Сайга
Трилогия "Сайга 410 и все о ней". Часть 3, заключительная.
Создал очередную тему о Сайге 410, ссылки на две предыдущие темы выложу по приезду домой.
Общие правила модератора раздела цитирую без изменений
По многочисленным просьба формучан создаем у нас ОТДЕЛЬНУЮ ОБЩУЮ тему по оружию весьма специфического калибра - .410
Все желающие:
1)купить, а потом
2)починить и заставить стрелять
3)отладить, а потом
4)обвесить свою сайгу как АКМ или СВД и т.д.
и поделиться своим наболевшим по вышеуказанным пунктам
ПРОСЬБА писать ТОЛЬКО в эту ТЕМУ !!
Все остальные, создаваемы отдельно темы по сайге .410 будут закрываться
Часть 1 "Начало" forummessage/43/109
Часть 2 "Продолжение" forummessage/43/109
Уважаемые владельцы или желающие приобрести оружие 410к, предлагаю делиться информацией, а то и просто общаться в этой теме. Нас с каждым днем все меньше и меньше, поэтому всячески будем искать плюсы устаревающего даже в России оружия и патрона под него.
Просьба быть взаимновежливыми, не хамить и не переходить на личности. Легкий флуд и оффтоп допустимы, особенно по пятницам и предпразничным дням.
Для привлечения внимания
Испытанные в ходе экспериментов пули [в основном самодельные]
1. Инструкция по вариациям сайги 410 и проверка соосности парадокса
forummessage/43/109 посты 450-452
2. Тема: Доработка Сайги (рисунки от М-Михалыча)
forummessage/43/109
3. Тема: Доработка отражателя Сайги-410 (части 1, 2)
forummessage/43/109
С обязательным упоминанием, что если первая тема профилактически обязательная, то вторая тема исключительно в случае крайней необходимости, если не помогла первая.
Ну и вышеупомянутое видео:
www.youtube.com/watch?v=2OvPFAhBmc8
www.youtube.com/watch?v=PAlbLEv_uB0
4. Обобщённо - доработка Сайги, в картинках, схемах и иллюстрациях.
forummessage/43/109 пост 467
5. Информация по заводским патронам 410к от форумчанина Ruwa
http://russuv.livejournal.com/286103.html
http://russuv.livejournal.com/424183.html
http://russuv.livejournal.com/341719.html
http://russuv.livejournal.com/331502.html
https://russuv.livejournal.com/442945.html
https://russuv.livejournal.com/418378.html
https://russuv.livejournal.com/411203.html
Немного фото для говорящих о малой пробивной способности пуль сайги 410
Немного фото для говорящих о малой пробивной способности пуль сайги 410
Часть информации по сайге 410к03/04.
1. Вкладыш блокировки газоотвода
2. Изготовление газоотводной трубки из водопроводной трубы 20мм и соответствующей гайки
3. Уменьшение площади газоотводных отверстий с помощью вкладыша
Устройство
Изготовление слепка
В собранном виде
------
Не навреди...
Вариант кустарной пулелейки [позволяет отливать разные модификации пуль].
Получаемая в итоге пуля идеально входит в БПЗ контейнер. Материал пули любой, масса минимальная 1,5г [из натрия], максимальная [чистый свинец] 18,5г. Длина 23,5мм.
Изготовление отбойника курка и ограничителя хода спускового крючка из подручных материалов
Устройство спуска
------
Не навреди...
Вид оружия спустя 6 лет
Разборка оружия почти полная.
------
Не навреди...
Пару видеороликов
1. Откат затвора от разных порохов
2. Видено стрельбы патроном, имеющим мощность пули около 2-2,2кДж и крайне простую конструкцию
Сайга 410к04_пробитие стали 5,5мм
3. Возможности стрельбы с адаптацией под АК74 магазин
------
Не навреди...
Техника безопасности. Использование бракованного газового поршня приводит к такому
1.
2. Визуальная оценка выстрела по полноте сгорания пороха на больших навесках
------
Не навреди...
И эту тему в перспективе закроют.
Я уже пережил закрытие двух тем.
По существу, - почему сайга спустя шесть лет эксплуатации внешне в печальном состоянии?
quote:Originally posted by Gnz:
И эту тему в перспективе закроют
Пока я жив этого не недолжно случиться.
quote:Originally posted by Gnz:
Я уже пережил закрытие двух тем.
Все мы пережили.
quote:Originally posted by Gnz:
почему сайга спустя шесть лет эксплуатации внешне в печальном состоянии?
Это от оружейной пиротехники, точнее от эксцессов с нею в процессе поиска "философского камня". Хотя сайга стреляет так же, как и раньше.
------
Не навреди...
Сравнение УСМ Сайги410 и Вепрь-КМ
По длине в разложенном состоянии
------
Не навреди...
Подпишусь на новую тему.
А я бы не назвал этот калибр устаревающим, у меня друг наоборот переходит на него с 366-ого,после того,как на стрельбище ему запретили даже достать его))) В итоге стреляли с моей 410-ой))
Вопрос практического плана.
Насколько трудно снять стойку мушку и газоотводную камеру у сайги 410-04 в домашних условиях?
При внимательном изучении вроде стойка не впрессована, должна держаться лишь на штифтах.
Хочу обработать газоотводные отверстия от заусенцев, что бы пластик с пыжей не летел в газовую камеру.
quote:Originally posted by Gnz:
Насколько трудно снять стойку мушку и газоотводную камеру у сайги 410-04 в домашних условиях?
Несложно. Я делал так:
1. Выбивал штифты
2. Замораживал оружие в морозилке всю ночь.
3. Следующим вечером обдал кипятком газовую камеру и аккуратно сбил ее киянкой. Важно накернить изначальную посадку, чтобы потом все вернуть на место.
4. Установку делаем в обратном порядке. Оружие замораживаем, а газовую камеру кладем в кипяток. Посадочные места смазываем Литолом.
------
Не навреди...
Привет всем
Подпись!Приветствую всех.
Объясните мне пожалуйста мне глупому по запчастям для тюнинга и просто заводским. Есть что взаимозаменяемое между впо 209 и сайга 410к-01. Ну там ствольная коробка, кроны для прицела, цевье, приклад? И.е. если я произведу тюнинг этой сайги что я потом смогу перенести на впо209.
Спасибо!
p.s. прошу прощения за дубль (
quote:Originally posted by DNA1912:
Есть что взаимозаменяемое между впо 209 и сайга 410к-01. Ну там ствольная коробка
Ствольную коробку предлагаю не переставлять
quote:Изначально написано DNA1912:
Есть что взаимозаменяемое между впо 209 и сайга 410к-01. Ну там ствольная коробка, кроны для прицела, цевье, приклад? (
Если сайга вам не нужна, то за 8000р в оружейной мастерской можете перекинуть с нее приклад в сборе и боковую планку на впо209.
quote:Originally posted by SergeySR:
Несложно. Я делал так:
я просто грел хорошо камеру феном и через медяшку сдвигал
Тож кипятком обдавал. Морозить ничего не морозил
1132 forummessage/43/109 Сергей, пули N6 чисто оболочка или что-то интересное внутри? Как себя поведёт сокол после ацетона спрессованный?
quote:Изначально написано Бюро:
Сергей, пули N6 чисто оболочка или что-то интересное внутри?
Сигнальная звездка это. Внутри цветопламенный состав.
quote:Изначально написано Бюро:
Как себя поведёт сокол после ацетона спрессованный?
Честно, не знаю. Сделал года два назад, но никак не сподоблюсь отстрелять. Вечером выложу фото.
Вот что вышло. Зерна большие и прочные. Сушил около месяца.
Вот я тоже зачем-то набил стаканчик от конденсатора, край обмакнул в чёрный порох. Поставил на пыжи с отверстием на чёрный порох. Вот и думаю: самому стрелять или кому дать попробовать "дёрнуть смерть за усы"
quote:Изначально написано Бюро:
Вот я тоже зачем-то набил стаканчик от конденсатора, край обмакнул в чёрный порох. Поставил на пыжи с отверстием на чёрный порох. Вот и думаю: самому стрелять или кому дать попробовать "дёрнуть смерть за усы"
Можно и самому. Но должного эффекта не будет. Сигнальный патрон в 410к очень требователен к изготовлению. Вроде технология обкатана, но горит не всегда.
Прошу объяснить, как сильно влияет раздутие ствола ( в 10мм за патронником три раздутия, потом ствол ровный ) на кучность при стрельбе пулями.
за патронником ?
это как же угораздило в этом месте подуть то ?
ИМХО не повлияет на кучность
Это первый владелец эксперементы проводил.
quote:Изначально написано амиД 66:
Это первый владелец эксперементы проводил.
Интересно какие
Фигасе эксперименты! Дайте угадаю... если эту он умудрился "сломать", то была ещё одна сайга, которую он потерял?
quote:Изначально написано SergeySR:
...Честно, не знаю. Сделал года два назад, но никак не сподоблюсь отстрелять. Вечером выложу фото....
Вот что вышло. Зерна большие и прочные. Сушил около месяца.
А горят как? Больший объём не делал?
quote:Изначально написано SergeySR:Интересно какие
Пулями самоточными, шарами стальными. Говорит один раз стрельнул стальным шаром через парадокс, возможно тогда и раздуло. Да и пороху говорит не жалел, около 3х грамм сыпал.
КМК если бы что-то в парадоксе застряло, либо парадокс дунуло бы, либо просто сорвало резьбу.
Что-то я больше всего читал о подутиях при попытке выстрелить с препятствием в стволе, причём подутия всегда описывались в месте "пробки".
http://img.allzip.org/g/60/orig/7912162.jpg
http://www.studfiles.ru/html/2.../img-t2BLbi.png
Чаще всего выстрел патроном без пороха (пуля вошла в ствол и остановилась), чел удивляется странному выстрелу. Но второй патрон уже в патроннике, чё тут думать, выстрел - подутие. Чел в шоке: ружбайка стала как-то странно стрелять, то пук вместо выстрела, то магазин вышибает и крышка слетает, а уж гильзе ваще капец, чел думает, мож он случайно двойной заряд случайно плюхнул? Ну и стреляет ещё разок. Но видимо делает и четвёртый выстрел, после которого уже и понимает, что что-то в этом всём не так. В результате вручную выбиваются /высверливаются/выплавляются четыре пули, а ствол приобретает интересные очертания.
Это чисто литературные фантазии на тему, если что 
"В большинстве случаев раздутие получается от попадания в ствол посторонних предметов (пакли, тряпки, песка, земли и пр.).
Снаряд, натыкаясь на посторонний предмет, замедляет своё движение. Газы, следующие за снарядом, отталкиваются от его дна и создают обратное движение. При столкновении газов, движущихся в противоположных направлениях, возникает скачок давления, превосходящий величину, на которую рассчитан ствол: происходит раздутие ствола, а иногда и разрыв его. Оружие, имеющее раздутие ствола, непригодно к стрельбе. В целях предупреждения раздутия и разрывов необходимо тщательно протирать канал ствола, внимательно осматривать его перед каждой стрельбой, оберегать стволы при передвижениях от засорения, не допускать затыкания стволов стрелкового оружия и обязательно снимать перед стрельбой дульные чехлы орудий и минометов" (с)
"Как правило, причина образования раздутий - посторонние тела, находящиеся при выстреле в канале ствола на пути движения пули: оставшаяся после чистки тряпка, пакля, кусочки дульца гильзы, собравшаяся в каплю густая смазка, пробка из грязи или снега. Постороннее тело является препятствием, своего рода тормозом, который приводит к некоторому замедлению движения пули; упругие пороховые газы, идущие вслед за пулей, наталкиваясь на ее дно, отталкиваются и создают обратную волну. В то же время основная масса продолжает двигаться в направлении дульной части. Столкновение двух волн газов создает такое сильное радиальное давление, которое превышает запас прочности ствола. Это резкое возрастание давления и вызывает раздутие, а подчас - разрыв ствола. Раздутие ствола легко обнаруживается при внимательном осмотре его канала; оно имеет вид теневого кольца. Иногда раздутие можно обнаружить на ощупь, когда оно выступает наружу в виде кольцевой выпуклости на стволе.
Во избежание раздутия необходимо тщательно протирать канал ствола оружия и приучить себя внимательно просматривать его перед стрельбой.
Небольшие раздутия ствола в середине его или в казенной части не очень влияют на кучность боя. Однако выступать на соревнованиях с винтовкой, имеющей раздутие, рискованно, так как возможны срывы пуль с нарезов. Винтовка, имеющая раздутие ствола в дульной части, становится совершенно непригодной для точной спортивной стрельбы. В процессе эксплуатации ствол оружия подвергается значительному износу. Этому способствует целый ряд причин механического, термического и химического характера." (с)
КМК на выстрел при правильных пыжах и незначительной длине участка заметно влиять не должно... Выложите мишени барнаулом например, Вам подскажут, есть ли какие-то отклонения, на которые нужно обращать внимание. Практика - критерий истины
Только сейчас обнаружил новую тему
Ввиду вынужденного ничегонеделанья (гребаный футбол!) решил, что надо решить проблему засорения газового поршня кардинально - избавиться от него нафик
Нашел поршень от чего-то АК-образного, еще раз перемерил Сайгу и родил такой вариант:
Выточить вставку-вкладыш в газовую камеру. Посадка скользящая, газами ее отбросит в заднее положение и она зацепиться за газоотводную трубку. Держится достаточно хорошо, что-бы не выпадать вперед, но вполне позволяет снять трубку. Поршень вкручивается в родную раму, но почти на 9мм глубже родного. С короткой пружиной это ни на что не повлияет.
Неспешно сваял черетеж и у токаря свободное время подвернулось.
Примерил на место - вроде норм. Теперь дело за испытаниями, но это уже после 12 июля
Шансов , что заработает много, ибо не смотря на уменьшение площади поршня в 2 раза, рабочий ход увеличился с 10 до 28мм (почти в трое!).
P.S. Увидел картинку про газовую трубку из водопроводной - с чем-то подобным можно и неподвижный вариант вставки сделать!
А в чем преимущество увеличения рабочего хода поршня в три раза?
Ну да, много овна будет выносить внутрь аппарата, разница может получиться значительная, но... Как бывший владелец СОК 410К-01 могу намекнуть, что закромя поршня это овнище ещё налипало и на стенки газовой камеры. Т.е. лично мне видится, что сначала "прилипнет" вкладыш, а затем и поршню станет "тесно". Без чистки ну никак не обойдётесь
quote:Изначально написано Фаза56:
А в чем преимущество увеличения рабочего хода поршня в три раза?
В енплохом шансе, что не смотря на уменьшение диаметра поршня, все будет работать. В целом идея в избавлении от промежуточного поршня, т.е. сделать "как МТК завещал".
quote:Изначально написано Бюро:
Ну да, много овна будет выносить внутрь аппарата, разница может получиться значительная, но... Как бывший владелец СОК 410К-01 могу намекнуть, что закромя поршня это овнище ещё налипало и на стенки газовой камеры. Т.е. лично мне видится, что сначала "прилипнет" вкладыш, а затем и поршню станет "тесно". Без чистки ну никак не обойдётесь
Просто в 03/04 проблема в том, что овно насмерть забивается в канавки родного поршня и после 50 выстрелов на БПЗ извлекать его достаточно тяжело. То, что вставка намертво пропишеться в газовой камере меня не особо беспокоит, если соберусь в ЛРРО, то под ркой всегда раскоксовочный спрей есть. А газтрубку почистить - это пару раз ершиком 12к пройтись.
quote:Изначально написано Woozle:
...Просто в 03/04 проблема в том, что овно насмерть забивается в канавки родного поршня и после 50 выстрелов на БПЗ извлекать его достаточно тяжело...
Но стрелять стреляет?
На "монолите" тоже забивает до состояния "хрен раму руками сдвинешь" (но стрелять ещё стреляет)
quote:Изначально написано Бюро:
Но стрелять стреляет?
На "монолите" тоже забивает до состояния "хрен раму руками сдвинешь" (но стрелять ещё стреляет)
Видимо за счёт набившегося говна компрессия в газовой камере приближается к идеалу, потому полуавтоматика продолжает работать.
Сергей, у тебя нет случайно таблички по безопасным для пластика навескам для Сокола/Сунара 410 (и пры.) под разную массу снаряда?
quote:Изначально написано Бюро:
Сергей, у тебя нет случайно таблички по безопасным для пластика навескам для Сокола/Сунара 410 (и пры.) под разную массу снаряда?
Я не много экспериментировал с ними.
Объективно 1-1.1г под сигналку 8г работает хорошо без амортизатора. Байбак у меня поддувал юбку с навески 1.1г при заводских ТК комплектующих. Другими пулями не стрелял.
Подготовка возобновлена:
Блин, одних капсюлей почти на 2 тыщи потратил.
quote:Изначально написано Бюро:
Подготовка возобновлена:Блин, одних капсюлей почти на 2 тыщи потратил.
Вот это хорошо. Я тоже скоро поеду стрелять. Много...очень много.
Надеюсь это не то, о чём я подумал?
quote:Изначально написано Бюро:
Надеюсь это не то, о чём я подумал?
А о чем ты подумал?
Ну кто тя знает, ты ж человек подневольный, скажут много стрелять, сбросил халат - взял винтовку
Не, согласно Женевской конвенции, врач, даже военный, не должен быть при оружии. Если взял его, ты стал простым военным и противник имеет право на уничтожение.
------
Не навреди...
Причём тут конвенции? Прикажут - надо будет и взять и "простым смертным" стать.
Не замечал что сокол с ацетоном в мелкой таре по стенкам и верхней поверхности усадку даёт? В смысле "пузырём" застывает.
quote:Изначально написано Бюро:
Причём тут конвенции? Прикажут - надо будет и взять и "простым смертным" стать.
Тут не все так просто. Есть тонкости и нюансы. Просто "прикажут" сделать невозможно.
quote:Изначально написано Бюро:
Не замечал что сокол с ацетоном в мелкой таре по стенкам и верхней поверхности усадку даёт? В смысле "пузырём" застывает.
Все правильно. Усадка будет и пленка тоже. Это связано с быстрым испарением ацетона. Выход один - сушить медленно. Я в пластиковой баночке с неплотной крышкой сушу. Процесс занимает не меньше 2х недель.
Дык а я пытаюсь в "стакане" конденсатора сразу нарастить
quote:Изначально написано Бюро:
Дык а я пытаюсь в "стакане" конденсатора сразу нарастить
Не. Не выйдет. Советую 15% раствор наполовину налить в 100мл флакон. Крышу прикрыть неплотно. И оставить в кладовке. Потихоньку ацетон испарится, а пироксилин в виде шашки останется на дне. Когда высыхание будет почти полное, он сам расстрескается на куски как я показывал на фото.
Может быть,кто сталкивался-при попытке сдвинуть газблок столкнулся с проблемой-не могу выкрутить этот болт,загнул 2 мелкие отвёртки уже.Есть ли какая-то хитрость?
Тaм есть шлиц для плоской отврёртки
Фото бы почетче. Да с двух сторон.
------
Не навреди...
Камрады, а может это шплинт?
Это не шплинт,с другой стороны выглядит,как и остальные шпильки на газблоке,но смущает отвёрточный шлиц.Вечером доеду до сайги,сфотографирую чётко
Тогда, скорее всего, это стопорная шпилька подпружиненного фиксатора для пробки - регулятора газоотвода. Если так, то она не должна участвовать в креплении корпуса газоотвода к стволу.
Не выбивается,не выкручивается. Газблок не двигается ни на миллиметр,бил сильно.
За качество фото извиняйте,под рукой только дешевый китаец
Фото ужас. Но, как мне кажется, канал шпильки пересекается с осью ствола? Точно это винт? Если есть гидравлический пресс, можно попробовать выдавить. Удары будут расклепывать торец. Как альтернативный вариант, попробовать высверлить. Но без станка, надо иметь твердую руку и верный глаз.
------
Не навреди...
Пересекается,похоже.Попробую пресс найти,либо обращусь в мастерскую.
За советы большое спасибо!
За фото ещё раз извиняюсь,основной телефон утопил,приходится юзать,что есть
Нормальное фото можно получить, просто отодвинув телефон от сайги, посмотрите как замечательно рисунок шкафа сфотографирован
Камрады, смотрел сегодня свою С-410. Там стоят шплинты, причем верхний вставлен наполовину глубины отверстия.
quote:Может быть,кто сталкивался-при попытке сдвинуть газблок столкнулся с проблемой-не могу выкрутить этот болт,загнул 2 мелкие отвёртки уже.Есть ли какая-то хитрость?
Эээ болт? Там должен быть штифт! Иначе сильно похоже на самодеятельность. Вы первый владелец?
quote:Стрелявший ковром
Нет,не первый
Возьму на себя смелость предположить, что это все-таки штифт. А второй, нижний штифт, Вы выбили?
quote:Изначально написано Фаза56:
Возьму на себя смелость предположить, что это все-таки штифт. А второй, нижний штифт, Вы выбили?
Если штифт,то он не выбивается по какой-то причине. Снизу было 2 штифта,оба вышли без проблем.Будет время-постараюсь решить вопрос через мастерскую
quote:Нет,не первый
Если есть возможность, спросите того, кто владел ей раньше. Если это подклинивший самодельный штифт, то его вполне можно выбить дома. Просто труднее. Иначе действительно, одна дорога - в мастерскую или к знакомым технарям.
quote:Изначально написано Стрелявший ковром:
Если есть возможность, спросите того, кто владел ей раньше. Если это подклинивший самодельный штифт, то его вполне можно выбить дома. Просто труднее. Иначе действительно, одна дорога - в мастерскую или к знакомым технарям.
