Guns.ru Talks
Винтовка глазами владельца
ВЕПРЬ Супер/Пионер 223 550мм и 650мм глазами владельца. ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 27 : 1234...24252627
Автор
Тема: ВЕПРЬ Супер/Пионер 223 550мм и 650мм глазами владельца.
Schaman161
10-4-2016 10:38 Schaman161
Если сказать по существу нечего, то фразы типа "ловля блох" - НЕ ПРИВЕТСТВУЮТСЯ.
В этой теме описано много всяких движений.
Если вас устраивает кучность валовым патроном 1,5-2,0 минуты 80 процентов попаданий, то больше половины движений даже бессмысленна.
Смотрите пост номер 89.

В этой теме я буду упорно пытаться добиться с Вепря Супер 223 550мм следующего:

(Моя стрелял из Ремингтон 700SPS Varmint 223rem 12", 26" ствол, прицел 6-24х56 Hawke Sidewinder 30SF )
Валовой из пачки Барнаул 55gr HP и FMJ. Это все что есть, а не лучшие.
click for enlarge 600 X 800 152.8 Kb click for enlarge 589 X 600 129.2 Kb
Моя хочет, что бы так летело с Вепря Супер 223 9" ствол 550мм.
Понятно, что другими патронами и другими конфетами, так как ствол короче на 660-550=11см и 9" твист гораздо круче чем 12".

Р.С:
Наилучший валовой патрон для моего ВС223/550мм - ТулАммо 75grHP.
Укороченным патроном до 55,0мм по причине плохой заводской подачи патронов через пластмассовую губу магазина, пока такой результат (с одновременной корректировкой прицела):
click for enlarge 1006 X 1280 79.2 Kb
При выдержке 2,5часа карабина с патронами на морозе минус 15 вот так (справа), а прогретыми патронами в руках (слева):
click for enlarge 800 X 598 140.2 Kb

Подобранным патроном сравнительно тяжелыми и длинными пулями с металлической гильзы и магазинной подачей предварительно пока вот так:
click for enlarge 1724 X 1280 136.5 Kb
При плохой кучности более актуальна проблема правильного упора лапы отдачи и правильной затяжки втулки среднего болта с правильной затяжкой и ориентацией нагеля. Это наипервейшее, что влияет на кучность ВепряСупер223. Пост номер 89.

У многих зазор в пазах рамы на направляющих ствольной коробки слишком большой, что приводит к расслоению групп попаданий в зависимости от рядности подачи, а значит и рядности поджатия патронов из магазина. Этого можно вылечить. Смотрите пост номер 456:
https://forum.guns.ru/forummessage/56/1812642-22.html
Обо всем подробно в теме.

edit log

Schaman161
10-4-2016 10:57 Schaman161
Все что удалил из другой темы восстановлю позже, там было полезное. Забью тут несколько постов. А пока результат вчерашней стрельбы. Он малость обнадеживает. Правда есть еще много сомнений по главной проблеме АК подобных - "Поджатие рамы патронами из магазина", которая высказана мной в этой теме:
https://forum.guns.ru/forummessage/2/1312477-10.html
начиная с поста 216.


Schaman161
4-4-2016 20:56

Кстати, а беддинг Калугина чёЙта как то не внушает!!! Пост номер 3:
https://forum.guns.ru/forummessage/56/303299.html
click for enlarge 1920 X 445 97.4 Kb
Ошибка первая:
- задняя втулка упирается в крепеж заднего болта, практически не притягивая металл ствольной коробки к втулке. В случае вклейки такой втулки, металл ствольной коробки будет так же тупо притягиваться к дереву что и без беддинга. Смысл его теряется.
- На Вепре Супер и так уже стоит заводская стальная вкрученная в ложу втулка среднего болта. НафУя её менять на люминиевую??
Чем заморачивать такой тупо бестолковый беддинг, да еще и на 308 патроне лучше бы было тупо вклеить металл в дерево. Было бы только польза.

Этот тоже
"типа Бейдинг" от STRELOK_89
click for enlarge 1919 X 1149 193.0 Kb
click for enlarge 1919 X 1149 158.6 Kb

Беддинг без втулок - что водка без пива...
А что, на Вепрь Пионер 223 разве нет заводской втулки среднего болта?
Такая стоит на ВепреСупер223:
click for enlarge 1024 X 768 234.7 Kb
Если она там есть, то почему у Вас средняя часть ствольной коробки не посажена до касания с металлом втулки? При затяжке среднего болта у вас ствольная коробка будет притягиваться не к металлу втулки с определенным моментом затяжки болта, а к постели вашего "типа Бейдинга" и толку от него ни какого.
Если заводской втулки среднего болта нет, то как раз по Калугину надо тулить среднюю втулку.
И ствол в постели какой то тонкий. Сколько мм в диаметре ствол под газоотводной трубкой?
Задний болт тоже без втулки будет тянуть ствольную коробку на постель и так же давить её.
То чЁ вы показываете, и этим патроном:
click for enlarge 926 X 1280 91.7 Kb
четыре дырки вверх и одна дырка вниз - так оно может прилететь и без вашего Бейдинга одна из пяти мишеней.
И вообще, если стрелять с карабина валовым патроном в 1,5-2,0 минуты то достаточно правильно подогнать дерево к металлу без всякого головняка. Конечно если дерево позволит. Моё уже не позволит, так как касание лапы отдачи уже выходит за пределы свободного хода среднего болта в своей втулке. Только наращивать дерево.

