Guns.ru Talks
Релоадинг
Записки флинта. Навеска, заключительный аккорд ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
flint
7-11-2011 20:19 flint
=======================================================
Уровень сложности: для начинающих.
=======================================================

Как известно, классическая схема подбора кучной навески в краткой форме
представляет прогон по диапазону от минимально- до максимально-допустимой.
И выбора той, что даст наименьшую величину группы.
Скажем, для
- 308-го калибра,
- пули Sierra Match King, 168 grain,
- пороха Varget
Sierra Manual, Rifle, Edition 5.1 разрешает использование
от 38.7 гран (Min) до 43.5 гран (Max).
Минимальная навеска, т.е. 38.7 нам не нравится, поскольку
ожидаемые на ней скорости всего порядка 2400 fps или 732 м/с.
Мы ее отбрасываем и берем как наименьшую ту, где ожидаемая
начальная скорость 2500 fps, т.е. 40.3 грана.

- Волюнтаризм, - скажете вы,
- На каком основании мы отбросили минимальную рекомендованную производителем навеску?

Да, волюнтаризм. Притом чистейшей воды.
Но нам неинтересна скорость 2400 fps, даже если она и окажется кучной.
Более того! Я даже и самую меньшую назначу, не 40.3, а 40.5.
Почему? А только потому, что шаг я хочу, кратным 0.5 грана и при
этом отсчитывая от максимально-допустимой. И начальную скорость
на 40.5 грана мы можем ожидать порядка 2530 fps.

Собственно схема прогона...

1. Делим этот диапазон навесок на 5-7 интервалов
и получаем, соответственно, следующие шаги:
- 40.5
- 41.0
- 41.5
- 42.0
- 42.5
- 43.0
- 43.5
Заранее скажу, что для длинных стволов кучная скорость,
т.е. порядка 2600 fps, оказывается где-то посередине диапазона,
т.е. районе 42 гран, а для коротких 20-дюймовых - на самом краю,
по максимуму навесок со скоростями 2650 fps.
Но прикинемся резиновыми трубками, по которым обычно течет вода,
т.е. шлангами, якобы мы ничего такого еще не знаем.

2. Накручиваем по 3-5 патронов для каждой навески.

3. Отстреливаем 7 групп.

4. Определяем наименьшую и... voila...
Мы в дамках. ...
Нименьшая группа будет соответствовать кучной навеске.

Ой-ли?..

А не было у вас так, что эта схема по каким-то известным
только одному дьяволу причинам не срабатывает?..
Не случалось ли с вами так, что сделав на базе такого подбора
несколько дюжин патронов вы приезжаете на ответственное мероприятие,
скажем на соревнования, и вдруг оказывается, что подобранная таким
образом навеска вдруг отказывается работать?

Если нет, то вы - счастливчик.
А мне вот доводилось.

Что же могло произойти?!
Почему так гладко и изящно проведенный эксперимент
завершился таким до отвратительности банальным фиаско?

Ответ столь же отвратительно банален.
Ошибка, случайно выпавшая "удача" пришедшаяся на навеску,
которую вы "назначили" кучной только по одной группе.
А одна группа, или назовем этот экзерсис по околонаучному,
одна ПРОБА, является статистически недостоверным фактом.
Она с одинаковой вероятностью может быть как верным отражением
действительного порядка вещей, так и, по закону подлости,
случайным стечением неких обстоятельств, сжавших вашу кучу
во время подбора.

К сожалению до сих пор человечество ничего лучшего не придумало,
чтобы решать подобные проблемы. И решение это в повторе, проверке
воспроизводимости результата и минимальным козырем в руках
статистики является малая выборка, состоящая из 3-х индивидуальных
ПРОБ или в нашем случае, 3-х групп.

Отвлечемся на минутку от того факта, что количество выстрелов в группе
само по себе является неким повтором результата. Суть здесь в другом.
Мы рассматриваем одну, отдельно взятую группу как единичный
статистический факт. Как одну пробу, как одну попытку.
Соотношение размеров различных по числу выстрелов групп
я уже когда-то с вами обсуждал:
http://oldflint.blogspot.com/2009/06/2.html
Но сейчас не об этом речь.
А речь о том, что независимо от соотношения величины группы в
3, 4 или 5 выстрелов мы будем сравнивать между собой размеры
только идентичных по количеству выстрелов групп, скажем,
в самом упрощенном варианте, все сравниваемые группы в 3 пробоины.

