Guns.ru Talks
пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
Опрос! Карабин со скобой Генри в .366ТКМ или 9.6/53Lancaster нужен или нет? ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Опрос! Карабин со скобой Генри в .366ТКМ или 9.6/53Lancaster нужен или нет?
Мистер_Пэ
20-6-2018 20:29 Мистер_Пэ
голосование:
Карабин со скобой Генри в .366ТКМ или 9.6/53Lancaster
Допустим - появляется карабин со скобой Генри в калибре .366ТКМ или 9.6/53Lancaster. При условии что цена на него - приемлемая для вас - купите ли вы такой карабин? Нужна ли take-down версия?
куплю в .366ТКМ
 
299 ( 31.21% )
куплю в 9,6х53 Lancaster
 
282 ( 29.44% )
не куплю в .366ТКМ
 
59 ( 6.16% )
не куплю в 9,6х53 Lancaster
 
67 ( 6.99% )
take-down нужен
 
172 ( 17.95% )
take-down не нужен
 
79 ( 8.25% )

Предлагаю всем поучаствовать в опросе. Гипотетическом.
Допустим - появляется карабин со скобой Генри в калибре .366ТКМ или 9.6/53Lancaster. При условии что цена на него - приемлемая для вас - купите ли вы такой карабин?
Вне зависимости от того, купите вы его или нет - второй вопрос - нужна ли take-down версия. Суть в том, что карабин буквально одним движением можно располовинить на две части: приклад+коробка и ствол+цевье+магазин. В таком варианте ствол придется делать не менее 500 мм. Неразборный карабин может иметь ствол меньшей длины.

В обсуждениях можно и нужно высказываться относительно того, для чего главным образом вам хотелось бы иметь такой карабин - самооборона/охота/спорт/развлекательная стрельба. Также высказывайтесь относительно особенностей конструкции, трубчатый или коробчатый магазин и т.д.

В опросе можно и нужно отметить несколько вариантов.
Если вы уверенно хотите такой карабин в .366ТКМ - отметьте вариант "куплю в .366ТКМ", аналогично с 9.6/53, если точно хотите оба - отмечайте оба. Если хотите либо такой, либо другой, но не можете определится какой именно - также отмечайте оба.
Если вы сомневаетесь что хотите - не отмечайте один, другой или оба.
Если вы точно не хотите - ставьте галки против соотв калибров.

Дополнительно - поставьте галку за take-down или против него. Если вам take-down не принципиален - не ставьте галок ни за ни против.

Если вы отметили галку что купите в .366 - не отмечайте галку что не купите в .366 и т.п. несуразицы.

edit log

Мистер_Пэ
20-6-2018 20:31 Мистер_Пэ
Краткое пояснение что такое карабин со скобой Генри (левер) в крупном калибре (.45/70) и что такое take-down.


Карабин со скобой Генри, с питанием от съемного коробчатого магазина.

Поворотная боевая личина затвора, коробка из алюминиевого сплава.

edit log

ОтецКонстантин
Обеими руками за-калибр 9.6х53 стоперный по всем параметрам в левере ему место. Проголосовал за take-down. Если по поводу невозможности пули в подствольном магазине встанет вопрос- можно и по винчестеровски.

edit log

Мистер_Пэ
20-6-2018 21:44 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by ОтецКонстантин:

Если по поводу невозможности пули в подствольном магазине встанет вопрос- можно и по винчестеровски.


Американцы делают специально для леверов пулю с баллистическим наконечником. Наконечник - острый, но мягкий, резиновый. Можно взять на вооружение.


Но и тупые пули вполне жизнеспособны и обладают интересными свойствами - кусторезностью, антирикошетностью. Посмотрите на Ленинградку-2 - все будет понятно.
Dewshman
20-6-2018 21:44 Dewshman
Прочитал расшифровку как ставить галочки и понял что мне не хватает одного пункта. Хочу ИЛИ 366ТКМ ИЛИ 9,6х53 Ланкастер. Но не оба сразу.
ОтецКонстантин
quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

Американцы делают специально для леверов пулю с баллистическим наконечником. Наконечник - острый, но мягкий, резиновый. Можно взять на вооружение.