#436 IP


edit log

Schaman161
10-4-2016 10:59 Schaman161
Вот патрон
ТулАммо 75gr HPBT в сравнении с Nosler Ballistik Varmint 55gr:
http://xn----7sbb5bnffjmff.xn-...em_556x45_75hp/
Выбить такую пулю невозможно. Даже пассатижами еле вытащил.
Данные на фото:
click for enlarge 800 X 600 150.6 Kb

Для сравнения данные по другим патронам:
click for enlarge 800 X 600 157.7 Kb click for enlarge 800 X 600 114.1 Kb click for enlarge 800 X 599 95.3 Kb

Если внимательно рассмотреть, то получается:
Для Вепрь Супер 223 патроны ТулАммо с пулей 2,685" и меньшим задним конусом с более длинной ведущей частью являются более приемлемыми, так как Барнаул делает пули 2,690" и с меньшей длиной ведущей части пули с большим задним конусом.
Соответственно и заявленная скорость у патронов:
ТулАммо 62grHP 909m/c
ТулАммо 75grHP 810m/c

ТулАммо 62grFMJ 930m/c
ТулАммо 55grHP 947m/c
ТулАммо 55grFMJ 957m/c
Кентавр 65grHP 928m/c
Кентавр 55grFMJ 994m/c
Барнаул Gold 62grHP 930m/c
Барнаул Gold 55grFMJ 994m/c
Барнаул 62grHP 930m/c
Барнаул 62grFMJ 930m/c
Барнаул 55grHP 997m/c
Барнаул 55grFMJ 994m/c
Жирным выделены патроны для моего ствола с 9" 550мм длиной.
Надо еще попробовать ТулАммо 62gr FMJ. Реальная скорость наверняка будет меньше заявленной.
Заводом в паспорте карабина рекомендована скорость пули 900-945м/.

И вопрос еще в том:
Что будет меньше рвать пушнину?
Наверно патроны ТулАммо как менее скоростные. Причем короткому стволу наверно это лучше, чем более скоростные Барнаула. Наверно у кого ствол 650мм, то Барнаул более приемлем с большей скоростью. Кучная скорость стволов 550мм и 650мм малость разная.


Schaman161
21-3-2016 22:03
__________
Печально, но почему то в этой теме такого поста не нашлось. А мне карабин забирать через неделю.
quote:
__________
Калугин
18-3-2010 22:29
Originally posted by Космонавт78:
Именно на Вепре нет, не делал, надеюсь в скором времени сделаю.
Вот когда сделаете, тогда и поймёте, что ничего путного из беддинга на Вепре не выйдет. Лучше он стрелять от этого не станет. Некоторого улучшения кучности можно будет добиться только вклейкой ствольной коробки в ложе, да и то, не более, чем на 20%. Я знаю, о чём говорю, ибо делал и то, и другое.
А кроме вклейки много ещё разных экспериментов проводил и над Вепрем, и над Тигром, включая вдумчивый релоад с подбором патрона. Лучшего результата от Вепря, чем стабильные 1,5 МОА, добиться не удалось, как я ни старался, хотя времени, сил и денег потратил довольно много.
В умелых руках качественным боеприпасом Тигр будет однозначно кучнее Вепря. Такой вывод объясняется принципиальными причинами:
- намного менее жесткой штампованной ствольной коробкой Вепря;
- технологией производства ствола Вепря ковкой, что предполагает значительные внутренние напряжения. Конечно, их можно снизить правильной термообработкой, но это совсем другая история;
- иной схемой газоотвода и приведения в движение затворной рамы.
Остальные "мелочи" можно уже и не перечислять.
С уважением, Андрей
__________

Осталась одна малеееееее...нькая надежда: А калибр то у него был .30-ый!!! Вепрь Супер Спорт 308.
Моя ждет в 223. А это немного другая игрушка.

edit log

Schaman161
10-4-2016 11:00 Schaman161
Ну что, принимаю СОБОЛЕЗНОВАНИЯ.
Забрал ВепрЁныша Супер 223 550мм. Ствол внутри цевья без дол.
Естественно уже после переоформления хозяин сказал, что с рук с него хер попадешь. Но я же понимаю, что не только с рук...
Средний болт был затянут хорошо, но после отпуска переднего болта, под шайбой которого уже хозяин всунул какую то резиновую шайбочку, весь металл стал как на коромысле покачиваться на стяжном болте ложи (типа нагеля). Причем задний болт был частично не затянут. В положении затянутого заднего болта как я и думал, конец цевья имеет давление на ствол с ходом цевья примерно 2мм. Это к тому, что первые холодные возможно должны с него отрываться в низ.
Затяну всё как было. Стрельну, а потом буду колхозить по феншую.
Трубка газоотвода естественно давит на ствол, и очень сильно. Если Целик принудительно загнуть назад при оттянутом фиксаторе, то в таком положении трубка уже не давит на ствол.
click for enlarge 1787 X 1124 436.5 Kb
Однозначно вижу, что нет правильной подгонки ложа к металлу. Это о том, что хотя бы отсутствовало давление цевья при всех зятянутых болтах.

Schaman161
Кстати. Вот сечение контура ствола 550мм Вепрь Супер 223:
click for enlarge 1920 X 392 94.9 Kb
Длина ствола 495мм плюс патронник 55мм = 550мм.

#427 IP

Ну что, моя сегодня постреляла...
При сборке важно правильно затянуть болты.
Первый затягиваем задний болт, при этом я подстукивал прикладом по полу, что бы ствольная коробка плотнее садилась назад и одновременно подтягивал задний болт. Тянулся прилично так как в еще не расклепанное и мягкое дерево втягивалась нижняя задняя часть ствольной коробки.
Средний болт вкрутился в самый притык к задней стенке втулки. Это не есть хорошо.
Ну и последний затягивал передний болт. Конец цевья вплотную прижимался к стволу с давлением примерно 2мм.
Как ни странно, но когда выкрутил совсем передний болт и ствол практически не касался цевья, так как был зазор в посадочном месте переднего болта, то карабин стал сильнее раскидывать попадания.
При этом СТП сместилось вверх на почти 17см !!! Зеленые.
click for enlarge 639 X 852 182.3 Kb
Потом ствол прикрутил обратно. Следующее пытался убрать давление трубки путем перестановки в заднее максимальное положение целика (сфотографировано со снятым кроном). Отодвигаем фиксатор трубки назад до упора. Наклоняем целик максимально к прикладу и отпускаем фиксатор трубки:
click for enlarge 654 X 491 101.1 Kb
Это сразу дало положительный эффект.
click for enlarge 450 X 600 101.5 Kb
Одновременно с отпущенным стволом и без давления трубки стрельнуть не успел.
Следующий раз.

Однозначно 3,56г летят хуже, как и ожидалось.
Причем так же как и ожидалось пули НР точнее пуль FMJ.
ТулАммо 75gr показал себя на уровне с 62Нр. Но пока с таким не отрегулированным карабином трудно судить что лучше летело.
Но видно, что потенциал у 75gr есть.

