пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
9.6х53 Ланкастер глазами владельца
quote:Да, верхняя трубка удлинена на 30 мм и усилитель приварен.А это штатный приклад у вас так обрезан?
quote:Изначально написано dmi30016324:
ВПО-222. Крышка свольной коробки РПК с обычным окном под 7.62х39. Возвратка РПК с витой пружиной. На любых патронах все работает как часы.На обоих дорабатывался вход в патронник.
У меня ВПО-222 работает как часы на всех патронах без затыков.
А это штатный приклад у вас так обрезан?
quote:На Сайге не просто пружина, а возвратный механизм рамочного типа. Он признан более надёжным чем телескопический.У меня на Вепре возвратный механизм с телескопом, а на Сайге просто пружина.
quote:Да не может такого быть, в принципе )Пружина от Сайги в Вепре работает некорректно
У меня на Вепре возвратный механизм с телескопом, а на Сайге просто пружина.
Про внезапные поломки Саёг не слышал.
Пружина от Сайги в Вепре работает некорректно. Иногда приходится досылать затвор рукой.
quote:Как правило, все внезапно случается...я не знаю, через сколько десятков тысяч выстрелов моя сайга окончательно выйдет из строя.
quote:Повторюсь, все возвратные пружины АКобразных одинаковые и на АКаобразных в любом калибре работают абсолютно одинаково. Пружины АК-47, АКМ, АК-74, РПК, всех гражданских Саег и Вепрей - одинаковые. А 3х жильная пружина пулемета РПК-74 вообще рассчитана на импульс патрона 5.45х39 просто из за трехжильной конструкции она имеет бОльший ресурс. Возвратка ГП 25 отличается только наличием кнопки фиксатора крышки ствольной коробки, кстати очень полезная вещь на Вере ланкастере, у него при стрельбе без ДТК крышка слетает.Это не так, есть разные пружины с разным усилием:
.Продам возвратный механизм РПК 74 с витой 3х жильной пружиной СССР. Возвр для ГП 25.
quote:Originally posted by dmi30016324:
Причину надо искать не в этом.
Причина найдена. Дело было в гильзоуловителе, его окно короче хода затворной рамы. Надо с ним что-то делать.
quote:Originally posted by dmi30016324:
Все возвратные пружины на АКобразных одинаковые по длине и по жесткости, независимо от калибров.
Это не так, есть разные пружины с разным усилием:
forummessage/120/16
quote:Originally posted by dmi30016324:
Буфер ничего не усилит, и повторюсь, вещь это вредная. Во первых он ограничивает ход затворной рамы. Во вторых, буфер работает как пружина сжатия и увеличивает скорость отката затворной рамы, что чревато сбоями в работе автоматики и самое главное способствует ускоренному износу боевых упоров.
Я не знаю, через сколько десятков тысяч выстрелов моя сайга окончательно выйдет из строя.
quote:Причину надо искать не в этом.Может мало подрезали?
quote:Все возвратные пружины на АКобразных одинаковые по длине и по жесткости, независимо от калибров.Опасаюсь, что пружина от Сайги несколько слабовата для ланкастера, буфер её усилит.
Буфер ничего не усилит, и повторюсь, вещь это вредная. Во первых он ограничивает ход затворной рамы. Во вторых, буфер работает как пружина сжатия и увеличивает скорость отката затворной рамы, что чревато сбоями в работе автоматики и самое главное способствует ускоренному износу боевых упоров.
quote:Originally posted by graff55:
с порезанной пружиной гильзу тоже не выбросит,
Может мало подрезали? Но я резать ничего не собираюсь, яапоставлю пружину от своей Сайги.
quote:Originally posted by graff55:
А буфер как правильно заметили - 5 колесо в телеге, эту деталь ставят не для автоматики и вещь субъективная.
Опасаюсь, что пружина от Сайги несколько слабовата для ланкастера, буфер её усилит.
quote:Есть подозрение, что с порезанной пружиной гильзу тоже не выбросит, уже проходили. А буфер как правильно заметили - 5 колесо в телеге, эту деталь ставят не для автоматики и вещь субъективная.Изначально написано DmL:
Только в ней. При перезарядке затворная рама не отходит в заднее положение. следовательно, стрелянная гильза не экстрагируется, а следующий патрон не подаётся.
Но если есть жгучее желание, почему бы нет - О сколько нам открытий чудных ...
У меня следующий патрон не подается из-за невыброса стрелянной гильзы. Если бы дело было во входе в патронник, то стрелянная гильза нормально экстрагировалась бы. Тем более, что вручную перезарядка происходит корректно.
ВПО-222. Крышка свольной коробки РПК с обычным окном под 7.62х39. Возвратка РПК с витой пружиной. На любых патронах все работает как часы.
ВПО-221. Крышка ствольной коробки АК-74 (окно еще меньше). Возвратка АК-74. Газовая трубка АКМ с газосбросныыми отверстиями. На любых патронах все работает как часы.
На обоих дорабатывался вход в патронник.
quote:Да не может такого быть, в принципе.Только в ней. При перезарядке затворная рама не отходит в заднее положение.
quote:Вещь бесполезная и мало того, очень вредная для оружия. Тем более что вы пишете что хода рамы назад и так не хватает (хотя это не так).Буфер отдачи.
quote:Originally posted by dmi30016324:
что за демпфер?
Буфер отдачи.
quote:Originally posted by graff55:
Газовый узел не регулируемый? Патроны не меняли, партия может такая?
Нет, регулировок нет.
Патроны заводские нескольких партий, плюс самокрут, который погорячее заводских патронов.
quote:Originally posted by graff55:
Подозреваю что дело не в пружинах.
Только в ней. При перезарядке затворная рама не отходит в заднее положение. следовательно, стрелянная гильза не экстрагируется, а следующий патрон не подаётся.
quote:Изначально написано DmL:
Возможно уже обсуждалось. Сегодня впервые выехал с карабином Вепрь-Ланкастер. Плохо перезаряжается, мнёт гильзы. Может возвратную пружину подрезать?
Газовый узел не регулируемый? Патроны не меняли, партия может такая? Подозреваю что дело не в пружинах.
quote:что за демпфер? это имеется в виду? https://www.ozon.ru/product/bu...7480518/?__rr=1с демпфером.
Сфотографирую. Но в следующий выезд на стрельбище поставлю пружину от Сайги с демпфером.
Дело не в том, что следующий патрон не подаётся, а в том. что стрелянную гильзу не выбрасывает.
quote:Да ваш это случай и передергивание рукой ни о чем не говорит. Если вы посмотрите внимательно, то скорее всего увидите там вот такую картинуТоже не мой случай. Если затвор просто передёргивать рукой, то патрон из патронника вылетает, следующий патрон в патронник встаёт штатно.
Или в лучшем случае вот такую
Сфотографируйте и всё сразу станет ясно.
quote:Я таких слов не искал. Потому как нет там никакой горки )Слова, которые вы искали - "горка подачи"
quote:Originally posted by dmi30016324:
Подрезать можно пружину магазина, в свободном состоянии она должна быть в полтора раза длиннее корпуса, лишнее отрезать а конец загнуть так же как было.
Не в моём случае. Я установил на магазин удлинитель, теперь в магазин помещается 10 патронов.
quote:Originally posted by dmi30016324:
Нужно вход в патронник смотреть, там патрон в зазубренный край пулей упирается.
Тоже не мой случай. Если затвор просто передёргивать рукой, то патрон из патронника вылетает, следующий патрон в патронник встаёт штатно.
Много лет назад у меня была Сайга-410 из первых партий. Она. как была написано в паспорте, была рассчитана под французский 410-й патрон, наша промышленность только начинала осваивать этот калибр. Так вот, с отечественными патронами, с которыми корректно работали ружья следующих серий, было тоже самое: затвор отходил не до конца, следовательно, патрон из магазина не подавался, а стрелянная гильза не выбрасывалась и её при возвращении затвора, плющило об патронный вход.
quote:Originally posted by dmi30016324:
вход хорошо видно было
Слова, которые вы искали - "горка подачи"
quote:Возвратная пружина тут вообще не при чем. Подрезать можно пружину магазина, в свободном состоянии она должна быть в полтора раза длиннее корпуса, лишнее отрезать а конец загнуть так же как было.Может возвратную пружину подрезать?
Нужно вход в патронник смотреть, там патрон в зазубренный край пулей упирается. Я у трех таких Вепрей дорабатывал, после этого патроны любой длины со свистосюм залетают. Сделайте фотографию что бы вход хорошо видно было.
Возможно уже обсуждалось. Сегодня впервые выехал с карабином Вепрь-Ланкастер. Плохо перезаряжается, мнёт гильзы. Может возвратную пружину подрезать?
Про пулю Fmj3 18гр. Слышно чего?
и не поспоришь)
quote:Originally posted by maks789:
но не хотелось бы быть первым
Тут очень простое правило есть: боишься - не делай, сделал - не бойся.
quote:Originally posted by Мистер_Пэ:
Вы много знаете владельцев с оторванной резьбой?
Не одного не знаю, но не хотелось бы быть первым.
quote:Originally posted by maks789:
Но вот что то терзают смутные сомнения, а накрутив дульник который будет гасить отдачу и подброс он не сломает этот кончик ствола, там и так стенка тонкая, а тут ещё такая нагрузка в виде компенсации на подброс и отдачу?
Вы много знаете владельцев с оторванной резьбой? Или чтобы кто-нибудь в интернете голосил что резьба оторвалась?..
Тут либо вы очень плохо представляете прочность ствольных сталей и усилия, генерируемые ДТК, либо власти тщательно скрывают и владельцев оторванных резьб заблаговременно "подчищают"
Блин... В гладком парадоксы на такой сопле держатся, которая раза в три тоньше чем на ланкастере, а в парадокс пуля со всей дури бьет по нарезам. А тут какой-то сраный пердеж газ 
quote:а какой там диаметр ствола на срезе? У ВПО и ТК резьба 16х1.14х1левая
Народ, доброго. Вопрос вопросный у меня к владельцам КО-44 ланкастер (полумоси) с резьбой на конце ствола 14х1левая. Хочу поставить дульный тормоз так как калибр мощный и лягается дай боже. Но вот что то терзают смутные сомнения, а накрутив дульник который будет гасить отдачу и подброс он не сломает этот кончик ствола, там и так стенка тонкая, а тут ещё такая нагрузка в виде компенсации на подброс и отдачу?
quote:Пулей вверх конечно удобнее.Мне на стрельбище удобнее пулей вверх.
quote:Originally posted by DmL:
Насколько понимаю, у Вепря 9,6х53L и 7,62х54R магазины одинаковые, так?
Коллеги, а кто-нибудь делает коробки для калибра 9,6х53L?
Я уже приобрёл для Лося, здесь на Ганзе, за "символические" 7000 рублей! В идеальном состоянии!
Повезло!
Мне на стрельбище удобнее пулей вверх.
Я лет пять назад, брал в каком то интернет-магазине коробки под 7.62х54. Пулей вниз, рантом вверх. Только в крышку закрывающуюся поролон вложил. Крышку закрыл, патроны поджались, ничего не гремит. Посмотрите, может что в этом направлении поискать? Ну или что то другое подходящее под размер найти.
quote:Originally posted by DmL:
существенно меньше коробка не станет
Рант по 1 мм в каждую сторону.
Пулей вниз если ранты вплотную, то под ними 2 мм стенка.
Если пулей вниз, то надо ранты на толщину стенки (перегородки) раздвинуть.
Ну мне же не в рейд по тылам противника. а на стрельбище на стрелковый столик поставить.
И если пулей вниз - существенно меньше коробка не станет.
quote:Originally posted by DmL:
под рантовый патрон. Чтоб пулей вверх.
А зачем так? Чтобы болталось и гремело больше?
Все револьверные идут пулей вниз, насколько я знаю. Насчет винтовочных рантовых не скажу, но смысл именно пулей вниз - сама коробка меньше, болтается меньше.
quote:Originally posted by dmi30016324:
Коробки для патронов имеете в виду? Море везде, на озоне, вайлдберризе, авито.
не нашёл под рантовый патрон. Чтоб пулей вверх.
quote:Originally posted by dmi30016324:
у меня есть пара магазинов 9,6х53L, кому надо отдам недорого.
Только что купил.
quote:Не совсем, они сверху запилены по другому. 7,62х54R можно допилить для 9,6х53L. А с магазином 9,6х53L на 7,62х54R скорее всего будут проблемы с подачей.Насколько понимаю, у Вепря 9,6х53L и 7,62х54R магазины одинаковые, так?
quote:Коробки для патронов имеете в виду? Море везде, на озоне, вайлдберризе, авито.Коллеги, а кто-нибудь делает коробки для калибра 9,6х53L?
Кстати, у меня есть пара магазинов 9,6х53L, кому надо отдам недорого.
quote:Originally posted by kach646:
решил приобрести Лося в 9.6х53 Ланкастер у товарища.
Назрел вопрос по приобретению второго магазина.
Насколько понимаю, у Вепря 9,6х53L и 7,62х54R магазины одинаковые, так?
Коллеги, а кто-нибудь делает коробки для калибра 9,6х53L?
Коллеги, с вашего позволения размещу ссылку на продажу своего комплекта матриц Lee 9,6 Ланкастер. forummessage/430/29
Также есть гильзы латунные новосибирские и латунные под малый бердан (каккой-то импорт); пули свинцовые в полимере ~ 16 грамм.
quote:Originally posted by NoNoName:
Комплектуха и матрицы никому не нужны?
А вы продаёте или покупаете?
quote:Изначально написано дрвад:
Считается, что да.
В своё время Блюм разработал патрон 9×53 - вот он как-то не прижился.
А наш, по всей видимости, прижился. Как раз для охоты на дистанциях до 200 метров, в средней полосе.
К нашему калибру довольно большой выбор пуль, патроны, ну когда я их покупал, есть в наличии. А ещё ланкастер гораздо проще чистить, чем нормальную нарезь.
Ну и по цене, смотря с чем сравнивать. 7,62 дешевле, а 45-70 дороже. Девятки тоже дороже, как и стволы.
Важный момент. Нарезью, кроме мелкана, стреляют реже, чем дробью.
С вашим опытом не поспоришь,сам раньше считал что нарезь решает все проблемы, а теперь все чаще и чаще с гладким. Ещё раз спасибо всем за разъяснения.
quote:Originally posted by бывалый 89:
Еще как говорится персплю с этой мыслью.Просто не могу понять есть ли преимущество в останавливающем действии на дистанции максимум 200 метров перед тем же 54 как бы цена патрона в два раза отличается.
Считается, что да.
В своё время Блюм разработал патрон 9×53 - вот он как-то не прижился.
А наш, по всей видимости, прижился. Как раз для охоты на дистанциях до 200 метров, в средней полосе.
К нашему калибру довольно большой выбор пуль, патроны, ну когда я их покупал, есть в наличии. А ещё ланкастер гораздо проще чистить, чем нормальную нарезь.
Ну и по цене, смотря с чем сравнивать. 7,62 дешевле, а 45-70 дороже. Девятки тоже дороже, как и стволы.
Важный момент. Нарезью, кроме мелкана, стреляют реже, чем дробью.
Спасибо за ответы.Еще как говорится персплю с этой мыслью.Просто не могу понять есть ли преимущество в останавливающем действии на дистанции максимум 200 метров перед тем же 54 как бы цена патрона в два раза отличается. Ещё раз спасибо за ответы.
quote:Изначально написано -RT-:
После того, как наш калибр приравняли к нарезняку, интерес к нему сильно упал.
А мне - нравится. ИМХО - для охоты хорошо получилось. Мелкан я продал, может СКС продам, а ланкастер пока не хочу.
После того, как наш калибр приравняли к нарезняку, интерес к нему сильно упал.
Мало стали писать... Похоже тема умирает. Может и мне скоро в дорогу собираться...
quote:Originally posted by бывалый 89:
чисто для загоных охот возможно вышка, стоит ли брать ?
Ну, при таких задачах противопоказаний нет. Это калибр для стрельбы недалеко, и с крутой траекторией чтобы весь лес насквозь не прошивать.
Здравствуйте нет времени лопатьтить всю тему вопрос к обладателям оружия под этот патрон, ищю карабин чисто для загоных охот возможно вышка, стоит ли брать ? Или лучьше 7.62х54? Для всех других целей использую 6.5х55. Просто нужен карабин не прихотливый к погоде, выезды бывают по неделе по этому иномарку не рассматриваю . Здесь не очень понятно кто-то хвалит кто-то отговаривает.
Хоть фото)
Всех с Новым Годом и всех благ!
Вот бы еще где подсмотреть размеры пули и её БК)))
Уже выпустили. Климовск забрал все
quote:Originally posted by ТАК:
В стадии сертификации. Еще неделю отсрочки просим.
#3803
Добрейший день !
УЖЖ 3 недели прошло (((
quote:Originally posted by grennnnn:
Уже осень, ждем fmj-3
В стадии сертификации. Еще неделю отсрочки просим.
quote:Originally posted by dmi30016324:
Я бы Лося в этом калибре приобретать не советовал. Если не секрет, сколько за него просят?
Это почему? У меня такое ружье. Работает безупречно.
quote:Я бы Лося в этом калибре приобретать не советовал. Если не секрет, сколько за него просят?решил приобрести Лося в 9.6х53
quote:Изначально написано ТАК:
Сейчас очень плотно заняты освоением пуль 308 Win. К осени обещаемся восполнить пробел и по 9,6.
Уже осень, ждем fmj-3
quote:Originally posted by Lyolick:
У лося своя система фиксации магазина со стойкой. Подобрать что - то от других систем вряд ли получится. Сам сейчас с той же проблемой для лося в 366ТКМ. Мне предложили перепилить из магазина под патрон .223REМ. Внешние размеры у них одинаковые, надо будет расширить канал для патронов и сделать упор для донца гильзы. Купил донора, буду разбираться.
У лосей две затворные группы - короткая под .223, 7.62х39 и 366ТКМ и длинная под .308WIN и 9.6/53Л. Скорее всего внешние габариты магазина под .308WIN будут одинаковыми с магазином под 9.6/53Л. Если так - то перепилить внутренности и пользоваться.
Спасибо!
Да я в курсе об этом всём. Думал что на Ганзе может делают. Жаба уж больно душит покупать за 20+ на КК маркете. Вообще реальность попутали.
quote:Изначально написано kach646:
Всем доброго времени суток!Пролистал бегло всю тему в связи с тем, что решил приобрести Лося в 9.6х53 Ланкастер у товарища.
Назрел вопрос по приобретению второго магазина.
Работает штатно, но на всякий случай.
Бред конечно, но может есть кто то, кто изготавливает?
Или новый где то можно приобрести или продаёт кто?
Или может мне вообще не сюда обращаться?Заранее благодарен!
У лося своя система фиксации магазина со стойкой. Подобрать что - то от других систем вряд ли получится. Сам сейчас с той же проблемой для лося в 366ТКМ. Мне предложили перепилить из магазина под патрон .223REМ. Внешние размеры у них одинаковые, надо будет расширить канал для патронов и сделать упор для донца гильзы. Купил донора, буду разбираться.
У лосей две затворные группы - короткая под .223, 7.62х39 и 366ТКМ и длинная под .308WIN и 9.6/53Л. Скорее всего внешние габариты магазина под .308WIN будут одинаковыми с магазином под 9.6/53Л. Если так - то перепилить внутренности и пользоваться.
quote:Originally posted by Мистер_Пэ:
Гляньте тут
Спасибо Вам добрый человек!
quote:Originally posted by kach646:
Или может мне вообще не сюда обращаться?
Гляньте тут
forummessage/153/18
Всем доброго времени суток!
Пролистал бегло всю тему в связи с тем, что решил приобрести Лося в 9.6х53 Ланкастер у товарища.
Назрел вопрос по приобретению второго магазина.
Работает штатно, но на всякий случай.
Бред конечно, но может есть кто то, кто изготавливает?
Или новый где то можно приобрести или продаёт кто?
Или может мне вообще не сюда обращаться?
Заранее благодарен!
[QUOTE]Originally posted by Мистер_Пэ:
[B]
Может вместо похода на лося с мелкашкой, стрельбы из пушки по воробьям и подобных несуразных занятий приобрести оружие в калибре, более предназначенном для дальней стрельбы? 9.6х53 не предназначен для дальней стрельбы.
[/B]
[/QUOTE]
Согласен с Вами на 100%, но, что делать мне если до настоящего нарезного ещё 3 года, а стрелять "далеко и точно" я хочу уже сейчас? До поправок этот калибр был отдушиной для любителей хоть и относительной, но "дальней стрельбы".
Например, я со своим TG-3 (ствол 530мм) дошел до 500м (заводской патрон с пулей FMG18) для меня это самая дальняя дистанция на сегодняшний день, полученным результатом очень доволен. С настрелом пойму как влияет ветер и надеюсь улучшить результат.
quote:Originally posted by grennnnn:
личные пределы по дальности и кучности достигнуты, очень хочется прогрессировать в стрельбе дальше, а боеприпас не позволяет
Может вместо похода на лося с мелкашкой, стрельбы из пушки по воробьям и подобных несуразных занятий приобрести оружие в калибре, более предназначенном для дальней стрельбы? 9.6х53 не предназначен для дальней стрельбы. Вся фишка подобных калибров как раз и состоит в безопасности охоты из-за крутой траектории пули. Если вы в 200 метрах от ближайшего жилья и дороге и стреляете с рук более-менее параллельно земле то пуля уйдет в землю на этих 200 метрах практически гарантированно.
quote:Originally posted by ТАК:
Сейчас очень плотно заняты освоением пуль 308 Win. К осени обещаемся восполнить пробел и по 9,6.
личные пределы по дальности и кучности достигнуты, очень хочется прогрессировать в стрельбе дальше, а боеприпас не позволяет... очень ждем остроконечную пулю с более пологой траекторией, больше дальностью и лучшей кучность.
quote:Originally posted by grennnnn:
есть новости про новые модели патронов с остроконечными пулями?
Сейчас очень плотно заняты освоением пуль 308 Win. К осени обещаемся восполнить пробел и по 9,6.
есть новости про новые модели патронов с остроконечными пулями?
quote:Originally posted by Turboej:
бестолковый аппарат стал
Как бы да, но это на самом деле только поверхностный взгляд малообразованного человека с низкой оружейной культурой.
Ну и что что нарезное? У американцев нет ограничений на длинноствол - бери какой хочешь и сразу. Тем не менее .30-30 и .45-70 живы живехоньки.
Нарезные калибры с прямой гильзой - это очень простой релоад, возможность стрельбы дешевой самолитной свинцовой пулей, дробью и картечью. Намного проще матрицы и их настройка. Долговечнее и ствол и гильзы.
Так что если человек понимает достоинства ланкастера и его условия охот позволяют извлечь из этих особенностей пользу - вполне себе калибры.
С наступившим!
Если кто пропустил - можно повторить
Всех ланкастерщиков с наступающим Новым годом!
Ну почему сразу бесполезный? Охочусь,зверь падает,оружие устраивает, нарезной как не хотел, так и не хочу, захочу-возьму в дополнение
ну я и говорю, бестолковый аппарат стал
quote:Originally posted by Turboej:
т. е. я могу его продать ток по нарезной лицухи, но тем у кого нарез эта балалайка не интересна
Продается - по направлению на продажу. То есть сдаете в комиссионку, и всё. Никакой лицензии не надо. Договорились с комиссионкой, сообщаете ЛРО в какую комиссионку будете сдавать, ЛРО выписывает направление.
А вот у того дурака, который захочет у вас это купить - у него да, должна быть лицензия на покупку нарезного.
парни, т. е. я могу его продать ток по нарезной лицухи, но тем у кого нарез эта балалайка не интересна.
И плюс пару резинострелов.
Еще раз, у меня 5 нарезных + Ланкастер. Куда попадет мой Ланкастер при перерегистрации по действующему ЗОО и уже принятых поправках?
Приношу радостную весть. Переоформлял Ланкастер и ВПО-208 с парадоксом.
Направление на отстрел, по три патрона.
Перевели в нарезное, затем объяснили, что по новому могу иметь десять стволов длинных охотничьих хоть все нарезными.
Приветствую, уважаемые!
Скажите - а кто-нибудь заморачивался на тему заказать оружие в обсуждаемом калибре непосредственно на заводе?
КО-91 купил летом. Потом болел долго, работал много...
И только сегодня доехал до галереи.
Мне её пристреляли на 80 метров. Дядьки, что пристреливали - похвалили. Говорят кучная.а
Потопал я пулять по гонгам на 100 метров. Вроде попадал.
Но с чем я замучался...
Как-то не очень хорошо подаются патроны. Иногда вместо того, чтобы отправиться в патронник - патрон наоборот норовит нагнуться и занырнуть обратно. Его там несколько клинит.
Заряжал по одному, так, чтобы они друг за друга не цеплялись.
И в патронник порой упираются. Надо внимательно приглядывать. СКС как-то проще в использовании.
Может я что-то в заряжании не учёл? Стрелял только сп-18
quote:
Originally posted by AndrewK73:При перерегистрации они у себя его перенесут в другую базу, скорее всего.
quote:Изначально написано Борский:
Скорее всего, но это не точно)
Вас их внутренняя бюрократия вообще никак волновать не должна. Вас закон должен волновать. А в нем записано - нарезняк.
quote:Изначально написано Борский:
Так приняты или нет, а может и не будут приняты?)Еще раз, у меня 5 нарезных + Ланкастер. Куда попадет мой Ланкастер при перерегистрации по действующему ЗОО и уже принятых поправках?
Гугль в помощь. Куда искать я написал. Дальше - все сами...
Кончайте в технической теме обсуждать чисто юридические вопросы!
quote:Originally posted by Борский:
Куда попадет
Вот доживете до переоформления - тогда и узнаете. Чо раньше времени нервы себе портить?...
quote:Originally posted by AndrewK73:
При перерегистрации они у себя его перенесут в другую базу, скорее всего.
Скорее всего, но это не точно)
quote:Originally posted by AndrewK73:
поправки то ли приняты, то ли принимаются
Так приняты или нет, а может и не будут приняты?)
Еще раз, у меня 5 нарезных + Ланкастер. Куда попадет мой Ланкастер при перерегистрации по действующему ЗОО и уже принятых поправках?
quote:Изначально написано Борский:Если вы всё же сделаете усилие, прочитаете вопрос человека, нужно ли ему брать розовую для перерегистрации, то может что-то поймете. Хотя вряд ли...
Вы написали так, как написали. Что останется гладким. Нечего сейчас оправдания придумывать...
P.S: Про перерегистрацию и все остальное, связанное с владением переходящего в нарезняк, у меня тоже выше было написано...
quote:Изначально написано Борский:Вот радуют меня некоторые индивиды, которые думают что они самые умные, и могут всех всему научить.
Объясните мне одну вещь. Сейчас у меня 5 нарезных и один Ланкастер. Как по закону "они" перенесут мой Ланкастер в нарезные, если ФЗО ограничивает количество нарезных в 5 единиц?
После вашего-то ерничества безграмотного? А оно мне надо?
Ладно, так и быть. Сейчас КК-шные поправки то ли приняты, то ли принимаются, где гладких всего до 5, в сумме всего до 10, а нарезные - не ограничиваются (кроме суммы). Так что вот так.
quote:Изначально написано AndrewK73:А по закону, по всякому, оно будет нарезью. Тут интереснее, заставят ли делать отстрел...
Вот радуют меня некоторые индивиды, которые думают что они самые умные, и могут всех всему научить.
Объясните мне одну вещь. Сейчас у меня 5 нарезных и один Ланкастер. Как по закону "они" перенесут мой Ланкастер в нарезные, если ФЗО ограничивает количество нарезных в 5 единиц?
quote:Изначально написано AndrewK73:Правда? Вот это, наверное, не вы писали:
--------
Брали по гладкой, в гладких и останется.
--------В гладких - не останется. При перерегистрации они у себя его перенесут в другую базу, скорее всего. А вам просто выдадут следующую РОХ-у.
А по закону, по всякому, оно будет нарезью. Тут интереснее, заставят ли делать отстрел...
Если вы всё же сделаете усилие, прочитаете вопрос человека, нужно ли ему брать розовую для перерегистрации, то может что-то поймете. Хотя вряд ли...
quote:Изначально написано Борский:
Уникумы вырывают из контекста, и умничают. Вопрос был чисто про ПЕРЕРЕГИСТРАЦИЮ!
Правда? Вот это, наверное, не вы писали:
--------
Брали по гладкой, в гладких и останется.
--------
В гладких - не останется. При перерегистрации они у себя его перенесут в другую базу, скорее всего. А вам просто выдадут следующую РОХ-у.
А по закону, по всякому, оно будет нарезью. Тут интереснее, заставят ли делать отстрел...
Уникумы вырывают из контекста, и умничают. Вопрос был чисто про ПЕРЕРЕГИСТРАЦИЮ!
quote:Изначально написано Борский:
Новые правила не действуют на ранее приобретённое и зарегистрированное оружие.
Новые правила покупки оружия как нарезного, не действуют на ранее купленное (как гладкое). И только потому, что оно уже куплено. Правило покупки на уже купленное - не действуют.
Все остальные требования, что относится к оружию, как нарезному - действуют.
Меня вообще поражает то, что в законе однозначно прописано определение, но уникумы считают, что определение к их оружию не относится, т.к. они что-то по другому сделали (раньше купили, да).
Вам просто разрешили хранить и пользоваться тем, что однозначно определено, как нарезное...
Новые правила не действуют на ранее приобретённое и зарегистрированное оружие.
quote:Изначально написано Борский:
Не нужно ничего будет брать, переоформят РОХа и всё. Брали по гладкой, в гладких и останется.
Это где прописано? В Новой редакции от февраля 2022 г. исключено, что гладкоствольное оружие может иметь нарез до 140 мм.
quote:Изначально написано LKN4HUNT:А если брал по гладкой - переоформление по гладкой будет или нужно будет розовую брать?
Не нужно ничего будет брать, переоформят РОХа и всё. Брали по гладкой, в гладких и останется.
quote:Изначально написано Horn-78:По гладкой,с июля уже будет нарез!
А если брал по гладкой - переоформление по гладкой будет или нужно будет розовую брать?
Ядреный корень …. С этим законодательством
Хочу свой продать. Какая цена на такой сейчас +/- ?
https://cloud.mail.ru/public/XHVq/qupqgoTh7
quote:Изначально написано LKN4HUNT:
Комрады, подскажите плз
ТК598 по гладкой идет сейчас или это уже нарезной?!
А то за нашими законодателями не угонишься.. купля продажа на вторичке имеется в виду
По гладкой,с июля уже будет нарез!
Комрады, подскажите плз
ТК598 по гладкой идет сейчас или это уже нарезной?!
А то за нашими законодателями не угонишься.. купля продажа на вторичке имеется в виду
Всем привет,давно не чего не писал,но вот решил отметится.В том году прикупил мелкашку Манул МР161.а 13 января взял Вепря 123 в калибре 7.62х54.Ну а 221 Ланкастера продал 15 января.Как то так.
quote:Изначально написано igena:
Точно. Главное, не увлечься сборкой затвора целиком, ибо ну нах. Но тут вступает в действие парадоксальность ситуации:
если кто-то собрал затвор к Ланкасеру (до вступления в силу поправок закона), то гладкоствол - административка.
А если на руках КО нарезной - то уголовка.
Это будет интересное упражнение для адвоката - как доказать суду, что эксперт необоснованно назвал это поделие затвором от винтовки Мосина образца 1981 г. А там уже куда кривая выведет.
quote:Originally posted by AndreyAAA:
упи детали и собери себе срок ;-))
Точно. Главное, не увлечься сборкой затвора целиком, ибо ну нах. Но тут вступает в действие парадоксальность ситуации:
если кто-то собрал затвор к Ланкасеру (до вступления в силу поправок закона), то гладкоствол - административка.
А если на руках КО нарезной - то уголовка.
quote:Изначально написано -RT-:У меня такие проблемы были как раз с патронами, выпущенными тогда. И только на двух сериях, уже не помню, каких именно. Причём у тех патронов на гильзе было много какого-то белого налёта. Как будто их тальком присыпали, как резиновое изделие. Силиконовая смазка полностью решала проблему.
Точно, у меня осталось немного этих патронов, они с таким налетом как вы описываете.
quote:Изначально написано AndreyAAA:
...
Если память мне не изменяет, такие патроны были в продаже в 19 году.
...
У меня такие проблемы были как раз с патронами, выпущенными тогда. И только на двух сериях, уже не помню, каких именно. Причём у тех патронов на гильзе было много какого-то белого налёта. Как будто их тальком присыпали, как резиновое изделие. Силиконовая смазка полностью решала проблему.
quote:Изначально написано igena:
Сие загадка, не поддающаяся обоснованию. Тоже клинило иногда, потом вдруг прекратило.
Дважды выбрасыватель ломался, пока личинку не сменил. Интересно, по новому закону личинку или выбрасыватель самостоятельно менять можно? ремонт затвора, однако.
Это на мосинской системе? Там затвор как ОЧ это узел в сборе ;-) личинки, стебли, ударники и проч запчасти на ганзе продавались свободно. Что называется акция от ОЛРР - купи детали и собери себе срок ;-))
Раньше в продаже были патроны, в которых было насыпано 3.3-3.5 грамма сферического пороха. Скорость в патронах с пулей SP18 была выше 750 м/с. Это мои собственные замеры.
Может у коллеги с клинами гильзы именно такие патроны? Если память мне не изменяет, такие патроны были в продаже в 19 году. Сейчас нет таких патронов и пороха тоже такого в продаже я не вижу.
Смазка конечно может минимизировать шансы, но лучше как мне кажется посмотреть в сторону релоада и смены патронов.
Ну и вообще латунные гильзы для болта приятнее, проблему с ломаным выбрасывателем меньше шансов получить.
quote:Изначально написано FadeevVS:
Да после выстрела гильза намертво сидит в патроннике. Как понимаю, техкриму как монополисту пофигу на качество выпускаемых патронов, поэтому из за пересыпа пороха гильзы дует очень сильно. Поеду в выходные попробую маслом смазать и пострелять
Смотрел где-то, как охотники слегка смазывали птароны, чтобы не клинило в дутых птаронниках мосинок, может и здесь прокатит?
quote:Изначально написано FadeevVS:
Здарово мужики. Помощь нужна. Впо-223 клинит гильзы через одну. Все патроны перепробовал, клинит и все тут. Был момент все выскакивали гильзы, но только из одной пачки. Весь изнемог уже. Может кто скажет что делать.
А то на последней охоте стоял и молился чтобы медведь не вышел
Патроны заводские? Там помню была партия SP18 с порохом сферическим, давало скорость 750-770 м/с
Может самокрутом латунным попробовать, с ним обычно совсем нет проблем, включая недонакол капсюля.
quote:Originally posted by FadeevVS:
после выстрела гильза намертво сидит в патроннике
Сие загадка, не поддающаяся обоснованию. Тоже клинило иногда, потом вдруг прекратило.
Дважды выбрасыватель ломался, пока личинку не сменил. Интересно, по новому закону личинку или выбрасыватель самостоятельно менять можно? ремонт затвора, однако.
Да после выстрела гильза намертво сидит в патроннике. Как понимаю, техкриму как монополисту пофигу на качество выпускаемых патронов, поэтому из за пересыпа пороха гильзы дует очень сильно. Поеду в выходные попробую маслом смазать и пострелять
quote:Изначально написано FadeevVS:
... Впо-223 клинит гильзы через одну. ...
В каком смысле клинит? Не извлекается после выстрела? У меня такое было с некоторыми сериями патронов, лечилось протиранием гильз тряпкой, слегка (очень слегка) смоченной в силиконовой смазке.
Во как👍
Здарово мужики. Помощь нужна. Впо-223 клинит гильзы через одну. Все патроны перепробовал, клинит и все тут. Был момент все выскакивали гильзы, но только из одной пачки. Весь изнемог уже. Может кто скажет что делать.
А то на последней охоте стоял и молился чтобы медведь не вышел
quote:Изначально написано Mikola1978:
А тему эту когда в Нарезное оружие перенесут?!!
Так 01 июня 2022 года и перенесут.
quote:Изначально написано дрвад:
Вот что хотел спросить... Не знаю, в какой теме лучше...
Совсем недавно стал обладателем КО 91 ланкастер, даже не успел полностью оформить.
У меня уже появились 2 вопроса.
Какой туда проще поставить затыльник, чтобы помягче пиналось?
И какой компенсатор? Резьба есть, левая, наружный размер намерил 13.7 мм.
Ложе лучше сразу поменять на пластик с возможностью регулировки по высоте.
Компенсатор не нужен.
естественно все очень ИМХО
Стреляю регулярно впо 223 9,6х53. Я б не сказал, что отдача отличается от 12 калибра. Потяжельше - да. С упора (станка) край у них - до 200 метров адекватно. Далее лотерея. С болта ланка 300 метров адекват. Далее тоже умение и пристрелка надо. До ста метррв с рук в загоне самое то. Из личного опыта пришёл к следующему. В загоне хороший колиматор - самое то. Максимум загонник 1-4, 1-6. В 30 трубе. Далее стрелять - ради спорта и тренеровки. Разброс из за качества патронов может не радовать. Чистое имхо, конечно же.
Затыльник резиновый для мосинки на Али 9уе
Вот что хотел спросить... Не знаю, в какой теме лучше...
Совсем недавно стал обладателем КО 91 ланкастер, даже не успел полностью оформить.
У меня уже появились 2 вопроса.
Какой туда проще поставить затыльник, чтобы помягче пиналось?
И какой компенсатор? Резьба есть, левая, наружный размер намерил 13.7 мм.
quote:Изначально написано Maxno1988:У него зарядка только через магазин. Бросать патрон в коробку не получится.
Я бы смотрел ТК-598 (если смирится с тем,что забрасывать патрон не получиться - это самое качественное изделие из всех болтовиков в 9.6, но и самое дорогое), а так вам пойдет ВПО-223 и Лось. Мосинка сильно на любителя и её скорее всего придется дорабатывать для ваших задач.
Благодарю.
quote:Изначально написано Гулёна:
ТК-598
У него зарядка только через магазин. Бросать патрон в коробку не получится.
Я бы смотрел ТК-598 (если смирится с тем,что забрасывать патрон не получиться - это самое качественное изделие из всех болтовиков в 9.6, но и самое дорогое), а так вам пойдет ВПО-223 и Лось. Мосинка сильно на любителя и её скорее всего придется дорабатывать для ваших задач.
Из-за того, что великие законотворцы назвали круглое квадратным, а гладкое шершавым приходится пересматривать свои планы и в срочном порядке идти в магазин. Хочу научиться стрелять из болтовика. Не для охоты и войнушек, а просто из-за процесса. Потому что хочу делать из болтовика (в концепции близкой к скаутской винтовке) 5 попаданий за 5 секунд на 100 метров в "Зеленую корову" и могу позволить выделить время и деньги. К тому же интересно поиграться с релоадингом. До срока нарезного есть вероятность не дожить,поэтому надо срочно брать пока еще гладкий ствол.
Из болтовиков 366 ТКМ Ладога какая то убогая да и болт какой то не правильный
, а Горностай, кроме противоречивых отзывов, смущает еще тем, что с лотка подача не предусмотрена. Необходимо через окно выброса гильзы загонять в патронник.9,6 понимаю, что отдача, но модели интереснее и разнообразнее. Нужен совет, что для моих целей больше подойдет?
ТК-598 Маузер и Zastava М70 довольно редки,
ВПО-220 Мосинка и КО-44 пока кажется наиболее интересной, но как повезет,
ВПО-223 Таежник как альтернатива Мосинке и в плюс сменный магазин,
145 Лось вообще не понятно, мало информации.
В принципе механика первична, т.к. ложе буду, вероятно, заказывать под себя.
Вроде всё? Комрады - вся надежда на вас. Подскажите плюсы/минусы моделей.
В ютубах много роликов, но все сравнение сводится к точности стрельбы по бумаге. Для меня запредельная точность вторичная, рассматриваю ствол как тренировочной перед переходом к нарезному (вероятнее всего к 30-06). Спасибо.
Спасибо за ответы, на выходных поеду постреляю из этих карабинов, посмотрю что ляжет в руку
ВПО 221 оптимально. ТГ3 капец как дороже выходит. Да и при ночной охоте дальше сотни метров врятлим возьмешся стрелять. 30-70 м вся стрельба происходит.
Тут дело вкуса, сугубо. Нравится болт или полуавтомат "как у дяденьки солдата". Советовать дело не благодарное. Болт должен получше давать кучу, эстетика своеобразная. Полуавто предпочтительнее на охоте (быстрые последующие выстрелы, особенно для начинающего) и для развлекательной стрельбы, лень опять же затвором елозить. Ну и кому-то нравится военный антураж. Думаю, 9 из 10 покупателей тг3 такие.
Всем привет. Спросил тот же вопрос в теме про ВПО-223, но эта мне кажется поживее.
Недавно довелось отстрелять около 50 патронов 7,62х54R из Тигра и Мосинки, зело понравилось это дело. См я обладатель гладкого, но получил лицензию совсем недавно, ждать ещё 4,5 года до нарезного оружия. Но в тему хочется погрузиться уже сейчас.
Инструктор на стрельбище посоветовал до нарези взять ланкастер 9,6 для тренировки на 300 метров (366 по его словам имеет большой разброс и маленькую дальность), сказал что удобнее до нарези тренироваться с TG3 - мол, полуавтомат, не придётся отрываться от прицела для перезарядки, можно быстро скорректировать огонь и т.д.
В целом, я против TG3 ничего не имею, но другие люди советуют впо-223, мол, болтовка точнее будет и плюс для релоада удобнее, потому что TG3 портит гильзы при выбросе.
В моем представлении, для ланкастера 300 метров - это предельная дальность с самокрутным патроном, и тут уже не имеет значения болт или полуавтомат, тем более, на точность TG3 жалоб особо нет. Сам пока склоняюсь к TG3, но потенциальные сложности с релоадом огорчают.
Короче, пришёл просить совета, может, я то-то упускаю.
Похвастаюсь. Приобрёл на днях КО 91 Ланкастер. Ну и тяжелая же винтовка. Однако с ней воевали. Ещё не стрелял, патроны не продают. Буду привыкать. Компенсатор, наверное, надо.
А, если использовать пластину под усм, от Фрезера, например, то будет спуск ещё и короче.
quote:Изначально написано Nordshuter:Место взаимодействия курка и усм
Принято!
quote:Изначально написано Lehus18:
Что именно полировать? Не силен в таких вопросах я)))
Место взаимодействия курка и усм
Что именно полировать? Не силен в таких вопросах я)))
quote:Изначально написано Lehus18:
Подскажите на впо 221 вообще как ниьудь можно спуск отпегулировать, что бы был по мчгче?
Нет. Можно полировать
Подскажите на впо 221 вообще как ниьудь можно спуск отпегулировать, что бы был по мчгче?
Стрелял с fmj18, без штатного дтк. Отдача конская, один раз фаербол. Прилетело в пределах 2 минут.
quote:Изначально написано Lehus18:Купил пачку новых,разницу со старыми по весу не онаружил!
Когда произведены?
quote:Изначально написано Oves:Да, в новых скорость меньше, падение траектории на пол-мишени номер 4 больше на 300м.
Масса большинства патронов - 26.9 грамм против 27.4 ранее.
Купил пачку новых,разницу со старыми по весу не онаружил!
quote:Изначально написано Nordshuter:
Стоило только перевести ланкастер в НАРЕЗНОЕ - и вот результат
Отличный результат!
quote:Стоило только перевести ланкастер в НАРЕЗНОЕ - и вот результат
А тему эту когда в Нарезное оружие перенесут?!!
Стоило только перевести ланкастер в НАРЕЗНОЕ - и вот результат
присоединюсь к оратору выше, тоже хочу почитать умные мысли опытных пользователей
Друзья, приветствую. Скажите пжл опытные кто-нибудь самокрутом остроносым пользовался? как разница с обычными пулями?
Большая просьба - сделать большое усилие и от засирания технической темы политикой - ВОЗДЕРЖАТЬСЯ.
Мда, с новыми поправками в зоо привлекательность ланкастера стремится к нулю
9*64, как я понял у нас уже не производится. 12,7 слишком дорог. Остаётся 9,6*53. А порох туда сложно чуток досыпать? С обычными гладкими в латунной гильзе я более-менее разобрался 30 лет назад. В детстве, помнится из 7,62 мы пули пальцами вытаскивали. Обратно, правда, не запихивали.
quote:Изначально написано дрвад:
Подскажите, добрые люди...
Если мишень лось или мишка на дистанциях до 200 метров, то что будет эффективнее 9,6*53 или, таки 7,62*54?
Разумеется 9,6, до 300 метров останавливающее выше до 200 энергетика
Товарищи, правильно ли я понял что наиболее стабильный результат показывает fmj15?
Сегодня отстрелял ПК sp18, но резульата как на фото выше не получилось (первый раз стрелял с этого ружья)
quote:Изначально написано дрвад:
Подскажите, добрые люди...
Если мишень лось или мишка на дистанциях до 200 метров, то что будет эффективнее 9,6*53 или, таки 7,62*54?
нарезной по зверю всегда предпочтительнее, только с армейских не надо, лучше п/о
Подскажите, добрые люди...
Если мишень лось или мишка на дистанциях до 200 метров, то что будет эффективнее 9,6*53 или, таки 7,62*54?
quote:Изначально написано андрей евгенич:
Товарищи охотники, есть тут кто с оружием ВПО с длинной ствола 420мм?
Как показало на охоте такое оружие ?
посмотрите здесь. Сравнительный отстрел всех четырех стволов
https://www.youtube.com/watch?v=1OaRW9Za9Sk
Ну и на 100 метров несколько серий, в основном по 1.5 минуты, одна в минуту уложилась.
Фото одно не прикрепилось
Взял поправку нижняя отметка сетки BDC - целимся в верх головы и в правый край головы - серия из пяти прилетела по центру, но несколько выше. Куча ровно та же - 11 см. Фото сетки BDC для понимания приложил.
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]
Упражнялся на 300 метров - первая серия полетела заметно ниже чем раньше, в стык мишеней. Т.к. был порывистый ветер примерно на 10 часов - сдуло ещё и влево. Кучность из 5 выстрелов - 11 см.
quote:Изначально написано alexkz76:
Какие у вас патроны не знаю а у нас в КЗ старые партии скорость была 750-760, в новой 710-720, ну на пачах написано 700
Да, в новых скорость меньше, падение траектории на пол-мишени номер 4 больше на 300м.
Масса большинства патронов - 26.9 грамм против 27.4 ранее.
Какие у вас патроны не знаю а у нас в КЗ старые партии скорость была 750-760, в новой 710-720, ну на пачах написано 700
quote:Изначально написано Nordshuter:
Навеску снизили. Раньше летело на 200 метров с небольшим снижением, свежие Заводские патроны снижение на этой дистанции около 20 см. И даже слабый ветерок 4..5 м/с сдувает пулю прилично.
Кстати, отстрелял новые оболочки 18 грамм. Разочарован. Большой разброс
Подтверждаю. Падение на 300 стало больше. Боковой ветер сдувает пули сильнее. Позже выложу результаты.
И опять в магазине нет FMJ 15, 18-е даже пробовать не хочу.
Рябчик в густой согре, белка с вершины, все метров до 30, берется 7ой, а все остальное от лукавого. Как уже писали выше ещё и загон отлично.
На загонной отлично этот калибр, в лесу пока до 150 метров по зверю, тоже без проблем. но повторюсь, этОт калибр не на птичек заточен)
На рябчика и белку пойдет 7ка, а пули для самообороны в кармане, мало ли кабан или лось нападут, они звери страшные, порвут в лесу. А на пострелухи до нарезки пойдет, такие стволы под конкретную охоту покупаются, на коротке в тайге.
Однозначно как моноствол для птицы Ланкастер-не вариант. Так, рябчика накоротке подбить,не более.
стоит ли брать ланкастер,охотится на пернатых с дробью,или все же он на крупную дичь пулей?
Ааа, я подумал что с фмж15 проблема. Такие не покупал, в принципе в сейфе имею только кион 18 и фмж 15.
quote:Изначально написано A&R:
Nordshunter, cкажите пожалуйста, какими патронами стреляли и партия какая?
Fmg 18. Партию не смотрел. Купил на пробу пять пачек, две отстрелял. Кучность хуже кион-18. И чуть падение больше. Почему, не понимаю.
Nordshunter, cкажите пожалуйста, какими патронами стреляли и партия какая?
Сука, все могут обосрать и угробить, а будут оправдывать заботой о клиенте, и спасении животных.
Это на подобии того что ослабили силу патронов на Осе, типа гуманные патроны, как ответьте мне как,они могут ослабить оружие самообороны, это что же лицо наподающие будет знать что ему нибудь больно, это же сука кайф мазахиста, так и тут, забота хул..,об животных ага в охот боеприпасах.
Все оружейники мира бъются за точность и мощность, наши же вместе с законотворцами что бы было хуже и зверю и человеку.
Навеску снизили. Раньше летело на 200 метров с небольшим снижением, свежие Заводские патроны снижение на этой дистанции около 20 см. И даже слабый ветерок 4..5 м/с сдувает пулю прилично.
Кстати, отстрелял новые оболочки 18 грамм. Разочарован. Большой разброс
quote:Изначально написано maiman-73:
Нормальненько так, патроны какие? Не самодел?
Не, техкрим же, выше написал. Свежего производства. Единственное - сортирую по весу. По сравнению со старыми партиями вес патрона снизился на ~0.8 грамма. Похоже, навеску привели в норму. Но это у техкрима лучше уточнять.
Нормальненько так, патроны какие? Не самодел?
Настрел перевалил за 1-ю тысячу, пострелял декабрьскими заводскими патронами:
Сначала выставил новое основание и мушку и стрелял с открытого. Мой косяк что основание тоже вправо-влево двигается, и я поставил чуть левее. Мушку пришлось смещать вправо (пассатижи + АКМ ный мушкодав).
Потом в оптику пострелял.
Грудная - серия из 10-ти (один сорвал выше), минутные - две серии зачётные после регулировки оптики по 5 выстрелов.
Настрел перевалил за 1-ю тысячу (ВПО-223), пострелял декабрьскими заводскими патронами:
Сначала выставил новое основание и мушку и стрелял с открытого. Мой косяк что основание тоже вправо-влево двигается, и я поставил чуть левее. Мушку пришлось смещать вправо (пассатижи + АКМ ный мушкодав).
Потом в оптику пострелял.
Грудная - серия из 10-ти (один сорвал выше), минутные - две серии зачётные после регулировки оптики по 5 выстрелов.
quote:Изначально написано Лексей 735-й:А че там двоякие-троякие... Дткп нужен, если много стреляешь, в компании, в тире, на стрельбище. Комфортнее с ним, самому и соседям, отдача меньше (вес больше). Некоторым ланкастерам с 420м стволом например, в вышеуказанных местах появляться без Дткп моветон.
Дткп полезен на лабазе, особенно если ночник боится засветки.
В остальных случаях он лишний килограмм.
Для этих нужд как раз и подбираю. Не хочется покупать откровенное г или неработающее изделие, поэтому спросил совета у людей, пользующихся ими
quote:Изначально написано Serge1000ss:
Со стволом с резьбой попроще немного
Дело в том что смотришь ролики и читаешь отзывы и окончательная картинка особо не вырисовывается. Практически обо всех изделиях есть двоякие мнения
А че там двоякие-троякие... Дткп нужен, если много стреляешь, в компании, в тире, на стрельбище. Комфортнее с ним, самому и соседям, отдача меньше (вес больше). Некоторым ланкастерам с 420м стволом например, в вышеуказанных местах появляться без Дткп моветон.
Дткп полезен на лабазе, особенно если ночник боится засветки.
В остальных случаях он лишний килограмм.
Со стволом с резьбой попроще немного
Дело в том что смотришь ролики и читаешь отзывы и окончательная картинка особо не вырисовывается. Практически обо всех изделиях есть двоякие мнения
quote:Originally posted by Serge1000ss:
были еще какие то варианты?
При установке на длинный пламегаситель вариантов было немного совсем, точнее других вообще не помню.
Но сейчас есть альтернатива в виде ММ-3 вроде, позвоните им узнайте.
quote:Изначально написано oleglcb:Использую дтк рдт. Довольно приятно гасит и звук, и отдачу. Кучность не страдает совсем.
Вот спасибо
Когда его выбирали - были еще какие то варианты?
quote:Originally posted by:
Здравствуйте, товарищи
Как начинающий ланкастеровод хочу у вас спросить.
Может быть есть какой-то тезисный вариант использования различных видов и производителей дтк зт?
Чтение тем и просмотр роликов только заводит в тупик в выборе изделия по сочетанию цена/качество
Использую дтк рдт. Довольно приятно гасит и звук, и отдачу. Кучность не страдает совсем.
Так то можно и в магазине мяса купить
Уменьшение звука выстрела и отдачи, вот это интересует, а не где и как это применять
quote:для охоты никакой не нуженчто пробовал именно на этом калибре и каков был результат
quote:Изначально написано Лексей 735-й:Все гасят звук на четверть примерно +/- и вспышку. Я выбирал исходя из эстетики технической, репутации производителя, и возможности заказа по инд. размерам- интеграл.
Заказал гексагон.
Так вот я и хотел понять кто что пробовал именно на этом калибре и каков был результат
Сам пока склоняюсь либо к аирмастеру либо к РД
quote:Ещё нет...немного осталось.Но это "моих", сколько до меня стрельнули не знаю, у меня она с 1992 (а сама 1975 г.р)
На форуме у Андрея его МЦшка УЖЕ 50000(со слов )
Все зависит от наличия денежной массы и еб..ну.ти владельца отдельно взятого ствола.
quote:Изначально написано Serge1000ss:
Здравствуйте, товарищи
Как начинающий ланкастеровод хочу у вас спросить.
Может быть есть какой-то тезисный вариант использования различных видов и производителей дтк зт?
Чтение тем и просмотр роликов только заводит в тупик в выборе изделия по сочетанию цена/качество.
Все гасят звук на четверть примерно +/- и вспышку. Я выбирал исходя из эстетики технической, репутации производителя, и возможности заказа по инд. размерам- интеграл.
Заказал гексагон.
Ну это в духе форумов - написать много букаф, без ответа.
Ту ветку не не нашёл. Ладно, понятно, все сам
Буду дальше читать
Смотрите ветку выше, там есть все про ДТК различных видов, для каких целей он необходим,для охоты один для охоты другой, не ленись прочитай много интересного попутно прочитаешь.
Здравствуйте, товарищи
Как начинающий ланкастеровод хочу у вас спросить.
Может быть есть какой-то тезисный вариант использования различных видов и производителей дтк зт?
Чтение тем и просмотр роликов только заводит в тупик в выборе изделия по сочетанию цена/качество.
quote:Originally posted by Maksim V:
При испытаниях ИЖ-54 и МЦ-21-12 в США - за три дня расстреляли с них по 50 000 патронов - последующий промер деталей ружей показал, что все они находятся в заводских допуска для новых ружей.
Я смотрю, вы не только в "собачьих" темах, столь оптимистично фантазируете! )
Прекрасные ружья, но вот зачем их США-шники так испытывали, вот вопрос! Наверное доказать, что советское оружие, лучше американского
Есть у меня иж54ш1, отцово еще. Настрел никто не считал конечно, но точно не более 4 тысяч, а скорее 3. Стреляет замечательно, но шат заметный имеет. Использовался родителем, только один тип патрона -35г дроби на баночной навеске Сокола. Не могу сказать, что навеска чрезмерная, ведь вес ружья 3450г.
Ствол от дроби не сотретца, тут не поспоришь
В ланкастере разгораться вроде нечему. пульный вход гладкий, нарезов с которых вроде начинается разгар нет. имхо.
quote:Изначально написано Maksim V:
Я бы сформулировал несколько иначе - на большей длине ствола и соответственно ствол нагреется меньше и на выходе из патронника температура ствола будет гораздо ниже и помним о ещё важном моменте.
Выход пули из гильзы и вдавливание оной в нарезы - занимает гораздо больше времени, чем выход пули из гильзы в Ланкастёр-соответственно в нарезном стволе именно в этом месте и температура в разы больше и давление тоже НАМНОГО ВЫШЕ.
с товарищем был на стрельбище у него мосинка 7.62 делаем по 10 выстрелов
у меня ствол теплый
у него рука не держит точно больше 60 градусов
как то так
Я бы сформулировал несколько иначе - на большей длине ствола и соответственно ствол нагреется меньше и на выходе из патронника температура ствола будет гораздо ниже и помним о ещё важном моменте.
Выход пули из гильзы и вдавливание оной в нарезы - занимает гораздо больше времени, чем выход пули из гильзы в Ланкастёр-соответственно в нарезном стволе именно в этом месте и температура в разы больше и давление тоже НАМНОГО ВЫШЕ.
quote:Originally posted by I7uPoTexHuK:
Давление у 9.6 указано емнип 3150 Бар. Это низкое?
6.5 Creedmore - 435 МПа
.223 Rem - 430 МПа
.338 Lapua Magnum - 420 МПа
У ланкастера - на четверть меньше.
Но это только половина прикола. Вторая половина в том, что температурное воздействие - размазывается по бОльшей площади.
Чем выше давление, чем меньше пуля и толще гильза - тем быстрее происходит разгар.
У Ланкастёр все эти условия отсутствуют - как и было справедливо подмечено выше.
Просто для понимания:
.223 и.308- у.308 ресурс ствола в три раза выше чем у.223.
quote:Изначально написано Мистер_Пэ:
Разгар патронника и начальной части ствола характерен больше для калибров с бутылочной гильзой и высокими давлениями.
Давление у 9.6 указано емнип 3150 Бар. Это низкое?
quote:Originally posted by I7uPoTexHuK:
Тонкое место в плане ресурса тут не износ ствола, а разгар патронника.
Разгар патронника и начальной части ствола характерен больше для калибров с бутылочной гильзой и высокими давлениями. Потому что из-за бутылочности гильзы в этом сужении все становится еще хлеще. А у ланкастеров гильзы прямые, калибры большие, сильно экстремальных условий там возникать не должно.
Я думаю что ресурс собственно ствола у ланкастеров - сильно ближе к гладким, чем к нарезным.
Хорошо - пусть будет 20000 выстрелов - что это даст? НИЧЕГО.
Для 99,9% владельцев ружья с сверловкой Ланкастёр - это недостижимый настрел даже за 50 лет.
А через 50 лет ни стрелка не будет ни ружья ни вообще человечества - расслабтесь и спокойно живите.
quote:Изначально написано Maksim V:
Следовательно ресурс ствола Ланкастёр между мелкашкой и чисто гладким - от 100 000 до 1 000 000 выстрелов - ну примерно 60 000 выстрелов.
Не учтён один важный момент - давления у Ланкастера не гладкие, а нарезные. Больше 3000 бар и более медленный порох.
Тонкое место в плане ресурса тут не износ ствола, а разгар патронника. Который хромирован, но вечным его это не делает. Так что осетра с 60 тысяч стоит подрезать до вилки в 10-20 тысяч.
Ресурс любого гладкого ствола - миллион выстрелов.
Ресус ствола Сайги 7,62х39 - 20 000 выстрелов.
Ресурс ствола "мелкашка" - 100 000 выстрелов.
Следовательно ресурс ствола Ланкастёр между мелкашкой и чисто гладким - от 100 000 до 1 000 000 выстрелов - ну примерно 60 000 выстрелов.
Да какая хрен разница какой у него ресурс - ружье развалится раньше, чем вы достигнете ресурса ствола.
При высадке союзников немецкие пулеметчики за 4-5 часов расстреливали по 12 000 патронов и их МГ-42 просто разваливались, а запасных не было.
Здесь ситуация будет аналогичной - только при большем настреле.
А стволу не будет НИЧЕГО.
При испытаниях ИЖ-54 и МЦ-21-12 в США - за три дня расстреляли с них по 50 000 патронов - последующий промер деталей ружей показал, что все они находятся в заводских допуска для новых ружей.
Так же испытывали МР-153 по спонсорской поддержке журнала "Ружье" - 50 000 выстрелов - износа нет.. Ну а ружья типа МЦ - 6; МЦ-8 у ведущих спортсменов СССР имели настрел более миллиона выстрелов - бойки и пружины меняли после 500 000 выстрелов, а все остальное работало.
Столько же сколько у гладкого ствола, это про ствол, а механизмы газоотвода, это уже другое.Ствол с выработанными хернями превращается просто в гладкий.
60 000 выстрелов. Проверяйте.
Подскажите а каков ресурс стволов ланкастер?
3000
или 15 000 выстрелов
есть ресурсные испытания?
Вот так выглядит Ланкастер ВПО-221 изнутри
Я уже несколько раз писал в этой теме, весной на тяге вальдшнепов стрелял, успешно.
Ну хоть кто то стрелял? или мы так на чистых предположениях
Рябчика и вальдшнепа метров до 15-20 взять можно этой дробью-дашьше кучности никакой. А насчёт уток...ну, похоже тоже можно, судя по всему...
quote:Изначально написано maiman-73:
Я так понимаю что рябчика дробовым патроном можно брать, но с учётом расстояния, так как дробь в пуле контейнере раскрывается не сразу,глухоря я так прикидывал можно пулей с малой скоростью. Что думаете народ.
62. При осуществлении охоты запрещается:
62.21 применение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия для охоты на пернатую дичь, снаряженного дробью (картечью) крупнее пяти миллиметров и пулями;
Я так понимаю что рябчика дробовым патроном можно брать, но с учётом расстояния, так как дробь в пуле контейнере раскрывается не сразу,глухоря я так прикидывал можно пулей с малой скоростью. Что думаете народ.
С полем! Широкое применение!)
Красиво, с полем
С полем!
Медведю сердце пробило. Выстрел по диагонали. Пуля кион18, застряла под шкурой на выходе. Прошёл ещё 20 м и лёг.
Дробовой патрон понравился. Вполне рабочий.
Если помнить какая там дробь и сколько её там то уверенно птичка добывается.
Утки сидели на воде плотно. Одним выстрелом 3х шт)
Заместо ДТК накрутил кусок силиконового шланга.
Чтобы не портилась резьба.
Думал временно а мне понравилось)
так и хожу, звук не напрягает.
Ружьё хорошее. Собирает всё от рябчика до сохатого и медведя.
Короткое, в лесу это плюс.
Пробовал на 200 м уверенно попадаю в лист а4 с упора без оптики, патрон кион 18.
Я же говорю не громче 12, звук ушел совсем в бок, я пару раз с родным шмальнул и охренел, после ранешней контузии было писец, плюнул купил ДТК от АК 100 серии калибр 7.62, можно с шайбой у меня без шайбы, заказал переходник у токоря с нашего ствола на ДТК, и все!!! Радость настала!!! Ради прикола магазин отстрелял подряд, пох!! Так что для меня это лучше дешево практично. А то в инете они ДТК выпаривают стоимостью как самолёт.
quote:Про ДТК,давно снял эту проблемуНе громче 12, просто и дёшево, для охоты. Для пострелух в помещении не пробовал.
и что стрелка не глушит как сродным дтк ?
Не громче 12, просто и дёшево, для охоты. Для пострелух в помещении не пробовал.
Про ДТК,давно снял эту проблему
quote:Originally posted by moldv1:
ну с ланкастера 300 метров нет
Я и не говорил про стрельбу из Ланкастера на такие расстояния, для этого у меня несколько нарезных стволов есть. Я говорил что лес лесу рознь и такие расстояния не какое-то там исключение. Для себя лично считаю приемлемой дистанцией стрельбы Ланкастером 200-220 метров.
quote:а на охоте, особенно на загонной, ни вес ни отдачи незаметно, громко-да,
хм вообще не глушит, хлыснет но терпимо, у него газовая камера закрытая через тягу, выхлопа в затворную раму нет
Вепри не меньше весят нарезные
quote:Изначально написано moldv1:
есть минус это вес
Как то в охотничьем азарте проблем не возникало сО 2-3 выстрелом. По мишени, на точность да, иногда сбиваешься, а на охоте, особенно на загонной, ни вес ни отдачи незаметно, громко-да, с этим приходится мириться...
Если по лесу бродилки-руки конечно устают, но там и стрелять обычно получается с упора какого нибудь, дерево, ветка или ещё чего...
quote:есть минус это вес и отдача на 2 выстрел навестись уже проблема
у меня впо 222 с 520 стволом , вес оружия да немалый но отдача как не странно не такая уж и большая и переносится довольно легко , меня больше звук травмирует вот подумываю дтк снять нафиг
а повторный выстрел сделать так же быстро как из 7.62х39 невыйдет конечно но и не так уж и сильно ствол кидает .
что примечательно в арсенале 5 едениц огнестела и я заметил такую особенность что отдача одними и теми же патронами с разных ружей или винтовок сильно отличается по ощущениям в разы , если уж работа патрона нравиться то под него подобрать оружие поудобнее или проапгрейлить старое и будет вам счастье
quote:Незнаююю все отлично порой добавочку нормально получается послать.
с подхода с рук тяжело, в темноте отдача засвет пока цель засветишь вообщем сложно.
засидка лобаз вышка да, разместился выставился и работай
для подхода или ходовой охоты не тяжелый (хотя во мне 95кг и росту 184см)
Незнаююю все отлично порой добавочку нормально получается послать.
quote:С полем! Я своим Tg3 тоже доволен как слон))
есть минус это вес
и отдача на 2 выстрел навестись уже проблемаНу вот живой пример, что тут можно выяснять. Для охоты на коротке пуля и ствол самое то, лично мне мощнее и дальнее не нужно.
quote:Изначально написано moldv1:
имею TG3 9.6х53 отличное оружие
добыл лося сеголеток, дистанция 100 метров, стрелял снизу вверх под лопатку спереди (сбоку на выстрел не удалось подойти)лось лег сразу, моментально даже ничего не поняв и не двинулся, энергетика сумашедкшая
стрелял кион 18
С полем! Я своим Tg3 тоже доволен как слон))
quote:где можно и на 300+
ну с ланкастера 300 метров нет, падение пули 92 см, энерегтика оч слабая на этих дистанция кучность в условиях мороза и леса думаю 60-70 см будет подранок однозначно (мученный зверь ну его)
тут нарез нужен и 338 калибр
100-150 метров его рабочая дистанция, при хороших условиях стрельбы 200 метров можно с сошек или штатива 200 метров брать тоже уверенно
вообщем за 150 метров пуля теряет об воздух энергетику!
имхо мой опыт стрельбы до 500 метров из 9.6
имею TG3 9.6х53 отличное оружие
добыл лося сеголеток, дистанция 100 метров, стрелял снизу вверх под лопатку спереди (сбоку на выстрел не удалось подойти)
лось лег сразу, моментально даже ничего не поняв и не двинулся, энергетика сумашедкшая
стрелял кион 18
имею TG3 9.6х53 отличное оружие
добыл лося сеголеток, дистанция 100 метров, стрелял снизу вверх под лопатку спереди (сбоку на выстрел не удалось подойти)
лось лег сразу, моментально даже ничего не поняв и не двинулся, энергетика сумашедкшая
стрелял кион 18
[QUOTE]Изначально написано Борский:
Лес лесу рознь, у нас есть болота и горельники, где можно и на 300+ стрелять, особенно осенью. когда листва опала. К тому же в некоторых охотугодьях загонные охоты ведутся с вышек и полувышек, что тоже способствует лучшему обзору, бОльшим дистанциям стрельбы, ну и конечно безопасности.
Мы же говорили именно о кучности САМОГО ПАТРОНА, даже не применительно к стволу, из которого он запускается.[/QUOTE
Ну да, все в сравнении, вышек-полувышек никто у нас не строит, горельников и болот нет, лесорубы только все старательно в степь превращают ((
Полностью согласен, с учетом расстояния.
quote:Originally posted by A&R:
кучности патрона до 200 метров на лося как по мне хватит однозначно, но в лесу такие дистанции-редкость, по крайней мере у нас
Лес лесу рознь, у нас есть болота и горельники, где можно и на 300+ стрелять, особенно осенью, когда листва опала. К тому же в некоторых охотугодьях загонные охоты ведутся с вышек и полувышек, что тоже способствует лучшему обзору, бОльшим дистанциям стрельбы, ну и конечно безопасности.
Мы же говорили именно о кучности САМОГО ПАТРОНА, даже не применительно к стволу, из которого он запускается.
Про дистанцию я с вами полностью согласен,редко как правило такие растояни бывают, я на загонах не бываю, тайга густая если в согре не видеть то и не стреляешь, как правило все на коротке, метров 40-60, если не видел то только слышишь что убежал, так что для таких условий Ланкастер самое то, роняет сразу без риска.
Извиняюсь за вмешательство в вашу беседу, имею тg3 ствол 620, пристрелян на 120 метров, с упора на 160 примерно(190 шагов) метров косулю удалось добыть с первого выстрела фмж15, без особых проблем. кучности патрона до 200 метров на лося как по мне хватит однозначно, но в лесу такие дистанции-редкость, по крайней мере у нас, этот то выстрел был через поле и без возможности подойти. Стрелял в позвоночник над лопаткой, попал точно в лопатку, на вылет.
quote:Изначально написано Лексей 735-й:Я много стрелял из 420-го ствола на дистанции 100,150 и 200 метров, в идеальных условиях, с упора. По моим наблюдениям, приемлемая кучность (10х10 см) сохраняется до 150 м (ноль на 100), пулей кион-18 - наиболее кучный боеприпас, фмж плохо у меня летал. На 200 уже раскидывает.
Можно конечно навешивать и на 200. Но падение относительно ноля уже довольно существенное. И поправку сделать можно только по стоячему зверю, т.е. с рук как мне кажется рискованно. Ну или дело во мне, задохлике =)
Дело абсолютно не в Вас, а скорее в рамках, которыми Вы себя ограничили.
Далее, я выскажу свою точку зрения, возможно она не верная, но это моя точка зрения))
- килзона лося (ведь именно лось основной объект загонных охот), из моего скромного опыта, ну никак не 10х10, а 30х30 скорее, или даже 40х40. Они крайне недалеко с пробитыми легкими бегают.
- чтоб не сильно навешивать на 200, 0 можно пристрелять на 150 метров (это же советуют и некоторые именитые производители боеприпасов, например для нарезного калибра 9.3х62, баллистика которого не сильно отличается от Ланкастера, до 200-250 метров). Это дает небольшое превышение на дистанциях 70-120 метров, но не такое, чтоб нужно было вводить какие-то поправки.
- оптика с теми же сетками BDC и тд. вполне помогает при стрельбе выносом.
- ну и про поправки, конечно по бегущему галопом тяжело, но опять же по моей скромной практике, они не всегда галопом носятся, бывает и послушать встают. Да и моноподы, деревья и прочие вспомогательные средства для опоры никто не отменял)))
quote:Изначально написано Борский:Лично я сильно сомневаюсь, что кучности именно патрона будет недостаточно и на 200 метров.
Я много стрелял из 420-го ствола на дистанции 100,150 и 200 метров, в идеальных условиях, с упора. По моим наблюдениям, приемлемая кучность (10х10 см) сохраняется до 150 м (ноль на 100), пулей кион-18 - наиболее кучный боеприпас, фмж плохо у меня летал. На 200 уже раскидывает.
Можно конечно навешивать и на 200. Но падение относительно ноля уже довольно существенное. И поправку сделать можно только по стоячему зверю, т.е. с рук как мне кажется рискованно. Ну или дело во мне, задохлике =)
Ну с болта можно наверное предсказуемо точно стрелять, на рассмотрение более 150 м. да патрик ещё собранный под этот ствол.
quote:Изначально написано Лексей 735-й:Применительно к загонной охоте, в смысле попадания по месту.
Лично я сильно сомневаюсь, что кучности именно патрона будет недостаточно и на 200 метров.
Основные охоты-это август сентябрь октябрь с лабаза на кабана,и ноябрь декабрь-загон лось, все дистанции до 150 метров,сайга у меня308 исп. 61.
Так то мне её хватает за глаза на этих охотах,просто захотелось уйти от нарезного, вот и ищу альтернативу, может и сайгу оставлю а на лабаз возьму,если найду в продаже шпингалет ну в смысле болт, в Ланкастере.
Пока сезон закончился,вот сижу, читаю думаю.
quote:Изначально написано Борский:В каком смысле и применительно к какой охоте?
Применительно к загонной охоте, в смысле попадания по месту.
Как часто 308 пользуете, если на Ланкастер смотреть стали? Что за охоты? Ланкастер 6а коротке до 150 м работает хорошо. А в тайге дальше и нет смысла стрелять, то есть не видно зверя, нет таких расстояний, лично мое мнение что дальше стрелять это как работа киллера, просто добыча клиента по заказу, не интересно для меня лично.
quote:Изначально написано андрей евгенич:
Думаю взамен сайги 308 взять,вот и думаю как он,Ланкастер,себя на дистанциях 150-170 метров , покажет, с такой длинной ствола.
А какой практический смысл переходить с достаточно мощного и настильного патрона, да еще с шикарным выбором боеприпаса, на Ланкастер 9.6х53? Я бы еще понял, если в дополнение к 308, но чтоб переходить!?
Нужна компактность, так возьмите Сайгу 308 исп.61 (если у вас конечно не такая Сайга 308), там тот же 415 мм ствол, но настильность и выбор боеприпаса куда лучше.
quote:Изначально написано Лексей 735-й:В принципе ваша дистанция близка к предельной (по кучности) для данного патрона.
В каком смысле и применительно к какой охоте?
Спасибо
quote:Изначально написано андрей евгенич:
Думаю взамен сайги 308 взять,вот и думаю как он,Ланкастер,себя на дистанциях 150-170 метров , покажет, с такой длинной ствола.
В принципе ваша дистанция близка к предельной (по кучности) для данного патрона. И длина ствола тут особой роли не играет. Поэтому 308 с тяжёлой пулей будет понадежнее.
Откройте любой баллкалькулятор, посмотрите, сколько энергии принесет 9,3х53 на 200 м - примерно 1650 Дж FMJ15, 1450- SP18, против 2050 Дж 308 Norma Orix. А Вы еще хотите убавить, за счет короткого ствола. Если уж очень габариты важны - складной приклад Вас выручит. 420 мм - лучше не использовать далее 100 м.
На такие метры все таки желательно 520 иметь, как то по увереннее будет. Мне так кажется.
Думаю взамен сайги 308 взять,вот и думаю как он,Ланкастер,себя на дистанциях 150-170 метров , покажет, с такой длинной ствола.
quote:Изначально написано андрей евгенич:
Товарищи охотники, есть тут кто с оружием ВПО с длинной ствола 420мм?
Как показало на охоте такое оружие ?
Хорошо. Транспортабельно/носибельно.
Товарищи охотники, есть тут кто с оружием ВПО с длинной ствола 420мм?
Как показало на охоте такое оружие ?
У нас в Тагиле в старой упаковке 580 со скидосом. 520
quote:Изначально написано Oves:Со моей минимальной скидкой в темпе по 40 р взял.
Ну, по сорок я тоже взял 20 пачек, я думал что меньше сорока...
Ну мне на загон не ходить и вышек в округе особо нет, да и так у нас не охотят, я больше самоходом в одного больше шатаюсь, вот и 7 оказывается нужна порой м магазине дробь сферху,пуля ниже. Но то что ствол реально рабочий это однозначно, буде жить с сейфе долго. Согласен что дробовой на любителя,но рябчика он хорошо ложит не разбивает на коротке, на этом патроне перезаряда нет, так что выстрелы под контролем.
quote:, и на загон, и на вышку. "Нарезной" стаж у меня ..дцать лет, ствол ВПО-224 брал целенаправленно, и ни разу он меня не разочаровывал.Originally posted by freediverhunter:9.6х53 Ланкастер - для меня это отличный зверовой патрон для копытных
Насчет дроби - даже пробовать не буду, бо "мухи отдельно, котлеты отдельно".
20 сайга есть, машина зверь, но на зиму, когда хозяин спит, а так очково с ней шататься когда ещё местами согра и не видно кто шумит, а по снежку она лучшая, у меня есть 5,45 сайга исполнение 01 охот вариант тоже так специфичная, есть и 12 ТОЗ но он тока по ути
quote:Для себя брал целенаправленно, вижу на охоту для тайги как на Урале, основа- походы за рябчиком: патрон малоскоростной либо оболочка с нормальной скоростью, дробовой по рябчику, оболочка и полуоболочка для на всякий случай, мишка иногда может внезапно объявится, ну мало ли копыто большое. Видео есть как промысловик с 222-01 дробью 7 белку охотил и хвалил, на соболя бы дробь 5 просил. Вот и что скажите владельцы, или все только для бумаги. А то всем банки подовай и супер прицелы, в лесу с таким тюнингом ох как весело, ствол и так не особо лёгкий.
9.6х53 Ланкастер - для меня это отличный зверовой патрон для копытных , хотя в арсенале есть ещё три нарезных в 7.62 , но на загонные частенько беру ланкастера , а дробовые патроны проигрывают стандартным гладким 12 и 20 калибра , но в принципе можно использовать для универсальности , а для банок и мишеней слишком громкий и отдача недетская , чтобы по полдня с него палить , хотя при сильном желании можно и по банкам палить целый день не смертельно конечно но приятного мало , если нужно универсальное ружьё то лучше взять тк 527 это комбинашка 12/76 и 9.6х53 ланкастер
Тут за эти дни всю херню просмотрел про Ланкастер, выводы чисто мои, калибр по общему признанию кто пользует и пишит, снимает видео,непонятный, взят из за новизны, есть те кто взял но не освещают результаты пользования, пишут так же те кто взяли из за 5 срока до нарезного, потом продажа.
Для себя брал целенаправленно, вижу на охоту для тайги как на Урале, основа- походы за рябчиком… патрон малоскоростной либо оболочка с нормальной скоростью, дробовой по рябчику, оболочка и полуоболочка для на всякий случай, мишка иногда может внезапно объявится, ну мало ли копыто большое. Видео есть как промысловик с 222-01 дробью 7 белку охотил и хвалил, на соболя бы дробь 5 просил. Вот и что скажите владельцы, или все только для бумаги. А то всем банки подовай и супер прицелы, в лесу с таким тюнингом ох как весело, ствол и так не особо лёгкий.
quote:Изначально написано A&R:
И почем у вас нынче патроны?
Со моей минимальной скидкой в темпе по 40 р взял.
И почем у вас нынче патроны?
Патроны стали дешевле, и наконец-то в новой упаковке (видимо, за счёт экономии на упаковке и доставке). Давно так выпускают?
Спасибо!
С полем!
Спасибо) Позвали на коллективную. Бык двухлетка, первый выстрел метров на 80, пришелся в зад по диагонали, перебил бедренную кость возле сустава, дальше через кишки и застряла на другой половине тела под шкурой, метров 200 он от меня отошёл падая и встал, добил в голову. Судя по всему от боли идти не мог, добивал метров со ста. Оружие тg3 c оптикой.
quote:Originally posted by A&R:
Кион сработал отлично!
С полем! А можно поподробней: ствол, дистанция, объект, место попадания, место извлечения?
quote:Изначально написано Lers:
Я прошу прощения, а где Вам посчастливилось его приобрести?
Про что вопрос?🤔
Кион сработал отлично!
Я прошу прощения, а где Вам посчастливилось его приобрести?
quote:Изначально написано jlaw:
Спасибо за инфу! Чтобы не мучиться с выбором и скорее избавиться от сомнений поехал и купил сегодня ТК518 с 520 стволом. Первые впечатления вполне себе, даже при невольном сравнении с Блейзером Р8
Не забудьте приобрести дтк,крошит оптику)
Уже кто-то сравнительный отстрел делал 15 и 18 FMJ?
Интересует кучность на 100 м, баллистика (разница в падении траектории на разных дистанциях). Всё же скорость 18-ых на 100м/с ниже.
quote:Изначально написано Drummer-77:И FMJ 18, и Стрижа брал в конце сентября в Темпе.
Сейчас нет ни 15 FMJ, ни 18.
Пообщался с Техкримом (читать снизу вверх)
Да, скорее всего именно так.
--
ЗАО "Техкрим"
Отдел продаж: тел.(3412) 27-16-57
Владимир Ястребов
16 ноября 2020, 11:51
; Добрый день.
;
; ;;;а 9,6/53Lancaster FMJ 15 появятся в ближайшее
; время(не было пули),
;
; В магазинах следует ждать не раньше Нового года, наверное?
Доброе утро!
410 FMJ 15 есть в наличии, а 9,6/53Lancaster FMJ 15 появятся в ближайшее
время(не было пули), на данный момент выпускаем FMJ 18.
15.11.2020 13:20, Владимир Ястребов пишет:
; Добрый день.
; Скажите, пожалуйста, с чем связано отсутствие в московских магазинах
; (Темп, 13К) ваших FMJ патронов (15 гр)?
; Магазины говорят: неизвестно когда будут.
; Какие-то проблемы с производством?
Спасибо!
С полем! Хороший выход!
Лёгкие частично вытекли в рану, другие органы целы,мясо целое, межреберно не более 100-150 мл, я доволен) на загонной, стрелял в бегущего.
Fmg 15 обычные, производство техкрим. Косуля. Метров 60 по рёбрам, TG3.
Fmg 15 обычные, производство техкрим. Косуля. Метров 60 по рёбрам, TG3.
Техкрим начнет продавать капсюль магазинам в ноябре.
Заявки уже пришли от Темпа и Охотактива.
может кто подскажет где по москве есть капсюли кв27 и квб7.
quote:Изначально написано jlaw:Анонсы видел, а в продаже пока нет.
И FMJ 18, и Стрижа брал в конце сентября в Темпе.
quote:Изначально написано jlaw:Вопрос в релод скорее, но раз уж разговор зашел... А как пулю аккуратно вынуть без кинетического молотка и обратно копилкой кверху засунуть без посадочной матрицы, как Вы сказали в кустарных условиях?
Молоток элементарно собирается из сантехнических фитингов, обходится рублей в 300. Для удержания гильзы в нем в качестве шеллхолдера как родная подходит шайба М12.
Обратно засунуть - головка на 19 и небольшая струбцина, главное не торопиться.
Обжать можно или той же головкой, или лучше накидным ключом на 19. Накидываем его на дульце и пару-тройку раз легонько молоточком по нему. Дульце по пуле он осадит.
Да, колхоз, но если делать аккуратно и без спешки - вариант вполне рабочий.
quote:Originally posted by Мистер_Пэ:
Пилить пулю = уменьшать массу. Нехорошо
Согласен. Меня 9.6 во многом как раз и подкупил небыстрой тяжелой пулей с приемлемой кучей\баллистикой
Пилить пулю = уменьшать массу. Нехорошо, хотя и допустимо.
Тяжелые и медленные пули лучше держат энергию на дистанции, при условии одинакового габаритного диаметра.
Нужно пулю поместить в цилиндрическую оправку, чтобы удержать диаметр в пределах нормы. И прессом перепрессовать нос в тупой.
Если оболочка не полная и сзади открытый свинец - не помешает свинцом вперед. Будет раскрываться, если скорости хватит.
quote:Только немного беспокоит отсутствие ожевальной части, как оно полезет в пульный вход.
Можно,глубже пулю посадить...может придется,чуууть убавить пороховой заряд (0,1-0,2г),так как плотность заряжания повышаестся...возможно. Проверить надо.
Интересный опыт, принял к сведению, еще раз спасибо!
Только немного беспокоит отсутствие ожевальной части, как оно полезет в пульный вход. В классическом гладком все понятно, а в ланкастере все же винтовой канал...
quote:как пулю аккуратно вынуть без кинетического молотка и обратно копилкой кверху засунуть без посадочной матрицы, как Вы сказали в кустарных условиях?
Хоть вопрос не ко мне,но,затеял его я...(ещё в 70-ых годах было...20-го века ),просто раскачивал пулю и вынимал,а потом дульце гильзы обсаживал в отверстии D = 8,5мм.,осторожненько забивал пулю...вверх ногами и готовый патрон с п/оболочкой.
Так же можно и зарядить патрон .366ТК полуоболочкой (справа)
Присмотритесь к пулям для "Парадокса" .410-го калибра...слева,внизу. Вес = 15г. Обычно,пули с такой головной частью меньше откланяются при стрельбе в зарослях.
Только патрон,с перевернутой пулей,скорее всего может дать задержку при стрельбе и,на мой взгляд,его лучше заряжать сразу в патронник (конечно,это надо проверять).
С ув. .
quote:Originally posted by Gratius:
Метод, давно и успешно применяемый в кустарных условиях к армейским боеприпасам 7.62х39 и 7,62х54.
Вопрос в релод скорее, но раз уж разговор зашел... А как пулю аккуратно вынуть без кинетического молотка и обратно копилкой кверху засунуть без посадочной матрицы, как Вы сказали в кустарных условиях?
quote:Originally posted by Gratius:
пуля FMJ - стаканчик с отверстием для заливки свинца СЗАДИ
Просто видимо не все, схватил первую попавшуюся нарезную оболочку а она цельная, а вот другая и правда со свинцовой попой.
Спасибо за совет!
quote:Originally posted by jlaw:Если нужна была экспансивность, то как ее может дать пуля попой
Пуля п\оболочка есть стаканчик с отверстием для заливки свинца СПЕРЕДИ, пуля FMJ - стаканчик с отверстием для заливки свинца СЗАДИ. Соответственно, переворот FMJ в гильзе донцем вперед - значительно повышает экспансивность. Метод, давно и успешно применяемый в кустарных условиях к армейским боеприпасам 7.62х39 и 7,62х54.
quote:Originally posted by Мистер_Пэ:
Вот к чему надо стремится
Вот если у СП18 спилить заподлицо свинец, то будет прям как на фото
quote:Originally posted by KorgevUG:
Возьмите пулю п/оболочку 18г.,переверните её "задницей" вперёд...
Тут понял.
quote:Originally posted by KorgevUG:
но,там нужна была экспансивность,нуу , типа п/оболочка
Тут не понял... Если нужна была экспансивность, то как ее может дать пуля попой хоть п\о хоть оболочка?
И это опять же это лезть в нутро, как минимум кримп обратно нужОн...
Всем,здравия!
quote:Понятно, что а-ля Ленинградка наше все
Возьмите пулю п/оболочку 18г.,переверните её "задницей" вперёд...вот Вам и А-ля "Ленинградка". Делал так,в нарезных калибрах (7,62×54 ; 7,62×39 штатные патроны),но,там нужна была экспансивность,нуу , типа п/оболочка
С ув. .
quote:Originally posted by jlaw:
А так да форма весьма и весьма.
Для антирикошетности форма не выдающаяся, хотя способствующая.
Вот к чему надо стремится
quote:Originally posted by хантер72:
Fmj 18 вроде еще есть.
Анонсы видел, а в продаже пока нет. А так да форма весьма и весьма. И скорость невысокая, что тоже вроде как фактор в плюс. И масса
quote:Originally posted by Мистер_Пэ:
Тупая пуля ломится по прямой, ломая ветки и небольшие деревья.
Острая пуля - летит по своим делам.
Не, теория вопроса как бы ясна. Понятно, что а-ля Ленинградка наше все
quote:Originally posted by Мистер_Пэ:
Делайте тупую медленную пулю. Вплоть до просто свинцового цилиндрика.
Да вот не хочу я пока никакого хендмейда, в нарезном наигрался. Потому и спросил про заводское...
quote:Originally posted by хантер72:
что из заводских патронов должно лучше преодолевать кусты\ветки\траву?
Пуля с тупым носом. По типу револьверных SWC, WC, RF.
У меня есть опыт перепрессовки FMJ в латунной оболочке из 9х19 в .357mag
Именно что специально сделал тупоносыми. И для трубчатого магазина и для антирикошетности и кусторезности.
На заднем плане на этом фото
свинцовые SWC.
И старый видос про антирикошетность
Тупая пуля ломится по прямой, ломая ветки и небольшие деревья.
Острая пуля - летит по своим делам.
Делайте тупую медленную пулю. Вплоть до просто свинцового цилиндрика.
Fmj 18 вроде еще есть.
Други, а что из заводских патронов должно лучше преодолевать кусты\ветки\траву? Выбор из оболочки (не УС), СП и Киона.
Стриж вне списка т.к. наверное откроется от любой травинки, с другой стороны скорость не так велика... Какие будут мнения?
В теме по релоуду народ хвастался покупкой пуль под сапостоятеное снаряжение, патроны вроде как техкрим только в сентябре первую партию на реализацию отправляет.
Натолкнулся случайно, техкрим анонсировал патроны FMJ18, и "стриж" пуля 16 грамм пустая голова и концентраторы для разделения оболочки.
В продаже эти патроны встречали?
quote:Изначально написано alexkz76:
Ох я так понимаю что ничего не понимаю тоже про длину, вроде как твист 750 а это для всех длин или как ? сверловка везде одинаковая и отличие в длине тогда твисты разные или на любой длине ствола твист 750 ? Вот имею ВПО 222 с 520 стволом и появились с 420. и маюсь менять или нет
У 420 мм вспышка дульная с кулак на стандартном боеприпасе и грохот адский. 520 мм, кмк, оптимально.
Твист вроде один на всех писали. А зачем он вам разный, вроде стандартные веса на стандартных скоростях нормально летают со всей линейки стволов. Только по поводу дозвука народ сетовал мол покруче бы под тяжёлую пулю
Ох я так понимаю что ничего не понимаю тоже про длину, вроде как твист 750 а это для всех длин или как ? сверловка везде одинаковая и отличие в длине тогда твисты разные или на любой длине ствола твист 750 ? Вот имею ВПО 222 с 520 стволом и появились с 420. и маюсь менять или нет
Спасибо за инфу! Чтобы не мучиться с выбором и скорее избавиться от сомнений поехал и купил сегодня ТК518 с 520 стволом. Первые впечатления вполне себе, даже при невольном сравнении с Блейзером Р8
Да, просто, да кондово. Но я этого и хотел. Будем посмотреть как оно покажет себя в работе. А вот Евгений Спиридонов из КК в стриме от 16 сентября сказал, что 400-450 будет оптимально.... вот сиди и думай теперь (стрим сейчас смотрю, уже после того, как предыдущий ответ написал...)
quote:Originally posted by jlaw: Проштудировав ветку я так и не понял какая длина ствола оптимальна для заводского боеприпаса? Вопрос конкретно по ТК518, который есть в 520 и 600.
В последнем стриме техкрим отвечая на мой вопрос сказал, что при длине ствола менее 500 пуля ведет себя уже не стабильно. так что думаю для убойных дистанций нашего калибра 520 или 600 не принципиально
для охоты я бы взял покороче, для бумаги - длиннее
Всем доброго здравия! Проштудировав ветку я так и не понял какая длина ствола оптимальна для заводского боеприпаса? Вопрос конкретно по ТК518, который есть в 520 и 600. Про удобство/неудобство на охоте и прочий ликбез не надо, вопрос конкретно по сабжу. Если найдется добрый человек, который имел возможность сравнить 518 в обоих исполнениях, зело прошу поделиться впечатлениями, в том числе субъективными, думаю, не только мне интересно будет. Заранее спасибо откликнувшимся!
ЗЫ пользуясь случаем хочется выразить авторам проекта респект и уважуху, тот случай когда за державу не обидно, а как раз очень наоборот!
quote:Изначально написано fedorov129:1) "Холодный выстрел" - дистанция 300 метров
2) "Звенья цепи" - дистанция 100 метров
3) "Стандарт" - дистанция 100 метров
4) "Порты" - дистанция 200 метров
5) "Перенос огня короткий" - 150-300 метров
Даже не знаю что это.
Я бы поехал на аналог Артемиды. Охотничьи дистанции, а стрельба стоя с рук по соответствующим мишеням. Дистанции можно увеличить, например 50 и 100 (против 35 и 50 на Артемиде).
Интересен был бы и Биг бор на Ланкастерах, аналог Биг бора от ФВСР, но с дистанциями полайтовее. Например до 150.
Оружие охотничье и вроде уместно стрелять на охотничьи дистанции и с рук. Имхо.
quote:Изначально написано Maxno1988:Каков регламент?
1) "Холодный выстрел" - дистанция 300 метров
2) "Звенья цепи" - дистанция 100 метров
3) "Стандарт" - дистанция 100 метров
4) "Порты" - дистанция 200 метров
5) "Перенос огня короткий" - 150-300 метров
quote:Изначально написано fedorov129:
Все упражнения есть ! И мишени !Пока только опрос
Кто согласен !
Каков регламент?
Обсудить после турнира, плюсы и минусы, можеть, что добавить или все оставить...
И в дальнейшем проводить небольшие соревнования, можно и с помощью ФВСР ...
Всем Доброго здравия !!!
Уважаемые Тигроводы и Ланкастер!
Есть предложение!
Провести мини турнир в Парке Патриот !!!
Набрать 10-15 участников Владельцев СВД/Тигр и Ланкастер !
И провести турнир !
Все упражнения есть ! И мишени !
Пока только опрос
Кто согласен !
А потом уже определимся с датой !!!
Так что есть такое вот предложение !!!
Чем мы хуже от других то !!!
С Уважением Сергей !!!
quote:Изначально написано VsePofig:
с полем!
с полем!
quote:Изначально написано Paxer:
гематомы большие?
Сложно оценить, потому как попадание в ту часть тела , где нет большой концентрации мышечной ткани.
гематомы большие?
Пуля FMJ 15 гр. Расстояние около 100-120 метров. Стрельба велась в угон уходящему в сопку кабану. Прошла по костям вдоль позвоночника около 20 см и застряла в нем.
[QUOTE]Изначально написано I7uPoTexHuK:
Ну а теперь ссылки в студию на то, где пишут.
А то "везде" это не довод.
И да, естественно КК выпустит патроны под торговой маркой, которую Техкрим использует.
В общем блаженны верующие.
Тут вот в сообщении 108 как раз про это патронное производство.
forummessage/306/25[/QUOTE
https://tulactive.ru/news/133186
Это что касается Тулы.
Ранее читал что собрано и запущено именно производство а не наклеиаание торговой марки.
Об этом вы можете прочесть на сайте калашников групп
quote:Изначально написано Nordshuter:Везде пишут, что теперь - есть и именно собственное. Ребята вы вообще новости не читаете?
Ну а теперь ссылки в студию на то, где пишут.
А то "везде" это не довод.
И да, естественно КК выпустит патроны под торговой маркой, которую Техкрим использует.
В общем блаженны верующие.
Тут вот в сообщении 108 как раз про это патронное производство.
forummessage/306/25
quote:Изначально написано I7uPoTexHuK:У КК нет своего производства патронов.
Везде пишут, что теперь - есть и именно собственное. Ребята вы вообще новости не читаете?
quote:Изначально написано Nordshuter:Вроде как собственного производства
У КК нет своего производства патронов.
quote:Изначально написано I7uPoTexHuK:Это патроны Техкрим, просто в коробках от КК.
Вроде как собственного производства
😀, долой разнообразие...
quote:Изначально написано A&R:
Калашников групп анонсировал под своим товарным знаком патроны 9,6х53 кион-18 и FMJ.
Может быть хоть какая то конкуренция появится и цены поменьше...
Это патроны Техкрим, просто в коробках от КК.
Калашников групп анонсировал под своим товарным знаком патроны 9,6х53 кион-18 и FMJ.
Может быть хоть какая то конкуренция появится и цены поменьше...
quote:Надо купить отдать в тир, пусть будет да и самому не таскать
надо набить мешки крупой например перловкой или гречкой тем что осталось после карантина :-)
quote:Изначально написано freediverhunter:
484 руб
))
Надо купить отдать в тир, пусть будет да и самому не таскать
quote:Сколько заплатили?
Калашников групп анонсировал под своим товарным знаком патроны 9,6х53 кион-18 и FMJ.
quote:Изначально написано freediverhunter:я себе вот такой мешок купил на алии экспресс правда пока не отстреливал
https://aliexpress.ru/item/328...087 1.1582093689
Сколько заплатили?
quote:Что было в тире (подушка), с того и стрелял. По факту вышло цевье на руке.
я себе вот такой мешок купил на алии экспресс правда пока не отстреливал
https://aliexpress.ru/item/328...0871.1582093689
quote:Изначально написано freediverhunter:
Стрелять лучше со стола с мешков или хотя бы с капота машины с упором на свёрнутый бушлат
Что было в тире (подушка), с того и стрелял. По факту вышло цевье на руке.
Стрелять лучше со стола с мешков или хотя бы с капота машины с упором на свёрнутый бушлат
Вот что удалось выжать из впо 222 по кучности на 50 метров. Стрельба с упора, не со станка, так что вероятно есть и огрехи прицеливания.
quote:Изначально написано bdm2009:
зачем в этом калибре такая кратность, бЕлок в глаз стрелять собираетесь?
День добрый, бЕлок в глаз это конечно было бы супер, но к сожалению нет. Идея в том что бы купить (пусть может и чуть подороже) прицел более менее универсальный, 1-6/8 вполне достаточно что бы по бумажки работать до 200 метров, но и в случае охоты как загоник на 1 или 4
Покупать отдельно телескоп под бумагу особо смысла не вижу
quote:но хотелось кратность хотя бы 6
зачем в этом калибре такая кратность, бЕлок в глаз стрелять собираетесь?
Наверное для мишеней
Единственный плюс большой кратности это на стрельбище рассматривать попадания на мишени а на охоте редко получается стрелять по статичной мишени а в движении большая кратность зло хотя на вышке может и пригодится
quote:зачем в этом калибре такая кратность, бЕлок в глаз стрелять собираетесь?но хотелось кратность хотя бы 6
freediverhunter благодарю, отговорить считай помочь )
Насчет Meopta посмотрю
A&R Юкон рассматривал, но хотелось кратность хотя бы 6
Ну, или Юкон егерь, бумаге не помощник, а на загоне тот ещё живчик)
quote:Прицел Vortex 1-8 Strike eagle
НЕБЕРИТЕ ВЫ ЕГО на нашем калибре долго не проживёт на кратностях выше 6 мылит да и сделан в китае а на самом прицеле и коробке нет нигде надписи вортекс написано везде Strike eagle так как контора Vortex не хочет себе портить имидж и к тому же ценник у него конский чуть меньше 40 000
лучше посмотрите на чехов вот Meopta Optika6 1-6x24 RD SFP сетка BDC 3 стоит примерно как страйкигл 35-37 .а крон с загонником лучше ставить низкий
quote:Originally posted by itaowazard:Strike eagle
не выживет ни на чем крупнее .308.
quote:Изначально написано alex_mj:
Можно купить и чуть дешевле, да, 221 стоит 44т.р. или около, но не прикладист он мне, а вот 224 прикладист как родной, плюс предохранитель поинтереснее. Знать бы наверняка можно ли подбором пули улучшить кучность...
ТОчно?!) Я когда так же думал, просто подержал в руках и 221 и 224 - 224 - это грубое весло, по сравнению с 221. Вот такие странные результаты получились. Хотя изначально сам больше за 224 был, но ошибался видимо.
День добрый форумчане, охотники с стрелки
сижу в ожидании РОХи, (имеется TG 3 короткий в пластике 01)
думаю что на него поставить
Крон SAG (низкий или высокий)?
Прицел Vortex 1-8 Strike eagle (для бумажки больше 8 вряд ли нужно, а загонник и на охоте если что пригодиться)
по кольцам вопрос открытый.
Быть может кто нибудь пробовал такой (или похожий) вариант и может высказать своё мнение "за" или "против". Буду благодарен за любую информацию.
С патронами и погоном думаю 4500 будет. Но это не в какое сравнение с тем что он голый весит с магазина. Нормально так вышло.
Вот в таком виде вес 4120
А всё и собирается из мелочей!) Там граммы, здесь граммы!)
Прелестно.
С рамы много не срезать, она и так облегчённая. Там запаса граммов 50 на ней от силы.
Можно ещё перфорацию на рамке сделать, запаса прочности там хватит.
В общем это уже кроилово по 20 граммов там, 20 там получится
3500 уже хорошо! Интересно сколько вы выжмите из неё!?) Потом можно отдельную тему создать, если её ещё нет.
quote:Можно. Можно ещё раму облегченную поставить, газовую трубку без верхней накладки, отверстия в цевье прорезать как на СВД. Потом может быть...Можно крышку взять ребристую и допилить
quote:Изначально написано bdm2009:
Вес с родной прицельной планкой 3500, с планкой от Партизана 3640. Еще затыльник поставлю + 45 грамм. Больше облегчать наверное нечего...
Можно крышку взять ребристую и допилить. Затыльник примерно компенсирует
Вес с родной прицельной планкой 3500, с планкой от Партизана 3640. Еще затыльник поставлю + 45 грамм. Больше облегчать наверное нечего...
quote:Originally posted by I7uPoTexHuK:
Мне нравится Вепрь в этом формате, но 52 косаря он точно не стоит.
Можно купить и чуть дешевле, да, 221 стоит 44т.р. или около, но не прикладист он мне, а вот 224 прикладист как родной, плюс предохранитель поинтереснее. Знать бы наверняка можно ли подбором пули улучшить кучность...
quote:Изначально написано alex_mj:
Поделитесь мнениями кто что думает.
Думаю что Молот борзянку поймал с ценой на эту каркалыгу. Мне нравится Вепрь в этом формате, но 52 косаря он точно не стоит.
ТG3.
Приветствую всех! Заглядываюсь на ВПО 224, но вот кучность в ролике молота (https://www.youtube.com/watch?...eature=emb_logo ), на мой взгляд, великовата. Есть мнение, что тяжелые пули летят лучше чем fmj, или эта куча просто человеческий фактор, какая-нибудь особенность конструкции или возможны другие причины? Поделитесь мнениями кто что думает.
Может кому пригодится опыт
Имею ланкастер 222 со складным прикладом.
При стрельбе обнаружил уход стп вверх. Кронштейн нпз, колиматор холосан.
Снял крон, и стал смотреть. На задней части кронштейна, в местах упора кронштейна в торец боковой планки оружия, появился наклеп. Дело в том, что сама планка не имеет плоской части в месте соприкосновения крона и планки, и по факту, ластохвост упирается в выступы планки, при этом, место их соприкосновения на кронштейне закркглено, а выступы планки имеют малую площадь на торце. Получается, что при стрельбе, происходит перемещение кронштейна с ударом об выступы планки. Наклеп вызывает небольшое перемещение положения кронштейна вперёд, что соответственно приводит к смещению стп вверх. Обнаружив сей нюанс, посмотрел на второй свой крон utg, а там вообще задняя часть крона, та, которая упирается в планку оружия, лопнула, и также есть наклеп.
Общий настрел порядка 300, стп уехало вверх примерно на 10 см.
На последней стрельбе это произошло буквально за 20 выстрелов.
Причины тому вероятно в конструктиве планки и кронштейна. Может, также сыграл роль установленный приклад фаб с амортизатором.
Вообще, первым от отдачи пострадал упор колиматора, выломало углы упора в планку. Был выточен новый упор из прочной стали, и вот такой нюанс вылез.
Как бороться с этим явлением, непонятно.
По идее надо или жёстче блокировать зажим кронштейна на боковой планке, или же менять планку типа 4 на другую, или же пытаться наваривать на торце боковой планки оружия площадку, чтобы увеличить площадь соприкосновения планки и крона.
Так что, владельцы, имейте ввиду что в таком форм-факторе ( планка номер 4, складной приклад, любой боковой кронштейн, при настреле приведёт к смещению стп.
покажешь потом что выйдет! должно зачетно получится.
Сначала хотел трубки приклада на дюралевые поменять, но это ничего не дает. Сейчас делаю другой приклад, на основе рамки АК
Я так понимаю это верхний ствол. А ещё 200 грамм каким образом? Зачётно выйдет!
))) зачётно ещё 200 скинуть! А общий вид ствола можно.
Думаю ещё грамм 200 скинуть
quote:Изначально написано VsePofig:
Ну 3,2 от него ожидать не придется!))
3.7 - обещали такой вес. Но есть ребята, которые до 3.6 скидывают, ставя пластиковое цевье и легкие приклады.
Ну 3,2 от него ожидать не придется!))
quote:Изначально написано Buzik:
forummessage/60/218
Благодарю! Ждал это исполнение, но вот вес почему-то опять 4кг.
Интересно - работы по 10-тиместному магазины ведутся? Тот форум-то - того. Как бы узнать?
Видел где-то онлайн - ВПО221 в пластике уже появились в продаже. Интересно, там вес как и обещали - 3,7?
Охотсезон закончился - быть может есть кому поделиться работой свинцовой пули в 9,6?
quote:Изначально написано alexkz76:
Парни не подскажите на ВПО 222 какая газовая трукбка есть с вивером ? ну точнее кто делает и какая проверенная ?
Ультимак вестимо. Проверено спортсменами. Но брать оригинал, копии хз как себя поведут
Парни не подскажите на ВПО 222 какая газовая трукбка есть с вивером ? ну точнее кто делает и какая проверенная ?
Спасибо, но монолит 2 это под трубу, а не под стоковые нескладные приклады.
quote:Originally posted by Fluncer:
ВПО 221
подскажите где купить адаптер приклада, под нескладной приклад АК?
Армакон делает МОНОЛИТ2 помоему называется для скошеной коробки он.
quote:Originally posted by Fluncer:
И можно ли на ВПО 222 со складным прикладом поставить приклады типа magpul zhukov?
что значит приклады типа? жукова конкретно нельзя
ВПО 221
подскажите где купить адаптер приклада, под нескладной приклад АК?
И можно ли на ВПО 222 со складным прикладом поставить приклады типа magpul zhukov?
Зверюга.
quote:обычный запах гонного свина.Изначально написано falckon:
Запахан от него стоит, наверное, ядрёный?
quote:Изначально написано Mikola1978:
грязь, смола и сцаки))
Запахан от него стоит, наверное, ядрёный?
у нас такого нет!))) мочатся да!)))
quote:Изначально написано VsePofig:
с полем! это чем они у вас так химию делают!?)
грязь, смола и сцаки))
с полем! это чем они у вас так химию делают!?)
quote:скорость скорее не больше 350мс,
Я думаю даже меньше скорее всего дозвук хотя при переходе на дозвук обычно колбасит пулю надо проверять опытным путём
На большую дистанцию более 200м думаю лучше с начальной скоростью 700 хотя опять же я по лисе немогу сказать как сработает так как этот калибр использую исключительно по копытам
Смонтировал маленький ролик.
скорость скорее не больше 350мс, если бк пули 0.18. при начальной 750мс было бы 460мс.
quote:Изначально написано freediverhunter:
Надо посчитать скорость пули на эту дистанцию так как патрон ослабленный то на 250 скорее всего была скорость маленькая вот и небыло фотальнх повреждений
А если использовать стандартную пулю FMJ15 750 м/с Не будет излишне? Осознанно использовал уменьшеную скорость,лиса же..
Надо посчитать скорость пули на эту дистанцию так как патрон ослабленный то на 250 скорее всего была скорость маленькая вот и небыло фотальнх повреждений
Всем здравствуйте. Всегда тяготел к дальнему выстрелу по цели в реальных условиях. Но т.к нет нарезного стажа,приобрел Тг 3 в ланкастере с длинным стволом. На днях засел ночью на лису,без привад,знаю места где она выходит и так,помышковать. Время час ночи,имею ночник,выстрел на 250 шагов,патрон с уменьшенной скоростью(550м/с). Попадание,замерла и смотрит в мою сторону.(за неделю до этого были промахи,после выстрела мигом убегают) Просто стоит и смотрит,я не понял,дал еще раз,мимо,прыгнула лево-право и опять стоит. Потом как то пометалась и пошла вправо уверенным шагом,я как то опешил даже,стрельнул еще раз по бегущей,притаилась,как то собралась и залегла,наблюдал за ней в тепловизор около часа,лежит,но светит красным,значит жива. Но не уходит,доходит🤔 Лег спать в машину. На добор не пошёл ночью,т.к минут за 20 до стрельбы ходил приличных размеров кабан,около 200кг на вскидку. Я понимаю что после таких боевых действий он убежал далеко и на долго,но все же)) В 08.30 пошёл к месту,лисы нет. Первая пуля прошла на вылет,всё остальное мимо. Собака взяла след,не сразу,не опытная,зверя не видела,только птицу. Пошукала,зашла в лес,холка вздыбилась,появился азарт и у неё и у меня. Потом выбежала и пошла мышковать,ты че оху... реально сказал я ей,я тебя сейчас тут оставлю навсегда в истерике накричал на неё. Она на меня посмотрела и ломанулась в бурелом,минут 10 тишины,начинаю переживать,без опыта собака,кровь увидела первый раз и в поиск,по сути тоже пошла впервые,1 год и 3 месяца,молодая,волкособ... И вдруг слышу лай,звонкий,громкий!! Сработала как положено,без обучения,в шоке иду на лай,с криками молодец,метров через 250 по навигатору,она выбегает с лаем на меня,как бы встречая и показывая куда идти. Подхожу хромая выбегает лиса,собака в бой,стрельнуть не могу,патрон дробовой,на добор 12 калибр. Она с ней повозилась,но почему то отпустила,хотя могла придушить,лиса за дерево,черт,собака туда,отхватила по морде от лиса,прививка есть,взвизгнула,отскочила,добрал..
Вот такая выдалась охота,попадание пришлось как бы под лопатку,сантиметров 10 от передней правой лапы в сторону жопы,как она умудрилась выжить,прожить 8 часов и еще перемещаться,для меня остаётся загадкой...
Подниму.
Охотили лося недавно (Фото нет из за неопредолимых трудностей). Стрелял с ВПО 221 со 120 шагов. Корова вышла точно на номер. Попадание в кадык под нижнюю челюсть.Выход вверх через пазвоночник. Зверь лег на месте. Стрелял полуоборлочкой SP18.
Отмечусь
Кстати нашел в сети вот такой обзор на еще один ланкастер 9.6х53
https://www.youtube.com/watch?v=11RmeTxWHsM&t=2s
Так деревяшки часто трескают в шейке, трещина начинается от хвостовика и идет в сторону тыльника. Даже на МЦ 20-01 с его 20 калибром такое не редкость.
А в чём именно сомнения относительно живучести ложи!?
После просмотра ролика появились сомнения по поводу живучести оружейной ложи на ТК-598, в остальном один позитив.
И про оружие и про патрон.
Триллер)))
Кровь не всегда бывает, на сильном морозе её может прихватить на выходе.
В прошлом декабре, из отчета: 'FMJ. Бычок, стрелял около 70м, в сердце, прошел 30м, пуля раскрылась.
upd: остаточный вес пули - 7.4г, фото с двух сторон добавлено. Оболочка не полностью разделась, её вывернуло.'
Сердце было разбито в лохмотья, просто в хлам, там пуля и осталась. Входное аккуратное, ребра не задеты.
quote:Изначально написано Тропик:
если лось не добыт, то все по работе той пули это на уровне гипотиз. И если бы по легким его хлопнули, далеко бы не ушел и след кровяной бы тоже был как из пульвилизатора. Скорее всего прошла по тканял не задев жизненноважных органов. Удачи на следующей охоте. )))
Плюсану!
если лось не добыт, то все по работе той пули это на уровне гипотиз. И если бы по легким его хлопнули, далеко бы не ушел и след кровяной бы тоже был как из пульвилизатора. Скорее всего прошла по тканял не задев жизненноважных органов. Удачи на следующей охоте. )))
Ушел! Что и как дальше вышли из ситуации описывать не буду.
Так лося добыли или нет?
По видимо пуля прошла через легкие.Вот так. Была кровь,после кровь со следа ушла.Я сейчас просто отметил факт произошедшей ситуации,что так может быть.
quote:Изначально написано хантер72:
если энергии много, даже раскрывшись пуля пройдет насквозь. но это не значит что пуля унесла всю энергию, она унесла избыток. а упал или нет, это уже совсем другая история.
Если пуля этого калира оставит ВСЮ энергию-будет ...опа-жрать будет нечего. Можно, конечно, над пулей поработать для раскрываемости, но метров на 50-70 она ВСЕ что есть и оставит.
если энергии много, даже раскрывшись пуля пройдет насквозь. но это не значит что пуля унесла всю энергию, она унесла избыток. а упал или нет, это уже совсем другая история.
а как они на вылет прошли? Чего там внутри задето было?
Тему вашу где описан случай не нашел сходу, вы линк на нее тут оставьте, будет понятна ситуация и вопросов будет меньше)))
В прошлый раз Гауланди осталась в туши,а эти SP18 просто прошли на вылет. Отсюда и проблемы. И судя по постам ранее ,SP18 так часто и срабатывает.
quote:Но извинити,не знаю как у Вас-но пуля уходит влево,что нужно прицел "перепристреливать".
читал, что под каждый новый патрон надо "перепристреливать"
quote:Это вообще нормально?
нормально , на месте, как правило, только в позвоночник
сами же пишете, что вопрос места очень важен
[quote][/quote]
Я описал в теме про ВПО 220 ситуацию,когда в "борт",в ребра,крупному телку SP18 стрелял с 50 м.Ушел!!! В другое охот хозяйство,которое было метров 300.Пишут прошел 100м.? Это вообще нормально? Понятно,что вопрос места крайне важен. С 9 калибра? Аналогично,раньше, стрелял с 12 Гауланди 32 метров ,правда с 30 м.,лось лег сразу.Явно пуля не раскрылась. Говорят,что хорош Кион. Но извинити,не знаю как у Вас-но пуля уходит влево,что нужно прицел "перепристреливать".
quote:Изначально написано freediverhunter:
У меня 3 нарезных вот взял Ланкастер как стоппер
нуже п/а импортные дорого а наши девятку не делают из бюджетного только ланкастер
Уболтали..... Оставлю по любому!
quote:Изначально написано freediverhunter:
У меня 3 нарезных вот взял Ланкастер как стоппер
нуже п/а импортные дорого а наши девятку не делают из бюджетного только ланкастер
аналогично.. 3 нареза 2й гладкий взял Ланкастер т.к. 4000 ДЖ за 0,5$ безотказность АК идеален для подстраховки
quote:до нареза доживем а там сменим на винтарь.
#3430
У меня 3 нарезных вот взял Ланкастер как стоппер
нуже п/а импортные дорого а наши девятку не делают из бюджетного только ланкастер
Короче говоря ланкастером даволен по до нареза доживем а там сменим на винтарь.
quote:Изначально написано AndreyAAA:Я вам клянусь ;-) все именно так.
Намедни добыл лосика. Он стоял корпусом прямо на меня, стрелял в голову метров с 20. А он голову внезапно повернул и пуля вошла в челюсть и вышла в подмышку. Зверь лег сразу, а гематом там набралось в шее ну совсем ничего. Пищевод, дыхательные пути в труху, мясо все целое.
Тож попадал одной корове легкое на вылет, прошла 100м и упала (на махах шла от загонщика). Вторая при попадании в зад. лопатку легла на месте. Одному кабану 150 киллограмовому позваночник перебил , гематома чисто на позвонках а сам позвонок в дребезги. Прошлый год кабан взрослый шагов 120 на вылет прошла SP18 стрелял по месту, пробежал прим метров 100 и тоже свалился, собаки его гнали .
quote:Изначально написано Byxou Ded:
Утрируя.Имеем,пулю не оставляющую больших гематом,но от которой зверь испытывает дикий шок от любого попадания.И падает на месте,иначе откуда инфа про шок.
Нановоронка и кумулятивный эффект?
Я вам клянусь ;-) все именно так.
Намедни добыл лосика. Он стоял корпусом прямо на меня, стрелял в голову метров с 20. А он голову внезапно повернул и пуля вошла в челюсть и вышла в подмышку. Зверь лег сразу, а гематом там набралось в шее ну совсем ничего. Пищевод, дыхательные пути в труху, мясо все целое.
)
quote:Originally posted by Lehus18:
Что именно?
Утрируя.Имеем,пулю не оставляющую больших гематом,но от которой зверь испытывает дикий шок от любого попадания.И падает на месте,иначе откуда инфа про шок.
Нановоронка и кумулятивный эффект?
quote:Изначально написано Byxou Ded:
Чего-то мне это напоминает
Что именно?
quote:Originally posted by Lehus18:
Гемотома не больше чем от 308 вин. Тока при любом попадание в тушку шок офигенный зверь испытывает
Чего-то мне это напоминает
quote:Изначально написано Д~Д:
Гематомы большие? Какой копыта пулей стреляли?
Полуоболочка SP18, толькой ей. Гемотома не больше чем от 308 вин. Тока при любом попадание в тушку шок офигенный зверь испытывает)
quote:Изначально написано Д~Д:
Добрый день. Разъясните кто владеет информацией о возможном юридическом приравнивании калибров Ланкастер к нарезному оружию. Сам подумываю о приобретении егеря в 9.6х53, но останавливают периодические сообщения в сети на эту тему. В разделе Законодательство об оружии такой темы не нашел.
Забейте. Новостной шум.
Я взял ТК598, Егерь (Таежник) топорный какой-то.
Если объекты охоты до 150 кг, то можно и 366 ТКМ какой-нибудь присмотреть.
Здесь уже не раз выкладывали "отчёты", полистайте назад...
Гематомы большие? Какой копыта пулей стреляли?
quote:Изначально написано EN:
Попробовал обсуждаемый калибр в загонной охоте. Добыл двух лосей. С дистанции 40 и 60 метров пуля SP-18 пробивает по лопаткам лося навылет. Звери упали через 70 и 100 метров.
За два сезона три лося и три кабана, ВПО 221
quote:Изначально написано Д~Д:
Добрый день. Разъясните кто владеет информацией о возможном юридическом приравнивании калибров Ланкастер к нарезному оружию. Сам подумываю о приобретении егеря в 9.6х53, но останавливают периодические сообщения в сети на эту тему. В разделе Законодательство об оружии такой темы не нашел.
поставьте нормальный ADBlock, который грохает рекламные блоки от СМИ2 и прочих кликбейтеров.
quote:Изначально написано Д~Д:
Добрый день. Разъясните кто владеет информацией о возможном юридическом приравнивании калибров Ланкастер к нарезному оружию. Сам подумываю о приобретении егеря в 9.6х53, но останавливают периодические сообщения в сети на эту тему. В разделе Законодательство об оружии такой темы не нашел.
Почитайте,интересная статейка.
https://www.kalashnikov.ru/deputaty-protiv-kogo/
Добрый день. Разъясните кто владеет информацией о возможном юридическом приравнивании калибров Ланкастер к нарезному оружию. Сам подумываю о приобретении егеря в 9.6х53, но останавливают периодические сообщения в сети на эту тему. В разделе Законодательство об оружии такой темы не нашел.
quote:Изначально написано A&R:
Результатом довольны?)
Вполне.
Результатом довольны?)
Попробовал обсуждаемый калибр в загонной охоте. Добыл двух лосей. С дистанции 40 и 60 метров пуля SP-18 пробивает по лопаткам лося навылет. Звери упали через 70 и 100 метров.
quote:Изначально написано Gennadij13:А длинный наглазник если .
Кажется, далеко получится. Картинка маленькая будет. Штатный 5 см самый раз. Чуть подальше можно держать глаз на 6 см, с небольшим зазором.
quote:Изначально написано falckon:
Сегодня примерял тепляк Pulsar Trail с кронштейном QD112 на ТК 598, приклад длинноват получается примерно на 3-5 см (прогал между глазом и наглазником), это в тонкой ветровке с поддетой кофтой.
Напилингом придётся заниматься, не удобно целиться без прижатого наглазника.
У трайла айрелиф 50мм. На нашем калибре, прижавшись к наглазнику получить метку на лице - как нечего делать.
Сегодня примерял тепляк Pulsar Trail с кронштейном QD112 на ТК 598, приклад длинноват получается примерно на 3-5 см (прогал между глазом и наглазником), это в тонкой ветровке с поддетой кофтой.
Напилингом придётся заниматься, не удобно целиться без прижатого наглазника.
Длинная тг3 с магазином без патронов 3880
quote:Изначально написано NoNoName:Как срезать короткой тг3 500 грамм?
Практически никак. Это было в качестве примера соотношения массы и отдачи.
quote:Изначально написано NoNoName:Как срезать короткой тг3 500 грамм?
Приклад и цевье из магний-люминь-скандиевого сплава. Есть все шансы как раз грамм четыреста срезать.
)))
quote:Изначально написано I7uPoTexHuK:Короткая TG3 при её трёх с половиной пинается весьма жёстко. Если срезать ещё полкило, то будет откровенно неприятная отдача.
Как срезать короткой тг3 500 грамм?
Просто обычную оболочку МОЖЕТ порвать при попадании в кость. А нынешние 9.6 рвет на дистанции меньше 90 метров при попадании в мясо. Там где рвет пулю - начинается порча мяса. Этну надо ждать. Или осваивать самокрут с самоточенными монолитными пулями.
вот если по этой жопе!) по костям попасть оболочкой из 7.62х39 то эффект будет одинаковым!))) тоже видел. и это не показатель!)
quote:Изначально написано Мистер_Пэ:
Кто-то ваше мясо портит?
Видел просто последствия охоты с 9.6 на загоне. Конечно хорошо, что попав по жопе кабан не ушел. Плохо, что пол жопы выкинуть пришлось. Расстояние было по словам шагов пятьдесят.
quote:Изначально написано A&R:
С полем! Мяса много попортило?
выход по ребрам 5 на 5 примерно. вход через лопатку, гематома не большая.
quote:Originally posted by Goblin_13:
задолбали портить мясо
Кто-то ваше мясо портит?
С полем!
С полем! Мяса много попортило?
С полем!
I7uPoTexHuK вы часто ходите с собаками и на загон? У вас леса какие? У нас пойма где бывает ничерта не видно и с двух метров. Зачем мне с собаками киплауф? Зверь редко когда на месте стоит неподвижно и к нему надо подойти на выстрел в упор поймать его и ещё не с собаками и часто приходится пользоваться его же тропами и иметь один выстрел! Ну знаете мне не настолько VsePofig
quote:Изначально написано VsePofig:
В зачем с собой два ствола носить!?
Вот и я не знаю, зачем ихвместе носить.
Идёте с собачкой - берёте киплауф. Идёте на загон - берёте болт. Или ПА.
quote:И еще. На кого вы собрались охотится с 9.6 на загоне? Популяция мамонтов слишком выросла, отстреливать пора?
если есть возможность спокойно выцелить в ухо позвоночник или шею то хоть из 223 можно спокойно завалить хоть кабана хоть лося а
по быстро бегущему кабану мелькающему между деревьями вариант 9.6х53 более предпочтительный чем нарезной 7.62х54 308 или 30-06 да в любых других ситуациях когда нет возможности спокойно и вдумчиво выцеливать зверя так как попасть точно по месту не каждый сможет в такой ситуации а 9.6х53 лучше остановит зверя и сделает меньше подранков хотя не спорю можно вполне справитьтся и 7.62х54
quote:Изначально написано VsePofig:
Вы это серьезно киплауф для загона и добрать подранка в чапыги!?) За отдачу все на западе и пользователи лёгкого заподного просто измучались от отдачи!))) За 150 тыр. Вы серьезно!? Думаете что если поставят пластик светонакопительные мушки уберут кг. на впо или тк и они от всего перечисленного будут стоить 150 тыр!))))
Нет. Но у вас всегда есть выбор. Как всегда это бывает "дешево-хорошо-быстро"(с)
И еще. На кого вы собрались охотится с 9.6 на загоне? Популяция мамонтов слишком выросла, отстреливать пора?
И причем здесь калибр!? Который всего два года выпускают! Я за него нечего плохого не говорил!? Только за ответную часть! Про оружие под него! За отдачу я вам скажу чисто субъективно мне она не показалась сильнее чем на медленным 9.3х62)
Вы в обще не в ту степь уехали, я про один ствол пишу зачем с собой два ствола носить!? Это ещё и Санчо Пансо надо с собой на охоту брать!?) И прочтите про что я пишу, для загона и с собачкой погулять, а это те самый 10-15 км. про которые вы пишите. И там носишь надо не только ствол по чапыги, а ещё и рюкзак с едой, водой и термосом и навигатор от собак и всякая херня. И лишний кг. даёт о себе знать и одно дело просто нести его на плече по ровной дороге, а другое на руках по чапыги с постоянными ускорениями и подкрадываниями по чапыги где порой и с десяти, пяти метров зверя не видно. Заросшая пойма. Если впо 223 выпустят с коротким стволом в пластике и с оптоволоконными мушками и батю! И с правильным весом!) Обязательно возьму!
quote:Изначально написано VsePofig:
Вы это серьезно киплауф для загона и добрать подранка в чапыги!?) За отдачу все на западе и пользователи лёгкого заподного просто измучались от отдачи!))) За 150 тыр. Вы серьезно!? Думаете что если поставят пластик светонакопительные мушки уберут кг. на впо или тк и они от всего перечисленного будут стоить 150 тыр!))))
Цена не критичная же, так что вместо универсального ствола можно и пару с более узкой специализацией взять, ТК-518 и Таёжника, например. Для загона лишние 500 граммов не так критичны. Ну два километра до номера дотопать, ну три. Это не 10-15 же по буеракам топать))
Ну или дождитесь, когда Молот свыпустит наконец ВПО-223 с тонким стволом 520. Там будет где-то 3300 масса. Не так уж и страшно.
В конце-концов калибру двух лет толком нет.
Мушки и пластик понятное дело столько не дадут прибавки, а вот кг убрать это уже задача посложнее. Так могут и выкатить столько))
У западных пользователей гильза 62 мм и порох медленный, в районе 160-165 Вихты. А у нас гильза 53 мм и в ней быстрый порох, в лучшем случае с бёрнрейтом 130, а то и вообще 120. Так что отдача у 9.6х53 заметно неприятнее, чем у 9.3х62.
Вы это серьезно киплауф для загона и добрать подранка в чапыги!?) За отдачу все на западе и пользователи лёгкого заподного просто измучались от отдачи!))) За 150 тыр. Вы серьезно!? Думаете что если поставят пластик светонакопительные мушки уберут кг. на впо или тк и они от всего перечисленного будут стоить 150 тыр!))))
quote:Изначально написано VsePofig:
А если брать тику так она если мне память не изменяет Толи 2.8 Толи 2.9 кг.
У Техкрима в прайсе есть ТК518. С лёгким загонником и погоном уложится в 3.5-3.6. Классический киплауф, никакой армейщины, чистая эстетика королевского выстрела
quote:Изначально написано Goblin_13:
а мало не будет при четырех-пяти килоджоулях то?
Короткая TG3 при её трёх с половиной пинается весьма жёстко. Если срезать ещё полкило, то будет откровенно неприятная отдача.
quote:Изначально написано VsePofig:
Цена это уже второстепенно.
Отечественному производителю - не второстепенно. Потому что ствол за 150 тысяч смысла делать нет, его купит полтора человека.
а мало не будет при четырех-пяти килоджоулях то?
А если брать тику так она если мне память не изменяет Толи 2.8 Толи 2.9 кг.
У меня есть 9.3 общим весом, погон, 4 патрона, быстросъемный крон и загонник люпольд. И все это весит 4007 гр. Пластик + бятю и оптоволоконный мушки. А голый весит 3150 гр. Цена это уже второстепенно.
таежник весит 3,8кГ. На триста грамм, в среднем, больше, чем нарезные девятки.
Остальное - так вам ни что не мешает купить нормальный охротничий карабин девятку. Раза в три-четыре больше денег и как бы желаемое у вас в кармане.
ТК598 весит далеко за три кг. Мушки и целик совсем не оптоволоконные, ложа дерево. С красивой символикой!) Пластика нет! А импорт бенели, браунинг, тикка! А сако и блейзера мушки хоть и обычные но большие и на коротке ловятся быстро и подкрашены. А таёжник в обще 4 кг. И вы крутили затвор на тк598 его надо пиннать ладонью. И это напрягает сделать быстро повторно выстрел.
ВПО выпускает таежника. В Ижевске выпускается ТК598.
Все остальное - если вам нужна "не воещина" - боюсь у вас и для нарезных охотничьих 9мм калибров выбор будет ограничен переломками да бенелли арго. Остальное тоже переделки из маузера да рейнметалла.
А вам такие карабины в калибре 9.3 не известны!?) Мне жаль.
Повторюсь для вас ещё раз!) Это оружие не из закрамов минобороны переделка. Для загонной и с собачкой погулять, без разницы какой способ перезарядки, главное ствол не длиннее 530 мм. интегрированная планка для оптики, планка батю с светонакопительными мушками в пластике и чтоб не тяжелее 3200 гр. Вот как-то так.
quote:Изначально написано VsePofig:
Пока ещё не одного чисто охотничьего ствола не видел!
Что в вашем понимании означает "чисто"? Приведите пример из прочих охотничьих карабинов калибра 9мм+?
Это точно!)
quote:Изначально написано igorinych:
Этих ребят, по-идее, разные безопасники должны на руках носить. Ан нет.
Зря вы ждете, что это кто-то оценит кроме вас. Для вас застрелить грибника или другого охотника событие крайне нежелательное, поэтому для вас такое улучшение очень полезно. А для официальных лиц оно даже не чувствуется.
Мы же для них не люди, а цифры в переписи населения и в данных об уплаченном НДФЛ.
На охотах невезучие стрелки убивают меньше, чем пьяные за рулем.
quote:Изначально написано VsePofig:
Ну с комплексом это вы погорячились! Пока ещё не одного чисто охотничьего ствола не видел! И в том числе чтобы подходил для загонной и охоты с собаками.
Господи, да что-ж еще вам нужно?!)) Болты есть, прямоходы есть, великое множество калашоидов - есть. Или вы имеете ввиду что-то аргоподобное? Тогда - да, согласен. Я, кстати, тоже сокрушаюсь по поводу сворачивания выпуска Грифона на Молоте.
Ну с комплексом это вы погорячились! Пока ещё не одного чисто охотничьего ствола не видел! И в том числе чтобы подходил для загонной и охоты с собаками.
quote:Изначально написано freediverhunter:
девятки как правило берут для загонной и лабаза , а там расстояния крайне редко превышают 150м
И это дистанции большинства видов охот в средней полосе. Отсюда имеем, что производители совершили таки революцию в сфере охотничьих калибров, подарив нам два замечательных охотничьих комплекса, более безопасных, чем нарезные калибры для тех же охот. Этих ребят, по-идее, разные безопасники должны на руках носить. Ан нет.
quote:ланкастер 9.6/53 может заменить 9,3х64 или 9,3х62 то это правда, с ограничением дистанции выстрела до 150 м. Возможно и дальше, но это надо подтверждать.
девятки как правило берут для загонной и лабаза , а там расстояния крайне редко превышают 150м
У заводских пуль кион 18 бывают весьма интересные скорости )) Если смысл этого видео в том, что ланкастер 9.6/53 может заменить 9,3х64 или 9,3х62 то это правда, с ограничением дистанции выстрела до 150 м. Возможно и дальше, но это надо подтверждать.
интересное видео Сравнение патронов 9,3x64mm и 9,6\53Lancaster
quote:Изначально написано VsePofig:
у меня у кореша 222-00 со стволом 420 мм. с коробке без погона и патронов на электронных весах показал 4070 гр.
Мда. Пережестили они с массой, у меня 221-01 из коробки был всего граммов на 30 тяжелее.
у меня у кореша 222-00 со стволом 420 мм. с коробке без погона и патронов на электронных весах показал 4070 гр.
quote:Изначально написано unname22:
forummessage/95/249
Вот мое решение по минимизации веса.
Остается поставить какое-нибудь легкое цевье, желательно вывешенное. И в принципе от средней сайги по весу разницы не будет.
На цевьё там много не сэкономить. Родное не сильно тяжёлое.
У Вепря главный запас массы, которую можно скинуть, это приклад. Он в районе 700 граммов.
Адаптер под телескоп + тот же Баскак дают в районе 450. Итого получаем около 250 в минус. Что весьма прилично.
А вообще самый простой способ экономии массы у 222 это брать 222-00, со стволом 420 мм. Он с болгарином будет весить как 520, с банкой от Кука как 590. При этом звук будет уже вполне пристойный.
При замене приклада выйдет около 3800 с банкой. С каликом на ультимаке уложится в 4 кило.
forummessage/95/249
Вот мое решение по минимизации веса.
Остается поставить какое-нибудь легкое цевье, желательно вывешенное. И в принципе от средней сайги по весу разницы не будет.
quote:Originally posted by I7uPoTexHuK:
На мой взгляд Молоту стоило бы не под СВД косить, а сделать что-то в стиле старых прикладов Robinson Armament. Цевьё у меня от них есть, очень удобное. А вот приклад не нашёл.
У них есть довольно симпотные образцы, но что-то с реализацией никак.
С другой стороны, будет интересно самому довести вес до-ума. Осталось найти недорогой 221 на вторичке...
Кста, инфа от Молота - переход на пластик "откладывается". Вот так.
quote:Изначально написано igorinych:
Но вк есть человек, который поставил на 221 цевье от саежки и какой-то иномарошный приклад - вес 3,6 получился. По-моему, очень достойно.
Он и здесь есть, мир тесен
На мой взгляд Молоту стоило бы не под СВД косить, а сделать что-то в стиле старых прикладов Robinson Armament. Цевьё у меня от них есть, очень удобное. А вот приклад не нашёл.
Пластиковая кочерга , может с небольшим завышением единой деталью с адаптером выйдет граммов на 400 край. Плюс рукоятка от обычного Вепря. Итого уже 250-300 граммов в минус.
Согласен с вами, но цели могут быть разные. Сейчас Молот вроде хочет переходить на пластик, и лично мне был бы очень интересен впо 221 в пластике. Но вк есть человек, который поставил на 221 цевье от саежки и какой-то иномарошный приклад - вес 3,6 получился. По-моему, очень достойно.
скоба, помпа, болт, полуавтомат, мое ИМXО под данный патрон нужен исключительно охотничий карабин! со стволом не более 530 мм. с возможностью на выбор дерево либо пластиковый обвесом, с планкой батю и со светонакопительными мушками с возможностью установки планок и весом не более 3200 гр.! а не тот хлам со складов министерства обороны. который по мне для охоты пригоден только исключительно от того что другого не чего и нет! ИМXО
Отстрел прошёл штатно. Как и подозревал, ничего криминального. Понял причину расшатывания пули в гильзе. Калашоидная затворная рама, всему причина. Там энергия удара такая, что можно и без пороха стрелять.))) Это происходит от холостого загона патрона в патронник.
quote:Originally posted by Архангел:
Патроны с кернением никогда проблем не доставляли.
Именно с кернением и шатаются.))) Хочу на неделе отстрелять, посмотреть что и как. Не жадность, чисто любопытство.
quote:Изначально написано Алексей Белоусов:
Попался интересный патрон. Один из пачки. Пуля в гильзе шатается. Это сильно плохо или не критично?
На первых патронах в белых гильзах без кернения, была проблема утыкания при досыле. Так вот у каждого такого патрона после утыкания пуля в гильзе туда-сюда ходила. Я их выкинул штук 5, не рисковал. Патроны с кернением никогда проблем не доставляли.
quote:Originally posted by Chydin:
Один патрон погоды не сделает.
Так то оно так, но интерес возник давно. У них пули кернением держатся. Такое раньше не видал.
Попался интересный патрон. Один из пачки. Пуля в гильзе шатается. Это сильно плохо или не критично?
quote:Изначально написано A&R:
если темно стало и зверь не вышел, собираюсь и еду домой, всю ночь сидеть с фонарём-не моё.
У нас пантач бывает выходит очень поздно. да и свинота крупная на полях часто после наступления темноты
quote:Изначально написано RW1AW:Спасибо Георгиевич
при доводке из технических возможностей использовался только токарный станок - выточить крепежные винты, нагеля и рукоятки с шариками на конце для КО44 и нового маузера К98 8х57. Ранее показывал в теме.
В остальном - ручная работа - тиски, болгарка, дрель, хороший дремель с гибким приводом и набором насадок - сварочный полуавтомат и самый главный инструмент - напильники
Новая рукоятка взвода затвора слегка удлинена, обнижена и ей придана небольшая "стреловидность" .
ниже - штатный УСМ и без бокового предохранителя
Здравствуйте!
Впечатлен УСМ и предохранителем на вашем КО-44 Ланкастер.
Не могли ли бы вы подсказать, где такой купить или кто может изготовить такой?
если темно стало и зверь не вышел, собираюсь и еду домой, всю ночь сидеть с фонарём-не моё.
quote:Ну вот сразу сколько людей, столько и мнений)
ну так и есть, просто у некоторых мнение из опыта и практики, а у некоторых чистая теория
quote:LEUPOLD VX-2 2-7X33 DUPLEX норм держит отдачу на TG-3
у меня на КОшке LEUPOLD 2-7X33 Freedom пока держит. Стреляю не часто.
Ну вот сразу сколько людей, столько и мнений)
quote:да и подсветка нужна ли...
есть желание переплатить? тогда нужна
quote:Изначально написано A&R:
За прицел не скажу, но если планы охотить с лабаза вечерами животных и прицел у вас один, подсветка позволит минут на 30 подольше провести время на засидке. Смотря для чего оружие...
с фонарем можно и до рассвета, подсветка не нужна крест и так видно.
За прицел не скажу, но если планы охотить с лабаза вечерами животных и прицел у вас один, подсветка позволит минут на 30 подольше провести время на засидке. Смотря для чего оружие...
Здравствуйте люди добрые!
Подскажите пожалуйста прицел LEUPOLD VX-2 2-7X33 DUPLEX норм держит отдачу на TG-3?
Честно не могу определиться)),
посоветуете прицел, вес имеет значения. Бюджет 75т.р.
Хотел меопту но вес не устраивает, да и подсветка нужна ли...
Здравствуйте!месяца 2 как приобрёл впо 221-520.Были утыкания с разных партий патронов.И я стал каждую партию прогонять через перезаряд.В каждой 3ей пачке попадаются 2 патрона которые не ходят вставать ровно.Я их убираю в сторону.Чаще такие процедуры утыкания с кионом у меня.с фмж и сп18 не разу не случались.И да ещё магазины пока были не притерты плохо подавались.Сейчас все хорошо!
патрон не виноват что его так собрали. виноват кто то другой. интересно, когда появится первый пострадавший? не так выразился, как до сих пор ни кто не пострадал.
а как проверить?
первые 2 десятка проблем не вызвали...
отстреливать 30? 50? 100?
и они как бы не в каждом прям магазине лежат, да и стоимость тоже....
пачки полторы fmj УС нормаьно.
суммарно до проблем было около 40 выстреов, проблемы начались на последней пачке.
найду штангель попробую померить.
теперь в раздумьях...
карабин брался под охоту, и если такой прикол случится не на стрельбище (хотя тоже обидно за потраченное время и деньги) а в загоне? или на кабана или медведя сходить решил...
целый патрон утыкается в донце застрявшей гильзы
Попытался пристрелять свежекупленный 221 но постигла меня неудача в виде раздутия гильзы и застревания её в стволе, первую ещё получилось выбить через несколько раз также застряла вторая и её достать имеющимся шомполом не получилось.
внешне все патроны были одинаковы
на фотографиях проблемные гильзы с белым налетом около донца (справа) , по ощущениям отдача была сильнее и вторая пуля пошла сильно выше.
quote:Originally posted by KorgevUG:
Мои "заточены",под Любое оружие !
Вот я тоже начинаю думать что в руках все дело. Решил тут на тестовых стрельбах попробовать двустволку турецкую Huglu HT-14. Мне все говорили что не надо, цевье оторвешь (я из помпы стреляю). А вот нифига. Руки сами перестраиваются мгновенно и делают (или не делают) то, что нужно!
quote:Вам удобно с Генри?
Да !
quote:А мои ручонки заточены под другое оружие, туды-суды дергать нравится.
Мои "заточены",под Любое оружие ! В профайле гляньте.
quote:Скоба Генри в тайге кака еще та.
А можете объяснить эти слова ? Вы охотились с Винчестером или Марлином ?
Оболочка рассыпается при ударе. Я такое, слышал, и с нарезью бывало. Слишком тонкая рубашка у пули? А... куда попали по мише?) Просто, рассказывают, что мишка как подкошенный падает от 9.6.
quote:Они чуют страх, как будто, и могут попугать одинокого охотника с одностволочкой, которую он всегда хвалил, хвалясь трофеями, намекая на нашу, полуавтоматчиков, криворукость. Поэтому я за полуавто).
Доброго времени !
100 % согласен и,насчёт "полуавто". Когда просили ребята,что лучше всего взять для зверовой охоты (зверовой в таежных условиях!),всегда советовал,брать самозарядное оружие (если бы была возможность,у большенства охотников,то и скоба Генри себя оправдала бы..., но...),в тайге может так сложиться охота,что не всегда успеешь сделать второй +...выстрел,имея "болтовик"в руках,самозарядка здесь (зверовая охота!)вне конкуренции! Если же покупателю не нравится такое оружие,то это его выбор.
С ув. .
Выше был вопрос,про "живучесть" Ланкастера,на мой взгляд,будет больше,чем обычного нарезного,ведь даже полигональная нарезка увеличивает "живучесть"ствола %% на 10,по заверениям производителей (?).Но,владельцам Ланкастеров,думаю не стоит беспокоиться за "живечесть"ствола-хватит на всю жизнь , для охоты.
С ув. .
quote:Изначально написано KorgevUG:Секундочку,Игорь Вячеславович,значит Вы можете решить вопрос с "бумажкой",так как,к карабину и Рысь К берёте,а почему Николай не может иметь "бумажку",но,только с одним ружьём ? Он таежный охотник и,уверен,знает как и с чем охотится,да и зверя всякого добывал,тоже в этом не сомневаюсь.
Что так на этом звере (медведе)все "зацыклились-то",обычный представитель тайги,Вы его не трогайте и он Вас не тронет. С малых лет по тайге хожу и,в основном,один,где только не ночевал и на токах,у речки,под кедром и в избушках...,никогда не было неожиданных нападений на меня. В городе больше неприятностей можно получить, возможно трагических,а в тайге самый "страшный",это человек-для Зверя,все от него убегают и медведь не исключение.А если есть страх перед медведем,так и не надо за ним охотится-зверь чует,что трусливый человек...тут и погибель недалеко,уж поверьте мне..."медведя бьёт,не тот кто хочет,а тот кто может"!
С ув. .
Вы правы во многом, конечно. Но таки я утверждаю, что медведя бьет не смелость, а хорошая пуля). У нас сейчас охота на медведя непопулярна главным образом из-за дороговизны путевки, поэтому его много развелось. Почему встречу с медведем я ставлю в ряд критериев выбора системы оружия? Уже ответил - зверя бьет пуля. А лучше - несколько. И разговор только об этом, ничью доблесть, ничьи заслуги задевать утменя не было нималейшего умысла, поверьте. Кстати, в этом смысле не менее опасны волки. Они чуют страх, как будто, и могут попугать одинокого охотника с одностволочкой, которую он всегда хвалил, хвалясь трофеями, намекая на нашу, полуавтоматчиков, криворукость. Поэтому я за полуавто).
Не совсем умный, может даже глупый вопрос? А насколько живуч Ланкастер в данном калибре? У нарези стираются нарезы, а не становится ли "овал" Ланкастера, более "круглым" со временем?
Для охоты на разноплановую дичь штуцер, пмсм. В один ствол дробь, в другом пуля. Плюс переломить и заменить патроны тише нежели у многозарядки. Устриц ел и ем с ИЖ-27 Ланкастер
quote:Originally posted by markv:
.был бы двуствольный штуцер под 9.6
Карабин со скобой Генри. Предохранителя там никогда и не было. Только в новоделах стали вставлять, но он там совершенно не нужен.
В то же время позволяет стрелять быстро и больше 2 раз даже если коробчатый магазин.
К недостаткам(эстетику опустим) самозарядок на базе АК стоит еще отнести громкость снятия с предохранителя и затрудненную смену патрона. Болт позволяет забросить нужное в окно и аккуратно закрыть затвор. Предохранитель на мосинке лечится вместе с заменой усм.
Вообще...был бы двуствольный штуцер под 9.6, на мой вкус самое то для охоты.
quote:Только вот, не всегда бумажки есть сразу на зверушку копытную и птичку. Но я этот вопрос решил по-другому - просто беру с собой Рысь К к карабину
Секундочку,Игорь Вячеславович,значит Вы можете решить вопрос с "бумажкой",так как,к карабину и Рысь К берёте,а почему Николай не может иметь "бумажку",но,только с одним ружьём ? Он таежный охотник и,уверен,знает как и с чем охотится,да и зверя всякого добывал,тоже в этом не сомневаюсь.
Что так на этом звере (медведе)все "зацыклились-то",обычный представитель тайги,Вы его не трогайте и он Вас не тронет. С малых лет по тайге хожу и,в основном,один,где только не ночевал и на токах,у речки,под кедром и в избушках...,никогда не было неожиданных нападений на меня. В городе больше неприятностей можно получить, возможно трагических,а в тайге самый "страшный",это человек-для Зверя,все от него убегают и медведь не исключение.А если есть страх перед медведем,так и не надо за ним охотится-зверь чует,что трусливый человек...тут и погибель недалеко,уж поверьте мне..."медведя бьёт,не тот кто хочет,а тот кто может"!
С ув. .
quote:Изначально написано Mikola1978:Немного не так. Слышишь как лает собачка, меняешь пулю на дробь и сбиваешь с кедры, например, соболька, а может быть и птичку...
Нууу... может и так).Только вот, не всегда бумажки есть сразу на зверушку копытную и птичку. Но я этот вопрос решил по-другому - просто беру с собой Рысь К к карабину.
quote:То есть, идешь с пулей в патроннике, вдруг, невдалеке взлетает глухарь, и ты в прыжке с переподвыподвертом меняешь пулю на картечь и прямо в полете стреляешь глухаря на-лету?
Немного не так. Слышишь как лает собачка, меняешь пулю на дробь и сбиваешь с кедры, например, соболька, а может быть и птичку...
quote:Originally posted by Mikola1978:
ну , например, возможность быстро заменить пулю на дробь
То есть, идешь с пулей в патроннике, вдруг, невдалеке взлетает глухарь, и ты в прыжке с переподвыподвертом меняешь пулю на картечь и прямо в полете стреляешь глухаря на-лету?
quote:Originally posted by Mikola1978:
а у меня куча знакомых, которые ушли от СКСов и Вепрей к болтам (ЧеЗеты, Горизонты, Сабатти, Заставы , Лоси и т.п.)
Может быть. Тут ведь чистая вкусовщина, если говорить о системе оружия для охоты. У меня в этом споре победил не эстет, которому нравится болт, а дристун, который помнит того медведя до сих пор))...
quote:Originally posted by Mikola1978:
у всех охоты и руки разные
И руки, и охоты, и ситуации, и адреналина в крови тоже по-разному, если миша из-под ног выскакивает.
quote:Originally posted by Алексей Белоусов:
А 700 мм, не сильно хуже?
Ну, может быть, 590, как золотая середина. Все-таки разница по скорости есть, пусть и не критичная.
quote:КО44, болт для охоты, а смысл?
ну , например, возможность быстро заменить пулю на дробь
quote:Есть у меня приятель с 308-ым Ремом - печалится, разочарован - мажет часто.
а у меня куча знакомых, которые ушли от СКСов и Вепрей к болтам (ЧеЗеты, Горизонты, Сабатти, Заставы , Лоси и т.п.)
quote:На охоте, с рук, по бегущему - выигрывает полуавто.
у всех охоты и руки разные
quote:Originally posted by A&R:
Таки неудобно будет, имхо)
Я думал на эту тему. Если от лезущих зомби спасаться, да, не удобно. На дичь, думаю без разницы. Хотел людей других мнения почитать. Тем более, что спецом искал с 700 стволом. Для зомби у меня ружьё есть 12 калибру.
Таки неудобно будет, имхо) у меня тг 3 с длинным стволом, он суммарно на 20 см длиннее чем ВПО 221 с 520 стволом, вот и думай...
quote:Originally posted by igorinych:
Для моих охот - ВПО-221, со стволом 520мм.
А 700 мм, не сильно хуже?
так он и с полуавтоматом тоже мазать будет!))) если стрелять не умеет то смысла не какого! болт или полуавтомат.
quote:Изначально написано маузер07:
Сравниваю для выбора КО44 нарез и ланкастер на 200 метров! Аналоги?
КО44, болт для охоты, а смысл? Вес, как у полуавто, функционал хуже, точность сопоставима. Смысл? Это только мои критерии, потому что тоже выбирал между болтом и полуавто. На охоте, с рук, по бегущему - выигрывает полуавто. Есть у меня приятель с 308-ым Ремом - печалится, разочарован - мажет часто.
quote:Изначально написано маузер07:
Сравниваю для выбора КО44 нарез и ланкастер на 200 метров! Аналоги?
Ланкастер на старте больше дури имеет, а на 200м энергетики уже меньше, потому как диаметры пули несопоставимы. Мелочь им не постреляешь. А для зверя все ОК и даже точности с нарезным в среднем одинаковы.
А вот с нарезными девятками ланкастер по функционалу ближе
Сравниваю для выбора КО44 нарез и ланкастер на 200 метров! Аналоги?
Мне тоже дальше 200 не надо. Хотя и заглядываюсь на арго, но там от производителя дальность 200))) И патрами его нужно кормить заморскими, чтобы он реализовался по-полной... В общем, до двухсот по крупному - это 9,6 Ланкастер. Для моих охот - ВПО-221, со стволом 520мм.
маузер07 И ни каких сверлений и кернений ствола для кримметок не производится? это судя по всему экономия на лицензии!?
Что брать!? Мне дальше 200 метров не надо!! Оптика бутафория на Ланкастере или работает? На кабана можно идти?
quote:Изначально написано маузер07:
Правильно ли я Вас понял что Ланкастер на 200 метров работает как нарезное? И ни каких сверлений и кернений ствола для кримметок не производится?
А с какой целью интересуетесь?
Правильно ли я Вас понял что Ланкастер на 200 метров работает как нарезное? И ни каких сверлений и кернений ствола для кримметок не производится?
quote:Изначально написано igorinych:
Шлифовка и полировка ведь не могут обойтись без предварительного наращивания пары. Чем - цинком, медью?) Я заметил на отстреле картечных, что люфт достаточно мал... И предохранитель рычажковый что там делает?))
Ну, ниче. Я скоро тоже пополню арсенал).
Шлифовка и даже напилинг, совершенно не обязательно приводят к ухудшению ситуации с люфтами.
