Guns.ru Talks
Релоадинг
Как снарядить мелкашку на базе 223рем? ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Как снарядить мелкашку на базе 223рем?
Durnev
2-3-2007 14:02 Durnev
Суть такова. Часто при охоте возникает вопрос об использовании мелкакалиберного патрона, а собой имею или комбинашку или винтовку под .223Рем Есть желание иметь ослабленные патроны, и если возможно, то с мягкой или полуоболоченной пулей, тупоносые короче, для стрельбы белки в кроне дерева. Что хочу - понимаю прекрасно, а как это грамотно реализовать - спрашиваю более опытное релоадерское сообщество. Какой порох сыпать, вставлять ли в гильзу что то для создания меньшего рабочего объема, как изготовить пульку - готовые я так понимаю и в москве найти сложно.
Сделать переходник под мелкан - не предлагать, нехочу париться с приобретением "несвоего" калибра патронов, да и как помнится не везде охота с малкашкой разрешена, да к переломке переходник - это еще нормально, а вот в болтовике его использование под вопросом.
Дядя Леша
2-3-2007 20:48 Дядя Леша
Воспользуйтесь поиском. Тема снаряжения свинцовыми пулями патронв для "оболочечных" калибров тут широко обсуждалась.

----------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Lat.(izvinite) strelok
3-3-2007 13:33 Lat.(izvinite) strelok
Я писал тут...... в 222 сыпал 0.2- 0.28 грамм сокола, с шагом в 0.02 грамма. Свободное место заполнял заячьим пухом ( на чердаке нашел побитую молью шкурку).Пуля- от мелкана. При навесках 0.2 и 0.22 на 30 метров 4 пули укладывались в прямоугольник 20х16 мм. 0.24 и выше- разброс до 10 см........
Durnev
5-3-2007 09:40 Durnev
В общем почитал я все что нашел по поиску. Вопросы остались, правда их стало меньше. Идея такова - пуля полуоболоченная, заряд - не порвать напрочь звереныша мелкого. Или я неправ, и пуля нужна только свинцовая? Про капсуля вопрос остается... нет у меня этих мелких капсулей. Короче, поиск нефига не дал... буду пробовать сам - выживу - проинформирую по результатам.
А тема по типу "немучайся, купи мелкашку" - не проходит, я охренеею по гарям и болотам ползать с двумя стволами, меня ИЖ-94 то и то доканывает к концу дня. Вот и чз-527 беру - за малый вес в своем классе.
И еще, может просто снаряжать как положено, но пулю ставить не остроносую а тупую? Ну пороха чуть поменьше класть....И все будет ОК?
Но, есть проблема и тогда.... где брать пули, порох, капсули.... Эх,тяжело... А готовые патроны под мои задачи - я так понимаю в продаже отсутствуют....

edit log

Durnev
5-3-2007 11:45 Durnev
Спасибо, теперь это надо переварить....
Дядя Леша
5-3-2007 12:29 Дядя Леша
quote:
Originally posted by Durnev:
В общем почитал я все что нашел по поиску. Вопросы остались, правда их стало меньше. Идея такова - пуля полуоболоченная, заряд - не порвать напрочь звереныша мелкого. Или я неправ, и пуля нужна только свинцовая? Про капсуля вопрос остается... нет у меня этих мелких капсулей. Короче, поиск нефига не дал... буду пробовать сам - выживу - проинформирую по результатам.
А тема по типу "немучайся, купи мелкашку" - не проходит, я охренеею по гарям и болотам ползать с двумя стволами, меня ИЖ-94 то и то доканывает к концу дня. Вот и чз-527 беру - за малый вес в своем классе.
И еще, может просто снаряжать как положено, но пулю ставить не остроносую а тупую? Ну пороха чуть поменьше класть....И все будет ОК?
Но, есть проблема и тогда.... где брать пули, порох, капсули.... Эх,тяжело... А готовые патроны под мои задачи - я так понимаю в продаже отсутствуют....