Сейчас скажете:
- Ну вот, началось.
Оседлал своего любомого конька.
Сейчас замордует статистическими расчетами и Excel'овскими таблицами.

И не угадали! Not today...
Обещаю, что не приведу ни единого расчета и ни единой таблицы.
Все будем сравнивать на глазок и читать "ноты" с листа, т.е. с мишени.

Для нас сейчас не важна их абсолютная величина.
Мы сейчас не на соревнованиях. Для нас важно соотношение
размеров групп при разных навесках.
Нам интересна та навеска, где группа будет самой маленькой.

- Пока ничего нового мы не услышали, - скажет мой строгий Критик.

И то верно.
Но позвольте перейти к сути, что в основе своей также не представляет ничего нового.
Просто об этом всегда надо помнить.

=======================================================
Итак, предлагаемая модификация классической схемы подбора
навесок заключается в простом (тупом, если хотите... ...)
троекратном повторе:
- 1. Навески на ступеньку ниже подозреваемой на кучную,
- 2. Собственно подозреваемой на кучную,
- 3. Навески на ступеньку выше подозреваемой на кучную.
=======================================================

Рассмотрим для наглядности конкретный пример, но уже в другом калибре.

Итак...

Калибр: 6mm BR
Пуля: Berger VLD Hunting, 105 grain
Порох: H4895
Гильза: Lapua
Капсюль: CCI BR-4
COAL и глубина посадки: 2.400", что составляет на моем патроннике 0.015" в нарезы.
T.е. не "jump", не скачек пули к нарезам, а "jam" - вдавление ее в нарезы.

Примечание #1
На последнем аспекте я специально останавливаться не буду.
Этому вопросу уже было посвящено несколько весьма серьезных тем в нашем разделе.
Кроме того, на протяжении уже нескольких лет использования этого калибра
и экспериментов с глубиной посадки я неоднократно убеждался, что вогнав
пулю на 0.010-0.015" в нарезы я получал наилучшие результаты.

Оружие:
Затворная группа и УСМ: Remington 700 VS
Ствол: Krieger, 26", твист 1:7.5", контур - Rem Varmint
Ложа: H-S Precision, Remington 700 Police с алюминиевым беддинг-блоком.
Прицел: Bushnell Elit 6500 Tactical, 4.5-30x50, Mildot
Сошки: Sinclair F-Class Bipod http://oldflint.blogspot.com/2010/05/sinclair-f-class-bipod.html
Стрельба велась именно с этих сошек, а не с БР-упора, как и планируется на соревнованиях.
Назначение винтовки: F-Class Open http://oldflint.blogspot.com/2009/10/f-class.html
Дистанция стрельбы: 100 ярдов.

Примечание #2
Первый примерный прогон по диапазону навесок я
проводил для этой пули ровно год назад,
в тот же день когда и обкатывал ствол.

Это был тот самый злополучный день...
http://oldflint.blogspot.com/2011/03/blog-post_18.html

С тех пор и до недавнего времени я больше, так уж получилось,
к этому типу и весу пули не возвращался.
Одной из причин тому был нестандартный для этого калибра твист 1:7.5".
Мне казалось, что стоит поискать среди пуль слегка потяжелее 105 grain.
И получив весьма неплохие результаты с Berger BT Match, 108 grain,
я вдруг вспомнил об этом почти забытом прогоне и решил довести
подбор навески до конца, чтобы иметь еще и альтернативный вариант.

Итак, вот результаты того самого первого предварительного подбора:

Примечание #3
Как я уже говорил, этот прогон делался сразу после обкатки.
Т.е., настрел из этого ствола составил на тот момент в буквальном
смысле всего 30 выстрелов. А за Кригерами замечено, что для их
"устаканивания" требуется 1-2 сотни.
Поэтому особо в голову эти результаты, и в особености абсолютные
размеры групп, я не брал, понимая, что о кучности этого ствола
всерьез можно будет судить несколько позже. Все, что меня
действительно интересовало, так это относительный друг друга
размер групп при различных навесках.

