охота с пневматикой

О Пробивной Способности пуль охотничьих рср-пневмовинтовок, разных калибров,

Alex.A 04-11-2010 01:48

О ПРОБИВНОЙ /проникающей/ СПОСОБНОСТИ ПУЛЬ разных калибров, охотничьих РСР-пневматических винтовок.
_____________________________________________________________________

Иногда бывает такая ошибка - говорят, что пуля малого калибра 4,5мм будет, якобы , иметь больше пробивную способность, чем пуля большего калибра 5,5 мм.
Или, что пуля 5,5мм калибра будет, якобы, лучше пробивать, чем пули 6,35 и 9 мм. калибра.

Проверим, и убедимся, что это не так.
Наоборот, в реальности у мощных охотничьих винтовок пробивная способность пули увеличивается при увеличении калибра. Потому что сами винтовки бОльшего калибра значительно мощнее, чем меньшего. И в итоге пробивная способность пуль винтовок бОльших калибров - больше. Имеются в виду типичные мощные РСР-охотвинтовки.

Вот почему;
Подробнее и на примерах посмотрим :
Пробивная способность пули зависит от УДЕЛЬНОЙ ЭНЕРГИИ пули - от кинетической энергии пули, приходящейся на единицу площади поперечного сечения пули. (это площадь сечения пули поперёк линии полёта, т.е площадь круга диаметром в калибр )
Удельная энергия Еуд= Е/S , Дж/см2 (доказательство: документ http://www.samooborona.ru/BOOK81.html в начале, и ещё тут: http://www.expert.aaanet.ru/rabota/samodel.htm )

Площадь поперечного сечения пули = 3,14 х (Калибр в квадрате)/4
ПЛОЩАДЬ попереч. сечения пули, в калибрах:
- к. 4,5мм , Площадь поп. сечения = 0,16 см2
- к. 5,5мм , Площадь поп. сечения = 0,24 см2
- к. 6,35мм , Площадь поп. сечения = 0,316 см2
- к. 9,0 мм , Площадь поп. сечения = 0,635 см2 .

Посчитаем Удельную энергию пуль.
Возьмём реальные значения энергии для: наиболее мощных охот. винтовок этих калибров ;
и для типичных винтовок средней мощности.
---------------
ВАРИАНТ 1. Мощные охотничьи винтовки:
_________________________________________

А)->Калибр 4,5мм, энергия 43 дж. (пуля 1 грамм, скорость 293 м/с)
Удельная энергия 4,5 калибра = 43 дж / 0,16 см2 = 270 Дж/см2

Б) -Калибр 5,5 мм , энергия 65 дж. (пуля Баракуда 1,35 грамма, скорость 310 м/с )
Удельная энергия 5,5 калибра = 65 дж/ 0,24 см2 = 271 Дж/см2

-> Калибр 5,5мм, энергия 78 дж. (пуля 1,8 грамма, скорость 295м/с)
Удельная энергия 5,5 калибра = 78 дж/0,24 см2 = 330 Дж/см2


С)->Калибр 6,35 мм , энергия 130 дж. (пуля 3,6 грамма, скорость 270 м/с )
Удельная энергия 6,35 калибра = 130 дж/ 0,316 см2 = 411 Дж/см2

Д)->Калибр 9 мм, энергия 260 Дж. (пуля 7,5 грамма, скорость 265 м/с )
Удельная энергия 9 калибра = 260 дж/ 0,635 см2 = 410 Дж/см2

*Поэтому: Удельная энергия пули калибра 4,5 и 5,5 мм - уступает удельной энергии пуль калибров 6,35 и 9 мм.
( в калибре 4,5 - 270 дж/см2 , в калибре 5,5 - 330 дж/см2 - против 410 дж/см2 в калибре 6,35 и 9 )
Больше удельная энергия-- значит больше пробивная способность пули.

*ВЫВОД: Пробивная способность пуль мощных охот. винтовок, в малых калибрах -- меньше , а в больших калибрах - больше.

(Речь идёт о реальных типичных параметрах выстрела, у мощных моделей РСР-охотничьих винтовок)
---------------------------------------------------------------

ВАРИАНТ 2.
Обычные винтовки, средней мощности.

Теперь рассмотрим, какая ситуация с пробивной способностью - у обычных, рядовых охотничьих РСР-винтовок , со средней мощностью. Возьмём типичные параметры винтовок.

Посчитаем удельную энергию пуль:

А)->Калибр 4,5мм , энергия 30 дж, (пуля 0,68 грамма, скорость 295 м/с )
Удельная энергия 4,5 калибра = 30 дж/ 0,16см2 = 187 Дж/см2

Б)->Калибр 5,5мм, энергия 45 дж (пуля JSB 1,03 грамма, скорость 295 м/с)
Удельная энергия 5,5 калибра = 45 дж/ 0, 24 см2 = 187 Дж/см2

- Калибр 5,5 мм, энергия 60,7 дж. (пуля Баракуда 1,35 грамма, скорость 300 м/с )
Удельная энергия 5,5 калибра = 60,7 дж/ 0,24 см2 = 253 Дж/см2


С)->Калибр 6,35мм, энергия 90 дж, (пуля Baracuda 2 грамма, скорость 300 м/с)
Удельная энергия 6,35 калибра = 90 дж/ 0,316 см2 = 285 Дж/см2

Д)->Калибр 9 мм, энергия 200 дж, (пуля EunJin 5 грамм, скорость 282 м/с)
Удельная энергия 9мм калибра = 200 дж/ 0,635 см2 = 314 Дж/см2

* Опять удельная энергия пуль калибров 4,5 и 5,5мм меньше, чем удельная энергия пуль 6,35 и 9мм калибров.
187 и 253 Дж/см2 - против 285 и 314 Дж/см2
Чем больше удельная энергия пули - тем больше пробивная способность .

*ВЫВОД: пробивная способность пуль обычных средних охотничьих РСР-винтовок калибров 6,35 мм и 9 мм, больше , чем у пуль винтовок калибров 4,5 и 5,5 мм.

Такая ситуация как у мощных винтовок, так и у средних, обычных винтовок .

Самые мощные винтовки калибра 5,5 с тяжёлой пулей имеют пробивную способность примерно как обычные винтовки 6,35 средней мощности.

__________________________________________________________________________________________
В итоге:

Зачем всё это надо на практике??? Спросите вы..

-> Даже когда охотник стреляет в голову (в головной мозг) охотничьего животного, необходимо чтобы пуля пробила все твёрдые черепные кости, и как можно сильнее поразила нервную систему животного. То же и при стрельбе в позвоночник. Для этого пуля должна иметь хорошую пробивную способность.
-> В случае стрельбы в зону <сердце-лёгкие> , пуля должна иметь способность пробить кости (например рёбра), пройти вглубь, сохранить достаточный вес и размер, и нанести достаточные широкие повреждения внутренним органам. Тогда зверь будет остановлен быстро.

Как мы уже убедились выше: лучше пробивная способность у пуль винтовок калибров 6,35 мм и 9 мм, и у самых мощных винтовок 5,5мм с тяжёлой пулей. Потому что у пуль этих винтовок больше удельная энергия.

Предпочтительнее и надёжнее применять на охоте пули и винтовки с лучшей пробивной способностью.
Особенно на более крупные цели, чем птицы.
Кроме лучшей пробивной способности, более крупная пуля наносит более масштабные повреждения ... Это понятно.
Более крупный трофей может быть надёжнее и быстрее добыт такой пулей.
Поэтому в охотничьем мире принято стрелять более крупных, выносливых животных - более крупными калибрами оружия ( пневматического или огнестрельного)
Думаю - такой подход оправдан и полезен для практики.


---------------------------------------------------------------------
Дополнение, для практики охоты:
-- Сравнение останавливающего действия пуль разных калибров пневмат. оружия можно посмотреть тут: https://forum.guns.ru/forummessage/135/466460.html и в таблицах:
https://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002151/2151796.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002152/2152175.jpg

--- К ЧЕМУ ПРИВОДИТ ПРОБИВНАЯ СПОСОБНОСТЬ ПУЛЬ :
/ Статья "Боеприпасы- Раневая Баллистика": http://supergun.ru/index.php?nma=catalog&fla=stat&cat_id=8&page=1&nums=105
Ещё это можно посмотреть тут: http://www.expert.aaanet.ru/rabota/samodel.htm
ЦИТАТА оттуда:
// На глубину проникновения влияет и удельная кинетическая энергия Еуд(Дж/см2) определяемая как отношение кинетической энергии пули, к площади поперечного сечения ее ведущей части: Eyд=E/S, где S=пR2, R(см) - радиус ведущей части пули, п=3,14.

- Из криминалистики известно, что при удельной кинетической энергии:
14-17 Дж/см2 - поверхностные раны;
32-36 Дж/см2 - непроникающее ранение грудной клетки с переломами грудины;
54-60 Дж/см2 - проникающие ранения грудной клетки;
135-145 Дж/см2 - проникающие ранения грудной клетки с повреждениями ее задней стенки.
Эти данные относятся к поражению живой силы, но могут быть применены и к средней дичи "//
Легко посчитать, что площадь сечения пули к.9мм S= 0,63 См2 ; при скорости у цели 240м/с, энергии 185 Дж, получаем Еуд= 293 Дж/см2. Это на 50 метров. Этого вполне достаточно для "проникающего ранения грудной клетки с повреждениями ее задней стенки" //
Конец цитаты..............................................
Такие же криминалистические данные, о глубине ранений от пуль, приведены и в первой главе статьи отсюда :"Азбука криминалистики" http://www.expert.aaanet.ru/rabota/samodel.htm .

click for enlarge 1030 X 663 108,1 Kb picture

BOBSS 04-11-2010 09:50

Спасибо! Интересно и познавательно почитать! Вот только ты немножко смухлевал во 2-м варианте. Нало было привести все данные при одной и той-же скорости. А вот пробиваемость пули - вот это интересное явление, которое иногда не укладывается вот в эти параметры.
Где то у меня был отстрел пуль по челюстным костям лося с 5.5 и 6.35 калибра
1. 5.5 калибр - JSB 1.175гр - 288 м\с = 49ДЖ -204 Дж\см2
2. 6,35 калибр- JSB 1.65гр - 270 м\с = 60ДЖ -190 Дж\см2
Т.е. в 6.35 слабее получается, если пересчитать на см2. И вот тут интересная засада- в 5.5 пробивает только одну челюстную кость и плющится об 2-ю. С 6.35 бробивает навылет 2 кости и плющится о стенку. Свинец, тип пуль - взяты одного производителя JSB. Отстрел производился с 15 метров.
Где логика ?
portuhunter 04-11-2010 11:38

снова, блин, здорово!!!!
SanSanish 04-11-2010 12:38

quote:
Originally posted by Alex.A:

говорят, что пуля малого калибра 4,5мм будет, якобы , иметь больше пробивную способность, чем пуля большего калибра 5,5 мм.


Разумеется - будет. Но только при равной энергии, удельная при этом враз перепрыгнет больший калибр.
Не думаю, что это кому то до сих пор не понятно.
Или просто перестволив (без настройки большей энергии) винтовку в 4.5 на 5.5 сразу увеличим пробивную способность?


quote:
Originally posted by Alex.A:

в реальности у мощных винтовок пробивная способность пули увеличивается при увеличении калибра.


А это уже не совсем так.
Верно только для того случая, когда с большим калибром винтовка выдает и большую энергию(обычно так и есть, крупнокалиберные проектируют - мощнее). При сохранении равной энергии - все наоборот.

Так что название темы не корректно. Речь может идти о пробивной способности не просто пуль разных калибров, а неких усредненных винтовок разных калибров с разной достижимой энергетикой, в том числе и удельной.

quote:
Originally posted by BOBSS:

Т.е. в 6.35 слабее получается, если пересчитать на см2. И вот тут интересная засада- в 5.5 пробивает только одну челюстную кость и плющится об 2-ю. С 6.35 бробивает навылет 2 кости и плющится о стенку. Свинец, тип пуль - взяты одного производителя JSB. Отстрел производился с 15 метров.
Где логика ?


В физике.
Если энергия пули больше зависит от начальной скорости(пропорционально ее квадрату), то ее сохранение при разрушении цели - уже от массы, которая больше в крупном калибре.

ЗЫ. Возможно это и новость, но американцы свои Кольты .45АСР любят не только за хорошую останвливающую силу, но и за глубину проникновения тяжелой оболочечной пули, пусть и низкоскоростной. Энергию(и траекторию) она сохраняет куда лучше "мелкашек".

BOBSS 04-11-2010 13:50

quote:
Если энергия пули больше зависит от начальной скорости(пропорционально ее квадрату), то ее сохранение при разрушении цели - уже от массы, которая больше в крупном калибре.

Т.е. в пробивной способности на первое место выходит масса пули ? Так об этом Фил давно и говорил, что рассматривать надо Дж на грамм (это если я все правильно понял)
BOBSS 05-11-2010 12:13

quote:
По ходу не меня одного слегка притомил "иконостас" и построение графиков зависимости веса дичи от физики, геометрии, метеопрогноза и пр.,

Да тема то интересная. Надо до конца разобраться, что влияет на пробиваемость, а так у каждого свое мнение. Как говориться, в спорах и рождается истина. Ведь сейчас речь не об убойности пули и ее энергетики, экспансивности, а именно о пробиваемости. И именно в пневматике, а не в огнестреле, где и пули другие и скоростя тоже.
Alex.A 05-11-2010 17:29

quote:
Originally posted by BOBSS:
Спасибо! Интересно и познавательно почитать! Вот только ты немножко смухлевал во 2-м варианте. Нало было привести все данные при одной и той-же скорости. А вот пробиваемость пули - вот это интересное явление, которое иногда не укладывается вот в эти параметры.
Где то у меня был отстрел пуль по челюстным костям лося с 5.5 и 6.35 калибра
1. 5.5 калибр - JSB 1.175гр - 288 м\с = 49ДЖ -204 Дж\см2
2. 6,35 калибр- JSB 1.65гр - 270 м\с = 60ДЖ -190 Дж\см2
Т.е. в 6.35 слабее получается, если пересчитать на см2. И вот тут интересная засада- в 5.5 пробивает только одну челюстную кость и плющится об 2-ю. С 6.35 бробивает навылет 2 кости и плющится о стенку. Свинец, тип пуль - взяты одного производителя JSB. Отстрел производился с 15 метров.
Где логика ?


Удельная энергия- это приблизительный индикатор, она показывает ориентировочно пробивную способность пули. Посчитав удельную энергию, можно ориентировочно прикинуть пробивную способность. Но на пробивную способность ещё влияют и форма пули, и плотность материала, и твёрдость пули.

Я от себя ещё бы добавил- масса пули тоже очень влияет на пробивную способность.
Влияет даже не только масса, а "Удельная масса" пули - масса пули на единицу площади поперечного сечения (грамм/см2). Это называется "Поперечная нагрузка пули" : http://www.samooborona.ru/BOOK81.html -абзац третий.

Вот что важно:
Цитата оттуда. /<Чем больше длина пули, тем больше ее поперечная нагрузка, которая определяется как отношение массы к единице площади поперечного сечения, тем выше такие показатели, как сохранение энергии на траектории, отлогость траектории, кинетическая энергия (у цели)>//

BOBSS, в твоём случае :
у пули 5,5 JSB 1,175гр поперечная нагрузка = 4,9 грамм/см2
а у пули 6,35 JSB 1,65гр поперечная нагрузка = 5,22 грамм/см2 .
Возможно, эта разница и улучшила пробивную способность пули JSB 6,35 по сравнению с пулей JSB 5,5.......
(а у пули 6,35 Баракуда 2г поперечная нагрузка ещё больше = 6,3 г/см2)
Кроме того, ещё не забывайте, что более тяжёлая пуля обычно имеет баллистич. коэффициент БК выше, чем у лёгкой пули. От этого у цели тяжёлая пуля имеет энергию больше, чем лёгкая.

Насчёт /Варианта-2/ в расчёте.
Я во 2-м варианте привёл реальные типичные скорости и энергии средних охотничьих РСР-винтовок, как оно есть на практике, в большинстве случаев, при средней мощности. Как есть, так и написал.
А вариант 1- это для наиболее мощных моделей охот. РСР-винтовок.

Alex.A 05-11-2010 17:52

quote:
Originally posted by SanSanish:

Originally posted by Alex.A:
<в реальности у мощных винтовок пробивная способность пули увеличивается при увеличении калибра. >
-----------------------------------------------------------------
А это уже не совсем так.
Верно только для того случая, когда с большим калибром винтовка выдает и большую энергию (обычно так и есть, крупнокалиберные проектируют - мощнее). При сохранении равной энергии - все наоборот.

