Rewell
P.M.
|
Уважаемые коллеги! Стал счастливым обладателем данного карабина и теперь готов делиться впечатлениями, по мере их появления. С удивлением обнаружил, что в "Глазами владельца" именно про В223 нет практически ничего. Я надеюсь, что коллеги - владельцы Вепрей-223 поделятся своей информацией. Вепрь - 223 (СОК-97). Изготовлен в июне 2004 года. Калибр - .223 Remington (условно 5,56х45). Шаг нарезов - 229 (Twist - 9''). Число нарезов - 6. Длина ствола - 590 мм (585 мм если быть точнее). Магазины на 5 и 10 патронов. Вес - 4,3 кг без прицела и магазина, вес в полном обвесе 5,6 кг (более подробно см. посты 2906 и 3727). Длина 1080 мм, ширина 75 мм, высота 200 мм. Сошки Харрис (с вылетом ножек 23 и 33см), прицел Leupold VX-I 3-9x40 LR Duplex. В процессе эксплуатации стал откручиваться винт передней антабки. Был посажен на герметик и наглухо затянут. Проварена боковая планка крепления кронштейна - был незаметный глазу люфт, влияющий на кучность. Доработан также и кронштейн. С холодного ствола не делает отрывов до 3-го выстрела. В серии из трех выстрелов куча минутная и саб-минутная на дистанциях 100 и 200 м легкой пулей 3,25 г Sierra BlitzKing с баллистическим наконечником. Сходный результат был с оболочечной пулей чешского патрона S&B. Далее, с нагревом ствола, появляются отрывы до 3 минут. С дальнейшим прогревом ствола кучка снова собирается. Карабин приобретался для охоты, а не для мишеней и плинкинга. Поэтому приведение к нормальному бою всегда делалось с холодного ствола сериями не более 3 выстрелов из соображений, что на охоте редко когда приходиться стрелять чаще 3 раз подряд. В активе копытные, лисы, сурки. Промахи на охоте конечно были, по моей вине, и пара не по вине стрелка - 1 раз по "копыту" с 150 м из-за проблем с планкой крепления кронштейна и второй по волку с той же дистанции по той же причине. После доработки проблем не было. Сам карабин не подвел ни разу. Минимальная дистанция выстрела по добытой дичи 45 м, максимальная 220 м (если не считать стреляного волка с 250, но так и не найденного). Результативность постараюсь улучшить. Карабин это позволяет. Полезная информация: 1. Баллистические коэффициенты от БПЗ (благодаря Lean_78 пост #4331): "Сообщаем Вам баллистические коэффициенты на патроны .223 Rem, выпускаемые нашим предприятием: .223 Rem FMJ массой 55 gr (3,56 г.) производства ЗАО "БПЗ" - 0,24 .223 Rem HP массой 55 gr (3,56 г.) производства ЗАО "БПЗ" - 0,24 .223 Rem SP массой 55 gr (3,56 г.) производства ЗАО "БПЗ" - 0,24 .223 Rem FMJ массой 62 gr (4 г.) производства ЗАО "БПЗ" - 0,27 .223 Rem HP массой 62 gr (4 г.) производства ЗАО "БПЗ" - 0,27 .223 Rem SP массой 62 gr (4 г.) производства ЗАО "БПЗ" - 0,27 Кентавр .223 Rem V-Max W/C массой 55 gr - 0,255 Кентавр .223 Rem FMJBT массой 55 gr - 0,243 Кентавр .223 Rem HPBT массой 62 gr - 0,285. С уважением, ОМ ЗАО "БПЗ" Ответ с завода, под Кентавром имеется в виду Кентавр с пулей хорнади." 2. Фактические данные по начальной скорости Кентавра ( пуля БПЗ, оболочечная, 4г (64 грейна)) - 870м/с, бал.коэфф - 0,250 (Источник - Кедр 6 Вепрь-223 глазами владельца )
|
|
Л.Х.Освальд
P.M.
|
17-6-2005 13:41
Л.Х.Освальд
Присоединяюсь. Сам В223 не имею, но думаю о покупке.
|
|
Rewell
P.M.
