"Ирбис" Руководство по применению пороха для нарезного оружия . III редакция.

В данной теме не планируется обсуждение:
1. Руководства и персонала Казанского порохового завода.
2. Цены и механизма ценообразования.
3. Магазинов и других предприятий по продаже пороха и мест, где порох можно приобрести.
4. Термодинамических моделей и данных для их построения.
5. Состав пороха и его характеристик.

Буду рад возможности выслушать и ответить на вопросы заданные по теме в культурной форме.
С уважением Александр.
Ссылка для скачивания файла:
cloud.mail.ru

Позволю себе первым прокомментировать.
Общее впечатление от мануала приятное - красочно и структурированно.
1.В описании марок порохов хотелось бы видеть меньше лирики и больше технической информации (одно/двух основный, калорийность, удельная насыпная плотность). А так же общую рекомендацию вроде: двухосновные более энергоемкие чем одноосновные, спокойнее к жаре и перегреву ствола, но сильно "проседают" на крепком морозе.
2.Поскольку мануал русскоязычный, то малопонятное новичкам C.O.L. есть смысл дополнить Общая Длина Патрона.
3.Не хватает данных по длине стволов и твистах из которых получены кучнчные скорости. Без них зеленые клетки accuracy load вызывают легкое удивление.
4.Разглядывая данные по 30-06, возникает вопрос "А где же инфа по нашим недорогим пулям производства НПЗ и БПЗ?". В этом патроне отлично работают томпаковые 13г полуоболочка и 12г оболочка повышенной кучности.
Это касается и других калибров. Например, в 308 популярны новосибирские двухэлементная fmj 9,9г и sp 9,3г, а так же БПЗ fmj 9,4г И т.д. по др.калибрам.
5.В начале мануала в описании Ирбис 560 упомятуто что он предназначен в т.ч. для 30-06 и его характеристики отработаны в этом патроне. В таблице с навесками про этот порох незаслуженно забыто. Под 13г и 14,3г пули он в самый раз.
6.Информация по скоростям в fps, кмк, лишняя. Ни разу не встречал чтобы кто-то на форуме оперировал скоростью в этом формате. Все привыкли к м/с. Хотя граммы и грейны используются примерно равноценно.

Обещаю и клянусь в четвертой редакции учесть. Спасибо, что откликнулись

По поводу п.4. Два месяца выбивал подписать счёт на оплату пуль. Теперь жду поставки. Пока будет "Барнаул".
По поводу п.5 работы стартовали в мае прошлого года. Все данные получены в результате отстрелов, нет расчетных значений. Нужно, как то было закрывать проблему с данными для стрелков, это же было полное безобразие, что творилось! Согласитесь, что была проделана большая работа.

Просто__Филя:
Согласитесь, что была проделана большая работа.

Соглашаюсь.
Я не пытаюсь вас упрекнуть. Просто излагаю то что вы могли не заметить (глаз замылился), и то, что на мой взгляд сделает ваш мануал более приспособленным к сегодняшним реалиям.

По пункту 6. Не лишняя, многие справочники Бергера, Нослера, Хорнади,Барнса, дают скорость ТОЛЬКО в fps, поэтому очень полезно при разработке нового патрона заглянуть не только к Финам. Кроме того, включая лабрадар в этой размерности, вы повышаете точность измерения, особенно для качественно собранных патронов, когда прибор иногда показывает одинаковые значения скорости

Да, буду стараться обязательно учту ваши замечания.100%

Александр, доброго дня!

Добавлю и свои пять копеек из первого впечатления:

Пожелания по данным отстрелов (таблицам):

