охота с пневматикой

ОБЗОР ПУЛЬ для ОХОТЫ с пневматическим охот. оружием, параметры оружия и применение.

DOKTOR 2010 09-03-2012 02:29

Апну хорошую и полезную тему .
Сразу поясню - никакой предвзятости, только результаты проверочных отстрелов с целью уточнения БК разных пуль .
Ввиду невозможности временно пользоваться цельной пулей от Бориса (Barmaley1850) из-за плохой кучности, вызванной исключительно моими активными поисками счастья в виде идеальной кучности на большИх энергиях (120+) на своей винтовке, решил попробовать составные пули. Долго изучал все материалы по ним, но не нашёл для некоторых видов БК , по сему решил его просчитать самостоятельно, взяв показания с 2-ух хронов. Метод этот выбрал потому что считаю его правильным ввиду того, что Баллистический коэффициент (BC): - числовая величина характеризующая способность снаряда (пули) сохранять скорость и направление полета вопреки сопротивлению воздуха. Ну и пока многие праздновали 8 марта, мы с другом (ЕНС) упорно сидели в нашем "тире" . Ну а потом я до глубокой ночи считал, писАл и т.д. под "одобрительные взгляды" жены, наблюдавшей за мной молча до двух часов ночи
Итак:
1. орудие отстрела - Хорхе Егерь, дед, лицензионный, ствол ЛВ 16 мм без чока, длина 552 мм, твист 17,7".
2. условия отстрела - подвал (любезно предоставленный моим другом Женей (ЕНС). Т=8 гр., Р=751 мм. рт. ст.
3. оборудование - 2 хрона ИБХ-716 (1-ый - 20 см от среза ствола, 2-ой - 32 м)
3. Отстрел проводился сначала по 5 пуль на кучу, далее - поправка "в десятку", затем отстрел по 3 пули ч/з два хрона с одинакового начального давления в резике (228-230 атм).
4. Подсчёт БК производился индивидуально по каждому выстрелу из 3-ёх (!), затем выводилось среднее значение.
5. Подсчёт проводился по 3-ём уважаемым балкалькуляторам поочерёдно (1-ый - Пропрока, 2-ой - Ада.ру, 3-ий ЧайрГан-2), затем выводилось среднее значение из трёх средних (по балкалькуляторам).
6. Пули (все краткие наименования подробно уже освещены на форуме, поэтому указываю сокращённые названия), их вес (весы тарировал на "этикетку"), размеры, средняя начальная скорость и получившийся конечный БК (ниже будет более подробная раскладка):

JSB+FT+BB (3,58 г, 16,95 мм, Vср.=272, БК=0,062)
click for enlarge 1024 X 705 405,6 Kb picture click for enlarge 986 X 768 448,9 Kb picture
JSB+HP+BB (3,73 г, 17,20 мм, Vср.=267, БК=0,068)
click for enlarge 1024 X 768 482,0 Kb picture click for enlarge 1024 X 717 412,6 Kb picture
JSB+HP (3,36 г, 15 мм, Vср.=279, БК=0,071 (???))
click for enlarge 1024 X 768 479,8 Kb picture click for enlarge 1024 X 768 488,1 Kb picture
FTT+FT+BB (3,26 г, 16,51 мм, Vср.=285, БК=0,053)
click for enlarge 1024 X 768 396,0 Kb picture click for enlarge 1024 X 719 458,6 Kb picture
FTT+FT+GR (3,43 г, 16,46 мм, Vср.=276, БК=0,062)
click for enlarge 1024 X 670 396,1 Kb picture click for enlarge 940 X 768 402,3 Kb picture
JSB+FT+BB - среднее падение скорости=20,6 м, по Пропроку БКср.=0,069, по Ада.ру БКср=0,062, по ЧГ БКср=0,055
JSB+HP+BB - среднее падение скорости=18,3 м, по Пропроку БКср.=0,074, по Ада.ру БКср=0,069, по ЧГ БКср=0,062
JSB+HP - среднее падение скорости=19,3 м, по Пропроку БКср.=0,079, по Ада.ру БКср=0,073, по ЧГ БКср=0,061 (???)
FTT+FT+BB - среднее падение скорости=26,3 м, по Пропроку БКср.=0,059, по Ада.ру БКср=0,055, по ЧГ БКср=0,045
FTT+FT+GR - среднее падение скорости=21,3 м, по Пропроку БКср.=0,069, по Ада.ру БКср=0,064, по ЧГ БКср=0,052

БК JSB+FT+BB практически совпал с расчётами Владимира (WOLF [VT])

quote:
Originally posted by WOLF [VT]:

проверил БК У JSB+FT+BB.
JSB+FT+BB = 0.0430
Что собственно говоря очень странно!
...
При окончательном, очень скрупулезном измерении (3 эксперимента подряд)
БК = 0,067.



что подтверждает правильность его измерений по понижению траектории пули. А вот БК FTT+FT+GR существенно отличается, чему я крепко расстроился ... так как уж очень он мне нравился. Кстати, после измерений отстрелял по 5 пуль всех видов без ввода поправок, СТП примерно у всех пуль одинаково (=/-0.5 см), да и на такой малой дистанции оно и не могло существенно различаться в принципе. Но всё же подтверждает близкий БК всех пуль, т. к. все пули имеют сравнительно небольшой разброс по весам и схожую форму. Кучность при отстрелах была вторична, т. к. цель была не в этом, но скажу, что все пули летели достаточно кучно. Лучше всего с моего ствола полетели те, у которых впереди была JSB, что подтверждает ранние утверждения форумчан о её удачной форме. Кстати, и смещение ЦТ пули вперёд из за более тяжёлой ЖСБихи то же наверное оказывает некое влияние. Самая кучная у меня оказалась JSB+HP+BB 3,73 г. В принципе, учитывая БК обычных пневмо валанчиков - это уже что то. Так, например, JSB+HP+BB при начальных 135 желудях на сотне имеет 90, на 150 - 74. Ветром 3 м/с её снос на полтиннике составит 3 см, на сотне - 13, тот же инжин 2,7 г при начальных 125 желудях на 100 м оставит только 47, а на 150 ... 30 при скорости 150... снос тем же ветром на 50 - 7,5 см, на сотне - 30 см. Получше с баракудой 2 г, но то же далеко не айс. Так что как бы я не любил цельные пули, но надо признать, если нет возможности ТОЧНО стрелять штамповаными или из пулелейки - составные - лучший вариант. При том, что можно выбрать и по весу подходящую.
Ещё хочу отметить, что БК величина всё же не постоянная и меняется от метеоусловий, начальной скорости и т. д., поэтому думаю что при увеличении начальных скоростей его значение то же немного увеличится. Будем пробовать.
Так же для сравнения были отстреляны сегодня и из Жениного винта (Хорхе Егерь, дед, лиц, ствол ЛВ 14 мм, чок, твист 17,7", 552 мм) составные на кучу и Бармалейка (она у него нормально летит, но энергетика сейчас выставлена в районе 110). Куч составные не показали ... влияние чока сказывается на тонком стволе. Проверка БК Бармалейки 3.0 г при Vср=274
click for enlarge 1024 X 675 391,3 Kb picture click for enlarge 988 X 768 466,2 Kb picture
показала по Пропроку БКср=0.12, по Ада.ру БКср=0.12, по ЧГ БКср=0.1, средний вышел 0.11 . Надеюсь, что и у меня скоро она опять полетит, а пока - составные .
PS: Готов ловить "тапки", но только по делу, без флуда
Fil55 09-03-2012 03:56

quote:
Originally posted by DOKTOR 2010:

Готов ловить "тапки",



А что, денег нет купить? Хот размер бы написал...
tom_yan 09-03-2012 14:14

А чому немае ДЖСБ+ФТ+ГР?
Сам такими стрiляю, на 140 дж!
I думаю що вони кращi за Бармалейки за рахунок експансивностi! ИМХО!
DOKTOR 2010 09-03-2012 14:29

quote:
Originally posted by tom_yan:

А чому немае ДЖСБ+ФТ+ГР?
Сам такими стрiляю, на 140 дж!



дык и померь . просто их не клеил из-за большОго веса. как закончу с винтом - сделаю и померю БК.
quote:
Originally posted by tom_yan:

I думаю що вони кращi за Бармалейки за рахунок експансивностi! ИМХО!




переведи плз .
Fil55 09-03-2012 14:52

Он думает, что они лучше бармалеек по экспансивности. Что касается пули, то первая - громоздкий, колпачковый экспансив - экспансивность за счёт раздавливания юбки первой пули.
DOKTOR 2010 09-03-2012 17:25

Михаил, спасибо за перевод .
Ну а насчёт экспансивности, это ещё бабка на двое сказала. Я вытаскивал неоднократно пули (Бармалейки) из дичи, они были прекрасно расширены (где то выкладывал фото), т. к. сделаны из очень мягкого свинца. Составные пока на практике не применял, поэтому сравнить не могу. Надо признать, чтооба вида пуль имеют право на жизнь в охотничьих целях, т. к. их балпоказатели всё же несравнимы с заводскими пневмоваланчиками. Но всё же, на мой взгляд, лидерство у цельных пуль из за более высоких бал. показателей, ведь в конечном итоге нам всем важно точно попасть . А это следует из наиболее высокого БК пули.
Fil55 09-03-2012 17:55

quote:
Originally posted by DOKTOR 2010:

Но всё же, на мой взгляд, лидерство у цельных пуль из за более высоких бал. показателей, ведь в конечном итоге нам всем важно точно попасть . А это следует из наиболее высокого БК пули.



Согласен! Да и штамповка технологичнее + вероятность брака меньше.ИМХО
tom_yan 09-03-2012 20:01

А бармалейка експансивна?
Fil55 09-03-2012 20:04

quote:
Originally posted by tom_yan:

А бармалейка експансивна?



Экспансивность любой свинцовой пули зависит от скорости при встрече с целью и массы пули. Чем пуля тяжелее (цельная, а не колпачёк), тем скорость должна быть выше. Оптимально от 280 и ...
Alex.A 09-03-2012 20:52

quote:
Originally posted by DOKTOR 2010:

на мой взгляд, лидерство у цельных пуль из за более высоких бал. показателей, ведь в конечном итоге нам всем важно точно попасть . А это следует из наиболее высокого БК пули.


Кучность НЕ следует из более высокого баллист. коэффициента БК пули. Никак не следует. По определению. Поэтому ошибочно связывать БК цельной пули и её кучность. Нет прямой связи.

Из высокого БК пули следует - только её бОльшая энергетика на расстоянии, и лучшее сохранение скорости на расстоянии, меньше падение траектории и меньше ветровой снос.