Полу-оболочечная пуля будет рвать мелочь, и если не в клочья, то значительные выходные дыры делать.
Мой совет: пуля свинцовая, лучше в бумажке, потому как освинцовка для ствола, из которого после нескольких выстрелов свинцовыми пулями может случиться стрелять и нормальным патроном, со скоростью близкой к 1000 м/сек, весьма нежелательна.
Пуля весом 2,6-3,0 грамма, откалиброванная до диаметра ведущей части 5,6 мм. Отливать из переплавленной дроби. Порох или Сунар-410, или от патронов 7,62Х39. Начинайте с 0,6 грамма. Пустое место в гильзе заполнить синтепоном, умятым со средним энтузиазмом.
Больное место - капсюля. Решений несколько. Можно брать капсюля из тех же Х39 патронов, распиливая им жопки с боков до капсюльного гнезда, что весьма хлопотно. Можно взять полсотни гильз и расшурудить им капсюльные гнезда до диаметра Центробоя.


----------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

edit log

Durnev
5-3-2007 14:17 Durnev
Сползал в ближайший оужейкмаг. Посмотрел что можно придумать. Капсуля засадить типа КВ-22, дно у гильзы просто просвелить. Гильзы перед сверлением заполнить полимером, а потом сверлить насквозь в оправке токарного станка. Этим решим проблему с дефецитом капсулей, исключим разворачивание капсуля внутри гильзы, уменьшим размер пороховой камеры, необходимость в синтепоне и прочих наполнителях отпадет. Пули лить, однозначно, но в качестве материала использовать сплав с твердостью не меньше 20 единиц. Есть неплохой бабит для этих целей. У бабита и скольжение получее будет. В качестве смазки использовать порошкообразный бисуфид молибдена, его у меня валом. Порох использовать из патронов 39-й серии, скорее всего 5.45. Все пока мысли кончились.
inserv
5-3-2007 14:44 inserv
Насчет 5,45 поосторожней, там порох м.б. 2х компонентный, как себя поведет- неизвестно. Как то Дядя Леша упоминал-если перед заполнением гильзы полимером в нее вставить оправку обернутую фольгой-экономишь труд.

edit log

Дядя Леша
5-3-2007 19:57 Дядя Леша
quote:
Originally posted by inserv:
если перед заполнением гильзы полимером в нее вставить оправку обернутую фольгой-экономишь труд.

Если стержень-оправка отполирована, то можно просто смазать ее тонким слоем масла. Однако опыт изготовления оправок в латунных гильзах 12 калибра под жевело (без оправки жевело разворачивает, и его можно только высверлить) показывает, что оправки долго не живут, все-таки давление приличное. Правда этот опыт относится к тем годам, когда была просто эпоксидка. Сейчас, конечно, посурьезнее. Можно использовать солидную холодную сварку, рассчитанную и на температуры, и на давление.
Другое дело, имеет ли смысл так заморачиваться с переделкой гильз, если и без этого можно получить тот же результат.
С бабитом связываться не стоит, он будет сильно пачкать ствол, попросту лудить его оловом, а это, как я объяснил ранее, крайне нежелательно. Твердость пули в этом случае не нужна. Вы же хотите получить аналог мелкашки? Значит скорость до 350-370 м/сек. Так зачем чрезмерно твердый сплав? Тем более, если делать пулю в бумажке, то наоборот сплав должен быть пластичным, для того, чтобы пуля хорошо осаживалась в нарезы (принцип бердановского патрона). Как правильно завертывать пулю, я постил месяца полтора назад, так и называлось: "Пуля в бумажке", а также в длинной ветке, где обсуждалось снаряжение свинцовыми пулями патронов 9,3Х72R.

----------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
click for enlarge 970 X 1272 708.7 Kb picture

edit log

stg400
5-3-2007 20:27 stg400
quote:
Originally posted by Дядя Леша:

Больное место - капсюля. Решений несколько. Можно брать капсюля из тех же Х39 патронов, распиливая им жопки с боков до капсюльного гнезда, что весьма хлопотно. Можно взять полсотни гильз и расшурудить им капсюльные гнезда до диаметра Центробоя.

... можно разобрать 223 патроны... чтоб не парицца с капсюлями..
поставить туды нужные пули..
заодно решиццо проблема пороха..

да и вооще "белку в кроне" наверно можно мачить из рогатки..

edit log

Дядя Леша
5-3-2007 22:15 Дядя Леша
quote:
Originally posted by stg400:

... можно разобрать 223 патроны... чтоб не парицца с капсюлями..
поставить туды нужные пули..
заодно решиццо проблема пороха..

Зачем разбирать нормальные патроны, когда можно творить то, что требуется на базе стреляных гильз?
И проблема с порохом не "решиццо". Порох для свинцовой пули нужен другой, более быстрогорящий.
Если пуля в бумажке - то из Х39 патронов, если пуля с поясками и в смазке, то лучше еще быстрее - Сунар-410.
А родной порох нормально гореть не будет, недостаточно сопротивление движению пули по нарезам.

