Guns.ru Talks
PCP
Тяжелые 6.35 пульки...? ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Тяжелые 6.35 пульки...?
pogostov
30-8-2011 17:43 pogostov
первое сообщение в теме:
Что сейчас есть приличное на рынке?
Чтоб хорошо (кучно) летели на 100+ м...
firefox
16-9-2011 12:02 firefox
Просматривается великоватый облой в местах раскрыва формы. Вы наверное ручки к ней не докупили и при литье сжимаете слабо. Судя по поверхности отливок- явный недогрев формы.
А, вот еще, форму перед литьем коптите?
demigod
16-9-2011 12:39 demigod
quote:
Originally posted by firefox:
Просматривается великоватый облой в местах раскрыва формы. Вы наверное ручки к ней не докупили и при литье сжимаете слабо. Судя по поверхности отливок- явный недогрев формы.
А, вот еще, форму перед литьем коптите?

Отлить нужно было быстро, чтобы отдать винтовку на регулировку. лил на окне балкона (на подоконнике) шириной 15 см. Было прямо таки сказать неудобно. Может где и приотпустил (ручки к ней есть родные RCBS)
Форму подкоптил, но слабовато. Спичек под рукой не оказалось, а бумага дает слабый нагар.
Недогрев формы был надобы смастерить грелку под форму. класть ее в тигель каждый раз очень неудобно.

tomat
16-9-2011 13:26 tomat
Горелка не даст равномерного прогрева, печка нужна.

edit log

Caramba
16-9-2011 15:52 Caramba
quote:
Originally posted by demigod:

Коллеги, скиньте ссылку на нормальный тигель и нормальную ложку (не в штатах). так сказать для улучшения качества производства.
Фотки существенно увеличины и выставлены специально так чтобы дефекты были видны. В жизни полоски от спайки заметны слабо.

Обратись к участнику с ником LeoPard. Он одно время свои продавал приблуды. Не знаю, продал или нет.

Alex.A
16-9-2011 22:47 Alex.A
quote:
скиньте ссылку на нормальный тигель и нормальную ложку
Эх... Да.. Вам нужны тяжёлые пули 6,35мм....
Но неужели-ж это литьё проще, чем... заставить торговлю работать на интересы людей? Чтоб магазины привозили нужные пневмоОхотникам пули?
-Вот охота ли вам покупать тигель, пулелейки, и электро-печку для свинца?.. И потом ещё заниматься литьём расплавленного свинца и получать проблемы с качеством (то перегрев расплава, то недогрев)?
...Может быть, проще надавить на менеджеров в магазинах? - чтоб привозили пули FT- H&N Field Target 6.35mm? ..Раз уже они пули H&N Baracuda-6.35 привозят, от того же производителя.
- Не лучше ли направить активность на организацию поставок в страну пуль FT - H&N Field Target 6.35mm, немецкой фирмы Haendler & Naterman ,
чтобы потом легко и непринуждённо, на письменном столе делать из них составные (клееные) кучные и тяжёлые пули , FTT+FT 2,9грамма и JSB+FT 3,25 грамма? и [JSB+FT+шар] 3,6 грамма? Уже проверено, что эти пули работают и что они кучные: В этой теме проверено. ; И в этой теме тоже.

Самое интересное- что эти составные пули, полые, с расширяющейся передней частью, имеют убойное действие- больше, чем те литые цельносвинцовые пули.
Потому что: цельные литые пули- это дырокол , если они отлиты без экспансивной полости на носике. Цельнолитые пули почти не расширяются в тканях дичи. Они представляют собой целый кусок свинца.
( Напротив, экспансивные пули с полостью спереди расширяются хорошо).
Вот сегодня я за час, не спеша сделал 35 составных пуль FTT+FT 2.9г для поездки на охоту...

click for enlarge 1600 X 1200 350,3 Kb picture click for enlarge 1007 X 455 45,3 Kb picture
Все пули весят от 2,88 до 2,95 грамма, и все имеют точный калибр 6,4мм , потому что их исходники- готовые калиброванные фирменные пули.(калибр будет особенно точен, если применять переднюю пулю точную JSB King 6.35 .Пуля JSB+FT весит 3,25г)
click for enlarge 707 X 434  39,2 Kb picture

edit log

Vampire27
16-9-2011 23:34 Vampire27
quote:
Originally posted by Alex.A:

- Не лучше ли направить активность на организацию поставок в страну пуль FT - H&N Field Target 6.35mm, немецкой фирмы Haendler & Naterman ,

А в этом нет ничего сложного, можно и самоорганизацией заняться. Это и дешевле будет до определённого момента, так как нет коммерчески заинтересованных лиц. Я, например, так по чуть-чуть пытаюсь из США пульки Benjamin доставать. А уж с Германией, наверняка, всё гораздо быстрее, проще и дешевле будет.