Но и тупые пули вполне жизнеспособны и обладают интересными свойствами - кусторезностью, антирикошетностью. Посмотрите на Ленинградку-2 - все будет понятно.

Раньше пользовал Рубейкина- принципы знаю как по тушке работает- тоже.
Про резиновые балнаконечники и пули с тупым носом тоже знаю. Ранее хотел 444, но ввиду дефицитности гильз вплотную изучал разгон 45-70, но лимитирующим фактором в данном случае выступила бы даже не гильза, а оружие, при одинаковом с 450 марлин конфиге( отличие только в пояске и толщине гильзы) сами стволы отличаются по прочности.
Интересен был бы донор- в нашем случае- Винчестеры и Марлины дороги, а у Росси нет колодок под нужную нам длинну и мощность, я про 9.6 если что?

edit log

Мистер_Пэ
20-6-2018 22:06 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by Dewshman:

Прочитал расшифровку как ставить галочки и понял что мне не хватает одного пункта. Хочу ИЛИ 366ТКМ ИЛИ 9,6х53 Ланкастер. Но не оба сразу.


Вам следует поставить обе галки.
Исправлю расшифровку.
Dewshman
20-6-2018 22:45 Dewshman
Спасибо.
А то рвусь между красивыми и умными =)
Оружие со скобой генри с большим удовольствием поставил бы к себе в сейф. Присматривался в калибре 45х70gov (есть у товарища, крутил в руках) но остановила проблема с патронами. Ценник наличие серая зона в переснаряжение и прочее.
Не очень уверен что именно мне под охоты подойдет карабин со скобой генри. Пока именно для охоты больше жду ТК527, поэтому и сомневаюсь что именно 9,6х53 Ланкастер нужен. Даже при условии выпуска техкримом ослабленных патронов. Но если все таки подойдет...
Ну а в калибре 366ТКМ для бабаханья только. ИМХО. Да типа с ним и на лосей ходят, но при наличие в арсенале и 308 и 12 калибра, по ситуации выберу из них.
Borion
20-6-2018 23:04 Borion
Я проголосовал за Lever action, так как:
1) Я левша, а карабин с болтовым затвором под левую руку сейчас найти очень сложно.
2) Карабины со скобой Генри компактные и легкие;
3) Карабины достаточно универсальны.

Почему меня устроил бы .366 калибр:
1) Новыми сейчас еще можно кое-где купить только Rossi, а их качество заметно отличается, допустим, от Marlin. Но даже если найдется Marlin, то патронов к нему может не быть.
2) Даже на вторичном рынке карабины со скобой Генри редкость и цена на них соответствующая.
3) Очень низкая доступность в магазинах патронов в крупных калибрах, таких как .45-70, .454 Casull или .30-30 и их высокая цена.

Что касается калибра 9.6х53 Lancaster, то думаю с учетом небольшой массы карабинов c lever action стрелять из него будет некомфортно.

edit log

Мистер_Пэ
20-6-2018 23:21 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by Borion:

Что касается калибра 9.6х53 Lancaster, то думаю с учетом небольшой массы карабинов c lever action стрелять из него будет некомфортно.


Снизить вес пули и массу пороха, не?
Разумеется оружие-то должно держать полноценный патрон с запасом.
I7uPoTexHuK
20-6-2018 23:26 I7uPoTexHuK
quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

Снизить вес пули и массу пороха, не?
Разумеется оружие-то должно держать полноценный патрон с запасом.

Ослабленный патрон уже готов, будет в продаже после футбола, 600 м/с пулей 14.8. На одном уровне с 366 в общем.

Пуля ниже весом будет, цинковая Эко, но она явно будет остроконечная.

ОтецКонстантин
quote:
Изначально написано I7uPoTexHuK:

Ослабленный патрон уже готов, будет в продаже после футбола, 600 м/с пулей 14.8. На одном уровне с 366 в общем.

Пуля ниже весом будет, цинковая Эко, но она явно будет остроконечная.