----------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

SergeyLeva
6-3-2007 00:20 SergeyLeva
quote:
Originally posted by stg400:

да и вооще "белку в кроне" наверно можно мачить из рогатки..

"Мачить" это попадать один раз из 10-ти выстрелов. Для охоты надо "маТчить". Т.е. мазать один раз из 10-ти

stg400
6-3-2007 00:31 stg400
дык! тренироваццо надо..

рогатка кстатии намного бесшумнее и камни забесплатно :-)
опять же - вполне возможно полцчать тушки без дырок вооще.

Durnev
6-3-2007 07:17 Durnev
Дяде Леше большой респект, а то я сегодня уже собирался из Севера новодельным бабитом пострелять, пока небуду тады. Еще вопрос по молибденчику - мазать или не мазать им пульки, пусть даже в бумажке, тогда можно поверх бумажки намазать...? Вчера залил гильзы модной пастой ДИамант - сегодня буду сверлить... Паста представляет собой кремнийорганический полимер, после полимеризации негорит и неподдерживает горение, по коофиценту линейного расширения и модулю Юнга близка к бронзе, наполнитель - мелковорсистое стекловолокно. Для контроля адгезии изготовил контрольный образец - склеил две гильзы боками - попробую вечером разодрать. Гильзы перед заливкой обрабатывал изнутри слабой соляной кислотой - для создания более адегивноспособного слоя и обезжиривания.
Завтра доложу результаты.
inserv
6-3-2007 11:03 inserv
Хорошая бумага, и уже в смазке, имеется в конденсаторах, в таких здоровых (с пачку сигарет или более) , покрашенных в серый или светло коричневый цвет. Смазка там отличная и с запасом залита, кстати.

edit log

Дядя Леша
6-3-2007 16:43 Дядя Леша
quote:
Originally posted by Durnev:
Дяде Леше большой респект, а то я сегодня уже собирался из Севера новодельным бабитом пострелять, пока небуду тады. Еще вопрос по молибденчику - мазать или не мазать им пульки, пусть даже в бумажке, тогда можно поверх бумажки намазать...? Вчера залил гильзы модной пастой ДИамант - сегодня буду сверлить... Паста представляет собой кремнийорганический полимер, после полимеризации негорит и неподдерживает горение, по коофиценту линейного расширения и модулю Юнга близка к бронзе, наполнитель - мелковорсистое стекловолокно. Для контроля адгезии изготовил контрольный образец - склеил две гильзы боками - попробую вечером разодрать. Гильзы перед заливкой обрабатывал изнутри слабой соляной кислотой - для создания более адегивноспособного слоя и обезжиривания.
Завтра доложу результаты.

Я рекомендую использовать обычную вощеную кальку, как высохнет смазать воском, растворенным в бензине и дать еще просохнуть

----------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Durnev
7-3-2007 08:05 Durnev
Итак, докладываю. Разодрать гильзы склееные вчера удалось с большим трудом, причем место отрыва выглядит интересно, часть материала остается на гильзе одной, часть на гильзе другой - то есть разрыв происходит по склеивающему материалу, что свидетульствует об качественной адгезии, превышающей прочность самого состава. Внутри гильзы второго склеиваемого элемента нет - так что должно быть все прочно. При ударах молотком по заполимеризовавшейся каке - происходит ее пластическая деформация, без следов явного трещинообразования - тож неплохо. Сверлить пока некогда...
Durnev
24-4-2007 12:51 Durnev
Закончил работы по снаряжению патронов.... получилось!!! Всем спасибо, кто оказывал помощь в решении вопроса. Разброс на 50 метров - 5 см, пулька 4 грамма, в бумажке, порох сунар410 - .21 грамма. Капсуля кв-22, гильзы внутри заполнены диамантом, потом просверлены на 5.8 мм. Изготовил 43 патрона. Ушлол один день на все провсе. Само снаряжение идет быстро. матрицы нет, гильзы не обжимал вообще, стреляные все с моего ствола изначально. Дульце тоже не обжимал, пулька в бумажке и так держится неплохо, на трении и прилипучести воска.
После стрельбы приходится ствол чистить со скипидаром и ершиком волосяным, иначе воск оттирать придется очень долго...
Особое спасибо, еще раз, Дяде Леше.
Теперь на очереди 30-06, посмотрим что из этого выйдет....
Может кто подскажет чего по особенностям этого калибра?
TSV
24-4-2007 16:17 TSV
Смола из гильз не отваливается?
Держится внутри крепко?
Если возможно, то проверить ее "усиленным зарядом". Не вывалится ли оттуда кусок смолы
Дядя Леша
24-4-2007 16:54 Дядя Леша
Скорость удалось померить?

