PCP
Умарекс 850, или Максимальная мощность в 6,35?
В тему Дальней стрельбы из РСР в к.6,35 на 100м :
Тут решил снова пострелять из к.6,35 на 100 метров,
воспользовавшись установившейся наконец тихой погодой у нас...
--Стрелял на поляне в лесу, лёжа с упором цевья на рюкзак, ветра почти не было.
/Примечание/: поляна поросла травой, чтоб пуля не цепляла её, пришлось занимать неудобную позицию - винтовка на холмике, сам сзади, приклад и плечо почти на весу.. наверно поэтому опять вылезли отрывы (нестабильное положение винтовки)
Первый выстрел- прожёговый, после чистки ствола. Обычно он ниже (скорость меньше)
*Вот результат 10 выстрелов Баракудой 6,35 с вычищенного ствола. 310-313м/с. ПОСП 6Х42
как видно, 60% пуль легли кучно в 3см/100м.
-Это первая отстрелянная группа. А не лучшая. Больше не стрелял.
Какие я сделал ВЫВОДЫ:
--При условии мягкого спуска и хорошего упора вполне РЕАЛЬНО
собрать кучку в к.6,35мм Баракудой-пулей в 1МОА(2,9см) на 100 метров.
То есть- если убрать все недостатки конкретной винтовки и данного упора- 1МОА на 100м. в 6,35- реально.
--Балл. Коэффициент пули Баракуда 6,35 реально выше, чем я ожидал (задавал в расчёте 0,038) и равен на 312м/с примерно 0,042-0,043 !
Из-за этого (плюс влияние высокой температуры воздуха, считал на +10*С, а было +25) вся куча пошла выше расчётной.
Короче, Вольф(ВТ) прав, что Б.К-т баракуды 6,35 = 0,042
quote:Очень НЕ советую крепить ствол спереди за резик жёстко! Водить СТП будет при изменении давления. И частые отрывы будут.
Причина- изменение геометрических размеров резика от изменения давления, плюс динамические его колебания (резонанс) при резком снижении давления в нём , в момент выстрела. Это будет передаваться стволу, что не есть гуд.
ev011 как раз давал ссылку на фотографию, как же там получается? А вообще если все предложения обобщить, может и появится какой нибудь усреднённый вариант.
прежде, чем давать ссылку или фотку Барнса, ты не забудь упомянуть, что он не стреляет на 100м...то, что он держит за ствол, стреляет круглыми свинцовыми пулями... и очень хорошо, когда на 25 ярдов они укладываются в донышко пивной кружки...
Понятно, спасибо за подсказку. Значит, этот вариант и пробовать не буду.
quote:Вот. Именно. Да, и калибр там большой, от 11,45мм и выше. А там уже тяжёлые пули , не то, что наши Баракуды-2гр.Originally posted by KWP:
прежде, чем давать ссылку или фотку Барнса, ты не забудь упомянуть, что он не стреляет на 100м...то, что он держит за ствол, стреляет круглыми свинцовыми пулями... и очень хорошо, когда на 25 ярдов они укладываются в донышко пивной кружки...
Вот с сайта Г.Барнса- про это ружьё : http://www.glbarnes.com/woodsman_cost.html
---Product Details:---
"Base Woodsman 0.62"
Smooth Bore 62 (калибр 15,7мм!)
Approx. 400 fpe with 575 grain slug (больше 500дж.,пули весом 37грамм!!)
4 shots (3 primary)
То есть это мощнейшее пневмо-ружьё, да и гладкоствольное, к тому-же....
Поэтому и применено переднее крепление ствола, чтоб сократить его вибрации. Вообще, Г.Барнс специализируется на сверх-мощных, крупнокалиберных пневмо-винтовках. У него главное- мощность и красота агрегата.. Отстрелы у него- все от 12 до 50 ярдов . При таких уровнях мощности, существенно выше 100дж, и нужно переднее крепление ствола.
--В к.6,35 это всё ни к чему, если ствол 16мм диаметром, и прочная посадка в коробку.
