охота с пневматикой
ОБЗОР ПУЛЬ для ОХОТЫ с пневматическим охот. оружием, параметры оружия и применение.
Резинка стоит на регулировки мощности выстрела, на Sumatra 2500 ее нет, а здесь она нужна или нет.
quote:Originally posted by В.Игорь:
Нужна здесь эта резинка?
Какая резинка?Где именно нужна?
quote:Originally posted by В.Игорь:
Подскажите пожалуйста, сколько витков должна быть пружина ударника career 707 6,35 или какая длина
По устройству и комплектующим лучше смотреть тему "Пневматика глазами владельца".По апгрейду изделия лучше задавать вопросы в теме "ремонт и модернизация".
Кариер есть у участника под ником Алекс А.Можно в личку написать.Ещё кариер близок по конструктиву к суматре.Можно в её теме глянуть(на память 106 мм)
Подскажите пожалуйста, сколько витков должна быть пружина ударника career 707 6,35 или какая длина
Нужна здесь эта резинка?
Ссылку на тему выложи посмотреть.
quote:Originally posted by irkpress:
что лучше, тяжелая или быстрая?! Но ведь и так понятно, что лучше всего тяжелая и быстрая, и чем больше калибр, тем лучше!
Чтобы не спорить с гуру, перешёл в свою тему "ПУЛЯ", где и буду отстаивать своё мнение с аргументами.
Здесь песочница Alex.A и он диктует правила игры.quote:Originally posted by Fil55:
Всего 200! Это в 9 мм и пуле в 6 г. Скорость посчитай...
Ровно ста желудей не хватает, но тогда это будет что-то!
А если по теме, то не пойму, чего вы спорите, как в соседней теме - что лучше, тяжелая или быстрая?! Но ведь и так понятно, что лучше всего тяжелая и быстрая, и чем больше калибр, тем лучше! Понятно, что на орудие 125 мм от Т-72 воздуха не напасешься, но ведь на то они и компромиссы, и здесь он у каждого свой. Нравится человеку с 20 м. палить - ну и пожалуйста! У меня, к стати, трофейных выстрелов далее 40 м нет, и надеюсь, не будет. Люблю, знаете ли, прямой выстрел... Вот и гонюсь за настильностью...
Простите, что встреваю в разговор с Гуру, но ведь всем очевидна малая конструктивность этого спора...
quote:Originally posted by Шалим:
Винт немыслимой мощности в кал 9 мм и дистанция охоты в 20 - 30 метров.
Всего 200! Это в 9 мм и пуле в 6 г. Скорость посчитай... Потому и дистанция короткая, да и кабанчики не больше 60-70 кг. Не уверен он в бОльших возможностях своей винтовки и пытается расширить их с помощью экспансивных пуль. С другой стороны, это хорошо! Он стреляет наверняка, стреляет, когда уверен!
Я вот тоже дальше 50-60 метров не стреляю, не уверен, что попаду именно туда, куда хочу (трудно стрелять с рук, а упоров в лесу нет).
На ППП у меня стоит коллиматор, так там дистанция ещё меньше. Стреляю, когда уверен.
Продолжать обсуждение здесь не буду. АлексА очень ревностно относится к своим темам и трёт всё, что не соответствует его мнению. Перехожу в тему "ПУЛЯ".
quote:Возьми форумы амеров, на кои подсел АлексА и кои пытается пропогандировать здесь.
Ну, это вообще странный человек.
Винт немыслимой мощности в кал 9 мм и дистанция охоты в 20 - 30 метров.
Нафига это всё, спрашивается?
quote:Originally posted by Шалим:
Я со своего винта ради интереса пулял кингами.Скорость 380 +++
Игорь, чудес не бывает! Пока пуля на сверхзвуке у неё одни возможности, а дальше всё так же, как и у всех дозвуковых.
Я экспериментировал на сверхзвуке в 4.5. Смысла нет - грохот, большой расход воздуха, а дистанция сверхзвука всего 30 метров.
И ещё! Форумов много и взгляды разные - везде набирается "могучая кучка", которая диктует "ЧТО ЕСТЬ ИСТИНА". К сожалению часто "истина" выводится на основании мнения кучки, а не фактов.
Возьми форумы амеров, на кои подсел АлексА и кои пытается пропогандировать здесь.
Они стоят на позиции крупного калибра, мощности винтовки и... тяжёлой пули. Вот скорости у них низкие (в пределах 250-260 стартовых). О точной смтрельбе речь не идёт - бьют на достаточно коротких дистанциях по корпусу - расчёт на тяжёлую пулю и большой калибр.
Кабан в 60-70 кг для них крупный.
P.S. Не собираюсь упрекать владельцев крупных или малых калибров в соответствии их ружбаек для охоты, выборе пуль, дистанций, убойных зон... Каждый стреляет, когда уверен, что выстрел будет эффективным (без потери подранка).
У меня просьба к сторонникам того или иного мнения, пишите, отстаивайте свои взгляды, но не говорите, что ваше мнение единственно правильное, так как кто-то придерживается того же мнения. Всегда найдутся противники с весомыми аргументами.
quote:и запускал 2.5 г на скорости 350 (на 45 метров пуля в пулю
Я со своего винта ради интереса пулял кингами.
Скорость 380 +++
У Жени в подвале, на дистанции в 33 метра бьёт пуля в пулю.
Тут вопрос в чём, как себя поведёт пуля при переходе со сверхзвука на дозвук. Я не пробовал, надо стрелять на большее расстояние. Но наука говорит, что пуля получит пинок под зад и о кучности можно забыть.
Пробовал стрелять трёхграммовками бармалеевскими на сверхзвуке, но у меня они не полетели. На 30 метров, куча в лист а4. Сверхзвук ещё даёт такой огромный минус, как грохот при выстреле. Модером уже не заглушишь, так как тут уже сама пуля при переходе звукового барьера гремит. Глушить можно только дозвуковые выстрелы. Что в огнестреле, что в пневме. Поэтому для увеличения убойности все идут увеличением калибра и массы пули.
quote:Originally posted by irkpress:
на деда с 4х граммовкой
Дед с тремя граммами и хорошей скоростью и так может очень многое... Главное попадать по месту, а не в силует. 5.5 2-х граммовка кладёт в голову косулю и бобра до 50 метров (скорость около 300).
Давным давно на форуме был человек, кеоторый построил из Умарекса ружбайку в калибре 5.5 и запускал 2.5 г на скорости 350 (на 45 метров пуля в пулю). Добывал у себя в Прибалтике косуль, бобров, оленей, свинозавров (самый крупный где-то под 150 кг). Перешёл в 6.35, но что-то не срослось с пулями и вернулся снова в 5.5. Сейчас его на Ганзе нет.
Вопросы, в принципе не праздные - чувствую, что надо собирать что-то посерьезнее, чем мой арсенал. Вот и хожу вокруг да около - там приценюсь, тут инфу выужу - на форумах, как правило, она противоречива, поэтому через голову все пропускать приходится. Да кризис разогнаться не дает...
(в смысле нет лишней сотни на промышленную хотелку)К стати, свою Мальвину до сотни догнать хочу, чтоб в "крещеную" Баракуду шар вклеить. По калькулятору, вроде получается. Как думаете, будет ли подобная пуля обеспечивать разумную универсальность девайса для дичи "от нуля до ок 50 кг по месту? Или пускаться во все тяжкие, на деда с 4х граммовкой?
quote:Originally posted by irkpress:
нет пар пуля-ствол способных работать на 320 -330?
Почему нет?Очень многие стреляют 310-320 км/сутки.У меня у самого баракуда 310 летит.Тут вопрос сбалансированности системы.Нужно получить приличное кол-во выстрелов с приемлимым расходом.При этом нам хочется ещё и кучности вкусной,да чтоб винтовка работала приятно-не хлопала и не подпрыгивала,как сайгак.Это всё касаемо РСР.
У ППП вопрос сбалансированности комплекса винт-пуля стоит не менее остро.Гнать ППП-винт надо разумно,иначе получаем брыкучесть,убитые прицелы,треснувшие ложи,осыпь на А4 и т.д. и т.п.
Люди останавливаются на оптимуме,к которому пришли с годами экспериментов.
quote:Originally posted by irkpress:
есть еще столько прекрасных дам, которых мы... не
Вот что МАРТ животворящий делает
Профиль заполнил. С наилучшими! И это, погодите помирать-то! Есть еще столько мест, где мы не были, есть еще столько прекрасных дам, которых мы... не встречали!
quote:Originally posted by охотник 1818:
Долго я не писал
Валера, пиши! У тебя колоссальный опыт и стаж! Я скоро сойду с пьедестала (возраст), так кто будет опытом делиться... Гогд-два-три и меня уже не будет здесь! Ты, комбат, САИД, ещё пару человек и всё!
quote:Изначально написано Fil55:
Модератор раздела должен быть в теме и моя задача, как модератора, не только банить и предупреждать!Я не бог, не гуру, могу ошибаться, так что если кто-то не согласен и может добавить или возразить, то это не наказуемо!
Пулю нужно подбирать не просто к стволу модели винтовки, а к каждому конкретному стволу.
ППП трудно настраивать - диапазон скоростей ограничен. При повышении мощности больше колебаний, связанных с самим механизмом выстрела. Тут скорее сыграет роль подбор пули. ППП очень требовательны к прикладке, хвату, чёткому выставлению винтовки по вертикали при выстреле, плавности спуска, задержке дыхания при выстреле именно на выдохе... Повторюсь, ППП - высший пилотаж, как по стрельбе, так и по охоте с переломкой!!!
irkpress
Пагода, костёл, мечеть, синагога, церковь. Все признают, что БОГ един, но трактуют его учение по-разному. Орги, Ганза и т.д. (наберётся гораздо больше, чем религий). Выбери одну веру и следуй ей!!!
P.S. Есть ещё один вариант - мой! Я верю во ВСЕВЫШНЕГО, но не являюсь приверженцем какой-то религии!
1. Профессия - Фома не верующий, всё должен сам посмотреть, пощупать, проверить.
2. Знание вопроса и накопленный годами опыт.
3. Каждый вопрос стараюсь, по мере сил, проработать по максимуму и не по популярным статьям или форумам, а по науке.
Долго я не писал, но после этих слов не смогу не написать всего одно слово - (КЛАСС)
Мужики, у нас здесь общество камерное, друг друга знаем по именам. Пишите в профайле, а то как в очереди за презервативами в аптеке... Всё анонимно и безлично!!!
quote:Originally posted by irkpress:
Спасибо за тему, и за терпимое отношение к новичкам!
Модератор раздела должен быть в теме и моя задача, как модератора, не только банить и предупреждать!
Я не бог, не гуру, могу ошибаться, так что если кто-то не согласен и может добавить или возразить, то это не наказуемо! Пулю нужно подбирать не просто к стволу модели винтовки, а к каждому конкретному стволу.
ППП трудно настраивать - диапазон скоростей ограничен. При повышении мощности больше колебаний, связанных с самим механизмом выстрела. Тут скорее сыграет роль подбор пули. ППП очень требовательны к прикладке, хвату, чёткому выставлению винтовки по вертикали при выстреле, плавности спуска, задержке дыхания при выстреле именно на выдохе... Повторюсь, ППП - высший пилотаж, как по стрельбе, так и по охоте с переломкой!!!
irkpress
Пагода, костёл, мечеть, синагога, церковь. Все признают, что БОГ един, но трактуют его учение по-разному. Орги, Ганза и т.д. (наберётся гораздо больше, чем религий). Выбери одну веру и следуй ей!!!
P.S. Есть ещё один вариант - мой! Я верю во ВСЕВЫШНЕГО, но не являюсь приверженцем какой-то религии! Извини, но до этого надо дойти!!! Это очень долго и трудно!
1. Профессия - Фома не верующий, всё должен сам посмотреть, пощупать, проверить.
2. Знание вопроса и накопленный годами опыт.
3. Каждый вопрос стараюсь, по мере сил, проработать по максимуму и не по популярным статьям или форумам, а по науке.
Полностью согласен! И Культуру, и "культуру стрельбы" нужно поднимать, а не создавать "Пневмо-религию", отрицающую очевидные вещи.
Так значит все-таки твист! Подозревал, что основная проблема в нем, и не ошибся. Учту при следующей поделке. К стати, Х-125 никогда не хотел и не понимал. Тяжелый он. А вот знакомый этой самой "Гаммой" по осени пару глухариков из него взял. Вот тебе и ствол гонимый и пуля...
Сегодня поднял таки мощность, правда без хрона - на даче он в субботу поеду донастрою, мож и правда эта пуля скорость любит, хотя особых надежд не питаю...
Спасибо за тему, и за терпимое отношение к новичкам!
Тема "ПУЛЯ". Всё это обсуждалось. Орги многое не принимают, что есть на Ганзе - в каждом монастыре свой устав. 280 - минимум, но некоторые стволы не способны "скучковаться" и в угоду кучности скорость опускают. Для кучности нужны ствол + твист ствола + пуля, но проще не морочиться, а снизить скорость.
Мощную ППП труднее заставить стрелять стабильно кучно, нежели РСР. Кроме винта присутствует фактор стрелка, а вот этот момент очень многие опускают, типа винт сам должен попасть, если мушка вышла на цель. Нет культуры стрельбы (под культурой имею в виду понимание, как и что нужно делать).
Стрельба из ППП - высший пилотаж в пневматике.
У меня есть вопрос, почти философский,но тем не менее требующий ответа.
Всем известно, (вопрос о девайсах для охоты) что, особенно малокалиберная пневма, по ТТХ уступает огнестрелу, и хотя и имеет преимущества, некоторые из них (как охота без разрешения на оружие) сомнительные, другие несомненные. Но почему никто это не хочет это признавать (а сравнение с огнестрелом - чуть ли не преступление, особенно на Оргах).
Одна из главнейших, на мой взгляд характеристик, настильность, или, грубо говоря, дальность прямого выстрела достигается повышением мощности. Только об этом заговоришь, ответ один -"для того чтобы дырявить чугунные ванны есть гвозди" - а над владельцами 125 Хатов приям-таки издеваются(я опять про Орги) что это, элементарное нежелание признавать свои слабости? Или что-то другое? Почему все зациклились на 280 парсеках в столетие? Ну понятно Сверхзвук, но неужели у нас нет пар пуля-ствол способных работать на 320 -330? При этом отностиельная дальность прямого выстрела увеличивается на 20-30 м(!), а экспансивки еще и лучше раскрываться должны. При этом, отпадает масса проблем - от необходимости производить вычисления на бегу, до малой трофейности...
У меня старых дискет набралось штук 100 (3.5"). Я их подвешиваю и пуляю. Они смирно не стоят, качаются, так что совсем даже не просто. У меня всего 25 метров, так что усложнил задачку (но стреляю с рук, как в лесу). Дальше стрёмно - чужие участки с домами. 25 м у меня под защитой на случай промаха (прямого пробоя, когда пуля не меняет траекторию), а даль всё открыто. Чужие стёкла бить не хорошо!
У меня три вида пуль и коллиматор с баллистической маркой (3 точки). Пульки немного разные по весу. Если удастся "уложить" их по этим точкам, то будет самое оно. Интересует экспансивная. Две-то уже легли и как раз по первой и второй точке, а вот третью ещё не пробовал. Она легче, так что буду выводить её на первую точку.
Пилить пока не стал, зато вчера ездили на охоту, и неудачно, т.к. забыли "трофеи" дома - мишени, на всех остальных охота закрыта. Отстрелялись быстро - чет прохладно -14, а хиус продирает до мозгов, Результат Гаммой удивил - на 40 м уверенно в сигаретную пачку(не по углам). Кто-то обсмеет, а для меня как-то вроде и ничего - ну нет времени Снайпером становиться, поэтому дальше я просто не стреляю. Все трофеи не дальше 40, а восновном 25-30...
Спасибо, понял!
quote:Originally posted by irkpress:
Чет я побаиваюсь, а с какой стороны?
С дальней от ствола. Там где заход и ствол трогать нельзя, если близко сопло подачи воздуха! Досылатель далеко назад уходит? В принципе можно убрать "лишнее" до самого носика досылателя. Если мало мяса сзади, то аккуратненько снять чуток и в передней части, но всё промерить. Трогать сам досылатель (длину) нельзя, т.к. от этого зависит глубина постановки пули в ствол за сопло (чтобы не перекрыть его юбкой пули).
Соплом я обозвал проходной канал из резервуара в ствол.
quote:Originally posted by Fil55:
В 5.5 под более длинные пули я расточил коробку на 2 мм.
Чет я побаиваюсь, а с какой стороны?
quote:Originally posted by irkpress:
максимально длина 6,8 мм
В 5.5 под более длинные пули я расточил коробку на 2 мм.
Да заказал уже, и потом, из относительного многообразия прошедших за три года через моего "Деда" пуль, осталось только три - Предатор, Баракуда, и Баракуда хантер экстрим. Так как-то сложилось, что в малом калибре я больше доверяю экспансиву, тои осталась Барракуда хантер. Предатор великолепен в 6,35, а в детке он слишком легкий, даже если с дробиной, и к стати, ..."Пули пневматические H&N Baracuda Hunter 4,5 мм 0,67"..., для вклейки в самый раз, а за JSB Monster .177 - 0,87г, спасибо! уже пошел искать. А бисты не войдут - максимально длина 6,8 мм
JSB Monster .177 - 0,87г. JSB Beast .177 - 1,05г, длина - 7.95 мм. Чем не вариант без вклейки дробины?
quote:Originally posted by irkpress:
Жду баракуду хантер
Почему именно её? Вес этой пули 0.6 г. Есть ещё Ультрашок (хэлупоинт), вес - 0.62 г. Мне так кажется, что у неё экспансивность повыше, чем у Хантера...
Жду баракуду хантер, все равно, пока охота закрыта...
quote:Originally posted by САИД 911:
Резюме:0,67 в 4.5 вполне конкурентно способный вариант без каких либо добавлений и вклеиваний.edit log
Не скидывай со счетов скорость! Из ППП это одно, а из ПСП - совсем другое (подлётная мощность пули). А так-то и спорить не буду, самой пульки хватает вполне.
quote:Originally posted by Fil55:
Знакомый ЖСБ хэви 4.5 (без дробинок) стрелял на 25-30 метров в основание шеи уток из ППП
Повторюсь.
ЖСБ хэви 4.5 кладёт зайцев на месте на раз-два.Лично у меня самый дальний выстрел и добытый трофей - 70 шагов.
Правда при стрельбе использую самодельную треногу.
Если заметили,то я стараюсь больше показать,чем рассказать.Но в данном случае показывать не буду.Хотя фото-подтверждение,естественно имеется в наличии.
Из-за моего кота и так убирают фотки из тем.
Если покажу ещё и зайцев,то тогда точно забанят.
Резюме:
0,67 в 4.5 вполне конкурентно способный вариант без каких либо добавлений и вклеиваний.
quote:Originally posted by irkpress:
Если удастся вклеить туда дробь массой 0,12,
А почему нет? 4 или 3 вполне сгодятся. 4 по весу около 0.2...г (точно не помню). Кто-то клеит "суперклеем", я раньше клеил "88", закончился, перешёл на "Момент". "88" мне нравился тем, что он эластичный. В полёте связка держится чётко и "раздвоЯется" только при попадании. Предварительно пули и дробь промыть с "Фейри" или чем другим, просушить. Зубочисткой нанести на дно юбки капельку (чтобы лишнего не было) и туда дробину бросить. Для этого сделал подставку на 50 пуль из пластмассы - голову вставляешь и пулька стоит. В таком виде и сушу. Юбка всегда чуть шире и пулька не проваливается насквозь.
Можно взять твёрдый пенопласт или любой пластик (он долговечнее и чистить от капелек клея проще).
quote:Originally posted by irkpress:
ждем баракуду
Использую ЖСБ хэви. Они весят 0.67, свинец мягче, чем у Баракуды. Пробойности хватает, а экспансивности при ударе больше.
Ещё нравятся Люман ФТ, свинец мягкий, вес - 0.68, юбка пошире и они плотнее встают. Даже по звуку выстрел как бы сочнее (плотнее), нет прорыва воздуха через юбку. Стрелял в основание шеи примерно (под углом от основания к корпусу дичи) голубей и рябчика. Насквозь не пробило, но трофеи на все сто (дичь бита чисто, без подранков). Стрелял из ППП на дистанции метров 15-20. До этого стрелял по мишеням на 25 и 30 метров - убойности для "мелочи" хватит и на 40 метров. Будь бы твёрдая Баракуда, так мою дичь она легко прошила бы насквозь.
Знакомый ЖСБ хэви 4.5 (без дробинок) стрелял на 25-30 метров в основание шеи уток из ППП. Говорит, что на 80 процентов чисто и 20 процентов, когда были подранки, но добора не требовали (отплывали метров на несколько и затихали сами). Причина - не очень чистое попадание.
Считаю, что в принципе "мелочь" утяжелённой пулей можно стрелять и по корпусу, но я уже привык бить только в 100-процентную убойную зону. Тут либо ты с трофеем, либо мимо, но без подранков, кои могут уйти.
ждем баракуду. Если удастся вклеить туда дробь массой 0,12, буду считать задачу выполненной. Однако, эксперименты со сдвоенными пулями хочу продолжить - слишком лакомый кусочек в конце экспериментов вырисовывается... Первая винтовка была ППП, 25дубов, так вот ондатру мне заохотить так и не удалось - пока поняли в чем дело, несколько подранков подучилось. Теперь без экспансива я охотить зверя не буду.
35 дж и пуля 0.7-0.8 (есть такие в стандарте) и сын будет доволен, если точно стрелять научится!
Да нет, подберу пулю, отработаю механику, пристреляю и отдам сыну. Собственно для него и делал. Тут ведь как, достаточная мощность при правильном боеприпасе и точности -зто отсутствие подранков. Вот и извращаюсь, чтобы ему легче было. У самого дед, и калибром ниже уже идти не хочется. Разве что папу с экспансивными полнотелками эдак на 130 дубов, как 0,22лр но это потом...
quote:Originally posted by irkpress:
К стати, какой номер?
Померь, что пройдёт по длине - 4-3-2. Что пройдёт по максимуму длины, вклей и взвесь. Лучше чуток потерять в весе, чем много в скорости. Касаемо железа - вроде бы gnom такие вещи делает (замену).
Как ни крути, из пластикового ежа 125 мм пушку от Т-72 не сделаешь. 35 максимум, дальше гнать боюсь. Железо надо. Добуду если рамочный хрон, чтобы у мишени на 30 м поставить,померю скорость. Если нет, то "дедовским способом - три калибра на сухой сосне - так картечь наши охотники проверяют. Если не получится, буду дробь в Баракуду клеить. К стати, какой номер? Эх еще бы 5 желудей...!
quote:Originally posted by irkpress:
Скорость 258, на 12 метров прошибает 20 мм сухой сосны...
Вот отстреляешь на тридцать и посмотришь просадку пули или можешь посмотреть по балкалькулятору остаточную мощность своей сдвойки (про 50 м даже не говорю). Ведь важно, сколько мощности пуля донесла. Я считаю, что скорость надо поднимать...
У меня на ППП 240-0.68, но она и предназначена на дрозда, рябчика, белку на коротких дистанциях (не больше 30 м).
Скорость 258, на 12 метров прошибает 20 мм сухой сосны...
quote:Originally posted by irkpress:
Пришли. Обе, отверстие одно.
И скорость измерь! Тяжёлая сдвойка может оказаться не под силу твоему Ижику, придётся разгонять... Учти и дичь для охоты - если тяжёлая пуля "пнёт" и останется под кожей, то толку от неё нуль.
quote:Originally posted by irkpress:
в 61 модель можно засунуть пулю только определенной длины, так что граммовки и склейки туда не лезут. мощность позволяет выплюнуть их сдостаточной скоростью - грамм где-то ок.260 мысов. Далее, следуя моей задумке, за счет индивидуальных различий, пули должны разойтись,образуя два раневых канала, что соответствует как-бы увеличению калибра
1. Если вклеить дробину, то она больше, чем на половину тонет в юбке. Вес пули возрастает прилично, а вот длина чуть-чуть.
2. Скорость проверь хронометром и лучше даже её поднять ближе к 300.
3. Вот по задумке ошибка. Пули разойдутся, это верно, вот только если у них достаточная скорость, то ты сразу по эффективности прыгаешь на верх следующего калибра, а то и через калибр. Если скорость будет мала, то толку мало (пули даже расходиться будут меньше друг от друга, да и глубоко в тело дичи не войдут).
Пришли. Обе, отверстие одно. Правда, расстояние всего 12м. Пока больше негде. На след.вых. попробую на 30 и 50
quote:Originally posted by irkpress:
Вся соль
Соль с перцем будет, КОГДА ОБЕ ПУЛИ В ЦЕЛЬ ПРИДУТ!
Вся соль ситуации заключается в том, что в 61 модель можно засунуть пулю только определенной длины, так что граммовки и склейки туда не лезут. С другой стороны, система зарядки позволяет дослать в "патронник" несколько пуль сразу, а это мощность позволяет выплюнуть их сдостаточной скоростью - грамм где-то ок.260 мысов. Далее, следуя моей задумке, за счет индивидуальных различий, пули должны разойтись,образуя два раневых канала, что соответствует как-бы увеличению калибра
quote:Originally posted by irkpress:
Появилась мысль- сегодня попробую - кормить ежа двумя полуграммовками срзу.
Всё новое - хорошо забытое старое!
Тогда уж лепить их вместе. Если они стоят просто одна за другой, то при выстреле могут плотно не соединиться и полететь куда-нибудь...
Варианты склеек (пуля с пулей или пуля с дробиной в юбке) уже обсуждались и опробованы. У такой пули сразу в два раза выше БК = настильность. Если энергетики у Ёжика хватит, то пуля будет выигрышней (добавится элемент экспансивности), но может случиться, что выплюнуть он осилит, а вот скоростёнка резко упадёт и смысл "двоечки" потеряется.
В продаже есть пули весом 1 г. Если полетят, то и голову ломать не придётся. На крайний случай есть пули чуток легче грамма или, как сказал, в юбку полуграммовки вклеивать дробину.
Появилась мысль- сегодня попробую - кормить ежа двумя полуграммовками срзу.
На прошлых стрельбах случайно дослал две пули. Прокатило. По идее, поражающий эффект должен быть больший, чем от большего калибра...
quote:Как только жена находит своё пальто, быстро собираем самое необходимое и ищем новое ПМЖ!
Или Б.О.М.Ж.
quote:Originally posted by Fil55:
быстро собираем самое необходимое и ищем новое ПМЖ!
Главное что бы не выгнали из дома в такую погоду с таким тренажёром для кота
quote:Originally posted by САИД 911:
Тырим у жены пальто из синтепона,сворачиваем и в пакет.Получается идеальный пуле-улавливатель.
Как только жена находит своё пальто, быстро собираем самое необходимое и ищем новое ПМЖ!
Ну и что бы два раза не вставать по поводу пулек.
Тырим у жены пальто из синтепона,сворачиваем и в пакет.Получается идеальный пуле-улавливатель.
От голубя до зайца.
Голова,шея и за 'локоток'
Кот подтверждает
P.S.
Это из личного опыта.
Вот такое моё ИМХО.
Сегодня заказал Баракуду Хантер из Москвы, только вся проблема в том, что до нас идти будет с полмесяца. Вобще, Баракуда меня никогда не подводила, но это в 6,35, а вот как будет в детском... К стати, ЖСБ монстр в ижевский магазин полезет? В магазине покупать проще - приходишь в магазин со своей обоймой и суешь туда различные пули... какая подошла по массе и размеру - ту и отстреливаешь. Пока настрел маленьний - КП, Гамма, Шмель 073. Остальные или не лезут в магазин, или в сверхзвук. Потому и совета спросил.
Насчет других калибров и РСР. ППП у меня была первая Хат а ля 70, догнал до 25 желудей, разочаровался и в калибре и в системе, теперь смею надеяться, что ППП у меня никогда не будет. Взял "Деда", да пролетел с мощностью - всего 75 - так что ни о каких 4х-граммовках речи нет. Зато любиму Баракуду Хантер экстрим до 280 разгоняет.
quote:Originally posted by R0lanand:
Пуля от Фомича 6,35 4.4гр 215мс.
quote:Originally posted by R0lanand:
вес 4гр 233мс.
quote:Originally posted by R0lanand:
238мс
Ну если на малых скоростях такой эффект, то даже боюсь себе представить раневой канал на 260мс и выше. Отличная экспансивность и отдача энергетики.
А как у пуль с кучностью? Пробовали?
Я с год назад папским льтьём пробовал. Шмайсерки, кузмичевки.... Не полетели они из чизовской дудки.
quote:Originally posted by ilchir:
Кэпэха- шьет
Пробуйте кпэху:
- юбкой вперед
- крестить лезвием головку
- вклеивать дробину в юбку
Ну и как вариант купите жсб монстр. С ижевского ствола вроде летят. Только скорость кучную подобрать придется.
quote:Originally posted by R0lanand:
Меняй калибр и переходи в pcp.
Вообще-то у него РСР.Как у ППП-ежа может быть 35 желудей
?Считаю нормально на :утку,рябчика,тетерева.Лису взять можно,если стрелять по месту уметь.Глухаря не стал бы бить-стрёмно слишком.Трофейная дичь.
ЖСБ хэви мягкая,должна пойти.Редко встречаются(я покупал-таки)бенджамин дискавери(тяжёлая экспансивная КПэха).Дешёвая.Сейчас распространение получают баракуда хантер и баракуда экстрэм.Но ценник негуманный нынче.
quote:Изначально написано ilchir:
Рискну задать вопрос о пулях 4,5 здесь, т.к. не нашел ответа на форумах. МР-61, 35дубовых орехов. Кэпэха- шьет, Предатор - в сверхзвук, Гамма квинтор 0,8 экспансив - работает великолепно, когда попадает, а попадать она ваще не собирается, шмель 0, 73 тоже (в смысле не попадает), более тяжелые не лезут в обойму. Это то, что я нашел у нас в магазах, выбора не стало вообще. Если бы эта самая гамма полетела, ничего бы другого и не искал. Масса и экспансивность устраивает. Есть ли что-либо подобное, только точное?
Или по другому: Хотелка - дичь до глухаря и лисицы. Дистанция не более 30-50м, Чем взять? Честно, при нынешних ценах на пули, не хочется переводить средства на грузила
Хотелка у тебя не соответствует возможностям.
Меняй калибр и переходи в pcp.
Рискну задать вопрос о пулях 4,5 здесь, т.к. не нашел ответа на форумах. МР-61, 35дубовых орехов. Кэпэха- шьет, Предатор - в сверхзвук, Гамма квинтор 0,8 экспансив - работает великолепно, когда попадает, а попадать она ваще не собирается, шмель 0, 73 тоже (в смысле не попадает), более тяжелые не лезут в обойму. Это то, что я нашел у нас в магазах, выбора не стало вообще. Если бы эта самая гамма полетела, ничего бы другого и не искал. Масса и экспансивность устраивает. Есть ли что-либо подобное, только точное?
Или по другому: Хотелка - дичь до глухаря и лисицы. Дистанция не более 30-50м, Чем взять? Честно, при нынешних ценах на пули, не хочется переводить средства на грузила
Попала в кость?
В пластилине она сохраняет форму, канал ровный, но широкий - примерно в 2 калибра.
Смоего изделия не очень удачно их запускать. Ошибся с калибром -6.37, надо было 6.36 или даже 6.355. Минус еще в слишком мягком свинце - досылатель сильно продавливает пулю (на 1-1,5мм).
Решение с экспансивным отверстием + докатка канавок на конус к заду, - дали примерно 20мс.. и очень хорошую экспансивность.
Оптимальное отверстие - не больше 3мм (при 3.5мм рвет пулю на мелкие части)
Глубина 8мм
Вес выходит около 3.95гр.
На кучу нет возможности проверить
quote:Решил поэкспериментировать с пулями от Фомича.
ОтсыпАл он мне этих пуль на пробу. Только без газчёка. Обрезные. 4.4 грамма весили. Полетели замечательно.
Тупоносые, баллистика то что надо. Вот эта пуля после работы.
Основа во многом. Пуля без ствола вообще никуда не полетит, а ствол имеет множество факторов и тонкостей. Тем более, если говорить о тяжелых полнотелых пулях, надо понимать, что это не просто и требует как хороших навыков в стрельбе, так и знания многих моментов по настройке оружия.
Я б посоветовал всем, загоревшимся кастомными пулями, будь то литые или штампованые, обзавестись базовыми знаниями по балистике пуль, свойсвам нарезных стволов, азам стрельбы. Изучить свой конкретный ствол, глубину нарезов, фактический диаметр калибр с точностью до сотых. Заиметь 3-4 сайзера с шагом 0,05. И искать свой грааль удачной пули.
Большинство этого не понимает.
____
Стрельнул пулей ВПМ в пластилин. Многие считают её дыроколом, но это не так. Как видно из фото, пуля на 3см пулевого канала, разворачивается м выходит из пластилина боком. Данное свойство наблюдается только в плотных однородных тканях. Мне случалось на практике это видеть лишь, пр попадании по тушке вдоль тела птицы, тогда пуля успевает развернуться.
Результат интересен и доказывает, что от скорости и конструктива пули зависит очень много.
Нечто подобное было и на других пулях. Таким образом, основа не в калибре и весе пули, а в конструктиве!
Немного "колхоза"
Решил поэкспериментировать с пулями от Фомича. Добавил им экспансивную полость. Вес немного упал, но не существенно
итоговый вес, примерно 4 и 5 грамм.
Пока по ряду причин, на необходимую энергетику могу их запускать только гелием. На воздухе, думается скорости маловато.
Нарыл в кладовке какой-то строительный пластилин. Тугой как воск, только более пластичный
Пуля от Фомича 6,35 4.4гр 215мс. Дистанция 0,5 метра
Та же пуля с незаполненной экспансивной полостью. вес 4гр 233мс.
"Юбка" оторвалась и осталась в пластилине.
Экспансивная полость заполнена, 238мс.
Целая и стрелянная пули рядом.
Ранее пробовал стрелять в более мягкий пластилин. Эффект был существенно больше.
Да я сам пользуюсь периодически прессоваными пулями. Скажу так хорошее литье, хорошего качества летит не хуже , проверено не на одном стволе.и не надо говорить что должен делать покупатель , купить готовый продукт или взять лейку, а может и матрецу. Тут обзор пуль для охоты, а не купля продажа.
quote:а что вы производите качественное литьё или красивые грузило может сказать только покупатель ваш покупатель
Да блин, Антон, ты не понял.
Я не продаю литьё. Я его делаю для себя.
То есть я - лицо, финансово не заинтересованное.
А хорошее литьё или нет, могут сказать мишени.
Посмотри, Толик АЕ выкладывал и на 50 и на 100 метров. Там как раз люман литьё был. На этом, дальнейший спор считаю бессмысленным.
никто и не охаивает конкретно ваше литьё в своё время я тоже лил пули но после глубокого анализа причём не только моего но и покупателей пришел к выводу что это тупиковая ветка не имеющая дальнейшего развития вот и всё
не берите близко к сердцу вы сами придёте к такому выводу а что вы производите качественное литьё или красивые грузило может сказать только покупатель ваш покупатель каким я не являюсь
Две сотки - это 0.5 процента от стандартных 4 граммовых пуль, а если брать пули в 4.5 грамма, то ещё меньше. На наших дистанциях - это ну вааааще не о чём. Гораздо больше влияет на разброс прикладка, дыхание, однообразие спуска и т.д.
Не, я конечно понимаю, защита своего рынка сбыта и т.д. но не надо огульно охаивать литьё. Мне пофиг, я ими не барыжу, просто обидно за хорошие рабочие пули, изготовленные методом литья.
а теперь с ваших слов простая математика
вес пули 2 грамма разброс 2 сотки = 1 % кажется ерунда
НОО этот пузырёк воздуха по закону жанра как правило с боку внутри а при разгоне и кручении он так пулю разболтает а у штамповок состав внутри однороден и разбег в 4% ей не страшен
Ерунда.
При сноровке, разброс пуль по весу составляет около двух соток.
Иногда птоскакивает 3 - 4 сотки, но это очень редко.
Для контрольного отстрела на весах откладываешь в две кучки, где разница составляет не более сотки.
Для охоты не сортирую, так как на охотничьих дистанциях это роли не играет вообще.
прикольно ноо любое литье имеет внутри погрешности отлива микро пустоты и от этого нельзя избавиться . в связи с чем и появляются непредсказуемые отрывы при стрельбе
Кстати, из моего ствола, штампованные оборонки, летят практически так же, ну мож чуть хуже чем литой люман. Правда оборонка летит одинаково хорошо и острым носом вперёд и тупым.
quote:ЛИТЬЁ ТУПИКОВАЯ ВЕТКА
Я бы сказал параллельная.
Штампованные пули, конечно технологичнее, но сайзер нужен и литью и штамповке, если штамповка не сделана под конкретный ствол. На другой ствол, всё равно сайзерить надо. Ведь стволы, даже в 6.35 кушают пули от 6.38 до 6.47 и одной пресформой на все стволы, без сайзера не обойдёшься. Надо на каждый ствол свою пресформу. Проще лейкой налить и отсайзерить в свой размер.
разреште пулю литую и штампованную а потом под микроскоп и всё поймёте сами
ЛИТЬЁ ТУПИКОВАЯ ВЕТКА
потребитель должен прийти в магазин и купить готовый продукт а не танцевать вокруг пуль с сайзером осалкой и бубном
quote:литьё хаа вчерашний день
Ну почему же.
Ведь работает, когда всё подобрано: ствол, пуля, сайзер, скорость.
у литой пули только один плюс возможность изготовления интересных форм и только
литьё хаа вчерашний день
[QUOTE]Изначально написано Barmaley1850:
[B]Зачем жсб ?
И правда зачем ЖСБ? Пули сомнительный,полетят,не полетят госслото,да и кто они такие эти ЖСБ?! А тут: нате-сдрасте.....(барабанная дробь!) пуля БАРМАЛЕЙКА!!! Холопы мордой в пол...
Да ладно в срок... Кому соизволил сделать-те получили откровенный бутор! А некоторые все ещё ждут,многие ПЛЮНУЛИ в его сторону и дальше пошли... С пулями его таже печенка...:-)
P/S:предупрежден-значит вооружен!
Пусть сам свои "пули" из рогатки пуляет-и радуется...
Спасибо за предостережение!
Читал тему с большим количеством народа, не получившего в срок свои заказы. Потом тема куда-то делась.
Хотя свой заказ (он был небольшой) я получил вовремя, но это было еще до возникновения этой ситуации.
Я пока просто интересуюсь.
С бармалеем(Борис) лучше не связывается,ибо кидок и бракодел!!!
Сам заказывал ему 3 прессформы,ждал 2 месяца(хотя в списках его был в первой пятерке). Дождался,а там мура-уровень ПТУшника! Выточено из того что нашёл под ногами,сырец(не каленое ни че!),ни шлифованно, диаметр тоже от балды!!! Не ведитесь на этот Откровенный ХЛАМ!
Проще пулю типа ИНЖИР взять,и будет вам счастье. Не кормите бракоделов...
Щас новая замануха у него ЖСБ!!!-смех да и только!
Есть ведь заводские хорошие пули-не много,но есть.
А халявщиком МОРЕ-деньги вышли и жди....командировка...рабочие пуансоны перекалили...опять командировка...понос...и до бесконечности! Оно вам НАДО?
quote:Изначально написано Barmaley1850:Мои литые копии жсб, кто скажет что они хуже?
Сколько весят и в каком калибре?))
Выглядят интересно!
Есть отстрел на кучу?
ЗЫ: А Вы еще будете выпускать на продажу пули 2,3 грамма в 5,5? (брал у Вас такие примерно в начале лета)
Если неудобно в общей теме, сообщите в личные сообщения, пожалуйста!
Мои литые копии жсб, кто скажет что они хуже?
Зачем жсб ?
Есть попроще и подешевле и имея лейку получаешь удовольствие готовя для себя припасы:)
Приветствую. По поводу пуль 6,35 ЖСБ кинг хэви 2.2 грамма - пуля просто БОМБА. Никакой экспансив не нужен, она довольно мягкая и точная. На 50 м из чизы без чека 2015 года почти пуля в пулю. Скорость 293-291. Пулю просто разрывает внутри цели. Повреждения огромные! Шансов убежать, улететь просто нет.
Будет интересно сравнить!
quote:Изначально написано ev_ge:
Спасибо! У меня на 260 из обычного ЛВ плохо пошли, попробую разогнать.
Из обычного пока не стрелял. Попробую на неделе и стрельну.
Спасибо! У меня на 260 из обычного ЛВ плохо пошли, попробую разогнать.
2.83-2.86 м/с.
На какой скорости полетели?
Парни, кому интересны заводские полнотелки, стрельнул гризли и был очень доволен, куча 15-22мм на 50. Полигоналка, безчок, 6.35. На сотке 60мм куча.
Не получаеься с телефона картинку вставитб.
цитата:Изначально написано Fil55:
В РСР есть тема по ВТ65, лучше там спросить.
Вас понял, спасибо.
В России ещё вроде нет их в продаже.
Всем привет.У jsb в дедушкином калибре появилась новая пуля кинг хэви весом 2.2г.Кто пробовал и может чего о ней сказать.У меня с эдгана при скорости 30.5мс простым кингом полетели 26.2мс.На кучу не стрелял,небыло пока возможности попасть в тир.
В РСР есть тема по ВТ65, лучше там спросить.
Добрый день.Кто подскажет? Многие на форумах советуют вместо штатной пружины б.к.(хатсан вт65) поставить пружину от мр 153.Был вчера в охот. маг-нах мне везде показывают пружину диаметром 40мм. и длиной см. так 35,и говорят, что других там нет. Мр 153- это охотничий гладкоствол!Кому верить?
цитата:Изначально написано Fil55:
А если хорошо подумать? Это я о дистанции с учётом веса пули и калибра... чуть ветерок изменится, влажность повысится или, или, или... и результат может неприятно удивить.
Спасибо за ответ. А насчет 100 метров, ну не всегда же на 100, просто нужно знать, что к чему.
цитата:Изначально написано Fil55:
А если хорошо подумать? Это я о дистанции с учётом веса пули и калибра... чуть ветерок изменится, влажность повысится или, или, или... и результат может неприятно удивить.
Стрелял я как то барракудкой на 100м (6,35), сетка MP20 (прицел VO контерпанч), и в реале поправка составила 2 милла, калькулятор показывал поправку 3.5милла. V=2.96.
У друга такая же скорость, но поправки составили 2,5милла.
БК пули определено верно, думаю нет сомнений, пуля заводская.
Скорость пули определена верно, сомнений нет.
Расстояние вымеряно верно, сомнений нет.
Тогда в чем может быть причина?
P.S. при стрельбе на 50 метров, калькулятор не врал, без нареканий.
цитата:Originally posted by ZAS58:
jsd 1.05 ,4/5мм ...дистанция до 100метров
А если хорошо подумать? Это я о дистанции с учётом веса пули и калибра... чуть ветерок изменится, влажность повысится или, или, или... и результат может неприятно удивить.
.
цитата:Изначально написано ZAS58:Скорость 178,расстояние между осями ствола и прицела 55мм.дистанция до 100метров.
Скорость-278м.с.(опечатка-178)
цитата:Изначально написано Alezz:
ZAS58 раз уж на то пошло. Напишите интересующую скорость, дистанцию пристрелки, расстояние между осями прицела и ствола. Ну или придется заморочиться с калькулятором.
Скорость 178,расстояние между осями ствола и прицела 55мм.дистанция до 100метров.
ZAS58 раз уж на то пошло. Напишите интересующую скорость, дистанцию пристрелки, расстояние между осями прицела и ствола. Ну или придется заморочиться с калькулятором.
Всем привет. А существует такая таблица, где есть отклонение тяжелых пуль типа jsd 1.05 ,4/5мм в зависимости от начальной скорости и расстояния, но чтобы не заморачиваться с бал. калькуляторами, т.е. усредненные данные? Благодарю.
Ок, спасибо, на 520 остановились ...
цитата:Originally posted by Fil55:
Перевожу! Поиграться
Так я это самое и сказал.
цитата:Originally posted by Мыкола:
придётся по...я.
Перевожу! Поиграться ("Тихо сам с собою я веду беседу" - песня без музыки, слова, какие в голову придут )...
Для заявленной мощности в 150 дж.хватит и 45.Но если вдруг захочется поболее,да ещё и тяжёлыми пулями,придётся по...я.
цитата:Изначально написано MAGNUM 26:
Длинна начиная от 700мм
Это же уже курумультук будет в районе 150 см в длину и как его таскать? Мне настоятельно рекомендуют 30, я хочу 45...
Длинна начиная от 700мм
Друзья, посоветуйте-отговорите...
Какой оптимально делать длины ствол для ПСП в 9 мм на 150 дж? Какую покупную пулю использовать оптимально на 50 - 100 метров и какую на 30 - 60 метров?
Спасибо!
цитата:Originally posted by vanych83:
Видимо в этом и суть.
Если честно, то до низа отстреливал раза два (просто для эксперимента), а так максимум 3-4 выстрела на охоте. Перед выходом опять добиваю до 220-200 (в зависимости от давления в баллоне).
цитата:Originally posted by Fil55:
312-315
Видимо в этом и суть. Коль нету хрона буду стрелять простыми хевиками с крестом.
312-315, начиная с 210-205 атм. Первые пара выстрелов не в тему. Перед охотой всегда забиваю до 220, а потом пару выстрелов с пулей в воздух.
А скорость?
Баллон кончился. Завтра заправлю, попробую отстрелять с 200. Вообще в тире собирался, накладочка вышла, теперь только в следующий четверг.
Иван, я их стреляю от 220 и до 170-160 примерно. У меня ствол ЛВ с чоком. Всё нормально. Картинка у тебя и впрямь не впечатляет, но разрез на это влиять не должен.
Сегодня отстрелял пули, которые "увидел" у Михаила ака Филл - хевик 1,18 г (отобранный на весах) + разрезанная в крест головная часть + дробинка в юбку на с. клей = 1,64 г.
Условия: егерь сп 5и5, чок, давление в баллоне 170, скорость не мерил давно - была 280.
Погода: -1, ветер сзади-слева 2-3 м/с.
Дистанция 47 м. Стрелял в 10-ку - просадка из-за веса (настроен на хевики 1,18)
Итог: не полетели ( кучи нет. Хотя выбоины в кирпичах внушают...
(Скоростя крутить нет возможности - отсутствует хронограф.)
Поздравляю.
Вчера получил самый лучший результат за все время для т4, 6,35. На 50м Куча по краям 10мм. 5 выстрелов. Два раза легли пуля в пулю.
Долго я мучал винт, после досадных промахов по тетеревам, которые были изза натекания редуктора и нехилых отрывов, после чего редуктор кастрировал...
Хорошаямкучка в 17мм на полтиннике была на 275мс, решил найти верхнюю планку.
Итог Т4, 50м, скорость 315мс при давлении 210атм, прямоток, отрывы исчезли навсегда. Пули жсб кинги 1,6гр.
Я доволен как слон ))))
Хм за бланк ф15 длинна 45.5 отдал 3рубля. Освинцовка приличная но сделав 500 + выстрелов даж нечистил как стрелял так и стреляет точно таки.на долго его хватит?) яж очередями на скорости 700 несажу) 2к выстрелов будет отпишу.
цитата:Originally posted by Fil55:
Латунь мягче. Освинцовку никто не отменял. Чистка и что? Просаженный ствол... На сколько его хватит? А цена ствола? Не готов к латуни.
А я вот хочу попробовать. Пока правда в детском...и не совсем латунным. Пест, стволиком от иж22 с латунным лейнером, перестволить. И сравнить с железом на проверенных дистанциях и настройках.
цитата:Originally posted by oldroger:
Я вот тоже засматриваюсь на латунный стволик. Теоретически более "скользкий" материал.
Латунь мягче. Освинцовку никто не отменял. Чистка и что? Просаженный ствол... На сколько его хватит? А цена ствола? Не готов к латуни.
цитата:Originally posted by Fil55:
Мужики, да что все пишут, что из оловянных стволиков стреляют? Я всё по старинке, из "жалезного"...
Я вот тоже засматриваюсь на латунный стволик. Теоретически более "скользкий" материал.
цитата:Originally posted by Fil55:
Так и в 4.5 дробина должна больше веса дать, чем олово... Но я не спорю, высказываюсь, да и только.
Не только б0льший, но и стабильный вес. Еще и идеальная центровка. Плюс открытые "ушки" волана пули для нормальной нарезки. Что вкУпе дает прогнозируемую траекторию, а при попадании в дичь еще и псевдоэкспансию и частое разделение траекторий в теле, что есть очень гут для поражения на месте и отсутствия подранков.
цитата:Изначально написано MAGNUM 26:
Я просто показал что в диапазоне скоростей от 280 до240 жсб экспансив летит очеть хорошо на 72 метра 3х3см квадратик из моей латунной болванки.
Мужики, да что все пишут, что из оловянных стволиков стреляют? Я всё по старинке, из "жалезного"...
цитата:Так и в 4.5 дробина должна больше веса дать, чем олово... Но я не спорю, высказываюсь, да и только.Изначально написано volkodlak:
Миш,Шуруповерт другое имел ввиду-,что можно добавить припоя и превысить массу гамо раунд.Вообще что-то я задумался:может у него получится.Я-то с мелочью 4.5 возился и скорее всего не так ответственно подходил к задаче.Подождём отстрелов.
Да не,ультрашоком я в сигаретную пачку укладывался на тридцатке.В этом отношении он получше кроумагнума.
Только выстрелов в группе должно быть побольше.
Я просто показал что в диапазоне скоростей от 280 до240 жсб экспансив летит очеть хорошо на 72 метра 3х3см квадратик из моей латунной болванки.(просто решил проверить многие говолили ими не собрать пачку сигарет на 30 метров.) Цифра 1_группа из 3х выстрелов/2 —группа из 3х выстрелов .сверху группа гамо хантер скорость 250 неполетели.
Магнум26,не очень информативная картинка,сколько там отстрелов?И по скорости не понял :280 или 240?
Миш,Шуруповерт другое имел ввиду-,что можно добавить припоя и превысить массу гамо раунд.Вообще что-то я задумался:может у него получится.Я-то с мелочью 4.5 возился и скорее всего не так ответственно подходил к задаче.Подождём отстрелов.
цитата:Originally posted by Шуруповерт:
значительно тяжелее гамораунд
Шарик стальной, а дробина свинцовая. Разница в уд.весе.
Отстрелял свой новый латунный стволик экспансивной жсбхой 1.645гр. Скоростя 280–240 Папский. цифра 2 стоя с рук .цифра 1 лежа на снегу .а вот монстры и прочии воланы неполетели на 50 метров 10х10 см кучка.
доску 2.5 сосны штырит насквозь экспансивки (нехилые дырищя на выходе)
цитата:Бросил,ибо результат был непредсказуем.
Ну, чтож, готовить новые брошу, хотя по виду - заливаются равномерно все, по массе вряд ли колебания ононой превышают +/- 0,01г, потому как погрешность при отрезании припоя не более милиметра, а это как раз 0,01г, не думаю, что гамораунды льются точнее.
цитата:С дробиной проще и веса поболе...
Насчет проще - не спорю, хотя при современном оборудовании (газовый паяльник) не сказал бы, что медленнее, чем вклеивать, да и разве все можно этим "измерить", а процесс
А насчет веса - можно добавить еще сантиметр припоя и получить юбку выпуклую и веса добавится к пуле почти 0,6 грамма , а это уже значительно тяжелее гамораунд.
Спорить не буду, если при пристрелке будут хорошие результаты (поеду на охоту в апреле), то отпишусь.
цитата:Originally posted by Шалим:
А так то да, душка )))
Сколько нежности в этих словах
.Да зануда он.
Очень тяжко читать его посты. Такое ощущение, что он пытается донести свои мысли дебилам, уж такая постановка фраз у него. Лично у меня это вызывает отторжение. Не терпимость к критике своих мыслей, убеждённость, что его пули составные, кстати не он их придумал, он их просто продвигал в массы, не имеют альтернативы, утверждение, что для охоты, только девятый калибр и годен... А так то да, душка )))
Алекс-своеобразный человек.Увлеченный,настойчивый и трудолюбивый.Бескорыстно делится своими наработками и не только своими(он был проводником в массы идей Володи Вольфа).Пишет красивые и качественные отчеты с отличными фотографиями.Но упорно не хочет верить в возможность результативной бесподраночной охоты ниже деда
.Обидчив.Иногда не понимает юмора.Но в целом ничего страшного.цитата:Originally posted by Sorenger:
Что вы его так все не любите?
Не верный посыл.
Никакой нелюбви. По пулям он сделал много в своё время. Сейчас другие "девятки", другие "семёрки", другие "шестёрки" - с другими возможностями. Он делает пули под свою "девятку" - никто не возражает. Но он пытается настаивать, что его подход к охоте единственно правильный, вот здесь и начинаются возражения, а он воспринимает их как личную обиду. Чужих тем не читает, на скользкие вопросы не отвечает, а тех, кто с ним не согласен, трёт.Про трофей я правду сказал - для него это главное. Если нет вышки с прикормочной площадкой, то он и не поедет на охоту.
цитата:Изначально написано Fil55:
Пусть испытывает... Только результат от этих пуль и от огнестрела 0.308 - небо и земля. А ему в охоте главное трофей.
Что вы его так все не любите? Нормальный дядька, упертый, со своей точкой зрения. Его идеи очень неплохи, я про склейки, и не только. Уважения к нему очень большое, сколько он потратил времени, усилий чтобы изложить свои мысли, сколько всяких замеров и исследований провел.
цитата:Originally posted by Мыкола:
Насколько я знаю,сейчас испытывает новые прессформы.
Пусть испытывает... Только результат от этих пуль и от огнестрела 0.308 - небо и земля. А ему в охоте главное трофей.
Я бы даже сказал,что с дробью стальной или свинцовой проще обеспечить однообразность прибавляемых масс.Все-таки разброс у нормальных ВВ-шек или раундов по массе не критичный,а массой клея вообще можно пренебреч.Хотя я когда клею волчьи,всегда наношу равное количество микрокапелек клея.
По припою.Да,я давно заморачивался в детском калибре.Бросил,ибо результат был непредсказуем.
С дробиной проще и веса поболе... ИМХО
Никто не пробывал так извращаться?
Доливал в юбку припоя, там, конечно, больше олова, но все равно утяжеляет.
Пули Барракуда дед, в юбку заливал 5 см припоя Ф0,6.
Без канифоли, конечно не обойтись - не разливается красиво, а так, с небольшой вогнутой линзой даже
Только прополоскать и готово.По хорошему, конечно, под такую штуку надо и досылатель изменять, но если для полнотелых ствол не подходит, то мож под такие пойдет?
Массу нечем померить, но по подсчетам 5 см припоя весит 0,48 гр + 2,01 сама пулька, итого 2,49 гр, почти такая же как и волчья с гамо раунд.
АлексА девятку не забросил.Насколько я знаю,сейчас испытывает новые прессформы.Надо бы посоветовать и эти пули испытать заодно.
цитата:Originally posted by volkodlak:
Алексу А должна "девятка" понравится
Он теперь высокоточник-винтовочник-огнестрельщик! Стреляет на 30 метров с вышки из лицензионной высокоточной огнестрельной винтовки калибра 0.308 с оптическим прицелом и МНВ "Челенджер".
Это его тема, а когда он здесь последний раз появалялся?
forummessage/3/1530
Вот,заинтересовался.Задумка-то неплохая.Как она на практике себя поведет.И легкая,зараза.
Кстати.Алексу А должна "девятка" понравится:все-таки не волан,да еще и экспансив,заводское исполнение.Правда и для 9 мм она легкая,но в "заднюю полость"можно что-нибудь пихнуть по старой ганзовской традиции.Дробь подобрать.
Алекс,если попробуешь такую.отпишись пожалуйста.Девятки уже есть в продаже.
на кучу неотстреливал! просто в плане эксперемента убедиться про экспансив
цитата:Originally posted by MAGNUM 26:
собственно жсб 5папка5 ультрошок по блоку оконной замазки скорость 209 мысов раскрылась то что нужно!
Да пуля-то отличная и экспансивность выше всяких похвал, НО вы попробуйте собрать из нее кучу после 20-30ти метров. Потому и непопулярна.
Попробуйте еще Предатор Полимаг - до 50ти летит как надо, экспансивность чумовая. Единственный минус - дорогие они (и в барабан не лезут)
собственно жсб 5папка5 ультрошок по блоку оконной замазки скорость 209 мысов раскрылась то что нужно!
цитата:Originally posted by avgan0907:
подскажите пожалуйста какие лучше использовать пули в калибре 4.5 РСР ?
Самые тяжелые, которые кучно и быстро полетят из Вашего ствола. Чем больше джоулей пуля принесет к цели, тем на более крупный трофей Вы можете рассчитывать (без фанатизма конечно).
цитата:Originally posted by Valera036:
Здравствуйте, хочу сделать соц опрос, КАКАЯ
Темой не ошибся?
Здравствуйте, хочу сделать соц опрос, КАКАЯ из этих 2 винтов более эффективней и удобней для охоты?, более сильней можно разогнать Дж. КТО ЮЗАЛ одну и другшую? МАТАДОР R3M 6.35 длинный, Атаман M2R Булл-пап стандарт 6,35
А никто не пробовал ещё Baracuda Grizzly 6,35 2,02 гр.?
Текст из буклета: Grizzly это тяжёлая охотничья пуля для мощных воздушных винтовок. Звездообразное отверстие в верхней части пули гарантирует идельное грибообразное раскрытие (165 % калибра) и наивысшую пердачу энергии на тело дичи. Выемка в днище пули обеспечивает великолепную притирку в канале ствола и оптимальное использование энергии.
http://www.hn-sport.de/produkt...et/grizzly.html
------
Евгений
Пулелейки делают за пределами (заказ - у инозасранцев), а вот по пуледавке можно обратиться к Мыколе.
подскажите кто делает пулелейки, нужна для дедушки эда 2.5-2.7 гр лучше HP
цитата:Originally posted by Fil55:
Самое оно! Нечего и голову себе забивать. Можно попробовать 0.87.
спасибо )
цитата:Originally posted by avgan0907:
пулей о.67 хеви скорость 285-290
Самое оно! Нечего и голову себе забивать. Можно попробовать 0.87.
цитата:Originally posted by Hatsan BT-65 SB:
Вот и сделал такие выводы. Беру свои слова назад .
цитата:Изначально написано Fil55:
Зависит от мощности винтовки. Скорость должна быть 280 и выше.
forummessage/135/82
я мерил,пулей о.67 хеви скорость 285-290.ща лежат 0.87и 1.05 но все ни как не могу их опробовать.слышал тяжелые плохо летят на далняк.
Зависит от мощности винтовки. Скорость должна быть 280 и выше.
forummessage/135/82
подскажите пожалуйста какие лучше использовать пули в калибре 4.5 РСР ?
цитата:Originally posted by ARUBA-NAME:
Не мели ерунду пожалуйста
цитата:Originally posted by DVguns:
Элементарно! Что то там пружинку меняешь и полетели)
http://www.youtube.com/watch?x...t-ts=1422579428
Первый такой Сверчок вижу. Хотя его подразогнали не плохо в прямотоке. Распространённое большинство этих винтовок - редукторные и стреляют как правило:
в 5.5 - пулями 1.03 - 1.17 г на скоростях 270-290 м/с
в 6.35 - пулями 1.65 г на тех же скоростях.
Вот и сделал такие выводы. Беру свои слова назад .
Так то там ещё и дудок длинный.
цитата:Изначально написано Hatsan BT-65 SB:
Скорее всего Сверчок более 280 м/с не осилит этими пулями.
Элементарно! Что то там пружинку меняешь и полетели)
http://www.youtube.com/watch?x...t-ts=1422579428
цитата:Originally posted by Hatsan BT-65 SB:Скорее всего Сверчок более 280 м/с не осилит этими пулями.
Не мели ерунду пожалуйста
цитата:Изначально написано Hatsan BT-65 SB:
Скорее всего Сверчок более 280 м/с не осилит этими пулями. Его удел в этом калибре - тухлый ЖСБ Кинг, в принципе, как и сам винт по своей энегетике.
Ну тогда Кесарю кесарево
цитата:Originally posted by Sorenger:
Попробуйте 2 диапазона скоростей:
- 290-295
- 315-325Полагаю 280 маловато будет для барракуды.
Скорее всего Сверчок более 280 м/с не осилит этими пулями. Его удел в этом калибре - тухлый ЖСБ Кинг, в принципе, как и сам винт по своей энегетике.
цитата:Изначально написано WASABIMEN:
Камрады,какая кучная скорость для барракуды 2,1 гр из Сверча деда со стандартным чековым стволом?
Попробуйте 2 диапазона скоростей:
- 290-295
- 315-325
Полагаю 280 маловато будет для барракуды.
аir-gun.ru/show_image.php?id=8145
Predator 4.5 еще по старым ценам, сегодня получил 5 банок. Новые цены на ганзе совсем не радуют.
Ганза портит ссылку, поместил её в профиль.
Камрады,какая кучная скорость для барракуды 2,1 гр из Сверча деда со стандартным чековым стволом?
Внизу на фото отстрел на 90 м.
Барракуда,Д80 км/ч.Открытый воздух с стекла машины.
Размер кучь по крайним краям отверстий:
Верх лево - 7х8 см.
Низ лево - 6х6 см. (не факт,что за гранью листа не было еще отрывов.)
Верх право - 7,5х5,5 см.
Хотелось бы улучшить результат для открытого воздуха..))
цитата:Это из какого ствола? Самьянг в 5.5 есть ещё 2.1 г. , остроносые,их не пробовали?
Ствол стоковый 5,5 винтовка Марадер. Пробовал только 1,84г домед (круглоголовые).
цитата:Изначально написано Strannik888:
Кажется я нашел нужную пулю для своей винтовки - это SAMYANG 5,5мм 1,84г. На скорости 265-275 такие результаты не показывала еще не одна пуля.
Это из какого ствола? Самьянг в 5.5 есть ещё 2.1 г. , остроносые,их не пробовали?
Кажется я нашел нужную пулю для своей винтовки - это SAMYANG 5,5мм 1,84г. На скорости 265-275 такие результаты не показывала еще не одна пуля.
цитата:Originally posted by Hatsan BT-65 SB:
Нифигасе!
Тот человек сотворил сие, взяв за основу Умарекс 850 в 4.5 (от него по сути осталась муфта ствола переделанная, коробка и УСМ). Перестволил в 5.5. Заново сделал БК. Запускал пульки в 2.5 г. Потом перешёл на 6.35 (тоже до фига вогнал жуликов в изделие). Поохотился - не понравилось и вернулся к 5.5 - не получилось добиться в 6.35 такой точности, как в 5.5.
цитата:Originally posted by Fil55:
5.5 гнали до 150 (знаю такую винтовку).
Нифигасе!
Не проще ли перейти на бОльший калибр? КПД работы воздуха, в любом случае, в бОльшем калибре - выше! А 150 Желудей даже для 6.35 не хило, но в любом случае их снять куда проще и при мЕньшем расходе воздуха и на более низких рабочих давлениях в бОльшем калибре. Представляю, чтобы в 5.5 снять 150 Дж, сколько воздуха на это будет тратиться + плато наверное с 300 атм начинается и уже на 230-240 атм заканчивается...В принципе (речь не о Егере конкретно), 5.5 гнали до 150 (знаю такую винтовку).
Ну, у моего Егеря даже с запасом. Можно и трио-склейку сделать под 3.15гр, но разогнать ее у меня не получилось.
цитата:Originally posted by R0lanand:
Чуть больше 15мм
Вот здесь-то собака и порылась. Если строить винтовку сызнова и учесть возможность длинных пуль, то всё тип-топ, а в уже готовых не везде можно выфрезеровать окно такой ширины. Бывает, что не хватает "мяса", либо связано с большим объёмом переделок, вплоть до замены барабана (далеко не все винтовки имеют возможность ставить лоток или барабан). А по самой пуле всё ясно, понятно и очень интересно.
цитата:Изначально написано Fil55:
Вопрос длины снаряда...
Чуть больше 15мм
Вопрос длины снаряда... А так склейки ведут себя очень даже не плохо на полусотне.
В поисках хорошей экспансивности в папском исполнени добрался таки до склейки Предатора+Фт// Predator Polymag +H&N Fieid Target =2.1гр
Пуля показала очень хорошую экспансивность, при простреле бутыля воды 5л, пулька раскрылась почти в 2 диаметра!
Проверял её на кучность - 15х20мм на 50м, что очень хорошо.
При всем этом неплохой БК в райене 0.07, позволяет доставить на 50м около 60 дж энергии! (При начальных 270мс)
Что особенно порадовало: изготовление пули непотребовало никаких оправок. Пулики, при небольшом усилии, совмещаются идеально.
------
Нет ужаснее напасти, чем дурак, дорвавшийся до власти.
цитата:Originally posted by Шалим:
С наступающим Вас)))
С Новым Годом Вас, Игорь! И всех С Новым Годом!!!!
цитата:Originally posted by Шалим:
Редко, когда без приложения рук, полнотелки летят.
Я бы не сказал, что руки совсем приложены не были... Всего-то 3 дня поисков кучных параметров: (поиск кучной скорости, и пришлось вывесить ствол, без этого куча на энергиях выше 110 Дж не хочет собираться полнотелыми), хотя Сам Янг 2.8 г на скорости 300 м/с летел в точку даже с восьмёркой... Парадокс в общем какой-то... Тем не менее, сейчас, Шмайссерки летят изумительно! До сих пор (более полугода) стреляю на одной и той же настройке винтовки, есть несколько приятных моментов по охоте на крупняк (очень редко удаётся выбраться на охоту) при этих настройках, в общем доволен - как слон! Сейчас 2.65 г летит на скорости 290 м/с (112 Дж) целых 26 раз, но подумываю перейти на 3.1 г на той же скорости. Понимаю, выстрелов в плато будет меньше, зато 130 Дж! И 2 барабана (18 залпов) запас, что на мой взгляд тоже не мало, даже по плинковать можно.
цитата:Сам регулярно плинкую на дистанции "от 120-ти и дальше..." его же пулями
Ну, хорошо, что полетели. Рад за Вас. Это без подъ-ов.
Редко, когда без приложения рук, полнотелки летят.
С наступающим Вас)))
цитата:Originally posted by Шалим:
Ох какой пафос)
Это не пафос, это ирония
цитата:Originally posted by Шалим:
Я часто СЛЫШАЛ, что заставили грузики лететь кучно, а вот ВИДЕЛ, что литьё полетело кучно, ну очень редко))))
А что за маслины? Чьи?
Просто, я как раз стреляю полнотелыми, при чём успешно и достаточно кучно (4-5 см на 100 м), поэтому спросил. Сложностей с поиском кучных параметров особо не испытал. Ствол стандартный, ЛВ без чока, твист 450 мм, длина 604 мм, вывешенный.
С Наступающим Новым 2015-ым Годом! 
Кстати, на счет видел... У Шмайссера в теме, в первом сообщении есть ссылка на видео-отстрел. На 200 м он собрал кучку менее 10 см.
Сам регулярно плинкую на дистанции "от 120-ти и дальше..." его же пулями.
цитата:
Ох какой пафос)
Я часто СЛЫШАЛ, что заставили грузики лететь кучно, а вот ВИДЕЛ, что литьё полетело кучно, ну очень редко))))
цитата:Originally posted by Hatsan BT-65 SB:
Читал, читал...
Дело не в "чёрных" - "белых". Они вроде как на нестандарт замахнулись. Вот и маялись с пулелейками, сайзерами. Потом всё ж подобрали.
А муки были со стандартными стволами, но из нержавейки.
цитата:Originally posted by Fil55:
Там целая могучая кучка вопросом занималась.
Это случаем не тот самый онанизм с .256-ым с нержи? Читал, читал... А с простых, чернушных .25 Егерей полнотелые летят без проблем.
цитата:Originally posted by Hatsan BT-65 SB:
давно уже заставили...
Ром, у него Егорка и он сам с этим долго возюкался... Там целая могучая кучка вопросом занималась. Потому и сказал, что не всё так просто, хотя, может быть дело в стволах и твистах.
цитата:Originally posted by Шалим:
Когда заставишь из пневмы, литые пули лететь кучно...
в чём проблема-то? Открою пару секретов
: давно уже заставили... и... люди высадились на луну 
цитата:Originally posted by Fil55:
Удачного приобретения и успехов на охоте! (Можно считать предновогодним пожеланием! )
спасибо с пожеланиями )
Так же всех с наступающим!
Удачного приобретения и успехов на охоте! (Можно считать предновогодним пожеланием!
)цитата:Изначально написано Fil55:
За глаза, если не имеешь в виду водолазов или водно-лыжников.
Аххах)) не, водолазов и лыжников не трогаю ))
Спасибо большое за ответы!
За глаза, если не имеешь в виду водолазов или водно-лыжников.
а для водоплавующей дичи хватит 5.5? или надежнее 6.35?
Бери в 5/5. На твои задачи более чем. И по бумаге и тетерев и зайчик. И с настройками мудрить не надо.
Думаю что 5.5 устроит. Там тоже можно тяжёлую пулю зарядить. Если под литые, то только без чока брать. Если в планах бобры, то лучше 6.35, всё ж зверь крепкий.
5.5 более универсальна - от кулика и выше. 6.35 кулика, перепела или дрозда очень расколошматит, с ней надо рассчитывать на дичь от рябчика и выше.
Так что для начала определиться, чего больше - плинка или охоты и какая дичь. Для мелочи чоковый ствол 5.5 со стандартными воланами не разочарует. Взял и не надо мудрить с подбором литых пуль и т.д. Об этом много написано в теме "Егерь" (раздел РСР).