----------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Durnev
25-4-2007 10:02 Durnev
quote:
Originally posted by Дядя Леша:

Скорость удалось померить?
----------
С дружеским прицелом, Дядя Леша


Пока нет, не померял. Единственный приборчик который был мне доступен приятели застрелили насмерть. Собираемся прикупать новый, но это дело времени.
Про смолу - думаю одну стреляную гильзу препарировать - посмотреть что там с композитом, отстслаивается или нет, как прогорает или нет ну и прочее. После препарировани картина должна быть более менее ясной, а так с виду все гильзу целые.

edit log

Дядя Леша
25-4-2007 19:29 Дядя Леша
quote:
Originally posted by Durnev:

Пока нет, не померял. Единственный приборчик который был мне доступен приятели застрелили насмерть. Собираемся прикупать новый, но это дело времени.
Про смолу - думаю одну стреляную гильзу препарировать - посмотреть что там с композитом, отстслаивается или нет, как прогорает или нет ну и прочее. После препарировани картина должна быть более менее ясной, а так с виду все гильзу целые.

Товарищ Главный инженер, не подскажите точно и однозначно марку компаунда. Продается ли такой или с призводства тырить надо? Тож думаю поиграться, но с 7,62 калибрами. Давления там по идее должны быть небольшенькие.

----------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

в бочину
26-4-2007 23:54 в бочину
В Россию из-за границы посылать капсюля можно?

И еще вопрос: если уж так приспичило объем уменьшить, может проще выточить на токарном станке гильзу и просто засверлить ее напрямую? Такая должна вечно служить, только вышибную матрицу придется слегка переделать.

edit log

TSV
27-4-2007 00:12 TSV
В Россию из-за границы посылать капсюля можно?

Запрещено соглашением о международных почтовых сообщениях.
Если найдут на таможне - получателю жопу порвут.

И еще вопрос: если уж так приспичило объем уменьшить, может проще выточить на токарном станке гильзу и просто засверлить ее напрямую? Такая должна вечно служить, только вышибную матрицу придется слегка переделать.

Не проще. Сложно. В изготовлении будет дорого.
К тому же дульце надо обжимать каждый раз.
Как раз для этого проще любые латунные гильзы использовать. Причем, даже фирменность не важна. Потому что они все-равно будут залиты и просверлены.
Зато если испортится, то проще выкинуть и новую залить.

Durnev
27-4-2007 15:32 Durnev
quote:
Originally posted by Дядя Леша:

Товарищ Главный инженер, не подскажите точно и однозначно марку компаунда. Продается ли такой или с призводства тырить надо? Тож думаю поиграться, но с 7,62 калибрами. Давления там по идее должны быть небольшенькие.


Точно и однозначно марку компаунда подскажу, как и место где это приобретается. Но к сожалению только после праздников, все спецы по этой ботве у меня в разъездах и загулах(огородники хреновы, нет бы на охоту ездить...)

в бочину
27-4-2007 17:53 в бочину
Ну хорошо, а припоем залить не проще? Припой везде и всегда есть, схватывает намертво, поди надежнее чем заморский клей.
Дядя Леша
27-4-2007 18:52 Дядя Леша
quote:
Originally posted by в бочину:
Ну хорошо, а припоем залить не проще? Припой везде и всегда есть, схватывает намертво, поди надежнее чем заморский клей.

Как раз оловянные припои при резких динамических нагрузках и склонны к крошению и растрескиванию.

----------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

в бочину
27-4-2007 21:24 в бочину
Ладно, пора возвращаться к станку и точить гильзу для 442 Webley из 303 british...
Durnev
28-4-2007 09:32 Durnev
quote:
Originally posted by Дядя Леша:

Как раз оловянные припои при резких динамических нагрузках и склонны к крошению и растрескиванию.