к сожaлению,через ормaг брaл
Можно попробовать высверлить. Ну еще есть вариант с резким изменением температуры и выбить.
------
Не навреди...
Сергей, озвуч пож максимальную навеску Сунар 410 под 15 гр пулю !
quote:Originally posted by LAVR410:
максимальную навеску Сунар 410 под 15 гр пулю
Я пробовал под ТК FMJ15 1,8г. Правда газоотвод был не переделан. Итог - сорвало рант, а гильза заклинилась в патроннике. Снаряжал с использованием БПЗ комплектов.
------
Не навреди...
А представь то же в пластиковой
quote:Изначально написано Бюро:
А представь то же в пластиковой
Думаю прорвет донце и газы под огромным давлением стравятся из патронника
Интересное видео
------
Не навреди...
Почему у меня в памяти отложилось, что "плохой рекорд" подворачивает пластик в сторону капсюля, а "хорошие" заводят его под фланец?
Какие классные сердечники
------
Не навреди...
Взял тигель из темы forummessage/186/20
Ща наслаждаюсь жизнью: в трусах на кухне пули лью
В прошлом годе помнится двое перчаток - одни из них спиликовые, очки типа горнолыжных, печка, старая кружка, проволока и алюминиевый стаканчик "стартера" это типа "черпак", комок и сверху куртка сварщика... и один хобот то тут ожог, то там. А ща только очки попервой простенькие надевал. Лепотаааа Интересное видео от ЗулусКо61
------
Не навреди...
Короче, свершилось. 10мм стальной лист взят. 4 выстрела - 3 навылет. 4 попал вбок, по большому радиусу - надрыв металла. Запреградное действие огромное.
Дульная вспышка
Вымывание металла
------
Не навреди...
А поподробнее.
Тоже интересно.
quote:Изначально написано LAVR410:
Тоже интересно.
136-го мало?
Видели чо Сергей там тоже не просто наблюдателем? А чо будет, когда ему расскажут, что патронник там под 7.62х41 и 41 можно получить обрезанием холостого патрона... Представить страшно, сколько он туда ещё пороха утрамбует. Да ещё свой "тонер" сыпанёт... Точно повдоль рельсы стрелять будет 
quote:Originally posted by Бюро:
136-го мало?
Да только начинаю юзать 136й, даже РОХи еще нет. Понравились вечерние стрельбы по камням на 100м - искры вышибает такие, что можно легко тайгу поджечь (не дай бог конечно)
. Зная арсенал Сергея, непонятно из чего он пробил 10мм, и с какого расстояния. Понятно что пулька с сюрпризом была .quote:Originally posted by Бюро:
А чо будет, когда ему расскажут, что патронник там под 7.62х41 и 41 можно получить обрезанием холостого патрона...
Так во уже и рассказал .Как вариант можно купить в другом городе именно то что нравится, внимание обращал на кривизну арматуры (колодка мушки, газоотвод ну и парадокс, если будете использовать), люфт прицельной планки по горизонтали. Остальные косяки лечились по Михалычу. Да и немного их там было на самом деле. На форуме все довольно подробно описано. Ну и желательно иметь навык слесарных и токарных работ
. Это если уж хочется все идеально вылезать . Из коробки все стреляло, не переживайте.-+ На 01 и 02 автоматика, бывает, хуже работает на малых и стандартных навесках с лёгкими пулями, зато проще переносит большие навески, в отличии от остальных моделей (в том числе просто 410К) с отдельным поршнем, у таких на больших навесках разбивает трубку.
Лечится 01 и 02 использованием запасной возвратки укороченной (для мелких навесок и лёгкой пули).
+ 03 и 04 модели тоже похожи на трататамат 100 серии например
- А вот 01 модель "нутром" ощущается как недоавтомат, очень в глаза бросается отсутствие шомпола (прям ствол кажется иногда криво установленным) и ДТК не всякие зайдут (хек его знает, зачем они нужны, но смотрятся здорово, как трахтомат прям).
+ С другой стороны что "штатный" шомпол, что ДТКобразное нечто на стволе нафиг не нужны.
+ К 01,02, 03, 04, НЯЗ подходит армейский пластик и коммерческий для АКМ, (а вдруг вот срочно потребуются всякие пикатиньи, без ЛЦУ, тактической рукоятки с сошками и трубы-приклада сайга не сайга блин )
+ К01, 02 более длинный ствол. Но у 410С-ки ещё длиннее, правда снайпером с ней никто не стал
- 03,04 имеют защиту резьбы напоминающего дожигатель "сучки", но это тупо болванка. (слева)
На 02 кстати это тоже только имитация, а не ДТК Зато на её резьбу (говорят) накручивается ПЭТ бульдинг (на первом рисунке не 02, но смысл тот же).
+ 410К, на сколько я знаю, самый короткий вариант сайги 410.
- 410К имеет "охотничьи" прицельные приспособления, заменить на армейские нельзя.
- 410К может не иметь боковой планки (а вдруг захочется снайпера из себя поизображать?
- 410К имеет своё (не заменяемое на армейское) цевьё и несъёмную газтрубку.
+ на 410К зачастую есть регулятор, лучше работает автоматика.
Проще говоря, Смотря для чего Вам 410 сайга. Если пережить срок до нарези тренируясь в пулевой стрельбе, это одно. (01,02,03,04,исп. 05)
Исполнение 05 это такое: 
Если попонтоваться и пофотаться временами это другое.(02,03,04)
Если просто бабахинг и бутылкинг это третье. (любое, но лучше с отдельным поршнем, дабы не тратиться на лишний свинец и порох, 410К)
Если маньячное (и прости господи, несбыточное) желание сделать из ружья снайперскую винтовку в супер-пупер тактическом обвесе и отстреливать яйцы комарам на лету за 300 метров - это ... это к доктору. (кроме 410К)
Если исследовать вдоль и поперёк на прочность, целкость и прочее, это к Сергею (SergeySR). (лучше 01,02)
Если научиться самокрутить вникнуть в смысл и познать дзен это ... это мудрое решение, достойное юного падавана, но нужно читать труды SVS1 (тут в зависимости от пристрастий либо всё, кроме 01,02, либо наоборот) forummessage/11/205
Если для самообороны в доме и поездках это глупо, но возможно (и тут лучше 410К, ну или другие короткие с отдельным поршнем)
Любая сайга КМК будет стрелять. Любая сайга КМК имеет косяки (присутствующие здесь обладатели ВПО-136 /в миру АКМ (АК)/ подтвердят). Реальные косяки гладкоствольных саёг лечатся "по Михалычу". forummessage/11/205 forummessage/11/205
Но там нужно не всё! Пилить и варить нужно"с головой" и только в крайнем случае!
Завалы всего подряд КМК обычно на погоду не влияют.
https://kalashnikov.com/netcat...iga_410_rus.pdf
З.Ы. Были ещё и такие, типа отборно-Легионно:
З.З.Ы. Да простят меня правообладатели честно спиз#енных на просторах инета рисунков
quote:Изначально написано LAVR410:
Зная арсенал Сергея, непонятно из чего он пробил 10мм, и с какого расстояния. Понятно что пулька с сюрпризом была
Мужики, потерпите немного. Фото и видео будут. Сейчас я в автопутешествии по Карелии. Пуля была без какого-либо сюрприза. Я специально выложил фото вымывания металла, оно всецело подтверждает отсутствие сердечника.
Стрелял с 20м.
quote:Originally posted by Бюро:
Любая сайга КМК имеет косяки (присутствующие здесь обладатели ВПО-136 /в миру АКМ (АК)/ подтвердят).
Ну ни фигасе развернул отчет по всем Сайгам
! Все правильно написал! Van66 все вдумчиво прочтет и примет правильное решение в сторону К-02 ! КМК .quote:Originally posted by SergeySR:
Мужики, потерпите немного.
И так терпим много
! Хорошего отдыха тебе и всей семье!!!Самый,ИМХО,наикосячнейший косяк в .410К - это газоотводное отверстие в стволе,это,блин,та ещё дырища,через которую пластик от ПК или свинец от пуль набивается в газовую камору.И,если"таблетку"спресованной пластиковой стружки выстрелов через 100,можно выбить шомполом,то наплывы свинца с газового поршня приходится соскребать ножом.
Подскажите знатоки, на С410К03 вываливается шомпол постоянно, как лечить ?
а мне не стыдно за свою саежку)
quote:Изначально написано LAVR410:
Ну ни фигасе развернул отчет по всем Сайгам
Далеко не по всем. В паспорте ранние модели нарисованы, ссылка есть в посте. Лично я второй сайгой взял 04: и на трахтамат похожа и автоматика получше на мелких навесках (а мне бабахинго-бутылкинг и бумагодырявинг интересен, а не перфорация металлоконструкций и выворачивание косолапых наизнанку
)
quote:Изначально написано ДКБФ МП:
Самый,ИМХО,наикосячнейший косяк в .410К - это газоотводное отверстие в стволе,это,блин,та ещё дырища,через которую пластик от ПК или свинец от пуль набивается в газовую камору.И,если"таблетку"спресованной пластиковой стружки выстрелов через 100,можно выбить шомполом,то наплывы свинца с газового поршня приходится соскребать ножом.
Тут не в дыре КМК дело. Например в старых темах есть фото 01 и 03, где 3 мелких газоотводных и 4. Одно большое, на сколько я знаю, было в первых саёжках. Но вот пластик всё равно в дырдочки выдувает. З.Ы. тут кстати 01 и 02 ведут себя лучше - мусор в коробку частично выдувает, а остатки в таблетку и по контуру камеры. Выстрелов 300 можно не чистить особо. А вот у отдельнопоршневых канавки в поршне махом забивает.
quote:Изначально написано Искатель123:
Подскажите знатоки, на С410К03 вываливается шомпол постоянно, как лечить ?
Если сняли имитатор ДТК, то и шомпол снимайте, нафиг он нужен
Попробуйте термоусадку.
quote:Изначально написано я_последний:
а мне не стыдно за свою саежку)
Здесь все любители оружия. В данной теме все любят свои саёжки
Кстати, а где Кошачёнок то наш? Скучно без его подколов
quote:Изначально написано Бюро:
Если сняли имитатор ДТК, то и шомпол снимайте, нафиг он нужен
Попробуйте термоусадку.
Да нет ничего не снимал, он просто очень плохо держится и выпадает.
А на какое место там надо эту термоусадку ложить ?
quote:Изначально написано Искатель123:
Подскажите знатоки, на С410К03 вываливается шомпол постоянно, как лечить ?
Цевье от 74-ки с экраном поставить. 350р и вся любовь - forummessage/241/20
quote:Изначально написано Искатель123:Да нет ничего не снимал, он просто очень плохо держится и выпадает.
А на какое место там надо эту термоусадку ложить ?
Что-то слабо представляю, как шомпол может вылетать, при стоящем "ДТК". Наденьте на всю длину, что снаружи остаётся, слегка туже будет, он как бы не для 7.62 будет использоваться А лучше снимите его, и "ДТК" тож лучше "гайкой" заменить. Для пофотаться можно и на место поставить , а так это всё одно бутафория.
Как и обещал. Вот видео. Защелку крышки отломало с первого выстрела. Надо переделать.
А вот доказательство того, что пуля не имела сердечника.
------
Не навреди...
PS: Приведенная информация на видео нужна чисто для ознакомления. Один выстрел из неподготовленной сайги 03/04 модификации испортит газовую трубку и зацеп выбрасывателя, сорвет крышку и в ряде случаев возвратную пружину.
Я стрелял в импровизированном бронещитке из 10мм поликарбоната, очень страшненького на вид, но функционального. Его я завуалировал.
------
Не навреди...
КМК ты раньше был потоньше?
Вот я тоже, как на машине постоянно ездить стал...немножко увеличился quote:Изначально написано Бюро:
КМК ты раньше был потоньше?
Не, как был 68кг, так и остался. Под футболкой легкая защита. А то в первый раз словил рикошет пули в живот.
Кто не видел. Два новых видео от ЗулусКо61
------
Не навреди...
С куревом завязал, теперь остро встал вопрос отсутствия тары для самокрута
Пакеты из-под сока,молока,не много скотча...
Да большие партии не проблема упаковать - коробочкики найти, а вот маленькие, особенно с непроверенными вариантами снаряжения... Тут пачка из под тонких сигарет была как раз под 4 патрона - под мелкий магазин (я что-то не очень хорошо отношусь последнее время к 10-кам, наверно с рук стрелять уже не хочется
Я пули упаковываю в пустые пачки из-под патронов 7.62х39. Вместимость 40шт.
Вес заполненной пачки колеблется от 450г до 650г.
------
Не навреди...
Не, с упаковкой ПУЛЬ я как-то не заморачивался. А вот патроны надо долго хранить.
quote:Изначально написано Бюро:
А вот патроны надо долго хранить.
Отлично подходят пластиковые коробки от ушных палочек. Как раз в размер идут. Вместимость 30 патронов.
Ещё могут подойти банки от сгущенки "Простоквашино", которые с пластиковой крышкой. По крайней мере, х54 туда в склянь входят 30 шт.
[QUOTE]Originally posted by Бюро:
[B]
А вот патроны надо долго хранить.
[/B]
[/QUOTE]
Достаточно крепкие, герметично завинчивающиеся баночки из под мягкого мыла. Хранить можно все что угодно, от патронов и спичек, и до продуктов даже под водой
. По крайней мере мой рюкзак больше суток пролежал на дне горной речки - ни одна баночка не дала течь .Блин, я бате перекинул все 12к, чтоб влезли пострелушечные 410, (третью банку сокола уже купил
) а вы мне про тару из фигни, покупаемой раз в 10 лет для хранения под морковкой в огороде Мне от сезона до сезона
"...а вы мне про тару из фигни, покупаемой раз в 10 лет для хранения под морковкой в огороде"...
Вы же сами говорили про " пачки из под сигарет" - это да, это не фигня!
Хотя... В поставленном вопросе всегда присутствует половина ответа..
С уважением, Фазулла.
Дык удобно. 4 в пачке, 4 в магазин. Плоская. В большие коробки удобно упаковывать, по видам изолентой сматывать, подписывать. Одни достоинства. Я в сейфе в тепле и сухости храню обычно, если влазят.
quote:Originally posted by Бюро:
А вот патроны надо долго хранить.
quote:Originally posted by Бюро:
Мне от сезона до сезона
Хахахаха, стебутся, гады такие!
Кошака на вас нет! Не знаю, как у вас в Якутиии, а у нас зимой много ЛЕГАЛЬНО не настрелять без тяжёлой техники (не ярому и небогатому охотнику). Да и пока в снежной траншее сидишь, вдруг кто грибы придёт собирать, а ты его и не увидишь?!
Нет, без хихонек: весной съездить на утку, заодно пострелять (или наоборот, пострелять, заодно на утку посмотреть), да осенью на утку на открытие, да на боровую, пока снег позволяет хотя бы с дороги съехать и без лыж куда-то пройти (да пусть те же 300 метров).
Городок у меня оживлённый, рядом с городом всё в поселениях, дачах, дорогах, так что мне - ленивому, городскому, домашне-офисному старику часто не собраться с силами выбраться пострелять
Так и получается последнее время: от открытия до открытия
quote:Originally posted by Бюро:
Не знаю, как у вас в Якутиии, а у нас зимой много ЛЕГАЛЬНО не настрелять без тяжёлой техники
В Якутии все нормально с этим
. Приезжай, не пожалеешь!Ненененене, если только зашлют. Но 410 тогда точно не будет
Открыл сезон на боровую.
С полем!
quote:Изначально написано Ruwa:
Открыл сезон на боровую.
С полем!
Напомни рецепт, или ты техкримом? Что-то я репку почесал, влёт я утку редко бью (ляги небольшие, камыш высокий, не успеваю - старый), а на воде хватит и 410, мож попробовать,тяжело с веслом 12к многозарядным по болоту шариться, тем паче более одного выстрела редко теперь делаю.
Сергей, Лавр, есть просьба: постреляйте по мешкам с песком с СОК410 шаром (у меня было: гильза пластиковая типа шеддит, КВ209, 1.1 сокол, пыж контейнер с обрезанными стенками стаканчика, пеноплекс, шар из свинца от грузиков + аккумуляторный свинец + чуток олова, закрутка) и 136 FMJ.
quote:Изначально написано Бюро:
Сергей, Лавр, есть просьба: постреляйте по мешкам с песком с СОК410 шаром (у меня было: гильза пластиковая типа шеддит, КВ209, 1.1 сокол, пыж контейнер с обрезанными стенками стаканчика, пеноплекс, шар из свинца от грузиков + аккумуляторный свинец + чуток олова, закрутка) и 136 FMJ.
Увы, я уже в Москве. Сезон опытов и экспериментов закрыт, особенно с 7.62х39. Шариками я стрелял по стали 4.5-5.5мм. Нужны данные? По мешкам с песком никогда не стрелял.
quote:Originally posted by Бюро:
Сергей, Лавр, есть просьба: постреляйте по мешкам с песком с СОК410 шаром (у меня было: гильза пластиковая типа шеддит, КВ209, 1.1 сокол, пыж контейнер с обрезанными стенками стаканчика, пеноплекс, шар из свинца от грузиков + аккумуляторный свинец + чуток олова, закрутка) и 136 FMJ.
А что требуется померять, проверить, сравнить, и почему по мешкам с песком? Пострелять вообще не проблема, охота открыта.
quote:Изначально написано SergeySR:
...Шариками я стрелял по стали 4.5-5.5мм. Нужны данные? По мешкам с песком никогда не стрелял.
Интересно именно сравнение, но "стандартов", ты же по металлу наверно "своими" гладкими работал. Мешки/насыпь/склон холма/пулеуловитель... не суть важно, что именно становит пулю
quote:Изначально написано LAVR410:
А что требуется померять, проверить, сравнить, и почему по мешкам с песком? Пострелять вообще не проблема, охота открыта.
Да вот удивился я несколько, когда и то и другое оказалось по большей части в одном "слое", причём шар чаще всего попадался недеформированный в отличии от 39 (плоские, гнутые) и 54 (фрагментированные). Хотя конечно сайга в данном случае работала уже по подпорченным/подвзрыхлённым "целям", но и урон от шарика видимый был больше
quote:Изначально написано Бюро:Да вот удивился я несколько, когда и то и другое оказалось по большей части в одном "слое", причём шар чаще всего попадался недеформированный в отличии от 39 (плоские, гнутые) и 54 (фрагментированные). Хотя конечно сайга в данном случае работала уже по подпорченным/подвзрыхлённым "целям", но и урон от шарика видимый был больше
Напишу пока без фото.
Шарик в 410к. Масса 6.5г. Начальная скорость около 650мс. Снаряжал всегда на Ирбисе24 в навеске 1.1г. Это самый мощный патрон с таким шариком. Когда ирбис24 закончился, перешел на Рекс2. Мощность упала значимо.
Так вот, с 20м данный боеприпас на пределе возможности пробивает рифлёный профиль переменной толщины 4.5-5.5мм (фото позже). А с 40м делает незначительную вмятину. Патрон 7.62х39 бъет этот же профиль пулей 8г с 200м. В 10мм листе стали 3 с 20м шарик вымывает металл на глубину 1.5-2мм, а с 40м не оставляет даже следа.
Патрон с шаровой пулей эффективен накоротке. 25м это предел.
Вот у меня и "разрыв шаблона", я ж тоже знаю, что нарезь быстрее, мощнее и твёрже, в конце то концов! И тут блин вперемешку круглые шарики (некоторые хоть снова в патрон) и ни одной целой оболочечной нарезной, да мало того, ещё и то и другое в одном мешке
Шершавое било с полтинника, сайга ближе, метров с 30.
Единственное, что приходит в голову, что сайга работала напоследок, к мешкам стал быстро подкрадываться "белый пушной зверёк".
Нет. Причина в другом. Высокоскоростные пули жутко рушатся песком и передают ему всю энергию. А шарики просто раздвигают песчинки. Энергия маленькая, ее не хватает для разрушения пули.
------
Не навреди...
А балгель что показывает, не в курсе? Так, чисто поинтересоваться
quote:Изначально написано Бюро:
А балгель что показывает, не в курсе? Так, чисто поинтересоваться
Увы, я его не делал. Тут надо возиться сообща в теплом тире, а не шкерится на заброшенных площадках РВСН среди туч слыпчаков, да комарья.
Что-то грустно в теме. Заголовок "часть заключительная" звучит как приговор. Неофитов вообще не наблюдаю. Активность сходит на ноль?
Ничо, ничо, осень уже наступила, ща появятся
quote:Originally posted by Бюро:
А балгель что показывает, не в курсе? Так, чисто поинтересоваться
На счет балгеля не знаю, но до 100 метров FMJ-15 поражает копыто эффективнее 7,62 х 39,( с учетом всех моих переделок 410 Сайги) проверял неоднократно. Дальше, просто не попадал как показалось. Охотились вдвоем, СКС и Сайга 410
ВПО 136 только начинаю пользовать, кроме зайца хвастать нечем .quote:Изначально написано zengaya:
Что-то грустно в теме
Почему? В чем грусть?
quote:Изначально написано zengaya:
Заголовок "часть заключительная" звучит как приговор.
Нет. Просто по доведению оружия для надежной работы описано очень много. В этой теме общаются оставшиеся 410-ки и будет выложена информация по переделке оружия, не затрагивающей ОЧ для достижения определенных показателей. Кому это надо, соответственно.
quote:Изначально написано zengaya:
Неофитов вообще не наблюдаю.