Кучность же может следовать - только из точности изготовления пули, из её соосности, осесимметричности, из правильного расположения ЦТ пули и правильной её формы. И из соответствия формы пули и её скорости (кучная скорость).

****А вот с осесимметричностью самодельных штампованных (прессованных) пуль бывают проблемы (я прессованием пуль уже три года занимаюсь, и я знаю!)- то матрица прессформы деформировалась от давления, то при изготовлении прессформы допущены несоосности, станок недостаточно точный был-- и всё, НЕкучные пули получиться могут.
Хотя на глаз может казаться, что пули отличные... Но нет- может и не быть кучности, из-за несоосности.

А у <составных пуль>- сразу есть соосность, т.к. там сразу используются фирменные качественные, идеально соосные составляющие, точные пули, сделанные на заводе (особенно в пулях JSB + FT , там обе стыкуемые фирменные пули, точно соосно стыкуются )
** Вообще по жизни проще соединить на письменном столе две части <составной пули 6,35мм> и склеить за минуту ; чем городить дома пресс и прессформу, разак для свин. проволоки, и применять много инструментов и времени, для прессовании. (я сам делаю себе пресс-пули для 9мм, и знаю что это такое!)

А прессованные пули приходится делать в калибре 7,6мм, 9мм и выше, когда иного выхода нет...

DOKTOR 2010 09-03-2012 21:39

quote:
Originally posted by Alex.A:

Кучность НЕ следует из более высокого баллист. коэффициента БК пули. Никак не следует.



Alex.A, я и не говорил этого. Я как раз подразумевал
quote:
Originally posted by Alex.A:

Из высокого БК пули следует - только её бОльшая энергетика на расстоянии, и лучшее сохранение скорости на расстоянии, меньше падение траектории и меньше ветровой снос.



что важно для точного попадания в полевых условиях на дальние дистанции .
quote:
Originally posted by Alex.A:

А у <составных пуль>- сразу есть соосность, т.к. там сразу используются фирменные качественные, идеально соосные составляющие, точные пули, сделанные на заводе (особенно в пулях JSB + FT , там обе стыкуемые фирменные пули, точно соосно стыкуются )



не всегда ... к сожалению. Есть доля брака и за ней надо чётко следить, хотя и % очень низкий.
Кстати, нашёл оригинальный способ как клеить ХП и ЖСБ, пробовал притирать - плохо выходит, а вот поставив на жёсткую поверхность ХП надо наживить на неё ЖСБ, а затем сильно прижать сверху. Пальцы немного гудят, но зато садится идеально. А потом уже можно и склеивать .
Alex.A 09-03-2012 21:59

quote:
Originally posted by Fil55:
Да и штамповка технологичнее + вероятность брака меньше.ИМХО

Михаил, ты не штамповал пули, а говоришь... а я практик, пресс-пули делаю себе три года, и уверяю- это не просто так легко делать, нет.
А моё ИМХО , что штамповка труднее в домашних условиях, и для неё нужно гораздо больше оборудования, времени и сил (а поэтому и брака может быть больше) --чем для простой сборки <составной пули 6,35мм> на письменном столе в свободное время, из двух готовых фирменных пуль, без всяких прессов и резаков проволоки, и без инструментов вообще. Очевидно.
quote:
Originally posted by tom_yan:

А бармалейка експансивна?

Если бармалейка- цельная пуля без полости спереди, то - нет.
Цельная свинцовая пуля без передней полости в мясе почти не расширяется, при наших пневмат. скоростях .
Не верите- стрельните в кусок мяса (без костей), и увидите. Пуля прошьёт кусок, практически не расширившись . Расширение цельной пули у вас будет не больше 10% от диаметра.

Для сравнения- пуля с глубокой передней полостью (Холлоу Поинт, HP ) раскрывается в том же мясе на 50-80% от диаметра. Почти в 2 раза бывает расширяется.

quote:
Originally posted by DOKTOR 2010: Я вытаскивал неоднократно пули (Бармалейки) из дичи, они были прекрасно расширены (где то выкладывал фото), т. к. сделаны из мягкого свинца.
Как прошли пули? В кости они попадали? В дичи есть кости. Об кости свинец плющится. Но к экспансивности это мало относится. Это- деформация. Это не расширение пули в мясе. Это не настоящая "экспансивность", когда расширяется даже в мясе.
А если цельная пуля пройдёт не зацепив кости- то цельная пуля не расширится.
Экспансивная же пуля НР расширяется даже в мягких тканях, мясе.
При попадании в мясо с жидкостью, в передней полости пули НР резко возрастает давление. Давление раскрывает стенки пули.

Свинец твёрже мяса. Свинец в цельной пуле, не расширится в мясе, при наших скоростях, если пуля цельная без передней полости (я сам из мягкого свинца пули 9мм штампую для охоты, знаю)
Я не против цельных пуль :
Цельные пули с передним широким пятаком (Плоский нос FN диаметром 0,7-0,8 калибра)- хорошие пули:
за счёт широкой плоскости носика, они тоже расширяют канал раны, но не от расширения самой пули, а от влияния плоского носика (канал раны расширяется за счёт "кавитации" в мясе, на плоскости носика, подробнее тут: СТАТЬЯ о пулях и Рисунок пули с плоским носом )
Ссылки: https://forum.guns.ru/forummessage/135/647997.html Источник-статья: http://www.rathcoombe.net/sci-...html#cavitation )
Ещё про это в пункте 5 статьи: http://www.gsgroup.co.za/articlepvdw.html рисунок работы пули с плоским носом: click for enlarge 686 X 216 16,2 Kb picture


Fil55 09-03-2012 22:07

quote:
Originally posted by Alex.A:

Михаил, ты не штамповал пули, а говоришь...



Саша, я поставил ИМХУ, говорил уже, что в этой области я не спец - тебе и карты в руки, раз знаешь это досконально!
quote:
Originally posted by Alex.A:

Цельная свинцовая пуля без передней полости в мясе почти не расширяется, при наших пневматических скоростях .



А вот здесь я предложу тебе выстрелить по мясу со скоростью 300 и выше. Вот тогда и убедишься в экспансивности. Вопрос стоит о скорости при подлёте к "мясу". Ну и в звере-птице только филейной части не бывает по определению
DOKTOR 2010 09-03-2012 23:34

quote:
Originally posted by Alex.A:

Цельная свинцовая пуля без передней полости в мясе почти не расширяется, при наших пневматических скоростях .



при низких скоростях - да, а вот
quote:
Originally posted by Fil55:

А вот здесь я предложу тебе выстрелить по мясу со скоростью 300 и выше. Вот тогда и убедишься в экспансивности.



Михаил прав, при высоких скоростях мягкий свинец деформируется нормально, да и у Бармалейки есть пятак на носовой части . Проверено, плющится она.
Но я всё же предлагаю прекратить спор, т. к. это как религия, у каждого она своя, а экспансив и в тех и в других пулях присутствует однозначно . Давайте жить дружно, а то ведь опять сейчас закончится как обычно, только тему загадим, сводя на нет полезные выдержки
quote:
Originally posted by Alex.A:

Огромное СПАСИБО !!! вам за такой тщательный эксперимент, и вообще за эту работу.



да не за что. Все мы здесь проводим изыскания на общее благо, получая результаты как отрицательные, так и положительные.
quote:
Originally posted by Alex.A:

Немного погодя изложу свои мысли.



с удовольствием выслушаем . Кстати, очень интересно выслушать так же мнения участников о наиболее правдивом баллистическом калькуляторе (из использованных мной при рассчётах).
PS: сегодня наделал по 30 шт пуль с наиболее высоким БК: ЖСБ+ХП+ББ, ЖСБ+ФТ+ББ и ЖСБ+ХП, прокатал, в ближайшее время отстреляю на кучу, посмотрю, что лучше полетит у меня . Делаю ставку на ЖСБ+ХП+ББ . Потом поделюсь.
Alex.A 10-03-2012 01:10

quote:
Originally posted by DOKTOR 2010:
результаты проверочных отстрелов с целью уточнения БК разных <составных пуль>. Орудие отстрела - Хорхе Егерь, дед, лицензионный, ствол ЛВ 16 мм без чока, длина 552 мм, твист 17,7".
-результаты:
JSB+FT+BB (3,58 г, 16,95 мм, Vср.=272, БК=0,062)
JSB+HP+BB (3,73 г, 17,20 мм, Vср.=267, БК=0,068)
JSB+HP (3,36 г, 15 мм, Vср.=279, БК=0,071 (???))
FTT+FT+BB (3,26 г, 16,51 мм, Vср.=285, БК=0,053)
FTT+FT+GR (3,43 г, 16,46 мм, Vср.=276, БК=0,062)

Кучность. Лучше всего с моего ствола (без чока) полетели те, у которых впереди была JSB, что подтверждает ранние утверждения форумчан о её удачной форме. Кстати, и смещение ЦТ пули вперёд из-за более тяжёлой ЖСБихи тоже наверное оказывает влияние.
Самая кучная у меня оказалась JSB+HP+BB 3,73 г. В принципе, учитывая БК обычных пневмо валанчиков - это уже что то.
Так что как бы я не любил цельные пули, но надо признать, если нет возможности ТОЧНО стрелять штамповаными или из пулелейки - составные - лучший вариант. ..Тем более можно выбрать и по весу подходящую.
.. для сравнения были отстреляны и из винта Хорхе Егерь,дед, ствол ЛВ 14 мм, Чок, составные на кучу- и куч составные не показали ... . Проверка БК Бармалейки 3.0 г при Vср=274 БК вышел 0.11


Полезные результаты. Спасибо!

Забыли, однако, проверить БК самых тяжёлых <составных пуль> :
вот вариант с хорошей проверенной кучностью, уже использованный для охоты:
JSB+FT+GamoRound, вес 3,75 г ;
и проверить БК ещё более тяжёлого варианта:
JSB+HP+GR , вес 3,88 г.
У этих тяжёлых вариантов, БК может быть около 0,07..0,08 . Самые лучшие по БК будут.
И ещё интересно какой получится БК у пули JSB+FT ?...

Что-ж, ВЫВОДЫ из эксперимента :
1. Составные пули к. 6,35 очень любят стволы Ф16мм , БЕЗ ЧОКА !!! Тогда они будут кучные.

БК цельной пули вышел больше ; но это и так ожидаемо, она более компактная и плотная. Правда её экспансивность будет хуже, я почти уверен, чем у <составных пуль> типа FTT+FT+GR, FTT+FT+ВВ

2. Вместо пуль FT 6,35, можно попробовать применить и пули HP 6,35, может тоже получиться кучная составная пуля JSB+HP+BB .

3. <Составные пули 6.35> оптимальны для охоты на средних расстояниях, по более выносливым на рану целям, когда нужно быстро остановить ценную дичь, когда нужна бОльшая убойность, чем у обычной пули.

