Релоадинг

Релоадинг 9.6/53 Lancaster

kamyak 10-01-2018 15:24

"По заявкам наших радиослушателей..."
Посмотрел подлетное время своего отстрела, все примерно одинаково, выбрал пулю у которой реальная начальная скорость была как полученная средняя по всем выстрелам 744 м/с и сделал табличку. С расчетной таблицей калькулятора бьется.
Лабрадар у меня дальше 109 метров дистанцию не замерил (почему есть пара версий, сейчас изучаю вопрос).

Таблица замера подлетного времени
click for enlarge 404 X 493 94.9 Kb

Баллистическая таблица заводских патронов 9,6/53 Ланкастер с пулей FMJ15 (БК=0,19), рассчитанная на баллистическом калькуляторе StrelokPro
click for enlarge 1185 X 1280 129.8 Kb

Таблица замеров скорости на дистанциях 0-100 м с расчетом энергии.
click for enlarge 1082 X 822 152.0 Kb

ОтецКонстантин 10-01-2018 15:31

quote:
Изначально написано kamyak:
"По просьбам наших радиослушателей..."
Посмотрел подлетное время своего отстрела, все примерно одинаково, выбрал пулю у которой реальная начальная скорость была как полученная средняя по всем выстрелам 744 м/с и сделал табличку. С расчетной таблицей калькулятора бьется.
Лабрадар у меня дальше 109 метров дистанцию не замерил (почему есть пара версий, сейчас изучаю вопрос).

Спасибо, но можно с такой точностью не заморачиваться, до 150 ИМХО достаточно с шагом 50, далее по 25, нам же сугубо для охоты.

kamyak 10-01-2018 15:46

quote:
Изначально написано ОтецКонстантин:

Спасибо, но можно с такой точностью не заморачиваться, до 150 ИМХО достаточно с шагом 50, далее по 25


А это реальные замеры, смысл их округлять?
До 150 м и дальше надо будет пользоваться расчетной таблицей.
Кстати, сделаю пост со всеми таблицами в одном посте и подвешу ссылку в первый пост темы, как справочную информацию.

ОтецКонстантин 10-01-2018 15:46

2 kamyak, на сотке скорость , получается на 150м.с. падает- вот и брать удачный вариант патрона и для слабого делать начальную как на сотке? Ну или сопоставлять расчетные кривые и определять нач скорость, но сильно от 366 не поднимать, у Вас же был реальный опыт отстрела кабана из 366.
ОтецКонстантин 10-01-2018 15:48

quote:
Изначально написано kamyak:

А это реальные замеры, смысл их округлять?
До 150 м и дальше надо будет пользоваться расчетной таблицей.
Кстати, сделаю пост со всеми таблицами в одном посте и подвешу ссылку в первый пост темы, как справочную информацию.


Первую страницу релодинга 366 можно сразу считать справочником, здесь похоже то же будет.

kamyak 10-01-2018 16:58

quote:
Изначально написано ОтецКонстантин:
2 kamyak, на сотке скорость , получается на 150м.с. падает- вот и брать удачный вариант патрона и для слабого делать начальную как на сотке? Ну или сопоставлять расчетные кривые и определять нач скорость, но сильно от 366 не поднимать, у Вас же был реальный опыт отстрела кабана из 366.

Лося. На 140 метров.

А тогда энергия меньше будет на дистанциях, если скорость подстраивать под 366ТКМ. Калибр то больше.
Не, тут надо по другому, вес легче, скорость больше. Но таких пуль пока в природе нет.

ОтецКонстантин 10-01-2018 17:31

quote:
Изначально написано kamyak:

Лося. На 140 метров.

А тогда энергия меньше будет на дистанциях, если скорость подстраивать под 366ТКМ. Калибр то больше.
Не, тут надо по другому, вес легче, скорость больше. Но таких пуль пока в природе нет.



Работа 366 до 150, пулями типа Мастер нормальна?
kamyak 10-01-2018 18:01

quote:
Изначально написано ОтецКонстантин:

Работа 366 до 150, пулями типа Мастер нормальна?

https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m45929923.html

ОтецКонстантин 10-01-2018 19:06

quote:
Изначально написано kamyak:

https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m45929923.html


То есть у пуль толстая головная часть?
Выше я писал про необходимость контролируемой экспансивности, пулю с перегородкой в наших условиях ждать не приходиться, остается толстая оболочка в нижней части пули, носик и верхняя часть пули-оболочка тонкая.
Описан был в свое время( журнал "Охота и охотничье хозяйство") за давностью лет ручаться не буду но пуля для 9.3х64 изготовлена была по типу 9х53 путем увеличения размеров. В 9х53 пуля из-за малых скоростей работала нормально, при стрельбе в упор из 9.3х64 пуля нанесла обширные поверхностные раны без проникновения-отсюда пуля должна деформироваться на малых скоростях, но не разлетаться на больших.
Опять же до 150 работа 366 по целям меньше лося нормальна?

kamyak 11-01-2018 08:53

quote:
Изначально написано ОтецКонстантин:

То есть у пуль толстая головная часть?
Выше я писал про необходимость контролируемой экспансивности, пулю с перегородкой в наших условиях ждать не приходиться, остается толстая оболочка в нижней части пули, носик и верхняя часть пули-оболочка тонкая.
Описан был в свое время( журнал "Охота и охотничье хозяйство") за давностью лет ручаться не буду но пуля для 9.3х64 изготовлена была по типу 9х53 путем увеличения размеров. В 9х53 пуля из-за малых скоростей работала нормально, при стрельбе в упор из 9.3х64 пуля нанесла обширные поверхностные раны без проникновения-отсюда пуля должна деформироваться на малых скоростях, но не разлетаться на больших.
Опять же до 150 работа 366 по целям меньше лося нормальна?