Им тут не место.
quote:Изначально написано zengaya:
Активность сходит на ноль?
Да, многие продали сайгу 410 и купили новинку в 366ткм. Остались самые стойкие, многие, как и я, докупили схожий тип оружия под патрон 7.62х39/7.62х51.
quote:Изначально написано LAVR410:
На счет балгеля не знаю, но до 100 метров FMJ-15 поражает копыто эффективнее 7,62 х 39,( с учетом всех моих переделок 410 Сайги) проверял неоднократно
Есть у меня ролик с навеской 3.7г + 2% ПАП2 под пулю 18.5г. Расчетная мощь 5кДж по данным раскадровки и разрушения бетонной плиты позади 10мм стального листа. Ролик очень смешной при осмотре со стороны. От отдачи сорвало с головы шлем и сбило с ног. Вот думаю, выложить для поднятия тонуса и предупреждении об опасности таких опытов или нет.
Конечно выкладывай.
Пули, 410, 54, 39:
quote:Активность сходит на ноль?Да, многие продали сайгу 410 и купили новинку в 366ткм. Остались самые стойкие, многие, как и я, докупили схожий тип оружия под патрон 7.62х39/7.62х51.
Да Сергей, ты почти во всём прав, но я могу указать ещё одну причину, по крайней мере у нас. Жить стало тяжелей и я знаю лично несколько человек у которых просто нет времени на стрельбу, хотя и очень любят пострелять...
quote:Originally posted by orisa87:
Жить стало тяжелей и я знаю лично несколько человек у которых просто нет времени на стрельбу, хотя и очень любят пострелять...
Очень правильное замечание, сам стал в 3 раза реже вырываться в лес. Хотя и взял лицензии на всякие копыта. А каждая вылазка это бензин, продукты, патроны и т.д. И когда этот кризис кончится? Непонятно. Однако вчера узнал что электроэнергия для предприятий (предпринимателей) подешевела в 3 раза у нас !!! Я в ахуе
Радует что что-то хорошее происходит всё-таки! Так как сам занимаюсь производством довольно знергоемким.Не сыпьте соль на сахар, дорогая нынче дичь пошла, если всё посчитать
quote:Изначально написано orisa87:
Жить стало тяжелей и я знаю лично несколько человек у которых просто нет времени на стрельбу, хотя и очень любят пострелять...
Алексей, то что вижу я - тяжелее живется реально работающим людям на трудовых должностях. Если посмотреть Ганзу, то впечатление двоякое - многие накупают кучу новых стволов, в том числе 2-3 ед. того же 366ткм, а некоторые задарма продают единственное, лишь бы прокормить семью.
По себе скажу, что к пострелушкам готовлюсь в течение года. Тогда выходит незатратно по времени. А вообще, в принципе, проект "сайга 410к04" может считаться закрытым. Все что я хотел сделать с оружием, сделал. Можно убирать в сейф на длительное хранение. Может когда-то новые идеи появятся.
Сейчас оружие надо покрасить. Краска сильно обгорела. Или заворонить.
Крась. Практичнее и к корозии лучшее. Ты ж читал тему по 136? Там всего-то 1000 страниц
Спиртовым раствором негрозина. Негрозин где-то на ганзе продаётся, у кого там же в 136 палате спроси. Кстати, а ты патронник то отлил? Я сплавом Розе хотел или Вуда, но нынче что-то цены подскочили, не по карману. А то может гильзу под размер впритык подогнать?quote:Изначально написано Бюро:
Крась. Практичнее и к корозии лучшее. Ты ж читал тему по 136? Там всего-то 1000 страниц
Вот тоже к покраске склоняюсь. Я красил год назад. В этом году все обгорело опять. Но есть задумка хромировать. Короче пока в раздумьях.
Про патронник вепрь-км как я понял идет речь? Да. Сделал слепок с помощью ЭДП20. И куда-то его засунул. Как найду скину фото в профильную тему, 1000страниц которой я, само собой разумеется, не осилил.
Еще про вепрь-км интересная инфа. Стрелял я с него 10г пулями на ДРП (не повторять - толку никакого). Так после этого он так начал сеять, что пипец.
И еще омеднение в стволе тоже на кучность влияет. Замачивать надо в крепком растворе аммиака на неделю.
------
Не навреди...
Хромировать смысл то есть? размеры изменятся, зазоры подуйдут необходимые, трущиеся поверхности изменят характеристики. Был бы смысл, вояки давно бы уже хромировали всё подряд (з.ы. кроме ствола и поршней ничего не хромируют, "белые рамы" это нержавейка или фосфатирование). А они уйму времени, сил и средств потеряли на поиски рецепта краски по фосфатированию. Кроме того насколько я понимаю хром штука пористая и не факт, что коррозия из-под него не попрёт
Плюс хром вроде как по слою меди что-ли наносят.Сведения подчерпнуты на просторах ганзы
Мой аппарат х39 похоже никто не чистил никогда, я его и в шуманите и в амиаке 25% на ночь оставлял, и ебимпортной химией разной пользовал и один хобот грязь и синь выходит (это ещё и без ерша).
Алексей, то что вижу я - тяжелее живется реально работающим людям на трудовых должностях. Если посмотреть Ганзу, то впечатление двоякое - многие накупают кучу новых стволов, в том числе 2-3 ед. того же 366ткм, а некоторые задарма продают единственное, лишь бы прокормить семью.
К сожалению да
quote:Изначально написано Van66:
Разница с магазина "новьё" 02я и 03я "с рук" 13 р.
Что так быстро хана газоотводу на 03?
Да. Выстрел тяжелой пулей на ВУФЛе с первой попытки сломает газоотводную трубку. Поэтому усильте его. Как это сделать скоро выложу.
quote:Originally posted by SergeySR:
Еще про вепрь-км интересная инфа. Стрелял я с него 10г пулями на ДРП (не повторять - толку никакого). Так после этого он так начал сеять, что пипец.И еще омеднение в стволе тоже на кучность влияет. Замачивать надо в крепком растворе аммиака на неделю.
Я правильно понял - после стрельбы 10гр. пулями, появилось сильное омеднение ствола влияющее на кучу? Интересно почему? У себя замечал наиболее сильное омеднение от пульного входа по стволу сантимов на 10, дальше более менее чисто. Это у всех так? Где берете крепкий раствор аммиака? В аптеке нашел только 10% раствор.
quote:Изначально написано Van66:
... Но начитался про этот отдельный поршень.
Хочется не только попробовать запулить 7 гр., хочется запулить и грамм 16-17. Разница с магазина "новьё" 02я и 03я "с рук" 13 р.
Что так быстро хана газоотводу на 03?
Если не секрет, зачем Вам 410? Для охоты на что-то крупное лучше 12к, а для пострелушек и мелочи достаточно и шара будет. Причём для пострелух шар намного удобнее и выгоднее и в большинстве случаев точнее. 14 граммовыми своими я стрелял в пластике, без превышения давления (Сергей обычно стреляет с диким превышением, пластиковую гильзу у него бы порвало в клочья
) и ничего моей 04 не случилось. На последней охоте сожгли больше сотни моих с шаром (сколько не считал ещё, в мешке см на 15 гильз, что нашли ) и нормально стреляло и поршень вышел не сильно то упираясь и канавки забиты не до конца, а я снаряжаю с пыжконтейнером /без стенок контейнера/, т.е. пластик полюбому в газоотвод тянет.
quote:Изначально написано LAVR410:
... У себя замечал наиболее сильное омеднение от пульного входа по стволу сантимов на 10, дальше более менее чисто. Это у всех так? Где берете крепкий раствор аммиака? В аптеке нашел только 10% раствор.
Бороскоп есть?! Шикарно живёте на Северах!
У меня вот никак не получается что-то там во глубине ствола рассмотреть.25% в хоз магазинах по 0,5. Но люди аптечным нормально размедняют. Мне пена понравилась FORREST, после стрельб в ствол сразу загнал (по горячему ещё) и минут через 15 патч прогнал, так он синее синего. Дома 25% на ночь в ствол залил (чтоб с испарением (в том числе и запахом) и границей с воздухом (у меня патронник не хромирован) не заморачиваться - сверху плесканул маслица. Наливал шприцом с какой-то трубочкой, а вот со сливанием была проблемка
минут 15 наверно домашние в туалет попасть не могли ДА! люди пасты покупают iosso (она ещё и карбоновое кольцо удаляет) и J-B синюю, они хорошо медь, томпак, мельхиор, тефлон и пры типа выносят.
quote:Originally posted by Бюро:
Бороскоп есть?! Шикарно живёте на Северах! У меня вот никак не получается что-то там во глубине ствола рассмотреть.
Ну наверное не с той стороны смотришь?
. Ватку в ствол с патронника и фонариком все видно хорошо. Нету тут всяких буржуйских паст! Поищу в отпуске, конце месяца поеду Новороссийск.Да хоть усмотрись, ничего не вижу
У тебя лампа накаливания?А по пастам... я у себя тоже все магазины объехал, и не раз, пока купил то, что посчитал необходимым. Периодически приходит мысля попробовать на саёжке, но жаба сильнее
Хватит моей quote:Изначально написано LAVR410:
Я правильно понял - после стрельбы 10гр. пулями, появилось сильное омеднение ствола влияющее на кучу? Интересно почему?
Нет. Не так. Хотел попробовать дымарь в х39 патроне. Приехал на полигон, скинул пулю, ВУФЛ пересыпал в 410к, а туда дымарь 1.7г.
Немного пострелял. Понял о дебильности затеи, хотя перезаряд работает, а мощи нет. Потом решил штатными патронами пострелять, а они как начали сеять. Заглянул в ствол, а он черно-бурый.
Потом была длительная чистка. Вначале вода, потом 10%NaOH, потом аммиак надолго, потом ершики с маслом. Короче поимел проблем.
quote:Изначально написано SergeySR:
Нет. Не так. Хотел попробовать дымарь в х39 патроне. Приехал на полигон, скинул пулю, ВУФЛ пересыпал в 410к, а туда дымарь 1.7г.
Немного пострелял. Понял о дебильности затеи, хотя перезаряд работает, а мощи нет. Потом решил штатными патронами пострелять, а они как начали сеять. Заглянул в ствол, а он черно-бурый.
Потом была длительная чистка. Вначале вода, потом 10%NaOH, потом аммиак надолго, потом ершики с маслом. Короче поимел проблем.
У моих друзей-охотнигов принято чистить стволы дымарём
"10%NaOH" - у меня это "шуманит". Закинул всякие гвоздики, саморез в него - 4-й месяц лежат, всё нормально, т.ч. последний раз ствол замачивал на сутки в нём, всё одно чернота прёт
forummessage/2/1881
quote:Originally posted by SergeySR:
Потом была длительная чистка. Вначале вода, потом 10%NaOH, потом аммиак надолго, потом ершики с маслом. Короче поимел проблем.
Куча восстановилась или не пробовал еще? Если я правильно помню по службе в армии - основное омеднение в начале движения пули, потом томпак стирается. Так вот, разброс пуль был если сильное омеднение в начале ствола - пуля просаживалась и дальше шла очень свободно по стволу, отсюда разброс. У тебя получилось пуля шла по саже от дымаря сама истираясь? Хром не должно попортить вообще-то. Отпишись как проверишь кучу.
quote:Originally posted by Бюро:
всё одно чернота прёт
В Армию тебя нужно
! Там чистят оружие пока белоснежная тряпочка со ствола не выходит . Откуда она берется - чернота? Может с газоотводного отверстия?quote:Originally posted by Бюро:
А по пастам... я у себя тоже все магазины объехал, и не раз, пока купил то, что посчитал необходимым
Зубная паста подойдет? Нет?!.
А она медь сможет счистить? Окислы то меди убирает, судя по твоему опыту армейскому
Если честно, то ПОХОЖЕ, что даже паста ГОИ подойдёт з маслицем, чо хрому то будет (на сае проверенно). Главное за срез ствола не выводить патч.
quote:Изначально написано LAVR410:
В Армию тебя нужно
1. Ну его на. Каждый раз приходит мысль: "Как же я забыл, какой тут долб@ебизм!!!"
2. Они выходят после очередной химии. Потом меняешь препарат и снова то синь, то чернь.
Ствол достался мне уже в устосаном состоянии. Причём по другим признакам не скажешь, что много стрелял. А вот ствол... хром ползёт, от нарезов что-то непонятное (сначала даже думал, что не стандартные узкие, полукруглые нарезы). Раструб на 0,02. Карбидное кольцо за патронником наверно. И чистить его никогда не чистили видимо. Я только вчера осознал, что ствол на самом деле хромированный. При этом даже попадает куда-то туда
З.Ы. И крон тупо приварен к коробке А в остальном - мечта коллекционера: на одних номерах, без штифта и кернения, с креплением под штык 3. Газоотводное конечно тоже засрано так, что нагар отвёрткой откалывал поначалу, да и сейчас ещё не очистил до конца, но оно бы дало полосу по одной стороне, а не по периметру патча, логично?
Я тут на счет зубной пасты спросил, и сам тут же попробовал - каково было мое изумление когда вытащил очень грязный патч.Грязь была не по полям, а по нарезам казалось бы тщательно вычищенного ствола. Три раза повторил чистку с зубной пастой, последний патч был чистым. Как то так
. А что за винторез у тебя который не отчищается?Зубная паста сделана на основе мягкого абразива - CaCO3. Он намного мягче Cr2O3 из пасты ГОИ и не портит металл. Сам использую регулярно. Ну и латунные щетинистые ершики для 410к в 7.62х39.
------
Не навреди...
quote:Изначально написано LAVR410:
Куча восстановилась или не пробовал еще?.
Отпуск завершен. Поэтому надо ехать в тир на пристрелку с инструктором. Но когда это будет - неизвестно.
quote:Originally posted by SergeySR:
Зубная паста сделана на основе мягкого абразива - CaCO3. Он намного мягче Cr2O3 из пасты ГОИ и не портит металл. Сам использую регулярно
Ну и зачем нам забугорные пасты?
. Как считаешь какая паста лучше? Я использовал Colgate ADVANCED WHITE Хотя тоже забугорная.Любая не отбеливающая. У меня жена Бленд&Мед покупает. Его и использую. В отпуске Жемчугом чистил парадокс с отменным эффектом. Хотя хрома в парадокса почти нет, он соосный и показывает хорошую кучность.
------
Не навреди...
Вопрос не в том, попортит ли металл, зубы то не портит, вопрос в том как жуёт медь
З.Ы. Постоявший ствол всегда даст "черноту" от пыли.
СКС, в профиле есть.
М-44 как только с завода, затвор блестит, ствол заворонён
quote:Originally posted by Бюро:
Вопрос не в том, попортит ли металл, зубы то не портит, вопрос в том как жуёт медьЗ.Ы. Постоявший ствол всегда даст "черноту" от пыли.
Похоже на ура жует. Пробовал пасту сразу после того как идеально (как мне показалось) вычистил ствол по армейски
quote:Изначально написано LAVR410:
Похоже на ура жует. Пробовал пасту сразу после того как идеально (как мне показалось) вычистил ствол по армейски
В армии никогда пряжку пастой не чистил? Окислы снимает, говорюжеж.
З.Ы. А ты как чистил "по-армейски" то?
Я шершавое 4 день чищу всем подряд Всё промывал кипятком с фэри (правда без щёток и ершей), сегодня патч прогнал... так как будто вообще не мыл, столько копоти на гладких. Надо будет на скысе померить калибрами, столько овна вытащил со ствола, там поди не на одну сотку показания изменятся И это ещё не всё, поля всё одно "мажут".
quote:Originally posted by Бюро:
Окислы снимает, говорюжеж.
Ну завтра попробую еще разок прогнать, к утру окислы должны появится.
quote:Originally posted by Бюро:
. А ты как чистил "по-армейски" то?
Ершик с маслом, и потом до белоснежной тряпочки.
Состоялось.
Не смотря на понукания друзей насчёт .366 и стать "трубочистом" (МР-153), стал всё таки "сайгаводом", взяв С410К-02.
Пострелять не получилось пока, только подал в госуслугах на регистрацию.
Отмыл, нейтральным смазал, осмотрел, вроде всё нормально, но есть вопросы.
При подаче из магазина, патрон дульцем цепляет эту хрень чтобы не перескочить и точно попасть в патронник. Хорошо видна работа при снятой крышке и подаче патрона.
quote:Originally posted by Бюро:
Надо будет на скысе померить калибрами, столько овна вытащил со ствола, там поди не на одну сотку показания изменятся И это ещё не всё, поля всё одно "мажут".
С таким усердием скоро до другого калибра расчистишь
. 7,63 Где патроны брать будешь? .quote:Изначально написано Van66:
Состоялось.
Не смотря на понукания друзей насчёт .366 и стать "трубочистом" (МР-153), стал всё таки "сайгаводом", взяв С410К-02.
Пострелять не получилось пока, только подал в госуслугах на регистрацию.
Отмыл, нейтральным смазал, осмотрел, вроде всё нормально, но есть вопросы.
Поздравляем!!!
Хотя лично я в подобной ситуации взял 2 ствола: 410 для души и 12 для охоты (повода выехать и пострелять с 410
)Патрон у 410 сайги получается длинноват по сравнению с калибром и этот выступ корректирует подачу.
quote:Изначально написано LAVR410:
С таким усердием скоро до другого калибра расчистишь
О! Так тебе никто не сказал? Давай наверно зайдём издалека: Мужайся! Деда Мороза на самом деле нет!
quote:Изначально написано LAVR410:
Ершик с маслом, и потом до белоснежной тряпочки.
О! О сколь открытий чудных ждёт тебя! Начни пожалуй с аптечной нашатырки
Сходи по ссылочке: forummessage/2/1881
В принципе там всё сказано на первых страничках, дальше вода и повторение.
По кучности "засранного" ствола, делают вывод, что всё индивидуально: какой-то ствол стреляет лучше чистым, какой-то после небольшого настрела, есть и те, что хоть не чисти
Но для 136 это всё пофиг
quote:Originally posted by Бюро:
О! О сколь открытий чудных ждёт тебя! Начни пожалуй с аптечной нашатырки
Глупости все это. Чистил с нашатыркой - синевы нет, все вынесло тряпочкой
quote:
Буржуйский развод на бабки
quote:Originally posted by Бюро:
По кучности "засранного" ствола, делают вывод, что всё индивидуально: какой-то ствол стреляет лучше чистым, какой-то после небольшого настрела, есть и те, что хоть не чисти
Любой ствол пристреливаю грязным, но не засратым. Достаточно 2-3 выстрела с чистого ствола чтобы он стал грязным. Потом пристрелка. Засратый ствол будет сеять - мое глубокое убеждение.
Я не понял, ты охотник или нет?
В смысле почему не первый интересует?quote:Originally posted by Бюро:
Я не понял, ты охотник или нет? В смысле почему не первый интересует?
Первый с чистого ствола как всегда высит, второй и третий приходят по месту - когда адреналина полные штаны, поди разберись как целиться
. Нее я всегда на трассе пару раз стрельну куда нить, а потом уже иду тропить . А может и меня кто нить тропить идет . Всяко бывает - но в оружии должен быть уверен на 100%. Стрелять стараюсь чаще, и совсем близко и далеко - привыкаю к 136 му. Ну может я не прав - но я так привык, под новое ружжо подстраиваться. Радует 136й, на далеко можно попадать . Дружбан на 300м сохатого взял при мне со 136 го АКМ. Мне пока не везет. А может стрелять еще не научился .Вокруг счастливые люди!
quote:Originally posted by Бюро:
Вокруг счастливые люди!
Бывает, но очень редко. В этом году первый раз вырвался на 3 дня.
Аналогично. но от души пострелять час максимум получилось со всеми подготовками.
Пострелять проблем нет, в километре от дома стреляй хоть каждый день. А вот на охоту стал реже выезжать, в основном работа, внуки да и финансы не дают расслабиться
quote:Изначально написано Бюро:
Аналогично. но от души пострелять час максимум получилось со всеми подготовками.
Я суммарно за это лето выстрелил 500 раз из сайги и где-то 400 из ВПО 136. Суммарно потраченное время - 50 часов. Затраты - 30 литров бензина. Все. Из них опыты около 35 часов. Заброшенные площадки РВСН это рай для стрелков
А у меня только совмещать с охотой. Нет рядом с городом и площадок безопасных армейских, о которых я бы знал.
quote:Originally posted by Бюро:
Нет рядом с городом
Я езжу очень далеко. Рядом национальный парк - в нем с оружием находиться нельзя.
------
Не навреди...
Якутия я вам скажу - непаханый рай для стрелков. Населения минимум, территорий максимум
. Дети зовут жить Краснодарский край - и где там стрелять и охотиться? Не, буду помирать здесь . С Сайгой 410 и ВПО 136 . Не хочу мучатся со стрельбой как Бюро .Вон Черномор не напоягается на югах
А Бюро просто очень ленивый и бедный естественно... Тоже очень
Други мои, доброго вам времени. Вы меня простите, я с детским вопросом.
Сайгу 410-К04, купленную для жены, я таки настроил, так что она стала не только стрелять, но и попадать куда положено. Патрончики приловчился крутить хорошие, правильные, в общем, все как надо. Но.
Имею в хозяйстве две сотни одностреляных барнаульских гильз. Не с моей Сайги стреляных, другой человек стрелял. И вот теперь эти гильзы надо обжимать, потому что у моей Сайги патронник, видимо, построже, клинит.
Собрал из овна и палок пресс. Штучек десять обжал как надо, потом пресс развалился.