Так что название темы не корректно. Речь может идти о пробивной способности не просто пуль разных калибров, а неких усредненных винтовок разных калибров с разной достижимой энергетикой, в том числе и удельной..



Это всё и имелось в виду!- речь шла о ВИНТОВКАХ, какие они РЕАЛЬНО производятся для охоты. Разумеется, только этот случай тут рассматривался, как относящийся к реальной жизненной практике:
<<Верно только для того случая, когда с большим калибром винтовка выдает и большую энергию (обычно так и есть, крупнокалиберные проектируют - мощнее).>>
Именно ТАК и есть на практике. Иначе не делают.

Охотничьи винтовки РСР- при увеличении калибра обычно производятся мощнее, и поэтому, несмотря на увеличение диаметра пули, пробивная способность у них увеличивается. Я это и имел в виду.

Я думаю, никто не станет делать РСР-охотничью винтовку 6,35 с мощностью как у 4,5мм... этот вариант я даже не рассматриваю.

В нашем случае, в пневматике, пуля и винтовка рассматриваются вместе- винтовка даёт энергию пуле, а пуля несёт к цели массу с этой энергией.
Это не совсем так, как в огнестреле- там патрон определяет ТТХ выстрела в основном... У нас тут - винтовка и пуля.


Alex.A 05-11-2010 18:24

quote:
Originally posted by BOBSS:
Т.е. в пробивной способности на первое место выходит масса пули ? Так об этом Фил давно и говорил, что рассматривать надо Дж на грамм (это если я все правильно понял)

Однако и это почти правильно, Но- Калибр тоже надо учитывать, от него тоже зависит пробивная способность, а Масса пули должна идти обязательно в ногу с Энергией пули !!!

То есть- если масса пули и калибр винтовки увеличились, винтовка обязательно должна быть настроена на бОльшую энергию. Так должна проектироваться охотвинтовка.
Собственно, так и делают на практике нормальные производители охотничьего пневмооружия.
----------

Но, всё-таки лучше показывает пробивную способность пули, по-моему, именно удельная энергия

Потому что, мы делали эксперимент на практике:

На охотбазе в 2008г, Володя (ВольфВТ) стрелял по доскам из его Рейнджера-6,35, пулей 2,5 грамма /Баракуда+шар/, при 110 дж. энергии.
А я стрелял по таким же доскам пулей 6,6 грамма к.9мм при 235 дж.
-Его пуля пробила чуть-чуть меньше толщину досок, чем моя. Примерно на 10%.

Если считать удельную энергию: всё правильно, так и выходит. Так и должно быть. (у Володи 345 дж/см2, меньше ; у меня 370, больше )

Если же считать Дж на грамм, то выходит странно, наоборот всё: У Володи 44 дж/г; у меня 35 дж/г ; и это совсем не соответствует результатам пробития досок. ...однако...

Всё-же, удельная энергия лучше показывает пробиваемость, к тому же можно проследить уменьшение пробиваемости пули на расстоянии, по ходу уменьшения её скорости-энергии на расстоянии.


Mixamarket 05-11-2010 20:28

quote:
Originally posted by Alex.A:

Пробивная способность пули зависит от УДЕЛЬНОЙ ЭНЕРГИИ пули



а тупым можно пояснить - сие кинетическая или потенциальная?...может и туплю, но хочется конкретики
Alex.A 05-11-2010 21:08

quote:
а можно пояснить - сие кинетическая или потенциальная?...может и туплю, но хочется конкретики
Кинетическая, так как связана с движением пули.
Подробнее ответы на все вопросы можно посмотреть в документах, вот пожалуйста :
"Азбука криминалистики" первая глава: http://www.expert.aaanet.ru/rabota/samodel.htm
и "Оружие в гражданском обществе" : http://www.samooborona.ru/BOOK81.html
BOBSS 05-11-2010 23:01

Нашел интересную тему Пробивная способность пуль в ветке Баллистика! https://forum.guns.ru/forummessage/13/500464.html
Там как раз обсуждали, на сколько пробивает 9мм пуля с ПМ. Интересно почитать... В общем, ПМ с его энергетикой и близко не стоит к нашей пневматике!
Alex.A 05-11-2010 23:43

quote:
Originally posted by BOBSS:
Нашел тему Пробивная способность пуль в ветке Баллистика! https://forum.guns.ru/forummessage/13/500464.html
Там как раз обсуждали, на сколько пробивает 9мм пуля с ПМ. Интересно почитать... В общем, ПМ с его энергетикой и близко не стоит к нашей пневматике!

Это в каком смысле ?.. Тема та какая-то не очень конкретная, в основном мнения разные... почти без экспериментов...
-ПМ- достаточно мощный пистолет, пуля его весит около 6 грамм, скорость дульная примерно 310м/с... Однако и РСР-охотвинтовки бывают мощные... Это ориентировочно близко по энергии, к параметрам РСР-пневмовинтовки к.9мм, или к параметрам РСР-пневмовинтовки к.7,62мм с пулей 7...8 грамм (бывают и такие)

-Ближе всего к реальности относится, как мне кажется, это высказывание оттуда: /Румпельштильцкин -posted 29-8-2009 21:43
<<знакомый судмед эксперт на днях рассказывал: парнишку им привезли, мент застрелил в кабаке из ПМ. пуля пробила грудину, покоцала ливер, рездробила один позвонок, была обнаружена в районе копчика. одет был легко(лето всеже), дистанция метров 14.>>
https://forum.guns.ru/forummessage/13/500464-s12451682.html
--Это подобно тому, как цельная пуля 9мм 7г из РСР-винтовки, на охоте в Ленобласти, пробила подсвинка под лопатку навылет, быстро его остановив ; а другого подсвинка экспансивная пуля 8 г , попавшая ему по корпусу, навылет не прошла, потому как раскрылась в нём... Да и ещё, последний бобр и поведение пули 9мм экспансивной 8г отдалённо напоминает, тоже попадание в позвоночник...
И это сходится с простреленными досками около 10 см толщиной (2х5см) на охотбазе, при нашем опыте с Володей, до этого...
Однако у винтовки есть преимущество- точность-кучность лучше, чем у пистолета.

Alex.A 06-11-2010 12:28

quote:
Originally posted by Leon2008:
пуля ПМ не пробила колесо, оставив белое пятно.

Странно, однако..
Я стрелял из своей РСР-винтовки 9мм по мишеням, приколотым к стопке колёс от КамАза, огромные твёрдые шины. На охотбазе. с 35 метров. И почти всегда цельная пуля углублялась в резину шины; или совсем, так что даже не видно, или видно было только её хвостик... Экспансивки бывало и плющились, а цельные пули входили в твёрдую резину... Правда шины были старые, но всё-же твёрдая резина.
BOBSS 06-11-2010 01:07

quote:
с 35 метров. И почти всегда цельная пуля углублялась в резину шины; или совсем, так что даже не видно, или видно было только её хвостик... Экспансивки бывало и плющились, а цельные пули входили в твёрдую резину... Правда шины были старые, но всё-же твёрдая резина.

Вот по таким шинам я стрелял на 100 метров с 5.5. Пули входили на 2\3 в нее. И это всего при 45Дж. А шины от легковой на 30 метрах прошивает даже 4.5 калибр насквозь - заметили случайно- на шины повесили мишень, а за ней был сарай, так по звуку удара по доскам поняли, что шьет шины на вылет. Вот меня и заинтересовал вопрос пробиваемости разными пулями.
Alex.A 06-11-2010 01:12

quote:
В 9мм.пневматике, экспансивная пуля наверное лишнее,
Экспансивная пуля- это способ усилить "боковое действие" и убойность пули на средних некрупных животных, при не очень высокой скорости пневматической пули (к.9мм или 6,35мм, например). Полость спереди пули делает пулю мягче, чем из свинца, и пуля легче расширяется, при этом расширяется пулевой канал, и пуля быстрее передаёт энергию некрупному животному, быстрее его останавливает и добывает. Для более крупных целей, при большом калибре пули ( 11,5мм... 12,7), наверно уже лучше применять цельные тяжёлые пули, с лучшей пробивной способностью.
BOBSS 06-11-2010 01:35

[/B][/QUOTE]
Нет, лучше экспансивные. Тяжелые и цельные пробьют насквозь животное, если в корпус попадешь, в область сердца-легких, а вот экспансивная сработает как надо. (это мое мнение, конечно, в свете последних охот, когда 9.3 мм низкоскоростная оболоченная пуля из огнестрела прошила лося навылет, зацепив (пробив верхнюю часть) только легкое и лось на 100 метров ущшел).
quote:
при не очень высокой скорости пневматической пули (к.9мм или 6,35мм, например).

Это плюс и очень большой плюс- низкоскоростные экспансивные пули. Ты бы видел, что делают высокоскоростые пули- гидроудар разрывает и портит очень много мяса. Все, кто с этим сталкивался, переходят на другой калибр или на другие пули. Так что в 11.5- 12.7 калибрах жкспансивная пуля очень хорошо работать будет. А вот в более мелких калибрах и если стрелять по черепу, по легким, сердцу, то тут как раз и нужна более пробиваемая пуля, что-бы могла и череп пробить и ребра, если попадет по ним.
Alex.A 06-11-2010 01:50

quote:
в более мелких калибрах и если стрелять по черепу, по легким, сердцу, то тут как раз и нужна более пробиваемая пуля, что-бы могла и череп пробить и ребра, если попадет по ним.
Ну в 9мм и в особо мощном 6,35к. даже тяжёлая экспансивка пробъёт, наверно. Пробивной способности хватит даже тяжёлой экспансивке 9мм. Зато если чуть мимо- всё-же убойность экспансивки будет лучше, чем у цельной пули. Но экспансивка нужна тяжёлая! А винтовка- мощная. Просто у того крупного бобра, уж очень позвоночник твёрдый, на то он и бобр; одако и такой позвоночник почти перерубило...
BOBSS 06-11-2010 02:01

quote:
у в 9мм и в особо мощном 6,35к. даже тяжёлая экспансивка пробъёт, наверно.

Вот что-бы это знать точно и надо острелять!
quote:
Просто у того крупного бобра, уж очень позвоночник твёрдый, на то он и бобр; одако и такой позвоночник почти перерубило...

Я лично видел, как взяли бобра с 4.5 калибра именно по позвоночнику. Правда, небольшой, киллограм на 15, но та же история была. Но калибр то был 4.5!!!! Надо реально острелять и пули и калибры по ... дахоть по пластилину или доскам, что-бы точно знать, на что способен винт и пули. Вот я знаю, что на 100метрах 5.5 не всегда бьет бутылку из под шампика, а 6.35- всегда! Т.е. на 60-70 метров с 6.35 на любую пернатую дичь можно идти. Хотя, вот гуся не пробило на 65 метров.
WOLF [VT] 06-11-2010 02:12

Саша написал с точки зрения физики все обсолютно верно. Спорить тут безсмысленно.

Есть и другие способы оценить проникающую способность.
Выдержка из моего другого поста:

... по К проникновения все просто, там даже гадать не надо, если выбросить все параметры сред и слегка упростить до наглядного вида, то получаем:


К= М * E / S * Kf.

Где: М - масса,
Е - Энергия,
S - площадь,
Kf - коэф. формы.
При Kf = 1. Получаем К = ( M / S ) * E. Т.е.
Больше М - больше проникновение,
болше S - меньше проникновение,
больше E - больше проникновение,

и все, все просто.

Как не выеживайтесь, физику не объедешь. Надо оценить или сравнить. подставляй и считай.
Площади Саша указал. Энергия у каждой винтовки своя, берешь и подставляешь, массы тоже известны, Кф формы можно птосто не учитывать.
В данном случае все будет выражено в неких отвлеченных цифрах, но для сравнения достаточно.
Еще вопросы есть !?

Вся полемика вокруг этого идет из-за банального непонимания физики.
На самом деле тут ни проблемы, ни спора быть просто не может, все проще чем дважды-два.

BOBSS 06-11-2010 02:26

quote:
и все, все просто.

Да вот в том то и дело, что не все так просто...
Это все хорошо если все это приводить в одном калибре. если в разны ? Т.е можно получить одно и тоже проникновение и в 9мм и в 4.5? А на практике ? Самое интересное, что теория и практика иногда не сопоставимы... Как Пушкин сказал про открытия? ...и опыт-сын ошибок трудных, и гений, парадокса-друг Ну про гения можно опутить, а вот про опыты- это самое актуальное! ))))))))))
WOLF [VT] 06-11-2010 02:30

Володь, ну ты хоть не спорь . Прочти мой пост внимательно, только именно внимательно. И тогда поймешь, что твой вопрос про калибры, как бы по мягче ... . Мы вроде не о процессах в коллайдере рассуждаем, ведь проникновение, вещь то настолько же банальная, как закон притяжения, к примеру.
BOBSS 06-11-2010 02:44

)))))))))))))) Да я все понимаю, я просто хочу все на практике проверить! Почему я вначале скащзал, что практика отличается от теории ? Вот смотри, отсрел по пластелину 1,36гр баракудой при 50Дж- в пластелин проникает на 8см. Раббит 2 в 4.5 калибре- вес 1.03 гр, при 30ДЖ прошивает 13 см и улетает. Тот же пластелин, пуля JSB, вес 1,175гр- скорость выше, пластелин рвет при входе, но проникает на ту-же глубину-8см. Наверное, все можно подвести к физическим законам, математически доказать, но самое нагляжное- это именно опытные отсрелы. Это как в пословице- знать - это одно, а увидеть- это совсем lhejt! ^)))
Alex.A 06-11-2010 02:52

quote:
Originally posted by BOBSS:

Это все хорошо если все это приводить в одном калибре. если в разны ? Т.е можно получить одно и тоже проникновение и в 9мм и в 4.5? А на практике ?


И теоретически, и практически, проникновение пули 4,5 значительно меньше, чем у пули 9 мм. У конкретных моих мощных охотвинтовок. Вот:
У меня есть "Мендоза RM2003" 4,5мм стреляющая пулю ЖСБ со скоростью 320м/с.
И у меня Кариер 9мм, стреляющий некоторую пулю со скоростью 280м/с .
Чтобы уловить пулю 4,5 я применял 1-2 блока технич. пластилина, а чтобы затормозить пулю 9мм-- Ууу... мне приходится кучу блоков из пластилина ставить один за другой... По доскам, опять-же: 9мм пробило 10 см , 6,35 тогда пробила почти 10 см ; а 4,5 моя , как мне помнится, пробивала примерно 4..5 см .
Alex.A 06-11-2010 03:00

quote:
Почему я вначале скащзал, что практика отличается от теории
Да не отличается почти, практика от правильной теории. Не отличается. Все отличия в пределах случайных отклонений. А в среднем- не отличается.
BOBSS 06-11-2010 09:40

quote:
Ситуация:
мужик в лесу, немало лет живёт,охотит ,рыбачит, физику не знает ....



sanchez, а зачем ПТУ-шнику идти у университет и слушать лекцию? Не пойдет? Нет, и силой не затащишь! (хотя, у меня друг есть-ПТУ-шник, так он за меня гос. экзамен по латышскому в универе сдавал) . Так и тут. Интересная тема- ходишь в нее и постишь, не понимаешь ее- идешь в другую. Какие проблемы?
quote:
И у меня Кариер 9мм, стреляющий некоторую пулю со скоростью 280м/с .
Чтобы уловить пулю 4,5 я применял 1-2 блока технич. пластилина, а чтобы затормозить пулю 9мм-- Ууу... мне приходится кучу блоков из пластилина ставить один за другой... По доскам, опять-же: 9мм пробило 10 см , 6,35 тогда пробила почти 10 см ; а 4,5 моя , как мне помнится, пробивала примерно 4..5 см .



Вот к чему я и веду разговор!!!! Практика показывает что на бобра достаточно 5,5 и 6,35 калибра, а 9 калибр и выше обладает избыточной мощностию и даже очень избыточной (по твоим же экспериментам и отстрелам) и теперь посмотри на результат своей охоты. Пуля застряла в позвоночнике, не пробив его. Я не говорю, что плохо это или хорошо, мне просто интересно, почему она его не пробила? Ведь такой-же результат при попадании и пули в 4.5 калибре- она затревает там и парализует бобра.
WOLF [VT] 06-11-2010 12:30

quote:
Originally posted by BOBSS:

.....Ведь такой-же результат при попадании и пули в 4.5 калибре- она застревает там и парализует бобра.

