Guns.ru Talks
пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
Пули серии "ленинградка", тесты снаряжения, используемое оружие ( 274 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
связанные темы
Автор
Тема: Пули серии "ленинградка", тесты снаряжения, используемое оружие
RW1AW
16-9-2013 05:54 RW1AW
первое сообщение в теме:
ВАЖНО !
Мишени, выложенные в теме, показывают насколько важен подбор снаряжения именно для своего оружия для получения хороших результатов ( КВ,навеска пороха, состав и высота пыжевой слоенки , единообразие в плотности заряжания и как следствие одинаковая длина готовых патронов, с учетом разной высоты донного пыжа в гильзах различных производителей )
Можно сказать - для каждого ствола - он индивидуален. ( для...любой пули )
Не забываем, что амплитуда колебаний среза канала ствола в момент выстрела у каждого ствола - разная. Подбор снаряжения позволяет не только оптимизировать внутреннюю баллистику выстрела, но и подобрать тип снаряжения, когда эта амплитуда колебаний среза КС минимальна и как следствие - значительное повышение кучности пулевого выстрела.

Возможность подбора снаряжения для конкретной пули и своего оружия дает большое преимущество коллегам грамотно снаряжающим свои пулевые патроны, по сравнению с охотниками, использующими заводскую продукцию.

Этот процесс подбора снаряжения можно сравнить с настройкой струнного музыкального инструмента...который хорошо работает только после грамотной настройки.
В нашем случае нужно "настроить" систему "ваше оружие - боеприпас" и тогда оно не только "красиво зазвучит", но и будет попадать туда, куда вы целитесь.

https://forum.guns.ru/forummessage/329/1207988.html
----------
!!! КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩАЕТСЯ снаряжать отстрелянные ( пули, извлеченные из трофеев или пулеулавливателя ) в дробовые или иные не типовые ПК ( пыж-контейнеры ) для повторного использования.

для типового снаряжения ПРИМЕНЯТЬ ТОЛЬКО ШТАТНЫЙ КОНТЕЙНЕР !!!
Только в этом случае обеспечивается безопасность выстрела из оружия с ДС от цилиндра до чока включительно и правильная центровка пули в канале ствола вашего оружия.
----------
! на стр.209 темы показаны значения давление/cкорость при различном снаряжении Л2 и Л5 в 12калибре.
https://forum.guns.ru/forummes...-m36820747.html

Будьте внимательны - не превышайте значений, разрешенных для вашего оружия

Ниже - полезная ссылка по снаряжению в 16ом калибре
https://forum.guns.ru/forummessage/171/1232386-259.html

Здесь можно посмотреть фото трофеев, добытых коллегами Ленинградками на охотах ( см. пост 5563 темы ) по ссылке:

https://forum.guns.ru/forummessage/171/1232386-243.html

и стр. 274 темы

https://forum.guns.ru/forummessage/171/1232386-274.html

результаты тестов на стрельбище можно посмотреть здесь

https://forum.guns.ru/forummessage/171/1232386-275.html

По просьбе владельцев 28к - см. ниже

click for enlarge 1707 X 1280 155.1 Kb

edit log

NickolayMoscow
5-4-2018 21:36 NickolayMoscow
quote:
Originally posted by Pulver:

полный расклад сборки под МЦ-20-01 на МВ-36 и М92S


Вот спасибо! Именно это и искал!


quote:
Originally posted by venture:

10 не есть совсем хорошо...Лучше ту же высоту, но 6мм пыжами:6+6+6=18.

Понял, я приобретал отдельно пулю, а пыжи намного раньше и 10мм у Игоря нет. Планировал набирать 18мм как: 8+6+4 для более ровного расхода пыжей, так сказать или всётаки лучше 3х6мм?

Pulver
5-4-2018 21:55 Pulver
quote:
Originally posted by NickolayMoscow:

или всётаки лучше 3х6мм?

Лучше. Еще лучше: 9шт по 2мм
NickolayMoscow
5-4-2018 21:59 NickolayMoscow
А как на счёт разрезать на четыре части вдоль (крест накрест) 8 и 6мм, на подобие как это делают с войлоком?
К сожалению, у меня пробка есть только 8,6 и 4мм, 2мм - нету пока

edit log

Pulver
5-4-2018 22:25 Pulver
Собирайте на 4 и 6мм и не морочьте себе голову.
ganss75
6-4-2018 10:53 ganss75
quote:
Изначально написано Pulver:
Не забивайте голову. Просто примите за правило, что 32г пороха не для этой пули и 20-ки.

