Дозвуковой .223

Решил на досуге проэкспериментировать с релоадингом дозвуковых боеприпасов. На 69 грейновую HPBT брал навеску 4 грейна Rex 2 и получил летящие плашмя пули на 20 метрах при твисте 9 и 20 дюймовом стволе. Вопрос: не пытался ли кто-то из тут присутствующих сделать аналогичную штуку и дать мне совет, что стоит поменять, что бы получить более-менее стабильный полёт на хотя одну-две сотни метров? Ну и вообще, на что стоит обратить внимание?

цитата:

Originally posted by Kaltman:

на что стоит обратить внимание?

Купить мелкашку 22lr

Твист определяет вкусную пулю. Пуля стабилизируется на своей скорости с нужной кучностью.

цитата:

на что стоит обратить внимание

на 14-16 твист.

цитата:

Originally posted by Kaltman:

на что стоит обратить внимание?

обратите внимание на совет АзановаРомана.
даже если вы добъетесь задуманного, то у вас получится мелкашка со всеми вытекающими последствиями (подранки, неточность, минометна траектория, полное отсутствие смысла в задуманном колхозе и т.д.). а о 200 метрах дак вообще стоит забыть.
ИМХО если заморачиваться с дозвуком, то стоит думать об этом при использовании сурьезного калибра, минимум 7,62 а лучше 9,3 мм

55 грн ФМЖ , 2.220 , 3.7 аналога рекса 2 . Тише мелкана. 18" 1: 8 . На 25 м летит также, как и 55 обычные. Дальше не стрелял.

Рецепт есть в Лиишном мануале по 223(издание 2-ое, исправленное и переработанное. Р.Лии ) .

цитата:

Originally posted by АзановРоман:

Купить мелкашку 22lr

Спасибо за совет, уже есть.

цитата:

Originally posted by МЕГ 12:

на 14-16 твист.:0

Простите, а такое бывает?

цитата:

Originally posted by Burunduk25:

стоит думать об этом при использовании сурьезного калибра

Я подумал об этом, но, может быть, просто попробовать более тяжёлые пули? 90 грейнов HPBT есть у Sierra, правда у меня как-то сомнения, что они в моём твисте будут стабилизироваться, если вообще не застрянут . Как вы считаете - стоит попробовать?

цитата:

Originally posted by vulcan:

На 25 м летит также, как и 55 обычные.

Видимо, на сотню будет то же самое, ISBN мануала можете скинуть в тему?

цитата:

Видимо, на сотню будет то же самое,

Думаю придет ниже на 20-30 см.

цитата:

ISBN мануала можете скинуть в тему?

Он у меня бумажный. На полочке книжка. Могу сфотать страницу,но комп тормозит, я тут полчаса в соседней теме фото пуль заливал.

цитата:

Я подумал об этом, но, может быть, просто попробовать более тяжёлые пули?

Нет! Идея неверная.

цитата:

если вообще не застрянут . Как вы считаете - стоит попробовать?

Вот именно! Посему- не стоит пробовать. 55- оптимум. Ниша- не знаю, развлекуха. Или стрельба в пистолетном тире. Автоматика, ессно, не работает.

цитата:

Originally posted by Kaltman:

Я подумал об этом, но, может быть, просто попробовать более тяжёлые пули? 90 грейнов HPBT есть у Sierra

суть моего совета в том, что действие по дичи у дозвукового патрона 223 калибра будет идентичным действию пули от мелкашки (крайне недостаточно мощное). в таком случае - зачем колхозить дозвук в 223, тем более при наличии мелкашки ?

ИМХО сделать из 223 мелкашку - идея бредовая в принципе.
223 хорош именно своей скоростью.
Если нужен дозвук - то лучше купить мелкашку с матчевым стволом и не мучаться. До 200 м она будет стрелять достойно хорошим патроном.
Ну да ладно, у всех свои тараканы.
По существу первого поста.
Упомянутая Вами матчевая пуля 69 грейн лететь на дозвуке не будет в принципе. Это сверхзвуковая пуля. Она не умеет летать на дозвуке, как и все сверхзвуковые пули. Они будут кувыркаться, т.к. не смогут стабилизироваться. Тем более, что Вы замахнулись на 100-200 м. Для дозвука нужны специальные пули - субсоники.
Что придумать?
Вариантов 2:
1. Сделать переходник 223-22LR
2. Купить набор для отлива свинцовых пуль. Они полетят на дозвуке. Но для этого нужен твист 14-16", хотя и на 12" может нормально получиться. По этому вопросу есть отдельная тема "Свинцовая пуля" в Релоадинге.

у 69 HPBT из 9" твиста на дозвуковых скоростях может банально не хвтать статического фактора стабильности Sg, т.е или твист круче нужен или скорость больше (сайт бергера под 9" твист и 1100fps советует 55-64 грановые пули).

Это, отчасти и объяснет, почему 55 летят нормально на дозвуке из 8" .

По факту - мелкашка получется, может чуть помощнее.

цитата:

Упомянутая Вами матчевая пуля 69 грейн лететь на дозвуке не будет в принципе. Это сверхзвуковая пуля. Она не умеет летать на дозвуке, как и все сверхзвуковые пули. Они будут кувыркаться, т.к. не смогут стабилизироваться.

прям в принципе не полетит? "Какие ваши доказательства?" (c)

вполне себе норот снаряжает "матчевые сверзвуковые пули", даже в официальных мануалах есть под вполне себе "сверьхзвуковые" 75 HPBT хорнади, например
silencertalk.com

цитата:

Originally posted by john:

"Какие ваши доказательства?" (c)

Доказательства - утюги при нехватке стабилизации. Пуля, если выражаться рабоче-крестьянским языком, стабилизируется 2-мя факторами - скоростью и вращением. Сознательно уменьшая первый фактор и не увеличивая другой - не полетит.