В данном случае, я приследовал цель облегчить курок и ударник.
Ударник стал иметь треугольное сечение, а не круглое.
Курок лишился "мяса", потеряв часть грибка и ещё в паре мест.
Никаких покрытий, только полировка с пастой ГОИ.
Рукоятка перенесена назад и имеет увеличенную длину.
Так же, она сделана съёмной.
Рычажный предохранитель, это по причине установки триггера от Тимней.
Всё никак не доходили руки,привести в окончательный чистовой вид затвор на моей КО-44 9.6/53 Lancaster.
Ну теперь закончил.
Курок сделал легче и более изящным, а дарник облегчил.
Рукоятку сделал съёмной.
quote:Originally posted by KorgevUG:
Сколько пытался расположить картинки так,не получается,"твердоват" в этом,однако.
Переключите редактор в режим BBCODE - он так несколько более вменяемо работает.
quote:Originally posted by KorgevUG:
В зарубежной книге есть описАние,как работает эта пуля,тоже,"твердоват",чтобы прочесть.
Если это та что на французском - тогда я тоже пас.
quote:Originally posted by KorgevUG:
Конечно,для эксперемента,можно бы выточить из латуни и цельную,а не как T.H.V.-колпачок.
Я категорически против колпачка. Малая масса очень. Не будет пробития.
С точки зрения изготовления - целиковая делается за одну установку. Жопку потом можно подровнять после отрезного резца. Для латуни это не так актуально - она отрезается довольно неплохо, особенно ЛС59 "сыпучка". Есть Л63 "тянучка", она похуже, более вязкая. Медь вообще ад, но сделать все равно можно.
Форма сложная. Для точного ее соблюдения нужен ЧПУ. Токарник у меня обычный, ручной. Поэтому я рассчитываю на фрезерный. На стол резец, а заготовку вместо фрезы.
Во второй части мистер Харрел решил испытать запреградное действие Extreme penetrator, используя в качестве преграды дверь автомобиля
В начале мистер Харрел исправляет свою ошибку и говорит что Extreme penetrator не является FMJ, а изготовлен, на сколько он может судить, из цельного куска меди.
Далее следует объяснение того что возможно Extreme penetrator имелось в виду не проникновение в органической среде, а проникновение через различного рода преграды, а затем уже поражение органической цели.
Для проверки этого тезиса в качестве преграды используется автомобильная дверь. Сравнивается HP и Extreme penetrator.
Вначале стреляет HP, затем Extreme penetrator.
Мистер Харрелл со свойственной ему самокритикой отмечает, что иногда он забывает о том что стрелять нужно не на кучность, поэтому несколько выстрелов Extreme penetrator прошли практически через те же отверстия. К счастью он все же вспомнил о цели испытания и исправился. Именно поэтому количество выстрелов было увеличено.
В первую очередь мистер Харрел отмечает что пули все Extreme penetrator имеют очень малую деформацию и она имеет постоянный характер от пули к пуле. Сильно деформирована только одна пуля, и эту деформацию скорее следует отнести на счет попадания в какое-то серьезное препятствие внутри двери.
Анализируя результаты мистер Харрелл делает поправку на то, что во второй серии было больше выстрелов чем в первой. Мистер Харрелл отмечает, что, по его личному субъективному мнению Extreme penetrator нанес несколько больше повреждений чем HP. Но его реакция выглядит несколько сдержанной - какого-то значительного превосходства Extreme penetrator не дает. Резюмируя, мистер Харрел говорит о том что конечно в части экстремального проникновения что-то у Extreme penetrator имеется, но необходимо это изучить более подробно с применением преград другого типа.
От себя я бы добавил что Extreme penetrator определенно НЕ ХУЖЕ пуль традиционной конструкции. Механизм ее работы, если его сравнивать с HP явно не будет зависеть от запечатывания отверстия HP шкурой, шерстью или фрагментами других препятствий.
В США энтузиасты стрельбы высказывали различные мнения насчет того как стоит трактовать название Extreme penetrator (Экстремальное проникновение). Стоит ли понимать это как экстремальное проникновение в незащищенную цель? Или это стоит рассматривать как экстремальное запреградное действие?
В первой части мистер Харрел (которого я весьма уважаю за его подход к любым тестам) тестирует проникновение в незащищенную цель.
Мистер Харрел описывает эту пулю как FMJ, хотя во второй части он признает свою ошибку и говорит о том что это пуля целиком изготовленная из меди - монолит, то, что принято называть solid.
Предметом первого теста является не только проникновение и наносимые повреждения, но также и соответствие заявленных характеристик - реально демонстрируемым. Разумеется есть некоторый разброс на неодинаковость хронографов, условий стрельбы и характеристик используемого оружия (длина ствола).
Что касается скорости - в калибре .380ACP Extreme penetrator показал скорость меньше заявленной на упаковке... Но в сравнении с патронами с тем же весом пули, которые мистер Харрелл считает хорошими - Extreme penetrator показал заметно бОльшую скорость, при стрельбе из того же оружия в тех же условиях. Мистер Харрел остался впечатлен.
Что касается проникновения мистер Харрел установил две цели, моделирующие строение человеческого торса. По результату стрельбы первая цель была поражена со 100% проникновением и лишь одна пуля прошла насквозь и застряла в одежде на второй цели. Ничего экстремального. Однако мистер Харрелл отмечает что повреждения внутри первой цели - очень похожи на то, что делают правильные HP. В то же время мистер Харрел отмечает, что при использовании FMJ обе цели прошиваются насквозь. Соответсвенно для целей самообороны Extreme penetrator хорош тем, что он полностью поражает вашу цель, но достаточно безопасен в плане нанесения травм посторонним (за счет чрезмерного проникновения).
Аналогичные результаты были получены и для калибра 9х19. Никакого особенного проникновения, внутренние повреждения на уровне хороших HP, с той только разницей что фактическая скорость больше согласуется с заявленной на коробке и не особо выделяется на уровне других патронов с таким же весом пули.
Алексей,доброго времени!
Сколько пытался расположить картинки так,не получается,"твердоват" в этом,однако.Спасибо!
Выпускаются или нет,не знаю. В зарубежной книге есть описАние,как работает эта пуля,тоже,"твердоват",чтобы прочесть.
Конечно,для эксперемента,можно бы выточить из латуни и цельную,а не как T.H.V.-колпачок. Да и дичь нашлась бы,но...,токаря такого не найти , у нас,увы.
Там носик имеет притупление,"пятачок"такой.Да его можно выточить любого диаметра,пуля-то,"тело вращения"да и проще сделать её.
Кстати... В определенном смысле пуля THV и Extreme penetrator похожи. Разница в том, что THV использует сплошной концентратор энергии, "размазанный" на все 360 градусов - фокус имеет форму кольца. У Extreme penetrator есть четыре отдельных концентратора, каждый из которых имеет фокус в виде точки. Но у Extreme penetrator носик пули весьма прочный в сравнении с иглой THV.
Если мы возьмем ТHV и добавим к ее носику четыре массивных стабилизирующих иглу ребра... у нас получится пуля Extreme penetrator!!!
Существует программное обеспечение, в котором можно провести моделирование.
Например
Я таким ПО не владею. Но если бы нашелся такой увлеченный человек, то все можно было бы посмотреть во всяком случае в приближенной к реальности картине. Там и шкуру можно нарисовать и аналог шерсти.
quote:Originally posted by KorgevUG:
А почему бы не обратить внимание на форму головной части пули T.H.V. ?
В качестве придирки к тексту - фокусируется не в одной точке, а в кольце вокруг пули. На рисунке 288 изображено сечение. Если взять одну из половинок картинки и вращать ее вокруг главной оси пули - то получим как раз кольцо.
В качестве ответа на "почему бы нет?"
1) Выпускаются ли подобные пули сейчас? Логика такая - если выпускаются - значит работают и пользуются спросом. Если не выпускаются - значит на то есть причины: сложность производства, высокая цена, малая эффективность... одним словом - "проблемы".
2) Теоретически размышляя... Эта вогнуто-параболическая форма будет работать ровно до тех пор, пока она будет оставаться таковой. То есть с деформацией пули - эффект будет ослабевать вплоть до полного пропадания. Цельные пули у нас принято изготавливать из сравнительно мягких материалов - свинец, медь, медные и свинцовые сплавы. При ударе по мясу (а мясо обычно завернуто в шкуру с шерстью) такой стаканчик сложится очень быстро. Если делать цельную пулю - ситуация будет лучше, но острие будет терять свою форму. В результате по мере проникновения пули этот эффект будет снижаться.
Добавление в конструкцию пули острия из более твердого материала с одной стороны - усложняет и удорожает конструкцию, а с другой - может быть воспринято сретифицирующими организациями как придание бронебойности. Тем более что такое острию как раз и будет обладать бронебойностью! Так что на гражданском рынке нам такой конструкции просто не позволят иметь.
А почему бы не обратить внимание на форму головной части пули T.H.V. ? Конечно,не "колпачковая",а сплошная,хоть скорость будет меньше (15г.Ланкастер,спокойно даёт скорость 750 м./сек.),но до 100+ м.должна работать нормально,по дичи .Понятное дело,что отстрел бы показал как на самом деле. ИМХО.
Первая картинка из книги В.Н.Дворянинова.
quote:Originally posted by хантер72:
Мистер_Пэ, на сколько однообразно получатся пули на обычном токарном станке?
0.05 мм.
Я вообще подумывал точить на фрезерном ЧПУ. Болванку в шпиндель вместо фрезы, а резец (резцы) зажать на столе на подставках.
Извините, пропало сообщение. Не объявление, хочу узнать подойдёт ли это дерево под ко-44 в коротком варианте (карабин) со стволом ланкастер. Наткнулся в Москве, думаю взять под реставрацию
=
Мистер_Пэ, на сколько однообразно получатся пули на обычном токарном станке?
quote:Изначально написано Мистер_Пэ:
Я вообще хотел донести идею о том, что существует такая вот пуля с ее особенностями, достоинствами и недостатками. Вроде бы жаловались на то что при работе вблизи экспансивные пули фрагментируются. Я вспомнил о том, что существует пуля, дающая раневой канал как у экспансивной, но при этом не деформирующаяся вообще. Ну и кости будет рубить славно.
Идею я изложил.
В принципе я мог бы изготовить какое-то ограниченное количество. Но у меня такого калибра нет. Желания его приобрести у меня тоже нет т.к. карабины со скобой Генри в этом калибре не выпускаются. Поэтому разработкой я заниматься не буду. Если дадите готовый чертеж - могу изготовить при условии наличия у меня необходимого режущего инструмента.
Так сложилось, что у меня тоже такого калибра нет- мне, по ряду причин ближе 9х53, но за калибрами от ТК слежу- у меня к ним теплые чувства. А данная тема мне вообще многое дала.
quote:Originally posted by ОтецКонстантин:
Алексей, прошу обратить внимание на дистанции применения указанных калибров, а не на сами калибры. В самом мощном варианта- 45-70 дистанция в пределах 100м( в индивидуальном снаряжении разогнанный до 450 Марлин- 150-170 м).
Я вообще хотел донести идею о том, что существует такая вот пуля с ее особенностями, достоинствами и недостатками. Вроде бы жаловались на то что при работе вблизи экспансивные пули фрагментируются. Я вспомнил о том, что существует пуля, дающая раневой канал как у экспансивной, но при этом не деформирующаяся вообще. Ну и кости будет рубить славно.
Идею я изложил.
В принципе я мог бы изготовить какое-то ограниченное количество. Но у меня такого калибра нет. Желания его приобрести у меня тоже нет т.к. карабины со скобой Генри в этом калибре не выпускаются. Поэтому разработкой я заниматься не буду. Если дадите готовый чертеж - могу изготовить при условии наличия у меня необходимого режущего инструмента.
quote:. В 9.6х53 из-за длинного твиста есть ограничение по длине пули-
Да,конечно,я немного увлекся патроном 9×53. Извините.
quote:Изначально написано ОтецКонстантин:
Но про то что пуля будет работать именно как задумано конструкцией на дистанции около 100м мнения не изменю, но... готов вложиться- скажем 500 р на эксперименты и если ЧП случиться с винтом еще на 2 тыс.
Эксперимент он нужен- только он сможет все расставить по своим местам.
так что заинтересованные- велкам, особо касается SSS- у него все есть.
Ничего своего делать не желаю.
Предпочитаю вносить предложения по корректировке имеющегося у ТК.
Это наиболее эффективный способ получения искомого результата для массового потребителя.
Появление Кионов в обоих калибрах, тому пример.
Да, имеющиеся в данный момент пули не совершенны по характеристикам раскрытия на ближних дистанциях.
Но ТК работает в этом направлении.
Уверен, что через какое-то время, мы получим пули с переменной толщиной оболочки и со спаянным с оболочкой свинцом.
Но про то что пуля будет работать именно как задумано конструкцией на дистанции около 100м мнения не изменю, но... готов вложиться- скажем 500 р на эксперименты и если ЧП случиться с винтом еще на 2 тыс.
Эксперимент он нужен- только он сможет все расставить по своим местам.
так что заинтересованные- велкам, особо касается SSS- у него все есть.
quote:Изначально написано хантер72:
пуля не обжимается до 9.6мм, обжимаются только бока до 9.6мм, площадь пули уменьшается на не много. и пояски обязательны.
Беру слова свои обратно, потому как указанный Мистером Пэ диаметр пули будет 10,16 мм- там и безо всяких поясков есть куда деформироваться, ибо:
при диаметре пули 10.3 она должна сжаться с боков до 9.6- т.е. площадь сечения станет меньше более чем на 7%.
при диаметре пули 10.16 у нее есть еще запас больше чем в 2% на сжатие.
пуля не обжимается до 9.6мм, обжимаются только бока до 9.6мм, площадь пули уменьшается на не много. и пояски обязательны.
quote:Изначально написано Мистер_Пэ:
Давайте не будем "кажется" когда можно просто зайти на сайт Lehigh Defense и прочитать в каких калибрах она есть:
https://www.lehighdefense.com/...me%20penetrator (эта ссылка запускает поиск на сайте Lehigh defence)
.355/380 auto
9 mm
.357/38
.400
.400 вариант для дульнозарядного (!!!)
.429
45 ACP
.452
.458
.500
10 mm auto
357 mag
38 spl
.380 auto
.40 S&W
.44 Remington Magnum
.44 spl
.45 ACP
.45 Colt
.45-70 gov
.458 SOCOM
9mm LugerДа, преобладают пистолетные. .458 SOCOM - специализированная штука, но смахивает на промежуточный. Но .45-70 - это уже винтовочный.
Алексей, прошу обратить внимание на дистанции применения указанных калибров, а не на сами калибры. В самом мощном варианта- 45-70 дистанция в пределах 100м( в индивидуальном снаряжении разогнанный до 450 Марлин- 150-170 м). За Соком не скажу, но он сильно смахивает на наш 9.3х39 по идеологии применения.
quote:Изначально написано Мистер_Пэ:
Пуля 9.6х53 имеет истиный диаметр 10,3 мм (написано на вики) это .405 в дюймах. Думаю можно взять .400 вариант. На выбор есть 140 грейн (9 грамм) и вариант для дульнозарядки 200 грейн (12.95) грамм. Не дотягивает до масс существующих пуль 9.6х53, но дульнозарядный вариант - латунный. При использовании меди в этом же объеме можно получить больший вес.
Упаковка дульнозарядных 25 штук стоит $22.25
Алексей, насколько я помню- пуля имеет истинный диаметр 10,3, но обжимается( сплющивается) до 9.6. Как поведут себя пули, изготовленные из цельного куска латуни и несминаемые? Если только отожженная медь. Но опять же пуля пролежит пару лет и перестанет быть мягкой.
quote:Изначально написано KorgevUG:Какое ограничение по длине
Я имел ввиду вариант изготовленный из цельного куска латуни. В 9.6х53 из-за длинного твиста есть ограничение по длине пули- пуля изготовленная из полуоболочечной путем присоединения балнаконечника , насколько я помню, в этом калибре не полетела. Соответственно нужны относительно короткие, но тяжелые пули.
quote:Для 9.6х53 именно с двух сторон пустоты свинцом заполнять нужно- потому как есть ограничения по длинне пули, а по другому массы не набрать.
ОтецКонстантин,честно сказать,не понял про что Вы написали (?).Зачем с двух сторон сверлить,и какое ограничение по длине? Тем более,я видел это собственными глазами,а народ там был,Очень серьезный,"криво не насадят" Люди делали и добывали,что ещё надо ? Пуля ПМ имеет вес 6,2г.,соответственно,две будут 12,4г.,скорее всего,даже Больше и мы знаем,что М.Н.Блюм делал и 13-грамовые пули. Да и кто там заморачивался-то,людям добывать зверя надо было и,слава Богу,что тогда небыло Ганзы.
Вот пули 9×53(вес=15г.) и ПМ (9×18,вес=6,2г.).Какое ограничение по длине ?
Пуля 9.6х53 имеет истиный диаметр 10,3 мм (написано на вики) это .405 в дюймах. Думаю можно взять .400 вариант. На выбор есть 140 грейн (9 грамм) и вариант для дульнозарядки 200 грейн (12.95) грамм. Не дотягивает до масс существующих пуль 9.6х53, но дульнозарядный вариант - латунный. При использовании меди в этом же объеме можно получить больший вес.
Упаковка дульнозарядных 25 штук стоит $22.25
quote:Originally posted by ОтецКонстантин:
Мне кажется именно эта пуля больше пистолетная.
Давайте не будем "кажется" когда можно просто зайти на сайт Lehigh Defense и прочитать в каких калибрах она есть:
https://www.lehighdefense.com/...me%20penetrator (эта ссылка запускает поиск на сайте Lehigh defence)
.355/380 auto
9 mm
.357/38
.400
.400 вариант для дульнозарядного (!!!)
.429
45 ACP
.452
.458
.500
10 mm auto
357 mag
38 spl
.380 auto
.40 S&W
.44 Remington Magnum
.44 spl
.45 ACP
.45 Colt
.45-70 gov
.458 SOCOM
9mm Luger
Да, преобладают пистолетные. .458 SOCOM - специализированная штука, но смахивает на промежуточный. Но .45-70 - это уже винтовочный.
quote:Изначально написано Мистер_Пэ:
Разумеется. Но формы для штамповки - штука чертовски дорогая и для начала надо проверить концепцию.
Алексей, поскольку у ТК производство под штамповку уже заточено, то струнный эрозионный станок с ЧПУ у них уже должен быть и штампы они сами делают( забибикаешься при массовом производстве штампы на сторону чинить отдавать). Но саму концепцию работы конечно надо проверять на штучных изделиях.
quote:Изначально написано KorgevUG:Всем,здравия!
Видел в 70-ых годах (в одном Хорошем городе)как делали пули для карабинов М38 (7,62×53) и Лось-9 (9×53).
Для 7,62мм.точили из медного,латунного прутка.Сначала,засверливали отверстие,какое надо глубины,потом протачивали под диаметр,тут же,с одной установки,носик пули завальцовывали тупой железякой,и отрезали по длине (кажется делали проточки,а вот хвостовой конус не делали,точно помню).
Некоторые заливали свинцом,кто-то делал пропилы трехгранным надфилем вдоль пустоты...
Для 9.6х53 именно с двух сторон пустоты свинцом заполнять нужно- потому как есть ограничения по длинне пули, а по другому массы не набрать. ЕМНИП, то доже пластиковый балнаконечник не пошел, потому как длину увеличивал.
quote:Originally posted by I7uPoTexHuK:
отфрезеровать вкладыш в лейку под нос-отвертку
Какого размера должна быть фреза? Очень маленькая... таких просто не бывает какая маленькая! Электроэррозией надо жечь. А для этого нужен электрод в форме пули
quote:Originally posted by ОтецКонстантин:
Если такие пули делать массово, то только штамповка.
Разумеется. Но формы для штамповки - штука чертовски дорогая и для начала надо проверить концепцию.
quote:Originally posted by Алексей Белоусов:
Я давно был в командировке в Челнах, на заводе Камаз. С конструктором и инженером общался. Они нам лекции проводили. Знаете сколько надо сделать всякого, да ещё через Москву, чтобы шаг резьбы поменять? Увы это всё не просто.
Любая коммерческая фирма по обработке металла вам сделает что угодно за пару недель. Нужно только бабла дать. Ну и плоховато с изготовлением штуковин, которые "явно предназначены для ружья" - боятся такое делать т.к. боятся штрафов и репрессий органов.
quote:Гораздо более перспективен путь по которому Этну делают. Пулю штампуют и в результате получают стакан с перемычкой
Всем,здравия!
Видел в 70-ых годах (в одном Хорошем городе)как делали пули для карабинов М38 (7,62×53) и Лось-9 (9×53).
Для 7,62мм.точили из медного,латунного прутка.Сначала,засверливали отверстие,какое надо глубины,потом протачивали под диаметр,тут же,с одной установки,носик пули завальцовывали тупой железякой,и отрезали по длине (кажется делали проточки,а вот хвостовой конус не делали,точно помню).
Некоторые заливали свинцом,кто-то делал пропилы трехгранным надфилем вдоль пустоты...
Самое интересное,как делали пули для 9×53 (тогда у них в Промхозе были такие карабины,конечно,патроны давали на промысел...но,для личного пользования-нехватало).
Находили на стрельбище (где стреляли военные)пули от пистолета ПМ,только те,что без стального сердечника (оказывается,были и такие?),в одной пуле сверлили отверстие,в носике. Помещали 2 шт.в трубку,"хвостами"друг к другу (Обязательно ! Чтобы нарезы первой пули не совпадали со второй !) и разогревали паяльной лампой,через отверстие помешивали свинец проволочкой,если надо,добавляли свинца. Выбивали "сростившуюся пулю", всё ! Заряжали,или как "полуоболочку или как оболочку",говорили,что в большенстве случаев в звере,пули ломались попалам.
Так что,дефицит заставит думать головой. Такая вот народная мудрость !
По памяти нарисовал,но,вроде так было. У карабина "Лось" 9×53 было 6 нарезов и пуля хорошо работала,метров до 150-ти,а дальше им и не надо было,охота таежная.
Ещё штамповали пули,типа Бреннеке,только прямые ребра,давили домкратом,но,я шибко не заинтересовался как делалось,увы.
С ув. .
quote:Изначально написано Архангел:Подскажите, данные цифры появлялись на полуавтомате или на болте?
На сколько я знаю,это был ТК 598.
Гораздо более перспективен путь по которому Этну делают. Пулю штампуют и в результате получают стакан с перемычкой
Расположение перемычки может задать остаточную массу пули при самом жестком раскрытии. А для утяжеления перед и зад заштамповывать свинцом, затем формовать. На выходе пуля с контролируемым раскрытием, достаточная тяжелая в отличие от Этны и достаточно короткая.
Раскрытие головной части можно выбирать под дальние дистанции ибо накоротке при полном разрушении головной части задняя останется целой- пробьет навылет и унесет излишки энергетики.
Причем технологии аналогичны уже применяемым ТК и им знакомы.
Если такие пули делать массово, то только штамповка. Цинк отпадает из-за его небольшой удельной плотности- для охоты( а пуля именно для охоты) скорость теряет быстро.
И насколько мне еще про эти пули известно- пуля из твердых материалов- типа сплошной латуни и для того что бы пуля работала сделана соответствующая головная часть ибо деформироваться в сплошной пуле нечему. А в относительно нескоростных патронах для американцев это не со скоростью 1000 мыс. И еще с потерей скорости пули от роста дистанции эффективность конкретно этой пули будет падать- пуля тупо будет раздвигать ткани. Мне кажется именно эта пуля больше пистолетная.
quote:Изначально написано Мистер_Пэ:
В плане изготовления - токарка и немножко фрезеровки. Во всяком случае небольшую партию "на попробовать" слепить можно.
А если литьём из цинка сделать? По сути ведь проще один раз отфрезеровать вкладыш в лейку под нос-отвертку, чем фрезеровать каждую пулю.
А не кто и не говорит что быстро) надо чтобы хорошо!)
quote:Originally posted by Мистер_Пэ:
Э-э-э-э... Не так быстро.
Категорически согласен.
quote:Originally posted by VsePofig:
Кому потом серию запускать, если всё будет удачно,
А если неудачно? Я давно был в командировке в Челнах, на заводе Камаз. С конструктором и инженером общался. Они нам лекции проводили. Знаете сколько надо сделать всякого, да ещё через Москву, чтобы шаг резьбы поменять? Увы это всё не просто.
quote:Originally posted by VsePofig:
Кому потом серию запускать
Э-э-э-э... Не так быстро. Тут надо смотреть патент. Если патент еще действует - то коммерческое производство будет нарушением патентных прав. А для личного употребления - можно.
Кому потом серию запускать, если всё будет удачно, а к этому надо стремиться!
quote:Originally posted by Мистер_Пэ:
Во всяком случае небольшую партию "на попробовать" слепить можно.
quote:Originally posted by VsePofig:
Было бы не плохо!
Кто будет оплачивать банкет?
Было бы не плохо!
quote:Originally posted by sss:
А вообще, нужна пуля с ограниченным раскрытием по площади поперечного сечения.
Я давно присматриваюсь к концепции пули Lehigh Defense Xtreme Penetrator
Конкретно эта картинка - это .45-70, который весьма похож на 9.6х53ланк.
Суть в том что пуля целиковая из меди или латуни. В мягких объектах не деформируется и как правило сохраняет 100% массы. А повреждения наносит характерные для экспансивных пуль.
Применяется в основном в относительно низкоскоростных патронах, как я понял.
В плане изготовления - токарка и немножко фрезеровки. Во всяком случае небольшую партию "на попробовать" слепить можно.
quote:Изначально написано sss:Некоторые партии Кион-18 показывают превышение заявленной скорости
650м/с, и выдают
720-750м/с.
Подскажите, данные цифры появлялись на полуавтомате или на болте?
quote:Изначально написано sss:А вообще, нужна пуля с ограниченным раскрытием по площади поперечного сечения.
Сергей, остался вопрос ограничения раскрытия- над этим пунктом пока вроде как никто не работал. Все работы только по уменьшению скорости раскрытия. А я уже второй год как попугай свое талдычу
quote:Изначально написано ОтецКонстантин:Пулю в 9.6 итак по максимуму разогнали. А конкретно здесь в головной части сделали отверстие и насечки для улучшения раскрываемости. Только у человека понятия о правильности работы пули нет- пуля в тушке осталась и всю энергию, что смогла передала. Но на максимальное поражение пуля отрабатывает, единственное- при работе в упор проникновения вообще не будет. И еще для понятия вопроса- пуля в латунной оболочке- доработка самопал.
Некоторые партии Кион-18 показывают превышение заявленной скорости
650м/с, и выдают
720-750м/с.
Не удивительно, что происходит такое массированное воздействие.
Доработанной пуле, типа СП-18 и Кион-18, скорость входа в объект нужна в районе 450-500м/с
В этом случае, пуля и отработает без излишней энергии на входе и проникнет до противоположной стороны объекта, массой под сотню килограмм.
А вообще, нужна пуля с ограниченным раскрытием по площади поперечного сечения.
quote:Изначально написано VsePofig:
пуля похоже берцовую кость или сустав задела. ужас!))) и разогнали ее походу тоже по максимуму.
Пулю в 9.6 итак по максимуму разогнали. А конкретно здесь в головной части сделали отверстие и насечки для улучшения раскрываемости. Только у человека понятия о правильности работы пули нет- пуля в тушке осталась и всю энергию, что смогла передала. Но на максимальное поражение пуля отрабатывает, единственное- при работе в упор проникновения вообще не будет. И еще для понятия вопроса- пуля в латунной оболочке- доработка самопал.
пуля похоже берцовую кость или сустав задела. и осколки к ней плюсом поработали. ужас!))) и разогнали ее самокрутом походу тоже по максимуму.
Возьмите тг 3 с 530 стволом? Будет и компакт и лёгкость. У меня с 620 и приклад пришлось удлинить под себя, палка та еще получилась)
Вопрос. Пока чешу репу и думаю - выбрать впо, или тг3 - попалась инфа, что у впо ствол толще - так ли это, есть сведующие? И вообще - помогите выбрать, пожалуйста. Мне для охоты. Тг привлекательнее, но дороже и длиннее, но легче. Впо видится более простым в обслуге, более компактным, но тяжелым.
Вот видео работы 9.6 по кабану, судя по всему пуля модернизированная самим автором.
Работает надежно, левый бок со слов автора на выброс, автор в восторге. Расстояние больше 100 метров.
quote:Originally posted by igorinych:
Этну под 700 мысов разгонят?
Её уже разогнали до 670м/с.
630м/с для пули с таким низким БК ниАчём.
Что-то мне подсказывает, что будет "шило"
Если не на средних, то на 100+ точно.
quote:Изначально написано sss:Я и ТК, с некоторых пор находимся в контакте.
Мне любезно предоставили Этну для тестов.
Я в свою очередь, поделился результатами и ТК принял их к сведению.Этну для начала разгонят, заменив порох на ССНф.
Его влезает 1.85 грамма и скорость увеличилась на 40-50м/с
Потом немного изменят параметры, скорости раскрытия, снизив жёсткость материала уменьшив толщину стенок носовой части и может быть, отпустят медь, чтоб была чуть мягче.
Ну и концентраторы скорее всего появятся.Ну вобщем работают...
Этну под 700 мысов разгонят?
quote:Изначально написано sss:Я и ТК, с некоторых пор находимся в контакте.
Мен любезно предоставили Этну для тестов.
Я в свою очередь, поделился результатами и ТК принял их к сведению.Этну для начала разгонят, заменив порох на ССНф.
Его влезает 1.85 грамма и скорость увеличилась на 40-50м/с
Потом немного изменят параметры, скорости раскрытия, снизив жёсткость материала уменьшив толщину стенок носовой части и может быть, отпустят медь, чтоб была чуть мягче.
Ну и концентраторы скорее всего появятся.Ну вобщем работают...
Ну рецепты работы с пулей с 366 и 9.6 должны быть немного другими
quote:Изначально написано ОтецКонстантин:
Сергей, а откуда у Вас Этна? Подогнали для экспериментов?
Вот если бы сделали подобие пули Этна в кал 9.6, но перегородку сделали бы на 2/3 от донца пули и запрессовали бы заднюю часть свинцом- то появилась бы контролируемость экспансии даже без спайки. Неплохо раскрывалась бы надалеко, но лишняя энергия накоротке улетала. То бишь задняя и наиболее тяжелая часть пули оставалась бы всегда целой независимо от скоростей входа, А с головной можно без проблем играть регулируя раскрытие.
Я и ТК, с некоторых пор находимся в контакте.
Мне любезно предоставили Этну для тестов.
Я в свою очередь, поделился результатами и ТК принял их к сведению.
Этну для начала разгонят, заменив порох на ССНф.
Его влезает 1.85 грамма и скорость увеличилась на 40-50м/с
Потом немного изменят параметры, скорости раскрытия, снизив жёсткость материала уменьшив толщину стенок носовой части и может быть, отпустят медь, чтоб была чуть мягче.
Ну и концентраторы скорее всего появятся.
Ну вобщем работают...
Есть владельцы ВПО 221-03? Ощущения?
Очень интересно послежу.
Сергей, а откуда у Вас Этна? Подогнали для экспериментов?
Вот если бы сделали подобие пули Этна в кал 9.6, но перегородку сделали бы на 2/3 от донца пули и запрессовали бы заднюю часть свинцом- то появилась бы контролируемость экспансии даже без спайки. Неплохо раскрывалась бы надалеко, но лишняя энергия накоротке улетала. То бишь задняя и наиболее тяжелая часть пули оставалась бы всегда целой независимо от скоростей входа, А с головной можно без проблем играть регулируя раскрытие.
quote:Originally posted by ОтецКонстантин:
Если только накоротке заранее оболочку заряжать- она накоротке ведет себя более гуманно, опять же если есть цель именно добычи на мясо, а не добора накоротке мишки.
А за Ваши эксперименты по поведению пуль отдельное спасибо- ибо умным людям они говорят много.
Есть два параметра скорости пули, которые влияют на результат.
Первый, это средство доставления пули к объекту.
Тут всё понятно.
Второй, это скорость входа в объект, которая необходима для развития процесса экспансии.
Для многих пуль, эта скорость лежит в районе 1800fps
(548м/с).
Считается, что пуля сделала свою работу на 100%, если пересекла объект в поперечнике и встала под шкурой.
К этому собственно и стремлюсь.
На снимке, варианты раскрытия пули Этна 366ткм, с разными доработками и без.
Пытаюсь управлять динамикой раскрытия и максимальной выдачей энергии при деформации.
quote:Изначально написано sss:
Что касается того, что принятые меры по раскрываемости, привели к взрыву пули на коротке, я не согласен.Характер раскрытия полуоболочечной пули от ТК на коротке как был взрывным, таким и остался.
Ибо он определяется не конструкцией носовой части, которая служит своеобразным детонатором для начала процесса, а оболочкой, сердечником и способом удержания свинца внутри оболочки.
Сергей, Вы вероятно по диагонали прочитали мои посты- я выложил сравнительную фоту раневых каналов в баллгеле и в следжующем посте дополнительно указал, что концентраторы напряжения были намерено введены именно на пуле Кион и именно для того, что бы приблизить Кион к обычным SP ибо материал оболочки пули стал сильно жестче. Соответственно обычные SP накоротке взрываются также. Ну и про способы сохранения остаточной массы( а именно они способствуют нивелированию взрывного эффекта накоротке) я тоже написал.
Если только накоротке заранее оболочку заряжать- она накоротке ведет себя более гуманно, опять же если есть цель именно добычи на мясо, а не добора накоротке мишки.
А за Ваши эксперименты по поведению пуль отдельное спасибо- ибо умным людям они говорят много.
Специально снарядил патрон со скоростью 550м/с, для кабана с вышки.
Пулю решил сделать экспансивную из FMJ.
По итогу могу сказать, что даже "ус" на 25 метрах экспансивкой, для сохрана мяса не годится.
Стрелял специально в лопатку, чтоб проанализировать работу пули.
- пару килограмм мяса.
И это на 500 с небольшим м/с.
quote:Изначально написано ОтецКонстантин:Концентраторы напряжения заложены по типу ромашки- раскрывается именно головная часть- сделано так потому что перешли на иной материал оболочки-биметалл и что бы сохранить раневой канал как и на оболочках из медных сплавов и сделали дополнительное ослабление головной части.
Выше фотку сравнительную раневых каналов для баллгеля я не зря выложил- каналы идентичны. Другой вопрос, что при принятии мер к повышению раскрываемости не были приняты меры к сохранению остаточной массы.
Грубо говоря повысили раскрываемость для больших дистанций, а на коротких- там где пуля энергию не успела потерять будет появляться эффект взрыва- кроме разрыва оболочки и сердечник почти полностью будет выдувать.
Понятно, что технология спайки сердечника непроста, но можно было применить технологию по которой пули Этна собираются делать, но прессовать сердечник с двух сторон, чтобы перегородка приходилась на 2/3 от донца.
Простое увеличение сечения оболочки в нижней части эффекта не даст- без спайки сердечника его все равно выдует.
Кстати подобный эффект на аналогичном калибре( речь за 444 марлин- он почти полностью аналогичен по диаметрам и энергетике) и с аналогичной по конструкции пулей Ремингтон описывал Док. До 30 метров полный фарш из-за практически полной передачи энергетики- а она колоссальна для наших животных. Здесь если бы часть энергии и улетела, то хуже бы и не стало. Разумеется речь про охоту, а не про случай нападения медведя накоротке- тут чем больше повреждений- тем лучше.
Ну или стрелять оболочкой накоротке.
Да, действительно, на коротке, сложно работать этими пулями, без избытка передачи энергии.
Только снаряжение "ус" решит эту проблему, при использовании ныне выпускаемых пуль в ТК.
Что собственно и было сделано ТК с пулей FMJ, оболочка которой не выдерживала и пуля превращалась в экспансивную, со всеми вытекающими.
Что касается того, что принятые меры по раскрываемости, привели к взрыву пули на коротке, я не согласен.
Характер раскрытия полуоболочечной пули от ТК на коротке как был взрывным, таким и остался.
Ибо он определяется не конструкцией носовой части, которая служит своеобразным детонатором для начала процесса, а оболочкой, сердечником и способом удержания свинца внутри оболочки.
quote:До 30 метров полный фарш из-за практически полной передачи энергетики- а она колоссальна для наших животных.
есть такое дело, у порося этого года от головы почти ничего не остается...
quote:Изначально написано Sabba:Доброго здравия.
Думается мне, что производитель закладывал деформацию пули не на раскрытие по типу ромашки из бутона, а на деформацию по типу ромба анкерного болта. В последнем случае площадь будет меньше, но лепестки гораздо прочнее, не сложатся назад.
Что же касается картинки по кучности, то она достижима имхо только со станка. У меня из TG3 кучнее 6 см не получается пока.
Миха.
Концентраторы напряжения заложены по типу ромашки- раскрывается именно головная часть- сделано так потому что перешли на иной материал оболочки-биметалл и что бы сохранить раневой канал как и на оболочках из медных сплавов и сделали дополнительное ослабление головной части.
Выше фотку сравнительную раневых каналов для баллгеля я не зря выложил- каналы идентичны. Другой вопрос, что при принятии мер к повышению раскрываемости не были приняты меры к сохранению остаточной массы.
Грубо говоря повысили раскрываемость для больших дистанций, а на коротких- там где пуля энергию не успела потерять будет появляться эффект взрыва- кроме разрыва оболочки и сердечник почти полностью будет выдувать.
Понятно, что технология спайки сердечника непроста, но можно было применить технологию по которой пули Этна собираются делать, но прессовать сердечник с двух сторон, чтобы перегородка приходилась на 2/3 от донца.
Простое увеличение сечения оболочки в нижней части эффекта не даст- без спайки сердечника его все равно выдует.
Кстати подобный эффект на аналогичном калибре( речь за 444 марлин- он почти полностью аналогичен по диаметрам и энергетике) и с аналогичной по конструкции пулей Ремингтон описывал Док. До 30 метров полный фарш из-за практически полной передачи энергетики- а она колоссальна для наших животных. Здесь если бы часть энергии и улетела, то хуже бы и не стало. Разумеется речь про охоту, а не про случай нападения медведя накоротке- тут чем больше повреждений- тем лучше.
Ну или стрелять оболочкой накоротке.
quote:Originally posted by Sabba:
Что же касается картинки по кучности, то она достижима имхо только со станка.
Это техническая кучность комплекса оружие+патрон. То есть без стрелка.
Ее надо рассматривать как теоретический предел кучности комплекса стрелок+оружие+патрон.
quote:Изначально написано ОтецКонстантин:Вот фото пули- складки- это специально сделанные заломы- концентраторы напряжения, при попадании в ткани оверстие в головной части способствует расширению головы, а разрывы оболочки идут по заломам
Доброго здравия.
Думается мне, что производитель закладывал деформацию пули не на раскрытие по типу ромашки из бутона, а на деформацию по типу ромба анкерного болта. В последнем случае площадь будет меньше, но лепестки гораздо прочнее, не сложатся назад.
Что же касается картинки по кучности, то она достижима имхо только со станка. У меня из TG3 кучнее 6 см не получается пока.
Миха.
cybersk и VsePofig, даю 3 дня на установление дружеской переписки друг с другом в P.M. Дабы тему флудом не загаживать.
quote:Спасибо за ответ 👍🏻👍🏻👍🏻Изначально написано ОтецКонстантин:В пуле заложены концентраторы напряжения для разрывного эффекта, потому проходя через ткани пулю рвет. кость расположена ближе к шкуре, потому пуля запечатывается и прекращает раскрытие. Если бы до встречи с костью пуля успела бы пройти значительное расстояние то тоже начала бы разрываться.
Лично мне философия разрыва пули, заложенная ТК не особо нравится- я Олегу Леонидовичу уже высказывал.Особо на фоне энергетики патрона. Потому как при взрыве жуть что с тушкой происходит. Добывать то добывает, но хвалится взорванными тушками и потрошить их как то не того. Этого. Понятно что с ростом расстояния нивелируется, но вблизи эффект слишком суров.
Короче- не любо мне это. Мне больше пули с переменной жесткостью рубашки и спаянным сердечником нравятся или с перегородками.
Но на фоне остальных наших пуль прогресс налицо.
quote:Изначально написано cybersk:
Вот такая должна быть не слишком сложна в производстве. Хотя я могу ошибаться...
Вот фото пули- складки- это специально сделанные заломы- концентраторы напряжения, при попадании в ткани оверстие в головной части способствует расширению головы, а разрывы оболочки идут по заломам
Вот такая должна быть не слишком сложна в производстве. Хотя я могу ошибаться...
quote:Изначально написано Mikola1978:В связи с этим и возник вопрос . Как так получилось, что по костям грибок без вылета, а по пузу фрагментация и частично на вылет? Ведь по идее должно было просто прошить, либо застрять раскрывшись? Почему развалилась в пузе?
В пуле заложены концентраторы напряжения для разрывного эффекта, потому проходя через ткани пулю рвет. кость расположена ближе к шкуре, потому пуля запечатывается и прекращает раскрытие. Если бы до встречи с костью пуля успела бы пройти значительное расстояние то тоже начала бы разрываться.
Лично мне философия разрыва пули, заложенная ТК не особо нравится- я Олегу Леонидовичу уже высказывал.Особо на фоне энергетики патрона. Потому как при взрыве жуть что с тушкой происходит. Добывать то добывает, но хвалится взорванными тушками и потрошить их как то не того. Этого. Понятно что с ростом расстояния нивелируется, но вблизи эффект слишком суров.
Короче- не любо мне это. Мне больше пули с переменной жесткостью рубашки и спаянным сердечником нравятся или с перегородками.
Но на фоне остальных наших пуль прогресс налицо.
Я стреляю всегда по легким. Это может быть выстрел в профиль, может быть под углом спереди или сзади. Для меня важно, чтобы пуля могла пробить как можно глубже, ведь под углом ей нужно пройти большее расстояние в теле животного, чтобы поразить оба легких. Если животное не легло сразу, то выходное отверстие важно для хорошего кровавого следа, если животное убежало. И для коллапса легких, чтобы животное не могло дышать. Поэтому я выбираю для охоты на крупных животных пули с большей поперечной нагрузкой. Еще важно, для сохранения высокой поперечной нагрузки, чтобы пуля теряла массу минимально, но обеспечивала раскрытие грибком для обширного раневого канала и большого выходного отверстия. В этом отношении очень хороши монолитные пули из меди. Они раскрываются и сохраняют массу. Если взять пулю с низкой поперечной нагрузкой, но более скоростную, либо взять пулю плохой конструкции, которая теряет свою массу очень сильно, от возможен вариант поражения только одного легкого. Если хорошей конструкции, но имеет изначально меньшую поперечную нагрузки, при этом более скоростная - она полностью уничтожает одно легкое, второе дырявит и застревает на выходе. Если животное убежало, то кровавого следа может и не быть. Животное может убежать достаточно далеко, ведь оно хоть как-то но может дышать. Я не стреляю в мозг. Он очень мал. Не стреляю в шею и хребет. Там много вкусного мяса.
quote:Изначально написано VsePofig:
это вопрос ко всем у кого много было по соотношению выстрел-пуля под шкурой!? большой процент!? а что тут понимать? пулю осталась в туше значит отдала ей всю свою энергию, улетела, значит и энергии оставила не всю, а только часть и какой в этом+?
В общем так. По грудной клетке что норма что новосиб (полуоболочки) не прошивали среднего и крупного кабана и изюбра. С одной лишь разницей. Норма застревала в виде грибка под шкурой, а новосиб разваливался. По пузу не стрелял, но подсвинка и косулю прошивали оба , причем выходной не на очень больше входного.
В связи с этим и возник вопрос . Как так получилось, что по костям грибок без вылета, а по пузу фрагментация и частично на вылет? Ведь по идее должно было просто прошить, либо застрять раскрывшись? Почему развалилась в пузе?
quote:Originally posted by cybersk:
Тут нужен очень развернутый ответ, чтобы не вызывало много вопросов.
В идеале пуля должна пройти тушу насквозь и торчать под шкурой с обратной стороны. Из этого следует два вывода: 1) передача энергии 100% 2) глубина раневого канала 99%.
quote:Originally posted by cybersk:
Убивает не энергия, переданная телу животного, а повреждение внутренних органов.
Энергия, передаваемая снарядом какой-либо мишени - не исчезает бесследно.
Эта энергия трансформируется в разрушение, деформацию, нагрев.
Что касается сохранения массы единого мнения тут нет. С одной стороны - лучше одним куском, чтоб свинец вместе с мясом не кушать. Одним куском так же лучше т.к. отделившаяся масса уносит с собой и энергию.
Окончательный вопрос вот в чем. В плотности энергии. Если одним куском по одному месту - плотность энергии очень высокая, но небольшая площадь поражения.
Если несколькими кусками (аналогия - картечный выстрел) площадь поражения больше, но за счет этого энергия размазана по ней более тонким слоем - плотность энергии ниже. С другой стороны, если фрагмент заденет жизненно-важный орган - больше фрагментов - больше вероятность поразить жизненно важный орган.
Лично мне философия с фрагментацией нравится меньше т.к. это ставка на авось - авось заденет важное. Одним куском с пробитием на 99% - это как-то более гарантированное поражение. На важно заденет важное или не заденет - все равно ляжет. Если заденет важное - ляжет раньше. Если не заденет - еще чуть пройдет и потом ляжет.
quote:Изначально написано VsePofig:
Так уже лучше!) Вы утверждаете что не энергия убивает, а обширные разрушения! Хочется поподробнее узнать, ответ на ваше заявление "Убивает не энергия, переданная телу животного, а повреждение внутренних органов. Чем оно массивнее, тем лучше)" что именно в таком случае движет пулей!?) Можно поподробнее! Так для просвещения!)
Позже, возможно...))
Тут нужен очень развернутый ответ, чтобы не вызывало много вопросов. А на это нужно время)
Да теоретик вы ещё тот!))) Далось вам это сквозное отверстие!))) А как вы по фото массу пули вычислили!?)) А то что они в позвоночник попали и не фрагментиравались это вам тоже не нравится!?) Вы каким калибром стреляете и какие пули используете?
Так уже лучше!) Вы утверждаете что не энергия убивает, а обширные разрушения! Хочется поподробнее узнать, ответ на ваше заявление "Убивает не энергия, переданная телу животного, а повреждение внутренних органов. Чем оно массивнее, тем лучше)" что именно в таком случае движет пулей!?) Можно поподробнее! Так для просвещения!)
quote:Изначально написано VsePofig:
Так вот вы и не уходите в эту крайность!))) вы фото с пулями на прошлой странице видели!? по ним у вас какая кряйность!?)))
Пули на фото, те что из медведя и лося, мне не нравятся тем, что они потеряли много массы при прохождении через тело зверя. Это им помешало пройти на вылет. Отделение оболочки от сердечника мне тоже не нравится. Оболочка должна ограничивать "слизывание" свинца сердечника, для сохранения достаточной остаточной массы для сквозного пробития.
Ограничимся тем, что у каждого есть свое мнение и свои предпочтения по пулям)
А то холивар сейчас начнется)
Лично мне нравятся пули, которые раскрывшись проходят на вылет)
[QUOTE]Изначально написано cybersk:
Убивает не энергия, переданная телу животного, а повреждение внутренних органов. Чем оно массивнее, тем лучше)
так ответь те тогда на вопрос если не энергия движет пулей тогда что!?))))
Так вот вы и не уходите в эту крайность!))) вы фото с пулями на прошлой странице видели!? по ним у вас какая кряйность!?)))
Можно уйти в крайность по поводу передачи всей энергии пули тушке. Выстрелить очень легкой, но очень быстрой пулей. Она может просто взорваться при прохождении слоя сала и не нанести достаточных повреждений внутренним органам, для быстрой гибели животного. Всегда нужен определенный баланс. Не зря многие охотники оценивают остаточную массу пули после прохождения через ткани животного. Задача пули раскрыться, увеличившись в диаметре, и сделать большую дыру в теле животного. И если эта дыра будет сквозная, то это только плюс. Убивает не энергия, переданная телу животного, а повреждение внутренних органов. Чем оно массивнее, тем лучше)
это вопрос ко всем у кого много было по соотношению выстрел-пуля под шкурой!? большой процент!? а что тут понимать? пулю осталась в туше значит отдала ей всю свою энергию, улетела, значит и энергии оставила не всю, а только часть и какой в этом+?
quote:вы мух и котлеты немного разъедините. сколько у кого осталось пуль под шкурой?
это мне вопрос? если да, то не совсем понял..
вы мух и котлеты немного разъедините. сколько у кого осталось пуль под шкурой? я в свое время с 308-го стрелял только ориксом и толку в этом связанном с оболочкой сердечником, почти все на вылет, было добыто под сотню животных, грибок находился в разы меньше чем после того же орикса в 375-ом калибре, в нем добыл чуть поболее 50 шт. зверушек. и здесь мое мнение рулит калибр (диаметр пули), а не мощность патрона. чем больше диаметр тем лучше и больше шанс что она останется в тушке передав ей все свои 100% энергии, а не улетя из нее в форме правильного грибка!)) был у меня и случай с лосем 308 орикс застрял под лопаткой в форме (даже и не думая раскрываться) и зачем эта жесткость? сейчас купил 9.3х62 за февраль месяц было взято 6 сегалетков и один секач перешел с орикса на пулю которая фрагментируется при попадании, а дальше работает как орикс. но шока от нее больше! пробежка меньше, а вот жопа пули тоже связанная с оболочкой как и у орикса так же уходит на вылет, пока не нашел не одной. а это просто потраченная в пустую энергия! а здесь три зверя и четыре пули и все в тушках и вся энергия тоже! я и за орикс скажу не всегда идеально ровная форма грибка. а теперь сравните цену того и другого. а на финише все одинаково. у меня друг с нарезки перешел полностью на данный калибр, бъет все от бобра до лося. у нас свое хозяйство и доволен как слон. я и сам хотел, перейти на данный калибр но оружие которое производится под него это отдельная тема для обсуждения!)))
Я нашел одну. Сохранил на память))
quote:хороший кровавый след при условии побега зверя)
Согласен, это удобно по зеленке
quote:Лапуа Мега, кстати, тоже очень хорошо раскрывается и имеет очень хорошую остаточную массу. У меня проходила на вылет в 9.3x62
а я вот за те что на вылет ничего сказать не могу, не нашел
Есть иная точка зрения на этот счет. Пуля, пройдя грудную клетку и превратившись в грибок, должна пройти на вылет. Выходное отверстие намного больше входного. Обеспечивается коллапс легких. Обеспечивается хороший кровавый след при условии побега зверя)
Лапуа Мега, кстати, тоже очень хорошо раскрывается и имеет очень хорошую остаточную массу. У меня проходила на вылет в 9.3x62
quote:Еще нормальная работа, когда раскрытие без фрагментации и прохождение грудной клетки на вылет ИМХО)
Утверждать не буду, но в определенных кругах считается, что пуля, пройдя грудную клетку и превратившись в грибок, должна остаться под шкурой на вылете.
Так, например, у меня в 308-м работала Норма Охотник.
quote:Изначально написано Mikola1978:Почти, да не грибок
Я думаю, что нормальная работа по пузу это раскрытие без фрагментации и прохождение на вылет ИМХО
Согласен!
Еще нормальная работа, когда раскрытие без фрагментации и прохождение грудной клетки на вылет ИМХО)
quote:так там и так почти грибок, если что.
Почти, да не грибок Свинец ушел на вылет, а рубашка осталась и это по мягким тканям. Тогда как по костям фрагментации не наблюдается. Возникает невольный вывод о нестабильности пули.
Я думаю, что нормальная работа по пузу это раскрытие без фрагментации и прохождение на вылет ИМХО
оружие - TG-3
прицел - konuspro lz-30
камера - Nikon 83x
дульное устройство - РДТ-2 с цангой для СВД (фото прилагаются)
отстрелялись на 300 (первый день), и, примерно, на 320 (второй день).
патроны - из магазина (не самокрут)
первый день - кион 18
второй день - SP 18 и остатки кион 18
первый день - со станка, лежа
второй день - с рюкзака лежа
ветер - в первый день сильный, попутный. во второй день - слабый, слева.
лучшая группа - 220 мм по центрам.
остальное на видео.
https://www.youtube.com/watch?v=2ca8AhIKtp8&t=2s
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]
так там и так почти грибок, если что. многие импортные такой работой да по позвоночнику похвастаться не могут в купе и по кишкам. я так понял олень остался на месте и не убежал и гидроудара не было калибр не скоростной, а зверь на месте, и пули камрад где нашел, на вылете? или все же в тушке!? так что не стоит душой кривить, не золото, но очень, очень не плохо!
quote:И по кишкам очень даже достойно сработала,
Достойно, это когда грибочком под шкурой ИМХО
По хребту соответственно по позвоночнику? И не развалилась! И по кишкам очень даже достойно сработала, молодцы техкрим.
спасибо
дистанция лось 50 м
медведь и олень чуть меньше 100
попадания лось и медведь по хребту (по горбу)
оленю по кишкам прилетело, оболочка от пули осталась внутри, свинец на вылет
С полем! Хороший набор!) Достойно сработала пуля во всех случаях и в разных по плотности объектах! Какие дистанции были и по каким местам попадания. Если помните конечно.
слева направо
лось, медведь, северный олень
страшное оружие
всё падает с первого раза
пуля кион 18
quote:леопольд )Изначально написано Lehus18:Что за оптика у вас?
quote:Изначально написано Mikola1978:
на 100 метров Кион 18
Что за оптика у вас?
на 100 метров Кион 18
ясно, спасибо!
Думаю что не особо. У меня на воздушке у прицела стп начала гулять после 150 выстрелов. У брата на вепре в 308 калибре китайский прицел 60-70 патронов прожил, проблем не было, а на охоте прям в середине дня прицельная сетка осыпалась и привет открытые прицельные. Поэтому считаю, что какой то настрел должен быть, прежде чем утверждать о выносливости прицела.
Не ну если при пристрелке стп не гуляет то по идее должен держать или до сотки выстрелов не показатель?
Пока считай что нет. Сотня будет-отпишусь.
На ланкастаре проверен? Сколько настрел?
Да.
quote:Изначально написано A&R:
Ну если этим аргументировать, то конечно да. Себе егеря взял 1-4.
Егерь юкон который? За него разговор идет???
Ну если этим аргументировать, то конечно да. Себе егеря взял 1-4.
quote:Изначально написано A&R:
В статье Максимов пишет типа норм. А так хз. А почему именно этот прицел? Из за кратности? Так то у него характеристики вроде звёзд с неба не хватают?
Один из самых доступных загонных прицелов, по которому есть инфа что на ланкастере живет, далее уже 25+ (егерь, вортекс и тд.) за что то вменяемое.
В статье Максимов пишет типа норм. А так хз. А почему именно этот прицел? Из за кратности? Так то у него характеристики вроде звёзд с неба не хватают?
Коллеги, загонник вомз pv 1-7 жить будет на нашем калибре или как повезет? Вроде бы товарищ из видео от молота говорил что такой прицел живет у него уже более 1000 выстрелов, но это не точно.
quote:Изначально написано Mikola1978:
да вроде бы нормально получилось
Хорошо!
quote:Критично. Синяков может и не будет, а вот точность упадёт.
да вроде бы нормально получилось
quote:Изначально написано igorinych:
Спасибо за мнение и
надеюсь, КК читают наши перлы, не вчитываясь)).
Хорошо, что мы вчитываемся в перлы друг друга
Одно могу сказать, что отношение к КК как к организации у меня не очень... Они нас не любят
Спасибо за мнение и
quote:Originally posted by Sabba:
СВД - неубываемый, совершенно некапризный агрегат, качества и функциональность которого на много превосходят стоимость
надеюсь, КК читают наши перлы, не вчитываясь)).
Доброго всем здравия.
Всё нижесказанное - ИМХО.
quote:Изначально написано igorinych:
Я поклонник оружия, как это сказать, в общем, считаю дерево на оружии слабым звеном, объектом повышенного внимания. Люблю пластик: он и практичнее и сам вид оружия более к тактичекому, милитаристскому стилю). ТГ 3 же, если его брать, как потомка СВД в родной фанере, уже не отвечает моим требованиям. К тому же, дерево, как и фанера, имеет свойство стариться, загрязняться.
Я о других критериях, например: вес, баланс, вскидка, простота ухода. Впо ведь тяжелее, но и короче, тогда как тг-шка с длинным стволом совсем не предполагает быстрой вскидки, поводки - вертел в руках как-то Тигра чо стандартным стволом - привычка к нему нужна.
Мониторя ютьюб по теме 9,6 с начала рождения комплекса, для себя сделал вывод, что длина ствола уже от 500мм обеспечивает нормальный разгон пули, а более длинные стволы совсем не обязательно улучшат скорость и кучность, поэтому для охоты предпочтительнее и очевиднее будут более короткие стволы. Там и баланс со вскидкой будут лучше, и вес поменьше.
По-идее - да, первый взгляд на полуавто в 9,6 падает на тг3, конечно. Потому что пластик, потому что отсылка по происхождению к потенциально точному оружию. Потому что вроде как схема с коротким ходом поршня имеет свои плюсы. Но ведь мы же говорим о охотничьем оружии, когда эти критерии не очень принципиальны, а в сухом остатке остаются только габариты, баланс, вес, при прочих равных и предпочтениях, вроде вида ложи, приклада и тп.
Почему ВПО 224? Потому что в этом виде - классическая ложа, отдельный усм, кнопочный предохранитель, скрытый рычаг магазина, компактно размещенные все элементы управления - армеское оружие максимально близко подобралось по эргономике и управлению к оружию охотничьему, которого в секторе нарезного полуавто у нас, наверное и нет вовсе, если не брать в расчет мифические медведи и изюбри, да пару мелканов.
Вот такие мысли пока. Пока не повертел в руках и то и другое).
Есть, однако, и еще момент - 366 магнум на подходе, который обещает быть более настильным-кучным, нежели 9,6, с хорошей энергетикой. Но самое главное - его обещают в прямоходном болтовике. Аднака, да?)
Кстати, забыл сказать, стаж подошел, но на своих охотничьих дистанциях до 200 метров считаю 9,6 более интересным 30-ых нарезных калибров. Смысл же сегодня брать нарезную девятку и вовсе отпал, если только разговор не о стрельбе только по бумаге.
Ваше мнение принимаю, каждый примеряет на себя.
Пластик действительно практичнее, но в оружии важна не только практичность. Красота тоже занимает значительное место. У меня TG3 в пластике. Будет и комплект одёжки из ореха. Да и армейский комплект приобрету обязательно. И пусть это будет просто хотелка
По ТТХ для меня TG3 тоже выигрывает. У меня нет проблем работать с ним навскидку. Правда и мои ТТХ нестандартные (2 метра рост и 115 вес). Соответственно и прикладистость TG3 для меня лучше. Правда приклад удлинён.
Спорным моментом я бы обозначил то, что длина стволе не влияет на точность. Мой опыт показывает, что сильно влияет. Да и акустический комфорт при использовании длинного ствола намного выше, нежели короткого.
То, что ВПО224 лежит на классической ложе, не делает его гражданским оружием. Это всё равно армейский вариант Классическая ложа более подходит для двудулок и классики 20, 16 и 12 калибров. Соответственно и применяется там.
Про 366 Магнум и прямоход. Вы сейчас про Ладогу? И вы серьёзно? )) Ладогу придётся доделывать ещё лет пять, а пока эта поделка мне категорически не нравится. Могу аргументировать, если нужно будет.
И да, категорически согласен, что для лесных охот с горизонтом 200 метров максимум нарез не нужен!
quote:Изначально написано Mikola1978:
думаю будет не критично с этой приблудой:
Критично. Синяков может и не будет, а вот точность упадёт. Вкладываться надо всегда плотно! Это вам не дробовик
Ружьё всегда держат четырьмя точками: рукой за цевьё, рукой за шейку ложи или рукоятку, плечом и... щекой (!).
quote:Изначально написано Архангел:
И всё это пришло от гражданских. У меня есть два, скажем так, пользователя СВД на профессиональной основе, на пенсии. Оба мягко говоря плюются. Да и в сети встречал похожее мнение от служивших бойцов. Имеет место классический стереотип, такой же как айфон, бмв х5 и т.п.
Скажу вам так. На 10 пожаловавшихся есть 1000 благодарных пользователей. СВД - неубываемый, совершенно некапризный агрегат, качества и функциональность которого на много превосходят стоимость. И нет, для меня айфон и бмв ни разу не отражают хотя бы правильное соотношение цена/качество.
я вас не понял!) я имел в виду с уменьшенной навеской. но там проблемы от партии к партии. на каких то не было перезаряда.
стреляет товарищ из короткого вепря 420. перешел на них из за меньшей контузии ушей. дистанции от 40 до 150 метров днем и теплик ночью. пробежки максимум метров 50. нутрянка сильно не разбита. пули говорит под шкурой и не всегда фрагментируются. отстрелял за тот сезон более 10 кабанов разного возраста.
quote:Изначально написано Sabba:Приветствую. TG3 харизматичнее, притягательнее, с историей...
И всё это пришло от гражданских. У меня есть два, скажем так, пользователя СВД на профессиональной основе, на пенсии. Оба мягко говоря плюются. Да и в сети встречал похожее мнение от служивших бойцов. Имеет место классический стереотип, такой же как айфон, бмв х5 и т.п.
quote:Проверено!
на чем? куда? откуда? со скольки метров?
quote:И работает не плохо,
опишите пожалуйста результаты работы и если есть возможность, то покажите.
Это не от недоверия к вам, просто у меня есть пример (пост 3047), когда полуоболочка шьет кабана...
а уж фмджи я думаю и подавно ... ИМХО
FMJ15 шить не будет! Проверено! И работает не плохо, не смотря что FMJ.
quote:Советую попробовать SP18
пробовал , по зверю нормально
quote:FMJ15.
не пробовал, боюсь будет шить
quote:Не у всех Кион полетел. У меня показал средний результат.
для меня тот результат, который я проиллюстрировал выше, является вполне приемлемым для кабана и изюбра. По легким на 100-150 метров в стоячего с рук точно попаду)))
quote:да, она лягается, причём сильно. Используя столь мощный патрон нужно ружьё фиксировать плотно...
думаю будет не критично с этой приблудой:
quote:Изначально написано Sabba:Приветствую. TG3 харизматичнее, притягательнее, с историей. Как говорит Wow@n - "ламповее". ВПО224 - просто ружьё.
Я поклонник оружия, как это сказать, в общем, считаю дерево на оружии слабым звеном, объектом повышенного внимания. Люблю пластик: он и практичнее и сам вид оружия более к тактичекому, милитаристскому стилю). ТГ 3 же, если его брать, как потомка СВД в родной фанере, уже не отвечает моим требованиям. К тому же, дерево, как и фанера, имеет свойство стариться, загрязняться.
Я о других критериях, например: вес, баланс, вскидка, простота ухода. Впо ведь тяжелее, но и короче, тогда как тг-шка с длинным стволом совсем не предполагает быстрой вскидки, поводки - вертел в руках как-то Тигра чо стандартным стволом - привычка к нему нужна.
Мониторя ютьюб по теме 9,6 с начала рождения комплекса, для себя сделал вывод, что длина ствола уже от 500мм обеспечивает нормальный разгон пули, а более длинные стволы совсем не обязательно улучшат скорость и кучность, поэтому для охоты предпочтительнее и очевиднее будут более короткие стволы. Там и баланс со вскидкой будут лучше, и вес поменьше.
По-идее - да, первый взгляд на полуавто в 9,6 падает на тг3, конечно. Потому что пластик, потому что отсылка по происхождению к потенциально точному оружию. Потому что вроде как схема с коротким ходом поршня имеет свои плюсы. Но ведь мы же говорим о охотничьем оружии, когда эти критерии не очень принципиальны, а в сухом остатке остаются только габариты, баланс, вес, при прочих равных и предпочтениях, вроде вида ложи, приклада и тп.
Почему ВПО 224? Потому что в этом виде - классическая ложа, отдельный усм, кнопочный предохранитель, скрытый рычаг магазина, компактно размещенные все элементы управления - армеское оружие максимально близко подобралось по эргономике и управлению к оружию охотничьему, которого в секторе нарезного полуавто у нас, наверное и нет вовсе, если не брать в расчет мифические медведи и изюбри, да пару мелканов.
Вот такие мысли пока. Пока не повертел в руках и то и другое).
Есть, однако, и еще момент - 366 магнум на подходе, который обещает быть более настильным-кучным, нежели 9,6, с хорошей энергетикой. Но самое главное - его обещают в прямоходном болтовике. Аднака, да?)
Кстати, забыл сказать, стаж подошел, но на своих охотничьих дистанциях до 200 метров считаю 9,6 более интересным 30-ых нарезных калибров. Смысл же сегодня брать нарезную девятку и вовсе отпал, если только разговор не о стрельбе только по бумаге.
quote:Изначально написано igorinych:
Всем привет. Что бы вы выбрали: тг3, или впо224? Уточню - в приоритете пластик. Молот обещает 224 в пластике тоже, скоро.
Приветствую. TG3 харизматичнее, притягательнее, с историей. Как говорит Wow@n - "ламповее". ВПО224 - просто ружьё.
quote:Изначально написано Mikola1978:
На днях с КО-44 производил пристрелку Leupold VX-Freedom 2-7*33. Кронштейн "КРОНШТЕЙН АРБАЛЕТ КОЧЕТОВА K+K". Дистанция 100 метров, Сидя с рук с капота автомобиля, со станка я думаю результат был бы другой.
Доброго здравия.
Результат для плеча точно был бы другой... Не буду моралистом, только скажу, что да, она лягается, причём сильно. Используя столь мощный патрон нужно ружьё фиксировать плотно...
Советую попробовать SP18 и FMJ15. Не у всех Кион полетел. У меня показал средний результат. Лучше всего полетел SP18.
На днях с КО-44 производил пристрелку Leupold VX-Freedom 2-7*33. Кронштейн "КРОНШТЕЙН АРБАЛЕТ КОЧЕТОВА K+K". Дистанция 100 метров, Сидя с рук с капота автомобиля, со станка я думаю результат был бы другой.
Всем привет. Что бы вы выбрали: тг3, или впо224? Уточню - в приоритете пластик. Молот обещает 224 в пластике тоже, скоро.
Самый комбинированный вариант, все таки, в нашем понимании это вертикалка в калибрах 12+9,6Ланк или 20+9,6Ланк.
То есть это ТК527К.
А если и с вкладным стволом 345 кал, то это сочетание, кажется перекрывает все варианты охоты в одном гладкоствольном ружье.
То, что калибр 9,6/53Ланк дополнительно к пулевым возможностям диаметра 10,3мм и массе до 18гр, добавляет картечный и дробовой патрон - это бонус, а не полноценная замена калибра 12 или 20.
Но, любое универсальное, комбинированное ружье, будет уступать специализированным вариантам: карабинам, штуцерам, классическим вертикалкам, мелкашкам и т.д. в их целевом назначении.
quote:Изначально написано A&R:
ЦА?
Целевая аудитория
ЦА?
quote:Originally posted by Mikola1978:
Леха, а я же написал альтернатива , а не замена. Не у всех есть возможность иметь нарезуху.
Ну значит недопонял
Самый главный плюс этого стрелялова,что по зелёнке идёт.Но ЦА этих калибров упорно делает всё,что-бы его перевели в нарезняк
quote:Изначально написано Byxou Ded:
Насчёт комби всё "в дырочку",ланкастер с его псевдодробовым патроном для этих целей не лучший выбор.В пулевом зачастую избыточная мощность,насчёт дроби уже написал выше.Всё ИМХО.
Леха, а я же написал альтернатива , а не замена. Не у всех есть возможность иметь нарезуху. Посмотрим как будет дело з дробовым , там и обсудим, а пока я его в глаза не видел...
quote:Originally posted by Mikola1978:
я имел ввиду комби не мелкашку
Я тоже.
quote:Originally posted by Mikola1978:
Если объединить цели в одну охоту (особенно с собакой ) то получим комби (308+20/16/12) либо ланкастер болт
Насчёт комби всё "в дырочку",ланкастер с его псевдодробовым патроном для этих целей не лучший выбор.В пулевом зачастую избыточная мощность,насчёт дроби уже написал выше.Всё ИМХО.
quote:Изначально написано Byxou Ded:
Обоснуй.
Попробую. Но учти, я имел ввиду комби не мелкашку.
Цель:
1. Стрельба в тайге дробью: рябчик, белка, соболь, харза.
2. Стрельба в тайге пулей: кабан, изюбр, олень, косуля, медведь.
Если объединить цели в одну охоту (особенно с собакой ) то получим комби (308+20/16/12) либо ланкастер болт.
опять же ИМХО
quote:Изначально написано Mikola1978:
КО-44 альтернатива комбинашки в тайге ИМХО
Обоснуй.
quote:Originally posted by Архангел:
На крупном звере должна особенно хорошо работать. В то время как 308 не будет иметь такого останавливающего действия даже если его сравнивать с FMJ15.
Тут не поспоришь
Полуоболочка 18 гр , 70-80 метров.
Попадание в лопатку, вышла через шею , без пробежки. Пуля развалилась, нашли элемент оболочки.
quote:дробь в 9,6х53 - это садизм
КО-44 альтернатива комбинашки в тайге ИМХО
Я конечно надеюсь, что дробь будетNo 8)
ТК не сказал какой номер дроби будет в этом патроне и сколько грамм, если номер 8 рябца метров на 15 взять наверное можно будет. А картечь не знаю, попробовать нужно)
quote:Изначально написано irbis 68:
Вот маюсь в выборе... Есть 308-й ... 9,6х53 привлекает мощностью ...
Работа SP-18 по пеноблоку. А он надо сказать не маленький и тяжелый.
FMJ-15 блок просто раскалывает, но без столь выраженного эффекта "взрыва". Из-за пористой структуры блока, пуля успевает раскрыться. Видно, что энергия очень хорошо передается. На крупном звере должна особенно хорошо работать. В то время как 308 не будет иметь такого останавливающего действия даже если его сравнивать с FMJ15. Но и рабочие дистанции у них разные. Так что все таки разные калибры.
9,6х53 считаю полноценным охотничьим калибром. Уже и трофеев достаточно навыкладывали.
P\S А вот картечь и дробь в 9,6х53 - это садизм
quote:Изначально написано irbis 68:
Вот маюсь в выборе... Есть 308-й в неплохом варианте... но классика, весло не для поездок, и дичь с переездом в Сибирь покрупнела)) 9,6х53 привлекает мощностью и достаточной точностью на охотничьих дистанциях. В таком калибре складной полуавтомат есть необходимость иметь в арсенале. Но появился 366 Магнум и пипец как мозг закипел... Сравнивая цены конечно проще взять Сайгу в 308-м с тяжелыми пулями, и дешевле, и до 100 метров по нашей Русской тройке пока разницы не ощущается... Какие мысли у сообщества? Интересно узнать практический опыт, пофантазировать я и сам могу.
У меня друг в своё время коротышку складную в 308-м поменял на 9.6х53 охота с собачками и загон. Пока доволен, но не понятно в чем выйграл и где проиграл. Единственное пришлось планку крона обваривать и механизм складывания приклада подтачивать крон не садился. А так пока без замечаний. Стреляет из под собак 15-и гр. оболочкой с меньшей началкой говорит по ухам не так сильно бьёт.) По большому счету они примерно по ттх и функционалу одинаковы. Так незначительные +сы и -сы в ту и другую стороны.
quote:Изначально написано VsePofig:
Так это и был улёт по f1!)))
Разве что xD
Так это и был улёт по f1!)))
Не заметил что бы поросенок ~40кг кубарем полетел после выстрела под лопатку, стартанул как болид f1, правда не далеко.
Ого какой эффект!!! Аж отбрасывает!))) С таким надо аккуратнее!))) Боюсь сеголетка может в обще унести к чертям и х..й найдешь!))))
quote:проще взять Сайгу в 308-м с тяжелыми пулями, и дешевле, и до 100 метров по нашей Русской тройке пока разницы не ощущается
разница ощущается и довольно сильно 9.6х53 Ланкастер будет заметно сильнее останавливать зверя
при стрельбе по бегущему зверю очень трудно точно попасть и приходиться стрелять по нескольку раз и зачастую долго добирать с несколькими попаданиями 308 особенно актуально когда зверь мелькнёт один или два раза и скрывается в лесу
а при попадании 9.6 небольшого кабанчика кил на 70 аж слегка отбрасывает
Вот маюсь в выборе... Есть 308-й в неплохом варианте... но классика, весло не для поездок, и дичь с переездом в Сибирь покрупнела)) 9,6х53 привлекает мощностью и достаточной точностью на охотничьих дистанциях. В таком калибре складной полуавтомат есть необходимость иметь в арсенале. Но появился 366 Магнум и пипец как мозг закипел... Сравнивая цены конечно проще взять Сайгу в 308-м с тяжелыми пулями, и дешевле, и до 100 метров по нашей Русской тройке пока разницы не ощущается... Какие мысли у сообщества? Интересно узнать практический опыт, пофантазировать я и сам могу.
quote:Изначально написано Saturn_88:
Добрый день!
Есть вопрос к владельцам КО 91/30 Ланкастер (собираюсь брать себе для бумаги):
-Есть ли сегодня вариант надежного кронштейна на боковую планку с учетом данного калибра?
-Какова реальная кучность большинства данных ружей на 300м?
Мне нравятся такие кронштейны http://puscopes.ru/ , выполнены качественно . У меня два таких с кольцами 30мм и с планкой вивера для базы Кочетова. У них еще есть вариант установки планки на ствольную коробку, если базы нет.
А есть где-либо отдельная тема по КО91 именно ланкастер?
Добрый день!
Есть вопрос к владельцам КО 91/30 Ланкастер (собираюсь брать себе для бумаги):
-Есть ли сегодня вариант надежного кронштейна на боковую планку с учетом данного калибра?
-Какова реальная кучность большинства данных ружей на 300м?
Небольшое видео о картечном патроне для Ланкастера
Здорово, что доросли до такого уровня.
Ждем результаты и нашего экзамена.
Всем привет!
Приглашаем на соревнования владельцев Ланкастеров!
Новосибирск. 8 июня.
https://nssa.timepad.ru/event/983848/
Так точно все эксперименты и разговоры наш калибр из гладкоствольного изымут...(
Короче полтора метра разлет на дистанции в почти километр - это хороший показатель в охоте на динозавров. Разлёт компенсируется размерами динозавра, ведь он очень большой. Это гарантирует 100% трофей. Мощность боеприпаса как раз соответствует динозавру. Я это каждый раз на стрельбище слышу
Странно, я думал наш калибр на километр вообще не долетит судя по отсутствию даже намеков о какой-либо настильности... Впечатлён.
Ну я же выше писал, рубеж был такой)))
940 метров стреляли с нарезов вторым упражнением 5 выстрелов на поражение Без флагов, 16 человек, как закончили, я 20 патронов выпустил, думал там миномет будет по площадям, но вполне прицельно накрывал 1,5метровый створ где гонг висел, Потом на 364 перешел на сурка. Сурки были 1м упражнением у нарезов так же без флагов на случайных дистанциях 15 выстрелов, по дальномеру было 364,442,563,660,740
Аааа.. ради чего.... ну наверное ради того для чего из Мосинки на 1500 ярдов, Бединг колнец опускание оптики так чтоб барабанчики начинались крутиться от 500 метров, в итоге из 10 выстрелов Экстрой, 1 попадание, но всеж оно есть 54м патроном на 1371 мет в гонг 40см
quote:Изначально написано alexkz76:
Чем не устраивает падение в метр-полтора ?
Вот на 940 метров там да )))) около 30 милов... это уже мда
Ради чего стрелять на такое расстояние? Это же даже не нарезное и тем более не дальнобойное оружие.
Чем не устраивает падение в метр-полтора ?
Вот на 940 метров там да )))) около 30 милов... это уже мда
quote:Изначально написано irbis 68:
Подскажите где можно приобрести магазин на 8-10 патронов. Вопросы типа зачем-не ко мне. Товарищ просил узнать, а мне без разницы.
Искать вот такой и слегка допиливать. Других готовых вариантов пока нет.
http://sks-ak-vepr.ru/product/...ronov-7-62x54r/
Или брать два родных, резать и соединять. На 8 мест получится.
Подскажите где можно приобрести магазин на 8-10 патронов. Вопросы типа зачем-не ко мне. Товарищ просил узнать, а мне без разницы.
Где то отстрел на ютубе до 200 местров паден6ие в норме а свыше то там капец на метр, полтора падение. Так что ланкастер мах до 200 карабин))))
Взял FMJ 15 партия 01M1 хранить до 27.04.2021, (200шт) пока отстрел был так не серьезный.
Результаты (ВПО 222 ствол 520)
Порадовало: заявлена скорость 700, по факту 750 (746,748,752,744,748....)
Кучность 2-3минуты при пристрелке 0 (Пока оптику нормально не поставлю мерить смысла нет)
по стрельбе,))) на 940 метров, )))) (ну так получилось что закончили нарез и был такой рубеж)Целясь по облакам (да оптику надо ставить а не просто прикрутить) из 20 выстрелов пристрелявшись последние 5-8 все были в створ где висел гонг т.е. 1-1,5 метра радиус рассеивания, но выцеливать выше горизонта по точкам в облаках не видя гонга было сложно
Сурок 15 на 40 см, дистанция 364 метра, поразил 8м выстрелом, первые 5 ушли на пристрелку в итоге 3й мил без выноса на ветер по центру (начинал с 5го с2 корпуса под ветер в 3мс)
В целом все порадовало, 3й мил на 364 метра это 110см падения что вполне себе ну т.е. до 300 метров вполне охотничий калибр по среднему и крупному зверю
quote:Изначально написано -максим-:
Подскажите пожалуйста знающие люди , при покупке 222 купил патронов сп18 и фмж по 50 шт, ночник пристреливал сп 18, на 50м ими стрелял и 100м все отлично, и по зверю и по бумаге. Но сп 18 закончились до магазина не добрался , думал примерно и фмж туда-же полетят , но когда промазал кабанчиков с 40м (стрелял 2 раза) начали терзать смутные сомнения а не лоханулся ли я. Но я же упёртый баран думаю стрельну по мишеньке пулька прилетела сантиметров на 20 выше , ну я так прикинул че прицел перестреливать я же завтра поеду за патрончиками , а сегодня в жопе загорелось опять сходить кабанчиков проверить и после очередного выстрела с поправкой по высоте 20см стреляя на 15-20м я опять себя чувствую идиотом . Вопрос какая разница в повышении траектории фмж по отношению к сп 18 , или это у меня просто с кроном или прицелом беда . Подскажите пожалуйста , а то только в субботу до стрельбища доеду за неделю столько себе напараною! С уважением!
По моему опыту, на сотку фмж сантиметров на 10-15 выше приходит, чем сп18
Но у вас что-то неразбериха и с боеприпасом, и с поправками.
20 см поправки на 100м и на 15м это разные точки попадания.
На 50 вы пристреляли ночник с СП18- на 100 попадали тойже СП18 - потом стали стрелять фмж - на 40 м мишени точка попадания от стп выше на 20см - потом стреляли на 15-20 м той же пулей и с поправкой 20см??
правильно понял?
quote:Originally posted by -максим-:
Вопрос какая разница в повышении траектории фмж по отношению к сп 18
Подскажите пожалуйста знающие люди , при покупке 222 купил патронов сп18 и фмж по 50 шт, ночник пристреливал сп 18, на 50м ими стрелял и 100м все отлично, и по зверю и по бумаге. Но сп 18 закончились до магазина не добрался , думал примерно и фмж туда-же полетят , но когда промазал кабанчиков с 40м (стрелял 2 раза) начали терзать смутные сомнения а не лоханулся ли я. Но я же упёртый баран думаю стрельну по мишеньке пулька прилетела сантиметров на 20 выше , ну я так прикинул че прицел перестреливать я же завтра поеду за патрончиками , а сегодня в жопе загорелось опять сходить кабанчиков проверить и после очередного выстрела с поправкой по высоте 20см стреляя на 15-20м я опять себя чувствую идиотом . Вопрос какая разница в повышении траектории фмж по отношению к сп 18 , или это у меня просто с кроном или прицелом беда . Подскажите пожалуйста , а то только в субботу до стрельбища доеду за неделю столько себе напараною! С уважением!
quote:Originally posted by Лексей 735-й:
идел в ормаге Молота на Смольной,
Кстати да, позавчера был у них, специально спросил о магазинах отдельно, сказали всё в наличии - бери не хочу.
Брал дважды в "13 калибре"
Видел в ормаге Молота на Смольной, в Темпе
Магазин на ВПО 222 , где можно отдельно приобрести ?
Дробовой 9,6/53Ланк прошел сертификацию, ждем многоместную прессформу в начале июня.
С июля планируем продажи.
Комплектацию отдельно на картечный - с июня.
quote:Originally posted by Paxer:
масса какая у контейнера с картечью?
ну я думаю не сильно большая, не значительная. если вы про сами картечины, точно не скажу но вес одной в диапазоне от 3,2 гр - 4,0 гр. умножаем на 5 получается около 18 грамм
масса какая у контейнера с картечью?
а дробь когда будет?
Начались отгрузки.
quote:Изначально написано Мистер_Пэ:
... тот дурак.
Снаряжение патронов разрешено ЗоО ТОЛЬКО ДЛЯ ЛИЧНОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ. Продажа самокрута - незаконна. Как минимум в силу того, что лицензию на торговлю этим видом продукции - получить... ну мягко говоря - частнику не под силу.
п.с.
Не пишите ерундой.
сэнкью вери матЧ!
quote:Originally posted by Lehus18:
Кто делает и продает эти самые самокрыты для ланкастера???
... тот дурак.
Снаряжение патронов разрешено ЗоО ТОЛЬКО ДЛЯ ЛИЧНОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ. Продажа самокрута - незаконна. Как минимум в силу того, что лицензию на торговлю этим видом продукции - получить... ну мягко говоря - частнику не под силу.
п.с.
Не пишите ерундой.
quote:Изначально написано maks592:
Как я понял тут комрады минуту ловят...а сам патрон 2 минуты разброс ОФИЦИАЛЬНЫЙ в идеальных условиях дает....
Я считаю, что многовато. Самокрутчики укладывают наш патрон в минуту.
Может кто поделиться контактами , Кто делает и продает эти самые самокрыты для ланкастера???
на 221 у меня вомз кронштейн на дневной оптике. стп не уводит. ночник у меня 1 пн 93. он сам с кронштейном. тоже стп на прежнем месте остается
народ а вообще есть вариант ставить снимать прицелы на впо 222 без увода стп
какой крон под это лучше брать хочу ставить снимать ночник
quote:Две минуты, валовым патроном, из девятки, из оружия на базе РПК, официально гладкоствольного? Многовато?Тут остаётся только киноклассику вспомнить.
Пусть будет так
Всегда хочется... быстрее, выше, сильнее!
Значит я просто мало понимаю из-за небольшого опыта.
Если кого обидел - приношу свои извинения.
Я серьёзно!
ПыСы: Ширли-Мырли - это кладезь!
quote:Изначально написано maks592:
Как я понял тут комрады минуту ловят...а сам патрон 2 минуты разброс ОФИЦИАЛЬНЫЙ в идеальных условиях дает....
Я считаю, что многовато. Самокрутчики укладывают наш патрон в минуту.
Две минуты, валовым патроном, из девятки, из оружия на базе РПК, официально гладкоствольного? Многовато?
Тут остаётся только киноклассику вспомнить.
quote:Это много или мало?
Как я понял тут комрады минуту ловят...а сам патрон 2 минуты разброс ОФИЦИАЛЬНЫЙ в идеальных условиях дает....
Я считаю, что многовато. Самокрутчики укладывают наш патрон в минуту.
quote:Изначально написано maks592:
Да и разброс боеприпаса заявлен 60мм.
Это много или мало?
Я извиняюсь, но на ВПО-222 боковая планка шевелится очень прилично. Чтобы ее использовать - ее варить к коробке надо.
А так....пальцами прицел смещается поперек СК примерно на 3-4мм без особых усилий.
Ставил кочевника-3. На коллиматор отлично. На Никон Монарх-3 уже слабовато.
Да и разброс боеприпаса заявлен 60мм.
ПыСы: Кочевника продаю за ненадобностью (мож кому надо - пишите в личку).Так же есть база UTG RGWMOFS38-25H4.
Фотки есть в ветке про планку партизана. На 25 старнице
Посоветовался с местными мастерами по оружию, советуют проверенный крон с гарантией
Кронштейн для крепления на стандартную боковую посадочную планку ночных модификаций автоматов АК, пулемётов РПК и ПК, а также гражданских карабинов "Сайга" и "Вепрь", имеющих боковую посадочную планку аналогичной конструкции. Верхняя часть кронштейна выполнена в виде стандартной планки типа Пикатинни.
Прочность конструкции обеспечивается качеством материала и наличием специальных ребер жесткости.
Материал корпуса: высокопрочный алюминиевый сплав.
Материал упругой рамки: сталь.
Вес: 280 г.
Ну почему вполне можно с 39м, собственно поэтому и беру,
Его нельзя сравнивать от 300м и дальше ну 250м, т.е. до 250 а это по сути и есть оптимальные охотничьи дистанции, горы не берем расчет там вообще другая картина, у меня все обычно от 70 до 150 метров, Но оптика решает практически все, т.е. самое мое косое попадание было 9см ниже точки прицеливания но легло на месте, Ланкастер не знаю позволит так или нет но он для других целей, я его беру скорее как страхующий ствол, т.к. 12 хорошо но дистанции всеж не те, а кабан, медведь у нас всеж требуют страховки с калибром имеющим хорошее останавливающие, Волк в прошлом году повезло он в камыш заскочил и обернулся сел, поэтому прям на месте, но по бегущему надо чтоб упал а нарез шьет и там не факт что потом найдешь, собственно поэтому 2 боеприпаса и пристреливаю одновременно
quote:Изначально написано alexkz76:
Главный плюс Шепарда помимо первой фокальной, это его сетка точнее сетки, у него их 2 и это позволяет сделать пристрелку 1 выстрелом, и стрелять 2мя типами патронов, так к примеру я верхнию пристреливаю под полуоболочку и это до 200-250 метров, просто 100 м берешь центром 150 и дальше по холке, а 2ю пристреливаю на матчевый патрон это от 300 до 700 уверенно 0,8 угловых минуты по ветру от 500 метров мою 190 грейн у меня даже на 6 м/с не более 1,5 минут сносит
Вот стреляля в субботу, проверял новую навеску, 500м ветер 3-4м/с снос 10-12 см,6 выстрелов группа 14смЛанкастер хочу для стрельбы из неустоичывых 100-200-300 метров, жду вот.. до 15 апреля должен прийти
Ну нарезняк с ланкастером не коректно чравнивать...тем более на дистанции за 150м.....
Хотя сам когда перенастроил оптику то по милдоту сделав поправку всадил на 200м в 9 на 21.00 часов....Грубо от цетра пачка сигарет. Падения пули получается совсем не было)))Целил в цетр с поправкой а попал чуть левее. Стрелял новой экспонсивной, как она там обзывается не помню.
Да 222 с 420м стволом, но отстреляю и 520
матрицы у Синалкина уже заказал, поиграюсь с навеской и посадкой, потом в теме релоада отпишусь
quote:Изначально написано alexkz76:Ланкастер хочу для стрельбы из неустоичывых 100-200-300 метров, жду вот.. до 15 апреля должен прийти
а что именно ждешь? полуавтомат?
Главный плюс Шепарда помимо первой фокальной, это его сетка точнее сетки, у него их 2 и это позволяет сделать пристрелку 1 выстрелом, и стрелять 2мя типами патронов, так к примеру я верхнию пристреливаю под полуоболочку и это до 200-250 метров, просто 100 м берешь центром 150 и дальше по холке, а 2ю пристреливаю на матчевый патрон это от 300 до 700 уверенно 0,8 угловых минуты по ветру от 500 метров мою 190 грейн у меня даже на 6 м/с не более 1,5 минут сносит
Вот стреляля в субботу, проверял новую навеску, 500м ветер 3-4м/с снос 10-12 см,6 выстрелов группа 14см
Ланкастер хочу для стрельбы из неустоичывых 100-200-300 метров, жду вот.. до 15 апреля должен прийти
Спс бум пробывать.
Тогда проще, но все упирается в бюджет, Мой совет Шепард P2 (У меня он стоит на Бласере на 308 стволе, для охоты лучше не бывает крайний сезон 12 выстрелов 11 попаданий 9 трофеев), боковой крон дюральку без всяких отверстий с жестким креплением болтиками, Если бюджетнее то посмотрите Вектор Оптикс Таурус 3-18 у меня 5-30 на Урале стоит, пока он лучший из китайцев и лучшее соотношение цена-качество.
Стреляю много, каждую неделю в Тире держал в руках и смотрел практически во все,ну и само сабой масса обсуждений среди реальных стрелкови владельцев т.е. от 100$ от 20к$....... Шепард это идеальное соотношение цена-качество, Найт это полигон если работать по поправкам барабанами, Марч если надо далеко, Цейсы и Зваровски это кто хочет красивую картинку Шмидт это хотелка для реальщиков...
Р.S. Да главное та, экономить можно на всем... на стволе на патронах вот на оптике не стоит, особенно если стрелять много но даже если мало то оптика решает если не все то очень многое, не матчевая пуля может отклонится на пару см и это не критично если видишь цель и куда попадаешь
Бумани нет, тока пристрелка и далее охота! Пострелушками не маемся так просто.
Ох....не парься, Кочетов это классический крон на прицел ПУ от Мосина,
У тебя калашоид там вариантов 2, или боковая со всеми вытекающими или на прицельную мушку тоже со всеми, начни от прицела его фокусного расстояния и веса, тогда поймешь куда его ставить и потом уже определишься с кроном, все быстросьемы от лукавого ну т.е. те что работают стоят неприличных денег, ну и опять же какие задачи, если охота то одно если бумага то другое.
Я жду 222й думаю что буду ставить калиматор для стрельбы из неустойчивых положений вместо прицельной планки, и на боковое по бумаге у меня будет Шепард 18крат на очень жестком креплении которое сейчас стоит на Мосина
Дай ссыль что за кочетов? А то я с тел тока и по трассе....
quote:Изначально написано Lehus18:
Может боковой крон под вивер и оптику на кольцах быстросьемах? Чтоб была возможность только оптику день/ночь менять и возможность чистки без снятия крона
ланкастере КО44 с кочетовым и ПУ проблем нет, ставь снимай СТП не уходит, и открытый всегда открыт.
Может боковой крон под вивер и оптику на кольцах быстросьемах? Чтоб была возможность только оптику день/ночь менять и возможность чистки без снятия крона
Осень 18г три месяца почти каждый день катались все норм с стп, вепря на вскидку за 120 шагов по месту. А тут такая фигня после чистки.... Может крон на место не так встал? Буду другой пробывать.
Снимаешь ставиш боковой 99% стп уйдет, и без снятия 99% боковых СТП не держат, проверяно многократно 10ком разных, в итоге чем он монолитнее меньше отверстий тем надежнее, никакого железа, Стальной от ЭСТ оказался самым тепмпиратурозависимым пристреливал на +5, перевозилось в чемодане, 2е суток зверь не вышел, упало до -18 перед отьездом проверил и был в шоке, 40 см ниже и 10 левее на 100 метрах, сейчас сделано очень жестко со сплошной базой... вроде тьфу тьфу... но цена крона в итоге вышла как 4 Мосинки
Более того очень трудо найти боковой и соосный
Всем бобра)))) Имеет с того года ВПО 221, дык собственно вопрос в том : что после осенней (удачной) охоты снял крон с прицелом, чтоб почистить. Все сделал собрал как было а сегодня прям руки исчесались и рванул на стрельбище отстрелять пачку оставшихся патронов и пачку новых с экспансивной пулей. Итог СТП сильно ушла в низ, тобиш при снятии и установке крона прицел сбился ....Получается каждый раз после чистки оружия придется пристреливать оптьику капитально заново? В планах приобритении цифрового ночника. Дык если один на другой сменил и обратно то получается счто один что второй придется в дальнейшем перенастраивать???
Подскажите может крон какой спец подобрать? Сейчас тульский стальной с кольцами и оптика китаец ZOS ( за два мес охоты на лося положил три шт с него и одного вепря все отлично отработал). Грешу на кром или планку что снял и поставил а он на место как то не так встал))))
quote:Originally posted by уверенный:
Плюс еще кучную скорость надо подобрать для своего аппарата!
Как говорят высокоточники:
- кучная навеска для кучности пробоин.
Подобрать для пуль хотя бы для 2-ух масс.
С уважением конечно.
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by I7uPoTexHuK:
Можно и под 800 раскочегарить,
Повторюсь:
- к "ланке" неравнодушен просто сильно. И скорее всего мои письма лишь мысли вслух.
Без упрёка к кому и с чем либо.Если у ФМЖ оболочка слаба и:
quote:Originally posted by I7uPoTexHuK:
Особенно с учётом того, что на высокой скорости FMJ разлетается в хлам из-за тонкой оболочки изначально пистолетной пули.
то как себя ведёт твёрдый самолит? Или хотя бы направьте к нему. Просто интересно.
Конечно согласен и с 750 м\с и максимумом 780 м\с.
Кстати, лопачу тему самоснаряда.
С уважением конечно.
Всем доброго здравия. Собственно - вот!
http://molot.biz/forum/plant-i...-96h5lank aster/
Надеюсь на понимание модератора.
quote:Originally posted by vovik5413:
Вентоффки к сдаче - приготовиле???
Мое предупреждение в силе. Бан.
Еще юмористы с желанием помыться есть?
Последнее китайской предупреждение - обсуждение PR акций депутатов и прочих глупостей в технических темах - приравнивается к неприемлемому поведению и карается баном на неделю. Первой ласточке - выдается предупреждение.
Вентоффки к сдаче - приготовиле??? 😂
quote:Изначально написано EN:
Летом измерял начальную скорость пули 14,8 г. По пяти выстрелам получился диапазон скоростей 728...735 м/с. Ствол 420 мм.
Ну наконец-то, хоть кто-то померил коротыша!
Плюс еще кучную скорость надо подобрать для своего аппарата!
вот это наверное самый веский аргумент!
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Охотникам здравия.
Предположил т. с.
А заводские в гладике не признаю ооочень давно - можно сказать, что не признавал ВООБЩЕ.
С уважением конечно.
Можно и под 800 раскочегарить, если навеску сделать порядка 3.45. Но зачем? Комфорт выстрела даже на 780 уже гораздо меньше, чем на 750, да и какого зверя не получится взять с 4кДж, а обязательно нужно 4.8 кДж? Особенно с учётом того, что на высокой скорости FMJ разлетается в хлам из-за тонкой оболочки изначально пистолетной пули.
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by EN:
На 35 странице данной темы пишут про 744 м/с (правда из КО-44)
Если про письмо 781 ...
С заводским патроном.
Как и здесь:
quote:Originally posted by I7uPoTexHuK:
Заводской патрон патрон даёт порядка 750-760.
я про самокрут так то.
И просто сплюсовал данные по разнице = 70 м\с отсюда:
quote:Изначально написано xant-1966:
Неверно. 630 м/с
Предположил т. с.
А заводские в гладике не признаю ооочень давно - можно сказать, что не признавал ВООБЩЕ.
Кроме проверки боя ствола конечно. С уважением конечно.
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Охотникам здравия.
А с 520 мм будет 800 м\с.
С уважением конечно.
Не будет, у меня 520. Заводской патрон патрон даёт порядка 750-760.
quote:
А с 520 мм будет 800 м\с.
С уважением конечно.[/B]
На 35 странице данной темы пишут про 744 м/с (правда из КО-44)
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by EN:
Летом измерял начальную скорость пули 14,8 г. По пяти выстрелам получился диапазон скоростей 728...735 м/с. Ствол 420 мм.
А с 520 мм будет 800 м\с.
Если не поболее.С уважением конечно.
Летом измерял начальную скорость пули 14,8 г. По пяти выстрелам получился диапазон скоростей 728...735 м/с. Ствол 420 мм.
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by xant-1966:
Неверно.630 м/с
О, даже так ... 70 м\с - это уже сурьёзнО!!!
Соглашусь - о нюансах подводных не в курсах.
С уважением конечно.
quote:По-сути:
- пусть 520 мм дают н\с = 700 м\с;
- разница между 420 мм = 100 мм или 10 см;
- 1 см роняет н\с на 1,2 м\с, тогда 10 х 1,2 = 12 м\с, т. е. ...
700 - 12 = 688 м\с
Неверно.630 м/с
Охотникам здравия.
Поскольку к "ланке" неравнодушен - вклинюсь.
quote:Изначально написано alexkz76:
Народ хочу приобрести ВПО 222 , вопрос по стволу, 420 или 520 ? Хочется покороче но насколько эти 10 см влияют на кучность ?
В помощь:
- http://www.ada.ru/guns/ballistic/length_vs_speed.htm
По-сути:
- пусть 520 мм дают н\с = 700 м\с;
- разница между 420 мм = 100 мм или 10 см;
- 1 см роняет н\с на 1,2 м\с, тогда 10 х 1,2 = 12 м\с, т. е. ...
700 - 12 = 688 м\с - фактически в пределах погрешности, но ...
Но короткий ствол громче длинного.
По-мне лучше 520 мм, но решать Вам.Конечно с уважением.
quote:Изначально написано igorus512:
Аккумуляторный свинец очень грязный и вредный, аккуратно с ним!
Просто самый доступный и самый твердый из легкодоступных свинцовых сплавов. Но его тоже мешать с кабельным свинцом пополам для ружейных пуль например приходится. Вопрос только в том- мешать ли его для изготовления пуль для ланкастера или например для нарезных пуль.
И понятно, что для себя конечно проще зная твердость примерную кабельного свинца и например аккумуляторного не мерять чем либо, а миксовать пропорциями.
Для себя сделал вывод, что проще не мерить твердость хз чего, а использовать (или миксовать) сплавы с известным составом для получения нужной твердости (например, хардболл - самое то, получается если разбавить линотип пополам с чистым свинцом кабельным).
Аккумуляторный свинец очень грязный и вредный, аккуратно с ним!
Действительно, для домашний условий Бринель (HB)хоть и корректный, но не подходящий показатель.
У нас есть и портативные американские измерители,подобные Шору, но они также не совпадут с Шор-D.
Есть еще более простой способ проверки твердости свинца через твердость графитовых карандашей.При определенном навыке достаточен для дома.
Попробуем, по возможности, сопоставить их все.
Думаю самодельщикам пригодится.
А какова твердость свинцового сплава из б\у аккумыляторов? Он ведь сильно тверже чистого свинца.
Вот твердости по Шору-D, которые я измерил:
Алюминиевый сплав (Амц?)_______96,0
Медь М1__________97,0
Свинцовый сплав УПК__________78,0
Свинцовый сплав ПОС-61_________75,0
Сплав Розе__________71,0
Свинцовый сплав (лом из пуль)____76,0
Свинцовый сплав картечь 5.6______77,5
Капролон__________84,0
Фторопласт__________56,5
Индий ИН0__________6,0
неизвестный образец__________64,0 (вероятно - чистый свинец)
Гарт__________84,0
Олово 100%__________78,5
Шиномонтажный свинец__________76,5
Я в какой-то момент занимался немного измерением твердости свинцовых сплавов. Мне пришла в голову идея использовать шкалу Шора D (метод выдавливания).
Прелесть в том, что измерительный прибор - чисто механический, примитивный и покупается в Китае приблизительно за 1500 рублей. То есть вполне доступный прибор для релоадера. Дешевле хороших весов.
Только вот я все никак не соберусь "сшить" шкалы Шор-D и HB...
На этом видео - переплавленная картечь. Значение по Шору 77.5
"На глазок" - очень смахивает на 16НВ.
Припой ПОС-61 несколько мягче - 75 по Шору-D, и для него твердость 14НВ.
Для большего понимания влияния различных параметров свинцовой пули с полимером варьировали некоторые параметры, в т.ч.твердость.
Оптимальная - 16HB.
Отмечусь
приобрел короткого 420мм
Свинец полетел довольно хорошо.
2.8 с7.62 фасовки ТК.
У всех пуль стп практически одинаковое с сп-18 на 2.73 с7.62 ТК
Замер скорости на предварительном отстреле, показал 670 м/с
Правда я замерял на открытом стрельбище.
В этот раз, мы не замеряли, а стреляли в закрытом тире.
Возможно, что скорость была под 700..
Стреляли с Егеря 223.
Оптика 9 крат,Юкон Егерь.
Дистанция 100м
quote:Изначально написано alexkz76:
Народ хочу приобрести ВПО 222 , вопрос по стволу, 420 или 520 ? Хочется покороче но насколько эти 10 см влияют на кучность ? твист в этом калибре один и разница только в длинее ?
У друга с 420-ым стволом. Охота загоном и из под собак в чапыжатнике поймы. Очень удобный и маневренный ствол. Со штатным дтк отдачи можно сказать в обще нет. Но по ушам контузит до одури!))) Я с него снимал дтк и стрелял без него. Уши в порядке отдача не сильнее 12 кал. Может чуть по резче.
quote:Изначально написано alexkz76:
Думал еще приклад махнуть на Фабдефансовский с буфером отдачи.
На точности стрельбы сказывается не особо положительно, но в плане комфорта конечно жизнь серьёзно облегчает.
Дтк я закажу другой, на Бласера ставил, тут у нас делают уже проверенные, родной мало того что фигово глушит отдачу он подброс ствола не убирает. Думал еще приклад махнуть на Фабдефансовский с буфером отдачи.
520 есть в наличии 420 надо ждать вот и маюсь, хотел просто максимально компактный
quote:Изначально написано I7uPoTexHuK:У ТГ3 не ДТК, а просто пламегас-щелевик. Потому и не глушит. Но и на отдачу не влияет.
Резьбы там нет, он на штифтах стоит.
Ром, ты прав совершенно, сейчас на ТГ глянул- тяжеловато, пожалуй, будет на Свина наколхозить.
quote:Изначально написано ОтецКонстантин:Твист один на ВСЕХ изделиях под 9.6 Ланкастер- 750мм, на кучность длины стволов не сильно влияют- влияют на громкость выстрела. По мне так оптимально 520, он потише грохотать будет, чем 420 и факел поменьше. Если есть возможность попытаться приспособить дульный тормоз от ТГ3- он по слухам в отличие от молотовских поделок не глушит стрелка, но за размеры резьб не скажу.
У ТГ3 не ДТК, а просто пламегас-щелевик. Потому и не глушит. Но и на отдачу не влияет.
Резьбы там нет, он на штифтах стоит.
quote:Изначально написано alexkz76:
Народ хочу приобрести ВПО 222 , вопрос по стволу, 420 или 520 ? Хочется покороче но насколько эти 10 см влияют на кучность ? твист в этом калибре один и разница только в длинее ?
Твист один на ВСЕХ изделиях под 9.6 Ланкастер- 750мм, на кучность длины стволов не сильно влияют- влияют на громкость выстрела. По мне так оптимально 520, он потише грохотать будет, чем 420 и факел поменьше. Если есть возможность попытаться приспособить дульный тормоз от ТГ3- он по слухам в отличие от молотовских поделок не глушит стрелка, но за размеры резьб не скажу.
Народ хочу приобрести ВПО 222 , вопрос по стволу, 420 или 520 ? Хочется покороче но насколько эти 10 см влияют на кучность ? твист в этом калибре один и разница только в длинее ?
Прочитал всю тему, большое спасибо людям кто тему завел, развивал и поддерживал, тема очень насыщенная и интересная, прочитал с удовольствием, многое почерпнул, вдохновился примерами.
Теперь релоад начал читать=)
пострелял сегодня с КО-44 Ланкастер 9.6*53, патрон FMJ 14.8 грамм, 40 патронов - осечек не было, тир+15, 100 метров с родного ПУ и 50 метров с открытого, спуск мягкий отдача как на мосинке, разницы не почувствовал, звук впечатлил, вони, дымности ноль.Гильзы после стрельбы без вмятин и лун, царапин нет, дульце гильз без гари - прорыва газов ноль.Подача из магазина корректная, извлечение с непривычки, после полуавтоматов требует сноровки. ДТК не стал прикручивать.
немного проверил вертикаль ПУ с "3" до "1", горизонт +2
открытый - заводская пристрелка.
гильзы с мосинки целые, без повреждений.
А кто нибудь пробовал, понизить скорость (300-400 м\с), что бы можно было этим патроном лису стрелять?
конечно выложи результаты отстрела, интересно . и какого падение пули, соответствует заявленному отстрела пуль техкрима?
Насчет кучности ланкастеров могу сказать, так получилось что в моих руках имеется два карабина 9.6/53 это TG3 и ВПО 223, стреляю на 100-200 метров, я не снайпер, но кучи удается собирать одинаковые что странно, из прочитанного мной что болтовые винтовки имеют большую природную кучность. Как вернусь в родные пенаты скину отстрелы мишеней если кому интересно.
ТГшка конечно сильно зависима от качества патронов\кримпа, жрет далеко не все, мне лично болт больше заходит, но родной дтк на ТГ выше всех похвал, звуковая вола совершенно не глушит уходя вперед, в отличии от родного дтк на 223 из которого без наушников стрелять опасно для ушей)
По мощности они схожи, заметной разницы(она должна быть?) в пробиваемости я не заметил, хотя ствол на ТГ длинней.
Еще заметил такую особенность, стреляя(в наушниках) из 223 я слышу жужжание пули что значит что она крутится, а с ТГ хоть убей не разу так и не удалось услышать, возможно это из за хорошей работы дтк на ТГ или может она не крутится? чего думаю быть не может...
в общем как то так.
Спасибо всем!
Извините если обидел кого.
Это все от недостаточного понимая процессов.
Теперь все понял, чуть было не купил парадокс 410 )
Подскажите пожалуйста, когда начнется серийный выпуск дробового патрона кал. 9.6Х53?
quote:Изначально написано evgenii_sew:
или вы сюда приносите исключительно точную и проверенную информацию?
Уважаемый Евгений, да, стараюсь так делать. Если у Вас появилась идея, то хотя бы почитали относящиеся к ней темы. Потратили бы полчаса своего драгоценного времени, сравнили бы характеристики оружия и парадокса. Если уж Вы возложили на меня сей труд, то будьте любезны довольствоваться таким моим ответом.
КИОН - кит инновационный оставляющий (отрывающий) ноги
Пожалуй еще добавлю с сайта
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
У кого есть возможность, рекомендую взять новый, январский патрон Кион18.
Экспансивное углубление, складки на носике для улучшения раскрытия на всех дистанциях.
Радует кучностью.
Это патрон для ланкастера 9,6*53?
У кого есть возможность, рекомендую проверить новый, январский патрон Кион18.
Экспансивное углубление, складки на носике для улучшения раскрытия на всех дистанциях.
Радует кучностью.
Всем большое спасибо, есть много пищи для размышлений. Про ТK-598 как-то совсем упустил, каюсь (( Как и ВПО-224.
Судя по всему, надо отталкиваться от оружия, которое я захочу оставить, потому что при подходе нарезной лицензии продать смогу любой из вариантов, это вряд ли решающий критерий. А хорошей точности дальше 200 метров я не добьюсь, учитывая и сам патрон и мои посредственные навыки.
Спасибо еще раз, думаю дальше.
Для загона впо222 или впо224 в самый раз и по убойности и по точности, тем более по цене. А время подойдёт, можно взять рем700 или что больше нравится.
quote:Изначально написано igorus512:
Вариант, хотя, по прочтению релоадных тем у меня сложилось впечатление, что ему ствол всеж подлиннее желателен. Время есть до осени, подумаю еще.Кстати, про ВПО-224 еще ничего не было? Для охоты он как-то лучше вписывается.
Ну так и дистанции на загоне не 250-300 метров же, а даже на 150 особой разницы не будет. Ну будет падение пули не 5 см, а 6. С рук по движущейся цели вряд ли принципиально.
Владельцы уже появились в группе ВК, но отзывов именно по применению на охоте пока не было.
quote:Originally posted by I7uPoTexHuK:
222 со стволом 420 чем не вариант?
Вариант, хотя, по прочтению релоадных тем у меня сложилось впечатление, что ему ствол всеж подлиннее желателен. Время есть до осени, подумаю еще.
Кстати, про ВПО-224 еще ничего не было? Для охоты он как-то лучше вписывается.
quote:Изначально написано igorus512:
Понятно. Хорошо, если так. Даже отлично, я бы сказал.Собственно, я в каких раздумьях - нужен ружбай на загон, помощнее .366 который сейчас у меня. Через год подойдет стаж на нарезное, но бар в 9ке дороговат (я не потяну сразу два дорогих ствола, а хороший точный нарезной болт хочу уже давно).
Мне все нравится в ВПО-221/222, и двух минут хватит (я с рук хуже стреляю), но смущает длина. Обуллпапить бы ВПО-221-02 или 03...
222 со стволом 420 чем не вариант? По кучности он не уступит.
quote:Originally posted by хантер72:
твист, калибр, длина и вес совпали и выдает кучность
Понятно. Хорошо, если так. Даже отлично, я бы сказал.
Собственно, я в каких раздумьях - нужен ружбай на загон, помощнее .366 который сейчас у меня. Через год подойдет стаж на нарезное, но бар в 9ке дороговат (я не потяну сразу два дорогих ствола, а хороший точный нарезной болт хочу уже давно).
Мне все нравится в ВПО-221/222, и двух минут хватит (я с рук хуже стреляю), но смущает длина. Обуллпапить бы ВПО-221-02 или 03...
Игорус, Ланкастер который у нас гладкий, но по физике или химии, не знаю, но он нарезной. Просто твист, калибр, длина и вес совпали и выдает кучность. Сам не проверял. У свд скорее всего твист слишком крутой. Первые вроде шли с твистом 320мм. А бар точно хорош.
Я извиняюсь конечно...А почему Александр Эдуардович уже давным давно ничего не писал в теме? Ни про трофеи, ни про оружие? Что то случилось или просто к теме охладел?
quote:Originally posted by I7uPoTexHuK:
что ей помешает?
Все в комплексе. Нарезная СВД даже снайперскими 7Н1 полторы минуты не стреляет, браунинг бар стреляет минуту и это считается ну просто афигеть, как круто...
ТГ3 - полторы? Всегда?! Ну, ок, некоторые группы по 3 соберутся в полторы (просто по вероятности), но стабильно - вряд-ли. Чудес не бывает.
quote:Originally posted by Cassus Fett:
Нарезную есть смысл в это одевать
Дело личное
СВД имхо хороша как фетиш, в оригинальном виде.
quote:Изначально написано I7uPoTexHuK:Нормально собранным стабильным патроном, с нормальным прицелом, со стола и нормального упора на стрельбище - что ей помешает? С такими вводными большинство 9.6 будет стрелять около 1.5МОА.
У Мосинки и Вепря будут проблемы из-за спуска, но если доработать, то и они подтянутся.
Даже заводской патрон просто из пачки вполне летит в две минуты. И я сильно сомневаюсь, что он полетит лучше, если одеть TG3 в SAG. Разброс по скорости шасси никак компенсировать не сможет.
К слову, к мосинке наряду с Archangel stock можно докупить также и спортивный УСМ Timney Trigger, который с ним совместим.
Я не говорил, что это актуально конкретно для тг3, а скорее для платформы в целом.
Нарезную есть смысл в это одевать, а ланк пожалуй нету.
quote:Изначально написано igorus512:
Иногда или стабильно?
Что-то даже сомнительно...
Нормально собранным стабильным патроном, с нормальным прицелом, со стола и нормального упора на стрельбище - что ей помешает? С такими вводными большинство 9.6 будет стрелять около 1.5МОА.
У Мосинки и Вепря будут проблемы из-за спуска, но если доработать, то и они подтянутся.
Даже заводской патрон просто из пачки вполне летит в две минуты. И я сильно сомневаюсь, что он полетит лучше, если одеть TG3 в SAG. Разброс по скорости шасси никак компенсировать не сможет.
quote:Originally posted by I7uPoTexHuK:
TG3 из коробки стреляет в полторы минуты
Иногда или стабильно?
Что-то даже сомнительно...
quote:Изначально написано Cassus Fett:Она из коробки слишком гулящая. SAGовский обвес это фиксит, но стоит не мало. Странно что подобное другие компании не догадались пока что сделать.
TG3 из коробки стреляет в полторы минуты, что тут надо фиксить? Можно вложить сверху ещё две цены, поставив шасси SAG, их же адаптер под приклад и Magpul PRS. Только вот сильно лучше TG3 от этого стрелять не станет, ну не умеет никакая из девяток-стопперов в высокоточку, баллистика не та.
Другие компании не догадались это сделать по той простой причине, что рынок мизерный - желающих ужать кучу с 1.5 МОА до 1 за 60 тысяч не сильно много.
quote:Изначально написано I7uPoTexHuK:Кстати, про TG3 я тоже спросил бы, про потребный тюнинг. Он конечно есть, но как по мне TG3 в пластике полностью самодостаточна. Достал из коробки, прицел поставил и больше с ней ничего особо делать не надо.
Можно с родными магазинами и остановом поколдовать, но это не обязательно и стоит копейки.
Она из коробки слишком гулящая. SAGовский обвес это фиксит, но стоит не мало. Странно что подобное другие компании не догадались пока что сделать.
quote:Изначально написано AndreyAAA:
А какой болтовику тюн нужен кроме ложи? И это все есть, отличного качества и очень удобное.
Кстати, про TG3 я тоже спросил бы, про потребный тюнинг. Он конечно есть, но как по мне TG3 в пластике полностью самодостаточна. Достал из коробки, прицел поставил и больше с ней ничего особо делать не надо.
Можно с родными магазинами и остановом поколдовать, но это не обязательно и стоит копейки.
Пластик бы, но да ладно.
В конце концов, могу потом и Мосинку взять, после ТГ3, один фиг слоты освобождать буду в последствии.
quote:Изначально написано Cassus Fett:Ссылочкой не поделитесь? Ортопедические типа того же Архангела под мосинку есть, в пластике?
В пластике не видел, в ламинате есть. Я уже тут фото для вас выкладывал.
Если Охота стрелять по бумаге на максимальные дистанции а до нарезного ждать влом то лучший вариант ТК-598 калибр 9,6/53 Lancaster
Для загонной охоты лучше п/а тот же вепрь или тигр короткий в Ланкастере , вепрь по-моему даже поудобнее и баланс получше но на вкус и цвет все фломастеры разные ,
quote:Изначально написано AndreyAAA:
А какой болтовику тюн нужен кроме ложи? И это все есть, отличного качества и очень удобное.
Ссылочкой не поделитесь? Ортопедические типа того же Архангела под мосинку есть, в пластике?
Коллеги Молот Армз еще выпускает КО-44 9,6/53 Lancaster?
А какой болтовику тюн нужен кроме ложи? И это все есть, отличного качества и очень удобное.
Я в общем-то на том же перепутии, что и товарищ выше. Склоняюсь к ТГ3 т.к. к ней как минимум больше тюна, а значит и кастомизация будет полегче. Под те болтовики пока что вляд ли что-то вообще есть, хотя сами по себе они сделаны приятно.
quote:Изначально написано Zetterberg:Дырки от попаданий )
Понятно.
quote:Но рассудил следующим образом: зачем просто ждать два года, если сейчас могу разнообразить поездки на стрельбище.
Хочется-понимаю
Ну мое имхо: ТГ-3 короткую , к ней крон для сошек на СК(Чтоб результат не зависил от нагрузки на цевье). + Прицел. И потратился бы и нарезал резьбу под ДТК на ней. Ну и потом оставляем ее для загонных и тп охот.
quote:Изначально написано Fist_of_Revenge:Смысл? Что вы там хотите увидеть?
Дырки от попаданий )
quote:Изначально написано Zetterberg:
200-250 метров
Смысл? Что вы там хотите увидеть?
quote:Изначально написано TpaK2005:
Зачем Вам по бумаге 9.6х53. Стреляйте 366 и радуйтесь. Ланкастер создан для "убийства с особым цинизмом" крупного зверья. А для того ,что бы получить полное удовольствие от стрельбы данным калибром по бумаге одного ружья мало, нужно как минимум заняться релоадингом, плюс доводкой ружья под целевую стрельбу. Поэкономьте на данном этапе, тем более жалаете СВД, а ее сейчас дешевле 150-200 к руб в достойном качестве не найдешь.
Дождетесь нарезки, тогда и прочуствуете всю прелесть стрельбы по бумаге.
Конечно, я понимаю эту логику, тоже сначала придерживался версии "подождать". Но рассудил следующим образом: зачем просто ждать два года, если сейчас могу разнообразить поездки на стрельбище. Скажем, час поработать со стрельбой на 200-250 метров, а потом уже пострелять и 366. И порадоваться ) А когда придет время, продать. С учетом того, что оружие, насколько я понимаю, дешеветь не будет, я сильно в деньгах за эти два года не потеряю.
quote:Задачи просты: стрельба по бумаге на стрельбище. Сейчас имею оружие (молотовское) в калибре 366 (парадокс), стреляю на 50 (порой 100) метров пару раз в месяц. Хочу попробовать работать на бОльшие винтовочные дистанции, получить опыт (и удовольствие от стрельбы, разумеется).
Зачем Вам по бумаге 9.6х53. Стреляйте 366 и радуйтесь. Ланкастер создан для "убийства с особым цинизмом" крупного зверья. А для того ,что бы получить полное удовольствие от стрельбы данным калибром по бумаге одного ружья мало, нужно как минимум заняться релоадингом, плюс доводкой ружья под целевую стрельбу. Поэкономьте на данном этапе, тем более жалаете СВД, а ее сейчас дешевле 150-200 к руб в достойном качестве не найдешь.
Дождетесь нарезки, тогда и прочуствуете всю прелесть стрельбы по бумаге.
Здравствуйте.
Прошу совета и помощи опытных пользователей оружия со сверловкой Ланкастер. Этот топик кажется наиболее релевантным для вопроса, сорри, если вопрос поставлен не совсем корректно. Форум читал, но информация "размазана" по веткам, не смог сделать для себя окончательный вывод.
История следующая - планирую себе весной взять карабин под патрон 9,6х53 Ланкастер. Сейчас оформляю зеленку, есть время сделать окончательный выбор. Выбираю между ВПО-223 от Молота и TG3 от КК. Ранее общался с работниками "Молота", а также КК, из TG3 удалось пострелять, когда КК его только показывал публике. Но, понятно, ни от тех ни от других не дождешься объективной оценки, "наша конфетка вкуснее".
Разница в цене в данном случае не критична, на нее буду обращать внимание лишь при прочих равных. Тем более, что TG3 в пластике стоит как ВПО-223.
Задачи просты: стрельба по бумаге на стрельбище. Сейчас имею оружие (молотовское) в калибре 366 (парадокс), стреляю на 50 (порой 100) метров пару раз в месяц. Хочу попробовать работать на бОльшие винтовочные дистанции, получить опыт (и удовольствие от стрельбы, разумеется).
Для себя после прочтения форумов и видеороликов вижу следующие плюсы у карабинов:
ВПО-223: проще в обслуживании (болт), дешевле, опыт хорошего сервиса в мастерской "Молота", ДТК.
TG3: автоматика, вау-фактор "Почти СВД" (иррационально, ага), автоматика, возможность привыкнуть именно к СВД.
Но не могу оценить следующее: через два года смогу брать нарезное. И планирую взять как калаш в одном из "классических" калибров, так и винтовку (скорее всего, именно СВД). Тогда оружие в 9,6х53 можно будет продавать. И я не могу понять, какое из них меньше потеряет в своей стоимости к тому моменту. Похоже, из-за относительно недавнего появления этих стволов на рынке еще не накопилось достаточно примеров для самостоятельного вывода. Потому прошу опытных владельцев оружия оценить - какой карабин будет выгоднее продать потом. А также буду очень признателен, если опытные владельцы и пользователи оценят правильность моего взгляда - наверняка я что-то не учитываю или в чем-то ошибаюсь.
Буду очень признателен. спасибо.
quote:Originally posted by уверенный:
делают оказывается ребята уже все!)
До НГ искал - не было еще, надо же. Подожду отчет по установке.
Проблему с магазинами "свдэшки" давно решили пользователи... и затворная задержка штатно работает.
А вот вкорячивать на тг3 шасси от sag ( плюс еще 60рублей к ее ибанутому ценнику) может только совсем отмороженный на голову
ЗЫ. "Сами" кк ни хрена "решать" не будут, не стройте иллюзий...
quote:Изначально написано igorus512:
За цену TG3 + SAG можно взять проверенный и удобный бар в 9ке - и нахрена тогда этот цырк с конями?ВПО-221/222 соответствует ценнику, а вот TG3 - сомневаюсь. Интересно, их вообще сколько продали?
Вопрос по теме, оживить, так сказать - кто-то слышал про переоборудование 221/222 в буллпап? С длинным веслом лазить по лесу не особо удобно, нарыть бы комплект проверенный, долларей за 300 (там), было бы круто...
Типа такого, подойдет, интересно?
http://www.kushnapup.com
SAG брать вряд ли буду, концепция у него хорошая, но уж больно установка геморрная, пока побалуюсь с Фабом, а там посмотрим.
222 интересно, но хочется ещё больше ствола и общей длины, по лесам с этой штукой я бегать не буду, так что габариты не очень важны. Проблему с магазинами СВДшки решат те же ПафГановцы, рано или поздно, или сам КК, будем следить.
ABS он разный, только вот температуру не любит!
У меня сомнения, что кушнапуп подойдет на наш 221/222, но тут пока не попробуешь - не узнаешь, а выкидывать на экскремент столько бабла не готов. Делают их вроде таки из стеклонаполненного полиамида, на 3D-принтере не напечатаешь, ABS хлипковат.
quote:Originally posted by igorus512:
За цену TG3 + SAG можно взять проверенный и удобный бар в 9ке - и нахрена тогда этот цырк с конями?
Плюс мильен!!!!
Совсем ценообразование поехало!!! Красна цена этим стрелялкам 30 тире 31 тысяча рублев! .375, 9,3х62 люди продают за полтос в состоянии муха не сидела! И замечу это далеко не хлябающая Застава!!!
А булпап тема!!! Если б кто у нас в стране такой комплект освоил? Из чего он? Если пластик АБС то можно попробовать задать вопрос одному производителю, который может освоить это производство! Нужен один оригинальный образец и список желающих! При достаточном количестве народа, нашлепаем себе этот кушнапуп!))
quote:Originally posted by Cassus Fett:
проще взять тг3 и не париться, тюн проще и его дофига, тот же SAG и прочие ништяки
За цену TG3 + SAG можно взять проверенный и удобный бар в 9ке - и нахрена тогда этот цырк с конями?
ВПО-221/222 соответствует ценнику, а вот TG3 - сомневаюсь. Интересно, их вообще сколько продали?
Вопрос по теме, оживить, так сказать - кто-то слышал про переоборудование 221/222 в буллпап? С длинным веслом лазить по лесу не особо удобно, нарыть бы комплект проверенный, долларей за 300 (там), было бы круто...
Типа такого, подойдет, интересно?
http://www.kushnapup.com
quote:Изначально написано Cassus Fett:А с оптикой как обходятся в основном, на что ставят? А то я раньше как-то не всматривался вообще в Мосинки, просветите.
Крон Кочетова с вивером ставится и всех дел.
quote:Изначально написано AndreyAAA:Да нафиг оно нужно. Есть более интересные экземпляры. Потом магазин надо будет пилить под патрон.
Вот очень удобная ложа. У меня в такой же егерь ВПО-223.
А с оптикой как обходятся в основном, на что ставят? А то я раньше как-то не всматривался вообще в Мосинки, просветите.
Судя по видюхам, магазины там и так уже достаточно широкие, но надо тестить, конечно.
Больше волнует, как дело обстоит с оптикой.
Наверное проще взять тг3 и не париться, тюн проще и его дофига, тот же SAG и прочие ништяки.
quote:Originally posted by AndreyAAA:
Вот очень удобная ложа
О! так это же мой костюмчик ))
где брал скинь.
quote:Изначально написано Cassus Fett:
Кто-нибудь Мосинку в Ланкастере переодевал в Archangel? Был ли опыт?
Да нафиг оно нужно. Есть более интересные экземпляры. Потом магазин надо будет пилить под патрон.
Вот очень удобная ложа. У меня в такой же егерь ВПО-223.
Это что за зверь такой!?)
Кто-нибудь Мосинку в Ланкастере переодевал в Archangel? Был ли опыт?
Со старым новым годом!
С Новым Годом!
С НОВЫМ ГОДОМ !
УДАЧИ,ВО ВСЁМ ! ! !
С Новым Годом друзья и новыми трофеями!
впо-221 L=590:наружный диаметр у резьбы ДТК 18,27 мм, у газоотвода 20,05 мм...
а твист 1:750.. в теме реолдинг писали ранее.....
извините за назойливость,а твист какой у ланкастера?
спасибо!
На тк598 наружный диаметр ствола 18 мм. Внутренний 10.3 - 9.6 остальное стенки...
с новым годом! здоровья и терпения! господа,хотел поинтересоваться про толщину стенки ствола у разных образцов вашего калибра. пробежался по всемирной паутине информации не нашёл. спасибо,ещё раз - С НОВЫМ ГОДОМ!!!
Под Ланкастер появились воронки и не только, для самостоятельного снаряжения и патронов.
forummessage/329/21
Порох и так сгорает нормально. И ему не для засидок.
quote:сегодня посмотрел Вепря 222 с 590 стволом.
Не нужен вам 590ый ствол... лишняя длина и вес. 520 самое то.
ну для засидок и стрельбы ночью 590 лучше так как порох лучше догорать будет и вспышка меньше
quote:Изначально написано Harding:
сегодня посмотрел Вепря 222 с 590 стволом.
Не нужен вам 590ый ствол... лишняя длина и вес. 520 самое то.
Maiz, что в итоге получилось с 6-ым зарядом, прокатило? Тоже задался этим вопросом. Там упор длинный, думаю если откусить, то патрон еще один влезет, вопрос даст ли сложенная пружина, или я читал невнимательно.
Кстати, если кто не в теме магазины для 221/222 иногда завозят в ТЕМП (1730р), но моментом разбирают, и в прошутере бывают, правда дороже, тоже не залеживаются, я успел два купить, а молот только обещает пока, у них как поклевка у рыбака "вчера и завтра"
quote:Изначально написано Owl3:
Кстати не так давно прочитал что 40% пропавших в тайге на совести медведя.
наговаривают.
Лет за двадцать едва ли известно три или четыре случая. Если только исключить шатунов...
сегодня посмотрел Вепря 222 с 590 стволом. Зря наговаривают на Вепрь, что он тяжелый, легкий он. Взял в руки, какой-то невесомый. Отличное ружье, эх, давно такого кайфа не испытывал, полапал с удовольствием.думаю буду брать. впервые в жизни посмотрел его патроны, ну и здоровые же!
заново взглянул на разные гладкие помпы-сайги-вепри, между ними и нарезью целая пропасть.
как привлекательно оружие!
quote:Изначально написано Goblin_13:
по статистике падающие крупные сучья или деревья убивают больше людей, чем все хищники вместе взятые. На территории РФ по крайней мере.
Кстати не так давно прочитал что 40% пропавших в тайге на совести медведя.
quote:по статистике падающие крупные сучья или деревья убивают больше людей, чем все хищники вместе взятые. На территории РФ по крайней мере.
по статистике средняя зарплата по РФ 45-50 тыс..)))
quote:Изначально написано карнотавр:
Ого, про мишку разговор идет полным ходом. По статистике не всем, оружие помогало остаться невредимыми.
по статистике падающие крупные сучья или деревья убивают больше людей, чем все хищники вместе взятые. На территории РФ по крайней мере.
quote:Если для самооброны марлин как и болт нужно дергать, что в условиях стресса может сыграть злую шитку, а самозарядка на то и самозарядка- с перепугу можно жать пока щелкать не начнет и на всякий случай еще несколько раз нажать
Самозарядка хороша и тем,что позволяет сделать молниеносно второй выстрел при охоте,т.к. зверь ждать не будет,подранки это зло))..Случай из личного опыта, стрелял кабана ночью, 70-75 метров,пуля 13 полуоболочка,7.62х54,Новосибирск,после попадания кабан упал,молниеносно поднялся и бежать,вторым промазал,третьим достал..При разделки выяснилось,что пуля пробив калкан( 4 см. точно) развалилась и слегка задела мясо,вес 150-160 кг.,это был бы 100% подранок,(причем гонный)возможность,2-3 и т.д быстрого выстрела решают очень много.При близком подходе 15-20 метров случались нападения,тут полуавтомат,решает все)))..И это касаемо не только кабана,более 10 раз,на меня нападал барсук))).Весьма злое животное)),так они охраняют свою территорию))..
Ого, про мишку разговор идет полным ходом. По статистике не всем, оружие помогало остаться невредимыми.
quote:Изначально написано ОтецКонстантин:
Целенаправленно охотить может около жилья или около мест, где человек ходит часто
с таким поведением медведей я не знаком...
Для медведя вообще говоря человек не очень подходящий по размерам объект добычи. Крупноват. И мясо приматов для семейства хищных далеко не самая желанная добыча. Для медведя собака будет предпочтительнее как добыча. Со всех аспектов.
Видимо это была какая то аномалия в поведении. Психиатрическая. Такие да, иногда встречаются в изустном фольклере упоминания о странно ведущих себя животных... Но это редкость. Больше шансов с маньяком встретиться.
quote:Originally posted by Goblin_13:
Он перед этим должен цель найти. В отличии от хищных, типа волка, резать сектора по запаху он не умеет. Да и масса у него не та.Поэтому так или иначе перед засадой медведь всегда появляется на виду. Причем из за того, что зрение у него действительно не орлиное, человеку заметить медведя гораздо легче, чем наоборот.
Целенаправленно охотить может около жилья или около мест, где человек ходит часто- тропинка к толчку или к колодцу у зимовья, у стана может затаится- обычно не только на узерку смотрят, но и на свежие следы около мест пребывания. Обычно мишек пояляющихся у жилья или мест пребывания стараются превентивно отстрелять.
В местах переходов, действительно можно напасть только караулящий добычу или мамка.
Ну что вы. Просто прошел оставшиеся до жилья двадцать километров как вне камер в дельфине ходят. В позе зю и с руками за спиной. Тугаментов у него с собой небыло, поди пойми, кто это такой, с оружием в кустах таится. И с какой целью. Я его манеру водить интервьюируемых очень хорошо знаю. Клиент сразу переговороспособен оказывается, без предварительных ласк.
Медведь, к слову, проявил редкое здравомыслие и пока партизана принимали и объясняли жестами, кто он и что с ним теперь будет, по тихому слинял. Его винить нельзя, концепция палочной системы и вымогательство взятки им недоступна. А "кексы" в этот раз на взгляд оказались какие то невкусные.
Охотинспектора тоже мочканули?
quote:Изначально написано ОтецКонстантин:Если целенаправленно охотятся( если стар и- или истощен) или если подранок в лесу( он точно знает кто причина его страданий) то нападет из засады
Он перед этим должен цель найти. В отличии от хищных, типа волка, резать сектора по запаху он не умеет. Да и масса у него не та.
Поэтому так или иначе перед засадой медведь всегда появляется на виду. Причем из за того, что зрение у него действительно не орлиное, человеку заметить медведя гораздо легче, чем наоборот.
Полностью внезапные нападения бывают только в случае с медвежатами или при пересечении кормовых зон на берегу реки в определенные периоды. И только там, где нерестовая рыба для медведя является постоянным кормовым ресурсом.
Поэтому если держать глаза открытыми, что крайне рекомендуется даже по дороге от ипотечки в сев.Бутова до места работы в логистическом отделе корпоративной пиццерии в Королево, внезапных целенаправленных нападений почти и не бывает. Ключевое тот не "нападений" а "внезапных".
Всегда есть возможность вовремя спалить, подкрасться самому и причинить что то в ответ. А то и вовсе, как было со знакомым сослуживцев, помимо медведя в кустах был найден охотинспектор, ждавший факта браконьерства.
quote:Изначально написано Harding:
Что , если дробовой патрон сделать с увеличенной, слишком длинной головкой, наполненной дробью , хотя бы на уровне 20 калибра, 20-25 гр. Для птицы этого вполне будет достаточно. Носик с дробью пусть будет излишне велик, длинным чрезмерно, и никак не полезет в штатный магазин. И не надо! его заряжать напрямую, не знаю как это правильнее сказать, в патронник сразу, подавая дробовой носик чуть поглубже обычного патрона в ствол. Зарядка по одному патрону, без использования магазина. Я несколько лет ходил охотился с одностволкой на мелкую птичку и зайчиков, немедленного второго дробового выстрела-то и не надо, всегда хватало одного, промазал, так птичка улетела. Да, смешно, но Вепрь поработает в режиме одностволки. Зато будет решена проблема с дробовым выстрелом, а для охотника или туриста это будет очень важно. Серьезного зверя стреляем не каждый день на охоте, а рябчиков можно добывать ежедневно.PS прошу прощения, если сказал оружейную глупость.
Я Вам для чего сразу про Сайгу 12 написал? Самый оптимальный вариант, но использовать только патроны закрытые звездой, потому как верхний патрон в магазине если закатан закаткой может сплющится в носике и при выстреле его не подаст в патронник, а заклинит. Может неперезаряжать если стоит на магнуме газоотвод, а пытаются стрелять малыми навесками ( актуально более для дроби грамм 25-28) Других причин непезаряжать в отличие от 20 к нет( во всяком случае не более чем в нарезном) Вообще это одно из наиболее любимых аборигенами тайги ружей именно из-за возможности быстро сменит патроны и универсальности и вообще надежности.
Что касаемо стрельбы дробью из 9.6- нужно сильно посмотреть на равномерность осыпи, потому как мелкая птица типа рябчика или куропатки может уверенно не биться- а это основная добыча на пропитание. Вообще оно больше именно под самооборону будет заточено, а не на котел работать, но если два человека охотят- второму гладкоствол. Мясо и копыта в походах лучше не бить не только оттого, что не унести и несъесть, но и потому, что в тайге закон и УК не действует- там свой закон и пришлый там чужак- ничьей тайги нет- или чьи то угодья или родовые владения. На стрельбу мелкой птицы, или даже глухаря или тетерева( если все по неписанным законам без стрельбы самок) посмотрят сквозь пальцы и про путевку спрашивать не будут, за зайца тоже. но нужно помнить, что брать можно только столько сколько съшь- если придешь к кому в зимовье в вязанкой дичи- могут принципиально заставить щипать все жрать в качестве университета. За зверя спросят строже чем УК. Какие- нибудь ханты, алтайцы или якуты могут ножичком или стрельнуть.
Кстати 12 калибр у местных обитателей тайги не будет вызывать подозрения, в отличие от нарезного или того же 9.6- навряд ли вы сумеете убедить что он гладкий, вернее, если узнают- заинтересуются для себя, но владельца могут посчитать браконьером и рвачом- таких там не любят. ИЖ18 нарезной особых подозрений не вызовет( уважаемый ружбай ответственного человека знающего цену выстрелу, а значит человек свой)
ЗЫ: при встрече аборигенов ни в коем случае не пытаться завоевать уважение водкой- очень часто заканчивается плачевно- на Ямале часто на таких застольях аборигены убивают, кстати в тюрьму их за это не сажают. Чай и конфетюльки( лучше карамельки или подобное) наше все.
quote:Изначально написано Harding:
на сайте Молота тем временем любезно ответили на мой вопрос об останавливающем действии.
Наверно многие эти статьи читали, но тем не менее
http://molot.biz/forum/not-off...ncaster-vopros/мне было интересно сравнение с 444 Марлин. Энергия на таком же уровне, но за счет большей скорострельности и автоматического перезаряжения Вепрь несомненно выигрывает. Плюс к этому появившийся в будущем 10 зарядный магазин кроет винтовки Марлин по всем статьям.
Так что пожалуй, пойду оформлять зеленую бумагу на доброго Хрюшу-222 со стволом 520мм
Если для самооброны марлин как и болт нужно дергать, что в условиях стресса может сыграть злую шитку, а самозарядка на то и самозарядка- с перепугу можно жать пока щелкать не начнет и на всякий случай еще несколько раз нажать
quote:Изначально написано Goblin_13:
Они не выскакивают внезапно сразу в атаку почти никогда. Если бы выскакивали - людям бы как виду кранты были бы.
Если целенаправленно охотятся( если стар и- или истощен) или если подранок в лесу( он точно знает кто причина его страданий) то нападет из засады, причем вполне вероятно с расстояния меньше чем 30 м, ибо этот зверь не преследователь по натуре, а более засадный типа рыси. Нападает с расстояния в несколько больших прыжков резким рывком- не зря же про 30 метров- как раз несколько его прыжков. Если целенаправленно охотит - нападет сзади или сбоку. Подранок или мамка могут напасть с любой стороны, мамка и с более большого расстояния, но если расстояние велико вполне может и просто отпугивать имитируя нападение. Если с большого расстояния мишка на дыбы встает-рассматривает( он слеповат потому просто разнюхивает) Если вблизи на дыбы встает вполне возможно затем кинется, а может и уйти. Если кинулся стелется вдоль земли и напоминает спереди шар- стрелять примерно в центр, лучше в голову или рядом. В любом случае одно- два хороших попадания сбивают темп и есть время выцелить. Вообще бегущий миша более всего напоминает кабана- прет также через любые препятствия, скорость порядка 40км\час- для леса с препятствиями очень быстро. Если его гнать машиной или снегоходом сдает быстро.
quote:Изначально написано KorgevUG:Ха , собственно так и хожу по тайге,в патроннике-дробовой,а в магазине- 3 пулевых,правда,ружьё другое. Но,не приходилось (лет за 30 ! )таким способом воспользоваться,если получалось охота с пулевым,пулевой и был в патроннике , однако, так и буду ходить и в будущем.
я свой пост про длинный дробовой патрон написал как идейку для промышленного изготовления патронов.
quote:Изначально написано Лексей 735-й:Нет, не замерял. Но мысль была, присоседиться к кому-либо и померить
в пределах допуска на заводском патроне будет разница.
quote:Изначально написано уверенный:
Скорость пули не замеряли? Какова энергетика с такой длинной ствола?
Нет, не замерял. Но мысль была, присоседиться к кому-либо и померить
quote:Originally posted by Лексей 735-й:
У меня 222 с 420м стволом, хорошая разворотистая машинка.
Скорость пули не замеряли? Какова энергетика с такой длинной ствола?
quote:появления крупного зверя можно передернуть затвор, выбросить дробовой
Ха , собственно так и хожу по тайге,в патроннике-дробовой,а в магазине- 3 пулевых,правда,ружьё другое. Но,не приходилось (лет за 30 ! )таким способом воспользоваться,если получалось охота с пулевым,пулевой и был в патроннике , однако, так и буду ходить и в будущем.
quote:Изначально написано Harding:
Что , если дробовой патрон сделать с увеличенной, слишком длинной головкой, наполненной дробью , хотя бы на уровне 20 калибра, 20-25 гр. Для птицы этого вполне будет достаточно. Носик с дробью пусть будет излишне велик, длинным чрезмерно, и никак не полезет в штатный магазин. И не надо! его заряжать напрямую, не знаю как это правильнее сказать, в патронник сразу, подавая дробовой носик чуть поглубже обычного патрона в ствол. Зарядка по одному патрону, без использования магазина. Я несколько лет ходил охотился с одностволкой на мелкую птичку и зайчиков, немедленного второго дробового выстрела-то и не надо, всегда хватало одного, промазал, так птичка улетела. Да, смешно, но Вепрь поработает в режиме одностволки. Зато будет решена проблема с дробовым выстрелом, а для охотника или туриста это будет очень важно.
Зачем так париться? Тогда просто берите Вепря в 12 калибре. Потому что для стрельбы дробью 12 калибр всяко лучше, чем 9.6х53 Lancaster. А для самообороны от медведа подойдет точно так же.
Бумажный стаканчик вклеить в гильзу и вперёд, в чем проблема :-) если совсем на выживание, гильзу запыжевать, дробь в ствол с дула и пыж, как в дульнозарядном.
Мелькнула мысль, оформить её вразумительно не могу, поскольку не представляю конструкции Вепря-222, и я несколько несведущ в оружейных вопросах и терминах, но изложу как есть, пусть и немного коряво, за что прошу прощения.
Итак. Имеем отличное пулевое оружие. На мощного зверя тяжелой пулей, с пулей чуть полегче на зверя поменьше, это как понял решено уже существующими патронами. Охотнику , находящемуся в лесу, естественно захочется выстрелить и дробью по мелкой птице например. Очередями дробью стреляют только на соревнованиях, в реальности смысла в таких стрельбах нет и магазин с дробовыми патронами не нужен, т.к. рябчику хватает одного выстрела, это не медвед. Что , если дробовой патрон сделать с увеличенной, слишком длинной головкой, наполненной дробью , хотя бы на уровне 20 калибра, 20-25 гр. Для птицы этого вполне будет достаточно. Носик с дробью пусть будет излишне велик, длинным чрезмерно, и никак не полезет в штатный магазин. И не надо! его заряжать напрямую, не знаю как это правильнее сказать, в патронник сразу, подавая дробовой носик чуть поглубже обычного патрона в ствол. Зарядка по одному патрону, без использования магазина. Я несколько лет ходил охотился с одностволкой на мелкую птичку и зайчиков, немедленного второго дробового выстрела-то и не надо, всегда хватало одного, промазал, так птичка улетела. Да, смешно, но Вепрь поработает в режиме одностволки. Зато будет решена проблема с дробовым выстрелом, а для охотника или туриста это будет очень важно. Серьезного зверя стреляем не каждый день на охоте, а рябчиков можно добывать ежедневно.
Если позволяют размеры окна для выбрасывания гильз, то в случае опасности или появления крупного зверя можно передернуть затвор, выбросить дробовой мега-патрон и зарядить уже пулевым из магазина. Если все это возможно, то получатся то самое универсальное пуле-дробовое оружие.
PS прошу прощения, если сказал оружейную глупость.
quote:Изначально написано Harding:
на сайте Молота тем временем любезно ответили на мой вопрос об останавливающем действии.
Наверно многие эти статьи читали, но тем не менее
http://molot.biz/forum/not-off...ncaster-vopros/мне было интересно сравнение с 444 Марлин. Энергия на таком же уровне, но за счет большей скорострельности и автоматического перезаряжения Вепрь несомненно выигрывает. Плюс к этому появившийся в будущем 10 зарядный магазин кроет винтовки Марлин по всем статьям.
Так что пожалуй, пойду оформлять зеленую бумагу на доброго Хрюшу-222 со стволом 520мм
520 практического преимущества перед 420 не имеет на данных дистанциях.
quote:Изначально написано ОтецКонстантин:
Оборона, это когда выскочил откуда из завала
Они не выскакивают внезапно сразу в атаку почти никогда. Если бы выскакивали - людям бы как виду кранты были бы.
на сайте Молота тем временем любезно ответили на мой вопрос об останавливающем действии.
Наверно многие эти статьи читали, но тем не менее
http://molot.biz/forum/not-off...ncaster-vopros/
мне было интересно сравнение с 444 Марлин. Энергия на таком же уровне, но за счет большей скорострельности и автоматического перезаряжения Вепрь несомненно выигрывает. Плюс к этому появившийся в будущем 10 зарядный магазин кроет винтовки Марлин по всем статьям.
Так что пожалуй, пойду оформлять зеленую бумагу на доброго Хрюшу-222 со стволом 520мм
Уважаемые товарищи!
прошу не превращать тему , очень хорошую, полезную, интересную , информативную тему в ругань. На Гансе не так много хороших тем без грязи, а эта великолепная тема пусть будет такой же хорошей и дальше.
Я лишь поинтересовался, что эффективней-сильней-мощней, какой калибр, 308 или Ланкастер.
Охотиться на медведа целенаправленно я не собираюсь. Самообороняться за 100 метров тоже. 100м это пожалуй почти максимальная дистанция в лесу, и то не в каждом.Но если увижу в высокоствольном лесу за 50-100м идущего в мою сторону мохнатика хочу быть всегда готов, как говорили мы в пионерском детстве. У меня подрастают дети, если возьму их на сплав, то ответственность возрастает, лучше перестраховаться.9.6х53 Lancaster я хотел лишь в качестве оружия самообороны, для спокойного времяпрепровождения, ибо был случай о котором я писал выше, что невоспитанный людьми миша собрался охотиться на меня. Признаться, я был несколько удивлен случившемся, ведь обычная рекомендация говорит, что человеческий шум отпугивает медведя и он уходит.
У меня нет сомнений, что 308 более универсален, им можно стрельнуть и тетерева и оленя и несколькими патронами медведя. К сожалению, дробью по рябчику или утке из него не постреляешь.
У меня нет сомнений, что почти идеальное походное ружье- Иж-18, его главная задача кормить, с которой оно справляется отлично. Главный объект охоты в походе птица. Да, в качестве защиты от медведя оно заметно уступает автомату.
У меня нет сомнений, что на близкой дистанции 12к тоже очень эффективен, но автоматам в 12к я не доверяю, ибо глючат часто. Нарезные же Вепри и Сайги очень надежны. Ручное перезаряжание всегда медленнее. Помпы не глючат только в кино, сам бывший владелец Benelli Supernova. Рысь надежна как переломка, но опять таки, ручная перезарядка, медленее, хотя ружье исключительно хорошее. Про вепря в Ланкастере узнал случайно, заинтересовался.
Если появятся патроны для эффективной стрельбы дробью хотя бы на 25м по мелкой птице размером с рябчика-утку, то Вепрь 9.6х53 Lancaster будет отличным таёжным оружием .
Всем большое спасибо за ответы! берегите тему, не засоряйте её! Спасибо! Все отвечали хорошо и по делу.
quote:У меня 222 с 420м стволом, хорошая разворотистая машинка. Но - громкая. Нет - ГРОМКАЯ.
Можно поставить,вместо ДТК,"пламегаситель"небольшой,подобие как на ДП,чтобы звук выстрела "отводило" больше вперёд.
Да и "снизить вес"надо (для его потребностей в туристической жизни),тем более,стрельба предполагается с открытых прицелов.
quote:самооборона до 100 метров это чушь.
Да это понятно,но,может имелось что-то другое ввиду ? Для пропитания,например. Да и что плохого,если будет за 100 м.оружие иметь хорошую кучность ?
quote:А вот [b]Harding интересовался, что лучше взять для самообороны от медведя - 9.6х53 Lancaster или .308 win.
Именно это и имел ввиду Harding,об этом и должен идти разговор,на что я и ответил - я за патрон 9,6×53L ! К тому же,есть уже картечный патрон,на подходе-дробовой,что ещё нужно,чтобы "расширить универсальность"данного калибра !?
Выбор оружия,за Ним и,он это озвучил - самозарядное !
Наверное,нам больше нечего советовать,отлично разобрались с этим вопросом.
С ув..
quote:Изначально написано Raven75:В том-то и дело, что это Вы невнимательно читаете. ТС тему открыл, а не вопросы задавал. А вот [b]Harding интересовался, что лучше взять для самообороны от медведя - 9.6х53 Lancaster или .308 win.
Вы же с какого-то перепугу начали втюхивать ему .223 Rem. Вообще .223 Rem для защиты от медведя - это пять баллов. Но что остается, если, как Вы пишете, 700 NE не помогает, а у 12 калибра ствол после промаха (!) уводит?!
а разве у 12 калибра нет отдачи? Или вы дальше полигона с гонгами и не ходили?
И это не я так считаю. Это считают так те, для кого медведь - ежедневная и естественная деталь пейзажа. Не верите мне - можете поинтересоваться у Кречмаря.
quote:Изначально написано gluharev:
Интересные весчи теоретеги пишуть жуть!!!
В этой теме есть товарисчи кто добыл медведей ближе 30 м больше трех???
А речь не о добыче, если Вы заметили, а о том, что на 70- 100 метров в тайге, да встретив медведя это как бы не оборона, а вполне себе отстрел. Оборона, это когда выскочил откуда из завала, когда ты его у туши какой застал или медвежонок под ноги выкатил, а следом его дедуля. Короче не надо путать ситуацию, когда жизни ничего не угрожает и ситуацию, когда медлить нельзя. 30 метров- это 2 секунды или три выстрела, тут уже точно не разойтись миром. И это самый минимум. Да и зачем туристу медведя стрелять без крайней на то необходимости- мясо не взять без проверки, шкуру те вытащить ибо вес, да и встретить на выходе к людям могут. А если туристы по медведям со 100 метров начнут палить, то и Вы, уважаемый, в тайгу соваться перестанете, потому, как подранок, а их много будет, опаснее нескольких здоровых. Да и не нападает медведь обычно, кроме случаев, когда хочет тебя добыть- чаще всего сзади, когда застал его у жрачки, которую он караулит или мамка с медвежатами. А случаев, когда случайно встретились и оба врассыпную куча. Проще всего туристу ходить привязав к рюкзаку котелок и ложку туда положив.
ЗЫ: иностранцы- канадцы ли или с Аляски проводили эксперимент- проще всего от мишки оборониться большим перцовым баллоном, который струей бьет.
Интересные весчи теоретеги пишуть жуть!!!
В этой теме есть товарисчи кто добыл медведей ближе 30 м больше трех???
quote:223 Rem для защиты от медведя
Песенка есть у Слепакова-
"А чо, бля, если нет?"
Михайло стартует с места и по бурелому летит почти со скоростью лошадки.
Просто посчитайте сколько он покроет секунд за 3-5.
quote:Изначально написано Goblin_13:
Вы вообще вопрос ТСа читали?
В том-то и дело, что это Вы невнимательно читаете. ТС тему открыл, а не вопросы задавал. А вот Harding интересовался, что лучше взять для самообороны от медведя - 9.6х53 Lancaster или .308 win.
Вы же с какого-то перепугу начали втюхивать ему .223 Rem. Вообще .223 Rem для защиты от медведя - это пять баллов. Но что остается, если, как Вы пишете, 700 NE не помогает, а у 12 калибра ствол после промаха (!) уводит?!
quote:Изначально написано Harding:
Добрый день всем!