DOKTOR 2010 10-03-2012 01:28

quote:
Originally posted by Alex.A:

вот вариант с хорошей проверенной кучностью, уже использованный для охоты:
JSB+FT+GamoRound, вес 3,75 г



примерно то же самое у меня по форме, длине и весу - JSB+НР+ВВ (3,73 г, 17,20 мм) БК её вышел самый высокий, думаю, что и у JSB+FT+GamoRound, вес 3,75 г будет практически тот же.
quote:
Originally posted by Alex.A:

и проверить БК ещё более тяжёлого варианта:
JSB+HP+GR , вес 3,88 г.
...
У этих тяжёлых вариантов, БК может быть около 0,07..0,08 . Самые лучшие по БК будут.



вероятно будет в районе 0.075-0.077, и я не забыл , просто пока максимальная мощность винта чуть около 135, поэтому они мне были малоинтересны. Слишком низкая скорость будет на хорошей дистанции.
quote:
Originally posted by Alex.A:

Что-ж, выводы из эксперимента :



по 2 пункту, скоро отстреляю на кучность, отпишу.
по 3 пункту прикидывал на калькуляторах, разумные дистанции - до 120-150 м в зависимости от мощности винтовки. Считаю правилом, что скорость у цели не должна быть менее 200 мысов, такая вот у меня философия .
Alex.A 10-03-2012 01:34

quote:
Originally posted by DOKTOR 2010:

да и у Бармалейки есть пятак на носовой части . Проверено, плющится она.


Пятак у этой бармалейки- слишком мал. Чтобы реально плющиться на наших скоростях меньше 300м/c.
Выложи сюда, пожалуйста, фото бармалейки, прострелившей мясо без костей, или прострелившей нагретый до 50-60*С мягкий пластилин (блок длиной 15-20 см), этот пластилин аналогичный по твёрдости мясу.
По фото прострелившей пули, можно будет оценить экспансивность, в процентах к калибру.
Интересно взглянуть.

Какой "пятак" лучше для экспансивности:
Чтоб пятак на носу пули плющился лучше, надо сделать его диаметром Ф 0,7-0,8 от калибра.

Alex.A 10-03-2012 01:39

quote:
Originally posted by DOKTOR 2010:

Считаю правилом, что скорость у цели не должна быть менее 200 мысов, такая вот у меня философия

Верно, поддерживаю.
quote:
Originally posted by DOKTOR 2010:
предлагаю прекратить спор, т. к. это как религия, у каждого своя, а экспансив и в тех и в других пулях присутствует. Давайте жить дружно
Да, я только ЗА, просто хочется истину установить , чтоб никто не был в заблуждении, в незнании фактов...
quote:
Originally posted by DOKTOR 2010:
по 2 пункту, скоро отстреляю на кучность, отпишу.

А разве ещё не стрелял на кучность? (а слова "самая кучная у меня получилась JSB+HP+BB" ?
DOKTOR 2010 10-03-2012 01:50

quote:
Originally posted by Alex.A:

Выложи сюда, пожалуйста, фото бармалейки, прострелившей мясо без костей,



Попробую, как только отстрою винт, не летит она сейчас у меня на нужных скоростях. Однако хочу заметить, что на охоте с пневмой в мясо без костей стрелять не получается, обычно бьёшь в голову, на крайняк - под лопатку, а там везде кости+мышечная масса . Соглашусь с Михаилом:
quote:
Originally posted by Fil55:

Ну и в звере-птице только филейной части не бывает по определению



В пневмоохоте (имею ввиду зверя и крупную птицу) важно исключительно точное попадание, т. е. поражение жизненно важного органа для выведения животного из строя, в идеале - ЦНС (головной мозг ближе к позвоночнику). А мать природа не дура, чем важнее орган, тем лучше он "упакован" в живом организме. Кто сомневается, добро пожаловать в анатомичку Ветакадемии . Отсюда и требуется лучший БК пули, соответственно позволяющей донести больше энергии до цели, что повышает показатель удельной энергии пули, необходимой, что бы пройти все ткани животного и вывести из строя нужный орган.
DOKTOR 2010 10-03-2012 01:53

quote:
Originally posted by Alex.A:

А разве ещё не стрелял на кучность? (а как же слова "самая кучная у меня получилась JSB+HP+BB" ?



стрелял, но мало. в день замеров всего пару раз по 5 пуль. в моём понимании отстрел на кучу - раз 5-6 по 5 пуль. Просто в один день всё не успел. Но даже краткие отстрелы показали очень достойную кучность составных пуль.
Alex.A 10-03-2012 02:10

quote:
Originally posted by DOKTOR 2010:
бьёшь в голову, на крайняк - под лопатку

В голову- а головами они крутят постоянно, те же глухари, или подсвинки, в мозг не попасть можно; или далеко сядут тетерева, в голову не попасть на ветру и без упора хорошего. Я по памяти своих охот говорю, проще бить под крыло/лопатку.
Под лопатку- бывает пуля проходит меж рёбер, только через мясо и лёгкие и сердце. Лучше, чтобы в лёгкие или сердце пуля попала уже расширившаяся, тогда канал раны будет шире, и падение кровяного давления будет быстрее, и зверь быстрее упадёт. Да ?

Ещё раз спасибо за вдумчивые отстрелы составных пуль, да и вообще за точный подход к теме охотничьих пуль. Продолжай проверки! .... А то что-то Володя (ВольфВТ) забросил это всё .

quote:
Originally posted by DOKTOR 2010:
Но даже краткие отстрелы показали очень достойную кучность составных пуль.
Спасибо.
Barmaley1850 10-03-2012 21:12

quote:
Пятак у этой бармалейки- слишком мал. Чтобы реально плющиться на наших скоростях меньше 300м/c.

а как такие? 3.1гр 9 мм длинной ( в магазин дейстейта встает отлично), одна прогнана через кондоровский ствол.
Рейджер их хорошо кушает не смотря на то, что не красивые
Кучность у данных пуль очень хорошая. И плоский нос у пули думаю добавит убойности.
Последнее время упор больше делаю на литые пули, что дает больше возможностей для экспериментов по поиску кучной и убойной пули. Хочется развеять общепринятое мнение, что литые пули хуже прессованых.
click for enlarge 1672 X 1211 288,8 Kb picture
click for enlarge 1403 X 985 237,3 Kb picture

ну и пуля отстреленая в пластелин....
click for enlarge 1879 X 1189 357,6 Kb picture
click for enlarge 1704 X 1043 302,0 Kb picture

DOKTOR 2010 10-03-2012 23:49

"вот тебе бабка и Юрьев день" . Я про экспансив . Борис, спасибо за информацию.
Fil55 11-03-2012 03:13

Так это всегда ясно! Я ж говорю, что дело не в качестве мяса, а в скорости встречи пули с этим мясом. А заодно и от толщины мяса. А вот если скорость опустить ниже 250, то вообще экспансива нет (даже у пуль с полостью в носике). Делая какие-то выводы, всегда нужно приводить данные не только по строению пули, но и скорости.
DOKTOR 2010 11-03-2012 23:37

quote:
Originally posted by DOKTOR 2010:

скоро отстреляю на кучность, отпишу.



Отписываюсь, как и обещал . Сегодня появилось немного времени и мы с Женей (ЕНС) опять пошли в наш импровизированный 33-ёх метровый закрытый "тир". Задачи были в том, что бы отстрелять на кучность составные пули, которые исходя из наиболее высоких значений БК я определил пока для использования в своей винтовке (ЖСБ+ФТ+ББ, ЖСБ+ХП+ББ, ЖСБ+ХП). Так же надо было проверить БК пули из пулелейки и её кучность из этой темы
https://forum.guns.ru/forummessage/30/855931-2.html
пули
click for enlarge 1024 X 768 218,8 Kb picture
пулелейка
click for enlarge 1024 X 768 284,4 Kb picture
результат вышел такой:
quote:
Originally posted by DOKTOR 2010:

Ну сегодня с Женей (ЕНС) добрались до пуль из лейки. Что можно сказать? Качество - на высоте (мастер молодец), вес - 3.15 (+/-0,02) . Отстрел - результат плохой, на скоростях 285-265 - раскидывает как с чокового 14 мм, так и с бесчокового 16 мм стволов ЛВ... честно, не ожидали . При низших скоростях вроде собираются. Но ввиду малого количества пуль проверить не могли. Далее решили померять БК ч/з 2 хрона, один из которых (дальний) вторым моим выстрелом был ранен, но выжил . Потом с Жениной винтовки стрельнули ещё несколько раз. Чуть не убили второй хрон. В общем по трём замерам при рассчётах с использованием трёх разных баллкалькуляторах получили БК=0,085. Могу точно сказать,что при увеличении скорости под 300, он будет выше.



Теперь о кучности составных пуль .
Сразу скажу, что отстреливали на скорую руку, особо вдумчивого выцеливания не было, да и после постоянных перемещений от стола к баллону, от баллона к столу, постоянной работе руками (сортировка пуль, замена баночек на столе и т. д.) мотор у меня колотил отменно, что чётко просматривалось на сетке прицела в виде её колебаний в такт ударам сердца (лишний вес, мужики, не наживайте ), так что на высокоточную и вдумчивую стрельбу не претендуем, однако результаты определили (для меня лично) пулю для дальнейшего использования в охотах и вполне устроили. Итак, дистанция 33 м, 2 отстрела по 5 пуль каждого вида. Винт Хорхе Егерь, дед, лиц., ствол ЛВ, безчока, 16 мм диаметр, 552 мм длина, 17,7" твист. Пули:
1. JSB+FT+BB (3,58 г, 16,95 мм, Vср.=274, БК=0,062)
2. JSB+HP+BB (3,73 г, 17,20 мм, Vср.=269, БК=0,068)
3. JSB+HP (3,36 г, 15 мм, Vср.=283, БК=0,071)
click for enlarge 1024 X 652 458,9 Kb picture
замеры по краям отверстий, хотя на мой взгляд логичнее мерить по центрАмм (6 мм прибавляется к кучности за счёт размера калибра). На мишени N3 самая верхняя дырка от пули - это исключительно мой косяк, ещё невыцелив нормально посильнее нажал на курок, выстрела ещё не ждал... Спешил. Как видно, самая кучная оказалась JSB+HP 3,36 г. В принципе, я и предполагал такое развитие событий из за (по моему мнению) наиболее оптимальной развесовки пули. ХП тяжелее ФТ. Кстати две пули JSB+FT+BB прилетели боком (на этой мишени их нет , эта была "чистовая"), значит баланс у них не ахти... Дабы проверить полёт самых кучных, попросил Женю отстрелять с моего винта, у нас с ним разная прикладка и разные глаза, однако (его мишень из 5 пуль):
click for enlarge 902 X 666 406,2 Kb picture
в общем пули кучные однозначно. Если нет возможности пользоваться цельными (сторонником которых я являюсь) - надо пользоваться составными, т. к. имеют более менее достойный БК, вес, и главное - летят, куда ты целишься. Поигравшись с баллкалькулятором, очевидно, что JSB+HP 3,36 г при Vначальной(средней)=283 и БК=0,071, ей можно пользоваться до 170 м,хотя я максимум буду стрелять до 150 и то по вороне. Ответственный выстрел - до 100, 120 м. В дальнейшем попробую отстрелять при начальной V=300 мысов и по биомассе (свиная голова, мясо и т. д.). Надо проверить их пробивную способность в реалии, хотя по рассчётам удельной энергии и так выше крыши.
Надеюсь информация будет полезной

alex CB 11-03-2012 23:56

у пуль нет баланса, есть недо- и перестабилизация на данном шаге нарезов. либо кач-во изготовления
DOKTOR 2010 12-03-2012 12:12

