Релоадинг

Рецепты для .223

АВГУСТ 09-08-2012 15:51

Поделитесь рецептиком, срочно надо, подбирать времени нет,
пулька V-maks 55gr, сунар 5,56 (1\08к), твист 12, CCI, Норма

или приблизительную навеску,

заранее благодарю

zemba 09-08-2012 15:56

Из предыдущих прочтений форума остались заметки по кучной навеске на Вихте-133:
24,2 и 25,5
Можно исходя из этого попробовать.
rancho 09-08-2012 22:32

На сунаре это будет 23,5 и 26.

------------------
Запас карман не тяготит, не есть, не пить не просит, хоть поп монашку не ипет, но уй в кармане носит!

Серега13 09-08-2012 23:23

длинна ствола ? у меня на коротыше 24,3 сунара 5,56 эта пулька летит изумительно
АВГУСТ 09-08-2012 23:41

длинна ствола 56
Серега13 09-08-2012 23:48

quote:
Originally posted by АВГУСТ:

длинна ствола 56



у меня чуть меньше , чуть вниз попробовать может есть вариант , хотя 54,5 мм и 56 мм разница не большая )))
Amateur 10-08-2012 02:38

quote:
Originally posted by rancho:
На сунаре это будет 23,5 и 26.


частично поддерживаю 23.5-24 летит не плохо.... начиная с 25 у меня идет передоз....

АзановРоман 10-08-2012 09:43

В-макс не помню. Давно было.
Ее аналог Сиерра Блитц Кинг 55 - 23,9-24,0 на С-5,56.
Ствол 570.
Юра-В 11-08-2012 15:11

А длина патрона (COL) какая .
Юра-В 11-08-2012 15:14

Да Релоадер-15 -26,5
АВГУСТ 11-08-2012 16:20

а варгет с этой булькой кто пользует?
dmitriy 12-08-2012 18:25

25.6, кол 58.2.
Юра-В 13-08-2012 12:56

55 gr FMJ-BT Hornady

Может кто поделится рецептом.

Amateur 13-08-2012 13:28

quote:
Originally posted by Юра-В:
55 gr FMJ-BT Hornady

Может кто поделится рецептом.


у кентавра помойму 22.7

SE66 13-08-2012 13:45

quote:
55 gr FMJ-BT Hornady
Может кто поделится рецептом


Порошок ? кнопки ? Температура воздуха ?
При вихте 135 и кнопках ССI-450 магнум , температуре 30град=навеска 25,8...стрельба комфортная
Юра-В 13-08-2012 16:53

Релоадер-15 (ближе к Vv-135), кнопки CCI-400.
Юра-В 13-08-2012 16:59

quote:
Originally posted by SE66:

При вихте 135 и кнопках ССI-450 магнум , температуре 30град=навеска 25,8...стрельба комфортная

А COL-?

АНО 13-08-2012 17:16

quote:
Originally posted by Юра-В:

А COL-?



Странный вопрос для продвинутого пользователя...Нарезы у каждой винтовки выгорают по разному, джамп под каждую пулю разный...
Юра-В 13-08-2012 17:39

Я начинающий. Тогда отступ от нарезов, так можно?
АзановРоман 13-08-2012 17:58

quote:
Originally posted by Юра-В:

Тогда отступ от нарезов, так можно?



Этот параметр абсолютно индивидуален. Тут надо пробовать, как больше любит именно ваша винтовка.
Если длинные патроны влезают в магазин или подача ручная, тогда отступите от нарезов 0,002" и начните плясать от этого размера.
Если COL ограничивается магазином, тогда от его габаритов танцуйте.
valeryyyyy 13-08-2012 19:48

замечено,что большинство пуль 55gr для 12 твиста лучше всего летят на навесках 1.58 и 1.6 грамм.С касанием нарезов,но и при стандартной длине патрона вполне прилично летают.
С ув.
Юра-В 13-08-2012 20:05

quote:
Originally posted by valeryyyyy:
замечено,что большинство пуль 55gr для 12 твиста лучше всего летят на навесках 1.58 и 1.6 грамм.С касанием нарезов,но и при стандартной длине патрона вполне прилично летают.
С ув.


А что за порошок?
valeryyyyy 13-08-2012 20:43

С-5.56
C ув.
SE66 13-08-2012 21:33

А COL-?
Самый стандартный 57,0 но длина ствола 24"
valeryyyyy 13-08-2012 22:04

Хорнади fmj-не нравиться своим нестабильным качеством.Одна пачка хорошо летит,другая-совсем плохо,начинаешь прогонять по навескам-результат нулевой.Лапуа fmj очень хороша в плане стабильности,если интересует именно fmj.
С ув.
Юра-В 14-08-2012 10:19

quote:
Originally posted by SE66:

При вихте 135 и кнопках ССI-450 магнум , температуре 30град=навеска 25,8...стрельба комфортная


А скорость замеряли?
rancho 14-08-2012 12:44

Должна быть около 1020

------------------
Запас карман не тяготит, не есть, не пить не просит, хоть поп монашку не ипет, но уй в кармане носит!

drbor 14-08-2012 16:52

Крайняя Кучная навеска на 24" 12твисте тонкий контур при вихте135 1.58г VMAX55 980м/с Тв-15град , на минусовые температуры сыплю 1,6г
quote:
навеска 25,8

Это с хрустом
quote:
стрельба комфортная

на вышеуказанной навеске (=1,67г) при подборе кучной скорости для CZ527 - мне было не комфортно, навеска точно не для 527й
Юра-В 14-08-2012 17:28

quote:
Originally posted by drbor:
VMAX55 980м/с

Если не затруднит , какая кучная скорость для 55 FMJ Hornady.
drbor 14-08-2012 18:08

Эта же скорость у меня кучная для SGK55 FMJ, для Hornady не знаю...
SE66 14-08-2012 21:22

quote:
А скорость замеряли?

Скорость 1036 м\с
SE66 14-08-2012 21:24

quote:
Это с хрустом

До хруста ещё далеко
Хруст с 26.6
АВГУСТ 16-08-2012 10:41

по просьбе страждущих тему переименовал
VOERE 30-06 16-08-2012 16:42

Прошу подсказать о возможности перезакрутки заводских маслят.
Очень жалко птицу как трофей. У меня 223 в чезете, рвет, нет разрывает живнось в клочья (норма фулжекет и лапуа такая же). Все говорят что скорость большая у патрона. Так мне и подумалось, мож порошка отсыпать и обратно закручивать. Я в релоуде нарезных новичок. Или может какие ещё варианты бывают?
АзановРоман 16-08-2012 17:18

quote:
Originally posted by VOERE 30-06:

Так мне и подумалось, мож порошка отсыпать и обратно закручивать. Я в релоуде нарезных новичок. Или может какие ещё варианты бывают?



Да, именно этот способ.
Или стрелять в голову.
Можно еще по кишкам. Потрошить не надо, а мясо цело.
VOERE 30-06 16-08-2012 17:32

quote:
Originally posted by АзановРоман:

Да, именно этот способ



А скоко сыпать в граммах?
Amateur 16-08-2012 17:36

quote:
Originally posted by VOERE 30-06:
Так мне и подумалось, мож порошка отсыпать и обратно закручивать. Я в релоуде нарезных новичок. Или может какие ещё варианты бывают?

отойти метров на 200 от птахи и стрелять....

бах-тарабах 16-08-2012 17:59

quote:
А скоко сыпать в граммах?

1.3г
Юра-В 16-08-2012 23:28

quote:
Originally posted by бах-тарабах:

1.3г


А что за порошок?
VOERE 30-06 17-08-2012 12:30

quote:
А что за порошок

Ну тот , который и был
наверно
бах-тарабах 17-08-2012 05:10

quote:
А что за порошок?

Я под 55 грейновую фмж лапуа сыпал эту навеску и сунара 5,56 и вихту 133,но в идеале наверно нужна 130 вихта. Порох в патроне из которого собрался отсыпать пойдёт конечно.
АНО 17-08-2012 05:36

quote:
Originally posted by бах-тарабах:

но в идеале наверно



ИМХО в идеале порох нужен медленней с целью увеличения заполняемости гильзы, как гарантии стабильности боеприпаса.
бах-тарабах 17-08-2012 06:13

Медленный скорей всего не будет полностью сгорать при малой навеске и соответственно небольшом давлении, и стабильность будет ещё хуже.Минимальная навеска какую пробовал это 0.9 сунара 7.62 под 45 грейнову сьерру для выстрела в шею на дистанции 50 70 метров. По опыту прошлого сезона перешёл на ещё более лёгкую фмж сако 105G 50 грейн с 1.3 пороха из 5.45. на мой взгляд идеальный патрон для тетерева ,делает с любой дистанции дырку в калибр,точность для стрельбы в корпус нормальная.
АзановРоман 17-08-2012 09:55

quote:
Originally posted by АНО:

ИМХО в идеале порох нужен медленней с целью увеличения заполняемости гильзы, как гарантии стабильности боеприпаса.



Фигня ИМХО.
Струляю на охоте ослабленными зарядами 17,5 гран С-5,56 под Лапую ФМЖ55. Кучность 0,5 - 1 МОА. Проблем из-за неполной гильзы не было.
Тикка Т3 Лайт с 8 твистом.
Ослабленные заряды под СМК69 - 19 гран, СМК77 - 20,5 гран С-5,56. Кучность в пределах 0,5 МОА. Скорость порядка 700-720 мс.
Тетерева целые. В мясе просто прокол.
ivon 17-08-2012 13:11

Уже пора выкладывать свои рецепты в виде таблички (комплектующие,скорость,температура,карабин), собрать готовые проверенные временем и выложить здесь (не жадничать). Очень тяжко начинающим искать инфу, все разбросано по веткам. С ув.
бах-тарабах 17-08-2012 15:59

Приятней самому найти что тебе подходит. Со свободным объёмом гильзы я вообще не заморачиваюсь,ибо свободный кислород занимает там 28% от обьёма,но порох при горении никогда не будет с ним взаимодействовать,ибо в нормально сваренном порохе он уже содержится в нужном кол-ве ввиде групп NO2,в непосредственной близости от атомов углерода.По размышлении вся эта куча калибров от лукавого,можно было обойтиь 5,и регулировать скорость пули только навеской пороха.(диаграммы горения в разных гильзах это уже размышления другого порядка)
АзановРоман 17-08-2012 16:12

quote:
Originally posted by бах-тарабах:

Со свободным объёмом гильзы я вообще не заморачиваюсь,ибо свободный кислород занимает там 28% от обьёма,но порох при горении никогда не будет с ним взаимодействовать,ибо в нормально сваренном порохе он уже содержится в нужном кол-ве ввиде групп NO2,в непосредственной близости от атомов углерода.



Не в этом дело.
При слишком большом свободном месте в длинных, и особенно в широких гильзах, порох может практически полностью пересыпаться вперед. Возможны затяжные выстрелы и непредсказуемые скачки давления, скачки скорости.
Правда к 223 калибру это относится в меньшей степени, т.к. гильза относительно короткая и узкая.
бах-тарабах 17-08-2012 16:19

Роман,посмотри какой форс огня даёт самый фуёвый капьсуль, и вопросы о поджигании отпадут сами(поищи на ютубе)
АзановРоман 17-08-2012 16:29

quote:
Originally posted by бах-тарабах:

посмотри какой форс огня даёт самый фуёвый капьсуль, и вопросы о поджигании отпадут сами(поищи на ютубе)



Учите матчасть.
Николай выше правильно сказал про то же, просто я расшифровал. С оговоркой про конкретный калибр.
бах-тарабах 17-08-2012 16:45

Спасибо.Буду учить.Все мы учимся всю жизнь.Пока из примерно из 700 отстреляных патронов с уменьшеной навеской ни затяжных выстрелов,ни скачков давления слава Богу не наблюдалось,а любая самая хорошая теория всётаки должна подтверждаться экспериментом.
АзановРоман 17-08-2012 17:09

quote:
Originally posted by бах-тарабах:

Пока из примерно из 700 отстреляных патронов с уменьшеной навеской ни затяжных выстрелов,ни скачков давления слава Богу не наблюдалось,а любая самая хорошая теория всётаки должна подтверждаться экспериментом.



Так и я стреляю. Я выше написал, что эта теория в меньшей степени применима к 223 калибру, т.к. гильза узкая и вытянутая, и порох всегда закрывает запальное отверстие. Проблемы могут быть в широких гильзах, особенно при стрельбе вниз. Порох пересыпается вперед к пуле, и форс пламени поджигает его не в полном объеме и не одинаково. Отсюда скачки давления и скорости. Для чего народ грузится всякими затычками из синтепона? Чтоб прижать неполные заряды к донцу гильзы. тогда капсюль поджигает однообразно и однородно одинаковую толщу пороха. Он горит более стабильно.
Вот сухой остаток из теории, если вкратце.
А классиков все же почитайте. Расширяет познания. и появляется понятие, что опасно и что делать не стоит.
бах-тарабах 17-08-2012 17:28

Роман без обид,читаю я с трёх лет , стреляю примерно с семи.Если до сих пор жив,то это косвенное подтверждение тому что маленько понимаю в ВВ,есть на морде лица отметины,но это уже к нашим инженерам,делающим типа неразборные 23 мм снаряды.
АзановРоман 17-08-2012 17:44

quote:
Originally posted by бах-тарабах:

до сих пор жив



И слава богу.
Я не пугаю никого. Просто к этому процессу надо подходить грамотно.
Юра-В 20-08-2012 09:15

Пострелял немного на выходных.

Reloder-15 26,2, COL-57,5 , Hornady 55 Grain Full Metal Jacket меньше 0,3 МОА полетели.
Reloder-15 18,8, COL-57 , Hornady 55 Grain Full Metal Jacket стабильно 1 МОА, скорость приблизительно 700 м\с для птичек . немного ниже на 100м.(прицел пристрелян на 180 м.)
Reloder-15 26,5, COL-57,7 , Hornady V-Max 55 Grain просто великолепно .
Свол-22, Твист-12

VOERE 30-06 21-08-2012 23:40

quote:
Скорость порядка 700-720 мс.
подскажите, пожалуйста, какая скорость критична, например, для тетерева. Нашел в каталоге Нормы патрон фмж 222 скорость 850 м.с. И даже подумалось про смену калибра.
АзановРоман 22-08-2012 12:02

quote:
Originally posted by VOERE 30-06:

патрон фмж 222 скорость 850 м.с



СМК69 у меня на подобной скорости рвет косачей, но пуля НР с дырочкой. Как будет вести себя оболочка на такой скорости - не знаю, не проверял на птицах. Кучкуются у меня на других скоростях.
Но сдается мне по аналогии, что тоже рвать будет. ИМХО нужна скорость 700-750 м/с если по корпусу. Или отходить подальше.

А вообще лучше провести натурные испытания. Хотя бы на воронах. У меня и патрон другой, и твист 8.

VOERE 30-06 22-08-2012 12:13

Спасибо за совет. Я вот токо не могу себе представить ситуацию на охоте когда можно
quote:
отходить подальше.
АНО 22-08-2012 06:23

quote:
Originally posted by VOERE 30-06:

пожалуйста, какая скорость критична, например, для тетерева



Немного не так, раскрываемрсть это скорость+контрукция пули(толщина оболочки) и то что верно для 222 может быть совсем плохо для Сьеры с дырочкой, или Хорнади А-Макс. Последний "взрывает" любую птицу на любых скоростях
НСК-И 22-08-2012 06:27

а-мах 52гр,вихта 133- 25.0гр в нарезы.Сьерра 52гр,вихта 133- 24,2гр джамп.твист 12.
С уважением.
АНО 22-08-2012 06:35

и стрелять в голову!
Артур_Н 25-08-2012 01:56

И мои пять копеек для кучи:
Су-5.56 (1/0,8К) - 22,2gr
Scenar - 70 gr
кнопка - муром
Лом с дыркой - 22
Твист - 8
Кул - 58,35мм
Итог - куча 0.35МОА
Можно вокруг этих данных поплясать. Повторять не вижу смысла (много будет переменных)
Zimogor 31-08-2012 10:10

Ребята, подскажите, как на болтовике (Рем-700 например) поставить нулевой Jump? Я в пустую гильзу наживил вручную пулю, вставил в патронник и защёлкнул затвор, проделал так с 3-мя патронами... Получилась длинна патрона 59 мм, посадка пули (насколько пуля зашла в дульце гильзы) 4 мм, чего вполне достаточно для её надёжного удержания. Пуля FMG. Получил ли я нулевой Джамп? или Затвор не посадил полностью патрон в патронник "на место"? Можно ли попробовать стрельнуть?
АзановРоман 31-08-2012 10:38

quote:
Originally posted by Zimogor:

Получил ли я нулевой Джамп? или Затвор не посадил полностью патрон в патронник "на место"?



https://forum.guns.ru/forummessage/12/370047-70.html
пост 1453
НСК-И 31-08-2012 12:11

quote:
поставить нулевой Jump?

Нулевой джамп,первое касание пулей нарезов,следы от нарезов на пуле самые легкие,если заглубить пулю в дульце на 0.003 следы от нарезов исчезнут.
quote:
проделал так с 3-мя патронами.

Все эксперементы и настройки делать с ОДНОЙ гильзой,правильно обжатой фулсайз матрицей и ОДНОЙ пулей.
НСК-И 31-08-2012 12:21

quote:
Получил ли я нулевой Джамп?

Вы получили точку закусывания.Задвигая пулю в гильзу с шагом 0.003(можно с другим)за несколько заходов подойдете к нулевому джампу(следов касания нарезов на пуле не будет)
На мой взгляд,понятие ,,нулевой джамп,,не совсем правильное.
Существует три варианта определения пули в гильзе. Касание,закусывание,джамп.
Джамп это прыжок,что такое нулевой джамп?Отсутствие прыжка-касание нарезов.
НСК-И 31-08-2012 12:24

quote:
если заглубить пулю в нарезы на 0.001 следы от нарезов исчезнут.

Пули протирать стальной ватой и использовать лупу.Следы даже самые незначительные ,будет очень хорошо видно.
Zimogor 31-08-2012 12:28

Проделал так 3 раза, т.к. промерял длинну патрона и убедился, что глубина посадки при закрытии затвора никак не зависит от силы и резкости руки при этом. Промеряя заводские патроны сделал вывод о том, что реальный прыжок составляет более двух миллиметров, вот и консультируюсь, какой Джамп будет оптимальный, стоит ли вообще эксперементировать, как померять без специального устройства. Спасибо за ссылку и советы....
НСК-И 31-08-2012 12:36

quote:
какой Джамп будет оптимальный,

Тот, при котором будет самая лучшая кучность.Если интересует джамп нужно сделать так
СДЕЛАТЬ ТЕСТОВЫЙ ПАТРОН(ОДНА ГИЛЬЗА,ОДНА ПУЛЯ)Найти точку старта КАСАНИЕ.От точки старта задвигать пулю в гильзу с шагом 0.003.Замеры производить по носику пули,(замеряем собранный патрон )Замер получается очень точный и не нужно специальных приблуд для измерений.Все размеры озвучивать в дюймах
АзановРоман 31-08-2012 12:40

quote:
Originally posted by НСК-И:

Замеры производить по носику пули,(замеряем собранный патрон )Замер получается очень точный и не нужно специальных приблуд для измерений.Все размеры озвучивать в дюймах



Игорь, ИМХО с одной маленькой оговоркой.
КОЛ будет согласно тестового патрона.
В собранной партии с одинаковой настройкой посадочной матрицы длина по носику у патронов может немного плясать, т.к. у большинства пуль длина по носику пляшет. Стабильный только размер по оживалу.
НСК-И 31-08-2012 13:03

quote:
В собранной партии с одинаковой настройкой посадочной матрицы длина по носику у патронов может немного плясать, т.к. у большинства пуль длина по носику пляшет. Стабильный только размер по оживалу.

По оживалу самый стабильный размер,он у нас и будет.Мы просто облегчим себе задачу,возьмем ОДИН патрон(тестовый)его будем измерять по носику,по нему будем все настраивать.После того,как все настроим(глубину посадки,матрицу и т.д)можно измерять всю партию по оживальной части Но когда придет время что-то менять,достанем тестовый патрон и на нем будем все настраивать используя при этом замер по носику пули.Этот замер самый точный из всех которые я знаю.
Все замеры обычно к чему-то привязаны в нашем случае ,ЭТО ТОЧКА СТАРТА(касание или закусывание)Касание или закусывание стартует в любом случае от ОЖИВАЛЬНОЙ ЧАСТИ ПУЛИ СОБРАННОГО ПАТРОНА(это важно )ЗАМЕР ТЕСТОВОГО ПАТРОНА МОЖНО ПРОВОДИТЬ ПО НОСИКУ ПУЛИ,ЭТО БУДЕТ САМЫЙ ТОЧНЫЙ РАЗМЕР.При этом не нужны никакие приблуды,только штангель.ИМХО
С уважением
Zimogor 31-08-2012 13:20

Гм... 0,003 дюйма, это третья часть миллиметра, при этом общая длинна патрона вместо максимальных по мануалу 57 мм. становится 59 мм, длинна магазина на Реме позволяет вставлять патроны такой длинны, глубина посадки пули в дульце гильзы около 4мм, чего вполне достаточно для её надёжного крепления... Осталось пробовать и отстреливать. результатом обязательно поделюсь, мишени выложу после выходных... А как насчёт удлиннения гильз при последующих перезарядках, не повлияет ли это на длинну прыжка, ведь 0.3 мм не так уж и много? Вот сделаю я тестовый патрон, у него естественно самая короткая гильза, настрою по нему матрицу, а последующие гильзы будут удлиннятся и сократят Jump?
АзановРоман 31-08-2012 13:27

Ну я про то и сказал.
Тестовый патрон делаем с касанием нарезов (нулевой ждамп) в качестве отправного. А в дальнейшем в партиях уже опускаем пулю на нужную величину джампа.
Просто чтоб люди не мучались и не перемеряли все патроны в партии.
НСК-И 31-08-2012 13:28

quote:
Вот сделаю я тестовый патрон, у него естественно самая короткая гильза, настрою по нему матрицу, а последующие гильзы будут удлиннятся и сократят Jump?

Тестовый патрон,это патрон собранный на рабочей гильзе(стреляной не менее3-4раз,выстрел фулсайз)после выстрела гильза должна быть правильно обжата фулсайзом(плечи опущены на 0.001(одна тысячная дюйма).Почему гильза у тестового патрона будет,,ЕСТЕСТВЕННО САМАЯ КОРОТКАЯ,,???
quote:
а последующие гильзы будут удлиннятся и сократят Jump?

Джамп сокращается только глубиной посадки пули,задвигаем пулю в гильзу-джамп увеличиваем,выдвигаем пулю из гильзы-джамп сокращаем.
Zimogor 31-08-2012 13:33

Верно, торможу... Большое спасибо... Результат и мишени с меня в понедельник после отстрела на выходных (хоть бы погода не подвела).
АзановРоман 31-08-2012 13:35

quote:
Originally posted by Zimogor:

а последующие гильзы будут удлиннятся и сократят Jump?



Нет, будут держаться в гильзу бОльшей площадью контакта. Ну и подрезать их не забывайте как подойдут к максимальной длине.
НСК-И 31-08-2012 13:41

quote:
Просто чтоб люди не мучались и не перемеряли все патроны в партии.

+1
Zimogor 31-08-2012 13:54

Спасибо за напоминание, ещё не обрезал ниразу, пока заряжал в новые и 2-й раз. в разных источниках разная информация о максимальной длинне гильзы?! Кто знает точно для .223 калибра ( в миллиметрах) 45 + ? (какой допуск?)
Юра-В 31-08-2012 15:00

Я подрезая после фул на 44,5.
фмж хорнади в нарезы тоже 59мм.

COL делал 58мм. и 57,5мм. разницы не увидел остановился на 57,5 .

Две нижние сынок отоварил

НСК-И 31-08-2012 15:02

quote:
Кто знает точно для .223 калибра ( в миллиметрах) 45 + ? (какой допуск?)

В мануале всегда указывают размер гильзы,это есть максимальный размер,замеры проводить всегда после ФУЛСАЙЗА.Изначально подрезать гильзы на минус десять тысячных от мануального размера,выбрать РАБОЧИЙ ДИАПАЗОН ГИЛЬЗЫ(чаще это ПЯТЬ тысячных),как только гильзы вырастут до максимального размера РАБОЧЕГО ДИАПАЗОНА ,ИХ НУЖНО ВСЕ ПОДРЕЗАТЬ.
ПРИМЕР для 6РРС ,МАХ. по мануалу 1.500,подрезаем до 1.490,выбираем рабочий диапазон 5 тысячных(1.495),как гильзы подрастут до 1.495 подрезаем их до 1.490 и стреляем дальше.
ВСЕ ЗАМЕРЫ И ПОДРЕЗАНИЯ ПРОВОДИТЬ ПОСЛЕ ФУЛСАЙЗА!!!
quote:
( в миллиметрах)

ЗАБУДЬТЕ ПРО МЕТРИЧЕСКУЮ СИСТЕМУ В ЧАСТИ РЕЛОУДА,весь мир говорит о релоуде в дюймовом варианте, так всем удобнее и понятнее.ИМХО
Zimogor 02-09-2012 09:25

Вчера отстрелял мишени с разным Jump-ом. Винтовка Remington-700 SPS Varmint (настрел около 700 выстрелов)12-й твист. Порох Hodgdon H335, Bullets 55 grain Hornady FMJ.
Температура воздуха 22*С, ветер слева направо под углом 90* 2-4 м/с нестабильными порывами, при стрельбе старался ловить момент между порывами.

click for enlarge 1920 X 1362 583.3 Kb picture

результат выглядит следующим образом:

click for enlarge 472 X 630 32.5 Kb picture
click for enlarge 472 X 630 35.2 Kb picture
click for enlarge 472 X 630 34.0 Kb picture

В нижней под текстом мишени СТП занесло вправо то-ли из-за бокового ветра, то ли из-за прогрева ствола. Решили тяпнуть по соточке и "поправить прицел" да и ствол остынет. На последок отнёс мишень на 200 метров и развернул так, что бы ветер дул в спину (не сделал это сразу по тому, что в том направлении автодорога и пришлось выставлять "на фишку" хозяина объекта, который согласился постоять только после употребления внутрь 100 грамм перцовочки.)

click for enlarge 472 X 630 36.9 Kb picture

Последняя мишень стрелялась с 200 метров, 20 минут остудили ствол, тем временем употребили по 150 грамм Немировской перцовки температурой 40* перрорально, все остальные условия стрельбы те-же...

click for enlarge 472 X 630 30.2 Kb picture

Zimogor 02-09-2012 10:53

Вывод: зарядка с Jump-ом от 0,02 до 0.07 даёт кучность 0,3-0,5 МОА, что полагаю отлично для данного калибра и условий стрельбы. Jump 0.1 и более идёт резкая потеря кучности для Remington-700 SPS Varmint.
click for enlarge 1920 X 1355 307.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 235.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 227.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1624 337.9 Kb picture

Выложил фотки инструмента, которым производилась зарядка, сравнительная фотка патронов с разной "глубиной" посадки пули. Думаю, что нет смысла уменьшать Jump до минимума, т.к до .09" результаты кучности не изменяются. Выбираю для своей винтовки jump .07", длинна СOL при этом составляет 2.3" (58,42 мм), что превышает мануальные 2,25" всего на 0,05" (1,3мм)и достаточно для прочного удержания пули в дульце гильзы и с лихвой подходит по длинне магазина...

Zimogor 03-09-2012 10:51

Один авторитетный стрелок утверждает, что пули 55 grain Hornady FMJ, не совсем точные. Ктонибудь пробовал на 12-м твисте пули 60 Grain, хочу пробовать Nosler Ballistic Tip Varmint Bullets 60 Grain Spitzer, но заказать могу не менее 100 штук, рискнуть?
АзановРоман 03-09-2012 11:53

quote:
Originally posted by Zimogor:

Ктонибудь пробовал на 12-м твисте пули 60 Grain



Я гонял на Тикке Т3 223 с 12" твистом Нослер Партишен 60гран.
Отлично летят.
Баллистик Тип не пробовал.
НСК-И 03-09-2012 13:04

quote:
нестабильными порывами, при стрельбе старался ловить момент между порывами.

http://bulletin.accurateshooter.com
На этой странице есть видео с ЧМ 2011 по БР,очень познавательно(ветер,порывы,моменты между порывами )
С уважением
Zimogor 03-09-2012 14:38

Спасибочки, щас глянем... да вобщем, не знаю, как в реале, по калькулятору под .223 на 100 метров боковой ветер 4 м/с сносит пулю всего на 3 см.
ev011 03-09-2012 16:41

На моей CZ 12 твист нослер партишн 60грн не полетел,на 100м приходит овалом,так и валяется.Хорошо летит Сиерра 60 гр и Бергер того же веса.Но лучше применять 55грн.
Zimogor 11-09-2012 10:44

Вчера отстрелял бумагу пулями 60 gr на средней и максимальной навеске H335, 12 твистом, а так-же 55 gr навеской 17.5 grain H335, получил следующиё результат:
click for enlarge 1920 X 2715 346.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2648 382.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2726 415.1 Kb picture

Первая мишень - заряд 25 grain H335, кучность на 12-м твисте 60 грейновой пулей оставляет желать лучшего, пуля недостабилизирована, скорость по мануалу, что выложил ниже соответствует 2900 (885 м/с), чего явно деностаточно для её стабилизации.

Вторая мишень - та же пуля 60 грейн, но навеска пороха Н335 26 грейн, реальная кучность 0.5 МОА, но СТП смещена вправо на 1 МОА. 26 грейн пороха соответствует скорости 3100 (950 м/с), максимальный заряд пороха по моему мануалу для 60 гр. пули составляет 27,1 грейн, но такой заряд пробовать не рискнул. Вывод: более высокий заряд обеспечивает большую скорость пули и больший крутящий момент, которого при скорости 950 м/с достаточно для стабилизации 60 грейновой пули на 12-м твисте.

3-я мишень уменьшенный заряд пороха Н335, а именно 17.5 грейн для пули 55 грейн FMJ, стабильная кучность 1 МОА, перед стрельбой сделал поправку на 10 кликов вверх (1 клик - 1/4 МОА), но явно не угадал, такая поправка по калькулятору соответствует 250 метрам для пули 970 м/с. СТП ушла вверх от центра мишени на 2 МОА, следовательно опускаю СТП на 8 кликов вниз, получаю на барабанчике 150 метров.
Вывод: при уменьшенном заряде 17.5 грейн СТП смещается всего на 0.5 МОА, кучность ухудшается вдвое и соотв. 1 МОА.

Выкладываю авторитетный мануал которому доверяю:

http://www.kamenka.zp.ua/sierra223rembolt.pdf


Ребята, а у кого есть ссылка или информация о современных пулях, их модификации и параметры. Вот не могу нигде найти внятные характеристики пуль V-max, A-max, Z-max и т.д. фирмы Hornardy, какие есть пули Nosler Ballistic, какая разница в характеристиках в зависимости от цвета колпачка (жёлтый, красный, сиреневый, зелёный, синий) ?
Почему заряжая усиленный заряд пороха H335 (26 грейн) на пулю Nosler ballistic tip varmint 60 grein СТП отклоняется вправо на 1 МОА (2 мишень), с чем это связано, почему вправо? Естественно, что может по вертикали?! но почему смещение по горизонтали, нормально это или нет?!
С уважением....

НСК-И 11-09-2012 11:17

quote:
по моему мануалу для 60 гр. пули составляет 27,1 грейн, но такой заряд пробовать не рискнул.

Как показывает практика(223,338лм,300вм) +10% от максимума по мануалу это вполне нормальный(рабочий)вариант.Возьмите одну гильзу и прогоните ее по навескам вверх,не более+10%от максимума.Будете точно знать свой максимум на конкретном порошке(пулю в нарезы,правильно настроить фулсайз(плечи 0.001))
На 12 твисте идеально летят пули весом 52гр(сьерра МК,хорнади А-МАХ)зачем тратить время на настройку пуль,которые изначально не предназначены для 12 твиста???
quote:
Вывод: более высокий заряд обеспечивает большую скорость пули и больший крутящий момент, которого при скорости 950 м/с достаточно для стабилизации 60 грейновой пули на 12-м твисте.

Если случится чудо и получится настроить эту пулю,настройка будет очень узкой(навеска,температура,джамп)при малейшем изменении этих параметров кучность резко ухудшится,ее просто не станет(как и должно быть)Попытки настраивать пулю которая не соответствует твисту,порошку-пустая трата времени и компонентов.ИМХО
С уважением.
АзановРоман 11-09-2012 11:52

quote:
Originally posted by Zimogor:

Почему заряжая усиленный заряд пороха H335 (26 грейн) на пулю Nosler ballistic tip varmint 60 grein СТП отклоняется вправо на 1 МОА (2 мишень), с чем это связано, почему вправо? Естественно, что может по вертикали?! но почему смещение по горизонтали, нормально это или нет?!



Нормально.
Другие колебания ствола.
Zimogor 11-09-2012 12:29

quote:
Originally posted by НСК-И:

Если случится чудо и получится настроить эту пулю,настройка будет очень узкой(навеска,температура,джамп)при малейшем изменении этих параметров кучность резко ухудшится,ее просто не станет(как и должно быть)Попытки настраивать пулю которая не соответствует твисту,порошку-пустая трата времени и компонентов.ИМХО
С уважением.


Насколько мне известно из теории, соответствие твиста и пули больше привязано не к её массе, а больше к длинне, т.е. к геометрии. Испытуемая пуля Nosler имеет на торце пластмассовый колпачок, а её длинна без колпачка соответствует пуле 55 грейн FMG, просто её центр тяжести смещён назад. Вот из за этого я и начал испытания... Оказывает ли лёгкий колпачок какое влияние или нет, показала практика, что практически не оказывает и небольшое увеличение скорости от номинальной достаточно для её стабилизации... Насчёт Jump-а, то он немного уменьшен от заводского и COAL составляет 2,315 (58.8 мм) вместо 2,25 (57.15) может я в чём и не прав...
А действительно ли короткий Джамп способствует быстрому выгоранию нарезов в казённой части ствола?

НСК-И 11-09-2012 13:04

QUOTE]Насколько мне известно из теории, соответствие твиста и пули больше привязано не к её массе, а больше к длинне, т.е. к геометрии.[/QUOTE]
Я не пытаюсь учить жизни,просто высказываю свое мнение и не более.На мой взгляд,вы пытаетесь изобрести велосипед,тратите время и силы.
Посмотрите на свои мишени и сравните с мишенями(фото)на этих мишенях велосипед не придумывали,сделали так ,как должно быть(твист,пуля,порошок,подготовленная винтовка и условия стрельбы)
100м(тир,стол,сошки,задний мешок)РЭМ 700 223
180 x 240
320 x 240
400м стрельбище(стол,сошки,задний мешок)
209 x 240
110м в шею и в суп (с 223 стреляю только в голову и шею)
318 x 101
Не совсем понимаю зачем нужна тяжелая пуля для 223(для охоты)52гр справляется со всеми поставленными задачами на охоте.Кучность гораздо важнее веса.Мой выбор,мне не нужен вес пули с непонятной кучностью,мне нужна экстремальная кучность пули 52гр.ИМХО.Все охоты разные и все идут своим путем,и это ГЛАВНОЕ
С уважением.
ev011 11-09-2012 13:57

Что за пуля на мишенях?
НСК-И 11-09-2012 15:21

quote:
Что за пуля на мишенях?

А-МАХ 52гр,133 вихта 25.0 в нарезы.Твист 12.
С уважением
user100 11-09-2012 15:39

55 gn тоже летит хорошо
Zimogor 11-09-2012 16:12

quote:
Originally posted by НСК-И:

Я не пытаюсь учить жизни,просто высказываю свое мнение и не более.



Так это и нужно, дя чего и спрашиваю!!!
quote:
Originally posted by user100:

Не совсем понимаю зачем нужна тяжелая пуля для 223(для охоты)52гр справляется со всеми поставленными задачами на охоте



Более тяжёлая пуля, более "терпелива" к ветру. Вы отлично стреляете, в тире на 100 м. ещё не пробовал, ввиду отсутствия такового, а на улице ветерок 2-3 м/с перпендикулярно сносит пулю на 2-3 см каждые 100 метров (посчитан на калькуляторе Борисова). Да и волчик в наших степях водится, а он на рану крепкий, вот и хочу подобрать пулю потяжелее. Мало того, пуля, которая летит на границе стабильности при столкновении с плотной средой быстрее начнёт кувыркаться и оставлять более серьёзный раневой канал (для волка), а если гусю или утке в шею, так хоть с .338 стрелять - результат будет один: нет головы. Большое спасибо, ваша информация была полезной. А кто знает какое отличие пуль A-max, v-max, Z-max ? И правда, что если "сажать" пулю в нарезы, то быстро "сгорает" изнашивается ствол (минимальнЫй Jump)?
бах-тарабах 11-09-2012 17:03

А макс немного менее экспансивная,чем в макс., Z макс для мусульман, они любят зелёный цвет.
НСК-И 11-09-2012 18:20

quote:
Более тяжёлая пуля, более "терпелива" к ветру.

Любую пулю сносит ветром на любой дистанции,если размер цели маленький(голова)ошибка в оценке ветра это всегда промах,тяжелая пуля тут не сыграет никакой роли.ИМХО.Крайний раз стрелял сурков ,на дистанции 400 м брал поправку на ветер 5 моа(стрелял в голову)
quote:
Да и волчик в наших степях водится

Если волчику прилетит за лопатку А-МАХ дальше 50м он не уйдет,если в голову ,он даже не успеет понять,что он уже того
У меня есть много примеров когда маралы,лоси ложились на месте при попадании сьеррой МК в голову,марал при попадании за лопатку сьеррой МК 77гр,проходит не более 100м(хеклер СЛ8).
Повоторюсь,для меня главное кучность,все остальное вторично.
С уважением.
quote:
И правда, что если "сажать" пулю в нарезы, то быстро "сгорает"
изнашивается ствол (минимальнЫй Jump)?


Пульный вход изнашивается от настрела,как при этом стоит пуля, без разницы.ИМХО

quote:
(минимальнЫй Jump)?

Знаю касание,закусывание,джамп минимальный джамп не знаю,не встречал (возможно его нет, и это определение ошибочно)
С уважением
ev011 11-09-2012 18:38

quote:
Originally posted by НСК-И:

Если волчику прилетит за лопатку А-МАХ дальше 50м он не уйдет



А-max сильно отличается по кучности от V-max?У меня V-max не полетел с моего ствола,думаю,стоит ли связываться с А-max.И как он зимой ведет себя?Падает ли кучность при сильных морозах?
НСК-И 11-09-2012 18:49

quote:
А-max сильно отличается по кучности от V-max?У меня V-max не полетел с моего ствола,думаю,стоит ли связываться с А-max.И как он зимой ведет себя?Падает ли кучность при сильных морозах?

Кучность зависит от настройщика и железа(винтовка) У меня к А-МАХсу вообще претензий нет,идеальная пуля(кучность,экспансивность,цена)
Зимой с А-МАХ не стреляю,при -5 ведет отлично,но в любом случае все нужно проверить(температурную зависимость)всегда можно все подправить настройкой.если летит при плюсовой ,при минусовой полетит тоже,поменять навеску и не более.ИМХО
С уважением.
206 x 108
Zimogor 11-09-2012 21:40

НСК-И:
Знаю касание,закусывание,джамп минимальный джамп не знаю,не встречал (возможно его нет, и это определение ошибочно)
С уважением
- СПАСИБО, ОТ ВАС ПОЧЕРПНУЛ МНОГО ПОЛЕЗНОЙ ИНФОРМАЦИИ. Под минимальный Джамп подразумеваю, когда нет касания, нет закусывания (на извлечённой пуле нет следов от нарезов) но длинна патрона намного превышает мануальную!!! Мануальная длинна для .223 - 2.26", (57,4 мм), касание в моём случае (на РЕМ-700) - 2.35" (59.7 мм) Я сажаю пулю так, что длинна патрона СOAL получается 58.0 - 58.5 мм или 2.3", всё что выше 59 мм полагаю это минимальный джамп (прыжок) может я неправильно выразился, но мне объяснили, если Джамп маленький, то быстро выгорает ствол, хотя логически физику этого процесса я понять не могу...
Заказал 100 штук А-макс 52 грейн, буду пробовать.
С уважением....
Amateur 11-09-2012 22:14

quote:
Originally posted by ev011:

А-max сильно отличается по кучности от V-max?У меня V-max не полетел с моего ствола,думаю,стоит ли связываться с А-max.

у меня что те что другие летят примерно одинаково....

WIN308 11-09-2012 23:46

у меня А-MAX летает неплохо, сегодня стрелял, получил кучность - 0.35 моа, конечно это нелучший результат, но появилась стабильность, доза такая - 1.66гр сун 5.56 , джамп - о. при джампе - 0.002" только немного скорость падает было 1036 м/с стало 1033 м/с.а кучность тахе, и запускал реингтон - 55 гн. на сун 308 при навеске 1.64гр скорость 1016 м/с,кучность - 0.4 моа, пробовал стрелять на 200метров и получил неплохие результаты, прихожу к выводу, что настраивать ствол надо с 200 мертов, видимо все переходные процессы / нутация, прецессия ит.д. / к 200 метрам заканчиваються и у пуль гироскопическая стабильность улучшаеться, может я и ошибаюсь, но пока почтреляю на 200 метров.
с ув.
НСК-И 12-09-2012 12:36

quote:
если Джамп маленький, то быстро выгорает ствол,

Не обращайте на это внимание,разгар пульного входа происходит из-за настрела,других вариантов нет.ИМХО
quote:
касание,закусывание

Это ДВЕ ТОЧКИ СТАРТА,определяетесь(выбираете)записываете(снимаете размеры)и дальше придерживаетесь этих размеров.
для примера,определились с точкой старта(касание),настроили джамп 0.005 при таком варианте летит кучно и Вас устраивает.В процессе стрельбы замечаете,что кучность ухудшается(первый признак это разгар пульного входа)замеряете джамп,выясняется,что джамп увеличился и стал 0.008(для примера).Зная размеры(настройки)кучного джампа,просто подгоняете все в соответствие ,делаете джамп опять кучным 0.005.Снова находите точку старта(касание)и отступаете 0.005(кучный джамп),все возвращается на круги своя Для этого и нужна ТОЧКА СТАРТА(касание или закусывание)
ТОЧКА СТАРТА ДОЛЖНА БЫТЬ ВСЕГДА!!!Это важно.ИМХО
quote:
Заказал 100 штук А-макс 52 грейн, буду пробовать.

Сьерра МК 52 тоже летит отлично,ВВ 133 24.2 джамп.Для информации.
С уважением.
НСК-И 12-09-2012 01:38

quote:
когда нет касания, нет закусывания (на извлечённой пуле нет следов от нарезов) но длинна патрона намного превышает мануальную!!!

На пуле нет следов нарезов,значит есть джамп!!!(какой джамп,должен быть размер???)Касание и закусывание ЭТО РАЗНЫЕ ВЕЩИ,но по сути это одно и тоже,просто ТОЧКА СТАРТА,кому,как удобнее.
Длина патрона мануальная,это просто длина патрона и не БОЛЕЕ.ЭТО НЕ ТОЧКА СТАРТА!!!
С уважением.
Zimogor 12-09-2012 11:19

quote:
Originally posted by НСК-И:

Сьерра МК 52 тоже летит отлично,ВВ 133 24.2 джамп.Для информации.



Извиняюсь за тупость, как это джамп 24,2?
На моём Реме-700 разница между Касанием и "заводским" СOAL составляет 2,3 мм. С Джампом 1.5 мм и до самого касания - кучность отличная и не изменяется. Так зачем тогда заряжать с касанием или с очень маленьким Джампом?
АзановРоман 12-09-2012 12:38

quote:
Originally posted by Zimogor:

как это джамп 24,2?



24,2 - это навеска Вихты.
Ну а джамп - это джамп. Подберите свой наиболее оптимальный.
Игорь просто забыл запятую поставить
Читать нужно так:
quote:
Originally posted by НСК-И:

Сьерра МК 52 тоже летит отлично,ВВ 133 24.2, джамп.Для информации.
С уважением.



maxoren 12-09-2012 12:44

quote:
Извиняюсь за тупость, как это джамп 24,2?

Это навеска))) "Казнить нельзя помиловать"
НСК-И 12-09-2012 14:11

quote:
Так зачем тогда заряжать с касанием или с очень маленьким Джампом?

Что бы найти экстримально кучную навеску нужно пройти весь путь(все навески)и все варианты посадки пули.Для этого нужно ,как минимум знать точку старта и много терпения.Если все устраивает,тогда не нужно никаких движений по навескам и т.д.
24.2 это навеска,можно еще поднимать вверх,но кучность устроила и на этом остановился(патроны подаются из магазина).
С уважением.
ГРИБА 12-09-2012 14:28

Добрый день всем.
Подскажите на .223Rem gпроизводитель NORMA чей ставит капсуль?
И какой поставить "дома"?
Zimogor 12-09-2012 15:31

quote:
Originally posted by ГРИБА:

чей ставит капсуль?


По моему вообще не стоит заморачиваться...

АзановРоман 12-09-2012 18:22

quote:
Originally posted by ГРИБА:

И какой поставить "дома"?



Какой сможете достать, найти и т.п.
Главное - тип Боксер. Размер SR (малый винтовочный)
Mixa85 13-09-2012 08:32

а лапуа 55gr fmj по точности как ?
запускал её кто с 12 твиста
уже заказал 200шт- вот думаю может исправить заказ на 167 сц, только сейчас прочёл пост.
и взять A-MAX
Zimogor 13-09-2012 10:52

quote:
Originally posted by Mixa85:

а лапуа 55gr fmj по точности как ?
запускал её кто с 12 твиста
уже заказал 200шт- вот думаю может исправить заказ на 167 сц, только сейчас прочёл пост.
и взять A-MAX



Я думаю, что смотря для каких целей!? А-макс отличается точностью и большой экспансивностью.
Zimogor 13-09-2012 11:02

КАКОЙ МАКСИМАЛЬНЫЙ ДОПУСК НА ДЛИННУ ГИЛЬЗЫ В .223? после 3-й перезарядки составляет 44.9 мм, при какой максимальной длинне необходимо делать подрезку??? Поделитесь опытом...
Заранее благодарен.
click for enlarge 250 X 443  11.5 Kb picture
Юра-В 13-09-2012 11:40

после фул всегда подрезаю на 44,5
WIN308 13-09-2012 17:09

по мануалу длина гильзы неболее - 44.70.
АзановРоман 13-09-2012 18:04

Подрезка до 1,752" (44,5 мм)
Zimogor 18-09-2012 18:41

Большое усем пасиба, подрезаю на 44.5, только одного не пойму, зачем некоторые ставят на подрезки микрометр? Если один раз отрегулировал длинну направляющей и все последующие гильзы будет резать до заданного размера?
Еще один вопрос покоя не дает, уж простите начинающего релоадера... Джамп .002 (две тысячные дюйма) Это 0,051 (пять сотых) миллиметра, это такая маленькая величина, что у меню даже посадочная матрица до такой точности не посадит (из за того, что конец пули пластмассовый, а пластмасса упругая, и даже небольшая смена усилия сменит глубину посадки до 2-3 сотых мм.) Да и тестовые патроны (посадка пули затвором) дают намного больший разброс ?!
АзановРоман 18-09-2012 19:14

quote:
Originally posted by Zimogor:

зачем некоторые ставят на подрезки микрометр?



Удобнее настраивать, особенно когда триммер используется для разных калибров. Снова выставили по головке требуемый размер при переходе с одного калибра на другой и все.
В процессе подрезки микрометр не используется.
quote:
Originally posted by Zimogor:

Джамп .002 (две тысячные дюйма) Это 0,051 (пять сотых) миллиметра, это такая маленькая величина



Да, это маленькая величина.
quote:
Originally posted by Zimogor:

у меню даже посадочная матрица до такой точности не посадит



Какой пресс у Вас?
Для ловли таких блох нужны топовые прессы, в которых люфты если не отсутствуют, то минимальны.
Лии для таких операций точно не пойдет.
У меня Реддинг Босс. Все нормально ловится.
Для посадки с такими маленькими джампами более удобна посадочная с микрометрической головкой. У меня РСБС Компетишен. Все повторяемо и четко.
quote:
Originally posted by Zimogor:

из за того, что конец пули пластмассовый, а пластмасса упругая, и даже небольшая смена усилия сменит глубину посадки до 2-3 сотых мм



Шток посадочной матрицы опирается не на пластиковый носик, а на металлическое оживало.
ИМХО у Вас проблемы с прессом - слишком большие люфты.
quote:
Originally posted by Zimogor:

Да и тестовые патроны (посадка пули затвором) дают намного больший разброс



Для корректного замера надо извлечь из затвора ударник с боевой пружиной и экстрактор. И патрон в патронник подавать вручную пальцем.
Дульце гильзы должно быть прослаблено, для чего посадить в него пулю и извлечь депулером.
Замер повторять до повторяемости результата.
На пуле не должно оставаться следов от нарезов (так сказать при нулевом джампе, касании нарезов).
В "Правильном инструменте" в конце темы, сколько то страниц назад, подробно расписано.

Ну и не лишним будет напомнить, что бесполезно замерять все патроны в серии с одинаковым джампом, т.к. носики у всех пуль немного пляшут. Размеры будут у всех патронов разные.

Zimogor 18-09-2012 22:19

Ну немного разобралса... Большой репект и огромное спасибо...
quote:
Originally posted by АзановРоман:

Какой пресс у Вас?



Лии... так, что о точности посадки пули можно пока забыть, научусь стрелять, разберусь со всеми тонкостями, может когда сменю ствол на более точный чем Рем-700, тогда и поменяю станки и матрицы... а для старта думаю пойдёт...
quote:
Originally posted by АзановРоман:

у Вас проблемы с прессом - слишком большие люфты.



Не думаю, что это такая большая проблема, т.к. когда произвозил отстрел с разнами джампами, то заметил, что от нуля, "закусывания" ( COL 59.9) до джампа в 2.2 мм (COL 57.7)кучность стабильно высокая (0,2-0,3 МОА), и только при увеличении джампа до 2.5 мм и более кучность ухудшается до 0.8 МОА патронами FMG 55 грейн. Не знаю как у кого, но думаю, что мне точностью посадки пули до микрон не стоит заморачиваться.
quote:
Originally posted by АзановРоман:

Для корректного замера надо извлечь из затвора ударник с боевой пружиной и экстрактор.



Ударник и пружина не проблема, а вот экстрактор на Реме-700 как извлечь, если он единое целое с затвором?! Может и верно, но логически думаю, что ударник не оказывает влияния на патрон и гильзу. Может я заблуждаюсь???

За советы спасибо!!!

Dak 18-09-2012 22:32

quote:
а вот экстрактор на Реме-700 как извлечь, если он единое целое с затвором?!

На форуме есть отдельный раздел по РЕМам. Рекомендую почитать и все получится.

------------------
______________________<BR>С уважением, Петрович.

Zimogor 19-09-2012 08:47

Респект, Петрович...
Zimogor 20-09-2012 09:50

Вчера отстрелял A-max 52 гр на Рем-700sps 12 твист. на 220 метров в полевых условиях, лёжа с сошек, ветер нестабильными порывами 1-1.5 м/с под углом 30* слева-направо. При снаряжении H-335 26,6 grain показало кучность 0.25 МОА (разброс попаданий не более 1,5 см на 220 м.), СТП была смещена на 1.1 МОА вправо от центра мишени, подкорректировал барабанчиком боковых поправок на -6 кликов (1 клик 1/4МОА), но патронов проверить уже не было, комары сожрали, ветер поднялся и начало смеркаться. Сделаю контрольный отстрел завтра, обязательно выложу Мишени. Другими навесками пороха результат был намного хуже, до 1 МОА, но во всех случаях СТП уносило вправо.
click for enlarge 850 X 1248 100.0 Kb picture
click for enlarge 887 X 1267 111.1 Kb picture
click for enlarge 881 X 1261 104.3 Kb picture
click for enlarge 886 X 1222 110.6 Kb picture
Стрельба велась на 220 м. (на 200 не получилось из-за условий местности) по 5 выстрелов. На некоторых мишенях 4, где пятый - вообще не понятно....
Юра-В 20-09-2012 11:24

Какая длина ствола?
НСК-И 20-09-2012 15:16

quote:
но во всех случаях СТП уносило вправо.

Зачем вообще про СТП говорить.Причины две,ветер и неправильный ноль)
quote:
При снаряжении H-335 26,6 grain показало кучность 0.25 МОА

Зачет!!!А-МАХ наше все
С уважением.
Zimogor 21-09-2012 12:14

quote:
Originally posted by НСК-И:

Какая длина ствола?



24 дюйма.

С уважением... мишени выложил, см. выше. Но контрольный отстрел с поправками так и не сделал, не получилось выехать. Нужен совет!!! Есть ли смысл бороться за лучшую кучность?

Zimogor 21-09-2012 19:03

quote:
Originally posted by НСК-И:

Зачем вообще про СТП говорить.Причины две,ветер и неправильный ноль)



Причины две основные, но разные типы пуль тоже "уносят" СТП...
... с уважением
НСК-И 21-09-2012 21:02

quote:
но разные типы пуль тоже "уносят" СТП...

Пусть уносят обнулиться под ЭТУ пулю и забыть.
С уважением.
АзановРоман 21-09-2012 21:14

quote:
Originally posted by Zimogor:

Есть ли смысл бороться за лучшую кучность?



Это решать Вам.
Зависит от Ваших дистанций и размеров цели.
Если на требуемой дистанции Вы попадаете кучностью в объект охоты, то нормально. Если на грани или за пределами объекта, тогда надо бороться.
Zimogor 22-09-2012 09:24

quote:
Originally posted by НСК-И:

Пусть уносят обнулиться под ЭТУ пулю и забыть.



Да вот это именно и сделал...
quote:
Originally posted by АзановРоман:

Зависит от Ваших дистанций и размеров цели.



Да и дистанции и охота разная бывает, вот просто думаю 2 см на 220 м. это нормальная кучность для стрельбы с данного оружия, или "на троечку", просто для достижения лучшей кучности слишком много других факторов, до правильного расчёта которых мне ещё "расти и расти"....
hantmaster 22-09-2012 20:09

Быстро выкурил всю тему . Очень полезная информация!

Расскажу свою историю. Винтовка хова 1500 в.223 калибре. Релоадом по началу не планировал заниматься но жизнь заставила Купил много патронов америкен игл фмж 55гр. При первой стрельбе понял что результат стрельбы неудовлетворительный + оболочка рикошетит сильно.
дистанция 100м

Просто расстрелять все по бутылках не хотелось и тут решил попробовать перепулить патроны пулей нослер баллистик тип варминт 55гр. Разобрал 12 патронов взвесил и записал массу тонера и пуль . Вес пуль почти идеален а по тонеру разброс от 1,64 грамма до 1,69 . Выбрал среднее значение 1,65 и решил рассчитать длину патрона до нарезов. Разобрал затвор и проделал все описанное выше получилось 60мм, на форуме вычитал что .223 любит джамп 1мм . Соответственно начал собирать патроны COAL 59mm , тонер 1,65грам . Сделал 2 группы по 3 выстрела (ствол не варминт)

Нет кучности . Посадил пули глубже до кол 57,3мм
отстрелял дистанция 100м

и тут появился наконец то результат. Я так обрадовался что контрольную группу не делал а сбил 3 пятака
Тут то и вопрос почему у вас без джампа кучно летят, а у меня получилось кучно только с 2,7мм джамп. Конечно я понимаю что это не с ноля собранный патрон не известно что там за тонер но с полученным результатом охотиться уже можно.
Еще подскажите пожалуйста рецепты для .223 с тонером бенчмарк .

SE66 22-09-2012 21:01

quote:
подскажите пожалуйста рецепты для .223 с тонером бенчмарк

Если ствол 24" ... 12твист,капсуль ВR-4 , навеска верхняя 27.0 грейн для пулек A-max 52gr/( скорость 1072м/с) и V-max 55gr (1044m/c).
С нижними навесками работаю .
С ув.
hantmaster 22-09-2012 21:34

quote:
quote:подскажите пожалуйста рецепты для .223 с тонером бенчмарк


Если ствол 24" ... 12твист,капсуль ВR-4 , навеска верхняя 27.0 грейн для пулек A-max 52gr/( скорость 1072м/с) и V-max 55gr (1044m/c).
С нижними навесками работаю .
С ув.



ствол 22" , твист 12", праймер Remington Small Rifle Bench Rest Primers #7-1/2 , гильза б/у , пуля нослер балистик тип 55гр.
По мануалу для 55грейн максимальная навеска 25,6грейн.
Еще вопрос что кучней с такого ствола летит амакс 52грейна или 55грейн нослер , еще есть нослер 50грейн ?

С Уважением.

SE66 22-09-2012 21:50

quote:
По мануалу для 55грейн максимальная навеска 25,6грейн

Из практики мануал, больше средняя(безопасная) навеска, не всегда можно придерживаться...
Попробовать необходимо прогуляться вверх и вниз по навескам т.к стволы у всех разные по длине и где пулька разгоняется до больших скоростей на одном (к примеру своего 24") на другом ,более коротком, данные скорости могут быть попросту недоступны . Тоже и с кучными навесками ...
А порошок интересный
hantmaster 22-09-2012 22:02

я не думаю что 2" разгонят на существенную величину любую пулю ...

quote:
А порошок интересный

А поподробней можно
SE66 22-09-2012 22:25

quote:
я не думаю что 2" разгонят на существенную величину любую пулю ..

До 10 м\с на каждый дюйм...
quote:
А поподробней можно

Пока сам в процессе поиска , но пульку сажаю 57.44
hantmaster 22-09-2012 22:41

вот тут нашел по скорости и для чего это http://www.ada.ru/guns/ballistic/length_vs_speed.htm

Какую пульку сажаете и сколько тонера, какой результат?
Может фото есть...

НСК-И 23-09-2012 18:52

Решил освободить все гильзы,буду делать ревизию сразу всем,снаряженных оставалось 20ть штук.Снимал ложе,смотрел состояние,очень часто попадает химия,раз в год-два разбираю и протираю спиртом.Все собрал(грязи было мало)затянул болты с другим усилием,ноль ушел вниз на 1моа,обнулился.
Поставил флаги три флага на 100м,мишени на 300м,ленивый стал думал потом еще три доставлю,но 20ть патронов всего заморачиваться не стал.Ветер был конечно противный,мираж,старался стрелять когда приходила туча.Стрельбище новое,странный там ветер,если на нем посидеть с карандашом многие вопросы снимутся сами собой.Возможно так и сделаю.
Фото,ветер на момент теста кондиций.В штиль или спад кондиций не стреляю.
click for enlarge 1632 X 1224 881.2 Kb picture
300м,сошки харрис(полотенце подкладывал под ноги),задний мешок,заряжал по одному(медленно и печально)
Фото мишени,тест кондиций,что бы попасть в центр мишени выносил в край мишени,ветер с 9,8часов,меняет постоянно направление.
click for enlarge 1041 X 750 170.3 Kb picture
С кондицией определился(выбрал)буду стрелять в зеленую,решил усложнить задачу,ПОПАДАТЬ В ЦЕНТР мишени принял решение стрелять в усиление ветра,когда уже дует и дальше не усилится.Единственное ,что мне сильно мешало,это сошки,ручная подача 223(патрон маленький,пока засунешь времени уходит очень много)получалось все медленно,я уже отвык от таких скоростей в стрельбе Патронов осталось 10 штук(на две серии)
Попил чаю,дождался тучки и отстрелял серию(миража небыло)
click for enlarge 1632 X 1224 534.3 Kb picture
Первые ТРИ прилетели отлично,ЧЕТВЕРТЫЙ оторвался на 4 часа,быстро вынес и сделал ПЯТЫЙ который оторвался(на 8часов) в точку выноса(чуть ниже)Забыл правило номер раз(в бенчресте)НЕ ЗНАЕШЬ ПРИЧИНЫ ОТРЫВА,НЕ ВЫНОСИ!!!Правило номер 2,СТАВЬ ФЛАГИ ПО ВСЕЙ ДИСТАНЦИИ
Осталось ПЯТЬ патронов,пришел мираж(ушла тучка)пошел пить чай и смотреть в трубу,ждать тучку.Труба супер,могли делать вещи в СССР,для тех лет это наверно было вообще чудо военной техники.
click for enlarge 1024 X 768 319.5 Kb picture
Мираж ушел,чай попил пришел УГОННЫЙ ВЕТЕР,а это всегда плохо ИМХО,патронов для теста этого ветра нет,только зачет,попадать ХОТЕЛ В ЦЕНТР Рассудил так угонный с 5,5.30,возьму в левый край центрального круга и прилетит ,а дальше уже по ситуации.Выше говорил,что стрельбище новое и много вопросов(особенно после стрельбы )
Кондиции встали(ветер набрал силу),стреляю
click for enlarge 1632 X 1224 516.9 Kb picture
Первый прилетает вправо и ниже на 4 часа,вот тебе и угонный ветер на НОВОМ СТРЕЛЬБИЩЕ
Делаю вынос влево и выше(на 10)пуля прилетает на 11 в край центрального круга,продолжаю с тем же выносом,еще две прилетают рядом,пятый отрывается и прилетает почти в центр круга.
Вот так я освободил гильзы Получил массу удовольствия,много уинформации по ветру,есть над чем подумать.Ветер на этом стрельбище просто супер,с наскока его не осилить ИМХО.
Еще стреляли на 500м,кастом на несике 6.5-284,даже не интересно все попадания по месту в десятке(мишень 500метровая БР),потом стали стрелять по наклейкам 2см на 500м,проблем нет,это не 223
click for enlarge 1024 X 768 430.1 Kb picture
Всю дорогу со стрельбища меня мучил один вопрос КАК ЛЮДИ СТРЕЛЯЮТ БЕЗ ФЛАГОВ???
Фото сделаны яблофоном 4S
C уважением.
hantmaster 23-09-2012 22:11

Спасибо! очень классный пост!!!
У меня со стрельбищем напряг- нет воопще...
НСК-И 24-09-2012 21:14

Принял решение на соревнованиях(Красноярск)300м буду стрелять 223,А-МАХ наше фсе с сошек харрис и заднего мешка,как настоящий джидай
Подготовил патроны,отобрал по биению.Пули конечно кривые,это не БР качество.
Сделал тест всех гильз и матриц.
Биение после выстрела на дульце 50 гильз(остальные 48 даже не стал проверять,лень в следующий раз проверю),четыре гильзы 0.0015,шесть гильз 0.001,остальные не БОЛЕЕ 0.0005
Биение на дульце после фулсайза НЕ ПОМЕНЯЛОСЬ!!!Волшебная матрица фулсайз сорок гильз из пятидесяти ,биение 0.0005!Хотел ее чутка рассточить,боюсь трогать,оставлю как есть.Тело верх жмет 0.003(многовато),низ не более 0.001
Отобрал готовые патроны по биению,по носику пули,сразу за наконечником.
click for enlarge 908 X 768 370.2 Kb picture
В итоге получилось вот так,на ОДНУ дистанцию хватит(300м,на кучность и очки)
click for enlarge 1024 X 678 453.1 Kb picture
click for enlarge 1024 X 577 409.0 Kb picture
0.001-10шт,0.002-25шт эти пойдут на зачетные мишени,0.003-17 на тесты кондиций,0.004-10шт,0.005-9шт эти пусть будут на загрязнители и т.д
С уважением.
maxoren 25-09-2012 09:36

Вот это подготовка!
А кто в соперниках?
НСК-И 25-09-2012 09:39

quote:
А кто в соперниках?

Те ,кто постоянно стреляет БР.Я конечно погорячился с 223 на 300м(на кучность и очки),но мне просто интересно проверить себя и железо,на 500 и 700 буду стрелять с кастома 6.5-284
С уважением.
click for enlarge 1024 X 662 539.0 Kb picture
maxoren 25-09-2012 10:02

quote:
Те ,кто постоянно стреляет БР.

Я имел ввиду стволы и калибры, а не личности.
Удачи 223!
НСК-И 25-09-2012 10:17

quote:
и калибры

Два класса(завод и кастом)223 308,243,6БР,6.5-47,6.5-284,338ЛМ
С уважением.
maxoren 25-09-2012 10:33

ну с этими
quote:
308,243

еще можно потолкаться локтями на 300 - как фишка ляжет и ветер дунет, а вот с
quote:
6БР,6.5-47,6.5-284,338ЛМ

ну его....)))
hantmaster 25-09-2012 10:35

Кто снаряжает .223 порохом бенчмарк пожалуйста отзовитесь. Чтоб новичку долго не искать кучную навеску. Есть он самый и пули амакс52.
Юра-В 27-09-2012 12:49

quote:
Originally posted by hantmaster:
Кто снаряжает .223 порохом бенчмарк пожалуйста отзовитесь. Чтоб новичку долго не искать кучную навеску. Есть он самый и пули амакс52.

Вот из сайта http://data.hodgdon.com/cartridge_load.asp
53=GR.=SIEHP=Benchmark=.224"=2.200"=24.0=3102=39,900=CUP=26.0=3308 49,800 CUP

hantmaster 27-09-2012 15:25

Спасибо за ссылку. Начинать с минимальной навески или можно среднее значение для начала взять (хочется сэкономить комплектующие)
Юра-В 27-09-2012 15:47

Как расшифровывается плис
55 GR. HDY FMJ , FMJ- это понятно, а вот HDY-?
55 GR. SFIRE ?
55 GR. SPR SP ?
Юра-В 27-09-2012 16:03

quote:
Originally posted by hantmaster:

Спасибо за ссылку. Начинать с минимальной навески или можно среднее значение для начала взять (хочется сэкономить комплектующие)


Если я правильно понял, то кучная полка 1040 м/с у 52 А-МАХ а это 3412 fps Вот и думай шагать или нет, и сколько сыпать.

АзановРоман 27-09-2012 16:23

quote:
Originally posted by Юра-В:

а вот HDY-?



Хорнади
quote:
Originally posted by Юра-В:

SPR SP



Спиир СП (полуоболочка)
quote:
Originally posted by Юра-В:

SFIRE ?



Хз что за производитель. Не могу понять аббревиатуру. Не сталкивался с таким.
Юра-В 27-09-2012 16:26

Спасибо Рома.
valeryyyyy 27-09-2012 17:38

quote:
55 GR. SFIRE ?

.224, 55, Sinterfire SF223 WTP
Юра-В 27-09-2012 18:59

http://www.sinterfire.com/Index.html Не знал о таких))
hantmaster 27-09-2012 19:06

я так понял что кучная скорость находится выше максимальной 26гр. навески по мануалу ...
Хотя может и на средней навеске кучно пойдет я хотел узнать есть ли смысл начинать с самой минимальной навески может сразу взять среднее значение?
АзановРоман 27-09-2012 19:39

quote:
Originally posted by hantmaster:

может сразу взять среднее значение?



Можно.
hantmaster 27-09-2012 19:56

Для меня достаточно добиться стабильной кучности 0,5 моа
АзановРоман 27-09-2012 20:01

quote:
Originally posted by hantmaster:

Для меня достаточно добиться стабильной кучности 0,5 моа



Поверьте, это довольно серьезный результат, требующий основательного подхода и соответствующего инструмента. Стабильно в пределах 0,5 МОА из заводской винтовки.
Gennka 27-09-2012 20:16

Позвольте Господа вопрос: после скольких выстрелов вы замечаете падение кучности? что требует чистки ствола в полевых условиях.
hantmaster 27-09-2012 20:31

С инструмента есть молотковый набор лии и сам молоток , самодельный триммер, приблуды для снятия фаски и прочистки капсульного гнезда, электронные весы, штангель колумбик, фунт бенчмарка, капсуля, пачка амакса52 и немного нослера 55гр и 60гр. + желание стрелять.
Еще меня мучит один вопрос почему у меня с малым джампом 1мм летят плохо, а с большим 2,7мм хорошо. У Zimogor все наоборот ....

quote:
Позвольте Господа вопрос: после скольких выстрелов вы замечаете падение кучности? что требует чистки ствола в полевых условиях.

Я такого не замечал правда много не стрелял максимум за раз 50-60патронов.

АзановРоман 27-09-2012 21:54

quote:
Originally posted by hantmaster:

С инструмента есть молотковый набор лии и сам молоток



Для стабильных не более 0,5 МОА - это утопия.
hantmaster 27-09-2012 22:07

Молотковый набор потому что пресс нет до чего прикрутить, хотите сказать что такой набор хуже обжимает или садит пулю...
АзановРоман 27-09-2012 22:38

quote:
Originally posted by hantmaster:

пресс нет до чего прикрутить



У меня пресс прикручен к переносному столику-подставке аля-синклеровская ( Музикер делает и на форуме продает), который в свою очередь просто струбциной фиксирую на обычном письменном столе в комнате.
Постоянного стационарного места, а тем более отдельного помещения - тоже нет.
quote:
Originally posted by hantmaster:

такой набор хуже обжимает или садит пулю...



Однозначно.
Его возможности - 1 МОА.
hantmaster 27-09-2012 23:15

Может к табуретке прикручу, что скажете о таком SmartReloader Omega 800 + Матрицы Lee RGB 2-Die Set 223 . Еще подскажите чем вычищаете или вымываете гильзы внутри?
Юра-В 28-09-2012 09:28

гильзы просто в ёмкости залить уксусом с водой 50 на 50 и моющего ст. ложку туда на сутки замочить, затем ватка на палочке и в перёд . Обязательно в конце хорошо выполаскивать.
АзановРоман 28-09-2012 09:44

quote:
Originally posted by hantmaster:

что скажете о таком SmartReloader Omega 800 + Матрицы Lee RGB 2-Die Set 223



Возьмите лучше чугунный Лии Классик Каст http://leeprecision.com/classic-cast-press.html
А еще лучше Реддинг, хотя бы модель Босс.
Из Лиишных матриц я пользовался раньше набором ДеЛюкс, но сейчас перешел на бушинговый ФС Реддинг и посадочная с микрометром РСБС. Они лучше подходят для стабильных 0,5 МОА.
По оборудованию есть специальные темы. Все они закреплены вверху этого раздела в "Сборнике ресурсов по релоаду". Изучите.
quote:
Originally posted by hantmaster:

чем вычищаете или вымываете гильзы внутри?



Ничем. Просто ершиком специальным внутри прочищаю и все.
maxoren 28-09-2012 13:30

quote:
Originally posted by hantmaster:

Может к табуретке прикручу,



Будет заваливаться при нажатии на рукоятку. Придется и табуретку к чему-нибудь прикручивать)))
У меня чугунный, прикручен к обрезку половой доски, которая, в свою очередь, обрезана по длине ровно по столу и прижимается к нему струбцинами. К этой же доске удобно прикручивать либо как то по другому крепить и прочие предметы - стол не страдает. Струбцины прижимают доску к столу намертво, а из-за своей толщины она не играет ни мм.
jetro 04-10-2012 11:12

quote:
Originally posted by hantmaster:

С инструмента есть молотковый набор лии и сам молоток



quote:
Originally posted by hantmaster:

такой набор хуже обжимает или садит пулю...



quote:
Originally posted by АзановРоман:

Однозначно.
Его возможности - 1 МОА.



Не все так плохо у лиишных стучалок ..вот обычные рабочие мишеньки с прошлых выходных..конешно не пол минуты..но и далеко не минута, стабильно в 17-20 мм летит...и винт совсем не кашерный по всем понятиям...Барсик с тонюсеньким стволом..


click for enlarge 1920 X 1440 345.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 418.9 Kb picture

hantmaster 04-10-2012 22:43


Классные мишеньки как для барсика думаю если по 3 стрелять то пол минуты будет по 5 ствол нагревается быстро.
Приедут матрицы и я выложу мишеньки.
Z_A_V 07-10-2012 12:44

Отмечусь, последить.
maxoren 10-10-2012 14:42

Хотелось бы поздравить Игоря НСК-И с отличным, на мой взгляд, результатом выступления с 223 на 300 метров.
Юра-В 10-10-2012 16:46

quote:
Originally posted by maxoren:

Хотелось бы поздравить Игоря НСК-И с отличным, на мой взгляд, результатом выступления с 223 на 300 метров.



Где посмотреть?
АзановРоман 10-10-2012 19:19

quote:
Originally posted by Юра-В:

Где посмотреть?



https://forum.guns.ru/forummessage/132/1020823-2.html
maxoren 10-10-2012 19:21

Специализированные соревнования, Красноярск. бенчрест
https://forum.guns.ru/forummessage/132/1020823-2.html
Вся вторая страница - инфа к размышлению...
Еще больше захотел 6,5-47
Mixa85 11-10-2012 16:34

КТО А-МАХ СТРЕЛЯЕТ
ПОДСКАЖИТЕ НА КАКОЙ СКОРОСТИ ЛЕТАЮТ, С КАКОГО СТВОЛА , КАКИМ ПОРОХОМ И ТВИСТ
НСК-И 11-10-2012 18:33

quote:
КАКИМ ПОРОХОМ И ТВИСТ

А-МАХ 52гр, ВВ133-25.0,12 твист,скорость за 1000
Mixa85 12-10-2012 10:08

что то не полетело у меня на сунаре 5.56 , твист 12 , прогнал от 970 до 1040мс
а какой джамп любит или в нарезы ?
ivon 13-10-2012 14:53

Хочу выложить свои "пробы пера". И так.
Карабин ЧЗ-537 223рем (американ М-1) ствол 22" 12 твист, настрел около 500.
Комплектующие. Гильза лапуа, капсюль ремингтон 7 1/2 (наверное не лучший вариант, то что было), пуля Хорнади 53 в-мах, порошок БЕНЧМАРК.
Условия стрельбы, темпер.+15, солнышко, ветер 3-4м/с порывами. Ну и результат.
click for enlarge 1920 X 1440 420.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 441.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 626.9 Kb picture
Дистанция стрельбы 120м, 100 не получалось из за травы. Была попытка подобрать навеску (50шт накрутил с навеской 25.7 за основу взял готовый рецепт http://www.reloadersnest.com/u...erID=18&ID=6964 ) все остальные по 3, навеска 26 - 4 пули.Нижняя мишень 25.7 - 5пуль, верхняя 25.7 - 4. Стрелял только в ветер, как учит Игорь. Понравилось работать с порошком БЕНЧМАРК, мелкозернистый, навески 25.7 набирал обьемным дозатором (ЛИИ), с контролем каждой 5. Навеска 27 практически полная гильза, 3-4мм от края гильзы. Превышений давлений нет, все капсюля в норме. При подборе длины патрона добрался до нарезов, но потом пришлось задвинуть пулю на 0.5мм, не лезли в магазин. Результат еще сыроват, но для начала пойдет. С ув.
hantmaster 13-10-2012 22:06

Отлично у вас получилось !
Скажите пожалуйста какой диаметр кругов 1 минута?
ivon 13-10-2012 23:41

quote:
какой диаметр кругов

Рисовал от руки, где то 25-26мм. С ув
hantmaster 13-10-2012 23:48

Я тоже собрал патроны на бенчмарке с капсулями ремингтон, гильзы лайк сити, пуля амакс52 и сегодня отстрелял у меня не скучковалось не знаю почему завтра подробно с фото выложу .
С ув.
Юра-В 14-10-2012 12:12

А сажи в стволе много осается ?
hantmaster 14-10-2012 12:47

Немного не сгоревших порошинок остается
hantmaster 14-10-2012 10:54

Всем доброго времени суток!
Вчера проводил отстрел самокрута с целью определения кучной навески .
Винтовка хова 1500 в калибре .223 твист 12" ствол 22"
Капсуля ремингтон 7 1/2 , порох бенчмарк , гильзы лайк сити , пули амакс 52 гр. кол 57,4 мм .
Погода - ветер 0, температура +8 . Положение стрельбы лежа с упора (позиция правда не удачная пришлось лежать под уклоном вниз и задирать голову чтоб прицелиться). Дистанция 100м .

по порядку с самой маленькой навески , цифры на мишеньке навеска в гранах все группы по 5.


click for enlarge 1857 X 2233 846.8 Kb picture
click for enlarge 1633 X 2009 678.2 Kb picture
click for enlarge 1625 X 2057 675.9 Kb picture
click for enlarge 1683 X 2025 703.8 Kb picture

ivon 14-10-2012 11:10

quote:
определения кучной навески

Почему только одна навеска 24 гран, можно пройтись до 26,8 свободно, признаков превышения нет.http://www.reloadersnest.com/unverified_detail.asp?CaliberID=18&ID=4238 практически все кучные навески в пределах 26 гран, начните с 25.6 . С ув.
hantmaster 14-10-2012 11:32

До 26 не дошел думал что на 25 скучкуется , а не тут то оно было . Хотя не знаю я когда перепуливал америкен игл с пулей фмж на нослер порох тотже мерял до нарезов получилось 60мм нослер посадил на 59мм, 2по 3 стрельнул раскидало потом прямо на поле лии молотком добил до 57,3мм и сразу получил 16мм группу.
click for enlarge 1145 X 1409 385.2 Kb picture
click for enlarge 1193 X 1409 385.1 Kb picture

Я щас в не сильно понимаю в каком направлении дальше двигаться, но глубину посадки пули явно нужно менять. По навеске хотелось бы в мануальный максимум вписаться...

hantmaster 14-10-2012 12:29

Весы электронные точность до 0,01 грамма. В грейнах до 0,2 да и навеску могу делать только парным числом и вес там в 2 порошинки которые не всегда сгорают при выстреле. У вас порох весь сгорает или после выстрела остаются пару мелких крупиц в стволе ?
С ув.
ivon 14-10-2012 13:06

Мануал Вихты позиционирует Benchmark выше 130, американцы Benchmark ставят ниже 133 (похоже так оно и есть). Мануал ЛИИ, Hodgdon для пуль весом 52-53гран при навеске 26 указывают скорость чуть больше 1000м/с (мах навеска). Я не знаю, сгорает он весь или не весь (порошинки после выстрела остаются) но мне порох понравился. Получать такую кучность из охот.ствола, на простом оборудовании от ЛИИ, с 12 крат. оптикой для охоты за глаза. На далеко у меня есть 243. С ув.
hantmaster 14-10-2012 13:25

Да у вас группы отличные для охоты, я тоже так хочу ...
Так на какой конфигурации вы остановились?
У вас матрицы тоже лии ? если да то скажите пожалуйста не оставляет лии посадочная на пуле борозду маленькую, если да то как решили проблему ?
АзановРоман 14-10-2012 13:32

quote:
Originally posted by hantmaster:

оставляет лии посадочная на пуле борозду маленькую, если да то как решили проблему ?



Шлифануть внутреннюю поверхность посадочного штока.
ivon 14-10-2012 14:06

quote:
тоже лии

Матрицы чуть доработал (подогнал под свой патронник). Заводские матрицы от ЛИИ немного пережимают, отсюда и большие усилия при посадке пуль, что ведет к "кривому" патрону, со всеми вытекающими последствиями (собрать кучу). О доработке матриц уже писали.
Другой путь, купить сразу нормальные матрицы, хотя и те матрицы надо дорабатывать. Смотри правильный инструмент https://forum.guns.ru/forummessage/12/922893.html . С ув.
hantmaster 14-10-2012 14:24

Посадочную только что доработал там заусенка была на торце штока которая борозду делала снял и заполировал.
Спасибо за ссылку читал и не раз но цены у нас ... и все уже куплено нужно работать с тем что есть.
С ув.
hantmaster 14-10-2012 22:44

Подскажите что с джампом делать ? Думаю может джамп сменить и закрутить навески которые рядом с более менее кучной группой и перейти на группу по 4 , по 5 один и в большинстве случаев последний всегда в отрыве.
Дайте дельный совет пожалуйста...
С ув.
Mik71 15-10-2012 08:18

quote:
Дайте дельный совет пожалуйста...

На форуме уже детально описывался весь процесс, но Вам видно лень читать, Чуда не будет, чей то рецепт, лично к Вашей винтовки, просто так не подойдет...Вы НЕ определили макс навеску,Не определили свой максимальный кул..что Вы там отстреляли, и как, только вам и известно (одна группа ,- это не о чем),поэтому возвращайтесь назад и с самого начала....ничего сложного, но это нужно сделать. а так, только тему забиваете.
С уважением,
Z_A_V 15-10-2012 08:59

Всем доброго времени.
Кто может подсказать приблизительно максимальную навеску С-5,56 и С-308 для пульки 77гн? Ствол 610мм, твист девятый.
Больше интересует на сколько можно превысить максимальную от указанной в мануале? Может есть у кого такие наработки? http://www.lapua.com/upload/do...d10_2012eng.pdf -22,5гн максимальная для С-308 (VV-135)
И по этой ссылке не указана навеска для VV-130 для 77гн пуль. На С-5,56 их не рекомендуют запускать?
hantmaster 15-10-2012 09:37

quote:
Originally posted by Mik71:

На форуме уже детально описывался весь процесс, но Вам видно лень читать, Чуда не будет, чей то рецепт, лично к Вашей винтовки, просто так не подойдет...Вы НЕ определили макс навеску,Не определили свой максимальный кул..что Вы там отстреляли, и как, только вам и известно (одна группа ,- это не о чем),поэтому возвращайтесь назад и с самого начала....ничего сложного, но это нужно сделать. а так, только тему забиваете.
С уважением,



Там 6 навесок начиная с минимальной по мануалу. Максимальная по мануалу 26 .
Кол тоже определил 60мм закусывание . все навески закручены на 57,4 максимальный по мануалу. на 59мм было превышение давления.
На то он и форум чтоб спрашивать более опытных !

С УВ.

Mik71 15-10-2012 10:40

если считаете, что все сделано, и нужно только глубину определить. то на лучшей навеске, сериями 3х3 изменяете посадку по 2тысчные... и пробуете но из хорошего положения. чтоб не было лишних мешающих факторов...
с уважением, М
Mik71 15-10-2012 10:46

quote:
приблизительно максимальную навеску С-5,56 и С-308 для пульки 77гн

максимальную считайте как по 75gr это безопасно, С-308 - N135 на 98% совпадают
Z_A_V 15-10-2012 11:53

quote:
Mik71
Понял, спасибо. А по С-5,56 (VV-130), можете что нибудь сказать для 77гн? Я вот эту пульку https://forum.guns.ru/forums/ic...thm/6582895.jpg от Alex_4x4 пытаюсь наснаряжать максимальным количеством навесок. Точнее ее вес 76,3гн. Пока еще не отстреливал. Но 69гн, от него же, полетели неплохо.
Mik71 15-10-2012 13:09

C5,56 сопоставим с N133,(откуда взяли ее сопоставимость со 130 не знаю, в этом году кто то написал и понеслось...)если есть выбор, то нужно С308 под 77гр.. скорость еще прибавит СООl увеличенный до 50м\сек прирост может быть, но с этим осторожнее, скорость и давление идут рядом..
Z_A_V 15-10-2012 13:13

quote:
кто то написал
Простор написал: https://forum.guns.ru/forummessage/12/338049-57.html Пост 1294
Mik71 15-10-2012 13:18

да, я видел, следом идет мой вопрос, так и оставшийся без ответа...
сравните данные по навеске и скорости С5,56 и 133 и все станет понятно, я не вижу основания менять соотношения на 130...по мне так это 133
АзановРоман 15-10-2012 13:29

quote:
Originally posted by Mik71:

да, я видел, следом идет мой вопрос, так и оставшийся без ответа...



Миш, щас новая партия пошла С-5,56. Она все же а-ля 130. Да и старая тоже была где-то между. В аккурат на 133 не тянет.
А чтоб сравнить, так надо иметь и С-5,56, и 133. А с этим проблема.

Да и новый С-308 нифига не 135. Быстрее старой партии. Хотя бы даже сравнить данные на этикетке.

АзановРоман 15-10-2012 17:00

quote:
Originally posted by Gennka:

По 77 (76 грн) С-5,56 20,5 грн. ССИ- магн. COAL-57,4 мм. Твист-8.



Ген, это мой рецепт (примерно). Там скорость 710-715 м/с для СМК77.
Для 77 гран нужен С-308 хотя бы.
Z_A_V 15-10-2012 17:00

quote:
Рецепт в студию!
С 5,56 - 22,8гн. Гильза Геко 44,5мм.
Капс. КВБ-223. КОЛ 58мм.
Скорость не измерял из за дождя. В след. выходные планирую бааальшой отстрел с замерами.
АзановРоман 15-10-2012 17:01

quote:
Originally posted by Z_A_V:

Капс. КВБ-223



Александр, капс. КВБ-223М (магнум).
Z_A_V 15-10-2012 17:23

quote:
Для 77 гран нужен С-308 хотя бы.
Роман, я его и напихал от 19,5 до 22,5гн с шагом через 0,5гн. Думаю еще 23,0 и 23,3 попробовать. До хруста еще далеко.
АзановРоман 15-10-2012 17:44

quote:
Originally posted by Z_A_V:

До хруста еще далеко.



Пихай. С-308 это позволяет, в отличие от С-5,56. Но следи за капсюлем.
Mik71 15-10-2012 18:02

Ром, не знаю, "что я делаю не так"... но про старые партии на моем железе выходило сопоставима с 133 и 135 соответственно... все же определенная индивидуальность имеется и это тоже нужно учитывать (пульный вход и тот у всех НЕ одинаков)..
Berserk 16-10-2012 17:54

Коллеги, подскажите пожалста
какая самая нижняя по скорости кучная полка для 50-55 грейновых пуль при 12" твисте? где нижняя граница скорости при которой куча рассыпается?
то есть, хочу уменшить навеску и сделать птичий патрон
~ 800 м/с меня вполне устроит, но...
hantmaster 17-10-2012 11:49

Не получится у вас такого патрона ...
Правильный ответ на ваш вопрос тут https://forum.guns.ru/forummessage/12/1032273-5.html
пост #94 IP
АзановРоман 17-10-2012 12:05

quote:
Originally posted by hantmaster:

Не получится у вас такого патрона ...



Ну почему же?
У меня не 12 твист, а то бы точно сказал.
На 8 твисте успешно запускаются СМК77 и СМК69 на скорости 700-715 м/с. Лапуа ФМЖ55 на навеске 17,5 гран тоже неплохо. Скорость не мерял, но должна быть тоже в этом районе.
Три перечисленных варианта - самый что ни на есть птичий патрон для стрельбы по корпусу. Успешно применяется не первый сезон. В теме "Возможности 223..." фотки повреждений выкладывал.
Ну не верю я в стрельбу птицы в шею и голову в лесу. Сам охочусь, поэтому представляю, что это такое.
Berserk 17-10-2012 12:19

В том-то и дело, что твист 12"

hantmaster спасибо, тему все прочитал, но этот пост упустил из виду:

"заряд пороха Н335, а именно 17.5 грейн для пули 55 грейн FMJ, стабильная кучность 1 МОА, ~970 м/с. "

вот это и есть наверно нижняя скоростная полка для 55 грейн и 12"твиста

АзановРоман 17-10-2012 12:31

quote:
Originally posted by Berserk:

заряд пороха Н335, а именно 17.5 грейн для пули 55 грейн FMJ, стабильная кучность 1 МОА, ~970 м/с.

вот это и есть наверно нижняя скоростная полка для 55 грейн и 12"твиста



Нифига подобного.
Это нормальная рабочая скорость для 55 пули. Даже с ФМЖ от птицы скорее всего останутся рожки да ножки на этой скорости. Проверено.
То, что навеска 17,5 гран для Н335, то это особенность пороха. Для С-5,56 и для ВВ133 она будет в районе 23 гран. Вы же не сказали, какой у Вас порох.

Чтоб гарантированно не рвало птицу по корпусу, надо снижаться в скорости ниже 800 м/с.
У меня С-5,56. Насколько я по навеске снизился указал.
Прикидывайте Ваш диапазон навесок на 12 твисте и отстреливайте серии с шагом 0,5 для грубого поиска, или сразу с шагом 0,3 грана.
Ствол стволу рознь.

НСК-И 17-10-2012 12:57

quote:
Ну не верю я в стрельбу птицы в шею и голову в лесу. Сам охочусь, поэтому представляю, что это такое.

Подсказка уазик ,люк от пазика птица на дереве или земле.Второй вариант васюганские болота,танкетка,птицы много, людей и танков не боится
Стрельба только в голову и шею,птичий варминт Сейчас верите?
click for enlarge 1280 X 960 604.8 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 603.1 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 592.7 Kb picture
АзановРоман 17-10-2012 13:56

quote:
Originally posted by НСК-И:

Сейчас верите?



Игорь, в такой вариант верю
бах-тарабах 17-10-2012 15:03

То же иногда получается, обычно в шее сверлит дырку на уменьшеной навеске, тут срезало,болтается на двух сухожилиях.
click for enlarge 768 X 1024 447.9 Kb picture
Юра-В 17-10-2012 18:02

quote:
Originally posted by bigrubl:

Вот вопросик есть. Релодингом не занимался - нет ни опыта , ни оснатки, ни большого желания. Штатный патрон не устраивает избыточной мощностью, т.к. охочусь на птицу. Вот есть желание переснарядить штатные - отсыпав пороха 20-25% для снижения начальной скорости до 600-700м\с , что думаю вполне достаточно для настильной траектории до 150м - для леса это за глаза и качество отечественных бюджетных боеприпасов - не позволяют надеятся на приемлимую кучность при использовании по малоразмерным целям далее этой дистации + ветер и пр. Чтобы не наступать повторно на грабли интересуюсь - такой опыт у кого нибудь есть?


Читайте внимательно https://forum.guns.ru/forummessage/12/1032273-3.html

Berserk 17-10-2012 18:25

bigrubl, у меня есть подозрение, что если у Вас 12" твист, то ниже 900 пули не полетят. Они конечно полетят, но врассыпную.
Вобщем надо будет ставить экперимент для 12" твиста: на какой миимальной скорости все окончательно рассыпается.
А если твист 8", то в этой теме есть масса вкусных рецептов
Z_A_V 17-10-2012 19:23

Взвешивал пульки Speer 62gn. Разброс по весу у них от 61,6 до 62,7gn, т.е. в 1,1gn.
Озадачился.
Для сравнения распечатал пачку Аккубонда в 308 (180gn), они все как близнецы оказались 180,0 за редким исключением, но разброс не более 0,3gn.
Даже в девятке дела лучше обстоят.
Какие колебания по массе допустимы в 223калибре? Стоит ли с такими пульками связываться для релоада? Если рассортировать по отдельным кучкам, то с каким допуском по весу? До 0,1gn?
Berserk 17-10-2012 21:50

лады!

тогда вот:
"на 12 твисте и отстреливайте серии с шагом 0,5 для грубого поиска, или сразу с шагом 0,3 грана."

я это сделаю обязательно, но не скоро.

Юра-В 18-10-2012 11:01

Читайте внимательно тему

Reloder-15 26,2, COL-57,5 , Hornady 55 Grain Full Metal Jacket меньше 0,3 МОА полетели.
Reloder-15 18,8, COL-57 , Hornady 55 Grain Full Metal Jacket стабильно 1 МОА, скорость приблизительно 700 м\с для птичек . немного ниже на 100м.(прицел пристрелян на 180 м.)
Reloder-15 26,5, COL-57,7 , Hornady V-Max 55 Grain просто великолепно .
Свол-22, Твист-12

Reloder-15 близок к Vv-135

Berserk 18-10-2012 11:06

Юра спасиба
это то что надо!
бах-тарабах 18-10-2012 12:11

quote:
у меня есть подозрение, что если у Вас 12" твист, то ниже 900 пули не полетят. Они конечно полетят, но врассыпную.

Эти пули летают нормально с уменьшеной скоростью не только с 12 но и с 14 и с 16 твистов,( 222, 22 хорнет). так что не парьтесь по этому поводу.Просто подбирайте уменьшеную навеску которая вам понравится,и стреляйте.
Zimogor 18-10-2012 13:09

quote:
Originally posted by Юра-В:

Reloder-15 26,2, COL-57,5 , Hornady 55 Grain Full Metal Jacket меньше 0,3 МОА полетели.Reloder-15 18,8, COL-57 , Hornady 55 Grain Full Metal Jacket стабильно 1 МОА, скорость приблизительно 700 м\с для птичек . немного ниже на 100м.(прицел пристрелян на 180 м.)Reloder-15 26,5, COL-57,7 , Hornady V-Max 55 Grain просто великолепно .Свол-22, Твист-12Reloder-15 близок к Vv-135



И близок к H-335 Hodgdon, а с какоой винтовки стреляли?
Юра-В 18-10-2012 13:57

quote:
Originally posted by Zimogor:

с какоой винтовки стреляли?