|
Обратил внимание, чт практически все кронштейны, предлагаемые магазином страдают скалиозом, то есть ось прицела не совпадает с осью ствола, находясь явно левее. И только "родной вепревский" (как мне его рекомендовали) оказался более менее ровным. Но контрольный отстрел покажет. Пока прицел и крон у меня в офисе, лежат на столе, с нетерпением жду окончания рабочего дня. Кстати, прицел Bushnell Trophy Mil Dot 3-9x40, производства Корея, модель 2001 г. Новый. Забрал последний с витрины. 210 убитых енотов. понравился больше, чем аналогничные Tasco и Hakko. Последние были дешевле. Льюпольд дороговат (втрое). Других вариантов и не было, кроме Норконии (чистый Китай) и Зенита (белорусские, полное ... , ни один не удовлетворил, все с браком!).
|
|
Л.Х.Освальд
P.M.
|
17-6-2005 18:04
Л.Х.Освальд
Классный прицел. Для такого карабина имхо более чем. Насчет крона - сам в раздумьях: у меня самого Сайга-МК03, так единственный прицел, который удалось поставить ровно по оси это Кобра.
|
|
Rewell
P.M.
|
Прицел-то классный, вроде как, да вот крон вызывает опасения. Кольца из мягкого метала, крепко не затянешь, как вариант - сползание прицела. Хоть на клей сажай под затяжку.
|
|
Ochotnik
P.M.
|
17-6-2005 19:01
Ochotnik
Originally posted by Rewell: Прицел-то классный, вроде как, да вот крон вызывает опасения. Кольца из мягкого метала, крепко не затянешь, как вариант - сползание прицела. Хоть на клей сажай под затяжку.
На таком кроне у меня на Вепре-308 стоит Хакко Аутроник 3-10*40. Проблем пока не было. Соосность с осью канала ствола решилась с помощью колец.
|
|
theFrost
P.M.
|
Господа, а кто знает, на Пионер с родным верхним кроном, Bushnell Trophy 3-9x40 встанет без проблем или всё же лучше ВОМЗ 4х32 брать, как многие советуют?
|
|
icy
P.M.
|
Должен встать,если что Вы кольца подберите, на эту шину их полно. Трофи вроде не длинный, на прицельную планку не должен залезть даже при низких кольцах.
|
|
Ochotnik
P.M.
|
17-6-2005 22:03
Ochotnik
Originally posted by theFrost: Господа, а кто знает, на Пионер с родным верхним кроном, Bushnell Trophy 3-9x40 встанет без проблем или всё же лучше ВОМЗ 4х32 брать, как многие советуют?
Первый - предпочтительней конечно.
|
|
Rewell
P.M.
|
Поставил прицел, визуально соосен, провел "холодную пристрелку", на 100 метров марка в прицеле ложиться ровно на точку прицеливания из открытого. Остальное - на полигоне, результаты выложу.
|
|
theFrost
P.M.
|
Originally posted by Rewell: Поставил прицел, визуально соосен, провел "холодную пристрелку", на 100 метров марка в прицеле ложиться ровно на точку прицеливания из открытого. Остальное - на полигоне, результаты выложу.
Ждёмс, и если не секрет, почему выбор пал именно на В223, а не на Пионер или Супер в этом калибре?
|
|
alex1
P.M.
|
У меня супер в этом калибре.А стрелять сейчас негде,жду открытия сезона.
|
|
Rewell
P.M.
|
Originally posted by theFrost: Ждёмс, и если не секрет, почему выбор пал именно на В223, а не на Пионер или Супер в этом калибре?
Выбор пал именно на него по трем совершенно банальным причинам: 1. Навскидку показался более прикладистым и более опимальным по распределению веса для меня. Декларируемая как удобное охотничье ложе у Пионера лично мне не понравилась. Показалось, что из-за увеличенной деревянной части вес распределен равномерно почти по всей длине карабина, тогда как у обычного Вепря - в задней трети, у приклада. Последний вариант мне показался удобнее, так как меньше устает левая рука, являющаяся упором для цевья. Это почуствовал и при "холодной" вскидке и при стрельбе в тире. Все это ИМХО, конечно. 2. Простой Вепрь вдвое дешевле при тех же баллистических характеристиках. Один минус - предохранитель АКМ-оидный. По лесам и горам лазать не собираюсь, карабин планирую эксплуатировать в степи, так что высокая и габаритная мушка не помеха. 3. Вепрь, как его не маскируй, АКМ-оид 100%-ный. Посему мне больше нравится без маскировки. Как он есть. Те кто служил хотя бы 2 года в армии меня поймут А те, кто не служил, поймут, думаю, то же. Ну хочется иметь в личном пользовании то, что можно было юзать только будучи в погонах. Выбор калибра обусловлен так же несколькими причинами. Об этом позже.