1. Добавить сведения о длине ствола оружия, с которого производился отстрел (от среза до зеркала закрытого затвора - так это вносится в программы для расчетов, GRT и др.)
2. Добавить сведения о крутизне нарезки ствола (твисте), с которого производился отстрел (если в одном калибре делался отстрел с разного оружия, то видимо либо столбец в таблицу добавлять, либо разделять на разные таблицы и делать хотя бы примерно как это сделано в 6BR Norma
3. Немного поработать с формой таблиц:
а) убрать лишние границы между ячейками для того чтобы визуально легче воспринималось (в столбце о типе пули, ее марке, COL патрона и марке пороха - объединить все три строки (starting, accuracy, maximum) в одну, как это сделано в столбцах с указанием веса пули;
б) сделать в рамках одного калибра одну таблицу на каждую страницу - объединить данные разных отстрелов под одной 'шапкой', а то на одной странице по 3 таблицы с одной и той же 'шапкой' дают так же визуальный перегруз;
в) добавить колонку для указания капсюля и гильзы (это позволит сделать одну таблицу на страницу с общей 'шапкой' более лаконичной);
г) после указания производителя гильзы указать ее вместимость в гранах воды (можно в одной ячейке, она ведь все рано объединенная будет на три строи - starting, accuracy, maximum);
д) добавить данные о % заполнения гильзы
е) добавить сведения о температуре, при которой производился отстрел (если она одинаковая, то не нужно ее указывать везде - где-то один раз упомянуть)

По полноте информации:

1. Добавить отстрелы в таких популярных калибрах как 7,62х54R и 9,2х62 (они ИМХО более распространены в РФ, чем те же 6BR или 6,5х284 которые в отстрелах есть)
2. Добавить таблицу с доп. данными по самим порошкам, примерно следующего содержания как это делает VihtaVuori:
 Burning rate* (N110 = 100)
 Length, mm
 Diameter, mm
 Bulk density, g/l
 Moisture content, %
 Energy content, J/g
3. Добавить оговорку о том, что показатели пороха разных партий могут иметь некоторые различия и производитель рекомендует (указать, что именно рекомендует)
4. Предупреждения, изложенные в красных прямоугольниках в нижней зоне на страницах 2 и 16 вынести в отдельный слайд (с вышеупомянутой оговоркой про различия в партиях)

Пожелания по текстовому описанию порохов:

1. Убрать фразы 'спортивно-охотничьи' (патроны, оружие) как устаревшую формулировку, не отражающую все варианты применения
2. Убрать лишние несодержательные и странные фразы, такие как по 155-му 'Порох рекомендован к использованию для опытных спортсменов' или по 560-му 'Порох пироксилиновый спортивно-охотничий 'Ирбис-560' предназначен для использования в винтовочных патронах к спортивному и охотничьему оружию с нарезным каналом ствола'.
3. По 135-му пороху указать принадлежность к группе быстрогорящих порохов (по 150-му ведь указано что он со средней скоростью горения)
4. По 560-му пороху указать принадлежность к группе медленногорящих порохов.
5. Убрать формулировки узкого смысла, которые скорее дают неверное позиционирование, как например о том что 135-й 'предназначен для снаряжения патронов калибров 223Rem и 308Win.'. Упоминание рекомендации о применении 135-го пороха по таким понятным для меня калибрам как 243Win и 9,3х62 почему-то не содержит оговорки о том что такой быстрый порошок рекомендуется только с самыми легкими пулями (может сложится впечатление что в 243-м можно сыпать под пули 90-100 гран а в 9,3х62 под весьма распространенный в этом калибре вес пуль в 286 гран).

Прим.: обратите внимание, например, как указывает VihtaVuori по своим сопоставимым порошкам (перевод с Vihtavuori-IP-brochure-2018):
N135
Отличный выбор для более легких пуль в ряде небольших патронов, N135 представляет собой относительно быстрый порох, который обеспечивает выдающуюся точность, скорость и стабильные характеристики. Хорошо подходит для таких патронов, как 6 мм BR, 222 и 223 Rem, а также для больших гильз с прямыми стенками, таких как 458 Win Mag.
N150
Наш N150 - это медленно горящий порох, хорошо подходящий для большинства распространенных патронов среднего размера при использовании с более тяжелыми пулями. Отличный выбор для пуль 185-220 гран в 30-06, 140-160 гран в 6.5x55 и 175-200 гран в 308 Win. Сочетая в себе новейшую технологию защиты от меди от Vihtavuori и повышенную температурную стабильность, N150 является чрезвычайно универсальным порошком.
N560
Очень медленно горящий порох для больших гильз типа магнум, особенно когда требуются тяжелые пули и высокие скорости. Идеальный выбор для патронов 270 WCF, 7 мм Remington или Weatherby Magnum, 300 Winchester, RUM или Weatherby Magnum или новой линейки патронов Nosler. Очень хороший выбор для 338 Lapua Magnum при использовании более легких пуль весом 250 гран или меньше.