Карандаши для Ремингтона не захотели лететь, а может моя еще не понял, как надо хотеть с этим карабином.


Schaman161
27-3-2016 07:07

В таком виде ( в заводском) я и не сомневался, что этот конструктор не будет толково стрелять.
На видео обзоре про Вепрь Супер, как и в паспорте хитро написано:
радиус рассеивания 50мм, а воспринимается, так же как и говорится: "кучность стрельбы 50мм".
Это даже и не Диаметр100 равный 10см/100м. Это больше.
Но с рук понравилось с него стрелять. Получалось точнее чем с СКСа, хотя кучность Вепря хуже. Сидя на жопЭ, руки расперты коленями. 100м. Патрон х.з. какой, было уже поФигу:
click for enlarge 800 X 600 129.3 Kb
В сравнении с СКСом и Ремингтоном700СПСварминт223 сидя на Жоп... руки расперты коленями:
click for enlarge 800 X 600 133.2 Kb

Поколдуем над карабином. Главное понять что на сколько влияет на кучность. И в этой последовательности влияния продвигаться к ужатию. Естесно без нужного патрона "ловить там рыбу нечего, так как её там и нет".
Однако решил мишени по порядку разложить, так как валовым патроном не совсем уж и хаос. Давление цевья приводит к прогибу ствола на 17см/100м:
ТулАммо 75gr. Номер 1,2,3,4 с попутной корректировкой прицела:
click for enlarge 800 X 600 160.2 Kb click for enlarge 450 X 600 96.4 Kb
click for enlarge 800 X 600 144.8 Kb click for enlarge 450 X 600 85.0 Kb

Который раз уже замечаю, что после ввода поправок прицел сразу не становится как надо, рассыпая первую группу после ввода. Моя решила расдербанить Ремингтон и поставить с него телескоп 6-24х56 на Вепря. Посмотреть какой получится сЦукомегабластЭр.
По ТА 75grНР наверно надо изменить удержание карабина.
Наблюдался подскок ствола при выстреле, так как левая рука занята опорой приклада. надо пробовать.
Это мое первое общение с Вепренышем. Вонючка конечно по сравнению с СКСом, но всяко меньше чем 7,62х39 РПК, от которого без противогаза тошнит стрелять.

Кронштейн куплен тут:
http://762-39.ru/krons/sok-95ms-sb18.php
Вариант крона с кольцами : СОК-95МС сб.18-02 диаметр колец Ø 30 мм, высота колец h - 32мм.
Специально брал низкие под 30мм трубу именно для этого прицела.
Установился отлично, не смотря на предупреждение на сайте о максимальном 48мм диаметре объектива. На моем прицеле линза объектива 56мм.
За счет длины прицела была возможность двинуть его вперед и таким образом все стало нормально:
click for enlarge 800 X 228 78.6 Kb click for enlarge 1183 X 600 264.4 Kb
click for enlarge 1050 X 600 191.2 Kb click for enlarge 291 X 600 66.3 Kb
Этот прицел стоял на Ремингтоне и для Вепря с такой кратностью великоват. Мне он нужен для проверки карабина и что бы было видно дырки 5,56 мм на 100 метрах. В кратность х9 почти ни хрена не видно, а нужно четко знать куда какие по счету летят.
Научился пользоваться застежкой крона. Снимается и ставится очень просто, когда есть навык, при чем без отделения прицела.
А вообще то для Вепря 3-9х40 Редфилд как раз:
click for enlarge 1285 X 600 161.0 Kb


Siberiy
27-3-2016 21:52
__________
Родные кольца для такого нелегкого прицела негодятся.
Родные поменял как появилась возможность.
#397
P.M.


Почему? В чем причина? Хреново затягивать болт крепления кольца к виверу?
Вроде затянулись нормально.
А кольца у меня есть еще такие:

Но они высокие. Не хочется прицел задирать.

#398 IP

Siberiy
27-3-2016 22:01
__________
На Пионере без переднего винта антабки, группы ужались.
#399


Для меня на моем это тоже загадка. Я еще попробую. Моя задача сейчас была увидеть хоть что и как летит. Увидел. и стало понятно какой нужен валовой патрон.
Какой у вас патрон летит лучше?
Длина ствола какая?

#400 IP


Siberiy
27-3-2016 22:09
__________
Сама конструкция колец, узкое пятно контакта на Вивер, у друга на Супере в 308 через 2 пачки в месте крепления на Вивер сломалось. Прицел был весом всего 600 гр. Липерс с дюймовой трубой.
#401
Siberiy
27-3-2016 22:12
__________
Ствол 650мм.
Кольца на фото много лучше, с ними результат точно лучше будет.

#403

Попробую перекрутить. Прицел поднимется на 8мм. В этом есть один плюс - малость увеличивается дальность прямого выстрела.
До следующих стрельб еще месяц маяться... Кризис сцуко. Раз в месяц могу позволить, но от души!!!
Надо еще расколупать патроны с пулями 62gr Барнаула и ТулАммо и сделать промеры для общей картины.

#404 IP

Siberiy
27-3-2016 22:20
__________
Кольца порошковые, не сталь.
Лучше всего полетел DN 4,47 г., из 35-40 мм не выходил. Затем Кентавр 4 г. 2012 г. с таким же результатом летал, но кончился быстро.
Кентавр 4 г. 2014 г. 40-45 мм , но со стабильность туго стало, визуально все ровно, с пачки 2-3 патрона в отрыв.
#405


Schaman161
29-3-2016 07:09
__________

click for enlarge 800 X 600 131.9 Kb click for enlarge 800 X 600 139.4 Kb
Родные кольца наверно по пьяни лепили. Каким же надо быть идиотом, что бы почти отпилить одну стойку кольца?
С моими кольцами высоковато получается. И на первый слот корректно не становятся, так как малость изгиб фрезеровки мешает.