Володя, я тебя умоляю... . У моего бобра в 42 кг весом, хребет, кость, в руку толщиной, какой нафиг 4,5. Или ты надеешься, что он каким-то чудом просочиться между позвонками и повредит нервный столб!??
А чтож тогда про огнестрельщиков говорить, те вообще говорят только 12 и только картечь, а если нарезной то как минимум 30-06, а знаешь почему, да потому, чтоб наверняка.

Да нет такого понятия <ИЗБЫТОЧНО>.
Вернее оно есть, но не для наших винтов. ОНО ВОЗНИКАЕТ ТОГДА, КОГДА ОТ ТРОФЕЯ ТРЯПОЧКА ОСТАЕТСЯ, ВОТ ТОГДА - ИЗБЫТОЧНО, а пока трофей после выстрела целый то все нормально и...
ЧЕМ ВЕРНЕЕ ТЕМ ЛУЧШЕ !!!!

Ведь это так просто для понимания.
А у кого нет мощных винтов, ну чтож, тогда охотимся с тем, что есть. Я бы тоже, будь у меня .50 <на ходу>, с .25 на кабанчика не поехал.

alex CB 06-11-2010 13:27

влезу к вам. я вот тут не нашел ни одного упоминания о том что есть понятия пробивная способность и это касается твердого тела, и есть понятие проникающая способность и это для биологических объектов. Таким образом есть действие по преграде (шерсть, кожа и то что за ними)в момент соударения, а есть запреградное действие, поведение снаряда в теле (раневая баллистика).
SanSanish 06-11-2010 15:54

quote:
Originally posted by Leon2008:

Порох Сокол, 2.6 кто понимает.


Хм. Много то как. А что за ружье?
По всем рекомендациям Полева как раз передоза не любит. В ИЖ43 2г оказалось в самый раз, а 2.6 - я б может и побоялся.

quote:
Originally posted by Fil55:

сравнивать пневматику и огнестрел, поскольку разные мощности, разные скорости, зачастую и разные объекты охоты...



А от этого никуда не уйдешь, все что открывается в пневме уже пройдено и подзабыто в огнестреле.
Да и строго говоря хватает огнестрела с баллистикой близкой крупнокалиберной пневме. В первую очередь это старые шемполки на дымаре и современный короткоствол.
Вон револьверы зачастую стреляют безоболочечными крупнокалиберными пулями как раз на дозвуковых скоростях. Все очень неплохо экстраполируется, благо и биообьект у них схож - млекопитающие весом до 75 кг, средней крепости на рану и без доп. брони.
Fil55 06-11-2010 17:06

Ребята СТОП!

Санчеза упрекнули, что он превозносит невежество! Я увидел в его посте другое...
Кочевники мастерили луки, стрелы, не умея ни читать, ни писать, ни считать! А уж стреляли - дай Бог как! На скаку, в любой ветер... Длина лука, натяжение тетивы, вес стрелы, поправки на ветер... Кто им это всё расчитывал? Веками накопленный опыт предков. ОПЫТ! О чём и скаал Санчез.
А разобраться, так те, кого побеждали эти невежды, были академиками по сравнению с кочевниками.

Призываю всех включать толерантность и прежде чем высказаться в чей-то адрес несколько раз глубоко вдохнуть и выдохнуть! Перечитать задевший самолюбие пост и увидеть в нём не просто слова, а мысль автора поста, то, что он пытался донести.

BOBSS 06-11-2010 21:51

quote:
Володя, я тебя умоляю... . У моего бобра в 42 кг весом, хребет, кость, в руку толщиной, какой нафиг 4,5. Или ты надеешься, что он каким-то чудом просочиться между позвонками и повредит нервный столб!??

Володя, да мне и интересна эта тема тем, что хочу узнать, от чего зависит пробивная способность пули. Что может пробить и какая пуля в 4.5 и в 12.5мм. Не только теоретически, но и практически. Ведь применять то приходится на практике. И знать, на что способна пуля надо. В огнестреле присутствует принцип- цем мощнее, тем надежнее. И хроршо, если применяют низкоскоростные патроны. У нас и так низкая скорость, вот и хочется знать, на что способна и в маленьких калибрах Ведь уже собрано в этой ветке много и фактического матрериала- простреленные насквозь утки и другая дичь на 30-50 метрах и в 4.5 калибре. А у меня на 65 метрах в 6.35 гуся не пробило, пуля вывалилась при разделке.
quote:
За "тупова и необразованного " большое спасибо тебе!Низкий поклон!А тот мужик из леса-всех с тройным высшим жизни научит, имея за плечами просто опыт жизненный.

Сань, что то ты не так понял, наверное. Сказано было совсем не про тебя и не о конкретно ком-то (ну я так по карайней мере аонял). Смысл был в том, что без таких энтузиастов и изобретателей мы бы сейчас и не обсуждали бы не только пневматику, но и огнестрел. Все ведь держится на чудаках-изобретателях, про которых в народе так и говорят-чулак-человек (в лучшем случае ) Ну и кому интересно общатся с ЧУДКМИ, что же в этом плохого? Есть изобретатели, есть испытатели, а есть конечные пользователи... которым до этого изобретателя и дела то нет!
Alex.A 06-11-2010 23:46

quote:
Originally posted by BOBSS:
Практика (?) показывает что на бобра достаточно 5,5 и 6,35 калибра, а 9 калибр и выше обладает избыточной (??) мощностию и даже очень избыточной (по твоим же экспериментам и отстрелам) и теперь посмотри на результат своей охоты. Пуля застряла в позвоночнике, не пробив его. Я не говорю, что плохо это или хорошо, мне просто интересно, почему она его не пробила? Ведь такой-же результат при попадании и пули в 4.5 калибре- она затревает там и парализует бобра.
Нет тут избыточной мощности на зверя в 35 Кг. Нет.
Пожалуйста, не надо ошибаться. ...Ну почитай винтовочников-охотников на форуме "Охота", которые давно бобров добывают. (или спроси Алексея Rogalik, он тоже в теме) ...Есть же статистика.
-Практика многих опытных охотников-винтовочников показывает, что на крупного бобра ЛУЧШЕ мощное оружие! Практика множества охотников показывает, что на крупного бобра надо винтовку минимум с мощностью м.к. винтовки 0.22ЛР= 130 Дж. Это минимум. И лучше экспансивную пулю с такой мощностью или больше. Лучше мощнее винтовку, чтобы не дай бог, бобр не занырнул, чтобы БЫСТРО его убить, чтобы быстро его шокировать динамическим ударом пули! Не дать занырнуть, сползти в воду. Убить бобра надо быстро. Так лучше.
Я думаю- мощный 6,35 это минимум на крупного бобра, а 9мм самое ОНО на крупного бобра. Это моё мнение.
Мой опыт добычи первого бобра в Ленобласти это подтверждает- даже стреляный из 6,35 в голову, тот бобр пытался нырнуть, и слава богу вылез на отмель, где я его дострелил.

Результат моей охоты:
1.Результат моей охоты хороший. Матёрый бобр взят на месте, он не утонул, пуля 9мм его убила за несколько секунд, стрелял я по удобной для ночной стрельбы зоне- грудина-позвоночник, которая больше!! чем маленький мозг бобра. И мне туда попасть проще, и бобр так добылся надёжнее, чем если бы я из последних сил пытался в полной темноте выцеливать его маленький мозг, глядя в несовершенную ночную оптику, целясь без упора с рук.
2.Пуля застряла в позвоночнике, не пробив его.
-Потому, что она ЭКСПАНСИВНАЯ. Это не дырокол, о шокер.
Так и должно быть- пуля раскрывается в звере, полностью отдавая ему свою большую энергию, вызывает широкий пулевой канал, повреждает массу нервных окончаний и сосудов, и этим вызывает сильный шок у животного. Бобр не смог занырнуть. Значит пуля сработала хорошо!
Для такой работы пули, винтовка должна иметь большую энергетику.

3. Про пулю 4,5мм - Такого-же точно результата от этой маленькой пули у бобра на 35 Кг. быть не может, и вряд-ли будет. Уверен.
- В большинстве случаев пуля 4,5 истратит всю небольшую энергию на пробитие шкуры, мягких тканей и/или рёбер, и остановится у хребта бобра, не убив его. Бобр нырнёт и уплывёт. Даже если пулька 4,5 , потеряв уже много энергии, дойдёт до хребта, она вряд-ли пробъёт толстый позвоночник, и вряд-ли повредит спинной нерв. Кости хребта у крупного бобра очень прочные. Вероятность потери бобра увеличится.
А мне надо терять бобра? Нет не надо. Поэтом я не буду стрелять бобра из 4,5мм. Как-то не хочу.

Alex.A 07-11-2010 12:10

quote:
Originally posted by Fil55:

Призываю всех включать толерантность и прежде чем высказаться в чей-то адрес несколько раз глубоко вдохнуть и выдохнуть!


+1000
Alex.A 07-11-2010 12:40

quote:
Originally posted by Fil55:
Кочевники мастерили луки, стрелы, не умея ни читать, ни писать, ни считать! А уж стреляли - дай Бог как! На скаку, в любой ветер...

Да. Они охотились по интуиции, и на основе опыта предков.
Михаил, а ты думаешь, что я обязательно всегда считаю энергии, баллист. к-ты пули и т.д, когда решаю применить более тяжёлую и крупную пулю на более КРУПНОГО зверя или птицу? Не всегда. Иногда просто чутьё так подсказывает поступить, выбрать именно эту пулю, а не ту.
...Знаешь, помимо расчётов, иногда просто интуиция подсказывает, что мощная винтовка и убойная пуля, лучше на крупного зверя. Интуитивно чувствую. Кстати, в 18-19 веке калибр винтовок для охоты был обычно значительно больше, чем в настоящее время. Обычно охотились крупными пулями, а калибр 7,62 даже считался малым... Это наши предки интуитивно полагали эффективнее, при их невысоких скоростях на чёрном порохе... Прямо как у нашей РСР-пневматики скорости были, тогда...
BOBSS 07-11-2010 01:07

quote:
Я думаю- мощный 6,35 это минимум на крупного бобра, а 9мм самое ОНО на крупного бобра. Это моё мнение.

АлексА, ты опять не в ту степь свернул. Прчитай название созданной тобой-же темы. Я не говорю сейчас о том, достаточна энергия у 4.5 калибра для бобра или нет, я говорю о проникающе- пробивающей спсобности пуль в разных калибрах. Ты по моему не читаешь то, что пишут другие... Бобров я привожу как пример потому, что я их стреляю только с пневмы, потому, что считаю, что 5.5 калибра вполне достаточно для него. И я сам был свидетелем, когда добывали и с 4.5 калибра. И когда при попадании в позвоночник его парализовало, то человек сделал еще 3-4 выстрела, не поняв, что бобер уже обездвижен- он продолжал по инерции двигаться. И при разделке я видел, как пули .67гр JSB прошили не то, что только кожу, а почти всю тушу и застряли на вылете. Правда и бобер был не сильно большой, около 15 кг. Я не говорю, что надо идти с 4.5 на бобра или еще на кого-то там, хотя люди успешно охотятся и с таким калибром, мне интересна именно пробивная способность. Я стрелял селезня с 30 метров в 5.5 калибре. Попал в основания крыла и пуля прошила насквозь его, повредив суставы. Т.е. у нее уже была излишняя энергия для утки до 30 метров. Ты немного сам вникни в тему, я не спрашиваю, что достаточно для того или иного животного- мне интересна сама сущность пробивной способности пули!
BOBSS 07-11-2010 01:27

quote:
Прямо как у нашей РСР-пневматики скорости были, тогда...


Да и сейчас такие же скоростя в гладкостволе. едко, когда превышает 350-370. разговоры за 400 и 500 метров- сказки- кто проверял через хрон и вообще, у кого из гладкоствольщиков он есть? Я узнал о его существовании только когда приобрел пневматику и занялся разгоном.
quote:
...Знаешь, помимо расчётов, иногда просто интуиция подсказывает, что мощная винтовка и убойная пуля, лучше на крупного зверя. Интуитивно чувствую.

Саша, тебя почитать, так можно смело комиксы рисовать. Знаешь, в основном все огнестрельщики при возможности перейти на нарезное оружие, стараются потом прикупить как можно более мощное, совершенно забывя, что и с гладкого они успешно охотились. Так и ты. Интуитивно чувствуешь... забывая, что пневматика больше ценится своей снайперской способностью. Хотя, может мы с тобой немного по разному смотрим на охоту...
BOBSS 07-11-2010 01:43

quote:
А не это ли пытается здесь зделать Alex.A? Только основывается на других критериях...

Может и это, но надо вернуть его в русло ТЕОРИИ и отстрелов по пластелину!!! Кстати вот такие отстрелы дают очень наглядное представление о поведении пули. Ну и морально -психологическое тоже, особенно, года есть возможность сравнить, допустим, проникающую способность той-же дроби или картечи в дереве и пули. Ни дробь, ни картечь и близко не стоят по проникающим возможностям пневматики в сопоставимих калибрах.
Alex.A 07-11-2010 01:46

quote:
Originally posted by BOBSS:

Прчитай название созданной тобой-же темы. Я не говорю сейчас о том, достаточна энергия у 4.5 калибра для бобра или нет, я говорю о проникающе- пробивающей спсобности пуль в разных калибрах.


Очень тяжело оперативно отвечать, когда форум тормозит по 5 минут каждый раз...

Отвечаю- и я тоже говорю о пробивной способности пуль.
Я же написал, что я своими глазами видел- моя пуля ЖСБ 4,5мм пробивает 4 см. доски сосновой ,
а моя пуля 9мм пробивает 10 см доски,
а пуля 6,35 пробивает 9 см доски.
Скорости пуль реальные, как у большинства охотвинтовок.
Те же пропорции и по пластилину, только там всё глубже.

Помоему, это очень просто показывает, какая пуля лучше пробивает. Самым примитивным образом.

BOBSS 07-11-2010 01:53

quote:
Помоему, это очень просто показывает, какая пуля лучше пробивает. Самым примитивным образом.



А теперь все это приведи в соотношения к гладкостволу, кто и на что охотится и с чем и ты будешь удивлен, что самая крупная дробь, с которой идут на кабана, гораздо легче и гораздо более не точна (если можно так коряво выразится) чем пневматика. Т.е в 6.35 можно бить тех кабанов, что бьют картечью 8.5-9, не говоря уж о более крупном калибре....
Alex.A 07-11-2010 02:00

quote:
Originally posted by BOBSS:

Я стрелял селезня с 30 метров в 5.5 калибре. Попал в основания крыла и пуля прошила насквозь его, повредив суставы. Т.е. у нее уже была излишняя энергия для утки до 30 метров.


Неправильный вывод делаешь. Не было тут "излишней" энергии.
Если пробило навылет- это НЕ значит что есть "излишняя" мощность. Это нормально для утки. Да и вообще не плохо.

Эх. Не внимательно все читали тему: мой перевод статьи "Терминальная баллистика" из Википедии.
Вот это: https://forum.guns.ru/forummessage/135/647997.html
Там в конце сказано: что даже если пуля прошла навылет- это не очень плохо, наоборот; это значит она двигалась довольно быстро и создала вокруг себя шире канал раны, чем более медленная пуля, остановившаяся в теле дичи... (речь про одинаковые пули с разной скоростью)... К тому-же вторая дырка на выходе создаёт ещё одно отверстие для кровопотери, это улучшает убойность.
Это я опять к тому, что не бывает в охоте с пневматикой "излишней" мощности, почти никогда.

Alex.A 07-11-2010 02:23

Насчёт практики охоты, и практичности моего подхода к пулям и оружию. За этот год мной добыт глухарь, тетерев, селезень, два подсвинка, и два бобра, причём бобры разными калибрами винтовок.
И пока все случаи охоты были успешны, а пули я каждый раз выбирал по этой теории, и специально под конкретные условия охоты в конкретном случае (погода, ветер, размер возможного трофея и т.д.). И этот выбор был успешен. Наверно я всё-таки прав.
quote:
Originally posted by BOBSS:
Интуитивно чувствуешь... забывая, что пневматика больше ценится своей снайперской способностью. Хотя, может мы с тобой немного по разному смотрим на охоту...