Я турист, хожу и сплавляюсь в тайге ,чаще в одиночку, в весьма глухих местах , где есть мишки. По моим наблюдениям медведя стало намного больше, просто в разы в последние годы, да и вести, как показалось, он стал себя несколько смелее.
Я скажу что думаю- самооборона до 100 метров это чушь. Там речь будет идти о расстоянии порядка 30 метров, потому какую- нибудь сайгу 12к я со счетов списывать не стал бы- просто туристу в тайге реально легче прокормиться стреляя банально рябцов- самая доступная в тайге дичь. А выстрел накоротке пулей 12к весом 36-42 грамма останавливает мишку вполне надежно. Плюсом можно в рюкзак ложить ИЖ 18 308 калибру- на все, что на роль рябца не идет. Местные аборигены в таких ситуациях обходятся комбинахами, но городскому два заряда на мишку может и не хватить, потому два ружья лучше. Можно посмотреть еще и нарезь+ одностволку 12к, но в таком разе в руках постоянно будет одностволка и достать нарезь или 9.6 ланкастер может времени не хватить, а в случае с сайгой 12к в руках 1000% она будет всегда, а ИЖ 18-308 будет доставаться только по случаю.
Стрелять же медведя со 70-100 метров глупо- может он и сам уйдет, да и есть пистолеты ракетницы 4 калибра- на большом расстоянии стрельнуть- отпугнуть, а на еду лучше птичек пострелять- рябцов, косачей, глухарей, чем таскать мясо медведя, который возможно болен трихинеллезом, а копытных в тайге без собаки можно увидеть только случайно( это про городских речь) да и тоже таскать в походе лося нужно не в одного, а компанией человек в 10 и то вместе со скарбом не слишком легко покажется- получится не поход, а коллективный запор у туши лося
У меня 222 с 420м стволом, хорошая разворотистая машинка. Но - громкая. Нет - ГРОМКАЯ. Вес в представленном виде, без патронов, 4850 г. Складывается/раскладывается и разбирается без снятия оптики.
Мишень на 100м при беглой стрельбе с упора, загонник 1-8. Квадрат 10х10 см.
Если зрение хорошее, можно вес снизить еще граммов на 600. Только штатный дтк нужно поменять, для предотвращения контузии.
Имею также 12 калибр в виде полуавтомата.
Для озвученной цели, имхо, ланкастер компактный больше подходит. По надежности перезаряда как минимум. Насчет убойности по мишке- не знаю, но кучность просто несравнима.
Плюс картечь анонсирована, 12 калибр снарядить для получения такой осыпи надо поизгаляться еще.
Что касается 308 - по энергетике на данной дистанции он конечно послабее будет, но у него пока есть, на мой взгляд, важное преимущество в разнообразии, качестве и доступности боеприпасов.
Хотя, настрел моего оружия перевалил на четвертую сотню, осечек не было, был один бракованный по геометрии патрон.
quote:Изначально написано Raven75:
Вы это серьезно?
Вы вообще вопрос ТСа читали?
quote:Изначально написано Goblin_13:
...надо носить то, что позволит сделать больше попыток за меньше времени. Чем пока вы будете ствол 12 калибра обратно возвращать после промаха.
Вы это серьезно?
quote:Изначально написано Raven75:А вот на коренных равняться не надо. Они мишек видят с малолетства, для них наткнуться на медведя - это как городскому жителю собаку бродячую увидать. Поэтому они мишек не боятся, могут остаться хладнокровными в самой сложной ситуации.
И именно поэтому городскому и надо носить то, что позволит сделать больше попыток за меньше времени. Чем пока вы будете ствол 12 калибра обратно возвращать после промаха.
Забудьте о "золотом выстреле". Это идея живет только в развлекательной стрельбе. На полигоне ли или на любительской охоте. К реальной жизни в полевых условиях и взаимодействию с фауной это имеет еще меньше отношения, чем допрос в Гестапо к БДСМчику в сертифицированном салоне.
Всем большое спасибо за ответы.
Чуть поясню свой первый пост.
-оружие с ручной перезарядкой отпадает, т.к. медленнее чем в автомате. Надежность нарезных Вепрей и Саёг не вызывает у меня сомнений.
-оружие иностранного производства отпадает, есть сомнения в его надежности в российский условиях.
-Доступность патронов. По этой причине отлетают многие калибры и стволы, особенно иностранные.
- Не знаю, производятся ли сейчас вообще в России 9мм автоматы, вероятно 9.6х53 Ланкастер будет из мощнейших и доступнейших.
- Если придумают дробовой патрон к этому Ланкастеру, то это будет великолепно.
quote:Изначально написано Goblin_13:
Если вообще - принцип "количество переходящее в качество" действует в отношении оружия так же непреклонно как и во всех прочих случаях. Поэтому пяток 5.56, выпущенных в цель в очень быстром темпе, среднестатистически остановят любого зверя надежнее, чем единичная пуля Ширинского-Шихматова или даже семисотый нитроэкспресс.Потому что шансов не промахнуться и нанести фатальные повреждения при пяти попытках лов-импульсом несоизмеримо выше, чем одной пулей. А практическая же скорострельность оружия зависит от отдачи. Чем меньше импульс, тем меньше отдача, тем большую скорострельность вы сможете себе позволить.
Из Вепря я успею выстрелить тоже несколько раз за короткое время, особенно если появятся 10 зарядные магазины и эффект каждого попадания будет много выше. Во мне под 90 маложирных кг при росте всего в 169см, так что отдача мне не страшна.
И важное значение имеет точность, а не калибр.
quote:Изначально написано olega_tor:
И изза дешевизны сайги
Ну да. Примерно по той же причине народ берет и СКС под патрон 7.62x39. Дешево и сердито.
quote:И калибр .223 Rem они выбирают из-за дешевизны патрона,
И изза дешевизны сайги
quote:Изначально написано Goblin_13:
пяток 5.56, выпущенных в цель в очень быстром темпе, среднестатистически остановят любого зверя надежнее, чем единичная пуля Ширинского-Шихматова или даже семисотый нитроэкспресс.
Очень спорно. Ну очень.
quote:Изначально написано Goblin_13:
...берите .223Rem. Коренные в местах, где есть проблемы с медведями именно с ними все ходят.
А вот на коренных равняться не надо. Они мишек видят с малолетства, для них наткнуться на медведя - это как городскому жителю собаку на улице увидеть. Поэтому они мишек не боятся, знают их повадки, могут остаться хладнокровными в самой сложной ситуации. Как себя поведет при подобных обстоятельствах городской человек, насколько сохранит присутствие духа - еще вопрос. И потом, они все отличные стрелки, бьют из .223 Rem не по корпусу зверю, а в лоб. Этому еще научиться надо. И калибр .223 Rem они выбирают из-за дешевизны патрона.
quote:Изначально написано Harding:
Я турист, хожу и сплавляюсь в тайге ,чаще в одиночку, в весьма глухих местах , где есть мишки. По моим наблюдениям медведя стало намного больше, просто в разы в последние годы, да и вести, как показалось, он стал себя несколько смелее.
[b]Как мне показалось до 100м по останавливающему действию с 9.6х53 Ланкастер никто сравниться не может. Так ли это?[/B]
Сложно ответить коротко.
Если сравнивать единичную пулю - то есть нарезные 9+мм калибры, имеющие сходные или чуть лучшее характеристики. Но подавляющее большинство из них стоит намного дороже, чем любой оружие в калибре 9.6L. И патроны тоже раза в два как минимум.
Если вообще - принцип "количество переходящее в качество" действует в отношении оружия так же непреклонно как и во всех прочих случаях. Поэтому пяток 5.56, выпущенных в цель в очень быстром темпе, среднестатистически остановят любого зверя надежнее, чем единичная пуля Ширинского-Шихматова или даже семисотый нитроэкспресс.
Потому что шансов не промахнуться и нанести фатальные повреждения при пяти попытках лов-импульсом несоизмеримо выше, чем одной пулей. А практическая же скорострельность оружия зависит от отдачи. Чем меньше импульс, тем меньше отдача, тем большую скорострельность вы сможете себе позволить.
А дальше все просто. Если ваша цель развлекательная любительская охота - можно брать любой из охотничьих калибров. Они именно для этого, по большей части, и предназначены. Если вам нужно оружие не как процесс а как функцию - берите .223Rem. Коренные в местах, где есть проблемы с медведями именно с ними все ходят. И не парятся вопросами про "дать зверю шанс".
https://ru.wikipedia.org/wiki/Поражающие_свойства_пули
очень-очень важен диаметр дырки
"Особенно остро этот вопрос встал во время колониальных и банановых войн, - туземные воины приводили себя в состояние боевого транса, в результате чего их организм получал значительное сопротивление травмам: даже получив несовместимые с жизнью ранения, они ещё какое-то время продолжали атаковать, в результате чего вооружённые силы США практически полностью отказались от ручного огнестрельного оружия калибром ниже .45 для оснащения экспедиционных войск, что вынудило Д. Б. Вессона разработать новый револьверный патрон - .38 Special и новый револьвер под этот патрон[1][2]."
quote:Что посоветуете выбрать, нарезь в 308 калибре , или 9.6х53 Ланкастер ?
Посоветовал бы 9,6×53L,тем более,как Вы говорите "До 100 м." и калибр + начальная скорость,вполне достаточна для любого зверя на этой дистанции (++ !),пуля весом 15-18 г.и диаметром 9,6мм.,я бы даже сказал "прилетает"в зверя D = 10,3 мм.,остановит самого "непослушного" медведя (мы ж будем стрелять по месту, правильно ? ).
Да и,не нарезное это оружие (будем надеятся,так и останется !!!).
С ув..
222 с коротким стволом будет вполне достаточно, имхо, если с коротким полуавтоматом или помповиком 12к таскаться неохота...
quote:Изначально написано Harding:
да и наверняка 12к не так силен как 308 или 9.6х53
Ошибаетесь. 12 калибр не так быстр, как .308, но масса пули (особенно если магнум) и ее габариты свое дело делают. Накоротке я предпочел бы стрелять мишку из 12 калибра, а не из .308.
quote:Изначально написано Harding:
узнал, что существует 9.6х53 Ланкастер , как понял он на 100-150 метрах очень мощное оружие, возможно , что мощнее 308.
Что посоветуете выбрать, нарезь в 308 калибре , или 9.6х53 Ланкастер ? У какого калибра останавливающее действие больше, вот в чем вопрос.
Если по останавливающему, то 9.6х53 Lancaster будет предпочтительнее 308-го, конечно.
quote:Изначально написано Harding:
Как мне показалось на мой дилетантский взгляд до 100м по останавливающему действию с 9.6х53 Ланкастер никто сравниться не может. Так ли это?
Много кто может. Есть гораздо более мощные калибры. Почти все "девятки", кроме блюмовской (9.3х62, 9.3х64, 9.3х74), да и "восьмерки" (8х68, .338 wm), да и... Тут здоровенный список можно составить. Но для Ваших целей 9.6х53 Lancaster подойдет в самый раз, если неохота возиться с оформлением нарезного. А если все-таки склоняетесь к нарезному, то лучше брать что-то покрупнее 308-го калибра, коли разговор конкретно о медведях.
Добрый день всем!
Осмелюсь побеспокоить по поводу 9.6х53 Ланкастер, его останавливающего действия. Прошу прощения за очень глупые вопросы и длинную писанину, но предпочитаю задать глупые вопросы, чем сделав умное лицо умно промолчать и в глупое положение попасть.
Я турист, хожу и сплавляюсь в тайге ,чаще в одиночку, в весьма глухих местах , где есть мишки. По моим наблюдениям медведя стало намного больше, просто в разы в последние годы, да и вести, как показалось, он стал себя несколько смелее.
Много лет я ходил вообще без оружия, но пара неприятных эпизодов со зверьем заставили купить Иж-18. Отличное оружие-кормилец, но...
Потом со мной был неприятный случай, любопытный мишка собирался в гости, с одностволкой в руках встречать его было немного неуютно. На мое счастье его тяпнули охотничьи собаки и он ушел. Вероятно, не будь тех собак и я бы здесь не писал. После это купил Рысь, компактно, легко, надежно, но из-за складного приклада несколько неудобно, никак не привык после Иж-18, да и наверняка 12к не так силен как 308 или 9.6х53 .
Пятилетний стаж прошел, подумал купить Сайгу 308, и тут узнал, что существует 9.6х53 Ланкастер , как понял он на 100-150 метрах очень мощное оружие, возможно , что мощнее 308.
Что посоветуете выбрать, нарезь в 308 калибре , или 9.6х53 Ланкастер ? У какого калибра останавливающее действие больше, вот в чем вопрос. Выбор стоит между Сайгой-308 или Вепрем-222 9.6х53. Я понимаю, что выбор оружия сугубо индивидуальное дело, скорее я спрашиваю даже не о модели оружия, а о патроне и его возможностях. Но тем не менее, хотел бы услышать ваше мнение.
Снайперской стрельбой заниматься не собираюсь, стрелять , если придется , то на небольшие дистанции, до 100м, дальше в тайге чаще всего ничего просто не видно. Зрение у меня отличное, оптику ставить не собираюсь, до 100м смогу стрелять и так. Вопрос веса оружия для меня не стоит, я очень неслаб.
Как мне показалось до 100м по останавливающему действию с 9.6х53 Ланкастер никто сравниться не может. Так ли это?
Спасибо за ответы, прошу прощения за беспокойство.
да с ним по буеракам лазить удобнее, чем с акмойдом. Выстумающих частей меньше, нечем цепляться, нечем экибаны собирать. Рожок опять не потеряется.
То сколько мне этих рожков в свое время списывать приходилось - вспомнить страшно...
Ну и толку от "минут" этих на заводских патронах,
если 221 такое же показывает на валовом, какой смысл тогда в этом болте?
Пусть сперва снарядит полсотни по всем заветам, а потом отстреливает.
И научно выглядеть будет и дорогобогато смотреться.
К тому же, есть живой интерес к настоящим испытаниям данного патрона вне завода.
Минутный ствол из коробки. Первый выстрел ВПО 223 Таежник 9,6х53 ВПО-223
Чую, придётся добротные такие фаски на дульнике шарошить, ибо с такими контейнерами сцыкотно стрелять.
в патроне картечь 8 мм , а крупнее всунуть выйдет или нет ?
хотя бы 8.5 но лучше конечно 9мм , ведь диаметр ствола значительно больше 9мм просто из личного опыта стрельбы из 12к знаю что увеличение диаметра картечи на 0.5 мм даёт ощутимое преймущество по убойности стрелял картечью 8 мм в контейнере 8.5 и 9 мм
по поводу контейнера его действительно лучше делать из трёх или четырёх частей
мой опыт стрельбы пулей трио для 12к которая очень напоминает ваш контейнер с картечью показывает что при разрезании половинок контейнера ещё на 2 части ( всего получается 4 ) даёт улучшение кучности и меньший разлёт
очень хотелось бы получить хороший картечный патрон в данном калибре
Внимательнее надо быть. 6 зарядный
Аналогично.
у меня на 221ом полный магазин (5 патронов) влезает без проблем без задержки затвора
Эта вещь, наоборот, проявляется со временем(пока курок не сточится об затвор по краям - это баг). Да, неавтоматическая задержка, и переделывать много до нормального состояния, но для переполненного магазина, который не влазит, или клинит патроном затвор в крайнем переднем - вполне полезно, особенно если на шару. Ну, я так думаю.
Если не обрезать пружину на виток, то полный(6) магазин влазит только с затвором на задержке.(неактуально, см. ниже)
UPD:
Давно заметил, что у данной конструкции магазина есть болезнь - малое давление пружины на переднюю часть подавателя. Без серьёзных изменеий, типа дополнительной пружины и направляющих к ней или составного подавателя, дело казалось нерешаемым.
Посему опять психанул и решил "лишний" виток с пружины не срезать, а сделать из него два дополнительных в передней части пружины. Соглашусь, колхоз, но улучшение ситуации на лицо. Да и основное условие соблюдено: серьёзные технологические переделки и докупки не нужны, 10 минут работы руками.
Магазин слева с новой пружиной. 6 патронов в обоих.
Патрон хорошо подпружинен со стороны пули. Вероятность утыканий и клина патронов в магазине должна снизиться. Думаю, это решение более актуально для 10 зарядных магазинов и родного 7.62, так как вышеописанная проблема стала проявляться с увеличением ёмкости магазина.
quote:Изначально написано Maiz:
Интересно ваше мнение по затворной задержке. Молот молчит.
На мой взгляд это баг. В фичу он превратится тогда, когда не будет исчезать со временем, и будет полноценно выполнять свою функцию. Как на СКС к примеру.
Молот ещё помолчит. Сложно что-то придумать в данной ситуации, особенно бывшему колхознику.
Раньше оружие ему можно было оценивать по внешнему виду, а теперь надо разбираться, а что же там внутри. А для этого надо соответствующее время. Просто нужно потерпеть.
quote:Изначально написано Архангел:У меня 222-й, но магазин у нас одинаковый. Такой фокус у меня не проходит, хотя и патроны я не так запихиваю
Обрезана пружина, подаваталь и шип нижней направляющей.
Мусор в кадре не зря оставлен. После испытаний дам сравнение с "нетронутым" подетально.
Патроны так пихать легче. Рычаг не зря придумали.
Интересно ваше мнение по затворной задержке. Молот молчит.
да причем тут диаметр то? Речь то ведь идет не о внутренней баллистике а о внешней, как конструкция контейнера влияет на разлет содержимого.
В любой ОКР нужно к задаче подходить постадийно. Мухи отдельно, котлеты отдельно.
И вот в экспериментах с внешней баллистикой 3Д принтер то как раз и может оказать неоценимую помощь. Потому что позволяет быстро и дешево оценить почти неограниченное количество вариантов.
И именно по этой причине я и пишу, что несущий контейнер из трех частей в плане равномерности осыпи оказался предпочтительнее, чем состоящий из двух частей. На основе экспериментальных отстрелов.
quote:Горячий привет от человека, успевшего немного поработавшего "технолог-наладчик-певец и на бабайке игрец" на фабрике им. Балакирева.
так я так же контейнера не покупал,а делал сам из разного материала и требуемый диаметр мы ловили. Ну да оборудование было не мое но проблемы с размерами, пресс-формами ,какие размеры задать,какое давление ,какой материал все было моей головной болью.
Принтер хорош тем у кого плохо было с начертательной геометрией и теорией машин и механизмов: распечатал собрал,а потом думай как это в жизни воплотить,в условиях мелкосерийного производства.И литье под давлением и принтер- материал разный будет.Собрать посмотреть можно,можно и выстрелить наплавленным полиэтиленом-а потом думать принимать ли результат во внимание.
quote:Изначально написано fregat.71:
свойства материалов в зависимости от способа получения формы сильно разнятся-ТОЛЬКО ПРАКТИЧЕСКИЙ ОПЫТ
Давайте попа-дробнее ап чом идет речь. Какие конкретно свойства. И как они будут влиять на баллистику контейнера.
И нет. 3Д принтер для проведения ОКР обходится на порядок дешевле, чем любое другое литье пластмасс. Которое, если уж говорить "по гамбургскому счету", тоже СУЩЕСТВЕННО меняет свойства материалов, в зависимости от способа и параметров литья. Даже от температуры литьевой матрицы при инжекции расплава в рамках технологических допусков.
Горячий привет от человека, успевшего немного поработавшего "технолог-наладчик-певец и на бабайке игрец" на фабрике им. Балакирева.
quote:Изначально написано Maiz:
Не знаю, было, не?
Просто оставлю это здесь.
У меня 222-й, но магазин у нас одинаковый. Такой фокус у меня не проходит, хотя и патроны я не так запихиваю
Не знаю, было, не?
Просто оставлю это здесь.
quote:Изначально написано Лексей 735-й:Нуу... однажды, в неудачный день, оплатив тир в Лисьей Норе, попал в одно время с кодлой практиков. У всех нарезные сайги/вепри калашматы- 5,45, 7,62
Палили сотнями, так, что сбежал я оттедова к чертям
А все почему- цена патрона 7-10 рублей все решает.
Препперство это косплей. Причем коммерциализированный косплей. Как и любой другой косплей полностью оторванный от объективной реальности. И не имеющий какой либо практической пользы. Это все равно что готовится к допросу в Гестапо через посещения BDSM салончика в Pigalle.
Для качественной стрелковой подготовки нужно не более двух сотен выстрелов в месяц в сумме. И холощением по паре часов в день. Час с личным оружием и час и индивидуальным. По лучшим рекомендациям бойцов, проходивших действительную военную службу в стрелковых подразделениях НКВД.
Это не тема, открывающая дискуссию, просто сухая констатация факта. Дальше ваше право, хотите принимайте во внимание, хотите не соглашайтесь, каждый сам себе злобный Буратино. Теперь ТАКОЕ время.
quote:Изначально написано ColonelKV:
Для постоянных пострелух в тире патрон дороговат, если конечно не самокрутом.
А какой патрон в 9мм охотничьем калибре "дешеиваст"(тм)дороговасты для пострелух? Самое дешевое, что можно найти - это рублей 47 за барнаульский 9,3х64.
quote:Изначально написано ZeeOne:
Это вообще не для "пострелух" калибр...для них 366 больше подходит.
Нуу... однажды, в неудачный день, оплатив тир в Лисьей Норе, попал в одно время с кодлой практиков. У всех нарезные сайги/вепри калашматы- 5,45, 7,62
Палили сотнями, так, что сбежал я оттедова к чертям ибо тирщик носился как электровеник, меняя им мишени
А все почему- цена патрона 7-10 рублей все решает.
quote:Изначально написано ColonelKV:
Для постоянных пострелух в тире патрон дороговат, если конечно не самокрутом.
Это вообще не для "пострелух" калибр...для них 366 больше подходит.
Для постоянных пострелух в тире патрон дороговат, если конечно не самокрутом.
quote:Изначально написано Deadshot777:
продавцы сказали отдача конская, мужик150кг охранник бросил пострелушки с егерем из за этого...
quote:Изначально написано Deadshot777:
Добрый вечер братцы, был тут в магазине, хочу брать егеря под ланкастер, продавцы сказали отдача конская, мужик150кг охранник бросил пострелушки с егерем из за этого сказали, гематомы с пол кабана, через уши прошибает выстрел люто, скажите так ли это? Очень нравится егерь. Хочу его брать но планирую помимо охоты ездить в тир с ним поднимать уровень стрельбы. И тут как бы сомнения присутствуют.
Бред какой то вам рассказали.
Совершенно у него нормальная отдача, а с установленным ДТК вообще ее почти нет. Ну и наушники обязательны при стрельбе из любого оружия, особенно с ДТК.
Добрый вечер братцы, был тут в магазине, хочу брать егеря под ланкастер, продавцы сказали отдача конская, мужик150кг охранник бросил пострелушки с егерем из за этого сказали, гематомы с пол кабана, через уши прошибает выстрел люто, скажите так ли это? Очень нравится егерь. Хочу его брать но планирую помимо охоты ездить в тир с ним поднимать уровень стрельбы. И тут как бы сомнения присутствуют.
quote:В экспериментах все таки 3Д принтер рулит...
свойства материалов в зависимости от способа получения формы сильно разнятся-ТОЛЬКО ПРАКТИЧЕСКИЙ ОПЫТ
quote:надо просто контейнер из трех частей сделать.
и систему само наведения в каждой картечине и все за три рубля.
надо просто контейнер из трех частей сделать. И более-менее ровно разлетается.
В экспериментах все таки 3Д принтер рулит....
Умение слушать экономит время и деньги.
По картечи.
1.На моих контейнерах на сайге 410К, с чоком, газовый регулятор не магнум (то есть нет препятствий для газов из ствола) перезарядка есть с навеской пороха от 0.8 гарантированно как на соколе так на Cунаре 410 и даже на дымном порохе. Это диаметр и пневматические уплотнения.
2.Передний носик картечного контейнера Техкрима "пулеобразный", создан скорее всего в угоду хорошей подаче пули в автоматах, и потребительским "приятностям". Но при выстреле он будет деформироваться - что приведет к не однообразным состояниям картечного выстрела . Это как в свинцовых пулях -хороший баллистический нос - будет деформироваться.
ИМХО
ЗЫ надо ориентировать плоскость разъема половинок в магазинах (вертикально,горизонтально крестообразно), здесь так же видна линейная ориентация картечи в полете.В этой теме я это писал.
Сегодня вместе с Иваном Лазаренко провели первый экспромт тест предсерийных картечных патронов от ТК . Стреляли в ССК Невский из ВПО221 Ивана, предварительно сняв штатный ДТК ( контейнер может раскрыться сразу после покиданная канала ствола и зацепить т.н жабры штатного ДТК со всеми вытекающими последствиями ) Погода сегодня в момент стрельб была не самая удачная - боковой сильный ветер 9м/сек, порывами 15-17метров в секунду. ( хорошо видно на первой фотографии по флагам на пулевых рубежах ) Основная задача была проверить возможность использования п.автомата с этим патроном и посмотреть кучность на дистанциях 10-50м. Как и предполагалось после разборки патрона при его пороховом заряде 1.18гр С7.62 автоматика ВППО221 не работает. ( затворная рама имеет ход 25-30% от нормального хода при полноценном пулевом выстреле ) Но в ручном режиме все работает неплохо. Время ручного перезаряда с подачей из магазина не больше самой быстрой подаче при использовании болтового затвора. Утыканий и прочих неприятностей нет. Подтвердилась и кучность заявленная ТК на рабочих дистанциях применения картечи ( см первые сообщения в группе о этом патроне - там есть фото мишеней от ТК на дистанциях 10-35м ) Покажу мишени после двух выстрелов на дистанциях 10-20м и трех выстрелов на дистанции 50м. Ес-но много зависит и от постоянства вкладки стрелка...но при картечном выстреле это не столь существенно как при пулевом. ( хорошо видно на первых мишенях дистанции 10м - стреляли два стрелка - один стоя, далее второй - с колена ) Далее на фото - мишени на 20 и 50м.Для картечи и такого ветра....довольно неплохо.
НО ! В стволе много несгоревшего пороха. Надо подбирать снаряжение и порох под этот вес картечного заряда 16.7гр
Большое спасибо Ивану Лазаренко за оперативный отклик в группе и участие в тесте со своим транспортом и оружием !
В ближайшие дни Камиль и Сергей Мартынов получат возможность подключиться к тестам
Работающим с картечью подсказка:
При снаряжении магазинов ориентируйте однообразно(вертикально или горизонтально) плоскость сопряжения половинок контейнера,в 410 калибре имеются явно выраженные линейные формы распределения картечин на мишени.
quote:Откуда эта таблица?
Листопедия. Наберите в поисковике.
quote:Изначально написано RW1AW:
Приветствую всех !
Скорее всего, картечный патрон для нашего калибра появится у нас раньше чем дробовой. Просьба ознакомиться с информацией на ганзе.
forummessage/306/21
( дробовой и картечный патроны уже прошли сертификацию )
Сегодня получены для тестирования картечные патроны - 5 картечин 8мм общим весом 15гр. Картечь - в пластиковом раскрываемом контейнере. ( см. фото ) Начальная скорость 480 мысов. На дистанции 35м пробивает навылет 50-70мм сосновые доски по тестам ТК.
Кучность вполне приличная на дистанции применения картечи.
Сам не являюсь сторонником применения картечи на своих охотах - кроме волка...нет объектов охоты этим снаряжением в наших краях.
Да и волка чаще добываю пулей.
Но...есть возможность безвозмездно ( т.е без финансовых затрат на патроны со стороны тестеров ) оказать содействие для желающих протестировать такое снаряжение на охотах для коллег в Питере и Москве. Камиль и Сергей Мартынов уже подключились к теме.
Интересно посмотреть насколько будет востребован такой патрон, характеристики кучности и резкости на дистанциях применения картечи для различного оружия нашего калибра ( болт, полуавтомат ) стабильность перезаряда в п.а. И ес-но результаты практического применения тестерами на охотах.Посмотрел заводскую навеску С7.62. Для стартовой скорости картечи 480 мысов она равна 1.175-1.18гр.
Информация к размышлению.
Ниже показана таблица скоростей и энергии ( в таблице - сверху скорость, снизу - энергия в Джоулях одной дробинки или картечины ) дробового и картечного снаряжения патрона 12 калибра в НЕмагнум снаряжении. Обратите внимание на крайний справа столбик таблицы для аналогичной картечи К8 ( 8мм ) Начальная скорость 370мысов и 9 шт картечи ( для справки - в магнум варианте - 410 мысов ) В нашем калибре имеем стартовую скорость 480 м/сек и 5шт картечин ( всего на 4 меньше и стартовую скорость на 110 мысов больше, чем в стандартном картечном патроне 12к ). Наш патрон донесет больше энергии на аналогичной дистанции, чем патрон 12к даже в магнум снаряжении. Ну а кучность на рабочих дистанциях картечи - скоро проверим. Где то так.
p.s
( 8мм картечь от ТК - 1шт весит 3.0гр , 5шт - 15гр + вес контейнера = 1.7гр ) Суммарный вес = 16.7гр
Откуда эта таблица?
Из опыта применения на охотах и веря данным балствола, на зладком магнум пороха всегда медленнее обычных. Скорость V1 в стандарте на 20-30мысов выше магнума.
Могла бы и фрагментироваться. Рубашка одной толщины и сердцевина не спаяна с ней.
quote:Originally posted by VsePofig:
Отлично раскрылись! С полем вас друзья!
Ещё бы ей с 40-ка метров не раскрываться.
quote:Originally posted by VsePofig:
с полем! попала в шейные позвонки и от них с рикошетила в легкое? позвонки не пробила? сильно деформировалась? судя по тому что гематом не было пуля не фрагментировалась!?
Спасибо, примерно так и было)))
С полем!
Вот мой трофей
Вот мой трофей
Удачный выстрел!С полем!
А какой ДТК стоит на Вашем винте?Как переносится ушами выстрел или они защищены?
с полем! попала в шейные позвонки и от них с рикошетила в легкое? позвонки не пробила? сильно деформировалась? судя по тому что гематом не было пуля не фрагментировалась!?
Вчера стрелял FMJ дистанция не более 50 м, один выстрел лось упал на месте. Гематом небыло совсем, поподание по шее ушла в легкое там и осталась.
На дальнем плане лось лежит, фото с огневой позиции
Входное
Спасибо!Полуоболочка показала отличный результат.
Отлично раскрылись! С полем вас друзья!
Дистанция около 40м, добыт лось, пули деформировавшись застряли под кожей на противоположном борту, пробив лопатки.
Дистанция около 40м, добыт лось, пули SP18 деформировавшись застряли под кожей на противоположном борту, пробив лопатки.
quote:Изначально написано VsePofig:
День добрый. как у вас с охотой? опробовали переделанные пули sp по зверю?
Всем привет , хочу присоедениться к сообществу.
Добыт лось с калибра 9,6*53 в загоне правда на дистанции до 30м., так выскочила корова на номер с загона. Два выстрела оба по месту. Первым в лопатку и легкое насквозь. Пролетела метров 100 и рухнула.
Пристрелка с оптики zoss китай на 100м. Кучи от 5 до 10см. После перевески патронов кучи по 5см на 100м.
В общем ожидания от карабина оправдались вполне даволен результатом.
Пули полуоболочка.
quote:Интересная "плюшка" получилась.картечный патрон
фото пуль к сожалению как я понял нет! если сравнивать со штатными лучше сработали? сильных разрушений не было? по идее и экспансия должна быть более прогнозируемая.
quote:Originally posted by VsePofig:
как у вас с охотой?
Нормально у коллег ( меня подвело здоровье ) - закрыто четыре лицензии по лосю и кабану. Подранков не было. Три трофея легли на месте стрела ( SP18M, повреждение позвоночника, дистанции от 70 до 120м ) Еще один ( добыт коллегой в новгородской - две пули в лопатку, дистанция 85-100м, секач за 150кг, прошел метров 30-40 ) Подробнее не сообщил.
День добрый. как у вас с охотой? опробовали переделанные пули sp по зверю?
Приветствую всех !
Скорее всего, картечный патрон для нашего калибра появится у нас раньше чем дробовой. Просьба ознакомиться с информацией на ганзе.
forummessage/306/21
( дробовой и картечный патроны уже прошли сертификацию )
Сегодня получены для тестирования картечные патроны - 5 картечин 8мм общим весом 15гр. Картечь - в пластиковом раскрываемом контейнере. ( см. фото ) Начальная скорость 480 мысов. На дистанции 35м пробивает навылет 50-70мм сосновые доски по тестам ТК.
Кучность вполне приличная на дистанции применения картечи.
Сам не являюсь сторонником применения картечи на своих охотах - кроме волка...нет объектов охоты этим снаряжением в наших краях.
Да и волка чаще добываю пулей.
Но...есть возможность безвозмездно ( т.е без финансовых затрат на патроны со стороны тестеров ) оказать содействие для желающих протестировать такое снаряжение на охотах для коллег в Питере и Москве. Камиль и Сергей Мартынов уже подключились к теме.
Интересно посмотреть насколько будет востребован такой патрон, характеристики кучности и резкости на дистанциях применения картечи для различного оружия нашего калибра ( болт, полуавтомат ) стабильность перезаряда в п.а. И ес-но результаты практического применения тестерами на охотах.Посмотрел заводскую навеску С7.62. Для стартовой скорости картечи 480 мысов она равна 1.175-1.18гр.
Информация к размышлению.
Ниже показана таблица скоростей и энергии ( в таблице - сверху скорость, снизу - энергия в Джоулях одной дробинки или картечины ) дробового и картечного снаряжения патрона 12 калибра в НЕмагнум снаряжении. Обратите внимание на крайний справа столбик таблицы для аналогичной картечи К8 ( 8мм ) Начальная скорость 370мысов и 9 шт картечи ( для справки - в магнум варианте - 410 мысов ) В нашем калибре имеем стартовую скорость 480 м/сек и 5шт картечин ( всего на 4 меньше и стартовую скорость на 110 мысов больше, чем в стандартном картечном патроне 12к ). Наш патрон донесет больше энергии на аналогичной дистанции, чем патрон 12к даже в магнум снаряжении. Ну а кучность на рабочих дистанциях картечи - скоро проверим. Где то так.
p.s
( 8мм картечь от ТК - 1шт весит 3.0гр , 5шт - 15гр + вес контейнера = 1.7гр ) Суммарный вес = 16.7гр
quote:Originally posted by Goger17:
что за канадский алюминиевый аналог?Этот
Фото не очень но других под рукой нет
quote:Изначально написано AndreyAAA:
Георгий, нормальный крон. Только его можно чутка облегчить. Стальному крону такие толщины как на оригинальном не нужны. Можно сделать отверстия на боковой стенке как у оригинала и проточки. Посмотрите на кроне оригинальном как сделано. Ну и толщину горизонтальной полки поменьше тоже можно сделать, под планкой. Грамм 150 спокойно уберете без ущерба для жесткости.Ещё у канадского алюминиевого аналога сделаны микрометрические винты для регулировки соосности прицела каналу ствола. Тоже на мой взгляд полезная штуковина, чтобы не заниматься опиливанием.
И планка какая то странная, с толстой перемычкой между слотами. Это специально сделано?
что за канадский алюминиевый аналог?
quote:Originally posted by AndreyAAA:
Сергей, ты про какие клепки?
Про те, что крепят базу к ствольной коробке.
quote:Изначально написано sss:
С таким массивным кроном, я бы приварил базу к железу.
Клёпки рано или поздно поплывут, на этом калибре.
А так то монументально))
Сергей, ты про какие клепки?
Георгий, нормальный крон. Только его можно чутка облегчить. Стальному крону такие толщины как на оригинальном не нужны. Можно сделать отверстия на боковой стенке как у оригинала и проточки. Посмотрите на кроне оригинальном как сделано. Ну и толщину горизонтальной полки поменьше тоже можно сделать, под планкой. Грамм 150 спокойно уберете без ущерба для жесткости.
Ещё у канадского алюминиевого аналога сделаны микрометрические винты для регулировки соосности прицела каналу ствола. Тоже на мой взгляд полезная штуковина, чтобы не заниматься опиливанием.
И планка какая то странная, с толстой перемычкой между слотами. Это специально сделано?
quote:Originally posted by Goger17:
новые "тюняшки" для ляльки )))
С таким массивным кроном, я бы приварил базу к железу.
Клёпки рано или поздно поплывут, на этом калибре.
А так то монументально))
quote:Изначально написано VsePofig:
похоже как крон Кочетова.
он самый
quote:Изначально написано Лексей 735-й:Ого, пулей по тарелочкам это круто 😁
А как к оружию крепится?
вместо подколов, лучше бы просто пояснить разницу стендовой стрельбы и "работе по бумаге" ( подобие высокоточки).
похоже как крон Кочетова.
quote:Изначально написано Goger17:Ага, около того. Цельнометаллический кусок правильной стали)
для стендовой стрельбы - это только плюс.
Ого, пулей по тарелочкам это круто 😁
А как к оружию крепится?
quote:Изначально написано ZeeOne:
Еще полкило для добавки?
Ага, около того. Цельнометаллический кусок правильной стали)
для стендовой стрельбы - это только плюс.
quote:Изначально написано Goger17:
новые "тюняшки" для ляльки )))
Еще полкило для добавки?
quote:Изначально написано Goger17:
новые "тюняшки" для ляльки )))
Стальное?
Лучше бы ещё сделать два микрометрических винта для регулировки отклонения оси прицела от оси ствола.
может у кого готовые есть или заводская брошюра ?
в балкалькулятор загоните там будет весь расклад и по скоростям и по энергии и по траектории
а есть у кого нибудь таблица уменьшения энергии пули по расстояниям?
новые "тюняшки" для ляльки )))
😁😁😁
quote:Originally posted by усик:
уши ей заткнул салфетками
Блядь... Беруши 10 рублей в аптеке стоят. ДЕСЯТЬ!!! Адин-ноль-рупь!
Если много - посмотрите сколько слуховой аппарат обойдется, и он еще батарейки жрать будет!
ПУ 3.5х20
Комрады, привет, отстрелялся на выходных, что могу сказать. Ружбайка порадовала. Брал 100 пулек. 20 фмж 550, 30 сп 18, 50 фмж 700. Далеко не стрелял, все с открытого. Етить колотить, ребятишки с 12к мягко говоря окуели. Отдача как у 12к вепря, примерно, но глушит шо пипец, лупит вроде точно, но стрелял недалеко, метров от 20до 70, шмаляли все, все попадали. С малой навеской брал специально для дочки, боялся отдачи, уши ей заткнул салфетками, ребенок чай 14 лет, папа я с тобой, ну как откажешь. Как с открытого метить объяснил, с 20 метров попадала, под конец начала бить сантимов на 10-15 ниже,открутился дтк, может по этому, и это с 20-ти метров. ГЛУШИТ ПИЗДЕЦ, даже стрелка, 10 минут звон в ушах стоит, ствол 420. Березу 20 см шьет насквозь, возле корня нет (я природу люблю стреляли другие, я им не указ), был один обоченщик заядлый, вот его бы с удовольствием, но блядина родственник.
Самое главное. ФМЖ15 который с малой навеской, тут не знаю как описать, были "печные трубы", недовыброс гильзы, было после выстрела, перезаряд есть, а патрон не досылает, но такая беда только с малой навеской.Удивился.
ПС. Ружбайка тема, никера не на уток, скоро по новой отпишусь о тесте, брал под прицел, но пока денег нет, планирую юкон, рекомендуйте братья.
Всегда в меру выпимши ваш УСИК
Чего то не похоже , что кабанчик из 9,6 бахнули , больно уж гематома шикарная ....
quote:Изначально написано ihamitov:
для тех кто интересуется калашников в этом году совсем недавно выпустил на базе тигра ,kalashnikov TG-3. Гладкоствольный "Тигр" со сверловкой ствола "Ланкастер"наберите в ютюбе. уже есть видео.
Спасибо
для тех кто интересуется калашников в этом году совсем недавно выпустил на базе тигра ,kalashnikov TG-3. Гладкоствольный "Тигр" со сверловкой ствола "Ланкастер"наберите в ютюбе. уже есть видео.
quote:Изначально написано I7uPoTexHuK:
Вопрос простой - ты чего со своим СКС в этой теме забыл?
Я думаю слово ланкастер смутило. Забил человек в поиске "ланкастер глазами владельца" и ткнул на первую ссылку.
Добрый вечер- здесь обсуждают оружие и патроны 9.6х53 ланкастер- те что на базе патрона 7.62х54 мосинского сделаны.
Вам пожалуй сюда
forummessage/60/192
quote:Изначально написано ihamitov:
вечер добрый с Ижевска.владею СКС Ланкастер с весны этого года.по своим эскизам и данным , а я левша, мне изготовили и подогнали новое цевье из ореха.Я люблю классику.после поставил прицел загонный и больше менять ни чего не собираюсь.
в строю с осени этого года. Задовайте вопросы отвечу с удовольствием.
Вопрос простой - ты чего со своим СКС в этой теме забыл?
это мой карабин СКС ланкастер в новом обличие
------
HIH
quote:вечер добрый с Ижевска.владею СКС Ланкастер с весны этого года.по своим эскизам и данным , а я левша, мне изготовили и подогнали новое цевье из ореха.Я люблю классику.после поставил прицел загонный и больше менять ни чего не собираюсь.[B][/B]
в строю с осени этого года. Задовайте вопросы отвечу с удовольствием.
------
HIH
quote:Изначально написано SOV223:
Изучая фото пришел к выводу : пройдя ногу пуля развалилась на две или три части , и выходила из грудины как после взрыва - в разные стороны , егерь долго плевался и ругался - нахрен говорит такое ружье что пол туши собакам 😕
уточните у егеря вес кабанчика-сеголетка,
если кг20-30..то стрелять "бердановским калибром" 10,3мм с дульной энергией болеее 4000дж на 50 метрах и есть глупость несусветная.
Дядька небось пулей с двудулки бил, там гидроудара в принципе нет, скорости не те. И гематом тоже нет как таковых. Только то, что сама пуля разбила.
Какие привередливые все стали, вырезку розовую им подавай. В деревне, в 80е когда дядька добывал кабанчика, собаке то мало чего доставалось, мясо получше на тушёнку, остальное на суп и котлеты. Видите ли гематомы, блин.
quote:Изначально написано VsePofig:
+ еще похоже разбитой бедренной костью так мышцы посекло пока бежал. и самое главное ктож в угон то по жопе стреляет. нет возможности стрельнуть с борта и вовсе не стреляй, ты же охотник, а не ....
Согласен , но факт есть факт , того кто стрелял не знаю , пуля была полуоболочка.
quote:Изначально написано Raven75:А егерь ничего не мог напутать? Точно ли это 9.3х53 Lancaster?
100% этот калибр , ружьё ЕГЕРЬ ВПО 223 ,9.3Х53 Lankaster
+ еще похоже разбитой бедренной костью так мышцы посекло пока бежал. и самое главное ктож в угон то по жопе стреляет. нет возможности стрельнуть с борта и вовсе не стреляй, ты же охотник, а не ....
Кабан подорвался на мине времен войны?
Скорее это была оболочка накоротке. Тоже было подобное. От козла одни уши остались
quote:Изначально написано SOV223:
...егерь прислал фото кабанчика после попадания 9.3х53 ланкастер ,кабан был добыт с вышки 50м. ,как мне сказали полуоболочкой , в угон , пуля вошла в заднюю ногу ближе к позвоночнику , прошла внутри и вышла через переднюю лопатку , гематомы пип...ц , пол кабана выкинули...
...егерь долго плевался и ругался - нахрен говорит такое ружье что пол туши собакам.
А егерь ничего не мог напутать? Точно ли это 9.3х53 Lancaster?
Изучая фото пришел к выводу : пройдя ногу пуля развалилась на две или три части , и выходила из грудины как после взрыва - в разные стороны , егерь долго плевался и ругался - нахрен говорит такое ружье что пол туши собакам 😕
Сразу скажу оружия которое представлено в теме не имею , но егерь прислал фото кабанчика после попадания 9.3х53 ланкастер ,кабан был добыт с вышки 50м. ,как мне сказали полуоболочкой , в угон , пуля вошла в заднюю ногу ближе к позвоночнику , прошла внутри и вышла через переднюю лопатку , гематомы пип...ц , пол кабана выкинули , фото ниже.
quote:Originally posted by AndreyAAA:
ваш номер 1. Эксклюзив с автографом
Отлично
quote:Изначально написано bazuka_pg:
Как всё будет можно в записаться на такой)
Говно вопрос ;-) ваш номер 1. Эксклюзив с автографом
quote:Originally posted by AndreyAAA:
Внешне будет так же
Как всё будет можно в записаться на такой)
Предохранитель пока в процессе. Внешне будет так же, качающийся рычажок.
quote:Originally posted by AndreyAAA:
Сейчас играюсь
Я бы тоже поигрался) а предохранитель как реализован, как на Тимней?
quote:Изначально написано bazuka_pg:
Чё за спуск такай
Обычный примитивный регулируемый УСМ для мосяни и оружия на её основе. Я его нарисовал сам, заказал тестовый образец у фрезеровщика. Сейчас играюсь. Встал на место как будто там и был.
Импортозамещающий вот такие спуски
http://ekipirovka4you.ru/catal...gant-1-5-4-lbs/
https://megarifle.com/usm-timn...l?search=timney
По цене ожидается что будет ниже, почти в 2 раза.
quote:Originally posted by AndreyAAA:
спуск на КО-44
Чё за спуск такай
quote:Изначально написано AndreyAAA:
Как вам спуск на КО-44?
Имхо есть смысл еще повесить в теме «КО-44 глазами владельца», там самая-самая целевая аудитория.
Как вам спуск на КО-44? Нет желания поменять?
quote:Изначально написано AndreyAAA:
Игорь, а вас что заставило имея R8 в довольно мощном калибре приобрести оружие в калибре 9,6/53?
Самое основное - «Во-первых, это красиво...»(с) )
А так- давно хотел короткую мосинку, присматривался к ВПО-103 в 9х53.
30-06 калибр хороший, но в моих условиях охот излишне настильный. При нашей, густонаселённой местности имхо избыточен. И как ни крути, 300-е калибры бо останавливающему проигрывают 9-м. Безусловно, можно взять доп.ствол 9.3х62, но появился 9.6х53 и стало интересно.
До КО-44 в загонах использовал ИЖ-27 Ланкастер, вполне хороший инструмент для двух быстрых выстрелов, но если есть возможность попробовать что-то еще, отчего это не проделать.
Игорь, а вас что заставило имея R8 в довольно мощном калибре приобрести оружие в калибре 9,6/53?
quote:Изначально написано AndreyAAA:Я тоже попытался в Белку сгонять на охоту. Организатор охоты увидела мою РОХу и сказала что типа нельзя нарезное свыше 9,2 мм. Я говорю это не нарезное, она хмыкнула типа что это вы на лося с гладким и стала звонить в разрешиловку где получила вот этот комментарий.
Белорусы отказали в сертификации как гладкое по причине характеристик близких к нарезным. А остальные страны Таможенного Союза сертифицировали без проблем.
В моем случае принимающая сторона доехала до разрешителей и общалась не по телефону. Правда мне проще, оперативно переиграл ситуацию и решил использовать другой «инструмент», благо разрешения на вывоз сейчас делаются через ГУ без особых проблем.
quote:Изначально написано markv:
Законодательные нюансы.
9.6/53 в сопредельную Белоруссию на охоту не пускают, по словам тамошних разрешителей - калибр на территории РБ не сертифицирован, приехать с ним нельзя.
Ну и ладно, Блейзер Р8 в 30-06 поработает, рано я его отправил на пенсию
Я тоже попытался в Белку сгонять на охоту. Организатор охоты увидела мою РОХу и сказала что типа нельзя нарезное свыше 9,2 мм. Я говорю это не нарезное, она хмыкнула типа что это вы на лося с гладким и стала звонить в разрешиловку где получила вот этот комментарий.
Белорусы отказали в сертификации как гладкое по причине характеристик близких к нарезным. А остальные страны Таможенного Союза сертифицировали без проблем.
У них нарезное в гладкое пока не записали :-)
Законодательные нюансы.
9.6/53 в сопредельную Белоруссию на охоту не пускают, по словам тамошних разрешителей - калибр на территории РБ не сертифицирован, приехать с ним нельзя.
Ну и ладно, Блейзер Р8 в 30-06 поработает, рано я его отправил на пенсию
Можно попробывать, фрезу может 10.5 можно найти, а вот напильники под наши размеры и задачи врятли. Еще можно повредить в нижней части проточку под донышко, что держит пружину
Или фрезой 10.5 пройтись, или круглым напильником.
Спасибо, Браты. Фотку видел. Я разобрал оба магазина и увидел следующие отличия.
1. Пружина в оригинале короче на несколько витков, ну тут не проблема, приложил к оригиналу, откусил, подогнул, все.
2. Остальные части магазина вроде одинаковые.
3. Сам корпус магазина нужно точить изнутри от места сужения до торца переднего, нужно снять где то миллиметр с каждой стороны по всей зоне заужения. Думаю взять плоский широкий напильник и им пошарошить, но может получиться фигня, что к верху/низу будет сниматься больше, чем в центре/глубине корпуса. По хорошему бы располовинить корпус и например на станке для сверления снять пластик фрезой или приспособить под это дело фрезер или как эта х-ня называется. Вопрос как его потом споловинить. Думаю будет точнее и качественнее.
Вот такие у мну мысли.
quote:Изначально написано усик:
Комрады, принимайте новобранца. Приобрел 222-й, в выходные еду опробывать. Есть вопрос, кто чем допиливал магазин от 123-го, темы покурил, но как то внятного не нашел, если не сложно дайте ссылку, помню где то было,а найти не могу.
В 13м калибре брал готовый магазин, уже доработанный.
quote:Изначально написано усик:
Комрады, принимайте новобранца. Приобрел 222-й, в выходные еду опробывать. Есть вопрос, кто чем допиливал магазин от 123-го, темы покурил, но как то внятного не нашел, если не сложно дайте ссылку, помню где то было,а найти не могу.
forummessage/48/213
- на фото все ясно
Комрады, принимайте новобранца. Приобрел 222-й, в выходные еду опробывать. Есть вопрос, кто чем допиливал магазин от 123-го, темы покурил, но как то внятного не нашел, если не сложно дайте ссылку, помню где то было,а найти не могу.
quote:Изначально написано Мистер_Пэ:
ИМХО - хороший ДТК после второго выстрела улетит вместе с этой штукой.
опасаюсь того же...именно поэтому мой выбор - цанга, а не переходник, крепящийся за мушкой...
время покажет, насколько было хорошая мысль\её реализация
quote:Изначально написано AndreyAAA:
Соосность обеспечивается базированием по торцу дульного среза?
по идее посадка переходная, задавалась достаточно точной. цанга по идее должна зажимать равномерно, внутреннее отверстие 11 мм( с запасом на погрешность)...полевых испытаний еще не проходил...
quote:Originally posted by Goger17:
Мое решение установки всяких няшек на ко 91/30 ланкастер.
ИМХО - хороший ДТК после второго выстрела улетит вместе с этой штукой.
Соосность обеспечивается базированием по торцу дульного среза?
Мое решение установки всяких няшек на ко 91/30 ланкастер.
подпишусь на тему
quote:Изначально написано ОтецКонстантин:
Тут или нюхать или латунную гильзу в снегу искать после выстрела
Или наконец то осилить нормальный разомкнутый толкатель взвода, как на АРках. Вынесенный на цевье.
quote:Изначально написано ОтецКонстантин:
Какое цевье у Молота не важно- тут на вкус- я говорил про вивер, который на базу колодки целика садится- он на цевье в данном случае не завязан( по крайней мере на ссылке на которую я указал. Лично я увидел там измененую колодку целика на которой есть база для установки планки- причем это не колхоз и судя по всему вивер крепится штатно винтами.
forummessage/241/18
quote:Изначально написано ОтецКонстантин:
Какое цевье у Молота не важно- тут на вкус- я говорил про вивер, который на базу колодки целика садится- он на цевье в данном случае не завязан( по крайней мере на ссылке на которую я указал.
Он приварен.
quote:Originally posted by Goblin_13:
Или цевья от CAA Tactical. Собственно у молотовцев идейно оно и есть.
Какое цевье у Молота не важно- тут на вкус- я говорил про вивер, который на базу колодки целика садится- он на цевье в данном случае не завязан( по крайней мере на ссылке на которую я указал. Лично я увидел там измененую колодку целика на которой есть база для установки планки- причем это не колхоз и судя по всему вивер крепится штатно винтами.
quote:Originally posted by Goblin_13:
И нюхать ту кислятину, которой несет из валовых патрон после выстрела. Дырка с самый раз напротив клюва.
Тут или нюхать или латунную гильзу в снегу искать после выстрела
- сталюку то понятно так не жалко.http://img.allzip.org/g/204/orig/11786038.jpg
Или цевья от CAA Tactical. Собственно у молотовцев идейно оно и есть.
quote:Изначально написано ОтецКонстантин:
Так же левое взведение может понравится тем, кто любит мешочек для сбора гильз вешать, но ручку гнуть вверх как у Галила, чтобы при носке в спину острым не тыкало.
И нюхать ту кислятину, которой несет из валовых патрон после выстрела. Дырка с самый раз напротив клюва.
Впрочем на замедленную съемку выстрела и с таким цевьем-накладкой смотреть не стоит. Для сохранения душевного спокойствия и мысленных воплей "за что я заплатил такие деньги?!".
quote:Изначально написано Goblin_13:
А он и на боковом кроне будет точно так же кочуматься.
Тут собственно такая история. Нормальное стабильное СТП на конструкции АК можно получить только если в качестве базы использовать ствол или ствольную колодку. То, на чем изначально предполагалось и где размещены штатные открытые прицельные приспособления.Остальная часть затворной коробки АК создавалась только как передаточный элемент энергии отдачи от ствольного блока к оператору и направляющая, по которым с конскими зазорами болтается затворная группа. Зазорами такими в том числе и потому, что стабильность геометрии в процессе эксплуатации вообще, в момент выстрела, в процессе нагрева при стрельбе, затворной коробки изначально не предполагалось, не требовалось и на точность оружия никакого влияния не оказывает.
Самый оптимальный вариант пожертвовать целиком для установки планки под загонник, но все равно под ночник или крупный переменник альтернативы боковой планке нет. Кстати Молот на выставке анонсировал для своих изделий штатный вариант такого решения- отказались именно от целика в пользу штатной планки, так что если кому терпится- терпите.
https://www.youtube.com/watch?v=YsgUwC_rr_c
смотреть с 5.13
Так же левое взведение может понравится тем, кто любит мешочек для сбора гильз вешать, но ручку гнуть вверх как у Галила, чтобы при носке в спину острым не тыкало.
quote:Изначально написано A&R:
В теме кстати, было видео на котором в замедленном воспроизведении было хорошо видно как прицел на этой планке-крышке неслабо бултыхался в вертикальной плоскости после выстрела. Там же и обсудили, что такая конструкция порочна и малополезна.
А он и на боковом кроне будет точно так же кочуматься.
Тут собственно такая история. Нормальное стабильное СТП на конструкции АК можно получить только если в качестве базы использовать ствол или ствольную колодку. То, на чем изначально предполагалось и где размещены штатные открытые прицельные приспособления.
Остальная часть затворной коробки АК создавалась только как передаточный элемент энергии отдачи от ствольного блока к оператору и направляющая, по которым с конскими зазорами болтается затворная группа. Зазорами такими в том числе и потому, что стабильность геометрии в процессе эксплуатации вообще, в момент выстрела, в процессе нагрева при стрельбе, затворной коробки изначально не предполагалось, не требовалось и на точность оружия никакого влияния не оказывает.
quote:Изначально написано goga312:
Даже легкий загонник примерно в 2 раза тяжелее коллиматора
Я и пишу: "если планка вивера на ствольной коробке не бутафорская".
В теме кстати, было видео на котором в замедленном воспроизведении было хорошо видно как прицел на этой планке-крышке неслабо бултыхался в вертикальной плоскости после выстрела. Там же и обсудили, что такая конструкция порочна и малоеолезна.
quote:Изначально написано Raven75:Дык если планка вивера на ствольной коробке не бутафорская, не кривая, то зачем вообще нужен боковой крон? Не лучше ли ставить прицел сразу на нее, используя быстросъемные кольца?
Даже легкий загонник примерно в 2 раза тяжелее коллиматора
quote:Изначально написано Denii:
..она люфтила( у некоторых ) и предназначена для легких прицелов
quote:Изначально написано Лексей 735-й:
Крышка ствольной коробки болтается у всех. Даже та, что без вивера.
quote:Изначально написано Paxer:
ограничение на нее до 500 грамм
Ну вот теперь ситуация прояснилась, спасибо.
quote:Изначально написано Архангел:Ну не знаю... Та что без вивера болтается потому, что она просто лежит. А та что была с вивером была на шарнире и открывалась как на РПК, и ходила туда\сюда весьма плотно, и защелкивалась с характерным усилием. Возможно конечно со временем она и разбалтывалась, но с новья выглядела достаточно практично для использования легких прицельных приспособлений.
ограничение на нее до 500 грамм
quote:Изначально написано Лексей 735-й:
Крышка ствольной коробки болтается у всех. Даже та, что без вивера.
Ну не знаю... Та что без вивера болтается потому, что она просто лежит. А та что была с вивером была на шарнире и открывалась как на РПК, и ходила туда\сюда весьма плотно, и защелкивалась с характерным усилием. Возможно конечно со временем она и разбалтывалась, но с новья выглядела достаточно практично для использования легких прицельных приспособлений.
Крышка ствольной коробки болтается у всех. Даже та, что без вивера.
..она люфтила( у некоторых ) и предназначена для легких прицелов
quote:Изначально написано ОтецКонстантин:
Потому, что на эту планку бесполезно устанавливать что либо кроме калиматора...
Вот этого я никак не могу понять. Почему коллиматор можно, а, например, загонник нельзя?
quote:Изначально написано ОтецКонстантин:
...в то же время установке бокового крона она мешает.
Дык если планка вивера на ствольной коробке не бутафорская, не кривая, то зачем вообще нужен боковой крон? Не лучше ли ставить прицел сразу на нее, используя быстросъемные кольца?
quote:Изначально написано Raven75:
А кто может внятно объяснить - почему ВПО 222 перестали делать с планкой вивера на ствольной коробке?
Потому, что на эту планку бесполезно устанавливать что либо кроме калиматора, в то же время установке бокового крона она мешает. Если нужна планка сверху- ставьте вместо целика- на нее можно вплоть до загонника, причем реально с сохранением СТП.
А кто может внятно объяснить - почему ВПО 222 перестали делать с планкой вивера на ствольной коробке?
RW1AW вернется с охот, расскажет. Вроде как есть что рассказать.
Что-то темка заглохла. Друзья как у вас успехи с модернизированными пулями? Взяли ими зверушек, как сработали?
Я думаю несложно будет, только инструмент подработать, чтобы вставлялся.
quote:Originally posted by AndreyAAA:
У forster есть готовое решение
Надо будет наколхозить такую хреновину для хорнади
quote:Originally posted by markv:
при этом конусом срезается весь свинец на носике пули,
Мы с Сергеем оставляли свинцовую кромку на пуле - видно по фотографиям
У forster есть готовое решение для использования с подрезалкой, стоит 26 долларов.
Уточню - сверлил центровочным 2.5мм, гост 14952-75 тип сверла А. Проходил 7мм от касания свинца, при этом конусом срезается весь свинец на носике пули, оболочка не затрагивается. После сверления, для единообразия,сразу торцевал резцом. Длина пули после всех операций - 23.1мм.
quote:Originally posted by sss:Это делается центровочным сверлом для токарных работ.
все именно так -116я стр. темы
forummessage/171/21
quote:Изначально написано sss:
Это делается центровочным сверлом для токарных работ.
Мы использовали сверло 2.5мм.
Так как сверло имеет переход на больший диаметр, зенкер не особо нужен.
Заглубление определяется диаметром зоны зенковки.
Заглубление конусной части, примерно 2-2.5мм.
Сергей, спасибо большое.
quote:Originally posted by mikha_kms:
Друзья, подскажите пожалуйста диаметр и глубину отверстия модернизированной SP-18.
Это делается центровочным сверлом для токарных работ.
Мы использовали сверло 2.5мм.
Так как сверло имеет переход на больший диаметр, зенкер не особо нужен.
Заглубление определяется диаметром зоны зенковки.
Заглубление конусной части, примерно 2-2.5мм.
Друзья, подскажите пожалуйста диаметр и глубину отверстия модернизированной SP-18.
quote:Изначально написано AndreyAAA:Виктор итак сделал достаточно серьезную работу.
Ещё бы. Утюгов не было, все пять в мишени на фото. Когда поставлю оптику, на дистанцию 150м повторю опыт.
quote:Изначально написано хантер72:
Улучшить раскрываемость, скорее разрываемость без приспособлений.
Так это, можно же самому взять патроны, попилить их ножовкой, пострелять, почистить оружие, отчет на ганзе накатать.
И все это на потеху публике. Виктор итак сделал достаточно серьезную работу.
А кувырков точно не было?
Я так и написал, разрываемостью. На долеко лучше хоть фрагментуется чем проскочит целеньким.
Надрез приведет к фрагментации пули.
Улучшить раскрываемость, скорее разрываемость без приспособлений.
А смысл сего действа? Какие мифы проверять.
Фаермен, может просто ножовкой сделаешь надрез глубиной 5мм и попробуешь?
quote:Изначально написано Firemen 8:Давно хотел я проверить, как негативно сказывается немного не соосное отверстие в носике пули, на кучность попаданий. Предполагалось что с большим твистом 750мм и скоростью пули 750м/с , на коротких дистанциях влияние незначительное. Сегодня отстрелял патроны у которых пули имели небольшой дисбаланс в носовой части. Патроны заводские, открытый прицел, дистанция 70м. На мой взгляд, существенной разницы нет, учитывая то что после каждого выстрела разбирался ВПО, проверялся ствол на отсутствие оболочки.
Снимаю шляпу ;-) можно не париться значит про кондукторы и прочую херню и делать отверстия в имеющейся рукожопской оснастке.
quote:у которых пули имели небольшой дисбаланс в носовой части.
Всем,здравия!
Firemen 8 ,тут весьма приличный дисбаланс,но,тем не менее показывает,что носовая часть не особо влияет на кучность (в сравнении с хвостовой),возможно,до какой-то дистанции (на охотничьих дистанциях,вполне хватит). В 70-х годах тоже проводил подобный эксперемент с патронами 7,92×57 (М98),пуля Ss-12,8гр.,спиливал наискосок,сгибал носик пули,стрелял по пихтовым,кедровым чуркам-пуля,явно быстрее начинала кувыркаться.
Для боевых патронов тоже проводились эксперементы:
В.Н.Дворянинов-"Боевые патроны стрелкового оружия",книга 2.
У нас проводились эксперементы,даже на ОПП (Оперенная подкалиберная пуля),хоть асимметрия больше служила для отлома носовой части,в подрезанном месте (на чертеже,видно),тем не менее,кучность устраивала.
quote:Изначально написано AndreyAAA:
Сделать повторяющуюся полость не получилось, стойка не точная, от зажима корпус дрели деформировался и получалось биение пули вокруг центровочного сверла.
Давно хотел я проверить, как негативно сказывается немного не соосное отверстие в носике пули, на кучность попаданий. Предполагалось что с большим твистом 750мм и скоростью пули 750м/с , на коротких дистанциях влияние незначительное. Сегодня отстрелял патроны у которых пули имели небольшой дисбаланс в носовой части. Патроны заводские, открытый прицел, дистанция 70м. На мой взгляд, существенной разницы нет, учитывая то что после каждого выстрела разбирался ВПО, проверялся ствол на отсутствие оболочки.
Firemen 8, спасибо большое
Не отвечаю вместо sss. Схема простейшего кондуктора, так как свинец сверлится легко, патрон с кондуктором достаточно просто прижимать с усилием к столу.
quote:Изначально написано sss:Именно так.
Первые пули я делал на руках.
Потом придумал вариант с шайбой, куда вставлялась часть пули, для работы с дрелью.
Кондуктор стал развитием идеи.
Надо было совместить всё в одном изделии, которое позволяет сделать все операции без дрели, станка и т.д...
Добрый день, а эскиз кондуктора можно увидеть? И как с ним контролировать глубину погружения сверла в пулю?
С уважением,
Михаил
quote:Originally posted by Firemen 8:
В основном у участников форума нет доступа к токарному станку. Простой качественно сделанный кондуктор, не уступает токарному станку, в соосности отверстия.
Именно так.
Первые пули я делал на руках.
Потом придумал вариант с шайбой, куда вставлялась часть пули, для работы с дрелью.
Кондуктор стал развитием идеи.
Надо было совместить всё в одном изделии, которое позволяет сделать все операции без дрели, станка и т.д...
quote:Изначально написано markv:Вклинюсь в разговор. Может быть проще сделать десяток на токарном и не городить всякие лишние и не особо нужные кондукторы?
В основном у участников форума нет доступа к токарному станку. Простой качественно сделанный кондуктор, не уступает токарному станку, в соосности отверстия.
quote:Изначально написано I7uPoTexHuK:Плохо искали.
Я здесь брал forummessage/241/17
Просматривал эту тему, но давно. Либо меня тогда не интересовало наличие этой гайки, либо ее там небыло) Но все равно спасибо, может пригодится.
quote:Изначально написано AndreyAAA:
То что все можно сделать руками,если немного подумать, это даже сомнений не вызывает.
Лично я, именно это имел ввиду. Кондуктор, это два соосных отверстия, и дрелью зажатой в стойке, их можно сделать практически идеально, из какого угодно материала, хоть из дерева.
quote:Изначально написано AndreyAAA:
Мужики, вот вы трое, написавшие сообщение в стиле "все х,.ня море по-колено", покажите пожалуйста на практических примерах как вы это делаете.То что все можно сделать руками,если немного подумать, это даже сомнений не вызывает.
Вклинюсь в разговор. Может быть проще сделать десяток на токарном и не городить всякие лишние и не особо нужные кондукторы? Буду сверлить себе десяток, сразу сделать второй не сильно сложно. Вроде как скоро обещают сп18 пустить в продажу, как раз брать не деформированные кримпом и сверлить.
Мужики, вот вы трое, написавшие сообщение в стиле "все х,.ня море по-колено", покажите пожалуйста на практических примерах как вы это делаете.
То что все можно сделать руками,если немного подумать, это даже сомнений не вызывает.
quote:Originally posted by AndreyAAA:
нужно иметь специальный инструмент
И он продается, причем достаточно бюджетно, имхо.
quote:Изначально написано AndreyAAA:
Имел я дома стойку для дрели и дрель новую. стойка не точная, от зажима корпус дрели деформировался и получалось биение пули вокруг центровочного сверла.
Даже простейшая стойка позволяет сделать кондуктор на пулю, или на патрон. Сейчас нет проблем купить свёрла в размер.
quote:Изначально написано AndreyAAA:
Я попробовал самостоятельно имеющимися у меня в обиходе домашнего слесаря-рукожопа сделать такие полости в пулях. Имел я дома стойку для дрели и дрель новую. Сделать повторяющуюся полость не получилось, стойка не точная, от зажима корпус дрели деформировался и получалось биение пули вокруг центровочного сверла.Это все конечно можно делать, но нужно иметь специальный инструмент.
Центровочное сверло и в посадочную матрицу вместо посадочного штока нужна направляющая под него. Сверлить соответственно не электрической дрелью, а вручную.
Я попробовал самостоятельно имеющимися у меня в обиходе домашнего слесаря-рукожопа сделать такие полости в пулях. Имел я дома стойку для дрели и дрель новую. Сделать повторяющуюся полость не получилось, стойка не точная, от зажима корпус дрели деформировался и получалось биение пули вокруг центровочного сверла.
Это все конечно можно делать, но нужно иметь специальный инструмент.
А ещё я тут настроил как следует кримповочную матрицу Lee. Кримпует практически как заводской Lapua, как тут Камиль постил. Такой кримп получается, если пулю сажать каннелюрой по срезу дульца.
quote:Originally posted by VsePofig:
с собранными заводскими так не выйдет!?
почему же не выйдет Ранее показывал в теме
Добротно вышло. Получился такой симбиоз sp и hp. Такой подход возможен только при самостоятельном заряжании? с собранными заводскими так не выйдет!?
quote:Originally posted by VsePofig:
а за какую модернизацию пули ты говориш?
Отвечу за Сергея - вот эту
sss а за какую модернизацию пули ты говориш? Можно подробности, я что-то пропустил.
quote:Originally posted by sss:
Главное понимать возможности своего оружия.
Тесты на геле, пули СП-18 показали, что на пределной дистанции (по ТТХ)в 150 метров, она не раскрывается.
Да и на сотне тоже.
Тест той же СП-18м (модернизированной), показал уверенное раскрытие, на той же дистанции и вместе с тем, достаточную проникающую способность, в раскрытом состоянии.
Ну а чего нам ещё надо то?
Если пуля, попав в лося, на дистанции 150 метров, раскроется и при этом сохранит достаточно энергии для проникновения в объект пересекая его в поперечнике, то работа сделана на все 💯%.
Да, скорости пуле от ТК для уверенного раскрытия не хватает, но помочь ей в этом, достаточно просто.
После модернизации, пуля СП-18 способна оформиться в грибок при скорости входа в объект 400 М/С.
А вблизи, действительно многовато энергии, если пуля деформируется.
Ну а куда деваться то.
Пули не могут одинаково работать на дальних дистанциях и на коротке.
Вот тут то и нужно понимание, что да как...
Согласен - поэтому и подготовил для охоты уже проверенные варианты
quote:Originally posted by Мистер_Пэ:
Я бы все же сказал что пули традиционной конструкции.
Американская extreme penetrator (выглядит как подпиленная крестовая отвертка) показывает интересный результат: физически сама пуля не деформируется, она вообще целиком выполнена из латуни или какого-то сплава меди. А вот раневой канал - как от хорошей экспансивной. Ну и не фрагментируется на высоких скоростях.
Есть разные варианты модернизации пуль этого калибра под задачу
Сергей Мартынов с коллегами очень грамотно и профессионально подходит к их доработке и тестированию.
Навеской подбирается оптимальная стартовая скорость для работы на разных дистанциях по разному зверю.
quote:Originally posted by sss:
Пули не могут одинаково работать на дальних дистанциях и на коротке.
Я бы все же сказал что пули традиционной конструкции.
Американская extreme penetrator (выглядит как подпиленная крестовая отвертка) показывает интересный результат: физически сама пуля не деформируется, она вообще целиком выполнена из латуни или какого-то сплава меди. А вот раневой канал - как от хорошей экспансивной. Ну и не фрагментируется на высоких скоростях.
quote:Originally posted by VsePofig:
лучше иметь запас!)))
Запас дело относительное.
Главное понимать возможности своего оружия.
Тесты на геле, пули СП-18 показали, что на пределной дистанции (по ТТХ)в 150 метров, она не раскрывается.
Да и на сотне тоже.
Тест той же СП-18м (модернизированной), показал уверенное раскрытие, на той же дистанции и вместе с тем, достаточную проникающую способность, в раскрытом состоянии.
Ну а чего нам ещё надо то?
Если пуля, попав в лося, на дистанции 150 метров, раскроется и при этом сохранит достаточно энергии для проникновения в объект пересекая его в поперечнике, то работа сделана на все 💯%.
Да, скорости пуле от ТК для уверенного раскрытия не хватает, но помочь ей в этом, достаточно просто.
После модернизации, пуля СП-18 способна оформиться в грибок при скорости входа в объект 400 М/С.
А вблизи, действительно многовато энергии, если пуля деформируется.
Ну а куда деваться то.
Пули не могут одинаково работать на дальних дистанциях и на коротке.
Вот тут то и нужно понимание, что да как...
quote:Изначально написано Fist_of_Revenge:Решение странное, но пока больше не попадалось ничего.
Плохо искали.
Я здесь брал forummessage/241/17
quote:Изначально написано Виталий А:Интересно. Чисто российский юмор на черный ствол(других не бывает) хромированную гайку!
Решение странное, но пока больше не попадалось ничего.
) все терпимо!
quote:Изначально написано VsePofig:
лучше иметь запас!)))
Или перефразируя- запас будет иметь Вас
Единственный параметр по которому 9,6 превосходит 9,3 - это поперечное сечение пули.
лучше иметь запас!)))
quote:Изначально написано Урал 1:
Принято менять энергетику. Ни вес, ни скорость, ни энергетика 18 гр. пули пока не дотягивает до 9,3х62.
Энергетика и не дотянет до 9.3х62, но для своей ниши она достаточна, а для некоторых задач даже избыточна.
Принято менять энергетику. Ни вес, ни скорость, ни энергетика 18 гр. пули пока не дотягивает до 9,3х62.
не с чем не сравнивал написал же близкой как у 9.3х62. а по весу если память не изменяет вроде и орикс и аляска у того же юар, причем по скорости юар вроде ближе.
Вепрь 221, ствол 520, ПО 18 гр., Никон Монарх 7 1,1-4х24, 101 метр, лёжа с упора, 65 мм.
quote:Изначально написано VsePofig:
все это было бы хорошо, если бы к примеру стреляли хотя бы оболочкой и из 7.62х39. а так к чему городить огород из 9.6 с SP и весом аж 18 гр. с началкой примерно близкой как у 9.3х62,
Скажите, с каким именно патроном 9,3х62 сравнивали?
quote:Изначально написано Fist_of_Revenge:
Вот гайки защиты резьбы нашлись, если кому интересно.
https://vk.com/topic-152264567_38310190?post=144
Интересно. Чисто российский юмор на черный ствол(других не бывает) хромированную гайку!
quote:Изначально написано RW1AW:ссылка на тему релоада - наверху в первом сообщении на каждой странице forummessage/12/211
большое спасибо, добрый человек
Вот гайки защиты резьбы нашлись, если кому интересно.
https://vk.com/topic-152264567_38310190?post=144
quote:Originally posted by VladRussianArms:
Коллеги, помогите пожалуйста, делаю сцену 3Д-модель на тему "9,6x53 Lancaster"
quote:Originally posted by AndreyAAA:
В релоаде 9,6/53 есть все размеры в заглавном посте
ссылка на тему релоада - наверху в первом сообщении на каждой странице forummessage/12/211
В релоаде 9,6/53 есть все размеры в заглавном посте
Коллеги, помогите пожалуйста, делаю сцену 3Д-модель на тему "9,6x53 Lancaster", хочется сделать красиво, помогите пожалуйста с точными размерами(значения 1-11).
Спасибо
Таки я с улыбочкой!)
quote:Изначально написано VsePofig:
с полем! пора ветку открывать охота с 9.6х53 ланкастер!)
А смысл. Уже достаточно трофеев добыто, чтобы скептицизм поубавился.
Спасибо всем, удачных охот
quote:Originally posted by RW1AW:
Охота на реву - одна из самых интересных.
Вы правы - получил массу удовольствия.
quote:Originally posted by AndreyAAA:
С полем! А дистанция какая?
70-75 метров
quote:Originally posted by Andreygood:
Упал на месте - позвонок вдребезги.
Отличный выстрел - С ПОЛЕМ !
Охота на реву - одна из самых интересных.
с полем! пора ветку открывать охота с 9.6х53 ланкастер!)
С полем! А дистанция какая?
Оболочка SP18 отделилась полностью.
Упал на месте - позвонок вдребезги.
Камиль, спасибо большое за отзыв! Теперь однозначно коплю деньги на ТК 598))
quote:Originally posted by kamyak:
Продублирую из темы по ТК598Отстрелял ТК598 заводскими патронами. Ну что могу сказать. Чистый восторг. На фото две группы по пять выстрелов SP18 сделанные подряд. На 100 метров. С паузами только на перезарядку. Первая группа 50 мм, вторая 55 мм. На мосинке подряд у меня такого никогда не было.
Из нюансов - было два осечных патрона (1 FMJ и 1 SP18), при повторной попытке они стрельнули. К затвору надо привыкнуть, точнее к способу его удержания при открытии и закрытии. А так все супер.
Отдача вполне комфортна с установленным прицелом (он у меня тяжелый), при стрельбе с открытых прицельных со стола лягается сильно. А стоя вполне нормально. Открытые пристреляны скорее под SP18, FMJ уходит вверх.
Еще раз мои поздравления - всегда приятно видеть когда правильный ствол попадает в правильные руки !
quote:Originally posted by KorgevUG:
quote:
А как выкладывать в строчку? Вроде грузились как одна за другой.
#
Тоже вот не умею это делать,но,я "твёрдый"в Инете,увы .
Все просто - фото всегда выкладываются изначально столбиком. Нажимаем редактирование т.е
иконку с карандашиком и видим - каждая картинка начинается с [URL=http: Переводим стрелку мышки на начало второй картинки перед квадратной скобкой и делаем клик левой кнопкой мышки - мигающий вертикальный курсор становится перед [URL=http: .Затем на клавиатуре нажимаем правую верхнюю клавишу Return или на МАКе она с стрелкой влево. Далее перемещаем курсор на начало следующей картинки . Она так же начинается с [URL=http: и повторяем процедуру и т.д. По завершении кликаем мышкой на значок редактировать. Получим результат показанный выше.
quote:Изначально написано A&R:
Камиль, после отстрела и небольшого пользования напишите пожалуйста своё мнение об ТК 598? Думаю о покупке этой винтовки, но хочется сперва послушать реальных владельцев...
Продублирую из темы по ТК598
Отстрелял ТК598 заводскими патронами. Ну что могу сказать. Чистый восторг. На фото две группы по пять выстрелов SP18 сделанные подряд. На 100 метров. С паузами только на перезарядку. Первая группа 50 мм, вторая 55 мм. На мосинке подряд у меня такого никогда не было.
Из нюансов - было два осечных патрона (1 FMJ и 1 SP18), при повторной попытке они стрельнули. К затвору надо привыкнуть, точнее к способу его удержания при открытии и закрытии. А так все супер.
Отдача вполне комфортна с установленным прицелом (он у меня тяжелый), при стрельбе с открытых прицельных со стола лягается сильно. А стоя вполне нормально. Открытые пристреляны скорее под SP18, FMJ уходит вверх.
quote:А как выкладывать в строчку? Вроде грузились как одна за другой.
#
Тоже вот не умею это делать,но,я "твёрдый"в Инете,увы .
Другу передам спасибо! А как выкладывать в строчку? Вроде грузились как одна за другой.
quote:Изначально написано RW1AW:Китай - Plano
Спасибо!
quote:Originally posted by markv:
Александр Эдуардович, на фото 9.6 в коробке какого производителя?
Китай - Plano. Для 9.6х53 можно взять не Plano 1230 а чуть поменьше - Plano 1229
quote:Originally posted by AndreyAAA:
Визуально патроны в левом ящике во втором слева и в последнем ряду отличаются. Это обман оптический или так и есть на самомо деле?
Андрей - это оптические искажения простенького объектива смартфона
quote:Изначально написано RW1AW:У меня есть 30-06 и 8х57 из серьезных нарезных калибров. Однако 9.6х53 тоже продуктивно используется на охотах.
Сейчас - чаще вышеозвученных калибров.
Александр Эдуардович, на фото 9.6 в коробке какого производителя? В теме где-то было, но с наскока не нашёл. Про местное производство, с поролоновыми вставками ссылка есть.
Хорошие трофеи - передайте другу поздравления С ПОЛЕМ!
Фото целесообразно в таком формате выкладывать в строчку - как сейчас выше
И самое интересное был взят барсук с дистанции 50 метров все той-же полуоболочкой. Результат просто шикарный. Я думаю не стоит описывать что бы с ним произошло будь какой не будь sp из нарезного калибра со скоростью от 800 и выше!)))
Это второй.
Выложу пару фото друг за выходные взял всё полуоболочкой.
Визуально патроны в левом ящике во втором слева и в последнем ряду отличаются. Это обман оптический или так и есть на самомо деле?
quote:Originally posted by ksn.31:
взял Сайгу 30-06
У меня есть 30-06 и 8х57 из серьезных нарезных калибров. Однако 9.6х53 тоже продуктивно используется на охотах.
Сейчас - чаще вышеозвученных калибров.
Всем Форумчанам, Здравствуйте!
В "тихорца" влился в Тему вчера, ночью приехал с леса, как раз тема 9-ти на коротке была в коллективе, приехал, сразус в комп, Ба! На душе прилив Бодрости! давай читать с первой страницы, задавать вопросы не изучив Тему не прилично, но и по семейным обстоятельствам дочитал только до 27 страницы,терпения больше нет, поэтому пишу! Извините за лирику!
Снаряд офигенный!
Я когда подбирал себе второй ствол на крупного зверя, твердо стоял на 9-ке целый год, хотел Сайгу-9, но Товарищи-Коллеги по коллективу переубедили или настояли? взял Сайгу 30-06 исп.100. Доволен, слов нет, поставленные задачи выполняет на 100%, МОА не собирает, но сурков Оренбургских собирает на 150-180м хорошо. А 9мм "Жет Душу", все равно как чего-то не доделал, а тут Это!
На Выставках бываю постоянно, правда последнюю пропустил, вот и пинок под ...у!
Товарищу, который с КО-44 работает, Огромная Благодарность!
Наши Деды, Прадеды пусть "Спят" Спокойно!
По Теме, если не возражаете, напишу вечером уже.
quote:Originally posted by Виталий А:У меня у самого 4 PRIME, там приличная камера, снимки получаются лучше чем на Айфоне. Если можно одну фотку с охотником, для осознания габаритов, того как оружие вписывается в силуэт
ОК
Китайцы через несколько лет всех уделают по качеству и ценовой политике
На первом фото оригинальный Айфон 7+ на втором - Xiaomi. Фотографии сделаны с них.
Ниже - тоже фото с китайца. Техкримовские гильзы отлично кримпуются этой кримп. матрицей при тех.же настройках. Ф кримпа 10.46мм
quote:Изначально написано RW1AW:ОК - сделаю, нормальной камерой с хорошим объективом.
В темах - чаще чисто технические кадры...с айфона 7+ или бюджетного Xiaomi Redmi 4X
У меня у самого
4 PRIME, там приличная камера, снимки получаются лучше чем на Айфоне. Если можно одну фотку с охотником, для осознания габаритов, того как оружие вписывается в силуэт... quote:Originally posted by Виталий А:
Сделайте на охоте пару фоток живого фулстока в обиходе?
ОК - сделаю, нормальной камерой с хорошим объективом.
В темах - чаще чисто технические кадры...с айфона 7+ или бюджетного Xiaomi Redmi 4X
------
Сегодня доработал еще одну кримпм. матрицу ( для друга - егеря ) Отторцевал ( укоротил снизу ) цангу матрицы LEE 9.6x53 на 1.2мм
Одинаково хорошо ( без изменения настроек матрицы ) кримпует патроны в латунных гильзах длиной 52.2мм ( исходник - гильзы PPU 7.62х54 )
они - справа на фото. И коротких 51.6мм ( исходник гильзы SAKO 7.62x53R ) - на первой фотографии они слева. Ф кримпа = 10.46мм
quote:Изначально написано RW1AW:Не можно, а Нужно
------
Где то так получается - готовлюсь к отпуску...три недели + буду на охоте
Александр у меня к вам просьба, я смотрю вы дружите с фотоаппаратом?
Сделайте на охоте пару фоток живого фулстока в обиходе?
Камиль, после отстрела и небольшого пользования напишите пожалуйста своё мнение об ТК 598? Думаю о покупке этой винтовки, но хочется сперва послушать реальных владельцев...
quote:ТК 598?
подскажите где купить с пересылкой во Владивосток? У нас только вепри((
quote:Изначально написано A&R:
И как вам ТК 598? Стоит оно того?
Пока все нравится. Остальное отстрелы покажут
У каждого болта в этом калибре есть большое поле для приложения рук. Камиль нам как никто другой сможет рассказать, что там действительно надо доделывать.
Вот я лично вижу в этом карабине преимущества перед ВПО-223 следующее - конструкция ствольной коробки и лапы отдачи, УСМ со шнеллером.
При этом нужно планку купить и ДТК.
При этом он дороже получается как минимум на 17 тысяч если я не ошибаюсь, а если скидка в Темпе есть то все 22 тысячи.
И как вам ТК 598? Стоит оно того?
quote:Изначально написано Лексей 735-й:А почему продаете, если не секрет?
ТК598 взял в этом калибре.
quote:Изначально написано kamyak:
Александр Эдуардович! С Вашего разрешения, можно прорекламируюсь у вас в теме?
Продаю свою ласточку
forummessage/112/23
А почему продаете, если не секрет?
quote:Originally posted by kamyak:
можно прорекламируюсь у вас в теме?
Не можно, а Нужно
------
Где то так получается - готовлюсь к отпуску...три недели + буду на охоте
Александр Эдуардович! С Вашего разрешения, можно прорекламируюсь у вас в теме?
Продаю свою ласточку
forummessage/112/23
Осталось кучку посмотреть. Но думаю для охоты будет достаточно.
Имея в нашем калибре всего две серийные пули FMJ15 и SP18 после несложной доработки получаем уже 4 пули для снаряжения патрона - как с мощным пороховым зарядом,
так и ослабленным - с пониженной начальной скоростью. Лично для меня - такие варианты закроют практически все задачи на охотах по среднему и крупному зверю
quote:Originally posted by markv:
нет, на всех доступных станках трехкулачковые
Дооснащаться надо
На видео ниже - патрон тот же, а цанга уже самодельная. Вполне справляется со своей задачей.
quote:Изначально написано AndreyAAA:
Вы главное аккуратнее с упиранием в нарез :-))
в нашем деле всегда нужна аккуратность
quote:Originally posted by sss:
Мокрые газеты, дали аналогичные результаты.
Судя по характеру раскрытия - похоже на то.
Не зря их достаточно эффективно используют при тестах раскрытия полуоболочек для нарезного
мокрые газеты
баллистический гель
Ждем в теме - видео от Сергея и Вадима по этим тестам.
quote:Изначально написано RW1AW:Хорошие - информативные фотографии.
Сергей - завтра сделаю себе такой же пулеулавливатель.
Труба есть, пакеты и пакля тоже готовы.
Вот сертифицированного американского баллистического геля - нет
Мокрые газеты, дали аналогичные результаты.
Вы главное аккуратнее с упиранием в нарез :-))
quote:Изначально написано AndreyAAA:
В нашем калибре пуля как мне кажется втыкается в нарезы после того как покидает гильзу. На ВПО-223 измерял.Я пробовал собирать патрон, который упрется в «нарезы» и получилось это только с длиннющей 25 граммовой пулей и ОДП патрона 75 мм. Патрон с SP18 чуть наживленной в гильзу на 1 мм не менял своего размера.
Очень сильно копченое дульце. На 7,62х54 я такой копоти не наблюдаю.
исходя из этой информации, на ко-44 пульный вход короче. при упирании в нарезы сп18 сидит в стальной гильзе примерно на 5мм, одп около 72мм(по памяти, в записях есть точное значение)
FMJ15 после доработки более крупным планом
quote:Изначально написано Мистер_Пэ:
А цангового патрона нет? К нему можно было бы сделать латунную или бронзовую многолепестковую цангу с необходимым внутренним профилем. И цанга зажимает гораздо нежнее.
нет, на всех доступных станках трехкулачковые.
quote:Originally posted by Мистер_Пэ:
И цанга зажимает гораздо нежнее
Алексей, поэтому и использовал именно цангу
До кулачков патрона...прилично далеко при использовании центровочного сверла
в цанге отлично центруется для доработки не только пуля, но и серийный техкримовский патрон
quote:Originally posted by markv:
Подготовил втулку для облегчения сверления. Имеет ограничитель глубины посадки пули и внешний буртик-упор в кулачки токарного патрона.
А цангового патрона нет? К нему можно было бы сделать латунную или бронзовую многолепестковую цангу с необходимым внутренним профилем. И цанга зажимает гораздо нежнее.
На видео ниже - применял цанговый патрон именно потому, что нельзя было допустить деформации поверхности кулачками.
quote:Originally posted by sss:
11-9-2018 22:18
Хорошие - информативные фотографии.
Сергей - завтра сделаю себе такой же пулеулавливатель.
Труба есть, пакеты и пакля тоже готовы.
Вот сертифицированного американского баллистического геля - нет
Поделюсь. Подготовил втулку для облегчения сверления. Имеет ограничитель глубины посадки пули и внешний буртик-упор в кулачки токарного патрона. Всё это позволяет достаточно быстро делать отверстия одинаковой глубины.
Да я понимаю :-) шучу по доброму
Андрей
все просто - к отдельным изделиям ТК тоже приложил свою голову и руки.Я на общих основаниях приобрел пули и привез их законным образом в Россию ;-) какой же это паритет
quote:Originally posted by AndreyAAA:
Откуда у него нераспуленные SP18 ;-))
Оттуда На фото 111 и 113стр темы тоже нет точек кернения....
Андрей - зато у меня нет пока Ваших Хорнади и Вудли - паритет )))
Откуда у него нераспуленные SP18 ;-)) где их можно взять для сборки самокрута. Я тож хочу попробовать, т.к. распуленные деформированные.
quote:Изначально написано AndreyAAA:
Александр Эдуардович, а почему на пулях не видно точек кернения?
Это ж не распуленные
Александр Эдуардович, а почему на пулях не видно точек кернения?
Эдуардович,приветствую !
Хорошие пульки получились ! Будем ждать,как сработают.
С ув..
Готовлюсь к отпуску - через 10 дней на охоту из надоевшего города
Сделал из SP18 - Кион 18 в нашем калибре, немного изменил и FMJ15
Теперь есть 4 вида пуль в этом калибре - закроют все задачи. Сегодня начну снаряжать.
В нашем калибре пуля как мне кажется втыкается в нарезы после того как покидает гильзу. На ВПО-223 измерял.
Я пробовал собирать патрон, который упрется в «нарезы» и получилось это только с длиннющей 25 граммовой пулей и ОДП патрона 75 мм. Патрон с SP18 чуть наживленной в гильзу на 1 мм не менял своего размера.
Очень сильно копченое дульце. На 7,62х54 я такой копоти не наблюдаю.
Всем,здравия!
Наблюдая за работой комплекса,патрон-оружие 9,6×53 Ланкастер,появился такой вопрос : А почему выбрана такая глубина "нареза"(назовем его так)-10,3 мм.,при пуле - тоже 10,3мм.,ведь даже в нарезных калибрах диаметр пули несколько меньше чем диаметр ствола по НАРЕЗАМ,а ведь там всего 0,1-0,15мм.(у наших стволов 7,62×53, 7,62×39 = 0,15мм.), по сравнению с Ланкастером? У Ланкастера диаметр ствола,по "полям"=9,6мм.,а по "нарезам"=10,3мм. И , пуля 10,3мм.,при вхождении в пульный вход (в канал ствола)пуля обжимается на 0,7мм.(!),куда деваться сердечнику пули (свинец) !? Только "выпучиваться" в хвостовую часть (оболочка)или в "носик"(п/об = 18гр.)пули,тем самым нарушая целостность её и повышая давление форсирования (особенно,с пулей 18гр.).Хоть разрывы гильз случаются в Любых калибрах,но тем не менее,не увеличивает ли такой процент (трещены гильз,невыбросы гильз,необьяснимые отрывы пуль,в некоторых группах) это предположение,некоторое несоответствие диаметра ствола и пули ? Предвижу,что будет вопрос про прорыв газов , но,пуля должна войти в нарезы (поля "вдавиться"в пулю),прежде чем она покинет дульце гильзы,в таком случае,прорыв газов минимальный.
С Уважением,Юрий.
Мож кто подскажет, что слышно про дробовой и картечный патроны, когда поступят в продажу.
Будто патронник не под этот калибр...
Никакого релоуда, заводской патрон, стреляли из Мосинки, по всей видимости брак гильзы.
что за "тайны мадридского двора"? выложил фото - пиши подробности!
После релоуда?
.
quote:Изначально написано VsePofig:
С одного попадания по кишкам зверь остался на месте!!!??? Или все же был добран? Просто интесно всеже понять данный калибр, а самое главное работу пули.
Добирали конечно. Я рассказывал эту историю.
С одного попадания по кишкам зверь остался на месте!!!??? Или все же был добран? Просто интесно всеже понять данный калибр, а самое главное работу пули.
quote:Изначально написано VsePofig:
AndreyAAA и продолжение какое!?
Какое продолжение? Котлеты, колбаса и пельмени очень вкусные однако. Калории, потраченные на транспортировку зверя из чащи на себе уже восполнены.
quote:Originally posted by venture:
Нормальное попадание, нормальные разрушения. А вы чего ожидали? Пуля улетела - тоже нормально, она не встретила на своем пути серьезных преград.
Зверь даже с пробитым сердцем пробежку совершает. Остановка на месте - попадание с повреждением ЦНС, позвоночника и т.д.
Все именно так. Спасибо Михаил - всегда полезно в теме мнение опытного охотника с большим опытом и стажем
охот на копытных с нарезным и гладким.
Нормальное попадание, нормальные разрушения. А вы чего ожидали? Пуля улетела - тоже нормально, она не встретила на своем пути серьезных преград.
Зверь даже с пробитым сердцем пробежку совершает. Остановка на месте - попадание с повреждением ЦНС, позвоночника и т.д.
AndreyAAA и продолжение какое!?
quote:Originally posted by Dvru:
Был бы 7.62х39 марафон был бы обеспечен
это точно
С полем :-)! У меня такая же картина была от попадания в брюхо, кровищи на траве много было.
quote:Originally posted by VsePofig:
все это было бы хорошо, если бы к примеру стреляли хотя бы оболочкой и из 7.62х39у меня в точности такие результаты ленинградка давала в 12 калибре.
При стрельбе оболочкой 7.62х39 и таком попадании по легким - убежал бы вообще...
и сдох бы в лесу. Да и ленинградка в 12к дает другой ( штробовой ) раневой канал...
у нормального стрелка после Л2 12К кабан ложится на месте стрела.
Триплет Л2 Дмитрия ( Pulver )
quote:Изначально написано VsePofig:
все это было бы хорошо, если бы к примеру стреляли хотя бы оболочкой и из 7.62х39. а так к чему городить огород из 9.6 с SP и весом аж 18 гр. с началкой как у 9.3х62, если энергия улетела из тушки с обратной стороны!!! а зверь еще и стометровку пробежал!))) у меня в точности такие результаты ленинградка давала в 12 калибре.
Стрелял с рук из крайне не удобного положения так как свин вышел от куда я его не ждал. Попадание так себе два ребра и чуть лёгкое задето. Кровавый след был похож на то как будто из пластиковой канистры на бегу выливали. Моё мнение калибр простил такое попадание. Был бы 7.62х39 марафон был бы обеспечен
все это было бы хорошо, если бы к примеру стреляли хотя бы оболочкой и из 7.62х39. а так к чему городить огород из 9.6 с SP и весом аж 18 гр. с началкой примерно близкой как у 9.3х62, если энергия улетела из тушки с обратной стороны!!! а зверь еще и стометровку пробежал!))) у меня в точности такие результаты ленинградка давала в 12 калибре.
quote:Originally posted by Dvru:
Sp 18 дистанция 80 метров. Без фрагментации пули.
С ПОЛЕМ!
quote:Originally posted by VsePofig:
вот тебе и стоппер!
А кто говорил что это стоппер...
Нормально отработала SP18 для 80м - по раневому каналу видно, что раскрылась, но обширных гематом нет. Фрагментации пули тоже.
Зверь взят. Мяса на выброс - нет. Это радует.
вот тебе и стопер!
да смешно однако!))) живым весом за сотню? ранение как после ленинградки.
quote:Изначально написано Dvru:Конечно, лёгкие ведь в кишках находятся
Мутант чтоле? Жалко сквозное, пули нет, хотелось бы на нее посмотреть.
quote:Изначально написано Andreygood:
С навозиком наверное получился
Конечно, лёгкие ведь в кишках находятся
С навозиком наверное получился
Sp 18 дистанция 80 метров. Без фрагментации пули. На входе одно ребро га выходе два(между рёбер) гиматом нет. Пробег 100м после попадания. На шкуре дырки аккуратные что на входе что на выходе
Еще фото из профильной темы в ВК
Ребята конкретно затариваются
пять баллов - фото после поездки в Ижевск:>
"День добрый !Вот поехал в Ижевск магазин Охота и конечно ТехКрим посетил. SP 18 СО СКИДКОЙ 32
рубля.FMJ 15 (УСО2М) 29 рублей.Пуля FMJ 15 - 10,80 рублей.порох сунар 7,62 .450 рублей все с 10 процентной скидкой..ТК 598 .-70 000."
quote:Originally posted by AndreyAAA:
В теме про релоад ланкастера есть эти сведения
это точно - ссылка на тему в верхнем сообщении на каждой странице.
------
Андрей, Сергей Мартынов переслал мне фото Ваших Хорнади - красивые
Kamyak. В теме про релоад ланкастера есть эти сведения
Кто нибудь может подсказать какая средняя скорость заводскими патронами
FMJ15 на коротком стволе (КО 44)
Подскажите есть ли в продаже для ВПО-221 гайки защиты резьбы? Или пока что это фантастика?
Для охоты есть 12 калибр, закрывает птицу и зверя до 50 м. Боеприпасы снаряжаю сам.
Куда этот калибр приложится (помимо развлекательной стрельбы на дистанциях до 150 м)) - время покажет. Возможно, засидки. Пока сильно потянуло в сторону тюнинга для практической стрельбы.
Долгие колебания полуавтомат/болт разрешились в пользу короткого п/а. Болт будет в нарезном калибре.
А вы охотится с ним будете или у вас какие другие мысли!?))
12м калибром нас не испугаешь =)
Но надо звук давить и вспышку.
Соседи стреляли из .300 WM, там патрон еще более мощный, но на стволе была банка, и приемлемо было даже без ушей.
quote:Изначально написано Лексей 735-й:
Пострелял из ВПО 222/420 мм, из коробки в тире.
Прицельные открытые пока, без оптики, с упора, 50 м.
Зрение не очень, конечно и результаты такие же.
Пришлось чуть сдвинуть колодку мушки влево- при помощи выколотки и молотка. Выколотка - болт восьмерка с отпущенным на газу концом, медного прутка не попалось.
Во время стрельбы контуженные соседи с серьезным комплексом блейзер 300 Вин Маг+ тепловизор быстро ретировались с соседней дорожки
Отдачи почти нет. 5 патронов в магазин лезет, но утык сразу же. 4 нормально.
В общем, нужна оптика.
Соседей контузит это да А отдачу все боятся когда видят патрон. Но её на самом деле на полуавтоматах не надо бояться, она ничем выдающимся не отличается от более слабых калибров, видимо автоматика съедает много энергии, да плюс еще ДТК выполняет свою работу.
Пострелял из ВПО 222/420 мм, из коробки в тире.
Прицельные открытые пока, без оптики, с упора, 50 м.
Зрение не очень, конечно и результаты такие же.
Пришлось чуть сдвинуть колодку мушки влево- при помощи выколотки и молотка. Выколотка - болт восьмерка с отпущенным на газу концом, медного прутка не попалось.
Во время стрельбы контуженные соседи с серьезным комплексом блейзер 300 Вин Маг+ тепловизор быстро ретировались с соседней дорожки
Отдачи почти нет. 5 патронов в магазин лезет, но утык сразу же. 4 нормально.
В общем, нужна оптика.
quote:Изначально написано RW1AW:
посмотрим хватит ли давления без кримпа для нормального сгорания пороха и на стабильность по начальной скорости.
стабильное сгорание пороха, при коротком пульном входе можно получить при единообразной и близкой к нарезам посадке пули. слышал про это от снаряжающих всякие разные калибры и живущих в зарубежье
на знакомом блейзере в калибре 30-06 пуля выдвинутая к нарезам показала очень неплохую стабильность. причем кримп-кримпом, при пересборке валовки свой эффект дал именно упор в нарезы. возможно будет у нас нужно проверить, если вернусь из командировки и появятся в рознице sp18.quote:Originally posted by markv:
Но откровенно говоря не понимаю острую необходимость канелюры в болтах
Просто уже имел возможность познакомиться вживую с особенностями кримпа SP18 с учетом их оболочки из биметалла...сам применяю для снаряжения только латунные гильзы и даже при этом нужна лучшая стабильность кримпа...
да простит меня ТК - не приемлю точечный кримп - кернением. SP18 встает в гильзу плотнее FMJ15....посмотрим хватит ли давления без кримпа для нормального сгорания пороха и на стабильность по начальной скорости.
При наличии каннелюры кримп будет более стабильным - патрон соответственно тоже. Без разницы - болт это или полуавтомат.
quote:Изначально написано RW1AW:
Пока сам попробую сделать
правильную накатку - каннелюру для SP18
Вот такой агрегат можно в полудомашних условиях изобразить
Но откровенно говоря не понимаю острую необходимость канелюры в болтах. В полуавтоматах с их жесткой подачей - ок, а у нас, для кучности, скорее будет правильным выдвигать пулю дальше в пульный вход, ближе к "нарезам".
Без сайзинга только пуля 400 purdey 230 грейн от вудли. Редкая очень.
quote:Originally posted by udavmkt:
Если не сложно, в пм
ОК - см. РМ
quote:Изначально написано RW1AW:Заказать у Хорнади - не значит их быстро получить - санкции. Найдут в Европе - перешлют. Пока сам попробую сделать
правильную накатку - каннелюру для SP18
Все что я видел в магазинах США, имеет к сожалению не наш диаметр. Так чтобы без сайзинга. Приведенная Вами пуля имеет диаметр 0,410 дюйма, ее придется сайзить. Под наш 0,405 дюйма, так чтобы не трогать пулю, живых открытых под заказ не нашел. Если не сложно, в пм, где Вы нашли пулю с диаметром 0,405.
quote:Originally posted by udavmkt:
говорили что уже заказали их
Заказать Хорнади и Вудли - не значит их быстро получить - санкции. Найдут в Европе - перешлют. Пока сам попробую сделать
правильную накатку - каннелюру для SP18
quote:Изначально написано RW1AW:
Для самоснаряжающих в этом калибре нужна пуля с каннелюрой - для стабильного грима манговой матрицей. Остается только накатку- каннелюру для SP18 b FMJ15 сделать , как это правильно делают забугорные производители
Доброго дня, Вы где то говорили что уже заказали их. Очень интересно будет посмотреть на результаты по отстрелу.
Для самоснаряжающих в этом калибре нужна пуля с каннелюрой - для стабильного кримпа цанговой матрицей. Остается только накатку- каннелюру для SP18 и FMJ15 сделать , как это правильно делают забугорные производители
Серийные патроны с полуоболочкой SP18 от ТК выглядят тоже неплохо
и по первым тестам - работают вполне предсказуемо.
Наконец оформил документы, затарился патронами, FMJ 15, партия 03М до 13.08.2021
Визуально придраться не к чему, ровненькие, одинаковой длины, капсюля утоплены однообразно.
Надеюсь в ближайшее время вырваться пострелять с открытых ПП, пока едет "тунинх" к моему ВПО-222/420.
quote:Originally posted by KorgevUG:
Всем,здравия!
Пострелял из ВПО-221 Ланкастер,ствол-520мм.,что можно сказать о первом впечатлении,патрон ТК создал отличный ! Карабин,без сомнения,надёжный (!),по крайнем мнении,из 30-ти выстрелов не было "затыков"и т.п.. НО, хорошо,что не забыл наушники,а мужики без них были,посоветовал снять ДТК и найти насадок подобия раструба,небольшой (все видели на пулемете ДП-27,конечно,не такой громадый нужен на ВПО-221),чтобы отводил звуковую волну несколько вперёд.Для охоты (а это оружие брал человек,только для охоты !) ДТК не нужен ! Моё и Их убеждение,после стрельбы !
Да,вес карабина большеват,для ходовой охоты,особенно по нашей горно-таежной местности,хотелось бы - не более 3500гр.,лучше меньше ! Понятно,что в этом экземпляре неполучится,увы . Пристреляли открытый прицел (вкрутили мушку на 1/4 оборота),потом оптику (4×32),а потом - "беглый огонь" по камням на отвале,дистанция-от 80 до ? 100м..Всё попадает куда надо. Мишеней нет.
С ув.Юрий.
С почином в этом калибре Юрий Георгиевич!
Очень ценю Ваше мнение.
Для таежных охот будет очень неплох в калибре ТК598 - обещают появление и с укороченной до 52см версией ствола. Сегодня нас с Дмитрием Алексеевичем вполне устраивает доведенный до ума КО44Л 9.6х53 в варианте фулстока.
Как раз вес без оптики 3.5кг , разворотист и удобен - в тайге это ценят.
Сергей Мартынов при тестах SP18 на раскрытие использовал аналогичное оружие
Всем,здравия!
Пострелял из ВПО-221 Ланкастер,ствол-520мм.,что можно сказать о первом впечатлении,патрон ТК создал отличный ! Карабин,без сомнения,надёжный (!),по крайнем мнении,из 30-ти выстрелов не было "затыков"и т.п.. НО, хорошо,что не забыл наушники,а мужики без них были,посоветовал снять ДТК и найти насадок подобия раструба,небольшой (все видели на пулемете ДП-27,конечно,не такой громадый нужен на ВПО-221),чтобы отводил звуковую волну несколько вперёд.Для охоты (а это оружие брал человек,только для охоты !) ДТК не нужен ! Моё и Их убеждение,после стрельбы !
Да,вес карабина большеват,для ходовой охоты,особенно по нашей горно-таежной местности,хотелось бы - не более 3500гр.,лучше меньше ! Понятно,что в этом экземпляре неполучится,увы . Пристреляли открытый прицел (вкрутили мушку на 1/4 оборота),потом оптику (4×32),а потом - "беглый огонь" по камням на отвале,дистанция-от 80 до ? 100м..Всё попадает куда надо. Мишеней нет.
С ув.Юрий.
quote:Originally posted by Архангел:
А вообще вопрос странный...
В том то и дело.
quote:Изначально написано Ama123:
Как правильно пристрелять этот калибр
У меня на 100 метров сразу из коробки FMJ15 летели куда надо. А вообще вопрос странный...
quote:Originally posted by Ama123:
Как правильно пристрелять этот калибр
На 100 метров
Как правильно пристрелять этот калибр
Был сегодня в охотнике на большом парни брали впо 221, привезли наконец sp18 40 рублей за патрон
quote:Originally posted by AndreyAAA:
Много мяса теперь попортим? ;-)
Новички...они да - смогут попортить. Подранков может и поменьше делать будут...собачек покормят. Те кто знают и умеют выбирать патрон и снаряжение, грамотно его применяют - вряд ли попортят.
В нарезном многие охотники применяют полуоболочки, которые именно так и раскрываются.
Много мяса теперь попортим? ;-)
У меня примерно так же раскрывается Нослер Акубонд в нарезных калибрах 8х57 и 30 06
Они ес-но имеют БК поинтереснее и скорости на дальних дистанциях...но форма раскрытия грибком у SP18 и отсутствие фрагментации - реально порадовали. 
интересно со стволом 420 мм на сколько сократиться дистанция, до скорости 520?
Сергей Мартынов ( на ганзе ник SSS ) выложил в профильной теме ВК фотографии SP18 после отстрела по мокрой бумаге. Результаты порадовали - раскрытие на скоростях от 520мысов и выше хорошее, фрагментация отсутствует даже при стрельбе на коротке ( 4м ! )
серийным патроном с навеской 2.74гр Сунара 7.62. Пули извлечены из пулеулавливателя за имитатором баллистической среды в виде 40см стопки мокрых газет. На дистанциях до 150м включительно можно рассчитывать на прогнозируемое раскрытие.
Оружие - КО44Л 9.6х53 в варианте фулсток. Ствол 520мм
Остаточный вес пуль - 17.4 -17.72гр. Это очень хороший результат.
quote:Изначально написано Кроха ЕНОТ:
80 тыров!! Я в шоке!!!
Это же не хлеб с жизненно важными лекарствами, дешевым быть не обязано.
Если есть выбор, а он есть - можно купить что подешевле. А тем кто мечтает заиметь «СВД» в сейф придется раскошелиться - сбыча мечт дело такое :-)
quote:Изначально написано Черномор:А сколько должно быть, если обычный длинный Тигр под 70 стоит?
Зато супер-пушка для тех, у кого стажа нет.
В своё время я бы купил не раздумывая.
У меня есть стаж, есть нарезняк и именно поэтому задумываюсь
Не вопрос отдать 100-ку если бы делала Сако или накрайняк Чизет, но за удмурта отдавать такие деньги, пилить... шибко думаю. Хочу на выставке посмотреть в живую качество Заставы, тогда наверное определюсь.
обычный длинный 55-56 стоит
quote:Изначально написано Кроха ЕНОТ:
80 тыров!! Я в шоке!!!
А сколько должно быть, если обычный длинный Тигр под 70 стоит?
Зато супер-пушка для тех, у кого стажа нет.
В своё время я бы купил не раздумывая.
80 тыров!! Я в шоке!!!
сегодня кк анонсировал тигр tg3 под 9,6х53 lancaster
Сейчас надо отработать патрон УС ( с уменьшенной начальной скоростью ) для пули SP18. Как показали первые отстрелы - пуля SP18 накоротке ( до 100м включительно ) имеет как и т.н оболочка FMJ15 в штатном патроне ( не серии УС ) избыточную экспансивность и приличную склонность к фрагментации.
В свое время по аналогичной причине отказался от применения на охотах в калибрах 8х57 и 30-06 чешских полуоболочек S&B. Самостоятельное снаряжание SP18 - FMJ15 позволяет решить эти проблемы - получаем патрон под задачу.
Год назад был анонс пуль серии Дубль с усиленной оболочкой. По ним пока тоже тишина. Возможно у производителя изменились приоритеты - допускаю, это возможно с учетом наших реалий и логистики.
Скорее всего использование биметалла с хорошим медным покрытием ( 50 микрон ) для SP18 - связано и с решением задачи по увеличению прочности оболочки. Решение достаточно спорное. Посмотрим на тесты и их результаты.
Наверное похоже будет и для 20гр Гексы в этом калибре. Поживем - увидим.
Хотелось бы чтобы процесс появления новых пуль в этом калибре шел динамично, с учетом опыта калибра.366 и по возможности использовались вполне доступные ( при желании ) технологии зарубежных фирм.
quote:Изначально написано RW1AW:
Виталий - пока нет опыта использования серийных солидов в Ланкастере. О.Л.Кузьменко год назад на выставке озвучил их возможное появление в относительно недалекой перспективе.
Но пока нет позитивной информации о работах в этом направлении. Касательно этой Sauvestre - наше законодательство может двояко истолковать пулю с сердечником. Хотя сертификация тоже может положительно решить этот вопрос.
Ими торговала Кольчуга, через которую проходит почти весь импорт. 100% сертифицирована... была.
Есть еще штук несколько, одну могу подарить на разорение, с оказией или через знакомых.
Виталий - пока нет опыта использования серийных солидов в Ланкастере. О.Л.Кузьменко год назад на выставке озвучил их возможное появление в относительно недалекой перспективе.
Но пока нет позитивной информации о работах в этом направлении. Касательно этой Sauvestre - наше законодательство может двояко истолковать пулю с сердечником. Хотя сертификация тоже может положительно решить этот вопрос.
Пока в этом калибре имеем то, что имеем - FMJ15 и SP18, но прошел всего год с момента сертификации самого калибра 9.6х53Л.
Много стрелял Нослером баллистик тип в 30-06, для охоты достаточно универсальная пуля и точная. Работает превосходно на разных дистанциях. Интересно было бы посмотреть на результат с ланкастера.
Давным давно мне на халяву достались несколько патронов 11.26 g. Sauvestre, к сожалению как следует испытать эту пулю, так и не сподобился. Но возможно кому то будет интересно.
конструкция
После выстрела в бал. пластилин
Я так понял пуля точеная? Остается открытым вопрос сможет ли ее нормально стабилизировать нарезка ланкастера.
Андрей - Вы владелец этого калибра и успешно работаете в нужном направлении.
Если быть внимательным - в теме стараюсь быть корректным ( не только в этой, но и в старшей теме о пулях Ленинградка ) Всегда, прежде чем ответить - смотрю профайл человека. Что он пишет, делает, в какие темы на форумах внес свой вклад. Поэтому и реакция соответствующая на посты Хантер72.
Проблема может быть не только в восприятии...но и в правильном изложении своих мыслей.
Прошу прощения, если обидел.
Если заливать свинец в подготовленную( обработанную флюсом) оболочку толку не будет. Вопрос в том, что так сердечник не спаяется с оболочкой. Если лить расплавленый припой на обработанную флюсом поверхность спайки не будет- контактный слой охладится быстрее чем спаяется, а если заливать свинец в нагретую и обработанную флюсом оболочку точной пули не выйдет, потому как оболочку поведет от температуры.
quote:Изначально написано ОтецКонстантин:
Если не понял- прощения просим. Мы( кто понимает) не воспринимаем сегодняшнюю ФМЖ как настоящую ФМЖ, потому для нас логичны вопросы об остаточной массе крупных осколков.Интернет не живое человеческое общение- не всегда можно читая текст понять, что в прямом смысле хотел сказать человек. За несдержанность еще раз прощения прошу.
Да все ок, все вежливые и сдержанные. Просто это проблема восприятия чужих слов. Вам кажется, что с вами спорят, а это на самом деле не так.
quote:Изначально написано хантер72:
Если полуоболочка раздевается и разлетается, выплавляют свинец, лудят припоем изнутри оболочку и заливают обратно свинец.
Я честно сомневаюсь, что так можно кучную пулю произвести.
Если не понял- прощения просим. Мы( кто понимает) не воспринимаем сегодняшнюю ФМЖ как настоящую ФМЖ, потому для нас логичны вопросы об остаточной массе крупных осколков.Интернет не живое человеческое общение- не всегда можно читая текст понять, что в прямом смысле хотел сказать человек. За несдержанность еще раз прощения прошу.
Уважаемые охотники с опытом. Просьба к вам большая - прежде чем выдвигать свой огромный опыт в качестве аргумента, не сочтите за труд осмыслить что пишет вам собеседник и есть ли в его словах несогласие с вашими доводами.
А то как то нехорошо получается, зверей валить умеем, а людей слушать - нет.
quote:Originally posted by ОтецКонстантин:
но такие пули тоже существуют
Все так - правильные полуоболочки именно так и делают...да и полимерные бал.наконечники для п.оболочечных пуль тоже по уму изготовлены
quote:Изначально написано хантер72:
Если полуоболочка раздевается и разлетается, выплавляют свинец, лудят припоем изнутри оболочку и заливают обратно свинец.
Не так то просто в промышленных масштабах производить спаянную полуоболочку- но такие пули тоже существуют. Там наносят специальный состав, впрессовывают свинцовый сердечник, формируют оживало и прогревают пулю с помощью ТВЧ( кратковременный нагрев индукционным током). Основная трудность- свинец должен начать спаиваться с оболочкой, но на оголенной части не течь.
quote:Originally posted by хантер72:
Если полуоболочка раздевается и разлетается, выплавляют свинец, лудят припоем изнутри оболочку и заливают обратно свинец.
без комментариев
Если полуоболочка раздевается и разлетается, выплавляют свинец, лудят припоем изнутри оболочку и заливают обратно свинец.
quote:Originally posted by ОтецКонстантин:
Андрей- классическая пуля ФМЖ так себя не должна вести, поведение сегодняшней заводской пули похоже на поведение классической полуоболочки- с потерей рубашки и фрагментацией. Толщину оболочки стоит как минимум удвоить. Вероятно потому полуоболочка из биметалла вышла- металл при той же толщине прочнее.
Напомню- попадание пришлось в Вашем случае по брюшной части- классическая оболочка просто сделала бы дырку, оболочка со скоростями в 1000 мыс- гидроударом разорвала бы брюхо, с выпадением внутренних органов. То что произошло в Вашем случае вообще никак не укладывается в поведение классических оболочечных пуль.
quote:Originally posted by ОтецКонстантин:
Потому и должно быть ТРИ типа пуль в данном калибре:
-оболочка для чистых дырок,
- классическая полуоболочка, что бы даже с небольшого расстояния( до 40м) не разлеталась, а грибком становилась,т.е. с переменной толщиной оболочки или с перегородкой.
- С балнаконечником, что бы раскрывалась даже на небольших скоростях- для длинных дистанций и стрельбы уменьшенным зарядом.
Полностью поддерживаю коллег с достаточным опытом охот.
Потому и должно быть ТРИ типа пуль в данном калибре:
-оболочка для чистых дырок,
- классическая полуоболочка, что бы даже с небольшого расстояния( до 40м) не разлеталась, а грибком становилась,т.е. с переменной толщиной оболочки или с перегородкой.
- С балнаконечником, что бы раскрывалась даже на небольших скоростях- для длинных дистанций и стрельбы уменьшенным зарядом.
Андрей- классическая пуля ФМЖ так себя не должна вести, поведение сегодняшней заводской пули похоже на поведение классической полуоболочки- с потерей рубашки и фрагментацией. Толщину оболочки стоит как минимум удвоить. Вероятно потому полуоболочка из биметалла вышла- металл при той же толщине прочнее.
Напомню- попадание пришлось в Вашем случае по брюшной части- классическая оболочка просто сделала бы дырку, оболочка со скоростями в 1000 мыс- гидроударом разорвала бы брюхо, с выпадением внутренних органов. То что произошло в Вашем случае вообще никак не укладывается в поведение классических оболочечных пуль.
quote:Изначально написано RW1AW:
Не будем путать нормальные оболочечные пули типа FMJ в разных калибрах с конкретно обсуждаемой здесь FMJ15 в серийном патроне.
Андрей - Вы в июне взяли своего первого кабана этой пулей. У меня за более чем 40лет практики - трофеев намного больше - знаю как должны работать и работают полуоболочки и оболочки...что такое ОД пули и ее остаточная масса после попадания
В чем вы со мной не согласны?
Поживем-увидим
вроде как и еще какие-то другие пули готовятся к выпуску? и по sp я понял не конечный вариант пули?
Е мое...дело в технологии изготовления именно FMJ15. Она пока на ТК делается перештамповкой пуль .45 калибра и ее оболочка получается излишне тонкой.
Привык ориентироваться на реальный результат работы пули, а не на чужую статистику без фотографий найденной пули. Там где пули найдены и показаны - все наглядно видно.
Поэтому и появилась серия ослабленных патронов УС с меньшей начальной скоростью, готовятся другие технологии изготовления именно оболочечной пули с качественной оболочкой
Можно просто посмотреть статистику сколько охотников уже взяли зверя и с первого единственного выстрела оболочкой!!! И сразу будет ясно что не совсем она как оболочка работает. Если учесть как писали, что пуля писталетная, рубашка которой рассчитана на меньшую скорость и энергию. Понятно что при большей скорости и энергии рубашка будет рваться и деформироваться, Форма пули с тупой головкой, диаметр которой не намного меньше её длинны, что недает ей рекошетить в туловище животного, а идти более прямолинейно, тоже в плюс, солиды для Африки тоже не совсем как оболочка работают! Вот из этого совсем не многова можно и предположить что не совсем она будет как оболочка работать.
Не будем путать нормальные оболочечные пули типа FMJ в разных калибрах с конкретно обсуждаемой здесь FMJ15 в серийном патроне.
Андрей - Вы в июне взяли своего первого кабана этой пулей. У меня за более чем 40лет практики - трофеев намного больше - знаю как должны работать и работают полуоболочки и оболочки...что такое ОД пули и ее остаточная масса после попадания
quote:Изначально написано хантер72:
Мартынов с скольких метров стрелял в арбуз?
Эт он потом сам все расскажет. Потерпите ;-)
Сергей к своим экспериментам научно подходит, со скольки надо стрелял ;-))
Мартынов с скольких метров стрелял в арбуз?
Справедливости ради, хантер72 не прогнозирует, а говорит о бессмысленности данного занятия в отношении пуль FMJ.Я с этим согласен. Действительно это просто случайный процесс,но зверя добывает и поэтому ладно. Что тут спорить?
Вот интересно будет как пули Мартынова в геле и на кучу поработают. Он уже показал как арбуз реагирует на контакт с пулей с балнаконечником. Как импортные полуоболочки сработают тоже интересно, и скоро мы это узнаем. Они явно будут понятнее раскрываться.
Так Вы прогнозируете - а мы стреляем в этом калибре и знаем как ведет себя пуля
Оболочка не расчитана ни на раздевание, ни наразворачивание. Поэтому что нибудь спрогнозировать вряд ли получится.
quote:Originally posted by хантер72:
Зачем остаточный вес оболочечной пули взвешивать?
А Вам не понятно зачем ?
Потому что FMJ15 работает сейчас по зверю как полуоболочка и не только раздевается от оболочки при попадании, но и частично фрагментируется
Зачем остаточный вес оболочечной пули взвешивать?
Сегодня на Армии, на стенде КК, представитель рассказывал мне про планы разработки и выпуска Лося в 366ТКМ и 9,6х53.
Добро.
quote:Остаточный вес какой?
Достану весы взвешу!
quote:Originally posted by AndreyAAA:
Это была FMJ?
см. пост 2338 и 2341 на 109стр. темы. Пуля FMJ15
Остаточный вес какой?
Это была FMJ?
quote:Originally posted by Кроха ЕНОТ:
Вот фото пули что Я достал.
ОК Олег - спасибо.
[QUOTE][B]С пулей что, в каком он состоянии. [/B][/QUOTE]
Вот фото пули что Я достал.
Так и думал, что на средних дистанциях будет работать как экспансив. Сабачки тоже должны кушать:-)
При работе на дистанции далее 50м ( от 50 до 150 ) FMJ15 в серийном ( не ослабленном ) патроне ( ослабленный патрон -серия УС с зеленой маркировкой КВ ) работает почти как экспансивная пуля. Ближе - фрагментируется достаточно прилично.
Как пример. На прошлой неделе в псковской обл. взят секач средних размеров ( где то 150-160кг ) попаданием немного ниже и правее уха. Пуля прошла на вылет, выбив шейный позвонок. Дистанция 60-65м. Небольшая гематома на выходе. Отхода мяса практически не было.
Патрон - самокрут в латунной гильзе, пуля FMJ15, навеска 3.1гр. Norma 201. Аналогичное попадание полуоболочкой на этих дистанциях в .308. 8х57 или 30-06 дает прилично бОльшие гематомы и ес-но больше мяса собачкам.
Мясо не попортило?
Ниже - еще один трофей питерского коллеги из темы в ВК
Заводской патрон с FMJ 15. На фото видно выходное.
Олег - С Полем!
Спасибо за фото на почту - с твоего разрешения выложу.
"По форме похожа на косточку оливки, но осталась без оболочки. Скорее оболочка и посекла внутренние органы. На следующей неделе фотки скину. Есть ещё пули после пристрелки, достал из песка. Эти расплющила в блин см. 5 в диаметре!!" Повторяюсь с темы *ВПО-221. Вепрь в новом калибре 9.6x53 Lancaster* Фотки будут позже!!
С пулей что, в каком он состоянии.
Доброго дня!!По просьбе уважаемого А.Э. повторюсь в этой ветке.
Попробовал свой агрегат ВПО 221 на охоте!! Расстояние 60-70 м. По времени где то 20:30. Стрелял с вышки, ночник ЮКОН ФОТОН. Вес парня около 100 кг. Пуля FMG 15 заводская. Пробила две лопатки, 4 ребра, легкое, задело сердце. На вылет не вышла, осталась под кожей с другой стороны. Смотрящий рядом сказал, что при попадании кабанчика отбросила на метр. Сил кабану хватило отбежать на 15 м. Там его и нашли.
Всем добра!!
А какая длина гильзы?
Надо было попробовать fmj обжать
У Камиля на латуни с этой матрицы получилось 10.44мм ( у меня аналогично на гильзах PPU )
На гильзах от ТК - 10.45мм с пулями FMJ15
Я попробовал матрицу купленную у этого поставщика на импортных пулях с каннелюрой. Максимальный кримп который она обеспечивает - 10,6 мм. Сначала даже не задавливало пулю.
Может бракованная попалась. А может я что не так сделал.
quote:Originally posted by маузер2000:
охренеть.
это нормально - для .366ТКМ тоже выпускают
quote:охренеть.Изначально написано RW1AW:Да - пока только кримповочную - по заказу коллег с ганзы.
Где то в октябре должны сделать поставку полного набора матриц для 9.6.53 Ланкастер.
Санкции- санкциями, а обед по расписанию
quote:Originally posted by маузер2000:
LEE сделали матрицу под 9.6х53 Ланкастер ?
Да - пока только кримповочную - по заказу коллег с ганзы.
Где то в октябре должны сделать поставку полного набора матриц для 9.6.53 Ланкастер.
Санкции- санкциями, а обед по расписанию
LEE сделали матрицу под 9.6х53 Ланкастер ?
Сегодня получил кримповочную матрицу этого калибра от LEE для сравнения с используемой самодельной на базе штатной - из набора для калибра 7.62х54.
Первые впечатления хорошие - скорее всего - шлифану ее немного с торца для увеличения ширины кримпа для латунных гильз ( они после подрезки получаются немного короче биметаллических гильз от ТК ) Приоритетно использую латунные гильзы.
Отмечусь, послежу очень интересный калибр.
Хорошее видео, грамотное, информативное, ничего лишнего.
Автору респект!
Вот наконец то я совершенно случайно увидел разработки того, о чем в этой теме уже мечтал. Страничка Сергея https://vk.com/dr.martin1968
Надеюсь он не против.
понятно.
Под ствол возможно придется подточить. На ланкастере он по внешнему контуру толще. Во всяком случае под мосинки с новыми стволами под 7,62х54R которые делал молот с более толстым стволом ложи приходилось подтачивать.
а пластиковая ложа что для ко-44 на ланкастер встанет без переделки?
тк-598 вроде как уже в магазинах есть. а вот за тигр не скажу.
Добрый день уважаемые!
Кто может знает когда выйдет все таки в продажу Тигр со стволом ланкастер и ТК-598 вышел так же в серию или нет???
я вам скажу не только а глубинке!) так-то тема очень и очень правильная.
quote:Изначально написано VsePofig:
...и про тенденцию туда-же) я не сторонних красоты, изящества инкрустации на оружие это все для европы. главный критерий по мне это крепость и надежность. и вот здесь наши не могут не первое не последнее!
Изящество(т.е. правильная эргономика) и вычурность(аляповатая хохлома), немного разные вещи. Правильный сток, как на кастомах комрада RW1AW и есть изящество форм.
А лопатообразная буратинка на МР-27, которую не смотря на 20-ти летнюю критику, продолжают стругать удмуртские Карлы - к надежности никаго отношения не имеет, чисто перевод материала
.P.S. Народ в глубинки уже начал проявлять интерес к ланкастерам, вчера знакомый "абориген"(в хорошем смысле) приобрел в 366 ТКМ. Жаль поздно узнал, непременно отговорил бы в пользу 9х53!
quote:Изначально написано RW1AW:
Нет желания - пользуйтесь другим оружием...какие проблемы...
Тяга к компу...а не к е реальному стволу...не здорово...
Однако - тенденция - просьба без обид.
в том-то и дело что пользуемся другими стволами, а хочется наш, без косяков с коробки. по тяге к компу, да вы что у меня по времени здесь прибывания и по сообщениям меньше чем у многих великих гуру здесь. вот это обидно!))) и про тенденцию туда-же) я не сторонних красоты, изящества инкрустации на оружие это все для европы. главный критерий по мне это крепость и надежность. и вот здесь наши не могут не первое не последнее! система АК не в счет!)))
quote:Originally posted by RW1AW:
тенденция
Хорошая тенденция,плохо что ещё слабо выраженная.Народ потихоньку начинает понимать,что за свои кровные должен получить нормальное стрелялово,а не набор "допили сам",за дикие бабки.Когда побольше народу перестанет ломиться за тем что есть,может быть(скорее никогда) производитель чего-то поймёт.
quote:Originally posted by RW1AW:
реальному стволу
Теперь знаю критерии реального ствола
Нет желания - пользуйтесь другим оружием...какие проблемы...
Тяга к компу...а не к е реальному стволу...не здорово...
Однако - тенденция - просьба без обид.
Так в том то и дело что часть роликов в ютубе снято камрадами данной ветки. А то что преложить руки и умение, не у каждого есть желание покупать конструктор и лепить, перелепливать из него заново. Охота открыть, дастать и спокойно охотится без нервов и мозго...бства! Всё имхо каждому свою накавальню!
quote:Originally posted by VsePofig:
вот вот!!! академию надо закончить затворную!)))
Не, просто с приложением не только силы и вектора, но и смекалки надоть
. А у Маузера, безусловно, кто ж спорит, отличный затвор и вся винтовка. ------
С уважением, Денис.
quote:Originally posted by VsePofig:
Посмотрите на видео с ютуба как стреляют с КО
На ютубе много и другой хрени увидеть можно..
Нет никаких проблем - затвор работает не хуже чем у любой дорогой болтовой иномарки...
зато ход затвора - короче чем у маузера
легкость подачи, взвода и извлечения стреляной гильзы - одинаковая,
естественно если приложить голову и руки
вот вот!!! академию надо закончить затворную!)))
quote:Originally posted by VsePofig:
с КО и ладонью бьют по затвору чтоб его открыть
Это когда магазин с подавателем и зацеп выбрасывателя не подогнаны. Если слегка сгладить и выставить нужное положение то всё работает от мизинца, однако, на патронах со стальными омеднёнными гильзами и меньше на латунных затвор действительно иногда закрывается рывком, а вот на барнаульских такого нет и все работает, повторюсь, от мизинца буквально. Закраины у новосибирских вроде больше где то в размерах вот на них и бьют ладонью по рукояти при закрытии.
А при открытии приходиться бить от того что если рукоятка затвора стандартная прямая то она слишком короткая, а если загнутая и всё равно бьют то от того что не упирают большой палец левой руки в место где проушина основания целика под ось прицельной планки. Ну и не надо строго вврех, надо одновременно и немного назад вектор усилия прилагать.
Кроме того качество подгонки деталей затвора никакое и взяты они от разных винтовок. КМК разумеется. Правда я это про трёхи в родном 54-м.
------
С уважением, Денис.
Посмотрите на видео с ютуба как стреляют с КО и ладонью бьют по затвору чтоб его открыть и как с ТК стреляют и перезаряжают! И все станет ясно! У самого система маузер, другой и не надо! Всё имхо!
quote:маузер имеет ли какое-либо преимущество перед мосинкой, в плане быстродействия/легкости и плавности перезаряжания? Или это зависит больше от точности изготовления и качества обработки деталей?
Всем,здравия!
Имеет преимущества ! Знаком,многие десятки лет,с этими системами .
С ув.Юрий.
Хороший вопрос. Скорее всего ответ не удовлетворит Вас. Надо ждать Arms&hunting 2018...
quote:Изначально написано kamyak:Я бы взял ТК598. Маузер с нормальной планкой на коробке.
А если про мосинки говорить - Мне не нравится ВПО-220 своей планкой, и нравится своим ДТК. Это единственные существенные различия с КО-44. Планка Кочетова надежнее на мой взгляд, при условии что кронштейн стальной. Вопрос с ДТК я решил, так что у ВПО-220 для меня плюсов нет.
Но сейчас бы я брал ТК598. Только уже вложенные силы и деньги в КО-44 не дают мне ее поменять на него.
Понятно; но их живых-то есть где посмотреть? Ведь не только планка важна...
Тогда еще вопрос - маузер имеет ли какое-либо преимущество перед мосинкой, в плане быстродействия/легкости и плавности перезаряжания? Или это зависит больше от точности изготовления и качества обработки деталей?
Я вопще не о загоне, просто хочу узнать кучность разных систем.
quote:Изначально написано хантер72:
Не, не с руки, с упора. 2 минуты с болтовика не с руки же. При одинаковых условиях, разница есть, если еть то какая?
Хорошо, сформулирую по другому- с какой дистанции Вы будете стоя с рук в быстром темпе в пресловутое донце ведра попадать- эта дистанция и должна стать предельной на загоне. Нарезное или совсем гладкое значения не имеет. Причем с упора Вы сможете стрелять значительно точнее. Это я к тому, что лимитирующим фактором в выборе болт или полуавто станете именно Вы, а не тип оружия.
quote:Изначально написано хантер72:
По болтавикам вроде 2 минуты кучность, а по пулуавтоматом сколько при тех же условиях?
Болтовик всегда был точнее полуавтомата. Только это утверждение адресовано в сторону нарезного оружия, где и дистанции совершенно другие. И хоть оружие со стволом ланкастера это самое настоящее нарезное оружие, тем не менее пуля тяжелая и тупая. Так что на дистанциях до 150 метров, я считаю, болтовик или полувтомат разница будет незначительная. Умеренно значительнее будет скорость пули. У болтовика она будет выше.
И, кстати, из своего 222-го с 520 стволом, я в 2 минуты укладываюсь.
Не, не с руки, с упора. 2 минуты с болтовика не с руки же. При одинаковых условиях, разница есть, если еть то какая?
quote:Изначально написано хантер72:
По болтавикам вроде 2 минуты кучность, а по пулуавтоматом сколько при тех же условиях?
Если с любого оружия бегло стоя с рук 4 мин уложитесь- велкам на загон, но возможно я и борщанул- при стрельбе в загоне 25 см на 100 м весьма хороший результат.
По болтавикам вроде 2 минуты кучность, а по пулуавтоматом сколько при тех же условиях?
quote:Изначально написано tisso:
Всем доброго дня! Подскажите, а полуавтоматы в этом калибре ВПО 221 и ВПО 222 почему непопулярны? Или я ошибаюсь. Вроде надежные должны быть, практически РПК. И на загоне удобен полуавтомат (лично мне), а то пока перезарядишся все разбегутся, да и с вышки тоже. Нет ли минуса в складном прикладе ВПО 222?
Наоборот, они гораздо популярнее болтов. В профильной группе ВК владельцев Вепрей процентов 80-90 наверное
На загоне на кабана полуавтомат уместнее, а на загоне на лося не факт.ИМХО. Но если подранков наделаешь нехорошо.
quote:Изначально написано tisso:
Всем доброго дня! Подскажите, а полуавтоматы в этом калибре ВПО 221 и ВПО 222 почему непопулярны? Или я ошибаюсь. Вроде надежные должны быть, практически РПК. И на загоне удобен полуавтомат (лично мне), а то пока перезарядишся все разбегутся, да и с вышки тоже. Нет ли минуса в складном прикладе ВПО 222?
Вопрос личных предпочтений и специфики охот- только и всего, но учится стрелять лучше, чем пытаться сыграть на плотности огня.
Всем доброго дня! Подскажите, а полуавтоматы в этом калибре ВПО 221 и ВПО 222 почему непопулярны? Или я ошибаюсь. Вроде надежные должны быть, практически РПК. И на загоне удобен полуавтомат (лично мне), а то пока перезарядишся все разбегутся, да и с вышки тоже. Нет ли минуса в складном прикладе ВПО 222?
quote:Изначально написано kamyak:Я бы взял ТК598. Маузер с нормальной планкой на коробке.
А если про мосинки говорить - Мне не нравится ВПО-220 своей планкой, и нравится своим ДТК. Это единственные существенные различия с КО-44. Планка Кочетова надежнее на мой взгляд, при условии что кронштейн стальной. Вопрос с ДТК я решил, так что у ВПО-220 для меня плюсов нет.
Но сейчас бы я брал ТК598. Только уже вложенные силы и деньги в КО-44 не дают мне ее поменять на него.
я вот не доверяю тк пока что, лучше впо - у них хоть качество проверенное
quote:Originally posted by kamyak:
Но сейчас бы я брал ТК598. Только уже вложенные силы и деньги в КО-44 не дают мне ее поменять на него.
Поддержу , хотя доведенный до ума КО44Л сейчас не уступает ТК598, ДТК на охоте мне не нужен.
Неравнодушен к маузерам и оружию созданному на его базе
quote:Изначально написано Лексей 735-й:
Kamyak, можете прокомментировать относительно ВПО-220?
Точнее сформулирую так: если бы на момент покупки вашего карабина был такой выбор мосинок, как сейчас, что бы вы купили?
Я бы взял ТК598. Маузер с нормальной планкой на коробке.
А если про мосинки говорить - Мне не нравится ВПО-220 своей планкой, и нравится своим ДТК. Это единственные существенные различия с КО-44. Планка Кочетова надежнее на мой взгляд, при условии что кронштейн стальной. Вопрос с ДТК я решил, так что у ВПО-220 для меня плюсов нет.
Но сейчас бы я брал ТК598. Только уже вложенные силы и деньги в КО-44 не дают мне ее поменять на него.
Kamyak, можете прокомментировать относительно ВПО-220?
Точнее сформулирую так: если бы на момент покупки вашего карабина был такой выбор мосинок, как сейчас, что бы вы купили?
quote:Изначально написано VsePofig:
От максимума до минимума в началке разница 19 метров это не сильно критично?
На мой взгляд это очень хороший результат для заводских отечественных патронов в стальной гильзе.
На FMJ 40 м/с разница была.
quote:Изначально написано A&R:
Камиль,на более дальнее расстояние (например 150 метров) не оценивали падение пули?
На 200 метров - падение 24-25 см
Тут полный отчет
forum.guns.ru
От максимума до минимума в началке разница 19 метров это не сильно критично?
Камиль,на более дальнее расстояние (например 150 метров) не оценивали падение пули?
Спасибо за оперативный и самый первый тест нового заводского патрона с полуоболочкой в этом калибре !
Радует БК = 0.23. Хочется попросить Сергея ( SSS ) сделать тест на раскрытие по гелю или мылу на своем стенде.
Отчет - как всегда на уровне - лаконично и информативно - пять баллов.
Расклад по скоростям и энергии на SP18.
Стабильная кучность - 2 минуты
БК=0,23
34 в темпе у нас значит 50-55 будет.
Биметалл. Огорчает, что-то сомнения меня берут за утверждение что она не фрагментируется и с прогнозированной экспансией.
По пунктам:
Цена - 34 рубля в климовском Темпе.
Они только вчера появились, так что для отстрелов пока рано.
Насечек на пуле нет. Материал - биметалл.
Да к стати верное замечание! Что-то от молота тишина!
quote:Изначально написано VsePofig:
...Парни кто не будь уже отстреляйте, напишите отчёт!
А не плохо было бы если бы в Молоте отстреляли. Странно, что они этого еще не сделали...
Насечек на пуле не видно под прогнозированную экспансию как на ориксе, а оболочка пули из чего сделана? Она переменной толщины? Производитель утверждает что пуля не фрагментируется! Парни кто не будь уже отстреляйте, напишите отчёт!
Какая цена?
В климовском ТЕМПе сегодня появились в продаже
патроны с SP18. У нас в Питере их пока нет. Ждем тестов и отзывов в теме
Скорее чем острее, тем выше бк, а так вроде почти постоянный. Бк может быть разной на сверхзвуке и на дозвуке. Гекса20 я так понимаю 20 грамм?
Почему он должен измениться? Коэффициент это постоянная величина аэродинамики пули. Чем она выше тем острее пуля. Или я не прав?
quote:Изначально написано I7uPoTexHuK:
Это не многовато. Это овердохрена.
Там если 0.29 будет, то это уже счастье. А скорее всего в районе 0.23-0.25
На сотке так и будет....в районе 0,24.
Через 100 не знаю, но метров через 400, после перехода на дозвук, вполне возможно. По любому 18гр лучше чем 15гр. Надо только чуть под разогнать.
Даже на начального быть такого не может
quote:Изначально написано artmel:
0.49 ?? а не многовато ли для тупоголовой коротышки?
Не,....я же написал "начальный". На дистанции к приимеру 100 метров, будет другой.
Это не многовато. Это овердохрена.
Там если 0.29 будет, то это уже счастье. А скорее всего в районе 0.23-0.25
0.49 ?? а не многовато ли для тупоголовой коротышки?
quote:Изначально написано хантер72:
Бк пули какой интересно
"Начальный", в районе 0,49...судя по скорости.
Вот молодцы!!!
Патроны с SP18 поехали в торговлю по России.
Производство и стабильность характеристик отладили.
Траектории FMJ15, FMJ15ус и SP18, размеры, БК и т.д. выложим на след.недели.
Дробовой 9,6/53Ланк готовим к сертификации.
Гекса20 в отработке.
quote:Мне например ,был бы интересен МР18 в этом калибре ,но будет ли приемлима отдача на достаточно лёгком ружье ?
На основе конструкции Иж-18 в калибре 9,6/53Ланк сертифицировано и запущена пром.партия ружья ТК518.
Отдача и удобство использования тестировали разные пользователи.
Всем понравилось.
Бк пули какой интересно, и длина.
quote:Изначально написано dgek8:
Мне например ,был бы интересен МР18 в этом калибре ,но будет ли приемлима отдача на достаточно лёгком ружье ?
с дульным тормозом - да.
без него, я стреляю из такого 12 калибром, в том числе и магнумом. охотится можно, пострелушки однозначно нафиг.
только с дульником глохнешь нафиг.
с впо-222 отдача маленькая. гораздо меньше чем мр-155 в 12к.
вес у нее какой? 18 ровно?
Мне например ,был бы интересен МР18 в этом калибре ,но будет ли приемлима отдача на достаточно лёгком ружье ?
Теперь остаются ждать отчётов о реальном её применении! И о работе по зверю с фото отчетом по фрагментации или её отсутствия у данной пули.
Вообще хорошо бы что бы новые пули в этом калибре шли с каннелюрой под кримп. Все равно приходится сильно кримповать патрон, что сильно деформирует пулю. А была бы канавка, этого удалось бы избежать.
http://techcrim.ru/?page_id=12099
на сайте ТЕХКРИМ появилась фотография патрона с SP18
quote:Изначально написано RW1AW:Коллеги уже выкладывали фото трофеев...осенью и зимой трофеев будет больше...
впечатляет
В фирменном магазине молота
Молодцы! Давно просил о трофеях рассказать.что-то так густо не показывали.. А вопрос. В московском регионе где в одном месте посмотреть все модели? Или дожидаться выставки?
Лосей не фотали вроде ещё, но точно знаю о добытых. С КО-44. Они как раз к сезону поспели.
quote:Originally posted by ShtroffRus:
Дюже интересно на какого зверя с этим можно ходить?
Коллеги уже выкладывали фото трофеев...осенью и зимой трофеев будет больше...
Просьба ко всем...кто сможет 26го приобрести в Климовске, Ижевске, Костроме патроны ТК с SP18 и протестировать их на стрельбище 29-30.07 ...
поделиться результатами и своими впечатлениями от работы этого нового серийного патрона от ТЕХКРИМ в теме.
кто уже успел поохотиться?? Дюже интересно на какого зверя с этим можно ходить??
Для охоты в лесу судя по видеотестам и отзывам очень неплохо, выводы делайте сами, сам деньги пока коплю на данное оружие и все больше убеждаюсь в ненужности для себ н
арезного...
...на Ютубе видел вроде 1.5 моа на сотку( могу немного ошибиться)...посмотрите сами
мужики, кто стрелял с впо-220 - какая куча с упора?
недавно вертел в магазине - уж больно понравилась пушка
quote:Originally posted by Архангел:
Дык уже
так это было давно известно...бал. таблиц или кривых нет...фотографий пули и патрона тоже.
фото только сертификата...как то....ущербно показано...
forummessage/306/21
quote:Изначально написано RW1AW:Хорошие новости. Ждем появления параметров патрона на оф.сайте ТЕХКРИМа
Дык уже
quote:Originally posted by ТК-ДКО:Успешно провели сертификацию.
Все параметры подтвердили на серийной продукции.
Со следующей недели начинает поступать дилерам.
Хорошие новости. Ждем появления параметров патрона на оф.сайте ТЕХКРИМа
Экспансия прогнозированная или как на всех sp что у нас производят?
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Успешно провели сертификацию.
Все параметры подтвердили на серийной продукции.
Со следующей недели начинает поступать дилерам.
Отлично.
А какая скорость на этой пуле получилась? Надеюсь это не секрет уже.
Успешно провели сертификацию.
Все параметры подтвердили на серийной продукции.
Со следующей недели начинает поступать дилерам.
Появилась 18sp?
quote:Изначально написано Виталий А:
Пулька чья? Вроде S&B и Партизан делают? Чехи давно, может сербы у них закупают?
Техкрим пули не закупает- он их льет , простите за каламбур. Я не в смысле баек.
Пулька чья? Вроде S&B и Партизан делают? Чехи давно, может сербы у них закупают?
quote:Originally posted by markv:
Причем в прайс-листе у них патроны с SP18 уже фигурируют, забавно
Нормально все...в такой стране живем...спасибо техкриму...не надо лезть в бутылку...работают ребята...флаг им в руки...
Вот это хорошая новость!!!
quote:Изначально написано RW1AW:
Ладно...не будем засорять флудом тему...
Есть хорошие новости - на днях будет завершена сертификация SP18 ( техкрим вышел из отпуска ) и будет о чем поговорить в теме...ждем и поговорим по делу
Причем в прайс-листе у них патроны с SP18 уже фигурируют, забавно
Ладно...не будем засорять флудом тему...
Есть хорошие новости - на днях будет завершена сертификация SP18 ( техкрим вышел из отпуска ) и будет о чем поговорить в теме...ждем и поговорим по делу
Тут МР- НЕ М-эР, а М-Пе- типа- Механикал Плант- так тоже коробит.
quote:Originally posted by ОтецКонстантин:
Александр Эдуардович- отдай должное тому, что на АК никогда ресивером не назову Выше было за Сайгу- там только коробка.
Нормально все...просто не терплю пиндосовские идиомы...это - от души...
quote:Изначально написано RW1AW:Георгиевич...не бери в голову ( на метр ниже ) так пишут те...кто не знает что такое ствольная коробка...много сейчас таких развелось...
Александр Эдуардович- отдай должное тому, что на АК никогда ресивером не назову Выше было за Сайгу- там только коробка.
quote:Originally posted by KorgevUG:
Почему все начали называть СТВОЛЬНУЮ КОРОБКУ - ресивером
Георгиевич...не бери в голову ( на метр ниже ) так пишут те...кто не знает что такое ствольная коробка...много сейчас таких развелось...
ходят не в магазин..а в супер или гипермаркет и т.п...тоже тошнит от этого ...блин
quote:Изначально написано KorgevUG:
Почему все начали называть СТВОЛЬНУЮ КОРОБКУ - ресивером !? Самим-то не режит слух !?
С ув..
По привычке уже, сначала самому как то не то были импрортные названия, а теперь уже сам не замечаю как говорю.
Почему все начали называть СТВОЛЬНУЮ КОРОБКУ - ресивером !? Самим-то не режит слух !?
С ув..
Евгений- он не оружейник у КК, а главный маркетолог по охот оружию( грубо для понятности упростил), когда ему задают вопросы по тех части- он часто тайм- аут берет для ответа. Потому может отвечать как маркетолог, а через время может увидеть выгоду и поспрашать оружейников, а они разьяснят что можно, а что нет.
А почему мы все решили, что будет 9.6 ланкастер-
Вот-
quote:
Изначально написано Kutay:
12к и 366 уже есть, думаю на волне успеха девятки от молота, КК всё таки родит 9.6х53
quote:
Изначально написано NEW:
Это не все возможности
Т.е могут совместно с ТК выпустить и аналог сайги 9х19, но в гладком , тем паче вроде речь за малоимпульсный гладкий от ТК поднималась.
Тут хоть ставки как на скачках делай.
Что касается Лося слова Евгения относились к близкородственным 30-06 и 9.3х62- они 100% в ресивер Лося не полезут, а православный и его производные потребуют лишь нового магазина( напомню у СВ он есть) и личины. Ресивер- грубо это труба, для его переработки ничего кроме подгонки по длине не надо. В рантовых карабинах самое сложное не ресивер. а подача патрона на линию досылания без утыков-а это магазин.
Осмелюсь напомнить тесты Оренгана- ВПО под 308 работал , а под православный были затыки- после всех шумих и бодяг магазин по тихому поправили и вуаля- сейчас все работает, что последний тест Лось VS ВПО и показал.
Ннда, и заменой личинки и магазина, как писалось хотелось выше тут не отделаться. Итого из реальных вариантов: Тигр, МР18. Сайга - очень слабо верится, но ок, больше шансов чем у Лося.
quote:Изначально написано Т_И_Г_Р:
Ответ был-чур, окаянный, не видать вам Православного Лося, берите темные, 308ого басурманского лосЯ и не ропщите... Нежели обратил Концерн взор алчный свой в сторону вопиющих правильного Лося?)))
Лось басурманский дрищав и худосочен.
quote:Изначально написано New:
ПОЖАЛУЙСТА, НЕ НУЖНО ПИСАТЬ В ЭТОЙ ТЕМЕ ПРО 7,62х54, .30-06, 9х54, 9,3х62 и прочие патроны, которые невозможно использовать в стандартном ресивере или для использования которых нужно будет перерабатывать карабин.
quote:Originally posted by markv:
врядли лось. он от лося в православном категорически открещивается.
Воистину так. По крайней мере пару лет назад ,припоминаю, несколько раз назойливо такой вопрос задавал. Ответ был-чур, окаянный, не видать вам Православного Лося, берите темные, 308ого басурманского лосЯ и не ропщите... Однако не ведали малодушные маркетологи КК, что родится истинное дитя от тела Мосинского, 9.6Х53 от Техкрима, и благодаря Вятским Полянам прославится имя англеза Ланкастера на землях Великоросских, и что соберет звонкую сторицу МО и МА и с неофитов, и со старцев, и со всякого другого стреляющего люда. И только звездам известно,может дрогнуло сердце титана от гешефта такого? Нежели обратил Концерн взор алчный свой в сторону вопиющих правильного Лося?)))
quote:Originally posted by ОтецКонстантин:
Там толщина коробки( сайги 308) от вепревской отличается на 0.2 мм. ЕМНИП 1.2-1.3 против 1.5.
Может на первых и было 1,2 те что идут сейчас те же самые 1,5 мм коробки на сайге. И в теме было и сам вот сейчас достал свою выпуска 16 года и промерил. Штангелем не удобно, но где смог краешки листа из которого коробка отштампована замерить везде было 1,5мм.
