Guns.ru Talks
Винтовка глазами владельца
ВЕПРЬ Супер/Пионер 223 550мм и 650мм глазами владельца. ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 27 : 12345678...24252627
Автор
Тема: ВЕПРЬ Супер/Пионер 223 550мм и 650мм глазами владельца.
Schaman161
10-4-2016 10:38 Schaman161 первое сообщение в теме:
Если сказать по существу нечего, то фразы типа "ловля блох" - НЕ ПРИВЕТСТВУЮТСЯ.
В этой теме описано много всяких движений.
Если вас устраивает кучность валовым патроном 1,5-2,0 минуты 80 процентов попаданий, то больше половины движений даже бессмысленна.
Смотрите пост номер 89.

В этой теме я буду упорно пытаться добиться с Вепря Супер 223 550мм следующего:

(Моя стрелял из Ремингтон 700SPS Varmint 223rem 12", 26" ствол, прицел 6-24х56 Hawke Sidewinder 30SF )
Валовой из пачки Барнаул 55gr HP и FMJ. Это все что есть, а не лучшие.
click for enlarge 600 X 800 152.8 Kb click for enlarge 589 X 600 129.2 Kb
Моя хочет, что бы так летело с Вепря Супер 223 9" ствол 550мм.
Понятно, что другими патронами и другими конфетами, так как ствол короче на 660-550=11см и 9" твист гораздо круче чем 12".

Р.С:
Наилучший валовой патрон для моего ВС223/550мм - ТулАммо 75grHP.
Укороченным патроном до 55,0мм по причине плохой заводской подачи патронов через пластмассовую губу магазина, пока такой результат (с одновременной корректировкой прицела):
click for enlarge 1006 X 1280 79.2 Kb
При выдержке 2,5часа карабина с патронами на морозе минус 15 вот так (справа), а прогретыми патронами в руках (слева):
click for enlarge 800 X 598 140.2 Kb

Подобранным патроном сравнительно тяжелыми и длинными пулями с металлической гильзы и магазинной подачей предварительно пока вот так:
click for enlarge 1724 X 1280 136.5 Kb
При плохой кучности более актуальна проблема правильного упора лапы отдачи и правильной затяжки втулки среднего болта с правильной затяжкой и ориентацией нагеля. Это наипервейшее, что влияет на кучность ВепряСупер223. Пост номер 89.

У многих зазор в пазах рамы на направляющих ствольной коробки слишком большой, что приводит к расслоению групп попаданий в зависимости от рядности подачи, а значит и рядности поджатия патронов из магазина. Этого можно вылечить. Смотрите пост номер 456:
https://forum.guns.ru/forummessage/56/1812642-22.html
Обо всем подробно в теме.

edit log

Schaman161
16-11-2016 18:56 Schaman161
Намазал несколько слоев суперклея на губу, где пластмасса сносится гильзой. Что то не внушает.
Решил изменить для эксперимента угол наклона магазина путем наклейки на опорный выступ магазина:
click for enlarge 854 X 234 28.0 Kb
При этом защелка застегивалась не до конца. Точить не стал, так как это был эксперимент по правильной подаче патронов без заминания носика пули.
Получил более стабильные группы без жутких отрывов:
click for enlarge 1707 X 1280 113.9 Kb click for enlarge 1707 X 1280 122.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 123.1 Kb click for enlarge 1707 X 1280 164.6 Kb

Теперь я решил с магазином не колдовать а усадить пулю в патроне до 54мм Барнаул НР, Барнаул SP.
Так выглядит магазин с укороченными патронами и так происходит подача патронов в магазин:
click for enlarge 1707 X 1280 244.6 Kb click for enlarge 1707 X 1280 208.5 Kb


Возвращаясь к вопросу по целесообразности полировки остова затвора.
Вот фото:
click for enlarge 1707 X 1280 391.0 Kb click for enlarge 1707 X 1280 342.8 Kb click for enlarge 960 X 1280 170.4 Kb
click for enlarge 1280 X 960 119.9 Kb click for enlarge 1707 X 1280 290.1 Kb
На них четко видно, что остов затвора контачит с отражательным выступом. На пулемете РПК этот выступ был намного меньше и остов затвора с ним не контактировал.
Меня это навело на мысль о том, что стоит его малость укоротить. Одновременно отполировать остов затвора для более благоприятного упора затора на боевые упоры в момент выстрела. Посмотрим, что получится при дальней шей стрельбе.