коэф. гироскопической стабильности (по формуле Зелёного холма)
менее 1.0 - пуля нестабильна
до 1.3 - пуля недостабилизирована
1.3-1.5 пуля максимально стабильна
более 1.5 - пуля перестабилизирована:
1. JSB+FT+BB 3,58 г, 16,95 мм, Vср.=274 - 1,12 (недостабилизирована)
2. JSB+HP+BB 3,73 г, 17,20 мм, Vср.=269 - 1,09 (недостабилизирована)
3. JSB+HP 3,36 г, 15 мм, Vср.=283 - 1,84 (пуля максимально стабилизирована, да же слишком)
4. Бармалейка 3.0 г, 10,5 мм,Vср=274 - 8.1 (пуля максимально стабилизирована, да же ОЧЕНЬ слишком, но не летит у меня в отличие от JSB+HP, в чём подвох?)
quote:
Originally posted by alex CB:

у пуль нет баланса



баланс есть у всего . как и дисбаланс (ИМХО) у пуль - баланс выражается в моём понимании в расположении ЦТ и ЦОД относительно друг друга. Вообще в пневме много того, что тяжело объяснить на уровне простого пользователя (меня в т. ч.)
Alex.A 12-03-2012 03:24

quote:
Originally posted by Barmaley1850:

ну и пуля отстреленая в пластелин....

Пластилин был... замороженный?? Холодный и твёрдый ?!
Наверно, так и было... Не верю я, что мягкий пластилин так деформировал цельную пулю. Так не может быть.
Я много раз стрелял 9мм пулями цельными в тёплый пластилин- НЕ деформируется цельная пуля в нем. Не деформируется! Скорости были не малые, 260-290м/с
->Я ж пишу про НАГРЕТЫЙ до 45-50*С, МЯГКИЙ как мякое мясо без костей, мягкий как тёплое сливочное масло- такой пластилин! В такой стрельни!

Только нагретый, тёплый пластилин, подобен по твёрдости мясу зверя (мясу без костей, оно - мягкое).
Твёрдый холодный пластилин- неправильный неадекватный имитатор, не похожий на мясо, по твёрдости.

quote:
Originally posted by Fil55:

А вот если скорость опустить ниже 250, то вообще экспансива нет (даже у пуль с полостью в носике). Делая выводы, нужно приводить данные не только по строению пули, но и скорости.

Ты это придумал? Почему именно 250 ? А не 230 ? Не утверждай голословно. Доказательства?

Будет экспансив у пуль с полостью. Будет раскрываться пуля с полостью! При 240м/с раскрывается пуля НР с глубокой полостью в носике. При 250м/с отлично раскрывается пуля Холлоу Поинт НР :

-> Я сам недавно зимой, кабанчика добыл- помните? Я стрелял пулей 8 г с полостью спереди, при скорости дульной 250м/с, от сильного мороза скорость снизилась до этого значения.
У цели было около 238..240 м/с - и моя пуля НР отлично раскрылась в кабанчике! Я фото пули выкладывал в отчёте! Раскрылась!
Это ФАКТ.
Пуля НР раскрылась при 240м/с в кабане: Смотрите отчёт: https://forum.guns.ru/forummessage/135/942472.html
click for enlarge 926 X 557 112,3 Kb picture _ click for enlarge 1600 X 1200 649,6 Kb picture click for enlarge 987 X 588 120,3 Kb picture

Охотники за рубежом, специально стреляют пулями НР с глубокой полостью носика, бывает и при скорости 250м/с дульной, а у цели будет 220-230м/с, и добывают отличных зверей, а пули извлекают раскрывшиеся- фотографии есть .
Я проверял пули, в теме "Прессование пуль для РСР. Итоги применения прессформы". Там фотографии раскрывшихся стрелянных пуль в мягкий пластилин.: https://forum.guns.ru/forummessage/30/546912.html
click for enlarge 687 X 516 40,6 Kb picture click for enlarge 781 X 606 73,2 Kb picture Раскрывается при 250м/с аж наизнанку. Даже в нагретом мягком пластилине, а не в твёрдом.
А тут даже при 245м/с аж наизнанку раскрывается пуля с передней полостью!: [>Смотрите это ФОТО<]
Это из темы https://forum.guns.ru/forummessage/30/546912-s17716010.html


Реально так:- при уменьшении скорости, расширение пули НР (с глубокой полостьтю в носике) плавно уменьшается, да. Чем скорость меньше- тем расширение меньше. До 200м/с примерно ещё есть некоторое расширение.
Расширяется правильная пуля НР даже при 240м/с, и при 230 ещё расширяется. Главное- конструкция пули должна быть правильная, нужны тонкие стенки полости в носике и широкая полость!

Вот правильные экспансивные охот. пневмо-пули, типа НР: глубокая и широкая полость спереди раскрывется легко: http://www.mrhollowpoint.com/6743.html

Alex.A 12-03-2012 04:24

quote:
Originally posted by DOKTOR 2010:
Кстати две пули JSB+FT+BB прилетели боком

Странно... Сколько не стреляли мы: я, Миша mxo-s, Алекс__Т, WOLF[VT]- у нас не было такого. Боком никогда не прилетали они даже на 100 метров. Отстреляли по много десятков пуль, а Володя наверно сотни... все нормально летели.
quote:
Originally posted by DOKTOR 2010:

коэф. гироскопической стабильности
1. JSB+FT+BB 3,58 г, 16,95 мм, Vср.=274 - коэф-т 1,12 (недостабилизирована) ; кучная.
2. JSB+HP+BB 3,73 г, 17,20 мм, Vср.=269 - 1,09 (недостабилизирована). Кучная.
4. Бармалейка 3г, 10,5 мм,Vср=274 - коэф-т 8.1 (пуля стабилизирована даже ОЧЕНЬ слишком,
но не летит у меня ,в отличие от JSB+HP, в чём подвох?)

Ты не забывай про стреловидность составных пуль. От этого они реально гораздо кучнее летят, чем может показаться. Это их дополнительно стабилизирует.
Перестабилизация ("ОЧЕНЬ слишком")- это тоже плохо, тоже кучность ухудшается.
И вообще, этот коэффициент гироскопической стабильности- не гарантия кучности пули.
ОПЫТ - вот 100% гарантия!
Если фактически кучно летят <составные пули>- то и слава богу, значит они кучные, реально. Применяй .
quote:
Originally posted by DOKTOR 2010:

Теперь о кучности составных пуль .
Дистанция 33 метра
2. JSB+HP+BB (3,73 г, 17,20 мм, Vср.=269, БК=0,068)
3. JSB+HP (3,36 г, 15 мм, Vср.=283, БК=0,071)
Самая кучная оказалась JSB+HP 3,36 г, в общем пули кучные однозначно. Если нет возможности пользоваться /тяжёлыми/ цельными - надо пользоваться составными, т. к. имеют более менее достойный БК, вес, и главное - летят, куда ты целишься.

Я-ж говорил, что можно подобрать кучные <составные пули> из их ассортимента. Рад, что тебе пригодились!
- Только дистанция 33 метра- маловата.
На 50 метров может измениться результат...
Странно однако, что БК более тяжёлой пули, у тебя вышел МЕНЬШЕ, чем БК более лёгкой пули. ...Это противоречит формуле БК (БК пропорционален массе)

И, зря не отстрелял FTT+FT+GR, это очень убойная (хорошо расширяющаяся в мягких тканях) пуля, ею уже не раз добывали хорошие трофеи... (бобров, тетеревов). Она лучше расширяется, чем JSB+HP.

Fil55 12-03-2012 08:39

quote:
Originally posted by Alex.A:

У цели было около 238..240 м/с - и моя пуля НР отлично раскрылась в кабанчике! Я фото пули выкладывал в отчёте! Раскрылась! click for enlarge 926 X 557 112,3 Kb picture



Прошла по мясу, не задев костей, при выстреле в грудную клетку?
Фантастика!

Лёгкие в расчёт можно не брать, только бок. И пуля так раскрылась, пройдя 3-4 см мягкой плоти?

sanchez 12-03-2012 09:16

у меня в глазах глюк..или в пилюльке шарик был медный?

------------------
с ув. старый,добрый, мексиканский оленевод Саня.

SanSanish 12-03-2012 09:30

Не глюк, обычный ВВ. Так и задумано - он вдавливаясь в полость должен раскрывать пулю.
sanchez 12-03-2012 10:55

Встречный вопрос:ГДЕ оно(шарик) ?На "выверте" вижу свинец..и не более!

------------------
с ув. старый,добрый, мексиканский оленевод Саня.

SanSanish 12-03-2012 11:03

Видимо где то в тушке. Отбивные нужно кушать осторожней.
Пуля вывернулась до самого дна полости потеряв этот шарик, он же там не вклеен.
Fil55 12-03-2012 17:21

https://forum.guns.ru/forummessage/30/546912.html
click for enlarge 687 X 516 40,6 Kb picture click for enlarge 781 X 606 73,2 Kb picture Раскрывается при 250м/с аж наизнанку. Даже в нагретом мягком пластилине, а не в твёрдом.
А тут даже при 245м/с аж наизнанку раскрывается пуля с передней полостью!: [>Смотрите это ФОТО<]


Фантастика! Осмелюсь предположить, что по костям (в голову) такой пулей стрелять нельзя - она размажется, не пробив кость. Можно рассчитывать только на сильный удар и сотрясение мозга у дичи.

Нужна золотая середина по твёрдости - экспансив (пусть даже и несколько меньший) + проникающая способность.

Как вариант, отстрелять эту пулю по твёрдому материалу типа кости и посмотреть, на сколько пуля вошла.