Уважаемые, такая вот ситуация: есть одна винтовка в 4.5 (ГХ1250). С её помощью я вник в пневму. Сейчас думаю приобрести другую, ПСП. Смотрю на егеря. Цели: бумажный плинк, охота. Посоветуйте, плз, какой брать калибр и с каким стволом (чок, нечок). Живу в Мск, охота будет в М.О. и тверской. Соответственно, и предмет охоты будут дичь и мелкая живность. На крупных животных вряд ли пойду.
цитата:Originally posted by gortom:
Мне ясно сказали - не разогнать ее для тяжелых...
Но ,все равно попробую...
Или я что-то не понимаю, или... Всё определяется боевым клапаном, пружинами и проходным сечением канала в ствол. Вопрос может стоять об экономном исполнении, когда для увеличения проходных сечений нет места. Пружины всегда можно взять более жёсткие и ход клапана на 1-2 мм изменить, ударник другой поставить.
Надо пробовать!!!
цитата:Originally posted by Шалим:
Когда заставишь из пневмы, литые пули лететь кучно
Тут не поспоришь. Когда заказывал винтовку, Раптора деда, (имея Варю в 5.5) говорил на эту тему с производителем. Мне ясно сказали -не разогнать ее для тяжелых(3гр и выше) ,хоть на чизе ,хоть на ЛВ. Но ,все равно попробую (чуть меньше массу) Но 5см на 50м как Хантер экстримы -не устраивает. Кинги то летят в 15мм. и стреляю подальше чем 50 и ветерок есть. и без упора. Ну не снайпер я
Не ,Вы не виноваты! Вы просто даете надежду подростку с Арбата, купить отсайзеную, вылизанную , короче дорогую игрушку иии... ДОБЫТЬ кого нибудь...
Другие то вон могут, а он че хуже..? Джоулей (не путать с мозгами) хватает!
цитата:Изначально написано gortom:
Ганза жрет посты...
Повторю:
Вы так заковыристо ругаетесь??? Вы точно понимаете, что пишете? и думаете?
Это для каждых "голимых" охотничьих пуль необходимо проделывать? И святая вода?
Ага ага, подкалывай.)))
Когда заставишь из пневмы, литые пули лететь кучно, тогда поспорим аргументированно. А пока...
цитата:Originally posted by gortom:
и наш модератор там отметился
Опять я виноват?
Да я за самые адекватные ружья-пульки и не крупные цели! Я не ГУРА, высказываю мнение, но тольеко своё личное. Не факт, что оно вернО!Почитал смежную тему(и наш модератор там отметился) . Вопрос : А можно с 4.5 разогнанной по пацанячи вальнуть не только кабана но и слона на 150??? Шарики ,сверла ,гелий уран приветствуются! А? Неправильно ! Можно!
Делают слону трепанацию под наркозом (но он же жив!), а тут Вы с бластером! Бах, в гипофиз и на Ютюб!
ну Вы наверно и другие способы знаете??
Я не курю! Пью мало.
Ганза жрет посты...
Повторю:
цитата:Originally posted by Шалим:
Сайзер подбирал? Пульный вход делал под эту пулю
Вы так заковыристо ругаетесь??? Вы точно понимаете, что пишете? и думаете?
Это для каждых "голимых" охотничьих пуль необходимо проделывать? И святая вода?
Блин, я думал это литые пули, а не валаны)))
цитата:Твист какой? Сайзер подбирал? Пульный вход делал под эту пулю, или на надрезы молотком загонял? Свинец мягкий или твёрдый? Пулю по стволу прогонял, что бы проверить наличие бочек и напоров? Тут стока всего надо учитывать и подбирать. А универсальных стволов не бывает.)))
какой нафиг сайзер мы говорили о пулях хантер экстрим а твист стандартный 450 , по поводу пульного входа не скажу, так как я его не сам делал а ствол отдавал на проточку мастеру
цитата:ЛВ без чека, куда универсальнее ?
Твист какой? Сайзер подбирал? Пульный вход делал под эту пулю, или на надрезы молотком загонял? Свинец мягкий или твёрдый? Пулю по стволу прогонял, что бы проверить наличие бочек и напоров? Тут стока всего надо учитывать и подбирать. А универсальных стволов не бывает.)))
цитата:хантер экстрим- сеялка голимая!
Просто параметры ствола не подходят под эту пулю. Если всё подобрать, то полетит в копеечку.
цитата:ЛВ без чека, куда универсальнее ?
у меня из иж 60 псп , хантер экстрим 6.35 летели когда-то нормально конечно не так хорошо как кинги но вполне приемлемо , ствол был тоже ЛВ без чёка на скоростях 300-315 хорошо летали
сейчас винтовку другую жду а той уже нет
Там тайга глухая. Новичку без провожатого лучше не соваться (навигатор не везде берёт). Да и нет там чужих, мне-то удивлялись, как попал. Ну а про своих егерь наверняка всё знает - в одной деревне живут. До ближайшего жилья переть и переть... По прямой не дойдёшь - завалы непроходимые, кручи с обрывами, реки... Глухари разгуливают не боясь. Медведя не видели, но деревья, где он за них подержался, попались.
Разговаривал с одной женщиной (уже в возрасте). Она старину всякую собирает. Посетовала, что силёнок маловато, а в заброшенных деревнях столько интересного - самовары, лампы, деревянная утварь... Если попадаются, то и иконы берёт, но в плане икон, говорит, там всё уже давно прошерстили, разве что какую деревеньку обошли стороной. У неё дома целый музей старины. Но многие вещи надо восстанавливать - время + валялись, где ни попадя, без заботливой, хозяйской руки... Старинные ружья попадались, но это её совсем не интересует, так что и не брала. Вот я бы непременно взял и попытался восстановить.
ЛВ без чека, куда универсальнее ?
цитата:Originally posted by Fil55:
не наглея.
Золотые слова!
цитата:хантер экстрим- сеялка голимая!
Просто параметры ствола не подходят под эту пулю. Если всё подобрать, то полетит в копеечку.
У нас где есть зверь и путёвка копейки стоит, там её не возьмёшь. Был в одном месте в этом году. Край глухой, работы нет, зарабатывают где и чем придётся, да той же тайгой (грибы-ягоды сдают). Медведь стоит - 3 тысячи рублей. Заинтересовался, за такие деньги и 1000 км в один конец проехать можно. Там и кабана немеряно. Так путёвки только в областном центре и не возьмёшь. Наезжает туда начальство и возят иностранцев-охотников. На месте с этого никто ничего не имеет.
Думаю, что местные брэчат, не наглея. Они там и стерлядь брэчат на продажу (тот же егерь). Официально договариваться по охоте не с кем... Только на птичку.
Были с женой в Лаго-Наки, там медведи рядом бродят. Местные говорят, только на цыганей раз кинулись. Генетика!
Если честно, то нам было совсем не до смеха. Там в тот год было 6 случаев (кроме наших двух) нападения мишек на любителей пикников.
цитата:Originally posted by Fil55:
Оба раза - он нападал.
Какие агрессивные, но вкусные медведи!
Нет, водолплавающая не интересует, как-то не идёт она у нас... Весной - тетерев. Глухаря очень мало, так что и не стал бы стрелять, если бы встретился.
Из птицы кулики, перепел, куропатка, рябчик - это больше нравится на столе. Зайца очень мало, даже не хожу на него.
В прошлом году на реке встретил стайку из 5 крякашей и стрелять не стал, просто понаблюдал за ними.
цитата:Originally posted by Fil55:
Хрюн, лосик и олешек из пневмы разной
Не глумитесь
хотя косули есть, но не пробовал(наверно и не буду) цитата:Originally posted by Fil55:
С гладким хожу только на "копыта".
Неужели птичку(водоплав.) не стреляете? Я вот не люблю фазана дробью-неспортивно
только попутно.цитата:Originally posted by gortom:
У Вас, я понял лицензия гос.?
Да. Иной раз удаётся на месте в хозяйстве купить, но не всегда они есть. Ездить приходится далеко, а близко - цены неподъёмные.
цитата:Originally posted by gortom:
У нас кабась, самое дешево 10000.
У нас дороже! За десяткой или двенадцатью надо вёрст на 500 и дальше ехать. Так и ездим на загонные охоты.
цитата:Originally posted by gortom:
Медведя интересно(камчатского)-но не тяну...
Был такой опыт, но не камчатский мишка. Оба раза случайно всё вышло, но удачно для нас. Оба раза напалдал. Охотинспекция была на месте, посмотрели, признали, что нарушений с нашей стороны не было, составили акт и сказали, что нам повезло.
цитата:Originally posted by Fil55:
Теперь только весенней ждать
У нас закрыта! Гусь, Калмыкия ближайший.
Медведя интересно(камчатского)-но не тяну...
У Вас, я понял лицензия гос.?
У нас кабась, самое дешево 10000.
цитата:Originally posted by gortom:
(с огнестрела вообще не интересно-не стреляю) На ужин сегодня маленький хрюн лосик, олешка лежат.
Хрюн, лосик и олешек из пневмы разной?
С гладким хожу только на "копыта".
У меня много не бывает. Жена ест выборочно, а вот дочь составляет мне компанию всегда, нравится дичь. Дичь разделываю и готовлю дома только сам. Пару раз в мультиварке готовила жена (я шайтан-кастрюлю не трогаю) и только потому, что я был сильно занят, а кабанятину и она ест с удовольствием.
С рыбой у нас разделение - я запекаю, а если жарить, то жена. Рыбный суп варит она, а уху - я.
Пневматики у меня три, гладких - два.
С калибрами ,точно перебор, особливо ща...
Но АК (ВПО-136) дешего пострелять
Сако85 308-болт
Арго П/А в двух калибрах
+чуть гладкого
+ пневма разная
Есть малеха. Только не фоткаю. Сын фоткал ,на открытии косого, 4 дня ходил со мной- всегда чуть перестрел- заругают. На утку я фоткал на спор(ну есть неверующие) тоже чутка больше. Зверьки есть, но это не пневма.
По пневме, за все время 2 зайца (один случайно). Фазан (много) и утка. Там где охочусь утку можно только пару недель ,на открытии добыть(ДАЛЬШЕ ПОЧТИ НЕ САДИТЬСЯ) Охотников тьма! влет не умею. а, байбаки есть ,не фоткал.(с огнестрела вообще не интересно-не стреляю) На ужин сегодня маленький хрюн
лосик, олешка лежат. Мои домашние дичь не любят (есть), несмотря на разные рецепты. Много раздаю. Уток щипают родители и прям молятся ,что бы меньше добыл. как то так
цитата:Originally posted by gortom:
Но ,может у них дичи, как мух.(денег, как грязи
Так и ездят, где дичь на прикормочных площадках, платят за разрешение убить.
Я это и охотой не считаю! Не помню, чтобы АлексА сам кого-то вытропил и добыл. Всегда подвезли, подвели, показали... Не надо ни ноги топтать, ни повадки знать, ни засидку самому строить... Любой каприз за ваши деньги! В хозяйствах кислород пневматике жёстко перекрыли, они и сбежали в нарезной огнестрел.
По закону можно, только в этом ли радость от охоты?
цитата:Originally posted by gortom:
Такая гонка вооружений!
Это точно!
Калибры серьёзные, а добыча... Мне вот в этом году и отчитаться нечем! Ничего серьёзного, хотя бензин жёг и ноги топтал..., даже кое-кого видел. Мои коты за лето больше наловили!!! Благо для них сезон определяется не сроками, а наличием доступной дичи.
Теперь только весенней ждать, если вдруг под конец года что-то не обломится. Была одна лицензия на лося, так на неё команда в 50 человек набралась. Я отказался ехать...
Ранее про ВОЛЬФА тоже читал, интересно. Но ,может у них дичи, как мух.(денег, как грязи
)Посмотрите раздел НА ОХОТУ! Проживание, питание в угодьях 5 дней 30-50т.
Это без сопровождения егеря(собаки), без транспорта и без стоимости лицензии. Если уж выйдет хрюн (махонький) Я даже 7.62-39 не возьму. (есть 308,3006,9.3) Такая гонка вооружений!
Про простреленные легкие вообще молчу, про имиджи тоже!
А так, да всем верю
и ржуцитата:Originally posted by gortom:
НУ ВЫ ТО !!! Зачем это пишите???
Я не сказал про крупного кабана. Первогодков 3-ёх граммовками в голову. Для пневматики убойка по среднему зверю (для пневматики это очень крупный зверь и не всякая винтовка с задачей справится) - только голова. Не просто голова, а поражение головного мозга. Если не уверен, что попадёшь или зверь стоит неудобно, то и стрелять не надо!!!
Мы тут разбирали уже попадания в голову. Были попадания без поражения мозга и приходилось добирать... Потом изучали ранения на черепе - входное, траекторию, выходное (если оно было) или где находилась пуля.
цитата:Ни поросят домашних, ни АлексА в виду не имел. Знаю людей, которые тяжкими пулями из настроенных 6.35 добывали кабанов в 60-70 кг. Именно добывали без добора. Я тоже очень не люблю подранков и всегда предлагаю трезво оценивать свои возможности и возможности винтовки, прежде чем охотиться на ту или иную дичь. Для меня предел с пневматикой - бобры, дальше только огнестрел-гладкоствол. Да и бобров стрелял исключительно в голову.Originally posted by gortom:
Посты про "дырявые головы домашних поросят в упор " с фотами видел.Посты АЛЕКСА А тоже
цитата:Originally posted by gortom:
только он про подранков ни фига не пишет
И никогда не напишет! У него имидж успешного охотника. Он и убойную зону знает только одну - по корпусу в область лёгких. А если только край лёгкого задел, то и ищи ветра в поле - с таким ранением зверь может очень далеко уйти. Не помню ни одного отчёта, когда бы он вернулся без добычи. Вот кто поверит, что охотник на все 100 процентов реализует каждый выход в угодья? Или, что у него никогда не бывает подранков?
Посты про "дырявые головы домашних поросят в упор " с фотами видел.
Посты АЛЕКСА А тоже,(только он про подранков ни фига не пишет,- про море).
У меня неделю назад заяц без задних лап ушел бы ,если бы не пес.(отстрелены сзади полностью "ступни")
Фоток накидать про трофеи все могут. Лично я из-за подранков очень расстраиваюсь.
цитата:Originally posted by Fil55:
Будешь стрелять по убойке и кабанчик ляжет
НУ ВЫ ТО !!! Зачем это пишите??? Стрелял Кингами фазана, когда остается, когда улетел в камыш и умер... Кабана после 308 (по убойке) добирали далеко! Заяц Череп насквозь -30м встал, второй выстрел в череп-5м лег! оба сквозняки (хорошо поле... не бурьян) не нашел бы точно. Сейчас к Hamer у еду, на пробу пуль. хантер экстрим- сеялка голимая!
цитата:Теперь, главное, что бы эти пули, точно полетели. Под какой ствол брал? С каким твистом? Пули подбираются под конкретный ствол. Просто так, фиг они полетят. Нужно пульный вход делать под под пулю, сайзер подбирать, твист что бы соответствовал, скорость выставлять. А иначе, будет сеялка. Попадать будешь боль-менее до 25 -30 метров. Далее непредсказуемый разлёт по площадям.
я взял небольшую партию пуль на пробу винтовка со стволом лв полигонал как винтовка будет готова опробую пульки
цитата:У меня вот мысля появилась, если баракуду с бликом склеить, получится разрывная?
получется фигня так как блик просто пистон , лучше засыпать в пулю как на фото выше, в пустоту порох от строительных патронов , а сверху на клей капсуль типа центробой , а лучше чтото вроде пистона а вместо пороха состав посерьёзней
сам правда не пробовал но должно получиться зверски ,
но по крупным животным не пойдёт так как будет поверхностное ранение с малым проникающим эффектом , птицы габаритами с ворону будут просто взрываться
нужна контролируемая экспансивность
а вообще всё это баловство хотя заставить сильно деформироваться колбаску около 4 г на небольшой скорости можно и таким методом
главное добиться приемлемой кучности
когда то давно эксперементировал с разрывными пулями 12к пришёл к выводу что лучше обычная пуля так как частенько на пути встречаються мелкие веточки и если обычная пролходит их без проблем то разрывная нет да и кабанчику как правило хватает и простой пули 12к 32г
сорри что занесло в огнестрел
У меня вот мысля появилась, если баракуду с бликом склеить, получится разрывная?
Теперь, главное, что бы эти пули, точно полетели. Под какой ствол брал? С каким твистом? Пули подбираются под конкретный ствол. Просто так, фиг они полетят. Нужно пульный вход делать под под пулю, сайзер подбирать, твист что бы соответствовал, скорость выставлять. А иначе, будет сеялка. Попадать будешь боль-менее до 25 -30 метров. Далее непредсказуемый разлёт по площадям.
цитата:Originally posted by freediverhunter:
а вот для косули пока незнаю
Будешь стрелять по убойке и кабанчик ляжет (брюхо и заднюю часть не имею в виду). Голова-шея - практически на месте стрела, по лёгким - могут уйти на несколько десятков метров.
я вот прикупил у комрада Hamer пулек 3г 25 калибра для пробы , но стрелялка пока не готова ,думаю для крупной птицы типа гуся и шакала должны быть в самый раз , а вот для косули пока незнаю
цитата:Originally posted by AndreiSf:
Просто я знаю был случай перестала на папу в пластиковой коробке так вот ее разорвало .
Разрывы не с перестволом или пулей связаны. Либо косяк мастерового, либо мощность не для сего девайса...
Просто я знаю был случай перестала на папу в пластиковой коробке так вот ее разорвало .
можно, смотря на какой энергии
оба-на так пластик или метал ?
Подскажите если иж 60 в пластике зарядить 1 гр пуляй в калибре 4,5 не будет ли иметь место разрыв ствольной коробки ? Просто думаю стоит ли рисковать ?
цитата:Originally posted by dobryinspector:
Поделюсь своими наблюдениями по баракуде Хантер 0,67 гр,Хантер экстрим 0,67 гр и jsb heavi exsast 0,68 гр.
так вроде точнее => хэвик 067, хантер 067, а хантер экстрим 062
не знаю, но у меня экстрим всегда расскрывался (фотки не нашел(((), в то время как чех шил цель! а на охоте ж главное останавливающее действие, поэтому для охоты и придумали экспансив. странно почему у тебя всё наоборот...
цитата:Мы прикидываем возможности винта и пули, но забываем о своих собственных возможностях. Попасть точно в убойную зону или рядом - не одно и то же.
Вот поэтому стабильно тренирую себя на "дальняк". На данный момент уверенно сбиваю 10 бутылок из 10-ти на дистанции 120 м. В планах улучшить этот показатель до 150 м. (извиняюсь за офф).
цитата:Originally posted by Hatsan BT-65 SB:
...вопрос в попадании по убойке, не каждый сможет. А баллистики хватает и на бОльшие дистанции.
Согласен. Мы прикидываем возможности винта и пули, но забываем о своих собственных возможностях. Попасть точно в убойную зону или рядом - не одно и то же.
цитата:Изначально написано СЛ101:
Дед не будет давать плюсов в дальности, он даст плюсы в останавливающем действии. 150м это не пневматическая дальность, там уже баллистика миномётная, по бумажкам ещё можно попадать, а по целям не алё.
Основополагаясь на какие аргументы, Вы сделали такие выводы? Имею деда, стреляю полнотелыми пулями, БК у них шикарный для пневмы, со 100 м прошивает доску (сухую) толщиной 50 мм, при чём не напягаясь. И это далеко не максимум возможностей винта, просто мне этого достаточно под многие задачи. Здесь вопрос в другом, в попадании по убойке, не каждый сможет. А баллистики хватает и на бОльшие дистанции. Просто надо уметь пользоваться тактическими барабанами для ввода той или иной поправки на дистанцию. У меня для этих задач в коробке от дальника лежит вот такая шпора:
цитата:Изначально написано dobryinspector:
Здоров Stalin.
У меня же длиньше стандартной длины ни че не лезет)))
Зайди в этой ветке в тему кто кого добыл,
Посмотришь какого петуха взял
Приветище! Монстры влезут 100 %
Здоров Stalin.
У меня же длиньше стандартной длины ни че не лезет)))
Зайди в этой ветке в тему кто кого добыл,
Посмотришь какого петуха взял
цитата:Изначально написано Fil55:
Скорость упадёт, а экспансивности дробина (Баракуде) не прибавит - свинец в Баракуде очень твёрдый. Вот для ЖСБ дробина больше в тему - увеличит БК пули. Только вот N7 мелковата очень, имеет смысл поэкспериментировать с N4 и N5. ИМХО
А какой смысл на рябчиковых дистанциях? И если нужен более высокий б/к,то проще монстров или бестов взять,только на ОД это никак не скажется и будет примерно одинаково.
Экпансивность Баракуды можно проверить по воде,полиэтиленовый пакет с водой,за ним синтепон,тряпки. В 4.5 не пробовал,а 6.35 баракуда экстрим вскрывалась хорошо.
Вот пример,как вскрывается Ульташок 1.65 г 5.5мм , выстрел с метра,но скорость задушил до Д60 - это с учётом,что до цели долетит, при начальной Т00
Пуля раскрылась до Ф 9 мм
цитата:Originally posted by dobryinspector:
Думаю как некоторые советуют дробинку N7 вклеивать в юбку баракуды?
Скорость упадёт, а экспансивности дробина (Баракуде) не прибавит - свинец в Баракуде очень твёрдый. Вот для ЖСБ дробина больше в тему - увеличит БК пули. Только вот N7 мелковата очень, имеет смысл поэкспериментировать с N4 и N5. ИМХО
Доброго времени всем!
Поделюсь своими наблюдениями по баракуде Хантер 0,67 гр,Хантер экстрим 0,67 гр и jsb heavi exsast 0,68 гр.
Аппарат ёж-61,кит Федора,дуда родная,естественно дитятко.
Настроен три05-три00 хевиками.
Тестировались по рябым.
JSB самый дальний 45 м, на сквозь по корпусу,почти всегда падают там где сидели.
Баракуды обе-взят один с 20 м улетел 50 м еле нашёл в кустах,судя по одинаковым отверстиям не раскрылась. 5 шт чёткое попадание по корпусу,вспархивают полёт 100-150 м естественно ни одного не нашёл.
После в хрон заменил баракуда выдала три20
Думаю как некоторые советуют дробинку N7 вклеивать в юбку баракуды?
Спасибо!
цитата:Изначально написано megas79:
но стабильность хромает.
стабильная скорость и весы не решают?
цитата:Изначально написано СЛ101:
Дед не будет давать плюсов в дальности, он даст плюсы в останавливающем действии. 150м это не пневматическая дальность, там уже баллистика миномётная, по бумажкам ещё можно попадать, а по целям не алё.
вот с этим поспорю, на 130 м впервые попал в биоцель именно когда перевел в деда, причин этому множество меньше рекошетит от веток, меньше сносит ветром, энергию передает большую. но стабильность хромает. при таком расстоянии реально сделать поправки (цель не улетит)
Всем привет. Решил поэкспериментировать. Отстрелял в добытую уточку 3 экспансивных пули. Баракуда экстрем хантер, баракуда хантер и жсб предатор. Результат на фото. Экстрем хантер немного меньше раскрылась, чем баракуда хантер, так как пулька прошла немного по старому раневому каналу. От экстремки самая большая входная дыра. Размеры примерные, так как штанген немогу найти. Жумба на этих скорстях пробегает тушку мигом и впивается полностью в деревяху за мишенькой через небольшую тряпочку. Остальные остаются на тряпочке. Для баракуд скорость чуть добавил, так как кажется что они потверже будут чем жсб.
цитата:Изначально написано СЛ101:
Дед не будет давать плюсов в дальности, он даст плюсы в останавливающем действии. 150м это не пневматическая дальность, там уже баллистика миномётная, по бумажкам ещё можно попадать, а по целям не алё.
егерь дедушка тебе в помощщщщььь
цитата:Originally posted by СЛ101:
Я супер-снайпер
А я-нет.И поэтому как стрелял с "трех шагов",так и буду.Нет ничего лучше стрельбы в упор.Весь кайф в скрадывании.
цитата:Originally posted by Fil55:
разница в 0.2 г не существенна до 50 метров.
Даже могу добавить что если дичь достаточно крупная, то на 40 правда метров и 1 и 1,6 грамма не сильно по вертикали разнились, при 2,9-3,0дж на срезе, по памяти около 4см разница была.
Кто нибудь знает оптимальную скорость для JSB predator 6.35 ?
цитата:Originally posted by Sablezubiy:
Похоже, что изменение пули пристрелки практически не требует, разве что тяжелые на ветер реагируют гораздо меньше.edit log
В 5.5 тоже обратил внимание, что разница в 0.2 г не существенна до 50 метров.
Небольшой отчет.
Решил посмотреть на сколько отличаются точки попадания при стрельбе на 100 и 50 ярдов (92 и 46 метров) без внесения поправок прицела и перенастройки девайса для выравнивания скорости по сути вперемешку.
- JSB KING 6.35 1,645 гр;
- JSB KING 6.35 + шар Gamo Round 4,5 мм 2,2 гр;
- JSB KING 6.35 + шар ВВ 4,5 мм 2,0 гр;
Отстрел велся, Кондор дед тюнингованный, ЛВ 24" без чока.
Начальные настройки на JSB KING 1,645 гр. д95.
скорости получились.
- д95
- д77
- д82 соответственно.
Пристрелка в ноль JSB KING 1,645 на 50яр/46м далее по первой пробоине.
Боковой ветер до 3-5м/с
разница от нулевой точки прицеливания на 50 ярдов.
JSB KING 6.35 + шар Gamo Round 4,5 мм 2,2 гр; 16-17 мм ниже точки прицеливания.
JSB KING 6.35 + шар ВВ 4,5 мм 2,0 гр; 14-15 мм ниже соответственно.
результат на 100 ярдов/92 метра судите сами под номерами:
1. JSB KING 6.35;
2. JSB KING 6.35 + шар Gamo Round 4,5 мм 2,2 гр;
3. JSB KING 6.35 + шар ВВ 4,5 мм 2,0 гр;
Похоже, что изменение пули пристрелки практически не требует, разве что тяжелые на ветер реагируют гораздо меньше.
цитата:Originally posted by freediverhunter:
вообще стрелять по мишени плавающей на воде очень удобно
пулей? вы уже встретились с людьми на том берегу?
цитата:Изначально написано freediverhunter:
деда сносит ветром значительно меньше чем 4.5.
это из серии "капитан очевидность" )
я стрелял с деда по уткам сидящим на воде с высокого обрыва намного дальше 70-80 метров хотел бы заметить что деда сносит ветром значительно меньше чем 4.5
я там частенько стреляю , запускаю полторашку на воду и пристреливаю прицел на разные дистанции и попадать с 6.35 получается намного легче да и после попадания 4.5 утка может отплыть далеко от берега после 6.35 обычно остаётся на месте
и вообще стрелять по мишени плавающей на воде очень удобно видно куда уходит пуля если не попала в цель
цитата:Изначально написано volkodlak:
Но не все супер-снайперы и не все готовы рисковать.
Я супер-снайпер но стреляя без упора сверхбыстро, в сумерках по дичи которая либо движеться либо замирает на секунды дальше 70 метров стабильно по убойке не попаду.
Этож не варминт где стреляют со стола с упоров, с измерением ветра и по пристрелянным площядкам.
цитата:Originally posted by ae485:
удивился рекомендациям стрелять на 40-50 метров
Собственно рабочие дистанции гладкоствольного огнестрела еще меньше.
Если вы уверенно попадаете в убойную зону трофея на дальних дистанциях,то все нормально.Это если уверенно и стабильно.Но не все супер-снайперы и не все готовы рисковать.Опять-таки вопрос в качестве орудия охоты-есть очень кучные винты в 4.5 и есть деды,которые сеют на полтиннике.
Дед не будет давать плюсов в дальности, он даст плюсы в останавливающем действии. 150м это не пневматическая дальность, там уже баллистика миномётная, по бумажкам ещё можно попадать, а по целям не алё.
Почитал отзывы про дедовский калибр - удивился рекомендациям стрелять на 40-50 метров. Я сейчас стреляю из .177 - на 70-80 без проблем вообще (если конечно ветра нет). Ожидал что с дедом смогу метров на 150.
Или лучше папу с тяжелой пулей при аналогичной деду энергетике?
У меня ствол barrel полигонал ничего кроме инжинов кучно не летит. Зато тупоголовый инжин д85 мысов шьёт любую тушку до 30 кг до 80 метров.
цитата:Изначально написано Максик А:
Всех приветствую!
Подскажите пожалуйста БК у JSB EXACT JUMBO Monster DIABOLO 1,645г. 5,5 мм и у JSB ULTRA SHOCK 1,645г. 5,5 мм . Может кто экспериментировал, на каких скоростях на Чизовской безчековой 530мм дудке полетят более менее кучно?
Заранее благодарю!
Ультрашок нормально полетел на 285,правда на чокнутом ЛВ.
Пасиба!!!
Всех приветствую!
Подскажите пожалуйста БК у JSB EXACT JUMBO Monster DIABOLO 1,645г. 5,5 мм и у JSB ULTRA SHOCK 1,645г. 5,5 мм . Может кто экспериментировал, на каких скоростях на Чизовской безчековой 530мм дудке полетят более менее кучно?
Заранее благодарю!
цитата:Originally posted by Андрей 2013:
слышал очень добычлив он.
Прям как ПМ, только целиться удобнее.
Не должно такое оружие без разрешения быть на руках.
Большие калибры погубят пневматику
цитата:Изначально написано Hatsan BT-65 SB:170 Дж - ОЧЕНЬ мало для 9-ки... Недавно, общался с одним Камрадом, он перестволил свой винт в 9 мм, и запустил с него маслины, весом 8.5 г, из пуле лейки Ли, на средней скорости 300 м/с. Да, да, именно... 380 Дж!!! И так 15 раз!!! Резик 0.5 литра. Вот это я понимаю, девяточка...
Слыхал про этот чудо-кондор, слышал очень добычлив он.
цитата:Изначально написано demkin37:
Зачем 100 жулей с одним выстрелом,когда можно 3 раза пальнуть по 70?
ИМХО, если пуля не экспансивная, значит она должна иметь бОльшую скорость у цели. Если она и не раскроет весь свой потенциал (а не экспансивная не раскроет весь - это факт), то хотя бы импульс передачи энергии будет мощнее, со всеми вытекающими. К примеру, 220 м/с и 270 м/с у цели - результат с огроменнейшей разницей! По КПД импульса передачи энергии - в 2 раза! Это факт, проверенный отстрелом в блок сырого теста.
Экспансив - да! Имеет право на более низкую скорость (естественно не 250 м/с у среза, а хотя бы 280...) в компенсацию мощности, но тогда надо понимать, что дистанция резко сокращается, в силу низкой скорости (а это мЕньшая проникающая) и низкого БК. Даже экспансиву, чтобы раскрыться на все 100 % и сработать по цели с максимальным КПД, потребуется высокая скорость.
цитата:Изначально написано Shanson:
острелял его в эти выходные. Проникся.. 260м/с пулей JSB 5г и почти 15 выстрелов с одной заправки. Винтовка "из коробки", пока никуда не лазил. Кучу дает примерно 30мм/50м. На данный момент могу сказать, что винтовка стреляет лучше меня. Особенности хвата, отдача и туговатый спуск дают о себе знать.
Теперь задумываюсь о ее разгоне, т.к. цели теперь уже совсем иные: кабан, косуля. Но понимаю, что 5г пули кабану будет явно маловато для надежного поражения.
Потенциала в винтовке полно: толстая коробка, много "мяса" на клапане. В общем, гони не хочу!
Ну и возникает вопрос: какие пули? на сколько гнать? Или начать с JSB +картечина 6,3мм?
forum.guns.ru
170 Дж - ОЧЕНЬ мало для 9-ки... Недавно, общался с одним Камрадом, он перестволил свой винт в 9 мм, и запустил с него маслины, весом 8.5 г, из пуле лейки Ли, на средней скорости 300 м/с. Да, да, именно... 380 Дж!!! И так 15 раз!!! Резик 0.5 литра. Вот это я понимаю, девяточка...
Мучился я со своей птичкой долго. Куча на 25 метров Баракудами экстра хеви, см 10 примерно.
Хотя скорость стабильная, с каждым последующим выстрелом падает. Со 180 до 130 атм картина примерна такая:
- 297 (первый выстрел)
-296
-297
.
.
.
на 135атм 290км.ч.
Потом уже по больше скорость падает.
Вчера поехал стрелять, с упора на природе в ДСП.
Дистанция 55метров.(еще одна дырочка чуть ниже)
Вложение:
DSC01229-3.JPG [ 142.87 Кб | ]
Но думаю пипец, пора это дело продавать или решать как то более глобально.
Осталось у меня чуть чуть этих пуль но с вклеенном шариком, заряжаю. Стреляю. По ДСП попал, заряжаю, стреляю, попал и так четыре выстрела. Когда подошел посмотреть, от улыбки у меня даже уши коснулись друг друга на затылки.
Вложение:
Комментарий к файлу: Тут 4 выстрела, обвел чуть не правильно. Правее выстрел тоже моих рук дело." У чел. куча обычной баракуды 10 см волчей 1 см
Шарик в волчей стабилизирует, бк ростёт до 0.048 в начале темы всё написано..
цитата:Originally posted by Sorenger:
Подскажите пжл, т20 тон в год хватит для кучной скорости баракуды кал. 635? или увеличить? какой бк без шарика, о,04? с шариком?
Начни с кучи, потом с весом и скоростями поиграй, вклей шарик, проделай тоже самое. Для своего стволика.
Куча для них начнется с 230, а где конец хз. Может ближе к т50 снова появится. А может к ч00 и выше.
По мне так.
Выбираю дистанции, 15-40 м, ближе и дальше смысла нет. Отстрел. Смотрю на кучки и удивляюсь. Дальше пластилин. Смотрю на разорванные шары из пластилина размером в теннисный шарик и уже не удивляюсь.
Дальше поле, оно как ОТК для винта.
цитата:Можно тело сделать под диаметр чока, а под калибр пояски... Может такой полнотелый вариант полетел бы?
Делал такой вариант.Для охоты кучка хорошая.
Кучность придётся подбирать - это зависит от ствола. Может быть в интервале 290-320. Ниже 290 - уже не есть хорошо...
БК возрастает пропорционально весу - это приблизительно. БК "чистой пули" не знаю, у меня калибры поменьше...
цитата:Изначально написано Fil55:
[B]
а вот мощность придётся поднимать - вес пули увеличивается существенно, а соответственно падает скорость.
цитата:B]
Подскажите пжл, т20 тон в год хватит для кучной скорости баракуды кал. 635? или увеличить? какой бк без шарика, о,04? с шариком?
цитата:Originally posted by Sorenger:
Можете рассказать, что значит волчьи?
Обычная пуля с вклеенной в юбку дробиной или шариком. Используется довольно давно, но на Ганзу её внёс человек, который и обозвал пулю "волчьей". Так название и закрепилось. На кучность вклейка дробины не влияет, а вот мощность придётся поднимать - вес пули увеличивается существенно, а соответственно падает скорость.
цитата:Originally posted by Мыкола:
Для чока нужны тонкие ведущие пояски.У меня чок тоже не давал использовать полнотелые пули.
Можно тело сделать под диаметр чока, а под калибр пояски... Может такой полнотелый вариант полетел бы?
цитата:Изначально написано volkodlak:
По мне так лучшая заводская пуля из дедов.Кинг мне совсем не нравится.Глухаря и бобра я стрелял.Только баракуды были "волчьи".
Можете рассказать, что значит волчьи? с какого расстояния были добыты трофеи? Какая кучность на 50м?
По мне так лучшая заводская пуля из дедов.Кинг мне совсем не нравится.Глухаря и бобра я стрелял.Только баракуды были "волчьи".
Коллеги, хотелось бы услышать (увидеть
) мнения по баракуды 2.01г в 6.35. Какие ее возможности? Чем она не устраивает? По мне дак ее возможностей должно вполне хватить на пернатых кроме глухаря и из крупных кроме кабанчика.
Бобра можно так взять? Есть кто стрелял бобра баракудой? Или на него лучше взять потяжелее?
quote:Originally posted by Мыкола:
Извини,я отвечал Shansonу на его ответ.
Тоды, ОЙ!)
quote:Originally posted by Мыкола:
Так,что,испытывай,и всё будет ясно.
После испытаний отчитаюсь обязательно!)
quote:Originally posted by ARUBA-NAME:
Мужики, вы что, фото не видите???) Там как раз все это отображено!) И нарезы по тонким пояскам и на другом фото срез после прохождения чёка!)
Извини,я отвечал Shansonу на его ответ.
А пули,что на фото, надо тестировать.Тогда можно будет что то сказать.Для стволов с чоком должны подойти,но всё покажет отстрел.
Иногда,очень красивые пули получились,а не летят совсем.
Из одной матрицы,но немного другой пуансон,и всё,полетели в разные стороны.Так,что,испытывай,и всё будет ясно.
quote:Originally posted by Мыкола:
Для чока нужны тонкие ведущие пояски
Мужики, вы что, фото не видите???) Там как раз все это отображено!) И нарезы по тонким пояскам и на другом фото срез после прохождения чёка!)
Для чока нужны тонкие ведущие пояски.У меня чок тоже не давал использовать полнотелые пули.
Дай Бог чтоб я был неправ, но полетят они плохо- даше очень плохо
. имхоquote:Originally posted by Shanson:
Не такие. Но тоже литые. Разные. Вообще никак.
Суть так и не уловил на фото...((
Не такие. Но тоже литые. Разные. Вообще никак.
Так что, возможно, придется пилить чок...
quote:Originally posted by Shanson:
такие литые пули вообще не полетели
Такие ли!??? Я например еще нигде не встречал такой формы литья))))
Внимательнее смотрим фото, они кликабельны!
С чоком, думаю не полетят. У меня на чокнутом lw-шном стволе 16мм такие литые пули вообще не полетели ни в какую.
Пока на кучность не отстреливал. Прогнал через стволик путем выстрела в тряпку из Крикетки без пробочки 3дж. На фото видно нарезы и видно срез после прохождения чёка.
Выглядят симпатично. Особенно экспансивная.
На кучу стрелял?
А что думаете про вот такие пули 6.35
quote:Originally posted by Shanson:
какие пули?
Попробуй 8гр с плоским носом.На многих винтовках хорошо летят.
quote:Originally posted by Shanson:
Хватит срацца, атцы!
Дим,это ты тут "атец"
.После твоего карельского похода я и купил первую ПЦПшку ЧЗ-200т .------
с ув. старый,добрый, мексиканский оленевод Саня.
quote:demkin37
Зачем 100 жулей с одним выстрелом,когда можно 3 раза пальнуть по 70
Потому что лучше один раз чисто добыть, чем три раза сделать подранка из-за недостаточной пробивной способности! У каждого свои цели и задачи, и в каждом конкретном случае есть свой путь для их решения.
quote:Originally posted by Shanson:
Ну и возникает вопрос: какие пули? на сколько гнать? Или начать с JSB +картечина 6,3мм?
А у нас не принято на прямо поставленные вопросы отвечать. У нас принято задать тыщу вопросов и свести разговор на обсуждение законности,ну и на вентилятор покидать потом чуть-чуть)
Вангую,что придется Вам поэкспериментировать с различными боеприпасами. Считаю,что стоит найти наиболее кучный,а затем его пытаться доработать.
Хотя,думаю,что придете Вы все таки к своей личной пулелейке и нескольким боеприпасам на разную дичь.
Лично я бы начал с жсб и их склейками по методу Alex.A
А гнать,думаю,стоит до приемлемого соотношения мощность/количество выстрелов. Зачем 100 жулей с одним выстрелом,когда можно 3 раза пальнуть по 70?
quote:Originally posted by Shanson:
цели теперь уже совсем иные: кабан, косуля
Косуля слабая на рану, тут и пяти хватит, а вот с кабаном - куда стрелять планируешь... 3.5 г в голову укладывали в багажник машины 120 кг кабанятины (из рассчёта живого веса).
Тебе для полного счастья не хватает: тигеля, лейки, сайзера.
На счет сколько гнать, тут всё просто- чем больше тем лучше ! А если серьёзно, то 8г на ..70-80 многим хватит.
Хватит срацца, атцы!
Совета пришел у вас просить.
Итак, после продажи своего Кариера 6,35 весной прошлого года, взамен ему я приобрел винтовку Атаман 6,35мм в тактицком обвесе. Цели были сделующие: моща чуть больше Кариера, чуть большее кол-во выстрелов, лучшая кучность (ствол LW 16мм), возможность стрельбы "колбасками" и литыми пулями (из Кариера этого не получалось, т.к. линейный магазин).
Осенью успешно охотился с ней на утку, куропатку, рябчика. В винтовку тогда не лазил. Не за чем было. Стреляла, попадала. Зимой немного ее разогнал до 90Дж и каждые выходные экспекрименторовал в тире.
Уже этой весной постреляв из Бомонда: forummessage/30/133 понял что хочу что-то большего калибра.
В итоге взял по вкусной цене Evanix Sniper X2 из этой темы: forummessage/30/133
острелял его в эти выходные. Проникся.. 260м/с пулей JSB 5г и почти 15 выстрелов с одной заправки. Винтовка "из коробки", пока никуда не лазил. Кучу дает примерно 30мм/50м. На данный момент могу сказать, что винтовка стреляет лучше меня. Особенности хвата, отдача и туговатый спуск дают о себе знать.
Теперь задумываюсь о ее разгоне, т.к. цели теперь уже совсем иные: кабан, косуля. Но понимаю, что 5г пули кабану будет явно маловато для надежного поражения.
Потенциала в винтовке полно: толстая коробка, много "мяса" на клапане. В общем, гони не хочу!
Ну и возникает вопрос: какие пули? на сколько гнать? Или начать с JSB +картечина 6,3мм?
тишина.....
Тёзка,ты чего? нечего ответить? Модераторам пожаловался уже? ------
с ув. старый,добрый, мексиканский оленевод Саня.
quote:Originally posted by Alex.A:
английские качественные винтовки для охоты Daystate Air-Ranger 6.35mm -такая винтовка кстати была и успешно пользовалась у участника этого форума sanchez, и тогда он не ругал это оружие пока владел им сам (а теперь почему-то ругает эти новые пули для винтовки, уже не имея давно винтовки этой)
САша,не передёргивай! ВИНТОВКУ я никогда неругал!(тока из-за веса конского
)А про пули: я всегда негативно относился к варианту:"я тебя слепила из того что было..." (дале по тексту
)И кстати НЕТ никаких(абсолютно никаких доказательств!!!) преимущества твоих составных пилюлек по дичи с теми же расстояниями и калибрами,что пользуешь ты(я про 6.35)
Кузьмич вон литыми шмалял,кто-то барракудой,ты "сарделями" ...где реальные факты что на твои 40 метров какая-то сработает ХУЖЕ "сардельки" ??
Хоть один факт!жду.
------
с ув. старый,добрый, мексиканский оленевод Саня.
quote:Вот тут я в начале темы давал ссылку на скачивание всех балл-калькуляторов из ЭТОГО источника: http://uralshooter.ru/forum/index.php?topic=138.0Originally posted by shults.mikhail:
Спасибо за ответ но имел в виду баллистический калькулятор shooter friend
Попробуйте отуда скачать - любой подходящий Вам баллистический калькулятор.
http://uralshooter.ru/forum/index.php?topic=138.0
Насчёт Бал-калькулятор shooter friend. - Увы- К сожалению, видимо теперь самый простой для начинающих Балл-калькулятор Sharp Shooter Friend (SSF) перестал загружаться с данного мною источника. Зачем-то оттуда удалили информацию для его загрузки. Я сожалею об этом.
quote:Легко эти длинные составные пули вставляются рукой в зарядное окошко и в ствол в винтовках, спроектированных для охоты, имеющих длинное зарядное окошко-- это такие винтовки:Originally posted by Островетянин:
Вопрос в том, как вы заряжаете эти составные пули? Имею Hatsan bt65 sb.
- отечественные пневмо-винтовки для охоты: в них нормально заряжаются эти пули:
"Егерь Jager 6,35мм" ; М-2-R 6.35мм ; Эдган 6,35мм ;
- Импортные охот-винтовки:
корейская Career-III-300-D ; английская Theoben MFR 6,35мм; и им подобные; винтовка Condor,
английские качественные винтовки для охоты Daystate Air-Ranger 6.35mm -такая винтовка кстати была и успешно пользовалась у участника этого форума sanchez, и тогда он не ругал это оружие пока владел им сам (а теперь почему-то ругает эти новые пули для винтовки, уже не имея давно винтовки этой)
Очень успешно эту винтовку 6,35мм и составные длинные пули применял наш форумчанин Владимир WOLF [VT] тут на охоте: forummessage/135/58 ,
И тут рассказ о его охоте : forummessage/135/58
О длине пуль ИНФО : Длина составных пуль такая:
. минимальная 14,2 мм для пуль JSB+JSB ,и 17мм для экспансивных Predator+JSB ;
. максимальная это тяжёлые пули с шариком в юбке задней пули: длина 16,5..17мм для пули [JSB+JSB+шарик] ,и 19мм [Predator+JSB+шарик] ;
шарик омеднёный калибра 4,5мм, или дробина свинцовая диаметром 4,5мм.
Тут подробно про эти пули: forum.guns.ru и также там в начале темы: forummessage/135/58
вообще длинные пули убойнее на охоте, чем короткие, потому что длинная пуля тяжелее и может кувыркаться в тканях добычи после попадания, нанося более сильные повреждения.
quote:Это ваш ответ к этому форуму /Охота с охотничьей ПНЕВМАТИКОЙ/ отношения не имеет.Originally posted by sanchez:
1- пулька Шашкова ППЦ-Э 12кал
Тут форум "охота с пневматикой", тут общаются охотники с ПНЕВМАТИЧЕСКИМ охотничьим оружием, и с пневматикой для охоты.
- Пуля Шашкова ППЦ-Э 12кал - это пуля для огнестрельного гладкоствольного оружия 12 калибра, поэтому это ваше оружие Не имеет отношения к данному форуму. Извините. Ваш этот ответ- это промах мимо этого форума.
Напишите тут о вашем самом убойном пневматическом охотничьем оружии, пожалуйста. По теме.
Уважаемые участники.
Тема эта вообще-то моя. Я автор темы, я написал находящийся тут в начале темы обширный обзор пуль:
"ОБЗОР охотничьих пуль для всех видов Охоты с пневматическим охотничьим оружием, разных калибров"
Я старался для всех пневмоохотников, работал над этой темой- подбирал материал для ОБЗОРА пуль, фотографии, я потратил много своего времени для создания этой достаточно полезной обзорной темы по пулям, полезной для всех охотников с охотничьим пневматическим оружием
(с этим оружием, кстати также продающимся в оружейных магазинах по охотничьей лицензии от ЛРО ОВД на охотничье оружие, оружием зафиксированным в Законе об оружии России- как охотничье оружие)
Например это охот-пневм. оружие продаётся тут: http://dominator-arms.ru/goods/category/pcp.html
и тут, Информация есть: www.salon-arms.ru
- Так что, я очень прошу Вас не превращать тему в демагогию и не переходить на личности по отношению ко мне автору темы-обзора.
Вспомним мы все вместе, что каждый имеет право на своё личное мнение об охоте, но также и я -тоже имею право на свой подход к охоте и на своё мнение.
Будем более уважительны друг к другу, охотники.
Пишем тут только по теме - о пулях для охоты с охот-пневматическим оружием.
Всем желаю удачи и здоровья!
Успехов вам на охотах!
Сборник рассказов о моих охотах с охот-пневмат-оружием можете видеть тут: http://topguns.ru/?c=12112
quote:Originally posted by sanchez:
1-пулька Шашкова ППЦ-Э 12кал
2-умеем.
3-идиоту ясно-что раз готовим ,то и едим
4-мясо,как мясо. Или взятое из пуль "колбасных" вкуснеее?
5-Если будешь готовить без удовольствия-тебе руки отрубят.Ибо нехер лезть на кухню если не могешь.
Исчерпывающе ответил?------
с ув. старый,добрый, мексиканский оленевод Саня.
Класс!!
Смотрел, искал. Может где проглядел. Вопрос в том, как вы заряжаете эти составные пули? Имею Hatsan bt65 sb.
Спасибо за ответ но имел в виду баллистический калькулятор shooter friend
quote:Originally posted by shults.mikhail:
А где же всетаки скачать этот БК?
БК - баллистический коэффициент. Его считать нужно. По хитрой формуле. Но "таки оно Вам надо"?))) Самые популярные пули с БК здесь forummessage/135/82
Коли там не найдете,то Гугл спрашиваете так: Баллистический коэффициент НАЗВАНИЕ ПУЛИ. Или БК НАЗВАНИЕ ПУЛИ.
Еще можно спросить Гугл: Баллистический калькулятор. В калькуляторах(многих) заложены БК пуль.
А где же всетаки скачать этот БК?
del
1. Попавшая точно в цель!
Использую модернизированные ЖСБ и Барракуда + ППШ и ППЦ-Э. Из чего она запущена - не суть, дичь-то у меня на столе разная бывает. Самая крупная - это одно, самая вкусная - без ответа, у каждой дичины свой вкус и я не могу разделить, что вкуснее (рябчик или кабанятина).2. Ответ в моих рассказах-отчётах.
3-5. Пункты об одном и том же. Добываю только то, что идёт на стол. Ем что нравится, а потому и добываю только это. Вопрос о разделке и готовке - смешной - слуги нет, который бы за меня всё делал. Что о вкусе, так с голодухи всё съешь, но когда твою стряпню хвалят те, кто отведал и просят повторить, вопрос снимается.
А дичь в этом году была такая: рябчик, лось, куропатка, кабан, бобр. И готовил по разному - борщ (варила жена), а я запекал в фольге, в рукаве, в горшочке, жарил, тушил. И всё это в разных вариантах.
1-пулька Шашкова ППЦ-Э 12кал
2-умеем.
3-идиоту ясно-что раз готовим ,то и едим
4-мясо,как мясо. Или взятое из пуль "колбасных" вкуснеее?
5-Если будешь готовить без удовольствия-тебе руки отрубят.Ибо нехер лезть на кухню если не могешь.
Исчерпывающе ответил?
------
с ув. старый,добрый, мексиканский оленевод Саня.
quote:Originally posted by sanchez:
ты "свининой" закидываешь в ответ..ты кстати как её "разобрал" ? А глухарей как ?
Всё я лично сам СЪЕЛ!!!
Да! (Только кабанчика одного я отдал товарищу: как благодарность за доставку до базы, как благодарность за довоз до охотничьей базы).. Добычу я СЪЕЛ- Со СПЕЦИЯМИ и с КАРТОШЕЧКОЙ !- и с вином сухим в закуску, для настроения... В общем всё вкусно было, съел с такими трудами реально от всей души добытый ТРОФЕЙ, за который заплатил БЕССОННЫМИ НОЧАМИ и километровыми переходами по лесу в ночи с рюкзаком..... (ну и разумеется пришлось отдать серьёзную сумму денег за лицензию на добычу лицензионной птицы Глухаря, и за обслуживание егерем-проводником в охотничьих угодьях охотхозяйства)
- -Да, Я покушал своими руками приготовленный трофей, и я вспомнил ВСЁ как ЭТО всё было добыто на Охоте!!! ... я посидел и посмотрел хороший фильмец об Охоте по кабельному цифровому тв... Был я в итоге вполне удовлетворён успешной добычливой охотой, с нашим любимым Охотничьим ПНЕВМАТИЧЕСКИМ ОРУЖИЕМ с реальным добытым вкусным трофеем-ГЛУХАРЁМ!!! Вкусно было своими руками добытое и приготовленное!
Было очень ВКУСНО! Ням- ням!!! Честно говорю: я доволен вкусом дикого мною добытого Глухаря, мною тушённого в специях с овощами в утятнице... Даже мои старые родители ели с удовольствием.
-
- РЕЦЕПТ : Заранее надо замариновать мясо Глухаря в маринаде из стакана-полутора сухого белого вина со специями + добавить кипячёной воды, на день: чем больше специй положите- тем лучше, но обязательно надо так замариновать мясо перед приготовлением.... --
-Потом надо обжарить кусочки мяса в масле на сковороде... Потом: слоями переложить обжароенные кучсочки мяса, с овощами и специями в утятнице, положите душистый перец, морковь, яблоки, картошку, лавровый лист, лук и чеснок и обязательно "душистый перец", и тушить при +200* часа два-три, периодически подливать маринад - чтобы блюдо не пригорело и тушилось на пару ....
-
-Так приготовленное мясо Глухаря-- Было вкусно! , правда вкусно.
Уже четыре года подряд я так готовлю свою собствненно добытую добычу- глухаря, взятого каждый раз успешно с охот-пневматического оружия за четыре года, каждый раз с первого выстрела успешно (за четыре года весенней охоты НИ ОДИН стрелянный мой Глухарь не ушёл). Всё было взято с ПЕРВОГО выстрела тяжёлой пулей 9мм 7грамм с плоским носом три года подряд; а последний раз взял его с калибра 6,35мм экспансивной пулей 3,4г с полостью в носике- пулей Predator+FT .
Сначала я глухарей брал мощным калибром 9мм, очень опасаясь сделать подранка. Но потом я исследовал, что и 6,35мм калибр с тяжёлой экспансивной пулей Predator+FT+шарик ВВ достаточно на Глухаря:
--Тема об этой убойной пуле: как сделать пулю- смотрите тут: forummessage/30/116
-- (Очень успешно весной в этом году 2013г была охота на глухаря с этой НОВОЙ придуманной мной убойной пулей 6,35мм калибра: экспансивная пуля Predator+FT, или тоже самое, но точнее: Predator+JSB 6.35mm
- Отчёт об охоте этой эффективной пулей 6,35мм калибра: forummessage/30/116
__________
____
___
__
__
-
А вот ВОПРОС :
.... Охотники с пневматикой - Форумчане, интересно: Скажите пожалуйста :
1. -- А у Вас какая пуля принесла Вам самую крупную и самую вкусную съедобную добычу в этом году ?
2. -- Вы сами готовите своих добытых животных, умеете сами их приготовить, а?
3. -- Вы сами едите приготовленные трофеи, вами лично добытые ?
4. -- Вам нравится вкус вами добытого мяса добычи вашей ?
5. - Вы готовите вашу добычу с удовольствием? Или вы её Не готовите, а вы просите домашних это сделать?
quote:Может почти на два поделить.Не?
нее, читай внимательней, если не понял, то читай еще раз.
Если опять не понял, погугли что такое патрон.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Шансон:
[Б]Т..е если выбирать между Еун Йин и ЖСБ Кинг+ГамоРаунд, то получается что при одинаковом весе будет рулить ЖСБ+ГР, т.к. БК выше?[/Б][/QУОТЕ]
Да,жсб рулит!
quote:Originally posted by Shanson:
Т..е если выбирать между Eun Jin и ЖСБ Кинг+ГамоРаунд, то получается что при одинаковом весе будет рулить ЖСБ+ГР, т.к. БК выше?
Да,жсб рулит!
quote:.22LP весом в 4.5г
Может почти на два поделить.Не?
quote:Однозначно! Инжиры на дальняк совсем дохлые пули, БК ни в дугу.Shanson
Т..е если выбирать между Eun Jin и ЖСБ Кинг+ГамоРаунд, то получается что при одинаковом весе будет рулить ЖСБ+ГР, т.к. БК выше?
Т..е если выбирать между Eun Jin и ЖСБ Кинг+ГамоРаунд, то получается что при одинаковом весе будет рулить ЖСБ+ГР, т.к. БК выше?
quote:Originally posted by Shanson:
Отцы! Подскажите, Eun Jin в калибре 6,35мм для охоты как? Как работают по зверю/птице на дистанциях 50-100м?
А то я тут случайно обнаружил, что они из моего LW очень хорошо полетели на 285м/с..
Редко у кого они хорошо летят. Для охоты на коротке они подойдут --- дальше 50 метров энергии совсем мало останется,бк на уровне кпэхи в 4.5к. Не уток же ими стрелять
Отцы! Подскажите, Eun Jin в калибре 6,35мм для охоты как? Как работают по зверю/птице на дистанциях 50-100м?
А то я тут случайно обнаружил, что они из моего LW очень хорошо полетели на 285м/с..
quote:Originally posted by Fil55:
Почему он не пошёл дальше калибра 6.35?" Полагаю, что вопрос не технической невозможности поднять ТТХ, а бесперспективности винтовок бОльшего калибра - нет предмета охоты.
Привет всем.
Я по этому поводу не раз писал что КПД пневматики однозначно ниже КПД огнестрела. Следовательно ВЫИГРЫВАТЬ пневма может лишь там где огнестрела нет или в граничных условиях.
А это как раз и есть все что "до .22LP". Т.е. максимум , сверхсильно разогнанная 5.5 или просто разогнанная 6.35. А больше всего - банальная 4.5мм.
Птичек и зверушек весом в пару тройку сот грамм она валит бесподобно, при навыке и снайперской стрельбе валит и на пару тройку килограмм. Все что выше уже Исскуство или иллюзия.
Можно стрелять и .50м в пневме, валить кабанов с бизонами, но это уже - от любви к исскуству и честно говоря походит на извращение.
Крохотный патрончик .22LP весом в 4.5г и ценой в копейки вместе легеньким ТОЗиком ценой в нашу Мурку делают тоже самое что и самый навороченный Рэйнджер в 6.35. Только, дешевле, точнее, надежней и проще.
Вот в нише мелочевки пневма - хозяйка, а в нише среднего и крупного зверя - гостья, чудаковатая и неуклюжая. Там уже правит бал огнестрел.
quote:Originally posted by Alex.A:
*Просьба по-человечески: гадости в моих темах не пишите, пожалуйста .
Ты где "гадости " то видел? Тебе вопрос задают: ты "свининой" закидываешь в ответ..ты кстати как её "разобрал" ?
А глухарей как? А утку с тетеревом?Ну щук ты конечно наверное отпустил ....А нафига вообще ловил,если есть не собирался? ...забавный ты....------
с ув. старый,добрый, мексиканский оленевод Саня.
quote:За ненужную грязь тут про меня- Саня, иди ты.Originally posted by sanchez:
sanchez
... Если ты не можешь отличить слова сожаления мои о Володе WOLF [VT], опытном пневмоохотнике и специалисте по пневматике, ушедшем с форума, написанные мной ОТ ДУШИ,- понимаешь? -Если ты искренние слова мои не можешь отличить, от написанного по-твоему якобы "под мухой"-- то это твои проблемы: Каждый мыслит в меру своей испорченности. По себе не суди о людях. - Твои проблемы, если ты не понимаешь искренне написанного мной, я там реально сожалел о том, что наш друг Володя WOLF [VT] ушёл с этого вашего форума пневмоохоты. Видать, ваше тут непонимание его тоже достало; и твоё, кстати, Санчез, непонимание его уже два года назад тоже задевало, и он писал тебе тут о своём сожалении. Он от тебя тоже тогда получал несправедливые наезды, и писал тут об этом.
Ты вообще, я смотрю, и нашим и вашим, и в форуме Петроса, и тут... эх, дружище ...
- А так и не понял ты (да и некоторые тут пишущие, не поняли нас с Володей WOLF [VT], нашего увлечённого стремления развивать охоту с пневматическим оружием по-современному, эффективно и полноценно в полной мере... Печально ...
А раньше ты сам Саня sanchez, владел современной мощной винтовкой Daystate AirRanger 6.35mm , и она же тебе нравилась! А теперь ты пишешь, что не очень нужен калибр 6.35 даже на крупного Глухаря, в теме о нём, хотя сам ты глухаря не охотил, ведь у вас он не водится, да?... Зачем тогда твои наезды на калибр 6.35мм- ?Не понимаю.
А ведь мы с Володей с тех пор и до последнего, мы для всех старались-писали темы, разрабатывали пули для охоты, разные варианты применения старых и новых пуль и более эффективной охоты с ними.
А в ответ нам тут по большей части непонимание, или даже ругань, или усмешки.
Или даже полную тупость слышали, типа "пневматика только на ворон годится". Или такую: "на всё достаточен малый и средний калибр, а мощные крупнокалиберные винтовки никому не нужны вообще (!)". И до этого абсурда договорились сгоряча некоторые. Хотя мировой опыт применения пневматики на охоте это опровергает многократно и постоянно. В мире успешно применяют крупные калибры, издают журналы и ТВ-передачи об охоте и с крупными калибрами РСР-винтовок, об успешной охоте на серьёзные цели.
Его WOLF [VT], это отношение достало уже в прошлом году, и он ушёл отсюда. Теперь и меня утомляет это.
-Непонимание происходит и сейчас ( от sanchez, от Fil55 постоянно ..)
Ну, раз вы так плохо относитесь...
Давайте тут, охотьтесь, пишите свои отчёты... без меня пока. Удачи вам всем.
Я сделал всё для форума этого, что мог. Ни пуха вам, ни пера...
*Просьба по-человечески: гадости в моих темах не пишите, пожалуйста .
последний музыкальный комплимент: http://youtu.be/2zLjXEXedTQ?t=5m30s ..друг посоветовал мне недавно, приятная музыка...
quote:Originally posted by Leshik:
Не знаю, у меня на полигонале на 30 метров не разлетаются. Может дело в стволе.
Проверил над другом винте (м2р, булка, 16мм ствол)
Даблкинг прилетет поразнь, но не дальше 10 мм друг от друга.
При этом куча из трех даблкингеров не сильн орасползается, по сравнению с одиночными, но уходят уже ниже - на второй пенек ПСО-шной сетки
quote:чужих тем вообще не читаешь!
Наверно так и есть,в теме охота с ППП,видел даже лиса взяли с Ди.48 4.50 в голову,писали что дистанция была метров 40,так это не РСР где можно граммом на звук выйти,вот только вопрос сколько людей способны из ППП прицельно бить на таких дистанциях,а вообще калибр сильно недооценен,я в той теме ссылки на видео приводил,где из Гамо ППП в 177. человек взял свинку наверно покрупнее,чем те которые на фото брались из 9.1,однако это факт,а вот что человек по ходу профи это другой разговор,но ведь может винтовка в этом калибре такое оформить,это тоже факт.
quote:ОДНОЗНАЧНО!!!Originally posted by The Samaritan:
в России и Украине детский калибр считается народным,и люди так или иначе применяют его для охоты,при этом выдумывая всевозможные уловки и хитрости и добывая вполне охотничью и зачастую крупную дичь,и дичи этой набито уже столько,что она с лихвой переплюнет все другие калибры вместе взятые,и получается что ни где в мире нет такого опыта охоты в этом калибре как у нас и ни где в мире нет такого опыта охоты с ППпневматикой как у нас на настоящую охотничью дичь,поэтому это еще надо подумать кому на кого нужно равняться,и у кого учиться
quote:В своем роде пневмо-крупнокалиберный Че Гевара
плохо кончил тот мистер Че...
И наш, походу, в огнестрел собрался
quote:Originally posted by The Samaritan:
получается что ни где в мире нет такого опыта охоты в этом калибре как у нас и ни где в мире нет такого опыта охоты с ППпневматикой как у нас на настоящую охотничью дичь,поэтому это еще надо подумать кому на кого нужно равняться,и у кого учиться
а ведь ты полностью прав
quote:.он вроде всегда такой
В своем роде пневмо-крупнокалиберный Че Гевара
,борец за идею с революционной фанатичностью пропагандирующий гуманизм к животным ,хотя 8_мь грамм HP по легким кабаньего тинейджера на 220-230км.ч,это тоже не совсем гуманно ,ИМХО скорость должна быть выше,даже для кабаньего тинейджера,не говоря о крупных молодых особях,те вообще такого отношения к себе могут и не понять . И еще я тут подумал,в виду того что в России и Украине детский калибр считается народным,и люди так или иначе применяют его для охоты,при этом выдумывая всевозможные уловки и хитрости и добывая вполне охотничью и зачастую крупную дичь,и дичи этой набито уже столько,что она с лихвой переплюнет все другие калибры вместе взятые,и получается что ни где в мире нет такого опыта охоты в этом калибре как у нас и ни где в мире нет такого опыта охоты с ППпневматикой как у нас на настоящую охотничью дичь,поэтому это еще надо подумать кому на кого нужно равняться,и у кого учитьсяможет дело в скорости?
у меня то они вдвоем медленно летят со стандартными настройками..Не знаю, у меня на полигонале на 30 метров не разлетаются. Может дело в стволе.
вообще-то была тема моя почти два года назад forummessage/135/94
двойные кинги отстрелял (правда на обычных джоулях для м2р)
- на 30 м разлетаются в пределах 1-2 см
- на 50 м - 3-4 см
Прадеда, я думаю,многие хотели бы видеть в своем арсенале ,Но дальше,это уже огнестрельное. ИМХО Alex.A 9.1 это уже сверхмощные экземпляры ручной работы и ювелирной настройки,думаю что редкие и очень дорогие,на стену повесить и друзьям показать,а по другому на воздухе не будет достаточных ТТХ для этого калибра,и высокой точности на очень высоких скоростях,тоже не будет,все должно работать как часы,потому что ставки на таких охотах высоки,все я думаю хорошо представляют,на кого ходят с 9ти мм. нарезным карабином,вот на весь этот спектр добычи и нужны все эти ТТХ
. За 50_ый кал.,ну,это, короче у меня ТОЗ-32(дробовик ),так у него 12.6мм.,а тут 12.7мм. (нарезняк ),а скорость меньше чем у дроби,а какие должны быть объекты охоты,динозавры вроде вымерли . Короче мое мнение что прадед еще рулит,дальше нарезное,или гладкое,кстати и медведи не проблема . И правильно,что другие в охот угодья пневматику не берут ,столкнутся со стеной непонимания,да и нет в наших странах опыта организации подобных охот,и есть у пневматики одна особенность которая,не нравится хозяевам баз,если у тебя стоит хороший модер,то у них нет возможности акустического мониторинга ситуации в их угодьях,во как P.S. И не надо думать,что ППП ограничена 4.50 калибром и пулями в 0.50г.,это давно не так,моделей масса,если вы загляните в тему охота с ППП на последние страницы,там есть посты с фото и размышлениями на эту тему.quote:Originally posted by Leshik:
Просьба владельцев дедовских калибров отстрелять пулю НЕ СКЛЕЕНУЮ в два кинга
Кингами мой корейский ствол изначально сеял-не экспериментировал с ними,а вот баракуда на 25 м давала разлет мм 15-20.
"Росомаху" очень хочу,но бюджет...,а вот ФХ-не впечатляет пластиком,бутылкой и биатлонным взводом.
quote:Этот вариант ещё года полтора назад мне предлагал к сожалению ушедший отсюда с форума, наш опытнейший пневмоохотник-ветеран форума Володя WOLF [VT] из Петербурга ... мой знакомый был...Originally posted by Leshik:
Просьба владельцев дедовских калибров отстрелять пулю НЕ СКЛЕЕНУЮ в два кинга. Просто одну за другой дослать в ствол .Емеет ли место разлета пуль на дистанции 30 метров и 50 метров?
Вчера пробовал на 30 метров нескленую пулю , пульки не разлетелись.
Из 10 выстрелов все прилетели как одна пуля. Кучность хорошая.
Это была его мысль и его предложение было , для охотников. От WOLF [VT], опытного инженера и пневмоохотника.
Но, он УВЫ к сожалению, он видимо забросил наше увлечение охотой с пневматическим охотничьим оружием. Или что-то ему ТУТ не нравится... Давно тут не пишет. Почему- не знаю я. Не отвечает на это.
-Мне, поэтому, извините, каждый раз грустно наблюдать что-то из его, Володи, мыслей, что-то гораздо позже предлагаемое тут на форуме...
. Я всё-таки не понимаю, почему этот опытный человек-пневмоохотник и наш друг, почему он ушёл с единственного в России серьёзного Форума охотников с охотничьим пневматическим оружием, с нашего Ганз.ру...
Не понял я... почему он, опытный пневмоохотник, и ушёл с Форума ?
А мысль эта- интересная.
- ПОПРОБУЙТЕ так пострелять: сразу двумя пулями ЖСБ 6.35 из мощной винтовки РСР этого калибра 6.35мм, Ребята.
Интересно, какая будет кучность сразу двумя пулями, на расстоянии метров 35м-40м хотя-бы.
А лучше- на 50 метров отстрелять так, для полной ясности.
quote:posted 5-11-2013 18:16
Просьба владельцев дедовских калибров отстрелять пулю НЕ СКЛЕЕНУЮ в два кинга.
Пробовал стрелять не склеенными пулями. Ствол ЛВ 6.35,длина 46см. Скорость не измерял.Пули всегда разлетались чётко по вертикали.На 25 метров примерно на 1.5см. Может разлет пуль зависит от конкретного ствола?..
Просьба владельцев дедовских калибров отстрелять пулю НЕ СКЛЕЕНУЮ в два кинга. Просто одну за другой дослать в ствол .Емеет ли место разлета пуль на дистанции 30 метров и 50 метров?
Вчера пробовал на 30 метров нескленую пулю , пульки не разлетелись.
Из 10 выстрелов все прилетели как одна пуля. Кучность хорошая.
i esli komu intersessno to v youtube est video gde sravnivaiut na mertvom krolike kak raboatet 303 i 5,5 tak vivodi tam ne odnoznachni
i plus vse obzori Daystate Wolverine sponsirovani iskluchitelno toi zhe DaysatateYa ne skolko ne umoliuu Wolverine no prosto nado bit vnimatelnim kogda smotrish review
PS Mne ochen nravitsay Wolverine esli bi pir TOCHNO TAKOPM ZHE disine sdelali i v 4,5 ya bi nachal kopit
vse klass tolko s odnoi zaduvki mozhno sdelat 12 vistrelov
Ребята! Охотники-пневмоохотники !Лучше обсудите новый охотничий калибр охот-пневматики 7,6мм 0.303 и винтовки 7,6мм, уже как третий год появившиеся на оружейно-охотничьем пневматическом рынке в России и в мире...
Например: новый и перспективный калибр охотничьих РСР-винтовок 7,6мм , это 0.303 калибр.
* Занимает промежуточное положение между средним калибром 6,35мм ,и крупным калибром 9,1 мм.