Там у пуль одинаковая оболочка по всей длине.
Тем более, что они частного производства.

Про 366 лучше в теме 366-ого
https://m.vk.com/album-95018471_225059877
По ссылке трофеи добытые 366ТКМ, его работа по любым целям до150 м нормальна

ОтецКонстантин 11-01-2018 10:33

quote:
Изначально написано kamyak:

Там у пуль одинаковая оболочка по всей длине.
Тем более, что они частного производства.

Про 366 лучше в теме 366-ого
https://m.vk.com/album-95018471_225059877
По ссылке трофеи добытые 366ТКМ, его работа по любым целям до150 м нормальна


По 366 я внимательно следил за темой .

Про конструкцию пуль- я как пример, что бы пуля раскрывалась на низких скоростях и не разрушалась при стрельбе в упор при максимальных навесках. 366 я в данной теме привожу в пример достойной работы по объектам типа кабана и косули до 100-150м, но при конструировании их пуль излишняя жесткость оболочки для парадокса была благом. И мое ИМХО при отработке комплеса 9.6 ланкастер- совместить в нем 9х53,9.3х62 и 444 марлин путем соответствующего снаряжения. Фактически для этого нужны- полуоболочка и оболочка весом 15-16.5 и полуоболочка 18-20. Легкая высокоскоростная на 150 возможно меньше энергии принесет чем 16.5 разогнанная до 650-700 мысов.

signalkiting 11-01-2018 11:40

quote:
Изначально написано kamyak:
кримп

Вот наглядно как это будет выглядеть. Заготовка зенкера для кримп-матрицы. Переход с 10.6 на 10.25 почти не виден. Маленькая ступенечка.

kamyak 11-01-2018 13:01

quote:
Изначально написано ОтецКонстантин:

По 366 я внимательно следил за темой .

Про конструкцию пуль- я как пример, что бы пуля раскрывалась на низких скоростях и не разрушалась при стрельбе в упор при максимальных навесках. 366 я в данной теме привожу в пример достойной работы по объектам типа кабана и косули до 100-150м, но при конструировании их пуль излишняя жесткость оболочки для парадокса была благом. И мое ИМХО при отработке комплеса 9.6 ланкастер- совместить в нем 9х53,9.3х62 и 444 марлин путем соответствующего снаряжения. Фактически для этого нужны- полуоболочка и оболочка весом 15-16.5 и полуоболочка 18-20. Легкая высокоскоростная на 150 возможно меньше энергии принесет чем 16.5 разогнанная до 650-700 мысов.


Ну обсчитать примерную энергию на дистанциях не проблема. А практические прострелы покажут и реальную. В целом согласен про полуоболочку. Но как я понимаю именно над такой пулей и работал Техкрим для 9,6/53.

kamyak 11-01-2018 13:02

quote:
Изначально написано signalkiting:

Вот наглядно как это будет выглядеть. Заготовка зенкера для кримп-матрицы. Переход с 10.6 на 10.25 почти не виден. Маленькая ступенечка.


Супер, с нетерпением жду результатов!

ОтецКонстантин 11-01-2018 13:07

quote:
Изначально написано kamyak:

Ну обсчитать примерную энергию на дистанциях не проблема. А практические прострелы покажут и реальную. В целом согласен про полуоболочку. Но как я понимаю именно над такой пулей и работал Техкрим для 9,6/53.


Там же не глупые люди работают, кстати внимательно следят за темой, но твист по моей просьбе так и не раскрыли

Strelok-mod79 11-01-2018 13:21

quote:
Originally posted by ОтецКонстантин:

но твист по моей просьбе так и не раскрыли





Ага, вам раскрой, так вы всякими Сиеррами и Вудлями пулять начнёте!
Твист по разным данным 750-800. Но это скорее производителей оружия надо просить делать твист под тяжелые пули. Во первых напрямую, во вторых производителю стволов пох чем стреляет потребитель, в отличии от производителя патронов .
ОтецКонстантин 11-01-2018 13:28

[QUOTE]Originally posted by ОтецКонстантин:
[B]
Олег Леонидович, можно вопрос 30 грамовые на каком твисте пускали- на том, что сейчас?

Нет, я про это.И в данном случае производитель оружия и патронов совпадет. Такое более никуда не полезэ /
А про сьеры и вудли, на кой они для охоты, ежели производитель вдруг правильные пули сделает , если допустим техкримовские дадут 1,5-2 минуты на самосаде, а импорт- минуту. При стрельбе на охоте и первых за глаза- важнее правильная работа по цели. ИМХО, конечно.

signalkiting 11-01-2018 19:22

quote:
Изначально написано kamyak:

Супер, с нетерпением жду результатов!


Нарезал тип3. Пробный кримп. Видна полоска самого края с кольцевым следом давления. Ее можно сделать и шире. Сейчас это около 1мм. Держит пулю мертво (тест падения прошла).

kamyak 11-01-2018 20:23

quote:
Изначально написано signalkiting:

Нарезал тип3. Пробный кримп. Видна полоска самого края с кольцевым следом давления. Ее можно сделать и шире. Сейчас это около 1мм. Держит пулю мертво (тест падения прошла).