Насчёт "необходимой и достаточной" точности охотничьей винтовки-- вот прошу почитать МАСТЕРОВ винтовочной охоты :
Джеф Купер - http://www.shooting-ua.com/force_shooting/practice_book_6.htm#Кто_есть_хороший_стрелок

и ещё ЭТО- тут практический подход опытного охотника-винтовочника к необходимой точности для успешной охоты : Чак Хоукс. Точность охотничьей винтовки: выше крыши http://www.sevamerstrelok.com/ChuckHawks/Item_001.html
Оба они пишут:
""Главное не то, чтобы пуля попадала именно в глаз, а главное- эффективность-убойность пули, имеющей достаточную точность.
""Для успешной и гуманной охоты важнее другие факторы, такие как надёжность оружия и эффективность патрона.""
"" Пожалуй, первостепенным фактором из тех, что важнее точности за пределами практической необходимости, является действие пули по цели. Она должна проникать в жизненно важные органы и раскрываться, чтобы разрушить максимальное количество тканей. Пуля, обладающая точностью в разумных пределах, но выполняющая задачу умерщвления дичи эффективно, намного предпочтительнее той, которая сверхточно дырявит бумагу. :
""
Это были цитаты. Вот так....
BOBSS 07-11-2010 10:23

quote:
Попробвал бы кто-нибудь такую тему "организовать" в "ОХОТЕ" .
Типа: "посчитал пулю Маера, Бренекке, Полева-давайте обсудим"
Куда бы был послан топикстартер?Правильно понимаете .Д


Никуда бы и не был послан. В той ветке народ более терпеливый и доброжелательный и скорее послали бы другого.
WOLF [VT] 07-11-2010 13:05

quote:
Originally posted by sanchez:
пошёл....

Саш, ну что ж ты все на свой счет то воспринимаешь... .

Саш, во первых, спасибо, что вернулся в тему, а во вторых, попытаюсь объяснить почему именно в этой ветке все так происходит.

Сравни плиз объем знаний и опыта накопленный в охоте с огнестрельным оружием и пневматическим. Все, что сейчас происходит с пневматикой, это развитие охотничьего нарезного огнестрела начала 30-тых годов, я это оцениваю именно так. Именно тогда начиналось становление культуры нарезного охотничьего огнестрела, целенаправленные разработки пуль для охоты и т.д. Мы даже до этого еще не доросли, (спасибо нашему гребанному законодательству). Там все начиналось с таких же энтузиастов как мы, как Саша в частности.
Все эти нозлер партишины, моликотт и т.д. А теперь ближе к нашей ситуации.
<Там> теперь работают кб, заводы и людям остается обсуждать готовое... . А у нас, мы обсуждаем, что создаем САМИ. Т.Е. то, что создается нами как охотниками!!! В том же разделе РСР это нафиг ни кому не надо вообще, т.к. там люди пользуются стандартом, а не нашими разработками. Там у людей даже винтов таких нет, чтоб нашими пулями стрелять. Приведу недавно увиденный в РСР диалог:

- Друзья подскажите, что взять из пневматики.
-А для чего!?
-Стрельба дичи какой нибудь, ну и ворон за одно, но не в городе а в угодьях: .
- Тогда иди в Охоту, там тебе более дельно посоветуют, а тут все <:пииииии :> и
< .. пиииии:>. ( <нецензура> заменена общепринятым мелодичным сигналом)

А тем, кто считает себя охотником и кому интересно, приходят сюда и общаются с нами, т.к. нас абсолютное меньшинство! К сожалению.

По этому Саш, должно и нужно охотничьи пули, наши общие разработки, рассуждения, обсуждения, расчеты, эксперименты и наш накопленный опыт держать здесь, и именно здесь в охоте с пневматикой. Без этого у нас ничего не будет. За нас самих это ни кто не сделает. И, кроме нас, это ни кому не нужно.

Небольшой офф:
Миш, да бог с ним, что уже есть раздел. Пусть и здесь будет. Излишняя заорганизованность ни кому и никогда не была на пользу. Тем более на новом этапе становления ветки. У нас и так, все тут за последние 3 года сильно поменялось в худшую сторону благодаря <святой троице>. Слава Богу, что их сейчас нет. Из-за них ушло много достойных людей, охотников, именно тех, кто стоял у истоков форума и охоты с пневматикой. Я иногда общаюсь с ними, спрашиваю, чего не заходите, ответ всегда один:
- < ... у вас там бедлам, нафига на это свое время тратить!?>.
Я, практически, последние пол года перестал писать. Очень надеюсь, что постепенно и коллектив сплотиться и все вернется на круги своя: .

WOLF [VT] 07-11-2010 14:11

Миш, мы с Сашей с этого начинали, т.к. кроме барракуды 4 - 5 лет тому назад ничего не было, а она, как раз при <неблагоприятных обстоятельствах>, т.е. если кости не задеты, обладает минимальной убойностью, мало того что шьет, так еще и аккуратно раздвигает ткани и не дает каких либо ощутимых для дичи повреждений. Именно по этому и пошла все бодяга с составными пулями... . Т.к. при скорости 353 мыса из моей винтовки барракуда шьет все, даже вместе с костями, унося с собой бОльшую часть джоулей. Даже от двойных с первой барракудой мы отказались, т.к. они мало чем отличались от одинарной барракуды при прохождении мягких тканей. Хотя Бар+Фт+ББ - очень точный боеприпас, с высоким БК, но... никчемный. Вот так.
Alex.A 08-11-2010 06:33

Иногда спрашивают, почему я не разгоняю винтовку Кариер 9мм до мощности 300 дж, и реально ли это...
Для информации.
Вообще-то не трудно разогнать любую винтовку "Кариер" 9мм до 300 дж. (винтовок таких две модели бывает: Ультра (как моя), и Файер 201/202-однозарядка). -Для этого просто надо найти достаточно дефицитную более жёсткую пружину ударника, нужного размера; и расширить диаметр перепуска в ствол, и всё. У меня винтовка имеет мощность 240 дж. (Если туда вставить жёсткую пружину- мощность может возрасти до 300 дж. или больше), Но, я не хочу этого делать- опасаюсь ухудшения кучности из-за возможного при этом разгоне перерасхода воздуха, и усиления отдачи, и разных ненужных резонансов ствола, который там не очень толстый; и винтовка тогда будет работать на пределе прочности механизмов... А так, сейчас всё вроде стабильно работает, и кучность терпимая.)

Почему я применяю длинные тяжёлые пули сейчас? - Потому что я два года назад уже пробовал применять короткие и лёгкие скоростные пули (5 грамм летит со скоростью 300), но выяснил одно НО... Что короткие лёгкие пули имеют плохой низкий БК, не летят достаточно кучно и стабильно на расстояния дальше 50 метров, да и на 50 м. кучность иногда не очень стабильна.. Слишком коротки такие лёгкие пули для этого калибра. И ещё лёгкие пули снимают с винтовки меньше энергии, чем тяжёлые... А длинные пули летят более стабильно до 100 метров. Вот я и выбрал компромисс- применяю более длинные пули с ещё умеренной массой, на ещё достаточной скорости (266 и 250м/с). Это пули 6,8г цельная, и 7,8г экспансив.

WOLF [VT] 08-11-2010 09:20

Все свое потер, чего и другим желаю .

SanSanish 08-11-2010 10:36

quote:
Originally posted by Alex.A:

Может мне временно закрыть тему ?


Может тогда и вовсе не открывать тем способных вызвать обсуждение?
Будет тишь да гладь.

quote:
Originally posted by Alex.A:

я прошу ...- больше не пишите в этой теме. Пожалуйста! Я вынужден это просить.
Потому что по опыту предыдущих дней обсуждения, это приводило к напряжённости с другими участниками.


Хм...Как я уже неоднократно просил - давайте не будем обсуждать на форуме личности друг друг! Хорошо?
Споров без напряженности не бывает, а как бы тебе не нравился участник, не стоит начинать военные действия, достаточно игнора. Точно так же не бывает споров с одним виновником пресловутой напряженности - обе стороы ее раздувают в меру способностей.

Тем более, что в данном случае Leon2008 во многом прав и замечания приводит основанные на реальном опыте. В жизни не все поддается расчету и главное - не все расчеты подтверждаются практикой.

И напоследок - хорошо, что наконец обратил внимание на способность пули к проникновению, оторвавшись от любимой экспансивности. Я уже не раз пытался указать, что при условии ограниченной энергетики оружия на первое место выходит именно точность и проникающая способность пули. Недаром на слонов/буйволов охотятся вообще с цельнометаллическими пулями-болванками имеющими нулевую экспансивность. Основной параметр - глубина проникновения и сохранение траектории в тканях(с преодолением костей).
И даже современные экспансивы дружно поворачивают в сторону так называемой "контролируемой экспансивности" когда деформируется только мягкий носик, а прочный и твердый хвостовик обеспечивает глубокое проникновение и разрушение костей.
Именно по этой причине я уже называл твою ФТ+ФТТ гениальной конструкцией. Это первая и наверное единственная на сегодня пневмопуля с "контролируемой экспансивностью" Вот к балансу останавливающего/проникающего действия и нужно стремиться.

Alex.A 08-11-2010 21:52

quote:
Originally posted by Fil55:
Выше Володя привёл формулу расчёта. Более примитивную формулу расчёта я предложил в своей теме. Суть в том, что начальная скорость должна быть не ниже 280, а удельная энергия пули не ниже 40Дж/г.

Формула Володи (ВольфВТ) мне всё-же кажется не совсем правильной. Объясню. -Если туда подставить реальные цифры- вы увидите, что она показывает слишком сильное (больше наблюдаемого реально! ) увеличение пробивной способности при увеличении калибра и массы пули.

А общепринятая во всех справочниках по оружию, формула <Удельной энергии пули Еуд= Е/S , Дж/см2>- она прекрасно работает, как индикатор проникающей способности, на практике.
Сами проверьте- и вы убедитесь. Всё сходится.

Насчёт 280м/с- ну не обязательно. Более тяжёлая пуля имеет БК выше чем лёгкая, скорость и энергию тяжёлая пуля лучше сохраняет на расстоянии, чем лёгкая, и на 50 метрах её скорость уже может догнать и перегнать исходно несколько большую скорость лёгкой пули. РСР-винтовки развивают больше энергетику именно с тяжёлыми пулями!! А на лёгких пулях наблюдается перерасход воздуха, а энергетика падает, и звук выстрела слишком громкий.
Многие охотники по всему миру неплохо охотятся тяжёлыми пулями по 15-25 грамм при 230 м/с на оленей, подсвинков, косуль, бобров, и т.д. Смотрите зарубежные охот. форумы по пневмоохоте.
Главное условие по скорости - чтобы у цели пуля имела скорость не меньше 200 м/с, так принято у охотников.

Итог : Проникающая способность зависит от удельной энергии пули - от кинетической энергии пули, на единицу площади поперечного сечения. Еуд = E/S (Дж/см2). Оружейники так считают.


quote:
Originally posted by Fil55:
Хочу предложить ТС убрать "всё лишнее", как то рассуждения, ответные реплики, ссылки на авторитетов. Только суть!!!


О"кей... Сейчас потру лишнее.
Alex.A 09-11-2010 12:29

Попробую просто объяснить :
# 1 .

Для сравнения винтовок по пробивной способности, нам нужна простая формула, которая сразу учтёт всё: и массу пули, и её скорость, и её калибр.
Такой индикатор пробивной способности нужен, чтобы он включал в себя М пули, V пули, S пули (площ. поперечного сечения)

Энергия кинетическая пули Е Дж = М*V*V /2
Удельная кинетическая энергия пули Еуд - это её энергия, приходящаяся на каждую единицу площади поперечного сечения пули.
Еуд= Е/S , Дж/см2

То есть, в эту формулу всё уже входит: и масса пули М, и скорость пули, и калибр пули.
Смотрите, подставляем их в формулу :
Еуд= Е/S = ( М*V*V )/(2*S ) , где S = 3,14*К*К/4 , К-калибр пули.

На пробивную способность влияет не только скорость, а и масса пули, и её калибр.
ИМЕННО поэтому в формуле Еуд =Е/S , Дж/см2 - и заключается всё, что определяет пробивную способности пули.
Тут сразу включена и масса пули, и скорость, и калибр пули.
Всё необходимое включено, что влияет на проникающую сплособность пули.
_____________________________________________________________________
_____________________________________________________________________

# 2.

Насчёт другого норматива энергетики пули, с размерностью Дж/грамм.
------------------------------------------------------------------
Думаю следующее:

Если разделить энергию пули Е на её вес М, Дж/грамм - то мы получим просто скорость в квадрате, пополам.
Масса М сократится. Напишу:

Mпули *V*V
-------------- = V*V /2
2 * Mпули

Однако этот норматив Дж/грамм не включает в себя калибр пули (её площадь поперечного сечения туда не входит), и он не показывает зависимость пробивной способности от массы пули; Скорее он отражает скорость пули в квадрате.... Дж/грамм- скорее это просто норма энергии, для пули определённой массы; чем универсальная формула, по которой можно сравнивать разные винтовки разных калибров, по их пробивной способности пуль.

Мне кажется, всё-таки, что более универсальная формула для сравнения винтовок разных калибров, по их пробивной способности пуль- именно удельная энергия пули Е/S , Дж/см2

Alex.A 09-11-2010 19:03

Например.
Предлагаю посмотреть документы об оружии:
Обычно считается: удельная энергия пули Е уд = Е/S
Это кинетическая энергия пули, делённая на площадь поперечного сечения пули. Дж/см2
В документах сказано, что пробивная способность пули пропорциональна именно этой "Удельной кинетической энергии" пули.

ДОКУМЕНТЫ :

Из поиска в Google: Удельная кинетическая энергия пули.

/Азбука криминалистики /- Пробивное действие : < http://www.expert.aaanet.ru/rabota/samodel.htm <

<Удельная энергия пули широко используется в раневой баллистике и определяется отношением кинетической энергии пули к площади её поперечного сечения. >Пробивное и останавливающее действие http://www.rusarmy.com/strelo/pst_pm_action.htm

Про удельную энергию пули :
http://ohota-ribalka.flyboard.ru/topic106-360.html

Действие пули по цели : http://army.lv/ru/Deystvie-pul-po-tselyam/2685/4526

Ещё тут : http://airsoftsiberia.ru/forum/viewtopic.php?p=13925

Экспертиза оружия. Методика МВД определения пробивной способности пули :

Иллюстрация к теме:
click for enlarge 1030 X 663 108,1 Kb picture

SanSanish 10-11-2010 12:30


Пока еще не забанили, дополню.

quote:
Originally posted by Alex.A:

Везде сказано, что ПРОБИВНАЯ СПОСОБНОСТЬ ПУЛИ пропорциональна именно этой "Удельной кинетической энергии" пули. Именно удельной энергии!


Выдели заглавными еще одно слово - ПРОПОРЦИОНАЛЬНА(не равна).
Вопросы на засыпку - а в КАКОЙ СТЕПЕНИ пропорциональна? И ЧЕМУ ЕЩЕ пропорциональна?

Александр, ты же инженер, подумай сам - КАК в ДИНАМИКЕ потенциальная энергия пули передается цели? Неужели только непосредственно в месте контакта на разрушение ткани? Откуда тогда гидроудар, шок, гематомы, если удельная сосредоточена исключительно в проекции пули?
Удельная энергия хороша при определении предела прочности на разрушение твердых материалов и лишь при распределении и преобразовании ПО ПЛОСКОСТИ. У нас же энергия гасится В ОБЬЕМЕ и куда быстрее чем уходит непосредственно на разрушение ткани в раневом канале.
Как ни быстро растет потенциальная энергия с ростом скорсти, но еще быстрее теряется она же с ее ТОРМОЖЕНИЕМ. Просто рассеивается в окружающих тканях.

Если непонятно, попрробуй представить абстрактную картинку. Скажем попавшую в цель плашмя монетку в 1 коп, диаметром 9 мм, весом в 1 гр на большой скорости и пулю 9 мм, весом 7 гр на малой скорости, энергии равны, как потенциальная, так и удельная.
Хочешь сказать, что обе сделают абсолютно одинаковый раневой канал, на одинаковую глубину?
Или свинцовая пуля болванка и аллюминевый колпачек с одинаковыми ДЖ подействуют одинаково?

Почему тогда легкая пуля тормозится БОЛЬШЕ ДАЖЕ В ВОЗДУХЕ, но зато в живой ткани уже якобы масса не при чем, а важна только удельная энергия?
Сам то понял, что написал, в воздухе масса важна, в цели - нет?

Так может твоя "пробивная способность" ПРОПОРЦИОНАЛЬНА НЕ ТОЛЬКО удельной энергии?

Alex.A 09-12-2010 23:05

Теперь, когда страсти улеглись, и тема отстоялась... я уточню немного:
quote:
Originally posted by SanSanish:
Александр, ты же инженер, подумай сам - КАК в ДИНАМИКЕ потенциальная энергия пули передается цели? Неужели только непосредственно в месте контакта на разрушение ткани? Откуда тогда гидроудар, шок, гематомы, если удельная сосредоточена исключительно в проекции пули?