Ну уж литьевую форму под тупоконечную это из области нанотехнологий , а вот то, что цинковая легкая и для охоты не очень подходит- це факт.

I7uPoTexHuK
20-6-2018 23:45 I7uPoTexHuK
quote:
Изначально написано ОтецКонстантин:

Ну уж литьевую форму под тупоконечную это из области нанотехнологий , а вот то, что цинковая легкая и для охоты не очень подходит- це факт.

А тут замкнутый круг - Техкриму нет большого резона делать тупоконечную пулю в отсутствии левера, при этом под левер нужна тупоконечная пуля, которой нет. Поэтому родить такой комплекс может только Техкрим, у которого, скажем прямо, силёнок на такой проект не хватит.

Ну как сказать не очень, смотря для какой. Пуля в этом калибре явно будет уже 6.5 граммов, как в 366, а граммов 11. По той же лисе более чем сойдёт. Лишь бы летела хорошо, но после первой Эко думаю ТК будет выпускать патрон уже гораздо более проработанный.

Мистер_Пэ
20-6-2018 23:48 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by ОтецКонстантин:

цинковая легкая и для охоты не очень подходит- це факт


Для охоты на бумажного зверя - вполне. Я стараюсь всегда участвовать в наших питерских соревнованиях по "бегущему кабану". Весьма увлекательное и полезное занятие.
ОтецКонстантин
quote:
Изначально написано I7uPoTexHuK:

А тут замкнутый круг - Техкриму нет большого резона делать тупоконечную пулю в отсутствии левера, при этом под левер нужна тупоконечная пуля, которой нет. Поэтому родить такой комплекс может только Техкрим, у которого, скажем прямо, силёнок на такой проект не хватит.

Ну как сказать не очень, смотря для какой. Пуля в этом калибре явно будет уже 6.5 граммов, как в 366, а граммов 11. По той же лисе более чем сойдёт. Лишь бы летела хорошо, но после первой Эко думаю ТК будет выпускать патрон уже гораздо более проработанный.

У Росси есть коробки под 454 кассул- а это уже 2000 на револьверном стволе, так же у них есть коробки под 410 куда технически 9.6 лезет- осталось поработать над узлом запирания. Также есть коробки леверов из легкого сплава- это говорит о том, что чисто технически узел усилить можно. Есть еще Норинко- у них леверы 410 и 12 калибра. Кстати- если брать не 9.6х53, а 9х53-там с пулей проще- балнаконечник меняй на резиновый.

edit log

I7uPoTexHuK
21-6-2018 00:16 I7uPoTexHuK
Я бы на самом деле предпочёл бы всё-таки левер в 366. Всё-таки ради охотников разворачивать такой проект вообще смысла нет и никто этим заниматься не будет.
Значит оружие должно быть комфортным для сжигания большого количества патронов на пострелушках. А тут мощность близкая к 45-70 всё-таки больше располагает, чем к 444.

С вот такими патронами, типа тех, что слева.

click for enlarge 1706 X 1280 224.5 Kb

Borion
21-6-2018 00:23 Borion
quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:
Снизить вес пули и массу пороха, не?
Разумеется оружие-то должно держать полноценный патрон с запасом.

quote:
Изначально написано I7uPoTexHuK:
Ослабленный патрон уже готов, будет в продаже после футбола, 600 м/с пулей 14.8. На одном уровне с 366 в общем.

А какой смысл тогда делать оружие под заведомо ослабленный патрон, если сразу можно сделать под нормальный патрон в другом калибре?

quote:
Изначально написано I7uPoTexHuK:
Пуля ниже весом будет, цинковая Эко, но она явно будет остроконечная.

Цинковая пуля это явно не охотничий патрон. Она для спорта и плинкинга, но lever action не для практической стрельбы, остается "бегущий кабан" только.

ОтецКонстантин
ИМХО под 366 вообще не проблема с коробками- 454 кассул от Росии.
I7uPoTexHuK
21-6-2018 00:31 I7uPoTexHuK
quote:
Изначально написано ОтецКонстантин:
ИМХО под 366 вообще не проблема с коробками- 454 кассул от Росии.