Тем не менее какой-то намек на кучную мог быть отмечен на
первой навеске, т.е. 30.3 грана, и, что-то где-то, на максимальной,
т.е. 31.5 грана. Возможно, что где-то рядом лежала следующая
"сладкая точка" и, возможно, уже и не вспомню, что у меня
имелась с собой и следующая навеска, т.е. 31.8 грана.
Но пометка на мишени "Heavy Extraction", т.е. затрудненное
извлечение гильзы, не оставляла сомнений в том, что здесь я и
остановился и не стал эту самую следующую навеску испытывать.

Итак, что же будет представлять собой этот самый "заключительный аккорд"
наших испытаний?

1. Возьмем за основу 30.3. грана, т.е. навеску, давшую лучшую группу
в предварительном прогоне.
2. Добавим к нему один шаг вниз, который мы даже и не испытывали в
предварительном прогоне, т.е. 30.0 гран и один - наверх, т.е. 30.6 гран.
3. В каждой навеске сделаем по 3х3, т.е. 9 патронов. А всего их будет 27.

Это и есть наш "заключительный аккорд": 3 навески вокруг
"главного подозреваемого" в 3-х повторностях для выявления
"истинного виновного".

Итак, результаты звучания "заключительного аккорда"...

Как вы сами можете увидеть, результаты следственного эксперимента
выявили, и совершенно однозначно, новое действующее лицо этой драмы.
На ступенечку вниз обнаружилось и троекратно подтвердилось весьма
заметное и стабильное сжатие группы.

Помните, я обещал вам, что никакого Excel'a и никаких расчетов
не будет, что будем читать "ноты" прямо с листа?
Ведь все и так видно.

Примечание #4
Строго говоря, F-класс винтовке такая кучность и не нужна.
Чтобы получить максимальное количество очков или даже V
полуминуты за глаза хватит, а все остальное - ваше умение
читать ветер.
А это так, чтобы лишний раз быть уверенным, что если у тебя
на мишени двойки да тройки, то винить в этом стоит только себя
и тысячу ярдов до этой самой мишени.

Предвижу возражения опытных релоадеров, что надо бы поискать
не "сладкую точку", а "полочку со сладостями". Т.е. некий
небольшой, но все-таки диапазон навесок, где у нас будет
стабильный высокий результат.
Совершенно верно! Но...
В английском есть расхожее выражение: "One step at a time"...
Т.е., мы ведь начинающие. Так давайте разбираться с
проблемами по очереди, по мере их поступления.
А эта наступит позже, когда мы уже кое в чем разберемся.


Вот, пожалуй, и все о незатейливой идее
перепроверки предварительного результата
при подборе кучной навески...


Копия на Гугловском блоггере:
http://oldflint.blogspot.com/2011/11/blog-post.html

edit log

flint
8-11-2011 01:54 flint
quote:
Originally posted by ded68:
... если Вы обладатель ствола в .308Win длиной от 26in и больше, + качественная затворная группа и т.д., то для пули весом 168gr - Varget позволяет стартовать с 45gr и дальше...

Как модератор в данном разделе я не могу, не имею никакого права,
ТБ, как империя, превыше всего,
даже заикаться о превышении максимально рекомендуемых навесок.
Как просто релодырь - не хочу и вам не советую начинать на 1.5 грана выше оных.

Вы же предлагаете с этого только "стартовать"!
Интересно, куда вы дойдете с максимальной-то навеской.

Вот страница из мануала Сиерры.
Varget подчеркнут красной линией,.. чтобы не искали...

