охота с пневматикой
ОБЗОР ПУЛЬ для ОХОТЫ с пневматическим охот. оружием, параметры оружия и применение.
- Использование Баллистического Калькулятора.
Думаю, полезно ознакомить начинающих стрелков-охотников с пользованием программой "Баллистический Калькулятор" для расчёта поправок при стрельбе и параметров пули (энергии на расстоянии, скорости, времени полёта и т.д.) на примере калькулятора Sharp Shooter Friend (SSF)
1) Загружаем программу Баллист. Калькулятор . SSF :
http://proprock.chat.ru/software/ssf.html
! -Если этот калькулятор НЕ загружается- попробуйте загрузить подходящий Вам другой калькулятор из списка отсюда: Нажмите тут, из этого обзора. Смотрите тут баллист. калькуляторы http://uralshooter.ru/forum/index.php?topic=138.0
- --Для загрузки рабочей версии калькулятора Sharp Shooter Friend :
После открытия указанной выше ссылки,
нажмите внизу списка тем- на серую надпись под словом "download" :
-Скачайте и сохраните этот заархивированный файл. Откройте файл SSF.exe (с помощью программы "Win RAR") .
-Разместите на "Рабочем столе" компьютера появившийся ярлык-эмблемку:
-Нажатием на эмблемку будет вызываться калькулятор.
На появление окна типа 
НЕ реагируйте, нажимайте всё время "ОК" (почему-то не открывается один файл сохранения данных, но это не мешает работать на этом Баллист. калькуляторе)
2) Вводим исходные настройки :
Вводим параметры пули и винтовки:
3) Получаем готовую траекторию полёта пули, и таблицу поправок
(пуля ЖСБ 5,5 , исх. скор. 290м/с , высота оси оптики 7см )
В заключении добавлю- расчёты на Баллистич. калькуляторе- дело очень полезное, но после этого их необходимо обязательно проверять практическими отстрелами пуль, на необходимых дистанциях охоты.
Так уточняют реальные поправки на дистанцию в прицеле.
Пристрелка пневматической охотничьей винтовки.
Просчитайте сначала всю траекторию пули до 100м. -на Баллист. калькуляторе.
Потом пристреляйте винтовку :
--Пристрелку винтовки конкретной пулей- лучше сначала провести на дистанцию "обнуления" траектории ( лучше, на 50 метров).
-То есть на дистанцию, где траектория полёта пули должна пересекаться с "нулём" сетки прицела (перекрестьем). Настраиваете на 50м точное совпадение точки попадания пуль , и перекрестье оптического прицела.
Дальше: выберите несколько контрольных точек, например -60м, 70м, 80м, 90м, 100м. Или хотя-бы 70м, 85м и 100м. -если времени нет.
Отстреляйте на эти дистанции по пять пуль.
На этих расстояниях проверьте средние точки попадания (СТП) пуль ( по пять пуль на точку)- этим вы уточните точки попадания, данные вам Баллистическим калькулятором заранее...
-Получите реальные точки попадания пуль на дистанциях. Запомните их, или нанесите на барабан вертикальных поправок прицела.
Запишите в табличку поправки в прицеле, на этих контрольных расстояниях. (Потом эту таблицу можно наклеить на приклад винтовки, как памятку, какие поправки вводить)
Это вам будет очень удобно в практической охоте (конечно, надо будет иметь дальномер, чтобы быстро мерять дистанцию до объекта)
------
Удобно : на рисунке сетки Мил-дот- если такая есть в прицеле, нарисовать точки попадания пуль на всех этих дистанциях, от 20 до 100метров. Наклеить этот рисунок на приклад, чтобы вводить поправки не барабанами прицела(это медленно), а сразу по сетке Мил-дот. Непосредственно, быстрее.
------ ------
Всем- ни пуха, ни пера!!!
Удачи на охотах!!
---О ПРИМЕНЕНИИ МОЩНЫХ КАЛИБРОВ ОХОТНИЧЬЕЙ ПНЕВМАТИКИ -- НА РЕАЛЬНОЙ ОХОТЕ --
Иногда владельцы мощных РСР-винтовок к. 6,35мм несколько переоценивают их останавливающие возможности на охоте, убойность калибра..
Не забываем, что калибр 6,35 всего на 15% больше, чем калибр пневматики 5,52мм...
Правда, вес пуль уже в 1,5-2 раза больше, но, тем не менее, калибр 6,35мм со стандартной пулей только лишь приближается к убойности малокалиберного оружия под патрон 0,22LR. Думаю, по аналогии, не стоит охотиться на относительно крупных (и на средних, крупнее 10кг ) зверей с 6,35мм РСР-пневматикой.
Для средних (но не крупных) зверей рекомендуется более мощная пневматика калибра 9 мм и больше.
***Речь шла о калибре 6,35мм с обычными пулями весом 1,7..2,3 грамма. Они- на дичь до 10кг.
-->При применениии тяжёлых составных убойных пуль 6,35мм весом 3,3..3,9 г и очень мощных винтовок - можно успешно охотиться и на более крупных животных, примерно до 20..23кг.
О результатах охоты составными пулями 6,35мм- смотр. тут отчёт: forum.guns.ru
Попробую проанализировать :
Мне всё-таки кажется, очень правильно оценивать убойность и останавливающий эффект пуль и калибров именно по методу: на 1кг веса животного (охот. трофея) - надо 8-10 Дж энергии пули, приблизительно. При попадании по убойной зоне корпуса .
Кроме того, убойность непосредственно зависит от ширины канала от пули - от калибра. В подтверждение этого приведу статью с оружейного портала, абзац 5-й : http://www.zakon-grif.ru/swat/arming/articles/view/25.htm
Конечно, в мозг- можно и меньшей энергией обойтись, но туда ещё попади... в реальности это трудно. Проще попасть в корпус, в убойную зону <сердце-лёгкие>.
-Посмотрим, сколько энергии доносит пуля 6,35мм "волчья Баракуда" до цели на 50м.
Энергия расчитана на балл. калькуляторе. На 50м. получается всего 77 Дж. энергии. Этого, конечно, очень мало для поражения достаточно не маленькой косули или поросёнка-сеголетка... То есть убить можно, но остановить пуля сразу не сможет, если не перебъёт мозг...
Поэтому я считаю 6,35мм калибр со стандартными пулями - птичьим и мелко-зверовым; оптимально только на мелких зверей типа зайцев, лис, и на крупных птиц... Как раз весом меньше 8-10 кг.
-Теперь посмотрим, сколько энергии доносит до цели мощный к. 9 мм., (незаслуженно встречающий иногда неприятие тут)
На 50м. до трофея пуля доносит уже целые 191 Дж. В 2,5 раза больше, чем пуля 6,35 калибра.
Кроме того, площадь поперечного сечения пули калибра 9,1мм (такой точный калибр) в 2 раза больше, чем у пули 6,35мм.
От этого толщина (точнее объём) канала от пули будет при 9мм. вдвое больше, чем при 6,35мм-- а отсюда и кровопотеря зверя, и след крови будут сильнее от пули 9мм. (А от к.12,7мм - ещё в два раза больше объём канала и кровопотеря, кстати)
Значит, зверь ляжет от 9мм пули вдвое быстрее, чем от 6,35мм. (а от 12,7мм калибра вдвое быстрее, чем от 9мм ). Ориентировочно...
Чтобы не переоценивать возможности 6,35мм РСР, интересно сравнить одновременно энергию пуль 6,35 ; малокалиберных патронов 0,22ЛР ; и пуль к. 9мм РСР на дистанции.
Видно, что 6,35 РСР немного уступает малокалиберке, а 9мм РСР заметно превосходит по энергии до 100м..
-С учётом чуть большего калибра пули 6,35 , чем 5,6мм малокалиб., убойность 6,35 получается очень близкой к 0,22ЛР...
Поэтому понятно, что от пули 6,35 по корпусу, зверь не сразу падает, проходя большое расстояние. Это плохо. (Много об этом про патрон 0,22LR пишут в разделе "Охота" и "Боеприпасы", "Нарезное")
-С учётом в два с половиной раза большей площади сечения пули 9мм , чем у пули 5,6мм м.к. патрона, и большей энергии и массе пуль 9мм-- убойность пуль пневматики 9мм РСР существенно выше, чем убойность пуль патрона малокалиберной винтовки 0,22LR . При верном попадании.