|
|
Rewell
P.M.
|
Выбор калибра обусловлен так же несколькими причинами. 1. Один из самых дешевых патронов в приличном качестве (например, БСЗ, у нас он стоит 30 центов в у.е.), отсюда возможность использования для пострелушек в тире и на полигоне, не хуже чем мелкан 5,6. Не давит жаба после 1-й сотни выстрелов. 2. Наиболее пологая траектория полета пули на дистанциях до 300 метров, что компенсирует ошибки в определении дистанции (конечно, при отсутствии ветра). 3. Достаточная по убойной энергетике пуля, способная надежно валить дичь весом до 70-80 кг на дистанциях до 400 метров. Дальше пока и не планировал - нет опыта в сверхдальней стрельбе, нет нужных инструментов. На крупную дичь идти пока не планирую, разве что через год-два. А пока хочу попытать счастья в добыче лис, волков, крупных птиц, косуль. Все, что встречается в степной зоне и до чего можно подобраться на машине или лошади. Жаль, на кабана не сходишь, а то удовлетворяло бы на все 100%. При этом, по словам уважаемого Dr. Watson, 223 калибр - едва ли не лучший учитель для начинающего стрелка из нарезного. Ибо пуля легкая и при наличии ветра любой направленности хочешь-не хочешь, воленс-ноленс, а придется учиться делать грамотные поправки.
|
|
Ochotnik
P.M.
|
21-6-2005 22:03
Ochotnik
Originally posted by Rewell: Выбор калибра обусловлен так же несколькими причинами. 1. Один из самых дешевых патронов в приличном качестве (например, БСЗ, у нас он стоит 30 центов в у.е.), отсюда возможность использования для пострелушек в тире и на полигоне, не хуже чем мелкан 5,6. Не давит жаба после 1-й сотни выстрелов. 2. Наиболее пологая траектория полета пули на дистанциях до 300 метров, что компенсирует ошибки в определении дистанции (конечно, при отсутствии ветра). 3. Достаточная по убойной энергетике пуля, способная надежно валить дичь весом до 70-80 кг на дистанциях до 400 метров. Дальше пока и не планировал - нет опыта в сверхдальней стрельбе, нет нужных инструментов. На крупную дичь идти пока не планирую, разве что через год-два. А пока хочу попытать счастья в добыче лис, волков, крупных птиц, косуль. Все, что встречается в степной зоне и до чего можно подобраться на машине или лошади. Жаль, на кабана не сходишь, а то удовлетворяло бы на все 100%. При этом, по словам уважаемого Dr. Watson, 223 калибр - едва ли не лучший учитель для начинающего стрелка из нарезного. Ибо пуля легкая и при наличии ветра любой направленности хочешь-не хочешь, воленс-ноленс, а придется учиться делать грамотные поправки.
Выбор действительно сделан с учетом всех пожеланий. Для меня тоже "ортопедический" приклад оказался самым удобным. Наличие высокой мушки на конце ствола значительно увеличивает прицельную линию(по сравнению скажем с Пионером),что позволяет без проблем стрелять с открытого прицела по мелкой и средней дичи на 100,а при отличном зрении и 200м. С хорошей оптикой по некрупному зверю до 300м-даже без вопросов. Еще раз от души поздравляю.
|
|
Rewell
P.M.