Vampire27
16-9-2011 23:36 Vampire27
quote:
Originally posted by Alex.A:

-Вот охота ли вам покупать тигель, пулелейки, и электро-печку для свинца?.. И потом ещё заниматься литьём расплавленного свинца и получать проблемы с качеством (то перегрев расплава, то недогрев)?

Небольшое дополнение.
Те гладкоствольщики, которые хотят добиться хороших результатов сами и плавят, и льют, и снаряжают патроны для своих целей. В результате получается качественный, а иногда дешёвый патрон чем заводской.

Alex.A
16-9-2011 23:52 Alex.A
quote:
Те гладкоствольщики, которые хотят добиться хороших результатов сами и плавят, и льют, и снаряжают патроны для своих целей.
Так я согласен, что так. Да, верно, и им за это честь и хвала!
Я же просто предлагаю более удобный для домашнего изготовления способ - как делать тяжёлые и кучные пули 6,35мм в домашних условиях. Из готовых фирменных калиброванных составляющих- на основе немецкой пули FT- H&N "Field Target" 6.35mm, немецкой фирмы Haendler & Naterman; на которую точно наклеивается пуля: JSB King 6.35 , или пуля FTT- H&N Field Target Trophy.
И вы получаете сразу калиброванную тяжёлую и кучную и умеренно экспансивную пулю, сразу готовую ; без литья и без необходимости её калибровки . Она уже калиброванная получается, т.к. исходники сразу были калиброванные.

Проблема тут одна- как заставить менеджеров наших магазинов- привозить в страну эти немецкие пули FT- H&N "Field Target" 6.35mm, немецкой фирмы Haendler & Naterman. Это великая проблема....
Магазины упрямо не привозят!

edit log

1rybolov
17-9-2011 11:21 1rybolov
quote:
Originally posted by Alex.A:

И вы получаете сразу калиброванную тяжёлую и кучную и умеренно экспансивную пулю, сразу готовую ;


Но не помещающуюся в магазин....
demigod
20-9-2011 13:40 demigod
Итак, результаты первых отстрелов:
первая партия пуль была отлита из высокосурьмистого свинца и оказалась слишком жесткой - не лезла в нарезы. Отстрел на заводских настройках егеря 6.35XPR (JSB EK 1.65 - Д90мс - 70 желудей), пуля дала О85 м/с т.е. 52 желудя.
Пришлось переотлить из картечного (слабосурьмистого свинца), мягкого на ощупь пуля получилось весом 3.11 - 3.15 грамм. Итог - в нарезы лезет, скорость дает О96 м/с т.е. 60 желудей. Вывод - Чок мать его.

Пробные отстрелы из прямоточного егеря:
на 180атм - д20 м/с = 75,7 желудя
на 200атм - д60 м/с = 105 желудей
А вот этот результат уже интересен.
По разговорам с Дмитрием и эти пульки для пневматики жесткие, нужно отливать из бессурьмистого чистого свинца, что будет сделано позже.

Еще один вывод - очень большие потери на трении по сравнению с валанчиком JSB, значит осалка для таких пуль обязательно. Отстрелы с осалкой также выложу позже.

Caramba
20-9-2011 13:47 Caramba
quote:
нужно отливать из бессурьмистого чистого свинца

Кабельный свинец или грузики из шиномонтажа (но только те, что старого образца).
quote:
на 200атм - д60 м/с = 105 желудей

ещё бы мишеньки увидеть.
quote:
из прямоточного егеря

Дудка чокнутая?
demigod
20-9-2011 14:19 demigod
quote:
Originally posted by Caramba:

Кабельный свинец или грузики из шиномонтажа (но только те, что старого образца).

Кабельный да, грузики шиномонтажные какраз сурьмистые (в том числе и старые, новые вообще часто не свинцовые)

quote:
Originally posted by Caramba:

Дудка чокнутая?