Размер (вес) животного должен быть меньше, чем предельный из принципа: на 8-10 Дж. энергии пули- не больше 1 кг. веса цели. Для к.9мм это значит- не больше примерно 35 кг., лучше меньше.
Хотя в мире существуют образцы пневм. оружия 9мм, более мощные (до 400Дж ) позволяющие охотиться на более крупные трофеи: http://talonairgun.com/forum/viewtopic.php?t=5452
!-Недостаток 9мм охот-пневматики один - отсутствие выбора качественных стволов, винтовок, и точных пуль в наших магазинах (естественно, продажа должна быть только по лицензии-разрешению!). Это тормозит развитие трофейной охоты с пневматическим оружием.
*Тут я изложил своё мнение, пока это подтверждается опытом охоты, моим и других людей, и техническими расчётами.
Это из темы: forummessage/135/94
Добыто это калибром 9мм РСР-винтовки.
Способы сравнения 2-х разных пуль по убойности, с применением калькулятора "относительной Останавливающей Мощности" пули , приведены в теме: forum.guns.ru
Кроме того, можно сравнить "Останавливающее Действие" пуль, вычислив их относит. Останавл. Действие по формуле Хатчера, см тут: forum.guns.ru
Сравнительный расчёт значений останавливающего действия ОД, пуль калибров пневматики приведён в теме : forummessage/135/94
__________
__________
__________
ДОБАВЛЕНИЕ.
-Про дистанцию охоты с пневмооружием к. 4,5мм.
Проверим падение скорости пули к.4,5мм JSB Exact на расстоянии охоты.
Можно увидеть, что дальше 55 метров скорость станет ниже 200м/с. Это мало для надёжного поражения объекта.. (по охотничьим стандартам)
Исходно: 280м/с JSB Exact 4,5мм 0,544гр. -обычная скорость в охоте с 4,5мм (к примеру, на ворон)
В теме я писал не про отстрел ворон и вредителей, а именно про охоту в угодьях с пневмооружием, на более крупные трофеи, чем вороны, в основном. Поэтому
Акцент был сделан на относительно универсальные калибры охотничьего пневмооружия.
-----
-----
Всем спасибо за внимание. 
-Вроде, всё изложил, что хотел. Может, и длинно и много слов, но и тема не маленькая, сложно объять необъятное... Захотел передать охотникам с пневматикой всю информацию, что знаю сам. Может, пригодится кому-нибудь, начинающим, например.
Солидная. содержательная и, надо заметить, не 2-х минутная работа.
С уважением и благодарностью за проделанную работу... .
quote:Огромное спасибо! А то я уже волноваться стал... У меня он тоже работает. Только , почему-то у меня база по пулям не сохраняется.. В чём там дело?Originally posted by WOLF [VT]:
БК грузится и устанавливается нормально.
Я думаю, пункт о Законности охоты заменяет подвешенная вверху тема "Регионы РФ, где разрешено..." , эта: forummessage/135/24
"в случае незаконного применения на охоте."- не надо браконьерить, и никто не конфискует.
А про порог в Дж. хорошо ответил автор Caramba: forummessage/135/24
Он взят с потолка.
Кстати, в новой редакции правил охоты в Московской области, утверждённой МООиР в июле с.г., нет этого ограничения. http://www.mooir.ru/normdoki/gff4ghy/
Запрещено только применять оружие, не сертифицированное в качестве охотничьего. Если в "карточке-разрешении" РОХа указано: охотничье пневмат. оружие такое-то - то применять можно...
Закон неразумен в части порога. Требует доработки.
В чём смысл ограничения? нет смысла.
Давайте ограничим мощность дробовика. Долой патроны "магнум" 12х76, от них шума много.
Настройка охот-пневматики для достижения лучшей убойности/эффективности на охоте- аналогична подбору навески пороха/дроби в гладкоствольных патронах, то есть снаряжению дробовых патронов. Разрешённому законом. Нет запрета на подбор кол-ва пороха. Тогда зачем ограничение на подбор скорости/веса пуль ( Дж.) в лиценз. охотничьей пневматике?....
Физика пневматики сама даёт ограничение- эффективная дальность меньше 100м, мощность слабее огнестрела этого калибра.
Всё это ОФФ-топик. Есть юристы- пусть они пишут.
В итоге: Если есть правильно оформленное в ЛРО "Разрешении на ношение-хранение" серии РОХа , по всем действующим правилам полученное, на данное охотничье пневмо-оружие;
которое куплено по законно полученному разрешению на покупку , выданному в ЛРО, в официально работающем магазине, продающем заранее сертифицированную как Охотничье оружие, данную винтовку,
--Если в этом разрешении будет написано "Охотничье пневматическое оружие" такое-то, номер... калибр.. печать.
-То по действующим порядкам его можно применять на охоте. Де факто.
Так как по Правилам охоты разрешено применять зарегистрированное охотничье оружие.
Повторю: это ОФФ-топик в этой технической теме. Пусть юристы обсудят это в подвешенной теме про "Регионы РФ, где разрешено.."
Всем участникам.
Если у вас есть полезные наблюдения, опыт по боеприпасам для охоты с пневматикой- пишите.
Добавляйте справочную информацию про пули! Сюда добавляйте.
Чтобы всем охотникам с пневматич. оружием было где найти информацию.
quote:-Лучше применять средние и тяжёлые пули этого калибра: точные JSB Exact(0,54гр, Б.к=0,023);
тяжёлую точную JSB Heavy(0,68гр, Б.к=0,027)
JSB Heavy(0,68гр, Б.к=0,027) Откуда такие данные?
У меня другие, - http://www.straightshooters.com/jsb/jpjsbexact.html
Вес 10,22 грана = 0.662 грамма и БК уж больно завышен.
Откуда взял?- киннь ссылку, пожалуйста
Я стреляю JSB-Exact-heavy. но из-за отсутствия данных по этой пули поправки беру на простую JSB-Exact (0,544 г, БК 0,022), - на практике где-то так и получается. Пересчитал таблицу на твои данные(0,68гр, Б.к=0,027) разница значительная (на 50м поправка разнИца на 0,1 мила)
quote:Спасибо за уточнение данных про пули JSB Heavy. Хотя я нашёл немного другой вес: 0,67 грамм: http://web.telecom.cz/schulz/pricelist_e.htm Исправил их вес на 0,67грамма.Откуда такие данные?
Откуда взял Б.К-т их? Готовых данных не нашёл, и рассчитал Б.К. по программе расчёта к-та, из этого Балл. калькулятора, что привёл тут.
Данные по скоростям пули на 0 и 30 метров взял из отчёта уважаемого Kirg_а
: http://airgunlib.ru/f5/read.php?3,3326
"" Тяжелые JSB летят очень хорошо. Благодоря лучшему Сд, они на 30 метрах имеют большую скорость , чем Exact (268 против 258 ), при гораздо меньшей стартовой (351 Exact и 330 Heavy )""
Результат расчёта сильно зависит от температуры. Взял обычные условия (22*С).
Получилось 0,027... приблизительно. При Т=15*, выйдет 0,029..
Конечно, точнее всего поправки пули на расстояние, покажет практический отстрел. Расчёты- это приблизительное представление..
А более точное значение Б.к-та пули "JSB Heavy 4,5" кто-нибудь может подсказать?
quote:-- 4,5мм калибр.
Вес охот-пуль от 0,545грамма до 0,68 и 1,03гр...
Уточнение: корейские остроносые 1,13 и Пеледрайв 1,37 гр.
quote:Пули 5,5мм калибра.
Пуля диаметром аналогична М.К. пуле 0,22LR (но не весом)
Вес пуль от 1,03гр до 1,8грамма.
Елей Магнум - 2,07 гр.
Автору - большое спасибо. Пиши книгу.
+ 100 Видно, что ты дорабатываешь и улучшаешь свой материал.
Респект.
quote:Всё, конечно, можно и как вы говорите делать, но..Originally posted by ev011:
Тогда зачем расчетами забивать голову?Я , без всяких теоретических расчетов, один раз пристреляв винтовку на 30-50-80м запомнил поправки и все, стреляю успешно много лет. Не зная даже про Б.К пули....