Успехов в делах!

С уважением, Виталий.

Ого, Виталий! Принимаю замечания. Оценю возможности. Кое что кажется не реальным сегодея. Например, это измерение объема гильз и процент заполнения. Объемная работа. Мы же гильзы разных производителей используем. Объёмы разные. Сейчас первоочередная задача снабдить подавляющее большинство пользователей самыми необходимыми данными. Данные для людей, владеющих профессиональными знаниями, сейчас на мой взгляд не самая насущьная задача. Это уже следующим этапом. Как в анегдоте "дайте от тюрьмы отехать" (этикетка на банке). Совсем недавно были только маленькие бумажки, а сейчас уже кое что. По провославным согласе, ждём отечественные пули в ассортименте.
Спасибо, очень благодарен вам.
С уважением Александр.

Еще, кстати. В Руководстве есть упоминание (слайд 2, в левой нижней зоне красного цвета) про подробную инструкцию на сайте. Если это про cdn.kazanpowder.ru , то пока там текст выглядит более чем скромно:

1. Прежде чем начинать зарядку нарезных патронов ознакомьтесь с правилами безопасности.
2. Никогда не превышайте максимальную навеску для выбранного пороха в соответствии с типом патрона и весом пули.
3. Начните со стартовой навески, постепенно повышая заряд. Если неизвестна стартовая навеска, то снизьте рекомендованную производителем на 10%. Это будет стартовой величиной заряда.
4. Не смешивайте порох из разных партий или разных типов.
5. При появлении какого-либо признака превышения давления, прекратите стрельбу и разрядите оставшиеся патроны.
6. Если у вас имелся ранее разработанный патрон, но вы заменяете на другого производителя пулю, гильзу или капсюль, то нужно заново сделать тестовые отстрелы со старта.

Я бы предложил расширить, как минимум, примерно до такой редакции:

1. Прежде чем начинать зарядку нарезных патронов ознакомьтесь с правилами безопасности. При подрезке гильз по длине и обточке шеек гильз, при посадке капсюлей и работе с порохом используйте качественные защитные очки.

2. Никогда не превышайте максимальную навеску для выбранного пороха в соответствии с типом патрона, конструктивным исполнением и весом пули. Используйте качественные средства измерения веса и периодически проверяйте верность их показаний поверочным грузом.

3. Начните со стартовой навески, постепенно повышая заряд. Если неизвестна стартовая навеска, то снизьте рекомендованную производителем на 10%. Это будет стартовой величиной заряда.

4. Не смешивайте порох из разных партий или разных типов. При хранении и применении пороха обеспечивайте его полное безошибочное определение по типу и партии путем хранения в заводской упаковке с соответствующей этикеткой и вкладышем (если он был вложен производителем). При использовании иной подходящей тары на нее должна быть нанесена исчерпывающая по содержанию ясно читаемая надпись о содержимом. При заборе пороха из тары убедитесь, что это именно тот, который нужен для данного снаряжения патронов.

5. При появлении какого-либо признака превышения давления, прекратите стрельбу и разрядите оставшиеся патроны. К таким признакам, прежде всего, относятся:

- увеличение проточки латунной гильзы на 0,001' или более;
- затрудненное открывание затвора или такой прихват гильзы в патроннике, при котором ее извлечение мускульной силой не представляется возможным;
- деформация капсюля в виде кратера вокруг следа от ударника или выпадение капсюля из стреляной гильзы, в т.ч. с прорывом пороховых газов;
- деформация донной части гильзы с отпечатками следов зуба экстрактора на закраине.

6. Если у вас имелся ранее разработанный патрон, но вы заменяете на другого производителя пулю, гильзу или капсюль, то нужно заново сделать тестовые отстрелы со старта для определения новых диапазонов значений навески пороха и посадки пули, в котором кучность будет наилучшей или, как минимум, отвечающей задачам или установленным требованиям.