В старых таблицах gualandi есть снаряжение 32 г порохов для пули и в 12 и 20 ом калибрах.Кстати хорошо работающее на самом деле.
Pulver
6-4-2018 11:30 Pulver
quote:
Originally posted by ganss75:

таблицах gualandi есть снаряжение 32 г порохов для пули и в 12 и 20 ом калибрах.Кстати хорошо работающее на самом деле.

Вы когда на те таблицы смотрите, не забываете про величину амортизации на тех свинцовых пулях и какая она под стальной катушкой.
Посмотрите на 209 стр. Отстрелы на 32г G-3000 и более медленных порохах с одним типом и высотой пыжа и сравните на каком давлении, какие получаются скорости.

edit log

ganss75
6-4-2018 22:08 ganss75
quote:
Изначально написано Pulver:
Вы когда на те таблицы смотрите, не забываете про величину амортизации на тех свинцовых пулях и какая она под стальной катушкой.
Посмотрите на 209 стр. Отстрелы на 32г G-3000 и более медленных порохах с одним типом и высотой пыжа и сравните на каком давлении, какие получаются скорости.

Конечно 92ой,отличный пулевой порох,что тут говорить,то же его использую для ответственных задач.Но не такой он уж и доступный,да и не заменимый.Когда в продаже есть А1 и Итальянцами всё протестированно на 28 и 32 г.Вряд ли из за замены пластикового пыжа на пробковый будет сильный скачок давления(при сохранении рекомендованных навесок). И на G-3000 с 209 страницы,скорость получается вполне охотничья,за глаза.Гнаться за 20-25 м/с?Даже стреляя с упора на 50-70 м разница в падении стп незначительная,а уж с рук на охоте сами понимаете.

Pulver
6-4-2018 23:20 Pulver
Я ж вас не отговариваю и тем более не убеждаю. Собирайте и стреляйте на чем хотите.
Но меня 450 мысов на 600-680 барах устроят больше чем 440 на 830.
А не будет 36-го или 92-го, то будет Сокол
https://img-fotki.yandex.ru/ge...83a00f_XXXL.jpg .
ganss75
7-4-2018 07:12 ganss75
quote:
Изначально написано Pulver:
Я ж вас не отговариваю и тем более не убеждаю. Собирайте и стреляйте на чем хотите.
Но меня 450 мысов на 600-680 барах устроят больше чем 440 на 830.
А не будет 36-го или 92-го, то будет Сокол
https://img-fotki.yandex.ru/ge...83a00f_XXXL.jpg .

С навеской сокола 2,5г. и пулей л2 не собирается хорошая куча.Двух разных партий пробовал,надоело жечь патроны.И в 20 ом калибре с Л2 сокол далеко не снайперский порох.А-1 1,8г в 12ом и А-1 1,4 в 20ом отлично работают.Мнение что 32г.пороха не походят для этой пули-неверно.

Gennadij13
7-4-2018 07:23 Gennadij13
quote:
Изначально написано ganss75:

С навеской сокола 2,5г. и пулей л2 не собирается хорошая куча.Двух разных партий пробовал,надоело жечь патроны.И в 20 ом калибре с Л2 сокол далеко не снайперский порох.А-1 1,8г в 12ом и А-1 1,4 в 20ом отлично работают.Мнение что 32г.пороха не походят для этой пули-неверно.

У меня нормально и с 2.4 и 2.5 на 2мм пробке

xant-1966
7-4-2018 08:06 xant-1966
quote:
Мнение что 32г.пороха не походят для этой пули-неверно.
Неверно -не понимать что под этим подразумевалось.32 г не совсем подходят для "не магнум ружей, т.е. с патронником 70 мм" в 12 кал....ибо в лёгкую можно выскочить за пределы давления для прочности оружия. А так то можно "лупить" и 24-28г смело...с баллствола например. Там запасец как у сорокопятки.
Fabarmoman
7-4-2018 08:57 Fabarmoman
Накрутил 10шт. Л-5 на Ирбис-люгерМ (2 гр.) ,кв сх-1000,пробка 14мм,гильза Позис 12/70,длина патрона 65,4мм. Попробую по мишеням и через хрон отпишусь.