Самое интересное Сайга 30-06- на той же коробке, но чуть удлинненной и жесткости длинной коробки хватает.
quote:Изначально написано markv:
Правда с Сайгой-9 может быть проблема. Мощность патронов 9.6х53r заметно выше Блюмовских 9х53r и сравнима с мощностью импортных 9х53r Finn. Сайговская коробка под 308 и 9х53 не изменилась со времен 7.62х39, усиления не имеет.По уму, её уже под трехлинеечный 7.62х54 усиливать нужно, а тут еще больше. Румыны со своим PSL прошли этот путь. Не будет КК перепиливать сайговскую коробку, это дорого.
Там толщина коробки( сайги 308) от вепревской отличается на 0.2 мм. ЕМНИП 1.2-1.3 против 1.5. Люди, которые прошли путь модернизации патрона 9х53 на Сайге уперлись не в возможности коробки, а в тесный магазин родной- он не позволяет патрон длиньше делать. Люди у которых были мосинки под 9х53 благополучно любые патроны по типу финских делали.
Правда с Сайгой-9 может быть проблема. Мощность патронов 9.6х53r заметно выше Блюмовских 9х53r и сравнима с мощностью импортных 9х53r Finn. Сайговская коробка под 308 и 9х53 не изменилась со времен 7.62х39, усиления не имеет.По уму, её уже под трехлинеечный 7.62х54 усиливать нужно, а тут еще больше. Румыны со своим PSL прошли этот путь. Не будет КК перепиливать сайговскую коробку, это дорого.
У Сайги 9х53 даже магазин подходящий был.
До определенных времен патрон 9х53 комом в горле у многих стоял.
quote:Изначально написано ОтецКонстантин:Сайги в 54 нет, но была в 9х53- причем на той же коробке, что и 308- там только поворотная личина другая. И когда КК говорит, что не будет делать- это маркетинг- типа невыгодно не будем делать и ничего более.
Именно маркетинг. А так да, Сайга-9 была, правда они от неё до сих пор открещиваются, типа спроса не было. Сделать могут многое, захотят ли - другой вопрос. Вывод - ждём
quote:Изначально написано markv:Сайга в 54 не бывает. А КК уже неоднократно давал понять, что не будет выпускать модели не имющие большого экономического смысла. Всё, что на их взгляд, не имеет шансов разойтись большой партией, в том числе и с прицелом на экспорт отметается. 54 патрон таких шансов не имеет, опять же про это они неоднократно говорили, соответственно морочиться с новыми моделями под него они сейчас не будут.
Сайги в 54 нет, но была в 9х53- причем на той же коробке, что и 308- там только поворотная личина другая. И когда КК говорит, что не будет делать- это маркетинг- типа невыгодно не будем делать и ничего более.
quote:Изначально написано ОтецКонстантин:
Тигры сейчас по продажам уступают изделиям Молота- банально цена- качество, плюс госзаказ. Анонсированный ТГ2 пару лет ждали. Скорее поверил бы в изделие под 9.6 на коробке Сайги 308, чем в дорогущий Тигр.
Сайга в 54 не бывает. А КК уже неоднократно давал понять, что не будет выпускать модели не имющие большого экономического смысла. Всё, что на их взгляд, не имеет шансов разойтись большой партией, в том числе и с прицелом на экспорт отметается. 54 патрон таких шансов не имеет, опять же про это они неоднократно говорили, соответственно морочиться с новыми моделями под него они сейчас не будут.
Тигры сейчас по продажам уступают изделиям Молота- банально цена- качество, плюс госзаказ. Анонсированный ТГ2 пару лет ждали. Скорее поверил бы в изделие под 9.6 на коробке Сайги 308, чем в дорогущий Тигр.
quote:Изначально написано I7uPoTexHuK:
А с чего бы он отрицал Тигр, если речь о нём шла с самого появления калибра. Он даже в буклете у ТК был.
именно. сейчас речь идет о приближающемся выпуске некоей новой модели тг3. вот и обсуждаем что это может быть. вероятнее всего тигр, но всегда хочется надеяться на чудо
quote:Originally posted by markv:
похоже таки тигр. в отличие от лося, возможность выпуска тигр в 9.6 евгений не отрицает, как раз сейчас он это упомянул в разделе кк.
А с чего бы он отрицал Тигр, если речь о нём шла с самого появления калибра. Он даже в буклете у ТК был.
А я вчера написал, что магазин нового Лося напоминает рекордовский- неправда я оговорился- он напоминает магазин СВ-98( по крайней мере по способу посадки - тот же штырь)
Всем,здравия!
На странице 94 # 2038 , Kozulski выложил фото ствола со снятым прицелом и отверстиями для штифтов,на нём. Тоже вызывает сомнение,в правильности такого крепления колодки прицела (основания),тем более это калибр 9,6 мм.,на мой взгляд,даже надо говорить - 10,3 мм.(как там получится,штифты напротив 9,6мм.или 10,3мм.? Хотя,какая разница,это не совсем правильный выбор посадки прицела !ИМХО).
А.С.Ющенко-"Винтовка образца 1891/1930 г.и её разновидности".
А почему не сделать крепление,как было изначально - винтом (фото,там же)!?
Что мешает-то,какие трудозатраты или ещё что-то ? Непонимаю !!!
С ув.Юрий.
quote:Изначально написано ОтецКонстантин:
Вроде как магазины на Лосе 308 сильно похожи на Рекордовские- РАЗ.
Личину заменить можно- ДВА.
Евгений, когда яростно открещивается- это не значит, что невозможно делать- ТРИ
тогда буду рад ошибиться, реально рад
upd. нет, похоже таки тигр. в отличие от лося, возможность выпуска тигр в 9.6 евгений не отрицает, как раз сейчас он это упомянул в разделе кк. так что раз-два-три в пролёте.
Вроде как магазины на Лосе 308 сильно похожи на Рекордовские- РАЗ.
Личину заменить можно- ДВА.
Евгений, когда яростно открещивается- это не значит, что невозможно делать- ТРИ
тг3 в 366 возможный вариант. но мы же сейчас обсуждаем 9.6.
рекорд очень врядли, цена будет совсем космос, спрос ниже плинтуса. тигр не 5 коп, но отработанная для кк технология и их купят больше чем рекордов. мр18 самый дешёвый вариант. собственно и всё. повторюсь, от лося в православном открещиваются со страшной силой.
А короткий рессивер у КК тоже Лось
quote:Изначально написано markv:врядли лось. он от лося в православном категорически открещивается.
имхо отталкиваться нужно от уже имеющихся вариантов в 7.62x54, их проще сконвертировать в 9.6. тг3 может быть тигр или мр18. вроде больше подходящих исходников не припомню.
А рекорды в православном- тут чисто мое ИМХО- КК пытается соревноваться с Молотом за карабины с продольным запиранием( по цене и ассортименту). ИМХО меньше всего ожидаю Тигра- потому как дорого. Иж 18 реален, но они вторую генерацию на от...бись доработали- только что бы что то выпустить. Возможен под 366 на коротком ресивере( не помню как он у КК называется)
quote:Изначально написано ОтецКонстантин:
Тут похоже злой гений КК готовит нам лося в 9.6ланкастер- Евгений шифруется о изделии с условным названием ТГ3, но лось обновленный уже выходит. Так что ждите.
врядли лось. он от лося в православном категорически открещивается.
имхо отталкиваться нужно от уже имеющихся вариантов в 7.62x54, их проще сконвертировать в 9.6. тг3 может быть тигр или мр18. вроде больше подходящих исходников не припомню.
И Маузеры реально залежались- всё ждут конца Евро 2018.
Тут похоже злой гений КК готовит нам лося в 9.6ланкастер- Евгений шифруется о изделии с условным названием ТГ3, но лось обновленный уже выходит. Так что ждите.
quote:Изначально написано Igorich 75:
Полуавтоматическое - не походное... Для самообороны... Вот влвдельцы СКСов наверное поржут.
АГА - особо когда в лесу на несколько дней и кушать готовят- Вы верите в сказки про то как в лес с полуавто вышел и исключительно только копыта. В лесу гораздо проще птичку добыть- утку, рябца и тд. А с полуавто исключительно куянов бить- его БАХ- а он куян -куян-куян...
Полуавтоматическое - не походное... Для самообороны... Вот влвдельцы СКСов наверное поржут.
quote:Изначально написано Denii:
..диалог в ключе данной темы. 9.6-53 Ланкастер. Ночь- поля,грунтовые дороги, перелески(~до 10км) День лес, с переходом не широких рек по бобровым плотинам(~до 15км). Про нарезь Ваше мнение тоже интересно..Выслушаю с уважением.)
Если много одиночных вылазок- лучше всего переломки- в любых ипостасях- хоть комби, хоть ТК 527( если выйдет), можно Иж 18. Вопрос универсальности нарезного ствола рещается подбором боеприпаса- боеприпас разный по энергетике и назначению. С 9.6 ланкастер такое тоже возможно- единственное но- позволит ли 9.6 ланкастер снаряженный допустим на 1000Дж попадать бобру в голову- только расстояния там меньше 25м. Всякие полуавто точно не надо- их удел постоянно быть на плече в тех местах, где облегчится с оружием отойти надо, и то я бы предпочел ак 366 нескладной- складывать- раскладывать времени не будет. Полуавто оружие точно не походное- в том смысле, что брать только для самообороны, а не для покушать сварить. По ИЖ 18 не стоит гнаться за многоствольностью- на охоте в большинстве случаев точно не надо, да и наивно думать, что имея гладкий на оружии, а нарезной в рюкзаке- егеря не поймут. Проще сразу брать нарезной ствол когда закон позволяет и подбирать боеприпас. А вот складные ружья-не разбирающиеся, а нажатием рычага складывающиеся пополам для походов самое то.
quote:
В подросковом возрасте, молотком сплющил трубку самопала в овал, с закручиванием. Трубка была ржавая, пуля не полетела, да и сильно не стал заморачиваться. Очень удивился, когда через много лет, увидел иж 27ланкастер. Получается, я, не зная про нарез ланкастера, придумал его.
Ооо...и я так делал,в начале 60-ых годов,но,вставлял внутрь трубки стальную проволоку,чтобы лишку не сплющить,несколько трубок испортил,не мог проволоку вытащить.Отверстие было такое,что подходила пулька от 5,6мм. (Собирал весной где стреляли из МК),чуть сплющишь молотком и летели прямо (видно "шаг нареза совпал" ),а прочитал про Ланкастер в книге - "Настольная книга охотника спортсмена",целый год у меня была,даже переписывал и рисовал из неё.
Эдуардович,извините. Потом потру.
С ув..
..диалог в ключе данной темы. 9.6-53 Ланкастер. Ночь- поля,грунтовые дороги, перелески(~до 10км) День лес, с переходом не широких рек по бобровым плотинам(~до 15км). Про нарезь Ваше мнение тоже интересно..Выслушаю с уважением.)
quote:Изначально написано Denii:
Ну ладно...для одиночки 15 км
Вы не совсем поняли меня- сейчас ассортимента жуть- обозначьте чуть- типа нарезь- ненарезь и хоть лес какой или поле.
В подросковом возрасте, молотком сплющил трубку самопала в овал, с закручиванием. Трубка была ржавая, пуля не полетела, да и сильно не стал заморачиваться. Очень удивился, когда через много лет, увидел иж 27ланкастер. Получается, я, не зная про нарез ланкастера, придумал его.
Ну ладно...для одиночки 15 км
quote:Изначально написано хантер72:
[QUOTE][B]Да...вот нужен ли нарез при таких моментах на охоте...задумаешься...
Выпустят хорошие пули, точно не надо. И вообще, почему народ упорно не хочет призновать его нарезным.
Какой такой ещё нарезной, не знаем такого и знать не хотим. Да ;-)
quote:Изначально написано Denii:
..а какой из них удобнее для подхода и лабаза, ну и ходовой в одиночку
Некорректно- урежте осетра немного
..а какой из них удобнее для подхода и лабаза, ну и ходовой в одиночку
quote:И вообще, почему народ упорно не хочет призновать его нарезным.
#
Упаси Бог !
Гладкий ! Гладкий ! Гладкий !!!
quote:Да...вот нужен ли нарез при таких моментах на охоте...задумаешься...
Выпустят хорошие пули, точно не надо. И вообще, почему народ упорно не хочет призновать его нарезным.
quote:Originally posted by AndreyAAA:
Александр Эдуардович
Андрей - ответил в РМ
Да...вот нужен ли нарез при таких моментах на охоте...задумаешься...
Тут ролик смотрел на ютюбе, парни с ланкастера 9-ки расстреливали 50-ти л. газовый балон. Порадовало что, на дальномере было ок. 192 м., сидя с колена , особо не напрягаясь, автор уверенно попадал ... не показатель конечно, но сильно заставляет задуматься. Да, пробивало 1 стенку.
В молодости стрелял из гладкого по ж/д цистерне, метров с 30-ти:
полева 3, Гуаланди, Майера, Бренике, Шашкова... короче пробила только Солвестра.
Сорри за офф, обстановку разрядить...
Мячик зачетный. Да
Александр Эдуардович, а это чем вы его так?
quote:Originally posted by RW1AW:
рукоятки болтового затвора КО44Л...
ЧМ по футболу навеял
Красавчик) И красиво и с юмором)
Хватит...выяснять отношения в теме ( для этого есть РМ ) это нам не интересно... - буду тереть...без обид !
Вопрос был задан правильно подразумевая получить в ответ информацию нужную мне, задан был в корректной форме. Ваша же отсылка меня в интернет, в этом самом интернете равносильно утверждению что я тупой и не догадываюсь что там эта информация уже есть, либо ленивый так как ответ на этот вопрос появляется в первых трех строчках поиска в любой поисковой системе. Чего в данном случае нет.
Корректным ответом на мой вопрос был бы и такой "К сожалению не мониторю рынки оборудования, то что есть у меня куплено уже давно. Раскладка же по самому дешовому патрону по моим сборкам такая"
Как вариант было и просто проигнорировать.
Так что просто надо думать что вы пишите и воспринимать с достоинством указания на свои ошибки.
Мужики...разрядим напряженность юмором...в аналогичной теме ВК Сергей Мартынов порадовал своими фотографиями...рукоятки болтового затвора КО44Л...
ЧМ по футболу навеял...вот что радует...это наше российское чувство юмора👍...при всех неудобствах...которые нашему любимому делу привез ЧМ.
Стебель затвора под названием...нога Акинфеева
quote:Изначально написано Dewshman:
Тогда вообще не понятно чем я вам так досадил что вы меня сходу послали. Удачи.
Я вас не послал и даже дал ответ. Просто надо вопросы уметь задавать, не злоупотребляя чужим временем и отказ воспринимать с достоинством. Ваша реакция на мой ответ подтверждает, что я поступил правильно.
Тогда вообще не понятно чем я вам так досадил что вы меня сходу послали. Удачи.
quote:Изначально написано Dewshman:
Я лично думал что вы уже в теме всего этого и вам достаточно будет перечислить то что вы уже имеете или что на сегодняшний момент считаете оптимальным набром. Но походу глубоко ошибся, и вы так даже без проработки вопроса теоретизировали.
Это правда, вы глубоко ошиблись в отношении меня, в квадрате я бы даже сказал.
forum.guns.ru
forum.guns.ru
quote:Изначально написано Goger17:С чего взяли, что планирую самостоятельно заниматься подобным?
Я человек законопослушный, все через ЛРО с направлением на ремонт и официальной работой с бумажкой и актом работ.
А Ваши домыслы про остальные варианты оставьте при себе и не выдавайте надуманное за действительное.
удачи в поиске мастерской.
и не стоит с ходу учить людей что им думать и кто-кому-что выдаёт. вас всего-навсего на всякий случай предупредили.
так Вам никто и не пытается ничего доказывать - каждому свое
Так с этим никто не спорит. Просто критически отношусь к своим возможностям, потребностям и задачам. Если мне нужен джип для охоты то я не буду ставить низкопрофильную резину, антикрылья и нитро. Это удел тех кому надо выжать максимальную скорость. Равно как и совсем ударятся во внедорожный тюнинг, если я не лезу в такие места в какие лезут фанаты офроуда. Я понимаю зачем им это. Я не понимаю когда они мне пытаются доказать что я без этого не могу обойтись.
quote:Originally posted by Dewshman:
смысла в снаряжение нарезного под свои задачи не вижу.
Здесь у каждого...свой Эверест и свои тараканы в голове...кто видит ...а кому то это вообще не надо.
Просто радует...когда свой патрон ( в гладком и нарезном ) работает качественнее и стабильнее дорогого импорта...
Меня поймут те, у кого ВУС 107 и 109...да и практикующие таежные ребята...
quote:Originally posted by RW1AW:
До принятия закона официально разрешающего все это дело для нарезного...никто отвечать не будет...себе дороже - ждите осени и....думайте надо ли Вам это. Кому надо - таких вопросов не задают...без обид.
Так мы ж не про нарезное, а конкретно про гладкий 9,6 ланкастер. Хотя то что закон об снаряжение приняли уже во втором чтение радует, несмотря на то что для меня смысла в снаряжение нарезного под свои задачи не вижу. Но гильзы от после своей мосинки на всякий случай буду собирать =) А то вот так недавно узнал что любые гильзы от 7,62х39 стали пользоваться спросом.
quote:Изначально написано Denii:
Согласен с автором строк. Тоже недавно считал для 3006 и понял что невыгодно. И был бы признателен если бы кто то подсказал по комплектам, а то читать 380 страниц абракадабры как то сложновато кажется
не сочтите за рекламу.
quote:Изначально написано markv:1. ствол оч, самостоятельно не законно.
2. у КО проточен торец под посадку мушки, заход будет глубоко.
С чего взяли, что планирую самостоятельно заниматься подобным?
Я человек законопослушный, все через ЛРО с направлением на ремонт и официальной работой с бумажкой и актом работ.
А Ваши домыслы про остальные варианты оставьте при себе и не выдавайте надуманное за действительное.
До принятия закона официально разрешающего все это дело для нарезного...никто отвечать не будет...себе дороже - ждите осени и....думайте надо ли Вам это. Кому надо - таких вопросов не задают...без обид.
quote:. говорю же что прикидывался к нарезному. если не брать самолитных пуль, то из того что есть на ганзе брелки 300 калибров начинаються от ценника в которую стоит готовый патрон ТПЗ\БПЗ. Для настрела из сайги до дистанций в 200 метров, а то еще и с рук стоя тренирую стрельбу которая будет на охоте их качеств за глаза.
Хотелось бы коментарев в стиле:
"Самый минимум с молотковым набором выйдет рублей в 10, но не советую. Лучше уж взять простенький пресс и сразу чугуневый, а не легкий от лии. Тогда ценник на круг выйдет в 30-50 килорублей. Патрон сможете собирать с покупной техкримовской пулей ценой где то рублей в 20. Ну и теперь смотрите сколько стоят патроны у вас в регионе и какие ваши потребности. Собрать самые кучные патроны или собрать дешовые патроны и сколько вы стреляете."
Согласен с автором строк. Тоже недавно считал для 3006 и понял что невыгодно. И был бы признателен если бы кто то подсказал по комплектам, а то читать 380 страниц абракадабры как то сложновато кажется
quote:Изначально написано Goger17:
Друзья!
А никто не задумывался над тем, чтобы нарезать резьбу на Ко 91/30 ланкастер? Или разница по сравнению с адаптером, упамянутым в этой ветке не сильно большая?
Советы из разряда "а как же аутентичность" или "купи 223" не принимаются. Что есть, то есть.
Если кто уже проводил подобную операцию - дайте знать, пожалуйста, как по ценам, так и по месту проведения работ.
Спасибо.
1. ствол оч, самостоятельно не законно.
2. у КО проточен торец под посадку мушки, заход будет глубоко.
Друзья!
А никто не задумывался над тем, чтобы нарезать резьбу на Ко 91/30 ланкастер? Или разница по сравнению с адаптером, упамянутым в этой ветке не сильно большая?
Советы из разряда "а как же аутентичность" или "купи 223" не принимаются. Что есть, то есть.
Если кто уже проводил подобную операцию - дайте знать, пожалуйста, как по ценам, так и по месту проведения работ.
Спасибо.
не под вили бы нас до этого!)))
Да, забыл. Есть еще супер-эконом вариант, проверен поколениями стрелков
quote:Originally posted by RW1AW:
Есть достаточно большая категория стрелков и охотников, которые знают , что сделают сами свой патрон
лучше и стабильнее ( даже чем хороший импортный патрон ) и им это нужно и интересно. Для них это так же важно, как и правильная доводка любого оружия до оптимума - под себя и решаемую задачу.
К этому вопросов нет.
вопрос был задан в ответ на пост про ценник с подбором самой дешевого патрона.
quote:Originally posted by Виталий А:
Вы не совсем корректно задали вопрос. Если вас интересует минимальный набор для снаряжения - это одно. А делать расчеты стоимости... на непонятно какого производителя оборудование, по непонятной стоимости комплектующих... дело неблагодарное.А комлект вам выше описали. ИМХО из фабричных самый бюджетный ЛИ, правда сейчас и частники уже делают.
Я задал вопрос после поста в котором говорилось про подбор самого дешевого патрона. В этом отношение он вполне корректен.
quote:Изначально написано Dewshman:
Спасибо, но теорию я знаю. говорю же что прикидывался к нарезному. если не брать самолитных пуль, то из того что есть на ганзе брелки 300 калибров начинаються от ценника в которую стоит готовый патрон ТПЗ\БПЗ. Для настрела из сайги до дистанций в 200 метров, а то еще и с рук стоя тренирую стрельбу которая будет на охоте их качеств за глаза.
Хотелось бы коментарев в стиле:
"Самый минимум с молотковым набором выйдет рублей в 10, но не советую. Лучше уж взять простенький пресс и сразу чугуневый, а не легкий от лии. Тогда ценник на круг выйдет в 30-50 килорублей. Патрон сможете собирать с покупной техкримовской пулей ценой где то рублей в 20. Ну и теперь смотрите сколько стоят патроны у вас в регионе и какие ваши потребности. Собрать самые кучные патроны или собрать дешовые патроны и сколько вы стреляете."
Ну тогда вы и сами всё знаете. 9.6 это гладкий только де-юре. И молотковых для него не существует. Кроме кастомных матриц от всего двух производителей, остальное как у всех прочих нарезных, по той же цене.
quote:Originally posted by markv:
Нужно по минимуму, если начинать с нуля:
Пресс, набор матриц, весы, триммер, декапсюлятор, капсюлятор, воронка, штангенциркуль/микрометр.
Расходники: пули ткм, порох, капсюли, латунные гильзы. Можно остаться на б.у. стали, но там другие вопросы.
Если уходить на свинец, то тигель, лейки.
Качество патрона на выходе кореллируется с стоимостью и качеством оборудования. "Дешманский" патрон и летит по "дешмански', аналог в гладком патроны Рекорд от КХЗ.
Спасибо, но теорию я знаю. говорю же что прикидывался к нарезному. если не брать самолитных пуль, то из того что есть на ганзе брелки 300 калибров начинаються от ценника в которую стоит готовый патрон ТПЗ\БПЗ. Для настрела из сайги до дистанций в 200 метров, а то еще и с рук стоя тренирую стрельбу которая будет на охоте их качеств за глаза.
Хотелось бы коментарев в стиле:
"Самый минимум с молотковым набором выйдет рублей в 10, но не советую. Лучше уж взять простенький пресс и сразу чугуневый, а не легкий от лии. Тогда ценник на круг выйдет в 30-50 килорублей. Патрон сможете собирать с покупной техкримовской пулей ценой где то рублей в 20. Ну и теперь смотрите сколько стоят патроны у вас в регионе и какие ваши потребности. Собрать самые кучные патроны или собрать дешовые патроны и сколько вы стреляете."
quote:Изначально написано Dewshman:
Вот эти ньюансы уже каждый сам себе посчитает. Или вы охотнику как оптимальный аппарат для сборки посоветуете 366 ауто? Или вы считаете что посыл в интеренеты тоже был правильный? В гладком разделе наверное где модерируете тогда 99% тем можно закрывать сразу со словами:
"Уважаемый, вы извините конечно. Но вы сами можете все найти в интернете. Вы мне предлагаете поработать за бесплатно, для удовлетворения вашего праздного интереса." (с)
Вы не совсем корректно задали вопрос. Если вас интересует минимальный набор для снаряжения - это одно. А делать расчеты стоимости... на непонятно какого производителя оборудование, по непонятной стоимости комплектующих... дело неблагодарное.
А комлект вам выше описали. ИМХО из фабричных самый бюджетный ЛИ, правда сейчас и частники уже делают.
Есть достаточно большая категория стрелков и охотников, которые знают , что сделают сами свой патрон
лучше и стабильнее ( даже чем хороший импортный патрон ) и им это нужно и интересно. Для них это так же важно, как и правильная доводка любого оружия до оптимума - под себя и решаемую задачу.
Поэтому для них цена вопроса - вторична...да и вопрос комплектации и оборудования они решают поступательно...не одномоментно, а с учетом своего и чужого опыта.
А опыт дело наживное - его не купить за деньги.
quote:Originally posted by Виталий А:
Не о чем. Я всю ту же комплектуху беру дешевле(капсуль 1.2, пыж 0,75... гильзы 0.0..., дробь 200 р.) но порох использую импортный. Только вот собираю я на 366 ауто... прибавьте к этому весы, мерки... все ведь просто посчитайте когда это все отобью?
Вот эти ньюансы уже каждый сам себе посчитает. Или вы охотнику как оптимальный аппарат для сборки посоветуете 366 ауто? Или вы считаете что посыл в интеренеты тоже был правильный? В гладком разделе наверное где модерируете тогда 99% тем можно закрывать сразу со словами:
"Уважаемый, вы извините конечно. Но вы сами можете все найти в интернете. Вы мне предлагаете поработать за бесплатно, для удовлетворения вашего праздного интереса." (с)
quote:Изначально написано Dewshman:
Я лично думал что вы уже в теме всего этого и вам достаточно будет перечислить то что вы уже имеете или что на сегодняшний момент считаете оптимальным набром. Но походу глубоко ошибся, и вы так даже без проработки вопроса теоретизировали.
Я лично не стесняюсь если что поделится такими наколенными расчетами forummessage/60/194Считал и сколько надо для нарезных и понял что мне для пострелушечных целей цену дешманского БПЗ\ТПЗ в 308 и 7,62х54 не переплюнуть и даже не приблизиться к ней.
Нужно по минимуму, если начинать с нуля:
Пресс, набор матриц, весы, триммер, декапсюлятор, капсюлятор, воронка, штангенциркуль/микрометр.
Расходники: пули ткм, порох, капсюли, латунные гильзы. Можно остаться на б.у. стали, но там другие вопросы.
Если уходить на свинец, то тигель, лейки.
Качество патрона на выходе кореллируется с стоимостью и качеством оборудования. "Дешманский" патрон и летит по "дешмански', аналог в гладком патроны Рекорд от КХЗ.
quote:Изначально написано Dewshman:
Я лично думал что вы уже в теме всего этого и вам достаточно будет перечислить то что вы уже имеете или что на сегодняшний момент считаете оптимальным набром. Но походу глубоко ошибся, и вы так даже без проработки вопроса теоретизировали.
Я лично не стесняюсь если что поделится такими наколенными расчетами forummessage/60/194Считал и сколько надо для нарезных и понял что мне для пострелушечных целей цену дешманского БПЗ\ТПЗ в 308 и 7,62х54 не переплюнуть и даже не приблизиться к ней.
Не о чем. Я всю ту же комплектуху беру дешевле(капсуль 1.2, пыж 0,75... гильзы 0.0..., дробь 200 р.) но порох использую импортный. Только вот собираю я на 366 ауто... прибавьте к этому весы, мерки... все ведь просто посчитайте когда это все отобью?
quote:Originally posted by AndreyAAA:
Уважаемый, вы извините конечно. Но вы сами можете все найти в интернете.
Я лично думал что вы уже в теме всего этого и вам достаточно будет перечислить то что вы уже имеете или что на сегодняшний момент считаете оптимальным набром. Но походу глубоко ошибся, и вы так даже без проработки вопроса теоретизировали.
Я лично не стесняюсь если что поделится такими наколенными расчетами forummessage/60/194
Считал и сколько надо для нарезных и понял что мне для пострелушечных целей цену дешманского БПЗ\ТПЗ в 308 и 7,62х54 не переплюнуть и даже не приблизиться к ней.
quote:Изначально написано Dewshman:
А можно кратенько накидать ценники. Типа надо пресс такой то за столько, матрицы такие, еще вот то се. Т.Е. получить на выходе сумму на оборудование и Ценник на один патрон с покупной пулей. Ну чисто так сравнить за сколько бахов отобьются все вложения в оборудования по сравнению с покупным патроном. В 12 калибре это порядка 200-300 пулевых выстрелов.
Дайте попить, а то так кушать хочется аж переночевать негде...
quote:Изначально написано Dewshman:
А можно кратенько накидать ценники. Типа надо пресс такой то за столько, матрицы такие, еще вот то се. Т.Е. получить на выходе сумму на оборудование и Ценник на один патрон с покупной пулей. Ну чисто так сравнить за сколько бахов отобьются все вложения в оборудования по сравнению с покупным патроном. В 12 калибре это порядка 200-300 пулевых выстрелов.
Уважаемый, вы извините конечно. Но вы сами можете все найти в интернете. Вы мне предлагаете поработать за бесплатно, для удовлетворения вашего праздного интереса.
Я вам проще скажу - для ланкастера и 366 примерно так - две тысячи выстрелов и вы гарантированно отбили все что потратили на оборудование. Может будет и меньше, если придумали способ снаряжать патроны на коленке.
quote:Originally posted by AndreyAAA:
Даже самодельные патроны по 10 рублей не получаются с покупной пулей, а свинец пока не летит самодельный
А можно кратенько накидать ценники. Типа надо пресс такой то за столько, матрицы такие, еще вот то се. Т.Е. получить на выходе сумму на оборудование и Ценник на один патрон с покупной пулей. Ну чисто так сравнить за сколько бахов отобьются все вложения в оборудования по сравнению с покупным патроном. В 12 калибре это порядка 200-300 пулевых выстрелов.
quote:Изначально написано Denii:
...а они же в принципе похожи с 222м да? По тактильным ощущениям? По размеру и весу..
в противном случае 222 у меня уже бы был.
насчет тактильных ощущений не знаю, но по размеру и весу- да по всему кроме ствола совершенно одинаковы, на всякий случай- 221 для охоты как то привычнее, но это ИМХО.
quote:- зачем таскать неразворотистую и тяжелую дуру
...а они же в принципе похожи с 222м да? По тактильным ощущениям? По размеру и весу..
quote:Изначально написано AndreyAAA:Я с вашим мнением согласен и массовго перехода не жду. И патронов по 10 рублей думаю не будет. Их же в 7,62х54 нет с такой ценой, самый дешевый нашел в Темпе за 18 рублей. Ну и после утилизации всех патронов может у нас будет патрон рублей по 25 в магазине.
Даже самодельные патроны по 10 рублей не получаются с покупной пулей, а свинец пока не летит самодельный
10р это образно. главное чтобы 9.6 был чувствительно дешевле конкурентов.
свинцом нужно заниматься, считать пули, заказывать лейки(значит платить за опыты живые деньги). пока у свинца были пробные отстрелы.
quote:Изначально написано markv:
Ждать массового перехода не стоит. Это просто не рационально с точки зрения экономики - продать с дисконтом имеющееся и купить в магазине новое. На новый калибр переходят только когда хотят получит какие-то новые возможности. Так что 9.6 будут скорее всего брать не взамен, а в дополнение. И то, покаааа молва разнесёт охотничьи истории и байки.
Ну или некий производитель завалит прилавки патронами по 10 рублей и палками-стрелялками по 20-25 тысяч. Мал у нас оружейный рынок и ланкастер просто будет потихоньку откусывать часть пирога.
Я с вашим мнением согласен и массовго перехода не жду. И патронов по 10 рублей думаю не будет. Их же в 7,62х54 нет с такой ценой, самый дешевый нашел в Темпе за 18 рублей. Ну и после утилизации всех патронов может у нас будет патрон рублей по 25 в магазине.
Даже самодельные патроны по 10 рублей не получаются с покупной пулей, а свинец пока не летит самодельный
quote:Originally posted by SergeySR:
А если подобрать пулю под объект охоты?
Даже среди наших пуль в 308 появились HP- на небольших и средних дистанциях не пробивают насквозь, но Вепрь все равно тяжелый, зараза.
quote:Изначально написано ОтецКонстантин:
Кстати от 80-90м полтора раза на сколько продвинутее получается?
Ну, по таблицам энергия должна быть у 308 на 300м как у 39 в упор. На 80-90м корреляция должна сохраняться.
Кстати от 80-90м полтора раза на сколько продвинутее получается?
quote:Originally posted by ОтецКонстантин:
Толку то что энергии больше- она все равно улетает
А если подобрать пулю под объект охоты?
quote:Originally posted by ОтецКонстантин:
366 чуть лучше отдает
Согласен. Хотя пуля 7,62х39 прочнее, особенно старые тульские с оболочкой под 1мм!!!
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Если брать отечественные патроны, то 308 в полтора раза продвинутее. Плюс БК пули в 0,47 против 0,27 смотрится выигрышнее. Если надимедроливать х39, то разница практически нивелируется, однако патрон не лезет в магазин.
Сереж- я все время отцу твержу- зачем таскать неразворотистую и тяжелую дуру - вепрь 308- возьми сайгу 39-у него обе. Толку то что энергии больше- она все равно улетает
quote:Originally posted by SergeySR:
Магазинные по энергетике практически равны. 750м/с из Вепрь-КМ на пулю 8г и 590м/с из ВПО209 пулей 14,8г
По энергетике равны- 366 чуть лучше отдает, но с ростом дистанции отстает
quote:Originally posted by ОтецКонстантин:
308- чуть более продвинутый 39-й
Если брать отечественные патроны, то 308 в полтора раза продвинутее. Плюс БК пули в 0,47 против 0,27 смотрится выигрышнее. Если надимедроливать х39, то разница практически нивелируется, однако патрон не лезет в магазин.
quote:Originally posted by ОтецКонстантин:
но 366 на этих же дистанциях куда как лучше.
Магазинные по энергетике практически равны. 750м/с из Вепрь-КМ на пулю 8г и 590м/с из ВПО209 пулей 14,8г.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by Denii:
Про неопасного зверя
Опасный зверь у нас один-медведь. Кабан и лось опасны только если оказался на пути их движения и отойти- шаг в сторону ступить негде- типа в камышах или в кустах- потому в камыше не стоят на кабаньей тропе.Если несется зверь на тебя- два шага в сторону и в бок стреляй. Опасен и раненый кабан- даже маленький совсем будет не пытаться убежать , а нападет. И лось лежащий может ногой наподдать. Да- еще лось на гону( ну когда любовь у него ) дуреет- может запросто дать пи.ды и делается крепок на рану.
quote:Изначально написано AndreyAAA:
Я признаю свою ошибку в предположениях, когда увижу первых расставшихся со своим оружием владельцев нарезных 30к и девяток. Это будет свидетельствовать о рациональности перехода с нарезного на ланкастер.
Ждать массового перехода не стоит. Это просто не рационально с точки зрения экономики - продать с дисконтом имеющееся и купить в магазине новое. На новый калибр переходят только когда хотят получит какие-то новые возможности. Так что 9.6 будут скорее всего брать не взамен, а в дополнение. И то, покаааа молва разнесёт охотничьи истории и байки.
Ну или некий производитель завалит прилавки патронами по 10 рублей и палками-стрелялками по 20-25 тысяч. Мал у нас оружейный рынок и ланкастер просто будет потихоньку откусывать часть пирога.
quote:Originally posted by Denii:
Прочитав ветку 9.3-62 не увидел разницы особо при стрельбе не по месту.. Те же проходы 100-150м при попадании по легким.. Тот же добор..
Имеющиеся в наличии патроны 9.6 ланкастер ведут себя как типичные тупоносые стоперы- при попадании по легким будет небольшая пробежка , возможно без добора- зверь дойдет на ходу от крови в легких- при разделки будет сквозное пробитие и осколки ребер- ребра со стороны входа полетят через все тело осколками - возможно будут торчать из раны со стороны выхода- короче типичное поведение стоперов. Когда появятся остроносые пули- типа с балнаконечником и остроносые полуоболочки( если появятся)- то с расстояния более 40( примерно) метров будут вести себя как типичные девятки.
Пули с балнаконечником при полной мощности при стрельбе метров до 15-20 будут работать как разрывные- возможно без проникновения к важным органам с контузиями и внезапными уходами зверя под полное недоумение.
quote:Изначально написано Виталий А:
Хотелось бы оставить оптику... Но скорее всего продам комплектом. Там ничего лишнего Никон Монарх 1,5х6-42 IL самый низкий быстросъемный Мак(раздельные кольца), полный беддинг и самое главное натовский цинк патронов, самый худший из которых Кентавр с пулей Хорнеди(куплен специально для контрольного отстрела), остальные S&B, SAKO, NORMA, FEDERAL, LAPUA, Sauvestre...
Ну собственно понятно. Я не ошибался, когда предположил, кому реально может быть интересен этот калибр настолько, чтобы дойти до покупки и применения - не имеющим стажа, коллекционерам и экспериментаторам.
Я признаю свою ошибку в предположениях, когда увижу первых расставшихся со своим оружием владельцев нарезных 30к и девяток. Это будет свидетельствовать о рациональности перехода с нарезного на ланкастер. Этого не случится в ближайший год точно, т.к. вопрос с ресурсом ствола пока открыт.
quote:Изначально написано AndreyAAA:
Как вы думаете, какое количество владельцев нарезного оружия схожего калибра последует вашему примеру и какое рациональное объяснение этому поступку?
Ну кроме захотел - взял. Это вполне себе объяснение тоже, только другого характера.
сложно сказать. даже не буду гадать. для меня 9.6 это очередная интересная игрушка которую можно применить на практике. давно смотрел в сторону девяток, а тут как раз появился ланкастер. почему 9, при 30-06? охота в населенной местности.
кстати, многие старые охотники вообще не имеют нарезного, не нужно и всё. увидев мосинку в ланкастере задумались. впо-221/222 ими даже не обсуждаются, совсем.
quote:А почему не взяли Сайгу 308? 420ю.
Я рассматривал 9-ку нарезную какую нибудь. Тут вовремя появился Ланкастер. Характеристики близки на до 150м, мороки меньше. Хотя у меня нарезь и гладкое ЛРО-двери напротив.
quote:вот так и взял себе на замену Тигра-СВД.
А почему не взяли Сайгу 308? 420ю..
Про неопасного зверя. Вот и хотелось бы реальных историй. Прочитав ветку 9.3-62 не увидел разницы особо при стрельбе не по месту.. Те же проходы 100-150м при попадании по легким.. Тот же добор..
39-й на удивление неплохо работает метров на 80, но стреляного крупного кабана пулей HP- с дыркой пришлось достреливать- при разделке оказалось, что внутри фарш из внутренних органов, Очень неплох при попадании по крупным костям+ эффектно у лося ноги в сторону отлетают- как бритвой режет, но 366 на этих же дистанциях куда как лучше.
quote:Изначально написано AndreyAAA:
Считаете ли вы что приобретение оружия 9,6/53 ланкастер в дополнение к нарезному обоснованным в части расширения охотничьих или каких либо иных стрелковых возможностей для владельца напрмер след. калибров 243,308,30-06, 7,62х54, 9,3х62, 9х53?
У владельце двух последних он уже есть- в том смысле что он идеологически и практически сходен с нарезными девятками(9х53 при должном внимании даст те же джоули что и наадреналиненый 9.6 ланкастер.)
Небольшое уменьшение дистанции по сравнению с х62 не критично- владельцы далее 200 стреляют совсем редко.
Владельцы 444 марлин имеют тот же ланкастер- имеется ввиду короткобойный стопер.
Владельцам первых четырех есть смысл брать9.6 ланкастер-впрочем как и нарезную 9-ку- ниши немного разные. с243 стреляют дичь поменьше, с 30 успешно неопасного зверя и с вышки-засидки, с 9-к, а тем более стоперов типа 45-х и 444 опасного накоротке и динамичный загон- там расстояния 80- максимум 120м- я про загон, причем загон на лося и кабана- разное- кабан меньше, трусит пешком как лось на махах идет и более крепок. Если на лося успешно можно 30-06,то на кабана более оправданы 9-ки.
308- чуть более продвинутый 39-й, а если говорим про 308 отечественный- то точно чуть более продвинутый- метров на 50-максимум 100.
Впрочем мои измышления приблизительны.
quote:а по лосю, кабану и оленю - вполне может заменить МНЕ 30-06.
Я вот так и взял себе на замену Тигра-СВД. Причем взял самый короткий ствол 420мм (очень уж надоело весло таскать). Мне до 150м хватит. Коротенький и разворотистый. А СВД оставил на глухаря-тетерева тоже до 150 м, (Пару лицензий на то и то осенью беру-больше не надо мне), а если повезет то и 200
Владею нарезным. Мне интересен 9,6 ланкастер для охоты. 366ТКМ был не интересен для охоты.
Интересен более крутой траекторией пули что очень хорошо в нашей густонаселенной местности. Интересен большой дыркой при вменяемой цене выстрела по сравнению с нарезными девятками. Это не столько важно именно на охоте сколько на пристрелке и наработке привычки к оружию. И тем что в нем таки пока еще обещают комбинашку.
quote:Изначально написано Виталий А:
Нет, я во первых не считаю, что каждому охотнику нужны такие калибры, говорил только за себя, в белкку закосулями уже не гоняю, лис на полях... чето брезговать стал, а по лосю, кабану и оленю - вполне может заменить МНЕ 30-06.
Понятен ответ.Сузились. Для охот на крупного зверя.
А что будете с 30-06 делать когда появится приемлемый вариант по качеству? Продавать или оставите?
quote:Изначально написано Denii:
Товарищ наверное имел ввиду то, что обычные охоты с подхода и на лабазе Ланкастер перекрывает на 90%. Потому как мало кто будет рисковать потерей трофея и стрелять далее 200,с чем вышеуказанный калибр справится.
Возможно кого то удивлю, но за 30ти летнюю охотничью практику - ни разу не охотился с вышки или лабаза, принципиально.Ещё нельзя забывать о самом получается доступном в ценовом сегменте калибре 9мм! Хотя не нашёл преимуществ при выборе калибра (прочитав ветку "охота с 9.3-62" и купил 3006 в своё время..
quote:Изначально написано AndreyAAA:
То есть вы считаете что оружие в 9,6/53 ланкастер способно заменить охотнику перечисленные мной калибры?Про стрелять далеко по бумаге не задаю вопрос, с этим применением все понятно.
Нет, я во первых не считаю, что каждому охотнику нужны такие калибры, говорил только за себя, в белкку закосулями уже не гоняю, лис на полях... чето брезговать стал, а по лосю, кабану и оленю - вполне может заменить МНЕ 30-06.
Товарищ наверное имел ввиду то, что обычные охоты с подхода и на лабазе Ланкастер перекрывает на 90%. Потому как мало кто будет рисковать потерей трофея и стрелять далее 200,с чем вышеуказанный калибр справится.
То есть вы считаете что оружие в 9,6/53 ланкастер способно заменить охотнику перечисленные мной калибры?
Про стрелять далеко по бумаге не задаю вопрос, с этим применением все понятно.
quote:Изначально написано AndreyAAA:Ну хорошо ;-) давайте я вам другой вопрос задам.
Считаете ли вы что приобретение оружия 9,6/53 ланкастер в дополнение к нарезному обоснованным в части расширения охотничьих или каких либо иных стрелковых возможностей для владельца напрмер след. калибров 243,308,30-06, 7,62х54, 9,3х62, 9х53?
Владельцу какого нарезного оружия следует приобрести ланкастер, а какого - не стоит. Ваше мнение
Я бы сказал не в дополнение(в зайцева уже наигрался ) а вместо...
В этом и есть смысл.
quote:Изначально написано Виталий А:
Не согласен с тем, что ланкастер интересен только "юнышам бледным со взором горящим" на заветную розовую.
Причина почему пока не беру - совершенно не устраивает качество при такой цене.
Маузер интересен, пока в руках не держал, возможно это лучший вариант.
Ну хорошо ;-) давайте я вам другой вопрос задам.
Считаете ли вы что приобретение оружия 9,6/53 ланкастер в дополнение к нарезному обоснованным в части расширения охотничьих или каких либо иных стрелковых возможностей для владельца напрмер след. калибров 243,308,30-06, 7,62х54, 9,3х62, 9х53?
Владельцу какого нарезного оружия следует приобрести ланкастер, а какого - не стоит. Ваше мнение
quote:Изначально написано I7uPoTexHuK:Цифры есть, баллистические калькуляторы есть, в чём проблема?
На практике данные вполне себе подтверждаются.
Проблема? Я бы так не сказал, а и прблема, то производителя боеприпасов.
Да, да, есть калькуляторы, у кого то наверное целые стрелковые лаборатории...
Но дело в том что я не хочу это оплачивать. Производитель не дающий нужные ттх - просто идет лесом. Проще собрать по уже наработанным данным нормальный патрон на латуни, чем ждать чуда от техкрима.
quote:Изначально написано markv:ну вот у меня стаж на шершавое прошёл лед эдак 15 назад. и 30-06 в арсенале имеется. и что?
захотел мосинку в ланкастере - взял
Как вы думаете, какое количество владельцев нарезного оружия схожего калибра последует вашему примеру и какое рациональное объяснение этому поступку?
Ну кроме захотел - взял. Это вполне себе объяснение тоже, только другого характера.
quote:Изначально написано AndreyAAA:Я не пойму с чем вы не согласны ;-) то что вам ланкастер хочется и многим владельцам нарезного также может хотеться я не оспариваю. Но одно дело хотеть, а другое - купить.
Не согласен с тем, что ланкастер интересен только "юнышам бледным со взором горящим" на заветную розовую.
Причина почему пока не беру - совершенно не устраивает качество при такой цене.
Маузер интересен, пока в руках не держал, возможно это лучший вариант.
quote:Изначально написано Виталий А:
Угу, насилу наше и без графиков траектории к сожалению.
Цифры есть, баллистические калькуляторы есть, в чём проблема?
На практике данные вполне себе подтверждаются.
quote:Изначально написано I7uPoTexHuK:
Данных и кроме Техкрима хватает, в той же теме по релоаду.Пуля 14.8, БК 0.19, средняя скорость 760 м/с у патронов на серой гильзе, которые идут сейчас.
В сравнении с Хаммерхэдом на сотке проигрывает примерно 400 джоулей.
Но на мой взгляд всё это к осени сильно поменяется - нормально говорить про калибр можно будет только после выхода SP17 и FMJ18.
Нынешняя пуля с тонкой оболочкой, переформованная из 45АСР возможностей калибра явно не раскрывает. И по останавливающему действию (её разбирает в хлам в звере, фотки из кабанчиков очень показательные) и по баллистике (БК 0.19 при том, что у пуль 366 0.23-0.25 это просто смешно).
Угу, насилу наше и без графиков траектории к сожалению.
quote:Изначально написано AndreyAAA:Я не пойму с чем вы не согласны ;-) то что вам ланкастер хочется и многим владельцам нарезного также может хотеться я не оспариваю. Но одно дело хотеть, а другое - купить.
ну вот у меня стаж на шершавое прошёл лет эдак 15 назад, 30-06 в арсенале имеется. и что?
захотел мосинку в ланкастере - взял
quote:Изначально написано Виталий А:Это вы зря. У меня были нарезные винтовки .223, 308, 7,62х54, .30-06. Осталась только последняя.
Тема ланкастера интересует, НО "тащить и непущать" затягивают отладку уже имеющихся вариантов(подозреваю все так и останется), а выпуск новых таких же сырых - отличается от старых только увеличенной ценой. Производитель почему то игнорирует вопрос импортных порохов и выпуск патронов на латуни.
Все это приводит меня к заключению:
1. купить дешевое железо(которого нет) и сделать винтовку под себя.
2. купить готовую винтовку устраивающего меня качества, пускай по цене нормальной нарезной (но пока и такой нет).
Я не пойму с чем вы не согласны ;-) то что вам ланкастер хочется и многим владельцам нарезного также может хотеться я не оспариваю. Но одно дело хотеть, а другое - купить.
quote:Изначально написано Виталий А:Ну... начальная энергетика сопоставима... однако ИМХО начиная с 50 м. будет сильно отставать от 30-06.
Дело в том что техкрим не предоставляет полной информации о выпускаемом боеприпасе, полагаю сам не имеет таковой, т.к. испытания не дешевы.
Данных и кроме Техкрима хватает, в той же теме по релоаду.
Пуля 14.8, БК 0.19, средняя скорость 760 м/с у патронов на серой гильзе, которые идут сейчас.
В сравнении с Хаммерхэдом на сотке проигрывает примерно 400 джоулей.
Но на мой взгляд всё это к осени сильно поменяется - нормально говорить про калибр можно будет только после выхода SP17 и FMJ18.
Нынешняя пуля с тонкой оболочкой, переформованная из 45АСР возможностей калибра явно не раскрывает. И по останавливающему действию (её разбирает в хлам в звере, фотки из кабанчиков очень показательные) и по баллистике (БК 0.19 при том, что у пуль 366 0.23-0.25 это просто смешно).
Кстати, насчёт соотношения цена/качество, может кто то держал в руках-стреляд из ТК 598? Стоит копить денег на него или проще егеря взять?
quote:Изначально написано Denii:
А что там по энергетике на коротке? По сравнению например с 3006..
Стоп эффект намного больше будет например при встрече с ммшкой?
Ну... начальная энергетика сопоставима... однако ИМХО начиная с 50 м. будет сильно отставать от 30-06.
Дело в том что техкрим не предоставляет полной информации о выпускаемом боеприпасе, полагаю сам не имеет таковой, т.к. испытания не дешевы.
Лично мне этот калибр интересен как стоппер до 100 м.
quote:Изначально написано bazuka_pg:
Да кто вам сказал, всё прекрасно стресяло из коробки, ровно так же из коробки прекрасно стреляла моя КО
Это был не вопрос, а утверждение
Во сколько кстати обошлась КО, если не секрет?
А что там по энергетике на коротке? По сравнению например с 3006..
Стоп эффект намного больше будет например при встрече с ммшкой?
quote:Originally posted by Виталий А:
НЕСТРЕЛЯЛИ из коробки.
Да кто вам сказал, всё прекрасно стресяло из коробки, ровно так же из коробки прекрасно стреляла моя КО
quote:Изначально написано AndreyAAA:Я думаю таких у кого 5 лет прошло и купили оружие в 366 или 9,6/53 крайне мало. Большинство владельцев нарезного, коим я рассказывал про это оружие и показывал мишени делают круглые глаза. А добрая половина сразу начинает рассказывать про то, что это все херня и ересь и нарезное в 308 калибре рулит и педалит,
При наличии нарезного покупка такого оружия кажется мне нерациональной. Только ради коллекции и экспериментов для.
Это вы зря. У меня были нарезные винтовки .223, 308, 7,62х54, .30-06. Осталась только последняя.
Тема ланкастера интересует, НО "тащить и непущать" затягивают отладку уже имеющихся вариантов(подозреваю все так и останется), а выпуск новых таких же сырых - отличается от старых только увеличенной ценой. Производитель почему то игнорирует вопрос импортных порохов и выпуск патронов на латуни.
Все это приводит меня к заключению:
1. купить дешевое железо(которого нет) и сделать винтовку под себя.
2. купить готовую винтовку устраивающего меня качества, пускай по цене нормальной нарезной (но пока и такой нет).
quote:Изначально написано bazuka_pg:
Есть у меня и AR-15, и Steyr Sportwaffen, и Сайга гладкая. И все равно все доделывал под себя, а тут такое поле для творчества) не устраивает меня сток, хотя всё выше перечистенное так же как и моя КО-44 лан. из коробки вполне хорошо стреляла.
Не так. Сайга в комиссионнках с небольшим настрелом - заходи и бери, как донора из-за одного железа хотя бы.
Не поверю что AR-15, и Steyr Sportwaffen НЕСТРЕЛЯЛИ из коробки.
Есть две большие разницы:
делать тюнинг, под себя на уже приличном оружии
использовать как донора оружие по цене НОРМАЛЬНОЙ винтовки. Кроме того сравнивать классику и техногенные модификации - неблагодарное дело.
Да, я так же делал тюнинг на CZ550 уже дававшей минуту ихним же патроном HPBT. В чем он заключался?
Выточил и вклеил новые опорные втулки, постелил постель, вывесил ствол, притер стебель затвора, настроил УСМ и шнеллер, распилил переднюю ствольную муфту...
Все это по стоимости не привысило стоимость козаповского дешевого крона, хотя поставил быстросъемный МАК.
Нет у меня интереса дорабатывать (реально) оружие, судя по стоимости которого - это должно быть включено.
Т.е. Вы реально заплатили деньги за приличную винтовку, после чего используете ее как дешевого донора - ВСЕ ЭТО ЗА СВОИ ДЕНЬГИ.
quote:Изначально написано Denii:
Можете рассказать о плюсах 9.6-54 Ланкастер над 308 или 7.62-54 на охоте? Про точность не спрашиваю. Просто вот мнение интересно большинства владельцев данного оружия. Тех у кого ещё 5 лет не прошло стажа не спрашиваю, а тех у кого уже есть нарезное и они купили Ланкастер для охоты. Что стало катализатором? Преимущества данного оружия над нарезным.
Заранее спасибо.
Я думаю таких у кого 5 лет прошло и купили оружие в 366 или 9,6/53 крайне мало. Большинство владельцев нарезного, коим я рассказывал про это оружие и показывал мишени делают круглые глаза. А добрая половина сразу начинает рассказывать про то, что это все херня и ересь и нарезное в 308 калибре рулит и педалит,
При наличии нарезного покупка такого оружия кажется мне нерациональной. Только ради коллекции и экспериментов для.
quote:Изначально написано bazuka_pg:
Тоже жду от него прототип на мосинку
Я думаю КО 44 ланкастер или ВПО - 220 будут смотреться неплохо в этой ложе.
Но я бы подумал над съемным магазином на 3-5 патронов. Так будет гармоничнее.
Этот тоже нарезной, только по гладкой, вот его и преимущество.
Можете рассказать о плюсах 9.6-54 Ланкастер над 308 или 7.62-54 на охоте? Про точность не спрашиваю. Просто вот мнение интересно большинства владельцев данного оружия. Тех у кого ещё 5 лет не прошло стажа не спрашиваю, а тех у кого уже есть нарезное и они купили Ланкастер для охоты. Что стало катализатором? Преимущества данного оружия над нарезным.
Заранее спасибо.
quote:Originally posted by AndreyAAA:
А хочется вот что то такое
Тоже жду от него прототип на мосинку
Я к примеру для своего егеря ВПО-223 хотел бы заменить ложу. То, что делают в арт-декарте меня не устраивает по разным причинам.
А хочется вот что то такое https://i2.guns.ru/forums/icon...426917_4437.jpg
И поэтому мы с изготовителем лож сделали прототип и скоро у нас такая ложа будет.
quote:Originally posted by Виталий А:
2. купив ланкастер за 60 косарей, переложить, перебрать УСМ, отшаманить
предохранитель, купить у канадцев крон... ну ее на... пойду за полтос чезет возьму или саку за сотку, ничего пилить не буду, получу заведомо лучший результат и полный комфорт и сервис.
Есть у меня и AR-15, и Steyr Sportwaffen, и Сайга гладкая. И все равно все доделывал под себя, а тут такое поле для творчества) не устраивает меня сток, хотя всё выше перечистенное так же как и моя КО-44 лан. из коробки вполне хорошо стреляла.
quote:Originally posted by Виталий А:
Надо чехам идейку подкинуть про ланкастер для нашего рынк
...уже подкинуто...еще год назад
quote:Originally posted by Виталий А:
Надо чехам идейку подкинуть про ланкастер для нашего рынка - все в шоколаде будем!
И по 366 тоже. Там в 527 модели только ствол нужно другой.
quote:Изначально написано AndreyAAA:
Осталась самая малость - увековечить золотые слова в черном металле :-)
Меня при таком раскладе зеленая ест!
1. если купил мосинку за 5-6 т.р.(имхо столько она и должна стоить), есть желание вложиться и сделать приличный карабин - да все оправданно.
2. купив ланкастер за 60 косарей, переложить, перебрать УСМ, отшаманить предохранитель, купить у канадцев крон... ну ее на... пойду за полтос чезет возьму или саку за сотку, ничего пилить не буду, получу заведомо лучший результат и полный комфорт и сервис.
Такие дела.
Надо чехам идейку подкинуть про ланкастер для нашего рынка - все в шоколаде будем!
quote:Изначально написано AndreyAAA:
тимни без переделки оч встает?Заставить себя в заборе увидеть отошедшую доску, через которую можно пролезть дальше - тяжелейший труд. Это еще сложнее чем с диваном расстаться.
Штот я расфилософствовался сегодня.
да, ложе пилить нужно, оч нет.
теоретический вариант крепления самодельного обдумываю, дело не быстрое.
тимни без переделки оч встает?
Заставить себя в заборе увидеть отошедшую доску, через которую можно пролезть дальше - тяжелейший труд. Это еще сложнее чем с диваном расстаться.
Штот я расфилософствовался сегодня.
quote:Изначально написано AndreyAAA:Таких прорывов я знаю минимум 3, включая выше показаный.
В нашем случае прорыв заключается в отрывании задницы от дивана и взятии в руки инструментов и доделывании прототипа ;-)
инструмент иногда не самое тяжёлое. доступ к станкам есть, навык и руки прилагаются. в минусе время и принципиальное нежелание трогать ОЧ. с перепилом коробки было бы проще.
Осталась самая малость - увековечить золотые слова в черном металле :-)
quote:Originally posted by AndreyAAA:
В нашем случае прорыв заключается в отрывании задницы от дивана и взятии в руки инструментов
Золотые слова Андрей !
quote:Изначально написано markv:очень интересно. к регулировкам добавить удобный предохранитель и будет прорыв.
Таких прорывов я знаю минимум 3, включая выше показаный.
В нашем случае прорыв заключается в отрывании задницы от дивана и взятии в руки инструментов и доделывании прототипа ;-)
quote:Originally posted by AndreyAAA:
Ну значит другой вариант будем пробовать
quote:Originally posted by markv:
к регулировкам добавить удобный предохранитель
....это правильно - и на мосинках и на маузерах...
quote:Изначально написано AndreyAAA:А не все так печально, как кажется на первый взгляд. Я сначала свои догадки проверю в железе и все будет у нас.
очень интересно. к регулировкам добавить удобный предохранитель и будет прорыв.
quote:Изначально написано markv:к сожалению их(готовых) считай и нет. американский и всё.
А не все так печально, как кажется на первый взгляд. Я сначала свои догадки проверю в железе и все будет у нас.
Зверь добывается. Домашние уже две недели кабанчика кушают.
quote:Originally posted by Denii:
Давайте уже инфу по стопинг эффекту... Как сезон откроется..интересно действие по зверю
Вот это тоже точно очень интересно. Кстати и действие дробовых патронов, например, по рябчику.
------
С уважением, Денис.
Давайте уже инфу по стопинг эффекту... Как сезон откроется..интересно действие по зверю
quote:Изначально написано AndreyAAA:Ну значит другой вариант будем пробовать ;-)
к сожалению их(готовых) считай и нет. американский и всё.
quote:Изначально написано markv:Найти УСМ от АВ это тот ещё квест. Причем без гарантированного успешного прохождения, к сожалению.
Ну значит другой вариант будем пробовать ;-)
quote:Изначально написано AndreyAAA:Я бъюсь над тем, чтобы сделать спуск на мосинке меньше килограмма, но похоже в текущей конфигурации это маловероятно. Надо УСМ от АВ ставить.
Найти УСМ от АВ это тот ещё квест. Причем без гарантированного успешного прохождения, к сожалению.
quote:Originally posted by markv:
Можно попробовать совместить твой вариант с пружиной и мой спусковой с регулировкой хода.
Можно конечно.
Но вот только думаю будут нюансы, в виде ступеней усилия, так как ты создал вторую точку контакта с шепталом более выраженой.
Я бы сверлил наискосок, чтоб винт вышел за пределы границы, как сделал я, вынеся точку контакта с шепталом вперёд.
Именно это требуется для уменьшения рабочего хода спуска, без уменьшения зоны зацепления курка с шепталом.
Надеюсь, что понятно объяснил.
quote:Originally posted by AndreyAAA:
Я бъюсь над тем, чтобы сделать спуск на мосинке меньше килограмма, но похоже в текущей конфигурации это маловероятно. Надо УСМ от АВ ставить.
Это возможно, если сильно не загонять углы шептала и курка в отрицательные значения.
Приеду домой, сделаю замеры на минимальных настройках усилия.
quote:Изначально написано sss:Такая схема имеет право на жизнь совершенно точно.
Усилие можно регулировать, а ход как правило я не трогаю.
Хотя и это можно реализовать.
Да даже усилие можно выставлять не вращением гайки, а шайбами, что существенно упрощает процесс реализации такой схемы.
При всей моей требовательности, я считаю, что добился искомого результата.
Ход стал раза в три короче, усилие в районе
1.2—1.3 кг
При ударах прикладом об твёрдую поверхность, срыва курка не происходит.Если что, то в личку в ВК.
Я бъюсь над тем, чтобы сделать спуск на мосинке меньше килограмма, но похоже в текущей конфигурации это маловероятно. Надо УСМ от АВ ставить.
quote:Изначально написано sss:
Можно конечно.
Но вот только думаю будут нюансы, в виде ступеней усилия, так как ты создал вторую точку контакта с шепталом более выраженой.
Я бы сверлил наискосок, чтоб винт вышел за пределы границы, как сделал я, вынеся точку контакта с шепталом вперёд.
Именно это требуется для уменьшения рабочего хода спуска, без уменьшения зоны зацепления курка с шепталом.Надеюсь, что понятно объяснил.
Заметная ступень изменения усилия это как раз не плохо, предупреждение. Угол сверления можно изменить, это процесс экспериментально-творческий. Если бы ли не желание иметь удобный предохранитель, не стал бы ставить тимней.
quote:Originally posted by markv:
Можно попробовать совместить твой вариант с пружиной и мой спусковой с регулировкой хода.
Можно конечно.
Но вот только думаю будут нюансы, в виде ступеней усилия, так как ты создал вторую точку контакта с шепталом более выраженой.
Я бы сверлил наискосок, чтоб винт вышел за пределы границы, как сделал я, вынеся точку контакта с шепталом вперёд.
Именно это требуется для уменьшения рабочего хода спуска, без уменьшения зоны зацепления курка с шепталом.
Надеюсь, что понятно объяснил.
quote:Изначально написано sss:Такая схема имеет право на жизнь совершенно точно.
Усилие можно регулировать, а ход как правило я не трогаю.
Хотя и это можно реализовать.
Можно попробовать совместить твой вариант с пружиной и мой спусковой с регулировкой хода.
quote:Originally posted by AndreyAAA:
Сергей, как с УСМ получается? Вижу там уже пружинка и регулировка появилась. Есть положительные сдвиги от такой модернизации?
Такая схема имеет право на жизнь совершенно точно.
Усилие можно регулировать, а ход как правило я не трогаю.
Хотя и это можно реализовать.
Да даже усилие можно выставлять не вращением гайки, а шайбами, что существенно упрощает процесс реализации такой схемы.
При всей моей требовательности, я считаю, что добился искомого результата.
Ход стал раза в три короче, усилие в районе
1.2—1.3 кг
При ударах прикладом об твёрдую поверхность, срыва курка не происходит.
При потяжке спуска до момента срыва чувствуется небольшое нарастание усилия.
Но если отпустить спуск непосредственно перед выстрелом, то шептало и спусковой крючок вернутся в исходное положение.
Немаловажным фактором в обеспечении устойчивости к ударам прикладом
в мосинской схеме, является снижение массы самого спускового крючка.
А вернее его части, плеча на которое воздействует палец. Этот механизм был мной описан в видео.
Сейчас думаю над реализацией предохранителя, который надо сделать так, чтоб не сверлить коробку.
Вот ссылка на моё видео по этому спуску.
https://vk.com/video26558490_456239399
Если что, то в личку в ВК.
quote:Изначально написано sss:
Я вот жду стальную планку.
Буду наверно прихватывать её сваркой к крону.
Ну или сделаю пайку,
благо там площадь большая, можно и на олове зафиксировать.
Ну естествено и винтами.Впрочем и базу к коробке тоже варить надо.
Что-то не доверяю я заклёкам.Вот от делать нечего пилю спусковые крючки для тех, кто жаждит привнести изящества в брутальные формы Мосяни))
Сергей, как с УСМ получается? Вижу там уже пружинка и регулировка появилась. Есть положительные сдвиги от такой модернизации?
quote:Изначально написано sss:
Я вот жду стальную планку.
Буду наверно прихватывать её сваркой к крону.
Ну или сделаю пайку,
благо там площадь большая, можно и на олове зафиксировать.
Могу твердым припоем прихватить. Но опиливать сам будешь
Я вот жду стальную планку.
Буду наверно прихватывать её сваркой к крону.
Ну или сделаю пайку,
благо там площадь большая, можно и на олове зафиксировать.
Ну естествено и винтами.
Впрочем и базу к коробке тоже варить надо.
Что-то не доверяю я заклёкам.
Вот от делать нечего пилю спусковые крючки для тех, кто жаждит привнести изящества в брутальные формы Мосяни))
quote:Originally posted by AndreyAAA:
Мне у канадцев понравилась реализация идеи с регулировкой параллельности оси прицела к оси ствола
Да удобно согласен
Этот рекнагель для егеря впо-223. На него прицел с объективом 44 мм встает только со средними кольцами. Я китайский прицел ланкастером мучаю, больше 100 выстрелов пока живой.
А для мосинки есть низкие.
Мне у канадцев понравилась реализация идеи с регулировкой параллельности оси прицела к оси ствола. Я сам о таком думал.
[QUOTE]Originally posted by AndreyAAA:
[B]
Колечки высоковаты.
Пока жду новую ложу, буду мучать эту, прикручу
сошки, добью кронштейн, уже купил загонник, думаю поупражняться с Девконом. Глядишь и футбол закончится, к этому времени надеюсь доделают крон.
Вообще уже хочется пострелять.
В целом интересный калибр да и КОшка умеет стрелять.
Пока у меня так.
quote:Изначально написано Dewshman:
Я в том смысле что изначально чертить и делать с запланированным небольшим смещением влево ну там 0,5-1 см. Тогда точно не окажется как в данном случаем смещение вправо. А такое небольшое смещение и на достаточно больших расстояниях не сильно играет. Там уже деривация и ветровой снос факторы которые тоже надо учитывать и на их фоне смещение прицела от ствола и соответственно небольшой угол между стволом и осью прицела теряется. Это при условии что изначально его выбрали полностью. Ну то есть при пристрелки винтовка давала СТП точно в ТП со смещениями меньшими чем эти самые 1 см. Кто такие блохи вылавливает?
Все так. У меня оффсет совсем небольшой пара миллиметров, блох ловить скорее ради перфекционизма.
quote:Изначально написано AndreyAAA:Я у П.П.Гарина для мосинки снайперской приобрел стальной кронштейн сделаный из куска стали без видимых следов сварки. Низкий, закрывает ОПП, ручку пришлось переварить.
То, что я получил в результате перепила по высоте похож. Никон 2.5-10х42 на низких кольцах почти ложится объективом на целик, крышку зажимает. Но да, составной, плюс возможна оптимизация в вопросе веса.
Опускить ниже можно только ради загонника.
quote:Originally posted by AndreyAAA:
А что это за кронштейн?
Он алюминевый, это минус, алюминний хороший это плюс и в добавок из за своей конструкции он нечто среднее по высоте. Ну как говорится за не имением другого, пока с этим.
Алюминия они не пожалели, сделали мощьно.
Делают в Канаде http://kodiakdefence.com/Mounts-and-Accessories.php
Но хочу себе стальной, не хочу ещё раз переделывать стебель.
quote:Изначально написано bazuka_pg:
Но с ним тот же гемор, встал тоже не соосно, правее оси канала ствола.
Буду переделывать.
А что это за кронштейн?
Я у П.П.Гарина для мосинки снайперской приобрел стальной кронштейн сделаный из куска стали без видимых следов сварки. Низкий, закрывает ОПП, ручку пришлось переварить.
quote:Originally posted by markv:
если левее, то все так. если правее, то да, не позволяет уменьшить высоту.
а так - небольшое смещение на наших расстояниях стрельбы не страшно.
Я в том смысле что изначально чертить и делать с запланированным небольшим смещением влево ну там 0,5-1 см. Тогда точно не окажется как в данном случаем смещение вправо. А такое небольшое смещение и на достаточно больших расстояниях не сильно играет. Там уже деривация и ветровой снос факторы которые тоже надо учитывать и на их фоне смещение прицела от ствола и соответственно небольшой угол между стволом и осью прицела теряется. Это при условии что изначально его выбрали полностью. Ну то есть при пристрелки винтовка давала СТП точно в ТП со смещениями меньшими чем эти самые 1 см. Кто такие блохи вылавливает?
quote:
Originally posted by markv:
я планирую уйти от Г-образной формы, скруглить. будет меньше торчащих углов и чуть снизится вес. рисовали самостоятельно?
Это детище канадских мастеров. Отдал его переделывать нашим) 4,5мм будут выреззать и состыковывать.
Во тут есть интересные чертежи https://i2.guns.ru/forums/icon...80/19180426.jpg
forummes...-m495625
quote:Изначально написано Dewshman:
А что так заморачиваться с тем что бы встал строго над стволом, если не левша? ИМХО установка со смещением влево от ствола облегчит заряжание, позволит, если сильно необходимо, выиграть еще пару мм высоты сделав прицел ниже. Опять же меньше консоль в бок - меньше общее плечо рычага -меньше расколбас прицела и нагрузка на крепление.
если левее, то все так. если правее, то да, не позволяет уменьшить высоту.
а так - небольшое смещение на наших расстояниях стрельбы не страшно.
quote:Изначально написано bazuka_pg:
Но с ним тот же гемор, встал тоже не соосно, правее оси канала ствола.Буду переделывать.
я планирую уйти от Г-образной формы, скруглить. будет меньше торчащих углов и чуть снизится вес. рисовали самостоятельно?
А что так заморачиваться с тем что бы встал строго над стволом, если не левша? ИМХО установка со смещением влево от ствола облегчит заряжание, позволит, если сильно необходимо, выиграть еще пару мм высоты сделав прицел ниже. Опять же меньше консоль в бок - меньше общее плечо рычага -меньше расколбас прицела и нагрузка на крепление.
quote:Originally posted by markv:
Теперь думаю сделать менее угловатый, облегченный, цельный. Будет время - отрисую 3D модель.
Но с ним тот же гемор, встал тоже не соосно, правее оси канала ствола.
Буду переделывать.
quote:Изначально написано bazuka_pg:
Про этот знаю что только планка, с такими переделками можно было и родной перепилить).
лично мне было проще взять за основу этот. не нужно полностью изготавливать горизонтальную часть, только дорабатывать.
quote:Изначально написано bazuka_pg:
Ещё бывают цельно алюминивые белоруские 'Арбалеты' но они визуально
как то смушают.
да, легкосплав, сразу отказался.
quote:Изначально написано bazuka_pg:
На сколько удобна зарядка патронов с верху при такой низкой посадки?
закладываю по одному совершенно спокойно. это же не армейское применение, с загрузкой из обойм.
quote:Изначально написано bazuka_pg:
Ваш исходник из которого пилили изначально выше родного Кочетова?
Для меня высота не принципиальна, я поставил щёку (аналог Карстена)
Но избыточная тоже не к чему, учитывая что ещё добавят высоты кольца .
Сейчас уже не помню, разница с оригинальным кронштейном есть, но не критичная.
Щека да, облегчает ситуацию, но все равно высоко.
Получившаяся высота это наверное почти самый минимум, если совсем упереться и ловить блох, можно еще несколько миллиметров выиграть, не более. Из недостатков на которые пока закрыл глаза - небольшое смещение оси прицела вправо. Можно еще раз пройти фрезой, но пока оставил так. Теперь думаю сделать менее угловатый, облегченный, цельный. Будет время - отрисую 3D модель.
quote:Originally posted by markv:
у этого только планка легкосплавная.
Про этот знаю что только планка, с такими переделками можно было и родной перепилить).
Ещё бывают цельно алюминивые белоруские «Арбалеты» но они визуально
как то смушают.
На сколько удобна зарядка патронов с верху при такой низкой посадки?
Ваш исходник из которого пилили изначально выше родного Кочетова?
Для меня высота не принципиальна, я поставил щёку (аналог Карстена)
Но избыточная тоже не к чему, учитывая что ещё добавят высоты кольца .
quote:Изначально написано bazuka_pg:
Это который весь на болтах скрученый?
Видел у них только алюминевый белорусский.
Этот?
у этого только планка легкосплавная.
я его использовал как основу.
замена винтов, замена планки, приварка "ушей" поддерживающих края планки, общее занижение высоты (ручка стебля с уменьшенной высотой).
quote:Originally posted by AndreyAAA:
Puscopes продают
Это который весь на болтах скрученый?
Видел у них только алюминевый белорусский.
Этот?
Кроны под базу Кочетова есть стальные с планкой вивера.
Puscopes продают.
Козульски, благадарю.
quote:Originally posted by Jumangy:
засумлевалси дажа, вот
Да полно вам сумневаться, я чесно говоря купил КО - 44 в этом калибре совешенно случайно. Продливал разрешения на хранение гладкого, пневматического и нарезного ну и чтобы совсем не зря все эти справки собирал взял ещё одну лицензию на этот самый ланкастер, товарищ надоумил. Брал из любопытства, хотелось болт попробывать, а тут ещё и вариант такой интересный. Стрельнуть из неё много не получилось, мундиале помешал, но то что поробывал полетели очень даже хорошо, учитывая что это гладкий.
А эти дырки лишние, ну не знаю, судить не берусь, есть на этот счёт специалисты.
У меня другая проблема, это отсутствие нормального крона на базу Кочетова под современную оптику. Колхозить что то на ресивере не хочу так как база стоит изначально.
Вот такие мысли, на ночь глядя.
Футбол у мени в интересе никада не держалси, а вот за дырки расстроилси, я то думал..., а оно тут вон оно чо ... загрустил, засумлевалси дажа, вот.
------
С уважением, Денис.
Что то затихла тема! Все футбол смотрят? Или все так сильно расстроены из-за двух лишних отверстий на строле КО-44?
quote:Originally posted by хантер72:
Kozulski, если не лень, измерьте длину цилиндрической части, где сидит целик, и диаметр ствола после после уменьшения диаметра, перед надписью 9.6 ланкастер.
Вот, на коленке конечно, но думаю понятно =) (Штангенциркуль механический)
Какие доноры...блин...они все правильно исполнены были - ствол то у МА был новый - холоднокованый ланкастер без дырок под штифты !
Дрова, коробка, затворная группа и УСМ и т.д. да - старые...но прицельную планку крепили на новом стволе...позорники
quote:Кто что думает?
Разного года доноры разные крепления попадались и паяные на ласте и сверленые но по моему тоже паяные были,у меня на Муфлоне так вообще на канифоль посажено вращается по стволу куда хочет ,ну это же трёха что вы от неё хотите оружие массового поражения чем больше наштампуют тем лучше
Касались немного этого вопроса еще на 20-21 страницы
темы
forummessage/171/21
Очередной косяк Молот Армз...получили отлично откованный ствол и сделали не так как по классике у мосинки...а через ж...на штифтах а не с креплением основания планки на ласте... халтурщики блин...
в КО44Л от МА так же было - в итоге, после доработки сделан синтез старой - царской планки с правильно установленным основанием... и новой. При этом планка обнижена примерно на 3мм относительно штатной -
мосинской...для удобства работы с внешними ПП параллельно с открытыми - штатными...фото еще до доработки УСМ.
Нижнее фото - после доработки
quote:Originally posted by хантер72:
22-6-2018 12:11
Kozulski, если не лень, измерьте длину цилиндрической части, где сидит целик, и диаметр ствола после после уменьшения диаметра, перед надписью 9.6 ланкастер.
Ок, после работы сделаю
Kozulski, если не лень, измерьте длину цилиндрической части, где сидит целик, и диаметр ствола после после уменьшения диаметра, перед надписью 9.6 ланкастер.
quote:Изначально написано хантер72:
на 1кв.см, а это 100кв мм, давит 3000бар, теперь посчитайте площадь где всего 2мм метала.
Предлагаю не спорить на эту тему. У нас с вами разногласие только в методике расчета, вернее в предположениях как прорвется ствол.
А с конечным результатом мы оба согласны - не порвется, если не превышать навески и быстрый порох не сыпать.
Если есть желание вспомнить сопромат, личку я читаю.
на 1кв.см, а это 100кв мм, давит 3000бар, теперь посчитайте площадь где всего 2мм метала.
quote:Изначально написано хантер72:
Во первых штифт заполняет отверстие, во вторых, чтоб прорвать такое малое пятно толщиной 2мм, нужно в два раза большее давление.
С этими утверждениями я и мой институтский учебник не согласны, но в целом думаю, что опасаться разрыва ствола в этом месте не нужно. Если экспериментов с самодельными патронами не планируется.
quote:Изначально написано Kozulski:
Кто что думает?
Спасибо.
Для успокоения можно молот армз попросить прислать свидетельства того, что был выполнен расчет на прочность и какие исходные данные использовались для этого расчета.
Если начнут юлить хвостом - верните им ружье.
Во первых штифт заполняет отверстие, во вторых, чтоб прорвать такое малое пятно толщиной 2мм, нужно в два раза большее давление.
Интересно ваше мнение по поводу решения МОЛОТАРМЗ по установки целика на КО-91.
Решил снять прицельные с мосинки (тюнинг все дела) и удивился как установлен целик, сделаны тупо отверстия в стволе диаметром 3мм+- для штифтов целика, и по моим прикидкам то там всего 2мм+- стали остается да еще и в начале ствола.
Кто что думает?
Спасибо.
Видать коробки стал другие использовать более высокие. А то год назад делал для меня пробные туда 7,62х54R только условно лезут. П/о еще туда сюда, а оболочке конкретно места не хватало, при том что с верхней крышки убирал прокладку мягкую. А под 308 сразу были отличные.
Получил из Всеволожска боксы на 130 гильз / патронов.
Удобно и практично - как для подготовленных для снаряжения гильз, так и готовых патронов ( боксы под наш калибр можно использовать для нарезных - у меня отлично встают 7.92х57 и 30-06 )
quote:Originally posted by Виталий А:
Не разу не Эдуардыч, но если хотите ИМХО - собственно ось нагеля может быть любой формы, это не критично, а вот притягивающие щечки пятаки лучше работают чем больше диаметр, но думаю 8-10 мм достаточно.
Стяжной винт можно сделать плоским, квадратным... любой формы необходимой вам исходя из конструкции УСМ, на его края можно приварить втулки с резьбой и стягивать ложе с двух сторон короткими винтами, можно сделать его плоским из стали 3-4 мм. "П"-образным, в прилегающих к щечкам плоскостям просверлить отверстия и нарезать резьбу под стяжные винты...
С ув.
согласен...но не только УСМ но и ствольной коробки с лапой отдачи...задний нагель не функционален...он не нужен
quote:У меня идея есть как с минимальными затратами времени сделать плотную подгонку нагеля, но сначала я хочу для себя убедиться что это жизненно необходимо.
Под патрон 9,6-53 нагель нужен,на мой взгляд.
Ф.К.Бабак -"Ремонт охотничьего оружия" 2004 г..
С ув..
quote:Изначально написано AndreyAAA:
Александр Эдуардович, нагель может быть плоским?
Не разу не Эдуардыч, но если хотите ИМХО - собственно ось нагеля может быть любой формы, это не критично, а вот притягивающие щечки пятаки лучше работают чем больше диаметр, но думаю 8-10 мм достаточно.
Стяжной винт можно сделать плоским, квадратным... любой формы необходимой вам исходя из конструкции УСМ, на его края можно приварить втулки с резьбой и стягивать ложе с двух сторон короткими винтами, можно сделать его плоским из стали 3-4 мм. "П"-образным, в прилегающих к щечкам плоскостям просверлить отверстия и нарезать резьбу под стяжные винты...
С ув.
Конструкция этого места, про которое я спрашиваю типичная мосинская. Материал этой ложи - обычная фанера из Леруа Мерлен.
Планирую ложи из ламината.
С впо-223 меньше шансов что нагель не понадобится, там материала ложи между лапой и шахтой магазина совсем мало. Придется заморочиться установкой нагеля.
Александр Эдуардович, нагель может быть плоским?
quote:Изначально написано AndreyAAA:
А если после 100 выстрелов подобные дефекты не проявляются говорит ли это об отсутствии необходимости в нагеле?Я это не ради праздного интереса спрашиваю, планирую мосинку и егерь впо-223 в мастергановскую ложу уложить, они нагель не ставят.
У меня идея есть как с минимальными затратами времени сделать плотную подгонку нагеля, но сначала я хочу для себя убедиться что это жизненно необходимо.
Не могу дать экспертное
заключение, сильно зависит от материала ложе и конструкции...quote:Originally posted by AndreyAAA:
Серьезный подход у Александра Эдуардовича.
Учителя хорошие по жизни
Иванов Дмитрий Алексеевич - мастер от Бога и охотник знатный
А если после 100 выстрелов подобные дефекты не проявляются говорит ли это об отсутствии необходимости в нагеле?
Я это не ради праздного интереса спрашиваю, планирую мосинку и егерь впо-223 в мастергановскую ложу уложить, они нагель не ставят.
У меня идея есть как с минимальными затратами времени сделать плотную подгонку нагеля, но сначала я хочу для себя убедиться что это жизненно необходимо.
quote:Изначально написано AndreyAAA:
А какая функция нагеля?
В общем - стянуть боковые поверхности ложе и не дать возможность появиться щелям на боковых стенках шахты и соответственно люфтам, которые при отдаче негативно влияют на предмет продольного расщепления.
В конкретном случае - еще и увеличивают жесткость конструкции в месте упора лапы отдачи.
Так я и сделал зазор в толщину скотча малярного. Обклеивал только боковые и переднюю поверхность лапы. Передней я называю ту которая со стороны дульного среза.
Серьезный подход у Александра Эдуардовича. У меня столько времени нет на подгонку. Смолой проще.
quote:Изначально написано RW1AW:
Это как вариант. При изготовлении правильного дерева под себя после выбора заготовки нужной плотности, фактуры и направления волокон для своего железа...беддинг не требуется.
Согласен только отчасти, дерево есть дерево, даже пропитанное и обработанное оно дает видимую усадку(хорошо если равномерную во всех плоскостях ) уже через 5 лет. 100% гарантию дает только шинованный полимер.
Хотя с другой стороны вечно никто не живет
quote:Изначально написано AndreyAAA:
Фото постели которое я сделал на этапе изготовления деревяшки.
А что значит вовремя вытащить ствол? Это о приклеивании к смоле речь идет?
Да, даже при использовании спец средств от литола до обувного крема, вероятность прилипания есть.
quote:Изначально написано AndreyAAA:
Полость под лапу отдачи я расширил на несколько мм во все стороны, нагель не ставил и саму лапу обклеил скотчем малярным с боков и с передней части. Этого хватило чтобы девкон залился в полость и лапу как следует обволок. После снятия скотча лапа отдачи спокойно входит, при этом снизу и сзади прилигание плотное.
Ну по канонам
лапа отдачи работает только передней плоскостью, ИМХО допустимый зазор - толщина ПВХ изоленты.За фото спасибо, все сразу встало на свои места. Я смотрю вы даже втулки поставили - серьезный подход!
А какая функция нагеля?
Это как вариант. При изготовлении правильного дерева под себя после выбора заготовки нужной плотности, фактуры и направления волокон для своего железа...беддинг не требуется. Да примерок много...ошибки не допустимы...но результат того стоит.
нагель надо ставить всегда подогнанный под лапу отдачи....желательно новый - свой самодельный и в нужное место
Фото постели которое я сделал на этапе изготовления деревяшки.
А что значит вовремя вытащить ствол? Это о приклеивании к смоле речь идет?
Полость под лапу отдачи я расширил на несколько мм во все стороны, нагель не ставил и саму лапу обклеил скотчем малярным с боков и с передней части. Этого хватило чтобы девкон залился в полость и лапу как следует обволок. После снятия скотча лапа отдачи спокойно входит, при этом снизу и сзади прилегание плотное.
quote:Изначально написано AndreyAAA:Не согласен, что это сложно. Я делал беддинг девконом на мосинке. Шахту пластилином залепил и потом просто дремелем зачистил. Может это везение новичка, первая винтовка на которой я делал беддинг была мосинка.
Ну дело не в технологии, она отработана, самая большая сложность вовремя вытащить ствол, чтоб не заморозить.
Фото не осталось?
Не дает мне покоя лапа отдачи... не пойму как там постелить можно, слишком мало ратояние до шахты... а винтовки нет под рукой
Уважаемый модератор раздела замутил интересную тему-
forummessage/171/23 видимо сам не против
- было бы хорошо, если ТК заметит.------
Владелец оружия!Решив приобрести патроны торговой марки "Главпатрон", знай негативную позицию владельца этой компании по актуальным оружейным вопросам, в частности по вопросу разрешения релоада нарезных патронов.!
quote:Изначально написано Виталий А:
Сделать полный бединг на мосинке или других винтовках, имеющих очень большую шахту под ресивером - задачка еще та...
Не согласен, что это сложно. Я делал беддинг девконом на мосинке. Шахту пластилином залепил и потом просто дремелем зачистил. Может это везение новичка, первая винтовка на которой я делал беддинг была мосинка.
Сделать красивое ложе самому тяжело без опыта. Тут не поспоришь. А хорошо стреляющее несложно.
quote:Изначально написано AndreyAAA:
Обеспечивают однообразные колебания ствола. В книге очень просто все написано, для удовлетворения академического интереса можно и почитать.
Ничего нового я там не узнал и поэтому академического интереса не возникло.
Если коротко о вывешивании ствола и бединге:
вы совершенно верно заметили, что колебания ствола должны быть единообразными, не зависимыми от влажности, температуры... осуществить это можно только двумя способами:
1. полностью освободить ствол(убрать цевье до ресивера)
2. использовать материалы не изменяющие своих свойств под воздействием внешних факторов(термостабильный пластик, компаунды, металл...)
В обоих случаях сам ресивер и лапа отдачи так же должны лежать на этих материалах(собственно постель или бединг).
Описанный способ это полумеры, т.к. дерево может намокнуть, усохнуть, его может повести, а учитывая что ствол прижат к нему в этих местах через точки упора - они могут гулять и стабильности не будет.
Лет много назад я специально озадачивался этим вопросом, делал полный бединг, с влеиванием под крепящие винты специальных(увеличивающих площадь контакта) втулок, формированием постели из специальной смолы, вывешиванием ствола... на паре своих винтовок.
Сделать полный бединг на мосинке или других винтовках, имеющих очень большую шахту под ресивером - задачка еще та...
Вот ложа сделана была мной лет 20(?)назад,для карабина М38,но,сейчас это Фроловка 32-го к.и как видите,ствол тоже вывешен (так получилось).
quote:Ствол вывесили, а потом прижали двумя кольцами?
Всем,здравия!
Виталя,ствол не должен быть "прижат двумя кольцами",если он содится на "три точки",то и касание его (ствола)в трёх точках.Кольца держат накладку,которая тоже не касается ствола.
quote:Практически на мой взгляд лучше новую ложу с вывешенным стволом сделать.
Конечно,это самый лучший вариант,но,не все могут это сделать,по разным причинам,особенно такого качества как у Александра Эдуардовича ! Класс !
Обеспечивают однообразные колебания ствола. В книге очень просто все написано, для удовлетворения академического интереса можно и почитать.
Практически на мой взгляд лучше новую ложу с вывешенным стволом сделать. Так лучше стреляет, с меньшими усилиями по доводке.. Это для фанатов аутеничного внешнего вида очень полезная инструкция. Если руки приложить и голову можно хорошие результаты получить.
quote:Изначально написано KorgevUG:
Всем,здравия!Александр Эдуардович,а можно я выложу способ посадки ствола и ств.коробки,из книги А.А.Юрьева-"Спортивная стрельба",1957 г.? (Хоть ранее уже выкладывал).
Извините за качество,книга у меня старая (1957 г.),да и планшетом не могу передать качественно фотографии.
С ув.Юрий.
Все это очень интересно, но я не совсем понял для чего? Ствол вывесили, а потом прижали двумя кольцами?
quote:Originally posted by KorgevUG:
Александр Эдуардович,а можно я выложу способ посадки ствола и ств.коробки,из книги А.А.Юрьева-
безусловно Георгиевич!
Всем,здравия!
Александр Эдуардович,а можно я выложу способ посадки ствола и ств.коробки,из книги А.А.Юрьева-"Спортивная стрельба",1957 г.? (Хоть ранее уже выкладывал).
Извините за качество,книга у меня старая (1957 г.),да и планшетом не могу передать качественно фотографии.
С ув.Юрий.
Да
quote:Изначально написано RW1AW:
при изготовлении дерева под железо...не будем трогать беддинг
Ес-но все стволы свободно вывешены
Я об этом:
ствол вывешен от рессивера
ствол имеет точку упора
quote:Originally posted by Виталий А:
За беддинг помолчу а ствол вывешен?
#2000
P.M. Ц
при изготовлении дерева под железо...не будем трогать беддинг
Ес-но все стволы свободно вывешены
За беддинг помолчу
а ствол вывешен или работает через точку упора?quote:Originally posted by Виталий А:
1. под лапу отдачи есть специальная выборка в дереве на новой ложе?
2. по фото выходит что нагель собственно и держит лапу отдачи через крепежный винт?
да - именно так...
красота ...кто понимает
В благодарность моему другу и учителю - егерю из псковской губернии
и мастеру с Большой буквы Иванову Дмитрию Алексеевичу
quote:Изначально написано RW1AW:
Виталий - Вы человек опытный - эти фотографии были в теме
Наложите один на другой
Дело тут не в опыте, я мосинку разбирал крайний раз лет 15 назад...
Хорошо попробую сформулировать по другому:
1. под лапу отдачи есть специальная выборка в дереве на новой ложе?
2. по фото выходит что нагель собственно и держит лапу отдачи через крепежный винт и вся конструкция свободно подвешеня в шахте УСМ и магазина, фиксируется двумя стяжными винтами и с боков стяжным винтом?
С ув.
quote:Originally posted by Виталий А:
Позволю себе напомнить вопрос уважаемому RW1AW
Виталий - Вы человек опытный - эти фотографии были в теме
Наложите один на другой
похоже сделано и для маузеров - нагели стоят самодельные на КО44 , 98м и в нужных местах
quote:Изначально написано RW1AW:
[B][/B]
Позволю себе напомнить вопрос уважаемому RW1AW
Спросить хочу за нагели, по ходу в этом месте должна быть лапа упора, а т.к. у мосинки она на рессивере...
1. несет ли нагель какую то иную смысловую нагрузку кроме стягивания щечек?
2. лапа упора в данной ложе вообще работает? т.е. упирается - если да то во что?
С ув.
ЗЫ Очена мне понравилась фулстоковая буратинка, экономично вписали в железо.
Добрый день. Я это сразу написал, в 50 метрах остановился, потом в 50 метрах лег на лежку умирать.
Это со слов егеря. Так то я подумал что мы чуть ли не полкилометра продирались через чащу.
А если был бы лось ;-))
Ответили всем кроме меня. Сколько прошёл кабаненок от места ранения.
quote:Изначально написано ОтецКонстантин:Вы не поняли - пуля 0.366 имеет диаметр 9.3 мм. Пуля 366 ТКМ- 9.55мм. Пуля 9.6х53- 10.32мм. Пуля ссылку на которую вы дали имеет диаметр 9.3 мм. Дальность и попытка засунуть в гильзу пулю другого диаметра разные вещи. Можно найти среди пистолетных похожую пулю, подрихтовать если надо, но зачем заводские пули вполне справляются со стрельбой до 200 с приемлемыми поправками.
А интерлок 0.405 должна полететь, только у нее истинный диаметр пули 0.411- 10.44 мм.
У меня есть 4 типа пуль диаметром 10,44 мм - woodleigh и hornady. 18 и 25 грамм, все софтпойнт, три тупоносые, одна остроносая. Осталось сайзеров дождаться. К 1 октября думаю уже проэкспериментируем с навесками и кучностью.
quote:Изначально написано RW1AW:не только Вы
Александр Эдуардович, ну и Вами мы общались на эту тему и оба пришли к одному мнению
quote:Изначально написано TJZ:Мне кажется основная масса на вышках и в загонах. Им не особа нужна эта дальность. Чтобы в крест до 150м и нормально.
Грохот чуть бы подуменьшили. И может еще промежуточный патрон на 650мс.
Вы не поняли - пуля 0.366 имеет диаметр 9.3 мм. Пуля 366 ТКМ- 9.55мм. Пуля 9.6х53- 10.32мм. Пуля ссылку на которую вы дали имеет диаметр 9.3 мм. Дальность и попытка засунуть в гильзу пулю другого диаметра разные вещи. Можно найти среди пистолетных похожую пулю, подрихтовать если надо, но зачем заводские пули вполне справляются со стрельбой до 200 с приемлемыми поправками.
А интерлок 0.405 должна полететь, только у нее истинный диаметр пули 0.411- 10.44 мм.
quote:Originally posted by ОтецКонстантин:
и с Кузьменко общался на эту тему
не только Вы
quote:Изначально написано TJZ:Техкрим сделал пулю с уменьшенной скоростью http://techcrim.ru/?page_id=10550
600мс. 2700Дж на срезе получается
Когда Камиль тему релоада завел в начале темы я сразу написал что патроны нужно делить по мощностям,я и с Кузьменко общался на эту тему, не все сразу поняли про что речь- ТК понял. Вообще судя по всему там весьма понятливые люди сидят.
quote:Originally posted by TJZ:
Ну, так интересно.
https://www.hornady.com/bullet...erlock-sp-rp#!/Вот эта пуля с БК 0.400 может полететь с ланкастера с примерно таким же БК ? Понятно БК будет меньше тк говорят с ланкастера пуля вылетает чуть овальная.
Скорости ей надо больше поэтоу наверно нужен патрно .366 х 54.
Чисто технически для оружия 366 калибра ланкастер применимы импортные пули кал 0.375 . Для 9.6х53 подойдут импортные пули кал 0.408. Само собой если для дальности нужен лучший балкоэф то среди импорта в соотв весе есть выбор. Тут другой вопрос- в 400х калибрах обычно или тупоносые стоперы или магнум пистолетные, но тоже тупые или дорогие снайперские пули. Не могу сказать оправдано ли будет применение последних.
[QUOTE][B] получается мои прикидки по иж 18 совсем верны и на заводе не дураки сидят
Да,всё правильно. И на заводе хорошо поработали,выбирая твист.
Вот из книги С.А.Бутурлина-"Стрельба пулей,охотничье пульное оружие",1912 г..
Патроны К?Винчестер...
.50-95 и .50-100,твист = 60 дм.( 1524 мм.).
.50-110ЕХ , твист = 54 дм.(1372 мм.).
.40-60 , твист = 40 дм.(1016 мм.).
.38-40 , твист = 36 дм.(914,4 мм.).
С ув..
quote:Изначально написано KorgevUG:У Берданы-2 (1),шаг нареза 50 калибров (21 дм.),около 533 мм..
УПС всегда считал, что 900- тогда получается мои прикидки по иж 18 совсем верны и на заводе не дураки сидят
2Архангел, в чем проблема- регулируемую лейку, газчек и крашеные пули и искать приемлемую длину пули и только потом оболочками заморачиваться.
Также можете применить пули 408 Cheyenne Tactical весом от 19,8-27,2 с балкоэф-0,9 : 0,94 если цена Вас не отпугнет. Пули крайне медленно теряют энергию и по диаметру то что доктор прописал. На базе этих пуль Лобаевым был разработан тихоход .40LW с падением скорости с 310 до 270 мыс на дистанции 600- ШЕСТЬСОТ. Остается конечно вопрос как ланкастер пережует тяжелую снайперскую пулю- во всяком случае балкоэф у нее явно изменится
quote:на Бердане 900 здесь 750,
У Берданы-2 (1),шаг нареза 50 калибров (21 дм.),около 533 мм..
В.Фёдоров-"Эволюция стрелкового оружия",часть 1. 1938г..
Там же.
"Назад в будущее" (?).
quote:Изначально написано Виталий А:К сожалению энергия нелинейно зависит от расстояния, не факт что более тяжелая пуля 9,6х53 принесет к 200 м. энергетику равную 30-06, кстати самая тяжелая пуля в 30-06(фабричной сборки) 14.3 гр., делают Сако и Федерал.
Но повторюсь тема сама по себе интересная.
Я думаю, что 9,6х53 за\на 200 метров энергетику равную 30-06 всяко не принесет. Уж больно стремительно теряет скорость тупая как автобус, к тому же еще и помятая, пуля у 9,6х53.
Думаю, что энергетика той же 30-06(фабричной сборки) 14.3 гр, будет сохраняться на горааааздо бОльших расстояниях (относительно 9,6х53).
Короче мечтать не вредно, хочу попробовать остроносую пулю в 9,6х53, желательно не в полуавтомате
quote:Originally posted by KorgevUG:
В своё время и Бердана-2 нормально работала,у нас.
Я когда калибр анонсировали- сразу прикинул про схожесть 9.6х53 с Берданом- примерно похожая размерность пули, сопоставимый с учетом порохов обьем гильзы - даже твисты- на Бердане 900 здесь 750, ждал грешным делом ИЖ 18 в этом калибре с твистом в 500, но судя по некоторым моментам ТК все прикинуло и от греха везде 750 твист
- во избежание так сказать.quote:А старый добрый стопер 45-70 на срезе имеет меньше чем 308,
Всем,здравия!
В своё время и Бердана-2 нормально работала,у нас.
Я имею ввиду- хочет человек чистый стопер- вот и сравниваю стопер со стопером, и тут мой выбор за полуавто будет. Но по моим охотам чистые 9-ки не нужны, потому с CZ и не сравниваю( мне дальше 120 стрелять не придется).
quote:Изначально написано ОтецКонстантин:
и цена на оружие гуманна.
Хм... зачем сравнивать несравнимое? Можно конечно с Блейзеров сравнить еще гуманнее будет
А в реале за престволенную мосинку платим как за новый CZ, при этом не получая надлежащего качества.
quote:Originally posted by Виталий А:
Но повторюсь тема сама по себе интересная
Еще бы не интересная- подтянули калибр почти до 444 марлин, но и патроны доступны и цена на оружие гуманна- я в сравнении с Марлинами имею ввиду.
quote:Изначально написано Архангел:
Вот кстати 30 06 и 9,6х53 имеют одинаковую энергию на срезе.
К сожалению энергия нелинейно зависит от расстояния, не факт что более тяжелая пуля 9,6х53 принесет к 200 м. энергетику равную 30-06, кстати самая тяжелая пуля в 30-06(фабричной сборки) 14.3 гр., делают Сако и Федерал.
Но повторюсь тема сама по себе интересная.
quote:Изначально написано Архангел:
Вот кстати 30 06 и 9,6х53 имеют одинаковую энергию на срезе.
А старый добрый стопер 45-70 на срезе имеет меньше чем 308, но им подчистую бизонов выбили , тут вопрос не только энергии , а для чего применять. Если стрелять поросят наших в загоне 9.6х53- компаньены когда будут мясо выкидывать косится на вас будут- тут или 366 или снижать энергию до 3400-3600. По 30-кам проще хоть 7 рем маг- лишнее тупо улетит, но с ростом расстояния приходится выбирать пули с лучшим раскрытием( магнумов само собой это не касается), но смотрел по телеку как Валуев стрелял с вышки по кабанищу весом 50 кг с 7 Реммаг- пуля препятствия вообще не заметила( она если по кости не попадет и раскрыться не успеет)- короче кругом одни компромиссы .
quote:Изначально написано TJZ:
ОтецКонстантин,
выше закинул две ссылки на пули от хорнади.
Даже у именнитого производителя бк пули 0.25.
а вот у .366 пули бк 0.4 . Интересно если был .366 в 54 патроне полетела бы эта пуля?
Не совсем понял сути вопроса- Вы хотите 366 пулю в патрон 9х53R?
quote:Изначально написано Виталий А:
Все вы правильно говорите, но меня несколько смущает траектория... хотя в статике времени вагон, пользуйся калькулятором, блокнотом...
Так для тех у кого стажа нет вся фишка в том и есть- калькулятор- блокнот...
Вот кстати 30 06 и 9,6х53 имеют одинаковую энергию на срезе.
quote:Изначально написано TJZ:
Виталий А,
какой патрон считаете хорошим для охоты на среднего-крупного зверя до 200м?
Ну тут мне кажется все просто
1. должен принести к цели энергию равную х10 массе животного в Дж.
2. отдача должна быть переносимой для 2-3 повторных выстрелов
3. желательна более пологая траектория
Если вопрос конкретно обо мне, то в виду разных причин это 30-06, но по практике применения подошла бы 9-ка, т.к. 200 м. не часто.
quote:Изначально написано ОтецКонстантин:
Виталий- толщина пенька- 0.25 мил, от начала пенька до следующего- 1 мил, от конца пенька до начала следующего- 0.75 мил- не так он прост это милдот. К тому же там обычно и поправки не в угловых, а в милрадианах сразу. 1 клик -1/4 мила. Это специфическая сетка для стрелков надалеко, когда нет времени вводить поправки или когда диапазона поправок тупо не хватает. Есть милкалькуляторы для конвертации или вот это
http://roundmildot.com/product...get-calculator/
Так же можно рассчет падений в балкалькуляторе сразу в милах делать или прострел падения на дистанции. И совсем не обязательно расстояние по милам вычислять- можно только упреждение по ним брать, Вы ведь давно расстояние до цели по рискам на бинокле не измеряете. К тому же милы- это другое прочтение деления окружности- не в минутах, а в радианах, и 1 мил волшебным образом на 100 м совпал с 10 см- и только
Короче это совсем не для охоты и в охот целях пожалуй пригодно только на сурков.
Военные снайперы еще этим пользуются, но не на СВД
По поправкам- что проще - 4 клика и 10 см или 4 клика и 1 моа- ну или 14 кликов или 4 клика?
И да- сетка больше подходит для работы не по динамичным, а по статичным целям.
ПС- не так давно народ тяжело угловые минуты воспринимал- все норовился их в милиметры перевести и ругались, что у буржуев поправки в прицелах не в мм , а в каких то угловых
ПС ПС- да забыл с прицелом можно маховички не только 1\4 , но и 1/8 и даже 1/10 - в общем все как и в прицелах градуированных по минутам.
Все вы правильно говорите, но меня несколько смущает траектория... хотя в статике времени вагон, пользуйся калькулятором, блокнотом...
Виталий- толщина пенька- 0.25 мил, от начала пенька до следующего- 1 мил, от конца пенька до начала следующего- 0.75 мил- не так он прост это милдот. К тому же там обычно и поправки не в угловых, а в милрадианах сразу. 1 клик -1/4 мила. Это специфическая сетка для стрелков надалеко, когда нет времени вводить поправки или когда диапазона поправок тупо не хватает. Есть милкалькуляторы для конвертации или вот это
http://roundmildot.com/product...get-calculator/
Так же можно рассчет падений в балкалькуляторе сразу в милах делать или прострел падения на дистанции. И совсем не обязательно расстояние по милам вычислять- можно только упреждение по ним брать, Вы ведь давно расстояние до цели по рискам на бинокле не измеряете. К тому же милы- это другое прочтение деления окружности- не в минутах, а в радианах, и 1 мил волшебным образом на 100 м совпал с 10 см- и только
Короче это совсем не для охоты и в охот целях пожалуй пригодно только на сурков.
Военные снайперы еще этим пользуются, но не на СВД
По поправкам- что проще - 4 клика и 10 см или 4 клика и 1 моа- ну или 14 кликов или 4 клика?
это к вопросу о стертых пальцах И да- сетка больше подходит для работы не по динамичным, а по статичным целям.
ПС- не так давно народ тяжело угловые минуты воспринимал- все норовился их в милиметры перевести и ругались, что у буржуев поправки в прицелах не в мм , а в каких то угловых
.ПС ПС- да забыл с прицелом можно маховички не только 1\4 , но и 1/8 и даже 1/10 - в общем все как и в прицелах градуированных по минутам.
quote:Изначально написано I7uPoTexHuK:
200 метров это первый дот на милдоте.
Нафига это нужно если милдот никак к боеприпасу?
Скажем расстояние проще измерить дальномером, хотя можно коробком спичек, пачкой сигарет...
Далее... ну определили вы расстояние, как сделать вынос? Т.е. весь милдот нужно обстрелять вашим калибром, что делать если метки не совпадут или совпадут на половину? Считать по ним не устанете?
Да, может кто то из стреляющих подскажет MRD патронов в этоом калибре?
quote:Originally posted by Виталий А:
а стрелять даже на 200 м. с минометной траекторией... пальцы о барабаны сотрете
200 метров это первый дот на милдоте.
Я не настроен стрелять дальше двух сотен, но теоретически - вполне можно.
quote:Изначально написано ОтецКонстантин:Виталй- тут интересное применение калибру может быть- вот допустим не в целях охоты, а в тренировочных целях стрельба от 200 метров до 350-400. Человек к моменту получения розовой может натаскаться как стрелок из 308 допустим до 800, ну тупо условия схожие будут. Отсюда и обсуждение непотребной для других целей оптики. Пострелял пару раз в месяц пять лет и можно 338 ЛМ и стрелять километра на полтора- принципы работы будут четко отработаны.
Ну... может, калибр то не для бумаги, а стрелять даже на 200 м. с минометной траекторией... пальцы о барабаны сотрете
Да и редко зверь дает эти поправки внести, в моей практике нужен был только боковой вынос, не считая лис на полях, но там был более настильный 223 и времени крутить барабаны полно...
Андрей, а радует меня то, что ты не сразу как увидел стреляешь, а разобраться пытаешься. Опыт придет быстрее ситуацию видеть будешь. Охотник это не стрелок- нужно уметь себя сдерживать, не палить во все подряд. и не надо оправдываться, мол палец не на крючке был- ерунда это все, охотничья этика и что напридумывали разные вещи, в деревнях народ хоть и по мнению некоторых и не по закону живет, но вот этике у большинства их них еще поучиться нужно. Ты вот обьясни деревенскому про 10 дней весенней на селезня- пошлют и будут правы- пойдут стрелять в конце мая- когда утки по гнездам, а селезни летают. Вот пример про закон и как правильно( как деды наши делали). не агитирую , конечно- просто тут лажи пустой много говорят, как и про палец на крючке- целишься в зверя не в заднице же его держать- палец этот.
Эдуардыч, раз зайца стрелянного отцом по животу тропил- наст следа нет, кровь от капли до капли метров 50- 5 км прошел- там собака нагнала- разобралась видать- добрали
quote:Originally posted by ОтецКонстантин:
Андрей, все нормально- особливо для первого раза, те кто в теме знают про добор ночью. С фонарем идешь и смотришь кровь- видимость метров на 30- подранок как обычно забьется в самую чащу и если он не облежался и поднимается - ну не возьмешь его без собаки- так и будешь гонять. Он подниматься будет раньше чем ты его увидишь, а идешь со скоростью чурюпахи- носом в землю и кровь пытаешься увидеть.
Что касается добора- обычно ждешь час, что бы дать облежаться- зверь с большой потерей крови и задетыми органами быстро силы теряет и быстро встать не может. Ты немного обзадил и зверь не быстро силы терял- попал хотя бы не по животу, а по задним ляжкам- быстро бы лег- там артерий крупных много. Выстрел просто немного не удачный, потому с добором не повезло. И егерь опытный- положенное время он все равно выждал, конечно, если бы еще часик подождать- может и не вставал бы, но тут коммерция. Меня смущает другое- пошел на добор- зверь встает- егерь обычно отбой дает и собаку вызывает- собака с фонарем следы не ищет, слышишь лай и подходишь на выстрел, но видать с собачками в хозяйстве туго.
красота...кто понимает
quote:Изначально написано Виталий А:
Сорри, дело не мое конечно, но позвольте спросить - зачем на загонный калибр милдотовская сетка, не понятно под што откалиброванная, да и еще с большим увеличением?
Виталй- тут интересное применение калибру может быть- вот допустим не в целях охоты, а в тренировочных целях стрельба от 200 метров до 350-400. Человек к моменту получения розовой может натаскаться как стрелок из 308 допустим до 800, ну тупо условия схожие будут. Отсюда и обсуждение непотребной для других целей оптики. Пострелял пару раз в месяц пять лет и можно 338 ЛМ и стрелять километра на полтора- принципы работы будут четко отработаны.
quote:Изначально написано AndreyAAA:
Что касается сеток и увеличения - мне так удобно было. Сеток в приборе штук 10 разных, голову сломаешь какую выбирать.
Дык не вам вопрос был, ну как бы у меня есть карабин в 30-06, на нем перебывало несколько прицелов... в итоге остановился на 30 трубе, 1,5х6х42 сетка дуплекс(больше устроила бы как на ПУ, но не делают...), обязательно подсветка марки... Так вот на 6-ке стрелял всего пару раз по лисам, около 200 м. ДПВ(MRD) у этого калибра не в пример ланкастеровской в р-не 170 м.
Андрей, все нормально- особливо для первого раза, те кто в теме знают про добор ночью. С фонарем идешь и смотришь кровь- видимость метров на 30- подранок как обычно забьется в самую чащу и если он не облежался и поднимается - ну не возьмешь его без собаки- так и будешь гонять. Он подниматься будет раньше чем ты его увидишь, а идешь со скоростью чурюпахи- носом в землю и кровь пытаешься увидеть.
Что касается добора- обычно ждешь час, что бы дать облежаться- зверь с большой потерей крови и задетыми органами быстро силы теряет и быстро встать не может. Ты немного обзадил и зверь не быстро силы терял- попал хотя бы не по животу, а по задним ляжкам- быстро бы лег- там артерий крупных много. Выстрел просто немного не удачный, потому с добором не повезло. И егерь опытный- положенное время он все равно выждал, конечно, если бы еще часик подождать- может и не вставал бы, но тут коммерция. Меня смущает другое- пошел на добор- зверь встает- егерь обычно отбой дает и собаку вызывает- собака с фонарем следы не ищет, слышишь лай и подходишь на выстрел, но видать с собачками в хозяйстве туго.
quote:Originally posted by AndreyAAA:
И это ;-) на позитиве все, на позитиве ;-))))
Это очень радует ! Это останетсяя в памяти навсегда...
Отвечу всем сразу на вопросы ;-).
Мясо конечно проверили, трихинелл не обнаружили. Я у организатора охоты заранее поинтересовался о возможности такой проверки. И я ещё до кучи хозяек проинструктировал чтобы они его подержали, чтобы температура мяса превысила 70 градусов. Судя по медицинским данным личинки трихинелл, если они вдруг там спрятались от микроскопа, погибают после нагрева до 62,2 градусов.
Егерь не ошибся, я ждал его минут 20 после выстрела пока подъедет к вышке, потом подождали и только после этого пошли. Я думаю, что нам надо было часик постоять и потом идти. Но я был не один на вышках в этот вечер, поэтому решили до утра оставить. На соседней вышке в двух километрах другой охотник секача подстриг, шерсть осталась на месте выстрела.
Что касается сеток и увеличения - мне так удобно было. Сеток в приборе штук 10 разных, голову сломаешь какую выбирать.
На мамку наводился, но в этот момент палец был убран от спускового крючка. Я решил что самую крупную свинью стрелять не буду от греха подальше, выбрал самую маленькую но потом передумал, потому как она с поросятами толкалась постоянно.
И это ;-) на позитиве все, на позитиве ;-))))
quote:Originally posted by Виталий А:
Согласен, но без собаки я бы не пошел, затемно - артель напрасный труд, прошел бы метров 100, если зверь не устал, искал бы собаку...
именно так
quote:Первые следы крови были обнаружены в метрах 10 от места попадания и далее было много крови. Первый раз зверь остановился в 50 метрах от места ранения, лег на лежку ещё через 50 метров.Мы с егерем шли по следу с фонарем и несколько раз его поднимали
quote:
Ну да...
Скорее всего, не днем чай, кровь искали, днем то видно какого цвета и как пролилась
Вот и нашли б,в пятидесяти метров от попадения.
Ну,а так я написАл - С полем !
quote:Изначально написано KorgevUG:
Всем,здравия!
Дык,а зачем сразу-то было идти,после того как получился подранок.Подождать надо было минут 20-30,а потом и смотреть,ведь Вы не давали "дойти"зверю и поднимали его несколько раз с лежок.На мой взгляд,это ошибка егеря.
Ну да...
Скорее всего, не днем чай, кровь искали, днем то видно какого цвета и как пролилась.
Всем,здравия!
Дык,а зачем сразу-то было идти,после того как получился подранок.Подождать надо было минут 20-30,а потом и смотреть,ведь Вы не давали "дойти"зверю и поднимали его несколько раз с лежок.На мой взгляд,это ошибка егеря.
quote:Изначально написано ОтецКонстантин:
Уважаемый Гога 312, я спрашивал за недорогой прицел с прицельной маркой находящейся в первой фокальной плоскости- дело в том, что более менее качественный прицел такого типа с переменной кратностью тянет на 80 килорублей. Сетка милдот в первой фокалке дает возможность пользоваться поправками по милам с любой кратностью, милдот находящийся во второй фокалке в производстве дешевле, но правильное значение деления мила будет на определенной кратности. Увеличил или уменьшил разрешение- расстояние между засечками милдота расползлось или уменьшилось- как Вы будете поправку брать не зная исстинного расстояния между засечками. При сетке милдота в первой фокалке 1 мил примерно 10 см на 100 м и любой кратности- нужно 50 см превышение- целитесь по 5 засечке. Другое при прицелах постоянниках- на которые Вы ссылку даете, там да милы будут постоянны, при условии, что цена деления мила будет нанесена правильно, но такой прицел для точной дальней стрельбы не очень подходит- на близком расстоянии велика кратность на большом мала- желательно переменник. Роман правильно понял, что я сказать хотел.
Сорри, дело не мое конечно, но позвольте спросить - зачем на загонный калибр милдотовская сетка, не понятно под што откалиброванная, да и еще с большим увеличением?
quote:Изначально написано RW1AW:
При таком попадании и жаре ...желательно сразу добирать...даже ночью ( подсвинок - не опасный секач ) - при такой погоде и кишках в хлам
запашок будет у мяса приличный...Здесь егерь лажанулся...Опыт - дело наживное. Еще раз с полем... почему то есть уверенность - в следующий раз все будет...по месту.
Согласен, но без собаки я бы не пошел, затемно - артель напрасный труд, прошел бы метров 100, если зверь не устал, искал бы собаку...
quote:Изначально написано markv:
По уму, хороший и правильный егерь узнав что человек идет первый раз жизни мог бы составить компанию, успокоить и помочь советом.
Хмм... егерь прав, вдвоем на вышке в 2 раза больше шансов подшуметь.
quote:Хотя бы указав "это свинья, её брать дорого". Ничего, первый трофей лучше запомнится
Инструктируют обычно до охоты, тем более на привязанных, большой сложности нет.
Да, автора удаченого выстрела - с полем!
quote:Originally posted by AndreyAAA:
такой же который я чувствовал, идя по кровяному следу. Он не был неприятным, хвойный такой.
Надеюсь мясо вам проверили!
------
Юрий
Уважаемый Гога 312, я спрашивал за недорогой прицел с прицельной маркой находящейся в первой фокальной плоскости- дело в том, что более менее качественный прицел такого типа с переменной кратностью тянет на 80 килорублей. Сетка милдот в первой фокалке дает возможность пользоваться поправками по милам с любой кратностью, милдот находящийся во второй фокалке в производстве дешевле, но правильное значение деления мила будет на определенной кратности. Увеличил или уменьшил разрешение- расстояние между засечками милдота расползлось или уменьшилось- как Вы будете поправку брать не зная исстинного расстояния между засечками. При сетке милдота в первой фокалке 1 мил примерно 10 см на 100 м и любой кратности- нужно 50 см превышение- целитесь по 5 засечке. Другое при прицелах постоянниках- на которые Вы ссылку даете, там да милы будут постоянны, при условии, что цена деления мила будет нанесена правильно, но такой прицел для точной дальней стрельбы не очень подходит- на близком расстоянии велика кратность на большом мала- желательно переменник. Роман правильно понял, что я сказать хотел.
Андрей с полем. Первый трофей он на всю жизнь запоминается. Но на мамку все же наводился, не сразу определил? А вообще правильно сделал, что подождал и осмотрелся, а не сразу стрелять начал, молодец- так держать.
quote:Но по его словам, печень, кишки и легкие в хлам
Мягко говоря,егерь "преувеличил".Если убрать из этого списка печень с лёгкими,то похоже на правду.
С полем! Сколько в итоге прошёл от места стрела?
С уважением.
У разделанного мяса был запах, такой же который я чувствовал, идя по кровяному следу. Он не был неприятным, хвойный такой.
quote:Изначально написано RW1AW:
При таком попадании и жаре ...желательно сразу добирать...при такой погоде и кишках в хлам
запашок будет у мяса приличный...Опыт - дело наживное. Еще раз с полем..
Однозначно! Даже по зиме, если полениться потроха вывалить, мясо сгорает.
quote:Изначально написано AndreyAAA:
Ну я стыдливо умолчал :-) а егерь увидев у меня лабрадар, гильзы подписанные, видимо не распознал новичка. Я сам не говорил и вопросов не задавал.А про «дорого свиноматок стрелять» я и так знал и мне сказали, что не надо её и поросят-полосатиков.
Предполагаю, что он и лабрадар до этого не встречал
Поросята понятно. Нюанс в том, что зачастую штраф берут за свинью вообще, а их отнюдь не всегда можно гарантированно отличить. Бывает вроде и размер , горб, даже под брюхом в ночник что-то видно - а свинья. Эти моменты лучше сразу с охотхозяйством оговаривать. Встречаются хозяйства пытающиеся делать деньги буквально на всём.
При таком попадании и жаре ...желательно сразу добирать...даже ночью ( подсвинок - не опасный секач ) - при такой погоде и кишках в хлам
запашок будет у мяса приличный...Здесь егерь лажанулся...Опыт - дело наживное. Еще раз с полем... почему то есть уверенность - в следующий раз все будет...по месту.
Ну я стыдливо умолчал :-) а егерь увидев у меня лабрадар, гильзы подписанные, видимо не распознал новичка. Я сам не говорил и вопросов не задавал.
А про «дорого свиноматок стрелять» я и так знал и мне сказали, что не надо её и поросят-полосатиков.
quote:Изначально написано AndreyAAA:
На вышке сидел один, с егерем по следам ползали. Он гораздо более внимательный чем я, кровь увидел и потом следы распознал.
Тогда нормально. Первый раз и с учетом адреналина все в пределах разумного
По уму, хороший и правильный егерь узнав что человек идет первый раз жизни мог бы составить компанию, успокоить и помочь советом. Хотя бы указав "это свинья, её брать дорого". Ничего, первый трофей лучше запомнится
Спасибо.На вышке сидел один, с егерем по следам ползали. Он гораздо более внимательный чем я, кровь увидел и потом следы распознал.
Сейчас хозяйки закончили мясо разбирать, пулю не нашли. Наверное при разделке выпала. Вокруг пулевого отверстия в ляжке серое мясо примерно на 5-7 мм. За пулевым отверстием гематома размером 5х7 см
quote:Изначально написано AndreyAAA:
Спасибо за поздравления коллеги.Это был первый добытый мной зверь. Я в первый раз в жизни охотился на кабана. Охотился в Тверской области.Расскажу подробно теперь.
Стрелял заводскими патронами, дистанция примерно 40 м.Карабин ВПО-223, прицел Pulsar Ultra N355. Пристреливал с лабрадаром, скорости заводские патроны показывали в пределах 780 м/с +/-5 м/с, партию патронов не помню, видимо те как раз. Кучность примерно полторы минуты. Прибор пристрелял с одного выстрела с помощью функции freeze, сделал несколько контрольных.
На вышке я просидел примерно 3 часа до выхода стада, вышли они на кормушку часов в 10 вечера ещё было светло. Стадо состояло из свиноматки с поросятами и три подсвинка. При выборе мишени я выбрал то животное, которое было не самое крупное по размеру и бегало далеко в сторону от поросят и к которому поросята не кучковались. Потом, когда вернулись на базу после выстрела, на видео рассмотрел у свиноматки вымя и перекрестился.Хорошо не её подстрелил.
Когда увидел стадо, разволновался ужасно и из-за этого в момент выстрела сильно двинул стволом вправо и попал в бок животному. Которое не преминуло немедля здристнуть в непролазную чащу.
Первые следы крови были обнаружены в метрах 10 от места попадания и далее было много крови. Первый раз зверь остановился в 50 метрах от места ранения, лег на лежку ещё через 50 метров.
Мы с егерем шли по следу с фонарем и несколько раз его поднимали. После того как увидели на последней лежке следы рытья, решили оставить до утра. В шестом часу утром нашли уже дошедшего, тащили через чащу.
Что там сделала пуля с внутренними органами кабана я сам не видел, разделывал егерь. Но по его словам, печень, кишки и легкие в хлам. Пуля прошла через бок в ляжку. На окороке я видел пулевое отверстие, пулю достану и покажу потом.
Мяса около 40 кг получилось после освежевания туши.
вот как все было. Надо больше практиковаться, спокойнее быть и не мучить животных выстрелами не по месту.
С полем! Прочитал и вспомнил ощущения когда первый раз на кабана пошёл Давно было дело, а помню
На вышке самостоятельно или вместе с егерем?
quote:Изначально написано RW1AW:ключевые слова Вы сами озвучили...
Александр, тогда глазами не владельца, но охотника и стрелка, а судя по фото в "контакте" ещё и кулинара
Спасибо за поздравления коллеги.Это был первый добытый мной зверь. Я в первый раз в жизни охотился на кабана. Охотился в Тверской области.
Расскажу подробно теперь.
Стрелял заводскими патронами, дистанция примерно 40 м.Карабин ВПО-223, прицел Pulsar Ultra N355. Пристреливал с лабрадаром, скорости заводские патроны показывали в пределах 780 м/с +/-5 м/с, партию патронов не помню, видимо те как раз. Кучность примерно полторы минуты. Прибор пристрелял с одного выстрела с помощью функции freeze, сделал несколько контрольных.
На вышке я просидел примерно 3 часа до выхода стада, вышли они на кормушку часов в 10 вечера ещё было светло. Стадо состояло из свиноматки с поросятами и три подсвинка. При выборе мишени я выбрал то животное, которое было не самое крупное по размеру и бегало далеко в сторону от поросят и к которому поросята не кучковались. Потом, когда вернулись на базу после выстрела, на видео рассмотрел у свиноматки вымя и перекрестился.Хорошо не её подстрелил.
Когда увидел стадо, разволновался ужасно и из-за этого в момент выстрела сильно двинул стволом вправо и попал в бок животному. Которое не преминуло немедля здристнуть в непролазную чащу.
Первые следы крови были обнаружены в метрах 10 от места попадания и далее было много крови. Первый раз зверь остановился в 50 метрах от места ранения, лег на лежку ещё через 50 метров.
Мы с егерем шли по следу с фонарем и несколько раз его поднимали. После того как увидели на последней лежке следы рытья, решили оставить до утра. В шестом часу утром нашли уже дошедшего, тащили через чащу.
Что там сделала пуля с внутренними органами кабана я сам не видел, разделывал егерь. Но по его словам, печень, кишки и легкие в хлам. Пуля прошла через бок в ляжку. На окороке я видел пулевое отверстие, пулю достану и покажу потом.
Мяса около 40 кг получилось после освежевания туши.
вот как все было. Надо больше практиковаться, спокойнее быть и не мучить животных выстрелами не по месту.
quote:Originally posted by NoNoName:
тем, посвящённых калибру достаточно
ключевые слова Вы сами озвучили...
Кстати, тем, посвящённых калибру достаточно.Быть может уже открыть заглавную - "Возможности 9,6/53 Ланкастер на охоте"?
Дайте до дома доехать ;-)
quote:Originally posted by AndreyAAA:
Как то так ;-)
С ПОЛЕМ!
Дистанция, патрон, место попадания, гематомы ?
quote:Изначально написано AndreyAAA:
Как то так ;-)
А историю?
quote:Как то так ;-)
С полем ! ! !
Как то так ;-)
quote:Изначально написано ОтецКонстантин:
Ром, человек хочет пострелушечный дальнобойный патрон( я так понял из желания остроносой кули), я тоже реально оцениваю возможности калибра, но не все видимо готовы смириться с указанными расстояниями.
Кстати можно вопрос по милдоту- подскажи мне недорогой прицел с сеткой в первой фокалке и чтобы данный калибр держал- с удовольствием куплю.
Вот например
http://pilad-vomz.ru/products/product/71/
или вот
quote:Originally posted by ОтецКонстантин:
Кстати можно вопрос по милдоту- подскажи мне недорогой прицел с сеткой в первой фокалке и чтобы данный калибр держал- с удовольствием куплю.
Недорогие с первой фокалкой это в основном Векторы и Маркулы. Маркул 4.5-18х44 я на 221 пробовал ставить, полторы сотни с ним настрелял без проблем.
Можно что-то из них попробовать, народ их на 30-06 ставит, но само собой это не гарантированный вариант.
Альтернатива - Хавке Сайдвиндер, но на мой взгляд они свою нынешнюю цену не особо стоят.
В остальном емнип ближайшие по цене это Вортексы за абсолютно безобразную за Китай цену и Буш Элит Тактикал.
Кстати, имея этот калибр и стреляя от 200 и далее очень прилично можно навыки снайперские наработать- тут и определение расстояния и падение большое будет и деривация уже работать начнет( она из за овальности поболе нарезной) и релоад патронов - короче весь букет навыков нарабатывается, не то что из настильного калибра стрелять.
Ром, человек хочет пострелушечный дальнобойный патрон( я так понял из желания остроносой кули), я тоже реально оцениваю возможности калибра, но не все видимо готовы смириться с указанными расстояниями.
Кстати можно вопрос по милдоту- подскажи мне недорогой прицел с сеткой в первой фокалке и чтобы данный калибр держал- с удовольствием куплю.
quote:Изначально написано ОтецКонстантин:
Дальнобойная пуля должно в этом калибре иметь вес поболее 20 грамм- но траектория будет как у кирпича- сразу с Ебея рамочные прицелы времен Бердана заказывайте, ну или оптику с ОЧЕНь большим диапазоном поправок( с соответствующей ценой).
При весе пули 23 грамма, скорости 600 м/с и БК 0.18 (данные с потолка для примера) падение на 200 метров составит в районе 20 см. Это траектория кирпича?
2 мила на стандартном милдоте это ОЧЕНЬ большой диапазон поправок?
А 300 метров не вижу смысла обсуждать. Это уже не дистанция данного патрона. Собственно как и большинства нарезных девяток.
quote:Изначально написано TJZ:
Хм. Если учесть что средний импортный охотничий твист 10 инчей, а пулях с БК 0.7 вообще 8. То наверно более-менее остроносая пуля должна быть очень легкой и вылетать со очень большой скоростью. Может 1000мс?
Есть формула для подсчета зависимости скрости-твиста может массы пули или соотношение калибр масса? ) Я думаю что только тупоносые полетят. ))
ЕМНИП на Бердане твист был сопоставим примерно с данным- летели пули из свинца до 39,4 грамм со скоростью до 440 мыс. Проблема остроносости ИМХО не в твисте- можно и 18-25 гр остроносую сделать. Легкая пуля при большой поперечной нагрузке не полетит 100%- будет быстрая потеря скорости. Дальнобойная пуля должно в этом калибре иметь вес поболее 20 грамм- но траектория будет как у кирпича- сразу с Ебея рамочные прицелы времен Бердана заказывайте, ну или оптику с ОЧЕНь большим диапазоном поправок( с соответствующей ценой).
ПС. Да- и метров на 300 энергии все равно прилетит меньше чем в 308.
quote:Изначально написано Paxer:
Твист вроде 520
750 мм
Твист вроде 520
quote:Изначально написано Архангел:
Да забейте уже про гильзы эти... А вот мне интересно, что если сделать пулю не тупую-пистолетную, а остроносую-винтовочную? В форме того же 7,62х39\54\.308 По моему получится отличная настильность. Можно будет и навески пороха снизить, чтобы голова ни у кого не болела, и энергетику сохранить. Бред? Я чисто из нездорового интереса интересуюсь
У меня есть остроносые пули hornady sp, попробуем как сайзер подъедет.
quote:Изначально написано Bagguns:
PS: Мониторинг показывает, что единственная страна, в которой культивируется этот калибр - Россия. Сорри, ни кого не хотел обидеть.
И это не удивительно. Особенности закона об оружии.
Стесняюсь спросить у динозавров форума, а производитель со своими научно-технической и производственной базой осуществляет вклад в общее дело (доведение до ума оружия и боеприпасов данного калибра)? И где в свободном доступе можно почитать его отчеты?
PS: Мониторинг показывает, что единственная страна, в которой культивируется этот калибр - Россия. Сорри, ни кого не хотел обидеть.
Да забейте уже про гильзы эти... А вот мне интересно, что если сделать пулю не тупую-пистолетную, а остроносую-винтовочную? В форме того же 7,62х39\54\.308 По моему получится отличная настильность. Можно будет и навески пороха снизить, чтобы голова ни у кого не болела, и энергетику сохранить. Бред? Я чисто из нездорового интереса интересуюсь
Я очевидно своими усиленными зарядами таких скоростей отката на 366 калибре не достиг.
С вашим выводом о причинах повреждения гильзы согласен
quote:Изначально написано Виталий А:
но не отложилось что гильзу ломает... неужели и на 7.62х39 У ВСЕХ такая беда?
Нет, гильзу не портит
quote:Изначально написано AndreyAAA:
на ВПО-209 таких проблем не замечено. Даже с усиленными зарядами.
Коцает гильзу из-за возросшей скорости отката. На 7.62х42 при скорости пули за 820м/с возникает такая же насечка как на фото выше.
Я считаю нормальным и исправным то оружие, которое стабильно стреляет и кучно попадает. То, как оружие обращается с гильзами в моем перечне признаков ненормального оружия отсутствует.
На ВПО-209 таких проблем не замечено. Даже с усиленными зарядами.
quote:Изначально написано AndreyAAA:
Я не понимаю сути вашего спора со мной. А вы очевидно не понимаете, что я вам хочу сказать. В таких условиях продолжение конструктивной дискуссии невозможно.
Тем более, что уже началось жонглирование собственными достоинствами и опытом.
Дык суть спора в том, что на нормальном исправном оружии гильзу не должно ломать, я не большой специалист по АК, но у знакомого такая беда на 30-06 происходила от удара об окно выбрасования, лечили ему на Расплетина, со слов специалиста - окно выбрасывателя было недостаточным.
Я служил в авиации у нас были СКС, с калашей стрелял пацаном на сборах, уже плохо помню, но не отложилось что гильзу ломает... неужели и на 7.62х39 У ВСЕХ такая беда?
Я не понимаю сути вашего спора со мной. А вы очевидно не понимаете, что я вам хочу сказать. В таких условиях продолжение конструктивной дискуссии невозможно.
Тем более, что уже началось жонглирование собственными достоинствами и опытом.
quote:Изначально написано AndreyAAA:
Гильза это не хлеб и лекарства. Тут социальные подходы не работают при ценообразовани.
Нда...
Знаете какой элемент в самоснаряжении самый затратный? И в дробовиках и в пулевых ружьях?
Правильно - метательный снаряд. А стоит он примерно столько сколько стоит гильза, т.е. покупка новой увеличивает стоимость патрона примерно на 80%
Если вы стреляете 50 выстрелов в год - о наличии стрелковой подготовки можно забыть. И тут уж действительно все равно ломает гильзу или нет
Я когда стрелял скит и спортинг, за тренировку тратил 200-250 картриджей, в год чуть больше 5 000, не считая охот.
Так вот в таких случаях "экономика должна быть экономной".
Да, что за "социальные подходы"? Я вроде говорил об экономической целисообразности, по которой у меня есть опыт более 25 лет?
quote:Это же не пострелушечный калибр, так то ;-)) У меня от 50 выстрелов состояние как после драки и ударов ногой в голову.
Да не пострелушечный, но если хотите результат, то стрелять регулярно все равно надо. У меня сестренка весом около 50 кг. легко выдерживает 10 выстрелов .375, а я весом в 90 кг. не замечаю дискомфорта после 50-ти в 30-06, может и тут о себе дает знать подготовка?
Спросить хочу за нагели, по ходу в этом месте должна быть лапа упора, а т.к. у мосинки она на рессивере...
1. несет ли нагель какую то иную смысловую нагрузку кроме стягивания щечек?
2. лапа упора в данной ложе вообще работает? т.е. упирается - если да то во что?
С ув.
ЗЫ Очена мне понравилась фулстоковая буратинка, экономично вписали в железо.
Из моих новостей - очень рад, что КО44Л 9.6х53 на дистанции до 150 метров работает так же надежно и стабильно с открытых ПП, дневной оптикой и ночником как и мой нарезной маузер 98 - 8х57 импортным хорошим патроном Норма Орикс ( для меня это своеобразный эталон качества )...даже не самой удачной пулей FMJ15 дает кучность на сотке не хуже 1 МОА. Мишени и видео для сравнения - чуть позже.
Ждем полуоболочки для охоты
sorry - крайний снимок сделан еще зимой... телефоном при очень плохом свете...
quote:Изначально написано TJZ:
AndreyAAA,RW1AW писал что сунар, который сыплет техкрим, не очень подходит.
При использовании рекомендованного им пороха отдача уменьшается на 40%.
Так что получается что релоад чуть ли не обязалетен для данного калибра.
И голова не будет болеть
Ну я что могу сказать. Релоад нам весьма близок, но голова от этого меньше не болит. На скоростях 700-750 отдача хорошая такая, у владельцев полуавтоматов возможно полегче.
Нужны сниженные навески и скорости в районе 600-650, тогда и отдача будет терпимая и голова болеть не будет. И даже на Сунаре.И на заводских патронах с уменьшенной скоростью.
А.Э.Борейша пробовал импортные пороха, в наших условиях этот опыт ограниченно применим. Сунар то в свободной продаже не везде найдешь.
quote:Изначально написано Архангел:Мартовской партией патронов - просто отлично. Новее пока у нас не продают.
И кстати по отдаче не могу сказать что она как-то особо отличается от калашматного 7`62x39. Может потому, что мой вес 98 кг... Хз, но опять же я не стрелял из болтовиков нашего калибра. Полагаю что ощущение как после драки наступают как раз не от полуавтоматов, последние гасят энергию как не крути. Из своего 222 почти каждые выходные выпускаю не меньше 30 патронов, обычно 50. Плечо не болит, голова тоже, синяков нет. Вообще не задумываюсь об отдаче. Ухает конечно громко, это все говорят. Из калашмата стреляю, машина в десяти метрах молчит, из ВПО-222 стреляю - сигналка начинает возмущаться. Но у меня беруши в ухах, мне они больше наушников нравятся. Короче комфортно со всех сторон...
Раз попадает - зря паритесь. Гильзами оружие не поломаете.
Я конечно не такой мясистый и у меня болтовик ;-) Отдача на мой взгляд существенно сильнее чем из калашмата и мосинки. Может просто у вас скорости меньше получаются. Меряли хроном? Ощущения вещь субъективная.
Когда пуля из ствола вылетает со скоростью 800-810 м/с это довольно ощутимо. Летом стандартные патроны так стреляют. Надо только посмотреть что у меня за партия.
quote:Изначально написано TJZ:
AndreyAAA,RW1AW писал что сунар, который сыплет техкрим, не очень подходит...
Вот хорошо напомнили. Мне кажется что начиная с мартовской партии порох все таки сменился. Об этом здесь уже кто-то предполагал. А я обратил внимание что после стрельб на ДТК белый налет начал появляться. На предыдущих партиях такого эффекта не помню. Может ошибаюсь конечно
quote:Изначально написано AndreyAAA:Вы прям как молодая мамка с грудничком. Карабин в цель попадает хорошо?
Мартовской партией патронов - просто отлично. Новее пока у нас не продают.
И кстати по отдаче не могу сказать что она как-то особо отличается от калашматного 7`62x39. Может потому, что мой вес 98 кг... Хз, но опять же я не стрелял из болтовиков нашего калибра. Полагаю что ощущение как после драки наступают как раз не от полуавтоматов, последние гасят энергию как не крути. Из своего 222 почти каждые выходные выпускаю не меньше 30 патронов, обычно 50. Плечо не болит, голова тоже, синяков нет. Вообще не задумываюсь об отдаче. Ухает конечно громко, это все говорят. Из калашмата стреляю, машина в десяти метрах молчит, из ВПО-222 стреляю - сигналка начинает возмущаться. Но у меня беруши в ухах, мне они больше наушников нравятся. Короче комфортно со всех сторон...
quote:Изначально написано Архангел:Ну как же я пороха отсыплю?
Вы прям как молодая мамка с грудничком. Карабин в цель попадает хорошо?
Знаю сколько стоит. 15 рублей за новую латунную гильзу под бердан, 30 под боксер. Биметалл новый может по 10 рублей у Техкрима будет.
Гильза это не хлеб и лекарства. Тут социальные подходы не работают при ценообразовани.
Это же не пострелушечный калибр, так то ;-)) У меня от 50 выстрелов состояние как после драки и ударов ногой в голову.
оружие вроде не для сохранения гильз в целостности создается.
quote:Изначально написано AndreyAAA:
В конце концов гильзы это же мусор, какая проблема в том, что они мнутся?
Хм... если стрелять при раза в год то проблем нет. Если стрелять много нужен дешевый патрон, дешевый патрон только при самоснаряжении... какую часть от комплектующих составит ПОКУПНАЯ гильза знаете?
А выправлять каждый раз покалеченные, тем более биметал - себе дороже.
quote:Изначально написано AndreyAAA:С таким настроением странно рассчитывать на адекватный ответ ;-)
Усиление ствольной коробки и патронника на скорость отката рамы никак не повлияет. У вас гильза о выбрасыватель и остальные части карабина с большой силой ударяется. Об этом свидетельствует след на донце. Возможно зуб выбрасывателя крепко держит гильзу и это меняет траекторию полета. Или рама оочень быстро летает туда-сюда.
Вам надо пороха отсыпать из патронов, зуб выбрасывателя проверить, поршень назад подвинуть и пружину возвратную помощней :-)
В конце концов гильзы это же мусор, какая проблема в том, что они мнутся? Столько гемора из за этого иметь не стоит на мой взгляд.
Ну как же я пороха отсыплю? Я даже не релодырь, стреляю исключительно тем что продается в охотмагазине. Я просто хотел узнать, так и должно быть или мой аппарат болен, он абсолютно стоковый. Из огражданеного калаша (кстати тоже вепрь) такой "улыбки молота" я не наблюдал. На донце гильзы отметина тоже есть, но не так ярко выражена. А на гильзы мне конечно до лампочки. Они как у врачей анализы. По тому, что из организма выходит можно определить есть ли какая-то проблема в нем или нет. Вот из организма моего вепря выходят подозрительные анализы....
quote:Изначально написано Архангел:А как же знаменитая распальцовка о том что вепри сделаны не на базе АК, а на базе РПК и как следствие усиленная ствольная коробка, патронник и тд...
С таким настроением странно рассчитывать на адекватный ответ ;-)
Усиление ствольной коробки и патронника на скорость отката рамы никак не повлияет. У вас гильза о выбрасыватель и остальные части карабина с большой силой ударяется. Об этом свидетельствует след на донце. Возможно зуб выбрасывателя крепко держит гильзу и это меняет траекторию полета. Или рама оочень быстро летает туда-сюда.
Вам надо пороха отсыпать из патронов, зуб выбрасывателя проверить, поршень назад подвинуть и пружину возвратную помощней :-)
В конце концов гильзы это же мусор, какая проблема в том, что они мнутся? Столько гемора из за этого иметь не стоит на мой взгляд.
У РПК конструктив тот же.
quote:Изначально написано Firemen 8:
У ВПО-221; 222; повышенная скорость отката затворной рамы, дульное давление большое, соответственно в районе газоотвода то же. Для этого типа оружия, такие следы на гильзе от отражателя нормально ( но не нормально для конструктива АК, слишком сильно лупит в задний вкладыш.
А как же знаменитая распальцовка о том что вепри сделаны не на базе АК, а на базе РПК и как следствие усиленная ствольная коробка, патронник и тд...
У ВПО-221; 222; повышенная скорость отката затворной рамы, дульное давление большое, соответственно в районе газоотвода то же. Для этого типа оружия, такие следы на гильзе от отражателя нормально ( но не нормально для конструктива АК, слишком сильно лупит в задний вкладыш.
)У меня и на вере 308 было и на сайге 39 есть. Это норма для калашмата.
quote:Изначально написано ruslan.amba:
Постреляйте и посмотрите внимательно. На моей Сайге 5.45 исп. 030 оставляет обе метки. И сбоку и на донышке гильзы. Гильзы не собираю, поэтому показать не смогу. Вот фото 39-х гильз.
Вот ещё 5.45x39.
Следов не будет только в случае отсутствия отражателя. Но тогда и экстракции не будет и гильза будет оставаться в ствольной коробке.
5,6х39
https://upload.wikimedia.org/w...D1%81%D1%82%D0% B5%D0%BC%D1%8B_%D0%9C.%D0%A2._%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%2C_%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%BC_5%2C45_%D0%BC%D0%BC.jpg
7,62х39
forummessage/216/16
quote:Originally posted by Виталий А:
на .308 балметку не пишет
И сбоку и на донышке.
http://guns.allzip.org/topic/43/1604969.html
quote:Originally posted by Виталий А:
Почему на АК 5.6х39, 7.62х39, .410, 20, 12 к. не остается - то же брак?
Постреляйте и посмотрите внимательно. На гладкоствольных Сайгах на пластиковых гильзах остаётся след от зуба экстрактора и от отражателя. На моей Сайге 5.45 исп. 030 оставляет обе метки - и сбоку и на донышке гильзы. Гильзы не собираю, поэтому показать не смогу. Вот фото 39-х гильз. Фото из сети.
Вот ещё 5.45x39.
Следов не будет только в случае отсутствия отражателя. Но тогда и экстракции не будет и гильза будет оставаться в ствольной коробке.
quote:Изначально написано ruslan.amba:
Наверное некоторое отличие указанных образцов от механизма АК?
Почему на АК 5.6х39, 7.62х39, .410, 20, 12 к. не остается - то же брак?
Да, почему то встречалось только на 30-06, на .308 балметку не пишет
quote:Originally posted by Виталий А:
Да? Странно... ни на тигре, ни на баре, ни на скс, ни на арго, ни на зауре... этого нет.
Наверное брак?
Наверное некоторое отличие указанных образцов от механизма АК?
Затворная рама на АК-образных с довольной высокой скоростью откатывается назад, при этом гильза бьётся дном об отражатель. Потому остаётся характерный след. Отражатель выделен красным, фото из сети.
quote:Изначально написано ruslan.amba:
Так и должно быть.
Да? Странно... ни на тигре, ни на баре, ни на скс, ни на арго, ни на зауре... этого нет.
Наверное брак?
Это точно!)) но прогрес на месте не стоит! Хорошо если уж хуже точно не будет. А так молодци тех-крим.
quote:Изначально написано RW1AW:Мартовские патроны реально удачные.
Ниже мишень коллеги из ВК - ВПО221, сто метров, коллиматор EOTech XPS3
Он стрелял патронами этой партии.
Это абсолютно точно. Дульная скорость этих патронов гуляет в пределах 5-8 м\с. Хочется сказать, что это настоящий "прорыв" когда смотришь презентационное видео от молота в котором первые партии гуляли на 30-50 м\с!!! Патроны стали намного стабильнее. Лишь бы не перехвалить...
quote:Originally posted by Архангел:
Это что-то со внутренностями, надо напилингом заниматься или можно забить?
Это след от отражателя. Так и должно быть.
quote:Originally posted by Архангел:
Мартовские патроны. Нормальные. Ни разу не было ни одного утыкания. Отстрелял уже около 60 такими. Всё пучком. Даже попадаю куда целюсь
Мартовские патроны реально удачные.
Ниже мишень коллеги из ВК - ВПО221, сто метров, коллиматор EOTech XPS3
Он стрелял патронами апрельской партии.
Это хорошо, спасибо.
Мартовские патроны. Нормальные. Ни разу не было ни одного утыкания. Отстрелял уже около 60 такими. Всё пучком. Даже попадаю куда целюсь
Вот на донце гильз тоже одинаковые вмятины в виде уголков:
Это что-то со внутренностями, надо напилингом заниматься или можно забить?
Архангел, а как автоматика работает? С данным патроном не было проблем!?
У приятеля на нарезном вепре 30.06 один в один зарубка.
quote:Изначально написано Архангел:
ВПО-222, 520 стволЧё за хрень такая с гильзами? (картинка кликабельная)
На всех стреляных гильзах не хилая такая вмятина остается. Причем сегодня посмотрел сам себя стреляющим на видяшке. Так вот у моего соседа с калашмоидом гильза улетает под 45 градусов вверх на расстояние не менее 5 метров, а у меня под 45 вниз, в землю, причем совсем не далеко, а практически под ноги. А один раз, стреляя лежа, гильза вылетела вообще прямо под меня. Это уже верх наглости...
"Улыбка" "Молота"?
quote:Originally posted by ruslan.amba:
Это они об крышку ствольной коробки бьются.
Сейчас пересмотрел видео при стрельбе без крышки. Обратите внимание на гильзу при выбросе. Она бьётся об затворную раму, смотреть с 0:42.
quote:Originally posted by Архангел:
Чё за хрень такая с гильзами? (картинка кликабельная)
Это они об крышку ствольной коробки бьются. На АК-образных так бывает. На Сайгах-5.45/7.62 такая же отметина.
quote:Изначально написано TpaK2005:
Архангел, прицел стоит? Если стоит, осмотрите его и его крепление .
Ничего не стоит. Не люблю я костыли эти. Сам попадать люблю.
Архангел, прицел стоит? Если стоит, осмотрите его и его крепление .
ВПО-222, 520 ствол
Чё за хрень такая с гильзами? (картинка кликабельная)
На всех стреляных гильзах не хилая такая вмятина остается. Причем сегодня посмотрел сам себя стреляющим на видяшке. Так вот у моего соседа с калашмоидом гильза улетает под 45 градусов вверх на расстояние не менее 5 метров, а у меня под 45 вниз, в землю, причем совсем не далеко, а практически под ноги. А один раз, стреляя лежа, гильза вылетела вообще прямо под меня. Это уже верх наглости...
quote:Я понял Ваш "С410" что это Сунар 410 (и его использовали 3 г), а не Сайга 410,..поэтому и сказал чтоЯ предположил схожую скорость.
quote:При массе пули 18,5Потолок будет 570 м/с при 600 мм стволе.
Я вчера со своего Свина по мишеням по стрелял,и за одно проверил доп магазины которые купил и допилил.Вообщем результатом доволен.
quote:Изначально написано xant-1966:
никак не относиться к Ланкастеру.
Я предположил схожую скорость. Как пуля появится у стрелков, узнаем истину.
quote:Да это понятно...что вот этоВот я и уточнил
quote:никак не относиться к Ланкастеру.Думаю, как и на С410 со сплавной пулей 18.5г и навеске 3.0г около 650-670м/с
quote:Originally posted by xant-1966:
Я то вообще то говорил про "Ланкастер" тематический
Но привели мою цитату. Вот я и уточнил, что да как. Хотя и на Ланкастере Сунар410 в навеске 3,0г под пулю 18-18,5г (если влезет) может натворить бед.
------
Не навреди...
quote:На ВУФЛе.
Понятно. Значит с Сайги 410. Я то вообще то говорил про "Ланкастер" тематический.
quote:Изначально написано xant-1966:
Это на Сунаре 410?
На ВУФЛе. Сунар410 в навеске 3,0г и пуле 18,5г может привести к печальным последствиям.
quote:Это на Сунаре 410?Хронограф показывает несколько иные цифры на стволе 470мм
quote:Изначально написано xant-1966:
Потолок будет 570 м/с при 600 мм стволе.
Хронограф показывает несколько иные цифры на стволе 470мм. Я, по-старинке, все модные технические приборы дополнительно проверяю на прострел. 10мм лист с 20м пробивается уверенно сплавной (не оболочечной) пулей.
quote:Ведь халявы в нашей стране не будет....
А она вообще где-то есть?
quote:Потолок будет 570 м/с при 600 мм стволе.Думаю, как и на С410 со сплавной пулей 18.5г и навеске 3.0г около 650-670м/с
В межсезонье и период санкций супостатов и ЧМ не вредно посмотреть
пособия по их порохам и таблицы соответствия нашим...посмотреть свои закрома
Не ленитесь и не расслабляйтесь - работайте.
Ведь халявы в нашей стране не будет....Хочешь сделать хорошо - делай сам.
quote:Изначально написано VsePofig:
SP-18, 18 грамм, скорость примерно какая?
Думаю, как и на С410 со сплавной пулей 18.5г и навеске 3.0г около 650-670м/с.
SP-18, 18 грамм, скорость примерно какая? Оболочка биметалл или томпак, деформация прогнозированная или нет? Есть хоть что-то про неё?
quote:Изначально написано AndreyAAA:Хорошее оружие не должно быть дороже, чем другое хорошее оружие со схожими характеристиками.
Угу.
Покажите мне аналог
quote:Originally posted by KorgevUG:
Наш председатель охотобщества,Эдуард Иванович
У меня отец тоже Эдуард Иванович и ровесник вашего председателя.
Сегодня общался с О.Л.Кузьменко - уже на выходе SP-18 . Готовлю под нее "оснастку"
Надеюсь в ближайшее время ее получить для подбора снаряжения и тестов.