Дудка чокнутая. прямых в наличии пока нет
Так что опробовать не на чем.

quote:
Originally posted by Caramba:

ещё бы мишеньки увидеть.

Пока не на кучу, а на скорость. так сказать для осознания куда плыть)
Поиск кучной скорости отдельная ипостась.
vaks74
21-9-2011 21:19 vaks74
Однако,сделанные пули прессформой,лучше смотрятся и качество на уровне.Единственное гемороя по изготовлению больше.
demigod
22-9-2011 10:37 demigod
quote:
Originally posted by vaks74:
Однако,сделанные пули прессформой,лучше смотрятся и качество на уровне.Единственное гемороя по изготовлению больше.

Качество понятие в данном случае относительное. Мне безразлично как выглядит пуля. Пусть хоть как кусок Г. Лишь бы летела точно в цель
А тут уже много от геометрии пули зависит. Как правило круглоголовые пули летят лучше. Если эта пуля полетит удовлетворительно, то за один вечер на открытом балконе можно отлить на несколько месяцев вперед. Со штамповкой так не пройдет. Конечно если вы организуете поточное производство, с радостью буду покупать

Просто америкосы себе многое пули льют сами, в том числе и винтовочные. И качества (часто посредственного) вполне достаточно для нарезной кучности.

Итак, пульки из картечного свинца были успешно разогнанны до д75 м.с. (118 желудей) на прямотоке. Также переотлил еще одну партию из чистого (чушечного) свинца. пули получились 3.18 - 3.21 грамм очень мягкие, просто при лежании оставляют друг на друге следы. Должны хорошо плющиться в дичи.
Как обычно To Be Continiued

vaks74
24-9-2011 07:30 vaks74
Да,точно ч/з чокнутый ствол не полетят.
button
24-9-2011 08:12 button
quote:
Originally posted by demigod:

Коллеги, скиньте ссылку на нормальный тигель и нормальную ложку (не в штатах). так сказать для улучшения качества производства.
Фотки существенно увеличины и выставлены специально так чтобы дефекты были видны. В жизни полоски от спайки заметны слабо.

https://forum.guns.ru/forumtopics/242.html
тут посмотри...
ЗЫ и можно попробовать не коптить, а смазать форму. я брызгал смазкой какой-то. народ вроде и маслом машинным смазывал
ЗЫы но боюсь я не ту ты винтовку выбрал для таких пуль

edit log

demigod
26-9-2011 12:58 demigod
Итак был сделан отстрел пуль из мягкого свинца со срезанной половиной чока.
результат с заводскими настройками 69.2 желудя (д08м/м) столько же сколько выдает JSB Exact King. Пули подаютя без проблем через ствол лезут хорошо. Кучность со слов Дмитрия "нормальная", но есть отрывы. Принято решение резать чок до конца. На половине чока удалось поднять скорость при 200 атм на редукторе до д260м/с (108 желудей) Так же было принято снимать редуктор и настраивать под прямоток... Результаты будут ориентировочно во вторник.
DOKTOR 2010
26-9-2011 21:40 DOKTOR 2010
demigod, пока отпилил полчока, не хочешь прямоточку сделать и попробовать? Мож и не надо будет весь чок пиликать?
demigod
27-9-2011 12:35 demigod
quote:
Originally posted by DOKTOR 2010:
demigod, пока отпилил полчока, не хочешь прямоточку сделать и попробовать? Мож и не надо будет весь чок пиликать?

Есть отрывы, которые скорее всего обусловлены чоком. Испоганю, куплю новый ствол Экспериментировать так уж до конца.

DOKTOR 2010
27-9-2011 22:04 DOKTOR 2010
quote:
Originally posted by demigod:

Итак, пульки из картечного свинца были успешно разогнанны до д75 м.с. (118 желудей) на прямотоке.


demigod, а какой БК у твоих пуль? Мож нах больше разгонять и не нужно?
сегодня из своей прямоточки с обычным чокнутым стволом, Бармалейка (3.06-3.09 г) полетела ч/з несколько минут крутилки Д83 мыса, т. е. С20 желудей! при её БК около 0.1 эта пуля на 100 м несёт в себе ещё 90 желудей при 241 мысе, на 150 - 78 при 226 соответственно, на 200 - 69 при 212! при том, что инжин 2.3 г, со своим БК 0.026, при начальных 320 мысках и тех же С20 желудях, для примера, на 100 даёт 38 желудей при 182 мысах, т. е. ни о чём уже... только, правда, и расход нормальный стал сразу, с 220-215 (ограничен заправочным баллоном) до 185 - 6 выстрелов. эксперементировали, даже при 150 атм пуля пошла Д60, что то же очень гут. на те же 100 м остаётся 79 желудей при 226 мысах.
Fil55
27-9-2011 22:11 Fil55
quote:
Originally posted by demigod:

Принято решение резать чок до конца. На половине чока удалось поднять скорость при 200 атм на редукторе до д260м/с (108 желудей) Так же было принято снимать редуктор и настраивать под прямоток...