|
И так, принимаю поздравления, муки с лицензией позади, там же и пробный отстрел на 100-метровой дистанции. C кронштейном проблем неожиданно не было - крепление прицела оказалось более менее соосным с линией ствола. С открытого прицела пока куча в 2 минуты (около 5 сантимов), те же 2 минуты были и на 50 метрах, зато с оптикой куча оказалась около 1 минуты, это на 50 метрах. На 100-метровку после установки оптики попасть уже не было возможности, к сожалению. После 150 выстрелов карабин стал заметно кучнее бить, хотя это возможно я к нему пообвык. Последние кучки в угол мишени были не более 1 минуты (около 1,5 сантима), это с оптикой, на 50 метров. Сжег порядка 160 патронов за 4 часа, к концу стрельб руки еле поднимал, все таки 4,3 кг без магазина и оптики давали о себе знать, к тому же если еще с магазином, и с прицелом, а это все 5 кг. Еще раз зарекся ездить на горную охоту на козерогов, только в степь - тяжеловат, ничего не поделаешь. Прицел все-таки 'плавал', но не из-за крепления кронштейна, а по причине не плотной затяжки фиксирующих винтов в прижимных полукольцах. Дома уже устранил, на полигоне лень было за отверткой ходить, тем более не ставил задачу выверять прицел, ну что это за дистанция для оптики 50 и 100?! Теперь оптика сидит как влитая, жду возможности для отстрела и выверки на 200 и 300 м. Очень хочется выяснить практическим путем цену деления милдота в прицеле и сравнить их с теоретическими расчетными данными. Хотя сами расчеты пока не делал - некогда. При этом еще не знаю - как их делать Но Lmd обещал помочь. В итоге доволен жутко! Замечательный карабин, да и прицел не плох. С нетерпением жду начала охотничьего сезона.
|
|
Квик
P.M.
|
///все таки 4,3 кг без магазина/// Это по паспорту. Мой голый весит 5 ровно. Взвесте свой.
|
|
Плутон
P.M.
|
У меня тоже Супер в 223, купил два с половиной года назад, покупкой очень доволен. Покупал его с прицелом на лисиц и тетеревов, поскольку из имевшегося Тигра отстрел лисиц потерпел фиаско (тушка лисиц потерпела), а тетеревов я не решился. В отличии от Тигра Вепрь пришлось основательно доводить (УСМ, ложа), установил сошки, вывесил ствол, удалил третью опору, а иначе он растягивал кучку по горизонтали. Мой карабин любит легкую пулю в биметалической оболочке, самые лучшие результаты по кучности показал с патронгами S&B (3,6 г, 55grs), которая на сотню метров составляет в поперечнике не более 25 мм, далее идет барнаульская полуоболочка (3,56 г) - до 28- 30 мм и хуже всех работает барнаульская оболочка (4 г), чей поперечник составляет от 30 до 40 мм, она также здорово рвет шкуру на выходе - как попадешь, раз на раз не приходится. На дистанции в 300 метров S&B имеет максимальный поперечник рассеивания до 30 см, но я никогда на охоте на такую дистанцию не стреляю, самое большое - 230 м был взят енот, но с первого выстрела, стрелял барнаульской оболочкой. Отрыва первого патрона, характерного для других полуавтоматов, у этого оружия не наблюдается, что я ценю. К недостаткам можно бы было отнести значительный вес, но иногда он полезен, поскольку отдачи почти не чувствуется, что позволяет стрелять очень быстро и точно - если вдруг надо будет. Прицел у меня простенький "ЗОМЗ, ПО - 4 Х 34", но для охоты хватает, разрешающая способность у него отличная, пенек в темноте видно хорошо, цель тоже, поле зрения широкое, что позволяет стрелять по бегущему зверю, а низкий импульс отдачи позволяет не терять цель из вида во время стрельбы, при вращении барабанчиков вертикальных поправок сбоев нет.
|
|
Rewell
P.M.
|
Мой карабин с прицелом и магазином с 10 патронами весит ровно 5 кг. Пока стрелял барнаульскими и тульскими патронами по 4г. Не в восторге. Дают равномерные кучки в серии из пяти по 4 попадания в 1 - 1,5 минуты и обязательно одна в отрыв, причем не первая, а четвертая или пятая (из пяти), что приводит к общему результату в 4-5 минут! Поначалу грешил на себя, дескать там рванул, тут поторопился, но вчера стрелял вдумчиво, строго, в результате то же самое. Думаю, пора попробовать патроны от Селье и Нормы. Пусть и дорогие, но хочу понять - патроны виноваты или карабин?
|
|
Плутон
P.M.
|
У меня тоже были отрывы пятого - шестого патрона- если стрелять вдумчиво, и растягивание кучки по горизонтали при быстрой стрельбе, но пропало после того, как я отцепил опору под антабкой. Я понял так, что ствол греется, происходит его удлиннение, а при взаимодействии с третьей опорой его слегка ведет. Самое главное - первый не уходит, как у Тигра.
|
|
Rewell
P.M.
|
В смысле теперь без антабки, я так понимаю?
|
|
Rewell
P.M.
|
Какже его тогда носить?