Вообще, вот тоже возможно, хороший вариант крепления ствола: forum.guns.ru
quote:--В к.6,35 это всё ни к чему, если ствол 16мм диаметром, и прочная посадка в коробку.
Вообще, вот тоже возможно, хороший вариант крепления ствола: forum.guns.ru
Вот тоже "возможно хороший вариант".Получается, от чего уйти пытались, к тому и вернулись. Нечто подобное я и предполагал, попробовать без восьмёрки и с восьмёркой как на Варе. Ну а результат покажет истину (во всяком случае для меня).
У меня на Иже ЛВ 16 мм вывешанный, закреплён одним болтом (посадка в коробку на 55 мм с зазором в 0.1 мм) это не мешает стабилно собирать 3 см на полтосе. Мишеньку выкладывал в "Сканы мишеней". Там правда 30*35 мм, но там почти все выстрелы в плато, 15 ЕМНИП.. Плюс это отстрел с "непрожённым" стволом. Так что вывешанный ствол в 6.35 имеет право на жизнь..
quote:Originally posted by SJA:
У меня на Иже ЛВ 16 мм вывешанный, закреплён одним болтом (посадка в коробку на 55 мм с зазором в 0.1 мм) это не мешает стабилно собирать 3 см на полтосе. Мишеньку выкладывал в "Сканы мишеней". Там правда 30*35 мм, но там почти все выстрелы в плато, 15 ЕМНИП.. Плюс это отстрел с "непрожённым" стволом. Так что вывешанный ствол в 6.35 имеет право на жизнь..
Господа теоретики, обратите внимание на крепление ствола в Эдгане и Хулигане. Винтовки стабильно стреляют 10-20мм на 50м.Стволик -тоненький. Почему там не вывешивают? 
quote:Originally posted by ev011:
Почему там не вывешивают?
Способ крепления не позволяет, там все на резике, а не в коробке. Малейшая ошибка в 8-ке и СТП гуляет...
quote:Да, но в к.4,5 и 5,5. Ситуация в к.6,35 там немного другая.крепление ствола в Эдгане и Хулигане. Винтовки стабильно стреляют 10-20мм на 50м
quote:Originally posted by Alex.A:
Да, но в к.4,5 и 5,5. Ситуация в к.6,35 там немного другая.
Ну какая такая другая?Помню, Финжи выкладывал фотки групп, очень достойные. Это при том, что стволик там вроде был тонкий и мягкий. Правда в этом я могу ошибаться.
quote:Ему не понравилось, и он винт тот продал. Группы там были 2,5-3см. У Вольфа(ВТ) кучки лучше.фотки групп, очень достойные.
quote:Originally posted by Alex.A:
Ему не понравилось, и он винт тот продал. Группы там были 2,5-3см. У Вольфа(ВТ) кучки лучше.
Ему с этого калибра, оказалось,некого стрелять. Поэтому и продал.
quote:Это можно вечно обсуждать, лучше среди охотников в "Охоте", им даже мелкан 5,6мм со 120дж. слаб на охоте....Ему с этого калибра, оказалось, некого стрелять.
Думаю, это ОФФ-топик уже. /Dektor, извини.
Действительно, что то от темы отошли. Тереть желания нет, но это уже в болтовню постепенно переходит. Завтра токарь вроде обещал что то сделать, а пока и сообщать то нечего.
quote:Originally posted by Alex.A:
Это можно вечно обсуждать, лучше среди охотников в "Охоте", им даже мелкан 5,6мм со 120дж. слаб на охоте....
Думаю, это ОФФ-топик уже. /Dektor, извини.
Алекс, ну что ты,в самом деле. Я разве про убойность кал. 6.35 говорю???Некого-это когда для его охот такой калибр не нужен. Поговори с ним про это.
Dektor, делай буллпап и и привязывай ствол к ложу!
Блин, все-таки в руках лежит гораздо удобнее!
quote:А ложе колбасит от влажности и температуры, вот как...привязывай ствол к ложу!
Да, булпап гораздо удобнее в руках. А вот к лицу железяку прижимать удобно?
quote:Да нет, всё нормально, Евгенийев011 : Алекс, ну что ты,в самом деле.
