Guns.ru Talks
Релоадинг
для новичков - площадка вопросов ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: для новичков - площадка вопросов
samregion
16-5-2015 18:26 samregion
Всем привет! Буду релоадить на охоту штук по 50-100 в год 243 и 9,3*62, поэтому излишних заморочек для достижения 0,1 МОА прошу не писать, лишь бы в зверя попадать, мне без затей! Сегодня получил свой наборчик! читаю месяц этот раздел, но видимо танк в котором нахожусь конкретный, либо все здесь прочитанное не для новичков. поэтому буду задавать постепенно глупые вопросы, не обессудьте!

начал редактировать шапку - кидайте ссылки по решению проблем в пм.
в этой теме и других профильных есть реально все ответы, главное не лениться и пользоваться поиском, для тех кто не знает как:
1. переводите тему в формат для печати!
(это принтер вверху справа)
2. нажимаете клавиши ctrl + "F", в левом верхнем углу появится окно поиска!
3. в окне вводите искомые слова на русском и потом на английском, все!
Итак - Полный список оборудования для переснаряжения любого калибра:
https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post36133
Правильный инструмент по максимуму, фото и видео инструкция по правильному релоаду:
https://reloading.cc/forum/sho...ewfull=1#post21
Подготовка НОВОЙ гильзы:
https://reloading.cc/forum/sho...ewfull=1#post22
Использование "ЧУЖИХ" гильз:
https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post35807
Настройка фулсайз матрицы:
https://reloading.cc/forum/sho...ewfull=1#post23
ТОЧКА СТАРТА(закусывание,касание):
https://reloading.cc/forum/sho...ewfull=1#post28
https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post26098
Биение, усилие посадки, натяг:
https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post19729
Максимальная навеска, давление:
https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post26110
Бушинговая фулсайз матрица, как добиться минимального биения:
https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post30316
Пробитие капсюлей при выстреле:
https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post17247
Переобжатие гильзы в другой калибр и правильная последовательность действий:
https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post21170
Справочники по некоторым порошкам: Hornady, HODGDON, VihtaVuori
https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post42716
Вопросы и ответы по многим нюансам с ссылкой на поиск и возможность спросить:
https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post28211
Кое-что из ресурса ганзы:
https://forum.guns.ru/forummessage/12/527651.html
https://forum.guns.ru/forummessage/12/922893.html
http://oldflint.blogspot.com/p/blog-page_13.html
Full, Neck, Partial Sizing. Продолжаем ликбез от flinta:
http://oldflint.blogspot.com/2...ial-sizing.html
Бушинг, где ему место и как определить его размер...
https://forum.guns.ru/forummessage/12/962840.html
Словарь по релоадингу и Сборник ресурсов по Релоадингу https://forum.guns.ru/forummessage/12/196024.html
Как распознать передоз навески порошка с помощью проточки - п.6211
каталог вихта+лапуа= http://www.accuratebullets.ru/...d10_2012eng.pdf
Тема про отжиг https://forum.guns.ru/forummessage/12/213665.html
бублик внутри дульца https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=2662
как вытащить заклинившую гильзу из матрицы п.6451 стр.304 https://forum.guns.ru/forummessage/12/1583408-304.html
по рекомендации НСК-И обратите внимание - https://reloading-academy.ru/banner-guns

edit log

Djo_krsk
16-5-2015 19:11 Djo_krsk
по мануалу подрезка до 61,8 мм, подрезай и не задумывайся, все нормально будет . естественно после фулсайза. после подрезки размер немного меньше будет, так и должно быть.
Alex23
16-5-2015 19:58 Alex23
1,5 мм много, как я понял получится 62-1,5=60,5. Но фото это ни о чем, объективные данные покажет только подрезанная триммером гильза.
Я бы первоначально до конца не закручивал, а выставил триммер в сборе по стандартной гильзе, чтобы фреза чуть касалась.Если пилот действительно бракованный, можно потом под него шайбу подобрать, чтобы закручивался до упора и не сбивался в процессе работы.