Р.С:
Нет смысла полировать остов затвора, а может даже и вредно.
При плохой кучности более актуальна проблема правильного упора лапы отдачи и правильной затяжки втулки среднего болта с правильной затяжкой и ориентацией нагеля. Это наипервейшее, что влияет на кучность ВепряСупер223.

edit log

Schaman161
19-11-2016 22:45 Schaman161
Сегодня малость стрельнул.
Все патроны укороченные для правильной подачи, в том числе и с пулей Alex 4x4 70 gr.
Что получилось:
ТулАммо 75gr HP пока рулит.

click for enlarge 1707 X 1280 128.6 Kb
Уменьшение остаточного объема естественно поднимает давление. скорее всего это привело к растягиванию групп Барнаула. Скорость нужна для моего по меньше или ДТК надо колхозить, что уже делать не охота. Вес и так на пределе.
click for enlarge 1707 X 1280 114.2 Kb click for enlarge 1707 X 1280 116.2 Kb

Вот патрон Alex 4x4 70gr, 1,48 Сунар 1/08К (V-133, гильза Баранаул латунированный + бердан с уменьшенной до 54,75мм длиной при стрельбе с подачей из магазина по сравнению с предыдущими со стандартной длиной патрона (фото справа).
click for enlarge 800 X 600 94.1 Kb click for enlarge 800 X 600 120.3 Kb
П.С:
Смотрю на эти две бумажки и если учесть, что очередность попаданий на первой не было видно в начале сумерек, то надо бы повторить. Практически они ни чем не отличаются, если конечно на первой было бы первые три выстрела в 36мм. Это надо еще раз попробовать.

Ну а пока реального результата при стрельбе с подачей из магазина нет, если не считать стабильность в пределах 3 минут, а она достигается правильной подгонкой ложи к металлу и без всякого шаманства с беддингом и вывешиванием ствола.

Посмотрим, как ляжет фишка при дальнейшей стрельбе. надо попробовать отцепить сошки и стрельнуть с мешка. Цевье на этом карабине совсем хлипкое.
Ну или пулю другую 75-80gr испытать. Например:
http://www.hornady.com/store/22-Cal-.224-75-gr-A-MAX/

http://www.hornady.com/store/22-Cal-.224-80-gr-A-MAX/

edit log

флинт73
29-11-2016 11:27 флинт73
Эх!!!Хотел купить сей аппарат,почитал-отбило напрочь,а красивый сука!!

edit log

Schaman161
29-11-2016 19:18 Schaman161
quote:
Хотел купить сей аппарат,почитал-отбило напрочь,а красивый сука!!

Думается мне, что газоотводная дырка для тяжелой рамы с затвором в 223ем стволе слишком велика для этого калибра. Ершик при чистке цепляется за него очень сильно. Наверно и пуля получает это пинок от дырки - х.з. Может это только у меня, не знаю. В полуавтоматах другого калибра 7,62х39 (РПК,СКС) этого не наблюдалось. Посмотрим еще на стрельбу длинными не валовыми пулями.
Schaman161
17-12-2016 11:31 Schaman161
У ВС-223 вес рамы с пружиной равен примерно 500грамм. Усилие сжатия пружины 4,5кг-3,5кг.
Так что после отдачи выстрела рама дополнительно ударяет назад, потом вперед. Эти удары приходятся на оптику.
Сравним с данными по СКСу:
Вес затвора в сборе с пружиной 460 грамм. Усилие сжатия пружины примерно 4кг. Практически почти так же.

edit log

Schaman161
18-12-2016 20:08 Schaman161
Внимание:
Стяжной болт (нагель) должен поджимать ствол снизу. Это достигается углом наклона фрезерованной поверхности нагеля. В идеале ствол должен быть сильно зажат на нагель и одновременно зажат до упора на среднюю втулку средним болтом. Гайку на нагеле перед этим стоит затянуть по сильнее.