Не загадывая - хочется успеть к сезону подобрать оптимум и может уже на реву и овсах
проверить на реальных охотах.
Всем,здравия!Наш председатель охотобщества,Эдуард Иванович,ему нынче "стукнуло" 84 годика.Это мы - за приезд в избушку. Июнь 2017 г..
Георгиевич ... показывал в других темах доработанный надежный выбрасыватель для мосинки, доводку корректной подачи патрона, механику нового бокового предохранителя, измененную слегка личинку затвора и отсечку отражатель, новый УСМ и т.д....мне просто было важно сделать все правильно...с учетом своего и чужого опыта использования такого оружия не в бою, а на охотах...и дело тут не в цене вопроса и затраченном времени, а в полученном конечном результате.
Родной 98 маузер тоже доводить до ума для охоты прилично надо .Немцы так и не смогли сделать геверовскую контролируемую подачу для рантового патрона ( в показанных гладкоствольных маузерах удалось это сделать даже для рантовой пластиковой гильзы и не шахматной подачей из магазина ) Посмотрим как эту задачу решит ТЕХКРИМ у серба. ( без злорадства, серьезно ). По работе над стабильным патроном в этом калибре лучше смотреть профильную тему forummessage/12/211
Эх...махнуть бы в сезон к Вам с этими стволами на Алтай... в горную Шорию на Ваши зимовья и путики...вспомнили бы оба молодость и былые времена промысловых охот...
quote:из КО44 Ланкастер захотелось сделать рабочий и надежный ствол для охоты в этом калибре.
Тут и слов нет,это Штучное оружие,что и на других фотографиях- КЛАСС !
Меня ещё "напрягало",в М38 (КО44),это выбрасыватель,имел такое "счастье"в геологии,сломанный выбрасыватель,да и во Фроловках часто ломались,как обычно,в не подходящий момент.Ведь согласитесь,что он (выбрасыватель)не самый надёжный (особенно,по сравнению с М98!)в затворе ВМ.Да и,контролируемая подача патрона (М98),на мой взгляд,надёжнее,а ведь оружие под патрон 9,6×53 на серьёзного зверя предназначено (в первую очередь).Тут,конечно,ИМХО.
С ув..
quote:Изначально написано udavmkt:Доброго дня, вы обращали внимание на ТК598?
forummessage/306/22
Рекомендованная в розницу цена 70 т., реально выльется под 100-ку
Он что лучше оригинала?
И в общем еще та синица...
quote:Originally posted by Черномор:
Сдаётся, господа, что такой карабин по эффективности, изящности и соотношению цена-качества является одним из лучших вариантов для русского охотника...
Мастеру - респект!
quote:Originally posted by AndreyAAA:
А так ружье красивое и оригинальное. И характеристики отличные для гладкого.
quote:Originally posted by KorgevUG:
Точно так же !
Друзья и коллеги - спасибо за добрые слова и позитивные отклики в теме !
Желаю ТЕХКРИМУ скорее выпустить в серию ТК518 и ТК527.
Рад что и Ланкастер на базе сербского маузера тоже практически готов к продажам.
Касательно комбинированного оружия с Ланкастером .
Рабочая оружейная лицензия позволяет подключиться к этой теме...и получить ствол Ланкастер ,тем более есть позитивный опыт серьезной модернизации ИЖ56-3 Белка...но пока разработчики серийных изделий не торопятся к совместным усилиям по этому вопросу, а навязываться не в моих правилах. Тоже подожду серийного изделия и посмотрю что получится.
Юрий Георгиевич... маузеров гладких и нарезных, доведенных до ума...у меня и так с избытком , а из исходного КО44 Ланкастер захотелось сделать рабочий и надежный ствол для охоты в этом калибре.
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]
Сейчас они уже все с боковыми предохранителями, полностью дублирующими штатный и новыми УСМ с регулировкой хода и усилия спуска. Так же сделано и в КО44 Ланкастер.
Новый боковой предохранитель нивелирует основные недостатки мосинского затвора при использовании на охотах...да и затвор сейчас с новым УСМ и таким предохранителем не потеряешь ...к тому же он извлекается...подачей спускового крючка вперед.
Носить мой КО44 Ланкастер без ремня - в руке тоже не напрягает - мощная и стабильная планка пикатини в ЦТ ( она же ручка для переноски, а ля как в штурмовой винтовке ) удобнее чем аналогичный хват у штатного маузера.
Примерно похоже делал ранее для гладкого маузера в 28к и доработанной МЦ20-01. При том во всех изделиях доступно использование открытых ПП при установке на планки коллиматоров или оптики.
Крепления планок и кронов выполняют роль дополнительного диоптрического кольца не уменьшая при этом угол зрения.
quote:Изначально написано Виталий А:Касательно цены - УВЕРЕН CZ-550 FS с минутной кучей в 30-06 или в 9-ке, будет дешевле, бонусом идет работающий как часы маузеровский затвор, беспроблемный магазин, трехпозиционный предохранитель, внятные, регулируемые приц. приспособления, железобетонная база под оптику...
Доброго дня, вы обращали внимание на ТК598?
forummessage/306/22
quote:маузеровский затвор, беспроблемный магазин, трехпозиционный предохранитель, внятные, регулируемые приц. приспособления, железобетонная база под оптику...
Карабин выбрал бы только на базе Маузера 98.Даже "выступающий"магазин на ВМ,несколько "напрягал",в руке нести.
quote:но пока больше жду всетаки комбинашки ТК-527
Точно так же !
quote:Хорошее оружие не должно быть дороже, чем другое хорошее оружие со схожими характеристиками.
Согласен 100 %%.
Естественно,это не относится к Изделию А.Э.,тут просто Штучное ружьё (как не хочется называть этот КАРАБИНЧИК ружьём ).
С ув.Юрий.
quote:Изначально написано Черномор:Верно.
Но кто сказал, что хорошее оружие должно быть дешёвым?
Хорошее оружие не должно быть дороже, чем другое хорошее оружие со схожими характеристиками.
Только 550 фулсток в девятке уже почти не найти новую, только б\у. Присматривался именно к ней. Вот теперь присматриваюсь к этому калибру, но пока больше жду всетаки комбинашки ТК-527
quote:Изначально написано Черномор:
Сдаётся, господа, что такой карабин по эффективности, изящности и соотношению цена-качества является одним из лучших вариантов для русского охотника...Мастеру - респект!
Хм... сделай сам себе ружье, собери комплектующие, снаряди патроны... отдай за это деньги
Реально остается только - Мастеру - респект!
Калибр действительно интересный, даже при наличии нарезного...
Постоянно читаю тему присматриваюсь, с редоудом можно разобраться имея определенный опыт и вложив некоторое количество средств. Но вот покупать конструктор за конскую цену - пока не готов, а железо отдельно продавать вряд ли догадаются, да и кто им позволит
Касательно цены - УВЕРЕН CZ-550 FS с минутной кучей в 30-06 или в 9-ке, будет дешевле, бонусом идет работающий как часы маузеровский затвор, беспроблемный магазин, трехпозиционный предохранитель, внятные, регулируемые приц. приспособления, железобетонная база под оптику...
quote:Это же не серийное изделие.
Превращение КО-44 в такое ружье прибавит как мне кажется тысяч 20-30 к стоимости, да и не в любой оружейной мастерской смогут ровно планку на ресивер поставить. Это я про цену.
Верно.
Но кто сказал, что хорошее оружие должно быть дешёвым?
Это же не серийное изделие.
Превращение КО-44 в такое ружье прибавит как мне кажется тысяч 20-30 к стоимости, да и не в любой оружейной мастерской смогут ровно планку на ресивер поставить. Это я про цену.
А так ружье красивое и оригинальное. И характеристики отличные для гладкого.
Сдаётся, господа, что такой карабин по эффективности, изящности и соотношению цена-качества является одним из лучших вариантов для русского охотника...
Мастеру - респект!
...6-7 сантиметров... Может в пределах убойной зоны..? Лес ведь..
Патроны мартовские в серой гильзе, стрелял в жёлтой декабрьскими результат хуже, по ощущениям отдача сильнее декабрьскими. Вчера опять выехал пострелять, открутил дтк, решил что дело в нем, эффект тотже первый выстрел оторвало на 6-7 сантиметров от общей группы, повторюсь что на прогретый ствол кучность достойная, что на 50, что на 100м. По началу грешил на себя, на неправильную вкладку и.т.д, но всё больше понимаю,что дело скорее всего не во мне, на днях приедет крон, попробую поставить оптику, может ситуация изменится к лучшему. Карабин брал именно для охоты, а как правило на охоте первый выстрел самый главный.
Обращаем внимание на плотность заряжания !
Поднимал этот вопрос в профильной теме о снаряжении патронов 9.6х53 Ланкастер.
"Очень злободневной является задача повышения стабильности патрона нашего калибра. Своевременно в теме появились мысли и о влиянии не только диаметра, но и ширины кримпа.
Почему нет желаемой стабильности у заводских патронов? Почему часто 4й и 5й выстрел уходят в отрыв и чаще в п.а оружии ВПО221-222 ? Почему это происходит не только в удачных партиях серийных патронов...но и в самокруте ( правда в меньшей степени ).
Ошибки в навесках - минимальны - это мы не раз обсуждали. Разброс в весе пуль влияет конечно, но не столь критичен как понятие плотности заряжания.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Плотность_заряжания . В свое время, занимаясь отработкой оптимального пулевого снаряжения для стальных подкалиберных пуль Ленинградка в калибрах от 12 до 28 уделил этому вопросу самое пристальное внимание за более чем 6 лет работ. В результате получил патроны с стабильными показателями по плотности заряжания и дельтой по начальным скоростям в сериях из 5 выстрелов не хуже +/- 2-3м в секунду при стартовой скорости 480-500мысов на разных навесках и в разных калибрах.
Мишени и трофеи можно посмотреть по ссылкам.
forummessage/12/211
forummessage/12/211
Очень важен этот параметр и в нашем калибре.
Попросил ТЕХКРИМ выслать мне гильзы, используемые для снаряжения серийных патронов ( получил по паре сотен капсулированных новых и не капсулированных ) Различия в длине гильз от 52.28 до 52.78. Сфотографировал пару...выбранную из всего пары десятков...хотя средний разбег по длине не так велик 52.4 -52.65
Даже при стабильно одинаковой длине готового патрона и ( допустим ) одинаковом кримпе получим разную плотность заряжания при той же навеске порохового заряда и соответственно разную начальную скорость. Плотность заряжания влияет на начальную скорость гораздо больше, чем небольшая ошибка в навеске или разница в весе пуль!
При не оптимальном ( слабом ) кримпе и мощной энергетике нашего калибра пули в магазине подвергаются сильным динамическим нагрузкам и могут осаживаться от отдачи, соответственно повышается плотность заряжания со всеми вытекающими. ( возможная причина отрывов 4го и 5го выстрелов в сериях - на 4й и 5 патрон приходится максимальная динамическая нагрузка при полностью снаряженном магазине ).
В самокруте проще выдержать этот параметр стабильным."
Вчера ( в псковской обл.) был произведен очередной отстрел самокрута. 35 выстрелов на дистанции 63м ( пока это максимальная дистанция в оборудованном и разрешенном месте )
Подробности и мишени будут позднее, после вдумчивого анализа и подготовки рубежей на дистанциях 100-150м. Могу только сказать, что проверялась больше стабильность патронов на порохах Сунар 7. 62, Norma 201, IMR 4895 с учетом одинаковой плотности заряжания и с различными КВ. Результаты радуют. В расчетно оптимальных по снаряжению сериях 8 выстрелов подряд ( после каждого 3го выстрела - пауза для остывания ствола ) показали общую кучность 27мм, а все 35 пробоин закрывались спичечным коробком.( сплошная дыра на 10мм фанере, где крепились мишени ) В стенке карьера за мишенью образовался туннель диаметром около 5см, напоминающий гнездо ласточки береговушки. Тесты проводились с стрелкового стола и на станке со свободным откатом ( цевье и приклад - на мешках станка ). Отстрел без наушников - никаких проблем с ушами нет.
Прицел Егерь 1-4. Кратность при тестах - х4. Ствол свободно вывешен, УСМ с регулировкой свободного хода и усилия спуска. Сейчас - короткий свободный ход - небольшое предупреждение и спуск с усилием 1.7-1.8кг
выводы
- Использовать только одинаковые по длине гильзы
- Использовать латунные гильзы ( их проще подрезать для равной длины )
- Использовать гильзы одного производителя при настроенной кримп матрице ( толщина стенок гильз у разных производителей - разная) Поэтому настройка кримп матрицы - индивидуальна для каждого типа гильз
- Подбирать оптимальный кримп не только по диаметру, но и по ширине...т.к с диаметром практически определились .47-.51, смотреть по стабильной кучности для нужных ( стабильных ) скоростей и отсутствию отрывов.
quote:Изначально написано Vagrant194:
Вопрос к знатокам данного калибра. ВПО 221 ствол 590 вроде все устраивает и кучность достойную показывает, но стал замечать что первые серии на холодный ствол сильно разбрасывает. Начал смотреть куда прилетает каждая пуля, и уже в третий раз замечаю одну и туже тенденцию первые два выстрела сильно отрывает по вертикали вниз. серия из 5ти холодный ствол, 50метров открытый прицел, первую пулю отрывает больше 10-15см вторую чуть меньше остальные 3 и последующие серии летят ровно, за исключением случайных отрывов.
А какая партия патронов? Такой разрыв как у вас на картинке прям пугающий, ведь это всего 50 метров. У меня 222 с 520 стволом, такого эффекта не наблюдаю. Отрывы есть иногда, но не всегда, и связываю с рукожопством. Последнее время нашел для себя удобный хват, прям пальцами ощущаю клёпки в нужных местах, таким образом вкладка и хват всегда одинаковые. Так после этого вообще отрывов почти нет и куча такая, что рядом находящиеся "нарезняки" ни чем не отличаются своей кучей от моей на 100 метрах. Стреляю мартовскими патронами. Очень нравятся. Но ствол, повторюсь, у меня 520.
Но из видео слышно хорошую новость- релоад нарезных хотят разрешить в августе- сентябре якобы и тот же представитель Тулы тоже косвенно это подтверждает- говорит что ввиду разрешения релоада будут пули для нарезных продавать
quote:Изначально написано I7uPoTexHuK:Ссылкой на патент поделитесь пожалуйста.
очень интересно посмотреть на патент, выданный на патрон, внесённый в CIP.
Ром, вот видео от ЯрСО- смотреть с 20.50- высказывание представителя по поводу воспроизведения конкретно патронов 9.6х53 лан, подозреваю оно и 366 касается- походу все же есть патент на 10 лет на пули и гильзы
https://www.youtube.com/watch?...6&v=xTNM7_WwoWE
Вопрос к знатокам данного калибра. ВПО 221 ствол 590 вроде все устраивает и кучность достойную показывает, но стал замечать что первые серии на холодный ствол сильно разбрасывает. Начал смотреть куда прилетает каждая пуля, и уже в третий раз замечаю одну и туже тенденцию первые два выстрела сильно отрывает по вертикали вниз. серия из 5ти холодный ствол, 50метров открытый прицел, первую пулю отрывает больше 10-15см вторую чуть меньше остальные 3 и последующие серии летят ровно, за исключением случайных отрывов.
Вот ещё один образец рукоделия, УСМ для маузера переработанный
Вобщем по теме доводки УСМ Мосинки материала полно.
http://www.shooting.sk/download_file_f.php?id=9533
Вот здесь с картинками. Я ошибся, вашего варианта там нет.
И здесь для черпания идей
Там есть описания мосинских винтовок разного производства, усм у финнов и румын интересно устроены. Видно, что люди над этим голову ломали.
Но самая тема, на мой взгляд это регулируемый спуск от ав или тимней если 15 тысяч не жалко. УСМ от ав не продаются, кому надо сами делают.
quote:Изначально написано AndreyAAA:
Может тимней или усм от ав стоит приспособить. У Юрьева много вариантов доводки УСМ описано, из стандартных деталей. Ваш тоже, причем там есть два исполнения, меняющее усилие и величину хода.Финский спуск оч хороший получился. Усилие плавно нарастающее, четко понятно когда срыв произойдет. Полировать шептало не нужно. Я тоже хотел укоротить ход, но сейчас в связи с легкостью спуска на эту особенность мосинского УСМ не обращаю внимание.
Попробуйте. Всего один спусковой крючок испортить придется ;-) Может понравится.
Если не сложно, то можно дать ссылку на это издание.
А то я нашёл, но это не сосвсем то.
Может тимней или усм от ав стоит приспособить. У Юрьева много вариантов доводки УСМ описано, из стандартных деталей. Ваш тоже, причем там есть два исполнения, меняющее усилие и величину хода.
Финский спуск оч хороший получился. Усилие плавно нарастающее, четко понятно когда срыв произойдет. Полировать шептало не нужно. Я тоже хотел укоротить ход, но сейчас в связи с легкостью спуска на эту особенность мосинского УСМ не обращаю внимание.
Попробуйте. Всего один спусковой крючок испортить придется ;-) Может понравится.
quote:Originally posted by AndreyAAA:
спуск плавный и длинный.
А хочется, чтоб был короче.
По этой причине и вынес точку дальше.
Но это не конечный вариант.
Скорее всего буду мееять форму шептала, принцип удержания курка...
Ну в общем всю принципиальную схему.
------
" TARGET=_blank>http://smotri.com/video/view/?id=v736855adc3
Финский М39 с двумя штырьками. Делается за 5 минут. Получается усилие на спуске около 400 г, спуск плавный и длинный.
Чертеж добавил
Делается просто. Выступ внутри спускового крючка опилить на 1,5-2 мм и просверлить аккуратно два отверстия по чертежу.Я использовал обычную дрель и стойку stayer. В отверстия вставить штифты, их я изготовил из хвостовика дешевого китайского сверла диаметром 2 мм.
На ко-91/30 7,62х54 такие эксперименты делались
quote:Изначально написано Firemen 8:Главное, что бы реально было видно разницу, до и после. Кстати, на фото какой то усовершенствованный Финский вариант?
Переделка была сделана исходя из собственного понимания принципа работы и необходимых мерах для достижения искомого результата.
Такой вынос точки давления на шептало, укорачивает рабочий ход спускового крючка.
Но, вместе с тем, появляется повышенное усилие на спуске.
Пришлось переносить функцию пружины с шептала и интегрировать в схему дополнительные компоненты.
Чуть позже сделаю видео с описанием сути принятых мер.
quote:Изначально написано sss:
Ну практически запилил всё, до чего смог добраться))
Есть конечно в планах ещё поработать над спуском, но и в данный момент он хорош.
Кстати, тактильные ощущения с новым спусковым крючком совершенно другаие.
Главное, что бы реально было видно разницу, до и после. Кстати, на фото какой то усовершенствованный Финский вариант?
Ну практически запилил всё, до чего смог добраться))
Есть конечно в планах ещё поработать над спуском, но и в данный момент он хорош.
Кстати, тактильные ощущения с новым спусковым крючком совершенно другаие.
Справедливости ради стоит признать, что в данной конкретной ситуации 12 и 16 калибры были бы не хуже...
У 223 особо клинить нечему, разве что только после выстрела гильзу раздует и затвор нельзя будет открыть без удара поленом. Такое у меня бывало.
quote:Изначально написано AndreyAAA:
Я так себе представляю как человек перезаряжал бойко ;-). С новым ружьем, ещё на медведя,не на вышке, патроны Техкрим, расстояние пара махов лапами.
ну тут ведь как - либо грудь в крестах, либо голова в кустах.
повезло человеку, что у него ничего не заклинило.
Я так себе представляю как человек перезаряжал бойко ;-). С новым ружьем, ещё на медведя,не на вышке, патроны Техкрим, расстояние пара махов лапами.
Благодарю! Следим далее...
quote:Изначально написано Denii:
Прошу прощения описка..
Имею ввиду до этой проблемной партии были ли до неё проблемы
У меня ВПО-222, 520 ствол.
Сентябрьские, белые, не кримпованные. Постоянно утыкаются. Летят низко. При стрельбе на 100 метров целик приходится поднимать на 300.
Декабрьские, желтые, кримпованные. Летят как сентябрьские ниже. Целик на 300. Утыканий вроде не припомню.
Мартовские, кримпованные. Претензий не имею вообще. Летят куда надо. Целик вернулся на 100.
А это фото сентябрьского патрона который у меня заклинил при подаче, и при извлечении вылетел раздельно, гильза и пуля. Картинки кликабельные, хорошо видна царапина между надписей которая длится во всю длину гильзы и продолжается на всю пулю. На носике пули видна вмятина. С разных ракурсов сфотал, чтобы видно было.
осыпь на 15 метров равномерная. дальше не смотрел. небыло чистой мишени.
вроде горит нормально. но нужно больше. скорость дозвуковая похоже.
Потерял темку, отмечусь
А куча-осыпь не смотрели?
Порох горел нормально?
кстати отстрелял дробовые
ЦБО 0.7гр-сунар 366 20гр дроби ?5
с 30 метров 3 раза из трех попал в пластиковую бутылку 0.5л имммтация птицы.
дробь пробивала несколько слоев бумажных мишеней и уходила внутрь ДСП.
но кажется пороха надо больше до 1гр.
222 с золотистыми патронами. экстракция только затвором об столб.
с крашеными - без проблем летят на 3 метра.
Надеюсь через год когда планирую приобретение полуавтомата в 9.6 либо 308 статистика наберется. Потому как сейчас бы не купил наверное мало информации. Как для охоты пишите тут тоже плиз
В сентябре точно не было. Если память мне не изменяет первое оружие появилось в продаже в конце октября.
В этот раз рубаха короткая оказалась ;-)))
Скорее до этой партии калибра вообще на рынке еще не было
Сентябрьские патроны - одни из первых партий. Если я ошибаюсь - поправьте меня.Прошу прощения описка..
Имею ввиду до этой проблемной партии были ли до неё проблемы
quote:Изначально написано Denii:
До мартовских партий проблемы были у кого нибудь?
Если внимательно почитать, то можно увидеть, что как раз на мартовских патронах проблем нет.
До мартовских партий проблемы были у кого нибудь?
quote:Изначально написано PVA_IVA:
Может дело вовсе не в магазине,вы пробовали вставлять патрон в патронник руками? Может быть геометрия самого патрона не правильная - он тупо не лезет в патронник....
Была похожая ситуация на самокруте. Латунные гильзы, после фуллсайза, в патронник легко входят и так же легко вынимаются. Экстракция после выстрела без проблем.
При этом подача из магазина отвратительная, но серые мартовские патроны из этого же магазина шли без проблем.
[QUOTE]Изначально написано Архангел:
[B]У меня тоже ВПО-222, белые сентябрьские патроны мне весь мозг прое@%ли. И главное затвор хрен сдёрнешь, ни туда ни сюда, где-то на полсантиметра до конца не доходит и клинит. А последний заклинивший патрон после методичных ударов по затвору вылетел вообще раздельно. Гильза и пуля!
Может дело вовсе не в магазине,вы пробовали вставлять патрон в патронник руками? Может быть геометрия самого патрона не правильная - он тупо не лезет в патронник....
У меня тоже ВПО-222, белые сентябрьские патроны мне весь мозг прое@%ли. И главное затвор хрен сдёрнешь, ни туда ни сюда, где-то на полсантиметра до конца не доходит и клинит. А последний заклинивший патрон после методичных ударов по затвору вылетел вообще раздельно. Гильза и пуля! Так-то. Будто пулю кто-то держал, а я за гильзу тянул. Царапина на гильзе и пуле "во весь рост". Вот такая хрень. И кстати расстреляв две пачки мартовских патронов ни одного утыкания не было.
Но я наткнулся, что есть мнение, что это все из-за магазина. Хоть он и подпилен по краям дело в перекосе патрона при подаче.
И я категорически согласен с тем что при охоте на крупного зверя (а данный калибр соответствует именно такому зверю) оружие должно работать безупречно!
quote:Идет молва про вепри-ланкастер
"Ни единого разрыва"
ВПО-222
Идет молва про вепри-ланкастер
У вас на каком аппарате утыкаются?
Про патроны ясно. Будут в скором времени или релоад. А с утыканиями что? Оружие для охоты на крупного зверя должно быть надежным
quote:Изначально написано ОтецКонстантин:
Ром, не буду спорить- дальше увидим. Только знаю, что с НИОКР на КСПЗ все тип- топ, линейку спецпатронов армейских они целиком окучивают, 22ЛР- только они делают( у нас), сейчас лезут в производство боеприпасов в латуни с нормальной пулей. Да и пневма спортивная у них на уровне.
Да я бы только за был бы, если бы КСПЗ выпустил бы патрон в 366. Пусть даже всего один - оболочку биметалл в стальной гильзе.
Но пока да, остаётся только смотреть, ждать и снаряжать самостоятельно.
Ром, не буду спорить- дальше увидим. Только знаю, что с НИОКР на КСПЗ все тип- топ, линейку спецпатронов армейских они целиком окучивают, 22ЛР- только они делают( у нас), сейчас лезут в производство боеприпасов в латуни с нормальной пулей. Да и пневма спортивная у них на уровне.
quote:Изначально написано ОтецКонстантин:
КСПЗ уровнем повыше ТК, а 366 очень лакомый кусок, почему не откусили? Понятно БПЗ, ЛВЕ- для них масштабы не те, но на 366 поднято немало.
Пуль у них нет, вот и не откусили.
КСПЗ поменьше БПЗ будет, но и ему нет особого резона выходить на рынок с партией меньше нескольких миллионов патронов. Это не ТК, для которого 100 тысяч патронов уже дофига как много.
А на несколько миллионов патронов внезапно нужно несколько миллионов пуль. Которые нужно или запустить в производство с нуля (что непросто, это не 45АСР пережимать и не свинец в полимер закатывать десятками тысяч), или закупить (что тоже не дело пяти минут, потому как пуль в потребном калибре на рынке нет, надо заказывать производство).
Поэтому сначала надо вложиться в серьёзные НИОКР, потому как партия сразу пойдёт в производство нешуточная, тут на ходу как Техкрим косяки править не выйдет. Потом вложиться в производство пуль. После этого тормознуть на время одну из линий по производству 7.62х39,перенастроить её, выпустить партию и перенастроить линию обратно, пока партия будет расходиться.
Сложно, долго и дорого. А та самая линия по производству 7.62х39 и без всего этого головняка приносит стабильную прибыль.
Вот и нет КСПЗ особого резона кусаться.
Как и у БПЗ, ТПЗ, НПЗ и АПЗ. Там всё ровно тоже самое, только масштабы ещё побольше.
quote:Originally posted by ОтецКонстантин:
Вполне вероятно, что патентован не сам патрон, а комплекс патрон- оружие.
А это Вы себе как представляете? Точно так же, как любой производитель может выпускать патроны по спецификациям CIP, так и любой производитель может по ним оружие делать.
И кто может запатентовать такой комплекс? Техкрим? Чтобы к нему КК и ВПО на поклон за разрешением выпустить ствол ходили? Даже звучит смешно.
КСПЗ уровнем повыше ТК, а 366 очень лакомый кусок, почему не откусили? Понятно БПЗ, ЛВЕ- для них масштабы не те, но на 366 поднято немало.
Вполне вероятно, что патентован не сам патрон, а комплекс патрон- оружие.
quote:Изначально написано ОтецКонстантин:Ссылки на патент не будет, но обсуждалось уже и Тимофей Клюшник обьявлял, что тех кто попытается откусить кусок ждут сюрпризы. Тогда тоже все не верили его словам, но КСПЗ обломался ЕМНИП. Вот лениво искать переписку годичной давности в ВК,
Тимофей в ВК какой только дичи не нёс, так что такой себе источник.
Нельзя запатентовать калибр. Можно запатентовать конструкцию пули или патрона с какой-то хитрой пулей.
Если калибр есть в реестре CIP, то его может выпускать любой производитель страны, входящей в организацию. Единственное требование - соответствие па параметрам.
Единственная причина отсутствия других производителей - масштабы советских патронных заводов, для которых рынок 366 и 9.6 пока слишком мал.
А если на рынок выйдет игрок уровня БПЗ или НПЗ, то он не кусок откусит, он большую часть пирога заберёт.
quote:Originally posted by ОтецКонстантин:
КСПЗ обломался ЕМНИП
"Патент" - отличное оправдание банальной лени и рукожопству, имхо. Такой крутой всемогущий Техкрим, закрывающий пути заводам уровня КСПЗ - по-моему, уже смешно.
quote:Изначально написано I7uPoTexHuK:Ссылкой на патент поделитесь пожалуйста.
очень интересно посмотреть на патент, выданный на патрон, внесённый в CIP.
Ссылки на патент не будет, но обсуждалось уже и Тимофей Клюшник обьявлял, что тех кто попытается откусить кусок ждут сюрпризы. Тогда тоже все не верили его словам, но КСПЗ обломался ЕМНИП. Вот лениво искать переписку годичной давности в ВК,
quote:Изначально написано maks1990:
I7uPoTexHuK здравствуйте! Вот самое главное чтобы выдержал этот калибр.
А куда он денется то?
Единственное - не берите монстров
я по дури взял 3-12*56. Так он зараза в реале просто огромный
и лучше не берите монарх-5, у них поле маленькое.
Я как раз м5 3-15 поменял на м7 3-12. Поле рулит, но он большой
Емнип Филлипины.
I7uPoTexHuK а ,,никон,, это производство какой страны?
У меня на 9.6х53 Prostaff живёт нормально, люди Филдмастер ставят, Монарх тем более будет жить нормально. Пользователей этих прицелов уже немало, если группу в ВК посмотреть.
Юкон хорошие, но они заметно тяжелее и у них в последнее время серьёзные перебои с наличием в магазинах, самые популярные модели приходится ещё поискать.
I7uPoTexHuK скажите,склоняюсь к ,,никону,, , но слышал очто юкон неплохие делает,а об остальных вообще не слыхал. Что скажете?
I7uPoTexHuK здравствуйте! Вот самое главное чтобы выдержал этот калибр.
quote:Изначально написано maks1990:
И ешё момент- переходники,планки и кольца под данные прицелы посоветуйте. И если можно ссылки
Кронштейн http://puscopes.ru/kronshtejn-...-picatinny.html
Кольца - Leupold QRW или PRW
Прицел, если на дальняк и без заморочек с батарейками - Nikon Monarch 3 3-12x42SF или 4-16x42SF, с сеткой милдот или BDC. Взять можно здесь, там же и кольца forummessage/100/90
И ешё момент- переходники,планки и кольца под данные прицелы посоветуйте. И если можно ссылки
quote:Изначально написано ОтецКонстантин:Производитель позаботился и запатентовал плоды своих трудов, в том числе и 366 ТКМ.
Ссылкой на патент поделитесь пожалуйста.
очень интересно посмотреть на патент, выданный на патрон, внесённый в CIP.
quote:Изначально написано Denii:
А почему другие производители не производят патроны
А зачем вам другие производители? Сейчас с комплектующими проблем вообще нет. Ну только с порохом в некоторых городах проблемы бывают. Пули есть, капсюли и гильзы тоже. Стоимость выстрела без учета стоимости гильзы составляет 17 рублей. С учетом 3-5 кратного перезаряжания латунной гильзы дополнительно от 3 до 10 рублей в зависимости от производителя гильзы. Лапуа в расчет не беру, оно в 2,5 раза дороже чем PPU и SB. Стальная гильза всяко дешевле будет, я их не использую для переснаряжения.
Да и с патронами проблем вроде нет, не так как с 366 было. По крайней мере в Твери и Климовске ;-)
Доброго времени всем! Товарищи,подскажите пожалуйста по одному вопросу- какой прицел поставить на ко-44 ланк. взамен ПУ? Бюджет 23000-25000. Стрелять на ,,дальняк,, в основном ))). (И ещё момент-хотелось бы без батарей и заморочек). С уважением
quote:Изначально написано Denii:
А почему другие производители не производят патроны
Производитель позаботился и запатентовал плоды своих трудов, в том числе и 366 ТКМ.
А почему другие производители не производят патроны
quote:Изначально написано SergeySR:Я пытаюсь разрушить С410к04 мегамагнум зарядами (ВУФЛ 3.2г + 1% ПАП2 или ПЦрК1) на пулю 19г. С учетом того что ствол и затвор частично прогорели оружие исправно работает. Ясное дело стреляю со станка. За веревку. Посмотрим сколько выдержит. Кстати, кучность превосходная насколько это можно считать для навинчивающегося парадокса.
Сергей- вы один из немногих, кто точно знает и понимает, что он делает
quote:Изначально написано ОтецКонстантин:
Я это к тому, что не зная брода...
Я пытаюсь разрушить С410к04 мегамагнум зарядами (ВУФЛ 3.2г + 1% ПАП2 или ПЦрК1) на пулю 19г. С учетом того что ствол и затвор частично прогорели оружие исправно работает. Ясное дело стреляю со станка. За веревку. Посмотрим сколько выдержит. Кстати, кучность превосходная насколько это можно считать для навинчивающегося парадокса.
quote:Изначально написано I7uPoTexHuK:Аж целых 8 человек из десятков тысяч владельцев 410.
Не серьезно.
Ну почему же? Кто брал для охоты (не важно на что) - получил заветный результат. Кто для пострелух - аналогично. Но у большинства она просто лежит и стреляют редко покупным патроном. К 9.6 релоадить будут немногие, но так как оружие сертифицировано под большее давление, то и энергетика соответствующая.
quote:Изначально написано I7uPoTexHuK:
При этом большая часть больших цифр выжимается на Муфлоне, а 99% 410 на руках этой Сайга-410, владельцы которых редко такими вещами занимаются.
Я бы не сказал. Из этих 8 - 4 муфлоновода (один из них сайговод и ланкастеровод), остальные чистые сайговоды. При этом 3кДж снимается абсолютно непринужденно.
Может кто еще есть, просто я не знаю.
quote:Originally posted by SergeySR:
Константин, как пуля из твердого свинец-натриевого сплава с энергией 4.5кДж может отскочить от медведя?🤔 И точно ли использовалась указанная мною рецептура?
Сергей, я в курсе Ваших изысканий и даже не осуждаю, но единственное "НО"- в этом вопросе каждый сам должен быть кузнецом своего счастья и точно должен понимать что он делает. Есть люди, которые шпаги глотают, но они тоже точно понимают, что делают.
Я это к тому, что не зная брода...
quote:Изначально написано SergeySR:Минимум 8 человек. Это уже сила. Хантер72 из 410к выжал вообще около 6кДж. Так что потенциал еще не раскрыт до конца.
Аж целых 8 человек из десятков тысяч владельцев 410.
Не серьёзно.
При этом большая часть больших цифр выжимается на Муфлоне, а 99% 410 на руках этой Сайга-410, владельцы которых редко такими вещами занимаются.
quote:Изначально написано I7uPoTexHuK:Подобным релоадом занимается полтора человека на свой страх и риск. Так что не вижу смысла распространять эти параметры на весь калибр.
Минимум 8 человек. Это уже сила. Хантер72 из 410к выжал вообще около 6кДж. Так что потенциал еще не раскрыт до конца.
quote:Изначально написано ОтецКонстантин:
Сергей, именно такими зарядами( как указаны в Вашем рецепте) камрад Автор1 стрелял мишку из 410, только пули почему то отскакивали.
Константин, как пуля из твердого свинец-натриевого сплава с энергией 4.5кДж может отскочить от медведя?🤔 И точно ли использовалась указанная мною рецептура?
quote:Изначально написано ОтецКонстантин:
С горя Автор1 и поделился опытом.
Это если стрелять патррном БПЗ. Или самокрутом на 1г Сокола и шариком 6.4г. Даже 13.5г пуля на 1.9 Су410 выдает около 2.8кДж, что вполне достаточно для медведя средних размеров.
quote:ОтецКонстантин
Спасибо, посмотрел..
quote:Изначально написано ID18:
Есть, кто брал с 366ТКМ крупного зверя?
forummessage/60/174 прямо в первом сообщении ссылки
пол ВеКашки забито фотками трофеями с 366 и лоси и медведи .
а про останавливающее 9.6\53 разговор напомнил картинку "госдума после отмены закона гравитации" .
quote:Изначально написано SergeySR:Это относится к заводскому патрону. Пули у 410к и 9.6 одинаковые по массе и диаметру. Если использовать релоад, то 19г пуля из С410к04 выдает около 690мс. Лист стали 10мм с 20м пробивается.
Заводской патрон в 410к ограничен давлением и мощностью до 1.5кДж.
Подобным релоадом занимается полтора человека на свой страх и риск. Так что не вижу смысла распространять эти параметры на весь калибр.
Есть, кто брал с 366ТКМ крупного зверя?
quote:Изначально написано SergeySR:Это относится к заводскому патрону. Пули у 410к и 9.6 одинаковые по массе и диаметру. Если использовать релоад, то 19г пуля из С410к04 выдает около 690мс. Лист стали 10мм с 20м пробивается.
Заводской патрон в 410к ограничен давлением и мощностью до 1.5кДж.
Сергей, именно такими зарядами( как указаны в Вашем рецепте) камрад Автор1 стрелял мишку из 410, только пули почему то отскакивали. С горя Автор1 и поделился опытом.
quote:Изначально написано I7uPoTexHuK:Вы прикалываетесь?
При фактически одинаковой пуле у 410 скорость пули 450 м/с, а у 9.6х53 - 760 м/с. В каком месте 9.6х53 получается слабее?
Это относится к заводскому патрону. Пули у 410к и 9.6 одинаковые по массе и диаметру. Если использовать релоад, то 19г пуля из С410к04 выдает около 690мс. Лист стали 10мм с 20м пробивается.
Заводской патрон в 410к ограничен давлением и мощностью до 1.5кДж.
quote:Изначально написано avtor 1:Если речь о крупном звере, то не в "арифметике" конечно. В останавливающем действии. Потому, что медведь это не бумажка в тире и даже не 10мм лист железа.
Тогда самое сильное останавливающее будет у 223 - там вообще мрак. Чувак калибр почти вышел на уровень 9.3х62 и сравнялся с 444 марлин.
quote:Изначально написано avtor 1:
... 410/76 ... 9.6х53 Ланкастер ещё слабее...
В очередной раз напоминаю негласное правило Ганзы, нельзя кормить тролля.
quote:Изначально написано avtor 1:Если речь о крупном звере, то не в "арифметике" конечно. В останавливающем действии.
Через пару месяцев в продаже будет полуоболочка.
17 граммов на скорости за 700 м/с. На уровне нарезного 9.3х62.
quote:В каком месте 9.6х53 получается слабее?
Если речь о крупном звере, то не в "арифметике" конечно. В останавливающем действии. Потому, что медведь это не бумажка в тире и даже не 10мм лист железа.
quote:Изначально написано avtor 1:МедведЮ эта ваша арифметика до лампочки.
Вы прикалываетесь?
При фактически одинаковой пуле у 410 скорость пули 450 м/с, а у 9.6х53 - 760 м/с. В каком месте 9.6х53 получается слабее?
quote:Изначально написано I7uPoTexHuK:Арифметику в начальной школе прогуливали или физику позднее?
4200 джоулей теперь слабее 1100?
МедведЮ эта ваша арифметика до лампочки. Он её точно прогуливал.
quote:Изначально написано avtor 1:Если кто и ходил, то тот уже никому ничего не расскажет))) Вы бы с 410/76, при наличии более крупного калибра, на медведя пошли? Лично я нет. А 9.6х53 Ланкастер ещё слабее...
Как в лужу..
quote:Изначально написано avtor 1:Вы бы с 410/76, при наличии более крупного калибра, на медведя пошли? 9.6х53 Ланкастер ещё слабее...
Арифметику в начальной школе прогуливали или физику позднее?
4200 джоулей теперь слабее 1100?
quote:Изначально написано Denii:
Подскажите пожалуйста по результатам охоты. Как данный калибр работает по крупному зверю (лось,кабан,медведь),
Если кто и ходил, то тот уже никому ничего не расскажет))) Вы бы с 410/76, при наличии более крупного калибра, на медведя пошли? Лично я нет. А 9.6х53 Ланкастер ещё слабее...
quote:Изначально написано AndreyAAA:
И ещё около пяти, которые мне тупо не достались.
Красиво, но к реальной жизни пока мало отношения имеет.
quote:Изначально написано I7uPoTexHuK:А варианты есть?
И ещё около пяти, которые мне тупо не достались.
quote:Изначально написано Denii:
...оболочка?
А варианты есть?
...оболочка?
quote:Изначально написано Denii:
Как все было? Расстояние,попадание,добор
quote:есть трофеи , в том числе и мишка
Как все было? Расстояние,попадание,добор
вконтактике есть трофеи , в том числе и мишка
Может подскажет кто, есть у кого опыт установки ДТК на КО-44 lancaster, очень интересно есть уже таковые в природе и на сколько эффективна установка сего девайса?
а на практике читал только за бумагу, железо и бутылки!)
А на практике?
С этим калибром можно и на динозавра идти.
Подскажите пожалуйста по результатам охоты. Как данный калибр работает по крупному зверю (лось,кабан,медведь), какие проблемы с эксплуатацией. Есть опыт уже или ещё рано говорить?
хочу дробовые встану в очередь первым( если никто не занимал), результаты обязуюсь выложить
вот это другое дело.
Хотя и рановато начинать разговор, но для нас были очень интересным острелы опытных дробовых и картечных патронов в 9,6/53Ланк.
Если в дробовых все более менее предсказуемо - 14-16 гр дроби и хорошая энергия и резкость, то в картечи, все первоначально уж очень здорово.
8мм картечь на 50 метрах, резкость в сосновой доске 3-3,5 диаметров.
Поэтому уже запустили в изготовление серийные прессформы для дроби и "стручок" для картечи.
Картинки (пока в 3D) покажем, сразу после праздника.
Опытные дробовые и картечные патроны планируем сделать в июле.
Запустить в серию - август.
А по старинке, сухая сосновая доска не пойдет? Единственное,что, учитывая ожидаемую кучность, и планируемую дичь, пристрелку метров на 20 делать нужно,имхо, дальше ж рябчика редко стреляем...
quote:Изначально написано las929:
очень бы хотелось результаты посмотреть:осыпь, резкость либо поржем, либо охренеем
так вот и самому интересно.
чем лучше проверить резкость для дроби ?5 ?
я смотрел.
Где-то в ютубах я уже видел отстрел самокрутных дробовых
очень бы хотелось результаты посмотреть:осыпь, резкость либо поржем, либо охренеем
а почему нет.
я по 20 гр дроби накрутил, мало что ли?
все никак не отстреляю. правда
quote:Originally posted by Юрий Александрович Т:
и пара номеров с дробью
в 9,6х53 ?
А много ли видов пуль надо для охоты?Для моих охот два вида,оболочка полуоболочка и пара номеров с дробью.
Морозим патроны жидким азотом
quote:Изначально написано las929:
вот я балда Грифон конечно же )
А это одно и то же- Тукан- с одним стволом, Грифон- модульный конструктор на этой же базе.
quote:Originally posted by las929:
Тукан
вот я балда Грифон конечно же )
Прошу прощения за лишние сообщения-Ганза подвела, зараза.По перезарядке что скоба Генри, что болт меня лично не вставляют, а вот классический охотничий п/автомат типа Бени Арго очень бы кстати был.И ведь была у Молота неплохая идейка Тукан в 2х калибрах, а со стволом 9,6х53 без нарезной лицензии я думаю спрос бы был.
quote:Изначально написано KorgevUG:
А у нас невозможно !? Что мешает,не понимаю !?
С ув..
Вот что мешает ;-) точно вам говорю
quote:левер предполагает ограниченный выбор пуль,
Всем,здравия!
Нет ведь проблем сделать такие пули,да и много ли их нужно для охоты (говорим о патроне 9,6/53).
Удивляет другое,Турция,Китай,Бразилия,да и некоторые другие страны,могут в короткий срок запустить почти любое охотничье оружие,а у нас невозможно !? Что мешает,не понимаю !?
С ув..
левер предполагает ограниченный выбор пуль, ну или может вот такая непеределка
Засилье клонов переделок и перестволеных образцов военного оружия достало.
quote:Изначально написано Юрий Александрович Т:
Было бы интересно что то со скобой генри.С большим бы удовольствием взял для походов в лес.
Пожалуй соглашусь, так же бы прикупил. Но скорее всего у них донора нет.
А так если помечтать, мне пожалуйста Browning blr в этом калибре ;-))
Было бы интересно что то со скобой генри.С большим бы удовольствием взял для походов в лес.
quote:Изначально написано artmel:
у меня есть впо-209, но ваших патронов ЭКО в магазинах нет. да и маловата скорость у нее всетаки если сравнивать с 223 . пороха мало и парадокс еще.а вот 9,6 уже напихать можно от души. и скорость поднять.
вы главное ее в долгий ящик не откладывайте. а то что ведутся работы это хорошо.
сегодня затарился порохом, капсюлями и дробью. буду завтра делать аналог клееной вашего дробового патрона для 366 "ежевики"
получилась какаято фигня. 0.8 пороха 366 и 20 гр дроби ?5
носики не получилось. надо пробовать дальше.
quote:Изначально написано Архангел:
А еще у меня случился прикол. Когда купил своего вепря, сразу взял и патронов. Они были сентябрьские, в белой (биметаллической?) гильзе. Пристрелка показала, что целик нужно поднять аж на тройку, чтобы укладывать в десятку. Потом я стрелял ноябрьскими желтыми кримповаными патронами. Они тоже летели на тройке. А сегодня я стрелял уже мартовскими темными тоже кримповаными патронами. Все улетали выше. Вернул целик на еденицу и начал попадать. Было такое у кого? Почему так?
А температура во время стрельб сильно отличалась? от 0 до +17 скорость заводских патронов в среднем отличается на 30 м/с. Да и самокрутных примерно так же. В морозный день самокрут с навеской 3.3 г летит так как в теплый день с навеской 3.04 г.
Так то могли и пороху по-разному насыпать или сам порох чуть другим оказаться.
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Изначально 9,6/53Ланк не предназначен для спортсменов.
Поэтому высокоскоростная, с пологой траекторией и малой отдачей пуля не в приоритете работ для этого калибра.Первоначальные варианты не дали нужную кучность. Пришлось пока отложить.В 366ТКМ пуля ЭКО уже производится.
у меня есть впо-209, но ваших патронов ЭКО в магазинах нет. да и маловата скорость у нее всетаки если сравнивать с 223 . пороха мало и парадокс еще.
а вот 9,6 уже напихать можно от души. и скорость поднять.
вы главное ее в долгий ящик не откладывайте. а то что ведутся работы это хорошо.
сегодня затарился порохом, капсюлями и дробью. буду завтра делать аналог клееной вашего дробового патрона для 366 "ежевики"
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Изначально 9,6/53Ланк не предназначен для спортсменов.
Поэтому высокоскоростная, с пологой траекторией и малой отдачей пуля не в приоритете...
Я вот имею обыкновение каждые выходные выезжать с друзьями-бабахерами на полигон. Там часто встречаются другие бабахеры. Практически все подходят и начинают разговор со фразы "ни йуха себе...", и это только от звука выстрела и ядерного гриба за мишенью. А когда по их просьбе показываю патрон, они снова повторяют озвученную выше фразу, а потом спрашивают примерно следующее: "А на кого с таким калибром охотиться? Слоны у нас не водятся, а динозавры вымерли..."
Калибр без сомнения получился очень интересный. Поэтому ждём с нетерпением еще разных боеприпасов.
А еще у меня случился прикол. Когда купил своего вепря, сразу взял и патронов. Они были сентябрьские, в белой (биметаллической?) гильзе. Пристрелка показала, что целик нужно поднять аж на тройку, чтобы укладывать в десятку. Потом я стрелял ноябрьскими желтыми кримповаными патронами. Они тоже летели на тройке. А сегодня я стрелял уже мартовскими темными тоже кримповаными патронами. Все улетали выше. Вернул целик на еденицу и начал попадать. Было такое у кого? Почему так?
Изначально 9,6/53Ланк не предназначен для спортсменов.
Поэтому высокоскоростная, с пологой траекторией и малой отдачей пуля будет, но попозже для этого калибра.Наскоком разработать не получилось - первоначальные варианты не дали нужную кучность. Пришлось пока отложить.
В 366ТКМ такая пуля ЭКО уже производится.
По результатам реальной эксплуатации устранили слабый откат затвора, повысили кучность.
Работаем дальше с Молотом, КК и практиками в ее отработке.
Результаты этих работ учтем при разработке ЭКО в 9,6/53, но пока в этом калибре очередность выпуска другая (охота,кучность):
Дэри
SP18
Гекса
quote:Изначально написано Архангел:А какая практическая необходимость в этом? Я не придираюсь, мне интересно, где реализовывать столь чудовищную энергию? Уже только ленивый не пытался пробить рельсу, а с появлением такого боеприпаса нас ждет вторая волна "новых сезонов"
3.Более прямая траектория, быстрое падение скорости за пределами стрельбища.
очень высокая настильность. не зря же спортсмены выбирают 233 и всякие hornet
Мы переболели стремление достичь максимальной энергии в каждом калибре.
Надо понимать задачи каждого калибра и обеспечить набор пуль и патронов, нужных покупателю.
Поэтому в каждом калибре, который Техкрим запускает, готовится максимально полная номенклатура пуль и патронов, нужная именно в этом калибре.
Пули из цинкового сплава, наиболее понятный пример - Эко в 366ТКМ - это спорт, тренировка и совершенствование стрелковых навыков.
1.Отдача, уменьшенная почти в 2 раза.
2.Уменьшение цены патрона.
3.Более прямая траектория, быстрое падение скорости за пределами стрельбища.
4."Аккуратный" патрон, по бал.среде соответствующий FMJ.
quote:Изначально написано artmel:
...может получится ее разогнать до 950-1000мс?
А какая практическая необходимость в этом? Я не придираюсь, мне интересно, где реализовывать столь чудовищную энергию? Уже только ленивый не пытался пробить рельсу, а с появлением такого боеприпаса нас ждет вторая волна "новых сезонов"
quote:Изначально написано artmel:
скоростная пуля то останется в производстве?
и может цинковую типа эко выпустите , может получится ее разогнать до 950-1000мс?
Разогнать то получается. Другой вопрос, как ее в "кучку" собрать. И при этом обеспечить достаточно ровные характеристики патронов в серийной сборке.
Что касается 9,6/53 со "стандартной" FMJ 15, вроде никто не сказал, что его снимут с производства.
скоростная пуля то останется в производстве?
и может цинковую типа эко выпустите , может получится ее разогнать до 950-1000мс?
quote:Так что, сразу после праздника, запускаем в производство.
Олег Леонидович , спасибо !
С ув.Юрий.
ТК-ДКО большое спасибо за исчерпывающий ответ. Теперь есть понимание всей ситуации. Буду ждать ТК -527.
Настреляли при сертификации 9,6/53Ланк партии УС(уменьшенная скорость) достаточно много.
Результаты понравились, например при 30 выстрелах в производственном цикле, на 100м, круг 100-120мм.
Проверили также автоматику на самозарядных моделях оружия при минусовых температурах. Все хорошо, скорость отката в норме.
Отдача при этом, как в 5,45.
Так что, сразу после праздника, запускаем в производство.
У Китая нет вертикалок.
Турецкие коробки еще слабее МР27, а делать что то специальное, не имеющее перспективы продажи в США они не хотят.
Хорошие коробки у Италии, хотя бы Sabati, но после встречи и разговорах о ценах мы заскучали.
Ситуация взаимодействия с КК взаимовыгодна и поддерживается руководством, текущие заторы легко преодолимы.
Поэтому настроены продолжать последовательно -ТК598-ТК518-ТК527...
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Комбинированое оружие, в промышленном масштабе и по приемлемым ценам, реально в РФ может производить Ижмех, вошедший в КК.Подталкивания их на калибры 366ТКМ и 9,6/53Ланк начинались, еще когда патроны были только на бумаге.
До сих пор позиция их маркетологов однозначная - в комбинированных и переломке это не интересно.Есть договоренность с ген.директором, о продаже нам серийных ружей и деталей по обычным ценам.
Но, возникли не стыковки на уровне исполнителей.
Кажется, нашли понимание с руководителями, пытаемся закрепить в бумагах, чтобы сдвинуться.
Аналогично, буксуем поставках с завода заготовок и в ТК518.Поэтому и ушло вперед ТК598.
В нем, поставщики базовой модели(Застава) готовы оперативно поставить все, что заказали.
с турками нельзя договориться? Или китайцами. КК по ходу охотники не интересны.
Комбинированое оружие, в промышленном масштабе и по приемлемым ценам, реально в РФ может производить Ижмех, вошедший в КК.
Подталкивания их на калибры 366ТКМ и 9,6/53Ланк начинались, еще когда патроны были только на бумаге.
До сих пор позиция их маркетологов однозначная - в комбинированных и переломке это не интересно.
Есть договоренность с ген.директором, о продаже нам серийных ружей и деталей по обычным ценам.
Но, возникли не стыковки на уровне исполнителей.
Кажется, нашли понимание с руководителями, пытаемся закрепить в бумагах, чтобы сдвинуться.
Аналогично, буксуем поставках с завода заготовок и в ТК518.
Поэтому и ушло вперед ТК598.
В нем, поставщики базовой модели(Застава) готовы оперативно поставить все, что заказали.
Комбинашки - штучный товар. Товар на любителя\ценителя. Тут как в анекдоте, ради одного колоска трактор не заводят...
Да плохо что про охотниках не думают. А этот калибр в комбинашки более чем привликателен.
Этот калибр и хорош тем что по зеленке. Когда насытят стрелков, дойдет очередь до охотников.
quote:Изначально написано хантер72:
Сколько купят комби, и сколько сейчас скупают просто пострелять? Бизнес. И откуда такая ЦЕНА ?
Все верно. Но если комби можно было бы купить по зеленой, какая-то часть покупателей просто двухстволок наверняка польстится , плюс люди, которым просто свойственно покупать что-то новое. Я думаю, спрос будет.
Сколько купят комби, и сколько сейчас скупают просто пострелять? Бизнес. И откуда такая ЦЕНА ?
Всем,здравия!
А я вот тоже поддержу ZeeOne,можно бы,в первую очередь,делать комби,а уж потом заниматься Маузерами (хоть и хороший карабин),к тому же есть Мосина.Ведь к следующему сезону комби очень бы пригодилось охотникам,а это никак не "пострелушечное"оружие,а чисто охотничье.
С ув..
Да немного резковато но прямо в точку. Особенно про комбинированное. МР-94 с нижним стволом калибра 30-06 выдерживает , а 9.6х53 нет. Неужели 9.6х53 намного мощьнее 30-06. Я может чего то не понимаю. Рассталкуйте пожалуйста.
quote:Изначально написано Т_И_Г_Р:
Вот кстати новая тема про грядущую новинку ТК598
вместо того что бы создать под этот патрон действительно нужный и полезный ствол ( штуцер, комби ) опять двадцать пять... есть уже болты -поделки молота , нафига еще одна? те же яйца только сбоку... ах, ну да!
это ж маааузер, легеееенда...угу. этих "легенд" совковых полные магазины лежат , а нормального охотничьего оружия так и не научились делать.
распыляются на ерунду, лучше бы обещанные новые пули довели до покупателей наконец, а то только слова пока.
quote:Изначально написано RW1AW:
Еще немного фотографий КО44 9.6х53 Ланкастер после его доводки.
Ствол вывешен и хорошо защищен для сложных условий эксплуатации.На двух нижних фотографиях хорошо виден новый боковой предохранитель в включенном и выключенном положении, полностью дублирующий штатный мосинский , но более удобный на охоте.
А не подскажете откуда такое красивое дерево?
quote:
предлагаю на время проведения охот, в сроки установленные законодательством , запретить тренировки, матчи, перемещения с мячами, в бутсах, в футбольных трусах и прочей футбольной экипировке, а так же продажу футбольного инвентаря на территориях с открытыми сроками охот.
edit log
Я - ЗА !!! Хоть и далеко от этого,как его,аааа... хфутбола.
Кстати не только стрелкам-охотникам досталось. Полеты легкой авиации в 100километровой зоне тоже запретили из за футбола...я вот дважды злой(((
quote:Originally posted by ZeeOne:
предлагаю на время проведения охот, в сроки установленные законодательством , запретить тренировки, матчи, перемещения с мячами, в бутсах, в футбольных трусах и прочей футбольной экипировке на территориях с открытыми сроками охот.
Да будет так)))
реально достали эти "футбоболы"
предлагаю на время проведения охот, в сроки установленные законодательством , запретить тренировки, матчи, перемещения с мячами, в бутсах, в футбольных трусах и прочей футбольной экипировке, а так же продажу футбольного инвентаря на территориях с открытыми сроками охот.
Вся химия, пороха, капсюль и аэро и автоперевозки запрещены по всем регионам, где футбол.
производить и разрабатывать хоть не запретили?
мало нам санкций, "долбанем еще по раз сами по воронежу"
Последние машины уходят 25 и 26 апр.
Поэтому до футбола в СПБ не доедут.
В Темп попытаемся успеть, но они все равно закроются на 3 месяца.
В города, где не закроются - начнем отгрузку сразу после праздников.
Завершаем отладку Дэри15, выходим на сертификацию.
На прессе для SP - идет его запуск.
На стандартной FMJ15 кучность на 600 и на 800м/сек одинакова.
На 9,6/53Ланк предельная по ТУ - П100 не более 80мм в серии из 5выстрелов.
При контрольных отстрелах, конечно меньше.
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
По пожеланиям владельцев оружия в кал. 9,6/53 на следующей недели завершим испытания и затем дополним линейку патронов с пулей FMJ15 вариантом с меньшей скоростью(600м/сек).
На испытаниях показал себя очень "аккуратным" по бал.среде и кучным.
Чтобы отделить от уже выпускаемых (скорость 800м/сек), это будет другая партия с буквами ОС.
Подумаем, что сделать, чтобы не перепутать и патроны.
Введем цветную маркировку капсюля или допишем на гильзе.
Очень полезная информация - такой патрон нужен охотникам на дистанциях до 120м!
800мысов - избыточен для охоты на дистанциях 50-150м.
Какая кучность получилась на балстволе ?
Поступят ли в Барс в Питере до футбольных запретов...
ТК598 ориентировочно по какой цене будут?
На начальном этапе, надо понять - действительно ли нужен такой вариант и какой будет спрос.
Если да - закажем и отличающуюся упаковку.
А пока:
- в обозначение партии на коробке добавим "ОС"
- наклеим стикер "ОС 600м/сек"
- введем отличие на самом патроне.
может цвет пачки еще маркировать, чтобы не взять их случайно?
По пожеланиям владельцев оружия в кал. 9,6/53 на следующей недели завершим испытания и затем дополним линейку патронов с пулей FMJ15 вариантом с меньшей скоростью(600м/сек).
На испытаниях показал себя очень "аккуратным" по бал.среде и кучным.
Чтобы отделить от уже выпускаемых (скорость 800м/сек), это будет другая партия с буквами ОС.
Подумаем, что сделать, чтобы не перепутать и патроны.
Введем цветную маркировку капсюля или допишем на гильзе.
а двухстволки не планируются в этом калибре?
Всем доброго времени суток. Вопрос к производителю - а на счет тк 527 информация есть?
quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
Тема (Ланкастер глазами ВЛАДЕЛЬЦА)не про наши новости, а про Ваши выводы и мнения.
Поэтому постоянно и с интересом ее просматриваем.
Новостей в выпуске патронов пока нет.
Разве что, полностью сняли дефицит в FMJ15, нарастив мощности и отладив технологии.Сейчас ее выпуск превышает выпуск FMJ15 в кал.366ТКМ.Все планируемые патронные новинки в работе:
1."Аккуратная" FMJ15, с уменьшенной скоростью на сертификации;
2.Полуоболочка SP18 ждет запуска нового пресса после модернизации под нее.
В апреле планируем запустить в серию.Этот же пресс нужен для всех вариантов "Дубля".
3.Свинцовая в полимерном покрытии Дэри15 - с плоским дном летает кучно, но торец не технологичен, а все, что технологично -пока летает хуже.Работаем дальше.
4.Дробовой - ждет прессформу для колпачка.
5.Картечный - на испытаниях.
6.Полуоболоченная Гекса - на испытаниях.Зато есть новости в выпуске оружия.
1.Завершили подготовку производства и начинаем выпуск вместе с ижевским Арсеналом ружья ТК598 в калибре 9,6/53 Ланкастер.
База -ЗаставаМ70, то есть Маузер98.
Все подробности в статье журнала "Калашников" и во всех его блогах.2.Начинаем первую промышленную партию ТК518, на базе МР18.
В начальном исполнении - с одним стволом кал.9,6\53Ланк.
Готовим следующие исполнения с разными стволами, калибрами,УСМ и деревом.
Будет возможность заказать как в конструкторе-конфигураторе, различный набор.
Спасибо за новости в теме !
Ждали SP17 - будет SP-18 - ждем до футбольных запретов...
Заставой на базе К98 порадовали и ТК518 - динамика по оружию радует...по патронам и комплектующим - не очень
ага, у меня на тройку тоже было.
выкрутил в норму. Похоже халявят.
quote:Изначально написано Arkona:
...встретил на своем пути препятствие в виде петли приклада...
Что-нибудь приличное за разумные деньги туда встает вообще?...
А вы точно правильно пытались крон натянуть? У меня китайский клон Зенитка Б-13. Я им очень доволен. Купил за смешные деньги по сравнению с оригиналом. Так вот он тоже не налазит если его устанавливать так как все привыкли. Посмотрите видео, может у вас такая же система:
quote:Изначально написано Arkona:
...Ну и еще один момент не порадовал - пока не получилось сдвинуть мушку, мушковод плохо встает на мушку на газоотводе.. а с завода она явно не по центру. Ну хоть целик от рпк)
А вы стрелять пробовали?
У меня тоже мушка не по центру, но стреляет точно в десятку на сто метров. Хотя целик приходится поднимать аж на тройку. Видимо с завода пристреливают только горизонталь, ну и на том спасибо.
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Тема (Ланкастер глазами ВЛАДЕЛЬЦА)не про наши новости, а про Ваши выводы и мнения.Поэтому постоянно и с интересом ее просматриваем.
Новостей в выпуске патронов пока нет.
Разве что, полностью сняли дефицит в FMJ15, нарастив мощности и отладив технологии.Сейчас ее выпуск превышает выпуск FMJ15 в кал.366ТКМ.Все планируемые патронные новинки в работе:
1."Аккуратная" FMJ15, с уменьшенной скоростью на сертификации;
2.Полуоболочка SP18 ждет запуска нового пресса после модернизации под нее.
В апреле планируем запустить в серию.Этот же пресс нужен для всех вариантов "Дубля".
3.Свинцовая в полимерном покрытии Дэри15 - с плоским дном летает кучно, но торец не технологичен, а все, что технологично -пока летает хуже.Работаем дальше.
4.Дробовой - ждет прессформу для колпачка.
5.Картечный - на испытаниях.
6.Полуоболоченная Гекса - на испытаниях.Зато есть новости в выпуске оружия.
1.Завершили подготовку производства и начинаем выпуск вместе с ижевским Арсеналом ружья ТК598 в калибре 9,6/53 Ланкастер.
База -ЗаставаМ70, то есть Мауэер98.
Все подробности в статье журнала "Калашников" и во всех его блогах.2.Начинаем первую промышленную партию ТК518, на базе МР18.
В начальном исполнении - с одним стволом кал.9,6\53Ланк.
Готовим следующие исполнения с разными стволами, калибрами,УСМ и деревом.
Будет возможность заказать как в конструкторе-конфигураторе, различный набор.
По оружию, есть понимание когда и где в Москве и МО появятся первые экземпляры?
До наступления футбола успеете?
quote:Где новости от производителя?
Тема (Ланкастер глазами ВЛАДЕЛЬЦА)не про наши новости, а про Ваши выводы и мнения.
Поэтому постоянно и с интересом ее просматриваем.
Новостей в выпуске патронов пока нет.
Разве что, полностью сняли дефицит в FMJ15, нарастив мощности и отладив технологии.Сейчас ее выпуск превышает выпуск FMJ15 в кал.366ТКМ.
Все планируемые патронные новинки в работе:
1."Аккуратная" FMJ15, с уменьшенной скоростью на сертификации;
2.Полуоболочка SP18 ждет запуска нового пресса после модернизации под нее.
В апреле планируем запустить в серию.Этот же пресс нужен для всех вариантов "Дубля".
3.Свинцовая в полимерном покрытии Дэри15 - с плоским дном летает кучно, но торец не технологичен, а все, что технологично -пока летает хуже.Работаем дальше.
4.Дробовой - ждет прессформу для колпачка.
5.Картечный - на испытаниях.
6.Полуоболоченная Гекса - на испытаниях.
Зато есть новости в выпуске оружия.
1.Завершили подготовку производства и начинаем выпуск вместе с ижевским Арсеналом ружья ТК598 в калибре 9,6/53 Ланкастер.
База -ЗаставаМ70, то есть Мауэер98.
Все подробности в статье журнала "Калашников" и во всех его блогах.
2.Начинаем первую промышленную партию ТК518, на базе МР18.
В начальном исполнении - с одним стволом кал.9,6\53Ланк.
Готовим следующие исполнения с разными стволами, калибрами,УСМ и деревом.
Будет возможность заказать как в конструкторе-конфигураторе, различный набор.
quote:Изначально написано artmel:
я купил китайский кронштейн, и полностью переделал.
И становится в передней стороны а не со стороны приклада, и после зажимания , зуб держится не дает двигаться вперед при выстреле.
Правда без инструментов и оборудования не сделать.
я тоже уже подумала насчет подпила кронштейна, чтобы со стороны ствола налезал.. но это слишком крайний вариант
quote:Изначально написано Лексей 735-й:С каким стволом купили?
А так по 222-му есть еще тема
forummessage/48/213
ствол 520
Да, уже поняла, что не совсем в ту ветку написала, просто тут активности больше..
я купил китайский кронштейн, и полностью переделал.
И становится в передней стороны а не со стороны приклада, и после зажимания , зуб держится не дает двигаться вперед при выстреле.
Правда без инструментов и оборудования не сделать.
quote:Изначально написано Arkona:
Всех приветствую! С недавних пор являюсь пока еще не очень счастливым обладателем впо-222. Сегодня планировала поставить оптику, но...кронштейн UTG встретил на своем пути препятствие в виде петли приклада. Дальше пока не стала настаивать, чтобы товарный вид не портить.. Специально ведь брала с гладкой крышкой без планки, чтобы не было проблем с кроном))Что-нибудь приличное за разумные деньги туда встает вообще? Вомзовский крон с кольцами не хотелось бы, ибо тогда уже могут быть проблемы с прицелом. Или молотком его туда можно поставить?) Наверняка, на других вепрях такие проблемы тоже есть, просто глаза уже вываливаются от поисков в инете..
Ну и еще один момент не порадовал - пока не получилось сдвинуть мушку, мушковод плохо встает на мушку на газоотводе.. а с завода она явно не по центру. Ну хоть целик от рпк)
С каким стволом купили?
А так по 222-му есть еще тема
forummessage/48/213
Мушка не обязана стоять по центру, может она так пристреляна.
Всех приветствую! С недавних пор являюсь пока еще не очень счастливым обладателем впо-222. Сегодня планировала поставить оптику, но...кронштейн UTG встретил на своем пути препятствие в виде петли приклада. Дальше пока не стала настаивать, чтобы товарный вид не портить.. Специально ведь брала с гладкой крышкой без планки, чтобы не было проблем с кроном))
Что-нибудь приличное за разумные деньги туда встает вообще? Вомзовский крон с кольцами не хотелось бы, ибо тогда уже могут быть проблемы с прицелом. Или молотком его туда можно поставить?) Наверняка, на других вепрях такие проблемы тоже есть, просто глаза уже вываливаются от поисков в инете..
Ну и еще один момент не порадовал - пока не получилось сдвинуть мушку, мушковод плохо встает на мушку на газоотводе.. а с завода она явно не по центру. Ну хоть целик от рпк)
Послежу пока
quote:Изначально написано ОтецКонстантин:
Как Вы предлагаете резать? Научно обоснованного способа нет
-------
А по видео- не в ту степь ребята свернули- ИМХО нужно было тупо скорости сравнивать- хоть понять можно было бы какое падение скоростей.
Так вот именно таким образом и подходить. Замерить собственные частоты колебаний в зависимости от длины ствола, замерить дульную скорость (и время выстрела)... Потом привести всю эту алгебру в гармонию
quote:Изначально написано Архангел:Тупо не получится, и они даже сказали почему. Патроны - овнище! Они сами по себе летят с разной скоростью даже если вы их своей рукой бросать будете.
Не совсем верное утверждение- по предыдущим видео было видно - основная масса- примерно одинаковый разброс скоростей, один отрыв- вот у него на самом деле скорость сильно отличается- берем самую малую скорость и самую большую- вот и выходит большой разброс скоростей. Теперь представьте- отстрел заранее большим числом выстрелов, откидываем сильно отличающие результаты, выводим среднюю скорость по группе , сравниваем со средними скоростями выведенными по другим длинам стволов- такое сравнение лично меня устроило бы. А какой вывод я смогу сделать отсмотрев данное видео- никакого вывода имеющего практическую ценность- ни реального влияния длинны ствола на кучу, ни изменения скорости в зависимости от длинны ствола. Невнятный ролик, невнятные выводы.
quote:Изначально написано ОтецКонстантин:
...А по видео- не в ту степь ребята свернули- ИМХО нужно было тупо скорости сравнивать- хоть понять можно было бы какое падение скоростей.
Тупо не получится, и они даже сказали почему. Патроны - овнище! Они сами по себе летят с разной скоростью даже если вы их своей рукой бросать будете.
quote:Изначально написано AleX413:
Резать можно тогда, когда, как и положено, оружие делается под патрон - характеристики патрона уже отработаны и более не меняются. Если патрона толком нет, пуля делаетсяиз говнаиз самой дешевой пистолетной на 10% толще, гильза непонятного происхождения (судя по военной маркировке)...
Отсюда и кино - напрасная трата времени. Опять же устройство за 70 лет перевалило, и изначально позиционировалось как предельно простой и дешевый ширпотреб. И прицел всего x4, и мишень негодная. При таких раскладах в основном в 3 минуты - подвиг, бессмысленный и беспощадный
Как Вы предлагаете резать? Научно обоснованного способа нет, есть байки про то как в совсем древние времена шаманы палкой ствол простукивали, слушали и выносили вердикт- резать здесь- после чего кучность волшебным способом увеличивалась. А в наших реалиях берешь ствол, берешь готовый отработанный патрон, которым до конца жизни стреляешь- начинаешь резать по нескольку миллиметров с отстрелами- когда изрежешь весь ствол- берешь второй и режешь где надо . Характеристики патрона поменялись- все заново. Такая же байда с Босом у браунинга- отстреливаешь пару сотен патронов- находишь положение груза и стреляешь одним и тем же патроном- другой может кучу не уменьшить, а увеличить. Мое ИМХО- на стволе разумной, ну или нужной нам длинны проще искать кучную скорость- и ружье цело и если надо, то без труда тоже повторить как с Боссом можно. При всех перечисленных методах результат должен быть одинаков- главное, что бы в момент покидания пулей ствола последний находился как можно ближе по амплитуде колебания к наиболее стабильному положения- т.е. к оси колебания. Кстати поиск кучной скорости и других параметров патрона- тоже дело не плевое, но для того несколько энтузиастов и занимаются- за свои деньги дают Вам бесплатные, но дорогого стоящие результаты.
А по видео- не в ту степь ребята свернули- ИМХО нужно было тупо скорости сравнивать- хоть понять можно было бы какое падение скоростей.
quote:Изначально написано Тропик:
из чего уложили то? из мурки или впо?))))
Сперва из впо,а потом подъехав на метров 30 из мурки.
Резать можно тогда, когда, как и положено, оружие делается под патрон - характеристики патрона уже отработаны и более не меняются. Если патрона толком нет, пуля делается
Отсюда и кино - напрасная трата времени. Опять же устройство за 70 лет перевалило, и изначально позиционировалось как предельно простой и дешевый ширпотреб. И прицел всего x4, и мишень негодная. При таких раскладах в основном в 3 минуты - подвиг, бессмысленный и беспощадный
Тут просто нечего ловить.из чего уложили то? из мурки или впо?))))
Я сегодня поехал в первые пострелять со своего ВПО-221-01 и заодно взял МР-155 12к.Поставил канистру 4л из под масла на 100-110метров и 3 пули из 5 уложил.Звук и отдача показалась такая-же как у Мурки.Так что я доволен.
Возможно длинна ствола 520- обладает оптимальными колебаниями- есть мнение, что в зависимости от длинны ствола колебательные движения происходят по разному , раньше пробовали отрезать понемногу ствол и при определенной длине ствола кучность была наивысшей. Браунинг со соей системой регулируемого груза(Босс) пришел к этому же, но другим способом. Подгоняя регулируемым грузом время покидания пулей ствола в определенной фазе колебания. следует отметить, что с изменением параметров патрона колебания поменяются и даже систему Босс приходится перенастраивать. Мое ИМХО длинна ствола просто попала в удачный диапазон колебаний, но при изменении параметров патрона все опять может измениться.( для того кучную скорость и ищут)
quote:Изначально написано goga312:
Молот разродился новым видосиком по ланкастеру. Сравнение разных длин стволов.
Супер, спасибо. То, чего не хватало
Молот разродился новым видосиком по ланкастеру. Сравнение разных длин стволов.
quote:коллеги ждут нормальный т.н готовый продукт от Молота с должным качеством...
без самостоятельной доводки...
увы, не будет этого...разучились качественно делать ....нажива и "типа по легкому денег срубить"
встали у производителей на первое место...и не только у Молота...
Александр Эдуардович,наверное,не только в оружейной промышленности,но и в других производствах такая тенденция - "лишь бы хапнуть и свинтить ", жаль конечно,что так стали относиться к производству.
quote:Originally posted by KorgevUG:
Эдуардович,приветствую !
СУПЕР КЛАСС !!!
С ув.Юрий.#1639
Юрий Георгиевич...что то тема киснет....может от того, что не интересно что то самим ребятам
делать и коллеги ждут нормальный т.н готовый продукт от Молота с должным качеством...
без самостоятельной доводки...
увы, не будет этого...разучились качественно делать ....нажива и "типа по легкому денег срубить"
встали у производителей на первое место...и не только у Молота...да и специалисты - комплексники...вымерли как мамонты.
quote:КО44 9.6х53 Ланкастер после его доводки.
Эдуардович,приветствую !
СУПЕР КЛАСС !!!
С ув.Юрий.
Еще немного фотографий КО44 9.6х53 Ланкастер после его доводки.
Ствол вывешен и хорошо защищен для сложных условий эксплуатации.
УСМ имеет регулировки хода и усилия спуска. Пристрелян своим самокрутным патроном в латунной гильзе, КВ CCI и пулей FMJ15 со всеми видами внешних
прицельных приспособлений - от коллиматора Доктер и загонника 1-4, до ночного и теплового прицела на дистанциях 100-150м.
На двух нижних фотографиях хорошо виден новый боковой предохранитель в включенном и выключенном положении, полностью дублирующий штатный мосинский , но более удобный на охоте.
лучше отдача в плечо, чем в ухо. дтк не для этих мощностей.
quote:Изначально написано artmel:
чертова гаубица.
Отдача небольшая, но грохот - адский.
Надо открутить дтк. но ключа не было. сегодня скручу.
Вчера отстрелял 100 патронов особо по звуку не напрягся. 12громче звучит.
quote:Originally posted by artmel:
чертова гаубица.
Отдача небольшая, но грохот - адский.
Надо открутить дтк. но ключа не было. сегодня скручу.
Не нужен ДТК...особенно на охоте
И отпишись как оно!
чертова гаубица.
Отдача небольшая, но грохот - адский.
Надо открутить дтк. но ключа не было. сегодня скручу.
Вчера вечером немного поснаряжал в нашем калибре на Сунаре с навесками 3.2 и 3.25. Донор - латунные гильзы PPU 7.62x54 ( матрицы - переделанные LEE ) , КВ CCI N 200 ( не магнум ), кримп 10.5.
На выставке О.Л.Кузьменко обещал к концу года или несколько позднее...полуоболочечные пули в калибре 9.6х53 с полимерными баллистическими наконечниками, а не только ожидаемую нами SP17. Поэтому решил сравнить работу ( кучность, настильность, раскрытие ) разных полуоболочек с полимерными бн на примере пуль фирмы NOSLER, имеющих отличный БК и очень эффективные при охоте на крупного зверя. На заднем плане в коробке - с белым баллистическим наконечником - нослер акубонд, с синим - нослер - баллистик тип и с зеленым - безсвинцовая нослер Е-тип. Отстреляю из маузера 7.92х57 параллельно с тестами снаряжения 9.6х53 Ланкастер.
Сегодня еще немного подготовил гильз для снаряжения в нашем калибре.
В качестве донора - латунные PPU 7.62x54
Вот так выглядят самосборные патроны 9,6x53 Ланкастер, сделанные Сергеем Мартыновым ( sss )
сделанные с помощью переделанных под наш калибр матриц LEE 7.62x54 и после фуллсайза латунных гильз 7.62х54 в калибр 9.6х53
Красиво выглядит и, надо сказать, красиво работает
quote:Originally posted by KorgevUG:
почему ТК "опустил плечи" у гильзы,а не оставил их как на патронах 7,62×53 или на патронах 9×53 (ведь на нём те же "плечи",как и на спортивном патроне 6,5×53),не приходилось Вам общаться с Олегом Леонидовичем и др.сотрудниками ТК по этому вопросу ? Почему так сделано,ведь должно быть какое-то объяснение ? Я как-то пропустил эту тему.
Приветствую Георгиевич!
Ес-но задавал - плечи опущены для прохождения сертификации 9.6х53 ланкастер именно как гладкоствольного патрона и отличия от нарезных вариантов типа Блюмовского патрона.......
хотя со старыми плечами патрон был бы интереснее и проще работать - не было бы дополнительной операции опускания плеч...( на первой - верхней фотографии )
Новые матрицы работают без замечаний, да и револьверный мощный пресс сделал работу приятной и быстрой.
Упаси бог, вдруг 9х53 засунут в ланкастер. Короче, умом не понять, я так думаю. А так, придумают красивую отмазку.
Всем,здравия!
Пресс,конечно,отличный и всё (почти)на нём поместится !
Гильзы (от sss)хорошо смотрятся,после отстрела.
Эдуардович,а вот такой вопрос,а почему ТК "опустил плечи" у гильзы,а не оставил их как на патронах 7,62×53 или на патронах 9×53 (ведь на нём те же "плечи",как и на спортивном патроне 6,5×53),не приходилось Вам общаться с Олегом Леонидовичем и др.сотрудниками ТК по этому вопросу ? Почему так сделано,ведь должно быть какое-то объяснение ? Я как-то пропустил эту тему.
С ув.Юрий.
Круть конечно, только и мечтать)
Вчера получил револьверный пресс REDDING T7.
На фото - он для сравнения поставлен рядом с прессом LEE.
Пресс более мощный и...тяжелый
Револьверная голова на 7 матрицдостаточно удобный и приятный момент в конструкции этого пресса.
Сергей Мартынов (на ганзе sss ) выложил в ВК фото гильз после отстрела из КО44 9.6х53 Ланкастер ( гильзы только почищены ) Фуллсайз гильз и сборка патронов были произведены на доработанных матрицах LEE 7.62x54 под наш калибр 9.6x53
мне нравится !
quote:Изначально написано Жорик 13:
Для того чтобы избавиться от болтающегося спускового крючка я поставил на ось СК пружинку спиральную на разжим с длинными поводками и ничего не сверлил
quote:Originally posted by KorgevUG:
Всем,здравия !
Эдуардович,а какие гильзы,на Ваш взгляд,более предпочтительные (фирма),имею ввиду латунные ?
С ув..
Принципиально - любые, но мне больше всего понравилось качество SAKO ( толщина стенки 0.35мм ) У PPU ( на фото - справа ) качество изготовления похуже ( толщина стенки 0.28мм ) и после фулсайза остается виден кольцевой след старых плеч....но на качество патрона это не влияет. На днях придут латунные новые Лапуа - тоже попробую. Лапуа и Сако всегда отличались замечательным качеством изготовления.
Всем,здравия !
Эдуардович,а какие гильзы,на Ваш взгляд,более предпочтительные (фирма),имею ввиду летунные ?
С ув..
Мои текущие новости по калибру можно более подробно посмотреть здесь
forummessage/12/211
quote:Изначально написано ARTIKULARIS:
Кто нибудь купил уже ВПО-223 ЕГЕРЬ?А то мне уж больно интересно о данном экземпляре. Почитать хоть что к чему, критику почитать и положительные отзывы
Кто нибудь купил уже ВПО-223 ЕГЕРЬ?А то мне уж больно интересно о данном экземпляре. Почитать хоть что к чему, критику почитать и положительные отзывы
Эдуардович,приветствую!
Какой хороший мужской уголок,так и охота посидеть,потрогать эти красивые Штучки !
К Л А С С ! ! !
С Уважением,Юрий.
В фирменном комплекте подрезалки для гильз REDDING самая крупная центрующая вставка была под калибр 30-06. Сегодня исправил этот недостаток - выточены вставки под маузеровскую гильзу 8х57 и 9.6х53 Ланкастер. Гильзы замечательно и единообразно торцуются. На втором фото эти вставки - светленькие - пока без воронения.
Свои новости по этому калибру более подробно выложил в снаряжательной теме
forummessage/12/211
в магазине был экземпляр у которого затвор заедало в заднем положении.
при ударе прикладом о прилавок, затвор срывался на место.
quote:Изначально написано A&R:
Класс, так оборудованному рабочему месту релодыря можно только позавидовать!👍
Мне тоже понравилось рабочее место. А главное, тонометр автоматический присутствует, для контроля давления, пульса и ЧСС. Вот это правильный подход к делу.
quote:Originally posted by TIMUCH:
Александр Эдуардович здоровья Вам!
С Уважением!
Спасибо Тимур!
Жду от вас с Алексеем хороших новостей по серийным контейнерам для ленинградок в ближайшее время - молодцы!
Владельцы ВПО-221 и ВПО-222, не было ли у вас случаев с заеданием патронов? Магазины вроде одинаковые должны быть. У меня уже второй раз когда в магазине два патрона, при передергивании затворной рамы с целью дослать патрон происходит непонятно что. Рама при возврате не доходит до конца. И потом ни туда ни сюда не возможно сдвинуть. Первый раз помогли импульсные удары по затвору, а второй вообще весь взмок пока патрон вытащил, пришлось ботинком как старый мотоцикл в детстве заводить. Осмотр патрона показывает только полосу вдоль пули, без замятий где-либо.
Магазин у меня расточенный уже с завода. И главное когда в магазине два патрона и ручная перезарядка. Случайно или нет - не знаю. Но если заряжать полный магазин то всегда отрабатывает на ура. Что может быть?
Александр Эдуардович здоровья Вам!
С Уважением!
Класс, так оборудованному рабочему месту релодыря можно только позавидовать!👍
quote:Originally posted by KorgevUG:
Александр Эдуардович,с возвращением !!!
С Уважением,Юрий.
Спасибо Георгиевич!
Стараюсь максимально быстро восстановить форму и темпы работ
Александр Эдуардович,с возвращением !!!
С Уважением,Юрий.
более медленный - под тяжелые пули и магнум калибры
В Москве
http://www.italgun.ru/news/145...nets-marta.html
7000 чем от 5000 отличается?
Кому не по бумаге стрелять , а по зверю точно и убойно - может позволить потратить и более серьезную сумму, чем 5 тыр. за банку. Все относительно - 5тыр ...это мне два раза машину заправить...а такой банки охотнику хватит на 3-4 сезона.
Скупой...он платит дважды.
Второй момент - импортные пороха намного стабильнее ( как и импортные КВ - знаю не по наслышке ситуацию на наших пороховых заводах и в Муроме не лучше... )...увы, это общеизвестный факт....тем более то, что идет в ормаги ( зачастую является возвратной отбраковкой серийщиков, которую пускают в розничную продажу ) ....что ни новая партия - новый порох по характеристикам. Мне, как и многим нужен стабильный убойный патрон в этом калибре, который бьет зверя и не портит мясо...
Для меня - оружие и патроны это инструменты, а они должны быть качественными, надежными,безотказными и стабильными.
Не может промышленность - сделаем сами.
Ждем SP17 и серию Дубль - впереди много интересной работы
P.S
TUBAL5000 брал в Питере в Барсе, был и на Говорова.
Для тех, кто планирует использовать наш калибр на охотах и сам снаряжает патроны. Присмотритесь к имеющемуся в продаже ( в Питере и Москве, есть и на Ганзе ) пороху TUBAL 5000. Начните с навески 3.0гр - затем можно слегка поднять. Отлично работает в техкримовских гильзах с КВ Бердана, так и в переформованных латунных с КВ CCI - PPU, Lapua, Sako.
Оболочка FMJ15 перестает разрушаться и начинает работать как классическая оболочка - слегка деформируется головная часть пули. При увеличенных навесках до 3.15гр получаем почти грибок без разрушения оболочки.
Как пример - пуля FMJ15 патрона в техкримовской гильзе и навеской в 3.0гр TUBAL5000 на дистанции 10м пробивает 56см набор сухих сосновых досок.
Факела практически нет, звук выстрела из КО44 Ланкастер намного тише, чем при работе серийного техкримовского патрона и отдача даже меньше, чем из моего гладкоствольного маузера 16 калибра или нарезного 7.92х57 патроном норма орикс или аляска.
Сейчас привязан к костылям - посему скорости в ближайшее время постарается измерить Камиль, заодно оценит и кучность.
Где то так. На фото - банки с TUBAL5000 - справа.
p.s
Есть уверенность - этот порох будет отлично работать и с более тяжелой SP17.
Моему отцу тоже поменяли два сустава. Главное придерживаться всех указаний врача! Если сказал три месяца на костылях значит так и надо!!!
quote:Originally posted by Кузьма77:
Александр Эдуардович с возвращением в строй!!!!
Спасибо!
Правда пока на костылях
Начал с оборудования нового снаряжательного места...
Добавил револьверный пресс REDDING T7 в дополнение к прессу LEE и подрезалку для гильз всех нужных мне калибров
quote:Изначально написано RW1AW:...потому что стреляете патронами на Сунаре...
Я казанские Сунары и в стандартном гладкоствольном оружии стараюсь не использовать - не порох ....а издевательство над потребителем...
В этом калибре для снаряжения FMJ15 использую порох из старых досанкционных запасов NORMA 201, IMR 4895, TUBAL 5000. ( тюбик использую и для 200грн маузеровских Нослер Акубондов )
Давление меньше - скорость выше при хорошей стабильности по скоростям.
Факела практически нет, отдача процентов на 40 ниже, чем от техкримовского серийного патрона...да и грохота нет - ДТК совсем не нужен.
На кучность тоже не жалуюсь - не хуже 35-40мм на сотке из пяти выстрелов.
Гильзы - перепрессованные латунные Lapua и PPU 7.62х54
Скоро попробую и Сако 7.62х53 использовать.
Остается только завидовать запасам =) а по поводу снижения начальной скорости в 420 мм стволе относительно заявленной для патрона можете прокомментировать?
Александр Эдуардович с возвращением в строй!!!!
quote:Originally posted by ДВК 63:
Ну прямо как у негров из Центральной Африки.Грохот ,факел, просто жуть.
...потому что стреляете патронами на Сунаре...
Я казанские Сунары и в стандартном гладкоствольном оружии стараюсь не использовать - не порох ....а издевательство над потребителем...
В этом калибре для снаряжения FMJ15 использую порох из старых досанкционных запасов NORMA 201, IMR 4895, TUBAL 5000. ( тюбик использую и для 200грн маузеровских Нослер Акубондов )
Давление меньше - скорость выше при хорошей стабильности по скоростям.
Факела практически нет, отдача процентов на 40 ниже, чем от техкримовского серийного патрона...да и грохота нет - ДТК совсем не нужен.
На кучность тоже не жалуюсь - не хуже 35-40мм на сотке из пяти выстрелов. Лучший результат - 28мм по центрам пробоин. Гильзы - перепрессованные латунные Lapua и PPU 7.62х54
Скоро попробую и Сако 7.62х53 использовать.
Ну прямо как у негров из Центральной Африки.Грохот ,факел, просто жуть.Стрелял из Ко-44 и ни каких проблем.Кстати сейчас много буржуазных стволов в в 22 дюйма ,и все нормально с них стреляют.
quote:Изначально написано markv:а грохот как поражающий фактор и факел вас не смущают? )))
уж если 520 плюется огнём и по ушам долбит, то что будет на 420 - страшно подумать.
Хмм... звучит убедительно, надо подумать
quote:Изначально написано Лексей 735-й:
Спрошу мнения тут =) поскольку в тематических ветках каждый кулик итд, итп.
Для себя решил, что из имеющегося на сегодняшний день оружия под данный патрон самый оптимальный вариант - полуавтомат. И в загон сойдет, и на вышку, и по бумаге пострелять (в большей степени), не требует напилинга, стреляет ровно из коробки, полно готового тюнинга, запас прочности для релоада.
Хочется вариант поразворотистее; что лучше - ствол 420 или 520 мм? Нигде сравнительных замеров начальной скорости не нашел, может кто видел?
а грохот как поражающий фактор и факел вас не смущают? )))
уж если 520 плюется огнём и по ушам долбит, то что будет на 420 - страшно подумать.
Спрошу мнения тут =) поскольку в тематических ветках каждый кулик итд, итп.
Для себя решил, что из имеющегося на сегодняшний день оружия под данный патрон самый оптимальный вариант - полуавтомат. И в загон сойдет, и на вышку, и по бумаге пострелять (в большей степени), не требует напилинга, стреляет ровно из коробки, полно готового тюнинга, запас прочности для релоада.
Хочется вариант поразворотистее; что лучше - ствол 420 или 520 мм? Нигде сравнительных замеров начальной скорости не нашел, может кто видел?
quote:Изначально написано Жорик 13:
Вообще есть целое наставление по доведению спуска трёхи до ума при помощи напильнинга
А ваш markv метод приведёт к тому что горемастер нарегулирует что площадь зацепления за шептало уменьшится до минимума и в один прекрасный момент произойдёт самопроизвольный выстрел хорошо если в землю а облегчение спуска даёт только установка пиндосовского спуска за непомню сколько сотен баксов
кто сейчас мешает "горемастеру" перепилить и получить срыв? потом бегать искать новое шептало или подпиливать у перепиленного пятку? или не бегать ибо лень и оставить все как есть..
p.s. извините, а вы не из тех, кому заранее с народом не повезло, которым все бы запретить при главном доводе "наш народ к этому не готов"?
p.p.s. нюанс в том, что спуск timney тоже на срыв отлично регулируется, запрещаем?
Вообще есть целое наставление по доведению спуска трёхи до ума при помощи напильнинга
А ваш markv метод приведёт к тому что горемастер нарегулирует что площадь зацепления за шептало уменьшится до минимума и в один прекрасный момент произойдёт самопроизвольный выстрел хорошо если в землю а облегчение спуска даёт только установка пиндосовского спуска за непомню сколько сотен баксов
quote:Изначально написано markv:для удобства
ощущающие необходимость тренировки практики медитации сидят вечерами с надфилем. разбирают, подпиливают, собирают и так далее
Медитация)) Пожалуй самое подходящее название этого процесса))
ну разве что...
quote:Изначально написано Тропик:
а для чего нужно спуск регулировать оперативно?
для удобства
ощущающие необходимость тренировки практики медитации сидят вечерами с надфилем. разбирают, подпиливают, собирают и так далее
а для чего нужно спуск регулировать оперативно?
quote:Изначально написано Жорик 13:
Для того чтобы избавиться от болтающегося спускового крючка я поставил на ось СК пружинку спиральную на разжим с длинными поводками и ничего не сверлил
это я уже проходил оперативно регулировать спуск пружиной не выйдет.
Для того чтобы избавиться от болтающегося спускового крючка я поставил на ось СК пружинку спиральную на разжим с длинными поводками и ничего не сверлил
Маленький пост для тех, кто хочет регулируемый усм для Мосинки и не боится трудностей :)
Итак, нам нужно: спусковой крючок ( а лучше два, на случай если метчик хрустнет), сверла, комплект метчиков М4(одним не обойтись, даже не пытайтесь), винт установочный М4 из магазина крепежа. Все просто - размечаете, сверлите-режете резьбу-закручиваете винт-наслаждаетесь. Теперь у спускового крючка пропадает люфт и для регулировки зацепления шептало/курок не нужно ничего пилить-точить. Регулировка производится снаружи, шестигранником.
p.s. сталь спускового ооооочень качественная, сразу предупреждаю.
Ничотак😆
Поздравления!
Спасибо всем за поздравления!Да я хотел изначально 700мм но завод так его не выпустил,590мм у нас так и не привезли.
quote:Изначально написано Horn-78:
Привет всем вот и я стал владельцем ВПО-221-01 почти как хотел,Купил себе в подарок на 40 лет.
Вы заморачивались длинной ствола перед покупкой?
quote:Мои поздравления
Присоединяюсь,к поздравлению !
Мои поздравления!
Привет всем вот и я стал владельцем ВПО-221-01 почти как хотел,Купил себе в подарок на 40 лет.
quote:Изначально написано KorgevUG:
Виктор (Firemen 8),глянул на фото пульки и "мысль посетила"(не ушла!),помните разрыв ствола на TG2 (тиджиту,блин),может и в патроне .366ТКМ могла получится такая пуля !? А ведь при ударе в парадокс носик и свинец могли вылететь,а задняя часть остаться в нарезах (хоть там была полуоболочка?). А ?
С ув..
Да всё может быть, в самом начале пути калибра 366ТКМ, Техкрим отписывался, что у них тонкая оболочка разбирается в нарезах парадокса.
quote:Изначально написано Firemen 8:
...весьма глубокий след от цанги экстрактора ( Pullera ) и у 20% из них, сильно прорезано с одного бока. Даже попалась одна кривая, порванная, пуля.
Сейчас специально проверил все имеющиеся у себя сентябрьские, в белой биметаллической гильзе патроны. 80% имеют подобный след. Однобокий. Не такой конечно как на фото, без разрыва. С одной стороны пуля гладкая, с другой с канавкой...
quote:порванная, пуля.
Виктор (Firemen 8),глянул на фото пульки и "мысль посетила"(не ушла!),помните разрыв ствола на TG2 (тиджиту,блин),может и в патроне .366ТКМ могла получится такая пуля !? А ведь при ударе в парадокс носик и свинец могли вылететь,а задняя часть остаться в нарезах (хоть там была полуоболочка?). А ?
С ув..
Задняя фаска ровная.
Firemen 8, это фото такое, или скос задней части пули очень смещен в сторону?
Для статистики, перебрал сотню пуль. Безобразные наплывы свинца у 10ти пуль. У 33х-ровное донышко, и совершенно чистая фаска. В основной массе, незначительный выплеск свинца на фаску, раскатанный в микроны, и в основном грань схода чистая. Не очень понравилось другое. У 50% пуль, весьма глубокий след от цанги экстрактора ( Pullera ) и у 20% из них, сильно прорезано с одного бока. Даже попалась одна кривая, порванная, пуля.
Александр Эдуардович, поправляйтесь!
quote:Дай бог здоровья Александру Эдуардовичу.
Поддерживаю!
Здоровья,Александру Эдуардовичу !!!
Дай бог здоровья Александру Эдуардовичу.
quote:Посмотрите на нижний торец пули - они практически у всех пуль разные по форме кромки и несимметричными наплывами свинца. Торцуйте свои FMJ15 перед снаряжением, т.к такой разный торец пули, как а серийной FMJ15 аналогичен плохой фаске на дульном срезе и приводит к несимметрично у выходу пороховых газов при покидает пулей канала ствола.
Рассказал своё видение ситуации директору Техкрима. О.Л.Кузьменко.
Надеюсь, в дальнейшем мои замечания будут учтены. Ждём в апреле появления в продаже SP17.И конечно - всех наших женщин на форуме, наших женщин и подруг - с праздником 8 марта!!!"[/B]
Очень рад за Александра Эдуардовича, это искренне, к примеру: моей Маме отказали в такой же замене суставов, по состоянию здоровья. Что касается пуль, я не согласен с Александром Эдуардовичем, да, фаска задней части пули бывает замазана свинцом, но от этого не избавиться при перештамповке, и тем более в серийных масштабах, и это микроны, цилиндрическая часть пули ровная, при сходе с Ланкастера, мне кажется не должно быть такого сильного влияния. Но сам я на всякий случай, снимаю ножом лишний свинец с фаски. Моё мнение: большое влияние оказывает горение пороха.
В больнице он, после операции реабилитация
Вот он просил его сообщение в ВК вывесить, здесь продублирую:
"Приветствую коллеги!
Пока ещё в больнице - привыкаю к костылям, к ним буду привязан ещё пару месяцев - заменили коленный и тазобедренный суставы, за то есть время проанализировать свои отстрелы и тесты kamyak серийных и самокрутных патронов нашего калибра.
Для минимизации погрешностей использовал стабильный порох Noorma 201. Кучность из трёх выстрелов намного лучше, чем серии из пяти. В сериях из пяти всегда есть один-два отрыва, так же как в серийных и самокрутных патронах на Сунаре.
Есть два очень важных момента, которые не были нами озвучены на форуме:
- Первый важный момент, серьезно портящий стабильность серий. Технологически пули FMJ15 перештамповываются из пуль калибра .45. При снаряжении и кримпе имеет место быть появление зон кольцевых конценраторов, что может резко увеличивать эффект деривации - отсюда и не предсказуемые отрывы.
- Второй момент, влияющий на стабильность в сериях. Посмотрите на нижний торец пули - они практически у всех пуль разные по форме кромки и несимметричными наплывами свинца. Торцуйте свои FMJ15 перед снаряжением, т.к такой разный торец пули, как а серийной FMJ15 аналогичен плохой фаске на дульном срезе и приводит к несимметрично у выходу пороховых газов при покидает пулей канала ствола.
Рассказал своё видение ситуации директору Техкрима. О.Л.Кузьменко.
Надеюсь, в дальнейшем мои замечания будут учтены. Ждём в апреле появления в продаже SP17.
И конечно - всех наших женщин на форуме, наших женщин и подруг - с праздником 8 марта!!!"
Чего то Александра Эдуардовича не видно, как у него со здоровьем?
Я уже говорил- латунь обжимать до цилиндра, оставляя расширенную часть только по размеру пороха, для придания формы гильзе сверху натягивать чулок, изготовив несколько таких гильз надолго хватит и проблема конусности решится. А может кто матрицы делает наладил бы производство этих гильз.
ланкастер на 410 гильзе не помешал бы.
quote:Изначально написано ColonelKV:
Изначально написано Yoda 999:
[b]
Кто-нибудь дробь в него заряжал?
Смотрите пост 1520[/B]
Спасибо не видел, а самостоятельно? Самокрут?
Изначально написано Yoda 999:
Кто-нибудь дробь в него заряжал?
Смотрите пост 1520
Еще один глупый вопрос. Кто-нибудь дробь в него заряжал?
quote:Изначально написано vas37:Как гладкий, только надо что-то от латуни.
Нашатырь из аптеки.
Набор ершиков для 410- латунь, леска, шерсть ..250 рэ.
Понятно.
quote:Изначально написано VsePofig:
А как ствол в чистке? Также легко как и гладкий? Нарезов нет по идеи и забиваться там нечему.
Как гладкий, только надо что-то от латуни.
А как ствол в чистке? Также легко как и гладкий? Нарезов нет по идеи и забиваться там нечему.
Изначально сказано Yoda 999:
А нет ли готовых пуль в продаже?
Техкрим продает и высылает именно для Ланкастера 9,6х53, 12 рэ 1шт. + почтовые издержки. Брал в течении 10 дней в столицу пришли.
Для покупки необходимо выслать им скан Рохи
quote:Изначально написано Yoda 999:А нет ли готовых пуль в продаже?
410-е стреляют. Кто-то на ютубе уже снаряжал и отстреливал.
quote:Изначально написано bdm2009:
Вот такая лейка для 9.6х53 подойдёт https://www.opticsplanet.com/l...69-2660169.html
А нет ли готовых пуль в продаже?
Горлышко гильзы сужается. Похоже деформации в любом случае не обойтись.
quote:Про дробь в винтовочной гильзе и стволе со снятыми нарезами ещё давно писалось в Охоте и охотничьем хозяйстве. Автор статьи писал ,что данное оружие при охоте на белку и соболя сопоставимо с оружием 32 ка.Про гусей ,лосей и уток речь разумеется не шла
Всем,здравия!
8 лет охотился с тройником Зауэр 26,нарезной рассверленный (был патрон 8×58R Sauer),примерно на D-8,5 мм.,метров до 15-ти, максимум,до 20-ти можно было стрелять и добывать дичь,вплоть до зайца,но,никак не сравнится с 32-ым калибром по дальности и эффективности выстрела,конечно,в том патроне было дроби грамм 8-10 всего.
Если в патроне 9,6×53 дроби будет 14-16 г.(столбик дроби высокий),то обязательно нужно дробь пересыпать каким-то сыпучим материалом,наподобие крахмала,для сохранения дроби от излишней деформации.
Спасибо, спасибо, всем!
------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/
Про дробь в винтовочной гильзе и стволе со снятыми нарезами ещё давно писалось в Охоте и охотничьем хозяйстве. Автор статьи писал ,что данное оружие при охоте на белку и соболя сопоставимо с оружием 32 ка.Про гусей ,лосей и уток речь разумеется не шла.
quote:Изначально написано Архангел:Уточните пожалуйста ваше оружие и длину ствола.
Извините ВПО221 520мм. Стрелял из ВПО222, ни чем не хуже кучи, в том же диапазоне.
Дмитрий (Лесной Бродяга),с Днюхой !!!
Самые Наилучшие Пожелания !!!
С Ув.Юрий.
Лесной Бродяга!С днюхой!Счастья,здоровья,крепости рук и зоркости глаз!
quote:Изначально написано Лесной Бродяга:Интересно!Подробности где есть по читать?
Подробностей нет, всё со слов директора ТК.
Читать у них в разделе в теме по 9.6, но инфы там мало.
quote:Комбинаха давно анонсирована под названием ТК-527.
#1528
1 (+2)
P.M. Ц
Интересно!Подробности где есть по читать?
------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/
quote:Изначально написано ColonelKV:
Отличные кучки, вот бы замерить диаметр по кримпу, а еще бы узнать навесочку ихмо, но надо патрон раздербанить, чтобы понять , что дело не в цвете гизьзы...а может и в цвете...а может и глаз-супералмаз!
А может еще проще - ствол удачный... бывет волшебство - что ни сунь - летит и все тут😆
quote:Изначально написано A&R:
Наконец то мясной эксперимент, а то все железо да древесина, будто это оружие для стрельбы по танкам сквозь деревья было разработано,а не для охоты!👍
Скорее всего вы мало времени проводите на ютубе. Таких экспериментов уже не мало.
quote:Изначально написано vas37:
Появилась новая партия патронов с темной гильзой...
Уточните пожалуйста ваше оружие и длину ствола.
Отличные кучки, вот бы замерить диаметр по кримпу, а еще бы узнать навесочку ихмо, но надо патрон раздербанить, чтобы понять , что дело не в цвете гизьзы...а может и в цвете...а может и глаз-супералмаз!
Появилась новая партия патронов с темной гильзой. Решил их отстрелять. Как прилетело видно на фото, перепроверил два раза. Были с собой гильзы с латунным покрытием, они почти полетели как надо. Есть еще одна партия выкладывал раньше, она летит в десятку. Так что каждую партию надо пристреливать. Условия: -10 градусов, стол, дистанция 100 метров.
Наконец то мясной эксперимент, а то все железо да древесина, будто это оружие для стрельбы по танкам сквозь деревья было разработано,а не для охоты!👍
quote:Изначально написано Мистер_Пэ:
Будь добрым - спонсируй на дрон... А лучше на несколько - для сравнительных испытаний... И всё осуществится!
Че сразу Вовик... у ево там дрон сымает сверху... вот и спросил... вдрук охлажденка надоела😴 йа как зенитчик спрашиваю ... с зпухи помню долбил эхххх... ща бы па дронам отдуплился бы😲
quote:Originally posted by vovik5413:
А против дрона - не пробовыли бахнуть?
Будь добрым - спонсируй на дрон... А лучше на несколько - для сравнительных испытаний... И всё осуществится!
А против дрона - не пробовыли бахнуть?
Не удержался )
quote:Изначально написано I7uPoTexHuK:
Думаете Вы первый, кому эта мысль в голову пришла?
И вопрос задавали, и ответ получали. Штуцера не будет, замок МР-27 не держит такую отдачу на верхнем стволе.
Комбинаха давно анонсирована под названием ТК-527.
Вот спасибо милчеловек!
Йа просто спросил... патамушта пропустил...
Про комбинаху рад и глянуть бы анонсик бы😄
quote:Originally posted by vovik5413:
Я бы с удовольствием взял антиштуцер иж27 с двумя ланкастерами... или двойник иж27 с 12 калибром и ланкастером...
Думаете Вы первый, кому эта мысль в голову пришла?
И вопрос задавали, и ответ получали. Штуцера не будет, замок МР-27 не держит такую отдачу на верхнем стволе.
Комбинаха давно анонсирована под названием ТК-527.
Товарищи производители!!!!
Не возникала ли мысль взять в качестве донора двустволки?
И наградить страждущих настоящими охотничьими двойниками но совершенно гладкоствольными.
Я бы с удовольствием взял антиштуцер иж27 с двумя ланкастерами... или двойник иж27 с 12 калибром и ланкастером...
А то я смотрю проблема у вас с донорами... а и пошли бы эти калашмоиды...и моськоподобные... извините...
Про гильзы я интересуюсь лишь из соображений "где меньше брака". Насколько слышал, в ранних партиях навески были слишком гуляющими, а в новых криво обрезаные гильзы и криво закримпованные пули. А что из этих двух зол меньшее - вопрос
Скорость зависит от навески пороха, применяемых капсюлей, веса пули и кримпа. От гильз непринципиально (скорее на уровне погрешностей 4-х составляющих патрона). А что уже есть родные в продаже? Или реолд с 7,62?
Подскажите кто давно стреляет, есть ли разница в ранних партиях с биметаллическими (белыми) гильзами от недавних латунных климпованых? Есть возможность купить и те и другие
quote:Изначально написано -=Lexx=-:На 68 странице выложил ролик на стрельб на 300м. Из своего опыта данный калибр способен кучно стрелять на 200м. максимум, в районе 15 см стабильно разброс и падение приемлемое и предсказуемое. А на 300м., как уже сказали выше минометная траектория, и кучно стрелять не получиться. Сам стреляю из 590мм ствола. Вял бы 700 если был бы в продаже )
спасибо! я смотрел ваш ролик. интересно.
выбирал сам из 420 и 590. но не могу понять влияние длинны ствола. насколько критично.
quote:Изначально написано ColonelKV:
Для стрельбы на 300 м ВПО-222(221) не подходят (минометная траектория), только нарезное и лучше болтовое.
вот вы серьезно написали?
вы не в курсе почему покупается этот калибр?
какое к черту болтовое на 300 метров? я с ак74 на стрельбах на такое расстояние стрелял и попадал.
разговор про 300 !!! а не 1300метров.
посмотрите падение 7.62х54 на 600 метрах, как кирпич брошенный дистрофиком. и ниче, народ стреляет. есть такая штука как поправки.
Бред...
Забыли гусиный патрон испытать???😆
Для интереса посмотрите первое видео по стрельбе самокрутом 9,6х53 ланкастер с дробью.
https://www.youtube.com/watch?v=o3fpNv4AQTg
quote:Изначально написано russian45:
Ну ни ффига ж себе!! Нормально там дроби! А какой размер листа, что на фото? А подробнее про картечь?
на картинках про дробовой 366 у них тоже все красиво было. на деле полная хрень.
так что подождем нормальных отстрелов, "пользовательских".
На 300м нужна другая пуля, длинная с хорошим бк.
quote:Originally posted by artmel:
с какой длинной ствола взять впо-222 ? 420мм или 6++мм для стрельбы на 300 метров?
насколько большая разница в кучности и точности?
На 68 странице выложил ролик на стрельб на 300м. Из своего опыта данный калибр способен кучно стрелять на 200м. максимум, в районе 15 см стабильно разброс и падение приемлемое и предсказуемое. А на 300м., как уже сказали выше минометная траектория, и кучно стрелять не получиться. Сам стреляю из 590мм ствола. Вял бы 700 если был бы в продаже )
Для стрельбы на 300 м ВПО-222(221) не подходят (минометная траектория), только нарезное и лучше болтовое.
ТК-ДКО , прошу у вас совета.
с какой длинной ствола взять впо-222 ? 420мм или 6++мм для стрельбы на 300 метров?
насколько большая разница в кучности и точности?
И еще вопрос - осыпь на листе с какой длины ствола получена? Эдак скоро и чоки понадобятся)))
Да, дробовой вариант прям порадовал! Рябца да вальдшнепа уговорить в шулюм самое то)))
Ну ни ффига ж себе!! Нормально там дроби! А какой размер листа, что на фото? А подробнее про картечь? Не ожидал
Тема называется "9,6/53Ланкастер глазами владельца"
Поэтому давайте дождемся реальных отстрелов владельцами.
Как Вы понимаете, планку по кучности и энергии снижать не собираемся.
А SP17?
Ведем оптимизацию по порохам и навескам.
Можно поподробнее про SP 17 и свинец в полимерном покрытии????
А SP17?
Не менее 730м/сек.
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Дери15, в калибре 9,6/53 Ланк(твердый свинец, полимерное покрытие)научилась кучно летать, уходит в подготовку серийного выпуска.
А с какими примерно скоростями летает?
На апрель планируем начать серийный выпуск классической полуоболочки SP17.
Дэри15, в калибре 9,6/53 Ланк(твердый свинец, полимерное покрытие)научили кучно летать.
Пошла в подготовку серийного выпуска.
Картечь (8,0мм ) - экспериментальные результаты порадовали.
Готовим опытную оснастку для всесторонней проверки.
Для полной номенклатуры патронов в кал.9,6/53Ланк готовим серийный выпуск дробового.
мелкая дичь это ведь не только птица
quote:Изначально написано vovik5413:
Ключевое здесь ИЗ ГЛАДКОГО... стреляйте птицу наздоровье...
А чо там вылетело из ствола???😬
Вот если у вас путевка на птичку и вас застала проверка, а у вас пулями ружье заряжено тогда и представится возможность рассказать проверяющим свою точку зрения
quote:Изначально написано хантер72:
чудеса в квадрате. с нарезного можно по птице, а при промахе куда пуля может улететь? с гладкого пулей нельзя, а если и разрешат, что от птицы останется от пули типа бреннеке 12 калибра?
Законодательство у нас действительно полно чудес и недоразумений. Про 12 калибр мы здесь не говорим, хотя от нашего 9,6 тоже мало что останется. Просто на картинке написано что пуля подходит на дичь, но по правилам охоты нифига не подходит, так как выпущена из гладкого.
чудеса в квадрате. с нарезного можно по птице, а при промахе куда пуля может улететь? с гладкого пулей нельзя, а если и разрешат, что от птицы останется от пули типа бреннеке 12 калибра?
Ключевое здесь ИЗ ГЛАДКОГО... стреляйте птицу наздоровье...
А чо там вылетело из ствола???😬
quote:Изначально написано I7uPoTexHuK:Пулей из гладкого? С каких пор?
Из нарезного да, можно.
Да я что-то про гладкое выпустил. ага.
quote:Originally posted by kamyak:
Ветер сильный был?
Спасибо.
Ветер 0-1 м/с
Патроны покупные микс из разных партий.Остались где один, где два. Нужно расстрелять из уже, и новые купить.
quote:Изначально написано -=Lexx=-:
Немного постреляли.
Красивое видео
И результаты хорошие.
Ветер сильный был?
Немного постреляли.
quote:Изначально написано Тропик:
И то, боровую в осеннезимний период - можно.
Пулей из гладкого? С каких пор?
Из нарезного да, можно.
И то, боровую в осеннезимний период - можно.
quote:Изначально написано Архангел:
А я вот сейчас задумался... В этой картинке которая висит у всех сверху, в описании пули fmj-15 написано: "...пригодна для охоты на малые охотничьи виды дичи...". А ведь в правилах охоты дичь пулями стрелять нельзя, это административка. Или правила изменились?
Только птицу нельзя. А так хоть белку бейте, нет ограничений на пули у гладкого по зверю.
Вы имеете ввиду пернатых?
А я вот сейчас задумался... В этой картинке которая висит у всех сверху, в описании пули fmj-15 написано: "...пригодна для охоты на малые охотничьи виды дичи...". А ведь в правилах охоты дичь пулями стрелять нельзя, это административка. Или правила изменились?
quote:Изначально написано Paxer:
кто чем чистит свои ланкастеры 9,6/53? в смысле какой набор, для какого калибра покупать?
Набор для 410 калибра замечательно подходит.
кто чем чистит свои ланкастеры 9,6/53? в смысле какой набор, для какого калибра покупать?
тогда понятно.
quote:Изначально написано хантер72:
Черномор, это где то прописано, или предположение?
Это факт
quote:Изначально написано KorgevUG:
Да,КПВ 14,5×114 мм.,вес пули 63 гр.,нач.скорость 1000-1015 м./сек.,темп установки 2200-2400 выст./мин.-4 пулемета(600 патронов,по 150 на пулемет).
Не все цифры помню... да это родная зпу-4.
Наводчиком был. Танк или бэтр, парашутиста, и конус за ил-28 ... отстрелялся отлично.
"горка" нужна для подачи забросом патрона в коробку и с типом пули это никак не связано.
в ВОВ Ижевск отказался от горки в пользу повышения технологичности, из магазина подача в норме.
Черномор, это где то прописано, или предположение?
quote:Изначально написано AleX413:
В царские времена патрон был с тупоконечной пулей, такой же формы, как тутошний.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...t_schematic.jpg
Потом пулю сделали острой и необходимость в горках отпала
"горка" нужна для подачи забросом патрона в коробку и с типом пули это никак не связано.
в ВОВ Ижевск отказался от горки в пользу повышения технологичности, из магазина подача в норме
quote:Изначально написано markv:
Собственно вот чего не хватает в коробках позднего выпуска. Как было написано выше, этот скос упразднили с переходом к остроконечной пуле, а мы, через много лет опять получили тупоносую пулю и с ней проблему.
Скос упразднили во время ВОВ
quote:Там пулеметы Владимирова?#
Да,КПВ 14,5×114 мм.,вес пули 63 гр.,нач.скорость 1000-1015 м./сек.,темп установки 2200-2400 выст./мин.-4 пулемета(600 патронов,по 150 на пулемет).
quote:Изначально написано KorgevUG:
С ДНЁМ СОВЕТСКОЙ АРМИИ И ВМФ !
И,со 100-летием КРАСНОЙ АРМИИ !
На полигоне,1968г.,ГСВГ.
Похожа на мою зэпэушку... аш серсе екнуло😑
Там пулеметы Владимирова?
quote:Originally posted by Жорик 13:
а остальное без претензий
Вы это скажите тем,у кого они есть.
Турма исключительно за вмешательства в ствол,затворный механизм(самостоятельно без наличия лицензии) и спуск из полуавтомата в автомат а остальное без претензий
quote:За такой интузиазм, турма
За что "турма"? Ну,а если уж "турма",то-"Раньше сядем,раньше выйдем" как у нас на зоне говорят.Шутка,грустная .
С ув.
За такой интузиазм, турма. А в штатах можно себе изготовить или переделать. Только не на продажу.
quote:Жуть
Через низ не зарядить и не разрядить, при перехлесте рантов и клине цирк придется устраивать
Возможно и "жуть",но американцу нравится,не исключено,что и у нас найдутся энтузиасты,ведь все мы разные.
quote:Изначально написано KorgevUG:Всем,здравия!
На Ганзе видел,как один американец переделывал ВМ под калибр 45×70 Gov.,он не стал разжимать магазин,а то что мешает погружению патронов,просто вырезал (сейчас точно не могу сказать какие сегменты магазина вырезаны),вырезал столько,сколько закрыто деревом лОжи,далее оставалось не тронутым,естественно и крышка с подающим механизмом,в оригинале .
Примерно так,а муляжи патронов,верхний-9,6×53Ланкастер, нижний-45×70GOV..
Горизонтальная черта,до куда можно сделать вырез,так же можно ориентироваться на габарит ложи,если будет самодельная (это место может быть и более объемным).
Жуть
Через низ не зарядить и не разрядить, при перехлесте рантов и клине цирк придется устраивать
quote:Поставить можно, работать не будет
Гильза 9.6/53 имеет бОльший диаметр дульца нежели прародитель 7.62/54, соответственно не влезет в оригинальную коробку если не разжать стенки. Собственно зазоры этим и обусловлены, крышка изготавливалась по форме патрона 7.62/54. Если ощущается непреодолимое желание избавиться от зазоов - нраварить боковые стенки и обточить по форме новой коробки.
Всем,здравия!
На Ганзе видел,как один американец переделывал ВМ под калибр 45×70 Gov.,он не стал разжимать магазин,а то что мешает погружению патронов,просто вырезал (сейчас точно не могу сказать какие сегменты магазина вырезаны),вырезал столько,сколько закрыто деревом лОжи,далее оставалось не тронутым,естественно и крышка с подающим механизмом,в оригинале .
Примерно так,а муляжи патронов,верхний-9,6×53Ланкастер, нижний-45×70GOV..
Горизонтальная черта,до куда можно сделать вырез,так же можно ориентироваться на габарит ложи,если будет самодельная (это место может быть и более объемным).
quote:Изначально написано Labradoro:
Хочу понять, только у меня огромные зазоры между крышкой патронной коробки и стенками или это "характерно" для всех КО-44 Ланкастер.
Одинаково для всех КО-44, КО-91/30 и ВПО-220.
quote:Изначально написано Labradoro:
Если я правильно понимаю, нельзя будет поставить патронную коробку от оригинальной Мосинки на КО-44 Ланкастер?
Поставить можно, работать не будет
Гильза 9.6/53 имеет бОльший диаметр дульца нежели прародитель 7.62/54, соответственно не влезет в оригинальную коробку если не разжать стенки. Собственно зазоры этим и обусловлены, крышка изготавливалась по форме патрона 7.62/54. Если ощущается непреодолимое желание избавиться от зазоов - нраварить боковые стенки и обточить по форме новой коробки.
Доброго всем времени суток и с прошедшим праздником!
Со всем уважением к автору темы и остальным форумчанам, обращаюсь с просьбой к другим владельцам КО-44 Ланкастер (как карабин, так и полноразмерная винтовка) выложить в данной теме или отдельно мной созданной "КО-44 9.6/53 Lancaster" https://forum.guns.ru/forummessage/60/2244803.html фото своих ружей. Крупным планом основные узлы. Особенно интересует сейчас патронная коробка и крышка патронной коробки (магазина). Начинаю неспешно доводить свой экземпляр, подгоняю отдельно купленную ложу. Хочу понять, только у меня огромные зазоры между крышкой патронной коробки и стенками или это "характерно" для всех КО-44 Ланкастер. Как ранее было написано [QUOTE]Изначально написано markv:
[B] отрихтованные молотком стенки магазина(раздали под патрон 9мм)[/B][/QUOTE]
Надеюсь указание ссылки на другую тему не задевает кого-либо.
P.S. Если я правильно понимаю, нельзя будет поставить патронную коробку от оригинальной Мосинки на КО-44 Ланкастер?
Для примера фото снизу моего экземпляра....
Виталий М,возможно,имел ввиду МЦ-21 изготовленное в 90-х годах,встречались такие,что не работали,но,вот сделаные в 60-70-е годы отлично и сейчас работают,было время бумажных гильз,много они "крови попортили",а как пошли полиэтиленовые и проблема ушла !
Вот Александр Михайлович,лет 35-40 владел этим МЦ (были проблемы с бум.гильзами,до полиэтиленовых),увы,года 2 назад утопил,купил "турка",не особо доволен.
Потом потру.
quote:Изначально написано Виталий М:
Колдовство над "чудом" под названием МЦ21-12 чтоб хоть гильзу выбрасывало??? .
не знаю ни какого "колдовства"... ружье 86 года выпуска, что у предыдущего владельца работало как часы , что у меня сейчас - за полтора года ни одной проблемы, на любых охотничьих патронах. Ленинградкой вообще бой изумительный! Дробь любит без контейнерную...
да , "чудо"- все просто , понятно и мега надежно! по механике ни каких вопросов, только полный дебил не сможет разобраться что и как там работает . единственный минус - немного тяжеловато.
Разговаривал с Александром Эдуардовичем, Всех поздравляет с ПРАЗДНИКОМ !!!
Скорейшего Ему выздоровления !!!
😂😂😂
Весна близится - активизировались
quote:Изначально написано Виталий М:
, собрать всё это кривыми руками и продавать с "харизмой" и без альтернативы. ...а напилить нам не привыкать.
Просветите, пожалуйста, что значит продавать с "харизмой"? Это новый маркетинговый ход? Или как? Вроде как харизма - это свойство человеческой личности (в прямом переводе - божий дар) влиять на окружающих.
quote:Originally posted by Volkov-12:
В СССР качество было, а сейчас - хрень полная. что ни возьми.
Интересно в чём было то качество??? В знаке штампуемом на каждой вещи с маркировкой "Сделано в СССР"??? Или все забыли телеки ремонтируемые ударом кулака по корпусу? Ежесубботние гаражные починки "Жигулей" и прочая СССРавтопром? Колдовство над "чудом" под названием МЦ21-12 чтоб хоть гильзу выбрасывало??? Панельные пятиэтажки в северных регионах с толщиной стен 10см. без утепления??? Ну разве что на фото выше - ВПК ещё обеспечивало качество... А мы с вами ждём качества от компании (...ох как красиво осенью в "Гостинке" представитель распинался) кои не один десяток лет научится делать нормально гладкие патроны (им даже все комплектующие импортные дадены). Не, поклон конечно, сделали - ценник в ормагах подняли! втрое !. Не смотрел всерьёз на эту фирму, и не стану...взять "дрын" столетней давности (не своей разработки), приспособить к нему патрон полсотлетней давности (слегка переиграв чужое детище), собрать всё это кривыми руками и продавать с "харизмой" и без альтернативы. ...а напилить нам не привыкать.
С ДНЁМ СОВЕТСКОЙ АРМИИ И ВМФ !
И,со 100-летием КРАСНОЙ АРМИИ !
На полигоне,1968г.,ГСВГ.
С вами я полностью согласен. Прошу прощения,если обидел. Об этом и пишу, что либо мы терпилы, либо идём лесом-позиция производства да и государства увы такова. Ладно, тема об оружии,флудить не буду больше.
quote:Изначально написано A&R:
...покупаем импорт в нарезном+импортные патроны, все за дорого и не жужжим.
а почти полтос за ружье, которое надо доводить НАПИЛЬНИКОМ, с кривой геометрией и клинящими патронами - это типа бесплатно чтоли?
нет, ну конечно - кошелек разный у всех, я встречал любителей оружия, для которых если у тебя ружо не Бенелли за 150-200 тысяч, ты вообще просто говно нищее, и разговаривать с тобой не о чем.
есть и такие. а кому-то и полтос не дорого, без сомнения.
quote:Изначально написано A&R:
Как говорил Сталин, критикуешь-предлагай!
да какой на хрен Сталин, вы о чем? 21-й век уже как 18 лет на дворе.
ружье, стоимостью почти 1.000 $ должно самостоятельно доводится напильником? с экрана брызгают слюной про рыночную экономику, а это, изините не рынок - это базар. почему бы тогда не сделать ценник в 20.000 и набор тюнинга, - кто хочет - покупает и доводит, кто нет - стреляет как есть, как за 50.000 то есть )))
quote:Изначально написано A&R:
Почему? Потому что мы в России живём и ОТК нет.
в любом современном, уважающем себя производстве есть ОТК. А у нас, видите ли, нету. Потому что мы Россия, у нас все особенное - не так ли?
quote:Изначально написано A&R:
Напилинг нужен один раз, потом будет стрелять и радовать,ложка дегтя так сказать..
ложка дегтя - за наши же деньги. ну не издевательство ли?
вот вы, например - машину покупаете. новую. а вам в салоне продавец такой: отличный выбор, только знайте, через 20 км посыпется коробка, надо брать еще одну про запас. и на сервис - тока к нам, машина новая, каско-фигаско. И вы такой - огонь предложение! беру! ну и хер с ним, что еще на 1/5 стоимости машины попаду, зато машина у меня - он какая - вся новая, да с колесами от "Победы".
российский рынок делает из человека терпилу, у которого нет выбора. терпи и плати. не удивлюсь, если запретят через какое-то время автомобили иностранного производства, будем ездить на наших. при всем уважении, но качество отечественно автопрома и, например, тот же фольцваген или бмв - это как телега и космический корабль.
В СССР качество было, а сейчас - хрень полная. что ни возьми.
извиняйте, "Может быть грубо, но мы вроде не клуб благородных девиц."
==========
подитожывая скажу, что весьма сожалею о разжигании в теме бессмысленного, в принципе, холивара. производителям, которые читают эту тему, явно не слишком интересны наши проблемы. У меня вот неполадка была с ружьем по причине не качественного боеприпаса. Ремонт обошелся для меня не дешево - но, неужели, могучий Техкрим опустится до того, что бы разобраться в каком-то единичном случае? да нет конечно, иллюзий не питаю.
основной идеей моего предидущего, да и нынешнего послания было сопоставление цены и качества прелагаемого продукта. Я не сказал не правды. просто мнение свое написал, пока это вроде не запрещено.
==========
а идея и калибр - отличные. как я и писал выше - революция в оружейном рынке. только методы уж больно кривые и жлобские.
Почему? Потому что мы в России живём и ОТК нет. У меня стаж 11 лет, но нарезь я не хотел, ибо в лесу надалеко стрелять особо негде у нас, метров 200-300 максимум в перелесках. Думал что нибудь в 30-06 взять, но появился Ланкастер и теперь коплю деньги на него. Проблема качества-нет конкуренции,увы. Напилинг нужен один раз, потом будет стрелять и радовать,ложка дегтя так сказать, патроны-оружие гладкое, крутим патроны и радуемся! Производитель это начинание поддерживает, рецепты скоро будут, для снаряги комплекты есть, так что карты в руки. Как говорил Сталин, критикуешь-предлагай! А учитывая вышеперечисленное, либо берём дело в свои руки, либо покупаем импорт в нарезном+импортные патроны, все за дорого и не жужжим. Может быть грубо, но мы вроде не клуб благородных девиц. Всех служивших и военнообязанных с праздником, дай бог чтоб не было войны!
quote:Изначально написано A&R:
Я тоже так считаю. То что сделал техккрим и тот факт,что Ланкастер по зеленой лицензии-большая удача и не хотелось бы чтобы чья то глупость привела к пересмотру закона об оружии.
само по себе это обстоятельство, без сомнения, революция в оружейной промышленности. и большая радость для тех, кому хотелось иметь что-то типа скс или мосинки без пятилетнего ожидания. и возможность использовать это оружие на охотах, на дистанциях 200 м от н.п. (по закону естественно, потому как стрелять у н.п. или нет, зная хар-ки этих калибров.... ммм... дело каждого). и характеристики .366 и 9,6х53 в отношении убойности для различных. типов дичи... - ну все круто!
жаль, что все вышеперечисленное жирной чертой перечеркивает то, как это оружие сделано, и какого качества там боеприпас.
даже цена не столь бы смыщала, но почему же нельзя было довести продукт до нормального состояния? почему у 95% образцов проблемы в подачей? на скс так там вообще постоянные клины и без напилинга просто не обойтись.
почему многие экземпляры собраны геометрически криво?!!!
я сам владею двумя этими калибрами, но больше от безисходности.
потому что очень обидно, когда ты платишь не мало денег, и выясняется, что потом надо еще приплатить, что бы было все нормально. почему НОРМАЛЬНО не может быть сразу?
думаете на молоте или в вятских полянах не в курсе о качестве продукции,? в курсе, и еще как. просто х..й они клали покупателя. жадность и монополия,увы - как и многое в россии.
quote:Originally posted by KorgevUG:
Или лучше упустить,из-за "слабости"патрона (не про 9,6/53 и .366) добычу ?
С ув.
Ну Вы не будете отрицать, что охотник должен сопоставлять возможности своего оружия и потребности по добыче того или иного объекта, как в отношении достаточности, так и избыточности?
Найти ту самую грань, которая позволяет добывать максимально эффективно, и есть мастерство.
Для этого и существуют разные калибры и заданные характеристики пули.
Ну по крайней мере, моя позиция такова.
Имею оба эти калибра (366&9.6) и могу оценить разницу и их возможности.
С не меньшим уважением))
Сейчас проверил: патрон 7,62*54R не заходит в патронник ланкастера 9.6*53. Не доходит на 5-6 мм.
Я тоже так считаю. То что сделал техккрим и тот факт,что Ланкастер по зеленой лицензии-большая удача и не хотелось бы чтобы чья то глупость привела к пересмотру закона об оружии.
quote:Изначально написано хантер72:
Мосинский патрон можно по моему с гладкого 32 калибра стрельнуть, в чем трагедия? И 7.62-39 с впо209 стреляли. Просто хлопок, не представляющий опасности ни стрелку, ни оружию и тем более окружающим.
Тем не менее, чем меньше провокационных видеороликов и вопросов, тем спокойнее и потребителям сего "девайса" и производителям.
Мосинский патрон можно по моему с гладкого 32 калибра стрельнуть, в чем трагедия? И 7.62-39 с впо209 стреляли. Просто хлопок, не представляющий опасности ни стрелку, ни оружию и тем более окружающим.
С одной стороны и хорошо,что плечи у гильзы 9.6х53 свои, иначе чего бы только в патронник оружия не засовывали, да ещё б и в тырнет выкладывали как ружье стреляет чем ни попадая лишь бы лайков набрать побольше!
quote:Изначально написано Виталий М:
Я так понял, что пихнув 7,62х54 в патронник 9,6х53 затвор закрыть можно???
А зачем Вам это надо?
quote:Изначально написано Виталий М:
Я так понял, что пихнув 7,62х54 в патронник 9,6х53 затвор закрыть можно???
нет, плечи гильзы не пустят. у 9.6 они ниже.
quote:Originally posted by KorgevUG:
Да неее,пуля же у 9×53 D=9,27 мм.,а у 9,6×53 D=10,3 мм.(самое "узкое"место в стволе 9,6×53 = 9,6 мм.,пуля от патрона 9×53R "проскочит"не задержится !).
Я так понял, что пихнув 7,62х54 в патронник 9,6х53 затвор закрыть можно???
И с видео даже утыкание не убрали!))) и вроде сперва должны были быть две серии по пять выстрелов, а потом одна три. Что-то напутали. Я вот тоже не понимаю про такое ценообразование! И такую надёжность! Это только сусликов со стола стрелять. Обидно как-то за нас потребителей!
quote:Originally posted by хантер72:
Вот с какого х...ра цены такие
Там от старой доброй трехлинейки только затвор со ствольной коробкой остались. Ствол новый, ложа - новая. Возможно, стоимость изготовления новой "охотничьей" ложи так влияет на цену. Но это только предположения. На форуме на molot.biz был задан вопрос, почему впо-220 стоит более чем на 6 тысяч дороже, чем полуавтоматы под тот же патрон. В ответ представитель Молота отказался комментировать ценовую политику компании в отношении этой модели.
Тигр, ржавчина убиратся, это не проблема. Вот с какого х...ра цены такие. Муфлон с новым стволом стоил 18000-20000 тысяч, а мосин с тем же новым стволом лакастер 50000 тысяч. Жадность не меренная.
У Молота появился обзор ВПО-220. Кучу выдает нормальную по видео, однако части затвора явно подверглись сильному оржавлению. Есть стойкое подозрение,что все экземпляры будут такими... http://molot.biz/forum/index.p..._6x53-lancaster
quote:диаметр пули на целых 1,3 мм меньше
#1
Да неее,пуля же у 9×53 D=9,27 мм.,а у 9,6×53 D=10,3 мм.(самое "узкое"место в стволе 9,6×53 = 9,6 мм.,пуля от патрона 9×53R "проскочит"не задержится !).
диаметр пули на целых 1,3 мм меньше
quote:Изначально написано Виталий М:
Просветите, а "блюмовским" патроном из такого ствола можно выстрелить???
Нет, "плечи" гильзы в патронник не войдут. И диаметр пули чуть меньше.
quote:Originally posted by KorgevUG:
не про 9,6/53
Просветите, а "блюмовским" 9х53R патроном из такого ствола можно выстрелить???
KorgevUG, про мясо точно, за расходы на охоту, на лицензию. за эти деньги можно купить столько же мяса. вопрос в другом, если охота на опасного зверя и не с вышки, тогда нужен патрон очень убойный. а так, если охотник опытный, и самое главное добросовестный, прострел легких насквозь, и все. если конечно снег. сколько друга не уговариваю, не могу от картечи отучить. но, еще не один кабан от него подранком не ушел. две, максимум три картечины по легким, и максимум метров 100-150 проходили.
quote:.Внутри фарш из легких.
#
Да и фиг с ними !Главное -"прошел 5 метров " !
Пусть будет "излишняя мощность" чем "недостаточная",в таежной охоте (серьезной)это окупится с лихвой ! УВЕРЕН !
Брал секачика кил на 120.Прошел метров 5. Поломанно 3 ребра.Внутри фарш из легких.
quote:Он избыточно жёсткий для сохрана мяса.
Часто проскакивает это,"сохранность мяса" и,что из лося кг.20-30 мяса "разлетится"? Да хрен с ним,с мясом,если потеряешь кг.2-3,собакам достанется.Что такого-то,не пойму ? Или лучше упустить,из-за "слабости"патрона (не про 9,6/53 и .366) добычу ?
С ув.
quote:Изначально написано ARFAR:
Кто брал лося этим калибром, поделитесь впечатлениями...
А что, есть сомнения по пригодности данного калибра?
Я хоть и не добывал лося этим калибром, но могу точно сказать, что до 100 метров
Он избыточно жёсткий для сохрана мяса.
Если рассматривать тодько убойность, то он справляется с этой задачей на 5+.
Даже его младший брат 366ткм справляется, а этот то и подавно.
Кто брал лося этим калибром, поделитесь впечатлениями...
quote:Изначально написано Volkov-12:
...а про техкрим... чтож это за качество такое, когда при стоимости выстреля в 35 рублей их еще и проверять надо... бизнес по-русски, блин.
Это вам еще повезло. У нас 42 рубля за патрон.
патроны вот из этой партии, причем бракованный оказался всего один... но этот один стоил мне 20 пачек, и очень-очень-очень много нервов... такой "вот супер-качественный техкрим", так имейте ввиду, други - перед поездкой на стрельбище, и уж тем более - на охоту - настоятельно рекомендую визуально, со снятым затвором, проверять каждый патрон на нормальное вхождение в патронник, ну и досыл/выброс тоже...
а про техкрим... чтож это за качество такое, когда при стоимости выстреля в 35 рублей их еще и проверять надо... бизнес по-русски, блин.
Вариант решения горки подачи КО-44. Пружинная вставка в казённик.
Позволяет спокойно работать затвором сколь угодно медленно или просто закидывать патрон в окно ствольной коробки.
Нужен один виток пружины внешним диаметром 23мм, толщина проволоки 2мм. На первом фото показана исходная пружина, на втором отрезан один виток и установлен в казённик. При первой подаче личинка сама дожмёт кольцо до нужного положения.
Сразу уточню - навив пружины заказывал, шла вместе с кастомной пружиной ударника для облегчения работы затвора, о ней расскажу позднее, после тестов.
Вариант решения горки подачи КО-44. Пружинная вставка в казённик.
Теперь можно спокойно работать затвором сколь угодно медленно или просто закидывать патрон в окно ствольной коробки.
Нужен один виток пружины внешним диаметром 23мм, толщина проволоки 2мм. На первом фото показана исходная пружина, на втором отрезан один виток и установлен в казённик. При первой подаче личинка сама дожмёт кольцо до нужного положения.
Сразу уточню - навив пружины заказывал, шла вместе с кастомной пружиной ударника для облегчения работы затвора, о ней расскажу позднее, после тестов.
quote:Изначально написано ОтецКонстантин:
Может если работает стальную фигурную полуавтоматиком на точки? или на припой- всяко аккуратнее выглядеть будет и уж точно не сломается в неподходящий момент.
Выглядит это вполне нормально.
Функционал тоже пока не подводит.
Есть задумка более радикального решения, но не вижу смысла если более простое решение работает.
Там есть ещё возможность подгонки одного из упоров (без ущерба для его прочности)
Если пружина будет цепляется при повороте личинки.
Но у меня не цепляется.
В любом случае, это всего лишь вариация на тему))
quote:Originally posted by sss:
Пружинная вставка тоже работает.
Может если работает стальную фигурную полуавтоматиком на точки? или на припой- всяко аккуратнее выглядеть будет и уж точно не сломается в неподходящий момент.
Сегодня отстрелялся с Мосяни.
Целью было проверить подачу при внедрении пружинной пластины на входе в казённик, чтоб приподнять перед патрона.
Тестовый вариант на фото.
Так же сменил смазку на порошковую - "Форум".
Итого:
Затвор работает очень хорошо.
Влияния минусовых температур на смазку теперь нет и эффект от смазки не снижается её вязкостью.
Пружинная вставка тоже работает.
Буду продолжать тесты.
Пружину делал из щупа 0.15 мм для регулировки клапанов.
Параллельно тестирую спуск.
quote:Изначально написано Драгунов_А_Е:Претензии к качеству данных патронов - это Ваш личный опыт или...?
претензии эти - да, мой личный опыт.
оружие КО-44 Ланкастер 9,6х53, покупалось новым в магазине.
по результату - изза плохого патрона, точнее гильзы - которую никто не роверял судя по всему, как вы тут говорите (иначе этой ситуации просто не произошло бы), у меня патрон застрян в патроннике не дославшись до конца на 3 мм.
я вые..ся весь его оттуда доставать, и если бы н знакомый оружейный мастер, вообще н известно, чем бы все закончилось. ну и денег отдать пришлось так нормально за извлечение застрявшего зарженного патрона. может мне техкрим компенсирует? раз там все так круто и все патроны проверются....
quote:Originally posted by zzDenzz:
ППЦ, фотки дайте, фмж у мну никогда не РАЗБИРАЛАСЬ (.308, .310, .366 (9.3х62, теперь блин пояснять нужно, что не ТКМ), 5,45, 5.56), нах двойная не понимаю.... "не спора ради понимания для" выясняю и... SP, эта, да, нужна
Тему почитайте, понимание придёт. Абсолютно всё равно, что там в других калибрах было. В этом не просто так производитель решил делать двойную оболочку.
По поводу солида - опять-таки, к чему ссылки на другие калибры? Читайте тему, про это уже было.
ниче не порвет даже если носик отрезать. а по поводу стопера 366 уже кабанов и лосей уложенно. до 100 метров по лопатке если то передние ноги у косули собакам. даже по кишкам падает чз пару метров. а уж про этот слонобой и речи заводить не стоит.
я вот только надеялся что сдесь будет пуля тяжелей чем у 366 при равной скорости. а так уж больно громко стреляет,а с щелевика сдувает рядом стоящего.
У трёхи пулю в стволе из 10.3 в 9.6 не пережимает.
quote:Никто не хочет рисковать и получать разобравшуюся в стволе пулю.
Правильно!
Мужики,не болтайте ерундой. Ничего в стволе не разбирается,всё вылетает как положено. Сверлить не надо,просто тонким,алмазным надфилем надрезать носик крестиком и всё. Разбирается в теле на ура,оболочка залупляется на четыре лепестка(50х50 потом отрывается),сердечник плющится в блин. Всё зависит от расстояния и места попадания. Сделали так пяток пуль для пробы,одна из них лосю сильно не понравилась. Ружьё не моё и стрелял не я,но идея моя и надрезал я. Я так делал ещё лет тридцать назад,когда трёха была с не охотничьими патронами и ничего не рвало в стволе.
Очередной учитель залез.
quote:Originally posted by zzDenzz:ППЦ, фотки дайте, фмж у мну никогда не РАЗБИРАЛАСЬ
quote:Originally posted by zzDenzz:
стопить наверн будет как 9х53...
Говорят Вам на близком расстоянии разбирается- видео отстрелов по блокам из бумаги гляньте и увидите. Происходит от того, что сегодняшняя оболочка тонкая, а энергетика за 4000 Дж- смекнули про 9х53- там 9.3х62 или 64 уже на горизонте маячит.
quote:Я ещё очень на солид надеюсь. В идеале лёгкий, с мощностью примерно 308 калибра.
Ув. Пиротехник, чета я засумливался, не сболтнули
ли вы лишнего. http://www.barnesbullets.com/bullets/banded-solids/
Аллегория: "У части соконфетников на гуся только пули, картеч, и 0000, но мы таких на охоту не берем"
Заводская фмж вролне себе солид...
quote:я думаю эта базука перевернет
неа эт не базука, энергия сопоставима с .308
стопить наверн будет как 9х53...Зверя то, серьезного, бил кто, или нет?
quote:
Нужна. Современная оболочка слишком тонкая и очень уж неконтролируемо в звере разбирается. Из-за этого она как стоппер не очень надёжная.
Собственно вот SP17 и FMJ18 с толстой двойной оболочкой точно закроют практически всё. Я ещё очень на солид надеюсь. В идеале лёгкий, с мощностью примерно 308 калибра.
ППЦ, фотки дайте, фмж у мну никогда не РАЗБИРАЛАСЬ (.308, .310, .366 (9.3х62, теперь блин пояснять нужно, что не ТКМ), 5,45, 5.56), нах двойная не понимаю.... "не спора ради понимания для" выясняю
и... SP, эта, да, нужна quote:Купите и попробуйте, если Вам так это интересно
Не интересно, гладким не болею (слышал, что ланкастеру больше ста лет
), комрады спросили - морщу мокушку - чеб ответить quote:Изначально написано александр 36к:
я думаю эта базука перевернет кого хочешь. полуоболочка тут нах ненужна.
Нужна. Современная оболочка слишком тонкая и очень уж неконтролируемо в звере разбирается. Из-за этого она как стоппер не очень надёжная.
Собственно вот SP17 и FMJ18 с толстой двойной оболочкой точно закроют практически всё. Я ещё очень на солид надеюсь. В идеале лёгкий, с мощностью примерно 308 калибра.
quote:Originally posted by I7uPoTexHuK:
Лось закрыт, подсвинков/сеголетков и FMJ перевернёт уверенно
я думаю эта базука перевернет кого хочешь. полуоболочка тут нах ненужна.
quote:Originally posted by -=Lexx=-:
Стреляем из .308 и 9,6/53 сравниваем падения на 200м.
Видео отличное!
Я так понял, у вас на 9,6х53 стоит прицел Yukon 3-12х56. И как он, отдачу такую норм держит?
quote:Изначально написано 4-12-2017 09:24 PM Volkov-12:
может будет кому-то интересно.
КО-44 Ланкастер, 9,6х53
Спасибо.
quote:Изначально написано Драгунов_А_Е:Будьте любезны, кроме партии патронов, озвучте еще модель оружия и изготовителя.Перед упаковкой патроны проходят 100% контроль на входимость в калибр типа "патронник". Калибр преодставлен для дополнительной проверки "Молот-оружие".
Ранее было:
quote:Изначально написано 4-12-2017 09:24 PM Volkov-12:
может будет кому-то интересно.
КО-44 Ланкастер, 9,6х53
quote:Изначально написано zzDenzz:
"г-г-главное не бояться, г-г-г@вно будет"
прапорские раньше сверлили-точили ни у кого не разрывало
Ну раз никто из владельцев не пробовал, подождем заводскую ПО
Купите и попробуйте, если Вам так это интересно
quote:Изначально написано ZeeOne:
посмотрим... посмотрим. надеюсь их качество изготовления не будет похожим на ваши патроны... "в этом калибре"
Претензии к качеству данных патронов - это Ваш личный опыт или...?
quote:Изначально написано Volkov-12:артию на днях гляну, но сам факт того, что такое вообще в принципе возможно прицене 35 руб за выстрел - это, мягко говоря, пиз...ц
Будьте любезны, кроме партии патронов, озвучте еще модель оружия и изготовителя.Перед упаковкой патроны проходят 100% контроль на входимость в калибр типа "патронник". Калибр преодставлен для дополнительной проверки "Молот-оружие".
quote:Никто не хочет рисковать и получать разобравшуюся в стволе пулю.
"г-г-главное не бояться, г-г-г@вно будет"
прапорские раньше сверлили-точили ни у кого не разрывало
боеприпас ВВ не содержит.Ну раз никто из владельцев не пробовал, подождем заводскую ПО
Всем,здравия !
"Вверх ногами"пулю поставьте,всегда так делают,когда надо "полуоболочку", на недалеко .
quote:Никто не хочет рисковать и получать разобравшуюся в стволе пулю.
Правильно!
quote:Изначально написано zzDenzz:
У FMG носик уже кто-нибудь сточил или рассверлил? А то пока дождешься SP......
Никто не хочет рисковать и получать разобравшуюся в стволе пулю.
Тем более куда торопиться? Лось закрыт, подсвинков/сеголетков и FMJ перевернёт уверенно, а к следующему сезону полуоболочка уже будет.
На весеннего медведя разве что, но это ещё два месяца, может и успеет появиться в продаже SP17.
У FMG носик уже кто-нибудь сточил или рассверлил? А то пока дождешься SP......
quote:Изначально написано kamyak:В серой гильзе шли самые первые партии, потом их сняли с производства. Но в основном в продажу в такой гильзе поступили установочные партии, которые отправлялись заводам для тестирования первых выпусков оружия. Для продажи они не предназначались.
У вас партия какой даты выпуска?
артию на днях гляну, но сам факт того, что такое вообще в принципе возможно прицене 35 руб за выстрел - это, мягко говоря, пиз...ц
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Это Вы зря.
К лету будут в этом калибре и пара классических болтовых моделей.
посмотрим... посмотрим. надеюсь их качество изготовления не будет похожим на ваши патроны... "в этом калибре"
quote:Изначально написано slushkov:
Двуствольный штуцерок бы... Только с чего его делать, непонятно. Мр27 не выдержит стопудов...
Из мр 223
Двуствольный штуцерок бы... Только с чего его делать, непонятно. Мр27 не выдержит стопудов...
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
К лету будут в этом калибре и пара классических болтовых моделей.
Воот!!! И даже пара. Не зря значит ждем)
quote:об охотниках ни кто и не думает
Это Вы зря.
К лету будут в этом калибре и пара классических болтовых моделей.
а чем калаш плох? хоть херовенький но вивер уж есть,и боковая тоже.открытые тоже неплохие,механика надежна. приклад под себя любой можно поставить.
как некрути он удобней и стабильней того же скс или мосина.
просто по старинке все кричат что пистолетная рукоять и приклад не для охоты?
I7uPoTexHuK, сейчас по ходу об охотниках ни кто и не думает. вот когда сбыта уже не будет калашматам, к чему и свд, и даже мосинка относится, вот тогда и подумают об охотниках . но это будет не скоро, скорее калашматы будут покупать даже не десятками тысяч, а по более. ничего личного, бизнес.
quote:Изначально написано artmel:
Да ладно!
Пасаны то н в курсе!
Александр очень сильно утрировал, но с позиции "не люблю калашматы и милитари, потому что утилитарно, эффективно, но не изящно" Тигр действительно такой же условный "калашмат".
quote:
так тигр это калашмат чистой воды.
Да ладно!
Пасаны то н в курсе!
quote:Originally posted by Wow@n:
Как бы объяснить... Не очень я люблю "Калашматы"
так тигр это калашмат чистой воды. а скс далеко не идеальная база с говеным деревом,требующим грамотной укладки.с холодными отрывами и кучей пропорционально увеличивающейся с температурой ствола.
quote:[B][/B]
quote:Изначально написано хантер72:
Разве не вышел закон запрещающий переделку боевого оружия в охотниче?
Нет конечно, еле отбились тогда, не смог КК это протащить.
quote:Изначально написано kamyak:Чем вас не устраивает ВПО-221? Уж всяко эргономичнее и удобнее Тигра. С коротким стволом 520 мм очень удобный разворотистый п/а
Как бы объяснить... Не очень я люблю "Калашматы", кмк - это чисто утилитарный инструмент, как гаечный ключ - не плох, не хорош, просто выполняет свои функции - и ладно. Либо как аксессуар милитари стиля, для тюнингов/обвесов/зомбиапокалипсисов. Это как Бинелли М4с90 - чисто утилитарное орудие для конкретных целей, оно надёжно, удобно... но нет в нём изящества охотничьего оружия, которое есть у Бекачча, Монтефельтро, Винчи.
В общем - не моё это, не по Сеньке шапка.
Это моё личное мнение, не предмет для спора, и уж тем более не повод кого-то задеть - каждому своё (с)
Разве не вышел закон запрещающий переделку боевого оружия в охотниче?
quote:Изначально написано Жорик 13:
Как это нет другова полуавтомата !?
Появилась шикарная возможность переделать СВТ на прям просится
СВТ сделана на приделе по запасу прочности, она при выстреле вся "дышит". Я думаю что 9.6х53 для неё перебор.
Как это нет другова полуавтомата !?
Появилась шикарная возможность переделать СВТ на прям просится
quote:Изначально написано Wow@n:Ну мало ли, вдруг кто на Тигр, либо СКС собирается разродится - не нашел нигде информации.
Придется видимо за 223 в очередь становиться и учится пользоваться болтом, или забыть на время о .411 и брать СКС 366
СКС чисто технически не может быть переделан под гильзу 7,62х54. Тупо нет места под такую гильзу.
Чем вас не устраивает ВПО-221? Уж всяко эргономичнее и удобнее Тигра. С коротким стволом 520 мм очень удобный разворотистый п/а
quote:Изначально написано Volkov-12:
брал тут партию патронов от техкрима.