edit log

samregion
16-5-2015 20:56 samregion
Отвечу сам на свой вопрос - все ништяк, но только после установки гильзы в держатель!
click for enlarge 1920 X 1440 138.5 Kb

edit log

Djo_krsk
16-5-2015 20:58 Djo_krsk
а у тебя гильза в держателе стоит? на той фото где ограничитель в ней стоит? и ограничиетель должен до упора закручен в фрезу быть!
stefan2
16-5-2015 21:06 stefan2
Вверните до упора направляющую в резак . Само тело направляющей не должно опираться на запальное гнездо , только штырек в гнезде. Как то так ...
Djo_krsk
16-5-2015 21:18 Djo_krsk
чего сразу то не "дошёл" сам. мы уже все твои ошибки описали
samregion
16-5-2015 21:46 samregion
Спасибо Всем за участие, отлично понимаю, что здесь я не один. все будет ништяяк! вопросы последуют...сам знаю!
samregion
16-5-2015 21:48 samregion
прошу всех понять меня правильно - первый день релодыря...
Djo_krsk
16-5-2015 21:51 Djo_krsk
все через это проходили
Alex23
17-5-2015 11:46 Alex23
цитата:
Originally posted by Djo_krsk:

все через это проходили

Бывает и похуже:-)
При обжатии сильно гильзу не смазывай, немного пальцами с касторкой по шейке-плечам и хватит. Я по незнанию старался погуще, в результате получались регулярные вмятины на плечах. Сперва на матрицу грешил, думал бракованная, спасибо люди подсказали что это от передоза со смазкой.

edit log

samregion
17-5-2015 15:49 samregion
второй вопрос - новые гильзы нужно нексайзить?
НСК-И
17-5-2015 17:13 НСК-И
цитата:
второй вопрос - новые гильзы нужно нексайзить?

https://reloading.cc/forum/sho...ewfull=1#post22
samregion
17-5-2015 17:22 samregion
Какие капсюли КВБ для 243 и для 9,3*62 нужны?
samregion
17-5-2015 17:39 samregion
То НСК-И - это для меня круто, к такому еще не готов, че-нить попроще. так надо нексайзить или нет?
НСК-И
17-5-2015 17:56 НСК-И
цитата:
так надо нексайзить или нет?

НЕТ.
Djo_krsk
17-5-2015 17:58 Djo_krsk
фулл делай и достаточно, после каждого использования. блох с таким калибром ты явно ловить небудешь, а для охоты нек лишний будет.... новые отсрелял бы с чем нибудь "бумажным", а затем уже собрав 30-40 штук выбрал минимальную гильзу по плечам с помощью компаратора, настроил посадку матрицы по ней и в путь обжимать остальные.
НСК-И
17-5-2015 18:19 НСК-И
цитата:
фулл делай и достаточно, после каждого использования.

Если я правильно понял,речь идет о неке при подготовке новой гильзы.Если так,нексайз делать не нужно.Если в процессе эксплуатации,тогда нужно использовать фулсайз бушинговый.ИМХО
Alex23
17-5-2015 19:36 Alex23
Штангелем проверь, если новая гильза без брака, заряжай и стреляй. Можно на всякий случай и через матрицу прогнать, вреда не будет, тем более есть случаи когда пули в заводской Норме проваливаются:-(
А вообще для высокоточки и болта обычно используют нексайз матрицу с бушингами, подбирая их так, чтобы без центрального расширяющего штока (кажется мандреллом кличут) в размер попадали.
Для охоты и полуавтомата только фуллсайз, бушинги тут уже перебор. Очень неплохо для полуавтомата матрицы RCBS X-DIE SMALL BASE, там на штоке расширение, которое гильзе при опрессовке расти не дает, соответственно подрезка не требуется. Гильзу они чуть сильнее поджимают, чтобы автоматике легче было ее в патронник досылать и сбоев не было.
АзановРоман
17-5-2015 19:43 АзановРоман
цитата:
Originally posted by samregion:

Какие капсюли КВБ для 243 и для 9,3*62 нужны?


КВБ-7
samregion
17-5-2015 20:15 samregion
Для охоты и полуавтомата только фуллсайз, бушинги тут уже перебор
А вообще для высокоточки и болта обычно используют нексайз матрицу с бушингами...
а как быть если болт для охоты?
АзановРоман
17-5-2015 21:24 АзановРоман
цитата:
Originally posted by samregion:

а как быть если болт для охоты?


Берите фулсайз и не парьтесь.
При нексайзе тоже периодически надо тело гильзы обжимать, а то плечи вырастут, и затвор закрываться не будет.

edit log

Alex23
17-5-2015 22:03 Alex23
цитата:
Originally posted by АзановРоман:

Берите фулсайз и не парьтесь

Согласен.
Если потом захочется высокоточкой заняться, можно бушинговую нексайз матрицу докупить.