7. Учитывайте факторы, повышающее давление при выстреле с учетом особенностей снаряжения патрона и выбора комплектующих. К таким факторам, прежде всего, относятся:

- гильза с меньшим внутренним объёмом;
- капсюль увеличенной мощности;
- увеличенный натяг посадки пули;
- кримп пули в гильзе;
- более жесткая по конструкции пуля;
- посадка пули, при которой она имеет контакт с нарезами при досылании патрона в патронник (до выстрела);
- повышенная температура (прежде всего патрона, а точнее - пороха в нем).

8. Используйте только пригодные для снаряжения гильзы, отвечающие следующим основным критериям:

- длина гильзы не превышает предельный размер (замер производится после обжима формовочной матрицей);
- гильза не имеет трещин (чаще всего они образуются на шейке и по телу ближе к проточке);
- скаты ('плечи') опущены, но не слишком сильно;
- запальное отверстие проходное;
- посаженый капсюль надежно держится в капсюльном гнезде и не выступает над задней торцевой поверхностью гильзы.

9. На ранее стреляных гильзах перед новым снаряжением очистите капсюльное гнездо (прежде всего зону посадки капсюля - в углах гнезда) и прочистите запальное отверстие.

10. Настройте формовочную матрицу на обжим гильзы таким образом, чтобы скаты ('плечи') становились немного ниже полностью обдутой по патроннику стреляной гильзы, но не слишком сильно. Чаще всего достаточно 0,001'-0,002'. При чрезмерно пережатых плечах возможен отрыв задней части гильзы при выстреле и потребуется специальный инструмент для извлечения из патронника остатка ее верхней части. А если матрица не опускает плечи, то вскоре возникнут затруднения с запиранием в патроннике снаряженного патрона в такой гильзе.

11. Перед обжимом формовочной матрицей очистите гильзу от загрязнений и нанесите очень тонкий слой соответствующей смазки по поверхности ее тела, исключив попадание на скаты, шейку, проточку и шляпку. При использовании матрицы безбушингового типа смазке очень тонким слоем перед формовкой так же подлежит внутренняя поверхности шейки гильзы, на которую для придания необходимого под посадку пули диаметра воздействует установленный на штоке экспандер ('орех') при обратном ходе пресса.

12. Садите капсюль до упора в дно капсюльного гнезда гильзы, при этом он будет несколько утоплен относительно плоскости заднего торца гильзы. Не прилагайте при этом чрезмерные усилия для исключения его деформации с повреждением капсюльного состава, что приведет к нарушению воспламенения.

13. Определение количества высококалорийных порохов для снаряжения патронов рекомендуется проводить с применением средств точного взвешивания, не используя объемный метод (исключив применение мерки или объемного дозатора).

14. Засыпку пороха в гильзу рекомендуется производить специальным совочком через воронку с антистатическими свойствами для исключения прилипания зерен пороха к ним.

15. Не используйте навески, при которых пуля при посадке в гильзу будет давить на порох, разрушая его частицы (при этом обычно слышен 'хруст'). Несколько понизить уровень пороха в гильзе помогает его медленная засыпка через удлинительную трубку.

16 После снаряжения патронов достаточно легко протереть их тканью. Не удаляйте всю остаточную смазку с поверхности гильз с применением растворителей для исключения их прихвата в патроннике.

Еще бы можно было в качестве "вишенки на торте" дополнить рекомендациями для снаряжения патронов повышенной кучности.

Если это не к вам, то дайте знать и я пошлю свои предложения на завод.

С уважением, Виталий.

Все по адресу. Подумаем что делать. Тут прежде всего данные для сборки патронов. Предполагается, что пользователь обучился или владеет вопросом. То что вы написали очень полезно и пришло к вам после десятилетия или более долгово срока нахождения в теме. Очевидно, вам например, каталог и не нужен. Очень опытный пользователь элементарно перейдет на другую партию пороха.
Мы же прежде всего делаем эту работу для начинающих. Не уверен, что они все написанное воспримут. Будем думать. Очень качественно написано. Обязательно это разместим на сайте для совершенствования релодинга.
Ещё раз спасибо!

Вороночки, совочки... дьявол прячется в мелочах...
Я все понимаю, что вы написали...
Пока самое актуальное делаем!