Я ж говорил все получится

Firemen 8 12-01-2018 03:42

quote:
Изначально написано SVIREPPEY:

Квика оперирует библиотекой пулек, размеры и характеристики которых промерены. Сделайте уже паузу в желаниях,


Приветствую. Спасибо, сделал паузу. Ранее я совсем не доверял Квике, считая что она подходит для расчётов только нарезных стволов. Если есть возможность просчитать 9,6/53 и 366 то может быть возможно просчитать и 410К. Всё таки не даёт покоя мне давление в стволе. На пример: в таблице, под 15г пулю при навеске 2,6г Су-7,62 получаем давление порядка 1700бар. Учитывая объём пластиковой гильзы 410К 5,5мл и предполагая снижение давления (хотя мне безмозглому плюс минус 400бар всё равно) я для эксперимента, снарядил и отстрелял патроны в пластиковой гильзе, 15г надкалиберная оболочка 10,4мм для имитации натяга пули в Ланкастере, порох Су-7,62 навеска 2,6г. Получил скорости 583м/с и 609м/с. Как Вы думаете, возможно всё же посчитать в Квике гладкий калибр? Меня конечно интересует давление.

SVIREPPEY 12-01-2018 08:23

quote:
Всё таки не даёт покоя мне давление в стволе

И не зря.

Вашему 10,4х76 есть нарезной аналог чуть меньшего калибра - 9,4х74R. Такая же длинная гильза. Так вот, Pmax(9,3х74R) = 3400бар. С чего вы взяли, что в вашем патроне, при попытке получить аналогичную энергетику, давления будут существенно отличаться?

Ваш патрон: col 82мм, гильза 76мм, емкость 7мл, пуля длиной 30мм и весом 24г, навеска С7,62 3,2г.

Результат расчета при -10: скорость 605 мысов, нач. энергия 4,4кДж, и Pmax = 2900бар...


click for enlarge 1245 X 901 101.0 Kb

Даже близко к штатному давлению не стояло.

Попытки использовать еще более медленные порошки в чем-то меняют картинку, но проблему двух-трехкратного превышения Pmax(410К)=1050бар не решают :

click for enlarge 1239 X 908 100.1 Kb

click for enlarge 1250 X 911 98.3 Kb

kamyak 12-01-2018 08:34

quote:
Изначально написано SVIREPPEY:

И не зря.

Вашему 10,4х76 есть нарезной аналог чуть меньшего калибра - 9,4х74R. Такая же длинная гильза. Так вот, Pmax(9,3х74R) = 3400бар. С чего вы взяли, что в вашем патроне, при попытке получить аналогичную энергетику, давления будут существенно отличаться?


Нельзя равнять так просто гладкий и нарезной. Сопротивление при прохождении ствола совершенно разное и давление (и графики его роста) кардинально отличается.
Даже на примере 366ТКМ, попробуйте аналогичный по весу и калибру пули .375-ый калибр снарядить Сунаром 7,62, удивитесь что получиться может

SVIREPPEY 12-01-2018 08:44

quote:
Нельзя равнять так просто гладкий и нарезной


Ну да, от одного только слова "гладкий" давление в столе понизится в три раза, зато начальная скорость окажется одинаковой. Удобно.
kamyak 12-01-2018 09:30

quote:
Изначально написано SVIREPPEY:


Ну да, от одного только слова "гладкий" давление в столе понизится в три раза, зато начальная скорость окажется одинаковой. Удобно.

Введение в баллистику ствольных систем почитайте. Про давление форсирования, и что на него влияет.

Strelok-mod79 12-01-2018 09:38

quote:
Originally posted by kamyak:

Сопротивление при прохождении ствола совершенно разное и давление (и графики его роста) кардинально отличается.



Для этого там есть коэффициент трения, в Квике. Для нарезного тоже не все пули имеют одинаковое трение. Выбираем 0,6-0,66 и смотрим результат. А Ланкастер так вообще просто нарезной ствол, как по сути, так и по трению. В том числе и по усилию врезания пули в нарезы.
Самая большая проблема Квики в том, что в ней всего 2 наших пороха, Сунар-308 одной партии и СФ033Фл. При том неизвестно кем вбитые туда и откуда были взяты их данные тоже не понятно. Это не касаясь того, что у нас разные партии пороха могут отличаться на 3-4 ступени Вихты.
kamyak 12-01-2018 10:00

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Для этого там есть коэффициент трения, в Квике. Для нарезного тоже не все пули имеют одинаковое трение. Выбираем 0,6-0,66 и смотрим результат. А Ланкастер так вообще просто нарезной ствол, как по сути, так и по трению. В том числе и по усилию врезания пули в нарезы.
Самая большая проблема Квики в том, что в ней всего 2 наших пороха, Сунар-308 одной партии и СФ033Фл. При том неизвестно кем вбитые туда и откуда были взяты их данные тоже не понятно. Это не касаясь того, что у нас разные партии пороха могут отличаться на 3-4 ступени Вихты.

Не, я не про Ланкастер, там речь выше о 410 калибре в пластиковой гильзе.
Хотя Ланкастер тоже не обсчитать. Ближайший аналог это 9х53, попробуй в него три грамма Сунара 7,62 засыпать как в Ланкастер, как далеко затвор назад отлетит интересно?

SVIREPPEY 12-01-2018 10:08

quote:
Введение в баллистику ствольных систем почитайте. Про давление форсирования, и что на него влияет

quote:
Не, я не про Ланкастер, там речь выше о 410 калибре в пластиковой гильзе.

В 410 и металлическая гильза есть, и посадить в нее пульку можно так же, как и в нарезную гильзу.

quote:
Ближайший аналог это 9х53, попробуй в него три грамма Сунара 7,62 засыпать как в Ланкастер

Аналог - это не значит, что у него все параметры совпадают. Например, засыпать в 9х53 3грамма Сунара 7,62 просто не получится, не войдет он.