омерзительоне качество!!!!
как им не стыдно такую продукцию продавать да еще и за такие деньги?
у меня патрон застрял в патроннике, еле достал, слава багу без последствий.
первые патроны (которые были кримпованые в желтой гильзе) были еще ничего, но вот в гильзе серой - это просто ффффф... диаметр гильз ближе к донцу прыгает...ужас. неужели, бл...дь нельзя нормально отработать технологию и выпускать качественный товар?
В серой гильзе шли самые первые партии, потом их сняли с производства. Но в основном в продажу в такой гильзе поступили установочные партии, которые отправлялись заводам для тестирования первых выпусков оружия. Для продажи они не предназначались.
У вас партия какой даты выпуска?
брал тут партию патронов от техкрима.
омерзительоне качество!!!!
как им не стыдно такую продукцию продавать да еще и за такие деньги?
у меня патрон застрял в патроннике, еле достал, слава багу без последствий.
первые патроны (которые были кримпованые в желтой гильзе) были еще ничего, но вот в гильзе серой - это просто ффффф... диаметр гильз ближе к донцу прыгает...
ужас. неужели, бл...дь нельзя нормально отработать технологию и выпускать качественный товар?
quote:Изначально написано kamyak:А что еще может быть в этом калибре полуавтоматическое? Разве что Тигр, но КК пока отмалчивается, что то они там думают на эту тему, прорабатывают, но пока результатов не обнародовали
Ну мало ли, вдруг кто на Тигр, либо СКС собирается разродится - не нашел нигде информации.
Придется видимо за 223 в очередь становиться и учится пользоваться болтом, или забыть на время о .411 и брать СКС 366
quote:Изначально написано Wow@n:
Извиняюсь что не совсем по теме, но может кто здесь в курсе - кроме 221/222-го планируются ещё какие либо полуавтоматы в этом калибре?
А что еще может быть в этом калибре полуавтоматическое? Разве что Тигр, но КК пока отмалчивается, что то они там думают на эту тему, прорабатывают, но пока результатов не обнародовали
Извиняюсь что не совсем по теме, но может кто здесь в курсе - кроме 221/222-го планируются ещё какие либо полуавтоматы в этом калибре?
Да я это прекрасно понимаю)) но по мне так не эстетично, спорить ни с кем не хочу, повторюсь, это мое мнение, никого ни к чему не призываю.
quote:Изначально написано A&R:
Да,я про наплывчики эти. Ну, если так должно быть, останусь при своем мнении) мне в принципе дерево больше нравится чем пластик, поэтому прошу не винить...
Наплывчики- что бы руке держать удобно было- аналог насечки на дереве.
Да,я про наплывчики эти. Ну, если так должно быть, останусь при своем мнении) мне в принципе дерево больше нравится чем пластик, поэтому прошу не винить...
quote:Originally posted by kamyak:Вес карабина с прицелом и ДТК, но без сошек получился 5,150 кг. Баланс удобный, несмотря на вес в руках держать весьма комфортно, нет перевеса на ствол.
Судя по весу- несмотря на карбон внутри с заполнением, потому и баланс хороший.Не для ходовой , а для стола. А ссылку можно в ПМ, карбоном сейчас мало кто балует. А про вид- если изделие глянцевое, то на фотках хуже чем в жизни получается.
quote:Изначально написано ОтецКонстантин:Добрый день, Камиль, вес, баланс, цена вопроса? Поводу топорности- вероятно имеют ввиду пупырчатые нашлепки в местах насечки. Но по фото непонятно блеск все забивает.
Вес карабина с прицелом и ДТК, но без сошек получился 5,150 кг. Баланс удобный, несмотря на вес в руках держать весьма комфортно, нет перевеса на ствол. По ценнику в личку, если надо.
На МакМиллан такие же нашлепки
https://mcmillanusa.com/mcmill...ical-stocks-a5/
quote:Изначально написано kamyak:
Очередной раз поменял ложе
На этот раз карбон от Московской оружейной компании. Ими же сделан беддинг.
Добрый день, Камиль, вес, баланс, цена вопроса? Поводу топорности- вероятно имеют ввиду пупырчатые нашлепки в местах насечки. Но по фото непонятно блеск все забивает.
quote:Изначально написано A&R:
Топорненько маленько,не?
А в чем именно?
Ложа копия МакМиллан. Железо классическое. По другому не встанет. Если бы эстетика была нужна, я бы ее в родном дереве оставил
Топорненько маленько,не?
Красиво получилось.
Очередной раз поменял ложе
На этот раз карбон от Московской оружейной компании. Ими же сделан беддинг.
ТраК2005, спасибо за ответ, но непонятно, будет или нет? Вроде как оружие позволяет....
Вроде проблем нет кучность как на меня неплохая. Но есть непонятные отрывы по мере остывания патронов. Стрелял по три не спеша. Последняя серия третьего попадания не нашел. Мишень висела на щите 0.8*0.8 метра. Где цифра один, два попадания, просто обозначил холодный выстрел.
Другая партия патронов, по мере их остывания группа смещалась к центру. Последняя мишень, снова не нашел одну пулю. Температура -6. Патроны до отстрела хранил в термобоксе. Серии были по 15-20 минут. Не исключено, что я ошибался где то. Но по моей статистике из двух пачек один два патрона не нахожу.
quote:Изначально написано Firemen 8:В смысле: минутный патрон на 100м.
Ну да, стабильный минутный. Почему бы нет?)))
quote:Изначально написано -=Lexx=-:
Стреляем из .308 и 9,6/53 сравниваем падения на 200м.
Молодцы мужики. Ролики- отличные: информативные, короткие, хорошо снятые.
Вепрь в 308 вкупе с порноулом - позорищще, что есть не новость. А вот в 9,6 с Техкримом - ОЧЕНЬ интересно и достойно для такого класса оружия и отечественных патронов. Респект!
Стреляем из .308 и 9,6/53 сравниваем падения на 200м.
quote:Вопрос к ТК-ДКО. Скажите пожалуйста будет ли в данном калибре более кучный патрон?
Вот его ответ из ветки Техкрима
ТК-ДКО
Поработали, прошло две недели, пора отчитаться, что сделали в этом калибре.
1.SP-17
Идет оснащение серийного производства.
Планируем через неделю выйти на прогон первой партии на многопозиционном прессе.
2.Дробовой.
Все получилось.
Эксперименты закончили, все параметры определены, сдали всё для проектирования пресс-форм для контейнера.
3.Варианты для целевой стрельбы по бумаге (пострелушки)
3А. Малая отдача, прямая траектория, бюджетная по цене = Цинковый сплав с полимерным покрытием. Уже стреляем.
3Б. Бюджетная по цене(а может быть и универсал для охоты) = Твердый свинец, с полимерным покрытием. Удивил по кучности.Работаем.
4.Премиум(Медный солид)- для охоты.
На финише "Этна" в 366ТКМ,затем 308Win, пройдем, начнем и в этом калибре.
5.Эксперимент.
Картечный - показал интересные результаты.Идем дальше.
Многопульный - экспериментирование начнем в 410 кал.
В нем проще - гильза прямая. Но, скорости не те. Диаметр пули одинаков, посмотрим, что это за такое.
quote:Originally posted by vas37:
Скажите пожалуйста будет ли в данном калибре более кучный патрон?
У меня получается стрелять кучно, обычно 5-6см на 100м. Сегодня стреляли с .308 и 9,6/53 на 200м. мне очень понравились результаты. щяс видео делаю. Лучше бы они сделали стабильный патрон.
Вот видео удачной стрельбы удачной партией патронов:
quote:Изначально написано vas37:
[B будет ли в данном калибре более кучный патрон?[/B]
В смысле: минутный патрон на 100м.
Вопрос к ТК-ДКО. Скажите пожалуйста будет ли в данном калибре более кучный патрон?
quote:Изначально написано Т_И_Г_Р:
220ый с 12го числа в фирменном магазине появиться должен.Хотя и не ясно в каких объемах. Записался в очередь, в районе тридцати первых где то. Теперь ждун с номерком)
А цену не озвучивали?
220ый с 12го числа в фирменном магазине появиться должен.Хотя и не ясно в каких объемах. Записался в очередь, в районе тридцати первых где то. Теперь ждун с номерком)
Сильно зависит от плотности дерева, я правда пропитывал льняной олифой с последующим финеше даниш ойл, два итальянца взяли прилично грамм по 150, чех чуть поменьше, а вот деревяха на тоз57 из простого светлого ореха оказалась настолько плотной, что почти не брала масла.
Да, зачетный горный карабин получился, сам имею к ним слабость, правда в 30-06(Хемингуэлевском )
quote:Originally posted by Виталий М:
Сколько же весит сие чудо???
3750-3780гр
quote:Originally posted by RW1AW:
качество фотографий телефоном...со вспышкой. Дерево КО44 после насечки и пропитки. Пропитка - как всегда - финской натуральной олифой.
Сколько же весит сие чудо???
Понятно. Позже зайду.
quote:Изначально написано proletary:
Извините, если вопрос окажется запоздавшим, десяток страниц прочел сначала и пять крайних...
А патроны с полуоболочкой, уже есть в продаже? Я бы позиционировал этот калибр, как весьма уместный охотничий, но номенклатуры патронов, не увидел.
(редко бываю в гладком)
готовят к выпуску полуоболочку 17гр.
Александр Эдуардович, супер! снимаю шляпу!
Одна из самых красивых трехлинеек получилась, вне всякого сомнения. Браво!
Извините, если вопрос окажется запоздавшим, десяток страниц прочел сначала и пять крайних...
А патроны с полуоболочкой, уже есть в продаже? Я бы позиционировал этот калибр, как весьма уместный охотничий, но номенклатуры патронов, не увидел.
(редко бываю в гладком)
Александр Эдуардович- не кошерно, аристократического затыльника из натурального розового каучука не хватает, а без него на Ферлах с их маузерами не дотягивает. Нужно срочно исправлять ошибку
quote:Originally posted by RW1AW:
Увы, объектив телефона...многое искажает.
Вот, дёрнуло же меня снова заглянуть в эту тему. Ганофилия сразу обострилась и хотелка снова проявилась
.Здоровья Вам !!!
------
С уважением, Денис.
Очень красиво! Ждём отстрелов!
Поправляйтесь быстрее!
Нельзя такое показывать вечером. Теперь не усну.
Очень круто и красиво.
Прошу прощения за паршивое качество фотографий телефоном...со вспышкой. Дерево КО44 после насечки и пропитки. Пропитка - как всегда - финской натуральной олифой.
Увы, объектив телефона...многое искажает.
Отмечусь почитать...
quote:Изначально написано proxodimec 152:
Уважаемый Kaymak несколько страниц назад Вы написали,что пули удобнее заказывать с завода.Не могли бы Вы дать какую нибудь ссылку или контакт для подобного заказа
На сайте Техкрима почта отдела продаж
sale@techcrim.ru
Уважаемый Kaymak несколько страниц назад Вы написали,что пули удобнее заказывать с завода.Не могли бы Вы дать какую нибудь ссылку или контакт для подобного заказа
quote:Изначально написано Мистер_Пэ:
Получится инструмент, называющийся рифель. Они ближе к ювелирному делу.Изготавливаются, продаются и покупаются https://www.ebay.com/itm/182666249664Есть аналогичные, но в насечкой как у рашпиля - для деревяшки.
спасибо! на всякий случай, тут дешевле: https://www.ebay.com/itm/10-Pc...es/302332681256
quote:Originally posted by Firemen 8:
В принципе, конечно можно загнуть кончик у полукруглого, алмазного, китайского надфиля
Получится инструмент, называющийся рифель. Они ближе к ювелирному делу.
Изготавливаются, продаются и покупаются https://www.ebay.com/itm/182666249664Есть аналогичные, но в насечкой как у рашпиля - для деревяшки.
В принципе, конечно можно загнуть кончик у полукруглого, алмазного, китайского надфиля, ( есть в продаже мягкие ) затем согнув его буквой Г через магазинное окно в коробке, запилить лунку ниже, работы на пару часов, снять фаску шириной 4-5мм и занизить на 1,5-2мм потом наклеивая на надфиль полосочки наждачки, зашлифовать всё это безобразие. Главное дальше в патронник не углубляться. Ну а тракт подачи запилить вот так, по направлению лотка подавателя.
Собственно вот чего не хватает в коробках позднего выпуска. Как было написано выше, этот скос упразднили с переходом к остроконечной пуле, а мы, через много лет опять получили тупоносую пулю и с ней проблему.
quote:Изначально написано Firemen 8:Нужно опустить нижнюю кромку лунки патронника, на миллиметр, полтора, а то и два. Угол конечно будет круче, но пуля будет проскальзывать..
Если выкрутить ствол, то это сделать совсем легко. Подбираться через коробку - далеко, и не видно.
quote:Изначально написано Firemen 8:
Хотите сдвинуть качели вперёд, что бы пулю начинало перевешивать позже.
Именно так, сместить точку качания вперед.
quote:Изначально написано markv:кромки точу потихоньку.
Нужно опустить нижнюю кромку лунки патронника, на миллиметр, полтора, а то и два. Угол конечно будет круче, но пуля будет проскальзывать. Мысль занизить тракт подачи, не плоха. Хотите сдвинуть качели вперёд, что бы пулю начинало перевешивать позже.
quote:Изначально написано Firemen 8:
Конечно ничего городить с отражателем не стоит. Нужно сгладить все острые кромки на казне, чтобы не впивались в пулю как зубило, выборку тракта подачи патронника чуть приопустить, и выставить высоту и угол наклона лотка подавателя. Как я понял, при нормальной, плавной, подаче, никаких затыков нет?
и при плавной подаче есть. кромки точу потихоньку. по возможности просьба выложить четкое фото коробки в месте примыкания передней части магазина.
Вот это место:
Конечно ничего городить с отражателем не стоит. Нужно сгладить все острые кромки на казне, чтобы не впивались в пулю как зубило, выборку тракта подачи патронника чуть приопустить, только не в глубину, а изменить угол скруглив нижнюю часть, и выставить высоту и угол наклона лотка подавателя. Как я понял, при нормальной, плавной, подаче, никаких затыков нет?
quote:Изначально написано Firemen 8:
Выпрямите лоток, и так как у Вас много отражателей, выберите что бы был без фасок на лопасти, и отогните передний усик наружу, что бы лопасть отражателя чуть глубже зашла в коробку. Или наварите переднюю часть лопасти, уменьшив радиус. Посмотрите по моей фотке.
Продолжаем разговор
Замена отражателя эффекта не возымела. Внимательно все промерял. После потери контакта с отражателем патрон двигается до утыкания еще 4.5мм, так сильно отражатель не сдвинуть. Если только городить что-то длинное кастомное, уже без усика, с пазом под прорезь в ствольной.
Если убрать подаватель совсем, и меееедленно подавать патрон, то гильза чуть провисает вниз, носик пули с минимальным контактом чиркает по торцу ствола и заходит в патронник.
В царские времена патрон был с тупоконечной пулей, такой же формы, как тутошний.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...t_schematic.jpg
Потом пулю сделали острой и необходимость в горках отпала
Проверил на своей Мосе, оптимальная подача, когда лоток прямой, и его передняя часть по высоте не выступает в ствольную коробку. Патрон после лопасти отражателя, лежит прямо, в оси ствольной коробки. В общем вот такие сюрпризы может приподнести длинна патрона, родной патрон после лопасти отражателя уже в патроннике. Вот с таким углом лотка, подаётся хорошо.
quote:Изначально написано Firemen 8:
Выпрямите лоток, и так как у Вас много отражателей, выберите что бы был без фасок на лопасти, и отогните передний усик наружу, что бы лопасть отражателя чуть глубже зашла в коробку. Или наварите переднюю часть лопасти, уменьшив радиус. Посмотрите по моей фотке.
Да, есть без фаски, завтра поставлю. Усик тоже попробую отогнуть.
Завтра расскажу
Выпрямите лоток, и так как у Вас много отражателей, выберите что бы был без фасок на лопасти, и отогните передний усик наружу, что бы лопасть отражателя чуть глубже зашла в коробку. Или наварите переднюю часть лопасти, уменьшив радиус. Посмотрите по моей фотке.
quote:Изначально написано Firemen 8:
Кстати, лоток подавателя уж слишком загнули.
это был крайний вариант для теста. тут сам факт, сколько ни загибай, толку ноль, пуля перевешивает. на видео видно.
Кстати, лоток подавателя уж слишком загнули.
quote:Изначально написано Firemen 8:
А утыкается точно в низ, или чуть правее, судя по фоткам, там где выборка под извлекатель, острые, корявые кромки, и полно стружки с пули. Надо бы там подсгладить.
низ, по центру. стружки да, после экспериментов и досылания-извлечения набралось. потом займусь.
quote:Изначально написано Firemen 8:
По виду, на Вашем карабине стоит царская отсечка отражатель, она короче, поставте родную двухэлементную. Рант должен дольше скользить под отражателем, за счёт этого нос приподнимается раньше и больше.
теперь уже царская, до сегодняшнего дня была раздельная. разницы никакой. да и раздельных пару штук сменил, пока подачу отлаживал.
По виду, на Вашем карабине стоит царская отсечка отражатель, она короче, поставте родную двухэлементную. Рант должен дольше скользить под отражателем, за счёт этого нос приподнимается раньше и больше.
А утыкается точно в низ, или чуть правее, судя по фоткам, там где выборка под извлекатель, острые, корявые кромки, и полно стружки с пули. Надо бы там подсгладить.
quote:Изначально написано Firemen 8:
Понял я какую горку Вы имели ввиду, не рассматривал фотки.
Вроде как царские и довоенные
quote:Изначально написано Firemen 8:
Лоток можно приподнять до касания с нижним боевым упором и соединительной планкой. Магазин должен стоять почти вровень со ствольной коробкой. Если он в ложе сидит ниже, то и лоток подавателя тоже будет ниже. Когда поднимается подаватель, то лоток подгибается вверх настолько, что бы линия подачи патрона была горизонтально или чуть смотрела вверх.
Патрон к моменту утыкания уже проскочил отсечку-отражатель, прошел свой центр тяжести и тяжелая пуля перевешивает, патрон клюет носом вниз.
Понял я какую горку Вы имели ввиду, не рассматривал фотки.
Да был такой прилив перед казённым срезом, но вроде бы только на царских. Сделайте пожалуйста такое фото.
еще раз согнул подаватель.
Патрон при таком загибе уже качается как на качелях. И пуля перевешивает - утыкается.
https://yadi.sk/i/0T0vmqqp3S4vpV
quote:Изначально написано Firemen 8:
Приветствую. Не было никакой горки подачи. Загибается чуть вверх, примерно треть передней части лотка подавателя, не более 1мм. Когда приподнимается рант, пуля уже зашла в патронник. Нужно приподнять лоток подавателя, для этого подпиливается зуб замка подавателя. Делать это надо аккуратно, по чуть-чуть, снимая микроны, постоянно мерить линейкой изменяющуюся высоту лотка подавателя и примерять на карабине. Если перепилите, то личина затвора упрётся в лоток.
Гнул, и так и эдак. И подаватели менял, благо есть выбор. Маркером отметил место где находится рант в момент когда нос уже уткнулся в срез патронника.
quote:Изначально написано Jumangy:
Не понял почему он должен поднимать заднюю часть гильзы и опускать пулю ?
Загиб передней части подавателя вверх, наоборот, всегда поднимал пулю вверх.
пока патрон в магазине - да, передняя часть поднимает пулю. после начала подачи, когда пуля уже находится перед торцом патронника, носик подавателя поднимает вверх заднюю часть гильзы, соответственно пуля опускается вниз.
quote:Originally posted by markv:
подаватель начинает понимать хвост гильзы, нос опускается.
Не понял почему он должен поднимать заднюю часть гильзы и опускать пулю ?
Загиб передней части подавателя вверх, наоборот, всегда поднимал пулю вверх.
------
С уважением, Денис.
Вопрос к владельцам КО-44. У кого были и кто как решал вопрос утыкания патрона в нижний край патронника? Пуля fmj короткая и тупоносая относительно оригинала в 7.62х54, соответственно при забросе в окно или подаче последнего патрона из магазина, нос утыкается в торец ствола. Сделай МА заход конусным или будь у меня ствольная коробка довоенного выпуска, вопрос бы не возник, там горка подачи имеет ступеньку. На военных выпусках её упразднили и теперь эта проблема всплыла. Выгибание подавателя вопрос не решит т.к. подаватель начинает понимать хвост гильзы, нос опускается. Лепить горку из эпоксиного клея не вариант, не дай бог отвалится не вовремя и затащит в ствол. Временно сделал горку из тонкой полоски жести, край зафиксировал загибом в окно магазина, но может есть у кого-то еще идеи? Думал выточить пружинное разрезное кольцо с внутренним конусом и посадить между торцом патронника и боевой личинкой, но как надежно разойтись с выбрасывателем и гарантировать отсутствие смещения не придумал.
Временное решение опробовал, стабильно подается патрон забросом, утыкания последнего патрона при подаче из магазина исчезли.
Сравнение ствольных коробок военного и довоенного выпусков:
Временное решение горки подачи:
Сделал отстрел разных партий заводских патронов. Улица -2 градуса. Дистанция 100 метров. Ствол смазан. Патроны теплые, по мере отстрела остывали в чехле. Картинки буду выкладывать по порядку.
Поправил немного прицел и продолжил.
Последние две мишени, по четыре выстрела. Отрывы за пределами мишени. Партия 01Л1 показывала и до этого неплохие результаты, но были отрывы ровно по горизонту. Кстати, не у меня одного такая тенденция по ним.
Партия 01Л11 показала плохие результаты. Отстреливал ее на предыдущей неделе и были отрывы за пределы мишени, потому сегодня это учел. К концу отстрела патроны были ледяные. Почему по мере настрела куча расползлась не знаю, надо искать причину.
quote:Изначально написано -=Lexx=-:
Там же где и многое https://goo.gl/RU3EYu )
Спасибо!
quote:Originally posted by AleX413:
А где берут такой волшебный мешочек, как ок. 1:00?
Там же где и многое https://goo.gl/RU3EYu )
ОФФ: А где берут такой волшебный мешочек, как ок. 1:00?
А по существу - куча для комплекса оружие+патрон очень даже неплохая. По льду больше влияет скорость, чем форма...
Вот и получилось сравнить 9,6/53 с .308
quote:Originally posted by Jumangy:
Александр Эдуардович, шедевральный результат большой и профессиональной работы !!! Вам удалось не перейти грань за которой уже не виден классический вид Мосинки ! А новизна, в Вашем решении, гармоночна и явно к лицу КОшечке!!!
Вторю вслед за KorgevUG - Ждём,окончания работ и мишеней .
------
С уважением, Денис.
Спасибо Денис !
Делается инструмент именно для охоты с учетом своего опыта и друзей охотников -соратников с большим опытом использования нарезного оружия крупного калибра...егерей....с анализом их мнений и пожеланий....делается вдумчиво...без лишних движений. КО44 9.6Х53 Ланкастер - уникальная возможность сделать достойный и надежный инструмент в этом калибре.
По поводу почти фулл стокового исполнения дерева с удлиненным цевьем - уже говорил в теме....ствол вывешен....орех специально выбран плотный комлевый...оружие хорошо держит климатику и тяжелые условия эксплуатации...хороший баланс и работа по вкладке - для точного первого выстрела по месту....плюс ...за счет фулл стока ( а ля горный штуцер ) добавлена возможность работы со случайного упора ( ветка-камень-кочка ) без ущерба для точности и кучности дальнего выстрела.
Поживем - увидим.... над патроном еще нужно серьезно поработать.
Александр Эдуардович, шедевральный результат большой и профессиональной работы !!! Вам удалось не перейти грань за которой уже не виден классический вид Мосинки ! А новизна, в Вашем решении, гармоночна и явно к лицу КОшечке!!!
Вторю вслед за KorgevUG - Ждём,окончания работ и мишеней .
------
С уважением, Денис.
с саундом заметно повышается кучность стрельбы,ухи спасибо говорят,и прицел тоже.
quote:И на кой ляд он вообще
На охоте не нужен,один-два выстрела плечо не высушит и сильно не оглушит. А вот для этого нужен:
quote:Со стола 50 выстрелов сделайте в этом калибре, из мосинки в стоке
Стрелял из 222го,второй магазин достреливал с опаской,точнее не уверенно. Хоть там и отдача не как у болта. Штатный пламягаситель(или это типа дтк?) был снят,эксперимент так сказать. Ухи без беруш сворачиваются в трубочку. Хотя и с ним то же
.quote:Изначально написано sss:
Не очень то вяжется по стилю такой дтк.
Стиль стилем, а здоровье здоровьем.
quote:Изначально написано venture:И на кой ляд он вообще.
Со стола 50 выстрелов сделайте в этом калибре, из мосинки в стоке, сразу поймете зачем он нужен.
quote:Изначально написано sss:
Не очень то вяжется по стилю такой дтк.
И на кой ляд он вообще.
quote:Originally posted by kamyak:
Кстати, я тут глянул, а ДТК вполне встанет, даже с таким ложе
Не очень то вяжется по стилю такой дтк.
quote:Изначально написано Т_И_Г_Р:
Где именно-не подскажете?
Город ПСКОВ, магазин "ОХОТНИК", есть сайт.
Есть ли у кого замер скоростей для впо-222 с разными длиннами стволов?
Хочу купить себе но не могу выбрать длинну ствола.
задача стрелять на 200-400 метров (для меньших дистанций есть 366)
хотелось бы и скорость нормальную и вес с размером не сильно большой.
quote:Originally posted by борисыч61:
У нас появилась в продаже ланкастр из мосинки(длинный ствол), 60тр. АРМЗ. Может кому интересно?
Где именно-не подскажете?
У нас появилась в продаже ланкастр из мосинки(длинный ствол), 60тр. АРМЗ. Может кому интересно?
quote:Изначально написано kamyak:Кстати, я тут глянул, а ДТК вполне встанет, даже с таким ложе, только в зацепе за мушку и переходнике выше надо перенести отверстия для болтиков крепления.
Может проще заменить мушку и стойку на новые, с интегрированной резьбой? Крепить на штифт, как и было.
Такой же переходник со дня на день заберу, почта тормозит. Правда ДТК еще в производстве, сроки сместились.
quote:Изначально написано RW1AW:
Прошу прощения - немного приболел...
ниже - динамика работы по дереву...нагель подогнан...контрольный отстрел сделан штатными заводскими патронами....результатом доволен.
- спуск радует ...в меру мягкий с небольшим предупреждением
- новый предохранитель работает достойно.
- поднят ворс водичкой....осталось его снять..и сделать насечку
-затем шлифовка - полировка - пропитка
где то так получается...
Кстати, я тут глянул, а ДТК вполне встанет, даже с таким ложе, только в зацепе за мушку и переходнике выше надо перенести отверстия для болтиков крепления.
А мушка от чего взята?
Александр Эдуардович,классный карабинчик !!!
Ждём,окончания работ и мишеней .
Здоровья !!!
С Уважением,Юрий .
Александр Эдуардович!
Нет слов, очень красиво получилось!
Прошу прощения - немного приболел...
ниже - динамика работы по дереву...нагель подогнан...контрольный отстрел сделан штатными заводскими патронами....результатом доволен.
- спуск радует ...в меру мягкий с небольшим предупреждением
- новый предохранитель работает достойно.
- поднят ворс водичкой....осталось его снять..и сделать насечку
-затем шлифовка - полировка - пропитка
где то так получается...
Пуля остается в размерах канала ствола.
Эти и все остальные размеры ПМК, есть в заголовке темы по релодингу этого калибра
если не трудно ткните носом,где сказанно. а в теории нарезает то до 9.3,а по наружи то сколько становится?нужен максимальный диаметр после вылета из ствола
quote:Изначально написано sss:Очевидно, что если начальный диаметр пули 10.3, а калибр называется 9.6х53 Lancaster, то вывод напарашивается сам собой.
Не забывайте, что "ключевое" слово в названии калибра "Lancaster".
То есть канал ствола в поперечном сечении овальный. Пуля после прохождения по каналу принимает его форму. Кстати, о размерах пули после прохождения по каналу ствола было сказано ранее.
quote:Изначально написано александр 36к:
подскажите какого диаметра становится пуля после того как покинет ствол?
Очевидно, что если начальный диаметр пули 10.3, а калибр называется 9.6х53 Lancaster, то вывод напарашивается сам собой.
подскажите какого диаметра становится пуля после того как покинет ствол?
Просьба.
Не углубляться здесь в технические решения ТК518.
Тема не про это.
Если интересно продолжить - пишите в нашу ветку(Техкрима) в теме про ТК518.
Будем рады техническому разговору и обсуждению.
Хочется понять, как ее развивать.
Тем более, это поможет правильно реализовать комбинированное ТК-527.
quote:...что за брандтрубка?
Еще не могу показать наш вариант, не готово.
Но, раз мы в Ижевске и воспитанники ижевской школы, то конечно используем опыт, в том числе и Иж-54.
Чтобы было понятней, покажу чужие фото.
quote:все таки решили в ТК518 перейти на брандтрубку.
Наверное,как на первых Иж-18 (18Е),боек ставится со щитка коробки? Приветствую это изменение,кстати,даже можно подумать как сделать смещение отверстия бойка (сам боек смещается от центральной оси канала ствола,при закрытом ружье,для производства выстрела патроном кольцевого воспламенения),для вкладного ствола .22LR.
Конечно,на первый взгляд это интересно , НО,если есть задумка про вкладной 5,6мм.кольцевого(Вы не это имели ввиду,допустим,в дополнительном гладком стволе ? ),то лучший способ,это изготовить сам вкладной с эксцентричными втулками.Само ружьё будет проще (соответственно,дешевле,если просто боек в брандтрубке по центру),да и не всем нужен вкладной 5,6 мм..
Тк-дко, что за брандтрубка?
По результатам испытаний, все таки решили в ТК518 перейти на брандтрубку.
Так надежней и позволит в перспективе иметь сменные стволы под разные типы гильз-капсюля.
Поэтому начало производства отодвигается.
Сами заинтересованы начать побыстрее, все остальное готово.
ТК-ДКО когда тк 18 будет?
Гильзу9,6/53Ланк и капсюль КВ-27 начнем продавать с марта.
Пули FMJ15 давно в продаже.
Все новые пули, контейнера для дробовых и т.д. после выпуска в виде патронов, на следующий месяц будут продаваться отдельно.
Чисто из своего опыта, когда начинал эксперименты с порохом Су-7,62, КВ-27 плохо работал с маленькими навесками 1,9-2,0г порох плохо разгорался, выстрел слабенький. Лучше пошло когда навески перевалили за 2,2г. Так вот с КВ-308 навеска 2,0г то же стала разгораться.
quote:Изначально написано Firemen 8:
Моё личное мнение: КВ-308 лучше подходит.
Почему?
с банками уже есть решения? как овальная пуля проходит перегородки? влияет ли прорыв газов вперед пули?или всетаки газы не прорываются?
Моё личное мнение: КВ-308 лучше подходит.
quote:Изначально написано Volkov-12:
други, а правда ли в темпе продаются уже пули и капсули для данного калиба?
думал вот самокрутом озадачиться....
Пули там уже раскупили. С завода заказывайте, так проще всего
Капсюли там только КВ-308, лучше тут на ганзе поискать КВ-27Н
други, а правда ли в темпе продаются уже пули и капсули для данного калиба?
думал вот самокрутом озадачиться....
quote:Изначально написано SVIREPPEY:
Та же пружинно-поршневая пневма дает мизерную энергию пуле (в сравнении с сабжем), но почему-то рушит китайские прицелы на раз-два.
потому что у пружинно-поршневой пневмы импульс отдачи в обратную сторону, поршень вперёд летит.
прицелы , особенно дешевые китайские , на это не расчитаны, вот и сыпятся сетки у них.
пока не приобрел пневму РСР ,много прицелов убил на пружине).
Кстати вот вам и возможная причина разделения гладкого и нарезного - длительность действия ударной нагрузки.
Пилад дает диапазон 0,2 - 2 мс. Это целый порядок величины, довольно широкий диапазон...
История такая.Взят автомобильный датчик детонации Bosch и установлен на ружье 12 калибра. Сходу не скажу сколько там милливольт на один G он выдает, но смысл в том, что сигнал он генерирует большой (что и видно >35В). То есть никакие там усилители не нужны. Выходной сигнал кидаем прямо на осциллограф с записью сигнала. Простенький Fluke123.
Стреляем пулевым патроном. Каким - я не помню уже, но что-то рядовое. Стреляем как всегда - приклад в плечо и т.д.
На записи видим что сначала ускорение возрастает, потом спадает. Дальше начинается дребезг, который я связываю с тем, что ударные волны шастают в металле ствола туда - сюда, отражаясь от его концов.
ИМХО - длительность выстрела это длительность первого жирного пика. Одна клетка 200 микросекунд т.е. 0.2 мс - а это как раз нижняя граница, указанная ВОМЗ.
Победивши лень смотрю на датчик - это Bosch 0261231096.
Жаль даташит лежит на рабочем компе... сходу найти не могу на точно такой сенсор, есть характеристика на похожие - 26 плюс-минус 8 mV/G
Условно считаем пик 35 В, но основное время сигнал на уровне 20В.
Получаем пик 1346 G и основное 769 G. (Посчитано по 26 мВ/G... если считать еще и по плюс-минус - разброс приличный. Но примерно масштаб ускорений уловить можно.)
То есть где-то в среднем - получаем воздействие примерно 800G в течение 0,2 мс. То есть в диапазон, заявленный ВОМЗ - попадаем.
Датчик на ружье закреплен таким вот образом
Не монолит со стволом, но и не на жвачке.
Закреплять нужно именно так - чтобы ось отверстия датчика была параллельна оси ствола. Иначе будет ошибка в измерениях. Хотя сам датчик - совсем не точный, не для того сделан. Зато дешевый.
Как будет на нарезном - не знаю. Но интуитивно подозреваю что будет по-другому.
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
Клоунада, да и только. Лучше бы честно сказали, что на помойке место такому прицелу, а не на винтовке.
Зачем так категорично?
При цене в 2590 рублей - прицел делался явно не для того чтобы выдерживать отдачу любого ручного оружия. Скорее он делался для того чтобы быть дешевым. PCP, мелкан - почему нет?
quote:Originally posted by Тропик:
И да, раньше и этого не писали.
Ну вы же понимаете, что в тех.паспорте не обязательно писать предельные характеристики. Можно заведомо занизить параметры. А когда сломают - заявить что это не гарантийный случай и не нести убытков
Есть вот еще такой вариант http://pilad-vomz.ru/products/product/140/
quote:Протестирован на ударные нагрузки с ускорением 800 g в течение 0,2-2 мс без потери эксплуатационных свойств.
Что это нам говорит? Ничего.
Не, конечно есть специалисты, которые примерно могут сказать что такая-то винтовка при стрельбе такой-то пулей создает ударную нагрузку в столько-то G в течение стольки-то миллисекунд. Но это не широко известная информация. И, имея конкретное оружие и патрон - сложно определить, сколько у тебя там G и в течение какого времени они там есть.
С другой стороны (испытательной лаборатории ВОМЗ) все до предела чётко. С конвейера снял, на испытательный стенд поставил, по испытательной программе прогнал. Если не рассыпалось - ставим штампик в паспорт и на упаковку.
quote:Originally posted by Тропик:
На никоне и вортексе - вообще об этом ни слова.
Я думаю что это такие прицелы, которые могут жить на любом ручном стрелковом оружии. Это заложено в конструкцию. Какой смысл писать что он выдерживает до 150 кДж, если такая энергия - это уже нечто сугубо военное и противотанковое.
Это не инструкция. И да, раньше и этого не писали.Прогрессируют.
Глянул паспорта-инструкции на никон, на вортекс, вебер.
Кстати, я владелец оптики от вебера 1-4х24 IR , так вот там есть только рекомендация по использованию на огнестрельном оружии с дульной энергией 7000 Дж. На никоне и вортексе - вообще об этом ни слова.
Но от того что писать начали или начнут - хуже не будет. Только выдавать это за распространенную практику - очень преждевременно.
quote:В табличке расписано:
Пневма - 25 Дж
Нарезное - 3800 Дж
Т.е. на Сайгу МК03 со стволом 35см в 308Вин при стрельбе барнаулом (выхлоп 2700Дж) такой прицел ставить можно, а на 308Вин Блазер R93 со стволом 62см при стрельбе Лапуей Сильвер Джэкет 185 (выхлоп 3820Дж) - уже нельзя?
Клоунада, да и только. Лучше бы честно сказали, что на помойке место такому прицелу, а не на винтовке.
quote:Originally posted by Тропик:
не встречал таких инструкций
https://veber.ru/optic/optiche...yy-veber-r-138/
В табличке расписано:
Пневма - 25 Дж
Нарезное - 3800 Дж
Гладкоствольное - 2100 Дж
quote:Изначально написано хантер72:
Это не урок физики. В инструкции к оптике написано, нарезной столько то дж, на гладком столько то дж, на пневме столько то дж. Все, не надо ничего придумывать. А отдача бывает разная, вот поэтому разделяют его на гладкий и нарезной. И выясняют это не по толчку в плечо.
не встречал таких инструкций, обычно если указана энергетика, то просто столько-то и всё, и есть оговорки иногда предназначена или нет для пневмы. Я на абсолютную истину не претендую, но просто мне никогда не встречалось что бы на определенный прицел кто-то бы расписывал сколько на гладкий, столько на гладкоствол и столько на пневму.
Да в общем-то, еще неизвестно кто больше глупостей высказал. Та же пружинно-поршневая пневма дает мизерную энергию пуле (в сравнении с сабжем), но почему-то рушит китайские прицелы на раз-два.
Производители пишут про допустимые джоули явно не от большого ума. Нормальный производитель оптики вообще не оговаривает энергетику выстрела - ставь хоть 308, хоть 50БМГ
Это не урок физики. В инструкции к оптике написано, нарезной столько то дж, на гладком столько то дж, на пневме столько то дж. Все, не надо ничего придумывать. А отдача бывает разная, вот поэтому разделяют его на гладкий и нарезной. И выясняют это не по толчку в плечо.
Если джоули у пули большие - это не значит что и отдача большая . Проверенно лично .
Джоули джоулями, а вес ружей у всех разный, ДТК опять же есть\нет\какой, тут у всех все разное может быть при одинаковых джоулях. Джоули не причем.
VsePofig, все же надо смотреть что и сколько держит определенная оптика. четыре с чем то джоулей тоже не мало. брат очень долго выбирал оптику на двойник 12-76 на 30-06, прикол в том что оптика держит до хера дж на нарезном, а на гладком на много меньше. здесь если даже брать 4000дж, это по отдаче не 4000дж как на 30-06, здесь импульс отдачи по любому резче, но и не как на 12к магнум. где то между ними. так что лучше брать с запасом. и не надо сравнивать отдачу по ощущениям.
Что вы так переживаете будто вам КПВТ в руки дали!) нормально будут на этом калибре жить и оптика и все остальное!))
В теме ВПО 223 движуха наметилась, появились отзывы.
forummessage/48/215
ночники как живут?
quote:Originally posted by Mergul2:
Прицелом пользовались? Если да, то каким и как держит?
Люпольд VX-3.Да норм держит, что ему будет
quote:Изначально написано Andreygood:
В субботу добыт секачишка кил 120. ВПО 221,патрон заводской,дистанция 60 метров,что странно входное, больше выходного.Попадание за переднюю лапу по ребрам , выход по диагонали через шею.Прополз 5 метров.Гематом почти нет.На входе проломано 3 ребра.Чуть снимал оболочку на пуле надфилем.
Карабином доволен.
Прицелом пользовались? Если да, то каким и как держит?
quote:Изначально написано maks1990:
Всем доброго времени суток! Ребята,подскажите пожалуйста кто как и чем чистит ствол.? Если можно в подробностях. С уважением
Почитайте тута, самодельный баллистол и кроил, все давольно таки не плохо очищается, дешево и сердито.. forummessage/2/1750
А лучше посетите тему: Чистка! там все написано.
Извиняюсь что не в тему.
quote:Originally posted by maks1990:
А масла или другие жидкости какие применяет
Автомобильную полусинтетику.
Спасибо за совет. А масла или другие жидкости какие применяет?
quote:[B][/B]
quote:Originally posted by maks1990:
Всем доброго времени суток! Ребята,подскажите пожалуйста кто как и чем чистит ствол.? Если можно в подробностях. С уважением
Купил себе вот такой дивайс https://goo.gl/eULZPz чистит вроде нормально, для повседневной чистки после пострелух. Но и копоти там нету как в 12-ом. Порох горит хорошо, все сгорает. А так любой насадкой от 410 калибра. Им удалял смазку после покупки.
Всем доброго времени суток! Ребята,подскажите пожалуйста кто как и чем чистит ствол.? Если можно в подробностях. С уважением
quote:Originally posted by SergeySR:
А можно для незарегистрированных во VK фото выложить в теме?
это фото уже было на 48стр.темы
quote:
ждем отстрела с бердановскими КВ
Большое спасибо за подробный отчет по матрицам в профильной теме и ВК - очень ждали!
Видео их применения будет многим полезно.
Вот
А можно для незарегистрированных во VK фото выложить в теме?
------
Не навреди...
quote:Изначально написано kamyak:
Спасибо, реально пользительное зрелище
Вообще я ожидал большего овала, но и на этом свинец подвыдавило с заду. А кремповка реально жесть.
quote:Изначально написано ка3ак:
А не встречал ли кто фото/видео отстреляной и недеформированной пули.
К примеру после мешка с песком на 300м. В армии 5,45 с наста поднимали с фанерки на 300м. Было бы познавательно глянуть на пулю после Ланкастера.
А не встречал ли кто фото/видео отстреляной и недеформированной пули.
К примеру после мешка с песком на 300м. В армии 5,45 с наста поднимали после фанерки на 300м. Было бы познавательно глянуть на пулю после Ланкастера.
Коллеги, подскажите какую баночку прикрутить эффектнее из представленных на форуме.Заранее спасибо
В субботу добыт секачишка кил 120. ВПО 221,патрон заводской,дистанция 60 метров,что странно входное, больше выходного.Попадание за переднюю лапу по ребрам , выход по диагонали через шею.Прополз 5 метров.Гематом почти нет.На входе проломано 3 ребра.Чуть снимал оболочку на пуле надфилем.
Карабином доволен.
Спасибо за ответы
quote:Изначально написано kamyak:Нет. В классе ружье он не подойдет, нет дробовых патронов (да по правилам IPSC меньше 20 калибра применять нельзя). А в классе карабин ему вообще делать нечего, там дистанции до 300 метров, и быстрые близкие упражнения, где рулят карабины на базе AR-15 в калибре .223. Сплит (быстрый сдвоенный выстрел) из Вепря в 9,6/53 вы не сделаете
ну, скорее заниматься можно, но спортивного результата не будет. А для себя, что мешает?
quote:Изначально написано Лексей 735-й:Даа... сколько еще придется стрелять, пока нащупаются эти самые золотые зерна истины
Дорогу осилит идущий
Абсолютно согласен
quote:Изначально написано soulrnd:
Абсолютно согласен про "спортинг", в терминах ошибся. Однако же вопрос остался открытым, для практической стрельбы пригоден калибр или нет????
Нет конечно
quote:Изначально написано soulrnd:
Абсолютно согласен про "спортинг", в терминах ошибся. Однако же вопрос остался открытым, для практической стрельбы пригоден калибр или нет????
Нет. В классе ружье он не подойдет, нет дробовых патронов (да по правилам IPSC меньше 20 калибра применять нельзя). А в классе карабин ему вообще делать нечего, там дистанции до 300 метров, и быстрые близкие упражнения, где рулят карабины на базе AR-15 в калибре .223. Сплит (быстрый сдвоенный выстрел) из Вепря в 9,6/53 вы не сделаете
quote:
Даа... сколько еще придется стрелять, пока нащупаются эти самые золотые зерна истины
Дорогу осилит идущий
Абсолютно согласен про "спортинг", в терминах ошибся. Однако же вопрос остался открытым, для практической стрельбы пригоден калибр или нет????
отмечусь
Спасибо за поздравления и пожелания!
Ждем результатов тестов от Камиля и Сергея.
с практической стрельбой спутали наверное.
quote:Изначально написано kamyak:Спортинг это дисциплина для ружей 12 калибра. Стрельба по тарелочкам. Вы точно в терминах не путаетесь?
Дык дробом наверно
quote:Изначально написано soulrnd:
Уважаемые форумчане!
Не сочтите за глупость, однако же.... Как Вы считаете в спортинге у калибра 9.6х53 Ланкастер, а в частности у впо-222 есть будущее али как????P.S. Присоединяюсь к поздравлениям Александру Эдуардовичу!!!
Спортинг это дисциплина для ружей 12 калибра. Стрельба по тарелочкам. Вы точно в терминах не путаетесь?
Уважаемые форумчане!
Не сочтите за глупость, однако же.... Как Вы считаете в спортинге у калибра 9.6х53 Ланкастер, а в частности у впо-222 есть будущее али как????
P.S. Присоединяюсь к поздравлениям Александру Эдуардовичу!!!
Александр Эдуардович,поздравляю!
Александр Эдуардыч- всего наилучшего.
quote:Изначально написано kamyak:На 700 м/с это будет 4,5 кДж. Плечо отвалится.
Итак уже до 9.3х64 разогнали, если еще метров 50 добавить совсем до х62 будет.
а что по выхлопу? огня много?
Присоединяюсь к поздравлениями.
Долгие лета и творческих успехов))
Всем,здравия!
Александр Эдуардович,поздравляю с Днём Рождения !
С самыми Наилучшими Пожеланиями,Юрий.
quote:Изначально написано igena:
Там покрытие медью может сойти. Слишком тонко. Возможно, на Сунаре 5,56 можно чуток добавить, но до 700 м/с однозначно не догнать.
На 700 м/с это будет 4,5 кДж. Плечо отвалится.
quote:Originally posted by kamyak:
Их надо сайзить.
Там покрытие медью может сойти. Слишком тонко. Возможно, на Сунаре 5,56 можно чуток добавить, но до 700 м/с однозначно не догнать.
quote:Изначально написано igena:
18,4 грамма.
Смущает, как писалось ранее, большой вес при большом диаметре пуль.
Отталкивался от того, что Сунар 5,56 на 2,91 грамме дал примерно 600 м/сек., т.е. таблица по данному пороху вроде работает, а вот с 7,62 на данной пуле не очень.
У меня такие же
Тяжеловаты они на мой взгляд для Сунара 7,62
У меня есть быстрый Сунар 5,56 (самый быстрый из того что видел, судя по навескам - 1,40 г на 4 г пулю), на нем думаю запустить.
И они 10,36 мм. Многовато. Их надо сайзить.
quote:Originally posted by kamyak:
Вес пуль какой?
18,4 грамма.
Смущает, как писалось ранее, большой вес при большом диаметре пуль.
Отталкивался от того, что Сунар 5,56 на 2,91 грамме дал примерно 600 м/сек., т.е. таблица по данному пороху вроде работает, а вот с 7,62 на данной пуле не очень.
quote:Originally posted by kamyak:
Собрал пробную партию для теста навесок, в выходные опробую.
После отстрела будет и отчет по матрицам в теме релоада.
Лучше там этот все обсуждать.
Да - в профильной теме все будет...
но и здесь будут уместны результаты тестов.
Все ждем с нетерпением !
Собрал пробную партию для теста навесок, в выходные опробую.
После отстрела будет и отчет по матрицам в теме релоада.
Лучше там этот все обсуждать.
quote:Изначально написано igena:
Пробовал сегодня пули от Виталия.
Понял, что калькулятор для нарезного, озвученный ранее, не корректен.
Сунар 5,56 на 2,91 грамма должен выдавать примерно 600мс и соответствовать 2,1 грамма пороха 7,62 (пуля 18.4 грамма)
Однако при навеске 5,56 в 2,91 грамма пуля приходит в мишень примерно на 5-7 см. ниже, чем при навеске 2 грамма пороха 7,62. И на 50, и на 100 метров.Сами пули входят в мишень ровно. Но не знаю, как их разогнать дальше.
Вес пуль какой?
И без хронографа, это все трата пуль и пороха.
quote:Однако при навеске 5,56 в 2,91 грамма пуля приходит в мишень примерно на 5-7 см. ниже, чем при навеске 2 грамма пороха 7,62
Заканчивайте страдать ерундой и используйте замеры через хрон. Параметры патрона - Col, навеска и результирующая нач скорость на данном порошке при данных условиях - это та ключевая инфа, которая интересует всех.
quote:Сами пули входят в мишень ровно. Но не знаю, как их разогнать дальше.
Замер скорости и на этот вопрос мог бы дать ответ. Не изобретайте велик, все давно уже изобретено.
Кстати, был ли выполнен сайзинг этой пули? Какой реальный ее диаметр?
Пробовал сегодня пули от Виталия.
Понял, что калькулятор для нарезного, озвученный ранее, не корректен.
Сунар 5,56 на 2,91 грамма должен выдавать примерно 600мс и соответствовать 2,1 грамма пороха 7,62 (пуля 18.4 грамма)
Однако при навеске 5,56 в 2,91 грамма пуля приходит в мишень примерно на 5-7 см. ниже, чем при навеске 2 грамма пороха 7,62. И на 50, и на 100 метров.
Сами пули входят в мишень ровно. Но не знаю, как их разогнать дальше.
quote:Originally posted by Виталий А:
Принято.
Я делал беддинг на 30-06 фулстоке, постель, втулки менял, даже переднюю муфту растачивал... собственно минуты не ловил, задача была максимально обеспечить отсутствие влияния внешних факторов на дерево и соответственно на ствол.
Если кому интересно forummessage/54/636
Если патроны будут стабильные(свои или производитель обеспечит), думаю и на ланкастере не лишним будет.
Учитывая систематическое нагнетание проблем нацианалистическами гвардейцами - начинаю задумываться не сдать ли нарезь и перейти на ланкастер.
Спасибо за ссылку - достойно сделано и доходчиво показано - многим будет полезно...
а стабильные патроны ...под задачу сделаем в этом калибре...задел уже есть...
главное...чтобы нам не мешали это сделать...
Читаем Булгакова...делаем правильные выводы и следуем ...правильным курсом...
Тогда все получится..вообще по жизни....а не только в этом калибре.
Камиль - спасибо за фото1
quote:Originally posted by gluharev:
Можно латунь LVE, она вроде по 15 р за гильзу новую
тоже скоро получу - заказал - посмотрим...
Можно латунь LVE, она вроде по 15 р за гильзу новую
Это вариант для тестов стволов на повышенном давлении...при этом летит кучно...
Попросил прислать для тестов ...моих и соратников
По гильзам...латунь нужно вводить в этот перспективный комплекс патрон/оружие...
пока дорого....но надо...как и стабильные КВ...
поживем - увидим...
вариант дэри?
А что за черные пули?
работаем дальше - по комплектации
импортная латунь для переформовки и комплектация от ТЕХКРИМА - ниже на фото
quote:Изначально написано Surgerion:А если острое!? А если в глаз!?(с)
Угу, тогда только притирать
quote:Изначально написано RW1AW:
В достаточно мощном калибре 9.6х53 - акцент на силовое назначение.
Принято.
Я делал беддинг на 30-06 фулстоке, постель, втулки менял, даже переднюю муфту растачивал... собственно минуты не ловил, задача была максимально обеспечить отсутствие влияния внешних факторов на дерево и соответственно на ствол.
Если кому интересно forummessage/54/636
Если патроны будут стабильные(свои или производитель обеспечит), думаю и на ланкастере не лишним будет.
Учитывая систематическое нагнетание проблем нацианалистическами
гвардейцами - начинаю задумываться не сдать ли нарезь и перейти на ланкастер.quote:Originally posted by Виталий А:
"щека" под ручкой затвора имеет какое то силовое назначение или это дизайн?
и то и другое
Ранее рассказывал и показывал в других темах. В достаточно мощном калибре 9.6х53 - акцент на силовое назначение.
quote:Originally posted by Виталий А:
А если бы кольца были квадратными?
А если острое!? А если в глаз!?(с)
quote:Изначально написано RW1AW:
Пока дерево - в таком виде...почти full stock будет.
Буратино симпатишное, а скажите "щека" под ручкой затвора имеет какое то силовое назначение или это дизайн?
quote:Изначально написано Surgerion:
Следите, пожалуйста, за нитью беседы. Автор сообщил, что кольца овальные. Не?
Именно слежу, овальные кольца норма? А если бы кольца были квадратными? Предложили бы проковывать?
quote:Originally posted by Виталий А:
Ни на одной из трех винтовок
Следите, пожалуйста, за нитью беседы. Автор сообщил, что кольца овальные. Не?
quote:Originally posted by Виталий А:
если фирма приличная
Может в этом причина.
Пока дерево - в таком виде...почти full stock будет.
Железо врезано ,ствол уже вывешен, далее установка своего наглея, насечка и постобработка, сам приклад пока еще в "квадратном" виде...
Сегодня хотел заказать ВПО-221-02 в Молот Биз сказали что нет в наличии,будет только к концу месяца.И доставка Спецсвязью не работает и не известно когда будут работать.Вот это облом.
quote:Изначально написано Surgerion:
Кольца нужно притирать.
Ни на одной из трех винтовок .223, .308, 30-06 не притирал, нет нужды если фирма приличная, стояли CZ, МАК, Аппель и Блейзер - поставил, пристрелял и забыл - три последних быстросъемные. Исключения составляют кольца на наклонную шину.
Когда то хотел приспособить Пилад на 223, на отечественный... два крона дешевых пробовал, изъ..ся изплевался, выкинул нах и больше нет желания к таким экспериментам.
Понял одно - крон не может быть стальным и шибко дешевым, есть и тут исключения CZ но там свои болячки - винты гавно
Локтайд - пришел к выводу лучший это канифоль разведенная спиртом.quote:Originally posted by -=Lexx=-:
В выходные удалось стрельнуть
ни о чем. Нужна повторяемость в сериях. Кольца нужно притирать.
quote:Originally posted by kamyak:
Буду делать гласс-беддинг.
+100500
Всем владельцам ВПО221-222 и КО44 9.6х53 Ланкастер - большое спасибо за активность в теме,
интересную и очень полезную для всех информацию !
quote:Изначально написано Surgerion:
А что, ложа у ВАс не шинирована?
Шина есть, но поскольку ложа усредненная, а не четко под мой карабин, небольшой продольный шат присутствует. Буду делать гласс-беддинг.
В выходные удалось стрельнуть меньше минуты заводскими патронами
quote:Originally posted by kamyak:
надо еще беддинг сделать
А что, ложа у ВАс не шинирована?
Чуть пострелял сегодня из своего КО-44 в пластике.
Открытые прицельные по горизонтали, с завода, были выставлены как надо, вертикаль нужно чуть подправить. Отдача без дтк, с учетом штатного для пластика резинового затыльника и дополнительного хивизовского чулка, натянутого для удлинения ложи (ну длинные у меня руки, везде приходится удлинять) вообще не ощущалась. Просто стрелял и все, не задумываясь. Соседей звук глушил, а выброс дульного пламени заставил отползти подальше
Кронштейн Кочетова-Вивер отфрезеровал, занизил на 9 мм, переделаю ручку на стебле и возможно еще уменьшу высоту. Облегчу спуск, отстреляю с оптикой, посмотрю на кучу и буду решать, стоит ли делать беддинг.quote:Originally posted by kamyak:
Переодел свой КО-44.
Но надо еще беддинг сделать, так пока стрелять не буду.
Вроде симпатично получилось
Красавец!Браво! Теперь ждем отстрелов)
Интересный этот Ланкастер, судя по накапливающийся информации, он действительно прощает многое в патроне, лишь бы пуля была, а он ее пуляет как надо,овальненькую)
quote:Изначально написано kamyak:Как расширяли, опускали плечи и так далее поподробнее плиз.
В связи с тем ,что матриц на наш калибр пока не существует.. и ... ланкастер прощает "кривые" патроны... Решился собрать патрон как говорится "на коленке".
В расширении гильзы участвовал- первоначально расширитель для .366,затем расширитель диаметром 10,20 мм. Плечи осажены простой втулкой с диаметром 10,50(завалялась от 410К))))Затем еще раз расширителем 10,2 и гильза готова)))
НА УПС-5 навернул шпильку от анкерного болта... и капсюль на месте.
Пуля посажена в натяг ,без кримпа.
Увы... скорость померить не успели..
quote:Изначально написано A&R:
Kamyak, сколько теперь общий вес вашей винтовки? Смотрится хорошо, а воранение уже облезло или чем то зацепили сильно?
Не взвесил, уже разобрал, до беддинга.
Так что только потом скажу. Но она у меня для стрельбы со стола будет, поэтому по весу я не заморачивался. Если снять сошки и дульник, по весу не очень отличается от стока
Это содранная со ствола краска, уже была под верхней накладкой старой ложи.
Kamyak, сколько теперь общий вес вашей винтовки? Смотрится хорошо, а воранение уже облезло или чем то зацепили сильно?
quote:Изначально написано PVA_IVA:Немного дополню Алексея.
Гильза-латуньLVE(расширенная до нашего калибра),капсюль КВ-27Н,пуля FMJ от Техкрима, порох Сунар 7,62 партия ТК01/17,вес пороха в гильзе 3,0 грамма,капсюль без превышения давления.
ВПО-222 мой - Алексей(vas37)молодец, показал на что способен мой карабин.Пословица "карабин стреляет лучше меня" сегодня проявилась в полной мере))
Как расширяли, опускали плечи и так далее поподробнее плиз.
Результаты очень хорошие
quote:Изначально написано vas37:
Стреляли сегодня самосборными патронами. Дистанция 93 метра, стол сидя. Верхняя мишень ВПО 222 открыте прицельные, сошки. Две снизу из ВПО 221 мешок, левый из открытых, правый оптика( тут есть вопросы)
Немного дополню Алексея.
Гильза-латуньLVE(расширенная до нашего калибра),капсюль КВ-27Н,пуля FMJ от Техкрима, порох Сунар 7,62 партия ТК01/17,вес пороха в гильзе 3,0 грамма,капсюль без превышения давления.
ВПО-222 мой - Алексей(vas37)молодец, показал на что способен мой карабин.Пословица "карабин стреляет лучше меня" сегодня проявилась в полной мере))
Переодел свой КО-44.
Но надо еще беддинг сделать, так пока стрелять не буду.
Вроде симпатично получилось
quote:Изначально написано vas37:
Стреляли сегодня самосборными патронами. Дистанция 93 метра, стол сидя. Верхняя мишень ВПО 222 открыте прицельные, сошки. Две снизу из ВПО 221 мешок, левый из открытых, правый оптика( тут есть вопросы)
Просьба, скопируйте это пожалуйста в тему по релоаду 9,6/53. И по возможности характеристики самокрута опишите. Гильза, пуля, навеска пороха.
Вот заводские, оптика 100 метров. Самокрут прилетает кучнее, как не крути.
Крутил не я. Деталей не знаю, но сделано очень круто, без кримповки.
Вот еще неделей ранее отстрел, тоже самокрут на 100 метров.
Не получается в один пост все картинки запихнуть, не знаю почему. Если есть возможность, отредактируйте пожалуйста.
И два выстрела и два попадания в гонг из ВПО 222 на 280 метров.
Стреляли сегодня самосборными патронами. Дистанция 93 метра, стол сидя. Верхняя мишень ВПО 222 открыте прицельные, сошки. Две снизу из ВПО 221 мешок, левый из открытых, правый оптика( тут есть вопросы)
так - просьба всем прочитать первый пост темы
quote:Originally posted by RW1AW:
Неистребима тяга стрельбы по железкам...( признаюсь - сам грешу этим при тестах снаряжения )
Так данный тест позволяет оценить энергетику однотипных патронов легко и непринужденно (больше/меньше). без сбоев и глюков.
quote:Originally posted by RW1AW:
слоенка из листов дает понимание характера пробития
Это если бы листы были разнесены. А тут они лежали вплотную. Поэтому результат не очень подходит для сравнения. Лучше брать монолитный металл.
3мм, 6мм, 8мм, 10мм, 12мм и 15мм. И оценивать на разной дистанции.
------
Не навреди...
Неистребима тяга стрельбы по железкам...( признаюсь - сам грешу этим при тестах снаряжения )
При тестах Ленинградок стрелял и по наклоненным под разными углами листам, проверяя устойчивость к рикошету.
а сколько полезных вещей можно было сделать из этого листа железа
слоенка из листов дает понимание характера пробития и увы, отделения оболочки FMJ15
quote:Изначально написано KorgevUG:
Про верхний нарезной.
Есть,в нашей компании,"Север" 5,6×39/20×76 (естественно,верхний нарезной),нормально состреляный.Как-то поехали стрелять и я забыл протереть насухо стволы,фиг с ним (!?),стрельнЕм из смазанного нарезного (давно знаю,что смазанный патронник улучшает страгивание гильзы,да это и всем понятно),но, было у меня подозрение,что будет "заламывать"стволы во время выстрела.Стрельнул и не открывая комби,стал смотреть стволы на просвет,чтобы опредилить,нет ли заметной щели между щитком коробки и стволами,да(!)поялилась заметная щель и комби с трудом открылось,только после 3-4 выстрела исчезла щель и открываться стало нормально ("высох"патронник).Этот эффект давно известен,что гильза,во время выстрела из сухого патронника,как бы "прилипает"и даже меньше имеет давление на затвор или щиток коробки.Если у кого есть штуцер (вертикальный),то можете провести такой эксперемент,смажте патронник верхнего ствола и стрельните,сразу посмотрите на просвет и Вы легко убедитесь в правильности написанного выше.Не нужен штуцер под патрон 9,6/53 на базе Иж-27 (94).
ИМХО !
Излечить от болезни мощности верхний ствол может только излишне прослабленный патронник- часть дури уйдет на переформование, но будет трудно раздутые гильзы выбивать
Про верхний нарезной.
Есть,в нашей компании,"Север" 5,6×39/20×76 (естественно,верхний нарезной),нормально состреляный.Как-то поехали стрелять и я забыл протереть насухо стволы,фиг с ним (!?),стрельнЕм из смазанного нарезного (давно знаю,что смазанный патронник улучшает страгивание гильзы,да это и всем понятно),но, было у меня подозрение,что будет "заламывать"стволы во время выстрела.Стрельнул и не открывая комби,стал смотреть стволы на просвет,чтобы опредилить,нет ли заметной щели между щитком коробки и стволами,да(!)поялилась заметная щель и комби с трудом открылось,только после 3-4 выстрела исчезла щель и открываться стало нормально ("высох"патронник).Этот эффект давно известен,что гильза,во время выстрела из сухого патронника,как бы "прилипает"и даже меньше имеет давление на затвор или щиток коробки.Если у кого есть штуцер (вертикальный),то можете провести такой эксперемент,смажте патронник верхнего ствола и стрельните,сразу посмотрите на просвет и Вы легко убедитесь в правильности написанного выше.Не нужен штуцер под патрон 9,6/53 на базе Иж-27 (94).
ИМХО !
quote:Изначально написано ХОДОК 44:
Вот думается мне, возможно-ли заказать дополнительный блок на МР-94 в этом калибре, где это сделать только, в принципе есть блоки с калибром 9.3х74(видел здесь на ганзе), так что коробка думаю выдержит 9.6х53(я про верхний ствол, нижний понятно что выдержит), у меня такое дополнение решило-бы все задачи, 12х76-12х76, 12х76-7.62х54 и если 9.6х53-9.6х53 дополнительно заказать, просто песня!
forummessage/306/21
Вот тема Техкрима ,коротко по достволу возможна лишь индивидуальная сертификация или сертификация индивидуальной серии- если найдете некоторое кол-во пайщиков( с одинаковой комбинацией калибров)- приусловии, что Техкрим согласиться и будет направление на ремонт.
Так что начинать надо уже сейчас-пайщиков собирать и договариваться.
ПС речь про комби, штуцера не будет.
ПС ПС владельцам складных ТИГРОВ в другую очередь
Вот думается мне, возможно-ли заказать дополнительный блок на МР-94 в этом калибре, где это сделать только, в принципе есть блоки с калибром 9.3х74(видел здесь на ганзе), так что коробка думаю выдержит 9.6х53(я про верхний ствол, нижний понятно что выдержит), у меня такое дополнение решило-бы все задачи, 12х76-12х76, 12х76-7.62х54 и если 9.6х53-9.6х53 дополнительно заказать, просто песня!
Вроде всю тему осилил, хотел ТИГР-9, теперь задумался, по ходу достойный патрон появился.
quote:Изначально написано RW1AW:
...похоже по фото- это 17гр ожидаемая полуболочкаа из серии Дубль в томпаке...
То, что дубль и мне сдается, но по моему из экспериментальных 15г, для 17 грамм вроде коротковата? Но не радует начавшееся увлечение биметаллом
...похоже по фото- это 17гр ожидаемая полуболочкаа из серии Дубль в томпаке...
ТЕХКРИМ их отстреливает уже в полный рост на балстволе....правда результатами не делится в теме...
По слухам - они вполне достойные...
quote:Изначально написано sss:
Собрал один патрон с полуоболочечной пулей, которую раздобыл на выставке))
Это из серии дубль? Вес? Материал оболочки томпак или биметал?
quote:Originally posted by sss:
Собрал один патрон с полуоболочечной пулей, которую раздобыл на выставке))
Кримп пули патрона на фото - ключем на 10 ?
Ждем серийных - серии Дубль - FMJ, SP17
Собрал один патрон с полуоболочечной пулей, которую раздобыл на выставке))
quote:Originally posted by RW1AW:
в руках не держал
Обознатушки...
Я, грешным делом, подумал, что это ваше видео:
quote:Originally posted by -=Lexx=-:
у меня такой
Ага. Спасибо. долго думал
Вот такие видеоролики мне нравятся значительно больше.
Ниже - о калибре .366ТКМ. Грамотно подготовленные тесты и выводы - ничего лишнего...
никаких понтов и показухи - очень информативно.
Надеюсь - такие же тесты в перспективе будут и для калибра 9.6х53
Сергей ( sss ) - спасибо за проделанную работу!
quote:Originally posted by Surgerion:
С алиэкспресса
в руках не держал
quote:Originally posted by Surgerion:
С алиэкспресса
у меня такой https://ru.aliexpress.com/item...pm=a2g0s.904231 1.0.0.1ZGLNw
Работает нормально, сравнивать не с чем. дальность соответствует заявленной. Но заметил такое что при минусовых температурах, когда долго полежит на морозе -15-20 то перестает мерить. выводит рандомные цифры. в чем причина не понял.
С алиэкспресса
quote:Изначально написано Лексей 735-й:Гептан растворитель, слегка размягчает (разрыхляет) верхний слой пластика, способствуя адгезии. Окисление значительно эффективнее.
именно так.
quote:Изначально написано markv:полиэтилен, все плохо. кроме вышеупомянутого рецепта еще есть активаторы на основе н-гептана, как пример локтайт-770
Гептан растворитель, слегка размягчает (разрыхляет) верхний слой пластика, способствуя адгезии. Окисление значительно эффективнее.
quote:Изначально написано RW1AW:1-4х24 взял из за честной единички и возможности использования а ля коллиматор.
3-9х40 - больше для стрельбища и тестов снаряжения
вот и я ломаю голову, что взять на соль 1-6 или 3-9, учитывая, что 1-4 уже имеется. Все это Юконовское. Про дальномер не ответил, как он вам?
quote:Изначально написано Лексей 735-й:А пластик какой? Стеклонаполненный полиамид? Или стеклонаполненный полипропилен? Адгезия эпоксидов к полиамиду не очень, только наполнитель дает поверхности дополнительную полярность. С полипропиленом дела обстоят совсем плохо, тут только стекло и держит по сути. Надо придавать шероховатость и окислять поверхность.
Активатор-окислитель можно приготовить самостоятельно, смешав в пузырьке 1г порошка хромпика (дихромат калия) с 10 мл концентрированной серной кислоты. Работать в перчатках на открытом воздухе, смесь греется, большие количества не нужны!
Осторожно смазать хромовой смесью зашкуренный участок стеклянной палочкой или пипеткой, оставить на 3ч в теплом помещении. Можно подогреть обрабатываемое место осторожно феном, градусов до 80, в течение 5 минут. Промыть хорошо водой, потом содой, потом опять водой.
Дальше сушим и клеим.
полиэтилен, все плохо. кроме вышеупомянутого рецепта еще есть активаторы на основе н-гептана, как пример локтайт-770
quote:Изначально написано markv:
Не так быстро как хочется, но двигаемся.
Втулки для беддинга и состав приготовлены. Еще осталось найти активатор для пластика и время
А пластик какой? Стеклонаполненный полиамид? Или стеклонаполненный полипропилен? Адгезия эпоксидов к полиамиду не очень, только наполнитель дает поверхности дополнительную полярность. С полипропиленом дела обстоят совсем плохо, тут только стекло и держит по сути. Надо придавать шероховатость и окислять поверхность.
Активатор-окислитель можно приготовить самостоятельно, смешав в пузырьке 1г порошка хромпика (дихромат калия) с 10 мл концентрированной серной кислоты. Работать в перчатках на открытом воздухе, смесь греется, большие количества не нужны!
Осторожно смазать хромовой смесью зашкуренный участок стеклянной палочкой или пипеткой, оставить на 3ч в теплом помещении. Можно подогреть обрабатываемое место осторожно феном, градусов до 80, в течение 5 минут. Промыть хорошо водой, потом содой, потом опять водой.
Дальше сушим и клеим.
quote:Изначально написано venture:
1-4х24 - очень слабая светосила. Вечером в сумерках, например, на овсах, когда глаз еще видит нормально, в такие прицелы уже не видно нифига. По этой причине отказался от них.
Так это же загонник- он для бродячки или на номер, а с вышки ночью другое
смотря кто производитель.
1-4х24 - очень слабая светосила. Вечером в сумерках, например, на овсах, когда глаз еще видит нормально, в такие прицелы уже не видно нифига. По этой причине отказался от них.
quote:Originally posted by Surgerion:
Александр Эдуардович, а выбор этой кратности прицела чем был обусловлен? Почему, например не 1-6х42?
1-4х24 взял из за честной единички и возможности использования а ля коллиматор.
3-9х40 - больше для стрельбища и тестов снаряжения
Оба с привычной для меня прицельной сеткой T01i
На охотах редко стреляю по копытным дальше 150м даже из нарезного поэтому чаще использую
открытые ПП или легкий коллиматор...да и самому захотелось проверить в деле Юкон егерь в этом калибре.
1-6х42 у меня есть другого производителя.
На фото в теме ( выше на этой странице ) видно, что при установке оптики или коллиматора могу использовать на КО44 9.6Х53 и открытые ПП.
Передняя арка крепления планки работает как оптическое кольцо первых авиационных коллиматорных прицелов ...дальше целик-мушка.
Хорошая страховка, если в нужный момент оптику забивает например снегом...или нет времени скинуть защитный колпачок или крышки оптики прицела.
Примерно так же сделано на гладких маузерах и МЦ
Александр Эдуардович, а выбор этой кратности прицела чем был обусловлен? Почему, например не 1-6х42?
ЗЫ: как тебе дальномер?
Не так быстро как хочется, но двигаемся.
Втулки для беддинга и состав приготовлены. Еще осталось найти активатор для пластика и время
блин...как дети.... с дюралевыми кольцами играются...ведь видно...хрень получается ...стабильности нет - газну тоже читают...
выводов не делают....люпльдовские кольца с лиманом путают...в комментах - это к Мише Буряту..
учитесь быстрее мужики...пора уже...дилетантизм тоже имеет свой предел...
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Скоро запустим новые пули 7,62х25 в новой гильзе.
Чтобы стало еще проще и интересней в этом калибре.
Хороший патрон и интересный калибр...
Ждем новостей по динамике серии Дубль FMJ - SP17 в калибре 9.6х53
Скоро запустим новые пули 7,62х25 в новой гильзе.
Чтобы стало еще проще и интересней в этом калибре.
quote:Originally posted by ОтецКонстантин:
quote:
Изначально написано Alekso77:Или Люгер/Парабеллум он же 9х19
Скорее именно этот вариант
9х19 не получится: диаметр нижней части не совпадает. Уже опробовано- проверено.
А вот в ТТ-шный жмётся на ура.
Имею стволы под оба калибра, когда-то дефицит 7,62х25 был. Сейчас попроще.
quote:Изначально написано Alekso77:Или Люгер/Парабеллум он же 9х19
Скорее именно этот вариант
quote:Изначально написано igena:
На данной базе прям как в анекдоте: как ни изобретай, неплохо получается пистолетный патрон 7,62х25, он же ТТ.
Или Люгер/Парабеллум он же 9х19
quote:Originally posted by goga312:
Если родят на базе гильзы 5.45 пистолетный полунарезной патрон
На данной базе прям как в анекдоте: как ни изобретай, неплохо получается пистолетный патрон 7,62х25, он же ТТ.
quote:Изначально написано RW1AW:
Еще немного информации для ожидающих болтовой карабин от МО в калибре 9.6х53
ВПО223О болезнях нарезной версии посмотрите здесь и еще раз подумайте...
Ничего личного - только фактыМожет быть в ВПО223 уже что то изменили в лучшую сторону - ждем информации от первых владельцев
При доводке своего КО44 9.6Х53 Ланкастер - не допускаю таких ....ляпов с УСМ, фаской, боковым предохранителем и магазином...
Еще стоит учитывать, что на Мосинку можно найти все запчасти за вполне вменяемые деньги, а на изделие от МО купивший попадает в полную зависимость от производителя. Захотелось мне поменять курок, шептало и спусковой на КО-44 - взял и купил. Сколько придется ждать милости от МО?
Хотя ложе из коробки, база под оптику, газосброс затвора, его угол поворота, регулируемый спуск относятся к несомненным преимуществам ВПО-223.
quote:Изначально написано russian45:
Прочитал тему. Ну что сказать. Офигеть. Имея два гладких, пять нарезных, задумываюсь о приобретении. И раньше-то на 366 косился, но уговаривал себя, что зачем? На боровую, возьми двустволку, не майся дурью. Если далеко, есть 5,45 и 223. Если в загон, на вышку, есть Тигр. Блин, да все есть. Нет разве что болта. Но тут.. Просто, не открывая коллекционку, купить еще пару винтовок... Стреляющих дробью, впридачу к пуле. Ланкастер-то с дробовым для рябчика, пожалуй, будет уже интересней 366го. Плюс релоад. Плюс харизма какая-то, совершенно непонятная, но притягательная. Вот это маркетинг. Учатся люди работать.
Если родят на базе гильзы 5.45 пистолетный полунарезной патрон, то закроют вообще все возможные ниши на рынке, можно будет купить на любой вкус стреляло по зеленой.
Еще немного информации для ожидающих болтовой карабин от МО в калибре 9.6х53
ВПО223
О болезнях нарезной версии посмотрите здесь и еще раз подумайте...
Ничего личного - только факты
Может быть в ВПО223 уже что то изменили в лучшую сторону - ждем информации от первых владельцев
При доводке КО44 9.6Х53 Ланкастер - не допускаю таких ....ляпов с УСМ, фаской, боковым предохранителем и магазином...
При первых тестах исходника ( в стоковом виде, до начала доводки- после приведения открытых к нормальному бою по точности ) кучность на сотку с открытых ПП
была не хуже 40-45мм по центрам пробоин....серийным патроном с FMJ15...в сериях по 5.
Стреляя серии по три укладывался и в 17-25мм. Правда это уже после регулировки штатного спуска и УСМ по методике Юрьева. ( есть в теме )
Побольше бы вот таких грамотных видеосюжетов
надеюсь они скоро появятся и для калибра 9.6х53
в профильной теме
forummessage/12/211
а в этой - результаты тестов , отстрелов, охот и трофеи...
quote:Originally posted by Surgerion:
1. Нет данных об используемом кроне.
2. Нет данных о прицеле.
3. Промолчу об открытых прицельных, ну и лексических ляпах.
Но в общем - малаца.
Все бы так начинали....толк будет...опыт - дело наживное
Ребята быстро учатся на своих и чужих ошибках - вот это реально радует
Но, торопятся... потому как хочется ребятам - все и сразу...
На ум приходит анекдот про двух быков....молодого и старого
"...не торопись - вот спустимся с горы и о...м все стадо "
quote:Originally posted by RW1AW:
Молодец Миша !
1. Нет данных об используемом кроне.
2. Нет данных о прицеле.
3. Промолчу об открытых прицельных, ну и лексических ляпах.
Но в общем - малаца.
Прочитал тему. Ну что сказать. Офигеть. Имея два гладких, пять нарезных, задумываюсь о приобретении. И раньше-то на 366 косился, но уговаривал себя, что зачем? На боровую, возьми двустволку, не майся дурью. Если далеко, есть 5,45 и 223. Если в загон, на вышку, есть Тигр. Блин, да все есть. Нет разве что болта. Но тут.. Просто, не открывая коллекционку, купить еще пару винтовок... Стреляющих дробью, впридачу к пуле. Ланкастер-то с дробовым для рябчика, пожалуй, будет уже интересней 366го. Плюс релоад. Плюс харизма какая-то, совершенно непонятная, но притягательная. Вот это маркетинг. Учатся люди работать.
Молодец Миша...
Радует своим подходом к делу и настойчивостью в достижении цели.
Вот только подвержен влиянию отдельных представителей с альтернативным правильному подходу к делу....надеюсь исправится...
quote:Изначально написано konstant-1980:
Благодарю за сравнение! Весьма ладное изделие, надо признать!
Не за что. При принятии решения о приобретении нужно трезво оценивать - это недорогое, в стране происхождения, изделие с кучей компромисов. Изначально оно бралось моим другом для установки на нарезную мосинку, но он трезво рассудил, что отлаженные родные дрова дадут большую кучность. Ну а я забрал пластик для леса, быстрых выстрелов и относительно коротких охотничьих дистанций.
quote:Originally posted by markv:
у пластика гребень выше, тыльник мягкий, форма намного удобнее железного.
сравнение
Благодарю за сравнение! Весьма ладное изделие, надо признать!
quote:Изначально написано Лексей 735-й:А где брали такой пластик?
брал с рук тут, на ганзе. если не торопиться и есть канал привоза, можно привезти напрямую из штатов.
quote:Изначально написано konstant-1980:
А приклад у него длиннее, чем оригинальный?
у пластика гребень выше, тыльник мягкий, форма намного удобнее железного.
сравнение
quote:Originally posted by Лексей 735-й:
А где брали такой пластик?
его под заказ сейчас возят....или искать на ганзе...
не реклама - см.ссылку ( нет на складе )
https://www.dmazay.ru/index.php?productID=2251&caperror=y
quote:Изначально написано markv:
Т.к. родное дерево для меня категорически коротко и неприкладисто, переложил КО-44 в пластик. Процесс занял один вечер, с использованием дремеля. Проделать все это без использования дремеля я бы теперь не согласилсяДля справки:
пластиковое ложе весит 1280г;
родное дерево с кольцами и шомполом(коротким, от карабина) весит 1155г;
вес КО-44 Ланкастер в пластике 3790г.
А где брали такой пластик?
quote:Originally posted by markv:
Посмотрю как покажет себя это ложе, заменить на другое дело не сложное
А приклад у него длиннее, чем оригинальный?
quote:Originally posted by markv:
Ствол вывешен везде, кроме конца цевья, там пока опора через сальник, отстрел на охотничьих дистанциях покажет - убирать полностью или оставить. Гласс-беддинг не уверен что есть смысл делать, на неделе доберусь до станков и подготовлю втулки для пиллара. Одновременно думаю максимально уменьшить высоту кронштейна Кочетов-Вивер, для этого тоже жду доступа к станкам, там без фрезерного никак.
У Дмитрия композит, этот же стеклонаполненный термопласт. Мне таскать по лесу, под дождём и обдирать ветками. Композит с покрытием и винтами регулировок ИМХО больше для стрельбища.
Посмотрю как покажет себя это ложе, заменить на другое дело не сложное
У ВПО-220, который был на выставке вполне удобное дерево, может оно когда-то попадет в продажу
Спасибо - ждем продолжения по впечатлениям от изделия в работе и стабильности пластика.
quote:Изначально написано RW1AW:Зачетный результат ! Подробнее можно?
( беддинг...вывеска ствола и т.п. Интересно и о первых впечатлениях после отстрелов - насколько не нужен нагель и его сопряжение с лапой отдачи ?
в таком варианте исполнения...это пластик ...или композит с шиной от Дмитрия dim99 ? )
И еще фото по возможности - со стороны щеки приклада...лучше на светлом фоне.Вариант от Дмитрия - dim99 выглядит несколько иначе...он с регулируемой щекой и возможен заказ композита с шиной
Надеюсь скоро Камиль переоденет свой КО44 Ланкастер и покажет результат в теме.
Ствол вывешен везде, кроме конца цевья, там пока опора через сальник, отстрел на охотничьих дистанциях покажет - убирать полностью или оставить. Гласс-беддинг не уверен что есть смысл делать, на неделе доберусь до станков и подготовлю втулки для пиллара. Одновременно думаю максимально уменьшить высоту кронштейна Кочетов-Вивер, для этого тоже жду доступа к станкам, там без фрезерного никак.
У Дмитрия композит, этот же стеклонаполненный термопласт. Мне таскать по лесу, под дождём и обдирать ветками. Композит с покрытием и винтами регулировок ИМХО больше для стрельбища.
Посмотрю как покажет себя это ложе, заменить на другое дело не сложное
У ВПО-220, который был на выставке вполне удобное дерево, может оно когда-то попадет в продажу.
quote:Originally posted by markv:
переложил КО-44 в пластик. Процесс занял один вечер, с использованием дремеля. Проделать все это без использования дремеля я бы теперь не согласился
Зачетный результат ! Подробнее можно?
( беддинг...вывеска ствола и т.п. Интересно и о первых впечатлениях после отстрелов - насколько не нужен нагель и его сопряжение с лапой отдачи ?
в таком варианте исполнения...это пластик ...или композит с шиной от Дмитрия dim99 ? )
И еще фото по возможности - со стороны щеки приклада...лучше на светлом фоне.
Вариант от Дмитрия - dim99 выглядит несколько иначе...он с регулируемой щекой и возможен заказ композита с шиной
Надеюсь скоро Камиль переоденет свой КО44 Ланкастер и покажет результат в теме.
Т.к. родное дерево для меня категорически коротко и неприкладисто, переложил КО-44 в пластик. Процесс занял один вечер, с использованием дремеля. Проделать все это без использования дремеля я бы теперь не согласился
Для справки:
пластиковое ложе весит 1280г;
родное дерево с кольцами и шомполом(коротким, от карабина) весит 1155г;
вес КО-44 Ланкастер в пластике 3790г.
Простите, а зачем Вам 10х42? Не многовато для охот?
Пользовался 8х56 на пневме и то много перешёл на 4х32.
quote:Изначально написано igena:
Винты базы кронштейна Кочетова не достают.
Так их можно и закрутить.
Прицел Pilad P10х42LF отдачу выдержал.
Проблема с кроном. Большой боковой зазор. Винты базы кронштейна Кочетова не достают. Так что пристрелять прицел не удалось.
quote:Изначально написано Ivaldan:
Еще бы производители начали делать под него оружие хотя бы сопоставимое с первым Лосем.
Надежды на это нет. Но мне лично и без надобности.
quote:Изначально написано Firemen 8:
Подсобрал я на стрельбище гильз. Может кому то будет полезным, такое наблюдение: патронник на КО-44 от МА похоже более строгий чем у ВПО. Гильза после КО-44 глубже заходит в матрицу, и пуля плотнее заходит в дульце гильзы, от ВПО она просто проваливается. Конечно это не факт, просто сравнение между конкретными единицами оружия. Может у ВПО в силу конструкции, поддувает гильзу остаточным давлением в начале извлечения.
А что удивительного? Этож пулем.., то есть полуавтомат. Там всегда патронники свободные.
Подсобрал я на стрельбище гильз. Может кому то будет полезным, такое наблюдение: патронник на КО-44 от МА похоже более строгий чем у ВПО. Гильза после КО-44 глубже заходит в матрицу, и пуля плотнее заходит в дульце гильзы, от ВПО она просто проваливается. Конечно это не факт, просто сравнение между конкретными единицами оружия. Может у ВПО в силу конструкции, поддувает гильзу остаточным давлением в начале извлечения.
quote:Изначально написано Alekso77:А смысл соревноваться... И так понятно что Ланкастер кроет старика как бык овцу... Девятки сливают помаленьку, вон в куплепродаже пару штук моталась...
Еще бы производители начали делать под него оружие хотя бы сопоставимое с первым Лосем.
сейчас смотрят эту тему : Драгунов_А_Е , RusLan734 , ТК-ДКО , Трезвый Грузчик , LMix691986 , PVA_IVA , huntkhv , Сергей090571
------
Коллеги - со временем получим ответы на наши вопросы.
Представители производителя ТК-ДКО и Драгунов_А_Е регулярно мониторят тему - это радует.
Всех с праздником!
С ТК 527 судя по всему пока больше вопросов, чем ответов, но время покажет...
Всех с праздниками!!! А я вот жду ТК-527. Не знаю будут ли его вообще выпускать.
quote:Изначально написано Wer-x:Спасибо за ссылку на видео!
Очень жду выхода ВПО223. Лицензия и деньги лежат и ждут своего часа. Приобрел колиматор и 3 прицела к будущему карабину (ружью). Живу реально мечтами отего приобретении. Я так же как этот карабин хотел себе дом построить. Вот реально как ребенок загорелся.
Из сравнений как именно загорелся - только дом. Даже тачку так не хотел. И если я приду покупать и у меня три патрона не снарядятся в магазин?... молот убьет в моей душе мечтателя. Я долго жду. Но если мне так насрут в душу...
ребята всех с Рождеством. Извините, что не по теме. Слежу за этой темой со дня ее создания. Читаю все посты.
Спасибо уважаемому создателю темы за освещение всех проблем и личный вклад в развитие данного калибра! Все единомышленникам тоже огромное спасибо и всех благ!
А я малость поостыл...подожду пока. Как у Конфуция- когда мимо по реке проплывет труп врага.
quote:Originally posted by RW1AW:
Будьте бдительны и внимательны при покупке и выборе в магазине болтового карабина от МО..
Спасибо за ссылку на видео!
Очень жду выхода ВПО223. Лицензия и деньги лежат и ждут своего часа. Приобрел колиматор и 3 прицела к будущему карабину (ружью). Живу реально мечтами отего приобретении. Я так же как этот карабин хотел себе дом построить. Вот реально как ребенок загорелся.
Из сравнений как именно загорелся - только дом. Даже тачку так не хотел. И если я приду покупать и у меня три патрона не снарядятся в магазин?... молот убьет в моей душе мечтателя. Я долго жду. Но если мне так насрут в душу...
ребята всех с Рождеством. Извините, что не по теме. Слежу за этой темой со дня ее создания. Читаю все посты.
Спасибо уважаемому создателю темы за освещение всех проблем и личный вклад в развитие данного калибра! Все единомышленникам тоже огромное спасибо и всех благ!
quote:Originally posted by Заблудился в лесу:
С Екатеринбурга "больные" 9,6 Ланкастер есть?
так в чем проблема - свяжитесь с ребятами с оренгана...
ссылок на их видео полно...ребята правильные...не на пальцах...
проявите сами инициативу...
А сравнение с девяткой....особенно с Блюмовскими патронами было бы реально интересным....новодел в биметалле ....уже не то...
Поддержу. Показать сравнение может оказаться весьма показательным. Было бы и правда интересно.
------
С уважением, Денис.
ДА, сравнение практическое было бы любопытно.
quote:Originally posted by Заблудился в лесу:
С Екатеринбурга "больные" 9,3 Ланкастер есть? Посоревновался бы со своим 9х53.
Будет желание прошу в РМ
А может получится интересное и наглядное состязание. Не забудьте видео снять, коль найдется соперник)
quote:Изначально написано Заблудился в лесу:
С Екатеринбурга "больные" 9,3 Ланкастер есть? Посоревновался бы со своим 9х53.
Будет желание прошу в РМ
А смысл соревноваться... И так понятно что Ланкастер кроет старика как бык овцу... Девятки сливают помаленьку, вон в куплепродаже пару штук моталась...
Да нет....дело не в крутизне
Надо сделать то , что не хотят...или не могут сделать производители серийных изделий
quote:Изначально написано RW1AW:
Коллеги igеna и kamyak получили для тестов интересные варианты 18 и 19гр пуль от Виталия.
forummessage/171/21
По возможности подключусь к их тестированию.Такой вариант длинного 75mm патрона не пойдет для ВПО221-222 , но в КО44 9.6х53 Ланкастер все будет ОК
Жду курьера...с допплеровским ЛабРадаром... и возвращения Камиля kamyak из Барселоны
Саш, восхищаюсь вашим энтузиазмом. Круче вас только Джамалунгма
Только не останавливайтесь!!!
quote:Originally posted by RW1AW:
Жду курьера...с допплеровским ЛабРадаром
Дождался - привезли
quote:Originally posted by eli1:
начинаю серьёзно думать, а нужен ли мне мой доведённый до ума 9.3х62.
Илья - у тебя отличный карабин и ты им доволен - это главное.
Постреляем скоро вместе из моего КО44 9.6х53... (железо доведено уже до ума ,а к 20м числам будет закончена работа по дереву )...будет где то похоже внешне на горный манлихер.
Захватишь свою Заставу 9.3х62 - сравним
------
Для коллег, ожидающих в очереди появление в продаже ВПО223 в калибре 9.6х53 Ланкастер.
Будьте бдительны и внимательны при покупке и выборе в магазине болтового карабина от МО....когда они появятся в продаже ес-но...
Даа, прочёл всю тему, начинаю серьёзно думать, а нужен ли мне мой доведённый до ума 9.3х62. Александр Эдуардович, вечно Вы смятение в душу вносите, просто Змей ИскусАтель.
Коллеги igеna и kamyak получили для тестов интересные варианты 18 и 19гр пуль от Виталия.
forummessage/171/21
По возможности подключусь к их тестированию.
Такой вариант длинного 75mm патрона не пойдет для ВПО221-222 , но в КО44 9.6х53 Ланкастер все будет ОК
Жду курьера...с допплеровским ЛабРадаром... и возвращения Камиля kamyak из Барселоны
quote:Originally posted by VsePofig:
Меня акубонт и дальнии дистанции не интересуют!)))
Если у ТЕХКРИМа получится сделать пулю похожую по своим характеристикам ( БК, раскрытие, отсутствие фрагментации )
на нослер акубонд, то она будет отлично работать как на коротких, так и на дальних дистанциях.
При самоснаряжении можно будет делать высокоэффективные низко и высокоскоростные патроны под задачу при очень настильной траектории выстрела.
Даже если характеристики полуоболучки будут близки к отличному советскому патрону 9х53 Блюма для карабина Медведь - будет уже хорошо.
на фотографии этот патрон - крайний справа
Не торопитесь - будут пули - будет информация
Правда тема пошла не туда! Тут всё ради денег! Не моя фраза, но мы сейчас так живём время такое и некто не куда от этого не уйдёт. В убыток некто работать не будет. Лучше раскажите про пули! Меня акубонт и дальнии дистанции не интересуют!))) а вот sp как будет собрана для коротка на загоне очень интересна! Если есть информация поделитесь!
Собирают, если постараться, то спичечный коробок можно собрать на 100м
quote:Originally posted by Pulver:
На коленке путный патрон не соберешь
А удовольствие...когда соберешь...( не на коленке ес-но )
Это деньгами не меряется
Как и оружие....доведенное до ума
quote:Ну если только налогов и зарплаты... Остальное в полный рост. На коленке путный патрон не соберешь. Комлектуха приобретается с доставкой не по оптовым ценам. И если посчитать затраты, то заводская валовка выходит дешевле. Но на то она и валовка.Originally posted by RW1AW:
У самоснаряжающих нет накладных расходов предприятия...зарплату не надо платить...в фонд развития вкладывать и т.д.
в вконтакте выложили фото отстреляных пуль.
отсюда https://vk.com/lancastergun#
позднее уберу
читаем название темы и первый пост
флуд буду тереть
Не однозначна не контора...а люди которые в ней работают...так, увы везде.
Управлять коллективом много сложнее чем делать все самому.
У самоснаряжающих нет накладных расходов предприятия...зарплату не надо платить...в фонд развития вкладывать и т.д.
Мне свой патрон тоже обходится во много раз дешевле...чем покупной....да и качеством он не уступает хорошему импорту.
Согласен...негатив есть.
Но позитива все равно больше...
И про бабло надоело слушать...бабло продаваны зашибают...а не производители и разработчики. ( посмотрите оптовые цены ТК )
Например Барс получает патроны за 25....продает по 40.
quote:Изначально написано RW1AW:Производители ( патронов ) в теме и достаточно оперативно реагируют на конструктивную критику. Главное, чтобы в этой критике было поменьше дилетантизма
Реагируют, только часто врут, изворачиваются и делают вид что проблемы не было и опа она сама решилась. Техкрим конечно молодцы что сделали эти калибры, однако сделали они это что бы бабло зашибить, а не из альтруизма, и их отношение к указанным им ошибкам и проблемам далеко не всегда можно назвать нормальным. Техкрим очень неоднозначная контора, которая создала себе весьма противоречивую репутацию. Чего стоит только одна история с пулей гекса. Вот чего им стоило разу сказать да мы делаем её из гильз, не хотите не берите, но нет же, сначала скрывали, и отнекивались, а потом вообще ветку по проблемам патрона удалили в своем разделе. Это по вашему нормальное поведение? И это не единственных их косяк, чего стоит ложь в темах про пулю эко? Если бы не вранье и замалчивание своих косяков то отношение к компании было бы совсем другое. Репутация штука такая что можно сделать сотни хороших вещей и парой поступков все заговнять.
quote:Originally posted by VsePofig:
Но не только форумчанам но и производителям
Производители ( патронов ) в теме и достаточно оперативно реагируют на конструктивную критику. Главное, чтобы в этой критике было поменьше дилетантизма
( типа взвешивания готовых серийных патронов : https://vk.com/lancastergun )
Было бы производителю по барабану....он бы не тратился на закупку дорогих многопозиционных прессов и их оснастку, не делал бы сепарацию казанских порохов по фракциям и их выборку с отбраковкой, не заставил бы Муром делать пирометрию КВ....и тд и тп.
Есть уверенность - подтянут качество и расширят ассортимент продукции.
А мы им в этом будем помогать...конструктивно и корректно.
p.s
только что позвонили - из страны Суоми пришел допплеровский канадский радар.
Завтра утром курьер привезет к порогу....вот оно счастье и хорошее настроение.
Но не только форумчанам но и производителям! Понятно что очень трудно и порой проблемно что либо менять и изменять. И это может понять только тот кто сам что-то делает своими руками, а не так купил в магазине и выкладывает ролик вот мол я какой всё знаю и умею, а они нет!)))
Хорошие слова!
Еще пару слов...
ребята - не зря говорят - "будьте скромнее...и к вам потянутся люди"....
Поменьше ругайте разработчиков нового комплекса патрон/оружие....
Конструктивная критика это всегда нормально...ругань - это пошло.
если бы они не сделали то...чем вы стреляете сейчас...в столь сжатые сроки....стреляли бы
до сих пор свинцом из гладкого...
Прежде чем кого то хаить - попробуйте поставить себя на его место...с учетом нынешнего времени и сопутствующих трудностей серийного пр-ва...
Всем успехов и порядочного отношения к делу.
Послежу.
но...молодцы ребята - любимым делом в праздники занимаются
Еще несколько отстрелов нашего калибра с ютуба...от "любителей лайков"
ошибок хватает...но ведь все когда то начинали и учились на своих и чужих ошибках - вот это радует
не радует то, что вместо анализа своей работы...
в очередной раз ссылается на качество патрона ...уже слух режет...
quote:Originally posted by sss:
А какой БК у этих мулек)?
В калибре 8х57 В.С = 0.45
http://shop.nosler.com/nosler-...ullet-50ct.html
В калибре 9.3 ( 250grain = 16.2гр ) В.С =0.494
http://shop.nosler.com/nosler-...ullet-50ct.html
На сайте ТЕХКРИМА БК FMJ15 указан 0.21
Отстрелы Камиля с использованием допплеровского радара показали 0.19
После праздников тоже получу Labradar - подключусь к тестам.
Если у ТК получится поднять БК ....хотя бы до 0.35 будет уже очень неплохо.
Да и сами попробуем...
У пули с оживальной ГЧ тоже есть своя ниша - поработаем с снаряжением для FMJ15 ...
серия Дубль на подходе...
quote:Изначально написано RW1AW:
ТЕХКРИМ обещает к концу года нечто похожее на нослер акубонд....в 9.6х53 с полимерным баллистическим наконечником.
подсел я на них в калибре 8х57....200grain...отлично на "тюбике" TU5000 летит и работает по зверю достойно.Надеюсь в ближайшее время ( по готовности серийной оснастки прессов ) получить для тестов пули серии Дубль FMJ и SP17 9.6x53
Если они действительно сделают нечто подобное, то это закроет тот провал, который образуется после 200м.
А то эти тупорылые пули, летят только в начале быстро.
А какой БК у этих мулек)?
quote:Изначально написано igena:
Что-то мне кажется, что пули тяжеловаты для 410-го. Если УС делать - то да, возможно. Но пока цель - ближе к 600 м/сек, и посмотреть, как прилетают (разброс, вход в мишень).
На 600 мысов я не спорю сунар 410 не лучшее решение, но зато можно дозвук делать без всяких проблем по рекомендации на банке. Для отработки процесса почему бы и нет.
ТЕХКРИМ обещает к концу года нечто похожее на нослер акубонд....в 9.6х53 с полимерным баллистическим наконечником.
подсел я на них в калибре 8х57....200grain...отлично на "тюбике" TU5000 летит и работает по зверю достойно.
Надеюсь в ближайшее время ( по готовности серийной оснастки прессов ) получить для тестов пули серии Дубль FMJ и SP17 9.6x53
Денис, спасибо.
kamchatka tt, по ощущениям стало кучнее. Сегодня еще постараюсь отстрелять.
Firemen 8, делал шариком, так как он лучше всего подошел.
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
Судя по таблице соответствия порохов, примерно так и есть.
да, где то так
quote:Как понимаю, 5,45х39 - это Сунар 5,56 сф, он же N130?
Судя по таблице соответствия порохов, примерно так и есть.
quote:Originally posted by goga312:
По идее, должно выдать около 300-350 метров в секунду на 0.9-1 гр сунара 410.
Что-то мне кажется, что пули тяжеловаты для 410-го. Если УС делать - то да, возможно. Но пока цель - ближе к 600 м/сек, и посмотреть, как прилетают (разброс, вход в мишень).
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
Инфа для размышления: расчеты на вихте120, сунаре 5,56 и на вихте140 (ВТ)
Спасибо.
Т.к. ВТ нет, то ориентир на ВУФЛ и С-5,56.
Как понимаю, 5,45х39 - это Сунар 5,56 сф, он же N130?
Про кронштейны к ПУ:
на моём КО-44 кронштейн родной (два штампика - треугольник и ромб. Что внутри ромба - не разглядеть, в треугольнике стрела). Даже закрутив один нижний винт (не крутя большого), кронштейн не гуляет.
А вот те, что продают под вивер, самодельные, будут гулять (пока не пробовал стрелять с ним). Посадочное место у новодела по ширине 14,54 (у родного 15,03). Т.е. боковые винты просто не достают до боков кронштейна, и он крепится только основным винтом, что, естественно, будет вызывать его ослабление. Короче, халтура ценой около 5 тысяч.
Мишган на отстреле под боковой винт кусочек гильзы прикладывал. Т.е. ему не повезло: либо нооводел впарили, либо на заводе не проверяли базу прицела и ответку на совпадение и собирали из разных комплектов(всё же, думаю, в войну размеры могли гулять, как у первых дисков к ППШ).
Это и производителя касается: если смотрите тему, обратите внимание, что части кронштейна требуют персональной проверки: не всегда взаимозаменяемы.
Вот теперь озабочусь проблемой с новоделом, да ещё проверю, как крон от другого прицела встанет (отдал на переделку под вивер-пикаттини), но праздники...)
quote:Патрон получается длиной примерно 75
В отличие от наших, финны аналогично сразу проектировали длинный патрон, наверно потому что п\а не было, а были только мосинки.
quote:На релоаде запрос так же оставил, но пока тишина
Инфа для размышления: расчеты на вихте120, сунаре 5,56 и на вихте140 (ВТ)
120 и 5,56 приходится сыпать порядка 86% и 89% емкости соответственно. Получаются погремушки, зато на стволе 60см навеска успевает сгорать. 140 можно сыпать до хруста, но будет бумкать из-за неполного сгорания, при этом энергетика выстрела все равно отличная.
В правой части рисунков есть белая таблица с шагом по навескам, ориентируйтесь по ней. Естественно с оговоркой, что никому нельзя верить, кроме себя.
Думаю стоит начать с рекомендованной на 18 грамм навески сунара 410. Для данного карабина это точно будет безопасно, и порох прогорит и превышения не будет, а там дальше уже померить скрость на этой навеске и думать дальше. По идее, должно выдать около 300-350 метров в секунду на 0.9-1 гр сунара 410. А там уже посмотреть на превышение давления, на скорость пули, и думать дальше.
Коллега aksen7909av прислал пули весом
1. 18.38-18,46 грамм длина 26,8 - 26,85.
2. 19.24-19.29 грамм длина примерно 27,8
Диаметр 10,34.
Есть идеи, какой порох и какие навески? Перебирать долго, пуль мало.
В наличие Сунар 7,62 ; Сунар 5,56СФ партия 8/13К; Сунар 410.
Патрон получается длиной примерно 75, привычной формы. В патронник на КО-44 входит намного лучше, чем заводские патроны.
На релоаде запрос так же оставил, но пока тишина.
почитаю
quote:Изначально написано vas37:
Запилил я фаску.
Если не секрет, как и каким инструментом шлифовали фасочку. И если есть возможность, пожалуйста фото. Весьма хорошо сделано.
vas37,как пули полетели после правки фаски дульного среза?Что-нибудь изменилось в лучшую сторону?
quote:Originally posted by vas37:
Запилил я фаску.
А-а-а-а! Ну вот, теперь я окончательно понял, фото какого "косяка" Вы выкладывали.
В Новогоднюю-то ночь я, по понятным причинам, ничаво уже не понимал
.Однако, Вы мастерски справились с проблемой, работу-то почти ювелирную Вам пришлось проделать ! РЕСПЕКТ!
------
С уважением, Денис.
И два фото после. Жалко масло попало, но суть видна, корон нет, сход ровный.
Запилил я фаску.
Фото до отстрела.
quote:Originally posted by KorgevUG:
в предохранителе отверстие (крайнее фото),для фиксирующей подпружиненной кнопки,не дающей сдвинуться ему (предохранителю)от отдачи,во время выстрела (как у "Белки") ? Или ... ?
Да...
посмотрим при отстреле - плюс отверстие дает снижение инерционной массы.
В конструктиве планки ползуна предохранителя предусмотрен упор в выступ шептала...который не позволит ему сдвинуться при отдаче...
но возможно кнопка тоже будет, как на Белке М - ( такой вариант предусмотрен заранее )
Эдуардович,в предохранителе отверстие (крайнее фото),для фиксирующей подпружиненной кнопки,не дающей сдвинуться ему (предохранителю)от отдачи,во время выстрела (как у "Белки") ? Или ... ?
quote:Originally posted by vas37:
Ждем дерево
Со вчерашнего дня начаты работы по дереву.
Процесс ранее показывал в других темах.
forummessage/60/540
quote:Originally posted by хантер72:
замерьте диаметр ствола до колодки целика и после колодки, буду благодарен
Ствол обработан и прошлифован - основание планки тоже ( слегка доработана и сама планка с целиком ) поэтому сейчас диаметр до и после одинаковый 19.85мм - и уменьшается к муфте базы мушки до 17.2мм
quote:Originally posted by KorgevUG:
и технических возможностей,
Спасибо Георгиевич
при доводке из технических возможностей использовался только токарный станок - выточить крепежные винты, нагеля и рукоятки с шариками на конце для КО44 и нового маузера К98 8х57. Ранее показывал в теме.
В остальном - ручная работа - тиски, болгарка, дрель, хороший дремель с гибким приводом и набором насадок - сварочный полуавтомат и самый главный инструмент - напильники
Новая рукоятка взвода затвора слегка удлинена, обнижена и ей придана небольшая "стреловидность" .
ниже - штатный УСМ и без бокового предохранителя
quote:
Сейчас выложу более подробные фотографии железа КО44 9.6Х53 после воронения, настройки нового УСМ и бокового предохранителя.
( заводская окраска была убрана ) готовое к врезке в новое дерево. Магазин будет отворонен чуть позднее - по завершению работ с деревом и примерок.
Всем,здравия!
Дааа...Эдуардович,труд большой, требующий и большого знания,умения и технических возможностей,такое не каждому "по плечу",увы.
Тут можно сказать только - АП !!!
Вот Михаил Давыдович (Venture) хорошую мысль подал,#1014 (про гильзы 53 мм.),тоже как-то думал про патроны .366,а почему бы не договориться с заводами где производят такие патроны (7,62×39 ) насчёт гильз,но,оказывается они (ТехКрим ? )утилизируют их,из за этого и нет необходимости брать гильзы с заводов ! Если неправ,поправьте .
С ув.
Гильза для 9,6х53 получена из патрона 7,62х54. А как было бы хорошо, если бы не было бы этого обратного процесса расширения дульца...И для этого, всего-навсего, нужно вовремя прервать процесс производства гильзы 7,62х54, "вытащив" гильзу перед формированием дульца...
RW1AW, если ружье ещё не собрано, замерьте диаметр ствола до колодки целика и после колодки, буду благодарен.
quote:Изначально написано RW1AW:Наше питерское - GUN BLACK
не реклама
http://neoelements.ru/guncare?...7496&category=0Работает лучше немецкого Клевера - покрытие более насыщенное и равномерное ...а самое главное более устойчивое... поживем - увидим.
Весной буду переходить на горячее оксидирование.
Для мелочевки ржавый лак самое то; не нужны ванны, все делается в кастрюлях, и не так страшен черт, как его малюют.
Поцарапать мягкой сталью (гвоздем) покрытие ржавым лаком проблематично.
quote:Изначально написано RW1AW:Спасибо Камиль !
Жду твоего возвращения и продолжим с матрицами и т.д.
Хорошего отдыха!
Спасибо!
Попробую тут ( в Барселоне) найти оружейный какой-нибудь, пошариться...
quote:Originally posted by RW1AW:
более подробные фотографии железа КО44 9.6Х53 после воронения, настройки нового УСМ и бокового предохранителя.
Вот ведь! И придраться-то не к чему, всё качественно, грамотно, аккуратно и со знанием дела ! Мою отдельную, белую, зависть привлекает правильная открытая мушка, которая по движущимся объектам охоты, должна быть комфортнее для глаз во время прицеливания.
------
С уважением, Денис.
quote:Originally posted by kamyak:
Красота
Спасибо Камиль !
Жду твоего возвращения и продолжим с матрицами и т.д.
Хорошего отдыха!
quote:Originally posted by vas37:
Шикарно сделано.
quote:Originally posted by goga312:
Выглядит красиво.
quote:Originally posted by kamyak:
Красота
К сожалению, это не наш метод.
Кто-нибудь в курсе за прицел ВОМЗ 10х42 LF? КО-44Л выдержит?
И вопрос к Камилю: ДТК ещё не пробовали? Смысл брать есть?
quote:Originally posted by vas37:
чем воронили?
Наше питерское - GUN BLACK
не реклама
http://neoelements.ru/guncare?...7496&category=0
Работает лучше немецкого Клевера - покрытие более насыщенное и равномерное ...а самое главное более устойчивое... поживем - увидим.
Весной буду переходить на горячее оксидирование.
Красота
Выглядит красиво.
Шикарно сделано. Ждем дерево. Если не секрет, чем воронили?
Сейчас выложу более подробные фотографии железа КО44 9.6Х53 Ланкастер после воронения, настройки нового УСМ и бокового предохранителя.
( заводская окраска была убрана ) готовое к врезке в новое дерево. Магазин будет отворонен чуть позднее - по завершению работ с деревом и примерок.
quote:Originally posted by RW1AW:
О видеосюжетах , блоггерах , комментаторах на ютубе свое мнение высказал страницей раньше.
Да, согласен, полностью. Но, после мандариновых корок... не удержался.
Достал вот новодел под Кочетова, верчу в руках, пытаюсь сравнить с фото Lider73 на 13-й странице этой темы и понять новодел или подлинный на КО-44 Ланкастер стоят ?
Вроде бы и на настоящий похоже. Может кто-нибудь окончательно мои сомнения развеять ?
------
С уважением, Денис.
quote:Originally posted by Jumangy:
После просмотра видео
О видеосюжетах , блоггерах , комментаторах на ютубе свое мнение высказал страницей раньше.
quote:
Очень жду результатов Вашего отстрела !
Просто в Вашем профессионализме и Камиля kamyak сомнений нет поэтому и интересно.
------
Тоже внимание на профессиональный подход Эдуардовича и Камиля .
Видио посмотрел,но,с комментариями опередил Денис.
С Ув.Юрий.
quote:Originally posted by RW1AW:
После праздников получу еще кое какую комплектацию...дождемся матриц, разберемся с ролл кримпом и... начнем аккуратно работать
... Хочешь сделать для себя хорошо и под задачу - делай сам.
Очень жду результатов Вашего отстрела !
Просто в Вашем профессионализме и, Камиля kamyak, сомнений нет, поэтому и интересно.
------
С уважением, Денис.
quote:Originally posted by RW1AW:
Многие владельцы калибра 9.6х53 успели получить РОХи до новогодних каникул.
Правда, к сожалению, пока только один Камиль kamyak отлично, профессионально отстрелялся и предоставил превосходный отчёт и правильные мишени.
Мандариновый клоун даже не развеселил. Унылое, ущербное зрелище. Даже МихаМихалыч с Филом Романовым на фоне этого массовика-затейника кажутся настоящими тренерами по пулевой стрельбе.
Почти всегда видна разница между тем как пуляют гладкоствольщики и стреляют, пристреливают опытные владельцы нарезного. Сейчас дорвутся до Ланкастеров начинающие владельцы оружия и на ютюбе начнётся цирк про пуляние по бутылкам, коробкам с наверное уже наплёванными и размазанными ("для пущей брутальной смотрибельности") мишенями.
После просмотра видео СуперМегаСверхЭкстраСтреляльщиков где так легко и быстро закручивают прижимной боковой винт возник вопрос: - Господа владельцы КО-44 Ланкастер, а кроны Кочетова и планка крепящаяся к ствольной коробке у Вас НОВОДЕЛЬНЫЕ???!
Дело в том, что у меня на КО91/30М стоит подлинный, но ещё валяется новодел, так вот, у новодела боковой прижимной винт и резьба под него в планке совсем не микрометрическая, как у подлинного, и поэтому на новоделе крон с ПУ в планку невозможно надёжно закрепить и затянуть так чтобы кронштейн с прицелом не разбалтывался от стрельбы.
У подлинного-то я затягивал очень мощными Т-образными отвёртками, а тут, что ни видео стреляльщиков, так видно, что слегка затянут винты на планке(а надо то и винты зажимающих ПУ полуколец проверять, подзатягивать) и пуляют, при этом каждый комментирует что, мол, прицел или крон оказались не затянутыми !
------
С уважением, Денис.
В обед достал и в очередной раз покрутил в руках блюмовские патроны 9х53 еще советских времен ( на фото - крайний справа )...сравнил с серийными ТК 9.6х53 Ланкастер...
После праздников получу еще кое какую комплектацию...дождемся матриц, разберемся с ролл кримпом и... начнем аккуратно работать
Длина серийного патрона ТК из первой партии 01Л 1 - 65.8 - 66.2мм
средняя навеска - 2.85гр Сунар 7.62 ( разряжено 10 патронов )
На фото видна более глубокая осадка пули. Длина всех патронов...почти "одинакова" - сын не поленился и промерял по длине около 200шт.
Длина серийного патрона ТК из партии 01Л 2 без точечного кримпа - 66.9 -67.0мм
средняя навеска - 3.15гр Сунар 7.62 ( разряжено 10 патронов )
Длина всех патронов тоже примерно одинакова - промеряно около 50-60 патронов
Хочешь сделать для себя хорошо и под задачу - делай сам.
ТЕХКРИМ, по имеющейся информации, продолжает работы по повышению стабильности
патронов серийной сборки - пожелаем искренне успехов в этом направлении.
Отмечу - все хорошие результаты по кучности в этом калибре - получены серийными патронами ТК разных партий.
quote:Originally posted by vas37:
Так как смущают короны перед сходом,
Да...на снимке фаски дульного среза КО44 "корон" нет.
quote:Изначально написано RW1AW:Свет правильный. И здесь все ОК с фаской
Совсем не факт. У меня тоже при таком освещении все красиво. ТраК2005, если есть возможность, сделайте пожалуйста фото подсветив с казны или просто сами посмотрите, как оно с такой подсветкой? Так как смущают короны перед сходом, у меня такие же, один в один.
Многие владельцы калибра 9.6х53 успели получить РОХи до новогодних каникул.
Будем ждать в теме результаты отстрелов , готовить оснастку и комплектацию для
снаряжения своих патронов в этом калибре - под задачу.
Надеемся, что и ТЕХКРИМ порадует в новом году расширением ассортимента в этом калибре
не только появлением на рынке серий Дубль FMJ и SP в этом калибре, но и ТК518.
Всем хорошей погоды и интересных тестов.
КО44 9.6Х53
quote:Originally posted by TpaK2005:
ВПО-222 ствол 420мм
Свет правильный. И здесь все ОК с фаской
Какая резьба на стволе впо222 с 420 стволом
ВПО-222 ствол 420мм
Ждем, может кто от с Вепрями фото сделает.
quote:Originally posted by markv:
еле-еле сфотографировал
Фотографии не раскрываются на большой формат, но похоже - все в порядке с фаской
Хорошая фаска, должно хорошо стрелять.
еле-еле сфотографировал
Попробуйте, было бы очень хорошо. Сделайте пожалуйста освещение с казны.
quote:Изначально написано RW1AW:
Надо попросить в теме откликнуться по этому вопросу других владельцев ВПО221-222 и КО44 Ланкастер.
Попробую сделать фото КО-44, если объектив вытянет.
Относительно ковки стволов на МО только-только была тема forummessage/48/221
quote:Originally posted by vas37:
как отсутствие хрома в этом месте скажется?
да никак не скажется
Интересно как отсутствие хрома в этом месте скажется?
Убирать резаком хорошая мысль. Потом притирать легче будет.
quote:Originally posted by vas37:
Скорее поджали конусом при проточке
скорее всего - именно так и было.
Убирать только ручками - сначала хорошим резаком подрезать аккуратно забитую часть ...симметрично противоположной и дальше пальцем ( или подобранным по диаметру шариком ) с мелкой наждачкой выводить аккуратно выдерживая равный угол.
И притирка алмазной пастой с шариком.
quote:Изначально написано RW1AW:
Да уж....правильная фаска ДС - это святое в нарезном....думаю для ланкастера - тоже.
На моем КО44 9.6х53 Ланкастер все с фаской ОК . Аккуратная и прошлифована - переход с "овала" КС на круглое сечение ДС практически не виден.
Надо попросить в теме откликнуться по этому вопросу других владельцев ВПО221-222 и КО44 Ланкастер.
Но почему то есть уверенность, что у первых владельцев КО44 9.6Х53 таких косяков не будет....да и стволы на МА для них откованы из 30ХН2МФ под чутким контролем изготовителя оправки и с соблюдением всех ТУ
...а не из оружейной 50ки МО.
Т-сс, уже второрй раз секрет раскрывают .
Скорее поджали конусом при проточке, а так как фаска не глубокая, то повредили сход с нарезов. Возможно проблема технологическая, тогда это будет у многих.
Теперь ломаю голову как исправить. Хром жалко хотя я его там особо не увидел, да и снесет эти выступы со временем.
quote:[B][/B]
quote:Originally posted by vas37:
Так как протачивают не глубоко.
похоже на брак ...или "побоялись" прослабить стенку из за резьбы под ДТК
quote:Изначально написано Jumangy:
Что-то я ничего не понял. Фото чего выложил vas37 ?
С НовоГодними поздравлениями, Денисяндр.
Я выложил фото фаски дульного среза. Один из "нарезов", второй не так забит.
quote:Originally posted by Jumangy:
Что-то я ничего не понял. Фото чего выложил vas37
Это не Юпитер в новогоднюю ночь
Это фотографии косяка МО - фаски дульного среза ВПО221
Кликните на фото и посмотрите в увеличенном формате.
Сам в свое время, занимаясь полигональными нарезами, много времени уделил
влиянию фаски ДС на точность и кучность.
Тоже делал фотографии фасок под микроскопом
Что-то я ничего не понял. Фото чего выложил vas37 ?
С НовоГодними поздравлениями, Денисяндр.
Да уж....правильная фаска ДС - это святое в нарезном....думаю для ланкастера - тоже.
На моем КО44 9.6х53 Ланкастер все с фаской ОК . Аккуратная и прошлифована - переход с "овала" КС на круглое сечение ДС практически не виден.
Надо попросить в теме откликнуться по этому вопросу других владельцев ВПО221-222 и КО44 Ланкастер.
Но почему то есть уверенность, что у первых владельцев КО44 9.6Х53 таких косяков не будет....да и стволы для этих изделий от МА откованы из 30ХН2МФ
под чутким контролем изготовителя оправки по технологическим картам и с соблюдением всех ТУ ...а не из оружейной серийной 50ки МО.
Ничего себе...
Всех с наступающим Новым Годом!
Пострелял я из своего 221 и решил на фаску посмотреть. Извините за качество фото, но суть видна. Фаска забита и скорее всего на всех стволах так. Так как протачивают не глубоко. И рабочие нарезы не достают.Второе фото фонарик светит с казны, светлая полоса это забитая внутрь кромка. Теперь надо думать как поправить
1)
2) 
3) 
4)
5) 
Очередной отстрел ВПО221
p.s
Ничего личного - не касается именно этого ролика, а больше стиля преподнесения материалов на ютубе.
имхо конечно, но сегодня не только ВПО, но и любое отечественное оружие надо готовить к отстрелам и доводить более менее до ума - само оружие, прицельные, стабильность конструкции кронов и планок...их крепление...
только потом уже стрелять...и ругать патроны. Увы, на ютубе таких "блоггеров" и "комментаторов" с комплексом неполноценности... хватает с избытком...."лайкозависимых" много...
технически грамотных и опытных ребят там - много меньше....они вкалывают и им не до лайков и подписок. Для них ютуб - больше хранилище рабочих материалов в видеоформате для коллективного доступа.
quote:Originally posted by slushkov:
хз что так мало популярен он
Для своих характеристик он очень длинный и тяжелый, наверное, поэтому.
Ну и качество (говорят) посредственное, обзоры гуглятся.
Кстати к вопросу о загонниках. из отечественного есть еще ПКТ 1-4х30, ребята с Сергиевого-Посада делают. Вполне так дубовый и вполне адекватный загонник. Там светка подсвечивается интересно, ихняя "подсветка" по сути отдельная марка которая на стекло проецируется. Как коллиметор закрытый можно использовать.
В общем хз что так мало популярен он, производитель маркетингом не занимается совсем =(( Загонник вполне приличный , по цене как егерь гдето.
С наступающим новым годом, господа, красивых охот Вам и мишеней
quote:Изначально написано RW1AW:
Коллеги - вопрос
Кто уже успел попробовать Юкон Егерь 1-4 в режиме коллиматора на кратности 1х.
Насколько он адекватен Доктору - Эотеку или Аимпойнту.
Как работается двумя глазами - хватает ли яркости прицельной марки днем и угла зрения.
Все прекрасно и отлично
quote:Originally posted by KorgevUG:
Ещё В.Е.Маркевич говорил,что зря протачивают меньше диаметром ствол для посадки мушки (чем далее идёт за мушкой),например,у Маузера 1898 г.(вернее - М98к)наоборот,место посадки мушки имеет больше диаметр,чем за ней ствол и чтобы снять мушку,нужно открутить винтик под самой мушкой,естественно,мушку надо убрать.
Вверху - нарезной маузер 8х57
Внизу - гладкоствольные маузеры в 16 и 28 калибрах
Всех - с наступающим!
p.s
похоже сделано и на модифицированной МЦ20 01
Доводка железа ко44 9.6х53 практически завершена.
УСМ с регулировкой хода и усилия спуска настроен, новая стальная верхняя планка пикатини усилила ствольную коробку и позволила прилично приблизить
оптическую ось прицела к оси канала ствола по сравнению с исходником на кроне Кочетова.
Новый боковой предохранитель надежен и удобен в работе. Полностью дублирует штатный мосинский....и становится основным.
Блокируются шептало - спуск и стебель затвора.
Подача патрона из магазина без утыканий - как при быстрой энергичной перезарядке, так и при медленной ( "бесшумной" ) досылке патрона.
Слегка изменена форма, угол и увеличена длина планки подавателя - рант патрона находится еще на планке подавателя, а пуля уже на входе в патронник.
Доработаны и прицельная планка, сам целик и мушка, изменен и стебель затвора - обнижен для оптимальной работы с новой планкой.
( фото - после завершения воронения )
Дальше - новое дерево.
Такая мушка от карабина М38,который был без штыка,со штыком-М44.
А.Б.Жук-"Винтовки и автоматы".
Сверху вниз:
Винтовка Мосина 1891/30 г..
Карабин Мосина-модель 1938 г..
Карабин Мосина-модель 1944 г..
С карабинами,много походил,особенно с М38.
Ещё В.Е.Маркевич говорил,что зря протачивают меньше диаметром ствол для посадки мушки (чем далее идёт за мушкой),например,у Маузера 1898 г.(вернее - М98к)наоборот,место посадки мушки имеет больше диаметр,чем за ней ствол и чтобы снять мушку,нужно открутить винтик под самой мушкой,естественно,мушку надо убрать.
Всех,с НОВЫМ ГОДОМ !!! Удачи !!!
С Уважением,Юрий.
quote:Изначально написано kamyak:А у меня третий вариант
Непонятно от чего
Такая муфта мушки, от карабина Мосина, только отрезана задняя часть, крепление штыка.
quote:Изначально написано kamyak:Неа, сравните базу (ширину)
Да, согласен. Возможно другой вариант мосинской. Где-то и когда-то попадалась на глаза такая. Но где - совсем не помню. Так или иначе, себе попробую поменять на открытую.
quote:Изначально написано markv:
Это второй вариант, родной мосинский.Думаю на тему замены на открытую мушку. И потихоньку подбираюсь к установке оптики, для этого свежекупленный крон занизить потребуется.
Неа, сравните базу (ширину)
quote:Изначально написано kamyak:А у меня третий вариант
Непонятно от чего
Это второй вариант, родной мосинский.
Думаю на тему замены на открытую мушку. И потихоньку подбираюсь к установке оптики, для этого свежекупленный крон занизить потребуется.
quote:Изначально написано markv:
К вопросу о сборке КО-44 на Молот-Армз.
Могут попасться разные варианты мушек:
Регулируемая восьмерка от Молотовского КО-91/30МИли оригинальная, мосинская, регулируемая подпиливанием.
А у меня третий вариант
Непонятно от чего
К вопросу о сборке КО-44 на Молот-Армз.
Могут попасться разные варианты мушек:
Регулируемая восьмерка от Молотовского КО-91/30М
Или оригинальная, мосинская, регулируемая подпиливанием.
Лаб радар вроде как на базовой прошивке меряет динамику скорости до 177 м. Я вот себе китайский хрон купил за 9 тысяч, и то считаю дорого.
Сегодня на КО-44 попробовал сменить выбрасыватель, т.к. родной чуток погнул при передозе. Правда, после исправления работало нормально, но решил поставить новый.
Оказалось, зря: с новым затвор стал ходить не так плавно, и гильза перестала вылетать - выдёргивалась, но оставалась над магазином.
Это к тому, что не знал, что из-за выбрасывателя могут быть такие дефекты.
quote:Изначально написано RW1AW:На одном из питерских сайтов - 60тыр.
Не рекламаhttps://megarifle.com/doplerovskiy-radar-labradar.html
мне сделали скидку - 55тыр. т.к заказываю там не первый раз.
н-дас, спасибо ,не совсем даром, сказал бы незадарма
Недешево ныне людям в исследованиях помогать.
quote:Originally posted by ОтецКонстантин:
Добрый день, цена вопроса?
На одном из питерских сайтов - 60тыр.
Не реклама
https://megarifle.com/doplerovskiy-radar-labradar.html
мне сделали скидку - 55тыр. т.к заказываю там не первый раз.
[QUOTE]Изначально написано RW1AW:
Результаты использования этого прибора уже есть в теме.
По результатам использования, просьба включать подлетное время на дистанциях, для оценки величины упреждения на разных дистанциях.
[QUOTE]Изначально написано RW1AW:
Еще приятная для меня новость - сразу после праздников подвезут допплеровский радар ЛабРадар - уже едет.
При тестах снаряжения работа с таким прибором более удобна и продуктивна , чем с классическими оптическими хронографами.
http://mylabradar.com
Добрый день, цена вопроса?
quote:Изначально написано хантер72:
Два варианта по переводу нарезного в далкастер. Первое и реальное, НЕ ПУЩАТЬ. Второе на по хер, не заметят.
Сдается мне, что потребуется повторная сертификация изделия, при общении с товарищами из ижмаша по секрету сказали- получили заготовки под определенный калибр, по документации они проходят именно как этот калибр и когда требуются заготовки для изготовления аналогичного по нарезам и твисту калибра их уже использовать низя, за все время было лишь два случая нарушения и то санкционированных совсем сверху( видимо совсем припирало), так что мое ИМХО- берешь карабин- берешь направление-на заводе делают другой карабин-сертификация новополученного изделия. Так же и при перестволе у Глухаря - высокая цена включает индивидуальную сертификацию, уйти от этого можно лишь, собравшись гуртом и соответственно разделив расходы. ну или принеся на завод заготовку из схп- которая не есть стреляло
https://vk.com/lancastergun
Валерий Грибов, надеюсь, тоже порадует отстрелом своего Юкон Егеря 3-9х
после установки его на свой КО44 9.6х53 Ланкастер.
Спасибо всем , кто откликнулся в теме и РМ на мои вопросы по Юкону Егерь 1-4х.
Вчера вечером его подвезли. Попробую сам сравнить с Юконом Егерь 3-9х и другой оптикой.
http://www.maksimov.su/in.php?...er-zagonnik.htm
Многие из коллег в теме , в ВК и Ютубе опробовали на ВПО 221-222 Лан. и КО44 9.6Х53 Лан. эту линейку прицелов.
Да и в нарезном они показали себя, судя по отзывам, неплохо.
Мне лично они больше интересны на стрельбище т.к для леса предпочитаю открытые ПП или легкий коллиматор.
Хотя...после отработки линейки стабильных патронов под задачу - они, надеюсь, пригодятся владельцам и на охотах.
Еще приятная для меня новость - сразу после праздников подвезут допплеровский радар ЛабРадар - уже едет.
При тестах снаряжения работа с таким прибором более удобна и продуктивна , чем с классическими оптическими хронографами.
http://mylabradar.com
Результаты использования этого прибора уже есть в теме.
forummessage/171/21
Два варианта по переводу нарезного в далкастер. Первое и реальное, НЕ ПУЩАТЬ. Второе на по хер, не заметят.
quote:Originally posted by igorus512:
Аналогично оцениваю такую авантюру. Это только разве из любви к прекрасному заняться можно...
Я из этой любви даже пытался с Многоуважаемым Глухарём договориться о воссоздании карабина Мосина обр 1905 года, путём установки в гранённую ствольную коробку нового ствола ОРСИС(в контурах обр.1905г.), мушки и прицельной планки( обр.1905г.). Другие детали для воссоздания я бы уж сам установил.
И из этой же любви проговорил с ним вариант замены ствола моего КО-44 на его новый из нержавеющей стали. Стоимость этого проекта хоть и не астрономического порядка но, для меня, как человека не имеющего достаточного дохода, пока на грани "безумного расточительства"(как Портос у Дюма говаривал) и непозволительной роскоши но, в принципе, если бы с работой у меня всё было стабильно, я бы, взяв совсем небольшой кредит, смог бы не бедствуя, расплатиться.
------
С уважением, Денис.
Всем,здравия!
Как-то видел,на Ганзе,ММГ ствольные коробки продавали,там и граненые были,а если такая попадется или Фроловка,то можно ли на этой базе Ланкастер сделать ? Чё-то я размечтался,однако.
quote:Originally posted by Jumangy:
стоимость воплощения этого относительно приемлемого по разумности проекта возрастёт до неприемлемо неразумных величин.
Аналогично оцениваю такую авантюру. Это только разве из любви к прекрасному заняться можно...
quote:Originally posted by igorus512:
Еще при СССР переделывали же комбинашки в гладкое из нарезного - значит, как-то можно... я бы в местное ЛРО зашел и спросил.
Сейчас не СССР, надо опять закон, постановление, приказ, регламенты смотреть, мне лень. К разрешителям , конечно, зайти и спросить можно но, этот вариант, даже при его формальной и легальной возможности я не потяну по деньгам так как гранёнку за дёшево надо ещё найти, а потом ещё платить за спецсвязь и т.д. и т.п. в результате чего стоимость воплощения этого относительно приемлемого по разумности проекта возрастёт до неприемлемо неразумных величин.
Надеюсь, что МолотАрмз и без таких фердибублей сможет таки удержаться от установки Кочетова с ПУ всего на одном , хрен с ним, пусть и круглом ресивере. Ну может ещё кто найдётся такой же эстет как и я, тогда на паре ствольных коробок не надо будет этот канделябр лепить.
------
С уважением, Денис.
quote:Originally posted by TpaK2005:
Нужно тонко выставлять диоптрийную настройку, что бы поймать честную еденицу.
Именно так. Особенно, если глаза разные по диоптриям (как у меня)
quote:Originally posted by Jumangy:
переделать и переоформить его в гладкое
Еще при СССР переделывали же комбинашки в гладкое из нарезного - значит, как-то можно... я бы в местное ЛРО зашел и спросил.
quote:Originally posted by markv:
дык чисто теоретически, сейчас, они скупают нарезные ко-91/38/44/мосинки - перепиливают в гладкий ланкастер. так что все в наших руках, вопрос договора.
Я тоже так думал но, мне сказали то что я уже рассказал
Надо попробовать после праздников позвонить. Я когда разговаривал отчётливо слышал множество весёлых голосов. Не исключаю, что нарвался на веселье и чел решил особо не заморачиваться, мол, только с оптикой и всё, других нет.
------
С уважением, Денис.
quote:Изначально написано Jumangy:
Докладываю как и обещал. Сегодня звонил в МолотАрмз. Спрашивал есть ли у них ко91/30Ланкастер со стволом 720мм без оптики и желательно с гранёной ствольной коробкой, ответили, что они все идут с уже установленными на круглую ствольную коробку обратными планками и кронштейнами Кочетова. Говорят, что других нет да и этих-то сейчас тоже нет.
Спросил ещё про такой вариант, а что если я сам приобрету винтовку с гранёной ствольной коробкой и, получив направление на ремонт, отправлю им, чтобы они заменили нарезной ствол на ствол Ланкастер и получил ответ мол, да можем но, стоимость смогут посчитать после того как я им напишу соответствующую бумагу.
Честно говоря, не знаю, возможно ли по нашему законодательству, вышеописанным образом легально, с получением в Росгвардии направления на ремонт нарезного переделать и переоформить его в гладкое ?!
дык чисто теоретически, сейчас, они скупают нарезные ко-91/38/44/мосинки - перепиливают в гладкий ланкастер. так что все в наших руках, вопрос договора.
Докладываю как и обещал. Сегодня звонил в МолотАрмз. Спрашивал есть ли у них ко91/30Ланкастер со стволом 720мм без оптики и желательно с гранёной ствольной коробкой, ответили, что они все идут с уже установленными на круглую ствольную коробку обратными планками и кронштейнами Кочетова. Говорят, что других нет да и этих-то сейчас тоже нет.
Спросил ещё про такой вариант, а что если я сам приобрету винтовку с гранёной ствольной коробкой и, получив направление на ремонт, отправлю им, чтобы они заменили нарезной ствол на ствол Ланкастер и получил ответ мол, да можем но, стоимость смогут посчитать после того как я им напишу соответствующую бумагу.
Честно говоря, не знаю, возможно ли по нашему законодательству, вышеописанным образом легально, с получением в Росгвардии направления на ремонт нарезного переделать и переоформить его в гладкое ?!
------
С уважением, Денис.
quote:Стрельба с двумя открытыми глазами с ОП возможна при определенной практике и в спокойных условиях, но в горячке охоты это часто не срабатывает.
У Никонов Монархов нижняя кратность - 1,1х. До единицы спокойно корректируется кольцом подстройки диоптрий. Стрелял с такого монарха с комбинахи дробом по тарелочкам на спортинге, вполне комфортно.
А... Еще напомнило Ракурс.
quote:Насколько он адекватен Доктору - Эотеку или Аимпойнту.
Как работается двумя глазами - хватает ли яркости прицельной марки днем и угла зрения.
Свое мнение выскажу. Эотека и Аимпоинта нет, поэтому сравню с другими (Хакко Аш-1, Миллет Мулти дот , И открытый аналог DOCTERSight II).
Яркости не хватает- если солнечный день, то точка тяжело ловится. А так в пасмурную погоду или в лесу - более-менее.
Двумя глазами можно, но не как колиматор. Голову нужно четко ориентировать по оси и поэтому чуток тяжелее вести двумя глазами-ну к этому привыкну.У меня левый глаз как бы отключается и основной взгляд идет через прицел, а в коллиматор левым глазом на цель , а вправом точка(Надеюсь понятно изьясняюсь
). Нужно тонко выставлять диоптрийную настройку, что бы поймать честную еденицу. Вот.
quote:Насколько он адекватен Доктору - Эотеку или Аимпойнту.
Любой опт. прицел, даже с честной единицей (на самом деле производители часто лукавят и по факту 1,25 -1,5) имеет фокусное расстояние, в отличие от любого коллиматора. Поэтому коллиматор может заменить ОП на недальних дистанциях, а ОП - нет. Стрельба с двумя открытыми глазами с ОП возможна при определенной практике и в спокойных условиях, но в горячке охоты это часто не срабатывает.
Коллеги - вопрос
Кто уже успел попробовать Юкон Егерь 1-4 в режиме коллиматора на кратности 1х.
Насколько он адекватен Доктору - Эотеку или Аимпойнту.
Как работается двумя глазами - хватает ли яркости прицельной марки днем и угла зрения.
Сейчас у меня для ко44 ланкастер - Юкон Егерь 3х9х - для стрельбища...и тестов снаряжения.
Но появилось желание взять и 1-4х для лесных охот и засидки.
http://www.maksimov.su/in.php?...er-zagonnik.htm
Есть в наличии и Свары и Найтфорсы...но зацепило отношение цена - качество прицелов Юкон Егерь.
quote:Originally posted by A&R:
что 900-1000 джоулей ни в какие ворота
Вы плохо знаете их возможности...
В любом случае сначала я подкоплю денег, потом составлю таблицу + и- каждого изделия в этом калибре и возьму что более мне подходит, всегда стараюсь так делать)))
Так на то я и рассчитываю. Таблицу я смотрел и понимаю, что 900-1000 джоулей ни в какие ворота, но ведь обещают пули тяжелее да экспансивные)
quote:Изначально написано A&R:
Приветствую всех! С наступающим новым годом! Давно хотел это написать-спросить, думаешь время пришло. Вот смотрите, стаж у меня 11 лет, хотел брать себе 30-06 для охоты лось-медведь,ну и мелочь при встрече, охота в лесу-перелесках. Дистанция максимум 300 метров, в основном до 150, отговорите меня глупого от 9.6х53 Ланкастер!
Ну если собираетесь стрелять до 300м, то на этой дистанции энергии и пули почти нет, все таки 15гр. это нормальный вес для пистолетной пули такого калибра. Но как сделают пульку 20 и более гр, картина изменится.
Кто пробовал этими пулями стрелять через кусты?
Я тут чего подумал сегодня утром пока брился.
А что если сделать лейку, с уменьшенной копией Л2 под этот калибр?
quote:Originally posted by TpaK2005:
Отстрелял 222 с 420 стволом+Егерь 1-4 на 50м.
Ну вот -теперь такую же примерно кучу на сотне бы собрать) Тесновато такому бабахалу на коротке) С первым отстрелом!
Приветствую всех.
Отстрелял 222 с 420 стволом+Егерь 1-4 на 50м. Дальше в тире пока нет.
Первое - Прицел на вивере загулял, хотя и люфты убрал как мог. Да , знаю, что не дело прицел на крышке. Просто боковой крон не дает поставить шарнир приклада.Этот вопрос буду решать в ветке молота, что бы здесь не потеме небыло.
Второе- звук и вспышка. Первый раз стрелял в лесу, так от первого выстрела подконтузило. А вот с баночкой вполне комфортно. Вспышка с ДТК охрененая.Дульник поставил от сайги-9.
Ну и картинки для наглядности.
1. Пристрелка и серии по три, потом по 4 патрона.
2. 1 и 2 с банкой. 3 без банки.
Больше стрелять не стал. Нужно решать с боковым кроном и приклад буду менять. Жду переходник на трубу и буду ставить Фабовский GL_shock приклад+труба с гашением.(Очень хорошо зарекомендовал такой комплект на Сайге12 030)
Как то так.
1) 
2) 
quote:Изначально написано markv:Свой экземпляр я адекватно оцениваю и воспринимаю как заготовку. Абсолютно новая механика требующая доводка. Как-то стрелять будет, в военное время вручить бойцу. Издержки массового выпуска, когда у станков стояли женщины и дети. Изготовили, залили пушсалом, потом пролежало более чем полвека в арсенале. Вот попало в мои руки. Отшлифую-отполирую, дерево заменю на более удобный пластик, отдельные мысли на тему оптики проверю и айда трепать по лесу.
Нафига оно в наше время нужно?
Ничего от оригинала не остаётся, а вложений как на хороший импорт.
quote:Изначально написано ОтецКонстантин:
Намного лучше слышно в ушах? Никогда не пробовал, во сколько звук увеличивает.
по первости обманываешься. по темному, когда глухаря на току вытаптываешь кажется - вот он, а еще идти и идти. каждый листик или травинка под сапогами громыхает, порыв ветра так просто жуть. потом привыкаешь уровень уменьшать до комфортного.
quote:Изначально написано markv:Все когда-то случается в первый раз. Когда расклад или в ушах или попрощайся, выбор не велик.
Намного лучше слышно в ушах? Никогда не пробовал, во сколько звук увеличивает.
quote:Изначально написано ОтецКонстантин:
Как то ни разу у нас с ушами никого не видел, но компенсатор не осуждаю, проста искренне думаю- пустое, оружие-то одного выстрела.
Все когда-то случается в первый раз. Когда расклад или в ушах или попрощайся, выбор не велик.
quote:Изначально написано markv:в том ВПО что я видел было много лучше. а вот в тех КО от МА было не очень.
в настоящих калибрах без дтк никуда
с некоторого момента(дела давно минувших дней, других краев и т.п.) я без наушников не стреляю, так что компенсатор не пугает
Как то ни разу у нас с ушами никого не видел, но компенсатор не осуждаю, проста искренне думаю- пустое, оружие-то одного выстрела.
quote:Изначально написано ОтецКонстантин:
[QUOTE]Originally posted by markv:
[B]
не в упорах дело))) там все нужно подгонять. начиная с геометрии затвора и коробки.
В ВПО ИМХО будет не лучше
[QUOTE]Originally posted by markv:
[B]
компенсатор нужен для излечения у стрелялки эффекта оружия убивающего сразу с двух сторон.При стрельбе на охоте отдача никого не убила Опять же ИМХО. На адреналине ее не чуешь, а компенсатор потом долго слышно будет опять же ИМХО)))
в том ВПО что я видел было много лучше. а вот в тех КО от МА было не очень.
в настоящих калибрах без дтк никуда
с некоторого момента(дела давно минувших дней, других краев и т.п.) я без наушников не стреляю, так что компенсатор не пугает
[QUOTE]Originally posted by markv:
[B]
не в упорах дело))) там все нужно подгонять. начиная с геометрии затвора и коробки.
В ВПО ИМХО будет не лучше
[QUOTE]Originally posted by markv:
[B]
компенсатор нужен для излечения у стрелялки эффекта оружия убивающего сразу с двух сторон.
При стрельбе на охоте отдача никого не убила Опять же ИМХО. На адреналине ее не чуешь, а компенсатор потом долго слышно будет опять же ИМХО)))
Не, колиматор, в моих условиях абсолютно совсем непригоден. Либо дождь или брызги с веток в мордохлысте, либо метель или мокрый снег с тех же еловых лап... короче, по-моему , для меня лично, не применим.
Хожу либо с оптикой на быстроустановимом ластхвосте в нагрудном чехле и , соответственно надеясь на ОПП, либо с КО91/30М с кроном Кочетова и ПУ, либо теперь с Лось-9-1 пока совсем без оптики.
Правда, признаюсь, с моей работой, охота всё более походит на эпизодическую случайность или случайные эпизоды.
Словом, если про охоту то, для меня лично, в моих условиях, рулят ОПП и быстроустановимая оптика в кармане.
О прицеле "СКАУТ" только мечтаю, в реальности его не использовал, о чем, собственно, и упомянул, сказав что, "СКАУТ" это максимум что я желал бы установить на ко-91/30 Ланкастер со стволом 720мм, не имея желания курочить ствольную коробку и т.д.
------
С уважением, Денис.
quote:Изначально написано Jumangy:
оптику не буду ставить, если только прицел типа "СКАУТ" с длинным айрелифом на место прицельной планки, чтобы никак не заморачиваться с установкой кронштейна на ствольную коробку.
Короче говоря, ружбай-винтарь для души, ну, или, возможно, крайне редко, для эстетическо-ностальгической охоты на рябчика
достаточно много походив с ижевским штуцером-верикалкой-ланкатером остановился на коллиматоре и запасных открытых. правда на некоторых охотах оптика 1-4 лежит в рюкзаке. скаут дело хорошее, но случайно дыхнешь зимой на линзу и ослеп. коллиматор-голограф или открытые в данном случае надежнее. имхо. ну и оптика на быстросъеме.
quote:Originally posted by ОтецКонстантин:
Правда придется носить неповоротливую оглоблю
Главнодело надеть долгополую, царских времён ещё шенель и нормально, по стрельбищу можно ходить
У меня, в основном, два места охоты, одно тяжкоходимое, а другое, наоборот, как парк по сравнению с первым.
В трудноходимом я еле-еле КО-44 или ТОЗ-34 таскаю, а во втором месте, "парке", как я называю, без сильного напряжения таскаю(как уже здесь говорил) одновременно-одномоментно Лось-9-1 и ТОЗ-34.
Или, тоже в "парке" КО91/30М почти совсем меня напрягает.
Короче, длинное весло ко-91/30 Ланкастер со стволом 720мм это оправдание приобретения(в своё время) сейфа в который спокойно влезет этот ко-91/30 Ланкастер со стволом 720мм.
Просили же мы с A&R отговорить нас от приобретения, а Вы со товарищи, не услышали наших просьб!
------
С уважением, Денис.
quote:Изначально написано ОтецКонстантин:
Берется паста для притирки клапанов, наносится на боевые упоры
не в упорах дело))) там все нужно подгонять. начиная с геометрии затвора и коробки.
quote:Изначально написано ОтецКонстантин:
Про резьбу на стволе,для охоты оно вам не надо
нать)
ну это я уж как-то сам для себя оценю и решу, нужно для МОИХ вариантов али нет
quote:Изначально написано ОтецКонстантин:
Посему компенсатор на данных стволах нужен лишь для более быстрой наводки на цель или собирания кучи со стола
компенсатор нужен для излечения у стрелялки эффекта оружия убивающего сразу с двух сторон.
quote:Изначально написано Jumangy:
Вот кстати Да! согласен полностью.
Если всё же начну "кутить" и куплю с длинным стволом то, интересно будет увеличение скорости и энергии. Правда как будет хлыстать ствол выхлёстывая из себя тяжёлую пулю(правда с шагом в 700мм) из тонкостенного ствола тоже вопрос.
Правда придется носить неповоротливую оглоблю
По ложе, врезку дерева и возможно формование постели смолой крайне желательно, также как и закладные предотвращающие смещение коробки вложе, если ложе на жалко пластилином можно сформировать нужную форму , врезать на клей кусочки березы в нужных местах,опилить, пропитать олифой с сушкой слоев,смачавая водичкой для поднатия ворса, шлифуя каждый слой, затем тупо покрасить в несколько слоев с сушкой антигравием, просушить все несколько дней, после полной полимеризации, изделие будет походить на пластик по внешнему виду и фактуре , а также по сопротивлению к царапинам, обновить такое покрытие тоже не составит труда.Совет не мой где-то на форуме впо 208 видел.
quote:Originally posted by ОтецКонстантин:
Сдается мне что в случае с моськой кучность длинного и обычного стволов будет тоже разниться в процентах(ведь когда из длинной винтовки делали короткий карабин глупые предки тоже проводили эксперимент и отрезали по сантиметрам).
Вот кстати Да! согласен полностью.
Если всё же начну "кутить" и куплю с длинным стволом то, интересно будет увеличение скорости и энергии. Правда как будет хлыстать ствол выхлёстывая из себя тяжёлую пулю(правда с шагом в 700мм) из тонкостенного ствола тоже вопрос.
------
С уважением, Денис.
quote:Изначально написано markv:Свой экземпляр я адекватно оцениваю и воспринимаю как заготовку. Абсолютно новая механика требующая доводка. Как-то стрелять будет, в военное время вручить бойцу. Издержки массового выпуска, когда у станков стояли женщины и дети. Изготовили, залили пушсалом, потом пролежало более чем полвека в арсенале. Вот попало в мои руки. Отшлифую-отполирую, дерево заменю на более удобный пластик, отдельные мысли на тему оптики проверю и айда трепать по лесу.
Берется паста для притирки клапанов, наносится на боевые упоры, делается ширым-бырым, промывается из спринцовки керосином и вуаля, все остальное тоже ручками. Про резьбу на стволе,для охоты оно вам не надо? . Длинный ствол , который теоретически чуть меньше раскидывает пулю. В союзе проводили эксперимент( правда на гладком), брали длинный ствол и пилили его по сантиметру с отстрелом. примерные результаты- до определенного предела кучность увеличивалась( правда и за счет удара пыжом по дроби), далее скорость расширения газов уменьшалась до приемлегого уровня, разнилась лишь в процентах. Сдается мне что в случае с моськой кучность длинного и обычного стволов будет тоже разниться в процентах(ведь когда из длинной винтовки делали короткий карабин глупые предки тоже проводили эксперимент и отрезали по сантиметрам). Впрочем можно самому поставить этот эксперимент если кому не жалко. Брать два карабина с разной длинной стволов не корректно, нужен один карабин, который укорачивают сводя к нулю погрешности изготовления ствола. ДОБРОВОЛЬЦЫ БУДУТ?
Кстати разница в процентах от кучности нужна при бенчесте, т.е. стрельбе на далеко, в 9.6 она не актуальна, от слова совсем. а стрельба с рук еще более делает всю затею бессмысленной, в данных условиях при стрельбе одного карабина субмоа и обычного скорее сыграет лимитирующий фактор стрелка а не карабина или боеприпаса. Посему компенсатор на данных стволах нужен лишь для более быстрой наводки на цель или собирания кучи со стола( В исследовательских целях надо, на охоте не нать)
quote:Originally posted by markv:
Издержки массового выпуска, когда у станков стояли женщины и дети. Изготовили, залили пушсалом, потом пролежало более чем полвека в арсенале. Вот попало в мои руки. Отшлифую-отполирую, дерево заменю на более удобный пластик, отдельные мысли на тему оптики проверю и айда трепать по лесу.
А вот и правильно ! И я, примерно так же думаю, только деревяху, максимум, на фанеру заменю, оптику не буду ставить, если только прицел типа "СКАУТ" с длинным айрелифом на место прицельной планки, чтобы никак не заморачиваться с установкой кронштейна на ствольную коробку.
Короче говоря, ружбай-винтарь для души, ну, или, возможно, крайне редко, для эстетическо-ностальгической охоты на рябчика
.------
С уважением, Денис.
quote:Изначально написано Jumangy:
СПАСИБИЩЕ!!! УЧТУ!!! В принципе, готов к очередной доводке очередной трёхи. Но, чесслово, апосля Ваших рекомендаций, ещё раз подумаю! Но, ужо как погутарю с МолотАрмз.
Свой экземпляр я адекватно оцениваю и воспринимаю как заготовку. Абсолютно новая механика требующая доводка. Как-то стрелять будет, в военное время вручить бойцу. Издержки массового выпуска, когда у станков стояли женщины и дети. Изготовили, залили пушсалом, потом пролежало более чем полвека в арсенале. Вот попало в мои руки. Отшлифую-отполирую, дерево заменю на более удобный пластик, отдельные мысли на тему оптики проверю и айда трепать по лесу.
quote:Originally posted by markv:
Изделия от МА нужно покупать сильно подумав, это полуфабрикат. Мой КО-44 имеет не стрелянную, абсолютно не притертую коробку залитую толстым-толстым слоем краски, такой-же не притертый затвор(военное время), отрихтованные молотком стенки магазина(раздали под патрон 9мм), насаженную для видимости мушку, ужасный спуск и "какие-то, лишь бы было" дрова. Оно Вам надо? Вот ствол да, новый.
СПАСИБИЩЕ!!! УЧТУ!!! В принципе, готов к очередной доводке очередной трёхи. Но, чесслово, апосля Ваших рекомендаций, ещё раз подумаю! Но, ужо как погутарю с МолотАрмз.