Просто__Филя:
Все по адресу. Подумаем что делать.. .
Ещё раз спасибо!

И Вам спасибо! Успехов в делах и Вам и заводчанам!

P.S.: ну а что касается того что в предложенной мной редакции много качается сборки патронов, а не собственно пороха, то я перед этим глянул как подобная инструкция изложена там же на сайте для порохов для гладкоствола (а там много подробностей именно по сборке), то подумал "А почему бы и для нарезного не изложить с подобным охватом, подробнее?" Подумал и сделал как предложение.

С уважением, Виталий.

Присоединяюсь к пожеланиям!
Как мне видится, в идеале было бы распространять отшлифованный мануал в печатном виде по ормагам. Чтобы новичок, пришедший в магазин за порохом, не задавал вопросы "вот этот для чего? а этот??" продавцам ормага(чаще всего не компетентным), а увидел на витрине каталог-руководство от порохового завода, полистал, почитал и понял что "не боги патроны собирают, тут все доступно, подробно написано, теперь понятно что купить для моей девятки".

Печатный будет, пока в этой редакции. Четвертую уже делаем с вашей помощью!

Приветствую.
На правах чайника),

1. Ирбис 133 это прошлогодний Ирбис 135 партии 44/21, это понятно.
Перефасуют и будут продавать?

2. Ирбис 145 2/20 это Ирбис 150-й партии 2/20, просто переобозвали?

3. Работа огромная, но тот же 150-й партии 1/22 в 308-м не представлен, а порох продавали недавно. Т.е. в самом популярном, 308-м, нет ясности какие веса пуль на каком порошке предпочтительней запускать.

P.S. Люди месяцами стоят в очередь к отечественным производителям пуль (весьма не плохих), я имею ввиду частные конторы. Можно было наверно и поддержать отечественные компании хотя бы рецептами.

Круто. Удобно.

Что "некрасиво" - визуальная перегрузка относительно толстыми границами ячеек.
А когда на строке Starting указано 5.56, а на Accuracy в отдельной ячейке 3/15к - это как-то даже странно выглядит. Ну и на русский наверное можно было бы перевести Хотя если это и на экспорт - то не обязательно.
И цветовое выделение в шапке - странное. Выделять СИ или имперские было бы логичнее.
По первой же странице с таблицами - хорошо бы объединить под шапкой "гильза/капсуль" в одну таблицу два и более порохов. А в идеале - так и разные партии одного и того же. Потому как никакой стабильности и повторяемости между партиями пока что нет и близко.

На каждой странице громадная надпись про нарезные пороха - зачем.
И совсем здорово - сделать нормальные пояснения про пороха.
"Ирбис 135 это порох для нарезных патронов"???? Это вот зачем, вся книжка про нарезные пороха "для опытных спортсменов"??? А не опытным идти прыгать в сухой бассейн пока? Имхо лучше указать что он плотнее/горит иначе и с ним очень легко превысить допустимые давления.

И отечественные пули бы хорошо бы отстрелять, тк импорт пока не особо доступен.
Да и почему-то пропустили такой "малораспространенный" в РФ калибр, как 7,62*54R.

Пока не забыл. В качестве оптимизации Ваших усилий, можно проводить онлайн голосование. Берется калибр (308 к примеру) и список популярных пуль.
Запускаете голосование и спрашиваете людей что им нужно, и через пару недель видите для каких пуль нужны рецепты более всего. Ответная реакция в виде последующего спроса на рецептурный порох не заставит себя ждать. А пока все рецепты попадают только тем у кого есть "рецептурные" пули.

Конечно, же все что говорите справедливо, будем делать. Православного и натовского антипода много было представлено в темах. Поэтому схватились за то,что казалось актуальным и то что попадало под руку.
1/22 похожий на 1/21, сделаем в ближайшее время.

Все предложения проанализируем, что сможем выполним, ничего не оставим врагам релоуда! А они есть!

Originally posted by Fatalist:

больше технической информации (одно/двух основный, калорийность, удельная насыпная плотность)

Всевясчески поддерживаю это пожелание!!!