Различия гладкого и нарезного будут. Однако в описываемом случае (410К с парадоксом, сиречь Муфлон), скорее всего, только в прогнозе, которая часть ствола не выдержит.

Strelok-mod79 12-01-2018 10:35

quote:
Originally posted by kamyak:

Хотя Ланкастер тоже не обсчитать. Ближайший аналог это 9х53, попробуй в него три грамма Сунара 7,62 засыпать как в Ланкастер, как далеко затвор назад отлетит интересно?



Надо брать из 410 калибров и выставлять вручную длину и объём гильзы. Собственно кроме калибра, длины и объёма нарезные патроны ничем и не отличаются. Только тут возникает другая загвоздка. Вы не знаете давление капсюля. Вернее его конечно можно подсмотреть у того же финского 9Х53Р, но там это будет Боксер типа КВБ-7, а что выдаст КВ-27Н не знает никто. Теперь ваша очередь у Тимофея график давления выпытывать. Я пас .

П.С. Вы в смысле владельцы Ланкастера .

SergeySR 12-01-2018 13:49

quote:
Изначально написано SVIREPPEY:

И не зря.

Вашему 10,4х76 есть нарезной аналог чуть меньшего калибра - 9,4х74R.


Прежде чем писать и считать что-то, надо изучить конструктив оружия 410к. Самый массовый представитель 410к - сайга 410. В стальную гильзу под пулю 18.5г (в комплекте к которой обязателен обтюратор и обкладки, то есть плюс 10мм) влазит максимум 3.7г ВУФЛа. К тому же его энергетику можно повысить небольшим количеством Ме_горючего. Как итог, 4000-5000Дж с сайги410к (с Муфлона 410 снимают уже 6000Дж), при давлении около 2.5тыс атм (по ЦБО оценка).

Если такой опыт провести с 9.6/53 Lancaster, то риск испортить оружие будет большой. А все дело в патроннике. У первого он огромный и до пульного входа пуля летит в пустоте, сильно понижая давление форсирования, а во втором пуля упирается в нарезы ланкастера.

Strelok-mod79 12-01-2018 13:55

quote:
Originally posted by SergeySR:

К тому же его энергетику можно повысить небольшим количеством Ме_горючего.



Доиграетесь.
SVIREPPEY 12-01-2018 14:01

quote:
Как итог, 4000-5000Дж с сайги410к (с Муфлона 410 снимают уже 6000Дж), при давлении около 2.5тыс атм (по ЦБО оценка).


quote:
Прежде чем писать и считать что-то, надо изучить конструктив оружия 410к

Как в зеркало смотритесь. По ПМК Pmax(410K) = 1050бар. А вы заявляете 2500. Тут можно только пожелать удачи.

SergeySR 12-01-2018 14:02

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Доиграетесь.

Да вот все жду когда затвор отлетит, даже станок для этих целей смастерил. Но, увы, никак не могу достичь этого события.
Уже и ПАП2 использовал, и ПЦрК1, и МПФ4, а оружие никак разрушаться не хочет (да, хочу целенаправленно его разрушить, ясное дело с соблюдением ТБ, ибо жизнь одна и прожить ее надо достойно 😁 ).

SergeySR 12-01-2018 14:06

quote:
Изначально написано SVIREPPEY:

Как в зеркало смотритесь. По ПМК Pmax(410K) = 1050бар. А вы заявляете 2500. Тут можно только пожелать удачи.


Смотрюсь нормально. Сайга 410к04 у меня уже 6 лет. Отстрелял не менее 3000 выстрелов, из которых соответствуют CIP штук 20. Все остальные с значительным превышением давления. Открою тайну, все 410-ки, что пишут в теме, давно не обращают внимание на допуски по давлению и "гуляют на все (или почти все) деньги".
Ни одного случая разрыва ствола. Или срыва затвора.

SVIREPPEY 12-01-2018 14:17

quote:
все 410-ки, что пишут в теме, давно не обращают внимание на допуски по давлению и "гуляют на все (или почти все) деньги".


Замечательно, однако какой смысл сказанного Вами в данной теме? Здесь, думаю, не найдется ни одного человека, который бы решил специально превысить стандартное давление 9,6/53, не говоря уже о приведении обоснования (да вообще хоть какой-то смысловой нагрузки) такого действия.

Firemen 8 12-01-2018 14:23

quote:
Изначально написано SVIREPPEY:

Различия гладкого и нарезного будут. Однако в описываемом случае (410К с парадоксом, сиречь Муфлон), скорее всего, только в прогнозе, которая часть ствола не выдержит.


Спасибо большое, различие конечно будет, но в принципе данные: навески, скорость, да и давление, совпадают. Тем более практические эксперименты это подтверждают.
Кстати, полученная начальная скорость, примерно соответствует скорости пули 9,6/53 Лан на дистанции 100м. Вот пульки прошедшие 30см в земле для рассады и пойманы в тряпки. Оболочка без деформации, полуоболочка в хлам.
click for enlarge 1707 X 1280 173.8 Kb

kamyak 12-01-2018 14:48

quote:
Изначально написано Firemen 8:

Спасибо большое, различие конечно будет, но в принципе данные: навески, скорость, да и давление, совпадают. Тем более практические эксперименты это подтверждают.
Кстати, полученная начальная скорость, примерно соответствует скорости пули 9,6/53 Лан на дистанции 100м. Вот пульки прошедшие 30см в земле для рассады и пойманы в тряпки. Оболочка без деформации, полуоболочка в хлам.


А что это за пульки? И какого они диаметра?

SergeySR 12-01-2018 14:49

quote:
Изначально написано SVIREPPEY:


Замечательно, однако какой смысл сказанного Вами в данной теме?