АзановРоман
17-5-2015 22:47 АзановРоман
цитата:
Originally posted by Alex23:

можно бушинговую нексайз матрицу докупить.


Или бушинговый фулсайз и подогнать под патронник по всем правилам феншуя.
Или сразу взять бушинговую фулсайзку. Для охоты такой вариант - за глаза. И для шаманств в дальнейшем широкое поле.
НСК-И
18-5-2015 04:12 НСК-И
цитата:
А вообще для высокоточки и болта обычно используют нексайз матрицу с бушингами...

Никто не использует в высокоточке нексайз т.к при использовании нексайза ,гильза умирает через пять циклов(зависит от навесок и калибра).Все используют ,фулсайз бушинговый!
samregion
18-5-2015 04:35 samregion
кстати, а как узнать что гильза умерла?
samregion
18-5-2015 04:37 samregion
а чем отличается бушинговый фулсайз от обычного?
НСК-И
18-5-2015 04:41 НСК-И
цитата:
кстати, а как узнать что гильза умерла?

Гильза дубеет,перестает ,,дышать,,не раздувается при выстреле ,как следствие,отвратительная работа затвора во всех режимах(закрытие,открытие)
цитата:
а чем отличается бушинговый фулсайз от обычного?

Возможностью замены бушинга на другой размер.Дульце можно ужимать в любой нужный размер с помощью замены бушинга.Можно подобрать нужный натяг(правильный).
samregion
18-5-2015 05:04 samregion
и еще - можно по возможности фото того о чем идет речь. потому что данная тема создалась только из-за того, что основная проблема ресурсов здесь - это не понимаемые словосочетания без картинок, видео на английском языке.
НСК-И
18-5-2015 06:37 НСК-И
цитата:
и еще - можно по возможности фото того о чем идет речь.

Все фото тут
https://reloading.cc/forum/sho...ewfull=1#post21
НСК-И
18-5-2015 06:50 НСК-И
цитата:
Гильза дубеет,перестает ,,дышать,,не раздувается при выстреле ,как следствие,отвратительная работа затвора во всех режимах(закрытие,открытие)

Вот видео,ребенок стреляет на супершоте из арендованной винтовки
https://www.youtube.com/watch?v=T8EiXf18FDc
Пятый цикл,гильзы начинают клинить.Причину нашли быстро,фулсайз матрица!не давила низ вообще,гильзы умирали после пятого выстрела (кал 6 РРС)
Нексайз,это заблуждение ганзы
Alex23
18-5-2015 09:43 Alex23
цитата:
Originally posted by НСК-И:

Никто не использует в высокоточке нексайз т.к при использовании нексайза ,гильза умирает через пять циклов(зависит от навесок и калибра).Все используют ,фулсайз бушинговый!

О как! А патриарх Флинт нас не этому учил, даже рекомендовал только часть шейки обжимать:-)

"Многие релоадыри-высокоточники уже давно столкнулись с таким фактом,
что если обжать только часть дульца, а основание оставить таким,
как у стреляной гильзы, т.е. фактически по размеру вашего пульного входа,
то происходит заметное улучшение кучности и она как бы стабилизируется.
Объяснение тому достаточно простое.
При заряжании такого патрона необжатая у основания часть дульца гильзы,
заполняя собой все сечение пульного входа, самоцентрует пулю, предотвращая
таким образом любые перекосы, возможные по причине любых люфтов гильзы в
патроннике."
http://oldflint.blogspot.ru/se...%B8%D0%BD%D0%B3

Высокоточкой не занимаюсь, разве что как любитель, чисто для себя. Как мне видится, для соревнований наверно не так будет важно через сколько умрет гильза, главное результат. При нексайзе пуля лучше центрируется в патроннике, а то, что после нескольких циклов нексайза надо делать фул никто и не оспаривает.

edit log

Alex23
18-5-2015 09:59 Alex23
цитата:
Originally posted by НСК-И:

Нексайз,это заблуждение ганзы


Может быть. Но тогда для кого выпускают нексайз матрицы? Охотникам они не нужны, высокоточка как оказалось тоже без них обходится....
НСК-И
18-5-2015 10:10 НСК-И
цитата:
Но тогда для кого выпускают нексайз матрицы?

