О Пробивной Способности пуль охотничьих рср-пневмовинтовок, разных калибров,

Если энергия пули больше зависит от начальной скорости(пропорционально ее квадрату), то ее сохранение при разрушении цели - уже от массы, которая больше в крупном калибре.

Т.е. в пробивной способности на первое место выходит масса пули ? Так об этом Фил давно и говорил, что рассматривать надо Дж на грамм (это если я все правильно понял)

По ходу не меня одного слегка притомил "иконостас" и построение графиков зависимости веса дичи от физики, геометрии, метеопрогноза и пр.,

Да тема то интересная. Надо до конца разобраться, что влияет на пробиваемость, а так у каждого свое мнение. Как говориться, в спорах и рождается истина. Ведь сейчас речь не об убойности пули и ее энергетики, экспансивности, а именно о пробиваемости. И именно в пневматике, а не в огнестреле, где и пули другие и скоростя тоже.

Originally posted by BOBSS:
Спасибо! Интересно и познавательно почитать! Вот только ты немножко смухлевал во 2-м варианте. Нало было привести все данные при одной и той-же скорости. А вот пробиваемость пули - вот это интересное явление, которое иногда не укладывается вот в эти параметры.
Где то у меня был отстрел пуль по челюстным костям лося с 5.5 и 6.35 калибра
1. 5.5 калибр - JSB 1.175гр - 288 м\с = 49ДЖ -204 Дж\см2
2. 6,35 калибр- JSB 1.65гр - 270 м\с = 60ДЖ -190 Дж\см2
Т.е. в 6.35 слабее получается, если пересчитать на см2. И вот тут интересная засада- в 5.5 пробивает только одну челюстную кость и плющится об 2-ю. С 6.35 бробивает навылет 2 кости и плющится о стенку. Свинец, тип пуль - взяты одного производителя JSB. Отстрел производился с 15 метров.
Где логика ?

Удельная энергия- это приблизительный индикатор, она показывает ориентировочно пробивную способность пули. Посчитав удельную энергию, можно ориентировочно прикинуть пробивную способность. Но на пробивную способность ещё влияют и форма пули, и плотность материала, и твёрдость пули.

Я от себя ещё бы добавил- масса пули тоже очень влияет на пробивную способность.
Влияет даже не только масса, а "Удельная масса" пули - масса пули на единицу площади поперечного сечения (грамм/см2). Это называется "Поперечная нагрузка пули" : http://www.samooborona.ru/BOOK81.html -абзац третий.

Вот что важно:
Цитата оттуда. /<Чем больше длина пули, тем больше ее поперечная нагрузка, которая определяется как отношение массы к единице площади поперечного сечения, тем выше такие показатели, как сохранение энергии на траектории, отлогость траектории, кинетическая энергия (у цели)>//

BOBSS, в твоём случае :
у пули 5,5 JSB 1,175гр поперечная нагрузка = 4,9 грамм/см2
а у пули 6,35 JSB 1,65гр поперечная нагрузка = 5,22 грамм/см2 .
Возможно, эта разница и улучшила пробивную способность пули JSB 6,35 по сравнению с пулей JSB 5,5...... .
(а у пули 6,35 Баракуда 2г поперечная нагрузка ещё больше = 6,3 г/см2)
Кроме того, ещё не забывайте, что более тяжёлая пуля обычно имеет баллистич. коэффициент БК выше, чем у лёгкой пули. От этого у цели тяжёлая пуля имеет энергию больше, чем лёгкая.

Насчёт /Варианта-2/ в расчёте.
Я во 2-м варианте привёл реальные типичные скорости и энергии средних охотничьих РСР-винтовок, как оно есть на практике, в большинстве случаев, при средней мощности. Как есть, так и написал.
А вариант 1- это для наиболее мощных моделей охот. РСР-винтовок.

Originally posted by SanSanish:

Originally posted by Alex.A:
<в реальности у мощных винтовок пробивная способность пули увеличивается при увеличении калибра. >
------
А это уже не совсем так.
Верно только для того случая, когда с большим калибром винтовка выдает и большую энергию (обычно так и есть, крупнокалиберные проектируют - мощнее). При сохранении равной энергии - все наоборот.

Так что название темы не корректно. Речь может идти о пробивной способности не просто пуль разных калибров, а неких усредненных винтовок разных калибров с разной достижимой энергетикой, в том числе и удельной..