Если для вас расчёт оружия- забивание головы, то жаль... вам разве чужд технический интерес в подборе наилучшего боеприпаса??
-Странно. Вы же сами изучали релоадинг патрона 0.22WMR, подбирали наиболее эффективный вариант .. Так вот расчёт на Б.К.- это и есть подбор траектории , энергетики пули на расстоянии, массы пули, для лучшей эффективности на охоте .
Кому не надо этого- могут не применять, тут вы правы.
"вороны и так валятся" (с) каждый по-своему подходит к цели..
По-простому: Б.К-р. помогает ЛОГИЧЕСКИ мыслить.
Чтобы разумно, логически применять конкретную пулю, лучше СНАЧАЛА один раз, перед применением, прикинуть её траекторию на Балл. калькуляторе. Чтобы разумно вводить поправки, уточняя их отстрелом. Очень наглядное представление даёт Балл. к-р о траектории пули. Хорошо знать заранее изменение поправок от температуры, от изменения скорости, веса пули, и т.д. Да и не везде есть тиры на 100 и больше метров, наконец. А на Б.к-ре запросто считаем хоть до 500 метров.
Кстати. Вам, ev011, спасибо за советы по доработке статьи! Переписка с вами помогла доработать тему.
quote:Спасибо за добрые слова. Ну, а Елей я округлил до 2грамм, это не суть важно, как говорится.Originally posted by Caramba:
Елей Магнум - 2,07 гр.
Автору - большое спасибо. Пиши книгу.
Книгу-?...
Да зачем мне это. Это я на общественных началах, для охотников-аэрганнеров решил постараться. Захотелось пользу принести охотникам с пневматикой, тем, кто хочет глубже понять суть этой темы... Это ведь интересно.Это не просто интересно-это очень полезно, дабы народ не плодил новые темы. Правильно прибили эту тему вверху!
Доло в том, Уважаемый ev011, что образованный человек, должен все восприниматъ положительно и включаясь в процесс, дополнять и улучьшать уже кем-то сделанное, а не критиковать ... . Критика, это ошибка безграмотных людей. По этому я любую критику так и воспринимаю.
quote:Originally posted by WOLF [VT]:
Доло в том, Уважаемый ev011, что образованный человек, должен все восприниматъ положительно и включаясь в процесс, дополнять и улучьшать уже кем-то сделанное, а не критиковать ... . Критика, это ошибка безграмотных людей. По этому я любую критику так и воспринимаю.
Вольф, образованный и грамотный человек обладает, прежде всего, способностью за дополнениями и "Критикой" ,обнаружить рациональное зерно. А не наступление на авторские амбиции. Алекс в этом вопросе, в отличии от тебя, оказался очень конструктивен. Быстро исправил неточности, что несомненно, значительно улучшило полезность и восприятие его работы. Думаю мое скромное участие в его труде и было конструктивным. Поэтому мы и обменялись с ним благодарностями. Тебе все же не стоит быть в нашем с ним разговоре и обмене мнениями судьей и советчиком, к тому же назойливым, до неприличия. 
А вот это запишу себе в архив. ====Критика, это ошибка безграмотных людей======= В раздел курьезов.
quote:Originally posted by ev011:
Что то мне говорит, что бобра ты так и не добудешь. Пока ты на Б.К-ре прикинешь траекторию... пока... все, он убег!
Да нуу.. Зачем на ходу считать? Считают поправки дома, заранее.Просчитал траекторию, проверил отстрелом. Наклеил на приклад рисунок мил-дота с поправками. На охоте взглянул на него и ввёл поправку.
А по траектории чётко видно - где идёт "прямой выстрел", то есть когда не надо поправки вводить (от 18 до 55м, например), очень удобно..
quote:проверил отстрелом
Тогда зачем промежуточная операция?Когда при отстреле и становится все ясно. Ну да ладно, дело вкуса.
Пули EUN JIN 4.5? дайте пожалуйста отзывы желательно как по ЖБД хепилит??? Плиз
quote:как по ЖБД хепилит???
Это как понять? Если серьёзно- у меня нет своего опыта охоты с EUN JIN 4.5.
Могу только расчитать вам траекторию, поправки, если узнать их Б.Коэф-т и начальную скорость. Дайте данные.
у меня летели 256 м/с , кофф. не знаю
Вроде-бы сообщают, что их Б.к-т равен 0,04 (EUN JIN 4.5)
Если взять высоту оси оптики над осью ствола в 6см, то могу вам дать примерную таблицу поправок, скорости, времени полёта, энергии;
для вашей исходной скорости 256м/с. Т=15*С Р=750мм.ртст. Пристрелка в "0" на 50м.
Большое спасибо! Если возможность уточнить баллистику если прицел на 50 метров настроена на 300 м/с пулей JSB-0,67? Думаю многим пригодиться , врят ли кто будет прицел специально под EUN JIN 4.5 перестраивать, а 290-300 м/с стандартная скорость JSB-0,67 на РСР.
quote:Originally posted by misha33620077:
Большое спасибо! Если возможность уточнить баллистику если прицел на 50 метров настроена на 300 м/с пулей JSB-0,67? Думаю многим пригодиться , врят ли кто будет прицел специально под EUN JIN 4.5 перестраивать, а 290-300 м/с стандартная скорость JSB-0,67 на РСР.
Странный ты какой-то, пулю к винтовке подбирают что бы была кучность. А кучность можно проверить и без перестройки прицела. Отстрелял, куча удовлетворяет, тогда перестраивай прицел и стреляй этими пулями, нет, - другую пулю пробуй.
спасибо за участие, но вопрос был к Alex.A
купил пару коробок-стрельнул через хронограф -268 м/с в середине плата-гуд, на 25 метрах в соседнюю стену почти как JBS -пуля в пулю, но на 2см ниже-иду в тир для дальнейших экспериментов.
268 м/с EUN JIN 4.5 16 гранн это сколько ДЖ???
quote:Это 37 Дж.268 м/с EUN JIN 4.5 16 гранн это сколько ДЖ???
Е= ( Мграмм * Vм/с * Vм/с )/2000
масса в граммах Мграмм = 0,0645 * М гран.
обалдеть, по энергетике приближается к не особо мощным 5,5!
http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=24824
тупит что-то сайт
Баллистический калькулятор ChairGun2
Vo=320 m/s
m=0.68 g
BC=0.025
t= 20 гр. по Цельсию
Р = 759.4 мм.рт.ст.
Получаем скорость пули на 50м V50m = 249 m/s
Берем БК .SSF http://proprock.chat.ru/software/ssf.html
Выбираем В.С.
Вводим данные
1st distance = 0
1st velicity = 320 m/s
2nd distance = 50 m
2nd velicity = 249 m/s
Temperature = 20 гр. по Цельсию
Pressure = 759.4 мм.рт.ст.
И получаем ВС равный ...... 0,035. (Хотя по логике должны были получить 0,025)
Упс! и кому теперь верить?
Я думал что ВС для каждой пули различен, а он еще и для каждого калькулятора разный
quote:Я уверен, что надо просто внимательно проверить все вами введённые данные. Где-то там ошибка , скорее всего, вкралась...Originally posted by Оливер Перри:
Упс! и кому теперь верить?
Должно быть всё верно, правильно вычисляться. Я (и многие другие люди) много считал на калькуляторе SSF, и всё было близко к реальности. Отстрелы это показывали ...
quote:Я (и многие другие люди) много считал на калькуляторе SSF, и всё было близко к реальности. Отстрелы это показывали ...
Насчет отстрелов я так скажу. Один БК покажет поправку -0,451 и ты возьмешь -0.5, а другой БК покажет -0.545 и ты все равно возьмешь те же -0.5.
Получается разница между расчетами БК равна 0.94 (почти целый мил), а на практике они абсалютно равны.
Я к примеру не сильно огорчусь, если целясь вороне в грудь попаду ей в голову. К слову сказать у меня так частенько получается когда стреляю на незнакомые дистанции, кладешь все вероятные милы вдоль позвоночника, и почему-то нужный мил приходится именно на голову.
Другое дело когда говорят, к примеру, БК этой пули равен 0.025, у меня уже возникает вопрос, а на каком калькуляторе этот БК равен 0.025.