Приведу цитату уважаемого всеми форумчанина

quote:
Изначально написано Миха78:
Как все таки на умы людей влияет типа официальное экспертное мнение... Вот был муфлон, которому не дали жизни и люди начали "фу, фуфлон и 410й говно". А он вон свинцом выдает то что другие не могут. Зато появляется ланкастер в том же 410-м обозванный 9.6 и рекламной компанией и ВАУ!- Весчь! Но надо признать, что они решили проблему с гильзой.

Firemen 8 12-01-2018 14:55

quote:
Изначально написано SVIREPPEY:


Замечательно, однако какой смысл сказанного Вами в данной теме? Здесь, думаю, не найдется ни одного человека, который бы решил специально превысить стандартное давление 9,6/53, не говоря уже о приведении обоснования (да вообще хоть какой-то смысловой нагрузки) такого действия.


Согласен, в этой теме эксперименты с 410К имеют прикладное значение. В 9,6/53 заводом задана планка: полная гильза максимально быстрого пороха в данном калибре под 15г пулю, получая стабильные 730м/с. Меня это более чем устраивает, золотая середина, вес пули, скорость, давление, ну и точность Ланкастера на высоте.

Firemen 8 12-01-2018 15:05

Это адаптированные к Сайге410 пули Техкрима 9,6/53. Надкалиберные, имеют диаметр 10,4мм для повышения давления форсирования. Я ими всё таки закупился на Техкриме, ведь в перспективе покупка 9,6/53 Лан. Если не получится взять 220го, буду покупать три гуся 222.
kamyak 12-01-2018 15:13

quote:
Изначально написано Firemen 8:
Это адаптированные к Сайге410 пули Техкрима 9,6/53. Надкалиберные, имеют диаметр 10,4мм для повышения давления форсирования. Я ими всё таки закупился на Техкриме, ведь в перспективе покупка 9,6/53 Лан. Если не получится взять 220го, буду покупать три гуся 222.

220-ого с вероятностью 99% никогда не будет. Это должен был быть промежуточный вариант для удовлетворения спроса, пока отлаживают 223, в итоге он получился еще проблемнее. По итогу 223 с грехом пополам, но появится относительно скоро (думаю реально на прилавках не раньше февраля-марта), а 220 похоже помер не родившись.

хантер72 12-01-2018 15:58

Свирепей, порох ВТ 5гр, пуля 25гр, пуля в нарезы, свободного места в гильзе нет, пробило 12мм железа, и чуть помяло вторую железку. Муфлон 410. Как это по квике выглядит. Сам предпологаю не меньше 630мс, давление не больше 3500бар.
kamyak 12-01-2018 16:06

quote:
Изначально написано хантер72:
Свирепей, порох ВТ 5гр, пуля 25гр, пуля в нарезы, свободного места в гильзе нет, пробило 12мм железа, и чуть помяло вторую железку. Муфлон 410. Как это по квике выглядит. Сам предпологаю не меньше 630мс, давление не больше 3500бар.

Давайте не в этой теме этим заниматься
Теории еще куда ни шло, а вот конкретные вопросы по 410 пожалуйста в соответствующей теме.

Т_И_Г_Р 12-01-2018 16:13

quote:
Originally posted by kamyak:

220-ого с вероятностью 99% никогда не будет. Это должен был быть промежуточный вариант для удовлетворения спроса, пока отлаживают 223, в итоге он получился еще проблемнее. По итогу 223 с грехом пополам, но появится относительно скоро (думаю реально на прилавках не раньше февраля-марта), а 220 похоже помер не родившись.



Похоже так и есть...Очень печально
хантер72 12-01-2018 16:21

Свирепей, если не затруднит, пару расчетов по квике сможете мне посчитать, по личке?
kamyak 12-01-2018 22:12

Ну и по традиции в нашей теме не обойдется без Мишгана. Это мегапиздец (прошу прощения за бедность речи). Я обязательно размещу это видео в первом посте, с пометкой как не надо релоадить
Посадка капсюля (с 4:00 минуты видео) и расчет пороха - это я даже слов не могу подобрать.


SergeySR 12-01-2018 22:31

Посадка капсюля 🤤🤤🤤 и эмпирический расчет 😲😲😲 повергли 😨😨😨. Сохраните видео у себя на канале, пока он его не удалил, оповнившись.

------------------
Не навреди...

kamyak 12-01-2018 22:40

quote:
Изначально написано SergeySR:
Посадка капсюля 🤤🤤🤤 и эмпирический расчет 😲😲😲 повергли 😨😨😨. Сохраните видео у себя на канале, пока он его не удалил, оповнившись.


А я не умею

Т_И_Г_Р 12-01-2018 22:50

Там следующее видео-отстрел этого г...на. Такой же эпический, как и снаряжение)))
SergeySR 12-01-2018 22:51

quote:
Изначально написано kamyak:

А я не умею


Все просто
https://ru.savefrom.net/#url=h...n=ssyoutube.com

SergeySR 12-01-2018 22:52

А потом залейте себе и ссылку в первый пост.

------------------
Не навреди...

Tihon97 12-01-2018 22:54

quote:
[B][/B]

Естественный отбор (про видео)
Firemen 8 13-01-2018 01:34

Ну что Вы набросились на Мишу. Тем более что он в сторону уменьшения навески считал. Я бы под лёгкую пулю, ещё пороха добавил.
Strelok-mod79 13-01-2018 10:02

quote:
Originally posted by Firemen 8:

Ну что Вы набросились на Мишу. Тем более что он в сторону уменьшения навески считал. Я бы под лёгкую пулю, ещё пороха добавил.



