Guns.ru Talks
Тюнинг и ремонт огнестрельного оружия
Трещины на оружейных ложах и ... борьба с ними ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Трещины на оружейных ложах и ... борьба с ними
Константиныч
12-6-2007 22:55 Константиныч
первое сообщение в теме:
quote:
Originally posted by ВАГорбатый:

Есть такие.

[/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000718/718143.jpg]

Вячеслав, спасибо!
Так, вот, в зоне контакта между задним торцем ствольной коробки и видимой частью торца шейки приклада ...
ДОЛЖЕН БЫТЬ ЗАЗОР, РАВНЫЙ 1,0 - 1,5 ММ.
Это очень важно! Всё дело в том, что плоскость опоры торца приклада, контактирующая с соответствующим посадочным местом ствольной коробки,
находится внутри её задней части и глазу не видима.

Почему я заостряю на этом внимание? Многие охотники, видя зазор на МЦ21-12, думают, что это следствие небрежно сделанной сборки, а посему опиливают опорный торец шейки и тем самым убирают зазар.
Расплата за это действие наступает нелтвратимо и очень скоро. Выражается это в скалывании древесины шейки приклада в первую очередь в её верхней части.
Повторюсь: зазор в полтора миллиметра между "железом" и "деревом" должен быть!

Удачи!

Константиныч
15-11-2007 01:35 Константиныч
Бывет, что и ложи с правильным расположением волокон, увы, не выдерживают РУССКОГО ОХОТНИЧЬЕГО ЭКСТРИМА.
400 x 300
400 x 300

edit log

fevgeniy
15-11-2007 11:55 fevgeniy
Вот это да!!!
Александ Константинович, а что понимается под "РУССКИМ ОХОТНИЧЬИМ ЭКСТРИМОМ"? Боюсь себе представить
Экстремальная навеска? Или кто то неудачно уронил или наступил?
А ружье очень красивое!
Константиныч
20-11-2007 18:38 Константиныч
quote:
Originally posted by fevgeniy:
Вот это да!!!
Александ Константинович, а что понимается под "РУССКИМ ОХОТНИЧЬИМ ЭКСТРИМОМ"? Боюсь себе представить
Экстремальная навеска? Или кто то неудачно уронил или наступил?
А ружье очень красивое!

Благодарю вас за прекрасный вопрос, Евгений Викторович!

Нигде в мире охотники:

- не направляют свой снегоход на полном газу между двумя близкорастущими берёзами, восседая на нём с ружьём, висящим на шее поперёк груди;
- не вылетают за борт из тракторной тележки, стремительно влекомой вглубь угодий "Беларусем" по кривой и раздолбанной лесной дороге;
- не добивают раненного зайца прикладом наотмашь, держа при этом ружьё двумя руками за стволы;
- не падают вниз при спускании на землю с восьмиметрового (!!!) лабаза по той простой причине, что ружьё при этом находится не за спиной, а удерживается в одной руке;
- не прислоняют ружья на привале к передку "буханки", 66-го или УАЗика, которые после упомянутого привала (с напитками и закусью, разумеется) почему-то оказываются ЗАБЫТЫМИ перед стартом и далее ... тормозят, подлые, (как выясняется через несколько минут) движение транспортного средства вперёд.
Ну, и так далее ......

Парадокс, но именно, за этот экстрим чудом оставшиеся в живых, еле передвигающие от усталости ноги от ходьбы по бездорожью, вусмерть напоенные в угодьях устроителями охот иностранные охотники, которых после прибытия из леса на базу сразу же заталкивают в жаркую баню с ... селянками - ТАКИ ОБОЖАЮТ такую экстремальную русскую охоту.
Именно о ней они потом взахлёб рассказывают своим друзьям и приятелям у себя дома, вызывая у последних самую непосредственную зависть.
Именно, за этим русским экстримом они непременно поедут в Россию на следующий год, уже надменно презирая свои родные суперустроенные и донельзя заорганизованные охоты.

Так вот и живём!
Именно, поэтому нас ... боялись, боятся и будут бояться!

edit log

Опер1
20-11-2007 22:25 Опер1
Хорошо сказано!
Mower_man
21-11-2007 22:21 Mower_man
quote:
Originally posted by Константиныч:

после прибытия из леса на базу сразу же заталкивают в жаркую баню с ... селянками - ТАКИ ОБОЖАЮТ такую экстремальную русскую охоту.
Именно о ней они потом взахлёб рассказывают своим друзьям и приятелям у себя дома, вызывая у последних самую непосредственную зависть.
Именно, за этим русским экстримом они непременно поедут в Россию на следующий год, уже надменно презирая свои родные суперустроенные и донельзя заорганизованные охоты.