Weatherby Vanguard Varmint Special

Mixa85 19-10-2012 10:25

ПОДСКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА
ГОРИЗОНТАЛЬНЫЙ ОТРЫВ В ГРУППАХ - ВОЗНИКАЕТ ТОЛЬКО ИЗ-ЗА ВЕТРА ИЛИ ЖЕ - КАК И ВЕРТИКАЛЬНЫЙ ИЗ ЗА ОЧЕНЬ МНОГИХ ПРИЧИН?
ТАК КАК НАВЕСКИ ВСЕГДА ПОДБИРАЛ БЕЗ ФЛАГОВ, ДАЛЕЕ ОЗАДАЧИЛСЯ ПОЧЕМУ РАЗБРОС ПРОИСХОДИТ В ОСНОВНОМ ПО ГОРИЗОНТАЛИ , ПОСТАВИЛ ЧТО ТО НА ПОДОБИИ ФЛАГА И ВЕРТИКАЛЬ СРАЗУ СТАЛА МЕНЬШЕ ?
Mik71 20-10-2012 07:32

из за очень многих причин, в том числе и железа, а в основном из за стрелка..
Berserk 20-10-2012 10:41

Миха85, с чего стреляли? какое ложе?
Mixa85 22-10-2012 12:42

с рема 700 влс - делал беддинг и втулки ставил,
холодного отрыва нет
hantmaster 22-10-2012 18:43

Немного пострелял на 100м , самые худшие группы





отрыв первый выстрел на новой пуле (скорей всего кривые руки)

Значит выявились такие баги в прицеле с коробки параллакс просто страшный (немного лечится установкой на бесконечность) , усм говно редкое + мишень нужно другую наверно просто кружочек размером 0,5 моа ...

АзановРоман 22-10-2012 18:53

quote:
Originally posted by hantmaster:

+ мишень нужно другую наверно просто кружочек размером 0,5 моа ...



Я пользуюсь такой. Нравится.
http://www.ada.ru/guns/targets/index.htm
click for enlarge 457 X 643  67.9 Kb picture
ivon 22-10-2012 22:20

Наверное дело не в мишени, Вам надо купить нормальные матрицы, и отрывы уйдут и группы будут стабильны. Сам пользуюсь ЛИИ делюкс (4 год пошел) но правильней будет взять сразу реддинг фс бушинговый.
Это уже вопрос к Роману, какой бушинг вы используете, шейки протачивали или нет. С ув.
АзановРоман 22-10-2012 23:02

quote:
Originally posted by ivon:

надо купить нормальные матрицы, и отрывы уйдут и группы будут стабильны



ИМХО дело не в матрицах.
quote:
Originally posted by ivon:

какой бушинг вы используете, шейки протачивали или нет



Раньше пользовался фулсайз матрицей Лии из набора делюкс.
Потом купил Реддинг бушинговую.
Признаюсь честно, большой разницы не увидел на мишени. Возможно мне просто попалась хорошая Лии матрица.
Бушинговая пожалуй более гибкая в настройке.
Тут гораздо больше других факторов, чем матрица. Ее я бы поставил на последнее место.
С неточенными Лапуа Матч использовал 247 бушинг. Настроенный патрон не выходил из 0,5 МОА пулей Сиерра МК. Довольно часто радовал меня 0,25-0,3. Биение после Реддинговской бушинговой фулсайзки было в пределах 0,0015".
Сейчас проточил дульца под 244 бушинг. Проточка понадобилась в первую очередь из-за гильз DAG. Они хоть и толстые, но очень неравностенные. Ну и заодно и Лапую старую точнул, чтоб с бушингами не путаться.
Пока о кардинальном изменении сказать не могу. В поисках нового идеала, т.к. старые запасы СМК кончились. Теперь все подбираю заново для Нослер Кастом Компетишен 77 и 69 гран.
hantmaster 22-10-2012 23:42

Лиевская матрица сажает пули на разную глубину в пределах пару десяток мм, как это вылечить кто сталкивался?

С ув.

АзановРоман 23-10-2012 09:02

quote:
Originally posted by hantmaster:

Лиевская матрица сажает пули на разную глубину в пределах пару десяток мм



1.Пресс какой? Возможно в нем люфты и это дает разброс.
2. Вставляете между посадочным штоком и головкой отрезок тела гильзы 223 калибра. Фиксируете шток в головке.
3. Радикальная, и самая правильная мера - заменить посадочную матрицу.
hantmaster 23-10-2012 10:05

Пресс вот такой http://www.smartreloader.com/s...ess-p-3932.html согласен вариант не самый лучший но на что хватило денег , скорей всего матрица так сажает штоком который болтается...
НСК-И 24-10-2012 09:31

quote:

posted 22-10-2012 23:42
Лиевская матрица сажает пули на разную глубину в пределах пару десяток мм, как это вылечить кто сталкивался?

Вы делаете промеры по одному патрону или замеряете всю партию?каждый патрон?
С уважением.

hantmaster 24-10-2012 10:53


Мерял по общей длине патрона . (не может же быть такая разбежность между пулями одной партии в размере по калибру 5,56 и по длине... )
Замерял все патроны.
С уважением.
АзановРоман 24-10-2012 12:06

quote:
Originally posted by hantmaster:

Мерял по общей длине патрона .



Писалось уже не раз.
Бесполезно мерять все патроны по носику пули.
Носики у пуль пляшут по длине. У практически всех. Отсюда и разброс ОДП.
Стабильный размер длины только по оживалу пули.
Но его надо мерять компаратором.
Или не мерять вовсе. Замерять один тестовый патрон, по которому матрица настраивается, а на остальные забить.
НСК-И 24-10-2012 15:37

quote:
Замерял все патроны.

Если Вы хототе проверить посадочную матрицу на повторяемость,возьмите одну гильзу, одну пулю,замерьте по носику пули собраннный патрон,извлеките пулю и опять ее посадите,снова замерьте по носику весь патрон.Тест будет очень точным,сразу поймете ,как работает матрица.
Если хотите что бы все патроны были одинаковые по посадке, нужно,замерить МНОГО пуль по оживальной части,отобрать их по размерам и тогда все посаженные пули будут одинаковые.Замеры собранных патронов в этом случае проводить по ОЖИВАЛЬНОЙ части пули с помощью компаратора.
С уважением.
hantmaster 24-10-2012 16:02

Спасибо! Буду ковырять , компаратор у нас не нашел.
С уважением.
maxoren 29-10-2012 08:10

А может не мучиться? Чем кентавр-то не устроил? Там в нем сегодня один порошок сыпали, завтра другой - так и будете подбирать каждый раз. Да и сайга-коротыш вообще разницы не поймет. Вы же с ней, надеюсь, не на охоту собрались? А на стрельбище все ваши двухчасовые мучения по перепуливанию вылетят со ствола за 10 секунд с точностью "тарелка на сотку".
Вон даже спортсмены стреляют кентавром с АР-к и довольны.
Zimogor 29-10-2012 12:55

Ребята, у кого есть данные по порохам VIHT? Какой лучше использовать для 223-го калибра? Чем отличается например Вихта 120 от 150? Для меня авторитетным считается мнение HCК-И, который использует Вихту 133, но всё таки для информации хочу знать разницу...
proba999 29-10-2012 13:31

quote:
Originally posted by Zimogor:

данные по порохам VIHT?



Вот страничка с навесками, а вот ссылка на полный мануал Вихты Картинка кликабельна для увеличения.

click for enlarge 1920 X 1204 880.1 Kb picture

Данные по порошкам: http://www.lapua.com/upload/do...flet2011eur.pdf

Мануал: http://www.lapua.com/upload/do...y2012engwww.pdf

maxoren 29-10-2012 14:23

quote:
Какой лучше использовать для 223-го калибра?

Зависит от веса пули и желаемой скорости.
quote:
Чем отличается например Вихта 120 от 150?

Скоростью горения.
quote:
который использует Вихту 133

Тоже летаю на 133
hantmaster 29-10-2012 14:26

quote:
Originally posted by Zimogor:

Ребята, у кого есть данные по порохам VIHT? Какой лучше использовать для 223-го калибра? Чем отличается например Вихта 120 от 150? Для меня авторитетным считается мнение HCК-И, который использует Вихту 133, но всё таки для информации хочу знать разницу...



Можно у Дениса спросить у него точно такая как у вас винтовка была и пользовал он вихту
https://forum.guns.ru/forummessage/91/1066334-m27018961.html
proba999 29-10-2012 21:23

Доброго времени суток

Подскажите, какую бы навеску сообразить:

1. Булька ZYX оболочка 54.4 grn
2. Гильза, кнопка и порошок от Кентавра HPBT, булька которую вытаскиваю была 62 grn, средняя навеска порошка в Кентавре была 22.6 grn.
3. Сайга МК-03, шаг 228мм или 9". Стволик самый короткий, по паспорту 350 мм, а на самом деле от пульного входа до конца ствола, а не пламягасителя, 260 мм.

Вот такие данные. Какую навеску делать? Какой порошок в Кентавре (2009 год на штампе)?

jetro 29-10-2012 22:05

quote:
Originally posted by proba999:

Подскажите, какую бы навеску сообразить



Ну точно навряд ли чьято навеска подойдет...вот немного цифр для отправной точки. Лежало у меня пару тыщ тульского Вольфа..разобрал их..там пулька тоже 62 грановая..навеска 22.2 гр..седня стрелял с этим Вольфовским порошком, пулька 55 гр ...начал с 26 дошел до 27 гр...превышения нэт, в след.раз пойду еще выше. Начинайте гран с 25.5 или 26
Zimogor 13-11-2012 11:02

Ещё раз прочитал форум, вернёмся к неотвеченному вопросу от Huntmaster:
hantmaster
-----------------------------------------------------------------------

Еще меня мучит один вопрос почему у меня с малым джампом 1мм летят плохо, а с большим 2,7мм хорошо. У Zimogor все наоборот ....
---------------------------------------------------------------------------
На мой взгляд здесь ситуация такова: с малым джампом летях ОЧЕНЬ ХРЕНОВО, а с большим джампом летят ХРЕНОВО, а у Zimogor (я Руслан) наоборот?!
От джампа зависит давление в стволе и естественно скорость, Вы просто превысили кучную скорость Вашего ствола, т.е. Ваша кучная скорость лежит "ниже" от той, на которую Вы собираете патрон. При малых джампах Вы ещё увеличиваете давление и скорость, при больших - уменьшаете, и приближаетесь к кучной... НАДО УМЕНЬШАТЬ НАВЕСКУ!!!
Zimogor 13-11-2012 14:00

Ещё вопрос, где купить компоненты на Украине, нужны бульки и порох H335 желательно, я вообще почти на нулях. Там, где я всегда брал - У Жени, нифига подходящего давно уже нет?!?!?
С учётом сложившейся обстановки взял бы 1000 пуль, Пару футов пороха, - про запас.
hantmaster 13-11-2012 16:02

Спасибо Руслан!
Нет уже времени играться с навесками охота открылась за минуту не вылазит и хватит пока для меня. Для того комплекса что у меня в наличии и минута пойдет, дальше нужно менять оптику, усм, ложе, стрелка . Немного успокоится охотничий азарт тогда можно будет поиграться. Кстати нослер получше амакса однозначно, буду на нослере дальше подбирать, Хотя когда тянешь спуск и не можешь сорвать со взвода, все трясется о каких суб минутах можно говорить.
У вас Руслан мишеньки просто супер я по спортивному завидую.
На свой вопрос сам нашел ответ до нарезов мерял собирая патрон с прослабленным дульцем. Получилось что пуля немного вытягивалась и мнимый джамп 1мм на самом деле пуля была в нарезах. Понял это перемеряв с помощью шомпола и направляющей втулки.
амакс
click for enlarge 1920 X 1440 710.0 Kb picture
нослер
click for enlarge 1920 X 1440 758.0 Kb picture
Zimogor 13-11-2012 16:34

Ну мишеньки у меня далеко не профессиональные, но достаточно хорошие, в чём хочу поблагодарить Игоря НСК-И, который направил на верный путь, и Константина с г.Запорожья, который "довёл до ума" мой РЕМ, сделав беддинг и ослабив спуск до 800 грамм.
Вопрос Игорю НСК-И - у Вас кучная навеска на А-Макс 52 грейн соотв. 25,0 вихты 133. какая это скорость пули? Вы меряли скорость хронометром? Отличается она от табличной или нет?! Скорость мне нужня для того, что возможно придётся менять боеприпас из-за отсутствия необходимого, хотя-бы знать потом от чего плясать... + хочу правильно настроить баллистический калькулятор, для этого кроме всех известных величин нужно знать точно скорость, коэфФициент 52 гр. А-макса вроде 0,247. И ещё вопрос, почему Вы используете 52 грейновую пульку, если твист позволял ставить до 55 г.? Или разгон до необходимой скорости 55-ю пулю будет выглядеть "гарячевато"?
Zimogor 13-11-2012 16:41

quote:
Originally posted by hantmaster:

Для того комплекса что у меня в наличии и минута пойдет, дальше нужно менять оптику, усм, ложе,



По моему у тебя то ли Везер, то ли Саваж, точно не помню, это вполне достойные стволы, если конечно не испорчены нарезы?! Лоджие менять не принципиально, достаточно сделать путёвый беддинг и "вывесить" ствол, а УСМ можно отрегулировать и палернуть шептало, тогда усилие спуска будет около килограмма, а это уже что-то, а для охоты делать более лёгкий спуск ОПАСНО!!! Я стрелял с РЕМА-700 у которого заменен УСМ и сила срыва соотв 250 грамм, это конечно для бенчреста самое то, а для охоты - я бы не рискнул - СТРЕМНОВАТО!!!
hantmaster 13-11-2012 17:12

У меня Howa1500, полировать там нет смысла, там спусковой крючек и есть шептало, ложе жидкое, прицел плохой. Основные факторы это прицел и усм, не могу описать какой спуск это нужно попробовать (тянешь аж все трясется)
На охоте я патрон в патронник подаю только перед выстрелом!
Юра-В 20-11-2012 12:21

У кого есть Benchmark если не сложно , померяйте сколько гран войдёт в гильзу по шейку?
ivon 20-11-2012 13:24

quote:
войдёт в гильзу по шейку?

27 гран. С ув
ivon 20-11-2012 20:36

Тикка 223 варминт, 75 А-мах,вихта 540 интересует готовый рецепт. Хочу сравнить с своим вариантом.
Пуля в нарезах (COL 2.51, надо что то думать с магазином) навеска 25.6, кучность 0.3-0.4, гильзы лапуа новые. С ув.
Zimogor 21-11-2012 17:04

Подвёл итоги 3-х дневной стрельбы, заряжал порохом Vihta N-530 55 грановую V-max. Собрать кучу лучше полуминуты не удалось, в отличие от А-макс, А-макс результат стрельбы в 2 раза лучше, куча 1/4 МОА на скорости 1045 м/с, но это другая пуля и другой порох, чего сейчас найти сложно, будем считать в прошлом.
Юра-В 22-11-2012 16:08

quote:
Originally posted by burzum111:

А поделитесь пожалуйста кучными навесками для Lapua - Scenar .224 GB501 69gr HPBT и Hornady A-Max .224 75 Gr Винтовка Tikka T3 Super Varmint, твист 8, и какой порошок предпочтительнее.


Вам сюды ходить https://forum.guns.ru/forummessage/12/1019159.html , здесь твист 12 обсуждают

АзановРоман 28-11-2012 23:01

Написал на почту.
quote:
Originally posted by Dak:

Упирается, зараза, винтовку надо трясти как грушу, чтобы запрыгнул в патронник



Трясти не надо. Надо прижать плотно жопку патрона поверх пластикового магазина к его задней стенке.
Есть специальные "трамплинчики". Заводится под губки магазина и приподнимает переднюю часть патрона при подаче.
кролик 08-12-2012 02:40

quote:
Originally posted by Zimogor:

если Вы нашли кучную навеску на железе, то на латуни результат будет совсем другой.



на мишени видно, что СТП у перекрученного порноула и лапуа одинаковы. Может повезло. По убиению винта уже считали. Раньше околдоблюсь.
Да и расходка нонче подорожала ....
WIN308 11-12-2012 14:32

вот на белой мищени на 300м.в пасмурную погоду плоховато видно в зрительную трубу, а вот в красную ,зеленую или бордовую мишень , где в центре ценники ,видно нормально, разумеегься в трубу, на 300м.
кролик 13-12-2012 23:57

quote:
Дырка, если стрельба до 0,5МОА, видна только одна.

это на 150 м то? если на 50м и 308-м, то может быть. А вопрос о 200-300м для диаметра 5,6. Тут одна дырка на 150м - это ИМХО бля фантастика.
WIN308 14-12-2012 10:45

Zimogor для пристрелки да, согласен, а для точной стрельбы необходимо видеть все попадания, иначе как поправки на ветер делать будете ? здесь нужна хорошая оптика , у меня целестрон -100 труба, стекла флюоритовые, и то надо всматриваться в мишень. поэтому я далее 300м. и нестреляю, хватает за глаза и этого.
Юра-В 14-12-2012 14:09

А мне нравится вот эта для пристрелки на 100м и на 200м. на листе А-4 Target 3 (PDF: 36 KB)

http://www.remington.com/pages...-downloads.aspx

АзановРоман 15-12-2012 22:48

quote:
Originally posted by Sergey 62:

Буду пробовать 224 HPBT 69 grs MatchKing



Вот это верный путь, тем более при длине ствола 22"
quote:
Originally posted by Sergey 62:

Про порох уже подумывать начал. За дельный совет спасибо. Буду лета ждать



Нужно температуру повыше, ствол подлиннее, порох помедленнее, везения побольше.
А лучше забить и остановиться на 69 СМК, 69 ЛС, 70 Бергpes_i_k
McCoy 15-12-2012 23:28

quote:
Ещё момент - 9" твист - он на грани для 75 грановых пуль. Если по холоду на непредельных скоростях - можеt и не полетеь. У мене всё летало, но всегда либо в горах, либо по жаре.


Да,слышал тоже такое,поэтому и не заморачиваюсь с 75 Амаксом.Запускаю 69СМК на сунаре 308,на скорости 925м/с,летает аки пчелка от+30 до -10(при более низких температурах еще на кучу не стрелял), причем навеску не меняю-все в кучной полке 895-925м/с.Думаю,для уверенной стрельбы 75 Амаксом в разных температурных условиях нужен 8-й твист.

------------------
С ув.McCoy

john 16-12-2012 09:00

quote:
Хотя есть же люди, которые ее (75 А-МАХ) запускают...Например Enzim Sniping.


В общем-то с его подачи я 75АМАКСы и стал пускать на 9" твисте.

Момент такой - CCI small rifle капсюля при моих навесках пробивало по жаре.
CCI BR4 - полёт нормальный.

quote:
Думаю,для уверенной стрельбы 75 Амаксом в разных температурных условиях нужен 8-й твист.

да. Или высота 1500-2000 м над уровнем моря. По жаре.

под девятый твист, да - классика типа 69 SMK

Dmitriyg 16-12-2012 09:54

Здравствуйте.

Имеются патроны Geco с пулей биметалл 62 gr и порошка 23,61 gr.
Хочу заменить пулю на 55gr fmj. Вопрос, навеску надо уменьшать и насколько.

С Уважением,Дмитрий.

Z_A_V 16-12-2012 17:39

Можно найти кучную скорость и уменьшая навеску. Увеличивать, не зная чего там насыпано, не будете.
Но, это, если Вы имеете достаточный запас этих Геко,с пару сотен.
Ну, допустим нашли полку. А для чего?
Выбор патронов (пуль) в 223 очень велик.
Копеечный Кентавр 55 фмж в 12" твисте рулит! Не биметалл, кстати.
Z_A_V 16-12-2012 17:59

quote:
Originally posted by Dmitriyg:

Чтобы применить по назначению.
А выбросить всегда успею.


С полсотни уйдет на подбор кучной навески. А потом, может лучше их и не покупать?


Dmitriyg 16-12-2012 21:36

quote:
Originally posted by Z_A_V:

А потом, может лучше их и не покупать?


Больше не куплю,а с уже имеющимися поэкспериментирую,может чего и выйдет.

jetro 17-12-2012 14:30

quote:
Originally posted by Sergey 62:

но не факт что при этом будет кучная скорость?


Так стрельнув лесенку и кучная скорость найдется..тут уже просто надо будет выбрать где остановиться..лично я для охоты предпочитаю максимальную скорость...пусть даже в ущерб кучности..

jetro 17-12-2012 14:55

quote:
Originally posted by Sergey 62:

а можно услышать аргументы?



Да оргументы все давно известны...и озвучивались не один десяток раз ..вариант 55 и >1000м/с дает возможность иметь очень нехилых зверушек..
jetro 18-12-2012 15:06

quote:
Originally posted by Sergey 62:

А если в абсолютных величинах?


Если в абсолютных величанах..то что касается лично моего железа.. на максимальной навеске кучность порядка 20-25мм..

горец 18-12-2012 17:44

мое почтение господа .

имеется :
блазер 223 ( охотник) , ссi , VV 530 , лапуа , хорнади V max 50гр .
никто не пробовал ?

по навеске нет вопросов , сам разберусь , более интересны посадка - нарезы \джамп ( какой ).
и самое главное полетит ли ? подходит ли пуля к твисту ?
заранее благодарен за конструктив .

Z_A_V 18-12-2012 19:05

quote:
речь шла о 55 гр пулях..
Глянул свои таблички.
55гн (Лапуа SP и FMJ) лучше летели на скорости 904-923м/с (С 5,56 - 23,8гн). Твист 9".
Не знаю, может, когда за ">1000 м/с" найдется вторая кучная скорость. Хотя. в этом твисте для 55гн мало вероятно.
С Уважением
Sergey 62 18-12-2012 20:44

quote:
на максимальной навеске кучность порядка 20-25мм..

Тогда о чем мы спорим?... Я то думал 2-3 минуты... А здесь я ущерба не вижу.
Z_A_V 18-12-2012 21:30

quote:
50 гран и 10 твист это правильный выбор или надо тяжелее ? ....
Из собственного небольшого опыта и из прочитанного, скорее самым удачным будет 62-69гн. ИМХО.
АзановРоман 18-12-2012 23:18

quote:
Originally posted by горец:

..щас устраивать курлтай с обменами ( куплями продажами ) так не хоццо



И не спеши.
Должны полететь.
Не так уж и крут твист у тебя.
ИМХО навесочку нужно поменьше чутка, чем для 12", чтоб легкую пульку не перекручивало.
АзановРоман 18-12-2012 23:49

quote:
Originally posted by Z_A_V:

когда думал, что 55гн из 9" твиста не полетят.



А чего ж им не лететь то? Меньше не больше.
Это 69-70 из 12" не полетят. А 55 из 9-10 тока в путь
ivon 19-12-2012 02:31

quote:
Это 69-70 из 12" не полетят
Роман, твист то не 12 а 10
Сиера рекомендует для MatchKing 69гран 10 твист, для охоты хороший выбор GameKing 65гран. По навескам, смотрите мануал вихты отступаете 0.5грана от мах навески и в этом диапазоне должна быть кучная навеска.С ув.
АзановРоман 19-12-2012 13:13

quote:
Originally posted by ivon:

Роман, твист то не 12 а 10



Да это понятно.
Я к тому, что из пологого твиста тяжелые пули не полетят, а наоборот - пожалуйста.
quote:
Originally posted by горец:

с vv530 не работал ?



Нет такого счастья.
С-5,56.
quote:
Originally posted by горец:

мне бы из того что есть для начала что то изобразить ( ну хотя бы в 0,5моа ) а дальше уже перейдем на сьерру и подберем fmg в нужном весе
Sergey 62 19-12-2012 18:39

Есть у меня вопрос:
Точнее гипотеза. Заморочился релодом недавно, поэтому вопрос возможно дилетантский, но тем не менее...
Ход мыслей:
Если при фиксированной навеске уменьшать джамп, давление будет возрастать и следовательно скорость тоже.Так?
Значит ли это, что навеска и джамп взаимо-зависимые параметры?
Допустим - нашли кучную скорость на навеске 25грейн при джампе 0,04", можно ли уменьшить джамп до мин. например 0,003" (давление ведь возрастет) и за счет этого уменьшить навеску пороха ,возвращая давление к исходной величине не теряя кучной скорости?
Или я че не так понял?
АзановРоман 19-12-2012 19:26

quote:
Originally posted by Sergey 62:

Значит ли это, что навеска и джамп взаимо-зависимые параметры?



Ход мыслей правильный. Теоретически так оно и есть.
Но зависимость между ними не такая огромная и линейная.
При упоре пули в нарезы давление растет однозначно, скорость тоже поднимается, но бывает не так сильно, как давление.
Это зависит от многих параметров патрона, в первую очередь от пороха.
Sergey 62 19-12-2012 21:50

Рома, спасибо за развернутый и понятный ответ.
В целом алгоритм с навесками и джампом понятен.
Sergey 62 19-12-2012 23:51

И еще вопрос:
Беру пульку SMK69, порох IMR4064
Смотрим мануал от производителя пороха: вилка 22,5-24,0 Вроде все ясно - 24,0 предел. Открываем мануал Сиеры и ... :O
Вилка 21,9-25,9!
Чему верить?
горец 20-12-2012 02:07

quote:
Чему верить?

гильзовой жомпе опосля 4-5 циклов
горец 20-12-2012 15:01

quote:
Я так понимаю, что мануалы от производителей порохОв, аки тормоза в авто, придуманы для трУсов?...

ну каждый сам выбирает себе параметры .
в манулах никогда не будет реального положения дел по макс. навескам того или иного порошка т к у всех разные механизмы ...у кого то новье держащее уверенно и 10тыс Бар а у кого то "раритет начала века" и сам черт не знает где у него рванет ежели напхать по ноздри

горец 22-12-2012 03:20


quote:
Я надеялся что 69-я будет более ветроустойчивая в ущерб прямолинейности траектории, а оказывается до 600м преимущества в энтом почти нет..

просто пока еще "мало игровой практики" ..ничего ..это пройдет ....
всю "ветроусточивость и траекторию" делают две вещи , Vнач и бал коэфф . вернее их "тандем" ..

quote:
но о каком калибре эта тема???

я как то стрелял на 500-600 223-м ...и с ветрами тоже ...очень похоже на стрельбу из мелкашк в р-не 200м ..сложно но можно ...
и это пердически чуют на себе суслики во время "азиятских пяток "
quote:
А что , Вы считаете что на 600 не долетит?

долетит и убьет нах ....человека ( а 223 у нас именно как "человечий" патрон и задумывался создателями ) однозначно !
McCoy 22-12-2012 18:35

quote:
И был НЕприятно удивлен... Обе горизонтальные траектории до 600м у них абсолютно равны...
Неуж то преимущество только в энергии у дальней цели?
Может че в расчетах напутал? Поправьте (очень надеюсь что ошибаюсь.)
БК брал на сайтах производителя.

Наверное напутали Очень маленькие скорости для этих пуль.Более близкая реальная скорость для SMK69-925м/с и для V-max55-1000м/с.При ветре 5м/с с 3-х часов имеем заметно лучшую вертикаль и горизонталь а так-же энергетику у SMK69.Единственное что лучше у V-max-зто скорость до 250м,а дальше скорость еще больше падает по сравнению с SMK69.Преимущество тяжелой бульки очевидно

------------------
С ув.McCoy

McCoy 24-12-2012 12:07

quote:
Та продать его нафиг...

Да была такая мысля до прострела дистанций,а теперь такая корова нужна самому

------------------
С ув.McCoy

Zimogor 27-12-2012 10:48

130 у меня почти кило. Именно под него я и брал 52 А-мах. Досталось мало, вот и не хочу их палить на эксперименты. Хочу именно 52 под 130 вихту.
-------------------------------------------------------------------------
Юра, если их досталось мало, и тебе подскажет кто рецепт, то не факт, что это будет твоя кучная скорость, она у каждого ствола своя... это лишь может быть отправной точкой для поиска.
кролик 27-12-2012 14:20

quote:
Юра , а на какой навеске Vv-130 и 55 V-MAX плющит капсюль? Не могу найти где ты писал.

https://forum.guns.ru/forummessage/91/897108-3.html
quote:
Originally posted by Zimogor:

....если их досталось мало.... (по вопросу в ПМ)



неее, я их оставлю себе
hantmaster 28-12-2012 12:34

У меня получился стабильный патрон на малой навеске с амакс52 при температурах от +15 до -10 стабильно меньше минуты - порох бенчмарк 24,4грана кол 57,8мм. твист12, ствол22", скорость х/з. Пробовал гнать не кучковалось. Воопще чето у меня на минимальных навесках кучкуется нослер55 отлично скучковался на 21,0грейнах (даже в ветер стабильно) хотя по мануалу для таких пуль старт 24,0(по мануалу 3 типа пуль с разным минимумом и макс. выбрал среднее для старта так случайно и нашел кучную 3раза подтвердилась на больших навесках не кучкуется). Нужно хроном мерять тогда все немного прояснится... Пока экспериментировал пульки кончились...
Amateur 04-01-2013 12:55

quote:
Originally posted by Юра-В:
Может кто пробовал, у 52 А-МАХ на 980 м\с есть кучная полка?

не знаю на счет полок ,но как сказал ....НСК-И а-мах 52гр,вихта 133- 25.0гр в нарезы .... даж подбирать не стал на сунаре 5.56 с той же навеской полетело изумительно ...

hantmaster 04-01-2013 20:56

Ствол 22" твист 12" капсуль ремингтон пуля амакс52 порох бенчмарк 24,4грейна
кол 57,8мм стабильно в любую погоду меньше минуты. 50 гран нослер не кучкуется чето . 55 нослер просто идеально полетел 21,0грейн бенчмарка кол 57,4мм- нужно прикупить... Я так понял 55 идеально для 22/12 ствол/твист.
maxoren 08-01-2013 13:00

Мужики, помогите решить задачку:
52 грана летают на 25 гранах 133вв. Имеется 308 сунар партия 2/08к. Как перевести вв в сунар, с какой навески начать. На сунаре никогда не летал.
maxoren 08-01-2013 21:31

То есть сунар 308=135вв?
ivon 16-01-2013 22:11

quote:
нужно сопоставить авторитетные (оригинальные) мануалы

Назовите хоть один (по сунару). С ув.
john 18-01-2013 10:42

Если кому надо чего потяжелее на подальше:

Бергеры 80.5 фуллбор или 82 грана обычных BT (boat tail) таргет, 25.0-25.2 гран Варгета, 0.02-0.04" от нарезов, лапуёвые гильзы, капсюли CCI BR4.

Hа выходе из 26" ствола получаем 850-880 м/сек. Навеска малость на пределе разумного, но летят достойно.

кролик 18-01-2013 21:01

quote:
И что то ни где такого не читал,

т.е. Вы еще вообще ничего не читали .... :
https://forum.guns.ru/forummessage/12/891094.html
https://forum.guns.ru/forummessage/2/862955.html
https://forum.guns.ru/forummessage/12/1064306.html
https://forum.guns.ru/forummessage/12/652847.html
https://forum.guns.ru/forummessage/12/196530.html
john 19-01-2013 03:22

Ганза глючит.
Den4ic 27-02-2013 16:29

Ок. спасибо!

20 мало но лучше чем ничего

Тоже думал попробовать ближе к максималке

Mik71 01-03-2013 09:07

quote:
А какие у всех летят?

для "приличия" почитай ветку.... а с 20 штуками заморачиваться бессмысленно,
Юра-В 03-03-2013 09:19

quote:
Originally posted by SE66:

Скорость 1052-1075м\с , гильза НОРМА ...Сако..без превышения
Попробуйте


Вы забыли про порошок и кнопки.
AndreyOcean 25-03-2013 17:47

Созрел до самокрута. Если кто интересуется С5,56, купил сегодня в Гранд-охоте, партия 2/12к на бутыле написано.
Sergey 62 22-04-2013 12:00

Ствол 24" , 9-й твист, 223Rem.
Вихта 530. Капсюль rem.Benchrest. Гильза Geko.

Прогонял навески под пулю v-max 55gr/
23,5- 25,4.
По мануалу Вихты для 55гр.пули макс. навеска 24.8-25,3
При 24,6 у меня появились признаки превышения давления (по капсюлю каемка). А при 25,0 затрудненное открытие затвора и раздутое капс. гнездо(капсюль вываливается). 25,4 даже не пробовал...

Неужели производитель Вихты в мануалах дает РЕАЛЬНЫЕ предельные навески, за которые не стоит выходить?
До этого пользовал IMR4064 и Varget. На них я увеличивал навески на 1-1,5 грана выше предельных без признаков превышения. А вот с Вихтой на ТЫ у меня не получилось...
Неужели дело в крутом твисте?
Хотя знакомый пользует при 10-м твисте, 25,0 без проблемы превышения, а у меня на 24,6 уже ОНО есть...
Натолкните на мысль.

И еще одна вводная для размышлений - срок изготовления 2007г.

С уважением,

Юра-В 22-04-2013 09:55

От нарезов отступали или упирались?
Sergey 62 22-04-2013 15:43

quote:
От нарезов отступали или упирались?

Отступал. Jump - 0,02inch (0,5мм)
Юра-В 22-04-2013 19:37

Попробуйте СОL по мануалу вихты
Sergey 62 23-04-2013 22:40

quote:
Попробуйте СОL по мануалу вихты

Jump увеличится с 0,5 до 2мм. Неужели это так существенно снизит давление?
Да и вопрос чуть в другом срезе.
Повторюсь. До этого я пользовал Амеровские пороха (IMR4064, Varget) которые позволяют относительно раскрепощенно экспериментировать с предельными навесками без превышения (уходил на 1- 2грана сверх предела по мануалу)... Что не сказал бы о Вихте после первого знакомства с ней.
По существу:

1. Не может ли влиять срок изготовления (2007) на избыточное давление? Или это строгая закономерность для Вихты?
2. Действительно ли предельные навески являются реально предельными?
3. Может в моем случае 530-я слишком быстрая?
4. Ваш вариант.


P.S.(По колесу стучал!)

SE66 24-04-2013 22:58


quote:
2. Действительно ли предельные навески являются реально предельными?

Скорей предостережение дабы не увлекаться навеской
quote:
. Может в моем случае 530-я слишком быстрая?

quote:
. Ваш вариант

Попробуйте 135-ю с хорошим запасом
belyj-veter 25-04-2013 20:35

Тикка Т3 лайт
НослерКастомКомпетишн 77грн
VV133 1.4гр
Капс CCI BR4
Гильза DN нексайз
Джамп 0.7мм

Без превышения
Кучность в районе 0.3МОА

Ветер держит просто феноменально

Дополнено после прострела до 900м
Скорость 870мс

Пока долетела до гонга на 900м - чуть не заснул

Sergey 62 27-04-2013 14:24

quote:
Попробуйте 135-ю с хорошим запасом

А что, 135-я по-медленне 530-й? Я чето думал, что они "родня" по скорости горения.
quote:
Тикка Т3 лайт... 77грн
VV133 1.4гр
Без превышения
Кучность в районе 0.3МОА
Ветер держит просто феноменально


Ого...
По мануалу для этой пульки 133-я даже не рассматривается... Рекомендуют начиная с 135-й. и вилка 135й - от 1,22гр.(18,8гран) до 1,39гр.(21,5гран)...
А у 133-ей получается предельные значения еще меньше... Да еще и Твист 8-й, а превышения у нет...
Не пойму,почему тогда у меня не доходя до максимальных пределов признаки превышения? Может действительно Джамп маловат? Или может просроченный порох?
belyj-veter 27-04-2013 14:33

Ага - сам в шоке
Во вторник ещё поеду её стрелять и если подтвердится - пересяду на 77грн
Порошка меньше уходит
Мануал вихты?
Ему не стОит верить
За всё время, у меня ниразу не сошлись их данные, с реальными результатами стрельб.
Sergey 62 27-04-2013 14:40

quote:
За всё время, у меня ниразу не сошлись их данные, с реальными результатами стрельб.

Не совсем понял, что имеется ввиду?
belyj-veter 27-04-2013 16:52

quote:
Originally posted by Sergey 62:

Не совсем понял, что имеется ввиду?



ну, тут всё просто - либо мануал ВРЁТ, либо я
SE66 27-04-2013 20:09

quote:
А что, 135-я по-медленне 530-й? Я чето думал, что они "родня" по скорости горения

quote:
За всё время, у меня ниразу не сошлись их данные, с реальными результатами стрельб

Внимательно изучите мануал начните с параметров тестируемой винтовки (длина ствола+твист+праймер)
Обратите внимание на энергию ,выделяемую при горении порошка
Успехов
belyj-veter 27-04-2013 20:22

quote:
Originally posted by SE66:

Внимательно изучите мануал начните с параметров тестируемой винтовки (длина ствола+твист+праймер)
Обратите внимание на энергию ,выделяемую при горении порошка
Успехов

Премного благодарен!!!
Всенепременно займусь изучением мануалов и параметров своего оружия

Sergey 62 27-04-2013 21:36

quote:
ну, тут всё просто - либо мануал ВРЁТ, либо я

Я серьезно, без иронии.
В корне смысл я понял. Но хотел конкретики - что не сходится? Либо скорости с навесками, предельные давления либо еще что... (Любопытство в разрезе моей проблемы)
belyj-veter 27-04-2013 22:35

Когда только начал заниматься релоадом, отправной точкой служил мануал вихты N5
Вскоре я заметил, что финики не такие простые, как кажутся
Особенно, что касается проблем - они им не нужны
Поэтому они РЕАЛЬНО занижают ВЕРХНИЕ навески - чтобы никому башку не снесло
Кстати, потом нашёл инфу, что это действительно так
Заметил не только я

Возьмём простейший пример 223рем, пулька 69грн и 133ю вихту
Смотрим мануал вихты, находим максимальную навеску и порошок 1.48гр и заявленную скорость 867мс
Длина ствола, заявленного в мануале - 620мм

А теперь внимание - правЕльный Атветт
Длина ствола моей тикки Т3лайт 520мм
Та-же вихта 133, смк 69грн и калибр 223рем
РЕАЛЬНАЯ скорость по прострелу дистанций до 800м - 966мс!!!!
Без превышения давления
Многократно используемой(уже 9 циклов) гильзе
И стабильной кучности 0.3-0.5МОА (зависит от настроения и погоды )

Кстати, на счёт кучных "полок" и скоростей.
Это тоже ганзовский миф


belyj-veter 27-04-2013 22:57

Чуть не забыл
НослерКастомКомпетишн 77грн
Порошок - та-же 133я 1.4 гр
Превышения нет
Sergey 62 27-04-2013 22:58

quote:
А теперь внимание - правЕльный Атветт

Весьма емко и понятно. Спасибо
Sergey 62 27-04-2013 23:02

quote:
Чуть не забыл
НослерКастомКомпетишн 77грн
Порошок - та-же 133я 1.4 гр
Превышения нет



А вот тут я в недоумении ... Тогда с каких делов у меня дунуло капс. гнездо при 25,0 (в мануале макс. навеска 25,3)?

Как бы логика наоборот ...
...Конечно можно "забить" на 530-ю и не заморачиваться. Вернуться к моему Варгету и IMR4064, но принципа ради хочу понять.

belyj-veter 27-04-2013 23:04

А вот тут вступает в силу, ВОЛШЕБНОЕ слово - ДЖАМП
0.7мм
Sergey 62 27-04-2013 23:12

quote:
А вот тут вступает в силу, ВОЛШЕБНОЕ слово - ДЖАМП
0.7мм



Да знаю я это слово. И не намного он меньше у меня - 0.5мм.
Я бы еще понял если бы разница была в 1-2мм ...
Да и Твист у меня положе - 9 инчей против Ваших 8-ми.
По-идее давление в стволе у меня должно быть меньше при прочих равных условиях.
belyj-veter 27-04-2013 23:14

На след неделе заряжусь ещё, сделаю прострел дистанций и выложу мишени
Если не будет непредвиденных обстоятельств
Sergey 62 27-04-2013 23:23

quote:
На след неделе заряжусь ещё, сделаю прострел дистанций и выложу мишени

Да я ни капли не сомневаюсь в правдивости написанного Вами!
Я не пойму свою проблему. Судите сами:
-Твист у меня полОже,
-порох медленнее,
- вес пули меньше,
- навеска ниже предельной
и превышенние...
У Вас же все наоборот и ... Песня!

Разве что длина ствола?... Мой 24", Ваш -20"
Гипотетически:
В Вашем НЕ успевает "дунуть" гильзу... Тогда у Вас не полностью он сгорает?

Sergey 62 27-04-2013 23:33

quote:
Попробуйте 135-ю с хорошим запасом

Отвечу Сергею:
Если под запасом имеется ввиду нижние навески ,
опустился я 530-й в район 23,0 (+-) , вроде бы и кучка находится И скорость где то около 1000. Повторюсь - НЕ понятно почему при верхних навесках превышение! Ну вот хоть убейте... Получается у всех превышений нет при верхних, у меня есть... Абыдно, слушай!...(c)
belyj-veter 27-04-2013 23:50

quote:
Гипотетически:
В Вашем НЕ успевает "дунуть" гильзу... Тогда у Вас не полностью он сгорает?


Не-не-не!!!
Всё сгорает на 1.55 - уже давит
Поэтому 1.5 выбрал как вертикальный предел
Дальше уже не надо

Оооо!!!
Ворос...
А каким образом, Вы измеряете ДЖАМП?

И ещё - можно основные вводные?
Винтовка
Кол-во нарезов
Шаг нарезов
Пуля
Порошок
Гильза и способ обжатия
Капсюль

Sergey 62 28-04-2013 12:49

quote:
И ещё - можно основные вводные?

По порядку:
Измеряю расстояние до нарезов по методу Флинта ( Разрезная гильза )
http://oldflint.blogspot.ca/2004/12/coal.html
Дублирую замер изготовленной приспособой типа Синклеровской
http://www.sinclairintl.com/re...ories/index.htm
(замер глубины через высверленное отв в жомпе гильзы штангой
с фиксируемой втулкой).

Сам замер делаю при помощи электронного штангеля (точность 0,01мм)
и спец. втулки-компаратора , закрепленной на одной из губок штангеля,
по оживальной части.
http://www.sinclairintl.com/re...-prod34014.aspx
Замер делаю не менее 5-ти раз каждым способом.
Т.е. замер относительно точен (если Вы это имеете ввиду).
Чтобы не отвлекаться на лишние вопросы, - имею 5-й разряд наладчика токарных станков с ЧПУ. Это типа токарь,
но еще и + технолог-программист

Далее:
Винтовка Savage 10FP
Barrel L= 24"
Нарезов 6
Шаг нарезов 9 инчей (дюймов) на 1 оборот
Пули отстреливал: HDY V-max 55 gran и HDY Match 68gran
Тонер VV 530
Гильза Geko обжата нексайз- матрицей Redding
Праймер (капсюль) Remington Bench Rest
Да , чуть не забыл! Калибр: 223Rem/

Начал с 23,8 шаг ступенек 0,4грана. При 24,6 вокруг лунки на капсюле появилась кольцевая выпуклость высотой и толщиной около 0,2мм
При 25,0 размер кольцевой выпуклости увеличился, появилось слегка затрудненное открытие затвора. Произошло поддутие посадочного отв. капсюля (новый капсюль заходит от руки без натяга... Впрочем, как и выходит)
По мануалу Вихты для пули 55гран FMG предельные навески: 25,0 - для Хорнади, и 25,3- для Лапуа.(В мануале V-MAx нет.)Но это касаемо 12-го твиста!
Получается - предельных навесок Не превысил,а превышение давления на лицо...

belyj-veter 28-04-2013 08:58

Попробуйте сделать следующее
Возьмите, уже собраный патрон и маркер.
Закрасьте ведущую часть пули, торчащую из гильзы, до начала оживальной и, руками вложите патрон в патронник, после чего закройте затвор и, повернув ручку вверх-вниз, пару раз, аккуратно выньте патрон.
Посмотрите следообразование на покрашеной части
Мне кажется(!!!!), что дело таки в том, что пулька садится в нарезы, или упирается в них.
Чудес не бывает
У моего знакомого такой-же карабин
Запускает сьерру геймКинг 55грн со скоростью 980мс и всё нормально
Я под БлицКинг 55грн, сыпал 1.6гр 133й вихты и давления не превышал.
Но ВСЕ МОИ патроны, собраны с хорошим джампом.....особенно МАГНУМЫ..

Sergey 62 28-04-2013 10:28

quote:
Чудес не бывает

Ок. Спасибо за совет. Возможно "Здесь собака порылась"
у меня (опять же гипотетически) две версии.
1. Истекший срок годности 2007г. Маловероятно. Ни одного голоса на форуме за этот пункт, да и знаю нескольких стрелков, пользующих порох этого года. Хотя сомнения все же остаются.
2. И все таки Джамп.
За эту версию 4 голоса. (в т.ч. и Ваш)
То что пуля не в нарезах, я УВЕРЕН! Проверял, как советовал Н-ски.Т.е. полировал пулю, вкладывал в патронник закрывал затвор, аккуратно извлекал патрон,затем через хорошую лупу изучал поверхность... Следов не было.

Но, возможно, мой джамп 0.5мм не достаточен.
Хотя вторая пулька HDY Match 68gran/ Запускалась с джампом 1,0мм! И результат превышения при 25,0 тоже присутствовал.
Если отталкиваться от мануального COLа Вихты, а это 2,44" (57mm), то это, при пересчете, соответствует джампу в моем стволе - аж 2 мм!
Буду пробовать на досуге.
belyj-veter 28-04-2013 10:39

да, ДЖАМП, это расстояние от начала ведущей части, до начала нарезов

кстати

quote:
Originally posted by Sergey 62:

Sergey 62



забыл спросить
при превышении - скорость какая получается?
click for enlarge 960 X 720 160.2 Kb picture
Sergey 62 28-04-2013 10:56

quote:
При превышении - скорость какая получается?

Хрона нет.А прострелом хотя бы трех дист. не рискнул определить.
А предполагать чисто субъективно по мироощущениям -это сами понимаете...
Одно могу сказать -на 200м ТП соответствовала СТП моего базового патрона со скоростью 980-1000м\с (Порох IMR4064 25.8gran )
belyj-veter 28-04-2013 10:59

Ну таки это уже многовато
Оставьте 1.5гр и стреляйте
Sergey 62 28-04-2013 11:13

quote:
Ну таки это уже многовато

Отнюдь... При порохе IMR4064 - навеска 25,8 моя рабочая. Прекрасно летят как 68грановые так и 55гран. Кучка 0,3-0,5 МОА с окна авто.
По мануалу этого пороха макс.навеска для этого веса пули 23-25,7 (для разных типов пуль).
По-началу, при подборе кучной полки уходил ДАЖЕ до 26,8гран!... Да и джампом игрался от 0,1мм... ВсЁ без превышений! По этому и засуетился когда Вихта дунула. Получается с Вихтой на "ТЫ" низзя...

quote:
Оставьте 1.5гр и стреляйте

Да так и придется. Вот еще скорость определю...


belyj-veter 28-04-2013 11:14

Выше фото прилепил, стреляные гильзы
Те, что меченные чёрным маркером на донце - с просаженным капсюльным
Думал выдавит и выброшу...не выбросил
Sergey 62 28-04-2013 11:17

quote:
Думал выдавит и выброшу...не выбросил

А я две выбросил... Получается зря .
belyj-veter 28-04-2013 11:35

пока капсюль САМ не вылез - гильза считается рабочей
Sergey 62 28-04-2013 12:38

Воттттт , нашел.
https://forum.guns.ru/forummessage/12/279728.html
Возможно это объясняет мое недоумение...
(Кто не в теме и кому интересно о чем это я, см. пост #476 стр.16)
burzum111 28-04-2013 15:09

Ну подскажите пожалуйста, сколько насыпать сунара 5,56 под пульку Hornady A-Max 75гр. T3 S-Varmint. твист-8, гильза Lapua Match. Другого пороха нет.
Для самостоятельного подбора боюсь не хватит комплектующих, а эти пульки хотелось бы оставить для охоты.
belyj-veter 28-04-2013 17:23

Соберите по ПЯТЬ штук 1.3гр и 1,4гр, пристреляйтесь кентаврасом(он дешёвый) и опробуйте свои.
Думаю - боьше 1.4 не нужно сыпать.
И - следите за температурой воздуха.
burzum111 28-04-2013 17:55

quote:
пристреляйтесь кентаврасом(он дешёвый)

Сейчас стреляю Lapua Scenar 69гр, гильза та-же, сунар 5,56 23гр, Cool 57, 100м - за минуту не выходит(лежа с сошек в поле, да и дергаю не много-все таки спуск тяжеловат).Температура +10
И еще: если пристреляна в 0 на 50м. До вороны 150м. целюсь в макушку попадаю в район глаза, т.е. проседание около сантиметра-это примерно 820м/с, так?

P.S. Рецептик который использую кстати из ваших постов belyj-veter за что отдельное спасибо.

belyj-veter 28-04-2013 21:19

Всегда пожалуйста

Пристреляться лучше на 30м
Тогда дальний ноль, будет 200м - очень полезная опция

sshadrunov 02-05-2013 17:56

Всем доброго времени суток.
Подскажет кто, какие капсуля используются на КЕНТАВРЕ КВ-24н или КВ-26н или какие либо другие.
Спасибо.
belyj-veter 10-05-2013 23:37

Тикка Т3 лайт
223рем
Гильза DN нексайз
Капсюль BR4
VV133 - 1.4гр
Пуля нослерКастомКомпетишн 77грн
Скорость 870мс
Без превышения
burzum111 12-05-2013 22:39

Подскажите дилетанту: пуля Lapua Scenar 69гр, гильза RWS, сунар 5,56 23гр, Col 56.8, Вепрь 223, твист 9, t+20, гильзы однострел,- кнопки вылетают, все тоже самое но Col 57 и Tikka T3 SV твист 8- замечательно, так вот вопрос: это такое е... превышение или гильзы г...? и может кто знает сколько надо тонера для Вепря насыпать?
belyj-veter 12-05-2013 22:47

Превышение, однозначно
Сунар в топку - летайте на вихте она скоро будет в ОРСИСе
hantmaster 13-05-2013 10:47

Я тоже столкнулся с такими проблемами "превышения давления" ...
У меня хова1500 в 223к. ствол 22" твист 12". Порох бенчмарк, пули амакс, капсуля ремингтон. Тож насыпал по мануалу со старта и пошел вверх по мануалу еще можно сыпать , а у меня уже капсуля подплющивает и чувствуется резкая отдача. Но группа так и не скучкувалась , на другом форуме советовали что все нормально сыпь больше , но я думаю ну его науй (хронографа не имею)решил снижать навеску и все получилось и групка собралась и ничего не дует(хронограф очень важный агрегат потому что давление и скорось они всегда рядом!). Кстате Сергей, я тоже парился с джампами мерял и с помощью гильзы и сделал приспособу как у синклера но пули разлетались по вертикали потом плюнул на это и заряжал максимально по мануалу кол 57,4мм и все окей.

Знач мои кучные рецепты

порох бенчмарк-24,4грейна
капсуля ремингтон
гильзы лайксити фулсайз
пули амакс 52грейна
КОЛ 57,8мм


порох бенчмарк-21,0грейна
капсуля ремингтон
гильзы лайксити фулсайз
пули нослер балистик тип варминт спитзер 55грейна
КОЛ 57,4мм


порох бенчмарк-22,4грейна
капсуля ремингтон
гильзы лайксити фулсайз
пули нослер балистик тип варминт спитзер 50грейна
КОЛ 57,4мм
http://s07.radikal.ru/i180/1305/93/11e00eeee31e.jpg
http://s019.radikal.ru/i637/1305/16/264641419408.jpg
http://s019.radikal.ru/i600/1305/e6/c6406d74be50.jpg
стрелял амакс52 3 выстрела 3 дырки 100метров
http://s020.radikal.ru/i712/1305/b8/4ee77c16170b.jpg

Думаю правильнее для начала подобрать кучную навеску (на максимальном кол по мануалу патрона для223 это 57,4) и точно знать статистику по скоростях , а потом уже осторожно играть с джампом контролируя скорость. Еще нюанс если подбираем летом то зимой кучка может расползтись но это безопасно, а вот наоборот то летом можно получить превышение...
Тут выкладывали рецепты на бенчмарке только винт вроди чизет то у него не было превышений на максимуме сам долго над этим голову ломал интересно почему так (мож диаметр канала ствола немного разный)...

Crocosha 13-05-2013 13:47

Всех приветствую. Ствол 527 Varmint 24", твист 9", Сунар 5,56, гильзы Lapua Match с проточенным дульцем на равностенность, кнопки Муром.
Berger 70 VLD, джамп 0,025", 22,8 гр, скрость 897 м\с, кучность на 100 - 8мм, капюль чуть подплющивает.
Scenar-L 69, джамп 0,01" (COL 57,4мм), 22,8 гр, скорость 912 м\с, кучность на 100 - 13 мм, капсюль чуть подплющивает. Буду пробовать джамп поставить как у Berger 70.
Гильзы Norma с проточенным дульцем и четверный цикл.
Berger 60, джамп 0.02, 21,9 гр, скорость 820 м\с, кучность 7мм. Berger 70 VLD и Scenar-L 69 прилетают одинаково, а Berger 60 прилетает на 4 см выше, хотя скорость у них ниже чем у первых двух. Не могу понять, почему при меньшей скорости и прочих равных условиях Berger 60 летят выше.
Из 50 штук Нормы уже 16 шт выбросил - пошли трещины вдоль дульца.
hantmaster 13-05-2013 15:52

Сколько стоит у вас сунар 5,56 и капсули я так понял тож Русские. Интересно че на Украину сунары винтовочные не возят и капсули...
Sergey 62 13-05-2013 23:08

quote:
Интересно че на Украину сунары винтовочные не возят и капсули...

А чем Вам Вихта С Hodgdon ом не угодили, которых на Украине как песка в Сахаре? Сунар чувствительней к температуре и ствол пачкает сильней (по слухам).
Или Вы верите в бескорыстность и святую простоту украинских продавцов?...
Crocosha 14-05-2013 12:04

Да уж... С Украиной нам пока не сравниться... Вихта рулит и без всяких нареканий, по крайней мере по отзывам. На упомянутом Пашей ОРСИСЕ предлагали 133 вихту по 8000 тыс за кило - в нашем калибре 666 патронов примерно(1,5 гр). Не знаю, пока не оценивал выгодность. Насчет грязи Сунара 5,56 скажу так - не заметил особой разницы в продолжительности чистки между импортом заводским и самокрутом Сунаром. Про температуру, если кому интересно, то свои наблюдения выложу позже - после командировки. Все выше указанные отстрелы делались при +8 и +13 градусах, а сейчас в Москве под +30. Хрон есть.
hantmaster 14-05-2013 12:28

Ходгдон походу закончился.

quote:
Или Вы верите в бескорыстность и святую простоту украинских продавцов?...

В этом я с вами полностью согласен.

Ближе к осени буду переходить на вихту посоветуйте номер пожалуйста калибр ,223 твист 12" пульки запускать нужно от 50грейн до 55грейн. Не знаю что лучше 133 или 135 хочется чтоб и кучненько и без передоза.
Заранее Спасибо!
Sergey 62 15-05-2013 15:23

quote:
Да уж... С Украиной нам пока не сравниться... Вихта рулит и без всяких нареканий, по крайней мере по отзывам.

Ага, очень богатая стана...(сарказм)
Поверьте, жируем от безисходности.
Посмотрел цену Сунара у Вас ...
Сунар5,56 - 400грамм = около 20$
У нас самый доступный порох (Hodgdon, IMR, VV) унция - 60$
А это в 3! раза дороже...
На Вашем месте, тоже не заморачивался бы импортом.
hantmaster 19-05-2013 21:13

Че то никто темку не посещает посоветуйте пожалуйста какую лучше вихту для .223 твист12" ствол22" 133 или 135 бульки от 50 до 55 грейнов...
ivon 20-05-2013 12:17

quote:
223 твист12" ствол22" 133
хорошее сочетание для 50-55грановых пуль. Прочтите все сначала.С ув.
burzum111 26-05-2013 12:09

Lapua Scenar 69гр, сунар 5,56 23гр, Cool 57-зимой в минуту, а при +30 насколько нужно уменьшить навеску?
chelgun 11-06-2013 14:54

Добрый день!

Пока едет оборудование и прочие причиндалы решил подтянуть теорию

Собственно есть рем700 xcr comp tact в .223rem, длиной ствола 20" и твистом 9". Какие бульки порекомендуете под данный ствол?

Sergey 62 12-06-2013 13:10

quote:
Какие бульки порекомендуете под данный ствол?

Для определнных целей:
http://www.hornady.com/store/22-Cal-.224-60-gr-V-MAX/
Бумага и не только...:
http://www.hornady.com/store/22-Cal-.224-68-gr-BTHP/

А так же СМК69.

Сам хочу попробовать:
http://www.hornady.com/store/22-Cal-.224-70-GR-GMX/

Опять же какие задачи?

chelgun 12-06-2013 13:39

Ага, спасибо.
На смк69 тоже поглядывал.

quote:
Originally posted by Sergey 62:

Опять же какие задачи?





бумага, охота (колбасик, козлик, зайчик(?), крупная боровая дичь).
Sergey 62 12-06-2013 18:39

quote:
Ага, спасибо.
На смк69 тоже поглядывал.


Лично с моего ствола SMK69 полетели хуже нежели HDY Match 68gran/ При равных условиях, последние группируются в 0,3-0,4МОА. СМК же - 0,6-0,8МОА. Может че не так делаю

chelgun 12-06-2013 19:42

Не знаю, американцы вроде хвалят сочетание рем700 с 20" стволом и эту пулю.
Sergey 62 13-06-2013 16:27

Дабы не уходить от темы, несколько последних рецептов:
Темп.=+26
Savage 10FP twist9" barrel 24"
Пуля - HDY 68gran Match
Тонер - Вихта 530 23,0
Col 2,250" (Jamp получился 4мм!)
Гильза Geko
Капсюль Rem/ Bench rest
200m - Четыре серии по 3
средняя кучка 0.6MOA


Savage 10FP twist9" barrel 24"
Пуля - A-MAX 75gran
Тонер - Hodgdon Varget 24.4
Col 2,460" (Jamp получился 1.5мм!)
Гильза Geko
Капсюль Rem/ Bench rest
200m - Три серии по 5
средняя кучка 0.5MOA

Зимний рецепт:
Savage 10FP twist9" barrel 24"
Пуля - HDY 68gran Match
Тонер - IMR 4064 24,8
Jamp 1 мм! (Col не мерял)
Гильза Geko
Капсюль Rem/ Bench rest

Стабильно суб минутная кучка в пределах 0,3- 0,7МОА(обобщенно)
При той же навеске но jamp 0.6mm так же летит и пуля HDY V-MAX 55gran

Такая же навеска Варгета (+-0,2гран), дает практически такие же результаты.
Что заметил - вышеупомянутые Амер. порохА позволяют довольно вольготно варьировать максимальными навесками без признаков превышения. Что не сказал бы о Вихте530.

chelgun 13-06-2013 18:35

quote:
Originally posted by Sergey 62:

Я попробовал и на этом основании мое СУБЪЕКТИВНОЕ мнение.




Конечно и никак иначе
Может длина Вашего ствола всю картину портит, а она аж на 4" больше
chelgun 13-06-2013 20:08

quote:
Originally posted by Sergey 62:

...Предлагаете отрезать?




может к раввину или мулле сходить?
Александр444 04-07-2013 13:43

maxoren 10-07-2013 13:05

Мужики, помогите решить задачку!
Имеем 26 ствол, 12 твист, 133 ВВ, 52 гр Нозлер кастом компетишн.
Рабочая зимняя навеска 25 гр. Вчерась, после смены прицела на винте, решил поднастроить СеньорПро.
Пристреливаюсь в ноль на 100 (три выстрела), переношу мишень на 200 (три выстрела), стреляю так же в центр, как и на 100, без поправок (всё по науке). Смотрю мишень - снижение СТП всего на три см. Загоняю в БК пулю, все погодные условия, начинаю подгонять скорость. Снижение СТП совпало аж на 1200!!! Объясните, мож я чего не догоняю - это реально?
Выстрел комфортный, на гильзах превышения нет, прилетело кучно, в полминуты, ветер был боковой, с 3 часов, 1-2 мыса.
Сижу и репу чешу - так оставить или убавить навеску?
ivon 14-07-2013 18:53

скорее всего небольшой мираж, вот и прилетело выше

StasN 20-08-2013 12:03

Друзья, есть у кого-нибудь рецепт для 10" твиста Р-93 с 69СМК и/или 69Сценар (порошки сунаровские)? Нужно по-быстрому, времени на лестницы и пр. нет...
Юра-В 23-08-2013 13:39

А кто Рл-10х пробовал с 55 в-макс? Твист 12 . Хоть приблизительно.
алхимик 25-08-2013 18:07

Самые первые пробы пера.
Оружие cz527FS коротышка, 12 твист

Гильза GEKO
пуля A-MAX 52gr
порох сунар 1,52 грамма
COAL 58

скорость мерять нечем. 100 м

Тьфу,чёрт - не могу подвесить с unix фотки. Субмоа, выстрел и отдача мягче чем geko.
Бутыль с водой наполовину - взлетает метра на три и разворачивается в бумагу
click for enlarge 1222 X 1630 312.9 Kb picture

Стрельба на воздухе с ветерком. Поправок на ветер не делал.

ВАЙНА 30-08-2013 16:24

Я почитаю у Вас, не возражаете ?
dudecheerleaderman 31-08-2013 15:07

quote:
Originally posted by ВАЙНА:

Я почитаю у Вас, не возражаете ?



Лучше не надо, а то тумаков ещё надоють
ВАЙНА 02-09-2013 11:47

quote:
dudecheerleaderman
posted 31-8-2013 15:07               
quote:
Originally posted by ВАЙНА:

Я почитаю у Вас, не возражаете ?


Лучше не надо, а то тумаков ещё надоють



С любопытством озираюсь:
- Хто ?
С Алхимиком на пару заколбасим кого хош !

Это как было про "карманные линкоры " Адика:
- один на один - ушатает любой корабль союзников
- а от двух и более - уйдёт от них !

dudecheerleaderman 04-09-2013 01:14

quote:
Originally posted by ВАЙНА:

С Алхимиком на пару заколбасим кого хош !



Ты откуда Вована знаешь, ась?
dudecheerleaderman 04-09-2013 01:15

В тему, а есть маньяки которые с 8 твиста 75 и более грановиками палят?
Кто то вообще 90 гранн пробывал запускать? Как отдача, около 308 или скорее 243?
dudecheerleaderman 04-09-2013 01:18

quote:
Originally posted by john:

Бергеры 80.5 фуллбор или 82 грана обычных BT (boat tail) таргет, 25.0-25.2 гран Варгета, 0.02-0.04" от нарезов, лапуёвые гильзы, капсюли CCI BR4.



Понимаю что позновато спрашиваю, но твист 12 или 10 или всё же побыстрее?
john 04-09-2013 07:10

quote:
Понимаю что позновато спрашиваю, но твист 12 или 10 или всё же побыстрее?


твист был 8", длина 26", запускал на ём и амаксы до 80 гран. Бергеры лучше - пороху больше под них влезает. На твисте 9", длина 26" гонял амаксы 75 в свободном пульном входе и радовался. Но то было по жаре и немножко выше уровня моря. Отдача - какая вообще может быть отдача в вaрминт-винтовке в 223 калибре? За то и любим - разогнанный детский 223 сравним по внешней баллистике с обычным взрослым 308, патроны дешевлe о отдачи нету.

dudecheerleaderman 04-09-2013 17:07

quote:
Originally posted by john:

баллистике с обычным взрослым 308, патроны дешевлe о отдачи нету.



Только ствол горит, еслиб горел как 308 была бы сказка.
алхимик 04-09-2013 18:33

quote:
Originally posted by ВАЙНА:

С Алхимиком на пару заколбасим кого хош !



Анатоль)) Давай сначала опыта наберёмся. Ибо я только в начале пути. Из личного опыта - некоторые мЭтры бывают вечерами пьяны и от неосторожных шуток начинают ругаться матом.

Я пока только слушаю, спрашиваю, делюсь своим опытом, пока малым.

НСК-И - послушай, если отбросить медитацию и перфекционизЬм, то ПРОСТО, всегда по делу и результативно.

Он всегда пропагандировал 52 gr А-МАХ. И лучше экстремальная кучность, чем экстремальная скорость. В дробовом скоростёнка на мой взгляд важней.

алхимик 04-09-2013 18:36

quote:
Originally posted by dudecheerleaderman:

Ты откуда Вована знаешь, ась?



Бухали как-то на блок-посте в каком-то году. Офф.

Сейчас зарядил а-мах на 1,62 - полочками идти лениво - это на сунаре, если верить Prostor то как 130 VV, по мануалу 2012 -это предел навески.

В 308 максимум навески - уже с хрустом. 2,7....

В выхи выложу результат. Попробуем 2х5

john 05-09-2013 06:22

quote:
Только ствол горит, еслиб горел как 308 была бы сказка.

"сгорание ствола" - вещь уж больно растяжимая

Mik71 05-09-2013 10:47

...и скорее мифическая,т.к. расстрелянных в хлам (раньше ресурса) 223 что то не припомню на форуме....
Depriver 05-09-2013 13:19

послежу
Z_A_V 05-09-2013 17:49

quote:
На твисте 9", длина 26" гонял амаксы 75 в свободном пульном входе и радовался.

quote:
john
Подскажите пож-ста рецептик и КУЛ, если на Сунаре. У меня лучше 2МОА не полетели.
john 05-09-2013 17:59

Рецептик прост - 24.5 гран варгета, лапуа, CCI BR4, 0.04"-0.11" от нарезов. Пульный вход, правда, был длинный, скорее похож на 5.56нато. На сунаре не пробовал, так как нету у меня сунарa.
Z_A_V 05-09-2013 19:25

Понял. Спасибо.
Мне такой расходник недоступен.
АзановРоман 05-09-2013 23:37

quote:
Originally posted by Z_A_V:

рецептик и КУЛ, если на Сунаре. У меня лучше 2МОА не полетели.



Александр, и не полетят.
9 твист заточен для безпроблемного запускания до 70 гран.
75 если только летом в жару.
АзановРоман 05-09-2013 23:39

quote:
Originally posted by dudecheerleaderman:

а есть маньяки которые с 8 твиста 75 и более грановиками палят?



Я стреляю с Тикки Т3 Лайт с 8" твистом СМК80.
Загляните в тему по этой винтовке глазами владельца. Там и мишени есть, и рецепты.
кулумнур 06-09-2013 02:40

Александр, и не полетят.
9 твист заточен для безпроблемного запускания до 70 гран.
75 если только летом в жару.

Роман как всегда прав. 75 это самый потолок и летит он нормально только в идеальных условиях для стрельбы ( солнышко, плюсовая температура), но все меняется до двух минут и более если темпер окружающей среды упал (поздний вечер) про зиму даже не говорю, форма пули, с чистого ствола тоже могут не полететь, большая влажность, атмосферное давление тоже влияет, высота над уровнем моря и т.д и т.п. Короче 9 твист стабилизирует этот вес пули только в идеальных условиях и надо с него уходить в сторону уменьшения веса пульки.

Z_A_V 06-09-2013 08:09

Но ведь у <john> как то полетели при тех же характеристиках ствола. Мне кажется не все так просто. У меня, вопреки всем аксиомам, Кент ФМЖ-55гн из 9"твиста летит чуть ли не лучше чем СМК 69гн.
АзановРоман 06-09-2013 08:32

quote:
Originally posted by Z_A_V:

Но ведь у <john> как то полетели при тех же характеристиках ствола.



У него самое главное - порох другой.
Попробуй летом на С-308. Но не факт, что получится.
У моего товарища на Орсисе 223 с 9 твистом так и не получилось.
Z_A_V 06-09-2013 10:29

quote:
У него самое главное - порох другой.
Попробуй летом на С-308

Попробую. Об этом же думал.
Серый Самарский 06-09-2013 10:30

Рома- Петрович подгонял 5шт собранных для своей тикки 8тв. известных тебе 77гр.стрелял из РЕМ 20 9тв. -прилетели меньше 0.5 моа-жаль скорость на коротыше не замерили.рецепт у Daka
C Уважением
ВАЙНА 06-09-2013 13:21

quote:

алхимик
мега-ветеран posted 4-9-2013 18:33
Анатоль)) Давай сначала опыта наберёмся.
Ибо я только в начале пути.
Из личного опыта -


Согласен , целиком и полностью !
Я и начинать поссыкиваю !!!
Господа, извините за оф-топ...

Я как-то видел как разваливаются ружья и последствия релода на трёхе !!!
Банально побаиваюсь теперь

Читать то читал Вас , но из невида.
Но увидел Камрада - не сдержался, высунулся...

алхимик 06-09-2013 19:07

Хм... у меня на планы в выходные предел навесок в 223 - если сунар примерно 130 вихта,1,62 грамма на 52 грейна амаха
и в 308 2,75 грамма на 175 смк...

Я тоже рад тебя видеть.
Молоточек не бери - лучше дешёвый пресс

hantmaster 08-09-2013 09:19

Молоточек пули садит одно образнее (по глубине посадки одна в одну) и ровнее чем дешевый пресс с матрицами лии , лично у меня так ...
Но для фуллсайза все равно нужен пресс . Так что или молоточек или хороший пресс с хорошими матрицами.
алхимик 08-09-2013 22:46

RCBS садит однообразнее, две матрицы, два калибра - как настроил, так и едем.
Mik71 10-09-2013 19:21

все прогнозируемо...перепуливать в стальную гильзу,- хорошего результата не будет... об этом уже много написано
Mik71 10-09-2013 20:10

quote:
результат УЛУЧШИЛСЯ ВДВОЕ против заводского

да, конечно, есть даже отдельная тема, называется по моему " переснаряжение патронов за гроши", а в этой немного другое обсуждается, поэтому и ответ был относительно этой темы.
АзановРоман 10-09-2013 20:57

quote:
Originally posted by bigrubl:

Отстреливал заводскую NORMA V 0 = 1006v\c 3.6 грамма -полетели ниже барнаула на 15 см у которого 950м\с



Это логично. Так и должно быть.
quote:
Originally posted by bigrubl:

Переснаряженный барнаул с сунаром 5.56 при навеске 1.36 грамма имеет разлёт 50 см



Не попали в навеску. Попробуйте подняться до 1,49.
quote:
Originally posted by bigrubl:

а это перепуленный барнаул с сунаром 5.56 -1.33гр 3.56 твист 12



Хреновая кучность. Для мелочи - даже очень хреновая.
quote:
Originally posted by bigrubl:

Патрон получился бюджетный 25р. - дороже барнаула , но и вдвое лучше



Купите Кентавр 3,56гр и не майтесь дурью. Цена вопроса 15р.
Ну или крутите тогда уж по полной программе на латунных гильзах. Результаты будут намного лучше.
quote:
Originally posted by Mik71:

перепуливать в стальную гильзу,- хорошего результата не будет... об этом уже много написано



+1
АзановРоман 10-09-2013 22:54

quote:
Originally posted by bigrubl:

так уже на 1.36 капсюль дует.. не попал в навеску по моему разумению +- 0. 03 грамма



Покажите фотку этих дутых капсюлей.
Скорее всего у Вас велик зерказьный зазор, т.е. зазор между зеркалом затвора (тобишь колодки ружья) и донцем гильзы.
У Вас не капсюль дует от давления, а выдавливает его давлением в этот зазор и размазывает по зеркалу.
Рабочая навеска на С5,56 для пули 55 гран - 23 грана (1,49 грамма).
Вы проскочили первую кучную полку и не дошли до второй. Отсюда и "результат в метр квадратный не все пришли".
Снарядите серии патронов по 4 шт с навесками от 1,23 до 1,49 грамма с шагом 0,03 грамма и отстреляйте. Все Ваши вопросы на 90% отпадут.
Кстати, а какой твист у "ёжика"?
quote:
Originally posted by bigrubl:

для меня если на 100 прилетят в 5 см - отлично и больше не надо



Это очень плохой результат.
Лично для меня 3 см на 100м - никуда не годится. Добиваюсь в пределах 15-17мм на 100 м.
quote:
Originally posted by bigrubl:

не хватит мастерства использовать на 300



Это от неимения потенциала и запаса кучности. Использовать просто нечего. Когда будет - то будете использовать.
ivon 10-09-2013 23:59

quote:
Originally posted by bigrubl:

слово растяжимое - для меня если на 100 прилетят в 5 см - отлично и больше не надо -не хватит мастерства использовать на 300

Вы прочитайте название темы (рецепты для 223), какой вы дали рецепт, чем вы хвастаете. На вашем месте надо читать и читать, а потом спросить, что нужно сделать (в плане улучшить результат).

WIN308 11-09-2013 12:30


стреляю SIERRA-45 гн. сунар 5/56 -1/08К твист -14 скорость 1040 м/с
- кучность - 0.23 - 0.35.
далее БЕРГЕР- 52гн. навеска 1.62 - 1.64 гр. скорость 987 м/с - кучность 0.23 - 0.35 . есть разумееться результаты и похуже и получше, есть отстрелы и с другими бульками , но результаты плохие, так как вес булек неподходит к моему твисту.
а откуда у Вас навескки -- 1.49 гр. ---- ? и какие скорости ?
с уважением.
АзановРоман 11-09-2013 12:48

quote:
Originally posted by WIN308:

а откуда у Вас навескки -- 1.49 гр.



Оттуда же, откуда и у Вас.
Из практики.
Еще на старой Тикке с 12 твистом.
WIN308 11-09-2013 01:01

может и так , какой порох, твист, пуля- вес,
вывод один - надо стрелять и делать выводы, а готовых рецептов никто недаст.
с ув.
АзановРоман 11-09-2013 01:09

quote:
Originally posted by WIN308:

надо стрелять и делать выводы, а готовых рецептов никто не даст



+100.
Я такой же совет и дал. Одна-единственная навеска - не показатель. Тупо не угадал.
Mik71 11-09-2013 07:54

к слову, про 1.49 это 23gr...8", на Сунаре 5,56, Сьерра 69gr имеет скорость 876 м\сек. и стабильную кучу на 100м - 8-10мм, без какого либо превышения скорости...
bigrubl 11-09-2013 08:24

quote:
Сьерра 69g

это 4 грамма , а для твиста 12 рекомендовано 3.56 и скорость будет выше. Вот на видео иж18 судя по звуку выстрела в 223 -и тоже не всегда в яблочко.

АзановРоман 11-09-2013 12:32

quote:
Originally posted by bigrubl:

Угол вылета один , а при большей скорости траекторя должна бы проходить выше, а не ниже - чем и объясняется настильность прямого выстрела на более дальнюю дистанцию - так думаю.



Неверно думаете. Здесь зависимость не от настильности, а от колебаний ствола.
На практике - с бОльшей скоростью прилетают ниже на 100м.
quote:
Originally posted by bigrubl:

Я преследовал цель снизить скорость, чтобы не рвал и снарядил серии 1.3 ,133 и тд.,но остановился. А 1.23 -не маловато будет?



Мысль понятна и знакома. Мы часто идем в этом же направлении для тех же задач.
Стартовая 19 гран нормально будет. Мы пробовали стартовать вообще с 17 гран (1,1 грамма)
quote:
Originally posted by bigrubl:

Так у вас и ствол другой и видимо опыт



Ясное дело. Поэтому именно Вам надо прострелять все навески в нужном диапазоне именно из Вашего ствола.
Готовых рецептов под ВАШ ствол НИКТО не даст. Да и лично я считаю это пустой тратой времени и тупиковым, даже вредным путем. Я про готовые рецепты.
Вы как минимум не знаете свою кучную полку со всеми вытекающими последствиями.
quote:
Originally posted by bigrubl:

Сомнения меню берут насчёт ствола ИЖ 18, что он так может -хлипковат для бинчеста-варминта



Не бойтесь своего оружия. Оно как минимум прошло испытания испытательными патронами, имеющими гораздо большее давление, чем обычные охотничьи. 1,49 грамма - нормальная навеска для полноценного патрона в 223.
АзановРоман 11-09-2013 13:53

quote:
Originally posted by bigrubl:

Для моего мастерства и охоты достаточно.



Теперь работайте над однообразием вкладки (вертикальная строчка на второй мишени) и простреливайте рабочие дистанции для определения траектории, тобишь скорости пули.
АзановРоман 11-09-2013 20:43

quote:
Originally posted by bigrubl:

судя по этому графику -вряд ли будет польза



Значит Вы еще не понимаете о чем я.
Удачи!
Серый Самарский 11-09-2013 20:55

bigrubl - мишени не айс,кентавр летит лучше ,а графики о .22-250 к чему?
С Уважением
Юра-В 12-09-2013 10:22

bigrubl Удали ролик.
bigrubl 12-09-2013 10:31

quote:
Удали ролик.

мне тоже не понравился, но пусть висит -чтобы задумывались об этике охоты
Юра-В 12-09-2013 14:55

quote:
Originally posted by bigrubl:

мне тоже не понравился, но пусть висит -чтобы задумывались об этике охоты


Прочти название ролика
bigrubl 16-09-2013 09:12

http://www.lapua.com/upload/do...d11_2013eng.pdf мануал от вихты 2013г

click for enlarge 454 X 608 83.2 Kb picture

чем объясняется разность стартовых навесок пуль 3.6 на 130 порохе?

размеры капсюлей различаются на фирмах http://www.lapua.com/upload/do...d11_2013eng.pdf жаль нет данных по мощности

алхимик 26-09-2013 22:40

quote:
Originally posted by bigrubl:

мне тоже не понравился, но пусть висит -чтобы задумывались об этике охоты



на ютубе списался с этим ... - так вонь пошла- мол типа уточек стреляешь, а тут настоящее...
Тьфу...
Одно дело собаку натравить...
Angel & Demon 26-09-2013 23:40

а сочетание 50-55гр+сунар7,62(VV120) на 26" 1/12 кто-то пробовал, что получается?
бах-тарабах 27-09-2013 03:52

Сако в 223 калибр под все пули сыпет 120 вихту. Я пробовал с.7.62 только под 40-45 грейновую пулю.
jetro 27-09-2013 08:39

quote:
Originally posted by Angel & Demon:

а сочетание 50-55гр+сунар7,62(VV120) на 26" 1/12 кто-то пробовал, что получается?



Вот тоже интересно..на днях должна придти коротышка..планирую на 762 попробовать как пойдет А МАХ 52 грановый на 20 дюймовом стволе, если будет интересно отпишусь потом..а на 26" наверно нет смысла сыпать 762
Angel & Demon 27-09-2013 17:53

quote:
Originally posted by бах-тарабах:

Я пробовал с.7.62 только под 40-45 грейновую пулю.



какие получили результаты?

quote:
Originally posted by jetro:

планирую на 762 попробовать как пойдет А МАХ 52 грановый на 20 дюймовом стволе, если будет интересно отпишусь потом



конечно пишите
бах-тарабах 27-09-2013 18:35

quote:
какие получили результаты?

Я делал короткобойный патрон,сьрра СР варминт 40 грейн+ 0.9 с. 7,62,в корпус с 50м пуля даже на этой навеске рвала в клочья,что рябчика что тетерева,стрелял строго в голову.Взял вместо неё для этих дистанций 45.грейновую фмж,чтоб стрелять в корпус,но пока в стадии экспериментов.
l3obgp 29-09-2013 11:41

Помогите с выбором пресса, хочу взять пресс на котором было бы установлены несколько матриц, чтобы их не откручивать и не перенастраивать. Выбор у меня невелик, как я понимаю надо выбрать среди револьверных прессов:1.LEE 4-HOLE CLASSIC TURRET PRESS; 2.LYMAN T-MAG II TURRET RELOADING PRESS; 3.REDDING T-7 TURRET PRESS; 4.RCBS Turret Press; а так же прогрессивный HORNADY LOCK-N-LOAD AUTO PROGRESSIVE PRESS.
Хотелось бы взять пресс с заделом на будущее, вдруг займусь высокоточкой, пока же планирую релодить для охоты и бумаги. Что подскажете по надежности и точности выполнения операций?
l3obgp 29-09-2013 12:15

Для чего тогда револьверные прессы выпускают?
l3obgp 29-09-2013 12:16

Мне кажется удобнее когда несколько матриц вкручено. Определиться надо. Дело в том, что сингловые прессы не намного дешевле турельных, большой экономии не вижу, а удобства налицо.
l3obgp 29-09-2013 12:18

quote:
Originally posted by АзановРоман:

Одиночный всегда точнее и вполне достаточен.

Насколько одиночный точнее? Неужели этот критерий настолько важен охотнику? Неужели производитель будет выпускать не точные прессы?

l3obgp 29-09-2013 12:46

И все таки я бы хотел получить ответ на свой вопрос, какой из представленных мной прессов более надежен и точен?
l3obgp 29-09-2013 13:07

Там немного предвзято, я читал эту тему. Просто мне кажется если в Америке уже длительное время пользуются популярностью прессы для релоадинга, значит они заслужили это своей надежностью. А то, что один изобретатель вдруг перевернул мир релоадинга я не верю.
l3obgp 29-09-2013 18:46

Друзья мы не о том говорим. Во первых пресс от Нека по высоте маловат. Во вторых над ним еще работать и работать. А в третьих, я не просил рассуждать о его прессе, об этом есть другая ветка.
Mik71 30-09-2013 10:42

quote:
об этом есть другая ветка.

эта тема не для рассуждения и обсуждения прессов... потерли бы все лишнее...
Alex_4x4 01-10-2013 15:42

Мои пять копеек (HP'-RBT 79,6 gr.):

click for enlarge 1600 X 1200 227.7 Kb picture click for enlarge 1920 X 1396 220.1 Kb picture

Инструмент Т-3, твист 8"; дистанция 100 метров, сошки, с земли, задний мешок.

valeryyyyy 01-10-2013 17:19

quote:
Мои пять копеек

Александр,это все группы на одной навеске 20 gr?
Alex_4x4 01-10-2013 19:29

Да, стрелок я посредственный, поэтому видите, что видите. Единственно, я уж не знаю уместно это будет мне говорить или нет, но хочу предложить:

Когда кто-то сообщает о результатах тестирования, то желательно выкладывать мишени типа моей. С моей точки зрения одна серия на мишени это малоинформативно, а когда их пять, то это хоть какая-то статистика.

И фотографии пуль тоже хотелось бы видеть.

Извините за брюзжание ...

valeryyyyy 01-10-2013 20:23

quote:
Да, стрелок я посредственный, поэтому видите, что видите

да нормальные группы,правильно,что выкладка всех групп,а не лучших.
Напрашивается немного выдвинуть пулю "в нарезы"-должно быть постабильнее-как первая и последняя.
C ув.
Alex_4x4 01-10-2013 20:32

Джамп во всех группах .003".
valeryyyyy 01-10-2013 23:00

я бы попробовал "в нарезы" и с джампом 0.001".Все группы должны быть одинаково кучными.
У пули явно есть потенциал.
Удачи!
Mik71 02-10-2013 07:53


quote:
то желательно выкладывать мишени типа моей. С моей точки зрения одна серия на мишени это малоинформативно, а когда их пять, то это хоть какая-то статистика.

полностью присоединяюсь... пусть не 5 серий, но 3х4 (как минимум) нужно, а то достоверность хромает.... так вот мягко скажем...
quote:
я бы попробовал "в нарезы" и с джампом 0.001".

Валер, мне кажется еще с навеской поиграть надо..
valeryyyyy 03-10-2013 12:15

quote:
Валер, мне кажется еще с навеской поиграть надо..

Может быть,Миш,но Александру времени просто на все видимо не хватает.
У меня теперь нет 223-го,но в темки по данному калиру заглядываю,скучаю.
Mik71 04-10-2013 08:01

quote:
времени просто на все видимо не хватает

это да.... его всегда не хватает, но 1 и крайняя кучки интересны, но не "завершены" по моему мнению, 0,2gr в обе стороны не помешали бы....
кулумнур 15-10-2013 18:10

Сунар 5.56 1.24 грамма FMJ 3.6 на птичку.

Сунар какой партии (дата) или какой по вихте? А то у нас птички еще не все дырявые.
И скажите плизззз какая рабочая на сунаре 5,56 с FMJ 3,6гр для 12 твиста если не секрет конечно.

андрей22 16-10-2013 09:27

Кто пользовал 55 лапку фмж, на сунаре, инструмент чизи 527?
jetro 16-10-2013 10:33

quote:
Originally posted by андрей22:

Кто пользовал 55 лапку фмж, на сунаре



Расстрелял порядка тыщи таких пулек..на сунаре 556 партия 1/08к..если настроишься нормально..то полминуты стабильно вполне реально
андрей22 16-10-2013 10:44

quote:
Originally posted by jetro:

Расстрелял порядка тыщи таких пулек..на сунаре 556 партия 1/08к..если настроишься нормально..то полминуты стабильно вполне реально

А рецепт?

jetro 16-10-2013 11:50

quote:
Originally posted by андрей22:

А рецепт?



А самому подобрать? ..все индивидуально, и чужой рецепт ничем тебе не поможет
АзановРоман 16-10-2013 12:29

quote:
Originally posted by jetro:

все индивидуально, и чужой рецепт ничем тебе не поможет



+1
кулумнур 21-10-2013 04:45

Вот кака петрушка приключилась у меня.
Сей труд публикую на Ваш справедливый суд, может быть кому пригодится, может кто пожурит, может кто выскажет свое мнение или более опытные чаво подскажут и направят на путь истинный.

Прочитав эту ветку решил крутануть и попробовать самому убедиться в надобности выбранного припаса т.е. экономный самокрут (VV-133 и CCI SMALL RIFLE RIMERS BR-4 дорого нах для безработнага) на сунаре 5,56 клепки муром, пулька Sierra Blitz King 55gr. гильзы все мои, однострел разные после фула и подрезки (в этом наверно и была моя ошибка что гильзы разные, но разносолов в наших краях и моих запасах нема, что было готового под рукой то и накрутил и из этого извлек пользу, кое какие познания, практику и большое удовлетворение от проделанного), но большой разницы из-за солянки в гильзах я на результате не заметил, инстумент чезет 527 в 223 калибре, 12 твист, пристрелянный на 200 метров (поэтому все дырки выше и правее наклеек), простой охотничий ружбай с тонким стволом.

Навеску решил начать с 22,4 гран и поднять ее до 26,0 дальше было малость сцыкотно хотя и читал что сыплют и побольше, но решил сперва глянуть что будет с моей максимальной навеской, а потом ежели чаго исче крутану, шаг между навесками выбрал три грана, сразу скажу что до хруста еще есть место в гильзе под мой 58 КОЛ, а так у меня 58,5 касание нарезов.

Стрельба велась бегло без перекуров, между выстрелами интервал 5-7 секунд, после пяти выстрелов перезарядка с минуту-полторы и опять стрельба, знаю что не прав ибо делалось все для охоты, а не для бумаги и хотелось побыстрее нащупать нужные навески.

Я не снайпер, так что тапочки попрошу приберечь, а еще лучше похвала и одобрение. Ну, а ежели чаго, то понять и простить.

В первый день отстрелял все навески на 102 метра лежа с упора и вот что получилось.


click for enlarge 1920 X 1440 826.1 Kb picture


После этого решил накрутить с шагом в один гран в обе стороны от перспективных на мой взгляд навесок, это 23,6 и 25,7 гран. Но увы пулек осталось всего 28 штук, решил двадцать пустить на более безопасную навеску, а восемь ( две серии по четыре) на более высокую и опять отстрел.


click for enlarge 1920 X 1440 852.8 Kb picture

Вот гильзы которые принимали участие в эксперименте, по ним все видно наглядно.

click for enlarge 1920 X 1440 949.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 879.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 895.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 975.0 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 849.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 948.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 990.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 989.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 989.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 148.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 946.7 Kb picture

Теперь гильзы с навеской пороха в 0,1gr. возле двух перспективных групп.

click for enlarge 1920 X 1440 965.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 134.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 937.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 955.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 944.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 938.1 Kb picture

Для себя решил что работать далее буду с навесками 23,7 гран (верхний отрыв в этой группе это я сам дернул) и с 25,6 гран.

К стати в тесте еще приняли участие пять патронов Кентавр фмж 3,56 гр. и пять патронов Remington Express Rifle PSP п/о 55 gr. , кентавр прямо скажу порадовал два выстрела пуля в пулю.

А вот что делают эти пульки SBK с деревом ( по моему это листвяк т.к. в него не лезли кнопки).


click for enlarge 1920 X 1440 288.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 259.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 230.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 242.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 229.5 Kb picture

Эта малюсенькая булька шибко, шибко злая, козы такие пульки очень любят.

А вот и внешний вид конечного продукта, это настроечный патрон без клепки и порошка (использую его как стилус, очень удобно, бал.наконечник из пластика не царапает экран).

click for enlarge 1920 X 1440 185.9 Kb picture

И сам инструмент, настрел порядка две с половиной тысячи выстрелов.

click for enlarge 1920 X 1440 607.5 Kb picture

Ну вот, вроде-бы и усё. Следующую хочу накрутить и попробовать норму орикс (может кто подскажет по этой пульке по навескам).

O G S R 21-10-2013 13:53

quote:
Originally posted by кулумнур:

лучше похвала и одобрение



респект за проделанную работу!
belyj-veter 22-10-2013 13:23

Паша, зачем тебе норма, если есть сьерра?
кулумнур 22-10-2013 15:36

Просто завалялась пачка орикса, а сьерру я хочу хочу, всё видно же на картинках как она работает. Исчё имею в сухом остатке NOSLER и SIERRA Match King. Опять надо голову ломать сколь под них сыпать сунара.
bigrubl 22-10-2013 15:52

quote:
пулька Sierra Blitz King 55gr.
Яндекс говорит Sierra Blitz King FMJ , а на фото пластиковый нос -или не рассмотрел? Группы в 23 и 25.7 очень неплохи
ivon 22-10-2013 16:06

quote:
Originally posted by bigrubl:
Яндекс говорит Sierra Blitz King FMJ

Надо смотреть сайт производителя www.sierrabullets.com/store/pr...55-gr-BlitzKing

кулумнур если нослер БТ 55гран то летит на таких же навесках как и сиера. В свое время стрелял точно таким набором, единственное навеска была 1.62 грамма. http://www.nosler.com/ballistic-tip-varmint 60 грановые рекомендуют под 10твист. С ув.

sshadrunov 26-10-2013 20:38

Всем, здравствуйте!
Кто пользовал вот такие пульки PPU 224 55 gr. FMJ, если да, то какие отзывы.
кулумнур 29-10-2013 15:33

Привет всем ещё разок.
Не дождавшись безветренной погоды, поехал стрелять в 80ти метровый тир пробовать как полетит сьерра гейм кинг фмж бт 55 гран.
С собой захватил для пробы ещё два патрона с пулей нослер балисик тип 60 гран порошка сыпанул под неё 23,7 гран, а то этот вес пишут для 10 твиста и ещё шесть патронов с нормой орикс 55 гран с навеской 23,7 и 25,7 гран по три патрона каждой навески.

Отстрелянные навески идут не по порядку т.к. я слегка перепутал края коробки из которой доставал подписанные патроны, вовремя спохватившись сразу подписал дырья.
Стрельба велась бегло, прерывался что бы остудить ствол четыре раза, освещённость в тире как у негра в ..пе, ценник тоже меня поторапливал (700 руб в час) как раз в час и уложился, температура в тире + 19 градусов по цельсию, стрельба велась сидя с пластмассового станка ( если его так можно назвать).

click for enlarge 1920 X 1440 931.5 Kb picture

В прожиг запустил 60 грановый нослер в количестве двух штук, хотел посмотреть как прилетят. Если под 60 грановый нослер сыпануть 26,0 гран сунара 5,56 в гильзу ремингтон, то начинает уже хрустеть.
Вот они красавцы.
click for enlarge 1920 X 1440 961.0 Kb picture

Прилетели хорошо, края ровные так что теперь буду пробовать их на 200 метров.

Норму орикс тоже надо будет прогнать, две навески которые отстрелял были выбраны приблизительно т.е. от фонаря.
Вот они злющие и добычливые. Носы им поправил на точилке для карандашей.
click for enlarge 1920 X 1440 257.8 Kb picture

Что интересно, подплющило и чутка выдавило капсюля из первой и самой маленькой навески 22,7 гран. остальные все просто плющенные. Гильзы ренингтон второй цикл.

Стрелялось из чезета 527 с 12 твистом, оптика Nikon FIELDMASTER 4-12x50 NP на 12 кратности.

Вот стрелянные гильзы с навеской 22,7 гран. С-5,56.
click for enlarge 1920 X 1440 887.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 764.8 Kb picture

Это гильзы 26,0 гран С 5,56
click for enlarge 1920 X 1440 1018.0 Kb picture

А это 24,5 гран сунара.
click for enlarge 1920 X 1440 772.5 Kb picture

ivon 29-10-2013 16:09

quote:
Originally posted by кулумнур:

Не дождавшись безветренной погоды


Сегодня проверил готовность 223 комплекса (лисобоя).
Температура +15, солнце, слабый ветерок.
Карабин ЧЗ 527
Пуля норнади 53 В-мах (джамп 1.5мм), бенчмарк 26 гран, гильза лапуа (3-цикл).
click for enlarge 1536 X 2048 548.2 Kb picture
Дистанция 100м. С ув.

jetro 29-10-2013 21:19

quote:

а сочетание 50-55гр+сунар7,62(VV120) на 26" 1/12 кто-то пробовал, что получается?


Вопщем отстрелялся вчера..Рем700 полицайка короткая, твист 9, А-Мах 52 гр, С762, гильза лапуа, кнопки сисиай, от нарезов ушол 0.002..гильзы не обдутые, да и вопще с этой винтовки стрелял первый раз..стартанул с 19.5 гр закончил 21.2 гр..вот что получилось
click for enlarge 1920 X 1075 601.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1075 617.5 Kb picture

потенциал вроде есть, превышения пока не наблюдается, хотя по вихте на 51 гр пульке и 21.1 гр уже предельная навеска..надо ползти дальше, на след. выходных отстреляю навески выше.