Это всё и имелось в виду!- речь шла о ВИНТОВКАХ, какие они РЕАЛЬНО производятся для охоты. Разумеется, только этот случай тут рассматривался, как относящийся к реальной жизненной практике:
<<Верно только для того случая, когда с большим калибром винтовка выдает и большую энергию (обычно так и есть, крупнокалиберные проектируют - мощнее).>>
Именно ТАК и есть на практике. Иначе не делают.

Охотничьи винтовки РСР- при увеличении калибра обычно производятся мощнее, и поэтому, несмотря на увеличение диаметра пули, пробивная способность у них увеличивается. Я это и имел в виду.

Я думаю, никто не станет делать РСР-охотничью винтовку 6,35 с мощностью как у 4,5мм.. . этот вариант я даже не рассматриваю.

В нашем случае, в пневматике, пуля и винтовка рассматриваются вместе- винтовка даёт энергию пуле, а пуля несёт к цели массу с этой энергией.
Это не совсем так, как в огнестреле- там патрон определяет ТТХ выстрела в основном.. . У нас тут - винтовка и пуля.

Originally posted by BOBSS:
Т.е. в пробивной способности на первое место выходит масса пули ? Так об этом Фил давно и говорил, что рассматривать надо Дж на грамм (это если я все правильно понял)

Однако и это почти правильно, Но- Калибр тоже надо учитывать, от него тоже зависит пробивная способность, а Масса пули должна идти обязательно в ногу с Энергией пули !!!

То есть- если масса пули и калибр винтовки увеличились, винтовка обязательно должна быть настроена на бОльшую энергию. Так должна проектироваться охотвинтовка.
Собственно, так и делают на практике нормальные производители охотничьего пневмооружия.
------

Но, всё-таки лучше показывает пробивную способность пули, по-моему, именно удельная энергия

Потому что, мы делали эксперимент на практике:

На охотбазе в 2008г, Володя (ВольфВТ) стрелял по доскам из его Рейнджера-6,35, пулей 2,5 грамма /Баракуда+шар/, при 110 дж. энергии.
А я стрелял по таким же доскам пулей 6,6 грамма к.9мм при 235 дж.
-Его пуля пробила чуть-чуть меньше толщину досок, чем моя. Примерно на 10%.

Если считать удельную энергию: всё правильно, так и выходит. Так и должно быть. (у Володи 345 дж/см2, меньше ; у меня 370, больше )

Если же считать Дж на грамм, то выходит странно, наоборот всё: У Володи 44 дж/г; у меня 35 дж/г ; и это совсем не соответствует результатам пробития досок. ... однако...

Всё-же, удельная энергия лучше показывает пробиваемость, к тому же можно проследить уменьшение пробиваемости пули на расстоянии, по ходу уменьшения её скорости-энергии на расстоянии.

Originally posted by Alex.A:

Пробивная способность пули зависит от УДЕЛЬНОЙ ЭНЕРГИИ пули

а тупым можно пояснить - сие кинетическая или потенциальная?... может и туплю, но хочется конкретики

а можно пояснить - сие кинетическая или потенциальная?... может и туплю, но хочется конкретики

Кинетическая, так как связана с движением пули.
Подробнее ответы на все вопросы можно посмотреть в документах, вот пожалуйста :
"Азбука криминалистики" первая глава: expert.aaanet.ru
и "Оружие в гражданском обществе" : http://www.samooborona.ru/BOOK81.html

Нашел интересную тему Пробивная способность пуль в ветке Баллистика! Пробивная способность пуль
Там как раз обсуждали, на сколько пробивает 9мм пуля с ПМ. Интересно почитать.. . В общем, ПМ с его энергетикой и близко не стоит к нашей пневматике!

Originally posted by BOBSS:
Нашел тему Пробивная способность пуль в ветке Баллистика! Пробивная способность пуль
Там как раз обсуждали, на сколько пробивает 9мм пуля с ПМ. Интересно почитать.. . В общем, ПМ с его энергетикой и близко не стоит к нашей пневматике!