#411 IP


edit log

Schaman161
10-4-2016 11:01 Schaman161
Вот следующие мишени валового патрона с Вепрь Супер 223 100м с пулей 62gr HP и FMJ:
Давление цевья 2.0мм приводит к смещению СТП на 17см/100м вниз при закурченном болте антабки
Трубка давит на ствол.
ТулАммо 62gr HP:
click for enlarge 450 X 600 83.1 Kb click for enlarge 449 X 600 96.5 Kb click for enlarge 450 X 600 83.3 Kb

Барнаул 62gr FMJ:
click for enlarge 639 X 852 159.2 Kb click for enlarge 718 X 539 127.6 Kb

Барнаул 62gr HP:
click for enlarge 800 X 600 131.8 Kb click for enlarge 800 X 600 131.5 Kb

Вот мишени с пулей 55gr валового патрона:
click for enlarge 800 X 600 148.2 Kb click for enlarge 801 X 600 127.8 Kb click for enlarge 799 X 600 143.1 Kb

Барнаул Gold 55gr:
click for enlarge 800 X 600 135.5 Kb

edit log

Schaman161
10-4-2016 11:01 Schaman161
28.05.2017г:
Редактирую пост!!!
По моему, то что написано ниже в этом посте про укорачивание пружины магазина - вредно!!!

Изменять его не буду, так как это писалось не только мной. Одно дело - благое стремление снизить давление патронов на раму путем укорачивания пружины. Другое -
ЭТО отрицательно сказывается на подаче патронов!!!
Дело в том, что за счет усиленного давления пружины подающийся патрон опирается на нижележащий из другого ряда. Пружина сильно давит и патрон подается с нормальным углом. Как только мы ослабляем пружину - подающийся патрон опираясь на нижний клюёт своим носом вместе со слабой пружиной и своим носиком упирается в низ патронника. По этой причине идет усиленный износ пластмассовой губы магазина и не правильная подача патронов. Мне пришлось укорачивать патроны до 54,5/55,0мм. Потом заметил этот эффект. И вставил заводскую усиленную пружину в магазин на место.
__________

Что бы снизить влияние поджатия рамы патронами из магазина ослабляем пружину магазина.
Моя это уже проделывала на РПК.
Во фото:
С одной пружины делаем две. В результате одна получается семи витковая, вторая шести витковая, которую немного растягиваем до одинакового размера с семивитковой.
Рубим пружину так. И формируем внизу заводской зацеп:
click for enlarge 556 X 800 114.0 Kb click for enlarge 600 X 662 93.4 Kb


Из второго магазина вытаскиваем пружину. Остаток от первой переворачиваем и заводским концом вставляем в подаватель. Внизу отрубаем кусочек и формируем заводской зацеп. Пружину малость растягиваем:
click for enlarge 561 X 800 115.0 Kb click for enlarge 535 X 600 81.0 Kb
Получаем два магазина и одну заводскую пружину в остатке.

Беляев И
3-4-2016 00:52
__________
Подскажите как правильно закручивать болт( не нашел в паспорте правильного названия) который стягивает ложу в районе фиксатора кронштейна для оптики. Если закрутить так что бы он не выступал из "гайки" то этот болт не закручен, если крутить до конца, то он выступает из "гайки" и не факт, что это правильно. Как надо? кто знает?
#424
P.M.

Schaman161
3-4-2016 06:55

Этот?
click for enlarge 1024 X 768 212.9 Kb
Моя думает, то что видим на верхнем фото - это неправильно!!!
Я выкрутил болт и обнаружил, что это и есть нагель с плоской гранью и фиксаторами под шляпкой. Причём грань нагеля не имеет отпечатка контакта со стволом, то есть она не работала. Возможно с завода стоял нагель неверно.
click for enlarge 1336 X 1002 419.1 Kb
На моем б/у карабине чувак не затянул задний болт и нагель при стрельбе проворачивался, на что указывает след касания со стволом и по всей поверхности вокруг болта. При этом сточилась деревяха в посадочном месте под шляпкой.
click for enlarge 1707 X 1280 247.2 Kb click for enlarge 1067 X 800 246.8 Kb click for enlarge 1024 X 768 130.4 Kb
Моя думает, что заводская установка должна быть такой:
Наверно надо сначала посадить ствольную коробку на нагель сильно не затягивая средний болт, что бы нагель принял нужное положение. Потом насколько возможно туго затянуть нагель, так что бы выступы под шляпкой нагеля впились в дерево и зафиксировали нагель от прокручивания.
click for enlarge 1024 X 768 216.1 Kb
Возможно нагель специально предыдущий хозяин перевернул, что бы конец ствола приподнялся от дерева и ствол был вывешен при открученной антабке... Х.З.
По этому поводу моя возмущалась, что конец цевья имеет давление, а оно оказывается появилось из за прокрученного нагеля. Буду смотреть. Пока опять соберу всё по заводскому с правильной установкой нагеля и ствольной коробки.

В процессе сборки обнаружилось, что так называемый нагель не касается своей поверхностью ствола. Ствол упирается только втулкой среднего болта. Теперь моя не знает, как правильно ставить болт-нагель? Соберу без касания, как описано выше.
Давление цевья на ствол при затяжке антабки все равно сохранилось.
Чё думали конструкторы х.з.? Гадать на кофейной гуще начинает надоедать.

rfd1990-10
6-4-2016 17:23

Я когда дерево со своего вепря снимал, обратил внимание что этот нагель, как вы говорите, вставляется в ложе только тогда, когда плоской стороной обращен к ствольной коробке, мне кажется он служит для ограничения продольного смещения коробки в ложе или, если его провернуть округлой стороной, то он как бы немного подожмет коробку к дереву. В паспорте по крайней мере про него ничего не сказано. После покупки карабина я сразу все винты протянул, и его в том числе, поскольку предполагал что это обычный круглый болт для стяжки ложи, так вот он в процессе эксплуатации не проворачивался как на вашем ружье.
#438

Schaman161
6-4-2016 17:54

Правильно. Если его затянуть то и проворачиваться он не будет, так как под шляпкой у него четыре шлица и они впиваются в дерево. Поэтому средний болт ни в коем случае нельзя прокурчивать отверткой за шляпку. Крутить только гайку удерживая шляпку болта на одном месте. Тогда шлищы вдавятся в дерево и зафиксируют болт от проворачивания.
Если крутить за шляпку, то во первых хрен затянете, во вторых шлицы сточат древесину под шляпкой и болт перестанет фиксироваться.
#439 IP
grib_nick

6-4-2016 22:04
На пионере нет поперченого.
Когда планируете добиться минуты?
#440


Schaman161
6-4-2016 22:46
И очевидно нет втулки среднего болта? То есть средний болт закручен через дерево?
Однако у пионера задний болт вкручен в лапу отдачи и там можно поставить нормальную втулку, чего на супере добиться гораздо сложнее.
Вообще такое ощущение, что эти два карабина лепили наугад: "А вдруг прокатит..."
Так что наставления по правильной подгонке ложи к металлу придется лепить самому. Понятно, что это касается только Вепрь Супер 223.

