МЦ 20-01 Фото. Глазами владельца

К теме -- второй нагель

По просьбе топикстартера повторяю здесь материал из "ТОЗ-106 или ностальгия.. "

возможное решение проблем с магазинами и ложей

МЦ 20-01 у меня с 1997 года, брал комисионное во Владивостоке.
Год выпуска 1994. Бой отличный, а пулей Полева - поразительный.
Но трещину в ложе при покупке проглядел.
В 2008 для "прогулки" по Северу взял ТОЗ-106.
Для него заранее заказал у DIM99 пластик, и по приобретении сразу переодел.
А в феврале 2009 го получил от DIM99 пластиковое ложе для МЦ20 (подарил средний сын).
Переодел - понравилось. И попутно вдруг просек, как мне кажется, главную причину
основных косяков в этих ружьях: с магазинами, с трещинами в ложах
и даже с изломом заднего крепящего винта. Корень, по-моему, один.
Сам больших косяков с магазинами не испытывал. Естесственно, напиллинг небольшой
по подгонке магазинов проводил. ( спасибо нашему форуму и его корифеям).

Въехать в суть помогла сборка железа без ложи - (Илл_1)
Думаю любой из пользователей данных агрегатов, проделав эту сборку, быстро разберется что к чему.
Красным цветом и буквой "А" обозначены места и размеры, которые определяют при сборке
как будет себя вести магазин и не только.
Посадочное место для магазина в коробке этих ружей - выборка около 2х мм глубиной
Стрелка А на верхнем фото задает точное расстояние от верхней кромки магазина
до нижней кромки его зацепа. Илл_1

Так что для начала я проверил все свои 5 магазинов на этот размерчик.
Уже случились открытия - один отличался почти на 0,9мм.
Четыре бо-ме, но разошлись на 2 группы. Теперь они у меня именные 2 на тозик, 2 на МЦ.
А дальше все просто, но не скоро.
Стало ясно, что если не выстроить жестко втулками расстояния "А" на нижнем примере (Илл_1),
(т.е. для переднего и заднего винтов) перезатяг или прослабление любого из них
может привести к целому букету проблем, в том числе к вышеперечисленным.
Пришлось заняться этим выстраиванием.
Причем вывешивание ствола (сиречь "беддинг") в данном случае лишь попутный, хотя и приятный, бонус.
Основной засадой стало отсутствие в ложах и Диминых и родной Тозовской места или базы
для задней втулки. В старой МЦэшной 94 года оно присутствует (Илл_2).

Пришлось сочинять закладные детали из алюм. профиля и вентиля от велокамеры (Илл_4).
ставил одну на хол. сварку, а одну на Эпоксикаучуковый из палитры Эпокси-эксклюзив -
соблазнила вибростойкость. На передние втулки использовал мебельные завинчивающиеся втулки,
(Илл_3) подогнал по высоте и завинтил с клеем.
Сиреневые Б1 и Б2 на Илл_1 - втулки установленные в МЦ 20,
на Илл_3 в ложе для тозика сделана только передняя втулка,
задняя в процессе примерки одета на свой винт в самом Тозике. (Илл_4)
Да, для магазинов надо ещё в ложе, в приемном окне, сформировать шахту ( Б4 сиреневые на Илл_1)
В деревянных и Тозовской от DIM99 шахты были, а в МЦ пластиковой пришлось сочинять.

Пока все. ПисАть больше лень, если кому поможет - буду рад.
Что не понятно - можно уточнить, на вопросы отвечу, если смогу.
З.Ы. Отдельное спасибо DIM99 - буду его просить сделать такой же пластик для "Севера" - то же что Для Иж-27, но хочу прямую, английскую.

Илл_3

Илл_4

Илл_5 То что получилось. Работает всё - лучше не надо.

------
Всё что нуждается в оправдании - неправда. (c)

поподробнее насчёт задней втулки

Как отмечено: Основной засадой стало отсутствие в ложах .. . места
для задней втулки. В старой МЦэшной 94 года оно присутствует.
Приходится "наращивать" имеющийся в данном месте выступ ложи. Там пространство позволяет как бы надеть на него П-образный профиль, который приходится тщательно подгонять по месту, чтобы все тяги, пружины ит.п. проходили не тормозя, а контактных поверхностей с ложей было по максимуму. Окончательная подгонка только вместе с установленной втулкой!
Вентиль в качестве её идеален - на нём уже есть с двух сторон лыски, иначе к плоской пружине будет прижато неминуемо. Снизу можно ещё дополнительно на нарощенном выступе сделать наплыв, который будет фиксироваться в скобе - во МЦшой удобно, в Тозе нет.
Попробую приложить фото места и примерный профиль детали.