TSV 29-10-2013 22:42

quote:
Originally posted by jetro:
твист 9, А-Мах 52 гр, С762,

не перестаю удивляться
твист крутой, пуля под твист нужна тяжелая 69 гран, а не легкая.
но упорно сыпят быстрый порошок и суют что попало
сценар 69 надо пробовать! а эти семечки оставить тем, у кого твист 12-14
под сценар соответственно С556 или С308
jetro 29-10-2013 23:16

quote:
Originally posted by TSV:

не перестаю удивляться
но упорно сыпят быстрый порошок и суют что попало



У нас свободная страна..пока что..поэтому каждый дро..т как хочет..
А по теме 9 твиста и легкой пульки..нет полицаек с другим твистом, если б были, однозначно взял бы с 12..а тяжелые пульки и низкие скорости для меня в 223 не актуальны..вот как-то так..еще есть чему удивляться
TSV 29-10-2013 23:52

ну, в свободной стране можно и енг расколоть и руки порезать
зачем гонять легкие пули на твисте, на котором хорошо идут тяжелые?
смысл в этом какой? пулями швыряться?
на дистанции скорость быстро упадет на легкой пульке. и сноситься ветром она будет больше, чем тяжелая
но если была цель взять именно полицайку,а остальное по барабану, то другое дело
обычно выбирают от ствола, а не от названия
АзановРоман 30-10-2013 12:24

quote:
Originally posted by TSV:

под сценар соответственно С556 или С308



На коротком стволике под 69 самое лучшее С-5,56 из наших. Да и на более длинном тоже.
jetro 30-10-2013 12:25

quote:
Originally posted by TSV:

енг расколоть и руки порезать



Руки режут...белоснежки ..а от регулярных занятий мотокроссом присутствуют нехилые мозоли, што вполне позволяет обойтись без нелепых резанных травм ..но все равно спасибо за заботу о подрастающем поколении
quote:
Originally posted by TSV:

смысл в этом какой?



Еще раз..у каждого свой смысл..пусть иной раз и не совсем понятный..другим..давай не будем заниматься нравоучениями..в неподходящем для этого месте
Mik71 30-10-2013 08:24


quote:
низкие скорости для меня в 223 не актуальны..

Сьерра 69gr -950м\сек 0,3МОА;Сьерра 80gr - 805м\сек без признаков передоза..
jetro 30-10-2013 10:16

quote:
Originally posted by Mik71:

Сьерра 69gr -950м\сек 0,3МОА;Сьерра 80gr - 805м\сек без признаков передоза..



А-Мах 52гр -1050м/с..что такое 100м/с объяснять думаю не надо
кулумнур 30-10-2013 10:59

Сыпать под пульку можно все что горит (как в детстве), это могут быть и тупиковые ветви эксперимента (лишь бы они были безопасны), но они для некоторых бывают полезны для расширения своих знаний, как практический эксперимент в этой огромной области познаний в нашем не легком деле.
Переход на самокрут часто бывает когда видишь выдавленные капсюля на валовом патроне, когда кучка не сжимается в нужный размер, досадный промах по трофею когда на этот трофей уже рассчитываешь, от неизвестности что в эти патроны сыплют на заводе и т.д. и т.п.
Вот ужас, это ЗАВОДСКОЙ кентавр. Хорошо что они не так часто попадаются в продаже, но есть. Будьте бдительны, не суйте в патронник что попало.

click for enlarge 1920 X 1440 955.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 912.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 246.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 193.9 Kb picture

Вскрытие показало, умер от вскрытия.
Вот что было внутри.
click for enlarge 1920 X 1440 372.5 Kb picture

Я не поленился и завесил внутренности этих уродов: плюс- минус 0,02 грана.
Первый пациент: порошка 22,5 гран пуля 54,8 гран.
Второй пациент: порошка 23,5 гран пуля 55 гран.
третий пациент: порошка 23,5 гран пуля 55 гран.
четвёртый клиент: порошка 22,7 гран пуля 54,8 гран.
пятый кентавр: порошка 22,6 гран пуля 54,7 гран.
шестой кент: порошка 23,4 гран пуля 55 гран.

Прослеживаются две линии с разными настройками навески пороха в патронах 22,5 22,7 22,6 ну и 23,5 23,5 23,4, причем посадка и вес пуль у всех патронов разная, посадочные матрицы запихивают как хотят, затем все в общую кучу, а из общей кучи по пачкам. Может всё и не так (я на заводе не был), может это просто чистое совпадение, но кентавр кучно лететь отказывается из моего ствола это факт.
Ради справедливости скажу что когда депулил патроны ремингтон один выдержал 16 ударов, а другой с первого раза разулся, вот такой кримп.

Так что остаётся надеяться только на себя, ну, а если косяк с патроном то и винить приходится только себя, если это не гемор производителя комплектующих.

P.S. А это наш отечественный порошок который который лучше выглядит и лучше работает.
click for enlarge 1920 X 1440 428.3 Kb picture

Сунар 5,56.

Все эти уроды попались мне в партии К96 2011-10. Покупал их 14 пачек FMJ с этой маркировкой и 6 пачек HP КП01 2010-10 в магазине 30.01.2012г.
Объективности ради скажу что из этой партии пульки летели нормально, перебрал их и с весом 10,6 гр получилось 6 пачек, с весом 10,7 гр получилось тоже шесть пачек, две пачки получилось отстоя.
Сейчас такой старой партии не встретишь, а завод наверняка усилил контроль за выпуском своей продукции, но я всё равно по привычке осматриваю все патроны.
click for enlarge 1920 X 1440 642.9 Kb picture

Mik71 30-10-2013 11:14

quote:
А-Мах 52гр -1050м/с..что такое 100м/с объяснять думаю не надо

просто любобытно, скорость нужна ради скорости?
jetro 30-10-2013 11:43

quote:
Originally posted by Mik71:

просто любобытно, скорость нужна ради скорости?



Нет..скорость нужна для некоторых зверушек, работа пули сильно различается..мне так за ними бегать приходится меньше..кстати на чем разогнали 69 гр до 950 мысы?


quote:
Originally posted by кулумнур:

Вот ужас, ЗАВОДСКОЙ кентавр



действительно ужос
кулумнур 30-10-2013 11:49

Думаю люди про лишние 100 метров в секунду могут судить субъективно, а вот зверушки эту разницу в скорости знают хорошо и наглядно нам её показывают на охоте.
O G S R 30-10-2013 12:01

quote:
Originally posted by TSV:

зачем гонять легкие пули на твисте, на котором хорошо идут тяжелые?



у меня тоже на коротыше 9 дюймов полетели легкие пули. и в некоторых случаях лучше чем тяжелые.эти https://forum.guns.ru/forummessage/153/940687-27.html вообще полетели стабильно в 0,7-0,8 моа без каких-либо настроек,сунар 5,56 мерной ложкой сыплю.правда прострельная скорость по калькулятору 857,не знаю хорошо это или плохо,но на 499 метров огаря убил
jetro 30-10-2013 12:12

quote:
Originally posted by кулумнур:

Думаю люди про лишние 100 метров в секунду могут судить субъективно а вот зверушки эту разницу в скорости знают хорошо


В большинстве наших реалий..на сам деле разница получается еще больше, мне 62 гр на С556 удалось разогнать до 940-950 мс..дальше все..точка..а вражеский порошок как то не особо доступен..

кулумнур 30-10-2013 12:36

Надо подобрать гильзу в которую порошка больше влазит (внутренний объем гильзы, тонкостенные) и пулька полетит быстрее.
sshadrunov 30-10-2013 14:13

quote:
Вот ужас, ЗАВОДСКОЙ кентавр

Дааааааа, дети у нас красивые, а то что делаем руками, ни куда не годится.
кролик 30-10-2013 16:54

Так случилось, что под открытие лисьего сезона сменил порошок. 130 и Н335
заменил на 133 и 530 вихту.
Теперь нужны стартовые рецепты для:
1) 55gr V-max + VV530
2) 55gr V-max + VV133
3) 52gr A-max + VV133
Твист 12, ствол 22"

Для 55 бульки и 133 порошка планирую старт с 23,6gr, вроде должно получится в районе 960м/с.
ыЫЫЫ?

TSV 30-10-2013 20:01

quote:
Originally posted by кролик:
2) 55gr V-max + VV133

от 24.5 до 25 гран. зависит от железа
Mik71 30-10-2013 20:06

[QUOTE][B]на чем разогнали 69 гр до 950 мысы?

26,5gr N540 t+1

jetro 30-10-2013 20:38

quote:
Originally posted by Mik71:

26,5gr N540 t+1



Так и думал..просто как вариант подумал, может на каком амерканском порошке так разогнались..результат достойный, но не для всех он достижим,к сожалению..приходиться работать на рабоче-крестьянском сунаре
Angel & Demon 30-10-2013 20:39

quote:
Originally posted by кролик:

3) 52gr A-max + VV133



Игорь, НСК-И, не раз и не два писал рецепт
кролик 31-10-2013 13:34

quote:
Игорь, НСК-И, не раз и не два писал рецепт

оК. Спасибо. Все перечитал, выборку сделал.

quote:
Вот ужас, это ЗАВОДСКОЙ кентавр

quote:
кулумнур
- великолепный отчет.
Скопируйте пож. пост сюда:
https://forum.guns.ru/forummessage/57/926072.html
Karamba1 31-10-2013 14:47

.
кулумнур 01-11-2013 06:00

К стати, этот пост для тех, кто перепуливает кентавр или только собирается этим заняться.
Как то раз на стрельбище установил мишени на отвале снежного сугроба на 100 метров, отстрелял заводской кентавр ФМЖ и побежал смотреть дырки, сугроб был метра полтора в глубину из слежавшегося снега, за сугробом были видны сквозные выходы от пуль пробивших мишень и сам сугроб, далее они летели кувыркаясь и бились о наст, некоторые так и лежали сверху или чуть закопавшись в снег, я их подобрал и вот что увидел.
click for enlarge 1920 X 1440 934.2 Kb picture
Все пули FMJ превратились в HP, эталонный оригинал пули лежит на переднем плане, на втором плане то что получилось после выстрела, всё видно наглядно.

Для визульного сравнения пуль HP и FMJ, вот фотки.
click for enlarge 1920 X 1440 900.2 Kb picture
А HP проходя через тот же сугроб, чуть раздували свои ноздри и кривились.
click for enlarge 1920 X 1440 888.5 Kb picture
Тут чётко видны разные конструкции пуль фмж и эйчпи.

Почесав в непонятках репу, сточил пульку и увидел следующее.
click for enlarge 1920 X 1440 848.4 Kb picture

Остриё этой пули внутри носовой части имеет полость, к стати сколько в инете не искал пулю хорнади похожую на эту (которой снаряжают кентавр) так и не нашёл, ну бог с ней. Имеем то что имеем.
Баллистика с таким носом должна быть никакая подумал я и обточил томпаковый нос пули на обычной точилке для карандашей и получил нормальную пулю (хотя бы выглядит уже по нормальному) и вроде бы не ошибся.
click for enlarge 1920 X 1440 911.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 286.3 Kb picture
При отстреле они полетели кучнее и раскрываться стали почти правильными грибками (фото к сожалению не могу найти, но они есть), не всегда конечно, но работают иногда как софт поинт т.к. остриё я подточил и рубашка пули стала тоньше и раскрываться она стала лучше.
click for enlarge 1920 X 1440 186.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 238.2 Kb picture
За мои каракули на картоне пардон, прохладно было, но разобрать и понять что творилось можно. В первом случае не обработанный кентавр, во втором обработанный кентавр. Отрывы были из-за раскрутившихся болтов крепления тригера к ресиверу, так что следите за своим оружием, разбалтывается всё не заметно, а результат на лицо.
Это я не депулил патрон и не подбирал кучную навеску пороха, а если обточить пулю, найти кучную навеску на том же порохе, то кентавр будет привлекателен за свою цену. Опять же гильзы после выстрела не надо собирать, не латунь же, не жалко. Но муторно всё это делать, хотя ......

Нахрена нужны эти патроны?
http://www.youtube.com/watch?v=rfcO1z4tEF4

Хотя ......
http://youtu.be/vemNQveUqRY

Отчёт помогал делать мой красавец охотничий кот Томас.
click for enlarge 1920 X 1440 231.1 Kb picture
Весь в томлении очередного выезда со своим "полосатым" другом.
click for enlarge 1920 X 1440 271.5 Kb picture

кулумнур 01-11-2013 11:13

quote:
Originally posted by кролик:

великолепный отчет.



Спасибо Юра.
Я сделал о чём ты просил, но чутка не так. Сойдёт?
АзановРоман 01-11-2013 11:25

quote:
Originally posted by кулумнур:

обточил томпаковый пос пули на обычной точилке для карандашей и получил нормальную пулю (хотя бы выглядит уже по нормальному)



Боюсь что у них после этой процедуры вес плясать будет.
кулумнур 01-11-2013 11:38

quote:
Originally posted by АзановРоман:

Боюсь что у них после этой процедуры вес плясать будет.





А он и так уже с постоянным завидством прямо с завода пляшет.
Снимал оболочку без фанатизма, по нормальному надо было конечно завесить обработанные пульки, но я их не депулил.
Конечно мой пост выше это чистой воды рукоблудство, но надо же чем то заниматься долгими и темными вечерами, а это иногда бывает со мной из чистого любопытства.

У меня в упрощённом варианте, но есть и матрицы которые правят носы, а точилка просто для пробы дешевле выходит, ведь матрицы тоже кривые бывают.
http://www.accurateshooter.com...t-pointing-die/

Ну, а с такой машиной всё будет лучше некуда, для фанатов релода.
https://forum.guns.ru/forums/ic...217/8217323.jpg

И заявки на этот прибор уже собирает ридна Украина Rem700. Могут же люди.
https://forum.guns.ru/forummessage/153/1257638.html

кролик 01-11-2013 15:31

quote:
Я сделал о чём ты просил, но чутка не так. Сойдёт?

Атлична! Спасибо. Я вот тут:
https://forum.guns.ru/forummessage/12/1171922-2.html
еще чуть чуть добавил. Мне народ, за этот порноул, уже П.М. рвет. Видать нужно описать секас с интимными подробностями.

Мой, твоему, привет передает:
click for enlarge 1920 X 1440 523.8 Kb picture

кулумнур 01-11-2013 16:10

quote:
Originally posted by кролик:

Мой, твоему, привет передает:



У тебя кот тоже красавец.
Depriver 01-11-2013 16:14

quote:
Originally posted by кулумнур:

А он и так уже с постоянным завидством прямо с завода пляшет.

Подождите. Пули в Кентавре - Хорнади. Они стабильные - как раз сейчас редакция журнала "Калашников" проводит испытания. Поищу их измерения - добавлю.

А так-то да... глаза бы не глядели....
click for enlarge 1792 X 1344 192.0 Kb picture

Depriver 01-11-2013 16:26

Кентавр 243 табличка.
И похоже не в ту тему... ну да ладно ))

click for enlarge 1920 X 1762 225.6 Kb picture

кулумнур 01-11-2013 16:28

quote:
Originally posted by Depriver:

Пули в Кентавре - Хорнади. Они стабильные



Так наши умельцы всё, даже хорошее могут испохабить в два счёта. Национальная черта что ли.

Блэся им много прощает и свар помогает. Комплект для пробы выбрали как раз среднестатистического охотника России.

И у тебя тоже красавец.

Киргиз 02-11-2013 17:00

quote:
Originally posted by кулумнур:

Так наши умельцы всё, даже хорошее могут испохабить в два счёта. Национальная черта что ли.



Не, место проклятое! Андрей Depriver может анекдот рассказать по этому поводу..
АзановРоман 02-11-2013 19:36

quote:
Originally posted by Depriver:

Пули в Кентавре - Хорнади. Они стабильные



Интересно, в каком месте они стабильные?
Были у меня Хорнади ФМЖ 55гр. Много было. Повелся на дешевизну. Реально копейки стоят. Там.
Сколько я их не пытался рассортировать, хоть по длине по оживалу компаратором, хоть по весу - нифига не получилось. Сортируются конечно же, но на оооочень много маленьких кучек.
Правда по диаметру не пробовал сортировать, может по этому параметру и получлось бы. ИМХО они изначально кривые.
Но не успел. Плюнул на них и продал. И купил Лапую ФМЖ55.

Кстати загадочной пули "Хорнади 62гр ХПБТ" нет на сайте Хорнади. Интересно, где Барнаул ее берет?

jetro 03-11-2013 12:01

quote:
Originally posted by АзановРоман:

Интересно, в каком месте они стабильные?
Были у меня Хорнади ФМЖ 55гр. Много было



Аналогично..сколько с ними не бился ничего путного выжать не получилось, только расходники жечь..минута или чуть больше/меньше
АзановРоман 03-11-2013 12:40

quote:
Originally posted by jetro:

только расходники жечь..минута или чуть больше/меньше



Так все и было...
Depriver 03-11-2013 07:59

quote:
Originally posted by АзановРоман:

Интересно, в каком месте они стабильные?
Были у меня Хорнади ФМЖ 55гр. Много было. Повелся на дешевизну. Реально копейки стоят. Там.
Сколько я их не пытался рассортировать, хоть по длине по оживалу компаратором, хоть по весу - нифига не получилось. Сортируются конечно же, но на оооочень много маленьких кучек.
Правда по диаметру не пробовал сортировать, может по этому параметру и получлось бы. ИМХО они изначально кривые.
Но не успел. Плюнул на них и продал. И купил Лапую ФМЖ55.

Кстати загадочной пули "Хорнади 62гр ХПБТ" нет на сайте Хорнади. Интересно, где Барнаул ее берет?


Сам не сортировал все компаненты Кентавра.223
Но судя по табличке .243 - вес и диаметр стабильны...
А вот запихана она (судя по длинне готового патрона) как бык поссал)))
И пороху насыпано +-
Но раз, говорите что не стабильны пули Хорнади.223, значит так оно и есть.

Лапуя или Сиерра нам в помощь...

С уажением, Андрей

Mik71 03-11-2013 13:05

quote:
Сиерра нам в помощь...

Cьерра матч кинг 80gr (ВС .420 при 2200fps и более) +21,8gr сунар С-308(2\09) получаем скорость 815м\сек кучку 5мм на 100м (все без экстрима)
или все тоже самое только вместо сунара ,берем 24.5gr N540 и получаем 854 м\сек и 12мм в группе из 5
кролик 03-11-2013 13:21

quote:
Интересно, где Барнаул ее берет

в кетае
Depriver 04-11-2013 04:19

quote:
Originally posted by Mik71:

Cьерра матч кинг 80gr (ВС .420 при 2200fps и более) +21,8gr сунар С-308(2\09) получаем скорость 815м\сек кучку 5мм на 100м (все без экстрима)
или все тоже самое только вместо сунара ,берем 24.5gr N540 и получаем 854 м\сек и 12мм в группе из 5

На vv.133 стоит пытаться или бессмысленное занятие?

С уважением, Андрей

Mik71 04-11-2013 09:18

На 133 не стоит пробовать, опасное сочетание тяжелой пули и быстрого порошка
С уважением,
Depriver 04-11-2013 12:37

То есть (судя по перечтенным темам....)
CMK-69 и VV133 - дружбу дружат.
Правильно понимаю для 8 твиста?
С уважением Андрей
ivon 04-11-2013 13:56

quote:
Originally posted by Depriver:

CMK-69 и VV133 - дружбу дружат.

Смотрим мануал сиеры, вихта дает навески под 10 твист. С ув.

Mik71 04-11-2013 18:46

quote:
CMK-69 и VV133 - дружбу дружат.

да, все верно, и на Сунаре 5,56 пр 8 твисте, СМК69 дружеские отношения поддерживают...
quote:
Смотрим мануал сиеры, вихта дает навески под 10 твист.

где Вы это увидели в мануалле Сьерры, на страничке для СМК 69 однозначно указано 8",- это и есть 8 твист...
С уважением....
ivon 04-11-2013 18:55

quote:
Originally posted by Mik71:

на страничке для СМК 69 однозначно указано 8",- это и есть 8 твист...
С уважением....


Смотрим мануал вихты, 10 твист. С ув.
Mik71 04-11-2013 20:58

давайте внимательно посмотрим вдвоем...
1.в мануале вихты, sierra 69 имеет сноску 1..по этой сноске твист определен как с 1по 10, что подразумевает возможность использование твиста с 1 по 10 включительно,а не как исключительно 10....
2. мануал sierra менее "демократичен".. в нем однозначно указан 8 твист ... как твист тестового ствола..
вы же даете ссылку
quote:
Смотрим мануал сиеры, вихта дает навески под 10 твист. С ув.


одновременно на два разных мануала, что как минимум не корректно....
С уважением,
АзановРоман 04-11-2013 21:38

quote:
Originally posted by Mik71:

На 133 не стоит пробовать, опасное сочетание тяжелой пули и быстрого порошка



+1
На 133 и 5,56 я бы тоже советовал не больше 69 веса.
quote:
Originally posted by Depriver:

CMK-69 и VV133 - дружбу дружат.
Правильно понимаю для 8 твиста?



quote:
Originally posted by ivon:

Смотрим мануал сиеры, вихта дает навески под 10 твист



quote:
Originally posted by Mik71:

на страничке для СМК 69 однозначно указано 8",- это и есть 8 твист...



Мужики, не там смотрите. Вот здесь надо http://www.ada.ru/guns/ballist...iber_weight.htm
ИМХО навески под пулю указываются не из рассчета твиста, а скорости горения пороха под пулей конкретного веса. Легкая пуля - быстрый порох, тяжелая - медленный.
Твист всего лишь определяет возможность стабилизации снаряда определенного веса. Либо может, либо нет.
А вот навеска подбирается, чтоб добиться необходимой кучной скорости для конкретной пули. Эта скорость на разных твистах (быстрых и медленных) достигается разными навесками. Поэтому она и подбирается под конкретный ствол.
Mik71 05-11-2013 07:53

Роман, все что написано,-верно, разговор шел именно о том, что пишут в мануалах, точнее,я вел к тому, что нужно правильно понимать,что там написано...
АзановРоман 05-11-2013 09:36

quote:
Originally posted by Mik71:

разговор шел именно о том, что пишут в мануалах, точнее,я вел к тому, что нужно правильно понимать,что там написано...



Миш, пофиг что там написано.
Соотношение веса и твиста - это прописные истины. Как "Отче наш..." Это надо знать и понимать. Но это я не тебе, а вопрошающим до сих пор.
С пологих твистов летят только легкие пули. С более крутых - и легкие, и тяжелые.
ivon 06-11-2013 11:21

quote:
Originally posted by АзановРоман:

Миш, пофиг что там написано.

В мануале вихты для 223 (вначале) указан тестовый ствол и обозначение 1 in 12" twist означает 12твист (а не с 1 по 12).
1) означает тестовый ствол с 10 твистом
2) означает 7 твистом
Давления на разных твистах (одних и тех же пуль 69 гран) на одинаковых навесках будет разным, поэтому когда ссылался на мануалы сиеры и вихты уточнил, что тестовый ствол в мануале вихты с 10 твистом. С ув.

Юра-В 06-11-2013 16:51

quote:
Originally posted by ivon:


Давления на разных твистах (одних и тех же пуль 69 гран) на одинаковых навесках будет разным, С ув.


А скорость?

кулумнур 10-11-2013 10:50

Привет всем.
Решил попробовать запустить из чешки-527 исполнение люкс с 12 твистом нослер бал.тип 60 гран, запуск состоялся сегодня на 200 метров при температуре минус 32-34 градуса, ветер 1-1,5 мысы с трех часов, полёт нормальный.

Вот эти испытуемые добровольцы.

click for enlarge 1920 X 1440 961.0 Kb picture

Навески взял максимальные под эту пулю (так делать не надо).
Первые полетели с навеской 25,6 гран сунара 5,56 (верхние дырки), затем 26,0 (нижние дырки) тоже на сунаре. Их сильно вытянуло по горизонту. В обоих сериях по три выстрела.

click for enlarge 1920 X 1440 657.1 Kb picture

26,0 чистейшей воды передоз на одной гильзе с затруднённой экстракцией стрелянной гильзы, с вылетевшим капсюлем, обкопчёной гильзой, громкий звук выстрела и в лицо ударили газы с порошинками (соблюдайте технику безопасности при прострелах, очки и наушники обязательно). Первые два выстрела были более менее нормальные ( подплющенные капсюля), а третий вот так бабахнул. Может гильза прослабленная попалась, производитель гильзы ремингтрон, третий цикл.

click for enlarge 1920 X 1440 470.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 572.6 Kb picture

После нослера полетели норма орикс 55gr. по две пульки, тоже на 200 метров. Слева сунара 25,7 в правых дырках 23,7 гран.
Стрелялось на свежем воздухе бегло, сильно не залёживался. Отстрелял этот картон первым делом, а потом расколбас на два часа растянулся, а наверно надо было сперва перед картоном пачку другую сжечь что бы размяться.

А, да, вот фотка обработанных ориксов. Ориксы полетели левее.

click for enlarge 1920 X 1440 956.1 Kb picture

O G S R 10-11-2013 11:12

quote:
Originally posted by Юра-В:

А скорость?



мне кажется сильно разниться не будет.

к вопросу о скорости,как писал выше
под пулю 57,7грейн сыплю сун.5,56 мерной ложкой(что была в комплекте с ЛИшными матрицами написано 1.6)взвешивал на весах навеска пляшет от 22,3 до 23 грейна кучность на 100м стабильно 0.7-0.8МОА. по прострелу дистанций скорость получилась 857м/с нормально ли это для 223 калибра?понятно что бумаге разницы нет,интересно для лис и шакалов на дистанциях до 500 нормально будет?у кого какой опыт есть?просто не хочется заморачиваться с навесками,настройками,а хочется автоматизировать и упростить процесс

strokky 10-11-2013 11:17

Гильзы geco для релоуда 223 кто-нить использует? Как они в деле?

Подскажите пож рецепт разборки кентавра, чтоб пуль не попортить, кинетическим молотком не получается пулю извлечь, держится насмерть

Z_A_V 10-11-2013 11:25

quote:
Гильзы geco для релоуда 223 кто-нить использует? Как они в деле?
Там в капсюльном гнезде 3 кримметки. Дебуррингом надо шарошить. При посадке нового капсюля усилие ощутимо разное. На субмаксимальных и максимальных навесках капсюль пару раз вылетал из гнезда, чего не было с Нормой и Лапуа при аналогичном снаряжении.
=======
Имеется ввиду, если не новые будете пользовать.
strokky 10-11-2013 11:55

quote:
Originally posted by Z_A_V:
Там в капсюльном гнезде 3 кримметки. Дебуррингом надо шарошить. При посадке нового капсюля усилие ощутимо разное. На субмаксимальных и максимальных навесках капсюль пару раз вылетал из гнезда, чего не было с Нормой и Лапуа при аналогичном снаряжении.
=======
Имеется ввиду, если не новые будете пользовать.

Спасибо, инфа ценная

Mik71 10-11-2013 19:49

quote:
по две пульки, тоже на 200 метров.

" ..и что сие значит?,,,"- перевод расходников... темы не читаете..
quote:
сыплю сун.5,56 мерной ложкой(что была в комплекте с ЛИшными матрицами написано 1.6)взвешивал на весах навеска пляшет от 22,3 до 23 грейна кучность на 100м стабильно 0.7-0.8МОА. по прострелу дистанций скорость получилась 857м/с нормально ли это

...жесть..!! прям инструкция чего и как НЕ нужно делать....
quote:
интересно для лис и шакалов на дистанциях до 500 нормально будет?

лисам будет интересно... практически не опасно...
АзановРоман 10-11-2013 20:27

quote:
Originally posted by strokky:

Подскажите пож рецепт разборки кентавра, чтоб пуль не попортить



Цанговый депуллер.
quote:
Originally posted by O G S R:

к вопросу о скорости,как писал выше
под пулю 57,7грейн сыплю сун.5,56 мерной ложкой(что была в комплекте с ЛИшными матрицами написано 1.6)взвешивал на весах навеска пляшет от 22,3 до 23 грейна кучность на 100м стабильно 0.7-0.8МОА. по прострелу дистанций скорость получилась 857м/с нормально ли это для 223 калибра?понятно что бумаге разницы нет,интересно для лис и шакалов на дистанциях до 500 нормально будет?у кого какой опыт есть?просто не хочется заморачиваться с навесками,настройками,а хочется автоматизировать и упростить процесс



Жесть!
Вым, извините меня, тогда только заводскими стрелять лучше.
O G S R 10-11-2013 20:50

quote:
Originally posted by Mik71:

лисам будет интересно... практически не опасно...



понятно будем брать мерную ложку побольше.
quote:
Вым, извините меня, тогда только заводскими стрелять лучше.

не один заводской боеприпас что есть у нас в магазинах не полетел лучше 1,5моа.и вообще чего жесть?я же сначала на весы сыплю-проверяю.да и насмотрелся мериканских видио,там или дозатором или мерной ложкой
Mik71 10-11-2013 21:13

quote:
и вообще чего жесть?я же сначала на весы сыплю-проверяю.да и насмотрелся мериканских видио,там или дозатором или мерной ложкой

тогда можно считать "звездные войны" хроникой...
...есть мануалы производителей пороха, пуль, там указаны максимальные допустимые, т.е. безопасные навески, а Вы "на глазок" ложкой... никакие очки не помогут, вы пишете. что при -30 капсюль вылетел, напрягите фантазию, что будет при такой навески при + 25... не видео смотреть нужно,а темы почитать...18 Вам давно было, а такие вещи делаете... вот это и есть ЖЕСТЬ!!!
sshadrunov 10-11-2013 21:34

quote:
Подскажите пож рецепт разборки кентавра, чтоб пуль не попортить

Вот здесь посмотрите, оч. удачный девайс человек изготавливает https://forum.guns.ru/forummessage/153/825753-5.html
кулумнур 13-11-2013 08:41

quote:
Originally posted by bigrubl:

Самый щадящий - кинетический молоток, что это такое -картинки Яндекса



А где взять картинки Яндекса которые будут показывать мозоли от этого молотка которые появятся при разборе новосиба и барнаула? На картинке не нарисовать Ваши испорченные нервы при попытке разобрать стальную гильзу кинетическим молотком, а сколько молотков не выдержали и сломались? А сколько сломалось людей, которые плюнули на это бесполезное дело распуливать наш патрон молотком. А кто пощадит Вас самих в конце концов от такого бесполезного занятия?
Тянули как то пули из стальной гильзы, купили пачку 223 барнаул простой, вольф и кентавр, самое большое значение показал патрон из пачки простого барнаула в зелёном лаке и составил рекордные 124 кг. а в среднем значении победил вольф с 62 грановой пулькой.
Какой молоток посоветуете, который по Вашему мнению справится с такой задачей?
Ради справедливости добавлю что тест проходил два года назад, но думаю по большому счёту много не изменилось у производителя с такой гильзой.
ivon 13-11-2013 11:37

quote:
Originally posted by Mik71:

тогда можно считать "звездные войны" хроникой...
...есть мануалы производителей пороха, пуль, там указаны максимальные допустимые, т.е. безопасные навески, а Вы "на глазок" ложкой...


В мануалах ЛИИ указан размер ложки ( столовая, десертная, чайная ),
в комплекте с матрицами идет ложка 1.6 сс практически под все пороха, редкое исключение под быстрые, там размер 1.3 сс. С ув
jetro 13-11-2013 12:55

quote:
Originally posted by кулумнур:

а в среднем значении победил вольф с 62 грановой пулькой


Приходилось распуливать такие патроны..так депулер при самой сильной затяжке, когда на пульке даже вмятины от цанги оставались..не мог удержать пулю, выскальзывала..а из гильзы ни на мм не страгивалась. Расшатал все пульки в поперечном направлении плоскогубцами..только после этого начали распуливаться..так, что верно, какой уж тут нах молоток..можно стучать как дятел до посинения, толку будет нол

кулумнур 13-11-2013 13:09

quote:
Originally posted by jetro:

можно стучать как дятел до посинения, толку будет ноль.





Золотые слова, чувствуется опытный человек, всё на практике испробовал, а не по картинкам в поисковике.
Особенно понравилось сравнение с дятлом +100500!
А какое давление развивают такие патроны в патроннике? Порох уже не горит, а детанирует, что видно по отрывам от группы и даже слышно. Боевые упоры еле держат и разбивается зеркало затвора. Хорошо что все заводские патроны производятся с джампом, а так бы половина владельцев болтовиков (прямоходов) ходили бы одноглазые.
Z_A_V 13-11-2013 13:18

quote:
Приходилось распуливать такие патроны..так депулер при самой сильной затяжке, когда на пульке даже вмятины от цанги оставались..не мог удержать пулю, выскальзывала..а из гильзы ни на мм не страгивалась.

Несколько раз распуливал Кентавр, чисто ради эксперимента, в 223 и 308, чтобы эту хваленую пульку от Хорнади пересадить в нормальные гильзы с ровненькой навеской (чтобы не наперстком), усилие экстракции - мама не горюй! И всегда изрядная "канелюра" от цанги образуется. Молоток, в данном случае, не помошник.
Topotun 13-11-2013 13:24

Спасибо, успокоили. Вопрос тоже волновал
Пробовал разобрать молотком, стучал полчаса по сосновой доске - доску разбил в щепы без видимого результата. Молоток даже хотел в сердцах выбросить...
bobrik 13-11-2013 15:08

Знатоки подскажите есть патроны "кентавр" 223 HP (С дыркой в носике)использовать их в стандартном виде не куда, очевидно что птицу будет уничтожать.А если отсыпать пороха до 1,3 гр. будет ли рвать птицу (тетерева). Ствол "сабатти форест" твист вроде 12. Может кто уже пробовал избавте от печальных опытов.Предположительно при каком количестве пороха такие пули перестанут раскрываться?
АзановРоман 13-11-2013 15:30

quote:
Originally posted by bobrik:

Ствол "сабатти форест" твист вроде 12.



Да, там именно такой твист.
quote:
Originally posted by bobrik:

есть патроны "кентавр" 223 HP (С дыркой в носике)



Под Ваш твист они не пойдут, т.к. вес пули 62 грана. Вам нужны патроны с пулей до 55 гран. Читайте Аду сперва от корки до корки.
quote:
Originally posted by bobrik:

А если отсыпать пороха до 1,3 гр. будет ли рвать птицу (тетерева)



Навеску надо подбирать не на глазок, а под конкретноый ствол. Это может быть и 1,1гр, и 1,3гр и т.д.
Можно начать с 1,1гр и вверх по 0,2гр.
Мой Вам совет - не рискуйте оружием и здоровьем и попробуйте сначала патроны Геко ФМЖ 55 гран. Проверено на практике, в заводском снаряжении косачей не рвут.
bobrik 13-11-2013 15:40

quote:
Мой Вам совет - не рискуйте оружием и здоровьем и попробуйте сначала патроны Геко ФМЖ 55 гран. Проверено на практике, в заводском снаряжении косачей не рвут.
#726


Золотые слова. Сам пробовал подтверждаю. Сейчас их нет в продаже, но заказал, привезут. А с эти что выбрасывать?
bobrik 13-11-2013 15:43

quote:
Мой Вам совет - не рискуйте оружием и здоровьем и попробуйте сначала патроны Геко ФМЖ 55 гран. Проверено на практике, в заводском снаряжении косачей не рвут.

Золотые слова. Сам пробовал, подтверждаю. Но Геко сейчас в продаже нет (заказал привезут. А с этими что делать, не выбрасысать же?
bobrik 13-11-2013 15:53

[QУОТЕ][Б]Мой Вам совет - не рискуйте оружием и здоровьем и попробуйте сначала патроны Геко ФМЖ 55 гран. Проверено на практике, в заводском снаряжении косачей не рвут. [/Б][/QУОТЕ]
Золотые слова. Пробовал подтверждаю. Только Геко сейчас нет в продаже (заказал). А с этими что делать не выкидывать же?
Z_A_V 13-11-2013 16:40

quote:
Геко ФМЖ 55 гран
На охоте, как то , закончились свои СМК 69гн. Начал стрелять Кентавром 55гн ФМЖ. Когда отчаялся попасть им в башку, шмальнул по тетере прямо в центр корпуса. Не такие уж печальные разрушения получились. Было что погрызть.
АзановРоман 13-11-2013 17:55

quote:
Originally posted by bobrik:

А с этими что делать не выкидывать же?



Для прожига )))
Не полетят они у Вас нормально. Тяжеловаты.
bobrik 14-11-2013 08:54

quote:
На охоте, как то , закончились свои СМК 69гн. Начал стрелять Кентавром 55гн ФМЖ. Когда отчаялся попасть им в башку, шмальнул по тетере прямо в центр корпуса. Не такие уж печальные разрушения получились. Было что погрызть.

С комбинашки (оптика на быстросьемном кронштейне МАК) да еще на ходу попасть в голову тетереву не реально. Стрелять приходиться по корпусу. И вот тут бывают неприятные сюрпризы от "кентавра55 гн ФМЖ" нечасто но бывают. В качестве эксперимента отсыпал пороха до 1.3 гр. в "Кентавр" 55 гн ФМЖ. Стрелял по рябчику с 30 м получилась просто дырка, причем попало по костям крыла. И ведь что интересно пороху то всего отсыпал примерно 0.15 гр. а в результате ни каких разрушений. Но по тетереву ослабленным патроном со 100 м попасть не удалось.
Z_A_V 14-11-2013 09:03

quote:
И ведь что интересно пороху то всего отсыпал примерно 0.15 гр. а в результате ни каких разрушений.
Скорость не измеряли?
bobrik 14-11-2013 09:59

quote:
Скорость не измеряли?

Не чем? Я и патроны разбираю самодельным кин. молотком до настоящего депуллера так и не дорос.
кулумнур 14-11-2013 13:00

quote:
Originally posted by bobrik:

И вот тут бывают неприятные сюрпризы от "кентавра55 гн ФМЖ".


И не только, сьерра гейм кинг такая же почти как и хорнади в кентавре, решил поднять скорость и попробовать по птице СГК и о чудо вроде бы сработало, тетерева были от неё без ума в прямом смысле слова, а если ум оставался то потрашились прямо на ветках, в большинстве случаев через тушку проходило как иглой, но опять проблема, ветки дерева.
Обе курицы добыты сьеррой с одного дерева, разница видна сразу. Одной остаться целой помешала всего то ветка дерева. Так что дробовик или мелкан по птице всегда рулят, ну а если далеко, то 223 со штатным патроном с этой задачей справятся.
Универсального ничего нет и не будет однако. Ослабленный заряд тоже не выход из положения. Если стрелять в голову, то кровищи будет течь много и долго, а если не вся кровь сбежит то выпачкаешься сам и барахло придётся отмывать.
Всё таки прав Роман, нужна тяжёлая пулька и подобранная скорость, но у меня не тот твист. Зато собаке и коту перепадает, их же тоже надо кормить.
click for enlarge 1920 X 1440 694.0 Kb picture
Работали совершенно одинаковые патроны, куры взяты с одинакового расстояния пулей серра гейм кинг фмж бт.
При стрельбе по птичкам всегда стараюсь использовать упор о дерево или сук, тогда можно и в голову попасть, смотря какое расстояние конечно, если упора нет, то и уверенности меньше что птичка не взорвётся.

wer_4285 15-11-2013 20:09

quote:
Originally posted by strokky:
Подскажите пож рецепт разборки кентавра, чтоб пуль не попортить, кинетическим молотком не получается пулю извлечь, держится насмерть

Ох как это знакомо! Дошел методом научного тыка:
перед использованием молотка надо немного поколдовать с патроном, расшевелить в дульце или стронуть с места пулю вглубь гильзы. Второй вариант еще Док советовал. У меня не вышло.
Есть много способов ослабить удержание пули в дульце гильзы, фантазия безгранична... от зубов до плоскогубцев :-)

Я использовал стреляные гильзы, одевая их на заводские патроны прям на пулю и вращая по кругу пока дульце стреляной гильзы позволяло это делать, потом через матрицу и можно еще покрутить. Долго нудно, но можно.

По пути эволюции следующим способ было упирание пули в патроне в книжку под углом в 45градусов и нажим в скат гильзы пальцами с разных сторон.

Следующий способ был открыт при помощи обычного молотка. Пальцы прилично болели после пачки кента, и рядом лежал молоток! Куда без него родного. Три удара по скату гильзы с разных сторон (патрон под 45 гр. упер пулей в книжку "Земля Санникова", другая книга не подойдет :-)) и пуля из кента вылетает с 1-2 сильных ударов люмана.

Был рад как слон, пока не стал собирать все обратно в эти гильзы. Биение не слабое, видно без специальных приборов.
Вывод - либо не пользоваться молотком, либо давить пальцами.

Про молоток. Первым был Lyman - Земля ему пухом. До сих пор удивляюсь как он пережил все издевательства. Но потом все равно здался. Лопнула колба, потом треснула крышка по резьбе, но держался стойко. Для разбора стальных .223 надо использовать железную наковальню или другую твердую поверхность, и е****ть от души. Деревянные доски не подходят. И дай бог терпения родным и соседям.
Второй и третий молотки были изготовлены с использованием частей от покойного Lymanа. Не выкидывать же ручку и цанги. Фотки подвешу ниже (убрал по просьбе трудящихся).

И по теме - подбором навесок мой рецепт:
1,61г (24,85 gr). - порошок, СОL - 57,4 мм, все компоненты родные кентавровские.
Ствол rem 700 sps 1/12 тонкий контур. куча в районе 0,65 MOA при +20 по трем (все субъективно, на 100м около 18мм). Начинает кучковаться на 1,59 вплоть до 1,62. 1,63г - передоз при +22(подклинивает затвор).

Молотком уже не пользуюсь. Собрал депулер - из съемника для шаровой от москвича и самодельной цанги. Но это не в эту тему...

АзановРоман 15-11-2013 22:14

quote:
Originally posted by кулумнур:

нужна тяжёлая пулька и подобранная скорость, но у меня не тот твист



Скорость можно снизить на любом твисте и на любой пуле. Просто тяжелые пули изначально рассчитаны на более низкую скорость, и снижение не такое существенное.
Но в любом случае надо не переусердствовать со снижением, а то придется бегать за подраненными косачами по лесу и догонять их.
Здесь нужно искать компромисс, чтоб и не сильно рвало, и убивало на раз.
quote:
Originally posted by wer_4285:

Второй и третий молотки были изготовлены с использованием частей от покойного Lymanа



Молоток можно сделать из сантехнической арматуры из любого строительного магазина. Патрон удерживается не цангой, а вставляемым внутрь молотка шелхолдером на ножке Лии.
Mik71 16-11-2013 07:45

quote:
Второй и третий молотки были изготовлены с использованием частей от покойного Lymanа


есть специальная тема, называется по моему "переснаряжение за гроши" все эти Изыски туда. плиз... не забивайте тему, к рецептам, молоток трудно отнести ...
Gtnh 17-11-2013 22:02

"Обе курицы добыты сьеррой с одного дерева"
Воронья не меряно нафиг кур бить??
кулумнур 18-11-2013 08:47

quote:
Originally posted by Gtnh:

Воронья не меряно нафиг кур бить??



Согласен с этим, даже предполагал выкладывая этот ужас что кто-то обязательно ткнёт этим мне в нос. Жизнь вносит свои коррективы и в охоту. В этом году у нас кур развелось много, а ихних кавалеров в чёрных костюмах очень мало ( куда они подевались ума не приложу, в прошлые года петухи ещё были, а сейчас голые берёзы), так что иногда приходится поступать в разрез правил.
Чёрная ворона улетает из наших краёв на зимовку, прилетает в середине или конце апреля, серая ворона у нас залётная и встречается крайне редко, зимует у нас только ВОРОН и их не так уж и много да к тому же он близко не подпустит, ещё по нашему местному поверью бог охоты Байанай любит появляться перед человеком именно в облике ворона.
Прошу прощения если кому то не угодил, но опубликовал фото что бы было наглядно видно что делает пуля с птицей, может кто то избежит моих ошибок поглядев на эту фотографию ( хотя думаю что это мало поможет), много составляющих должно быть учтено что бы птица осталось целой, одно из них ветка между пулей и курицей что я описывал выше.
Капалух ни разу в жизни не стрелял и стрелять не буду.
Сори за Off top.
kgv007 19-11-2013 01:38

Камрады! Посоветуйте ЧZ-527 варминт 12 твист.вихта133 и бульки хорнади 55грн FMJ-BT.Кнопки ссi 400.С какой навески стартонуть.Чем больше читаю тем больше в штопор захожу.Есть разница в навеске по длине ствола ? В основном пишут для 20 дюйм.ствола.У чезетки 26 дюйм вроде.Уже пострелять охота шоб не просто расходники попортить а хоть с каким то смыслом.
ivon 19-11-2013 12:33

quote:
Originally posted by kgv007:
С какой навески стартонуть.

http://www.lapua.com/en/produc...a/relodata/5/44
Мануал вихты, отступить пол грана от мах и потоптаться мелкими шажками. С ув.

кролик 19-11-2013 19:11

CMS-UA угостил рецептом для 55 в-мак на 530 вихте. Собрал 5шт на пробу. Сыро, ветренно и гадко, пулял из положения типа Тачанка:
click for enlarge 1920 X 1440 824.9 Kb picture
дистанция 150 :
click for enlarge 1920 X 1440 692.9 Kb picture
твист 12, Вихта 530, В-макс 55, гильза Лапуа:
click for enlarge 1920 X 1526 411.4 Kb picture
три сплошняком,четвертый в отрыв. Пятый - 3 щелчка по горизонту, иии,
бля кончились
ivon 20-11-2013 01:16

quote:
Originally posted by кролик:
Собрал 5шт на пробу. Сыро, ветренно и гадко, пулял из положения типа Тачанка:
три сплошняком,четвертый в отрыв.


Хоть какая навеска, не видать, закрыл инструментом . Ради пяти выстрелов в карьер не ездят (куда спрятал Анку пулеметчицу) С ув.

кролик 20-11-2013 04:55

quote:
Ради пяти выстрелов в карьер не ездят

1. 24,5
2. мне до карьера - 3 км. Приехал, быстренько крутнул еще и в поля.
3. Анок рыженьких сегодня две зажмурил, только вернулся с поле боя. (бонусом - два косыгина)
кролик 20-11-2013 13:59

quote:
Originally posted by kgv007:

Камрады! Посоветуйте ЧZ-527 варминт 12 твист.вихта133 и бульки хорнади 55грн FMJ-BT.Кнопки ссi 400.С какой навески стартонуть.Чем больше читаю тем больше в штопор захожу.Есть разница в навеске по длине ствола ? В основном пишут для 20 дюйм.ствола.У чезетки 26 дюйм вроде.Уже пострелять охота шоб не просто расходники попортить а хоть с каким то смыслом.



Выборка из всей темы по 55 и 52 Хорнади с 133, 130 и 530 вихтой:

quote:

zemba
posted 9-8-2012 15:56 Click Here to See the Profile for zemba пожаловаться модератору исправлять исправления Ц
Из предыдущих прочтений форума остались заметки по кучной навеске на Вихте-133:
24,2 и 25,5
Можно исходя из этого попробовать.

valeryyyyy
posted 13-8-2012 19:48 Click Here to See the Profile for valeryyyyy пожаловаться модератору исправлять исправления Ц
замечено,что большинство пуль 55gr для 12 твиста лучше всего летят на навесках 1.58 и 1.6 грамм.С касанием нарезов,но и при стандартной длине патрона вполне прилично летают.
С ув.

НСК-И 22-08-2012 06:27
а-мах 52гр,вихта 133- 25.0гр в нарезы.Сьерра 52гр,вихта 133- 24,2гр джамп.твист 12.
С уважением.

НСК-И 11-09-2012 15:21
quote:
Что за пуля на мишенях?

А-МАХ 52гр,133 вихта 25.0 в нарезы.Твист 12.
С уважением

Zimogor 11-09-2012 21:40
НСК-И:
Знаю касание,закусывание,джамп минимальный джамп не знаю,не встречал (возможно его нет, и это определение ошибочно)
С уважением
- СПАСИБО, ОТ ВАС ПОЧЕРПНУЛ МНОГО ПОЛЕЗНОЙ ИНФОРМАЦИИ. Под минимальный Джамп подразумеваю, когда нет касания, нет закусывания (на извлечённой пуле нет следов от нарезов) но длинна патрона намного превышает мануальную!!! Мануальная длинна для .223 - 2.26", (57,4 мм), касание в моём случае (на РЕМ-700) - 2.35" (59.7 мм) Я сажаю пулю так, что длинна патрона СOAL получается 58.0 - 58.5 мм или 2.3", всё что выше 59 мм полагаю это минимальный джамп (прыжок) может я неправильно выразился, но мне объяснили, если Джамп маленький, то быстро выгорает ствол, хотя логически физику этого процесса я понять не могу...
Заказал 100 штук А-макс 52 грейн, буду пробовать.
С уважением....


Zimogor
posted 13-11-2012 16:34 Click Here to See the Profile for Zimogor пожаловаться модератору исправлять исправления Ц
Ну мишеньки у меня далеко не профессиональные, но достаточно хорошие, в чём хочу поблагодарить Игоря НСК-И, который направил на верный путь, и Константина с г.Запорожья, который "довёл до ума" мой РЕМ, сделав беддинг и ослабив спуск до 800 грамм.
Вопрос Игорю НСК-И - у Вас кучная навеска на А-Макс 52 грейн соотв. 25,0 вихты 133. какая это скорость пули? Вы меряли скорость хронометром? Отличается она от табличной или нет?! Скорость мне нужня для того, что возможно придётся менять боеприпас из-за отсутствия необходимого, хотя-бы знать потом от чего плясать... + хочу правильно настроить баллистический калькулятор, для этого кроме всех известных величин нужно знать точно скорость, коэфФициент 52 гр. А-макса вроде 0,247. И ещё вопрос, почему Вы используете 52 грейновую пульку, если твист позволял ставить до 55 г.? Или разгон до необходимой скорости 55-ю пулю будет выглядеть "гарячевато"?
#267 IP

P.M.


Zimogor
posted 21-11-2012 17:04 Click Here to See the Profile for Zimogor пожаловаться модератору исправлять исправления Ц
Подвёл итоги 3-х дневной стрельбы, заряжал порохом Vihta N-530 55 грановую V-max. Собрать кучу лучше полуминуты не удалось, в отличие от А-макс, А-макс результат стрельбы в 2 раза лучше, куча 1/4 МОА на скорости 1045 м/с, но это другая пуля и другой порох, чего сейчас найти сложно, будем считать в прошлом.
edit log

#276 IP

P.M.


hantmaster
skype: hantmaster2
hantmaster posted 28-12-2012 12:34 Click Here to See the Profile for hantmaster Click Here to Email hantmaster пожаловаться модератору исправлять исправления Ц
У меня получился стабильный патрон на малой навеске с амакс52 при температурах от +15 до -10 стабильно меньше минуты - порох бенчмарк 24,4грана кол 57,8мм. твист12, ствол22", скорость х/з. Пробовал гнать не кучковалось. Воопще чето у меня на минимальных навесках кучкуется нослер55 отлично скучковался на 21,0грейнах (даже в ветер стабильно) хотя по мануалу для таких пуль старт 24,0(по мануалу 3 типа пуль с разным минимумом и макс. выбрал среднее для старта так случайно и нашел кучную 3раза подтвердилась на больших навесках не кучкуется). Нужно хроном мерять тогда все немного прояснится... Пока экспериментировал пульки кончились...
#416


Amateur

Amateur posted 4-1-2013 12:55 Click Here to See the Profile for Amateur Click Here to Email Amateur пожаловаться модератору исправлять исправления Ц
quote:
Originally posted by Юра-В:
Может кто пробовал, у 52 А-МАХ на 980 м\с есть кучная полка?
не знаю на счет полок ,но как сказал ....НСК-И а-мах 52гр,вихта 133- 25.0гр в нарезы .... даж подбирать не стал на сунаре 5.56 с той же навеской полетело изумительно ...


hantmaster
skype: hantmaster2 posted 4-1-2013 20:56 Click Here to See the Profile for hantmaster Click Here to Email hantmaster пожаловаться модератору исправлять исправления Ц
Ствол 22" твист 12" капсуль ремингтон пуля амакс52 порох бенчмарк 24,4грейна
кол 57,8мм стабильно в любую погоду меньше минуты. 50 гран нослер не кучкуется чето . 55 нослер просто идеально полетел 21,0грейн бенчмарка кол 57,4мм- нужно прикупить... Я так понял 55 идеально для 22/12 ствол/твист.
#422 IP

hantmaster
skype: hantmaster2
hantmaster posted 13-5-2013 10:47 Click Here to See the Profile for hantmaster Click Here to Email hantmaster пожаловаться модератору исправлять исправления Ц
Я тоже столкнулся с такими проблемами "превышения давления" ...
У меня хова1500 в 223к. ствол 22" твист 12". Порох бенчмарк, пули амакс, капсуля ремингтон. Тож насыпал по мануалу со старта и пошел вверх по мануалу еще можно сыпать , а у меня уже капсуля подплющивает и чувствуется резкая отдача. Но группа так и не скучкувалась , на другом форуме советовали что все нормально сыпь больше , но я думаю ну его науй (хронографа не имею)решил снижать навеску и все получилось и групка собралась и ничего не дует(хронограф очень важный агрегат потому что давление и скорось они всегда рядом!). Кстате Сергей, я тоже парился с джампами мерял и с помощью гильзы и сделал приспособу как у синклера но пули разлетались по вертикали потом плюнул на это и заряжал максимально по мануалу кол 57,4мм и все окей.

Знач мои кучные рецепты
порох бенчмарк-24,4грейна
капсуля ремингтон
гильзы лайксити фулсайз
пули амакс 52грейна
КОЛ 57,8мм


порох бенчмарк-21,0грейна
капсуля ремингтон
гильзы лайксити фулсайз
пули нослер балистик тип варминт спитзер 55грейна
КОЛ 57,4мм


порох бенчмарк-22,4грейна
капсуля ремингтон
гильзы лайксити фулсайз
пули нослер балистик тип варминт спитзер 50грейна
КОЛ 57,4мм
http://s07.radikal.ru/i180/1305/93/11e00eeee31e.jpg
http://s019.radikal.ru/i637/1305/16/264641419408.jpg
http://s019.radikal.ru/i600/1305/e6/c6406d74be50.jpg
стрелял амакс52 3 выстрела 3 дырки 100метров
http://s020.radikal.ru/i712/1305/b8/4ee77c16170b.jpg

Думаю правильнее для начала подобрать кучную навеску (на максимальном кол по мануалу патрона для223 это 57,4) и точно знать статистику по скоростях , а потом уже осторожно играть с джампом контролируя скорость. Еще нюанс если подбираем летом то зимой кучка может расползтись но это безопасно, а вот наоборот то летом можно получить превышение...
Тут выкладывали рецепты на бенчмарке только винт вроди чизет то у него не было превышений на максимуме сам долго над этим голову ломал интересно почему так (мож диаметр канала ствола немного разный)...

edit log

#523


maxoren

maxoren posted 10-7-2013 13:05 Click Here to See the Profile for maxoren Click Here to Email maxoren пожаловаться модератору исправлять исправления Ц
Мужики, помогите решить задачку!
Имеем 26 ствол, 12 твист, 133 ВВ, 52 гр Нозлер кастом компетишн.
Рабочая зимняя навеска 25 гр. Вчерась, после смены прицела на винте, решил поднастроить СеньорПро.
Пристреливаюсь в ноль на 100 (три выстрела), переношу мишень на 200 (три выстрела), стреляю так же в центр, как и на 100, без поправок (всё по науке). Смотрю мишень - снижение СТП всего на три см. Загоняю в БК пулю, все погодные условия, начинаю подгонять скорость. Снижение СТП совпало аж на 1200!!! Объясните, мож я чего не догоняю - это реально?
Выстрел комфортный, на гильзах превышения нет, прилетело кучно, в полминуты, ветер был боковой, с 3 часов, 1-2 мыса.
Сижу и репу чешу - так оставить или убавить навеску?


ivon
posted 14-7-2013 18:53 Click Here to See the Profile for ivon пожаловаться модератору исправлять исправления Ц
скорее всего небольшой мираж, вот и прилетело выше

edit log

#546 IP

P.M.

Сьерра МК 52 тоже летит отлично,ВВ 133 24.2 джамп.Для информации.
С уважением.

Извиняюсь за тупость, как это джамп 24,2?
На моём Реме-700 разница между Касанием и "заводским" СOAL составляет 2,3 мм. С Джампом 1.5 мм и до самого касания - кучность отличная и не изменяется. Так зачем тогда заряжать с касанием или с очень маленьким Джампом?

Что бы найти экстримально кучную навеску нужно пройти весь путь(все навески)и все варианты посадки пули.Для этого нужно ,как минимум знать точку старта и много терпения.Если все устраивает,тогда не нужно никаких движений по навескам и т.д.
24.2 это навеска,можно еще поднимать вверх,но кучность устроила и на этом остановился(патроны подаются из магазина).
С уважением.

Подрезка до 1,752" (44,5 мм)

Не думаю, что это такая большая проблема, т.к. когда произвозил отстрел с разнами джампами, то заметил, что от нуля, "закусывания" ( COL 59.9) до джампа в 2.2 мм (COL 57.7)кучность стабильно высокая (0,2-0,3 МОА), и только при увеличении джампа до 2.5 мм и более кучность ухудшается до 0.8 МОА патронами FMG 55 грейн. Не знаю как у кого, но думаю, что мне точностью посадки пули до микрон не стоит заморачиваться.

hantmaster

Выбрал среднее значение 1,65 и решил рассчитать длину патрона до нарезов. Разобрал затвор и проделал все описанное выше получилось 60мм, на форуме вычитал что .223 любит джамп 1мм . Соответственно начал собирать патроны COAL 59mm , тонер 1,65грам . Сделал 2 группы по 3 выстрела (ствол не варминт)
Нет кучности . Посадил пули глубже до кол 57,3мм
отстрелял дистанция 100м
и тут появился наконец то результат. Я так обрадовался что контрольную группу не делал а сбил 3 пятака
Тут то и вопрос почему у вас без джампа кучно летят, а у меня получилось кучно только с 2,7мм джамп. Конечно я понимаю что это не с ноля собранный патрон не известно что там за тонер но с полученным результатом охотиться уже можно.



смотрите номера постов, ники участника, перечитывайте посты полностью.
sger 22-11-2013 09:01

кролик
Спасибо за выжимку. Положил в мемориз)))
АзановРоман 22-11-2013 16:37

quote:
Originally posted by oxotnik_KOT:

кто нибудь делал до звуковые?



Глупый вопрос, вот и ответа нет. Стреляйте из 22 lr.
В 223 сама пуля сверхзвуковая. На дозвуке она не полетит.
ИМХО.
kgv007 23-11-2013 01:10

СПАСИБО всем !!! немного популял.Комп или еще какой глюк в пм не кому ответить не получается.Заначит попробовал 25 25.5 и с какогото переляку 26гр правда кнопки чехи*была пачка пистолетно винтовочных на 26 под бойком пробило кнопки.Пулял на 150м.Мишеньки не фотал примерно в минуту одинаково.Все почитал выписал.Теперь по НАУКЕ заряжусь сфоткаюсь и на днях отпишусь.
Alex_4x4 23-11-2013 04:49

quote:
Originally posted by oxotnik_KOT:

Армейский патрон почему то есть до звуковые 5,45!


А, что он из себя представляет по весу и форме оживала и основания пули? Какая длина пули и какая длина ведущей части? На какую дистанцию работает патрон? Какая у него кучность?

АзановРоман 23-11-2013 07:44

quote:
Originally posted by oxotnik_KOT:

Армейский патрон почему то есть до звуковые 5,45!
Или армия совсем такая глупая вся?



В армии свои заманухи.
Этот патрон исключительно для стрельбы с ПБС. Для стрельбы в общем-то накоротке.
O G S R 23-11-2013 17:39

quote:
Originally posted by oxotnik_KOT:

Армейский патрон почему то есть до звуковые 5,45!



впервые слышу!
в какой армии на него посмотреть?
кролик 24-11-2013 01:14

quote:
впервые слышу!

может попутали с 7,62х39.
Max_vin 26-11-2013 12:27

Коллеги! Подскажите пожалуйста.....
Имеется много гильз RWS. Слышал, что для релоада они не очень подходят ввиду особенности капсульного гнезда...Так ли это и если так, то каким образом можно это исправить..(капсульное гнездо)
Заранее благодарен!
Z_A_V 26-11-2013 02:38

quote:
может попутали с 7,62х39.
Нет, Калаши сейчас под 5,45.
http://www.shooting-ua.com/arm-books/arm_book_80.htm
Mik71 26-11-2013 08:23

quote:
попутали с 7,62х39.

попутали.... да... не служивый народ пошел..
тот патрон- штатный, для 7,62х39 АКМ(С) имеет маркировку УС и предназначен для использования с ПБС..не для снайперской стрельбы!!!
Для семейства АК74, подобного патрона и ПБС разработано Не было..
кролик 26-11-2013 15:57

quote:
Нет, Калаши сейчас под 5,45.

так то понятно. А раньше то был 7,62. И ПБС на него был с резиновой шайбой, которая толщиной в подошву. Накручивался вместо скошенного компенсатора. И патроны там применялись ослабленные, вроде. Был у меня такой в руках, и стулять с него доводилось. Давно это было.
АзановРоман 26-11-2013 21:08

quote:
Originally posted by Max_vin:

Имеется много гильз RWS. Слышал, что для релоада они не очень подходят ввиду особенности капсульного гнезда...



А что не так с гнездом? Можно его фото?
Max_vin 26-11-2013 21:24

5 минут
Max_vin 26-11-2013 21:27


click for enlarge 1920 X 2560 335.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 331.3 Kb picture
Max_vin 26-11-2013 21:30

Простите за качество....По окружности капсуля присутствуют 3 припоя...Некоторые утверждают, что у этих гильз проблематичное капсулирование...(((
TSV 26-11-2013 21:58

кримп
капсюль выбить. гнездо проточить разверткой
Max_vin 26-11-2013 22:18

quote:
Originally posted by TSV:

проточить разверткой



Вы имеете в виду инструментом для читки капсульного гнезда?

АзановРоман 26-11-2013 22:25

quote:
Originally posted by TSV:

капсюль выбить. гнездо проточить разверткой



Не разверткой, а дебуррингом снять фаску по кругу.
TSV 26-11-2013 22:34

а что есть дебурринг как ни развертка?
Max_vin 26-11-2013 22:46

Всем огромная благодарность....Думал гильзы выкидывать..
TSV 26-11-2013 22:46

а что есть дебурринг как ни развертка?
АзановРоман 26-11-2013 22:59

quote:
Originally posted by TSV:

а что есть дебурринг как ни развертка?



В общем то синоним.
Но, применительно к данному процессу, имеет свое специфическое название.
А то начнутся вопросы, что за развертка.
TSV 26-11-2013 23:43

да любая подойдет, лишь бы в размер была и капсюльное не расшарила больше чем есть
хоть на токарном резцом растачивай, если у кого есть чем
точно не помню (каждется хорнадиевская) хреново такие заусенцы снимает
упирается в дно + разваливает края на входе. а сами забоины толком не убирает.
по первой пользовал. потом перестал. проще гильзы найти нормальные, чем кримпованные править
Max_vin 27-11-2013 01:22

quote:
Originally posted by TSV:

проще гильзы найти нормальные, чем кримпованные править


В общем, лучше выкинуть?)))

кулумнур 27-11-2013 04:09

quote:
Originally posted by Max_vin:

В общем, лучше выкинуть?)))



Зачем выкидывать хорошие гильзы, один раз прогнал гнёзда без фанатизма дебурингом и всё. Геко точно такие же и ничего летают нормально. Этот кримп капсюля делается для уверенной стрельбы из полуавтоматов, если стрелять из болтового то хватает этой гильзы за глаза и за уши даже на максимальных навесках. Я бы на счёт кримпа вообще не заморачивался, пользовал бы их по полной программе.
ekulikov 27-11-2013 12:12

quote:
Originally posted by TSV:

кримп
капсюль выбить. гнездо проточить разверткой



а фреза для капсульного отверстия подойдет??
кулумнур 27-11-2013 13:31

Вот снимки капсюльного гнезда и засаженных капсюлей (жаль было впихивать в гильзач новые капсюля, запихал для наглядности стрелянные) в кримпованную гильзу, гильзы РВС и ГЕКО.

click for enlarge 1920 X 1440 552.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 453.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 543.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 473.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 555.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 549.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 460.2 Kb picture

Что то много фоток закачалось.
С кримпом капсы вылазят не много тяжелее обычных, и делаются при декапсюлировании "яйцом" принимая форму наковальни.

click for enlarge 1920 X 1440 448.4 Kb picture

Сам капсюль при выдавливании кримп убирает, на капсюле сперва чёко видны следы от кримпа, а потом их уже нет и капсюльное гнездо уже прогнано от кримпа самим капсюлем, можно и так уже капсюлировать, но лучше пройтись дебурингом немного и снять фаску с самого захода в капсюльное гнездо, что бы капс лучше цнтровался при капсюлировании.
click for enlarge 1920 X 1440 448.0 Kb picture

На фотках всё видно (по моему видно, если что-то не понятно, то сори за качество, фотографировал простым гнусмасом) наглядно и понятно что эти гильзы хорошо подходят для повторного использования.
Возни с кримпом мало и из-за этого отправлять гильзы в утиль это как то не правильно. Мне кажется что более геморно переснаряжать гильзы с круглым кримпом, который вокруг капсюля, хотя всё делается и стреляется.

bore-man 27-11-2013 23:34

Комрады,подскажите.Сунар 5.56 2/12 относительно 1/08 как?
quote:
А, что он из себя представляет по весу и форме оживала и основания пули? Какая длина пули и какая длина ведущей части? На какую дистанцию работает патрон? Какая у него кучность?

http://ammo-collection.com/ind...39/%D0%A3%D0%A1
Alex_4x4 28-11-2013 18:00

2 bore-man

Спасибо, по ссылке всё хорошо описано. Если я правильно соотнес пропорции с фотографии к реальным размерам, то предполагаю, что создание гражданского аналога невозможно. ЗоО запрещает использовать твердые сердечники для гражданского оружия, а сделать в малом объеме оболочки тяжелый сердечник используя доступные свинцовые сплавы, скорее всего, не получится.

bore-man 30-11-2013 02:36

quote:
Если я правильно соотнес пропорции с фотографии к реальным размерам, то предполагаю, что создание гражданского аналога невозможно. ЗоО запрещает использовать твердые сердечники для гражданского оружия, а сделать в малом объеме оболочки тяжелый сердечник используя доступные свинцовые сплавы, скорее всего, не получится

Не очень понял.Положим,80грейновую/выбрать есть из чего/ пулю прогнать через сайзер .222 можно.Смысла в твердосплавном сердечнике не вижу.Можно ирбиса24 4.8грейн сыпануть.И матрицы в этом калибре бывают.Только вот его же отозвали,тоесть нет гражданского оружия под этот патрон.
бах-тарабах 30-11-2013 06:30

Не парьтесь вы не с формой ни с весом. Лететь будет абсолютно любая винтовочная пуля,по той простой причине что все они при переходе со сверхзвука на дозвук продолжают лететь а не падают на землю .Все ухищрения конструкторов связаны лишь с повышением бронепробиваемости и увеличением эффективной дальности выстрела.Твист нужен пологий, пуля тяжёлая, с Барса неплохо бы получилось да и 12 имхо пойдёт. По сути нужен длинноствольный пистолет.Тут единственная засада при подборе навески не засадить пулю в стволе,начинать надо с более высоких,постепенно уменьшая.Пуля нужна максимально короткая и тяжёлая т. е. плоскозадая.
Alex_4x4 30-11-2013 09:47

Реплика:
quote:
Originally posted by bore-man:

Не очень понял.


Часть правильного ответа:

quote:
Originally posted by бах-тарабах:

Пуля нужна максимально короткая и тяжёлая т. е. плоскозадая.


Ну, а это я в цитатник:

quote:
Originally posted by бах-тарабах:

Лететь будет абсолютно любая винтовочная пуля,по той простой причине что все они при переходе со сверхзвука на дозвук продолжают лететь а не падают на землю


Спасибо. По сути - не поспоришь.

бах-тарабах 30-11-2013 12:08

quote:
Ну, а это я в цитатник:

Александр,я знаю умные обозначения поп пуль,написал по колхозному,вы уж простите, а насчёт не поспоришь,так спорить не о чем, какая разница продолжает ли она лететь на дозвуке с конкретного ствола или сразу покинет ствол с этой скоростью. Может и есть засада что не успеет стабилизироваться при вылете с малой скоростью,так и при переходе на дозвук уже значительная часть оборотов потеряна,а ведь летит. Струлять надо,да мне не надо дозвук, у нас тайга,медведь хозяин,хоть застреляйся,слова никто не скажет,некому.
АзановРоман 30-11-2013 12:24

quote:
Originally posted by бах-тарабах:

какая разница продолжает ли она лететь на дозвуке с конкретного ствола или сразу покинет ствол с этой скоростью



Вопрос в другом.
Как она летит на дозвуке?
бах-тарабах 30-11-2013 13:25

quote:
Как она летит на дозвуке?

Роман ,насколько я знаю ещё довольно долго в заданном направлении. Сам переход сильно влияет на стабилизацию,а изначапьно запущенная на дозвуке имхо полетит куда надо. Для дозвука форма вообще значения по моему не имеет,полетит и чистый цилиндр, пасмотрите форму оживала пистолетных пуль.
Alex_4x4 30-11-2013 13:28

quote:
Originally posted by бах-тарабах:

написал по колхозному,вы уж простите



Вы меня извините ... повредничал, немного ... спросонья ... бывает. С низкоскоростными пулями, мне кажется, очень четко нужно понимать, что хотим на выходе: на какую дистанцию должно лететь, с какой кучностью, и какая энергия должна быть при попадании в цель.

Я прочитав по ссылке в посте #779 был крайне удивлен, что низкоскоростная пуля малого калибра штатно работает на заявленной дистанции. Я слабо понимаю, как пуля малого калибра (но относительно большой длины, веса и с формой оживала высокоскоростной пули) уйдя от дульного среза на дозвуке
сохраняет необходимые параметры хотя-бы по кучности.

Я не подвергаю сомнению приведенный по ссылке материал, но кто бы мне объяснил, как это возможно. В чём там фишка?

Смотрите сами: вес пули - 79 гран; длина пули (по моим измерениям) около 22,8 мм. (при ведущей части около 14,7 мм); навеска порошка П-125 - 4,78 грана.

Первое, что я не понимаю: какая из компонент пули сколько весит? J4 со свинцовым сердечником так не подружить.

Второе, что это за волшебный порошок? Какие у него аналоги?

Про обтюрацию и материал оболочки я себе пометил. Об это не надо.

бах-тарабах 30-11-2013 13:45

quote:
П-125

Обычный пистолетный порох.Я честно говоря не понимаю ваших сомнений ,почему бы ей не лететь, Карбид фольфрама там только для бронебойности,никакой роли в полёте он не играет. Пистолетные делают с тупым оживалом чтоб не шили,если хотят чтоб шили,нате вам пулю ПСМ.
quote:
[B][/B]

Alex_4x4 30-11-2013 13:54

quote:
Originally posted by бах-тарабах:

Обычный пистолетный порох.


Интересно ..., и чему из того, что сейчас есть на просторах Родины соответствует?

Alex_4x4 30-11-2013 14:08

quote:
Originally posted by бах-тарабах:

Я честно говоря не понимаю ваших сомнений ,почему бы ей не лететь


Опыт ... куда от него денешься. В классической связке: твист + вес пули + винтовочный порошок, есть свои ограничения. От полетело "утюгом", до открывать затвор молотком. Ещё Флинт, в свое время, подсказывал по .223Rem: "С 12" твиста 79 гран не полетит" ... не поверил тогда ... не полетело. :-)

С быстрыми порошками, в малых дозах, не знакомился. Но ощущение, что будет, при передозе, второй вариант.

бах-тарабах 30-11-2013 14:26

quote:
12" твиста 69 гран не полетит"

Вы о сценаре?.Длинный он для своего веса. Был бы плоскозадый,и с оживалом типа Барсовской пули в этом весе полетел бы.
Alex_4x4 30-11-2013 14:37

Пардон, исправил на 79 гран (давно это было, уже точно не помню вес - могу наврать, но брал у Майка максимальное, что было у него по весу в .224"). А пули действительно были с основанием BT.

Если есть желание, можно соорудить, для опыта, партию тяжелых .224" с плоским основанием. Будут .224" типа HP'-FL. Но гонять самому на быстром порошке - стрёмно ... нужен доброволец.

:-)

бах-тарабах 30-11-2013 15:21

Нужно постараться впихать максимальный вес в минимальную длину,но больше 70 гран наверно не нужно, а оживало как на 45 грейновых фмж из гильз 22лр не лучше будет с точки зрения длина -вес. П-125 я наковыряю,или найду аналог.Без проблем отстреляю,хрона нет, но навеску можно сразу взять от патрона 5.45, разбег будет несущественный.
bore-man 30-11-2013 15:37

quote:
Интересно ..., и чему из того, что сейчас есть на просторах Родины соответствует?

Так я ж написал про ирбис24 /корова не моя,здесь же,в релоадинге несколько комрадов это утверждало/.
quote:
Если есть желание, можно соорудить, для опыта, партию тяжелых .224" с плоским основанием

Ваяйте,пульки у вас хорошо получаются.Будут-проверим.
Alex_4x4 30-11-2013 15:57

Хорошо, будет прототип - выложу фото. Потом обговорим сколько штук нужно для тестирования. Ориентироваться буду на эту спецификацию:
quote:
Originally posted by бах-тарабах:

Нужно постараться впихать максимальный вес в минимальную длину,но больше 70 гран наверно не нужно, а оживало как на 45 грейновых фмж из гильз 22лр не лучше будет с точки зрения длина -вес.



бах-тарабах 30-11-2013 16:01

Перечитал статью про 5.45,есть там строчки, что эксперимент был начат с простого уменьшения навески обычного патрона, если б у них кувырком полетело,какой это эксперимент? значит всё намного прощё чем кажется.
Alex_4x4 01-12-2013 11:02

2 бах-тарабах & bore-man

Прогнал несколько серий. Вот лучшее, что получилось. Вес 69 гран. В 705-ю оболочку загнать сердечник, чтобы было 70 гран, не получилось.

Если запал не пропал, пишите на емейл кому сколько штук нужно для тестирования.
click for enlarge 1920 X 1440 284.0 Kb picture

O G S R 01-12-2013 12:39

quote:
Originally posted by Alex_4x4:

Прогнал несколько серий. Вот лучшее, что получилось. Вес 69 гран.



интересно!тоже хочу протестировать на 9 твисте
Alex_4x4 01-12-2013 12:45

:-)

День добрый! Жду письмо на емейл с указанием количества изделий для тестирования.

бах-тарабах 01-12-2013 14:24

Прикольная.По длине как лапа 55 грейн. Она и на обычной навеске на 135 вихте должна лететь.Мне 100. все расходы оплачу. С ув. Степан. Пошёл лося кушать,шлёпнули сегодня пару.
Alex_4x4 01-12-2013 16:12

Хорошо, на неделе отпишусь.
hantmaster 04-12-2013 15:52

Здравсвуйте . Очень интересные колбаски получаются . А можете рассказать технологию изготовления если не коммерческий проект . Носик такой формы это так задумано. Может вы уже их пробовали покажите мишеньки плиз?
Alex_4x4 04-12-2013 19:40

По технологии можно почитать в удаленной теме: http://guns.allzip.org/topic/12/853904.html

Мишени будут после того, как вот это всё будет оттестировано:
click for enlarge 1920 X 1506 532.0 Kb picture

McCoy1 04-12-2013 21:55

quote:
Originally posted by Alex_4x4:
По технологии можно почитать в удаленной теме: http://guns.allzip.org/topic/12/853904.html

Мишени будут после того, как вот это всё будет оттестировано:
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/008432/8432446.jpg][/URL]


Симпатично,какой разброс по весу?

------------------
С ув.McCoy

Alex_4x4 04-12-2013 22:06

В партии из 100 штук процентов восемьдесят +/-0,1 gr. Остальные могут быть с немного большим отклонением.
sshadrunov 04-12-2013 22:23

Подскажите, запускал кто пульки NOSLER Ballistik Tip Hunting 40 гр. на С-410
Спасибо.
sshadrunov 04-12-2013 23:00

Или на С-7.62
бах-тарабах 05-12-2013 12:58

А-максом 35 грейновым на сунаре 410 пулял кто-то, сыпал полную гильзу вроде,поищите поиском,была тема.
sshadrunov 05-12-2013 13:19

Не
quote:
А-максом 35 грейновым на сунаре 410 пулял кто-то, сыпал полную гильзу вроде

Не лишковато ли будет полная гильза 410? Наверное будет сильный БУМ и все остальные прелести.
]
кролик 05-12-2013 14:30

Срочно нужно помочь челу. У него Барс в 223. Твист - 12. Есть пульки V-max и A-max 55 и 52. Пока собрал ему свою навеску 24,6gr VV133 на 55V-max.
Пробовал ли кто такое на Барсе ?
бах-тарабах 05-12-2013 16:44

quote:
Не лишковато ли будет полная гильза 410? Наверное будет сильный БУМ и все остальные прелести.

Не помню точно, тема была года полтора назад,может в макс был вообще,помню пуля была 35 грейновая,стальная гильза и навеска зверская. Ищите да обрящете.
jetro 05-12-2013 17:27

quote:
Originally posted by кролик:

Пробовал ли кто такое на Барсе ?



Сильно зависит от конкретного экземпляра..у Барсов пульный вход длинный, и патронник свободоный и еще как я понял, разбег сильно варьируется от экземпляра к экземпляру..я стрелял со своего Бараса 52гр А-мах..так у меня навеска была 27,5гр С5,56 превышением даже не пахло..на другой винтовке те же компоненты превышение уже на 26,7..так что ему полюбому самому придется подбирать
sshadrunov 05-12-2013 19:52

[QUOTE][B]Ищите да обрящете.

Искать то ищу, но ставить эксперименты на себе и своем стволе как то не особо.

O G S R 05-12-2013 22:32

кролик,я пробовал.тока моему барсу навеска пофигу была! он что барнаулом,что лапуа в 2 моа стрелял
Aleks39 05-12-2013 22:37

По Сунару 410 и 40 gr v-max была такая тема:
https://forum.guns.ru/forummessage/12/137955.html
hantmaster 05-12-2013 23:31

quote:
Срочно нужно помочь челу. У него Барс в 223. Твист - 12. Есть пульки V-max и A-max 55 и 52. Пока собрал ему свою навеску 24,6gr VV133 на 55V-max.
Пробовал ли кто такое на Барсе ?

Разорвать не разорвет если пуля не в нарезах будет, а так может эта навеска просто не кучковаться на барсе.

Кролик ану раскройте свои наработки на 133 вихте+55вмакс, я давненько взял ее хочу на ней осесть надолго ... Не было времени только один раз вышел пострелять попробовал 133 с пулей 55 вмакс знакомый подсказал что у него хорошо летает на 23,0 грейн пороха вот я кругом 23 чуть попробовал . 23,0 у меня меньше минуты получилось то так просто порох попробовать http://s50.radikal.ru/i130/1312/2b/d2f324bb0e7d.jpg

бах-тарабах 06-12-2013 10:41

quote:
По Сунару 410 и 40 gr v-max была такая тема:

Да тема эта, с какого перепугу мне взбрело что полная гильза,видать запомнилось что было превышение и капсуля вылетали, ну а про то что полтора года вообще молчу,видать читал в это время.Короче кукушка кукует уже не очень.
sshadrunov 06-12-2013 18:09

Всем спасибо. При первой возможности в охот лабаз, за 410, буду ставить опыты.
KUK.K 09-12-2013 08:58

quote:
Originally posted by бах-тарабах:
Нужно постараться впихать максимальный вес в минимальную длину,но больше 70 гран наверно не нужно, а оживало как на 45 грейновых фмж из гильз 22лр не лучше будет с точки зрения длина -вес. П-125 я наковыряю,или найду аналог.Без проблем отстреляю,хрона нет, но навеску можно сразу взять от патрона 5.45, разбег будет несущественный.

как эксперимент? П125 очень близок к Ирбис24, а с ним и в 12 калибре эксперименты проводить опасно

KUK.K 09-12-2013 09:24

quote:
Originally posted by Alex_4x4:
2 бах-тарабах & bore-man

Прогнал несколько серий. Вот лучшее, что получилось. Вес 69 гран. В 705-ю оболочку загнать сердечник, чтобы было 70 гран, не получилось.

Если запал не пропал, пишите на емейл кому сколько штук нужно для тестирования.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/008409/8409471.jpg][/URL]


Александр, стоит наверное обратить внимание на одни из первых ваших изделий 69SP, при скорости 280-290 с 9 твиста давали минуту на 100 метрах свежего воздуха.

Alex_4x4 09-12-2013 13:25

Я уже не помню, как выглядели те SP. Да и задача, в этот раз, стояла по форме - типа 45 грановых FMJ.
bore-man 10-12-2013 03:35

quote:
как эксперимент? П125 очень близок к Ирбис24, а с ним и в 12 калибре эксперименты проводить опасно

Если п125 в 5.45*39 дозвуковом пользовали,в .223 проблем быть не должно.Меня больше интересует,без филлера какой разброс будет.
Alex_4x4 10-12-2013 03:42

quote:
Originally posted by bore-man:

п125 в 5.45*39 дозвуковом пользовали


И важный момент, как решать проблему малого объема порошка в гильзе предназначенной для объема в 3-4 раза большего. На первый взгляд иных вариантов, кроме как фиксация синтепоном (или аналогом), нет.

KUK.K 10-12-2013 08:35

quote:
Originally posted by Alex_4x4:

И важный момент, как решать проблему малого объема порошка в гильзе предназначенной для объема в 3-4 раза большего. На первый взгляд иных вариантов, кроме как фиксация синтепоном (или аналогом), нет.


"ага , здравствуй вата прощай куча." в 39 объем меньше и только очень жесткий кримп убирает разницу. В идеале надо более "пушистый" наполнитель.

бах-тарабах 11-12-2013 03:11

quote:
в 39 объем меньше и только очень жесткий кримп убирает разницу.

Пожалуйста поподробней. Насколько я знаю 5.45-39 дополнительно кримпуется трассирующая пуля,там есть канелюра.
kgv007 15-12-2013 12:07

у хорнади FMJ-BT канулированная пуля.Кримпуется матицами RCBC.Могу пяток снарядить заснять и выложить.вопрос порошок 133 скоко насыпать.И на какУю дистанцию популять.
KUK.K 15-12-2013 16:51

w133 не пойдет на дозвук, стабильности не будет.
KUK.K 15-12-2013 16:58

quote:
Originally posted by kgv007:
канулированная.

Жесткий кримп в этом случае подразумевает создания канелюры на обычной пуле при кримповании.
Юра-В 16-12-2013 09:55

quote:
Originally posted by kgv007:
у хорнади FMJ-BT канулированная пуля.Кримпуется матицами RCBC.Могу пяток снарядить заснять и выложить.вопрос порошок 133 скоко насыпать.И на какУю дистанцию популять.

После дозвука даже куропатки летают от хорнади FMJ-BT , но если сильно интересно попробуй с 5 гран сокола, и потихоньку в низ, около 4-3,5 гран будит дозвук, но зачем он нужен в 223 я не понял и от этой идеи отказался , а вот снизить до ~ 700 м/с скорость на хорнади FMJ-BT есть смысл, мелочёвка на месте и без ужасов

KUK.K 16-12-2013 11:43

Сокол не лучший вариант, но самый наверное доступный. Лучше купить несколько спортинг патронов 12 калибра на импортном порохе, при указанной навеске на попробывать хватит и пулю брать потяжелее.
kgv007 16-12-2013 22:21

У меня мелкан для дозвука.Просто готовлюсь в тир подбираю навеску.Мне помогли тут советами за это всем спасибо.Самому стало интересно.Онож как бывает.Тягать весь арсенал не будеш а так сидиш в засидке с 223 и ШОТО рядышком нарисовалось.Какбы на шурпу (дозвуком)шобы не порвать.Вот и вся идея.Но у меня на чзетке эта идея не работает.Маузеровский затвор заряжается только с магазина.Такшо придется бить не по корпусу
Z_A_V 16-12-2013 23:33

quote:
Но у меня на чзетке эта идея не работает.Маузеровский затвор заряжается только с магазина.

Я наверно что то недопонял.
А какая чезетка?
527-я без проблем должна заряжаться с ручной штучной подачи.
Я А-Макс снаряжал с КУЛом длиннее магазина, все с рук пихал.
quote:
Такшо придется бить не по корпусу

Ага
kgv007 17-12-2013 12:13

та то да 527 варминт.И ШОТО с руки не хочет.В тире многие говорили ШО у них заряжаетса у меня пихали не хочет.Я к мастерам в магазин носил и не в 1 шоб шото подпиляли но все сказали не трогать.Вот и мучаюсь.В обойму с верху тоже не заряжается токо снимать надо.Так ШО буду мучатса.(шутка)
Z_A_V 17-12-2013 12:32

quote:
та то да 527 варминт.И ШОТО с руки не хочет
Это вам каких то мутантов завезли в Батькивщину!
kgv007 17-12-2013 01:10

Та может.Зато бульки летят шо песня а как зайцы с гусями рады и вороны не жаловались
maxoren 20-12-2013 12:21

quote:
та то да 527 варминт.И ШОТО с руки не хочет.

У меня именно варминт. А как именно не хочет? Открыли полностью затвор, кину патрон, подаем, а он не идет? Или открыли, патрон пальцем в патронник подтолкнули, а затвором просто довели, а он не закрывается? Хотя у меня любой вариант работает без проблем.
quote:
В обойму с верху тоже не заряжается токо снимать надо.

Не знаю как в ОБОЙМУ, а в МАГАЗИН заряжание через окно ресивера там как бы и не предусмотрено, чай, не скс.
И вообще - вот ваша/наша ветка
https://forum.guns.ru/forummessage/56/345751-0.html
kgv007 21-12-2013 01:18

да не как не заряжаетса токо с МАГАЗИНА.За ссылку пасибо.377 страниц.Пошол учить мат часть.
Aleks39 21-12-2013 22:44

REM 700 Taktika в 223, тоже с руки не ест
Karamba1 27-12-2013 12:37

Господа, поделитесь , у кого есть или помнит где написано.
На СПС варминт , твист 12 навеску под 55 v-maks для 135 Вихты.
АзановРоман 27-12-2013 15:21

quote:
Originally posted by Aleks39:

REM 700 Taktika в 223, тоже с руки не ест



Тикка Т3 - все ест прекрасно)))
ivon 27-12-2013 16:21

quote:
Originally posted by Karamba1:
Господа, поделитесь , у кого есть или помнит где написано.
На СПС варминт , твист 12 навеску под 55 v-maks для 135 Вихты.


Смотрите первоисточник (мануал Вихты), тестовый ствол аналогичен вашему. С ув.
Юра-В 27-12-2013 17:26

quote:
Originally posted by Karamba1:
Господа, поделитесь , у кого есть или помнит где написано.
На СПС варминт , твист 12 навеску под 55 v-maks для 135 Вихты.


кучная скорость ~980 м\с

Но каждый ствол индивидуальность, я бы пробовал в этих приделах 24-25 гран, с шагом в 0,3 грана, и с отступом от нарезов 0,3 мм. Если ошибся поправте.

SE66 27-12-2013 21:30

quote:
твист 12 навеску под 55 v-maks для 135 Вихты.


Если добавить к вводным гильзу НОРМА и кнопки BR-4 = навеска 26.6 , при общей длине патрона 57.4мм (скорость 1031м\с)
Ежели для охоты на зверя - таже комбинация , но навеска 26.2 грейна
Успехов .
Karamba1 27-12-2013 21:47

Благодарю отписавшихся.
кролик 31-12-2013 22:38

quote:
Originally posted by Karamba1:
Господа, поделитесь , у кого есть или помнит где написано.
На СПС варминт , твист 12 навеску под 55 v-maks для 135 Вихты.


V-max - форрева! :
https://forum.guns.ru/forums/ic...589/8589566.jpg
с Н.Годом !
McCoy1 31-12-2013 23:26

quote:
Originally posted by кролик:

V-max - форрева! :
https://forum.guns.ru/forums/ic...589/8589566.jpg
с Н.Годом !

Зачет!
С Новым Годом!

------------------
С ув.McCoy

Karamba1 01-01-2014 12:28

quote:
Originally posted by кролик:

V-max - форрева! :
https://forum.guns.ru/forums/ic...589/8589566.jpg
с Н.Годом !


Ха! Юра, я этот пузырь помню по ролику про "белочку" и пеликана!
С новым годом!
кролик 01-01-2014 01:30

quote:
С новым годом!

Поплавскому ИМХО лучше не петь, а такие фанфурики выпускать Это из под его фирменной водки.
А вот кизила я таки нашел. Напиток, по оценке красопеты, - самое лучшее, из всего сделанного.
Т.е. В-макс реально форрева.
Кому рецептик?

Юра-В 01-01-2014 11:32

quote:
Originally posted by кролик:

Поплавскому ИМХО лучше не петь, а такие фанфурики выпускать Это из под его фирменной водки.
А вот кизила я таки нашел. Напиток, по оценке красопеты, - самое лучшее, из всего сделанного.
Т.е. В-макс реально форрева.
Кому рецептик?


ААААААААААААААА клас!!!!!!!!!!

Karamba1 01-01-2014 16:32

quote:
Originally posted by кролик:
[B]

А вот кизила я таки нашел. Напиток, по оценке красопеты, - самое лучшее, из всего сделанного.
/B]

Мы ни разу не видели, чтобы на дороге продавали. Вчера Димон сказал, что они только один раз с земли собрали в лесу. Тебе как то сильно свезло.
Пардон прошу у модераторов.

Киргиз 02-01-2014 18:16

Форева так форева! С Новым годом, стрелки:
click for enlarge 1197 X 743 285.8 Kb picture
belyj-veter 02-01-2014 18:34

С Новым Годом
Киргиз 02-01-2014 19:28

Твоя Паша, бутылочка - третья слева!
belyj-veter 02-01-2014 20:42

Видел уже
Интернациональный натюрмортик
кулумнур 03-01-2014 11:19

quote:
Originally posted by кролик:

V-max - форрева! :
https://forum.guns.ru/forums/ic...589/8589566.jpg
с Н.Годом !


Юра,такой фугас подранков наверно не оставляет?
Какая была навеска?
Под какой твист горла?
Чем глушил отдачу? Звук выхлопа громкий?
Передоза надеюсь не было? Как потом чистился? С химией?

У нас ничего подобного нет, Паша БВ нас только зелёным "абсентом" кормит.

Там ещё с права крим-метку видно.

Балантайнс файнест и так трехгодовалый, лучше его не передерживать, этот скотчик зимой самое оно, аааааа Шотландией пахнет.
Слава, такую коллекцию компотов дома опасно держать! Я имел в виду пожарную безопасность. После таких купажей "трубы" очень сильно горяяяят...

lekron 04-01-2014 18:29

quote:
Originally posted by бах-тарабах:
Сако в 223 калибр под все пули сыпет 120 вихту.

Откуда такая информация ? У меня что 120, что 130 с 55 FMJ Lapua не захотела стабильно летать на 75ой твист 12", горячие навески правда не трогал ...