С другой стороны - удельная насыпная плотность указывается в паспортах на каждую партию каждого пороха. Но паспорта приходится добывать крайне нелогичными методами. Что не понятно. Я ж потребитель! Почему я просто не могу зайти на сайт изготовителя данного продукта, перейти в специальный раздел, выбрать марку пороха, выбрать партию и посмотреть нотариально заверенный скриншот ее паспорта?
И в том же паспорте могла бы быть дополнительно указана получившаяся калорийность.

Originally posted by Fatalist:

Ни разу не встречал чтобы кто-то на форуме оперировал скоростью в этом формате.

Ну не знаю.. . Мне удобно в fps.

Вообще если это билингвистический печатный буклет - тогда понятно. Надо все дублировать на двух языках и в двух системах мер. Если это PDF для электронного распространения - возможно стоит переработать в локализованные версии: чисто русскую и чисто английскую. Но не обязательно. И термины и значения переводятся элементарно.

RomanK777:
Приветствую.
На правах чайника),

1. Ирбис 133 это прошлогодний Ирбис 135 партии 44/21, это понятно.
Перефасуют и будут продавать?

2. Ирбис 145 2/20 это Ирбис 150-й партии 2/20, просто переобозвали?

3. Работа огромная, но тот же 150-й партии 1/22 в 308-м не представлен, а порох продавали недавно. Т.е. в самом популярном, 308-м, нет ясности какие веса пуль на каком порошке предпочтительней запускать.

P.S. Люди месяцами стоят в очередь к отечественным производителям пуль (весьма не плохих), я имею ввиду частные конторы. Можно было наверно и поддержать отечественные компании хотя-бы рецептами.

П.п 1. Все правильно, насчёт продавать именно этот не знаю остался или нет, повторять (или стараться,повторить) будут. Про продажи не в моем понимании. Я об этом написал в начальном посте.
П 2.так и есть.
П.3. 1/22, сделаем, по поводу ясности, если честно , с каждым днём ее все меньше и меньше. Хорошие темы по отдельным партиям пороха, там много отзывов идей и результатов.

Originally posted by Мистер_Пэ:

С другой стороны - удельная насыпная плотность указывается в паспортах на каждую партию каждого пороха. Но паспорта приходится добывать крайне нелогичными методами

В паспортных данных обнаруживается несоответствие реальной насыпной плотности, причем у VV, в аналогичная ситуация.

Было бы не плохо если бы появились данные по 8х57 и 8х57JRS

------
С уважением, Леонид Ткачёв

Brenk:
Было бы не плохо если бы появились данные по 8х57 и 8х57JRS

Вот этот в планах, но не в ближайших.

Ещё один вопрос от чайника)

Вы проделали работу и указали параметры кучной навески, но видно что параметры в своем большинстве спортивные а не "манульные". И не для каждого ствола подойдут.
Прибавление номенклатуры пуль сделает таблицу в таком стиле большой.

Не проще ли было "просто содрать" формат таблицы у Вихты? Очень просто и наглядно.
И на мануальных ОДП или около того?

Добрый День,
почему нет 6.5х47 ?
вроде достаточно оружия с данным калибром на руках в нашей стране.

Ilev82:
Добрый День,
почему нет 6.5х47 ?
вроде достаточно оружия с данным калибром на руках в нашей стране.

Добрый день. Работаем, скоро будет.

RomanK777:
Ещё один вопрос от чайника)

Вы проделали работу и указали параметры кучной навески, но видно что параметры в своем большинстве спортивные а не "манульные". И не для каждого ствола подойдут.
Прибавление номенклатуры пуль сделает таблицу в таком стиле большой.

Не проще ли было "просто содрать" формат таблицы у Вихты? Очень просто и наглядно.
И на мануальных ОДП или около того?

Проще, а ещё проще справочником Вихты пользоваться. Стандарт сип или самми принят оружейниками, чтобы патрон любого коммерческого производителя влезал в любую винтовку, прошедшую сертификацию.
Для чего стрелку придерживаться этого стандарта, если у него есть возможность сделать патрон под патронник своей винтовки и тем самым её улучшить? Что касается мануальных навесок. Если у вас есть настроенные винтовки сравните данные свои и этого руководства. Как правило использовались популярные модели тика, blaser.. . И большая часть выбранных размеров патрона для каталога, соответствует их патрониикам и размерам магазинов.