454 x 547

edit log

NIKITIN75
8-11-2011 01:55 NIKITIN75
Отмечусь. Повторение мать учения. А то сейчас все такие гуру по стрельбе прям диву даешься:-))Рассуждают прям заслушаешься....а на соревнованиях что-то не видать никого. Будь добр Флинт продолжай для нас для начинающих...А то эти "гуру" меня прям заклевали, забросали словами, которые я не понимаю со своими 3 классами церковно-приходской школы
ded68
8-11-2011 02:02 ded68
quote:
Вот страница и мануала Сиерры.
Varget подчеркнут красной линией,.. чтобы не искали...

ух , сразу не въехал шо тут происходит - мочу сообщение (во избежание пр-ов )
quote:
А то сейчас все такие гуру по стрельбе прям диву даешься:-))Рассуждают прям заслушаешься....

flint
8-11-2011 02:15 flint
quote:
Originally posted by ded68:
...не въехал шо тут происходит...

Я не хотел бы, чтобы любимое занятие
закончилось хоть для кого-то из нас
членовредительством или пуще того...

Мы ведь с огнем играем.
В прямом смысле...

edit log

NIKITIN75
8-11-2011 15:55 NIKITIN75
Я тоже. А то что-то последнее время боязно стало когда сосед слева/справа стреляет задумываешься что он туда насыпал и сколько. Зная русскую душу тяготеющую к экперименту. Купил очки себе в них теперь только стреляю
parohod
8-11-2011 16:20 parohod
quote:
Originally posted by NIKITIN75:

Купил очки себе в них теперь только стреляю


Эт правильно. Минимум трижды они спасли мои глазки, причём "пришла беда откуда не ждали"(С) Всё заводское... Дважды на АКмоидах...
горец
8-11-2011 18:04 горец
отмечусь пожалуй
mihasic
8-11-2011 18:43 mihasic
Леонид, уровень работы ниже того, к которому мы приучены Вашими трудами. "Доверяй, но проверяй" - банальность. Если уж рассматривать вопрос о достоверности, то рассматривать его всерьёз. Как зависит степень достоверности наблюдённой величины кучи от числа выстрелов в ней? От числа отстрелянных групп? Эти вопросы меня давно занимают, но сам я их решить, к сожалению, не могу. А ведь только ответ на эти вопросы может дать ту уверенность, о которой Вы говорите.
С глубоким к Вам уважением.
flint
8-11-2011 19:34 flint
Михаил.

С Вашего позволения разделю Ваш коментарий на отдельные реплики,
смысловые единицы. Мне так проще на них отвечать...

quote:
Originally posted by mihasic:
...уровень работы ниже того, к которому мы приучены Вашими трудами. "Доверяй, но проверяй" - банальность...

Спасибо...

А я ведь в первой же строчке оговорил свою аудиторию.
И никоим образом не пытался выдать прописные истины за
сакральные знания.
И об этом по ходу дела несколько раз упоминается.
Могли бы уж лишний раз не пинать.

Простите за невольную патетику, но я свою функцию модератора
воспринимаю не только как полицейскую по разгону склок и свар,
а еще и, в какой-то степени, как просветительскую.
А здесь и банальностей, типа "жи" и "ши" пиши с боквой "и",
не избежать.
Еще раз простите за высокопарности, но других слов не нашлось.

Мне претит стиль некоторых наших коллег чванливо сидеть на
отличных результатах, но при этом считать выше своего достоинства
поделиться тем опытом, как эти результаты были достигнуты.
Им влом самим что-то написать, но не влом нападать на тех,
кто пытается это делать.
А мне нет, мне не впервой, переживу как-нить...

quote:
Originally posted by mihasic:
...Как зависит степень достоверности наблюдённой величины кучи от числа выстрелов в ней? От числа отстрелянных групп? Эти вопросы меня давно занимают...

Выше по тексту есть ссылка.
Осмелюсь напомнить,
http://oldflint.blogspot.com/2009/06/2.html
а также добавить исходную
http://oldflint.blogspot.com/2007/02/blog-post.html

Конечно же на все воросы я там не ответил,
но на какие-то пытался...

quote:
Originally posted by mihasic:
... А ведь только ответ на эти вопросы может дать ту уверенность, о которой Вы говорите...