ЧОК это зло, если ствол хороший. Он и нужен для того, чтоб дать что-то на хреновоого качества стволике. Считаю, что решение правильное. Полумеры не спасают. А если винт затачивается под охоту, то и редуктор здесь лишний.
DEN 54
27-9-2011 22:15 DEN 54
quote:
Originally posted by DOKTOR 2010:

...
сегодня из своей прямоточки с обычным чокнутым стволом, Бармалейка (3.06-3.09 г) полетела ч/з несколько минут крутилки Д83 мыса, т. е. С20 желудей! при её БК около 0.1 эта пуля на 100 м несёт в себе ...

Фото мишенек есть на 100м ?

DOKTOR 2010
27-9-2011 22:46 DOKTOR 2010
эти показания взяты с балл калькулятора , на 100 я вряд ли и стрелять стану (если только не по вороне ). стреляли на 38 м, больше подвал не позволял, сегодня цель была - скорость (ч/з хрон стреляли) и мощность. пули экономили, т. к. очень мало их, но под конец всё же по мишени стрельнул 4 раза. первая легла чуть ниже десятки, подкрутил барабан, остальные - практически вместе (одна ось 10 мм). упор - мешок. плюс поправка на то, что я новичок в этой стрельбе (сегодня уже наверное 5-ый раз стреляю ).
click for enlarge 1024 X 749 135,3 Kb picture
за то дури - за глаза! на 30 м в 6см доску пуля зашла очень глубоко, гвоздь упёрся её в донце на 4.5 см, плюс тело пули 1 см. не хватило до сквозного менее 1 см! на 38 м доски 2.5 и 3 см безоговорочно навылет.
ПыСы: впереди отстрел на кучу на 50 м.

edit log

demigod
28-9-2011 12:24 demigod
quote:
Originally posted by DOKTOR 2010:

demigod, а какой БК у твоих пуль? Мож нах больше разгонять и не нужно?
сегодня из своей прямоточки с обычным чокнутым стволом, Бармалейка (3.06-3.09 г) полетела ч/з несколько минут крутилки Д83 мыса, т. е. С20 желудей! при её БК около 0.1 эта пуля на 100 м несёт в себе ещё 90 желудей при 241 мысе, на 150 - 78 при 226 соответственно, на 200 - 69 при 212! при том, что инжин 2.3 г, со своим БК 0.026, при начальных 320 мысках и тех же С20 желудях, для примера, на 100 даёт 38 желудей при 182 мысах, т. е. ни о чём уже... только, правда, и расход нормальный стал сразу, с 220-215 (ограничен заправочным баллоном) до 185 - 6 выстрелов. эксперементировали, даже при 150 атм пуля пошла Д60, что то же очень гут. на те же 100 м остаётся 79 желудей при 226 мысах.

Ну на мягком свинце чок не так страшен, еслиб не отрывы.
По моим оценкам БК должен быть около 0.15 т.к. оживальная часть повторяет форму мелкашки. Дальнейшее увеличение скорости нужно для настильности ну и хочется иметь плато из 10-11 выстрелов в коридоре +-2 +-3м/с. А так 120 желудей хватит на такой баллистике и на 150 метров. Дальше уже вопрос в куче.

DOKTOR 2010
28-9-2011 15:35 DOKTOR 2010
quote:
Originally posted by demigod:

По моим оценкам БК должен быть около 0.15


если так, то это очень гуд.
quote:
Originally posted by demigod:

хочется иметь плато из 10-11 выстрелов в коридоре +-2 +-3м/с.