Вот тут бы был интересен опрос насколько соответствует предложенный в руководстве ОДП по указанным пулям с тем, что практикуется и сравнение предложенной "зелененькой" навески с получившимися результатами у стрелков.

Originally posted by Просто__Филя:

В паспортных данных обнаруживается несоответствие реальной насыпной плотности, причем у VV, в аналогичная ситуация.

Да сколько угодно!
Я не об этом.
Я об том, что для того чтобы получить паспорт я должен писать письмо в Техкрим. Почему? Потому что когда я пишу в Техкрим - мне присылают в ответ паспорт. А когда я пишу в Казань - мне вообще ничего не присылают. Даже отказ. И просто зайти в специальный раздел на сайте завода и посмотреть паспорт на интересующую партию продукции завода, которую я приобрел, тоже возможности нет.
Любую сосиску возьми - на упаковке состав и белки/жиры/углеводы с калорийностью. Да, пусть с потолка взято. Но таки НАПИСАНО. А на порохе - ничего. Номер партии и рекомендация для ОДНОГО калибра.

Просто__Филя:
Вот тут бы был интересен опрос насколько соответствует предложенный в руководстве ОДП по указанным пулям с тем, что практикуется и сравнение предложенной "зелененькой" навески с получившимися результатами у стрелков.

Для себя и для фирмы, не интересно увидеть полную картину с Guns.ru?

1. Устроить сперва онлайн опрос по калибрам
2. Опрос по ОДП
3. Опрос по пулям

Проще говоря спросить людей, что именно ИМ нужно.

Просто__Филя:

П.3. 1/22, сделаем, по поводу ясности, если честно , с каждым днём ее все меньше и меньше. Хорошие темы по отдельным партиям пороха, там много отзывов идей и результатов.

По поводу ясности не понял Вас, о чём Вы?
Темы по порохам это отдельные вещи они были есть и будут. Заводской мануал это другое полагаю.

Спасибо за Ваши ответы выше!

Просто__Филя:
Конечно, же все что говорите справедливо, будем делать. Православного и натовского антипода много было представлено в темах. Поэтому схватились за то,что казалось актуальным и то что попадало под руку.
1/22 похожий на 1/21, сделаем в ближайшее время.

Понятно. Спасибо.
Только голосований - не надо Спокойно работайте по плану. Штука получилась шикарная, сильно лучше той фигни, что на банках напечатана.

если "сделаем" это "сделаем отстрел" - то отлично, а если "сварим такой же порох" - то верится как то слабо, ибо пока не получалось

Originally posted by Просто__Филя:

Вот этот в планах, но не в ближайших.

а хотелось бы в ближайших))

Можно свои 5 копеек (чуть по-доброму попридираюсь) добавлю?

1) Укажите пожалуйста критерий "maximum". Я полагаю максимум про давлению? Указать величину будет не лишним.
2) Раз уж появляется заявка на технические характеристики (указание максимумов и минимумов) - было бы не лишним указать ещё и термозависимость пороха. При наличии таких данных.
3) Поправьте опечатку в названии производителя пуль Barnes. В тексте есть ещё ошибки и опечатки.
4) Непонятно почему в русском варианте, к примеру, слово "гильза" в единственном числе, а в английском переводе - во множественном. Такая петрушка не в одном месте.
5) Толщину линий может поменьше сделать? Читаемость страдает.
6) Про указание характеристик тестового ствола и температуры при отстреле уже говорили? Это всё влияет.
7) В предостережении написано: "В случае превышения давления необходимо прекратить стрельбу". Как можно без баллствола это обнаружить? Логичнее написать что-то типа: "При обнаружении возможных признаков превышения давления стрельбу следует прекратить". Тогда это будет стилистически вязаться с последующим предложением.
Далее. "Тест патроны" разобрать невозможно. Тест это процесс. Разобрать можно собранные или готовые патроны с тестируемой навеской. На тему "возможных признаков превышения" - перечисленные в тексте предостережения признаки можно увидеть и на патронах с совершенно нормальным (в пределах допуска по C.I.P) максимальным давлением. Причины их появления другие просто, а результат похож. Для неопытного человека определить правильно причину появления на донце следа от толкателя (ошибку c величиной зеркального зазора или превышением) в некоторых случаях будет сложно.