Это дает самое жесткое крепление ствольной коробки в средней части.

Парни, чё та я ранее (выше в теме) перемудрил со стяжным болтом ложи. Назовем его Нагелем.
Я вчера открутил средний болт во втулке. Антабки у меня совсем нет, так как ствол вывешен с зазором 2мм от площадки антабки (втулка среднего болта вкручена на всю до упора). Открутил гайку Нагеля. Расположил нагель вертикальной фрезерованной поверхностью спереди. Примерно так. Обращаю ваше внимание, что втулка у меня закручена на максимум и поэтому угол наклона фактически получился строго вертикально:
click for enlarge 1707 X 1280 223.1 Kb
Ствол при этом ощущуался в контакте с нагелем. Сильно затянул гайку нагеля. Ложа заметно сжалась. Мой беддинг (фото выше в теме) оказался похрену. После этого сильно затянул средний болт во втулке. Надо отметить, что втулка вкручена на максимум. И ствол свободно без антабки висит с зазором около 2мм на конце цевья.
Получилось более жесткое крепление ствольной коробки.
Если втулка вкручена так, что зазор на площадке антабки менее 2мм и ствол сиди на ней ниже чем у меня, то и угол наклона вертикальной плоскости нагеля будет не 90 градусов о горизонтального, а меньше. Может градусов 75-80.


Вот пристрелочная мишень с охоты.
Приехал, сел на жопу и с длинных сошек влупил три патрона ТА-75grHP в правую точку (54мм).
Погулял с Вепрем. 7раз стрельнул по убегающим зайцам на далее 80-90метров. Не попал. Фонтанчики снега иной раз совсем рядом ложились. С рук трудно это сделать. Азартно конечно. Но и зайцы целые остались.
вернулся к машине и повторил опять три патрона в левую точку (40мм).
На кучность буду в Новогодние каникулы пулять на полигоне.
click for enlarge 1920 X 1152 137.8 Kb click for enlarge 800 X 600 90.9 Kb
Даже Барнаул 62grНР латунированная гильза прилетел тремя в 75мм.
Барнаул 62grFMJ тремя в 50мм. Четвертый стрельнул после сомнений с большой задержкой в стволе с отрывом до 78мм.

click for enlarge 1920 X 1152 158.3 Kb
Хотелось бы спросить у grib nick, ваше мнение по поводу горизонтальных строчек ВепряСупер?
click for enlarge 1707 X 1280 223.1 Kb

edit log

CrazyCzech
20-12-2016 12:16 CrazyCzech
Привет всей честной компании. Обзавёлся коротким Супером в 223. Подскажите, в чём разница между магазинами "сб.16" и "сб.15-01"? Оба десятиместные, хотя 16-й на сайте Молота обзывается пятиместным.
16-й смотрится более тактикульно, зато 15-й может стоять на столе самостоятельно.

Schaman161
20-12-2016 18:34 Schaman161
quote:
Привет всей честной компании.

А можете такое же фото карабина только с правой стороны. Интересует положение прорези стяжного болта(нагеля).

Schaman161
20-12-2016 18:37 Schaman161
quote:
Подскажите, в чём разница между магазинами "сб.16" и "сб.15-01"

А разобрать не пробовали магазины? У меня "сб.16". Что внутри сб.15-01 не знаю. Интересно, как там патроны укладываются и какая пружина?
CrazyCzech
20-12-2016 23:50 CrazyCzech
Магазины пока разбирать не пробовал.