К примеру, БК JSB exact heavy 4.52 по разным источникам колеблется от 0.027 до 0.031, и каждый источник уверяет, что данные эти точны. Возникает вопрос, как одна пуля может иметь разный БК. Я нахожу только один ответ, -только тогда, когда для расчета траектории ее полета используются разные формулы.
Отсюда вывод, - одного знания БК пули мало, нужно еще знать на какую математическию модель этот БК выведен.
quote:Результат расчёта Б.К. по двум скоростям очень сильно зависит от температуры воздуха в тире, и атмосферного давления. Если это не учитывать, получатся различные результаты.Originally posted by Оливер Перри:
К примеру, БК JSB exact heavy 4.52 по разным источникам колеблется от 0.027 до 0.031
Возможно, причина в этом.
НО- погрешность в 10% в значении Б.К. не существенно влияет на расчёт трактории. (об этом, если не ошибаюсь, писал даже В.Лобаев, стрелок-снайпер)
quote:Originally posted by misha33620077:
Пули EUN JIN 4.5? дайте пожалуйста отзывы желательно как по ЖБД хепилит??? Плиз
Даю самый плохой отзыв об этой пуле.
1.Отзыв по качесту изготовления - неуд.
2. Отзыв по кучности - неуд.
3. Отзыв по убойности, ну тут сказать нечего, - рамочный хронограф на 40 метрах я чуть не убил.
quote:Странно.плохой отзыв об этой пуле.
А вот в этой теме большинство отзывов положительные forummessage/135/34
Может, надо было предварительно отобрать пули..
quote:Может, надо было предварительно отобрать пули..
Ты за кого меня держишь? Отобрал я их, после отбора осталось пол банки это к вопросу о качестве. Скорость 260 м/с +- 10м/с - это к вопросу о повторяемости выстрела.
На винтовку не грешу вот отстрел ЖСБ
Может попробывать поднять скорость.
quote:Может попробывать поднять скорость.
+1 на 305 мс этими пулями из ХМа кучность в пределах 30-40 мм (когда как) на 50м. Винтовка без досылания, но правда в папском калибре.
quote:1.Отзыв по качесту изготовления - неуд.
Странно, у меня такого небыло ни в одной банке.
у меня так хреново полетели на айрамсе 4,5 аналогичные немцы, пришлось поменять на корейцев домен.
Аналогичные немцы -это сильвер поинт?Я купил себе банку, вообще не полетели из ижа-писипи, даже хуже куча чем на фото. Правда скоростью не играл, потерял интерес и не считаю что супер тяжелые пули мне нужны вообще. Они конечно меньше сносятся ветром и пробивная способность выше, но все сводиться на нет ихней неважной кучей и "дырокольностью".
уже писал с айрамса 410, куча на 50 м 3см. По калькулятору 37 Дж 270-260 м/с . Наверно все зависит от конкретной модели, немцы 4,5 у меня не полетели вообще-20м -5см.
Для того, что бы была кучность, - пули должны быть похожи друг на друга как близнецы-братья. А если круглоголовая по определению пуля на практике имеет форму головы начиная от hollow point до остроконечной, то о каком поднятии скорости может идти речь.
Я не знаю может партия не та, может еще что. Мне самому хочется что бы куча срослась уж больно вес пули впечатляет, но пока только одно разочарование.
наверно партия гавно, у меня все ровные, бывросил %5 максимум
Я тут уточнил БК для JSB exact heave 4.52, получается 0.023
Что-то не так. У простой JSB exact 4,5 тоже Б.К.= 0,023.
А тут пуля Heavy ,тяжелее в том-же калибре. Должен быть больше Б.К-т.
Реальные значения Т* воздуха и атм. давления Р при отстреле пуль, вводили при расчётах?
От правильности этих данных очень зависит результат вычисления Б.К-та.
Я тут проверил по вашим данным на SSF , вышло Б.К-т= 0,0275 это реальнее..
Давление 754,9 рт. ст. Температура 20 гр по Цельсию.
Только не понятно за чем нужны эти данные.
Начальная скорость и конечная замеряются при одном и том же давлении и температуре. И падение скорости пули на дистанции получается при том же давлении, что и начальная, и конечная скорость пули.
Средняя точка попадания при разных давлениях температуре будет меняться, здесь я согласен. А БК - он постоянен для любой температуры и давлении.
Речь шла о том что на разный калькулятор пуля имеет разный БК.
Сейчас нужно расчитать СТП на разных калькуляторах на БК которые они выдали, разумеется при равных атмосферных условиях и сравнить их.
Если они совпаддают значит действительно одна и таже пуля на разных калкуляторах имеет разный БК.
quote:Как раз понятно. И сильно влияет на расчёт Б.к.Originally posted by Оливер Перри:
Только не понятно за чем нужны эти данные.
Начальная скорость и конечная замеряются при одном и том же давлении и температуре.
Торможение пули в воздухе зависит от плотности воздуха, значит от его давления и температуры.
Программа считает Б.К-т по падению скорости. В разном по плотности воздухе падение скорости будет разным. Вот и получатся разные числа Б.к-та. Для учёта плотности воздуха надо вводить давление и температуру. Тогда Б.к-т. получится точнее. Модель расчёта, надо чтобы была G1 !
quote:Как раз понятно. И сильно влияет на результат расчётов Б.к.
Пусть будь по твоему, - Снег белый и холодный.
нудно и мутно
quote:Originally posted by misha33620077: нудно и мутно
Что именно????
Любое серьёзное дело требует глубокого внимания...
Не.. Ну каждый может применять свой подход .. Можно пользоваться Балл. коэффициентом пули, или не пользоваться. Ваше право. Можно и пристрелкой обойтись по расстояниям. Кто как хочет......
Приветствую!
Натолкнулся на две интересных статьи по пулям (если кто то их переведет на русский было бы неплохо ): http://www.beemans.net/airgun_projectiles.htm
AIRGUN PROJECTILES
2 August 2004
by Robert D. Beeman
http://www.beemans.net/airgun%20ballistics.htm
AIRGUN BALLISTICS
Some preliminary remarks.
By Robert Beeman
19 Sept 2005
-- О ПРИМЕНЕНИИ МОЩНЫХ КАЛИБРОВ ПНЕВМАТИКИ - НА РЕАЛЬНОЙ ОХОТЕ---
Иногда владельцы мощных РСР-винтовок к. 6,35мм несколько переоценивают их останавливающие возможности на охоте, убойность калибра..
Не забываем, что калибр 6,35 всего на 15% больше, чем калибр пневматики 5,52мм...
Правда, вес пуль уже в 1,5-2 раза больше, но, тем не менее, калибр 6,35мм со стандартной пулей только лишь приближается к убойности малокалиберного оружия под патрон 0,22LR. Думаю, по аналогии, не стоит охотиться на относительно крупных (и на средних, крупнее 10кг ) зверей с 6,35мм РСР-пневматикой.
Для средних (но не крупных) зверей рекомендуется более мощная пневматика калибра 9 мм и больше.
***Речь шла о калибре 6,35мм с обычными пулями весом 1,7..2,3 грамма. Они- на дичь до 10кг.
-->При применениии тяжёлых составных убойных пуль 6,35мм весом 3,3..3,9 г и очень мощных винтовок - можно успешно охотиться и на более крупных животных, примерно до 20..23кг.
О результатах охоты составными пулями 6,35мм- смотр. тут отчёт: forum.guns.ru
Попробую проанализировать :
Мне всё-таки кажется, очень правильно оценивать убойность и останавливающий эффект пуль и калибров именно по методу: на 1кг веса животного (охот. трофея) - надо 8-10 Дж энергии пули, приблизительно. При попадании по убойной зоне корпуса .
Кроме того, убойность непосредственно зависит от ширины канала от пули - от калибра. В подтверждение этого приведу статью с оружейного портала, абзац 5-й : http://www.zakon-grif.ru/swat/arming/articles/view/25.htm
Конечно, в мозг- можно и меньшей энергией обойтись, но туда ещё попади... в реальности это трудно. Проще попасть в корпус, в убойную зону <сердце-лёгкие>.
-Посмотрим, сколько энергии доносит пуля 6,35мм "волчья Баракуда" до цели на 50м.