* Винтовки РСР калибра 0.30 7,6мм более мощные в среднем, чем винтовки 6,35мм, а за счёт большего калибра пули 7,6мм имеют больше останавливающее действие, чем пули 6,35мм; РСР-винтовки 7,6мм обладают хорошей точностью ;
Их мощность меньше, чем у винтовок калибра 9мм, но зато у них лучше экономичность по расходу воздуха, у винтовок 7,6мм больше выстрелов с одной заправки воздухом.
Вот даже и ПУЛИ JSB 7,6мм для него уже делают Чехи на своей фирме JSB : forummessage/30/963 ( а также в калибре 9мм .357 уже выпускаются эти пули )
*Уже два вида европейских РСР-винтовок производятся в этом калибре, позиционируются как винтовки для охоты на средних и мелких животных и вредителей.
1.- Фирма Daystate выпускает уже третий год РСР-винтовку Wolverine 0.30 cal. калибра 7,6мм, для охоты на средних и мелких зверей/птиц. Есть много Видеосюжетов об охоте с этой винтовкой, и о ней.
Эту винтовку реально можно будет купить в Москве по предоплате: вот: http://www.salon-arms.ru/news/...303-7-62mm.html По лицензии-разрешению на охотничью пневматику, продаваться будет в Москве по предзаказу.
Ещё вот тут: http://dominator-arms.ru/goods/product/wolverine303.html
2.-Фирма FX-airguns выпускает уже год, охотничью РСР-винтовку FX-Boss .30 cal. калибра 7,6мм, для тех же целей.
Вот её обзор есть ТУТ : forummessage/30/963
. Именно поэтому и фирма JSB начала наконец выпускать эти пули JSB 0.30 калибра 7,6 мм, и для этих винтовок в том числе.
А уж корейцы-то на фирме Evaniх уже достаточно давно выпускают даже винтовки калибра 9мм 0.357, то есть даже 9-ки, и несколько моделей выпускают.
Эти винтовки Evaniх 9мм даже бывают в продаже в Москве по лицензии-разрешению на покупку охот-пневматики, в магазине тут иногда бывают: http://www.salon-arms.ru/goods...ium-k-9-mm.html
или: http://www.armsgroup.ru/catalog.php?id=392&cat=500
Фото пуль JSB 7,6мм и 9 мм, уже производящихся фирмой JSB : forummessage/30/963
quote:Originally posted by INGWAR:
JSB начинает выпуск пуль в калибре 7,62мм (.30)
на выставке IWA 2012 были продемонстрированны первые серийные образцывес пули 3,0 грамма ( 46,3 грана)
__ 
____________________
__________
-
О пулях для охоты в калибре 0.30 7,6мм есть СТАТЬЯ, охотника-эксперта по охоте с пневматикой:
0.30 Caliber Airguns for Hunting http://www.americanairgunhunter.com/30_caliber.html Jim Chapman
Кусочек оттуда:
О выборе типа пуль для калибров 0.30 и 0.35 для РСР-винтовок для охоты ,
**-> мнение эксперта по охоте с пневматикой :
Известнейший В МИРЕ пневмоохотник-эксперт по охотпневматике Джим Чампен рекомендует следующее ( он автор сайта о пневмо-Охоте http://www.americanairgunhunter.com и книг по пневмоохоте ) :
Цитата оттуда : http://www.americanairgunhunter.com/30_caliber.html
-Перевод: Отвечает эксперт Jim Chapman:
"//Меня спрашивали много в последнее время -- что является лучшим выбором пули для калибра .30 (0.35) РСР-оружия: "воланчики" или полноценные пули?
Мой ответ обычно такой - Скажите, для чего Вы хотите использовать его? -Если Ваша цель состоит в том, чтобы охотиться на крупную дичь в более длинном диапазоне расстояний или стрелять на соревнованиях по дальней стрельбе- в таком случае я НЕ выбрал бы дизайн "воланчика". Полноценные пули летят дальше и передают больше энергии в цель, и поэтому полноценные пули позволяют Вам применять попадание в убойные зоны корпуса животного с большей уверенностью.
- С другой стороны, оружие, настроенное так, чтобы стрелять пули с более высокой мощностью, имеет тенденцию быть громче, имеет меньше выстрелов с одной заправки воздухом, и имеет избыток мощности в некоторых случаях. Если бы я собирался стрелять во вредителей на более близких расстояниях, где мощность и шум должны быть ограничены, то я смотрел бы на использование оружия, построенного для "воланчиков" стиля Diabolo. К тому же, этот дизайн пуль-воланчиков производится и в крупных калибрах для более крупных целей, а также малого и среднего калибра для средних и мелких целей также, и если бы Ваш охотничий интерес идет мимо крупных целей, то я рассмотрел бы это также.
* . И, Наконец,- если Вы находитесь в юрисдикции, где охота на оленя и кабанчиков законна с пневматическим оружием средних калибров, где эта охота разрешена, тогда мое предпочтение было бы таким: полноценные умеренно тяжелые пули, формы "кругая голова Roundnose" или "экспансивные с полостью спереди Hollowpoint", предпочтительно калибр 0.357 9мм и свинцовые пули.
Такое оружие/пулю 9мм также было бы хорошо применять и для хищников/вредителей более крупных размеров и в более длинном диапазоне расстояний ; но однако для "мелочи" это будет даже слишком мощным оружием, мощность будет более чем достаточна для "мелочи", с запасом./"
Это перевод из Обзора винтовок , отсюда: http://www.americanairgunhunter.com/30_caliber.html
Фотки оттуда:
- виды и типы пуль для .30 и .35 калибров.___
*ВООБЩЕ: Этот эксперт пневмоОхотник Джим Чампен - он реально опытный и знающий специалист по охоте с пневматическим охотничьим оружием:
ЕЩЁ вот его охотничьи трофеи:
_ 
- Эти фото взяты отсюда из его журнала об охоте с РСР-оружием пневматическим: http://www.americanairgunhunter.com/bigboar1.html
Весь Журнал об охоте: http://www.americanairgunhunter.com
И также отсюда: охота на африканских копытных с пневматическим охотничьим РСР-оружием больших калибров успешно прошла, вот добытые трофеи: http://www.americanairgunhunter.com/africa2006_full.html
quote:Ну что вы!... о чём вы, какая серьёзная охота с ПППOriginally posted by Fil55:
искать наиболее выигрышную для охоты пулю в ППП.
.-Для какой охоты тут собрались искать пулю в Пружинно-поршневой пневматике калибра всего-то 4,5мм (продающейся как развлекательное оружие) с мощностью ВСЕГО-то меньше 30 дж ?
Вы о чём?
Тут ведь реально будет добываться только пресловутый рябчик и ворона... Вас такой минимум устрАивает??? Уверен, что нет. А на большее ППП 4,5мм не эффективно.
Пулька к.4,5мм весит как спичка, какие-то 0,5..0,7 грамма, это же не серьёзно дя уверенной охоты на охотничьих животных...
-Ну вы сами подумайте!:
Даже пуля самой маломощной МИНИМАЛЬНОЙ охотничьей винтовки - огнестрельной малокалиберки 0.22LR калибра 5,6мм, с которой почти не разрешают охотиться по Правилам охоты-- Даже она и то весит уже ЦЕЛЫЕ 2,60 грамма! Лёгкие виды пуль патрона этой минимальной охотничьей винтовки-малокалиберки весят уже целые 2,0-2,4 грамма. -
-Это ориентировочный минимум веса пули для охоты.
..А вы тут речь завели о серьёзной ОХОТЕ с пульками по 0,5 грамма в развлекательном калибре пневматики ППП 4,5 мм.(?)
Народ. Советую, чтобы не иметь иллюзий- съездите в любое охотхозяйство и/или пообщайтесь там с опытными охотоведами, с опытными охотниками-винтовочниками и т.д... Вам объяснят на фактах, какой вес пули и какой калибр минимально допустим для уверенной охоты на охотничьих животных... Без разницы- будь то РСР-винтовка, пневматика, или огнестрел...\
А вообще- ППП-винтовки в мире вообще почти не рассматриваются как полноцененое охотничье оружие;
А серьёзно в мире охотятся с пневматики в основном только с РСР-винтовок, и с калибрами минимум начиная от 5,5мм и больше.
Поймите. Не надо вам наступать на те же ГРАБЛИ, на которые много раз уже наступали ваши предшественники; и я тоже на них наступал уже в 2005 году!, пробовав применять микропульки 4,5мм калибра 0,5..0,7г весом , испытывая их по всякому... и по результатам тех испытаний я быстро понял, что это не серьёзно и что так нормальные охотники не делают... потом почитал мировой интернет об охоте и понял, что опытные пневмоохотники охотятся с калибрами РСР-винтовок от 5,5мм, 6,35мм, и больше.
И я тогда серьёзно подумал и перешёл на РСР-винтовки более серьёзных калибров 6,35мм , и для крупных целей 9мм. Чтоб быть уверенным в мощности и убойности.
А сейчас.. Катится наш охотничий форум куда-то не туда, вместо обсуждения реально охотничьего мощного РСР-оружия и пуль для него, в какие-то охотничье-развлекательные стрельбы из ППП-винтовок калибра 4,5мм, и мне это печально наблюдать, от всей души говорю!
Я не хотел бы наблюдать здесь, в моей теме о Пулях для серьёзной Охоты в охотничьих угодьях, не хотел бы наблюдать тут обсуждений неразумного, по-моему, применения развлекательной 4,5мм ППП-пневматики на охоте в угодьях... Она для этого не предназначена, её мощность калибр недостаточны, и могут быть потерянные подранки...
С такой охотой я не согласен, т.к. это не разумно, и тем более теперь есть более эффективная и теперь уже относительно доступная альтернатива-- охотничьи мощные РСР-винтовки калибра от 5,5мм, лучше 6,35мм; и больших калибров.
-- Теперь есть и недорогие их варианты, есть бюджетные охотничьи РСР-винтовки 5,5мм и 6,35мм калибров, было бы желание их приобрести и вдумчиво ими заниматься и охотой с ними.
Их параметры и их мощность, точность, и убойность-- это того стоит.
ona naidena dly MENYA. eto JSB 0,54
Можно я? Давайте искать наиболее выигрышную для охоты пулю в ППП.
Ну держитесь
вот она правда матка ! Провел сегодня отстрел пуль на тех скоростях что они далетают на 45м при начальной скорости в 240-250 м/с, т.е. так:
1, Пуля РВС Холоу поинт 0.45 г. : 204 м/с.
2, Пуля JSB Exact 0.547г : 190 м/с.
3, Пуля H&N Barracuda Crow Hunter 0.66г : скорость не знаю но должня быть где.то 175 м/с.
ну значит так
за счет маленькой скорости Кроу Хантер не куда не годяться: в пластилине пули делают просто дырочку диаметром 8-10мм и таким сужающимся каналом пробивает 10 см пластилина и потом входит в плотный пенопласт на +/- 1,5 см - при этом пуля абсолютно без деформации!!!
Фото в сравнении с ЖСБ
А что же делает JSB Exact 0.547г : 190 м/с ?
За счет более высокой скорости дырка 1,2 см!!! канал конусный и (А ТЕПЕРЬ ВНИМАНИЕ!!!!) вход в плотный пенопласт еше на +/- 3 см и далее вышла и немного расплющеляась о камень! уже хорошо!!! но надо ли нам чтобы пули прошивали дичь ????
Три дырки самая большая Холоу поинт поменьше ЖСБ и ну совсем невзрачная у Баракуды Кроу Хантер
Ну а теперь самое вкусненькое . Это те пульки которые никто не любит за счет малой массы - это РВС Холоу поинт 0.45 г
Дырка входа 1,5 см!!! пуля прошла 9см из 10см и при этом раскрылась!!! но вся осталась целенькая (т.е. я допускаю что при встрече с костями произойдет фрагментация за счет мягкого материала пули)
Это выстрелы ЖСБ и Холоу поинт в твердый пластилин. при этом у первой полость конусная и ровная дырка на выходе. А вот холоу поинт даже делает полость в пластилине!!! Т.е. входное большое, потом внутри полость еще больше и потом конус
Выводы для ППП в 4,5:
1 Если у вас не ПЦП то и не чего смотреть в сторону тяжелых пуль - они будут работать хуже чем средние по тяжести пули!
2 Легкие раскрывающиеся пули по всей видимости хороши для дичи типа дрозд, рябчик, куропатка и по видимому особенно на короткой дистанции до 35м
3 ЭТОТ ВЫВОД НАДО ЕЩЕ ПРОВЕРИТЬ НА ОПЫТАХ!!!!
По всей видимости легкие расравыющиеся пули не подходят для дичи типа белка, утки, фазаны, тетерев - есть очень большая вероятность что при встречи с крупной костью они разлетятся в мелкие осколки и будет подранок
4 Для дичи типа белка, утки, фазаны, тетерев по свей видимости идеальная пуля это ЖСБ 0,54
Ну что? Кто первый бросит тапок?
А по пластилину так вообще лучшая полость была у Гамо матч 0, 49!!!
Так что на этих скоростях не вес, а "тупоносость" пули и ее скорость , повидимому являются определяющими факторами.
По моему опыту на скоростях до 260 нет разницы в поражающим действии 0, 54 и 0, 64
Если есть другой опыт поделитесь. Я сравнивал пули в утке на 40 метрах. Раневой канал и глубина примерно одинаковые
Я не про это говорю. Не может более тяжёлая пуля при одинаковых джоулях лететь быстрее.
С траекторией я спорить не буду и про точность тоже тебе поверю!
А аргументацию в пользу более лёгких, но более быстрых пуль я уже приводил в теме ПУЛЯ.i vo chto prevratytsya eti 228 m/s na 40 metrah?
plus traektoriya y bollee legkih pul luchshe na etih distanciya i kak pravilno tochnee....
poetomu ya sdelal takoi vivod. est argumenti v pilzu bolee tyazhelih? nu krome togo chto ma 1 Dzh energii .olshe?
Антон, не понял!
о.51 - летит 230;
0.54 - 230-260;
Хэвики весят 0.67 - выше 260.
У меня хэвики (0.67г) на пружине дают 227. Думаю поставить ГП, возможно пойдут быстрее, а уж более лёгкие и подавно...
quote:Originally posted by portuhunter:
тему можно закрывать....
Это ты по поводу музыки? В общем она здесь как-то не в тему, особенно от борца за чистоту сайта (типа, здесь форум об охоте, а не...).
по делу
тему можно закрывать....
для калибра 4,5 до 230 м/с - ЖСБ 0,51г, 4,51мм
230-260 м/с - ЖСБ 0,54г, 4,52мм
260 и выше - ЖСБ Heavy
Любое действие должно быть обдумано, а необдуманное приводит к прямопротивоположному результату! Увы, но это факт!
quote:СКОТЫ.
+100500!
Они олухи!сами заставляют пневмо охотникам заниматься не охотой, а браконьерством. СКОТЫ.
Уважаемые Пневмо-охотники. Я, как автор этой темы,
Напомню вам я, о реально убойных охотничьих калибрах пневматического охотничьего оружия - например , эффективный 9мм калибр РСР винтовки:
-
КАЛИБР оружия 9,0 мм (и 12,7 мм) , выбор пуль и применение на Охоте с пневматическим оружием.
__________
/Это мощное охотничье пневмооружие /продаётся только по лицензии-разрешению/ "
Следуя изложенной выше логике, пневмоохотники (больше за рубежом) применяют калибры пуль 9,0мм (0,357) , 12,7мм(0,5) для охоты на средние трофеи (а 12,7мм- на крупные).
--КАЛИБР пуль 9,0 мм. (это 0,357..0,358 калибр)
Вес пуль от 4,5грамма до 7-9 грамм. Скорости пуль 270-310м/с.
Энергия выстрела доходит до 330 Дж.
По убойности значительно превосходит пулю М.К.патрона 0.22LR (сравним с патроном 0.22WMR и даже убойнее его, а с тяжёлыми пулями- значительно превосходит и его. Вблизи с тяжёлой экспансивной пулей 8 грамм НР - достигает средней убойности патрона 7,62мм*39 на средних дистанциях).
-- Мелких животных, средних птиц кладёт на месте.
(Немного из личного охот-опыта : тетерев forummessage/135/31
и глухарь добытый с 9мм: forummessage/135/31
и: forum.guns.ru )
*Важно, что цельная пуля 9мм из пневмовинтовки почти не разбивает тушки средних и крупных птиц (потому что скорости пуль ниже, чем у огнестрельных винтовок). Это позволяет винтовкой 9мм аккуратно добывать разную дичь, от средних и крупных птиц, до средних зверей.
Пули 9мм бывают и цельные, и экспансивные с полостью спереди.
Экспансивные пули 9мм усиливают убойность, применяют их по средним зверям.
--> Этим калибр 9 мм и хорош- своей мощностью, убойностью.
Но- на дальностях ближе 90м.(как и у всей охот-пневматики, из-за невысокого Б.к. пуль, и ухудшения кучности дальше этой дистанции)
Высоко пробивное действие.
ПРИМЕНЕНИЕ пневмооружия калибра 9 мм.
>->Применяют 9 мм для охоты : на среднюю и крупную птицу (тетерев, глухарь- можно стрелять в корпус, forummessage/135/31
Вот, охоты на глухарей: 2005 год:forummessage/135/31 ;
2009 год: forummessage/135/31 ;
2010 год: forummessage/135/31
Фото : Смотр. тут , и тут: ещё фото
- и на средних животных, в том числе-
- небольших копытных (средние косули, мелкие олени):
Охота на самца косули зимой 2012г: forum.guns.ru
Охота на косуль 2004г: http://forums.nf.ru/read.php?10,143201,143201#msg-143201 ;
- на крупных бобров (есть факты добычи до 30-40 кг весом), например forummessage/135/31
- на сурков, лис и т.п. из засидки,
- на некрупных подсвинков; Например, добыто два подсвинка: forum.guns.ru
-Молодой кабанчик добыт под лопатку тяжёлой экспансивной пулей 9мм 8г, с винтовки РСР 9мм, отчёт и фото: forummessage/135/31
Зарубежная охота на подсвинка, добыт выстр. в голову пулей 9мм: forum.guns.ru и т.д...
Наибольший вес трофеев, исходя из мощности- до 45кг по убойной зоне "под лопатку". В голову- до 60кг.
При охоте с к.9мм на зверей - рекомендуется стрелять только в убойные зоны !
Чем крупнее объект- тем ближе лучше стрелять, чтоб не сделать подранка.
Трофеи охотничьей пневматической винтовки Career Ultra к. 9 мм (подсвинок-кабанчик, бобр; кабанчик; самец косули):
С тех пор с винтовки 9мм были взяты ещё кабанчик зимой, и весной глухарь на лесном току. В декабре forummessage/135/31
_ 
--Попробуйте этот РЕАЛЬНО ОХОТНИЧИЙ КАЛИБР пневмооружия 9 мм, ПНЕВМАТИКИ ОХОТНИЧЬЕЙ . Вам понравится он.
Желаю всем успехов на Охоте!
quote:Originally posted by Leshik:
Хрень какая то. Причем тут штрафы охотпользователям ?
Хрень, не хрень... НО , в реальности ИМЕННО по этой причине, мне не разрешили руководители охотхозяйства буквально вчера, не разрешили поехать на Охоту в охотхозяйство на очередную охоту с моей ОХОТНИЧЬЕЙ пневматикой с Разрешением от ЛРО на Охотничье оружие.
Я три месяца собирался реально поехать к ним на охоту, в охотхозяйство, на охоту на мелких копытных типа подсвинков-кабанчиков и некрупных косуль - со своей к. 9мм охотничьей пневматической винтовкой лицензионной, по все правилам купленной.. Проверенной на 100% на ТРЁХ охотах в прошлом году : успешно взяты были три серьёзных зверя (кабанчик, подсвинок, и самец косули), каждый взят с первой же пули!, из 9мм к. РСР-винтовки.
---Но я теперь вдруг получил отказ ... Реальный, я получил отказ на охоту с моим законным охотничьим оружием пневматическим.
--- и это запрещение охоты с охот-пневматикой по сути НЕ ЗАКОННО , это по смыслу этого охотничьего! оружия- противозаконно .
Это нарушает /Закон об оружии в России/, разрешающий охоту с охотничьим пневматическим оружием. Этот Закон постоянно нарушают теперь по части охотничьей пневматики.
Скоты и сволочи --Те, кто фактически запрещает охоту с законным охотничьим пневмо-оружием в стране! Тупые необразованные чиновники от охоты.
Я против тех "деятелей", кто создаёт эти заретительные антинародные законы об охоте с пневмооружием для охоты, эти законы вредящие простому родному народу .
---Я против тех, кто создаёт ВРЕДНЫЕ законы об охоте, если их законы вредят охотникам, в частности охотникам с законным охотничьим пневмо-оружием .
Охота с <пневматикой РСР охотничьей > - это реально, это добычливо вполне, это доказано многими охотами, и это не хуже, чем грохочущий огнестрел. -Да, я против дискриминации охотничьего пневматического оружия для применения на охоте! ЗА эффективное применение этого современного РСР-оружия на охоте.
__________
П/С
*Охотники-пневматики -- А подскажите мне, где охотиться я смогу с разрешения начальника охот-угодий, с моей 9мм РСР-винтовкой охотничьей официальной ?...
... помогите мне, где это реально сейчас ТАК договориться?, и где это будет успешно и добычливо на практике ?...
Связь через Р.М.
quote:Originally posted by Fil55:
По теме: Как получить разрешение на Охоту с пневматическим охотничьим орружием ? :---- Здесь это может выглядеть так - путёвка или лицензия берётся под огнестрел, а охота будет проводиться с пневматикой. Только вот тащить придётся оба ружья...
Блин, так вот даже ЭТОТ ВАРИАНТ мне там недавно запретили!!
В том охотхозяйстве, этот вариант мне не разрешили применить недавно, вообще, увы.....
Я им предложил так: взять с собою свой гладкоствольный огнестрельный карабин 12 кал., под гладкую пулю для охоты на копытных, и - как в ДОПОЛНЕНИЕ к этому- взять с собою свою охотничью пневматику РСР калибра 9мм, как для охоты на рябчика разрешённого по Закону об охоте;;...
---Но ... УВЫ .
.. -Они НЕ разрешили даже этот вариант, сказали что НЕЛЬЗЯ даже появляться в охотугодьях с охотничьим пневматическим оружием (О как!), потому что ЯКОБЫ - Охота с Пневматическим оружием полностью запрещена в России... Они "ТАК" думают. Хотя по Закону об Охоте- в России разрешена охота с пневматическим охотничьим оружием на рябчика белку и ворону, в сезон охоты.
-Я им говорил, что НЕ запрещена охота на рябчика и на ворону, на белку с охотничьим пневматическим оружием в стране (ЭТО ТАК по закону об охоте!)-- Но, они не понимали, не слушали и отвечали, что: /НЕТ- охота с пневматикой запрещена, нельзя и всё!/ .. Окак!
-И они запрещают потому, что иначе на них, вроде бы, наложат огромный Штраф в размере 35.-40. тысяч рублей за допуск к охоте охотника с "неразрешённым оружием", а это им не допустимо .. Однако.
Ну что с такими поделать ... Ну не хотят они слушать... Или им не выгодно это.... И ведь не хотят даже разрешать просто пойти на вышку с гладкостволом, и взять заодно с собою пневматику свою охотничью...
НЕ разрешают даже и этот вариант..
На самом деле :- Охота с <пневматикой охотничьей мощной> - это охота эффективная и приятная, эта охота аккуратная и вдумчивая, это - охота для умных и энергичных людей .
А запреты эти НАДУМАННЫЕ - уже достали до чёрта .
quote:Originally posted by Fil55:
Какой?
130 лошадей
quote:Originally posted by Fil55:
-да! А совсем недавно чуть ни каждый день выбирался без проблем!
Все меняется, раньше в коллективе охотился, там хоть каждый день ходи.
Сейчас хожу один или двоем. Не добыл и то хорошо, зато собачка побегала.
А собачка научит охотника многому. Укажет где зверь, куда обычно уходит, новые места узнаешь, уходя на голос или сигнал навигатора. Км 10-15 намотаешь по лесу и доволен, никакого кабана не надо, лишь бы до машины дотопать.
Когда собачка работает по зверю, те минуты подхода к месту ох как захватывают.
quote:Originally posted by Leshik:
На охоту хожу раз в неделю с собачками прогулятся.
М-да! А совсем недавно чуть ни каждый день выбирался без проблем!
quote:Originally posted by Leshik:
для такой мощности
Какой?
quote:Originally posted by aldergun:
на мдварэ? редуктор отключил?
quote:Originally posted by Fil55:
Ну и что дальше? Сказал "А", говори "С". Выводы!
М2р продан еще прошлый год.
На Хулигана безредукторного.
Вчера отстрелял в хрон полигнал ЛВ без чока твист 450 .
Скорости такие же что и ЛВ с простыми нарезами без чока твист 450.
Сегодня пристрелял новую дудку. Стабильность полета пули пристутствует, на кучность для сравнения не отстреливал. Думаю разница в 5 мм большой роли не сделает для такой мощности.
Я не знаю как делают бланки для винтовок. На токарном во всю длину прогнал дудку , биение по середине дошло до 0,3 мм. И не знаю как проверить прямоту канала, связан ли он с наружными размерами.
Надеюсь ,что нет.
Но для более точной посадки модератора , при условии что канал должен быть прямой , сточил с наружи 0,2 мм .
Выводы пока какие, нужен качественный без разницы с какими нарезами ствол желательно с твистом не меньше 450, качественные пули.
С десятка выстрелов по камушку в поле четких представлений не получил, при следущем выезде постараюсь сделать более подробный отстрел по бумажной мишени.
С мясом, Михалыч, вопрос стоит ребром. . На охоту хожу раз в неделю с собачками прогулятся. Пока хвастаться особо не чем, не сказать что совсем без мяса, но и морозилке места свободного много.
quote:Сегодня установил полигонал вместо обычной дудки.
на мдварэ? редуктор отключил?
quote:Originally posted by Leshik:
Сегодня установил полигонал вместо обычной дудки. Что имеем. Две дудки ЛВ безчоковые. Пули пробовал склеенные кинги и самянги. Скорости у этих пуль одинаковые при замене дудок.
Ну и что дальше? Сказал "А", говори "С". Выводы!
Лёха, привет!!!
Как решаешь вопрос с мясом? Отпиши в личку или на почту.
Сегодня установил полигонал вместо обычной дудки.
Что имеем. Две дудки ЛВ безчоковые. Пули пробовал склеенные кинги и самянги.
Скорости у этих пуль одинаковые при замене дудок.
Народ,может кто нибудь пробовал стрелять пилюлями от Кузьмича весом 3.4гр.в калибре 6.35 со ствола ЛВ без чока!?Как результат?стоит брать?
quote:Originally posted by volkodlak:
По кучности какие лучше?А то они у меня в разных калибрах.
Особой разницы не заметил!
quote:Originally posted by Vitales78:
Сейчас активно пользуюсь Корейскими, 1.85 в папе по убойности и по точности понравились
У меня корейцы с корейских стволов хреновенько полетели-кучи никакой.Только баракуда и спасает(классическая в волчьем варианте).
quote:Originally posted by Vitales78:
Хантеров и из Экстримов
По кучности какие лучше?А то они у меня в разных калибрах.
quote:Originally posted by StalinStalin:Нормално тушку разворотила
Сегодня стрелял экстримом с шариком в юбке,кучность лучше,чем без него.
Метров 50, скорость Барракудой не скажу не помню, корейской 1,85 292м,с, значит Хантер должен быть больше 300!
quote:Originally posted by Vitales78:Я стрелял и из Хантеров и из Экстримов, Из коробки за счет выемки в голове быстро теряют скорость, из за этого траектория существенно снижается, соответственно и энергия тоже, Пришлось лечить закапыванием парафина в головки. Помогло. В первую охоту хантером повесил люстру из Тетерева. Пришлось отказываться от них, так как тушка при разделывание оказалась на половину в гематоме, переломаны кости, Останавливаюший эффект поразил.
Нормално тушку разворотила На какой скорости и на какое расстояние в тетерева стреляли?
Сегодня стрелял экстримом с шариком в юбке,кучность лучше,чем без него.
quote:Originally posted by volkodlak:
Баракудой хантер(не экстрэм!) в 5.5 стрелял кто-нибудь?У меня есть пара банок,но пока только через хрон ,да по холодному пластилину хлопал.Кто не знает-по виду как кроу,только экспансивная полость уже и форма вершинки чуть другая.
Я стрелял и из Хантеров и из Экстримов, Из коробки за счет выемки в голове быстро теряют скорость, из за этого траектория существенно снижается, соответственно и энергия тоже, Пришлось лечить закапыванием парафина в головки. Помогло. В первую охоту хантером повесил люстру из Тетерева. Пришлось отказываться от них, так как тушка при разделывание оказалась на половину в гематоме, переломаны кости, Останавливаюший эффект поразил. 
По кучности не фонтан конечно, Сейчас активно пользуюсь Корейскими, 1.85 в папе по убойности и по точности понравились. Буквально сегодня был на охоте, встретил Глухаря, дистанция 68 метров, сидел на дереве, ко мне спиной, Попал в хвостовую кость, пуля сломав позвоночник, вышла из шеи пройдя через всю тушку!
quote:Originally posted by volkodlak:
Слишком легкие пули Йозеф делает,что в деде,что в девятке .
Это точно . И новые пули для дедов от jsb весом в 2г. ситуацию не исправят... Да и когда они в продаже то будут эти двухграммовые . А у меня кинги идут т70мыс - куда это годится ?!
Слишком легкие пули Йозеф делает,что в деде,что в девятке
.Охотники.
Посмотрите в начале темы.
- Раздел: охотничьи РСР-винтовки кал. 9мм: forummessage/135/34
- там Обновлена мной информация об охоте с калибром 9мм РСР-винтовки охотничьей, на охотничьих животных.
Добавил несколько ссылок на относительно недавно прошедшие охоты на крупных зверей. Уточнил параметры размеров дичи для добычи с этим калибром РСР-оружия охотничьего.
Имейте в виду: - сейчас в продаже появляются пули фирменные заводские охотничьи калибра 9,1мм ЖСБ весом 5,2 грамма: JSB EXACT 0.357 , 5.2 g .
По нашим отстрелам в тире, эти пули точно летят при скоростях выстрела примерно от 240 до 260 м/с.
-->ЕСЛИ вам нужно мощность больше, придётся утяжелить эту пулю картечиной Ф 5,5мм весом 1,1 г : надо вклеить её в юбку пули ЖСБ клеем "секундный СуперМомент" от фирмы "Henkel".
. Будет более тяжёлая пуля 6,3г весом [ЖСБ*9мм +картечь], она кучная при скорости около 250..255 м/с... Попробуйте.
. Посмотрите мой отчёт об отстреле этих пуль ЖСБ 9мм с вклеенной картечиной: forummessage/135/34
--- Всем желаю удачи на охотах с охотничьими пневматическими винтовками.
Баракудой хантер(не экстрэм!) в 5.5 стрелял кто-нибудь?У меня есть пара банок,но пока только через хрон ,да по холодному пластилину хлопал.Кто не знает-по виду как кроу,только экспансивная полость уже и форма вершинки чуть другая.
quote:Originally posted by ARUBA-NAME:
баракуда хантер экстрем(с крестообразной выемкой на головке)
quote:Originally posted by ARUBA-NAME:
JSB, любые, делают хорошие кучи и летят туда куда целишь!
А кто мешает взять обычную бритву и сделать в мягкой свинцовой ЖСБ такой же крест.
quote:Прямо всё в кучу...Originally posted by trech23:
убойность, раневой канал
Убойность - зависит от места попадания (стрелять надо по убойной зоне).Раневой канал - про пластилин речь не идёт. Живая ткань в отличие от пластилина разнородна по плотности. Если пуля летит медленно, то канал будет длинный, если быстро, то короткий.
Энергия рассчитывается не по бал. калькулятору (он покажет только то, что подошло к цели), а по импульсу - за какое время и какой путь пуля прошла в теле дичи. Чем короче путь, тем больше ударный импульс, который и обеспечивает "убойность". Об этом уже писалось. Скоростная и более лёгкая пуля может иметь импульс равный или даже больший, чем тяжёлая и медленная пуля. Разные калибры, а убойность может быть выше у более лёгкой и мелкой пульки.
Стрелял из Т-4, пули сеят ужасно! При этом JSB, любые, делают хорошие кучи и летят туда куда целишь!)
P.S. переосвинцовка и прочие шаманства были соблюдены.
всем доброго дня. подскажите пожалуйста, кто охотился немецкими пулями баракуда хантер экстрем(с крестообразной выемкой на головке) 5,5? хочу их попробывать, стрелять собираюсь из матадора. как они в деле? кучность, убойность, раневой канал?
quote:Человек пишет, что с дудками ничего не делалось, а если это так то канал в полигонале изначально лучшего качества. Бланк с классическими нарезами нужно еще до ума довести, сгладить все заусенцы и задиры шлифовкой. После шлифовки пулько в классике ходит оченама ровно и мягко, довольно сильное сопротивление ощущается только при вхождении пули в нарезы. Полигонал более критичен к точности диаметра ведущей части пули, химическому составу ее сплава и освинцовке, "классик" в этом плане попроще и если не стоит задача в достижении спортивных рекордов, то наверное предпочтение лучше отдать классике.Leshik
А я обратое читал. пока сам не проверю , не узнаю. Возможно твисты разные.
А я обратое читал. пока сам не проверю , не узнаю. Возможно твисты разные.
quote:Originally posted by freediverhunter:
сегодня получил от сюда forummessage/25/940 2 дудки вальтер лотар одна полигонал вторая простаяпрогнал через них пульки Пуля от комрада Шмайсера типа Элей Вес - 3,1 гр,диаметр 6.37 forummessage/25/940 фаски не сняты с дудками ничего не делал на полигонале 6 широких нарезов на обычной 12 мелких в полигональную дудку пули лезут раза в два легче в обычную еле затолкал
quote:Вот это скорее всего маловероятноLeshik
Полигонал пишут прибавку дает в скорости.
, на полигоналах поверхность сопряжения с пулей выше, стало быть и трение будет выше, что в свою очередь должно вести к потере скорости по логике вещей. В классике, после постановки пули на нарезы и ее страгивании она идет гораздо веселее.Вот кстати еще одно утверждение по этому поводу:
quote:Азамат
Скорость выше у обычных нарезов при длине 600мм полигональный ствол медленнее плюет на 7-9м/с - давно проверено (когда фанатично выбирал дудки) баракудами.Приходил в тир сразу с несколькими готовыми дудками для одной базы и до ночи экспериментировали.
Взято от сюда:https://forum.guns.ru/forummessage/30/1232280-3.html
quote:Originally posted by aldergun:
Тем более полигоналу потребуются большие скорости, а для м2р это надо будет выкидывать редуктор...
Полигонал пишут прибавку дает в скорости.
А палец после таких действий болеть начинает.
Хочется иметь в арсенале пульку с высоким БК. Но кучность более важный момент.
quote:Originally posted by Leshik:
Я про дедовский калибр говорил.
Ну прости.На высоких скоростях чтобы не сеяло,надо вед.тело увеличить на пору соток мм.В общем экперименты эксперименты и бесконечные эксперименты.
quote:Originally posted by Leshik:На простые нарезы очень туго встает бармалейка, думаю сменить на полигонал. Забивать с удара пульки каждый раз как то не удобно.
Бармалеек не пробовал, а вот кузьмичевские заметно туже в ствол лезут. Надо сказать и те, и те - тугие: продавливаю затвор с торца большим пальцем, после чего закрываю ручку вниз ладонью, но от кузмичевских пальцу сильно тяжелее и приходится остальнми пальцами дополнительно упираться в коробку или в кольцо прицела.
А не проще пульный вход сделать под конкретную пулю (длинный и пологий), вместо смены ствола на полигонал? Тем более полигоналу потребуются большие скорости, а для м2р это надо будет выкидывать редуктор...
forummessage/25/938
quote:Originally posted by охотник 1818:Стреляю на 340м.с.куча 3см.И не очень старался набрать кучу.Для охоты то что надо.Правда в.т. штампую 4.53-54мм.При таком скорости кувыркается отлично.В общем для охоты от 300 до 340 самый раз.
Я про дедовский калибр говорил. В 4,5 другие характеристики для стабильности.(твист, скорость,форма пули)
quote:Originally posted by aldergun:
могу отсыпать ВПМ-ок на пробу (в МСК) и 6.37 и 6.38
На простые нарезы очень туго встает бармалейка, думаю сменить на полигонал. Забивать с удара пульки каждый раз как то не удобно.
quote:Есть у меня Хулиган с ЛВ 605
могу отсыпать ВПМ-ок на пробу (в МСК) и 6.37 и 6.38
quote:Originally posted by охотник 1818:
При такой скорости кувыркается отлично.
Вот и экспансив!
quote:Originally posted by Leshik:
Да..., кучность не ахти. А на более высокой скорости разлетится на 6-8 см.
Стреляю на 340м.с.куча 3см.И не очень старался набрать кучу.Для охоты то что надо.Правда в.т. штампую 4.53-54мм.При таком скорости кувыркается отлично.В общем для охоты от 300 до 340 самый раз.
Есть у меня Хулиган с ЛВ 605 с безредукторным во весь балон.
пробовал я бармалейками 3г. стрелять. Не летят они из этого ствола на 280.
Кстати, кинги никогда не летели нормально в 6,35 калибре , всегда были отрывы. Склейки летят, а простые нет.
Ранее был М2р с таким же стволом, тоже самое.
Для кингов скорость нужна до 280 , возможно они будут давать результаты.
Как отстреляете 3граммовку при 300 , выложите результат.
quote:Да..., кучность не ахти
Для конкретно этой винтовки forummessage/25/938 кучность такая же как и кингами
quote:А на более высокой скорости разлетится на 6-8 см.
C чего ты взял?
Я в ближайшем будущем планирую антимелкашку- база хулиган, 1,5дж, лв 605, заредукторное- весь резервуар 285 кубов. Хочу погонять 3гр+ за 300.
quote:Да..., кучность не ахти
Согласен. Охотничья винтовка не должна выходить за 2см из 10 пуль железно.
А я наоборот думал,что их под триста разгонять надо.Теперь уже и не знаю какая им скорость нужна...
Да..., кучность не ахти. А на более высокой скорости разлетится на 6-8 см.
там же в теме по ссылке есть отстрелы разных людей (выведены прямо в заголовок)
forummessage/25/938
На 230 у среза - вот , например: forummessage/25/938 - 2-3 см на полтосе
quote:Originally posted by aldergun:Судя по деревянно-холоднопластелиновым отстрелам, при 225-230мыс у цели такая пуля хорошо прошивает наружный слой, после чего начинает разворачиватся и на 7-8 см уже идет боком: при своей длине в 12.8 мм - это два калибра.
Что называется: остро зашел, широко растопырился.
Какая кучность на такой низкой скорости?
quote:Originally posted by Leshik:
А зачем кувыркающиеся?
Судя по деревянно-холоднопластелиновым отстрелам, при 225-230мыс у цели такая пуля хорошо прошивает наружный слой, после чего начинает разворачиватся и на 7-8 см уже идет боком: при своей длине в 12.8 мм - это два калибра.
Что называется: остро зашел, широко растопырился.
И не забываем, пуля 3.1 г, с высоким БК, даже при начальных 240мыс на 50м остается те же 225 мыс.
quote:Я прессую пули в матрице от Мыколы, у них ведущие пояски имеют диаметр 6,43мм. Входят туго, потом идут с ровным и мягким усилием по всему каналу, кучность хорошая от 15 до 25мм на полтосе собираю регулярно. Сама пукля Тагильская.Caramba
К диаметру 6,4 пришли экспериментально? Для ЛВ ствола Большая Тройка экспериментаторов-егереводов пришла к диаметру 6,37. А кто где проволоку свинцовую берёт?
Проволоку шприцем давлю, из одной заготовки не менее 20пуль получается.quote:Originally posted by Caramba:
Спасибо. К диаметру 6,4 пришли экспериментально? Для ЛВ ствола Большая Тройка экспериментаторов-егереводов пришла к диаметру 6,37. А кто где проволоку свинцовую берёт?
Ещё только начал эксперементировать,другие диаметры и не пробовал.Видимо нужно будет сделать калибровочные кольца и проверить будет ли разница.
Проволоку можно купить,надавить на прессе в спец шприце( это самое производительное) и можно натянуть на волочильной доске,эта приблуда для изготовления дроби делалась лет 10 назад 
quote:Можно
Спасибо. К диаметру 6,4 пришли экспериментально? Для ЛВ ствола Большая Тройка экспериментаторов-егереводов пришла к диаметру 6,37. А кто где проволоку свинцовую берёт?
охотник 1818 а какова вероятность кувырка ВПМ?Через какое расстояние в тушке пуля начинает кувыркаться?[/B][/QUOTE]
Даже не знаю как ответит.Барсук 11кг.45м.остался на месте.Голову разворотил очень сильно.много вяхирей брал,только двоих пришлось добивать.Мне кажется что на высоких скоростях лучше кувыркается чем допустим на 250м.с.Для себя я выбрал 340на крупную,300-320 на голубей уток и прочих.
quote:Originally posted by Caramba:
А фото матрицы можно?
Можно
Сымпатышные пульки, только для меня легковаты. А фото матрицы можно?
quote:Originally posted by Caramba:А ствол какого производителя? Чок/не чок?
Ствол ЛВ без чока.Скорость 26 м/с , на большей скорости пока не пробовал.Но попробую.
quote:Originally posted by StalinStalin:
Общая длина 10.2мм.,длина носика 6.2 мм,диаметр усечённого носика 2.7 мм.,глубина юбки 1.6 мм.,диаметр тела 6.4 мм.,вес 2.6 г.
А ствол какого производителя? Чок/не чок?
ОД пули действительно никакущее,шило с минимальными повреждениями.Даже рябчик доходит не сразу,долго трепыхаясь.
Пробовал пули штамповать из так называемых "шпонок"
отстрелялся ими по полторашкам с водой,нет стабильности,вероятность раскрытия пули 50/50.
охотник 1818 а какова вероятность кувырка ВПМ?Через какое расстояние в тушке пуля начинает кувыркаться?
Пули красивые,штамповал таких пул 4.5мм в.1г.Летели хорошо,но подранков было много,и перестал штамповать.Для моих задач с см. Ц.больше устраивает.Подранков мало.
Общая длина 10.2мм.,длина носика 6.2 мм,диаметр усечённого носика 2.7 мм.,глубина юбки 1.6 мм.,диаметр тела 6.4 мм.,вес 2.6 г.
quote:Originally posted by kombat0302:
Охренительно красивый боеприпас, впрочем как и результат стрельбы! По пропорции пули хотел уточнить, у них длинна носика и ведущей части равны??? И какова глубина юбки?
сразу чертеж надо просить
По фото видно что носик длиннее. Это я понимаю дед? какая масса пули?quote:Охренительно красивый боеприпас, впрочем как и результат стрельбы! По пропорции пули хотел уточнить, у них длинна носика и ведущей части равны??? И какова глубина юбки?StalinStalin
Мои самоделки
Мои самоделки
Сидя с упором на 50 м . В большой дырке пять пуль
quote:Originally posted by StalinStalin:Какая кучность на 50 м по пяти выстрелам?
Обычно 3см получалось,можно конечно и лучше.
quote:Originally posted by охотник 1818:
Штампую и стреляю только ими,к.4.5мм Вес 1г.скорость 340-300м.с.Зависимая на какую дичь.Пули действительно супер.
Какая кучность на 50 м по пяти выстрелам?
Штампую и стреляю только ими,к.4.5мм Вес 1г.скорость 340-300м.с.Зависимая на какую дичь.Пули действительно супер.
quote:Originally posted by Leshik:
А зачем кувыркающиеся?
У этой пули центр тяжести смещён назад, и при попадании в цель получается кувыркающий эффект. Пуля попав одно место сильно отклоняется от прямой траектории.
А зачем кувыркающиеся?
quote:Разрывными нет, а вот "кувыркающиеся" (в том числе и на малых скоростях) ВПМ 3.1 г есть
На грани стабилизации. На высоких скоростях возможно не будут кувыркаться.
quote:Привет. Ну что у нас тут новенького придумали? Разрывными еще начали пользоваться?...
Разрывными нет, а вот "кувыркающиеся" (в том числе и на малых скоростях) ВПМ 3.1 г есть
Кабанов все меньше, но есть. Бобры тонут
. Рябчика вчера ездил смотреть. По одному стрелял , но что то прицел сбился. Давно из Логуна не стрелял, занизил в сучок под ним попал. Кино-фото сюда не хочу выкладывать, тем более об охоте с пневматикой.
прошлый год на меня один московский деятель компромат здесь нашел и выложил на обозрение на областном форуме охотников. Не приятно конечно, но оправдываться не стал.
Охотугодия у нас пораздавали частникам. Раньше было одно общество , а сейчас целых 5 охотпользователей. И цены дерут немалые. Короче с охотой у нас тут дорого стало.
Про пули, по теории конечно нужна скорость для экспансива. Но и сверхзвук не нужен. Если винтовка больше не разгоняется, то облегчать пули нужно до нужной скорости.
P.S. Не каждый охотник, кто винтовку в руках держит.
Как там кабаны с бобрами поживают? Рябых не ходил манить?
Давно твоих кино-фото не было, да и рассказов... Не пропадай!!!
Жене привет передавай!Скорость 28, но не 25 или 20! А то здесь уже совсем во все тяжкие народ пускается, скорость, как из рогатки и начинают думать об экспансиве.
Михалыч, привет.
Булки в 6,35 у меня еще не было. Думаю её я оставлю на долго.
В принципе она уже доведена. Дудка стоит 600*16 без чока. Хозяин установил редуктор , но есть комплект к ней для безредукторного использования. Редуктор для меня зло , останется только настроить плато для пулек в 3,3 грамма.
В принципе взял её не для охоты, собаки одолели, по полям лесам бродят бесхозные. Часто едешь а они бывает дорогу перебегают. Вот тут и вспоминаю о хорошем буллпапе.
Большая скорость для винтовки не нужна. Согласен что лучше утяжелить пулю. Для наших твистов 26,0 -28,0 м/с самые кучные скорости на сравнительно дальние растояния. Хочешь большую скорость ищи дудку с другим твистом. А это опять немалые средства.
Лёха, привет! Ты уж определись!
Берёшь, доводишь до ума и отдаёшь, потом снова берёшь... Возьми, доведи и пусть лежит. Есть не просит, всегда можешь взять вещь, которую знаешь и которая не подведёт! quote:Originally posted by Leshik:
Разрывными еще начали пользоваться?
Всё к тому идёт - снижение скорости, повышение веса и непременно повышенная убиваемость.
Привет. Ну что у нас тут новенького придумали? Разрывными еще начали пользоваться?
Я тут булочку решил приобрести в 0,25 , подумал, загляну, может что пропустил.Не поленился-поднял данные и на всякий случай перепроверил грубо по пропорциям.У меня максимальный диаметр полости в пластилине 46-47 мм,а у тебя 35 мм!!!И не стыдно?А твои темы мной перечитаны все.Собственно у нас в "охоте"новые темы-редкость,старые зачитаны до дыр,поэтому нет смысла постить то,что уже все видели и скорее всего попробовали.
Да,судя по фото пуля фрагментировалась,что и должна была сделать.У неё конструкцией заложена фрагментация на 5 частей.
Алекс,я при встрече тебя обязательно покусаю.Ты издеваешся чтоли
.Человек спросил про конкретные пули.Я про них и ответил.Он же не про предатора спросил.Это первое.Теперь второе.На фото ,которое ты повторил, рядом с целой баракудой стоит ОСТАТОК от пули-у нее нет вершинки,или как здесь говорят-башки.Она фрагментировалась.Посмотри на фото пластилинового шара с входным.Там банка сгущенки для масштаба.Сравни входное с изначальным диаметром пули.не совсем все плохо,не так ли?И третье.Классическая барракуда-то еще шило,однако ей пользуются и получают результат.ОФФ. Посмотри фильм целиком, хотя бы 2/3, Зеленый слоник называется. Это треш-комедия очень высокого уровня, только конец довольно унылый и вульгарный.
mavic спасибо за ролик...смеялся до слёз
и как в тему При всем уважении к автору составных пуль.
quote:Originally posted by volkodlak:
Я стрелял немного. Куча практически не отличалась от классической барракуды.
В пластилине дыру делает нормальную....
В пластилин попадание, пуля, на 30 метров :
Извините, но..... Что-то как-то эта пуля очень СЛАБО раскрывается после пробивания пластилина, на расстоянии 30 метров... вообще НЕ раскрывается.
Никакой сильной экспансивности я тут НЕ вижу. Общий Диаметр пули вообще не увеличился. А должен увеличится сильно.
__________
Смотрите:
Нормальная экспансивность пули в пластилине на 30 метров-- это тогда - когда пуля, после пробития пластилина увеличивает свой ОБЩИЙ диаметр в 1,4..1,6 раза. Не хуже.
Положим, сначала был диаметр пули 6,35мм -- тогда после пробития пластилина должен стать диаметр 8,9 мм !
Вот тогда и будет отличная экспансивность-расширение -- и тогда будет большая убойность при попадании в мягкие ткани дичи (под крыло крупной птице, или под лопатку мелкому-среднему зверю)
СОВЕТ добрый: Гляньте на эту ХОРОШУЮ экспансивнось охотничьей пневмо-пули:
Вот это- хорошее раскрытие охотничьей пневмо-пули в пластилине, дающее сильную убойность на охоте,
смотрите тему: forummessage/30/116
ФОТО хорошо раскрывшихся пуль для охоты:
пуль PREDATOR +FT, пробивших насквозь блок мягкого скульптурного пластилина длиной 15 см.
Аналогично будет работать пуля PREDATOR + JSB .
Широкий входной канал; Глубокое проникновение. Исходные пули: JSB Exact 6.35, и Predator Polymag 6.35 (я купил тут: http://airgun.org.ru/ )
Ещё раз обратите внимание на канал от пули в пластилине:
Пуля [PR + JSB] аналогично должна работать.
Плиз... *Посмотрите! мою тему о составных экспансивках для охоты, увидите, что это реально мощные раскрывающиеся пули для охоты, посмотрите как они пробивают блок пластилина длиной 15 сантиметров! при скорости всего 254 м/с:
Отстрелял две пули PRedator+JSB через пластилин. Обе пули PRedator+JSB раскрылись одинаково и не распались, даже клей продолжал держать их. Пули НЕ распадаются.
. Как видно на фото, нарезы совпадают на передней пуле и на задней, значит пуля прошла через блок, как одно целое, расширившись головной частью, и вывернулась наизнанку передней частью пули.
. Скорость выстрела дульная 254м/с, попадания около 250м/с (стрелял с 1м через двойной пенополиэтилен, для отсечения попутной струи воздуха)
вот ТЕМА об этих пулях. Об их Кучности;
Как их сделать: forummessage/30/116
**** КАК их сделать??- Смотрите ниже на фото:
* КОРОЧЕ- суть темы, на данный момент, что я определил в итоге многих отстрелов в тире:
1) Если вам нужна ТОЧНАЯ, тяжёлая, но НЕэкспансивная слабо-расширяющаяся пуля, калибр 6,35 весом около 3,3 г ---
-Вы сделайте очень простую точную пулю JSB+JSB, элементарно собираемую и склеиваемую в простейшей оправке из фторопласта, выточенной на станке, тут нужы простые цилиндрические отверстия глубиной 2..3 см, с ровными каналом, диаметром отверстий Ф 6,37 мм по всей длине. Какие ещё инструменты надо- смотрите на фото выше.
-Такая оправка вам позволит быстро сделать, точные и тяжёлые кучные пули калибра 6,35, весом 3,3 г, для охоты, пригодные для точной стрельбы в головной мозг бобрам например, и т.д.:
Видео быстрой сборки пуль JSB+JSB :
ВИДЕО изготовления пуль от охотника Leshik :
(После изготовления, я рекомендую их поставить вертикально на юбку, головой вверх, сохнуть на 3 часа.)
2) Если же вам нужна охотничья пуля, более быстро расширяющаяся в теле дичи - пуля с бОльшим Шок-эффектом -- Тогда я вам советую выбрать экспансивную ШОКЕР-ПУЛЮ Predator +JSB -
- эту пулю с резким шок-эффектом на дичь, Predator + JSB, весом тоже 3,3 г, и очень сильно расширяющуюся в тканях добычи, и поэтому дающую сильный ШОК-эффект на добычу, имеющую большую убойность в зону "под лопатку-под крыло" и этим быстро убивающую дичь. Оптимальна эта экспансивка для крупной птицы- под крыло, отлично на Глухаря, на Тетерева, на Гуся ; и - для лисицы и для зайца под лопатку.
Для сборки и склейки этой расширяющейся охотничьей пули для стрельбы под крыло птице, и под лопатку мелкому зверю, экспансивной пули Predator +JSB - вам понадобится оправка из фторопласта, с ровным цилиндрическим каналом диаметром Ф 6,41..6,42мм . Это кучный Ф отверстия оправки для такой пули Predator +JSB.
... НО на бобра, наверно лучше всёже точная пуля JSB+JSB точно в мозг, она лучше пробивает твёрдые предметы, у него прочные кости.
.Для сборки этой точной и кучной пули JSB+JSB для стрельбы точно в мозг - вам понадобится Оправка с диаметром отверстия канала Ф 6,37мм..6,38мм из фторопласта, в ней нужно ровное отверстие с диаметром 6,37мм..6,38мм, по всей длине отверстия, с гладкими стенками!, желательно выточенное на станке .
Ещё понадобится калиброванный стальной стержень Ф 6,37мм для прочистки отверстия и для контроля диаметра отверстия в оправке.
Пули Predator +JSB уже мной проверены на ответственной Охоте весной в охотхозяйстве, где за промах и за подранка взымают серьёзные штрафы. Но несмотря на всё это, охота весной этими пулями прошла очень УСПЕШЕНО, и крупный глухарь и тетерев, и селезней 4 штуки были успешно добыты! без подранков!! Охота этими пулями описана тут и есть фото: forummessage/30/116 От всей души вам советую.
Я стрелял немного.Куча практически не отличалась от классической барракуды.В пластилине дыру делает нормальную.Стрелял на 25,30 и один раз на 50 метров.Дальше полтоса как летит -не знаю.Стрелял в волчьем варианте,290 километров в пятилетку.Решать тебе,неизвестно как она с твоего винта полетит,будут ли кучи лучше чем у кинга.
В пластилин на 30 м.
Кто пробовал баракуду хантер экстрим?
Сейчас стреляю jsb. Нравится. Дичи размером до тетерева хватит. А вот по глухарю сомнения. Бара куда чуть тяжелее
Интересует куча и реальное эспансивное действие?
Имеет ли смысл менять?
Калибр 25ый
Да нет. Я ж не маньяк-извращенец. ))) Пулелейку на 3,7 вымогаю. )))
РВС также полетели. Дудка у тебя шикарная. Под 4.53гр планируешь разогнать?
quote:А у меня чехи с суматр не полетели что-то,ни в папе ни в деде(98-100 Дж)
Кинги любят скорость до 290. 100дж для них много. Баракуды, видимо, более скоростные.
quote:Originally posted by mavic:
Хорошая баракуда была лет 5-6 назад
Когда-то давно брал у Крелби дедов-очень чистые,совершенно без облоя.Сейчас взял на ганзе новых четыре банки-облой попадается.
quote:А у меня чехи с суматр не полетели что-то,ни в папе ни в деде(98-100 Дж)Originally posted by mavic:
до 70дж под кинги
.Стволы родные(типа Германия ).Из всего многообразия отстрелянных мной пуль(видов пятнадцать) в т.ч. и элееподобных самоделок-полетели более-менее прилично(если это применимо к корейским дурострелам)именно баракуды(что обычные,что доработанные по методу Володи Вольфа).quote:Originally posted by PunK98:
Дак у них голова не режется
Значит корейским дудкам тоже не подойдет.
Может они за 300 любят как монстры в папском. Или наоборот 250-260. То что голова практически не режется еще не объясняет их плохую кучность. А может у меня винтовка не та.
Для себя я сделал выводы по двадцатьпятому- только прямоток, только хардкор.
Ну тоды туже ничего нет у меня...
Ствол премиум лв с чоком. По субьективным ощущениям он слегка прослаблен. Баракуду и жсб режет нормально.
quote:Originally posted by mavic:
РВС не полетели совсем
Дак у них голова не режется, не удивительно что не полетели. Может из ЛВ полетят?!! Кстати, чё-за ствол такой, кореец?
А где их в Питере можно достать на пробу? Может их делали для чокунутого ЛВ?
РВС не полетели совсем. У отобранной баракуды есть намек на кучность(около 3см в сериях по 10 на 50м). Для кинга надо душить до 85-90 как мне сказали.
quote:баракуды поверхность гладкая и руки не пачкает
Хорошая баракуда была лет 5-6 назад в питерских магазинах, стабильно хорошая. Нынешняя вся плохая, наверно изредка попадаются нормальные партии.
Для деда есть только 2 пути- редукторная пукалка до 70дж под кинги и прямоток 115-120дж+ под штамповки от 3гр весом.
Интересные пули.Хотя надо сказать,что и у баракуды поверхность гладкая и руки не пачкает.Облой изредка стал попадаться в новых партиях(с новой этикеткой).Кучки надо глянуть.
Приехали пули RWS superdome .25 31gr. Вес основной массы 2.016-2.025 , бывают отрывы 2.011 и до 2.033 Неплохо. (реальный вес баракуды 1.965-2.005)
Качество пуль очень высокое, выше чем у H&N baracuda, на уровне jsb king. Поверхность гладкая, облоя нет, руки не пачкают, техническая смазка присутствует. Твердость свинца выше чем у баракуды, судя по отстрелу в твердый скульптурный пластелин- пуля форму практически не меняет, баракуда заметно плющится.
Ствол ЛВ премиум(итган), чок. V= 288-290 superdome, 292-293 baracuda
ф головной части: 6,27-6,3 следы от полей едва заметны.
После отстрела в пластилин ф 6.4, у баракуды ф головы становится около 6.6-6.7мм.
ф юбки: 6,48-6.5 , юбка нарезается хорошо.
Очевидно что пули любят ствол потуже. Посмотрим сегодня как полетят.
Кстати,по мне,так кинг уж слишком легкий для дедовского калибра.До неприличия.
quote:ну если говорите что бобру хватает 1.6 г в калибре 5.5 то по идее в калибрее 6.35 ему будет того же жсб кинга 1.64 достаточно , тем более что площадь пули 6.35 больше чем 5.5 и соответственно больше раневой канал и убойность,
Бобру достаточно и 1,175 JSB при 280м\с, если по месту. И маловато и 7.62, если по корпусу...
Сверлится,растачивается,потом доводится по калибру наждачной бумагой.
Калибр потом можно использовать для прочистки отверстия от остатков клея.
возник вопрос,немогу сделать оправку дла склейки 25к.
калиброваные отверстия никто не берется делать,может подскажет кто как делал 6,37 6,38,,,,,,
отмечусь
quote:У как всё запущено. Самолейными много не поплинкуешь.
я пуляю из 25 калибра в основном заводскими пулями так как пока обьёкты охоты в основном утка заяц то им заглаза хватает экспансивной баракуды экстрим хантер 1.84г или жсб предатора 1.62г может и созрею попозже на что то покрупней но у нас бобра нету , есть косуля шакал лиса пока эксперементирую под них с тяжёлыми пулями Шмайсера 3.1г и 2,65г а для пострелушек обычно использую жсб кинг 1.64 кстати они точнее всего полетели из моей винтовки и выстрелов с заправки много ) пострелять можно вволю а при настройки под пулю свыше 3г выстрелов в плато не более 10(
у нас бобров нет и в живую я их невидел , ну если говорите что бобру хватает 1.6 г в калибре 5.5 то по идее в калибрее 6.35 ему будет того же жсб кинга 1.64 достаточно , тем более что площадь пули 6.35 больше чем 5.5 и соответственно больше раневой канал и убойность, киннги для калибра 6.35 являються лёгкой пулей соответственно иж можно легко разогнать до больших скоростей , хотя лучше не мучать животину и стрелять её чем нибудь потяжелее типа баракуды экстрим хантер с вклеенным шариком или жсб предатором с вклеенным свинцовым шариком а то и склейкои жсб предатор и жсб кинг
я настроил свою винтовку так что бы кинги не уходили на свех звук примерно 315 так как ими стреляю на пострелушках а остальные пули для охоты ещё имеют приличную скорость баракуда 2г летит 293, баракуда экстим хантер в районе 300 пуля Шмайсера 2.65 - 265км час при таких настройках у меня выходит около 40 выстрелов с заправки
У как всё запущено. Самолейными много не поплинкуешь.
quote:Originally posted by Caramba:
А что из серийных полетело нормально из .257?
ничего
, к моменту постановки .257 все серийное уже летало на сверхзвуке и поэтому даже не рассматривалось к использованию .quote:Originally posted by ЕНС:но у нас с Максом полетели фиговато!
А что из серийных полетело нормально из .257?
quote:Originally posted by Caramba:
Во! Наш размерчик. Спасибо. Это, как понимаю, круглоголовые 2,3 грамма? Ещё б 2,7 грамма намерять, а то круглоголовые легковаты уж очень.
Завтра попробую найти и померять. Вроде должны были остаться, но у нас с Максом полетели фиговато!
Прессованые это хорошо. Но когда на природе толпой поплинковать - их жалко.
quote:Да, это именно круглоголовые 2,3гр., осталось пол-банки так и валяются, а других к сожалению нет. Сам пуляю сам-прессом "Мыколками" тупоносыми и экспансивом, другого не признаю!Caramba
Это, как понимаю, круглоголовые 2,3 грамма?
Во! Наш размерчик. Спасибо. Это, как понимаю, круглоголовые 2,3 грамма? Ещё б 2,7 грамма намерять, а то круглоголовые легковаты уж очень.
quote:У меня "ИНЖИРЫ" остались, голова - 6,42мм, юбка - 6,50мм.Caramba
Парни, у кого есть корейские пули в .25 калибре, замерьте пожалуйста реальный диаметр штангелем.
Парни, у кого есть корейские пули в .25 калибре, замерьте пожалуйста реальный диаметр штангелем.
quote:Originally posted by ARUBA-NAME:
Я бы сказал, дождаться сроков
Да уж! Хотя лето - вот оно было..., не заметишь, как уже заморосило, засентябрило!
quote:Originally posted by Fil55:
Тут главное дождаться его и увидеть, а не только услышать!
Я бы сказал, дождаться сроков, разрешающих это делать.....
quote:Originally posted by ARUBA-NAME:
Михаил, а ему 1.175 хватит то или 1.645 будет надежнее?
Между глазом и ухом любой стреляй! Если попадёшь, значит будет твой! Если в затылок или шею (под голову, когда спиной стоит), то я бы предпочёл потяжелее пулю.
quote:Originally posted by ARUBA-NAME:
Уж очень уже в нетерпеж
Тут главное дождаться его и увидеть, а не только услышать!
quote:Originally posted by Fil55:
50 и бобру хватит!
Значит будем ждать бобра!)Уж очень уже в нетерпеж)
Михаил, а ему 1.175 хватит то или 1.645 будет надежнее?
50 и бобру хватит! Кучность нормальная! Для пуля в пулю на охоте нет возможности, а то, что выложил - очень даже!!!
Да, спасибо, я знаю, но у меня булка без доп. заредукторного, в заводском исполнении, более 50дж. не гонится.
quote:Originally posted by ARUBA-NAME:
как раз именно это меня и интересует!) Конретные пули, перечислил выше)
Прорбуй и подбирай! КУучность нормальная! У меня на стволе ЛВ при 312 аналогично. Моё ИМХО - 250 не ракрывает возможносте5й пули.
Вот результат проб на дистанции 25м. во дворе на даче)Булка Т-4, 5,5.
ЖСБ 1.175 г. - 290 м.с. -0.035 б.к.
ЖСБ 1.645 г. - 250 м.с. -??? б.к.
По 8шт.ЖСБ 1.175 г. - 290 м.с. -0.035 б.к.
По 8шт. ЖСБ 1.645 г. - 250 м.с. -??? б.к.
quote:Originally posted by Fil55:
Есть кучная скорость для конкретного ствола
Михаил, вот как раз именно это меня и интересует!) Конретные пули, перечислил выше)
quote:Originally posted by ARUBA-NAME:
Я думаю, есть ли специальная формула расчета, для определения правильной скорости?) Очень надеюсь)
edit log
Ответ не однозначный. Есть кучная скорость для конкретного ствола и есть скорость, необходимая для раскрытия возможности пули (экспансивность, глубина проникновения в ткани дичи). Но и это не всё. Что будет достаточно для рябчика, то будет малО для бобра... Вот, как-то так!
Опять же, выбирая скорость, мы должны учитывать и конструктив пули (волан, склейка, цельная пуля), твёрдорсть свинцового сплава.
Вот с этим разобраться если, поможет установить ответы на мои вопросы?
http://www.ada.ru/guns/ballistic/twist/index.htm
1. ЖСБ 1.03 г. - 285 м.с. -0.032 б.к.
2. ЖСБ 1.175 г. - 285 м.с. -0.035 б.к.
3. ЖСБ 1.645 г. - ??? м.с. -??? б.к.
Так примерно?) Спасибо большое)
Я думаю, есть ли специальная формула расчета, для определения правильной скорости?) Очень надеюсь)
Ну я не специалист, но напишу, так как они не напишут) БК 0,032 0,035 у монстров не знаю. скорость в районе "85 для джумбо и хеви.
Приветствую комрады.
Обращаюсь с вопросом,
есть у кого нить по папским ЖСБхам табличка кучных скоростей и б.к. для стволика длинной 420мм. и твистом 450мм.?
1. ЖСБ 1.03 г. - ??? м.с. -??? б.к.
2. ЖСБ 1.175 г. - ??? м.с. -??? б.к.
3. ЖСБ 1.645 г. - ??? м.с. -??? б.к.
Надеюсь на помощь в получении ответа от специалистов.
ЗОГЛОХЛА тема
экспансивные JSB Predator (1,04гр.), H&N Crow Magnum (1,17гр,Б.к=0,02)
Подскажите какая кучность у этих пуль на 50 м.
quote:А вопрос возник после прочтения вот этого поста:
Так ты и копируй пост, на который вопрос задаешь, а то уже месяц прошел и народ о другом говорит, а ты его задал... не все ведь экстрасенсы.
А на счет некрупного - тот, кому нужна экспансивная пуля. ИМХО. quote:Володь, ты его покрути подробно и отпиши.
Нет Миш, я им не пользуюсь и изучать желания нет. Вполне хватает и от ADA.RU Борисова. И таблицы строит и все данные показывает. А на практике все равно надо пристреливать.
quote:Дискриминацией попахивает! Так и запишем...
quote:Originally posted by DUMM:
Егереводам ! Привет ....))
У нас нет деления на владельцев того или этого. Дискриминацией попахивает! Так и запишем...
quote:Originally posted by BOBSS:
Где то мне встретилась таблица БК пули, расчитанная и измеренная на разных дистанциях и при разной скорости! И при падении скорости БК уменьшается.
Если так, то на разной дистанции от ствола полёт пули условно "разный". Ведь при обдуве в аэродинамической трубе и моделировании разных скоростей потоки вихревые и т.д. меняются..., меняется лобовое сопротивление, ещё какие-то штуки...
Вот пример. Пуля со смещённым ЦТ и боковой ветер. Пулю уносит лёгкой частью по ветру. Возможен вариант, когда угол атаки меняется так, что пуля отклоняется навстречу потоку ветра.
picture uploading28394
У меня их столько, что покупать новые не буду, старые отстрелять надо, тем более, что качества они хорошего. То, что легкие - не беда, дроби для вклейки не проблема купить.
Может и боян но видео со свинцовыми пулями очень впечатлило http://www.youtube.com/watch?f...v=QfDoQwIAaXg#!
quote:Originally posted by motosanek:
одним выстрелом тупой пули секач убит.
Ох уж мне эти секазочники.
И БТР у них навылет и мамонт наповал.
За подобную рекламу Шмайсеровских грузил уже банить пора.
Все правильно именно наличие в нашем арсенале экспансивной пули делает наше оружие более универсальным!Было дело,выстрелил раз в раскисшее от дождя и сгнившее дерево пулей жсб монстр калибра 5.5 на скорости 310м.с.с расстояния 20 метров,пуля прошла 10 см и застряла.ПРИ этом она раскрылась до 9мм!При этом была далеко не лепёшка!А на что способны составные пули калибра 6.35?Александр демонстрировал нам это на своих бобрах.Они прекрасно сработали даже на сравнительно низких скоростях,акак они поведут себя на около звуковых?
quote:Originally posted by Fil55:
Добавьте сюда экспансивную пулю!
истина однако!
quote:Originally posted by Sekach87:
Считаю 6.35 разумным
Детка-папа-дедка, а старей - пра-дедка!
Этого на самый крупняк хватит, зато дедка универсальней в плане охвата перечня дичи.а я начал клеить шарики в жопу Баракуды Хантер Экстрим (те что с головой под крестовую отвертку). Скорость 320. Чувствую на охоте будет то что нада. Доски разбивает в щепки...
Так у меня все пули с "нулём", что Баракуда, что ЖСБ...
Fill55,вы какую дробь вклеиваете,нолевкуpes_i_k
Кто чем. Я - "88-мым", Алекс.А и кое-кто ещё - суперклей от Henkel.
Мой сохнет долго, но меня устраивает, что пластичный. Суперклей сохнет быстро и связка жёсткая, очень прочная.
quote:2.88 на скорости 275,дальше пока не разогнал. Надо ударник утяжелять.
На кого охотится будем?
Вполне достаточная скорость до 100 метров. И поражающий фактор тоже. И, самое основное- это одна из самых кучных скоростей. А то можно поднять и не попадать.Да это я че то забыл указать.-жсб+жсб=2.35 я испытывал на скорости 260,а жсб+жсб+шарик=2.88 на скорости 275,дальше пока не разогнал. Надо ударник утяжелять.