Вы опять уходите от моей целевой аудитории и,
не отпирайтесь, но в философию... "высокоточки".
А здесь все гораздо проще... и банальнее...
Как бы "жЫ" и "шЫ" не написали...

edit log

mihasic
8-11-2011 19:50 mihasic
Это всё так, и, я думаю, Ваша целевая аудитория будет вам благодарна, да она, собственно, уже. Но Вы уж так себя зарекомендовали, что от Вас поневоле ждётся содержательных и чеканных, математически безукоризненных тезисов. Ваши работы о размерах групп, на которые Вы сослались - тому пример.
Но вопрос о достоверности в них не решён - к моему, возможно, и шкурному сожалению. Просто "очень хотелось", а от Вас я привык ждать чуда. Еще раз подчёркиваю моё глубокое к Вам уважение.
Burunduk25
8-11-2011 22:46 Burunduk25
а я заметил хорошую мишеньку - нельзя ли ее, Леонид, выложить в виде файлика на А4 ?
speculator
8-11-2011 23:08 speculator
отмечусь
flint
8-11-2011 23:17 flint
quote:
Originally posted by Burunduk25:
а я заметил хорошую мишеньку - нельзя ли ее, Леонид, выложить в виде файлика на А4 ?

Вот здесь:
http://oldflint.blogspot.com/2008/09/blog-post.html

speculator
9-11-2011 00:39 speculator
quote:
Originally posted by flint:

Это был тот самый злополучный день...


поразительно.....
ab
9-11-2011 08:43 ab
flint, большое спасибо! отдельно от содержания - стиль повествования также весьма порадовал.
Avega
9-11-2011 12:16 Avega
Всё как всегда...Чётко, ясно, интересно...
gravity
9-11-2011 15:05 gravity
Приветствую!
Понравилось, даже без MSExcel .
А не проверяли, что лестница покажет?
Если дважды отстрелять : 29.1, 29.4, 29.7, 30.0, 30.3, 30.6 едак на 150-200м не получится ли достаточно сериозно-наводящее заключение о сладости 30-грейновой навески?

edit log

headshot
9-11-2011 16:39 headshot
Леонид, вопросик такого плана: вы отстреливаете навески последовательно? Возьмем к примеру последнюю мишень, с навесками 30,0; 30,3; 30,6.
Какова схема отстрела? Я вот к чему, если стрелять от меньшей к бОльшей, то ствол постепенно загрязняется и последние результаты могут быть недостоверны?


flint
9-11-2011 19:12 flint
Привет, Никола!

quote:
Originally posted by gravity:
...А не проверяли, что лестница покажет?..

Нет.
Хоть в свое время и исповедовал,
но разочаровался.


edit log

flint
9-11-2011 19:29 flint
quote:
Originally posted by headshot:
...вопросик такого плана: вы отстреливаете навески последовательно? Возьмем к примеру последнюю мишень, с навесками 30,0; 30,3; 30,6.
Какова схема отстрела? Я вот к чему, если стрелять от меньшей к бОльшей, то ствол постепенно загрязняется и последние результаты могут быть недостоверны?

Схема отстрела весьма немудреная.
Проставил красными цифрами...

Вначале 3 прожеговых. Их, естественно, на мишени нет.

ВременнЫе интервалы между выстрелами - примерно минута,
иногда даже меньше.
День был прохладный, с ветерком. Ствол остывал быстро.
Держал температуру, по ощущению, на уровне "еле теплый".

473 x 599

Т.о.,
все 3 группы в левой колонке - 30.0 гран,
в средней - 30.3,
в правой - 30.6.
Т.е., каждый горизонтальный ряд - новый повтор.

Если бы было какое-то влияние либо загрязнения ствола,
либо других факторов, не было бы такой повторяемости.
Именно 30.0 гран каждый раз закономерно сжимаются.
Хотя и наихудшие результаты в районе 0.5 минуты.