Что вам даст положение шлица болта, если учесть, что ложу я уже снимал?

Schaman161
21-12-2016 06:19 Schaman161
quote:
если учесть, что ложу я уже снимал?

Как был расположен с завода стяжной болт? Не помните?

Какой крон, кольца, прицел будете ставить?

edit log

CrazyCzech
21-12-2016 07:35 CrazyCzech
Не помню, увы. Всегда можно заглянуть в магазин подсмотреть заводская инструкция на этот счёт никаких указаний не содержит.

Об оптике пока не думаю, по-моему этому карабину и открытых достаточно.

CrazyCzech
21-12-2016 10:08 CrazyCzech
А хотя стоп. Нашёл фото карабина сразу после покупки. Шлиц на болте стоит горизонтально.

Кстати, а с чего вы взяли, что у всех болтов шлиц нарезан по-одинаковому? Давайте вечером могу выкрутить поглядеть.

edit log

Schaman161
21-12-2016 18:49 Schaman161
quote:
а с чего вы взяли, что у всех болтов шлиц нарезан по-одинаковому? Давайте вечером могу выкрутить поглядеть.

Я бы так сделал для удобства сборки карабина. Если это не так, то глупостей в этом карабине прибавится.

quote:
Всегда можно заглянуть в магазин подсмотреть

Хрена два. Никто не дает разбирать карбин, а увидеть как расположена фрезерованная плоскость болта без отделения металла от дерева нельзя.
CrazyCzech
21-12-2016 22:08 CrazyCzech
Посмотрел, у меня шлиц на болте перпендикулярен его плоской грани.
Schaman161
22-12-2016 06:24 Schaman161
quote:
шлиц на болте перпендикулярен его плоской грани

Капец. У меня грань параллельна шлицу. Вы правы, грань и плоскость у всех по разному, сами по себе.
CrazyCzech
22-12-2016 08:47 CrazyCzech
Не вижу в этом ничего такого. Просто при установке надо ориентироваться на грань, а не на шлиц.

Получается, раз у меня шлиц стоял горизонтально, то грань была либо спереди, либо сзади.

Я вообще не понимаю, какой там смысл в этой грани, если болт в любом случае свободно крутится в отверстии?

Schaman161
22-12-2016 19:43 Schaman161
quote:
какой там смысл в этой грани, если болт в любом случае свободно крутится в отверстии?

Это смотря как вкручена втулка среднего болта, на которую опирается ствол при его затяжке. У меня вкручена по максимуму и все равно ствол опирается на грань при её почти вертикальном положении. Если втулку малость выкрутить (опустить), то ствол станет опираться еще сильнее.
Я думаю, что это задумано для регулировки положения ствола относительно конца ложи, там где опорная площадка под антабкой.
Только как это сделать правильно - никто не знает. Я могу только догадываться исходя из опыта общения с карабином СКС.

edit log

Schaman161
22-12-2016 21:33 Schaman161
quote:
в чём разница между магазинами "сб.16" и "сб.15-01"?

Вы попробуйте в безопасном месте зарядить в магазин несколько патронов и медленно дослать в патронник. Обратите внимание на угол подачи патрона. Скорее всего он будет разный. Лучше тот, у которого носик пули выше ориентирован относительно патронника перед входом в него.

edit log

CrazyCzech
23-12-2016 09:23 CrazyCzech
Ну вот в том и проблема - в заводском руководстве нихрена нет, в сети информации мизер. Для меня, как для новичка в оружии, вообще пока все эти втулки-нагели тёмный лес.

По магазинам - у них верхняя часть абсолютно идентична. Не думаю, что там патроны под разным углом будут подаваться.

Записался на завтра пострелять в тир - попробую понять отличия.

всего страниц: 27 : 12345678...24252627

Guns.ru Talks
Винтовка глазами владельца
ВЕПРЬ Супер/Пионер 223 550мм и 650мм глазами владельца. ( 5 )