. Ну да, понятно, что он лично не нашёл объектов для охоты. Просто, уже аллергию вызывают необоснованные сомнения в необходимости к.6,35 для охоты, везде это мерещится.quote:А ложе колбасит от влажности и температуры, вот как...
Я же предложил, как вариант, да и Dektor не к соревнованиям готовится, что-бы учитывать влажность, температуру, давление воздуха, высоту над уровнем моря и т.п. и т.д. Хотя, по поводу привязки ствола с помощью 8-ки...ну не знаю, я на Тайфун специально заказал и поставил, гораздо устойчевее и стабильней стрелять стало. Да и ствол там всего 14 мм.Забрал наконец то у токаря досылатель, собрал всю конструкцию и опробовал "силуминово-пластиковое чудовище"(так прочитал сегодня отзыв одного "знатока"). Получилось что то вроде плато баракудой на давлении 170-150 271-269-268-269 м/с, потом порвало резинку на досылателе, да и водка уже грелась, поэтому на первый раз остановился. Но результат хоть какой то есть, поэтому дальше пойдёт подгонка-притирка + поиски-подбор пружины и вариантов объёма клапана.
Может, у меня депрессия, но я начинаю потихоньку сдаваться. Сегодня кое что подшаманил, попробовал несколько пружин, в результате получил 298 м/с баракудой. Корейцами будет чуть помедленней, но помощней. Но не в этом дело, дело в том, что при пружине, которая это выдаёт, очень тугой взвод, на пределе возможного, а это меня совсем не устраивает. Зная, что нужную пружину я не найду, т.к. все магазины уже пробил, а получить пружину от КВП - это из области фантастики, стал всё больше склоняться к перестволу Вари, там даже при 5,5 уже получено 90 Дж.
а у меня десятки пружин... разных по длине... и для кросманов, и для вальтеров... и мерзко ухмыльнулся....
Я рад, что ты откликнулся на стон страждущего. Может, действительно пружинку подгонишь, уж ты то знаешь, какая нужна.
СЛАБО?благотворительностью не занимаюсь... ибо помню, что "да запотеет милостыня в руке твоей"...
quote:благотворительностью не занимаюсь...
Так озвучь ему в личку,.... что-бы рука не запотела! Дело же не в деньгах, а в понимании и в помощи! Я тут вообще, когда надо було пружину, купил целый комполект от ГАЗЕЛЬ... Хотя, есть пословица " Ты мне, я тебе"...
)) Мир тесен, кто его знает, что и где запотеет...195271, Россия, г.Санкт-Петербург,
Кондратьевский пр., 72 http://www.rusvil.ru
Тел: (812) 327-85-01
Факс: (812) 327-85-02
E-mail:
info@rusvil.ru
Заказываете те пружины что Вам надо 
Цены божеские, пересылка есть
Разговоры не по существу потёр, тем более кто разговаривал, тот это читал уже. Для себя из вчерашней стрельбы кое что узнал - модер Варевский на 6,35 глушит эффективней, чем на 5,5. Может из-за диаметра отверстия в перегородках, 7 мм - пуля 6,35 против 7мм - пуля 5,5?
quote:Может из-за диаметра отверстия в перегородках, 7 мм - пуля 6,35 против 7мм - пуля 5,5?
IP:
Да, так и есть! С этим я столкнулся на Диановском глушителе. Там вообще 8 мм отверствие. Где-то целая тема тут была посвящена про отверстие-звук. Так уменьшение отверстий существенно уменьшало звук.
Нашёл я всё таки подходящую пружину, кто то упоминал про натяжитель цепи с ЗМЗ, так вот она и подошла, нормальный нетяжёлый взвод, правда пришлось увеличить ещё и диаметр посадочного отверстия пружины в коробке, но это уже мелочи. Сначала было 290 м/с баракудой, а т.к. ударник был облегчен, я его утяжелил, стало 302-299 в промежутке 190-175 Атм, энджун 287-284 м/с. Решил настроить через редуктор на 175 Атм 299 баракудой (285 энджун), посмотрю что получится.