Энергия расчитана на балл. калькуляторе. На 50м. получается всего 77 Дж. энергии. Этого, конечно, очень мало для поражения достаточно не маленькой косули или поросёнка-сеголетка... То есть убить можно, но остановить пуля сразу не сможет, если не перебъёт мозг...
Поэтому я считаю 6,35мм калибр со стандартными пулями - птичьим и мелко-зверовым; оптимально только на мелких зверей типа зайцев, лис, и на крупных птиц... Как раз весом меньше 8-10 кг.
-Теперь посмотрим, сколько энергии доносит до цели мощный к. 9 мм., (незаслуженно встречающий иногда неприятие тут)
На 50м. до трофея пуля доносит уже целые 191 Дж. В 2,5 раза больше, чем пуля 6,35 калибра.
Кроме того, площадь поперечного сечения пули калибра 9,1мм (такой точный калибр) в 2 раза больше, чем у пули 6,35мм.
От этого толщина (точнее объём) канала от пули будет при 9мм. вдвое больше, чем при 6,35мм-- а отсюда и кровопотеря зверя, и след крови будут сильнее от пули 9мм. (А от к.12,7мм - ещё в два раза больше объём канала и кровопотеря, кстати)
Значит, зверь ляжет от 9мм пули вдвое быстрее, чем от 6,35мм. (а от 12,7мм калибра вдвое быстрее, чем от 9мм ). Ориентировочно...
Чтобы не переоценивать возможности 6,35мм РСР, интересно сравнить одновременно энергию пуль 6,35 ; малокалиберных патронов 0,22ЛР ; и пуль к. 9мм РСР на дистанции.
Видно, что 6,35 РСР немного уступает малокалиберке, а 9мм РСР заметно превосходит по энергии до 100м..
-С учётом чуть большего калибра пули 6,35 , чем 5,6мм малокалиб., убойность 6,35 получается очень близкой к 0,22ЛР...
Поэтому понятно, что от пули 6,35 по корпусу, зверь не сразу падает, проходя большое расстояние. Это плохо. (Много об этом про патрон 0,22LR пишут в разделе "Охота" и "Боеприпасы", "Нарезное")
-С учётом в два с половиной раза большей площади сечения пули 9мм , чем у пули 5,6мм м.к. патрона, и большей энергии и массе пуль 9мм-- убойность пуль пневматики 9мм РСР существенно выше, чем убойность пуль патрона малокалиберной винтовки 0,22LR . При верном попадании.
Размер (вес) животного должен быть меньше, чем предельный из принципа: на 8-10 Дж. энергии пули- не больше 1 кг. веса цели. Для к.9мм это значит- не больше примерно 35 кг., лучше меньше.
Хотя в мире существуют образцы пневм. оружия 9мм, более мощные (до 400Дж ) позволяющие охотиться на более крупные трофеи: http://talonairgun.com/forum/viewtopic.php?t=5452
!-Недостаток 9мм охот-пневматики один - отсутствие выбора качественных стволов, винтовок, и точных пуль в наших магазинах (естественно, продажа должна быть только по лицензии-разрешению!). Это тормозит развитие трофейной охоты с пневматическим оружием.
*Тут я изложил своё мнение, пока это подтверждается опытом охоты, моим и других людей, и техническими расчётами.
Трофеи из этих отчётов: нажмите: [>Глухарь-2009&l ; [>Глухарь-2009&l ; [>Глухарь-2009&l Добыто всё калибром 9мм РСР-винтовки.
__________
Способы сравнения 2-х разных пуль по убойности, с применением калькулятора "относительной Останавливающей Мощности" пули , приведены в теме: forum.guns.ru
Кроме того, можно сравнить "Останавливающее Действие" пуль, вычислив их относит. Останавл. Действие по формуле Хатчера, см тут: forum.guns.ru
Сравнительный расчёт значений останавливающего действия ОД, пуль калибров пневматики приведён в теме : [>Глухарь-2009&l
quote:Нет. Точность достижима.ev011 :
9мм откровенно неточен пулями
При свидетелях ("Мыкола" (Николай) и ещё 2 человека) в тире , я доказал, что при нормальной настройке винтовки и нормальных, калиброванных пулях (которые в других странах можно просто купить), реально попадать по 5-8 пуль в зону размером 2см х 2,5см с 50-ти метров, с упора. См. forummessage/30/281
Тоже самое в 2004 году доказал участник форума Sailor (при более низкой скорости пуль). http://forums.nf.ru/read.php?8,132177,132177#msg-132177 См. в разделе темы про кучность.
Куда уж больше кучности? Этого вполне достаточно для охоты со скрадка , с засидки и так далее, до 60-70 метров, с немалой мощностью.
Более того, такая кучность ( примерно 2,5см на 50 метров), подтвердилась и при отстреле экспансивных пуль, калибра 9 мм, в тире, вот смотрите тут отчёт: forummessage/30/281
Точно изготовленные пули калибра 9мм вполне способны показывать хорошую кучность, вот ещё отстрел в тире на 50 метров: forummessage/30/281
------
Напоминаю, это- тема про:
Техничнеские, физические возможности пневматики на охоте вообще;
А не про странности и абсурды наших несовершенных и неадекватных технической реальности, увы, "правил" охоты...
Для меня главное- техническая реальность.
Эта тема- справочник про физические параметры пневматического оружия. Про калибры, скорости, энергии пуль, кучность и траектории . Тема основана на реальных общеизвестных источниках, ссылки даны в начале темы. Этого достаточно.
П.С.
Добавление.
В конце части темы о "Шоковом действии и убойности пуль" forummessage/135/34
добавил довольно давно известную и простую
формулу расчёта ООД- относительного останавливающего действия пули.
Это формула Ю.Хатчера (оружейного эксперта). ООД вычисляется с учётом скорости, массы, калибра (площади сечения), и формы пули.
OOД = 0,178 x G x V x F x S ,
где G - масса пули (грамм);
V - скорость пули у цели (м/сек);
S - площадь поперечного сечения пули (см2);
F - коэффициент формы пули, колеблющийся в пределах от 0,9 для цельных, до 1,25 для экспансивных пуль.
Подробнее про расчёт Останавливающего Действия и формулу Хатчера : http://45kalibr.com/70 и тут: http://ohota-ribalka.flyboard.ru/topic106-375.html
__________
Сравнительный расчёт ОД пуль разных калибров пневматики приведён в теме : forummessage/135/34
Там же приведено сравнение ОД пуль пневматики и огнестрельного оружия.
Эта и другие формулы расчёта останавливающего действия пуль однозначно показывают увеличение эффективности применения оружия при увеличении калибра и массы пули; если скорость ограничена.
Поэтому, для уменьшения вероятности потерянных подранков, на охоте, лучше применять более крупные калибры пуль (и оружия, соотв.); так как скорость пуль пневм. оружия ограничена.
..
Всем охотникам с современным РСР-пневматическим Охотничьим Оружием- желаю удачи на ОХОТЕ.
Охотничья РСР-пневматическая винтовка- это достаточно мощное и добычливое охотничье оружие, на расстоянии до 90 метров.
Надо только правильно выбрать калибр и мощность винтовки, под планируемый для охоты вид зверя/дичи.
Как рекомендуется в этой теме.
И требуется опыт стрельбы из винтовки с оптическим прицелом.
Желаю охотникам успешной охоты.
Охотьтесь только в охотничий сезон! ; и берегите Природу!! Удачи Вам!
РСР-пневматика добычлива, но не переоценивайте возможности этого оружия. Правильно выбирайте калибр и мощность винтовки.
Каждому зверю- своё оружие. Правильно выбирайте калибр и мощность. Крупному зверю- крупный калибр и самая мощная винтовка. Лучше больше мощности, чем меньше. Не преувеличивайте возможности оружия.
тема супер! Всем начинающим охотникам необходимо с нее начинать! Автору огромное спасибо!
Отличная тема,автору Огромное спасибо.Всем без исключения читать!
Хорошая тема,автору большое спасибо.
САМАЯ УБОЙНАЯ ПУЛЯ )
quote:Originally posted by ANATOLITSH:
САМАЯ УБОЙНАЯ ПУЛЯ )
метров на 80-100 как себя показывает? Долетает хоть?
quote:Originally posted by Leshik:
метров на 80-100 как себя показывает? Долетает хоть?