бах-тарабах 04-01-2014 19:12

На сайте сако была таблица по выпускаемым патронам,там колонка была "тип пороха",правда патрона с 4.5 грамовой точёнкой не было. пули были от 50 до 55 грейн, везде была 120 вихта. Сейчас открыл за 2013 год прайс,порох не указан,может не то смотрю?
lekron 04-01-2014 19:42

Просто дюже любопытно у них есть в таблице пуля 3.56gr.(55grs/)1015 м\с по таблице, если это на 120 вихте то как ??? По мануалу такое только на 530. Может кто поделится рецептами 55 гран на 120 и 130
бах-тарабах 04-01-2014 19:49

Вы не тот калибр наверно глянули. В 223 нет для 55 грейновой нет таких скоростей.
lekron 04-01-2014 20:08

Вот

click for enlarge 1920 X 2642 746.1 Kb picture
click for enlarge 454 X 608  83.2 Kb picture
бах-тарабах 04-01-2014 20:23

Это вы где то откопали с тех ещё времён, когда деревья были большими. На сайте в прайсе за 2013 нет такой скорости,хрен знает на чём они раньше её раскочегаривали.Сейчас репу почесал и вроде догадался почему они 120 используют,меньше по весу её надо для той же скорости,давления в допуске. Элементарная экономия.
lekron 04-01-2014 20:45

Не спорю! Папирус древнеебипетский, но ведь написано и причин не верить нет.
бах-тарабах 04-01-2014 21:26

Так я и верю, только у меня 99% используемых патронов на уменьшеных навесках, по зверю я стреляю заводскими,пачки на 2 года хватает. А просто так её кочегарить ,лишь бы было,для меня незачем,ствол жалко.
mark_rovski 06-01-2014 05:03

Не хочется наступать на грабли,поэтому спрошу присутствующих может кто пробовал следующее:
75А-макс если перевернуть дном вперед и запустить на скорости 350-500м/с
что будет?И будет ли вообще что - либо?Забыл - твист 7.
На хрена мне это?Просто 75Амакс при нормальной посадке в гильзу - в обойму не лезет(полуавтомат),а для пострелушек с посредственной кучностью у меня его(так получилось)есть.Пластиковый нос отрезать - влезет в обойму,но тогда перевернуть разве не то же самое,все-равно некорректно.Да и так любопытно что будет,нигде на подобную инфу не натыкался.Слышал,что раньше,в мосинских патронах переворачивали пули для усиления убойности FMJ,правда или нет не знаю.У меня интерес не в этом.
maxoren 06-01-2014 08:51

А-макс - продать, порноул - купить!
KUK.K 06-01-2014 12:39

А можно просто носик выдернуть и получится не плохая штука.
mark_rovski 06-01-2014 14:16

носик не выдергивается,можно оплавить об металл раскаленный,порноул не можно - ствол жалко,биметаллом не хочу.И все-таки вопрос с переворотом пули остается открытым,может слышали подобное,пробовали или знаете где почитать.Теоретически понимаю,что выплюнуть - пулю выплюнет,но насколько это будет удобоваримо(хотя бы 2 минуты на 100м).Кто-то это уже мог пробовать,на это и уповаю.
Alex_4x4 06-01-2014 18:55

Купили на фабрику новую импортную машину по производству спичек. В инструкции написано: "Загрузить одно бревно на вход машины". Так и сделали. Машина сделала "Фр-р" и из неё посыпались спички. Мужики вокруг машины сказали: "Ух" ... и принесли два бревна ... потолще, загрузили в машину. Машина взвыла ... "Фр-р-р-р-р" ... и из неё посыпались спички. Мужики вокруг сказали "У-у-х" и ... приесли лом. Загрузили в машину, запустили ... машина издала звук "Хрясь" и .. сломалась. Мужики сказали "Э-э-э-э" и пошли искать инструкцию по ремонту машины.
CMS-UA 07-01-2014 05:48

Просто посадить пулю глубже и не взрывать мозг себе и людям.Кучности не будет вообще,на 100м попасть можно будет только в ведро.
mark_rovski 07-01-2014 12:05

quote:
Просто посадить пулю глубже и не взрывать мозг себе и людям.Кучности не будет вообще,на 100м попасть можно будет только в ведро.

глубже делал посадку - вообще никаких результатов,в ведро попасть невозможно
Alex_4x4 07-01-2014 13:27

quote:
Originally posted by mark_rovski:

в ведро попасть невозможно


А если его поставить метров на десять?

:-)

mark_rovski 07-01-2014 13:39

quote:
А если его поставить метров на десять?

до 15 метров летит кучно,но на 100 1м на 1м не все прилетали
Alex_4x4 07-01-2014 13:54

Продайте тяжёлый А-Макс, купите 52-й СМК и будет всё хорошо.
mark_rovski 07-01-2014 20:37

52 СМК не полетит,7 твист все-таки.СМК 69 и 77 у меня в полминуты на 100м летает.55 Хорнади ФМЖ летает хуже- в 1,5 мин.Нослер Балистик Тип 60 грейн и В-Макс 60 летают в минуту.Нослер Балистик Тип 40 грейн приходят на 100 в 2-3 мин.Это все на пределе (по Квике),но без превышения давления - 2700-2900Бар.
Лапую Сценар 69 и Лапую 55СП еще не пробовал,лежат ждут.
И хочу попробовать что-то тяжелое,СМК 77 например,на быстром порошке,Вихте 110,с навеской 0,55 - (по Квике)скорость 525,давление 1426Бар ,дульное давление 345Бар,99,79% сгорание.
Alex_4x4 07-01-2014 23:00

quote:
Originally posted by mark_rovski:

52 СМК не полетит,7 твист все-таки.


Не полетит или не полетело?

mark_rovski 08-01-2014 12:38

quote:
Не полетит или не полетело?

Не пробовал,предполагаю.Вес 40 и 55грейн - хреновенько
правда,кучных навесок для этих пуль не искал...
CMS-UA 08-01-2014 08:30

Какое оружие? И понимаю из ваших слов что подбор ведётся по квике на максималку? Тогда это большая ошибка,квика теория сгорания и опасных давлений но никак не кучной скорости для вашего ствола - без лесенки подбора вы даром жгёте ствол и компоненты.На 100м полетят все лёгкие пули без проблем,просто подбор навесок и скоростей. Если у вас полуавто не гонитесь за максималкой,возьмите кучную полку для любых пуль 860-900м\с и 7" отработает на ура.У меня твист 9" великолепно летят все заводские 40 и 50 грейн,стреляю своими Vмах60 и бергер 70 всё ок. 75гр пуля длинная её попробуйте запустить при магазинной посадке 840-860м\с например на VV135 или Varget всё получится,лично я в полуавто не рискнул-бы 110-й снаряжать - оружие жалко(да и твист предполагает медленные порошки,с нарезов может и не сорвёт но к пульному входу каюк быстро приплывёт).
С Ув.
hantmaster 08-01-2014 15:04

Предполагаю чето АР подобное. mark_rovski у вас какие то странные запросы то пулю перевертышем запустить то порох явно очень быстрый и не подходящий засыпать . Советую вам выбросить квику! и даже не упоминать о ней. Какой у вас порох имеется в наличии. Если ничего нет в наличии но есть много амакса75 то выберите для него подходящий порох например вихта 140 из мануала выше или варгет кол 57,4 начните с минимальной навески и с шагом 0,2 вверх . Я очень сомневаюсь что в полуавтомат с 7" твистом изначально предназначенном для стрельбы тяжелыми пульками не влезет патрон с колом 57,4 ???
mark_rovski 08-01-2014 22:01

quote:
Предполагаю чето АР подобное

совершенно верно
quote:
Советую вам выбросить квику! и даже не упоминать о ней

а почему?
quote:
Если ничего нет в наличии но есть много амакса75

есть все вышеперечисленное мной,Амакса как раз не много и с колом 57,4 он уже начинает проваливаться в гильзу
quote:
Какой у вас порох имеется в наличии

все от 110 до 135 включительно,Алиант МР 2000
quote:
Я очень сомневаюсь что в полуавтомат с 7" твистом изначально предназначенном для стрельбы тяжелыми пульками не влезет патрон с колом 57,4 ???

да лезть лезет,и в обойму тоже,только 57,4 кол не для 75Амакса,у него поболее
mark_rovski 08-01-2014 22:34

Валентин мое почтение!
Вы пишите:
"Какое оружие? И понимаю из ваших слов что подбор ведётся по квике на максималку? Тогда это большая ошибка,квика теория сгорания и опасных давлений но никак не кучной скорости для вашего ствола - без лесенки подбора вы даром жгёте ствол и компоненты.На 100м полетят все лёгкие пули без проблем,просто подбор навесок и скоростей. Если у вас полуавто не гонитесь за максималкой,возьмите кучную полку для любых пуль 860-900м\с и 7" отработает на ура.У меня твист 9" великолепно летят все заводские 40 и 50 грейн,стреляю своими Vмах60 и бергер 70 всё ок. 75гр пуля длинная её попробуйте запустить при магазинной посадке 840-860м\с например на VV135 или Varget всё получится,лично я в полуавто не рискнул-бы 110-й снаряжать - оружие жалко(да и твист предполагает медленные порошки,с нарезов может и не сорвёт но к пульному входу каюк быстро приплывёт).
С Ув."
По квике,но как раз уже не на максималку,я раньше был сбит с толку Лапуашными мануалами,потом уважаемые люди указали на некоторое количество ошибок,в том числе и тех,которые могут повлечь неприятности.75 Амакс при магазинной посадке и скорости 840-860 и при моей длине ствола уже и есть максималка,и даже с перебором.А почему именно 135? 130 разве не подойдет,если без превышения давления?Понятно,135 более подходит под тяжелые,но при 16дюймах у нее худший процент сгорания и как следствие повышенное дульное давление.
Почему 110 так критично не подходит?АК на 120 работает полновесными зарядами без проблем.Тем более я имел ввиду навеску 0,6гр 110ой при 75 Амаксе либо 77СМК.Очень щадящие показатели - 1426Бар,523м\с,сгорание 99,79%,дульное 345Бар.Если по зайцу-лисице хоть месива не будет.
А с перевертышем просто стало теоретически любопытно,не более,никакого практического применения для себя не вижу,но спорщики-оппоненты по этому вопросу у меня есть,и ответить мне им нечего,не пробовал,поэтому и задал подобный вопрос,может кто-то где-то встречал подобную информацию.
За советы спасибо.
С Уважением
CMS-UA 08-01-2014 23:32

В АР-ке при DI очень принципиален порох, быстрый порох это взрыв а не горение и тем это сильнее проявится чем круче твист т.е. квиковские давления будут врать и безбожно(потому как "растянуты" на длину ствола).
VV135 очень достойно работает от 55грейн и как-бы догорает хотя на варгете можно получить и большие скорости при меньшем давлении.С 110-й до кабума ближе чем хочется на самый крайний случай...
Перевёртышами я стрелял 7.62х54 и 308,смысл до 50м и то по биоцели(хотя предпочту более точный "шьющий" чем перевёртыш)...хотя о них и много сказок, обычно это были только пули "Л" для ближнего боя и бандитское применение тех-же "Л" чтоб не оставить трасологам работы.
С Ув.
mark_rovski 09-01-2014 01:58

quote:
В АР-ке при DI очень принципиален порох, быстрый порох это взрыв а не горение и тем это сильнее проявится чем круче твист т.е. квиковские давления будут врать и безбожно(потому как "растянуты" на длину ствола).

Пиковое давление измеряют,насколько я понимаю,на расстоянии до 50мм за патронником(и это практически для любого пороха)далее идет понижение давления.И неужели 130 и 133 не годятся для АРки?

N110
100
N120
81
N130
75
N133
72
N135
70
это скорости горения разных видов пороха.130,133 и 135 практически одинаковы.

CMS-UA 09-01-2014 04:11

Я не сказал что они не годятся,я сказал что не желательны
Даже на 55-й пуле при смене 135 на 133 чувствуется разница работы автоматики при равной скорости пули,на 133 отчётливо жёстче(т.е. для более быстрого порошка нужна пружина жёстче и больший вес буфера) может это решается регулируемым газблоком...но например американцы(ar15) не рекомендуют быстрые порошки из-за возрастающего усилия в узле запирания.Мой выбор Varget и VV135(после эксперементов продал\обменял и VV133 и VV130)140-я не вмещается кстати эти же американцы чётко не советуют и 530 вихту именно для арок,хотя мануал её ровняет с 135-й.В болтах этого практически не заметно.
Если честно - эксперементировать стало лень свой алгоритм подбора патрона и учёт мнения про грабли - и вот оно стрелковое счастье.
С Ув.
mark_rovski 09-01-2014 04:53

quote:
Даже на 55-й пуле при смене 135 на 133 чувствуется разница работы автоматики при равной скорости пули,на 133 отчётливо жёстче(т.е. для более быстрого порошка нужна пружина жёстче и больший вес буфера) может это решается регулируемым газблоком

Какая длина ствола на Вашей АРке?Если на 133 и 135 запустить 55грейн,то по Вашему опыту начальные скорости одинаковы,дульное пламя тоже,вся разница между этими патронами - мягкость работы автоматики в пользу 135?Я Вас правильно понимаю?
Как раз на моей Арке пружина жесткая,буфер H3 еще и газблок регулируемый.
3 в 1-м.
quote:
Если честно - эксперементировать стало лень свой алгоритм подбора патрона и учёт мнения про грабли - и вот оно стрелковое счастье.
С Ув.


Если своим опытом,вы меня избавите от потуг "эксперементаторства",буду Вам крайне признателен.Хотелось бы уже счастья,с выбором одного вида пороха подходящего под спектр булек от 55 до 77грейн.Это 135,я правильно Вас понял?
С Уважением
PS по Вашему стрелковому счастью, для 55грейн сколько 135?
CMS-UA 11-01-2014 04:54

Ствол 16.75",газ-длина райфл,нравится 135 и варгет,135-й под 55-й Vmax сыплю 24.4 при кучной полке 24.2-24.8,скорость приблизительно 880-890м\с,кучность менее 0.5МОА,хватает и для мишени и для охоты. Сейчас стреляю 60Vmax и 70VLD,55-й на лето.Простреляйте подбор по три с магазинным кулом и всё, эксперименты окончены
С Ув.
mark_rovski 11-01-2014 15:43

Благодарю!
oleg_sv 13-01-2014 10:06

Подскажите пожалуйста по капсулям. Что лучше выбрать, CCI 400 или Federal 205. Ствл с 9-м твистом. Летать будет на ?? 530, 140, 540. На америкосовских форумах народ хвалит CCI 400, но в AR-образных. Больше ничего не нашёл. Понимаю, что лучше BR4, но их нет. Хотя в 308-м особой разницы между CCI 200 CCI BR2 не заметил.
CMS-UA 13-01-2014 10:40

Будет одно и то-же,когда-то проскакивало что федерал на полуавто в тридцатых мягковат на накат бойка но подтверждений не видел.CCI хороший стабильный капсуль,про осечки не слышал ни разу,тем более у самого не было Разницу между BR и простыми увидеть наверное и невозможно
oleg_sv 13-01-2014 11:07

Тогда возьму CCI. Тоже проверено на 308-м.
hantmaster 13-01-2014 22:57

Берите те которые сможете достать из не магнумов для болта любые пойдут
CMS-UA 14-01-2014 04:29

quote:
Originally posted by Sant_Yago:

Буду



жёсткие варминты однако 77-й настолько редкий что 243-й нужно под
quote:
Варминт на 300-400м при ветре 4-6м/с

а не как не 223-й
Могу крепко заблуждаться Но самонаводящихся пуль ещё не видел.
Киргиз 14-01-2014 06:09

quote:
Originally posted by CMS-UA:

Могу крепко заблуждаться



Давайте позволим человеку думать то, что он хочет!
john 14-01-2014 09:21

quote:
Originally posted by Sant_Yago:
Буду завозить себе болтовик .223, 600мм, твист 8. Сразу буду прикупать и пули в достаточном количестве. Т.е. возможности эксперимента не предоставлено. Запускать буду на VV-140. Другого выбора нет и не предвидится.
Варминт на 300-400м при ветре 4-6м/с.

Имею 2 вопроса для тех, кто осведомлен в работе с именно этим твистом и этими пулями.

1. Что брать из Cценаров: Cценар-69 или Cценар-77?
2. Примерные кучные скорости для одной и второй?

Погонял в кальке и ту и другую. Склоняюсь к 69гр.
Прошу совета у тех, кто реально работал ВВ-140 на этом твисте с этими пулями на болтовике. А-махы, бегреры, другие твисты тут не при деле. Могу поиметь или то, что озвучил или вообще ничего.



С вв140 не работал, работал с 8 твистом и разными тяжёлыми пулями, разными порохами. Из личного опыту - всгда где-то получается получить скорости чуть больше мануальных. Берем околомануалные 2900фпс для сцнр 69, 2650 фпс для 77сцнр, ветер в 10 м/с и получаем:

сценар 69гран скорость 2900фпс 10м/с ветер- > 9.4МОА бокового сноса на 400 ярдов (около 1метра)
сценар 77гран скорость 2650фпс 10м/с ветер- > 9.2МОА бокового сноса на 400 ярдов

с практической точки зрения - одинаково. У меня лично предпочтение к более тяжёлым пулям (скорость - это приходящее, БК - навсегсда).

Если вы погоняли это дело в кулькулятере, то наверное, пришли к похожим выводам

Кучная скорость, скорее будет определяться винтовкой. У мене почему-то кучные скорости всегда получаются рядом с максимальными.

АзановРоман 14-01-2014 11:10

quote:
Originally posted by Sant_Yago:

Склоняюсь к 69гр.



На ВВ-140 ее бестолково запускать. Нужна ВВ-133, на крайняк 135.
Под ВВ-140 лучше уж тогда ЛС-77 или СМК 77-80. Но лучше на той же ВВ-135.
ИМХО.
Mik71 14-01-2014 20:02

quote:
кто реально работал ВВ-140 на этом твисте с этими пулями на болтовике.

а в этом твисте и калибре, 140 не используют...это если реально, ... на калькуляторе что хож полетит
уж лучше С5,56 или С308 или n540 если вихту хочется... видел как 69gr на 8" кучно прилетало при V950м\сек; или 80gr c V898м\сек.
CMS-UA 15-01-2014 09:29

Я выше писал - не влазит 140-я
кролик 15-01-2014 21:32

Кто может под Блейзер 93 твист 10", поделиться рецептиком для 55gr V-max VV-140 или на 135?
CMS-UA 16-01-2014 05:46

Юра - чтоб прилично разогнать 140-я тупо не влезет в гильзу,а 135-й я посоветую 24.5.
кролик 16-01-2014 12:13

quote:
а 135-й я посоветую 24.5.

а 24,5 разгонит 55-ю на 10" ? Эта-ж навеска под 12"
Я щас пользуюсь этим твоим рецептом для 12". Все чудесно. До 200м у всех сотрясение мозга .
click for enlarge 1920 X 1440 457.8 Kb picture
CMS-UA 17-01-2014 08:29

Я даю навеску кучной полки,а "разгон" тема другая
campuchyec 23-01-2014 20:45

quote:
Originally posted by кролик:
Кто может под Блейзер 93 твист 10", поделиться рецептиком для 55gr V-max VV-140 или на 135?

Салям!
Присоеденюся к вопросу, помогайте с рецептом! Только у меня Сун5.56 1/08К

CMS-UA 23-01-2014 22:27

Про сунар не подскажу,... но это широкая полка (ранее и про W135) и подойдёт от 12-9" твистов, скорость от 930м/с до 980м/с
)на разгон конкретных желаний НЕ влияет )
strokky 24-01-2014 10:45

тикаводы, подскажите плз. Что с 8 твиста 223 лучше полетит 55gr fmj или 77gr hpbt? Вопрос вот в связи с чем: fmj пулю тяжелее 55gr найти сложно, больше распространены тяжелые пули hpbt. Кстати не знаете почему?
Киргиз 24-01-2014 13:09

quote:
Originally posted by campuchyec:

Только у меня Сун5.56 1/08



Вот! Очень прошу совета, как эта партия и стоит её набрать побольше?
АзановРоман 24-01-2014 15:40

quote:
Originally posted by strokky:

Что с 8 твиста 223 лучше полетит 55gr fmj или 77gr hpbt?



Лучше полетит 77 hpbt
campuchyec 24-01-2014 19:24

quote:
Originally posted by Киргиз:

Вот! Очень прошу совета, как эта партия и стоит её набрать побольше?

Меня полностью устраивает т.к. другой не было. Обкатал на Rem700 и R93. Склоняюсь что больше похожа на VV133 чем на VV130

CMS-UA 25-01-2014 10:00

quote:
Originally posted by strokky:

Что с 8 твиста 223 лучше полетит 55gr fmj или 77gr hpbt? Вопрос вот в связи с чем: fmj пулю тяжелее 55gr найти сложно, больше распространены тяжелые пули hpbt. Кстати не знаете почему?



С 8" твиста полетит и 40 грейн,но нужно понимать цель и дистанцию. Например FMJ 55 грейн мало того что с канелюрой (например хорнади),обычно имеет низкий БК что неприемлемо на "далеко" да и кучностью не впечатлит. HPBT полетят хорошо при весе от 69 до 75,если выбирать быструю пулю из лёгких это Vmax,Amax,Berger в весе от 50 до 60 грейн- всё от задач.
А если выбор лишь из двух - 55FMJ и 77HPBT то конечно :
quote:
Originally posted by АзановРоман:

Лучше полетит 77 hpbt



Киргиз 27-01-2014 08:02

quote:
Originally posted by campuchyec:

Меня полностью устраивает т.к. другой не было. Обкатал на Rem700 и R93.



Кто-нибудь пользовал Сунар 5,45 с СМК69 на 8 твисте? Как термозависомость?
АзановРоман 30-01-2014 23:53

quote:
Originally posted by Киргиз:

Как термозависомость?



Слава, что ты понимаешь под термином "термозависимость"? Изменение кучности с изменением температуры?
Да как и у всех Сунаров. Хреново.
Тут выход один - искать максимально широкую кучную полку. Тогда не будешь очень сильно зависеть от температуры.
Киргиз 31-01-2014 06:28

Рома здраствуй! Так вот некоторые говорят про то, что стреляют одной навеской круглый год.
И еще детский вопрос - ширина кучной полки от чего зависит? Или каждая полка под каждую партию и навеску? Насколько она широка вообще на Сунаре?
АзановРоман 31-01-2014 08:58

quote:
Originally posted by Киргиз:

стреляют одной навеской круглый год.



Это скорее всего на ВВ.
quote:
Originally posted by Киргиз:

ширина кучной полки от чего зависит? Или каждая полка под каждую партию и навеску?



Честно говоря хз.
Зависит от пули, навески, джампа.
Как правило нижняя более широкая, верхняя более узкая.
На более легких пулях она шире, чем на максимальном весе для твоего твиста.
У меня по-разному получалось.
Бывало и 0,5 грана полка, бывало и 1,5 грана полка. Я имею в виду навески порошка. От такой-то навески до такой-то кукчность критически не меняется и остается в нужных мне пределах.
Что есть термозависимость? Пуля летит на своей кучной скорости. Если термозависимость высокая и полка узкая, то при изменении температуры меняется давление и скорость горения порошка. Пуля теряет свою кучную скорость, и кучность собственно разваливается. Приходится корректировать навеску, что для охотничьих задач не гуд. Широкая полка позволяет это компенсировать, как-бы имитировать эту корректировку навески.
Все ИМХО. Как я это понимаю и на практике применяю.
CMS-UA 31-01-2014 09:04

На сунаре обычно полка на средненизких скоростях к примеру на бергере 50грейн и сунаре 5.56 кучная полка была на скоростях от 900м/с до 945м/, и всё равно на круглый год она не годится - от -5 и ниже группы расползаются.
Если есть хронограф то подбор лёгкий и малозатратный.
McCoy1 31-01-2014 09:48

Может какой волшебный сунар попался или вихту в банках от сунара впарили ,но претензий к нему нет,за исключением разброса скоростей до 12 м/с.Стреляю одной навеской круглый год от -15 до +30.69СМК на 23.2 грейна летит до 0.5МОА(в основном до 0.35 МОА) стабильно на 925 м/с при +29 и на 895 м/с при -15.И термозависимость 1.2% по сеньер про.Да,партия 2/08К.

------------------
С ув.McCoy

Киргиз 31-01-2014 10:24

quote:
Originally posted by АзановРоман:

Все ИМХО. Как я это понимаю и на практике применяю.



Спасибо, Роман. Примерно так себе и представлял...
АзановРоман 31-01-2014 11:11

quote:
Originally posted by McCoy1:

партия 2/08К.



Николай, это Сунар-308?
McCoy1 31-01-2014 15:21

quote:
Николай, это Сунар-308?

Да,Рома,он самый.И честно удивлен почему он у многих плохо работает.
Когда-то сравнивал сунар с варгетом,большой разницы не заметил.

------------------
С ув.McCoy

CMS-UA 31-01-2014 23:25

От варгета? Даже в пламени и нагаре? Варгет как-бы вообще на температуру спокойный да и привысить на нём как вроде сильно талантливым нужно быть
McCoy1 02-02-2014 19:45

quote:
Originally posted by CMS-UA:
От варгета? Даже в пламени и нагаре? Варгет как-бы вообще на температуру спокойный да и привысить на нём как вроде сильно талантливым нужно быть

Хренова ганза,два дня пытаюсь ответить и в никуда...
Ага,ключевое слово"большой"разницы На 26-м стволе ни на сунаре ни на варгете пламени нет и близко.По загрязненности да,есть такое дело.На сунаре запускал СМК69 до 945м/с и начинало подплющивать и куча начинала расползаться.На варгете разгонял до 955м/с без превышения давления,но гильза уже заполнена почти под завязку.На варгете разброс скоростей чуть меньше,и по кучности разницы нет.

------------------
С ув.McCoy

Max_vin 02-02-2014 20:34

Уважаемые коллеги! Имея Blaser R8 223rem (10" twist) интересует, полетит ли (будет стабилизирована) пуля Lapua Scenar 69 grn?
Заранее благодарен!
McCoy1 02-02-2014 23:58

Да летает 69 грейн хорошо с 10-го твиста.

------------------
С ув.McCoy

Max_vin 03-02-2014 12:00

quote:
Originally posted by McCoy1:

Да летает 69 грейн хорошо с 10-го твиста.


Спасибо большое.

ts162 03-02-2014 06:30

Вчера поехал отстрелять из Чизы527 варминт, 9 твист на кучу самосад по рецепту: кнопки сисиай 400, сунар 5,56 (1/08к) 23 гр., пульки SMK69,LS69. На 100 метров разлетелись в 1,5 моа. На кнопках чуть заметные следы превышения. Где что то не так? COL по мануалу Вихты.
CMS-UA 03-02-2014 08:25

Может остывали патроны неравномерно?А ССI и кул уж точно не причём...
ts162 03-02-2014 08:30

Нет, патроны лежали на рубеже минут 20, на улице -25 было, ветер слабый с тыла. Заводские: Барнаул 62 гр. лег стандартно 1 моа, Вимакс - 55 гр. в 0,5 моа.
CMS-UA 03-02-2014 08:35

Все скорее в навеске, знать бы скорость...твист 12"?
ts162 03-02-2014 08:43

9 твист.
АзановРоман 03-02-2014 08:59

quote:
Originally posted by ts162:

сисиай 400, сунар 5,56 (1/08к) 23 гр



У меня эта навеска работает на КВБ-223М.
Попробуйте по 0,3гр подниматься вверх.
Тем более что у Вас -25 мороза.
Киргиз 03-02-2014 11:26

quote:
Originally posted by АзановРоман:

Попробуйте по 0,3гр подниматься вверх.



Рома, какой верх? У человека:

quote:
Originally posted by ts162:

На кнопках чуть заметные следы превышения.


Может он уже перескочил кучную полку и имеет смысл вниз пойти?

ts162 03-02-2014 11:36

quote:
Originally posted by Киргиз:

Может он уже перескочил кучную полку и имеет смысл вниз пойти?



Так уже и принял решение снижать до навески в 22,5 гр. с шагом 0,2 гр и с отстрелом контрольным .
ts162 03-02-2014 11:37

quote:
Originally posted by АзановРоман:

У меня эта навеска работает на КВБ-223М.



И такие кнопки есть, попробуем и на них накрутить!
кулумнур 03-02-2014 13:59

quote:
Originally posted by ts162:

Вчера поехал отстрелять из Чизы527 варминт, 9 твист на кучу самосад по рецепту: кнопки сисиай 400, сунар 5,56 (1/08к) 23 гр., пульки SMK69,LS69. На 100 метров разлетелись в 1,5 моа. На кнопках чуть заметные следы превышения. Где что то не так? COL по мануалу Вихты.



Готовьте тапки. Твист как раз под неё родимую, но на морозе может и отказать эта схема. Попробуй позапускать тот же самый самосадный патрон только тёплым и из тёплого ствола, может получится.

quote:
Originally posted by ts162:

Нет, патроны лежали на рубеже минут 20, на улице -25 было, ветер слабый с тыла. Заводские: Барнаул 62 гр. лег стандартно 1 моа, Вимакс - 55 гр. в 0,5 моа.



Барнаул тоже был холодным и летел с холодного ствола?
Если барнаул летит нормально, то может и вес пули в самосаде велик.
У меня в -50 не работают навески которые были пристреляны в -30 так что порошок тоже очень термозависим, капсы у меня квб и сунар как у тебя.
Попробуй уменьшить вес пульки, может зимой твой вес будет 62 грана. Воздух зимой не тот.
ts162 03-02-2014 14:56

Про тапки, Кентавр 62 гр. НР полетел- 0,5 моа (забыл про него написать, я ими ствол прожигал после чистки), как и v-max 55 гр. куда метился туда и попал, разлет от "кривых" рук и холодно было, стрелял с земли с сошек. Все патроны лежали в багажнике и потом лежали на земле. Пули были перед самосадом отвешены на соответствие. В первую очередь беспокоит передоз по капсюлю, может на КБВ не будет так как он жестче???
кулумнур 03-02-2014 16:39

quote:
Originally posted by ts162:

В первую очередь беспокоит передоз по капсюлю, может на КБВ не будет так как он жестче???



Так он же подплющился только, а не вылетел. Когда капс вылетит это край конечно и не надо забывать про технику безопасности, но у меня на 23,6 капс подплющился, а на 23,9 и на 24,2 и на 24,5 опять всё нормально было, ну а уже на 24,8 опять плющить стало, но уже сильнее, это было на однострельных гильзах ремингтон с квб и сунар в -2 градуса на 12 твисте и пулька 55 грн. кол 57,5. Нослер баллистик тип 60 гран начинает плющить капсюль быстрее чем сьерра 55 гран, ну это и козе понятно.
Потом к стати заметил в гильзах норма запальное гнездо по диаметру чуть меньше чем у гильз лапуа, сако, SB, геко, RWS к стати у RWSа часто попадаются зпальные окна не правильной формы, я прогонял их потом сверлом на 2 мм.
По жёсткости капсюля не знаю, но кратера на фирменных капсюлях выходят знатные, значит они мягче.
АзановРоман 03-02-2014 16:45

quote:
Originally posted by Киргиз:

Рома, какой верх? У человека:



Слава, верх самый обычный.
С чего ты взял, что там передоз? Навеска летняя, пуля не уперта в нарезы.
КВБ-223М - магнум капсюль. CCI400 - ЕМНИП обычный. Выводы делай сам.
quote:
Originally posted by ts162:

И такие кнопки есть, попробуем и на них накрутить!



Обязательно попробуйте.
Мой товарищ крутил Бергер 70 на кнопках КВБ-223М и С-5,56. Перешел на BR-4, куча расползлась. Так что так.
quote:
Originally posted by ts162:

принял решение снижать до навески в 22,5 гр.



Может быть разочарую, но Сунар чувствителен к температуре.
Если при ноле навеска 23 работает на ура, то при -25 ее может быть очень мало.
К слову сказать у меня на 8 твисте навеска была рабочей 23,2гр.
quote:
Originally posted by ts162:

В первую очередь беспокоит передоз по капсюлю



ИМХО на 23гранах речи о передозе вести неуместно. Проверено.
При навеске 25 гран я бы поверил.
Ищите причину подплющивания в другом. В зеркальном зазоре например.
Покажите ка для начала Ваши гильзы. Дно и бок.
кулумнур 03-02-2014 16:57

quote:
Originally posted by АзановРоман:

ИМХО на 23гранах речи о передозе вести неуместно. Проверено.
Ищите причину подплющивания в другом. В зеркальном зазоре например.
Покажите ка для начала Ваши гильзы. Дно и бок.



Попадсиваю Роману.

А какого производителя гильзы и на каком цикле?
Да,да и фото гильз с давленными капсюлями желательно в студию!

АзановРоман 03-02-2014 17:50

quote:
Originally posted by кулумнур:
Попадсиваю Роману.
А какого производителя гильзы и на каком цикле?



Павел, если это вопрос ко мне, то предидущие были Лапуа матч. Прошли по 40 циклов смело.
Сейчас Геко. Около 10 циклов.
ts162 03-02-2014 20:30

Ганза ест посты.
Гильзы лапуя матч и гекко второй цикл. На обоих капсюль подут, фото завтра, в кабинете гильзы оставил.
АзановРоман 03-02-2014 22:18

quote:
Originally posted by ts162:

фото завтра, в кабинете гильзы оставил.



Только, если можно, нечищенные гильзы. Как есть после выстрела.
ts162 04-02-2014 04:53

Я их и не чистил, как бросил в стол так и лежат.
VitaliyVV 04-02-2014 04:55

Доброе утро. ts162, наверно резковат порох для 69Gr с применённым Вами капсулем. Превышено давление на "старте" пули, в самом начале разгона.
С уважением, Виталий.
Mik71 04-02-2014 07:58

как то никто не поинтересовался усилием посадки пули...,если при посадке почуствовали разное усилие,то такой патрон нужно откладывать, с остальными, в одной серии он кучу не даст собрать.разные усилия при посадке. и один и тот же рецепт будет по разному лететь и характеристики будут отличаться.
ts162 04-02-2014 08:56

Усилие посадки пули субъективно были одинаковы, гильзы после фулсайза. Про резкий порох тоже думал, но судя по переписке Сунар этой партии находится между VV130 и 133. Выкладываю фото капсюлей нарезкой, а то качество картинки меняется. Извиняюс,ь не гекко во втором случае, а ремингтон гильзы.
click for enlarge 1754 X 483 299.3 Kb picture
click for enlarge 1754 X 483 297.2 Kb picture
click for enlarge 1089 X 386 168.1 Kb picture
АзановРоман 04-02-2014 09:22

quote:
Originally posted by VitaliyVV:

наверно резковат порох для 69Gr



Да ничего он не резковат. Самое то.
quote:
Originally posted by ts162:

Выкладываю фото капсюлей



Ни на одном из капсюлей нет и намека на превышение. Дульца гильз тоже в норме.
quote:
Originally posted by Mik71:

если при посадке почуствовали разное усилие,то такой патрон нужно откладывать, с остальными, в одной серии он кучу не даст собрать.разные усилия при посадке. и один и тот же рецепт будет по разному лететь и характеристики будут отличаться.



Миша, ты прав.
Разные услия посадки говорят о задубелости гильз. Такие патроны будут давать непредсказуемы отрывы. Но это также видно и по нагару с боков дулец.
Мы не видели мишени.
В чем выражен этот разлет до 1,5 МОА?
Хаотичный разброс или отрывы?
ts162 04-02-2014 10:00

Гильзы не с моего ствола, поэтому и в нагаре. Специально отстреливал под свой патронник. Превышение есть, просто фото не очень - попробую более качественно сделать вечером. Мишень прикрепляю, все вправо т.к. патроны отстреливал просто на кучность и не крутил оптику.
click for enlarge 1133 X 925 331.7 Kb picture
АзановРоман 04-02-2014 12:14

quote:
Originally posted by ts162:

Превышение есть, просто фото не очень



Ну есть так есть. Баста.
ts162 04-02-2014 12:43

quote:
Originally posted by АзановРоман:

Ну есть так есть. Баста.



на обеде декапером капсюля достал, имеют форму гвоздика, поплющило их об зеркало.
Rus77 04-02-2014 16:56

Кто в Киеве релоадит 223?
Хочу десяток патронов снарядить для пробы.
CMS-UA 05-02-2014 04:47

Сеня кролик на майдане крутит
По теме - гильзы были кримпованые или вы кримповали? И подрезали в размер или нет? Мне следов превышения тоже не видно вроде как края круглые, особо на фото 2.
Про "в нарезы" - не вздумайте на блазере, очень чревато.
ts162 05-02-2014 05:33

Гильзы кримпованные были, я их не кримповал и не подрезал. Кол по мануалу. Не видно превышения, значит ошибся. Хотя повторюсь, капсы после того как их достали имели шляпку как у гвоздя.
АзановРоман 05-02-2014 11:46

quote:
Originally posted by ts162:

капсы после того как их достали имели шляпку как у гвоздя.



Повторю еще раз.
Это не превышение. Его не может быть даже теоретически на такой навеске этого пороха, тем более при -25.
Это большой зеркальный зазор.
Для Блазера это нормально.
ts162 05-02-2014 12:06

quote:
Originally posted by АзановРоман:

Для Блазера это нормально.



Ого, у меня уже Блайзер!?!?! Да Чиза у меня 527 Варминт!
АзановРоман 05-02-2014 12:20

quote:
Originally posted by ts162:

Ого, у меня уже Блайзер!?!?!



Ага
Забыл, что Вы упоминали Чизу.
Валентин упомянул Блазер
quote:


Про "в нарезы" - не вздумайте на блазере, очень чревато.



вот я и запарил.
ts162 05-02-2014 12:48

температура давит -30, патроны накрутил, а отстрелять не могу, хоть из машины стреляй!
кулумнур 05-02-2014 17:30

quote:
Originally posted by ts162:

температура давит -30, патроны накрутил, а отстрелять не могу, хоть из машины стреляй!



Всего -30? Вот это лафа! В -50 по три-четыре часа иногда стреляем. Одевайтесь теплее.
А из машины кто запрещает? Надо стрелять, время то не стоит на месте. Лишь бы ветра сильного не было.
Чем больше одежды одето, тем лучше должна быть вкладка.
Max_vin 05-02-2014 20:26

quote:
Originally posted by CMS-UA:

Про "в нарезы" - не вздумайте на блазере, очень чревато.


Не совсем понятно??…Затвор в лоб, что ли?

quote:
Originally posted by АзановРоман:
[B]
Это большой зеркальный зазор.
Для Блазера это нормально.

[/B


Гуляет что ли?...

CMS-UA 05-02-2014 20:37

Каюсь-сам тупанул увязавши пост с R8 и смк69 с этой темой
Подрезать очень важно, тем более что был кримп (к стати обычно при нормальном выстреле след кримпа исчезает) другое - у вас точно не 12" твист?
CMS-UA 05-02-2014 20:40

quote:
затвор в лоб

Именно.
Max_vin 05-02-2014 20:44

quote:
Originally posted by CMS-UA:

Именно.


Теория ил, не дай Бог практика?

CMS-UA 05-02-2014 20:52

Точно аж пипец
ts162 05-02-2014 21:07

Точнее не бывает, CZ 527 varmint laminated твист 9, на коробке написано было, длина ствола 610
quote:
Originally posted by CMS-UA:

у вас точно не 12" твист?



Max_vin 05-02-2014 21:13

quote:
Originally posted by CMS-UA:

Точно аж пипец



Странно…500 Jeffery цанга держит, а вот 223rem в нарезы и…………..херакс!…в лоб..

ts162 05-02-2014 21:13

quote:
Originally posted by кулумнур:моё ]
В -50 по три-четыре часа иногда стреляем.
[/B]


Уже пережили такой мороз, теперь вот мое авто нуждается в услугах ОД из-за отказа!!!
CMS-UA 06-02-2014 04:53

Цанга держит только когда полностью закрыта, при незакрытом затворе выстрела не будет, а при упирании пули в нарезы есть компромис
VitaliyVV 06-02-2014 17:37

Добрый день. Да "не кислый" компромис. Хорошо что "отвело" от владения сего девайса. Уважаемые у меня вопрос, а будет VV140 догорать в коротком (510мм) стволе и норм. разгонять 70грн пулю. Или лучше 133 или 135. Твист девятый.
С уважением, Виталий.
serg-rs 07-02-2014 12:25

quote:
Originally posted by АзановРоман:

Это большой зеркальный зазор.
Для Блазера это нормально.



А вот кстати-какой он на Блазере д.быть, и главное-как его померить(на Блазере)?
АзановРоман 07-02-2014 12:35

quote:
Originally posted by serg-rs:

а будет VV140 догорать в коротком (510мм) стволе и норм. разгонять 70грн пулю



Не будет.
Нужна ВВ133.
quote:
Originally posted by serg-rs:

А вот кстати-какой он на Блазере д.быть, и главное-как его померить(на Блазере)?



Не надо его мерить.
Жмите по стандарту заводских патронов.
О причинах Валентин выше написал. То же самое относится и к упиранию гильзы плечами в патроннике.
CMS-UA 07-02-2014 02:11

Если речь об 70 VLD то 135 с хрустом а 140-я тупо не влезет(ессно для нормального разгона от 950м/с).
О зеркальном зазоре Блазера - гильза своя нексайз несколько выстрелов до ощущения лёгкого упора ручки при закрытии затвора (именно на своей Стреляной гильзе), и фулсайз в 005" по плечам.
serg-rs 07-02-2014 14:21

quote:
Originally posted by CMS-UA:

своя нексайз несколько выстрелов ...и фулсайз в 005" по плечам.



Спасибо, так и предполагал.
Rus77 09-02-2014 19:46

Подскажите на ебее или просто за бугром комплекты для релоуда 223.
Базовые, простые.
Нашел например http://cgi.ebay.com/ws/eBayISA...atchlink:top:en
CMS-UA 10-02-2014 04:33

Базовые, простые - по приведённой ссылке так проще нет вообще ни у кого, а слово базовые подразумевает развитие (на "лодыре " кроме компонентов и молотка ничего не нужно) а уж те же матрицы фул-нек-посадочная даже лии требуют пресс...весы...подрезалки...и т.д. конечно дешевле лии не найти, вопрос очень широкий - от "бубнов" до истерик по брендам

Rus77 10-02-2014 10:38

Спасибо.
Подскажите, что мне нужно? Для примитивного релоуда.
ts162 10-02-2014 21:30

Пресс, матрицы (нек, фул сайз, посадочную), весы качественные желательно в гранах или грейнах, праймеры, порошок и пульки. И желание тратить кучу времени и денег тоже.
CMS-UA 11-02-2014 02:59

Для примитивного нужен молотковый набор от лии, но если "на вырост"- то это деньги на ветер (работаю с планшета он гад не копирует ссылки )
oleg_sv 11-02-2014 13:58

Может кто подскажет по ситуации. Имеем Savage 10 FP-SR, 9-й твист. Для V-MAX 60 грейн, взял за основу из мануала данные для 62 грейнового Speer на 530. На макс. Навеске по мануалу 24,1 грейн превышением не пахнет. Так как простых путей не ищем, то опыт подсказывает, что бульку нужно немного подвытянуть и сыпать дальше. Есть у кого-то наработки по этому напрвлению. И если можно по 69 SMK на 540, на 140 посоветовали незаморачиваться. Компоненты такие, потому, что в 308-м применяю.
significato 11-02-2014 14:47

Я стрелял 69 смк на 24,1 вв 540 кол 60мм тикка т3 8 твист скорость в районе 870-880 мысы летит примерно 18 мм на сотню ))) меня устраивает для охоты... По хрону правда скорость было 930 мысы но прострел дистанции показал вот такой результат... Но это предел по скорости, с повышением навески скорость не растет, порох не успевает гореть))
oleg_sv 11-02-2014 15:01

А кол не великоват для нижней навески? Хотя у них в мануале данные для 12 твиста.
significato 11-02-2014 15:11

Это " в нарезы" на тикке

oleg_sv 12-02-2014 18:08

Для 69 SMK на 540 сделал три навески 25,8, 26,1, 26,4 на кол 57,45(на синклеровской гайке по оживалу 72,7). Последняя навеска при посадке начала хрустеть. Надо поработать вокруг 25,8, скорость по хрону 880. Вторая посредственно. 26,4 тоже хорошо, даже отлично, но винтовка начала уже пытаться прыгать, скорость 917-920. Экстракция лёгкая, капсуля(пока достреливаю Ремингтон) в норме.
V-MAX 60 грейн на 530 вообще замечательно. Пока остановлюсь на 24,4 на кол 57,8. Скорость 956-961.
significato 12-02-2014 20:41

А твист какой? Получается что смк любит скорость 880 мс)))
oleg_sv 12-02-2014 23:44

9-й, всё остальное стёрлось, попробую завтра.
CMS-UA 13-02-2014 17:09

Уже - завтра
oleg_sv 13-02-2014 21:38

На 530 пока лучше всего полетели 60 грейновые V-MAX на навеске 24,4 при кол 57,8, скорость 956-961. Буду работать в этом направлении.
69 SMK на 540 неплохо полетели на 25,8 при кол 57,45(скорость 881), но лучше на 26,4(скорость 917-921), правда винтовка начала подпрыгивать и звук немного громковат, по сравнению с V-MAX. При навеске 26,4 при посадке был слышен небольшой хруст. Нужно будет немного подвигать бульку.
Max_vin 14-02-2014 12:35


Имеется Blaser R8 223 rem 1:10" twist.
Есть возможность приобрести бульки Nosler Custom Competition 69grn.
И тут, собственно вопрос. Стабилизирует ли их 10-ый твист?…Стрелял заводскими RWS Target Elite 69 grn. - летят отлично, но на сайте Nosler пишут, что требуется 9-ый твист.
Вот тут и загвоздка.
Что думаете по этому поводу?.
Заранее благодарен!.
CMS-UA 14-02-2014 02:10

Пробовать надо Например бергер пишет 12 твист, а подразумевает магнум скорости...
ts162 28-02-2014 10:07

Господа, хотел бы уточнить, существует ли зависимость от твиста и навески пороха под пульку одного веса при одинаковом капсе?
VitaliyVV 28-02-2014 13:51

Думаю, зависимость скорее от "медленности" пороха, чем от навески.
С уважением, Виталий.
ivon 28-02-2014 13:58

quote:
Originally posted by Max_vin:

Имеется Blaser R8 223 rem 1:10" twist.
Есть возможность приобрести бульки Nosler Custom Competition 69grn.
И тут, собственно вопрос. Стабилизирует ли их 10-ый твист?:Стрелял заводскими RWS Target Elite 69 grn. - летят отлично, но на сайте Nosler пишут, что требуется 9-ый твист.
Вот тут и загвоздка.
Что думаете по этому поводу?.
Заранее благодарен!.

В патронах RWS Target Elite 69 grn используют пулю https://www.sierrabullets.com/...-HPBT-MatchKing рекомендуемый твист 10.
Пуля http://www.nosler.com/custom-competition/ 69grn чуть длиннее (22.86 мм) и рекомендуемый твист 9. С ув.

ivon 28-02-2014 14:22

quote:
Originally posted by ts162:
Господа, хотел бы уточнить, существует ли зависимость от твиста и навески пороха под пульку одного веса при одинаковом капсе?

Зачем оно вам надо. Если вы хотите использовать "чужой" рецепт, то вы делаете ошибку. Поставьте более точную задачу и вам дадут правильный совет. С ув.
VitaliyVV 28-02-2014 14:34

Ну, вот и конструктив. Ствол 510мм, твист 9", Порох VV133, пуля VLD70 и СМК69: пожалуйста, навеска пороха и желаемый C.O.L.(джамп).
С уважением, Виталий.
ivon 28-02-2014 14:58

quote:
Originally posted by VitaliyVV:
Ну, вот и конструктив. Ствол 510мм, твист 9", Порох VV133, пуля VLD70 и СМК69: пожалуйста, навеска пороха и желаемый C.O.L.(джамп).
С уважением, Виталий.


Виталий, вы можете сами посмотреть, проанализировать http://www.reloadersnest.com/d...ng&LoadID=11047
Там есть и другие рецепты на 133. С ув.
VitaliyVV 28-02-2014 17:00

Спасибо. С ув.
ts162 01-03-2014 08:44

quote:
Originally posted by ivon:

Зачем оно вам надо. Если вы хотите использовать "чужой" рецепт, то вы делаете ошибку.



Чужой рецепт не думал использовать, вопрос возник к тому, что рецепты по мануалы вихты даны для 12 твиста. Есть ли смысл их переносить на 9. В частности пуля Вимакс 55 гр. в заводском патроне летит очень хорошо с 9 твиста, но навески то я не знаю. Как то так!
Mik71 01-03-2014 09:10

quote:
что рецепты по мануалы вихты даны для 12 твиста. Есть ли смысл их переносить на 9.

это не рецепты, а соотношение заряда и скорости для веса пули...твист так же общая информация условий при которых были получины эти данные.
O G S R 01-03-2014 11:54

quote:
Originally posted by ts162:

В частности пуля Вимакс 55 гр. в заводском патроне летит очень хорошо с 9 твиста



эта же пуля летит на сунаре 5,56 на навеске от 22 до 24 грейн
ствол 500 твист 9
tvp 02-03-2014 14:37

Сценар,СМК,Нослер СС (69) из 93го с 1:10,летит замечательно.
Max_vin 02-03-2014 17:22

quote:
Originally posted by tvp:
Сценар,СМК,Нослер СС (69) из 93го с 1:10,летит замечательно.

Спасибо. На выходные планирую отстрелять 4-ре навески на Vihta 135.
По результатам отпишусь.

StasN 03-03-2014 11:56

quote:
Originally posted by tvp:
Сценар,СМК,Нослер СС (69) из 93го с 1:10,летит замечательно.

А рецепты свои не выложите под эти бульки? Заранее благодарю.

CMS-UA 04-03-2014 12:40

Что то слетела.
Boris1961 07-03-2014 06:53

Подскажите пожалуйста дилетанту, для 223 "Сунар" только 5.56, или можно и 308 и 30-06? Заранее большое спасибо всем откликнувшимся.
ts162 07-03-2014 08:40

https://forum.guns.ru/forummessage/56/345751-80.html мой пост 9379
CMS-UA 07-03-2014 09:04

308 подходит.
nick001 13-03-2014 17:18

Поделитесь рецептиком, срочно надо,
пулька 77gr, порох Вихта 135, твист 8, капсуль CCI BR4, гильза Норма,
или приблизительную навеску от которой можна плясать, в мануале у вихты твист 12.

заранее благодарю Николай

CMS-UA 14-03-2014 07:20

От 23 грейн вверх.
Юра-В 15-03-2014 13:48

А это чудовище с какой скоростью, и с какого твиста полетит, просто интересно

https://www.sierrabullets.com/...-HPBT-MatchKing

CMS-UA 15-03-2014 17:57

quote:
Originally posted by Юра-В:

А это



Вот оно из АР-ки летело меньше МОА у твоего тёзки на 1000yrd(а может метров ) ствол ЛотарВальтер 24" твист 7"...просто мозги и амеровские правильные порошки(на вихте почти нереально)...
Сегодня убеждали стрелять 77грейн БлекХилсом(который якобы "летит" с Р-8 и 10" твиста) - да,..летит... в 1.5МОА на 100м и дырдочки чуть овальные...но ведь летит?
P.S.Граната на 24 грейн Варгета села с хрустом(пишу Юре) и без подбора "туды-сюды" дала почти 0.7МОА на 100м(с загонником на 4х ) Доволен очень чуть позже добавлю фото(мишень 1МОА и перекрестие так-же,целился в "уголок" 9-12 часов )
Юра-В 16-03-2014 20:50

quote:
Originally posted by CMS-UA:

P.S.Граната на 24 грейн Варгета села с хрустом(пишу Юре) и без подбора "туды-сюды" дала почти 0.7МОА на 100м(с загонником на 4х ) Доволен очень чуть позже добавлю фото(мишень 1МОА(ч.круг 25.4мм) и перекрестие так-же,целился в "уголок" 9-12 часов )


А с 12 твиста кто запускал? Ведь длинная очень

хотя интересная после просмотра ролика

П.С. скорость получилась около 915 м\с ?

CMS-UA 17-03-2014 02:29

Промерял, по ожогу 24мм(0.63МОА)прострел(магнету не брал,ведь просто проба)показал примерно 920м\с(ровно 2МОА на 200м),на 100м пиво рвёт реально как граната,если Vmax видно вход на рваной банке то после барнеса просто лоскутки ,товарищ начал стрелять из 700-го(12"твист)на 115м лису по грудине - выходного нет доволен что слон
Ну и мишенька.
click for enlarge 1920 X 1401 787.7 Kb picture
Юра-В 17-03-2014 11:40

товарищ начал стрелять из 700-го(12"твист)на 115м лису по грудине - выходного нет
=============================================================================
Возьму на пробу уговорил , тем более RL-10X стоит без дела
CMS-UA 17-03-2014 13:04

Юра если не понравится - я остаток заберу
Юра-В 17-03-2014 13:13

Ок

А 1040м\с как считаешь удастся разогнать на РЛ-10Х , ствол 22"?

CMS-UA 17-03-2014 14:58

Думаю скорости 960м/с хватит вполне а 1040м/с по мне так занадто будет А если ты о порошке - так он резвый и мягкий одновременно,амеры на нём успешно и 30грейн запускают.
кролик 18-03-2014 01:36

quote:
Originally posted by CMS-UA:

А если ты о порошке



а чиво это за волшебный порошок?
CMS-UA 18-03-2014 04:22

Примерно аналог 133-ей но можно без передоза гнать и тяжёлые бульки.
кролик 18-03-2014 19:45

quote:
Originally posted by CMS-UA:

Примерно аналог 133-ей но можно без передоза гнать и тяжёлые бульки.



и как называтцо это счастье?
O G S R 18-03-2014 19:55

quote:
Originally posted by кролик:

и как называтцо это счастье?



РЛ-10Х
кролик 18-03-2014 23:52

quote:
РЛ-10Х

О блятццтво, о искусатели аспидовы! И хде же вы его берете, коршуны?
Юра-В 19-03-2014 12:43

quote:
Originally posted by кролик:

О блятццтво, о искусатели аспидовы! И хде же вы его берете, коршуны?

http://www.alliantpowder.com/r...24&cartridge=46

покупал под лёгкие пульки, хотел перейти на 40 грановые, но вот посоветовали попробовать гранату , по мануалу подходит и для 50 грановых жду пока приедут , гильзы вчера подготовил из сыном

ivon 20-03-2014 01:20

quote:
Originally posted by кролик:

О блятццтво, о искусатели аспидовы! И хде же вы его берете, коршуны?



https://forum.guns.ru/forummessage/204/1309185.html С ув.
CMS-UA 20-03-2014 10:31

Вот цена "искусательско аспидовая" на все порошки сейчас
verdysh 20-03-2014 16:28

Мож кому сгодится рецепт для 70 Бергера, VV540 1,67 г., кейсы - однострел НОРМА, кнопка ССАЙ, КОЛ 76,4, скорость меряется ок. 895 при ноле градусов. Куча ок. 0,15. Винт - Блайзер Р93 с охотконтуром 570 мм, твист 9.

------------------
С ув. Вячеслав.

verdysh 21-03-2014 10:58

Мож кому пригодиться рецепт под Бергер70. Кейс - норма, тонер VV540 1,67г. КОЛ - 58.8 мм, скорость при 0 градусов 895 м/с. Летит с 570 мм Блейзера Р93 ок. 0,15 МОА.

------------------
С ув. Вячеслав.
click for enlarge 1296 X 966 130.2 Kb picture

Max_vin 21-03-2014 11:41

quote:
Originally posted by verdysh:

Мож кому пригодиться рецепт под Бергер70. Кейс - норма, тонер VV540 1,67г. КОЛ - 76.4 мм, скорость при 0 градусов 895 м/с. Летит с 570 мм Блейзера Р93 ок. 0,15 МОА.



Значится, полетел этот Berger с 10-го твиста?))
Вот и верь теперь мануалу Berger)
oleg_sv 21-03-2014 12:23

quote:
КОЛ - 76.4 мм

С КОЛом ничего не перепутали?

CMS-UA 21-03-2014 13:22

Во блин, 25.8 влезло в гильзу нормы? Абалдеть- а скорость маловата, на варгете при 16.75"(425мм) 23.5 летит 900-910м/с
Max_vin 22-03-2014 14:47


click for enlarge 1920 X 1440 656.1 Kb picture
Max_vin 22-03-2014 14:49

Как-то так получилось сегодня
100 м
Ветер 6 м/с
COL - 2.265"
Blaser R8 твист 10"
Контур ствола 17 мм (охот)
Max_vin 22-03-2014 14:50

Скорость не измерял, но судя по-навеске думаю, что за 900 м/c
Max_vin 22-03-2014 14:53

Да, булька Nosler Custom competition 69 grn.
l3obgp 23-03-2014 12:14

Имеется п/а в 223 кал, имеются пульки от 45 до 55 гран, тонер Сунар 410, Сунар 5,56 2/08К и Сунар 7,62 8/10К. Посоветуйте рецептики на этих тонерах. Задача стрельба по бумаге и птице.
TSV 23-03-2014 12:46

55 гран, тонер Сунар 5,56 2/08К [/QUOTE]

23-24 грана должно быть нормально
все остальное оставить и забыть. и перестать совать в гильзу все что под руку подвернулось

jetro 23-03-2014 08:48

quote:
Originally posted by l3obgp:

Посоветуйте рецептики на этих тонерах



На 25 страничке, выкладывал результаты отстрела 52 А-маха на С762..можешь посмотреть

CMS-UA 23-03-2014 15:01

quote:
Originally posted by l3obgp:

Посоветуйте рецептики на этих тонерах. Задача стрельба по бумаге и птице.



Быстрые порошки в полуавто не нужны,на 7.62 всё великолепно полетит,начни с 23 грейн и вверх(7,62 8/10К очень близок к VV135).
TSV 23-03-2014 15:04

с762 давно ли стал в135 ?
вообще-то он аналог в120
ts162 23-03-2014 17:42

quote:
Originally posted by CMS-UA:

на 7.62 всё великолепно полетит,начни с 23 грейн и вверх(7,62 8/10К очень близок к VV135)



А для болтовой винтовки рецепт такой же???
l3obgp 23-03-2014 20:46

quote:
Originally posted by jetro:

Вопщем отстрелялся вчера..Рем700 полицайка короткая, твист 9, А-Мах 52 гр, С762, гильза лапуа, кнопки сисиай, от нарезов ушол 0.002..гильзы не обдутые, да и вопще с этой винтовки стрелял первый раз..стартанул с 19.5 гр закончил 21.2 гр..вот что получилось

потенциал вроде есть, превышения пока не наблюдается, хотя по вихте на 51 гр пульке и 21.1 гр уже предельная навеска..надо ползти дальше, на след. выходных отстреляю навески выше.


Кто еще Сунар 7,62 использует? Поделитесь рецептами.

CMS-UA 24-03-2014 04:20

Можно начать с этой-же навески но скорости будут выше.
verdysh 24-03-2014 07:38

quote:
С КОЛом ничего не перепутали?

сорри, исправил.

------------------
С ув. Вячеслав.

Maksim82 01-04-2014 02:17

Здравствуйте,подскажите пожалуйста рецепт для ауга твист 9 ствол 550мм,тонер сунар 308,пуля сценар 69, гильза геко,кнопка муром 223м.Стрельба до 500 метров.
НСК-И 01-04-2014 05:50

РЭМ 12 твист,СМК 52,VV 133,25.0(при +5С остановился на этой навеске,полка в обе стороны)
click for enlarge 1920 X 1625 580.8 Kb picture
Юра-В 01-04-2014 11:36

Слетела темка
Сашко2012 15-04-2014 23:38

применим ли IMR 4064 для 223? посоветуйте
john 16-04-2014 04:44

quote:
применим ли IMR 4064 для 223? посоветуйте

судя по данным производятела этого пороха - да: http://www.hodgdonreloading.com/data/rifle

Юра-В 16-04-2014 09:09

quote:
Originally posted by Сашко2012:
применим ли IMR 4064 для 223? посоветуйте

Twist: 1:12" Длина Ствола: 24"
IMR 4064-Bullet Diam.-.224" 75 Grs.- C.O.L.:2.250" -Grs.21.0- Vel. (ft/s)2,531 -Grs. 24.0C -Vel. (ft/s)2,827


Нажмите, что бы увеличить картинку до 896 X 1036 115.9 Kb

Burning Rate Chart VIHTAVUORI POWDERS
N530-- IMR4064-- H4895-- 4064-- Reloder-12-- TAC

john 16-04-2014 09:23

твист вроде как не под 75 грановую пулю, ну эта к слову.
Юра-В 16-04-2014 09:41

quote:
Originally posted by john:
твист вроде как не под 75 грановую пулю, ну эта к слову.

Из сайта http://www.hodgdonreloading.com/data/rifle

b100@nwoil.ru 16-04-2014 13:21

To НСК-И
РЭМ 12 твист,СМК 52,VV 133,25.0(при +5С остановился на этой навеске,полка в обе стороны)

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1919 X 1625 580.8 Kb
А картинка точно к этой записи?

john 16-04-2014 17:32

quote:
Из сайта http://www.hodgdonreloading.com/data/rifle[/B][/QUOTE]

да это я из вредности. Они там просто забыли указать, что под тяжёлые пули твист другой нужен.

ivon 17-04-2014 21:55

quote:
Originally posted by b100@nwoil.ru:

А картинка точно к этой записи?


У Игоря все мишени одинаковые (в любых калибрах), можно и перепутать.
С ув.
НСК-И 18-04-2014 02:30

quote:
[B][/B]

Картинка к этой записи точно цифры это клики дозатора ,остановился на навеске 25.0гр 133вв
НСК-И 18-04-2014 02:34

Скорость 1065мс,замерял при +8С
b100@nwoil.ru 18-04-2014 20:29

quote:
Картинка к этой записи точно цифры это клики дозатора ,остановился на навеске 25.0гр 133вв

Теперь понятно, а то подумалось, что это вес в грн . А картинка очень красивая!!!

Сашко2012 19-04-2014 17:29

Приветсвую всех! С порохом 4064 понятно, спасибо за советы, а как Вы скажите относительно 130 под 223 9 твист?
CMS-UA 19-04-2014 18:14

quote:
Originally posted by Сашко2012:

Приветсвую всех! С порохом 4064 понятно, спасибо за советы, а как Вы скажите относительно 130 под 223 9 твист?



Тут бы вес бульки нужно знать...и сразу - если полуавто то НЕТ!!!
Machete 19-04-2014 19:38

Почему сразу-то нет ? И Вихта, и Сьерра в мануалах вроде как не запрещают.

P.S. Вопрос совсем не гипотетический, ибо как раз собирался собрать чуток гвоздей с FMJBT 55 гран на N130 для AR-15.

Machete 19-04-2014 21:10

Ага, почитал твои посты, начиная с #879. Удачно я зашел
N135 тоже есть, соберем на ней.
CMS-UA 20-04-2014 07:44

quote:
Originally posted by Machete:

Почему сразу-то нет ?



Если верить американцам(а я верю ) быстрые порошки а АР противопоказаны,сильно возрастает износ - в первую очередь болта кериера.То что стреляет то да,133-й я стреляю 50грейн потому как 135 не влазит
CMS-UA 20-04-2014 07:48

quote:
Originally posted by Сашко2012:

запускаю 75 А-max на 135, а на 130



На 130-й будет превышение,пуля не только тяжёлая но и длинная,для 9" твиста она предел по длине.
Machete 20-04-2014 08:47

quote:
Originally posted by CMS-UA:

Если верить американцам(а я верю ) быстрые порошки а АР противопоказаны,сильно возрастает износ - в первую очередь болта кериера.

Вот тебе, бабушка, и Рабиндранат Тагор (с)

А мы тут, понимаешь, выбрали N130 для 53/55-х V-Max'ов товарищу на короткий Vanguard с твистом 1:14''. Вот я и подумал, что если сыпать чуток поменьше, то сгодится и мне для Шмайссера. Хотя изначально были мысли насчет чего помедленнее.

Ну, тогда колись насчет рецептуры. С 55 гран понятно, а под 60-й V-Max сколько трамбовать - и чего ?

CMS-UA 20-04-2014 09:54

Под 60 Vmax сыплю 135-й 23.5, кучность 0.35МОА(если шмайсер то навеска работает один в один),на варгете работа приятнее сыплю 24.0гр.
Андрей - я не гоню скорости,мне приятнее стрелять без лязга буфера отдачи,считаю за разумно-достаточные (при стрельбе охота+снайпинг до 600м) 55Vmax - 50BarnesGrenade максимум 940м\с,60Vmax-920м\с,70Бергер- 880-890м\с.
Конечно можно и "гнать" но смысла на 16" ? полки что пишу "широкие" и зима-лето перенастроек не требует.
Как бы моё ИМХО
Machete 20-04-2014 10:38

quote:
Originally posted by CMS-UA:

Андрей - я не гоню скорости,мне приятнее стрелять без лязга буфера отдачи,считаю за разумно-достаточные (при стрельбе охота+снайпинг до 600м)..

Вот и мне того же хочется. Собирался бы разгоняться - выбирал бы длинноствольный болт

А COAL мануальный выдерживаешь ?

Варгета есть чуток, но думаю его под 68-грановые HPBT оставить.

CMS-UA 20-04-2014 11:32

quote:
Originally posted by Machete:

А COAL



Нет,я выставил посадочную по оживалу БлекХилс 50грейн (магазинная подача) и работаю только навеской,сажаю глубже на.005" барнес и 70VLD,всё нравится.
кролик 07-05-2014 01:12

quote:
Originally posted by Machete:

А мы тут, понимаешь, выбрали N130 для 53/55-х V-Max'ов товарищу на короткий Vanguard с твистом 1:14''



я отказался от 130вихты на 55 пуле. На 12" не смог разогнать выше 930. Дуло капсуля и тяжело открывался затвор. Ниже - не летело. Может чего не так делал, но победить не смог. На 133 и 530 все полетело ако лебляди.

Тоже взял 53. Если бы кто рецептик подогнал ... Или хоть её кучную скорость.

ivon 08-05-2014 12:26

quote:
Originally posted by кролик:

Тоже взял 53.



53 В-мах. Кучная скорость 1005-1010мс.
Я снаряжаю на Benchmark (Hodgdon) навеска 25.7-26.2 (широкая полка) СОL станд. по мануалу.http://www.reloadersnest.com/burnrates.asp пороха практически одинаковы. На 530 при тех же навесках скорость будет побольше, наверное есть смысл чуть уменьнить. Разницы по навескам А-мах 52 и 53 В-мах практически нет, возьми готовый рецепт от Игоря НСК-И. От нарезов я отошел, не дотянуться и разницы не увидел. С ув.
Добавлю http://www.reloadersnest.com/u...erID=18&ID=7945
кролик 08-05-2014 19:13

quote:
Originally posted by ivon:
Разницы по навескам А-мах 52 и 53 В-мах практически нет, возьми готовый рецепт от Игоря НСК-И.

имеешь в виду рецепт для 52 а-мах с 133 вихтой ? (там как раз 1005м/сек)
ivon 08-05-2014 21:51

quote:
Originally posted by кролик:

имеешь в виду

Да. С ув

кролик 08-05-2014 23:12

quote:
Да. С ув

После праздников попробую. Отпишу
l3obgp 12-05-2014 12:35

Друзья, подскажите для пульки 47-50 гран с какой навески начать порохом 5.6 Сунар для 223 кал. и какая максимальная навеска?
кролик 16-05-2014 12:27

А кто-то пробовал 60гр Партишен пустить с 12" ?
http://www.nosler.com/partition
меньше 60 блин нету ....
ts162 16-05-2014 04:24

Maxoren кажется сурка охотил такой пулькой, спроси его.
алхимик 16-05-2014 20:08

Пропустил или не было на С308 как запустить 52gr?
с556 нет в продаже дааавно где тарился
l3obgp 16-05-2014 21:08

В Химках был
алхимик 16-05-2014 23:57

quote:
Originally posted by l3obgp:

В Химках был



Спс за наводку
Мытищинский арсенал дааавно нет
CMS-UA 18-05-2014 08:05

quote:
Originally posted by кролик:

кто-то пробовал 60гр Партишен пустить с 12" ?



Странно,не нахожу по ссылке .224"...спитцер есть(обычная SP) а бинарной партишен нет и для чего в 22-х такие изыски?
60gr из 12" полетит при стволе от 24" на скоростях от 880 м\с до 920м\с.
кролик 18-05-2014 12:29

quote:
и для чего в 22-х такие изыски?

свиню со 150м угостить
quote:
.224"...спитцер есть(обычная SP) а бинарной партишен нет

А первая - "22 60gr, Spitzer Partition" с одной полостью для свинца ?
Если "ДА", то какая из них двойная? (мне еще нужно под 300винмаг 200-220gr) подобрать пилюлю.
Machete 18-05-2014 12:33

quote:
Originally posted by кролик:
..мне еще нужно под 300винмаг 200-220gr) подобрать пилюлю.

Мега, чо там думать.

O G S R 18-05-2014 13:21

кто-нибудь пробовал сферический сунар 5,56?
со слов соответствует 130-й вихте
кролик 18-05-2014 14:24

quote:
Мега, чо там думать.

потерял ссылку. забросьте пож. в ПМ и желательно с телефончиком у кого есть.

ПыСы*
ша поеду 53 V-max пробовать. На 133 VV.

кролик 18-05-2014 23:09

quote:
ша поеду 53 V-max пробовать. На 133 VV

Ууууу, йядок:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1792 X 1689 674.7 Kb
мои любимые 150м,
ветерок 4-6.
Последний в отрыве - придумайте объяснения сами
теоретически и мечтательно (без отрыва по четырем) - 17мм на 150м. (0,4- 0,5 моа)
В группе 1-3 и первый холодный. Мне все больше и больше нравится ствол Везерби. Подготовлю гильзы по полной и повторю.

Гильзы - трофейные. Достались после угандошенного Блазера. Раздутые и с целлюлитом от раковин патронника. Моя фул-матрица пищала от горя.
Гильзы не подрезались и не снималась фаска. Тупо фул и все. Подумал, что сначала отформую первым отстрелом со своего карамультука. Т.е. это первый обжим гильз стрелом под мой патронник.
Мысля к тому, что фанатизьма в релоде для охот целей ИМХО не нужна.

Целлюлитные гильзы выровнялись и стали гладенькие, как у кота йайчики . Оту, пятую я найти не могу. Все стали одинаковые.

ivon 19-05-2014 10:15

quote:
Originally posted by кролик:

мои любимые 150м,
ветерок 4-6.



Проверка навесок, стреляй на 100м, подбор когда ветерок 4-6 "деньги на ветер".
На кучность (охот.ствол)- по 3-м, 0 - по первому,(учишь- учишь, одни двойки ). С ув.

ts162 29-05-2014 13:18

Други! Рецептик для Чизы 527 с 12 твистом под пульку от Хорнеди FMJ в весе 55 гр. есть у кого??? Тонер С5,56 и Вихта 133, капсы от сисиай 400 и муромю .еще от .винчестера соточка имеется.
Юра-В 29-05-2014 16:24

quote:
Originally posted by ts162:

Хорнеди FMJ в весе 55 гр



Хорошо летит на скорости ~ 970 м\с
ts162 29-05-2014 18:19

quote:
Originally posted by Юра-В:

Хорошо летит на скорости ~ 970 м\с


Так мопед не мой! Да и скорость померить не чем. Пробная партия сделана на V-133 с навеской 24,2 и 24 грейна, капс от Винчестера.
ivon 29-05-2014 19:08

quote:
Originally posted by ts162:
Други! Рецептик для Чизы 527 с 12 твистом под пульку от Хорнеди FMJ в весе 55 гр. есть у кого??? Тонер С5,56 и Вихта 133, капсы от сисиай 400 и муромю .еще от .винчестера соточка имеется.

Двумя постами выше, те же навески. С ув.

ts162 30-05-2014 11:39

quote:
Originally posted by ivon:

Двумя постами выше, те же навески. С ув.



Извиняюсь, не вижу рецепта по Вашей наводочке!
Юра-В 11-06-2014 10:53

Кто запускал Hornady .224 55 gr FMJ-BT и Sierra .224 55 gr.FMJ-BT навески порошка совпадают?
l3obgp 11-06-2014 12:04

цитата:
Изначально написано l3obgp:
Друзья, подскажите для пульки 47-50 гран с какой навески начать порохом 5.6 Сунар для 223 кал. и какая максимальная навеска?

Подскажите рецептик. Неужели никто с5,6 не использует?

алхимик 11-06-2014 13:18

цитата:
Originally posted by l3obgp:

Подскажите рецептик. Неужели никто с5,6 не использует?



для чего?

52gr A-max, муром, гильза Geko, в нарезы, С 5,56 25gr...

Юра-В 11-06-2014 14:53

цитата:
Изначально написано алхимик:

для чего?

52gr A-max, муром, гильза Geko, в нарезы, С 5,56 25gr...


Партия сунара какая ?

l3obgp 13-06-2014 23:35

[QУОТЕ]Изначально написано алхимик:
[Б]
для чего?

52гр А-мах, муром, гильза Геко, в нарезы, С 5,56 25гр...

[/Б][/QУОТЕ]

Партия Сунара 1/08. Цель для охоты и бумаги. Охота на птицу и лис.
В каких пределах можно сыпать данный порошок для 47-55 гран пуль?

ts162 14-06-2014 21:57

цитата:
Originally posted by алхимик:

в нарезы, С 5,56 25gr...



А капс не вылетает в жару?
алхимик 15-06-2014 14:50

цитата:
Originally posted by Юра-В:

Партия сунара какая ?



Хрен знает, попозже посмотрю, сейчас лень лезть...
цитата:
Originally posted by ts162:

А капс не вылетает в жару?



Не дует. Экстракция в норме, накол не давит обратно. Пламя есть.
алхимик 15-06-2014 20:56

цитата:
Originally posted by Юра-В:

Партия сунара какая ?



2/12к
цитата:
Originally posted by l3obgp:

Партия Сунара 1/08. Цель для охоты и бумаги. Охота на птицу и лис.
В каких пределах можно сыпать данный порошок для 47-55 гран пуль?



понятия не имею
кролик 20-06-2014 12:45

цитата:
Originally posted by ivon:

Проверка навесок, стреляй на 100м, подбор когда ветерок 4-6 "деньги на ветер".
На кучность (охот.ствол)- по 3-м, 0 - по первому,(учишь- учишь, одни двойки ). С ув.



нафиг, нафиг ... на 150, при ветерке, ИМХО лучшее. И ИМХА эта не моя, а суровых парней из высокоточки .
Есля булька плохо стабилизирована - сразу видно разнос группы по горизонту. Так чо, только в ветерок и со 150.
Хотя - колхоз дело добровольное. Хо - вступай, не ХО - расстреляем.
кролик 29-06-2014 12:01

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1506 X 1113 223.4 Kb _ Нажмите, что бы увеличить картинку до 1344 X 969 167.5 Kb
VV530 24,5gr V=980 ------------------- VV133 24,5 V=1006
Вот не идет у меня 55. Условия одинаковые, дистанция 150м.
ts162 29-06-2014 18:25

Юрий, на релодинге отписался по твоему случаю кратко. Добавлю, на 55 Вимаксе тебе похоже скорости не хватает, может порошка поболее насыпать?
CMS-UA 02-07-2014 07:08

цитата:
Originally posted by ts162:

может порошка поболее насыпать?



Или отсыпать и снизится до 940
кролик 02-07-2014 11:18

цитата:
Или отсыпать и снизится до 940

ИМХО - расстрелять оставшиеся 50 патронов по лисам и воронам и перейти на один вид боеприпаса с V-max 53. Особенно если учесть его БК.
Точнее будет и себе мороки меньше.
ts162 02-07-2014 11:29

цитата:
Originally posted by CMS-UA:

Или отсыпать и снизится до 940



Извиняюсь, скорость не увидел. Конечно же отсыпать.
цитата:
Originally posted by кролик:

перейти на один вид боеприпаса



Сам в раздумьях на чем остановиться со своим 9 твистом, не летит у меня СМК69 на V-133 (на C5.56 все норм) , хоть ты тресни. А вот V-max 55 полетел очень даже зачОтно на 100 м. А так хочется хотя бы на 400 метров что бы летело и попадало.
кролик 02-07-2014 14:28

цитата:
Originally posted by CMS-UA:
Или отсыпать и снизится до 940

цитата:
Извиняюсь, скорость не увидел. Конечно же отсыпать.

Ок. джентльмены. Рассмотрим ваши предложения более внимательно. Т.е.:
1. У 53 БК выше (0,29), чем у 55 (0,255).
2. При скорости 1005м/с 53-я имеет снижение 66,5см на 400м.
3. При скорости 980м/с 55-я имеет снижение 76,8см на 400м.
4. Опустим скорость 55-той до 940 и поимеем 85,0см на 400м. Причем с бОльшими ветровыми сносами. Т.е. разница вертикали - 20см !

Итого имеем:
Траектория 53 пульки настильней, ветровой снос - меньше. Какой смысл трахаться с 55-й на низких скоростях? А лезть выше, т.е. за 1000, у меня не получается. Начинает дуть пистон и тяжело открываться затвор.

ts162 02-07-2014 16:23

цитата:
Originally posted by кролик:

Причем с бОльшими ветровыми сносами.



Тут я сомневаюсь!
кролик 02-07-2014 17:14

цитата:
Тут я сомневаюсь!

сомневаетесь в том, что пулька с меньшим БК имеет больший ветровой снос?
Странны Ваши сомнения.
Данные БК Борисова:
ветровой снос при боковом ветре 4м/с дистанция 400м :

55 v-max 980м/с.........снос 55,2 см
53 v-max 1005м\с........снос 45,0 см

Если не верите - считайте сами.

ts162 03-07-2014 10:25

Скачал БК, посчитал. Согласен. Млин, с чего БК такой у у 53 веса? Оказывается жопка BT.
CMS-UA 03-07-2014 11:39

Ну и что что разница на 400 м 10 см? Выносом по любому попасть сложно а крутнуть + 2 клика -рука устанет? Мне вот ещё что интересно - прострелом БК в реале по дистанциям соответствует?
кролик 03-07-2014 11:52

цитата:
Ну и что что разница на 400 м 10 см?

Принципиально - никакой.
цитата:
а крутнуть + 2 клика -рука устанет?

тоже правильно
цитата:
Мне вот ещё что интересно - прострелом БК в реале по дистанциям соответствует?

скоро проверю. По 55-й скорость и понижения проверены прострелом.

НО!
в моем конкретном случае, какой смысл заморачиваться с мизерным количеством того, что не летит, если есть много того, что летит ?
Мне проще этот остаток тупо расстрелять по воронам, чем распуливать, подбирать навеску и снова собирать.

CMS-UA 03-07-2014 12:10

Практическое применение всегда на первом месте, но - вот к примеру есть у меня барнес граната варминтёра 50гр с оочень низким БК но отменной кучностью до 300м и очень сильным разрушающим действием и также есть бергер VLD 70гр уверенно летающий на 600м с прекрасным БК и прошивающий тушку насвозь - вот на байбака я возьму барнес, а на всё остальное бергер, а 55Vmax пострелухи и вороны.Потому Юра это твоё решение, я лично 53-й Amax считаю более бумажным патроном чем 55Vmax, вот интересней он по зверю работает
Юра-В 03-07-2014 12:27

А что скажите за 50 V-MAX ?

цитата:
Originally posted by CMS-UA:

я лично 53-й Amax считаю более бумажным патроном чем 55Vmax


Валентин может 52 А-МАХ

http://www.hornady.com/store/22-Cal-.224-53-GR-V-MAX/

кролик 03-07-2014 13:36

цитата:
Originally posted by CMS-UA:

я лично 53-й Amax считаю



Стояночка!
53 V-max, а не А-мах
и
цитата:
Originally posted by Юра-В:
Валентин может 52 А-МАХ

совершенно уместно вспомнили про это. Именно этой пулькой я отработал весь прошлый сезон по лисам. 46 штук. Никакой разницы с 55-й не узрел. Точно так-же отрывает башку, как и 55, но летит точнее.
ts162 03-07-2014 14:10

С 9 твистом легкие пульки до 100 метров летят еще предсказуемо думаю (правда опыт только с 55 гр. пулькой от Хорнеди V-max и FMJ), а вот на далеко не уверен что полетят. Поэтому на далеко, что потяжелее.
кролик 03-07-2014 23:11

Отстрелял 53 V-max на 306м. Дальше не позволял полигон. С калькулятором все сходится.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 697 X 775 87.9 Kb _ Нажмите, что бы увеличить картинку до 569 X 1260 95.1 Kb

прибл. 0,6МОА.______________понижение 25,5см.
Целился в верхний синий кружок. Почерканные дырки - от СВД. На них не смотрим.

CMS-UA 04-07-2014 08:38

Значит да,52 Амах.
цитата:
С 9 твистом

Нормально летают от 40 гр,по дистанциям конечно чем дальше тем потяжелее надо.
53 потеряла 2 грейна от 55 при изготовлении боттейла,в целом работа пули абсолютно идентична 55-й,у 52-й чуть толще оболочка,но заметно ли это в работе на 22-м калибре? Наверное нет.
Считаю хаять 55 V-max не стоит,очень достойная пуля,особо учитывая цена-качество,хотя... почемуто в линейке БлекХилс её нет...50 потом 60,а 55 нет
CMS-UA 04-07-2014 08:41

цитата:
Originally posted by Юра-В:

А что скажите за 50 V-MAX



Сам не крутил,но заводской БлекХилс с 50 V-max(брал для проверки кучности именно заводским) из моего коротыша 16.75" полетел менее 0.3МОА
john 04-07-2014 10:22

Бергер 82 он такой бергер, продолжает радовать. 300 ярдов, монета в 24.3мм если что.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 480 X 411 65.0 Kb

verdysh 04-07-2014 10:42

цитата:
Бергер 82 он такой бергер, продолжает радовать

Из какого твиста пуляли?

------------------
С ув. Вячеслав.

john 04-07-2014 11:00

цитата:
Из какого твиста пуляли?


8"

кролик 04-07-2014 11:45

цитата:
Originally posted by john:
8"

цитата:
Бергер 82

я давно понял, что нужно было брать более веселый твист. А менять все сейчас - дорого, муторно и проблемно.
Юра-В 04-07-2014 12:42

цитата:
Изначально написано кролик:

я давно понял, что нужно было брать более веселый твист. А менять все сейчас - дорого, муторно и проблемно.

Да ладно тебе , 12" то что надо.

Я бы с удовольствием купил 40 гран V-MAX, вот только где?

pishtek 12-07-2014 12:19

Добрый день, карабин Титан-6, кал.223Rem,твист 12,длина ствола 56см,кнопки муром,С-308 6/09к,Lapua FMJ 55gr,гильза GECO,подскажите пожалуйста навеску для птицы и зверя.
jetro 13-07-2014 01:26

цитата:
Originally posted by pishtek:

С-308 6/09к,Lapua FMJ 55gr



Не совсем подходящий для этой пульки порошок..на максимальные скорости не выйдешь..надо быстрей порошок.
CMS-UA 13-07-2014 03:00

цитата:
Originally posted by jetro:

максимальные скорости



На птичку и не надо свыше 820 м\с,"зверь" не назван,...вопрос не о чём вроде получается тем более что многие пишут - "порошок быстрый" пребыстрее чем 135-я...
С Ув.
jetro 13-07-2014 09:56

цитата:
Originally posted by CMS-UA:

На птичку и не надо свыше 820 м\с,"зверь" не назван


На птичку да, пойдет..а неназванный "зверь", ну пусть даже лиса, уже как то совсем кисло получается, на тех скоростях которые дает 308..

pishtek 13-07-2014 12:19

спасибо за подсказки, в настоящее время в Москве с порошком проблема в магазинах нет, а в орсисе цена кусается, если кто знает еще места шепните пожалуйста
кулумнур 31-07-2014 10:15

Ребята!!! Плизззз, помогите!
Простой охотничий чезет 223 рем люкс с 12 твистом, может кто подскажет рецепт для этой пульки или хотя бы от чего отталкиваться на сунаре 223.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 740.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 746.6 Kb
CMS-UA 31-07-2014 12:46

Начните с 22.6 грейн.
карабин2013 31-07-2014 14:47

Парни! дайте , пожалуйста, ссылку на рецепт(или проверенную информацию) с использованием ИРБИСа 5.56 СФ последней партии. Нужно под 69 гр на 10 твисте. С уважением, Виктория
Robin_s 06-08-2014 10:22

Нажмите, что бы увеличить картинку до 148 X 320 21.0 Kb

Приветствую всех. Подскажите, из-за чего может быть такая вмятина после обжима? Причем не на всех гильзах. Размер 222, матрица Реддинг фулсайз. Спасибо.

Machete 06-08-2014 11:26

Отвечу словами классика - "Дох...я масла"
Robin_s 06-08-2014 13:30

Подервянский ) Понял, спасибо, буде меньше ваксовать.
Machete 06-08-2014 13:53

Еще периодически промывайте матрицу каким-нибудь обезжиривателем - тогда вообще все отлично будет
Robin_s 06-08-2014 16:33

Спасибо за рекомендации, так и сделаю.
валерьян24 12-08-2014 19:36

цитата:
Originally posted by карабин2013:

Парни! дайте , пожалуйста, ссылку на рецепт(или проверенную информацию) с использованием ИРБИСа 5.56 СФ последней партии. Нужно под 69 гр на 10 твисте. С уважением, Виктория


Может пригодиться. РЕМ 700 СПС Тактикал 9 твист.223 кал.

Перепуленый Барнаул

1)SMK 69 + coal 59,3 + 20gr = 0,6 МОА ( Т 24 градуса). Сегодня стрелял

2) Нослер Кастом Компетишион 69 + coal 58,9 + 20,5 gr = 0,5 МОА ( Т 18 градусов)

В обоих случаях пуля в нарезы.

Далее для тех кто не хочет садить пулю в нарезы :

3) SMK 69 + coal 57,8 + 22,5gr = чуть менее 1 МОА ( При Т 23 градуса иногда подклинивает затвор)

Жду посылку Хорнади 75 и Нослер 77. Буду запускать ,потом отпишусь.

АзановРоман 13-08-2014 12:14

цитата:
Originally posted by валерьян24:

Жду посылку Хорнади 75 и Нослер 77. Буду запускать ,потом отпишусь.



Скорее всего если и полетят с 9 твиста, то только в жару.
Для них нужен твист 8".
валерьян24 13-08-2014 05:43

цитата:
Originally posted by АзановРоман:

Скорее всего если и полетят с 9 твиста, то только в жару. Для них нужен твист 8".



цитата:
Originally posted by валерьян24:

Буду запускать ,потом отпишусь



john 13-08-2014 05:59

цитата:
Скорее всего если и полетят с 9 твиста, то только в жару.

хз про нослер 77, а хорнади который 75 амах вполне себе летит на предмаксимальных навесках (проверял при температурах порядка 15С и выше)

валерьян24 13-08-2014 12:24

цитата:
Originally posted by john:

хз про нослер 77, а хорнади который 75 амах вполне себе летит на предмаксимальных навесках (проверял при температурах порядка 15С и выше)




Длинна патрона какая ? Пуля в нарезы ? Навеска какая и на каком порошке ?
АзановРоман 13-08-2014 15:29

цитата:
Originally posted by john:

а хорнади который 75 амах вполне себе летит на предмаксимальных навесках(проверял при температурах порядка 15С и выше)



Так и есть. Летом, когда тепло.
Много было тем про 9 твист и А-Макс75. Много спорили и доказывали. Помню. Но факт в том, что ни у кого стабильно не летит при относительно холодной погоде, только в жару.
Тут как минимум нужна 5хх Вихта, летняя температура воздуха и длинный ствол, а не Рем700 СПС Тактикал с его коротышом. Иначе пуля не успеет разогнаться и стабилизироваться. Против законов физики и баллистики не пойдешь.
По моему скромному мнению вес 75 и больше для 9 твиста - это полнейшая глупость. 9 твист заточен для пуль 69-70 гран, которые летят с него аки птицы.
walet 14-08-2014 12:33

Спрошу совета у сообщества.
В наличии Z-15 с 7 твистом, длинна ствола 16 дюймов, какую пулю запускать кто пробовал с таких коротышей с крутыми твистами? По теории надо 77 гран и выше, планировал попробовать 77 и 80 гран закупить скорее всего Нослер Кастом Компетишн, поскольку беру как правило не менее 1000 не хотелось бы промахнуться с массой пули Ну и если есть, то рецепты, соответственно очень внимательно послушаю.
Про длину магазина понимаю (буду пихать глубже - длинна по магазину), про то, что полуавто и натяг надо поболее - понимаю (взял арочные фулл матрицы сразу), порошок не понимаю ( , скорее всего сунар СФ будет, выбор мал вихта бессмысленна скорее всего, на какой номер ориентироваться?), капсюль, скорее всего, муром КВБ-223М - сиречь магнум или не стоит магнумы пробовать?
john 14-08-2014 08:34

цитата:
Длинна патрона какая ? Пуля в нарезы ? Навеска какая и на каком порошке ?

писал уже - 24.5 грана варгета, 0.06" от нарезов (патронник по пульному входу был похож 5.56 нато) кол не помню, что-то в районе 2.40-2.45". В магазин патрон влезал

цитата:
Спрошу совета у сообщества.

сообщество всегда готово дать совет, но перепендикулярный:

твист 8", хорошо летят 77СМК, бергер 80.5 и 82, нослер barnes матч бёрнер 85 гран, вихта 540. Нo нету пуль лучше 82 бергер, пороха лучше варгету и капсюлей лучше цц-ай br4

walet 14-08-2014 10:39

цитата:
Изначально написано john:

сообщество всегда готово дать совет, но перепендикулярный:

твист 8", хорошо летят 77СМК, бергер 80.5 и 82, нослер матч бёрнер 85 гран, вихта 540. Нo нету пуль лучше 82 бергер, пороха лучше варгету и капсюлей лучше цц-ай br4


твист только 7 , бергер же надо в нарезы пихать, про варгеты итд у нас никак по гуманным ценам..

john 14-08-2014 10:53

цитата:
твист только 7 , бергер же надо в нарезы пихать, про варгеты итд у нас никак по гуманным ценам..

то что летит из 8" - должно полететь и из 7". Про "бергеры в нарезы" тоже не совсем верно. Бергеры, котрые 'VLD' - oни с секантным оживалом и чувствительны к глубине посадки (у мня VLD чудесным образом всегда летали 0.04-0.08" от нарезов.

Бергеры которые 82 и 80.5 - у них оживало ближе к тангенциальному (более "выпуклое") и к глубине посадки не особо чуствительно, ими народ из АРок стреляет. А так для полуавто обычно классика с тангенциальным оживалом - SMK77/80, бергер 77 матч, барнес матч бёрнер 85 подобные.

Нету варгета - оно и на 540 вихте летает.

walet 14-08-2014 13:05

Тогда возьму 77 Нослер КК, потому как он идентичен с со СМК по геометрии, ну и 80 гран тож его возьму, а вот вихта увы.. буду Сунаром растолкать пробовать, бергера 82 поищу не влдшного
Есть рецепты рабочие какие?
Дмитрий-111 14-08-2014 17:58

В закладки.
john 14-08-2014 18:49

на сунаре - рецептов нету, токмо ходгдоновкие пороха (и вихта от безысходности). Да, чтобы в возможное заблуждение не вводить - я из полуавто не стрелял, опыт только к болтам относится.
валерьян24 14-08-2014 18:59

цитата:
Originally posted by walet:

Тогда возьму 77 Нослер КК, потому как он идентичен с со СМК по геометрии



СМК 69 и Нослер КК 69 разные по геометрии. Длинна собранного патрона существенно разная получается если в нарезы садим.

И еще сложилось впечатление ,что Нослер лучше полетел у меня. Сегодня тоже в карьер ездил.

walet 14-08-2014 19:36

мериканы пишут, что нослер кк и акубонд очень хорошо летят...
АзановРоман 14-08-2014 19:41

цитата:
Изначально написано walet:
Спрошу совета у сообщества.
В наличии Z-15 с 7 твистом, длинна ствола 16 дюймов, какую пулю запускать кто пробовал с таких коротышей с крутыми твистами? По теории надо 77 гран и выше, планировал попробовать 77 и 80 гран закупить скорее всего Нослер Кастом Компетишн, поскольку беру как правило не менее 1000 не хотелось бы промахнуться с массой пули Ну и если есть, то рецепты, соответственно очень внимательно послушаю.
Про длину магазина понимаю (буду пихать глубже - длинна по магазину), про то, что полуавто и натяг надо поболее - понимаю (взял арочные фулл матрицы сразу), порошок не понимаю ( , скорее всего сунар СФ будет, выбор мал вихта бессмысленна скорее всего, на какой номер ориентироваться?), капсюль, скорее всего, муром КВБ-223М - сиречь магнум или не стоит магнумы пробовать?

ИМХО Вам нужна СМК69. Эта пуля не сильно остроносая, оживало более крутой формы.
Напрасно Вы считаете, что сможете затолкнуть 77 и 80 пулю глубже в гильзу. Там еще порох надо уместить. Я стреляю СМК80, знаю что говорю. ОДП получается ооочень немаленькая. И у Вас не хватит длины ствола разгонять их на медленных порошках.
Если порошок планируете Сунар-223сф, то пулю однозначно не тяжелее 69-70 гран. Под 77-80 нужен Сунар-308 или ВВ-135, но они займут много места в гильзе и пуля глубоко не сядет. Для пуль 69 гран Сунар-223 самое то.
КВБ-223М только буковкой "М" магнум, а на деле обычный капсюль. Нормально пойдет, особенно под Сунар. Что тот, что другой дают разброс нач.скоростей.

АзановРоман 14-08-2014 19:44

цитата:
Originally posted by валерьян24:

СМК 69 и Нослер КК 69 разные по геометрии. Длинна собранного патрона существенно разная получается если в нарезы садим.
И еще сложилось впечатление ,что Нослер лучше полетел у меня. Сегодня тоже в карьер ездил.



У меня на Т3 наоборот: СМК69,77 и 80 чудесно летят, НКК77 так себе, НКК69 вообще никак.
walet 14-08-2014 20:23

цитата:
Изначально написано АзановРоман:

ИМХО Вам нужна СМК69. Эта пуля не сильно остроносая, оживало более крутой формы.
Напрасно Вы считаете, что сможете затолкнуть 77 и 80 пулю глубже в гильзу. Там еще порох надо уместить. Я стреляю СМК80, знаю что говорю. ОДП получается ооочень немаленькая. И у Вас не хватит длины ствола разгонять их на медленных порошках.
Если порошок планируете Сунар-223сф, то пулю однозначно не тяжелее 69-70 гран. Под 77-80 нужен Сунар-308 или ВВ-135, но они займут много места в гильзе и пуля глубоко не сядет. Для пуль 69 гран Сунар-223 самое то.
КВБ-223М только буковкой "М" магнум, а на деле обычный капсюль. Нормально пойдет, особенно под Сунар. Что тот, что другой дают разброс нач.скоростей.