Иностранцы и "штатные поселянки", водка до икоты и охота? Гм... сомнительно... а гордиться и нечем.

fevgeniy
22-11-2007 22:01 fevgeniy
Констатация фактов, не более! За этим они и приезжают к нам на "охоту" Огненная вода всему причина
Vorosha
23-11-2007 14:44 Vorosha
quote:
Originally posted by Константиныч:

Именно, поэтому нас ... боялись, боятся и будут бояться!

Мы сами себя боимся
Я вот сам себя боюсь иногда

quote:
Originally posted by fevgeniy:

Огненная вода всему причина

да у них с паленой водкой напряги нынче

Константиныч
28-11-2007 21:00 Константиныч
Мягко говоря, неправильное, а, точнее БЕЗДАРНОЕ расположение волокон на шейке приклада красавца "Блазера R93-Атташе", естественно, привело к разрушению этой шейки уже на ... СЕДЬМОМ ВЫСТРЕЛЕ.
click for enlarge 1280 X 960 583.3 Kb picture

А ВСЕГО-ТО И НУЖНО БЫЛО НЕРАДИВОМУ НЕМЦУ: ПОВЕРНУТЬ ОРЕХОВУЮ АГОТОВКУ ... НА 180 ГРАДУСОВ ПЕРЕД ЗАЖИМОМ ЕЁ В ДЕРЖАТЕЛЕ КОПИРОВАЛЬНОГО СТАНКА.

Случай операбельный. Лечится эта беда склейкой с пренепременным (!!!) армированием шейки бамбуковыми вставками.

edit log

Константиныч
28-11-2007 21:05 Константиныч
Аналогичный диагноз привел к беде, (пусть на это фото полюбуется ложевщик-оптимист ЗУБ) которая случилась с ложей "Манлихера" SBS-96.
click for enlarge 1280 X 960 558.0 Kb picture

ТАКОЕ, конечто же уже не вылечишь.

Только новая ложа (с безупречным расположением волокон в шейке) смогла спасти этот карабин от позора.
click for enlarge 1280 X 960 594.5 Kb picture

edit log

fevgeniy
29-11-2007 16:41 fevgeniy
Красивая ложа на Манхилере Александр Константинович, ваша работа?
Константиныч
30-11-2007 00:23 Константиныч
Давно это было ...

Рядом в "Картинках в тему ..." есть и другие фото.

edit log

SeRgek
3-12-2007 18:28 SeRgek
quote:
Originally posted by Mower_man:
по поводу цианокрилатов. Вскрытый пузырек может храниться почти вечно, если его держать в холодильнике. Ибо для полимеризации цианокрилатам надо "пару", а пара для него - это вода, находящаяся в воздухе (в дыхании) и в древесине.


Вообще-то, ЕМНИП для цианакрилатов, да и вообще акрилатов, вода не "пара", а инициатор, соответственно, если вы открыли, то начался процесс полимеризации до обрыва цепи, поэтому в холодильнике просто абсолютная влажность меньше, поэтому чуть дольше могет храниться, но никак не "почти вечно"
SeRgek
3-12-2007 19:35 SeRgek
а у меня вот какая проблемка, а ведь им говорил вещь старая и цены не малой (с), не надо ее юзать лишний раз, и вообще я не люблю арбалеты... а так типичная картина косослоя... не ижмехом и не ХХ столетием единым...
click for enlarge 1920 X 1285 168.6 Kb picture
click for enlarge 1408 X 2040 465.1 Kb picture
click for enlarge 1696 X 2260 618.3 Kb picture

edit log

SeRgek
3-12-2007 19:45 SeRgek
что теперь делать не представляю, надо сделать аккуратно, но прочно, вдруг опять взвести захотят... а я по первому пункту - пас....
может кто возьмется?
SeRgek
3-12-2007 19:47 SeRgek
quote:
Originally posted by Mower_man:

Иностранцы и "штатные поселянки", водка до икоты и охота? Гм... сомнительно... а гордиться и нечем.


усе нормально, и гордится есть чем ИМХО...
Константиныч
4-12-2007 00:20 Константиныч
quote:
Originally posted by SeRgek:
что теперь делать не представляю, надо сделать аккуратно, но прочно, вдруг опять взвести захотят... а я по первому пункту - пас....
может кто возьмется?

Склеить можно. Только не надо торопиться.
А на взведение этот слом никак не влияет, т.к. боевой упор УСМ находится впереди сломанной шейки.
Я бы, конечно, такую косослойную шейку ещё и армировал (вставку надо пустить в пазу под спусковой скобой, который должен перейти в лтверстие в шейке.
Вот и всё!