|
|
Rewell
P.M.
|
Кстати, протестил тульские патроны, оболочечные, 4 грамма, Wolf, на четверть минуты куча лучше, чем на БСЗ-шных. А какое у вас, коллеги, сложилось мнение касательно тульских патронов?
|
|
Dr. Watson
P.M.
|
21-7-2005 17:57
Dr. Watson
|
|
Rewell
P.M.
|
коллеги, что, действительно нет нужды обкатывать хромированные стволы? "- хромированный ствол не требует обкатки, как в плане улучшения кучности, так и в плане уменьшения обмеднения, т.е. делать ее просто безсмысленно, ну, или для самоуспокоения" forum.guns.kz
|
|
Плутон
P.M.
|
Originally posted by Rewell: В смысле теперь без антабки, я так понимаю?
Извините, я не заметил, что вопрос ко мне - на другую страницу перескачило. Антабка осталась, но я расточил отверстие в ложе и удалил шайбу, которая прижимала деревяшку к железке. Работал осторожно, чтобы все можно было вернуть назад, если бы не дало нужного эффекта, зазоры очень малые, но прикосновения нет. После удаления шайбы карабин сразу стал стрелять правее 8 см на сто метров и собирать кучу. Однако, указанные мной результаты по кучности получены при полном остывании ствола перед каждым выстрелом. Если дать стволу нагреться, то все равно будет немного левить.
|
|
Rewell
P.M.
|
Понял, спасибо! Кстати, решил больше не юзать барнаульские патроны с биметаллической оболочкой. коллеги в один голос утверждают, что данный материал работает чуть ли ни как абразив.
|
|
АМО
P.M.
|
Добрый день Rewell. переживать думаю за ресурс не стоит,ствол конечно обкатать надо "путевыми" патронами(предпочтительно с легкой пулей и малыми скоростями), вообщем чтобы ствол был "отпалирован" -200-300шт., а потом - все подряд, -хромированные стволы на то и расчитаны. Ресурс, -эту тему "мусолят" давно, но никто не дал определенного ответа, причины: -различные условия эксплуатации, ухода,качество ствола и металла(зависит от партии). к примеру, для убедительности скажу, что один выстрел после многочасовых катаний по пыльной степи, "выносит"металла намного больше чем сотни на чистом стволе в тире. На охоте еще не опробывал? С уважением, АМ.
|
|
Ochotnik
P.M.
|
29-8-2005 15:14
Ochotnik
Originally posted by АМО: переживать думаю за ресурс не стоит,
За Вепря можно быть спокойным,еще и детям-внукам останется Нашел любопытный документ
|
|
Hunt
P.M.
|
Ochotnik: За Вепря можно быть спокойным,еще и детям-внукам останется
Через чур оптимистическое заявление, на вепря пулеметные стволы никогда не ставились (тут на форуме вроде писали). У Вепря в паспорте настрел указан конкретно. Писали тут как то, что даже обьявленный ресурс недостреливался. Хотя я встречал чаще наоборот.
|
|
Rewell
P.M.
|
2AMO: на охоте еще не опробовал, у нас тут сезон обещают с октября только открыть. Только не понятно, какое отношение имеют копытные к птичьему гриппу. Я хотел прикрываясь охотой выверить прицел и привести к нормальному бою веприк на 200 и 300 метров, ибо в городе таких условий нет, пока только пристреляно все на сотню. А там уж охотиться можно, на все, что .. . лицензию возьму
|
|
Rewell
P.M.
|
Вчера приводил карабин к нормальному бою на дистанциях 100 и 200 метров. Пришлось изрядно повозиться с прицелом (Бушнель Трофи 3-9x40). Требовалась дополнительная регулировка по горизонту, ибо пули ложились влево, но маховичок поправок был вывернут до упора. Убрал к чертям сегментные полукольца под крепеж прицела, все нормально затянулось и без них. И, о, чудо! Все стало на свои места. Появился запас для регулировки по горизонтали. Кучу стабильно собирал 1,5 - 2 минуты на 100 метрах. Стрельба велась из не стабильного положения с капота Нивы, без мешков и прочих приспособлений, под стволом был лишь чехол карабина. Однообразности в прицеливании не было. На 200 метрах куча была около 2 - 2,5 минут. Стволу давал остыть после каждой серии из 3 - 5 выстрелов. Дул сильный боковой ветер. Учитывая, что стрельбу вел из максимально приблеженного состояния к "боевому" результаты очень даже понравились. Кстати, первый выстрел из чистого ствола был наименее результативен. В будущем перед охотой чистый ствол буду обязательно "пачкать" двумя - тремя выстрелами. После пристрелки на 100 метров никаких регулировок на 200 метрах не потребовалось. Просто вносил поправку по высоте на пол-мила. Контрольный отстрел с 200 метров плоских гранитных камней размером в две ладони и полуторалитровой бутылки из-под воды впечатлил всех присутствующих - все были разбиты без промаха. Теперь можно и охотиться.