----------
fabarmoman

edit log

батюшка
7-4-2018 09:17 батюшка
quote:
Originally posted by ganss75:

С навеской сокола 2,5г. и пулей л2 не собирается хорошая куча


Странно. Именно на 2.5 Сокола, л2 у меня на плёсовских ДВП с полтинника летит пуля в пулю - в одну дыру с МР-153. Это и нравится, что на родном Соколе, а не на вражеских порохах. Вроде и танцев с бубнами с ловлей милиметров и степенью поджатия не было. Зарядил, завальцевал - и всё отлично
NickolayMoscow
7-4-2018 10:06 NickolayMoscow
quote:
Originally posted by xant-1966:

ибо в лёгкую можно выскочить за пределы давления для прочности оружия

Завтра, кто-нибудь насыпет грамма 4 Ирбис-410 и будет говорить всё тоже самое про 36 и 92, мол у меня скорость, а на тех - давление

Pulver
7-4-2018 11:02 Pulver
До завтра еще дожить надо. А сегодня, 32г порох без контроля давления, применять под Л-2 не желательно даже в 12к. В мелких - тем более.
Но экспериментировать на своем оружии и здоровье никто никому запретить не может.
z22se
7-4-2018 11:15 z22se
quote:
Изначально написано Gennadij13:

У меня нормально и с 2.4 и 2.5 на 2мм пробке

Повторите , если можно рецептик

ganss75
7-4-2018 13:38 ganss75
quote:
Изначально написано Pulver:
До завтра еще дожить надо. А сегодня, 32г порох без контроля давления, применять под Л-2 не желательно даже в 12к. В мелких - тем более.
Но экспериментировать на своем оружии и здоровье никто никому запретить не может.

Смотрю 209 страницу и может что не догоняю?Вроде на G-3000 даже меньше давление чем на МВ-36

Gennadij13
7-4-2018 13:51 Gennadij13
quote:
Изначально написано z22se:

Повторите , если можно рецептик

Гильза АЗОТ 12Х76 КВ209 Сокол 2.4(2.5)+РО+КП2мм+Пробка 1.8х6шт+КП 2мм+ Л2 закрутка. Высота 70мм

edit log

Pulver
7-4-2018 14:16 Pulver
quote:
Originally posted by ganss75:
может что не догоняю?

Может ...

https://img-fotki.yandex.ru/ge...5a1878_XXXL.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/ge...c2a28f_XXXL.jpg
..................................................
https://img-fotki.yandex.ru/ge...eb8bab_XXXL.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/ge...482896_XXXL.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/ge...b05629_XXXL.jpg

Сложно когда не хотят слышать кроме себя

quote:
Originally posted by Pulver:
Посмотрите на 209 стр. Отстрелы на 32г G-3000 и более медленных порохах с одним типом и высотой пыжа и сравните на каком давлении, какие получаются скорости.

Если на 32г G-3000 собрать, с плотностью заряжания как на МВ-36 в п.1, 2, 3, то давление вообще выскочит за Магнум предел, а скорость хорошо если 455-460 м/с наберется.
Так понятно?!

edit log

NickolayMoscow
7-4-2018 16:22 NickolayMoscow
quote:
Originally posted by Pulver:

с плотностью заряжания как на МВ-36

А если не «как на»? Пробки не жалко
Понятно, что скорость/энергетика поменьше будут, но для бумаги максимум и не надо

P.S. В 70-ой гильзе у малых (20-й например) калибров рабочее давление немного, но побольше

edit log

Pulver
7-4-2018 17:21 Pulver
quote:
Originally posted by NickolayMoscow:

А если не 'как на'? Пробки не жалко
Понятно, что скорость/энергетика поменьше будут, но для бумаги максимум и не надо.
Хорошо, что это понятно. Осталось еще понять, что без всяких если, давление там уже за гранью не Магнум. И только один провал кое-как вытянул серию.
quote:
В 70-ой гильзе у малых (20-й например) калибров рабочее давление немного, но побольше.
Но почему-то помнить не хочется, что порох в малых калибрах горит шустрее ...