Вот, собственно, фото с охоты:

------
Мастерство не пропьешь! )))
Тырнет враг природы!

Нашел в интернете несколько интересных фотографий. Надеюсь владельцы не обидятся что выложил их (фоты взяты с сайта www.medwed-hunt.ru )

Я бы в 2 последних усомнился бы. Как перезаряжать с таким прицелом? По мне - фотошоп. Вот мой случай, перезарядка возможна только после снятия прицела.

А как бы такой крон сделать? Эх...

Originally posted by Gagarin77:
Я бы в 2 последних усомнился бы. Как перезаряжать с таким прицелом? По мне - фотошоп. Вот мой случай, перезарядка возможна только после снятия прицела.

А как бы такой крон сделать? Эх...

А передний нагель отсутствует на фото?

Originally posted by viper-venom:

А передний нагель отсутствует на фото?

Вы затронули очень больную для меня тему.
Передний нагель отсутствовал при покупке ружья. Предыдущий хозяин когда менял ложе его не установил (предыдущее ложе было с 1 мелким нагелем). Первые отстрелы проблем не выявили, а потом произошло вдруг это. При очередном выстреле передний винт выпал к ногам. На моё вытянувшееся лицо инструктор начал ржать и ржал до тех пор пока не увидел мишень . 3 в десятку на 50 метров. Мы так и стояли с отвисшими челюстями с минуту.

Я решил что винт был плохо затянут и из-за люфта он был разрушен. Винт после громкого крика на форуме мне любезно предоставил Большой Ус (большое ему сябо ещё раз).
Делее был выезд на тарелочки и я увидел как ружье разбирается у меня в руках. Вывалилось дерево за предохранителем, появился след контакта рычага перезарядки на дереве. Короче железо ходило в дереве как ему хочется.

Была сделана работа над ошибками. Нагель необходим. Он передает отдачу железа дереву. Выполнил заказ нагеля и установил его. Решил его не подтачивать, тк лишнии нитки резьбы не мешают.

Так я не понял. Щас у вас есть нагель родной передний или нет?если нет дай знать и координаты в личку

Originally posted by Gagarin77:

А как бы такой крон сделать? Эх...

Так это разве не штатный ? И что за оптика на ружье ?

Originally posted by M00Nforever:

Так это разве не штатный ? И что за оптика на ружье ?

Крон доработанный. Стандартный срезан и доварен планкой сверху. Явно делался под определенный прицел. Не ластохвост, а просто планка с отверстиями под это прицел. Вынос над оптической осью должен компенсироваться щекой на прикладе, но есть определенный предел дальше которого будет не удобно. Это прицел очень габаритный, он на пределе.
vomz.ru

планка куплена в Деде Мазае
Процесс установки занял неспеша минут 40, правда у меня на работе есть верстак с тисками

Originally posted by Gagarin77:
Я бы в 2 последних усомнился бы. Как перезаряжать с таким прицелом? По мне - фотошоп. Вот мой случай, перезарядка возможна только после снятия прицела.

А как бы такой крон сделать? Эх...

Ни какого фотошопа не вижу, у самого стоит ВОМЗ 4х32 с подсветкой и ничего не мешает перезаряду, скоро переделаю другой крон и поставлю ночник. Надо тоже сфотать и выложить сюда фотки.
У вас похоже слишком далеко от задней части прикручена планка, Можно сместить назад сам прицел, чтоб лепесток поднимался по середине прицела, тогда мешать ничего не должно. На других фотках видно как стоит крон и прицел, посмотрите.
А какой вы хотите сделать крон?

50 метров с упора, в десятку блин дернул , как обычно песледний выстрел.

Забыл сказать тут 5 выстрелов.

Это чем вы стреляли так?Супер!

Отстрел три серии по три выстрела,"шатун 26" с 50 метров, на порохах "сокол"и"REX-2".

Да фиг знает, что в тире дали тем и стрелял.
P.S. хотя нет в прошлый раз коробку я забрал, Краснозаводск, Record, Стрела.

Вот сделал под ночник крон.


Теперь есть на все случаи жизни и на день, и на ночь.

