Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Колебания конца ствола и кучная скорость пули. ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 3 : 123
Автор
Тема: Колебания конца ствола и кучная скорость пули.
GrafMann
16-8-2017 21:18 GrafMann
Скорее всего по этому вопросу написано всяко разно и много.
Однако возможности видео в наше время порой рушат старые теории.
Вот теория:
https://topwar.ru/24778-vibrac...i-tehnarya.html

Вот видео:


https://www.youtube.com/watch?v=YaCoUyjKaVk


Вот мой график колебаний конца ствола:
click for enlarge 1920 X 750 58.9 Kb

На этом видео интервал времени t1 согласно моего графика колебаний виден на 2м42сек, t2-2м45сек, t3-2м46сек, t4-2м49сек.
Красным показаны колебания конца ствола с увеличивающейся частотой и уменьшением амплитуды в зонах близких к значениям t1, t2, t3,t4. Синим - амплитуда этих колебаний. В самих зонах t1,t2,t3,t4 конец ствола замирает.
Пуля покидает ствол в интервале t4.
Это так?
Кто владеет информацией?


edit log

abc55
16-8-2017 21:55 abc55
а на гладкие стволы это распространяется?
GrafMann
16-8-2017 22:01 GrafMann
quote:
Изначально написано abc55:
а на гладкие стволы это распространяется?

Не знаю. Никогда об этом не думал.


Таурус
16-8-2017 22:19 Таурус
quote:
Originally posted by abc55:

а на гладкие стволы это распространяется?


А почему не должно распространяться?
Имеем все туже трубу(ствол) с заданной массой и длиной.
И при прохождении снаряда/пули по ней она также будет иметь некоторое колебание...

----------
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво

mihasic
17-8-2017 14:33 mihasic
Что-то не так у Вас с единицами измерения. Там, видимо, не секунды, а что-то другое. Пуля покидает ствол за время порядка одной миллисекунды. А вообще-то да, всё это так. Об этом ещё Вогн писал. А ссылка на теорию хорошая.

edit log

abc55
17-8-2017 14:42 abc55
разница таки есть -
в нарезном, пуля, в результате ускорения, врезаясь в поля, стремится в силу своей массы повернуть ствол в обратном направлении - видимо деформирует его
получается помимо вздутия позади пули, там ишо работает скрутка

в гладком, только вздутие по-идзее



click for enlarge 1076 X 722 236.1 Kb

abc55
17-8-2017 14:46 abc55
фоты интересные
что тут явл причиной?
изношенный ствол?
https://pikabu.ru/story/naglya...polyote_4456063

edit log

GrafMann
17-8-2017 18:21 GrafMann
quote:
Изначально написано mihasic:
Что-то не так у Вас с единицами измерения. Там, видимо, не секунды, а что-то другое. Пуля покидает ствол за время порядка одной миллисекунды. А вообще-то да, всё это так. Об этом ещё Вогн писал. А ссылка на теорию хорошая.

Внимательно посмотрите на график!!!
Там нет и речи о секундах. Там обозначены временные интервалы t1, t2, t3, t4.

Про секунды речь была о видео. Там при просмотре на указанных секундах видны эти интервалы t1, t2, t3, t4 по состоянию конца ствола.

Я вопрос это поднял для того, чтобы оформить теоретически и графически:
- Как изменятся интервалы при нагреве ствола до 60 градусов. Это примерно 3-4 выстрел в 30х калибрах.
- Как изменятся интервалы при укорачивании ствола.

На картинке, что выше, думаю Схема вибрации ствола НЕ ВЕРНА.
Реально уверен выглядит по другому.


edit log

mihasic
18-8-2017 03:18 mihasic
quote:
Изначально написано GrafMann:

Про секунды речь была о видео.

Ну так тщательнЕЕ надо выражаться. А то Вы написали: две целых и сорок две сотых секунды. А хотели написать две минуты и сорок две секунды.
А видео я не смог смотреть - там сначала такая махровая реклама прёт...