Вопрос: кто, как и чем обжимает стреляный барнаул?
quote:Други мои, доброго вам времени. Вы меня простите, я с детским вопросом.Сайгу 410-К04, купленную для жены, я таки настроил, так что она стала не только стрелять, но и попадать куда положено. Патрончики приловчился крутить хорошие, правильные, в общем, все как надо. Но.
Имею в хозяйстве две сотни одностреляных барнаульских гильз. Не с моей Сайги стреляных, другой человек стрелял. И вот теперь эти гильзы надо обжимать, потому что у моей Сайги патронник, видимо, построже, клинит.
Собрал из овна и палок пресс. Штучек десять обжал как надо, потом пресс развалился.
Вопрос: кто, как и чем обжимает стреляный барнаул?
Самый простой вариант - 201-й подшипник, или тут forummessage/329/12
quote:Изначально написано orisa87:Самый простой вариант - 201-й подшипник, или тут forummessage/329/12
Да нет, через что обжимать - в смысле, матрица для обжима - это у меня есть. А вот ЧЕМ гильзу через эту матрицу пропихивать - это вопрос.
Молотком, сразу говорю, не годно. Во-первых, шумно. Во-вторых, гиморно. В-третьих, все донце гильзе исковеркаешь.
Нужно что-то вроде пресса или струбцины. Но готового в продаже - именно под эти цели - ни разу не встречал, а фабричный ручной пресс стОит как две Сайги...
quote:Originally posted by Глумов:
А вот ЧЕМ гильзу через эту матрицу пропихивать - это вопрос.
Я пользуюсь таким прессом
Дешево и сердито
------
Не навреди...
Ну что, братья по оружию, проект "Сайга 410к04" можно считать закрытым. Осталось отполировать крепления новой газтрубки и можно красить. Философский камень найден. На фото ниже указаны все доработки
------
Не навреди...
quote:Изначально написано SergeySR:
Я пользуюсь таким прессом
Дешево и сердито
Я сделал примерно такой же, только не на гидравлике, а на ручном приводе. На десятой гильзе на подающей резьбовой штанге М10 сорвало резьбу...
Пару часов назад попробовал струбцину. Так-то оно, в принципе, можно и струбциной, но вот как потом из оправки выжимать готовую гильзу? Опять же, кувалдометром неохота. Оно и патрону не полезно, и соседи злобным дятлом назовут...
quote:Изначально написано SergeySR:
Ну что, братья по оружию, проект "Сайга 410к04" можно считать закрытым. Осталось отполировать крепления новой газтрубки и можно красить. Философский камень найден. На фото ниже указаны все доработки
Из существенных, как я понимаю, только газтрубка и втулка. Возвратку на РПКшную поменяли?
А магазин от АК с переходничком - прикольная вещь. Я их сам наловчился клепать. Четыре штуки настрогал в задумчивом состоянии духа...)))
Сделайте из домкрата пресс. Потом матрицу переворачиваете и выдавливаете гильзу штоком. У меня этот пресс работает уже 6 лет. Только сейчас потек домкрат. Шпильки М12 целые и невредимые.
------
Не навреди...
quote:Изначально написано Глумов:Из существенных, как я понимаю, только газтрубка и втулка. Возвратку на РПКшную не меняли часом?
Существенные:
1. Газтрубка и ограничитель. Они идут в паре.
2. Втулка. Позволяет повысить навеску несколько больше обычной.
3. Фиксатор. Без него отлетает крышка.
Пружину от РПК не нашел. Купил от АКМ.
quote:Изначально написано Глумов:А магазин от АК с переходничком - прикольная вещь. Я их сам наловчился клепать. Четыре штуки настрогал в задумчивом состоянии духа...)))
Да. Хорошо стрелять шариком накоротке. Или средней массы пулей на 50м через парадокс. Но лучше шариком на 25-30м.
quote:Изначально написано SergeySR:Да. Хорошо стрелять шариком накоротке. Или средней массы пулей на 50м через парадокс. Но лучше шариком на 25-30м.
Я пристреливал крайний раз короткими (55мм) патронами на 50 м шариком. Все десять приходят в 8-9-10, и с открытого, и с оптикой. С оптикой покучнее. А с парадоксом что-то у меня не заладилось, да и ленив я больно, каждый раз штатный надульник скрутить-парадокс накрутить-обратная операция...
quote:Изначально написано Глумов:Я пристреливал крайний раз короткими (55мм) патронами на 50 м шариком. Все десять приходят в 8-9-10, и с открытого, и с оптикой. С оптикой покучнее. А с парадоксом что-то у меня не заладилось, да и ленив я больно, каждый раз штатный надульник скрутить-парадокс накрутить-обратная операция...
Если использовать пластиковую гильзу и шар 10.3мм, то летит достаточно кучно. У меня стальные х54 гильзы и кривые шарики. Они летят похуже.
Плюс на 50м они теряют половину энергии. Поэтому до 30м стреляю. Фото позже.
quote:Originally posted by Глумов:
Вопрос: кто, как и чем обжимает стреляный барнаул?
Длительное время пользовался вот такой приблудой, очень удобно и быстро - вжик туда, расправил дульце и вжик обратно. За минуту 3-4 гильзы пропускал, пока не развалился подшипник
Даже хотел станочек такой сделать, обвязать датчиками позиционирования, немного электроники и смекалки . Придумал автоматическую подачу и извлечение гильз . Но что-то не заладилось . 
Аналогично. Киянка резинова, подшипник 201, трубка от люстры - выбивать, Труба диаметром чуть ширее что-бы подшипник опереть, длинной есно чуть более гильзы, маслицо. Ну ещё прогоночное для первых двух сантиметров (просто заметил, что чаще всего металлическая гильза не идёт в патронник не из-за раздутой "жопки" а из-за большеватого "дульца", не хватает подшипника в моём случае иногда). Производительность явно выше, чем с домкратом и дрелью
Иногда на последнем этапе упс вместо киянки пользую. Раньше покупал съёмник для подшипников трёхлапый (двулапый корявый может попасться) а в капсюльное гнездо ставил гаечку, которая с пластиком и полукруглой стороной, х.з. как называется, типа такой https://megastroy.com/storage/...a2109c01ee9.jpg что-бы упирать съёмник острым концом при вкручивании. для выкручивания опять же кусок трубки стальной от люстры. Но это всё долго было, киянкой проще и быстрее, хотя может и хуже для гильзы.
Ну "клиенту" наверно всё равно, "дятлом" его назовут или
З.Ы. Сама приблуда конечно замечательная! Единственно шаг бы поменьше и резьбы профиль немного другой (мне тут "втирали" как-то), но это уже придирки
З.З.Ы. Ещё бы отверстия для крепления к столу (на барашки какие) например и реверсивная педаль для включения дрели
LAVR410, Бюро, ну я вот сгондобил такую кочергу из остатков сантехпринадлежностей:
Гильза во вкладыш, накидной ключ на гайку штока и до упора. Немножко литола на резьбу и гильзу. Потом переворачиваешь вкладыш - и та же операция, чтоб выдавить.
Делал "на коленке", буквально за полчаса все это собрал, чисто ради проверить - заработает или нет. Все шло как по маслу сперва, но потом мягкий металл резьбы нэ винес нагрузок. Теоретически, в чертежах есть вариант такой же приблуды, при которой шток на прямом ходе формует гильзу, а на обратном ее выталкивает, но это уже надо фрезеровщика привлекать.
ОК, попробую резиновый коврик, трубу 1/2 дюйма и килограммовую киянку. И в будний день, пока все на работе.
quote:Изначально написано LAVR410:
Вот это первое заблуждение - там шуруповет! И к тому же - реверсивный
Шо дрель, шо шуроповёрт, звук присутствует.
А чо сразу злой то? Ну хочется похвалы, ладушки, признаю приблуду гениальной, а тя великим изобретателем
Я проще делал. Купил шедитта капсюлированного тыщёнку, так металл только под что-то тяжёлое
quote:Изначально написано LAVR410:
Мне кажется утомительно будет ключом крутить - зажми в шуруповерт.
Зломав жеж!
Кстати о фрезировщике, чисто теоретически можно испилть пару-тройку шайб и прихватить остатки на сварку например
quote:Originally posted by Бюро:
а тя великим изобретателем
Сие изобретение дарю всем форумчанам! А еще могу на спицах вязать и вышиванием увлекался
. Серьезно!Да вот. Как зп дали, так в магазин, как зп, так в магазин. У мая супружница с вязания балдеет, как кошак с валерианки. Кстати, где наш кыскун образца 1974 года?
quote:Изначально написано LAVR410:
Мне кажется утомительно будет ключом крутить - зажми в шуруповерт.
Ключом нормально было. Небыстро, но оно и к лучшему - сидишь, крутишь, закатом любуешься (мастерская у меня на лоджии на 8-м этаже), музыку слушаешь Ретро ФМ... Лепота.
Гы...
я свои под классику в рок обработке Может действительно съёмник для подшипников рассмотреть в качестве основы?
quote:Изначально написано LAVR410:
Нет, лучше на базе струбцины делать - и резьба там, и профиль резьбы очень правильные для этого дела.
А вот кстати-то.
Попробую я так. Кочергу с картинки оставлю как основу, а вместо штока из мягкой М10 вкручу струбцинную штангу. Только струбцинку надо будет взять подлиньше.
Стубцины ноге из говнилина, ломаются как...
В прошлом месяце пару сломал, одна до сих пор где-то заныкана
Ты не поверишь, обувь клеил! Палец сдуру ломал, х... пока нет
Я так-то на работе. Да и честно говоря искать влом, она в неосновном хламе валяется. Отлетела нижняя часть, около загиба к длинной (или по самому загибу). И если уж она от руки ломается, о чём разговор. Сразу скажу, какие были 6 лет назад я не знаю. Так же не покупал дорогие (сам понимаешь).
Гильза короткая капсюлированная валялась, дык чтоб не пропадала сделал патрогчег: 1,5 сокол, 5 пыжей из линолеума, войлочный пыж.
Сайга НЕ перезарядилась, в берёзовой чурке (с корой) метров с 5 образовалась углубление наверно под сантиметр.
quote:Изначально написано LAVR410:
Так есть же травматы резиновые в 410 кал. Правда мне сказали если в человека стрельнешь - обратно получишь оболочечную
Резиновая пуля в 410к непредсказуема. Если 4г 17мм пулю посадить на порох, то в ряде случаев она обрывает гильзу и увлекает ее за собой. Получается полуоболочка с резиновым сердечником. Данный патрон пробивает слабее свинцового, но энергетику имеет большую за счет повышенного КПД горения пороха. Так что выстрел таким патроном будет иметь один финал.
Ворон лучше гонять из пневматики.
quote:Изначально написано Бюро:
Стубцины ноге из говнилина, ломаются как...
Подтверждаю. Дешевые сделаны из силумина. Подороже из чугуна. У меня были от "Sparta". Все в итоге сломались от небольшого усилия.
Только гидродомкрат. И гильзы пережать можно и пули сделать.
quote:Originally posted by SergeySR:
Только гидродомкрат. И гильзы пережать можно и пули сделать.
Ну это же неоправданно долгая процедура.
quote:Изначально написано LAVR410:
Ну это же неоправданно долгая процедура.
Зато качественно, тихо и надежно.
Негромко, но усилие небольшое такой станок развивает. Передавить гильзы 7.62х54 в 410к не получится. И сильно раздутые 410к тоже будет непросто.
------
Не навреди...
Большой УПС? Не ребят, брать пресс, так у Neck. Но он дорогой, киянка всяко дешевле, зато универсальный - разрешат релоад нарезного и медитируй вечерами
forummessage/12/187
Хороший пресс и цена дешевле домкрата в наших магазинах
Нужно заказать однако.Обрати внимание, на слова "Работа с более длинными гильзами будет удобнее на большом прессе, с ходом штока 130 мм. который позволяет работать со всеми стрелковыми калибрами, применяемыми в нашей стране." (с)
А где ты цену уже успел узнать?
На какой-то странице попалась цена 3300 руб.
Наверно за 2010 год.
Сейчас раза в 3 дороже, ты же понимаешь, инфляция в стране целых 7%
quote:Изначально написано LAVR410:
Хороший пресс и цена дешевле домкрата в наших магазинах
Я бы так не сказал. Покупал домкрат за 300 руб.
Написал в РМ - посмотрим что ответит.
quote:Originally posted by SergeySR:
Покупал домкрат за 300 руб.
А у нас гидравлический 3500 стоит
.У нас тоже тоннаж х 250 рублей, это самое малое.
Во, что-то под руку попалось
Поглядел тему о продаже ружей. ВПО209 пачками продают. Ценник в районе 30000р. Все же Сайга410 оказалась универсальнее.
------
Не навреди...
Вчера ходил оформлять РОХу и регистрировать САйгу.
2 капитана нацгвардии:"Если ВЫ охотник, на хера взяли С410?"
Ну сказал, типа, дело частное, 27 лет в ВС, люблю АК.
Они про .366, и так навязчиво, я аж расстроился. И расходников меньше, и Джоулей поболее, и стреляют на 100 м в пачку сигарет. С тяжёлыми думами ехал домой, аж на кольце чуть не прозевал Хундая подрезавшего (Млять, у нас по ПДД когда нибудь будут ездить, с примыкающей херачит наперерез, я на круге, ещё чо то орёт, вандал, сайгу ж не будешь показывать в ответ).
Приехал домой, достал саёжку, вскинул, в руках всё родное, и понял, не надо мне эти ВПО. Ну с СКСом не служил, АКМ, конечно, знаком.
Скажите, пожалуйста.
Многие на рамочный приклад одевают затыльник, так называемую "калошу".
И что, постоянно носят Сайгу разложенной? "Калоша" не даст встать прикладу на фиксатор, если сложить?
quote:Изначально написано Van66:
Скажите, пожалуйста.
Многие на рамочный приклад одевают затыльник, так называемую "калошу".
И что, постоянно носят Сайгу разложенной? "Калоша" не даст встать прикладу на фиксатор, если сложить?
Я использую. Она удлиняет приклад и амортизирует отдачу. При складывании приклада с установленной "Галошей", он не защелкнется.
Гы, в теме про 136 сколько срачей по калоше! Мнение спортсменов - неправильная вкладка, нужно упирать приклад в грудь, а не в ключицу (кстати с мосинки синяк поставил в районе ключицы, а на грудь перенёс - нормально), мнение "нормальных" владельцев - было бы удобнее, а как именно - пофиг. Но там приклад не складной.
Моё личное: там прекрасно можно что-то прикрутить на торец приклада, если уж длинны не хватает и складываться должно. Да и зачем его защёлкивать то? Например в сейфе оно у мя разложенное, а в чехле хватит места недосложенной (З.Ы. галошу не пользую).
А по поводу выбора 410 или 366, всё зависит от Вашего достатка и целей, если Вы богатый и уверены, что так и будет всегда, нужно брать 209, меньше заморочек. 410 значительно дешевле по всем параметрам: сам аппарат, патроны, оборудование для релоада, комплектующие для релоада + приклад в большинстве вариантов складывается. Есть и ещё один жирный по нынешним временам "+": не спутают с пневматикой и СХП, не попрут "дуром", если вдруг. Пусть стреляет менее точно (без парадокса во всяком случае) но зато можно больше тренироваться. То на то и выходит: мало стрелять но точнее или много но менее точно, кто будет стрелять лучше? И вообще, кто с гладкого ПО ДЕЛУ стреляет дальше 30 метров?
По вкладке. Увы, я упираю в ключицу. Без "Галоши" на мегамагнум навеске чуть руку не оторвало (была рана и поднадкостничная гематома). Теперь без нее не стреляю.
По поводу 366ткм и 410к. Первый чистый нарезной карабин по гладкой лицензии и высокой цене. Проще и дешевле купить оригинал в 7.62х39 и стрелять много, если есть желание и возможность. Преграда только в стаже. 410к более универсальный, намного дешевле, единственный минус в меньшей кучности на дальних дистанциях из-за нежесткого крепления парадокса. Если брать без него - то Байбаки и шарики вполне кучные накоротке,но обладают сниженной мощностью.
------
Не навреди...
О! Ещё плюс вспомнил: безопасно начинать самокрутить
Согласись, мало какое ружьё выдержит такие "ошибки" снаряжения Серёж, ты с 136 эксперименты по длине патрона (вхождению пули в нарезы) не делал ещё? В смысле из холостых труборезом изготовить гильзы 41 мм (как оно изначально то задумывалось, на СКС например патронник под 41 гильзу). Не нашёл свою отливку?
На L3 chamber mini посмотри
И это глянь: https://www.google.ru/url?sa=t...sage%2F12%2F891 094.html&usg=AFQjCNFnO6GHuuxW--VURuLiM8iR1oPuJg
цитата: " COAL и глубина посадки: 2.400", что составляет на моем патроннике 0.015" в нарезы.
T.е. не "jump", не скачек пули к нарезам, а "jam" - вдавление ее в нарезы.
Примечание #1
На последнем аспекте я специально останавливаться не буду.
Этому вопросу уже было посвящено несколько весьма серьезных тем в нашем разделе.
Кроме того, на протяжении уже нескольких лет использования этого калибра
и экспериментов с глубиной посадки я неоднократно убеждался, что вогнав
пулю на 0.010-0.015" в нарезы я получал наилучшие результаты." (с)
quote:Изначально написано Бюро:Серёж, ты с 136 эксперименты по длине патрона (вхождению пули в нарезы) не делал ещё? В смысле из холостых труборезом изготовить гильзы 41 мм (как оно изначально то задумывалось, на СКС например патронник под 41 гильзу). Не нашёл свою отливку?
Мне не удалось достать пуль от х54 патрона . Поэтому в нарезы упереть пулю не получилось. Отливать или штамповать смысла нет, патрон 7.7р.
Попробовал разные навески из патрона ТПЗ под штатную 8г пулю. Скорость реально растет. С обрезанной гильзой тоже попробовал. Но нужны винтовочные пули. С короткими ТПЗ только простреливать что-то можно. Раскладывает их сильно.
В 7.62х39 прильщает обилие пуль, но релоад незаконен, что вынуждает отказаться от сего деяния с видимыми отличиями в патроне.
Заехал по пути на стройрынок. Хотел купить медную трубку д12мм и стальной лист 10мм. Каково было мое удивление когда за трубку попросили 300р, а за огрызок листа 240х750мм 700р!!!
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
В 7.62х39 прильщает обилие пуль
Сергей, патроны какого производителя понравились больше всего?
Он жеж говорил, что ТПЗ пользует. Хотя народ БПЗ хвалит, причём у некоторых не FMJ, а HP лучше зашли
Чёт мы в жёсткий оффтоп ударились Спроси лучше, почему он пользует трубку 12 мм, её ж как усаживать надо, а в магазинах запчастей для КамАЗа трубка 10 мм продаётся медная - чуть раздал на 0,3 и готова оболочка. Правда там стенка 1 мм, тяжко формуется без нормальных приспособ. Я помнится всё рисовал, рисовал, что мне от токаря нужно будет, но всё как-то не очень... то с мыслями, то с деньгами на токаря, то с самими токарями
quote:Originally posted by Бюро:
Он жеж говорил, что ТПЗ пользует. Хотя народ БПЗ хвалит, причём у некоторых не FMJ, а HP лучше зашли Чёт мы в жёсткий оффтоп ударились
Ну я ж спросил какие ему понравились, думаешь самые дешевые
. Мне например из FMJ больше ТулАммо (Ульяновские) чем БПЗ - на них вспышки нет, в сумерках не слепит . Да у нас и выбора особого нет, и цена одинаковая 15 руб. Придется в отпуске брать всяких разных .quote:Изначально написано LAVR410:
Сергей, патроны какого производителя понравились больше всего?
Владимир, я испытал все что есть.
1. КСПЗ FMJ и НР. Масса пороха 1.66г. Порох без запаха. Самые мощные. Пуля длинная, 25.5мм, идентичная боевой. Качество HP немного хромает, но летят хорошо. 8мм лист с 20м проживают.
2. БПЗ (обычные и улучшенной кучности) FMJ, HP и SP. Масса пороха 1.75г. Порох свежий, с сильным запахом. Полуоболочка самая кучная и мощная. Улучшенной кучности по мощности слабее, 7мм лист не пробивает. 8мм не пробивает ни одна из перечисленных пуль.
3. ТПЗ. FMJ (два типа), HP и SP (одна из которых 9.9г). Партия от февраля оказалась херовая, а от октября убойная. В февральских мало пороха. Всего 1.57г вместо 1.65г у октябрьский на 8г пулю и 1.45г против 1.55г на пулю 9.9г. В штатном режиме не пробивают 8мм лист. Все были УКН-ы. 8г пуля до 1.8г, а 9.9г до 1.6г/1.7г. Мощь возросла не в ущерб кучности. 8мм лист бьет. 10мм лист 50/50 с 20м.
4. АПЗ. Только FMJ. Самые слабые в плане пробития и мощности. 6мм лист не берут. Но имеют хорошую для тюнинга пулю. Она длинная. Если заполнить свинцом до краев будет 9.1г. На 1.7г родного пороха очень долго сохранчет энергию. 8мм лист бъет. Летит кучно. Единственная пуля пригодная для целеуказания. Так что патроны эти храним до того времени, когда разрешат релоад. Они чисто для тюнинга. В чистом виде слабые.