Originally posted by black:
... в гладком каждая пуля летит по своим делам(даже самые точные)...

Вот в том-то и дело, что двух одинаковых выстрелов из гладкого не бывает. И точность боя гладкого намного хуже, чем можно обеспечить на этой же дистанции с рук из нарезного. Разброс попаданий настолько велик, что точность прицеливания, обеспечивающаяся оптикой, просто не нужна.
Ещё забавней смотрится разве что установка оптики на резинострелах (видел я такой вариант)

Коллиматор я ещё кое-как могу понять, особенно компактные модели с открытым "экраном" - при определённых навыках стрельба получается более быстрой. Но "увеличивающая", приближающая оптика на гладком ИМХО абсолютно бесполезна.

Originally posted by Landgraf:

Коллиматор я ещё кое-как могу понять

Как это не бывает 2 одинаковых выстрелов? Глядите мишень вверху 5 выстрелов 3 дырки, 50 метов. По спичечному коробку это крутовато, а пачка сигарет улетит на раз. Короче непонятливый вы и ветка не ваша, чего монитор морать?

Лёжа.

СКС-45 десять выстрелов стоя с рук.

МЦ 20-01 5 выстрелов.

Originally posted by Landgraf:

И точность боя гладкого намного хуже, чем можно обеспечить на этой же дистанции с рук из нарезного. Разброс попаданий настолько велик, что точность прицеливания, обеспечивающаяся оптикой, просто не нужна.

Вы нахватавшийся штампов человек. Спорить с вами неприятно. Что вы видите на этих фотках? Дистанция одна 50 метров.
Что такое намного хуже?
Насколько велик разброс попаданий у гладкоствола?
Какова точность, обеспечивающаяся оптикой?

Это доказывает только тот факт, что гладкое вырывает кусок размером в половину сектора.. . И сравнивать гладкое и нарезное на 50 метров не очень корректно - у нарезного, тем более Мосинки и СКС, совсем другие конструктивно заложенные дистанции стрельбы. Вот на 200-300 метров уже хочется поближе увидеть то, во что стреляешь. А на 50 метров что, без увеличивающей оптики прицелиться нельзя? Всё равно при выстреле из гладкого пробоина от пули будет больше, чем точка прицела.. .

Кучность понятие угловое. А вот понятие настильность, оно как раз от растояния зависит. Потому оптика для ввода поправок самое оно.
ДА я вам заявлю прямо, я не виду мишень размером с пачку сигарет на 50 метров, тем более при не идеальных условиях освещения. А на 100 тем более, а очень хочется. Попасть в неё эта винтовка может, а видеть цель уже не могу.

PS и вообще эта тема должна быть с фотками. Если общаемся, то давайте фоток. Или заводим обычную тему и переходим лаяться туда.

Originally posted by Gagarin77:
Кучность понятие угловое. А вот понятие настильность, оно как раз от растояния зависит. Потому оптика для ввода поправок самое оно.
ДА я вам заявлю прямо, я не виду мишень размером с пачку сигарет на 50 метров, тем более при не идеальных условиях освещения. А на 100 тем более, а очень хочется. Попасть в неё эта винтовка может, а видеть цель уже не могу.

На сто метров? Из 20-го калибра? В сигаретную пачку? А толку-то, даже если попадёшь? И что за звери такие размером с пачку добываются пулей 20-го калибра?

ЗЫ - и всё-таки МЦ 20-01 это ну никак не винтовка, даже в Мосинском ложе

Согласен, флуд заканчиваю.

ЗЫ - и всё-таки МЦ 20-01 это ну никак не винтовка, даже в Мосинском ложе

Оно конечно так, не нарезной карабин, только зря насмехаетесь. Ружьё очень точное, с правильно подобранным снаряжением патрона творит чудеса, опять же в своём классе конечно. А придёт время, будет и нарезной карабин.

На сто метров? Из 20-го калибра? В сигаретную пачку? А толку-то, даже если попадёшь? И что за звери такие размером с пачку добываются пулей 20-го калибра?

На сто метров может и можно попасть(при идеальных условиях),а толк будет, вы наверно не знаете какую энергию имеет пуля 27-30 гр.?Достаточную для поражения среднего зверя. Хотя я бы на 100 метров стрелять не стал, потому как не уверен в результате.

А зверьки такие есть, они мелкие, вредные,болтливые и добываются только с 20 калибра, и обязательно со 100 метров(это что бы вдрызг не разбить тушку).