------
С уважением, Денис.
quote:Originally posted by markv:
поделитесь, пожалуйста, потом результатами разговора, оооочень интересно как они отнесутся к "индпошиву".
Хорошо, обязательно расскажу.
(Так сказать, из моего личного опыта и для примера, На Молоте мне сказали, что не будут делать ВПО-220 без бокового ластхвоста. Я звонил лично и просил не устанавливать мне это побочное приспособление НО, несмотря на отказ в моих хотелках, хочу отметить в превосходных выражениях, работу со мной, как с потенциальным клиентом! Без шуток! Работа Молот КХО была выше всяческих похвал !!!)
------
С уважением, Денис.
quote:Originally posted by markv:
Вот я то посмотрю на дульный срез диаметром 15.1, то взгляд падает на плашку М15х1
Останавливает исключительная законопослушность
Как это чувство мне знакомо)))
quote:Изначально написано Т_И_Г_Р:
Кстати про дульник и резьбу. Помнится на выставке Генеральный Молот Армза говорил,что в серию пойдут карабины с резьбой. Но общественность ( в виде некоторых посетителей) настаивала на сохранении аутентичности. А так конечно резьба (по крайней мере на КО 44) точно лишней не была бы
Вот я то посмотрю на дульный срез диаметром 15.1, то взгляд падает на плашку М15х1
Останавливает исключительная законопослушность
quote:Изначально написано Jumangy:
Вот уж дудки !!! Если бы ВЫ были дружески ко мне расположены и, видя, что у меня наблюдается очередной приступ хотения купить (методом растранжиривания скопленной непосильным трудом ничтожной суммы денег достаточной для сбычи части мелких мечт моей супруги) третью по счёту трёхлинейку, ВЫ бы деликатно умолчали о длине ствола, а ВЫ взяли и доложили мне то, что стало последней каплей в формировании неудержимого желания приобретения ко-91/30 Ланкастер со стволом 720мм !!!
О как я завернул !!! И смайлик не поставлю !
"Не нужен тебе пистолет"©
Изделия от МА нужно покупать сильно подумав, это полуфабрикат. Мой КО-44 имеет не стрелянную, абсолютно не притертую коробку залитую толстым-толстым слоем краски, такой-же не притертый затвор(военное время), отрихтованные молотком стенки магазина(раздали под патрон 9мм), насаженную для видимости мушку, ужасный спуск и "какие-то, лишь бы было" дрова. Оно Вам надо? Вот ствол да, новый.
Кстати про дульник и резьбу. Помнится на выставке Генеральный Молот Армза говорил,что в серию пойдут карабины с резьбой. Но общественность ( в виде некоторых посетителей) настаивала на сохранении аутентичности. А так конечно резьба (по крайней мере на КО 44) точно лишней не была бы
quote:Originally posted by Т_И_Г_Р:
Но если вдруг получится добыть информацию-проинформируйте плиз,мне сказали после праздников звонить,не раньше)
Проинформирую даже если смогу дозвониться тоже только после праздников.
quote:Originally posted by markv:
"не виноватая я! она сам..." (c) : D : D
Вот уж дудки !!! Если бы ВЫ были дружески ко мне расположены и, видя, что у меня наблюдается очередной приступ хотения купить (методом растранжиривания скопленной непосильным трудом ничтожной суммы денег достаточной для сбычи части мелких мечт моей супруги) третью по счёту трёхлинейку, ВЫ бы деликатно умолчали о длине ствола, а ВЫ взяли и доложили мне то, что стало последней каплей в формировании неудержимого желания приобретения ко-91/30 Ланкастер со стволом 720мм !!!
О как я завернул !!! И смайлик не поставлю !
------
С уважением, Денис.
quote:Изначально написано ОтецКонстантин:
Большая длинна ствола, теоретически меньше дает пинка под зад пуле, отсюда кучность, но все в пределах, недорасширенные выхлопные газы на коротком стволе успешно гасятся компенсатором, но если он не закрытого типа бьют по ушам, в закрытом же возможно повреждение хрома газами которые стремяться расшириться, та, что ищите то, что конкретно Вас устраивает.
на ко-44 резьбы под дтк нет, поэтому установить можно только с использованием "костылей".
вот изделия молот-оружие из коробки имеют дтк, резьбу и эргономичное дерево. но вепря брать не могу, организм испытывает...эээ...неприятные ощущения. а их егерь и мосинка в продаже отсутствуют.
Большая длинна ствола, теоретически меньше дает пинка под зад пуле, отсюда кучность, но все в пределах, недорасширенные выхлопные газы на коротком стволе успешно гасятся компенсатором, но если он не закрытого типа бьют по ушам, в закрытом же возможно повреждение хрома газами которые стремяться расшириться, та, что ищите то, что конкретно Вас устраивает.
quote:Originally posted by Jumangy:
Завтра позвоню на МолотАрмз. Мне нужно весло без оптики и без приделанной к ствольной коробке обратной планки ни под Кочетова, ни под боковой ластхвост. В идеале с гранённой ствольной коробкой(просто потому что красиво с гранёнкой).
Ох, непростая это задача) И учтите-они завтра по сокращенному дню работают, а сегодня похоже корпоратив был. Послезавтра каникулы у них начнутся по 9 число включительно вроде. Но если вдруг получится добыть информацию-проинформируйте плиз,мне сказали после праздников звонить,не раньше)
quote:Изначально написано Jumangy:
Вы почти совсем не оставили шанса уцелеть моей заначке !!!
"не виноватая я! она сам..." (c)
поделитесь, пожалуйста, потом результатами разговора, оооочень интересно как они отнесутся к "индпошиву".
Под тайгу и самотоп в ней, комбинаха идеал, причем с гладкого стрелять будете чаще и котелок всегда будет полон, при целенаправленной охоте в тайге с собачками на копыта, лучше шпингалет, полуавто- специализированное под загон. ИМХО, конечно, но примерно так .
Завтра позвоню на МолотАрмз. Мне нужно весло без оптики и без приделанной к ствольной коробке обратной планки ни под Кочетова, ни под боковой ластхвост. В идеале с гранённой ствольной коробкой(просто потому что красиво с гранёнкой).
------
С уважением, Денис.
markv, СПАСИБО !!!
Хотя Нет! наоборот! markv, Вы почти совсем не оставили шанса уцелеть моей заначке !!!
Я, конечно, оставляя за собой право передумать но, будучи владельцем КО91/30М в кал.7,62х54R и КО-44 в кал.7,62х54R и прочее и прочее и прочее, настроился на покупку ко-91/30 Ланкастер со стволом 720мм и точка. Ибо интересно.
А для охоты у меня есть карамультуки.
------
С уважением, Денис.
у длинного скорость будет выше, вспышка уберется, дульное давление уменьшится. можно пробовать снарядить на более медленном порохе. но оглобля, тяжелая и неразворотистая.
В прямую, длина ствола влияет только на начальную скорость.
При использовании открытых прицельных, из-за увеличения прицельной линии - может прибавить к кучности, если стрелок не безнадёжен.
quote:Originally posted by big62:
А зачем длиннота нужна, что бы разбрасывало шире?
Для пули вроде как не совсем полезно.
Теоритически, насколько я понимаю и если я не ошибаюсь то, длинна ствола, при соответствующей толщине, способствует лучшей кучности, в разумных пределах естественно.
Поэтому, лично мне, почти исключительно из интереса поснаряжать и пострелять.
Очень интересно с длинного(меня интересует 730мм) ствола кучнее будет лететь или нет ? Реальные скорость и соответственно энергия насколько больше будут ?
Уменьшится или увеличится отдача (или их индивидуальное восприятие) ?
Очень интересно также было бы поэкспериментьировать с дробовыми снарядами в Ланкастере при длине ствола в 730мм.(Честно говоря, думаю, что всё-таки ко-91/30 Ланкастер делают со стволом 600-620-мм.)
Возможно, эпизодически и на охоту походил бы с таким, опять же, скорее из эстетических соображений и совсем не из сугубо охотничьих-практических.
------
С уважением, Денис.
quote:Изначально написано Jumangy:
а длинна ствола у ко-91/30 Ланкастер какая ?
на сайте у них ничего нет. все у станков стоят в три смены, включая вебмастера
quote:Originally posted by Jumangy:
куплю длинноту тяжеленную...
А зачем длиннота нужна, что бы разбрасывало шире?
Для пули вроде как не совсем полезно.
Посмотрел сайт МолотАрмз и ничего совсем не нашёл про ко-91/30 Ланкастер.
------
С уважением, Денис.
quote:Originally posted by markv:
да, уже пошли по чуть-чуть в продажу.
Ёккарный бабай ! Думал денег поднакопить на ремонт, на отпуск, на то да сё...! А они эвона как, изверги !
Ведь из прынцыпа куплю длинноту тяжеленную, потрачу заначку в валенок уже запёхнутую!
НО ! Однако! Используя последний шанс не полезть за валенком с сокровенною заначкою, будьте Добры подскажите ежели знаете, а длинна ствола у ко-91/30 Ланкастер какая ?
------
С уважением, Денис.
quote:Изначально написано Jumangy:
Пардон, не знаю последних новостей от производителя. Это что ко-91/30 в 9.6х53 Ланкастер начали делать ???
да, уже пошли по чуть-чуть в продажу. на выставке крутил в руках - тяжеловато и длинновато. мне не легло.
quote:Originally posted by markv:
под тайгу и самотоп я бы наверное смотрел в сторону комбинашки 9.6+20.
У меня не очень удачный опыт с ИЖ-94. На мой взгляд, под конкретно мои условия, комбинашка это недоружьё и недокарабин. КО-44 Ланкастер вроде тоже будет по дроби недоружьём но, может быть отличным гладким карабином.
quote:Originally posted by markv:
p.s. сейчас был в ормаге, им привозили 6 шт длинных ко-91/30,
Пардон, не знаю последних новостей от производителя. Это что ко-91/30 в 9.6х53 Ланкастер начали делать ???
------
С уважением, Денис.
под тайгу и самотоп я бы наверное смотрел в сторону комбинашки 9.6+20. в таком сочетании и птичку на котелок и копыта за 200м достанешь. а в наших краях такой плотности дичи нет, охоты короткие. я беру конкретный "инструмент" под намеченную цель.
p.s. сейчас был в ормаге, им привозили 6 шт длинных ко-91/30, все разобрали на второй день. коротких ко-44 привезли больше.
quote:Originally posted by big62:
Что бы разбрасывало пошире,
Вы, наверное, хотели написать "Чтобы разбрасывало поменьше" ?
Ну, то есть, чтобы кучность улучшить-поперечник рассеивания уменьшить или я Вас не понял.
------
С уважением, Денис.
quote:Изначально написано tisso:
Не совсем понимаю необходимость переснаряжения при цене патрона 35 рублей, видел вчера оболоченные за такую цену.в наличии были.
Что бы разбрасывало пошире, у заводских кучность великовата.
Техкрим обещал вот такие характеристики по дробовому 9.6х53 Ланкастер:
forummessage/306/21
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Номенклатура патронов.
1.Дробовой - только один вариант.
Пластиковый контейнер, аналогично 366ТКМ с дробью #9.
Навеска дроби побольше, но реально на 15-20м для мелкой птицы.
Будем ждать.
------
С уважением, Денис.
Не совсем понимаю необходимость переснаряжения при цене патрона 35 рублей, видел вчера оболоченные за такую цену.в наличии были.
Дробью с 366ТКМ, с 11-ти метров Zalprofess взял рябчика
forummessage/306/21
Если с помощью 9.6х53 Ланкастер возможно будет уверенно брать рябчика с 15 метров то, это действительно будет чудо ружьё. НО, даже если 9.6х53 Ланкастер и не сможет валить рябца с 15-ти метров то это всё-равно, безусловно, уже чудо ружьё.
------
С уважением, Денис.
quote:Изначально написано Jumangy:
Его показатели стрельбой дробью меня тоже очень интересуют.
Заряд дроби у 9.6 маленький, а раскидывать будет сильно - осыпь выйдет дырявая. У меня Ланкастер в использовании уже давно, правда в 20 калибре. Метров на 20 при усиленном заряде в 35-36гр осыпь хорошая. Целиться не нужно
. А так, таскаю его как загонный штуцер с выстрелом 100-120м.Теперь вот КО-44 в 9.6 взял попробовать, интересно же)))
p.s. нарезной Блейзер оставил для ночи-вышек.
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
Если самотопом охотитесь мало, тогда избыточный вес этих первых ланкастеров как-то еще можно терпеть.
У меня на 99% самотоп. Лось-9-1 в берёзовой ложе в реальности таскается легче чем мой любимый КО-44 кал. 7,62х54R в фанерной ложе. Я этой осенью даже одновременно ходил с Лось-9-1 и с лёгоньким штучным ТОЗ-34 1977г.в.
НО, всё-таки 9.6х53 Ланкастер это гладкоствол. Его показатели стрельбой дробью меня тоже очень интересуют.
------
С уважением, Денис.
Раз никто отговорить не смог, да и не стал, начну копить денежку))
Ну, пока молодой думаю нормально будет, мой мр27 3600 с ремнем заряженный весит, километров 15 осенним днём погулять с ним не проблема, думаю сдюжу. А так надеюсь что появляться будут пули более остроносые и летучие, что ещё шире сделает возможности этого калибра. Дробь да-плюс, ещё бывариант снаряжения на глухаря и тетерева(что думаю рано или поздно общим миром будет сделано) и золото,а не калибр будет)
Только если в охотах не преобладает самотоп. Застава 9,3х62 в пластике стоит порядка 65тыр, при голом весе 3,15кг. Если самотопом охотитесь мало, тогда избыточный вес этих первых ланкастеров как-то еще можно терпеть.
quote:Originally posted by ОтецКонстантин:
плюс дробь, а она знаете ли бывает нужна , особенно как заговор от всяких чатлан, плюс законный релод.
Блин, ну просили же, пожалуйста, отговорите от покупки 9.6х53 Ланкастер, а Вы, вместо этого, в защиту 9.6х53 Ланкастер, изуверски козырями да по больному месту-релоаду, да и про дробь правильные аргументы приводите и мне тоже их крыть нечем !
Ай-яй-яй! Не гуманно это! Люди добрые может кто-нибудь ещё попытается отговорить, а ? Ну пожалуйста !
------
С уважением, Денис.
А по поводу вариантов снаряжения патронов мое ИМХО- нужны два варианта :
-с энергетикой 3000-3200,
- с максимальной энергетикой.
СТП 1 на 100 желательно должна совпадать с СТП 2 на 150.
- 3 вариант с цинковой пулей.
Отговоры и заговоры здесь не уместны, плюс дробь, а она знаете ли бывает нужна , особенно как заговор от всяких чатлан, плюс законный релод.
quote:Originally posted by A&R:
отговорите меня глупого от 9.6х53 Ланкастер!
И меня тоже отговорите!
В прошлом году купил Лось-9-1 кал.9,3х64(да и другое нарезное имеется), а тут, на те новость - гладкий 9.6х53 Ланкастер с кучностью и энергией до 200 метров почти как у Барнаульских ПО 9,3х64 с 550мм ствола Лось-9-1.
Даже не знаю серьёзно я это или шучу
.------
С уважением, Денис.
quote:отговорите меня глупого от 9.6х53 Ланкастер!
#
А вот и нет,отговаривать,НЕ будем !!!
Александр Эдуардович,обьясните товарищу-почему!
Вектор интересов сместился в сторону этого калибра, вот прошу совета)
Приветствую всех! С наступающим новым годом! Давно хотел это написать-спросить, думаешь время пришло. Вот смотрите, стаж у меня 11 лет, хотел брать себе 30-06 для охоты лось-медведь,ну и мелочь при встрече, охота в лесу-перелесках. Дистанция максимум 300 метров, в основном до 150, отговорите меня глупого от 9.6х53 Ланкастер!
RW1AW
Я ведь в теме чего трусь.
Стажа у меня пять раз, коллекции нет, да и не удобно с ней, с синими туго, охоты , в основном на кабана и козу, вся энергетика 9.6 при охоте на неопасных животных ни к чему, посему все равно будете разбивать:- на полную энергетику на лося и мишку и дальние выстрелы( далее 100м) по всему остальному, и на нечто среднее между 9.6 и 366 на кабана и козу вблизи . я внимательно за этим послежу.
9х39 в ак-образных не видать, у 366 недостатки по базированию, 9.6 попал в тему.
далее исходя из кабана и козы( шустрые зараза) пользую полуавтомат в 12 и буду брать полуавтомат, ВПО тяжкие очень, путем исключения придем к близнецу-сайге в забытом калибре. Поменяю на ней газблок на регулируемый с мушкой, сменю цевье и приклад на пластик для облегчения веса и вуаля и синюю съэкономлю и карабин для загона. Вы своими стараниями мне дадите наработки по вариантам патронов в первом приближении. Короче на чужом горбу в рай.
Исходя из практики вопрос- может понадобиться замена заднего вкладыша , возможно перенос рукояти( но его можно делать обратимым) Добрые люди мне понадобятся или сможет прокатить?
А с добрыми поможете?
И цена вельма понеже.
quote:Изначально написано RW1AW:мир не без добрых людей
--------
По вопросу маузеровских исходников в калибре 9.6х53...
не будем загадывать - насколько мне известно уже есть наработки перествола.
как говорится -" сорока на хвосте принесла"
При таких раскладах- брать заставу 3006, можно ничего не делать и даже базы уже есть.
quote:Originally posted by ОтецКонстантин:
Общался по тел кое с кем из кое какой темы, как Вы знаете у него наварена база под прицел и др хотелки. Он пояснил, что брал направление после ремонта просто бумага, что было на ремонте без указания перечня работ- прокатило, думают, что все ОК.
------Маузеровский затвор и коробка-это классика, но в этих калибрах( т.ч и нашем забытом) нам не видать
мир не без добрых людей
--------
По вопросу маузеровских исходников в калибре 9.6х53...
не будем загадывать - насколько мне известно уже есть наработки перествола.
как говорится -" сорока на хвосте принесла"
quote:Изначально написано RW1AW:Да - потребуют.
Просто установка планки именно на К98 - не требуют.
Общался по тел кое с кем из кое какой темы, как Вы знаете у него наварена база под прицел и др хотелки. Он пояснил, что брал направление после ремонта просто бумага, что было на ремонте без указания перечня работ- прокатило, думают, что все ОК.
quote:Originally posted by ОтецКонстантин:
28-12-2017 12:49
Отдельно перенос рукояти по типу к 98, и наваренные базы под планку потребуют ли сертификации- спрашиваю с точки зрения наличия у Вас лицензии
Да - потребуют.
Просто установка планки именно на К98 - не требуют.
quote:Изначально написано RW1AW:Она стоит прилично ниже варианта установки на кроне Кочетова.
Вот маузеровский затвор и коробка позволяют поставить планку на К98 оптимально низко без вмешательства в основные узлы оружия.
Маузеровский затвор и коробка-это классика, но в этих калибрах( т.ч и нашем забытом) нам не видать.
Отдельно перенос рукояти по типу к 98, и наваренные базы под планку потребуют ли сертификации- спрашиваю с точки зрения наличия у Вас лицензии?
quote:Originally posted by ОтецКонстантин:
ИМХО Ваш вариант высоковато поднимает планку
Она стоит прилично ниже варианта установки на кроне Кочетова.
Вот маузеровский затвор и коробка позволяют поставить планку на К98 оптимально низко без вмешательства в основные узлы оружия.
По поводу повторятся, повторяться не надо, у Вас свой Усм, свой предохранитель, перенести рукоять и сделать базы под планку на винтах( допустим от того же рем)-низкая линия прицеливания мин вмешательство в коробку, возможно даже отдельная сертификация не потребуется. Из повторения тут только рукоять, но она такая сейчас у всех. У vtb несъемная планка без прицела она портит профиль моськи и Ваш вариант без прицела тоже( это пое эстетство во мне говорит ИМХО)
quote:
Разные варианты я видел, но ИМХО Ваш вариант высоковато поднимает планку, что бы рукоять под ней проходила, при вскидке без высокого гребня будет больше уходить время на центровку по оси прицела и стабильности вкладки не будет, при высоком гребне целится по открытым через частично закрывающее обзор отверстие трудновато или даже невозможно. Плюс повышенное расстояние от оси ствола.
Имхо пуговицу удалять, фиксировать ударник от проворота- повысится бастродействие срабатывания ударника.
quote:Originally posted by ОтецКонстантин:
почему кукоять не перенесли назад( как у всех), почему не избавились от штатного предохранителя , дающего больший вес и инерцию ударнику? Мой вопрос не критика, а интерес в чисто практической плоскости.
В этой теме есть разные варианты доводки КО44
В том числе и те о которых Вы говорите...
не хотелось повторяться...и относительно достаточно при минимальном вмешательстве в основные узлы оружия. Не зря говорят ....сложное и....придумает
quote:Изначально написано tisso:
Всем добрый день! Вчера был в магазине "Байкал" в Ижевске на ул. Удмуртской. На витрине стоят ВПО 222 (пластик) и ВПО 221 (дерево). В дереве дешевле немного, но нет планки. В пластике приклад складной, удобнее перевозить, хранить. Что выбрать?
Планка не нать, для охоты на нее только калик, и то открыл-закрыл крышку СТП ушла, т.е. стабильная стрельба только наблизко. К тому же планка мешает поставить низкую боковую планку. если возмешь с планкой удалишь и поставишь короткий кочевник( это если под калик), длинный кочевник(это если под легкий загонник, но длинный кочевник мешает ставить боковой крон), бококовой крон в разных вариантах позволяет ставить все, но и тут возможна несовместимость с некоторыми видами кронов( идеальна планка типа СВД, такую делает например ЭСТ) Планка снабжается направляющими фиксирующими штырями, паяется на припой, затем фиксируется тремя заклепками и будет держать все.
Складной или охот приклад это как тебе эстетика по нраву, или удобство- если ездишь например на снегоходе.
Удобнее всего, конечно охотприклад от сайги, но его но ВПО проблематично.
quote:Originally posted by tisso:
Что выбрать?
То что больше нравиться! Я бы с планки на крышки 222 не стал стрелять, хлипкая.
Всем добрый день! Вчера был в магазине "Байкал" в Ижевске на ул. Удмуртской. На витрине стоят ВПО 222 (пластик) и ВПО 221 (дерево). В дереве дешевле немного, но нет планки. В пластике приклад складной, удобнее перевозить, хранить. Что выбрать?
quote:Изначально написано RW1AW:
Этот экземпляр дорабатывается для отработки перспективного снаряжения патрона 9.6х53 Ланкастер. Хочется надеятся, что в скором времени в продаже появятся серийные образцы этого калибра с стабильными планками и боковым предохранителем - будем ждать новой информации от первоисточника - производителей серийной продукции.
Этот комплекс оружие - патрон только появился и просто необходимы работы по его доводке. Радует, что к отработке и тестам релоуда подключились грамотные коллеги.
Допллеровский радар позволит быстрее отработать более стабильные варианты патрона под разные задачи.
Если имеется лицензия, почему кукоять не перенесли назад( как у всех), почему не избавились от штатного предохранителя , дающего больший вес и инерцию ударнику? Мой вопрос не критика, а интерес в чисто практической плоскости.
Этот экземпляр дорабатывается для отработки перспективного снаряжения патрона 9.6х53 Ланкастер. Хочется надеятся, что в скором времени в продаже появятся серийные образцы этого калибра с стабильными планками и боковым предохранителем - будем ждать новой информации от первоисточника - производителей серийной продукции.
Этот комплекс оружие - патрон только появился и просто необходимы работы по его доводке. Радует, что к отработке и тестам релоуда подключились грамотные коллеги.
Допллеровский радар позволит быстрее отработать более стабильные варианты патрона под разные задачи.
quote:Изначально написано Жорик 13:
Отлично а остальным что делать?
К примеру у меня есть Муфлон 410 таже база я захочу её переделать так же ?
Низзя.
quote:Стараемся работать в тесном контакте с производителями
Отлично а остальным что делать?
К примеру у меня есть Муфлон 410 таже база я захочу её переделать так же ?
Т.к имеется оружейная лицензия сначала будет сертификация - так же, как ее проходили и другие опытные образцы. На подобный вопрос отвечал и в другой теме о ленинградках - касательно доводки опытных образцов МЦ20 01 и ИЖ56-3 Белка М.
Стараемся работать в тесном контакте с производителями серийных изделий и держим их в курсе своих технических решений.
На сайте молота Егерь(впо223) появился в продаже. Можно оставлять заявки на приобретение. И в группе в контакте появилось обзорное видео с отстрелом от МО.
quote:Процесс идет
Всё сделано конечно супер но вопрос может и не корректный а как это всё будет регистрироваться
Процесс идет
Регулировка , настройка УСМ и нового бокового предохранителя практически завершены.
Макетные винты будут заменены на самодельные точеные.
В отличие от ВПО114 и ВПО 223 боковой предохранитель блокирует не только спусковой крючок, но и шептало и рукоятку взвода затвора т.е полноценно дублирует штатный мосинский.
quote:Изначально написано snusmumreak:
Возможно я что то упустил, но кажется техкрим планирует сперва выпустить комбинашку с .366 стволом. 9,6 это теоретически уже предел прочности колодки 27го, а у техкрима пока не много опыта в производстве оружия.
Верхний ствол не выдерживает энергию патрона, а нижний должен держать, потому двухствольного штуцера не будет, в этом калибре, будет только переломка одноствольная и комбинированное ружье.
Если мне не изменяет память есть иж-94 с нижним стволом '30-06" а это энергетика не чуть не ниже 9.6х53. И коробка выдерживает.
Возможно я что то упустил, но кажется техкрим планирует сперва выпустить комбинашку с .366 стволом. 9,6 это уже предел прочности колодки 27го, а у техкрима пока не много опыта в производстве оружия.
quote:Изначально написано igorus512:
Именно 12(20) + .411ткм? Интересный ружбай, подумал бы и себе такой (12+411).На базе 27го, это имеется в виду как 94й?
По типу 94, они будут закупать колодки у КК, а стволы выделывать сами, я как понял хотят 12 и 9.6 ланкастер, нижний ствол ланкастер, верхний гладкий.
quote:Originally posted by goga312:
Техкрим обещает на базе мр-27 начать делать к осени.
Именно 12(20) + .411ткм? Интересный ружбай, подумал бы и себе такой (12+411).
На базе 27го, это имеется в виду как 94й?
quote:Изначально написано Илья Н:
Если бы выпустили комбинашку верхний 12 или 20, а нижний 9.6х53 взял бы сразу не задумываясь.для длительного сплава что надо.
Техкрим обещает на базе мр-27 начать делать к осени.
Если бы выпустили комбинашку верхний 12 или 20, а нижний 9.6х53 взял бы сразу не задумываясь.для длительного сплава что надо.
Отмечусь. Очень интересный калибр.
quote:Изначально написано Мистер_Пэ:
Масло масляное.
Санкции- ограничения. Дурацкое законодательство - тоже ограничение.
Не все ли равно, кто ограничивает? Госдума от всей России настолько далека, что Мюнхен к Владивостоку ближе
И какие санкции вам не дают купить нарезное оружие? А по нашему долбаному закону отходит 5 лет с гладким. А на счет 366 ткм и 9.6х53 это отличная задумка только качество боеприпасы довести до нормы и будет великолепный вариант.
quote:Изначально написано sss:А теперь, сравнить бы эту табличку с 366)))
А я бы хотел сравнить такие таблички для каждой из возможных длин ствола в этом калибре.
366 он как ни крути совсем другая песня, все что их объединяет - это зеленка на получение. Или вы про ланкастер в 366?
quote:Изначально написано Мистер_Пэ:
Масло масляное.
Санкции- ограничения. Дурацкое законодательство - тоже ограничение.
Не все ли равно, кто ограничивает? Госдума от всей России настолько далека, что Мюнхен к Владивостоку ближе
Ну, в любом случае появился реальный охотничий калибр для зверовой охоты, доступный самым широким массам. Не всеж с гладким (совсем гладким ) упражняться. Точность-то точностью, но тут и энергетика могучая...правильная!
quote:Originally posted by Мистер_Пэ:
Госдума от всей России настолько далека...
Поэтому релоад нарезного продвигают марсиане.
quote:Originally posted by Илья Н:
Думаю не санкции причина, а наше дурное законодательство.
Масло масляное.
Санкции- ограничения. Дурацкое законодательство - тоже ограничение.
Не все ли равно, кто ограничивает? Госдума от всей России настолько далека, что Мюнхен к Владивостоку ближе
quote:Изначально написано venture:Конечно, прежде всего спасибо Техкриму в лице директора Кузьменко О.Л - появление патронов 366 и 9,6ТК и оружия под него - действительно событие в оружейном мире! Интересно, а если бы не было санкций - появилось ли?
Главное теперь - не останавливаться:совершенствовать качество оружия и патронов.
Думаю не санкции причина, а наше дурное законодательство. Сам владею "АКС 366 Лонкастер" отличная машинка.
quote:Изначально написано RW1AW:
Да будут матрицы ...
главное - есть перспективный комплекс оружие - патрон.
И он - очень интересен и перспективен - вот где счастье
Конечно, прежде всего спасибо Техкриму в лице директора Кузьменко О.Л - появление патронов 366 и 9,6ТК и оружия под него - действительно событие в оружейном мире! Интересно, а если бы не было санкций - появилось ли?
Главное теперь - не останавливаться:совершенствовать качество оружия и патронов.
Да будут матрицы ...
главное - есть перспективный комплекс оружие - патрон.
И он - очень интересен и перспективен - вот где счастье
quote:Изначально написано RW1AW:
Ребята...не увлекайтесь ДТК....это вторично
Давайте лучше стабильный патрон сделаем
так матриц пока нет. пресс и прочее у меня и так в хозяйстве водится, а качественно собрать нечем.
Ребята...не увлекайтесь ДТК....это вторично
Давайте лучше стабильный патрон сделаем - это первично.
И будет счастье владельцам ВПО и КО Ланкастер 9.6х53
quote:Изначально написано kamyak:
Мда, по первому пункту я еще может обмерять что-то и смогу, но по второму у меня данных точно нет.
второй можно из квики взять, дульное она считает. для ориентировки сойдет.
Мда, по первому пункту я еще может обмерять что-то и смогу, но по второму у меня данных точно нет.
quote:Originally posted by kamyak:
А какие данные нужны?
1) Чертеж, который позволит мне сделать модель ДТК и куска ствола. Все данные не нужны, нужны только данные, позволяющие правильно построить поверхности, взаимодействующие с газами.
2) Дульное давление и скорость истечения газов, хотя бы примерно. К сожалению переменными эти величины задать не могу, поэтому надо ориентироваться на усредненные значения (по времени).
3) Размеры и вес пули. Можно посмотреть влияние ДТК на полет пули. Хотя этот ДТК на полет пули влиять не будет вообще - он симметричный. Эти микроскопические отверстия-компенсаторы - не в счет.
Насчет влияния на полет пули. Делал расчеты - у одного форумчанина был вопрос - влияет или нет.
Ход мысли такой. Если ДТК не симметричный - например снизу у него глухая стенка, а сверху - отверстие большого размера. Получается что давление со стороны стенки - держится, а со стороны отверстия - высвистывает в это отверстие. Имеем разницу давлений с двух сторон пули. Получается на пулю действует некая сила, пулю "всасывает" в отверстие.
В конце этого
видео есть графики сил, действующих на пулю в ДТК Сутаева, 12 калибр.
В этом
видео - графики в более практических величинах - смещениях и скоростях.
40 микрон в худшем случае
quote:Изначально написано Мистер_Пэ:
Если есть интерес - можно попробовать посчитать, что примерно там происходит.
На основе таких расчетов проводилось сравнение Сутаева и Ильина http://lexslavrov.blogspot.ru/p/blog-page.html
Интересно
А какие данные нужны?
quote:Originally posted by kamyak:
Посмотрим как работать будет в следующем отстреле.
Если есть интерес - можно попробовать посчитать, что примерно там происходит.
На основе таких расчетов проводилось сравнение Сутаева и Ильина http://lexslavrov.blogspot.ru/p/blog-page.html
quote:Originally posted by kamyak:
Окончательная баллистическая таблица с нулем на 100 м (кстати она совпадает с фактическим отстрелом Orengun на 300 м парой постов выше)
edit log
#811
Спасибо !
quote:Originally posted by markv:
Уффф, принимайте в компанию)))
Зеленка давно лежала, а тут добрые люди подсказали где пощупать живьем(и выбрать) КО-44. Свободное время было, решил посмотреть. Выбор оказался из двух экземпляров. Взял первый вынесенный, второй тоже посмотрел, но первый аккуратнее. Итак - карабин Мосина, изготовлен в 1944году, в Ижевске. Судя по состоянию ствольной коробки и магазина - всю жизнь лежал, воды не видел. Затвор на тех-же номерах, на боевых упорах следов износа не замечено. Дерево(не фанера, именно дерево)... Ну проще сказать , что оно есть. Щедро залито на Молоте морилкой, задний нагель отсутствует. Дальше ждать РОХу и вперед по граблям))))
p.s. как у всех - в комплекте длинный шомпол и новенький, в масле прицел 1943 года выпуска.
Хорошая компания владельцев КО44 Ланкастер собирается...
quote:Изначально написано sss:А теперь, сравнить бы эту табличку с 366)))
Все впереди
quote:Изначально написано kamyak:Да вы правы оба, эти моменты я не учел изначально.
Высота прицела 7,5 см, ноль на 140 м
Все сходится, разница в падении есть, но небольшая.
БК=0,19Окончательная баллистическая таблица с нулем на 100 м (кстати она совпадает с фактическим отстрелом Orengun на 300 м парой постов выше)
А теперь, сравнить бы эту табличку с 366)))
quote:Originally posted by kamyak:
Да вы правы
Отлично что еще на пару шагов подобрались к истине.
Любопытно, получится ли кому-нибудь сделать пулю с БК в районе 0.3 хотя-бы? У пули мастер-3 какой БК ориентировочно будет? Кто-то может подсчитать? Думаю что он начнет выпускать пули под наш калибр одним из первых. Под 366 он достаточно быстро стал качественные изделия выпускать.
Кстати соглашусь с одним из обзорщиков - я штуцерок в этом калибре хотел бы иметь, он будет иметь право на жизнь в сейфе даже после стажа на нарезь.
quote:Изначально написано AleX413:
А насчет таблицы - поставьте калькулятору 0 на 140-150 и посмотрите что будет на 100 и 200.
quote:Изначально написано slushkov:
Товарищи, вы кажется не учитываете что прицел выше ствола сантиметров на 6-8. У вас не может быть 0-0 по поправкам на 0 метров. Забейте высоту прицела и траектории совпадут с реальностью.
Да вы правы оба, эти моменты я не учел изначально.
Высота прицела 7,5 см, ноль на 140 м
Все сходится, разница в падении есть, но небольшая.
БК=0,19
Окончательная баллистическая таблица с нулем на 100 м (кстати она совпадает с фактическим отстрелом Orengun на 300 м парой постов выше)
Забрал с почты переходник и ДТК для КО-44
Резьба стандартная 24х1,5
Вес переходника - 124 г, ДТК - 88 г
Обработка деталей качественная
На взгляд соосен.
Диаметр отверстий - 12 мм
Производитель - forummessage/241/17
Посмотрим как работать будет в следующем отстреле.
При заказе обратите внимание - у многих КО-44 разные мушки, лучше делайте точные замеры по инструкции изготовителя.
quote:Изначально написано goga312:
Как раз только посмотрел
Результаты такие же как в моем отстреле.
Скорсоти те же. Даже смещение пули вправо вниз такое же. Видать ее так деформация закручивает.
Очень хорошее видео.
Уффф, принимайте в компанию)))
Зеленка давно лежала, а тут добрые люди подсказали где пощупать живьем(и выбрать) КО-44. Свободное время было, решил посмотреть. Выбор оказался из двух экземпляров. Взял первый вынесенный, второй тоже посмотрел, но первый аккуратнее. Итак - карабин Мосина, изготовлен в 1944году, в Ижевске. Судя по состоянию ствольной коробки и магазина - всю жизнь лежал, воды не видел. Затвор на тех-же номерах, на боевых упорах следов износа не замечено. Дерево(не фанера, именно дерево)... Ну проще сказать , что оно есть. Щедро залито на Молоте морилкой, задний нагель отсутствует. Дальше ждать РОХу и вперед по граблям))))
p.s. как у всех - в комплекте длинный шомпол и новенький, в масле прицел 1943 года выпуска.
quote:Originally posted by -=Lexx=-:
В следующий раз наверное будет 308. Нужно что бы знакомый смог приехать.
Это будет очень интересно !
-------
Ролик кстати сделан красиво
-------
согласен - ничего лишнего
quote:Originally posted by kamyak:
Ролик кстати сделан красиво
Спасибо )
quote:Изначально написано -=Lexx=-:В следующий раз наверное будет 308. Нужно что бы знакомый смог приехать.
Ну вот это нагляднее будет
Ролик кстати сделан красиво
quote:Originally posted by kamyak:
Если бы с 308 или 30-06 сравнили, я бы ещё понял...
В следующий раз наверное будет 308. Нужно что бы знакомый смог приехать.
quote:Изначально написано slushkov:
Товарищи, вы кажется не учитываете что прицел выше ствола сантиметров на 6-8. У вас не может быть 0-0 по поправкам на 0 метров. Забейте высоту прицела и траектории совпадут с реальностью.
Может быть... Может быть... Высоту прицела я действительно забыл ввести...
Вечером померяю все по новой и посчитаю.
quote:Изначально написано -=Lexx=-:
Сравниваем 9,6/53 Ланкастер и .223 калибр на ледяных блоках
Если бы с 308 или 30-06 сравнили, я бы ещё понял... Но с 223? Совсем людям скучно....
Сравниваем 9,6/53 Ланкастер и .223 калибр на ледяных блоках
Товарищи, вы кажется не учитываете что прицел выше ствола сантиметров на 6-8. У вас не может быть 0-0 по поправкам на 0 метров. Забейте высоту прицела и траектории совпадут с реальностью.
quote:Изначально написано AleX413:
Да хренъ там в точку. В точку 2 и 3 выстрелы, остальные веером. Ну да, 4 вниз ушел сильнее... Но сравнимоА насчет таблицы - поставьте калькулятору 0 на 140-150 и посмотрите что будет на 100 и 200.
В точку - имеется ввиду в группу. Там полторы минуты по 4 попаданиям. Что соответствует отстрелам на 100 метров.
А про ноль на 140 м - все равно не получается. Разница должна быть тогда чуть более 20 см, а тут 11-12 см
quote:Изначально написано kamyak:
Когда 4 приходят в одну точку, а пятая улетает это, извините, отрыв, а не разброс, вызванный баллистикой пули.
Да хренъ там в точку. В точку 2 и 3 выстрелы, остальные веером. Ну да, 4 вниз ушел сильнее... Но сравнимо
А насчет таблицы - поставьте калькулятору 0 на 140-150 и посмотрите что будет на 100 и 200.
И еще насчет баллистики.
СтрелокПРо кажет вот такую таблицу при БК=0,19
Для проверки траектории, когда появятся свои реложенные патроны (чтобы быть уверенным в стабильности патрона), простреляю 4 дистанции 50-100-150-200.
Думаю это снимет вопросы (или новые появятся
)
quote:Изначально написано markv:А кто адаптер точил и из чего, сталь/дюраль?
Какой вес?
Убрать или сдвинуть мушку и нарезать резьбу не думали?
Сталь.
Заберу с почты - смогу взвесить, поставить, сфоткать и так далее.
Заодно и ссылку на тему изготовителя дам.
quote:Изначально написано markv:Переходник и ДТК не успели доехать или какие-то вопросы при установке вылезли?
А кто адаптер точил и из чего, сталь/дюраль?
Какой вес?
Убрать или сдвинуть мушку и нарезать резьбу не думали?
quote:Изначально написано AleX413:
Между второй и третьей сериями прицел крутили? Если нет, то как раз так и должно получаться. Только в третьей не отрыв, а таки разброс такой. Тогда СТП где-то в 13-13.5 см ниже. Если во второй на 100 пришло где-то на 3.5 см выше. А -3.5/100 и +13.5/200 как раз неплохо соответствует БК=0.19 со средней 745 м/с. Настоящий дальний ноль при этом где-то в р-не 140-150 м.
Кстати, БК G1 предназначен "стандартной пули", которая с коническим носом. А для этой формы применим условно...
Крутил между первой и второй.
Когда 4 приходят в одну точку, а пятая улетает это, извините, отрыв, а не разброс, вызванный баллистикой пули. Другой вопрос по каким причинам отрыв, мои кривые руки или патрон. Две мишение на 100 и 200 м я наложил и посчитал в среднем падение по центрам групп. 11-12 см примерно. Это никак не 28 см падения, которые показывает СтрелокПро.
quote:Изначально написано kamyak:
5. Надо разобраться с баллистикой патрона.
Между второй и третьей сериями прицел крутили? Если нет, то как раз так и должно получаться. Только в третьей не отрыв, а таки разброс такой. Тогда СТП где-то в 13-13.5 см ниже. Если во второй на 100 пришло где-то на 3.5 см выше. А -3.5/100 и +13.5/200 как раз неплохо соответствует БК=0.19 со средней 745 м/с. Настоящий дальний ноль при этом где-то в р-не 140-150 м.
Кстати, БК G1 предназначен "стандартной пули", которая с коническим носом. А для этой формы применим условно...
Originally posted by kamyak:
Отчет по первому отстрелу моего KO-44
------
ДТК - да, надо. Но от синяков всё же резиновый тыльник уберегает, по крайней мере, зимой и в тёплой одежде.
ПУ-1 - наверное, всё же как повезёт. У меня конкретно прилетает нормально.
Вот баллистика - наше всё. Ну и релоад, естественно. А ложе тоже буду сравнивать. Возможно, получится, что удобство и красота уступит родному дереву. ИМХО.
quote:Originally posted by kamyak:
Вообще если сложить три вещи ДТК-ложе-релоад может весьма интересный комплекс получиться
добавил бы - четыре вещи: ДТК - УСМ - ЛОЖЕ -РЕЛОАД
Да и необходимость наличия ДТК именно в охотничьем варианте исполнения карабина - вопрос лично для меня спорный.
Гораздо важнее сделать точные и кучно работающие патроны с различной энергетикой под задачу.
quote:Originally posted by Jumangy:
Ланкастер даже за такие деньжищи
Брал в питерском Беркуте - первая поставка ( конец октября ) за 47 тыр.
Если вычесть стоимость базы и крона Кочетова вместе с ПУ1 и чехлом получается где то 35 тыр. за карабин в этом калибре могли бы сделать....но не захотели. Маркетинг блин.
Думаю....отпускная цена на Молот Армз значительно ниже - ормаги...до неприличия накручивают цены. За Уралом ценник в ВК показывали и в 63тыр.
С заводскими патронами такая же картина в питерских магазинах...приличная разница с оптовыми ценами от ТК.
quote:Originally posted by Jumangy:
kamyak, аплодирую стоя ! Отличная стрельба, Отличная кучность ! ПРЕВОСХОДНЫЙ ОТЧЁТ !!!
Вы практически полностью удовлетворили моё любопытство(и не только моё) дав ответы на интересующие меня вопросы по характеристикам 9.6х53 Ланкастер в КО-44 ! Даже без доработок по ложе, нагелю и спуску(если я правильно понял), без релоада сразу отличный результат !
СПАСИБИЩЕ ОГРОМНОЕ !!!
Радует, что такие грамотные и рукастые коллеги, как Камиль ( kamyak ) и Сергей ( sss ) стали владельцами КО44 Ланкастер в этом калибре. Есть уверенность - все вместе получим достойные результаты и в доводке карабина и в релоуде оптимальных рабочих патронов под задачу.
quote:Изначально написано SVIREPPEY:Я бы сказал 0,175. Но это мелочи в сравнении с непоняткой формы траектории.
Да вроде четко 0,19. На срезе и средняя на сотку совпадают (по калькулятору Стрелок Про). А с траекторией, да, вопрос конечно...
quote:Originally posted by kamyak:
Отчет по первому отстрелу моего KO-44
kamyak, аплодирую стоя ! Отличная стрельба, Отличная кучность ! ПРЕВОСХОДНЫЙ ОТЧЁТ !!!
Вы практически полностью удовлетворили моё любопытство(и не только моё) дав ответы на интересующие меня вопросы по характеристикам 9.6х53 Ланкастер в КО-44 ! Даже без доработок по ложе, нагелю и спуску(если я правильно понял), без релоада сразу отличный результат !
СПАСИБИЩЕ ОГРОМНОЕ !!!
Это была ложка
мёда !!!Из-за Вас снова засвербило желание приобрести КО-44 в 9.6х53 Ланкастер даже за такие деньжищи !!!
Это была бочка дёгтя !!!
------
С уважением, Денис.
quote:Originally posted by kamyak:
Видео с тремя отстрелами.
Хорошее видео, деловое, без растеканий и измышлизмов
Лайк. Подписка.
quote:Изначально написано markv:Переходник и ДТК не успели доехать или какие-то вопросы при установке вылезли?
Они приехали чётко вчера в моё почтовое отделение судя по треку. Вечером, когда уже закрыто было. завтра заберу
quote:Изначально написано kamyak:
Готовы заказанные мной переходник и ДТК на КО-44
Фото производителя, завтра мне их вышлют, по приходу опробую.
quote:Изначально написано kamyak:
1. Ставить ДТК обязательно. При вкладке со стола с упора на две точки прилететь может не слабо в плечо, у меня побаливает.
Переходник и ДТК не успели доехать или какие-то вопросы при установке вылезли?
quote:По изменению скоростей на 100 м БК=0,19
Я бы сказал 0,175. Но это мелочи в сравнении с непоняткой формы траектории.
quote:Спасибо Камиль - очень достойный и грамотный отчет !
Поддержу ! Камиль-отличный отчёт ! Наконец-то,мы дождались.
С ув.Юрий.
quote:Изначально написано venture:Рискну предложить рац. предложение: есть такое устройство для обжима клемм силовых кабелей. Сам пользуюсь таким по назначению. Так вот, если сделать для него губки соответствующего размера, то для кримповки для релоуда очень даже...
Было бы хорошо. Только есть момент, который следует учитывать. Наружная деталь (гильза) должна быть более пластичной, чем внутренняя (пуля). Иначе, при снятии усилия обжимки, СВИНЦОВАЯ "пуля" уменьшится в диаметре, и усё. А СТАЛЬНАЯ гильза - тоже уменьшится, но потом "отыграет" слегка назад. Вот и образовался зазор. Чем больше пытаешься обжать - тем больше зазор. Думаю, что из-за этого имеет место кернение. ИМХО.
quote:Originally posted by kamyak:
Отчет по первому отстрелу моего KO-44
Стрельбище Алабино, температура воздуха -3С.
Прицел Bushnell 1,5х-6х
Карабин почти полностью в стоке (только резиновый затыльник поставил).
Патроны заводские (партия без кримпа, выпуска октября 2017)
Отстрелялся на 100 и 200 метров
Отстрел велся с применением доплеровского радара Labradar с замером скоростей на дистанциях 10, 25, 50, 75 и 100 метров.
Сводные данные по первому часу отстрела в таблице. 30 патронов (один раз забыл включить радар, один раз была осечка, поэтому в таблице 28 выстрелов).
Средняя скорость на срезе 744 м/с, на дистанции 100 м - 593 м/с
Таблица
Падение на дистанции 200 м - 11,5 см от нуля на 100 м.
С БК непонятки, пока не готов комментировать, подожду комментариев Техкрима. По изменению скоростей на 100 м БК=0,19, но при этом БК калькулятор рассчитывает такое падение, которое на вяжется с реальным.Ниже фото мишеней с замерянной кучностью
Видео с тремя отстрелами.
А теперь от сухих цифр к моим выводам:
1. Ставить ДТК обязательно. При вкладке со стола с упора на две точки прилететь может не слабо в плечо, у меня побаливает.
2. Ложе желательно менять на современное (ну мое уже готово, жду скорого приезда)
3. ПУ выкинуть в топку (рядом стрелял sss со своего КО-44 с ПУ, это были жесткие мучения по пристрелке и сбору групп, при том, что стреляет он очень хорошо)
4. Заводские патроны весьма хороши, но релоадом надо заниматься обязательно, этот карабин может стрелять лучше. Вообще если сложить три вещи ДТК-ложе-релоад может весьма интересный комплекс получиться.
5. Надо разобраться с баллистикой патрона.
6. Еще буду дополнять по мере осмысления...
Спасибо Камиль - очень достойный и грамотный отчет !
Отдельное спасибо за таблицу, корректное видео без излишеств и выводы.
"Лиха беда начало"....молодец.
Отчет по первому отстрелу моего KO-44
Стрельбище Алабино, температура воздуха -3С.
Прицел Bushnell 1,5х-6х
Карабин почти полностью в стоке (только резиновый затыльник поставил).
Патроны заводские (партия без кримпа, выпуска октября 2017)
Отстрелялся на 100 и 200 метров
Отстрел велся с применением доплеровского радара Labradar с замером скоростей на дистанциях 10, 25, 50, 75 и 100 метров.
Сводные данные по первому часу отстрела в таблице. 30 патронов (один раз забыл включить радар, один раз была осечка, поэтому в таблице 28 выстрелов).
Средняя скорость на срезе 744 м/с, на дистанции 100 м - 593 м/с
Таблица
Падение на дистанции 200 м - 11,5 см от нуля на 100 м.
С БК непонятки, пока не готов комментировать, подожду комментариев Техкрима. По изменению скоростей на 100 м БК=0,19, но при этом БК калькулятор рассчитывает такое падение на 200 м, которое не вяжется с реальным.
Ниже фото мишеней с замерянной кучностью
Видео с тремя отстрелами.
А теперь от сухих цифр к моим выводам:
1. Ставить ДТК обязательно. При вкладке со стола с упора на две точки прилететь может не слабо в плечо, у меня побаливает.
2. Ложе желательно менять на современное (ну мое уже готово, жду скорого приезда)
3. ПУ выкинуть в топку (рядом стрелял sss со своего КО-44 с ПУ, это были жесткие мучения по пристрелке и сбору групп, при том, что стреляет он очень хорошо)
4. Заводские патроны весьма хороши, но релоадом надо заниматься обязательно, этот карабин может стрелять лучше. Вообще если сложить три вещи ДТК-ложе-релоад может весьма интересный комплекс получиться.
5. Надо разобраться с баллистикой патрона.
6. Еще буду дополнять по мере осмысления...
Стрелял с соседнего стола.
Результаты по кучности, особенно на 200 метров впечатлили.
Сегодня Камиль пострелял из своего КО44 Ланкастер с замером скоростей - только что разговаривал с ним по телефону.
Чуть позднее он сам расскажет о результатах и покажет в теме более подробно что и как получилось на 100 и 200 метровых дистанциях заводскими патронами.
quote:Originally posted by KorgevUG:
Да очень просто,мы платим за них (!?
Вот цена патрона ТПЗ в калибре 223 в США и в Новосибирске. получается одинаковая. 14р. А патрон 7,62х39 ТПЗ вообще дешевле у нас 11,5 против 17р. в США. Возможно кабелос не самый дешевый конечно сайт.
quote:На 6 минуте 15 сек. второго видео (300 м. с рук без прицела) автор называет цену 39 долларов за винтовку. Как так то?
Да очень просто,мы платим за них (!?),когда им поставлялись наши патроны (сейчас не знаю),то были в 3 (три)раза дешевле чем у нас,тот же Барнаул.Через знакомых узнавал,"Как там у них"! Как-то так !
quote:Originally posted by tisso:
Как так то?
Да как всегда....у них и бензин дешевле...
Но у них нет карабина под патрон 9.6х53 Ланкастер...а у нас есть 
На 6 минуте 15 сек. второго видео (300 м. с рук без прицела) автор называет цену 39 долларов за винтовку. Как так то?
quote:Интересно а на какую максималку можно стрелять этим патроном?
#
Всем,здравия!
На мой взгляд и на 300м.,вполне можно.Ведь если ствол хорошего качества,грамотно посажен в ложу (так называемый-беддинг),отлажен спуск,Хорошие патроны (лучшие,понятно,будут реложенные),то остальное- от умения стрелка,посмотрите видео-"300м с рук !" Как Вам стрелок ?! Из "обхаянного",некоторыми владельцами, карабина М44!Так от кого же зависит нормальная кучность (при нормальном оружии) ?
С ув.Юрий.
quote:Изначально написано RW1AW:
А с кримпом - разберемся все вместе.
Рискну предложить рац. предложение: есть такое устройство для обжима клемм силовых кабелей. Сам пользуюсь таким по назначению. Так вот, если сделать для него губки соответствующего размера, то для кримповки для релоуда очень даже...
Интересно а на какую максималку можно стрелять этим патроном?
quote:Originally posted by igena:
Справа внизу 4 выстрела через ПУ-1 с упора на багажник авто
Достойно - с почином!
А с кримпом - разберемся все вместе.
[QUOTE]Originally posted by RW1AW:
[B]
дело не только в...цене вопроса...
[/B]
[/QUOTE]
Да уж, 100 баксов у них и 1000 в стране-производителе.
Скидываю сегодняшнее с темы релоада:
Съездил опробовать на кучность и вывести таки ПУ.
+ опробовать собранные, но не кримпованные патроны. Расстояние 50 м. Справа внизу 4 выстрела через ПУ-1 с упора на багажник авто. Слева 4 некримпованных, после поправки прицела. По центру заводские после поправки прицела
сто баксов....там...
а у нас...
за Державу обидно...!
дело не только в...цене вопроса...
Понятно, спасибо.
Порадовать не смогу - в Барсе забрал 6 банок - все что было.
Поэтому и прошу в теме увеличить объемы поставок
quote:Изначально написано RW1AW:
Порадовали 450гр. банки Сунара 7.62
Подскажите пожалуйста, в какой ормаг завезли. На сайтах ни у кого нет.
quote:Originally posted by RW1AW:
450руб.
Пойду куплю пока есть. Ждем матрицы... Порох, пули, гильзы есть уже)
quote:Originally posted by -=Lexx=-:
А в какую цену брали за банку
450руб. ( 1гр - 1 рубль )
По сравнению с ценами на бензин....нормально.
Импортный TUBAL 3000-5000-7000 ( VECTAN by NOBEL SPORT ) обходится значительно дороже.
forummessage/153/16
Про Вихту и говорить нечего...
quote:Изначально написано -=Lexx=-:А в какую цену брали за банку ?
В Москве почти 500р.
http://tempgun.ru/catalog/3444/96551/
По Вашим ценам получается 4руб. одного пороха в выстреле.
quote:Originally posted by RW1AW:
Ждем увеличения объемов поставок в ормаги
А в какую цену брали за банку ? В Новосибирске за 600 продают.
quote:Originally posted by RW1AW:
Порадовали 450гр. банки Сунара 7.62 от ТК для снаряжения патронов .366ТКМ и 9.6х53 Ланкастер.
Да, теперь упакован порох от ТК не хуже чем импорт, по крайней мере внешне)
quote:Originally posted by Драгунов_А_Е:
При давлении по верхнему пределу получали скорость полета пули FMJ15 в пределах 770-790 м/с. Данные получены на баллистическом стволе длиной 600 мм.
Порох Сунар 5,56 в данном калибре еще не пробовали.
Можно ли будет ожидать появление SP17 калибра 9.6х53 и серии Дубль в январе -феврале 2018г. в виде серийных патронов и комплектующих для самоснаряжающих ?
Будут ли показаны в теме данные с балствола по кучности этого перспективного снаряжения...
В свое время такие данные были очень уместны в теме о пулях Ленинградка.
Порадовали 450гр. банки Сунара 7.62 от ТК для снаряжения патронов .366ТКМ и 9.6х53 Ланкастер.
Ждем увеличения объемов поставок в ормаги и расширения ассортимента в калибре 9.6х53
quote:Изначально написано Т_И_Г_Р:
Понял,спасибо! На заводе мне сказали-новая партия мосинок в ланкастере примерно 25 декабря выйдет, но про то ,что среди них будут и длинные версии упомянуть забыли видимо)
а длину ствола и вес они, случаем, не сказали?
quote:Originally posted by markv:
например tempgun.ru, перед поездкой лучше звонить
Понял,спасибо! На заводе мне сказали-новая партия мосинок в ланкастере примерно 25 декабря выйдет, но про то ,что среди них будут и длинные версии упомянуть забыли видимо)
quote:Изначально написано Т_И_Г_Р:
Не подскажете-где можно увидеть эти прайсы? Ожидаю как раз такую мосинку...
например tempgun.ru, перед поездкой лучше звонить
quote:Originally posted by markv:
Кстати, в прайсах появились длинные мосинки КО-91/30-Ланкастер калибр 9,6х53 Lancaster от МА.
Не подскажете-где можно увидеть эти прайсы? Ожидаю как раз такую мосинку...
quote:https://m.vk.com/wall-97757403_9706
звонили сегодня... не будет...
хотя у нас все может быть.. народ ждет.
quote:Изначально написано Suseren:
всю партию завернули... по слухам...
quote:И с 25.12.18 обещают появление в продаже ВПО-223.
всю партию завернули... по слухам...
Кстати, в прайсах появились длинные мосинки КО-91/30-Ланкастер калибр 9,6х53 Lancaster от МА. Кто-то уже щупал серийный образец?
И с 25.12.18 обещают появление в продаже ВПО-223.
Попутно взял сегодня еще сотню патронов второй партии 01 Л 2 - сравню с первой.
Патроны без кримпа кернением, как и в первой партии - пули установлены ровно - высота патрона стабильно одинаковая.
Удачный день сегодня - купил и NORMA ORYX 8x57JS для Маузера...снова появились в Питере...не смотря на санкции.
Очень хочется надеятся - дождемся таких же стабильных и убойных полуоболочек
в калибре 9.6х53 - SP17
Блажен...кто верует
Клиник последний патрон в КО-44.
После подгиба пружины подавателя клин ушёл.
Как то так - процесс пошел...
quote:Originally posted by dim99:
Как то так будет
Дмитрий - как всегда...респект за изделие !
quote:Изначально написано dim99:
2kamyak
Как то так будет, вырез вырезаю под крон.
Очень симпатично выглядит. Жду с нетерпением!
2kamyak
Как то так будет, вырез вырезаю под крон.
quote:Originally posted by RW1AW:
Модель DS-750
quote:Originally posted by Мистер_Пэ:
Китайцы их не продают
Цена у них с доставкой немного не бюджет. Можно Хорнади брать за эти деньги. Они же будут лучше? Вот такие HORNADY G2 -1500
quote:Originally posted by RW1AW:
Модель DS-750
Поиском выдает разные модели, и не только весов
Конкретно такие красные - это MTM Case-Gard Mini Digital Reloading Scale
Китайцы их не продают. Хотя возможно что (как и многое на этой планете) делают их именно они.
quote:Originally posted by -=Lexx=-:
А что у вас за весы?
Да они у меня лет шесть - использую чаще для фотографирования.
Модель DS-750
Как и все китайские "плывут" по показаниям и требуют постоянной калибровки.
Чаще при снаряжении использую весы-дозатор Хорнади.
При снаряжении точных навесок сейчас перешел на самодельные калиброванные мерки.
( делаю из латунных гильз калибра 30-06 )
Для точных навесок и калибровки мерок использую ...механические аптекарские весы.
quote:Originally posted by RW1AW:
Ниже - пороховая навеска патрона
А что у вас за весы? Хоть немного и не в тему, просто себе выбираю.
quote:Originally posted by Драгунов_А_Е:
При давлении по верхнему пределу получали скорость полета пули FMJ15 в пределах 770-790 м/с. Данные получены на баллистическом стволе длиной 600 мм.
Спасибо за информацию.
Ниже - пороховая навеска патрона ТК из первой партии 01Л
quote:Изначально написано kamyak:Спасибо.
Я тоже разбирал патроны, там по 3,15 г.
То есть есть куда расти от 2,8 г. Это хорошо.
А какие максимальные скорости были достигнуты без превышения давления?
Сунар 5,56 как работает в калибре?
При давлении по верхнему пределу получали скорость полета пули FMJ15 в пределах 770-790 м/с. Данные получены на баллистическом стволе длиной 600 мм.
Порох Сунар 5,56 в данном калибре еще не пробовали.
RW1AW, благодарю за советы!
Можно было до 60ти купить, я решил ограничиться двумя пачками, а остальное решил позднее докупить в Климовске или поближе к дому, если будут.
Ваша тема, комментарии от вас и других участников/владельцев для меня источник полезной информации. На основе прочитанного в ближайшее время буду доводить и отлаживать свой экземпляр.
quote:Originally posted by Labradoro:
Как вы считаете, имеет смысл разобрать патроны и уменьшить навеску пороха?
У Вас всего две пачки патронов....разбирать не имеет смысла.
( да и необходимых матриц для правильной сборки патрона... тоже у Вас нет...пока )
отстреляйте - посмотрите...запомните результат.
Потом докупите патронов...при желании начнете сами снаряжать...
Торопиться - не надо. Набирайте свою статистику отстрелов.
КО44 Ланкастер - удачный выбор - мосинская коробка и 520мм ствол от МА - самые стабильные из предложенного на сегодня в этом калибре.
quote:Изначально написано igena:
1.Слишком глубокое кернение - в дульце после выстрела образуются отверстия (неудобно для релоада)
2.Кривые пули (но, как показал отстрел, некритично)
3.Увеличена навеска пороха по сравнению с серыми гильзами первых партий.
Как показали отстрелы на .366, увеличение пороха с одинаковыми по весу пулями на 0,1 грамм даёт превышение сантиметра на 4.
Благодарю!
При отстреле посмотрю, как поведут себя гильзы. И буду учитывать п.3 при пристрелке.
Как вы считаете, имеет смысл разобрать патроны и уменьшить навеску пороха?
quote:Изначально написано Ivaldan:
Алексей Евгеньевич, а не испытательные патроны с пулями такой весовки планируются? Все таки 15 грамм для этого калибра надо на пистолеты ставить, а не на длинноствол.
Да, планируются.
quote:Алексей Евгеньевич, а не испытательные патроны с пулями такой весовки планируются? Все таки 15 грамм для этого калибра надо на пистолеты ставить, а не на длинноствол.Изначально написано Драгунов_А_Е:По опыту работы с имевшимися в распоряжении партиями пороха Сунар 7,62 - 2,8 г. Это навеска под пулю FMJ 15. На пулях большей массы стоит начинать с навески примерно на 0,2 г. ниже. (По результатам отработки испытательного патрона с пулей 19,5 г.)
quote:Изначально написано Драгунов_А_Е:По опыту работы с имевшимися в распоряжении партиями пороха Сунар 7,62 - 2,8 г. Это навеска под пулю FMJ 15. На пулях большей массы стоит начинать с навески примерно на 0,2 г. ниже. (По результатам отработки испытательного патрона с пулей 19,5 г.)
Спасибо.
Я тоже разбирал патроны, там по 3,15 г.
То есть есть куда расти от 2,8 г. Это хорошо.
А какие максимальные скорости были достигнуты без превышения давления?
Сунар 5,56 как работает в калибре?
quote:Originally posted by Драгунов_А_Е:
По опыту работы с имевшимися в распоряжении партиями пороха Сунар 7,62 - 2,8 г. Это навеска под пулю FMJ 15. На пулях большей массы стоит начинать с навески примерно на 0,2 г. ниже. (По результатам отработки испытательного патрона с пулей 19,5 г.)
ОК - спасибо.
ФОТО из темы релоадинг 9.6х53. Взвешивание компонентов патрона ТК 9.6Х53 с пулей FMJ15 . Партия 01Л 2.
forummessage/12/211
quote:Изначально написано kamyak:Какая начальная навеска безопасна для любой партии Сунара 7,62, подскажите пожалуйста. От чего отталкиваться?
По опыту работы с имевшимися в распоряжении партиями пороха Сунар 7,62 - 2,8 г. Это навеска под пулю FMJ 15. На пулях большей массы стоит начинать с навески примерно на 0,2 г. ниже. (По результатам отработки испытательного патрона с пулей 19,5 г.)
quote:Изначально написано Драгунов_А_Е:Применяемый в патроне тип пороха один и тот же, но в разных партиях он имеет некоторые различия по характеристикам. Соответственно, навеска корректируется исходя из обеспечения чертежных характеристик патрона. Что касается смещения СТП при стрельбе разными партиями патронов, то оно возможно на любых типах патронов, а не только на 9,6/53 Lancaster.
Какая начальная навеска безопасна для любой партии Сунара 7,62, подскажите пожалуйста. От чего отталкиваться?
quote:Изначально написано igena:
Пуля уходит в гильзу до остановки на порохе.
[QUOTE]Originally posted by CENTYRION_2:
[b]
Прошу прощения но в теме 366 вроде указано увеличение веса пули, а не навески?
Извиняюсь. Но при сравнении навесок в серой гильзе с жёлтой во второй пороха в среднем было больше примерно на 0,2 грамма.
Т.е. разброс в мишень из разных партий однозначен.[/B]
Применяемый в патроне тип пороха один и тот же, но в разных партиях он имеет некоторые различия по характеристикам. Соответственно, навеска корректируется исходя из обеспечения чертежных характеристик патрона. Что касается смещения СТП при стрельбе разными партиями патронов, то оно возможно на любых типах патронов, а не только на 9,6/53 Lancaster.
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
Пуля не может провалиться в гильзу. Разве что может осадиться при утыкании
Пуля уходит в гильзу до остановки на порохе.
[QUOTE]Originally posted by CENTYRION_2:
Прошу прощения но в теме 366 вроде указано увеличение веса пули, а не навески?
Извиняюсь. Но при сравнении навесок в серой гильзе с жёлтой во второй пороха в среднем было больше примерно на 0,2 грамма.
Т.е. разброс в мишень из разных партий однозначен.
quote:Не надо только умничать,не первый год
А не похоже. Реальные проблемы подачи в ручном режиме отнюдь не всегда выявляются. У экземпляра (если речь про Вепрь)может быть и перегазовка, например, что, опять же, выяснится только на стрельбище.
quote:Даже патроны все перевесил на идентичность веса,это так,для себя,разброс мизерный
А святой водой окропили?.. Может, в этом все дело.
quote:Уже пятая пуля провалилась в гильзу при перезарядке
Пуля не может провалиться в гильзу. Разве что может осадиться при утыкании.
quote:Сами виноваты. Качество подачи патронов из магазина нужно проверять до охоты, а не на охоте.
Не надо только умничать,не первый год. Всё проверено и перепроверено не один раз. Это первое,что проверяется и доводится до ума,если требуется. В ручном режиме всё подаётся и выбрасывается без затыков и перекосов. Где надо подшлифовано,заусенцев и прочего,мешающего работе перезарядке,нет. Даже патроны все перевесил на идентичность веса,это так,для себя,разброс мизерный. Всё из-за не до обжима пули в гильзе.
quote:[BНа крайней охоте из-за этого ушёл подранок][/B]
Сами виноваты. Качество подачи патронов из магазина нужно проверять до охоты, а не на охоте.
quote:
Прошу прощения но в теме 366 вроде указано увеличение веса пули, а не навески?
quote:Поделитесь, пожалуйста, информацией, о каких "болезнях" второй партии идет речь?
quote:при заряжании (пробовал правда всего 5 патронов) один стабильно застревает между на полпути, приходится шомполом через ствол с обратной стороны выдавливать
quote:1.Слишком глубокое кернение - в дульце после выстрела образуются отверстия (неудобно для релоада)
2.Кривые пули (но, как показал отстрел, некритично)
А почему никто не говорит о проваливании пули в гильзу? Уже пятая пуля провалилась в гильзу при перезарядке,кернение присутствует. Куплено 100шт. в Климовске одной партии.
На крайней охоте из-за этого ушёл подранок. После первого выстрела по зверю(попадание было) произошёл не перезаряд,патрон встал криво и время было потеряно на второй выстрел. Осмотр патрона показал то,что на фото.
quote:Originally posted by igena:
увеличение пороха с одинаковыми по весу пулями на 0,1 грамм даёт превышение сантиметра на 4.
forummessage/60/199
Пост 849
quote:Originally posted by Labradoro:
Поделитесь, пожалуйста, информацией, о каких "болезнях" второй партии идет речь?
1.Слишком глубокое кернение - в дульце после выстрела образуются отверстия (неудобно для релоада)
2.Кривые пули (но, как показал отстрел, некритично)
3.Увеличена навеска пороха по сравнению с серыми гильзами первых партий.
Как показали отстрелы на .366, увеличение пороха с одинаковыми по весу пулями на 0,1 грамм даёт превышение сантиметра на 4.
У меня все две сотни патронов из первой августовской партии.
Работают вполне стабильно.
У отдельных коллег , выкладывавших видео своих отстрелов, были претензии к партиям патронов с кримпом кернением. Хотя при этом отстрелы показали вполне приличную кучность.
quote:Изначально написано RW1AW:
Надеюсь ( очень ) что " болезни " второй ( кримпованой кернением ) партии патронов будут оперативно устранены.
Доброго дня!
Поделитесь, пожалуйста, информацией, о каких "болезнях" второй партии идет речь?
Буквально на днях купил КО-44-Ланкастер, ездил за ним в СПб. Патроны были как раз с кернением, желтые. Взял 2 пачки. Стрелять еще не пробовал, жду РОХу, но при заряжании (пробовал правда всего 5 патронов) один стабильно застревает между на полпути, приходится шомполом через ствол с обратной стороны выдавливать. Вы об этом говорите?
Георгиевич - ( KorgevUG )
Вчера подготовлена база для дублирующего ( точнее - основного ) нового бокового предохранителя КО44 Ланкастер
( с возможностью блокировки рукоятки взвода затвора, шептала и спускового крючка )
Штатный мосинский предохранитель оставлен без изменений и становится дублирующим.
quote:Originally posted by basvas:
И вопрос по тигру, на рекламной картинке он есть в данном калибре, в чем смысл его, кроме того, что не надо 5 лет ждать ?Хочется иметь нечто универсальное с возможностью использовать оптику, для мелких и средних зверушек, включая пернатых.
#711
Сравнение ВПО221 9.6х53 Ланкастер с Тигром
Каждому - свое.
Лично мне не нужен тяжелый п.а в калибре 9.6х53 - поэтому и довожу до ума оружие в этом калибре на базе КО44 Ланкастер.
Сейчас вес всего железа вместе с новой стабильной верхней планкой вивер пикатини ( без дерева ) получился 2440гр.
( для сравнения - примерно аналогичное по составу железо нарезного маузера 7.92х57 весит 2750гр )
Надеюсь, в итоге будет достаточно универсальный комплекс оружие - патрон для работы по любому зверю - с учетом самостоятельного снаряжения патронов.
Оптика для тестов снаряжения на стрельбище подготовлена для него с кратностью 3-9х ( Юкон Егерь )
Вчера разговаривал с Алексеем AS34 - будут и лейки для самоснаряжающих в этом калибре. Всему - свое время.
quote:А может всеже не стоит с вкладышами играть. Точность ниже чем у полноценного ружья с ланкастером. Если уж говорить, то бокфлинт нужен нижний ствол 20х76, верхний 9х56 на колодке 20к. Или низ 12х70.
Всем,здравия.
Хорошо изготовленный вкладной,ничем не отличается,по кучности,от обычного нарезного (я про нарезные стволы),тем более он работает в хороших условиях,только 2 точки касания,в казенной части и дульной (концевая муфта).
Если делать комби бокфлинт,то Ланкастер нужно ставить нижним стволом и ни в коем случае не верхний ! В подавляющем большенстве так и делается,под мощные патроны (9,6/53 = довольно мощный патрон).Конечно,какой сейчас есть патрон,то это чисто зверовой,но,ведь можно спокойно релодить и сделать патрон и какой Вам надо,хоть на зайца,глухаря и т.п..
Спрашивал недавно про возможность охоты на птицу, пока дробового патрона нет как в 366. Но ! меня удивил ваши возгласы, что это невозможно и т.д, начал смотерть в сторону нарезного тигр и читать форумы про него, оказывается люди умудряются с 7.62х54 и .308win стрелять все от белки и зайца и до медведя. Почему 9.6 тогда непригоден для мелкой дичи?
И вопрос по тигру, на рекламной картинке он есть в данном калибре, в чем смысл его, кроме того, что не надо 5 лет ждать ?
Хочется иметь нечто универсальное с возможностью использовать оптику, для мелких и средних зверушек, включая пернатых.
Ивашенцев в свое время ставил эксперимент, чтобы оценить момент, влияющий на нагрузку узла запирания ружья в момент выстрела. Стволы ружья были прихвачены к колодке проволокой в один оборот, ключ был не закрыт. Ружье при выстреле не раскрылось.
Нарезной патрон при выстреле развивает 3000 и более Bar, против 700 на обычном ружье и 1050 в магнуме, при этом площадь контакта дна гильзы раза в 2 меньше дробовой гильзы. Сдесь не всякий лоб колодки выдержит, да и продольная нагрузка на шарнир намного больше. Вес пули весьма велик. В том же нарезном разница в отдаче при стрельбе пулей 9гр и 12гр - не спутаешь.
А может не стоит с вкладышами играть. Точность ниже чем у полноценного ружья с ланкастером. Если уж говорить, то бокфлинт нужен нижний ствол 20х76, верхний 9х56 на колодке 20к. Или низ 12х70.
Хотя я штуцер горизонтальный хочу в таком калибре. Но это ИМХО.
quote:Эти патроны для любого гладкоствольного оружия класса МАГНУМ. Если переломка проходит под этот класс, то и для нее естественно тоже. Только один нюанс. Переведя ряд наших двудулок в класс МАГНУМ, там только удлинили патронники, а узел запирания оставили прежним ... Из всех наших переломок способных надежно и долго нести Магнум нагрузки не зависимо от длины патронника, кроме спортивных МЦ пожалуй и нет ничего.Originally posted by хантер72:
Эти патроны для двудулок.
quote:Они никак не могут быть равны даже при равной энергии на выхлопе. Давление, скорости и площади разные. Плюс при поворотном запирании нет момента, которых образовывается в переломке.Если сравнивать нагрузки на затвор мосинского патрона и 12к , то они примерно равны.
Эти патроны для двудулок. На колодках двудулок штуцера делают. Американец клепал на наших двудулках штуцера не холях калибров. Если сравнивать нагрузки на затвор мосинского патрона и 12к , то они примерно равны.
quote:Да пули то в 12к с энергией на выхлопе около 4 кДж и более есть, вопрос не в них. Двудулки без ущерба для своего ресурса их слабо переваривают.Originally posted by хантер72:
Бренеке 4000дж, гуаланди 4000дж, ...
Бренеке 4000дж, гуаланди 4000дж, гуаланди по моиму 4300дж есть.
quote:Чего и сколько ...Originally posted by хантер72:
12 калибр держит.
12 калибр держит. Вкладыш вроде 366 обещали.
quote:А у вас есть переломка с узлом запирания способным держать 4-5 кДж?Originally posted by pavlovyros:
А вкладыши под этот калибр делают? Знает кто?
А вкладыши под этот калибр делают? Знает кто?
Вот как встает кронштейн НПЗ на ВПО-221. Немного сточил прижимы (обведены зеленым). Выставлял крон горизонтально с коробкой по пузырьковому уровню. Потом по нему же ставил оптику. У меня смещения получилось 0,5мм влево.
Очередной отстрел ВПО-221
quote:Originally posted by goga312:
quote:
Изначально написано Rizii hanter 36:
Ну таки серьёзный лесной калибр выходит. Погляжу за развитием. Вот бы чего нибудь лёгкого и короткого под него.... Наподобие левера...Я б тож левер купил, но фиг там кто их делать будет.
------
С уважением, Колдун.
quote:Originally posted by gluharev:
На прессконференции обещали к новому году хантер.
Ну к НГ наверное не успеют уже,но что планируют-это хорошо! СПС)
На прессконференции обещали к новому году хантер.
Вепрь-Хантер конечно еще в этот калибр напрашивается. Молот про Хантер-Ланкастер не заикался, может кто слышал?
Готовы заказанные мной переходник и ДТК на КО-44
Фото производителя, завтра мне их вышлют, по приходу опробую.
quote:Изначально написано Rizii hanter 36:
Ну таки серьёзный лесной калибр выходит. Погляжу за развитием. Вот бы чего нибудь лёгкого и короткого под него.... Наподобие левера...
Я б тож левер купил, но фиг там кто их делать будет.
Ну таки серьёзный лесной калибр выходит. Погляжу за развитием. Вот бы чего нибудь лёгкого и короткого под него.... Наподобие левера...
quote:Originally posted by Rizii hanter 36:
А в оружии под этот патрон именно ланкастер как написано на патронах или парадокс как в 366м?
ТОЛЬКО Ланкастер. Никаких парадоксов, боеприпас уж больно серьезный для них
Интересный боеприпас для загона ... А в оружии под этот патрон именно ланкастер как написано на патронах или парадокс как в 366м?
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
О не достаточной прочности оболочки FMJ15 при энергии, диаметре и форме 9,6/53Ланк знаем
Очень ждем пули серии Дубль FMJ и SP17 в виде комплектующих для самостоятельного снаряжения.
FMJ15 еще покажет свои возможности...при грамотном самостоятельном снаряжении.
Из гладкого многие охотники вообще не стреляют заводскими патронами...
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Поэтому первоначальная задача, с учетом особенностей 9,6/53, сделать правильную SP17 и затем запустить ДубльFMJ с двойной, усиленной оболочкой.
Но, для этого надо купить и запустить еще один многопозиционный пресс(сделано), оснастить его (завершаем) и все отладить.
Нужен постоянный ( ! ) выходной контроль качества !
Обязательно отслеживать качество продукции и при необходимости делать отбраковку.
Надеюсь ( очень ) что " болезни " второй ( кримпованой кернением ) партии патронов будут оперативно устранены.
Да и самостоятельное снаряжение патронов этого калибра поможет быстрее найти для него наиболее оптимальные варианты под задачу.
О не достаточной прочности оболочки FMJ15 при энергии, диаметре и форме 9,6/53Ланк знаем.
Но, когда проектировали и оснащали производство, опирались на классику и имеющееся оборудование.
Чтобы улучшить, надо приобрести новое оборудование, заново все переоснастить либо остановить на пару месяцев производство.
Поэтому первоначальная задача, с учетом особенностей 9,6/53, сделать правильную SP17 и затем запустить ДубльFMJ с двойной, усиленной оболочкой.
Но, для этого надо купить и запустить еще один многопозиционный пресс(сделано), оснастить его (завершаем) и все отладить.
quote:Изначально написано RW1AW:
Ранее говорил - отказались от установки американского УСМ Тимней ...не хочется ставить в нашу мосинку что то иноземное и не оптимально сделанное.
Но с другой стороны, его можно поставить ( если есть желание и возможности ) без глобальных переделок ствольной коробки.
quote:Originally posted by RW1AW:
...имхо конечно - для применения FMJ15 на охоте на дистанциях 50-100м... надо снижать энергетику патрона до 3000 -3500 дЖ
Для энергетики более 4000дЖ нужны другие пули и оптимизированные под задачу стабильные патроны 9.6х53
Очень с этим согласен.
По ощущениям и сравнению с 366, с такой энергией им надо работать как минимум от 100 метров.
quote:Да и ТЕХКРИМ наиболее гибко и достаточно быстро реагирует на пожелания потребителей
Да,ТЕХКРИМовцы молодцы,всегда в теме и умеют слушать пользователей их продукции,а что есть какие-то недочёты,так это дело-то новое,даже не сомневаюсь,всё у них будет нормально !
Тем более,кто будет релодить,тот добьется отличных результатов из этого комплекса.А для охоты,уже вполне нормальный патрон,до 100-150-ти метр..
С ув.
Да...Александр, это серьезная работа. И это уже весьма дальний родственник мосинки. Но не суть. Хорошо бы, чтобы Ваш труд получил бы поддержку, и достойное оружие пошло бы "в массы". Наконец-то...
quote:Originally posted by KorgevUG:
Всем,здравия!
Такой УСМ,безусловно отличный,жаль,что не каждый сможет его сделать и едва ли возьмётся за это Молот.Но,многим поможет отрегулировать спуск предложенное А.А.Юрьевым описАние,вполне подходит и для стрелков и для охотников,я всегда старался отрегулировать между 1,5 - 2,0 кГ.,слишком "мягкий" не делал.
Ствол "колбасит"прилично,ну это понятно,главное,должна быть стабильность такой вибрации,а тут уж зависит от укладки ствола (беддинг ств.коробки,свободно "плавующий"ствол),качества патронов,правильно сказали ребята,что узнать истинную кучность оружия можно только своим реложенным патроном,думаю это будет скоро.
С ув.
Все так Георгиевич.
Молот может и не возмется, но есть и другие варианты...к тому же у ТК тоже есть такая возможность - работают не только по патронам нового калибра.
Да и ТЕХКРИМ наиболее гибко и достаточно быстро реагирует на пожелания потребителей.
Спуск будет отрегулирован уже на полностью готовом образце - тоже обычно делаю усилие спуска в пределах 1.2-2кГ под задачу , условия охот или работу на стрельбище.
quote:На второй - свой , с регулировкой усилия спуска и свободного хода
Всем,здравия!
Такой УСМ,безусловно отличный,жаль,что не каждый сможет его сделать и едва ли возьмётся за это Молот.Но,многим поможет отрегулировать спуск предложенное А.А.Юрьевым описАние,вполне подходит и для стрелков и для охотников,я всегда старался отрегулировать между 1,5 - 2,0 кГ.,слишком "мягкий" не делал.
Ствол "колбасит"прилично,ну это понятно,главное,должна быть стабильность такой вибрации,а тут уж зависит от укладки ствола (беддинг ств.коробки,свободно "плавующий"ствол),качества патронов,правильно сказали ребята,что узнать истинную кучность оружия можно только своим реложенным патроном,думаю это будет скоро.
С ув.
quote:Очень интересна куча ) Как будет с коротким стволом. Прицел вроде бы егерь
да, прицел Егерь.
Как длинный ствол колбасит у Егеря...
...имхо конечно - для применения FMJ15 на охоте на дистанциях 50-100м... надо снижать энергетику патрона до 3000 -3500 дЖ
Для энергетики более 4000дЖ нужны другие пули и оптимизированные под задачу стабильные патроны 9.6х53
quote:Originally posted by I7uPoTexHuK:
В группе в ВК есть девушка с 420. Уже стреляла и впечатлениями делилась.
у нее 520й ствол - там же написано...
------
Юрий Георгиевич ( KorgevUG ) - ниже два варианта УСМ КО44 Лан.
На первой фотографии - исходник, доведенный до ума по методике Юрьева.
Методика известная и выкладывалась Вами в теме.
На второй - свой , с регулировкой усилия спуска и свободного хода.
Свободный ход выбирается в достаточно широких пределах - сейчас порядка 1.5-2мм, затем небольшое предупреждение и спуск с усилием около 1.2кГ ( регулировка в пределах 0.5- 2.0кГ ).
Ранее говорил - отказались от установки американского УСМ Тимней ...не хочется ставить в нашу мосинку что то иноземное и не оптимально сделанное.
На следующей неделе продолжим работу над дополнительным, дублирующим штатный, боковым предохранителем, блокирующим новое шептало, спусковой крючок и рукоятку взвода затвора.
( аналогичный доп. боковой предохранитель делается и для маузеров 98й серии т.к задний поворотный флажок их предохранителей мешает низкой установке оптики. В УСМ К98 тоже добавлены
элементы регулировки усилия и хода спуска )
Послежу за темой.
quote:Originally posted by TpaK2005:
Отстрел после получения РОХи.
Очень интересна куча ) Как будет с коротким стволом. Прицел вроде бы егерь.
Юрий Георгиевич - продолжаются работы над вариантами доводки ( оптимизации ) УСМ для КО44 Лан 9.6х53
Сходил по ссылке,спасибо! Однако яснее картина пока не стала. Вика молодец,но ждем более информационно-емкий отстрел 420го )
Спасибо
quote:Изначально написано TpaK2005:
Подскажите- в какой группе?
В этой https://vk.com/lancastergun
quote:Изначально написано TpaK2005:
Подскажите- в какой группе?
quote:В группе в ВК
Подскажите- в какой группе?
quote:Изначально написано Т_И_Г_Р:
Ух ты, как я понимаю первый коротышка с 420м стволом! Симпатичный. Очень интересны результаты отстрела и впечатления от стрельбы,ждем!)
В группе в ВК есть девушка с 420. Уже стреляла и впечатлениями делилась.
quote:Ух ты, как я понимаю первый коротышка с 420м стволом! Симпатичный. Очень интересны результаты отстрела и впечатления от стрельбы,ждем!)
Да, коротышка. Самому не терпится.
Как видно на фото - запилил из двух магазинов один побольше. Емкость не знаю какая получилась- патронов нет. После испытания с патронами буду аримировать стекловолокном и т.д.
как то так.
quote:Originally posted by TpaK2005:
Приветствую Всех.
Вот тоже вливаюсь. Приобрел ВПО-222-00. Подался на разрешение.
Отстрел после получения РОХи.
Ух ты, как я понимаю первый коротышка с 420м стволом! Симпатичный. Очень интересны результаты отстрела и впечатления от стрельбы,ждем!)
Приветствую Всех.
Вот тоже вливаюсь. Приобрел ВПО-222-00. Подался на разрешение.
Отстрел после получения РОХи.
quote:Изначально написано igena:
[QUOTE]Originally posted by Lider73:
[B]Купите резиновый затыльник для трёхлинейки. Отдача в куртке практически не ощущается.
Да как бы фсе есть на самом деле... Только когда поехал в ТИР то в РД закинул не глядя тыльник от Беретты...
Они же ведь 'одинаковые' по размеру и исполнению (смотрим фото ниже)... ))) 
П.С. После прошедшего Дня Рождения маразм старческий стал крепчать однако...))) 
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
[QUOTE]Originally posted by Lider73:
[B]
Купите резиновый затыльник для трёхлинейки. Отдача в куртке практически не ощущается.
quote:Изначально написано venture:
А мне нравятся ролики kamyak! По-честному, без всяких там станков, оптики -практически как на охоте. Человек привыкает к своему оружию. Результаты, для охотничьей стрельбы хорошие.
Не знаю, как у него пристрелян карабин на сотку (в ноль ли?), но при его стрельбе на 200м я бы сдвинул целик на 1.
Да мне этот ролик тоже понравился, с оптики ему надо стрельнуть, думаю лучше результат будет, он сейчас как раз прицел выбирает, какой взять. В ВК с ним обсуждали.
quote:Изначально написано venture:
Не знаю, как у него пристрелян карабин на сотку (в ноль ли?), но при его стрельбе на 200м я бы сдвинул целик на 1.
На сколько мм СТП сдвинется при стрельбе на 200 метров если всего на одно деление хомутик переместить ( у меня шкала дальности на открытом прицеле кстати имеет 20 делений)???
Или у нас стали ВДРУГ траектории полета пуль калибра 9,6х53 и калибра 7,62х54 ОДИНАКОВЫМИ...??? )))
П.С. Для калибра 9,6х53, кстати, разница в падении траектории на 100 (ноль) и 200 метров составляет - 477 мм... ))) 
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
А мне нравятся ролики kamyak! По-честному, без всяких там станков, оптики -практически как на охоте. Человек привыкает к своему оружию. Результаты, для охотничьей стрельбы хорошие.
Не знаю, как у него пристрелян карабин на сотку (в ноль ли?), но при его стрельбе на 200м я бы сдвинул целик на 1.
Чем грязнее ствол, тем кучнее кучи, где то я уже это слышал...
quote:Изначально написано Т_И_Г_Р:
Что ж, Техкриму и Молотам можно смело вешать себе медали за создание сего "гладкоствольного" комплекса патрон-оружие,способного держать в среднем две минуты, а иногда ужиматься и до минуты))) Но по качеству пока не все так радужно...
Я ждал 220-го либо 223-го от МО, но в свете их косяков и задержки выхода взял КО-44 от МА в классическом исполнении, при этом так же уже зная о косяках у кого с креплением прицела, у кого с подачей, у кого с экстракцией... Но все же взял его как часть истории и для сравнения с 209-м как по патрону так и по разнице исполнения ствола ( у 209-го парадокс и калибр .366ТКМ, а у КО-44 Ланкастер и калибр 9,6х53 - для тех кто не в курсе)...
Мало того в тире увидев как ложатся тупорылые пули из «гладкоствольного» КО-44 владельцы нарезных высокоточек глазам не поверили данному комплексу в комплекте с «примитивным» ПУ... Потом, узнав о энергетике в 4К дж вообще впали в прострацию... Я не к тому пишу, что данный образец может соревноваться по точности с теми патронами с нормальной нарезью с тем же ОРСИС- 120 находящимся практически в той же ценовой категории, но на 100-та метрах работать с ним по красной дичи вполне себе и посты о результатах добычи двух козлов тому подтверждение...
Насчет целевой работы по бумаге - нужен новый патрон с конусообразной пулей, но меньшей энергетикой примерно в 3-3.5К дж, но с максимально вывешенной навеской... Тогда в принципе в минуту можно будет укладываться еще если поставить нормальную оптику, да тот же ПСО -1 имеет более тонкую прицельную марку в отличии от ПУ... Хотя История знает много великих снайперов времен ВОВ, котрые реальные вещи с ним делали,,,
Вообщем пока такой короткий итог недолгого владения данным образцом...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Что ж, Техкриму и Молотам можно смело вешать себе медали за создание сего "гладкоствольного" комплекса патрон-оружие,способного держать в среднем две минуты, а иногда ужиматься и до минуты))) Но по качеству пока не все так радужно...
Да уж. Хорошо получилось. Последняя куча меньше минуты
quote:Изначально написано kamyak:Результат супер!
А линеечкой кучи померить можете?
К сожалению мишень в тире осталось... А так как цель была изначальная совместить в итоге СТП с КТП то замерить в мм(см) либо в МОА величину рассеивания просто в голове не держал.. )))
П.С. Диаметр любой кучи из серии можно и без линейки определить зная параметры мишени... Полные габариты - 400х400 мм, диаметр красного круга 100 мм, а размеры клетки 25х25 мм... )))
Вообщем в последней серии в 1 МОА ( d=2,9089 см. для 100 метров) чисто случайно уложился, а остальные кучи начинались с 3МОА, потом плавно перетекли в 2 МОА... Вот как раз величину в 2МОА считаю среднестатистической при отстреле так как верхний центр это скорее исключение, к которому и нужно по большому счету стремиться... )))
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Изначально написано Lider73:
Привел свой болт наконец к нормальному бою... Дистанция 100 метров...
Для КО-44 со штатным ПУ да с гуляющей навеской пороха считаю нормальным итоговым результатом...)))П.С. Заодно в итоге боле-менее приспособился к спуску, ложе да и к отдаче...)))
Результат супер!
А линеечкой кучи померить можете?
quote:Originally posted by Lider73:
Привел свой болт наконец к нормальному бою... Дистанция 100 метров...
Для КО-44 со штатным ПУ да с гуляющей навеской пороха считаю нормальным итоговым результатом...)))
Отличный результат, да еще и обычным патроном! Так держать)
quote:Изначально написано Ярослав Мудрый:
Вот если бы все как средняя верхняя мишень!
По улитке по часовой стрелке стрелял же... Средняя верхняя как раз пошла последней серией...
П.С. Как не крути, но к железу с ТАКОЙ энергетикой ПРИВЫКАТЬ нужно... После ПЕРВОГО выстрела стал бояться отдачи и ЖДАТЬ выстрела - поэтому и надергал... К тому же пока почуствовал железо - привык ко спуску, к ложу, к ОТДАЧЕ три -четыре серии ушло... Кстати насчет прицела - стоит намертво... До того КАК стрелять пришлось основной болт затянуть ответрткой с рычагом-трещеткой...
После 40-ка патронов как нагрелся ствол с патронником так пошли через раз клины... Дал стволу с патронником остыть минут 15 и последняя серия отработала нормально, извлечение конечно с усилием, но терпимо...
Ну и на фото ниже «результа» отдачи после 60-ти патронов, и это еще при максимальном усилии прикладки... Стрелял в тактической демисезонной куртке как есть в стоке без тыльника-демпфера на прикладе, а о дтк речи вообще нет естесственно...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
все равно окуенно крутой результат
Вот если бы все как средняя верхняя мишень!
Привел свой болт наконец к нормальному бою... Дистанция 100 метров...
Для КО-44 со штатным ПУ да с гуляющей навеской пороха считаю нормальным итоговым результатом...)))
П.С. Заодно в итоге боле-менее приспособился к спуску, ложе да и к отдаче...)))
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Вы выяснили в чем была проблема? Почему отключался прицел.
Вся проблема в севших батарейках,новые не значит хорошие! Имел такую же ситуацию на ВПО-208 но после установки акумов все работало четко. Сейчас прицел стоит на 30-06 и все с ним, гуд!
quote:Изначально написано goga312:
На мелкан ставь
quote:Изначально написано SanekOK:
Как там устроено выключение прицела? Нажатие кнопки параллельно стволу? Не может ли, вследствие инерции, кнопка сама нажиматься?
Ветка профильная в Ночной оптике есть.
Как там устроено выключение прицела? Нажатие кнопки параллельно стволу? Не может ли, вследствие инерции, кнопка сама нажиматься?
Вы выяснили в чем была проблема? Почему отключался прицел.
Оболочка...
quote:Изначально написано Igorich 75:С полем!
Фото входного/выходного и пули покрупнее можно?[/B]
спасибо .через неделю буду дома, шкуры висят в гараже- можно будет сфоткать. насчёт пуль- они обе прошли навылет. вряд ли у нас есть зверь, которого с такого расстояния они не пробьют( мы же не в Aфрике).
КО-44 Ланкастер.
Пострелял - с новья не пристрелян, пули уходили влево и вверх. Высоту исправил, по горизонтали чуток перестучал, теперь вправо немного.
Спуск плавный, без рывков - легче, чем в моём ВПО-208 был до доработки. Подачу надо регулировать - иногда патроны подклинивают.
Оптика (ПУ) порадовала - затянутая не гуляет, до 100 метров ввеликолепно. Пристрелял, обнулил на 50 метров.
Поставил фанерный приклад, внешность сразу изменилась, теперь издали о трёхлинейке только целик о оптика напоминают. Пришлось вырезать сбоку под оптику. Заказывал в Тольятти. propriklad.ru, если кому интересно.
Удобный, делают двух цветов с резиновым тыльником, т.е. по длине как раз под размер. Вес 1,05 кг (армейский без накладки, колец, но с резиновым тыльником весит 1,16 кг).
quote:Originally posted by User55:
Заохотили одного степашку
Эээээ... Не трогайте степашек...
quote:Изначально написано хантер72:
На заборе много чего написано. Его сам Ланкастер в гладкоствол записал? Овально, не круг, для удержания пули от прокручивания, винтовая, для придания вращения, как и все другие нарезы. И ещё, ланкастер получали нарезанием.
Вообще то да, сам ланкастер и записал. Сверловка ланкастера, исторически относится к гладкоствольному оружию, так как сэр ланкастер её придумал для того что бы иметь ружье которым можно стрелять и дробью, и при необходимости тяжелой пулей в даль. Что бы не таскать собой по джунглям два стреляла. И ружья с такой сверловкой дают вполне себе нормальный бой дробью, в отличии от классических нарезных стволов.
quote:на 80-100 метрах практически не отличается от 7,62х54, даи раскрытие у пули в этом калибре великолепное, а следовательно и высокое останавливающее действие.
Что вы несёте,какое великолепное открытие у цельно оболоченной пули,да ещё на 80-100м.? Пуля при попадании в лопатку только сминается и то не шибко сильно,а что бы открылась,ей надо крестом надпилить кончик. Стреляли по пл.канистрам с водой из под омывайки, FMJ15 штатная шьёт на сквозь,надпилинная крестом рвёт на выходе. Били лося по лопатке с 45м.,шёл на махах,добрали с нарезного через 5км.,добирали соседи. В лопатке ровненькое отверстие,верхняя часть лёгкого свернулось,а ушёл таки далеко,пуля застряла в другой лопатке,кровь по всему следу была. Мяса собакам досталось больше после нарезной пули 308 кал. Фоток нет и не будет,не принято у нас. Если хотите,верьте на слово,нет,так нет. Ружьё товарища с коллектива "Вепрь222 1В",прицел коллиматор хакко 28.
PS. Заохотили одного степашку,случайно подвернулся,выстрел в голову с 70-80м.,сидячего........головы просто не стало. Думаю если бы по телу,то было бы сквозное,без больших разрушений.
Чуть не понял тебя.
А так да, как полигонал , только два сглаженных нареза.
quote:Изначально написано хантер72:
Многие удивляются точности гладкоствла, а почему решили что нарез Ланкастера это гладкоствол?
Какой нарез в ланкастере? Потому, что нет нарезов, поэтому и решили...
quote:Originally posted by хантер72:
почему решили что нарез Ланкастера это гладкоствол?
Наше законодательство так считает.
Ну и отлично, нам же лучше
Мне кажется, "гладкоствол" в этом контексте
следует интерпретировать "не надо ждать 5 лет".
"добыл вчера двух козлов со 100 м. раны ужасные. у первого выходное в боку с кулак, внутри нашёл только сердце и половину печени. второму попал в зад сбоку, сломал обе ноги и позвоночник . конечно патрон для более крупной дичи."
С полем!
Фото входного/выходного и пули покрупнее можно?
quote:Изначально написано Volkov-12:
для охоты СКС-366 вполне годная вещь, естественно не на рябчика )
кабан, косуля и может еще что-то крупнее. а вот от зайца с лисой не останется ничего... разве что лапы.
Вы с 366 много лис настреляли? Пуля тяжёлая, но тихоходная. Рвёт заметно меньшье даже 7.62х39, не говоря уж про 223.
quote:
однако, хочу напомнить, что у нас в России запрещена коллективная охота с оружием, магазин которого превышает 5 патронов. поэтому если вы едете на охоту не один, про СКС-366 можно забыть. а приводить магазин скс к пТи патронам вместо 10 задание хлопотное..... .[/B]
Купить ещё один магазин, просверлить его снизу, вкрутить вставить болт нужной длины и зафиксировать гайкой с фиксатором резьбы это сильно хлопотно? Или просто деревяшку вклеить. Дел на 5 минут с перекуром.
на мой не сильно искушенный взгляд, я бы вам тоже порекомендовал СКС-366 и именно Ланкастер. внешне отличий от серийного армейского скс нет, за исключением установленного крона под оптику. единственное - надо тщательно выбирать, тк 366-й патрон хоть и очень близок к 7,62х39, размеры имеет всеже другие и иногда случаются клины и т.д. то есть вполн возможно, что придется поработать напильником. но это - если не хотите ждать.
для охоты СКС-366 вполне годная вещь, естественно не на рябчика )
кабан, косуля и может еще что-то крупнее. а вот от зайца с лисой не останется ничего... разве что лапы.
по убойности и точности, в общем-то, оружие сопоставимо с нормальным скс, но увы - на дистанции не далее 100 метров. дальше тоже эффективно, но траектория пули меняется не в пользу стрелка.
дробовой патрон в этом калибре и правда естьи только дробь там номер 10, а количество ее настолько мало, что не рискнул бы назвать охоту с таким боеприпасом серьезной. кого ей стрелять?
НА ОХОТЕ
однако, хочу напомнить, что у нас в России запрещена коллективная охота с оружием, магазин которого превышает 5 патронов. поэтому если вы едете на охоту не один, про СКС-366 можно забыть. а приводить магазин скс к пТи патронам вместо 10 задание хлопотное.....
касательно 9,6х53
тут многие копья ломают. кто-то говорит, что это недооружие, а мне вот очень понравилось. но опять же - у меня, как у вас, пока нет возможности приобести нарезное, а я всегда хотел себе карабин, причем именно карабин мосина, поэтому не выдержал и взял КО-44 в этом калибре.
что понравилось?
1. не смотря на то, что исторической ценности данный карамультук не имеет, тк это перествол, общий вид , весьма близкий к карабину Мосина обр38 года, и наличие штатного оптического прицела ТЕХ годов.
2. то, что это именно болтовик
3. можно охотится на ЛЮБОГО крупного зверя, и опять же - патронов в магазине не два, а пять.
5. на 80-100 метрах практически не отличается от 7,62х54, даи раскрытие у пули в этом калибре великолепное, а следовательно и высокое останавливающее действие.
6. я непристреливал пока оптику на своем карабине, но с открытого прицела результат меня более чем удовлетворил- с учетом моей не большой стрелковой правктики, пули прилетали на 90 метрах туда, куда я целился. фото мишени я выкладывал в этой ветке ранее.
что НЕ понравилось?
1. грубо сделано. даже у мосинок твоенных годов качество, по оущщениям выше.
2. хотелось бы воронение, однако карабин покрашен.
3. туговата работа затворной группы, хотя с досыланием и экстракцией проблем нет.
4. ложа не понравилась, на днях закажу себе заводствую, из зипа. она поживее как-то...
про точность и дистанции
такие впечатляющие (для гладкого) характеристики 9,6х53 будут думаю в дистанциях от 80 до 150 метров. а надо ли дальше? для гладкого ствола - это более чем.
конечно естьвидео о выстрелах и на 300 метров, но... если у вас есть деньги для охоты на таких дистанциях, вам проще подождать нарезного.
ГЛАВНОЕ: на вкус и цвет - товарища нет!
мне хотелось именно мосинский карабин, и это был сугубо мой выбор. если бы речь шла о любом другом типе отечественного оружия в этом калибре, я бы наверное не стал покупать. ограничился бы 366-м.
Уважаемые комрады, это же нормальный, охотничий, гладкоствольный калибр, у кого есть опыт снаряжения 410К поймёт меня. Кто то хочет заводскими патронами стрелять, пожалуйста. Кто хочет на мелкую зверушку и птицу, самокрут в помощь. Порох 410, в диапазоне навесок 1-1,7г, синтепончик, любые самолейные, калиберные ( осаленные, с газчеком ) или подкалиберные в бумажке, пули ( да те же пули 366К ). А в болтовике и переломке, так и картечь в самодельном контейнере пойдёт, тот же цинковый Байбак 410 Техкрима.
quote:Изначально написано basvas:
а 9.6 поулчается перспективнее по характеристикам ? До нарезного 2 года ждать, хотел скс, вот наткнулся на эту тему и не знаю, стоит ли ждать разрешения когда примерно аналогичные параметры. Посоветуйте, пожалуйста, ружьё для этого патрона, к чему присмотрется , бюджет роли не играет, точность\ надёжность основные критерии.
А я бы взял СКС-366ТКМ-Ланкастер...Дури там тоже хватает, а 9,6 как-то больше с ведмедями ассоциируется.
а 9.6 поулчается перспективнее по характеристикам ? До нарезного 2 года ждать, хотел скс, вот наткнулся на эту тему и не знаю, стоит ли ждать разрешения когда примерно аналогичные параметры. Посоветуйте, пожалуйста, ружьё для этого патрона, к чему присмотрется , бюджет роли не играет, точность\ надёжность основные критерии.
В 366 калибре дробовой уже есть в продаже, в 9.6 только планируется.
на интернет тролей)) Видел патрон с дробью на кончике , 366 или этот. Поэтому и спрашиваю
Свинцовая пуля на маленькой скорости на птицу и мелкую дичь.
quote:Originally posted by azlk77:
Страуса?
Хм, внезапно...
Думаю, на страуса самое то.
quote:Originally posted by basvas:
подскажите пожалуйста, реально ли с таким патроном охотится на крупную птицу?
Страуса?
а ведь там еще есть патрон с дробью?
Реально, если цель охоты - сбор перьев на снегу.
подскажите пожалуйста, реально ли с таким патроном охотится на крупную птицу? и какое растояние максимально для прицельной стрельбы с оптикой?
Гематомы большие? Мяса много выкинули?
quote:Изначально написано Pulver:
Уважаемый, много еще чего уделает 308win и без 6,5 гренделя и об этом сказано. Но его точно не уделает по бумаге 9-ка, вот о чем речь.Позовите когда кто нить кого добудет с 9,6/53 Lancaster.
добыл вчера двух козлов со 100 м. раны ужасные. у первого выходное в боку с кулак, внутри нашёл только сердце и половину печени. второму попал в зад сбоку, сломал обе ноги и позвоночник . конечно патрон для более крупной дичи.
quote:Изначально написано -=Lexx=-:А других пока и нету. В какую цену они у вас?
33 рубля/патрон без скидки...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Originally posted by Firemen 8:
Вот этот интересный момент, хотелось бы подробнее.
Подробнее позднее - когда будет что показать на отстрелах
quote:Originally posted by Lider73:
ока только FMJ
А других пока и нету. В какую цену они у вас?
В 13-м Калибре в Черной грязи наконец появились патроны обсуждаемого калибра...)))
П.С. Пока только FMJ...(((
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Изначально написано RW1AW:паразитный резонанс ствола для этого мощного патрона сняли.
Вот этот интересный момент, хотелось бы подробнее.
quote:Originally posted by KorgevUG:
На каком этапе работа по Мосинке ?
Все таки новый УСМ - свой...не американский Тимней...на 80 процентов готов.
Затем - качественный боковой предохранитель с блокировкой рукоятки взвода затвора.
Эдуардович,приветствую!
На каком этапе работа по Мосинке ?
quote:Originally posted by KorgevUG:
Всем,здравия!
Про видио: "хлипковатый"кронштейн,Вивер почти висит и тяжелый прицел,для этого кронштейна сталь желательна или более массивный из дюрали и оптику легче,коллиматор.
Когда служил (1966-68 гг.),то у мотострелков были АК с ночниками,именно АК,фрезерованная коробка,говорили,что на АКМе нет стабильности,из-за "слабой" коробки,но,тогда ночники были - писец всему какого веса.
Да и кронштейн Кочетова,на ВМ не зря такой массивный,хоть и кажется сейчас архаичный,но свою функцию выполняет вполне.
Георгиевич - все так....
Сделать то можно...пример тот же исходник КО 44.
Классный штучник сделаем...
Но будет ли это востребовано серийщиками.
Коробку и планку усилили...паразитный резонанс ствола для этого мощного патрона сняли.
Можно сказать - в новое дерево...и изделие готово.
Нет...
Надо и УСМ переделывать...а затем и новый предохранитель делать.
Это касательно болтовика.
По п.а - основа - РПК . Сделать новую длинную стабильную планку и усилить коробку тоже не вопрос.
Готовы все решения по готовности подарить Молоту или ТК
quote:Изначально написано kamyak:На видео с боковой планкой ещё больше колбасит. Там правда вомзовская, как я понял.
ВОМЗ, да. При этом она ещё высокая, а сам кронштейн узкий. Вот её и мотает. Тут бы максимально низко прижать, но опять вылезает фактор крышки - и высоты она добавляет, и крон постоянно снимать для чистки придётся.
Собственно когда узнал, что на 222 без неё никак, то уже без дальнейших раздумий остановился на 221.
Всем,здравия!
Про видио: "хлипковатый"кронштейн,Вивер почти висит и тяжелый прицел,для этого кронштейна сталь желательна или более массивный из дюрали и оптику легче,коллиматор.
Когда служил (1966-68 гг.),то у мотострелков были АК с ночниками,именно АК,фрезерованная коробка,говорили,что на АКМе нет стабильности,из-за "слабой" коробки,но,тогда ночники были - писец всему какого веса.
Да и кронштейн Кочетова,на ВМ не зря такой массивный,хоть и кажется сейчас архаичный,но свою функцию выполняет вполне.
quote:Изначально написано I7uPoTexHuK:В тех же Fab Defense PDC и TWS всё давно уже придумано. Но Молот зачем-то усложнил жизнь владельцам, установив на 222 бесполезную откидную крышку с вивером. На 221 с этим попроще будет.
На видео с боковой планкой ещё больше колбасит. Там правда вомзовская, как я понял.
quote:Изначально написано Firemen 8:
Если придумать как жёстко зафиксировать крышку, то с её планки будет даже получше. На боковом кронштейне, конечно мраки.
В тех же Fab Defense PDC и TWS всё давно уже придумано. Но Молот зачем-то усложнил жизнь владельцам, установив на 222 бесполезную откидную крышку с вивером. На 221 с этим попроще будет.
Если придумать как жёстко зафиксировать крышку, то с её планки будет даже получше. На боковом кронштейне, конечно мраки.
Обратите внимание на колебания прицела и ствола.
Т_И_Г_Р
бывалый
Originally posted by igena:
Получил КО
Вы не с завода его заказывали,ежели не военная тайна? Есть к этому вопросу шкурный интерес...
==========
Нет, брал в магазине. С завода заказывал ВПО-208 пару лет тому.
==========
quote:Originally posted by Pulver:
Чтоб хладнокровно, быстро и хорощо стрелять на охоте, необходимо бывать на ней и часто стреляет по зверю. Так что никакая стрелковая подготовка по бумаге и железкам, при дрожащих руках и квадратных глазах, при виде подсвинка или лосишки - не поможет. При этом понятное дело, одно другому не помеха, а только на пользу.
Могу заверить, что одно другому не мешает. Да и смысла не вижу часто бывать на охоте - и так почти всех кабанов повыбили, а в стрельбе по бумаги удовольствия не меньше.
Помнится, в 90-е люди кормились охотой: тогда понятно. Сейчас бить больше, чем скушаешь, стрёмно. ИМХО.
Нет пределов совершенству, нет пределов и желаниям-хотелкам! Еще вчера в пулевой гладкоствола мечтали о надежном выстреле на сотку, да вот беда - энергии не хватало для надежного поражения, а теперь с 366 и 411-м тема-высокоточка явно намечается! Вон прицелы-то какие мастырят. Кино тут смотрел, как с калаша-366ТКМ на 300(!) железки не слабые дырявят! Впечатлило.
quote:Чтоб хладнокровно, быстро и хорощо стрелять на охоте, необходимо бывать на ней и часто стреляет по зверю. Так что никакая стрелковая подготовка по бумаге и железкам, при дрожащих руках и квадратных глазах, при виде подсвинка или лосишки - не поможет. При этом понятное дело, одно другому не помеха, а только на пользу.Originally posted by nekobasu:
Чтобы куда-то целенаправленно попадать необходимо целенаправленно тренироваться со своим оружием. А это подразумевает стрельбу по бумаге и по гонгам. К психиатру же требуется обратится человеку, который воображает, что возьмет ружье и сразу же начнет метко стрелять без тренировки. И именно такие вот охотнеги, которые достают ружье из сейфа раз в год, чтобы поехать с ним на охоту, и плодят подранков.
quote:Уважаемый, много еще чего уделает 308win и без 6,5 гренделя и об этом сказано. Но его точно не уделает по бумаге 9-ка, вот о чем речь.Уважаемый, вы как бы малость неправы. Калибр .308Win в высокоточке используется преимущественно теми людьми, которые не могут позволить себе другие калибры. Ибо патрон этот имеет весьма посредственные баллистические характеристики. Его даже промежуточный патрон 6.5 Grendel уделывает.
Позовите когда кто нить кого добудет с 9,6/53 Lancaster.
Ура сегодня скатался на природу пристрелял оптику. Имеем ВПО-221 L590.
Доработки:
1. Обработка дерева Danish Oil
2. Подварена боковая планка, что бы оптика не шаталась.
3. Подпилен магазин, а то патроны подклинивали.
Кронштейн НПЗ, оптика Yukon Jaeger 3-12х56, кольца UTG. Пристреливал на 100 метров. Времени было не много по этому на остальные дистанции пострелять не удалось. Отстрелял всего 20 патронов. Куча получилась в последних двух сериях 9,5 см и 11,5 см . Но заметил такую штуку от двух выстрела (обведены зеленым), по одному в каждой серии, гильзы отлетали дальше всего на 3,5 метра. А в тех что рядом пришли к центру почти в одну точку на 2 метра упали. Что говорит о 'качестве' патрона и точности навески пороха. Нужно все патроны разобрать перевешать и собрать! Осталась придумать как это сделать.
quote:Originally posted by Pulver:
Высокоточники, стреляют в большинстве своем с 308win. Особо одаренные с 6РРС. Оба ни разу ни Магнум
Уважаемый, вы как бы малость неправы. Калибр .308Win в высокоточке используется преимущественно теми людьми, которые не могут позволить себе другие калибры. Ибо патрон этот имеет весьма посредственные баллистические характеристики. Его даже промежуточный патрон 6.5 Grendel уделывает.
quote:Изначально написано Pulver:
У меня не надо. Но чтоб целенаправлено бабахать 4-мя кДж по бумаге, спросить разрешение у психиатора не помешает.
Чтобы куда-то целенаправленно попадать необходимо целенаправленно тренироваться со своим оружием. А это подразумевает стрельбу по бумаге и по гонгам. К психиатру же требуется обратится человеку, который воображает, что возьмет ружье и сразу же начнет метко стрелять без тренировки. И именно такие вот охотнеги, которые достают ружье из сейфа раз в год, чтобы поехать с ним на охоту, и плодят подранков.
quote:Originally posted by igena:
Получил КО
Вы не с завода его заказывали,ежели не военная тайна? Есть к этому вопросу шкурный интерес...
Получил КО, чуток перекрасил ложе.
Огорчило, что тугой пульный вход: патрон приходится загонять чуть ли не ударом по затвору.
Установлю во вторник другое ложе, может, постреляю.
quote:Originally posted by Pulver:
Если этим кого обидел, прошу прощения.
Но для бумаги есть более подходящие, настильные и самое главное комфортные калибры.
Я не по наслышке знаю что такое 4~5кДж на стрельбище(при пристрелке ОП), а что на охоте. Так же не от дяди знаю, что 9-ка, в отличии от 30-ки и более мелких калибров - не лучший патрон для бумаги, но это сказка в работе по крупному зверю.
До Ваших высказываний думал, что каждый выбирает сам, чем ему стрелять по бумажкам..
Оказывается, есть критерии. Чем-то похоже на мнение власти о запрете КС - можно только избранным, для остальных эрзац типа травмата.
Если рассуждать, как Вы, то нужно оставить пару калибров: для охоты и для пострелушек.
quote:Изначально написано kamyak:Я тоже с этим не спорю. Но например этот калибр брал для себя исключительно по бумаге, тестить и отрабатывать релоад. Для охоты мне 30-06 за глаза хватает. Хотя может разок возьму попробовать. Интересно как сильно мясо разбивать будет, скорости показанные запредельные для такой формы пули.
А чего бы и не пострелять, по бумаге-то, из того же тяжеленного Вепря, например, да хоть из той же трехи. Вот из ИЖ-18 будущего врядли захочется. . Из 12-го вон палят полновесными пулями...
Не надо спорить, коллеги, каждый видит свой интерес в новом калибре. Но и с Pulver тоже соглашусь - я, например, из своего 30-06 "для удовольствия" по бумаге не палю , только для пристрелки обычно.
Я тут потёр немного разногласия...
Будьте немного поспокойней. А? Контролируйте эмоции и текст, пожалуйста...
quote:Изначально написано Pulver:
Если этим кого обидел, прошу прощения.
Но для бумаги есть более подходящие, настильные и самое главное комфортные калибры.
Я не по наслышке знаю что такое 4~5кДж на стрельбище(при пристрелке ОП) и на охоте. Так же не от дяди знаю, что 9-ка, в отличии от 30-ки и более мелких калибров не лучший патрон для бумаге, но это сказка в работе по крупному зверю.
Я тоже с этим не спорю. Но например этот калибр брал для себя исключительно по бумаге, тестить и отрабатывать релоад. Для охоты мне 30-06 за глаза хватает. Хотя может разок возьму попробовать. Интересно как сильно мясо разбивать будет, скорости показанные запредельные для такой формы пули.
quote:Если этим кого обидел, прошу прощения.Originally posted by kamyak:
Тут вы всех стрелков по бумаге определили однозначно. А сейчас вдруг в сторону срулили.
Но для бумаги есть более подходящие, настильные и самое главное комфортные калибры.
Я не по наслышке знаю что такое 4~5кДж на стрельбище(при пристрелке ОП), а что на охоте. Так же не от дяди знаю, что 9-ка, в отличии от 30-ки и более мелких калибров - не лучший патрон для бумаги, но это сказка в работе по крупному зверю.
quote:Изначально написано Трах-Ба-Бах:
где кроме москвы можно купить патроны этого долбаного калибра? в ульяновске саранске и пензе в наличии нет
Челябинск 39.1 р штука лежат в наличии.
quote:Изначально написано Pulver:
Чтож вас так жаба то задавила, когда вещи назвал своими именами?
ТС - охотник в первую очередь, а потом уже стрелок. Вот он пусть и рассудит, для бумаги калибр создавался или для охоты.
Причем здесь ТС вообще... С какого перепуга он должен кого-то рассуждать ЗДЕСЬ??? Умейте отвечать в первую очередь за себя и за СВОИ слова, а не стрелки переводить в данном случае на ТС...
П.С. В название темы вникнете на досуге и поймете, что речь идет о владельцах оружия данного калибра и их отзывах о работе комплекса: оружие плюс патрон и если ЗДЕСЬ будут оставлять отзывы только те, кто отстреливает пачку в сезон то тема сдохнет и никто никогда не у знает о проблемах данного калибра потому как все инфо только через статистическую выборку и чем эта выборка больше тем соответственно и информация более полная и обьективная...
Прекращайте уже бредить на самом деле...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Изначально написано artmel:
ахтунг, Кузьмичи на рейде!
только не задумываются эти Кузьмичи , что если бы не свистопердельщик , у реальных пацанов, тьфу блин, у реальных охотнегов , небыло бы ни 366 ни 9.6х53 . думаете с вашим расходом патронов пачка в год кто нить заморачивался с их производством? а если бы и делали то стоили бы патроны по 500р за штуку, а оружие в разы дороже.один средний как вы назвали "свистопердельщик" расстреливает патронов больше двух-пяти десятков Кузьмичей.
И только благодаря им появляются новые калибры.
+100500
П.С. Так же я и мои друзья выезжаем еженедельно либо на стрельбище либо в тир со своим железом и расход при этом 3-5 пачек 366-го калибра, а сейчас и 9,6х53 считается нормой и на самом деле если бы оружие патроны покупали только те Кузьмичи то все завдоды давно бы разорились либо цена на патроны была бы как сейчас дореформа в травме по 10 000 деревянных за пачку...
И при этом никто нам не мешает выезжать в сезон и для ИНЫХ целей...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Изначально написано Pulver:
Чтож вас так жаба то задавила, когда вещи назвал своими именами?
ТС - охотник в первую очередь, а потом уже стрелок. Вот он пусть и рассудит, для бумаги калибр создавался или для охоты.
Одно другому не мешает.
Я успешно и по бумаге стреляю (пистолет, высокоточка, релоад 366ТКМ и т.д.), и охочусь.
Называть стрелков по бумаге свистопердельщиками это хамство и высокомерие. О чем вас и уведомил.
quote:Чтож вас так жаба то задавила, когда вещи назвал своими именами?Обхамив участников?
ТС - охотник в первую очередь, а потом уже стрелок. Вот он пусть и рассудит, для бумаги калибр создавался или для охоты.
quote:Изначально написано Pulver:
Понял. Не туда зашел
Обхамив участников? Видимо да, здесь такое не нужно.
artmel
дебил
Понял. Не туда зашел
quote:Высокоточники, стреляют в большинстве своем с 308win. Особо одаренные с 6РРС. Оба ни разу ни Магнум.Originally posted by kamyak:
Расскажите это высокоточникам с магнум калибрами, с какими джоулями им стрелять.
quote:Изначально написано Pulver:
У меня не надо. Но чтоб целенаправлено бабахать 4-мя кДж по бумаге, спросить разрешение у психиатора не помешает.
Расскажите это высокоточникам с магнум калибрами, с какими джоулями им стрелять.
ахтунг, Кузьмичи на рейде!
только не задумываются эти Кузьмичи , что если бы не свистопердельщик , у реальных пацанов, тьфу блин, у реальных охотнегов , небыло бы ни 366 ни 9.6х53 . думаете с вашим расходом патронов пачка в год кто нить заморачивался с их производством? а если бы и делали то стоили бы патроны по 500р за штуку, а оружие в разы дороже.
один средний как вы назвали "свистопердельщик" расстреливает патронов больше двух-пяти десятков Кузьмичей.
И только благодаря им появляются новые калибры.
quote:Originally posted by Pulver:
спросить разрешение у психиатора не помешает
Лицензия есть-значит уже спрашивали,психиатр дал добро. Так что все в порядке)))
Ну да, лучше ими гематомы делать и выбрасывать. Не все живут в местах обитания слонов. Кому-то охота не интересна.Каждому свое и не судите других.
quote:У меня не надо. Но чтоб целенаправлено бабахать 4-мя кДж по бумаге, спросить разрешение у психиатора не помешает.Очень хамское высказывание, по отношению к очень многим.
Я так понимаю, у вас надо разрешение спрашивать, чем можно по бумаге стрелять, а чем нет?
quote:Изначально написано Pulver:
Бумагу марать есть другие свистоперделки. Печально, что нормальный, рабочий калибр подает в руки таким свистопердельщикам, а не охотникам.
А природу мы не только бережём, но и приумножаем. За что пользуемся ее дарами. Если чО.
Очень хамское высказывание, по отношению к очень многим.
Я так понимаю, у вас надо разрешение спрашивать, чем можно по бумаге стрелять, а чем нет?
quote:Originally posted by Pulver:
Печально
Ничего печального в этом не вижу. Наоборот,только рад-что большинство покупашек этого калибра не пойдут в лес и поле на охоты. Ибо не хочется из охотника превратится в случайного подранка,целее будем)))
quote:Берегите природу, мать вашу...
quote:Бумагу марать есть другие свистоперделки. Печально, что нормальный, рабочий калибр попадает в руки таким свистопердельщикам, а не охотникам.Originally posted by igena:
Я так думаю, что большинство берёт стволы для стрельбы по бумаге.
А природу мы не только бережём, но и приумножаем. За что пользуемся ее дарами. Если чО.
quote:Originally posted by Pulver:
Владельцы калибра, когда трофеи начнут появляться?!
Я так думаю, что большинство берёт стволы для стрельбы по бумаге.
Берегите природу, мать вашу...
quote:Изначально написано Трах-Ба-Бах:
где кроме москвы можно купить патроны этого долбаного калибра? в ульяновске саранске и пензе в наличии нет
В Кирове - 35руб.
Владельцы калибра, когда трофеи начнут появляться?!
В Уляновске на Наганова сегодня видел..9,6/53 Ланкастер.
quote:Originally posted by -=Lexx=-:
Забрал разрешения
Вырвал с боем.
В гладкоствольном на разрешении сидят милые барышни, которые, сделав разрешение, зачем-то две-три недели хранят его в столе.
Т.к. на госуслугах увидел, что разрешение "!исполнено", пошёл забирать. Оказалось, что нужно прийти через неделю, т.к. у них "регламент".
Ужас! И ведь полчаса упирались, пытались зажать, мотивируя тем, что все так захотят забирать раньше.
Прав был дедушка Ленин: "Узок круг этих людей. Страшно далеки они от народа".
Забрал разрешения и патроны. В выходные поеду на пристрелку. Фото отчет точно сделаю, может и видео поснимаю если народу много не будет.
Что заметил. При полном магазине от с трудом вставляется в карабин. Пришлось немного подшкурить, как будто так и было. Опять же когда полный магазин перезарядить проблематично, пружина в магазине сопротивляться. Решил пока пострелять как есть посмотреть. Все таки новые карабин, пускай притрется. А там видно будет.
Самара, ул. Победы 8, маг. Охотник - 37 руб.
quote:Originally posted by Трах-Ба-Бах:
где кроме москвы можно купить патроны этого долбаного калибра?
Самара, Охотомания - 35 руб. Но вначале лучше позвонить - разбирают.
quote:Originally posted by Трах-Ба-Бах:
где кроме москвы можно купить патроны
Новосибирск от 36р. за патрон до 40.
где кроме москвы можно купить патроны этого долбаного калибра? в ульяновске саранске и пензе в наличии нет
quote:Originally posted by Jumangy:
Денис (Jumangy),поддержу Вас !И,конечно,Эдуардовича !
С Уважением,Юрий.
Первичен правильный патрон - классика
А оружие под него - сделаем
Спасибо большое !
------
С уважением, Денис.
Денис (Jumangy),поддержу Вас !И,конечно,Эдуардовича !
С Уважением,Юрий.
RW1AW ! Ваш вариант один из тех над о котором и мне мечталось. По моему скромному мнению, возможно, он самый оптимальный и лучший, во всяком случае, точно один из лучших вариантов установки оптики на КО-44 при сохранении возможности применять и целик с мушкой. А то как и с каким качеством Вы это делаете вызывает желание у Вас поучиться. Учитывая, то оружие которое, Вы ранее тюнинговали и, даже на фото которого, смотреть и приятно и интересно, выскажу надежду-предвкушение - думается, вслед за ИгорьМ, у Вас на подходе второй Шедевр на базе трёхлинейки.
Уверен, что по окончании тюнинга Вы сможете профессионально произвести пристрелку и отстрел на кучность на, интересующие всех, дистанции для калибра 9,6х53Ланкастер и продемонстрировать долгожданные результаты ибо то, что выложено на сегодня в ютюбе по стрельбе и кучности КО-44Ланкастер, лично меня не устраивает из-за несерьёзности стреляльщиков.
------
С Восхищением, Денис.
quote:Originally posted by KorgevUG:
Может кто-нибудь подумает над этим ?
Над новым спусковым механизмом для трёхи с встроенным предохранителем и предохранителем отдельно уже думаем. Эскиз СМ готов. НО, когда будет воплощено в металле, пока, даже примерно не знаю.
------
С уважением, Денис.
quote:нужен правильный УСМ - не боевой ствол делают...
для охоты...и его правильной эксплуатации в наших условиях охот
Когда-то задумывался над предохранителем,у Фроловки,всё-таки не совсем удобный он (предохранитель),да и довольно хлопотно,особенно зимой,им манипулировать.Тогда подумал,сделать бы его на примере предохранительного взвода винтовки Бердана-2,чуть оттянул курок,встал затвор на предохранитель и затвор не откроется,ударник на капсюль не давит,НО,нет технических возможностей такое "сотворить".Может кто-нибудь подумает над этим ?
С ув.
quote:Изначально написано SVIREPPEY:
К вопросу об опубликованных отстрелах Вепрей на скорость пульки и кучность. Либо Техкрим завысил БК оболочки 15г, либо Молот при отстрелах напарил с замером скоростей. Если данные из видео Молота верны, то БК пульки должен быть около 0,16, а не 0,21.
Даже меньше. Но я например решил собственнвх отстрелов дождаться. По тому видео судить сложно, где ошибка.
К вопросу об опубликованных отстрелах Вепрей на скорость пульки и кучность. Либо Техкрим завысил БК оболочки 15г, либо Молот при отстрелах напарил с замером скоростей. Если данные из видео Молота верны, то БК пульки должен быть около 0,16, а не 0,21.
дело не в пробитии железа....
патрон доведем...не проблема...
нужен правильный УСМ - не боевой ствол делаем...
для охоты...и его правильной эксплуатации в наших условиях охот
quote:Изначально написано Жорик 13:
Это было с 15 метров
еще раз посмотрите сколько там метров.
quote:Впечатлен пробитым 10мм листом со 100 м в видео Михи Михалыча.
Это было с 15 метров
quote:Изначально написано Ярослав Мудрый:
Интересно , какая начальная скорость пули в мосинке и в полуавтоматах в этом калибре. Впечатлен пробитым 10мм листом со 100 м в видео Михи Михалыча.
В видео от МО из 221-го скорость мерили. На срезе от 720 до 760 помоему было. Там и на 100 метров тоже указывали.
Вот смотрите с 5:20
Интересно , какая начальная скорость пули в мосинке и в полуавтоматах в этом калибре. Впечатлен пробитым 10мм листом со 100 м в видео Михи Михалыча.
quote:Архангел
На нем спуск тяжеловат и идет рывками, так что промах возможен если расслабиться.
По видео ВПО-222 как я понял один раз на 300 метров честно промах? Интересно сколько дублей было... Вообще все очень интересно.
Стрелял из ВПО-222, 50м и 100м, открытые прицельные, как по мне отличная штука.
может будет кому-то интересно.
КО-44 Ланкастер, 9,6х53
дистанция 90
открытый прицел.
прицеливание - центр мишени под над мушкой.
треугольники - первые выстрелы после расконсервации.
круги - две серии по три, стоя, открытый пп.
крестики - серия из трех, открытый пп, с упора.
первые впечатления - очень ружо порадовало, отдача мне показалось не сильнее, чем на оригинальном Ко-44, есть у приятеля, так что сравнение практическое... однако результатами я лично оказался очень доволен, - для начинающего, типа меня, кажется вполне не плохо.
единственное - на моем экземпляре туговата подача, выброс и запирание.
но тут я так думаю - притереть надо, и все будет ок.
------
к модераторам:
не видел тему именно по КО-44 Ланкастер, поэтому написал тут.
если тема именно по этому типу ружь есть, прошу перенести мой пост туда.
спасибо.
Профиль у всех (МА,МО,КК) одинаковый, техкримовский.
А балствол в техкриме молотовского производства или своего?
По следам на пуле.. Видил фотки ствола тк518 и молотовского. Визуально ствол тк518 показался более злее("нарезы" более выраженны, нежели молотовский овал) видимо отсюда и следы на пуле.
Олег Леонидович, профиль среза вашего ствола отличается от молотовского? или показалось?
Купил сегодня кронштейн НПЗ. И выяснилось что он не подойдет без доработок. На боковой планке в ВПО-221 нету выреза, и эксцентрик не закрывается, зачем он вообще нужен? Должен быть вырез как на фото.
Вопрос что лучше сделать:
1. Уменьшить эксцентрик до уровня максимального прижима.
2. Сделать прорезь в боковом кронштейне.
3. Убрать вообще из крепления эксцентрик.
quote:От не не слабого обмеднения баллствола. ИМХО.Originally posted by RW1AW:
откуда такие следы от ланкастера...на оболочке
Может было где да пропустил, а какой твист на ВПО-221? Настраиваю баллистический калькулятор. Или может у кого уже есть настройки для БК "Стрелок" ?
Подробнее можно...по размерам...первые фото отстрела пуль серии дубль
откуда такие следы от ланкастера...на оболочке
1) Опытная пуля 9,6/53 Lancaster FMJ Дубль (в двойной оболочке) после прохождения по каналу баллистического ствола. Пуля поймана в кевларовое волокно.
2) Размеры пули после прохождения по каналу баллистического ствола.
Есть еще один момент, требующий анализа - оптимальная длина ствола в этом калибре и его гармонические колебания в момент выстрела в различном исполнении болтов , п.а и т.н переломки - ТК518.
( см финальные кадры ролика от МО - высокоскоростная камера снимает выстрел из длинноствольного Егеря - хронометраж с 1.31 - первый пост на этой странице. Ствол прилично колбасит. )
Интересно будет сравнить кучность с 600мм балствола и результаты корректных отстрелов имеющегося на руках оружия в этом калибре.
Возможно и представители Техкрима поделятся в теме имеющейся у них информацией по данному вопросу. С учетом сравнения тестовых отстрелов на балстволе и результатов, показанных ТК518 9.6х53 Ланкастер на стрельбище.
quote:Вот теперь ясно.Originally posted by RW1AW:
формула - меньшая скорость, но хорошее ОД и кучность на доступно-рабочей дальности...
А то пологий твист с увеличением веса у меня как то не увязывался.
quote:Originally posted by Pulver:
или есть какие-либо другие причины
ланкастер с его длинным твистом лучше стабилизирует более короткие пули...
оживальная гч обеспечивает бОльший вес пули при меньшей длине...
и патрон создавался для оптимальной работы до 200м с максимально возможным ОД
поэтому и...пистолетная пуля...как в нарезных... ТТ или ППШ
работает формула - меньшая скорость, но хорошее ОД и кучность на доступно-рабочей дальности...
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Мы уже много настреляли такими пулями всевозможных вариантов по разным баллистическим средам и на разных скоростях.1.Главное отличие 366ТКМ и 9,6/53Ланк от распространненых нарезных- большие диаметры (9,6мм и 10,3мм)и массы.
2.Достаточно тупое ожевало с радиусным закруглением(не лучшая аэродинамика, но превосходное останавливающее).
3.Высокие скорости и энергии на четко планируемые дистанции - не более 150м для 366ТКМ и 200м для 9,6/53Ланк.Это облегчает раскрытие и обеспечивает высокое останавливающее действие.
К этому добавляется возможность изменять отжиг, профиль внутреннего канала и вставить расклинивающий аэродинамический наконечник.
Поэтому можно выбрать для этих пуль конструкцию, гарантирующее оптимальное раскрытие на всей плановой дистанции.
Сколько сегодня полезной и нужной информации появилось в теме.
Олег Леонидович - еще раз спасибо!
quote:Будем надеяться что все у вас получится хорошо.Originally posted by ТК-ДКО:
К этому добавляется возможность изменять отжиг, профиль внутреннего канала и вставить расклинивающий аэродинамический наконечник.Поэтому можно выбрать для этих пуль конструкцию, гарантирующее оптимальное раскрытие на всей плановой дистанции.
quote:Вот кстати давно хотел спросить. Такое оживало требует пульный вход и сверловка ланкастера или есть какие-либо другие причины?2.Достаточно тупое ожевало с радиусным закруглением(не лучшая аэродинамика, но превосходное останавливающее).
quote:пули медные, с экспансивным отверстием.
Такие пули отлично работают в скоростных калибрах, а в тихоходах или подальше очень много отзывов что шьют
Мы уже много настреляли такими пулями всевозможных вариантов по разным баллистическим средам и на разных скоростях.
1.Главное отличие 366ТКМ и 9,6/53Ланк от распространненых нарезных- большие диаметры (9,6мм и 10,3мм)и массы.
2.Достаточно тупое ожевало с радиусным закруглением(не лучшая аэродинамика, но превосходное останавливающее).
3.Высокие скорости и энергии на четко планируемые дистанции - не более 150м для 366ТКМ и 200м для 9,6/53Ланк.
Это облегчает раскрытие и обеспечивает высокое останавливающее действие.
К этому добавляется возможность изменять отжиг, профиль внутреннего канала и вставить расклинивающий аэродинамический наконечник.
Поэтому можно выбрать для этих пуль конструкцию, гарантирующее оптимальное раскрытие на всей плановой дистанции.
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Действительно, у нас уже много чего постреляли и поймали.
Надо выбрать по интересней и показать.
Что и как меняется при прохождении ствола.
Организуем.
Это было бы очень интересно. Особенно с замерами овальности.
quote:насчет-"Пулю бы посмотреть Ланкастера"
Действительно, у нас уже много чего постреляли и поймали.
Надо выбрать по интересней и показать.
Что и как меняется при прохождении ствола.
Организуем.
Коллеги попросили в РМ
выложить в теме фотографии новой планки в более крупном формате.
Изменена и рукоятка взвода затвора.
Такое арочно-мостовое крепление новой планки в совокупности с шестигранной передней муфтой коробки эффективно усиливают и саму коробку для стабильной работы новым мощным патроном 9.6х53.
Приятный бонус - ЦТ оружия находится около середины мощной планки. ..которую можно использовать и...как ручку для переноски оружия - почти как у штурмовой винтовки
Изучив конструкцию американского УСМ для мосинки - Тимней 307...отказался от его установки в КО44 9.6 Ланкастер - надеюсь до конца месяца будет готовы свой новый вариант УСМ и бокового предохранителя - о результатах расскажу и покажу в теме.
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Будет очень похожа на новинку 2018 года DGX(Dangerous GameT eXpanding)
Круто!
Ждем-с
quote:Выдернутые кусачками из гильзы пули не интересуют.Originally posted by Архангел:
МО уже давно показал.
quote:Изначально написано Pulver:
Интересно посмотреть на пулю, как её плющит ланкастер.
МО уже давно показал. Смотрите с 2:49
quote:Такие пули отлично работают в скоростных калибрах, а в тихоходах или подальше очень много отзывов что шьют.Originally posted by ТК-ДКО:
типа Barnes TX
Купил на пробу такие - http://www.sellier-bellot.cz/e...llets/products/ , но пока по делу не пришлось ...
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Экспериментально отработано, но необходимо не только оборудование для спайки (бондирования), но и вся цепочка оборудования для изготовления профилированной, "толстозадой" оболочки.
Для 9,6/53Ланк в 2018, к осени.Классическая SP17, с прочной, профилированной оболочкой (дно1,0мм).
10 позиционный пресс приобрели, запустили, завершаем изготовление оснастки.
Планируем запуститься до Нового года.Затем планируем Дубль типа FPJ(полностью оболоченная пуля, включая донышко).
Проверяем Гексу в кал.9,6/53 Ланк.
Будет очень похожа на новинку 2018 года DGX(Dangerous GameT eXpanding)кал. 410 без спайки , но где будут концентраторы, внутри, или снаружи еще не решили.
Также в разработке с аэродинамическим наконечником и медные экспансивные, типа Barnes TX. Но, эти вначале поступят в кал.366ТКМ, так как оснастка под них на выходе.
Ну и конечно дробовой 9,6/53Ланк.
В очередной сраз - СПАСИБО, что на достигнутых результатах по калибрами .366 ТКМ и 9.6х53 Lancaster Вы не останавливаетесь...
П.С. Успехов Вам и Вашему коллективу в реализации всех начинаний...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Originally posted by venture:
Впечатляющие результаты, Олег Леонидович, прекрасные планы! Удачи Вам и коллективу Техкрим!
С уважением
Присоединяюсь !
Впечатляющие результаты, Олег Леонидович, прекрасные планы! Удачи Вам и коллективу Техкрим!
С уважением
quote:Про впаянный свинец к оболочке в нашей жизни на нашем патроне думаю мечтать не стоит
Экспериментально отработано, но необходимо не только оборудование для спайки (бондирования), но и вся цепочка оборудования для изготовления профилированной, "толстозадой" оболочки.
Для 9,6/53Ланк в 2018, к осени.
Классическая SP17, с прочной, профилированной оболочкой (дно1,0мм).
10 позиционный пресс приобрели, запустили, завершаем изготовление оснастки.
Планируем запуститься до Нового года.
Затем планируем Дубль типа FPJ(полностью оболоченная пуля, включая донышко).
Проверяем Гексу в кал.9,6/53 Ланк.
Будет очень похожа на новинку Hornady 2018 года DGX(Dangerous Game Xpanding)кал. 410 без спайки , но где будут концентраторы, внутри, или снаружи еще не решили.
Также в разработке с аэродинамическим наконечником и медные экспансивные, типа Barnes TX. Но, эти вначале поступят в кал.366ТКМ, так как оснастка под них на выходе.
Ну и конечно дробовой 9,6/53Ланк.
Тут,в основном про другое,но,есть и то,что можно отнести и к охотничьей дичи.
А насчет-"Пулю бы посмотреть Ланкастера",да хоть бы свинцовый цилидрик и промерить "минимум-максимум"по диаметру. Увы,не дано видно.
Интересно посмотреть на пулю, как её плющит ланкастер.
quote:Originally posted by venture:
Учитывая калибр и энергию, останаливающее действие будет...большим
скоро посмотрим....как реально работает по зверю 9.6х53.
Пока только рекламные ролики патрона .366 калибра появились в сети - обещают и по этому калибру.
quote:Изначально написано RW1AW:
классика - при использовании на охоте армейских 7.62х54
на 3мм подрезали остроконечную пулю...как и в маузеровских SS патронах вермахта...
Подрезание носика, особенно в пулях большого калибра чревато выдавливанием сердечника. Я имел ввиду оболочечную пулю, по типу некоторых пистолетных. Учитывая калибр и энергию, останаливающее действие будет...большим. Убойное, разумеется, тоже. Но "отходов производства" будет точно меньше.
quote:Пусть осваиваютOriginally posted by venture:
Ветка-то гладкая, не все еще ботают по нарезной фене!
Их гладкий даст фору ряду нарезным.quote:Originally posted by venture:
Пральна! Я бы сделал оболочку с притупленным носом (усеченный конус) - выше крыши при такой энергии.
классика - при использовании на охоте армейских 7.62х54
на 3мм подрезали остроконечную пулю...как и в маузеровских SS патронах вермахта...
( SS - Schwer Spitze - в переводе тяжелая остроконечная )
quote:Изначально написано Pulver:
100м ТТХ дал.
А 815 и 835 может показать п/а и болт.
Тут недавно с 9,3Х62 с 600мм шпипгалета чуть дно в трубе на КО не разнес, а с 560мм п/а пули примерно 1/5~1/6 длины трубы до заглушек не доходили ...
КО - это контрольный отстрел, труба-это пулеуловитель. Ветка-то гладкая, не все еще ботают по нарезной фене!
quote:У 9.6х53 Ланкастер скоростенка всяко меньше 9,3х62 будет, так что может и простая SP с твердым свинцовым сплавом работать по зверю будет нормально.
Пральна! Я бы сделал оболочку с притупленным носом (усеченный конус) - выше крыши при такой энергии.
quote:100м ТТХ дал.Originally posted by kamyak:
Я мерял Эволюшен 30-06 на хронометр. 815 м/с на срезе ствола. На пачке правда 835 м/с написано, но думаю это из балствола.
А 815 и 835 может показать п/а и болт.
Тут недавно с 9,3Х62 с 600мм шпипгалета чуть дно в трубе на КО не разнес, а с 560мм п/а пули примерно 1/5~1/6 длины трубы до заглушек не доходили ... И это наблюдаю уже не первый раз.
Вот скоро и посмотрим...мало или много...
я только за коллективные усилия в этом направлении.
Скоро должны подойти пули серии дубль...сравним снаряжение 15гр и 18и гр-ых.
работу новой дубль разностенной оболочки и п.оболочки...подберем навески...посмотрим скорость -траекторию-кучность. Есть с чем сравнивать.
quote:Изначально написано Pulver:
Эдуардыч, рвет не энергия, а скорость ... Для примера. Эволюшен в 30-06 работает жестко, а в 9,3х62 значительно аккуратнее. Хотя отношение скорости и энергии 754/3384 у 30-06 и 661/4107 у девятки.
Я мерял Эволюшен 30-06 на хронометр. 815 м/с на срезе ствола. На пачке правда 835 м/с написано, но думаю это из балствола.
quote:Эдуардыч, рвет не энергия, а скорость ... Для примера. Эволюшен в 30-06 работает жестко, а в 9,3х62 значительно аккуратнее. Хотя отношение скорости и энергии 754/3384 у 30-06 и 661/4107 у девятки.Originally posted by RW1AW:
Представь себе гематомы и мясо на корм собачкам....после попадания в зверя FMJ15 c энергией больше 30-06 или 7.92х57...при быстром раскрытии....работать и работать еще....
поэтому и ввязался в эту тему...
Но ведь это так интересно...
У 9.6х53 Ланкастер скоростенка всяко меньше 9,3х62 будет, так что может и простая SP с твердым свинцовым сплавом работать по зверю будет нормально.
Про впаянный свинец к оболочке в нашей жизни на нашем патроне думаю мечтать не стоит.
quote:Originally posted by venture:
Когда такой "жолудь" со скоростью 500-600м/сек прилетает в тело, Вам этого мало кажется
Михаил - в этом калибре еще предстоит отработать....правильную пулю и патрон для охоты...
Представь себе гематомы и мясо на корм собачкам....после попадания в зверя FMJ15 c
c энергией больше 30-06 или 7.92х57...при быстром раскрытии....работать и работать еще....
поэтому и ввязался в эту тему...
Но ведь это так интересно...сделать стабильный ряд унитарных патронов этого калибра с целевым назначением - под задачу.
Вспомним НК 8.2мм Д.М. Кочетова - замечательный карабин...не пошел из-за недоведенного вовремя до ума патрона. И таких примеров хватает...
quote:Изначально написано Архангел:Если вспомнить байку про пулую со "смещенным центром тяжести" можно предположить некую аналогию. При движении по стволу Ланкастер пуля деформируется (причем значительно судя по видео от МО), и теоретически при попадании в зверя, вращаясь, должна обладать куда более серьезным останавливающим эффектом.
Когда такой "жолудь" со скоростью 500-600м/сек прилетает в тело, Вам этого мало кажется?
quote:Изначально написано RW1AW:
...эти стволы в калибре 9.6х53 Ланкастер только появились на руках еще у единиц и опробовать по зверю....просто не успели. Поэтому никто Вам и не отвечает.
Если вспомнить байку про пулую со "смещенным центром тяжести" можно предположить некую аналогию. При движении по стволу Ланкастер пуля деформируется (причем значительно судя по видео от МО), и теоретически при попадании в зверя, вращаясь, должна обладать куда более серьезным останавливающим эффектом.
Простите за резкость - ничего личного.
Человек эксплуатирующий в тайге оружие в хвост и в гриву - не задает подобных вопросов...
тем более повторно....зная что эти стволы в калибре 9.6х53 Ланкастер только появились на руках еще у единиц и опробовать по зверю....просто не успели. Поэтому никто Вам и не отвечает.
повтор
27-11-2017 11:07 профайл maiman-73 пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Народ подскажите результаты по охоте на копытных, интересует расстояние и результаты по лосю, 150-200 метров стоит брать или нет стою перед выбором. нужен совет общественности нужно для тайги и эксплуатации в "хвост и гриву"
Заранее благодарю за советы и ответы
В исходнике от МА мушка после пристрелки открытых ПП уходит вниз на 4.5 - 5мм от центра диоптрического кольца намушника...это неправильно. По классике она должна быть посередине.
Для full stock исполнения такой вариант мушки будет более практичным
Теперь она похожа на мушку ВПО221 или РПК...но в миниатюре
Ждем новостей в теме от владельцев ВПО221
Юрий ( Черномор ) , очень жаль что представители МА и МО не учли опыт создания карабина НК-8.2мм...и нет сейчас на МА и МО таких талантов как Д.М. Кочетов
http://www.maksimov.su/in.php?...-8.2/nk-8.2.htm
Спасибо Вам за эту публикацию!
------
У прицелов Bushnell Trophy XLT 1,5-6х и у Юкона Егерь 3-9х расстояние от окуляра до глаза достаточно большое - Eye Relief = 89мм у Бушнеля и 90мм у Егеря
quote:Изначально написано Черномор:Прицел вперёд сместите, а то в глаз гарантированно получите
На этой ложе ещё полимерный тыльник будет, +2,5 см. Приклад для меня коротковат. Это пока примерка под оптимальное фокусное расстояние была. Ну и я бы не сказал, что он близко от глаза, даже без тыльника.
quote:Изначально написано kamyak:
Повесил Bushnell Trophy XLT 1,5-6х. Жду РОХу и полимерное ложе...
Прицел вперёд сместите, а то в глаз гарантированно получите
quote:Originally posted by kamyak:
Повесил Bushnell Trophy XLT 1,5-6х.
ОК - ниже примерка на свое железо КО 44 Лан - прицела Юкон Егерь 3-9х
сама трехпозиционная ( 100-150-200м ) прицельная планка с целиком обнижена по высоте на 3мм относительно исходника от МА
Повесил Bushnell Trophy XLT 1,5-6х. Жду РОХу и полимерное ложе...
quote:Георгиевич....а как отношение к full stock дереву для него...
Ствол не длинный 520мм - как у горного штуцера.
Хорошо отношусь к full stock , и длинна ствола соответствует,пристрелевал 2 карабинчика CZ-527-х в таком исполнении.Главное,стабильное дерево,но,тут не будет проблем,уверен !И потом выложить фото-Маузер98 (7,92×57,16×70,28×70),МЦ-20-01 и Мосина 9,6×53 (в f.stock) ! А ?
Kamyak,ждём Ваших и Эдуардовича отстрелов !
quote:Originally posted by kamyak:
Я видео буду чисто технические делать. Если надо на чем-то отдельно акцентироваться, буду ждать предложений.
именно то, что надо
а акцентируемся - по ходу тестов.
quote:Изначально написано RW1AW:
Да - в бушлате с бородой....не тот имиджЖаль у ребят с ютуба есть лайко-подписко зависимость...и акцент чаще именно в эту сторону.
Но молодцы - с их помощью и их стараниями видим первые результаты.
Скоро и по ВПО 9.6х53 Ланкастерам отстрелы посмотрим.
Хотелось бы все таки - грамотные.
Я видео буду чисто технические делать. Если надо на чем-то отдельно акцентироваться, буду ждать предложений.
Как пример в 366ТКМ
Фото мишени
Видео
quote:Originally posted by KorgevUG:
Поддерживаю и вариант с прицелом,правильное решение,на 3 дистанции ! 100-150-200 , больше и не нужно ! Основная и будет метров до 150-ти.
Именно так
---------
Георгиевич....а как отношение к full stock дереву для него...
Ствол не длинный 520мм - как у горного штуцера...
Да и мосинка не сильно внешне отличается от манлихера
К тому же при вывешенном стволе - на охоте удобно ...положить на камень,
ветку и т.п без ущерба точности выстрела.
Да - в бушлате с бородой....не тот имидж
Жаль у ребят с ютуба есть лайко-подписко зависимость...и акцент чаще именно в эту сторону.
Но молодцы - с их помощью и их стараниями видим первые результаты.
Скоро и по ВПО 9.6х53 Ланкастерам отстрелы посмотрим.
Хотелось бы все таки - грамотные.
quote:Хотелось бы, чтобы видео отстрелов не только доставляли удовольствие авторам, но и давали практическую пользу коллегам и почву для корректного анализа работы оружия и патрона.
Оно, конечно, так. Но всё равно интересно! Да и готовился человек: бороду сбрил, Ниву помыл, музыкальное оформление!
Хотелось бы, чтобы видео отстрелов не только доставляли удовольствие авторам, но и давали практическую пользу коллегам и почву для корректного анализа работы оружия и патрона.
quote:Изначально написано RW1AW:
да и в вермахте...немцы так низко оптику на маузер не смогли почему то поставить...
Эт точно
Поддерживаю и вариант с прицелом,правильное решение,на 3 дистанции ! 100-150-200 , больше и не нужно ! Основная и будет метров до 150-ти.