Для тех,кто слепо верит в мифы .Иногда она нужна,для заказа кастом фулсайза по стреляным гильзам .больше применения ей не вижу.ИМХО
Я вообще не спорю,но на мой взгляд,видео которое выше по ссылке лично мне говорит о многом .
Но каждый идет своим путем ,иногда долгим и без результата.
цитата:
"Многие релоадыри-высокоточники уже давно столкнулись с таким фактом,
что если обжать только часть дульца, а основание оставить таким,
как у стреляной гильзы, т.е. фактически по размеру вашего пульного входа,
то происходит заметное улучшение кучности и она как бы стабилизируется.
Объяснение тому достаточно простое.
При заряжании такого патрона необжатая у основания часть дульца гильзы,
заполняя собой все сечение пульного входа, самоцентрует пулю, предотвращая
таким образом любые перекосы, возможные по причине любых люфтов гильзы в
патроннике."

Высокоточники в сказки не верят им нужны голые факты(мишени).Если бы было все так просто все оставляли бы не обжатую часть дульца и стреляли в одну дыру.ВСЕГДА
Все высокоточники (бенчрест)стреляют пулей упертой в нарезы и не думают про дульце вообще,сделал фулсайз и забыл,а как там бушинг обжал дульце никого не волнует т.к это совершенно не важно.
НСК-И
18-5-2015 10:18 НСК-И
цитата:
Как мне видится, для соревнований наверно не так будет важно через сколько умрет гильза, главное результат. При нексайзе пуля лучше центрируется в патроннике,

На соревнованиях важна стабильность,фулсайз это всегда 100% стабильность,гильзы всегда одинаковые,ВСЕГДА.Нексайз это всегда НЕСТАБИЛЬНОСТЬ,гильзы всегда разные!!!Через несколько циклов они начинают дубеть(умирать) по разному,на видео хорошо видно,что не все гильзы умерли на этом цикле,на следующем таких гильз будет еще больше,но они все будут разные!!!Вот на это и нужно обращать внимание,НА СТАБИЛЬНОСТЬ!!!
У меня есть КАСТОМ нексайз(купил в 2004 по не знанию)лежит без дела все эти годы т.к нет ей применения в жизни.Она проигрывает фулсайзу по всем показателям.Зачем создавать себе проблемы?
Alex23
18-5-2015 10:25 Alex23
цитата:
Originally posted by НСК-И:

На соревнованиях важна стабильность,фулсайз это всегда 100% стабильность,гильзы всегда одинаковые,ВСЕГДА.Нексайз это всегда НЕСТАБИЛЬНОСТЬ,гильзы всегда разные!

Похоже ганза по поводу нексайза и в правду немного заблуждается, спасибо за информацию!

edit log

НСК-И
18-5-2015 10:37 НСК-И
Однажды я видел,как ветеран ганзы отломил ручку затвора на Рэме.Когда стали выяснять причину,выяснилось,что он всегда делал нексайз и когда проверили гильзы все стало на свои места.Гильза была отформована по патроннику но была мертвая и не просто мертвая,а совсем мертвая Когда проверили работу затвора,стало еще веселее а когда человек посмотрел,как работает затвор после правильного фулсайза У меня даже слов нет передать его удивление Это было открытие для него с тех пор он больше не использует нексайз и другим не советует
Однозначно,лучше учиться на чужих ошибках
Frayman
18-5-2015 14:27 Frayman
Комрады, тоже начинаю релоадить.
Подскажите по процессу:
1. Какую смазку использовать для молоточного набора?
2. Нужно ли чистить гильзы изнутри?
Alex23
18-5-2015 16:07 Alex23
цитата:
Originally posted by Frayman:

Подскажите по процессу:1. Какую смазку использовать для молоточного набора?2. Нужно ли чистить гильзы изнутри?


1.Заказать специализированную (хватит надолго), или купить в аптеке касторовое масло. Смазывать умеренно, очень тонким слоем, при переизбытке смазки возможны вмятины на плечах.
2. Если собираетесь сразу стрелять, то мыть гильзы не обязательно, но желательно хотя бы пройтись ершиком. Если готовые патроны планируется хранить, лучше помыть.

edit log

Alex23
18-5-2015 16:16 Alex23
цитата:
Originally posted by НСК-И:

Однозначно,лучше учиться на чужих ошибках


Не только лучше, но и дешевле :-)

Просьба проконсультировать еще по одному вопросу. По мнению многих авторитетных форумчан, размеры гильз будут более точными, если шейка опрессовывается только специально подобранным в размер бушингом, без центрального штока. Так ли это, и если да, то насколько обжим шейки без помощи центрального штока улучшает кучность?


Guns.ru Talks
Релоадинг
для новичков - площадка вопросов ( 1 )