SeRgek
4-12-2007 12:31 SeRgek
его сломали, когда пытались плавно спустить тетиву, потому как СМ не срывал, т.к. до этого один умник разобрал СМ и пружину одну вверх ногами поставил... короче не везет арбалету по жизни... а так да, место вроде не нагруженное...
quote:
Я бы, конечно, такую косослойную шейку ещё и армировал (вставку надо пустить в пазу под спусковой скобой, который должен перейти в лтверстие в шейке.

там места нет (под спуковой скобой) в прикладе на этих фотографиях не видно, но зато очень удобно врезку делать в пазу под рычаг взведения - он там на всю длину (до крючка, который у затыльника) и шириной миллиметров шесть...
Константиныч
4-12-2007 15:36 Константиныч
Вот и хорошо. Думаю, если всё аккуратно и без спешки сделать, девайс ещё вдоволь поживёт и ... порадует хозяина.
SeRgek
5-12-2007 03:38 SeRgek
может лучше отдать тем кто не первый раз, а то я прочно могу, но аккуратно... увы... может подскажите кто в Москве делает?..
Константиныч
5-12-2007 21:47 Константиныч
quote:
Originally posted by Константиныч:
Мягко говоря, неправильное, а, точнее БЕЗДАРНОЕ расположение волокон на шейке приклада красавца "Блазера R93-Атташе", естественно, привело к разрушению этой шейки уже на ... СЕДЬМОМ ВЫСТРЕЛЕ.

Случай операбельный. Лечится эта беда склейкой с пренепременным (!!!) армированием шейки бамбуковыми вставками.

Собственно: результат:
click for enlarge 1280 X 960 564.7 Kb picture
Трещина исчезла и стала невидимой.

edit log

Константиныч
23-1-2008 21:56 Константиныч
"Отличился" и "Меркель 96":
click for enlarge 1280 X 960 537,3 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 597,1 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 559,8 Kb picture

Причина всё та же: КОСОСЛОЙ В ШЕЙКЕ ПРИКЛАДА!

edit log

Маликов
24-1-2008 15:06 Маликов
Александр Константинович!
Поддержу просьбу х100 - расскажите, пожалуйста , подробнее об армировании.
Особенно бамбуком
С уважением.
Константиныч
26-1-2008 21:27 Константиныч
Всё просто: в массе шейки (с её торца) сверлятся глубокие глухие отверстия, в которые потом вставляются с клеем вкладыши из твёрдых пород дерева (того же БАМБУКА ) с прямолинейным расположением волокон. На каждом из вкладышей надо нанести продольную бороздку для того, чтобы через неё выходил воздух при посадке вкладыша в отверстие.
Вкладыши пересекают плоскость трещин и делают невозможным или весьма проблематичным последующее разрушение шейки. а происходит это потому, что вкладыши не дают при боковых нагрузках шейке прогнуться до уровня, после которого начинается межслойное разрушение древесины.
Всё.

edit log

s_mit
28-1-2008 00:49 s_mit
Чистил сегодня свой А5 и с удивлением заметил что дерево люфтит. Снял и увидел удручающую картину. Раньше этой трещины не видел. Была она наверняка, т.к. на торце шейки ложи имеется медная пластинка на гвоздиках, призванная по замыслу "кулибина" стягивать ложу. Видел конечно раньше эту пластинку, но почему-то в голову не приходило что это местное творчество. Кроме того отверстие единственного стяжного винта оказалось овальным - собственно из-за этого ложа и люфтила. В овальное отверстие подложен опять же медный вкладыш... Осложнил ситуацию стяжной винт с контрвинтиком - затянуть его до упора можно только убрав этот самый контрвинтик, чего видимо раньше не делали. Кроме всего прочего шейка в торце в избытке пропитана различным оружейным маслом, потому как смазка из коробки стекает именно туда. Думаю это прочности тоже не добавило. Восстанавливать, как я понимаю, нужно склейкой. Вот только будет ли хоть какая-то адгезия клея к такой промасленной поверхности, это вопрос. И непонятно что делать с овальным отверстием. Контрвинт конечно я уберу нафиг. Красота красотой, но не в ущерб остальному.
click for enlarge 1920 X 2560 444,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 301,5 Kb picture
Константиныч
28-1-2008 00:55 Константиныч
О каком контрвинте идёт речь?
s_mit
28-1-2008 01:07 s_mit
quote:
Originally posted by Константиныч:
О каком контрвинте идёт речь?