Fil55 12-03-2012 17:52

Так я стараюсь в максимально убойную зону всегда стрелять. Даже из гладкоствола. Если не уверен, то не стреляю вообще. Мне так проще жить - полный консенсус с моим вторым (внутренним) Я.

Охота должна быть гуманной. Первый выстрел, в который изначально закладывается добор подранка, считаю неправильным. Добор - крайняя мера, вынужденная. Лучше всего, если дичь ложится на месте попадания (разве что пара-тройка адреналиновых прыжков).

Для этого и нужны мощность и "правильная" пуля. И в этом аспекте работу Саши я только поддержу. А стрелять всё равно по-своему буду - старость, консерватизм...!

Alex.A 13-03-2012 03:51

quote:
Originally posted by Fil55:

Прошла по мясу, не задев костей, при выстреле в грудную клетку?
Фантастика!

Михаил, вот не внимательно ты смотрел отчёт о той охоте. Я-ж там писал, что - пуля прошла по диагонали: с правого бока под лопатку на лево и вперёд-вниз, и дальше прошла через лёгкие и сосуды сердца, пробила ребро на выходе, и остановилась под шкурой у груди, на левой стороне. Раскрылась так, как видно на фото, это та самая пуля, мы её вытащили.
-Т.е. пуля раскрылась сначала в мягких тканях, а потом ей ещё хватило энергии пробить ребро на выходе из грудной клетки, и пройти до шкуры.
Это при скорости у цели 240м/с она так раскрылась. (а ты говорил, будто бы не будет экспансивности при скор. меньше 250) -Будет экспансив, у пуль с глубокой передней полостью с тонкими стенками, будет.
quote:
Originally posted by Fil55:
предположу, что по костям (в голову) такой пулей стрелять нельзя - она размажется, не пробив кость. Можно рассчитывать только на сильный удар и сотрясение мозга у дичи.

Да пробъёт она кость! .Ведь даже отдав часть энергии на пробитие всей грудной клетки кабанчика, она пробила-таки ребро на выходе!, потом прошла мышцу и застряла под самой шкурой.
А если сразу попадёт в голову со всей энергией, то пробъёт кость однозначно!
- Такая пуля пробивала навылет сырую доску толщиной 5 см, на расстоянии 100 метров от ствола. Стрелял осенью в карьере.
_______________________________________________________
Вообще: большинство огнестрельных охотников стреляют по убойной зоне /Сердце-Лёгкие/, если оружие достаточно убойное для этого. И лучники туда же стреляют! Поймите .
Не по силуэту куда попало, а целятся по убойной зоне /Сердце-Лёгкие/. Я стреляю не по силуэту! Целюсь в убойную зону <сердце-лёгкие>, считаю так больше гарантии попадания в эту бОльшую убойную зону. Убойность винтовки и пули позволяет мне туда стрелять .
Fil55 13-03-2012 13:11

quote:
Originally posted by Alex.A:

с правого бока под лопатку на лево и вперёд-вниз, и дальше прошла через лёгкие и сосуды сердца, пробила ребро на выходе, и остановилась под шкурой у груди, на левой стороне.



Видать упустил...
quote:
Originally posted by Alex.A:

Да пробъёт она кость! .



Хорошо, если так, но у кабана ребро не столь крепкое... Надо попробовать её на костях головы (или на чем-то ином, как имитаторе кости). ИМХО

Раскрывается на мягком пуля действительно хорошо.

Barmaley1850 13-03-2012 16:44

quote:
Пластилин был... замороженный?? Холодный и твёрдый ?!
Наверно, так и было... Не верю я, что мягкий пластилин так деформировал цельную пулю. Так не может быть.

Конечно разогревать пластелин я и не собирался!! обычный брикет скульптурного пластелина лежал в столе при комнатной температуре 24 градуса, на ощупь мягкий и легко давился пальцами. Свойства пластелина и его пластичность при разных температурах обсуждать не стоит. Думаю если пластелин нагреть то он по комнате разлетится и мне обои переклеивать прийдется .

ЕНС 13-03-2012 23:58

Читаю с интересом!
Fil55 14-03-2012 03:05

Мне тоже кажется, что если пластилин прогреть весь на 50 градусов, то он потечёт. А если только сверху, то внутри он будет комнатной температуры (блок то надо 10х10 по площади брать, не меньше + в толщину около 30).
DOKTOR 2010 14-03-2012 14:30

Вчера наклеил пули JSB+FT (3.25 г, L=14,8 мм) и решил померить их БК и посмотреть кучность, т. к. с основной ФТ собирать неоспоримо легче, чем с основной ХП. Форма пуль схожая, вес разнИтся на 0.1 г, длина - на 0.2 мм, что то же несущественно. На этот раз, что бы быть абсолютно уверенным делал по 7 замеров ч/з 2 хрона. Так же подумал, почему на разных калькуляторах значения БК играют немного, появилась догадка. На Ада.ру и Чайргане значения дистанций вводятся без десятых долей метра (округляются автоматически), а на Пропроке (Alex.A им то же вроде пользуется) - можно точно вводить расстояния. Первый хрон ставил в 30 см от среза, второй на 32 м 10 см, так получается, что первые два калькулятора не совсем верно считают в отличие от Пропрока, а ЧГ не видит метеоусловий (хотя я не копался, но в балкалькуляторе рассчётном нет точно, поэтому я их я не вводил, и видимо он считает стандартные условия пристрелки). Считают (два указанных), от среза и на 32 м, вместо от 0.3 до 32.1. Так же имеет место погрешность хрона, он окургляет до метра, без десятых, а на Ада.ру скорости вводятся с десятыми долями и точно БК сложно подобрать, не зная, как округлил хрон. Был у меня ещё один калькулятор с ресурса нашего Ганзовца (достаточно точный), решил использовать в качестве третьего его. Так же напомню, что показатели Пропрока при рассчётах БК JSB+FT+BB почти с точностью совпали с БК Володи (WOLF [VT]), который считал по понижению траектории. Вечером заехал в наш "тир" и опробовал. Самой кучной у меня оказалась опять ЖСБ+ХП, а ЖСБ+ФТ слегка разлетаются. Хотя вчера я так же заметил некоторое плавание СТП и пару несерьёзных отрывов на ЖСБ+ХП, подумал о чистке, т. к. настрел я уже и не помню . Поэтому вчера я не стал делать поспешных выводов о кучности ЖСБ+ФТ, а только просчитал БК.
click for enlarge 1024 X 594 374,8 Kb picture
В итоге получились следующие значения:
1. JSB+HP (3,36 г, 15 мм, Vср.=281, БК=0,071)
Пропрок - 0.073, Ада.ру - 0.069, Калькулятор форумчанина - 0,072
2. JSB+FT (3,25 г, 14,8 мм, Vср.=284, БК=0,071)
Пропрок - 0.073, Ада.ру - 0.068, Калькулятор форумчанина - 0,072
Т. е. БК этих пуль практически одинаковые и весьма и весьма удовлетворительные для пневматики.
Сегодня на работе отстрелял (с затаиванием дыхания , т. к. свежи ещё в памяти воспоминания о несобравшейся вообще куче на этом стволе после чистки другими пулями) на кучность. Метеоусловия - Т=-2 гр., ветер боковой 5-5.5 м/с. Дистанция 32 м. Р=740 мм. рт. ст. Пули прокатанные. Сразу скажу, мишени не будет, т. к. пока я её сходил и повесил ч/з сугробы выше колена, промок нах, даже унты не спасли , лезть второй раз х. з. куда на глазах у подчинённых, начальнику стало стыдно (хотя они уже многое повидали), поэтому кучность примерная по милам (у меня 1 мил=1 тыс.дистанции на любой кратности, т. е. на данной дистанции мил=3.2 см). Отклонение ветром точное на 90%, мерял линейкой на не стреляной мишени в кабинете, отверстие от пуль точно спроецировал. Чистка не повредила кучности, чему я несказанно обрадовался , СТП опять на месте.
Что получилось по кучности:
1. JSB+HP около 0,4 мила на 0,25 мила, т. е. 1,3Х0,8 см, что опять подтверждает замечательную кучность этой пули, в условиях безветренного тира результаты были чуть чуть получше .
2. JSB+FT около 0,6 мила на 0,3 мила, т. е. 1,9Х1 см, т. е. кучность этой пули немножко уступает предыдущей, а жаль , т. к. собирать её легче. Но я ещё попробую отстрелять её более вдумчиво в нашем "тире" сегодня, т. к. похоже, что она просто более чувствительна к вкладке. Да и кучность зависит от ствола, так что не факт, что у кого то не окажется наоборот.
Теперь о ветровом сносе JSB+HP. При стрельбе без поправок (винт пристрелян в первый 0 на 17,5 м, второй на 45 м при 10 гр. и давлении 750 мм) снос (средний) составил 21 мм. Ветер боковой, 5-5.5 м/с. После введения поправки погибла десятка. Т. е. это соответствует БК равному 0.71-0.73, что опять же подтверждает, что наиболее точный калькулятор в определении БК - это Пропрок и калькулятор ганзовца Bahing308 . Так что в моём посте #274 на 10 странице этой темы, ориентироваться всё же надо на БК, полученные на калькуляторе N1 (Пропрока), хотя в некоторых случаях, они всё же немного завышены (как мне кажется ).
Fil55 14-03-2012 17:35

quote:
Originally posted by DOKTOR 2010:

это Пропрок и калькулятор ганзовца Bahing308


Максим, скинь ссылки на калькуляторы, может они и у нас кого заинтересуют.

alex CB 14-03-2012 17:46

мужчины, почему кучность квадратиками вы указываете, а не диаметром окружности описывающей крайние точки пяти попаданий. я понимаю что написать 9х13 вроде как приятней, хоть вертикаль и 13, но горизонталь-то 9!!! кучность то 13 мм по краям, (ну или 6,5 мм по центрам!!!!!)
DOKTOR 2010 14-03-2012 22:28

quote:
Originally posted by alex CB:

мужчины, почему кучность квадратиками вы указываете, а не диаметром окружности описывающей крайние точки пяти попаданий.