Осталось чтобы кто-то её закупил и собрал карабин на её базе.

Мистер_Пэ
21-6-2018 07:21 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by Borion:

А какой смысл тогда делать оружие под заведомо ослабленный патрон, если сразу можно сделать под нормальный патрон в другом калибре?


При условии что каким-то образом удастся добиться одинаковой точки попадания - ослабленный патрон для тренировок и развлекательной стрельбы. Полноценный патрон - для охоты.
Тренировочный патрон также обязательно должен быть дешевым. Рабочий патрон - может дешевым и не быть.
quote:
Originally posted by ОтецКонстантин:

Также есть коробки леверов из легкого сплава


Поворотная боевая личина, сцепляющаяся непосредственно с хвостовиком ствола. Ствольная коробка не воспринимает усилия от давления выстрела, соответственно может быть выполнена и из алюминиевого сплава. (см. второе видео во втором посте.)
dgek8
23-6-2018 09:10 dgek8
Плюсы со скобой Генри ,насколько знаю - невысокий вес ,компактность ,короткий .
9,6 * 53 был бы интересен ,но вопрос охотничьих деформируемых пуль пока насколько понимаю -не ясен .
А 366 есть и другое оружие ,закрывающее нишу .
venture
23-6-2018 11:10 venture
О чем разговор? Для начала, необходимо добиться стабильно-высокого качества патронов, а то читаешь тут...мартовская партия хорошая, апрельская - не очень...Затем организовать выпуск 2-3 моделей оружия, наиболее доступных и востребованных, но без косяков, чтоб напильники оставить в покое. А затем уже двигаться дальше. А так сейчас враз наплодят комбинашки, карабины, вкладные стволы и т.д., а потом будут их владельцы годами доводить "до ума". Имхо.
Мистер_Пэ
23-6-2018 12:43 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by venture:

О чем разговор?


О выяснении путем опроса населения - является ли карабин со скобой Генри востребованным у этого самого населения.
quote:
Originally posted by venture:

Для начала, необходимо добиться стабильно-высокого качества патронов


Я с этим полностью и на 100% согласен... НО... Кому нужен патрон стабильно высокого качества, если под этот патрон нет оружия? А вся эта работа по доводке боеприпаса - это деньги. И они все подвиснут в воздухе ради далекого светлого будущего. А так - назначили всех покупателей бететестерами, и отбивают понемногу вложения
KorgevUG
23-6-2018 13:49 KorgevUG
quote:

Для начала, необходимо добиться стабильно-высокого качества патронов

Всем,здравия!
Давыдыч,да для охоты и этой "стабильности" уже достаточно (но,как всегда,ждём лучшего!),в тайге трудно найти более 100-130 м.,а вот быстро произвести 2-3 выстрела иногда нужно (зверовая охота)."Скоба Генри"тут выигрывает,по сравнению с "болтом",примерно,раза в 3 (пробовали М98 и Винч.М1886г.).
У модели 1886г.магазин позволяет применять патроны длиной 70-72 мм.,а уж с пулями-то не проблема будет,ещё в 70-х годах делал носик у пуль "мягкий",в экспансивную пустоту вставлял "жгутик"из скрученного лейкопластыря и нормально было.
click for enlarge 1707 X 1280 290.6 Kb
Лет 5+ назад,пристрелка и...просто пострелять.
click for enlarge 1707 X 1280 155.6 Kb
В нашей компании есть и Марлин,.45-70Gov.,тоже успешно охотятся с ним.
Вес Винч.М1886 = 3115 гр.,без ремня и патронов.
click for enlarge 1707 X 1280 215.7 Kb
Правый,ММГ патрона .50-110ЕХ.