Александр Константинович, Вы удивительно быстры, спасибо! )
О контрвинте стяжного винта. Положение при котором выборка в головке стяжного винта находится у отверстия контрвинтика, является в данный момент далеко не крайним, т.е. стяжной винт дальше тянется еще почти на 3/4 оборота. В процессе эксплуатации (с 1927 года) все "разносилось", видимо.

Константиныч
28-1-2008 01:30 Константиныч
Нет ничего проще: подложите под него тонкую стальную шайбу (толщину её подберёте методом ТЫКА на цианокрилате, и всё состыкуется, т.е. головка малого контрящего винта точно войдёт в радиусный паз большого силового (стяжного).

Удачи!

edit log

s_mit
28-1-2008 01:37 s_mit
quote:
Originally posted by Константиныч:
Нет ничего проще: подложите под него тонкую стальную шайбу (толщину её подберёте методом ТЫКА на цианокрилате, и всё состыкуется, т.е. головка малого контрящего винта точно войдёт в радиусный паз большого силового (стяжного).

Удачи!

Мдя... И как это я сразу не догадался? Способы ремонта шейки я правильно предположил в первом посте?

x100xx63rus
28-1-2008 15:12 x100xx63rus
quote:
Originally posted by Константиныч:
Всё просто: в массе шейки (с её торца) сверлятся глубокие глухие отверстия, в которые потом вставляются с клеем вкладыши из твёрдых пород дерева (того же БАМБУКА ) с прямолинейным расположением волокон. На каждом из вкладышей надо нанести продольную бороздку для того, чтобы через неё выходил воздух при посадке вкладыша в отверстие.
Вкладыши пересекают плоскость трещин и делают невозможным или весьма проблематичным последующее разрушение шейки. а происходит это потому, что вкладыши не дают при боковых нагрузках шейке прогнуться до уровня, после которого начинается межслойное разрушение древесины.
Всё.

Уважаемый Константиныч! Огромное спасибо за помощь!!!

Константиныч
28-1-2008 15:51 Константиныч
"Давно сидим".

edit log

Маликов
29-1-2008 11:58 Маликов
[QUOTE][B]Всё просто: в массе шейки (с её торца) сверлятся глубокие глухие отверстия, в которые потом вставляются с клеем вкладыши из твёрдых пород дерева (того же БАМБУКА ...

Большое спасибо. По прочтении сжечь.

s_mit
4-2-2008 17:49 s_mit
Отдал ложу и цевье младшему брату, он у меня профессиональный резчик по дереву и скульптор. Цевье он склеил ПВА как-то так что оно прекрасно держится. И кроме того прекрасно отчистил его от нескольких слоев старого лака ничуть не повредив насечку. Отчистил при помощи какой-то химии и ножа-макетника (не представляю что это такое). Цевье сейчас пропитываю. Ложу он склеил суперклеем, а отверстие стяжного болта рассверлил на 0,5мм (оно и так было разбито сильно) и вставил туда стальную трубку. Учитывая то что причину возникновения трещины мы устранили (стяжной болт затянут до упора и между ложей и коробкой есть небольшая щель, т.е. коробка не бьет по торцу шейки), мне кажется что ремонт получился весьма долговечным. А цевье нагрузки вообще не испытывает в этом месте, если его руками не сжимать при сборке-разборке, ничего ему не будет. Фото первоначального состояния прилагаются.
click for enlarge 1920 X 2560 444,2 Kb picture
click for enlarge 1280 X 1706 288,5 Kb picture
Иван Юрич
4-2-2008 21:17 Иван Юрич
а косослой этот пресловутый как определить поточней??? просто иногда на рекламных фотографиях даже очень ДОРОГИХ ружей я вижу что волокна подходят не под прямым углом к колодке... это-же косослой? как его определять безошибочно подскажите пожалуйста??

----------
С Уважением, Юрич.

Константиныч
quote:
Originally posted by s_mit:
Учитывая то что причину возникновения трещины мы устранили (стяжной болт затянут до упора и между ложей и коробкой есть небольшая щель, т.е. коробка не бьет по торцу шейки), мне кажется что ремонт получился весьма долговечным.

Глубочайшее заблуждение, Дмитрий Владимирович!

Теперь шейка, увы, ПРЕНЕПРЕМЕННО ТРЕСНЕТ в зоне ЗА хвостовиком.

Конструктивно крепления прикладов всех полуавтоматов мира предусматривают ПЛОТНЫЙ КОНТАКТ с задней частью ствольной коробки ИМЕННО ТОРЦА ПЕРЕДНЕЙ ЧАСТИ ШЕЙКИ, который является опорной поверхностью по задумке и определению!!!