по пяти точкам крайне редко окружность получится .
quote:
Originally posted by alex CB:

понимаю что написать 9х13 вроде как приятней, ... но горизонталь-то 9!!!
...
кучность то 13 мм по краям, (ну или 6,5 мм по центрам!!!!!)



alex CB, так разве кто спорит? В моих постах мм в МОА всегда переводятся по самому наибольшему значению. Хотя я вообще сторонник замеров по центрАм, т. к. в данном случае не прибавляется лишний калибр , а он у меня не маленький уже .
Подолью ещё маслица в тему. Сегодня побыстрому наковырял гвоздиком мишени . Шутка. Отстрелял более менее вдумчиво у нас в "тире" JSB+FT (3,25 г, 14,8 мм, Vср.=284, БК=0,071) на предмет кучности с чистого ствола. Был приятно удивлён, но правда ожидаемо, кучность этой пули сопоставима с JSB+HP, а сегодня даже превзошла по кучности её . В мишенях по 7 пуль.
Вот фото лучшей JSB+FT (отрыв седьмой пули прошу не учитывать, т. к. нажал случайно )
click for enlarge 768 X 883 368,0 Kb picture [/URL]
а это фото лучшей сегодняшней JSB+HP
click for enlarge 768 X 845 325,7 Kb picture
лучшее, что у меня пока выходило JSB+HP 10,5Х6,9, т. е. JSB+FT её переплюнула.
quote:
Originally posted by alex CB:

Максим, скинь ссылки на калькуляторы



Михаил, привет. Пропрок скачал по ссылке из поста #4 на первой странице темы, его там Саша (Alex.A) выложил и прекрасно описал работу с ним, повторю ссылку
http://proprock.chat.ru/software/ssf.html
калькулятор нашего форумчанина Bahing308, лежит здесь:
http://bahing.hut2.ru
только одно время он не скачивался ....
ЕНС 14-03-2012 23:46

quote:
Originally posted by DOKTOR 2010:

Originally posted by alex CB:

мужчины, почему кучность квадратиками вы указываете, а не диаметром окружности описывающей крайние точки пяти попаданий.


Ну, например, мне придумалось такое возможное обьяснение.
Если взять, для лучшей наглядности, например 5 пуль калибра 6,35 и расположить их строго горизонтально (чтобы они касались друг друга диаметрами), то получите прямоугольник 6,35х31,75, площадью 201,6 мм кв. Если, теперь очертить окружность с диаметром 31,75, то площадь ее получится 791,3 мм кв. То есть появится паразитная площадь в 589,7 мм кв. ( ошибка в 290 %) в которую пуля не попадала. Такая ситуация может быть, например при сильном боковом порывистом ветре. То есть стрелок стреляет по факту практически в одну точку, но не может учесть ветровое отклонение.В данном случае окружность по крайним отверстиям, дают совершенно не корректную оценку результатам стрельб.

alex CB 15-03-2012 12:29

тем не менее, это и будет кучность!
ЕНС 15-03-2012 09:32

quote:
Originally posted by alex CB:

тем не менее, это и будет кучность!


Никак нет! Потому, что в паразитную область пуля, ну естественно в моем данном примере, не попадала. Следовательно меряя кучность таким образом Вы сразу закладываете ошибки для ствола, которых у него (а не у стрелка) - нет.
Если уж мерять то не окружностью, а элипсоидом. Но это громоздко и сложно. Нужно будет указывать не только размер диагоналей, но и радиуса кривых и направление ориентации главной диагонали этой геометрической фигуры. Посему и получается, что удобнее всего использовать прямоугольник - "по горизонтали ... мм, по вертикали ... мм". И все наглядно и просто!
Окружность хороша, только при приближении отверстия от пуль к кругу. Чем более вытянутая форма пробоины, тем больше будет паразитные площади не имеющие никакого отношения к реальной кладке ствола (если описывать такую пробоину окружностью с диаметром по крайним отверстиям).

alex CB 15-03-2012 11:00

хотел написать целую теорию из матстатистики и теорвера, но не буду, ибо не надо это вам и мне.
ЕНС 15-03-2012 15:19

quote:
Originally posted by alex CB:

ибо не надо это вам и мне


Полностью с Вами согласен, потому, что то, что я написал выше, исключительно мое понимание вопроса (наверняка не совсем правильное). Мне просто так удобнее и нагляднее воспринимать информацию.

WOLF [VT] 15-03-2012 22:04

Максим, спасибо большое за проделанную работу. Очень было интересно почитать. Уж очень мало, кто из наших занимается техническими испытаниями.
DOKTOR 2010 16-03-2012 01:18

Привет, Володь . Да меня особо не за что благодарить, а вот Ваши с Сашей многолетние изыскания в области составных боеприпасов, напротив - действительно заслуживают уважения, это, так сказать - основы их характеристик и технологий. До такого варианта пули ещё и додуматься ведь надо было, не каждому в голову придёт собирать одну пулю из нескольких компонентов. Я говорил, что являюсь сторонником цельных пуль из за их высокого БК, но так вышло, что увлёкшись "доводкой" и улучшениями своей винтовки, мне пришлось отказаться от них (надеюсь временно ), т. к. не хотят лететь пока, хоть ты тресни. Вроде причина выяснена и в недалёком будущем будет проверена на практике. А винтовку то хочется иметь мощно и точно стреляющую, даже во время затяжных экспериментов . Вот и нашёл выход в составных пулях, поэкспериментировал с ними немного и нашёл подходящий вариант. А такой кучности на своей винтовке я даже у цельных пуль не видел. Сейчас имею достаточно мощный винт с отличной кучностью. Из минусов - вводить немного больше поправок на ветер, чем с цельной пулей, но это не смертельно, а в остальном всё отлично. Ради интереса сделал сравнительную таблицу по показателям Е, V, Еуд., понижения траектории и ветрового сноса при 1.5, 3 и 5 м/с ветре Бармалейки 3,1 г при 275 начальных (что было в коробочном варианте) и ЖСБ+ХП 3,36 г. при 283 (что имею сейчас), так оказалось, что до 150 м Е уд. у составной перекрывает Бармалейку, на 150 м она одинакова, дальше - чуть уступает. Е до 140 м опять больше, чем у цельной пули. Понижение на 120 м в одной точке. С ветром: до 60 м разница минимальна (мах - 1.5 см при 5 м/с), разница ощущается на дальних дистанциях. Придётся побольше крутить барабанчик или выносить по милам .
quote:
Originally posted by WOLF [VT]:

Уж очень мало, кто из наших занимается техническими испытаниями.



Я считаю, что в нашем деле (имею ввиду пневмоохоту по реальной дичи, а не бумагу) без теоретических рассчётов, технических испытаний и практических отстрелов грех вообще выходить на охоту, надо точно знать возможности своего оружия и используемых боеприпасов. Увлёкшись экспериментами ни я не Женя (ЕНС) не позволили себе ни разу с не отлаженной винтовкой сделать вылазку, даже на лисицу, которую просто необходимо выбивать, аж с декабря и до закрытия, пролюбив зимний сезон... Но ни кто же не заставлял нас силком улучшайзингом и без того отличной винтовки заниматься , за что и поплатились, ну хоть не напрасно, т. к.выяснили очень много полезного про РСР.
Сегодня провёл последний эксперимент у Жени в "тире" с приглянувшейся мне пулей ЖСБ+ХП на предмет пробивной способности в биотканях потенциального противника. Отстрел по голове "сеголетка" . "Сеголеток" покинул этот бренный мир не в нарушение сроков охоты, а в условиях бойни, т.к. был выращен на мясо, а я только взял его голову. Вес 85-90 кг. Стрелял на 33 м. Если фото здесь сочтут лишними, удалите. Но вроде сделал не кровожадные .
Первый выстрел - между глазом и ухом,
click for enlarge 1024 X 768 517,0 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 518,3 Kb picture
второй в лоб под углом (подобие вышки на кормёжке, если зверь стоит ан фас).
click for enlarge 1024 X 768 502,7 Kb picture
Голову потом дома вываривал, чтобы осмотреть входные и выходные отверстия на костях черепа. В первом случае пуля пробила насквозь голову, поразив головной мозг. Входное отверстие одно, выходных - два. Пуля разошлась уже в черепной коробке и компоненты вышли в 1 см друг от друга, т. е. мозг был разрушен достаточно основательно. Кабанчик бы лёг сразу. Первая (ЖСБ) после головы ещё хорошо вошла в 8 мм фанеру, стоявшую за головой.
click for enlarge 622 X 428 191,9 Kb picture
Вторая (ХП), ушла в какую то дырку в фанере, поэтому её не нашёл. Второй выстрел - лобовая кость пробита, на месте отруба (по первому шейному позвонку) сзади - так же 2 выходных отверстия на расстоянии около 1 см одно над другим, первое ч/з спинномозговой канал с повреждением позвонка, второе - чуть выше, т. е. в реальных условиях зверь опять бы лёг сразу же, т. к. разбита ЦНС и повреждён позвоночник. Отверстие в лобной кости 8,5х10 мм,
click for enlarge 1024 X 768 385,4 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 477,8 Kb picture
т. е. пуля хорошо сминается при ударе о крепкую кость, при этом сохраняя отличную пробивную способность и далее (т. к. не осталась в черепной коробке, а прошла дальше). Вот что значит хорошая энергетика.
PS: С этой пулей я бы в разведку пошёл ! Так что, ув. форумчане, не бойтесь пробовать.
Alex.A 16-03-2012 04:18

quote:
Originally posted by DOKTOR 2010:
эксперимент с приглянувшейся мне, <составной пулей> ЖСБ+ХП .
Первый выстрел - между глазом и ухом;
второй в лоб под углом..
---входные и выходные отверстия на костях черепа.
-В первом случае пуля пробила насквозь голову, поразив головной мозг.
Пуля разошлась в черепной коробке и компоненты вышли в 1см друг от друга, т.е. мозг был разрушен основательно.
-Второй выстрел - лобовая кость пробита. Отверстие в лобной кости 8,5х10 мм, и 2 выходных отверстия на расстоянии около 1см одно над другим, первое ч/з спинномозговой канал с повреждением позвонка, второе - чуть выше, т.е. в реальных условиях зверь бы лёг сразу ;
т.е. пуля хорошо сминается при ударе о крепкую кость, при этом сохраняя отличную пробивную способность и далее (т.к. не осталась в черепной коробке, прошла дальше).
Вот что значит хорошая энергетика.
PS:
С этой пулей я бы в разведку пошёл ! .Форумчане. Не бойтесь пробовать.


Вот именно! Это факты.
А я и Володя всё это мы писали ещё в 2009-10 годах! Честно писали о полезной <составной пуле>.
...А тут нам упрямо не верили, и пули эти обзывали по всякому, и нас шугали... А некоторые твердили: "колбаски" не нужны, якобы что <составные> эти пули не пробивают кости черепа, и т.п. выдумки.....
Да всё они пробивают нормально, если винтовка нормально мощная! - ведь Володя ещё в 2010г осенью кабанчика-сеголетка подстрелил <составной пулей> FTT+FT+GR в череп в Ленобласти, мгновенно тот упал. А в 2009г он ею бобров взял, и в голову, и второго под лопатку; а я бобра в голову в 2010г.
Я даже специально список добытых <составными пулями> зверей вёл, чтоб показать, что пули эти хорошие и нужные: https://forum.guns.ru/forummessage/135/511078-s16109708.html
Но упрямо не верили...
quote:
Originally posted by DOKTOR 2010:
Я считаю, что в нашем деле (имею ввиду пневмоохоту по реальной дичи) без... технических испытаний и практических отстрелов грех вообще выходить на охоту, надо точно знать возможности своего оружия и используемых боеприпасов.
В точку.
sanchez 16-03-2012 05:56

Саш,ты чего встрепенУлся? просто ты ранее реагировал на слово "сосиски" . Вот ,если честно,да пох как их называть!Работают? Работают!И пусть они хоть "колбаски",хоть "сосиски",хоть "сервелат".. Ты просто пенУ не пускай на названия!