Вердикт. Так как стоимость патронов ТПЗ (они самые дешевые) стала одинаковая для всех ее типов, то советую купить FMJ по 8.1р (скидка 4% или 33коп) и HP по 8.2р (скидка 4% или 34 коп). Все их пересобрать с досыпкой порошка до 1.8г на 8г пулю и 1.6г на 9.9г и можно идти на охоту 😁
quote:Originally posted by SergeySR:
и можно идти на охоту 😁
Сергей спасибо за развернутый ответ по патронам
!!!quote:Изначально написано LAVR410:
Сергей спасибо за развернутый ответ по патронам
Не за что. Берите самые дешевые патроны 7.62х39 и просто добавьте пороха под одну массу. Дешево и сердито. Так как все комплектующие заводские, то вряд ли будут проблемы.
Это для охоты. Если просто пострелять, то оставьте все как есть.
Фото распила и длины пуль должны помочь
quote:Изначально написано Бюро:Спроси лучше, почему он пользует трубку 12 мм, её ж как усаживать надо, а в магазинах запчастей для КамАЗа трубка 10 мм продаётся медная - чуть раздал на 0,3 и готова оболочка. Правда там стенка 1 мм, тяжко формуется без нормальных приспособ. Я помнится всё рисовал, рисовал, что мне от токаря нужно будет, но всё как-то не очень... то с мыслями, то с деньгами на токаря, то с самими токарями
Да все просто. Токаря и у меня нет. Как и трубки 10мм. Но проезжая как-то стройрынок, зашел купить кран-букс и увидел 12мм неликвидную медную трубку. Продавец продал полтора метра за сто с лишним рублей. Грех было не взять. В итоге малость поразмыслив, с учетом наличия калибратора гильз 410к я рассверлил соединительную гайку с резьбой М12 на плавный конус и трубка легко пережалась до 10.35мм. Правда стенка утолщилась до 1.2мм вместо штатных 1мм.
Вот фото инструмента
Нужен гидравлический пресс и смазка (Литол24М).
В итоге выйдет такая пуля
Данную часть оболочки надо проточить напильником до 9.8мм где-то под контейнер БПЗ на глубину 5мм. Это снизит нагрузку на парадокс.
Итог таков
Красивые пульки получились! Для Ланкастера они точно подойдут. Не планируешь третье ружье в Ланкастере ?
quote:Изначально написано LAVR410:
Красивые пульки получились! Для Ланкастера они точно подойдут. Не планируешь третье ружье в Ланкастере ?
Нет. Никакого больше оружия я покупать не намерен. Оно мне не нужно. Я не спортсмен и не охотник. Плюс только 410к позволяет раскрыть все преимущества по боеприпасам.
quote:Изначально написано SergeySR:
Поглядел тему о продаже ружей. ВПО209 пачками продают. Ценник в районе 30000р. Все же Сайга410 оказалась универсальнее.
Полностью согласен.
Я охотился и стрелял, и с 410 и с 366.
Если смотреть с точки зрения тренировочно-развлекательной стрельбы, 366 дико дорогой, как само ружье, так и патроны к нему.
Именно этот фактор и останавливает меня от приобретения впо-208/209.
quote:Originally posted by SergeySR:
Плюс только 410к позволяет раскрыть все преимущества по боеприпасам.
Да, с 410тым интересно, пули можно какие хош делать и для любых целей - особенно нравятся твои с начинкой, но это не каждому по силам
.Вот поэтому, поразмыслив о возможностях 336, ланкастера, решил не отказываться от 410.
По убойности 410 с пулей FMJ15 (самокрут конечно) - превосходит значительно 7,62х39 FMJ БПЗ. Хоть на солонец таскай 410, а на ходовую ВПО 136
.quote:Изначально написано LAVR410:
По убойности 410 с пулей FMJ15 (самокрут конечно) - превосходит значительно 7,62х39 FMJ БПЗ. Хоть на солонец таскай 410, а на ходовую ВПО 136
Ну превосходит значительно не совсем верно. Патрон с пулей FMJ 15 на 1.6г Су410 выдает около 2кДж. Что чуть мощнее штатного гражданского патрона ТПЗ. Однако БК указанной пули 410к значительно ниже таковой патрона 7.62х39. То есть на 50-100м разница будет более значительной.
Приведу скриншот своего же поста.
quote:Originally posted by SergeySR:
Однако БК указанной пули 410к значительно ниже таковой патрона 7.62х39. То есть на 50-100м разница будет более значительной
Скорость 530-550 у меня по хрону. Но при попадании примерно с 50 м просто повалил изюбря
Такого эффекта раньше не наблюдал с 7,62х39.quote:Originally posted by LAVR410:
Скорость 530-550 у меня по хрону
Около 2,2кдж. Как и нормальный 7,62х39.
quote:Originally posted by LAVR410:
Но при попадании примерно с 50 м просто повалил изюбря
Вам надо было использовать 9,9г полуоболочечные пули ТПЗ с досыпкой пороха до 1,7г, а не стрелять 8г оболочкой, которая просто пробила зверя насквозь.
------
Не навреди...
Ну тут то как раз всё просто, FMJ 7,62 просто прошивает зверя и большая часть энергии улетает вместе с пулей дальше, свинцовая же .410 сплющится и всё оставит в звере.
Хотя после последних пострелух, я что-то сильно засомневался. 7,62 ни одной целой не нашёл, а вот шаров осталось довольно много почти не изменивших форму.
Те 7,62, что с виду целые - все ПЛОСКИЕ.
quote:Originally posted by Бюро:
7,62 ни одной целой не нашёл, а вот шаров осталось довольно много почти не изменивших форму
Это был выстрел в песок, а не по зверю. Энергия и скорость шариков слишком маленькая даже для деформации свинца.
------
Не навреди...
Как и обещал. Полная гильза пороха. Обратите внимание, 10мм лист пробит легко и непринужденно и сколько выбито бетона из стенки за ним.
Не повторять. Опасно для жизни.
------
Не навреди...
quote:Изначально написано SergeySR:
Это был выстрел в песок, а не по зверю. Энергия и скорость шариков слишком маленькая даже для деформации свинца.
Ну на самом деле там был не песок, попрочнее грунт. И снаряжение одинаковое, а вот деформации разные.
Но конечно чудес не бывает.
quote:Изначально написано SergeySR:
...Обратите внимание, 10мм лист пробит легко и непринужденно и сколько выбито бетона из стенки за ним...
Ты нам льстишь, них..чего там нам не видно.quote:Originally posted by Бюро:
них..чего там нам не видно
Конструкция из предыдущего видео, звон металла отчетливый и куча бетонной пыли за ним. Надо как-нибудь скорость замерить. Интересно, 750м/с есть или нет?
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Вам надо было использовать 9,9г полуоболочечные пули ТПЗ с досыпкой пороха до 1,7г,
Дык нет у нас в продаже пока, прикуплю отпуске.
quote:Originally posted by SergeySR:
а не стрелять 8г оболочкой, которая просто пробила зверя насквозь.
Похоже так и было.
quote:Originally posted by SergeySR:
Надо как-нибудь скорость замерить. Интересно, 750м/с есть или нет?
Выстрел конечно эффектный - одно не пойму, много лет занимаешься всяким разным снаряжением патронов, изготовлением различных пуль а хрона до сих пор нет. Может там и больше
.quote:Изначально написано LAVR410:
Выстрел конечно эффектный - одно не пойму, много лет занимаешься всяким разным снаряжением патронов, изготовлением различных пуль а хрона до сих пор нет. Может там и больше
Упущение однако, всегда обходился раскадровкой. Ну и по оценке пробивного действия. В принципе, снаряжение уже обкатано, для оценки скорости которого можно выехать с кем-то для точных замеров. Больше все равно идей нет.
quote:Originally posted by SergeySR:
Больше все равно идей нет.
С тяжелыми пулями да, согласен, предел запредельных возможностей испытан.
А вот с легкими пулями разогнать по максимуму возможно? Или нет у нас таких порохов быстрых?
quote:Или нет у нас таких порохов быстрых?
У нас вроде нет, но посмотри таблицу тут: http://severforum.ru/threads/%...0%BE%D1%85.824/
quote:Изначально написано LAVR410:
С тяжелыми пулями да, согласен, предел запредельных возможностей испытан.
Нет еще. Сделал я колечки по 1.5мм в толщину, шириной 13мм и вн.д 10.4мм для лейки. Итого обычная пуля стала.
1. Лейка без вставок 13г
2. Вставка под БПЗ 18.3г
3. плюс 1 колечко - 19.2г
4. плюс 2 колечка - 20.4г
5. плюс 3 колечка - 21.7г
6. плюс 4 колечка - 23г.
Может когда и испытаю.
quote:Изначально написано LAVR410:А вот с легкими пулями разогнать по максимуму возможно? Или нет у нас таких порохов быстрых?
13г пуля на 2.2г Су410 выдает 600-650м/с
12г Zn на 2.0г Су410 выдает около 650м/с
6.5г шарик на 1.1И24 выдает тоже 650м/с с гладкого ствола.
Это данные по раскадровке.
quote:Originally posted by SergeySR:
Может когда и испытаю.
Только со станка, ни в коем случае с рук! Твой опыт для нас бесценен!!!
quote:Изначально написано LAVR410:
Только со станка, ни в коем случае с рук! Твой опыт для нас бесценен!!!
Первых 2 незнакомых выстрела я делаю со станка. Тем более 3.2г пороха под 23г пулю не влезет. Дай Бог 2.3-2.5г и скорость хотя бы 500м/с.
Да и лить с колечками неудобно. Они стальные, сделаны из шайб, а свинец -натриевый сплав не особо текуч. Возникают непроливы, ибо сплав перегревать нельзя. Все это тяготы и лишения кустарного производства.
quote:Originally posted by SergeySR:
Первых 2 незнакомых выстрела я делаю со станка.
Не стоит вообще рисковать на таких навесках. Усталость металла, микротрещины никто не отменял.
quote:Originally posted by SergeySR:
Возникают непроливы, ибо сплав перегревать нельзя. Все это тяготы и лишения кустарного производства.
А нельзя попробовать создать какое-то давление в форме? Например, залил свинец в форму - сверху шланг вставил и дунул с компрессора. Или через какую ни будь приблуду дунул? Не получится?
quote:Изначально написано SergeySR:
...Больше все равно идей нет.
Здрасьте! А посадить пулю в пульный вход, забить патронник порохом и маленький кусок задней части металлической гильзы с капсюлем
quote:Изначально написано LAVR410:
А нельзя попробовать создать какое-то давление в форме? Например, залил свинец в форму - сверху шланг вставил и дунул с компрессора. Или через какую ни будь приблуду дунул? Не получится?
Нет. Нельзя. У меня же не патронный завод. Лейка имеет большую заливную воронку. Ее работоспособность неплохая. Но вот мелкие стальные шайбы не кстати. Приходится перегревать саму лейку и ждать пару минут когда содержимое остынет. Фото позже скину.
quote:Originally posted by Бюро:
Здрасьте! А посадить пулю в пульный вход, забить патронник порохом и маленький кусок задней части металлической гильзы с капсюлем
Ну это когда Сергею надоест ровнять и красить старое ружье - и он решит испытать его на разрыв или срыв с боевых упоров . А кстати, никто не знает, что произойдет раньше ? quote:Изначально написано Бюро:
Здрасьте! А посадить пулю в пульный вход, забить патронник порохом и маленький кусок задней части металлической гильзы с капсюлем
Это называется утилизация оружия своими руками. Когда лень продлевать лицензию и не охота сдавать в ЛРО рабочее оружие
quote:Изначально написано LAVR410:
Увы, случаев разрушения сайги 410 я не встречал. Разрушать свое оружие я не намерен. Оно старое, но отменно работающее.
quote:Originally posted by SergeySR:
Разрушать свое оружие я не намерен. Оно старое, но отменно работающее.
Да устал уже металл от экспериментов!
Наверное нужно подумать о новом, а это в утиль . Или ружье закалилось от перегрева?quote:Изначально написано LAVR410:
Да устал уже металл от экспериментов!
Правда что ли? Настрел небольшой у меня. Тысяч 3-4 всего. Только обкатка прошла. Вот как патронник поддует или затвор сломается, тогда можно думать о замене. А так ружье стреляет хорошо. Чуток времени надо на обработку данных.
quote:Originally posted by SergeySR:
Правда что ли?
Да нет конечно, скучно - позубоскалили
.прочитал все что в сентябре написано было...
здрасти всем
quote:Изначально написано Ruwa:
прочитал все что в сентябре написано было...
здрасти всем
Приает. Хорошо, хоть читаешь. Что нового и интересного в 410к?
И те не хворать. Много наохотил?
quote:Originally posted by Ruwa:
прочитал все что в сентябре написано было...
И что интересного вычитал...?
друзья, а скажите, где в Москве есть Сунар410? говорят Сунаров нет и больше не будет, завод-то сгорел...
quote:Originally posted by SergeySR:
Что нового и интересного в 410к?
Абсолютно ничего.... Байбаки стоят рядами, бочкАми сверкают нестрелянными.
quote:Originally posted by Бюро:
И те не хворать. Много наохотил?
За сезон 2017 сделал 5 выстрелов, взял трех рябчиков, притом один в январе.
*серия матов* даже по дощечкам не шмалял, жопа какая то.
то настроения нет, то возможности.
quote:Originally posted by LAVR410:
И что интересного вычитал...
да все тоже
Сергей дырявит железки, народ покуривая размышляет )
Кстати кто-то (забыл) спрашивал про рябчиков что я фото выложил.
стрелял Техкримовской семеркой.
у того было перебито крыло и одна дробинка тушу на груди (хорошая туша, много мяса) не пробила до конца!!!
В заводском патроны мощи все же не хватает!!
Ну и дистанция была на грани, как говориться
quote:Изначально написано GAz67:
друзья, а скажите, где в Москве есть Сунар410? ...
В Химках есть, но дорогой он что-то
http://www.grand-oxota.ru/kata...250g-kgkpz.html
quote:Изначально написано SergeySR:
...Хочу узнать техническую кучность моего оружия со станка в руках профессионала. У меня на 100м хаотичный разброс и уход пуль вверх на 10-30см.
Всё, с 410 Сергей "пробивал рельс" поперёк, а 136 решил видимо пробить повдоль, но тут, как оказалось надо ещё и попасть
торгану своей что-ли
делали тут с товарищем фотосессию для броника 6Б45, год назад наверное, макета или привода страйкбольного не было, пользовались саежкой
Кошачёнок, где ж ты, сволочь рыжая? Вот прям твоё сообщение между строк проступает
quote:Изначально написано Бюро:Всё, с 410 Сергей "пробивал рельс" поперёк, а 136 решил видимо пробить повдоль, но тут, как оказалось надо ещё и попасть
Ну, с рельсом не сложилось. То рельсы были, однако пуль не было. Сейчас пули есть, но рельсов нет. Попасть с открытого прицела на дистанции за 100м становится сложновато. Особенно если стрелять не с упора о дверь машины.
quote:делали тут с товарищем фотосессию
Фото зачётное, впечатляет. Только "сайгу" с предохранителя снять забыли.
quote:
Пуля аналогичная FMJ 15 для 410к. Изменена только ее форма. Обещают продавать пули отдельно.
Интересное видео нашел в интернете. Человек стреляет прямо в доме на кухне. Вот до чего запреты довели 😁😁😁
Я быстренько, без звука...
А патроны можно снарядить по-разному.
На кухне... в подполе...
quote:Originally posted by Бюро:
Я быстренько, без звука...
Не понял, Бюро, это ты так развлекаешься
?------
Не навреди...
Это я так на смарте без звука темы просматриваю, чтоб своих не разбудить вечером или днём на работе на компе без колонок, в перерыве между текущими задачами
Посему и не слышал, что там за снаряжение, а то можно 12к сделать сильно слабее 410, ну и наоборот, поспользовать стандартный патрон в сайге, в то время как она спокойно держит значительное превышение. Ну и всё это без звука смотреть непрерывно тоже не интересно, потому проматываю
Игорь Александрович, можно я "поглумлюсь" немного?
quote:Изначально написано Van66:
...скачок уплотнений газов с вектором вперёд...
1. Это что и как Вы это себе представляете, расшифруйте пожалуйста. (можно простыми словами
)2. Для чего Вы приобретали Сайгу 410 (ну кроме того, что из-за ностальгии по армии)?
3. Соосность проверяли предварительно?
4. Есть ли токарь в ремонтной мастерской и будет ли он кочевряжиться, если есть направление на ремонт от ЛРО? (ну если деталь, которая не является ОЧ простые токаря боятся торцануть)
quote:Изначально написано Van66:
А спрашивал я :"ПИЛИТЬ или НЕ ПИЛИТЬ с торца насадок до 20,5 мм?"
Ничего пилить не надо. У меня тоже зазор есть около 0.5-1мм. Ни на что особо не влияет. А вот неумелыми действиями можно испортить и оружие и насадку.
quote:Изначально написано Van66:
...Можно, но не очень.4. Зачем разрешение на ремонт ружья, если оно, пока без парадокса стреляет даже очень неплохо? ...
Думал понятно, что если ваши токаря почему-то боятся работать с парадоксом, то этого недостатка лишена ремонтная мастерская. Главное взять разрешение, а в каком состоянии сама сайга, кому там какое дело?
quote:Изначально написано Van66:
...Раз расстреливал 22000 7,62х39 ТД...
Так вот кто убивал АКМы!
quote:Изначально написано Van66:
...Вы зачем покупали С410?...
Если это вопрос ко мне, то именно для пострелух. Потому и интересовался, что Вам интересно то в сайге: если пострелять так какая Вам нафиг разница, есть там эти 2 мм или нет? Другой вопрос, если вдруг для каких экспериментов и это имеет какое-то принципиальное значение
quote:Изначально написано Van66:
...3. Как Вы представляете проверку соосности Б/У парадокса в Питере, когда я в Кёниге? ...
Имел в виду до стрельб, а не до покупки, Вы же написали, что ещё не стреляли с ним. Лично я с помощью фонарика выбирал, по световым кольцам ориентируясь. Если несоосен, то к токарю действительно имеет смысл обратиться.
quote:Изначально написано Van66:
...1. Может по скачку уплотнений газов я и приукрасил. Понимаете ли, диплом инженера по эксплуатации ЛА. ТАД хорошо вбивали в училище.
И всё таки, сколько площадь сечения поршня в газовой трубке? Причём происходит только забор части газов...
А если я реально не понял, что Вы хотели сказать написанным? Вдруг у меня ни высшего образования нет, ни теории жидкостей и газов я не учил, а из школы помню только, что увеличения объёма это уменьшение давления, но при этом всё, что должно уже работает?
Про площадь вообще не видел вопроса, тут не подскажу, у Вашей 02 и моей 04 разные диаметры поршня, и у 04 он не бывает в газовой трубке, при чём тут забор части тоже не понял.
quote:Изначально написано Van66:
...К сожалению, кроме непонятного троллинга, хоть и вежливого, я нечего детального не услышал.
А спрашивал я :"ПИЛИТЬ или НЕ ПИЛИТЬ с торца насадок до 20,5 мм?"
Блин, с какого я опять троль? Ну не могу я незнакомому человеку в лоб сказать, что он уйнёй маяться собрался, мож какие хитрые задачи перед ним?! Сначала поинтересоваться, чтоб в лужу не сесть со своим "нах не нать".
Извиняйте. Я ж человек и могу ошибаться.
Я б тоже на охоту не ездил, если б пострелять не любил, а где, как не на охоте сейчас легально можно пострелять от души. Ну а раз уж приехал то 12 в зубы и охоть, дичь всё одно пугать другим нельзя, до конца охоты не устроить пострелух. Было б стрельбище недорогое... но его нет.
Из бывалых тут:
SergeySR - великий наш испытатель сайги на прочность, швеллеров на пробиваемость и хим составов на осветительные свойства
Рецепты его сначала делите на два, они зачастую опасны для неподготовленного пользователя;
Ruwa - великий наш систематизатор стандартного (и охотник с 410 дробью кстати)
http://russuv.livejournal.com/286103.html
у него можете посмотреть состав и навески стандартных заводских патронов.
Остальные опытные комрады либо стали редко появляться в теме, обретя нарезь, либо не особо делятся информацией нынче.
При снаряжении, хоть Сайга 410 и спокойно переносит дикие превышения давления, всё-таки не забывайте, что давление тем выше, чем выше масса снаряда ИЛИ/и навеска пороха, так же, что "быстрые" пороха можно под лёгкую пулю. От объёма амортизатора тож... Для стальной гильзы некоторые превышения некритичны, а вот пластик может приподнести очень неприятные сюрпризы. Есть SVS1 на сайте у него много интересного на эту тему
forummessage/11/299
forummessage/11/299
З.Ы. по 440 я особо не заморачивался, стандартные движения, оптика и ... изредка тож поголовье птиц уменьшать, то у меня, то у друзей, но нет того кайфа, что в детстве кровь "отравил" благодаря военруку и тозику
З.З.Ы Сергей, можешь тоже мне размеры слепка патронника 136 кинуть, или выложить там в теме, не секрет же поди?
Глюк какой-то что-ли, или удалили?
Огорчил наверно человека, балбес я старый
quote:Изначально написано Бюро:
З.З.Ы Сергей, можешь тоже мне размеры слепка патронника 136 кинуть, или выложить там в теме, не секрет же поди?
Конечно могу. Завтра скину вечером. Секрет .
Люди подскажите может кто пробывал рарадокс техкрим 100мм.лучше чем короткий?
quote:Изначально написано SergeySR:
Конечно могу. Завтра скину вечером. Секрет
Спасибо. А технология изготовления тоже секретна или может быть оглашена?
Если просто, так сравнили бы
Парадокс от Техкрим однозначно качественней ИМХО. На сотку кучу собирает близкую к ВПО 136. Мой лучший результат куча 12 см , против 7 см на 136 ом.