Это в каком смысле ?.. Тема та какая-то не очень конкретная, в основном мнения разные.. . почти без экспериментов.. .
-ПМ- достаточно мощный пистолет, пуля его весит около 6 грамм, скорость дульная примерно 310м/с.. . Однако и РСР-охотвинтовки бывают мощные.. . Это ориентировочно близко по энергии, к параметрам РСР-пневмовинтовки к.9мм, или к параметрам РСР-пневмовинтовки к.7,62мм с пулей 7... 8 грамм (бывают и такие)

-Ближе всего к реальности относится, как мне кажется, это высказывание оттуда: /Румпельштильцкин -posted 29-8-2009 21:43
<<знакомый судмед эксперт на днях рассказывал: парнишку им привезли, мент застрелил в кабаке из ПМ. пуля пробила грудину, покоцала ливер, рездробила один позвонок, была обнаружена в районе копчика. одет был легко(лето всеже), дистанция метров 14.>>
Пробивная способность пуль
--Это подобно тому, как цельная пуля 9мм 7г из РСР-винтовки, на охоте в Ленобласти, пробила подсвинка под лопатку навылет, быстро его остановив ; а другого подсвинка экспансивная пуля 8 г , попавшая ему по корпусу, навылет не прошла, потому как раскрылась в нём.. . Да и ещё, последний бобр и поведение пули 9мм экспансивной 8г отдалённо напоминает, тоже попадание в позвоночник...
И это сходится с простреленными досками около 10 см толщиной (2х5см) на охотбазе, при нашем опыте с Володей, до этого...
Однако у винтовки есть преимущество- точность-кучность лучше, чем у пистолета.

Originally posted by Leon2008:
пуля ПМ не пробила колесо, оставив белое пятно.

Странно, однако..
Я стрелял из своей РСР-винтовки 9мм по мишеням, приколотым к стопке колёс от КамАза, огромные твёрдые шины. На охотбазе. с 35 метров. И почти всегда цельная пуля углублялась в резину шины; или совсем, так что даже не видно, или видно было только её хвостик.. . Экспансивки бывало и плющились, а цельные пули входили в твёрдую резину.. . Правда шины были старые, но всё-же твёрдая резина.

с 35 метров. И почти всегда цельная пуля углублялась в резину шины; или совсем, так что даже не видно, или видно было только её хвостик.. . Экспансивки бывало и плющились, а цельные пули входили в твёрдую резину.. . Правда шины были старые, но всё-же твёрдая резина.

Вот по таким шинам я стрелял на 100 метров с 5.5. Пули входили на 2\3 в нее. И это всего при 45Дж. А шины от легковой на 30 метрах прошивает даже 4.5 калибр насквозь - заметили случайно- на шины повесили мишень, а за ней был сарай, так по звуку удара по доскам поняли, что шьет шины на вылет. Вот меня и заинтересовал вопрос пробиваемости разными пулями.

В 9мм.пневматике, экспансивная пуля наверное лишнее,

Экспансивная пуля- это способ усилить "боковое действие" и убойность пули на средних некрупных животных, при не очень высокой скорости пневматической пули (к.9мм или 6,35мм, например). Полость спереди пули делает пулю мягче, чем из свинца, и пуля легче расширяется, при этом расширяется пулевой канал, и пуля быстрее передаёт энергию некрупному животному, быстрее его останавливает и добывает. Для более крупных целей, при большом калибре пули ( 11,5мм.. . 12,7), наверно уже лучше применять цельные тяжёлые пули, с лучшей пробивной способностью.

[/B][/QUOTE]
Нет, лучше экспансивные. Тяжелые и цельные пробьют насквозь животное, если в корпус попадешь, в область сердца-легких, а вот экспансивная сработает как надо. (это мое мнение, конечно, в свете последних охот, когда 9.3 мм низкоскоростная оболоченная пуля из огнестрела прошила лося навылет, зацепив (пробив верхнюю часть) только легкое и лось на 100 метров ущшел).

при не очень высокой скорости пневматической пули (к.9мм или 6,35мм, например).

Это плюс и очень большой плюс- низкоскоростные экспансивные пули. Ты бы видел, что делают высокоскоростые пули- гидроудар разрывает и портит очень много мяса. Все, кто с этим сталкивался, переходят на другой калибр или на другие пули. Так что в 11.5- 12.7 калибрах жкспансивная пуля очень хорошо работать будет. А вот в более мелких калибрах и если стрелять по черепу, по легким, сердцу, то тут как раз и нужна более пробиваемая пуля, что-бы могла и череп пробить и ребра, если попадет по ним.

в более мелких калибрах и если стрелять по черепу, по легким, сердцу, то тут как раз и нужна более пробиваемая пуля, что-бы могла и череп пробить и ребра, если попадет по ним.