GrafMann
18-8-2017 07:12 GrafMann
quote:
А то Вы написали: две целых и сорок две сотых секунды.

Согласен. Исправил.
Попробуйте по ссылке:
https://www.youtube.com/watch?v=YaCoUyjKaVk

edit log

ЯРЛ
20-8-2017 10:13 ЯРЛ
А тут некоторым еще обычного колебания ствола мало и они консольно приделывают газовый двигатель - газоотвод. Не даром у думающих ствол худо бедно в кожухе в начале и в конце слегка фиксировался, МГ-42 например.

edit log

abc55
20-8-2017 21:17 abc55
кожух мг играет другую роль - ту, отчего ствол отталкивается газами

edit log

ЯРЛ
21-8-2017 06:56 ЯРЛ
Да? А кончик в дырочку разве не входит? И слегка скользит.
abc55
21-8-2017 10:51 abc55
если б мг работал иначе, кожух отсутствовал
ЯРЛ
21-8-2017 14:41 ЯРЛ
Ход ствола, у АУТО-5 тоже, а кожуха нет. В кожухе всегда кончик деликатно если не защёмлён то придерживается.
ГорТоп
21-8-2017 16:36 ГорТоп
quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Ход ствола, у АУТО-5 тоже, а кожуха нет. В кожухе всегда кончик деликатно если не защёмлён то придерживается.

Вобще-то, к моменту покидания пулей ствола - он отъезжает назад на пару(+-)мм. Так что то "защемление" становится "ниочем". А если делать "тугую" втулку - то при нагреве ствол тупо зажмет намертво.

abc55
21-8-2017 19:21 abc55
quote:
тупо зажмет намертво.


и согнет
Bond, James Bond
16-9-2017 00:18 Bond, James Bond
quote:
Изначально написано ЯРЛ:
А тут некоторым еще обычного колебания ствола мало и они консольно приделывают газовый двигатель - газоотвод. Не даром у думающих ствол худо бедно в кожухе в начале и в конце слегка фиксировался, МГ-42 например.
 это они у ППШ подсмотрели  

ну у МГ он скорее из за схему крепления (быстрой замены ствола)   а не колебаний, там если помните есть короткий ход ствола  
и сам ствол являет собой  длинный усечённый конус  который очень как раз распределяет колебательные нагрузки они к концу ствола  увеличиваются меньше чем у цилиндрического, и компенсируются   амплитуда возрастает, а масса снижается что удерживает  на примерно одном уровне 

у люиса тогда они вообще исключены, там такой кожух создаёт рёбра жёсткости по кругу , что мама  дорогая 

abc55
16-9-2017 10:14 abc55
quote:
длинный усечённый конус  который очень как раз распределяет колебательные нагрузки они к концу ствола  увеличиваются меньше

кнут цирковой
конец кнута движется на сверхзвуке, откуда и щелчок громкий (ударн волна)
как это происходит?
кнут в начале толстый, в конце тонкий
дрессировщик запускает волну по кнуту
в начале кнута амплитуда небольшая, но по мере движения волны масса кнута убывает и амплитуда растет
в результате конец уже движется быстрее звука
как-то так я все это понимаююю

конус ствола - тот же кнут по сути

edit log

mihasic
16-9-2017 19:32 mihasic
quote:
Изначально написано abc55:
разница таки есть -
в нарезном, пуля, в результате ускорения, врезаясь в поля, стремится в силу своей массы повернуть ствол в обратном направлении - видимо деформирует его
получается помимо вздутия позади пули, там ишо работает скрутка

в гладком, только вздутие по-идзее


abc, я раньше думал, что Вы только теорию ненавидите, злоупотребляя при этом эмпирикой. А Вы, оказывается, и эмпирику того? Вы хоть раз, хоть в каком калибре видели, чтобы витовка получала сколько-нибудь заметный момент вдоль оси ствола?

всего страниц: 3 : 123