Не задумываясь,толкнул хомутик и точно знаешь,где находится .
quote:Это чисто русский подход. Объединение одного и другого дает посредственный результат для одного и другого:высокая (неудобная) посадка оптики и ограниченное видение открытых ПП. Мы ж не на войне, где это имеет некоторый смысл. Поставил оптику на охоте - ведь в определенных условиях поставил. Кроме того, не проблема стрелять с оптикой и близко, она сейчас почти сплошь переменной кратности. Полез в чащобу - открытые ПП, нафиг оптика.
Красиво получается, Александр, добротно, грамотно. Но от трехи уже почти ничего не осталось!!!#
Да пусть будет "Русский подход",треха-то наша (М91/30 Ланкастер-М),ну и насчет посадки оптики,и т.п.,в данной модели,едва ли можно что-то лучшее придумать и воплотить в жизнь,тем более предстоит релодинг патронов,а проверять-то на кучность,сами знаете,нужно из надёжно закрепленных прицелов,так сказать,даже не задумываться об оружии почему кучность не "пошла",а искать причину сразу в патроне.Думаю,Эдуардович точно знает и просчитал,ещё на каких охотах эта комбинация ему нужна.
Да и треха это-треха ! Только М ! Помните "Белку",тоже-М !
Эдуардович-УДАЧИ!
Михаил - мне нужна стабильная планка на этом калибре для отработки патрона и перспективного снаряжения 9.6х53.
Практически не использую оптику на охоте по копытным - она ( в этом калибре ) нужна больше для стрельбища.
Да и передняя арка крепления планки не ограничивает видение - дает диоптрическое окно.
На охоте в наших краях много практичнее открытые ПП или легкий коллиматор, планка дает возможность использования ночника или теплоприцела при необходимости.
p.s
в таком варианте крепления планки на Мосинку - оптическая ось прицела на кольцах на 14.5мм ближе к оси канала ствола чем в снайперском армейском варианте...
да и в вермахте...немцы так низко оптику на маузер не смогли почему то поставить...
quote:если хочется иметь возможность параллельно использовать открытые ПП.
Это чисто русский подход. Объединение одного и другого дает посредственный результат для одного и другого:высокая (неудобная) посадка оптики и ограниченное видение открытых ПП. Мы ж не на войне, где это имеет некоторый смысл. Поставил оптику на охоте - ведь в определенных условиях поставил. Кроме того, не проблема стрелять с оптикой и близко, она сейчас почти сплошь переменной кратности. Полез в чащобу - открытые ПП, нафиг оптика.
Красиво получается, Александр, добротно, грамотно. Но от трехи уже почти ничего не осталось!!!
quote:Originally posted by kamyak:
Очень красиво получается! Ждем конечного результата.
Спасибо Камиль!
При исходном конструктиве коробки и затвора Мосина - еще ниже планку не поставить...
если хочется иметь возможность параллельно использовать открытые ПП.
Маузер 7.92х57 в известном виде появился на 7 лет позднее винтовки Мосина. В те годы 7 лет - очень много.
Ниже на фото видно насколько ниже можно ( на моем маузере ) установить планку на К98.
Дополнительно добавлен узел регулировки усилия спуска.
Коробка и затвор Мосина сейчас сознательно кардинально не дорабатывались.
( только установка планки на ПМЖ и правильное сопряжение рабочих элементов затвора, коробки и магазина под новый патрон 9.6х53 )
На затворе - изменена рукоятка взвода. На коробке - доп. выборка под палец с левой стороны. ( упрощает и делает корректно стабильным верхнее заряжание по одному патрону ).
Настройка и регулировка УСМ по методике Юрьева+ регулировка усилия спуска и небольшого предупреждения похожие на решения предложенные в свое время Д.М.Кочетовым.
quote:Изначально написано RW1AW:Пока на сегодняшний день - где то так...
фото сделаны телефоном - прошу прощения за качество и не корректные геометрические искажения объектива телефона.
Финальные фотографии будут сделаны нормальной камерой и при хорошем свете.
Прицельная планка стала немного похожа на т.н царскую, но с тремя положениями целика.
Вес всего железа в таком виде получается 2440гр.
Может лучше Вы производством займетесь вместо нынешних жопоруких производителей данной продукции?
quote:Originally posted by kamyak:
Замерять надо от входа в патронник до дульного среза (со снятым ДТК)
Тогда 588мм ) Если от входа до среза. Погрешность 2 мм норм. Тогда верю что 590)!
К стати кто знает где купить магазин на 10 патронов? PUFGUN.RU еще не заказал матрицы.
quote:Изначально написано RW1AW:Пока на сегодняшний день - где то так...
фото сделаны телефоном - прошу прощения за качество и не корректные геометрические искажения объектива телефона.
Финальные фотографии будут сделаны нормальной камерой и при хорошем свете.
Прицельная планка стала немного похожа на т.н царскую, но с тремя положениями целика.
Вес всего железа в таком виде получается 2440гр.
Очень красиво получается! Ждем конечного результата.
quote:Изначально написано -=Lexx=-:
21968894
Замерять надо от входа в патронник до дульного среза (со снятым ДТК)
53 мм это длина патронника (должна указываться для гладких ружей)
quote:Originally posted by Horn-78:
А вы рулеткой померьте что-бы точно знать как они на..ли покупателей данного оружия.
Я так и сделал. Вот доказательства )
ВПО-221 бывает со стволами "Длинна ствола, мм, не более: 420, 520, 590, 700." Из инструкции.
Я бы понял если бы ДТК был не отделимой частью ствола. Но его же можно снять, поставить другой! И еще один подвох от Молота в комплекте не было ключа на 19 для закручивания контргайки для ДТК. Пришлось вытачивать из обычного ключа, уменьшать толщину.
quote:Изначально написано -=Lexx=-:
Обратил внимания, что ствол 590 на ВПО-221 на самом деле не 590. Имею ВПО-221.00.00-02 ствол 590 но это с ДТК! На стволе под газовой трубкой написано 530мм. Так что честно говорить 530 ствол, на 60мм меньше.
А вы рулеткой померьте что-бы точно знать как они на..ли покупателей данного оружия.
Обратил внимания, что ствол 590 на ВПО-221 на самом деле не 590. Имею ВПО-221.00.00-02 ствол 590 но это с ДТК! На стволе под газовой трубкой написано 530мм. Так что честно говорить 530 ствол, на 60мм меньше.
quote:Originally posted by RW1AW:
по доводке КО44 9.6х53 Лан
Пока на сегодняшний день - где то так...
фото сделаны телефоном - прошу прощения за качество и не корректные геометрические искажения объектива телефона.
Финальные фотографии будут сделаны нормальной камерой и при хорошем свете.
Прицельная планка стала немного похожа на т.н царскую, но с тремя положениями целика.
Вес всего железа в таком виде получается 2440гр.
quote:Originally posted by kamyak:
надо бы на стальную Пикатинни поменять.
можно заказать любую
Получил сегодня стальной кронштейн Кочетов с планкой Вивера.
Вещь добротная, но думаю буду дорабатывать. Планка алюминиевая (хотя база стальная), надо бы на стальную Пикатинни поменять.
quote:Originally posted by RW1AW:
Вы сами придумали это сокращение....
просьба - давайте его не будем...прививать в теме - ОК?
Не я придумал,честное слово! Ок)))
quote:Originally posted by Т_И_Г_Р:
выпущена вторая партия КОЛов
Вы сами придумали это сокращение....
просьба - давайте его не будем...прививать в теме - ОК?
Ответили сегодня с МА.
Вопрос был:
" Доброго времени суток. Не подскажете, появятся ли у вас карабины под патрон 9.6Х53 ланкастер? Не хотелось бы покупать его в магазине,предпочтительнее было бы купить прямо с завода. Если в скором времени появятся -то когда? Возможны варианты только КО-44 с коротким стволом,или все таки будут еще и драгунские варианты со стволом подлиннее?( смотрел его на выставке). Заранее спасибо"
Ответ:
"День добрый, в первых числах будут выставлены на сайте, первую пратию были обязаны продать по договорам в организации."
Орфография,что называется,сохранена оригинальная) Т.Е. тем кто хочет купить через спецсвязь-есть повод для оптимизма, а так же косвенно подтверждаются сведения,что выпущена вторая партия КОЛов и вскоре поступит в магазины. Насчет вариантов с более длинным стволом-информации нет,хотя вообщем то и не важно уже, в свете использования в патронах Сунара7.62-510мм за глаза хватит
quote:Originally posted by -=Lexx=-:
высохнет приклад и цевье. Сделаю фото.
фото будет лучшего качества при хорошем дневном свете
по моему КО44 9.6х53 Лан
Уже говорил - убраны штатные база и крон Кочетова.
Сегодня установлена верхняя ( самодельная, несъемная ) планка вивер-пикатини.
Позволяет параллельно с установленным коллиматором или оптикой
использовать открытые ПП. Убраны более 450гр паразитного веса карабина.
Фотографии и подробности будут по завершению всех работ.
Новая рукоятка взвода затвора проходит менее чем в 2мм под планкой при работе затвора. Сама планка установлена значительно ниже и ближе к оси канала ствола чем в показанном на видео клоне крона Кочетова с планкой вивер.
У показанного выше крона есть несколько элементов нестабильности.
Это использование винтовых соединений и материал самой планки....не сталь.
Впрочем, доработать не сложно.
quote:Originally posted by ТоринРыжаяБорода:
Очень хотелось бы посмотреть фото карабина!
Щяс высохнет приклад и цевье. Сделаю фото. А отстрел сразу после получения разрешения, патроны не продали(
[QUOTE]Изначально написано -=Lexx=-:
Стал обладателям ВПО-221-02 L590. Купил вчера в Новосибирске. Читаю инструкцию в перерывах пока сохнет ДатишОил на прикладе) Я правильно понял что ресурс ствола 1000 выстрелов?
И перестволке не подлежит? ("Ружье не подлежит капитальному ремонту")
[День добрый. Не стоит пугаться, это стандартная формулировка, означает она условия действия гарантии, на впо-205-00 то же самое, задавал те же самые вопросы заводчанам, когда менял крышку ствольной коробки по гарантии. Очень хотелось бы посмотреть фото карабина! Ну, и впоследствии отстрел, задумываюсь о покупке.
На Иж-94 тоже писАли ресурс 500 выстрелов,даже знаю человека который считает выстрелы,но,он охотится с комби,я посоветовал ему попросить у Бога ещё лет 100,для полного "убивания ресурса",а так,выстрелов 50-60 пока.
Вообще бы, не обращал на это внимания.
Забить...или забыть. Глупости.
quote:Изначально написано -=Lexx=-:
) Я правильно понял что ресурс ствола 1000 выстрелов?
И перестволке не подлежит? ("Ружье не подлежит капитальному ремонту")
Подозреваю что вопрос в жадности(хозяйственности) производителя. По закону полагается регулярно проводить "периодические испытания", расстреливая весь заявленный ресурс, вот и экономят на патронах. Так на ИжМехе заявленный ресурс МР-251 был 500 выстрелов.
quote:Originally posted by ZeeOne:
такое впечатление что вы вообще ни чего не поняли и инструкцию вверх ногами читали
Я привел аргументы, выдержки из инструкции. Где ваши доказательства?)
У ВПО-208 тоже самое в паспорте.
Вроде как случаев отказа в гарантии из-за настрела пока не было, ориентируются только на полтора года.
Тем более эти 1000 выстрелов так, обкатка.
quote:Изначально написано -=Lexx=-:
Я правильно понял
такое впечатление что вы вообще ни чего не поняли и инструкцию вверх ногами читали. навыдумывали отсебятины какой то.
Это как в машине. Или 100000 или три года.
Про ресурс ствола ничего не сказано.
1000 можно и за три дня настрелять... Значит гарантия тю-тю....
quote:Изначально написано -=Lexx=-:
Стал обладателям ВПО-221-02 L590. Купил вчера в Новосибирске. Читаю инструкцию в перерывах пока сохнет ДатишОил на прикладе) Я правильно понял что ресурс ствола 1000 выстрелов?
И перестволке не подлежит? ("Ружье не подлежит капитальному ремонту")
Чушь какая-то...Начнем с того: а как это возможно проконтролировать?
quote:Originally posted by -=Lexx=-:
И перестволке не подлежит? ("Ружье не подлежит капитальному ремонту")
Это что-то новое. Интересно, а у кого КО - есть что-то подобное в паспорте?
Стал обладателям ВПО-221-02 L590. Купил вчера в Новосибирске. Читаю инструкцию в перерывах пока сохнет ДатишОил на прикладе) Я правильно понял что ресурс ствола 1000 выстрелов?
И перестволке не подлежит? ("Ружье не подлежит капитальному ремонту")
quote:Originally posted by kamyak:
Я заводскими из длинноствола почти не стреляю. И в этом калибре не планирую
Теперь и тема для самоснаряжающих 9.6х53 реально оживится.
Это радует!
forummessage/12/211
ждем и...делаем матрицы
quote:Изначально написано Лексей 735-й:
Народ в ютубе говорит, что это не латунь, а омедненная сталь.
Это у заводских. Я заводскими из длинноствола почти не стреляю. И в этом калибре не планирую.
Народ в ютубе говорит, что это не латунь, а омедненная сталь.
quote:Изначально написано Лексей 735-й:
Поздравляю
Сегодня в 13К мерил бенеллиевские слаги, попутно перемацал 221 и 222
222 с 590-м стволом откровенно тяжел; 221 с 520-м в дереве вполне прикладист. И крышка коробки у 221 штампованная, отъемная.
Патронов нет.
Короче, 221 по всем статьям загонник неплохой... даже задумался
Спасибо.
Короткий 221ый мне самому понравился. Но вепри сильно мнут гильзы, а мне это неприемлемо. Жалко будет латунь калечить
Поздравляю
Сегодня в 13К мерил бенеллиевские слаги, попутно перемацал 221 и 222
222 с 590-м стволом откровенно тяжел; 221 с 520-м в дереве вполне прикладист. И крышка коробки у 221 штампованная, отъемная.
Патронов нет.
Короче, 221 по всем статьям загонник неплохой... даже задумался
Стоило немного пожаловаться на судьбу...
quote:Изначально написано vovik5413:
Кому????
ОН ЖЕ ОДИН...
Короче... один умный человек сказал, что не раньще, чем через год будет задумываться аб энтом калибере
Ну, я бы тоже не побежал бы покупать первый попавшийся экземпляр КО. Пулемет можно.
Критика изделия на базе КО вполне обоснованная, ведь речь идет о переделочном оружии в чистом виде, тут важно и состояние донора, и выполнении имплантации нового ствола и т.д. Но это не означает, что охотиться нельзя, отнюдь нет. Пристрелял-и вперед. Некоторым (охотникам) этого будет вполне достаточно. Другим же, подозреваю, что их будет большинство, сразу или чуть позже обязательно захочется прикладистую ложу взамен военной, предназначенной, а основном, для стрельбы лежа. Захочется оптики, ночников и возникнет сложная тема кронштейнов. Захочется минутные кучки собирать, и возникнет тема патронов, беддинга и т.д. Поэтому я бы воспринимал КО-417 таким, как он есть, и не питал бы иллюзий, что завод вдруг начнет производить глубоко проработанное изделие, или что самому удасться сделать Вещь на своей кухне.
quote:Originally posted by venture:
сколько и кому придется доплатить.
Кому????
ОН ЖЕ ОДИН...
Короче... один умный человек сказал, что не раньще, чем через год будет задумываться аб энтом калибере
quote:Хочешь сделать для себя хорошо - делай сам.
Наверное, да. Какое-то проклятье: заплатить свои кровные, купить с сознанием того, что "надо начать с протяжки ходовой". С другой стороны, процесс-то увлекательный...Только тому, кто сам делать не готов/не может, надо прикинуть, сколько и кому придется доплатить.
quote:Originally posted by kamyak:
А это тема для тех кто ждет ВПО-223
quote:Originally posted by Lider73:
Ну а теперь тем кто ждет ВПО-220...
quote:Originally posted by kamyak:
И первая партия КО-44 в Москве закончилась, нигде нет. А я прощелкал тему ожидая ВПО. Больше так делать не буду.
посмотрел видео и тему о тестах егеря в 7.62х54 от МО
болячек не меньше, чем у МА в КО44 9.6Х53 Лан...да и кучность при стрельбе с хорошей оптикой не впечатлила.
Увы - говорил ранее примерно о том же в теме - в нашей интерпретации.
Хочешь сделать для себя хорошо - делай сам.
Даже без вмешательства в основные части оружия ( не требует лицензирования )
этот карабин от МА можно относительно просто-быстро-дешево привести к хорошему и стабильному бою при достойной надежности и кучности на рабочих дистанциях 50-200м.
Потенциал заложенный в качественный ствол,проверенный затвор и магазин очень большой.
Будем ждать новых патронов от ТК и снаряжать сами.
quote:Originally posted by kamyak:
И первая партия КО-44 в Москве закончилась, нигде нет. А я прощелкал тему ожидая ВПО. Больше так делать не буду. Новая поставка КО-44 через 1-2 недели везде говорят. Жду...
Продавцы не упоминали, длина ствола только такая будет(КО-44)? На выставке драгунская вроде была, а в магазины не пошла...Хотя пожалуй таки да, НЕЧЕГО БОЛЬШЕ ЖДАТЬ,пора смотреть и брать то, что завезут(
quote:Изначально написано Firemen 8:Так как активных участников в теме всего несколько человек, спецом буду ждать ВПО-220. Что бы было с чем сравнивать.
Ну а теперь тем кто ждет ВПО-220...)))
quote:Изначально написано maks1990:
Доброго времени суток всем ,,ждущим,, ! ВПО 220- интересная ,,игрушка,, ,тоже её ждал и верил в обещания ,но сегодня звонил напрямую на завод,дали номер директора по маркетингу и продажам. Дозвонился и задал соответствующий вопрос по стволу, а в итоге-,,.... может февраль,март и то десятки штук- доноры на исходе,, .... вот такие вот дела (((( поэтому ищу КО-44 ланкастер. С уважением Максим
Ссыль: forummessage/48/213
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
А это тема для тех кто ждет ВПО-223, вот тест его нарезного собрата forummessage/48/219
quote:Изначально написано kamyak:И первая партия КО-44 в Москве закончилась, нигде нет. А я прощелкал тему ожидая ВПО. Больше так делать не буду. Новая поставка КО-44 через 1-2 недели везде говорят. Жду...
Так как активных участников в теме всего несколько человек, спецом буду ждать ВПО-220. Что бы было с чем сравнивать.
quote:Абсолютно тоже самое пришло в голову когда увидел ролик. Но походу спрос определяет предложение.Originally posted by venture:
Вот накуя "налаживать" в 54-м, если уже выпускают в 308 и есть отечественный 30-06???! Сон разума!
...тогда еще пару ласковых...
- плоскости прицельной планки и основания мушки не совпадают на КО44 9.6х53 от МА
не удивительно, что при желании поднять СТП происходит уход СТП не только по вертикали
- мушки, их основания с муфтами и диоптр. кольца...какие на складе нашли - от КО38, от КО44 или новодел высокий вкосячили.
- винтовочные планки на дистанцию 2км уже обсуждали.
- по мех. обработке ствольной коробки и магазина под патрон 9.6х53 уже говорил ранее.
в условиях войны...женщины и дети лучше делали для 38 или 44го карабина.
Лучше бы вообще не трогали оригинальные...т.к нельзя назвать такое исполнение доводкой узлов карабина под новый патрон.
Нет пока и достоверной информации по технологии ковки стволов на МО и используемой стали.
Похоже используют все таки автоматную 50ку.
( поэтому и взял КО44 от МА - знал достоверно, что используется 30ХН2МФ с соблюдением всех технологических условий и рекомендаций изготовителя оправки )
Подождем выхода ТК 518 и воплощения других изделий в этом калибре от ТК.
Все таки авторство идеи совмещения ланкастера с унитарным патроном за ними.
Есть и обратная связь с потребителем. Прислушиваются к нашему мнению и стараются на него правильно и достаточно оперативно реагировать.
Жаль, что такой обратной связи вообще нет с МА и МО.
теперь о кучности работы КО44 9.6х53 Лан
После самой примитивной доводки в домашних условиях карабин позволил собрать кучу в пределах 17-38мм серийным патроном с FMJ15 на сотке и уложиться в пачку сигарет на дистанции 200м в нескольких сериях подряд по четыре выстрела с открытых ПП.
Коллеги - у меня на эти дистанции примерно так же по кучности с открытых стреляет вылизанный маузер 8х57.
quote:Изначально написано kamyak:И первая партия КО-44 в Москве закончилась, нигде нет. А я прощелкал тему ожидая ВПО. Больше так делать не буду. Новая поставка КО-44 через 1-2 недели везде говорят. Жду...
Я тоже ждал ВПО 220 либо 223 от МО, но все же пока в продаже были изделия от МА взял КО-44 и ничуть теперь не жалею...)))
quote:Изначально написано RW1AW:как сказал - так и получается...
лАжа полная - желаемое выдается за действительное.
октябрь прошел...ноябрь тоже...нет егеря в 9.6х53 на прилавках
...на показе - косяки с подачей и деревом...
стволы и коробки тоже крашеные...
И первая партия КО-44 в Москве закончилась, нигде нет. А я прощелкал тему ожидая ВПО. Больше так делать не буду. Новая поставка КО-44 через 1-2 недели везде говорят. Жду...
quote:Изначально написано Pulver:
[B]А как вам в их исполнении не ложе, а лажа?!
]
Дмитрий, он сказал "ЛажА!" .
Млять, Хероя ему навесить надо - уже сейчас запустили Егеря, а не в 20-м! Сцуко, трудности они преодолевают, имея цельное оборонное предприятие...В особый период, да при должном контроле , они бы этого Егеря за неделю наладили, да при реально высоком качестве!
Блин, птица-говорун...Вот накуя "налаживать" в 54-м, если уже выпускают в 308 и есть отечественный 30-06???! Сон разума!
Реально за Державу обидно!!! ВСЁ есть - оборудование, материалы, люди которые хотят работать и зарабатывать - и не могут сделать примитивное, в общем-то, изделие!
Вот, глядя на их крашенные топорные произведения, и не хочется им платить зарплату и бонусы...Нет, я уж лучше заплачу финнам, где на маленьком заводике в соседней Чухляндии они производят отличные Тикки-Саки, пусть в 2 раза дороже, но ведь их в руках держать приятно, не говоря уж про всё остальное!
quote:Originally posted by Pulver:
А как вам в их исполнении не ложе, а лажа?!
как сказал - так и получается...
лАжа полная - желаемое выдается за действительное.
октябрь прошел...ноябрь тоже...нет егеря и ВПО220 в 9.6х53 на прилавках
...на показе - косяки с подачей патрона и деревом...
стволы и коробки тоже крашеные...
quote:«карабина Мосинова».
Ааа,теперь понятно, карабин "Мосинова со сверловкой Ланкастерова"!
А как вам в их исполнении не ложе, а лажа?!
quote:Originally posted by KorgevUG:
со стыда бы сгорел !!!
Георгиевич....какой у них стыд...блин
если даже карабин Мосина у себя на сайте...называют карабином Мосинова...
позорники..
http://molotarms.com/index.php...le&article_id=3
"Наше предприятие выпускает несколько моделей оружия со сверловкой «Lancaster» – это оружие на базе самозарядного «карабина Симонова», несколько моделей на базе автомата Калашникова (АК). Изделия производятся в калибре «.366 ТКМ». В калибре «9,6/53 Lancaster» производится гладкоствольное охотничье ружье на базе «карабина Мосинова». Всем рекомендую это оружие. Приобретайте и пользуйтесь с удовольствием."
Ушел бы замдиректора после этого в дальний окоп и....
стыд и позор
Народ подскажите результаты по охоте на копытных, интересует расстояние и результаты по лосю, 150-200 метров стоит брать или нет стою перед выбором. нужен совет общественности нужно для тайги и эксплуатации в "хвост и гриву"
Заранее благодарю за советы и ответы
quote:ВПО-222 уже есть отстрелы на сто метров. Но куча там... Хотя кучи там никакой нет. Создается впечатление, что народ просто бабахает куда-то в даль, вот и весь обзор Практического толку никакого...
Три недели назад товарищ купил ВПО-222 1В, мы с ним пристреливали ночник Фотон ХL 6.5х50(установлен на вивер,на крышке) на сто метров. Пристреляли довольно быстро,хватило одной пачки(10шт),зацепились на 50м. двумя выстрелами и сразу на сотку. Пятью выстрелами пристреляли и три контрольных по чистой мишени. С фоткать забыл, три пробоины накрываются пачкой сигарет,пули приходят с не большим завышением от центра на 6-10см.,корректировать не стали,на 150м. должно в центр приходить. В следующий раз обязательно с фоткаю мишень. А вы говорите "куда-то в даль"
. Человек счастлив,что стал уверенно попадать на сотку.Эдуардович,приветствую!
Вот такой карабин и ждут люди,но,наши заводы не в силах такое сделать,опустела оружейная промышленность,в гражданском секторе,похоже,на долго . Вот и идут люди покупать импорт,как это не понимают те кто должен продвигать отечественную продукцию для своих граждан,конечно,достойного качества.Мне всегда было интересно,каким же образом "умудрялись"делать достойное оружие в 40,50,60-х годах,что станки были лучше или руки "другие"?
Действительно-"Разруха в головах" , однако !!!
Вот я бы что-то сделал плохо и меня упрекнули в этом,со стыда бы сгорел !!! Как такое можно перенести спокойно-не понимаю !
quote:Originally posted by KorgevUG:
,ведь давно известно,что кучность,у этого калибра,вполне приличная,для охоты.
Георгиевич - постараемся к Рождественским праздникам сделать то, что не сделано на заводе производителем.
- снизить вес до 3.4-3.5кГ ( уже убраны база , кронштейн Кочетова и лишний обвес боевого карабина )
- новое дерево ( комлевый орех ) будет в охотничьем варианте, ствол вывешен.
- изменены прицельная планка и мушка вместе с ее муфтой.
- установлена верхняя планка вивер-пикатини, позволяющая параллельно использовать открытые ПП.
В лесу мне чаще нужны открытые ПП или легкий коллиматор.
- убрана паршивая краска со ствола и ствольной коробки. ( будет горячее оксидирование )
- ствольная коробка, магазин и затвор уже доведены до ума под новый патрон этого калибра. На заводе делается ....как всегда - через...
- УСМ Тимней пока ставить не будем - т.к сейчас сделано все по методике Юрьева.
ДТК тоже не будет - не нужен он мне на охоте.
Подача патрона уверенная и легкая, без клинов и утыканий. Спуск мягкий с небольшим предупреждением.
Пока где то так.
quote:стальных пластин разной толщины пробито...
Зато мы точно знаем,что лось,ведмедь за 5-ти миллиметровой железкой не спрячится (весёлый смайлик!).
А отстрелы 9,6×53 - так себе,не понимаю,зачем такое выкладывать,ведь давно известно,что кучность,у этого калибра,вполне приличная,для охоты.
ВПО-222 уже есть отстрелы на сто метров. Но куча там... Хотя кучи там никакой нет. Создается впечатление, что народ просто бабахает куда-то в даль, вот и весь обзор
Практического толку никакого... Здесь кончено мосинка вне конкуренции, уж сколько мишеней, пластиковых бутылок и стальных пластин разной толщины пробито... Лучше бы конечно из нее охотиться было бы...А сам калибр конечно внушает нечто неизведанно-манящее, особенно когда держишь патрон в руке. Это подтверждается хотя бы тем, что он вызывает у большинства маниакальную тягу прострелить какую-нибудь металлическую пластину, да по толще!... Заявленная энергетика впечатляет.
Появятся на руках ВПО и ТК518 - будет возможность владельцам поделиться информацией и по ним. А пока имеем то, что есть к обсуждению.
quote:Изначально написано Архангел:
Тему пора переименовать в обсуждение мосинки. Надоело уже!
Не обижайтесь...Что лицезреем, то и обсуждаем. Ничего же другого пока не выкладывают. Сравниваем мосинку "как оно должно бы быть" от RW1AW с тем "что есть" (Молот).
Тему пора переименовать в обсуждение мосинки. Надоело уже!
Кроме подпереть, ствол должен свободно вывешен при этом устойчиво лежать. На нем должны быть нормальные прицельные приспособления и крепеж для оптики. А еще у ружа должон быть УСМ и ложе.
quote:Изначально написано venture:
МощА, конечно, впечатляюшая! Вот только чего все ударились по железкам палить?! Я вот владею нарезным, 4 калибра опробовал, вот уже 27 лет, но даже мысли не возникало продырявить железку!
Интереснейший и перспективный класс оружия породил Техкрим. Что же касается самого оружия...Я, конечно, не в восторге от традиционного российского предложения. Но, кто знает, может западные производители со временем предложат что-то под этот калибр? Те же чехи с сербами не поддерживают ведь санкции...
Извините, но пока ещё дырка в железе, реальный показатель мощности оружия. Зверьё падает и из 22LR при умелом выстреле. Но к сожалению не все охотники, такие самородки. Что касается западного производителя, почему не нравиться система Мосина? Какая разница чем подпереть патрон. Дело в стволе. Если ствол Лобаева или Орсис подпереть затвором Мосина, на сколько по Вашему мнению в процентном отношении ухудшится точность винтовки? Конечно встаёт вопрос о УСМ, но для тех кто не умеет стрелять, всё равно какой фирмы он будет стоять. ( это я о себе )
МощА, конечно, впечатляюшая! Вот только чего все ударились по железкам палить?! Я вот владею нарезным, 4 калибра опробовал, вот уже 27 лет, но даже мысли не возникало продырявить железку!
Зверьё падает исправно, и хорошо-что ещё надо?Интереснейший и перспективный класс оружия породил Техкрим. Что же касается самого оружия...Я, конечно, не в восторге от традиционного российского предложения. Но, кто знает, может западные производители со временем предложат что-то под этот калибр? Те же чехи с сербами не поддерживают ведь санкции...
Почитайте ветку Муфлона там начало всей этой эпопеи,именно АКБС стал родоначальником всех этих изощрений со стволами проблема там состояла в том что ствол они сделали а патрон нет и в самом начале супер посты минутная точность на сотке а по сути только один человек получил более или менее отличные результаты (Миха78)но там этот КО стоил хотя бы 20.000 (я по такой покупал)были и дешевле и здесь ребята начинают с того же супер пулемёт отличное ружжо но как говорится "свежо питание а серитца с трудом" кончится тем же пару человек чего то добьются но опять же не валовым патроном а самокрутом. Гемор равнозначный но уже за полтос разочарование подороже или за такие деньги все будут говорить что всё отлично что бы не выглядеть плохо
в Ланкастере есть и другие модели где напильник не нужен( вроде как).
мосинка это очередной высер от молот армз для любителей за свои деньги заниматься ... доводкой купленного механизма.
quote:Originally posted by Pulver:
У нас ... "снайперы" все. Патрон с траекторией кирпича
Мисье,вы суровые,но справедливые.Первый раз когда увидел эти Ланкастеры,очень обрадовался. Думал ну наконец-то... А уй там... Думал купить,но почитав тему и посмотрев видео,чет уже глубоко задумался. А нужно оно мне за 50р и без напильника в комплекте?!
Просто обидно,что за свои кровные придется еще вкладывать чтоб все это работало на те же 50р.
Сделайте цену на них 70000тр или 100000тр, но чтоб при покупку,владелец плакал от счастья, и после каждого выстрела кланялся вам в ноги, а не искал где напильник дешевле купить.
Блазер/Маузер на своих стволах пристреливает открытые на 35м - forum.guns.ru Сако/Тика на 40, Хейм на 50.
Там ... производитель реально оценивает и знает возможности среднестатистического стрелка-охотника и делает мушку целик по форме и восприятию стрелком комфортными именно на эти дистанции - для стрельбы накоротке.
У нас ... "снайперы" все. Патрон с траекторией кирпича
зато целик на километр ...
Под 9,6Х53 Lancaster кроме прибитой на полтос баттю ничего и не надо.
quote:Originally posted by igena:
от 2,84
2,74
quote:Originally posted by Жорик 13:
Да что то кучность не айс на этом видео пристреливать будет сложно видимо действительно сильно мощный калибр
Сижу, перебираю 7,62х54 Барнаул.
Разброс навесок пороха: от 2,84 до 2,872 грамма.
Разброс веса пуль: от 10,9 до 11,33. Гильзы просто не мерил.
Геометрия - пара пуль не стоит на донышке.
Перебрал, 13 патронов, подогнал по навескам и весу пуль.
Думаете, в патронах, что проводили отстрел, как-то иначе? Если хотите хоть какой-то кучности на заводских патронах, надо перебирать как минимум. Так что результат считаю нормальным: снег, ветерок, непонятно что за патроны.
Да что то кучность не айс на этом видео пристреливать будет сложно видимо действительно сильно мощный калибр я склоняюсь в сторону СКС .366 ТКМ
Конечно,условия стрельбы не особо (видио #367),но,пробитие-впечатляет.
Мушка,вернее,стойка мушки большеватая,я бы посоветовал не вкручивать мушку почти до конца,а поднять прицельную планку.Снять её и наварить выше гривку прицельной планки,сделать новую прорезь круглым надфилем или (гараздо проще)снять с планки хамутик и припаять снизу стальную пластинку соответстующей толщины (лучше больше),во время стрельбы стачивая нижнюю часть,если пули приходят выше (мушку вывернуть так,чтобы была по центру намушника,самое удобное положение для стрельбы).Мной это делалось раньше (не с Ланкастером).
Удачи.
Никто по таможне не в курсе, пропускают ли с США приклады?
Заказал у них на сайте к КО пластик, отписали, что наша таможня не пропускает.
Читаем название темы
Калибр этот только появился ...даже не калибр - новое направление развития огнестрельного оружия под унитарный патрон.
Просьба - личные предпочтения оставим в стороне.
Пишем здесь чтобы общаться предметно по теме а не занимать впустую страницы темы.
закрываем тему
quote:Изначально написано vovik5413:
Я вообще только за двустволки и штуцеры
НУ и Аминь.. Наверное....) Я в общем то то же - за них )))
Чё арать то - те кто ратует за всю эту конверсионную лабуду - просто стрелкИ, шмалятели, и куча полубрэков.... и другой контингент полу... и не полу, ну и лобби, за производство вотэтововсево...
Автор темы - он уникум, типа "изгавнаконфетку"... и он ОДИН - нет таких больше... тем более , ему просто МОЖНО и ОН умеет, а другим... другим здесь просто читать, читать...
Я вообще только за двустволки и штуцеры, ну и фиксними - карабины - - нахер все эти автоматы и пулемёты, куски окопного железа...
vovik5413
мега-ветеран
------
Давайте ещё перейдём на разделение по дорогим и дешёвым стволам, по импорту и отечественному.
Следующим шагом станут введение налога на дорогие, разница в цене регистрации по градациям нашего и чужого.
"Бойтесь желаний своих"
quote:Она детище нужды и нищеты нашего народа
Так вот тот образец оружия что мы здесь обсуждаем(в шапке ) это тоже своего рода эрзац,так как нам не предложили его в отдельно разработанном варианте оружия под патрон а приспособили имеющееся
quote:Что собственно и случилось как только появились репационные зауеры и меркели.
В 50-60-х годах,в наших краях,мало было Зауэров и уж особенно Меркелей (в те годы,даже не видел Меркель),а вот Фроловок было "море",если считать и Маузера,Арисаки,Манлихеры и т.п..Но,как я заметил,у нас бедноватый край на дорогие ружья.Конечно,при появлении в достаточном количестве ИЖей и Тулок,стали менять Фроловки,но,не все,ведь сказывается и "привязанность"к привычному ружью.
Она детище нужды и нищеты нашего народа. Ей народ кусок еды на стол добывал и кое какую копейку зарабатывал.
Была бы возможность у людей купить что то охотничье, враз бы сменили. Что собственно и случилось как только появились репационные зауэры и меркели.
quote:Я бы запретил все эти финтифлюшки военные - они нахер не нужны на охоте.
Не забывайте про Фроловку её еще никто не посмел охаить и она ведь детище конверсии можно так сказать
quote:Originally posted by Pulver:
Позвольте поинтересоваться в чём?
Переходим к спорам "на вкус и цвет?"
Ну нравится мне такой дизайн.
quote:Originally posted by vovik5413:
Я бы запретил все эти финтифлюшки военные - они нахер не нужны на охоте.
С чего бы? Пуля в военных убивает иначе? Гильза вылетает не эстетично?
Любой запрет по оружию ограничивает определённые возможности, да и снижает количество желающих по определённым калибрам. Правда, тут Вы солидарны с нашими законодателями и правоохранителями - чем меньше народа имеют стволы, тем лучше для страны.
По калибрам конкретно про себя: хотел именно КО-Л, иные бы просто не стал брать.
Кстати, получилось не совсем приятное обозначение нового оружия - КОЛ. С Молота пряник.
quote:Originally posted by RW1AW:
но Вы еще многого не понимаете..
и я тоже
НО!!!
Я бы запретил все эти финтифлюшки военные - они нахер не нужны на охоте.
Хочу ЛОСЬ или МЕДВЕДЬ
quote:Originally posted by ZeeOne:
хоть убейте не понимаю. весло веслом.
Прошу прощения....но Вы еще многого не понимаете...
без обид - ничего личного
quote:Изначально написано Pulver:
Позвольте поинтересоваться в чём?
я вот тоже - хоть убейте не понимаю. весло веслом.
quote:Изначально написано gluharev:
заядлый шпингалетчик
ключевые слова... именно... с болтом надо еще научится управляться. и очень я сомневаюсь что у егеря будет такой же "приятный" затвор как у сакки.
quote:Originally posted by igena:
просто красава.
Позвольте поинтересоваться в чём?
Ну вот и пришли к тому, что каждый подбирает ствол конкретно под себя.
С автоматикой лично мне для охоты хватит ВПО-208 .366 (СКС), Тигра 7,62х54 и ВПО-136 (7,62х39). На птицу дробовиков гора. Хотя ту же куропатку бил с Сайги 9х19.
А КО именно из-за того, что болт, возможность одного неторопливого выстрела и просто красава.
Даже прицел ПУ не напрягает, хотя не факт, что не поменяю.
Меня привлекает, что возможно будет леворукий Егерь.
не повезло родиться левшой.
А Сакки и Тикки к нам не возят из-за санкций
Вторичный рынок это хорошо, особенно после сносного улучшайзенга по цене разочарования и нах.нада мне этот карамультук. Пока систему самокрута в этом калибре не наладят брать не планировал,а там глядишь и рынок наладится... года через два. Все конечно имхо.
Вес это не большой - это огромнейший минус.
Если Егерь в охот варианте будет больше 3.5 кг( как обещали на выставке), то на хрен он нужен на ходовую.
А отдача важна только стрелкам по мишеням
, на адреналине она не ощущается, охотятся же люди с Тикками лайт в 9.3х62, не сказал бы что на ней отдача больше чем на пулях в 12 кал.Мы как то проводили эксперимент, заядлый шпингалетчик стрелял сначала с Сакки 9.3 4 выстрела в мишень на 50 метров с открытых прицельных, а потом туда же с Арго. Арго выиграл меньше секунды, потому как не скс и с линии прицеливания ствол уводит.
Я так понимаю будет хороший вторичный рынок оружия в этом калибре, так как 90% интерусующихся стрелки и именно синие плечи будут причиной продажи.
quote:Изначально написано igena:
Интересно, по каким параметрам?
Если по красоте исполнения - то вопрос спорный.
Если по преимуществу автоматики перед ручным заряжанием - вообще на любителя.
По надёжности? Надёжней КО только лом.А по точности выстрела вроде никто не сравнивал.
Да по параметрам самого патрона. Это патрон для охоты, на средних и малых дистанциях , он просто создан для загонов, для стрельбы накоротке в сложных условиях, но есть возможность и подальше точно зарядить... И болт тут не то что проиграет, просто не нужен...
Не, если есть навык быстро дергать болт и вообще желание это делать - не вопрос, только зачем и что? Мосинку я вообще не рассматриваю (нафиг надо купить дрова и потом почти с нуля все переделывать , да и вообще анахронизм это , для любителей-энтузиастов (преклоняю пред ними голову за их труд, уменье, терпенье... правда!) , Егерь - темная лошадка, сомневаюсь что все хорошо там с качеством будет, а болт любит качество.
Рад буду ошибиться!
Вепрь - ни чего там пилить, точить не надо ,все отлажено давно , купил - стреляй, под эти условия охоты самое то.
Надежность? У вепря тут все ок, по точности выстрела на 100-150-200м разницы не будет ни какой...
Отдача , как уже заметили, у газоотвода менее ощутима ( хотя на охоте это момент малосерьёзный, но всё же)
Да и по цене вепрь выигрывает.
Большой минус вепря - это конечно вес, а так... во всём выигрывает в этом калибре . ИМХО.
quote:- достал из коробки, почистил и стреляй без всякой доводки и переделки.Originally posted by igena:
Интересно, по каким параметрам?
- более-менее нормальный монтаж ОПП.
- подвижные инерционные массы затвора сглаживают импульс отдачи жесткого калибра, за счет чего время на повторный выстрел значительно сокращается. Автоматическое перезаряжание также способствуют этому. Также более мягкий импульс отдачи продлевает жизнь дневным и ночным ОПП.
- море готовых предложений по тюнингу и доводке.(для особых ценителей, для охоты нафиг не нужно).
Из минусов вижу только возможную деформацию затвором свинцового носика SP пуль. Грешат этим Вепри.
quote:На вкус и цвет... поэтому в сравнении с оглоблей КО-44, тут на мой взгляд полный паритет.Если по красоте исполнения - то вопрос спорный.
quote:Ответил.Если по преимуществу автоматики перед ручным заряжанием - вообще на любителя.
quote:К надежности Вепрей вопросов нет. А вот судорожное дерганье затвора и кривая подача на трехах мелькает регулярно.По надёжности? Надёжней КО только лом.
quote:От стрелка больше зависеть будет. У трехи в стоке нет ничего чтоб быть точнее Вепря. А вусмерть переделанная и перекроенная она останется трехой только по надписи в РОХе.Originally posted by igena:
А по точности выстрела вроде никто не сравнивал.
quote:Originally posted by Pulver:
полуавтоматические Вепри пока лучшее, что есть в этом калибре.
Интересно, по каким параметрам?
Если по красоте исполнения - то вопрос спорный.
Если по преимуществу автоматики перед ручным заряжанием - вообще на любителя.
По надёжности? Надёжней КО только лом.
А по точности выстрела вроде никто не сравнивал.
quote:Эдуардыч, не собирался ставить в пику п/а шпингалету. Пользуюсь и тем и другим под задачи, сам знаешь.Originally posted by RW1AW:
...дело здесь не в "пулеметах" от МО или "шпингалетах" от МА...
дело в разрухе в умах ( Булгаков - Собачье сердце ) и отсутствии культуры производства....маркетинг сожрал здравый смысл и совесть производителей.
коробки профрезерованы кое как....вместо воронения паршивая краска...и т.д и т.п
В конкретном случае речь идет о номенклатуре оружия под обсуждаемый патрон и на мой взгляд полуавтоматические Вепри пока лучшее, что есть в этом калибре. Остальное или еще совсем сырое, или уже совсем древнее.
quote:Originally posted by Pulver:
и будете делать мишени красивее чем с существующих в этом калибре шпингалетов.
как говорил товарищ Сухов
...дело здесь не в "пулеметах" от МО или "шпингалетах" от МА...
дело в разрухе в умах ( Булгаков - Собачье сердце ) и отсутствии культуры производства....маркетинг сожрал здравый смысл и совесть производителей.
коробки профрезерованы кое как....вместо воронения паршивая краска...и т.д и т.п
Но даже при таком подходе к делу....не смогли испортить идею использования правильного ствола и нового патрона в этом калибре и параметры, изначально заложенные конструкторами в прототипы-исходники.
quote:При этом фото с ОП forums/ic...75/2007 висит в шапке темы, да и других примеров с фото там хватает.Originally posted by I7uPoTexHuK:
Доводилось в теме мнение автора видеть
Тем более К-6 для ОП и разрабатывался, потому что практически любой по размеру коллиматор(кроме удлиненных Аимпоинтов http://wht.ru/shop/catalog/opt...int_9000_l.html , http://wht.ru/shop/catalog/opt...34s_hunter.html , которые по форме и длине практически ОП) встанут на К-3.
Так что кому это интересно, ссылка для контактов с производителем есть. Вот пусть там и обсуждают детали.
От себя лишь добавлю, что для охоты до 150~150+ м мне вполне хватает коллиматора с 2-х минутной маркой. Поэтому нормальный коллиматор закроет потенциал обсуждаемого калибра за глаза.
quote:Изначально написано Pulver:
На что и что можно ставить на Кочевники, интересующимся можно задать вопрос напрямую -
forummessage/241/17 . Я ставил их на 308 и 30-06. Ограничение по весу от производителя было только для К-4, не более 400г - #666 forummessage/241/17 .
Доводилось в теме мнение автора видеть
quote:Изначально написано cochevnik:
3 выше на 1.5 мм, но при этом он прочнее и посадочное место по всей длине планки.
Для установки оптики эти кронштейны не предназначены. И если кто ставит, то на свой страх и риск.
quote:Originally posted by Pulver:
Для леса средней полосы России, где нет лосей мастодонтов и дистанции стрельбы ограничены 100-120м, 9,3х53R - обалденный калибр . Имеется наглядный практический пример его использования от сурка до лося.
9.6х53 Ланкастер предполагаю должен быть очень схож с ним по ТТХ. Поэтому вот и сижу тут .
Дмитрий - спасибо за ценную информацию!
Подтвердил мое мнение и данные по патрону 9.3х53R
Скоро должны подойти для тестов в Ланкастере 9.6х53 кроме FMJ15 - FMJ Дубль и SP Дубль
quote:На что и что можно ставить на Кочевники, интересующимся можно задать вопрос напрямую -Originally posted by I7uPoTexHuK:
Жизнь покажет. Потому как Кочевник говорил про свои изделия. что они для коллиматоров, а вся оптика на них на свой страх и риск, причём это про оружие с отдачей вдвое меньше, чем у 9.6х53.
forummessage/241/17 . Я ставил их на 308 и 30-06. Ограничение по весу от производителя было только для К-4, не более 400г - #666 forummessage/241/17 .
quote:Для леса средней полосы России, где нет лосей мастодонтов и дистанции стрельбы ограничены 100-120м, 9,3х53R - обалденный калибрOriginally posted by RW1AW:
патрон как в середине на фото
. Имеется наглядный практический пример его использования от сурка до лося.9.6х53 Ланкастер предполагаю должен быть очень схож с ним по ТТХ. Поэтому вот и сижу тут
.quote:Изначально написано RW1AW:Поддержу
"Кочевник" - это оптимально-стабильный вариант.
Жизнь покажет. Потому как Кочевник говорил про свои изделия. что они для коллиматоров, а вся оптика на них на свой страх и риск, причём это про оружие с отдачей вдвое меньше, чем у 9.6х53.
Юрий Георгиевич ( KorgevUG )
Вам доводилось в своей богатой охотничьей практике использовать такой патрон как в середине на фото?
quote:Изначально написано RW1AW:Поддержу
"Кочевник" - это оптимально-стабильный вариант.
Тоже поставил на АК образный в свое время кочевника под коллиматор... Настрел 1200 ...
Никаких проблем не испытываю как при работе с коллиматором так и без него, используя при этом в качестве прицельной планки именно кочевника...)))
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Originally posted by Pulver:
При этом, выкинув целик и воткнув в место него "Кочевник
Во, кстати:
Никому б.у. Кочевник-2 не нужен случайно? Ну так рублей за 1500
Брал на АКМ, не понравился - предпочитаю и открытый прицел иметь, и оптику. А для колиматоров проще цевьё с рельсами иметь.
quote:Буквально на прошлой неделе ставил на два Вепря К-4 под DOCTERSight III и К-6 под Aimpoint 9000 SC и остались только положительные впечатления от Кочевников.Originally posted by RW1AW:
"Кочевник" - это оптимально-стабильный вариант.
...
В клонах РПК это сделать еще проще.
quote:Originally posted by Pulver:
При этом, выкинув целик и воткнув в место него "Кочевник" http://kochevnik.info/shop/ сможете почти по человечьи поставить ОП или коллиматор
Поддержу
"Кочевник" - это оптимально-стабильный вариант.
Как раз есть время до подхода РОХи
------
В свое время...когда Кочевников не было и в помине - ставил на АКМоиды на ПМЖ такую планку ( под коллиматор Еotech )
вместо целика. Место над патронником в них - самое стабильное. В клонах РПК это сделать еще проще.
тандемная схема очень удобна.
Коллиматор с прицельной маркой ставится на самом стабильном месте и при необходимости ( под задачу ) дополняется дневным или ночным увеличителем - магнифером.
В нем нет прицельной марки и без проблем можно ставить на не стабильную крышку ствольной коробки.
quote:Для 4000 джоулей на выхлопе не помещает. При этом, выкинув целик и воткнув в место него "Кочевник" http://kochevnik.info/shop/ сможете почти по человечьи поставить ОП или коллиматор и будете делать мишени красивее чем с существующих в этом калибре шпингалетов.Originally posted by DanR61:
4050. Вес приличный конечно, но что поделать...
quote:Originally posted by RW1AW:
Просьба отстрелять на кучность на сотке. ( контролируйте ДТК - откручивается при стрельбе )
Благодарю. Обязательно выложу фото мишеней после отстрела. Самому интересна кучность данного ствола, ибо уж больно красивые результаты выходят на КО-44.
quote:Originally posted by venture:
Сколько весит без патронов?
4050. Вес приличный конечно, но что поделать...
Я думаю, это правильное решение, так как "ручной пулемет" более органичное сочетание замененного ствола с проверенной "ходовой". На мосинке, скс-се, всё-таки, будут какие-то вопросы по беддингу и т.д. Сколько весит без патронов?
quote:Originally posted by DanR61:
Жду РОХу и на отсрел ибо патроны без РОХи у нас не продают
Дождаться РОХи и удачных отстрелов !
Просьба отстрелять на кучность на сотке. ( контролируйте ДТК - откручивается при стрельбе )
Приобрел вчера ВПО-221-02. Выбирал из двух 221х (520 и 590 мм), 222го и КО-44. В муках сложнейшего выбора остановился на ВПО-221-02 со стволом 590. Изначально был настроен на болтовик, но ВПО мне больше всего лег. Мосинка от Молот-Армз тоже очень хороша, попался хороший ровный экземпляр, почти не стрелянный, но как подумаешь сколько времени и денег нужно вложить в ее доведение до ума - аж страшно становится. Да в цена - не последний фактор. ВПО-221 значительно дешевле чем КО-44 в Ростове, хотя и странно конечно.
Жду РОХу и на отсрел ибо патроны без РОХи у нас не продают
.
продолжение
вторая серия по нижней мишени показывает возможности ствола и стрелка
он уже не ругает МА.
улыбнул пристрелочный станок - сапог йети
quote:Originally posted by Firemen 8:
Хочу купить Юкон Егерь, судя по отзывам должен держаться
Правильное решение - проверял на .338 Магнум Лапуа. 300 Вин Маг...сравнивал с своими сваром и Хако 2-8 . Вполне достойный прицел сделали...за эти деньги...почти подарок.
( не реклама ) Реально понравился.
Для стрельбища - приживется на КО44 Лан 9.6х53
quote:Изначально написано Firemen 8:Приветствую,...
Ёлки палки! Что ты такое???
на всякий случай - Никон не ограничивает допустимую отдачу и гарантия на механику - пар десятков лет.
quote:Изначально написано RW1AW:
Принял решение - на своем КО44 Лан - убирать базу Кочетова и ставить самодельный крон
.
Приветствую, я тоже поменял базу Кочетова на ластохвост. На сильной отдаче, убились два Липерса и один простенький китаец, живёт пока коллиматорный прицел. Хочу купить Юкон Егерь, судя по отзывам должен держаться.
Практически во всех видео автора о КО44 Лан видно больше желание снять побыстрее именно "сюжет", чем правильно подготовить оружие и пр. для нормальной и качественной пристрелки. Не только МА ругать надо.
Не зря говорят - хочешь найти причину - начни с себя.
Прицелы Юкон Егерь 1-4 , 1.5-6 , 3-9 имеют очень приличный коэффициент цена качество, реально качественную оптику и хороший выбор прицельных сеток.
Для КО44 9.6Х53 прицел 1-4 хорош как загонник. Реальная единичка на кратности 1.
Большое рабочее удаление от глазного зрачка позволяет использовать как коллиматор.
Для стрельбища и проверки возможностей калибра на дистанциях больше сотки интереснее кратность 3х9.
Сравнивал с прицелами в 2-3 раза дороже.
Принял решение - на своем КО44 Лан - убирать базу Кочетова и ставить самодельный крон ( не боковой ) - с низкой планкой вивер-пикатини. Новая рукоятка взвода затвора
позволяет ее опустить еще на 12-14мм да и вес нового стального крона будет прилично меньше.
quote:Да, 5кг это конечно перебор
На моём муфлоне с новым ложе которое сам делал с оптикой вес 4.4кг
quote:Изначально написано RW1AW:
Каждому - свое. В хорошем смысле безусловно.
имхо, конечно - 5кГ "пулемет" от МО...на охоте - это "на любителя"
Да, 5кг это конечно перебор. Но изначально МО обещал для голого ВПО-222 вообще 4.7кг, по факту получилось 4.2кг. Интересно, сколько весит ВПО-221 в дереве, у него согласно МО вес на 500гр меньше.
upd. А вот и 221, ствол длинный - 590мм, вес с магазином 4171гр
https://vk.com/lancastergun?w=wall-152264567_936%2Fall
Каждому - свое. В хорошем смысле безусловно.
имхо, конечно - 5кГ "пулемет" от МО...на охоте - это "на любителя"
Кримп на патронах ТК изменился ...
в первой партии - были без кернения
Всем,здравия.
Выписал уже книгу про винтовку Мосина,Р.Н.Чумак. По ППС пришла,А.С.Ющенко.
И,конечно,есть С.А.Бутурлин,В.Н.Дворянинов и ещё,много-много Авторов по этой тематике.
С ув.
Добавлю еще немного чертежей . ( уже в метрической системе )
Кто доводить КО44 Лан будет - тому может и пригодятся.
В Питере на Гороховой появилась хорошая книга о винтовке и карабинах Мосина.
http://www.atlant-tpg.ru/3-ln_...skoj_armii.html
Интересно.
отмечусь в теме.
quote:Originally posted by 3ilych3:
Александр Эдуардович, Вы уже не первый раз упоминаете в этой теме о ствольной стали от МА и МО. Но конкретно ничего не пишете. Может быть Вы все же расскажете об этом более подробно? Думаю всем кто читает данную тему будет интересно (мне например очень интересно). А то как-то недосказанность какая-то чувствуется))).
Например в одной из тем по боеприпасу 9,6x53 ланкастер в ходе словесных баталий в ключе действий производителя упоминалось про проблемы у "Муфлона" (вроде как поддутие ствола перед муфтой мушки), однако я например как не искал, ничего об этом на ганзе не нашёл. Конечно может так искал, но все же.
Тем более Вы как я понял непосредственно занимаетесь в том числе ремонтом и тюнингом оружия и скорее всего в этих вопросах обладаете обширными знаниями и практикой. Может поделитесь? Заранее спасибо!
quote:Originally posted by Т_И_Г_Р:
Поддержу,мне тоже очень интресно!
Мне было точно известно, что стволы для КО 44 Лан 9.6х53 от МА откованы из 30ХН2МФ с соблюдением всех нюансов и технологий как при ковке на оправке, так и при отпуске.
Мне неизвестно достоверно из какой стали на текущий момент делают эти стволы МО...или для МО....как их куют и отпускают. Да и не корректно...озвучивать не проверенную информацию.
Возможно из 50х сталей - это "не смертельно", но хуже Технологии покрытия хромом на МО и МА находятся на высоком уровне и практически не отличаются.
Был нужен больше качественный сертифицированный ствол для карабина этого калибра в болтовом исполнении нежели его "обвес" - и я его получил.
Достаточно информативные ссылки ниже
http://gun.ru/news-articles/iz...taciya-stvolov/
http://www.hunt-fish.com.ua/ar...a3b273ee91f14a9
Касательно т.н "обвеса" от МА или МО для болтового карабина в этом калибре.
Претензии к качеству этого обвеса и о отношении МА к потребителю мной и другими коллегами озвучены. Перечислены далеко не все косяки...( не хочется выкладывать фото коробки....под снятой базой Кочетова )
Винтовка Мосина мне и многим хорошо знакома, как и карабины КО 38 и КО44....их т.н "тонкие места" и методики доводок тоже. Надежность и выносливость проверены в войнах и на промысле.
ВПО 220 в этом калибре от МО в этом плане новодел в гораздо бОльшем объеме и детские болезни у него ( вполне вероятно и у перспективного Егеря 9.6Х53 ) обязательно будут...они уже есть...с деревом. В процессе эксплуатации не исключено появление новых. Ждать когда их вылечат разработчики и серийшики мне не с руки...да и не интересно т.к вижу, что многое делается... не так как хотелось бы. ( хотел сказать...грубее ) Заявленные на выставке сроки появления в продаже не выполнены.
Даже подачу патрона МО и МА не смогли, а может не захотели сделать человеческую....работы на пол дня всего с мосинским магазином и ствольной коробкой для правильной подачи нового патрона 9.6х53...не буду больше... о грустном.
( на сегодня у моего КО 44 9.6Х53 патрон подается не тычком...а мягко и легко без утыканий - при подаче затвора вперед одним пальцем , без разницы - делается это медленно или быстро )...затвор не лязгает и новая рукоятка взвода затвора в верхнем положении на 9.5мм ниже старой - штатной ) По завершению - покажу на фото и видео.
Поэтому повторюсь - хочешь сделать для себя хорошо - делай сам.
quote:Originally posted by GOMER:
Интересно, на стволах разной длины крутизна витка одинакова?
В этой связи у меня вопрос к более опытным и знающим комрадам. Вот на сегодня в продаже появились ВПО-221 с длинами стволов 590 мм и 520 мм. Вот эта разница в 70 мм сильно ли влияет на характеристики оружия? Более сильную отдачу, яркий выхлоп и громкость выстрела на коротком стволе - с этим все понятно. Интересует именно влияние на траекторию пули длины ствола, будет ли существенная разница между 590 и 520?
Интересно, на стволах разной длины крутизна витка одинакова?
quote:Originally posted by 3ilych3:
Думаю всем кто читает данную тему будет интересно
Поддержу,мне тоже очень интресно!
quote:Изначально написано RW1AW:удачи с п.а Ланкастером в 9.6х53 от МО
Надеюсь, в скором времени можно будет сравнить не только модели оружия разных производителей - п.а - болты - переломку, но и рабочие характеристики именно стволов 9.6х53 пр-ва МА - МО - ТЕХКРИМ.
Посмотрим кто какую ствольную сталь использует и т.п, постреляем - сравним.
Александр Эдуардович, Вы уже не первый раз упоминаете в этой теме о ствольной стали от МА и МО. Но конкретно ничего не пишете. Может быть Вы все же расскажете об этом более подробно? Думаю всем кто читает данную тему будет интересно (мне например очень интересно). А то как-то недосказанность какая-то чувствуется))).
Например в одной из тем по боеприпасу 9,6x53 ланкастер в ходе словесных баталий в ключе действий производителя упоминалось про проблемы у "Муфлона" (вроде как поддутие ствола перед муфтой мушки), однако я например как не искал, ничего об этом на ганзе не нашёл. Конечно может так искал, но все же.
Тем более Вы как я понял непосредственно занимаетесь в том числе ремонтом и тюнингом оружия и скорее всего в этих вопросах обладаете обширными знаниями и практикой. Может поделитесь? Заранее спасибо!
В Ростове-на-Дону есть в наличии только КО-44 Ланкастер и то по цене 48990 за штуку без патронов. Ничего другого нет в принципе
quote:Изначально написано Daggervanus:Где щупали? В темпгане или ещё где?
Охотник на Новых Черемушках. Им сегодня завезли 221 и 222.
quote:Originally posted by kamyak:
Пощупал в ормаге ВПО-221 только что.
Где щупали? В темпгане или ещё где?
quote:Originally posted by ZeeOne:
не надо
Вы слово имхо....не забывайте писАть...
и удачи с п.а Ланкастером в 9.6х53 от МО
Надеюсь, в скором времени можно будет сравнить не только модели оружия разных производителей - п.а - болты - переломку, но и рабочие характеристики именно стволов 9.6х53 пр-ва МА - МО - ТЕХКРИМ.
Посмотрим кто какую ствольную сталь использует и т.п, постреляем - сравним.
не надо ... хотя, если не чем заняться долгими зимними вечерами- в путь)
Пощупал в ормаге ВПО-221 только что. Тот что в дереве. В целом приятный аппарат, не тяжелый. Но вспомнил как у друга такой ж в .308 мнет гильзы, вздохнул и пошел дальше ждать болта.
Молотовские я так понял не скоро. Купить таки КО-44 что ли...
Отмечусь
quote:Originally posted by Архангел:
не "царапает", а "пережовывает"
да....своеобразная интерпретация ....прохождения пули через нарезы или ланкастер
Первые отстрелы монооболочечной FMJ 15 показали отличную кучность ...и ее "избыточно" быстрое раскрытие при работе по т.н "препятствию" при имеющейся энергетике патрона ( по реальным целям на охоте еще не применял - надо довести до ума сам КО44 Лан )
Посмотрим как будут вести себя пули сери Дубль, где в головной части более тонкая тампаковая оболочка, а далее "более толстая" - см. рисунок на проспекте ТЕХКРИМа. Очень интересное техническое ( и технологическое ) решение.
Надеюсь в ближайшее время получить их для тестов.
Что дает двойная оболочка в стволе который не "царапает", а "пережовывает" пулю?
quote:Originally posted by Firemen 8:
В целом конструкция УСМ ясна, только работа предохранителя под вопросом
скорее всего - будет тоже доработан - хочется реализовать и блокировку рукоятки взвода затвора - несколько ранее это сделано при доводке МЦ 20 01 и показано в соответствующей теме.
forummessage/60/540
...техническое решение будет несколько иное - по готовности покажу.
------
Ждем хороших новостей от производителя патронов по динамике выпуска нового пулевого снаряжения серии "Дубль" - FMJ Дубль и SP Дубль , в дополнение к уже выпускающейся серийно FMJ 15
В целом конструкция УСМ ясна, только работа предохранителя под вопросом. И как видно, ход спускового крючка маленький.
Может пригодятся и чертежи ствольной коробки
В РМ попросили выложить разные ракурсы УСМ Timney 307 для мосинки ( КО 44 Лан )
quote:Originally posted by Lider73:
Конечно нет ничего лучше горячего щелочного оксидирования, но при мелких царапинах, сколах, потертостях пойдет ИХМО и на холодную подправить...)))
именно так
https://www.youtube.com/watch?v=YWqH7YsXHuY
quote:Изначально написано RW1AW:
Ссылка по средству для холодного воронения будет полезна тем, кто будет заниматься дотошной доводкой КО 44 Lancaster 9.6x 53 от Молот Армз и его приведением в порядок.http://bars-guns.ru/news/103865/
Попробовал - понравилась больше, чем используемый ранее немецкий Клевер
Ну если лучше чем Клевер то есть смысл присмотреться для восстановления сошедшего оксида виде царапин, потертостей и прочего...
П.С. Конечно нет ничего лучше горячего щелочного оксидирования, но при мелких царапинах, сколах, потертостях пойдет ИХМО и на холодную подправить...)))
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Ссылка по средству для холодного воронения будет полезна тем, кто будет заниматься дотошной доводкой КО 44 Lancaster 9.6x 53 от Молот Армз и его приведением в порядок.
http://bars-guns.ru/news/103865/
Попробовал - понравилось больше, чем используемый ранее немецкий Клевер
quote:Изначально написано gluharev:
Вроде тема: " глазами владельца"...
Давайте ближе к теме
В Темпе в Климовске вчера взял КО-44...
По состоянию на 16.00 13.11.2017 еще пару оставалось, но при этом на сайте у них инфо нет, а в Аиргане наоборот на сайте висит, а в наличии нет...
П.С. Коротко... К дереву и железу пока претензий нет... Видимых внесенных изменений минимум (ствол не в счет)... По консервации прицела отдельная тема...
Расконсервирую, обслужу, дождусь РОХу и после приведения оружия к нормальному бою уже подробнее отпишусь что и как.. )))
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Originally posted by pikeit:
Может и по другим магазам что покупалось..
На Победе неделю назад был - даже не думали завозить.
quote:Изначально написано igena:
Получается, пока на весь город 2 штуки, а реально на руках - один.
Больше. В охотомании сказали, что было 3, все выкупили. + в дуплете один уже выкупили. И еще везти хотят.
Может и по другим магазам что покупалось..
quote:Originally posted by gluharev:
везде истерят кто ещё даже в глаза этот калибр не видел
так же было с .366. А тут пока просто мало владельцев, так что разговор получается не только о КО, но и вокруг него. Думаю, это нормально - с покупкой стволов будет больше конкретики. Сам 10 дней как справку заказал, КО выкупил (лежит в магазине). Был ещё один - кто-то забрал. Получается, пока на весь город 2 штуки, а реально на руках - один.
Вроде тема: " глазами владельца"...
Куда не зайти про 9.6х53 везде истерят кто ещё даже в глаза этот калибр не видел...
Давайте ближе к теме
quote:Изначально написано хантер72:
goga312, наружный диаметр ствола идентичный мосиновскому или толще?
Заявляли что идентичен, но у меня ко-44 от МА нет, потому замерить и фактическое значение назвать не могу.
goga312, наружный диаметр ствола идентичный мосиновскому или толще?
quote:Изначально написано Архангел:
Блин, но не хочется чтобы мушка набекрень была или целик сбоку... Для меня например оружие имеет еще и эстетическую ценность, не только практическую. Я понимаю негодование человека. А вот молот армз всё что я слышу, так это только отрицательные отзывы. Может совпадение, но что-то статистика уже превысила все допустимые погрешности...
Ну как бы никто не спорит что молот армз относится к клиентам наплевательски, и делает свои стреляла левой ногой токаря страдающего от похмелья. Однако для некоторых вещей альтернативы их продукции к сожалению нет. В частности до появления впо-213 не было короткого АК в 366 патроне кроме их поделия, да и сейас впо-213 с кротким стволом заметно тяжелее их стреляла. Если говорить о нарезном оружии, то кроме них никто не продает огражданеные пулеметы, ДП-27, РП-46, РПД, только ихние, опять же кривой косой кедр восстановленный из макета с гигантской трубой фальш глушака только у них, единственный самозарядный карабин под макаров на гражданском рынке (по крайней мере про другие не слыхал). То что у них не отнять, это быстрой реакции на потребности рынка, только сертифицировали 9*18, они уже через месяц продают под него стреляло, у КК это заняло почти полтора года, и то это переломка мр-18. Только сертифицировали 366 ткм, они уже бах и продают под него короткие АК, только сертифицировали 9.6, они уже под него продают стреляла, при том что молот еще не раздуплился в магазинах нет еще стрелял, а эти уже продали и люди с их карабинами стреляют.
Блин, но не хочется чтобы мушка набекрень была или целик сбоку... Для меня например оружие имеет еще и эстетическую ценность, не только практическую. Я понимаю негодование человека. А вот молот армз всё что я слышу, так это только отрицательные отзывы. Может совпадение, но что-то статистика уже превысила все допустимые погрешности...
209 с завода брал, пристрелян нормально.
208 в магазине, на 50 метров стп см на 5 левее.
Но думаю тут еще от конкретного вида патрона зависет. Пристреливали одним, а мы друим пуляем
Да блин, мне кажется все эти разговоры о пристрелке это просто лапша на уши покупателям. Оружие в любом случае надо пристреливать самому, и если внезапно оно попадает куда целишься, это ваше везение, а не результат тяжкого труда завода. Я когда покупаю оружие никогда не рассчитываю что оно будет пристрелено, мало ли что там мне обещают, если вдруг оказалось пристрелено то радуюсь, если все как обычно то не страдаю от нереализованных ожиданий.
Брал с завода ВПО-208 (СКС калибра .366), так же клялись, что после пристрелки, отобран штучно.
На 50 метрах пуля уходила сантиметров на 15 влево. Так что сразу не ожидаю того, что будет стрелять правильно.
quote:Originally posted by kamyak:
Стрелок на самом деле достаточно неплохой, но образование и понимание процесса хромает. От этого и все ляпы. Ему подковаться бы - и было бы все нормально.
По крайней мере стрелковую позицию оборудовать бы нормально, как минимум.
Примерно это и имел ввиду - только сказал более лаконично
quote:Изначально написано RW1AW:
goga312
------
смотрел рано утром....
Больше претензий ( обоснованных ) к Молот Армз.
Ствол Ланкастер и патрон 9.6х53 работают зачетно. Стрелок - нет.
Стрелок на самом деле достаточно неплохой, но образование и понимание процесса хромает. От этого и все ляпы. Ему подковаться бы - и было бы все нормально.
По крайней мере стрелковую позицию оборудовать бы нормально, как минимум.
quote:Стрелок - нет
При такой стрельбе,где же будет стабильность !?
goga312
------
смотрел рано утром....
Больше претензий ( обоснованных ) к Молот Армз.
Ствол Ланкастер и патрон 9.6х53 работают зачетно. Стрелок - нет.
quote:Originally posted by igorus512:
А я бы под каждый прицел лучше свой крон приспособил.
Вполне реально
делал так для маузеров и МЦ
попробую и для КО44 Лан сделать свое - надежное и стабильное
quote:Originally posted by RW1AW:
Почему все таки вивер-пикатини
А я бы под каждый прицел лучше свой крон приспособил.
Почему все таки вивер-пикатини ....а не кольца на кроне.
Ответ очень простой.
Это позволит ставить нужную оптику ( более качественную чем ПУ1 ) , коллиматор или ночник
на КО 44 9.6Х53 Лан
quote:Originally posted by udavmkt:
Тогда проще искать крон с Кочетова на 30ые кольца, максимально низко и по центру.
Может и проще...
forummessage/100/20
но...буду делать сам стабильный стальной крон с планкой вивер-пикатини для КО44 Лан 9.6х53
Стальной по ссылке - стабильнее арбалетовского варианта
quote:Изначально написано RW1AW:Требуется наличие оружейной лицензии с последующей сертификацией изделия.
------
Пока не буду вмешиваться серьезно в затвор и коробку, чтобы доводка КО44 9.6Х53 Лан
была доступна по результату желающим повторить.
Тогда проще искать крон с Кочетова на 30ые кольца, максимально низко и по центру.
Видел вариант от компании арбалет, но по нему отзывов чуть.
http://puscopes.ru/kronshtejn-...jujm-30-mm.html
quote:Originally posted by KorgevUG:
Кстати,хотел тоже предложить такую переделку ствольной коробки и затвора
Требуется наличие оружейной лицензии с последующей сертификацией изделия.
------
Пока не буду вмешиваться серьезно в затвор и коробку, чтобы доводка КО44 9.6Х53 Лан
была доступна по результату желающим повторить.
quote:Originally posted by User55:
бюджетный Фотон ХТ 6.5х50L за счастье.
согласен - сам использую ХТ с 40й линзой
С теплогляделкой....теплоприцел и не всегда нужен.
Китайцы молодцы - с их подходом к делу могут скоро
серьезно сбить цены на теплотехнику.
Уже сейчас их относительно бюджетные теплогляделки вышли
на качественный уровень известных брендов ( сравнивал )
при цене в 1.5-2 раза ниже при том же качестве и функционале.
на вопрос ответил - не будем отвлекаться от темы.
quote:Это представитель крайнего компактного поколения тепловизионных прицелов класса день/ночь
Fjrtuna General 40L3 c обновленной прошивкой
Ааааа,тепловой...ну да,конечно.........это уже в другой жизни,а в этой и бюджетный Фотон ХТ 6.5х50L за счастье.
quote:Originally posted by User55:
А что это за ночник? Фотон ХТ выглядит по другому,более громоздко.
Это представитель крайнего компактного поколения тепловизионных прицелов класса день/ночь
Fоrtuna General 40L3 c обновленной прошивкой ( сейчас тестируется на нарезном маузере 7.92х57 ) Скорее всего на нем и останется.
Но на КО 44 Лан 9.6х53 обязательно проверю т.к прицел хорошо держит мощную отдачу .338 и т.п калибров.
quote:а для соответствия современным реалиям - вот такой девайс на КО44 9.6Х53 Лан
обязательно попробую и бюджетный Юкон Фотон ХТ тоже
А что это за ночник? Фотон ХТ выглядит по другому,более громоздко.
quote:не это? forummessage/187/14не знаю где видел и как бы это сюда перетащить
Привет Георгич!
Для заднего мостика используется обрезанная передняя часть утилизированной винтовки-например порезанной плазмой.сзади нагрузки на ресивер нет-и вырезанный кусок приваривается сверху,прорезается паз для рукоятки,и все зачищается.Выступ на курке чуть укорочен.ну остальное понятно.Идея не моя-видал на форуме сокамо(общество стрелков из мосина южной калифорнии) там кажется под .220 свифт переделывали или под 6.5-284-не помню уже.
Антон,привет !
Кстати,хотел тоже предложить такую переделку ствольной коробки и затвора,но,не знаю где видел и как бы это сюда перетащить.На мой взгляд,не плохое решение.
Хотя бы штангелем, чтоб знать реальный размер пули после вылета из ствола.
quote:
может кто замерял, внешний диаметр ствола в районе целика и внутренний диаметр ствола в широкой части овала на дульном срезе ?
Хорошо бы прогнать свицовую пробку через ствол и замерить диаметры,"мини-макси",микрометром .
Любой калибр можно промерить до 0,01 мм.,в том числе и нарезной (по нарезам),так же узнать,есть-нет раструб или пережатия,в районе посадки арматуры,например,у СКСа.Нижние:Правый-7,62×51, левый-7,62×39 (картечь 8,5мм.).
может кто замерял, внешний диаметр ствола в районе целика и внутренний диаметр ствола в широкой части овала на дульном срезе ?
что то мы от темы отвлеклись...
quote:Если Вы мне покажете фото заводского штык-ножа для винтовки Мосина, то я буду очень рад.
Фины на свои модернизированные мосинки штатно ставили несколько образцов штык-ножей. Их фото с телефона вставить не могу, но их легко можно найти в сети.
quote:Originally posted by Архангел:
А что было? Штык-шило?
Штыкс, просто штыкс)
quote:Изначально написано Архангел:А что было? Штык-шило?
Если Вы мне покажете фото заводского штык-ножа для винтовки Мосина, то я буду очень рад.
Примыкаемый игольчатый четырёхгранный штык видел, перекидной четырёхранный штык видел, а вот штык-нож для Мосина - никогда не доводилось.
quote:Изначально написано I7uPoTexHuK:
Если что, то на винтовке Мосина штык-ножа никогда не было.
А что было? Штык-шило?
quote:Изначально написано Pulver:
Осталось для полного антуража еще штык нож вернуть.
Если что, то на винтовке Мосина штык-ножа никогда не было.
quote:Originally posted by Pulver:
Осталось для полного антуража еще штык нож вернуть
штык возвращать не будем ...
а для соответствия современным реалиям - вот такой девайс на КО44 9.6Х53 Лан
обязательно попробую и бюджетный Юкон Фотон ХТ тоже ( он сейчас отлично работает на нарезном маузере )
а вообще русский четырехгранный штык - это ВЕЩЬ !
В умелых руках - страшное оружие в штыковом бою.
У меня он на почетном месте.
quote:В ВОВ на мотоциклах с коляской передвигались и на лыжах чиркали, сейчас 4х4 и 6х6 квадроциклы и снегоходы на вооружении.... Другое время, другие технологии и формы требуют других решений.Originally posted by I7uPoTexHuK:
И ложе ни там, ни там не мешало эффективности.
Почему(??!!) сделав новый тип патрона(оружия), продолжаем плестись в обозе оружейного производства и приспосабливаем оглобли вековой давности предназначенные больше под рукопашный бой нежели чем под точную стрельбу.
Осталось для полного антуража еще штык нож вернуть.
quote:Изначально написано RW1AW:немцы ( кто интересовался - знает )....сами использовали снайперскую мосинку с ПУ1
И с ПУ, и с ПЕ, и снайперскую СВТ весьма уважали. Фотографий хватает.
Доводилось и Маузеры с нашими прицелами видеть.
Думаю вполне справедливо будет сказать, что Мосинка с ПУ и Кар98 с ZF39 были примерно на равных, при этом оставляя позади массовые снайперские винтовки других стран.
И ложе ни там, ни там не мешало эффективности.
quote:Originally posted by I7uPoTexHuK:
но его у немцев было очень мало.
немцы ( кто интересовался - знает )....сами использовали снайперскую мосинку с ПУ1
У КО-44 Лан и вообще у 9.6х53 Lancaster - своя ниша....это реально новый класс оружия...
quote:Изначально написано venture:
Ну, вот и выслушали разные точки зрения, и это - хорошо. Единственное, что касается снайперов ВОВ - они стреляли из того оружия, которое было им положено по Уставу. Желание пользоваться трофейным Маузером с цейсовской оптикой могло быть неправильно истолкованно.
Оптику вполне себе использовали, правда не особо часто - нормальных прицелов, типа ZF39 у немцев было не сильно много, а полуторакратный ZF41 нашим снайперам был ни к чему.
Да и не выделялся валовый Цейсс чем-то особенным. Тот же ZF39 не сказать, чтобы заметно превосходил наши прицелы. А у позднего ZF4 вообще влияние ПУ во всём видно. Шестикратник был хорош, но его и немцев было очень мало.
quote:Originally posted by KorgevUG:
Всем Удачи,в выборе оружия для себя !
Присоединяюсь.
---------
Этот калибр, имхо - больше предназначен не для спортивной стрельбы - мне правильная планка вивер-пикатини у КО44 9.6Х53 Лан больше будет нужна для установки ПНВ или коллиматора.
А оптика на нем для проверки на стрельбище баллистики и патронов этого калибра при минимизации погрешностей прицеливания.
На охотах в наших условиях днем тоже чаще пользуюсь открытыми ПП т.к рабочие дистанции очень редко превышают 100-150м.
quote:Ну, вот и выслушали разные точки зрения, и это - хорошо. Единственное, что касается снайперов ВОВ - они стреляли из того оружия, которое было им положено по Уставу. Желание пользоваться трофейным Маузером с цейсовской оптикой могло быть неправильно истолкованно.
Про наших снайперов-понятно,а вот про М98 с цейсовской оптикой-не понял,я всего лишь говорил,о повороте рукоятки на 90?.
Разные точки зрения-это всегда будет,мы ж все разные и даже в одинаковых условиях охоты,предпочтения разные,особенно это касается огнестрельного оружия,экипировки,ножей иии ... т.д. и т.п. .
Ну, вот и выслушали разные точки зрения, и это - хорошо. Единственное, что касается снайперов ВОВ - они стреляли из того оружия, которое было им положено по Уставу. Желание пользоваться трофейным Маузером с цейсовской оптикой могло быть неправильно истолкованно.
quote:
- несовременный, опасный и не подходящий для условий охоты предохранитель;
- рессивер, не предусматривающий верхний монтаж оптики и прочих доп. прицельных приспособлений;
- угол поворота рукояти затвора 90гр;
- отсутствие сьемного магазина;
- армейская ложа, подходящая только для стрельбы с целиком-мушкой.
Всем,здравия!
-Предохранитель,в начале 60-х годов ходил года 2 с Фроловкой,патрон в патроннике,курок спущенный,тогда даже не задумывался,что это представляет какую-то опасность (при капсюлях-то ЦБО),все друзья так ходили с Фроловками,но,знаю и несколько случаев,которые послужили мне уроком.И,всё-таки,не считаю, для себя,это проблемой.
-Про ствольную коробку (у нас нет слова-рессивер !)и посадочные для оптики.Мне оптика не нужна !До 150-ти м.не вижу проблем попасть по месту,а переосмыслив,сколько я добыл крупного зверя,то более ? 95%%,это метров до 80-ти,а медведя,не помню,чтобы было далее 20-25 м.И ещё-"портить"приклад вырезом для посадки оптики и чтобы это цеплялось за одежду ...Бррр,не моё,да и кто,по нашей тайге,пойдёт с оптикой !? На полдня не хватит,завернется узлом вместе с кронштейном (маленькая шутка,но,правдивая).
-Угол наклона 90?у многих винтовок,возмите М98,"Лось","Барс" и т.п., никто не жалуется.
-Действительно,а зачем съемный магазин !?
-Нет проблем и с прикладом,неделя работы или купить другой,но,многих устроит и армейский.
Так что проблема надуманая и относится к людям имеющим (или хотящим иметь)более дорогие модели оружия и к этой модели,9,6/53 Ланкастер,не относится,хотя согласен,что цена явно завышена (в промхозе, в 60-х годах,карабин КО-8,2 стоил 11 руб.,тоже ствол другой,возможно,родной рассверленый (?) ).
Конечно-все ИМХО !
Всем Удачи,в выборе оружия для себя !
С ув.Юрий.
quote:Изначально написано venture:
- несовременный, опасный и не подходящий для условий охоты предохранитель;
- рессивер, не предусматривающий верхний монтаж оптики и прочих доп. прицельных приспособлений;
- угол поворота рукояти затвора 90гр;
- отсутствие сьемного магазина;
- армейская ложа, подходящая только для стрельбы с целиком-мушкой.
что цена доведенного до "ума" карабина перешкалит цену нового импортного нарезного из магазина. Но, правда, экономия на патронах (если они нужны в больших количествах).
Не хотел я флудить в данной теме, но пару вопросов хочется задать.
- Уважаемый venture, в чём же конкретно опасность Мосинского предохранителя? На мой взгляд, если есть два пальца и ты взрослый человек, нет проблем оттянуть и повернуть курок на предохранитель. С которого не получится снять, хоть бей, пинай, бросай карабин, продирайся сквозь чащу. Если же в торопях, или по незнанию, не получилось поставить в нужный паз курок, и он сорвался с пальцев или с грани ствольной коробки, то выстрела всё равно не произойдёт, шептало не сломает ( проверил уже 50раз ) Единственное, конечно, снимать и ставить на предохранитель в меховых рукавицах, при минус 50, совсем не удобно.
- Чем отличается стальной кронштейн, стоящий на боковой ласте ( не обязательно Кочетова ) от Вивера или Пикатини, стоящей на верхней части ресивера? Хотя некоторые умельцы, ставят планки типа Кочевника, на одну или две точки, на Мосинский ресивер.
- Что мешает поставить стебель затвора от СВМ, или сделать как самому удобно
- Если Вы ратуете за охоткарабин, объясните зачем съёмный магазин. Может быть для быстрой смены полуоболочки на оболочку, трассера на бронебойный.
- Ну про армейскую ложу, нужно Вам пообщаться со снайперами, ветеранами ВОВ, как же у них получалось, с такой ложей и примитивным оптическим прицелом, выполнять поставленные задачи.
- Что касается цены, ну не " перешкалит " она цену нового, хорошего, импортного аппарата.
quote:Originally posted by venture:
Я бы дождался Егеря. Изначально он должен быть конструктивно избавлен от неудобств боевой перестволенной мосинки.
Ничего против мосинки не имею, просто желаю каждому осознанно оценивать плюсы/минусы.
Насколько я понял-вопрос в материале ствола. Ствол от МА вроде как правильный, а вот насчет Молот Оружия-вопрос пока открыт
quote:Изначально написано KorgevUG:
Ооо , вот это и есть ШТУЧНОЕ !
Так и есть, практически-уникальное, Hand made.
Но, купленная в магазине - перестволенная мосинка, независимо от состояния и качества обладает рядом конструктивных особенностей:
- несовременный, опасный и не подходящий для условий охоты предохранитель;
- рессивер, не предусматривающий верхний монтаж оптики и прочих доп. прицельных приспособлений;
- угол поворота рукояти затвора 90гр;
- отсутствие сьемного магазина;
- армейская ложа, подходящая только для стрельбы с целиком-мушкой.
С этим всем можно спокойно охотить зверя на дистанциях до 100м. Но если захочется оптики и/или ночника или даже банального коллиматора...Вот тут придется воплощать 50% доработок по железу, проделанных RW1AW, а это требует Квалификации или...Денег. А если захочется пострелять подальше, кучи кучные собирать, то придется расширить список работ/денег на ложу, бединг, УСМ и прочая.
Рискну высказать свое личное мнение...Этот карабин 99% будущих покупателей должны воспринимать "как есть", то есть использовать его в покупном состоянии. Попытки повторить мастерство RW1AW приведет к масштабному вложению денег с неясным результатом. В результате, "как солнце из-за туч" может прийти озарение, что цена доведенного до "ума" карабина перешкалит цену нового импортного нарезного из магазина. Но, правда, экономия на патронах (если они нужны в больших количествах).
Я бы дождался Егеря. Изначально он должен быть конструктивно избавлен от неудобств боевой перестволенной мосинки.
Ничего против мосинки не имею, просто желаю каждому осознанно оценивать плюсы/минусы.
quote:Георгиевич - похоже?edit
Ооо , вот это и есть ШТУЧНОЕ !
quote:Originally posted by DanR61:
но к сожалению вещь штучная
Поэтому и выкладываем проверенные практикой образцы.
Представители производителей бывают в этой теме.
Правда конструктивный диалог только с ТЕХКРИМом
quote:Originally posted by RW1AW:
Оно не только хорошее - оно правильное и сделано с учетом огромного опыта, проведенного в тайге на охотах и промысле.
Не спорю, но к сожалению вещь штучная, хотя я бы себе такое заказал.
quote:Originally posted by DanR61:
Ложе хорошее.
Оно не только хорошее - оно правильное и сделано с учетом огромного опыта Юрия Георгиевича, проведенного в тайге на охотах и промысле.
Может производители прислушаются....
Георгиевич - похоже?
Нет,я сам (очень редко) делаю,на кухонном столе не много сделаешь.
KorgevUG
Ложе хорошее. Заказное?
quote:Посмотрел как коллеги доводят свои нарезные КО 44
Наверное,работа Александра Константиновича Посудина (?).Похоже на его стиль,кстати,есть чему поучится у него,многим.Я про фотографии Александра Эдуардовича ( # 213 ).
Не , я проще делал,это было лет 15 назад,для М38,чтобы на охоту ходить и не "трястись"за приклад,в наших краях не поймут по другому.
Этот был для М38,но,сдали на утилизацию железо,а приклад вернули,поставил на Фроловку 32×70.
quote:Если понравился надо брать, современное оружие конечно хорошо, но в нм нет той "души" которая есть в старом оружии, у которого есть история.Изначально написано goga312:Если нравиться берите, все равно таких карабинов сделано мало, новых не будет. Если экземпляр удачный то чего еще ждать?
quote:Изначально написано DanR61:
Сегодня смотрел в магазине два экземпляра КО-44 Ланкастер. Один не очень понравился, второй - весьма себе. Затвор мягко ходит, создалось впечатление что он притерт, УСМ более-менее нормальный для мосинки, вся на одних номерах, ПУ 41-го года, очень светлый, крон Кочетова нормально фиксируется. Цена - 49990. В раздумьях откровенно говоря. Брать или дождаться ВПО-220, ВПО-221?
Если нравиться берите, все равно таких карабинов сделано мало, новых не будет. Если экземпляр удачный то чего еще ждать?
Сегодня смотрел в магазине два экземпляра КО-44 Ланкастер. Один не очень понравился, второй - весьма себе. Затвор мягко ходит, создалось впечатление что он притерт, УСМ более-менее нормальный для мосинки, вся на одних номерах, ПУ 41-го года, очень светлый, крон Кочетова нормально фиксируется. Цена - 49990. В раздумьях откровенно говоря. Брать или дождаться ВПО-220, ВПО-221?
quote:Originally posted by udavmkt:
По крону что то уже думали? Где то видел на форуме кронштейн с Кочетова на 30 кольца.
Пока оставлю базу Кочетова. А сам кронштейн будет переделан под максимально низкую планку вивер - пикатини т.к рукоятка взвода затвора будет тоже другая ( ~ 12-14мм ниже штатной в верхнем положении )
Можно будет ставить нужную оптику на кольцах или ночник. Получится более универсальный крон.
По готовности - покажу.
Сейчас в работе маузер 7.92х57, после завершения - наступит очередь КО44 9.6Х53 Lancaster.
quote:Изначально написано RW1AW:
Посмотрел как коллеги доводят свои нарезные КО 44.
Очень нравится ваша вовлечённость в процесс доводки.
По крону что то уже думали? Где то видел на форуме кронштейн с Кочетова на 30 кольца.
Посмотрел как коллеги доводят свои нарезные КО 44.
Ниже - на фото. Судя по затыльнику, длинному пламегасителю и "крокодиловой коже" насечки - ствол не для охоты, но подход к делу понравился.
quote:Характеристики:Длина патрона,мм66,56
quote:Что, собственно, мешало приподнять ему скорость и уменьшить "минометную" траекторию, подтянуть его до уровня 411-го?
Да все просто. Финны в своем 9,3 х53 просто увеличили общую длину патрона до 76мм, т.е. подняли емкость гильзы, оставив прежним пиковое давление в патроннике. Сразу вышли на 4кДж.
quote:уменьшить "минометную" траекторию
Траектория осталась прежней, увеличилась только мощность выстрела.
quote:Начальная скорость пули,м/с650Энергия пули,Дж3072
Блюмовская девятка имела реальные показатели 680-700мысов т.е. 3,5-3,6кДж (карабин Медведь) с пулей БК=0,24, а техкримовская 10,3мм под ланкастер имеет показатели 750 с пулей БК= 0,21. Вывод: по баллистике никаких плюсов не получено из-за неоживальной формы пули.
Более того, в 9,3 есть преимущество в виде гораздо более обтекаемых импортных пуль, например Барнс 250 с БК=0,44, Нослер Аккубонд 250 с БК=0,49.
Но с учетом применения обоих калибров, минометность скорее мнимая. При пристрелке в ноль на 160метров, до 200 можно стрелять без корректировки прицеливания, т.е. 95% лесных охот по крупняку - в кармане.
Интересно.... вот патрон Блюма, для нарезного, тоже передельный из мосинского.
Характеристики:Длина патрона,мм66,56Настоящийкалибр пули,мм9,27Масса пули, г15,0Длина гильзы,мм52,72Диаметрфланца гильзы,мм14,48Массапороховогозаряда, г2,1—3,4Начальная скорость пули,м/с650Энергия пули,Дж3072
Как видите, уступает 411ТКМ. Что, собственно, мешало приподнять ему скорость и уменьшить "минометную" траекторию, подтянуть его до уровня 411-го?
Может у кого нибудь уже есть информация, из какой стали будут стволы именно МО. Бытует мнение, что МО специализируется на пулемётах, значит ли это, что большая вероятность изготовления стволов из пулемётной стали типа 30ХН2МФА. ( читал где то ) Подходящая ли эта сталь в калибре 9.6х53? К примеру: ствол Муфлона, изготавливался для АКБС на МО из стали 38ХМА, при настреле более 2000, ( может быть и раньше ) перед пережатиями канала ствола ( например: колодкой мушки ) образовались небольшие раздутия. В перспективе буду брать ВПО-221 или ВПО-222, я так понимаю, внешние диаметры ствола, почти одинаковые со стволом Мосинки, не больше, вероятно возможен такой эффект с большим настрелом, или нет.
Хоть предохранитель будет человеческий, прости Господи...
Но как американцы показали в инструкции...
подготовку дерева для врезки железа....вызвало улыбку
Более подробные фото УСМ Timney 307, который можно использовать
при доводке КО44 9.6Х53 Лан
хватит флудом засорять тему
буду удалять - тема должна быть информативно полезной.
quote:Originally posted by big62:
Зачем напрягаться, взял старьё, впихнул новую трубу и полтос в кармане.
Да и аудитория ширше,кроме небольшой группы охотников,целая куча "ждунов" и любителей "милитари".Новодел ещё и стоить будет как нарезняк недешёвый,при том же говнокачестве изготовления,что и переделки.
quote:Originally posted by venture:
...чуть напрягись с качеством...
Ключевое
Зачем напрягаться, взял старьё, впихнул новую трубу и полтос в кармане.
quote:Изначально написано venture:
Вот чего грустно: от нищеты создали очень интересные передельные патроны 366 и 411, породили новый класс оружия. А вот само оружие, к сожалению, опять боевое передельное. Отковали новый ствол (хороший) и воткнули в мосинку образца 1898/1913 года. Всё - уже продается это окованное железом полено со стволом, кое как на коленке собранное, даже не пристрелянное с завода, с недоведенным затвором, который требует жесткой мужской руки...И уже обращаются взоры к очередному калашмоиду. И ЭТО оружие для охоты??! Опять фроловки!
Между тем есть образцы чисто охотничьи, тот же Лось-7, ряд карабинов МЦ. Возьми, адаптируй патрон, чуть напрягись с качеством, сделай простой, но охотничий карабин. Так нет, опять калашмоидно-сксно-тигровый-мосинский зверинец...
Молот Оружие заточен под выпуск РПК, и этим все сказано. Ничего плохого в этом нет.
А видео с ВПО-223 есть выше. Выпустят его скоро в серию. Надеюсь. Новый современный болт.
И все что вы выше перечислилии, к Молоту Оружие никакого отношения не имеет. Концерн Калашников уже два года Сайгу под 366ТКМ рожает. А когда появится точно вообще непонятно.
Вот чего грустно: от нищеты создали очень интересные передельные патроны 366 и 411, породили новый класс оружия. А вот само оружие, к сожалению, опять боевое передельное. Отковали новый ствол (хороший) и воткнули в мосинку образца 1898/1913 года. Всё - уже продается это окованное железом полено со стволом, кое как на коленке собранное, даже не пристрелянное с завода, с недоведенным затвором, который требует жесткой мужской руки...И уже обращаются взоры к очередному калашмоиду. И ЭТО оружие для охоты??! Опять фроловки!
Между тем есть образцы чисто охотничьи, тот же Лось-7, ряд карабинов МЦ. Возьми, адаптируй патрон, чуть напрягись с качеством, сделай простой, но охотничий карабин. Так нет, опять калашмоидно-сксно-тигровый-мосинский зверинец...
Буквоеды)) я только имел ввиду, что чудес не бывает и оружие такого калибра не может иметь отдачу , как 22lr.
Интересно владельцы вепря есть уже в этом калибре?
quote:Originally posted by Pulver:
Человек все пишет правильно и понятно. Условно - чем больше энергия патрона чем выше энергия отдачи.
Неа, неправильно.
Можно легко привести пример, где энергия патрона больше, а энергия отдачи меньше (т.к. оружие тяжелее). Импульс и энергиея - вещи разные. Причем, есть законы сохранения и того, и другого
А вот это вот
quote:сколько энергии получила пуля- столько же получило плечо
вообще никуда.
Извините за занудство, но давайте выражаться технически грамотно.
quote:Вы настолько шустро за собой подтираетеOriginally posted by big62:
Мы не про условно, а дословно.
В Вашем диалоге, как то выпала сама винтовка.
, что теряется ветвь диалога. Читайте внимательно. Про винтовку и её вес, лично я не забыл ниразу. Точнее наоборот, несколько разов
на это заострил внимание. Т.к. это ГЛАВНЫЙ элемент участвующий в отдаче и влияющий на ее величину. quote:При замене слова условно на конкретно, суть не меняетсяOriginally posted by big62:
Мы не про условно.
.Только при конкретике еще добавляются нюансы от формы ложи, вида амортизатора, вкладки, стойки, веса стрелка до формы кривой горения ... Плюс на высоких(нарезных) скоростях выхода пули за срез(читай истечение газов) вступает еще и реактивная составляющая оных. Вектор которых перенаправляет грамотный ДТК, чем достаточно эффективно может погасить импульс отдачи.
quote:Originally posted by Pulver:
Условно - ...
Мы не про условно, а дословно.
В Вашем диалоге, как то выпала сама винтовка.
quote:См. картинку.Originally posted by ZeeOne:
и?
quote:Человек все пишет правильно и понятно. Условно - чем больше энергия патрона чем выше энергия отдачи. При этом массу оружия естественно никто не отменял.Originally posted by ZeeOne:
человек то что пишет? прочитали ?
quote:Originally posted by Pulver:
..., при этом винтовки легче
quote:Изначально написано Pulver:
Все путем с физикой.
В плечо прилетает не пуля, а приклад оружия. MV=mv
и? человек то что пишет? прочитали ?
quote:Изначально написано big62:У 30-06 скорость совсем другая.
я там поправился немного, ганза тупит, не дает быстро редактировать.
quote:Все путем с физикой.Originally posted by ZeeOne:
вы ошибаетесь тут. плохо с физикой то!) 4000дж ваше плечо не пережило бы и с одного выстрела.
В плечо прилетает не пуля, а приклад оружия. MV=mv
quote:Изначально написано big62:
До 100м. по крупному зверю - ИМХО
С такой энергией, у новичка, да в варианте ПА, он очень вреден.
Чёт страшно на охоту будет ходить
мне вот вообще страшно ходить на охоту с "нарезняками"... особенно после совместных стрельб по "бегущему" , в тире. )) так что оружие тут ни при чем, у этого хоть пулька не так далеко полетит))
quote:Originally posted by ZeeOne:
Полуавто интереснее гораздо.
До 100м. по крупному зверю - ИМХО
С такой энергией, у новичка, да в варианте ПА, он очень вреден.
Чёт страшно на охоту будет ходить
с 9,3х62 его не надо сравнивать... откуда это вообще взялось? а вот с 30-06 springfield - вполне себе можно по энергетике, до 150-200 м.
quote:Изначально написано Ярослав Мудрый:
Понятно, что физику не отменял никто, и сколько энергии получила пуля- столько же получило плечо.
вы ошибаетесь тут. плохо с физикой то!) 4000дж ваше плечо не пережило бы и с одного выстрела.
quote:Пока по 9,6х53 Lancaster видел только официальную информацию, где 14,8г пуля могёт иметь на выхлопе 735 мысов и дульную энергию около 4-х килоджоулей, что всяко меньше по всем параметрам тривиального заводского 15г Орикса в 9,3х62 https://www.norma.cc/en/Produc...a-Oryx-232-gr-/ да и вообще практически любого патрона с самой легкой пулей в 9,3х62Originally posted by gluharev:
Откуда такие данные? По начальной скорости калибры равные, ознакомьтесь с темой по релоадингу 9.3х62
18 и 20г пульки 9,6х53 Lancaster будут всяко с меньшей начальной скоростью, потому как при большей, вряд-ли смогут стабилизироваться в ланкастере ...
Поэтому давайте покамест не будем про равную энергетику этих калибров.
видо отстрела впо 222 и впо 223 . все больше убеждаюсь что Егерь( и вообще болт с этим стволом -патроном) мне не нужен. Полуавто интереснее гораздо.
quote:Ясень пень калибр не для пострелушек. Но при подогнанном оружии, отработанной вкладке и стойке, на загонных охотах абсолютно спокойно дает возможность сделать 2-3 результативных выстрела подряд.Originally posted by Ярослав Мудрый:
Подозреваю, что и в таком калибре после 50-60 выстрелов за час, тоже матюкаться начнешь (при отсутствии ДТК и амортизатора). На охоте два выстрела за день -не то же самое.
Чтоб жечь патроны ведрами по консервным банкам на помойках, надо смотреть на другие калибры с другой энергетикой
.
quote:Originally posted by Pulver:
нарезного 9,3х62 - пульки потяжелее, начальная скорость выше
Откуда такие данные? По начальной скорости калибры равные, ознакомьтесь с темой по релоадингу 9.3х62
quote:Originally posted by Ярослав Мудрый:
Понятно, что физику не отменял никто, и сколько энергии получила пуля- столько же получило плечо.
Сколько энергии у пули на срезе?
В плечо ёПните себе столько и посмотрим.
зы: физику отменять не нужно, её знать нужно.
зы2: похоже рано релодырить такие калибры, пока основы гладкого не изучили.
"Дробовой" снаряд у классиков подбирался под вес ружья и калибр, потом под вес снаряда подбиралась навеска заряда, чем легче ружьё, тем навеска снаряда была меньше.
Есть конечно и магнум патроны, в данном случае это похоже из той оперы.
quote:Изначально написано Pulver:
Конечно ОК! А с правильно построенной ложей и вкладкой, с отдачей вообще все нормально будет.
Закон сохранения импульса пока никто не отменял еще. Поэтому не может у калибра 9.6х53 Lancaster быть убийственной отдачи. У нарезного 9,3х62 - пульки потяжелее, начальная скорость выше, при этом винтовки легче, но никто не стонает по поводу отдачи и оптика не ерзает. На охоте при стрельбе по зверю так ее вовсе не замечаешь.
Подозреваю, что и в таком калибре после 50-60 выстрелов за час, тоже матюкаться начнешь (при отсутствии ДТК и амортизатора). На охоте два выстрела за день -не то же самое.
Понятно, что физику не отменял никто, и сколько энергии получила пуля- столько же получило плечо.
quote:Конечно ОК! А с правильно построенной ложей и вкладкой, с отдачей вообще все нормально будет.Originally posted by Ярослав Мудрый:
В ютубе видео есть - Миха Михалыч после каждого выстрела стонет и матерится. После каждого третьего выстрела подтягивает винт прицела. А деревяшки в кольцах по стволу ползают. Так что с отдачей там все ок!
Закон сохранения импульса пока никто не отменял еще. Поэтому не может у калибра 9.6х53 Lancaster быть убийственной отдачи. У нарезного 9,3х62 - пульки потяжелее, начальная скорость выше, при этом винтовки легче, но никто не стонает по поводу отдачи и оптика не ерзает. На охоте при стрельбе по зверю так ее вовсе не замечаешь.
quote:Миха Михалыч после каждого выстрела стонет и матерится.
Так надо бы ему пострелять из карабина М38,М44 (7,62×53),желательно,столько же патронов,сколько из КО-44 Ланкастер и кто-нибудь,чтобы снимал эту стрельбу на видио,вот тогда бы посмотрели,матерился бы он или нет.
Странные мы всё-таки люди,то нам патрон слабоватый,то через чур сильный.Как же угодить-то нам ? Ведь проще всего-не нравится,не покупай !К тому же (кто купит),спокойно можно релодить,сделать патрон "слабее"нет проблем !
Всем-удачи !
С ув.Юрий.
quote:Изначально написано DanR61:
Коллеги, как отдача при стрельбе с КО-44? Как то странно наблюдать, что на ВПО-220 поставили ДТК и резиновый затыльник, и на выставке говорили про сильную отдачу, а Молот-Армз гонит свою продукцию по принципу - "как есть"
В ютубе видео есть - Миха Михалыч после каждого выстрела стонет и матерится. После каждого третьего выстрела подтягивает винт прицела. А деревяшки в кольцах по стволу ползают. Так что с отдачей там все ок!
quote:так а что им ? покупают их "продукцию" за бешенные бабки и ладно...потом вот темы про напильнинг создают. пока покупать у них поделки эти не перестанут так и будут "гнать".Изначально написано DanR61:
Молот-Армз гонит свою продукцию по принципу - "как есть"
а на впо-220 и ложа другая будет ко всему прочему. хоть какое то обоснование цены.
Коллеги, как отдача при стрельбе с КО-44? Как то странно наблюдать, что на ВПО-220 поставили ДТК и резиновый затыльник, и на выставке говорили про сильную отдачу, а Молот-Армз гонит свою продукцию по принципу - "как есть"
Возможно....будет полезно тем, кто будет доводить КО44 9.6Х53
Доброго времени суток. Заранее прошу прощения за, возможно, глупый вопрос. А как у Ланкастера ( сверловки) проверить качество? С гладким проще. Теневые кольца. Да и в нете способы разные подробно описаны. А как с этим обстоит дело у сверловки ланкастера с изделиями фирмы молот? Интересен калибр. Есть желание попробовать на охоте.
Пы .сы. Стажа для нарезного хватает. Но вопрос по ассортименту и цене на нарезные патроны импортные. Так вот думаю у 9.6х53 патроны дешевле. Стрелять можно больше.
quote:[B][/B]
бы всеж по железу на 4/4+ расчитывал. Ведь это просто болт, не космический корабль))
А с деревяшкой вопрос решаемый, это факт.
Поживем-поглядим, мне спешить некуда)
Страшно представить что будет на загонных твориться, когда юные охотники будут с Ланкастерами. Многим страшно гладкий выдавать, а тут....
В целом,идея хорошая,самому Егерь нравиться. Даже мысль проскочила МЦ 20.01прадать, а его купить.
На сегодняшний день проведены некоторые косметические работы по железу...пока без серьезного хирургического вмешательства.
- часть деталей УСМ и затвора заменены на новые из мосинского ЗИП
- рабочие элементы затворной группы притерты по месту, затвор стал работать без киношного лязга. Слегка прослаблена по методике Юрьева пружина УСМ и отполированы элементы шептала - спуск стал много комфортнее ( пока без установки УСМ Timney )
- убраны заводские "недоработки" внутри ствольной коробки и прошлифован ''пульный вход" перед патронником. Пока пластина подавателя в магазине штатная - только отцентрована и слегка изменен ее угол. Патроны стали подаваться вполне корректно без тычка.
- убрана краска....нанесенная небрежно на заводе в местах потертости воронения.
( обработано немецким Клевером )
Пока так - после завершения работ по маузеру 8х57 - продолжим.
quote:Originally posted by A&R:
в егере лишь бы железо было качественным и сделаным хотя бы на 4-, с деревом то разберёмся
Я бы всеж по железу на 4/4+ расчитывал. Ведь это просто болт, не космический корабль))
А с деревяшкой вопрос решаемый, это факт.
От орсиса 9.6х53 будет в ценовом диапазоне не досягаем большинству охотников, в том числе и мне, а так, в егере лишь бы железо было качественным и сделаным хотя бы на 4-, с деревом то разберёмся со временем...
читаем название темы...
просьба - без флуда
а зачем им 120? если более дорогой и так будут покупать? а денег больше.
ни чего личного, просто бизнес.
quote:Изначально написано udavmkt:
Писал я в orsis, планов нет на это направление калибров.
Нечего позориться.
У них и так все хорошо.
За 120й жаль будет, неужели нам импортом давиться придется...
Писал я в orsis, планов нет на это направление калибров.
quote:Originally posted by venture:
Может, Орсис заинтересуется? Эти могут, правда, ценник дороже импорта может оказаться. Да и технология производства стволов у них другая.
Не заинтересуется. Болт под 54ый патрон так и не сделали, какой уж там 53ий ланкастер. Вроде и производство "народного" 120го тоже сворачивают, массовое производство не для них....
quote:Изначально написано A&R:
Жду егеря...так хочется чтоб нормальный аппарат получился у них, но столько раз разочаровывали наши оружейники... скорее б кто нить приобрел и расставил все точки над i
Может, Орсис заинтересуется? Эти могут, правда, ценник дороже импорта может оказаться. Да и технология производства стволов у них другая.
Жду егеря...так хочется чтоб нормальный аппарат получился у них, но столько раз разочаровывали наши оружейники... скорее б кто нить приобрел и расставил все точки над i
quote:Изначально написано RW1AW:Думаю и ТК518 должен получиться вполне продуманным и рабочим инструментом.
Надеюсь, будет с чем сравнивать доведенный до ума КО44 Лан
Александр, то что из твоих рук выйдет очередной шедевр, не шучу - нисколько не сомневаюсь. Образец продуманности, качества изготовления, выверки механизмов и т.д. К сожалению, имхо, повторить будет некому, да и не захотят. Калашмоид - наше всё...
quote:Originally posted by venture:
По-уму, так и должно быть.
Думаю и ТК518 должен получиться вполне продуманным и рабочим инструментом.
Надеюсь, будет с чем сравнивать доведенный до ума КО44 Лан
quote:Изначально написано igorus512:
Ну, может "егерь" хотя бы не придется пилить-то?
По-уму, так и должно быть. Тот же карабин Лось-7 вполне достойное оружие. Хотя не зарекаюсь...
quote:Originally posted by venture:
Опять сделай сам, опять напильники...Надоело!
Ну, может "егерь" хотя бы не придется пилить-то?
quote:Изначально написано RW1AW:Не уверен в этом полностью...
Взял именно ради правильного ствола из 30ХН2МФ ...
Об остальном говорил ранее - не сделают МА и МО то что мне нужно.
Вообще, конечно, бардак. Типично российский. С одной стороны, интереснейший КЛАСС оружия со множеством плюсов. С другой стороны, под это, и уже имеющийся спрос, производители выкидывают на рынок недоизделия. Опять сделай сам, опять напильники...Надоело! Как и оплачивать из собственного кармана поделки "отечественных производителей". Вот поэтому на улицах одни иномарки и т.д.
Бороться с этим надо, экономически, используя возможности того же интернета. Выпускает такой-то производитель гамно - писать об этом и НЕ БРАТЬ! Пусть учатся ЗАРАБАТЫВАТЬ деньги, они ведь не просто каждому из нас достаются.
quote:Originally posted by igorus512:
Ведь новодел (с аналогичным стволом) будет лучше в плане юзабилити во всех отношениях
Не уверен в этом полностью...
Взял именно ради правильно сделанного ствола из 30ХН2МФ .
Об остальном говорил ранее - не сделают МА и МО то что мне нужно... из какой стали сделаны стволы у МО тоже у меня пока нет достоверной информации.
Может из 50й оружейной стали...не знаю пока.
Поэтому и ругаю МА - к "такому камню нужна достойная оправа"
Вот ее и постараюсь сделать.
Камрады, объясните, зачем брать переделаную в 9.6х53 мосинку, если не для "аутентичности"? Ведь новодел (с аналогичным стволом) будет лучше в плане юзабилити во всех отношениях, разве нет?
А раз хочется аутентичности, то покупаем, понимая, что придется приложить руки и изначально рассматривать этот вариант следует как конструктор-полуфабрикат...
quote:Originally posted by ZeeOne:
ни когда ни чего
Тихий ужас!
del
Невольно сейчас сравниваю...новодельный КО44 и фроловскую мосинку пр-ва 1952г...( тоже перествол, как и сейчас КО44 9.6Х53 Lancaster )
Отношение к выпуску продукции в 52м году было другое и за брак отвечали по полной...
На фото - исходник 1952г.в
А сколько зверя добыто такими фроловками...пушнины...тогда нефтью не торговали.
Мягко говоря досадно....сейчас оборудование и условия труда много лучше...
а вот желания сразу сделать качественное изделие ( имея в основе отличный ствол 9.6х53 Lancaster ) у современного производителя МА пока маловато.
Нет отбраковки дерева - ставят то, что есть...без подгонки под ствол и коробку. Нагель установлен ...как есть - лотерея его сопряжения на заводе с лапой отдачи.
Новый ствол больше по диаметру....дерево под него не подогнано. Коробка профрезерована...скажем так - небрежно. Вход в патронник не прошлифован. Мушка просится
много вниз при пристрелке открытых ПП. База кронштейна Кочетова ( в моем экземпляре ) установлена с ошибками. Затвор требует притирки элементов.
Более-менее правильная подача патрона только резким тычком ...
На карабин...установлена винтовочная прицельная планка на 2000м.
Потертости воронения небрежно зашкурены и....затампонены краской.
А вот к самому стволу претензий нет. Это радует.
Кучность со станка на сотку не хуже 40мм штатным серийным патроном FMJ15 в сериях по пять выстрелов. Есть серии и с кучностью 27 и 21мм.
в Новосибирске 9.6х53 появились по 40р (рядом .366 по 35р), мосинка короткая 50т ровно - по словам продавцов, спрос ажиотажный...
quote:При доводке Мосинского донора не забываем о плотной посадке (притирке) лапы отдачи к нагелю. Проверяется тем, что лапу отдачи мажем сажей и при слабой затяжке винтов прикладом не сильно ударяем об пол. По снятой саже можно оценить реальную площадь прилегания.
Конечно,в книге это есть.
quote:Originally posted by Legioner1976:
При доводке Мосинского донора не забываем о плотной посадке
классика
quote:Изначально написано KorgevUG:
А.А.Юрьев-"Спортивная стрельба" 1957 г..
При доводке Мосинского донора не забываем о плотной посадке (притирке) лапы отдачи к нагелю. Проверяется тем, что лапу отдачи мажем сажей и при слабой затяжке винтов прикладом не сильно ударяем об пол. По снятой саже можно оценить реальную площадь прилегания.
Техкримовские патроны с пулями Ленинградки на пачках имеют баллистическую кривую .
Упаковки по 5 патронов снабжаются соответствующими вкладышами.
Может быть целесообразно делать так в будущем и для серийных патронов калибра 9.6х53
quote:Изначально написано almazalmazik:
а при стрельбе с такого калибра в сторону нас.пункта- нет опасности?
Настильность у этого патрона, судя по видео ( forummessage/68/216 смотреть с 4 мин.)намного ниже, нежели у чисто нарезного донора по гильзе. При пристрелке на 100 метров падение пули на 175 метров заявлено ниже точки прицеливания на 254 мм.
Естественно намеренно в сторону населенного пункта никто стрелять не собирается ))) Я же написал "где то в той стороне", что подразумевало не прям деревня на виду, но труба от кочегарки на горизонте маячила )))
quote:quote:
Изначально написано SanekOK:
Добрый день! Звиняюсь, что встрял.
Слежу за темами по данному калибру, и не могу понять одного, может уважаемые комрады растолкуют: каких таких зверей собираются охотить с использованием такого ствола (к которому, как говорят уже столкнувшиеся, полагается только 20 патронов)? Где продают путевки на таких зверей? Скока стоит путевка? Чем не устраивают 7,62х54, 308 min, 30-06 springfield (которых в любом колхозном ормаге на любой вкус и цвет)? Слабые? Криво летают? Летают не далеко? Осечат? Клинят?
Заранее спасибо за разъяснения.
PS: про "гладкий стаж" в курсе.
PS2: про то, что "не надо розовую" тоже в курсе.
Забыл про легальную возможность релоада, меньший геморрой с оформлением (один отстрел чего стоит) ну и общую "исследовательскую жилку" у народа ))).
А если серьезно, в этом сезоне дважды на охоте отказывался от выстрела из нарезного (7,62 на 54) по причине нахождения "где то в той стороне" населенного пункта. Пуля она как известно "дура" и не дай бог.... В общем жду егеря в ланкастере, но чую в наших местах ценник на него будет мягко скажем совсем не гуманный.
а при стрельбе с такого калибра в сторону нас.пункта- нет опасности?
А.А.Юрьев-"Спортивная стрельба" 1957 г..
Всем,здравия!"Ранняя"рукоятка затвора Фроловки (самоделка).
Правый-стебель затвора от карабина КО-8,2 (изготовлен до ВОВ).
Левый-на Фроловке 32 к.,рукоятка от карабина Маузер,но,так и не мог узнать какая модель,затвор был короче М98-го миллиметров на 20,остальное-копия М98.
Не дешевле, скорее также, у нас он был по 33.5 рублей пока не разобрали, пуля конус в 366 была по 29.5 р. Скорее цена сопоставима с ценами на 366, что впрочем вполне хорошо, я думал что эти патроны буду заметно дороже.
quote:Originally posted by igena:
В Самаре патроны появились только в одном магазине по 25 рублей.
При этом .366 от 30 до 35 рублей.
Вау! Так это правда все таки-патрон дешевле получился,как это радует!!!
В Самаре патроны появились только в одном магазине по 25 рублей.
При этом .366 от 30 до 35 рублей.
Как понял, ещё ни у кого оружия под 9,6х53 в городе пока ни у кого нет. Так что со спокойной совестью после праздников пачек 6 отложу.
Лицензия по срокам готовится 30 дней.Раньше сказали не подходить,так что свой КО-44Л заберу из магазина только в декабре.
НГа Али сразу резиновый затыльник заказал.
https://my.aliexpress.com/wish...roupId=0&page=1
quote:Originally posted by Firemen 8:
Вроде бы на Ваших фотках был УСМ своего изготовления.
Да, для МЦ20 01 ( за основу взят УСМ и ЗИП маузера К98 )
В мосинке и КО 44 так не получится.
Разберем timney посмотрим...подшаманим и в нем кое что для КО44 9.6х53
quote:Изначально написано Т_И_Г_Р:
А они вообще нужны, Тигры в ланкастере? Что то с трудом могу представить- зачем)
да в общем то незачем), просто он немного полегче вепря будет, с другой стороны и ценник по любому будет выше... эх, вот бы кто левер под этот патрон сделал, вот это вещь была бы.
а турки вот интересно, что нибудь делают со скобой Генри?
quote:Originally posted by venture:
Дело в том, что мосинка - чисто боевое оружие
добавлю
Михаил - на заставке ( стоп кадре ) к видео видно, что штатная рукоятка взвода затвора, даже в родном загнутом варианте исполнения не оптимальна для охот. карабина.
quote:Originally posted by ZeeOne:
ясно... значит можно не ждать)
А они вообще нужны, Тигры в ланкастере? Что то с трудом могу представить- зачем)
quote:Originally posted by Архангел:
На сайте сначала написано:
Охотничий карабин со встроенным парадоксом под калибр .366 ТКМ
А ниже:
Калибр 9,6x53R Lancaster
Ну да, еще много подобных ляпов на их сайте. Такое впечатление ,что барышня отвечает за контент)
quote:Изначально написано Firemen 8:Дело в мозгах, а не в предохранителе. Да, он не очень удобный, но случайно снять с него тяжелее чем на Тимнее. Или Вы имеете в виду, что курок срываясь ломает шептало и происходит выстрел. Только что попробовал десять раз ( есть запасное шептало ) всё нормально.
Дело в том, что мосинка - чисто боевое оружие, отсюда и конструкция предохранителя. В боевом оружии по уставу не положено иметь досланный в ствол патрон, а уж когда он там оказывается, то тут же и стреляют. Так что в армии им по определению не пользуются. На охоте, как правило, имеют заряженное оружие. И оттягивать эту скользкую железную пимпочку с тугой пружиной неудобно и чревато, что выскользнет. Поэтому владельцы КО и прочих мосинок очень часто носят заряженный карабин с не до конца закрытым затвором, что еще более чревато случайным выстрелом, а также часто стоят на номере с заряженным карабином не на предохранителе.
На боевом Маузере этот вопрос решен очень продуманно и удобно (трехпозиционный флажок).
[QUOTE]Изначально написано RW1AW:
[B]
Уже говорил ранее - поставлю УСМ Timney Mosin 307 ( получу сегодня )
- удобный регулируемый спуск и наличие бокового предохранителя.
Вроде бы на Ваших фотках был УСМ своего изготовления.
quote:Изначально написано venture:Отлично! Родной мосинский предохранитель - полное уродство, сколько жизней и несчастных случаев по его вине.
Дело в мозгах, а не в предохранителе. Да, он не очень удобный, но случайно снять с него тяжелее чем на Тимнее. Или Вы имеете в виду, что курок срываясь ломает шептало и происходит выстрел. Только что попробовал десять раз ( есть запасное шептало ) всё нормально.
quote:Отстрел на 320 метров из мосинки от МА в 9.6 ланкастер.
Как эксперимент - интересно и вполне удовлетворительно. Я бы сказал, по кучности на уровне боевого СКС и АК и другого валового оружия при стрельбе отечественными патронами.
До 200м можно уверенно стрелять на охоте, а больше и не надо.
Отстрел на 320 метров из мосинки от МА в 9.6 ланкастер.
quote:и наличие бокового предохранителя.
Отлично! Родной мосинский предохранитель - полное уродство, сколько жизней и несчастных случаев по его вине.
Разбавлю немного тему мыслями по доводке своего КО44 9.6х53 Lancaster.
Уже говорил ранее - поставлю УСМ Timney Mosin 307 ( получу сегодня )
- удобный регулируемый спуск и наличие бокового предохранителя.
Новое дерево ( комлевый орех ) по исполнению будет похоже на варианты доводки МЦ20 01 и маузеров, но с резиновым тыльником . По аналогии переделаю и рукоятку взвода затвора.
Базу Кочетова и кронштейн ОП ПУ1 пока оставлю без изменений.
Процесс доводки не очень быстрый т.к сейчас в работе параллельно - маузер 8х57 и мосинская фроловка ( поэтому на фотографии....три заготовки для новых рукояток взвода затворов )
quote:Изначально написано SanekOK:
Добрый день! Звиняюсь, что встрял.
Слежу за темами по данному калибру, и не могу понять одного, может уважаемые комрады растолкуют: каких таких зверей собираются охотить с использованием такого ствола (к которому, как говорят уже столкнувшиеся, полагается только 20 патронов)? Где продают путевки на таких зверей? Скока стоит путевка? Чем не устраивают 7,62х54, 308 min, 30-06 springfield (которых в любом колхозном ормаге на любой вкус и цвет)? Слабые? Криво летают? Летают не далеко? Осечат? Клинят?
Заранее спасибо за разъяснения.
PS: про "гладкий стаж" в курсе.
PS2: про то, что "не надо розовую" тоже в курсе.
Ваши PS и есть ответ на вопрос. Зарегулированность владения нарезным + дикие неудобства при перегистрации (пример - вся московская область приписана к ОЛРР в Люберцах. Круги ада...). Ну, и цена хороших импортных патронов к нарезному - в некоторой степени.
quote:Изначально написано SanekOK:
Добрый день! Звиняюсь, что встрял.
Слежу за темами по данному калибру, и не могу понять одного, может уважаемые комрады растолкуют: каких таких зверей собираются охотить с использованием такого ствола (к которому, как говорят уже столкнувшиеся, полагается только 20 патронов)? Где продают путевки на таких зверей? Скока стоит путевка? Чем не устраивают 7,62х54, 308 min, 30-06 springfield (которых в любом колхозном ормаге на любой вкус и цвет)? Слабые? Криво летают? Летают не далеко? Осечат? Клинят?
Заранее спасибо за разъяснения.
PS: про "гладкий стаж" в курсе.
PS2: про то, что "не надо розовую" тоже в курсе.
Забыл про легальную возможность релоада, меньший геморрой с оформлением (один отстрел чего стоит) ну и общую "исследовательскую жилку" у народа ))).
А если серьезно, в этом сезоне дважды на охоте отказывался от выстрела из нарезного (7,62 на 54) по причине нахождения "где то в той стороне" населенного пункта. Пуля она как известно "дура" и не дай бог.... В общем жду егеря в ланкастере, но чую в наших местах ценник на него будет мягко скажем совсем не гуманный.
Добрый день! Звиняюсь, что встрял.
Слежу за темами по данному калибру, и не могу понять одного, может уважаемые комрады растолкуют: каких таких зверей собираются охотить с использованием такого ствола (к которому, как говорят уже столкнувшиеся, полагается только 20 патронов)? Где продают путевки на таких зверей? Скока стоит путевка? Чем не устраивают 7,62х54, 308 win, 30-06 springfield (которых в любом колхозном ормаге на любой вкус и цвет)? Слабые? Криво летают? Летают не далеко? Осечат? Клинят?
Заранее спасибо за разъяснения.
PS: про "гладкий стаж" в курсе.
PS2: про то, что "не надо розовую" тоже в курсе.
quote:Originally posted by bdm2009:
ОхотАктив, г. НовосибирскНа Ватутина?
Писарева, 60 ТЦ База, первый этаж.
quote:На Ватутина?ОхотАктив, г. Новосибирск
quote:Originally posted by bdm2009:
Заказал себе ВПО-221 жду)Где?
ОхотАктив, г. Новосибирск
quote:Где?Заказал себе ВПО-221 жду)
По Сайге 366ТКМ они подошли к подготовке очень основательно по подготовке производства, в том числе магазину, сделав новые пресформы и прогнав сигнальную партию по разным группам потребителей.
Поэтому нам тоже интересно оценить, что в итоге будет в "коробке".
По постоянному докупанию патронов 9,6/53Лан понимаем, что стреляют.
Но, учитывая дефицит Тигров, как раскрутят производство, нам оценить трудно.
quote:Изначально написано Т_И_Г_Р:
На сайте МО в продаже ВПО-222-01 с длиной ствола 520мм по цене 42520руб.
http://molot.biz/catalog/gladk...vpo_222_01_520/
про ВПО 220 пока тишина....
На сайте сначала написано:
Охотничий карабин со встроенным парадоксом под калибр .366 ТКМ
А ниже:
Калибр 9,6x53R Lancaster
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Концерн приобрел испытательные и обычные патроны 9,6/53Лан и все рекомендации по стволу.
ясно... значит можно не ждать) , в 366 они вроде тоже "приобретали"? нет?
quote:по испытаниям "тигра" в этом калибре
Концерн приобрел испытательные и обычные патроны 9,6/53Лан и все рекомендации по стволу.
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
18 граммовой, свинцовой в полимере
Вот это уже интересно
о как ...) хорошие новости! Олег Леонидович,а можете что то сказать по испытаниям "тигра" в этом калибре? стоит ожидать появления?
По чисто свинцовой пуле.
На сегодня я уже не так категоричен.
По последним работам мы получили отличные результаты по кучности, даже в 18 граммовой, свинцовой в полимере, с отличной энергией.
Работы продолжаем, по завершению доложим.
Видимо, на первые 1-2 месяца перебоев с патронами не избежать.
После выставки и раскрутки оружия в кал 9,6/53Лан, Молот рванул с выпуском.
Все дилеры и магазины решили заказать патроны с опережением.
Если их сложить, то получается, что уже продано более тысячи стволов.
Хотя мы знаем, что это не так.
Однозначно увеличим выпуск, чтобы устранить перебои.
Пока для такого резкого роста определяющей будет гильза, но запускаем еще одну цепочку.Тем самым увеличим ее выпуск в 2 раза.
Возможности выпуска пуль (пока FMJ15) - ничем не ограничены. Мощностей хватает.
Подтолкнем дилеров к заказам пуль, капсюля и пороха для релода.
спс)
quote:Originally posted by ZeeOne:
где
Барс, Беркут
quote:Изначально написано RW1AW:
Для самоснаряжающих - ослабленный по мощности и начальной скорости патрон - полетит и свинец. Можно попробовать будет в сплаве с баббитом.
ну... возможно конечно. только будет ли особый смысл в этом? все комплектующие и так обещали в продажу пустить. пули FMJ эти , вон народ уже напрямую с завода покупает. ( в теме про релод)
quote:Изначально написано RW1AW:В Питере гуманнее - держат слово, данное на выставке в Москве.
200 патронов на ствол ( 20 пачек )
где продают?
quote:Originally posted by -=Lexx=-:
Я сам из Новосибирска не сказал бы что глушь но, сказали что три пачки патронов со стволом в одни руки пока.
В Питере гуманнее - держат слово, данное на выставке в Москве.
200 патронов на ствол ( 20 пачек )
quote:Originally posted by Архангел:
А патроны-то продаются где? В моей глуши не видел еще.
Я сам из Новосибирска не сказал бы что глушь но, сказали что три пачки патронов со стволом в одни руки пока. Ну и конечно же под заказ все. Заказал себе ВПО-221 жду)
А патроны-то продаются где? В моей глуши не видел еще.
Для самоснаряжающих - ослабленный по мощности и начальной скорости патрон - полетит и свинец. Можно попробовать будет в сплаве с баббитом.
можете забыть про лейки ... чисто свинцовая пуля не летит с этого ствола. сами разработчики с техкрима писали.
"
Автор Тема: Гладкоствольный 9, 6/53 Lancaster
версия для печати добавить в закладкипонаблюдать за темой
ТК-ДКО
ветеран
16-9-2017 07:08 профайл ТК-ДКО пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Про номенклатуру пуль для 9,6/53 Ланкастер.
Начинаем с FMJ15 с латунной оболочкой, но это только первоначальный вариант.
В полнооболоченных затем пойдут FMJ18 с усиленной оболочкой или "Дубль" с двумя оболочками.
Готовим полуоболочки, как простые SP, так и с программируемой экспансивностью и пластиковыми носами.
Отдельно работаем над солидами и экспансивными медными, типа Сирроко.
Но, это все позже, по результатам в 366ТКМ и 308Win.
Само собой будет дробь в контейнере.
Проверим и картечь 8,3мм в контейнере , но это пока эксперимент.
Для целевой, по бумаге (и не только) проверим легкую, дешевую, из цинкового сплава.
Чего точно не будет - это чисто свинцовых с полимером типа Дэри.
С этой мощностью и в Ланкастере - не летят."
quote:Изначально написано bdm2009:
Свинцовая пуля должна быть больше диаметра ствола на .001 Давление в 410 и этом патроне сравните. Этот ствол какой-ни какой, а всё таки нарезной ))
Из ТТ вполне себе вылетает оболочечная пуля 9.28 мм. Больше чем на миллиметр ужимает и ничего, нормально всё
quote:Свинцовая пуля должна быть больше диаметра ствола на .001 Давление в 410 и этом патроне сравните. Этот ствол какой-ни какой, а всё таки нарезной ))Разницей в 0,1 мм по диаметру свинцовой пули нос точно не поцарапать))Из 410к без проблем вылетают шары 11мм. А так , что 10,3 , что 10,41 - все равно через сайзинг.
Разницей в 0,1 мм по диаметру свинцовой пули нос точно не поцарапать))
Из 410к без проблем вылетают шары 11мм. А так , что 10,3 , что 10,41 - все равно через сайзинг.
quote:А где написано что эта лейка под 9,6 мм? )) .406" это 10,31 мм. Пуля под смазку, что значительно уменьшает освинцовку стволаА почему вы смотрите лейки под 9,6 мм
quote:По идее можно... главное обломками ствола нос не поцарапать ))По идее, почти все пули 410к можно использовать.
quote:Изначально написано bdm2009:
Вот такая лейка для 9.6х53 подойдёт https://www.opticsplanet.com/l...69-2660169.html
А почему вы смотрите лейки под 9,6 мм, если пуля в заводском патроне имеет диаметр 10,3 мм?
По идее, почти все пули 410к можно использовать.
quote:Изначально написано Т_И_Г_Р:
На сайте МО в продаже ВПО-222-01 с длиной ствола 520мм по цене 42520руб.
http://molot.biz/catalog/gladk...vpo_222_01_520/
про ВПО 220 пока тишина....
Он не только на сайте, он и в фирменном магазине по этой цене лежит.
На сайте МО в продаже ВПО-222-01 с длиной ствола 520мм по цене 42520руб.
http://molot.biz/catalog/gladk...vpo_222_01_520/
про ВПО 220 пока тишина....
Вот такая лейка для 9.6х53 подойдёт https://www.opticsplanet.com/l...69-2660169.html
КО 44 брутальный аппарат, можно брать только за это... но цена меня просто убила!!! Что такого нужно было сделать, чтоб она возросла в 5 раз от оригинала?
Всем,здравия.
Когда просят знакомые помочь выбрать ружьё,карабин,ВСЕГДА беру с собой разборный шомпол с принадлежностью для чистки и очень тщательно произвожу чистку ствола,хоть нового,хоть оружия БУ.
Пулелейка .366 не пойдет для этого калибра (9,6/53).
quote:а там написано (.366ТКМ)Вот такие лейки есть под 9.6 мм
Не , сам купить собираюсь.
quote:В смысле, у Вас есть?Вот такие лейки есть под 9.6 мм
Вот такие лейки есть под 9.6 мм http://lee-reload.ru/nareznoe/...ka-lee-379.html
Привезут еще когда-нибудь. Я бы проработал таки вопрос обмена, с заводом связался, оставил гарантийную заявку и все такое прочее. Не факт, что получится, но все-равно попробовал бы.
quote:Originally posted by RusLan734:
Чтобы другие особенно тщательно осматривали продукцию от "Молот АРМЗ"
Это да. А нельзя просто поменять по гарантии в магазине на другой? Гемор, конечно, но это имхо будет правильное решение...
Ни в одном ормаге никакую предпродажку не производят. Тупая лень продавцов границ не знает. Максимум - шомпол дадут по просьбе.
quote:надо всегда просить что бы протёрли , а там такое может быть.Изначально написано RusLan734:
В магазине ствол был в консервационной смазке. Скол находится в середине канала ствола. Только после токого, как почистил и ствол заблестел, смог разглядеть дефект.
Магазин - не склад. Должны делать предпродажную подготовку.
Да и самому ( у нас....) ехать в ...наши ормаги надо не только с лицензией...
Учиться надо не только на своих ошибках...
quote:как вариант forummessage/171/21Изначально написано tisso:
Интересная тема.
Иж 18 бы в этом калибре ...
quote:Originally posted by tisso:
Иж 18 бы в этом калибре ...
См 2ю страницу темы - будет ТК 518 пр-ва ТЕХКРИМ. Показывали на выставке.
Интересная тема.
Иж 18 бы в этом калибре ...
quote:Originally posted by ZeeOne:
а что, когда "отваливал" под гипнозом был что ли?
Брать КО44 в калибре 9.6х53 надо осознанно , прогнозируя что может ожидать , имея опыт общения с первоисточниками - мосинкой, КО38-КО44 и твердо зная - зачем вам этот ствол.
forummessage/56/161
Претензии к МА правильные. Стволы даже не чистят, не говоря о заводской пристрелке оружия.
Мне нужен был инструмент для работы в этом калибре - я его получил. Что с ним делать дальше - знаю и умею. МА и МО заниматься этим в нужном мне объеме и качестве - не будут.
quote:А двухдулку-горизонталку , со стволами 505 600 мм примерно ))) и весом 3.4 кг , ну если смогут то ещё эжектора ))).Изначально написано ZeeOne:
Что мосинка , (тьфу, прости господи,вообще не понимаю , что так ссут кипятком вокруг неё?) что новоявленный этот егерь , в этом калибре - вообще ни куда.
Это патрон для быстрого успокоения крупного рогатого на короткой и средней дистанции... загон, максимум вышка "на не далеко". Нафиг там "точный" болт не уперся. перестволили акмоид - дешево и сердито. а с болтами ... только время зря завод теряет, в этом калибре и с таким патроном.
Вот если бы завод о левере задумался, вот это тема была бы., а так пшик пустой. Что егерь что мосинка эта. Полуавто - хорошо , но мля ВЕС просто убивает ...Вообще...Всё... Без патронов любых.! Алё, гараж, сточите там уже чего ни будь, нахер не нужен нам " пулеметный" ресурс, пусть полегче будет машинка и тогда , вот увидите, пораспродает народ блайзеры и хеймы и будет вам ( и нам ) счастье.
Что мосинка , (тьфу, прости господи,вообще не понимаю , что так ссут кипятком вокруг неё?) что новоявленный этот егерь , в этом калибре - вообще ни куда.
Это патрон для быстрого успокоения крупного рогатого на короткой и средней дистанции... загон, максимум вышка "на не далеко". Нафиг там "точный" болт не уперся. перестволили акмоид - дешево и сердито. а с болтами ... только время зря завод теряет, в этом калибре и с таким патроном.
Вот если бы завод о левере задумался, вот это тема была бы., а так пшик пустой. Что егерь что мосинка эта. Полуавто - хорошо , но мля ВЕС просто убивает ...Вообще...Всё... Без патронов любых.! Алё, гараж, сточите там уже чего ни будь, нахер не нужен нам " пулеметный" ресурс, пусть полегче будет машинка и тогда , вот увидите, пораспродает народ блайзеры и хеймы и будет вам ( и нам ) счастье.
quote:Изначально написано RusLan734:
Не радует, особенно когда почти 50 к. отвалил.
а что, когда "отваливал" под гипнозом был что ли? мля, вот вообще не понимаю таких людей...
quote:Originally posted by RusLan734:
Не радует, особенно когда почти 50 к. отвалил.
Деньги не малые по нынешним временам,какой разговор...Тем более,что ожидания за такие финансы более чем высокие (((
Одно может утешить-отстрел. Будут дырки в мишени-тогда и станет все окончательно ясно. Крепитесь,коллега!
quote:Originally posted by RusLan734:
Стал обладателем мосинки в данном калибре - KO-44-LANCASTER, от "Молот Армз". Пока не стрелял, патронов в продаже нет. Ощущения после тщательного осмотра не самые приятные. Про старую базу мосинки молчу (ужасное состояние - сколы на ложе и следы глубокой ржавчины на затворе - списываю на годы).
Но вот ствол огорчил. Во время чистки, в канале обнаружил дефект в виде заусенца, который задирает патч. В патроннике глубокие следы от сверла. Написал на завод ООО " МОЛОТ АРМЗ", но они не удосужились ответить. Магазин, где брал, ответил, что это шелушится хром. Может на качество стрельбы не повлияет, но ЭТО не может стоить таких денег. МОЛОТ АРМЗ - БРАКОДЕЛЫ.
А вот это конечно совсем не радует....
quote:Originally posted by Horn-78:
Вепрь на базе ВПО-129 уже в производстве он же ВПО-222 только со стволом 520мм и в наличии в Молот Биз.Видео с выставки смотрели директор сказал что будут стволы от 520до700мм.
Таки Тигр тогда при чем? ВПО-222 самый что ни на есть настоящий правильный РПКалашоид)))То бишь Вепрь
quote:Изначально написано Т_И_Г_Р:
Может имелось ввиду изделие КК на базе Тигра под 9.6 ланкастер? Тогда это перспектива неблизкая,там только испытания идут. Зная неторопливый нрав концерна, зеленка несколько раз успеет испортиться)))
Вепрь на базе ВПО-129 уже в производстве он же ВПО-222 только со стволом 520мм и в наличии в Молот Биз.Видео с выставки смотрели директор сказал что будут стволы от 520до700мм.
Ага, если подшаманить порох.
Мосинская система всё стерпит. quote:Originally posted by Firemen 8:
Возможно ли улучшение кучности,
И опыт, сын ошибок трудных...
А вдруг за 800 окажется следующая кучная полка?!
В принципе, разница между 520; 550; 600 мизерная, разница в скорости небольшая. Олег Леонидович, по результатам опытов с 9.6х53 есть ли зависимость кучности от скорости. На пример, при скорости 700-750м/с ( вероятно всё же оптимальная граница данного патрона ) имеется вполне хорошая кучность. Возможно ли улучшение кучности, если собирать менее мощный патрон, или в диапазоне 500-700м/с в принципе кучность одна и та же.
quote:попросить Техкрим, если есть возможность, выложить отстрел на кучность со стволов разной длинны, с замером скоростей.
Пока есть данные лишь 366ТКМ, так как есть разное оружие с разной длиной ствола.
Но, и то не на всех пулях.
По нашим данным к обоим калибрам и в варианте Парадокс и в Ланкастере зависимости те же как и в классике.
Может имелось ввиду изделие КК на базе Тигра под 9.6 ланкастер? Тогда это перспектива неблизкая,там только испытания идут. Зная неторопливый нрав концерна, зеленка несколько раз успеет испортиться)))
зеленка на тигра? на тигра розовая. )))
quote:Originally posted by Horn-78:
зелёнку получил на Тигра
Это как? Тигр это нарезное, тогда нужно розовую брать. А если у вас розовая зачем вам 9,6/53?)
А я сегодня зелёнку получил на Тигра! думаю купить п/а.
quote:Изначально написано venture:Вот тут лучше бы ствол подлиннее с нашими порохами.
В гладком стволе 410К, при использовании пороха Су7.62 с парадоксом 120мм, установка удлинителя ствола 150мм дает прирост скорости в среднем на 30м/с. Суммарная длинна ствола без патронника получается 600мм. Я бы хотел попросить Техкрим, если есть возможность, выложить отстрел на кучность со стволов разной длинны, с замером скоростей. Иногда увеличение скорости, ведёт к ухудшению кучности.
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Страница нашего каталога
Траектория 9,6/53 Lancaster c пулей FMJ
quote:Изначально написано Архангел:
Присоединяюсь к теме. Сам жду 222 (не статью!) и так же озабочен длиной ствола.
Еще смотрел демонстрационное видео про этот патрон, там не раз показывали крупным планом как деформируется пуля на вылете. Можно сказать ствол её пережевывает. Но тем не менее куча все равно получается достойная. Впечатляет и энергетика и скорость. Я вообще удивлен что разрешители пропустили это в народ...
Вреда точно меньше, чем от пресловутой травматики.
Присоединяюсь к теме. Сам жду 222 (не статью!) и так же озабочен длиной ствола.
Еще смотрел демонстрационное видео про этот патрон, там не раз показывали крупным планом как деформируется пуля на вылете. Можно сказать ствол её пережевывает. Но тем не менее куча все равно получается достойная. Впечатляет и энергетика и скорость. Я вообще удивлен что разрешители пропустили это в народ...
quote:Originally posted by User55:
Уж простите ни разу не грамотного в этом вопросе. Получается,что ствол 590мм. наиболее подходящий для разрабатываемых патронов
Мне оружие нужно именно для охоты. И чем лучше будут характеристики тем лучше. Разница думаю конечно будет небольшая между 520 550 590. Но пока не попробуешь не узнаешь. Если на зомби охотиться то короткий удобнее)
quote:Изначально написано User55:
Уж простите ни разу не грамотного в этом вопросе. Получается,что ствол 590мм. наиболее подходящий для разрабатываемых патронов и другие стволы 520мм.,550мм. не будут выдавать заявленных характеристик. Ведь серийный патрон тестируется на стволе 600мм.. Простите за очередной глупый вопрос,просто не хочется ошибиться при выборе оружия. У меня сейчас мучительный момент выбора ВПО-221(ствол 520),или ВПО-220(ствол 550),есть конечно ВПО-223(ствол 600мм),но он мне не нравится.
Вы мыслите в ПРАВИЛЬНОМ направлении, имхо, если планируете приобрести ружье для зверовой охоты в калибрах ТКМ.366 или ТКМ.411.
Что же касается длины ствола и влияние на начальную скорость... В нарезном это выглядит примерно так:
http://www.ada.ru/guns/ballistic/length_vs_speed.htm
Не думаю, что будет прямая аналогия, но для охоты на расстояниях до 100м значения особого не имеет. Есть, правда, другой момент- качество пороха и его влияние на "выхлоп", то есть дульное давление. Вот тут лучше бы ствол подлиннее с нашими порохами.
Я на Вашем месте выбрал бы ствол 550.
А вообще...Очень интересные калибры ТКМ.366 и ТКМ411. По сути, это реальная инновация в суперконсервативном оружейном мире, приятно, что российского происхождения. Не сомневаюсь в огромной перспективе этих калибров (если, конечно, разрешители не прикроют).
Для охоты на птицу достаточно использовать остроконечную обычную оболочку-всё будет целеньким без всяких подкалиберных вариантов- скорость не та.
И я перед выбором - какая оптимальная длинна ствола в этом калибре?
Отмечусь. Планирую брать 223.
quote:Originally posted by 14081960Ura:
вариант с подкалиберными пулями в обкладках не планируете? Как по 9,6х53Ланкастер, так и по .366ТКМ
Интересный вопрос, и я даже на 90% уверен,кто его в будущем решит
Недонарезной патрон с недопулями будет интересен тем кто попутно имеет возможность глухаря, соболя,курицу с дерева стрельнуть с минимальными последствиями для шкурки или мяса
А Зачем портить и так недонарезной патрон недопулями?
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
О серийном ассортименте кал 9,6/53Лан(до конца года):
Сейчас только FMJ15
Далее
1.Классическая SP18гр
2.FMJ18гр ДубльВ оснащении(пресформы)- дробовой.
На испытаниях:
Дэри 18
Гекса18
Картечный патрон.По результатам 366ТКМ и других калибров.
Этна
Коника.
А, вариант с подкалиберными пулями в обкладках не планируете? Как по 9,6х53Ланкастер, так и по .366ТКМ
quote:
Было бы интересно и полезно видеть в теме баллистические кривые или таблицы для серийных изделий полученные производителем на балстволе 600мм
quote:Собираюсь брать 590 ствол, так что 600мм само то!
Уж простите ни разу не грамотного в этом вопросе. Получается,что ствол 590мм. наиболее подходящий для разрабатываемых патронов и другие стволы 520мм.,550мм. не будут выдавать заявленных характеристик. Ведь серийный патрон тестируется на стволе 600мм.. Простите за очередной глупый вопрос,просто не хочется ошибиться при выборе оружия. У меня сейчас мучительный момент выбора ВПО-221(ствол 520),или ВПО-220(ствол 550),есть конечно ВПО-223(ствол 600мм),но он мне не нравится.
quote:Originally posted by RW1AW:
баллистические кривые или таблицы
Согласен. Это бы упростило пристрелку. Собираюсь брать 590 ствол, так что 600мм само то!
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Сейчас только FMJ15
Далее
1.Классическая SP18гр
2.FMJ18гр Дубль
Было бы интересно и полезно видеть в теме баллистические кривые или таблицы для серийных изделий полученные производителем на балстволе 600мм
в закладки.
Отмечусь в теме, планирую брать ВПО-220
.
quote:Об ближайшем серийном ассортименте кал 9,6/53Лан(до конца года):
Сейчас только FMJ15
Далее
1.Классическая SP18гр
2.FMJ18гр ДубльВ оснащении(пресформы)- дробовой.
На испытаниях:
Дэри 18
Гекса18
Спасибо! Вот теперь есть определённость,бум покупать вепря.
Интересная тема
Страница нашего каталога
Что то большой формат не загружается.
quote:Расскажите по матрицам для релоадеров.
Про это в тему о релодинге.
quote:Ассортимент патронов в 411-м ждать так же как и в 366-м, пол года не меньше
Нам казалось, что запуск фактически полной линейки пулевых патронов кал.366ТКМ за год-это оперативно.Конечно есть уже уточнения, замены.Будут и новые пули в этом и следующем году.
О серийном ассортименте кал 9,6/53Лан(до конца года):
Сейчас только FMJ15
Далее
1.Классическая SP18гр
2.FMJ18гр Дубль
В оснащении(пресформы)- дробовой.
На испытаниях:
Дэри 18
Гекса18
Картечный патрон.
По результатам 366ТКМ и других калибров.
Этна
Коника.
Где нибудь ВПО-220 в продаже уже появился?
Отмечусь. Жду ТК518
В закладки
Подождем конкретной информации производителя патронов - оперативная реакция в теме уже озвучена выше ТК-ДКО
"Предложение о техническом разговоре о калибре 9,6/53Лан принимается, о новинках в этом патроне уже есть и будет что рассказать.
А через Вас всех нам поможет быстрей понять и найти, что поправить."
Хочу обратить внимание на слова о техническом разговоре.
Эмоции и т.п - пишем в РМ.
Тема должна быть информативно полезной.
quote:Originally posted by User55:
Ассортимент патронов в 411-м ждать так же как и в 366-м
Если мне память не изменяет дробовой уже сертифицирован. На очереди полуоболочка.
quote:о новинках в этом патроне уже есть и будет что рассказать
ТК-ДКО
Ассортимент патронов в 411-м ждать так же как и в 366-м, пол года не меньше? Или уже есть что-то кроме с пулей FMJ?
Вопрос в рамках темы:"...Просьба ко всем - постараемся все вместе собирать в этой теме интересную и конкретно полезную информацию по вопросу калибра 9.6х53 Lancaster...."
Александр Эдуардович,отлично,что создали эту тему,будет очень интересно владельцам и тем кто хочет приобрести оружие под такой калибр.Поддерживаю !
С Уважением,Юрий.
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Предложение о техническом разговоре о калибре 9,6/53Лан принимается, о новинках в этом патроне уже есть и будет что рассказать.
А через Вас всех нам поможет быстрей понять и найти, что поправить.
Спасибо Олег Леонидович за оперативный отклик в теме.
Ждем интересных новостей.
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Предложение о техническом разговоре о калибре 9,6/53Лан принимается,
Расскажите по матрицам для релоадеров. Какие будут, под какие прессы, когда появятся в продаже?
quote:Originally posted by User55:
Болт не хочу,надо что бы для загона сгодился,потому выбор падает на п/а.
Бенелли арго в 9.3х62 при прицельной стрельбе, именно прицельной, не быстрее тикки в 308 из- за отдачи, проверено.
Я родственника почти уговорил на Вепрь Хантер в этом калибре, когда выйдет.
Предложение о техническом разговоре о калибре 9,6/53Лан принимается, о новинках в этом патроне уже есть и будет что рассказать.
А через Вас всех нам поможет быстрей понять и найти, что поправить.
quote:Originally posted by User55:
Заводской УСМ что,совсем никуда не годится,почему менять хотите?
потому что под себя делаю...
Заводской УСМ проверен большой практикой, в том числе и снайперов ВОВ.
Как его сделать под себя - Юрий Георгиевич KorgevUG давал ссылки. Попрошу перенести в эту тему.
forummessage/171/19
можно посмотреть и 96ю стр. темы КО44
forummessage/171/19
quote:Свой КО44 9.6х53 тоже планирую серьезно доводить - сравним потом с Егерем от МО
Для начала займусь УСМ, попробую поставить Timney Mosin 307
Заводской УСМ что,совсем никуда не годится,почему менять хотите?
quote:Так как планирую влиться в ряды с Егерем
А что,уже продают такой? Я вообще за вепря думаю,брать-не брать.........В "Водный Мир",в Москве есть Вепрь 411к ланкастер,стоит 42т.р. и мосинка, других моделей нет. Болт не хочу,надо что бы для загона сгодился,потому выбор падает на п/а.
quote:Originally posted by gluharev:
Так как планирую влиться в ряды с Егерем
Максим -это радует, будет полезен опыт практикующего охотника.
Свой КО44 9.6х53 тоже планирую серьезно доводить - сравним потом с Егерем от МО
Для начала займусь УСМ, попробую поставить Timney Mosin 307
Отмечать. Так как планирую влиться в ряды с Егерем
Отмечусь
Ниже ссылки на первые видео отчеты владельцев
Настало время открыть тему с таким названием.
Просьба ко всем - постараемся все вместе собирать в этой теме интересную и конкретно полезную информацию по вопросу калибра 9.6х53 Lancaster.
Приветствуются публикация материалов по отстрелам оружия и т.н тюнингу изделий этого калибра от Молот Армз, Молот Оружие, ТЕХКРИМ
Надеюсь на хорошую традицию оперативной поддержки темы коллегами из ТЕХКРИМа по перспективным серийным патронам в этом калибре, комплектации и оснастки для самоснаряжающих стрелков и охотников.
В теме просьба размещать информативные сообщения по этой тематике и не засорять ее флудом.
ниже - ссылка для самоснаряжающих
forummessage/12/211