Ну в 9мм и в особо мощном 6,35к. даже тяжёлая экспансивка пробъёт, наверно. Пробивной способности хватит даже тяжёлой экспансивке 9мм. Зато если чуть мимо- всё-же убойность экспансивки будет лучше, чем у цельной пули. Но экспансивка нужна тяжёлая! А винтовка- мощная. Просто у того крупного бобра, уж очень позвоночник твёрдый, на то он и бобр; одако и такой позвоночник почти перерубило...

у в 9мм и в особо мощном 6,35к. даже тяжёлая экспансивка пробъёт, наверно.

Вот что-бы это знать точно и надо острелять!

Просто у того крупного бобра, уж очень позвоночник твёрдый, на то он и бобр; одако и такой позвоночник почти перерубило...

Я лично видел, как взяли бобра с 4.5 калибра именно по позвоночнику. Правда, небольшой, киллограм на 15, но та же история была. Но калибр то был 4.5!!!! Надо реально острелять и пули и калибры по .. . дахоть по пластилину или доскам, что-бы точно знать, на что способен винт и пули. Вот я знаю, что на 100метрах 5.5 не всегда бьет бутылку из под шампика, а 6.35- всегда! Т.е. на 60-70 метров с 6.35 на любую пернатую дичь можно идти. Хотя, вот гуся не пробило на 65 метров.

Саша написал с точки зрения физики все обсолютно верно. Спорить тут безсмысленно.

Есть и другие способы оценить проникающую способность.
Выдержка из моего другого поста:

.. . по К проникновения все просто, там даже гадать не надо, если выбросить все параметры сред и слегка упростить до наглядного вида, то получаем:

К= М * E / S * Kf.

Где: М - масса,
Е - Энергия,
S - площадь,
Kf - коэф. формы.
При Kf = 1. Получаем К = ( M / S ) * E. Т.е.
Больше М - больше проникновение,
болше S - меньше проникновение,
больше E - больше проникновение,

и все, все просто.

Как не выеживайтесь, физику не объедешь. Надо оценить или сравнить. подставляй и считай.
Площади Саша указал. Энергия у каждой винтовки своя, берешь и подставляешь, массы тоже известны, Кф формы можно птосто не учитывать.
В данном случае все будет выражено в неких отвлеченных цифрах, но для сравнения достаточно.
Еще вопросы есть !?

Вся полемика вокруг этого идет из-за банального непонимания физики.
На самом деле тут ни проблемы, ни спора быть просто не может, все проще чем дважды-два.

и все, все просто.

Да вот в том то и дело, что не все так просто...
Это все хорошо если все это приводить в одном калибре. если в разны ? Т.е можно получить одно и тоже проникновение и в 9мм и в 4.5? А на практике ? Самое интересное, что теория и практика иногда не сопоставимы.. . Как Пушкин сказал про открытия? ... и опыт-сын ошибок трудных, и гений, парадокса-друг Ну про гения можно опутить, а вот про опыты- это самое актуальное! )

Володь, ну ты хоть не спорь . Прочти мой пост внимательно, только именно внимательно. И тогда поймешь, что твой вопрос про калибры, как бы по мягче .. . . Мы вроде не о процессах в коллайдере рассуждаем, ведь проникновение, вещь то настолько же банальная, как закон притяжения, к примеру.

) Да я все понимаю, я просто хочу все на практике проверить! Почему я вначале скащзал, что практика отличается от теории ? Вот смотри, отсрел по пластелину 1,36гр баракудой при 50Дж- в пластелин проникает на 8см. Раббит 2 в 4.5 калибре- вес 1.03 гр, при 30ДЖ прошивает 13 см и улетает. Тот же пластелин, пуля JSB, вес 1,175гр- скорость выше, пластелин рвет при входе, но проникает на ту-же глубину-8см. Наверное, все можно подвести к физическим законам, математически доказать, но самое нагляжное- это именно опытные отсрелы. Это как в пословице- знать - это одно, а увидеть- это совсем lhejt! ^)))

Originally posted by BOBSS:

Это все хорошо если все это приводить в одном калибре. если в разны ? Т.е можно получить одно и тоже проникновение и в 9мм и в 4.5? А на практике ?