Ребята. На своем оружии - любые эксперименты! Но не тащите сюда это дело пожалуйста.

xant-1966
7-4-2018 17:34 xant-1966
quote:
кто-нибудь насыпет грамма 4 Ирбис-410
Я вот нисколько не расстроюсь за тех "кто-нибудь".
NickolayMoscow
7-4-2018 18:20 NickolayMoscow
quote:
Originally posted by Pulver:

давление там уже за гранью не Магнум

Так и навеска тоже - «за гранью» рекомендованной, да и G3000 я не рассматриваю. Речь например о Rexll, C7, A1, Drago с умеренными навесками для очень короткого ствола и скоростей в районе 420-430 (достаточно).

Но в любом случае, сначала, будет опробовано «каноничные» 1.7 36-ого, а по результатам аккуратно попробую остальные...


quote:
Originally posted by xant-1966:

Я вот нисколько не расстроюсь за тех "кто-нибудь".

Получит скорость на 10-20м/с больше и будет говорить, что на 92-ом давление великовато, а скорость - не очень. И будет не рекомендовать 92 под пулю - шустроват

edit log

Pulver
7-4-2018 19:46 Pulver
quote:
Originally posted by NickolayMoscow:
Так и навеска тоже - 'за гранью' рекомендованной, да и G3000 я не рассматриваю. Речь например о Rexll, C7, A1, Drago с умеренными навесками для очень короткого ствола и скоростей в районе 420-430 (достаточно).
Вот ведь верно, бег по граблям - национальный вид спорта ...
2,1~2,3г - 36-го и 2,3~2,5 - 92го в 12к вообще за горизонтом
рекомендованных ... Однако с давлением и скоростями все путем и еще запас для маневра имеется.
На 32г G-3000 всего десятка в плюсе и тупик ... Рядом с ним которые, не тупее G-3000 и сборка на них, что балансировать на лезвии бритвы.
NickolayMoscow
7-4-2018 20:03 NickolayMoscow
quote:
Originally posted by Pulver:

Рядом с ним которые, не тупее G-3000 и сборка на них, что балансировать на лезвии бритвы.

Ну так я и не пытаюсь из игрушки в 2.5кг выжать 3000Дж. Планировал попробовать что-то около 1.3 А1 и Drago - так-ли опасно?

Pulver
7-4-2018 21:09 Pulver
quote:
Originally posted by NickolayMoscow:

Планировал попробовать что-то около 1.3 А1 и Drago - так-ли опасно?
Вам человек написал.
quote:
Originally posted by ganss75:
А-1 1,8г в 12ом и А-1 1,4 в 20ом отлично работают.
Что у него там отлично, мне не ведомо ... Наверное пули куда-то долетают...
Для меня отлично, это когда 465-470 мысов в границах неМагнума по давлению.
На 32г порохе это не решается. Он вначале пердит, но не едет, а то вдруг пукан этот пердёж могёт не выдюжить ...

На этом продолжать мусолить тему нужды не вижу.

edit log

RW1AW
7-4-2018 21:44 RW1AW
quote:
Originally posted by Pulver:

На этом продолжать мусолить тему нужды не вижу.

Дмитрий, спасибо - несколько дней наблюдал, но не вмешивался.....
полностью тебя поддерживаю и ...часто вспоминаю твой классный триплет ленинградками по кабанам...три выстрела по бегущему на махах стаду - три точных попадания по месту.
Коллеги - внимательно прислушивайтесь к мнению Дмитрия - он знает что делает и говорит.
Охотник с капитальным стажем и человек очень порядочный.

click for enlarge 1600 X 1145 196.9 Kb

edit log

NickolayMoscow
7-4-2018 21:44 NickolayMoscow
quote:
Originally posted by Pulver:

Для меня отлично, это когда 465-470 мысов в границах неМагнума по давлению.
На 32г порохе это не решается.

Вы как-то зациклены на «мысах». Я же объяснил, что такие цифры, для очень лёгкой стрелялки, не нужны, да и не комфортны. И 92-ой, в таком коротком стволе, не даст таких скоростей, а вот полутораметровая вспышка - будет.

Вопросов, по другим порохам, к вам более - не имею, они, я так понял, вне вашей компетенции

RW1AW
7-4-2018 21:52 RW1AW
quote:
Originally posted by NickolayMoscow:

Вопросов, по другим порохам

Снаряжайте на 2.1 МВх36.....постреляйте тем чем планирует....потом расскажете о впечатлениях ....а то разговоров...уже на несколько страниц - их и так в теме уже много.
А что и в чьей компетенции - поживем- увидим.