проблема в том, что кентавр 62 у меня перестабилизируется сильно, не уверен, что 69 будет нормально... 77 гран можно попробовать позапускать и на других сунарах, лишь бы летело

АзановРоман 14-08-2014 21:20

цитата:
Originally posted by walet:

кентавр 62 у меня перестабилизируется сильно, не уверен, что 69 будет нормально...



Вся прелесть релоуда в том, что Вы собираете патрон под СВОЙ ствол, а не приспосабливаетесь к заводским под абстрактные стволы.
С 8 твиста СМК69 летит исключительно. ИМХО с 7 также полетит отлично.
цитата:
Originally posted by walet:

77 гран можно попробовать позапускать и на других сунарах, лишь бы летело



Придется сыпать очень мало быстрого С-5,56, балансируя на грани фола.
Получите никакую скорость и нестабильный патрон.
ИМХО возьмите СМК69 или НКК 69 и будет Вам счастье. Смотря что лучше полетит. Из этих 2-х я бы выбрал Сиерру.
walet 14-08-2014 23:31

Доверюсь вашему опыту буду брать 1000 69х, скорее всего сиер и по малу 77 и 80, чтоб попробовать. Кстати, контур у меня гавермент хеви от ДД в хроме, кто нить такой отстреливал в плане кучи?
кулумнур 15-08-2014 04:58

цитата:
Originally posted by john:

на сунаре - рецептов нету, токмо ходгдоновкие пороха (и вихта от безысходности).


Джон находится в нужном месте и в нужное время. Пипец вихта от БЕЗЫСХОДНОСТИ Везёт же людям (зависть белая, прошу не переживать).

john 15-08-2014 06:00

цитата:
Пипец вихта от БЕЗЫСХОДНОСТИ

в этом нужном месте рассаднике потреблядства шухер был нехилый пару лет и релодные компоненты как метлой смело. Ходгдоновские пороха и популярные пули в 223/308 исчезли в первую очередь. Приходилось открывть для себя вихту (дорого) и русские капсюля (на удивление, ничего себе). С порохом некие трудности до сих пор. Народ продолжает тариться с усердием достойным лучшего применения

А так, по универсальности, варгет - один из лучших порохов(IMHO).

кулумнур 15-08-2014 06:09

цитата:
Originally posted by john:

А так, по универсальности, варгет - один из лучших порохов(IMHO).



Хоть бы одним глазком взглянуть на него у себя в гараже.
АзановРоман 15-08-2014 09:03

цитата:
Originally posted by john:

варгет - один из лучших порохов(IMHO).



Эх, мечта поэта... Да под мои бы СМК80...
john 15-08-2014 09:05

цитата:
Да под мои бы СМК80...

vv540?

АзановРоман 15-08-2014 09:11

цитата:
Originally posted by john:

vv540?



В свете последних политических событий видать так и останусь на Сунаре-308.
CMS-UA 16-08-2014 10:22

цитата:
Originally posted by john:

по универсальности, варгет - один из лучших порохов



Эт точно В 223 на нём пускаю от 50 до 70 грейн...а запах... а чистота,АРка чистится на раз даже после саундмодератора.
Юра-В 19-08-2014 16:26


Может кто пробовал сунар 5,56 и RL-10X, какой из них будит более быстрый?
walet 21-08-2014 12:30

Кто нибудь пистолетные пороха в 223 м пробовал, если да, то под какую пулю и как оно летит??
CMS-UA 21-08-2014 07:34

Пистолетные или самые лёгкие(30-40гр) или дозвук,на разгоне не получится,а вообще не жаль зэтку рвать резкими порохами и тяжеленными пулями? Выбор 7" твиста в гражданском оружие определяет чаще длина ствола,что-б типа по короче и полегче винтовка получилась и могла стабилизировать например средне-тяжёлую пулю,например на 16" стволе и 7" твисте что-то типа бергер 80 надо,хотя и 70 полетит супер и по любому интересней СМК-69(у меня для скорости 890-910м\с магазинная подача и посадка без хруста) Но конечно цели и задачи могут розниться
walet 21-08-2014 22:58

Жаль конечно поэтому и консультируюсь предварительно по возможным вариантам. Цель релода для нее - создание стабильного патрона для дистанции вплоть до 550 м при субмуевой куче. Прицел 2.5-10 - вполне позволяет на ее дальностях прицеливаться по 10 см целям., Думаю при 16 длинне и шаге 7, вполне возможно попасть до 550 м, сам планировал что- то в районе 80 гран запускать, но не могу тут найти достаточно медленного тонера для этого... 69 смк советуют именно под сунар 5.56. Покупать вихту для арки в моей компоновке - получится бессмысленно, хром ствол контур итд перебор получится по цене, надеялся может 80 гран полетят на сунаре, ан понимаю, да и люди подтверждают, что быстроват он, да и ствол коротковат, получается и сильно медленный порох не сгорит и скорости не будет, сильно быстрый тяжелую не растолкает нормально без превышений - соответственно ищу коллективного опыта. Оптимум под задачи пытаюсь осмыслить.
Планировал прибить ее под "дальний" самосбор на 200 потом выяснить "0" (первый получается на 50 гдет) под Барнаул, накликать его на барабане и стрелять до 200 Барнаулом, после 200 - " дальним". Сейчас прибита под Кентавр 55 гран - раскидывает до 2 моа на 100 м, хошь с рук, хошь со станка... Никак не устраивает, думаю ДДшный ствол должен давать кучу получше.
https://i2.guns.ru/forums/icons...387/9387745.jpg
АзановРоман 22-08-2014 01:23

Я в свое время выкупил у человека СМК80, т.к. он не смог их зарядить для АР-15. По тем же обстоятельствам. В магазин не лезли, а если садить по магазину, то порох некуда сыпать. Да и медленный порох типа С-308 или ВВ-135 или 540 не для такого ствола.
Machete 22-08-2014 11:58

цитата:
Изначально написано АзановРоман:
Я в свое время выкупил у человека СМК80, т.к. он не смог их зарядить для АР-15. По тем же обстоятельствам. В магазин не лезли, а если садить по магазину, то порох некуда сыпать.

Аналогичная ситуация - при магазинной длине под Хорнади HPBT-68 никак не помещается столько Варгета, сколько хочется. С N140 и Re-15 ситуация чуть получше, но от идеала один хрен далеко.

walet 22-08-2014 13:53

вот и думай, что делать
Machete 22-08-2014 16:07

Это совет - или вариант тоста ?
АзановРоман 22-08-2014 20:23

цитата:
Originally posted by walet:

вот и думай, что делать



Брать 69-70 пулю, под нее ВВ-133 или С-5,56 и не мудрить.
Mik71 25-08-2014 11:32

притом, что на С5,56 69 отлично летает в стандартном куле...
Vecheslav3 25-08-2014 17:47

А где можно купить такие бульки 69-70гр.
АзановРоман 25-08-2014 22:49

цитата:
Изначально написано Vecheslav3:
А где можно купить такие бульки 69-70гр.

В разделе "Все для высокоточной стрельбы"

textet 06-09-2014 21:41

Парни,скажите,у нас запрещено законом самостоятельное изготовление нарезных патронов?
АзановРоман 06-09-2014 23:15

цитата:
Originally posted by textet:

у нас запрещено законом самостоятельное изготовление нарезных патронов?



да.
tehnik1976 07-09-2014 01:43

цитата:
Originally posted by textet:

Парни,скажите,у нас запрещено законом самостоятельное изготовление нарезных патронов?



А их никто и не изготавливает ))
textet 07-09-2014 13:30

Понятно.Тогда куда брякнуться по поводу порошков и кнопок?Иначе для меня релоад несбыточная мечта.В магазинах наших для этого ничего нет,продавцы говорят-"закон".
textet 07-09-2014 20:30

В профайле гладкое,на нарезное доки в стадии оформления.Ориентируюсь на приобретение 223 кал,поэтому уже и интересуюсь о возможности релоада и приобретении комплектующих.А ехать за порошками в столицу,патроны золотыми станут.
дерби 07-09-2014 23:11

цитата:
. Сунар-5,56 в Химках "Гранд-охота"

врут,нету,
извиняйте,неделю назад,небыло..
щас есть 2\11..
Юра-В 08-09-2014 12:38

Может кому пригодится

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1394 280.0 Kb

валерьян24 10-09-2014 16:59

На подходе пули 75 и 77 гр.

На какой Вихте лучше полетят ? Какой порошок брать 135 или 540 ? Мож еще варианты есть ?


П.С. Для РЕМ 700 СПС Тактикал 223 кал, 20"(коротыш) , твист 9.

ts162 11-09-2014 07:59

У меня 77 гр. пульки с 9 твиста и ствола 22" не полетели и на С5,56 и на Вихте 133. А вот для 540 Вихты где то читал мнение, нужно ствол длиннее.
валерьян24 11-09-2014 10:07

про Вихту 133 и ее аналог С 5,56 понятно. Подобрать наверно можно ,но как тут уже говорили опытные товарищи патрон будет не стабилен. Сильно зависим от температуры на улице.

Советуют С 308, Вихту 135 . Так же есть мнение , что полетит на 540 Вихте.

Т.к покупать буду 1 банку - не хочеться ошибиться.

Итак Вихта 135 или 540 ???

ts162 11-09-2014 14:06

Выскажу свое ИМХО, я бы взял 135 вихту при такой длине ствола. Но все равно стабильно не полетят эти пульки с таким твистом. А на 540 вихте с хрустом будет пулька сажаться.
Если брать С308, смотрим тут таблицу https://cloud.mail.ru/public/3f7adf054029%2F3193921.jpg (взял на Ганзе старой), но тут ствол 26 дюймов.
gov3062 11-09-2014 15:50

у меня 2 карабина 223 и 308 кал какой порох подойдее для обоих кал вихта 133 135 140 или чтото из 540 550 подскажте оптимальний вариант СПАСИБО
АзановРоман 11-09-2014 17:53

цитата:
Originally posted by ts162:

Выскажу свое ИМХО, я бы взял 135 вихту при такой длине ствола.



+1
цитата:
Originally posted by gov3062:

у меня 2 карабина 223 и 308 кал



Твист (шаг нарезов) какой?
цитата:
Originally posted by gov3062:

какой порох подойдее для обоих кал вихта 133 135 140



Так, чтоб один и тот же сыпать и в тот, и в другой калибр - никакой из перечисленных.
Для 223 нужны ВВ 130-135 в зависимости от веса пули.
Для 308 нужны 140-160 также в зависимости от веса.
Mik71 11-09-2014 18:07

условно универсальный(определяться будет весом пуль), подойдет VV135 VV540
gov3062 11-09-2014 18:28

твист в обоих 12 пули в 223 3.6грм_в 308
gov3062 11-09-2014 18:32

В 308 168 ГРЕЙН
john 11-09-2014 18:40

цитата:
Изначально написано ts162:
У меня 77 гр. пульки с 9 твиста и ствола 22" не полетели и на С5,56 и на Вихте 133. .

твист под эти пули таки лучше не 9"

валерьян24 11-09-2014 18:50

цитата:
Originally posted by gov3062:

твист в обоих 12 пули в 223 3.6грм


Ну под такое наверно Вихта 130 ,133 и Сунар 5,56...

Думаю не получиться отделаться одним порошком на два калибра.

АзановРоман 11-09-2014 19:42

цитата:
Originally posted by john:

твист под эти пули таки лучше не 9"



+1
цитата:
Originally posted by валерьян24:

Думаю не получиться отделаться одним порошком на два калибра.



+1
Нужна ВВ133 и ВВ150
валерьян24 11-09-2014 20:13

цитата:
Originally posted by john:

твист под эти пули таки лучше не 9"


Инфа по Нослеру...

Производитель рекомендует для Нослер КК 77 гр твист 9. Информация взята у ганзовских продавцов.

А Хорнади под 75 гр рекомендует 8 твист...

Кто-то из них звездит ???


ts162 11-09-2014 20:27

http://www.nosler.com/custom-competition-bullet вот инфа, Вам решать кто звездит:-)
цитата:
Originally posted by john:

твист под эти пули таки лучше не 9"


таки сам в курсе, но даренному танку в дуло не смотрят.
АзановРоман 11-09-2014 21:15

цитата:
Originally posted by валерьян24:

Кто-то из них звездит ???



Продаваны
Вот еще полезный, очень полезный сайт http://www.ada.ru/guns/index.htm
По твистам и весу пуль http://www.ada.ru/guns/ballist...iber_weight.htm
john 11-09-2014 21:44

цитата:
Изначально написано ts162:
http://www.nosler.com/custom-competition-bullet вот инфа, Вам решать кто звездит:-)

Оппа, а тама английским по белому и написано что таки один к восьми. Или я шо со слепу попутал

Mik71 12-09-2014 07:41

70gr Бергер, еще отлично летит с 9", а все что тяжелее это уже с 8" ...чудес не будет.. а производители указывают твист справочно
Machete 12-09-2014 09:27

цитата:
Изначально написано Mik71:
70gr Бергер, еще отлично летит с 9", а все что тяжелее это уже с 8" ...чудес не будет.. а производители указывают твист справочно

Вроде еще кто-то 73 грана успешно запускал.


Вот этот расклад :

цитата:
Изначально написано АзановРоман:
По твистам и весу пуль http://www.ada.ru/guns/ballist...iber_weight.htm

тоже справочный, на самом деле.

Для точных расчетов нужно брать вот хоть здесь :
http://www.jbmballistics.com/b...s/lengths.shtml

значение длины, а потом подставлять со всеми остальными параметрами в калькулятор ФГС.

валерьян24 12-09-2014 15:40

цитата:
Originally posted by Machete:

Вроде еще кто-то 73 грана успешно запускал.



Насколько мне не изменяет память , Бергер 70 гр ВЛД имеет больший балистический коэффициент , чем Бергер 73 (не ВЛД). Поэтому наверно с 73 гр Бергером не стоит заморачиваться... По крайней мере на 9 твисте.

Я так понял ВЛД 73 гр в природе не бывает...

Или я ошибаюсь?

john 12-09-2014 16:19

У 70 vld бал коеф 0.37, у 73матч - 0.34. Зато 73 матч к COL малочуствителен. И летит с 9 твиста достойно.
Machete 12-09-2014 16:38

цитата:
Изначально написано валерьян24:

Насколько мне не изменяет память , Бергер 70 гр ВЛД имеет больший балистический коэффициент , чем Бергер 73 (не ВЛД). Поэтому наверно с 73 гр Бергером не стоит заморачиваться... По крайней мере на 9 твисте.

Кому как.

цитата:
Изначально написано валерьян24:

Я так понял ВЛД 73 гр в природе не бывает...

Или я ошибаюсь?


Для прояснения этого вопроса вам достаточно залезть на сайт производителя.

CMS-UA 16-09-2014 11:02

цитата:
Originally posted by валерьян24:

Думаю не получится одним порошком отделаться



Отчего-ж Очень даже получится 135 VV, и в 308 и в 223, сам стрелял в 308 от 155.5 до 167 скорость 840 для 167 и 860 для первых, твист 11" это кучные полки можно было и выше, превышения не было, в 223 при 9" твисте 50/55 V-max до 70VLD, скорости не гнал, для первых 940 для 70VLD 880, всё в заводских кулах.
ts162 16-09-2014 13:17

цитата:
Originally posted by CMS-UA:

Очень даже получится



А рецептик для 223 для СМК69 на В-133 для 9 твиста подкините? А то Сценар-69 летит мама не горюй, а СМК69 как зря летит!
CMS-UA 16-09-2014 15:56

На 133VV только в 222 запускал, увы нет навески.
Если для АРки то моё личное мнение - порошок резковат, но опять если о наклёпах думать...
Machete 16-09-2014 16:00

Валик, а летит 70-й VLD при заводском COAL'е ? Там же до нарезов, наверно, ого.
CMS-UA 16-09-2014 16:07

Вот это и вопрос ...летит и нормально, от заводского Блек Хилс 50 грейн сажаю ниже на 0.003" на нажимной форстер с микрометром, в магазин входит как и V-max, дальше регулирую только навеской,...на дистанциях до 600м всё прогнозируемо, скажу что на 300м реально до 0.7МОА, дальше только ветер...зарядил, но с кримпом пока попробовать пока невозможно...
С Ув.
P.S. Великолепно летит "граната", очень точно до 300м, скорость 910м/с, кучность до 0, 6МОА на 100м и до МОА на 300м, лисичку и бабака не пробивает насквозь
Machete 16-09-2014 17:59

Про "гранату" ты говорил
VZV 22-09-2014 22:27


verdysh
21-3-2014 10:58 Цитировать
Мож кому пригодиться рецепт под Бергер70. Кейс - норма, тонер VV540 1,67г. КОЛ - 58.8 мм, скорость при 0 градусов 895 м/с. Летит с 570 мм Блейзера Р93 ок. 0,15 МОА.
------------------
С ув. Вячеслав.

Вячеслав, спасибо!..еще как пригодится!
Скажите , это было одноразовое счастье...или получается частенько?
Глядя на Вашу бумагу с дырками, взял Bergera VLD Target 70 -тки и VV135 и 540.Вот только влезет ли 540 ...? гильзы у меня разные. 135-ю планирую скоро попробовать под А-макс 75-й ибо ствол у меня тоже R-93 с 9-м твистом. На радость 77 грановые Блак Хиловские заводские полетели неплохо можно сказать в пол минуты!Но это летом , в жару.

McCoy1 23-09-2014 15:02

цитата:
ствол у меня тоже R-93 с 9-м твистом

А разве на блазере не 10-й твист в 223-м?

------------------
С ув.McCoy

VZV 23-09-2014 15:11

цитата:
А разве на блазере не 10-й твист в 223-м?

Э-Э-Э-Э-ЭЭЭ дарагой....долго искал!раньше фрицы делали..а щас - нет...

VZV 23-09-2014 15:12

.
дерби 23-09-2014 22:35

цитата:
Э-Э-Э-Э-ЭЭЭ дарагой....долго искал!раньше фрицы делали..а щас - нет...

везёт..
хотя сиерра 69грейн из 10 отлично летит..
ts162 24-09-2014 06:39

Друзья, случайной оказией получил вот такие пульки Sierra GameKing Bullets 22 Caliber (224 Diameter) 65 Grain Spitzer Boat Tail. Кто может про них рассказать и дать рецепт для 9 твиста на С-5,56, С-308, Вихта -133!
tehnik1976 25-09-2014 12:02

цитата:
Originally posted by VZV:

Вот только влезет ли 540 ...?



В Лапуя 540й лезет - 1,70 без хруста , но COL 59,6мм,
Fox79 25-09-2014 13:22

цитата:
Originally posted by ts162:

А рецептик для 223 для СМК69 на В-133 для 9 твиста подкините?



летит у меня в районе 0.5минуты на вв140, навеска 24.9 скорость 930мс.
133 наверное быстроват будет.
ts162 25-09-2014 14:04

цитата:
Originally posted by Fox79:

133 наверное быстроват будет.



На С5,56 летит, а на В133 нет... Значит сунар не такой быстрый?
Fox79 25-09-2014 14:47

цитата:
Originally posted by ts162:

На С5,56 летит, а на В133 нет... Значит сунар не такой быстрый?





скорость получилась одинаковая на обеих тонерах? скорее всего разная.
подгоните скорость на 133 до той на которой летит С5,56.
VZV 25-09-2014 15:32

цитата:
В Лапуя 540й лезет - 1,70 без хруста , но COL 59,6мм,

Ясно, благодарю, в эти рамки влажу (1,67...58,8)...Подскажите, у Лапуя тогда получается самая емкая гильза? А Норма ?? насколько она меньше?

Max_vin 25-09-2014 16:11

цитата:
Originally posted by Fox79:

летит у меня в районе 0.5минуты на вв140, навеска 24.9 скорость 930мс.133 наверное быстроват будет.



Вот точно такая же навеска, но 135-ой...и скорость 935 (прострел до 500 м)
Пуля похожая Nosler CC 69grn. Твист 10"
CMS-UA 25-09-2014 20:43

цитата:
Originally posted by VZV:

у Лапуя тогда получается самая емкая гильза?



Из доступных самая ёмкая блэкхилс и федерал, норма и лапуя "толстые".
gov3062 25-09-2014 23:35

Уважаемие форумчане может укого есть рецепт для 223 твист 12 длина ствола 47см вихта 140 пуля а-мах 52грей.Большое спасибо!
gov3062 25-09-2014 23:38

Уважаемие форумчане может укого есть рецепт для 223 твист 12 длина ствола 47см вихта 140 пуля а-мах 52грей.Большое спасибо!
цитата:
[/B]

цитата:
[B]


валерьян24 26-09-2014 03:59

цитата:
Originally posted by gov3062:

Уважаемие форумчане может укого есть рецепт для 223 твист 12 длина ствола 47см вихта 140 пуля а-мах 52грей.Большое спасибо!


Тут все неправильно.

1)Легкой пуле не нужен медленный порошок.
2)Короткому стволу тоже 140 вихта не пойдет , факел будет.

Нужно менять тонер. ИМХО.

jetro 26-09-2014 08:48

цитата:

норма и лапуя "толстые"


цитата:

А Норма ?? насколько она меньше?

Из этих двух, норма несколько толстее лапы..по крайней мере те гильзы, что есть у меня. У лапы объем чуть больше..на сколько..хз в цифрах,а визуально одна и та же навеска, на лапе она не доходит до перехода плечей в дульце, а на норме уже дульце заполняет на треть.

john 26-09-2014 09:25

примерная табличка с объёмами гильз разных производителей.

http://www.accurateshooter.com/cartridge-guides/223rem/
.223 Rem Case Weight vs. Capacity
Case Manufacturer Case Weight* H20 Capacity**
Lake City 06 92.0 30.6
WCC99 95.5 30.5
Sellier & Belloit 92.3 30.5
Remington 92.3 30.4
PMC 93.5 30.4
Hirtenberger 93.7 30.4
Lake City 04 93.0 30.4
Federal 96.3 30.2
Hornady 93.9 30.1
IMG (Guatemalan) 95.4 30.1
Lapua (new lot) 93.4 30.1
Winchester 93.9 30.1
Olympic 97.4 30.0
Radway Arsenal 96.1 30.0
PMP 104.5 29.9
FNM 93-1 97.3 29.8
Lapua (old lot) 104.0 28.0

CMS-UA 26-09-2014 10:03

Тут лапуа самая объёмная(что такое старый лот- гильза для спорта?) я мерял свои от охот.патронов они меньше и заметно чем например блэкхилс.
VZV 26-09-2014 13:13

самая ёмкая блэкхилс и федерал

БЛАГОДАРЮ !

john 26-09-2014 19:04

цитата:
Тут лапуа самая объёмная

Тут лапуа (старая) наоборот, самая маленькая по объёму (28.0 гран воды). Что они старой/новой лапуёй называют - не знаю, статье несколько лет.

VZV 26-09-2014 21:22

Млять...старая/новая...спорт/охота.!!запутали старого...
цитата:

jetro


цитата:
одна и та же навеска, на лапе она не доходит до перехода плечей в дульце, а на норме уже дульце заполняет на треть.

Спасибо, доходчиво.
CMS-UA 26-09-2014 23:42

Торможу вес-объём т.е. самая тяжёлая и малообъёмная
Fox79 27-09-2014 12:15

Пользовал я гильзы S&B с навеской 24.6 вв140 скорость 930, перешел на лапую с той же навеской визуально заполнение стало меньше и скорость стала 905мс.
пришлось скорректировать навеску в + 0.3 грана.
VZV 27-09-2014 13:53

Т.Е. если суммировать вышесказанное - то : ,,старые,, гильзы Лапуя были толстыми и тяжелыми ...соответственно имели меньший обьем. А вот Лапуя ,,нового,, образца легче, тоньше и имеет больший обьем. (А как определить при покупке где что???)
Но это не касается гильз 223 Rem AI имеющих немного увеличенную емкость,ибо у них ,,скат на плечи,,имеет другой,более крутой угол.Что влечет за собой ( очевидно) и наличие другого патронника.
Надеюсь мои понимание вопроса правильное. Пусть опытные поправят...
цитата:
john
спасибо за ссылку , весьма познавательно.
john 29-09-2014 20:14


цитата:
гильз 223 Rem AI имеющих немного увеличенную емкость,ибо у них ,,скат на плечи,,имеет другой,более крутой угол.Что влечет за собой ( очевидно) и наличие другого патронника.

так оно и есть, нужен AI патронник. Точнее, 223AI гильзы часто формируют стрельбой обычными 223рем из AI патронника.
AI - "ackley improved", метода для "улучшения" патрона путём увеличения угла плеч гильзы. Позволяет насыпать чуть больше пороху.

vulcan 30-09-2014 01:40

цитата:
важаемие форумчане может укого есть рецепт для 223 твист 12 длина ствола 47см вихта 140 пуля а-мах 52грей.Большое спасибо!

Тут все неправильно.

1)Легкой пуле не нужен медленный порошок.
2)Короткому стволу тоже 140 вихта не пойдет , факел будет.

Нужно менять тонер. ИМХО.


Вот у меня есть банка 140-ой вихты и АР-ка со стволом 18 , твист 1-8. 55 и 62 пули запустятся нормально на таком порошке или надо, таки ,130-е пороха? ( подорожали, блин, сильно , сотка евро за кг. 5 лет тому было вдвое (!) дешевле . Цель - патрон подешевле с приемлемой кучностью. Порох уже есть (давно) , кнопки- тож. 55 пуля самая дешевая. 62- тож приемлемо.

валерьян24 30-09-2014 05:06

Это где такое щастье Вихта по 100 евро за кг ? Дайте мне , да побольше.

Раз речь идет о удешевлении боеприпаса , то мож попробовать сунар 5,56 с легкими пулями.

Либо вообще не изобретать велосипед - купить барнаульский Кентавр , тот который потяжелее , 62 гр. Пуля Хорнади США. Цена вопроса 20 руб. Думаю полетит не плохо. И незачем нормальный тонер тратить для сбора патрона с посредственной кучностью.

П.С . Профиль глянул - Эстония. Понятно тогда.

tehnik1976 30-09-2014 06:30

цитата:
Originally posted by валерьян24:

П.С . Профиль глянул - Эстония. Понятно тогда.





У нас тоже такие цены есть ))
валерьян24 30-09-2014 08:01

Я за сунаром за 300 км на машине ездил в другой регион. Забрал последние пять банок. Учитывая транспортные расходы , где-то по 1100 руб банка 400 гр вышла.

Извиняюсь за флуд.

vulcan 30-09-2014 10:43

цитата:
где-то по 1100 руб банка 400 гр вышла.
Извиняюсь за флуд.

22 евро. Почти 50 за кило.

Fox79 30-09-2014 11:21

цитата:
Originally posted by tehnik1976:

У нас тоже такие цены есть ))



По 100 евро не знаю но по 120 есть!
tehnik1976 02-10-2014 11:04

цитата:
Originally posted by Fox79:

По 100 евро не знаю но по 120 есть!



Есть места, )) где по 100
Machete 03-10-2014 21:37

цитата:
Изначально написано CMS-UA:
Тут лапуа самая объёмная(что такое старый лот- гильза для спорта?) я мерял свои от охот.патронов они меньше и заметно чем например блэкхилс.

Нормовские не мерял ?

CMS-UA 03-10-2014 23:27

Одинаковые с федералом,не самые объёмные но под 135-ю хорошо.
Machete 03-10-2014 23:47

Странно, вроде самые тонкие стенки.
CMS-UA 05-10-2014 02:16

Они разные попадают, может года выпуска, у меня все от охот.патронов и 150шт от "тренировочного матча" так вот они самые толстые,даже по проточке - еле лезут в шелходер капсулятора.
tehnik1976 06-10-2014 23:23

http://www.eabco.com/Berger%20...g%20Method.html Ваше мнение камрады ? ))
john 07-10-2014 12:32

цитата:
http://www.eabco.com/Berger%20...g%20Method.html Ваше мнение камрады ? ))


В смысле мнение? Эта методa подбора джампа довольно известная. Работает.

tehnik1976 07-10-2014 15:53

цитата:
Originally posted by john:

В смысле мнение? Эта методa подбора джампа довольно известная. Работает.





Да Вы что ? )) не в методе подбора джампа дело ,а в том, что Бергер с джампа такого (0,130"- 0,150") должен полететь, когда все , да и я опираясь на свой опыт - 70 VLD, запускают с нарезов, так что внимательнее чтем )) и желательно в художественном переводе .
john 07-10-2014 19:08

цитата:
не в методе подбора джампа дело

если бы я умел читать мысли по интернету, то это было бы здорово.

цитата:
Бергер с джампа такого (0,130"- 0,150") должен полететь

у меня он летал с 0.06-0.08", а упёртый в нарезы - никак.


цитата:
когда все

Ну обобщать по ограниченной выборке - дело ещё то. Получается, что не всe:

The following has been verified by numerous shooters in many rifles using bullets of different calibers and weights. It is consistent for all VLD bullets. What has been discovered is that VLD bullets shoot best when loaded to a COAL that puts the bullet in a “sweet spot”. This sweet spot is a band .030 to .040 wide and is located {centered} anywhere between jamming the bullets into the lands and .150 jump off the lands.

tehnik1976 07-10-2014 20:16

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 902.5 Kb Вот так он полетел с 0,040, 0,060 и 0,080, в принципе с 0,040 меньше минуты , но для Бергера это не результат, думаю прогнать на навеске 1,71 и пройти все таки до 0,150. Интересно просто ))
tehnik1976 07-10-2014 20:20

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 773.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 778.6 Kb А вот СМК с джампом 0,027 и 0,037 порадовала, хотя достреливал уже с подсветкой.
john 07-10-2014 20:23

И? Я верю, что они увас летят, упертые в нарезы, и без картинки.
tehnik1976 07-10-2014 20:29

цитата:
Originally posted by john:

И? Я верю, что они увас летят, упертые в нарезы, и без картинки.



Я уважаемый Вам ничего не доказываю, просто тут принято делиться результатами не только словесно, можете свои картинки пригрузить ,тоже кому то польза будет, а вообще если тема Вас не затрагивает , то к чему треп ? кому интересно будет общаться предметно, а не обсуждать веру в картинки )) или в слова,ну по крайней мере такое в курилке обсуждают. Или простреляйте сами бергер с такими джампами и опишите свое мнение ,тоже с пользой будет. Да , к стати картинок с Бергером в нарезах я и не выкладывал ))
john 07-10-2014 20:41

цитата:
простреляйте сами бергер с такими джампами и опишите свое мнение

Эх, ну вроде бы как взрослые люди

Судорожно считаю пустые коробки из под 70vld, штук восемь в прямой видимости

tehnik1976 07-10-2014 20:43

цитата:
Originally posted by john:

Судорожно считаю пустые коробки из под 70vld, штук восемь в прямой видимости





Малоинформативно как то ))
Wector 09-10-2014 10:58

А были у кого то эксперименты по запуску 90 гр игл в этом калибре, из твистов 7-7.5" ?
ts162 09-10-2014 13:08

цитата:
Originally posted by tehnik1976:

А вот СМК с джампом 0,027 и 0,037 порадовала



Рецептик можно? А то не летит у меня СМК69 с 9 твиста.
валерьян24 09-10-2014 15:31

цитата:
Originally posted by ts162:

Рецептик можно? А то не летит у меня СМК69 с 9 твиста.



Гильза норма (фул сайз) + С 5.56 22,9гр + Капсуль Муром(магнум)+ СМК 69 59,2(длина патроника 59,5) = 0,5 МОА

П.С РЕМ 700 СПС Тактикал 223 кал 20"твист 9.

ts162 09-10-2014 17:32

Не полетел с таким рецептом, права КОЛ стандарт был. У меня на СМК69 длина патрона при касании нарезов 58,8 мм получилось. Если на Ваш рецепт ровняться получается мне длину надо ставить патрона 58,4???
tehnik1976 09-10-2014 22:58

цитата:
Originally posted by ts162:

Не полетел с таким рецептом, права КОЛ стандарт был. У меня на СМК69 длина патрона при касании нарезов 58,8 мм получилось. Если на Ваш рецепт ровняться получается мне длину надо ставить патрона 58,4???



Что б точнее, рецепт такой - Дикарь 10FP, 9 твист,Вихта 540- 1,71, кейс Лапуа, по касанию отвечу так - меряю только по оживалу ,чего и Вам советую ,и в данном варианте СМК у меня летит именно 0,027"-0.037" от нарезов к оживалу. А вообще понял ,что когда по чужим рецептам не летит , то только собственный подбор, при этом считаю самым важным определение своих нарезов, а там ...... тем более СМК одна из отзывчивых пуль в плане настройки, ну по крайней мере у меня так было )), настроил полуминутный патрон использовав всего 20 шт.Хотя дело может в охот контуре ствола Вашей 527й Чизы, если речь о ней .
валерьян24 10-10-2014 05:07

цитата:
Originally posted by tehnik1976:

тем более СМК одна из отзывчивых пуль в плане настройки, ну по крайней мере у меня так было )), настроил полуминутный патрон использовав всего 20 шт.



У меня наобарот. СМК 69 менее восприимчива к посадке чем Нослер Кастом Компетишион 69. И вообще Нослер немного лучше полетел. Сравнить могу только эти две пули , другие не запускал. Подошли Хорнади 75 и Нослер КК 77, но порошок 5.56 для них не годиться.
ts162 10-10-2014 05:42

цитата:
Originally posted by tehnik1976:

Хотя дело может в охот контуре ствола Вашей 527й Чизы, если речь о ней .



Ствол ЧЗ 527 варминт. При равных условиях Сценар 69 полетел сразу, его и использую при охоте на глухаря. Вимакс 55 тоже полетел пол МОА по рецепту с первой страницы, полетел и на В-133 и на С5,56.
валерьян24 10-10-2014 09:25

цитата:
Originally posted by ts162:

его и использую при охоте на глухаря


Сильно рвет птицу ?

ts162 10-10-2014 09:57

цитата:
Originally posted by валерьян24:

Сильно рвет птицу ?



По тушке один раз попадал Сценаром 69, описывал разрушения в теме про 223 калибр.
oleg_sv 10-10-2014 09:57

цитата:
не летит у меня СМК69 с 9 твиста

COL почти по мануалу 57,45мм(2,267), 26,4 VV540, винт как у tehnik1976. Надо перестрелять COL 2,282.
wer_4285 11-10-2014 18:19

Всем доброго времени!
Заново прочел всю тему. Не нашел ответ на свой вопрос.
Кто-нибудь простреливал навески для 62 gr на сунаре 5,56? Интересуют кучные полки и потолок. По мануалу вихты верхний предел около 24 gr. Понятно что универсального рецепта не будет, но хотя бы за нижнюю границы полки зацепиться, а там поиграем.... Как то так.


P.S. ствол 24" твист 1/9

Mik71 12-10-2014 08:02

попробуйте С5,56 - 23.3 с 62gr для начала...
валерьян24 12-10-2014 11:58

цитата:
Originally posted by Mik71:

попробуйте С5,56 - 23.3 с 62gr для начала...



Не многовато ?

Кент 62 гр помоему 22,5 гр сыпет С 5,56. Может с этого и начать. Или чуть меньше.

wer_4285 12-10-2014 16:07

цитата:
Изначально написано валерьян24:

Не многовато ?

Кент 62 гр помоему 22,5 гр сыпет С 5,56. Может с этого и начать. Или чуть меньше.


В кентавре примерно 21 gr (около 1,35 г)

Mik71 13-10-2014 07:14

та же Сьерра 69gr кучно летает при 23,0 и скоростью 873м\сек на С5,56
VZV 13-10-2014 15:54

Коллеги! подскажите - гильзы Лапуя -как отличить старый лот от нового???Поступление в продажу - май 2014 года. Хочу завтра в Одессе затариться..В магазе не смогли ответить на этот вопрос.
Боюсь в старую гильзу весь порошок не влезет.
С ув. Влад
Max_vin 13-10-2014 17:02

цитата:
Originally posted by VZV:

Коллеги! подскажите - гильзы Лапуя -как отличить старый лот от нового???Поступление в продажу - май 2014 года. Хочу завтра в Одессе затариться..В магазе не смогли ответить на этот вопрос.Боюсь в старую гильзу весь порошок не влезет.С ув. Владedit log




А какого, и сколько порошка планируете сыпать?
VZV 13-10-2014 17:14

цитата:
А какого, и сколько порошка планируете сыпать?

Есть VV135 и VV540 на Berger VLD70 и SMGK69.Думаю запихать 1,7...но бульки длинноваты...а еще жду А-макс 75-й,тот еще длиннее, вот и думаю, влезет ли?ствол R93.Уж лучше изначально взять самые емкие гильзы.
john 13-10-2014 19:10

цитата:
Коллеги! подскажите - гильзы Лапуя -как отличить старый лот от нового

Скорее всего это новый лот. Статье той лет десять уже.

Max_vin 13-10-2014 21:58

цитата:
Originally posted by VZV:

Есть VV135 и VV540 на Berger VLD70 и SMGK69.Думаю запихать 1,7...но бульки длинноваты...а еще жду А-макс 75-й,тот еще длиннее, вот и думаю, влезет ли?ствол R93.Уж лучше изначально взять самые емкие гильзы.



W135 навеска 25gr, Булька Nosler CC 69gr, COL 2.260" Булька садится с минимальным хрустом.. Скорость 930м/с

Max_vin 13-10-2014 21:58

цитата:
Originally posted by VZV:

Есть VV135 и VV540 на Berger VLD70 и SMGK69.Думаю запихать 1,7...но бульки длинноваты...а еще жду А-макс 75-й,тот еще длиннее, вот и думаю, влезет ли?ствол R93.Уж лучше изначально взять самые емкие гильзы.



W135 навеска 25gr, Булька Nosler CC 69gr, COL 2.260" Булька садится с минимальным хрустом.. Скорость 930м/с………Да, гильза Лапуя, брал в Ибисе с той же партии и ствол Blaser R8 твист 10"

Mik71 14-10-2014 07:29

цитата:
А-макс 75-й,тот еще длиннее, вот и думаю, влезет ли?ствол R93.

какой твист у R93- 10"... 75 уже не полетит... 69 это край.
CMS-UA 14-10-2014 08:32

цитата:
Originally posted by VZV:

влезет ли?ствол R93



После формовки влезет и ой-ой сколько,патронник широкий и гильзе есть куда увеличиваться Правильно пишут что от 75-й разумно отказаться,она капризная и далеко не из каждого 9" твиста летит...
кулумнур 14-10-2014 17:33

Огурцы 75, 77, 80, 90 греин летят с 6,5 и 7 твиста очень хорошо, особенно из .223 Rem Ackley Improved.

Тут пользует кто нибудь АИ патронник?

ДИМ0Н 14-10-2014 21:19

Всех приветствую, а в этой теме найду инфу по бк пуль 223. если может у кого есть? Поделитесь, интересует бк пуль от 60 и выше гран.
АзановРоман 14-10-2014 22:50

цитата:
Originally posted by ДИМ0Н:

интересует бк пуль от 60 и выше гран.



Смотрите на сайтах производителей пуль. Там есть все.
VZV 15-10-2014 11:49

цитата:
W135 навеска 25gr, Булька Nosler CC 69gr, COL 2.260" Булька садится с минимальным хрустом.. Скорость 930м/с:::Да, гильза Лапуя, брал в Ибисе с той же партии и ствол Blaser R8 твист 10"

Ясно,плохо дело наверно , ибо мне нужно как минимум 1,67 г ( 25,8) VV540-ой.

Lot такой же???

[QUOTE][B]После формовки влезет и ой-ой сколько,патронник широкий и гильзе есть куда увеличиваться Правильно пишут что от 75-й разумно отказаться,она капризная и далеко не из каждого 9" твиста летит...


Надеюсь на Ваш опыт и что Вы правы.У меня неплохо полетели 77грановые ( на фото)вот А-макс 75-й надеюсь будет не хуже.Бум пытаться скоро,новый пресс RCBS уже летит...


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1271 479.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1271 457.4 Kb

tehnik1976 15-10-2014 22:12

Вот так сегодня прилетела на 100 м. СМК-69, 0,002 в нарезы, с 24,9г 540 Вихты, нижняя мишень - три выстрела два дырдочка в дырдочку )), завтра проверю серию из пяти , интересно ,что навеска не на максимальных показателях.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1227 529.6 Kb
CMS-UA 16-10-2014 07:38

цитата:
Originally posted by VZV:

неплохо полетели 77грановые



Странный патрон БлэкХилс из всего летит.На какую дистанцию летело хорошо?(просто при мне стреляли из Р8 на сто было хорошо,на триста ещё в пиво попадали а на 400 полный слив ни одного попадания в пиво )
Посоветую патрон блекхилс обмерять, особенно посадку пули по оживалу,на эту глубину настроить посадочную и играть только навеской.
mark_rovski 16-10-2014 13:04

Вопрос по щадящему боеприпасу .223:
дульная скорость нужна не более 700мс,с дистанцией стрельбы до 150 метро,кучность достаточна 1моа.
Вихты 130,133,135 с булькой 62грейна показывают по Квике недогар,и как следствие большое дульное давление и пламя,следовательно и повышенный уровень шума.
Подошли к сути вопроса:
Вихта 110,булька 62гр,навеска 0,9грамма,Квика показывает 100% сгорание,без превышения,требуемую скорость,пониженный уровень дульного давления.
Все вроде хорошо,только боязно,уж очень быстрый порошок.
Кто-нибудь помогите обьективным советом по этому вопросу. Есть ли какие-то подводные камни в использовании столь быстрого порошка?
CMS-UA 16-10-2014 13:10

Недогар шум не повышает, вечером ослепит,в саунде больше грязи оставит,в полуавто засрёт мама не горюй...вот только вес бы бульки снизить и всё хорошо.
ts162 16-10-2014 13:14

212, 220 пост, рецепт от Романа Азанова:
У меня не 12 твист, а то бы точно сказал.
На 8 твисте успешно запускаются СМК77 и СМК69 на скорости 700-715 м/с. Лапуа ФМЖ55 на навеске 17,5 гран тоже неплохо. Скорость не мерял, но должна быть тоже в этом районе.
Три перечисленных варианта - самый что ни на есть птичий патрон для стрельбы по корпусу. Успешно применяется не первый сезон. В теме "Возможности 223..." фотки повреждений выкладывал.
ts162 16-10-2014 13:15

Порох С-308.
ts162 16-10-2014 13:16

цитата:
Originally posted by CMS-UA:

вот только вес бы бульки снизить и всё хорошо.



А для 9 твиста как быть?
CMS-UA 16-10-2014 13:50

На 9" 70 бергер VLD успешно на варгете 680-700м\с (я так понял что у марка 12" твист потому и советовал снизить вес)
mark_rovski 16-10-2014 14:25

цитата:
Недогар шум не повышает, вечером ослепит,в саунде больше грязи оставит,в полуавто засрёт мама не горюй...вот только вес бы бульки снизить и всё хорошо.

У меня как раз полуавтомат и ствол 16дюймов,7твист.
Все-таки что по поводу Вихты 110?Возможна с небольшой навеской?
mark_rovski 16-10-2014 14:29

цитата:
Недогар шум не повышает

Не ставлю под сомнение Ваш опыт,но по Квике более быстрые порошки дают меньшее дульное давление,а это ИМХО выхлоп,и соответствено, более тихий звук.
mark_rovski 16-10-2014 14:32

цитата:
Порох С-308

А если вместо этого порошка Вихту 110 применить,с меньшей навеской?
Все-таки сгорание полное со 110,а аналог сунара 308 - Вихта 135.
135 полностью не сгорает.Как быть с этим?
Mik71 16-10-2014 19:06

"лучше крошку ТНТ" или еще чегото похожего вы понимаете, что 135 и 110
разные группы совсем разные..и сравнивать их не корректно, а заменять просто опасно.
VZV 16-10-2014 20:23

цитата:
CMS-UA

цитата:
На какую дистанцию летело хорошо?

Ну слово хорошо - это применительно к охоте...на сотку чуть более 2 см.На дальше не пробовал. Но в козла на 250 попал...хи Не исключаю что на 400 тоже разлетятся как мухи.
За советы благодарствую.
john 16-10-2014 22:26

цитата:
Не исключаю что на 400 тоже разлетятся как мухи.

У 77 грановой пули неплохой БК, отчего бы ей на на 400 лететь плохо? По факту, что бергер 70влд, что 68 hornady hpbt, 69SMK на ~450m летали в пределах минуты, те же патроны на сотке давали 0.5-.75МОА.

mark_rovski 17-10-2014 12:22

цитата:
"лучше крошку ТНТ"

Это уж совсем радикально и абсурдно.
Ваше беспокойство понятно,но некорректного сравнения я не делаю,и 135 на 110 заменять один к одному не собираюсь.Но!Работает ведь Барнаул 223 на аналоге 120Вихты,навеска только 1,2грамма.Дозвук 223 работает на Соколе,а Сокол еще побыстрее 110 будет,и менее стабилен.Главное масса заряда. 320Вихту для тех же целей дозвуковых используют.Другое дело что бессмысленный патрон получается 223 в дозвуке.Но я о другом.В чем проблема если заменить стандартный на более быстрый тонер,уменьшив навеску,не гуляя по максимальным скоростям и по квике не превышая(с запасом)максимального давления?Может у амеров на их форумах кто-то подобное находил?Поделитесь ссылкой.
CMS-UA 17-10-2014 02:02

цитата:
Originally posted by john:

У 77 грановой пули неплохой БК, отчего бы ей на на 400 лететь плохо?



Речь о блазере с твистом 10" и заводском патроне.
цитата:
Originally posted by mark_rovski:

Может у амеров



На ar15 они категорически не советуют что либо быстрее 135 из-за пиковых нагрузок на узел запирания, просто наверно о ресурсе думают или сцикливые
цитата:
Барнаул 223 на аналоге 120Вихты
Не то что порноульцы
Ну а если серьёзно...если безоговорочно верите квике - стреляйте...но лично я применил бы этот порох(110) только на пули 30-40 грейн.
mark_rovski 17-10-2014 14:40

цитата:
На ar15 они категорически не советуют что либо быстрее 135 из-за пиковых нагрузок на узел запирания, просто наверно о ресурсе думают или сцикливые

Валентин,спасибо Вам.Доходчиво.Я тоже поберегу узел запирания.
цитата:
Не то что порноульцы

это - да,суровые ребята
Киргиз 29-10-2014 12:20

цитата:
Изначально написано Mik71:
та же Сьерра 69gr кучно летает при 23,0 и скоростью 873м\сек на С5,56

+1.
СМК69, Cool 58,0 мм (под магазин), Сунар 308 (2/08) 23 гранна ровно, гильзы разные неточеные, бушинг 246, скорость по промерам 875 м/с средняя - на 100 метров - рванная дырка по пяти... да, Тикка Т3 с 8 твистом, сошки, мешок, тир...

Киргиз 29-10-2014 12:25

цитата:
Originally posted by mark_rovski:

Вопрос по щадящему боеприпасу .223:дульная скорость нужна не более 700мс



Попробуйте мой "летний" патрон: Нозлер СС 80 гр и 19,1 Сунара 308. Скорость при +23 была в районе 720м/с. Джамп 0.5 мм от нарезов - летел с 8 твиста очень прилично в четверть минуты и делал ровные дырки петухам - с 47 метров в грудь и он еще подпрыгивал!
Rive 29-10-2014 15:24

Коллеги, просветите, плиз, какой номер шеллходера нужен для .223Rem. В описаниях именно его нет, боюсь ошибиться. Говорят #10, но что-то я сомневаюсь...
https://fsreloading.com/search...&keep_https=yes
Yonder 29-10-2014 15:35

Прошу прощения за дублирования сообщения, но в теме "о свинце" в основном стреляют из 7,62 и там на мой вопрос никто ответить не смог. может кто-то из этой темы экспериментирует не только с ФМЖ.

Скажу сразу - всю тему не осилил, но по релоаду читал как русскоязычные, так и англоязычные форумы. В вопросе немного разбираюсь, но вот что меня поставило в тупик:
По одной мишени стрелял нечетными навесками 0.5-0.7-0.9, по второй четными 0,6-0,8-1,0
На мишени соответственно обозначения 5-7-9 и 6-8-1,0
на 0,5 одна пуля ушла вообще мимо мишени, поэтому 4 отверстия. на 0,8 один недосыл и клин. поэтому так же 4 отверстия.
ни на одной из навесок не сработала автоматика.
свинец 3,4 грамма (52 грана), vv N133, кримп.
Кстати дослал один патрон и извлек. на носике пули еле заметные следы от нарезов. значит в патронник входит нормально, несмотря на COL 2.09 (при рекомендованном 2,244)
нечетная http://g.io.ua/img_aa/large/2928/62/29286201.jpg
четная http://g.io.ua/img_aa/large/2928/62/29286202.jpg

итого 29 патронов.
после этого 6 шт самосадной оболочкой http://g.io.ua/img_aa/large/2928/62/29286203.jpg
если какая-то освинцовка и была - то ее "выдуло" )) ствол чистый.

коллиматор перед этим был пристрелян патронами "Меско". 5 из 5 ушли в 10.

вся стрельба на 50 м с сошек.

так вот вопрос - как вернуть работу автоматики? увеличить навеску или с винтовочными порошками можно даже не пробовать? если сокол (сунаров у нас никаких вообще нет. или Вихта, или ружейные Сокол, Тахо, Нобель) то с какой навески начинать и с каким шагом? спасибо за ответы.

З.Ы. аппарат 223, твист 9, длина 16". к сожалению другой лейки не имею и релоадить более тяжелые литые варианты не имею возможности.
пули с газчеком и смазаные http://reibert.info/attachment...gg-jpg.3971292/

З.Ы.Ы. субминута вообще не нужна. уложусь в 3 МОА - будет хорошо. мне для тренировок, чтобы не "жечь" более дорогую оболочку.

З.Ы.Ы.Ы. будут они лететь на дозвуке или сверх, тоже для стрельбы по бумаге все равно. но если кто-то добился вменяемой работы на дозвуке - было бы очень интересно почитать рецепт.

с ув.

Rive 29-10-2014 15:44

цитата:
Originally posted by Yonder:

мне для тренировок,



Не рекомендуются литые пули для этого калибра. Бросьте это.
Yonder 29-10-2014 15:52

цитата:
Изначально написано Rive:

Не рекомендуются литые пули для этого калибра. Бросьте это.


опыт подтвержденный практикой?

с ув.

Rive 29-10-2014 16:06

цитата:
Originally posted by Yonder:

опыт подтвержденный практикой?



Это и в классической литературе есть. Основоположники пишут. Ну и на практике - найдите хоть одного релодыря, который практически этим занимается. Средняя НС пули .223 Rem- примерно 900 м/с. при твисте 9. Вы думаете свинец пойдет по нарезам? Вам даже газчек не поможет. Если снизить скорость до мелкашечной - всё будет ок. Но это Вам надо? Про автоматику забудьте в этом случае.

Я тоже когда-то собирался попробовать. Но решил просто покупать для плинка недорогие пули на форуме по 4 руб.

Yonder 29-10-2014 16:24

цитата:
Изначально написано Rive:

Это и в классической литературе есть. Основоположники пишут. Ну и на практике - найдите хоть одного релодыря, который практически этим занимается.


да сколько угодно. вуаля. https://www.youtube.com/watch?v=EWf4n2P_nwE там еще 3 части перед этим как он льет и снаряжает. единственная проблема - у нас нет того порошка который он сыпет. вот решил спросить совет у "коллективного разума форума"... )))
цитата:

Средняя НС пули .223 Rem- примерно 900 м/с. при твисте 9. Вы думаете свинец пойдет по нарезам? Вам даже газчек не поможет. Если снизить скорость до мелкашечной - всё будет ок.


я не думаю, я знаю что при моих вводных свинец срывает уже при 650.
цитата:

Но это Вам надо?


да
цитата:

Про автоматику забудьте.


не могу
цитата:

Я тоже когда-то собирался попробовать. Но решил просто покупать для плинка недорогие пули на форуме по 4 руб.


ну вот видите, Вы сделали свой выбор даже не попробовав, и теперь пытаетесь убедить себя что Ваш выбор был правильный. ок. я ж не против. но у меня другая картина: самая дешевая оболочка по 25 центов. минимум 100 патронов за тренировку. тренировка 3-4 раза в месяц... я не готов работать на патроны

с ув.

Rive 29-10-2014 16:27

цитата:
Originally posted by Yonder:

Ваш выбор был правильный.



Это не мой выбор. Это всё описано и разжевано. Пробуйте. Может опровергнете основоположников. Тогда и я присоединюсь.
Rive 29-10-2014 16:33

цитата:
Originally posted by Yonder:

порошка который он сыпет



А вы попробуйте дымный порох. У него нечто похожее там. С ним может реально получиться перезарядка. Там особая динамика. Только вот опять - надо ли
Yonder 29-10-2014 16:37

цитата:
Изначально написано Rive:

Пробуйите.


пробую. пока не получается. вот пытаюсь найти "правильный путь"

с ув.

Yonder 29-10-2014 16:39

цитата:
Изначально написано Rive:

А вы попробуйте дымный порох.


мужик из видео сыпет вот этот http://www.midwayusa.com/produ...mokeless-powder

с ув.

Rive 29-10-2014 16:45

цитата:
Originally posted by Yonder:

пробую. пока не получается. вот пытаюсь найти "правильный путь"



В двух словах, что пишут об этом:
...Негативные факторы, присущие стрельбе литыми пулями значительно усиливаются при уменьшении калибра. Поэтому практически никто не использует их в калибрах меньше 30-х...
Конечно у Вас стрелять будет. Но стрелять будет хреново. Кучности не будет. Автоматика будет работать неустойчиво. Даже на видео у того американского чижика она глючит.
Но... дорогу осилит идущий
Yonder 29-10-2014 16:56

цитата:
Изначально написано Rive:

...Негативные факторы...

Кучности не будет.



а можно пруф, почитать что за "негативные факторы"? реально интересно...

да и под кучностью каждый понимает что-то свое. как я написал 3 МОА меня устроит на 100%. будет 4 МОА, тоже нормально.

с ув.

Rive 29-10-2014 17:04

цитата:
Originally posted by Yonder:

а можно пруф, почитать что за "негативные факторы"? реально интересно...



Погуляйте по ссылкам в первом посте "свинцовой пули". А в общих словах - все факторы, связанные с твердостью (мягкостью) пули - срывы, прорывы, освинцовка и дестабилизация. Будете экспериментировать - берите самый твердый линотип. Хотя он тоже денег стоит
Yonder 29-10-2014 17:17

состав "сварил" как в той теме и рекомендовали: из грузиков авто, олова и очистка медным купоросом с последующем нагревом готового продукта в печи в течении часа с постоянной температурой и резком охлаждением (это уже на амеровском релодырьном форуме подсмотрел). по их замерам после данной процедуры твердость должна составить около 25-30 по бринелю что (опять же) по их информации ТЕОРЕТИЧЕСКИ позволит разогнать снаряд до 900 м/с "без срывов" (но в это слабо верится).
так что твердость должна быть достаточная (типографский свинец просто не нашел нигде).
что касается прорывов, освинцовки и т.д. - уже читано перечитано. но в данный момент меня интересуют люди которые практически экспериментировали со свинцом в данном калибре, а именно как заставить работать автоматику?

с ув.

Rive 29-10-2014 17:22

цитата:
Originally posted by Yonder:

люди которые практически экспериментировали со свинцом



Вот с их поиском у Вас точно проблемы будут)).
Совет - наигравшись с этой заумной технологией, возьмите свинцово-кальциевый сплав из современного автомобильного аккумулятора. По крайней мере на 7,62 он у меня в ТТ держал нарезы стопроцентов. скорость не мерял, но судя по-всему она была как у штатного боеприпаса. Не менее 500-600 м/с.
Rive 29-10-2014 17:29

цитата:
Originally posted by Yonder:

а именно как заставить работать автоматику?



Здесь замкнутый круг - автоматика будет работать только при нормальном давлении. А такое давление разгонит пулю до недопустимой для нее скорости. Значит надо разгонять медленно. Значит нужна большая навеска очень медленного порошка. У куда его сыпать, если гильза маленькая?
Yonder 29-10-2014 17:51

ну круг относительно замкнутый. если мы смотрим винтовочный порох -> винтовочный патрон, то да. если же пистолетный или ружейный порох -> винтовочный патрон - вариантов решения становится больше.

второй "разрыв круга" - использование саундмодератора для увеличения обратного давления газов. вариант? вариант.

третий разрыв - регулируемый газблок (пока не приобрел, но крепко задумываюсь). тоже может быть вариантом.

к тому же у меня сейчас стоит Tube Buffer 5 oz. Возможно облегчение буфера до 3 oz. устранит часть проблемы с автоматикой. но я не могу 100% утверждать. потому как просто не знаю.

Machete 29-10-2014 18:09

цитата:
Изначально написано Yonder:
ну круг относительно замкнутый. если мы смотрим винтовочный порох -> винтовочный патрон, то да. если же пистолетный или ружейный порох -> винтовочный патрон - вариантов решения становится больше.

А засчитываются все варианты решения ?
Или все же только те, что безопасны для стрелка и оружия ?

Rive 29-10-2014 18:11

цитата:
Originally posted by Yonder:

регулируемый



Это не прокатит
Надеюсь рассверливать газоотводное отверстия ради свинца Вы не решитесь.
Rive 29-10-2014 18:13

цитата:
Originally posted by Yonder:

ый порох -> винтовочный патрон, то да. если же пистолетный или ружейный порох -> винтовочный патрон - вариантов



Какая разница как называется порох - главное с какой скоростью он будет гореть.
Yonder 29-10-2014 18:14

Machete, прокомментировать никак не могу. но судя по сообщениям на дружественных форумах, есть опыт тех кто релоадит 7.62 и использует тот же Сокол в навесках до 1.1 без ущерба для здоровья. принципиальной разницы с 223 не вижу.
Rive 29-10-2014 18:16

Сокол вполне безопасен для этих целей. Но дымарь всё же попробуйте.
Rive 29-10-2014 18:17

Сокол вполне безопасен для этих целей. Но дымарь всё же попробуйте. Может сработать, Но говна, конечно будет в винтовке....
Yonder 29-10-2014 18:18

Rive, жаль что газблок не прокатит. я почему-то был уверен что это должно решить проблему. если не единолично, то в комплексе с другими изменениями. а по порошку Вы правы - суть не в названии, а в скорости горения и выделяемом объеме газов. просто так проще разделять категории.
Rive 29-10-2014 18:24

Я еще раз задам вопрос, стоит ли эта еб...ня рормальной пульки за 4 рубля (11 центов)?
Я у ж не говорю, что придется турельный пресс покупать, иначе придется лепить патроны сутками.
Rive 29-10-2014 18:26

цитата:
Originally posted by Yonder:

должно решить проблему



Газблок уменьшает, но не увеличивает подачу газа. Вы уже поняли, наверное.
Yonder 29-10-2014 18:47

цитата:
Изначально написано Rive:
Я еще раз задам вопрос, стоит ли эта еб...ня рормальной пульки за 4 рубля (11 центов)?

у меня нет варианта покупки по 11. есть только по 25. и это самый дешевый вариант.
цитата:
Изначально написано Rive:
Я у ж не говорю, что придется турельный пресс покупать

это уже все есть

Machete 29-10-2014 19:36

цитата:
Изначально написано Yonder:
..но судя по сообщениям на дружественных форумах, есть опыт тех кто релоадит 7.62 и использует тот же Сокол в навесках до 1.1 без ущерба для здоровья

Если под 7.62 понимается 7.62х39, то использование Сокола там - не показатель. Хотя бы потому, что стандартные пороха для 7.62х39 существенно быстрее стандартных же порохов для .223 Ремингтона.

Эта разница в скорости горения (что означает и разницу в динамике развития максимального давления) становится еще значительнее, если 7.62х39 заряжается для АКМоида, а .223 - для AR-15 с DI-газоотводом.

P.S. С другой стороны - безумству храбрых поем мы славу (с)

Rive 30-10-2014 12:02

цитата:
Originally posted by Yonder:

это уже все есть



Какой?
sleem303 30-10-2014 07:39

Доброго всем дня!
Как определить начальную скорость, по ниже приведенным данным? (Хронографа нет, но чую надо приобретать.)
Может у кого то уже были подобные опыты?

пуля V-max 55gr
сунар 5,56 - 24,6gr (1,6г.)
твист - 12"
длинна ствола - 565мм

Спасибо!

CMS-UA 30-10-2014 08:00

Прострелом единственно 100 и 300м(триста без поправок и по снижению подсчёт),ну а так на "глазок" 970-980 м\с
Rive 30-10-2014 08:54

Коллеги, за бурной дискуссией потерялся мой вопрос - какой же номер шелходера нужен для .223 Rem?
Vitality 30-10-2014 09:11

Только что посмотрел на упаковках. На RCBS - #10, в наборе шелхолдеров Lee - #4.
sleem303 30-10-2014 09:15

цитата:
Изначально написано CMS-UA:
Прострелом единственно 100 и 300м(триста без поправок и по снижению подсчёт),ну а так на "глазок" 970-980 м\с

примного благодарен javascript: x()

Yonder 30-10-2014 10:56

цитата:
Изначально написано Vitality:
Только что посмотрел на упаковках. На RCBS - #10, в наборе шелхолдеров Lee - #4.

Lyman #26
цитата:
Изначально написано Rive:

Какой?


LEE
Rive 30-10-2014 11:00

цитата:
Originally posted by Vitality:

в наборе шелхолдеров Lee - #4



Боюсь ошибиться какой из этих?


https://fsreloading.com/search...&keep_https=yes

Rive 30-10-2014 11:01

цитата:
Originally posted by Yonder:

LEE



Какой Lee? ))
Yonder 30-10-2014 11:11

цитата:
Изначально написано Rive:

Какой Lee? ))


красненький...

З.Ы. да какая разница сколько стоит оборудование если оно выполняет свою работу? )))) кстати в америке долгой время держался рекорд дальности попадания из заводской винтовки патроном собранным на ручном пресе Лии. так что оборудование не показатель.

Rive 30-10-2014 14:54

цитата:
Originally posted by Yonder:

красненький



Ну у меня такого же цвета. Только их в линейке по-моему три штуки.
Rive 30-10-2014 16:17

Всем спасибо, нашел шеллхолдер. №4S

https://fsreloading.com/lee-pr...e-4s-90910.html

textet 01-11-2014 19:53

Мужики,дело такое,пришел молоточный набор ЛИИ,все покрутил и раскрутил,интересно же.А теперь думаю что зря,раскрутил самую большую приспособу и теперь думаю,а как настроить глубину посадки пули,возможно она была уже настроена,а я что наделал.Так вот вопрос в этом.Как настроить глубину?Может есть определенный размер установки у кого то?По длине всей оправки в собранном состоянии.Выручайте размером или советом.
CMS-UA 01-11-2014 20:49

Регулируй по заводскому патрону.
textet 01-11-2014 21:47

Померил Норму,оболочку,вышел разброс 56,26-56,37.Барнаул уж не стал мерить.В описалово к набору черчежик,там размер 57,40.
CMS-UA 02-11-2014 06:10

57.40 по оживалу или по кончику пули ?
textet 02-11-2014 08:06

Нажмите, что бы увеличить картинку до 796 X 486 112.7 Kb
это рисунок из бумажки к набору.
CMS-UA 02-11-2014 08:31

Пулю садят не по этому размеру,это максимальная длина патрона,настраивайте матрицу по хорошему заводскому патрону до касания,проверяйте момент касания проворотом матрицы до появления первого касания - кольцо на тангенциальной части пули(пулю окрасить маркером).
textet 02-11-2014 09:29

Что то не понял,кольцо на тангенциальной части пули,это какое именно место.И чего может касаться пуля в матрице,когда она входит в гильзу,а сверху только оправка под молоток,поворот матрицы повернет весь патрон,а прок от этого?Раззадорился и промерил другие патроны.Вольф п/о 57,03-57,06,Кентавр п/о 56,87-57,21.Промер по 10 патронов.Вольф однозначно более равномерен.
CMS-UA 02-11-2014 17:19

Я не виноват Подумайте и ...незатрахуйте
jetro 02-11-2014 18:04

цитата:
Originally posted by textet:

Выручайте размером или советом.



Все там просто, проще паренной репы. Собираешь тестовый патрон, без капсуля и пороха. Натяг на дульце делаешь минимальный,вставляешь пульку так чтоб она только в дульце зашла. Дальше досылаешь этот патрон в патронник своего винта, закрываешь затвор. Извлекаешь патрон и по нему настраиваешь матрицу, на глубину посадки.
textet 02-11-2014 19:03

Да,я уже это прочитал по ссылкам.Единственно правильный вариант.
sshadrunov 02-11-2014 21:09

Всех приветствую.
Просьба помочь, максимальная длина гильзы вижу, 44.7 мм, а вот минимальную ни где не обнаружил. Подскажите плиз, а то я кажется накосячил пообрезал до 43.7.
CMS-UA 02-11-2014 22:14

цитата:
Originally posted by textet:

Единственно правильный вариант



"МОЧИ"
textet 03-11-2014 08:46

цитата:
CMS-UA

Хорош прикалываться.Сам же тоже не сразу с усами родился.
CMS-UA 03-11-2014 09:19

Да не прикалываюсь я
цитата:
,а как настроить глубину посадки пули,возможно она была уже настроена,а я что наделал.Так вот вопрос в этом.Как настроить глубину?Может есть определенный размер установки у кого то?По длине всей оправки в собранном состоянии.Выручайте размером или советом.

Вот на вашу просьбу я и попытлся вам дать совет.Вам советуют сразу сунуть в нарезы,я же этого вам не советую потому как опасно без опыта да ещё заряжая меркой,а предлагаю выставить матрицу молоткового набора по посадке пули заводского патрона, матрица давит на пулю как-бы кольцом между цилиндрической частью и носиком пули,вот покрасив пулю в заводском патроне вы и сможете отрегулировать матрицу как-бы в стандарт установки пули от нарезов,так многие калибруют вольф по тому что сильно пляшет посадка и например в АР-ках из-за этого бывает недосыл патрона(пуля упирается в нарезы).
Теперь понятней? Или перечитайте здесь, но тут регулировка несколько с другой целью.
https://forum.guns.ru/forummessage/12/357792.html
textet 03-11-2014 12:33

Это понятно,что лучше ориентироваться на заводской,усредненный,патрон.Не понятно как удержать патрон в матрице при проворачивании.Он ставится в оправку,онование,сверху матрица на патрон,а после оправка для забивания пули.Так вот в таком состоянии патрон в матрице свободно стоит и проворачивается вместе с забивалкой,когда она на него упрется.Как то надо зафиксировать патрон в основании или матрице.
АзановРоман 03-11-2014 13:21

цитата:
Originally posted by textet:

лучше ориентироваться на заводской,усредненный,патрон



Не совсем верно.
Пули одного веса и одного типа (FMJ например) у разных производителей немного отличаются по форме оживала.
Так что при смене пули на другого производителя придется немного перенастраивать устройство, т.к. посадочный шток будет упираться немного в разные места пули по высоте, и КОЛ по носику будет немного разный.
textet 03-11-2014 15:17

цитата:
CMS-UA

Маленький вопрос.По приведенной вами ссылке подрезка гильзы происходит после снаряжения гильзы капсюлем,а мне почему то здравый смысл подсказывает что подрезку надо делать до капсюля,иначе для чего на оси подрезалки направляющая по диаметру запального отверстия и предполагается упор до капсюльного отверстия.Мои мысли в правильном направлении?
АзановРоман 03-11-2014 15:32

цитата:
Originally posted by textet:

Мои мысли в правильном направлении?



Да, в правильном.
ИМХО подрезка делается до капсюляции (особенно если подрезаете ЛИИшным куттером), но после обжатия гильзы.
jetro 03-11-2014 15:56

цитата:
Originally posted by CMS-UA:

Вам советуют сразу сунуть в нарезы,я же этого вам не советую потому как опасно без опыта да ещё заряжая меркой,



Да ничо опасного нет. Если даже меркой сыпанет, там у мерки объем 1.6 куба, так что если не сыпать С762 или еще какой нибуть быстрый порошок, с давлением все будет ок. Скорей всего вопрошающий, про пороха вкурсе..а вобще по уму, нада первым делом, отложить мерку в сторону, и работать с весами.
sshadrunov 03-11-2014 16:05

цитата:

Всех приветствую.
Просьба помочь, максимальная длина гильзы вижу, 44.7 мм, а вот минимальную ни где не обнаружил. Подскажите плиз, а то я кажется накосячил пообрезал до 43.7.


И все молчат как партизаны.

textet 03-11-2014 17:25

Вот как раз весы я приобрел до набора.
Fox79 03-11-2014 17:53

цитата:
Originally posted by sshadrunov:

И все молчат как партизаны.





Пользуйтесь, они подрастут со временем.
АзановРоман 03-11-2014 17:55

цитата:
Originally posted by sshadrunov:

И все молчат как партизаны.



А чего сказать то?
Ну перерезали так перерезали.
Если это 1-2 гильзы, то отложите их в сторону и будете использовать в качестве тестового патрона для настроек матриц.
Если много - так стреляйте почаще на полноценных навесках. Они вытянутся.
sshadrunov 03-11-2014 18:29

Это понятно, что на полновесах вытянуться, а все ж хочется узнать, какая длина min.
АзановРоман 03-11-2014 19:26

цитата:
Originally posted by sshadrunov:

какая длина min.



Она пишется во всех мануалах. Вихтавуори например. Длина подрезки.trim-to length 44,50 mm (1.752')
sshadrunov 03-11-2014 19:31

Спасибочки, все увидел.
CMS-UA 04-11-2014 12:18

Подрезка один раз и навсегда даже для фулсайза, для нека молоткового и подавно, подрезайте первострел без капсуля и всё...и на весь срок жизни гильзы.
Если вам снаряжать для охоты - не лезьте к нарезам.
Boris1961 04-11-2014 09:23

цитата:
Изначально написано CMS-UA:
Подрезка один раз и навсегда даже для фулсайза, для нека молоткового и подавно, подрезайте первострел без капсуля и всё...и на весь срок жизни гильзы.
Если вам снаряжать для охоты - не лезьте к нарезам.

А почему для охоты не надо лезть к нарезам, если так летит лучше?

vulcan 04-11-2014 17:34

цитата:
А почему для охоты не надо лезть к нарезам, если так летит лучше?

Летит то лучше (обычно) , но только длина патрона часто длиннее стандарта, т.е. такой патрон может не залезть в магазин , а ежели и полезет, то могут быть траблы с подачей.

CMS-UA 04-11-2014 20:15

А при росе или каплях на патроне ещё кто кого добудет
Rive 05-11-2014 11:20

Коллеги, вопрос чайника. А какой из обычных российских порохов из ормагов лучше сыпать? Речь идет о валовке. Просто хочу потренироваться.
jetro 05-11-2014 21:49

цитата:
Originally posted by Rive:

А какой из обычных российских порохов из ормагов лучше сыпать?


Не знаю какой у вас в ормагах , а так лучше С556 если найдется, пульки весом до 64гр на нем летят вполне прилично. С308 тоже пойдет если за скоростями не гнаться или под тяжолую пулю.

Rive 05-11-2014 22:10

Спасибо. Завтра пробегусь по магазинам
Yonder 06-11-2014 11:35

добрый день. может кто подскажет. порошок B&P M410 можно приравнять к Сунар 410?
З.Ы. во всяческих спецификациях не силен. гуманитарий )))
Юра-В 06-11-2014 13:09

цитата:
Изначально написано Yonder:
добрый день. может кто подскажет. порошок B&P M410 можно приравнять к Сунар 410?
З.Ы. во всяческих спецификациях не силен. гуманитарий )))


В принципе, если судить по навескам, то да.
http://zbroya.prom.ua/p5406694-poroh-m410-and.html
http://www.ada.ru/guns/hunting/powders/index.htm

Если не секрет а зачем?

Yonder 06-11-2014 13:51

никаких секретов нет:
Сунар-410 = HODGDON Н-110 и Н-4198(не путать с IMR4198!!!) = RELOADER-7 = Vihtavuori N110 = IMR 4227
подсмотрено тут https://forum.guns.ru/forummessage/12/140533.html
сообщение #3
цитата:

N110 - очень быстро горящий порох, который можно использовать в применениях, в которых ранее использовались Hercules 2400, Hodgdon H110, или Winchester 296. Типичные применения включают: .22 Hornet, .25-20 Winchester, .357 Magnum, .357 Maximum, .44 Magnum и .45 Winchester Magnum.

Machete 06-11-2014 15:50

цитата:
Изначально написано Yonder:
никаких секретов нет:
Сунар-410
= HODGDON Н-110 и Н-4198(не путать с IMR4198!!!) = RELOADER-7 = Vihtavuori N110 = IMR 4227

Знак равенства в релоаде - это победа оптимизма над здравым смыслом

Yonder 06-11-2014 15:52

а Вы не воспринимайте все за "чистую монету"

З.Ы. но хоть какое-то понимание ситуации это дает.

Machete 06-11-2014 17:30

цитата:
Изначально написано Yonder:
а Вы не воспринимайте все за "чистую монету"

На самом деле, это я вам советую не воспринимать

Yonder 06-11-2014 17:48

Machete, судя по Вашим сообщениям на других форумах, мне кажется мы живем в одном городе, а опыта у Вас поболее моего и я с удовольствием пообщался бы в живую за чашкой чая.

З.Ы. а то на все мои "наступания на грабли" Вы только саркастически тролите. наставте на путь истинный )

Machete 06-11-2014 18:06

цитата:
Изначально написано Yonder:
Machete, судя по Вашим сообщениям на других форумах, мне кажется мы живем в одном городе, а опыта у Вас поболее моего и я с удовольствием пообщался бы в живую за чашкой чая.

А это запросто.

цитата:
Изначально написано Yonder:
З.Ы. а то на все мои "наступания на грабли" Вы только саркастически тролите.

Дело в том, что стёб работает гораздо эффективнее, чем увещевания

Dondukov 06-11-2014 18:21

Парни подскажите где можно приобрести А-МАХ 52 гр. В моем городе один только ормаг и только один тип пуль Кентавр ФМЖ 4 грамма, которые годятся только для стрельбы вверх.
Муха86 06-11-2014 18:41

цитата:
Dondukov

Я боюсь вы немного ошибаетесь. Кентавр ФМЖ в 223 калибре есть только массой 3,56 г, а 4 грамма - это НР (мне они очень понравились, по-этому сразу купил с запасом)
Dondukov 06-11-2014 22:26

цитата:
Originally posted by Муха86:

Я боюсь вы немного ошибаетесь



Вы правы точно ошибся. 4 грамма это НР полуоболочка, вот они то у меня и не полетели. А Кентавр ФМЖ я почему то боюсь, у них оболочка стальная, боюсь ствол убить, может это предрассудки конечно.
Dondukov 06-11-2014 22:31

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1700 X 2338 395.7 Kb
Вот так у меня на 50 метров прилетели Кентавр НР 4 грамма, все пришли боком, и покрыли мишень как дробовик.
Dondukov 06-11-2014 22:37

А вот так прилетели Винчестер а-МАХ
Dondukov 06-11-2014 22:40


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1646 X 2314 591.9 Kb
CMS-UA 06-11-2014 22:56

Для твиста 12" это тяжеловатая пуля в 4 гр.
Dondukov 06-11-2014 23:13

цитата:
Originally posted by CMS-UA:

тяжеловатая пуля



Вот и я так же считаю.
vulcan 07-11-2014 01:08

цитата:
Для твиста 12" это тяжеловатая пуля в 4 гр.

Да, 62 грн с 12 Твиста ( М16 ) не идут. Близи- утюги, около 100м- овалы. Разброс по всей мишени. 55 грн ,даже барнул,летит нормально.

Dondukov 07-11-2014 10:34

цитата:
Originally posted by oxotnik_KOT:

твитс 10



Вот как раз вам и подойдет 4 грамма. Начинайте читать тему с самого начала к 6 странице вы найдете всю информацию.
Dondukov 07-11-2014 16:24

цитата:
Originally posted by oxotnik_KOT:

больше на отписку чиновника похож



Я сам в этой теме 2 день только, вчера просто начал читать с первого поста и дойдя до 6 страницы вычитал все что нужно. Там полные расклады о патронах и навесках под все патроны. Так что вряд ли кто то захочет повторяться дважды, легче просто почитать и понять.
sshadrunov 07-11-2014 20:52


цитата:
С учетом того, что сейчас есть на рынке Ганзы и охотмагов.

Сюда загляните, весьма качественная продукция. https://forum.guns.ru/forummessage/153/940687-55.html
дерби 07-11-2014 23:53

цитата:
Для твиста 12" это тяжеловатая пуля в 4 гр.

чижик после беддинга,12 твист,62 грана собирает минуту на 100м.
до этого сыпал по листу..
для охоты пойдет..
хотя 50 гран пуля в пулю..
Dondukov 08-11-2014 12:13

цитата:
Originally posted by дерби:

после беддинга



Бединг тут ни как роль не играет. У меня вообще бединг блок стоит, а толку то если патрон не подходит. 62 гран это походу тот самый барьер, либо да либо нет.
дерби 08-11-2014 12:50

цитата:
либо да либо нет.

у товарища пошел..
b100@nwoil.ru 08-11-2014 01:04

.
CMS-UA 08-11-2014 05:17

62 грейн пойдёт из 12" твиста при определённой работе с патроном, даже на 150 м, даже в минуту...но не стабильно и затратно в подборе...что может пуля 62 грейн а не может 55 грейн ? Ответ не мне нужен,я его знаю
CMS-UA 08-11-2014 05:23

цитата:
Originally posted by oxotnik_KOT:

Дайте, плиз, рецепт патрона и вес пульки?



цитата:
Originally posted by oxotnik_KOT:

как всегда на ганзе - читайте сначало



цитата:
Originally posted by oxotnik_KOT:

Нет что просто написать рецепт



Если такой подход, если понимание что все стволы разные и рецепты то-же не пришло и читать лень - вы не в ту тему зашли - вам в выбор заводских патронов заглянуть надо,а если такой нет - открыть и наслаждаться
Dondukov 08-11-2014 16:38

цитата:
Originally posted by sshadrunov:

Сюда загляните, весьма качественная продукция



Заглянул, но ничего не понял.
sshadrunov 08-11-2014 18:36

цитата:
Заглянул, но ничего не понял

Человек производством булек занимается, качество изделий, плюс цена.Или Вы о заводских патрошках интересовались?
Dondukov 08-11-2014 20:01

цитата:
Originally posted by sshadrunov:

Или Вы о заводских патрошках интересовались



Я понял что он занимается изготовлением, я непонял какие мне пули у него заказать, нигде не указан вес. Только длинна. А по длинне не как не соорентироваться.
Dondukov 08-11-2014 20:07

что может пуля 62 грейн а не может 55 грейн ?
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
И чего она может???? Различие меньше чем в полграмма.
Yonder 09-11-2014 12:16

Пчелиный воск - 200 грамм
Парафин - 100 грамм
Вазелин - 50 грамм
Жидкое мыло - 15-20 грамм

Наполнитель остался в канавках. Не вываливается. Из "блина" достались хорошо.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 676 X 800 196.7 Kb

Dondukov 09-11-2014 09:21

Парни подскажите по одному вопросу. Влияет ли биметаллическая пуля на повышенный износ ствола? Ствол из нержавейки.
АзановРоман 09-11-2014 09:45

цитата:
Originally posted by Dondukov:

Влияет ли биметаллическая пуля на повышенный износ ствола?



Нет!!!!
Это один из мифов ганзы.
ИМХО
CMS-UA 09-11-2014 10:25

цитата:
Originally posted by Dondukov:

Влияет ли биметаллическая пуля на повышенный износ ствола? Ствол из нержавейки.



Ресурс сократится почти вдвое,доказано полуавтоматчиками Можете поставить эксперимент - после сотни биметала из вашей нержи к кучности нормальных патронов смело добавляйте 0.3-0.35МОА на сто метров,правда безвозвратно
Юра-В 09-11-2014 18:34

цитата:
Изначально написано Yonder:
Пчелиный воск - 200 грамм
Парафин - 100 грамм
Вазелин - 50 грамм
Жидкое мыло - 15-20 грамм

Наполнитель остался в канавках. Не вываливается. Из "блина" достались хорошо.


Пульки прикольные но хотелось - бы увидеть мишеньки

Yonder 09-11-2014 21:13

цитата:
Изначально написано Юра-В:

Пульки прикольные но хотелось - бы увидеть мишеньки


https://forum.guns.ru/forummessage/12/1032273-56.html
сообщение #1308

sleem303 09-11-2014 22:28

Всё что напишу ИМХА!
Такая кучность на 50 метров нахрен не нужна! Ибо тренировки и нужны для того чтобы научиться достигать определенного результата. а какой результат на мишенях по ссылке? Если не попадать туда, куда хочешь попасть, тогда для чего куда то стрелять? Для тренировок лучше ПСП пневматику завести. и на 50 метров тренироваться. (и спуск и вкладка, дыхание...) вопщем баловство всё это!
Yonder 10-11-2014 12:09

цитата:
Изначально написано sleem303:
Всё что напишу ИМХА!
Такая кучность на 50 метров нахрен не нужна! Ибо тренировки и нужны для того чтобы научиться достигать определенного результата.


говорила же мне мама "никогда не показывай половину результата"... . не послушался.

Слим, Вы хоть ТЕКСТ ЧИТАЛИ или только картинками увлекаетесь?
Тренировок на данном этапе по умолчанию быть не может, так как автоматика НЕ работает. это была ПЕРВАЯ проба! ПЕР-ВА-Я! Одынодын111!!!пыщпыщ!

К тому же, о каких тренировках мы говорим? Для моих целей данная кучность на 50 метров очень даже (представим что автоматика таки работает). а какие тренировки Вы подразумеваете?

Кстати, забыл спросить, а покажете свои рецепты со свинцовым наполнителем? С удовольствием Вас послушаю.

sos 163 10-11-2014 06:46

Уважаемые сограждане, ткните носом где можно глянуть от чего плясать , есть какие данные -пуля ЛС 77 гран, Тикка 223-8, кто нибудь работал с таким комплектом . на каком порошке.
sos 163 10-11-2014 08:04

цитата:
http://www.lapua.com/upload/do...d10_2012eng.pdf

По Лапуа и Вихте все видел. Интересуют родные Сунары.
sleem303 10-11-2014 10:39

Уважаемый Yonder, конечно, увлеченно разглядывал картинки, и не менее увлеченно читал многа букаф.
Поэтому сразу написал, что по моему малозначительному и ни кому ненужному мнению, такая кучность стрельбы для МЕНЯ не приемлема. Вас устраивает - очень хорошо!
З.Ы. Рассматриваю изготовление подобных пулей для плинкинга.
CMS-UA 10-11-2014 13:53

цитата:
Originally posted by sos 163:

родные Сунары.



Так так и пишите, а вообще на ганзе есть бурнрейты т.е. примерное соответствие сунаров к вихте от простора и дока, но...маленкое но, вы заходите на верхнюю грань по давлениям в этом калибре - прогноз по сунару при его термозависимости требует раздумий, не думаю (во избежании последствий) что кто даст свой рецепт "разогнаного" патрона, или вам начало дадут или скорее вам его самому найти.Не попробовав сами не рискуйте.
С Ув.
sos 163 10-11-2014 13:58

цитата:
примерное соответствие сунаров к вихте от простора и дока

И это , знаю . Просто думал , кто есть конкретно работавший в этом направлении. А так спасибо за сочувствие.
CMS-UA 10-11-2014 14:07

Просто жизнь и здоровье дороже, мой опыт с сунаром 308 был довольно положителен (не считая температурную зависимость и развал кучности при изменениях на 10 градусов). Возьмите вихты 135 или варгет - будет всё супер.
Dondukov 10-11-2014 16:57

Гуру. Скажите на что стоит больше обращать внимание при подборе пули к твисту. На вес пули или на ее длину? Или эти параметры прямопропорциональны?
НСК-И 10-11-2014 18:23

цитата:
Скажите на что стоит больше обращать внимание при подборе пули к твисту.

На мануальную таблицу от производителя,где черным по белому написано(рекомендовано) твист+ вес пули.Про длину пули можно и не вспоминать.ИМХО
Prostor 10-11-2014 20:40

цитата:
На вес пули или на ее длину?

На длину.
цитата:
Или эти параметры прямопропорциональны?

Увеличение массы тянет длину.
Dondukov 10-11-2014 20:51

На мануальную таблицу от производителя,где черным по белому написано(рекомендовано) твист+ вес пули.Про длину пули можно и не вспоминать

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Так в таблицах мануала написано что для 12 твиста 223 рем применима и пуля в 62 грана. А у меня она не летит, лететь то конечно летит но не дуда куда надо и хочется.

НСК-И 10-11-2014 21:01

цитата:
Так в таблицах мануала написано что для 12 твиста 223 рем применима и пуля в 62 грана.

Для твиста 12 в 223 идеальной пулей будет 52гр(СМК,А-МАХ)очень кучно.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 700 X 593 43.0 Kb
ВВ 133,25.0,скорость 1065мс.СМК 52
Dondukov 10-11-2014 21:14

цитата:
Originally posted by НСК-И:

Для твиста 12 в 223 идеальной пулей будет 52гр



Я уже все ваши мишени видел и все ваши посты перечитал. Даже когда выбирал винтовку руководстовался вашими фотками и знаниями. Поэтому купил такую же как у вас. Вот только беда, любит она легкие пули, а это сейчас дефецит, по крайней мере у нас. Я там несколько страниц назад мишени выкладывал патронов Винчестер и Кентавр. Кентавр неполетели а винчестер прилетели на отлично. Только вот в магазине они закончились
НСК-И 10-11-2014 21:20

цитата:
а это сейчас дефецит,

Только самокрут,все остальное дорого и не летит.ИМХО
цитата:
Только вот в магазине они закончились

Сегодня заходил в магазин,патроны на 223 от 180 до 300 за 1 шт!!!И не факт,что они полетят
Dondukov 10-11-2014 21:28

цитата:
Originally posted by НСК-И:

Сегодня заходил в магазин,патроны на 223 от 180 до 300 за 1 шт!!!И не факт,что они полетят



Во во, а 2 недели назад Винчестер у нас стоили 50 рублей за штуку. Вот эти.
http://www.ada.ru/guns/ballist...st223/index.htm
Сейчас сижу и каюсь, надо было скупится тысяч на 20 и в ус не дуть. Глядишь и кризис к тому времени минует. А теперь сижу , а в сейфе 2 пачки Барнаул ФМЖ из железа 55 гран. Только вряд ли я ими стану стрелять. Говорят что ствол убивается.
igor-japan 10-11-2014 22:22

цитата:
Изначально написано НСК-И:

Для твиста 12 в 223 идеальной пулей будет 52гр(СМК,А-МАХ)очень кучно.

ВВ 133,25.0,скорость 1065мс.СМК 52

Игорь добрый вечер , а кнопки какие использовали и длина патрона какая для вашего рем 700

Кролик 1 10-11-2014 22:34

НСК-И !
а что означают цифирьки 46500-48000 на мишеньках?

у меня на 24.6gr 133vv тоже неплохо полетели 52 а-мах. Это вроде тоже Ваш рецепт? или я чего напутал?

ПыСы*
осталось у меня немнго 530 vv. Не подскажет ли кто как на ней 53gr v-max запустить ?

НСК-И 11-11-2014 04:31

цитата:
а кнопки какие использовали и длина патрона какая для вашего рем 700

Я патроны не замеряю,замеряю голову матрицы.
цитата:
а что означают цифирьки 46500-48000 на мишеньках?

Это клики дозатора(полка)остановился на навеске 25.0гр.
цитата:
у меня на 24.6gr 133vv тоже неплохо полетели 52 а-мах. Это вроде тоже Ваш рецепт?

А-МАХ у меня летел на 25.0гр
НСК-И 11-11-2014 05:47

Кнопки ССI benchrest и federal match
igor-japan 11-11-2014 06:33

цитата:
Изначально написано НСК-И:
Кнопки ССI benchrest и federal match

Это получаеться federal match - gm205м
А CCI benchrest - CCI BR-4
Правильно я понимаю по капсюлям ?
И навеска vv133 -25 грейн ?

igor-japan 11-11-2014 06:36

[QUOTE]Изначально написано НСК-И:
длина патрона какая для вашего рем 700

Я патроны не замеряю,замеряю голову матрицы.

Тогда по голове матрицы какие размеры ? ( я правильно понял матрица у вас вилсон посадочная )

НСК-И 11-11-2014 07:33

цитата:
Тогда по голове матрицы какие размеры ?

Фото мишени,,полка посадка,,это размер головы.НО это мой размер и вам он не подойдет.Нужно найти точки закусывания и касания,выбрать точку старта и пройти весь путь(навеска,глубина посадки),других вариантов нет.
igor-japan 11-11-2014 07:42

цитата:
Изначально написано НСК-И:

Фото мишени,,полка посадка,,это размер головы.НО это мой размер и вам он не подойдет.Нужно найти точки закусывания и касания,выбрать точку старта и пройти весь путь(навеска,глубина посадки),других вариантов нет.

За это спасибо ( попробуем как вы посоветовали ) а по кнопкам я правельно вас понял

НСК-И 11-11-2014 07:46

цитата:
Это получаеться federal match - gm205м
А CCI benchrest - CCI BR-4
Правильно я понимаю по капсюлям ?
И навеска vv133 -25 грейн ?


Все верно.
igor-japan 11-11-2014 07:47

цитата:
Изначально написано НСК-И:

Все верно.

Спасибо большое !
Игорь и подскажите какая максимальная дальность на вашем патроне была ?

Dondukov 11-11-2014 07:50

Парни поделитесь секретом где вы берете кнопки и бульки.? Я тоже хочу попадать в цель.
НСК-И 11-11-2014 07:57

цитата:
подскажите какая максимальная дальность на вашем патроне была ?

500м успешно летит СМК 52 и АМАХ 52,выступал на соревнованиях по БР,все очень предсказуемо,кучно.
Сейчас планирую собрать Сако 85 варминт 223 8 твист 80 гр ВЛД бергер.Пока приятные хлопоты по поиску комплектухи,доводки железа в условиях тотального дефицита и курса валют это двойное удовольствие
НСК-И 11-11-2014 07:59

цитата:
Парни поделитесь секретом где вы берете кнопки и бульки.?

На ганзе в купле продаже,дайте обьяву и вас найдут
НСК-И 11-11-2014 08:08

цитата:
( попробуем как вы посоветовали )

Нужно понимать некоторые моменты
1.На каждом патроне(настроенном) есть полка по навеске и полка по посадке.Полка определяется и потом выбирается с учетом разгара-глубина посадки(на будущее)и с учетом изменения температуры(навеска)
Вот тут некоторые примеры полок

https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post19287

https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post12659

Винтовка должна быть подготовлена для стрельбы на кучность
Некоторые мысли по этому поводу

https://reloading.cc/forum/sho...full=1#post8306

Нельзя добиться экстремальной кучности(экстремальной настройки)стреляя с сошек харрис и кулака.ИМХО

igor-japan 11-11-2014 08:08

цитата:
Изначально написано НСК-И:

500м успешно летит СМК 52 и АМАХ 52,выступал на соревнованиях по БР,все очень предсказуемо,кучно.
Сейчас планирую собрать Сако 85 варминт 223 8 твист 80 гр ВЛД бергер.Пока приятные хлопоты по поиску комплектухи,доводки железа в условиях тотального дефицита и курса валют это двойное удовольствие

Да вы правы сам столкнулся с таким при сборе винтовки !

igor-japan 11-11-2014 09:02

цитата:
Изначально написано НСК-И:

Нужно понимать некоторые моменты
1.На каждом патроне(настроенном) есть полка по навеске и полка по посадке.Полка определяется и потом выбирается с учетом разгара-глубина посадки(на будущее)и с учетом изменения температуры(навеска)
Вот тут некоторые примеры полок

https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post19287

https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post12659

Винтовка должна быть подготовлена для стрельбы на кучность
Некоторые мысли по этому поводу

https://reloading.cc/forum/sho...full=1#post8306

Нельзя добиться экстремальной кучности(экстремальной настройки)стреляя с сошек харрис и кулака.ИМХО


Спасибо за ссылки . Почитаю

igor-japan 11-11-2014 09:20

[QUOTE]Изначально написано НСК-И:
[B]
Для твиста 12 в 223 идеальной пулей будет 52гр(СМК,А-МАХ)очень кучно.


52 GR HPBT MatchKing
55 GR SPT Varminter
Вот из этого получаеться первая будет с хорошей кучностью ?
А А-МАХ это hornady ?

НСК-И 11-11-2014 10:14

А мах это Хорнади ,все остальное зависит от правильно подобранных компонентов ,и опыта настройщика
Dondukov 11-11-2014 10:54

цитата:
Originally posted by НСК-И:

А мах это Хорнади



Раньше я вообще думал что A-MAX это все пули с баллистическим наконечником
Игорь а пулями Nosler Ballistic Silvertip 52 гр, вы не пробовали стрелять? Интересно какие более кучные Нослер или Хорнади А-МАХ?
VitaliyVV 11-11-2014 11:15

Добрый день. Что-то подсказывает, все пули "кучные", иначе их-бы не производили. Вопрос лишь в рецепте под ваш ствол и "капризности" настройки конкретной пули.(Пуля соответствует твисту ствола). С уважением, Виталий.
CMS-UA 11-11-2014 11:38

цитата:
Originally posted by Dondukov:

Интересно какие более кучные Нослер Ballistic Silvertip 52 гр или Хорнади А-МАХ?