Громадное спасибо. Хорошие пять копеек! Предложений поступило на несколько лет работы.
Конечно, хочется и термозависимость и давление на балстволах. Но где взять столько стволов и сотрудников для проведения испытаний? Это первый шаг в движении от бумажки на банке. Ну хорошо, проделали работу. Написали давление по каждой навеске. А оно надо? Какой практический результат и как этим сможет воспользоваться подавляющее число пользователей? Вот и соразмерность затрат на балстволы и реальную пользу от этих данных. Мое мнение, нужно срочно закрывать другие проблемы. Главное сейчас обеспечить данными по патронам начинающих и неопытных пользователей. Опытные, надеюсь подождут калорийность и давления

Кроме того, в последнее время зарубежные справочники отказываются публиковать подобные данные. Вот вам пример современного представления данных у финнов.

Просто__Филя:
Громадное спасибо. Хорошие пять копеек! Предложений поступило на несколько лет работы.
Конечно, хочется и термозависимость и давление на балстволах. Но где взять столько стволов и сотрудников для проведения испытаний? Это первый шаг в движении от бумажки на банке. Ну хорошо, проделали работу. Написали давление по каждой навеске. А оно надо? Какой практический результат и как этим сможет воспользоваться подавляющее число пользователей? Вот и соразмерность затрат на балстволы и реальную пользу от этих данных. Мое мнение, нужно срочно закрывать другие проблемы. Главное сейчас обеспечить данными по патронам начинающих и неопытных пользователей. Опытные, надеюсь подождут калорийность и давления

Кроме того, в последнее время зарубежные справочники отказываются публиковать подобные данные. Вот вам пример современного представления данных у финнов.

Я не просто так про термозависимость и давление написал. Дело в том, что я из первых рук знаю, что многие из этих отстрелов делались третьими лицами в частном порядке. Информацией подобного плана и наполнения, как в данном руководстве заполнена вся ганза. Каждый сам и для себя решает - верить ей или нет. На свой страх и риск сам принимает решение. Но всё меняется когда подобную информацию выдаёт сам завод производитель пороха. По идее, это становится юридически обязывающим документом и именно руководством к действию. И тут выясняется, что данных по давлению нет. На основе чего установлен критерий "Максимум" уже не ясно. Тут дело такое, бахнуть ствол может..

Где взять баллстволы? Я слышал, что Орсис делает. Тензодатчики для них в Нижнем Тагиле и Москве, до 6 килобар.. Всё есть..
Свои навески в 308 я отстреливал на баллстволе, если что. Краткими данными из них и на ганзе делился.
Вы привели скрин сайта вихты. Ну так там сверху слева данные по тестовому стволу и есть..

Нет данных у Финов по термозависимости и давлению, я об этом.
Данные по стволам, что справедливо было указано, в следующей редакции будут даны, сейчас уже поздно.

Originally posted by Просто__Филя:

Нет данных у Финов по термозависимости и давлению, я об этом.
Данные по стволам, что справедливо было указано, в следующей редакции будут даны, сейчас уже поздно.

Точных величин по давлению ВихтаВуори не приводит. Но есть прямым текстом указание, что все навески протестированы на соответствие C.I.P и SAAMI.
Цитата: "All the loads in this guide are pressure tested according to the C.I.P. method. The maximum loads given in the
tables are determined according to the C.I.P. and SAAMI maximum pressure specifications. The listed maximum
loads should never be exceeded. Due to the differences in the cartridge components, individual weapons, shooting
temperatures etc., always start developing your load by using the starting load according to the loading data. If there
is no indication of the starting load, use 15 % lower charge than the listed maximum load as your starting load."

Goodwin2110:

Я не просто так написал про термозависимость и давление написал. Дело в том, что я из первых рук знаю, что многие из этих отстрелов делались третьими лицами в частном порядке.

Если не трудно поделитесь в личку кто такие первые руки и третьи лица. Что касается максимального давления на всех стволах у Финов.. . Мне кажется это не реальным...