да, получить такое плато этими пулями было бы неплохо.
Borshevich
28-9-2011 15:54 Borshevich
Инжины - ахтунг.
Самопрессовки хорошие с бармалеевских (другого, не дяди Саши) форм.
А все что легче 2х грамм.. оно не для высокой энергетики.
tom_yan
28-9-2011 16:11 tom_yan
Если Инжины то только 2.7 грама остроголовые!
Borshevich
28-9-2011 19:17 Borshevich
Тоже г-но. Тяжелое. Хотя, если винт - сеялка, то похрену чем из него лупить.
kombat0302
28-9-2011 20:28 kombat0302
quote:
Borshevich
Самопрессовки хорошие с бармалеевских (другого, не дяди Саши) форм.

А мне тупоносые от Мыколы очень понравились и по кучности, и по убойности. Если попал куль однозначно!
DOKTOR 2010
28-9-2011 21:03 DOKTOR 2010
quote:
Originally posted by Borshevich:

Инжины - ахтунг.


quote:
Originally posted by tom_yan:

Если Инжины то только 2.7 грама остроголовые!


стреляют ... но посмотрев в баллистическом калькуляторе на их показатели на дистанциях более 50 м (Еуд, Е, V) с учётом балл коэф ... их вес при нормальной начальной скорости мало влияет на убойность...
tom_yan
29-9-2011 05:55 tom_yan
А какай б.к. у инжинов 2.7 грама?
О на порядок выше чем в баракуды, ИМХО!
Borshevich
29-9-2011 18:42 Borshevich
Ды никуда они не стреляют...
Чем больше мощность - тем кривее летят.
Не любит острый нос околозвука.
demigod
30-9-2011 17:42 demigod
Итак, винтовка после переделки под прямоток выдала д75 мс (121 желудь). с плато 11-12 выстрелов. (чок пока не дорезали так полчока и есть)
Мягкие пули (бессурьмистый свинец 3.20 грамм) не полетели. куча 50мм на 50м. Причина видна сразу. Донце пули на вид деформированное, следы нарезов на втором пояске нечеткие, несимметричные. Пуля должна быть более жесткой. to be continued

edit log

Voskress
5-10-2011 22:48 Voskress
demigod глянь РМ.
demigod
8-10-2011 14:30 demigod
Коллега по цеху прислал ссылку на амеровский форму где какраз эти пули и эта лейка обсуждаются для стрельбы из пневмы. Амеры пишут что свинец должен быть жестким и что они собирали кучу до 1 МОА - 3см на 100м. А так же что БК у пульки 0.113. Чтож будем пытаться.
http://www.talonairgun.com/forum/viewtopic.php?t=20428&postdays=0&postorder=asc&start=20

edit log

demigod
11-10-2011 19:00 demigod
Собрали кучу 25мм на 50м со станка (станок слегка подколбашивает). С рук будет лучше. Так что кучность ЕСТЬ. (полчока не отпиливал) Фотки мишенек в боевых условиях выложу по мере собственного отстрела.
Дмитрий чок отпиливать до конца не захотел. Также принято решение купить полигонал без чока и дальше терзать его. Но это дело не быстрое. To be Continued.
P.S. если кто знает где можно купить киньте ссылочку.

edit log

mavic
11-10-2011 22:10 mavic
quote:
Донце пули на вид деформированное, следы нарезов на втором пояске нечеткие, несимметричные. Пуля должна быть более жесткой

Это проблема досылания\пульного входа а не материала пуль.
demigod
12-10-2011 10:14 demigod
quote:
Originally posted by mavic:

Это проблема досылания\пульного входа а не материала пуль.

Проблема в том, что если приглядеться оно деформировано и до засовывания в магазин на всех пулях этой партии. Если свинец сурьмистый, то он затвердевает не сразу. Сначала она как бы гранулируется. Свинец становится не текучим а как-бы рассыпчатым и летник срезается без усилий. Потом спустя пару секунд свинец окончательно затвердевает. Если свинец чистый, то этого промежуточного состояния нет. Свинец застывает сразу и летник приходится срезать с усилием. А поскольку из-за того что пуля маленькая отверстие под заливку свинца составляет около 25% площади донца. Все это вместе приводит к тому, донце пули на мягком горячем свинце уводит в сторону.

DOKTOR 2010
28-11-2011 14:03 DOKTOR 2010
demigod, как эксперименты? продолжаются?
demigod
29-11-2011 12:39 demigod
Under Construction Временный таймаут на работу. Буду признателен если поможете с темой. см. P.M.

Guns.ru Talks
PCP
Тяжелые 6.35 пульки...? ( 2 )