Одна и та-же пуля только в моликоте и без.
НСК-И 11-11-2014 16:52

цитата:
Интересно какие более кучные Нослер или Хорнади А-МАХ?

Бытует мнение(в бенчрест тусовке),что у любой пули есть врожденная кучность.И эта кучность измеряется в цифрах(МОА).Появляется партия пуль и у нее есть врожденная кучность,это зависит от многих факторов(оболочка,размеры,матрицы.технологии и многое другое).Все партии пуль разные,размеры отличаются(диаметр).Как полетит конкретная партия пуль из конкретного ствола нужно ТЕСТИРОВАТЬ и других вариантов нет.ИМХО
Для примера.кастом пули 6ММ
JDC 0.24285,barts 0.24350,barts(другая партия) 0.24365 !!!
VitaliyVV 11-11-2014 18:18

Тогда, пожалуйста, У кого из производителей "родословная" поровнее. С уважением, Виталий.
Dondukov 11-11-2014 18:46

Парни скажу сразу пишу не в тему. Нужную тему искать долго.
Сегодня егерь подарил мне пачку патронов "Патроны спортивно-охотничьи" 5,56х45 (223 рем), вся пачка какая то потрепанная с оборванными лейблами. На пачке имеется следующее:
г. Тула
Дата изготовления 06.2002
Партия ? Р 057
И на этом все. Интересует меня вес пули, может кто то когда то стрелял и в памяти осталось?
Описание патрона.
Пуля FMJ из томпака (магнит не берет)
Гильза обычная железная, покрыта зеленым полимером.
Пуля сидит в гильзе на красном лаке, капсюль желтый и тоже на лаке. Патрон Вольфовский. Пачка обычная без картинок, белого цвета, свернутая из картона.
CMS-UA 11-11-2014 19:34

Dondukov 11-11-2014 21:08

Не вытерпел я. Разобрал я этот Фольфовский патрон и взвесил. Странный он какой то оказался весит 57 гран (3,7 гр) длинна 0,760" (19,35мм) Чья пуля Х его знает. Порох 21,5 гр (1,39 гр) похож на порох из строительных патрон (шарики).
СССС 11-11-2014 22:57

цитата:
Для твиста 12 в 223 идеальной пулей будет 52гр(СМК,А-МАХ)

если твист 9, может на девятом твисте кто то А-МАХ 75 грн запускал? спрашиваю потому что хочу в серез занятся релодом, нужно закупить розходники, не хочеться прогадать, по сему интересно какие результаты? на каких навесках и порохах? стабильность? ведь книжки пишут оптимальным для девятого 75 грн
с ув.
CMS-UA 12-11-2014 05:23

цитата:
Originally posted by СССС:

на девятом твисте кто то А-МАХ 75 грн запускал?



Чаще всего не летит, снизится до 70 надо.
НСК-И 12-11-2014 05:43

цитата:
спрашиваю потому что хочу в серез занятся релодом,

Нужно взять 55,62,69,75,вихту и делать тесты,других вариантов нет.ИМХО.Как найдете свой рецепт все остатки продадите и закупите то,что летит гарантированно из вашего ствола.
john 12-11-2014 06:45

цитата:
если твист 9, может на девятом твисте кто то А-МАХ 75 грн запускал?

запускали, неоднократно и разные люди,про это дело тут писано изрядно. Если скорость по вылету из ствола 900+ м/с и температура выше +10С - летит замечательно.

НСК-И 12-11-2014 07:13

цитата:
про это дело тут писано изрядно.

СССС 12-11-2014 12:50

эксперементы это хорошо, на это можно много времени и средств истратить что в дефецыте, начать охотится и стрелять хочется уже, вот потому и обратился к коллективному разуму в надежде что ктото махнет укажет ту сторону в каком направлении можна поработать,
в наличии винтовка ствол 26 дюймов твист 9
мне нужно определится с оптимальным типом, весом пули и поршка чтобы получился патрон со стабильной кучностью не более 0,5 моа, и разумной экспансивностю, что бы не портить шкурку лисы,зайца, дистпнция стрельбы 100-350м, в межсезонье заодно стрельба по бумаге дистанции теже
Mik71 12-11-2014 13:38

оптимальный- только совет НСК-И Игоря;
среднестатистический - 9" + Сунар 5,56 (23,0gr) + Sierra (SmK)69gr = 10 мм при Vср870м\сек а дальше сами ....
СССС 12-11-2014 14:12

цитата:
дальше сами ....
это понятно что руки не испачкать не получися))

в этом сучаи, сунару 23 какая именно соответствует оптимально марка вихты? по мануалу вихты к этой пули они рекомендуют пять разных марок порошков


кулумнур 12-11-2014 14:26

цитата:
Originally posted by СССС:

в этом сучаи, сунару 23 какая именно соответствует оптимально марка вихты? п



дерби 12-11-2014 14:30

цитата:
9" + Сунар 5,56 (23,0gr) + Sierra (SmK)69gr = 10 мм при Vср870м\сек

она и с 10"отлично летит..
СССС 12-11-2014 14:41

цитата:
Изначально написано кулумнур:


зря вас улыбнуло, банку откроеш если не то, уже не продаш, дешового уже давно ничего нет, сунар в наши края не доезжает

Mik71 12-11-2014 14:51

если Cунар 5,56 не доезжает, то смотрим на вихту N133
СССС 12-11-2014 16:47

Спасибо
Rive 12-11-2014 21:24

А у нас кром Сунара 35 ничего сеодня нет. Я его в .45 Colt сыплю. А в .223-й наверное нельзя?
CMS-UA 13-11-2014 01:43

цитата:
Originally posted by Mik71:

то смотрим на вихту N133



Под 75-ю ???
jetro 13-11-2014 07:36

цитата:
Originally posted by Rive:

А в .223-й наверное нельзя?



Нельзя ясен пень ты же и дальше стрелять наверно планируешь..а не крайние пострелушки устроить
Rive 13-11-2014 09:14

цитата:
Originally posted by jetro:

Нельзя ясен пень ты же и дальше стрелять наверно планируешь..а не крайние пострелушки устроить



Плохо.
В далёкое советское время когда вообще ничего не было - берешь что в руки попалось, сыплешь самый минимум, потом потихоньку прибавляешь до появления первых признаков передоза и шаг назад. Сейчас так не хочется делать. Ладно, будем искать нарезной...
Mik71 13-11-2014 10:46

цитата:
Под 75-ю ???

под SmK 69gr
CMS-UA 13-11-2014 10:55

цитата:
Originally posted by Mik71:

под SmK 69gr



Всё равно резковата VV133,лучше её конечно для 50-55 и придумать трудно(для болтовика ессно),а вот VV135 для умеренно тяжёлых просто супер- и наполняемость хорошая и выстрел мягче и скорость можно повыше поднять.имхо конечно
НСК-И 13-11-2014 11:08

Давайте обсудим 8й твист,интересует все Кто, чем и как
Сейчас хочу Сако 85 до ума довести,твист 8.Пока занимаюсь железом и комплектухой.Наметился сразу на 80 влд бергер+ ВВ 140.По результатам тестов буду определяться,если не полетит,буду смотреть в сторону 77+140.Пока такие мысли .Но есть подозрения ,что 80 полетит (если сделать все правильно)
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 712 455.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1632 X 1224 658.4 Kb
jetro 13-11-2014 11:39

цитата:
Originally posted by Rive:

Плохо.



Помница мне были эксперименты с гладкими порохами, поищи в релодинге, наверняка найдешь. Но в любом случае тебе нужен или С410 или Сокол, а С35 быстрее горит, чем эти два. И легкую пулю, 40-45 гр, тогда может и получишь болемене приемлемый патрон для плинкинга
Dondukov 13-11-2014 14:39

цитата:
Originally posted by НСК-И:

Давайте обсудим



Игорь, а можете эту книжку выложить на тех страничках где пули идут 52 гр 55 гр 57 гр и 62 гр. Посмотреть как идут соотношения.
И еще не подскажете, полетит ли пуля ФМЖ в 57 гр с 12-того твиста.?
дерби 13-11-2014 14:59

цитата:
57 гр с 12-того твиста.

запускал,полетело.чижик,пол минуты..
Dondukov 13-11-2014 15:07

цитата:
Originally posted by дерби:

запускал,полетело.чижик,пол минуты..



Попробую и я на выходных позапускать.
Пару дней назад местный егерь помог пачкой патронов в 20 штук, я его отблагодарил своей именной заготовкой под ножик, так он мне сегодня позвонил и подарил еще 2 упаковки таких же и дал свою заготовку под нож что бы я ему клинок вывел. Вот такие у нас в тайге взаимо расчеты Иногда завидую москвичам что у них все под рукой есть и не завидую их природе.
НСК-И 13-11-2014 15:15

цитата:
эту книжку выложить на тех страничках где пули идут 52 гр 55 гр 57 гр и 62 гр.

Ок
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 480 95.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1404 X 1127 541.6 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 480 246.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 480 125.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 480 129.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 480 127.1 Kb
Dondukov 13-11-2014 15:30

цитата:
Originally posted by НСК-И:

Ок



Игорь а COAL=2,260" это измерение чего? У меня переводится как "УГОЛЬ"
НСК-И 13-11-2014 15:32

цитата:
И еще не подскажете, полетит ли пуля ФМЖ в 57 гр с 12-того твиста.?

Я не запускал,информации нет
цитата:
а COAL=2,260" это измерение чего?

Это размер собранного патрона
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1125 X 1008 301.5 Kb
Dondukov 13-11-2014 15:40

цитата:
Originally posted by НСК-И:

Это размер



Спасибо за фотки. Снял скрины.
Одно только не пойму, согласно всех правил пуля в 62 гран должна лететь с 12 твиста, но почему то все не так.
jetro 13-11-2014 16:03

цитата:
Originally posted by Dondukov:

И еще не подскажете, полетит ли пуля ФМЖ в 57 гр с 12-того твиста.?



Надо смотреть..все индивидуально. У меня не полетели. ТК как до верхней кучной полки не дотянулся, в отличии от 55 грановой. А спускаться ниже и искать там, мне не нужно, поэтому тема с этими пульками была закрыта, несмотря на их цену.
jetro 13-11-2014 16:15

НСК-И

Спасибо за сканы..а то лежит бергер 52 гр, теперь знаю как к нему подступиться

john 13-11-2014 19:12

цитата:
Давайте обсудим 8й твист,интересует все Кто, чем и как

чего его обсуждать. Писал уже тут - бергер 80.5 фулбор а лучше бергер 82, 25гран варгета. длинный пульный вход. Баллистика такая же, как и 80 влд, но не надо с джампом морочиться.


В бергеровских мануалах навсеки какие-то маленькие, кстати

НСК-И 13-11-2014 20:22

цитата:
но не надо с джампом морочиться.

А что с ним морочиться?
цитата:
чего его обсуждать. Писал уже тут

Мишеней случайно не осталось?
john 13-11-2014 20:26


цитата:
А что с ним морочиться?

менее к джампу чувствителен чем VLD.

цитата:
Мишеней случайно не осталось?


в этой теме вешал. Стабилные 0.3-0.4МОА на 300 ярдов с сошек и заднего мешка

Кролик 1 13-11-2014 23:11

Про 530 вихту и 52 а-максину вопросик как-то затерялся ...
Никто не запускал?
Может просто заменяться с кем-то 200гр 530 на 133 ?
sos 163 14-11-2014 03:05

цитата:
Изначально написано CMS-UA:
Просто жизнь и здоровье дороже, мой опыт с сунаром 308 был довольно положителен (не считая температурную зависимость и развал кучности при изменениях на 10 градусов). Возьмите вихты 135 или варгет - будет всё супер.

Спасибо понял , если можно по Варгету чуть по подробнее.

sos 163 14-11-2014 03:06

И опытом по 308, можно хотя бы слегка поделиться , Ткните ....С уважением
john 14-11-2014 04:02

цитата:
Спасибо понял , если можно по Варгету чуть по подробнее.

варгет - это наше всё. Для пуль 69-80+ гран. И почему-то навеска примерно в одном диапазоне - 24.5-25.5 гран

sos 163 14-11-2014 05:17

цитата:
варгет - это наше всё.

Ни разу не видел , что за порошок, ткните где глянуть .....
цитата:
Для пуль 69-80+ гран

У меня 77 гран.
НСК-И 14-11-2014 05:49

цитата:
Стабилные 0.3-0.4МОА на 300 ярдов с сошек и заднего мешка

На сто метров(ярдов) мишени есть?Какое оружие использовалось?
john 14-11-2014 06:00

есть. оружие - савадж с шиленовским варминт стволом в 26". группы все в одном стиле - 0.3-0.5 МОА, от навески слабо зависит.

вот это одна из первых подборочных мишеней, с одного листа. Стрелял подряд патроны с разными пулями, группы #4 и #9 были с бергером 82 гран. Сошки, задний мешок
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1452 X 501 139.9 Kb

john 14-11-2014 06:08

цитата:
Ни разу не видел , что за порошок, ткните где глянуть .....


https://www.hodgdon.com/extreme.html

CMS-UA 14-11-2014 06:09

цитата:
Первый из революционных Экстремальные прессованные порошки Hodgdon в, VARGET имеет небольшие вытянутые зерна для равномерного учета, нечувствительность к горячей / холодной температуре и более высокой энергии для улучшения скорости по сравнению с другими порошками в его скорости горения класса. Простота зажигания и чистое горение характеризуют другие функции, которые переводят в превосходной точности, более высокие баллы и более чистый, один выстрел убивает. Идеальный порошок для конкурентной матч съемки 223 Remington и тяжелые пули. Выдающаяся производительность и скорость может быть получена в таких популярных картриджей, как 223 Remington, 22-250 Remington, 308 Winchester, 30-06, 375 Н & Н и многие другие. Доступный в 1 фунт & 8 фунт контейнерах

56 x 100
john 14-11-2014 06:12

цитата:
популярных картриджей, как 223 Remington, 22-250 Remington, 308 Winchester, 30-06

причём для 30-06 заполение гильзы под среднетяжёлые пули получатеся меньше 75%, а оно, сцуко, летит и прилетает куда надо.

НСК-И 14-11-2014 06:54

цитата:
группы все в одном стиле - 0.3-0.5 МОА, от навески слабо зависит.

Осталось только этот волшебный варгет найти
Depriver 14-11-2014 07:43

[QUOTE]Изначально написано НСК-И:
Давайте обсудим 8й твист,интересует все Кто, чем и как
Сейчас хочу Сако 85 до ума довести,твист 8.Пока занимаюсь железом и комплектухой.Наметился сразу на 80 влд бергер+ ВВ 140.По результатам тестов буду определяться,если не полетит,буду смотреть в сторону 77+140.Пока такие мысли .Но есть подозрения ,что 80 полетит (если сделать все правильно)
[/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/010501/10501261.jpg]
[/QUOTE

Тикка Т3 - 8 твист
СМК-69
VV.133 - 23.1
CCI.- 400
Lapua точеные до 0,0125
Бушинг - 0,246
COL - 58.3 (питание из родного магазина)
При +20? - 900 м/с
Сошки, кулак - 0,3 - 0,5 моа (в хороший день))))

С уважением, Андрей

Киргиз 14-11-2014 07:53

цитата:
Originally posted by sos 163:

И опытом по 308,



ну вы хоть чуток тему полистайте - писал уже неоднократно.. можно по письмам пройтись из профиля - чтобы не искать.
Коротко. Гильзы лапуа, неточеные, бушинг 246, кнопки БР-4, порошок Сунар 308 2/08
Нозлер СС 80гр - навеска 19,2гр, джамп 0,006 от закусывания назад. скорость около 730-720 м/с. На Тикке куча около четверти МОА.
СМК69 - навеска 23гр, СООL 58 мм, под магазин, скорость 870-880м/с, кучка такая же..
кулумнур 14-11-2014 17:51

цитата:
Originally posted by Киргиз:

ну вы хоть чуток тему полистайте - писал уже неоднократно.. можно по письмам пройтись из профиля - чтобы не искать.
Коротко. Гильзы лапуа, неточеные, бушинг 246, кнопки БР-4, порошок Сунар 308 2/08
Нозлер СС 80гр - навеска 19,2гр, джамп 0,006 от закусывания назад. скорость около 730-720 м/с. На Тикке куча около четверти МОА.
СМК69 - навеска 23гр, СООL 58 мм, под магазин, скорость 870-880м/с, кучка такая же..



Слава, а зачем всё читать? Вот ты снова всё и написал.
Dondukov 14-11-2014 22:49

цитата:
Originally posted by НСК-И:

найти



Игорь, а сколько по сумме примерно выйдет что бы собрать хотя бы начальный комплект для релода? Пресс, матрицы, всякие штучки необходимые?
sos 163 15-11-2014 04:16

цитата:
ну вы хоть чуток тему полистайте - писал уже неоднократно

Да просто не успеваю . Все правильно. А так спасибо.
sos 163 15-11-2014 04:36

цитата:
Изначально написано Киргиз:

ну вы хоть чуток тему полистайте - писал уже неоднократно.. можно по письмам пройтись из профиля - чтобы не искать.
Коротко. Гильзы лапуа, неточеные, бушинг 246, кнопки БР-4, порошок Сунар 308 2/08
Нозлер СС 80гр - навеска 19,2гр, джамп 0,006 от закусывания назад. скорость около 730-720 м/с. На Тикке куча около четверти МОА.
СМК69 - навеска 23гр, СООL 58 мм, под магазин, скорость 870-880м/с, кучка такая же..


Научите , Бушинги , это для чего и как . А то часто встречаю но ни разу не пользовался. Спасибо
sos 163 15-11-2014 04:39

цитата:
Изначально написано john:

варгет - это наше всё. Для пуль 69-80+ гран. И почему-то навеска примерно в одном диапазоне - 24.5-25.5 гран


И что его можно где то найти в Россиии.....Ау

john 15-11-2014 06:13

цитата:
И что его можно где то найти в Россиии.....Ау

По этому моменту я помочь/посоветовать, к сожалению, не могу

Dondukov 15-11-2014 09:02

цитата:
Originally posted by sos 163:

И что его можно где то найти в Россиии.....Ау



цитата:
Originally posted by john:

По этому моменту я помочь/посоветовать, к сожалению, не могу



Думаю что официально можно купить вот здесь.
http://orsisshop.ru/catalog/porokh/
CMS-UA 15-11-2014 09:37

цитата:
Originally posted by Dondukov:

можно купить



Сомневаюсь
Dondukov 15-11-2014 10:29

цитата:
Originally posted by CMS-UA:

Сомневаюсь



Я думаю если приехать по адресу с деньгами и лицензией то можно и купить. Так же думаю моно купить через интернет. Я винтовку купил через инет магазин, без каких либо генеральных доверенностей. Отправили спец связью. Так же думаю что и порох купить можно. Дорого правда Орсис за порох просит.
Fox79 15-11-2014 12:38

Чото я не слышал чтоб орсис варгетом торговал да и вообще Ходгдоном и ИМРом.
Кстати IMR4064 тоже неплохой порошок будет для буль 69гран.
Vitality 15-11-2014 16:38

Пороха в Орсисе нет, на сайте внимательно наличие посмотрите, и пока не придвидится, политическая обстановка пока не менялась.
Rive 15-11-2014 18:10

Насчет посылки с порохом - прикольно.
Dondukov 15-11-2014 18:36

Я думаю что поправка в законе могла бы многое решить. Разрешить народу релоуд нарезных и тогда на прилавки хлынет российский хим комбинат и много каких приспособ. Рынок ни когда не бывает пустым. А в казну государства потекли бы деньги с продажи.
Vitality 16-11-2014 09:10

Тема "рецепты для 223" съезжает непонятно во что. Приберите за собой, господа.
Dondukov 16-11-2014 09:10

цитата:
Originally posted by sleem303:

Наше государство слишком сильно боиться своих граждан, чтоб подобное разрешить



А какая может быть угроза от релоуда патрон? Я вообще не понимаю почему данная позиция под запретом, гладкоствол же можно релодить, а нарезняк почему то нельзя.
валерьян24 16-11-2014 09:37

цитата:
Originally posted by sleem303:

Наше государство слишком сильно боиться своих граждан, чтоб подобное разрешить



Давай те всеж поближе к теме. Кто , сколько пороха сыпанул. И в какую гильзу.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 233.0 Kb

Вот так работает СМК 69 + С 5,56 22,9 гр + гильза норма. Патрон 59,2 мм. Это сегодня утром. Дистанция 212 , 224, 261 метр.

Mik71 16-11-2014 09:42

прошу участников почистить тему от трепа не по существу.
тема создавалась про РЕЦЕПТЫ .....
дерби 16-11-2014 12:01

цитата:
СМК 69 + С 5,56 22,9 гр + гильза норма. Патрон 59,2 мм

твист какой..
скорость не мерил?
валерьян24 16-11-2014 13:25

Твист 9 . Хрона нет.
ts162 16-11-2014 14:14

цитата:
Originally posted by валерьян24:

СМК 69 + С 5,56 22,9 гр + гильза норма. Патрон 59,2 мм.



В нарезы получается??? У меня точка касания на СМК 69 - 58,8
Dondukov 16-11-2014 14:50

Отстрелялся сейчас 5х4 патронами Вольф 57 гран с 12 твиста. Прилетели все в 1 МОА. Особо не выцеливался, просто решил посмотреть кучу на расстоянии 150 метров, отстрелялся в темпе. Кучки легли в диаметр 5 см . Ветра нет, температура -25 градусов.
валерьян24 16-11-2014 15:41

[QUOTE]Originally posted by ts162:

В нарезы получается??? У меня точка касания на СМК 69 - 58,8

[/QUOT
У меня на Нослер КК 69 58,9. В нарезы. А СМК видать поуже пуля в плечах , подальше в пульный вход пролазит.
Yonder 16-11-2014 18:51

отфоткал и немного посчитал на калькуляторе
имеем следующую каритну:
- коллиматор 4МОА
- 50 м.
- картон А4
- 16"
- 1:9
- VV 133
- Lead Bullet 52 gr.
- GasCheck
- Без кримпа

16 gr. http://m.io.ua/img_aa/medium/2943/40/29434071.jpg
17 gr. http://m.io.ua/img_aa/medium/2943/40/29434074.jpg
18 gr. http://m.io.ua/img_aa/medium/2943/40/29434076.jpg
19 gr. http://m.io.ua/img_aa/medium/2943/40/29434078.jpg
20 gr. http://m.io.ua/img_aa/medium/2943/40/29434080.jpg

автоматика начала работать со скорости около 2000 fps. на скоростях ниже 2000 - только экстркция без досылания.

что думает общественность - с кримпом перестанет fps так сильно прыгать?

Fox79 16-11-2014 21:51

цитата:
Originally posted by Yonder:

имеем следующую каритну:



Картина ужасная.

цитата:
Originally posted by Yonder:

что думает общественность - с кримпом перестанет fps так сильно прыгать?



Врядли перестанет прыгать ИМХО.
Dondukov 16-11-2014 22:01

цитата:
Originally posted by Yonder:

коллиматор 4МОА



Как можно с таким прицелом делать какие то замеры на кучность.?
Machete 16-11-2014 22:24

А там нигде замеров и нету. Просто дырки обведены, чтоб понятно было.

Да и кучность, собственно, в изначальных задачах автора не значилась.
Цель была, как уже говорилось выше, собрать патрон с литой цельносвинцовой пулей, который бы обеспечивал оружию безотказную работу в полуавтоматическом режиме.

Цель эта пока не достигнута - но кое-что уже начинает получаться. На меньших навесках из испытанных сегодня отмечались регулярные траблы - либо гильза после выстрела не выбрасывалась, либо выбрасывалась, но новый патрон не подавался, либо подавался, но перекашивался и подклинивал затвор. С ростом навески отмечено снижение частоты траблов - так что это, по-видимому, правильный путь.

Пробоины в картоне (специально был взят для получения четкого понимания характера пробоин) на всех навесках - идеально круглые, ожог строго концентрический. То есть по крайней мере на 50 метров эта свинцовая пулька прилетает не кувырком, а четко носом. Как по мне, так и заебца

Yonder 17-11-2014 12:00

цитата:
Изначально написано Fox79:

Врядли перестанет прыгать ИМХО.


практика подтвержденная опытом?
цитата:
Изначально написано Dondukov:

Как можно с таким прицелом делать какие то замеры на кучность.?


а в российской глубинке центральной канализации нет. представляете?
цитата:
Изначально написано Machete:
А там нигде замеров и нету. Просто дырки обведены, чтоб понятно было.

Да и кучность, собственно, в изначальных задачах автора не значилась.
Цель была, как уже говорилось выше, собрать патрон с литой цельносвинцовой пулей, который бы обеспечивал оружию безотказную работу в полуавтоматическом режиме.



большое спасибо за подсказки, и помощь, и наставление на путь истинный, и вообще спасибо... в следующий раз термос "с чаем" точно не забуду.. а то свежает на улице.
Mik71 17-11-2014 08:31

цитата:
центральной канализации нет. представляете?

представляю, но чудес не случится со свинцовой пулей, почитайте отдельную тему про литые пули,там очень подробно все написано...
в этой теме свинец не обсуждается, даже если он 223 размера.
Киргиз 17-11-2014 10:03

Кстати, ответ на вопрос о цене на релоуд - оборудование нормальное выйдет не менее 2-х тысяч баксов - я брал б/у на сайте, поэтому столько... новое заказывать у людей на сайте - даже не знаю...
Единственно, что хочу сказать - если цель релоуда - сверхкучные патроны - то надо всё сразу брать как Игорь НСк пишет... ширпотребом невозможно собрать патрон лучше заводского качества, а учитывая, что комплектующие у вас выйдут ближе к 40 рублям за патрон - смысла нету переводить СМК на Барнаульское г-но..делать так сразу качество..ИМХО
Dondukov 17-11-2014 10:45

цитата:
Originally posted by Киргиз:

Барнаульское г-но..делать



Так в том то и дело что барнаулское г-но делать и не хочеться. Вчера с другом ездили на пострелушки Вольф опробовать, так друг мне говорит что месяц назад он ездил после охоты так же на пострелушки только пострелушки были патронами Норма. Я спрашиваю а гильзы где??? -Выкинул, говорит. Я тут на задницу и присел сразу. 100 гильз, первострелов и в помойку Было где жабе в душе поскрести.
Rive 17-11-2014 11:01

цитата:
Originally posted by Киргиз:

если цель релоуда - сверхкучные патроны - то надо всё сразу брать как Игорь НСк пишет



Да, прочитал я ту ветку... чертовски интересно, но понял, что не быть мне высокоточником , по-крайней мере в обозримом будущем.
цитата:
Originally posted by Киргиз:

ширпотребом невозможно собрать патрон лучше заводского качества,



Это так, но есть один нюанс. Когда закончатся запасы Кентавра, придется выкручиваться. Жалко тереть матчевый ствол биметаллом, поэтому недорогая пуля в латуни позволит настрогать для пострелух патронов по цене немного ниже заводских. Тем более оборудование уже есть. Достаточно перекинуть shell-plate и hole-turret с матрицами.
Это я про свои задачи. У других они, естественно, другие
дерби 17-11-2014 11:06

цитата:
Вчера с другом ездили на пострелушки Вольф опробовать

пуля магнитится (биметалл)
разновес по пуле 0.2 грамма..
по порошку 0.24 грамма..
Dondukov 17-11-2014 11:11

цитата:
Originally posted by дерби:

пуля магнитится (биметалл)
разновес по пуле 0.2 грамма..
по порошку 0.24 грамма..



Нет пуля не магнитится. Вес пули при разборе показал 57 гран, пороха 1,4 грамма с копейками. Промер был только одного патрона, все ковырять не стал.
Rive 17-11-2014 11:17

цитата:
Originally posted by Dondukov:

пуля не магнитится



У Вольфа?
Machete 17-11-2014 11:29

Раньше там действительно медь была.
Yonder 17-11-2014 11:31

цитата:
Изначально написано Mik71:

представляю, но чудес не случится со свинцовой пулей,


да кто про чудеса говорит? с чего Вы вообще взяли что мне нужны чудеса? со своего самого первого сообщения я пишу что мне ЧУДЕСА не нужны. мне нужно чтобы автоматика работала и "утюги" не летели. все. ни больше ни меньше.

З.Ы. тяжело спорить о вкусе устриц с тем кто их не ел.

дерби 17-11-2014 11:34

цитата:
Раньше там действительно медь была.

раньше это когда..
то что разбирал,было куплено лет 7 назад..
статистику делал из 400 разобранных..
Machete 17-11-2014 12:14

цитата:
Изначально написано Yonder:
... с чего Вы вообще взяли ...

Миша, не психуй
На самом деле, тебе здесь все добра желают. Честно.

P.S. Доброжелательность, конечно, получению лулзов не мешает

Yonder 17-11-2014 12:16

молчу - молчу...
Machete 17-11-2014 12:22

цитата:
Изначально написано дерби:

раньше это когда..
то что разбирал,было куплено лет 7 назад..

Именно тогда.
Возможно, "Вольф", который тогда шел на экспорт (в Украину, в частности), отличался от "Вольфа", предназначенного для внутреннего российского потребления.
Биметалл у нас начал идти, если не ошибаюсь, уже где-то после 2010 года.


валерьян24 17-11-2014 12:37

цитата:
Originally posted by Киргиз:

ширпотребом невозможно собрать патрон лучше заводского качества, а учитывая, что комплектующие у вас выйдут ближе к 40 рублям за патрон - смысла нету переводить СМК на Барнаульское г-но..делать так сразу качество..ИМХО



Не согласен.
ЛИИ-шное оборудование. На выходе патрон лучше заводского РВС Таргет и Лапуа. А последние в наших магазах 170 и 240 руб соответственно.

Даже на Лии-шном у нас есть возможность подобрать навеску и джамп. А это уже много дает.

По переснарежени Барнаула есть отдельная тема. Одно скажу , что перепуленый Барнаул летит гораздо лучше всяких СБ и Партизан.

П,С Понятно , что лучше сразу купить хорошее оборудование. Дешевле будет. С другой стороны х.з вшторит этот релоад или нет. А то мож надоест - бросишь.

Fox79 17-11-2014 14:02

цитата:
Originally posted by Yonder:

практика подтвержденная опытом?



Да подтверждена, при правильно на строенном патроне разброс скоростей минимален и без кримпа.
цитата:
Originally posted by Yonder:

нужно чтобы автоматика работала и "утюги" не летели. все. ни больше ни меньше.



зачем тогда заморачиваться скоростью.
Yonder 17-11-2014 14:08

2 Fox79: можно я не буду комментировать? спасибо.
jetro 17-11-2014 23:31

цитата:


оборудование нормальное выйдет не менее 2-х тысяч баксов



Цифра преувеличена, причом сильно брал пресс РСБС на ебее 145 амер.руб. набор матриц того же производителя 60 амер.руб. еще к ним посадочную реддинг 55, кольца скиппа 25. Итого 285 амер.руб. Остальную мелочовку, типа капсюлятора, шеллов и дебурингов, и простую лиишную подрезалку и воронку брал сдесь, все вместе ну 150, и то наверно меньше. В общей сложности выходит 435. До двушки еще ох как далеко

пысы: позабыл еще весы охаус, обошлись в 45.

CMS-UA 18-11-2014 07:04

В штуку влезть запросто При этом что надо? Пресс мощный(можно и Lee),фулсайз матрицу бушинговую с двумя бушингами,посадочную(нажимную и пресс нажимной тоже "влазит" ),комбайн с весами(хороший дозатор почти в той цене,дело на любителя),простая подрезалка Lee,крокогатор для фасок и капсулятор(можно опять Lee) хотя на нормальных прессах капсуляторы присутствуют в комплекте...и получать удовольствие .Наверно в двушку с расходниками имелось в виду - порошок VV-2кг,бульки 1000шт,капсули 1000шт...
С Ув.
Depriver 18-11-2014 07:29

Вот такая табличка получилась для 223... С учетом "задела на будущее" или возможности быстро продать... Это без доставки - думаю 300$ за доставку вынь да вылож ...
С уважением, Андрей
Нажмите, что бы увеличить картинку до 856 X 802 190.4 Kb
кулумнур 18-11-2014 07:55

если цель релоуда - сверхкучные патроны - то надо всё сразу брать

https://forum.guns.ru/forummessage/56/345751-m33324080.html
Пост 9417.
Вот такие дырки бывают и на простом оборудовании на простом охотничьем чезете, но не постоянно.

https://forum.guns.ru/forummessage/56/345751-m34025670.html
Пост 9737. Это не высокоточка конечно, но для охоты пойдёт за глаза и за уши.

Хороший ствол много прощает ошибок стрелку при сборке самого патрона. Но сразу для себя надо понять что отличные дырки на большую дистанцию не появляются по приобретении сего перечня и прочтения всех материалов от Игоря Жукова или другого автора, они прежде всего выкладывают на обозрение свой личный опыт и трудный путь проб и ошибок в поиске истины, а релод для параноиков это самый апогей адского труда и не малых финансовых затрат помноженных на затраченное время и кропотливый труд по доводке всего до идеала. Жизненный опыт, здравый смысл и видение путей решения проблем в релоде и стрельбе приходят только с годами тренировок проведённых на стрельбище. Безусловно опыт выложенный ими на страницах поможет Вам достичь высокого уровня быстрее чем Вы дойдёте до этого своими мозгами, но тут сразу стоит уяснить для себя, а надо ли это Вам? Может хватит минимальных навыков в сборке хороших патронов для охоты? Всё это написано для новичков, не судите меня строго, это моё ИМХО.


Матрица без бушинговая рцбс, посадочная рцбс, пресс рок чакер, весы рцбс ручные, тонер сунар 5,56, клёпки муром, гильзы геко и SgB, короче всё бюджетное, таких результатов у стрелков много, но всё равно на дорогом оборудовании работать приятнее. Надо тщательнее подбирать навески и больше работать на стрельбище экспериментируя для повышения личного опыта и всё будет нормально.

Две тысячи зелёных можно потратить сразу, но лучше это всё покупать последовательно по мере осмысления самого процесса релода и необходимости этих девайсов в ходе применения, но и после этого некоторые наименования пролёживают рядом на полке после знакомства с ними.

НСК-И 18-11-2014 08:32

цитата:
С учетом "задела на будущее"

Дульце точить 0.0125,бушинги 248,247
Точилку брать РМА,гораздо веселее чем КМ.ИМХО
CMS-UA 18-11-2014 08:43

Умение стрелять ценой на оборудование не купишь...есть понятие - разумная достаточность,если самоцель релоуд, то всё с микрометрами от именитых штучников,пули кастом от штучников,лучшие амеровские порошки,кастом винтовка,прицел от 4000$,упор и правильный мешок и ещё по мелочам на 2-3 штуки баксов...иначе комплект за 2-3 штуки баксов не раскрыть,просто применив сунар разницу на бумаге от комплекта за 3000 и 1000 не увидеть,ну а уж о разнице с кулака и с упора я думаю и говорить не стоит Разумная достаточность и всё
На прессе и матрицах не экономим,остальные чудеса техники по мере надобности докупать
igor-japan 18-11-2014 08:47

цитата:
Изначально написано НСК-И:

Дульце точить 0.0125,бушинги 248,247
Точилку брать РМА,гораздо веселее чем КМ.ИМХО

Добрый день Игорь , а если не точить то какие бушинги ? А вобще можете посоветовать бушинги с учетом точить и не точить ? Спасибо

sos 163 18-11-2014 08:51

цитата:
что перепуленый Барнаул летит гораздо лучше всяких СБ и Партизан.

Кентавр летит гораздо лучше Партизана это точно.
цитата:
ширпотребом невозможно собрать патрон лучше заводского качества, а учитывая, что комплектующие у вас выйдут ближе к 40 рублям

Вопрос в том что скоро вообще ничего не будет кроме Баран_Аула и Новосибирска Кентавр - это пуля Хорнади то же попал под санкции , а они поверте на годы. и думаю ИМХО даже на самом просто придется, что то собирать. Иначе вообще ничего кроме
Баран-Аула
цитата:
[B][/B]

Киргиз 18-11-2014 08:51

цитата:
Originally posted by jetro:

Цифра преувеличена, причом сильно



цитата:
Originally posted by CMS-UA:

В штуку влезть запросто При этом что надо?



Да не вопрос, друзья! Я же написал - ИМХО!!! Год назад не послушался Игоря, не поверил, решил, что хватит - а теперь жалею: своё за те деньги уже не продам, бакс поднялся+санкции = новое купить трудно.
Решил своё мнение выразить, таких как сам предостеречь, а вам видите - не надо...
Киргиз 18-11-2014 08:58

цитата:
Originally posted by кулумнур:

таких результатов у стрелков много, но всё равно на дорогом оборудовании работать приятнее.



Тоже аргумент!
sos 163 18-11-2014 09:34

цитата:
Тоже аргумент!


Да это важнейший аргумент, Оборудование оно или есть или его нет. Я имею в виду ОБОРУДОВАНИЕ, Просто когда я начинал , казалось что Лии хватит , а теперь думаю надо было сразу брать настоящее. Хотя конечно ИМХО. С уважением.
Dondukov 18-11-2014 09:34

Придется импортные винтовки пока в сейф запереть. И купить ЛОСЯ что бы убивать его не жалея. Я фигею с нашей России, что даже патроны делать до сих пор не научились. Танки делаем, самолеты, а вот пули приличные ни как.
Зато смотрите какая ниша для частного бизнеса открыта, можно построить частный завод и делать пули высокого качества. Орсис же как то раскрутился.
кулумнур 18-11-2014 09:42

цитата:
Originally posted by sos 163:

Кентавр - это пуля Хорнади то же попал под санкции



В кентавре разве пуля хорнади?
Нет у хорнади такой пули в каталоге, если бы пуля в кентавре была от хорнади, то патрон не стоил столько денег.
sos 163 18-11-2014 10:00

цитата:
Нет у хорнади такой пули в каталоге, если бы пуля в кентавре была от хорнади, то патрон не стоил столько денег.

В Кентавре пуля Хорнади, посмотрите упаковку, по крайней мере в 223 и в 30-06 поэтому , Кентавр и пропал. У меня Тикка 223 с твистом 8 -куча полминуты, с упора, это при том что я стрелок не кудышный и Тикка 30-06 с твистом 11 -, тут минута полуоболочка Кентавр , Хорнади. Видимо не все есть в каталогах.
sos 163 18-11-2014 10:06

цитата:
Придется импортные винтовки пока в сейф запереть. И купить ЛОСЯ что бы убивать его не жалея.

+100, сам об этом думал, Только о Тигре или о СВТ 40, Хотя по полям , тут попали в руки немецкие 223 4,1 грамм и.... магнитятся - биметалл, стал читать , оказывается ваяют биметалл буржуи то же на ура. А биметалл это стал покрытая томпаком - Томпак 10 процентов цинка+90 меди. Но суть оказывается не в этом . Тут статью прочитал чем убивается ствол, оказывается
1 Российский капсюль на первом месте ( Оржавляемый, надо что бы был неоржавляемый, как в Кентавре)
2 Вес пули тяжелые более конкретно изнашивают ствол , кроме того , что пуля покрытая томпаком бывает плывет по нарезам.
кулумнур 18-11-2014 10:32

цитата:
Originally posted by sos 163:

В Кентавре пуля Хорнади, посмотрите упаковку, по крайней мере в 223 и в 30-06 поэтому , Кентавр и пропал. Видимо не все есть в каталогах.



Да, читать я умею и в этом наверно вся беда. Где только не искал пулю из кентавра так и не нашёл. Эти пули которые пихает Барнаул в кентавр наверно есть продукт договорённости между амеровским рынком и нашим производителем т.к. ихний рынок является главным заказчиком Барнаула, а на внутренний рынок поступает брак вперемешку с нормальными патронами, они разнятся партиями которые летят и которые не летят. Амеры наверно верят тому что написано на пачке, ведь у них тоже большой спрос на дешёвый и более менее не кривой патрон. Тут и санкции не знаю как прилепить т.к. у них спрос рождает предложения, а у нас с этим всё туго, то есть, то нет этот несчастный кентавр на прилавках, про цену уже не говорю.
Но то что летит более менее, да ещё и доступный это даааа. Это скорее у нас не всё может быть в каталогах, а у них всё есть.


цитата:
Originally posted by sos 163:

У меня Тикка 223 с твистом 8 -куча полминуты, с упора, это при том что я стрелок не кудышный и Тикка 30-06 с твистом 11 -, тут минута полуоболочка Кентавр , Хорнади.



Тут заслуга больше тикки чем кентавра в такой точности и случайные отрывы кентавра никуда не деть.
Dondukov 18-11-2014 10:40

цитата:
Originally posted by кулумнур:

Нет у хорнади такой пули в каталоге



На 223рем Кентавре 100% есть. Пуля НР 62 грана. Даже пачку если надо покажу.
кулумнур 18-11-2014 10:42

цитата:
Originally posted by sos 163:

пуля покрытая томпаком бывает плывет по нарезам.



Можно подробнее?
sos 163 18-11-2014 10:43

цитата:
Тут заслуга больше тикки

Это да , знатная ружбайка, вот только 8 твист ( 12 больше не выпускается)требует для раскрытия максимальных способностей пули весом 77-80 гран , а их в заводсикх патронах и в помине нет. В основном 55 и 62 грана. Вот я и начал играть в релоуд про который говорят, что он так интересен , что можно и не стрелять. С уважением.
sos 163 18-11-2014 10:45

цитата:
Можно подробнее?

Там же где то в статье написано что при скоростях более 700 с хвостиком пуля начинает плавать по нарезам. Как проверить не знаю , но по логике что то в этом есть, особенно в 223 и 243 калибрах где большие скорости.
Dondukov 18-11-2014 10:48

цитата:
Originally posted by кулумнур:

они разнятся партиями которые летят и которые не летят



Смотрите вес пуль и знайте свой твист. Тогда все пули будут лететь туда куда надо. Даже Кентавр. У меня допустим Кентавр Хорнади НР в 62 грана не полетел, все пули разбросало, а вот Вольф с пулей Хорнади FMJ 57 гран прилетели туда куда надо. ТВИСТ вот где собака зарыта.
кулумнур 18-11-2014 10:49

цитата:
Originally posted by sos 163:

Вот я и начал играть в релоуд про который говорят, что он так интересен , что можно и не стрелять.



Не стрелять можно только на определённой стадии познания этого процесса, так оно и есть, поверьте.
С уважением.
sos 163 18-11-2014 10:50

цитата:
так оно и есть, поверьте.

Да верю , не успеваю просто. а вот не ради рекламы хочу вот такой прибор прикупить , но с Украины что пока и останавливает.
https://forum.guns.ru/forummessage/12/1249202-0.html
sos 163 18-11-2014 10:52

цитата:
так оно и есть, поверьте.

Я к тому , что это просто интересно. Ну очень.
кулумнур 18-11-2014 10:54

цитата:
Originally posted by Dondukov:

Смотрите вес пуль и знайте свой твист. Тогда все пули будут лететь туда куда надо. Даже Кентавр. У меня допустим Кентавр Хорнади НР в 62 грана не полетел, все пули разбросало, а вот Вольф с пулей Хорнади FMJ 57 гран прилетели туда куда надо. ТВИСТ вот где собака зарыта.



Конечно я имел в виду подобранные пули по форме и весу к твисту.
http://www.ada.ru/guns/ballist...iber_weight.htm Вы это имели ввиду?
sos 163 18-11-2014 10:55

цитата:
НР в 62 грана не полетел, все пули разбросало, а вот Вольф с пулей Хорнади FMJ 57 гран прилетели туда куда надо. ТВИСТ вот где собака зарыта.

В букваре написано. более легкими для данного твиста можно, а тяжелые чаще всего будут приходить после 100 метров боком.
НСК-И 18-11-2014 10:56

цитата:
а если не точить то какие бушинги ? А вобще можете посоветовать бушинги с учетом точить и не точить

Если точить,стенку делать 0.125,бушинг 248 и 247(на всякий случай)
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1632 X 1224 559.2 Kb
Если не точить,стенка в среднем 0.013,+пуля(0.224)=0.250,бушинг 249,248.Но самый верный способ замера,замерить дульце с посаженной пулей и сделать выводы.
sos 163 18-11-2014 10:57

Вот про твист , рекомендую все просто и достаточно ясно.
http://ohota-6.ru/ohota/nareznoe-oruzhie-chast-8
Dondukov 18-11-2014 10:59

цитата:
Originally posted by sos 163:

Там же где то в статье написано что при скоростях более 700 с хвостиком пуля начинает плавать по нарезам. Как проверить не знаю , но по логике что то в этом есть, особенно в 223 и 243 калибрах где большие скорости.



Вряд ли. Что это еще за плавание по нарезам? Пуля начинает вращение в стволе практически еще при нулевой скорости. Бывает там у некоторых мелкашек когда пулю срывает с нарезов и то это происходит когда ствол убит, а ствол ни когда не чистили от свинца. То есть пуля практически выстреливается с условно гладкого ствола.
Dondukov 18-11-2014 11:04

цитата:
Originally posted by sos 163:

Вот про твист , рекомендую все просто и достаточно ясно.
http://ohota-6.ru/ohota/nareznoe-oruzhie-chast-8



Не все так просто. По мануалам 62 грана должна стреляться из 12 твиста, но вот хренас два на самом деле так. Легкая пуля тоже не будет стреляться из непредназначенного твита. Также будет прилетать боком. Пуля приподнимает носик вверх из за перестабилизации.
sos 163 18-11-2014 11:12


цитата:
Легкая пуля тоже не будет стреляться из непредназначенного твита.

Не знаю, с 8 твиста пуля 55 гран летит у меня прекрасно.на дистанции до 150 метров( дальше не стрелял -Кентавр) (хотя родной вес должен быть 70-80 гран, если говорить о дистанции в 300 метром ) Я думаю просто для лёгкой пули не так критично, на максимальной дальности она конечно за счет перекрута уйдет. но на средней будет лучше чем тяжелая недокрученная. Хотя это все теория ИМХО . Читал много мнений и том и о другом
sos 163 18-11-2014 11:14

Думаю стрелять надо больше и больше по всем весам и дистанциям , Только в этом можно познать истину.
кулумнур 18-11-2014 11:29

цитата:
Originally posted by НСК-И:

Если не точить,стенка в среднем 0.013,+пуля(0.224)=0.250,бушинг 249,248.Но самый верный способ замера,замерить дульце с посаженной пулей и сделать выводы.



0.013х2=0.026(две стенки дульца гильзы)+0.224 (диаметр пули)=0.250 бушинг 248, 249, а то могут не понять люди. Но всё равно надо точить, а то смысла в этом мало будет.
С этого и начинается релод для параноиков.
Ну и смотря какой стволик конечно.

На фотке 0,249 дюйма показывает штангель.

НСК-И 18-11-2014 13:17

цитата:
На фотке 0,249 дюйма показывает штангель.

Верно,бушинг 248.Считаю,что этого достаточно.ИМХО
Dondukov 18-11-2014 14:39

цитата:
Originally posted by НСК-И:

Верно,бушинг 248.Считаю,что этого достаточно.ИМХО



Игорь, а на что именно влияет такой точный размер бушинга? Насколько я понимаю то после нескольких стрельб дульце гильзы вытянется и его придется подрезать по длине, то потом уже дульце не выйдет в диаметре .248. Метал же растянется и утончится.
Depriver 18-11-2014 14:58

Меня еще заботит - какое усилие посадки пули необходимо, чтоб была возможность разрядится.
То есть чтоб патрон не разобрался в патроннике при разряжении?
С уважением, Андрей
НСК-И 18-11-2014 15:32

цитата:
а на что именно влияет такой точный размер бушинга?

Точность залог успеха,если делать нужно делать все точно.ИМХО
цитата:
Насколько я понимаю то после нескольких стрельб дульце гильзы вытянется и его придется подрезать по длине,

Все верно,гильза растет и ее нужно своевременно подрезать(есть схема),но рост гильзы никакого отношения к толщине дульца не имеет.ИМХО
цитата:
То есть чтобы патрон не разобрался в патроннике при разряжении?

Патрон разбирается в патроннике когда пуля сидит в закус,чтобы этого избежать нужно от точки закусывания отступить(настроить матрицу)на пару тысячных и проверить этот момент с тестовым патроном(холостым),если пуля будет оставаться в стволе ,нужно еще отступить с шагом 0.001.и добиться нормального извлечения собранного патрона.
Dondukov 18-11-2014 16:27

цитата:
Originally posted by НСК-И:

нужно еще отступить с шагом 0.001



Есть еще вопрос на эту тему. На сколько я понимаю то у разных пуль разная оживальная форма. Влияет это как то на соприкосновение в нарезы или нет?
НСК-И 18-11-2014 17:16

цитата:
Влияет это как то на соприкосновение в нарезы или нет?

Не влияет,любая пуля будет сидеть в нарезах,все зависит от настройщика,как он сделает,так и будет.
Кролик 1 18-11-2014 20:32

А мне что, постоянно прет, что у меня перепуленный барнаул, собранный на турельном прессе Люман, фул матрице Лии и посадочной Форестер, позволяет на 100м попасть в дырку от 7,62 ?
https://forum.guns.ru/forums/ic...84/10484663.jpg
два выстрела. Мишень - дырка от 7,62.
https://forum.guns.ru/forums/ic...84/10484665.jpg
три выстрела. Мишень - дырка от 7,62
Гвоздем не ковырял. Есть свидетели.
Ну и где там 2000 американских рублей за оборудование?
Может кто-то и скажет, что пистешь ..., но гляньте мои фоты в теме Лиса на приваде, так там все попадания в голову. И дистанции будут весьма повеселее чем 100м, и ночью.
Может просто тщательнее нужно варить это це-два-ажпять-на пару?
кулумнур 19-11-2014 12:28

Про 530 вихту и 52 а-максину вопросик как-то затерялся ...
Никто не запускал?
Может просто заменяться с кем-то 200гр 530 на 133 ?

Юра, привет!
Что, никто не хочет помочь рецептом?
Юра, придётся дальше перепуливать.
Зачем тебе эту вихту переводить и так всё у тебя красиво получается, неужели вихта у вас там дешевле наших доноров?

Или ты другое имел ввиду?
V-MAX кончился, теперь на А-MAX присесть хочешь? Гы гы гы гы гы.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 263.9 Kb

Dondukov 19-11-2014 13:48

цитата:
Originally posted by кулумнур:

Гы гы гы гы гы.



Пока не увеличил картинку, не допер к чему она. А оказывается все в тему
Юра-В 19-11-2014 16:04

где-то я уже видел этот V-MAX
CMS-UA 19-11-2014 18:04

цитата:
Originally posted by Кролик 1:

нужно варить



Вот суть
Dondukov 19-11-2014 21:10

цитата:
Originally posted by Кролик 1:

перепуленный барнаул



На какие перепуливаешь?
Кролик 1 19-11-2014 21:53

цитата:
Originally posted by кулумнур:
Юра, придётся дальше перепуливать.

не придется. Это остатки накрученного. Расстреляю по лисам в этом сезоне.
цитата:
Зачем тебе эту вихту переводить и так всё у тебя красиво получается,

Неужели ты думаешь, что в перепуленном Барнауле остался родной порошок? Там 133 вихта. 24,6 грейна. Из родного там только гильза и капсюль.
цитата:
Originally posted by CMS-UA:

Вот суть



Меняем на "ОТУ" колбасу ? От вкусняшка была!
цитата:
Originally posted by Dondukov:

На какие перепуливаешь?



52 А-мах, 133 вихта, мандрел дульца, шлифовка дульца внутри до стабильного размера. В теме про перепул Порноула все описано.
Dondukov 20-11-2014 10:37

цитата:
Originally posted by Кролик 1:

В теме про перепул Порноула



Дай ссылку на перепул порноула.
Кролик 1 20-11-2014 19:50

цитата:
Дай ссылку на перепул порноула.

https://forum.guns.ru/forummessage/12/1362628.html
цитата:
Originally posted by кулумнур:

А-MAX присесть хочешь? Гы гы гы гы гы.



смею уверить, что валит не кисло. БК - 65%. Навеска - 0,5 на тушку и уже нихто никуда не бегает.
Киргиз 21-11-2014 06:15

цитата:
Originally posted by Кролик 1:

Ну и где там 2000 американских рублей за оборудование



Так Андрей Депривер выложил за что...И это было год назад..
Есстественно можно обойтись без чего либо, согласен... только вот лично я сейчас бы заменил бы свою фул-сайз матрицу на 1 класс точности изготовления..хочется, что-то...
Юра, я тебе верю... я всем верю...и в мыслях небыло подвергать сомнению твои слова и фотки..
кулумнур 21-11-2014 07:13

цитата:
Originally posted by Кролик 1:

смею уверить, что валит не кисло. БК - 65%. Навеска - 0,5 на тушку и уже нихто никуда не бегает.
#1610





Дааа и расходник весь свой, а отдача какя? Выдержать можно? Хотя конечно все зависит только от навески и БК, а БК не шуточный. Гы гы гы гы гы
Dondukov 21-11-2014 07:27

цитата:
Originally posted by Кролик 1:

смею уверить, что валит не кисло



Пуля А-МАХ не расшибает зверюгу? По любому же на сквозь проходит, в шкуре дыры не остаются? Я вроде как договорился и даже заказал аналогичные пули V-МАХ, а у тех экспансия выше.
МЕГ 12 21-11-2014 10:01

http://www.hodgdonreloading.com/data/rifle
http://www.realguns.com/loads/223r.htm
http://www.nosler.com/nosler-load-data/223-remington/
Немножко информации, может кому сгодится.
Кролик 1 21-11-2014 15:23

цитата:
Пуля А-МАХ не расшибает зверюгу? По любому же на сквозь проходит, в шкуре дыры не остаются?

Бу-га-га Только в желудке.
цитата:
V-МАХ, а у тех экспансия выше.

Куюшки! у моего А-макса БК выше - 65 градусов.
CMS-UA 21-11-2014 16:43

цитата:
Originally posted by Кролик 1:

у моего А-макса БК выше - 65 градусов.



Юра объясни, мне непонятно.
vulcan 21-11-2014 17:37

цитата:
мне непонятно.

Я - не Юра , но...
См. картинку выше

Кролик 1 21-11-2014 18:47

цитата:
Юра объясни, мне непонятно.



объясняю:
https://forum.guns.ru/forummessage/89/261920-170.html
ivon 21-11-2014 20:19

цитата:
Изначально написано CMS-UA:

Юра объясни, мне непонятно.


Без 100гр. тут не обойтись С ув.
ivon 21-11-2014 20:22

цитата:
Изначально написано Кролик 1:

Навеска - 0,5 на тушку и уже нихто никуда не бегает.


У меня кум с такой навески стартует, и дальше, пока капсюль не вылетит.
Dondukov 21-11-2014 21:14


Нажмите, что бы увеличить картинку до 441 X 424  22.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 443 X 427  22.9 Kb
Dondukov 21-11-2014 21:15

А я думаю что разница есть в пулях так как у них разной глубины отверстия что говорит о разной экспансии.
CMS-UA 23-11-2014 06:46

Экспансия в желатине может и разная,но в .22-х на тушке особо птицы не различить.
ts162 23-11-2014 07:08

цитата:
Originally posted by CMS-UA:

,но в .22-х на тушке особо птицы не различить.



Смотря куда попасть. Про Вимакс 55. Как то обнизил по глухарю, глазомер подвел и пуля пришла не в основание шеи, а в грудину. При пролете тушки не зацепило кость киля и поэтому не раскрылась. А вот попав в желудок наполненный камнями взорвалась с выносом кишок. Получил тушку с аккуратной дыркой в мясе грудины и вывороченной требухой. В другом случае попал четко в шейный позвонок, опять аккуратная дырка. Ну и потом два случая в течении дня, стрелял двух петухов в профиль, т.к. расстояние было чуть больше 200 метров решил стрелять по корпусу. Собственно туда и попал, в итоге с обратной стороны у обоих "отстегнуты крылья" и мясо имеет четко выраженный конус выброса мясного фарша в объеме конусной рюмки грамм так на 50. Остатков пуль в теле не было. В первых двух случаях дистанция около 180 метров, везде пуля Вимакс 55, рецепт на В-133 с первой страницы. Ствол Чиза 527, 9 твист. Как ни странно пуля с моего твиста летит изумительно. т.к. пулек осталось мало ока убрал в заначку. Пытаюсь с СМК 69 подружиться.
Dondukov 23-11-2014 08:28

А Z-МАХ чем отличается? Если не брать в учет что "ее придумали для мусульман" как кто то раньше по теме написал. В чем фишка з-макса?
jetro 23-11-2014 08:52

цитата:
Originally posted by ts162:

Ну и потом два случая в течении дня, стрелял двух петухов в профиль,тк. расстояние было чуть больше 200 метров решил стрелять по корпусу. Собственно туда и попал, в итоге с обратной стороны у обоих "отстегнуты крылья" и мясо имеет четко выраженный конус выброса мясного фарша в объеме конусной рюмки грамм так на 50



Если планомерно отстреливать пернатых, то кмк кажется амах и вмах далеко не то, что нужно. Даже не смотря на то, что летят замечательно. В этом случае все же лучше перейти на оболочку, ну та же лапа 55ФМЖ летит не плохо, и сталинграда от нее практически не бывает.
ts162 23-11-2014 13:49

От оболочки такая же картина, только чуток аккуратнее. Сейчас Сценаром 69 стреляю глухаря, очень доволен.
CMS-UA 23-11-2014 15:38

Потому что скорость ниже
ts162 24-11-2014 06:47

цитата:
Originally posted by CMS-UA:

Потому что скорость ниже



на Сценаре ниже это точно, по расчетам ниже чем FMJ 55 гр. примерно на 150 м/с
Юра-В 24-11-2014 10:37

цитата:
Изначально написано ts162:

на Сценаре ниже это точно, по расчетам ниже чем FMJ 55 гр. примерно на 150 м/с


Вот и добрались до истины

А фазанчикам нравится ФМЖ хорнади скорость ~700-720 м\с кучка около 1 МОА получается, для стрельбы по корпусу точности патрона вполне достаточно до 100 м. Всё на месте и без ужасов.

ts162 24-11-2014 12:20

цитата:
Originally posted by Юра-В:

ФМЖ хорнади скорость ~700-720 м\с кучка около 1 МОА



Какой рецепт: на С5,56 с навеской 23,5 или с навеской от 17 до 20 (пониженная скорость)??? Рецепты из темы. У меня с навеской 23,5 на С5,56 летят достойно (но тут скорость под тысячу получается вроде).
Кролик 1 24-11-2014 12:40


цитата:
Originally posted by Юра-В:

Вот и добрались до истины



Завтра наконец-то замеряю твои на V.
Юра-В 24-11-2014 14:49

цитата:
Изначально написано ts162:

Какой рецепт: на С5,56 с навеской 23,5 или с навеской от 17 до 20 (пониженная скорость)??? Рецепты из темы. У меня с навеской 23,5 на С5,56 летят достойно (но тут скорость под тысячу получается вроде).


бах-тарабах заряжал с5,56 , спроси у него.

Rive 24-11-2014 17:31

Коллеги, ни у кого не завалялось матрицы Lee precision RIFLE CHARGING DIE ?
ts162 24-11-2014 18:57

И на мидве нет?
Rive 24-11-2014 20:43

Да она есть в разных местах в США, просто только что набор для Лоад мастера пришел, но без нее. Снова заказывать одну штуку не хочется, может у кого завалялась.
Кролик 1 29-11-2014 12:11

Не срослось с лисами. 19 выстрелов и только 4 добытых
https://forum.guns.ru/forummessage/14/403947-623.html
Грустненький процентик. Обычно всё значительно лучше. Из изменений - только смена 52амакса на 53 вимакс.
Не откладывая в долгий ящик проверил патроны и винтовку.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1200 247.0 Kb
хрон для контроля. Подтвердились наиху...шие предположения:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 754 108.3 Kb _ Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 600 87.8 Kb
Группа 53 вимаксов расползлась. Придется перекрутить 150шт. А вот 52 амаксины кучкуются нормально.
Заодно отстрелял через хрон имущество
цитата:
Юра-В
:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 763 132.4 Kb
скорости:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 400 X 660 56.8 Kb

А не подскажет ли мне кто кучную скорость для 53 а-мах и 12" ?

Юра-В 29-11-2014 10:24

Кролик 1 СПС за отчётик
Dondukov 29-11-2014 10:25

цитата:
Originally posted by Кролик 1:

А не подскажет ли мне кто кучную скорость для 53 а-мах и 12"



Послежу что ты там накрутишь. Я тоже все таки дождался бандерольку с Хорнади В-МАХ в 53 грана. Пришло 200 пулек. Напиши потом, что у тебя получилось.
Кролик 1 29-11-2014 12:14

цитата:
Послежу что ты там накрутишь. Я тоже все таки дождался бандерольку с Хорнади В-МАХ в 53 грана. Пришло 200 пулек. Напиши потом, что у тебя получилось.

Я бы тоже с удовольствием последил за тем, когда кто-то накрутит, и воспользовался результатом. Т.е. не совсем это кошерно.
Так что одна надежда, что кто-то уже накрутил ранее и теперь благосклонно выложит.
А подождать у меня есть с чем ... Спасибо еще раз Игорю НСК.
CMS-UA 29-11-2014 12:33

Знаю точно что летело хорошо(критерий был 500м )подбор был лестницей крейтона на 200м,заряжались на полигоне в готовую с капсулем гильзу сако(нек первострела) чистили после 10-ти выстрелов а при лестнице(по пять навесок) после каждой мишени, твист 12" ствол 24" при скорости 1040 м\с(нижняя 980 м\с) человека интересовал только "сок" другое было пофиг из-за дистанции хотя признаю что до 300м очень кучно и широкая полка было 910-915 м\с,в нарезы не совалось,мануальный кул,порошок был 133-й, на сунаре собираться не хотело вообще(от 21 до 25 грейн) и скорость не подняли за 1000,крепко дуло гильзы и плескало капсуль.
Кстати температуры при подборе и стрельбе плавно от +26 до +30.
Machete 29-11-2014 13:49

Валик, для AR-15 не заряжал еще 53-й V-Max ?
CMS-UA 29-11-2014 17:02

цитата:
Originally posted by Machete:

Валик



Нэспроможно....
Кролик 1 30-11-2014 23:40

цитата:
Знаю точно что летело хорошо(критерий был 500м


цитата:
человека интересовал только "сок"

расшифруй .

У меня получается такая ситуация:
На 52 а-мах хрон показывает 1010м/с. Прострелом (которому я верю больше) скорость - 1050. Считаем погрешность хрона - 40м/с.

Замеряем скорость на 53. Хрон кажет 988, 996, 988, 984, 979. Навеска - 24,5 VV133. Предполагаем реальную 990+40 = 1030.

цитата:
Originally posted by CMS-UA:

после каждой мишени, твист 12" ствол 24" при скорости 1040 м\с(нижняя 980 м\с) человека интересовал только "сок"



получается у меня рядом, но нихрена не летит.
Может сползать вниз ?
CMS-UA 01-12-2014 02:35

Винтовка винтовке рознь, но скорости обычно рядом +-15-20 м\с,"сок" - полный выжим из патрона и винтовки скорости для максимальной ветроустойчивости,чаще это не надо да и ресурс на жёсткой схеме урезается быстрее. Я привёл кучные скорости для конкретной чезетки -
цитата:
при скорости 1040 м\с(нижняя 980 м\с)

и "медленная" -
цитата:
кучно и широкая полка было 910-915 м\с

Причём скорость 1020-1030м\с давала сильные отрывы,а вверх до 1050 м\с отрыва не было, прилетало в пределы группы.Моё сугубо личное мнение именно в 22-х - полный выжим скорости показывает на дистанции 100м худшую кучность чем умеренная полка, но выигрывает на дистанциях за 400м(это всё 50-55 гр) с более тяжёлыми пулями из-за более низких начальных скоростей несколько иная картина.
Сползать или нет решай сам, я привык на скоростях 910-920 макс 960 м\с и меня всё устраивает
У тебя сильно скачет скорость до 19 м\с,а это много макс 10 м\с, а лучше 5 м\с имея в руках хронограф ты легко найдёшь кучную полку с затратой макс 10 патронов,именно для своей винтовки,можно даже не целясь
Кролик 1 01-12-2014 11:53

цитата:
Сползать или нет решай сам,

склоняюсь к более низким скоростям. Несколько причин:
- цели мои редко бегают далее 400м
- менее нагружено железо,
- больше ресурс ствола, меньше уходит расходников
- очень не хочется что-то застрявшее откуда-то выковыривать на охоте.
цитата:
У тебя сильно скачет скорость до 19 м\с,а это много макс 10 м\с, а лучше 5 м\с

да, мне это тоже сильно не понравилось. У 52 амаксов максимальный разброс 7м/с
цитата:
имея в руках хронограф ты легко найдёшь кучную полку с затратой макс 10 патронов,именно для своей винтовки,можно даже не целясь

нет такого опыта. Поясни, если не сложно.
CMS-UA 01-12-2014 12:57

Несложно Например имеем точку отсчёта в 23 грейн и знаем что выше 24.5 подниматься не желаем или не можем в силу каких-то причин(повышеное давление или тупо "невлазит"),имеем вилку в 1.5 грейн, делим на пять и получаем шаг 0.3 на пять патронов.Снаряжаем в одинаковые готовые гильзы максимально однообразно по два патрона на навеску и через хрон простреливаем не спеша хоть в подвале дома на каком-то навесе например 23.6 скорость перестала расти(23.0-905,23.3-912,23.6-915,23.9-916,24.2-924,23.5-935),итак рост прекратился(имеется в виду пропорциональный изменению навески)имеем три навески
цитата:
23.3-912,23.6-915,23.9-916
средний разброс до 5м\с ,остановка роста и есть начало "кучной полки",берём серединку 23.6 и всё а дубляж из вторых патронов отстреливаем в мишень - три штучки именно этой полки - 23.3,23.6,23.9. повторно замеряя - всё будет ок, при желании можно "потоптаться" вокруг 23.6. Только так подбираю на новые пули что-б быстро и без лишних трат,меняя порошок выхожу на известную скорость и всё.Для охоты этого с головой,для бумаги лучше с шагом 0.2(т.е. в пределах погрешности нормальных весов или дозатора) не больше,но алгоритм тот-же.
На 223 это не сложно(на 222 вообще одна единственная полка в приемлемых скоростях ),на быстрых порошках можно найти две полки(VV133,VV530) на VV135-540 или Varget обычно широкая полка только одна.
Юра-В 01-12-2014 13:30

и это всё аж на 73 странице
CMS-UA 01-12-2014 13:38

Юра - так у тебя-ж хрюни не было,я б давно рассказал Правда с магнето значительно приятней работать
CMS-UA 01-12-2014 13:46

цитата:
Originally posted by Юра-В:

и это всё аж на 73 странице



Напиши я на первой ничего не изменилось-бы,всегда хочется готовенького
МЕГ 12 02-12-2014 08:55

12 твист 22",H335, СOAL стандарт. Температура -5 -25.
какую пулю под него брать: smc52, V-max53, V-max55, Lapua fmj 55?
CMS-UA 02-12-2014 09:15

А для каких целей?
цитата:
A-max53
- имеет высокий БК,
цитата:
smc52 и Lapua fmj 55
практически одинаковы по жёсткости, ФМЖ проиграет по кучности всем перечисленным...55Vmax традиционная пуля с кучей готовых рецептов при удачном попадании делает кучку каки из птичек и зверьков
МЕГ 12 02-12-2014 09:35

цитата:
А для каких целей?

Лиса, заяц. До 170м.
цитата:
55Vmax традиционная пуля с кучей готовых рецептов

На сун5.56 кучность разваливается от температуры, при попадании Lapua fmj 55
приходит разочарование, поэтому и спрашиваю за Н335, т.к. Вы писали ранее что полка там шире. Нужна рекомендация по пуле и скорости.
VV133 - нет в наличии.
CMS-UA 02-12-2014 10:17

цитата:
A-max53

Тогда вот эта пуля и начать от 24.5 грейн до 25.5 грейн
Machete 02-12-2014 10:24

А ничего, что она не существует в природе ?
CMS-UA 02-12-2014 10:27

Вот и действительно 52Аmах а 53Vmax - поторопился ответить
МЕГ 12 02-12-2014 12:03

цитата:
А ничего, что она не существует в природе ?

Это я ошибся V-max53 BT.
Dondukov 02-12-2014 12:57

цитата:
Originally posted by CMS-UA:

53Vmax - поторопился ответить



Какой у нее баллистический коэффициент? Пуля довольна таки интересная по конструкции. Длинный конус.
МЕГ 12 02-12-2014 13:08

Баллистический коэффициент (G1) 0,29
http://www.hornady.com/store/22-Cal-.224-53-GR-V-MAX/
Dondukov 02-12-2014 17:43

Еще один вопрос дилетанта.
Какой коэффициент считается лучшим?
Например 0,29 или 0,39 ? В какую сторону стремится в наименьшую или в наибольшую?
Dondukov 02-12-2014 17:46

цитата:
Originally posted by МЕГ 12:

Баллистический коэффициент (G1) 0,29



Еще один вопрос дилетанта.
Какой коэффициент считается лучшим?
Например 0,29 или 0,39 ? В какую сторону стремится в наименьшую или в наибольшую?
МЕГ 12 02-12-2014 18:11

http://www.ada.ru/guns/ballistic/bc/
http://www.ada.ru/guns/ballistic/bc/hunting.htm
Да простит меня ТС...
Кролик 1 03-12-2014 13:56

а пробовал ли кто в 12" эти штучки:
http://www.barnesbullets.com/p...le/varminator/#
в частности 50 грейновую. Как она по малоразмерке будет работать ?

Вопрос в том, что нигде нет 52 а-максов. Или если заменить 52 а-мах на эту:
http://www.hornady.com/store/22-Cal-.224-52-gr-BTHP/
как она по точности и рикошетам ?

Machete 03-12-2014 16:22

Вы ее, похоже, на кримп настроили

Матрицу подымите выше, посадочный шток опустите ниже. Можно в качестве шаблона взять фабричный патрон.

CMS-UA 03-12-2014 17:52

цитата:
Originally posted by Machete:

Вы ее, похоже, на кримп настроили



Хоть в гармонь не жмёт
цитата:
Originally posted by Кролик 1:

а пробовал ли кто в 12" эти штучки:
http://www.barnesbullets.com/p...le/varminator/#
в частности 50 грейновую. Как она по малоразмерке будет работать ?



У кого как,она очень мягкая, скорость высокую в этом весе не любит,не из каждого 12" летит, из 9" летит шик,лису на вылет не бьёт...но пыль и блох вышибает полностью В птиц стрелял только в голову и только два раза, тебе не подойдёт.
Юра -купи бергер 50-55 грейн хоть даже таржет и забудь поиски...
Machete 03-12-2014 18:57

Кстати о Бергерах - Валик, из AR-15 ничем таким из диапазона 55-64 грана не пулял ?
Кролик 1 03-12-2014 19:22

цитата:
Юра -купи бергер 50-55 грейн хоть даже таржет и забудь поиски...

а рикшетить сильно не бу?
цитата:
и забудь поиски...

да оно не в поиске дело. Тут как-то, "совсем случайно", оказалось что 52 осталось совсем мало, а 53 не подобраны. Ко всему прочему, еще выяснилось, что и порошка мало. Короче, зима пришла неожиданно. Мля.
CMS-UA 03-12-2014 20:17

цитата:
Originally posted by Machete:

Валик, из AR-15 ничем таким из диапазона 55



На удивление для охот.целей 50-й полетел интересней чем 55-й,правда первый - таржет(охот цели был бабак),на 100м впечатляло, но 300 уже считал пределом уверенного выстрела(а то и 250м )...ветерок у нас зимой 6-9м\с и на лисичку уже надо 69-70...
CMS-UA 03-12-2014 20:21

цитата:
Originally posted by Кролик 1:

а рикшетить сильно не бу?



Не то что "не бу" скорее 92% и со льда "не бу" а уж после пробития цели уж очень малый шанс.Пуля довольно мягкая,всё отличие таржета от варминта в диаметре отверстия в носике пули,у варминта оно больше.
Machete 03-12-2014 22:36

цитата:
Изначально написано CMS-UA:
...ветерок у нас зимой 6-9м\с и на лисичку уже надо 69-70...

Я в ближайшее время собираюсь погонять Хорнади БТХП 68 и 75 гран и позырить, что на холоде получится. Только Варгета, зараза, в гильзе мало помещается, поэтому буду пробовать на N140 и Re-15.

Юра-В 03-12-2014 23:49

цитата:
Изначально написано Кролик 1:
а пробовал ли кто в 12" эти штучки:
http://www.barnesbullets.com/p...le/varminator/#
в частности 50 грейновую. Как она по малоразмерке будет работать ?



У меня не полетела с минимума прогнал, до заклинило гильзу , на упаковке рекомендация 10" но мне кажется ели-бы ствол был 26" может и пошло

А вот таких, я бы прикупил 40 GR VARMIN-A-TOR Bullets говорят что с 12" то что надо.

john 04-12-2014 02:29

цитата:
Я в ближайшее время собираюсь погонять Хорнади БТХП 68

На удивление был хороший, "всегда полуминутный" патрон, нечувствитеьлный к навеске.
68 Хорнады хпбт, 25.5 гран варгета, 0.02-0.06" от нарезов, ~940м/с при 10-15С из 26" ствола с шагом 9"

25 гран варгету давали 920м/с

PS.Этими патронами, на собственное удивление, колотил минутные мишени на 450м без проблем (при наличии пачки проверенных 75амаксов, специально заготовленных для того). Скорее всего, с ветром проблем не было.

CMS-UA 04-12-2014 04:57

На 70VLD 25 варгета 910-915м\с из ствола 16.75" твист 9",это порошок с касанием,утрушеный макс. влазит 25.6,в гильзу сако 25 уже с хрустом
цитата:
Originally posted by Machete:

и 75 гран



Андрей - у меня 75 не пошла,минута и всё,а на 500м так и вообще "группа" из десяти 40см и это ранним утром без ветерка при +25.
Machete 04-12-2014 09:39

цитата:
Изначально написано CMS-UA:
...у меня 75 не пошла..

Я на ее счет тоже сомневался, поэтому взял пока одну коробочку на пробу - а там будем думать

70VLD, если JBM не врет, на 13 тысячных короче, чем эта 68-я BTHP. При магазинном COAL'е 2.260'' Варгет у меня трещит уже при 23.7 гранах (скорость летом была ~815 м/с, групп пока не наблюдалось).

цитата:
Изначально написано john:

На удивление был хороший, "всегда полуминутный" патрон, нечувствитеьлный к навеске.
68 Хорнады хпбт, 25.5 гран варгета, 0.02-0.06" от нарезов, ~940м/с при 10-15С из 26" ствола с шагом 9"

25 гран варгету давали 920м/с


Классно вам У меня всего 16.75''.

CMS-UA 04-12-2014 10:09

цитата:
Originally posted by Machete:

трещит



А что за гильза?
Machete 04-12-2014 11:40

Была Ремингтон. Сейчас будет Лапуа.
Кролик 1 04-12-2014 13:18

цитата:
Originally posted by CMS-UA:

Юра -купи бергер 50-55 грейн хоть даже таржет и забудь поиски...



оК. Послушаю совета. Ща в наличии есть 52. Только уточни пож. еще нюансы. Тут:
http://www.bergerbullets.com/products/all-bullets/
под 12" они предлагают 60 и 64 gr Match Grade FB Varmint. Ты советуешь 50-55. Понятно, что легкая полетит, но почему не взять потяжелее?
CMS-UA 05-12-2014 12:50

Моё ИМХО на опыте 4-х калибров - бергер пишет твист под самые быстрые патроны,типа магнумы...и конечно полетит 60-64 например из 22-250 твист 12",а вот из 223-го с твистом 12" сильно сомневаюсь...ну ещё ствол обычно подразумевают 28". Маркетинг мать его, "взлетел против всех законов физики"С
Вот из твоей таблицы - в 0.204 на 55-ю нужен твист 8",а в 0.224 - 14"...
rk2t 05-12-2014 02:06

Добрый день!

Подскажите, никто не видел в продаже Nosler Varmageddon?
Очень хочется попробовать.

VitaliyVV 05-12-2014 03:03

Доброй ночи. rk2t, обратитесь к gonchar454, сейчас тема на 7 стр. в разделе "Всё для высокоточной стрельбы". Если получится опробовать эти пули не забудьте поделиться впечатлениями. С уважением, Виталий.
CMS-UA 05-12-2014 06:15

цитата:
Originally posted by rk2t:

Очень хочется попробовать



Всё один к одному с Vmax55,пули одинаковые соответственно и навески и кучность и полёт одинаковые,лично я на мишенях разницы не видел никакой,что те что другие 0.3-0.35МОА,единственно отличаются внешне,вармагедон полированый и приятней на вид + за счёт полировки тактильно чуть мягче садится в гильзу при использовании нажимного пресса
Разрушения в бабаках и лисах то-же одинаковые на вид
rk2t 06-12-2014 12:42

Заказал гильзы Nosler. Вот даже не знаю как таможню пройдут...
Сикатно... Хотя деньги не такие уж большие.
горец 07-12-2014 18:25

мое почтение господа .

не имею 223 и соотв нет опыта по нему но сегодня друг обратился с проблемой ... выложу суть здесь ,оно конечно немного не по адресу но думаю только тут найду людей что реально смогут помочь .

итак , в наличии 233 R8 ( твист как понимаю 10) и кентавры 55 и 62гр кои летят из него в 10см (!)круг на 100м .
никаких чудес с коронкой п\выхода не обнаружено .
смена стрелков и прицелов , протяжки\затяжки и пр проверки побегоопасных мест ничего не дали .
из второго имеющегося 30-06 с теми же прицелами и кронами все летит очень хорошо а тут казус .

вопросы - может кто натыкался на подобное ? в чем проблема может быть ?
в голову идет только несоотвествие посадки пульки под данный пульный вход но пля 10см разброс !
и кстати , 10й твист в 223 и эти веса пульдружат меж сосбой али нет ?

jetro 07-12-2014 19:45

цитата:
Originally posted by горец:

и кстати , 10й твист в 223 и эти веса пульдружат меж сосбой али нет ?



Вполне, 62 грановая, иногда даже из 12 не плохо едет,а с 10 должна как сдрасте. Где-то у вас винтовка с патроном не стыкуется, как вариант поиграться с навесками, может проблема вылезет.
Machete 07-12-2014 19:52

цитата:
Изначально написано горец:
вопросы - может кто натыкался на подобное ? в чем проблема может быть ?

Не пробовали стрельнуть чем-то еще, кроме Кентавров ?

john 07-12-2014 19:57

цитата:
кентавры 55 и 62гр кои летят из него в 10см

Мож делo в том, что кентавры? Разница по геометрии новогo патрона и стреляной гильзы большая?
Стрельнуть чем-нибудь заведомо качественным фабричным или собрать десяток на надёжных гильзах/пулях/порохах.

АзановРоман 07-12-2014 20:20

цитата:
Originally posted by горец:

итак , в наличии 233 Р8 ( твист как понимаю 10) и кентавры 55 и 62гр кои летят из него в 10см (!)круг на 100м .
никаких чудес с коронкой п\выхода не обнаружено .



Андрей, патроны не подошли к стволу. Пули Хоради в Кентавре - сами по себе "кривые". Ну и с навеской надо поиграться.
цитата:
Originally posted by горец:

и кстати , 10й твист в 223 и эти веса пульдружат меж сосбой али нет ?



Да, вполне.

В лучшие времена я бы рекомендовал купить Геко ФМЖ 55гр. Летит с Блазера отлично. Проверено на нескольких Р93 и Р8.

дерби 07-12-2014 20:26

цитата:
В лучшие времена я бы рекомендовал купить Геко ФМЖ 55гр. Летит с Блазера отлично. Проверено на нескольких Р93 и Р8.

с р93 и р8,62 и 69гран.очень хорошо летят,69 даже поинтересней..
Кролик 1 07-12-2014 21:22

цитата:
Originally posted by горец:

и кстати , 10й твист в 223 и эти веса пульдружат меж сосбой али нет ?



та вроде да. С 93 летит.
горец 07-12-2014 21:41

цитата:
Не пробовали стрельнуть чем-то еще, кроме Кентавров ?

нет пока ..это первое в принципе что я ему предложил
цитата:
С 93 летит.

именно так ! у еще одного кента из 93 они же летят аки птЫци
цитата:
Пули Хоради в Кентавре - сами по себе "кривые"

Роман , ну разве что в 223 ..а так пробовал выдирать 165е и собирать в латуни на сунарах - отлично все ! ..да и сами 308е кентавры летят нормально
цитата:
Мож делo в том, что кентавры? Разница по геометрии новогo патрона и стреляной гильзы большая?

понятия не имею ..пока . так же спросил сегодня про закопченость снаружи и тоже ответа не получил .
я вот думаю поискать нарезы в его Р8 , замерять какой получается джамп и сравнить с Р93 ( из которого летят )
... а то может она там из гильзы раньше выходит чем в нарезы заходит

Prostor 07-12-2014 22:07

цитата:
в его Р8 , и сравнить с Р93 ( из которого летят )

Т.е. из R93 патрон летит, а с R8 нет ?
Dondukov 07-12-2014 22:11

цитата:
Originally posted by горец:

горец



Ствол бараскопом проверяли? Может и не патроны виноваты. Ствол хоть и блейзер но продавался русскими руками могли продавалы в магазине уронить или коцнуть. Прежде чем на патроны грешить надо ствол проверить. Возможно даже калибром. Так же посмотреть пульный вход, а именно на нарезы. У меня тоже патроны кентавр 62 грана не полетели, но у меня и твист 12, у вас они должны давать хотя бы минуту на 100 метрах.
горец 07-12-2014 22:40

цитата:
Ствол бараскопом проверяли?

не поймите превратно НО! что может показать бОрОскоп в канале нового блазервского ствола такого , что будет расшвыривать на 3.5моа ? ..отсутствие нарезов ?
цитата:
продавался русскими руками могли продавалы в магазине уронить или коцнуть.

я ( и не только я ) ронял(и) свои блазеровские стволы так что звон стоял , но согнуть (!!! ) "ронянием" никто не смог ..думаю и Вы не сможете даже если постараетесь .
про коронку написано выше ...

разговор именно о Блазер R8 и кентаврах

цитата:
Т.е. из R93 патрон летит, а с R8 нет ?

именно так !
причем это уже не первый случай подобный .
пару лет назад человек не смог сделать в 6.5х55 патрон по моему "лекалу" с 93го . в 93 он летит в кнопку а у него как картечь .
и та же песня с 6.5х284 . у меня на 93 в кнопку а на 8ке более 1 моа
при изучении поняли , что в обоих R8 до нарезов гораздо дальще чем у 93
они делались в 2011 и 2012г
а вот изготовленый в 2013г R8 6.5х55 имеет уже размеры 93го и вся рецептура работает на ура .
дерби 07-12-2014 22:53

цитата:
разговор именно о Блазер R8 и кентаврах

наверное,эта пара в этом виде не совмещается..
надо похимичить..
Prostor 07-12-2014 23:18

цитата:
надо похимиить..

Согласен, пули двинуть вперед и проверить.
Dondukov 07-12-2014 23:34

цитата:
Originally posted by горец:

и кентаврах



Так а другие то патроны как летят? Не кентавры и не Хорнади? Как на других патронах куча собирается.
дерби 07-12-2014 23:34

цитата:
а вот изготовленый в 2013г R8 6.5х55 имеет уже размеры 93го и вся рецептура работает на ура .

отойду от темы..
зачем было уродовать хороший карабин,если в итоге вернулись обратно..
Dondukov 07-12-2014 23:37

цитата:
Originally posted by дерби:

зачем было уродовать хороший карабин



Немцы. у них свои тараканы в голое.
дерби 07-12-2014 23:47

цитата:
Немцы. у них свои тараканы

конструктор то наш..
Machete 08-12-2014 12:08

цитата:
Изначально написано Dondukov:
Прежде чем на патроны грешить надо ствол проверить. Возможно даже калибром.

Вы, прошу прощения, не из Челябинска родом ?

горец 08-12-2014 12:28

цитата:
Согласен, пули двинуть вперед и проверить.

в кентавре 223 ?..ой не думаю что будет парень этим заниматься ...но собсно самому на ум приходит только это ..или тупо смена патрона на "летящий"
цитата:
Вы, прошу прощения, не из Челябинска родом ?

VitaliyVV 08-12-2014 12:40

Доброй...Ствол, наверное, не при делах. Возможно, дело в стальной гильзе Кентавра и данного патронника. Горлышко стальной гильзы менее "эластичное" и,при "свободе", может "отдать" пулю в ствол не по осевой линии ствола... А пулька мягкая. Нужно то-же перенести в латунь и стрельнуть. Может написал и чепуху, но нужно пробовать. С ув., Виталий.
Prostor 08-12-2014 12:45

цитата:
тупо смена патрона на "летящий"

Дэк так и надо сделать. Доводка Кентавра это чисто ради энтузиазма, не более...
Dondukov 08-12-2014 07:20

цитата:
Originally posted by Machete:

Вы, прошу прощения, не из Челябинска родом ?



Нет. В личке есть все мои данные.
oleg_sv 08-12-2014 10:55

Помогите прояснить ситуацию. Подобрал патрон:гильза Лапуя, VV540 26,4 грейн, A-MAX 75, кнопка - Remington без номера(досталось 150шт), ОДП тоже подобрано. Всё полетело при плюсовой температуре замечательно. Отвёз винт при перерегистрации на отстрел, сняв прицел. Прицел Vortex Viper PST 4x16-50. Прицел после поставил на место, но не сразу. Вот при -5 поехали на лису. К оставшейся партии накрутил новых патронов. Стоит лиса, 47м, беру в прицел, попрощался с ней, выстрел, пуля попадает в землю. Первая мысль, прицел лежал и кто-то из домашних открутил барабан на один оборот. По приезду домой прицел был снят, проверен на предмет посторонних звуков, поставлен на место и проверен по борсайтеру. Вчера выехал на место, стреляю всё летит вниз, бог знает куда. Беру патроны Туламо и всё полетело скажем, куда целился с поправкой на Туламо. Вот и не знаю что подумать. Грешу на праймер, надо попробовать с CCI. Какие будут мнения.
ts162 08-12-2014 11:14

У меня на V-133 летом летит в десятку, при -15 летит на 10-12 см ниже, на сотню при летнем рецепте.
oleg_sv 08-12-2014 12:22

Понижение не температурное, порядка 50 см., как раз где-то на один оборот поправок. Вот у Тульских было небольшое понижение, как раз температурное. Оставшиеся разберу, поставлю праймер CCI 400 и проверю.
Кролик 1 08-12-2014 13:03

Какой порошок сыпят в 5,45х39 ? примерный аналог к вихте?
CMS-UA 09-12-2014 04:03

цитата:
Originally posted by Кролик 1:

Какой порошок сыпят в 5,45х39 ?



У вас уже тоже его есть? Пьяний хохоль носит с блокпоста чекуха самогона - цинк ?
дерби 09-12-2014 09:10

цитата:
Какой порошок сыпят в 5,45х39

похож на 130..
Кролик 1 09-12-2014 11:06

цитата:
Originally posted by дерби:

похож на 130..



лучше бы он был похож на 133

цитата:
У вас уже тоже его есть?

болтун - находка для шпийона.

ПыСы*
А не выслать ли Вам чачи за внимание и заботу?

CMS-UA 09-12-2014 13:07

Буду рад, Новый Год встречу по херсонски
Юра-В 09-12-2014 13:55

цитата:
Изначально написано Кролик 1:


ПыСы*
А не выслать ли Вам чачи за внимание и заботу?


ПыПыПЫСыСыСы*

Ин-тайм работает

CMS-UA 09-12-2014 14:13

цитата:
Originally posted by Юра-В:

ПыПы



И ещё раз СПАСИБО? ...нет Огромное СПАСИБО !!!
Кролик 1 09-12-2014 16:47

цитата:
Originally posted by дерби:

похож на 130..


https://www.youtube.com/watch?v=B0TWwEM6KhI&feature=youtu.be
справа ОНО, слева - Вихта 133. Понятно шо не показатель. Попробуем запустить 53грейна на хроне с мин. одинаковой навески.

ПыСы*
1. тонер выковырял из 53 грейновой.
2. заинтересованным лицам:
дома у меня них..я нету. Искать - бесполезно. НЕТУ. Бабла не обломится, 100%.

CMS-UA 10-12-2014 07:28

Самое показательное по количеству оставленной жужалки после сгорания порохов,после вихты втрое чище,учитывая абразивные свойства сажи(а пуля притир как не крути) можно предположить что и ресурс ствола того,в смысле будет отличаться
Dondukov 10-12-2014 09:40

Вопрос конечно глупый и его уже по любому задавали.
Хочу спросить, можно ли какой то порох от гладкоствола применить в патрон 223 калибра? Насколько мне известно то первые винтовки с патроном 7,62х54R стреляли черным порохом, или я ошибаюсь? Какие критерии у этих порохов вообще, черный порох естественно не рассматривается.
валерьян24 10-12-2014 18:38

цитата:
Originally posted by Dondukov:

можно ли какой то порох от гладкоствола применить в патрон 223 калибра?


Не надо этого делать. Затвор в зубы может прилететь.

МЕГ 12 10-12-2014 20:52

цитата:
тонер выковырял из 53 грейновой.

Д.Юра, а нахрена оно надо. Нормальный тонер у вас есть.
Может дорого??? Ну так и проблем со скоростями нет и от холода не проседает.
Стреляй и радуйся!!!
(https://forum.guns.ru/forummessage/12/124916.html )

АзановРоман 10-12-2014 23:12

цитата:
Изначально написано Dondukov:
Вопрос конечно глупый и его уже по любому задавали.
Хочу спросить, можно ли какой то порох от гладкоствола применить в патрон 223 калибра?

Можно Сунар-410 со свинцовой пулькой на малой скорости.

Rive 12-12-2014 13:46

Кто-нибудь пользовался такими бульками?
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1280 X 720 788.6 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1280 X 720 794.9 Kb

ts162 12-12-2014 14:31

цитата:
Originally posted by Rive:

Кто-нибудь пользовался такими бульками?



Это те что из гильз от 22LR? Если они то есть же отзывы на ганзе.
Rive 12-12-2014 14:41

цитата:
Originally posted by ts162:

Это те что из гильз от 22LR? Если они то есть же отзывы на ганзе.



Они. Не подскажете где посмотреть?
МЕГ 12 12-12-2014 15:01

Не подскажете где посмотреть?

https://forum.guns.ru/forummessage/153/940687-59.html

дерби 12-12-2014 15:25

цитата:
Кто-нибудь пользовался такими бульками?

дёшево и сердито..
пробывал с 12 твиста,меньше минуты,на 100м.
с 10 пробывал НР,пол минуты на 100м.
суркам понравилось..
Rive 12-12-2014 15:37

цитата:
Originally posted by дерби:

пробывал с 12 твиста,меньше минуты,на 100м.



Фигасе... не ожидал.
Rive 12-12-2014 15:41

цитата:
Originally posted by МЕГ 12:

https://forum.guns.ru/forummessage/153/940687-59.html



Благодарю.
Rive 12-12-2014 15:42

Отзывы в массе своей суперположительные.
sshadrunov 13-12-2014 15:07

цитата:
пробывал с 12 твиста,меньше минуты,на 100м.

Рецептик не выложите?
дерби 13-12-2014 15:19

цитата:
Рецептик не выложите?

вес 56 гр..
кол 58,6..
сунар 5.56(1-08) 1.44г..
скорость 860-872 м\с по 5..
пробуйте..
sshadrunov 13-12-2014 18:06

цитата:
пробуйте..

у меня такие, но вес 55.3 гр. скучковалось на 22.7 гр. дальше стало расползаться.
UA 15-12-2014 17:28

цитата:
Изначально написано Dondukov:
Вопрос конечно глупый и его уже по любому задавали.
Хочу спросить, можно ли какой то порох от гладкоствола применить в патрон 223 калибра?.....

Было тут https://forum.guns.ru/forummessage/12/137955.html

Но лучше

цитата:
Не надо этого делать. Затвор в зубы может прилететь.

Alex_Kolesnikov 18-12-2014 12:18

Привет Коллеги!
У кого есть опыт использования пороха от холостых патронов 7.62Х39 для снаряжения ,223 рем!!!???
Имею небольшой запас данного порошка, пробовал использовать его для снаряжения гладкого - не сгорает полностью... Видимо горит медленнее СОКОЛА...
Однако впихнуть его в пустую гильзу от 223 получается не более 0,95 грамма (против 1.4 гр. стандартного)...
Что посоветуете!!!???
Alecks 18-12-2014 12:52

цитата:
Изначально написано Alex_Kolesnikov:

Что посоветуете!!!???

Купить нормальный порох Сунар, побольше почитать Ганзу.
И... беречь себя...