Я попробую всё-же ответить на вопрос Сан Саныча:
1. Мы обсуждаем кинетическую энергию движущейся пули, у цели. (а не потенциальную.)
2. Я не вижу в моих выводах, сказанных выше, никаких противоречий.
А именно:
Степень разрушений в цели прямо пропорциональна как раз, именно кинетической энергии пули у цели, и площади поперечного сечения пули, проникающей в цель.
Если пуля экспансивная- то она при этом раскрывается, и увеличивает площадь поперечного сечения, что в свою очередь усиливает разрушения в цели. Это так и есть в реальности- экспансивные пули вызывают более обширные разрушения.

Неэкспансивные цельные пули имеют меньше площадь поперечного сечения в материале цели- и они проникают глубже. Именно так и следует по логике, показанной в начале этой темы. Но канал раны узкий.
Экспансивные пули увеличиваются в своём поперечном сечении в материале цели- и они проникают меньше, на меньшую глубину; (но они создают более широкий канал раны). А их проникающая способность будет меньше, чем у цельных неэкспансивных пуль.
Именно так и выходит, по логике, показанной в начале темы.

А шок и гематомы- они пропорциональны и "ширине" пули (площади её поперечного сечения), и её кинетич. энергии, от которой зависит глубина раны (а вообще- шок пропорционален объёму канала раны).
/То есть- если хотим сделать шоковую пулю, кладущую зверя быстро -- надо взять крупную широкую тяжёлую пулю, лучше экспансивную, и выстрелить ею в зверя с самой большой энергией, со скоростью у цели не меньше 210-220 м/с .

quote:
Originally posted by SanSanish:
попробуй представить абстрактную картинку. Скажем попавшую в цель плашмя монетку в 1 коп, диаметром 9 мм, весом в 1 гр на большой скорости и пулю 9 мм, весом 7 гр на малой скорости, энергии равны, как потенциальная, так и удельная.
Хочешь сказать, что обе сделают абсолютно одинаковый раневой канал, на одинаковую глубину?
Или свинцовая пуля болванка и аллюминевый колпачек с одинаковыми ДЖ подействуют одинаково?


Во-первых. Мы говорим о кинетической энергии движущейся пули.
У обоих пуль равная кинетич. энергия, как сказано выше.
Во-вторых: Удельная кинетическая энергия (на единицу площади поперечного сечения пули) широкой и короткой лёгкой пули (монетки 1г) будет значительно МЕНЬШЕ ,
чем удельная кинетическая энергия (на единицу площади поперечного сечения) узкой и длинной тяжёлой пули (весом 7 г).
Просто потому, что по ОПРЕДЕЛЕНИЮ:
Удельная кинет. энергия пули Еуд = Кинет. Энергия /площадь попереч. сечения
Кинетич. энергии обоих наших пуль равны !; как сказал Сан Саныч.
ПОЭТОМУ:
Удельная энергия (на единицу площади попер. сечения пули) более широкой лёгкой пули будет меньше, чем более узкой и длинной тяжёлой пули.

проникновение - пропорционально удельной энергии пули Еуд.

И ПОЭТОМУ - проникновение более широкой лёгкой пули будет меньше, чем у более узкой длинной тяжёлой пули.
Это очевидно- более широкий предмет быстрее тормозится, при равной кинетич. энергии!! с узким предметом, чем более узкий предмет.
-------------------
Всё ЭТО и было сказано в начале этой темы. Я не вижу тут никаких противоречий!
Только, ОДНО НО - в реальности, у РСР-винтовок более крупных калибров кинетическая энергия пуль у цели значительно больше!, чем у винтовок более мелких калибров - поэтому проникновение пуль винтовок крупных калибров на деле получается глубже, несмотря на более широкие их пули (имеющие больше площадь поперечного сечения).
Естественно, тут надо для сравнения в разных калибрах, брать однотипные пули (одной конструкции).

Вот, собственно и всё, что я и хотел рассказать, в самом начале ЭТОЙ темы.
Там, в начале темы, это всё было показано в цифрах.
(В цифрах удельной кинет. энергии пуль, на единицу площади поперечного сечения Еуд (Дж/см2) - которая и показывает проникающую способность пули)

Всем удачи на охотах, желаю!

Zeiteberait 22-12-2010 18:41

Почитал ,спасибо. но вы лишканули энергетику для 6,35 и уменьшили не пропорционально в 5,5 . Винтовка винтовке рознь Для пули баракуда (2 грамма) при скорости 295 энергетика 275 дж/см2. Я понимаю вы под свою пулю и винтовку пишете , вы пишите под пули продаваемые в магазинах. Итого получается 275 дж/см2 . почти так же, что баракуда 5,5 в 65 дж . Вывод неправильный , вы увеличили массу пули в 6,35 в процентном отношении в 2 раза . а у 5,5 только на 30% . Несостыковочка. У меня знакомые стреляют из армса мелкашечными при скорости 265 мысов , а это 90 дж . , давление на см2 выходит 375 дж. и говорят что это не предел, он у них редукторный на 160 атм. можно и 120 дж сделать а это 500дж/см2.

Единственный плюс это экспансивность ,увеличена площадь удара, а не проникающая способность.

Zeiteberait 22-12-2010 18:43

quote:
Originally posted by Alex.A:

Всем удачи на охотах, желаю



и вам того же. Ни пуха ни пера!
Alex.A 23-12-2010 12:55

quote:
Originally posted by Zeiteberait:
Почитал ,спасибо. но вы лишканули энергетику для 6,35 и уменьшили не пропорционально в 5,5 .
.. У меня знакомые стреляют из армса мелкашечными при скорости 265 мысов , а это 90 дж .

Нет, там всё правильно ; я же рассмотрел отдельно оба варианта:
1.- наиболее мощные винтовки кал. 5,5 и 6,35 .
2.- винтовки средней мощности 5,5 и 6,35
Даны реальные значения энергетики выстрела, точно так, как и есть на практике.
Пули 5,5 и 6,35 в варианте средней мощности взяты такие, какие можно легко купить в оружейных магазинах- Баракуда 6,35 и ЖСБ 5,5,
и сейчас я добавил вариант с Баракудой 5,5мм весом 1,35 грамма.

(Вы же согласитесь, что мелкашечные пули не продаются в магазинах, их трудно достать)

А с доступными пулями 5,5 и 6,35 калибров есть некоторое преимущество в проникающей способности у винтовок калибра 6,35.
Смотрите:
Приведу фрагмент из начала темы:

ВАРИАНТ 2.
Обычные винтовки, средней мощности.

----------------------------------
Б)->Калибр 5,5мм, энергия 45 дж (пуля JSB 1,03 грамма, скорость 295 м/с)
Удельная энергия 5,5 калибра = 45 дж/ 0,24 см2 = 187 Дж/см2

- Калибр 5,5 мм, энергия 60,7 дж. (пуля Баракуда 1,35 грамма, скорость 300 м/с )
Удельная энергия 5,5 калибра = 60,7 дж/ 0,24 см2 = 253 Дж/см2


С)->Калибр 6,35мм, энергия 90 дж, (пуля Baracuda 2 грамма, скорость 300 м/с)
Удельная энергия 6,35 калибра = 90 дж/ 0,316 см2 = 285 Дж/см2
---------------------------------------------------------------------

Как вы видите, даже при пулях Баракуда в обоих калибрах, при одинаковых скоростях 300м/с, всё равно есть некоторое преимущество у калибра 6,35 по удельной энергии пули на единицу площади попереч. сечения.
А значит- и по пробивной способности пули, соответственно.

Скорость 300м/с обычной пулей Баракуда- это обычная скорость для охотничьей РСР-винтовки как в 5,5 , так и в 6,35 калибре... Вариант более мощных винтовок рассмотрен как "ВАРИАНТ 1" в начале темы.

Вообще- СУТЬ темы - предложить простой индикатор пробивной способности пули- её удельную энергию Еуд. (Дж/см2), она просто расчитывается, и легко позволяет сравнить разные винтовки по пробивной способности пуль, в том числе на расстоянии у цели .
-Просто: Берём энергию пули, делим её на площадь попереч. сечения пули, и получаем Еуд... И сравниваем...


BDA 31-12-2010 12:53

Алeкс, почeму кeвлaровый броник тяжёлую пулю зaдeрживaeт, a лёгкaя болee скоростнaя eго пробивaeт?
molofey 02-01-2011 21:43

Не факт!
Насколько помню, пуля патрона СП6, с начальной скоростью около 290
мысов прошибает ВСЕ броники. Порошковые кстати тоже...
BOBSS 02-01-2011 22:50

quote:
Originally posted by molofey:
Не факт!
Насколько помню, пуля патрона СП6, с начальной скоростью около 290
мысов прошибает ВСЕ броники. Порошковые кстати тоже...

Потому что она с бронебойным сердечником. Ну ты и нашел, с чем сравнивать!
http://worldweapon.info/patron-9x39-sp-6
Принцип не этом и основан, что пробивает как раз сердечник, который меньше основного калибра.

SanSanish 02-01-2011 23:09

quote:
Originally posted by BDA:

Алeкс, почeму кeвлaровый броник тяжёлую пулю зaдeрживaeт, a лёгкaя болee скоростнaя eго пробивaeт?


Потому что это не так. Кевлар шьют не просто скоростные, но МАЛОКАЛИБЕРНЫЕ пули и ОСТРОНОСЫЕ. Они просто раздвигают волокно.

BOBSS 02-01-2011 23:43

Интересно, этот вопрос обсуждают не только у нас и не только мы, но и арбалетчики тоже! )
quote:
Останавливающее действие прямо пропорционально площади поперечного сечения. K*Импульс* площадь поперечного сечения ну или всеми любимая сфероконическая формула Хатчера.
Пробивная способность обратно пропорциональна площади поперечного сечения
Кин энергия / площадь поперечного сечения


Утащил у них.
sanchez 05-01-2011 03:50

Саню,ТС,что забанили?Не появляется нигде!Пишу тут свои измышления.
Сразу исходим из мнения,что стрельба в условиях тайги резко ограничена по расстоянию(не считая утю на воде).Итак ограничимся такими вводными как 50-60метров видимости нормальной обычно максимально это.А вопрос такой.В процессе "плавного" раскочегаривания очередного 5.5,заметил,что предыдущие винтовки стреляли как минимум на 280скоростью(в 4.5 -275 летало,в 5.5-до 290 летало,вторая в 5.5 летала 270,6.35 вообще на 310 метала пилюли ).Тестил всё на одном листе ДСП.А остальное было по дичи.Основной тестер-ондатрик-голова.
По крайней мере по этому виду максимум инфы,т.к. стрелялась из всех винтовок!
Итоги (примерно 25-30 метров были расстояния):от 6.35 она чуть ли не взлетала с воды,конвульсии..гибель.От 5.5 со скоростью 270-273 мгновенная смерть!даже без всплеска!И такое было почти всегда!Головы я естественно не ковырял-я мясо есть люблю .Это я к чему всю эту писанину развёл:Иногда мощь и скорость зло?!И утка как я тут понаблюдал берётся именно наповал из винтовом ну никак не с космическими энергиями?
Саня.

------------------
с ув. старый мексиканский оленевод.

BOBSS 05-01-2011 10:41

quote:
Итоги (примерно 25-30 метров были расстояния):от 6.35 она чуть ли не взлетала с воды,конвульсии..гибель.От 5.5 со скоростью 270-273 мгновенная смерть!даже без всплеска!И

+100 Точно такое-же наблюдал и на бобрах.
Fil55 05-01-2011 16:03

quote:
Originally posted by sanchez:

Саню,ТС,что забанили?



А с чего такой глубокомысленный вопрос? Да и тема номер РАЗ есть, где все БАНы отмечаются...
BDA 05-01-2011 22:05

SanSanish:
это не так. Кевлар шьют не просто скоростные, но МАЛОКАЛИБЕРНЫЕ пули и ОСТРОНОСЫЕ. Они просто раздвигают волокно.
Рeчь идёт об одном и том жe кaлибрe. Я это вычитaл.
SanSanish 05-01-2011 23:33

quote:
Originally posted by BDA:

Рeчь идёт об одном и том жe кaлибрe. Я это вычитaл.


О КАКОМ ИМЕННО калибре?
Собственно кевларовая "мягкая" броня не обеспечивает защиту выше 1-го класса по ГОСТ Р 50744-95 (или II-A,II по NIJ0101.03). А это - крайне ограниченный ассортимент калибров. От края в виде цельносвинцовой .22 и до края в виде 9 мм ПМ со стальным и .357 Маг со свинцовым сердечником. Причем к верхнему краю предпочитают кевлар усилить пластиночкой титана/керамики.

КАКОЙ ИЗ НИХ начинает работать по кевлару при повышении скорости? Приведите пример.

ЗЫ. Кевлар держащий довольно скоростную пулю весьма неплохо шьется "медленным" холодняком в виде заточки, шила, стилета. Именно за счет раздвигания волокна. Потому то отечественные производители и сертифицируют его от "...колющих ударов штык-ножом заводской заточки от автомата АКМ (АК-74)". Переточенный - берет!

sanchez 06-01-2011 02:09

quote:
Originally posted by Fil55:

А с чего такой глубокомысленный вопрос?



да провалился кудато,отсюда и вопрос.я блин вопрос задал..всё опять ушло в область "пробивания бронежилета".Пожалуй пора переходить на задавание вопросов в ПМ.Там либо что дельное подскажут,либо просто не ответят. .

------------------
с ув. старый мексиканский оленевод.

BDA 06-01-2011 02:12

Лёгкaя высокоскоростнaя пуля нaнeсёт болee тяжёлыe увeчия по ткaни и костям, это aбсолютно точно.
sanchez 06-01-2011 02:55

Ну наконец то!Хоть один внятный ответ!Полагаю и свинец там должен быть мягким,и по возсожности с "тупорылым" носом?

------------------
с ув. старый мексиканский оленевод.

Fil55 06-01-2011 18:06

Санчез, а этой внятности ты не увидел в теме Трофейный выстрел и раневая баллистика. Там как раз речь об этом и с примерами в виде трофеев.
SanSanish 06-01-2011 18:26

quote:
Originally posted by BDA:

это aбсолютно точно.


Мне бы такую уверенность. А если с цифрами "легкости/скорости" - и вовсе шоколадно. На чем основана эта самая уверенность? Приведите пример.

quote:
Originally posted by sanchez:

от 6.35 она чуть ли не взлетала с воды,конвульсии..гибель.От 5.5 со скоростью 270-273 мгновенная смерть!даже без всплеска!


Ну и какой здесь может быть ответ? Вот хрен его знает!!!

Может и правда - непроизвольные конвульсии? Вроде сокращения мыщц у уже мертвой лягушки?
Может 6.35 так умудрялась встряхнуть нервную систему, что та еще долго вздрагивала, корча зверушку?
Вот не находится разумного обьяснения, как может пуля поменьше и полегче, да еще и помедленней оказаться убойней быстрой и крупнокалиберной. За счет чего?

quote:
Originally posted by sanchez:

Полагаю и свинец там должен быть мягким,и по возсожности с "тупорылым" носом?



А вот это скорее всего желательно всегда, если у винтовки есть хоть какой то запас мощности.
sanchez 07-01-2011 04:28

quote:
Originally posted by SanSanish:

Ну и какой здесь может быть ответ? Вот хрен его знает!!!



Вот и я задумался!У меня вороны как глухари размерами-там биотест невозможен! Я вообще к чему веду речь то:Саня ,АлексА, при склеивании пуль всяко разно скорость понизил!А еслиб он простой мягкой пилюлей с той же низкой скоростью пульнул?Не исключаю такого же эффекта как от "сосиськи"!(пишу "сосиська"-всегда,так как мне долго метусить по клаве называя её "волчья составная,клеенная,с шариком в жопе" )

------------------
с ув. старый мексиканский оленевод.

sniker 07-01-2011 20:02

quote:
Originally posted by SanSanish:

Ну и какой здесь может быть ответ? Вот хрен его знает!!!



Вот и у меня возник вопросец. Почему заяц падает на месте от троечки из гладкоствола, а из 4.5 с пробитым сердцем и рёбрами проходит 100-150метров. Скорости то примерно равны.
sanchez 08-01-2011 03:52

ВОООТ!так что выходит одно(в смысле вывод напрашивается)-выстрел пилюлей из мягкого свинца ,тупорылой,принесёт гораздо большие повреждения,нежели максискоростная пилюля!

------------------
с ув. старый мексиканский оленевод.