Монстр!
Спасибо значит можно брать. А пулей какой стреляли?
Сравнивали с 75 мм. Парадоксом. Какой кучней
Обычно бытовало мнение, что чем длиннее, тем лучшее
quote:Обычно бытовало мнение, что чем длиннее, тем лучшее
#323
P.M. Ц
это не тот форум
quote:Изначально написано Бюро:Спасибо.
Не за что. Выслал в РМ.
quote:Изначально написано Бюро:А технология изготовления тоже секретна или может быть оглашена?
Если просто, так сравнили бы
Не секретна. Прогреваем оружие феном до 60С. На плитке плавим парафин и разогреваем его до 120С. Заглушаем ствол оружия со стороны патронника на нужную глубину (8-10см) и заливаем парафин. По мере его остывания и усадке, доливаем до края. Остужаем оружие (20мин) и выбиваем отливку. Ствол должен быть чистым и протерт от масла.
Поглядел видео по 9,6/53 Lancaster
Удельная энергия сайги 410к04 сравнимая применительно к пробитию 10мм стального листа.
------
Не навреди...
Сергей, такая мощность возможна только из латунных гильз 7,62х54R?
Какую навеску выдерживают БПЗ?
quote:Изначально написано Ярослав Мудрый:
Сергей, такая мощность возможна только из латунных гильз 7,62х54R?
Какую навеску выдерживают БПЗ?
Нет. Только из стальных гильз БПЗ. 3.2г ВУФЛа на 18.5г пулю она держит
А сунара 410 или сокола под лёгкую пулю?
Купил сплав Вуда, патронник отлить. Написано 68 градусов... А в кипятке не плавится... Чую где-то меня нае...горили
quote:Изначально написано Бюро:
А сунара 410 или сокола под лёгкую пулю?
Под 13г свинцовую или 12г цинковую клал 1.7г первого и 2г второго. Комплекты БПЗ. Давление превышено, однако вручную гильза извлекается нормально. 7мм лист с 20м пробивается во втором случае. На шарик 6.5г и на "Байбак" предпочитаю Ирбис24 в навеске 1.1г без парадокса.
quote:Изначально написано Бюро:
Купил сплав Вуда, патронник отлить. Написано 68 градусов... А в кипятке не плавится... Чую где-то меня нае...горили
Инфракрасный термометр есть? Температуру плавления можно оценить на глаз таким способом.
Аккуратно расплавь сплав и окуни в него кусок серы, если расплавится - выше 112С, дальше возьми немного сахара. Он плавится при 160-180С. А дальше определять смысла нет. Ибо в оружие такое лить не станешь.
Ну сахар дома есть.
Кстати, ещё интересуют "холостые", чтоб с перезарядкой, не эксперементировал? На войлочном пыже например.
quote:Изначально написано Бюро:Кстати, ещё интересуют "холостые", чтоб с перезарядкой, не эксперементировал?
03/04 сайга перезаряжается. Сунар410 1г. Прокладка картонная 3мм. Тугое послойное пыжевание туалетной бумагой на УПС5. Поверх 5мм заглушка от термопистолета (11мм которая). Все.
Спасибо. Что за заглушка такая? Впрочем неважно.
З.Ы. Представь, сахара дома тоже не оказалось, ой бяда-пячаль
quote:Originally posted by Бюро:
Что за заглушка такая?
Кусок полиэтиленового стержня от термопистолета.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Кусок полиэтиленового стержня от термопистолета.
А он пойдет под холостой заряд? )) а то ИМХО и как травматический сработать сможет ))
quote:Originally posted by Kor73:
а то ИМХО и как травматический сработать сможет ))
Если соблюдать ТБ, то он не опасен. Холостым стреляют вверх, а не по биообъектам.
------
Не навреди...
Кто как думает?
------
Не навреди...
Люди ж покупают мосинку, а не рем, 136 а не арку, так и 410 будут брать.
quote:Кто как думает?
------
Не навреди...
Вводная :разрешили или изменили(по мощности; по пуле; по сроку -год)нарезняк или короткоствол в стране.
Кто раньше умрет 410 или 366?
Ставлю против 366.
Один производитель,одна страна эксплуатации,и в принципе очень сложный не прощающий ощибок и эксперементов-релоуд.
Понять не могу причины споров о жизнеспособности 410? Их что выкидывают, или массово утилизуют? ))) Ну если надоел кому-то, то он его просто продает в другие руки и ствол живет дальше в другом месте. Вместе со мнением продавца "он себя изжил" одновременно рождается мнение покупателя "Ура, вот это вешь!" Ресурс огромен, релоад копеечный... ИМХО 410-й занимает свою собственную нишу и конкурентов у него в ней нет. Есть похожие, параллельные ниши, но они другие и сравнивать их смысла нет. Можно спорить о жизнеспособности разных моделей внутри ниши 410-го калибра, т.к. тут уж действительно кому что нравится, а сравнивать его с другими калибрами просто нелепо - у каждого свое назначение.
Идеальной универсальности вообще ни в чем не бывает.
Для многих цена оружия в 30-40000р за 366 высока. А 410 стоит от 1000р и выше. Снаряжается тоже очень просто. Так что жить ему еще и жить)
410 можно сравнить с 16, про оба пишут умрёт, а они живее всех живых)))
Приветствую. Какая из этих пуль через парадокс кучнее полетит? И какие навески нужны?
Видимо, навески сокола, сунар-410 нигде не могу в продаже найти.
quote:Originally posted by Belohvost:
Какая из этих пуль через парадокс кучнее полетит? И какие навески нужны?
Для ответа на данный вопрос - нужно как минимум отстрелять все это многообразие пуль
Имею плачевный опыт использования свинцовых пуль, больше к ним не возвращусь . Не думаю что кто-то толково ответит на ваш вопрос. Пробовал номер 3,7 - не понравились, хотя может не смог подобрать навеску.quote:Originally posted by LAVR410:
Пробовал номер 3,7 - не понравились, хотя может не смог подобрать навеску.
Хм, а мне наоборот очень понравилась. Взял пулелейку такую под монолитную. Снаряжаю на 1,2гр Ирбиса410, а точнее в такой комплектации на гильзу БПЗ:
1. Ирбис-410 - 1,2 грамма
2. 3 прокладки из тетрапака
3. Пыж из пеноплекса
4. Засыпка пробковой крошки с легкой трамбовкой
5. Пуля в пулевом контейнере БПЗ
Через длинный парадокс с моего охотварианта очень кучно идет, с шаром просто никаких сравнений.
2 LAVR410
А чем плох свинец? С нарезов срывается?
quote:Originally posted by Belohvost:
А чем плох свинец? С нарезов срывается?
Совершенно верно. На небольшой навеске - летит недалеко, чуть увеличишь - срывает (засирая парадокс). Тут нужно работать с составом свинца, я же брал готовые пули. Возможно если лить из цинка, результат будет совершенно другой - но у нас его не найти. Я вот жду когда Техкрим пустит в свободную продажу оболочечные пули для Ланкастера - вот это будет праздник для самокрутчиков
.Мужики, владельцы 7,62х39, кто может сделать слепок ствола и промерить его по нарезам? По полям сложновато, микрометр до дна не достает.
------
Не навреди...
Попробую прогнать полу оболочечную томпаковую пулю патронов КЕНТАВР от БПЗ.
При помощи шомпола от 410 кал и киянки
.Диаметр пули перед прогонкой - 7,88 мм
Диаметр после прогонки - 7,94 мм
Движение пули по стволу равномерное под равносильными ударами резиновой киянки
. Короче провалов или зажатий я не заметил. Увидел только хорошую отметину на пуле от лунки кернения ствола. Фото пока выложить не могу - фотоаппарат идет посылкой с Кавказа .Сергей, а где ты смотришь дату изготовления на патронах ТПЗ ? Чет я нигде ничего не нашел. Все таки я закупился в Климовском ТЕМПе патронами ТПЗ и порохом для 366 ТКМ (Сунар 7,62) как написано на банке. Пороха для нарези сейчас нигде не купить.
quote:Изначально написано LAVR410:
Для ответа на данный вопрос - нужно как минимум отстрелять все это многообразие пуль
Еще забыли одну вещь, соосный парадокс четко сидящий на стволе и твистом под тяжелую длинную пулю.
quote:Originally posted by zapchem:
Еще забыли одну вещь, соосный парадокс
Это точно! Слишком много факторов влияющих на кучность. Я пристрелялся к FMJ 15, снаряжение отрепетировал, ружье доработал и с парадоксом от ТЕХКРИМ стреляю близко к 7.62х39 на 100 метров. Дальше конечно, приличное занижение траектории на FMJ15 в отличии от 7.62х39. Зато на сотку мощь шикарная, пуля летит ровненько через кусты и преграды в цель, никаких утюгов никогда не наблюдал. Вот дождусь HP15 от ТЕХКРИМ и будет счастье
quote:Изначально написано LAVR410:
Совершенно верно. На небольшой навеске - летит недалеко, чуть увеличишь - срывает (засирая парадокс). Тут нужно работать с составом свинца, я же брал готовые пули. Возможно если лить из цинка, результат будет совершенно другой - но у нас его не найти. Я вот жду когда Техкрим пустит в свободную продажу оболочечные пули для Ланкастера - вот это будет праздник для самокрутчиков
Техкрим эти пули уже продает. Почему-то маркером на коробке зачеркивают применяемость в 410к и менеджер при продаже говорит, что они только для ланкастера). я 100 шт получил. Диаметр 10,3 мм. Через ствол проходят, как поршень. Буду пробовать снаряжать. С пыжами не определюсь пока, и порох у меня только Сокол и Сунар 410.
quote:Originally posted by Ярослав Мудрый:
Техкрим эти пули уже продает
Во как!!! А можно подробнее, цена, как приобрести? Снаряжать лучше на Сунар 410 и комплект БПЗ. Лепестки пулевого контейнера обрезать оставив 1-2 мм для центровки пули Порадовали однако
. Но это же FMJ, значит скоро появятся и HP.Цена, вот что интересно, всё остальное - вторично
quote:Originally posted by Бюро:
Цена, вот что интересно, всё остальное - вторично
Цена отличная, я буржуйские покупал в 3 раза дороже, 2 года назад
.quote:Изначально написано LAVR410:
Диаметр пули перед прогонкой - 7,88 мм.
У меня 7,87-7,88 в основном. Так то сравнимо.
quote:Изначально написано LAVR410:
Диаметр после прогонки - 7,94 мм
У меня вышло так же. Но если слепок замерить со всех сторон, то будет небольшая яйцеобразность 7,93-7,945.
quote:Изначально написано LAVR410:
Движение пули по стволу равномерное под равносильными ударами резиновой киянки
Я цинковый пруток пробивал 1кг стальным молотком. Были участки более легкого его продвижение, и более тугого. С учетом того, что цинковый пруток изначально был 8,1мм, а после выстрела его помяло, то предполагаю небольшую четкообразность ствола. Размер гуляет в пределах 1-2 микрон.
quote:Изначально написано Бюро:
Цена, вот что интересно, всё остальное - вторично
Цена 12р/шт. Что 15г оживальные для С410, что радиусные для 9,6/53. Ехать в Ижевск мне не охота. А в ОрДоме в Мытищах их нет. В Климовске нет тоже, да и далеко он. Пока не по пути.
quote:Originally posted by zapchem:
и твистом под тяжелую длинную пулю
Твист в насадках 1 - 900мм. Пули до 19г включительно с него летят.
Все что на фото - летит. Материал свинцовый сплав (все блестящие с сурьмой и оловом, окисленная справа - с натрием).
quote:Originally posted by LAVR410:
Сергей, а где ты смотришь дату изготовления на патронах ТПЗ ?
Погляди на клапане. Внутри пачки указана партия.
quote:Originally posted by LAVR410:
Все таки я закупился в Климовском ТЕМПе патронами ТПЗ и порохом для 366 ТКМ (Сунар 7,62) как написано на банке.
А почем успел взять патроны ТПЗ и какие по типу? Камиль пишет что кучнее всех летит FMJ-1 (та что с микроносиком в носовой части). Ух, прелесть какая по пороху 366ткм. Под 18,5г пулю и 4000дж самое то. Но этого пороха то нет, то ехать далеко, то лень, то еще что-то. Поэтому сижу без пороха.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Ехать в Ижевск мне не охота
Есть на форуме комрад который помогает страждущим, можно попросить - отправит бульки.
quote:Originally posted by SergeySR:
А почем успел взять патроны ТПЗ и какие по типу?
Брал по 8 руб с копейками, не помню точно, накладная осталась Москве с остатками патронов. В самолет пустили 5 кг патронов 280 шт.
. Пули 10 гр и 8 гр без микроносика.quote:Originally posted by SergeySR:
Цена 12р/шт. Что 15г оживальные для С410, что радиусные для 9,6/53.
Ну нравится мне ТК, молодцы!
quote:Originally posted by Ярослав Мудрый:
Буду пробовать снаряжать
Интересно узнать результаты отстрела и как выглядит готовый патрон на этих пульках.
quote:Originally posted by SergeySR:
4000дж
А сайга разве выдержит?
Это да. Правда дешёвый Спорт-С куда-то пропал.
З.Ы. Может переименовать тему в "Трилогия "Сайга 410 и все о ней". Часть 3, заключительная, и начальная для Вашего первого нарезного калашеобразного "?
quote:Originally posted by Бюро:
З.Ы. Может переименовать тему в "Трилогия "Сайга 410 и все о ней". Часть 3, заключительная, и начальная для Вашего первого нарезного калашеобразного "?
Думаю не стоит
. Я до сих пор с огромным удовольствием стреляю из 410го, и беру его на охоту (ну не привык пока к 7.62х39) .Я больше скажу, 410 психологически проще таскать, не сидит в подсознании, что при промахе пуля может наделать бед далеко-далеко.
quote:Originally posted by Бюро:
Правда дешёвый Спорт-С куда-то пропал
Он давно уже не дешевый. 27р в Климовске. Это обдираловка.
quote:Originally posted by Belohvost:
А сайга разве выдержит?
Да, выдержит
quote:Originally posted by Бюро:
Может переименовать тему в "Трилогия "Сайга 410 и все о ней". Часть 3, заключительная, и начальная для Вашего первого нарезного калашеобразного "?
Зачем? Я избавляться от 410к ни при каких условиях не собираюсь. 7,62х39 это дополнительная игрушка, с которой особо не поэкспериментируешь пока релоад под запретом, а когда разрешат, то простор для творчества все же ограничен будет.
quote:Originally posted by LAVR410:
Я до сих пор с огромным удовольствием стреляю из 410го
Аналогично. Вот осталось отремонтировать свою (завод до сих пор молчит) или купить недорого б/у с рук.
------
Не навреди...
Смотрим новое видео по саежной теме.
------
Не навреди...
quote:Изначально написано SergeySR:
Он давно уже не дешевый. 27р в Климовске. Это обдираловка
Это не тот. В дешёвом пластик был, в дорогом крошка пробковая.
quote:Originally posted by Бюро:
Это не тот
Вот весь ассортимент.
http://www.tempgun.ru/catalog/3436/
На 1р подешевели патроны. Видать их реально никто покупать не стал
На 366ткм некоторые позиции тоже подешевели на 1р
http://www.tempgun.ru/catalog/5670/
Вот только патроны 7,62х39 дешеветь не хотят
http://www.tempgun.ru/catalog/3355/
Порох "Сунар" 7,62 450гр.(РХТ) (для 366ТКМ) стоит 481р. Очень недорого. Но лень ехать ради него в Климовск
http://www.tempgun.ru/catalog/3444/96551/
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Вот только патроны 7,62х39 дешеветь не хотят
И так самый дешевый патрон, в несколько раз дешевле мелкашечного. Дешевле него нет ничего на рынке и это радует . А так, да, по рублю было бы приятнее.Еще раз поглядел видеоролик про 9,6/53 lancaster
Я не впечатлен. Так же как и с 366ткм, так и с новинкой, все же боевой прародитель получше во всем.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:Да, выдержит
Рецепт не дадите?
quote:Originally posted by Belohvost:
Рецепт не дадите?
Уже вроде бы давал. Он в первом стартовом посте.
ВУФЛ 3,2г, БПЗ комплект, 18,5г свинцовая сплавная пуля. КВ27Н.
На 110м энергия больше чем у любого патрона 7,62х39
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Уже вроде бы давал. Он в первом стартовом посте.ВУФЛ 3,2г, БПЗ комплект, 18,5г свинцовая сплавная пуля. КВ27Н.На 110м энергия больше чем у любого патрона 7,62х39
Нужно напомнить, что газоотвод при этом отключен или сильно зажат - дабы затвор не прилетел голову. Мы так и не знаем при какой навеске оторвет боевые упоры - если испытывать так предосторожностями, как SergeySR.
quote:Originally posted by LAVR410:
Мы так и не знаем при какой навеске оторвет боевые упоры
Скоро узнаем. Подождите немного.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Скоро узнаем. Подождите немного.
. Все таки решил утилизировать?quote:Originally posted by LAVR410:
Все таки решил утилизировать?
Если замена ствола с затвором на ИжМаше будут стоить дороже покупки оружия с рук (вместе с лицензией), то тогда решусь на один эксперимент (стрельба под водой). А потом куплю еще одну Сайгу410. Но, наверное, 02 исполнение. Или опять 03/04. Что удастся купить. Со старой сайги хочу складной приклад вместе с блокировкой перенести на ВПО136 (ищу мастерскую)
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Со старой сайги хочу складной приклад вместе с блокировкой перенести на ВПО136 (ищу мастерскую)
Если что либо случится с моей, перед утилизацией сниму все вплоть до арматуры и куплю с рук Б\у но такую же - благо у нас посдавали в ормаг 410 тые
. А что, патроны только Барнаул, пороха нет, пуль нет, да и желания релоадить похоже тоже - можно понять людей. Но ценник начинается от 10тыр.quote:Originally posted by LAVR410:
пороха нет
Сокол есть везде.
quote:Originally posted by LAVR410:
пуль нет
Шар 11мм сделать несложно, пускай он будет недостаточно идеальный, но для стрельбы на 50м пойдет.
quote:Originally posted by LAVR410:
Но ценник начинается от 10тыр
Надо ждать свой вариант. Я тоже хочу максимум за 5000р. В принципе, мне нужны только ОЧ. Все остальное я могу перенести со старого ружья.
------
Не навреди...
Всем привет принимайте новичка. Владею сайгой 04 врсии уже два года.. есть и 12 к собственноручно переделаная по типу 340 исп. И зловещий впо 208 ..не удержался купил а стрелять из него негде.. сам не охотник зверюшек люблю!!но с 410 не растался из за ее практичности для пострелух .. она мелкая удобная и не дает покоя .. всегда руки чешутся чтото в ней улучшить и заставить ее стрелять как надо.. сама она 2004 гв. Кривая просто пипец какая.. и газоотвод набок смещен был и та частть на которой приц.планка стоит тоже криво (набок) поставленна.. Так вот друзья эта игрушка самая любимая оказалась из всего моего арсенала, а купил я ее самой первой чтоб лицензия не пропала и пошел стаж..
Очень интересно вас читать и многим хотелось бы поделиться хотя и вопросов тоже много..
Здесь всегда рады единомышленникам, добро пожаловать!
quote:Изначально написано SergeySR:
.... Вот осталось отремонтировать свою (завод до сих пор молчит) или купить недорого б/у с рук.
Перествол у нас обычно дороже нового оружия выходит, лучше присмотреть б/у. А для продолжения экспериментов по запредельным навескам конечно лучше 01 и 02 модельки.
quote:Originally posted by Pavlov78:
многим хотелось бы поделиться хотя и вопросов тоже много..
Ну так в чем же дело? Тут тебе любой ответит, ну и поделиться не забудь. Добро пожаловать тему
Требуется подсказка от более опытных товарищей: 410к-03, патрон пуля БПЗ, разбрасывается гильзами на 10-15м (при стрельбе стоя). Судя по глубокому следу отражателя на донце - затвор с высокой скоростью откатывается.
Усиливать пружину или высверливать кольцо из рамы и ставить автоматную?
quote:Изначально написано Woozle:
Усиливать пружину или высверливать кольцо из рамы и ставить автоматную?
1. Ослабить патрон (уменьшить количества пороха и облегчить пулю)
2. Уменьшить суммарную площадь отверстий газосброса
3. Поставить пружину от РПК
4. Отключить газоотвод.
1.Патрон заводской БПЗ. Куда уж легче
2. Хотелось-бы менее радикального
3. Кроме телескопического механизма, разницы нет никакой все равно втулку удалять надо. Наша возвратка вообще от СВД. Может переднюю пружину на СВДшную махнуть?
4. Перебор
С самокрутом пуля 9,5гр/Сокол 1,1гр. гильзы улетали всего метров на 5.
А я сегодня стрелял с новым парадоксом Техкрима. Доработал вчера срез ствола для плотного прилегания по окружности. Парадокс затянулся еще на четверть оборота. Кучность заводским спорт-с улучшилась прилично и СТП не изменилась. Даже перезаряд стал увереннее. За 50 выстрелов один клин.
Заводской fmj летит сантиметров на 30 ниже и на 5 см левее , но кучно. С 60 м около 4-5 см разброс. Так как первые ушли ниже мишени, нашел две пули в мокрой земле. Думаю оптику пристрелять на fmj , а шарами стрелять через калик. Короче парадоксом доволен. Пристреляю прицел и попробую на 100м и накручу самокрута с fmj.
quote:Originally posted by Woozle:
Патрон заводской БПЗ. Куда уж легче
Значит у Вас неисправно оружие.