И теоретически, и практически, проникновение пули 4,5 значительно меньше, чем у пули 9 мм. У конкретных моих мощных охотвинтовок. Вот:
У меня есть "Мендоза RM2003" 4,5мм стреляющая пулю ЖСБ со скоростью 320м/с.
И у меня Кариер 9мм, стреляющий некоторую пулю со скоростью 280м/с .
Чтобы уловить пулю 4,5 я применял 1-2 блока технич. пластилина, а чтобы затормозить пулю 9мм-- Ууу.. . мне приходится кучу блоков из пластилина ставить один за другой.. . По доскам, опять-же: 9мм пробило 10 см , 6,35 тогда пробила почти 10 см ; а 4,5 моя , как мне помнится, пробивала примерно 4.. 5 см .

Почему я вначале скащзал, что практика отличается от теории

Да не отличается почти, практика от правильной теории. Не отличается. Все отличия в пределах случайных отклонений. А в среднем- не отличается.

Ситуация:
мужик в лесу, немало лет живёт,охотит ,рыбачит, физику не знает ....

sanchez, а зачем ПТУ-шнику идти у университет и слушать лекцию? Не пойдет? Нет, и силой не затащишь! (хотя, у меня друг есть-ПТУ-шник, так он за меня гос. экзамен по латышскому в универе сдавал) . Так и тут. Интересная тема- ходишь в нее и постишь, не понимаешь ее- идешь в другую. Какие проблемы?

И у меня Кариер 9мм, стреляющий некоторую пулю со скоростью 280м/с .
Чтобы уловить пулю 4,5 я применял 1-2 блока технич. пластилина, а чтобы затормозить пулю 9мм-- Ууу.. . мне приходится кучу блоков из пластилина ставить один за другой.. . По доскам, опять-же: 9мм пробило 10 см , 6,35 тогда пробила почти 10 см ; а 4,5 моя , как мне помнится, пробивала примерно 4.. 5 см .

Вот к чему я и веду разговор!!!! Практика показывает что на бобра достаточно 5,5 и 6,35 калибра, а 9 калибр и выше обладает избыточной мощностию и даже очень избыточной (по твоим же экспериментам и отстрелам) и теперь посмотри на результат своей охоты. Пуля застряла в позвоночнике, не пробив его. Я не говорю, что плохо это или хорошо, мне просто интересно, почему она его не пробила? Ведь такой-же результат при попадании и пули в 4.5 калибре- она затревает там и парализует бобра.

Originally posted by BOBSS:

..... Ведь такой-же результат при попадании и пули в 4.5 калибре- она застревает там и парализует бобра.

Володя, я тебя умоляю.. . . У моего бобра в 42 кг весом, хребет, кость, в руку толщиной, какой нафиг 4,5. Или ты надеешься, что он каким-то чудом просочиться между позвонками и повредит нервный столб!??
А чтож тогда про огнестрельщиков говорить, те вообще говорят только 12 и только картечь, а если нарезной то как минимум 30-06, а знаешь почему, да потому, чтоб наверняка.

Да нет такого понятия <ИЗБЫТОЧНО>.
Вернее оно есть, но не для наших винтов. ОНО ВОЗНИКАЕТ ТОГДА, КОГДА ОТ ТРОФЕЯ ТРЯПОЧКА ОСТАЕТСЯ, ВОТ ТОГДА - ИЗБЫТОЧНО, а пока трофей после выстрела целый то все нормально и...
ЧЕМ ВЕРНЕЕ ТЕМ ЛУЧШЕ !!!!

Ведь это так просто для понимания.
А у кого нет мощных винтов, ну чтож, тогда охотимся с тем, что есть. Я бы тоже, будь у меня .50 <на ходу>, с .25 на кабанчика не поехал.

влезу к вам. я вот тут не нашел ни одного упоминания о том что есть понятия пробивная способность и это касается твердого тела, и есть понятие проникающая способность и это для биологических объектов. Таким образом есть действие по преграде (шерсть, кожа и то что за ними)в момент соударения, а есть запреградное действие, поведение снаряда в теле (раневая баллистика).

Originally posted by Leon2008:

Порох Сокол, 2.6 кто понимает.

Хм. Много то как. А что за ружье?
По всем рекомендациям Полева как раз передоза не любит. В ИЖ43 2г оказалось в самый раз, а 2.6 - я б может и побоялся.

Originally posted by Fil55:

сравнивать пневматику и огнестрел, поскольку разные мощности, разные скорости, зачастую и разные объекты охоты.. .