BOBSS 08-01-2011 12:20

quote:
ВОООТ!так что выходит одно(в смысле вывод напрашивается)-выстрел пилюлей из мягкого свинца ,тупорылой,принесёт гораздо большие повреждения,нежели максискоростная пилюля!


Едрена вощь - а зачем мы тут постоянно обсуждали экспансивность и экспансивные пули??? Как раз таки для этого случая- что-бы пуля не шила, а плющилась и отдавала всю энергию. Главное- что-бы не шила! Хотя, из примеров с гладкоствола видно, что и не обязательно иметь такую энергетику, как в охотнечьей пневматике, хватает и гораздо меньшей- утке вполне достаточно иногда и одной 3-7 дробинки.
sanchez - по моему, ты только сейчас начал вникать основательно в возможности пневматики в полном обьеме и наконец-то оценил труды АлексА по пулям и его отсрелу по пластелину-желатину!
SanSanish 08-01-2011 13:46

quote:
Originally posted by sniker:

Почему заяц падает на месте от троечки из гладкоствола,



Давным давно известный эффект - несколько мелких дробин попавших одновременно действуют куда лучше одной крупной. Потому то в гладком и не рекомендуют увлекаться крупной дробью - эффект всегда хуже.
Потому то каждой дичи - своя дробь. И крупнее, не означает - лучше.

click for enlarge 1920 X 1452 470,5 Kb picture

quote:
Originally posted by sanchez:

ВОООТ!так что выходит одно(в смысле вывод напрашивается)-выстрел пилюлей из мягкого свинца ,тупорылой,принесёт гораздо большие повреждения,нежели максискоростная пилюля!



А максискоростная, но мягкая и тупорылая? А она же но с дыркой в носике? В таком то случае дров она всяко больше наломает?

Не все так просто.
Вообще то пневма, тот вид оружия где о скорости можно сказать -"запас карман не тянет!" Чем она больше, тем меньше поправок при стрельбе и больше доступная дистанция. Но опять же каждая пуля и ствол имеют кучную скорость, вот и нужно искать ее - ближайшую к максимуму.
А уж только потом мудрить с экспансивностью, если запас мощи получился излишен(сквозняки).

quote:
Originally posted by sanchez:

Саня ,АлексА, при склеивании пуль всяко разно скорость понизил!


Снизил, а потом то поднял! Из маломощной Мурки ведь составными пулями не стреляют.

Насколько помню историю вопроса. Изначально баловаться с клеем пришло в голову Володе, когда в нежном пионерском(так сказать) возрасте аирганера он начал вклеивать турецкому Отстою в юбку пластиковые шарики от блесен. Массы это почти не добавило и соответственно скорость не снизило, но сняло хвостовые завихрения и подняло БК(подозреваю и подровняло кривую юбку Отстоя).
Позднее уже вполне осознанно он создал свою "Волчью" пулю вклеив стальной шарик ВВ. И получил интересный эффект - масса то возросла, скорость несколько снизилась(без перенастройки), но за счет лучшего БК в цель пуля попадала...примерно на той же скорости. При этом была тяжелее и еще разделялась в тушке. Получилась отличная пуля с повышенной массой, точностью и действием по цели.
Потом уже Саша сделал "колбаску" FT+FTT, у которой помимо точности оказалась еще и великолепная экспансивность, причем контролируемая как у лучших огнестрельных образцов. Задняя пуля раздавала переднюю, увеличивая площадь вдвое.

Естественно скорость снизилась, но...до перенастройки винтовки. Потом они ее подняли и все стало совсем отлично.
Так что мнение о желательности высокой скорости выглядит логичным и обоснованным.
А наоборот - ...аномальным каким то. Вряд ли это так.

sniker 08-01-2011 16:44

quote:
Originally posted by SanSanish:

Давным давно известный эффект - несколько мелких дробин попавших одновременно



Про несколько-вопросов нет, но бывало и одной хватало. Да и свинец у дроби наоборот очень твёрдый.
SanSanish 08-01-2011 18:18

Так в жизни все бывает, но это же не показатель. Другое дело если бы вдруг оказалось что например одна дробинка N1 обычно делает подранка, а N3 валит наповал. Был бы серьезный повод задуматься. А так, как правило действует почти олимпийский принцип - быстрее, тяжелее, экспансивней. Чем больше - тем убойней.

Вот и получается - не должна бы медленная пуля наносить повреждений больше чем быстрая(при прочих равных). Чуть помедленнее но зато сильно тяжелее - х.е.з, все может быть.

ЗЫ. А твердую дробь найти можно разве что в импортных патронах "магнум", да в спортивных. Ее делать сложнее и дороже, вот и норовят производить исключительно мягкую, без лигатуры.

BOBSS 08-01-2011 18:47

quote:
ЗЫ. А твердую дробь найти можно разве что в импортных патронах "магнум", да в спортивных. Ее делать сложнее и дороже, вот и норовят производить исключительно мягкую, без лигатуры.

На запада поголовно переходят на стальную - явно гораздо тверже свинца. Связано с тем, что сталь не загрязняет природу.
SanSanish 08-01-2011 19:37

Хм...я почему то надеюсь, что sniker все же не бьет зайку стальной тройкой. Пусть она останется пиндосам.
sniker 08-01-2011 23:25

Да англичанам.
sanchez 09-01-2011 03:31

Ушёл покупать курицу. .И буду пулять в неё 3мя видами пилюль.Баракуда 5.5,сильверпойнт в 5.5 и ЖЗБ экзакт.НЕ трогая винтовкины настройки.Расстояние фиксированное будет,хрон будет присутствовать для чистоты эксперимента.Думаю стрелять в профиль,там где костей побольше

------------------
с ув. старый мексиканский оленевод.

Fil55 09-01-2011 04:10

quote:
Originally posted by sanchez:
Ушёл покупать курицу. .И буду пулять в неё 3мя видами пилюль.Баракуда 5.5,сильверпойнт в 5.5 и ЖЗБ экзакт.НЕ трогая винтовкины настройки.Расстояние фиксированное будет,хрон будет присутствовать для чистоты эксперимента.Думаю стрелять в профиль,там где костей побольше


Ножей разных у тебя хватает, а вот про пинцет не забудь - пульки доставать...
Ещё учти расстояние и состояние курицы (мороженая, оттаянная и до какой степени). Я это без подначек! От этого тоже зависит то, что ты увидишь в результате. Ведь на охоте температура птицы 38-39 градусов.

sanchez 09-01-2011 04:32

пока расстояние бует 5 метров.На улице шибко холодно -40,будет не обьективно на 50м шмалять.Куру буду полностью растаивать,пинцет есть .Я вот думаю одной хва курицы?А то вдруг какаянибудь из пуль "разрывной" окажется?

------------------
с ув. старый мексиканский оленевод.

Fil55 09-01-2011 04:47

А ты ту, которую назначишь разрывной, пометь значком каким-нибудь и стреляй самой последней.

Что касается 5 метров, то учти ещё одно. На такой дистанции мощность будет практически ствольная, а на 50 метрах процентов на 30 она упадёт. Если изначально снизишь мощность (скорость пули), то это будет не правильно. Совсем другой расклад. Тебе б хотя бы метров 25 надо... Я так думаю. Но, Саня, это мысли вслух. Расчёты своей правоты приводить не буду (для меня эта химия с фомулами, как для тебя партия Щелкунчика в балете). А в попен к ней клей дробину N0 или хотя бы N1 = БК+вес+аэродинамика (гораздо больше и лучше).

sanchez 09-01-2011 05:43

в попу клеить не даст барабан в моём винтарике.Там и без барабана жапа полная пальцами сувать пилюли.Скорость не буду менять принципиально!В этом и будет вся фишка!Т.е. естественно все пули полетят с разной скоростью,а именно этого я и добиваюсь.Например выберу потом что и как "разбомбит" куру.А потом уж будем пробовать шаманить.И кстати ,что то я тут сунулся в БК пуль...полный трындец...что ни ссылка-то разные данные!капец какойто.

------------------
с ув. старый мексиканский оленевод.

Fil55 09-01-2011 05:49

Дробину подберёшь! Это может быть и "тройка", чтоб не выпирала, но БК и аэродинамику улучшит. Отстрел сделаешь на голых пулях, а это на закуску оставь. Я с этого начинал. Сначала с 4, потом дошёл и до 0, но чуток фрезернул вход под барабан. Попа пули (дробина чуток выступает). Примерно 10.5-10.8 мм. Я перестарался, сделал под 12мм.
sniker 09-01-2011 06:10

Для чистоты эксперимента не забудь про перья. А ещё интересней свиной бочёк с рёбрышками.
sanchez 09-01-2011 06:16

Да говоюж..нет с перьями начего в "загашнике"!даже крылья рябчиков скормил новому собакену!(Монстр какойто! ,только карликовый )

------------------
с ув. старый мексиканский оленевод.

Fil55 09-01-2011 07:47

Через подушку стреляй!
BTKO 09-01-2011 09:49

quote:
Originally posted by sanchez:

буду пулять в неё сильверпойнт в 5.5



Сильверпоинты - какашка редкостная.
BOBSS 09-01-2011 10:28

quote:
Сильверпоинты - какашка редкостная.



+1
На 50 метрах есть вероятность не попасть в курицу!
SanSanish 09-01-2011 12:44

quote:
Originally posted by Fil55:

Ещё учти расстояние и состояние курицы (мороженая, оттаянная и до какой степени). Я это без подначек! От этого тоже зависит то, что ты увидишь в результате.


Еще очень сильно влияет мышечный тонус. Проще говоря дохлая тушка - здорово отличается от живого и упругого тела.
Вообще то в криминалистике именно баллистический 10% желатин считается довольно адекватным заменителем. Иногда с успехом применяют обычное хозяйственное мыло, но не старое пересохшее, а слегка влажное, в идеале - прямо с конвейера. Вот в нем отлично виден весь раневой канал, с мельчайшими подробностями.
А так, при -40 то кусок холодца с костями возможно - самое то!(как ни смешно)

quote:
Originally posted by Fil55:

А в попен к ней клей дробину N0 или хотя бы N1 = БК+вес+аэродинамика (гораздо больше и лучше).


Кстати о дробинках. В экспериментах с "волчьими" насколько помню неоднократно народ отмечал, что какие то пули с дробью не летят, в то время когда замечательно летят со стальным шариком ВВ. Получается что он легче свинцовой дроби и не нарушает баланс пули. Опять же - качественный ВВ(отечественный, ни в коем случае не импорт) найти проще чем качественную дробь. Вот только сходу не помню на каких пулях это отмечалось, вроде Барракуда.

quote:
Originally posted by BTKO:

Сильверпоинты - какашка редкостная.



Вроде как мелькало на форуме как казус, что у кого то они полетели во время экспериментов ...далеко на сверхзвуке, что то ближе к 350-400м/с. Вместе с Кросманами Пойнтед.

Countryboy 22-01-2011 21:07

quote:
Originally posted by Alex.A:

Итог : Проникающая способность зависит от удельной энергии пули - от кинетической энергии пули, на единицу площади поперечного сечения.

И помимо этого - ещё от скорости. Зависимость от формы не учитываем, будем считать что пули одинаковы.

Fil55 22-01-2011 21:16

quote:
Originally posted by Countryboy:
И помимо этого - ещё от скорости. Зависимость от формы не учитываем, будем считать что пули одинаковы.


А вот про это сказано в другой теме:
https://forum.guns.ru/forummessage/135/616798.html

Countryboy 23-01-2011 11:00

Какой номер поста? Или страницу, а то больно уж много написано, ниасилил.
Fil55 23-01-2011 17:16

Страницы с первой по четвёртую.
Zeiteberait 29-01-2011 11:25

Кто нито делал волчью из жсб 6,35 + ВВ? что то не могу нигде найти . Пока редукторная винтовка , больно то не разогнать(90дж) , но экспансивность у жсби лучше чем у баракуды 2гр, да и точность получше . ЖСб 1,65+ВВ 0,35 = таже баракуда 2 грамма по весу . Или шарик мал не вклеивается? Перечитал все темы WOLF и ALEX ненашел нигде .
Alex.A 31-01-2011 08:14

quote:
Originally posted by Zeiteberait:

Кто нито делал волчью из жсб 6,35 + ВВ? что то не могу нигде найти . Пока редукторная винтовка , больно то не разогнать(90дж) , но экспансивность у жсби лучше чем у баракуды 2гр, да и точность получше . ЖСб 1,65+ВВ 0,35 = таже баракуда 2 грамма по весу . Или шарик мал не вклеивается? Перечитал все темы WOLF и ALEX ненашел нигде



Плохо искал !... Это много обсуждалось!!!
ВОТ СМОТРИ тут: https://forum.guns.ru/forummessage/30/543526-m16484910.html
ЦИТАТА :
""Итак: Было немного времени, и я провел очередные исследования ДЛЯ ВИНТОВОК С НЕБОЛЬШОЙ ЭНЕРГЕТИКОЙ (85-90). Для калибра 6.35 обычно это стандарт из коробки. У меня есть лицензионный винт 6.35 и с аналогичной энергетикой, что собственно и заставило меня проверить более легкие пули.
-Получил изумительный результат с JSB Exact King + Gamo Round. Твист 450, ствол без чёка. Скорость для этой пули 275- 283 мыса. Результат кучности 11 мм на 50 метров. Это прямой потомок "Волчьей стандартной" (барракуда + GR), но летит она точней !!!!! Сканы мишеней будут позже.
JSB+GR,то вес 2,185, БК (пока примерно) 0,0355 ""
Конец цитаты....

Суть :
Без особой разницы, вклеиваем мы в юбку пули ЖСБ 6,35мм, шарик ВВ 4,5мм или шарик Гамо-Раунд 4,5мм...
--По сути- мы получаем одно и то же - пулю с вклеенным шаром в юбке.
В ИТОГЕ- БАЛЛИСТИКА ЭТОЙ ПУЛИ С ШАРОМ- ПОЛУЧАЕТСЯ ОЧЕНЬ ХОРОШЕЙ.
- В сравнении с баллистикой пули ЖСБ 6,35 , без шара в юбке ....

Zeiteberait 31-01-2011 22:19

quote:
Originally posted by Alex.A:

ВОТ СМОТРИ тут:



Спасибо. Скоро буду сам пробовать.

mironov 01-02-2011 13:50

Помогите, потерял темку.
Видел недавно тему, в ней, в первом посте кажется, были две таблицы:
1. вес и диаметр дроби/картечи;
2. остаточная энергия или скорость на разной дистанции пневматических пуль 5.5, 6.35 и 9мм и картечи с примерно похожей массой.
Сама тема не новая.
Aleks39 03-02-2011 15:01

Покрутил сегодня своего Сверчка, достал хрон скорость проверил, заодно поклеил пули JSB+00 (разобрал патрон) и так, что имеем:

Вес/г__дист/м__м/с___дж___сниж/см____вк

1,03_____0_____278___39_____0________0,028
1,5______0_____235___42_____0________0,04


1,03_____50____216___23_____19,05
1,5______50____200___30_____24,84

1,03_____100___172___15_____90,77
1,5______100___170___22_____111,28

Впереди полевые испытания

Fil55 03-02-2011 15:10

Скорость поднимать надо! Онозначно! До 280 с пулей 1.5. Тогда хоть на кого можно идти. ИМХО
Aleks39 03-02-2011 15:32

До 280 это кардинально и на другой винтовке, все жалуются, что скорость на Сверчке падает до 250 пулькой 1,03, а я сегодня проверил и как было 278 так и осталось, пол оборота в перёд и 280, потом тупик, открутил назад пол оборота.
За всё время охоты я ни разу не находи пульку в тушке, т.е. только боремся с ветром, ну и вообще просто поробывать
Viking85 13-02-2011 01:21

как делают качественные пули:
http://www.youtube.com/watch?v=raq-GOxbGic&feature=autoplay&list=QL&index=96&playnext=2
WOLF [VT] 27-02-2011 12:40

quote:
Originally posted by Aleks39:
До 280 ... За всё время охоты я ни разу не находи пульку в тушке, т.е. только боремся с ветром, ну и вообще просто поробывать

А лучше, бороться с тем, что бы та кроха энергии, что есть в этой пульке не улетала дальше, а вся без остатка оставалась в дичи, тогда подранков будет меньше... .
WOLF [VT] 27-02-2011 12:43

quote:
Originally posted by Viking85:
как делают качественные пули:
http://www.youtube.com/watch?v=raq-GOxbGic&feature=autoplay&list=QL&index=96&playnext=2

Эти пули предназначены для порчи твердых предметов с близкого расстояния. В фильме их суть показана очень верно, и дистанция та, на которую они рассчитаны - 15 м.
На 50 при 40 Дж из 5.5 ты ими даже в А4 попасть не сможешь, за исключением 2 их моделей.