А экспансивность??? Я попробовал дома отстрелять в тапки обернутые джинсами, так её плющит лучше чем просто Кинг и тапок они на сквозь шьют!!!
quote:-"Летят не хуже клееных"Originally posted by tom_yan:
Летят не хуже клееных на скорости 280 м.с.(клееная 3,8 грама летит 270 м.с). Но есть одно но, они не лезут в обычные стволы, только полигонал!
Это хорошо, значит есть потенциал кучности.
-"но, они не лезут в обычные стволы, только полигонал"
Может, эти пули лучше прогонять через калибратор, который немного уменьшает их диаметр, чуть-чуть, только чтобы они легче заряжались в обычные стволы кал. 6,35 мм ?
Калибровать их немножко , может быть ?
quote:Жалуются некоторые на точность Баракуды 6,35, бывает... Особенно жаловались на пули из банок с фиолетово-оранжевой этикеткой... они весили все 1,96..1,99г почему-то, в реальности. С некоторых винтовок они не летели кучно..Originally posted by Феникс 10:
На Барракуду 2.01 по точности никто не жалуется
У некоторых Баракуды 6,35мм давали отрывы... многие из-за этого перешли на пули ЖСБ 6,35мм, или на более тяжёлые пули [ЖСБ + Гамо Раунд], это пули ЖСБ со вкленным в юбку шариком Гамо Раунд 4,5мм , вклееенным "секундным супермоментом"-клеем.
Такие пули весят 2,2г и на некоторых винтовках летят точнее и лучше, чем Баракуды 6,35.
-На более мощных винтовках люди вынуждены были переходить на тяжёлые составные пули весом 3..3,3 г , типа JSB+FT и FTT+FT, склеенные "секундным клеем" из стыкующихся точно пуль ;
Или переходить на составные пули-тандем 3,3г JSB+JSB , склеенные из двух пуль ЖСБ в калибованной оправке Ф 6,37мм.
- Эти пули кучные и точные при большой мощности винтовки, к 6,35мм.
См. тему: forummessage/30/511
Фото составной пули JSB+FT весом 3,25г:
и смотрите отсюда и ниже, про сборку пули-тандем 3,3г JSB+JSB, в оправке Ф 6,37мм : forummessage/30/511
Оттуда: Оправка сделана из куска капролона .Чтобы пули не приклеивались к стенкам и не накапливались остатки клея, стал смазывать маслом оправку, и через 15-20 пуль, прочищаю канал калибровочным стержнем.
Тут видео склейки двойной пули JSB+JSB весом 3,3 г, калибр 6,35мм: оправка диаметром 6,37-6,4мм: так получится точная тяжёлая пуля 6,35мм калибра:
Если оправку сделать из куска фторопласта, то смазывать её не нужно. К фторопласту клей не пристаёт.
Пули составные JSB+JSB из оправки Ф 6,37мм достаточно кучно летят, я сам проверял их, мне понравились.
quote:Originally posted by kuzmich:
диаметр чуть меньше
сайзим потихоньку
, мы то же до 6.38 и 6.36 их прогоняем. досылание легче, прироста скорости особого не замечали.quote:Originally posted by DOKTOR 2010:
не думаю, что будет хорошо лететь после этого (ИМХО
А у меня ровно 11 и диаметр чуть меньше что лучше сказывается на досылании и скорости
quote:Originally posted by Aleks39:
Originally posted by Алекс Р38:по стандартному дорожному знаку
брэк
в бан
шутка
злая
а вообще то пальба по знакам, стелотаре и т. д. всё же не очень хороший тон...
quote:Originally posted by Алекс Р38:
по стандартному дорожному знаку
Раз стрельнул шмелем 0.8 на 120 шагов, по стандартному дорожному знаку.
Винт пристрелян в точку на 30 метров, брал по верхнему краю знака.Выстрел- что-то сбрякало. Пошел глядеть, оказывается по трубе попал, на которой знак висел.. Пуля сантимов на 40 ниже пошла!!
У меня хат.70 ап. Кушает с удовольствием КП 10.5 гран, Гамо ТС-10 и Шмель 0.8 грам, но эти уже предел..
Бенджамины появлялись продаже за год один раз, если мне память не изменяет.Стоимость точно не помню.
Барракуда есть постоянно и недорого.
А вообще есть ли смысл пристреливаться пулями .которые редко бывают на рынке?
635 хоть и охот калибр , но пульки расходятся весело. То пристрелка, то охота, то настройка, то ворона (падла) рядом сядет. Сам в апреле купил 1400шт барракуды, сейчас на остатке 250, хотя вроде бесцельно не палил.
Мне сказали что их невозможно достать.За два дня нашел по 600 за 200 шт.Это дорого для охоты?
quote:Originally posted by suddiy:
Говорят что они самые точные для деда.Делитесь кто чем.
Еще говорят что они дорогие как самолет.
На Барракуду 2.01 по точности никто не жалуется и доступна.
Народ,кто что знает про пульки Benjamin 6.4 вес 1.8 г ?Говорят что они самые точные для деда.Делитесь кто чем.
quote:А пока стреляю на 60м максимум.
И это правильно!!! Продолжайте стрелять разумно.
"Водоплавающий сурок". Мясом 14кг, брутто не вешал . Взят с 45м (по дальномеру) , одним выстрелом, попал между глазом и ухом, туда и целил.
quote:Originally posted by Петр_Капустин:
quote:На ум приходит выражение: лучше слабо попасть чем сильно промазать. Чистейшей воды БРАКОНЬЕРСТВО!!!
Слабо или может слабовато - это когда пуля из моей винтовки (85дж) пробивает спокойно доску 30-ку на 90 м. Тетеву, глухарю, бобру, сурку - этого за глаза на 50м. Вы из огнестрела -дробовика сурка на 50м возьмете?? Нет, знаю точно, сам пробовал. А из пневмы 635 - спокойно.
Говоря о мощном выстреле я имею ввиду 150дж на выходе и хоты бы 75дж на 100м. + кучность менее 2МОА. Тогда я подумаю о косуле.
А пока стреляю на 60м максимум.
quote:Originally posted by DOKTOR 2010:
не думаю, что будет хорошо лететь после этого (ИМХО ). Вот прирост длины в 1 мм пошёл бы на пользу, как мне кажется.
Можно и магазин(который зло) переделать и коробку фрезернуть. Я просто до конца не пришел сам с собой к соглашению - нужны ли мне тыжелые пули? Поэтому хочу отстрелять пробных.
quote:На ум приходит выражение: лучше слабо попасть чем сильно промазать.
Чистейшей воды БРАКОНЬЕРСТВО!!!
Попадать нужно только точно и сильно.
Выше говорил об охоте с ружьем. Стрельба велась конечно "влет".
Уток стреляли на утрянке, а тетеревов из-под себя после утрянки. Выстрелить по сидячим практически не было возможности на протяжении всей охоты (три дня).Хотя с собой была Леля (5,5) и Кондор (6.35).
С Алексом А по поводу оружия согласен, расхожения в мыслях по стрельбе на охоте с пневматикой-в некоторых нюансах.
Алексей, а все-таки приходилось ли стрелять из Вашей мощной винтовки на расстояния более 70 метров? И если ДА, то каков результат? Только правдиво.
Я бывал на многих охотах и видел многое. Однажды в Архангельской области глухарь практически без головы улетел на несколько десятков метров и был с большим трудом найден под кочкой. Кто-то тут выше писал, что после точного попадания из пневматики будет обязательно "кулек"-не верю!!!
"Кулек" может быть,а может и не быть. А быть подранком,безнадежно потерянным. Так что БЕРЕГИТЕ природу.С уважением ...
quote:Originally posted by Феникс 10:
Правда они длинной 11мм а магазин у неня 10мм.
11.4, если точно. Микрометром меряли. Магазин - ЗЛО
!quote:Originally posted by Феникс 10:
Пули взятые на пробу можно "отпилить". А лейку, заказанную в случае успешной стрельбы пробными пулями, можно снять фрезой на 1мм .
не думаю, что будет хорошо лететь после этого (ИМХО
). Вот прирост длины в 1 мм пошёл бы на пользу, как мне кажется.Я их и имел ввиду. Правда они длинной 11мм а магазин у неня 10мм.
Пули взятые на пробу можно "отпилить". А лейку, заказанную в случае успешной стрельбы пробными пулями, можно снять фрезой на 1мм .
quote:Originally posted by Sablezubiy:
где они с БК 0,11 скрываются?
литые пули АСР .25 БК=0.125 при 280-295 м/с. Производитель пулелейки Nei и ещё кто то, RCBS по моему. Есть ещё варианты пуль.
quote:Originally posted by Феникс 10:
Пуль 3.3 г на пробу все равно выпишу.
Не откроешь секрет где они с БК 0,11 скрываются?
quote:Originally posted by Alex.A:
Поэтому. Нужен запас по точности.И чем пуля точнее может лететь на 100 метров, тем она будет точнее и стабильнее лететь и на 50-70 метров, тем более. Потенциал кучности пули-винтовки нужен, с запасом.
Наш человек.
Я сам пристрелку оружия по горизонтали(право-лево) провожу на 100-120м, чтобы потом на 30-50м погрешность была минимальной. Потом по вертикали на 30м , с проверкой по второй поправке.
По пулям. Год назад стреляя ЖСБ Монстром 0.87г был доволен результатами. За зиму перешел в правильный калибр и остановился на барракуде 2.01г. Вроде неплохо. Но хочется большего.Может я и стреляю на 30-50м потому что Барракуде дальше не доверяю.(по крупной дичи)
Думаю зимой перейти на литые пули 3.3г.Иметь пулю 3.3г с БК -0.11 очень заманчиво. Только нормальных отчетов по стрельбе ими на 100м не видно. Если барракудой я на 100 м всегда нарисую круг 10-15см, то по тяжелым пулям подобных отстрелов не видел. На ум приходит выражение: лучше слабо попасть чем сильно промазать.
Пуль 3.3 г на пробу все равно выпишу.
quote:Это-то понятно. Раз тут охотятся с пневмооружием на тех же животных (в разумных пределах конечно!), что и огнестрельные охотники охотятся, то у охотников и возникают логические аналогии с огнестрельными винтовками. Логика от добычи к оружию...Почему все пытаются провести аналогию с огнестрелом, я не могу понять!
- Просто, я уже писал выше (пост #526), надо учитывать разницу между техническими свойствами РСР-винтовок, и огнестрельных винтовок, надо исходить из этого, учитывать эти отличия при применении пневматики РСР на охоте, и при обсуждении пуль.
( кстати аналогии с некоторым огнестрелом бывают полезны и нам тут, например разбор действия пуль низкоскоростного огнестрела, например опыт применения на охоте малокалиберной винтовки к. 5,6мм с дозвуковыми пулями, нам может быть полезен. Много общих подходов к охоте, у мелкашечников-охотников, и у пневмоохотников. Вот тема любопытная: forummessage/2/5353
"Практика охот с мелкашкой": forummessage/2/5353
Особенно калибр 6,35мм пневмовинтовок РСР очень близок к возможностям мелкашки-винтовки на охоте, по убойности.
Крупные калибры пневмооружия (к.9мм..12мм) уже мощнее мелкашки и гораздо убойнее. Способны добыть животных крупнее размером.
А для крупных калибров пневматики, винтовок РСР - много общего есть с опытом охоты охотников с револьверами с тяжёлыми пулями крупных калибров на невысоких скоростях; есть такие охотники-револьверщики за рубежом, охотятся на зверей и достигают успеха даже на низких скоростях пуль. К сожалению это за рубежом, на английском языке пишут: http://www.beartoothbullets.com/field_performance/index.htm ; www.beartoothbullets.com
В общем это возможно и для современных РСР-винтовок крупных калибров с большой мощностью)
О пулях к пневматике !
Почему все пытаются провести аналогию с огнестрелом, я не могу понять!
Постреляв из "правильной" пневмы , думаю у большинства такие сравнения
отпадут сами собой.
quote:Что вы имеете в виду?Originally posted by KAWAzimodo:
По мне так иногда ластик в руки надо брать.
Вроде пока мы о пулях беседу ведём. зачем ластик?
Тема: Обзор пуль для ОХОТЫ с пневматическим оружием, параметры оружия и применение.
Это не я придумал !!!
quote:Originally posted by Петр_Капустин:
Объясните мне старому для чего разрабатываются пули летящие на 100 и более метров?
Странные вы вопросы задаёте, однако...
К примеру аналогичный вопрос (для огнестрела):
-Зачем в огнестрельном оружии разрабатывают пули, летящие точно на 200-300 метров? Значит нужно, для совершенствования оружия. Сделать его лучше, точнее, повысить вероятность попадания в нужную убойную зону.
Вот затем и тут, в пневматическом оружии, нужны пули, кучно летящие на 80-100 метров. Для совершенства оружия.
-Просто вы учтите, что по сложности попадания в цель, есть такое подобие (примерно) огнестрела и пневматики:
-- огнестрельная стрельба из винтовки на 300 метров -
= это аналогично стрельбе из охотничьего пневмооружия на 100 метров, по сложности попадания и необходимости знать баллистику и траекторию пули.
Стрельба из нарезного огнестрела на 150-180 метров = этому приблизительно подобна стрельба из пневмооружия на 70 метров, а на расстояния 60-70м иногда приходится стрелять на охоте.
Т.е. точно попасть из пневматики на большое расстояние сложнее, чем из огнестрела. (из-за низкой скорости и крутой траектории пуль пневматики, худшей баллистики их, и т.д.)
Поэтому. Нужен запас по точности.
И чем пуля точнее может лететь на 100 метров, тем она будет точнее и стабильнее лететь и на 50-70 метров, тем более. Потенциал кучности пули-винтовки нужен, с запасом.
Чем больше ты уверен в точности , дальнобойности, убойности и др. ....сти
своего оружия, тем дальше отодвигается (подспудно) дистанция твоего
меткого выстрела.
А если ты и твой "верный друг" не готов к выполнению данной задачи и
ты об этом знаешь или догадываешся, то и стрелять вряд ли решишься.
При условии трезвой головы на плечах.
Согласны ?
И кто б со мной поспорил, сказав, что перед выстрелом , ни у одного
не промелькнула мысль о том что : " А вдруг уйдет ??? !!! "
И чем больше уверенность, тем смелее жмем на спуск.
Скажете не так ???
quote:Петр_Капустин
Не далее как неделю назад в троем искали чисто битого метров с 25 тетерева на поле с не очень высокой травкой в течение сорока примерно минут.
Били-то с чего, если с гладкоствола то поверю. С пневмы в лет не стреляют обычно, бьют сидячих и при попадании как правило получаем "КУЛЬ" падающий камнем, что его под березкой-то искать. Или скажем утя после выстрела на 90м распласталась на чистой глади воды, какие проблемы!?
А вот битую влет дробом, да упавшую при этом в камыши или густую траву с тальником, да еще и без собаки, поди разыщи ее даже упавшую замертво. Так что у пневмы есть своя ниша где она показывает себя превосходно!!! quote:Козла на 70-80м даже задумываться не стану, срежу по шее только в путь, даже не копыхнется, а с бобром и сурком сложнее - у их шеи тоньше.Феникс 10
posted 26-9-2012 22:30 quote:
с пневмы далее 50-60м как-то ..... в общем пока не стреляю.
quote:При мне проф. охотник в горах взял косулю на 420м.
Бывает конечно и такое. Но часто дичь теряется,а это портит настроение и думаешь:"Эх, лучше бы промахнулся..."
quote:Originally posted by Петр_Капустин:
Мне кажется стрельба по любой дичи далее 30-40 метров в полевых условиях недопустима из-за большого числа подранков.Какое бы нибыло оружие.
При мне проф. охотник в горах взял косулю на 420м.Стрелял с одного склона на другой. Взял с третьего выстрела, Тигр, прицел 4-х крат. Матерился сильно. правда тихо.
Косулю съели.
Но это нарезное, а с пневмы далее 50-60м как-то ..... в общем пока не стреляю.
Сурок очень живуч. Только в голову.
В этом году нам выделили равнинный район, но мы и там приспособились.
Подходишь к сурку по наглому,он конечно прячется, ложишся на 30-40м от норы и ждеш.(можно курить спокойно) Через полчаса любопытный сур высовывает голову, дальше дело техники.
Я не против стрельбы на большие расстояния, особенно пристрелок. Навыки на больших дистанциях нивелируются. Но когда выследиш большого сура или бобра, то стрелять с 60-70м как-то не хочется. Крупная дичь - есть крупная дичь. Терять не хочется . вот и подкрадываешся на дистанцию пристрелки.
quote:тетерева - тут можно и не согласиться.
Не далее как неделю назад в троем искали чисто битого метров с 25 тетерева на поле с не очень высокой травкой в течение сорока примерно минут. Хорошо что нашли.И лежал казалось бы на ровном месте.И сам черно-белый и вот... А утка, упавшая в двадцати метрах,правда в осоку, мной и внуком так и не была найдена.Когда была у меня собака (спаниель),то потерь практически не было. И все же 100 метров это слишком...
На сурков, правда, мне не приходилось охотиться. Но при стрельбе на большом расстояни мне кажется он может успеть в агонии забиться в какую-нибудь нору...
quote:Ну кабанов наверное из пневмы и так никто на сотку бить не станет если с головой порядок, а вот что касается утки, тетерева - тут можно и не согласиться. 100м - это нормальная рабочая дистанция исключающая подранков при точной стрельбе, которой как раз и способствует пуля с высоким БК, хорошей курсовой устойчивостью и высоким останавливающим действием. А если стрелок неподготовленный, то для него и 40м дистанция будет большой проблемой!Петр_Капустин
Я помню как-то раз в девяностые годы,когда разрешили охоту с нарезным оружием,целый день добирали лося, как оказалось,битого в сердце из карабина СКС. Мне кажется стрельба по любой дичи далее 30-40 метров в полевых условиях недопустима из-за большого числа подранков.
А как быть с сурками?, конечно где как, но к нашим ближе 90м вообще не подобраться. Господа и товарищи по охоте.Объясните мне старому для чего разрабатываются пули летящие на 100 и более метров? Я увлекаюсь охотой более ШЕСТИДЕСЯТИ лет и ни разу не приходилось стрелять далее 30-40 метров. Раньше на охоте по лосю-кабану подписывался Акт,которым запрещалось стрелять далее 35 метров.Считалось браконьерством. Я помню как-то раз в девяностые годы,когда разрешили охоту с нарезным оружием,целый день добирали лося, как оказалось,битого в сердце из карабина СКС. Мне кажется стрельба по любой дичи далее 30-40 метров в полевых условиях недопустима из-за большого числа подранков.Какое бы нибыло оружие. Ведь это не стрельба в тире со станка по мишени.Это говорю вам как имевший вторые спортивные разряды по стрельбе из карабина и по стендовой стрельбе на круглом и траншейном стендах.
А вот пули с высоким останавливающим действием и убойностью безусловно нужны. С уважением ко всем охотникам ...
Приобрел недавно Суматру 500сс в 6,35 это второй мой девайс, корейские она любит
то же могу сказать о баракуде? сейчас пока прицел жду на доводке. но со станка кучнось показала на первых 12 выстрелах на 50м 1,8см корейцами дальше куча поползла в низ, возможно кучность была бы и получше станок хлипковат был для нее (поленились зафиксировать жеско, а ведет она себя сноровестей, чем М2р)P.S. Alex почти закончил доводку сима к фактическим показателям, думаю в октябре снова твоей пулькой заняться.
quote:Эти корейские пули 6,35мм калибра весят 2,7 грамма, если не ошибаюсь.Originally posted by Sablezubiy:
недавно в 6,35 такие получил в коробке 85шт 250грамм вроде 2,94г
(вес 250г -видимо это общий вес банки с пулями)
Некоторые пишут, что они плохие и некучные. Но я видел и хорошие отзывы об этих пулях.
Например, на украинском форуме в теме о винтовке "Sumatra-500 к. 6,35мм" её владелец был доволен их кучностью с этой винтовки. Вот сообщение про пули "Корейский СамЯнг остроголовый 2.7гр.",
сообщение о сравнительном отстреле разных пуль 6,35мм калибра (ЖСБ, Баракуда, СэмЯнг): http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?p=282247#p282247
Кстати это любопытная тема о винтовке Суматра 6,35мм, есть практическая информация: http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?f=15&t=14715
ДА ОНОЖ ОДИНАКОВОЕ!В СМЫСЛЕ Г С БОЛЬШОООЙ БУКВ
Это вроде SAMYANG недавно в 6,35 такие получил в коробке 85шт 250грамм вроде 2,94г
это инжин? или что то подобное? думаю, от 0.026 до 0.03 в .25"
Корейские пули, калибр 635, вес 2.8г. Остроносые. Баллистический коэффициент кто-нибудь знает ? Подскажите.
quote:Это значит - что БК пули 6.35мм JSB KING 1.64гр. чрезвычайно и очень НИЗКИЙ !! У неё плохая баллистика и огромные потери энергии и скорости на расстоянииOriginally posted by Sablezubiy:
Пуля: 6.35 JSB EXACT KING 1.64 гр. + обмедненый шар.
поиск её БК :
Я тоже первоначально взял информацию из форума, выставил БК= 0,04, потом 0,036, но фактическая траектория не совпадала, я занялся подгонкой меняя БК. Совпала только тогда, когда подставил БК = 0,025. Удивило самого.
. Вот что это значит на практике.Потому, что если даже утяжелёнаая шаром ВВ 0,36г, эта пуля + шар, всё равно имеет очень низкий БК = 0,025.
Значит это, что БЕЗ шара эта пуля 6.35мм JSB KING 1.64гр имеет ещё меньше баллистический коэффициент, её БК будет меньше 0,025 и это очень плохо.
-Даже у обычной немецкой пули 6,35мм H&N Baracuda , её БК = 0,040 , это гораздо лучше чем у этой пули 6.35мм JSB KING.
И даже такой БК 0,04 считают недостаточно высоким для доставки бОльшей части энергии пули на большие расстояния 80-130 метров от ствола, при охоте на большом расстоянии... ищут пули с более высоким БК.
Я то же первоначально взял информацию из форума, выставил 0,04 потом 0,036, но фактическая траектория не совпадала, занялся подгонкой меняя БК совпала только когда подставил БК - 0,025. Удивило самого.
Отстрел проводился сериями по 5 выстрелов на каждой из дистанций 25-50-75-100метров. В каждом случае замерялось расстояние полученного СТП от точки прицеливания. Давление в резервуаре поддерживалось от 300 до 200 не ниже, редуктор, скорость вылета д87-д86, скорость той же пули без шара д94.
На днях повторю отстрел.
Сегодня стрелял по био исходя из этих данных с определением дистанции по шкале прицела оба попадания, но не критические, звук удара куча перьев, но объекты улетели, видимо погрешность в определении дистанции по размеру цели, 75 и 90 метров увы объекты находились несколько дальше, ну и как результат два попадания в нижнюю часть корпуса.
quote:0,025 ?? Так мало? Что-то маловат слишком получился баллистич. коэффициент.Originally posted by Sablezubiy:
6.35 JSB EXACT KING 1.64 гр. + обмедненый шар.
Фактическую траекторию БК показал при балистичеком коэфициэнте 0,025
Там должно быть около 0,040..0,044 , потому что сама пуля JSB KING без шара, имеет БК= 0,036 примерно; так тут на форуме сообщали.
Поэтому с шаром её БК вырастет пропорционально увеличению её массы (от шара), и поэтому должен получиться БК с шаром , около 0,04...
quote:Originally posted by ЕНС:
Обещает быть весма занятной пулькой с энергетикой *40-*50!
Жень, а как же V на срезе 302
???quote:Ой, че то мне плохо ! )
Посмотри эту тему по пулям 6,35. Совсем плохо станет!
Литье пуль для РСР Big Bore. Изготовление леек.
Это мы с Максимом еще новую Люмановскую экспансивку не "докатали". Обещает быть весма занятной пулькой с энергетикой *40-*50! И точностью чуть хуже калибра 5,5!
Про дальность даже не обсуждаем (вес 3,65 грамма).
Ой, че то мне плохо ! )
Пуля кал. 6.35 JSB EXACT KING 1.645 гр. + обмедненый шар.
Отстрел проводился на дистанциях 25-50-75-100метров.
начальная скорость по хрону д87-д86 редуктор пристрелка в ноль на 50 метров.
Цель проверки сверить фактическую траекторию данной пули с данными балистичекого калькулятора ChairCun2
Фактическую траекторию БК показал при балистичеком коэфициэнте 0,0250
При истинном Mil-Dots прицела на 12 кратах совпадения по всем четырем контрольным точкам 100%
25 метров 0,9 dots - (в среднем +2.0; +2.2) см
50 метров 0,0 dots - в среднем 0,0 см
75 метров -2 dots - в среднем -15 см
100 метров -4,6 dots в среднем -46 см
Не,не,не... !
Склейка с шаром на JSB 1,03гр.- вес 1,28гр.- V- Д75.
А Хантер без ВВ - вес 1,18гр. - V- Д87.
Ежели в Хантер впердолить шар то он вообще никакой (при моих ТТХ.)
И что самое интересное - склейку на JSB в полете не вижу в прицел,
а Хантер вижу,хотя у склейки V ниже на 13мыс.
quote:Originally posted by KAWAzimodo:
В упор ???
С метра...
quote:Originally posted by KAWAzimodo:
Отстрелял пулю "Баракуда Хантер 5,5 + шарик".
Экспансивность устраивает, а вот кучность - увы!
На 50 м. кучность - спичечный коробок!
А что, хорошая экспансивность у вас получилась. Нормально. Хорошая охотничья пуля с шаром. На ближних дистанциях для охоты подойдёт.
- Кучность на 50 м. в коробок спичек- это удовлетворительно, если вы планируете охоту нгапример на бобра вблизи, с дистанции в 10-20 метров с засидки, у каналов где бобры обитают. Определите центр попадания пуль СТП, и прицел на этот СТП выставьте. Центром попаданий цельтесь. Это реальные условия охоты на бобров.
Такая пуля подойдёт для охоты вблизи на бобра, с засидки; или для охоты на птицу-глухаря с подхода на весеннем току, когда удаётся подойти довольно близко к птице, на расстояние метров 30-40 к цели... стрелять тогда надо будет под крыло ближе к основнию шеи, там большая убойная зона.
В упор ???
А я голубей с балкона склейкой JSB+GR сгоняю... их будто сдувает. Весь балкон засрали эти летающие жопы!
quote:Выше вами было написано, что девайс дальше не апается! Поэтому перествол в 6,35 приведет к уменьшению скорости пули даже JSB, не говоря уже о охотничьих тяжелых пулях. Кроме ствола придется и клапан и ударную группу лопатить, но была-бы цель и желание!KAWAzimodo
Но мой размер это - булка, и только!
Возможно что перествол поможет?
Отстрелял "Бар...Хантер 5,5".
Экспансив устраивает, а вот кучность - увы!
На 50 м.- спичечный коробок!
Думаю понятно ху из ху.
Нижняя фотка- сквозняк JSB V- Д75.
Хантер уперлась раскрывшись на 10ом см.V- Д87
На меньшей дистанции не получилось - вылетел боевой клапан.
Ща попробую фото впихнуть.
quote:А чем не устраивает пуля ЖСБ Хеви 1,17 грамма весом?
Это неплохая пуля, в принципе... За счёт своей тупоголовой формы носика- она имеет неплохую убойность...
Но. увы, не максимально возможную в этом калибре.
Да, она не экспансивная, в смысле что она не раскрывается в "Гриб", при попадании в тело дичи... Потому что в ней нет экспансивной полости в носовой части пули.
Чем помочь вам :
-Вам можно посоветовать поискать тяжёлые (длинные) пули с экспансивной полостью в носовой части пули, они называются "пули Холлоу Поинт" экспансивные. Они сильно расширяются-раскрываются при прохождении через мясо дичи, при попадании на охоте. И этим они увеличивают свою убойность.
Быстрее убивают дичь. Не дают ей улететь подранком. Потому что они больше тканей повреждают в теле добычи.
-- Однако такие пулелейки выпускаются обычно только для калибров больше чем 5,5мм
- такие пулелейки выпускают для средних калибров, начиная с 6,35мм калибра, и больше.
Такие пули обычно отливают в пулелейке, вот пример таких убойных охотничьих тяжёлых пуль Холлоу Поин экспансивных, но калибра 0.25 , это 6,35мм калибр: http://www.adventuresinairguns...lets-p-242.html
То есть-
-- Советую : чтобы применять реально экспансивные пули- придётся переходить на больший калибр оружия, переходите на 6,35 мм калибр, в нём есть и более экспансивные убойные пули, и вообще в нём больше энергетика-мощность стандартных винтовок.
Рекомендую вам применять 6,35мм калибр для охоты. Выбор экспансивных убойных пуль будет больше в этом калибре. И в этом бОльшем калибре будет шире область поиска для охотничьих пуль... и в этом более крупном калибре вам будет удобнее делать свои экспансивные и специальные охотничьи пули.
Да, я полностью согласен.
Но мой размер это - булка, и только!
Возможно что перествол поможет?
quote:С вашими показателями на 50м никто уйти не должен.
quote:Нужно просто стрелять по месту... Научится бить в ухо, в глаз...
Стреляю не плохо.
Стыдно, но некоторые уходят (не утка!). По корпусу не работаю, тока в
башню (даже утка!)и тока по смотровым и слуховым щелям.
Однажды 40 мин. ждал пока ОН в нужный профиль повернется чтоб фотка
получилась, а ОН все боком да попом.
Все таки слабоваты мои ТТХ,но думаю хорошая экспансивка решила бы эту
проблему
quote:А чем не устраивает пуля ЖСБ Хеви 1,17 грамма весом?Originally posted by KAWAzimodo:
все предел 50! И скоростя именно такие. И ствол ни меньше ни больше,
а пули нужной - НЕТ!!!
Д92- 1,17гр.Куча- рупь на 50м. Два- на 70м.
Это неплохая пуля, в принципе... За счёт своей тупоголовой формы носика- она имеет неплохую убойность...
Но. увы, не максимально возможную в этом калибре.
Да, она не экспансивная, в смысле что она не раскрывается в "Гриб", при попадании в тело дичи... Потому что в ней нет экспансивной полости в носовой части пули.
Чем помочь вам :
-Вам можно посоветовать поискать тяжёлые (длинные) пули с экспансивной полостью в носовой части пули, они называются "пули Холлоу Поинт" экспансивные. Они сильно расширяются-раскрываются при прохождении через мясо дичи, при попадании на охоте. И этим они увеличивают свою убойность.
Быстрее убивают дичь. Не дают ей улететь подранком. Потому что они больше тканей повреждают в теле добычи.
-- Однако такие пулелейки выпускаются обычно только для калибров больше чем 5,5мм
- такие пулелейки выпускают для средних калибров, начиная с 6,35мм калибра, и больше.
Такие пули обычно отливают в пулелейке, вот пример таких убойных охотничьих тяжёлых пуль Холлоу Поин экспансивных, но калибра 0.25 , это 6,35мм калибр: http://www.adventuresinairguns...lets-p-242.html
То есть-
-- Советую : чтобы применять реально экспансивные пули- придётся переходить на больший калибр оружия, переходите на 6,35 мм калибр, в нём есть и более экспансивные убойные пули, и вообще в нём больше энергетика-мощность стандартных винтовок.
Рекомендую вам применять 6,35мм калибр для охоты. Выбор экспансивных убойных пуль будет больше в этом калибре. И в этом бОльшем калибре будет шире область поиска для охотничьих пуль... и в этом более крупном калибре вам будет удобнее делать свои экспансивные и специальные охотничьи пули.
Нужно просто стрелять по месту... Научится бить в ухо, в глаз...
Как я понял - без вариантов!?
Ну не могу я из него (нее) выжать ни 55 ни 56 ни 57 .....
все предел 50! И скоростя именно такие. И ствол ни меньше ни больше,
а пули нужной - НЕТ!!! Менять девайс ? - не хочу!
quote:Не скажите... Охоты разные бывают, и не всегда оптимально стрелять только в головной мозг. Иногда туда попасть просто физически не реально. Например, при охоте в условиях леса: могут мешать ветки; или при ветре: можно промазать, или при большом расстоянии и т.д.Originally posted by Феникс 10:
Насчет экспансивности в пневне - это тухта.
Случаи разные бывают, иногда легче целиться не в голову, и гораздо вероятнее попасть в другую убойную зону.
Экспансивность пули бывает нужна и она приносит успех при стрельбе по убойной зоне сбоку в грудь у основания шеи по птице ; (или в случае применения крупных калибров и мощного оружия по зверю - экспансивность пули полезна по убойн. зоне "под лопатку по сердцу-лёгким"). По этим убойным зонам экспансив работает лучше, чем цельный "дырокол"
quote:Иногда неточное попадание в голову можно принять за промах, если бобр занырнёт. Если неэкспансивная пуля попала не очень точно и в голове не зацепила мозг, то бобр может просто занырнуть сразу, возможно с дыркой не в мозге, а рядом. Охотник воспримет это как случайный промах.Originally posted by Феникс 10:
ни разу не видел бобра , уплывшего с дыркой в башке
Более экспансивная пуля, выпущенная из более мощной винтовки (чтобы пробить череп) сможет создать в черепе дыру бОльшего диаметра, и тогда вероятность зацепить мозг и добыть зверя увеличится даже в таком случае, я так думаю...
quote:А это же очень интересно, поверьте - экспериментировать!
Если конечно руки чешутся, то можно всю жизнь эксперементировать.
Иногда эксперименты приносят очень полезные результаты.
А ведь не зря-говорят: Век живи-век учись!
Не знаю как в 5.5 а 635 Барракуда рулит. Если конечно руки постоянно чешутся, то можно всю жизнь эксперементировать.
Попробуйте Барракуду 1.37г. БК у нее хороший , 65-70 жуликов выжмете. На дальняк её хвалят.
Насчет экспансивности в пневне - это тухта. ИМХО. Да ни разу не видел бобра , уплывшего с дыркой в башке или сурка , нырнувшего в нору после точного попадания.
С вашими показателями на 50м никто уйти не должен.
может стоит попробовать баракуду хантер(1.18 г.) и предаторы(16 гр.)
Спецы пулеведы, а смогли бы Вы помочь разрулить мою ситуевину?
Что имеем:
Кал. 5,5
Ствол чокнутый CZ L-450мм.
V на выходе: Т05- 1,03гр.Куча- рупь на 50м. Два- на 70м.
Д92- 1,17гр.Куча- рупь на 50м. Два- на 70м.
Д75- 1,03+ВВ.Куча- спичечн. коробок - на 50м. + ко всему скорость может с этим снарядом плясать +- 10мыс
Все пули JSB.
Дистанция 80м.- максимальная!
Вопрос:
Сможете помочь подобрать боеприпас более экспансивный чем шило JSB,но при этом не менее кучный в этих весах и скоростях? Девайс дальше не АПается !
Цели - постом выше.
Буду признателен если поможете.
Привет Саш! Ну, нет предела совершенству
на днях на бобра пойду и на утко...quote:Originally posted by kuzmich:
Саша, 25-40 это большой такой кайот. А 25кг кабасика я кухонной вилкой по лесу "загоняю"
Кузьмич,привет!
Кухонная вилка не в почёте тенисная ракетка-вот круть! от настольного...Ежели воробья загонял в поле-ракеткой...то ты крут А про бобров весом в 42 кг я тут уже читал... ------
с ув. старый,добрый, мексиканский оленевод Саня.
quote:Originally posted by Alex.A:
Зимой я с 9-ки взял кабасика на 50-60 кг по лёгким-сердцу, и уверен это не предел для 9-ки даже в зону "по лёгким-по сердцу". Зачем выцеливать его в мозг с грецкий орех размером, если оружие позволяет бить убойно под лопатку, зачем по мозгу целить...
Не в Орловской ли области?
------
с ув. старый,добрый, мексиканский оленевод Саня.
чудеса да и только
Ружжо - новое чудо турецкого пневмопрома - Хатсан 65РБ. Взял его исходя из того что в винте стреляет ствол и усм. Остальное настраивается.
Отдельно фото куда-то заныкал.выложу с охоты.
quote:Originally posted by Феникс 10:
Фантастика фантастикой , но барракуду я разгонял до 340мс.,а это 118дж. Без всяких хитрых настроек, одним поджимом пружины. У меня на Х65РБ просто заменен ствол. А еще можно уменьшить диаметр штока боевого клапана с 3.9мм до 3мм. , увеличить перепуск с 4.8 до 5.5мм. , увеличить ход штока на 2мм. Все эти несложные маневры обязаны дать 150дж.
Первое что пожалуй сделаю так это куплю готовых пуль 3.3г и попытаюсь их разогнать до 300мс. Хотя судя поформе оживальной части пули им должно хватить и 280мс. . а это уже 130дж . На 100м должно хватить.
Что за ружо то? фото можно... А то тут Теобен разгонял и больше 117 снять не получилось
реально скорее и 160 дж, но не барракудой, а чем-то более тяжелым.
Фантастика фантастикой , но барракуду я разгонял до 340мс.,а это 118дж. Без всяких хитрых настроек, одним поджимом пружины. У меня на Х65РБ просто заменен ствол. А еще можно уменьшить диаметр штока боевого клапана с 3.9мм до 3мм. , увеличить перепуск с 4.8 до 5.5мм. , увеличить ход штока на 2мм. Все эти несложные маневры обязаны дать 150дж.
Первое что пожалуй сделаю так это куплю готовых пуль 3.3г и попытаюсь их разогнать до 300мс. Хотя судя поформе оживальной части пули им должно хватить и 280мс. . а это уже 130дж . На 100м должно хватить.
ЭТО ФАНТАСТИКА
У меня сейчас ПЦП 635, стреляю барракудой 2.01г (290мс). Вроде все устраивает, но хочется большего. Пневмосезон у меня заканчивается, вот и думаю : не приспособить ли мне винт под пулю 3.3г. По расчетам с резика 250сс должно выйти 10 полноценных выстрелов по 150дж.(нач.300мс).Правда нужно ствольную коробку доработать.
Или пойти дальше. У спецуры есть "винторез". ТТХ : 315мс, пуля 10-11г. - что-то около 500дж на выходе. Заманчиво.
Найти за зиму ствол 7.62 и приспособить под него пулю 8-9г. При начальной 300мс должно выити 360дж. Хотя и 250 дж уже за глаза. 5-6 охотвыстрелов должно получиться.
С пулелейками вроде проблем на ганзе нет, тема о калибре 7.62 в пневме уже полгода муссируется. В общем есть над чем зимой задуматься.
По большому счету Барракуда 2.01г меня во всем устраивает.На 150м (по балл.кал) остается 185мс и 34дж. В приципе хватит и сурку голову пробить и тетерева насквозь продырявить. Но далее 50-60м стараюсь не стрелять , боюсь сноса пули ветром. Хотелось бы пулю потяжелее с хорошим БК.
У Алладина много интересных пуль есть.
тоже интересно
Кто знает, где продают в Москве эти новые пули Баракуда Хантер Экстрим 6,35мм (Baracuda Hunter Extreme 0.25)
http://www.hn-sport.de/ru/izde...er-extreme.html
Интересно было бы их попробовать, только где их купить?
quote:Совершенно правильно. Разумно и верно сказано.Originally posted by Fil55:
Тема о пулях, а не о винтовках или охотах. Alex.A не раз уже говорил, что у него не лучший экземпляр винтовки.
-Так что ПУЛЯ-"девятка" при достойном посыле может очень многое. ИМХО
Дичь для охоты правильнее выбирать по возможностям своего винта и по своим способностям стрелка, а не по "хочу, не могу остановиться". Тогда и досадных подранков не будет,
quote:Originally posted by kuzmich:
Если получится разогнать мой дывайс до 300 моей пулей
quote:Originally posted by bult:
насчет универсальнее - как раз спорный момент
а вот с "убойностью" не поспоришь
По универсальности я бы "девятку" (речь только о пуле) не считал таковой, что совсем не означает, что её нужно сбросить со счётов при охоте на достаточно крупную дичь. Если скорость маленькая, то большой калибр + вес пули решат исход в пользу охотника с большей долей уверенности. Опять же, крупный калибр позволяет расширить зону стрельбы (стрелять не в голову, а по лёгким).
Если "дедовскую" пулю весом 3-3.5 г разогнать до 300 или чуток более, то можно по убойности и с более "седым старцем" поспорить.
quote:Это спорт. Может быть и так. Трофеем охотнику будет выбитый зуб свинозаврика.Originally posted by Alex.A:
Либо попал в мозг, либо он без зуба убежал и т.п... промах может быть.
quote:Originally posted by kuzmich:
А 25кг кабасика я кухонной вилкой по лесу "загоняю"
Тема о пулях, а не о винтовках или охотах. Alex.A не раз уже говорил, что у него не лучший экземпляр винтовки. Так что ПУЛЯ-"девятка" при достойном посыле может очень многое. ИМХО
Дичь для охоты правильнее выбирать по зубам, сиречь по возможностям своего винта и своим способностям стрелка, а не по "хочу, не могу остановиться". Тогда и досадных подранков не будет, которые без выбитых зубов убежали. Ведь такой инвалид и от голода погибнуть может, однако!
Саша, 25-40 это большой такой кайот. А 25кг кабасика я кухонной вилкой по лесу "загоняю"
quote:Originally posted by Alex.A:
Так что если винт 9мм точный!! - то он универсальнее
насчет универсальнее - как раз спорный момент
а вот с "убойностью" не поспоришь
всё-таки возражу чуть чуть, извини.
quote:Либо попал в мозг, либо он без зуба убежал и т.п... промах может быть.Originally posted by kuzmich:
Суть в высоком БК и возможности пробить череп кабасика весом от 70 и более кг, а не 25-30кг! 25-40 кг я стреляю чисто в голову баракудой простой(либо попал либо нет)
Какие 25кг? Зимой я с 9-ки взял кабасика на 50-60 кг по лёгким-сердцу, и уверен это не предел для 9-ки даже в зону "по лёгким-по сердцу". Зачем выцеливать его в мозг с грецкий орех размером, если оружие позволяет бить убойно под лопатку, зачем по мозгу целить... Нафиг, ведь промазать по мозгу можно легко, а в большую зону под лопатку попадёшь уверенно. А если бить в голову, да с 9-ки - то можно любого кабана завалить- пуля цельная 9мм, пробьёт череп легко. Пробивная способность 9-ки отличная. Вот: forummessage/135/70
Так что если винт 9мм точный!! - то он универсальнее.
quote:Ой не спеши отказываться, 9мм это сила!Originally posted by kuzmich:
я говорю о тандеме мощный винт + моя пуля как о замене крупнокала т.к кучность выше, модер душит лучше. Спорить с пеной у рта не собираюсь, это мое мнение. Если получится разогнать мой дывайс до 300 моей пулей, то вообще откажусь от ПРАдеда на охоте...
Ты не совсем понимаешь разницу между потенциальной убойностью калибров 9мм и 6,35мм, извини меня... послушай:
Убойность их несравнима, просто в разы отличается, при прочих равных попаданиях, в ту же точку зверя.
> Потенциал убойности калибра 9мм с пулей 8..9 грамм раза в три больше, 9мм пуля 8г убойнее в принципе, чем потенциал убойности калибра 6,35 с любой разумной пулей, хоть ты её до 330м/с разгони.
Не достичь калибром 6,35 убойности пули 9мм весом 8 г при нормальной скорости . Никогда. При прочих равных условиях попадания.
Это как сравнивать молоточек и кувалду, кувалда ударит сильнее и разрушит больше.Всё очень просто.
Посмотри как считается общая убойность пули, это называется "Относительное останавливающее действие" пули ООД. Сразу станет понятно.
В этой же теме всё есть, см. начало темы, вот простая формула, посчитаем и увидим результат- число Останавливающее действие пули ООД, налицо увидим разницу потенциала калибров по убойности!:
(источники тут: http://45kalibr.com/70 , или тут: http://ohota-ribalka.flyboard.ru/topic106-375.html )
OOД = 0,178*G*V*S*F ,
где G - масса пули (грамм);
V - скорость пули у цели (м/сек);
S - площадь поперечного сечения пули (см2);
F - коэффициент формы пули, 0,9 для цельных пуль, 1,25 для экспансивных пуль.
Если это не нравится- есть другая методика сравнения, но результат тот же: всё равно 9мм убойнее чем 6,35мм в несколько раз, при прочих равных:
(источник: http://www.samooborona.ru/BOOK81.html )
<Останавливающее действие пули ОД равно произведению ее кинетической энергии Е (в момент ее встречи с целью) на площадь поперечного сечения пули S .
ОД = Е * S
Ещё тут посмотреть можно про останавливающее действие пуль, подробно очень объяснено: forummessage/135/46
И я спорить не буду, но это-ж просто физика такова, эта убойность такая вот есть, это факт такой.
...Конечно если не стремиться добыть более крупные трофеи, а ограничиться добычей поменьше- тогда и 6,35мм достаточно, я согласен.
quote:Originally posted by bult:
барракуда хантер экстрим дедушкины
Где ж их купить-то ? Интересно попробовать было бы..
Суть в высоком БК и возможности пробить череп кабасика весом от 70 и более кг, а не 25-30кг! 25-40 кг я стреляю чисто в голову баракудой простой(либо попал либо нет) ибо люблю красивые попадания (особенно с ночника) с моментальным падением на бок, а не как некоторые "под лопатку", а там может упадет а может еще искать придеться...
Я не говорю что склейки плохи, но я говорю о тандеме мощный винт + моя пуля как о замене крупнокала т.к кучность выше, модер душит лучше. Спорить с пеной у рта не собираюсь, это мое мнение. Если получится разогнать мой дывайс до 300 моей пулей, то вообще откажусь от ПРАдеда на охоте...
а вот про эти пульки что скажете?
вроде появились недавно, успел кто испробовать?
на 50 м кучность сравнима с простой барракудой. На дичи еще не пробовал.
те что с крестом на голове))
барракуда хантер экстрим дедушкины
Добрый день.
Много интересного и полезного в теме, вот хочу поделиться информацией об экспансивных пулях в калибре 4,5 мм. для стандартных винтовок, ведь не всегда нужны бОльшие калибры.
И так есть интересная экспансивная пуля- Baracuda Hunter фирмы Haendler & Natermann GmbH (если получится вставлю фото, ганза глючит) ссылка: http://www.hn-sport.de/ru/izde...uda-hunter.html
Пуля мне интересна по двум факторам:
1) экспансивна (по форме + мягкий сплав свинца);
2) точностью.
Опыт охоты с данной пулей - 2,5 сезона, объект озоты мелкая птица (голубь, дрозд, вальдшнеп, сойка и пр.) и отстрел вредителей грызунов. На сегодняшний день полностью перешол на данный "боеприпас". Пристреливаю винтовку на 50 метров в "0". Куча 10-12 мм. грппами по 5 выстрелов, края пробоин касаются друг-друга, скорость Д96-Д97 ствол Weihrauch-100 длиной 438 мм, чок.
Результативно позволяет стрелять до 70-80 метров (дальше не стреляю).
До этого стрелял ЖСБ Хеви и Баракудой матч, но было много "сквозняков". Сейчас все гораздо лучше. Пуля раскрывается при попадании даже в мягкие ткани образуя обширную гематому (у голубя это 3-4 см область грудины). При попадании в кости селета результат еще лучше, пуля быстро деформируется, быстро отдает энергию и теряет скорость.
В калибре 4,5 считаю наиболее качественной.
quote:Originally posted by Leshik:
"БК около 0,07 "
- а как ты расчитал БК у склейки JSB+JSB ?
По известной из баллистики формуле*,
БК пули = Вес пули / (Калибр в квадрате х Фактор формы пули)
БК одной пули JSB 6,35 мы знаем = 0,036 .
Поэтому, если мы соединим две пули JSB , их вес удвоится. А Фактор формы пули, в основном зависит от формы головной части пули, поэтому фактор формы для пули составной JSB+JSB почти не изменится.
Значит, БК составной пули JSB+JSB увеличится примерно в два раза,
то есть:
-был БК одной пули JSB равен 0,036 ,
-а теперь станет БК пули-склейки составной JSB+JSB = 0,072 примерно, приблизительно. Больше в два раза.
Потому, что вес пули удвоился.
Может быть БК чуть меньше, за счёт потерь от завихрений воздуха на поясках-стыках пуль. Примерно 0,070 .
Кстати этот БК пули 0,07 - совпадает с БК составной пули JSB+FT 3,25г и JSB+HP 3,35г ,опредёлённого нашим участником DOKTOR2010 опытным путём ,по двум хронографам по падению скорости пули на расстоянии. Вот тут: forum.guns.ru
__________
*Формула БК взята из книги снайпера В. Лобаева "Снайпинг": страница книги:
_ 
quote:ВОООТ ! Именно!Originally posted by Leshik:
Дырокол меньше энергии отдает тушке.
Когда ваша пуля прошивает зверя НАВЫЛЕТ-- тогда она уносит вдаль часть энергии выстрела.
Часть той дефицитной энергии, которой и без того так НЕ хватает пневматике.
-Нам же в пневмоохоте и так не хватает энергии выстрела для охоты на серьёзных животных, в сравнении с огнестрелом, с его энергией.
А если пули-дыроколы -- то они просто уносят со свистом ЧАСТЬ энергии, навылет , бесполезно уносят часть энергии, прошивая тушку добычи....
А если пуля- экспансив- то она всю энергию или бОльшую часть её, отдаёт на разрушение тканей зверя, таким образом расширяя канал раны, и таким образом УВЕЛИЧИВАЯ УБОЙНОСТЬ.
Экспансивные пули имеют в общем и в целом, больше убойность, больше вероятность успешной добычи дают. Чем пули-дыроколы.
quote:+100500.Originally posted by Leshik:
Кстати стрельба по кастрюлям , разве для этого вы пулю изготовили ?
Кастрюля- не материал для проверки убойности пуль.Ребята- охотники. Послушайте.
Во всём мире для проверки охотничьих пуль применяют густо растворённый в воде желатин, или мягкий (нагретый) однородный технический пластилин, большой длинный блок из него. (Подойдёт cкульптурный пластилин, бывает в продаже в канц-товарах).
Его простреливают испытуемой пулей.
И смотрят, какой формы канал раны получился, в этом длинном блоке мягкого пластилина. Разрезая его ножом.
Потому, что вязкость мягкого пластилина подобна вязкости мышечной ткани животного, приблизительно.
И важно то, что пластилин не упругий, он не схлопывается, и он хорошо сохраняет для наблюдения врЕменную полость, которую вызывает разрушающее действие пули на него, в нём также пуля действует, как действует пуля на мясо дичи на охоте.
Это похоже, и это можно наблюдать в пластилине - он это сохраняет. Эту полость, эту зону разрушений от пули - видно.
*В общем, принят такой показатель убойности пули - чем больше ОБЪЁМ канала раны, тем больше убойность пули .
(то есть, в нашем опыте - чем больше объём канала от пули в пластилине - тем больше убойность. Объём = длина канала L х диаметр Ф)
quote:Originally posted by kuzmich:
Вот и весь вывод. БК больше, проникающий эффект выше, в магазин лезут... Я убедил?
Не пойму, вы пули сравниваите? Дырокол меньше энергии отдает тушке. У меня склейки заходят в магазин. Когда сделаете экспансивную пулю ,БК у неё будет меньше, ну и про точность не забывайте. Пока еще никого не убедили в превосходстве . Кстати стрельба по кастрюлям , разве для этого вы пулю изготовили ? Давайте отстрел хотя бы по пластилину.
quote:Originally posted by kuzmich:
проникающий эффект выше,
А зачем ОН!? Если составная 3,8 г. крупную "цель" под 25-30 кг. пробивает на вылет две лопатки, на дистанции 100 метров!!! Так что если и делать пули то только экспансивные чтоб работать по корпусу максимум на косулю на дистанции максимум 50 метров, дальше по такому зверю стрелять считаю не разумно! ИМХО!!!
quote:Originally posted by Alex.A:
Каждому охотнику - своя любимая пуля на каждого зверя, каждый верит в свою пулю.
в себя надо верить))
без этого хоть ломом кидайся - толку не будет))
Саш, главное что мои лезут в магазин!!! Это уже большой + в их пользу! Когда я стрелял по бобру, за 4 секунды сделал 3 выстрела из Теобена Рапида... Вот и весь вывод. БК больше, проникающий эффект выше, в магазин лезут... Я убедил?
Кстати, ты выстрели в эмалированную кастрюльку в район ручки склейкой ЖСБ+ЖСБ и посмотришь, а когда я своей бахнул получил сквозное 2 стенки и пуля ушла в доску.
Кстати, в сентябре у меня будет пуля с экспансивным действием, так что и на птичку можно будет
quote:Originally posted by Alex.A:
БК около 0,07
а как ты расчитал БК у склейки?
quote:Могут почти так же.Originally posted by kuzmich:
выстрел под сотню метров
кинетический удар будет что нада. Клееные (составные пули) так не могут.
Сравним их:
Энергия удара определяется: исходной скоростью, БК (баллистич. коэфф-том) пули, и её массой.
У твоих литых пуль - масса 3,15 г, БК около 0,12 .
У составных пуль JSB+JSB , масса 3,3 г, БК около 0,07 .
Масса больше у составных пуль, БК больше у твоих литых пуль.
Прикинь на баллкалькуляторе, сильно ли зависит энергия пули на 70-80 метрах от этой разницы.
Я думаю, большой разницы в энергии не будет.
Зато у составных пуль сильнее экспансивность .И это бывает важнее.
-Прикинул на баллкалькуляторе.... взял дульную скор. 270м/с
Да, разница небольшая:
На 75 метрах эта литая пуля сохраняет 85% энергии,
а <составная пуля 3,3г> сохраняет 77% энергии на 75 метрах.
Разница этих пуль - всего в 8 % исходной энергии на том расстоянии.
--Так что могут эти пули, почти одинаково.
(а вот одна лёгкая пуля JSB-кинг 1,65г имеет БК=0,036 ,и она на 75 метрах теряет почти половину энергии!!! на 75 метров остаётся у неё всего 58% энергии )
Саш, честно говоря ну не люблю я кучки делать.
1. Пристрелял на 25м
2. Увидел шишку на елке на 80м
3. Сбил ее
У меня такой принцип.... а выдрачиваться с кучками и рвать волосы на жопе в случае пары отрывов не для меня.... Потому и предлагаю моих пулек тебе для спокойного исследования
Слева 3,15гр.
Саш, так я говорю про выстрел под сотню метров... кинетический удар будет что нада. Клееные так не могут. Опять же, пробить череп крупного зверя или того же бобра (чугунная бошка) тоже очень годятся.
quote:Хорошо. Сейчас посмотрю их в твоей теме.Originally posted by kuzmich:
Саш, ты мои пульки то включи в тему... те что 3,15гр.
Вот эти 3,15г ?
Пульки кал 0,25/6,35мм: Они отсюда: forummessage/25/971
Вес пулек кал 0,25 (6,35мм):
1.слева 3,15 гр.; справа 2. 3,40 гр.
Однако это - цельные литые пули, да, их баллистика лучше, сохранение энергии на расстоянии до цели и пробивная способность очень хорошие, гораздо лучше чем у стандартных пулек из магазина ;
Но их экспансивность будет уступать экспансивности <составных пуль>, потому что эти пули цельные, а составные пули- из частей состоят. При попадании в цель <составная пуля> может распадаться на части, плюс к этому полости внутри <составной пули> делают её мягче для деформации и расплющивания.
Общая убойность этих литых пуль может быть меньше, чем у <составных>.
_________
Но ты сам тут тоже можешь о них информацию разместить, и добавь их краткое описание, и мишень с отстрелом на кучность, хоть ориентировочно. Сюда о них напиши.
Саш, ты мои пульки то включи в тему... те что 3,15гр.
Уж поверь мне, эффект лучше чем от баракуды В ТРИ раза (БК, пробивной эффект), а пуля всего 11мм длиной. В общем могу тебе отсыпать для отстрела....
quote:на Любую пернатую дичь достаточно Кингов,
зачем повторять? Есть сомнения...
Мы тут предлагаем применять пули, которые ЛУЧШЕ- более убойные, чем есть готовые в магазинах.
<Составные пули> JSB+JSB, JSB+FT, JSB+HP лучше-убойнее, чем одиночные. Это технически обусловлено их свойствами (экспансивность, масса и баллистика).
Очевидно, что составные пули убойнее, чем одиночные. Факт.
На некоторых винтовках составные пули точнее, чем одиночные. И это факт.
Отвергать их не надо. Кому надо- пусть применяет <составные>. Ради людей их и придумывали мы.
Ещё объясню причину:
Факты с охоты от многих десятков огнестрельных винтовочников-охотников с малокалиберной винтовкой с пулей 2,6 грамма(!) весом ,многие говорят, что даже пули 2,6 грамма весом МАЛО на самых крупных пернатых, и зверей по убойной зоне на груди! (речь о глухаре, гусях, и о средних животных и т.п). И все рекомендуют экспансивные пули.
- Почитайте сами, форум "Охота", там участников охотников в сотни раз больше, чем число участников этого форума пневматики.
Там фактов больше и там ближе к практике охоты.
Вот эту тему гляньте об убойности малокалиберной винтовки пулей 2,6грамма(!)при скор. 330м/с:
/Практика охоты с мелкашкой/ forummessage/14/694
там сотни фактов охот с пулей 2,6 грамма при скорости 330-360м/с дульной. Даже с такой мощностью и тяжёлой пулей бывают периодически подранки-глухари и даже тетерева.
Вот например личный опыт охотника: forummessage/14/694
И тут и далее: forummessage/14/694
А тут иногда говорят, что пулька весом 1,6г при исходных 310м/с и с плохой баллистикой, у цели останется от силы 250-260м/с - и она на ЛЮБУЮ (даже крупную) дичь достаточна? Сомневаюсь .
Факты.
-На чём основана уверенность? -Много ли охот с кингами на самую крупную пернатую дичь? Много глухарей ими добыто пулей кинг 6,35 весом 1,6 г по уб. зоне в основание шеи? Они были добыты сразу, птица сразу упала? без подранков?
Сколько фактов есть добычи крупных птиц пулькой кинг 1,6г НЕ по голове, а по убойн. зоне "основание шеи/под крыло" ?
(Именно так, в уб. зону корпуса практичнее, потому что по головам в глухом лесу в сумерках до рассвета (на глухарином току) бить не практично и не удобно в реальности: промах реален, или ветки мешают скрывая голову, а бить через ветки- опять промах реален. Походите весной на глухаря и увидите это; или на тетерева- на ветру в траве за 60 метров трудно в головку ему попасть, а мазать не желательно; а гусь так вообще ближе 80 метров и не подпустит...)
Ребята. Ну вот не было у нас уверенности в том, что глухарь, прошитый пулькой жсб-кинг 1,6г по груди, тут же упадёт колом на землю, а не улетит в чащу... Потому что охотники-малокалиберщики своим опытом это доказывают. См. тему: forummessage/14/694
Ну. - Вот мы и придумали <составные пули>, их убойность выше, они нужны чтобы было больше уверенности в добыче при попадании в убойную зону на груди крупной птицы, или даже зверя, от мелкого и до среднего.
Вообще: Каждому охотнику - своя любимая убойная пуля на каждого зверя, каждый верит в свою пулю.
череп годовалого жеребенка с 52 метров, обычным круглоголовым самянгом (который инжин), скорость ***10-***15, серия 3 выстрела, разброс 2 см по центрам, все навылет.
Жсб кинги на скорости ***40, кучность - касаются краями, в лоб между глаз и внутренние носовые перегородки навылет.
Черепная коробка, полость мозга, 5 см выше линии "между глаз" навылет все.
Шмайссерки, даже на скорости **50, с того же расстояния, череп на вылет с любого ракурса.
При этом все пули сильно деформируются, особенно Шмайссер - практически размазывается словно жидкий, и даже Кинги.
Живой вес жеребенка около 250 кг, это примерно в 3 раза больше достаточно крупной косули, и сравнимо по весу с очень крупным секачом))
Хотя кабаняки у нас не водятся рискну предположить что молодой особи этого вполне достаточно.
Для более точного сопоставления толщины костной ткани была также использована коровья голова, 5-ти летней. Крупная. С остатками мяса, головного мозга, сухожилий и прочей анатомии. Правда использовал только Шмайссер. С того же расстояния. Наискосок пробита полость мозга. Навылет уже не шьет.
По опыту огнестрельной охоты могу сказать о 3-х местах для смертельного попадания: 1. Мозг головной 2. Сердце 3. Мозг спинной. В последнем случае не смертельно но 100% добыча не уйдет. На моей практике были случаи когда косуля шита дважды с .308вин, причем второй раз наискосок с левой задней ноги и выход в районе груди справа. Дошла достаточно далеко. Пришлось тащить метров 150 на горбу по густому подлеску. Тайга однако это вам не березовая роща)))
В последнее время дядька так и делает, пытается попасть в крупную кость или перебить хребет, затем и мясо чище, с живого сердца кровь слить удобнее.
Хотел просто сказать что на Любую пернатую дичь достаточно Кингов, пули от 2,5 грамм на дичь до 50-60 кг, твердые пули по кости на крупную дичь. Просто Alex.W ниразу не говорил о попадании в кость, или я пропустил.
ведь даже просто барракуда способна пробить сантиметр кости на расстоянии 50 м. Естесственно в калибре деда.
quote:Originally posted by Alex.A:
По груди они тоже ведь работают.
Конечно работают, там еще две бегают. На них протестирую повторно .
quote:По груди они тоже ведь работают. Ты писал мне, что по груди этой пулей JSB+JSB тоже убойно попадал, типа "одичавшая собака (большая, ок. 30кг),далеко от населённого пункта, попал в грудь на 40 метрах, упала как подкошеная, отползла два метра и затихла". Значит по "подлопатке" тоже сработала пуля.Originally posted by Leshik:
голова.
quote:Originally posted by aldergun:
голова или
голова.
голова или пАдлАпатка?
Испробовал я эту пулю на практике. Сезон охоты открыт , потому нарушений правил за собой не наблюдаю.
Позвонил друг, в поле работает на тракторе (охотник) , говорит приедь, тут дикие 3 собаки бегают у кукуруы, (до населенного км 8-10) . Огнестрел брать не стал. Три выстрела произвел , дистанция 40-50 метров. С гладкого 3х не положил бы при всем желании,далеко и шарахнулись бы от выстрела. Первая легла на дороге , подождал когда другие выйдут из кукурузы, не поняли в чем дело, легли рядышком.
quote:Эх. Хорошо охотнику в тайге. Завидую...Originally posted by bult:
Вот только сегодня вернулся с тайги. Набил куликов с кондора))
У вас в тайге за "разрешение на охоту" за одну птичку тетерева или глухаря, за охоту на весеннем току, наверно не берут по 3-5 тысяч руб...
Как тут хотят в средней полосе за охоту в лесах в наших охотхозяйствах.А вот жителям Центра бывает приходится охотиться у них, за такие суммы, иного выхода поохотиться нет (в угодьях общ. пользования нет дичи или нет таких угодий, всё охотхозяйское)
Цена трофея нам высока, дичи мало, и приходится применять нам такие сверхубойные <составные пули> или даже 9мм на глухаря, чтобы не упустить дорогой и редкий трофей. Как-то мне в 9-ку больше уверенности в убойности, чем в 6,35 жсб...
А кое-где даже за подранка на весеннем току уже начали драть штрафы в пол-цены трофея, и егерь обязательно контролирует в соседнем скрадке...
Вот мы и применяем супер-тяжёлые-супер-убойные пули... чтоб наверняка.
В обычный воланчик жсб 6,35 нет уверенности...
quote:Originally posted by bult:
вот мое мнение
- в деде, на любую пернатую дичь достаточно кингов на скорости 310-315
Нет, на любую не достаточно. На крупного глухаря и изредка даже на тетерева, лёгонькой пульки-воланчика 1,65г маловато. Есть свидетельства из охот опытных пневмоохотников (например Владимир WOLF [VT] это писал; Дима Shanson писал про пулю Баракуда 6,35, и т.д.), когда по крупным пернатым недостаточно убойно работали обычные пули-воланчики калибра 6,35мм. Бывали неубойные попадания-дыроколы или подранки случались.
Например, сообщалось о случаях, что тетерев при попадании обычной пули-"баракуды" 6,35 в убойную зону корпуса иногда улетал подранком на достаточно большое расстояние, и мог потеряться.
После этого мы начали применять <составные длинные тяжёлые пули>, и тетерева стали умирать гораздо быстрее, при попадании. Практически тут же.
Не говоря уже о крупных глухарях (под 5-6 кг), которые при солидном весе ещё и очень выносливые и сильные птицы, и маленькая пулька жсб-кинг 1,65г не всегда способна сразу добыть глухаря.
Даже после крупной пули 9мм калибра глухарь не сразу умирает, а несколько секунд трепыхается... а если чуть неточно попадание, глухарь падает, но из последних сил дёргается, пытаясь бежать... я трёх глухарей стрелял 9-кой, знаю из практики. Очень сомневаюсь в достаточности пульки 1,6 грамма на глухаря.
Что же говорить про маленьую лёгонькую пульку жсб-кинг 6,35мм весом всего 1,6 грамма. У ней даже баллист. коэффициент хреновый, всего 0,035 .
( *Напомню: у нормальной охотничьей пули огнестрельной винтовки мелкашки-малокалиберки 0.22кал. пуля весит 2,6 грамма! и её баллистич. коэффициент равен 0,140 !, и то охотники на форуме "Охота" жалуются на недостаточную убойность мелкашки по крупным глухарям и по средним животным типа бобров- мала пулька размерами.
Сравните пулю мелкашки 2,6грамма при дульной ск.330м/с (даже это охотники считают недостаточно убойным по крупным пернатым и средним зверям)- с нашим лёгким воланчиком 1,6 грамма... воланчик проигрывает)
-> Баллист. коэффициент пули показывает, как хорошо пуля доносит энергию выстрела до цели. Вот и делайте выводы.
quote:Originally posted by bult:
Вот пойдут они табунами, я б посмотрел на "достаточно 10 пуков"
В данном случае речь о заготовке, а не о спортивной охоте. Для такой ОХОТЫ "десятка" - ничто! Полностью согласен!
В средней полосе такого чуда практически не бывает, а на перелёты берут уже огнестрел и дробовые патроны.
quote:Originally posted by bult:
в деде, на любую пернатую дичь
Вы правы , но речь не идет про пернатых, тем более куликов или уток.
вот мое мнение
- в деде, на любую пернатую дичь достаточно кингов на скорости 310-315, на крайняк с дробиной в попе.
На всех у кого шкура покрыта не перьями - пули типа елей , объект конечно же не крупнее косули.
И чтобы ни говорили, количество пуков в охот пневматике должно быть максимальным, а не 5-10-20 это слишком мало.
Благо, у нас охот домик всегда в радиусе 30-40 км, где лежит насос. При пеших переходах из алааса в алаас по тайге, я бы не хотел таскать насос или тем более баллон.
Вот только сегодня вернулся с тайги. Набил куликов с кондора)) Все кто был со мной вдруг захотели именно такой винт. Честно сказать они даже и не знали про такие "воздушки")) Это еще с учетом того что у нас перелет уток не начался. Вот пойдут они табунами, я б посмотрел на "достаточно 10 пуков")). Осталось то пару недель всего. Для выпи достаточно одного простого кинга со 120 м, на вылет в основание крыла, с переломом на выходе.
мое мнение такое - в деде, на любую пернатую дичь достаточно кингов на скорости 310-315, на крайняк с дробиной в попе.
На всех у кого шкура покрыта не перьями - пули типа елей , объект конечно же не крупнее косули.
И чтобы ни говорили, количество пуков в охот пневматике должно быть максимальным, а не 5-10-20 это слишком мало.
Благо, у нас охот домик всегда в радиусе 30-40 км, где лежит насос. При пеших переходах из алааса в алаас по тайге, я бы не хотел таскать насос или тем более баллон.
Вот только сегодня вернулся с тайги. Набил куликов с кондора)) Все кто был со мной вдруг захотели именно такой винт. Честно сказать они даже и не знали про такие "воздушки")) Это еще с учетом того что у нас перелет уток не начался. Вот пойдут они табунами, я б посмотрел на "достаточно 10 пуков")). Осталось то пару недель всего. Для выпи достаточно одного простого кинга со 120 м, на вылет в основание крыла, с переломом на выходе.
quote:Чтобы получить пулю с лучшими техническими свойствами.Originally posted by Kochevnik:
и зачем что то клеить?
Спец-охотничью пулю с лучшей баллистикой, лучшей убойностью, лучшей точностью.
- Можно было бы не клеить, а купить (если-б были в продаже!) более совершенные -более точные, более тяжёлые, более экспансивные, более убойные пули. Но таких пуль тупо нет в продаже
.Потому что мы "не в Европе, а в "попе".
Торговля не везёт нужный ассортимент качественных специальных пуль для охоты. Продают только спортивно-развлекательные воланчики .
Но лёгкие воланчики не могут полностью раскрыть потенциал охотничьего пневмооружия РСР-типа.
У них низкий баллист. коэффициент, они сильно тормозятся воздухом, они недостаточно экспансивны и слишком лёгкие. Иногда недостаточно кучные.
Поэтому приходится изобретать, и собирать из готовых частей, специальные пули с лучшими свойствами.
Чтобы лучше раскрыть возможности РСР-оружия.
quote:Originally posted by Alex.A:
А на 100 метров не пробовал их отстреливать? Как они на сотне, кучные?
Саш, давай по существу. Отстрел на 100 метров - это скорее возможности стрелка и винтовки, а охотничьи дистанции ты изучил прекрасно. Так что 100 метров, скорее спортивный интерес. Или я не прав?
quote:Вот я отстрелял вчера в тире, твою сдвоенную пулю JSB+JSB (к. 6,35), кучно полетели эти пули, собранные в оправке Ф 6,37мм. Как ты и предполагал.Leshik
Мне эти пули понравились!