Как Вы поняли,я только ЗА такое оружие,только...жаль,что мы его никогда не дождемся,увы .
Для таежной же охоты,я выбираю комби.В тайге больше стреляешь дробью чем пулей,хоть пулевые всегда должны быть в наличии.
С ув..
click for enlarge 1707 X 1280 147.4 Kb
Кстати,этот Винч.М1886 г.и был take-down .Обратите внимание на муфту,между стволом и ствольной коробкой (нужно только вынуть магазин,на нём ленточная резьба,карабин выпущен в 1909 г.),если такой муфты нет,то Винч.не имеет возможности легко снять ствол (не take-down !).

edit log

venture
23-6-2018 15:54 venture
Георгич, прав ты...И в том, что карабин со скобой Генри хорош, и в том, что не дождемся мы его никогда. Не знаю, как там с лицензионными правами на его производство, штука древняя, но не вижу я способности, желания и умения сделать что-нибудь достойное у нынешних оружейников, увы...Такое, чтоб как ИЖ-54, например.
Мистер_Пэ
23-6-2018 16:35 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by KorgevUG:

Как Вы поняли,я только ЗА такое оружие


Прекрасный пост. И читать, и смотреть - одно удовольствие!

quote:
Originally posted by venture:

не дождемся мы его никогда


Мне 38 лет в конце сентября... я еще надеюсь.
ОтецКонстантин
Левер в 9.6х53- одно из двух ружей, которые я бы взял в этом калибре.
Второе ИЖ 18 с твистом 500 Карабинами гладкие язык не поворачивается.
venture
23-6-2018 21:41 venture
quote:
Изначально написано ОтецКонстантин:
Левер в 9.6х53- одно из двух ружей, которые я бы взял в этом калибре.
Второе ИЖ 18 с твистом 500 Карабинами гладкие язык не поворачивается.

Левер лично я бы взял в ТК.366....

I7uPoTexHuK
23-6-2018 22:03 I7uPoTexHuK
У меня есть и 366, и 9.6х53.
Левер без сомнений взял бы в 366.
ОтецКонстантин
А я, а ВЫ, а хотите я ВАМ...
I7uPoTexHuK
23-6-2018 23:02 I7uPoTexHuK
Так тема чисто про хотелки. Что тут ещё писать?

Тем более что в одном калибре, что в другом в обозримом будущем оружия не будет явно.

IL2Sturm
24-6-2018 01:09 IL2Sturm
quote:
Изначально написано ОтецКонстантин:
Левер в 9.6х53- одно из двух ружей, которые я бы взял в этом калибре.
Второе ИЖ 18 с твистом 500 Карабинами гладкие язык не поворачивается.

В 9.6/53 после быстрого отстрела всего магазина плечо не жалко? Это же как магнумом из 12го калибра садить.

ОтецКонстантин
quote:
Изначально написано IL2Sturm:

В 9.6/53 после быстрого отстрела всего магазина плечо не жалко? Это же как магнумом из 12го калибра садить.

На стрельбище- да тяжко, на адреналине не заметите- ей-ей.

KorgevUG
24-6-2018 08:20 KorgevUG
quote:
В 9.6/53 после быстрого отстрела всего магазина плечо не жалко?

Приходилось отстрелять весь магазин (5+1)и ещё добавить патрон,нормально с плечом было (патрон .50-110ЕХ,пуля 24-27 гр.),отдача тоже приличная,наверное,не меньше чем у 9,6-53 (?),но,это было на охоте.Конечно,слишком много (за раз) не приходилось стрелять (как ребята стреляют,по 50 + патронов),может тогда бы было не комфортно плечу,а для охоты,всё нормально.
Винчестер-то уж точно,наши "не осилят",весьма сложный механизм,а вот у Марлина значительно проще и много штампованных деталей,чистить ствол можно со стороны патронника,легко снимается скоба и затвор.Только при такой боевой пружине (Марлин),будут осечки,пружину надо ставить более сильную,у Винч.М1886 пружина пластинчатая,длинная и есть возможность её усиливать с помощью винтика,тогда и "стальные капсюля не страшны".

click for enlarge 1707 X 1280 176.6 Kb
Верхний,практически один в один как мой Винч.,только на моём сразу были антабки.Модель 1886 г.(take-down).