__________
Когда планируете добиться минуты?
__________

Сейчас пока это вызывает сомнения. Сначала надо добиться стабильности от валового патрона. Мне нужна пуля FMJ. Пуля НР хоть и точнее, но мне не подходит. Приехавшие конфеты чисто для пробы, полетят - не полетят. Стрелять с них лису наверно капец, так как оболочка пули - томпак и носик пули НР. Бить в голову на 200-250метров с Вепря и с рук как то маловероятно. В корпус попасть бы и то хорошо.
А вообще - мне в другой теме уже пару раз указывали на мою "преступную деятельность", так что про это писать уже и не хочется.
Планирую выезд в эту субботу.
Сначала до конца разберусь, как ведет себя Вепрь в заводском варианте и как правильно подогнать ложу к металлу для стрельбы валовым патроном. Может это кому то еще сгодится. Опыт приобретенный с СКСом имеет огромное значение.

#441 IP
Беляев И
7-4-2016 00:13
__________
Schaman161, Не дождавшись ответа от "Молота" я вчера снял ложе со своего карабина. Отчасти вы были правы. Этот нагель, как мне кажется, должен подпирать( правда не совсем пойму как, но тем не менее) ствольную коробку к той части ложи куда упирается корма ствольной коробки( куда вы ставили прокладочки). Касаться ствола он не должен.
Потом будет время выложу фотографии
И еще вопрос: Как вы считаете, если в образовавшуюся щель между ствольной коробкой и ложей( которая видна) положить не прокладки, а залить эбоксидкой?
#442

Schaman161
7-4-2016 07:07
__________
Как вы считаете, если в образовавшуюся щель между ствольной коробкой и ложей( которая видна)
__________

Не понятно - где щель?
quote:
__________
положить не прокладки, а залить эбоксидкой?
__________

Прокладки - это эксперимент. Эпоксидка конечно надежнее и стабильнее.
Я потом об этом напишу.
Сейчас важно понять - как металл должен лежать в дереве и как ствол должен быть завязан с цевьем для стрельбы валовыми пулями.
Про это я много писал в темах про СКС.
Понятно, что ГГГГ немедленно отреагирует, но моя видела, как на валовом патроне определенное воздействие цевья приводит к улучшению кучности валовым патроном примерно на 20-30 процентов.
Метод Беддинга O"Коннора с применением давления цевья на ствол (по Гарольду Вогну "Факторы кучности винтовки").

#443 IP


Есть ещё нюанс:
Практически лапа отдачи не работает!!!
Вернее она задумана, но дерева не касается, бл...ть.
А все потому, что не выдержан угол обработки дерева в месте лапы отдачи. В результате зад ствольной коробки упирается в заднем направлении только самим уголком, а не поверхностью лапы отдачи.
click for enlarge 1024 X 768 192.0 Kb click for enlarge 1707 X 1280 312.6 Kb
Моя думает, что придется нарастить поверхность дерева в месте касания лапы отдачи, так как средний болт уже не имеет возможности двинутся в заднем направлении во втулке.

Schaman161
3-4-2016 10:26
__________
Собираем Вепрь супер по заводскому.
Ложа кривая нахрен. При затянутой антабке ствол упирался не площадкой втулки а самим стволом. При затянутом болте антабки виден зазор под шайбой. Задумка такова, что цевьё не должно иметь давление на ствол при закрученном болте антабки.
click for enlarge 1707 X 1280 220.0 Kb click for enlarge 1707 X 1280 167.9 Kb click for enlarge 1707 X 1280 228.0 Kb
Моя подточит дерево в месте касания ствола и закрутит болт антабки. Соберет карабин и отпишет, что получилось.

#426

А всё то же. Давление цевья сохранилось, хоть и болт-нагель поставлен плоскостью к стволу с целью опустить ствол и убрать давление цевья. Втулка среднего бота не даёт это сделать. И болт-нагель не касается ствола совсем.
Не сочтите, что я придурок и не читал то что уже делали с карабином. Моя может это повторить в любой момент.
Я хочу понять, чего вообще хотел конструктор создавая этот ружбай.
Наверно стяжной болт должен стоять так. В процессе сборки при попытке двинуть ствольную коробку вперед, она не сажается в дерево упираясь в болт. В таком положении посадка возможна.
С медными проставками лапа отдачи будет работать. И отрегулируется давление цевья в 0,1-0,2мм. Вид конечно не по феншую типа: "Аля изолента+СКС", но для эксперимента сойдет.
click for enlarge 1707 X 1280 195.3 Kb click for enlarge 1707 X 1280 184.5 Kb


Беляев И
3-4-2016 17:49
__________
Я спросил для чего этот ригель и как его правильно устанавливать. Адрес взял на официальном сайте завода "Молот"
Сейчас проверил, у меня этот ригель прокручивается.

Schaman161
3-4-2016 18:04
Вы смотрите,
этот болт нельзя закручивать отверткой!!! Крутить надо только гайку!!! Смотрите фото болта выше.
Это либо называется нагель либо просто стяжной болт ложи, так как в этом месте идёт перегрузка от втулки среднего болта.
Так он у вас прокручивается в собранном состоянии карабина?
А если открутить антабку, что вы видите? Как ведет себя конец цевья по отношению к стволу?
Если посмотреть на средний болт, в каком положении по отношению к своей втулке он затянут?
На моем был затянут в крайнем заднем положении. Если бы я сработал угол древесины и лапа отдачи немного подалась назад и нормально уперлась в дерево, то средний болт я уже бы не закрутил. Поэтому и подсунул металл, как указано на фото.
Судя по тому, насколько ложа искривлена, моя думает, что у всех карабинов дерево будет по разному контактировать с металлом.
И чует моя, что без беддинга с правильными втулками не обойтись.
edit log
#435 IP

edit log

Schaman161
10-4-2016 11:02 Schaman161
Моя вчера пострелял.
В карбине было сделано:
-путем медных пластин увеличен контакт лапы отдачи с деревом, а так же уменьшено давление цевья с 2мм до 0,1-0,2мм.
То есть при открученном переднем болте под ствол имелся зазор только 0,1-0,2мм. В предыдущем варианте зазор был 2мм.