Вчера сделал всего несколько выстрелов, тем более что резик маленький, родной Варевский, да и давления в баллоне было мало, поэтому сегодня втарился воздухом, поставил резик тоже Варевский, но увеличенный от Кайнына, а проконсультировавшись с изготовителем, решил попробовать 250 в прямотоке. А т.к. с прямотоком раньше дел не имел и тяготею к редуктору, вроде всё понял, но хотелось бы услышать мнения на счёт того, что будет написано ниже.
Ствол вроде Вальтеровский, 10 нарезов с шагом 440, перепуск 5,5 мм, клапан собственного изготовления, резик варевский от Кайнына через переходник, т.е. объём клапана практически фиксированный.
Начал с давления 220, потом добавил до 250, но по выстрелам не фиксировал давление.
295 - 250 Атм
296
295
299
299
297
300
303
305
305
307 308 - 220Атм
307 310
309 308
304 305
303 310
307 307
306 305
305 305
304 306
304 302
301 303
301 303
299 299
298 298
296 296
292 295-160Атм
Кстати, как выстроил два столбика, увидел общую картину, на бумажке не так явно было.
Затем решил проверить скорость-давление, количество выстрелов чуть возросло, возникло ощущение, что притирка идёт, и в лучшую сторону.
255 - 294
250 - 294
245 - 293
242 - 295
240 - 295
238 - 297
234 - 295
230 - 296
225 - 300
224 - 299
222 - 304
220 - 304
219 - 305
218 - 305
216 - 309
210 - 308
205 - 308
203 - 308
200 - 308
198 - 309
196 - 309
193 - 306
188 - 305
184 - 301
180 - 303
178 - 301
176 - 301
170 - 295
168 - 296
165 - 294
160 - 294
158 - 292
Проконсультируйте, что у меня вышло и в какую сторону дальше двигаться. У меня вчерашняя мысль настроить редуктор на 175 Атм подтвердилась, но может что дельное подскажете?
P.S. А вообще тема перестала быть для меня интересной, совсем всё просто и без лишних заморочек. Поставлю редуктор, сделаю новую ложу (Варевскую решил не ставить), отстреляю и повешу отчётик.
*Начал потихоньку ложу пилить, из фанеры, т.к. раньше такие вещи не делал. Процесс идёт медленно, попилил-сфотал-посмотрел на комьпьютере-подпилил-и тд и тп, времени свободного не так уж и много.
С дизайном вроде тоже определился, только по цвету не до конца решил, будет один из этих вариантов.
*Первый отстрел. В родном неудобном ложе, с родной 6-ти кратной оптикой, баракуда 300 м/с, 40 м с упора из машины.
*И на следующий день на полтинике популял.
Из Вари.
*С ложей пока дело притормозилось в связи с изготовлением спускового крючка, без его подгонки по месту фанеру клеить не могу, поэтому всё стоит на месте.
Маленькое примечание. Очень не нравился спуск, воспользовался чужим опытом, подточил где надо, стало получше.
Ещё один нюанс. После предварительных отстрелов на прямотоке увеличил ещё ненамного заредукторный объём, после этого поставил редуктор, не настраивая специально, и сразу получил расчётную скорость. Сделал отстрел, на варевском родном резике 175 см3 (он у меня тестовый, т.к. с обратным клапаном), получил 8 стабильных выстрелов 299-300 м/с с 200 до 140 Атм. Это лучше, чем я расчитывал, да и запас по мощности ещё приличный остаётся, если давление приподнять. Теперь начинаю понимать приемущество прямотока в неограниченном редуктором объёме накопительной камеры.
*Сегодня поменял резик на большой, который КИТ от ZOO.8. Но перед этим решил проверить настройки. Отстрел при вчерашних давлениях не выдаёт больше 290 м/с. Разобрал всё вплоть до редуктора, ни мусора, ни других косяков не наблюдается. Начал всё по новому, 300 м/с добился при давлении в 170 +-. Хрен знает что и как, но кроме разницы температур ничего умней не придумал: вчера было +31С, сегодня +16С. А может манометр банально врал. Вобщем, получилось 18 выстрелов 299+-1 баракудой 2 г с 220 до примерно 170, дальше 4 выстрела 297, пятый был 295, больше не стрелял. Корейские при данной настройке летят 283-284 м/с. При забивке 250 Атм думаю спокойно вытянет три клипа.