------
Не навреди...
Могут и метры быть охотничьи. 15 метров это высота 5-и этажки например.
А про неисправность не спеши. Комрад написал так же, что с более тяжёлой пулей, на быстром порохе (навеска та же кажется?) Т.е. при больших давлениях, всё нормально. И по способам решения ещё парочку наверно можно добавить: изменение размеров рабочих газкамеры за счёт размеров поршня и высверливания отверстия в той же газкамере на подобие отверстий в первых саёжках.
ИМХО,забыть про заводские патроны и использовать самокрут.
quote:Originally posted by ДКБФ МП:
забыть про заводские патроны и использовать самокрут
Зачем так однозначно. Сайга 410к03/04 на заводских патронах должна нормально перезаряжаться
Вот типа такого должно быть (у меня вкладыш стоит, поэтому откат не такой большой)
------
Не навреди...
ИМХО,если у человека проблема с патронами БПЗ,а самокрут работает нормально,то зачем БПЗ? Использовать то,что нормально работает.
quote:410к-03, патрон пуля БПЗ, разбрасывается гильзами на 10-15м
Возможно, попалась партия патронов с двойной навеской?! У меня один раз от такого БПЗ-шного патрона чуть крышка ствольной коробки не отлетела, отдача была как от 12-го калибра, после этого стараюсь патронами этого производителя не стрелять. Техкрим рулит!
quote:Изначально написано SergeySR:
Значит у Вас неисправно оружие.
Стреляет, перезаряжает, попадает. Поди определи в чем неисправность
Заметил, что на гребне отражателя образовался своеобразный "зуб", как будто при движении затвора вперед "слизало" металл. Аккуратно снял надфилем и зачистил мелкой шкуркой, может поможет.
Как у вас, у меня экстрагировались только гильзы от картечных патронов БПЗ. "Бздынь" и лежат в паре метров.
quote:Изначально написано Бюро:
Могут и метры быть охотничьи. 15 метров это высота 5-и этажки например.А про неисправность не спеши. Комрад написал так же, что с более тяжёлой пулей, на быстром порохе (навеска та же кажется?) Т.е. при больших давлениях, всё нормально. И по способам решения ещё парочку наверно можно добавить: изменение размеров рабочих газкамеры за счёт размеров поршня и высверливания отверстия в той же газкамере на подобие отверстий в первых саёжках.
Метры вполне метрические. У меня с собой лазерный дальномер был на 20м.
У меня лежит комплект из обычного поршня от 100й серии и втулки-вкладыша в газовую камеру, но я никак не могу выкрутить толкатель из затворной рамы.
quote:Изначально написано Морган:
Возможно, попалась партия патронов с двойной навеской?! У меня один раз от такого БПЗ-шного патрона чуть крышка ствольной коробки не отлетела, отдача была как от 12-го калибра, после этого стараюсь патронами этого производителя не стрелять. Техкрим рулит!
Патроны из 2х разных партий. Повышенной отдачи не заметил.
quote:Originally posted by Woozle:
Стреляет, перезаряжает, попадает. Поди определи в чем неисправность
Что мешает проверить патронами другого производителя? Например Техкрим.
quote:Originally posted by Ярослав Мудрый:
Пристреляю прицел и попробую на 100м и накручу самокрута с fmj.
"Верной дорогой идете, товарищ!"
. Мне вот интересно какая куча будет на 100 метров? Меньше 12 см у меня не получалось на FMJ15. Парадокс тоже Техкрим 100 мм.quote:Изначально написано LAVR410:
Что мешает проверить патронами другого производителя? Например Техкрим.
Попробую. Но похоже я выяснил в чем причина.
На днях удалось отделить "зерна от плевел", и выкрутить толкатель из затворной рамы целиком, с целью замены на нормальный поршень. Пока крутил и примерял, пришла в голову мысль, что чем сильнее вкручен толкатель, тем больше расстояние до поршня, и тем меньше время воздействия поршня на толкатель. Я первый раз докрутился до того, что рама не доходила ~1мм до переднего положения, поэтому поршень разгонял раму "на все бабки". С завода толкатель не доходил до поршня ~1мм, да еще и без "парадокса", скорость отката ложна была быть + нормальной.
Может вдобавок и пружина быть просажена, если предыдущий владелец забыл снять с ЗЗ и ружье так лежало какое-то время.
А там есть ЗЗ?
У меня на 04 есть
Правда чисто для посмотреть наличие патрона в патроннике. НедоЗЗ такая.
Больше интересует, что названо толкателем и зачем его крутить для замены поршня на 03.
Доброго вечера всем. Я начинающий Сайговод) От бати досталась 410к-02. Хочу попробовать поохотится с ней для разнообразия) У меня вопрос- Хочу поставить удлинитель ствола цилиндр(00) так как многие советуют для полного сгорания пороха и лучшей скорости снаряда.В продаже нашел 150мм и 192мм..Какой выбрать???? Правда-много перечитал инета но ответа не нашел.Тут все три части прочитать не реально(((( Прошу простить.
Для пули есть парадокс Техкрима,ну и пули их тоже. Просто хотел чтоб цилиндр был для дроби ,да и пулю под этот цилиндр подобрать себе.Спасибо
quote:Originally posted by Скорый:
Хочу поставить удлинитель ствола
Не стоит этого делать. Больше резьбовых соединений, меньше монолитность конструкции и выше колебания. Будет сниженная кучность. Для охоты это критично. Используйте просто парадокс. Этого достаточно.
------
Не навреди...
quote:Используйте просто парадокс. Этого достаточно
Парадокс я не хочу к удлинителю ставить. Удлинитель для дроби и пули которую хотел подобрать(без парадокса) Но вот с длинной не могу решить(((
Откровенно говоря 410 для дроби не очень, тут как 12 "в ту сторону" выстрелить и попасть может и не получиться. ИМХО лучше для дроби отдельный ствол поболее калибром. И просто постреляйте сначала без всяких удлинителей, может окажется, что они Вам и не нужны вовсе. Лично я сомневаюсь, что на 02, даже с удлинителем дробовый заводской барнаул например перезаряжать будет.
По ЗЗ
quote:Лично я сомневаюсь, что на 02, даже с удлинителем дробовый заводской барнаул например перезаряжать будет.
Подтверждаю, у меня 02-я, в своё время пробовал дробовые барнаульские патроны,ни с удлинителем ни с идущим в комплекте насадком ?3 не перезаряжалась. Когда разобрал патрон и взвесил навеску пороха - оказалось 0.7 грамма, на пачке было указано 0.9грамма.
quote:Originally posted by orisa87:
Когда разобрал патрон и взвесил навеску пороха - оказалось 0.7 грамма, на пачке было указано 0.9грамма.
У меня тоже самое было
. Но сейчас люди говорят на 15 метров гильзы БПЗ улетают !!!quote:Изначально написано Скорый:
Удлинитель для дроби и пули которую хотел подобрать(без парадокса)
Нет в нем особого смысла. Пуля только шар или "Байбак" полетят и из штатного ствола. А дробь особо в мощности не прибавит.
Надо бы техкрим дробовый спробовать на перезаряд, но дороговастнько
Буду пробовать. есть и техкрим и барнаул с дробью.Но больше надежда на самокрут) чтоб не было недовесок))
quote:Originally posted by Скорый:
Но больше надежда на самокрут) чтоб не было недовесок))
Самокрут всегда рулит и по цене и по качеству.
quote:Изначально написано Бюро:
У меня на 04 есть
Правда чисто для посмотреть наличие патрона в патроннике. НедоЗЗ такая.
Больше интересует, что названо толкателем и зачем его крутить для замены поршня на 03.
Толкатель в 03/04 - это то, что вкручено в затворную раму вместо газового поршня. Газовый поршень в 03/04 отдельный, установлен в газовой камере и имеет короткий рабочий ход. Если этот самый толкатель вкрутить в затворную раму оборотов на 5, то у нас газовый поршень начнет с ним взаимодействовать, и толкать затворную раму, уже в конце рабочего хода, и не сможет передать ей достаточно энергии. Если выкрутить толкатель так, что-бы он упирался в поршень, то затворной раме передастся максимально возможная энергия.
У меня стоит парадокс, что удлиняет ствол + за счет меньшего диаметра (10,2) повышается обтюрация. Значит газы действуют на поршень долше. Так-же я снял переднюю часть возвратной пружины и сравнил с почти новой от Тигра/СВД - по количеству витков, диаметру и сечению проволоки они полностью идентичны. Только пружина из Сайги оказалась на 12мм "усажена".
В итоге получалось, что энергия на раму шла большая, пружина просажена, вот и получалась высокая скорость отката, и гильзы улетающие на 10-15 метров.
Сейчас поставил втулку в газовую камеру, вместо поршня, а вместо толкателя вкрутил в раму газовый поршень от АК. Получилось как на Сайге 410к-01/02. Через пару недель проверю, как работает.
Хитрый
Хотя проще и дешевле наверно дополнительно купить 02.Про "толкатель" я понял конечно, просто деталь принято несколько иначе называть (с поршнем есно) - штоком.
Как "это" крепилось раньше, как избавлялись от заводского крепления (нынче вроде как кернением же?), как делали временное, если на штифт, то как сверлили, фото в процессе делали?
Коллеги , кто нибудь стрелял через хрон патронами снаряженными с пыжами и без? интересует, что дает в плане скорости заполнение свободного пространства в гильзе. Порох Сунар 410. И еще вопрос , Сунар 7,62 под пулю 15 г возможно применять (более одного выстрела))) ?
quote:Изначально написано Бюро:
Хитрый
Про "толкатель" я понял конечно, просто деталь принято несколько иначе называть (с поршнем есно) - штоком.
Как "это" крепилось раньше, как избавлялись от заводского крепления (нынче вроде как кернением же?), как делали временное, если на штифт, то как сверлили, фото в процессе делали?
Не дешевле, да и 03/04 мне чисто визуально нравятся.
Тогда ,чтоб совсем точно - шток поршня и шток толкателя
"Это" крепилось раньше кернением, но почему-то выпало, прям неожиданно совсем.
Закручивалось туго, дополнительно держится на синем Локтайте, что-б можно было погреть и открутить, если не понравиться. Так-же лежит набор пружин от Тигра/СВД, для замены подсевших в возвратке.
Ну не знаю, можно 01 за тыщ 5 поискать (видел пару раз объявления), вполне себе. А у Вас только поршень + втулка (сиречь токарь + материал) + локтайд
+ пересылка...По названию я всёж в сомнениях, не суть важно, есть ли там на нём поршень на самом то деле У меня как-то в голове сложилось, что "толкатель" это отдельная деталь, на СКС например это чётко видно.
Да деталь не ОЧ, т.ч. могла и ручками выкрутиться, абсолютно ожидаемо Затвором (ОЧ) с точки зрения ГОСТа и следовательно закона является то, что некоторые именуют "личинкой". Если посмотрите, то рамы спокойно продают, в т.ч. новодельные титановые, с изначально регулирующимся узлом.
Впрочим фигня это всё, не обращайте внимания на мою писанину.
quote:Изначально написано Бюро:
Ну не знаю, можно 01 за тыщ 5 поискать (видел пару раз объявления), вполне себе. А у Вас только поршень + втулка (сиречь токарь + материал) + локтайдПо названию я всёж в сомнениях, не суть важно, есть ли там на нём поршень на самом то деле
Да деталь не ОЧ, т.ч. могла и ручками выкрутиться, абсолютно ожидаемо
Впрочим фигня это всё, не обращайте внимания на мою писанину.
У нас в Питере такой халявы нет. 12-20т.р., как с куста. Я свою первую 04 за 10т.р. в Лодейном Поле брал, у знакомого, а вторую 03 за 11 в Новгороде.
Я тут прямщас посчитал, что за весть "тунинх", на данный момент, я отдал меньше 4т.р., остальное, либо "за так", либо подарили. Сейчас еще стоит Пафгановская ручка, честно купленая, а на рабочем столе лежит насадка на рукоятку взвода, типа Армаконовской "Кнопки", опять-же сделанная частично "за так", с моей доводкой до окончательной кондиции.
Проблему кернения решает сверло из ВК-8 и проникающая жидкая смазка. Поршень выкрутил из сломанной затворной рамы. Можно тем-же сверлом насквозь просверлить и на штифт поставить, но мне еще нужна вариативность и обратимость, поэтому пока локтайт.
Втулку выточил токарь на работе из 40Х "за так". Кольцо проставочное, что-бы плотно зажало газоотводной трубкой всю конструкцию, точил сам из той-же 40Х. Фрезеровку под отверстие газоотвода фрезеровщик так-же сделал "за так".
Адаптер под приклад - собственной разработки, только петельный узел от полиамидного приклада отпилил.
Заготовки под ДТК пока не нашел, поэтому просто переходник на 24ю резьбу торчит.
Парадокс как операцию перенес?) Хочу свой закрыть кожухом а-ля дтк. Думаю резьбу резать или запрессовать "на горячую".
Здорово, когда столько "халявы" под рукой. Друг решил продать 410К-01, я выставил на форуме за 15 т.руб./поменять на пневму (он не спешит) так просмотров много, но даже "дорогонахов" нет, видимо запредельно для местных.
Я для 01 покупал всякую фигню (приклад, прицелы, планки на газтрубку, планку на прицельную, парадоксы, имитатор ДТК и пры), а потом пришёл к выводу, что для меня достаточно (уже на 04) поменять ремень (и то чисто недалеко пока таскать)
Нужно наверно под рукоятку антабку установить, или какие хитрые трёхточки пробовать. Иногда надо поработать так, что бы оружие под рукой постоянно было, а неудобно.
quote:Изначально написано Ярослав Мудрый:
Парадокс как операцию перенес?)... Думаю резьбу резать или ...
А вот тут, на мой взгляд, с точки зрения закона (каламбурчик) могут вопросы возникнуть, в части возможности "сращивания" двух парадоксов и получения длины нарезной части свыше 15 см.
Нее. Я с целью эстетического облагораживания этого свистка. Закрыть парадокс фальш-ДТК.
А это гвардейцам кардинала, при проверке условий хранения рассказывать нужно, лично мне то фиолетово
Для пофотографировать был у меня псевдо ДТК на 24 резьбу, на короткий парадокс если напялить - смотрелся почти настоящим Хотя сейчас пока всем по, и гвардейцам и кардиналу и зелёным человечкам в лесу.
quote:А вот тут, на мой взгляд, с точки зрения закона (каламбурчик) могут вопросы возникнуть, в части возможности "сращивания" двух парадоксов и получения длины нарезной части свыше 15 см.
самая дэбильная комбинация
парадокс -это нарезной ЧОК
то есть не говоря о совпадении нарезов,там внутри КОНУС
quote:Изначально написано Ярослав Мудрый:
Парадокс как операцию перенес?) Хочу свой закрыть кожухом а-ля дтк. Думаю резьбу резать или запрессовать "на горячую".
Если просто кожух, то можно и на горячую. Если воздействие какое-то будет, то лучше резьбу.
quote:Изначально написано Бюро:
Здорово, когда столько "халявы" под рукой.
Мне реально с работой повезло
quote:Изначально написано Бюро:
Я для 01 покупал всякую фигню (приклад, прицелы, планки на газтрубку, планку на прицельную, парадоксы, имитатор ДТК и пры), а потом пришёл к выводу, что для меня достаточно (уже на 04) поменять ремень (и то чисто недалеко пока таскать)
Нужно наверно под рукоятку антабку установить, или какие хитрые трёхточки пробовать. Иногда надо поработать так, что бы оружие под рукой постоянно было, а неудобно.
У меня все утилитарно:
- приклад - для моих длинных ручищ коротковат родной, надо ~1,5-2см.
- оптика 1-4х24 - глаза -2,5/-3,5, сильные очки долго не могу носить, утомляемость жуткая. А на х1 почти как калик с диоптрийной коррекцией выходит.
- Магпуловская ручка - просто подарили, и оказалось, что с ней удобно.
- рукоятка - родная маленькая для моих длинных пальцев
Ремень попробуй двухточку с быстросъемным карабином на передней антабке и быстрым изменением длины. И зафиксировать оружие на себе можно и в одноточку быстро превратить, и в куче ремешков не путаться.
quote:Изначально написано Бюро:
А вот тут, на мой взгляд, с точки зрения закона (каламбурчик) могут вопросы возникнуть, в части возможности "сращивания" двух парадоксов и получения длины нарезной части свыше 15 см.
Тут как с ПБСом, армейским ночником и магазинами больше 10 патронов - не присоединил на глазах у инспектора, значит все законно. У меня резьба сплошная нарезана, никаких насадков не накрутить нормально, даже штатный утяжелитель в виде имитатора "свистка".
quote:Изначально написано fregat.71:
...парадокс -это нарезной ЧОК
то есть не говоря о совпадении нарезов,там внутри КОНУС
Первый раз слышу. Что-то терзают смутные сомнения, пойду интернет рыть, а то мои далече.
Не, ну я видел, что старые парадоксы ВНЕШНЕ напоминали насадок N3, но делать его нарезную часть конусной?!
quote:Изначально написано Woozle:
Ремень попробуй двухточку с быстросъемным карабином на передней антабке и быстрым изменением длины. И зафиксировать оружие на себе можно и в одноточку быстро превратить, и в куче ремешков не путаться.
Пасибо. Блин, теперь интернет рыть в 2 раза больше
Кто сталкивался с такой проблемой: при пристрелке короткого парадокса на сайге 410 охот вариант 1994 г.в. , выяснилось что он не соосен, когда начал рассматривать место стыка парадокса и ствола увидел, что парадокс просто не закручен до конца и между срезом ствола и насадкой имеется зазор причем зазор по всему диаметру, при том, что парадокс затягивался ключом и затягивать уже просто некуда. Может быть такое что на стволе недорезана резьба? И как можно вылечить?
А стык ствола и парадокса доработали? В ютубе есть как это делать. Срез ствола часто кривой. У меня небольшая несоосность видна под фонарем, но на точность не влияет вообще. СТП не изменилась. Начните с этого, зазор в стыке ствола и парадокса может и не мешать.
quote:Originally posted by krot02:
Может быть такое что на стволе недорезана резьба? И как можно вылечить?
На 02 я лечил укорачиванием резьбы парадокса, после чего торцевал срез ствола.
Видео на сон грядущий
------
Не навреди...
Мушкетёры 200 лет спустя
quote:Originally posted by LAVR410:
На 02 я лечил укорачиванием резьбы парадокса, после чего торцевал срез ствола.
То есть как я понял: срезать часть резьбы парадокса (чуть больше длинные зазора), а после надфиль в руки ровнять срез под парадокс?
quote:Изначально написано krot02:То есть как я понял: срезать часть резьбы парадокса (чуть больше длинные зазора), а после надфиль в руки ровнять срез под парадокс?
Да, если у вас парадокс накрутился до упора, но зазор и не соосность остались. Только сначала укоротите резьбу на парадоксе, убедитесь в отсутствии зазора, и если соосность не появилась, то тогда уже смотреть, что кривое - резьба, дульный срез или парадокс.
Парадокс у вас какой и чьего производства?
quote:Originally posted by Woozle:
Парадокс у вас какой и чьего производства?
парадокс короткий а вот чьего производства сказать не могу, покупал уже в комплекте.
похож на техкрим
Парадокс Техкрим ни с чем не перепутаешь, во первых длина 100мм, нарезы широкие, поля узкие и закругленные в виде капельки. Очень хороший парадокс.
По подгонке все правильно, резьбу я укорачивал зажав парадокс в дрель и вращая дрелью приставлял к резьбе болгарку с лепестковым кругом - получилось отлично. После чего маркером пометил срез ствола и наворачивал парадокс до упора - смотреть где стирает маркер, там и шлифовать. Если маркер снимает равномерно по срезу ствола - значит все ОК.
блин,а мой парадокс 75 мм)) ну да думаю это не непринципиально, буду пробовать резать)
quote:Originally posted by krot02:
буду пробовать резать)
Очень не советую что-либо резать без должного опыта и знаний. Небольшой зазор ни на что не влияет, главное чтобы не было шата насадки на стволе.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Очень не советую что-либо резать без должного опыта и знаний. Небольшой зазор ни на что не влияет, главное чтобы не было шата насадки на стволе.
в том то и дело, закручен до упора, шата нет, зазор есть- почти мм, и низит
при стрельбе на 50 м см. на 20-30 вниз уходит, при том что с цилиндра все летит нормально.
quote:Originally posted by krot02:
при стрельбе на 50 м см. на 20-30 вниз уходит
Если просто уходит вниз, а по горизонту нет, то поднимите целик на 2-3 позиции. Зачем что-то пилить?
quote:Originally posted by krot02:
шата нет, зазор есть- почти мм
У меня тоже есть зазор. И ничего страшного в этом нет. Делают в России, а значит "как получится".
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Если просто уходит вниз, а по горизонту нет, то поднимите целик на 2-3 позиции. Зачем что-то пилить?
у меня нет целика, сайга 94 г. охот вариант, прицельные пистолетного типа, даже планки прицельной нет, целик и мушка, я штатную мушку заменил на мушку типа АК, сайгу с цилиндра пристрелял, а с парадоксом беда
quote:Originally posted by krot02:
у меня нет целика
Неужели поставить нельзя?
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Неужели поставить нельзя?
не так выразился у меня целик по высоте не регулируется)))
У меня тоже на 410-С была проблема мушка-целик.