, на 50м вышла кучка 7 выстрелов- 19мм по центрам, с моей далеко не идеальной винтовки. Пули легко заряжаются. Тут фото и отчёт: forummessage/30/511
_ 
Leshik. А на 100 метров ты не пробовал их отстреливать? Как они на сотне, кучные ?
Я о пулях JSB+JSB без шара.
quote:Originally posted by Fil55:
Желание получить универсальную охотничью винтовку и толкает на поиски.
возможностей охоты с ней на кабана .
Все верно, пока до самого не дойдет.
quote:Originally posted by Kochevnik:
стреляют ЖСБ лег и радуются, типо все пернатые рады до смерти
Если винт под пернатых, то каких? А вот гусь, тетерев, глухарь... Стрелков, готовых положить пулю в голову, да не с 15-20 метров на охоте - не много (на охоте всё сложнее, чем в тире или на пострелушках, где можно повторить). Для этого берут пулю тяжелее, винт мощнее и разгоняют покруче. А листочек попался на пути пули, а ветерочек вдруг не сильный... И где будет лёгкая медленная пуля? Хотя в идеальных условиях и её может хватить.
Если говорить о винте охотничьем, то он должен быть не только на дрозда, вяхиря, утку. Желание получить универсальную охотничью винтовку и толкает на поиски.
Ну вроде вес это хорошо, но вот же стреляют ЖСБ лег и радуются, типо все пернатые рады до смерти и зачем что то клеить?
Не я понимаю что вас пернатые неинтересуют, но тем немения ифект всеже есть.
quote:Originally posted by Kochevnik:
я пробовал клеить с ВВ шариком.
Скорость нужно для них как вы и пишите, на низких скоростях летят куда попало.
Я уже писал, что выбрал дробину для веса (такой же стальной шарик легче). Клею "88-ым". Он эластичный, но при хорошей сушке держит хорошо, а в дичи и в эксперименте при попадании пуля разделяется - два раневых канала с углом разброса до 60*. Скорость обеспечивает ещё и лучшую поражающую способность (об этом писал в теме "Раневая баллистика").
спасибо.
Смотрю клеете свинец, я пробовал клеить с ВВ шариком.
Скорость нужно для них как вы и пишите, на низких скоростях летят куда попало.
Сейчас доработу вахту, там и буду испытывать.
Кстате пробовал (без перенастроек) склейкой, тяж,лег ЖСБ. Почемуто легкие пришли выше всех и кучнее, да и на ветер не так сильно отреагировали.
Да один раз попробовал это мало, нужно еще хотябы пару раз.
А что подробнее?
Скорость 297. Вес баракуды 1.85, ЖСБ, естественно, 1.65. Логан Аксор доведённый до ума. Конечно, пули заводские, а не прессованые или литые (что меня вполне устраивает - легко наклеить сколько нужно). Это не "девятка" и не апнутая или от МАСТЕРА "шестёрка". Я с ними и не тягаюсь, но 5.5 может быть вполне универсальным (в разумных пределах) винтом.Пострелял по доскам, проверил на охоте - всё устраивает. Дальше заморачиваться не стал. Баракуда - более пробивная. ЖСБ - более экспансивная. По сути и ЖСБ пробивает не плохо. Так что косулю, бобра брать можно. Птицу - почти любую. Есть моментик, если из "девятки" можно бить по корпусу, то из 5.5 нужно учиться метко стрелять (голова-шея для крупной дичи). Тетерева-утку можно в основание крыла. Это ориентиры возможностей.
А по подробнее, ну или в РМ.
quote:Originally posted by Kochevnik:
Чет все перешли на дедов, а где про такие же тесты почитать про пап?
"Дедами" занимаются владельцы. Это же касается и "пап". Только вот энтузиастов, чтоб всё раскладывать по полочкам нет.
У меня "папа" не рядовой. Я для себя подобрал вариант ЖСБ+дробина, и Баракуда+дробина. Винтовка не самодельная и курочить не хочу, расточил только место посадки барабана пошире, чтоб пули залезали. С 6.35 вышеназванными спорить не с руки (они сильнее), а вот с рядовыми "шестёрками" и "пятёрками" - без проблем.
так сам прояви инициативу
Нет возможности.
quote:Originally posted by DOKTOR 2010:
универсальный калибр для охоты (ИМХО
И реальная альтернатива мелкашке без 5 лет ожидания
quote:Originally posted by Kochevnik:
а где про такие же тесты почитать про пап?
так сам прояви инициативу
quote:Originally posted by Kochevnik:
Чет все перешли на дедов
универсальный калибр для охоты (ИМХО
)Чет все перешли на дедов, а где про такие же тесты почитать про пап?
quote:Отлично!Originally posted by ЕНС:
Кстати, нужно признать, что склейка JSB+Hollow Point (немецкие HN Sport). Летит весьма кучно!
Вывод: эти <составные пули JSB+HP > :
[JSB +Hollow Point] 6,35мм - кучные тяжёлые охотничьи пули!
Их вес= 3,3 г , у них хорошая экспансиваность (расширение в теле дичи).
Это полезная и важная информация! , для Охотников с пневматическим охотничьим оружием .
Стремящихся использовать самую убойную пулю, и самую точную и тяжёлую при этом, пулю, для эффективной охоты на различных зверей и птиц.
quote:экспериментирую, чтобы не скучать.
Кстати, нужно признать, что склейка JSB+Hollow Point (HN Sport). Летит весьма кучно!
quote:Originally posted by BOBSS:
В принципе, если у тебя есть JSB и все устраивает, то что ты мучаешься то с другими?
экспериментирую, чтобы не скучать.
quote:Да и я не буду спорить!
+100.
Все совершенно правильно. Даже просто подбор пули по весу, диаметру. форме (так, например, в формуле расчета стабильности пули одна из важных характеристик - длина), весьма сложная, зачастую интуитивная задача.
А "ПРОСТОЕ" увеличение скорости (увеличение мощности), задача еще более сложная! Мы, например с Максимом (Доктор 2010) непрерывно экспериментируем с "Егерем 6,35" уже год не только с пулями, но и стволами, и ударниками, и клапанами, и перепусками и т.д. и т.п.
Нет предела совершенствованию!
quote:Вот кто-бы спорил, а я не буду!
Да и я не буду спорить!
)) Просто я считал МАСТЕРОВ барыгами, а вот потом перестал так считать! )))quote:Вот кто-бы спорил, а я не буду!BOBSS
В общем - это отдельная тема и не только отдельная, но еще и по каждому винту конкретная.
Если голова не варит и руки не из того места, то лучше даже не лезть в механику. Средств затратишь уйму, а результата может и не получится. quote:Александр, это все танцы с бубном
Олег, тут даже и обсуждать нечего. Не даром для разгона отдают винты МАСТЕРАМ, которые за это берут ОЧЕНЬ ДОРОГО, Я прошел все эти этапы лично. Там реально танцы с бубном. Что у одного дает прирост, у другого результат 0! Обычный поджим пружины может дать и уменьшение скорости - обьясняется элементарно. Пружина имеет максимум полезного ускорения при полном расслаблении. В поджатом состоянии она не распрямляется и ударник бьет по клапану при не доконца распрямленной пружине. Для увеличения скорости надо брать более жесткую пружину, но такой длиной, что-бы она в свободном состоянии была не поджата. Но тут возникает другая проблема - более сильно пробивает клапан, расход воздухи сильно увеличивается, пуля покинула ствол, а клапан еще не закрылся и... сдувает пулю. Надо подбирать пружину клапана. Но и это еще не все. Возможно, что перепуск не позволяет по максимуму пропускать воздух, надо его на пару сотых увеличивать. В Тайфуне скорость регулировалась просто увеличением массы ударника. Тут тоже танцы с бубном. В общем, поднять скорость - это не только танцы с бубном- это еще и сотни отсрелов с хроном, подбор пружин, эксперименты с массой ударника, вычесление плато при определенном давлении... (все это для прямотока. В редукторнов все это + вычесление и увеличение заредукторного обьема). В общем - это отдельная тема и не только отдельная, но еще и по каждому винту конкретная.
Отстрелял Barracuda Hunter Extreme дед д90км.ч из м2р не летят, дальше 30м куча 7-8см. Для себя решил что под ночник(он на 30м пристрелян)нормально будет.
quote:Alex.A
установить более жёсткую пружину ударника и подобрать поджим её-
- и таким образом получить нормальную скорость этой тяжёлой <составной охотничьей> убойной пули.
Александр, это все танцы с бубном, Володя прав не все так просто!
Простое увеличение поджима приведет не столько к увеличению скорости, сколько к неоправдоному росту расхода. Скорость пули напрямую зависит от скорости открытия клапана, чем быстрее он откроется тем быстрей полетит пуля. А расход будет напрямую зависеть от скорости закрытия клапана. Т.е. при настройке винтовки перед рукоблудом стоит нелегкая задача найти оптимальное соотношение скорости открытия и закрытия клапана применительно к определенному боеприпасу. И тут можно свихнуться, особенно когда не до конца понимаешь физику процесса. Так что все очень не просто с подбором поджима, веса и выбега ударника, формой самого клапана, проходных перепуска - это настоящие дебри в которых легко заплутать!!! quote:Ну не скажи... На прямоточной винтовке (большинство охотничьих пневматических винтовок- такие, прямоточные)-- в большинстве случаев, надо для этого просто увеличить поджим пружины ударника, то есть-- надо просто подкрутить этот самый болтик-регулятор поджима пружины ударника, и всё.Originally posted by BOBSS:
Саша, это такой геморой, поднять скорость, что туда не каждый и полезет. Это не болтик подкрутить...
Увеличить поджим пружины ударника, а если это не приносит нужного результата (увеличения скорости тяжёлой пули)-
- то установить более жёсткую пружину ударника и подобрать поджим её-
- и таким образом получить нормальную скорость этой тяжёлой <составной охотничьей> убойной пули.
*Ну в самом трудном случае- надо установить трубку перепуска из клапана в ствол- чуть больше диаметром, чем была, и немного поджать пружину ударника. То есть, надо уменьшить препятствия для потока воздуха из клапана в ствол. Обычно после этого скорость пуль увеличивается.
->>>Тут главное-- добиться хотя-бы нормальной (средней, в пределах 250-280м/с) скорости тяжёлыми пулями ;
*тяжёлая пуля для кал. 6,35мм- это пуля весом более 2-2,5 г, например пуля весом 3 г и более.
и тогда можно быть уверенным, что такая тяжёлая пуля с высоким БК (баллист. коэффициентом) донесёт до цели максимальную часть энергии выстрела: бОльшую часть энергии донесёт до цели.
А это значит и убойность пули будет более высокой. Это - плюс для охотника.
quote:надо увеличить мощность винтовки, доведя скорость такой утяжелённой пули до нормальных значений.
Саша, это такой геморой, поднять скорость, что туда не каждый и полезет.
Это не болтик подкрутить...quote:Лёгкий шарик ВВ 0,35 грамма- он ведь не значительно изменяет параметры обычной пули JSB 6.35 весом 1,65 грамма.Originally posted by Popcorn:
Пострелял JSB 6.35 + ВВ по мишеням. Кучность не плохая, правда присутствуют отрывы. Стрелял стандартными JSB по свиной голове. Все пули вынул из мозгового отдела. Посмотрел я на них и решил, что я и моя винтовка наверно до склеек еще не доросли.
Чтобы получить существенное изменение свойств пули (увеличить её БК и массу и пробивную способность и т.д.)- надо сделать более тяжёлые пули, например сзади в пулю JSB 6.35 вклеить тяжёлый свинцовый шарик Гамо Раунд 4,5мм, весом 0,53 г. Или вклеить ещё более тяжёлую немецкую пулю FT -H&N Field Target, весом 1,6 грамма, точно подходящую по размерам головы, к юбке пули JSB 6.35.
+ к этому, надо увеличить мощность винтовки, доведя скорость такой утяжелённой пули до нормальных значений.
Тогда будет заметен существенный эффект от утяжеления пули (больше энергия, доносимая до цели =больше убойность, больший БК)
quote:Молодец, Leshik. Правильно пишешь, и главное- правильно делаешь.Originally posted by Leshik:"Подбирать кучность, уменьшая мощность - прямой путь к 4,5 калибру и забыть про охоту с пневматикой .
( В хантер вклеивал жсб и отстрел был на 265-270m/c , кучности не было ...)-> Лучшего варианта, чем склейка из двух JSB Кингов 6,35, пока не имею: Вес хороший 3,3г. , скорость охотничья 275, кучность спортивная 2-2,5 см на 50м, экспансивность на высоте.
Спасибо тебе за изобретение и экспериментальную проверку способа сборки и отстрела на кучность,
пули-тандема JSB+JSB калибра 6,35 :
О пулях: forummessage/30/511
Об оправке для сборки: forummessage/30/511
О кучности и об охоте (охотник tom_yan: forum.guns.ru ,
добыча его -кабанчик, пулей JSB+JSB+GR forum.guns.ru
Видео сборки пули JSB+JSB 6,35, Leshik: /кусок капролона, оправка сделана из него . Можно сделать из фторопласта, к нему клей не пристаёт. Чтобы пули не приклеивались к стенкам пластика и не накапливались остатки клея (излишки регулярно остаются ), стал смазывать маслом оправку, но все равно через 15-20 прочищаю канал калибровочным стержнем(досылатель к.6,35). Тут видео склейки пули:
-Это полезно. Это простой выход для множества Аэр-Хантеров пневмоохотников, у кого нет возможности достать дефицитные немецкие пули FT для сборки составных пуль.
А так они, просто купив доступные пули "JSB Кинг 6,35мм", соберут Тяжёлую Охотничью кучную составную пулю весом 3,35 грамма JSB+JSB.
-И стреляя ими, они донесут до цели охоты бОльшую часть энергии выстрела своей винтовки.
(*потому что у тяжёлых пуль большИй баллистический коэффициент, и поэтому они доносят до цели бОльшую часть энергии выстрела).
Внимание: Годится только клей "секундный Супер Момент" от (Henkel), другие разновидности клея могут плохо склеить, и с ними пули могут расколоться при выстреле. Применяйте только фирменный "секундный клей" Henkel.
quote:скорость охотничья 275, кучность спортивная 2-2,5 см на 50м, экспансивность на высоте.
Стандартная кучная скорость для JSB! В любом калибре! В принципе, если у тебя есть JSB и все устраивает, то что ты мучаешься то с другими?
Пострелял JSB 6.35 + ВВ по мишеням. Кучность не плохая, правда присутствуют отрывы. Стрелял стандартными JSB по свиной голове. Все пули вынул из мозгового отдела. Посмотрел я на них и решил, что я и моя винтовка наверно до склеек еще не доросли. Винт редукторный и на максимуме стандартная JSB летит 300 мысов. Целям до сиголетка с разумных дистанций и по убойным зонам я уверен хватит. Так что моей козе баян пока не нужен.
подбирать кучность, уменьшая мощность - прямой путь к 4,5 калибру и забыть про охоту с пневматикой. В хантер вклеивал жсб и отстрел был на 265-270m/c , кучности не было . Лучшего варианта склейки из двух кингов пока не имею. Вес хороший 3,3г. , скорость охотничья 275, кучность спортивная 2-2,5 см на 50м, экспансивность на высоте.
Вообще-то пришли к тому, что надо больше внимания уделять не сугубо мощности винтовок, а именно подбору пуль под конкретный ствол. Полагаю, что с пулями последнее слово ещё не скоро будет сказано.
quote:Володь, не утверждай так уверенно, ведь в огнестреле и скорости другие вообще (там сверхзвук!, а тут дозвук),
Да нет, Саша, я не утверждаю, а предполагаю... а вот на счет кучной скорости ты прав... возможно, что надо подбирать или вес или скорость.
quote:Володь, не утверждай так уверенно, ведь в огнестреле и скорости другие вообще (там сверхзвук!, а тут дозвук), и полости-отверстия там МАЛЕНЬКИЕ узкие совсем.Originally posted by BOBSS:
Нет, полость не влияет на кучность. Наоборот, в огнестреле специально делают отверстие в носике для более кучной стрельбы.
-А тут у этих наших пуль Баракуда-Хантер, типа Холлоу Поинт, полости ШИРОКИЕ и носик пули широкий-- то есть: для потока воздуха такая пуля аналогична пуле с широким плоским носом, типа полу-Вадкаттера (SemiWadcutter),
которые кучно летят только при средних скоростях до 280м/с, а при больших скоростях они теряют кучность.
-> Потому что широкая плоскость (или широкий срез полости) на носике создаёт сильное возмущение потока воздуха при приближении к скорости звука, и это портит кучность .
-Также и револьверные плосконосые огнестрельные пули кучно летят только при дозвуковых скоростях из револьверов, и на средних дистанциях до 60-70м. Ими же никто не стреляет из сверхзвуковых огнестрельных винтовок, потому что ими кучности не будет на бОльших скоростях.
-Это же известно и про "матчевые" плосконосые пули малых пневмо-калибров. Они тоже кучно летят только на умеренных скоростях меньше 300м/с, и на близких и средних дистанциях; а на больших скоростях они теряют кучность.
Нет, полость не влияет на кучность. Наоборот, в огнестреле специально делают отверстие в носике для более кучной стрельбы.
quote:Originally posted by BOBSS:
привет Миша
Володя, привет!
quote:Originally posted by Alex.A:
Иначе, при скорости 330 эта пуля типа Hollow Point не полетит кучно
А может поколдовать с другими пулями? Жалко скорость терять... Не могу утверждать (НЕ ЗНАЮ), но не должна полость на кучность влиять...
Придумал пулю по типу огнестрельной Майера. Там толкает пыж, а сдесь сделать донце из второпласта или другого пластика (можно на слабый клей сажать). Мощный толчок обеспечит донце, а при вылете из ствола потоком воздуха донце выбьет и пуля-"турбинка" пойдёт уже сама. При этом экспансив будет на любой, даже малой скорости (полагаю даже до 200). Но это можно только имея матрицу для выдавливания (6.35 и выше).
quote:Это слишком много, для кучности, для экспансивки такой с передней полостью!Originally posted by Leshik:
При какой скорости отстреливал их -
- 330
Попробуй их утяжелять свинцовым шаром Гамо Раунд 4,5мм в юбку, и так снижать скорость.
Или просто снизить мощность винтовки и скорость пули.
Иначе, при скорости 330 эта пуля типа Hollow Point не полетит кучно, ей лучше для кучности где-то 260-280 скорость, думаю так...
quote:Originally posted by Alex.A:
Печально... При какой скорости отстреливал их?
330
quote:Originally posted by Alex.A:
Чтобы точно садилась на голову пули FT.
Пули склеены ровно, не расклеивались при выстреле.
привет Миша! Жа с телефона пишу, задолбался уже. Не свист, а Твист имел в виду, это телефон так исправил.:-):-):-)
quote:Originally posted by BOBSS:
надо проверить свист
А там вместо мсодератора свисток стоит?
Саша, надо проверить свист, длину и скорость. Может , в этом дело?
quote:А у меня почему-то странная винтовка 6,35 стала... На ней самые кучные - почему-то пули FTT+FT+шарBB. И только с шаром, а без него отрывы начались с некоторых пор...Originally posted by BOBSS:
Вот что ни говори, а по кучности JSB пока лучшие. Что в склейке, что по одной, реально прогнозируемая и точная.
Ну и неплохо кучкуются пули JSB+FT+BB, но тяжёлые слишком они для винтовки моей, в ней всего-то 105 дж... сразу так было и теперь.
А они же без шара- не так кучны... странно.
quote:Надо наверно юбку Хантер-экстримов чуть растачивать конической развёрткой. Чтобы точнее садились на голову задней пули.Originally posted by Leshik:
не полетели .
Володя WOLF[VT] отличную кучность получал, соединяя обычную Баракуду 6,35 и пулю FT Field Target. Это пуля Bar+FT . Но Баракуде юбку он вот так дорабатывал, растачивал немного. Чтобы точно садилась на голову пули FT.
-Возможно, эти Баракуды Хантер-экстрим тоже дадут кучную составную пулю в связке с пулей FT...
quote:Печально... При какой скорости отстреливал их?Originally posted by Leshik:
Сегодня испробовал пули Хантер-экстрим в 6,35 . Разбросало на 50 метров на 5-6 см.
взвешивал на днях экстримы -разброс от 1.76 до 1.86 у баракуды от 1.99-2.01 попробую завтра отобранные отстрелять.
quote:Originally posted by BOBSS:
Плющит нормально.
Это точно , эту склейку из головы бобра вытащил. В ухо зашла пуля, в шейном позвонке застряла.
quote:Лучшая пуля пока две склееные jsb , стабильно дает 2-3 см на 50 метров не напрягаясь.
Вот что ни говори, а по кучности JSB пока лучшие. Что в склейке, что по одной, реально прогнозируемая и точная. И свинец мягкий наверное раза в мягче баракуды. Плющит нормально.
quote:Originally posted by BOBSS:
А как полетели??
разлетелись на 7 см при 50 метрах.
Лучшая пуля пока две склееные jsb , стабильно дает 2-3 см на 50 метров не напрягаясь. Так я собираю эти пули.
quote:не полетели .
А как полетели?? quote:Originally posted by Leshik:
не полетели
пробуй с другими пульками
с шариком вроде отстрела здесь не видел. Никто не пробовал?
не полетели .
quote:Originally posted by BOBSS:
В общем, пробовать надо.
сегодня отстреляю на кучность. Вот она смерть вампирам:
quote:Значит и к этой можно. Только смысл будет ли?
Пуля JSB немного больше по диаметру и более плотно садится на нарезы. Баракуда есть в двух банках - синей и желтой. Вот с желтой летят очень хорошо, с синей дают такой же разброс, как и эти хантер. Вклеив сзади JSB, получим нос "колбаски" экспансивный от хантера, а носитель и толкатель будет точная JSB. В общем, пробовать надо.
Вот тут делали замеры и сравнение пуль JSB и баракуды:
forummessage/30/511
с некоторой притиркой можно в зад Барракуде вклеить ХП. Значит и к этой можно. Только смысл будет ли?
quote:наверно не получится с jsb , это та же баракуда , только головка с крестом.
Классная такая пуля!! А почему не получится? Попробуй вклеить JSB сзади, думаю, что центровать как раз будет.
quote:Originally posted by BOBSS:
Попробуй скомбинировать их с JSB.
Скомбинировать наверно не получится с jsb , это та же баракуда , только головка с крестом. Типа пуля на вампиров
. 
quote:Кто нибудь отстреливал их? Может шарик вклеить в юбку.
Ты проверь размеры их. Возможно, что просто они меньше JSB и срывает с нарезов. Ну а с шариком тем более сорвет. Попробуй скомбинировать их с JSB.
хантер экстрим+JSB или наоборот.
Сегодня испробовал пули хантер экстрим в 6,35 . Разбросало на 50 метров на 5-6 см. Кто нибудь отстреливал их? Может шарик вклеить в юбку.
quote:а в сферу и при досылании стремится с нее "соскочить" и так как пуля пропихивается в ствол на лишние 5 мм
.....
то возникает сила стремящееся этот носик отогнуть чуть в сторону от оси досылателя.
Так тело пули уже в канале ствола и служит направляющей. Куда головка пули может соскочить? Да и сам вход в канал ствола не такой уж широкий, можно сказать по размкру пули, только без нарезов, так что там разворачиваться пули некуда. Так что досылатель ровно толкает или даже если чуть вбок, пуля встанет ровно. Да и сама пуля то свинцовая, а носик досылателя раз в 10 тверже, согнуть его, это надо приложить усилие, способное 10 раз смять саму пулю. А вообще ни у кого не гнулся носик. Хотя, у меня согнулся, но не понятно от чего...или барабан когда вытаскивал или еще из за чего то. Но только не от досылания пуль. В общем, не парься, лучше отсреляй на кучу. Если полетят хорошо, то и стреляй. Если смущает контакт сталь-сталь, то можно использовать не ВВ, а Гамо Раунд свинцовые. Правда они заметно тяжелее - 0.53 против 0.28. Зато свинцовая сфера "отогнуть" стальной носик точно не сможет.
quote:А с чего носик то деформируется?
А то что носик не в донце пули упирается, а в сферу и при досылании стремится с нее "соскочить" и так как пуля пропихивается в ствол на лишние 5 мм, то возникает сила стремящееся этот носик отогнуть чуть в сторону от оси досылателя. Хотя может она и не критична.
quote:если учесть, что пулька досылается на 5 мм. глубже, то не приведет ли это к постепенной деформации носика?
А с чего носик то деформируется? Ты просто пулю досылаеш глубже на нарезы и все. Это же свинец. Может туже заряжаться. А длина носика подобрана так, что-бы ты пулей не перекрывал перепускное отверстие. Ну а на счет того, хорошо или плохо, когда пуля полностью на нарезах- единого мнения нет. У кого-то чуть тише полетела, у кого то быстрее, а вот что-бы перекос был- такого ни у кого не было.
Наделал на пробу с пару десятков jsb king 6.35 + ВВ. Завтра испытаю с Егеря на кучность и по свиной башке. Но возникли сомнения по поводу досылания. За счет вставки в юбку шарика Ф 4,5 мм. получается что фактически длина носика досылателя увеличивается на 5 мм., что сводит на нет определенную производителем глубину досылания пули. Носик досылателя у Егеря довольно маленького диаметра и при досылании он упирается в стальную выпуклую шаровую поверхность, что возможно приведет к перекосу пульки при досылании, а если учесть, что пулька досылается на 5 мм. глубже, то не приведет ли это к постепенной деформации носика?
скорее нет, ибо можно конечно инжиры пинать, но они ствол засирают адски и качество их делает отрывы на каждом 3-4 выстреле, но отобранные летять так же неплохо.
О.К,у меня без чока-может это,ладно,буду выбирать безветрие и подбирать скорость,ибо альтернативы барракудам в диапазоне 60-70дж пока не нашел,или есть?
quote:Originally posted by Portvein7:
При отстреле барракудой 5,5 на 65м открытый воздух,пееменный ветер-ну негде больше-кучка не сложилась-вернее отельные по 2-3 группы.Скорост300,ЛВ605б/ч.Какова кучная скорость барракуд в 5,5.Может поднять на 10,или опустить до 280?
стрелял с такими параметрами на 292-298м/с (плато) полигональный ЛВ с чоком, кучность на 50м 15-18мм
Кто-нибудь стрелял пулями H&N Baracuda Hunter .22" 5,5 mm 1,18г. Как она по кучности и экспансивности для охоты на утку и тетерева? Какую скорость любит из Егеря?
При отстреле барракудой 5,5 на 65м открытый воздух,пееменный ветер-ну негде больше-кучка не сложилась-вернее отельные по 2-3 группы.Скорост300,ЛВ605б/ч.Какова кучная скорость барракуд в 5,5.Может поднять на 10,или опустить до 280?
quote:Originally posted by Alex.A:
Кто ищет дефицитные пули FT для сборки "составных пуль" - посмотрите :
обнаружил на сайте, что в магазине Максим в Петербурге,
Заказ сделал на 7 баночек))
Кто ищет дефицитные пули FT для сборки "составных пуль" - посмотрите :
обнаружил, что в магазине "Максим" в Петербурге,
бывают в ПРОДАЖЕ эти дефицитные исходные пули ! :
FT Field Target, и FTT Trophy, и HollowPoint можно увидеть в списке пуль:
http://maksim-guns.ru/?cur=4784
Вот основные пули FT Field Target 6,35мм - показаны в списке :
http://www.maksim-guns.ru/?cur=4769
А вот основные пули есть НР HollowPoint 6,35мм http://www.maksim-guns.ru/?cur=4332
Вот передние пули FTT Trophy 6,35 есть: http://www.maksim-guns.ru/?cur=4768
Доброго времени суток.Подскажите,кому известен БК пули JSB diabolo ULTRA SHOCK весом в 1,645гр.Калибр ,22.
quote:Originally posted by Alex.A:
Не к осени надо сейчас готовиться, а к ВЕСЕННЕЙ охоте
Сейчас уже поздно к весне готовится (в плане поиска), только уже наработанное слепить-заготовить.ИМХО
Не к осени надо сейчас готовиться, а к ВЕСЕННЕЙ охоте, которая откроется в сопредельных с Московской областях уже через неделю-полторы. -В Тверской обл. открытие охоты с 21 апреля ! До 6 мая сезон охоты. Также и в Ленинградской. А в Московской кажется с 14 апреля открывается.
( B охотхозяйствах обычно удаётся договориться с руководством, насчёт охоты с подходящим для данной охоты пневматическим оружием, в их охотничьих угодьях .)
Вот к чему готовиться надо:- весенняя охота на селезня, с подсадной уткой из укрытия ; охота на тетеревов на току из скрадка ; на лесном глухарином току- на глухаря с подхода под его песню....
Вот это ближайшие актуальные охоты на весну.
Ну, и гладкоствольщикам-огнестрельщикам - заодно ещё и охота на вальдшнепа на вечерней тяге у перелесков, тоже любопытная охота бывает... его можно поохотить вечером с дробовика, после с утренней охоты с пневм. винтовкой , на селезня или на тетерева, например. Совместив одним днём пневмо-охоту и огнестрельную .
Тепло скоро станет, самое время экспериментировать на свежем воздухе, готовить боезапас к осени.
quote:Originally posted by kombat0302:
Есть рац.предложение, если со свинцовой пулей используется шар ВВ, то называть их можно еще красивше - компаунд пилет или как там по англицки звучит правильнее!?
Это типа шарик в зад . Гей с шариком получается? Или Мюнхаузен на ядре!
quote:Есть рац.предложение, если со свинцовой пулей используется шар ВВ, то называть их можно еще красивше - компаунд пилет или как там по англицки звучит правильнее!?Alex.A
Я за уважительное и технически грамотное название пули, как элемента охотничьего оружия.
Чёткость в терминологии помогает правильно понимать суть вещей.
quote:Originally posted by Alex.A:
Я за уважительное и технически грамотное название пули, как элемента охотничьего оружия.
Сань,я не инжинер...
у меня 8 классов образование...извини..(реально8!!!,я даже на призывнОй комиссии спиздел..что 10кл,потому как в армию очень хотелось)------
с ув. старый,добрый, мексиканский оленевод Саня.
quote:Зачем? Есть же нормальное и грамотное название- составные пули.Originally posted by sanchez:
я скока раз уговаривал:пусть бует калбаса!
quote:Я за уважительное и технически грамотное название пули, как элемента охотничьего оружия.Originally posted by sanchez:
Нет же, Саша в обиды кидается
Чёткость в терминологии помогает правильно понимать суть вещей.
quote:Originally posted by sanchez:
вот я скока раз уговаривал:пусть бует калбаса!
Сосиска - более ласково звучит .
quote:Originally posted by sanchez:
Нет же, Саша в обиды кидается-оскорбили!
Поблагодарим Александра , за проделаный труд по изучению балистических свойств сосисок!
quote:Originally posted by WOLF [VT]:
перед тем как их придумать, мной были опробованы сотни вариантов, и формованных и литых и склеек в разных комбинациях...
И Владимира не забудем поблагодарить, как отличного пионера-сосисочника!
quote:Originally posted by Fil55:
Да хрен-то с названием!
вот я скока раз уговаривал:пусть бует калбаса!
Раз нравится-то пусть летит,а как её называют-пох!Нет же, Саша в обиды кидается-оскорбили!------
с ув. старый,добрый, мексиканский оленевод Саня.
quote:Originally posted by WOLF [VT]:
А то колбаски, колбаски ...
Да хрен-то с названием! Кого это мучает? Летит, задачу выполняет - есть ГУД!
Сейчас весенняя пройдёт и можно опять к "икскриментам" над пулями вернуться (аж до конца августа).
quote:Originally posted by WOLF [VT]:
правда и ХП с того времени изменились... .
наверное в этом всё и дело
А то колбаски, колбаски ... .
.- < Жить захочешь не так разкорячишся... >.
Они появились не вдруг, перед тем как их придумать, мной были опробованы сотни вариантов, и формованных и литых и склеек в разных комбинациях... .
Интересен результат по ХП + JSB. На моих тестах года 2 назад, они показали посредственный результат, правда и ХП с того времени изменились... .
Осталось испробовать колбаски с баракудой хантер и экстрем хантер.
Так не сезон!!!
quote:Originally posted by Fil55:
Я-то давно клею, только по вашим меркам у меня тачка об двух колёсах, а у вас цельные косметические корабли трёхнаступенчатые!
Михалыч, а результат то одинаковый, винтовки лежат , пылятся.
.quote:Originally posted by Leshik:
FT еще закажу для разнообразия к кингам.
Из разряда "покупалкиных" в разряд "доставалкиных-самоделкиных"!
Про мелкоскоп не забудь, чтоб ровно клеить. Процесс чуть проще выделки шкурки. Я-то давно клею, только по вашим меркам у меня тачка об двух колёсах, а у вас цельные косметические корабли трёхнаступенчатые!
quote:Originally posted by DOKTOR 2010:
Супер Момент от Хенкель.
Оный и использую.
Весьма достойные пули для охоты.
FT еще закажу для разнообразия к кингам.
quote:Originally posted by bult:
таки чем все кончилось то?
если про меня, то я пока жду обработанную новую дудку и стреляю себе с превеликим удовольствием ХП+ЖСБ, радуясь их кучности.
quote:Originally posted by WOLF [VT]:
Ибо это не закончится ни когда .
WOLF [VT]
quote:Originally posted by Leshik:
Вот и я стал сосисочником .
Leshik, поздравляю с этим знаменательным событием
. Ну а если серьёзно, я раньше очень негативно относился к склейкам, пока сам не был вынужден их опробовать. Когда на наших стволах с пневмотвистом не летит нормальная цельная пуля а-ля мелкан с высоким БК, очень крепко выручают составные , и как показывает практика - далеко не так уж всё и плохо с ними, а точность - вообще изумительная . Кстати, по поводу склейки пуль могу добавить - похоже клей их нормально берёт и правда, только рекомендованный Сашей (Alex.A), Супер Момент от Хенкель. Друг попробовал другими супер клеями клеить ... пули разваливаются и очень часто. Технология склейки, скорости на идентичных винтовках у нас с ним одинаковы. Но мои крепки как монолит, а у друга - нет. Вроде мелочь - а важно оказывается
. Метких всем выстрелов.Вот и я стал сосисочником . ГГ! Корейцы ну никак не хотят стабильно лететь . Взял тупо склеил через направляющую пару кингов. Результаты меня потрясли. 3,3 г при 275 км/ч полетели очень кучно. Отстрелял полсотни, ни одного отрыва, все стабильно , убрал винтовку опять , наклеил сотню пуль, пристрелял прицелы , буду ждать случая.
по 5 пуль на 30 метров
Праввильнее спросить: <Таки чем все кончилось то, НА ЭТОТ РАЗ?
Ибо это не закончится ни когда
. таки чем все кончилось то?
quote:Originally posted by DOKTOR 2010:
Володь, не только в пуле счастье
Это верно, это уже не остановить. Увеличиваешь мощность расползается кучность, подбираешь твист и пулю, получаешь все зашибись, потом снова приходит идея поднять мощность и ... все по новой... . Я притормозил на 187жжж.
Пардон,опять мой винный погреб делает ошибки,не ХСБ а ЖСБ.
А подскажите длина ХСБ+ХП в папском возрасте,мне интересно в барабан ХаМа войдут?
quote:Поздравляю! Хорошие для практики результаты, можно идти на охоту с таким комплексом.Originally posted by DOKTOR 2010:
отстрел на 50м и 100 м. Пуля - моя "любимая" на сегодняшний день ЖСБ+ХП составная, 3,36 г, Vср=278 м/с
винт: Егерь 0.25, лиц, ствол ЛВ Ф16 мм, без чока, длина 550мм, твист 17.7".На полтиннике из 5 пуль лучший результат - 10х18 мм по краям.
что вышло на 100 м - порадовало, хотя один отрыв по своей вине всё же получил. Без него 4 пули легли в 23х22 мм по краям.
До этого было 2 отстрела на 100м - 48х27 мм по краям
quote:Originally posted by WOLF [VT]:
А всего-то навсего, пульку надо было склеить
Володь, не только в пуле счастье
, сам же знаешь . Да и тяга к экспериментам - она ведь в крови . Хоть всё и устраивает, но следующая цель - ещё лучшая кучность при 150 ж с тем же количеством выстрелов (ну и желательно пулей с БК=0.1 ), это похоже уже не остановить . Ну а пуля, хороший и точный боеприпас, к тому же необременительный, в принципе, в изготовлении, что существенно упрощает его использование.Ну вот. Результаты близки к моим из Рэйнджера. А всего-то навсего, пульку надо было склеить
quote:Originally posted by Alex.A:
< Составные пули >- наиболее понятное и правильное по смыслу название.
Пули составлены из нескольких компонентов - составные.
Сань,колбаса-тоже составная!
Но никто же не называет её:"составной кусок из разного мяса и сои продукт". Так что ничо зазорного в этом нету! ------
с ув. старый,добрый, мексиканский оленевод Саня.
quote:Originally posted by Alex.A:
...
- Только дистанция 33 метра- маловата.
На 50 метров может измениться результат
...
Саш, я всё помню
. Сегодня со второго захода нашёл место для отстрела на 50 и 100 м. Пуля - моя "любимая" на сегодняшний день - ЖСБ+ХП, 3.36 г, Vср=278 м/с (130 ж), винт Егерь дед, лиц, ствол ЛВ 16 мм, без чока, длина 550 мм, твист 17.7". Ветер в спину и чуть наискосок влево, по ощущениям в районе за 5 м/с, порывистый. Стрелял с капота своего жипа, коробка картонная небольшая и наоконный мешок, в общем упор не ахти, т. к. имел хороший наклон и постоянно приходилось ловить горизонт винтовки. Температура +2 гр. По 5 пуль. Дистанцию мерял Leupold RX-1000. Первая дистанция - 50.9, вторая - 99,8. На СТП внимание не обращайте, крутил барабаны, что бы не застрелить центр. На полтинник, в N4 стал более вдумчиво целиться, т. к. на первых трёх целился достаточно халатно и имел из 5 пуль одну чуть в стороне, но в пределах нормы. На полтиннике из 5 пуль лучший результат - 10Х18 мм по краям.
Лучшее, что вышло на 100 м (когда решил попробовать быстрое прицеливание без особых задержек с плавным спуском) порадовало, хотя один отрыв по своей вине всё же получил. Без него 4 пули легли в 23Х22 мм по краям.
До этого было ещё 2 отстрела - 48Х27 мм по краям
и 39Х28 мм с одним отрывом (с отрывом 48Х47 мм).
В общем увидел на мишенях свои стрелковые ошибки... На дальняк надо тренироваться, на 33 м в тире огрехи вообще незаметны на мишенях, а вот на дальние дистанции надо всё же выцеливать более грамотно. А так мне понравилось в принципе. Думаю, в 100 м тире без ветра было бы намного лучше
. Надо теперь навыки стрельбы повышать, т. к. потенциал в плане кучности у моего комплекса винт+пуля очевиден Поясню насчёт названия. Я просто за точные технически-грамотные названия пуль.
Считаю, что эти пули надо называть однотипно правильно, всем пользователям. -Чтобы не было путаницы.
Чтоб одно логичное название зафиксировалось.
< Составные пули >- наиболее понятное и правильное по смыслу название.
Пули составлены из нескольких компонентов - составные.
А так, я некрупных птиц (селезень, рябчик) сам стрелял пулей Баракуда 6,35мм. На них достаточно. Хотя в последний раз весной при сильном ветре стрелял селезня тоже <составной>, чтоб пулю меньше сносило ветром.
А эти крупные убойные <составные пули> я применял на более крупных тетеревов- под крыло, и на бобра, чтоб не упустить редкие трофеи.
Ну и на крупного глухаря я бы их применял обязательно; это если бы я не имел своей 9-мм винтовки... а так мне с неё глухаря ещё надёжнее стрелять...
Саш,ты чего встрепенУлся? просто ты ранее реагировал на слово "сосиски" .
Вот ,если честно,да пох как их называть!Работают? Работают!И пусть они хоть "колбаски",хоть "сосиски",хоть "сервелат".. Ты просто пенУ не пускай на названия!------
с ув. старый,добрый, мексиканский оленевод Саня.
quote:Вот именно! Это факты.Originally posted by DOKTOR 2010:
эксперимент с приглянувшейся мне, <составной пулей> ЖСБ+ХП .
Первый выстрел - между глазом и ухом;
второй в лоб под углом..
---входные и выходные отверстия на костях черепа.
-В первом случае пуля пробила насквозь голову, поразив головной мозг.
Пуля разошлась в черепной коробке и компоненты вышли в 1см друг от друга, т.е. мозг был разрушен основательно.
-Второй выстрел - лобовая кость пробита. Отверстие в лобной кости 8,5х10 мм, и 2 выходных отверстия на расстоянии около 1см одно над другим, первое ч/з спинномозговой канал с повреждением позвонка, второе - чуть выше, т.е. в реальных условиях зверь бы лёг сразу ;
т.е. пуля хорошо сминается при ударе о крепкую кость, при этом сохраняя отличную пробивную способность и далее (т.к. не осталась в черепной коробке, прошла дальше).
Вот что значит хорошая энергетика.
PS:
С этой пулей я бы в разведку пошёл ! .Форумчане. Не бойтесь пробовать.
А я и Володя всё это мы писали ещё в 2009-10 годах! Честно писали о полезной <составной пуле>.
...А тут нам упрямо не верили, и пули эти обзывали по всякому, и нас шугали... А некоторые твердили: "колбаски" не нужны, якобы что <составные> эти пули не пробивают кости черепа, и т.п. выдумки.....
Да всё они пробивают нормально, если винтовка нормально мощная! - ведь Володя ещё в 2010г осенью кабанчика-сеголетка подстрелил <составной пулей> FTT+FT+GR в череп в Ленобласти, мгновенно тот упал. А в 2009г он ею бобров взял, и в голову, и второго под лопатку; а я бобра в голову в 2010г.
Я даже специально список добытых <составными пулями> зверей вёл, чтоб показать, что пули эти хорошие и нужные: forum.guns.ru Но упрямо не верили...
quote:В точку.Originally posted by DOKTOR 2010:
Я считаю, что в нашем деле (имею ввиду пневмоохоту по реальной дичи) без... технических испытаний и практических отстрелов грех вообще выходить на охоту, надо точно знать возможности своего оружия и используемых боеприпасов.
Привет, Володь
. Да меня особо не за что благодарить, а вот Ваши с Сашей многолетние изыскания в области составных боеприпасов, напротив - действительно заслуживают уважения, это, так сказать - основы их характеристик и технологий. До такого варианта пули ещё и додуматься ведь надо было, не каждому в голову придёт собирать одну пулю из нескольких компонентов. Я говорил, что являюсь сторонником цельных пуль из за их высокого БК, но так вышло, что увлёкшись "доводкой" и улучшениями своей винтовки, мне пришлось отказаться от них (надеюсь временно ), т. к. не хотят лететь пока, хоть ты тресни. Вроде причина выяснена и в недалёком будущем будет проверена на практике. А винтовку то хочется иметь мощно и точно стреляющую, даже во время затяжных экспериментов . Вот и нашёл выход в составных пулях, поэкспериментировал с ними немного и нашёл подходящий вариант. А такой кучности на своей винтовке я даже у цельных пуль не видел. Сейчас имею достаточно мощный винт с отличной кучностью. Из минусов - вводить немного больше поправок на ветер, чем с цельной пулей, но это не смертельно, а в остальном всё отлично. Ради интереса сделал сравнительную таблицу по показателям Е, V, Еуд., понижения траектории и ветрового сноса при 1.5, 3 и 5 м/с ветре Бармалейки 3,1 г при 275 начальных (что было в коробочном варианте) и ЖСБ+ХП 3,36 г. при 283 (что имею сейчас), так оказалось, что до 150 м Е уд. у составной перекрывает Бармалейку, на 150 м она одинакова, дальше - чуть уступает. Е до 140 м опять больше, чем у цельной пули. Понижение на 120 м в одной точке. С ветром: до 60 м разница минимальна (мах - 1.5 см при 5 м/с), разница ощущается на дальних дистанциях. Придётся побольше крутить барабанчик или выносить по милам . quote:Originally posted by WOLF [VT]:
Уж очень мало, кто из наших занимается техническими испытаниями.
Я считаю, что в нашем деле (имею ввиду пневмоохоту по реальной дичи, а не бумагу) без теоретических рассчётов, технических испытаний и практических отстрелов грех вообще выходить на охоту, надо точно знать возможности своего оружия и используемых боеприпасов. Увлёкшись экспериментами ни я не Женя (ЕНС) не позволили себе ни разу с не отлаженной винтовкой сделать вылазку, даже на лисицу, которую просто необходимо выбивать, аж с декабря и до закрытия, пролюбив зимний сезон... Но ни кто же не заставлял нас силком улучшайзингом и без того отличной винтовки заниматься
, за что и поплатились, ну хоть не напрасно, т. к.выяснили очень много полезного про РСР.Сегодня провёл последний эксперимент у Жени в "тире" с приглянувшейся мне пулей ЖСБ+ХП на предмет пробивной способности в биотканях потенциального противника. Отстрел по голове "сеголетка"
. "Сеголеток" покинул этот бренный мир не в нарушение сроков охоты, а в условиях бойни, т.к. был выращен на мясо, а я только взял его голову. Вес 85-90 кг. Стрелял на 33 м. Если фото здесь сочтут лишними, удалите. Но вроде сделал не кровожадные . Первый выстрел - между глазом и ухом,
второй в лоб под углом (подобие вышки на кормёжке, если зверь стоит ан фас).
Голову потом дома вываривал, чтобы осмотреть входные и выходные отверстия на костях черепа. В первом случае пуля пробила насквозь голову, поразив головной мозг. Входное отверстие одно, выходных - два. Пуля разошлась уже в черепной коробке и компоненты вышли в 1 см друг от друга, т. е. мозг был разрушен достаточно основательно. Кабанчик бы лёг сразу. Первая (ЖСБ) после головы ещё хорошо вошла в 8 мм фанеру, стоявшую за головой.
Вторая (ХП), ушла в какую то дырку в фанере, поэтому её не нашёл. Второй выстрел - лобовая кость пробита, на месте отруба (по первому шейному позвонку) сзади - так же 2 выходных отверстия на расстоянии около 1 см одно над другим, первое ч/з спинномозговой канал с повреждением позвонка, второе - чуть выше, т. е. в реальных условиях зверь опять бы лёг сразу же, т. к. разбита ЦНС и повреждён позвоночник. Отверстие в лобной кости 8,5х10 мм,
т. е. пуля хорошо сминается при ударе о крепкую кость, при этом сохраняя отличную пробивную способность и далее (т. к. не осталась в черепной коробке, а прошла дальше). Вот что значит хорошая энергетика.
PS: С этой пулей я бы в разведку пошёл
! Так что, ув. форумчане, не бойтесь пробовать.Максим, спасибо большое за проделанную работу. Очень было интересно почитать. Уж очень мало, кто из наших занимается техническими испытаниями.
quote:Originally posted by alex CB:
ибо не надо это вам и мне
Полностью с Вами согласен, потому, что то, что я написал выше, исключительно мое понимание вопроса (наверняка не совсем правильное). Мне просто так удобнее и нагляднее воспринимать информацию.
хотел написать целую теорию из матстатистики и теорвера, но не буду, ибо не надо это вам и мне.
quote:Originally posted by alex CB:
тем не менее, это и будет кучность!
Никак нет! Потому, что в паразитную область пуля, ну естественно в моем данном примере, не попадала. Следовательно меряя кучность таким образом Вы сразу закладываете ошибки для ствола, которых у него (а не у стрелка) - нет.
Если уж мерять то не окружностью, а элипсоидом. Но это громоздко и сложно. Нужно будет указывать не только размер диагоналей, но и радиуса кривых и направление ориентации главной диагонали этой геометрической фигуры. Посему и получается, что удобнее всего использовать прямоугольник - "по горизонтали ... мм, по вертикали ... мм". И все наглядно и просто!
Окружность хороша, только при приближении отверстия от пуль к кругу. Чем более вытянутая форма пробоины, тем больше будет паразитные площади не имеющие никакого отношения к реальной кладке ствола (если описывать такую пробоину окружностью с диаметром по крайним отверстиям).
тем не менее, это и будет кучность!
quote:Originally posted by DOKTOR 2010:
Originally posted by alex CB:мужчины, почему кучность квадратиками вы указываете, а не диаметром окружности описывающей крайние точки пяти попаданий.
Ну, например, мне придумалось такое возможное обьяснение.
Если взять, для лучшей наглядности, например 5 пуль калибра 6,35 и расположить их строго горизонтально (чтобы они касались друг друга диаметрами), то получите прямоугольник 6,35х31,75, площадью 201,6 мм кв. Если, теперь очертить окружность с диаметром 31,75, то площадь ее получится 791,3 мм кв. То есть появится паразитная площадь в 589,7 мм кв. ( ошибка в 290 %) в которую пуля не попадала. Такая ситуация может быть, например при сильном боковом порывистом ветре. То есть стрелок стреляет по факту практически в одну точку, но не может учесть ветровое отклонение.В данном случае окружность по крайним отверстиям, дают совершенно не корректную оценку результатам стрельб.
quote:Originally posted by alex CB:
мужчины, почему кучность квадратиками вы указываете, а не диаметром окружности описывающей крайние точки пяти попаданий.
по пяти точкам крайне редко окружность получится
.quote:Originally posted by alex CB:
понимаю что написать 9х13 вроде как приятней, ... но горизонталь-то 9!!!
...
кучность то 13 мм по краям, (ну или 6,5 мм по центрам!)
alex CB, так разве кто спорит? В моих постах мм в МОА всегда переводятся по самому наибольшему значению. Хотя я вообще сторонник замеров по центрАм, т. к. в данном случае не прибавляется лишний калибр
, а он у меня не маленький уже .Подолью ещё маслица в тему. Сегодня побыстрому наковырял гвоздиком мишени
. Шутка. Отстрелял более менее вдумчиво у нас в "тире" JSB+FT (3,25 г, 14,8 мм, Vср.=284, БК=0,071) на предмет кучности с чистого ствола. Был приятно удивлён, но правда ожидаемо, кучность этой пули сопоставима с JSB+HP, а сегодня даже превзошла по кучности её . В мишенях по 7 пуль.Вот фото лучшей JSB+FT (отрыв седьмой пули прошу не учитывать, т. к. нажал случайно
)
[/URL]а это фото лучшей сегодняшней JSB+HP
лучшее, что у меня пока выходило JSB+HP 10,5Х6,9, т. е. JSB+FT её переплюнула.
quote:Originally posted by alex CB:
Максим, скинь ссылки на калькуляторы
Михаил, привет. Пропрок скачал по ссылке из поста #4 на первой странице темы, его там Саша (Alex.A) выложил и прекрасно описал работу с ним, повторю ссылку
http://proprock.chat.ru/software/ssf.html
калькулятор нашего форумчанина Bahing308, лежит здесь:
http://bahing.hut2.ru
только одно время он не скачивался
....мужчины, почему кучность квадратиками вы указываете, а не диаметром окружности описывающей крайние точки пяти попаданий. я понимаю что написать 9х13 вроде как приятней, хоть вертикаль и 13, но горизонталь-то 9!!! кучность то 13 мм по краям, (ну или 6,5 мм по центрам!)
quote:Originally posted by DOKTOR 2010:
это Пропрок и калькулятор ганзовца Bahing308
Максим, скинь ссылки на калькуляторы, может они и у нас кого заинтересуют.
Вчера наклеил пули JSB+FT (3.25 г, L=14,8 мм) и решил померить их БК и посмотреть кучность, т. к. с основной ФТ собирать неоспоримо легче, чем с основной ХП. Форма пуль схожая, вес разнИтся на 0.1 г, длина - на 0.2 мм, что то же несущественно. На этот раз, что бы быть абсолютно уверенным делал по 7 замеров ч/з 2 хрона. Так же подумал, почему на разных калькуляторах значения БК играют немного, появилась догадка. На Ада.ру и Чайргане значения дистанций вводятся без десятых долей метра (округляются автоматически), а на Пропроке (Alex.A им то же вроде пользуется) - можно точно вводить расстояния. Первый хрон ставил в 30 см от среза, второй на 32 м 10 см, так получается, что первые два калькулятора не совсем верно считают в отличие от Пропрока, а ЧГ не видит метеоусловий (хотя я не копался, но в балкалькуляторе рассчётном нет точно, поэтому я их я не вводил, и видимо он считает стандартные условия пристрелки). Считают (два указанных), от среза и на 32 м, вместо от 0.3 до 32.1. Так же имеет место погрешность хрона, он окургляет до метра, без десятых, а на Ада.ру скорости вводятся с десятыми долями и точно БК сложно подобрать, не зная, как округлил хрон. Был у меня ещё один калькулятор с ресурса нашего Ганзовца (достаточно точный), решил использовать в качестве третьего его. Так же напомню, что показатели Пропрока при рассчётах БК JSB+FT+BB почти с точностью совпали с БК Володи (WOLF [VT]), который считал по понижению траектории. Вечером заехал в наш "тир" и опробовал. Самой кучной у меня оказалась опять ЖСБ+ХП, а ЖСБ+ФТ слегка разлетаются. Хотя вчера я так же заметил некоторое плавание СТП и пару несерьёзных отрывов на ЖСБ+ХП, подумал о чистке, т. к. настрел я уже и не помню
. Поэтому вчера я не стал делать поспешных выводов о кучности ЖСБ+ФТ, а только просчитал БК.
В итоге получились следующие значения:
1. JSB+HP (3,36 г, 15 мм, Vср.=281, БК=0,071)
Пропрок - 0.073, Ада.ру - 0.069, Калькулятор форумчанина - 0,072
2. JSB+FT (3,25 г, 14,8 мм, Vср.=284, БК=0,071)
Пропрок - 0.073, Ада.ру - 0.068, Калькулятор форумчанина - 0,072
Т. е. БК этих пуль практически одинаковые и весьма и весьма удовлетворительные для пневматики.
Сегодня на работе отстрелял (с затаиванием дыхания
, т. к. свежи ещё в памяти воспоминания о несобравшейся вообще куче на этом стволе после чистки другими пулями) на кучность. Метеоусловия - Т=-2 гр., ветер боковой 5-5.5 м/с. Дистанция 32 м. Р=740 мм. рт. ст. Пули прокатанные. Сразу скажу, мишени не будет, т. к. пока я её сходил и повесил ч/з сугробы выше колена, промок нах, даже унты не спасли , лезть второй раз х. з. куда на глазах у подчинённых, начальнику стало стыдно (хотя они уже многое повидали), поэтому кучность примерная по милам (у меня 1 мил=1 тыс.дистанции на любой кратности, т. е. на данной дистанции мил=3.2 см). Отклонение ветром точное на 90%, мерял линейкой на не стреляной мишени в кабинете, отверстие от пуль точно спроецировал. Чистка не повредила кучности, чему я несказанно обрадовался , СТП опять на месте. Что получилось по кучности:
1. JSB+HP около 0,4 мила на 0,25 мила, т. е. 1,3Х0,8 см, что опять подтверждает замечательную кучность этой пули, в условиях безветренного тира результаты были чуть чуть получше
.2. JSB+FT около 0,6 мила на 0,3 мила, т. е. 1,9Х1 см, т. е. кучность этой пули немножко уступает предыдущей, а жаль
, т. к. собирать её легче. Но я ещё попробую отстрелять её более вдумчиво в нашем "тире" сегодня, т. к. похоже, что она просто более чувствительна к вкладке. Да и кучность зависит от ствола, так что не факт, что у кого то не окажется наоборот.Теперь о ветровом сносе JSB+HP. При стрельбе без поправок (винт пристрелян в первый 0 на 17,5 м, второй на 45 м при 10 гр. и давлении 750 мм) снос (средний) составил 21 мм. Ветер боковой, 5-5.5 м/с. После введения поправки погибла десятка. Т. е. это соответствует БК равному 0.71-0.73, что опять же подтверждает, что наиболее точный калькулятор в определении БК - это Пропрок и калькулятор ганзовца Bahing308
. Так что в моём посте #274 на 10 странице этой темы, ориентироваться всё же надо на БК, полученные на калькуляторе N1 (Пропрока), хотя в некоторых случаях, они всё же немного завышены (как мне кажется ).Мне тоже кажется, что если пластилин прогреть весь на 50 градусов, то он потечёт. А если только сверху, то внутри он будет комнатной температуры (блок то надо 10х10 по площади брать, не меньше + в толщину около 30).
Читаю с интересом!
quote:Пластилин был... замороженный?? Холодный и твёрдый ?!
Наверно, так и было... Не верю я, что мягкий пластилин так деформировал цельную пулю. Так не может быть.
Конечно разогревать пластелин я и не собирался!! обычный брикет скульптурного пластелина лежал в столе при комнатной температуре 24 градуса, на ощупь мягкий и легко давился пальцами. Свойства пластелина и его пластичность при разных температурах обсуждать не стоит. Думаю если пластелин нагреть то он по комнате разлетится и мне обои переклеивать прийдется .
quote:Originally posted by Alex.A:
с правого бока под лопатку на лево и вперёд-вниз, и дальше прошла через лёгкие и сосуды сердца, пробила ребро на выходе, и остановилась под шкурой у груди, на левой стороне.
Видать упустил...
quote:Originally posted by Alex.A:
Да пробъёт она кость! .
Хорошо, если так, но у кабана ребро не столь крепкое... Надо попробовать её на костях головы (или на чем-то ином, как имитаторе кости). ИМХО
Раскрывается на мягком пуля действительно хорошо.
quote:Михаил, вот не внимательно ты смотрел отчёт о той охоте. Я-ж там писал, что - пуля прошла по диагонали: с правого бока под лопатку на лево и вперёд-вниз, и дальше прошла через лёгкие и сосуды сердца, пробила ребро на выходе, и остановилась под шкурой у груди, на левой стороне. Раскрылась так, как видно на фото, это та самая пуля, мы её вытащили.Originally posted by Fil55:
Прошла по мясу, не задев костей, при выстреле в грудную клетку?
Фантастика!
-Т.е. пуля раскрылась сначала в мягких тканях, а потом ей ещё хватило энергии пробить ребро на выходе из грудной клетки, и пройти до шкуры.
Это при скорости у цели 240м/с она так раскрылась. (а ты говорил, будто бы не будет экспансивности при скор. меньше 250) -Будет экспансив, у пуль с глубокой передней полостью с тонкими стенками, будет.
quote:Да пробъёт она кость! .Ведь даже отдав часть энергии на пробитие всей грудной клетки кабанчика, она пробила-таки ребро на выходе!, потом прошла мышцу и застряла под самой шкурой.Originally posted by Fil55:
предположу, что по костям (в голову) такой пулей стрелять нельзя - она размажется, не пробив кость. Можно рассчитывать только на сильный удар и сотрясение мозга у дичи.
А если сразу попадёт в голову со всей энергией, то пробъёт кость однозначно!
- Такая пуля пробивала навылет сырую доску толщиной 5 см, на расстоянии 100 метров от ствола. Стрелял осенью в карьере.
__________
Вообще: большинство огнестрельных охотников стреляют по убойной зоне /Сердце-Лёгкие/, если оружие достаточно убойное для этого. И лучники туда же стреляют! Поймите .
Не по силуэту куда попало, а целятся по убойной зоне /Сердце-Лёгкие/. Я стреляю не по силуэту! Целюсь в убойную зону <сердце-лёгкие>, считаю так больше гарантии попадания в эту бОльшую убойную зону. Убойность винтовки и пули позволяет мне туда стрелять .
Так я стараюсь в максимально убойную зону всегда стрелять. Даже из гладкоствола. Если не уверен, то не стреляю вообще. Мне так проще жить - полный консенсус с моим вторым (внутренним) Я.
Охота должна быть гуманной. Первый выстрел, в который изначально закладывается добор подранка, считаю неправильным. Добор - крайняя мера, вынужденная. Лучше всего, если дичь ложится на месте попадания (разве что пара-тройка адреналиновых прыжков).
Для этого и нужны мощность и "правильная" пуля. И в этом аспекте работу Саши я только поддержу. А стрелять всё равно по-своему буду - старость, консерватизм...!
forummessage/30/546
Раскрывается при 250м/с аж наизнанку. Даже в нагретом мягком пластилине, а не в твёрдом.А тут даже при 245м/с аж наизнанку раскрывается пуля с передней полостью!: [>Смотрите это ФОТО<]
Фантастика! Осмелюсь предположить, что по костям (в голову) такой пулей стрелять нельзя - она размажется, не пробив кость. Можно рассчитывать только на сильный удар и сотрясение мозга у дичи.
Нужна золотая середина по твёрдости - экспансив (пусть даже и несколько меньший) + проникающая способность.
Как вариант, отстрелять эту пулю по твёрдому материалу типа кости и посмотреть, на сколько пуля вошла.
Видимо где то в тушке. Отбивные нужно кушать осторожней.
Пуля вывернулась до самого дна полости потеряв этот шарик, он же там не вклеен.
Встречный вопрос:ГДЕ оно(шарик) ?На "выверте" вижу свинец..и не более!
------
с ув. старый,добрый, мексиканский оленевод Саня.
Не глюк, обычный ВВ. Так и задумано - он вдавливаясь в полость должен раскрывать пулю.
у меня в глазах глюк..или в пилюльке шарик был медный?
------
с ув. старый,добрый, мексиканский оленевод Саня.
quote:Originally posted by Alex.A:
У цели было около 238..240 м/с - и моя пуля НР отлично раскрылась в кабанчике! Я фото пули выкладывал в отчёте! Раскрылась!
Прошла по мясу, не задев костей, при выстреле в грудную клетку?
Фантастика!
Лёгкие в расчёт можно не брать, только бок. И пуля так раскрылась, пройдя 3-4 см мягкой плоти?
quote:Странно... Сколько не стреляли мы: я, Миша mxo-s, Алекс__Т, WOLF[VT]- у нас не было такого. Боком никогда не прилетали они даже на 100 метров. Отстреляли по много десятков пуль, а Володя наверно сотни... все нормально летели.Originally posted by DOKTOR 2010:
Кстати две пули JSB+FT+BB прилетели боком
quote:Ты не забывай про стреловидность составных пуль. От этого они реально гораздо кучнее летят, чем может показаться. Это их дополнительно стабилизирует.Originally posted by DOKTOR 2010:
коэф. гироскопической стабильности
1. JSB+FT+BB 3,58 г, 16,95 мм, Vср.=274 - коэф-т 1,12 (недостабилизирована) ; кучная.
2. JSB+HP+BB 3,73 г, 17,20 мм, Vср.=269 - 1,09 (недостабилизирована). Кучная.
4. Бармалейка 3г, 10,5 мм,Vср=274 - коэф-т 8.1 (пуля стабилизирована даже ОЧЕНЬ слишком,
но не летит у меня ,в отличие от JSB+HP, в чём подвох?)
Перестабилизация ("ОЧЕНЬ слишком")- это тоже плохо, тоже кучность ухудшается.
И вообще, этот коэффициент гироскопической стабильности- не гарантия кучности пули.ОПЫТ - вот 100% гарантия!
Если фактически кучно летят <составные пули>- то и слава богу, значит они кучные, реально.
Применяй .quote:Я-ж говорил, что можно подобрать кучные <составные пули> из их ассортимента. Рад, что тебе пригодились!Originally posted by DOKTOR 2010:
Теперь о кучности составных пуль
Дистанция 33 метра
2. JSB+HP+BB (3,73 г, 17,20 мм, Vср.=269, БК=0,068)
3. JSB+HP (3,36 г, 15 мм, Vср.=283, БК=0,071)
Самая кучная оказалась JSB+HP 3,36 г, в общем пули кучные однозначно. Если нет возможности пользоваться /тяжёлыми/ цельными - надо пользоваться составными, т. к. имеют более менее достойный БК, вес, и главное - летят, куда ты целишься.
- Только дистанция 33 метра- маловата.
На 50 метров может измениться результат...
Странно однако, что БК более тяжёлой пули, у тебя вышел МЕНЬШЕ, чем БК более лёгкой пули. ...Это противоречит формуле БК (БК пропорционален массе)
И, зря не отстрелял FTT+FT+GR, это очень убойная (хорошо расширяющаяся в мягких тканях) пуля, ею уже не раз добывали хорошие трофеи... (бобров, тетеревов). Она лучше расширяется, чем JSB+HP.
quote:Пластилин был... замороженный?? Холодный и твёрдый ?!Originally posted by Barmaley1850:
ну и пуля отстреленая в пластелин....
Наверно, так и было... Не верю я, что мягкий пластилин так деформировал цельную пулю. Так не может быть.
Я много раз стрелял 9мм пулями цельными в тёплый пластилин- НЕ деформируется цельная пуля в нем. Не деформируется! Скорости были не малые, 260-290м/с
->Я ж пишу про НАГРЕТЫЙ до 45-50*С, МЯГКИЙ как мякое мясо без костей, мягкий как тёплое сливочное масло- такой пластилин! В такой стрельни!
Только нагретый, тёплый пластилин, подобен по твёрдости мясу зверя (мясу без костей, оно - мягкое).
Твёрдый холодный пластилин- неправильный неадекватный имитатор, не похожий на мясо, по твёрдости.
quote:Ты это придумал?Originally posted by Fil55:
А вот если скорость опустить ниже 250, то вообще экспансива нет (даже у пуль с полостью в носике). Делая выводы, нужно приводить данные не только по строению пули, но и скорости.
Почему именно 250 ? А не 230 ? Не утверждай голословно. Доказательства? Будет экспансив у пуль с полостью. Будет раскрываться пуля с полостью! При 240м/с раскрывается пуля НР с глубокой полостью в носике. При 250м/с отлично раскрывается пуля Холлоу Поинт НР :
-> Я сам недавно зимой, кабанчика добыл- помните? Я стрелял пулей 8 г с полостью спереди, при скорости дульной 250м/с, от сильного мороза скорость снизилась до этого значения.
У цели было около 238..240 м/с - и моя пуля НР отлично раскрылась в кабанчике! Я фото пули выкладывал в отчёте! Раскрылась! Это ФАКТ.
Пуля НР раскрылась при 240м/с в кабане: Смотрите отчёт: forummessage/135/94
_ 
Охотники за рубежом, специально стреляют пулями НР с глубокой полостью носика, бывает и при скорости 250м/с дульной, а у цели будет 220-230м/с, и добывают отличных зверей, а пули извлекают раскрывшиеся- фотографии есть .
Я проверял пули, в теме "Прессование пуль для РСР. Итоги применения прессформы". Там фотографии раскрывшихся стрелянных пуль в мягкий пластилин.: forummessage/135/94
Раскрывается при 250м/с аж наизнанку. Даже в нагретом мягком пластилине, а не в твёрдом.
А тут даже при 245м/с аж наизнанку раскрывается пуля с передней полостью!: [>Смотрите это ФОТО<]
Это из темы forummessage/135/94
Реально так:- при уменьшении скорости, расширение пули НР (с глубокой полостьтю в носике) плавно уменьшается, да. Чем скорость меньше- тем расширение меньше. До 200м/с примерно ещё есть некоторое расширение.
Расширяется правильная пуля НР даже при 240м/с, и при 230 ещё расширяется. Главное- конструкция пули должна быть правильная, нужны тонкие стенки полости в носике и широкая полость!
Вот правильные экспансивные охот. пневмо-пули, типа НР: глубокая и широкая полость спереди раскрывется легко: http://www.mrhollowpoint.com/6743.html
коэф. гироскопической стабильности (по формуле Зелёного холма)
менее 1.0 - пуля нестабильна
до 1.3 - пуля недостабилизирована
1.3-1.5 пуля максимально стабильна
более 1.5 - пуля перестабилизирована:
1. JSB+FT+BB 3,58 г, 16,95 мм, Vср.=274 - 1,12 (недостабилизирована)
2. JSB+HP+BB 3,73 г, 17,20 мм, Vср.=269 - 1,09 (недостабилизирована)
3. JSB+HP 3,36 г, 15 мм, Vср.=283 - 1,84 (пуля максимально стабилизирована, да же слишком)
4. Бармалейка 3.0 г, 10,5 мм,Vср=274 - 8.1 (пуля максимально стабилизирована, да же ОЧЕНЬ слишком, но не летит у меня в отличие от JSB+HP, в чём подвох?)
quote:Originally posted by alex CB:
у пуль нет баланса
баланс есть у всего
. как и дисбаланс (ИМХО) у пуль - баланс выражается в моём понимании в расположении ЦТ и ЦОД относительно друг друга. Вообще в пневме много того, что тяжело объяснить на уровне простого пользователя (меня в т. ч.)у пуль нет баланса, есть недо- и перестабилизация на данном шаге нарезов. либо кач-во изготовления
quote:Originally posted by DOKTOR 2010:
скоро отстреляю на кучность, отпишу.
Отписываюсь, как и обещал
. Сегодня появилось немного времени и мы с Женей (ЕНС) опять пошли в наш импровизированный 33-ёх метровый закрытый "тир". Задачи были в том, что бы отстрелять на кучность составные пули, которые исходя из наиболее высоких значений БК я определил пока для использования в своей винтовке (ЖСБ+ФТ+ББ, ЖСБ+ХП+ББ, ЖСБ+ХП). Так же надо было проверить БК пули из пулелейки и её кучность из этой темыforummessage/30/855
пули
пулелейка
результат вышел такой:
quote:Originally posted by DOKTOR 2010:
Ну сегодня с Женей (ЕНС) добрались до пуль из лейки. Что можно сказать? Качество - на высоте (мастер молодец), вес - 3.15 (+/-0,02) . Отстрел - результат плохой, на скоростях 285-265 - раскидывает как с чокового 14 мм, так и с бесчокового 16 мм стволов ЛВ... честно, не ожидали . При низших скоростях вроде собираются. Но ввиду малого количества пуль проверить не могли. Далее решили померять БК ч/з 2 хрона, один из которых (дальний) вторым моим выстрелом был ранен, но выжил . Потом с Жениной винтовки стрельнули ещё несколько раз. Чуть не убили второй хрон. В общем по трём замерам при рассчётах с использованием трёх разных баллкалькуляторах получили БК=0,085. Могу точно сказать,что при увеличении скорости под 300, он будет выше.