А от этого никуда не уйдешь, все что открывается в пневме уже пройдено и подзабыто в огнестреле.
Да и строго говоря хватает огнестрела с баллистикой близкой крупнокалиберной пневме. В первую очередь это старые шемполки на дымаре и современный короткоствол.
Вон револьверы зачастую стреляют безоболочечными крупнокалиберными пулями как раз на дозвуковых скоростях. Все очень неплохо экстраполируется, благо и биообьект у них схож - млекопитающие весом до 75 кг, средней крепости на рану и без доп. брони.

Ребята СТОП!

Санчеза упрекнули, что он превозносит невежество! Я увидел в его посте другое...
Кочевники мастерили луки, стрелы, не умея ни читать, ни писать, ни считать! А уж стреляли - дай Бог как! На скаку, в любой ветер.. . Длина лука, натяжение тетивы, вес стрелы, поправки на ветер.. . Кто им это всё расчитывал? Веками накопленный опыт предков. ОПЫТ! О чём и скаал Санчез.
А разобраться, так те, кого побеждали эти невежды, были академиками по сравнению с кочевниками.

Призываю всех включать толерантность и прежде чем высказаться в чей-то адрес несколько раз глубоко вдохнуть и выдохнуть! Перечитать задевший самолюбие пост и увидеть в нём не просто слова, а мысль автора поста, то, что он пытался донести.

Володя, я тебя умоляю.. . . У моего бобра в 42 кг весом, хребет, кость, в руку толщиной, какой нафиг 4,5. Или ты надеешься, что он каким-то чудом просочиться между позвонками и повредит нервный столб!??

Володя, да мне и интересна эта тема тем, что хочу узнать, от чего зависит пробивная способность пули. Что может пробить и какая пуля в 4.5 и в 12.5мм. Не только теоретически, но и практически. Ведь применять то приходится на практике. И знать, на что способна пуля надо. В огнестреле присутствует принцип- цем мощнее, тем надежнее. И хроршо, если применяют низкоскоростные патроны. У нас и так низкая скорость, вот и хочется знать, на что способна и в маленьких калибрах Ведь уже собрано в этой ветке много и фактического матрериала- простреленные насквозь утки и другая дичь на 30-50 метрах и в 4.5 калибре. А у меня на 65 метрах в 6.35 гуся не пробило, пуля вывалилась при разделке.

За "тупова и необразованного " большое спасибо тебе!Низкий поклон!А тот мужик из леса-всех с тройным высшим жизни научит, имея за плечами просто опыт жизненный.

Сань, что то ты не так понял, наверное. Сказано было совсем не про тебя и не о конкретно ком-то (ну я так по карайней мере аонял). Смысл был в том, что без таких энтузиастов и изобретателей мы бы сейчас и не обсуждали бы не только пневматику, но и огнестрел. Все ведь держится на чудаках-изобретателях, про которых в народе так и говорят-чулак-человек (в лучшем случае ) Ну и кому интересно общатся с ЧУДКМИ, что же в этом плохого? Есть изобретатели, есть испытатели, а есть конечные пользователи.. . которым до этого изобретателя и дела то нет!

Originally posted by BOBSS:
Практика (?) показывает что на бобра достаточно 5,5 и 6,35 калибра, а 9 калибр и выше обладает избыточной (??) мощностию и даже очень избыточной (по твоим же экспериментам и отстрелам) и теперь посмотри на результат своей охоты. Пуля застряла в позвоночнике, не пробив его. Я не говорю, что плохо это или хорошо, мне просто интересно, почему она его не пробила? Ведь такой-же результат при попадании и пули в 4.5 калибре- она затревает там и парализует бобра.

Нет тут избыточной мощности на зверя в 35 Кг. Нет.
Пожалуйста, не надо ошибаться. ... Ну почитай винтовочников-охотников на форуме "Охота", которые давно бобров добывают. (или спроси Алексея Rogalik, он тоже в теме) ... Есть же статистика.
-Практика многих опытных охотников-винтовочников показывает, что на крупного бобра ЛУЧШЕ мощное оружие! Практика множества охотников показывает, что на крупного бобра надо винтовку минимум с мощностью м.к. винтовки 0.22ЛР= 130 Дж. Это минимум. И лучше экспансивную пулю с такой мощностью или больше. Лучше мощнее винтовку, чтобы не дай бог, бобр не занырнул, чтобы БЫСТРО его убить, чтобы быстро его шокировать динамическим ударом пули! Не дать занырнуть, сползти в воду. Убить бобра надо быстро. Так лучше.
Я думаю- мощный 6,35 это минимум на крупного бобра, а 9мм самое ОНО на крупного бобра. Это моё мнение.
Мой опыт добычи первого бобра в Ленобласти это подтверждает- даже стреляный из 6,35 в голову, тот бобр пытался нырнуть, и слава богу вылез на отмель, где я его дострелил.