UA 18-12-2014 14:03

цитата:
Изначально написано Alex_Kolesnikov:
Привет Коллеги!
У кого есть опыт использования пороха от холостых патронов 7.62Х39 для снаряжения ,223 рем!!!???
...
Что посоветуете!!!???

Изготавливать на этом порохе ХОЛОСТЫЕ патроны .223.

цитата:
И... беречь себя...
ts162 18-12-2014 14:13

цитата:
Originally posted by Alecks:

И... беречь себя...



Dondukov 18-12-2014 14:51

Парни человек спросил про опыт, а не про технику безопасности.
Мне вот например тоже интересно взаимозаменяемость разных сортов. Так же интересен порох строительных патронов. Там вообще разные сорта идут под патроны с красной головкой, синей, желтой, белой. Какой то по любому должен подходить и на 223 рем.
Alex_Kolesnikov 18-12-2014 17:04

цитата:
Изначально написано Dondukov:
Парни человек спросил про опыт, а не про технику безопасности.
Мне вот например тоже интересно взаимозаменяемость разных сортов. Так же интересен порох строительных патронов. Там вообще разные сорта идут под патроны с красной головкой, синей, желтой, белой. Какой то по любому должен подходить и на 223 рем.

Спасибо за поддержку! И добрые пожелания беречь себя!!!
Действительно если нет подобного опыта - лучше не высказываться... Интересует конкретный опыт!? Кстати для тех кто советует внимательно курить ганзу отвечу, свинцовые пули, релодят даже СОКОЛОМ (в маленьких навесках), а он горит гораздо быстрее винтовочного! Почитайте ветку Дяди Лёши!!! И ничего - ЖИВЫЕ! И более того довольные!!! ;-))) Если бы у меня была возможность купить Сунар или Вихту - я не задавал бы этого вопроса!!!
А на счет строительного пороха отвечу, Слава Богу есть опыт! Не в коем случае не используйте его в нарезном - винтовочном патроне!!! Порох очень резкий (горит быстро)! Является подходящим для снаражения ПИСТОЛЕТНЫХ патронов, где основная задача разогнать крупнокалиберную пуль по короткому стволу...

Dondukov 19-12-2014 09:14

цитата:
Originally posted by Alex_Kolesnikov:

Является подходящим для снаражения ПИСТОЛЕТНЫХ патронов, где основная задача разогнать крупнокалиберную пуль по короткому стволу...



Спасибо. Вот таким и должен быть ответ на заданные вопросы. Алекс, а из строительных патронов которые сделаны из гильзы 5,45х39 (автоматная гильза) непробовали? или там аналогичный порох коротким строительнвм?
ts162 19-12-2014 09:47

цитата:
Originally posted by Alex_Kolesnikov:

Порох очень резкий (горит быстро)! Является подходящим для снаражения ПИСТОЛЕТНЫХ патронов, где основная задача разогнать крупнокалиберную пуль по короткому стволу...



Этот пост равен этому
цитата:
Originally posted by Alecks:

И... беречь себя...



цитата:
Originally posted by Alex_Kolesnikov:

Почитайте ветку Дяди Лёши!!!



Как бы Вам сказать, у д.Леши калибр другой!
Alex_Kolesnikov 19-12-2014 16:35

Как бы Вам сказать, у д.Леши калибр другой!

Согласен! Другой! Но тоже нарзной и длинноствольный... Так, что основных принципов это не меняет.

На счет строительных патронов сделанных на базе автоматных ничего сказать не могу... Имелся опыт работы с мощьными строительными патронами изготовленными на базе гильзы 7.62Х54... Но там тоже пистолетный порох! Это и понятно, пороховые инструменты фактически не имеют ствола - на медленных порохах работать не могут! Там нужно моментально отдать энергию!
Если зарядить такой в винтовочный патрон (с пулей не холостой) - ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ВИНТОВКИ и ЗДОРОВЬЯ МОГУТ БЫТЬ ПЕЧАЛЬНЫМИ!!!

Берегите себя Товарищи!!! ;-)))

------------------
С уважением,<BR>Алексей Колесников.

Alex_Kolesnikov 19-12-2014 16:40

Короче... т.к. ни у кого нет опыта использования данного порошка (7,62х39 ХОЛОСТОЙ в ,223 рем с пулей) - будем экспериментировать! Начьнем с малых навесок, как только приедут пули и капсюля. По результату отчитаюсь... Если будет чё интересное...

------------------
С уважением,<BR>Алексей Колесников.

tehnik1976 20-12-2014 19:08

цитата:
Originally posted by oleg_sv:

Помогите прояснить ситуацию. Подобрал патрон:гильза Лапуя, VV540 26,4 грейн, A-MAX 75, кнопка - Remington без номера(досталось 150шт), ОДП тоже подобрано. Всё полетело при плюсовой температуре замечательно. Отвёз винт при перерегистрации на отстрел, сняв прицел. Прицел Vortex Viper PST 4x16-50. Прицел после поставил на место, но не сразу. Вот при -5 поехали на лису. К оставшейся партии накрутил новых патронов. Стоит лиса, 47м, беру в прицел, попрощался с ней, выстрел, пуля попадает в землю. Первая мысль, прицел лежал и кто-то из домашних открутил барабан на один оборот. По приезду домой прицел был снят, проверен на предмет посторонних звуков, поставлен на место и проверен по борсайтеру. Вчера выехал на место, стреляю всё летит вниз, бог знает куда. Беру патроны Туламо и всё полетело скажем, куда целился с поправкой на Туламо. Вот и не знаю что подумать. Грешу на праймер, надо попробовать с CCI. Какие будут мнения.




Олег ,а что с СМК при такой Т, пробовал ? У меня при +5, 15-17мм стабильно, понижение незначительное ,в пределах минуты, но патроны во внутреннем кармане, при минусе еще не довелось стрелять .
dmitriy 20-12-2014 21:59

Короче... т.к. ни у кого нет опыта использования данного порошка (7,62х39 ХОЛОСТОЙ в ,223 рем с пулей) - будем экспериментировать! Начьнем с малых наве


Вы это.... Прежде чем херней заняться.... Интереса ради посмотрите таблицы сравнительные скорости горения различных порохов. И увидите как далеко пистолетный порох стоит от винтовочных для этого калибра. Хотя бы в мануале вихты. Вам правильно выше сказали - берегите себя.

CMS-UA 20-12-2014 23:47

А ещё можно посмотреть фото Тикки Т-3 223 с разорваным затвором, снаряжённым патроном с порохом из холостого...Ведь похож зараза, похож... Наверно пора новую тему начать - дарвинисты в 223-м
Prostor 21-12-2014 12:38

Если холостые патроны из цинков, на них всегда указан тип используемого пороха.
С Вихтой, боевые пороха соотносятся так:
П-125 - VV320
П-45 - VV340
ВУфл - VV120
ВУфл545 - VV130
ВТ - VV140
Используемый в холостых х54, порох Х[ПЛ10-12], скорее всего тот-же "гладкий" Сокол
Machete 22-12-2014 22:59

Джентльмены,
кто-нибудь запускал Hornady BTHP Match 75 гран на N140 из 8-го твиста ?

На днях дадут на ласковое растерзание AR-15 с толстым 18-дюймовым стволом - поставлена задача за один выезд добиться групп. Буду признателен за любые советы

Alex_Kolesnikov 23-12-2014 12:06

цитата:
Originally posted by Prostor:

Если холостые патроны из цинков, на них всегда указан тип используемого пороха.С Вихтой, боевые пороха соотносятся так:П-125 - VV320П-45 - VV340ВУфл - VV120ВУфл545 - VV130ВТ - VV140Используемый в холостых х54, порох Х[ПЛ10-12], скорее всего тот-же "гладкий" Сокол



ОК. Но в отличие от "СОКОЛА" он не успевает сгореть полностью в гладком... т.е. "СОКОЛ" гораздо быстрее!
Как узнать чему соответствует холостой порох из патронов:
- 5,45х39;
- 7,62х39;
- 7,62х54.
????????????????????????????????
Alex_Kolesnikov 23-12-2014 12:10

Коллеги, а намекните хотябы где достать в М и МО пороха для нарезных???
Rive 23-12-2014 17:25

Объехал магазины в нашей деревне - только Сунар-35, Ирбис-магнум, Сокол и Дымарь... ну как жить после этого? Привозить не хотят - смотрят удивленно.
Alex_Kolesnikov 23-12-2014 17:47

цитата:
Originally posted by Rive:

Объехал магазины в нашей деревне - только Сунар-35, Ирбис-магнум, Сокол и Дымарь... ну как жить после этого? Привозить не хотят - смотрят удивленно.



Нифигасе ассортимент!!! Где находится Ваша деревня??? Дымаря бы прикупил...

------------------
С уважением,<BR>Алексей Колесников.

Dondukov 24-12-2014 08:23

цитата:
Originally posted by Rive:

олько Сунар-35, Ирбис-магнум, Сокол и Дымарь... ну как жить после этого? Привозить не хотят - смотрят удивленно



Разговаривал на эту тему с продавцами, говорят что возить пороха куда сложнее чем боеприпасы и оружие, нужны какие то особые лицензии на перевозку взрывоопасных материалов. Овчинка выделки не стоит, типо неоправдывается и геморойно.
ts162 24-12-2014 11:32

цитата:
Originally posted by Alex_Kolesnikov:

Коллеги, а намекните хотябы где достать в М и МО пороха для нарезных???



Брал В-133 на Орсисе, Сунары (5,56 и 308) брал в Спб...
ts162 24-12-2014 14:21

цитата:
Originally posted by Alex_Kolesnikov:

Коллеги, а намекните хотябы где достать в М и МО пороха для нарезных???



Орсис, там брал В-133, ну а в СПб по охотмагазинам набрал Сунара 5,56 и 308.
tehnik1976 26-12-2014 22:16

Может кому сгодится рецепт: В- 135 -23,1gr,кнопка Федерал 205,булька- V/MAX-60gr, 0.224,кейс Лапуя, твист 9, 0,004" от нарезов - летят твердо 13-15 мм.На фото нижняя группа из четырех , стрелялась первой ,отверстие чуть выше - это первый холодный, думаю если бы с прогревом, легло б еще плотнее.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 171.6 Kb
Alex_Kolesnikov 27-12-2014 21:54

цитата:
Originally posted by tehnik1976:

Может кому сгодится рецепт: В- 135 -23,1gr,кнопка Федерал 205,булька- V/MAX-60gr, 0.224,кейс Лапуя, твист 9, 0,004" от нарезов - летят твердо 13-15 мм.На фото нижняя группа из четырех , стрелялась первой ,отверстие чуть выше - это первый холодный, думаю если бы с прогревом, легло б еще плотнее.



На какой дистанции производился отстрел?

------------------
С уважением,<BR>Алексей Колесников.

Der Aspirin 27-12-2014 23:21

Коллеги, доброго времени! сложилась непонятная для меня ситуация. условие: рем 700 спс варминт .223, патрон: гильза RWS (3-й цикл), Хорнади FMJ 55gn,квб-223, сунар 5,56Сф 8/13К. навески "летние", было несколько: 24,2; 24,7; 25,1; 25,5. указанные навески ранее отстреливались при плюсовой температуре от +10 до +25. сегодня поехал закрывать год, но за ночь темп опустилась ниже нуля (-2) и шел снег. отстрел первой навески 24,2 выявил первые признаки передоза - повылетали капсюли. когда выстрелил 24,7 у гильзы оторвало шейку,от дальнейшей стрельбы отказался. как объяснить произошедшее? при плюсовой температуре на этом порошке капсюль у меня вылетел на 25,7
с уважением, Василий
tehnik1976 28-12-2014 12:02

цитата:
Originally posted by Alex_Kolesnikov:

На какой дистанции производился отстрел?



100м
jetro 28-12-2014 09:54

цитата:
Originally posted by Der Aspirin:

и шел снег



Вот скорей всего причина передоза
Der Aspirin 28-12-2014 11:18

цитата:
Originally posted by jetro:

Вот скорей всего причина передоза



т. е. снег, попавший в патронник? или снег как погодное явление?
Dondukov 28-12-2014 11:51

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 614.0 Kb
Второй цикл. На бутылку Winchester надел голову от Hornady V-MAX 53 грана, кнопка Federal ? 205. Отстрела по мишени еще не было. Порох взял с патронов Барнаул 1.5 грамма. Что будет для самого загадка.
jetro 28-12-2014 11:55

цитата:
Originally posted by Der Aspirin:

т. е. снег, попавший в патронник?



Да..если гильза влажная или в патроннике влага, давление иногда может непредсказуемо зашкалить.
Кста

цитата:
Originally posted by Der Aspirin:

отстрел первой навески 24,2 выявил первые признаки передоза - повылетали капсюли



это уже не первые признаки передоза а последние, когда вышибло капсуль, надо было сразу остановиться. Первые-это когда начинает плющить капс и усилие подъема затвора увеличивается..
Dondukov 28-12-2014 12:11

Подскажите в чем разница кнопок:?
Federal - 205
и Federal GM205М
На сколько критичны параметры к одним и те же навесками с одними и теми же комплектующими?
Max_vin 28-12-2014 13:27

цитата:
Изначально написано Dondukov:
Подскажите в чем разница кнопок:?
Federal - 205
и Federal GM205М
На сколько критичны параметры к одним и те же навесками с одними и теми же комплектующими?

Заряжаю Nosler CC 69 grn, с использованием этих капсюлей. Для охоты 205, для бумаги 205М..... Ни в кучности, ни в Vнач разницы не заметил..

dmitriy 28-12-2014 15:28

 
Второй цикл. На бутылку Winchester надел голову от Hornady V-MAX 53 грана, кнопка Federal ? 205. Отстрела по мишени еще не было. Порох взял с патронов Барнаул 1.5 грамма. Что будет для самого загадка.


Всяко может быть. Вес пули в патроне доноре какой? Объем гильзы патрона донора больше или меньше Вашей винчестеровской? В любом случае смысла в подобном действе я не вижу.

dmitriy 28-12-2014 15:41

Der Aspirin

 27-12-2014 23:21              

Коллеги, доброго времени! сложилась непонятная для меня ситуация. условие: рем 700 спс варминт .223, патрон: гильза RWS (3-й цикл), Хорнади FMJ 55gn,квб-223, сунар 5,56Сф 8/13К. навески "летние", было несколько: 24,2; 24,7; 25,1; 25,5. указанные навески ранее отстреливались при плюсовой температуре от +10 до +25. сегодня поехал закрывать год, но за ночь темп опустилась ниже нуля (-2) и шел снег. отстрел первой навески 24,2 выявил первые признаки передоза - повылетали капсюли. когда выстрелил 24,7 у гильзы оторвало шейку,от дальнейшей стрельбы отказался. как объяснить произошедшее? при плюсовой температуре на этом порошке капсюль у меня вылетел на 25,7
с уважением, Василий

Если все остальные переменные остались те же, что и летом, то Вы просто проепали навеску. И снег тут не причем. Чем порох вешаете и как? Весы, особенно електрооные частенько врать начинают. Навески Ваши, в цифровом выражении далеко не запредельные.

textet 28-12-2014 15:43

Парни,имеется С-5.56 2/12К с указанием 4гр-1,58гр.На мои бульки весом 55.7 гран получается порошка 21,95 гран.Такой вес вроде в облегченные заряды сыпется.Вокруг какого веса порошка покрутиться надо?
jetro 28-12-2014 17:06

цитата:
Originally posted by dmitriy:

И снег тут не причем.



Еще как причом
Dondukov 28-12-2014 22:13

цитата:
Originally posted by dmitriy:

Всяко может быть. Вес пули в патроне доноре какой? Объем гильзы патрона донора больше или меньше Вашей винчестеровской? В любом случае смысла в подобном действе я не вижу.



Смысл есть, поясню. Патрон барнаул был собран на железной гильзе, пуля там стояла 62 грана из биметалла. Таким патроном просто вредно стрелять для ствола варминт. Да и 62 грана для 12 твиста не подходит. Стрелять буду на охоте.
dmitriy 28-12-2014 22:55

Да и 62 грана для 12 твиста не подходит. Стрелять буду на охоте.


62 грана вполне летит с 12 твиста. Смысл брать от донора только для пороха? Пули нашли, пистоны тоже... Ищите дальше. ☺

Der Aspirin 29-12-2014 07:46

цитата:
Originally posted by jetro:

это уже не первые признаки передоза



капсюля начали вылетать сразу))) я благополучно миновал стадию плющения капсюля и увеличение усилия подъема затвора, ибо меньших навесок не было))))
цитата:
Originally posted by dmitriy:

Навески Ваши, в цифровом выражении далеко не запредельные



вот это то и вызвало вопрос мой. навески меряю электронными весами, оставшиеся патроны распулил, перемерял навеску - погрешность +-0,1 gn от того, что хотел насыпать))). про влагу в патроннике версия заслуживает моего самого пристального внимания))
Dondukov 29-12-2014 08:01

цитата:
Originally posted by Der Aspirin:

от это то и вызвало вопрос мой. навески меряю электронными весами, оставшиеся патроны распулил, перемерял навеску - погрешность +-0,1 gn от того, что хотел насыпать))). про влагу в патроннике версия заслуживает моего самого пристального внимания))



Где то читал на очень умном сайте за нитро пороха (по моему сайт назывался "Пиротек.ру")
Нитро порох со временем приходит в негодность из за его разложения из за этого у него повышается бризантность, скорость горения увеличивается в разы. То же самое происходит при нагреве пороха, например патроны долго хранились на солце или где то возле батареи.
В общем что я хочу сказать, возможно у вас просто старый просроченный порох. Если банка вскрывалась то старение и разложение на химические вещества начинается примерно через год. Не знаю как проверить винтовочный порох, но вот например порох сокол начинает пахнуть кислотой и в нем появляются вкрапления бурого цвета. Ну и так далее. А может у вас вообще капсули не того диаметра, типа брак какой то. Или гильзы раздолбаны.
Dondukov 29-12-2014 08:04

цитата:
Originally posted by dmitriy:

Пули нашли, пистоны тоже... Ищите дальше.



А дальше искать это уже проблема. Порошек найти в моем регионе просто не реально.
ts162 29-12-2014 09:23

цитата:
Originally posted by Dondukov:

Порох взял с патронов Барнаул 1.5 грамма. Что будет для самого загадка.



Много пороха, кучи не получиться. Надо сыпать 22,6 грейна или 1,46 грамма этого пороха.
Der Aspirin 29-12-2014 10:43

цитата:
Originally posted by Dondukov:

старый просроченный порох



тоже вариант..порох покупался полгода назад, штамп на банке 14 года, но всякое может быть. с капсюлями проще - другие не влезут))). по гильзам тоже может вопрос - ещё не проверил, но посоветовали проверить длину, могла увеличиться за 3 цикла до не соответствующих значений. вообщем, сейчас причины произошедшего видятся мне так: 1) влага в патроннике, 2) не подрезанная гильза, 3) порох - как наименее вероятная, но всё может быть. в общем проверю длину гильз, дождусь сухой погоды, отстреляюсь и тогда "жило выйдет"))))
jetro 29-12-2014 11:25

цитата:
Originally posted by Der Aspirin:

порох покупался полгода назад,



С порошком ничо не будет, в хорошо закрытой банке, может храниться очень долго..иногда десятками лет и свойств не теряет.
цитата:
Originally posted by Der Aspirin:

по гильзам тоже может вопрос



за 3 цикла, не должна гильза вырасти настолько, часто даже наоборот,на первых цыклах, когда обдувается по патроннику, длинна гильзы уменьшается. Фул делался? Если только фул не настоен и гильза была пережата, тогда могла подрасти сильно.

цитата:
Originally posted by Der Aspirin:

капсюля начали вылетать сразу))) я благополучно миновал стадию плющения капсюля и увеличение усилия подъема затвора, ибо меньших навесок не было))))



Дык я же и говорю, как только выбило первый капс, надо было сразу оттормаживаться..и искать причину почему зашкалило, а ты еще умудрился и следующую навеску отстрелять ..повезло, что винт целый и со здоровьем все ок, только гильзы навыброс
Fox79 29-12-2014 13:32

цитата:
Originally posted by Dondukov:

Где то читал на очень умном сайте за нитро пороха (по моему сайт назывался "Пиротек.ру")
Нитро порох со временем приходит в негодность из за его разложения из за этого у него повышается бризантность, скорость горения увеличивается в разы. То же самое происходит при нагреве пороха, например патроны долго хранились на солце или где то возле батареи.
В общем что я хочу сказать, возможно у вас просто старый просроченный порох.



Вы то сами с таким сталкивались? Может конечно так оно и будет лет эдак через 120. на импортных порошках вообще срок годности не указывают, я думаю лет 20-30 он без проблем будет храниться, как и военные боеприпасы по 50 и более лет на складах и ничего.
Dondukov 29-12-2014 14:30

цитата:
Originally posted by Fox79:

Может конечно так оно и будет лет эдак через 120



При сложившихся факторах хватит и года. Вечного ни чего не существует.
цитата:
Originally posted by Fox79:

военные боеприпасы по 50 и более лет на складах и ничего.



Условия хранения другие, во первых все это хранится в цинках, цинки в деревянных ящиках, ящики на складах в землянках.
jetro 29-12-2014 14:40

цитата:
Originally posted by Dondukov:

При сложившихся факторах хватит и года



При каких факторах и какого года хватит? Зачем придумывать чуш, все эт ниочем. Эти сунары, какие-то партии, были выпущены больше десятка лет назад.
Dondukov 29-12-2014 17:42

цитата:
Originally posted by jetro:

При каких факторах и какого года хватит? Зачем придумывать чуш, все эт ниочем. Эти сунары, какие-то партии, были выпущены больше десятка лет назад.



Я сказал то что сказал. Хочешь себя успокоить? Успокаивай. Можешь литературу почитать, или химию, в последней более доходчиво разложено с разными формулами, как происходят химические распады и так далее.
jetro 29-12-2014 18:56

цитата:
Originally posted by Dondukov:

как происходят химические распады и так далее.



Незачем притягивать за ухи псевдонаучные разговоры про "химраспад и так далее", ни за год ни за гораздо более длительный срок, нитропороху ничо не будет. Все то, про что ты невнимательно читал, с порохом происходит за гораздо более длительный срок.
Der Aspirin 29-12-2014 21:32

за 3 цикла, не должна гильза вырасти настолько, часто даже наоборот


поэтому за длину и не переживал, не проверял. фулсайз делаю регулярно. настраивал на опускание плеч на 0,001. а по поводу капсюлей почему сразу не обратил внимание, так бывало, что из пяти патронов, снаряженных не самой сильной навеской могла парочка вылететь. поэтому я обращаю внимание на усилие открывания затвора. и соответственно на вылет капсюля на навеске 24,2 gn не обратил внимание. а вот когда дульце гильзы оторвало)))вот здесь я изумился. в общем, свою ошибку уяснил

jetro 29-12-2014 21:53

цитата:
Originally posted by Der Aspirin:

так бывало, что из пяти патронов, снаряженных не самой сильной навеской могла парочка вылететь.



Чета явно не то, не должно так быть. Капсуль вылетает только от избыточного давления. Где-то у тебя засада. А ты гильзы из которых вылетал капс используешь дальше или вутиль? Капсуля у тебя на таких навесках вываливаются из нормальных гильз в которые кнопка садится с натягом?
Der Aspirin 29-12-2014 22:44

цитата:
Originally posted by jetro:

А ты гильзы из которых вылетал капс используешь дальше или вутиль?



дальше использую. если при посадке капсюль легко входит, то гтльзу в утиль. я грешу здесь ещё на то, что гильзы приобретал не новые, однострел. капсюля в них были закримпованы. а бывает, могу отстреляться и не вылетают, но зато пара осечек))))
Der Aspirin 29-12-2014 23:08

цитата:
Originally posted by jetro:

А ты гильзы из которых вылетал капс используешь дальше или вутиль?



дальше использую. дело в том, что я начинал использовать гильзы не новые, а однострел. капсюли в них были закримпованы. и когда удалял следы кримпования, мог капсюльное гнездо слегка разъерошить)) на некоторых гильзах капсюль садится очень туго, а на некоторых с нормальным натягом. здесь ещё может быть вопрос в капсюле квб. иногда даёт и осечки.
jetro 30-12-2014 10:01

цитата:
Originally posted by Der Aspirin:

здесь ещё может быть вопрос в капсюле квб.иногда даёт и осечки.



А че с квб не так, их уже народ отстрелял тоннами, все работает. У тебя возможно проблем с гильзами, гнезда прослаблены, поэтому и кнопки вываливаются на децких навесках, и осечки из-за этого тоже вполне возможны.
ts162 30-12-2014 13:16

цитата:
Originally posted by jetro:

их уже народ отстрелял тоннами, все работает.



Подтверждаю.
Der Aspirin 30-12-2014 17:46

цитата:
Originally posted by jetro:

У тебя возможно проблем с гильзами, гнезда прослаблены



возможно. применительно к той ситуации о которой я вопрошал, прослабленные капсюльные гнезда , как впрочем и сами капсюли имеет, скорее всего, очень отдаленное отношение))) обязательно проверю все гнезда и утилизирую негодные гильзы. большое спасибо за консультацию))
Мюнхаузен_барон 03-01-2015 23:22

Подскажите, пожалуйста, а такие в .223 можно: http://www.hornady.com/store/2...with-cannelure/
или их только 5,6*52Р
Fox79 03-01-2015 23:49

так они .227 а нужно 224.
Мюнхаузен_барон 03-01-2015 23:59

цитата:
Изначально написано Fox79:
так они .227 а нужно 224.

потому и спрашиваю, разница в 0,076 мм, а кал.22 и там, и там?
А может туже - не хуже

Fox79 04-01-2015 12:20

цитата:
Originally posted by Мюнхаузен_барон:

А может туже - не хуже



Ну это нужно пробовать разорвать бы не должно, но епнет наверно хорошо!
Мюнхаузен_барон 04-01-2015 12:39

цитата:
но епнет наверно хорошо!

"Что-то я очкую, Славик"(с)
Ладно, может кто разъяснит в чем прикол.
tehnik1976 04-01-2015 03:07

цитата:
Originally posted by Мюнхаузен_барон:

Подскажите, пожалуйста, а такие в .223 можно: http://www.hornady.com/store/2...with-cannelure/
или их только 5,6*52Р




А смысл эксперимента если можно эту http://www.hornady.com/store/22-Cal-.224-70-GR-GMX/ ? И с чего запускать будете ?
Мюнхаузен_барон 04-01-2015 07:47

цитата:
если можно эту

если бы хорнади так запросто отсылали, то да...
цитата:
И с чего запускать будете ?

R93, но пока не разберусь полностью - не буду.
jetro 04-01-2015 09:34

цитата:
Originally posted by Мюнхаузен_барон:

разница в 0,076 мм



Семь соток - это очень много.
дерби 04-01-2015 18:16

цитата:
И с чего запускать будете ? R93

69 гран очень не плохо летит..
motoenot23 04-01-2015 18:36

Господа, прошу подсказать! По порошку как и во многих регионах полная засада.! Но есть сунар 7.62х39. Был ли опыт его использования в 223? Интересно так же ваше мнение. Цель охота (лиса) на 100-130 метров.
Мюнхаузен_барон 04-01-2015 23:14

цитата:
69 гран очень не плохо летит..

Тимур, согласен, 70 тоже здорово, но вот про .227 диаметр нигде ничего
Ampliy 05-01-2015 09:23

https://www.youtube.com/watch?v=-WQ9IXML8EQ
Подборка патронов для АР15 223/556 твист 1/7 и 1/9
Здесь я экспериментирую с 223. Загляните если интересно
CMS-UA 05-01-2015 11:06

Я там ответил
Первопричина - разные прицелы на винтовках,поменяйте и всё будет наоборот Для варгета это не быстро, эти навески на пули потяжелее 69-70 грейн, думаю это в пределах до 915 м\с имею ввиду пули 55 грейн. 7" покажет разницу от 9" либо на большей дистанции либо возможностью применения более тяжёлых булек. Видео в приятном качестве.
К стати - это 50 м ?
Ampliy 05-01-2015 19:50

https://www.youtube.com/watch?v=-WQ9IXML8EQ
Здесь разговор идет не о прицелах, а о различных дозах пороха. На видео видно как ствол 1/9 с тем же прицелом не принял "American Eagle", зато отлично справился с Hornady V-Max. Дистанция 50 метров
CMS-UA 06-01-2015 04:37

Да, разговор не заметно чтоб чисто об навесках, вы сравниваете и винтовки с твистом 7 и 9 дюймов с похоже разными длинами стволов, но и ещё возможности прицеливания с помощью коллиматора с маркой примерно 2МОА без увеличения и возможности прицеливания с помощью оптического прицела 3х9...как бы помягче - это крайне некорректно, пусть винтовки будут разные но прицел одинаковый тогда есть смысл сравнения навесок на 50м из разных твистов, а так этот тест ни о чём. Какой вес пуль американ игл? Поставьте на девятку прицел 20 крат и простреляйте те же патроны
Ampliy 06-01-2015 06:06

Все пули 55гр. о чем я в начале видео сказал. Ребята, если б я стрелял хотя бы на 100 метров можно было поспорить, а так 50. Прицел без увеличения прекрасно себя показал когда я стрелял 24 и 25 грейн зарядом. А "American Eagle" ствол 1/9 просто не принял. Вы или не понимаете о чем идет речь или не внимательно смотрели видео. (пишу это не в ругательском тоне). Эксперимент показывает, действие разного количества пороха на любые стволы. И еще, 1/7 показал себя лучше не только из за оптики, а и потому, что он не прихотливый. Стреляет всем. Я собираюсь продолжить этот эксперимент. Может через неделю продолжение. Если интересно подписывайтесь на канал, что бы увидеть продолжение.
Серый Самарский 06-01-2015 12:36

цитата:
Изначально написано Ampliy:

Подборка патронов для АР15 223/556 твист 1/7 и 1/9
Здесь я экспериментирую с 223. Загляните если интересно

Проживая в USA- вопрос ЗАЧЕМ ВЫ ЭТИМ ЗАНИМАЕТЕСЬ!? от нечего делать?


купите патроны к АР-образным (62,69,77 gr)и получайте удовольствие,а патрон"American Eagle" стоит у Вас на 2 баксов дороже чем "ТулАммо".

Увлечения у нас с Вами одно,но пути и колея разные!!!
С Уважением

CMS-UA 06-01-2015 13:01

цитата:
Originally posted by Ampliy:

что бы увидеть продолжение.



Сюда ссылку выкладуйте и обсудим Я Вас то-же не напрягаю - просто пытаюсь подсказать что оптика играет большую роль при стрельбе на группы,ради интереса и понимания(не для меня ) отстреляйте поменяв прицелы - что стоит с рельсы на рельсу ? Ведь всё очень просто - коллиматор даёт по погрешности рассеивания к примеру + 50% от оптики х9 вот и имеем одинаковую кучность на обеих винтовках,тем более что ваши навески в широкой среднескоростной кучной полке для обеих твистов, на 50м такой разницы при одинаковом подходе НЕ МОЖЕТ быть. Вот Вас для теста - если это тест- не настораживает неодинаковость условий? первая винтовка с невнятным упором и очень высоко, а вторая с сошек и пониже? На "орле" пуля оболочка? Как её равнять с пулей лучшего качества? В обеих твистах у неё будет ниже кучность.
Ampliy 06-01-2015 21:15

Ну хорошо, сделаю с одинаковыми прицелами. И грейн поменяю в следующих экспериментах
CMS-UA 07-01-2015 03:52

Ampliy 14-01-2015 07:37

*
Ampliy 14-01-2015 07:38

Видео сделал, хотя оптику менять не стал. Но гляньте здесь Часть вторая

https://www.youtube.com/watch?v=QN4bGeeDBPQ

НСК-И 14-01-2015 11:18

цитата:
Видео сделал, хотя оптику менять не стал. Но гляньте здесь Часть вторая

Посмотрел внимательно,хорошая работа.Но не могу понять,какой смысл стрелять на кучность с коллиматора,теряется весь смысл.ИМХО.для таких экспериментов нужно ставить спец оптику(найт 15-55,как вариант)и тогда кучность улучшится на всех навесках.ИМХО.Оптика на таких экспериментах очень важна.ИМХО
plumby 14-01-2015 11:58

Коллеги, выручите, пожалуйста, кто в Москве.
Может у кого завалялись коробки от патронов норма, в которых сами картриджи стоят в такой красной пластиковой вставке по 20 шт.
Нужны три калибра 223 (почему сюда и написал), 30-06 и 308.
9,3 х 62 есть и 300 винмаг тоже - они кстати (сами вставки) оказались одинаковыми.
Интересуют именно вставки.
Если что, могу взять с возвратом.
Заранее спасибо!
Сув, Алексей
Ampliy 14-01-2015 19:29

цитата:
Изначально написано НСК-И:

Посмотрел внимательно,хорошая работа.Но не могу понять,какой смысл стрелять на кучность с коллиматора,теряется весь смысл.ИМХО.для таких экспериментов нужно ставить спец оптику(найт 15-55,как вариант)и тогда кучность улучшится на всех навесках.ИМХО.Оптика на таких экспериментах очень важна.ИМХО

Полностью согласен, лучше оптика - легче попадать в мишень. Но имеем то что имеем. Там и с коллиматором в кучку собралось не плохо с 24.3 гр. пороха. Этого я считаю достаточно чтобы увидеть как разные навески влияют на кучность, а так же твист реагирует по разному. Может это не высшая математика, но кому то полезно посмотреть.

Когда буду тестировать на 100 метров там оптику 3-9Х40 поставлю на обе винтовки.

СССС 15-01-2015 14:12

цитата:
Но не могу понять,какой смысл стрелять на кучность с коллиматора,теряется весь смысл.ИМХО.
позвольте с вашим тезисом не согласится

если как вы говорите, что бы было все по феншую, разница будет в том только что будет картинка красивее, по большому счету, по сути ничего не теряется, потому что пропорции в любом случаи сохраняются

CMS-UA 15-01-2015 14:49

Пропорции сохраняются...да конечно но увидеть реальную кучность несколько проблематично, ну и сравнивать что то изначально поставленное в очень разные условия ?
Во второй раз правда с одинакового упора.
НСК-И 15-01-2015 15:24

цитата:
позвольте с вашим тезисом не согласится

Я на истину не претендую высказал свое мнение и не более.
Вот тут некоторая информация про подготовку ОХОТНИЧЕЙ винтовки для стрельбы на кучность ,кал 223
Типа тоже эксперимент,но подход на мой взгляд отличается
https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post23759
Калян70 15-01-2015 16:49

Приветсвую.Любители 223 подскажите пульку с патрона 5.45(5.6мм) можно запускать с 223.???
Mixa85 15-01-2015 16:51

Поделитесь
Кто 52гр пулями стрелял на мах дистанцию.
Стреляю до 400м-52 а мах все в пределах 0.6 моа
На 500м куча развивается больше моа , 1.5 моа где то
На 600м половина попаданий боком. Кучность ни какая.
Температура при стельбе такая же как и при настройке патрона.
Скорость порядка 1000мс
Те получается 400мс это максимум для этой пули?
НСК-И 15-01-2015 18:08

цитата:
Те получается 400мс это максимум для этой пули?

500 хорошо(а мах,смк)на равнине и в горах,а дальше уже не очень,на 700 боком ,скорость 1065 м/с
CMS-UA 15-01-2015 18:43

Какой твист и длина ствола?
НСК-И 15-01-2015 19:13

цитата:
Какой твист и длина ствола?

12,26
Mixa85 16-01-2015 01:51

Да такой же
12.. 26 ствол
И уже из пяти выстрелов три боком прилетают на 600 , а две нормально, ровные дырки.
И нет ни какой кучности.
Боком в одну группу ложатся , а те что нормально прилетают в другую группу)))
С разницой пять моа ровные дырки ложатся -относительно тех что боком (
CMS-UA 16-01-2015 07:19

Думаю или разгонять повыше надо за 1030 м\с для таких дистанций и то 500м как разумный предел для такой лёгкой пули(оружие ведь не меняем?) ), порошок играет большую роль для того чтоб "выжать", может и в нём тоже дело? Например при равной скорости 945 м\с 55 Vargedon(практически тот же 55 Vmax)на 500 м из ствола 16.75" с твистом 9" имеет кучность на Варгете заметно лучше чем на Вихте 135(при том что на 100м разницы вообще нет,кучность до 0.4МОА) но на 600 уже рассыпает заметно,конечно тут твист играет не малую роль но всё же.
tehnik1976 16-01-2015 22:33

цитата:
Originally posted by НСК-И:

500 хорошо(а мах,смк)на равнине и в горах,а дальше уже не очень,на 700 боком ,скорость 1065 м/с



V-MAX 60 на 500-600 м достойно, скорость 920-940, но твист 9.
СССС 18-01-2015 17:26

цитата:
Изначально написано CMS-UA:
Пропорции сохраняются...да конечно но увидеть реальную кучность несколько проблематично, ну и сравнивать что то изначально поставленное в очень разные условия ?
Во второй раз правда с одинакового упора.

если не не ошибаюсь, после просмотра ссылочки НСК-И я понимаю смысл который вы вкладываете в словосочетание РЕАЛЬНАЯ КУЧНОСТЬ, это кучность которую показывает ствол+патрон в в идеальных условиях максимально минимизируя или сведя к нуля человеческий фактор,

как концепция есть смысл, вот зачем нужен такой максимализм в реальности смысла не вижу

вчера провел эксперимент, задача была определить кучность и смещение СПТ самопального патрона из разных положений, винтовка РЕМ700 полиц 223, весь тюнинг только щека карстена, со штатным спуском 40Х отрегулированным на усилие 800 грам, обкатаная с настрелом 200 патронов, прицел 14крат,

стрельба велась на дистанцию 100м сериями по два патрона

положение первое - стол сошки харис задний мешок - две пули вошли одна в другую (мишень выставлю завтра) это была пристрелочная серия перевел кучу на 1/4 моа в верх, обнулил барабан

дальше
положение второе - стрельба лёжа трава покошеная, сошки харис задний мешок, результат две пули коснулись смещение СПТ от точки прицеливания нет, результат на первой с лева мишени (фото будет ниже)

положение третье - стрельба лёжа, передний икс образный мешок, задний мешок, пули ложились на калибр шыре, СПТ в токе прицеливания (фото мишени с лева третье)

руки чесались стрельнуть сидя стоя но не рискнул пулиулавливатель был ограничен, было не безопасно

тем не менее четко прослеживается такая тенденция, кучность зависит от условий стрельбы, проверять кучность и смещение СПТ от точки прицеливания нужно в тех реальных условиях в которых будет вестись стрельба, только это можно назвать реальной кучностью, и делать вывод устраивает такая кучность или нет

можна меня критиковать за серии по два патрона, только примите во внимание в общем количестве выстрелов было шесть и с перевкладкой это уже о чем то то говорит по крайней мере мне

ПС отдельное спасибо НСК-И за рецепт и помощи правильного понимания реолайдинга, но только то как был реолайдинг реализован, и мною модернизирован, умолчу, потому что НСК-И и многие пришли бы в ужас)


СССС 18-01-2015 17:29


Нажмите, что бы увеличить картинку до 900 X 675 391.4 Kb
CMS-UA 18-01-2015 21:44

цитата:
Originally posted by СССС:

нужно в тех реальных условиях в которых будет вестись стрельба, только это можно назвать реальной кучностью,



А теперь представьте что одну, любую серию из двух выстрелов вы стреляете не с х14 а с коллиматора, вы посчитаете её равной к двум остальным
ivon 18-01-2015 22:23

цитата:
Изначально написано СССС:
реальности смысла не вижу


Из любого положения, в разных условиях, все же лучше стрелять "подобранным" патроном и железом доведенным "до ума". С ув.
НСК-И 19-01-2015 05:28

цитата:
как концепция есть смысл, вот зачем нужен такой максимализм в реальности смысла не вижу

Смысл очень простой,вывести железо на максимальный уровень,на уровень который заложен в винтовку при рождении на заводе.
Зачем?Задачи у всех разные и в любом случае,кучная винтовка всегда лучше,чем посредственная .ИМХО
А что касается кучности в реальных условиях,лучшей проверкой считаю соревнования по бенчресту в г.Красноярск.(100+200 на кучность и 500-700 кучность + очки)

https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post24705

Кстати, есть формула по которой можно приблизительно узнать свой результат
Кучность оружия в моа+умение стрелка читать ветер в моа=результат в моа.Можно добавить ошибки при производстве выстрела(которые обязательно будут),это и будет реальная кучность комплекса ОРУЖИЕ+СТРЕЛОК.ИМХО.
Пример
Оружие настроено на 0.1 моа,умение стрелка читать ветер 0.3 моа=0.4-0.5моа
Другой вариант.
Оружие 0.5 моа+стрелок 0.3 моа=0.8-0.9 моа.
0.5 моа и 0.9 моа это ,как небо и земля.Вопрос,что лучше винтовка настроенная на экстремальную кучность или посредственная винтовка???

gsw-hunter 19-01-2015 11:37

Подбираю пульку под Рем ЛТР 20" 9твист.
Выбор между Сценаром, СМК в 69грн и Бергер ВЛД в 70 грн. Кто может уже выбирал в свое время?
Задачи- один патрон для бумаги и "мелочи"(вместо ФМЖ)
Dondukov 19-01-2015 14:05

цитата:
Originally posted by НСК-И:

вывести железо на максимальный уровень



Игорь добрый день. Скажите вы на своем Ременгтоне ВССФ-2 делали бединг девконом? У меня такая же винтовка и банка девкона на алюминиевой основе, стоит ли делать постель если там и так стоит бединг блок?
Повысит ли это кучность или не стоит заморачиваться.
Извиняюсь перед всеми что вопрос задал не по теме релода, просто у меня до сих пор этот вопрос остался не решенным.
НСК-И 19-01-2015 14:40

Давно это было,в двух словах было так
Купил ,привез,сделал обкатку,пострелял заводским патроном на кучность.Оставил две пачки этих патронов.Отвез винтовку на тюнинг Лобаеву ,сделали беддинг,сняли ствол и сделали дульный срез,поправили (притерли) упоры.Привез винтовку и отстрелял оставшиеся патроны,кучность улучшилась в два раза!(очень хорошо это помню)
Беддинг на любом оружие идет только на пользу(правильный беддинг)имхо
СССС 20-01-2015 10:19


Нажмите, что бы увеличить картинку до 675 X 900 289.6 Kb
СССС 20-01-2015 10:30

здесь две пули, это к моему предыдущему посту,
цитата:
А теперь представьте что одну, любую серию из двух выстрелов вы стреляете не с х14 а с коллиматора, вы посчитаете её равной к двум остальным

может будет минута на мишени, если предполагается стрельба на коротке наверное будет предпочтительнее колиматор
цитата:
Из любого положения, в разных условиях, все же лучше стрелять "подобранным" патроном и железом доведенным "до ума". С ув.

большинство современные винтовки, "из коробки", с люминевой шыной легко стреляют 0,5 заводским патроном, с деревянным ложе, без бединга минута не редкость

вопрос только устраивает или нет

SERGIK18RUS 22-01-2015 11:00

Возник дилетантский вопрос: Тир , комнатная температура. С какой периодичностью стрелять и сколько дать остыть стволу , чтоб убрать погрешность на нагрев ствола. Ружьё обыкн. охотничье.
Сразу извинюсь за возможно глупый вопрос))))
С уважением......
Ampliy 22-01-2015 12:21

цитата:
Изначально написано СССС:
может будет минута на мишени, если предполагается стрельба на коротке наверное будет предпочтительнее колиматор

Что можно сказать?.. Человек понимает о чем говорит.

tehnik1976 22-01-2015 21:32

цитата:
Originally posted by SERGIK18RUS:

Возник дилетантский вопрос: Тир , комнатная температура. С какой периодичностью стрелять и сколько дать остыть стволу , чтоб убрать погрешность на нагрев ствола. Ружьё обыкн. охотничье.



А смысл сего действия, если не секрет ?
SERGIK18RUS 22-01-2015 22:09

цитата:
Изначально написано tehnik1976:

А смысл сего действия, если не секрет ?

Дилетант я в этом деле))) сегодня в тире тройка идет хорошо , а дальше начинает уходить ( но тоже кучно) Патрон конечно пока заводской ( кентавр НР 4гр)Вот и возник вопрос: Может это сопровождаться нагревом ствола?
С уважением.....

ts162 23-01-2015 06:06

цитата:
Originally posted by SERGIK18RUS:

Может это сопровождаться нагревом ствола?



Да. Поэтому выстрел, отдых 2-3 минуты, выстрел, отдых...
SERGIK18RUS 23-01-2015 07:11

цитата:
Изначально написано ts162:

Да. Поэтому выстрел, отдых 2-3 минуты, выстрел, отдых...

Огромное спасибо. Учту.
С уважением.....

CMS-UA 23-01-2015 09:27

Три выстрела в быстром темпе, отдых , замена мишени, анализ мишени и т.д. вообще можно стрелять пока ствол можно длительное время держать рукой, тёплый но не горячий
А между выстрелами по 5 минут токо арендатор тира может советовать - время деньги
SERGIK18RUS 23-01-2015 11:18

цитата:
Изначально написано CMS-UA:
Три выстрела в быстром темпе, отдых , замена мишени, анализ мишени и т.д. вообще можно стрелять пока ствол можно длительное время держать рукой, тёплый но не горячий
А между выстрелами по 5 минут токо арендатор тира может советовать - время деньги

Огромное спасибо за совет.

ts162 23-01-2015 11:37

цитата:
Originally posted by CMS-UA:

Три выстрела в быстром темпе, отдых , замена мишени, анализ мишени и т.д. вообще можно стрелять пока ствол можно длительное время держать рукой, тёплый но не горячий
А между выстрелами по 5 минут токо арендатор тира может советовать - время деньги



Это если по 3 стрелять, для себя. А если по МГ доказывать то два по пять надо, поэтому с перерывами стрелять надо. Тира в аренде нет, поэтому открытое стрельбище наше все. При стрельбе на таком стрельбище у меня миражит от ствола уже после 4-5 выстрела. Ствол варминт.
ts162 23-01-2015 11:55

Распулил пару сотен патронов от БПЗ в серых гильзах(на бердане) и Тулламмо (на боксере) на расходники. В итоге БПЗ под пульку 55 гр. (FMJ) сыпет С5,56 в навеске 21,6 грейна, под пулю 62 гр. (FMJ) насыпан порох Сф - 22,6 гр., а Тулламмо (HP- 55 гр) сыпет 23 грейна Сф. Ради интереса распулил Кентавр 55 гр, насыпан С5,56 в навеске 23 гр. Собрал товарищу для 12 твиста патроны по рецепту: гильза от БПЗ, С5,56 в навеске от 21,6 до 22,8 гр, с шагом навески 0,4, пуля Хорнади FMJBT - 55 гр. Отстреляны при температуре -12, ветра нет. Со слов товарища, навеска 21,6 - 22,00 летит на 100 метров в 0,5 МОА, с навеской выше начали разлетаться. Скорость не измеряли ибо не чем. Результатом товарищ остался доволен. Порох из патронов использовали.
Yonder 23-01-2015 12:14

господа, а у кого под рукой есть Hornady Reloading Data? (в свободном доступе не нашел).
Интересует что они рекомендуют с Вихтой 133-135 под 55 grs FMJ-BT W/CANN
То что рекомендует Вихта - я уже посмотрел.
Интересует "альтернативное мнение".

Или может кто имел опыт запуска из 9 твиста и 16" ствола?
З.Ы. по теме поиском прошелся. Про 9 твист не нашел.

Заранее спасибо.

Артур_Н 23-01-2015 12:59

Тема интересная.
tehnik1976 23-01-2015 13:04

цитата:
Originally posted by Yonder:

З.Ы. по теме поиском прошелся. Про 9 твист не нашел.



Потому как с 9м все больше от 60 пуляют.
ts162 23-01-2015 13:07

цитата:
Originally posted by Yonder:

что они рекомендуют с Вихтой 133-135 под 55 grs FMJ-BT W/CANN



У меня полетели по такому рецепту из этой темы: капс CCI400 + С5,59 (19,1 гр). Это рецепт дан был для пульки от Лапуя в таком же весе, а я на Хорнеди сделал. По этому рецепту собирают малоскоростной патрон, что бы птичку не рвало. Полетел ниже и правее в 1,5 МОА от пристреляного под Сценар 69 прицела, но кучно на сотню, на более длинную дистанцию не отстреливал. Счас фотку поищу...
Yonder 23-01-2015 13:25

2 tehnik1976: да просто по случаю перепало N-ное количество данных снарядов. не выбрасывать же )))


2 ts162: С5,56 это (плюс минус) N133?

ts162 23-01-2015 14:40

цитата:
Originally posted by Yonder:

С5,56 это (плюс минус) N133?



В В-133 сунар пересчитывать смысла не вижу, по мне совсем другой порошок по поведению (звук выстрела, отдача и т.д. и т.п.) Но при снаряжении одинаковых пулек у меня С5,56 уходит меньше. У меня 9 твист, про 12 не могу сказать.
цитата:
Originally posted by tehnik1976:

Потому как с 9м все больше от 60 пуляют.



У меня хорошо полетел Вимакс 55, Хорнеди FMJ 55, Сценар 69... Хорошо летят отечественные железки в весе 62 гр + Кентавр 62 гр. А вот SGK 65 и SMK 69 не летит хоть убей.
tehnik1976 23-01-2015 14:47

цитата:
Originally posted by ts162:

вот SGK 65 и SMK 69 не летит хоть убей.




А какой карабин?, у меня СМК 69 и VLD 70 на ура, только цена у них, потому перешел на V-MAX 60.
CMS-UA 23-01-2015 14:50

цитата:
Originally posted by Yonder:

Или может кто имел опыт запуска из 9 твиста и 16" ствола?



VV135-25.4+55 grs FMJ= кучная полка
ts162 23-01-2015 14:50

CZ Varmint Laminated. Паша БВ прикалывался, как так СМК 69 не летит... а вот так... Сценар летит, а СМК ни фига. Все перепробовал, кроме в нарезы. Бросил это дело, т.к. Сценар есть еще
ts162 23-01-2015 14:54

цитата:
Originally posted by CMS-UA:

VV135+55 grs FMJ= 25.4



25,8 была навеска в теме. Правда для 24 дюймового ствола.
tehnik1976 23-01-2015 14:55

цитата:
Originally posted by ts162:

Все перепробовал, кроме в нарезы. Бросил это дело, т.к. Сценар есть еще




А с каким порошком ?
ts162 23-01-2015 14:57

В-133, С5,56, С308.
tehnik1976 23-01-2015 15:03

цитата:
Originally posted by ts162:

В-133, С5,56, С308



Не имею опыта использования с5,56 и с308, но не летело на В-135 и 140, а вот на 540 26,4гр - полетело отлично, хотя в-макс60 запускаю на в-135.
CMS-UA 23-01-2015 15:08

цитата:
Originally posted by ts162:

25,8 была навеска в теме. Правда для 24 дюймового ствола



И наверное с выдвинутой пулей,предполагаю что при стволе 16" человеку нужен магазинный размер и не 1030 м\с, а там х\з может и влезет порошок в гильзу.
Dondukov 23-01-2015 15:11

Парни а какой порошек в 308 Кентавре, и 308 Тулламо?
В нашем магазине есть все патроны по старым ценам, но нет 223 ременгтона, остались только Барнаул 223 с пулями 62 грана в биметалле. Для прикола скажу что магазин забит патронами 222 ремингтон Лапуа с ценой по 45 рублей за штуку.
308 Кентавр и тулламо по цене от 30 р до 35 руб за штуку. Думаю скупить 308 патроны и забрать из них только порошек. Слышал что вроде их порошек подходит для начинки 223 но чуть в меньшей дозе. Кто то занимался таким вопросом или нет? Может кто конкретно знает название порошка что бы с мануалами свериться.
tehnik1976 23-01-2015 15:16

цитата:
Originally posted by Dondukov:

Думаю скупить 308 патроны и забрать из них только порошек.



Продают без разрешения?
Yonder 23-01-2015 16:03

цитата:
Изначально написано ts162:

В В-133 сунар пересчитывать смысла не вижу, по мне совсем другой порошок по поведению (звук выстрела, отдача и т.д. и т.п.) Но при снаряжении одинаковых пулек у меня С5,56 уходит меньше. У меня 9 твист, про 12 не могу сказать.


к Сунарам не имею доступа, поэтому и вопрос такой.
цитата:
Изначально написано CMS-UA:

VV135-25.4+55 grs FMJ= кучная полка


спасибо большое. буквально час назад общался с нашим общим знакомым и он отзывался о Вас как о человеке который пишет очень грамотные вещи.
цитата:
Изначально написано CMS-UA:

И наверное с выдвинутой пулей,предполагаю что при стволе 16" человеку нужен магазинный размер и не 1030 м\с, а там х\з может и влезет порошок в гильзу.


так точно: COAL max 2,26"


ts162 23-01-2015 18:10

цитата:
Originally posted by Dondukov:

Парни а какой порошек в 308 Кентавре, и 308 Тулламо?



Заберу от разборки в 308 гильзач, в Кентавре 308 у меня был порох С5,56. В БПЗ был порох Сф (пуля ФМЖ, вес 9,7 граммм). Если у пороха порошинки как крупные колбаски и черного цвета то С-308, если порошинки светосерые и мелкие то С5,56, если приплюснутые шарики то Сф... С порохом С30-06 не сталкивался. З.Ы. про порох который я называю СФ, подозреваю его правильное название раскрыто в этой теме https://forum.guns.ru/forummessage/12/124916.html
ts162 23-01-2015 18:13

цитата:
Originally posted by Dondukov:

остались только Барнаул 223 с пулями 62 грана в биметалле.



Эти тоже забирайте.
Machete 23-01-2015 18:58

цитата:
Изначально написано CMS-UA:

VV135-25.4+55 grs FMJ= кучная полка

Валик, а скорость не мерял ?
У меня на 24.8 гранах с этой пулей получалось уже примерно 3120-3130 фпс - и кучи выходили так себе, поэтому думал в дальнейшем даже слегка отсыпать.

Machete 23-01-2015 19:03

цитата:
Изначально написано Yonder:

..отзывался о Вас как о человеке который пишет очень грамотные вещи...

Знал бы ты еще, какую ох..ительную колбасу Валик делает из зебр и мустангов

vulcan 24-01-2015 01:43


Дабы не открывать еще одну ветку хотел бы здесь спросить: есть вихта 140,пули 55 и 62 грн ФМЖ .Ствол 18 , твист 8 ,п/а. Мануал глаголет 25-26 грн. Длина патрона- критична,посему- стандарт. Или народ скажет пробуй-стреляй?
Мануал то расчитан на 12 твист и 24 ствол,как правило. В амерских мануалах вихты обычно нет.
Machete 24-01-2015 02:21

цитата:
Изначально написано vulcan:
В амерских мануалах вихты обычно нет.

Дык нужно смотреть мануалы производителей не порохов, а пуль.
В мануале Сьерры Вихта есть, и в мануале Хорнади тоже.

Мануал Хорнади пишет максимум в 25.7 грана Вихты N140 под 55-ю пулю - либо 23.4 грана N135. COAL для FMJ заявлен 2.200''. У меня есть только сканы страниц, поэтому длина ствола и твист - хрен знает.

В мануале Сьерры для AR-образных (для болтов у них отдельно) для 55-грановых пуль расклада под N140 вообще нет, но есть под N135 - указанный максимум равен 25.6 грана. COAL по Сьерре - 2.250'', ствол 20'', твист 1:7''.

CMS-UA 24-01-2015 06:11

цитата:
Originally posted by Machete:

Валик, а скорость не мерял ?



Мерял только на 24, 6 (снижал чтоб не было касания порошка при посадке пули по канавку, кримповал для пробы) скорость была - 930м/с, потому предположу что врятли выше 950-960м/с, вообще мой опыт - хорнади FMG 55 гр. с кримповочной канавкой чуть медленней V-max 55 гр. при равных навесках и кучность посредственнее, на 500м вообще не возбуждает, ИМХО пуля до 300м включительно, хотя опять какие цели и задачи.Мои "хотелки" пиво в банке 330 первым выстрелом на 300м и максимум третьим на 500м
CMS-UA 24-01-2015 08:03

Редактировать ганза не даёт,допишу.
Предыстория - предложили мне по интересной цене FMG 55 с кримп.канавкой,я взял на пробу 50шт,сразу зарядил порошка по шейку и взвесил-25.4(зная что передоза не будет не повторять!!!) посадил пулю жопкой до порошка(к началу шейки) и отстрелял десяток,овергаза не было но гильзы копчёные,кучность 0.6-0.7МОА что для FMG очень неплохо...но...но при таком снаряжении кримп.канавка стоит выше шейки около двух мм,а зачем она тогда ,просадил пулю - хруст порошка,отсыпал до плеч и взвесил-24.6,зарядил 24.2,24.4,24.6 посадка пули по канавке с кримпом матрицей Lee(цанга),отстрелял с промером скорости,большого роста между навесками не было но стабильней в сериях 24.6 - +-5м/с,кучность чуть хуже от 25.4 - 0.8-1.0 МОА,овергаза нет и гильзы чище.Вполне может быть что 25.4 уже даёт провал скорости по недожёгу, жаль не мерял но думаю всё-ж что не выше 950-960м/с,сужу конечно по околонаучным признакам и на мишени тоже,взял записи - 300м поправка 4МОА,а 24.6 - 5МОА.
С Ув.
P.S. Итог: для поперов,гонгов и т.д. вполне себе,но я их не купил, отдал чуть дороже за Varmagedon 55
ts162 24-01-2015 08:23

цитата:
Originally posted by CMS-UA:

при равных навесках и кучность посредственнее, на 500м вообще не возбуждает, ИМХО пуля до 300м включительно, хотя опять какие цели и задачи.



Совершенно верно, пуля была закуплена для охоты на птичку как самый дешевый (малоскоростной патрон из рецептов выше), дальше чем на 200 метров не стреляли. Дырку уж аккуратные он делает с моего 9 твиста. Сажу пулью до кримпа, как на заводских. На стрельбу дальше 200 метров пользую Сценар 69 и реже Вимакс 55 (у меня по рецепту с первой страницы уж больно хорошо летит).
Yonder 24-01-2015 22:06

сегодня отстрелял:
VV N135: 24,0 - 24,3 - 24,6 - 24,9
COAL 2.25

даже стыдно мишени показывать.... вне зависимости от навески - 3 МОА (((

у меня конечно есть мысль что это моя врожденная кривожопорукость, но как-то не хочется верить.

пойду напьюсь.

vulcan 24-01-2015 22:31

цитата:
Дык нужно смотреть мануалы производителей не порохов, а пуль.

55 грн - фиоччи.С канавкой.Вряд ли они сами пули свои делают.

62 грн- Первый партизан,без канавки.

Не самые распространенные пули,правда ?

vulcan 24-01-2015 23:14


По фиоччи :код пульки 615578 бал коэф.0,248 Всё ,что нашел на их сайте.Есть еще табличка превышений при нач.скорости 980 из непонятно какого ствола.


По "парви партизана" есть только марка пульки В-419 62 FMJ BT

И таблица превышений для 610 ствола при нач скорости 930

vulcan 24-01-2015 23:26

Лии мануал глаголет :

при 55 ФМЖ навеска вв 140 24.7-26.8 ( компрессед лоад)ОАЛ 2,244

62 фмж вв 140 25-26,2 ( компрессед лоад )ОАЛ 2,26


CMS-UA 25-01-2015 12:39

цитата:
Originally posted by Yonder:

пойду напьюсь.



Не стоит, что получается заводским патроном?
Machete 25-01-2015 12:43

цитата:
Изначально написано vulcan:

55 грн - фиоччи.С канавкой.Вряд ли они сами пули свои делают.

62 грн- Первый партизан,без канавки.

Не самые распространенные пули,правда ?


Согласимся

Но в оригинале, помнится мне, речь шла об :

цитата:
Изначально написано vulcan:
амерских мануалах


а не о средиземноморских

Machete 25-01-2015 12:46

цитата:
Изначально написано CMS-UA:

Не стоит, что получается заводским патроном?

Человек первый раз стрелял с оптическим прицелом - прицел при этом 1-6х с FFP (на максимальной кратности сетка чуть ли не толще, чем я)

Миша, не парься. В следующий раз вместе поедем.

CMS-UA 25-01-2015 08:37

Я сразу предположил что дело не в бобине
ts162 27-01-2015 10:38

цитата:
Originally posted by Ванюшка К:

Кто пользовал сунар 7/13



Какой именно Сунар? Если про 5,56 не видел такого, если про С308 надо дома партию глянуть, что закупил в Питере весной.
КАТЕР16 27-01-2015 21:51

цитата:
Изначально написано Ванюшка К:
Кто пользовал сунар 7/13 с пулькой Lapua 55 gr. fmj ?

Это сунар для больших калибров

КАТЕР16 27-01-2015 21:53

цитата:
Изначально написано Dondukov:
Парни а какой порошек в 308 Кентавре, и 308 Тулламо?
В нашем магазине есть все патроны по старым ценам, но нет 223 ременгтона, остались только Барнаул 223 с пулями 62 грана в биметалле. Для прикола скажу что магазин забит патронами 222 ремингтон Лапуа с ценой по 45 рублей за штуку.
308 Кентавр и тулламо по цене от 30 р до 35 руб за штуку. Думаю скупить 308 патроны и забрать из них только порошек. Слышал что вроде их порошек подходит для начинки 223 но чуть в меньшей дозе. Кто то занимался таким вопросом или нет? Может кто конкретно знает название порошка что бы с мануалами свериться.


В Кентавре порошок называется ВТ .
КАТЕР16 27-01-2015 21:58


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1080 453.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1080 504.6 Kb
КАТЕР16 27-01-2015 22:00

6\13 и 7\13 схожие партии
ts162 28-01-2015 05:24

цитата:
Originally posted by Ванюшка К:

Сунар 5.56



Нееее... такой не пользовал.
цитата:
Originally posted by КАТЕР16:

Это сунар для больших калибров



и ответ
цитата:
Originally posted by Ванюшка К:

Сунар 5.56



Dondukov 28-01-2015 10:28

цитата:
Originally posted by КАТЕР16:

В Кентавре порошок называется ВТ



Подробнее можно?
ts162 28-01-2015 11:55

цитата:
Originally posted by КАТЕР16:

В Кентавре порошок называется ВТ .



В кентавре может быть порошок как и ВТ, так и С308, С5,56 и еще бывает ОСНф 33/3,94. Какой завод насыпет.
КАТЕР16 28-01-2015 23:10

цитата:
Изначально написано Ванюшка К:

Ну уж 5.56 от 30-06 я еще способен отличить

В перемешку попались 7/13 и 1/12 пару банок сразу даже не заметил.


Лицевую сторону банки можно фото.

Ampliy 29-01-2015 05:00

Третья часть по пристрелу патронов 223. В этот раз 52 грейн. Не судите строго за коллиматор, потому как в предыдущих пристрелках он показывал прекрасные результаты. Но в любом случае смотрите, делайте выводы, комментируйте.
https://www.youtube.com/watch?...31z9_Rqg3AD_RXw
CMS-UA 30-01-2015 03:12

цитата:
Originally posted by Ampliy:

комментируйте



Без коментов - прицел круче каллиматора а кто сомневалса ?
VitaliyVV 30-01-2015 04:31

Та ото-ж, нужно ещё 12-й твист с "бедра"... . С ув., Виталий.
Ampliy 30-01-2015 05:15

цитата:
Без коментов - прицел круче каллиматора а кто сомневалса ?

Я понимаю ваши недоверия к коллиматору. Но как вы объясните то что 1/9 с коллиматором выдавал на двух предыдущих видео с более тяжелыми пулями. Там всего 50 метров. Согласен разница может быть, но на сантиметр не больше. Но смысл то в другом. Как разные по весу пули и навески и ведут себя в разных твистах. Я планирую проверить лучшие результаты на 100м с оптикой на обоих стволах.
CMS-UA 30-01-2015 07:55

Для начала поменять прицелы на 50м , а потом уж 100м
CMS-UA 30-01-2015 08:21

цитата:
Originally posted by Ampliy:

Я понимаю ваши недоверия к коллиматору



Ну почему недоверие? У меня их и было и есть Вдобавок сам лично свидетель как из 30-06 с ЭОТЕЧем человек на соревнованиях сбил всех железных сурков(типа гонг) на пяти дистанциях 100-200-300-400 и 500м потратив на пять целей 6 патронов(причём промах был на 400м) просто стреляя выносом, поправки не вводил. Но иллюзий насчёт возможностей коллиматорного прицела я не питаю, и знаю разницу кучности стреляя сам из одной винтовки на 100м с загонником 1х4-20(на увеличении 4х) и прицелом 10х60-56(на увеличении 40х), о ужас - разница вдвое и больше,загонник проигрует Мне нравится ваша упёртость, но она достойна другого применения,вам уже намекали что вы сравниваете прицелы а не твисты.
Например я в силу своей упёртости знаю что кучность оружия например на 100м будет больше или равна величине прицельной марки а не наоборот, разубедите меня?
Ampliy 30-01-2015 19:52

Хорошо, задам вопрос по другому. Разве не достаточно, в моем случае коллиматора, чтобы увидеть какие навески 1/9 отвергает?
VitaliyVV 30-01-2015 20:46

Добрый вечер. Если Вы, Ampliy, не против, попробую ответить: нет, не достаточно.
Рас пошла такая "пьянка". Начнём с Железа: подобрать винтовку с лёгкой сменой ствола (пара,тройка модулей с отличными твистами, но одной длины). Например к АУГу дозаказать ствол с 7" или 12", но в этом-же контуре. Подобрать достаточный прицел для дистанции не менее 100 метров, и его не менять при отстреле. После этого уже "что-то" можно увидеть.
Т.Е.максимально убрать в этом опыте все переменные. И пуля 52 грейна "рождена" для более пологого твиста, нежели седьмой, и если патрон собран "не криво", то эта пуля в седьмом твисте просто обязана быть "перестабилизированной". У "лёгкой" пули нужно уменьшать скорость для крутого твиста. ИМХО.
В вашем видео потеряна суть из-за "переменных". Без шуток. С ув., Виталий.
Machete 30-01-2015 22:30

цитата:
Изначально написано Ampliy:
Разве не достаточно, в моем случае коллиматора, чтобы увидеть какие навески 1/9 отвергает?

Откуда вы знаете, что их именно твист отвергает ?


CMS-UA 31-01-2015 05:01

цитата:
Originally posted by VitaliyVV:

И пуля 52 грейна "рождена"



Не так страшна перестабилизация как про неё говорят,не единожды стрелял из 9" твиста пулями 40 и 50 грейн с отличным результатом как на мишени так и на охоте.Даже скажу ересь - из 9" твиста почему-то летят все лёгкие пули любых заводских патронов (кроме рашистких- там отдельное искусство изготовления кривых патронов ) а вот к примеру из 12" полетят не все.
Dondukov 31-01-2015 10:19

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 797.3 Kb
Для самых продвинутых комрадов.
Помогите опознать порошок.
Порошок взят из тульского патрона 308 калибра.
Вес порошка из патрона составил 37,7 грейн (2,45 грамма)
Пуля стояла ФМЖ 150 грейн (9,75 грамма)
Хочу определить что за порошок и собрать на нем
223 V-МАХ Хорнади в 53 грейна.
Будь те добры помогите.
Ampliy 31-01-2015 12:14

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 821.1 Kb

Хотите верьте хотите нет. Сегодня был на стрельбище, чтобы заснять четвертую часть этой серии уже на 100 метров. Не поленился переставил оптику, но перед этим стрельнул три раза своими кривыми патронами с ненавидимым всеми коллиматором с твистом 1/9 как и раньше. Вот результат на фото. Я не снайпер ни какой, но вот на что способен хороший коллиматор с правильными патронами. Относительно теории весов пуль и пороха у меня у самого появилось много вопросов. Но давайте оставим оптику в покое. Не о ней речь. Все что на трех видео, это реальные результаты. Я мог конечно сделать пару ошибок, поэтому и стрелял по пять патронов. Стволы, оба по 16 дюймов длиной.

Ampliy 31-01-2015 13:45

цитата:
Хочу определить что за порошок и собрать на нем
223 V-МАХ Хорнади в 53 грейна.

Если есть возможность купить новый порох, купи. Но если у тебя этого "неизвестного пороха" очень много и все равно будешь заряжать, то начни с 20 грейн. Смотри на кучность при стрельбе и добавляй по немного. В районе 23гр. внимательно смотри за давлением. Не грузи больше 25,5 гр. А лучше купи нормальный, для своей безопасности.

CMS-UA 31-01-2015 13:45

А с оптикой?
Юра-В 31-01-2015 14:18

55 хорнади фмж на 135 Vv Может кто запускал ? есть рецептик?
jetro 31-01-2015 14:55

цитата:
Originally posted by CMS-UA:

Не так страшна перестабилизация как про неё говорят,не единожды стрелял из 9" твиста пулями 40 и 50 грейн с отличным результатом



Тоже самое наблюдаю, когда перешол с 12 на 9..в силу пристрастия к скоростям >1000 не люблю я както тяжолые пули. Поэтому стреляю в основном 50-55 грейновыми. Заметил такую штуку, начиная от 400 м результат на 9ке более прогнозируем, уже вполне реально на 500 при не сильном ветре попадать туда, куда хочется. На 12 твисте 450 ужо была лотерея.
Machete 31-01-2015 15:58

цитата:
Изначально написано Юра-В:
55 хорнади фмж на 135 Vv Может кто запускал ? есть рецептик?

Дык CMS-UA как раз пару страниц назад расписывал.

SE66 31-01-2015 17:38

цитата:
55 хорнади фмж на 135 Vv Может кто запускал ? есть рецептик?

только при 450 кнопке
Dondukov 31-01-2015 18:52

цитата:
Originally posted by Ampliy:

купи нормальный



Я не в Америке живу и не в Финляндии. Я задал конкретный вопрос, и хотел бы получить компетентный ответ. С уважением и без обид.
jetro 31-01-2015 19:19

цитата:
Originally posted by Dondukov:

хотел бы получить компетентный ответ



А никто по картинке ничего "компетентного" и не скажет, можно и не ждать, если решил использовать, значит используй. Тебе уже правельно написали, начинаешь с минимальной навески и вверх понемногу, контролируя давление. Если после прострела скорость и поперечник устраивают...значит все заебихорошо, если не устраивают..экперементы продолжаются


цитата:
Originally posted by Ampliy:

то начни с 20 грейн



можно начать и с большей навески, чтоб не тратить зря капсы и пульки
Dondukov 31-01-2015 19:44

цитата:
Originally posted by jetro:

А никто по картинке ничего "компетентного" и не скажет, можно и не ждать, если решил использовать, значит используй. Тебе уже правельно написали, начинаешь с минимальной навески и вверх понемногу



Почему не скажут. Если это Сунар то он либо "Сунар-5,56" либо "Сунар-308" в наше время при дефеците пуль и отсутствия в продаже порошков слишком не поэкспериментируешь. Меня даже устроит ответ, Сунар это или какой другой порошек.
Ampliy 31-01-2015 19:47

цитата:
можно начать и с большей навески, чтоб не тратить зря капсы и пульки



Согласен
Dondukov 31-01-2015 19:52

цитата:
Изначально написано ts162:

Заберу от разборки в 308 гильзач, в Кентавре 308 у меня был порох С5,56. В БПЗ был порох Сф (пуля ФМЖ, вес 9,7 граммм). Если у пороха порошинки как крупные колбаски и черного цвета то С-308, если порошинки светосерые и мелкие то С5,56, если приплюснутые шарики то Сф... С порохом С30-06 не сталкивался. З.Ы. про порох который я называю СФ, подозреваю его правильное название раскрыто в этой теме https://forum.guns.ru/forummessage/12/124916.html

Коллега посмотрите пожалуйста пост ? 1913 (фотку) что за порошок?

jetro 31-01-2015 19:54

цитата:
Originally posted by Dondukov:

Сунар это



Это не Сунар, Сунар имеет цилиндрическое зерно

цитата:
Originally posted by Dondukov:

Если это Сунар то он либо "Сунар-5,56" либо "Сунар-308"



Не обязательно, на заводе могут засыпать любой порох, который есть в наличии. Тебе вопщем-то название пороха знать и не нужно, простреляй лесенку как тебе уже сказали. Если жалко расходников, то тогда смотришь мануал, например той же вихты, снаряжаешь с навеской по мануалу, какая понравиться и довольствуешься результатом ниже среднего, вот всего делов
Ampliy 31-01-2015 20:44

цитата:
Изначально написано CMS-UA:
А с оптикой?

А с оптикой на видео. Через недельку думаю слеплю. Но на перед скажу что моя АР с 1/9 очень не предсказуемая. Будет о чем поразмышлять

Yonder 31-01-2015 21:16

Спасибо Андрею за науку. Сегодня уже 2 МОА...
Можно напиться, но от радости )

Понимаю что таким результатом тут никого не удивить, но это моё маленькое достижение.

З.Ы. Извините если не по теме ветки.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1153 X 511 178.3 Kb

Max_vin 31-01-2015 21:24

цитата:
Изначально написано Yonder:

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/011019/11019233.jpg][/URL]

Вертикаль гуляет..Или весы, или посадка пули..

Юра-В 31-01-2015 21:33

цитата:
Изначально написано Machete:

Дык CMS-UA как раз пару страниц назад расписывал.


Совсем старый стал не доглядел

СПС

Machete 31-01-2015 22:55

цитата:
Изначально написано Max_vin:

Вертикаль гуляет..Или весы, или посадка пули..


Не в этом случае, поверьте

Machete 31-01-2015 23:01

цитата:
Изначально написано Юра-В:

СПС


Не за что

Сегодня, кстати, чуть-чуть постреляли этой пулей на этой Вихте. О какой-то кучности говорить сложно, но создалось впечатление, что более-менее стабильно получается при навеске либо выше 25.4 гран, либо ниже 24.5 гран.
Устаканится погода, продолжим эксперимент.

ts162 01-02-2015 06:54

цитата:
Originally posted by Dondukov:

Коллега посмотрите пожалуйста пост ? 1913 (фотку) что за порошок?



Это порошок из моей же ссылки. ОСНф 33/3,94. Я на нем кручу патроны, порох беру от доноров, патронов БПЗ.
ts162 01-02-2015 07:05

У Тулламмо навеска под 55 грейновую пулю этого пороха 23,8.
jetro 01-02-2015 08:10

цитата:
Originally posted by ts162:

У Тулламмо навеска под 55 грейновую пулю этого пороха 23,8.





Без прострела, говорить о том какой порох и его навеска, нужно очень осторожно. Несмотря на внешнюю схожесть, горение и давление могут сильно различаться. Судя по цифрам в заводском 308..этот порошок, примерно соответствует 130вихте, а может быть даже и острее, где-то между 130- 120. Исходя из этого и надо подбирать навеску, по мануалу и желательно не максимальную. А сыпанув сразу 23.8 можно запросто получить передоз...и хорошо если все обойдется выбитым капсом или разорванной гильзой.
CMS-UA 01-02-2015 08:22

цитата:
это моё маленькое достижение

Ну как Андрей говорит что одна из причин толщина сетки, чтоб порадовать себя и понять кучность подбери мишень, чтоб на 100м она была вдвое больше марки прицела,например кольцо с шириной линии 1 см диаметром 10 см,более тонким маркером перекрестие и в центр кольца вклеивать или рисовать мишень поменьше, прицеливание станет проще. По мишени - предполагаю что в середине серии что-то делалось-произошло?
CMS-UA 01-02-2015 08:26

цитата:
только при 450 кнопке

Серёга твои рецепты будут отличаться- мой под полуавто 9" твист без высокого разгона, а у тебя насколько помню скорости были "лазерные" под 12" твист Хотя "болтовикам" он явно пригодится
Machete 01-02-2015 08:59

цитата:
Изначально написано CMS-UA:

Ну как Андрей говорит что одна из причин толщина сетки...

Это я так сначала думал - что там только в толщине сетки дело.

А там еще и спуск - бляхамуха Я так понимаю, "Зброяр" ради экономии адаптирует для AR-15 списанные СКСовские.

Dondukov 01-02-2015 10:31

цитата:
Originally posted by ts162:

Это порошок из моей же ссылки. ОСНф 33/3,94.



цитата:
Originally posted by ts162:

под 55 грейновую пулю этого пороха 23,8.



Вот это я понимаю, подход к делу.
цитата:
Originally posted by jetro:

а может быть даже и острее, где-то между 130- 120



Думаю что в 308 на заводе положат 3 варианта порошка который соответствовал бы вихте.
Под легкую пулю вв-133, вв-140, а под более тяжелую вв-135.
Но я думаю что этот порошок будет соответствовать вв-133 примерно.
цитата:
Originally posted by ts162:

У Тулламмо навеска под 55 грейновую пулю этого пороха 23,8.



У меня пуля 53 грейна, на мою надо увеличить навеску или уменьшить? Или так и оставить 23,8 ?
Dondukov 01-02-2015 11:43

цитата:
Originally posted by ts162:

ОСНф 33/3,94



Нашел в нете вот такую инфу.
Порох ССНф 30/3,69 - первая буква обозначает назначение пороха (С - для стрелкового оружия), вторая - форму порохового элемента (С - сфероид), третья - наличие нитроглицерина (H), четвёртая - наличие флегматизатора (ф), 30 - толщину горящего свода (0,3 мм), 3,69 - удельную теплоту горения в МДж/кг);
Думаю что этот порошок с одного завода.
ts162 01-02-2015 12:49

цитата:
Originally posted by jetro:

Без прострела, говорить о том какой порох и его навеска, нужно очень осторожно. Несмотря на внешнюю схожесть, горение и давление могут сильно различаться. Судя по цифрам в заводском 308..этот порошок, примерно соответствует 130вихте, а может быть даже и острее, где-то между 130- 120. Исходя из этого и надо подбирать навеску, по мануалу и желательно не максимальную. А сыпанув сразу 23.8 можно запросто получить передоз...и хорошо если все обойдется выбитым капсом или разорванной гильзой.



Прочитайте мой пост 1899, виды применяемого пороха в патронах БПЗ, Туламмо, Кентавр я описал. Сам от 308 калибра, патроны БПЗ брал порох и сыпал в 223 в навеске озвученной мною. Действовал на свой страх и риск, и не призываю всех следовать моим экспериментам. Кратко, прочитал тему Кролика про улучшение патронов отечественных, этим и занялся... Порох собирал в банку с герметичной крышкой, в разные банки от разных партий патронов. В итоге релодил для себя (9 твист) и своего товарища (12 твист). Гильза от донора. Сегодня ездил и отстрелял на сотню, погода -17, ветер в спину справа, порывами. Стрелял со снега, сошки.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1787 X 1208 657.7 Kb
ts162 01-02-2015 12:54

цитата:
Originally posted by Dondukov:

Думаю что в 308 на заводе положат 3 варианта порошка который соответствовал бы вихте.
Под легкую пулю вв-133, вв-140, а под более тяжелую вв-135.



На заводе ложили на нас с пробором. Перебрал в 308 кучу патронов на расходники, уравнивал навески и т.д. В одной партии порох сферический,в другой С5,56 и ни разу даже под тяжелую пулю не видел С308!!! Так же и с 223 калибром, встреча два типа пороха сферический и С5,56...
ts162 01-02-2015 12:55

цитата:
Originally posted by Dondukov:

Помогите опознать порошок.



Для масштаба надо что то положить рядом соразмерное.
CMS-UA 01-02-2015 13:08

цитата:
Originally posted by Machete:

"Зброяр" ради экономии адаптирует для AR-15 списанные СКСовские.




Тут уж да, я сразу заказывал матчевый регулируемый, значит в мастерскую или на рынок.
Dondukov 01-02-2015 13:12

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1500 X 918 188.0 Kb
Такой масштаб подойдет?
Dondukov 01-02-2015 13:20

цитата:
Originally posted by ts162:

В одной партии порох сферический,в другой С5,56 и ни разу даже под тяжелую пулю не видел С308!!! Так же и с 223 калибром, встреча два типа пороха сферический и С5,56...



До этого я разобрал патроны Барнаульского завода, там тоже был этот же порошек ОСНФ. В патроне Барнаул с пулей 62 грана ФМЖ биметалл , порошка было 1.5 грамма. Я не стал менять навески и чисто все пересыпал в подготовленную гильзу Винчестер и поставил пулю В-МАХ 53 грана. По мишени не стрелял. Отстрелялся по пластиковым бутылкам и прочим хреновинам. В общем пули ложились в круг 2-3 см на сотню.
У нас в магазине 308 и 223 стоят одинаково по 30 р. Вот и подумал что на 308 патроне экономия больше.
jetro 01-02-2015 14:34

цитата:
Originally posted by ts162:

Прочитайте мой пост 1899


Разбирал я тульские, несколько партий, порох там везде сферический, и несмотря на внешнюю схожесть, горит по разному. Одна партия была, заметно острее с556, где то по середине между с762. Поэтому и говорю, что сыпать надо осторожней..

ts162 01-02-2015 14:44

цитата:
Originally posted by Dondukov:

Такой масштаб подойдет?



Нет, для масштаба дайте например кончик пасты шариковой ручки. Должно бы примерно так
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 878 325.5 Kb
ts162 01-02-2015 14:47

цитата:
Originally posted by jetro:

горит по разному



Возможно к гладкому это применимо, с нарезным не уверен. Рабочие давления разные. Может гуру пояснят что нибудь.
Machete 01-02-2015 15:19

цитата:
Изначально написано CMS-UA:


Тут уж да, я сразу заказывал матчевый регулируемый, значит в мастерскую или на рынок.

В завершение нашего вчерашнего выезда устроил человеку двойной разрыв парадигмы - дал стрельнуть из Шмайссера с 12-кратным Льюпольдом и спуском Geissele Hi-Speed National Match

Dondukov 01-02-2015 16:16

цитата:
Изначально написано ts162:

Нет, для масштаба дайте например кончик пасты шариковой ручки. Должно бы примерно так
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/011023/11023536.jpg][/URL]

Да походу у меня тоже ОСНФ. Глянул вашу левую картинку. Один в один и зерно такое же не равномерное по размеру. Его бы просеять через сито и откалибровать по размеру, для стабильности. Или походу там на заводе 2 порошка в кучу смешали. Что то эксперементировали.

CMS-UA 01-02-2015 17:05

цитата:
Originally posted by Machete:

устроил человеку



Не устрой человеку бессонные ночи
jetro 01-02-2015 17:23

цитата:

Возможно к гладкому это применимо



И причем сдесь гладкий? ОСНФа38 в 308 под 9.8 граммовую пулю сыпют порядка 3 г. а тут насыпано 2.45 и сдается не от балды туляки так поступили, резковат порошок.
ts162 01-02-2015 17:56

цитата:
Originally posted by jetro:

а тут насыпано 2.45 и сдается не от балды туляки так поступили,



Спорить не буду, но под одну и ту же пулю (я про вес пули говорю), разные производители сыпят разные навески, например Тула под 55 грейн сыпят сферического 23,8, а БПЗ - 22,6. Далее Кентавр под 55 гр. сыпят С5,56 - 23,5, а БПЗ - 21,6. Как то так...
Yonder 01-02-2015 18:11

цитата:
Изначально написано CMS-UA:

Не устрой человеку бессонные ночи

Человек психологически устойчивый. Планомерно копит деньги на Гейсель СД-3Г

З.Ы. как полумера хочу сменить спусковую пружину на DPMS. надеюсь усилие хоть немного уменьшится.

CMS-UA 01-02-2015 18:59

Обязательно
Dondukov 01-02-2015 19:45

цитата:
Originally posted by ts162:

под 55 грейн сыпят сферического 23,8



Наверное и я так же насыплю. Тем более что пулька полегче будет. В прошлый раз 23,1 сыпал (1,5 гр). Попробую 23,8. У меня с прошлого раза 4 патрона осталось и теперь еще попробую 16 штук сделать.
ts162 01-02-2015 20:57

Чем меньше вес пули, тем больше навеска... Соотнесите таблицу пороха, под разные пульки (вес)... Как то так. У вас твист какой? Если 12 твист, то навеска выше, под 9 твист навеска меньше. Я следую этим принципам.
gsw-hunter 01-02-2015 23:22

А Бергер ВЛД 70 кто нибудь на С5.56 или С308 гонял?Есть наработки?Желательно на коротышах с 9 твистом?
Dondukov 01-02-2015 23:41

цитата:
Originally posted by ts162:

12 твист



Да он самый. 660 мм-варминт.
CMS-UA 02-02-2015 09:52

цитата:
Originally posted by gsw-hunter:

С308 гонял



Не гонял, но думаю что 23.5 пойдёт, хотя какие скорости нужны.Смотри есть бурнрейт сунаров и вихты давал или Док или Простор.
Amateur 02-02-2015 11:42

цитата:
Изначально написано Dondukov:

Да походу у меня тоже ОСНФ. Глянул вашу левую картинку. Один в один и зерно такое же не равномерное по размеру. Его бы просеять через сито и откалибровать по размеру, для стабильности. Или походу там на заводе 2 порошка в кучу смешали. Что то эксперементировали.


порошок сам по себе такой,так что сито можете оставить в покое....
на сколько я помню в барнауле такой попадается с 4 грамовыми пулями...
лет 10 назад заряжал такой под 55 грановую фмджейку от хорнанди, навеску делал как для сунара что то порядка 23,5 грана точно не помню ...бахнула так что затвор сутки открывал так что поаккуратней с ним...

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 471.8 Kb

на фото справа как раз типа вашего порошка....сегодня сам голову ломал что с ним делать....
булеты для подбора жалко тратить,выбрасывать то же жалко....

ts162 02-02-2015 12:01

цитата:
Originally posted by Amateur:

лет 10 назад заряжал такой под 55 грановую фмджейку от хорнанди, навеску делал как для сунара что то порядка 23,5 грана точно не помню ...бахнула так что затвор сутки открывал



Странное кино... я его под под SGK 65 сыпал 22,4, звук тихий отдача маленькая, капс даже не ровняло. Попробую на неделе Ваш рецепт. Пошу обратить внимание, что гильза в моем случае донор от БПЗ с капсом бердана.
Amateur 02-02-2015 12:14

цитата:
Изначально написано ts162:

Странное кино... я его под под SMG 65 сыпал 22,4, звук тихий отдача маленькая, капс даже не ровняло. Попробую на неделе Ваш рецепт. Пошу обратить внимание, что гильза в моем случае донор от БПЗ с капсом бердана.

давно было и за точность навески не ручаюсь,но она была примерно такая же что и на сунаре 223 на котором и при больших навесках проблемм не возникало.....гильза была такая же как у вас....ну покрайней мере барнаульская...

gsw-hunter 02-02-2015 17:22

цитата:
есть бурнрейт сунаров

Имееется ввиду примерное соответствие импортным порошкам? Если, да то такое у меня есть давно, только я уже сталкивался, что для разных булек а тем паче калибров один и тот же Сун, зараза, ведет себя по разному...
Ладно, как материалы придут начнем с чистого листа, чай не в первой
ts162 02-02-2015 18:53

цитата:
Originally posted by gsw-hunter:

один и тот же Сун, зараза, ведет себя по разному...



Тогда почему, собираю патрон на В-133 и булька СМК 69, и такой же с Сценаром 69, навеска одинаковая. Сценар летит изюмительно, а СМК69 разлетается в 0,5МОА??? COL мануальный
gsw-hunter 02-02-2015 19:25

цитата:
Изначально написано ts162:

Тогда почему, собираю патрон на В-133 и булька СМК 69, и такой же с Сценаром 69, навеска одинаковая. Сценар летит изюмительно, а СМК69 разлетается в 0,5МОА??? COL мануальный

Я немного не о том. Естественно под каждую пулю будет своя навеска ВВ.
Я о другом. К примеру при прогоне Сьеровской оболочки 55 Сун5.56 ведет себя как 133ВВ, а при прогоне СМК 52 как 130ВВ.Я вот о чем!А при попытке прогнать на нем что нибудь из .308 может сработать как совсем другая ВВ.
К приведенным примерам не придираться, т.к. пишу по памяти, возможно детали и перепутал.

VitaliyVV 03-02-2015 12:40

Доброго времени... Скорее всего Вихта более стабильна в работе при разных давлениях, т.е. зависимость горения от давления менее выражена. С ув., Виталий.
CMS-UA 03-02-2015 01:29

цитата:
Originally posted by ts162:

СМК69 разлетается в 0,5МОА???



Просто шик Мишеньки можно "разлетевшихся"?
ts162 03-02-2015 09:40

цитата:
Originally posted by CMS-UA:

Мишеньки можно "разлетевшихся"?



Да где то в середине темы было. Если найду выложу еще разок.
Dondukov 03-02-2015 14:56

цитата:
Originally posted by ts162:

Да где то



Зарядил вчера партию в 15 штук, 23.8 ОСНФ, пулю 53 грана V-МАХ. Пули правда на место еще не досадил. Надо будет СОL выставить по нарезам. Пуля специфическая, оживальная часть конусная. В прошлый раз посадил по мануалу, получились какие то "Короткие".
CMS-UA 03-02-2015 15:04

цитата:
Originally posted by Dondukov:

оживальная часть конусная



Её там всего ничего, джамп нужен от 0.3мм и больше, лучше вообще под размер дульца сажать, это-ж не длинная пуля.
Machete 03-02-2015 15:14

цитата:
Изначально написано CMS-UA:

это-ж не длинная пуля

Довольно длинная как для этой массы - длиннее 55-го V-Max'а.

CMS-UA 03-02-2015 15:30

цитата:
Originally posted by Machete:

Довольно длинная



Андрей - имею ввиду по оживальной части "короткая", хотя длиннее чем у "гранаты" 50 гр не встречал
Имеешь в виду общую длину или оживальную ?
Machete 03-02-2015 17:23

Общую, наверно. Или оживальную
Оживальная - это от носика до перехода в цилиндрическую ?
кролик 03-02-2015 20:48


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1098 X 1328 203.2 Kb
CMS-UA 04-02-2015 04:10

Я имею ввиду цилиндрическую(ведущую) часть измеренную от оживала(принимаем что оживало место первого касания нарезов ).
Нажмите, что бы увеличить картинку до 496 X 600 138.7 Kb
Если на 55-ой сделать ВТ у неё тоже БК вверх полезет
CMS-UA 04-02-2015 04:17

цитата:
специфическая

XLD вот та точно специфическая
Dondukov 04-02-2015 06:30

цитата:
Originally posted by кролик:

кролик



А что средняя в 53 грана такая корявая? Или она уже стояла где то?
ts162 04-02-2015 07:42

цитата:
Originally posted by CMS-UA:

лучше вообще под размер дульца сажать



Извиняюсь, а это как? Сам по колу стандартному сажаю.
CMS-UA 04-02-2015 10:27

Попробую нарисовать
ts162 04-02-2015 11:24

Насколько я понял, пуля садится на глубину диаметра дульца????
кролик 04-02-2015 12:22

цитата:
что средняя в 53 грана такая корявая? Или она уже стояла где то?

да. Не полетели они у мня, а крутнул много. Перепуливал.
CMS-UA 04-02-2015 12:29

Садится нижней частью перехода от ВТ к цилиндрической по нижнему краю дульца(где переход в плечи)
Нажмите, что бы увеличить картинку до 688 X 494  18.6 Kb
Dondukov 04-02-2015 16:24

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1633 X 3287 1011.1 Kb
Левый Хорнади V-МАХ 53 грана, 23.1 ОСНФ COL-по мануалу
Правый Хорнади V-МАХ 53 грана, 23.8 ОСНФ COL-2.3 (58.5 мм) Упер почти в нарезы.
ts162 04-02-2015 16:44

цитата:
Originally posted by CMS-UA:

Садится нижней частью перехода от ВТ к цилиндрической



Вимакс же FL, а не ВТ. Получается садить надо по началу плеч?
Machete 04-02-2015 17:45

Это 55-й и 60-й не BT, а 53-й очень даже BT.
Юра-В 04-02-2015 17:52

цитата:
Изначально написано Dondukov:

Левый Хорнади V-МАХ 53 грана, 23.1 ОСНФ COL-по мануалу
Правый Хорнади V-МАХ 53 грана, 23.8 ОСНФ COL-2.3 (58.5 мм) Упер почти в нарезы.


Правый покрасившее будит, я тоже упираю V-МАХ в нарезы что 55 что 50 , а вот ФМЖ хорнади кроме как превышение давления ничего хорошего не увидел, вот и остановился COL- 57,5 мм, а вот меньше 57мм. куча расползается.
мне кажется что 53 V-МАХ тоже понравится поближе к нарезам

Р.S. Матрица посадочная LEE ?
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1073 X 820 80.3 Kb

Dondukov 04-02-2015 21:51

цитата:
Originally posted by Юра-В:

Р.S. Матрица посадочная LEE ?



Она самая.
CMS-UA 05-02-2015 06:24

цитата:
Originally posted by ts162:

Получается садить надо по началу плеч



Именно,наиболее благоприятно для выстрела.
SERGIK18RUS 05-02-2015 20:56

Доброго всем времени суток. Разрешите вновь задать дилетантский вопрос: Что подбираем в первую очередь : Кучную навеску или посадку пули? В магазин влезает пуля и рядом не вставленная гильза))) Ещё раз извинюсь за использование " колхозных " терминов. Новичок, одно слово.
С уважением.....
tehnik1976 05-02-2015 23:49

цитата:
Originally posted by SERGIK18RUS:

Доброго всем времени суток. Разрешите вновь задать дилетантский вопрос: Что подбираем в первую очередь : Кучную навеску или посадку пули? В магазин влезает пуля и рядом не вставленная гильза))) Ещё раз извинюсь за использование " колхозных " терминов. Новичок, одно слово.
С уважением.....