Фрол Фрол 28-02-2011 13:34

Ветер для пневмы - проблема. Шмель 4.5 х 0.8 х 282 порывистый ветер пофигу до 30 метров - горлышко стеклянной утки без проблем 10 из 10 (ОП х6), а на 50 в тетра пакет из под молока не мог попасть вчера, ложатся заразы вокруг и все.
Udod 28-02-2011 14:30

Может,таки ,сам Шмель.Я в тихую погоду с 15 метров этими пулями кучу-делал ладошкой не накроешь. Правда ствол прослаблен.
Alex.A 13-05-2011 17:49

Подниму тему.
Напомню полезные и правильные формулы.
А то смотрю, иногда некоторые путают, как ПРАВИЛЬНО вычисляется:

УДЕЛЬНАЯ КИНЕТИЧЕСКАЯ ЭНЕРГИЯ ПУЛИ Е уд..
правильно так:
Еуд = Епули/ S , размерность Дж/см2
где
Е- кинетическая энергия пули
S - площадь поперечного сечения пули (это площадь круга диаметром в калибр пули)

(Вот доказательство: документ http://www.samooborona.ru/BOOK81.html в начале, и ещё тут: http://www.expert.aaanet.ru/rabota/samodel.htm )

_____________________________________________________________________


А многие забыли (или не знали), как вычисляется
ОТНОСИТЕЛЬНОЕ ОСТАНАВЛИВАЮЩЕЕ ДЕЙСТВИЕ пули. ООД пули.

1. Формула Жоссерана - французского оружейника-эксперта :

ООД пули = Е пули * S пули , размерность Дж*cм2
Е- кинет. энергия пули, Дж.
S- площадь поперечного сечения пули. Это площадь круга диаметром в калибр пули. см2
Доказательство: http://www.samooborona.ru/BOOK81.html
_____________________________________________________________________
2. Формула Хатчера - американского эксперта-оружейника:

Формула Ю. Хатчера - для расчета относительного останавливающего действия (ООД) пули, широко используется в мире.
Она учитывает конструкцию пули, калибр, скорость и массу. Подробнее см. тут: http://45kalibr.com/70 , или тут в тексте: http://ohota-ribalka.flyboard.ru/topic106-375.html
Формула Хатчера

OOД пули = 0,178*G*V*S*F ,

где G - масса пули (грамм);
V - скорость пули у цели (м/сек);
S - площадь поперечного сечения пули (см2);
F - коэффициент формы пули, колеблющийся в пределах от 0,9 для цельных, до 1,25 для экспансивных пуль.

Если хотите, зайдите по указанным ссылкам, посмотрите, там обе формулы указаны .

Нельзя отметать эти формулы ! - они реально отражают то, что мы наблюдаем на практике охоты и в экспериментах.


Alex.A 13-05-2011 23:06

ОТНОСИТЕЛЬНОЕ ОСТАНАВЛИВАЮЩЕЕ ДЕЙСТВИЕ пули. ООД пули.
Смысл : как быстро сможет пуля остановить зверя, или птицу.
1. Формула Жоссерана - французского оружейника-эксперта : см. выше.

ООД пули = Е пули * S пули , размерность Дж*cм2
Е- кинет. энергия пули, Дж.
S- площадь поперечного сечения пули.

Если вы подставите в формулу значения для калибра 4,5мм и Пружинно-поршневой пневматики (ППП)-
- Вы сами увидите, насколько МАЛО её останавливающее действие, мало ООД её пульки, в сравнении с ООД пуль РСР-винтовок калибров 5,5мм , 6,35мм, 9мм и т.д.

Значительно меньше ООД пуль поршневых пневмовинтовок 4,5мм, чем останавливающее действие пуль РСР-винтовок калибров 5,5мм , 6,35 и больше...
-Вот поэтому я и писал, что 4,5 ППП-пневматика недостаточно "охотничья", не достаточно универсальна для охоты, то есть только на мелкую дичь... Это реальность, нравится или нет.

Выше указанные формулы ООД пули, и удельной энергии пули Еуд - известные в мире, их применяют. Они реально полезны всем, чтобы примерно оценить и сравнить возможности вашего охотничьего оружия, с другим.

Norika Drakon9 14-05-2011 12:04

https://forum.guns.ru/forummessage/268/696485-205.html
5.5
Alex.A 14-05-2011 20:33

quote:
https://forum.guns.ru/forummessage/268/696485-205.html
5.5

Что вы хотите сказать?

Вообще... Есть известные технические и охотничьи нормы убойности оружия, есть огромная 100-летняя статистика применения разных калибров стрелкового оружия в мире. Не надо пытаться опровергнуть длинную историю охоты с пулевым оружием.
Это очевидно, то, что я выше написал и указал формулу расчёта ООД пули.

Просто- умножить Энергию пули, на площадь поперечн. сечения пули.
ООД пули = Е х S ; дж*см2
И ВСЁ. Всё видно сразу- что убойнее, а что- слабее.
Ребята. Что доказать-то все хотят ?
Зачем что-то доказывать? Зачем многие со мной спорят?

Ну, предположим абстрактно: добыл кто-то лисицу из 4,5мм винтовки, ну и слава богу. Радуйтесь удаче.
НО... Вы знаете что такое ВЕРОЯТНОСТЬ повторения ?
К примеру. В следующем случае охоты, или у другого человека, есть большая вероятность, что лисица от калибра 4,5мм может уйти подранком.
А вероятность того, что лисица уйдёт подранком от такого же попадания пули 5,5мм или 6,35мм - значительно меньше, а вероятность быстрой остановки её- больше.
Значит вероятность успеха охоты больше с 5,5мм и ещё больше с 6,35мм калибрами.
Потому, что у этих калибров пуль- больше Останавливающее действие ООД пули. И всё.

Вот это, и только это я и хотел тут напомнить всем, и ещё напомнил, как посчитать это ООД пули , просто посчитать.
См. выше моё сообщение.

Желаю успехов.

десант 18-05-2011 10:44

лисы из-за бешенства вне закона сейчас,как вороны.
vav78 25-05-2011 18:07

Внесу и я маленькую лепту !ну как получиться .Испытание на природе расстояние 54 метр. на привязку попадания и центр мишени не смотрите винт пристрелян на 50м. жсб./ просто смотрите на кучности !
вид_________оценка__________скорость____________________вес
жсб(ср1)_____+________________297_____ 1,01\1,02\1,02\1,03\1,03\1,02
жсб(т2)______+_____287\289\292\293______1,18,1,16\1,18,1,18\1,18\1,17
copperhead___+-______312\313\314________0.93\0.92\0.93\0.92\0.94\0.92
camo match___-_310\237\246\307\306\302__0.90\0.90\0.90\0.90\0.90\0.89
баракуда_____+_____269\272\273__________1,37\1,37\1,37\1,37\1,36\1,37
eunjin_______+-________226______________1.88\1.86\1.88\1.86\1.87\1.88
prometheus pellets__+-___350____________0.68\0.68\0.67\0.68\0.67\0.67
третья снизу фотогравия и нижнее попадание прометэем
один тубус из пресованной бумаги весел , другой стоял не земле в упор к дереву коперхед в висячем вторую стенку практически только царапнул,а в стоячем промял.
ВЫВОД :вес больше пробивная способность больше при меньшей скорости!!!!!!!
п.с. юджин на 35м по столбу в воде показал разлет по горизонтали около 8см.по верт. около 4см. из 5 пулек. винт Т-4 папа.
vav78 25-05-2011 18:08

click for enlarge 1920 X 2560 594,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 491,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 575,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 575,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 516,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 661,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 611,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 682,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 973,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 921,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 964,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 936,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 309,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 617,7 Kb picture
Leshik 26-05-2011 20:34

quote:
Originally posted by vav78:

Испытание на природе расстояние 54 метр.



кучности нет . или с рук стрелял?
vav78 28-05-2011 09:53

Вот такие кучи из гов.... стрелял с упора вон там камешек ! кучно только жсб-ми !!! ветра почти не было т.к. винт для охоты и такой ветер=0 для тира да ,другое дело !
click for enlarge 1920 X 1440 764,5 Kb picture
vav78 28-05-2011 15:42

Xander212 28-05-2011 21:59

можно кину на вентилятор?
шмаляли на 150 метров. из папы. пулька елей 2 грамма. шифер 5 мм толщины шьёт насквозь.
скорость на 1 дж
ПВ89 10-06-2011 13:22

На теже лопасти! Детский,пуля СамЕнг 1.25гр,120 метров,мебельное ДСП 16мм,легко насквозь.
Avizenna 01-07-2011 23:05

При одинаковой энергии пули пробивная способность 4,5 выше, а ООД всего в 2 раза меньше чем у 6,35.
Alex.A 08-07-2011 01:09

quote:
Originally posted by Avizenna:

При одинаковой энергии пули пробивная способность 4,5 выше


Только в жизни "одинаковой энергии" у винтовок кал. 4,5 , и кал. 6,35 не бывает. Поэтому это- не аргумент.
**Практически, у СУЩЕСТВУЮЩИХ в реальности винтовок, в калибре 6,35мм энергия пули значительно больше, чем у винтовок 4,5мм калибра.
--В итоге- пробивная способность пули охотн. винтовки 6,35мм калибра в реальности у большинства винтовок - больше, и значительно.

-> Вы посмотрите ещё раз, первое сообщение в теме, и посчитайте УДЕЛЬНУЮ ЭНЕРГИЮ на единицу площади поперечного сечения: для пули 4,5мм , и для пули 6,35мм . При типичной дульной энергетике выстрела, для этих калибров .
- И получится- пробивная способность типичной охотничьей винтовки 6,35мм калибра выше, чем типичной охотничьей винтовки 4,5мм калибра.
Потому, что удельная энергия пули на единицу площади поперечного сечения - у калибра 6,35мм больше, чем у калибра 4,5мм. Этим определяется пробивная (проникающая) способность пули.
Более того.
Чем больше расстояние до цели- тем эта разница только усиливается, потому что БК (балл. коэфф-т) охотн. пуль 6,35мм выше, и потери энергии у них меньше на расстоянии, чем у пуль 4,5мм калибра с меньшим БК. Так получается.
Практика подтверждает.
См. первое сообщение, с реальными числами энергетики выстрела и удельной энергии пули.

Avizenna 08-07-2011 08:26

Все это туфтология. Что мешает получить 100 дж в калибре 4,5, и более высокое БК тяжелой длиной пули весом 2гр. А при 100дж в 6,3 и 4,5 выигрывает калибр 4,5. И не надо говорить, что такое не бывает. И не корректно сравнивать толстого и худого (хотя у них одинаковая затрата энергии на единицу массы ). Для 6,35 нужно в 2 раза большую энергию для того чтобы соравняться по пробивной способности с 4,5, т.к. чем меньше площать тем выше проникновение при равных энергиях. А рассматривать калибры при разных энергиях не корректно и не научно т.к. это просто демагогия.
quote:
См. первое сообщение, с реальными числами энергетики выстрела и удельной энергии пули.

Если на то пошло должно быть сравнение реального оружия, а не калибров.
Alex.A 08-07-2011 21:58

quote:
Originally posted by Avizenna:

Все это туфтология. Что мешает получить 100 дж в калибре 4,5, и более высокое БК тяжелой длиной пули весом 2гр.


Дался же всем тут на форуме этот "детский" калибр 4,5мм. Зачем он сдался? Чтоб от кого-то отмазываться- типа "не оружие", что-ли? Зачем иначе он нужен?? Есть же нормальные калибры охотничьего оружия 5,52 6,35 9,0 . На кой 4,5-то...
Всё просто. Взяли разрешение в отделении и купили нормальную убойную винтовку, блин. Как все охотники делают! Какие проблемы-то? Ведь 5,5мм и 6,35мм и тем более 9 убойнее гораздо.

---Это реальность, а не туфтология. Получи-ка 100 Дж в 4,5мм с обычными пулями на типичной винтовке, давай... Легко-ли?! Нет. Трудно, иногда и невозможно по конструкции винтовки. Не надо спорить. Я пишу о ТИПИЧНЫХ винтовках, имеющихся на руках у аэр-хантеров в мире и в стране.
Типичных. Это означает - о чаще всего встречающихся среди охотничьих РСР-винтовок. Большинство охот-винтовок с такими энергиями.

---Что даст 100 дж цельной пулей 4,5мм 2грамма ? - да это лишь дырокол хороший будет, не имеющий достаточного останавливающего действия. Подранков плодить. Сколько уже писали- 4,5мм с цельной НЕэкспансивной пулей даёт больше подранков, а кал. 5,5 - уже меньше, а 6,35 ещё меньше.
Поэтому так (100 дж в 4,5 кал.) для охотничьего пневмооружия никто делать не станет. А производители сделают 100 Дж в калибре 5,5 или 6,35, чтобы убойность повысить.
...И вообще, ну просто посмотрите формулу останавливающего действия пули ОД, что туда входит (и Масса, и Калибр, и Скорость пули). Почему надо повторяться, если не смотрят справочный материал ...

quote:
Originally posted by Avizenna:
" А при 100дж в 6,3 и 4,5 выигрывает калибр 4,5.".

- В чём выигрывает, на охоте? Я-ж говорю- дырокол будет. ОД мало.
Потом- нет таких пуль 4,5мм 2 грама. Не делают. А 6,35мм 2 грамма- есть и разные. Готовые в продаже. Даже 5,5мм 2 грамма бывает- Елей пуля, но уже жутко дефицитная и дорогая как м/к патрон.
--И разогнать пулю 2 гр в 4,5мм чрезвычайно трудно до 100 дж энергии, мало какой винтовке это под силу, из-за конструктивных особенностей РСР.
Да нифига 4,5мм не выигрывает на охоте, а наоброт проигрывает и по убойности пули и по БК типичных пуль, и по пробивному действию у реальных винтовок, и по общей эффективности охоты в целом. Многие охотники тоже так считают.
ИМХО. Это моё мнение.

А в первом сообщении темы уже всё рассмотрено сполна - там именно ТИПИЧНЫЕ параметры реальных: 1. Мощных охот-РСР-винтовок. 2. Обычных РСР- винтовок средней мощности.
Выводы там сделаны- именно для ТЕХ ПАРАМЕТРОВ винтовок, какие есть в большинстве случаев
. А не для всех вообразимых и невообразимых в принципе.

Разумеется, другие могут считать иначе, ваше право. .. А я думаю вот так, и объяснил, почему.

Закончим спор.

Неясыть 08-07-2011 22:21

Тему нужно закрыть было еще на первой странице и прикрепить. А тем кто не понимает, пусть дальше из хатцанов в 4.5 рельсы простреливают.
sanchez 09-07-2011 05:01

quote:
Originally posted by Неясыть:

Тему нужно закрыть было еще на первой странице и прикрепить.



Типо будет "памятником" что ли?

------------------
с ув. старый мексиканский оленевод.

Неясыть 09-07-2011 09:26

quote:
"памятником"
Да, именно. Простое и понятное объяснение, что пневма в 5.5 нифига не мощнее огнестерела в 5.6, и дальше в том же ключе. Или сделать отдельную тему только с расчетами\фактами и подвесить ее.
sanchez 09-07-2011 09:36

лан,ну я в рябчика струлял с 6.35 барракудой скорость 310 средняя была...и НИХРЕНА ЕГО НЕ ПОРВАЛО!А расстояние вообще детское было,около 25 метров,это как понимать?Перемощил? или не тот калибер?

------------------
с ув. старый мексиканский оленевод.

sanchez 09-07-2011 09:40

и из тогоже агрегата "просверлил" турпана осенью на 80 метров,прям по основанию крыльев,в профиль,дык он ещё метров 20 на "ластах" пытался уйти.А тут вона какие адские дыры в фазанах с 4.5 показывают...

------------------
с ув. старый мексиканский оленевод.

Rizolder 09-07-2011 14:24

quote:
Originally posted by Alex.A:

Всё просто. Взяли разрешение в отделении и купили нормальную убойную винтовку, блин. Как все охотники делают! Какие проблемы-то? Ведь 5,5мм и 6,35мм и тем более 9 убойнее гораздо.