цитата:

Originally posted by john:

вполне себе норот снаряжает "матчевые сверзвуковые пули"

Снарядить то можно все, что угодно. Вот только только результат сомнителен и толку мало.
Но это мое сугубо личное мнение.
В свое время долго экспериментировал со снижением скорости в 223 для охоты на мелочь, чтоб не рвало.

цитата:

Originally posted by vulcan:

Он у меня бумажный. На полочке книжка.

Я так и понял, потому и попросил ISBN, что бы посмотреть на амазоне. Он, по идее, в конце должен быть, или на обложке сзади.

цитата:

Originally posted by vulcan:

Автоматика, ессно, не работает.

На это расчёта и не было, понятное дело, что чудес никто не ждёт.

brownells.com

Вот она, эта книжка. ISBN 734307902773

цитата:

Originally posted by АзановРоман:

В свое время долго экспериментировал со снижением скорости в 223 для охоты на мелочь, чтоб не рвало.

а можно узнать, чем кончился эксперимент? недавно взял ИЖ-18 в 223, то-же на пути к экспериментам.

цитата:

Originally posted by vyun:

а можно узнать, чем кончился эксперимент?

Купил Тикку с 8 твистом и запускаю 80 СМК. Моя счастлив.

цитата:

Originally posted by vulcan:

Вот она, эта книжка.

Спасибо!

Знакомый довольно успешно применяет 223 дозвуковой, со свинцовой пулей 2,7 гр.
Пули изготавливает сам!

патрон 5.45 ус пулька массой 5.1грамм твист 240 на укаротах под который он собственно и разрабатывался твист 160 вот и делайте выводы что всё летает и успешно поражает цель.223 немногим отличается удачи в познаниях.

цитата:

Знакомый довольно успешно применяет 223 дозвуковой, со свинцовой пулей 2,7 гр.
Пули изготавливает сам!

Подробности в студию!

цитата:

Originally posted by МЕГ 12:

Подробности в студию!

Свинцовая пуля

55гр.(свинец)+3гр.(с-410)отлично работает на 10м твисте, по мелочи до60 м,
Можно и дальше,но не уверенно.Получается обычная мелкашка (не высокоточная)на 100е от 1.5до3х минут.

Купил Тикку с 8 твистом и запускаю 80 СМК. Моя счастлив.

Длина патрона больше , чем, 2.260 ?

цитата:

Originally posted by vulcan:

Длина патрона больше , чем, 2.260 ?

COL 62,82 мм

В магазин Ар-ки не полезет.А жаль, твист - такой же.

Там 30-06 и 308 в основном, справочно можно глянуть тут
https://yadi.sk/d/YYe83-6aDARc5

Заранее прошу прощения за глупый вопрос: я правильно понимаю, что, чем тяжелее пуля, тем более быстрый твист нужен для стабилизации? И это равно как для большого навеса пороха (сверхзвука), так и для меньшего (дозвука)?

цитата:

Originally posted by Kaltman:

тем более быстрый твист

Простите за темность. А что такое "быстрый твист"?

цитата:

Заранее прошу прощения за глупый вопрос: я правильно понимаю, что, чем тяжелее пуля, тем более быстрый твист нужен для стабилизации? И это равно как для большого навеса пороха (сверхзвука), так и для меньшего (дозвука)?

ada.ru

цитата:

Originally posted by МЕГ 12:

http://www.ada.ru/guns/ballist... iber_weight.htm

Как я и думал! Спасибо за помощь!

хотя и на 12" может нормально получиться.

Ганза глючила, не получалось совместить картинку с текстом.
Накрутил 60 грейновую пульку на 650 м/с. Получилась себестоимость меньше пяти рублей (меньше мелкашки, правда работу не считал ) Есть недостаток - меньше пол-минуты пока не хочет.

Originally posted by Артур_Н:

60 грейновую пульку на 650 м/с.

А из чего стреляете?

Присоединяюсь к вопросу. И деталей бы побольше))

Originally posted by Артур_Н:

меньше пол-минуты пока не хочет

Поделитесь информацией, будьте любезны!

Не дозвук, но в 0,6 моа пошла 53 а-мах на скорости 785 м/с из 12".
Вот эти еще не пробовал:
12567510.jpg
Алекс 4х4.

Originally posted by Артур_Н:

Накрутил 60 грейновую пульку на 650 м/с.

Что за свинец или сплав?У S&B свинец покрыт напылением из меди,в 22 ВМР,для жесткости,скорость не более 500 м/с,а фактически 450-480, иначе срыв с нарезов.Очень сомневаюсь,что чистый свинец выдержит 650 м/с и не сорвется с нарезов.А тем более покажет пол-минуты.Мишеньку бы.

На 223-м в обязательном порядке газчек.

кролик:
Не дозвук, но в 0,6 моа пошла 53 а-мах на скорости 785 м/с из 12".
Вот эти еще не пробовал:
12567510.jpg
Алекс 4х4.

Гильзопульки так себе, для пострелух. А которые из J4 - весьма.

Но если .223 не эффективен на дозвуке, то как же тогда америнцы стреляют со своих М-16/М-4 с глушителем? или это только для кино )))

интересно каков вес пули у американских армейских патронов .223 "сабсоник" и какой твист на М-4.
И как они добиваются стабилизации пули при одном твисте ствола, но разных боеприпасах. В общем, может кто знает или ссылкой поделиться для развития кругозора.