на 80-100 не доводилось . это попадание с 40 м
quote:Originally posted by ANATOLITSH:
САМАЯ УБОЙНАЯ ПУЛЯ )
Нее...Нет. Это не самая убойная пуля, для реальной ПРАКТИЧЕСКОЙ ОХОТЫ, ребята
... эта пуля через 25 метров начнёт заметно падать вниз, а через 50 метров потеряет свою скорость и убойность. А стабильной кучности у неё и нету ... потому что она слишком лёгкая. Её воздухом мотает, как пушинку...А на охоте бывает ветер!!! и тогда промах! ---Ребята! Подумайте... Самая убойная пуля должна сохранять свою убойность до наибольшей дистанции охоты, до такой наибольшей, как вы реально охотитесь на практике!
Ну, и какая тут будет реально убойная пуля ?
.... Тут будет реально убойная ТА пуля, которая СОХРАНЯЕТ УБОЙНОСТЬ (Энергетику свою и Экспансивность-Расширяемость, и пробивную способность тоже!) до самых больших расстояний вашей охоты... до 80-90 метров.-Вот тут и станет понятно- что НЕ так-то просто получить идеальную убойную пулю... чтобы все необходимые требования были выполнены одновременно... это трудно выполнить. Для больших расстояний охоты нужна большая масса пули, и чтобы она ещё сохраняла свою расширяемость-экспансивность при попадании в цель, и достаточную энергию для проникновения достаточно глубоко.
На практике приходится выбирать пулю оптимальную в ОСНОВНОМ в какой-то одной области... либо в экспансивности, либо в точности, в зависимости от важнейших требований конкретной данной охоты-- Надо точно выбрать, что сейчас для вас наиболее ВАЖНО для ЭТОЙ охоты--
- больше нужна точность...
.. Или-- Вам нужна бОльшая убойность пули, если вы охотитесь на более крупное животное, чем обычно... Для крупных целей нужна бОльшая убойность!
__________
.. Или - вам важна дальность и точность в комплексе- если вам важно точное попадание на большой дистанции по мелкой дичи...
__________
Короче- вы определяйтесь точнее, чтО именно вам бОлее важно в данных условиях охоты! И уже исходя из этого, вы определите для себя Вашу самую подходящую для именно вашей охоты ПУЛЮ- самую удобную и добычливую для Вас и Вашей охоты - вашу оптимальную пулю .
Удачи вам.
__________
__________
__________
* Вот наши оптимальные пули: Трофеи, добытые СОСТАВНОЙ пулей кал. 6,35мм. из охотничьей РСР-винтовки.
Смотрите тут список: forum.guns.ru ::
Владимир добыл двух бобров на 40кг и на 25кг в 2009г в охотхозяйстве, составными пулями к.6,35мм FTT+FT+шарGamoRound весом 3,5г.
Добыт мной бобр весом 25 кг, из 6,35мм винтовки составной пулей JSB+FT+шарBB в охотхозяйстве осенью 2010г: 
Рассказ: forum.guns.ru
Даже более крупная дичь может быть добыта успешно. Если у вас действительно мощная охотничья РСР-винтовка к.6,35 или 9мм. Для калибра РСР 6,35мм и тяжёлых пуль 3,6-3,9грамма весом, это- дичь до 30кг примерно. Крупную дичь стреляют из 6,35 прицельно в головной мозг: чтобы не допустить потерянных подранков! Калибром РСР-пневматики 9мм- можно успешно охотить, стреляя под лопатку в зону "сердце-лёгкие". Я так добыл двух подсвинков в 2010г попаданием под лопатку, пулями 9мм 7г, в охотхозяйстве.
- охотники Владимир и Алексей, на охоте в Лен. области в охотхозяйстве, добыли подсвинков составными пулями "JSB+ FT+ шар" к. 6,35мм, пули весом 3,6 грамма ( пули JSB+FT+шар омеднёный) и 3,9 грамма(+шар свинцовый);
Отчёт смотрите тут: forummessage/135/68
Охота на боровую дичь :______ Тетерева:__________
1.-Весной 2010г добыт тетерев, мной в охотхозяйстве, составной пулей "FTT+FT+ВВ шар" 6,35мм весом 3,25 грамма. Рассказ тут: forummessage/135/68
Выбрал эту пулю, так как не хотел подранка, и в сильный ветер эту пулю с высоким БК меньше сносит.
Тетерев надёжно берётся этой пулей с калибра 6,35 мм. Вот рассказ об охоте forummessage/135/68
2.- Весной 2011 г я добыл тетерева, со скрадка на току, попаданием с 65 м. под крыло . Составной пулей 6,35мм "FTT+ FT+ ВВ шар" весом 3,25 г. Тетерев чуть подпрыгнул и был готов. Скорость пули 250 м/с.
Рассказ, фото тут: forum.guns.ru
..пуля
3. Весной 2011 г был добыт тетерев со скрадка на току охотником Михаилом mxo-s ,
пулей составной "JSB+FT+шар GamoRound" 3,8 г, скорость 290м/с. Тетерев мгновенно дошёл.
Винтовка Аэр-Рейнджер, калибра 6,35мм. Рассказ тут: forum.guns.ru
пуля 
4. Охота на глухаря составными пулями 6.35mm.
Весной 2011 г составной пулей калибра 6,35мм охотником mxo-s был добыт ГЛУХАРЬ весом 4,5 Кг , на лесном току с подхода . Попаданием с 55 метров под крыло . Дульная скорость пули 290 м/с. Пуля сработала отлично. Рассказ: forum.guns.ru
Винтовка Аэр-Рейнджер 6,35мм
... Пуля :
__________
Как СДЕЛАТЬ Составные охотничьи пули 6,35мм калибра.
Процесс Сборки составных пуль - Смотрите тут:forummessage/135/68
А я считаю , что самая убойная пуля , это та , которая прилетела точно в цель . ПСП это прежде всего высокоточное оружие , потом уже мощное . Ради эксперимента стрелял 5.5 при скорости примерно &80 тяжелыми ЖСБ 1.18 с 50 метров в бараний череп . Стрелял в лоб . Аккуратная дырочка получилась . И 20 мм сосновую доску пробивает на 50 метрах - этого ИМХО более чем достаточно для того что бы положить 20-30 кг. зверя при попадании идеально точно по месту . А иначе лучше вообще не стрелять . Все ИМХО .
quote:Originally posted by CarlikNOS:
этого ИМХО более чем достаточно для того что бы положить 20-30 кг. зверя при попадании идеально точно по месту . А иначе лучше вообще не стрелять . Все ИМХО .
Да тут уже, даже те кто читать не умеют уже знают, кого чем бить, им на мыло от модератора - приходит файл в ПДФ, переломка (стрелка) воробей смайлик, переломка (стрелка) медвед грусная мордочка, переломка (стрелка) глаз медведа (мол по месту) и грусная и смайлик - мол раз на раз не приходится, переломка (стрелка) животная из красной книги - грусная и смайлик, грусная ваша, смайлик егеря, который эту переломку вам в ..., и так далее ...
...!А почему бы и ДА! Сделать памятку, флайер пневмоохотника! Таблицу - где в первой колонке будет животное, во второй энергия для того что бы выйти победителем в дуели с ним - как тут выражаются некоторые пневмоохотоводы! Будет наглядно и понятно - промысловых зверей то все равно раз, два и опчелси, зверей то большинство "пневмоохотников" видят только в передаче в Мире Животных и в основном занимаются баловством - растрел горобцоф, синиц, мышей, крыс - придумывают этому всякие англоподобные названия - кроулинг, догинг, крысинг ...
Попробую немного изменить мнение по поводу 4,5.
работаю суд-мед экспертом криминалистом. раневая баллистика мой хлеб. Мнение основано на совокупности мнений коллег обсуждаемых в кулуарах конференций. форумов и частично на взглядах на раневую баллистику основанной на фактических случаях.