------------------
с ув. старый,добрый, мексиканский оленевод Саня.

Alex.A 16-03-2012 17:28

Поясню насчёт названия. Я просто за точные технически-грамотные названия пуль.
Считаю, что эти пули надо называть однотипно правильно, всем пользователям. -Чтобы не было путаницы.
Чтоб одно логичное название зафиксировалось.
< Составные пули >- наиболее понятное и правильное по смыслу название.
Пули составлены из нескольких компонентов - составные.

А так, я некрупных птиц (селезень, рябчик) сам стрелял пулей Баракуда 6,35мм. На них достаточно. Хотя в последний раз весной при сильном ветре стрелял селезня тоже <составной>, чтоб пулю меньше сносило ветром.
А эти крупные убойные <составные пули> я применял на более крупных тетеревов- под крыло, и на бобра, чтоб не упустить редкие трофеи.
Ну и на крупного глухаря я бы их применял обязательно; это если бы я не имел своей 9-мм винтовки... а так мне с неё глухаря ещё надёжнее стрелять...

DOKTOR 2010 18-03-2012 22:53

quote:
Originally posted by Alex.A:

...
- Только дистанция 33 метра- маловата.
На 50 метров может измениться результат
...



Саш, я всё помню .
Сегодня со второго захода нашёл место для отстрела на 50 и 100 м. Пуля - моя "любимая" на сегодняшний день - ЖСБ+ХП, 3.36 г, Vср=278 м/с (130 ж), винт Егерь дед, лиц, ствол ЛВ 16 мм, без чока, длина 550 мм, твист 17.7". Ветер в спину и чуть наискосок влево, по ощущениям в районе за 5 м/с, порывистый. Стрелял с капота своего жипа, коробка картонная небольшая и наоконный мешок, в общем упор не ахти, т. к. имел хороший наклон и постоянно приходилось ловить горизонт винтовки. Температура +2 гр. По 5 пуль. Дистанцию мерял Leupold RX-1000. Первая дистанция - 50.9, вторая - 99,8. На СТП внимание не обращайте, крутил барабаны, что бы не застрелить центр. На полтинник, в N4 стал более вдумчиво целиться, т. к. на первых трёх целился достаточно халатно и имел из 5 пуль одну чуть в стороне, но в пределах нормы. На полтиннике из 5 пуль лучший результат - 10Х18 мм по краям.
click for enlarge 768 X 1024 108,7 Kb picture
Лучшее, что вышло на 100 м (когда решил попробовать быстрое прицеливание без особых задержек с плавным спуском) порадовало, хотя один отрыв по своей вине всё же получил. Без него 4 пули легли в 23Х22 мм по краям.
click for enlarge 616 X 245 46,5 Kb picture
До этого было ещё 2 отстрела - 48Х27 мм по краям
click for enlarge 356 X 399 123,8 Kb picture
и 39Х28 мм с одним отрывом (с отрывом 48Х47 мм).
click for enlarge 736 X 345 186,7 Kb picture
В общем увидел на мишенях свои стрелковые ошибки... На дальняк надо тренироваться, на 33 м в тире огрехи вообще незаметны на мишенях, а вот на дальние дистанции надо всё же выцеливать более грамотно. А так мне понравилось в принципе. Думаю, в 100 м тире без ветра было бы намного лучше . Надо теперь навыки стрельбы повышать, т. к. потенциал в плане кучности у моего комплекса винт+пуля очевиден
sanchez 19-03-2012 03:46

quote:
Originally posted by Alex.A:

< Составные пули >- наиболее понятное и правильное по смыслу название.
Пули составлены из нескольких компонентов - составные.



Сань,колбаса-тоже составная! Но никто же не называет её:"составной кусок из разного мяса и сои продукт". Так что ничо зазорного в этом нету!

------------------
с ув. старый,добрый, мексиканский оленевод Саня.

WOLF [VT] 19-03-2012 23:25

Ну вот. Результаты близки к моим из Рэйнджера. А всего-то навсего, пульку надо было склеить
DOKTOR 2010 19-03-2012 23:41

quote:
Originally posted by WOLF [VT]:

А всего-то навсего, пульку надо было склеить



Володь, не только в пуле счастье , сам же знаешь . Да и тяга к экспериментам - она ведь в крови . Хоть всё и устраивает, но следующая цель - ещё лучшая кучность при 150 ж с тем же количеством выстрелов (ну и желательно пулей с БК=0.1 ), это похоже уже не остановить . Ну а пуля, хороший и точный боеприпас, к тому же необременительный, в принципе, в изготовлении, что существенно упрощает его использование.
Alex.A 20-03-2012 05:59

quote:
Originally posted by DOKTOR 2010:
отстрел на 50м и 100 м. Пуля - моя "любимая" на сегодняшний день ЖСБ+ХП составная, 3,36 г, Vср=278 м/с
винт: Егерь 0.25, лиц, ствол ЛВ Ф16 мм, без чока, длина 550мм, твист 17.7".

На полтиннике из 5 пуль лучший результат - 10х18 мм по краям.

что вышло на 100 м - порадовало, хотя один отрыв по своей вине всё же получил. Без него 4 пули легли в 23х22 мм по краям.
До этого было 2 отстрела на 100м - 48х27 мм по краям

потенциал в плане кучности у моего комплекса <винт + пуля> очевиден.


Поздравляю! Хорошие для практики результаты, можно идти на охоту с таким комплексом.
ПВ89 20-03-2012 19:45

А подскажите длина ХСБ+ХП в папском возрасте,мне интересно в барабан ХаМа войдут?
ПВ89 20-03-2012 23:35

Пардон,опять мой винный погреб делает ошибки,не ХСБ а ЖСБ.
WOLF [VT] 21-03-2012 01:25

quote:
Originally posted by DOKTOR 2010:

Володь, не только в пуле счастье , сам же знаешь . Да и тяга к экспериментам - она ведь в крови . Хоть всё и устраивает, но следующая цель - ещё лучшая кучность при 150 ж с тем же количеством выстрелов (ну и желательно пулей с БК=0.1 ), это похоже уже не остановить . ... .

Это верно, это уже не остановить. Увеличиваешь мощность расползается кучность, подбираешь твист и пулю, получаешь все зашибись, потом снова приходит идея поднять мощность и ... все по новой... . Я притормозил на 187жжж.

bult 08-04-2012 17:59

таки чем все кончилось то?
WOLF [VT] 08-04-2012 20:28

Праввильнее спросить: <Таки чем все кончилось то, НА ЭТОТ РАЗ?
Ибо это не закончится ни когда .
Leshik 08-04-2012 21:33

Вот и я стал сосисочником . ГГ! Корейцы ну никак не хотят стабильно лететь . Взял тупо склеил через направляющую пару кингов. Результаты меня потрясли. 3,3 г при 275 км/ч полетели очень кучно. Отстрелял полсотни, ни одного отрыва, все стабильно , убрал винтовку опять , наклеил сотню пуль, пристрелял прицелы , буду ждать случая.

click for enlarge 1920 X 1440 247,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 246,9 Kb picture
по 5 пуль на 30 метров

DOKTOR 2010 08-04-2012 22:04

quote:
Originally posted by bult:

таки чем все кончилось то?



если про меня, то я пока жду обработанную новую дудку и стреляю себе с превеликим удовольствием ХП+ЖСБ, радуясь их кучности.
quote:
Originally posted by WOLF [VT]:

Ибо это не закончится ни когда .



WOLF [VT]
quote:
Originally posted by Leshik:

Вот и я стал сосисочником .



Leshik, поздравляю с этим знаменательным событием . Ну а если серьёзно, я раньше очень негативно относился к склейкам, пока сам не был вынужден их опробовать. Когда на наших стволах с пневмотвистом не летит нормальная цельная пуля а-ля мелкан с высоким БК, очень крепко выручают составные , и как показывает практика - далеко не так уж всё и плохо с ними, а точность - вообще изумительная .
Кстати, по поводу склейки пуль могу добавить - похоже клей их нормально берёт и правда, только рекомендованный Сашей (Alex.A), Супер Момент от Хенкель. Друг попробовал другими супер клеями клеить ... пули разваливаются и очень часто. Технология склейки, скорости на идентичных винтовках у нас с ним одинаковы. Но мои крепки как монолит, а у друга - нет. Вроде мелочь - а важно оказывается . Метких всем выстрелов.
Leshik 08-04-2012 22:14

quote:
Originally posted by DOKTOR 2010:

Супер Момент от Хенкель.



Оный и использую.
Весьма достойные пули для охоты.
FT еще закажу для разнообразия к кингам.


Fil55 09-04-2012 16:23

quote:
Originally posted by Leshik:

FT еще закажу для разнообразия к кингам.



Из разряда "покупалкиных" в разряд "доставалкиных-самоделкиных"! Про мелкоскоп не забудь, чтоб ровно клеить. Процесс чуть проще выделки шкурки.
Я-то давно клею, только по вашим меркам у меня тачка об двух колёсах, а у вас цельные косметические корабли трёхнаступенчатые!
Leshik 10-04-2012 07:46

quote:
Originally posted by Fil55:

Я-то давно клею, только по вашим меркам у меня тачка об двух колёсах, а у вас цельные косметические корабли трёхнаступенчатые!



Михалыч, а результат то одинаковый, винтовки лежат , пылятся. .
Fil55 10-04-2012 15:00

Так не сезон!!!
Alezz 10-04-2012 16:44

Осталось испробовать колбаски с баракудой хантер и экстрем хантер.
WOLF [VT] 10-04-2012 18:41

А то колбаски, колбаски ... . .

- < Жить захочешь не так разкорячишся... >.

Они появились не вдруг, перед тем как их придумать, мной были опробованы сотни вариантов, и формованных и литых и склеек в разных комбинациях... .


Интересен результат по ХП + JSB. На моих тестах года 2 назад, они показали посредственный результат, правда и ХП с того времени изменились... .

DOKTOR 2010 10-04-2012 20:30

quote:
Originally posted by WOLF [VT]:

правда и ХП с того времени изменились... .



наверное в этом всё и дело
Fil55 11-04-2012 17:01

quote:
Originally posted by WOLF [VT]:

А то колбаски, колбаски ...