Я честно говоря думал, что он умножит на 15 и разделит на 10,5 и уже мысленно предвкушал зрелище как он трамбует в гильзу молотком 4,28 г пороха... Но Мишган уже не тот...
igena 13-01-2018 12:49

Молодец Мишган. Умеет человек настроение поднять.
markv 13-01-2018 23:16

quote:
Изначально написано kamyak:
Ну и по традиции в нашей теме не обойдется без Мишгана. Это мегапиздец (прошу прощения за бедность речи). Я обязательно размещу это видео в первом посте, с пометкой как не надо релоадить
Посадка капсюля (с 4:00 минуты видео) и расчет пороха - это я даже слов не могу подобрать.




да ну. из релоада утилитарного, короткобойного патрона развели фиг знает что. будто дальнобойную высокточку делаем


между прочим классический, крупнокалиберный и истиннонарезной 45-70 собирает


Strelok-mod79 14-01-2018 01:18

quote:
Originally posted by markv:

будто дальнобойную высокточку делаем



Я сам тисками патроны собираю. Но примитивные инструменты не должны означать примитивного мышления. Навеска пороха НЕ РАССЧИТЫВАЕТСЯ МЕТОДОМ ПРОПОРЦИИ. Это хорошо у него пуля легче, а если тяжелее? Если 23 г? Что, умножите 3Х23/15? И как будете трамбовать 4,6 г? Не страшно будет таким патроном стрелять?
Я уже не говорю о том, что человек херачит патрон за патроном, даже не взглянув: а что же там с гильзой творится? Вменяемый то человек всегда смотрит, по тому, что если карабин выдержал один раз, абсолютно не факт что выдержит второй.
markv 14-01-2018 03:47

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Я сам тисками патроны собираю. Но примитивные инструменты не должны означать примитивного мышления. Навеска пороха НЕ РАССЧИТЫВАЕТСЯ МЕТОДОМ ПРОПОРЦИИ. Это хорошо у него пуля легче, а если тяжелее? Если 23 г? Что, умножите 3Х23/15? И как будете трамбовать 4,6 г? Не страшно будет таким патроном стрелять?
Я уже не говорю о том, что человек херачит патрон за патроном, даже не взглянув: а что же там с гильзой творится? Вменяемый то человек всегда смотрит, по тому, что если карабин выдержал один раз, абсолютно не факт что выдержит второй.

а дедушка горстью насыпает. и капсюль волшебно поджимает в гильзу)))
п.с. так-то, там смайл стоял, после видео

AndreyAAA 14-01-2018 11:07

quote:
Изначально написано igena:
Молодец Мишган. Умеет человек настроение поднять.

В этом его главная ценность ;-) Главное чтобы он однажды не переборщил и не перестал поднимать нам настроение и тем самым продлевать нам жизнь ;-)))

PVA_IVA 14-01-2018 20:15

Сегодня постреляли самокрутом))
Мой ВПО-222, ВПО-221 Алексея(vas37) с обоих стволов стрелял Алексей. Открытые прицельные расстояние 93 метра.Два выстрела в гонг 280 метров.
Гильза-латуньLVE(расширенная до нашего калибра),капсюль КВ-27Н,пуля FMJ от Техкрима, порох Сунар 7,62 партия ТК01/17,вес пороха в гильзе 3,0 грамма,капсюль без превышения давления.
Алексей(vas37)молодец, показал на что способен мой карабин.Пословица "карабин стреляет лучше меня" сегодня проявилась в полной мере))
Остальные навески 3,10 3,15 не удалось отстрелять в виду наступления темноты(в мишень не возможно было целится).

click for enlarge 1707 X 1280 187.4 Kb
click for enlarge 1280 X 720 134.3 Kb
click for enlarge 1280 X 720 149.5 Kb
kamyak 14-01-2018 21:05

quote:
Изначально написано PVA_IVA:
Сегодня постреляли самокрутом))
Мой ВПО-222, ВПО-221 Алексея(vas37) с обоих стволов стрелял Алексей. Открытые прицельные расстояние 93 метра.Два выстрела в гонг 280 метров.
Гильза-латуньLVE(расширенная до нашего калибра),капсюль КВ-27Н,пуля FMJ от Техкрима, порох Сунар 7,62 партия ТК01/17,вес пороха в гильзе 3,0 грамма,капсюль без превышения давления.
Алексей(vas37)молодец, показал на что способен мой карабин.Пословица "карабин стреляет лучше меня" сегодня проявилась в полной мере))
Остальные навески 3,10 3,15 не удалось отстрелять в виду наступления темноты(в мишень не возможно было целится).



А чем и как расширяли и обжимали гильзы?

PVA_IVA 14-01-2018 21:25

В связи с тем ,что матриц на наш калибр пока не существует.. и ... ланкастер прощает "кривые" патроны... Решился собрать патрон как говорится "на коленке".
В расширении гильзы участвовал- первоначально расширитель для .366,затем расширитель диаметром 10,20 мм. Плечи осажены простой втулкой с диаметром 10,50(завалялась от 410К))))Затем еще раз расширителем 10,2 и гильза готова)))
НА УПС-5 навернул шпильку от анкерного болта... и капсюль на месте.
Пуля посажена в натяг ,без кримпа.
Увы... скорость померить не успели..

click for enlarge 960 X 1280 146.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 139.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 225.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 211.8 Kb
kamyak 14-01-2018 21:32

Ну вот и первые отстрелы пошли.
Очень хорошо!
Сам тоже надеюсь скоро отстреляться самокрутом
vas37 14-01-2018 22:30