Теперь о кучности составных пуль
.Сразу скажу, что отстреливали на скорую руку, особо вдумчивого выцеливания не было, да и после постоянных перемещений от стола к баллону, от баллона к столу, постоянной работе руками (сортировка пуль, замена баночек на столе и т. д.) мотор у меня колотил отменно, что чётко просматривалось на сетке прицела в виде её колебаний в такт ударам сердца (лишний вес, мужики, не наживайте
), так что на высокоточную и вдумчивую стрельбу не претендуем, однако результаты определили (для меня лично) пулю для дальнейшего использования в охотах и вполне устроили. Итак, дистанция 33 м, 2 отстрела по 5 пуль каждого вида. Винт Хорхе Егерь, дед, лиц., ствол ЛВ, безчока, 16 мм диаметр, 552 мм длина, 17,7" твист. Пули:1. JSB+FT+BB (3,58 г, 16,95 мм, Vср.=274, БК=0,062)
2. JSB+HP+BB (3,73 г, 17,20 мм, Vср.=269, БК=0,068)
3. JSB+HP (3,36 г, 15 мм, Vср.=283, БК=0,071)
замеры по краям отверстий, хотя на мой взгляд логичнее мерить по центрАмм (6 мм прибавляется к кучности за счёт размера калибра). На мишени N3 самая верхняя дырка от пули - это исключительно мой косяк, ещё невыцелив нормально посильнее нажал на курок, выстрела ещё не ждал... Спешил. Как видно, самая кучная оказалась JSB+HP 3,36 г. В принципе, я и предполагал такое развитие событий из за (по моему мнению) наиболее оптимальной развесовки пули. ХП тяжелее ФТ. Кстати две пули JSB+FT+BB прилетели боком
(на этой мишени их нет , эта была "чистовая"), значит баланс у них не ахти... Дабы проверить полёт самых кучных, попросил Женю отстрелять с моего винта, у нас с ним разная прикладка и разные глаза, однако (его мишень из 5 пуль):
в общем пули кучные однозначно. Если нет возможности пользоваться цельными (сторонником которых я являюсь) - надо пользоваться составными, т. к. имеют более менее достойный БК, вес, и главное - летят, куда ты целишься. Поигравшись с баллкалькулятором, очевидно, что JSB+HP 3,36 г при Vначальной(средней)=283 и БК=0,071, ей можно пользоваться до 170 м,хотя я максимум буду стрелять до 150 и то по вороне. Ответственный выстрел - до 100, 120 м. В дальнейшем попробую отстрелять при начальной V=300 мысов и по биомассе (свиная голова, мясо и т. д.). Надо проверить их пробивную способность в реалии, хотя по рассчётам удельной энергии и так выше крыши.
Надеюсь информация будет полезной
Так это всегда ясно! Я ж говорю, что дело не в качестве мяса, а в скорости встречи пули с этим мясом. А заодно и от толщины мяса.
А вот если скорость опустить ниже 250, то вообще экспансива нет (даже у пуль с полостью в носике). Делая какие-то выводы, всегда нужно приводить данные не только по строению пули, но и скорости."вот тебе бабка и Юрьев день"
. Я про экспансив . Борис, спасибо за информацию.quote:Пятак у этой бармалейки- слишком мал. Чтобы реально плющиться на наших скоростях меньше 300м/c.
а как такие? 3.1гр 9 мм длинной ( в магазин дейстейта встает отлично), одна прогнана через кондоровский ствол.
Рейджер их хорошо кушает
не смотря на то, что не красивые Кучность у данных пуль очень хорошая. И плоский нос у пули думаю добавит убойности.
Последнее время упор больше делаю на литые пули, что дает больше возможностей для экспериментов по поиску кучной и убойной пули. Хочется развеять общепринятое мнение, что литые пули хуже прессованых.
ну и пуля отстреленая в пластелин....
quote:В голову- а головами они крутят постоянно, те же глухари, или подсвинки, в мозг не попасть можно; или далеко сядут тетерева, в голову не попасть на ветру и без упора хорошего. Я по памяти своих охот говорю, проще бить под крыло/лопатку.Originally posted by DOKTOR 2010:
бьёшь в голову, на крайняк - под лопатку
Под лопатку- бывает пуля проходит меж рёбер, только через мясо и лёгкие и сердце. Лучше, чтобы в лёгкие или сердце пуля попала уже расширившаяся, тогда канал раны будет шире, и падение кровяного давления будет быстрее, и зверь быстрее упадёт. Да ?
Ещё раз спасибо за вдумчивые отстрелы составных пуль, да и вообще за точный подход к теме охотничьих пуль. Продолжай проверки! .... А то что-то Володя (ВольфВТ) забросил это всё .
quote:Спасибо.Originally posted by DOKTOR 2010:
Но даже краткие отстрелы показали очень достойную кучность составных пуль.
quote:Originally posted by Alex.A:
А разве ещё не стрелял на кучность? (а как же слова "самая кучная у меня получилась JSB+HP+BB" ?
стрелял, но мало. в день замеров всего пару раз по 5 пуль. в моём понимании отстрел на кучу - раз 5-6 по 5 пуль. Просто в один день всё не успел. Но даже краткие отстрелы показали очень достойную кучность составных пуль.
quote:Originally posted by Alex.A:
Выложи сюда, пожалуйста, фото бармалейки, прострелившей мясо без костей,
Попробую, как только отстрою винт, не летит она сейчас у меня на нужных скоростях. Однако хочу заметить, что на охоте с пневмой в мясо без костей стрелять не получается, обычно бьёшь в голову, на крайняк - под лопатку, а там везде кости+мышечная масса
. Соглашусь с Михаилом:quote:Originally posted by Fil55:
Ну и в звере-птице только филейной части не бывает по определению
В пневмоохоте (имею ввиду зверя и крупную птицу) важно исключительно точное попадание, т. е. поражение жизненно важного органа для выведения животного из строя, в идеале - ЦНС (головной мозг ближе к позвоночнику). А мать природа не дура, чем важнее орган, тем лучше он "упакован" в живом организме. Кто сомневается, добро пожаловать в анатомичку Ветакадемии
. Отсюда и требуется лучший БК пули, соответственно позволяющей донести больше энергии до цели, что повышает показатель удельной энергии пули, необходимой, что бы пройти все ткани животного и вывести из строя нужный орган.quote:Верно, поддерживаю.Originally posted by DOKTOR 2010:
Считаю правилом, что скорость у цели не должна быть менее 200 мысов, такая вот у меня философия
quote:Да, я только ЗА, просто хочется истину установитьOriginally posted by DOKTOR 2010:
предлагаю прекратить спор, т. к. это как религия, у каждого своя, а экспансив и в тех и в других пулях присутствует. Давайте жить дружно
, чтоб никто не был в заблуждении, в незнании фактов...quote:А разве ещё не стрелял на кучность? (а слова "самая кучная у меня получилась JSB+HP+BB" ?Originally posted by DOKTOR 2010:
по 2 пункту, скоро отстреляю на кучность, отпишу.
quote:Пятак у этой бармалейки- слишком мал. Чтобы реально плющиться на наших скоростях меньше 300м/c.Originally posted by DOKTOR 2010:
да и у Бармалейки есть пятак на носовой части . Проверено, плющится она.
Выложи сюда, пожалуйста, фото бармалейки, прострелившей мясо без костей, или прострелившей нагретый до 50-60*С мягкий пластилин (блок длиной 15-20 см), этот пластилин аналогичный по твёрдости мясу.
По фото прострелившей пули, можно будет оценить экспансивность, в процентах к калибру.
Интересно взглянуть.
Какой "пятак" лучше для экспансивности:
Чтоб пятак на носу пули плющился лучше, надо сделать его диаметром Ф 0,7-0,8 от калибра.
quote:Originally posted by Alex.A:
вот вариант с хорошей проверенной кучностью, уже использованный для охоты:
JSB+FT+GamoRound, вес 3,75 г
примерно то же самое у меня по форме, длине и весу - JSB+НР+ВВ (3,73 г, 17,20 мм) БК её вышел самый высокий, думаю, что и у JSB+FT+GamoRound, вес 3,75 г будет практически тот же.
quote:Originally posted by Alex.A:
и проверить БК ещё более тяжёлого варианта:
JSB+HP+GR , вес 3,88 г.
...
У этих тяжёлых вариантов, БК может быть около 0,07..0,08 . Самые лучшие по БК будут.
вероятно будет в районе 0.075-0.077, и я не забыл
, просто пока максимальная мощность винта чуть около 135, поэтому они мне были малоинтересны. Слишком низкая скорость будет на хорошей дистанции.quote:Originally posted by Alex.A:
Что-ж, выводы из эксперимента :
по 2 пункту, скоро отстреляю на кучность, отпишу.
по 3 пункту прикидывал на калькуляторах, разумные дистанции - до 120-150 м в зависимости от мощности винтовки. Считаю правилом, что скорость у цели не должна быть менее 200 мысов, такая вот у меня философия
.quote:Полезные результаты. Спасибо!Originally posted by DOKTOR 2010:
результаты проверочных отстрелов с целью уточнения БК разных <составных пуль>. Орудие отстрела - Хорхе Егерь, дед, лицензионный, ствол ЛВ 16 мм без чока, длина 552 мм, твист 17,7".
-результаты:
JSB+FT+BB (3,58 г, 16,95 мм, Vср.=272, БК=0,062)
JSB+HP+BB (3,73 г, 17,20 мм, Vср.=267, БК=0,068)
JSB+HP (3,36 г, 15 мм, Vср.=279, БК=0,071 (???))
FTT+FT+BB (3,26 г, 16,51 мм, Vср.=285, БК=0,053)
FTT+FT+GR (3,43 г, 16,46 мм, Vср.=276, БК=0,062)Кучность. Лучше всего с моего ствола (без чока) полетели те, у которых впереди была JSB, что подтверждает ранние утверждения форумчан о её удачной форме. Кстати, и смещение ЦТ пули вперёд из-за более тяжёлой ЖСБихи тоже наверное оказывает влияние.
Самая кучная у меня оказалась JSB+HP+BB 3,73 г. В принципе, учитывая БК обычных пневмо валанчиков - это уже что то.
Так что как бы я не любил цельные пули, но надо признать, если нет возможности ТОЧНО стрелять штамповаными или из пулелейки - составные - лучший вариант. ..Тем более можно выбрать и по весу подходящую.
.. для сравнения были отстреляны и из винта Хорхе Егерь,дед, ствол ЛВ 14 мм, Чок, составные на кучу- и куч составные не показали ... . Проверка БК Бармалейки 3.0 г при Vср=274 БК вышел 0.11
Забыли, однако, проверить БК самых тяжёлых <составных пуль> :
вот вариант с хорошей проверенной кучностью, уже использованный для охоты:
JSB+FT+GamoRound, вес 3,75 г ;
и проверить БК ещё более тяжёлого варианта:
JSB+HP+GR , вес 3,88 г.
У этих тяжёлых вариантов, БК может быть около 0,07..0,08 . Самые лучшие по БК будут.
И ещё интересно какой получится БК у пули JSB+FT ?...
Что-ж, ВЫВОДЫ из эксперимента :
1. Составные пули к. 6,35 очень любят стволы Ф16мм , БЕЗ ЧОКА !!! Тогда они будут кучные.
БК цельной пули вышел больше ; но это и так ожидаемо, она более компактная и плотная. Правда её экспансивность будет хуже, я почти уверен, чем у <составных пуль> типа FTT+FT+GR, FTT+FT+ВВ
2. Вместо пуль FT 6,35, можно попробовать применить и пули HP 6,35, может тоже получиться кучная составная пуля JSB+HP+BB .
3. <Составные пули 6.35> оптимальны для охоты на средних расстояниях, по более выносливым на рану целям, когда нужно быстро остановить ценную дичь, когда нужна бОльшая убойность, чем у обычной пули.
quote:Originally posted by Alex.A:
Цельная свинцовая пуля без передней полости в мясе почти не расширяется, при наших пневматических скоростях .
при низких скоростях - да, а вот
quote:Originally posted by Fil55:
А вот здесь я предложу тебе выстрелить по мясу со скоростью 300 и выше. Вот тогда и убедишься в экспансивности.
Михаил прав, при высоких скоростях мягкий свинец деформируется нормально, да и у Бармалейки есть пятак на носовой части
. Проверено, плющится она.Но я всё же предлагаю прекратить спор, т. к. это как религия, у каждого она своя, а экспансив и в тех и в других пулях присутствует однозначно
. Давайте жить дружно, а то ведь опять сейчас закончится как обычно, только тему загадим, сводя на нет полезные выдержки quote:Originally posted by Alex.A:
Огромное СПАСИБО !!! вам за такой тщательный эксперимент, и вообще за эту работу.
да не за что. Все мы здесь проводим изыскания на общее благо, получая результаты как отрицательные, так и положительные.
quote:Originally posted by Alex.A:
Немного погодя изложу свои мысли.
с удовольствием выслушаем
. Кстати, очень интересно выслушать так же мнения участников о наиболее правдивом баллистическом калькуляторе (из использованных мной при рассчётах).PS: сегодня наделал по 30 шт пуль с наиболее высоким БК: ЖСБ+ХП+ББ, ЖСБ+ФТ+ББ и ЖСБ+ХП, прокатал, в ближайшее время отстреляю на кучу, посмотрю, что лучше полетит у меня
. Делаю ставку на ЖСБ+ХП+ББ . Потом поделюсь.quote:Originally posted by Alex.A:
Михаил, ты не штамповал пули, а говоришь...
Саша, я поставил ИМХУ, говорил уже, что в этой области я не спец - тебе и карты в руки, раз знаешь это досконально!
quote:Originally posted by Alex.A:
Цельная свинцовая пуля без передней полости в мясе почти не расширяется, при наших пневматических скоростях .
А вот здесь я предложу тебе выстрелить по мясу со скоростью 300 и выше. Вот тогда и убедишься в экспансивности. Вопрос стоит о скорости при подлёте к "мясу". Ну и в звере-птице только филейной части не бывает по определению
quote:Михаил, ты не штамповал пули, а говоришь... а я практик, пресс-пули делаю себе три года, и уверяю- это не просто так легко делать, нет.Originally posted by Fil55:
Да и штамповка технологичнее + вероятность брака меньше.ИМХО
А моё ИМХО , что штамповка труднее в домашних условиях, и для неё нужно гораздо больше оборудования, времени и сил (а поэтому и брака может быть больше) --чем для простой сборки <составной пули 6,35мм> на письменном столе в свободное время, из двух готовых фирменных пуль, без всяких прессов и резаков проволоки, и без инструментов вообще. Очевидно.
quote:Если бармалейка- цельная пуля без полости спереди, то - нет.Originally posted by tom_yan:
А бармалейка експансивна?
Цельная свинцовая пуля без передней полости в мясе почти не расширяется, при наших пневмат. скоростях .
Не верите- стрельните в кусок мяса (без костей), и увидите. Пуля прошьёт кусок, практически не расширившись . Расширение цельной пули у вас будет не больше 10% от диаметра.
Для сравнения- пуля с глубокой передней полостью (Холлоу Поинт, HP ) раскрывается в том же мясе на 50-80% от диаметра. Почти в 2 раза бывает расширяется.
quote:Как прошли пули? В кости они попадали? В дичи есть кости. Об кости свинец плющится. Но к экспансивности это мало относится. Это- деформация. Это не расширение пули в мясе. Это не настоящая "экспансивность", когда расширяется даже в мясе.Originally posted by DOKTOR 2010: Я вытаскивал неоднократно пули (Бармалейки) из дичи, они были прекрасно расширены (где то выкладывал фото), т. к. сделаны из мягкого свинца.
А если цельная пуля пройдёт не зацепив кости- то цельная пуля не расширится.
Экспансивная же пуля НР расширяется даже в мягких тканях, мясе.
При попадании в мясо с жидкостью, в передней полости пули НР резко возрастает давление. Давление раскрывает стенки пули.
Свинец твёрже мяса. Свинец в цельной пуле, не расширится в мясе, при наших скоростях, если пуля цельная без передней полости (я сам из мягкого свинца пули 9мм штампую для охоты, знаю)
Я не против цельных пуль :
Цельные пули с передним широким пятаком (Плоский нос FN диаметром 0,7-0,8 калибра)- хорошие пули:
за счёт широкой плоскости носика, они тоже расширяют канал раны, но не от расширения самой пули, а от влияния плоского носика (канал раны расширяется за счёт "кавитации" в мясе, на плоскости носика, подробнее тут: СТАТЬЯ о пулях и Рисунок пули с плоским носом )
Ссылки: forummessage/135/64 Источник-статья: http://www.rathcoombe.net/sci-...html#cavitation )
Ещё про это в пункте 5 статьи: http://www.gsgroup.co.za/articlepvdw.html рисунок работы пули с плоским носом: 
quote:Originally posted by Alex.A:
Кучность НЕ следует из более высокого баллист. коэффициента БК пули. Никак не следует.
Alex.A, я и не говорил этого. Я как раз подразумевал
quote:Originally posted by Alex.A:
Из высокого БК пули следует - только её бОльшая энергетика на расстоянии, и лучшее сохранение скорости на расстоянии, меньше падение траектории и меньше ветровой снос.
что важно для точного попадания в полевых условиях на дальние дистанции
. quote:Originally posted by Alex.A:
А у <составных пуль>- сразу есть соосность, т.к. там сразу используются фирменные качественные, идеально соосные составляющие, точные пули, сделанные на заводе (особенно в пулях JSB + FT , там обе стыкуемые фирменные пули, точно соосно стыкуются )
не всегда ... к сожалению. Есть доля брака и за ней надо чётко следить, хотя и % очень низкий.
Кстати, нашёл оригинальный способ как клеить ХП и ЖСБ, пробовал притирать - плохо выходит, а вот поставив на жёсткую поверхность ХП надо наживить на неё ЖСБ, а затем сильно прижать сверху. Пальцы немного гудят, но зато садится идеально. А потом уже можно и склеивать
.quote:Кучность НЕ следует из более высокого баллист. коэффициента БК пули. Никак не следует. По определению. Поэтому ошибочно связывать БК цельной пули и её кучность. Нет прямой связи.Originally posted by DOKTOR 2010:
на мой взгляд, лидерство у цельных пуль из за более высоких бал. показателей, ведь в конечном итоге нам всем важно точно попасть . А это следует из наиболее высокого БК пули.
Из высокого БК пули следует - только её бОльшая энергетика на расстоянии, и лучшее сохранение скорости на расстоянии, меньше падение траектории и меньше ветровой снос.
Кучность же может следовать - только из точности изготовления пули, из её соосности, осесимметричности, из правильного расположения ЦТ пули и правильной её формы. И из соответствия формы пули и её скорости (кучная скорость).
****А вот с осесимметричностью самодельных штампованных (прессованных) пуль бывают проблемы (я прессованием пуль уже три года занимаюсь, и я знаю!)- то матрица прессформы деформировалась от давления, то при изготовлении прессформы допущены несоосности, станок недостаточно точный был-- и всё, НЕкучные пули получиться могут.
Хотя на глаз может казаться, что пули отличные... Но нет- может и не быть кучности, из-за несоосности.
А у <составных пуль>- сразу есть соосность, т.к. там сразу используются фирменные качественные, идеально соосные составляющие, точные пули, сделанные на заводе (особенно в пулях JSB + FT , там обе стыкуемые фирменные пули, точно соосно стыкуются )
** Вообще по жизни проще соединить на письменном столе две части <составной пули 6,35мм> и склеить за минуту ; чем городить дома пресс и прессформу, разак для свин. проволоки, и применять много инструментов и времени, для прессовании. (я сам делаю себе пресс-пули для 9мм, и знаю что это такое!)
А прессованные пули приходится делать в калибре 7,6мм, 9мм и выше, когда иного выхода нет...
quote:Originally posted by tom_yan:
А бармалейка експансивна?
Экспансивность любой свинцовой пули зависит от скорости при встрече с целью и массы пули. Чем пуля тяжелее (цельная, а не колпачёк), тем скорость должна быть выше. Оптимально от 280 и ...
А бармалейка експансивна?
quote:Originally posted by DOKTOR 2010:
Но всё же, на мой взгляд, лидерство у цельных пуль из за более высоких бал. показателей, ведь в конечном итоге нам всем важно точно попасть . А это следует из наиболее высокого БК пули.
Согласен! Да и штамповка технологичнее + вероятность брака меньше.ИМХО
Михаил, спасибо за перевод
.Ну а насчёт экспансивности, это ещё бабка на двое сказала. Я вытаскивал неоднократно пули (Бармалейки) из дичи, они были прекрасно расширены (где то выкладывал фото), т. к. сделаны из очень мягкого свинца. Составные пока на практике не применял, поэтому сравнить не могу. Надо признать, чтооба вида пуль имеют право на жизнь в охотничьих целях, т. к. их балпоказатели всё же несравнимы с заводскими пневмоваланчиками. Но всё же, на мой взгляд, лидерство у цельных пуль из за более высоких бал. показателей, ведь в конечном итоге нам всем важно точно попасть
. А это следует из наиболее высокого БК пули.Он думает, что они лучше бармалеек по экспансивности.
Что касается пули, то первая - громоздкий, колпачковый экспансив - экспансивность за счёт раздавливания юбки первой пули.quote:Originally posted by tom_yan:
А чому немае ДЖСБ+ФТ+ГР?
Сам такими стрiляю, на 140 дж!
дык и померь
. просто их не клеил из-за большОго веса. как закончу с винтом - сделаю и померю БК.quote:Originally posted by tom_yan:
I думаю що вони кращi за Бармалейки за рахунок експансивностi! ИМХО!
переведи плз
.А чому немае ДЖСБ+ФТ+ГР?
Сам такими стрiляю, на 140 дж!
I думаю що вони кращi за Бармалейки за рахунок експансивностi! ИМХО!
quote:Originally posted by DOKTOR 2010:
Готов ловить "тапки",
А что, денег нет купить? Хот размер бы написал...
Апну хорошую и полезную тему
. Сразу поясню - никакой предвзятости, только результаты проверочных отстрелов с целью уточнения БК разных пуль
. Ввиду невозможности временно пользоваться цельной пулей от Бориса (Barmaley1850) из-за плохой кучности, вызванной исключительно моими активными поисками счастья в виде идеальной кучности на большИх энергиях (120+) на своей винтовке, решил попробовать составные пули. Долго изучал все материалы по ним, но не нашёл для некоторых видов БК
, по сему решил его просчитать самостоятельно, взяв показания с 2-ух хронов. Метод этот выбрал потому что считаю его правильным ввиду того, что Баллистический коэффициент (BC): - числовая величина характеризующая способность снаряда (пули) сохранять скорость и направление полета вопреки сопротивлению воздуха. Ну и пока многие праздновали 8 марта, мы с другом (ЕНС) упорно сидели в нашем "тире" . Ну а потом я до глубокой ночи считал, писАл и т.д. под "одобрительные взгляды" жены, наблюдавшей за мной молча до двух часов ночи Итак:
1. орудие отстрела - Хорхе Егерь, дед, лицензионный, ствол ЛВ 16 мм без чока, длина 552 мм, твист 17,7".
2. условия отстрела - подвал (любезно предоставленный моим другом Женей (ЕНС). Т=8 гр., Р=751 мм. рт. ст.
3. оборудование - 2 хрона ИБХ-716 (1-ый - 20 см от среза ствола, 2-ой - 32 м)
3. Отстрел проводился сначала по 5 пуль на кучу, далее - поправка "в десятку", затем отстрел по 3 пули ч/з два хрона с одинакового начального давления в резике (228-230 атм).
4. Подсчёт БК производился индивидуально по каждому выстрелу из 3-ёх (!), затем выводилось среднее значение.
5. Подсчёт проводился по 3-ём уважаемым балкалькуляторам поочерёдно (1-ый - Пропрока, 2-ой - Ада.ру, 3-ий ЧайрГан-2), затем выводилось среднее значение из трёх средних (по балкалькуляторам).
6. Пули (все краткие наименования подробно уже освещены на форуме, поэтому указываю сокращённые названия), их вес (весы тарировал на "этикетку"), размеры, средняя начальная скорость и получившийся конечный БК (ниже будет более подробная раскладка):
JSB+FT+BB (3,58 г, 16,95 мм, Vср.=272, БК=0,062)
JSB+HP+BB (3,73 г, 17,20 мм, Vср.=267, БК=0,068)
JSB+HP (3,36 г, 15 мм, Vср.=279, БК=0,071 (???))
FTT+FT+BB (3,26 г, 16,51 мм, Vср.=285, БК=0,053)
FTT+FT+GR (3,43 г, 16,46 мм, Vср.=276, БК=0,062)
JSB+FT+BB - среднее падение скорости=20,6 м, по Пропроку БКср.=0,069, по Ада.ру БКср=0,062, по ЧГ БКср=0,055
JSB+HP+BB - среднее падение скорости=18,3 м, по Пропроку БКср.=0,074, по Ада.ру БКср=0,069, по ЧГ БКср=0,062
JSB+HP - среднее падение скорости=19,3 м, по Пропроку БКср.=0,079, по Ада.ру БКср=0,073, по ЧГ БКср=0,061 (???)
FTT+FT+BB - среднее падение скорости=26,3 м, по Пропроку БКср.=0,059, по Ада.ру БКср=0,055, по ЧГ БКср=0,045
FTT+FT+GR - среднее падение скорости=21,3 м, по Пропроку БКср.=0,069, по Ада.ру БКср=0,064, по ЧГ БКср=0,052
БК JSB+FT+BB практически совпал с расчётами Владимира (WOLF [VT])
quote:Originally posted by WOLF [VT]:
проверил БК У JSB+FT+BB.
JSB+FT+BB = 0.0430
Что собственно говоря очень странно!
...
При окончательном, очень скрупулезном измерении (3 эксперимента подряд)
БК = 0,067.
что подтверждает правильность его измерений по понижению траектории пули. А вот БК FTT+FT+GR существенно отличается, чему я крепко расстроился ... так как уж очень он мне нравился. Кстати, после измерений отстрелял по 5 пуль всех видов без ввода поправок, СТП примерно у всех пуль одинаково (=/-0.5 см), да и на такой малой дистанции оно и не могло существенно различаться в принципе. Но всё же подтверждает близкий БК всех пуль, т. к. все пули имеют сравнительно небольшой разброс по весам и схожую форму. Кучность при отстрелах была вторична, т. к. цель была не в этом, но скажу, что все пули летели достаточно кучно. Лучше всего с моего ствола полетели те, у которых впереди была JSB, что подтверждает ранние утверждения форумчан о её удачной форме. Кстати, и смещение ЦТ пули вперёд из за более тяжёлой ЖСБихи то же наверное оказывает некое влияние. Самая кучная у меня оказалась JSB+HP+BB 3,73 г. В принципе, учитывая БК обычных пневмо валанчиков - это уже что то. Так, например, JSB+HP+BB при начальных 135 желудях на сотне имеет 90, на 150 - 74. Ветром 3 м/с её снос на полтиннике составит 3 см, на сотне - 13, тот же инжин 2,7 г при начальных 125 желудях на 100 м оставит только 47, а на 150 ... 30 при скорости 150... снос тем же ветром на 50 - 7,5 см, на сотне - 30 см. Получше с баракудой 2 г, но то же далеко не айс. Так что как бы я не любил цельные пули, но надо признать, если нет возможности ТОЧНО стрелять штамповаными или из пулелейки - составные - лучший вариант. При том, что можно выбрать и по весу подходящую.
Ещё хочу отметить, что БК величина всё же не постоянная и меняется от метеоусловий, начальной скорости и т. д., поэтому думаю что при увеличении начальных скоростей его значение то же немного увеличится. Будем пробовать.
Так же для сравнения были отстреляны сегодня и из Жениного винта (Хорхе Егерь, дед, лиц, ствол ЛВ 14 мм, чок, твист 17,7", 552 мм) составные на кучу и Бармалейка (она у него нормально летит, но энергетика сейчас выставлена в районе 110). Куч составные не показали ... влияние чока сказывается на тонком стволе. Проверка БК Бармалейки 3.0 г при Vср=274
показала по Пропроку БКср=0.12, по Ада.ру БКср=0.12, по ЧГ БКср=0.1, средний вышел 0.11
. Надеюсь, что и у меня скоро она опять полетит, а пока - составные .PS: Готов ловить "тапки", но только по делу, без флуда
Не знаю как в 6.35 а в детском остроносые по моему 1.14гр летели намного лучше ,чем круглоголовые 1.02гр.,но самые хорошие 1.25гр круглоголовые,понимаю шо по существу ничем не помог,ну хотяб в виде информации.
У ког есть опыт применения корейских остроконечных пуль в 6,35 2,71 г. ?
quote:Володь, спроси у него в Р.М.... или в РСР-разделе посмотри, там тема об этой винтовке есть.BOBSS
quote:Закрою тему...
Да пусть висит. Просто три посты, не относящиеся к теме.
quote:Сам ствол ружейная нержа. Раза в 3 прочнее метала чем на ЛВ.
А где его взять? И какова ориентировочная цена?
Эхх
... придётся возразить, но только для технической справедливости... устал я от непонимания, идущего от простого недостаточного знания параметров мощной Биг-бор пневматики..quote:Нет, не так. Нет, не "ни один калибр"- А только мелкие и средние калибы не валялись.Originally posted by kombat0302:
. Ни один крупный калибр в ПСП даже рядом не валялся по убойности. Проблема решается только точным выстрелом и никак иначе.
А совсем крупные калибры 9мм, 11,5 и 12,7мм -серьёзно поборятся с луками, по комплексу охотпараметров, особенно по дальности и точности прицельной стрельбы (до 70-100 метров, и кучность в 25мм на 50м), и по убойности можно их сравнивать спокойно, а именно калибры 11,5мм , 12,7мм, и (0.58) 14,8мм.
Примеров тому много из зарубежных охот:
ФАКТ: Раскрывшаяся внутри туловища кабана эксансивная пуля РСР-винтовки калибра 14,8мм, имеет диаметр почти 30мм, три сантиметра!, и пробивает кабана навылет, при энергии винтовки в 1000 дж. Пуля весит 40 грамм. Кровь хлещет из побитых лёгких, и зверь падает через 20 метров.
ВИДЕО:
Пример и доказательство: Пуля РСР-винтовки 0.45 кал. Ф11,5мм экспансивная 28 грамм, раскрывается до диаметра 22мм в звере, пробивает навылет лёгкие и кровь тоже хлещет, зверь быстро падает. Видеофакт добычи зверя весом 120кг: http://www.youtube.com/watch?v=0eUx_oEpyTw&NR=1
В итоге практически всё получается аналогично, как и от стрелы лука, результат налицо . Очень крупная пуля даёт подобные размеры раны, и зверь быстро падает от кровопотери. (Калибр и мощность применяемой РСР-винтовки выбирают соответственно размерам предполагаемой добычи. Больше цель-> больше пуля и мощность).
*Я подобное видел сам, в немного меньших масштабах: я стрелял в подсвинка на 50кг в 2010г на охоте, из РСР-винтовки к.9мм плоскоголовой пулей 9мм 7 грамм; стрелял я и попал в зону лёгкие-сердце под лопатку, он упал быстро, всего за 25 метров от места попадания, с пробитой навылет грудной клеткой, быстро дошёл за минуту, захрипев, забрызгал кровью траву...: forum.guns.ru
Было проникновение пули через оба лёгких; и чем же это хуже, чем стреляют лучники ? ; не вижу сильной разницы в результате...
выстрел был под лопатку, и зверь был взят; зверь, примерно подходящий для калибра/убойности этого оружия, дошёл быстро. А что ещё надо...
__________
Ну вот и всё, всё уже обсудили тут в теме.
Закрою я тему... на время, позвольте .
В этой Теме главное - это Справочно-информационная часть, она - основная, полезная интересующимся читателям .
Остальное, думаю, не так уж и важно по сути...
quote:Originally posted by kombat0302:
Поздравляю с удачей! Ствол уж больно нежным смотрится, у меня-бы за него вся душа-бы изболелась!
Все сделано до предела прочно и не убиваемо. Сам ствол ружейная нержа. Раза в 3 прочнее метала чем на ЛВ.
quote:Да аватарка не только у меня оказывается на Ганзе такая!WOLF [VT]
Олег, аватарка у тебя прикольная.
Вчера ездил на загон на лося со своей новой 6.35. Лосик свалил мимо стрелков. В результате поганял на обратном пути рябчиков . Перед охотой на х8 пострелял с крук в мишень на 50м., 35 - 40 мм. Надеялся, что если тихо стронут и он пойдет, а не будет ломится как перепуганый, то смогу выстрелить в голову и чисто положить. Посмотрев как я стреляю почти на вскидку с рук, директор хозяйства сказал: < А эти му...ки, могут только в сторону зверя из своих карабинов стрелять, а потом бегай и добирай, хоть бы бля, стрелять научились... !>
Владимир, а ведь Leshik прав 100%, гонного лосяша бить из наших девайсов огромный риск!!! Он зверюга шибко сурьезный и чердак снесет на раз, на коллективные охоты лучше все-же что-то из надежного и мощного огнестрела. А на индивидуалку можно и ПСП, там ты сам музыку заказывать будешь в больщинстве случаев. quote:Поздравляю с удачей! Ствол уж больно нежным смотрится, у меня-бы за него вся душа-бы изболелась!Доделал наконец и лицензиривал. Все, мечта сбылась.
quote:Originally posted by WOLF [VT]:
К стати, мой новый винт
Хулик в 6,35.
Хорошая игрушка . Когда нибудь перейду на буллпапы.
К стати, мой новый винт. 18 - 20 мм на 100, т.е. собственно, это моя погрешность стрельбы... . На 50 - просто одно отверстие диаметром 8,5 мм с 7 - 8 выстрелов.
Доделал наконец и лицензиривал. Все, мечта сбылась.
quote:Originally posted by Leshik:
Попробуй , но стоит только один раз об...тся , и будешь тем человеком, о котором анекдоты будут слагать на охотничью тему
Да уж чай не первый десяток лет на охоте, понимаю ответственность, тем более, что рем 700 .308 , валясля в машине и если что, мне потом пришлось бы выслушать кучу говна, брать Rем и все оставшиеся выходные за лосиком по болотам бегать..., в одиночку ... .
quote:Originally posted by WOLF [VT]:
Вчера ездил на загон на лося со своей новой 6.35.
Попробуй , но стоит только один раз об...тся , и будешь тем человеком, о котором анекдоты будут слагать на охотничью тему
. В гонного лося в голову попасть очень сложно. Я сегодня с гладкого из 4 выстрелов только три попадания сделал , правда на 80-100 метров. Хоть они и не ушли , но все же я расстроился . Лось , это не то животное ,по которому можно промахнутся .Олег, аватарка у тебя прикольная.
Вчера ездил на загон на лося со своей новой 6.35. Лосик свалил мимо стрелков. В результате поганял на обратном пути рябчиков
. Перед охотой на х8 пострелял с крук в мишень на 50м., 35 - 40 мм. Надеялся, что если тихо стронут и он пойдет, а не будет ломится как перепуганый, то смогу выстрелить в голову и чисто положить. Посмотрев как я стреляю почти на вскидку с рук, директор хозяйства сказал: < А эти му...ки, могут только в сторону зверя из своих карабинов стрелять, а потом бегай и добирай, хоть бы бля, стрелять научились... !>quote:Ну и сравнения у вас!Alex.A
И не только по рябчикам им разрешат охотиться (им разрешат добывать всю дичь от тетерева и глухаря до кабана и оленя)... хотя их оружие по возможностям аналогично крупным калибрам охотничьих пневматических РСР-винтовок.
Охотничий наконечник наносит проникающее ранение диаметром до 50мм, это извиняюсь какой калибр получается!? Ранение это в большинстве случаев(в 90% примерно) сквозные, кровь хлещет как из ведра, о подранке даже при попадании в конечности речь идти не может. Дальше 1км зверь при поподании не по месту пройти не сможет, "бензин" закончится!!! Это из практики, а не с видео роликов на ютубе, в арсенале имеется 85кг/силы блочный арбалет и он не лежал в чехле попусту. Ни один крупный калибр в ПСП даже рядом не валялся по убойности. Проблема решается только точным выстрелом и никак иначе!quote:Alex.A, вот пока вы тут думаете и сетуете некоторые просто берут ПСП в руки и отправляются в угодья и весма успешно добывают дичь более скромными калибрами(6,35мм к примеру), но более увеситую в отличии от американских единомышленников.P/S/ Пока мы тут думаем, зарубежные охотники будут легко и непринуждённо добывать ЧЁРНЫХ МЕДВЕДЕЙ на 135 кг, из пневматической охотничьей винтовки! Из РСР-винтовки 0.45 калибра 11,5мм
И между прочим благодаря вашим постам об удачно добытых трофеях, я и открыл для себя понятие охоты с пневматикой.Есть лицензия на отстрел, бери хоть рогатину и добывай, кто мешает!? Конечно в разных хозяйствах по разному могут отнестись к пнекматике, но лично мне охотовед против ничего не сказал, т.к. возможности винтовки ему были продемонстрированы на практике. Единственное требование которое он мне предъявил, это не афишировать результативность моего оружия среди местных охотников. Бесшумность для него большая проблема!
quote:Originally posted by Alex.A:
Нет контактов с людьми, кто мог бы изменить что-то к лучшему для нас...
Саш, так среди нас большинство, подавляющее большинство таких. Так кого ты призываешь? Надо обращаться к тем, кто меет деньги и связи.
Денежных людей легко вычислить по имеющемуся оружию и навесному к нему + дополнтельным очень полезным в охоте (но для многих недостижимым) вещам.
Я тебе могу сказать, что я хотел бы иметь (ничего лишнего) в дополнение к своему ружью, что позволило бы сделать охоту более результативной, саму охоту более комфортной. Тем более, что всё это продаётся (в том числе и экипировка на разные погодные условия), но у меня глаза опускаются (и желание улетучивается вмиг), когда я вижу ценники.
quote:Миша! ...Originally posted by Fil55:
Вот и собери
\ Кто собери? я не имею никаких материальных возможностей,.. я вообще простой человек, пусть даже и разбирающийся в оружии человек, но- я без связей, да... А в стране сейчас, увы, рулят связи и деньги... но нет этого у меня. Нет контактов с людьми, кто мог бы изменить что-то к лучшему для нас в этом плане...
Однако, я тут смотрю, есть тут и владельцы довольно дорогих РСР-винтовок РСР 5,5мм и 6,35мм на форуме, у которых явно есть деньги и связи...
... Но - они всё равно не желают проявить активность и защитить общие и СВОИ права , и для всех охотников с пневматическим оружием в стране. .
В этом, кстати, заметна разница между нашим пневмо охот Форумом, и Форумом зарубежных пневмоохотников.
Там их форум более сплочён, как клуб людей-единомышленников .
quote:Originally posted by Alex.A:
хотя их оружие по возможностям аналогично крупным калибрам охотничьих пневматических РСР-винтовок
Вот и собери партактив владельцев крупнокалберной пневматики, займитесь пробиванием поправок в существующий Закон. Посчитай влдельцев винтовок калибра 9 мм и выше... Заодно вспомни, когда готовлись зменения, что вы с Володей предложили (кому можно охотиться и с чем). Владельцы винтовок 4.5 мм и 5.5 мм (даже лицензионных), остались "за бортом". Им, по Вашему мнению, можно охотиться на дичь, не крупнее рябчика. А теперь, когда это коснулось тебя лично, ты призываешь ВСЕХ пробивать изменения в существующй Закон...
Ссылаясь на "Сафари", не забывай говорить о кошельках членов клуба. Имея большие деньги можно пробить очень многое. Или ты, наивный, считаешь, что обошлось без конвертов чиновникам?
Устал я от споров и демагогии.
Сколько человек- столько и мнений по частностям охоты...
>>>>
>>> Лучше бы, все пневмоохотники ВМЕСТЕ объединились бы, и пробили бы легализацию пневмооохоты- по полной программе!, РАЗРЕШЁННУЮ разумную охоту, в меру возможностей оружия, охоту с пневматическим охот-оружием в угодьях России...
Как это УЖЕ СДЕЛАЛИ сейчас Лучники-Арбалетчики, пока мы тут спорим, они показали много ТВ-передач по телевидению, и продвинули в Гос-Думу законопроект по РАЗРЕШЕНИЮ применения луков-арбалетов на охоте в России... Внесён был законопроект, и он будет принят, потому что есть активное содействие охотничьих клубов "лучников-арбалетчиков" типа охот-клуба "Сафари" и т.д.
Новости "Оружие 20 окт. 2011 http://pravo.ru/news/view/62852/
"В России разрешат охотиться со спортивным луком" - законопроект
Универсальный спортивно-охотничий лук будет приравнен к охотничьему оружию. Соответствующий законопроект подготовлен профильным департаментом Минприроды России, сообщила сегодня пресс-служба МПР.
Проект Федерального закона "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в целях совершенствования оборота охотничьего оружия" вносит изменения, направленные на расширение возможностей по предоставлению услуг в сфере охоты, повышение эффективности деятельности охотничьих хозяйств.
Госстандарт РФ классифицирует луки по основному параметру - силе дуги. В зависимости от этого существуют спортивные, универсальные спортивно-охотничьи луки и луки для отдыха и развлечения. Охотиться на территории РФ будет разрешено с единственным типом лука - универсальным спортивно-охотничьим, с силой дуги более 27 кгс (60 Lbs).
Сегодня охота с использованием лука и стрел получила большое распространение у спортсменов и охотников за рубежом.
Законодательство многих стран в целях развития туризма и охотничьего хозяйства уделяют пристальное внимание этому виду оружия. В то же время российские охотники не имели возможности охотиться с луком на территории РФ, отмечает МПР.
В настоящее время законопроект направлен на согласование в Правительство РФ.
__________
А мы- пневмоохотники, мы будем вечно молчать... и тосковать, что нам всё запретили, кроме рябчика......
А что же мы хотим- мы же пассивные говоруны, только слова.
Ведь:
- Девиз нашего форума сейчас, как я посмотрю - "Только бы чего не вышло, лишь бы было всё тихо, без резкости"...
А без резкости- наверно не получится пробить легализацию нормальной охоты с пневмооружием (на нормальный широкий ассортимент дичи-зверя) в стране.
А тут, лишь бы нам всё спорить друг с другом, только повод дай... мы только спорим!... а жизнь-то идёт, и законы меняют НЕ в нашу пользу, увы, а мы - пока только молчим...
А лучники нас опередили на голову!!!,
начали они с заднего старта (их оружие было вообще запрещено до этого года)- а теперь они получат вообще легализацию метательного оружия по всему комплексу дичи...
Вот они добились чего! -В Гос-Думу внесли законопроект, о разрешении Охоты с луком .
И не только по рябчикам им разрешат охотиться (им разрешат добывать всю дичь от тетерева и глухаря до кабана и оленя)... хотя их оружие по возможностям аналогично крупным калибрам охотничьих пневматических РСР-винтовок.
... Но, почему-то нам, охотникам с охотничьим пневмооружием, пока разрешено добыть только(!) рябчика (а это вообще абсурд!! ), потому что мы пассивные и молчаливые пневмоохотники, увы....
Мы не защищаем свои права. Будто нас и нет.
А им - разрешат всё добывать...
Эхх. ..
P/S/ Пока мы думаем, зарубежные охотники будут добывать ЧЁРНЫХ МЕДВЕДЕЙ на 135 кг, из пневматической охотн. винтовки. Из РСР-винтовки 0.45, калибра 11,5мм ( Факт вот: www.network54.com ),
и Оленей с подхода на полях с расстояния 165 метров. Факт : www.network54.com
По-русски это изложено тут: www.network54.com
А я ток тараканов сотни 3. На другое лицензию не дали
quote:Originally posted by Alex.A:
Селезень (с подсадной утки), винт. РСР калибр 6,35мм;
А с чучелами Пойдет? Ток кто-ж их считает-то из пневмы? За все это время почитай, что и тех-же тараканов!
Это по лицензии как и положено! Все остальное думаю на фото видно?
З.Ы. С гладкого взял всего пару уток. до сих пор глаз левый жмурю. когда стреляю.
Скажу,в прошлом году 47 петухов(фазанов)в этом из памятного,более 70 бакланов за один уикенд,но я хотел не об этом.Сегодня прекрастный день,но не охотничий,и я решил прогулять своих собакенов а за одно и проверить целкость свей винтовки Эваникс ХантМастер,не делал это с тех самых бакланов тобиш пол года назад.Полста метров,мишенька,номер не знаю,шесть штук на А4 пуля СамЕнг 1.25гр,лежа с задней двери УАЗа(таблетки)ветер небольшоц попутный(сполетом пули).Первые три,пуля в пулю,на три часа см 2.5 от ценра.Три щелчка влево,и опять три выстрела.Две легли пуля в пулю ну ч ммна 5 ближе к центру ,а одна в отрыв см на5 на 11часов.Перезарядил барабан,ирешил контрольную,в результате куча из шести пуль 8 на 14мм правда с одним отрывом.Дальше осваивал поправки на разных растояниях непосредственно на практических стрельбах.Ну типа СамЕнг и ХаМ рулят.
quote:Originally posted by Alex.A:
Что Вы лично добыли из Вашей охотничьей пневматики в прошлые два года ??? 2009 и 2010-11гг.
1. Чтоб не задавать подобные вопросы, нужно не только свою тему читать.
В 2009 году, в декабре - косуля, по лицензии из лицензионной винтовки 5.5. Вместо "классики" стоит ложе собственной конструкции (мною же и выточенное), что позволяет стрелять с надёжной фиксацией винтовки из любых положений (без подставок).
В 2010 году, в сентябре - фотоотчёт (пост N750 в теме "ПИКНИК"). Пневматика та же, путевки оформлены! Всю добычу выкладывать не стал, только образцы, но могу добавить (кое-что из фото сохранилось).
2011 год - выезжал дважды, но попадал на перемену погоды, а посему вернулся ни с чем, но ещё есть немного времени до холодов. Надежду не теряю! Винтовка всё та же и пули те же. Немного модифицировал "ночник", поменяв коллиматорный прицел.
P.S.Езжу чаще, беру больше, но здесь речь конкретно об оохоте с пневматикой... Для меня, увы, важна бюджетность выездов. Кататься только с пневматикой ради удовольствия позволить себе не могу.
2. Саша, ты настаиваешь на ЛИЦЕНЗИОННОЙ пневматике и везде это подчёркиваешь!
Ответь на пару вопросов:
1. В твоих роликах и фото у зарубежных охотнков лицензионные винтовки? Как это влияет на их достижения?
2. Человек охотится в срок и по путёвке или лицензии - уже по умолчанию он всё делает на законных основаниях (у него есть охотбилет). Какая разница, будет у него винтовка из магазина или самодел?
quote:Originally posted by Alex.A:
1 бобр на 25 Кг, РСР калибр 6,35мм;
и 2 подсвинка добыты чисто: на 40 Кг и на 50 Кг, в лесу с засидок у тропы, оба с РСР-винтовки калибра 9 мм : Потом в Ярославской области, добыт крупный бобр на 35 Кг: РСР-винтовка к. 9мм,
3. Саш, ты уж определись в килограммах и джоулях! Совсем недавно ты отписал, что у тебя всё в ФОРМУЛЕ и добыча 15-30 кг. Или уточни формулу, или..., а то несолидно получается... Всех ты убеждаешь, что норма - 10 Дж/кг, а для себя иначе... Это не я один заметил!
P.S. Я тебя не уличаю. Работа над ошибками и их исправление только делают честь, а не уменьшают авторитет.
З.Ы. И про очередной клип. У нас "Охота с пневматкой", а не клуб меломанов!
quote:Originally posted by sanchez:
включать
Как хотите
.... Это не к тебе относится... а вообще...Только, не надо наезжать на меня тем, если у кого у самого, нет достаточно добытых трофеев, с охотничьего пневмооружия... Пожалуйста, сначала добудьте немного охотничьей дичи с пневматического охоторужия... потом прошу спорить... Чтобы понимать всю суть и особенности, этой непростой и специфической охоты, с пневматическим оружием...
Ну теперь,чо "пиписьмомер" включать всем?
------
с ув. старый мексиканский оленевод.
Честно скажу за свои личные добычи за 2009-2010-2011г :
Всё рассказано на нашем форуме, в моих отчётах на форуме:
Итак: - 2009 год весна:
Селезень (с подсадной утки), винт. РСР калибр 6,35мм; + Глухарь на 4,5 Кг с подхода, в лесу на току, винт РСР калибр 9мм. Отчёт тут: forummessage/135/46
Осенью, рябчика взял в Тверской.
- 2010 год: Селезнь, на 78 метров (с подсадной утки), винт РСР калибр 6,35мм;
+ Тетерев на лесном току со скрадка, 1,5 Кг, РСР калибр 6,35мм; + Глухарь на 4,5 Кг на лесном току с подхода, РСР калибр 9 мм. Отчёт тут: forummessage/135/46
... Осенняя охота 2010 год : Добыты в Ленинградской области: 1 бобр на 25 Кг, РСР калибр 6,35мм;
и 2 подсвинка добыты чисто: на 40 Кг и на 50 Кг, в лесу с засидок у тропы, оба с РСР-винтовки калибра 9 мм : Отчёт тут: forum.guns.ru
и о подсвинках тут: forum.guns.ru
Подробнее тут: forum.guns.ru
-- Потом в Ярославской области, добыт крупный бобр на 35 Кг: РСР-винтовка к. 9мм,
Отчёт: forummessage/135/46
---Весна 2011год, добыты: Тетерев 1,5 кг, с 65 метров со скрадка на току, РСР-винтовка кал. 6,35мм,
отчёт: forum.guns.ru
- Селезень (с подсадной утки) со скрадка, на разливе, РСР-винт. кал. 6,35мм:
Отчёт: forum.guns.ru
Дальше, осенью 2011г ещё три раза ездил в охотпоездки: и в Лен.область и в Ярославскую, но пока было неудачно, просто не удалось зверя в прицеле увидеть... Больше пока случай не предоставился...
П/С. Новые трофеи:
+ Зимой 2011-12г добыл ещё кабанчика на 60кг с пневмовинтовки РСР к. 9 мм.
Отчёт и фото: forummessage/135/46
+ Весной 2012г в сезон охоты добыты тетерев на току с пневмовинта 6,35мм, селезень и чирок при охоте с подсадной уткой.
На глухарином току в лесу добыл с подхода глухаря 4,6 кг с пневмовинтовки 9мм калибра.
Отчёт и фото: forummessage/135/46\
+ Осенью 2012г : добыл кабанчика-подсвинка 40кг, винтовка РСР 9мм, с засидки на дереве, юг России:
Отчёт и фото: forum.guns.ru
quote:Originally posted by Alex.A:
Остыньте...
Та с тобой ,Саня,уже совсем шутить низзя,по-ходу.
Никто и не горячился . Или у тебя бан на отображение смайлов в постах? quote:Originally posted by Kalina:
добыт из какой пневматической охотничьей винтовки?
5,5 с двух метров в висок баракудой на 305.
quote:Originally posted by Leshik:
лось(добивал).
добыт из какой пневматической охотничьей винтовки?quote:Originally posted by Alex.A:
А потом мы сравним.
лично мной за два года добыто из пневмы 5,5 и 6,35 : рябчиков не меньше 10. две лисы, заяц,олень, два бобра , два глухаря, две утки, две собаки(одичавшие), лось(добивал ).
Остыньте...
http://www.youtube.com/watch?v=c_H3MWVx6JU&ob=av2e
Пишите, пишите ... но извините меня...
Всё что Не по теме, всё будет удалено... Извините, и простите ...
\ Я - автор темы, и эта тема имеет больше 56000 просмотров, значит она популярна и интересна ЛЮДЯМ-охотникам ! поймите вы меня.
И я БУДУ стараться для пользы настоящих людей-охотников, увлечённых профессиональной охотой с пневматическим охотничьим оружием, на весь спектр охотничьей дичи, в нашей природе России.
Вы все, отписавшиеся тут в теме - вы все- уважаемые мной охотники, друзья, НО зачем же так... не надо издеваться и злоупотреблять моим долготерпением...
Хватит насмехаться, прошу, я в этой теме реально старался помочь начинающим, и мне УДАЛОСЬ создать тему, помогающую всем начинающим пневмоохотникам в выборе пуль и убойного оружия, для успешной охоты на серьёзную охотничью дичь, в наших охотугодьях России...
Если вы считаете меня неправым- скажите тут, что Вы сами, лично добыли в этом и прошлом году из пневматики ???
Что Вы лично добыли из Вашей охотничьей пневматики в прошлые два года ? 2009 и 2010-11гг.
Скажите вы за себя. А потом мы сравним.
quote:И это правильно!!!Originally posted by WOLF [VT]:
По цене не знаю, ни когда не считал. www.pyramydair.com[
у меня при заказе на 57 у.е. доставка вышла, 199 у.е., дешевле к Вам сгонять, в Максим и взять по наличию
.quote:Поверь, ничего революционно нового там не публикуют.
Но зато все разжовывают в научно-популярной форме!
Я, кстати, один раз на них тоже сослался, правда, немного не по теме пневматики, но близкой к этой теме- по мелкашке. Никто не верил, что с удлинением ствола в мелкашке скорость пули падает. Для американцев это не секрет (и для меня), а для многих оказалось открытием. Так что поколение "пепси" везде есть.quote:Originally posted by Alex.A:
Сан Саныч, не надо меня "доставать" с якобы фантазиями... Я пишу о том, что я наблюдаю САМ и на ПРАКТИКЕ.
Ладно, согласен - эти фантазии не твои!
Если ты внимательно читал мои посты, то фантазиями я называл именно движение пули в кавитационном пузыре да еще снижающем ее сопротивление, а отнють не баллистические свойства плосконосых пуль.
quote:Originally posted by Alex.A:
Насчёт механизма Кавитации, вот тут читайте
Саша - ау!
Я инженер и ты инженер. Давай уж если оперируем терминами, то в их общепринятом научном понимании.
Если что то написали в англоязычной мурзилке это еще не повод пересматривать отечественную гидродинамику
Америкосы сами могут только с этого форума нахвататься таких перлов что оксвордской профессуре валерьянки не хватит.
Кавитация бывает только в жидкости, просто по определению: dic.academic.ru
По ссылке обрывок раневой баллистики из глянцевого журнала для поколения "Пепси". И кавитационной полости там нет, ее называют по другому.
А насчет
quote:
серьёзные работы по баллистике и статьи с уважаемых оружейных сайтов
Поменьше бы ты увлекался научно-популярными публикациями англосаксов. Поверь, ничего революционно нового там не публикуют. Большинство серьезных работ по баллистике выполнено еще в первой половине ХХ века в том числе и отечественными учеными. При желании все можно найти и с удивлением увидеть ответы на большинство своих вопросов.
quote:Но у меня пока самые кучные такие пули 9мм- как раз с "плоским носиком"
Мы абсолютно о разных говорим! У тебя далеко не плоский носик, приплюснутый просто!
И такой вид кучный. Я говорил о таком типе! 
quote:Стреляй себе на здоровье хоть бобров , хоть слонов
Да Леха, что ты спешишь... слоны далеко. Вот как доберутся до них, да .50 калибр еще немного разгонят, то и за слонов возьмутся... До нарезного слонов как то ведь стреляли...
Плоский , острый , круглый . Эй теоретики , не пора ли на практике проверять возможности пневматики ? Саша, извини, я с тобой лично не знаком , но ,если честно, то замучал своими повторяющими темами о МОЩНЫХ И УБОЙНЫХ ПУЛЯХ крупных калибров. Стреляй себе на здоровье хоть бобров , хоть слонов , только вот навязывать свое субъективное понимание никому не надо.
Не знаю... Но у меня пока самые кучные такие пули 9мм- как раз с "плоским носиком" F N , на 50 метров: пуля "плоский нос" 9мм с юбкой, кучная, вот мишени forummessage/30/546
Кстати, Мыкола про такие же пули говорил, что они у негт самые кучные на 50м в 6,35мм калибре, из прессованных...
quote:Повторю: Тяжёлые пули достаточно большого калибра (6,35мм и 9мм) с Плоской головой типа "плоский носик F N " , полувадкаттер F N, или с полостью в носике типа Н Р , и с юбкой -- именно ТАКИЕ пули бывают КУЧНЫЕ !,
Саша, ну не кучные они у меня были- именно в 6.35. Мы же с тобой уже обсуждали, что и баракуда с синей банки- не кучная тоже. Может, от ствола многое зависит? А у Бармалея далеко не плоский носик (у пуль, само собой
). Я имею в виду под плоским- это реально плоские.quote:Внимание! Кроумагнум не летит по такой причине- потому что у него, видимо, несоосная его оси вращения, матрица, в которой его штампуют... Ну нет им необходимости добиваться хорошей кучности... Ширпотреб он... И поэтому он и не летит на средние и дальние расстояния.Originally posted by BOBSS:
свыше 50 метров, не говоря уж о 100 -не летят! Ни кроумагнум,
Если же делать тяжёлую пулю с плоским "пятачком " диаметром Ф 70% от калибра, в точно соосной матрице, с юбкой, то МОЖНО получить кучную пулю на дистанции стрельбы до 70-80 метров. Я почти уверен в этом.
Я подобную пулю делал, и она летит кучно на 50м , около 20мм кучность, на 50 м, калибр 9мм... Мыкола делал подобное в 6,35мм калибре- и летит относительно кучно на 50 метров.
quote:Ты только добавь- РЕЧЬ ШЛА О ЛЁГКИХ ПУЛЯХ малого калибра !!!Originally posted by BOBSS:
А вообще, пули НЕ КУЧНЫЕ!!! До 30-40 метров еще туда сюда, но свыше 50 метров, не говоря уж о 100 -не летят! Ни кроумагнум, ни какая другая
Именно ОНИ с плоской головой- не кучные. А тяжёлые пули типа "полувадкаттер с плоским пятачком, Flat Nose FN" , особенно с юбкой-- они кучные !
Даже наш популярный Barmaley1850 делает именно пули с пятачком, они у него более кучно летят потому что... И я и Мыкола делаем такие же пули для себя, они кучнее летят, чем чисто круглоголовые прессованные... И с юбкой и без юбки- они с плоской головой у нас КУЧНЕЕ до 80 метров, чем с круглой головой, так выходит пока что... Но, я это ещё проверю подробнее...
Повторю: Тяжёлые пули достаточно большого калибра (6,35мм и 9мм) с Плоской головой типа "плоский носик F N " , полувадкаттер F N, или с полостью в носике типа Н Р , и с юбкой -- именно ТАКИЕ пули бывают КУЧНЫЕ !, кучнее даже они были, чем круглоголовые пули такого же веса и такого же калибра, с такой же юбкой. Да.
На дистанции от 40 метров до 70 метров, даже, они бывают кучнее, чем круглоголовые пули.(подтвердить это может Мыкола, и у меня такие же результаты)... При условии достаточно тяжёлого веса (больше среднего), достаточной длины пули (больше 1,5 калибра), и крупного калибра (то есть калибр 6,35мм, 9мм, и наверно 11,5мм).
quote:Я лишь "объяву" разместил, то есть я лишь дал вам тут материал для размышления, который подтверждается ПРАКТИКОЙ, блин!!! И моей, и практикой "Мыколы" Николая Владимировича, уважаемого нашего мастера-форумчанина, ветерана форума Ганз.ру, у которого ТОЖЕ именно пули с плоской головой наиболее КУЧНО летят из его 6,35мм винтовки.
\ Также, подтверждение этим сайтам и высокому БК пуль с плоской головой давал и участник форума Ганз.ру, специалист Devastate , он писал что "качественно выполненная полость в носике заменяет собой острый носик пули" . В смысле высокого БК пули и хорошей кучности.
И на соревнованиях стреляют пулями с плоской головой -считается очень качественным и кучным. Когда я спросил, а почему именно с плоской -никто вразумительно не ответил. Сказали - отверстия в мишени получаются очень качественными и ровными!
Но там дистанция всего 10метров.А вообще, пули НЕ КУЧНЫЕ!!! До 30-40 метров еще туда сюда, но свыше 50 метров, не говоря уж о 100 -не летят! Ни кроумагнум, ни какая другая. А углубление в носике пули реально делает более кучными даже в огнестреле с их скоростями под 1000м\с. Но это далеко не плосконосая.
quote:Насчёт механизма Кавитации, советую, вот тут читайте: www.rathcoombe.net
Оттуда цитата на русском:
//
* КАВИТАЦИЯ вызвана двумя источниками: механическое разрушение и гидродинамическое давление.
-> Механическое разрушение происходит непосредственно на пути проникновения и вызвано недеформированным носом пули "c плоским носом" типа FN ; или расширенной после попадания пулей с полостью спереди HP, получается форма "гриб".
На совсем низких скоростях плоская или заострённая поверхность пули просто раздвигает мышечную ткань.
Однако- при более высоких скоростях ткань разрывается и повреждается, измельчается.
--> Для твердых пуль плоская форма носа Flat Nose (FN) с широким диаметром <пятачка> создаст бОльшую разрушенную зону в мышечной ткани, чем полу-коническая или круглая форма носа пули.
-Более того, широкая и почти плоская форма расширившейся экспансивной пули создаст бОльшую разрушенную зону, чем расширенный "гриб" круглой классической формы с плавно скошенными краями.
. Хотя у расширенной экспансивной пули может быть большой диаметр, но эффективный (действующий на ткани) диаметр носика- редко бывает больше, чем калибр пули .
*--> Гидродинамическое давление вызывает повреждения, вызванные радиальной скоростью ткани, и давлением, распространяющимся от центра носа пули , к внешним краям пули .
Скорость ткани - ноль в центре носа пули, где самое высокое гидродинамическое давление . Чем дальше от носа- тем больше скорость ткани в стороны.
. Скорость перемещения ткани в стороны- зависит от УГЛА между осью пули и поверхностью носа пули. (*См. рисунок ниже) Если угол мал--скорость <раскидывания ткани> в стороны маленькая.
*Поэтому больший диаметр, более плоская широкая пуля более эффективна при производстве кавитации от гидродин. давления, чем меньший диаметр, и заострённая форма пули .
Поскольку скорость ткани также пропорциональна скорости, кавитация может быть намного большей чем фактический диаметр пули! Например, 0.50к. (13мм) расширившаяся пуля может создать 39 мм постоянное отверстие в трофее.
.. .. 
quote:Сан Саныч, не надо меня "доставать" с якобы фантазиями... Я пишу о том, что я наблюдаю САМ и на ПРАКТИКЕ.Originally posted by SanSanish:
Тогда и не будет фантазий с пулями в кавитационном пузыре, да еще в тканях и на воздухе.
И я привёл ссылки на серьёзные работы по баллистике и статьи с уважаемых оружейных сайтов . Читай ТАМ их на английском, самостоятельно, и пожалуйста спорь ты с ними, с авторами тех сайтов:
Пули для охоты на крупную дичь, части 4,5 {Sketch 4, 5}, там рисунок и объяснение влияния плоского носика: http://www.gsgroup.co.za/articlepvdw.html
Oб этих пулях для крупной дичи: http://www.gsgroup.co.za/03fn.html
Насчёт механизма Кавитации, тут: http://www.rathcoombe.net/sci-...html#cavitation
Я лишь "объяву" разместил, то есть я лишь дал вам тут материал для размышления, который подтверждается ПРАКТИКОЙ ! И моей, и практикой "Мыколы" Николая Владимировича, уважаемого нашего мастера-форумчанина, ветерана форума Ганз.ру, у которого ТОЖЕ именно пули с плоской головой наиболее КУЧНО летят из его 6,35мм винтовки.
\
Также, подтверждение этим сайтам и высокому БК пуль с плоской головой давал и участник форума Ганз.ру, специалист Devastate , он писал что "качественно выполненная полость в носике заменяет собой острый носик пули" . В смысле высокого БК пули и хорошей кучности.
Цитата: -"Потому-что дырочка в голове заменяет качественно сделанную голову на самом деле, в смысле серьёзно.. приведу в примерчик то, что тут уже постилось... Т.е дырка работает создавая иглу давления, и "вытягивает" носик пули без изменения массы (плюс обжимает поток вокруг)."
Это пост Devastate #310 в теме: forummessage/30/281
А что значит "качественная полость"?- это значит точно соосная и точно перпендикулярная продольной оси пули, плоскость , в которой лежит кромка полости в носике.
Аналогично, что значит "качественная "плоская глова" пули FN с плоским носом"- это значит на носике пули есть плоский круг ,точно перпендикулярный оси пули, и точно соосный оси пули.
И факт в том, что такие пули бывают более кучные, чем пули с полукруглой головой. Это наблюдал и я, и Мыкола, и авторы сайтов :
- Сайт о пулях для охоты на крупную дичь, Части 4,5 {Sketch 4, 5}, там рисунок и объяснение влияния плоского носика: http://www.gsgroup.co.za/articlepvdw.html
И об этих пулях для крупной дичи: http://www.gsgroup.co.za/03fn.html
Насчёт механизма Кавитации, вот тут читайте: www.rathcoombe.net
Прошу поэтому спорить не со мной!!!, а с авторами ЭТИХ материалов.
Их информацию я брал за основу, и ещё свои опыты и т.д...
Я доверяю их серьёзной информации, это серьёзные оружейные сайты, и они внушают доверие; чуть больше чем частные мнения некоторых наших участников, извините... Вы сначала внимательно почитайте УКАЗАННЫЕ САЙТЫ и статьи, на английском, пожалуйста !
А потом обсуждайте мнение авторов этих сайтов;
а не моё изложение, плиз... я не автор, я только дал ссылки.
(и мне кажется, кое-что из этих сайтов подтверждается моими опытами и опытами Мыколы и т.д...)
Саш, тут все проще, не фиг на <дядю> смотреть... . Ну нет предэйтэров в 6,35 в России, да не беда, взял и заказал с Пирамидаэр. Шли как обычно 2,5 недели. Уже давно пострелял и все проверил. Кому надо ищет способ, кому нет - причину.
quote:Володя WOLF [VT] НЕ виноват!, что наша дебильная торговля НИХРЕНА не делает для разбирающихся в пневмооружии покупателей, не привозит нужные фирменные пули всех нужных калибров пневматики для охотниковOriginally posted by Leshik:
а когда пообещал пуль FT прикупить для желающих, сразу пропал .
; не привозит в страну всем известные в мире пули Field Target всемирно известной немецкой фирмы Handler & Naterman . Наша российская оружейная торговля в части пневматики, толкает в основном низкокачественный или даже бракованный китайский товар для неразбирающихся в сути оружия покупателей. Видать, так им проще! А качественные и правильные пули немецкого производства (те же Field Target , да и много ещё другого качественного товара для продвинутых пневмоохотников) хрен где сыщешь днём с огнём... везде один некачественный ширпотреб...
--И похоже, менеджеры наших оружейных магазинов даже НЕ ЧИТАЮТ форумы на Ганз.ру в части пневматики и Охоты с пневматикой, или РСР-техники... Они не знают, что именно ищут наши пневмоохотники, и знать это, видимо, они не желают.
Им нафиг не интересны нужды пневмоохотников.*!*-Так что не надо валить проблему торговли пулями для охотничьего пневмооружия, на инженера Володю, который нашёл время и силы провести эксперименты, показал и экспериментально проверил "Составные пули " на базе пуль Field Target от фирмы H & N .
-- Володя показал путь, экспериментально проверил и показал, как можно делать Убойные, Тяжёлые и Кучные пули, из готовых лёгких но калиброванных фирменных пуль Field Target, и пуль JSB или FTT .
Он же не виноват в отсутствии нормального выбора пуль, в магазинах России; хотя в европейских и американских магазинах эти пули везде есть в наличии. Наверно там торговля для людей работает !
А у нас - торговля работает в основном для себя, и как проще.
Все доходит совершенно нормально. По цене не знаю, ни когда не считал. Если пули нужны, а по близости их нет, просто покупаю и все.
quote:Originally posted by WOLF [VT]:
созвонись с питерским Максимом и купи, ... (тот же Перамидаэр) зарубежных и-нэт магазинов свободно шлют в Россию.
по цене что получается? выгоднее на сколько, где? заказать.
Что было обещано, все сделано. Тебе их как, на блюдечке надо было принести!? Короче, подтвердилось то, что тебе самому это не надо ... .
quote:Originally posted by WOLF [VT]:
Все было организованно, и куплено.
Сообщений не получал.
quote:Originally posted by WOLF [VT]:
Не надо на меня бочку катить,
Не надо было обещать.
quote:Originally posted by WOLF [VT]:
А вообще созвонись с питерским Максимом и купи
Это лишнее, скорей всего избавлюсь от 6,35 всвязи с ненадобностью.
На практике, за два охотничьих сезона, калибр 5,5 справляется со всеми задачами. Ну некого мне стрелять из 6,35. Будет лежать без дела.
quote:Originally posted by Leshik:
а где купить? если негде , то и нехрен рекомендовать.
Как то Вольф умничал про свои склееные пули, а когда пообещал пуль FT прикупить для желающих, сразу пропал .
Не надо на меня бочку катить, если у самого желания их приобрести нет. Все было организованно, и куплено. А вообще созвонись с питерским Максимом и купи, в чем проблема то, да и большинство (тот же Перамидаэр) зарубежных и-нэт магазинов свободно шлют в Россию. Я лично их от туда напрямую покупаю, а тебе кто мешает!???????
quote:Originally posted by Barmaley1850:
пуля 2 грамма прошла через лопатку косули , внутренность, противоположное ребро и застряла под шкурой на вылете.
пуля по форме не узнаваемая( типа большой звезды) растояние 80 метров, кондор ,102 дж в 5.5.
Для меня стало понятно, что экспансив в данном случае сработал бы не лучше!