Да хрен-то с названием! Кого это мучает? Летит, задачу выполняет - есть ГУД!
Сейчас весенняя пройдёт и можно опять к "икскриментам" над пулями вернуться (аж до конца августа).
sanchez 11-04-2012 20:41

quote:
Originally posted by Fil55:

Да хрен-то с названием!



вот я скока раз уговаривал:пусть бует калбаса! Раз нравится-то пусть летит,а как её называют-пох!Нет же, Саша в обиды кидается-оскорбили!

------------------
с ув. старый,добрый, мексиканский оленевод Саня.

Leshik 11-04-2012 22:17

quote:
Originally posted by sanchez:

вот я скока раз уговаривал:пусть бует калбаса!



Сосиска - более ласково звучит .
quote:
Originally posted by sanchez:

Нет же, Саша в обиды кидается-оскорбили!



Поблагодарим Александра , за проделаный труд по изучению балистических свойств сосисок!
quote:
Originally posted by WOLF [VT]:

перед тем как их придумать, мной были опробованы сотни вариантов, и формованных и литых и склеек в разных комбинациях...



И Владимира не забудем поблагодарить, как отличного пионера-сосисочника!


WOLF [VT] 11-04-2012 23:09

Alex.A 12-04-2012 01:44

quote:
Originally posted by sanchez:
я скока раз уговаривал:пусть бует калбаса!

Зачем? Есть же нормальное и грамотное название- составные пули.
quote:
Originally posted by sanchez:

Нет же, Саша в обиды кидается


Я за уважительное и технически грамотное название пули, как элемента охотничьего оружия.
Чёткость в терминологии помогает правильно понимать суть вещей.

sanchez 12-04-2012 07:34

quote:
Originally posted by Alex.A:

Я за уважительное и технически грамотное название пули, как элемента охотничьего оружия.



Сань,я не инжинер... у меня 8 классов образование...извини..(реально8!!!,я даже на призывнОй комиссии спиздел..что 10кл,потому как в армию очень хотелось)

------------------
с ув. старый,добрый, мексиканский оленевод Саня.

kombat0302 12-04-2012 07:41

quote:
Alex.A
Я за уважительное и технически грамотное название пули, как элемента охотничьего оружия.
Чёткость в терминологии помогает правильно понимать суть вещей.

Есть рац.предложение, если со свинцовой пулей используется шар ВВ, то называть их можно еще красивше - компаунд пилет или как там по англицки звучит правильнее!?
Leshik 12-04-2012 10:49

quote:
Originally posted by kombat0302:

Есть рац.предложение, если со свинцовой пулей используется шар ВВ, то называть их можно еще красивше - компаунд пилет или как там по англицки звучит правильнее!?



Это типа шарик в зад . Гей с шариком получается? Или Мюнхаузен на ядре!

Fil55 12-04-2012 13:13

Тепло скоро станет, самое время экспериментировать на свежем воздухе, готовить боезапас к осени.
Alex.A 13-04-2012 22:33

Не к осени надо сейчас готовиться, а к ВЕСЕННЕЙ охоте, которая откроется в сопредельных с Московской областях уже через неделю-полторы.
-В Тверской обл. открытие охоты с 21 апреля ! До 6 мая сезон охоты. Также и в Ленинградской. А в Московской кажется с 14 апреля открывается.
( B охотхозяйствах обычно удаётся договориться с руководством, насчёт охоты с подходящим для данной охоты пневматическим оружием, в их охотничьих угодьях .)

Вот к чему готовиться надо:- весенняя охота на селезня, с подсадной уткой из укрытия ; охота на тетеревов на току из скрадка ; на лесном глухарином току- на глухаря с подхода под его песню....
Вот это ближайшие актуальные охоты на весну.
Ну, и гладкоствольщикам-огнестрельщикам - заодно ещё и охота на вальдшнепа на вечерней тяге у перелесков, тоже любопытная охота бывает... его можно поохотить вечером с дробовика, после с утренней охоты с пневм. винтовкой , на селезня или на тетерева, например. Совместив одним днём пневмо-охоту и огнестрельную .

Fil55 14-04-2012 12:46

quote:
Originally posted by Alex.A:

Не к осени надо сейчас готовиться, а к ВЕСЕННЕЙ охоте



Сейчас уже поздно к весне готовится (в плане поиска), только уже наработанное слепить-заготовить.ИМХО
JonS 02-05-2012 09:21

Доброго времени суток.Подскажите,кому известен БК пули JSB diabolo ULTRA SHOCK весом в 1,645гр.Калибр ,22.
Alex.A 03-05-2012 15:40

Кто ищет дефицитные пули FT для сборки "составных пуль" - посмотрите :
обнаружил, что в магазине "Максим" в Петербурге,

бывают в ПРОДАЖЕ эти дефицитные исходные пули ! :
FT Field Target, и FTT Trophy, и HollowPoint можно увидеть в списке пуль:
http://maksim-guns.ru/?cur=4784

Вот основные пули FT Field Target 6,35мм - показаны в списке :
http://www.maksim-guns.ru/?cur=4769

А вот основные пули есть НР HollowPoint 6,35мм http://www.maksim-guns.ru/?cur=4332

Вот передние пули FTT Trophy 6,35 есть: http://www.maksim-guns.ru/?cur=4768

bult 03-05-2012 16:19

quote:
Originally posted by Alex.A:

Кто ищет дефицитные пули FT для сборки "составных пуль" - посмотрите :
обнаружил на сайте, что в магазине Максим в Петербурге,



Заказ сделал на 7 баночек))
Portvein7 04-06-2012 23:43

При отстреле барракудой 5,5 на 65м открытый воздух,пееменный ветер-ну негде больше-кучка не сложилась-вернее отельные по 2-3 группы.Скорост300,ЛВ605б/ч.Какова кучная скорость барракуд в 5,5.Может поднять на 10,или опустить до 280?
DjonEA 06-06-2012 08:03

Кто-нибудь стрелял пулями H&N Baracuda Hunter .22" 5,5 mm 1,18г. Как она по кучности и экспансивности для охоты на утку и тетерева? Какую скорость любит из Егеря?
alex CB 06-06-2012 16:10

quote:
Originally posted by Portvein7:
При отстреле барракудой 5,5 на 65м открытый воздух,пееменный ветер-ну негде больше-кучка не сложилась-вернее отельные по 2-3 группы.Скорост300,ЛВ605б/ч.Какова кучная скорость барракуд в 5,5.Может поднять на 10,или опустить до 280?

стрелял с такими параметрами на 292-298м/с (плато) полигональный ЛВ с чоком, кучность на 50м 15-18мм

Portvein7 07-06-2012 07:34

О.К,у меня без чока-может это,ладно,буду выбирать безветрие и подбирать скорость,ибо альтернативы барракудам в диапазоне 60-70дж пока не нашел,или есть?
alex CB 07-06-2012 11:37

скорее нет, ибо можно конечно инжиры пинать, но они ствол засирают адски и качество их делает отрывы на каждом 3-4 выстреле, но отобранные летять так же неплохо.
Popcorn 13-07-2012 11:48

Наделал на пробу с пару десятков jsb king 6.35 + ВВ. Завтра испытаю с Егеря на кучность и по свиной башке. Но возникли сомнения по поводу досылания. За счет вставки в юбку шарика Ф 4,5 мм. получается что фактически длина носика досылателя увеличивается на 5 мм., что сводит на нет определенную производителем глубину досылания пули. Носик досылателя у Егеря довольно маленького диаметра и при досылании он упирается в стальную выпуклую шаровую поверхность, что возможно приведет к перекосу пульки при досылании, а если учесть, что пулька досылается на 5 мм. глубже, то не приведет ли это к постепенной деформации носика?
BOBSS 13-07-2012 14:25

quote:
если учесть, что пулька досылается на 5 мм. глубже, то не приведет ли это к постепенной деформации носика?

А с чего носик то деформируется? Ты просто пулю досылаеш глубже на нарезы и все. Это же свинец. Может туже заряжаться. А длина носика подобрана так, что-бы ты пулей не перекрывал перепускное отверстие. Ну а на счет того, хорошо или плохо, когда пуля полностью на нарезах- единого мнения нет. У кого-то чуть тише полетела, у кого то быстрее, а вот что-бы перекос был- такого ни у кого не было.
Popcorn 13-07-2012 15:15

quote:
А с чего носик то деформируется?

А то что носик не в донце пули упирается, а в сферу и при досылании стремится с нее "соскочить" и так как пуля пропихивается в ствол на лишние 5 мм, то возникает сила стремящееся этот носик отогнуть чуть в сторону от оси досылателя. Хотя может она и не критична.
Rizolder 13-07-2012 17:47

Если смущает контакт сталь-сталь, то можно использовать не ВВ, а Гамо Раунд свинцовые. Правда они заметно тяжелее - 0.53 против 0.28. Зато свинцовая сфера "отогнуть" стальной носик точно не сможет.
BOBSS 13-07-2012 18:16

quote:
а в сферу и при досылании стремится с нее "соскочить" и так как пуля пропихивается в ствол на лишние 5 мм
.....
то возникает сила стремящееся этот носик отогнуть чуть в сторону от оси досылателя.


Так тело пули уже в канале ствола и служит направляющей. Куда головка пули может соскочить? Да и сам вход в канал ствола не такой уж широкий, можно сказать по размкру пули, только без нарезов, так что там разворачиваться пули некуда. Так что досылатель ровно толкает или даже если чуть вбок, пуля встанет ровно. Да и сама пуля то свинцовая, а носик досылателя раз в 10 тверже, согнуть его, это надо приложить усилие, способное 10 раз смять саму пулю. А вообще ни у кого не гнулся носик. Хотя, у меня согнулся, но не понятно от чего...или барабан когда вытаскивал или еще из за чего то. Но только не от досылания пуль. В общем, не парься, лучше отсреляй на кучу. Если полетят хорошо, то и стреляй.
Leshik 14-07-2012 23:40

Сегодня испробовал пули хантер экстрим в 6,35 . Разбросало на 50 метров на 5-6 см. Кто нибудь отстреливал их? Может шарик вклеить в юбку.
click for enlarge 1920 X 1440 280.1 Kb picture
BOBSS 15-07-2012 14:03

quote:
Кто нибудь отстреливал их? Может шарик вклеить в юбку.

Ты проверь размеры их. Возможно, что просто они меньше JSB и срывает с нарезов. Ну а с шариком тем более сорвет. Попробуй скомбинировать их с JSB.
хантер экстрим+JSB или наоборот.

охота с пневматикой

ОБЗОР ПУЛЬ для ОХОТЫ с пневматическим охот. оружием, параметры оружия и применение.