Pulver
7-4-2018 22:14 Pulver
quote:
Originally posted by RW1AW:

Снаряжайте на 2.1 МВх36

Там 20к. Отработанные вдоль и поперек рецепты даны. Нужный порох имеется.
NickolayMoscow
7-4-2018 22:20 NickolayMoscow
Для МЦ - нет вопросов, тему - почти осилил, информации предостаточно, речь о тоз-106

edit log

RW1AW
7-4-2018 23:02 RW1AW
Для МЦ20-01 -1.7 МВх36
для ТОЗ 106 - 1.65 МВх36 и на 1 -1.5мм уменьшить амортизацию относительно
рецепта снаряжения для МЦ 20-01

edit log

NickolayMoscow
7-4-2018 23:29 NickolayMoscow
quote:
Originally posted by RW1AW:

для ТОЗ 106 - 1.65 МВх36 и на 1 -1.5мм уменьшить амортизацию относительно
рецепта снаряжения для МЦ 20-01

Принято.

Ещё вопрос, если позволите В качестве альтернативы, возможна ли замена МВ на 1.5 Drago S, может что-то подобное пробовали?

edit log

RW1AW
7-4-2018 23:36 RW1AW
quote:
Originally posted by NickolayMoscow:

Ещё вопрос, если позволите В качестве альтернативы, возможна ли замена МВ на 1.5 Drago S


Не желательно т.к Drago избыточно шустрый - "дробовой" порох...патронник ТОЗика выдержит пиковое давление...он мощный...но нужной кучности скорее всего не получите...попробовать можно, но на навеске не более 1.45-1.5, амортизация как и для МВх36
NickolayMoscow
7-4-2018 23:45 NickolayMoscow
quote:
Originally posted by RW1AW:

Drago избыточно шустрый - "дробовой" порох

Принято. Лишь замечу, что я о 36-ти граммовом Drago S

P.S. Проверять на прочность патронник тоза никакого желания нет. Просто вырваться пострелять, как следует есть возможность только раз в неделю и помимо пяти-шести серий на МВ готовлю ещё варианты

RW1AW
7-4-2018 23:53 RW1AW
c 36гр серии S не имел дела - у нас продавался только 32гр Драго
Тогда попробуйте навески 1.5-1.6-1.65...начните все таки с 1.5гр.
Просьба результатом поделиться в теме
NickolayMoscow
8-4-2018 00:09 NickolayMoscow
quote:
Originally posted by RW1AW:

начните все таки с 1.5гр.

Примерно так и прикидывал 1.45 - 1.5 спасибо. О результатах, разумеется сообщу.

Pulver
8-4-2018 01:30 Pulver
quote:
Originally posted by NickolayMoscow:
замечу, что я о 36-ти граммовом Drago S
...........................
Примерно так и прикидывал 1.45 - 1.5

Drago S не далеко ушёл от Drago и совсем не МВ-36, но еще терпимо ...
Но прикинул примерно правильно.

edit log

KorgevUG
8-4-2018 08:57 KorgevUG
click for enlarge 1707 X 1280 95.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 208.1 Kb Всем,здравия!
Из ТОЗ-106 стрелял его хозяин (30-35 м.,отмерял большими шагами),но,не подписал какой из этих патронов,вообщем-то кучность одинаковая и на "народном"порохе.

А,из Иж-5 на 60м., 4шт. в 44мм.пришли,но ниже 10см.Сокол=1,7гр..
С ув.

edit log

RW1AW
8-4-2018 10:21 RW1AW
quote:
Originally posted by KorgevUG:

Из ТОЗ-106 стрелял его хозяин (30-35 м.,отмерял большими шагами),но,не подписал какой из этих патронов,вообщем-то кучность одинаковая и на "народном"порохе.
А,из Иж-5 на 60м., 4шт. в 44мм.пришли,но ниже 10см.Сокол=1,7гр..


Георгиевич - спасибо!
Как всегда - лаконично, конкретно и точно


Guns.ru Talks
пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
Пули серии "ленинградка", тесты снаряжения, используемое оружие ( 274 )