О загрязнении ствола...
Кригер, видать, весьма неплохо отполирован.
Загрязняется гораздо меньше других.
И чистится быстрее.

edit log

headshot
9-11-2011 20:28 headshot
Спасибо за пояснения!
Манлихер
10-11-2011 07:06 Манлихер
Прекрасно как всегда.Браво Леонид!
И что мне очень приятно-Ну наконец-то все доступно(оговорюсь,для меня доступно).
Я Вам очень завидую,так как я работал с подбором на 100 метров на стрельбище и всегда мне сложно было честно себе ответить мой фолт или ветер или есче что-нибудь.В результате переключился в закрытый тир 50 метров, и надо сказать все смог анализировать.Конечно группы приятно меньше стали но я не расстроился.
Немного выскажусь в поддержку ТБ.
Рецепт от КРАСНОЙ зоны +пару грейн работает только в Одессе на их страх и риск!Никому не рекомендую.
С ув.Манлихер
Космонавт78
20-11-2011 15:33 Космонавт78
Леонид как всегда в своём репертуаре
Красава! Так держать!
quote:
Скажем, для
- 308-го калибра,

И так, как: (С)Уровень сложности: для начинающих, позвольте спросить по подробней о стандартном COАL, джампе и посадки пули в нарезы, раз уж было оговорено об этих характеристиках?

Имеем: пулька Скенар-155 и гильза Лапуа.
1)Как бороться с расстоянием до нарезов которые "как до Китая"? На моей винтовке от зеркала затвора до нарезной части ствола рОвно 57,82мм.
2)Позволительна ли посадка пули в гильзу глубиной на 3,2мм? (касание до нарезов).

click for enlarge 1024 X 576 165,9 Kb picture

3)Возможно ли, что за ~250 выстрелов фрибор увеличился(выгорели нарезы) на 0,007" или я изначально не верно замерил расстояние до нарезов?

С уважением, Виталий.

edit log

parohod
20-11-2011 19:18 parohod
quote:
Originally posted by flint:

Нет.
Хоть в свое время и исповедовал,
но разочаровался.


Леонид, позвольте поинтересоваться деталями разочарования. Вроде метод работает...
Вот к примеру сегодняшний прогон двух лесенок, ИМХО всё наглядно:
click for enlarge 1024 X 768 227,0 Kb picture

300 метров, целился в левый угол листа. Шаг лестницы ориентировочно 0.25gr. На второй лесенке, скрутил на две минуты вправо, после первого выстрела вернул одну минуту обратно.
Справа заклейки - свои лестницы простреливал товарищ.
С уважением, Вячеслав.

edit log

KRSK
20-11-2011 20:27 KRSK
Слава, зайди в тему Вадима (WWR), где ему советуют стрелять лестницу
https://forum.guns.ru/forummessage/91/894474.html
и соедини все точки прицеливания в одну.

С ув.

кролик
20-11-2011 22:45 кролик
Я сегодня чуть не встрял на передозировке. В чем может быть засада? Вот страница мануала:
click for enlarge 1920 X 2560 406,2 Kb picture
пуля 55гран порошок вихта 130. твист 12. Взял минимальную навеску 22,1 серединку 23,0 и верх 24,0
На серединке (23гр) наступил капец. Гильзы выдергивались тяжко, подуло капсюль.
click for enlarge 1244 X 1092 276,3 Kb picture
На 24 - ващще выбило капсюль. Дальше не продолжал.
Где косяк?
Сейчас накрутил 20.5, 21.0 и 21.5

edit log

АзановРоман
20-11-2011 23:48 АзановРоман
quote:
Originally posted by кролик:

Вот страница мануала:


Лучше тут смотрите http://www.lapua.com/en/products/reloading/vihtavuori-reloading-data/relodata/5/44 навески отличаются.
или качните полный мануал Вихты там же с сайта.
quote:
Originally posted by кролик:

Взял минимальную навеску 22,1 серединку 23,0 и верх 24,0


КОЛ какой?
кролик
20-11-2011 23:54 кролик
quote:
КОЛ

чего это?
если по посадке пули, то в нарезы, мерял специально обученной приспособой, потом перепроверял гильзой с пулей, подавая затвором. Длина патрона - 58,1

quote:
Лучше тут смотрите

а там почти так же: min 21.8 max 23.5
у меня передоз случился на уже на 23.0

edit log

АзановРоман
21-11-2011 00:09 АзановРоман
quote:
Originally posted by кролик:

а там почти так же: min 21.8 max 23.5


Ну почти это уже не так же. Лучше пользоваться первоисточником, т.е. от производителя пороха. Ну и к мах оч осторожно двигаться по чуть-чуть.
quote:
Originally posted by кролик:

чего это?