Этот момент тоже рассмотрим. Экспансив на мягкой пуле задаёт скорость. Не надо и голову ломать для изобретения экспансивной пули.
Что касаемо дебрей, Борис, то это уже не наука, а практика (суд.мед.экспертиза).
Я вообще-то не фундаменталист, а прикладист. Наука в практике. Скорее разбираюсь, что и откуда, нежели вывожу формулы на бумаге...
quote:Originally posted by DOKTOR 2010:
состоящие из кучи разных тканей (мышечной, хрящевой, костной, кожного и волосяного покрова и т. д.). А они (биоцели) никогда не будут однотипны...
Не буду цитировать дальше. Всё абсолютно верно и к этому вернёмся в отдельной теме, но несколько позже. Там все факторы и аспекты рассмотрим подробно.
quote:Originally posted by Barmaley1850:
короче я понял.... на дичи пробовать и смотреть нужно!!, а то в дебри науки залезете
Борис, полностью согласен. Наука и расчёты - это только основа и теория, не более. На их основании лишь грубо понимаешь возможности своего оружия, используемых боеприпасов, дистанций и т. д. В реалиях же, мы бьём животных и птицу - т. е. биологические цели, состоящие из кучи разных тканей (мышечной, хрящевой, костной, кожного и волосяного покрова и т. д.). А они (биоцели) никогда не будут однотипны, пример - крепость зверя одного веса на рану (кабан и косуля), напряжение мышц в момент выстрела в зависимости от положения зверя в пространстве (т. е. габитуса), упитанность, толщина шёрстного покрова (весна-осень), толщина подкожной клетчатки, крепость костей в зависимости от возраста животного и т. д. и т. п. Т. е. факторов, влияющих на результативность реального выстрела в реальных условиях, просто немерянно.
короче я понял.... на дичи пробовать и смотреть нужно!!, а то в дебри науки залезете
как писал ранее... пуля 2 грамма прошла через лопатку косули , внутренность, противоположное ребро и застряла под шкурой на вылете.
пуля по форме не узнаваемая( типа большой звезды)
растояние 80 метров, кондор ,102 дж в 5.5.Для меня стало понятно, что экспансив в данном случае сработал бы не лучше!
quote:Originally posted by SanSanish:
И (тихонько в сторону) - на калибрах.
СанСныч, есть единомышленники не из технарей. Материал готовим. Будут выдержки (основное, с отсевом словоблудия) по самым животрепещущим вопросам. Там, для умеющих читать и понимать смысл, вылезет и вопрос взможностей калиба!
В отсев уйдёт вся медицинская часть, только выводы. Про микроциркуляцию, биохимию и т.д. писать не буду. Это узкая часть для спецов. Опущу последствия рнений и лечения.
Для затравки!
При скорстях ниже 300 м/с воздействие носит клиновидный характер, когда пуля воздействует только вперёд, разрывая и раздвигая ткани - практически без распространения энергетических волн в стороны от оси пулевого канала. При большей энергетике тяжёлая медленная пуля больше соответствует дыроколу.
Таким образом, хотя общая кинетическая энергия пули калибра 5,56 мм меньше, чем пули калибра 7,62 мм, величина переданной тканям энергии оказывается значительно большей, что и объясняет обширность разрушения тканей. Для высокоскоростных пуль характерно также их разрушение, особенно при контакте с костью.
Самым же значительным различием является то, что зона молекулярного сотрясения при действии высокоскоростных боеприпасов значительно больше по сравнению с таковой при действии низкоскоростных. Характерным признаком раневых каналов, образующихся при действии высокоскоростных боеприпасов, является то, что площадь или поперечник выходного отверстия больше, чем площадь входного. Их действие характеризуется выраженной мозаичностью поражения различных тканей.
quote:Originally posted by DOKTOR 2010:
имею ввиду достаточную скорость у винтовки
переведу на прямоток м2ер , для этого все есть .
quote:Originally posted by Fil55:
Документ большой и много информации по раневой баллистике, но это здесь будет мало кому интересно.
Мне будет интересно . И еще кто нибудь почитает. Дело то полезное.
quote:Originally posted by Fil55:
Там речь как раз о тяжёлых пулях, о скоостях, что сразу завязывается (у нас) на мощность.
И (тихонько в сторону) - на калибрах. Поскольку одно дело скажем 60 Дж в 5.5 и совсем другое в 4.5. Если удастся их реализовать полностью в теле без сквозняка, то куда интересней более мелкий, но скоростной калибр.
А с развитием самодельных пуль появляется реальная возможность и получить нужные и м/с и Дж на срезе, и реализовать их в цели.
quote:Originally posted by SanSanish:
Полости называют временными пульсирующими.
Абсолютно прав! Именно это я имел в вду, а написал "кавитационная". Звиняйте, дядьку!
Править уж не буду, чтоб фигни не получилось...Вот по скорости я сначала чисто интуитивно (на основе виденного) назвал 300 и более, а теперь отыскал и подтверждение.
Документ большой и много информации по раневой баллистике, но это здесь будет мало кому интересно. Потом надо будет собрать кратенькие выдержки, как подтверждение отдельных моментов. Там речь как раз о тяжёлых пулях, о скоостях, что сразу завязывается (у нас) на мощность.
quote:Originally posted by Fil55:
Когда речь идёт о живой ткани, то там и не бывает устойчвых кавитационных полостей. Их и называю ВКП (временная кавитационная полость).
Там вообще не бывает кавитационных полостей, ни временных, ни остаточных. Кавитация как явление по определению возможна лишь в ЖИДКОСТИ и нигде более. В воздухе или куске мяса (пусть и насыщенном жидкостью) возникнуть не может просто по определению. Именно потому то термин ВКП я нигде не встречал. Полости называют временными пульсирующими. Возникают за счет гидростатического давления, а не его колебаний.
Сама же кавитация требует двух последовательных и высокоскоростных процессов в жидкости:
1 - кратковременное ПАДЕНИЕ давления, при котором в жидкости выделяются многочисленные пузырьки растворенных газов (вскипание)
2 - такое же кратковременное и резкое ПОВЫШЕНИЕ давления при котором эти пузырьки мгновенно схлопываются попутно разрушая ту поверхность на которой их угораздило схлопнуться. Давления и температуры таковы что не выдерживает ни один известный материал.
Возникает либо при резком увеличении скорости жидкости (гидродинамическая кавитация), либо при мощной акустической волне (акустическая).
Алекс же ссылается на создание некоего "кавитационного пузыря" якобы ЗА ПУЛЕЙ помогающего снизить сопротивление движению в воздухе и дичи.
Вот только кавитации ни там ни там не бывает, а потери энергии в дичи уже не являются гидродинамическими и любые пузыри ЗА ПУЛЕЙ на них не влияют.
То что он пытается описать называется режимом СУПЕРКАВИТАЦИИ, т.е. сознательным получением огромного количества тех пузырьков которые сливаются НА ПОВЕРХНОСТИ тела в единую оболочку- пузырь. В воде это работает, но в исключительных случаях, строго на определенных скоростях без диапазона. Но отнють не все тело в пузыре, например суперкавитирующий винт держит пузырь только на одной поверхности лопасти теряя КПД. Пуля или ракета идет в этом пузыре на 4/5 прикрывающем его что действительно снижает вихревые потери на порядок. Только вот пуля имеет удлинение НА ПОРЯДОК больше "воздушной"(можно посмотреть на "гвозди" АПС). При изменении скорости движения единый пузырь срывается.
Насчет кровеносных сосудов - там есть искомая жидкость и там возможны колебания скорости и давления при попадании пули. Соответственно и есть условия для местной кавитации.
Очень грубо - при попадании происходит отнють не одно расширение ткани, происходит ПУЛЬСАЦИЯ . Сосуды способны растягиваться снижая давление в крови с выпадением газовых пузырьков, а затем сжиматься "схлопывая" их, причем на довольно большом расстоянии от точки попадания. В месте схлопывания ткань сосуда неизбежно разрушается. Если лопнет несколько пузырьков рядом уже безвозвратно будет поврежден прилегающий к сосуду участок. Если же миллиарды - организму мало не покажется.
Прорабатывался военный огнестрел с очень высоким темпом стрельбы до 2000 в мин. и стрельбой по три выстрела. В этом случае пульсации от трех попавших пуль накладываются, резонируют и буквально разносят организм.
Кстати, ультразвук в сочетании с кавитацией способен еще больше дел натворить, правда вопрос исследован слабо.
Вот ещё один "бобровый результат", извлечённый из черепной коробки, точнее - из головного мозга бобра, добытого вчера Женей (ЕНС). Дистанция 15-17 м. Раневой канал после разделки найти трудно было, но судя по входному - пуля прошла из-за уха (ближе к шейной мясистой части) через мышцы и несколько костей, остановившись в мозге. Бобр да же не дёрнулся. Остаток пули - 2.8 г, максимальное расширение - 8.2 мм. Думаю, что с "Бармалейками" на бобра всё очевидно
. Остаётся попробовать добывать что то по крупнее.
quote:Originally posted by SanSanish:
...пока не удавалось получить сколь нибудь устойчивую кавитационную полость в твердых или неоднородных материалах подобных живому организму...
Когда речь идёт о живой ткани, то там и не бывает устойчвых кавитационных полостей. Их и называю ВКП (временная кавитационная полость). В качестве устойчивой полости рассматривают раневой канал, превышающий по диаметру поперечник пули. Да и сама ткань (структура её) такова, что не сохраняет остаточной деформации (видимой невооружённым глазом) - не плстилин. О такой полости в ЖТ(жвой ткани) можно говорить на основании изменений на клеточном уровне (послойные срезы вкруг раневого канала на разном удалении от оси - микроскопия).
quote:Originally posted by SanSanish:
Максимум - местную в кровеносных сосудах.
А вот это, СанСныч, поясни. Что-то до меня не доходит...
Может туплю, может что-то не столь основательно знаю...Образование полости, которую называют "временной пульсирующей полостью" раневого канала, является результатом передачи кинетической энергии пули непосредственно тем частицам тканей, которые с ним соприкасаются. Достигнув максимальных размеров, эта полость начинает спадаться, происходит ее "схлопывание", однако давление в полости раневого канала к этому моменту еще не успевает сравняться с давлением окружающей среды, поэтому вновь происходит увеличение ее размеров, но с меньшей амплитудой. После нескольких таких колебаний полости формируется раневой канал. Временная пульсирующая полость возникает при попадании пули с ударной скоростью не менее 300 м/с. При скорости выше 700 м/с возникающий в тканях "пульсирующий эффект" может в десятки раз превышать поперечник пули. Размеры "временной пульсирующей полости" определяются величиной переданной тканям кинетической энергии пули.
(Выдержка из источника суд.мед.экспертизы о ранениях .)
А теперь згляни, СанСныч, в первый пост этой темы: forummessage/135/82
Вернись на пару страниц назад, я как раз там это рассказывал.
В вольном пересказе слов П.О.Сухого еще начала 50-х.В воздухе кавитацию пока не используют да и обнаружить никому еще не удавалось, плотность не та.
Точно так же пока не удавалось получить сколь нибудь устойчивую кавитационную полость в твердых или неоднородных материалах подобных живому организму. Максимум - местную в кровеносных сосудах.
quote:Тогда и не будет фантазий с пулями в кавитационном пузыре, да еще в тканях и на воздухе.
Смотрел недавно передачу про самолетостроение- так там конструкторы рассказывали, как и что. И что самое интересное, при сверхзвуковых скоростях обтекаемые формы не желательны- воздух как плотное вещество, его лучше резать, чем раздвигать. И как раз про полости тоже говорили и показывали- в аэродинамической трубе - как все это происходит, с какими формами и на каких скоростях! ( А я как всегда, одним глазом смотрел, половину просмотрел
)quote:Originally posted by Alex.A:
Интересно изучить этот вопрос подробнее, обратив внимание на процесс возникновения "области сильно уплотнённого воздуха" перед плоским носиком пули, которая по сути заменяет собой более острый "носик" пули.
http://www.ada.ru/guns/ballistic/meplat.htm
quote:Originally posted by Alex.A:
плоский нос пули создаёт за пулей т.н. кавитационный пузырь (т.е. область разрежения вокруг стенок пули), в тканях дичи или даже в воздухе, и таким образом такая пуля испытывает сопротивление воздуха или тканей дичи, иногда даже меньше, чем у пули с более острым носом (где воздух или ткань дичи обтекает пулю плотно к стенкам, и тормозит её).
На ознакомление - гидродинамика, аэродинамика, кавитация, ламинарное (и не очень) обтекание.
Тогда и не будет фантазий с пулями в кавитационном пузыре, да еще в тканях и на воздухе.
Пока что подобным образом работают только две еще советские разработки - "гвозди" АПС и ракето-торпеды Шквал. Работают исключительно в воде и собственно их работа ничего общего с обычной пулей не имеет.
quote:из одной винтовки на 50 метров - ЖСБ ХЕВИ 1.17 гр. и пули 1.8 гр(на фото) ложатся в одну зону! хотя у ЖСБ скорость выше.
Б.к. разный. У 1,8 более настильная траектория, наверное, вот и ложатся одинаково
quote:Интересно изучить этот вопрос подробнее, обратив внимание на процесс возникновения "области сильно уплотнённого воздуха" перед плоским носиком пули, которая по сути заменяет собой более острый "носик" пули.
для размышления.... одинаковые пули с плоским носиком и пули с насечкой крестом (как на фото), при отстреле - пули с насечкой на 50 метрах ложатся более плотной кучкой на 1 см выше
и еще... из одной винтовки на 50 метров - ЖСБ ХЕВИ 1.17 гр. и пули 1.8 гр(на фото) ложатся в одну зону! хотя у ЖСБ скорость выше.
quote:Экспансивная форма пули с плоским носиком не обязательно уменьшает БК пули.Originally posted by Barmaley1850:
думаю при такой жесткости экпансивная форма пули ( которая уменьшает БК) не нужна.
Зависит от соотношения диаметра плоскости носика и калибра пули, и от общей длины носика. Иногда это даже увеличивает БК пули. (в сравнении с БК круглоголовой пули)
Интересно изучить этот вопрос подробнее, обратив внимание на процесс возникновения "области сильно уплотнённого воздуха" перед плоским носиком пули, которая по сути заменяет собой более острый "носик" пули.
Кроме того, плоский нос пули создаёт за пулей т.н. кавитационный пузырь (т.е. область разрежения вокруг стенок пули), в тканях дичи или даже в воздухе, и таким образом такая пуля испытывает меньше сопротивление воздуха или тканей дичи, иногда даже меньше, чем у пули с более острым носом (где воздух или ткань дичи обтекает пулю плотно к стенкам, и тормозит её). И поэтому бывает выше БК пули у пуль с плоским носом.
Поэтому пуля с плоским носиком многда проникает глубже в дичь, чем обычная пуля с круглой головой.
* Поэтому такие пули с плоским носиком ( их называют Flat Nose, F N ) используются на охотах по крупной опасной дичи, где требуется и глубокое проникновение пули, и одновременно и хорошая экспансивность и широкий канал раны.
Такие пули бывают и более кучные, чем круглоголовые, за счёт "самовыравнивания" плоского носика перпендикулярно потоку воздуха.
Смотрите сайт о пулях для охоты на крупную дичь, Части 4,5 {Sketch 4, 5}, там рисунок : http://www.gsgroup.co.za/articlepvdw.html
и Тут об этих пулях для крупной дичи: http://www.gsgroup.co.za/03fn.html
По-русски сущность тут: forummessage/30/546
Также сайт о пулях с плоским носом для охоты с револьвером: http://www.beartoothbullets.com/tech_notes/index.htm Это такая форма пуль: forum.guns.ru
О разнице БК пуль- я замечал некоторую разницу, меряя снижение СТП пули с полукруглой головой на 100метров, и СТП пули с плоскостью на носике, с "плоскостью носика" Ф около 70% калибра. Получалось, что СТП второй пули была немного выше, вероятно БК пули был несколько больше. По крайней мере БК пули с плоскостью 70% калибра на носике был не меньше (если не больше), чем у пули с полукруглым тупым носом.
quote:Originally posted by Leshik:
... Если что ,извиняете , не со зла.
Да ладно
. Я уже и забыл давно quote:Originally posted by Leshik:
Может отправите с Михалычем по упаковке тех и других .
Leshik, могу отсыпать и выслать немного "Бармалеек" на безвозмездной основе в 6.35 3.05 г. (думаю, Производитель не обидится
), только со следующего прихода (надеюсь, что уже скоро), штук 20-30, для понятия перспектив (определения возможности полёта пули из винта в принципе), думаю, будет достаточно. Если устроят показатели скорости, тогда уж стучитесь к ув. Борису (Бармалей1850) или Тимуру (Мр.Якудза) и заказывайте. С мск уж как нибудь отправим. Если Бармалейка полетит (имею ввиду достаточную скорость у винтовки), другой пули не захочется.quote:Originally posted by DOKTOR 2010:
Leshik, жёсткий плевок
это я от зависти наверное
и непоняток . Если что ,извиняете , не со зла.Может отправите с Михалычем по упаковке тех и других .
quote:Originally posted by Leshik:
а где купить? если негде , то и нехрен рекомендовать...
Так и вам тоже советую, если рекомендуете , то укажите место продажи и цену.
Leshik, жёсткий плевок
. Ну вроде уже где раздобыть указали, я вот с помощью поиска, РМ, за полчаса нашёл и ув. Производителя пуль и где и как их взять. Я их рекомендовал после полевого испытания с той лишь целью, что бы люди получили полезную информацию, и не более. А если появляется вопрос приобретения, можно и вежливо спросить, хоть здесь, хоть в РМ, а не хамить.quote:Originally posted by Leshik:
Не забудьте тот факт ,что во всей Ивановской области ни в одном магазине нет пуль в 6,35 кал.
в мск то же не весело со всем, что крупнее 5.5...
ПыСы: про "Бармалейки", Leshik, тебе надо на пробу для начала совсем не много. Пуля достаточно тяжёлая (3-3.1г) и не с каждого винта полетит с достойными показателями. Сам был свидетелем, когда с моего Хорхе - 280 мысов, а с М2Р (с китом от КВП) - 215... грустно
. А если полетит ... то других пуль для охоты не захочется!Вот ещё "Бармалейки" после прохождения насквозь 45-мм доски на 50 м (лежат на боку).
как видно, экспансивность присутствует, при прохождении однородной доски - пуля расширилась до 7.8-8.9 мм (22-40%). При прохождении переменных сопротивлений (имею ввиду кости и мышцы черепа бобра в выложенном выше отчёте), как видно в посте #178, пуля раскрывается более значительно, увеличивая раневой канал. Думаю, если попасть в мясо - будет сквозное. Надо попробовать стрельнуть в кусок сырого мяса...
quote:Originally posted by Barmaley1850:
есть такая пуля в 5.5
Cимпатичная.
А как делал пуансон "крестик"? Чем то пропиливал два поперечных паза?
quote:Кучность лучше чем у JSB! Только вчера с Юрой(ака Бублик) для эксперемента отстреливали ее с вари и армса , итог - кучнее и стабильнее.
Фото в студию!!!
Экспериментов!не надо меня банить
я в отпуске был! продолжение обязательно будет.quote:Борис, а как относительно других калибров?
есть такая пуля в 5.5
делалась для магазинных винтовок с чеком, в частности для вари100. Кучность лучше чем у JSB! Только вчера с Юрой(ака Бублик) для эксперемента отстреливали ее с вари и армса , итог - кучнее и стабильнее.вес 1.8 грамма 5.52 диаметр.
скоро и такие у Тимура будут в наличии, обязательно
Борис, привет! Лешик менно охотник (пули конкретно для охоты). Если в Москву можно, то вопрос решаем. Я могу за него получить и передать ему.
P.S. Где продолжение про ружья? А то заБАНю за введене обчества в заблуждение!
Судя по немногочисленным пока отзывам, пуля хорошая и будет иметь спрос у охотников. Борис, а как относительно других калибров? Только не вверх, а вниз...
quote:Лёш, привет! Стукнись к Бармалею, это он их штампует.
Я Тут
с пересылом не получается пока
только в МСК и Тимура такие пули будут, он уже список желающих в тихушку формирует так, как у меня не завод и могу только для охотников немного сделать.Лёш, привет! Стукнись к Бармалею, это он их штампует.
quote:Originally posted by DOKTOR 2010:
, для охоты рекомендую
а где купить? если негде , то и нехрен рекомендовать.
Как то Вольф умничал про свои склееные пули, а когда пообещал пуль FT прикупить для желающих, сразу пропал .
Так и вам тоже советую, если рекомендуете , то укажите место продажи и цену.
Не забудьте тот факт ,что во всей Ивановской области ни в одном магазине нет пуль в 6,35 кал. да и вообще я единственный наверно в области кто стреляет из 6,35 пневматики.
quote:Originally posted by Barmaley1850:
очень мягкий свинец
+ большая скорость (сопромат) = экспансивность.
Приятно , когда людям нравится твоя работа!
Просто, для пуль я использую очень мягкий свинец, думаю при такой жесткости экпансивная форма пули ( которая уменьшает БК) не нужна. На фото вижу подтверждение моего мнения
.Отохотился тут на бобрика. Результат в теме "Бобры". Винт Хорхе Егерь 6.35, лицензия. Пуля - Бармалейка (фото N1), вес 3.05, нач скорость - ""80 мысов. Взят с 25 метров выстрелом в голову (у цели получается в районе 110 желудей), сегодня утром обдирал и не удержался, стал искать пулю. Направление раневого канала чуть кверху из под правого глаза в сторону левого полушария мозга (бобр плыл на меня, по диагонали навстречу). В канал вошёл свободно указательный палец на 3/4 длинны, т.е. диаметр около 1 см, канал - 5.5 см. Раздроблены все кости черепа по прохождении пули вплоть до мозга, а кости, я скажу, не кислые, особенно первая - скула - в клочья. По раневому каналу попадалась свинцовая "стружка". Пуля развалена в итоге на 2 части. То что осталось от пули - на фото N2, сам удивился, когда вытащил. Вес двух кусков - 2.65 г.
В общем пуля - то что надо, и убойная и экспансивная, для охоты рекомендую
.Crow Magnum 4.5 по рябчикам работает довольно неплохо, хотя пуля и не раскрывается полностью. Полагаю перья мешают, создавая своего рода мягкую подушку перед ней. Тем не менее шок от удара и внутренние повреждения делают своё дело. Стреляю с Лели на 270-280м\с начальных.
Crosman Destroer тот же эффект но кучность похуже, использую как дешёвую альтернативу.
quote:когда стая в 12ти-15ти метрах села,
Без разницы. Лучше, конечно, на дозвуке стрелять.
Мне интересно, что лучше по утке, когда стая в 12ти-15ти метрах села, кроумагнум или юнжин 1.13г? По идее юнжин на меньшей скорости вылетит из ствола и щелчка не будет. Если кроумагнум шарахнет на сверхзвуке, то больше одного выстрела врядли сделаешь.
quote:Originally posted by volkodlak:
.Сам отстреливал их года четыре назад,на тридцатке совсем не собрал
На 305 м/с летят достаточно кучно. Рябчика ими еще не стрелял , но ондатру по диагонали прошило навылет.
Вроде на форуме про них отзывы не очень были,я имею ввиду кучу,дальше 30-35 расползается она.Сам отстреливал их года четыре назад,на тридцатке совсем не собрал кучу,а вот по пластилину они красиво работали.Кстати в детском они лучше летают.Бедные рябчики,от них хоть что-то осталось
?
Прикупил я вчера пульки Crow Magnum 5,5 . на рябчика самое оно, и не только , прошлый год глухарь падал дважды. По кучности на 50 метров не уступает баракуде. Пробовал вклейть шарик в головку пули и отстрелять, кучность отсутствует. Вес пульки 1,2 грамма, качество хорошее.
quote:кто такие использовал?в штиль летят прекрасно.
Все остроносые до 30 метров нормально летят...и то смотря что считать нормально - дальше ни одна остроносая не летит. Проверенно было на разных пулях от разных производителей и разным весом. В общем, пули не очень. На 3= или 4-.
кто такие использовал?в штиль летят прекрасно.
ворона с 30 метров с GAMO CFX не поняла как упала...
quote:Нет, никак не может. Сталь ствола твёрже, чем пластик клея.Originally posted by kiznuca:
В jsb клеил дробину, там где было мало клея - дробина вылетала, а там где полностью залил юбку jsb - конструкция была крепкой но заляпанная клеем. Такая пулька может испортить ствол, если клей размажется по стволу?
**Ребята. Делайте вы всё аккуратнее, себе же делаете. Всё это работает, проверено! Не мажет ствол такая пуля. Дайте клею высохнуть! 2 часа. Ничего не мажется- высохший клей это сухой пластик ; Аккуратно клейте, и не надо пачкать им поверхность пули снаружи. Но клей не жалейте. Лишний- вытрите салфеткой.
Сначала обезжирьте склеиваемые поверхности. Ваткой с растворителем. Тогда не отклеится.
- Мазать клеем надо- только стыки и внутренние склеиваемые поверхности, и обязательно снаружи нанесите полоску клея- на шов между шариком и юбкой задней пули. Это последняя операция. Для прочности вклейки шарика! Потом ставьте пулю вертикально шариком вверх и дайте высохнуть 2 часа.
__________
-->Кто делает СОСТАВНЫЕ ПУЛИ:
склееннные из составных частей тяжёлые точные экспансивные пули
типа [JSB+FT +BBшарик] или [FTT+FT +BBшарик], или со свинцовым шаром Гамо-Раунд 4,5мм -
Соблюдайте ПРОЦЕСС СБОРКИ ! :
вот ТУТ написано для пули FTT +FT 6,35: forummessage/30/511
Для пули на базе JSB-Кинг-6,35 -процесс сборки конкретно ТУТ: forummessage/30/511
__________
просто новая этикетка
Такие пули никто не отстреливал? есть разница с оранжев/синими банками, в качестве пуль.
quote:Originally posted by kiznuca:
т.е. как потом избавиться от этого клея.
вклеиваю на эпоксидный клей , не отрывается , не загрязняет.
взят и съеден был бобр на 30 кг склееной кинг с шариком .
даже не шевельнулся .
Пуля, застряла в в шейном позвонке .
Кстати , кто то обещал выслать для вклейки пуль ФТ.
Я имел в виду
quote:можно конкретно его загрязнить и потом долго и нудно чистить
т.е. как потом избавиться от этого клея.
quote:Такая пулька может испортить ствол, если клей размажется по стволу?
А что, разве клей не высыхает? Или принцип- склеил-выстрелил??? А вообще, ствол трудно испортить, все таки он стальной, можно конкретно его загрязнить и потом долго и нудно чистить. Но клеем испорит его точно трудно...
quote:Alex.A
В jsb клеил дробину, там где было мало клея - дробина вылетала, а там где полностью залил юбку jsb - конструкция была крепкой но заляпанная клеем. Такая пулька может испортить ствол, если клей размажется по стволу?
quote:Спасибо вам. Желаю удачи в жизни и на охоте.Originally posted by ЗАБОР:
Отличный обзор!
Отличный обзор!
но в отличии от гамовских про хантер и лонг дистанц с ними какая то
дрочня получается
жсб отличные пули это понятно и траектория не изменилась и вес у них поменьше гамовских будет...
quote:всем здрасти! есть тут кто ,кто использовал такие пули на уток ???
Стреляю только ними и 1,03 отличные пули,посмотри в теме про селезня!
Прикол наверно в том что вес разный , а соответственно и траектория разная . ЖСБ отличные пули .
точной скорости не знаю(нечем)пулей jsb стрелял с метров 20 в голову(шею)звук был как будто не хватает мощности,стравил балоны
поставил новые.смотрю в оптику а у утки шея в крови(но живая-плывет)делаю второй выстрел та же хрень.зарядил gamo long distance выстрел-все окей .через 30 минут взял второго селезня с еще более большего расстояния с первого выстрела gamo long distance прямо в голову.
quote:Originally posted by tim-ra:
с первого выстрела утку взять не удалось.
Какая скорость и куча?
все остальные варианты работают безупречно.интересно в чем прикол?
у меня винтовка QB-78(карабин) 5.5 СО2 и этими пулями почему-то
с первого выстрела утку взять не удалось.
всем здрасти! есть тут кто ,кто использовал такие пули на уток ???
quote:Originally posted by Archengel:
Церебральный узел - или ганглий по отношению к беспозвоночным обозначает собой головной мозг или головной ганглий, т. е. ганглий, залегающий у взрослого в голове или ему соответствующий. У турбеллярий этот ганглий может лежать довольно далеко от переднего конца, но: : Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона
У беспозвоночных может быть. но при чем здесь человек или олень?
quote:Originally posted by CarlikNOS:
Подозреваю что она еще кости переломает .. Пуля 12 калибра это отнюдь не пуп царапать , тем более расплющенная в блин . В ее задачи не входит пройти насквозь , она должна шокировать своим ударом и сломать все что встретиться на пути до истощения джоулей
Совершенно верно, и это будет очень действенно при попадании в переднюю и среднюю часть туловища. уверен Вы видели и резали заднюю часть крупного олешки. лося или свинки. мало того. что толщина сухожилий и мяса велика. так и толщина костей таза превышает сантиметры...и на дистанции 50 метров 12 шар может это дело не преодолеть...
вообще своим постом я хотел показать возможные варианты нетрадиционного взгляда на применение различных типов пуль и систем и результат их воздействия на организм. Прошить 7,62 можно по разному и в разных местах..
quote:Только при таком раскладе не надо лепить колбаски , поднимать калибр до 9 мм и т.д. , надо произвести точный выстрел и все .
именно это и пытался обьяснить, только для 4.5 (если другого не имеется то не факт что нужно гнаться за большим, а при правильном подходе эффект охоты в таком калибре будет довольно впечатляющий.
quote:Originally posted by ryzhov:
Я показал на примере сердца.
представим пулю 12 кал попавшую оленю в массив ягодичных мышц, за счет высокого останавливающего действия она там и остановится, повредит мышци. сосуды (которые не дадут массивной наружной кровопотери за счет глубокого расположения и перекрытия раневого канала смещением мышц) и возможно нерв. в любом случае получится подранок который на трёх ногах сможет уйти далеко и даже возможно выживет.
теперь возьмём 22ЛР. того же оленя. пуля с левой стороны через относительно тонкую и короткошерстную кожу проходит между рёбрами и легко пройдя пару сантиметров в лёгких останавливается в межжелудочковой перегородке сердца. где находится пучок Гисса регулирующий передачу импульса на желудочки.
или же 7,62х39. попав в брюшной полости на границе с грудной пройдёт на вылет. при этом на пути раневого канала может не оказаться жизненно важных органов. однако за счёт зоны клеточного сотрясения в момент контакта пули с париетальной брюшиной либо связками печени импульс передастся в зону солнечного сплетения либо симпатических узлов вдоль позвоночника, олень рухнет через пару секунд.
Подозреваю что она еще кости переломает .. Пуля 12 калибра это отнюдь не пуп царапать , тем более расплющенная в блин . В ее задачи не входит пройти насквозь , она должна шокировать своим ударом и сломать все что встретиться на пути до истощения джоулей . В отличии от остроносой 7.62 , которая как масло пройдет всю тушу , и если не заденет важные места , то подранок 100% , даже не факт что в последствии погибнущий . Опять же надо учитывать дистанцию. 12К актуален 20-50 метров , нарезняк - на более дальние дистанции . Пневма - 30-70 метров ... соответственно логичнее гнаться за балансом точности и мощности , а не за способностью пробить тушку навылет . Точное попадание за ухо почти 100% гарантированная травма не совместимаю с жизнью , а скорее всего моментальный паралич и смерть. То есть при ?80-?90-т00 в калибре 5.5 , без всяких колбас до бобра,лисы ,зайца включительно . По пернатым , влоть до глухаря - точное попадание в ухо или затылочную часть головы . Только при таком раскладе не надо лепить колбаски , поднимать калибр до 9 мм и т.д. , надо произвести точный выстрел и все . Либо если не уверен что можешь таковой произвести - не стрелять , или брать гладкоствол . Если стремиться стрелять только по тушке , надо огнестрел , что б не эксперементировать и не мучасть животину . Все ИМХО .
quote:Originally posted by ryzhov:
такого понятия как головной ганглий нет
А я говорю есть ... !
Церебральный узел - или ганглий по отношению к беспозвоночным обозначает собой головной мозг или головной ганглий, т. е. ганглий, залегающий у взрослого в голове или ему соответствующий. У турбеллярий этот ганглий может лежать довольно далеко от переднего конца, но: : Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона
quote:Originally posted by ryzhov:
Конский хвост - совокупность
Сергей, добрый день!
Здесь действительно к каждому понятию нужна расшифровка. Я за точность + "перевод" на язык обывательский, либо пояснение. Сам об это споткнулся.
Конский хвост - совокупность поясничных, крестцовых и копчиковых корешков (нервов) спинного мозга, расположенных в позвоночном канале ниже границы спинного мозга от 2-го поясничного позвонка и ниже до крестца.. При попадание в него выключаются нижние (задние ) конечности.
quote:головной нервный ганглий
такого понятия как головной ганглий нет.
ru.wikipedia.org
quote:Originally posted by ryzhov:
где находится пучок Гисса регулирующий передачу импульса на желудочки
Вы бы исчо расказали бы где у человека КОНСКИЙ XВОСТ (у всех остальных млекопитающих тоже) ... мы же в анатомии не очень, в анатом театры не ходили - а вот если оленю в его головной нервный ганглий лупонуть, чо будет?
quote:Кстати почему то не разделяется останавливающее действие именно от передачи всех джоулей цели и останавливающее действие от поражения важных органов и отделов ЦНС ? Это разные вещи , и пляска по поводу пуль и калибра должна начинаться отсюда . Все ИМХО , вполне возможно что я не совсем правильно понимаю суть вопроса .
Я показал на примере сердца.
представим пулю 12 кал попавшую оленю в массив ягодичных мышц, за счет высокого останавливающего действия она там и остановится, повредит мышци. сосуды (которые не дадут массивной наружной кровопотери за счет глубокого расположения и перекрытия раневого канала смещением мышц) и возможно нерв. в любом случае получится подранок который на трёх ногах сможет уйти далеко и даже возможно выживет.
теперь возьмём 22ЛР. того же оленя. пуля с левой стороны через относительно тонкую и короткошерстную кожу проходит между рёбрами и легко пройдя пару сантиметров в лёгких останавливается в межжелудочковой перегородке сердца. где находится пучок Гисса регулирующий передачу импульса на желудочки.
или же 7,62х39. попав в брюшной полости на границе с грудной пройдёт на вылет. при этом на пути раневого канала может не оказаться жизненно важных органов. однако за счёт зоны клеточного сотрясения в момент контакта пули с париетальной брюшиной либо связками печени импульс передастся в зону солнечного сплетения либо симпатических узлов вдоль позвоночника, олень рухнет через пару секунд.
quote:Originally posted by ryzhov:
Прихожу к мнению, что возможности пуль кал 4.5 мм достаточны для гарантированного поражения более крупной дичи чем пернатые, (заяц, бобр, лиса. не крупные косули..) однако требуют более точного попадания, веса более грамма и скорости не менее 300 М/С.
вот и я про то ... главное взвешенное , хладнокровное решение - стрелять или не стрелять , а если стрелять , то необходимо точное попадание , гарантирующее мнгновенную или почти мнгновенную смерть ... Я хоть и начинающий охотник , однако твердо решил воспитывать в себе именно эти свойства .. . Стрелять " абы попасть в тушку " , искать " останавливающее действие " в мелком калибре это все не то ИМХО . Вот у пули 12К останавливающее действие , так останавливающее . Со скоростью 300-350 мыс , на дистанциях до 50 - 60 метров ( основная дистанция стрельбы из пневмы кстати ) даст фору пуле 7.62 выпушенной со скоростью 800 м.сек . Стреляли с 12К пулей в березку , и потом из Тигра 7.62 . 12К березку просто разломал , а от Тигра только дырка . Отсюда вывод , что от малого калибра необходимо добиваться точности и только уж затем мощности , и стрелять строго по месту , а не пытаться добиться баллистического останавливающего действия . Кстати почему то не разделяется останавливающее действие именно от передачи всех джоулей цели и останавливающее действие от поражения важных органов и отделов ЦНС ? Это разные вещи , и пляска по поводу пуль и калибра должна начинаться отсюда . Все ИМХО , вполне возможно что я не совсем правильно понимаю суть вопроса .
Попробую немного изменить мнение по поводу 4,5.
работаю суд-мед экспертом криминалистом. раневая баллистика мой хлеб. Мнение основано на совокупности мнений коллег обсуждаемых в кулуарах конференций. форумов и частично на взглядах на раневую баллистику основанной на фактических случаях.
Итак. в первую очередь хотел бы обратить внимание на такое понятие как раневой канал. Часто демонстрируемые картины хода пули в желатине очень косвенно показывают картину. в отличие от желатина зона поражающего действия пули распространяется на много большее расстояние от края раневого канала. это так называемая зона молекулярного или клеточного сотрясения КС. Для разъяснения представим клетку как живую единицу, в результате травмы она может: погибнуть. получить ранение с последующей смертью, ранение с восстановлением функции и сотрясением с выключением функции на короткое время. Изменения функции клетки без её полного "убийства" можно увидеть только под микроскопом при спец окраске. Тобиш поражающее действие пули распространяется на больший диаметр от показателей бал. желатина. Диаметр полости клеточного сотрясения больше зависит от скорости пули, чем от её массы - с какой силой и скоростью мы толкнём контактирующую ткань (так же как скорость вылета пули из ствола зависит от скорости расширения газа, допустим если сравнить воздух-гелий) а скорость распространения ударной волны зависит от типа ткани в месте попадания - ткани с большим содержанием воды либо костная имеют большую зону, жировые меньше (печень, ПЖК), ещё меньше "воздушные" (брюшная полость, лёгкие) - примерно так же как и скорость вылета от массы пули.
Тобиш по анологии - в теле скорость пули играет роль пороховых газов. а ткань роль пули.
если в данную зону КС попадают функциональные узлы нервной системы, которые на прямую связаны с ЦНС, либо регуляцией работы сердца, тонуса сосудов, жизненно важных центров то зверь останавливается на месте либо на работе неповреждённых моторных узлов спинного мозга может совершать автоматические непроизвольные движения. исход в 100% смерть.
топографию данных узлов описывать нет смысла . одно скажу в корпусе их достаточно много.
итак вернусь к 4,5. как указывалось выше при значительной скорости она может пробить тушку зверя на вылет (наблюдал такое при попадание в грудную полость зайца и шею козы). в данном случае зона КС будет немного больше по диаметру чем у менее скоростных пуль Более крупного калибра.
останавливающее действие безусловный плюс в пулях большего калибра. В момент остановки образуется зона КС, которую можно представить в виде шара с наличием пули ближе к дистальному краю, который больше КС малого калибра но не такой протяженный. Минусом этого является возможность не дотянуть до "смертельного узла". например при попадании козе в проекцию сердца с правой стороны экспансивная пуля может остановится на границе ребер, предварительно оставив энергию на коже, лопатке и тряхонув правое лёгкое, что не приведёт к гарантированному поражению средостения и сердца. Скоростная малокалиберная пуля дойдёт до средостения и сердца, и хотя шаровой зоны КС не будет, но вероятность зацепить этой же малой КС узлы в средостении и сердце намного выше.
Кстати пробитие сердца примерно в 30% не дает его моментальной остановки. мало того около 10% выживаю. опять же по причине не поражения проводящей нервной системы сердца. (Примерно тоже происходит при инфаркте). Чаще такое происходит в конце систолы, когда сердце вытолкнуло кровь (ясно, что рассчитать момент диастолы никакой возможности нет).
Прихожу к мнению, что возможности пуль кал 4.5 мм достаточны для гарантированного поражения более крупной дичи чем пернатые, (заяц, бобр, лиса. не крупные косули..) однако требуют более точного попадания, веса более грамма и скорости не менее 300 М/С.
А почему бы и ДА! Сделать памятку, флайер пневмоохотника! Таблицу - где в первой колонке будет животное, во второй энергия для того что бы выйти победителем в дуели с ним - как тут выражаются некоторые пневмоохотоводы! Будет наглядно и понятно - промысловых зверей то все равно раз, два и опчелси, зверей то большинство "пневмоохотников" видят только в передаче в Мире Животных и в основном занимаются баловством - растрел горобцоф, синиц, мышей, крыс - придумывают этому всякие англоподобные названия - кроулинг, догинг, крысинг ...
...!quote:Originally posted by CarlikNOS:
этого ИМХО более чем достаточно для того что бы положить 20-30 кг. зверя при попадании идеально точно по месту . А иначе лучше вообще не стрелять . Все ИМХО .
Да тут уже, даже те кто читать не умеют уже знают, кого чем бить, им на мыло от модератора - приходит файл в ПДФ, переломка (стрелка) воробей смайлик, переломка (стрелка) медвед грусная мордочка, переломка (стрелка) глаз медведа (мол по месту) и грусная и смайлик - мол раз на раз не приходится, переломка (стрелка) животная из красной книги - грусная и смайлик, грусная ваша, смайлик егеря, который эту переломку вам в ..., и так далее ...
А я считаю , что самая убойная пуля , это та , которая прилетела точно в цель . ПСП это прежде всего высокоточное оружие , потом уже мощное . Ради эксперимента стрелял 5.5 при скорости примерно &80 тяжелыми ЖСБ 1.18 с 50 метров в бараний череп . Стрелял в лоб . Аккуратная дырочка получилась . И 20 мм сосновую доску пробивает на 50 метрах - этого ИМХО более чем достаточно для того что бы положить 20-30 кг. зверя при попадании идеально точно по месту . А иначе лучше вообще не стрелять . Все ИМХО .
quote:Originally posted by ANATOLITSH:
САМАЯ УБОЙНАЯ ПУЛЯ )
Нее...Нет. Это не самая убойная пуля, для реальной ПРАКТИЧЕСКОЙ ОХОТЫ, ребята
... эта пуля через 25 метров начнёт заметно падать вниз, а через 50 метров потеряет свою скорость и убойность. А стабильной кучности у неё и нету ... потому что она слишком лёгкая. Её воздухом мотает, как пушинку...А на охоте бывает ветер!!! и тогда промах! ---Ребята! Подумайте... Самая убойная пуля должна сохранять свою убойность до наибольшей дистанции охоты, до такой наибольшей, как вы реально охотитесь на практике!
Ну, и какая тут будет реально убойная пуля ?
.... Тут будет реально убойная ТА пуля, которая СОХРАНЯЕТ УБОЙНОСТЬ (Энергетику свою и Экспансивность-Расширяемость, и пробивную способность тоже!) до самых больших расстояний вашей охоты... до 80-90 метров.-Вот тут и станет понятно- что НЕ так-то просто получить идеальную убойную пулю... чтобы все необходимые требования были выполнены одновременно... это трудно выполнить. Для больших расстояний охоты нужна большая масса пули, и чтобы она ещё сохраняла свою расширяемость-экспансивность при попадании в цель, и достаточную энергию для проникновения достаточно глубоко.
На практике приходится выбирать пулю оптимальную в ОСНОВНОМ в какой-то одной области... либо в экспансивности, либо в точности, в зависимости от важнейших требований конкретной данной охоты-- Надо точно выбрать, что сейчас для вас наиболее ВАЖНО для ЭТОЙ охоты--
- больше нужна точность...
.. Или-- Вам нужна бОльшая убойность пули, если вы охотитесь на более крупное животное, чем обычно... Для крупных целей нужна бОльшая убойность!
__________
.. Или - вам важна дальность и точность в комплексе- если вам важно точное попадание на большой дистанции по мелкой дичи...
__________
Короче- вы определяйтесь точнее, чтО именно вам бОлее важно в данных условиях охоты! И уже исходя из этого, вы определите для себя Вашу самую подходящую для именно вашей охоты ПУЛЮ- самую удобную и добычливую для Вас и Вашей охоты - вашу оптимальную пулю .
Удачи вам.
__________
__________
__________
* Вот наши оптимальные пули: Трофеи, добытые СОСТАВНОЙ пулей кал. 6,35мм. из охотничьей РСР-винтовки.
Смотрите тут список: forum.guns.ru ::
Владимир добыл двух бобров на 40кг и на 25кг в 2009г в охотхозяйстве, составными пулями к.6,35мм FTT+FT+шарGamoRound весом 3,5г.
Добыт мной бобр весом 25 кг, из 6,35мм винтовки составной пулей JSB+FT+шарBB в охотхозяйстве осенью 2010г: 
Рассказ: forum.guns.ru
Даже более крупная дичь может быть добыта успешно. Если у вас действительно мощная охотничья РСР-винтовка к.6,35 или 9мм. Для калибра РСР 6,35мм и тяжёлых пуль 3,6-3,9грамма весом, это- дичь до 30кг примерно. Крупную дичь стреляют из 6,35 прицельно в головной мозг: чтобы не допустить потерянных подранков! Калибром РСР-пневматики 9мм- можно успешно охотить, стреляя под лопатку в зону "сердце-лёгкие". Я так добыл двух подсвинков в 2010г попаданием под лопатку, пулями 9мм 7г, в охотхозяйстве.
- охотники Владимир и Алексей, на охоте в Лен. области в охотхозяйстве, добыли подсвинков составными пулями "JSB+ FT+ шар" к. 6,35мм, пули весом 3,6 грамма ( пули JSB+FT+шар омеднёный) и 3,9 грамма(+шар свинцовый);
Отчёт смотрите тут: forummessage/135/68
Охота на боровую дичь :______ Тетерева:__________
1.-Весной 2010г добыт тетерев, мной в охотхозяйстве, составной пулей "FTT+FT+ВВ шар" 6,35мм весом 3,25 грамма. Рассказ тут: forummessage/135/68
Выбрал эту пулю, так как не хотел подранка, и в сильный ветер эту пулю с высоким БК меньше сносит.
Тетерев надёжно берётся этой пулей с калибра 6,35 мм. Вот рассказ об охоте forummessage/135/68
2.- Весной 2011 г я добыл тетерева, со скрадка на току, попаданием с 65 м. под крыло . Составной пулей 6,35мм "FTT+ FT+ ВВ шар" весом 3,25 г. Тетерев чуть подпрыгнул и был готов. Скорость пули 250 м/с.
Рассказ, фото тут: forum.guns.ru
..пуля
3. Весной 2011 г был добыт тетерев со скрадка на току охотником Михаилом mxo-s ,
пулей составной "JSB+FT+шар GamoRound" 3,8 г, скорость 290м/с. Тетерев мгновенно дошёл.
Винтовка Аэр-Рейнджер, калибра 6,35мм. Рассказ тут: forum.guns.ru
пуля 
4. Охота на глухаря составными пулями 6.35mm.
Весной 2011 г составной пулей калибра 6,35мм охотником mxo-s был добыт ГЛУХАРЬ весом 4,5 Кг , на лесном току с подхода . Попаданием с 55 метров под крыло . Дульная скорость пули 290 м/с. Пуля сработала отлично. Рассказ: forum.guns.ru
Винтовка Аэр-Рейнджер 6,35мм
... Пуля :
__________
Как СДЕЛАТЬ Составные охотничьи пули 6,35мм калибра.
Процесс Сборки составных пуль - Смотрите тут:forummessage/135/68
quote:Originally posted by Leshik:
метров на 80-100 как себя показывает? Долетает хоть?
на 80-100 не доводилось . это попадание с 40 м
quote:Originally posted by ANATOLITSH:
САМАЯ УБОЙНАЯ ПУЛЯ )
метров на 80-100 как себя показывает? Долетает хоть?
САМАЯ УБОЙНАЯ ПУЛЯ )
Хорошая тема,автору большое спасибо.
Отличная тема,автору Огромное спасибо.Всем без исключения читать!
тема супер! Всем начинающим охотникам необходимо с нее начинать! Автору огромное спасибо!
..
Всем охотникам с современным РСР-пневматическим Охотничьим Оружием- желаю удачи на ОХОТЕ.
Охотничья РСР-пневматическая винтовка- это достаточно мощное и добычливое охотничье оружие, на расстоянии до 90 метров.
Надо только правильно выбрать калибр и мощность винтовки, под планируемый для охоты вид зверя/дичи.
Как рекомендуется в этой теме.
И требуется опыт стрельбы из винтовки с оптическим прицелом.
Желаю охотникам успешной охоты.
Охотьтесь только в охотничий сезон! ; и берегите Природу!! Удачи Вам!
РСР-пневматика добычлива, но не переоценивайте возможности этого оружия. Правильно выбирайте калибр и мощность винтовки.
Каждому зверю- своё оружие. Правильно выбирайте калибр и мощность. Крупному зверю- крупный калибр и самая мощная винтовка. Лучше больше мощности, чем меньше. Не преувеличивайте возможности оружия.
П.С.
Добавление.
В конце части темы о "Шоковом действии и убойности пуль" forummessage/135/34
добавил довольно давно известную и простую
формулу расчёта ООД- относительного останавливающего действия пули.
Это формула Ю.Хатчера (оружейного эксперта). ООД вычисляется с учётом скорости, массы, калибра (площади сечения), и формы пули.
OOД = 0,178 x G x V x F x S ,
где G - масса пули (грамм);
V - скорость пули у цели (м/сек);
S - площадь поперечного сечения пули (см2);
F - коэффициент формы пули, колеблющийся в пределах от 0,9 для цельных, до 1,25 для экспансивных пуль.
Подробнее про расчёт Останавливающего Действия и формулу Хатчера : http://45kalibr.com/70 и тут: http://ohota-ribalka.flyboard.ru/topic106-375.html
__________
Сравнительный расчёт ОД пуль разных калибров пневматики приведён в теме : forummessage/135/34
Там же приведено сравнение ОД пуль пневматики и огнестрельного оружия.
Эта и другие формулы расчёта останавливающего действия пуль однозначно показывают увеличение эффективности применения оружия при увеличении калибра и массы пули; если скорость ограничена.
Поэтому, для уменьшения вероятности потерянных подранков, на охоте, лучше применять более крупные калибры пуль (и оружия, соотв.); так как скорость пуль пневм. оружия ограничена.
Эта тема- справочник про физические параметры пневматического оружия. Про калибры, скорости, энергии пуль, кучность и траектории . Тема основана на реальных общеизвестных источниках, ссылки даны в начале темы. Этого достаточно.
quote:Нет. Точность достижима.ev011 :
9мм откровенно неточен пулями
При свидетелях ("Мыкола" (Николай) и ещё 2 человека) в тире , я доказал, что при нормальной настройке винтовки и нормальных, калиброванных пулях (которые в других странах можно просто купить), реально попадать по 5-8 пуль в зону размером 2см х 2,5см с 50-ти метров, с упора. См. forummessage/30/281
Тоже самое в 2004 году доказал участник форума Sailor (при более низкой скорости пуль). http://forums.nf.ru/read.php?8,132177,132177#msg-132177 См. в разделе темы про кучность.
Куда уж больше кучности? Этого вполне достаточно для охоты со скрадка , с засидки и так далее, до 60-70 метров, с немалой мощностью.
Более того, такая кучность ( примерно 2,5см на 50 метров), подтвердилась и при отстреле экспансивных пуль, калибра 9 мм, в тире, вот смотрите тут отчёт: forummessage/30/281
Точно изготовленные пули калибра 9мм вполне способны показывать хорошую кучность, вот ещё отстрел в тире на 50 метров: forummessage/30/281
------
Напоминаю, это- тема про:
Техничнеские, физические возможности пневматики на охоте вообще;
А не про странности и абсурды наших несовершенных и неадекватных технической реальности, увы, "правил" охоты...
Для меня главное- техническая реальность.
-- О ПРИМЕНЕНИИ МОЩНЫХ КАЛИБРОВ ПНЕВМАТИКИ - НА РЕАЛЬНОЙ ОХОТЕ---
Иногда владельцы мощных РСР-винтовок к. 6,35мм несколько переоценивают их останавливающие возможности на охоте, убойность калибра..
Не забываем, что калибр 6,35 всего на 15% больше, чем калибр пневматики 5,52мм...
Правда, вес пуль уже в 1,5-2 раза больше, но, тем не менее, калибр 6,35мм со стандартной пулей только лишь приближается к убойности малокалиберного оружия под патрон 0,22LR. Думаю, по аналогии, не стоит охотиться на относительно крупных (и на средних, крупнее 10кг ) зверей с 6,35мм РСР-пневматикой.
Для средних (но не крупных) зверей рекомендуется более мощная пневматика калибра 9 мм и больше.
***Речь шла о калибре 6,35мм с обычными пулями весом 1,7..2,3 грамма. Они- на дичь до 10кг.
-->При применениии тяжёлых составных убойных пуль 6,35мм весом 3,3..3,9 г и очень мощных винтовок - можно успешно охотиться и на более крупных животных, примерно до 20..23кг.
О результатах охоты составными пулями 6,35мм- смотр. тут отчёт: forum.guns.ru
Попробую проанализировать :
Мне всё-таки кажется, очень правильно оценивать убойность и останавливающий эффект пуль и калибров именно по методу: на 1кг веса животного (охот. трофея) - надо 8-10 Дж энергии пули, приблизительно. При попадании по убойной зоне корпуса .
Кроме того, убойность непосредственно зависит от ширины канала от пули - от калибра. В подтверждение этого приведу статью с оружейного портала, абзац 5-й : http://www.zakon-grif.ru/swat/arming/articles/view/25.htm
Конечно, в мозг- можно и меньшей энергией обойтись, но туда ещё попади... в реальности это трудно. Проще попасть в корпус, в убойную зону <сердце-лёгкие>.
-Посмотрим, сколько энергии доносит пуля 6,35мм "волчья Баракуда" до цели на 50м.
Энергия расчитана на балл. калькуляторе. На 50м. получается всего 77 Дж. энергии. Этого, конечно, очень мало для поражения достаточно не маленькой косули или поросёнка-сеголетка... То есть убить можно, но остановить пуля сразу не сможет, если не перебъёт мозг...
Поэтому я считаю 6,35мм калибр со стандартными пулями - птичьим и мелко-зверовым; оптимально только на мелких зверей типа зайцев, лис, и на крупных птиц... Как раз весом меньше 8-10 кг.
-Теперь посмотрим, сколько энергии доносит до цели мощный к. 9 мм., (незаслуженно встречающий иногда неприятие тут)
На 50м. до трофея пуля доносит уже целые 191 Дж. В 2,5 раза больше, чем пуля 6,35 калибра.
Кроме того, площадь поперечного сечения пули калибра 9,1мм (такой точный калибр) в 2 раза больше, чем у пули 6,35мм.
От этого толщина (точнее объём) канала от пули будет при 9мм. вдвое больше, чем при 6,35мм-- а отсюда и кровопотеря зверя, и след крови будут сильнее от пули 9мм. (А от к.12,7мм - ещё в два раза больше объём канала и кровопотеря, кстати)
Значит, зверь ляжет от 9мм пули вдвое быстрее, чем от 6,35мм. (а от 12,7мм калибра вдвое быстрее, чем от 9мм ). Ориентировочно...
Чтобы не переоценивать возможности 6,35мм РСР, интересно сравнить одновременно энергию пуль 6,35 ; малокалиберных патронов 0,22ЛР ; и пуль к. 9мм РСР на дистанции.
Видно, что 6,35 РСР немного уступает малокалиберке, а 9мм РСР заметно превосходит по энергии до 100м..
-С учётом чуть большего калибра пули 6,35 , чем 5,6мм малокалиб., убойность 6,35 получается очень близкой к 0,22ЛР...
Поэтому понятно, что от пули 6,35 по корпусу, зверь не сразу падает, проходя большое расстояние. Это плохо. (Много об этом про патрон 0,22LR пишут в разделе "Охота" и "Боеприпасы", "Нарезное")
-С учётом в два с половиной раза большей площади сечения пули 9мм , чем у пули 5,6мм м.к. патрона, и большей энергии и массе пуль 9мм-- убойность пуль пневматики 9мм РСР существенно выше, чем убойность пуль патрона малокалиберной винтовки 0,22LR . При верном попадании.
Размер (вес) животного должен быть меньше, чем предельный из принципа: на 8-10 Дж. энергии пули- не больше 1 кг. веса цели. Для к.9мм это значит- не больше примерно 35 кг., лучше меньше.
Хотя в мире существуют образцы пневм. оружия 9мм, более мощные (до 400Дж ) позволяющие охотиться на более крупные трофеи: http://talonairgun.com/forum/viewtopic.php?t=5452
!-Недостаток 9мм охот-пневматики один - отсутствие выбора качественных стволов, винтовок, и точных пуль в наших магазинах (естественно, продажа должна быть только по лицензии-разрешению!). Это тормозит развитие трофейной охоты с пневматическим оружием.
*Тут я изложил своё мнение, пока это подтверждается опытом охоты, моим и других людей, и техническими расчётами.
Трофеи из этих отчётов: нажмите: [>Глухарь-2009&l ; [>Глухарь-2009&l ; [>Глухарь-2009&l Добыто всё калибром 9мм РСР-винтовки.
__________
Способы сравнения 2-х разных пуль по убойности, с применением калькулятора "относительной Останавливающей Мощности" пули , приведены в теме: forum.guns.ru
Кроме того, можно сравнить "Останавливающее Действие" пуль, вычислив их относит. Останавл. Действие по формуле Хатчера, см тут: forum.guns.ru
Сравнительный расчёт значений останавливающего действия ОД, пуль калибров пневматики приведён в теме : [>Глухарь-2009&l
Приветствую!
Натолкнулся на две интересных статьи по пулям (если кто то их переведет на русский было бы неплохо ): http://www.beemans.net/airgun_projectiles.htm
AIRGUN PROJECTILES
2 August 2004
by Robert D. Beeman
http://www.beemans.net/airgun%20ballistics.htm
AIRGUN BALLISTICS
Some preliminary remarks.
By Robert Beeman
19 Sept 2005
Не.. Ну каждый может применять свой подход .. Можно пользоваться Балл. коэффициентом пули, или не пользоваться. Ваше право. Можно и пристрелкой обойтись по расстояниям. Кто как хочет......
quote:Originally posted by misha33620077: нудно и мутно
Что именно????
Любое серьёзное дело требует глубокого внимания...
нудно и мутно
quote:Как раз понятно. И сильно влияет на результат расчётов Б.к.
Пусть будь по твоему, - Снег белый и холодный.
quote:Как раз понятно. И сильно влияет на расчёт Б.к.Originally posted by Оливер Перри:
Только не понятно за чем нужны эти данные.
Начальная скорость и конечная замеряются при одном и том же давлении и температуре.
Торможение пули в воздухе зависит от плотности воздуха, значит от его давления и температуры.
Программа считает Б.К-т по падению скорости. В разном по плотности воздухе падение скорости будет разным. Вот и получатся разные числа Б.к-та. Для учёта плотности воздуха надо вводить давление и температуру. Тогда Б.к-т. получится точнее. Модель расчёта, надо чтобы была G1 !
Давление 754,9 рт. ст. Температура 20 гр по Цельсию.
Только не понятно за чем нужны эти данные.
Начальная скорость и конечная замеряются при одном и том же давлении и температуре. И падение скорости пули на дистанции получается при том же давлении, что и начальная, и конечная скорость пули.
Средняя точка попадания при разных давлениях температуре будет меняться, здесь я согласен. А БК - он постоянен для любой температуры и давлении.
Речь шла о том что на разный калькулятор пуля имеет разный БК.
Сейчас нужно расчитать СТП на разных калькуляторах на БК которые они выдали, разумеется при равных атмосферных условиях и сравнить их.
Если они совпаддают значит действительно одна и таже пуля на разных калкуляторах имеет разный БК.
Что-то не так. У простой JSB exact 4,5 тоже Б.К.= 0,023.
А тут пуля Heavy ,тяжелее в том-же калибре. Должен быть больше Б.К-т.
Реальные значения Т* воздуха и атм. давления Р при отстреле пуль, вводили при расчётах?
От правильности этих данных очень зависит результат вычисления Б.К-та.
Я тут проверил по вашим данным на SSF , вышло Б.К-т= 0,0275 это реальнее..
Я тут уточнил БК для JSB exact heave 4.52, получается 0.023
наверно партия гавно, у меня все ровные, бывросил %5 максимум
Для того, что бы была кучность, - пули должны быть похожи друг на друга как близнецы-братья. А если круглоголовая по определению пуля на практике имеет форму головы начиная от hollow point до остроконечной, то о каком поднятии скорости может идти речь.
Я не знаю может партия не та, может еще что. Мне самому хочется что бы куча срослась уж больно вес пули впечатляет, но пока только одно разочарование.
уже писал с айрамса 410, куча на 50 м 3см. По калькулятору 37 Дж 270-260 м/с . Наверно все зависит от конкретной модели, немцы 4,5 у меня не полетели вообще-20м -5см.
Аналогичные немцы -это сильвер поинт?Я купил себе банку, вообще не полетели из ижа-писипи, даже хуже куча чем на фото. Правда скоростью не играл, потерял интерес и не считаю что супер тяжелые пули мне нужны вообще. Они конечно меньше сносятся ветром и пробивная способность выше, но все сводиться на нет ихней неважной кучей и "дырокольностью".
у меня так хреново полетели на айрамсе 4,5 аналогичные немцы, пришлось поменять на корейцев домен.
quote:1.Отзыв по качесту изготовления - неуд.
Странно, у меня такого небыло ни в одной банке.
quote:Может попробывать поднять скорость.
+1 на 305 мс этими пулями из ХМа кучность в пределах 30-40 мм (когда как) на 50м. Винтовка без досылания, но правда в папском калибре.
Может попробывать поднять скорость.
quote:Может, надо было предварительно отобрать пули..
Ты за кого меня держишь? Отобрал я их, после отбора осталось пол банки это к вопросу о качестве. Скорость 260 м/с +- 10м/с - это к вопросу о повторяемости выстрела.
На винтовку не грешу вот отстрел ЖСБ
quote:Странно.плохой отзыв об этой пуле.
А вот в этой теме большинство отзывов положительные forummessage/135/34
Может, надо было предварительно отобрать пули..
quote:Originally posted by misha33620077:
Пули EUN JIN 4.5? дайте пожалуйста отзывы желательно как по ЖБД хепилит??? Плиз
Даю самый плохой отзыв об этой пуле.
1.Отзыв по качесту изготовления - неуд.
2. Отзыв по кучности - неуд.
3. Отзыв по убойности, ну тут сказать нечего, - рамочный хронограф на 40 метрах я чуть не убил.
quote:Результат расчёта Б.К. по двум скоростям очень сильно зависит от температуры воздуха в тире, и атмосферного давления. Если это не учитывать, получатся различные результаты.Originally posted by Оливер Перри:
К примеру, БК JSB exact heavy 4.52 по разным источникам колеблется от 0.027 до 0.031
Возможно, причина в этом.
НО- погрешность в 10% в значении Б.К. не существенно влияет на расчёт трактории. (об этом, если не ошибаюсь, писал даже В.Лобаев, стрелок-снайпер)
quote:Я (и многие другие люди) много считал на калькуляторе SSF, и всё было близко к реальности. Отстрелы это показывали ...
Насчет отстрелов я так скажу. Один БК покажет поправку -0,451 и ты возьмешь -0.5, а другой БК покажет -0.545 и ты все равно возьмешь те же -0.5.
Получается разница между расчетами БК равна 0.94 (почти целый мил), а на практике они абсалютно равны.
Я к примеру не сильно огорчусь, если целясь вороне в грудь попаду ей в голову. К слову сказать у меня так частенько получается когда стреляю на незнакомые дистанции, кладешь все вероятные милы вдоль позвоночника, и почему-то нужный мил приходится именно на голову.
Другое дело когда говорят, к примеру, БК этой пули равен 0.025, у меня уже возникает вопрос, а на каком калькуляторе этот БК равен 0.025.
К примеру, БК JSB exact heavy 4.52 по разным источникам колеблется от 0.027 до 0.031, и каждый источник уверяет, что данные эти точны. Возникает вопрос, как одна пуля может иметь разный БК. Я нахожу только один ответ, -только тогда, когда для расчета траектории ее полета используются разные формулы.
Отсюда вывод, - одного знания БК пули мало, нужно еще знать на какую математическию модель этот БК выведен.
quote:Я уверен, что надо просто внимательно проверить все вами введённые данные. Где-то там ошибка , скорее всего, вкралась...Originally posted by Оливер Перри:
Упс! и кому теперь верить?
Должно быть всё верно, правильно вычисляться. Я (и многие другие люди) много считал на калькуляторе SSF, и всё было близко к реальности. Отстрелы это показывали ...
Баллистический калькулятор ChairGun2
Vo=320 m/s
m=0.68 g
BC=0.025
t= 20 гр. по Цельсию
Р = 759.4 мм.рт.ст.
Получаем скорость пули на 50м V50m = 249 m/s
Берем БК .SSF http://proprock.chat.ru/software/ssf.html
Выбираем В.С.
Вводим данные
1st distance = 0
1st velicity = 320 m/s
2nd distance = 50 m
2nd velicity = 249 m/s
Temperature = 20 гр. по Цельсию
Pressure = 759.4 мм.рт.ст.
И получаем ВС равный ...... 0,035. (Хотя по логике должны были получить 0,025)
Упс! и кому теперь верить?
Я думал что ВС для каждой пули различен, а он еще и для каждого калькулятора разный
http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=24824
тупит что-то сайт
обалдеть, по энергетике приближается к не особо мощным 5,5!
quote:Это 37 Дж.268 м/с EUN JIN 4.5 16 гранн это сколько ДЖ???
Е= ( Мграмм * Vм/с * Vм/с )/2000
масса в граммах Мграмм = 0,0645 * М гран.
купил пару коробок-стрельнул через хронограф -268 м/с в середине плата-гуд, на 25 метрах в соседнюю стену почти как JBS -пуля в пулю, но на 2см ниже-иду в тир для дальнейших экспериментов.
268 м/с EUN JIN 4.5 16 гранн это сколько ДЖ???
спасибо за участие, но вопрос был к Alex.A
quote:Originally posted by misha33620077:
Большое спасибо! Если возможность уточнить баллистику если прицел на 50 метров настроена на 300 м/с пулей JSB-0,67? Думаю многим пригодиться , врят ли кто будет прицел специально под EUN JIN 4.5 перестраивать, а 290-300 м/с стандартная скорость JSB-0,67 на РСР.
Странный ты какой-то, пулю к винтовке подбирают что бы была кучность. А кучность можно проверить и без перестройки прицела. Отстрелял, куча удовлетворяет, тогда перестраивай прицел и стреляй этими пулями, нет, - другую пулю пробуй.
Большое спасибо! Если возможность уточнить баллистику если прицел на 50 метров настроена на 300 м/с пулей JSB-0,67? Думаю многим пригодиться , врят ли кто будет прицел специально под EUN JIN 4.5 перестраивать, а 290-300 м/с стандартная скорость JSB-0,67 на РСР.
Вроде-бы сообщают, что их Б.к-т равен 0,04 (EUN JIN 4.5)
Если взять высоту оси оптики над осью ствола в 6см, то могу вам дать примерную таблицу поправок, скорости, времени полёта, энергии;
для вашей исходной скорости 256м/с. Т=15*С Р=750мм.ртст. Пристрелка в "0" на 50м.
у меня летели 256 м/с , кофф. не знаю
quote:как по ЖБД хепилит???
Это как понять? Если серьёзно- у меня нет своего опыта охоты с EUN JIN 4.5.
Могу только расчитать вам траекторию, поправки, если узнать их Б.Коэф-т и начальную скорость. Дайте данные.
Пули EUN JIN 4.5? дайте пожалуйста отзывы желательно как по ЖБД хепилит??? Плиз
quote:проверил отстрелом
Тогда зачем промежуточная операция?Когда при отстреле и становится все ясно. Ну да ладно, дело вкуса.
quote:Originally posted by ev011:
Что то мне говорит, что бобра ты так и не добудешь. Пока ты на Б.К-ре прикинешь траекторию... пока... все, он убег!
Да нуу.. Зачем на ходу считать? Считают поправки дома, заранее.Просчитал траекторию, проверил отстрелом. Наклеил на приклад рисунок мил-дота с поправками. На охоте взглянул на него и ввёл поправку.
А по траектории чётко видно - где идёт "прямой выстрел", то есть когда не надо поправки вводить (от 18 до 55м, например), очень удобно..
quote:Originally posted by WOLF [VT]:
Доло в том, Уважаемый ev011, что образованный человек, должен все восприниматъ положительно и включаясь в процесс, дополнять и улучьшать уже кем-то сделанное, а не критиковать ... . Критика, это ошибка безграмотных людей. По этому я любую критику так и воспринимаю.
Вольф, образованный и грамотный человек обладает, прежде всего, способностью за дополнениями и "Критикой" ,обнаружить рациональное зерно. А не наступление на авторские амбиции. Алекс в этом вопросе, в отличии от тебя, оказался очень конструктивен. Быстро исправил неточности, что несомненно, значительно улучшило полезность и восприятие его работы. Думаю мое скромное участие в его труде и было конструктивным. Поэтому мы и обменялись с ним благодарностями. Тебе все же не стоит быть в нашем с ним разговоре и обмене мнениями судьей и советчиком, к тому же назойливым, до неприличия. А вот это запишу себе в архив. ====Критика, это ошибка безграмотных людей======= В раздел курьезов.
Доло в том, Уважаемый ev011, что образованный человек, должен все восприниматъ положительно и включаясь в процесс, дополнять и улучьшать уже кем-то сделанное, а не критиковать ... . Критика, это ошибка безграмотных людей. По этому я любую критику так и воспринимаю.
Это не просто интересно-это очень полезно, дабы народ не плодил новые темы. Правильно прибили эту тему вверху!
quote:Спасибо за добрые слова. Ну, а Елей я округлил до 2грамм, это не суть важно, как говорится.Originally posted by Caramba:
Елей Магнум - 2,07 гр.
Автору - большое спасибо. Пиши книгу.
Книгу-?...