Одно из решений проблемы ложи с одним нагелем.

Интересно посмотреть историю вопроса:

Изначально в МЦ20-01 лапа отдачи, как и должно быть, опиралась на нагель (верхний скан от руководства МЦ 99 г.в., нагель отмечен красным, лапа синим). По неизвестной причине потом нагель перенесли назад (нижний скан), оставив между ними лишь сминаемый массив дерева.

В результате под действием отдачи дерево между лапой отдачи и нагелем сначала сминается, вызывая смещение ствола с коробкой назад, что приводит к сколам в районе хвостовика при отсутствии там зазора.

В дальнейшем передний винт упирается в заднюю стенку своего отверстия в ложе, и, работая как колун, расщепляет перемычку ложа вдоль:

Дальнейший процесс приводит к сдвигу значительной части деревянного упора назад (фото Serj206):

Задний крепежный винт также смещается в своём отверстии и раскалывает ложу в районе рукояти:

И дальше отдачу держит передний винт, и магазин через этот сдвинутый кусок ложа.

Проклейка трещин сама по себе, как и замена на аналогичное ложе, и даже постановка второго нагеля не решат главной проблемы - сминаемой части в месте нагрузки от лапы отдачи, и последующий её раскол винтами, как бы крепко ни держали нагели.

Решение было озвучено Константинычем в ветке Трещины на оружейных ложах и ... борьба с ними

Суть в том, чтобы восстановить сопряжение переднего нагеля и лапы отдачи, сняв нагрузку с деревяхи.

Для начала восстановление целостности ложи проклейкой трещины. Так как на форуме были вопросы, держит ли цианокрилат замасленные поверхности, я повёлся на этикетку и клеил вот этим:

Встало крепко

Далее процесс изготовления вставки. Из картинок все понятно. У меня две железки, отпиленные от уголка. Можно взять и одну примерно такой же ширины, если найдёте

После всех подгонок всё было посажено на тот же клей.

Что-то тема падает. Обновляю

Решил сменить "одёжку" своему ружью.
Было:

Стало:

Чёт тема глохнет.

Будут фотки, будет жить.
Я ей особо загнуться не дам .
главное её не заспамить.

Вот последнюю фотку так никто и не заценил. Мы с Dim99 промучились несколько месяцев, что бы сделать такой дизайн(форма уже есть в наличии),а оценки нет. Обидно.
Кому понравится, пишите Dim99.

Вот последнюю фотку так никто и не заценил.

Я заценил! Как у киношных бластеров, в фантастике 90-х. ;-)
Кстати, можеш меня поздравить! Я стал счастливым обладателем МЦ-20-01ш. Когда наиграюсь в стандартной комплектации, буду подыскивать что нибудь в стиле military,как у ЗАТАИВШИЙСЯ.

Фото моего ложе, ложе бук, стандартное, отчищено от лака, удалена убогая насечка, заморено и пропитанно шафтолом. Пока что без тыльника. При морении допустил пару косяков, да и когда сушил слегка поцарапал, но для первого раза думаю более чем.

Originally posted by steed33:

Я заценил! Как у киношных бластеров, в фантастике 90-х. ;-)
Кстати, можеш меня поздравить! Я стал счастливым обладателем МЦ-20-01ш. Когда наиграюсь в стандартной комплектации, буду подыскивать что нибудь в стиле military,как у ЗАТАИВШИЙСЯ.

Красиво!Поздравляю!

Санёк62

Очень смелое рещение у вас, пробовали уже стрелять, как по впечатлениям, во сколько обошлось

Люблю всё радикальное, да и ручка такая ближе сердцу, привычнее.По впечатлениям стало лучше(для меня),при вскидке одна линия:целик-мушка, сразу,полегче стала(по ощущениям).После доводки ездил в тир, отстрелял четыре пачки "Стрела" и две пачки самокрута "Шатун-26" с навеской 1,5гр."Сокол"Три раза ходил с ней на охоту, стрелял четыре раза ,результат одна белка, одна сойка(собаку пытаюсь натаскать)и одна сова, спугнул в зарослях и пальнул в угон(в густом ельнике спутал с тетеревом, по цвету такая же).Пока ничего не треснуло и не разболталось. А по цене вышло дорого, потому как новую форму делали(6000р.без пересылов),теперь будет дешевле(форма есть у Dimm99).

Если понравилось, то к Dimm99 обращайтесь.

моя мц 20-08.