Постепенно обретаем навык общения с данным карабином.
С тяжелым прицелом не сразу увидел, что постепенно отпускается застежка крона. Пока разлет не стал на 30см.
Потом заметил, что передний болт при нагреве ствола тоже отпускается.
В определенный момент решил его совсем выкрутить, что бы не гадать как он влияет на кучность конфет.
Однозначно, валовые пули Туламмо лучше летят с закрученным болтом антабки. То есть сейчас имелось у меня давление на ствол 0,1-0,2мм.
Однако томпаковые пули от Алекса 4х4 весом 70gr наоборот, требуют свободного ствола.
Я про это еще с СКСом вынюхал, только там меня на смех поднимали. Да и в этом случае думаю все в один хор будут твердить, что это ересь.
Посмотрим.

Мишени с конфетами ниже. Это только не полная проба по три штуки. Подписи завтра. Интересна 1,51г Сунар 1/08К(VV133) с Nosler 55gr == 41мм, и 1,42-1,48г Сунар 1/08К (VV 133) c Алекс 4х4 70gr== 29-30мм. Для V-Max 53gr скорее всего надо Сунар 7/13К (VV 130). И вообще надо на Бердане попробовать с латунированного металла Барнаула.
По валовому патрону тоже завтра.
До отстрела по МГ еще далеко. Только второй выезд. Тенденция с томпаком в 70gr имеется. Правда отстрел их производился в ствол по одному, что бы исключить поджатие рамы патронами из магазина.

Скорость 53gr V-Max порядка 1005м/с с Рема 12" 660мм ствол при 27градусах.
Какая скорость этого патрона с Векпря с 9" и 550мм ствола не знаю. Наверно порядкакак мне писали на 15-20м/с меньше. Будем считать, что 980м/с. Тут три патрона без антабки и три с затянутым передним болтом.
click for enlarge 634 X 600 117.9 Kb
Почему моя возится с передним болтом и давлением цевья - моя заметил это еще на СКСе, что валовой патрон показывает лучую кучность с определенным давлением цевья, НО Матчевая пуля любит свободный ствол без давления цевья. Очевидно потому что кучность матчевой пули гораздо бельше, чем валовки даже под давлением цевья.

Ниже моя попытался стрельнуть матчевой пулей с затянутым передним болтом и давлением 0,1-0,2мм. Получил горизонтальную строчку. Решил не парить судьбу и при дальнейших прострелах убрал антабку совсем.
click for enlarge 725 X 600 126.5 Kb
Далее идут без преднего болта с зазором между цевьем и стволом 0,1-0,2мм.
click for enlarge 450 X 600 83.6 Kb click for enlarge 509 X 600 105.1 Kb click for enlarge 712 X 600 131.2 Kb
Для сравнения с прошлым разом, где давление цевья было 2мм (зазор между цевьем и стволом без антабки составлял 2мм) при затянутом переднем болте прогинало ствол на 17см/100м:

click for enlarge 800 X 600 191.9 Kb

edit log

Schaman161
10-4-2016 11:21 Schaman161
В этом посте идет прострел пуль 70gr от Алекс 4х4.
На мишени с весом 1,48г четкая сдвойка 1-2.

click for enlarge 550 X 600 106.3 Kb click for enlarge 482 X 600 93.2 Kb click for enlarge 462 X 600 107.1 Kb

edit log

Schaman161
10-4-2016 11:27 Schaman161
С валовкой понятно, что пока не все понятно.
При стрельбе по походу дела вылазили не сразу мной замеченные косяки:
- застежка крона в процессе стрельбы отпускается и требует подтяжки, особенно с тяжелым прицелом. А может потому что еще не приработалась при застегивании. Я заметил это, когда группы растянулись на 30см/100м... От это была стрельба!!!
- при нагреве ствола, что уже ощущается после 4-5 патрона предний болт постепенно отпускается, внося свои непредсказуемые коррективы с трельбу. Моя не сразу это заметил.
Мишени по валовке позже. Их много и надо самому разобраться.

Пробовал стрелять с рук с СКСа и с Вепря на 80м
Разница спуска очень сказывается. У СКСа он тугой и длинный и Вепря длинный, но мягкий и легко выбирается свободный ход. Поэтому моя с СКСа с рук и не попадала:

450 x 600
Сидя с кресел (зеленые) с Вепря - кресла были разные. Одно пластмассовое и спинка пружинит. Другое деревянное и спинка оперта о стену. Результат соответственно разный. Подбираю способ засидки с рук, когда не знаешь откуда выскочит Кума.

edit log

Schaman161
11-4-2016 21:30 Schaman161
мишени ВАЛОВОГО ПАТРОНА.
Кажется, что тяжелый прицел на этом кроне плывет.
Поэтому на бумаге появились заплатки, когда увидел разлет на 30см/100м, обнаружил, что застежка крона открутилась. Это произошло после первых двух групп ТА 62НР с разлетом 121мм и ТА75НР. Так что отпустился крон сразу или нет моя Х.З.
На каких выстрелах отпустился передний болт моя сЦуко не записал.

Что сделано с карабином:
- подтянул закрученную в дереву втулку среднего болта
- трубка не давит на ствол( свободно болтается) при максимальном загибе целика назад.
- подложил под лапу отдачи медные пластины (описано выше). При этом уменьшилось давление цевья на ствол с затянутым передним болтом. Оно уменьшилось от 2,0мм как было на заводском карабине до 0,1-0,2мм.
При этом лапа отдачи стала полностью контактировать с ложей (описано выше).

Если на мишени написано "по 1му" - значит стрелялось с пустым магазином по одному в ствол. Почему так - уже объяснял.
Если написано 6-24 - это прицел Hawke 6-24x56
если написано Редф - это прицел Редфилд 3-9х40
Если написано 3х3 или 2х3 то это три раза по три или два раза по три без остывания карабина.