|
|
АМО
P.M.
|
Originally posted by Rewell: Вчера приводил карабин к нормальному бою на дистанциях 100 и 200 метров. ... ... Теперь можно и охотиться.
Доброго дня, Rewell, где нашел такое место, как далеко от города? завтра собираюсь на отстрел нового ствола, проба/обкатка с увапжением , АМ.
|
|
Rewell
P.M.
|
Выехал по путевке на перепелов и голубей на угодья Динамо, вдоль Или в сторону Балхаша. После поворота на Баканасскую трассу за Капчагаем километров через 45 будет стелла "Балхашский район", сразу за ней поворот направо. От трассы километров через 10-15 с левой стороны несколько заброшенных сооружений, в виде недостроенного дома, заброшенных ферм и кошар. В приницпе, территориально, поскольку грунтовка вела на северо-восток, вы опять окажетесь в Илийском районе примерно на территории Динамо, так что юридически вы в угодьях. Выставив двух наблюдателей с биноклями, я соорудил несколько мишеней на стене полуразрушенного дома, при этом если пуля вдруг пройдет мимо стены (в оконный проем, например)все равно упрется в подымающийся кряж перевала Малайсары, вся местность хорошо просматривается. Там и пристрелял оптику на карабине. А потом с легким сердцем из дробовиков погоняли перепелов. Всего "Туда и обратно" проехал 320 км. Но мы еще изрядно поколесили по бездорожью в поисках птичек, так что километров 20-30 можно вычеркнуть. Логичнее всего было бы предположить, что все инспектора-егеря на берегу Или, то есть влево от трассы, ибо там много и водоплавающей, и фазанов; вряд ли кого из них встретишь на правой стороне трассы, подальше на север. Так и оказалось.
|
|
fpc
P.M.
|
3-11-2005 15:28
fpc
Originally posted by Rewell: Кстати, протестил тульские патроны, оболочечные, 4 грамма, Wolf, на четверть минуты куча лучше, чем на БСЗ-шных. А какое у вас, коллеги, сложилось мнение касательно тульских патронов?
Попробую вывесить мишеньку. Стрелял из Вепря-супера 223. 100 метров. Закрытый тир. сидя с упора. 5 выстрелов.Патрон WOLF 3.6гр полуоболочка.
|
|
Hamster
P.M.
|
2 fpc: А не подскажите длинна ствола какая у Вашего карабина и как выбирали/покупали - под заказ или просто пришли в магазин, выбрали и купили ?
|
|
fpc
P.M.
|
Originally posted by Hamster: 2 fpc: А не подскажите длинна ствола какая у Вашего карабина и как выбирали/покупали - под заказ или просто пришли в магазин, выбрали и купили ?
День добрый! Привозили его под заказ. Выбирать не получилось- что привезли, то и есть. Длина ствола 550, без долов. Прицел НАККО 3-9х40. Серии по 3 - нормально. В сериях по 5 практически всегда есть отрыв - наверное из за меня
|
|
АМО
P.M.
|
Originally posted by fpc: День добрый! Привозили его под заказ. Выбирать не получилось- что привезли, то и есть. Длина ствола 550, без долов. Прицел НАККО 3-9х40. Серии по 3 - нормально. В сериях по 5 практически всегда есть отрыв - наверное из за меня
Нет, скорей всего, т.к. отрыв обычно в сторону, а сдесь скорее крон "клюет", а так,без отрыва, для веприка очень даже хорошо! Хороший загонный и для а/м, карабин. С уважением, АМ.
|
|
Musket
P.M.
|
Originally posted by АМО: Хороший загонный и для а/м, карабин.
Для автомобиля? Ну если только через люк в крыше... . Сайга МК03 имхо для а/м.
|
|
|