COL (КОЛ) - это общая длина патрона. Т.е. я имел ввиду, пулю сажаете согласно мануала или в нарезы? Последний вариант сильно поднимает давление.
captan
21-11-2011 00:12 captan
Леонид, низкий Вам поклон за просветительскую работу! Все очень просто, ясно и доступно. Я когда начинал "курить" форум, думал, что на другую планету попал и читаю записки пришельцев. Считаю, что для нас - новичков подобные темы необходимы, они помогут сэкономить время и уберегут нетерпеливых от опасных ошибок. Не обращайте внимания на иронию подобных Вам профессионалов. С уважением, Евгений.
кролик
21-11-2011 00:18 кролик
quote:
Последний вариант сильно поднимает давление.

вот же зараза. Была 140, а сейчас нету. Взял 130. Наверно из-за того, что 130 быстрее, и таки да, посадил бульку в нарезы на 0,1, вот получил конхфуз. Съехать с нарезов?
Спасибо.
АзановРоман
21-11-2011 00:23 АзановРоман
quote:
Originally posted by кролик:

Съехать с нарезов?


Можно с джампом (отступом от нарезов) или по станд. КОЛу подобрать навеску, можно просто навеску снизить. Смотреть надо на получаемые результаты.
Вообще лучше начиная от мин с шагом 0,5гр пройтись к максимуму. Пулю можно оставить в нарезах и искать для этого положения, но лучше выставить отступ (джамп) 0,002" и найти лучшую навеску. Затем можно чутка поиграться с джампом на ней, может еще лучше будет. Ну и вокруг этой кучной навески потоптаться более мелкими шажками.
quote:
Originally posted by кролик:

Была 140, а сейчас нету


И не надо. Для Вашего твиста и веса пули слишком медленный, сгорать не будет. 130 норм пойдет.

edit log

кролик
21-11-2011 00:54 кролик
ок. Спасибо, завтра дожму пулю ниже и полезу вверх с 20,5

parohod
21-11-2011 05:48 parohod
quote:
Originally posted by KRSK:

и соедини все точки прицеливания в одну.


Сергей, не понял, о чём ты. Точка прицеливания одна - левый нижний угол листа.
flint
21-11-2011 07:11 flint
quote:
Originally posted by parohod:
...позвольте поинтересоваться деталями разочарования.
Вроде метод работает...

Вячеслав,
Деталей особых и не помню.
Давненько это было.
Те "лестницы", что у меня получались,
выглядели как-то неубедительно.
По крайней мере для меня самого.
Вот и вернулся к классической схеме...

flint
21-11-2011 07:17 flint
quote:
Originally posted by captan:
...Считаю, что для нас - новичков подобные темы необходимы...

Женя!
Спасибо за добрые слова!

KRSK
21-11-2011 09:42 KRSK
quote:
не понял...

Слава, считай, что Вадим отстреливал бы лестницу. Соедини все пробоины в одну точку прицеливания. Разбег навесок 4,6 грана, а по лестнице не получил бы никакой информации.

С ув.

Космонавт78
21-11-2011 11:30 Космонавт78
quote:
Позволительна ли посадка пули в гильзу глубиной...

Ответьте на мой пост выше(#28). Какая минимально допустимая глубина посадки пули в гильзу .308?
И ещё, подскажите, в каком случае нарезы выгорают быстрее: если пуля стоИт в нарезах, или имеет джамп. А может это зависит от полноты насыпанного стакана!?
С ув.

edit log

АзановРоман
21-11-2011 12:23 АзановРоман
quote:
Originally posted by Космонавт78:

в каком случае нарезы выгорают быстрее: если пуля стоИт в нарезах, или имеет джамп


В первом.

Guns.ru Talks
Релоадинг
Записки флинта. Навеска, заключительный аккорд ( 1 )