Кстати, когда настраивал, скорость поднималась до 320, но даже отстреливать не стал, сделал как планировал.
*А сегодня пятница, пью пиво и нахожусь в ступоре. После первого и второго отстрела решил фаску подработать, она была из под резца. Подработал дремелем, вроде всё по науке, а кучи нет. Верней есть, но после первых отстрелов 4 см как куча уже не воспринимаются. Придётся опять резцом...
*Разобрался, причина была в штоке боевого клапана. Восстановил, скорость стала 304 баракудой, уменьшать не стал, поехал в лес. КУЧИ НЕТ. Попробовал корейцами, собрал 3 см, баракуда не идёт. Стал ловить на скорости ниже редукторной, поймал. На резике от 140 до 120 точность проявилась, но я теперь показаниям манометра не верю. В гараж ехать неохота было, поэтому кучную скорость проверю завтра.
35 метров баракуда.
Почитал тему АлексА про пули, надо попробовать баракудами на 320 м/с пострелять, может что получится.
*Проверил кучную скорость, оказалось 275-276 м/с. Жаль давления в баллоне мало, придётся ждать понедельника, ну и скорость поднимать, искать вторую кучную.
*Заниматься пока некогда, дел много, но попутно возникла мысль, что и в 4,5 вариант с заменой ствола можно сделать. Ствол поменять не проблема, досылатель и пружину тоже, дело нескольких минут. Проблема в редукторе и диаметре перепуска. Сначала возникла мысль сделать поперечный легкорегулируемый редуктор, но перепуск в этом случае не меняется. Остаётся вариант с заменой резика, т.е. без сброса воздуха один выкручивается и вкручивается другой с другой настройкой редуктора и клапаном с уменьшенным перепуском. Опробовано уже на Варе, правда там приходится воздух сбрасывать. Единственный минус - остаётся перепуск в коробке, который наверняка будет влиять на расход, но при наличии баллона это не критично. При определённом опыте сборки-разборки даже в лесу и на коленке это займёт десяток минут. Вот только не решил ещё, надо ли это мне?
*Наконец то готов спусковой крючок.
Идея не моя, передрал со страйкбольного штыря.
*Сегодня воткнул спусковой крючок, оказалось маловато места для тяги, как бы не пришлось по новой всё пилить. Пока это выглядит вот так.
*На сегодняшний день лучшая куча на 50 м. Настраивал под баракуду 300 м/с, ствол вывешен. Баракуда опять на этой скорости не очень, может из за ветра или гипертонии. Корейские получше. 10 выстрелов корейскими, из них один отрыв. С отрывом:
Без отрыва:
Может мне эти кучи не нравятся, потому что из Вари покучней летят?
Попробовал ложу на прикладистость, вроде нормально, но соверщенно не понравилось взводить, хотя наверное можно привыкнуть. Попробую попозже ещё разок, если ощущения останутся те же, придётся от булки отказываться.
*Терзаю ствол на кучную скорость баракудой. Если с корейскими всё более-менее понятно, с баракудой совсем наоборот, и ствол этот ставит иногда меня в тупик. Сегодня поднял настройку до 305, ну сеет как дробь, плюнул и решил стрелять с понижением скорости ниже редукторной. На фотографии ниже последний отстрел, когда кучка собиралась. Россыпь сверху - стрельба с понижением скорости, там две небольшие кучки, когда пули ложиться нормально стали. Засёк это давление и отстрелял 4 раза по два выстрела, замер привёл меня в замешательство. Это 50 метров на свежем воздухе. На этот раз скорость проверил сразу: 294-295 м/с. Надо ещё пару раз повторить отстрел, предварительно настроив редуктор, чтоб не добивать каждый раз на пару выстрелов. Если результат будет таким же, то так можно будет и оставить.