Алекс, Вы живёте в особой стране волшебных эльфов? Вроде нет, как и я, в Москве.
И много видите в наших магазинах "нормальных убойных винтовок"?
Ну ладно, в 5.5 выбор ещё худо бедно есть. До 20 тысяч можно купить Хатсан 44-10 и Дискавери, за 30-40 Мародёр и Тайфун, за 60-70 Армс 410, Варю 100 и несколько моделей FX.
Только вот до "убойной" их все нужно серьёзно дорабатывать, а часть ещё и до "нормальной". При этом нужно два раза нарушить закон - выйти за пределы 25 Дж раз, и внести изменения в конструкцию - два.
6.35 есть или Хатсан 44-10, который под этот калибр рассчитан слабо, либо доступные немногим Теобены и Дейстейты за 100 с лишним тысяч. При этом их тоже нужно дорабатывать. Для большинства их стоимость запредельна.
Где Вы предлагаете добывать винтовки 9 мм. я вообще слабо понимаю. Законные в смысле. Нет их в магазинах. От слова вообще. И с вероятностью 90% не будет до нового ЗОО, то-есть фиг знает сколько.
И это ситуация в Москве, где с оружием гораздо лучше, чем в большинстве городов России.

Для большинства выбор это не 6.35 или 9 мм., а 4.5 или 5.5 без лицензии. Очень многим спокойнее с 4.5.
Потому и дался всем этот "детский" калибр. И это не говоря о том, что тут есть и товарищи с Украины, у которых в 4.5 можно хоть 1000 дж. иметь, главное калибр.

Опять-таки в понимании большинства охота с пневматикой это на рябчика, утку, зайца, ну край тетерева. Всем им вполне достаточно 4.5.
В этом калибре есть винтовки без проблем выдающие 65-70 Дж. Можно раскочегарить и дальше, просто задачи у большинства не стоит.
Тяжёлая пуля? Ммм, например JSB+FT+BB? При использовании Монстров вес будет 1,72 гр. Джоулей 90 Кондор ей выдаст.


Прежде чем говорить "а зачем вам А, возьмите, да и обзаведитесь В", думайте сначала о доступности В тем, кому вы это говорите.


sanchez 09-07-2011 14:30

Кстати верно сказанул!Степень доступности ишшо никто не отменял.Как по выбору(ассортименту),так и по кошельку.

------------------
с ув. старый мексиканский оленевод.

sanchez 09-07-2011 14:34

Я вот честно признаюсь.ни одна из пневмы котрые были у меня не были "зарегены" как минимум по причине недоступности в ларьках местных.

------------------
с ув. старый мексиканский оленевод.

Countryboy 09-07-2011 18:06

quote:
Originally posted by Avizenna:
Все это туфтология. Что мешает получить 100 дж в калибре 4,5, и более высокое БК тяжелой длиной пули весом 2гр.
Мешает обычно длина ствола (согласись, более чем метровая дудка кагбе не совсем удобна). Ну и про твист-рейт тоже не стоит забывать. Чтоб стабилизировать 2-граммовую болванку требуется в районе 1:10, но чтой-то я не знаю о таких дудках в .177 калибре (разве что в .17), а самый ходовой в .177 твист 1:16 "тянет" лишь 1.3г пульку, и получить 100дж в таких условиях можно разве что на сверхзвуке.

Leshik 09-07-2011 18:32

quote:
Originally posted by Rizolder:

Прежде чем говорить "а зачем вам А, возьмите, да и обзаведитесь В", думайте сначала о доступности В тем, кому вы это говорите.



Пусть поумничает, у него же есть кариер 9мм по лицензии.
SanSanish 09-07-2011 20:09

quote:
Originally posted by Alex.A:

Практически, у СУЩЕСТВУЮЩИХ в реальности винтовок, в калибре 6,35мм энергия пули значительно больше, чем у винтовок 4,5мм калибра.


Угу-м. Поскольку сам 6.35 уже подразумевает "озабоченного энергетикой" владельца.
А вот у возможных ТЕОРЕТИЧЕСКИ винтовок 4.5 волне себе можно снять энергетику побольше. И уж удельная энергия приведенная к миделю пули будет куда выше крупного калибра.
тока никому - не надо это.

quote:
Originally posted by Alex.A:

посчитайте УДЕЛЬНУЮ ЭНЕРГИЮ на единицу площади поперечного сечения: для пули 4,5мм , и для пули 6,35мм . При типичной дульной энергетике выстрела, для этих калибров .- И получится- пробивная способность типичной охотничьей винтовки 6,35мм калибра выше, чем типичной охотничьей винтовки 4,5мм калибра.



Саша, может хватит дурить?
При чем здесь ТИПИЧНЫЕ?
Владельцы ТИПИЧНЫХ 4.5 и исспользуют из по ТИПИЧНО мелкой дичи, кстати - часто из-за своей мелкоты выпадающей из поля зрения "настоящих" охотников, но зато широко расспостраненной и доступной.
Каждый использует то, что ему нужно в соответствии с выбранной дичью. Как и в огнестреле диапазон от мелкашки до .700 Экспресс, так и в пневме вполне стандартная 4.5 да с какими то "жалкими" 16-20 Дж вполне пригодны для определенной дичи.
Интересует серьезная дичь? вот и берем серьезный калибр!

quote:
Originally posted by Alex.A:

Дался же всем тут на форуме этот "детский" калибр 4,5мм. Зачем он сдался? Чтоб от кого-то отмазываться- типа "не оружие", что-ли? Зачем иначе он нужен?? Есть же нормальные калибры охотничьего оружия 5,52 6,35 9,0 . На кой 4,5-то...


Вроде того - зачем людям нужны мопеды при наличии классных машин и даже при желании - раллийных монстров?

Rizolder 09-07-2011 22:43

quote:
Originally posted by Leshik:

Пусть поумничает, у него же есть кариер 9мм по лицензии.

У него их два, один 6.35, второй 9 мм.
Повезло, молодец, что купил вовремя.
Только вот сейчас мощных и при этом недорогих корейцев в продаже нет. Поэтому говорить "в чём проблема" это какое-то ханжество.

BOBSS 30-07-2011 02:58

quote:
Угу-м. Поскольку сам 6.35 уже подразумевает "озабоченного энергетикой" владельца.
А вот у возможных ТЕОРЕТИЧЕСКИ винтовок 4.5 волне себе можно снять энергетику побольше. И уж удельная энергия приведенная к миделю пули будет куда выше крупного калибра.
тока никому - не надо это.


Простое перестволение, не меняя настроек, дает прирость мощности пропорционально калибру. Была 4.5 в 28Дж, перестволи в 6.35- получишь как минимуМ 60Дж. И что-бы там не говорили в защиту 4.5- ну нифига она не пробивная. Хоть в 40Дж. Ребята, проверяйте на практике, а не теорией. (Я говорю о пробивной способности не мягкий тканей, где все шьет навылет, а о твердых- типа костей)
quote:
Прежде чем говорить "а зачем вам А, возьмите, да и обзаведитесь В", думайте сначала о доступности В тем, кому вы это говорите.

Золотые слова! Пока законодательство не будет приведено в порядок, любая пропоганда мощной охотничей пневматики бессмыслена. Не все просто морально могут нарушить закон, какой бы он ни был абсурдный. Тем более те, кто имеет официально огнестрел. Из этого и надо исходить и пользоваться тем, что реально можно приобрести и РЕАЛЬНО использовать на охоте.
BDA 19-09-2011 15:27

Володь, чем проверить, если у меня больше калибров в наличии нет? У меня бам50 с родной пружиной ударника выдаёт и облегчённым родным ударником выдаёт 425км/с пулей 0,68г. Мне не надо 5,5, ибо дичи крупных размеров у нас мало, да и лицензия на зверя нужна. Для бобров и лис достаточно. А если применить пули товарища шмайссера из купли-продажи пневматики, то винтовка Alex.A будет нервно курить в сторонке по дальнобойности.
BOBSS 20-09-2011 01:59

quote:
Володь, чем проверить,

А что проверить?
quote:
Мне не надо 5,5, ибо дичи крупных размеров у нас мало, да и лицензия на зверя нужна. Для бобров и лис достаточно. А если применить пули товарища шмайссера из купли-продажи пневматики, то винтовка Alex.A будет нервно курить в сторонке по дальнобойности.

Вон ПВ89 стреляет под 360 1.21 грамовым корейцем в 4.5 калибре- эффект на лицо- дыра с большой палец. Я думаю, что если ты перейдешь на тяжелые и с такой скоростью, то реально можешь брать любую дичь вплоть до косули (если они у вас там бегают!
sanchez 20-09-2011 07:12

quote:
Originally posted by BDA:

Володь, чем проверить, если у меня больше калибров в наличии нет? У меня бам50 с родной пружиной ударника выдаёт и облегчённым родным ударником выдаёт 425км/с пулей 0,68г. Мне не надо 5,5, ибо дичи крупных размеров у нас мало, да и лицензия на зверя нужна. Для бобров и лис достаточно. А если применить пули товарища шмайссера из купли-продажи пневматики, то винтовка Alex.A будет нервно курить в сторонке по дальнобойности.



Ахренеть!Я догадывался что БАМка50 адское ружжо,но что настолько!!!425!!пошёл паламаю свой ФХ .

------------------
с ув. старый мексиканский оленевод.

BDA 20-09-2011 09:44

В теме про Бам50 в 52Дж про корейские пули ещё тогда писали, что в вороне образовывается дыра с палец. Саня, у знакомого Бам50 по его словам на 50м пробивает берёзовую(сам знаешь, что берёза не сосна- твёрже) штакетину пулей кп0.68г. ,,Койота,, на 50м сразу на месте кладёт.
aldergun 20-09-2011 14:31

Пробивать то пробивает.. у меня на бывшем 850-м круглые корейцы (1.03 г) на около 290мыс на 60 м дюймовую доску забора (правда сосновую) шило на вылет с выбиванием куска с обратной стороны и 9 мм фанеру навылет, НО в ветер ее носит туда сюда, как какашку в проруби, хотя тут речь только о пробивной способности и охотничей дистанции...
ПВ89 21-09-2011 10:32

Ну 360 я убрал, оставил 315,бо грохот был не один модер не спасет,пульки ежли точно 1.25гр.и на 120м мебельный ламинат 16мм,навылет запросто,причем ламинат стоял под углом градусов 30,перед плитой стояла буттылка из под пепси, так и её и плиту тоже.
Vadim Nord 21-09-2011 11:43

quote:
Originally posted by mironov:

1. вес и диаметр дроби/картечи;
2. остаточная энергия или скорость на разной дистанции пневматических пуль 5.5, 6.35 и 9мм и картечи с примерно похожей массой.
Сама тема не новая.



Вот та таблица:

click for enlarge 971 X 590 115,6 Kb picture
Fil55 21-09-2011 11:57

quote:
Originally posted by BDA:

А если применить пули товарища шмайссера



О каких пулях речь? Можно ссылку или фото и название пули...
BDA 21-09-2011 12:11

Да и я на максимуме не стреляю. Если стрелять на максимуме, то модер можно снимать, ибо он бесполезен. Лепестковый клапан наверно спас бы. Свой Бам50 всегда качаю до 250атм, прямоток. На 250атм скорость не максимальная, но по сорокам достаточно. И для стрельбы за 100м надо менять прицел на большекратный. Вот ссылка на тему шмайссера: talks.guns.ru/forummessage/25/856160-0.html
BOBSS 29-09-2011 14:44

quote:
Если стрелять на максимуме, то модер можно снимать, ибо он бесполезен.
Привет Димыч!
Да не совсем. При сверх звуке 2 составляющие звука- хлопок от воздуха и от перехода пули на сверхзвук. От пули останется, а вот от вырвавшегося воздуха из ствола, как и на дозвуке, погасит. Звук выстрела слышен, но кто и откуда стрелял - не совсем понятно. очень подробно это обсуждали в теме стрельбы с мелкашки, были видео стрельбы и сравнение звука даже с нарезняка в 7,62 калибре.
BDA 29-09-2011 17:10

Привет Володь! Ссылку дай на ту тему, а то я не знаю по каким словам в поиске искать. Кстати, насчёт скорости в винтовке Герлиха применяли пулю из свинца и она выламывала кусок брони. Когда заменили свинец на сталь, то такого эффекта небыло. До огнестрельных скоростей нам далеко, но металлический сердечник можно применить.
BOBSS 29-09-2011 23:06

quote:
Ссылку дай на ту тему, а то я не знаю по каким словам в поиске искать.

Сейчас поищу. А пока посмотри видео. Специально на него ссылку сохранил




Вот еще видео работы глушителя на нарезном:


А вот куда глушитель точно уж поставить надо было бы, так это сюда!


P.S.
Блин, все потерли про глушитель - тема то совсем про другое, а про глушители, это так народ, слегка пофлудил... типа как я сейчас!

KAWAzimodo 03-09-2012 21:34

Спецы пулеведы, а смогли бы Вы помочь разрулить мою ситуевину?
Что имеем:
Кал. 5,5
Ствол чокнутый CZ L-450мм.
V на выходе: Т05- 1,03гр.Куча- рупь на 50м. Два- на 70м.
Д92- 1,17гр.Куча- рупь на 50м. Два- на 70м.
Д75- 1,03+ВВ.Куча- спичечн. коробок - на 50м. + ко всему скорость может с этим снарядом плясать +- 10мыс
Все пули JSB.
Дистанция 80м.- максимальная!
Вопрос:
Сможете помочь подобрать боеприпас более экспансивный чем шило JSB,но при этом не менее кучный в этих весах и скоростях? Девайс дальше не АПается !
Цели - постом выше.
Буду признателен если поможете. (продублировал в другой теме)
BOBSS 04-09-2012 08:45

quote:
Сможете помочь подобрать боеприпас более экспансивный чем шило JSB,но при этом не менее кучный в этих весах и скоростях? Девайс дальше не АПается !

JSB - одна из самых экспансивных. Свинец мягкий и плющит его хорошо. Можно попробовать Баракуду с весом 1.38 гр. Летит тоже очень хорошо, но менее экспансивная, чем JSB. Можно попробовать КП. Тоже не плохие. А вообще советовать что-то - не благодарное занятие. Под каждый ствол нужно подбирать свой боеприпас методом проб и отстрела. У кого-то летит хорошо, у кого то вообще не летит. Если бы скорость была повыше, можно было бы попробовать отстрелять JSB монстр. Вес в 5.5 калибре 1,8гр. Но не у всех они летят.
KAWAzimodo 04-09-2012 12:47

quote:
[B][/B]
JSB - одна из самых экспансивных.
JSB хэви - тот еще дырокол, может имели в виду какой другой модель
от етого производителя ?
Leshik 04-09-2012 13:35

quote:
Originally posted by KAWAzimodo:

JSB хэви - тот еще дырокол,



Вы пытаетесь спорить?
KAWAzimodo 08-09-2012 19:54

Обсудить - да!
Спорить - нет!
Есть с чем сравнить!
Alex.A 09-09-2012 12:41

Для сильной экспансивности пули (любой пули пневматики) необходимо - наличие глубокой и широкой экспансивной полости в носике пули.
Такие пули называются так:
- экспансивные пули типа "Пустой Нос",
или по-английски это будет : пули типа Hollow Point , пули типа "Холлоу Поинт".

Этот вид пуль с глубокой широкой экспансивной полостью спереди- обладает самой сильной способностью к расширению в мясе добычи. И этим он создаёт более широкий канал раны в теле добычи. Животное быстро получает шок и остаётся близко от места попадания пули.

При достаточно большой энергии пули и массе пули (это важные условия! ), такая пуля создаёт гораздо бОльшую убойность, чем обычная цельносвинцовая пуля без полости.
То есть: нужна мощная винтовка достаточного калибра (начиная от 6,35мм) и достаточно тяжёлая экспансивная и кучная пуля. Вес пули нужен для инерции пули, чтобы пробить возможные кости на пути к важным органам зверя.
Все параметры должны быть соблюдены одновременно: больше мощность винтовки + тяжёлая пуля + экспансивность пули + хорошая кучность пули.
В итоге: будет более убойное оружие, чем обычно для этого калибра пневматики.

*Тут главная проблема- найти точную экспансивную тяжёлую пулю Hollow Point, чтобы её кучность была достаточна для охоты на данный объект охоты. К сожалению, не все такие пули обладают хороше кучностью, надо подбирать пулю...

Fil55 06-10-2012 17:35

Саша, посмотрел первый пост. Наверное дело в формулировке. Пробивная способность зависит не от калибра как такового, а от связки: поперечного сечения пули (в том числе и формы головной части)+веса пули+скорости пули у цели. Преимущество будет больше у того калибра, который будет иметь больший коэффициент этой связки. При равном коэффициенте всегда будет выигрывать более крупный калибр. ИМХО

охота с пневматикой

О Пробивной Способности пуль охотничьих рср-пневмовинтовок, разных калибров,