В.Е.Маркевич-"Охотничье и спортивное стрелковое оружие".
История развития за период с 1886г.по 1941г..
С ув..

edit log

KorgevUG
24-6-2018 11:15 KorgevUG
click for enlarge 1707 X 1280 238.1 Kb
Магазин с ленточной резьбой.
click for enlarge 1707 X 1280 247.7 Kb
Боевая пружина.
click for enlarge 1707 X 1280 188.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 241.2 Kb
Винтик,который "усиливает"боевую пружину,если его вкручивать дальше,то пружина начинает изгибаться и тем самым увеличивается усилие взвода курка,соответственно и сила удара по бойку,кстати,при НЕ полностью закрытом затворе,выстрел не возможен,боек (ударник) принудительно отводится специальным выступом в верхней части скобы,которая соединена с затвором штифтом (по этой причине,трудно разобрать затворную группу,в отличии от Марлина).

edit log

vestern500
24-6-2018 12:26 vestern500
однако не видать больше нам таких ружей,скоро бразильский то ширпотреб исчезнет,а наши не знают что это такое и для чего оно,только и могут калашоиды клепать.
Мистер_Пэ
24-6-2018 13:02 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by vestern500:

однако не видать больше нам таких ружей


Зачем этот пессимизм?
quote:
Originally posted by vestern500:

наши не знают что это такое и для чего оно,только и могут калашоиды клепать


Так зачем им подыгрывать?
Получается замкнутый круг, который мы же сами (в том числе) и замыкаем. Производитель клепает калашоиды, мы их смиренно покупаем, и еще поддакиваем что дескать "ничего другого от вас и не ждали". Производитель не видит наших жалоб на бедность ассортимента продукции. Один-два человека, написавших нестройным слогом простого крестьянина гневные письма на завод - особо этим заводом и не замечаются. Есть такая фишка - недовольные найдутся всегда, везде и всем... это если не брать в расчет их число. Вот есть такие люди - они недовольны всегда.
А я вот хочу, чтобы мы, потребители-покупатели, выразили путем голосования свое коллективное мнение в объективных единицах. Сколько, как вы думаете, нужно голосов "за", чтобы руководство Техкрима задумалось чуть более серьезно, чем оно задумывается сейчас?
А чтобы приступило к действию?
Давайте наберем столько голосов! Ну что, нас тут три с половиной человека что ли???
venture
24-6-2018 13:03 venture
Эхххххх....И это было возможно в 18..году, ширпотребом было (!!!), а сейчас тебе стАли, станки с ЧПУ, ротационная холодная ковка, глубокая штамповка и - НИ ХРЕНА!
I7uPoTexHuK
24-6-2018 13:12 I7uPoTexHuK
Кстати, в последнем видео от Молота был этот вопрос. И ответом было уже не категоричное "не будет", а "раз вопрос традиционно возникает, то видимо есть интерес. Мы попробуем, но сами понимаете, мы нормально умеем только в РПК, поэтому быстро не ждите новостей".
Мистер_Пэ
24-6-2018 13:17 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by venture:

а сейчас тебе стАли, станки с ЧПУ, ротационная холодная ковка, глубокая штамповка и - НИ ХРЕНА!


А знаете почему?
Потому что обложимся вокруг станками ЧПУ, молотами для ротационной ковки, прессами глубокой штамповки, складами с новейшими сталями и сплавами и бубним самим себе под нос "мы не умеем делать то, мы не умеем делать это". Сами себя - отговариваем. Боимся нового.
Это очень легко и просто - сидеть и бояться "а вдруг не купят". Для этого ничего ж делать даже не надо!
Я с этим сталкивался неоднократно. Когда мне несколько начальников "аргументированно" рассказывали почему то или иное изделие - невозможно. Потом я уходил в свою комнатёнку со станками и через пару дней - приносил готовое с молчаливым вопросом "как же это я эту штуку сделал, если вы все мне утверждали что это нельзя сделать?"

Guns.ru Talks
пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
Опрос! Карабин со скобой Генри в .366ТКМ или 9.6/53Lancaster нужен или нет? ( 1 )