Да зачем мне это. Это я на общественных началах, для охотников-аэрганнеров решил постараться. Захотелось пользу принести охотникам с пневматикой, тем, кто хочет глубже понять суть этой темы... Это ведь интересно.quote:Всё, конечно, можно и как вы говорите делать, но..Originally posted by ev011:
Тогда зачем расчетами забивать голову?Я , без всяких теоретических расчетов, один раз пристреляв винтовку на 30-50-80м запомнил поправки и все, стреляю успешно много лет. Не зная даже про Б.К пули....
Если для вас расчёт оружия- забивание головы, то жаль... вам разве чужд технический интерес в подборе наилучшего боеприпаса??
-Странно. Вы же сами изучали релоадинг патрона 0.22WMR, подбирали наиболее эффективный вариант .. Так вот расчёт на Б.К.- это и есть подбор траектории , энергетики пули на расстоянии, массы пули, для лучшей эффективности на охоте .
Кому не надо этого- могут не применять, тут вы правы.
"вороны и так валятся" (с) каждый по-своему подходит к цели..
По-простому: Б.К-р. помогает ЛОГИЧЕСКИ мыслить.
Чтобы разумно, логически применять конкретную пулю, лучше СНАЧАЛА один раз, перед применением, прикинуть её траекторию на Балл. калькуляторе. Чтобы разумно вводить поправки, уточняя их отстрелом. Очень наглядное представление даёт Балл. к-р о траектории пули. Хорошо знать заранее изменение поправок от температуры, от изменения скорости, веса пули, и т.д. Да и не везде есть тиры на 100 и больше метров, наконец. А на Б.к-ре запросто считаем хоть до 500 метров.
Кстати. Вам, ev011, спасибо за советы по доработке статьи! Переписка с вами помогла доработать тему.
+ 100 Видно, что ты дорабатываешь и улучшаешь свой материал.
Респект.
quote:-- 4,5мм калибр.
Вес охот-пуль от 0,545грамма до 0,68 и 1,03гр...
Уточнение: корейские остроносые 1,13 и Пеледрайв 1,37 гр.
quote:Пули 5,5мм калибра.
Пуля диаметром аналогична М.К. пуле 0,22LR (но не весом)
Вес пуль от 1,03гр до 1,8грамма.
Елей Магнум - 2,07 гр.
Автору - большое спасибо. Пиши книгу.
quote:Спасибо за уточнение данных про пули JSB Heavy. Хотя я нашёл немного другой вес: 0,67 грамм: http://web.telecom.cz/schulz/pricelist_e.htm Исправил их вес на 0,67грамма.Откуда такие данные?
Откуда взял Б.К-т их? Готовых данных не нашёл, и рассчитал Б.К. по программе расчёта к-та, из этого Балл. калькулятора, что привёл тут.
Данные по скоростям пули на 0 и 30 метров взял из отчёта уважаемого Kirg_а
: http://airgunlib.ru/f5/read.php?3,3326
"" Тяжелые JSB летят очень хорошо. Благодоря лучшему Сд, они на 30 метрах имеют большую скорость , чем Exact (268 против 258 ), при гораздо меньшей стартовой (351 Exact и 330 Heavy )""
Результат расчёта сильно зависит от температуры. Взял обычные условия (22*С).
Получилось 0,027... приблизительно. При Т=15*, выйдет 0,029..
Конечно, точнее всего поправки пули на расстояние, покажет практический отстрел. Расчёты- это приблизительное представление..
А более точное значение Б.к-та пули "JSB Heavy 4,5" кто-нибудь может подсказать?
quote:-Лучше применять средние и тяжёлые пули этого калибра: точные JSB Exact(0,54гр, Б.к=0,023);
тяжёлую точную JSB Heavy(0,68гр, Б.к=0,027)
JSB Heavy(0,68гр, Б.к=0,027) Откуда такие данные?
У меня другие, - http://www.straightshooters.com/jsb/jpjsbexact.html
Вес 10,22 грана = 0.662 грамма и БК уж больно завышен.
Откуда взял?- киннь ссылку, пожалуйста
Я стреляю JSB-Exact-heavy. но из-за отсутствия данных по этой пули поправки беру на простую JSB-Exact (0,544 г, БК 0,022), - на практике где-то так и получается. Пересчитал таблицу на твои данные(0,68гр, Б.к=0,027) разница значительная (на 50м поправка разнИца на 0,1 мила)
Всем участникам.
Если у вас есть полезные наблюдения, опыт по боеприпасам для охоты с пневматикой- пишите.
Добавляйте справочную информацию про пули! Сюда добавляйте.
Чтобы всем охотникам с пневматич. оружием было где найти информацию.
В итоге: Если есть правильно оформленное в ЛРО "Разрешении на ношение-хранение" серии РОХа , по всем действующим правилам полученное, на данное охотничье пневмо-оружие;
которое куплено по законно полученному разрешению на покупку , выданному в ЛРО, в официально работающем магазине, продающем заранее сертифицированную как Охотничье оружие, данную винтовку,
--Если в этом разрешении будет написано "Охотничье пневматическое оружие" такое-то, номер... калибр.. печать.
-То по действующим порядкам его можно применять на охоте. Де факто.
Так как по Правилам охоты разрешено применять зарегистрированное охотничье оружие.
Повторю: это ОФФ-топик в этой технической теме. Пусть юристы обсудят это в подвешенной теме про "Регионы РФ, где разрешено.."
Закон неразумен в части порога. Требует доработки.
В чём смысл ограничения? нет смысла.
Давайте ограничим мощность дробовика. Долой патроны "магнум" 12х76, от них шума много.
Настройка охот-пневматики для достижения лучшей убойности/эффективности на охоте- аналогична подбору навески пороха/дроби в гладкоствольных патронах, то есть снаряжению дробовых патронов. Разрешённому законом. Нет запрета на подбор кол-ва пороха. Тогда зачем ограничение на подбор скорости/веса пуль ( Дж.) в лиценз. охотничьей пневматике?....
Физика пневматики сама даёт ограничение- эффективная дальность меньше 100м, мощность слабее огнестрела этого калибра.
Всё это ОФФ-топик. Есть юристы- пусть они пишут.
Я думаю, пункт о Законности охоты заменяет подвешенная вверху тема "Регионы РФ, где разрешено..." , эта: forummessage/135/24
"в случае незаконного применения на охоте."- не надо браконьерить, и никто не конфискует.
А про порог в Дж. хорошо ответил автор Caramba: forummessage/135/24
Он взят с потолка.
Кстати, в новой редакции правил охоты в Московской области, утверждённой МООиР в июле с.г., нет этого ограничения. http://www.mooir.ru/normdoki/gff4ghy/
Запрещено только применять оружие, не сертифицированное в качестве охотничьего. Если в "карточке-разрешении" РОХа указано: охотничье пневмат. оружие такое-то - то применять можно...
quote:Огромное спасибо! А то я уже волноваться стал... У меня он тоже работает. Только , почему-то у меня база по пулям не сохраняется.. В чём там дело?Originally posted by WOLF [VT]:
БК грузится и устанавливается нормально.
Солидная. содержательная и, надо заметить, не 2-х минутная работа.
С уважением и благодарностью за проделанную работу... .
---О ПРИМЕНЕНИИ МОЩНЫХ КАЛИБРОВ ОХОТНИЧЬЕЙ ПНЕВМАТИКИ -- НА РЕАЛЬНОЙ ОХОТЕ --
Иногда владельцы мощных РСР-винтовок к. 6,35мм несколько переоценивают их останавливающие возможности на охоте, убойность калибра..
Не забываем, что калибр 6,35 всего на 15% больше, чем калибр пневматики 5,52мм...
Правда, вес пуль уже в 1,5-2 раза больше, но, тем не менее, калибр 6,35мм со стандартной пулей только лишь приближается к убойности малокалиберного оружия под патрон 0,22LR. Думаю, по аналогии, не стоит охотиться на относительно крупных (и на средних, крупнее 10кг ) зверей с 6,35мм РСР-пневматикой.
Для средних (но не крупных) зверей рекомендуется более мощная пневматика калибра 9 мм и больше.
***Речь шла о калибре 6,35мм с обычными пулями весом 1,7..2,3 грамма. Они- на дичь до 10кг.
-->При применениии тяжёлых составных убойных пуль 6,35мм весом 3,3..3,9 г и очень мощных винтовок - можно успешно охотиться и на более крупных животных, примерно до 20..23кг.
О результатах охоты составными пулями 6,35мм- смотр. тут отчёт: forum.guns.ru
Попробую проанализировать :
Мне всё-таки кажется, очень правильно оценивать убойность и останавливающий эффект пуль и калибров именно по методу: на 1кг веса животного (охот. трофея) - надо 8-10 Дж энергии пули, приблизительно. При попадании по убойной зоне корпуса .
Кроме того, убойность непосредственно зависит от ширины канала от пули - от калибра. В подтверждение этого приведу статью с оружейного портала, абзац 5-й : http://www.zakon-grif.ru/swat/arming/articles/view/25.htm
Конечно, в мозг- можно и меньшей энергией обойтись, но туда ещё попади... в реальности это трудно. Проще попасть в корпус, в убойную зону <сердце-лёгкие>.
-Посмотрим, сколько энергии доносит пуля 6,35мм "волчья Баракуда" до цели на 50м.
Энергия расчитана на балл. калькуляторе. На 50м. получается всего 77 Дж. энергии. Этого, конечно, очень мало для поражения достаточно не маленькой косули или поросёнка-сеголетка... То есть убить можно, но остановить пуля сразу не сможет, если не перебъёт мозг...
Поэтому я считаю 6,35мм калибр со стандартными пулями - птичьим и мелко-зверовым; оптимально только на мелких зверей типа зайцев, лис, и на крупных птиц... Как раз весом меньше 8-10 кг.
-Теперь посмотрим, сколько энергии доносит до цели мощный к. 9 мм., (незаслуженно встречающий иногда неприятие тут)
На 50м. до трофея пуля доносит уже целые 191 Дж. В 2,5 раза больше, чем пуля 6,35 калибра.
Кроме того, площадь поперечного сечения пули калибра 9,1мм (такой точный калибр) в 2 раза больше, чем у пули 6,35мм.
От этого толщина (точнее объём) канала от пули будет при 9мм. вдвое больше, чем при 6,35мм-- а отсюда и кровопотеря зверя, и след крови будут сильнее от пули 9мм. (А от к.12,7мм - ещё в два раза больше объём канала и кровопотеря, кстати)
Значит, зверь ляжет от 9мм пули вдвое быстрее, чем от 6,35мм. (а от 12,7мм калибра вдвое быстрее, чем от 9мм ). Ориентировочно...
Чтобы не переоценивать возможности 6,35мм РСР, интересно сравнить одновременно энергию пуль 6,35 ; малокалиберных патронов 0,22ЛР ; и пуль к. 9мм РСР на дистанции.
Видно, что 6,35 РСР немного уступает малокалиберке, а 9мм РСР заметно превосходит по энергии до 100м..
-С учётом чуть большего калибра пули 6,35 , чем 5,6мм малокалиб., убойность 6,35 получается очень близкой к 0,22ЛР...
Поэтому понятно, что от пули 6,35 по корпусу, зверь не сразу падает, проходя большое расстояние. Это плохо. (Много об этом про патрон 0,22LR пишут в разделе "Охота" и "Боеприпасы", "Нарезное")
-С учётом в два с половиной раза большей площади сечения пули 9мм , чем у пули 5,6мм м.к. патрона, и большей энергии и массе пуль 9мм-- убойность пуль пневматики 9мм РСР существенно выше, чем убойность пуль патрона малокалиберной винтовки 0,22LR . При верном попадании.
Размер (вес) животного должен быть меньше, чем предельный из принципа: на 8-10 Дж. энергии пули- не больше 1 кг. веса цели. Для к.9мм это значит- не больше примерно 35 кг., лучше меньше.
Хотя в мире существуют образцы пневм. оружия 9мм, более мощные (до 400Дж ) позволяющие охотиться на более крупные трофеи: http://talonairgun.com/forum/viewtopic.php?t=5452
!-Недостаток 9мм охот-пневматики один - отсутствие выбора качественных стволов, винтовок, и точных пуль в наших магазинах (естественно, продажа должна быть только по лицензии-разрешению!). Это тормозит развитие трофейной охоты с пневматическим оружием.
*Тут я изложил своё мнение, пока это подтверждается опытом охоты, моим и других людей, и техническими расчётами.
Это из темы: forummessage/135/94
Добыто это калибром 9мм РСР-винтовки.
Способы сравнения 2-х разных пуль по убойности, с применением калькулятора "относительной Останавливающей Мощности" пули , приведены в теме: forum.guns.ru
Кроме того, можно сравнить "Останавливающее Действие" пуль, вычислив их относит. Останавл. Действие по формуле Хатчера, см тут: forum.guns.ru
Сравнительный расчёт значений останавливающего действия ОД, пуль калибров пневматики приведён в теме : forummessage/135/94
__________
__________
__________
ДОБАВЛЕНИЕ.
-Про дистанцию охоты с пневмооружием к. 4,5мм.
Проверим падение скорости пули к.4,5мм JSB Exact на расстоянии охоты.
Можно увидеть, что дальше 55 метров скорость станет ниже 200м/с. Это мало для надёжного поражения объекта.. (по охотничьим стандартам)
Исходно: 280м/с JSB Exact 4,5мм 0,544гр. -обычная скорость в охоте с 4,5мм (к примеру, на ворон)
В теме я писал не про отстрел ворон и вредителей, а именно про охоту в угодьях с пневмооружием, на более крупные трофеи, чем вороны, в основном. Поэтому
Акцент был сделан на относительно универсальные калибры охотничьего пневмооружия.
-----
-----
Всем спасибо за внимание.
-Вроде, всё изложил, что хотел. Может, и длинно и много слов, но и тема не маленькая, сложно объять необъятное... Захотел передать охотникам с пневматикой всю информацию, что знаю сам. Может, пригодится кому-нибудь, начинающим, например.
- Использование Баллистического Калькулятора.
Думаю, полезно ознакомить начинающих стрелков-охотников с пользованием программой "Баллистический Калькулятор" для расчёта поправок при стрельбе и параметров пули (энергии на расстоянии, скорости, времени полёта и т.д.) на примере калькулятора Sharp Shooter Friend (SSF)
1) Загружаем программу Баллист. Калькулятор . SSF :
http://proprock.chat.ru/software/ssf.html
! -Если этот калькулятор НЕ загружается- попробуйте загрузить подходящий Вам другой калькулятор из списка отсюда: Нажмите тут, из этого обзора. Смотрите тут баллист. калькуляторы http://uralshooter.ru/forum/index.php?topic=138.0
- --Для загрузки рабочей версии калькулятора Sharp Shooter Friend :
После открытия указанной выше ссылки,
нажмите внизу списка тем- на серую надпись под словом "download" :
-Скачайте и сохраните этот заархивированный файл. Откройте файл SSF.exe (с помощью программы "Win RAR") .
-Разместите на "Рабочем столе" компьютера появившийся ярлык-эмблемку:
-Нажатием на эмблемку будет вызываться калькулятор.
На появление окна типа 
НЕ реагируйте, нажимайте всё время "ОК" (почему-то не открывается один файл сохранения данных, но это не мешает работать на этом Баллист. калькуляторе)
2) Вводим исходные настройки :
Вводим параметры пули и винтовки:
3) Получаем готовую траекторию полёта пули, и таблицу поправок
(пуля ЖСБ 5,5 , исх. скор. 290м/с , высота оси оптики 7см )
В заключении добавлю- расчёты на Баллистич. калькуляторе- дело очень полезное, но после этого их необходимо обязательно проверять практическими отстрелами пуль, на необходимых дистанциях охоты.
Так уточняют реальные поправки на дистанцию в прицеле.
Пристрелка пневматической охотничьей винтовки.
Просчитайте сначала всю траекторию пули до 100м. -на Баллист. калькуляторе.
Потом пристреляйте винтовку :
--Пристрелку винтовки конкретной пулей- лучше сначала провести на дистанцию "обнуления" траектории ( лучше, на 50 метров).
-То есть на дистанцию, где траектория полёта пули должна пересекаться с "нулём" сетки прицела (перекрестьем). Настраиваете на 50м точное совпадение точки попадания пуль , и перекрестье оптического прицела.
Дальше: выберите несколько контрольных точек, например -60м, 70м, 80м, 90м, 100м. Или хотя-бы 70м, 85м и 100м. -если времени нет.
Отстреляйте на эти дистанции по пять пуль.
На этих расстояниях проверьте средние точки попадания (СТП) пуль ( по пять пуль на точку)- этим вы уточните точки попадания, данные вам Баллистическим калькулятором заранее...
-Получите реальные точки попадания пуль на дистанциях. Запомните их, или нанесите на барабан вертикальных поправок прицела.
Запишите в табличку поправки в прицеле, на этих контрольных расстояниях. (Потом эту таблицу можно наклеить на приклад винтовки, как памятку, какие поправки вводить)
Это вам будет очень удобно в практической охоте (конечно, надо будет иметь дальномер, чтобы быстро мерять дистанцию до объекта)
------
Удобно : на рисунке сетки Мил-дот- если такая есть в прицеле, нарисовать точки попадания пуль на всех этих дистанциях, от 20 до 100метров. Наклеить этот рисунок на приклад, чтобы вводить поправки не барабанами прицела(это медленно), а сразу по сетке Мил-дот. Непосредственно, быстрее.
------ ------
Всем- ни пуха, ни пера!!!
Удачи на охотах!!
--- КУЧНОСТЬ пуль для Охоты с пневматикой. ---
1) Достаточная кучность.
В отличие от спортивной стрельбы , где от оружия и пуль требуется максимально возможная кучность (даже в ущерб мощности и другим параметрам), для увеличения шансов на победу в соревнованиях, в охотничьем применении требования к кучности немного другие.
Для охоты требуется достаточная кучность, для уверенного попадания в убойную зону объекта охоты на нужном расстоянии. Конечно, чем кучность пули, винтовки ,лучше- тем проще попасть в объект. Но достигать предельной кучности в ущерб мощности-убойности оружия тут, думаю, не стоит. В охот-пневматическом оружии надо получить комплекс кучность-мощность, для успешной охоты.
Размер убойной зоны: при охоте на птиц, в голову -3-3,5см, при стрельбе в корпус (лучше чуть ниже основания шеи)-около 5см. Для животных крупнее- убойная зона больше, но лучше иметь кучность не хуже этих цифр на 50м.
Очень ценятся для охоты те пули, которые дают и кучное, и мощное попадание. Например, пули Баракуда, или тяжёлые корейские Eun Jin. А в калибре 4,5мм очень любят пули СР10,5 (0,68грамм).
Охотники стараются получить кучность на больших, чем спортивные стрелки, скоростях, для хорошей убойности, меньшего ветрового сноса пуль.
Например, пуля Баракуда кучная на скоростях 270-280м/с и 320-335м/с (это зависит ещё от шага нарезов ствола винтовки)
Пуля может давать лучшую кучность на нескольких различных скоростях, на конкретном стволе. Охотники стараются применять пулю на наибольшей доступной кучной скорости.
Наиболее кучные пули -со сферической, полукруглой, или более вытянутой, оживальной, формой головной части. Они также имеют и меньше сопротивление воздуха, выше Б.К.
- Пули с заострённой, конической формой- не очень кучные, малейшеая погрешность изготовления острого носика сильно нарушает кучность.
- Экспансивки, типа Кроу-магнум, не кучные дальше 25-35 метров, форма их головной части не оптимальная для кучности.
Можно считать, что достаточная кучность для охоты с пневмо-оружием -- около 3-4см/50м. Это позволит охотиться на обычные объекты до расстояния 55-65м.
Для уверенной стрельбы на большие расстояния, до 100м, требуется наилучшая кучность до 18-20мм/50м. Это даст на 100м , с учётом всех помех, разброс попаданий 4-5см/100м. (см. ниже) При этом надо получить и достаточную энергию пули на таком расстоянии.
Для стрельбы в ветер надо применять наиболее тяжёлые пули, с высоким Б.К., на максимальных скоростях.
2) КУЧНОСТЬ пуль разных калибров.
В калибрах 4,5мм и 5,5мм известный лидер по кучности- JSB Exact (и JSB Exact Heavy в к.4,5мм); Кучность до 15-18мм/50м
Например: forummessage/104/15
В калибре 4,5мм, отстрел в тире : forummessage/104/15
Ветер сильно влияет на пули к.4,5мм, очень ухудшает кучность.
Утяжелённуя пулю JSB Exact Heavy 4,5мм хорошо применять для стрельбы в ветер.
Отстрелы на кучность в калибрах 4,5-5,5 можно увидеть в теме: forummessage/104/15
и тут forummessage/104/15
Круглоголовые пули JSB довольно убойны.
Но Б.К. пуль JSB не выше 0,032, и они теряют энергию на расстоянии дальше 70-80м, сильнее, чем пули Баракуда.
Пуля Баракуда 5,5мм и 6,35мм имеют наилучший Б.К.- 0,036 в к.5,5 и до 0,04-0,042 в к 6,35мм. и хорошую кучность (до 18-20мм/50м). Они меньше сносятся ветром.
Их применяют для дальней стрельбы на Охоте.
----Кучность на 50м. к.6,35мм
пуля Баракуда 6,35мм. forummessage/104/15
Пуля Eun Jin 6,35мм (отстрел от WOLF[VT] forummessage/104/15 )
Корейскими Eun Jin 6,35 на высокой скорости получали неплохую кучность : forummessage/104/15
Для увеличения Б.К. пули Баракуда 6,35мм, в юбку пули вклеивают (секундным "супермоментом") стальной шарик ВВ 4,5мм- получают *волчью* пулю весом 2,36 грамма, с увеличенным до 0,05 Б.К-том.
При применении тяжёлых пуль 6,35 калибра большое влияние на кучность винтовки имеет толщина ствола .
->> Наиболее кучные винтовки 6.35 - с толстыми стволами внешним диаметром 16мм или больше.
Толстые стволы меньше вибрируют при выстреле .
Пуля Баракуда 6,35 имеет на стволах L.Walter две явные кучные скорости : около 270-285м/с и 315-335м/с . На этих скоростях кучность лучше.
Кучные скорости меняются в зависимости от шага нарезов (твиста) ствола. Конкретный ствол может иметь несколько кучных скоростей конкретной пулей.
Корейские стволы любят большие скорости с Баракудой, 312-315м/с. Хотя есть и некоторый кучный момент на 270м/с...
Стволы L.Walter дают кучность пулей Баракуда 6,35 на 275-280м/с и на 320-335м/с.(см темы от WOLF[VT])
Пуля к.6,35 весом 2,53 грамма- *волчья* Баракуда со свинцовым шариком "Gamo Round 4.5mm", кучна на стволах L.W. на скорости 280-315м/с.
Пуля Eun Jin на стволах L.Walter кучно летит на 290-300м/с. (по опытам WOLF[VT]). Кучности до 18мм/50м.
На корейских стволах она не такая кучная, требует высокой скорости для кучности: forummessage/104/15
Практическая кучность, в реальных условиях, всегда хуже, чем в тировых. Полезно отстрелять винтовку из положения "как на охоте", чтобы на охоте была уверенность в кучности.
- Про стрельбу на 100м - : forummessage/104/15
Рядовой отстрел на 100м. (на природе) пуль Баракуда 6,35 из корейской винтовки. forummessage/104/15 Причём такие кучки на 100м получались неоднократно, все в пределах до 6 см (без ветра).
Вторая мишень, справа, отстреляна была ещё с ненастроенной винтовки, с нестабильной скоростью- без "плато", и в реальных охот. условиях. Настроенная винтовка, и без ветра, даёт лучшую кучность.
Тут любопытно сравнить типичную кучность пневматического калибра 5,5мм - 6,35мм РСР, на сотне,
равную 4-6см/на 100м., как видно на мишенях выше; с кучностью распространённых малокалиберных патронов 0.22LR для охоты.
Кучности РСР не уступают обычным малокалиберным охот-винтовкам (см: http://ada.ru/Guns/ballistic/56/index.htm ) :
__________
--- Кучность в больших калибрах - (в к.9,0мм и 12,7мм.)
Иногда можно услышать про некоторое заблуждение- что кучность в больших калибрах очень плохая. Это не так.
Всё зависит от качества пуль, и качества стволов винтовок. Нужно, чтобы пуля соответствовала шагу нарезов ствола.
Ещё в 2004г. Питерскими аэрганнерами , при доработке винтовки Кариер к. 9мм, было доказано, что и в таком калибре кучность бывает хорошей, если верно подобрать пулю, и настроить винтовку. См. http://forums.nf.ru/read.php?8,132177,132177#msg-132177
Они получили такие кучности РСР к.9мм.:
На 50м. :
На 100м. :
Качество ствола моей винтовки к.9мм. было похуже, но и на нём удалось получить
кучности в 3-4см/50м прессованными пулями: forummessage/104/15 forummessage/104/15 ..forummessage/104/15 Тема:forummessage/104/15
Повторю: ствол моей винтовки к.9мм оказался невысокого качества, тем не менее получена кучность в пределах 3-4см/50м.
Иногда получалась кучность значительно лучше, до 2 см/50м : forummessage/104/15
Подробности тут : forummessage/104/15
Моя цель настройки этой винтовки была- иметь не только приемлемую кучность, но и нормальную скорость выстрела, настильность. ( поэтому настроил на 290-300м/с.)
----
За рубежом, на качественных стволах, добивались кучности в к.9мм и к.11,45мм в 3-5см даже на 100метров.
Лучший комплекс кучность-мощность реально, на природе, получается охотничьими пулями в калибрах 5,5мм и особенно в 6,35мм. В калибре 9мм преобладает мощность, кучность немного хуже. НО и цели охоты этого калибра крупнее.
КАЛИБР оружия 9,0 мм (и 12,7 мм) , выбор пуль и применение на Охоте с пневматическим оружием.
__________
Это мощное охотничье пневмооружие (продаётся только по лицензии-разрешению!!)
Следуя изложенной выше логике, пневмоохотники (больше за рубежом, так исторически сложилось) применяют калибры пуль 9,0мм (0,357) , 12,7мм(0,5) для охоты на средние трофеи (а 12,7мм- на крупные).
--КАЛИБР пуль 9,0 мм. (это 0,357..0,358 калибр)
Вес пуль от 4,5грамма до 7-9 грамм. Скорости пуль 270-310м/с.
Энергия выстрела доходит до 330 Дж.
По убойности значительно превосходит пулю М.К.патрона 0.22LR (сравним с патроном 0.22WMR, а с тяжёлыми пулями- значительно превосходит и его. Вблизи с тяжёлой экспансивной пулей 8г НР - достигает средней убойности патрона с цельной пулей 7,62мм*39 на средних дистанциях).
-- Мелких и средних животных, и средних птиц кладёт на месте.
(Немного из личного охот-опыта : тетерев forummessage/135/31
и крупный глухарь добытый с калибра пневматики 9мм : forummessage/135/31
и: forum.guns.ru )
*Важно, что цельная пуля 9мм из пневмовинтовки почти не разбивает тушки средних и крупных птиц (потому что скорости пуль ниже, чем у огнестрельных винтовок). Это позволяет винтовкой 9мм аккуратно добывать разную дичь, от средних и крупных птиц, до средних зверей.
Пули 9мм бывают и цельные, и экспансивные с полостью спереди.
Экспансивные пули 9мм усиливают убойность, применяют их по средним зверям.
--> Этим калибр 9 мм и хорош- своей мощностью, убойностью.
Но- на дальностях ближе 90м.(как и у всей охот-пневматики, из-за невысокого Б.к. пуль, и ухудшения кучности дальше этой дистанции)
Высоко пробивное действие.
П Р И М Е Н Е Н И Е пневмооружия калибра 9 мм.
>->Применяют 9 мм для охоты : на среднюю и крупную птицу (тетерев, глухарь- можно стрелять в корпус, forummessage/135/31
Вот, охоты на глухарей: 2005 год:forummessage/135/31 ;
2009 год: forummessage/135/31 ;
2010 год: forummessage/135/31
Фото : Смотр. тут , и тут: ещё фото
- и на средних животных, в том числе-
- небольших копытных (средние косули, мелкие олени):
Охота на самца косули зимой 2012г: forum.guns.ru
Охота на косуль 2004г: http://forums.nf.ru/read.php?10,143201,143201#msg-143201 ;
- на крупных бобров (есть факты добычи до 30-40 кг весом), например forummessage/135/31
- на сурков, лис и т.п. из засидки,
- на некрупных кабанчиков-подсвинков; Например, добыто два подсвинка: forum.guns.ru
-Молодой кабанчик добыт под лопатку тяжёлой экспансивной пулей 9мм 8г, с винтовки РСР 9мм, отчёт и фото: forummessage/135/31
Зарубежная охота на подсвинка, добыт выстр. в голову пулей 9мм: forum.guns.ru и т.д...
Наибольший вес трофеев, исходя из мощности- до 45-50кг. В голову- до 65-70кг.
При охоте с к.9мм на зверей - рекомендуется стрелять только в убойные зоны !
Чем крупнее объект- тем ближе лучше стрелять, чтоб не сделать подранка. Вдали пуля теряет убойность!
На крупных животных, крупнее 70кг, с к.9мм охотиться нельзя !
По крупным целям применяют более мощные винтовки калибров 11,5мм и 12,7мм.
Максимальная энергетика 9мм достигает обычной энергии охотничьих пуль винтовок калибра 12,7мм.
Запас выстрелов - обычно 8-12 мощных выстрелов без дозаправки ВВД. Дальше снижение траектории.
Пример максимальных возможностей пневматики к. 9мм (винтовка 9мм мощностью 400 Дж, и охот. трофей- олень, добытый с её помощью: http://talonairgun.com/forum/viewtopic.php?t=5452 )
Трофеи моей пневматической винтовки Career Ultra к. 9 мм (подсвинок и бобр; кабанчик; самец косули):
С тех пор с винтовки 9мм был взят ещё кабанчик зимой (тут отчёт и Фото forummessage/135/31 ), и весной глухарь на лесном току. В декабре 2012г forummessage/135/31
_
Добыто в охотхозяйствах по <разрешениям на добычу> в сезоны охот, выписанным по их ценам за добычу, и по предъявлению охотбилета и разрешения на охот-пневматическое оружие.
Таблица и сравнение энергетики пуль к.9мм охотничьей РСР-пневматики, и пуль малокалиберных охотничьих патронов :
(график энергии пуль патронов на расстоянии -взят с сайта http://ada.ru/Guns/ballistic/56/compare.htm )
Таблица увеличивается, кликните её.
Энергии пуль 9мм на расстоянии вычислялись с помощью программы "Баллистический калькулятор"
Вывод:
Видно, что энергетика охот-пуль к.9мм пневматики (зелёные графики)значительно превосходит энергию пуль м.к. охот-патронов 0.22LR, причём как раз на реальной дальности охоты с пневматикой, то есть до 100 метров.
Это, в комплексе с большим калибром, даёт пулям 9мм существенно бОльшую убойность.
------
На расстоянии больше 150 метров пневмо-пули 9мм теряют скорость и энергию быстрее, чем пули м.к. патронов, и безопаснее на излёте.( БК-т пневмопуль низкий).
------
При охоте на средних зверей (но не крупнее перечисленных!), рекомендуется применять самые тяжёлые, из кучно летящих пневмо-пуль, к. 9мм. Тяжёлые пули доносят до трофея больше энергии на дистанции.
См рис., тяжёлые пули 6,6гр.- белый график.
Таблица увеличивается, кликните её.
* Речь тут идёт о приобретаемом только по разрешениям , лицензируемом охотничьем оружии.
------
-Калибр пуль 12,7мм .
Вес пуль от 11грамм (шарообразная), до 15-26грамм. (готовые литые)
По мощности-убойности почти аналогичен гладкому пулевому .410калибру огнестрела. Превосходит калибр 0.22WMR по мощности-убойности.
Мощнее и гораздо убойнее чем к.9мм пневматики (так как калибр и энергия пуль больше) .
Энергия выстрела от 300 до 750 Дж.
-Недостаток- имеет меньше скорости пуль, чем у к.9,0 мм, поэтому настильность и дальность меньше, кучность выстрелов немного хуже. Мал запас мощных выстрелов с заправки (4-5).
Литые пули 12,7мм:
Охота . С калибром 12,7мм охотятся на: (за рубежом, в основном)
- на оленей, кабанчиков-сеголетков и подсвинков;
- с вышки- на средних кабанов (в голову; или под лопатку- по лёгким) на небольших расстояниях.
- На бобров, волков, лисиц и т.д. На крупную птицу .
См "Трофейная фотогалерея" вверху этого раздела. forummessage/135/31
ВИДЕО охоты на оленя : www.bigboreairguns.com/pyramyddeer.wmv
Одна из наиболее часто применяемых РСР-винтовок калибра 11,5 мм (0.45)- это корейская винтовка "Sam Yang 909 S" . Многие зверовые пневмоохотники применяют именно её.
Небольшой обзор по этой винтовке калибра 11,5 мм.+ фото : forummessage/135/31
Среди её трофеев- белохвостые олени, косули, подсвинки и т.д.
Винтовки калибра 11,5 мм отличаются большей скоростью пули, и несколько лучшей точностью, чем к.12,7мм.
ВИДЕО- фильмы с разных охот с охотничьими пневмовинтовками к. 11,45 мм (0.45) есть в "Трофейной ВИДЕО-галерее": forummessage/135/31
------
->Вернёмся к калибру 9мм. У меня тут больше информации.
------
ПУЛИ калибра 9 мм.
Недавно начали продавать качественные круглоголовые пули к. 9мм JSB EXACT .35, весом 5,3 грамма. Довольно кучные пули на 35-50 метров. Хорошо подходят для охоты на средних некрупных животных (кроме крупных) и на крупных птиц. Тема о них тут: forummessage/135/31
Вот:
Также реально приобрести пули к.9мм корейские Eun Jin, 5 грамм ; и H&N "Wadcutter" 85 гран, 5,4 грамма. Эти пули не отличаются высокой кучностью дальше 35 метров. Пригодны для ближних дистанций.
Хотя писали, что на некоторых качественных стволах пуля H&N "Wadcutter" 0,357 относительно кучна до 50 метров... (у меня- не кучная).
Владельцы 9мм калибра для охоты либо льют пули в импортные пулелейки калибра 0,357-0,358, либо прессуют пули в прессформе, точно по калибру ствола.
См тему: forummessage/135/31
http://www.airgunmod.com/puly.html и forummessage/135/31
Причём как заготовки для прессования пуль 9мм 5 грамм, можно использовать пули корейские
Eun Jin 9мм. Их легко перепрессовать в более правильную баллистическую форму. : forummessage/135/31
Пули к.9мм для охоты, например:
-Пули "Вадкаттер" Wadcutter H&N омеднённые (слева на фото), имеют неоптимальную плоскоголовую форму, очень большую ведущую боковую поверхность, отсюда большое трение в стволе, скачки скорости, потеря мощности выстрела. Низкая кучность дальше 25м.
Я их не применяю.
-Корейские Eun Jin "Ин Жин" правильнее по форме, трение меньше, энергетика у них высокая. Убойность хорошая. НО- низко качество именно пуль этого калибра 9мм. Некучные дальше 30 метров. Применяют на близких расстояниях. (Пример forummessage/135/31 )
Остаётся применять либо литые в пулелейке пули, типа "Luger" к. 0,356-0.358 :
http://www.midwayusa.com/produ...rain-round-nose ;
http://www.midwayusa.com/produ...rain-round-nose ; http://www.midwayusa.com/produ...-2-ogive-radius ;
http://www.midwayusa.com/produ...-1-ogive-radius ;
Либо делать прессованные пули, точно подобранные в калибр ствола.
Технология изготовления пуль в прессформе: Подробно описана в теме: forummessage/135/31
Они точнее всего летят из моего корейского ствола винтовки "Кариер 707 Ультра" 9мм.
См. forummessage/135/31
forummessage/135/31
forummessage/135/31
Варианты пуль:
Другие кучные варианты охот. пуль 9 мм показаны в теме: forummessage/135/31
Есть ещё вариант кучных литых пуль типа "Люгер", весом 8гр (125гран). Мастер КВП считает его оптимальным. См http://topguns.ru/kwp-9mm-300j/
Калибр 9мм- это пули калибра 0.356-0.358 , отлитые в пулелейке под этот калибр.
Имея разные пулелейки, можно получить несколько видов пуль- тут широкое поле для экспериментов.
------ 
Формы пуль, и параметры пуль, есть в таблице: forum.guns.ru
Пулелейки заказывают из-за рубежа. Например тут:
http://www.midwayusa.com/find?...imensionid=5693
Пробивное действие пуль калибра 9мм большое. На охоте пули пробивают кости средних животных. Легко пробивают доски 5см.
С качественно изготовленными пулями, калиброванными точно по стволу, вполне реальна кучность 9мм калибра пневматики до 25-30мм/50м. В среднем выходит не хуже 40мм.
Зарубежный сайт и форум, специально посвещённый охоте с большими калибрами охотничьего пневмооружия и пуль: http://www.network54.com/Forum/414006/
а также http://www.bigboreairguns.com/
Сайт американских пневмо-охотников:, применяющих большие калибры пуль и РСР-оружия, на достаточно крупных зверей: http://www.mrhollowpoint.com/1401.html
Фото трофеев больших калибров пневмооружия, со всего мира, в массе есть в теме "Трофейная фотогалерея" на этом форуме : forummessage/135/31
Широкий ассортимент пневмо-пуль всех калибров можно увидеть на сайте http://wop.pyramydair.com/pellets а также : http://www.adventuresinairguns.com/ammo-45-c-9_19.html
Множество убойных пуль специально для охоты с охотничьей пневматикой представлено на сайте американских пневмо-охотников: http://www.mrhollowpoint.com/1401.html
ВИДЕО-фильмы с разных охот с охотничьими пневмовинтовками крупных калибров от 9 мм до 11,5мм (0.45) есть в "Трофейной ВИДЕО-галерее": forummessage/135/31
Вопросы кучности охотничьих пневмо-калибров рассмотрим ниже.
ЛОГИКА и ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ СРЕДНИХ и БОЛЬШИХ КАЛИБРОВ ( 6,35мм, 9 мм, 12,7мм ) пневматического оружия на Охоте.
Цель применения бОльших калибров оружия (и пуль, соотв) на охоте, вместо меньших-- увеличить шоковое, убойное действие пули на объект охоты, на трофей. Увеличить эффективность применения оружия.
Чтобы уменьшить вероятность потерянных подранков, не калечить животных..
Шоковое действие напрямую зависит от объёма повреждённых тканей трофея. От толщины канала от пули, и объёма повреждений.
Чем бОльше объём разрушений- тем сильнее убойность пули. Тем быстрее добыча остановится.
- Поэтому пули большего калибра имеют больше останавливающее действие.
Об этом см. тут: http://45kalibr.com/70, тут http://ohota-ribalka.flyboard.ru/topic106-375.html
и тут http://www.samooborona.ru/BOOK81.html
В приведённой выше таблице я изобразил пути повышения убойности пуль. forum.guns.ru
В пневматике нет изобилия мощности, поэтому нельзя сильно увеличить скорость пуль, и вариант из огнестрела, со скоростями до 600-800м/с не проходит, технически. Рабочие скорости пуль пневматики ниже 330м/с.
Поэтому остаются два пути повышения убойности пуль-
1) В малых калибрах- применять экспансивные пули, расширяющиеся при попадании. Но этот процесс не контролируем, нет гарантии одинакового раскрытия таких пуль, на разных расстояниях и в любых объектах. Эти пули не очень кучные.
Этот способ хорошо работает только на близких расстояниях , где и кучность таких пуль хорошая, и они ещё раскрываются (20-30м). На мелких объектах.
В трофеях крупнее, такие пули не проникают глубоко, нанося только поверхностные повреждения, и неубойны.
2) Второй путь- увеличить калибр самой пули, сразу, исходно.
Более широкая пуля гарантированно создаст более широкий канал повреждений в тушке, на любом расстоянии и в разных по плотности объектах. Значит более убойна.
Имея правильную баллистическую форму, такая пуля будет точнее, чем экспансивка меньшего калибра, на бОльших дистанциях.
Такие пули тяжелее, поэтому глубже проникают в трофей. Это важно при охоте на более крупных животных.
Пример.
- Калибр 5,5мм, экспансивка "Кроу-магнум" раскроется до Д=7-8мм, но в поверхностном слое, и быстро остановится. Кучность плохая, 5-6см на 35м.
- Цельная пуля калибра 6,35 сразу даст канал шириной 7-8мм, но на всей длине, и глубоко пройдёт в тушке. Кучность хорошая, на 50м до 18-25мм.
Имеем выигрыш и по убойности, и по точности на расстоянии .
НО- не надо думать, что имея 6,35мм калибр, вы застрахованы от подранков.
Всё бывает, и неточности попадания, случайности, могут всё-таки привести к подранку и в 6,35. НО- реже, чем в 5,5 или 4,5мм калибрах.
Аналогично, пуля калибра 9,0мм будет убойнее, чем пуля 6,35мм калибра (при близких скоростях). Канал от пули 9мм гарантированно шире.
На рисунке изображены пулевые каналы от экспансивки малого калибра пневматики, пули м.к. патрона, и пневмо-пули большого калибра.
Кроме широкого пулевого канала, пуля большого калибра создаёт при попадании в объект ещё и временную полость на входе, при контакте с мягкими тканями трофея. Это усиливает шоковый эффект .
Возникновение полости при попадании пули видно на скоростной съёмке:
ВИДЕО:
Скоростная съёмка попадания пневматич. пули калибра 0.45 (11,5мм) в желатиновый блок- баллистический блок для проверки работы пули на охоте, этот блок подобный по плотности мясу животного:
Подробно эти полости рассмотрены в теме : forummessage/135/45
Любопытны видеосъёмки эффекта в плотном желатине, от пуль больших калибров (револьверных пуль 0,38SP и 0,38АСР, близких по параметрам с калибром 9мм пневмо). В сравнении с 0,22 калибром 5,5мм. http://www.youtube.com/watch?v=qBDzKfKX_yw&NR=1
и в пластилине http://www.youtube.com/watch?v=Si0LS3cktJI
и полости от экспансивок 5,6мм : http://www.youtube.com/watch?v=IO_TLCXNCro&feature=related
Конечно, в некрупных трофеях большая пуля пройдёт навылет. Но не стоит этого бояться- она всё равно создаст канал-рану большого диаметра (и объёма), а значит, будет убойна и на не крупных трофеях. Всё равно отдаст нужную энергию объекту.
Имея скорость ниже скорости звука, пуля не создаст объёмных разрушений внутри трофея, в отличие от огнестрельного варианта. Трофей не разорвёт.
---Достоинства: применения бОльших калибров, вместо меньших:
-Крупные пули имеют большую убойность, останавливающий эффект и эффективность на охоте (см. выше).
-Пули больших калибров имеют обычно больший Балл. к-т, чем у пуль меньших калибров- отсюда неплохую траекторию, малый ветровой снос.
При высоком качестве, правильной форме пуль- хорошую кучность. Лучше, чем у экспансивок меньших калибров.
---Недостатки:
- повышенный расход воздуха ВД в РСР-системах оружия (из-за большей мощности этих калибров). Поэтому меньше запас выстрелов (но на охоте в угодьях много не надо)
-Технические трудности реализации ППП-систем в больших калибрах.
-Сложнее обеспечить высокую точность, особенно в калибрах от 9мм и выше. (мал реальный выбор пуль, невысокое качество стволов и т.д.)
Сравнение траекторий пуль к.5,5 JSB ,и пули к.9мм 5,8гр. Траектории практически близкие.
- ЧИСЛЕННОЕ СРАВНЕНИЕ разных пуль по УБОЙНОСТИ и останавливающему действию :
1) Способ сравнения 2-х разных пуль по убойности, с применением калькулятора "относительной Останавливающей Мощности" пули , приведён в теме: forum.guns.ru
2) Кроме этого, есть формула для численного сравнения разных пуль по ООД- Относительному Останавливающему Действию.
Формула Ю. Хатчера (америк. оружейного эксперта) - для расчета относительного останавливающего действия (ООД) пули, которая широко используется. Она учитывает конструкцию пули, калибр, скорость и массу. Подробнее см. тут: http://45kalibr.com/70, или тут: http://ohota-ribalka.flyboard.ru/topic106-375.html
OOД = 0,178*G*V*S*F ,
где G - масса пули (грамм);
V - скорость пули у цели (м/сек);
S - площадь поперечного сечения пули (см2);
F - коэффициент формы пули, колеблющийся в пределах от 0,9 для цельных, до 1,25 для экспансивных пуль.
Из формулы Хатчера видно, что чем больше калибр пули, тем больше ООД- останавливающее действие пули. Поэтому для увеличения убойности, останавливающего эффекта, лучше применять пули больших калибров, если скорость ограничена.
Есть и другая, похожая формула расчёта ОД пуль- формула Жоссера.
2.- формула Жоссера , источник: http://www.samooborona.ru/BOOK81.html
По формуле Жоссера
Останавливающее действие пули ОД равно произведению ее кинетической энергии Е дж (в момент ее встречи с целью) на площадь поперечного сечения пули S (см2).
О Д = Е * S
Сравнительный расчёт ОСТАНАВЛИВАЮЩЕГО ДЕЙСТВИЯ пуль разных калибров пневматики приведён в теме : forummessage/135/45
Приветствую всех.
Тема имеет цель собрать информацию по охотничьим пулям, применяемым на охоте с пневматическим охотничьим оружием. Помочь в выборе пуль, калибров оружия для охоты, расчёте траектории на Баллистическом калькуляторе.
Это- техническая информация .
/охота с этим оружием не запрещена; разрешена с 2005 г постановлением В. Суда РФ от 26.08.05г. N ГКПИ05-987 и согласно закону об оружии РФ, это охотничье оружие./
*Речь идёт о законно приобретаемом (по разрешениям и лицензиям, аналогично огнестрельному оружию)- Охотничьем пневматическом оружии- порядок покупки<-Нажмите.
это -- Cборник материалов по ПУЛЯМ ДЛЯ ОХОТЫ с пневматикой охотничьей ;
Обзор характеристик ОХОТНИЧЬЕГО ПНЕВМАТИЧЕСКОГО ОРУЖИЯ .
__________
Источники: свои наблюдения и опыт, материалы форума, охотничья и оружейная литература, зарубежная информация от охотников с пневматическим оружием.
- расчёты на баллистических калькуляторах траектории; по ссылкам из этого обзора. Смотрите тут баллист-калькуляторы ;использовался этот Балл. калькулятор Инструкция по пользованию баллист. калькулятором дана ниже.
------ СОДЕРЖАНИЕ : -------
__________
[1] Общие параметры и калибры охотничьего пневмооружия.
[2] Применение, объекты охоты, особенности калибров : 4,5мм, 5,5мм, 6,35мм...
Выбор пуль . Сравнение траекторий . -> См. Часть 1 темы, ниже.
[3] Логика и целесообразность применения средних и больших калибров (6,35мм, 9 мм, 12,7мм)пневмат. оружия на охоте.Шоковое действие,больше эффективность; сравнение убойности. Высокая эффективность этих калибров.
перейти -> forummessage/135/34
[4] Калибр 9,0мм (и 12,7мм) , выбор пуль и применение на охоте с пневматическим оружием. Сравнение 9мм пневматики, и м.к. охотпатронов 5,6мм( 0.22LR)/Вывод: 9 мм. пневматика мощнее/
нажать --> forummessage/135/34
[5] Кучность пуль для охоты с пневматикой. Достаточная кучность; особенности пуль разных калибров.
перейти -> forummessage/135/34
[6] Инструкция по применению Баллистического калькулятора.--> forummessage/135/34
[7] О применении мощных калибров пневматики на реальной охоте."--> Смотреть тут. Нажать>.
*Согласно закону, охотник обязан иметь разрешение на ношение охотничьего оружия; в данном случае пневматического. Оно выдаётся при регистрации охотн. пневмат. оружия в ЛРО отделения внут. дел. По Закону об Оружии, охотничье пневматическое оружие относится к легальному охотничьему оружию.
==========
------ Часть 1 - ОБЗОР ПУЛЬ ДЛЯ ОХОТЫ -----
[1] Разнообразие калибров.
__________
1)Для охоты с пневмооружием применяют калибры : 4,5мм (0,177 дюйма), 5,5мм (0,22дюйма) , 6,35мм (0,25 дюйма) , 9мм (0,357 дюйма) , 11,45мм (0,45) , 12,7мм (0,5) и даже экзотические 20мм.
Тема эта об охоте в классическом понимании, на охотничьих животных в угодьях.
Обычно распространены калибры 4,5-5,5-6,35мм, реже 9мм. Распространение калибров пневматического оружия имеет различные причины, даже не связанные с их параметрами (исторические, экономические). Тут мы этого касаться не будем.
Общая логика выбора калибра для охоты- соответствие (с запасом) убойного действия пули, обьекту охоты- трофею.
Запас нужен для гарантии поражения животного при не совсем точном попадании, из-за мешающих факторов (неустойчивая позиция, ветер, неидеальная кучность оружия, движение объекта и т.д.)
Убойное действие пули прямо зависит от калибра пули К, экспансивности, энергии пули Е,джоулей ,
то есть от скорости пули V, и массы M :
Энергия Eдж. пули = масса пули M грамм * Vм/с * Vм/с пули /2000
Убойное действие пули прямо зависит от ширины, глубины (точнее, от объёма) пулевого канала. Объём канала зависит от энергии и калибра пули.
Поэтому пули больших калибров имеют большее убойное действие.
Более экспансивные раскрывающиеся пули более убойные.
Более скоростные пули, с большей энергией, тоже более убойны.
Есть эмпирическая формула, хорошо проверенная охотниками:
Масса трофея = Энергия Едж /10 ; то есть, на 1кг веса животного - нужно 8...10дж энергии пули.
Про это написано много, например тут, абзац 5-й : zakon-grif.ru
- Это примерно достаточная энергия пули у цели ; меньше не рекомендуется, могут быть подранки!
Лучше некоторый избыток энергии пули, запас мощности выстрела.
Но чрезмерная мощность при совсем малом калибре- тоже плохо, пуля будет проходить навылет, отдавая мало энергии, пулевой канал будет узкий.. Пуля будет "прошивать", но не останавливать.
Лучше такой комплекс: больше мощность выстрела - и больше калибр.
Главное- избежать подранков на охоте!
По-моему, лучше не попасть, чем подранить и потерять животное. Любое попадание пули на охоте должно быть максимально убойным, даже не очень точное.
Лучше мощно- добыть, чем слабо- подранить!!
-->Ветровой снос пули- зависит от веса, скорости , а в общем- от Баллистического к-та пули.
Чем Б.К. пули больше- тем снос ветром меньше.
Меньше сносятся тяжёлые пули с высоким Б.К., на больших скоростях.
Баллистический коэффициент Б.К. пули- характеристика влияния сопротивления воздуха на пулю в полёте. Этот коэфф-т показывает способность пули преодолевать тормозящее действие воздуха. Чем Балл. к-т выше- тем сопротивление воздуха пуле меньше, отсюда и меньше падение скорости на расстоянии, и меньше само снижение траектории. Пули с высоким Б.К. доносят до цели больше энергии.
Выше этот Б.К. у длинных и тяжёлых пуль.
Величина Б.К. пули прямо зависит от веса пули W , и обратно от калибра в квадрате и фактора формы пули.
Формула показывает, как влияет вес пули и калибр на Б.К. пули:
/это из книги снайпера В.Лобаева "Снайпинг"/
В одном калибре, чем больше вес пули - тем больше её Б.К.
-Величину балл. к-та Б.К. пули надо знать для расчёта траектории полёта пули (для внесения поправок в прицел, на дистанцию), скорости пули на дистанции, для вычисления энергии пули на нужном расстоянии, с помощью программы "Баллистический калькулятор"
--Наибольшая дальность реальной охоты с пневмооружием.
Разумной дистанцией для практической охоты, с минимумом подранков (на соответствующие трофеи)- считаю до 50-60м в 4,5мм калибре, до 70-80м в калибре 5,5мм ; и до 80-90м в калибре 6,35мм.
Ни о каких разумных охотах с пневмооружием на 120-150м и дальше серьёзно говорить не стоит- могут быть промахи, потерянные подранки и т.д. Это из-за невысоких баллистических свойств пневмо-пуль, быстро теряющих скорость с расстоянием, подверженных ветровому сносу. (невысокого балл. к-та)
Траектория даже самых лучших пуль пневмооружия уступает пулям м.к. патрона 0.22LR по настильности, особенно дальше 90-100м.
[2] ПРИМЕНЕНИЕ калибров:
2)-- 4,5мм калибр.
Вес охот-пуль от 0,545грамма до 0,68 и 1,03гр...
Для небольших птиц, мелких зверей применяют калибр 4,5мм на скоростях от 220м/с и выше.
Это- рябчик, дрозд; утка (лучше в голову); конечно, вороны, крысы и т.д.
**Для более крупных целей, не разумно применять кал. 4,5мм , из-за его небольшой энергетики и малой убойности пуль (возможны подранки), а также быстрого падения скорости пули на дистанции; об этом см. тут : forummessage/135/34
-Лучше применять средние и тяжёлые пули этого калибра: точные JSB Exact(0,54гр, Б.к=0,023)- в тихую погоду ;
- тяжёлую точную JSB Heavy(0,67гр, Б.к=0,0275),
- H&N Baracuda (0,68грамм, Б.к=0,024 см. ниже); СР 10,5гран(0,68грамм, Б.к=0,025) от Crossman;
корейская Eun Jin(1 грамм) - их рекомендуют для стрельбы в ветер.
Сравнение пуль Баракуда и JSB Exact: forum.guns.ru
-Если есть возможность охотить вблизи- то можно попробовать экспансивные пули (расширяющиеся при попадании) типа Crow Magnum H&N или JSB Predator. Они хорошо работают при попадании в тушку. См: livejournal.com
Но учтите- короткие экспансивные пули кучные только до 30 метров!
Дальше можно не попасть. !Старайтесь не делать подранков!
Популярные тяжёлые и точные пули СР10,5 гран (0,68грамм) от Crosman
Для охоты на некрупных птиц, типа рябчика, на небольших расстояниях, хорошо зарекомендовала себя пуля H&N Silver Point 4,5 мм; 11,57 гран (0,75 грамм) Но дальше 30м. пуля не особо точная.
На небольших расстояниях, до 40 метров, применяют пули фирмы H&N FieldTarget Trophy (0,56гр. Б.к=0,020)
------
Неоспоримое достоинство калибра 4,5мм- высокая кучность лучшими пулями(JSBExact, Baracuda), иногда меньше 15мм/50м на отлаженных винтовках РСР. Позволяет, в штиль, легко охотить пернатых попаданием в голову.
Но- в ветер кучность этого калибра падает значительно.
Пример кучности к.4,5мм, 48 метров: forummessage/135/34
------
------
3) Пули 5,5мм калибра.
Пуля диаметром аналогична М.К. пуле 0,22LR (но не весом)
Вес пуль от 1,03гр до 1,8грамма.
( пуля 5,5 Eley Magnum- 2гр)
--Очень популярный, очень точный (кучность 15-20мм/50м) калибр для пневмоохоты.
Его уже можно серьёзно рекомендовать для практической охоты в угодьях на пернатую дичь, до тетерева включительно, и мелких зверей.
Развиваемая энергетика до от 25 до 50-60дж.
Большой выбор винтовок и пуль. Высокая точность.
-Лучшие пули к.5,5мм:
- точные пули JSB Exact (1,04грамм, Б.к=0,032), утяжелённая JSB Heavy (1,18грамм, Б.к.= 0,036),
-немецкая пуля H&N Baracuda (1,36гр., Б.к=0,036);
-корейская тяжёлая Eun Jin (1,8гр.,Б.к=0,035);
-экспансивные JSB Predator (1,04гр.), H&N Crow Magnum (1,17гр,Б.к=0,02)
------
Пули фирмы JSB :
Упаковки пуль от фирмы JSB (ЖСБ)
Кучность к.5,5мм хорошими пулями высокая. Например: forummessage/135/34
forummessage/135/34
У пневмо-оружия 5,5 мм калибра лучше комплекс кучность-мощность, чем у 4,5мм. Для охоты предпочтительнее к.5,5мм.
Для самых мощных РСР-винтовок 5,5 калибра предназначены пули Елей(Eley), редкие, сверхтяжёлые для 5,5 мм пневматики, дорогие пули; но зато только они реально могут превратить 5,5мм пневм. винтовку в некое подобие м.к.винтовки 0,22LR (пули "елей" имеют очень высокий для пневматики балл. к-т, почти как у пуль м.к. патронов. Но далеко не каждая винтовка способна разогнать эти пули до нормальной скорости! См: forummessage/135/34
Под эти пули требуется специально настраивать скорость винтовки! (из-за их большого веса.)
Однако проще технически и дешевле по пулям, получить похожие параметры стрельбы (энергию и массу пули), просто применив РСР-винтовку калибра 6,35мм. Пули этого калибра весят от 2 до 3,5 г, и они доступнее: forummessage/135/34 ) О пулях 6,35 смотрите ниже в теме.
--ОБЪЕКТЫ ОХОТЫ с калибром 5,5мм:
- рябчик, утка; тетерев и птицы его размера, (иногда возможен глухарь- но его с калибра 5,5 лучше бить только в голову, наверняка). Однако на такую крупную птицу, как глухарь, я бы очень советовал более мощные (убойные) калибры пневматики 6,35 или 9мм, чтобы снизить риск подранка;
- зайцы, лисица в голову, сурки в голову forummessage/135/34 ; естественно- вороны и т.д.
Тут за счёт большего калибра, убойности, можно стрелять по небольшим птицам и в тушку, хотя и не желательно ( рябчик, утка..)
По средним целям- только в голову . По небольшим зверям хороши экспансивки-пули накоротке.
--Но по крупным целям я бы не стал стрелять из 5,5мм пневмооружия. Могут быть подранки, а это- плохо!!!
Корейские пули Eun Jin в каждом калибре имеют увеличенный вес, их применяют для реализации возможностей наиболее мощных моделей пневмооружия.
Хорошо о них отзываются охотники с пневмооружием РСР калибра 5,5мм(0,22). Пули Eun Jin имеют неплохую убойность.
--При стрельбе на бОльшие расстояния лучше применять пули с бОльшим Баллистическим к-том. Такие пули меньше теряют скорость с расстоянием, больше энергии доносят до цели, и более убойны.
Они меньше "проседают" на траектории, требуют меньше поправок в прицеле на дистанцию, меньше сносятся ветром. Поэтому более точные, в реальных условиях охоты.
Сравнение траекторий пули
--с бОльшим Баллистическим к-том- JSB Exact,
--и пули с меньшим Б.К- "экспансивки" JSB Predator. (масштабы по вертикали-горизонтали уравнены)
В общем, с увеличением калибра готовых пневмо-пуль, Баллистический к-т пуль увеличивается. Вес при этом тоже растёт. Напрашивается вывод о предпочтении на Охоте пуль большего калибра, перед меньшими, если кучность при этом сохраняется, для улучшения убойности.
Сравнение траекторий калибров-конкурентов: разогнанный 5,5мм и 6,35мм калибр. Скорости одинаковы. Пули- Баракуда .
Траектории близки. НО- энергетика и убойность 6,35мм выше.
------
------
4) КАЛИБР пуль 6,35 мм. ( 0.25 дюйма )
Чисто лицензионный калибр пневмооружия (продажа по разрешению).
Новый, мощный, довольно точный, очень перспективный калибр охот-пневматики. Это уже магнум-калибр. Убойность выше, чем у 5,5мм. калибра пневматики. Меньше вероятность подранков. Реальная альтернатива М.К. патрону на коротких дистанциях.
Универсальный, эффективный охотничий калибр .
Вес пуль от 1,3грамма до 2,33грамма и даже до 2,36 и 2,68 грамма. Наиболее тяжёлые пули 6,35 калибра- до 3,6 грамма.
Развиваемая энергетика от 50 до 130дж. , зависит от модели винтовки.
По кучности догоняет к.5,5мм на отлаженных винтовках, до 17-25мм на 50метров. См: forummessage/135/34
Даже корейскими пулями 6,35 на высокой скорости удаётся получить хорошую кучность :
Тема: forummessage/135/34
Специально подобранными пулями достигают кучности в к.6,35 до 15мм/50м. См : forummessage/135/34
--НАИБОЛЕЕ КУЧНЫЕ И РАСПРОСТРАНЁННЫЕ ПУЛИ калибра 6,35 мм :
- пуля Баракуда- H&N Baracuda 6,35 ( 2 грамма; Б.к= 0,040 ; до 0,042 на скор. выше 300м/с) ; умеренно точная.
- Корейская тяжёлая Eun Jin (2,33грамма; Б.к= 0,026),
- очень точная пуля JSB KING 6.35 ( 1,65грамма; Б.к= 0,036 ), кучно летит на большинстве винтовок. Выпускается с 2009 г . Инфо: www.schulzdiabolo.cz
- вариант утяжелённой пули: JSB KING 6.35 + шар Gamo Round 4,5мм , в юбку пули вклеен свинцовый шарик клеем "секундный Супермомент", утяжелённая так пуля имеет лучше кучность на мощных РСР-винтовках, вес 2,2 грамма и выше баллистический коэффициент Б.к=0,048 .
- т.н.*волчья* Баракуда 6,35 (то есть с вклеенным "секундным клеем Супермомент" сзади омеднённым шариком 4,5мм. -для дополнительного улучшения Бал. к-та этой пули (с 0,040 до 0,049) и повышения веса до 2,36грамма): forummessage/135/34
- разновидность *волчьей* Баракуды- Баракуда с вклеенным в юбку свинцовым шариком "Gamo Round 4,5мм". Получается пуля весом 2,52 грамма и высоким Б. к-том = 0,051 , обладающая высокой кучностью на скорости от 280 до 320 м/с.
- Мощная экспансивка-пуля H&N Crow Mag."Кроу-Магнум" 6,35мм(1,7грамм) , эффективна на средних трофеях, на близких расстояниях. Но дальше 30 метров экспансивка Crow Mag. не кучная.
Пули 6,35 калибра:
--> Кроме этого : фирма Haendler & Naterman (Германия) производит почти все виды своих пуль в калибре 6,35мм (это и Silver Point; и Field &Target ; и Hollow Point 6.35 ...
См. пули тут : http://www.maksim-guns.ru/?cur=4784 ; и сайт фирмы-производителя: www.schulzdiabolo.cz )
-- Разрабатываются ещё более эффективные <составные пули> калибра 6,35мм увеличенного веса, и с повышенной экспансивностью и убойностью.
Темы об этом: forummessage/135/34 и
forummessage/135/34
и Вариант эффективной составной пули "FT+FTT" 2,9 г, см. тему: forummessage/135/34
кучность: forummessage/135/34
Конструкция пули : forummessage/135/34
Пуля "FTT+FT+ ВВшар" обладает экспансивностью и убойностью пули FTT+FT, и более хорошей кучностью; её масса 3,20 г .
Вариант точной тяжёлой убойной пули весом 3,6 г "JSB + FT + BB"
пуля и её кучность: forummessage/135/34
Тема о ней: forummessage/135/34
САМЫЕ ЭКСПАНСИВНЫЕ ПУЛИ к. 6,35мм - на основе пули Predator !
Сильно-расширяющиеся и убойные, составные Экспансивные пули "Predator + JSB" ,и "Predator + FT " весом 3,3г ,как их cделать и их испытания описаны в теме: forummessage/135/34
Эти пули дают сильный шок-эффект при попадании, очень эффективны при охоте на крупную птицу попаданием "под крыло": птицу останавливают на месте; а также на зверей типа лисицы в зону "под лопатку".
__ 
добыт пулей [Predator + FT]
Отчёт об этой Охоте: forummessage/135/34
При безветренной погоде калибр 6,35мм при скорости 300 м/с реально позволяет стрелять кучными пулями убойно до 80-90метров. В ветер- до 60-70 м.
Ветровой снос 6,35 калибра немного меньше, чем у пневмопуль 5,5мм калибра , но больше, чем у пуль огнестрельных м.к. патронов 0.22LR
Ветровой снос *волчьей* Баракуды 6,35 меньше, чем у исходной пули. Сохранение энергии на расстоянии у *волчьей* пули лучше(Б.к.=0,05) forummessage/135/34
--ОБЪЕКТЫ ОХОТЫ пулями калибра 6,35мм. ( 0.25 ) :
-- Все пернатые ( утка, тетерев- в тушку можно(в убойную зону под крыло), глухарь- лёгкими пулями лучше в голову, составными экспансивными можно и под крыло; гусь и т.д.)
(Например: охота с подсадной на селезня:forummessage/135/34 ,
Охота на тетерева с 6,35мм : forummessage/135/34
На тетерева в ветер : forummessage/135/34
- Средние и мелкие звери ( зайцы, лисица и т.д. как у М.К. винтовки); небольшие бобры в убойную зону forummessage/135/34 , сурки в голову...
- Применяя новые виды пуль 6,35мм, более тяжёлые и экспансивные ("FTT+FT" с шаром), можно успешно добывать и более крупных бобров. :
На бобра с калибром 6,35мм ->> forummessage/135/34
forummessage/135/34 , forummessage/135/34
Прицеливание в убойные зоны .
--> Глухарь: с мощной винтовки РСР 6,35мм с тяжёлой составной пулей,
можно добыть глухаря или гуся попаданием в убойную зону на корпусе, под крыло. Добыты глухари, факты:
1. Отчёт: forummessage/135/34
2. Расказ: forummessage/135/34
Что хорошо в пневматическом 6,35мм калибре- мелкие трофеи он берёт, но не сильно повреждает, из-за не сверхзвуковой скорости, цельной пули. Но уже годится для серьёзной охоты, на средние трофеи. Прощает неточности попадания, лучше, чем 5,5мм калибр. Меньше подранков!
Убойность 6,35мм калибра выше. (например, сообщения от владельца 6,35- Musso forummessage/135/34 ,
и сообщение охотника Miraj
forummessage/135/34 )
Траектория пуль 6,35мм настильная, снижение пуль не хуже (пулей Баракуда-лучше) чем у 5,5мм пневмо-калибра; при равной скорости.
->Отзывы о пулях :
Про пулю Баракуда 6,35: forummessage/135/34
Про пулю корейскую 6,35 Eun Jin forummessage/135/34
Тетерев надёжно берётся с калибра 6,35 мм:
5)- ОБЩЕЕ СРАВНЕНИЕ калибров.
Фото и параметры пуль 4,5мм 5,5мм и 6,35мм, что есть у меня.
-- Скан расчитанных на Балл. к-ре траекторий трёх самых распространённых калибров, наиболее точными пулями, при равной начальной скорости во всех калибрах. Масштабы графиков уравнял, свёл траектории. Траектории- в одном масштабе, для сравнения.
Видно , что траектория к.6,35 настильнее, чем к.5,5, а эта настильнее, чем у к.4,5мм.
(налицо выигрыш в настильности у 5,5 и 6,35 калибров. Так же и ветровой снос выглядит.)
Параметры импортных пуль-ТАБЛИЦА калибров 4,5мм, 5,5мм, 6,35мм.
-- вес, балл. коэф-т, указаны в таблице
forummessage/135/34 :
таблица увеличивается, кликните её.
Но это не весь ассортимент применяемых на Охоте с пневмооружием пуль.
Есть и больше калибры пуль, чем 6,35мм.
Есть и Мощный калибр 9,0 мм (0,357). Его уже применяют для вполне серьёзной, трофейной охоты на средних зверей и очень крупных птиц.
Вся линейка пневмо-пуль, что были у меня, выглядит так :
Справа видно крупные пули калибра 9мм. Из импортных, готовых пуль к.9мм, в России пока продают только следующие пули: недавно появившиеся качественные чешские JSB EXACT 0.35 весом 5,3г ; корейскую Eun Jin весом 5г; и т.н. омеднённые "вадкаттеры" с плоской головной частью, от фирмы H&N. Корейские готовые пули 9мм, и эти омеднённые "вадкаттеры" не отличаются хорошей кучностью.
Недавно начали продавать довольно точные пули JSB EXACT 0.35 весом 5,3г, тема о них: forummessage/135/34
Подробную информацию о пулях к. 9мм смотрите тут ниже: forummessage/135/34
Владельцы пневмооружия 9мм часто изготавливают пули сами (либо льют в пулелейках, либо прессуют в пресформах), кучность таких изготовленных пуль хорошая. Пока нет правильных 9мм пуль в продаже, приходится изготавливать точные пули самим.
Про калибр 9мм (и больше) расскажу отдельно, во второй части темы.
-Здесь только приведу таблицу, отражающую логику выбора бОльших калибров пневмооружия (например 6,35 вместо 5,5мм; или 9мм вместо 6,35мм), в сравнении с меньшими, для повышения убойности на Охоте.
Наиболее убойными из имеющихся у меня, и перечисленных тут пуль, я считаю пули калибров 6,35 и 9 мм.
Вот такие пули: (а также тяжёлые <составные пули 6,35> см. выше.)
В хорошей эффективности применения пневматики калибра 9,0мм я ещё раз убедился, добыв весной большого глухаря на 4,5 Кг, на лесном току, пулей 9мм, с одного выстрела по корпусу. Было достаточно одного попадания:
пулей 
Подробнее об охоте на глухаря :
2008 год: forummessage/135/34
2010 год: : forummessage/135/34
Через год с помощью винтовки к. 9 мм тяжёлой экспансивной пулей удалось добыть крупного бобра весом под 35 Кг. Калибр 9мм очень эффективный. Об охоте на бобра: рассказ forummessage/135/34
_пулей к.9мм 
Ещё, в зимний сезон 2012г с охот.винтовки РСР 9мм добыл некрупного кабанчика forummessage/135/34 , а в весенний сезон на лесном току взял ещё глухаря.
Объекты охоты, применения калибра 9мм и вопросы убойного действия пуль больших калибров и их целесообразность, рассмотрим в следующей части темы... Кроме того, ниже рассмотрю вопросы кучности пуль охотничьего пневмооружия.