Итак. в первую очередь хотел бы обратить внимание на такое понятие как раневой канал. Часто демонстрируемые картины хода пули в желатине очень косвенно показывают картину. в отличие от желатина зона поражающего действия пули распространяется на много большее расстояние от края раневого канала. это так называемая зона молекулярного или клеточного сотрясения КС. Для разъяснения представим клетку как живую единицу, в результате травмы она может: погибнуть. получить ранение с последующей смертью, ранение с восстановлением функции и сотрясением с выключением функции на короткое время. Изменения функции клетки без её полного "убийства" можно увидеть только под микроскопом при спец окраске. Тобиш поражающее действие пули распространяется на больший диаметр от показателей бал. желатина. Диаметр полости клеточного сотрясения больше зависит от скорости пули, чем от её массы - с какой силой и скоростью мы толкнём контактирующую ткань (так же как скорость вылета пули из ствола зависит от скорости расширения газа, допустим если сравнить воздух-гелий) а скорость распространения ударной волны зависит от типа ткани в месте попадания - ткани с большим содержанием воды либо костная имеют большую зону, жировые меньше (печень, ПЖК), ещё меньше "воздушные" (брюшная полость, лёгкие) - примерно так же как и скорость вылета от массы пули.
Тобиш по анологии - в теле скорость пули играет роль пороховых газов. а ткань роль пули.
если в данную зону КС попадают функциональные узлы нервной системы, которые на прямую связаны с ЦНС, либо регуляцией работы сердца, тонуса сосудов, жизненно важных центров то зверь останавливается на месте либо на работе неповреждённых моторных узлов спинного мозга может совершать автоматические непроизвольные движения. исход в 100% смерть.
топографию данных узлов описывать нет смысла . одно скажу в корпусе их достаточно много.
итак вернусь к 4,5. как указывалось выше при значительной скорости она может пробить тушку зверя на вылет (наблюдал такое при попадание в грудную полость зайца и шею козы). в данном случае зона КС будет немного больше по диаметру чем у менее скоростных пуль Более крупного калибра.
останавливающее действие безусловный плюс в пулях большего калибра. В момент остановки образуется зона КС, которую можно представить в виде шара с наличием пули ближе к дистальному краю, который больше КС малого калибра но не такой протяженный. Минусом этого является возможность не дотянуть до "смертельного узла". например при попадании козе в проекцию сердца с правой стороны экспансивная пуля может остановится на границе ребер, предварительно оставив энергию на коже, лопатке и тряхонув правое лёгкое, что не приведёт к гарантированному поражению средостения и сердца. Скоростная малокалиберная пуля дойдёт до средостения и сердца, и хотя шаровой зоны КС не будет, но вероятность зацепить этой же малой КС узлы в средостении и сердце намного выше.
Кстати пробитие сердца примерно в 30% не дает его моментальной остановки. мало того около 10% выживаю. опять же по причине не поражения проводящей нервной системы сердца. (Примерно тоже происходит при инфаркте). Чаще такое происходит в конце систолы, когда сердце вытолкнуло кровь (ясно, что рассчитать момент диастолы никакой возможности нет).
Прихожу к мнению, что возможности пуль кал 4.5 мм достаточны для гарантированного поражения более крупной дичи чем пернатые, (заяц, бобр, лиса. не крупные косули..) однако требуют более точного попадания, веса более грамма и скорости не менее 300 М/С.
quote:Originally posted by ryzhov:
Прихожу к мнению, что возможности пуль кал 4.5 мм достаточны для гарантированного поражения более крупной дичи чем пернатые, (заяц, бобр, лиса. не крупные косули..) однако требуют более точного попадания, веса более грамма и скорости не менее 300 М/С.
вот и я про то ... главное взвешенное , хладнокровное решение - стрелять или не стрелять , а если стрелять , то необходимо точное попадание , гарантирующее мнгновенную или почти мнгновенную смерть ... Я хоть и начинающий охотник , однако твердо решил воспитывать в себе именно эти свойства .. . Стрелять " абы попасть в тушку " , искать " останавливающее действие " в мелком калибре это все не то ИМХО . Вот у пули 12К останавливающее действие , так останавливающее . Со скоростью 300-350 мыс , на дистанциях до 50 - 60 метров ( основная дистанция стрельбы из пневмы кстати ) даст фору пуле 7.62 выпушенной со скоростью 800 м.сек . Стреляли с 12К пулей в березку , и потом из Тигра 7.62 . 12К березку просто разломал , а от Тигра только дырка . Отсюда вывод , что от малого калибра необходимо добиваться точности и только уж затем мощности , и стрелять строго по месту , а не пытаться добиться баллистического останавливающего действия . Кстати почему то не разделяется останавливающее действие именно от передачи всех джоулей цели и останавливающее действие от поражения важных органов и отделов ЦНС ? Это разные вещи , и пляска по поводу пуль и калибра должна начинаться отсюда . Все ИМХО , вполне возможно что я не совсем правильно понимаю суть вопроса .
quote:Кстати почему то не разделяется останавливающее действие именно от передачи всех джоулей цели и останавливающее действие от поражения важных органов и отделов ЦНС ? Это разные вещи , и пляска по поводу пуль и калибра должна начинаться отсюда . Все ИМХО , вполне возможно что я не совсем правильно понимаю суть вопроса .
Я показал на примере сердца.
представим пулю 12 кал попавшую оленю в массив ягодичных мышц, за счет высокого останавливающего действия она там и остановится, повредит мышци. сосуды (которые не дадут массивной наружной кровопотери за счет глубокого расположения и перекрытия раневого канала смещением мышц) и возможно нерв. в любом случае получится подранок который на трёх ногах сможет уйти далеко и даже возможно выживет.
теперь возьмём 22ЛР. того же оленя. пуля с левой стороны через относительно тонкую и короткошерстную кожу проходит между рёбрами и легко пройдя пару сантиметров в лёгких останавливается в межжелудочковой перегородке сердца. где находится пучок Гисса регулирующий передачу импульса на желудочки.
или же 7,62х39. попав в брюшной полости на границе с грудной пройдёт на вылет. при этом на пути раневого канала может не оказаться жизненно важных органов. однако за счёт зоны клеточного сотрясения в момент контакта пули с париетальной брюшиной либо связками печени импульс передастся в зону солнечного сплетения либо симпатических узлов вдоль позвоночника, олень рухнет через пару секунд.
quote:Originally posted by ryzhov:
где находится пучок Гисса регулирующий передачу импульса на желудочки
Вы бы исчо расказали бы где у человека КОНСКИЙ XВОСТ (у всех остальных млекопитающих тоже) ... мы же в анатомии не очень, в анатом театры не ходили - а вот если оленю в его головной нервный ганглий лупонуть, чо будет?
Конский хвост - совокупность поясничных, крестцовых и копчиковых корешков (нервов) спинного мозга, расположенных в позвоночном канале ниже границы спинного мозга от 2-го поясничного позвонка и ниже до крестца.. При попадание в него выключаются нижние (задние ) конечности.
quote:головной нервный ганглий
такого понятия как головной ганглий нет.
ru.wikipedia.org
quote:Originally posted by ryzhov:
Конский хвост - совокупность
Сергей, добрый день!
Здесь действительно к каждому понятию нужна расшифровка. Я за точность + "перевод" на язык обывательский, либо пояснение. Сам об это споткнулся.
quote:Originally posted by ryzhov:
такого понятия как головной ганглий нет
А я говорю есть ... !
Церебральный узел - или ганглий по отношению к беспозвоночным обозначает собой головной мозг или головной ганглий, т. е. ганглий, залегающий у взрослого в голове или ему соответствующий. У турбеллярий этот ганглий может лежать довольно далеко от переднего конца, но: : Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона
quote:Originally posted by ryzhov:
Я показал на примере сердца.
представим пулю 12 кал попавшую оленю в массив ягодичных мышц, за счет высокого останавливающего действия она там и остановится, повредит мышци. сосуды (которые не дадут массивной наружной кровопотери за счет глубокого расположения и перекрытия раневого канала смещением мышц) и возможно нерв. в любом случае получится подранок который на трёх ногах сможет уйти далеко и даже возможно выживет.
теперь возьмём 22ЛР. того же оленя. пуля с левой стороны через относительно тонкую и короткошерстную кожу проходит между рёбрами и легко пройдя пару сантиметров в лёгких останавливается в межжелудочковой перегородке сердца. где находится пучок Гисса регулирующий передачу импульса на желудочки.