А еще олово очень быстро выгорает.... через пару выстрелов из цилиндрической камора становится оживальной, и идет лигатура в ствол, идет его лужение и получается нет толку от пули в бумажке....
Шуршун
30-4-2007 12:05 Шуршун
А если не оловом, а свинцом залить? Если выстрелов на пять будет хватать, то приемлемо.
Можно попробовать и люминий залить, но боюсь сильно гильзу поведет.
И еще - а нельзя дымным порохом снаряжать? Там объему будет побольше. Извините если вопрос глупый - новичек я в этом деле.
pakon
30-4-2007 17:26 pakon
quote:
Если найдут на таможне - получателю жопу порвут.

quote:
Запрещено соглашением о международных почтовых сообщениях

Получатель т.е. мы этих соглашений не подписывали.Капсюли - товар разрешенный к обороту на территории РФ.
Durnev
2-5-2007 08:53 Durnev
Поймал снабженца, компаунды берем тута. http://www.diamantsamara.narod.ru/multimetall.htm
Какой конкретно состав он мне откладывал из промышленной тары - непомнит...
Но судя по всему тот что с керамикой....
Дядя Леша
2-5-2007 17:03 Дядя Леша
quote:
Originally posted by Durnev:
Поймал снабженца, компаунды берем тута. http://www.diamantsamara.narod.ru/multimetall.htm
Какой конкретно состав он мне откладывал из промышленной тары - непомнит...
Но судя по всему тот что с керамикой....

Вопарос в том, где их взять в розничной торговле. Под какими коммерческими названиями эти компаунды продаются, если продаются.

----------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

TSV
2-5-2007 17:25 TSV
quote:
Originally posted by pakon:

Получатель т.е. мы этих соглашений не подписывали.Капсюли - товар разрешенный к обороту на территории РФ.

Так если капсюли в обороте, то в чем проблемы?
Надо тогда пойти и купить.
Адресок не подскажите, где продаются капсюля small rifle и large rifle ? Половина ганзы туда тут же ломанется.

Если есть желание проверить как они пересылаются - нет проблем. Закажите и потом покажите коробку и инвойс с печатями таможни.
Только вот при обнаружении капсюлей таможня честно дело передаст в свое следственное подразделение. И те уже будут интересоваться Контрабандой инициирующих веществ.
Им и выложите версию про то, кто и что подписывал

Соглашение подписано между странами. Что в почтовых отправлениях (посылках частников) запрещено пересылать боеприпасы, капсюли, наркоту, порно и прочую хрень.
Они (там) исправно соблюдают. И ради пары баксов прибыли никто не захочет иметь никакой боли ни сверху, ни снизу.

Дядя Леша
2-5-2007 18:54 Дядя Леша
quote:
Originally posted by Шуршун:
И еще - а нельзя дымным порохом снаряжать? Там объему будет побольше. Извините если вопрос глупый - новичек я в этом деле.

Можно, и результаты стрельбы будут весьма неплохи, но только первых трех-пяти выстрелов. Дело в нагаре. Через 5-6 выстрелов нарезы полностью забьются нагаром и пули будут лететь гораздо кривее. В принципе можно, я из 308 стрелял. Правда после каждого выстела продергивал через ствол шнур с тугой тряпочкой.

----------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

бригадир
3-5-2007 01:35 бригадир
На днях видел на витрине такие:

click for enlarge 1672 X 720 186.8 Kb picture
На ценнике уверяют, что это именно "мелкашка". Для стрельбы на 50 м. Подразумеваю, что сердечник пластиковый. Проверить не смог - киоск был закрыт.

edit log

Durnev
3-5-2007 07:28 Durnev
quote:
Originally posted by Дядя Леша:

Вопарос в том, где их взять в розничной торговле. Под какими коммерческими названиями эти компаунды продаются, если продаются.


Думаю, надо этим балбесам в Самаре отписать, и спросить. Насколько я помню начало общения с этой ботвой - есть фасовка мелкая, а значит есть и торговля в розницу. Отпишите им, думаю ответят.

Михаил 2
3-5-2007 14:03 Михаил 2
http://www.egun.de/market/list_items.php?cat=527

Это чтобы людей порадовать ....
:-)

Durnev
3-5-2007 15:31 Durnev
quote:
Originally posted by Михаил 2:
http://www.egun.de/market/list_items.php?cat=527
Это чтобы людей порадовать ....
:-)


А по русски, что там такое?
DrMozgoved
3-5-2007 16:39 DrMozgoved
Капсюли-воспламенители это... Во всем разнообразии фирм-производителей и типоразмеров...

Guns.ru Talks
Релоадинг
Как снарядить мелкашку на базе 223рем? ( 1 )