Отстрел не первый))) Мы просто не торопились выкладывать, так как хотелось железобетонно быть уверенными в результатах. После каждого выстрела мы ходили смотреть и отмечать выстрелы Владимир, смог снарядить отличный патрон, тем самым добавив уверенности в данном калибре. Молодец!
Rattlin 14-01-2018 23:38

quote:
...а дедушка горстью насыпает. и капсюль волшебно поджимает в гильзу)))

Хоть и со смайликами...,
Но порох в таком карамультуке использовался скорее всего дымный. Потому и жменькой - гильза как раз и является меркой.
Ну а кнопка с еще большей вероятностью - боксер. Это конечно не предполагает наяривания по ней молотком, но тем не менее боксер даже гипотетически не предусматривает встречи инициирующего состава с наковальней при посадке в отличии от бердана.
По теме - интересно как себя проявлять этот калибр будет со свинцом? Хотя, нужен ли свинец будет в нем???
markv 15-01-2018 12:51

quote:
Изначально написано Rattlin:

Но порох в таком карамультуке использовался скорее всего дымный. Потому и жменькой - гильза как раз и является меркой.


нет, не дымный, банку видно. разновидность быстрого пороха от имр.
kamyak 15-01-2018 06:37

quote:
Изначально написано markv:

нет, не дымный, банку видно. разновидность быстрого пороха от имр.


Это Hodgdon, для свинца специальный порох. Хотя по инфе на сайте его там не больше 1 грамма надо сыпать в 45-70

https://www.hodgdon.com/trail-boss/

markv 15-01-2018 09:12

quote:
Изначально написано kamyak:

Это Hodgdon, для свинца специальный порох. Хотя по инфе на сайте его там не больше 1 грамма надо сыпать в 45-70

https://www.hodgdon.com/trail-boss/


именно так, он же имр.
https://www.natchezss.com/medi...d/u/dutb1_1.jpg

ТК-ДКО 15-01-2018 22:43

quote:
интересно как себя проявлять этот калибр будет со свинцом?

С твердым(HB=13) свинцом, в полимере, 18гр используем в испытательных патронах(давление под 4000 атм).
Не срывает, летит кучно.
Но, снизив давление до рабочих 3000атм, снизилась и скорость, а кучность сразу потеряли.
Надо подбирать вес и форму.
Но, принципиально, свинец в этом калибре тоже может работать нормально.
Курмыш 16-01-2018 17:49

[QUOTE]Изначально написано markv:
[B]

да ну. из релоада утилитарного, короткобойного патрона развели фиг знает что. будто дальнобойную высокточку делаем


между прочим классический, крупнокалиберный и истиннонарезной 45-70 собирает

мда... что-то незаметен результат выстрела

Rattlin 16-01-2018 17:56

Интересно. А какие же скорости были при 4000 и 3000?
Если не секрет конечно...
Получается при меньшем давлении вращение (геометрия ствола? погрешности изготовления?) уже заметно сильно влияет на стабилизацию сильно деформированной (в сечении) пули?
А при большем давлении (скорости) эти погрешности нивелируются?
Дадите картинку с графиком "давление-скорость"?
Moroz1982 17-01-2018 12:29

quote:
Изначально написано markv:

да ну. из релоада утилитарного, короткобойного патрона развели фиг знает что. будто дальнобойную высокточку делаем


между прочим классический, крупнокалиберный и истиннонарезной 45-70 собирает


;IFRAME src="https://www.youtube.com/embed/IHpU1wwr7Jk]


Дед собирал их так на камеру.У него на канале, нормальные пресса в хате.И молотковых наборов хватает.

RW1AW 17-01-2018 06:21

Ребята...давайте не будем торопиться с выводами...а спустимся медленно с горы...и... там посмотрим
кто прав - ОК ?
markv 17-01-2018 12:31

quote:
Изначально написано Moroz1982:

Дед собирал их так на камеру.У него на канале, нормальные пресса в хате.И молотковых наборов хватает.


это говорит о том, что он понимает что именно он делает. в том числе и применение специального пороха, с низким объемным весом, допускающего дозирование "до верха". для охотничьего 45-70 кучи с ведро на сотню более чем хватает. остальное от лукавого.

Драгунов_А_Е 17-01-2018 12:56

quote:
Изначально написано signalkiting:
Скажите пожалуйста, какое у этого калибра официальное название в дюймах? .406?

У этого калибра (патрона) нет официального названия в дюймах. В ПМК он заявлен как 9,6/53 Lancaster. Обозначение .411ТК существовало в начале работ над патроном.

хантер72 17-01-2018 13:32

в широкой части канала ствола 10.1мм или 10.3мм? как то эти две цифры запомнились, какая правильная?
kamyak 18-01-2018 01:09

Ну поехали...
click for enlarge 1705 X 1280 250.9 Kb
RW1AW 18-01-2018 02:43

quote:
Originally posted by kamyak:

Ну поехали...


Красота...кто понимает.
Радует такой подход к любимому делу!

kamyak 19-01-2018 12:51

Собрал пробную партию для теста навесок, в выходные опробую.
После отстрела будет и отчет здесь по матрицам
click for enlarge 1705 X 1280 300.6 Kb
click for enlarge 1704 X 1280 280.2 Kb
click for enlarge 1704 X 1280 322.5 Kb
СевУр 19-01-2018 07:57

А когда будет можно увидеть полуоболочка от техкрима?
kamyak 19-01-2018 08:02

quote:
Изначально написано СевУр:
А когда будет можно увидеть полуоболочка от техкрима?