или же 7,62х39. попав в брюшной полости на границе с грудной пройдёт на вылет. при этом на пути раневого канала может не оказаться жизненно важных органов. однако за счёт зоны клеточного сотрясения в момент контакта пули с париетальной брюшиной либо связками печени импульс передастся в зону солнечного сплетения либо симпатических узлов вдоль позвоночника, олень рухнет через пару секунд.
Подозреваю что она еще кости переломает .. Пуля 12 калибра это отнюдь не пуп царапать , тем более расплющенная в блин . В ее задачи не входит пройти насквозь , она должна шокировать своим ударом и сломать все что встретиться на пути до истощения джоулей . В отличии от остроносой 7.62 , которая как масло пройдет всю тушу , и если не заденет важные места , то подранок 100% , даже не факт что в последствии погибнущий . Опять же надо учитывать дистанцию. 12К актуален 20-50 метров , нарезняк - на более дальние дистанции . Пневма - 30-70 метров ... соответственно логичнее гнаться за балансом точности и мощности , а не за способностью пробить тушку навылет . Точное попадание за ухо почти 100% гарантированная травма не совместимаю с жизнью , а скорее всего моментальный паралич и смерть. То есть при ?80-?90-т00 в калибре 5.5 , без всяких колбас до бобра,лисы ,зайца включительно . По пернатым , влоть до глухаря - точное попадание в ухо или затылочную часть головы . Только при таком раскладе не надо лепить колбаски , поднимать калибр до 9 мм и т.д. , надо произвести точный выстрел и все . Либо если не уверен что можешь таковой произвести - не стрелять , или брать гладкоствол . Если стремиться стрелять только по тушке , надо огнестрел , что б не эксперементировать и не мучасть животину . Все ИМХО .
quote:Originally posted by Archengel:
Церебральный узел - или ганглий по отношению к беспозвоночным обозначает собой головной мозг или головной ганглий, т. е. ганглий, залегающий у взрослого в голове или ему соответствующий. У турбеллярий этот ганглий может лежать довольно далеко от переднего конца, но: : Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона
У беспозвоночных может быть. но при чем здесь человек или олень?
quote:Originally posted by CarlikNOS:
Подозреваю что она еще кости переломает .. Пуля 12 калибра это отнюдь не пуп царапать , тем более расплющенная в блин . В ее задачи не входит пройти насквозь , она должна шокировать своим ударом и сломать все что встретиться на пути до истощения джоулей
Совершенно верно, и это будет очень действенно при попадании в переднюю и среднюю часть туловища. уверен Вы видели и резали заднюю часть крупного олешки. лося или свинки. мало того. что толщина сухожилий и мяса велика. так и толщина костей таза превышает сантиметры...и на дистанции 50 метров 12 шар может это дело не преодолеть...
вообще своим постом я хотел показать возможные варианты нетрадиционного взгляда на применение различных типов пуль и систем и результат их воздействия на организм. Прошить 7,62 можно по разному и в разных местах..
quote:Только при таком раскладе не надо лепить колбаски , поднимать калибр до 9 мм и т.д. , надо произвести точный выстрел и все .
именно это и пытался обьяснить, только для 4.5 (если другого не имеется то не факт что нужно гнаться за большим, а при правильном подходе эффект охоты в таком калибре будет довольно впечатляющий.
всем здрасти! есть тут кто ,кто использовал такие пули на уток ???
у меня винтовка QB-78(карабин) 5.5 СО2 и этими пулями почему-то
с первого выстрела утку взять не удалось.
все остальные варианты работают безупречно.интересно в чем прикол?
quote:Originally posted by tim-ra:
с первого выстрела утку взять не удалось.
Какая скорость и куча?
точной скорости не знаю(нечем)пулей jsb стрелял с метров 20 в голову(шею)звук был как будто не хватает мощности,стравил балоны
поставил новые.смотрю в оптику а у утки шея в крови(но живая-плывет)делаю второй выстрел та же хрень.зарядил gamo long distance выстрел-все окей .через 30 минут взял второго селезня с еще более большего расстояния с первого выстрела gamo long distance прямо в голову.
Прикол наверно в том что вес разный , а соответственно и траектория разная . ЖСБ отличные пули .
quote:всем здрасти! есть тут кто ,кто использовал такие пули на уток ???
Стреляю только ними и 1,03 отличные пули,посмотри в теме про селезня!
жсб отличные пули это понятно и траектория не изменилась и вес у них поменьше гамовских будет...
но в отличии от гамовских про хантер и лонг дистанц с ними какая то
дрочня получается
Отличный обзор!
quote:Спасибо вам. Желаю удачи в жизни и на охоте.Originally posted by ЗАБОР:
Отличный обзор!
quote:Alex.A
В jsb клеил дробину, там где было мало клея - дробина вылетала, а там где полностью залил юбку jsb - конструкция была крепкой но заляпанная клеем. Такая пулька может испортить ствол, если клей размажется по стволу?
quote:Такая пулька может испортить ствол, если клей размажется по стволу?
А что, разве клей не высыхает? Или принцип- склеил-выстрелил??? А вообще, ствол трудно испортить, все таки он стальной, можно конкретно его загрязнить и потом долго и нудно чистить. Но клеем испорит его точно трудно...
Я имел в виду
quote:можно конкретно его загрязнить и потом долго и нудно чистить
т.е. как потом избавиться от этого клея.
quote:Originally posted by kiznuca:
т.е. как потом избавиться от этого клея.
вклеиваю на эпоксидный клей , не отрывается , не загрязняет.
взят и съеден был бобр на 30 кг склееной кинг с шариком .
даже не шевельнулся .
Пуля, застряла в в шейном позвонке .
Кстати , кто то обещал выслать для вклейки пуль ФТ.
Такие пули никто не отстреливал? есть разница с оранжев/синими банками, в качестве пуль.
просто новая этикетка
quote:Нет, никак не может. Сталь ствола твёрже, чем пластик клея.Originally posted by kiznuca:
В jsb клеил дробину, там где было мало клея - дробина вылетала, а там где полностью залил юбку jsb - конструкция была крепкой но заляпанная клеем. Такая пулька может испортить ствол, если клей размажется по стволу?
**Ребята. Делайте вы всё аккуратнее, себе же делаете. Всё это работает, проверено! Не мажет ствол такая пуля. Дайте клею высохнуть! 2 часа. Ничего не мажется- высохший клей это сухой пластик ; Аккуратно клейте, и не надо пачкать им поверхность пули снаружи. Но клей не жалейте. Лишний- вытрите салфеткой.
Сначала обезжирьте склеиваемые поверхности. Ваткой с растворителем. Тогда не отклеится.
- Мазать клеем надо- только стыки и внутренние склеиваемые поверхности, и обязательно снаружи нанесите полоску клея- на шов между шариком и юбкой задней пули. Это последняя операция. Для прочности вклейки шарика! Потом ставьте пулю вертикально шариком вверх и дайте высохнуть 2 часа.
__________
-->Кто делает СОСТАВНЫЕ ПУЛИ:
склееннные из составных частей тяжёлые точные экспансивные пули
типа [JSB+FT +BBшарик] или [FTT+FT +BBшарик], или со свинцовым шаром Гамо-Раунд 4,5мм -
Соблюдайте ПРОЦЕСС СБОРКИ ! :
вот ТУТ написано для пули FTT +FT 6,35: forummessage/30/511
Для пули на базе JSB-Кинг-6,35 -процесс сборки конкретно ТУТ: forummessage/30/511
__________
кто такие использовал?в штиль летят прекрасно.
ворона с 30 метров с GAMO CFX не поняла как упала...
quote:кто такие использовал?в штиль летят прекрасно.
Все остроносые до 30 метров нормально летят...и то смотря что считать нормально - дальше ни одна остроносая не летит. Проверенно было на разных пулях от разных производителей и разным весом. В общем, пули не очень. На 3= или 4-.
Прикупил я вчера пульки Crow Magnum 5,5 . на рябчика самое оно, и не только , прошлый год глухарь падал дважды. По кучности на 50 метров не уступает баракуде. Пробовал вклейть шарик в головку пули и отстрелять, кучность отсутствует. Вес пульки 1,2 грамма, качество хорошее.