*Пока дела притормозились, некогда, да и токарь в отпуске. Единственное дополнение - получил по обмену Варевскую ложу S, менял специально под 850-го. Сейчас понемногу привыкаю к классике, стреляя из Вари, после Т-ложа немного необычно, но вроде тоже нормально.
*Изготовил новый удлинитель резервуара, заведомо больший, чем будет в окончательном варианте, специально для тестирования разных клапанов, переделанного из КИТа от ЗОО8 и собственного. Результат совершенно одинаковый при одинаковом давлении, поэтому остановился на своём клапане, тем более что конструктивно под Варевскую ложу он лучше подходит, дерево внутри выбирать не надо. При нынешнем заредукторном объёме 315 м/с на давлении 175 Атм, при 150 Атм при той же пружине 300 м/с и 45 выстрелов с 250 до 150 Атм. Теперь осталось пружину настроить в наилучшем для расхода варианте.
а Вайраух в 6.35 перестволять не пробовали?
Планирую сам , но все жду первооткрывателя.
Планировал, да всё времени не хватает.
Скажите уважайемый Декор, а нахрена то пружину такую моштшную ставит?
Надо переделат клапан.
Шток клапана у мениа 2мм, корпус клапана - 10 мм (он внутр коробки крутица, надо было коробку сверлит)
Xод клапана - 4мм
Перепуски - 5мм
Сверлит ударник (у мениа полутшилса 30 грам)
И будет стшстйе.... с родной пружиной....
Мой Умарех (правда в калибре 5.5мм) даёт 120 J с плато 10 выстрелов +/-5м/с....
"Ударника - 10 цм, проволка 1,2мм" - это родная пружина?
"Кстате ход клапана - 6мм знаю што много, но ефект на глаза...."- раньше вроде так было?
"с енергетикои 100 J в калибре 5,5мм и с плато 10 выстрелов +/-5м/с"- да и эдесь немного по другому?
Клапан у меня естественно не родной стоит, но изначально он делался под 4,5 и почти не изменялся. Родная пружина у нас может действительно разная, но при "С 230 БАР до 160 БАР" у меня родная пружина при облегчённом ударнике клапан точно не пробивала. В стволе вместо 4-х отверстий всего одно.
А вообще, каждый идёт своим путём. Да и с перестволением 850-го я эксперимент закончил, что то для себя выяснил, а дальше уже не интересно.
Причём получены те же 100+ Дж, правда выстрелов побольше.
Dektor, респект.. Интересная работа по поиску кучной скорости в 6,35. Там их скорее всего несколько, кучных скоростей. Твист ствола влияет ещё...
Попробуй, вот вариант ещё-- настройку на пули "2,53гр волчьи баракуды" на 308-312м/с примерно .. как у Вольфа(ВТ). У него кучность вышла очень хорошая. (это пули Баракуда с шаром "Gamo Round" 4,5 в юбке )
Переделал, уменшил расход, полутшил енергетику поболше
люди не пинайте подскажите где можно купить стволик 5,5 для 850
за ранее благодарен
Интересный материал. Только одно не понял: у нас что стволики в кал 6,35 свободно продаются.
------
Мои пули не знают жалости. (с) Рипп-Ван-Викль
Как я завидую тем, кто до сих пор разгоняет! Меня сегодня уболтали, чтоб я продал свой 850-й, но при этом в 4,5! Придётся теперь всё душить! Сделаю, конечно, но жалко, полюбому.
А кто подскажет за редукторный обьем в кал. 6,35 для 850.
Вот бы глянуть какая энергетика получается при этих мощных настройках в калибре 4,5.
Если взять во внимание вот это forummessage/30/377 , то скорей всего не менее 500 м/с.
Это в теории. Знать бы точно, можно было бы в лёт стрелять, как ВольфВТ.
Не думаю, что есть необходимость стрелять с такой скоростью, да и попадёшь ли?
Тренироваться много надо будет, и прицел с кратностью 1, и с подсветкой. Это мысли вслух.