Она в разработке. На финальной стадии. Надеюсь скоро

Andreygood 19-01-2018 13:55

Интересно, отмечусь
zoom52 19-01-2018 13:59

интересно
vlad0608@yandex.ru 19-01-2018 14:01

Отмечу
ColonelKV 20-01-2018 11:11

Проходила информация, что в этом году планируется выпуск дробовых (и даже картечных) патронов 9,6х53 Ланкастер. Хотелось бы понять будет ли ВПО-221 (222) работать с такими патронами в самозарядном режиме? или придется перезаряд осуществлять рукой?
ТК-ДКО 20-01-2018 12:17

Перезаряда скорее всего не получить не удастся.

С дробовым очень все не просто - надо обеспечить нормальную подачу из магазина(хотя бы ручную) и в то же время нужно разрушение контейнера при выстреле, причем, если в 366ТКМ удар о Парадокс в конце ствола, а в 9,6/53 - плавный Ланкастер без ударов.

Работаем, но пока докладывать рано.

хантер72 20-01-2018 18:27

ТК-ДКО, заливайте чем нибудь, что бы эта фигня крошилась от перегрузки при выстреле. типа эпоксидки. контейнер в принципе тоже пойдет, но опять же чтоб крошилась от перегрузки.
ColonelKV 20-01-2018 18:34

Думаю что аля стакан-пыж-возможно латунный с дробью(навеска конечно убавится) позволит возрасти давлению в стволе для перезаряда....
ТК-ДКО 20-01-2018 23:04

Пока пробуем попроще.
На порох пластиковый пороховой пыж, затем первая часть дроби, в конце - дробь в контейнере с крышкой(как в 366ТКМ).

Как было и в 366ТКМ - сложно подобрать материал и толщину контейнера.
Вначале проблема снять со знака в пресформе - все время пытается растрескаться.
Сделаешь прочнее- не крошится при выстреле.
Избыточно прослабишь - ломается при подаче.

AleX413 21-01-2018 03:28

У вас длина периметра пули до выстрела на 1.5 мм больше, чем после. Делаете 3-4 лепестка с тонкими перемычками общей шириной в те самые 1.5 мм. Они сломаются при сжатии и лепестки отделятся. Материал типа акрила.

(оставляя за скобками... скажем, целесообразность затеи с распылением 15 граммов в конус 5 градусов)

ОтецКонстантин 21-01-2018 07:29

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
Перезаряда скорее всего не получить не удастся.

С дробовым очень все не просто - надо обеспечить нормальную подачу из магазина(хотя бы ручную) и в то же время нужно разрушение контейнера при выстреле, причем, если в 366ТКМ удар о Парадокс в конце ствола, а в 9,6/53 - плавный Ланкастер без ударов.

Работаем, но пока докладывать рано.


Вот тут бы прямая гильза пригодилась, может переформовать гильзу , что бы широкая часть осталась только снизу( для пороха) далее пыж и дробь, а для придания опять конусности натянуть сверху чулок?

igena 21-01-2018 11:16

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

На порох пластиковый пороховой пыж, затем первая часть дроби, в конце - дробь в контейнере с крышкой(как в 366ТКМ).



Может, проще сделать новую гильзу по типу холостых патронов, завальцованные звёздочкой? Патроны снаряжать с завода, и не 10 дробью, которая практически никому не нужна, а минимум 3-4.
Возможно, не получится переснаряжения, но удлинённое дульце решит все проблемы с контейнерами.
Патронов 50 на охоту можно и прикупить, не переснаряжая, если кучность получится.
СевУр 21-01-2018 12:45

Думаю ничего путного с дробью в этом патроне не будет, это просто невозможно.
ColonelKV 21-01-2018 13:15

quote:
Originally posted by СевУр:

Думаю ничего путного с дробью в этом патроне не будет, это просто невозможно.



Поддержу комрада. Хотелось бы понять когда будет полуоболочка в продаже да и составные части гильза-пуля для самоснаряжения? К осени то появятся?
Курмыш 21-01-2018 14:14

ну какая дробь?
этот калибр чисто пулевой
полагаю, полуоболочечная нужна, и свинцовая
СевУр 21-01-2018 14:58

quote:
и свинцовая

Вот это и вправду интересно, свинец из этого ствола на много интереснее чем дробь. Если они подружат, в лесных районах это будет приговор всему нарезному оружию.

ТК-ДКО 21-01-2018 15:07

Полуоболочек в 9,6/53Ланк постепенно появится несколько.
Разных по весу и экспансивности.
Первая выйдет - классическая SP17. Завершаем подготовку оборудования и оснастки.
Другие, типа Дубль,Гекса, Этна в испытаниях.Какие выберем, еще не знаем.

После серийного запуска патронов, все виды пуль будут продаваться отдельно.

Чисто свинцовые с полимерным покрытием.
Подбираем параметры для улучшения кучности.Надо оптимизировать форму и вес.
Убедились на испытательных(повышенные давления и скорость), что летают хорошо, ствол чистый. Надо снизить давление, не потеряв кучность и скорость.

ТК-ДКО 21-01-2018 15:10

quote:
ну какая дробь?
этот калибр чисто пулевой


Но, дробь и даже картечь, летят не плохо.
Интересно попробовать серийно.
СевУр 21-01-2018 15:43

quote:
Чисто свинцовые с полимерным покрытием.

А без покрытия даже испытывать не будете?

-=Lexx=- 21-01-2018 17:07

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

Но, дробь и даже картечь, летят не плохо.
Интересно попробовать серийно.


А мне очень интересна дробь! Очень жду.

хантер72 21-01-2018 18:17

ТК-ДКО, полимер на свинец наносится краскопультом или что то новое придумано? если не секрет фирмы.