Ниже мишени с давлением цевья 0,1-0,2мм с закрученным передним болтом антабки:

ТулАммо 62НР
click for enlarge 864 X 600 152.5 Kb click for enlarge 600 X 800 121.6 Kb
click for enlarge 800 X 600 131.7 Kb click for enlarge 800 X 600 117.1 Kb

ТулАммо 62FMJ

ТулАммо 75НР
click for enlarge 800 X 600 128.3 Kb

Барнаул 62НР
click for enlarge 800 X 600 119.5 Kb click for enlarge 800 X 600 111.9 Kb
click for enlarge 800 X 600 118.8 Kb click for enlarge 1706 X 1280 158.0 Kb
click for enlarge 800 X 600 130.4 Kb click for enlarge 800 X 600 128.5 Kb

Барнаул 62FMJ
click for enlarge 800 X 600 112.5 Kb


Еще ниже мишени без антабки, то есть без давления цевья, но с малым зазором в районе антабки под стволом 0,1-0,2мм:

ТулАммо 62НР
click for enlarge 800 X 600 138.7 Kb click for enlarge 800 X 600 120.5 Kb

ТулАммо 62 fmj
click for enlarge 450 X 600 72.0 Kb

edit log

grib_nick
11-4-2016 23:04 grib_nick
Какое-то промежуточное резюме будет или только картинки?
Schaman161
12-4-2016 07:18 Schaman161
quote:
Какое-то промежуточное резюме будет или только картинки?

С какой целью спрашиваете?

Промежуточное будет.
Например:
мне не понятно, каким обазом крепиться металл на ПИОНЕРЕ при отпущенном болте антабки, если на нем нет и втулки среднего болта и стяжного болта?
Вернее понятно, что железо прикручено средним болтом через дырку к дереву и все. Херня полная.
На Супере хоть и стоит втулка среднего болта, но даже если и стянуть ствольную коробку с втулкой средним болтом, все равно вместе с втулкой оно привыстреле болтается в дереве.
Очевидно поэтому и получается парадокс:
стабильнее кучи с затянутым передним болтом, а со свободным стволом присутствуют не предсказуемые отрывы.

edit log

mechsolver
12-4-2016 09:02 mechsolver
Прочитал , интересно тогда в чём преимущества Вепря223 перед Сайгой 5,45 ? Вепрь дороже , а у меня на Сайге по МГ Барнаулом 46мм на 100м.
Schaman161
12-4-2016 12:12 Schaman161
quote:
в чём преимущества Вепря223 перед Сайгой 5,45

Вообще то Вепря Супер 223. Это совсем иной аппарат, чем Вепрь 223.
Даже Вепрь Супер 223 отличается от Вепрь Пионер223 наличием вкрученной в дерево втулки среднего болта и посадкой и креплением задней лапы отдачи.
Хотя надо отметить, что и тот и другой до ума с толком не сделаны.


На Сайге если бы это было стабильно то и вопросов бы не было. Не зря inoks поднимал вопрос по кучности Сайгт 5,45х39. И Сайга 223 сильно портит гильзы, а как в 5,45 мне не известно, но и пуль как и всего остального для подбора боеприпаса в этом калибре просто нет.

edit log

grib_nick
12-4-2016 17:33 grib_nick
quote:
Изначально написано Schaman161:

С какой целью спрашиваете?

Промежуточное будет.
Например:
мне не понятно, каким обазом крепиться металл на ПИОНЕРЕ при отпущенном болте антабки, если на нем нет и втулки среднего болта и стяжного болта?
Вернее понятно, что железо прикручено средним болтом через дырку к дереву и все. Херня полная.
На Супере хоть и стоит втулка среднего болта, но даже если и стянуть ствольную коробку с втулкой средним болтом, все равно вместе с втулкой оно привыстреле болтается в дереве.
Очевидно поэтому и получается парадокс:
стабильнее кучи с затянутым передним болтом, а со свободным стволом присутствуют не предсказуемые отрывы.

Промежуточное резюме про вепрь-супер, то что пионер говноя, я с ваших слов уже давно понял.

Schaman161
12-4-2016 19:55 Schaman161
quote:
то что пионер говноя, я с ваших слов уже давно понял.

А с вашей колокольни? При чем тут мои слова?

quote:
Вернее понятно, что железо прикручено средним болтом через дырку к дереву и все. Херня полная.

quote:
то что пионер говно

Моя не видит в этих двух высказываниях одного и того же смысла.
Если железо плохо крепится к дереву и это полная херня - вы не искажайте мои слова- это совсем не значит, что Вепрь пионер 223 - говно.
У Пионера более правильное крепление лапы отдачи. И беддинг сделать что среднему болту, что заднему болту с втулками на Пионере гораздо проще, чем на Супере. У Супера задний болт притягивает ствольную коробку через фрезерованный квадрат и насадить втулку на него до касания со ствольной коробкой есть проблема. Причем задний болт у Супера входит в ствольную коробку под углом - это ни как не вяжется с беддингом на втулки.
quote:
Промежуточное резюме про вепрь-супер

Скажите, что вы хотите услышать и моя вам это выдаст.

Какое может быть резюме, если это было второе общение с карабином?
Пока я пытаюсь выявить косяки, которые вылазят при стрельбе, а это:
- втулка среднего болта не докручена и имеет малый люфт.
- Крон не держит тяжелый прицел. Отпускается зажим при стрельбе.
- При нагреве ствола отпускается передний болт антабки.
- При заводской укладке имеется сильное давление цевья на ствол, приводящее к смещению СТП на 15-18см вниз.
- Трубка сильно давит на ствол, что приводит к не стабильной стрельбе. Лечится очень легко и быстро пересановкой целика в крайнее заднее положение.
- Лапа отдачи не полностью упирается в дерево.
Ну и как самая главная, которую лечить сложнее
- разброс из за поджатия рамы патронами из магазина из разных рядов.

Видно, что карабин нормально реагирует на качественный патрон при стрельбе по одному в ствол. Пока не понятно, как это будет выглядеть при подаче патронов из магазина и при прогреве ствола далее третьего выстрела.
На валовке расползание групп при прогреве начинается примерно с пятого-шестого выстрела. Остывает ствол долго. Если СКС уже холодный, то ствол Вепря Супер 223 еще рука ощущает сильное тепло. Диаметр стволов разный.