ЭТО НАДО ВЫЗУБРИТЬ!!!

edit log

Константиныч
quote:
Originally posted by Иван Юрич:
а косослой этот пресловутый как определить поточней??? просто иногда на рекламных фотографиях даже очень ДОРОГИХ ружей я вижу что волокна подходят не под прямым углом к колодке... это-же косослой? как его определять безошибочно подскажите пожалуйста??

Всё очень просто, Иван Юрьевич:

1. Когда вы смотрите на шейку приклада сверху и снизу, волокна должны располагаться ПАРАЛЛЕЛЬНО ОСИ СИММЕТРИИ РУЖЬЯ.
2. Когда вы смотрите на шейку приклада справа и слека, волокна должны располагаться ПАРАЛЛЕЛЬНО БРЮХУ ПРИКЛАДА (той поверхности в нижней его части, в которую вворачивается антабка под ремень ).

Так примрно должна выглядеть шейка приклада ружья:

click for enlarge 1280 X 960 568,3 Kb picture

Причём, как правило, если п.2 присутствует, то п.1 выполняется АВТОМАТИЧЕСКИ. Исключения очень редки.

Так примерно должна выглядеть шейка карабина:

click for enlarge 1280 X 960 570,3 Kb picture

Удачи!

edit log

Иван Юрич
6-2-2008 12:58 Иван Юрич

quote:
Originally posted by Константиныч:

Всё очень просто

Вот везьде вы правы, а тут нет все сложно !!!
про ружье с боку я так и понимал (теперь стал еще лучше, после расказа про антабки - класс! )и карабин тоже вроде ясно, а вот про вид сверху про ось симетрии смутно! Спасибо огромное за помощь!

----------
С Уважением, Юрич.

Константиныч
quote:
Originally posted by Иван Юрич:

Вот везьде вы правы, а тут нет все сложно !!!
про ружье с боку я так и понимал (теперь стал еще лучше, после расказа про антабки - класс! )и карабин тоже вроде ясно, а вот про вид сверху про ось симетрии смутно! Спасибо огромное за помощь!

Ещё добавлю.
Заготовки ружейного ореха бывают двух типов:
1. Радиальные.
2. Тангенциальные.
Представьте стандартную плаху-заготовку ружейного ореха с размерами: 70х180х600, которая стоит на столе, касаясь его плоскостью, образованную размерами: 70х600, а вы смотрите на торец этой заготовки, т.е. на плоскость, образованную размерами: 70х180.

Если вы видите, что линии годовых колец расположены по нормали к поверхности стола - это ТАНГЕНЦИАЛЬНАЯ заготовка. Параллельные линии волокон на шейке надо наблюдать, глядя на неё сверху и снизу.

Если вы видите, что линии годовых колец расположены параллельно поверхности стола - это РАДИАЛЬНАЯ заготовка. Параллельные линии волокон на шейке надо наблюдать, гляда на неё справа и слева.

Теперь улеглось?


edit log

Константиныч
quote:
Originally posted by Иван Юрич:

про вид сверху про ось симетрии смутно!

Хорошо, скажу проще: волокна на верхней части шейки приклада должны быть параллельны оси симметрии верхнего хвостовика ствольной коробки (это та самая хреновина, по которой ёрзает взад-вперёд предохранитель).

Иван Юрич
7-2-2008 00:26 Иван Юрич
принцип ясен спасибо!

p.s. еще раз все перечитал... получаетя что радиальные заготовки превалируют над тангенциольными? правельно я понял?... ну на большенстве ружей я видел такие в основном ! или каждая для своего "дела" предназначена? если да то какие куда идут?
----------
С Уважением, Юрич.

edit log

s_mit
7-2-2008 11:54 s_mit
quote:
Originally posted by Константиныч:

Глубочайшее заблуждение, Дмитрий Владимирович!

Теперь шейка, увы, ПРЕНЕПРЕМЕННО ТРЕСНЕТ в зоне ЗА хвостовиком.

Конструктивно крепления прикладов всех полуавтоматов мира предусматривают ПЛОТНЫЙ КОНТАКТ с задней частью ствольной коробки ИМЕННО ТОРЦА ПЕРЕДНЕЙ ЧАСТИ ШЕЙКИ, который является опорной поверхностью по задумке и определению!!!

ЭТО НАДО ВЫЗУБРИТЬ!!!

ВЫЗУБРИЛ! Бегу устранять последствия )


Guns.ru Talks
Тюнинг и ремонт огнестрельного оружия
Трещины на оружейных ложах и ... борьба с ними ( 4 )