Результат моей охоты:
1.Результат моей охоты хороший. Матёрый бобр взят на месте, он не утонул, пуля 9мм его убила за несколько секунд, стрелял я по удобной для ночной стрельбы зоне- грудина-позвоночник, которая больше!! чем маленький мозг бобра. И мне туда попасть проще, и бобр так добылся надёжнее, чем если бы я из последних сил пытался в полной темноте выцеливать его маленький мозг, глядя в несовершенную ночную оптику, целясь без упора с рук.
2.Пуля застряла в позвоночнике, не пробив его.
-Потому, что она ЭКСПАНСИВНАЯ. Это не дырокол, о шокер.
Так и должно быть- пуля раскрывается в звере, полностью отдавая ему свою большую энергию, вызывает широкий пулевой канал, повреждает массу нервных окончаний и сосудов, и этим вызывает сильный шок у животного. Бобр не смог занырнуть. Значит пуля сработала хорошо!
Для такой работы пули, винтовка должна иметь большую энергетику.

3. Про пулю 4,5мм - Такого-же точно результата от этой маленькой пули у бобра на 35 Кг. быть не может, и вряд-ли будет. Уверен.
- В большинстве случаев пуля 4,5 истратит всю небольшую энергию на пробитие шкуры, мягких тканей и/или рёбер, и остановится у хребта бобра, не убив его. Бобр нырнёт и уплывёт. Даже если пулька 4,5 , потеряв уже много энергии, дойдёт до хребта, она вряд-ли пробъёт толстый позвоночник, и вряд-ли повредит спинной нерв. Кости хребта у крупного бобра очень прочные. Вероятность потери бобра увеличится.
А мне надо терять бобра? Нет не надо. Поэтом я не буду стрелять бобра из 4,5мм. Как-то не хочу.

Originally posted by Fil55:

Призываю всех включать толерантность и прежде чем высказаться в чей-то адрес несколько раз глубоко вдохнуть и выдохнуть!

+1000

Originally posted by Fil55:
Кочевники мастерили луки, стрелы, не умея ни читать, ни писать, ни считать! А уж стреляли - дай Бог как! На скаку, в любой ветер.. .

Да. Они охотились по интуиции, и на основе опыта предков.
Михаил, а ты думаешь, что я обязательно всегда считаю энергии, баллист. к-ты пули и т.д, когда решаю применить более тяжёлую и крупную пулю на более КРУПНОГО зверя или птицу? Не всегда. Иногда просто чутьё так подсказывает поступить, выбрать именно эту пулю, а не ту.
... Знаешь, помимо расчётов, иногда просто интуиция подсказывает, что мощная винтовка и убойная пуля, лучше на крупного зверя. Интуитивно чувствую. Кстати, в 18-19 веке калибр винтовок для охоты был обычно значительно больше, чем в настоящее время. Обычно охотились крупными пулями, а калибр 7,62 даже считался малым.. . Это наши предки интуитивно полагали эффективнее, при их невысоких скоростях на чёрном порохе.. . Прямо как у нашей РСР-пневматики скорости были, тогда.. .

Я думаю- мощный 6,35 это минимум на крупного бобра, а 9мм самое ОНО на крупного бобра. Это моё мнение.

АлексА, ты опять не в ту степь свернул. Прчитай название созданной тобой-же темы. Я не говорю сейчас о том, достаточна энергия у 4.5 калибра для бобра или нет, я говорю о проникающе- пробивающей спсобности пуль в разных калибрах. Ты по моему не читаешь то, что пишут другие.. . Бобров я привожу как пример потому, что я их стреляю только с пневмы, потому, что считаю, что 5.5 калибра вполне достаточно для него. И я сам был свидетелем, когда добывали и с 4.5 калибра. И когда при попадании в позвоночник его парализовало, то человек сделал еще 3-4 выстрела, не поняв, что бобер уже обездвижен- он продолжал по инерции двигаться. И при разделке я видел, как пули .67гр JSB прошили не то, что только кожу, а почти всю тушу и застряли на вылете. Правда и бобер был не сильно большой, около 15 кг. Я не говорю, что надо идти с 4.5 на бобра или еще на кого-то там, хотя люди успешно охотятся и с таким калибром, мне интересна именно пробивная способность. Я стрелял селезня с 30 метров в 5.5 калибре. Попал в основания крыла и пуля прошила насквозь его, повредив суставы. Т.е. у нее уже была излишняя энергия для утки до 30 метров. Ты немного сам вникни в тему, я не спрашиваю, что достаточно для того или иного животного- мне интересна сама сущность пробивной способности пули!