По своему опыту пришел к выводу, что первоначально стоит играть с посадкой только с пулями к ней шибко чувствительными например VLD ,бергеровский , и то спорный вопрос, посему сначала навеска, а потом и посадка, я навески прогонял на трех пулях СМК69, Бергер 70 и В-Макс60 все на точке закусывания, а потом после кучек, уже игрался с посадкой.
CMS-UA 06-02-2015 06:08

Так сказать существует две школы
1.Сажать в нарезы до касания и подбирать навеску от низа вверх до получения кучной полки,после чего поискать джамп, т.е. расстояние до нарезов (.002"-.015") и опять чуть погонять навесу до идеала.
+.Позволяет максимально раскрыть потенциал винтовки.
-.Возможно не на каждой заводской винтовке,перекочевало из БР где пульный вход и начало нарезов изготовлены к посадке конкретного типа пули.Многие производители оружия удаляют стандартно нарезы что-б их не коснулась пуля заводского патрона(например тупоносая тяжёлая пуля при стандартном СООL имеет более высокое оживало против НРВТ например) так как упёртая в нарезы пуля создаёт повышеное давление при выстреле.
-.Как правило полки только скоростные и довольно узкие\т.е. зависимые от атмосферных факторов.
-.При "уходе" нарезов перенастройка патрона или замена ствола(примеры есть когда кучность уходила прямо на соревнованиях).
-.Чаще всего при посадке в нарезы в заводских винтовках невозможно осуществить магазинную подачу.
-.Возможность "распуливания" при например осечке.
-.Неприемлемо для полуавто.
2.Стандартный COOL или "магазинная" посадка - подбирается только навеска.
+.Наиболее безопасный способ снаряжения,лёгкий и быстрый подбор навесок на желаемые скорости пуль,обычно "широкие" полки,возможность магазинной подачи патрона,единственный способ для полуавто,возможность поделится патроном с товарищем без опасения за его жизнь .
-.В теории не полностью раскрыт экстремальный кучностной потенциал винтовки с конкретной пулей(при условии кастом оружия).
Моя ИМХА - лучше быстро подобрать и стрелять чем постоянно быть в поиске настроек
цитата:
Originally posted by tehnik1976:

чувствительными например VLD



В 223 незаметно.
SERGIK18RUS 06-02-2015 06:36

Огромное всем спасибо. Урок номер 2 пройден , законспектирован. Продолжение следует)))))
С уважением ко всем гуру ветки.
tehnik1976 06-02-2015 12:28

цитата:
Originally posted by CMS-UA:

В 223 незаметно.




Не согласен, у меня заметно есть разница в кучности, между закусыванием и когда в нарезы на 0,002" по ВЛД 70.
SERGIK18RUS 06-02-2015 17:31

В нарезы для меня более менее понятно ( это когда пуля упирается в нарезы?), а вот что за термин ЗАКУСЫВАНИЕ пока остается загадкой. Просветите пожалуйста.
Позже потру за собой.
С уважением....
tehnik1976 06-02-2015 19:34

цитата:
Originally posted by SERGIK18RUS:

В нарезы для меня более менее понятно ( это когда пуля упирается в нарезы?), а вот что за термин ЗАКУСЫВАНИЕ пока остается загадкой. Просветите пожалуйста.
Позже потру за собой.
С уважением....




Тут есть большинство ответов на большинство вопросов )) https://forum.guns.ru/forummessage/12/527651.html
SERGIK18RUS 06-02-2015 20:09

Спасибо. Ушел осваивать.
С уважением.....
😵 чтобы самому снаряжать патроны надо все это знать? 🎆 мозгов.
Не завидую я Вам уважаемые Гуру 223 , ну и нудного ученика взяли Вы на поруки ( это я про себя))))))
Ampliy 07-02-2015 04:57

Всем привет вот четвёртая часть прострела АР15 100 метров. С твистом 1/9 не получилось в этот раз, зато 1/7 показал кое что. Пули Хорнади 52, 55, 68 грей и Серра 55 грей. Приятного просмотра.

https://www.youtube.com/watch?v=k80XvTm4ZuI

Ampliy 07-02-2015 10:06

Четвёртая часть моих подборок патронов для АР16 223/556. В этот раз только твист 1/7. Результатом очень и очень доволен Использую пули Хорнади 52, 55 и 68 грейн и Серра 55 грей

https://www.youtube.com/watch?...31z9_Rqg3AD_RXw

Wector 07-02-2015 12:24

а почему для твиста 7" не использовать пули ВЛД 75-90 грейн?
CMS-UA 07-02-2015 14:21

цитата:
Originally posted by SERGIK18RUS:

термин ЗАКУСЫВАНИЕ



Именно в буквальном смысле, по аглиски - JАM(джем,закусывание) - и есть касание - gentle kiss или просто по американски - kiss(поцелуй,нежное касание),джем\закусывание это пуля с некоторым усилием врезается в нарезы(остаются на оболочке пули следы),и kiss\касание когда следов на металле оболочки нет но есть на нанесённом маркере(копоть от спички к примеру или чернила маркера).
CMS-UA 07-02-2015 14:24

цитата:
Originally posted by Wector:

а почему для твиста 7" не использовать пули ВЛД 75-90 грейн?



А зачем когда дистанции 50-100м ?
CMS-UA 07-02-2015 14:30

цитата:
Originally posted by tehnik1976:

Не согласен



Ну и хорошо , у меня при магазинной длине патрона(просадка внутрь .002" от стандартного БлэкХилс 50грейн Vmax) даёт на 100м 0.3МОА ...что мне ещё желать?
SERGIK18RUS 07-02-2015 17:37

CSM-UA огромное спасибо. Который раз от Вас я получаю грамотный и развернутый ответ.
P.S надеюсь Вам ещё долго не будут надоедать "новички" на вроде меня)))
С уважением......
CMS-UA 07-02-2015 17:52

Чем могу
CMS-UA 07-02-2015 17:56

цитата:
Originally posted by Ampliy:

Приятного просмотра



При магазинной подаче удалось дотянутся до нарезов? Или "приблизится" это магазинная длина патрона?
Ampliy 07-02-2015 18:41

цитата:
Изначально написано CMS-UA:

При магазинной подаче удалось дотянутся до нарезов? Или "приблизится" это магазинная длина патрона?

Которые до нарезав, в магазин не входят, вставлял в патронник по одному.

tehnik1976 08-02-2015 14:34

цитата:
Originally posted by CMS-UA:

Ну и хорошо , у меня при магазинной длине патрона(просадка внутрь .002" от стандартного БлэкХилс 50грейн Vmax) даёт на 100м 0.3МОА ...что мне ещё желать?



Отличный результат, но тогда надо было указать ,что это Ваш индивидуальный момент, потому ,что с Ваших слов :"В 223 незаметно" , складывается мнение ,что незаметно для 223 в общем , а это далеко не так. А еще поделитесь рецептом которым Вы пользовались ,конкретнее интересует общая длинна патрона ,навеска и порошок, потому, как у меня на 540 вихте, при той навеске которая дает кучку, длинный ВЛД70 глубоко не посадишь - хрустеть начинает, а на 135й и подавно.
CMS-UA 08-02-2015 16:38

Ну дело в том что не только у меня "незаметно",у всех кто не задвигает всё хорошо,пускал и на 135 и на варгете, засыпка через трубку для плотности - хруста нет , лёгкий хрумпс (при том что гильзы жму в .003" по плечам,патронник 223 а не 5.56) Сейчас обмеряю и отпишу с фото.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1285 396.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1285 509.6 Kb
Расстановка пуль по порядку слева на право:
1)7мм XLD; 2)Berger 70VLD; 3) V-max 60; 4) V-max 55; 5)V-max 55C(с канелюрой); 6)Varmagedon 55; 7)Barnes granade 50.
Измерял общую длину,длину по оживалу "гайкой" и синклеровским компаратором(сразу оговорюсь что они оба ровно дюйм и меряют оживало в одной точке, т.е. размер одинаков) итак первая цифра общая длина и по оживалу:
-Berger 70VLD -24.46мм-13.31мм
- V-max 60 -22.13мм-11.82мм
- V-max 55 -20.65мм-10.30мм
- V-max 55С -20.65мм-10.58мм
-Varmagedon 55-20.65мм-10.20мм
-Barnes gra 50-21.78мм-12.93мм
Теперь патрон: общая длина патрона с V-max 55 -(COOL)2.260" по оживалу-же 47.46мм, патрон с пулей Berger 70VLD при равном COOL 2.260" по оживалу садится на 46.70мм т.е. дальше от нарезов более чем на 1мм(это всё магазинная подача) но летит при этом замечательно, все V-max и т.д. я снаряжаю с одинаковой посадкой по оживалу 47.46(скопировав заводской патрон с V-max 50 который полетел у меня менее 0.3МОА при магазинной подаче).Много букафф если не в тему - потру.
С Ув.

tehnik1976 08-02-2015 22:07

цитата:
Originally posted by CMS-UA:

Сейчас обмеряю и отпишу с фото.



Так какая общая длинна патрона с 70м ВЛД и сколько порошка при этом ?
CMS-UA 08-02-2015 23:55

Смотри выше, какой порошок интересен? Только не пойму зачем мои навески для ствола 16.75" полуавто для болтовика с стволом 24" ?
Wector 09-02-2015 11:52

CMS-UA, микрокаменные истуканы с острова Пасхи?
Dondukov 09-02-2015 14:33

Парни за частую вижу в переписках такую фишку постоянно, патронник для 5,56х45 и патронник для .223 ремингтон. В чем отличие?
Vitality 09-02-2015 16:52

Патронник .223 сделан более тесным, чтоб туда военные патроны не залезали.
CMS-UA 09-02-2015 18:07

цитата:
Originally posted by Vitality:

Патронник .223 сделан более тесным, чтоб туда военные патроны не залезали.



С точностью до наоборот Залезают они везде, но в 223-ем они не так болтаются Чтоб при "засратии" ещё стреляли ..ну "ОНИ" предполагают трассеры и нарезы чуть дальше.... Особо актуально на лакированых гильзах, меньше шанс клина поймать.
Как-бы влезут все,но ...за счёт точности 223 впереди.
CMS-UA 09-02-2015 18:19

цитата:
Originally posted by Wector:

с острова Пасхи?



Нет, просто от безделия ...
С Ув.
tehnik1976 09-02-2015 18:58

цитата:
Originally posted by CMS-UA:

патрон с пулей Berger 70VLD при равном COOL 2.260" по оживалу садится на 46.70мм т.е. дальше от нарезов более чем на 1мм(это всё магазинная подача) но летит при этом замечательно,



Ствол на моем дыроколе 20", но интересна Ваша навеска вот почему, у меня Бергер полетел только на скоростях примерно от 880-910, это при навесках 135 вихты 24гр, и 24,8гр 540й и при этом в лапуюшную гильзу ВЛД-70 на этих навесках жопкой сидит на порохе, при этом общая длинна патрона составляет 2,310"- 2,315", усадить ее глубже просто невозможно, чтобы получалось 2,260" навеска должна быть в пределах 23гр 135 Вихты ,а это скорость уже далеко не кучна в моем варианте ,и получается кучна у Вас, потому собственно так и заинтересовали Ваши 0,3Моа с 70 ВЛД при COAL 2.260 и на таких скоростях.
кролик 09-02-2015 21:01

CMS-UA !
а какой приспособой тебе удается поймать начало оживала? Да еще и так точно:
цитата:
47.46(скопировав заводской

Я подвинул свои 53 а-мах ближе к нарезам на 0.024 Вроде полетели. На той-же навеске 24,5 VV 133.
Но как точно замерять по оживалу - ху зна. Точить оправку 5,66 в минусе 0.01?
На 52 или 55 переход в конус еще кое-как видно, а вот на 53 вообще острый плавный конус. бля.
tehnik1976 09-02-2015 21:13

цитата:
Originally posted by кролик:

MS-UA !
а какой приспособой тебе удается поймать начало оживала? Да еще и так точно:
цитата:



Смотрите второе фото слева от ряда пуль - два вида сего инструмента для измерения по оживалу. Мне больше нравится Хорнадиевский набор ,от Синклеровской гайки остается на пуле легкий след.
Ampliy 09-02-2015 21:44

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1788 X 1360 184.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 600.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 732.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 633.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 604.9 Kb

С лева на право: Hornady match 68 gr,
Tracer 64gr.
Nosler ballistic tip varmint 55 grain
Sierra 55 gr
Hornady match 52 gr,

трассирующий на коробке 64 грейн, а в реальности легче на 8 грейн?

кролик 09-02-2015 21:59

цитата:
Originally posted by tehnik1976:

Смотрите второе фото слева от ряда пуль - два вида сего инструмента для измерения по оживалу. Мне больше нравится Хорнадиевский набор ,от Синклеровской гайки остается на пуле легкий след.



Увидел, но нифига не понял как оно арбайтит
CMS-UA 10-02-2015 12:18

Дырки в гайке калиберные на разные калибры,края упираются в оживало и меряется размер,те что рядом прикручиваются на губку штангеля и то-же меряют оживало,вставки разные и на калибры и для обмера по плечам, для всемирного счастья они (что гайка что универсальная приспособа) ровно 1"(25.4мм) для обнуления и отверстие одинаковое(кстати "дырка" для пуль 308 меряет плечи на 223 ).
ts162 10-02-2015 06:44

цитата:
Originally posted by CMS-UA:

кстати "дырка" для пуль 308 меряет плечи на 223 ).



Эвона как??? Надо взять на заметку. Насколько понимаю, фишка замеров патрона по оживалу пули приводит к тому, что добиваемся всегда одинакового джампа?!? Правильно мыслю?
CMS-UA 10-02-2015 07:55

цитата:
Originally posted by ts162:

фишка замеров патрона по оживалу пули приводит к тому, что добиваемся всегда одинакового джампа?



Именно так,потому как посадочная матрица касается пули значительно выше оживала и на разных типах пуль нужно перестраивать.
CMS-UA 10-02-2015 08:06

цитата:
Originally posted by кролик:

5,66 в минусе 0.01



В оригинале отверстие 5.48 мм. 5.68-5.48=0.2 мм или 0.1мм на радиус.
Machete 10-02-2015 08:53

цитата:
Изначально написано CMS-UA:
...потому как посадочная матрица касается пули значительно выше оживала...

Валик,
есть мнение, что мы с тобой понимаем под "оживалом" разные вещи

https://ru.wikipedia.org/wiki/...%80%D0%BC%D0%B0

кролик 10-02-2015 10:51

цитата:
Originally posted by CMS-UA:

В оригинале отверстие 5.48 мм. 5.68-5.48=0.2 мм или 0.1мм на радиус.


ага. спасибо. запилим. (ОНО лежит, упаковано. Хорошего адреса не нашлось?)
цитата:
те что рядом прикручиваются на губку штангеля и то-же меряют оживало

енти есть.
цитата:
Originally posted by Machete:

есть мнение, что мы с тобой понимаем под "оживалом" разные вещи



А не фиолетово ? Нам нуно найти то место, где конус переходит в цилиндр. И так собирать патрон, чтобы этот переход всегда находился от начала нарезов на одинаковом расстоянии. Я правильно понимаю ?
CMS-UA 10-02-2015 11:59

цитата:
Originally posted by Machete:

что мы с тобой понимаем под "оживалом" разные вещи



цитата:
Originally posted by кролик:

Нам нуно найти то место, где конус переходит в цилиндр



Именно место касания пули к полям с учётом наполнения нарезов я называю "замер по оживалу",Андрей а ты как называешь это место?
К примеру кривой промлайт с гайки синклера - "Компараторы срезают минет развертки точно дублировать фактическое горло винтовки" оригинал -
http://www.sinclairintl.com/re...-prod34262.aspx
Machete 10-02-2015 13:03

цитата:
Изначально написано CMS-UA:

Именно место касания пули к полям с учётом наполнения нарезов я называю "замер по оживалу"...

Слава Богу, выяснили

цитата:
Изначально написано CMS-UA:

... а ты как называешь это место?

Так и называю - "место касания пули и нарезов"
Только это место с началом оживальной части пули не совпадает, как нетрудно убедиться.

Machete 10-02-2015 13:09

цитата:
Изначально написано кролик:

А не фиолетово ? Нам нуно найти...

Я не знаю, что кому нужно.

Мы сейчас спорим о том, какая часть пули называется оживальной. И пока мы этот момент между собой не сихронизируем, советы одного будут давать совершенно иные результаты у другого.

Допускаю, что кому-то это фиолетово

CMS-UA 10-02-2015 14:24

цитата:
Originally posted by Machete:

Только это место с началом оживальной части пули не совпадает



Линия
цитата:
Originally posted by Machete:

Так и называю - "место касания пули и нарезов"



Но ведь это "место" расположено на оживальной части пули ? Ладно хорош и так в дебри залезли
кролик 10-02-2015 20:39

цитата:
Originally posted by Machete:

Я не знаю, что кому нужно.



всем нужно счастя, а его нету.
цитата:
Originally posted by CMS-UA:

это "место"



оживало .. мля, точка джи. нашли и будет щастя:

Dondukov 10-02-2015 22:13

А вообще нарисуйте на листке каждый свою пулю и укажите где у нее оживало а где нет. Потом скан и сюда в тему. Так называемый разбор полетов.
Самому интересно, как что от куда замеряется.
Machete 11-02-2015 04:20

цитата:
Изначально написано CMS-UA:
Теперь патрон: общая длина патрона с V-max 55 -(COOL)2.260" по оживалу-же 47.46мм... все V-max и т.д. я снаряжаю с одинаковой посадкой по оживалу 47.46(скопировав заводской патрон с V-max 50 который полетел у меня менее 0.3МОА при магазинной подаче).

Сразу не обратил внимания; но, как выяснилось, подсознание увидело - и вот теперь разбудило

Получается, что при посадке нажимной матрицей (голову которой можно извлечь и использовать в качестве компаратора для измерения длины пуль от дна до оживала - пусть не точно до того места, где оживало контактирует с полями, но где-то рядом) все эти пули можно сажать, не меняя головку матрицы ?

Бля. Надо попробовать.

Всё, пошел дальше спать

CMS-UA 11-02-2015 08:22

цитата:
Originally posted by Max_vin:

Оживальная_форма



Вот именно форма Я же говорю "часть" что не есть "форма",можно изготовить компаратор с отверстиями любого диаметра или как написал Machete применить направляющую от посадочной матрицы которые будут касаться оживальной части пули однообразно в каком-то случайно выбраном месте оживальной формы, но не будет показательно у разных типов пуль - если только отверстие компаратора не соответствует реальному калибру\диаметру ствола измеренному по полям,только в этом случае можно настроить патрон с пулями разной геометрической формой оживала с одинаковым джампом к полям ствола,иначе придётся делать на каждый тип пули свой тестовый патрон на касание(kiss) полей\нарезов.В идеале компаратор это кусок родного ствола без нарезов и с углом фаски сделаным родной развёрткой пульного входа, но оно нам надо? Да,так как я говорю -"по оживальной части" математически не выражается но подразумевает определённую точку измерения на всех типах пуль в случае применения специального стандартизованного для калибра отверстия.
Предложите краткий и ёмкий заменяющий термин,может действительно будет проще.
С Ув.
CMS-UA 11-02-2015 08:32

цитата:
Originally posted by Machete:

все эти пули можно сажать, не меняя головку матрицы



По крайней мере 50,55,60 грейн Vmax(вармагедон то-же) имеют абсолютно одинаковую оживальную форму и одинаковый джамп упрощает настройку патрона с разным весом пуль, действительно можно не перестраивать головку матрицы.
ivon 11-02-2015 18:00

цитата:
Изначально написано кролик:

оживало .. мля, точка джи. нашли и будет щастя:



С возрастом (настрелом ) эта точка уходит глубже, и не всегда можно дотянуться до счастья. особенно с 53 в-Мах. Нормально он летит и с джампом. С ув.
Кролик 1 12-02-2015 12:47

у меня не полетел. Выдвинул до COL 60.15мм, не меняя навеску. Вот чего получилос:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 608 167.5 Kb
CMS-UA 12-02-2015 02:28

2.368"(60.15мм)а так пробовал 2.300"(58.43мм) ?
ts162 12-02-2015 09:21

цитата:
Originally posted by Кролик 1:

у меня не полетел.



Что бы у меня так на 150 не летело!!!!
CMS-UA 12-02-2015 10:18

Ещё и ветерок 6м\с
Кролик 1 12-02-2015 11:44

цитата:
ts162
Что бы у меня так на 150 не летело!!!!


Там где "не полетело" я не выкладывал. 53-я была собрана с COL 58 для А-мах 52. Раскидало в габарит черного круга (40мм), хотя тот же 52-й, с этим COL, летит в одну дырку.
Не меняя навески подвинул 53-ю к нарезам и поимел "полетело". Интересно скорость измерить. Поднялась или нет .... Если еще выдвигаться, то в магазин не полезет. Придется переделать магаз. Там есть возможность удлиннится по задней стенке.
Киргиз 12-02-2015 14:05

Точка, форма... счастье... вот надумали...стратеги!
Что имеем. Мы имеем пулю, которая, если ее опустить в ствол, из онного не вывалится, ибо после пульного входа воткнется в нарезы... У кого-нибудь не так?
Думаю у многих..
Так вот. Вот эту точку касания пули в нарезы и ищут. Располагается она на разных типах пуль в разных местах (что связано с разной формой пули), но для конкретного ствола эта величина постоянная.И как вы ее назовете - ей, как было отмечено выше, фиолетово...
CMS-UA 12-02-2015 14:24

цитата:
Originally posted by Киргиз:

Так вот. Вот эту точку касания пули в нарезы и ищут. Располагается она на разных типах пуль в разных местах (что связано с разной формой пули)



Так вот?
Киргиз 12-02-2015 14:56

цитата:
Originally posted by CMS-UA:

Так вот?



Это я к тому, что называют ее на 2-х последних страницах по-разному. Если это экзамен и надо отвечать на вопрос для чего ее ищут - отвечу (заметьте, без подготовки!) отодвигая пулю от этой точки закусывания назад (т.е задвигая пульку глыбже в гильзу) мы ловим максимальную кучность (или приемлемую) и определяемся с глубиной посадки пули (и общей длиной патрона в сборе).
Все замечательно. Только вот лично мне лениво пихать патроны по одному (потому как с СМК69 и Тиккой патрон не лезет в стандарный магазин, который пилить мне тоже лениво...
tehnik1976 12-02-2015 15:54

цитата:
Originally posted by Киргиз:

Только вот лично мне лениво пихать патроны по одному (потому как с СМК69 и Тиккой патрон не лезет в стандарный магазин, который пилить мне тоже лениво...



Так СМК и с мануальным COLом летит нормально, хотя я прогонял ее от в нарезы 0,006" ,и до мануального ,но остановился все таки на 2,282, потому ,что при смене температур самая стабильная кучность с такой посадкой получаеться, но на Дикаре можно даже 2,360" )) без напильника.
CMS-UA 12-02-2015 17:05

цитата:
Originally posted by Киргиз:

отодвигая пулю от этой точки закусывания



На сколько глубоко "закусывать" - чтоб полностью нарезы пропечатались? или коснуться чтоб царапин не было ?
цитата:
Originally posted by Киргиз:

Располагается она на разных типах пуль в разных местах (что связано с разной формой пули), но для конкретного ствола эта величина постоянная



Чудеса а мы тут про какие-то компараторы трём-трём а что это и для чего всё не поймём,а тут просто - метнул пулю в ствол, она застряла,померил по жопке от приклада...и куда эту цыфру засунуть потом ???
Кролик 1 12-02-2015 17:41

а сегодня вместо гильз BNA зарядился в Лапуа. Все размеры гильз одинаковы. А оно разлезлось снова. Сцуко.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1275 203.6 Kb
tehnik1976 12-02-2015 18:30

цитата:
Originally posted by Кролик 1:

а сегодня вместо гильз BNA зарядился в Лапуа. Все размеры гильз одинаковы. А оно разлезлось снова. Сцуко.



По Вашему мнению какие параметры в гильзах привели к разбросу ?
ts162 12-02-2015 19:14

цитата:
Originally posted by tehnik1976:

По Вашему мнению какие параметры в гильзах привели к разбросу ?



Натяг может разный в гильзах?!?
tehnik1976 12-02-2015 20:22

цитата:
Originally posted by ts162:

Натяг может разный в гильзах?!?



Разный в одной партии или разный в смысле в Лапуя не такой как в BNA ?
Fox79 12-02-2015 21:00

Наверное объем, от этого скорость изменилась.
Кролик 1 12-02-2015 22:15

нет у меня иного разумного обьяснения акромя обьема Аналогичная хрень была у камрада на 222. Абсолютно одинаково подготовленные гильзы (причем с проточенными дульцами), на одинаковых комплектующих, в одно и то же время, показали на хрюне стабильно разную скорость. Завтра снова отстреляю на гильзах BNA Match
ivon 12-02-2015 22:54

цитата:
Изначально написано Кролик 1:
нет у меня иного разумного обьяснения

Если условия стрельбы (ветер 6 м.с) как вчера, результат отличный. Ну не угадаешь точно ветер, был бы карьер поглубже другое дело.
Попробуй увеличить навеску до 25 (на гильзах лапуа). С ув.
Кролик 1 13-02-2015 12:20

цитата:
Попробуй увеличить навеску до 25 (на гильзах лапуа). С ув.

ветер сегодня хуже. Угонный, порывы и черт знает как его крутит в карьере. Результат радует только относительно первго холодного. Я ж бумагу не жру, типа не вкусная.
А с навеской заморочусь когда ветра не будет. Там и проверим предположение. Да и гильз лапуашных всего 45шт. Проще на двух сотнях BNAшных крутиться.
Еще троечку вчерашних мишеней:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 642.4 Kb
все в башку.
ts162 13-02-2015 07:58

цитата:
Originally posted by Кролик 1:

Я ж бумагу не жру, типа не вкусная.



цитата:
Originally posted by Кролик 1:

все в башку.



Вы это едите??? http://smayli.ru/smile/smehs-378.html
У нас лис в этом году не видно вообще, одни собаки беспризорные бегают.
цитата:
Originally posted by tehnik1976:

Разный в одной партии или разный в смысле в Лапуя не такой как в BNA ?


Второе, разный от производителя.
цитата:
Originally posted by Fox79:

Наверное объем, от этого скорость изменилась.



Это тоже влияет??
CMS-UA 13-02-2015 08:49

Если полка широкая то работает в гильзах разных производителей одинаково кучно,имхо узкая полка нужно навеской погонять, Юра скорость известна? Я 53-ими не стрелял,но говорят капризная пуля,960-980м\с на ней не работает и всё надо за 1030м\с гнать или опускаться на 920м\с.
Киргиз 13-02-2015 10:45

цитата:
Originally posted by CMS-UA:

На сколько глубоко "закусывать" - чтоб полностью нарезы пропечатались? или коснуться чтоб царапин не было ?
Чудеса а мы тут про какие-то компараторы трём-трём а что это и для чего всё не поймём,а тут просто - метнул пулю в ствол, она застряла,померил по жопке от приклада...и куда эту цыфру засунуть потом ???



Мне наверное профессия улыбаться не дает.
Лично для себя - закусывать - это когда (в сугубо моем случае!) все 4 нареза видны на пуле. След от одного нареза - это (в моем понимании) - касание...kiss
Пример со стволом и пулей - только ОБРАЗНЫЙ пример, а не руководство к действию...но для вас - как хотите!
Как находить точки касания и закусывания, а также как делать тестовый патрон и потом с каким шагом задвигать пулю, сколько раз стрелять и для чего это все надо - очень доступно и не в одном месте написал Игорь Жуков (могу ссылку дать, если интересно)
Встречный вопрос: а с чего это вы решили, что диаметр Вашего конкретного компаратора совпадет с диаметром в точке закусывания Вашего конкретного ствола?
Кролик 1 13-02-2015 11:42

цитата:
ts162
цитата:Originally posted by Кролик 1:
Я ж бумагу не жру, типа не вкусная.
цитата:Originally posted by Кролик 1:
все в башку.
Вы это едите


Рядом с этими бегают и бонусы. Хоть и низзя, но если оч. хочется, то можно. Парочку взял. Тоже в башку.
цитата:
CMS-UA
Если полка широкая то работает в гильзах разных производителей одинаково кучно,имхо узкая полка нужно навеской погонять, Юра скорость известна? Я 53-ими не стрелял,но говорят капризная пуля,960-980м\с на ней не работает и всё надо за 1030м\с гнать


Примерно там и нахожусь. По хрюне 1015, а реально около 1030. А в будущем - нахер их, расстреляю зимой с BNA гильз и забуду.


Machete 13-02-2015 12:06

цитата:
Изначально написано CMS-UA:
... или опускаться на 920м\с.

Похоже на то, потому как на 24.0 гранах N135 пока прилетает здорово красивее, чем на зарядах в диапазоне 24.4-24.9 гран.
Совсем красиво пока не выходит, поэтому результаты не выкладываю

Кролик 1 13-02-2015 12:56

а есть ли смысл опускаться? С ее БК хотелось получить настильную траекторию для "подальше", а опустишись до 920 все множится на ноль, по сравнению с 52-й на скорости 1020
Machete 13-02-2015 14:01

Настильную траекторию хочется получить для любой пули с любым БК

Вам с болтовой винтовкой, наверное, опускаться в скоростях смысла нет. А мне с алюминиевым полуавтоматом преимущества этой пули в БК позволяют получить такую же настильность, как и у 52/55-грановых - но при существенно меньшем давлении.

А для подальше у меня есть .300 Вин Маг

ivon 13-02-2015 14:44

цитата:
Изначально написано CMS-UA:
надо за 1030м\с гнать

Заводской патрон от хорнади http://www.hornady.com/store/2...-Superformance/ .
На навеске 24.5 133 не будет скорости 1030, хрюня ваша (для Кролика) права. С ув.
b100@nwoil.ru 13-02-2015 18:05

цитата:
Изначально написано ivon:

Заводской патрон от хорнади http://www.hornady.com/store/2...-Superformance/ .
На навеске 24.5 133 не будет скорости 1030, хрюня ваша (для Кролика) права. С ув.

Не понял, что подтверждает или опровергает пример с заводским патроном от Хорнади? Там на стволе 24" начальная скорость 3465 фут/с, что равняется (как говорит конвертер) 1056м/с. Есть данные по тонеру этого патрона?

ivon 13-02-2015 21:08

цитата:
Изначально написано b100@nwoil.ru:

Не понял, что подтверждает или опровергает пример с заводским патроном от Хорнади? Там на стволе 24" начальная скорость 3465 фут/с, что равняется (как говорит конвертер) 1056м/с. Есть данные по тонеру этого патрона?



Скорее всего это порох Hodgdon CFE 223. Пример с заводским патроном подтверждает, что надо гнать за 1030. С ув.

CMS-UA 13-02-2015 23:51

цитата:
Originally posted by Киргиз:

След от одного нареза - это (в моем понимании) - касание...kiss



Слава богу у меня таких "кастомов" как у вас,жукова и может элвиса с специальным одним нарезом для кисс (и когда все то джем?) не было Ваш опыт уникален

Если честно - мне пох где нарезы,и как вы их меряете kiss(хотя у вас если "кусает" то это jam-джем а не как не кисс) мне однообразие удаления от них любой пулей важнее.
Да, я бы сильно сомневался в компараторе и что им измерять будь он произведён в россии даже для российского ствола Но так как компараторы у меня стандартные для части части мира где микрометром гвозди не забивают,пришлось и оружие под них покупать к сожалению с ровными полями и нарезами теперь мне и не познать где настоящий кисс..
128 x 128
Есть стандарты соотношения полей и нарезов в долях калибра,нарезы "заполняются" пулей которая врезается в поля,по полям меряется реальный\настоящий калибр ствола,вот и "правильный" компаратор имеет отверстие соответствующее СТАНДАРТИЗОВАННОМУ диаметру канала ствола измеренному по полям, к русскому оружию имеет импирическое отношение Можете поинтересоваться в Орсисе, может я не прав?
CMS-UA 14-02-2015 12:03

цитата:
Originally posted by ivon:

Заводской патрон от хорнади



По вашей ссылке 53 скорость 3465f\s или 1056м\с так сказать "горячий"
CMS-UA 15-02-2015 15:03

цитата:
Originally posted by Ванюшка К:

nosler cc



Имеется в виду какая из них максимум неразкрытия ? У нослера чуть тоньше оболочка, на чуть-чуть совсем, примерно равные пули,спорно какая для дичи лучше,при равном весе убивает лучше та что короче(чуть оживало выпуклей) у нослера компетишен полость в носике немножко больше.всё имхо.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 78 X 400 39.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 68 X 250  7.0 Kb
Сьеру позиционируют как непригодную для охоты из-за отсутствия экспансивности
ts162 15-02-2015 19:42

цитата:
Originally posted by CMS-UA:

Сьеру позиционируют как непригодную для охоты из-за отсутствия экспансивности



СМК 69 вот так раскрывается, на фото. Слева Вимакс 55.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1257 435.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1233 416.6 Kb
tehnik1976 15-02-2015 22:29

цитата:
Originally posted by ts162:

СМК 69 вот так раскрывается, на фото. Слева Вимакс 55.



Стрельба велась по одной и той же мишени ? У меня подобные результаты при стрельбе СМК69 в не уплотненный песок, а вот по окороку немного не так .
ts162 16-02-2015 05:20

В одну и ту же мишень с наполнителем. СМК69 так же в глухарей раскрылась, поэтому и фото выложил.
CMS-UA 16-02-2015 18:09

В дичи 308 СМК "разувается" про 69 не скажу,но полюбому дичь не песок.
кролик 18-02-2015 12:01

еще по 53 V-max. По совету CMS-UA прогнал навески с 22,5 до 25.0 с шагом 0,5. Вихта 133.

На фото:
- черные точки это мишени. Рядом с точками, тем же черным маркером указаны скорости каждого выстрела по хрюне.
- красная линия это график прироста скорости.

На навеске 23,0-23,5 имеем горизонтальную полку прироста скорости и сползание кучки. ИМХО подтверждение данных Мачете о кучной скорости в районе 920м\с.
Только стрелялось это с СOL 58,0. Попробую пройтись около навески 23gr с СOL 60,15.


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1292 449.9 Kb

Machete 18-02-2015 12:58

цитата:
Изначально написано кролик:
ИМХО подтверждение данных Мачете о кучной скорости в районе 920м\с.

Вот только Machete никаких значений скорости не приводил.

ksm140 18-02-2015 13:28

Вопрос к уважаемым участникам: полетит-ли hornady 55gr fmj на 135й вихте, ствол 11,5" твист-9, карабин АР-15. С ув.
ts162 18-02-2015 13:50

цитата:
Originally posted by CMS-UA:

или опускаться на 920м\с.



кролик 18-02-2015 18:08

цитата:
Вот только Machete никаких значений скорости не приводил.



ОК. согласен, недогляделочка:
цитата:
Originally posted by ts162:

Originally posted by CMS-UA:

или опускаться на 920м\с.



Dondukov 18-02-2015 19:46

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1440 X 2128 678.5 Kb
Порошок взял из Барнаул .223 62 грана
Перерелодил и вот так они легли. ТТХ все на бумаге написаны.
Выстрелил четыре патрона первые два легли друг в друга и я в душе крикнул ЭВРИКАААА, но следующие 2 выстрела кинуло в разные стороны.
На улице было -25 градусов.
Dondukov 18-02-2015 19:53

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1576 X 2138 710.1 Kb
Здесь порошок взял из .308 ТулАммо ОСНФ
засыпал как и писал раньше 23,8 грана.
Так же отстрелял 4 патрона. Как говорится результат нулевой.
По ощущениям выстрелы показались слишком мягкие, нужно по любому увеличиваться в навесках 24 грана а то и выше. Температура та же -25 градусов. Капсюль обычный без намеков.
ts162 18-02-2015 20:04

Гильза стальная этим все сказано. Почитайте труд Кролика про пересадку булек в БПЗ.
ivon 18-02-2015 22:48

цитата:
Изначально написано кролик:

- красная линия это график прироста скорости.


Кролик, нафик тебе та классная линия , лучше увеличь навеску до 25.4 и будет тебе счастье (передоз еще не наблюдаем). С ув.
Machete 19-02-2015 01:07

цитата:
Изначально написано ksm140:
Вопрос к уважаемым участникам: полетит-ли hornady 55gr fmj на 135й вихте, ствол 11,5" твист-9, карабин АР-15. С ув.

Вы это "полетит ли ?" в угловые минуты перевели бы, что ли

кролик 19-02-2015 04:48

цитата:
Originally posted by ivon:

лучше увеличь навеску до 25.4 и будет тебе счастье



Да оно бы и так, но ствола жалко. Нового х. купишь. И ащще пипец:
Купил пульки ... жрать дома нечего.
CMS-UA 19-02-2015 06:12

цитата:
Originally posted by ksm140:

полетит-ли hornady 55gr fmj на 135й вихте, ствол 11,5" твист-9, карабин АР-15



Конечно полетит, с максимальной скоростью до 900м\с и факелом,может чуть веселее будет если поменять что из компонентов
ksm140 19-02-2015 10:33

цитата:
Originally posted by CMS-UA:

Конечно полетит, с максимальной скоростью до 900м\с и факелом,может чуть веселее будет если поменять что из компонентов


Поменять есть возможность только 135 на 133.
CMS-UA 19-02-2015 17:14

Вот и уже...хотя противлюсь быстрым порошкам в АР-15...но у вас "коротко"....и опять - булю потяжелее возьмёте и 135-й очень нужен будет, думаю не менять а добавить порошок при нонешней ситуации...С Ув.
дерби 19-02-2015 21:15

видел попадание, sierra НРВТ 69 gr.по лосю,две лопатки навылет..
гематомы почти нет,выход спичечный коробок,дырка..
прошёл метров 70..
tehnik1976 19-02-2015 21:45

цитата:
Originally posted by дерби:

видел попадание, sierra НРВТ 69 gr.по лосю,две лопатки навылет..
гематомы почти нет,выход спичечный коробок,дырка..
прошёл метров 70..



Вот так вот и у меня по окороку СМК сработала, окорок нашел метрах в 100.
ts162 20-02-2015 06:32

цитата:
Originally posted by tehnik1976:

Вот так вот и у меня по окороку СМК сработала



Вот это и странно, Скенаром 69 по глухарю стрелял в штык дистанция 186 метров, на глаз определил расстояние неправильно и обнизил, попал в основание шеи и дальше пуля прошла вдоль киля и зацепила желудок и развалилась на куски вырвав кишки. В итоге раневой канал до желудка красивый и потом взрыв с выбросом. От оболочки пульки полоски остались, сердечник улетел. А у него рубашка толще чем у СМК 69.
Karatel1036 22-02-2015 21:01

Я новый в этой теме. Прочитал несколько последних страничек и не нашел ни слова о порошке 308 6/09 и сиерру геймкинг нрвт. Есть у кого опыт? А то я сотню купил и жалко расстреливать снаряды. Да и может есть у кого опыт по мясу. Есть смысл заморачиваться или другую бульку подобрать?
дерби 22-02-2015 22:38

цитата:
сотню купил и жалко расстреливать снаряды

пока сам не сделаешь,толку не будет..
кролик 23-02-2015 15:27

опять про 53 V-max. 25,1грейна 133 вихты. Больше в гильзу не лезет. Показания хрюни на мишени. Первый прожеговый 52 а-мах. Дальше пронумерованы. Диаметр круга 1МОА на 150м.
Ну чего же млять с ней делать шоб полетела? (на 920 тоже херово)
click for enlarge 800 X 551 101.9 Kb
свел в одну:
click for enlarge 1342 X 1046 296.0 Kb
0,7 моа. мля ...
кролик 23-02-2015 19:51

1.Твист 12".
2.Нет у мня Сунара.
3.У вас точно пуля V-max 53 грейна ? или может 55?
цитата:
Уменьшите длину патрона до 57,2мм

хуже. проверено.
цитата:
Возможно при подаче из магазина с длинным патроном нарушается идеальная посадка пули.

все там хорошо
цитата:
Используйте под сошками коврик от КАБАРА.

Заценил. 53 работает только в комплекте с таким ковриком?
а 52-я рекомендована для работы без коврика:
click for enlarge 800 X 754 108.3 Kb
150м.
цитата:
Hornadi слепила с этой пулей со скоростью 1056м/с.

мля ..., а у меня сикоко?:

пошти те-же 1047-1050 только на стволе 22". Даже хрюня такая же:


click for enlarge 1600 X 1200 247.0 Kb

кролик 23-02-2015 20:42

цитата:
Originally posted by Schaman161:

Ху из ху.... Это же вы писали?



я. Но не пошло. Не подтвердилося, бля.
цитата:
А не вы первый, кто сперва считает это бутафорией,

я не против коврика. Не в том вопрос. 52 и 55 летят и без коврика, а 53 никак, хоть с бубнами, хоть мартелем поливай.
цитата:
Вы пробовали без модера стрелять? Сколько весит ваш прицел?

Каким боком сюда вес прицела? А весит он не тяжелее Найта 3,5-15х50.

ПыСы*
во избежание простраций на тему колебаний:
1. С глушителем и без оного хрюня показывает одинаковую скорость.
2. С глушителем и без него кучность одинаковая.
3. Этот конкретный глушитель смещает СТП влево на 3см на 100м. Я это знаю и всегда ввожу поправку на охоте при стрельбе без глушителя.
4. Это я к тому, что если Вам вдруг, захочется прочитать мне лекцию про влияние дульных устройств на угол вылета, то не нужно, я в курсе.

кролик 23-02-2015 21:28

цитата:
А есть другой ДТК? Как на вашем происходит отсечка газов?

это не дтк, а просто глушитель, околотрадиционной системы, т.е. с газоразделительными шайбами, втулками и прочей лабудой. Используется для защиты ушей, ну и если шуметь не желательно.
цитата:
Нееее.... я хотел как лучше для Вам.

спасибо, я в курсе.
Видимо эта пулька не кушается моим стволом .... Просто не подходит. И гнать её на скоростях свыше 1000 тоже не хочется. Жалко ствола, а доллар уже поднялся в четыре раза. ИМХО новый ствол явно не светит.
Только давайте пож. эти темы (про колебания, углы вылета и курс доллара) тут не развивать ... оК ?
кролик 23-02-2015 22:17

цитата:
влияет меньше. 52g - не знаю.

тут есть:
https://forum.guns.ru/forummessage/12/1032273-89.html
кролик 24-02-2015 12:10

цитата:
53g чуть тяжелее и длина ведущей части больше чем у 52g

одинаково. Визуальный обман. 53 пожевана депуллером.
цитата:
Я бы испытал хуть какой нить ДТК для отсечки дульного выхлопа.

это от лукавого.
CMS-UA 24-02-2015 02:03

цитата:
Originally posted by Schaman161:

Если "дуть" на равной скорости, то на вашем стволе дульный выхлоп сильнее скажется на ВТ части пули V-Max 53g. Пуля 55g плоскожопая и выхлоп на неЯ влияет меньше.



Вас Бергер с Листом на работу не приглашал? а то тупят оне без коврика ув. кабара...иногда полезней(и в весе в разы легче) применять синклеровские желейные коврики, сильно смягчают перегиб и подскок от чрезмерного ДТК и не так ковры и тд в жопку уж дуют
CMS-UA 24-02-2015 02:12

цитата:
Originally posted by кролик:

это от лукавого



Юра - кучность у тебя в норме эт точно, то что хочешь лучше это хорошо, но булька капризная для ВСЕХ (вот увидишь- она скоро исчезнет из продаж) и ты только это и подтверждаешь.
С Ув.
Schaman161 24-02-2015 07:17

Всем Удачи.
кролик 24-02-2015 11:28

цитата:
Юра - кучность у тебя в норме эт точно, то что хочешь лучше это хорошо, но булька капризная для ВСЕХ (вот увидишь- она скоро исчезнет из продаж) и ты только это и подтверждаешь.
С Ув.


Эхе-хе ... 400шт.
jetro 26-02-2015 15:33

цитата:
Originally posted by CMS-UA:

с Листом



Хуиз лист
дерби 26-02-2015 15:50

Скорость не пробывал снижать до 750м/с..
CMS-UA 26-02-2015 16:36

цитата:
Originally posted by jetro:

Хуиз лист



Водилка бергера
кролик 27-02-2015 12:14

цитата:
Скорость не пробывал снижать до 750м/с..

так ведь миномет случится ... ну и нах надо?
CMS-UA
Валентин, а если эту:
http://ibis.net.ua/ru/products/details/23701895/
взять вместо 52 А-мах то:
1. Рецепт менять придется?
2. Как у не с точностью ?
3. Лисе понравится?
кролик 27-02-2015 18:20

Нашел в сусеках гильз Порноуловских и крутнул 53-ю туда:

click for enlarge 757 X 600 174.0 Kb
навеску еще прибавил, до 25,2 Получается почти под верх.
click for enlarge 1920 X 1440 614.1 Kb
Это 150м. Хрюню включить забыл.
click for enlarge 1920 X 2797 893.5 Kb
Это 300м. Прицеливание по большому черному кругу. Падение 24см.
Хрюня говорит, что скорость 1040, калькулятор (Сеньор +) считает 1020 (по падению).
И кому верить ?
CMS-UA 28-02-2015 07:45

цитата:
Originally posted by кролик:

И кому верить ?



Никому
цитата:
1. Рецепт менять придется?
2. Как у не с точностью ?
3. Лисе понравится?


1)скорее нет чем да.
2)чуть лучше чем у носатых.
3)однозначно,тем более что ты их исключительно в голову бьёшь
цитата:
Originally posted by кролик:

Это 150м.



0.55МОА - эт хорошо,а ещё стальку хают
цитата:
Это 300м.

0.66МОА...
Чудеса,на латуни не может, а со стальки летит...
Кролик 1 28-02-2015 08:58

Нет там ни 0,5, ни 0,6. Диаметр кружков - 1моа для дистанции. Как маленького, так и большого
CMS-UA 01-03-2015 08:13

Ну прям не знаю что и сказать...Ты-ж сам пишешь 24 мм на 150 м, а это и есть 0.55МОА для 150м, то-же и по 300м, где у меня ошибка в расчётах?
boroda_n 01-03-2015 09:54

Что означает удержание жесткое или варминт?
Schaman161 01-03-2015 10:05

цитата:
Что означает удержание жесткое или варминт?

Вы с СКСа когда нибудь пробовали стрелять? Если держать карабин СКС так как Ремингтон Варминт, то хер с СКСа кучу соберешь.

Варминт - я для себя так пишу. Означает, приклад вставлен в плечо без давления. На сошки вперед не налегаем. Как бы Ремчик сам стреляет.

Жесткое удержание СКСа - хватаем родную ложу СКСа правой рукой за шейку приклада как можно ниже и левой рукой за цевье в районе магазина и обеими руками давим назад в плечо до усеру без расслабления аж до после выстрела. При этом кисти рук жестко зафиксированы от проворота карабина на нарезку пули при выстреле.
При этом поддавливаем телом сошки вперед без смещения перекрестия прицела на мишени. Щека плотно прижата к накладке на прикладе.
Всё - Жесть.....

кролик 01-03-2015 12:39

цитата:
Originally posted by CMS-UA:

Ну прям не знаю что и сказать...Ты-ж сам пишешь 24 мм на 150 м, а это и есть 0.55МОА для 150м, то-же и по 300м, где у меня ошибка в расчётах?



Точно ..., на 150 как раз и есть половинка круга. А вот на 300м жуткий отрыв вправо. Может ветром снесло. В этом неглубоком карьере сильно непредсказуемо крутит.
Валентин, почта не наладилась? Лежит ОНО упакованное ....
CMS-UA 01-03-2015 17:15

цитата:
Originally posted by кролик:

Лежит ОНО упакованное



Ты сам говорил что лежание на пользу У меня товарищ в Херсоне, будет домой ехать состыкую может через месяц...
ts162 01-03-2015 18:14

Вчера простреливал новый рецепт на С-308, в итоге одна из гильз порвалась пополам. Причем навеска не злая была, 23,2 гр и пулька 62 гр. Гильза от Лапуи, всего 4 цикла прожила. Размеры гильзы ни чем от других не отличаются. В чем порылась собака?
кролик 01-03-2015 20:23

цитата:
будет домой ехать состыкую

оК. Ном. тел у тебя есть.
CMS-UA 01-03-2015 21:25

цитата:
Originally posted by ts162:

чем порылась собака?



Уже было не раз - первый выстрел должен быть на слегка смазаной гильзе,ну а чаще всего пережим фулсайзом(т.е. может и в результате тысячная но при нажатии давит десятки а потом вытягивается орехом).Проверить остальные просто - скрепка загнутая крючком и провод изнутри если есть канавка сразу чуствуется.Матрицы Lee? на них почемуто чаще такая бяка при ошибке настройки выскакивает.
ts162 02-03-2015 05:29

Матрица Ли, канавок нет.
CMS-UA 02-03-2015 05:59

Тогда одна гильза хоть и неприятно но не показатель, проверить настройку по обжатию думаю всё равно стоит - выкрутить на 3\4 оборота обжать и проверить размер по плечам и общую длину до обжатия и после(кроме кастомов все матрицы изменяют геометрию плеча и компаратор мягко говоря меряет уже в другом месте) и вкручивая добиться желаемого обжатия,смазка должна быть "без скрипа",орех то-же желательно полирнуть, он там обычно как добрячий напильник(разбирается очень туго хорошие ключи надо) просто шток в шуруповёрт и мягко наждачкой 2000-3000, кстати на сколько тысячных обжимает дульце?(просто замер изнутри после обжатия).
ts162 02-03-2015 11:59

цитата:
Originally posted by CMS-UA:

на сколько тысячных обжимает дульце?(просто замер изнутри после обжатия).



внутренний диаметр получается 0,555 см или 0,218 в дюймах.
кролик 02-03-2015 15:14

цитата:
Originally posted by ts162:

внутренний диаметр получается 0,555 см или 0,218 в дюймах.



дохуа переобжато. У меня 5,58 после фрезы. А фреза только слегка зачищает, т.е. практически не снимает металла.
ts162 02-03-2015 18:05

цитата:
Originally posted by кролик:

дохуа переобжато.



???? натяг в 0,002 обеспечивается же! Поясните.
кролик 02-03-2015 21:05

цитата:
???? натяг в 0,002 обеспечивается же! Поясните.

Чиго объяснить? Тут необъяснимо. Это ж не латунь.
Я просто подобрал диаметр мандрела, при котором усилие на ручке пресса приблизительно такое, как при использовании латунной гильзы. После него (т.е. этого орехо-мандрела), прохожусь по дульцу гильзы цилиндрической фрезой и снимаю внутри дульца все лишнее. Натяг посадки становится стабильный, с пули не снимает стружку и не заминает её.
Вот когда пхал вимаксину в необработанное дульце стальной гильзы, то тогда не дульце расширялось, а наверное пуля сжималась и стружка с неё лезла. Вобчем кошмарило пулю неподецки...

ПыСы*
во избежание непоняток:
стальные гильзы я повторно я не использовал! Только новые, т.е. замена пули в заводском патроне с предварительной подготовкой гильзы.
ИМХО:
с нонешними ценами данный онанизьм нецелесообразен.

Machete 02-03-2015 21:15

цитата:
Изначально написано ts162:

???? натяг в 0,002 обеспечивается же! Поясните.

Любопытно было бы взглянуть на расчеты - как это у вас вышел натяг в 0.002'' при дульце внутри в 0.218'' и диаметре пули в 0.224''

CMS-UA 03-03-2015 05:35

цитата:
Originally posted by ts162:

0,218 в дюймах



0.006" многовато у меня лии давила 0.012" но после ореха на выходе было 0.003",решил поменять на реддинг - те-же 0.003" на выходе,взял реддинг с бушингами и забыл напряг с кривыми шеями
ts162 03-03-2015 07:37

цитата:
Originally posted by Machete:

и диаметре пули в 0.224''



Диаметр пули 0,56 мм или 0,22. Как то так.
цитата:
Originally posted by кролик:

при котором усилие на ручке пресса приблизительно такое, как при использовании латунной гильзы. После него (т.е. этого орехо-мандрела), прохожусь по дульцу гильзы цилиндрической фрезой и снимаю внутри дульца все лишнее. Натяг посадки становится стабильный, с пули не снимает стружку и не заминает её.



Я говорил про латунь.
CMS-UA 03-03-2015 08:11

цитата:
Диаметр пули 0,56 мм или 0,22. Как то так.

Нее 0.224" или 5.69 мм. А 0.22 это мелкашка вот она и есть 5.6 мм.
В 223(5.56х45 NATO) используются пули 0.224" цифры 5.56 в натовском патроне появились из-за европейской системы измерения калибров по полям а не нарезам как меряют в США.
ts162 03-03-2015 08:16

Не спорю, но замеры показывают 0,56. Пулька от Хорнади фмж 55 гр. По ней мерил.
CMS-UA 03-03-2015 08:23

цитата:
Originally posted by ts162:

0,56



в мм ноль впереди не может быть,а в дюймах это больше .50 бмг Может штангель не подтянут?
click for enlarge 1920 X 1440 423.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 283.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 1005.3 Kb
ts162 03-03-2015 09:00

У меня обычный штангель, приеду еще раз мерки сниму. Но Вимакс 55 замер четко показывает так же как Ваш. Сниму вечером замеры еще раз.
кролик 03-03-2015 12:27


click for enlarge 1349 X 1596 534.2 Kb
Медленноидущий 03-03-2015 17:23

Пожалуйста, дайте ссылку ,где можно всё посмотреть для покупки релода к 223 ему, молоточный набор ,пули,гильзы ,кнопки ну и т.д и т. п. с ценами и способами доставки
Karatel1036 03-03-2015 17:29

Зайдите в "Все для высокоточной стрельбы", там все есть.
кролик 03-03-2015 19:59

цитата:
В чем думаете дело?

в бединге
CMS-UA 03-03-2015 21:02

Или масло под ресивером
Vitalic_Bondarchuk 04-03-2015 01:09

цитата:
кролик

Юра, а Ты чего с выпотрошеным ( заводским порошком) делаешь?????
Пороха изьяли на склады в Ибисе, ниче нет.
CMS-UA 04-03-2015 01:37

цитата:
Originally posted by Vitalic_Bondarchuk:

Пороха изьяли



А мотивация какая ?
Vitalic_Bondarchuk 04-03-2015 01:46

цитата:
CMS-UA

Не знаю... Недавно был-- было валом. Позавчера - 0. Говорю- где???? Пришел приказ,-все на склад!!!! Одни пули остались.
кролик 04-03-2015 02:31

цитата:
Originally posted by Vitalic_Bondarchuk:

Пороха изьяли на склады в Ибисе, ниче нет.



цитата:
Originally posted by CMS-UA:

А мотивация какая ?



Пыздець крадеться з усмiшкою хижей.

цитата:
Originally posted by Vitalic_Bondarchuk:

а Ты чего с выпотрошеным ( заводским порошком) делаешь?????



бомбу для царя
ts162 04-03-2015 06:56

цитата:
Originally posted by CMS-UA:

Может штангель не подтянут?



Все норм. Промерял вчера пульки итого:
V-max 55 и 60 гр, Лапуа Скенар 69 - 5,69 мм., а Скенар L 69 - 5,68 мм.
Ну и Хорнади ФМЖ 55 - 5,6 ровно... а я по ней все мерил, думал пульки одинаковые. чОрт возьми! Буду точить матрицу потихому.
Machete 04-03-2015 07:36

цитата:
Изначально написано ts162:

Ну и Хорнади ФМЖ 55 - 5,6 ровно... а я по ней все мерил, думал пульки одинаковые. чОрт возьми! Буду точить матрицу потихому.

Точите лучше штангенциркуль. Только что перемерял десяток Hornady FMJBT 55 гран - везде 5.68 мм.

Dondukov 04-03-2015 10:46

цитата:
Originally posted by Machete:

Точите лучше штангенциркуль. Только что перемерял десяток



Лучше измерять микрометром. Даже самый китайский покажет более точно чем митуоевский штангель.
Machete 04-03-2015 12:20

цитата:
Изначально написано Dondukov:

Лучше измерять микрометром. Даже самый китайский покажет более точно чем митуоевский штангель.

Как всегда, феерично

ivon 04-03-2015 15:37

цитата:
Изначально написано Dondukov:

Лучше измерять микрометром.


Не знаю за китайский (у меня его нет) измеряя советским с ценой деления 1 сотка все же можно измерять точнее. Размер между 5.68 и 5.69 визуально можно принять 5.685 С ув.

click for enlarge 1920 X 1080 939.8 Kb
jetro 04-03-2015 20:18

цитата:
Originally posted by ivon:

можно измерять точнее



Да куда уж точнее..одна и та же пулька


click for enlarge 1920 X 1075 639.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1075 801.5 Kb

митутойя .224=5.689 мм
микрометр 5.69 мм

цитата:


Как всегда, феерично



Теперь придется закинуть митутойю в мусоропроводподальше на полку..шансов нет против кетая
ivon 04-03-2015 21:23

цитата:
Изначально написано jetro:

Теперь придется закинуть митутойю


Интересная у вас математика.Посчитайте точное значение 0.224 дюйма и округлите (только правильно) до 3-го знака. Цена деления митутойю в пересчете в мм 0.025, микрометра 0.01. Микрометр производства USSR. С ув.
jetro 04-03-2015 21:57

цитата:
Originally posted by ivon:

округлите (только правильно)


Дык специально округлять не стал..а если правельно округлить, то будут теже 5.69мм

цитата:
Originally posted by ivon:

Цена деления митутойю в пересчете в мм 0.025, микрометра 0.01



Какая разница..на штангене целое значение, целое!
CMS-UA 05-03-2015 07:51

А исчё механическим микрометром нельзя измерять материалы мягче эталонных,так как усилие прижима напрямую влияет на точность измерения
Попробуй свои пульки на магнит,когда-то проскакивали FMJ в биметалле.
jetro 05-03-2015 09:56

цитата:
Originally posted by ivon:

до 3-го знака



Никто не мерит вбыту в мм до 3 знака..это не здоровое увлечение вполне достаточно до 2, точнее в бытовых условиях вобщем то не трэба.
цитата:
Originally posted by ivon:

Размер между 5.68 и 5.69 визуально можно принять 5.685



Если всеже не принимать желаемое, за действительное и внимательнее глянуть на нониус..то чюдесным образом, заявленные 5,685, становятся реальными 5,687 ну или 5,686 ..что опять же по правельному округляется до 5,69...кстати поверь микрометр, так как те пульки, что имею в наличии, можно любую вытащить из коробки, для замера и замеры стабильно покажут на микрометре 5,69 на дюймовом штангене .224. Ну или, если с микрометром все ок..значит эта хорнади не той системы
ivon 05-03-2015 10:44

цитата:
Изначально написано jetro:

эта хорнади не той системы


Хорнади 53V-max. Все это весеннее обострение, измерять тысячные . С ув
Все же добавлю, точный размер 0.224 - 5.6896, диаметр пули должен быть меньше(должен быть гарантированный зазор), дальше только фантазия, какой истинный размер пули.
НСК-И 05-03-2015 11:53

цитата:
Все же добавлю, точный размер 0.224 - 5.6896,

ВСЕ пули разные,они отличаются от партии,другая партия-другой размер.ИМХО
jetro 05-03-2015 12:58

цитата:
Originally posted by ivon:

Все же добавлю,точный размер 0.224 - 5.6896



http://g.zeos.in/?q=%D0%BA%D0%...%81%D0%BB%D0%B0

цитата:
Originally posted by ivon:

диаметр пули должен быть меньше(должен быть гарантированный зазор)



Диаметр пули стандартизирован..диаметр ствола стандартизирован. Все производители как стволов, так и пуль свято чтут стандарты, что и обеспечивает гарантированный зазор.
дерби 05-03-2015 15:27

Интересно,формула скорость сжатия п....ды относительно езды..
Не ваше произведения..
Не летит да и хрен с ним,запустите то что летит..
кролик 05-03-2015 17:05

цитата:
Интересно,формула скорость сжатия п....ды относительно езды..
Не ваше произведения..
Не летит да и хрен с ним,запустите то что летит..


Точно! Вот самый правильный V-MAX:
click for enlarge 1075 X 1299 366.3 Kb
не летит, он просто залетает на ура!
дерби 05-03-2015 17:42

Где взять коробочку?
КАТЕР16 05-03-2015 19:15

Парни а какой ресурс у cz 527 в 12 твисте мож кто знает ? Хотя бы примерно . Если биметалл не использовать .
Юра-В 05-03-2015 22:31

цитата:
Изначально написано кролик:

Точно! Вот самый правильный V-MAX:

не летит, он просто залетает на ура!

Подтверждаю, и в добавок улетает очень быстро

CMS-UA 06-03-2015 04:21

цитата:
Originally posted by кролик:

он просто залетает



А передоз опасен как и везде
цитата:
Originally posted by КАТЕР16:

какой ресурс у cz 527 в 12 твисте мож кто знает ?



финансово - патроны истраченные на ресурс ствола будут на 6-8 тыщь баксов
Dondukov 06-03-2015 05:58

цитата:
Originally posted by CMS-UA:

финансово - патроны истраченные на ресурс ствола будут на 6-8 тыщь баксов



Хорошее определение ресурса ствола.
Dondukov 06-03-2015 06:04

Приеду домой дастану свои V-мах 53 грана и свой микрометр, что то подзавели вы меня
цитата:
Originally posted by CMS-UA:

А исчё механическим микрометром нельзя измерять материалы мягче эталонных,так как усилие прижима напрямую влияет на точность измерения



И все же как профессиональный механик я склоняюсь к тому что МЕХАНИЧЕСКИМ микрометром измерения самые точные, усилие прижима на микрометре регулируются так что можно даже замерить толщину волоса. Как бы не был крут штангель Митутоя в нем есть много деталей которые двигаются поэтому и допускаются погрешности. За электронный Митутоя я вообще говорить ни чего не буду так как там все зависит не только от механики но еще и от электроники.
CMS-UA 06-03-2015 06:34

Ещё и от "измерителя" кое что зависит
jetro 06-03-2015 07:19

цитата:
Originally posted by Dondukov:

И все же как профессиональный механик я склоняюсь к тому что МЕХАНИЧЕСКИМ микрометром измерения самые точные



И все же, как профессиональному механику, надо знать, что третья, четвертая или надцатая цифра, после запятой(в бытовухе при измерении в микронах), не несут никакой практической нагрузки...выглядят да красиво
цитата:
5.6896
[/B]

а 2 знака, что штанген, что микрометр, замеряют практически одинаково
цитата:
Originally posted by CMS-UA:

от "измерителя" кое что зависит



если с оператором все в порядке
Dondukov 06-03-2015 10:44

цитата:
Originally posted by jetro:

И все же, как профессиональному механику, надо знать, что третья, четвертая или надцатая цифра, после запятой(в бытовухе при измерении в микронах), не несут никакой практической нагрузки...выглядят да красиво



Про бытавуху вы правильно заметили, но вот на маленьких диаметрах играют роль даже микроны с надцатами ноликами, по нашему у механиков это называется КВАЛИТЕТЫ где идет допуск по пасадкам.
Я там видел на пулях измерения с переменными данными в несколько микрон, я думаю что это не инструмент виноват а как говорится тепловое расширение. Пулю подержали в руке вот ее размер в микронах и увеличился.
jetro 06-03-2015 13:09

цитата:
Originally posted by Dondukov:

но вот на маленьких диаметрах играют роль даже микроны с надцатами ноликами, по нашему у механиков это называется КВАЛИТЕТЫ где идет допуск по пасадкам.



Ну дык..мИхаников то много и про допуски на посадку в курсе огромное количество людей на планете..даж на маленьких диаметрах, только пара самых строгих квалитетов требует 3 знака, надцатые нолики побоку
Dondukov 08-03-2015 07:43

Комрады подскажите какая фирма более предпочтительная ЛАПУА или НОРМА?
В нашем таежном городке остались патроны этих брендов в .222 калибре по чисто символической цене. Думаю купить их все и поменяться на аналогичные но в .223 калибре. Что скажите стоит с этим заморочится или .222 это мертвый товар, что его до сих пор ни кто не купил по 45 рублей за штуку?
CMS-UA 08-03-2015 10:07

Что лапа что норма высокое качество, обычно лежат в 222 с тяжёлой пулей 55 грейн и выше потому как не летают из 13-14 твиста(обычного для 222-го),можно просто разобрать(желательно не молотком) взяв себе порошок и пули а капсулированные гильзы продать как "аккуратно разобранные",когда имел 222-й купил-бы с удовольствием,и думаю что это не будет проблемой. Посмотрите вес и тип пуль.
С Ув.
Dondukov 08-03-2015 13:56

цитата:
Originally posted by CMS-UA:

CMS-UA



Лазил тут на ганзе и нашел интересную тему. Пишут что стреляют 222 из ствола 223 после стрельбы гильза обдувается по патроннику. Я конечно этого делать не буду. Думаю скупить и поменяться, единственное на какие делать ставки что бы поменяться было легче. Патрон лапуа и норма по 45 рублей в наше время это просто как бесплатный сыр, но не в мышеловке.
CMS-UA 09-03-2015 05:39

Всё-ж вы меня не поняли - поменяться это проблемы,первая и главная - нужно купить то на что меняться,вторая - может нет смысла меняться на патрон который из-за веса пули не летит априори.
Поставьте себя на место того у кого 222 - вы бы бегали искать нужный кому то 223 ?А заморочки с пересылом ?
Dondukov 09-03-2015 07:31

цитата:
Originally posted by CMS-UA:

Всё-ж вы меня не поняли



Да понял я вас и за твист и за вес. Продавцы говорят что привозили в магазин .222 по заказу охотников имеющих Блейзеры в этом калибре. Что за стволы такие на Блейзерах в 222 калибре ХЗ. Так то откликнулись люди готовые поменяться, вот как отправлять??? Думаю пачки обмотать фольгой для жарки и автомобильной почтой. Как то я даже НЕФТЬ в Москву так отправлял в железных канистрах.
CMS-UA 09-03-2015 09:45

На Блазерах по моему 10"? твист значит и пульки тяжёлые.
Dondukov 09-03-2015 19:12

цитата:
Originally posted by CMS-UA:

моему 10"



Я сейчас вообще каюсь что из двух новых винтовок выбрал Рем VSSF-2 12" а не Рем XCR 10". Сыграл факт вороны, кинулся на блестяшки.
CMS-UA 11-03-2015 07:01

Ну почему, у каждого твиста свои задачи.
Machete 11-03-2015 10:33

.. как и у каждого ствольного контура
Dondukov 11-03-2015 13:07

Кто нибудь пробовал из ствола .223 стрелять патронами .222?
кролик 11-03-2015 13:29

цитата:
Кто нибудь пробовал из ствола .223 стрелять патронами .222?

я пробовал. Больше никому не советую. Потом пол-Ганзы обсуждало как выбить из патронника заклинивший патрон. (выстрела не последовало. Патрон заклинило)
Dondukov 11-03-2015 13:50

цитата:
Originally posted by кролик:

(выстрела не последовало. Патрон заклинило)



А я тут на соседних темах прочитал что типа ни чего страшного. Типа гильза переобжимается по патроннику .223 калибра и даже фотку там выставили ка человек стрелял патроном .308 из ствола .30-06 гильза на выброс получилась похожая под гладкоствол .410 калибра, расплостало так как будто и должно быть.
Вопрос, а по каким причинам не выстрелила? Вроде как гильза по длинне такая же и пуля входит в ствол так же. само тело только короче на 2 мм.
кролик 11-03-2015 14:18

цитата:
Originally posted by Dondukov:

Вопрос, а по каким причинам не выстрелила?



не знаю. Но грабли могу подарить.
Dondukov 11-03-2015 15:06

цитата:
Originally posted by кролик:

Но грабли могу подарить.



-Человек наступающий на грабли дважды он либо дурак, либо ему это нравится.
кролик 11-03-2015 22:33

консенсус - есть продукт непротивления сторон
CMS-UA 12-03-2015 04:24

Егерь-мудак стрелял из чеха 527 223 моего товарища патроном 222,убил винтовку,патронник стал бочкообразный.
CMS-UA 12-03-2015 06:32

Кстати - натолкнулся на довольно мощный нажимной пресс с интереснейшей ценой
http://www.knifekits.com/vcom/...rktnmcfnanhs2c6
Doker1995 12-03-2015 23:26

ребята скажите какой срок использования вв-133,сколько лет.
CMS-UA 13-03-2015 12:13

Вихта гарантирует 15 лет без изменения параметров при соблюдении правил хранения.
Dondukov 13-03-2015 07:36

Если порошок создан на нитро основе то при хранении возле батареи разложиться в течении года. У меня сейф дома висит прямо над радиаторами отопления так порошок для гладкоствола (сокол) побурел, из зеленого превратился в буро красный и вонять стал кислотищей. Вычитал на сайте производителя что такой порошок разложился на составляющие и может привести не к горению а к взрыву. Выкидывать было жалко, использовал на растопку костров в тайге. На воздухе горит как обычно.
sger 13-03-2015 08:57

Если хранение герметичное и в комнатных условиях то все норм. Есть данные, что порох, которым сейчас стреляют в больших калибрах - выпущен в 80 - 90 годы.
CMS-UA 13-03-2015 09:12

цитата:
при соблюдении правил хранения

ключевые слова
gamych 15-03-2015 22:32

Коллеги, для снаряжения 223Rem капсюли КВБ-223М можно использовать? Смущает вот этот "магнум". Или они для каких-то других патронов?
vulcan 16-03-2015 02:23


Использовать-можно.Обычно с магнумами ( честными) уменьшают чутка навеску ( от рекомендованной)
gamych 16-03-2015 05:24

Спасибо, уяснил. А КВБ-223М - честный магнум, не знаете?
CMS-UA 16-03-2015 05:57

+ 5 м\с максимум.
gamych 16-03-2015 06:55

цитата:
Изначально написано CMS-UA:
+ 5 м\с максимум.

Извините за назойливость, я пока не очень разбираюсь в теме. Значит ли это, что максимальное давление также растёт крайне незначительно?
jetro 16-03-2015 07:36

цитата:
Originally posted by gamych:

капсюли КВБ-223М



Это не магнум кнопки, характеристики такие же как и у обычных..
Machete 16-03-2015 08:25

Принял волевое решение забить на БДСМ по подбору навесок для 55-й FMJBT - как ни изощрялся, прилично (или хотя бы не-позорно) кучковаться отказывается.

Посмотрел, что у нашего официального дистрибьютора есть максимально близкое по цене - и увидел HPBT Match 52 грана :
http://ibis.net.ua/ru/products/details/23701895/

Вчера выехал стрельнуть :

N135 x 24.8 грана (выбрано наугад), COAL что-то около 2.185'' (сажалось головой, настроенной на 2.250'' для 60-го V-Max'а), Шмайссер AR-15, 16.75'', 1:9'', 100 метров, сошки/кулак.

В следующий раз попробую чуток досыпать.

CMS-UA 16-03-2015 13:31

Неплохо
Machete 16-03-2015 17:35

Сам охренел
gamych 16-03-2015 19:29

Спасибо за информацию, коллеги.

Надо брать

кролик 17-03-2015 18:19

цитата:
Сам охренел


с меня 0.5л.

ПыСы*

цитата:
N135 x 24.8 грана

135 чуть медленнее 530. Тогда вопрос:
- получится ли растолкать эту пульку 530 вихтой на 12" ? Её у меня просто немножко есть, а куда применить - не ведомо. Я ей раньше 55-тые запускал.
Machete 17-03-2015 21:09

Юра, у меня полуавтомат - причем алюминиевый. Поэтому я, как и советовал Валик, ничего быстрее N135 в него не пихаю. И вдобавок по скоростям пуль ограничиваюсь данными аналогичных фабричных патронов (ну, плюс/минус полхрена).

В мануале Вихты N530 встречается в рецептах для .223 Ремингтона, начиная с 55-х пуль.
Будь я на вашем месте, я бы взял максимальную навеску N530 для 55-грановой пули, собрал бы на ней пяток патронов с этой 52-грановой HPBT, стрельнул - и потом бы анализировал впечатления от выстрела, внешний вид гильзы после осмотра и ситуацию с донной частью (влазит или не влазит стреляная гильза в шеллхолдер, а также насколько легко выдавливаются стреляные капсюля). А уже на основе этого анализа решал бы, что дальше делать.

Я так думаю (с).

кролик 17-03-2015 21:58

цитата:
я бы взял максимальную навеску N530 для 55-грановой пули, собрал бы на ней пяток патронов с этой 52-грановой HPBT

так и сделаю. Вот только дождусь посылочку
а 55-я с этим порошком чудесно работала. Что в принципе и наводит на мысль добрать еще и 55-тых ... кои вроде не в дифците
Machete 18-03-2015 08:42

Чего бы им не работать - на болте-то ?

Одному товарищу тут под твист 1:14'' 55-й Z-Max вообще на N130 запускаем (на жаре, правда, капсюля начинает плющить - так что будем, наверное, таки облегчать болванку).

кролик 18-03-2015 16:31

цитата:
Чего бы им не работать - на болте-то ?

цитата:
полуавтомат - причем алюминиевый.

йопст ! ... А ведь у нас тоже есть люминтивый:
https://forum.guns.ru/forummessage/204/1439945.html
нужно попробовать как он будет работать на вкусных бульках.
Longbowman 18-03-2015 22:18

цитата:
Изначально написано gamych:
Коллеги, для снаряжения 223Rem капсюли КВБ-223М можно использовать? Смущает вот этот "магнум". Или они для каких-то других патронов?

В свете приобретения КВБ-223М тоже озадачился таким вопросом. Результат измерений скорости пули Nosler Custom Competition 52gr на 1,6 г Сунара 308 6\09 и капсюле RWS Nr4033 составил 995 м\с средняя по 5 выстрелам и 997 м\с той же пулей и порохе на капсюле КВБ-223М средняя по 3 выстрелам. Правда в первом случае измерения проводились хронографом с датчиком, надевающимся на ствол в виде штыка (не помню его название) при +15градусов, а во втором случае - обычным оптическим S1200 c удалением первого датчика от дульного среза на 2 метра при +3градусах

CMS-UA 19-03-2015 08:43

цитата:
Originally posted by Longbowman:

не помню его название



Магнето спид.
katalex 23-03-2015 16:20

Может есть кто, имеющий практический опыт использования тяжелых пуль Бергера 80,5 и 82гр на короткоствольных полу-автоматах с "быстрым" нарезом 1 на 7". Достал из дальнего шкапчика H&K SL8 .223 Rem. Хочется привести его в боеспособное состояние. Компоненты подходящие есть, только над пулями размышляю. Не рационально как то из 7 дюймового нареза 50гр пульками стрелять...
CMS-UA 24-03-2015 02:37

Длина ствола какая?
НСК-И 24-03-2015 05:39

цитата:
H&K SL8 .223 Rem.

СМК 77 летели отлично,69 смк чуть хуже,но меня устраивало.80 полетят наверное лучше всего т.к 7й твист больше всего подходит весу 80+ ИМХО
katalex 24-03-2015 09:47

цитата:
Длина ствола какая?
20" по моему, где то пишут 20,8"...
katalex 24-03-2015 10:00

цитата:
СМК 77 летели отлично...
В каком рецепте снаряжали 77-ые? Посмотрел по Квику, из имеющихся у меня порошков Н4895 более всего подходит. Н322 слишком быстрый, VV 540 слишком медленный. С Н4895 все более-менее кроме 96% сгорания. Будет наверно легкий факел...
НСК-И 24-03-2015 10:39

цитата:
В каком рецепте снаряжали 77-ые?

Заводской вариант

click for enlarge 873 X 476 158.0 Kb
Тир 100м 5 шт,оптика найт 4 крата
click for enlarge 304 X 268  32.9 Kb

Rive 24-03-2015 10:53

Коллеги, детский вопрос. Просто сложно переварить всю инфу в ветке. .223 для полуавтоматов. Под 55 гр. лучше Сунар 5,56 или 30-06?
В начале ветки называют навеску Сунара 5,56 23-24 гр. Всё правильно?
jetro 24-03-2015 14:24

цитата:
Originally posted by Rive:

Всё правильно?



Ну да, 3006 будет очень медленным под такую пульку.
Rive 24-03-2015 14:25

цитата:
Originally posted by jetro:

Ну да, 3006 будет очень медленным под такую пульку.



Благодарю.
Machete 24-03-2015 18:50

В продолжение беседы о 53-грановом V-Max'е.

Прошедшее воскресенье, +6, N135 x 24.0 грана, COAL 2.250'', Шмайссер AR-15, 16.75'', 1:9'', 100 метров, сошки/кулак :

Планировалось померять скорость, чтобы понять, сколько ж точно дает эта уменьшенная навеска.
Однако юный Yonder первым делом отстрелил хронографу одну из конечностей, поэтому замеры перенесены на следующий раз

gamych 25-03-2015 13:17

цитата:
Originally posted by katalex:

практический опыт использования тяжелых пуль Бергера 80,5 и 82гр на короткоствольных полу-автоматах



Извиняюсь за свою дремучесть, а разве с такими пулями можно уложиться, чтоб патроны влезали в магазин?
katalex 25-03-2015 13:52

цитата:
...а разве с такими пулями можно уложиться, чтоб патроны влезали в магазин?

Уложиться можно с любыми пулями, даже с VLD. Только джамп будет большой. Полуавтоматы с "быстрым" нарезом на тяжелые пули 77-80гр и заточены и некоторые пули, такие например, какими заправлены патроны Federal Premium уважаемого НСК-И, специально для полуавтоматов и сделаны. Я их бы именно и взял, только сейчас они не доступны, а Бергер 80,5гр есть, да еще и дешевле. Вот и спрашивал, есть ли у кого нибудь опыт их использования в этом узком секторе...
CMS-UA 25-03-2015 18:35

цитата:
Originally posted by katalex:

VV 540 слишком медленный



Да нет, он не медленный для этих пуль - насыпной объём малый, его не влазит под магазинную посадку пули для более или менее приемлемой скорости,надо на американских порошках пускать,хоть передоза не будет.
кролик 25-03-2015 21:29

click for enlarge 1386 X 1686 88.7 Kb
Хрюня сказала 980м/с
CMS-UA 26-03-2015 05:06

Великолепно для такого ветра.
john 26-03-2015 06:41

Может есть кто, имеющий практический опыт использования тяжелых пуль Бергера 80,5 и 82гр на короткоствольных полу-автоматах с "быстрым" нарезом 1 на 7"

есть практический опыт использования тяжелых пуль Бергера 80,5 и 82гр, но маленькие и по три рубля только в болте

katalex 26-03-2015 11:10

цитата:
есть практический опыт использования

Поделитесь пожалуйста, если не жалко, Вашим рецептом снаряда.
katalex 26-03-2015 11:22

цитата:
...насыпной объём малый, его не влазит под магазинную посадку пули для более или менее приемлемой скорости...

Скорее насыпная плотность или объемный вес. Но в то же время, нашел тут пару пачек готовых Lapua патронов с 69гр пулей GB501 (старый Scenar видимо). На коробке написано, что используется VV 500-ой серии. Соответственно 530 или 540. Тогда уж скорее 540-ой...
CMS-UA 26-03-2015 18:17

цитата:
Originally posted by katalex:

Тогда уж скорее 540-ой



Уж точно под 80.5 не 530-й, хотя может "кабум" крайне необходим ?
john 26-03-2015 19:34

цитата:
Изначально написано katalex:

Поделитесь пожалуйста, если не жалко, Вашим рецептом снаряда.

Писал уже в этой самой ветке неоднократно. Под 80.5 и 82 бергеры, 77smk хорошо идёт 25 гран варгета или 24-24.8 гран VV540. Но это болт, и, похоже, на пределе разумного

кролик 26-03-2015 22:25

click for enlarge 1486 X 824 223.2 Kb
на левой мишени первый холодный внизу. Там два выстрела А-мах 52 грейн. Это результат не вытертого от смазки ствола. По лисе - 100% промах.
Правая - 4шт 52гр НРВТ Хорнади, 133 вихта 24,6гр, СОL 59, дистанция 150м. Примерно 0,5 моа.

ПыСы*

click for enlarge 800 X 586 137.0 Kb
вот так выглядит если посадить одинаково по началу цилиндрической части. (вроде ведомой называццо?)
Относительно 53 v-max, 52 НРВТ можно выдвинуть гораздо больше, с учетом размера магазина. По форме оживала она почти как 52 a-max. Может несколько тупее.

_ click for enlarge 313 X 800 81.3 Kb
А ведь можно и так померять?

Киргиз 27-03-2015 06:57

цитата:
Originally posted by кролик:

А ведь можно и так померять?



если ствол без коронки...И я, извиняюсь за тупость, хочу спросить - а что даст этот замер? Мы когда с патронника ищем тестовый патрон, мы же ищем длину пульного входа, той гладкой части ствола до нарезов? Или с патронника настраиваем, а так измеряем?
кролик 27-03-2015 11:19

цитата:
Или с патронника настраиваем, а так измеряем?

на разной пуле получить одинаковое расстояние до нарезов.
ООО ТЭМП 29-03-2015 11:14

Прошу прощения, а где можно порошок сейчас купить и по чем?
CMS-UA 30-03-2015 04:57

цитата:
Originally posted by Ванюшка К:

полетело так же



Значит есть стабильное качество в производстве
sos 163 02-04-2015 16:54

цитата:
а где можно порошок сейчас купить и по чем?

А чего сильно надо . У нас магазине был 700 рублей банка.
sos 163 02-04-2015 17:04

цитата:
Вчера купил новую партию сунара 5.56 1/08 стрельнул полетело

А что , полетело?
CMS-UA 03-04-2015 07:09

Дым,пламя...в общем как всегда
wer_4285 08-04-2015 19:20

Выехал сегодня пострелять. Подбирал навески под 55 и 69gr Nosler. По пять навесок по 3 патрона на каждую пулю, с грубым шагом через 0,03 гр.

click for enlarge 1702 X 2182 286.3 Kb
Прожигал кентавром :-) 1 отрыв с чистого холодного ствола. С 55 все ясно. Удивила широкая полка, хотя нижнюю границу проскочил.

69 вот:
click for enlarge 1901 X 2550 317.5 Kb

Срисовывал готовые рецепты из темы по 69 пулям. Большинство кучных в районе 1,49. Сразу сыпать столько не стал. Буду еще добавлять, там посмотрим. С увеличением дозы вроде группы сужаются.

Vlad 12 08-04-2015 20:02

Что то не ахти как полетело.
Viktor Grigoriev 08-04-2015 22:42

Хочу сделать заказ на большую партию пулек lapua 223 kal,доступный порошок сунар,любой маркировки,стрелять собираемся по сурку,в основном с блайзера,какую пульку посоветовали бы заказать?
CMS-UA 09-04-2015 02:14

цитата:
Originally posted by Viktor Grigoriev:

Хочу сделать заказ на большую партию пулек lapua 223 kal,доступный порошок сунар,любой маркировки,стрелять собираемся по сурку,в основном с блайзера,какую пульку посоветовали бы заказать?



У лапуа выбора то и нет, берите для сурка SP,не сильно точно но работает,с риском подранков НР(она у лапуа жёсткая).
wer_4285 09-04-2015 05:40

цитата:
Изначально написано Vlad 12:
Что то не ахти как полетело.

По 69 согласен. По 55 сразу попал в навеску с кучей 0,5 МОА и полка грубо в диапазоне 1,48-1,55 довольно широкая.Причем глубиной посадки еще не играл.

Киргиз 09-04-2015 08:09

цитата:
Originally posted by wer_4285:

Выехал сегодня пострелять.



c 8 твиста 69 нозлер летит на 23,3 гр=1,5 грамма... а вам его еще сильнее надо разгонять чтобы закрутить до стабилизации. ИМХО
Schaman161 09-04-2015 08:59

цитата:
Выехал сегодня пострелять. Подбирал навески под 55 и 69gr Nosler. По пять навесок по 3 патрона на каждую пулю, с грубым шагом через 0,03 гр.

Парни, ну можно как нить по корректней?
Самое главное - какой шаг нарезов и длина ствола?
Я конечно понимаю, что вы спецы отменные, но я почти чайник и какой шаг нарезов и длина ствола в CZ-527 VL для меня тайна. У меня Ремингтон 223 с 12" ствол 24". Nosler ballistic tip 55gr летит на 1,57г Сунара 1/08К.

wer_4285 09-04-2015 12:39

1.CZ 527 Varmint Laminated ствол 24 дюйма, твист 1/9.
2.Был Рем 700 SPS ствол 24 дюйма, твист 1/12

Расходники одинаковые: Nosler ballistic tip varmint 55gr, сунар 5,56 (1/08)

На реме кучная в минусовую температуру начиналась с 1,62г сунара. Оставались патроны собранные под рем - ожидаемо не полетели с CZ. Под 1/9 твист кучная значительно ниже.

Старая Ремовская мишень:
click for enlarge 1920 X 1280 752.2 Kb

tehnik1976 09-04-2015 19:16

Саваж 10, твист 9, ствол 21, 200 м. СМК-69, Хорнади-60, и немного Т.А ))
click for enlarge 1920 X 1440 962.1 Kb
click for enlarge 1920 X 2560 243.0 Kb
Забыл добавить - стрелял с модером.
Schaman161 09-04-2015 19:22

цитата:
Цитировать
1.CZ 527 Varmint Laminated ствол 24 дюйма, твист 1/9.
2.Был Рем 700 SPS ствол 24 дюйма, твист 1/12


А с ложей Рема что либо делали? Поменяли Рем на CZ по причине шага нарезов и ложи?
И ещё немаловажный вопрос: какой прицел.
Одни и те же исходные дадут разные показатели на разных прицелах. Я не прав? Самый точный НайтФорс, но и стоит зараза...

У меня HawkeSidewinder 30SF 6-24х56. На что денег хватило. Решение задач в 0,5-0,3 минуты обеспечивает на 223 калибре.

tehnik1976 09-04-2015 21:14

цитата:
Originally posted by Schaman161:

Самый точный НайтФорс,



Весьма неточная мысль ))
tehnik1976 09-04-2015 21:19

цитата:
Originally posted by Schaman161:

Одни и те же исходные дадут разные показатели на разных прицелах



Если это будут к примеру Найт и ВОМЗ ушатаный , то да , а если все тот же Найт и Вортекс в одинаковых кратностях , то результат будет одинаков, точность прицела, это слегка размытое понятие.
кролик 09-04-2015 23:19

цитата:
Originally posted by Schaman161:

Одни и те же исходные дадут разные показатели на разных прицелах. Я не прав? Самый точный НайтФорс, но и стоит зараза...



гаплык теме.
CMS-UA 10-04-2015 04:48

цитата:
Originally posted by Schaman161:

стоит зараза



Где ударение ставить ? А если серьёзно - то размер группы на мишени зависит конечно от кратности прицела и его марки,причём "марка" это не название прицела
МЕГ 12 10-04-2015 08:09

цитата:
гаплык теме.

Не расстраивайся.

Имея данные
1. по винтовке - длинна ствола, калибр, твист (пачпорт, производитель)
2. по пуле - геометрия, скорость стабилизации (мануал, промер)
Вопрос возник: вычислить навеску пороха, дабы топтаться поближе к полке.
Цель уменьшить прострел, сэкономить ингредиенты.

wer_4285 10-04-2015 09:50

цитата:
Изначально написано Schaman161:

А с ложей Рема что либо делали? Поменяли Рем на CZ по причине шага нарезов и ложи?
И ещё немаловажный вопрос: какой прицел.
Одни и те же исходные дадут разные показатели на разных прицелах. Я не прав? Самый точный НайтФорс, но и стоит зараза...

У меня HawkeSidewinder 30SF 6-24х56. На что денег хватило. Решение задач в 0,5-0,3 минуты обеспечивает на 223 калибре.


1. C ложей рема да, делал - продал вместе со стволом :-) Спуск облегчал, родной X-mark Pro на 690 гр и все. Поменял по причине .... задолбала СПС. Понравилась CZ в ламинате. Красивая винтовка плохо стрелять не может :-) https://i2.guns.ru/forums/icons...870/9870225.jpg
как я с ней по**ся можно почитать тут: с поста 9944
https://forum.guns.ru/forummessage/56/345751-m35002533.html
2. Прицел видно на фотографии. В слух называть не буду. Смена на Найт кучность точно не улучшит.

дерби 10-04-2015 15:39

цитата:
Цель уменьшить прострел, сэкономить ингредиенты.

на себе экономить,бестолково..
дерби 10-04-2015 15:42

цитата:
Саваж 10, твист 9, ствол 21, 200 м

10 твист,175м из 5,дырка одна,на сунаре..
значит сунар стабильней..
wer_4285 10-04-2015 18:01

Продолжил подбор навесок. Увеличивал дальше до 1,49. (Нижние три группы). Все грустно. Верхний предел уже рядом, группы не сжимаются. Может в нарезы пулю двинуть на 1,42-1,45. У кого какие мысли? Если честно, то думал что такая картина будет с 55, а не наоборот с 69. Мишень:

click for enlarge 1782 X 2392 309.7 Kb

Или ещё добавлять навеску малыми шагами? Судя по капсюлям давление пока в норме.

sleem303 10-04-2015 20:57

Сьерой надо стрелять, сьерой!
tehnik1976 10-04-2015 22:04

цитата:
Originally posted by дерби:

значит сунар стабильней..



Стабильнее в чем ?
tehnik1976 10-04-2015 22:26

Большинство отрывов у Вас по вертикали, смотрите все что может создавать нестабильность в скорости, хотя у меня была такая история, ствол короткий - бросало вверх при выстреле ,сошки были так себе, банально сменил сошки на Харисы, и немного сменил вкладку , и все полетело от 60гр до 70гр , хотя лучше и проще подобрать полку было на Хорнади В-Макс 60 .У Вас правда ствол 24, по идее не должно бросать. А еще вспомнил похожие результаты давали убитые на 7-10 м цикле лапуюшные гильзы с прослабленными капсульными гнездами, думаю - прыгало давление.
дерби 10-04-2015 23:31

цитата:
Стабильнее в чем ?

если на нём летит лучше,чем на вихте..
хотя есть и другие факторы..
цитата:
wer_4285

у приятеля чижик 69гр.сыпал по мишени.бединг сделали спичечный коробок,хотя твист 12..
55гр.в дырку..
wer_4285 11-04-2015 04:58

Железо в норме. Гильзы 1-2 цикла. Были бы проблемы в железе я бы по 55 такую картину не получил https://forum.guns.ru/forums/ic...56/11556416.jpg Сраный кентавр летит в 10 мм. А 69 СС не могу в минуту собрать. Может пуля капризная к посадке. Надо попробовать с касанием и минимальным джампом. Кто пробовал собирать на с-5,56 с 69 пулями, где верхний предел до передоза. Если верить мануалу вихты, то около 1,51.
tehnik1976 11-04-2015 10:26

цитата:
Originally posted by дерби:

если на нём летит лучше,чем на вихте..



Опыта сравнения не имею, по Вихте 540 и 135 могу сказать,а Сунар как то не попадался, да и мишеней на 200-500м из пяти в одну видел только у НСК-И ,но не на Сунаре, и не с 223 )), есть у него такие мишени в закрытом тире, но на 100м из 223, но снова по-моему не на
Сунаре, по поводу приятелей и историй - много ходит легендарных ), как о полуминутных Тиграх ))
дерби 11-04-2015 10:29

цитата:
Были бы проблемы в железе я бы по 55 такую картину не получил

не плохо..но и не доделано,для такого ствола..
цитата:
где верхний предел до передоза

62гр FMJ пробывал 1.62г. скорость 1030м\с,передоза не было..
на 1,52г. скорость 920м\с,всё на сунаре 5,56(1\08)..
Rive 13-04-2015 09:50

Коллеги, первый опыт. Без претензии на высокоточку с дешёвыми бульками. Нужен кримп или нет? Стандартная Лиишная матрица кримпует прилично, на бульке остается кольцевое пережатие. Сунар 5,56, навеска 1,42 г. Булька 55,3.
Longbowman 13-04-2015 14:36

Для болтовой винтовки можно не кримповать
цитата:
[B][/B]

Rive 13-04-2015 14:45

Нет. Все полуавтоматы.
CMS-UA 13-04-2015 15:07

Кримпую и очень легко, именно цангой,на мишени разницы не видно.
Rive 13-04-2015 15:16

То есть хуже не будет?
CMS-UA 13-04-2015 17:54

Не будет, но настроить обжим нужно не более .002" - т.е. .001" на сторону, на пуле видимых дефектов быть не должно.(ну с кримп.канавкой до .005" можно жать.)
Machete 13-04-2015 18:25

Зависит от того, что именно понимается под "хуже", выражаясь в долях миллиметров или угловых минут

Если патрон собирается для плинкинга, то не будет. А если винтовка некримпованным патроном стреляет 0.5 МОА или менее, то я бы про кримп забывал.