После того как убрал сильное давление цевья на ствол от 2мм до 0,1-0,2мм показалось, что Барнаул стал лететь немного по лучше.
Надо все еще раз переварить и специально прострелять с легким прицелом Редфилд 3-9х40 исключив болтание крона и отпуск переднего болта.
Еще раз попробовать качественный тот же патрон, но уже с зажатым передним болтом и давлением 0,1-0,2мм на ствол. Если кучность упадет, то естественно уходить к полностью свободному стволу и качественному креплению металла в дереве. Валовкой и так можно с рук пострелять.

edit log

grib_nick
12-4-2016 22:29 grib_nick
quote:
Изначально написано Schaman161:

Скажите, что вы хотите услышать и моя вам это выдаст.

Какое может быть резюме, если это было второе общение с карабином?
Пока я пытаюсь выявить косяки, которые вылазят при стрельбе, а это:
- Крон не держит тяжелый прицел. Отпускается зажим при стрельбе.
- При нагреве ствола отпускается передний болт антабки.
- При заводской укладке имеется сильное давление цевья на ствол, приводящее к смещению СТП на 15-18см вниз.
- Трубка сильно давит на ствол, что приводит к не стабильной стрельбе. Лечится очень легко и быстро пересановкой целика в крайнее заднее положение.
- Лапа отдачи не полностью упирается в дерево.
Ну и как самая главная, которую лечить сложнее
- разброс из за поджатия рамы патронами из магазина из разных рядов.

Видно, что карабин нормально реагирует на качественный патрон при стрельбе по одному в ствол. Пока не понятно, как это будет выглядеть при подаче патронов из магазина и при прогреве ствола далее третьего выстрела.
На валовке расползание групп при прогреве начинается примерно с пятого-шестого выстрела. Остывает ствол долго. Если СКС уже холодный, то ствол Вепря Супер 223 еще рука ощущает сильное тепло. Диаметр стволов разный.

После того как убрал сильное давление цевья на ствол от 2мм до 0,1-0,2мм показалось, что Барнаул стал лететь немного по лучше.
Надо все еще раз переварить и специально прострелять с легким прицелом Редфилд 3-9х40 исключив болтание крона и отпуск переднего болта.
Еще раз попробовать качественный тот же патрон, но уже с зажатым передним болтом и давлением 0,1-0,2мм на ствол. Если кучность упадет, то естественно уходить к полностью свободному стволу и качественному креплению металла в дереве. Валовкой и так можно с рук пострелять.

Среди мишеней видел только три с отстрелом не валовым патроном. При этом почти все попадания были на одной горизонтальной прямой. Однако же вы упорно пытаетесь делать какие-то манипуляции на валовом патроне, которые не приводят ни к какому видимому результату. Лично у меня здесь напрашивается вполне конкретный вывод. Такой же вывод я сделал отстреляв все возможные типы отечественных патрон из 223 вепря и получив аналогичные результаты.
Однако стрелять хорошим патроном не приходилось.
При этом картина из 308го вепря похожая, пока не вставишь туда нормальный патрон. При этом без всяких лишних манипуляций.

Schaman161
13-4-2016 06:52 Schaman161
quote:
Среди мишеней видел только три с отстрелом не валовым патроном. При этом почти все попадания были на одной горизонтальной прямой.

От это вы сочиняете!!!
Смотрите внимательно. 70gr Алекс 4х4 это валовой патрон?
Рем не рассеивает попадания в строчку. Значит есть причина по которой Вепрь Супер строчит. Вы знаете какая?
Как стреляет Пионер - не знаю, очень мало отчетов.
quote:
Однако же вы упорно пытаетесь делать какие-то манипуляции на валовом патроне,

А что, я должен испугаться вашего мнения и сложить лапки?

К тому же лично к вам grib nick вопрос:
В чем разница во внутренней баллистике стрельбы между валовой биметаллической пулей и матчевой томпак?

quote:
которые не приводят ни к какому видимому результату.

Я вам для чего показал результат стрельбы с Ремингтона? Разницу в рассеивании теми же патронами из Ремингтона 700cpc223Varmiut и Вепря Супер 223 вы видите на бумаге? Или вам не понятно всё это? Тогда читайте самую первую строку этой темы.

И к тому же. А какого хрена вы от меня хотите? Чтобы я со второго выезда выдал вам инструкцию как из Вепря Супер сделать сцукомегабластер?
Я хоть и Шаман, но не волшебник.

edit log

Schaman161
13-4-2016 06:59 Schaman161
По поводу горизонтальных строчек.
Из моего личного опыта. Так ведет себя ружбай, когда задняя лапа отдачи более менее закреплена нормально, а передняя не то чтобы закреплена плохо, а имеет горизонтальный люфт. У Вепрь Супер и Пионер средний болт без должного контакта металла ствольной коробки с деревом в этом месте должны приводить к горизонтальным строчкам.
Только правильный беддинг может исправить данную ситуацию.
Ну или хотя бы втулку среднего болта на Вепрь Супер посадить на эпоксидку на мертво.
Отсутствие горизонтальных строчек хорошо видно и у "типа Бейдинг" от STRELOK_89 с хоть каким то беддингом.
Однако мишени его выборочные и не дают полную картину стрельбы.

Дополнил предыдущие посты:
Втулка среднего болта была не докручена и имела малый люфт. Я её докрутил перед крайней стрельбой примерно на 1/12 оборота. ( забылось)

edit log

Schaman161
16-4-2016 05:21 Schaman161
grib nick[
Ну Вы кудЫ пропал?
Вопросы ставить другим умеем, а самим отвечать "Слабо"?
Вы бы полезное сделали, если бы предоставили размеры контура ствола Вепрь Пионер 223 как я в посте номер 4, а то судя по картинке:
click for enlarge 1919 X 1149 193.0 Kb
на Вепре Пионере 223 ствол тонкий от самой ствольной коробки, но зато деревяха цевья более прочная.

edit log

всего страниц: 27 : 1234...24252627

Guns.ru Talks
Винтовка глазами владельца
ВЕПРЬ Супер/Пионер 223 550мм и 650мм глазами владельца. ( 1 )