Прямо как у нашей РСР-пневматики скорости были, тогда...

Да и сейчас такие же скоростя в гладкостволе. едко, когда превышает 350-370. разговоры за 400 и 500 метров- сказки- кто проверял через хрон и вообще, у кого из гладкоствольщиков он есть? Я узнал о его существовании только когда приобрел пневматику и занялся разгоном.

... Знаешь, помимо расчётов, иногда просто интуиция подсказывает, что мощная винтовка и убойная пуля, лучше на крупного зверя. Интуитивно чувствую.

Саша, тебя почитать, так можно смело комиксы рисовать. Знаешь, в основном все огнестрельщики при возможности перейти на нарезное оружие, стараются потом прикупить как можно более мощное, совершенно забывя, что и с гладкого они успешно охотились. Так и ты. Интуитивно чувствуешь.. . забывая, что пневматика больше ценится своей снайперской способностью. Хотя, может мы с тобой немного по разному смотрим на охоту.. .

А не это ли пытается здесь зделать Alex.A? Только основывается на других критериях...

Может и это, но надо вернуть его в русло ТЕОРИИ и отстрелов по пластелину!!! Кстати вот такие отстрелы дают очень наглядное представление о поведении пули. Ну и морально -психологическое тоже, особенно, года есть возможность сравнить, допустим, проникающую способность той-же дроби или картечи в дереве и пули. Ни дробь, ни картечь и близко не стоят по проникающим возможностям пневматики в сопоставимих калибрах.

Originally posted by BOBSS:

Прчитай название созданной тобой-же темы. Я не говорю сейчас о том, достаточна энергия у 4.5 калибра для бобра или нет, я говорю о проникающе- пробивающей спсобности пуль в разных калибрах.

Очень тяжело оперативно отвечать, когда форум тормозит по 5 минут каждый раз...

Отвечаю- и я тоже говорю о пробивной способности пуль.
Я же написал, что я своими глазами видел- моя пуля ЖСБ 4,5мм пробивает 4 см. доски сосновой ,
а моя пуля 9мм пробивает 10 см доски,
а пуля 6,35 пробивает 9 см доски.
Скорости пуль реальные, как у большинства охотвинтовок.
Те же пропорции и по пластилину, только там всё глубже.

Помоему, это очень просто показывает, какая пуля лучше пробивает. Самым примитивным образом.

Помоему, это очень просто показывает, какая пуля лучше пробивает. Самым примитивным образом.

А теперь все это приведи в соотношения к гладкостволу, кто и на что охотится и с чем и ты будешь удивлен, что самая крупная дробь, с которой идут на кабана, гораздо легче и гораздо более не точна (если можно так коряво выразится) чем пневматика. Т.е в 6.35 можно бить тех кабанов, что бьют картечью 8.5-9, не говоря уж о более крупном калибре... .

Originally posted by BOBSS:

Я стрелял селезня с 30 метров в 5.5 калибре. Попал в основания крыла и пуля прошила насквозь его, повредив суставы. Т.е. у нее уже была излишняя энергия для утки до 30 метров.

Неправильный вывод делаешь. Не было тут "излишней" энергии.
Если пробило навылет- это НЕ значит что есть "излишняя" мощность. Это нормально для утки. Да и вообще не плохо.

Эх. Не внимательно все читали тему: мой перевод статьи "Терминальная баллистика" из Википедии.
Вот это: РАНЕВАЯ ТЕРМИНАЛЬНАЯ БАЛЛИСТИКА- Действие пули в добыче. Виды пуль/ статья Wikipedia
Там в конце сказано: что даже если пуля прошла навылет- это не очень плохо, наоборот; это значит она двигалась довольно быстро и создала вокруг себя шире канал раны, чем более медленная пуля, остановившаяся в теле дичи.. . (речь про одинаковые пули с разной скоростью).. . К тому-же вторая дырка на выходе создаёт ещё одно отверстие для кровопотери, это улучшает убойность.
Это я опять к тому, что не бывает в охоте с пневматикой "излишней" мощности, почти никогда.