Вот вариант решения.
forums/i...76/12176
Благо было основание прицельной планки, отпилил лишнее и прикрутил винтами к крышке ствольной коробки. Прилетает куда целюсь.
quote:Originally posted by Фаза56:
Благо было основание мушки, отпилил лишнее и прикрутил винтами к крышке ствольной коробки. Прилетает куда целюсь.
А целик как крепили?
Проверьте срез ствола маркером как писали. Можно просто ключом раз 10 затянуть-отпустить немного и опять. Будет виден след трения на участке одном. Его нужно спилить аккуратно надфилем. Там прям доли миллиметра. И так несколько раз, пока не перестанет образовываться место явного контакта. Я час потратил, но зато с парадоксом и без СТП одинакова. Спорт-сом стреляю на 100 м без поправок вообще. Зазор тоже остался, меня не парит.
quote:Originally posted by Ярослав Мудрый:
Проверьте срез ствола маркером как писали. Можно просто ключом раз 10 затянуть-отпустить немного и опять. Будет виден след трения на участке одном. Его нужно спилить аккуратно надфилем. Там прям доли миллиметра. И так несколько раз, пока не перестанет образовываться место явного контакта. Я час потратил, но зато с парадоксом и без СТП одинакова. Спорт-сом стреляю на 100 м без поправок вообще. Зазор тоже остался, меня не парит.
в том то дело, что срез ствола по всему диаметру не касается парадокса. Я пробовал срез маркером мазать нигде ничего не трет, и ключом тянул до упора , опять же нигде нет следа трения.
Может парадокс другой попробовать? Купите ТехКрим. Он того стоит.
quote:Originally posted by krot02:
А целик как крепили
Извиняюсь, описАлся! Конечно же речь шла про целик, а опиленную мушку приварил к газоотводу. В первоначальном посте исправил.
Сергей, кстати о кернении оси, у меня тоже есть. Но ИМХО это чисто от выпадения. На 136 можно тупо в любой момент отломать приклад, не трогая сварки на шурупе, если захочется укоротить и использовать и именно тогда будет нарушение, так же и тут, снял для использования - ССЗБ. Жаль закон туповат в данном месте. Кстати,в сайге предохранитель (переводчик с сектором, если угодно) ничего не удерживает, кроме фиксатора приклада и если его вытащить в разложенном положении... Это что, теперь предохранитель варить надо?!
Кто-то спрашивал "как проверить соосность парадокса" (в магазине, со своим стволом):
Надо сделать сообщение со схемой, а то что-то сложно искать.
Схема сайга 410 410К 410К-01 410К-02 410К-05 410К-03 410К-04 исполнение детали состоит чертёж устройство составные части руководство эксплуатации
Ну заодно модельный ряд:
Ну и всё в куче (руководство):
Кто не видел исполнение 05:
Ну и сертификат тогда "до кучи":
Бюро, информация ценная 👍👍👍 Дома с компа сделаю ссылку на этот пост
quote:Бюро, информация ценная
тут многое есть
и по работу автоматики и 10 местные магазины
нужно знать владельцам
quote:[B][/B]
Ссылку в первый стартовый пост добавил
------
Не навреди...
Стрелял с сайги 410 03 с двух рук без упора приклада, всё нормально даже неожиданно. Далее пробовал стрельбу с пистолетным хватом одной рукой тяжеловато, но стрелять можно. Радует отдача (почти и не чувствуешь). Тест был именно 03 другие не знаю.
Эх, как бы на обычной короткой 410к сделать прицельные приспособления как на исполнении 05...?
Коллеги, а замена возвратки на сайге на более жесткую позволяет увеличивать навеску? Кто эксперименты ставил?
quote:Изначально написано Ярослав Мудрый:
Коллеги, а замена возвратки на сайге на более жесткую позволяет увеличивать навеску? Кто эксперименты ставил?
Да, позволяет. Но интервал раздвигается не сильно. если планируете ВУФЛ на МегаМагнуме, то проще отключить с помощью вставки.
quote:Изначально написано Ярослав Мудрый:
Коллеги, а замена возвратки на сайге на более жесткую позволяет увеличивать навеску? Кто эксперименты ставил?
Наоборот пробовал: резал возвратку, чтоб на относительно небольшой навеске стреляло нормально, без "печных труб".
Приветствую.
Немного похолостил самокрутом в металлической гильзе, на некоторых гильзах обнаружил продольные вмятины.
От чего это может быть?
От десяти патронов в десятиместном магазине
В недоработанном магазине
от затвора.З.Ы. в 4-х местный тоже 5 впихивают
Кстати. У кого есть рецепт, что сделать для того, что бы поршень 410К-04 не брякал при ходьбе? Ну кроме как не чистить его?
quote:Изначально написано Belohvost:
Приветствую.
Немного похолостил самокрутом в металлической гильзе, на некоторых гильзах обнаружил продольные вмятины.
От чего это может быть?
Если магазин доработать правильно, то 10 патронов без проблем помещаются и не мнутся. У Вас , вероятно, пружина магазина не обрезана и передний угол подавателя не доработан. Понажимайте на дульце патрона в магазине- он должен легко утапливаться в магазин. На новом магазине подаватель подклинивает при нажатии на его передний угол. Видео есть в ютубе. Доработка Сайги по Михалычу. Там все отлично рассказано.
Да как-бы и по картинкам у Михалыча тоже всё понятно.
З.Ы. Сергей, ссылочки на темы Михалыча по доработке может в шапку закинуть?
Тема: Доработка Сайги (рисунки от М-Михалыча)
forummessage/43/118
Тема: Доработка отражателя Сайги-410 (части 1, 2)
forummessage/43/118
С обязательным упоминанием, что если первая тема профилактически обязательная, то вторая тема исключительно в случае крайней необходимости, если не помогла первая.
Ну и вышеупомянутое видео:
www.youtube.com/watch?v=2OvPFAhBmc8
www.youtube.com/watch?v=PAlbLEv_uB0
quote:Originally posted by Бюро:
В недоработанном магазине от затвора.
Верно!
Спасибо всем
Если честно, я бы рисунки доработок Михалыча разбил бы ещё и по категориям, типа:
1. Необходимые
(фаска на патроннике, доработка магазина в части длинны пружины и ступенек на пути патрона вверх или вниз /при откате затвора/)
2. Желательные
(фаски на пути патрона и на пути магазина)
3. Информационные
4. Только в случае крайней необходимости
(наваривание отражателя и соответственно паз в хвостовике затвора /нет картинки тут/, сглаживание затворной рамы, изменение форм зацепа" и выбрасывателя)
З.Ы. На некоторых рисунках убрал неинформативную часть.
З.З.Ы. На некоторых фото Сайга 12, но смысл тот же.
Отлично! Шикарная подборка!
quote:Originally posted by Фаза56:
Отлично! Шикарная подборка!
Безусловно! Молодец, постарался! Все ясно и понятно! Для начинающих комрадов! Вот никто не догадался ранее так сделать
.Михалыч догадался, но не умел управляться с форумом.
И не стоит забывать, что и он имеет право на ошибки.
Перенес ссылки в шапку. Бюро большой человеческий поклон от всех 410-ов, коих осталось очень и очень мало.
------
Не навреди...
Нема за шо, как говорит один мой коллега.
Если не сложно, посмотри, может ещё можно разместить какие-нибудь ссылки на ЖЖ Ruwa по патронам:
http://russuv.livejournal.com/286103.html
http://russuv.livejournal.com/424183.html
http://russuv.livejournal.com/341719.html
http://russuv.livejournal.com/331502.html
https://russuv.livejournal.com/442945.html
https://russuv.livejournal.com/418378.html
https://russuv.livejournal.com/411203.html
quote:Изначально написано SergeySR:
поклон от всех 410-ов, коих осталось очень и очень мало.
Да, теперь другие "хотелки" у народа, вот кстати сравнительный обзор С-366 vs С-410К02 .
Скорее всего этот калибр окончательно убьет производство С-410.
quote:Originally posted by Искатель123:
Скорее всего этот калибр окончательно убьет производство С-410.
Производство - возможно. Использование точно не убьёт.
Использование не убьет.
Ижмаш производит С-410 больше 20ти лет, за это время их наштамповали столько, что даже если производство остановить прямо сейчас, то еще лет 10-ть их будут продавать "практически новыми" из сейфа.
Сайгу 20 уже перестали делать т.к. на фоне С-12 она смотрелась бедной родственницей, видимо пришел черед 410-ки т.к. менеджеры КК очень хотят денег, а продавать 410-ки по 30 тыр не получится - уж очень много их на вторичном рынке, мало стрелянных и по бросовым на сегодняшний день ценам.
quote:Перенес ссылки в шапку. Бюро большой человеческий поклон от всех 410-ов, коих осталось очень и очень мало.
Присоединяюсь к благодарности. Но не так уж нас и мало, калибр стараниями активистов форума и Техкрима явно получил второе дыхание.
И два вопроса лично к вам, SergeySR:
Можно ли лить цинк в алюминиевую лишную лейку под свинец?
И вопрос сугубо теоретический, но тоже важный - сайга 410 калибра со сверловкой ланкастера имела бы преимущества над существующими или ланкастер под наш калибр непригоден?
Ну пули то одинаковые и 9,6 ланкастер из нашей 410 нормально вылетают. Ствол толстый, только газоотвод сделан под слабый импульс 410 патрона. И смысл вопроса если оружия с ланкастером полно.
quote:Изначально написано Ярослав Мудрый:
Ну пули то одинаковые и 9,6 ланкастер из нашей 410 нормально вылетают. Ствол толстый, только газоотвод сделан под слабый импульс 410 патрона. И смысл вопроса если оружия с ланкастером полно.
Начнем с того, что никто не будет выпускать Сайгу 410 в Ланкастере. Дешевой она не получиться, преимущества перед 366 и 9,6 нет, кроме цены самокрутного патрона. Возможно какая-нибудь оружейная фирмочка, не аффилированая к Молоту, КК или Техкриму, выпустит партию стволов и возьмется перестволить желающим, но это сомнительно.
А по факту - даже 2 нареза на полную длину ствола лучше, чем 4/6/8/10 на длину 150мм. Есть шанс, что даже Фостера БПЗ полетит кучно
quote:Изначально написано Бюро:
Если не сложно, посмотри, может ещё можно разместить какие-нибудь ссылки на ЖЖ Ruwa по патронам
Скинул в первый пост. Бюро , спасибо!
quote:А по факту - даже 2 нареза на полную длину ствола лучше, чем 4/6/8/10 на длину 150мм.
Хочу проверить, действительно так? Стою перед выбором АК-366-Ланкастер или СКС-366-Ланкастер. Посоветуйте, что выбрать. Сайга 410К-04 останется навсегда, как первое оружие(вне конкуренции).
quote:Изначально написано Искатель123:
Скорее всего этот калибр окончательно убьет производство С-410.
насколько я знаю, да и Смоллет в своей теме пишет, что 410к снят с производства. Но на руках этого оружия очень много. с выходом 9,6/53Lanc ТК пустил в продажу пули ("Байбак", 15г, 17,5г и 19г), что облегчит жизнь релоадерам. БПЗ продают свои контейнеры, ВУФл от ТК тоже появляется в достатке. Осталось узнать предел оружия (когда сорвет затвор или разорвет ствол) и от этого отталкиваться (сарказм с долей истины). Минус конструкции - это длинный пульный вход и не достаточная жёсткость крепления ствол - парадокс.
quote:Originally posted by RINAT678:
Посоветуйте, что выбрать.
Я бы взял АК-366 Ланкастер. Он складной и очень кучный.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by Стрелявший ковром:
Можно ли лить цинк в алюминиевую лишную лейку под свинец?
Аккуратно можно. Ресурс лейки снижается, особенно крепления ножа (у меня его нет, литник отрезаю кусачками). Главное не перегревать.
Вот товарищ отлил для 366ткм. Вроде ничего так вышло.
Пуля LEE ЭКО, так сказать проба пера) Вес 9,8гр. получился. Подскажите с какой навески Сунар 7,62 начинать?
quote:Originally posted by Стрелявший ковром:
но тоже важный - сайга 410 калибра со сверловкой ланкастера имела бы преимущества над существующими или ланкастер под наш калибр непригоден?
Думаю, все бы подошло без проблем. Минимум доработок, так как база, в принципе, готова. В плане переделки - ствол новодел с патронником и газовый узел. И с магазином пошаманить на 5 патронов. Вот и все.
------
Не навреди...
quote:Я бы взял АК-366 Ланкастер. Он складной и очень кучный.
Складной не рассматриваю. Выбираю между веслом АК и СКС. Сергей, доверяю вашему мнению. Если можно подробнее, посоветуйте в личку.
quote:Originally posted by RINAT678:
Если можно подробнее
Тут все просто. Ствол цельный, пуля не испытывает деформаций. Летит от этого кучнее. Плюс есть компактность (я советую смотреть складную модель). Минус, в отличии от ВПО209 - огражданен более жестко, так как модели сделаны на базе ВПО136.
Посмотрите вот эти видео
Мне понравилось.
Главное с умом выбрать ровный экземпляр.
quote:Originally posted by RINAT678:
Сайга 410К-04 останется навсегда, как первое оружие(вне конкуренции)
Это все только на словах. Как новая игрушка появляется, старая уходит в утиль (на продажу).
Хотя я в 366ткм смысла не вижу. Если брать, то 9,6/53 lanc. А лучше, если много стрелять, купить нарезной под 223 рем.
------
Не навреди...
quote:Это все только на словах. Как новая игрушка появляется, старая уходит в утиль (на продажу).
Хотя я в 366ткм смысла не вижу. Если брать, то 9,6/53 lanc. А лучше, если много стрелять, купить нарезной под 223 рем.
Нарезной пока недоступен. ВПО-209 в наличии. Работает на 5+. 410-й осваивает сын, поэтому останется точно. Тему про 9,6 читаю с самого начала(411 калибр), решил, это не для меня(не охотник). Ланкастер интересен, хочу сравнить с парадоксом в калибре 366ТКМ. Наверное, для чистоты эксперимента, нужно брать АК(ствол 415 мм)? Хотя СКС очень интересен, но думаю априори будет выигрывать(ствол 520 мм)?
quote:Изначально написано SergeySR:
... 410к снят с производства. Но на руках этого оружия очень много. с выходом 9,6/53Lanc ТК пустил в продажу пули ("Байбак", 15г, 17,5г и 19г), что облегчит жизнь релоадерам. БПЗ продают свои контейнеры...
Вот тут и может оказаться "тонко" - перестанут выпускать широкий ассортимент и останутся только фанаты самокрута, да "нищеброды", как я.
quote:Изначально написано SergeySR:
...Аккуратно можно. Ресурс лейки снижается, особенно крепления ножа (у меня его нет, литник отрезаю кусачками). Главное не перегревать...
А перегреть проще простого получится
Как-то испортил лейку перегрев грузики (в том числе цинковые расплавились), хорошо самодельную
quote:Изначально написано SergeySR:
Скинул в первый пост...
Там возможно не все ссылки нужно было.
Ruwa спасибо, я тут не при чём, он приглашал к себе тех, кому было интересно.
quote:Изначально написано RINAT678:
... Хотя СКС очень интересен, но думаю априори будет выигрывать(ствол 520 мм)?
По факту скорее всего не будет. Посмотрите темы СКС и ВПО-136/133, результаты примерно одинаковы. Длинна ствола "компенсируется" креплением в "дерево". ИМХО на базе АКобразных предпочтительнее.
quote:Изначально написано RINAT678:
Ланкастер интересен, хочу сравнить с парадоксом в калибре 366ТКМ. Наверное, для чистоты эксперимента, нужно брать АК(ствол 415 мм)?
А какой смысл еще в одной единице оружия под 366ткм? Если есть ВПО209, то остальное не вижу смысла покупать. Пустая трата денег.
Мониторю сайт ТемпГана и что я увидел!!!
(К.К.) Сайга 410К,330Р,плс,с/пл,мг4-1 495900900031 20 390,00 руб. ед 19 233,00 руб. ед 18 317,00 руб. ед
Новая сайга 19000р.
Самый дешевый патрон
410/73 Пуля Фостера оц.магнум(БПЗ) 21,80 руб. шт 20,01 руб. шт 19,06 руб.
------
Не навреди...
quote:Изначально написано SergeySR:
Мониторю сайт ТемпГана и что я увидел!!!(К.К.) Сайга 410К,330Р,плс,с/пл,мг4-1 495900900031 20 390,00 руб.
Так вам же написали выше - менеджеры КаКи ОЧЕНЬ хотят денег.
p-s это еще фигня, СХП СВД стоит как 2 Тигра, про "ланкастеры" от Молот-армз я тоже молчу
Благодарю SergeySR и остальных участников за ответы.
quote:А перегреть проще простого получится Как-то испортил лейку перегрев грузики (в том числе цинковые расплавились), хорошо самодельную
А с лишным тиглем такое возможно? Температура там даже до 500 градусов цельсия не дотягивает, в рекомендациях написано греть лейку прямо в расплаве свинца. Алюминий плавится при 660 градусах, там такой температуры просто не добыть
Или имеются какие-то свои нюансы - припаяется там, потрескается?quote:Originally posted by Стрелявший ковром:
Температура там даже до 500 градусов цельсия не дотягивает,
Отливать желательно при температуре 480-500С. Тогда цинк очень текучий и хорошо проливает форму
Если лейка простая, то пули выйдут хорошими по форме и по массе.
Проливка достаточно хорошая
quote:Originally posted by Стрелявший ковром:
Или имеются какие-то свои нюансы
Если цинк перегреть, то это приведет к деформации лейки из Д16. Плюс нож лейки тяжело срезает цинк. Он начнет разбивать посадочный штифт и появится люфт.
------
Не навреди...
Кажется понял, ещё раз благодарю за развёрнутый ответ. Теоретически, тигель может максимально выдавать температуру около 482 градусов Цельсия. То есть перегреть не получится никак и литься должно легко и просто. Осталось проверить на практике и отписать сюда о результатах.
В конце концов, моя цель - создать рецепт простого в изготовлении и дешёвого патрона с хорошими характеристиками и цинк здесь, как замена свинцу, весьма привлекателен.
quote:Originally posted by Стрелявший ковром:
создать рецепт простого в изготовлении и дешёвого патрона с хорошими характеристиками
Если можно, поподробнее.
------
Не навреди...
quote:Если можно, поподробнее.
Металлическая гильза БПЗ (не разорвёт и очень доступно)
Обычный капсюль ЦБО - на данный момент Муром, но использовал и другие.
Порох Сокол 1,2гр. - опять таки, доступно, дёшево и навеска безопасная. Кстати, небольшое, но полезное открытие: при моём варианте снаряжения порох никак не пересыпать, пуля торчать будет.
Пыж-компенсатор БПЗ под пулю. Покупной, но стоит дёшево и решает проблему с нарезанием под пыжи линолеума, ворсяного ковра(да-да, оттуда ник) и подобных материй. Опять-таки единообразие снаряжения.
Пуля Lee TL-410-210 SWC. Одна из трёх распространённых в 410 калибре литых пуль под парадокс. Доступна как пуля, так и лейка под неё.
Кстати, с ней связано моё второе открытие, но оно довольно спорное. Просто при литье этих пуль в головную часть идеально встаёт стреляный капсюль КВ-209 от пластиковых гильз и ему подобные. То есть при желании его туда довольно просто заплавить. Пуля, конечно, отливается хуже, возможны каверны, непроливы, но экономия свинца и на пострелушках метров на тридцать некритично. Хотелось получить пулю как у Хорна с шариком в головной части, но экспансивность и пробиваемость проверить особой возможности не было. Что так, что так пуля при попадании в сильно твёрдое превращается в фольгу, только в одном случае она с кусками капсюля, в другом без.
Стреляную гильзу обжимаю обжимкой Хорна под пресс с его же шеллхолдером (деталью для удержания гильзы в прессе). Собираю на УПС-е с набором под 410 калибр. Закрываю гильзу конусной завальцовкой (закруткой, как правильно?) по типу новых патронов БПЗ. Лучше, чем без неё, но всё равно пуля шатается в гильзе. Этот вопрос решаем, благо производителей всего, чего надо, на ганзе есть.
Стреляю с сайги 410К, парадокс техкрим.
Стрелявший ковром, Вы только на меня сразу не серчайте, это дружеский стёб
quote:Изначально написано Стрелявший ковром:
...Порох Сокол 1,2гр. - опять таки, доступно, дёшево и навеска безопасная...
может навеску как-то по-другому назвать, 1,2 сокола на 14 граммовую пулю разве не превышает безопасное давление?Для проверки соберите то же самое в пластиковую гильзу, если подует, значит превышение.
То, что Сайга 410 может вынести многое, я естественно помню
quote:Изначально написано Стрелявший ковром:
...при литье этих пуль в головную часть идеально встаёт стреляный капсюль КВ-209 от пластиковых гильз и ему подобные. То есть при желании его туда довольно просто заплавить. Пуля, конечно, отливается хуже, возможны каверны, непроливы, но экономия свинца и на пострелушках метров на тридцать некритично...
...всё равно пуля шатается в гильзе...
...Стреляю с сайги 410К, парадокс техкрим.
Шар 10,3 без парадокса или 11 с парадоксом (цинк можно надкалиберным безопасно делать?)в этом случае не будет альтернативой? Экономия свинца, отсутствие "тяжёлой" задней части, самоцентровка в гильзе
Чот захотелось целый капсюль вставить в носик пули)) попробую
Вроде как низзя, нет?
quote:может навеску как-то по-другому назвать, 1,2 сокола на 14 граммовую пулю разве не превышает безопасное давление?
Для проверки соберите то же самое в пластиковую гильзу, если подует, значит превышение.
То, что Сайга 410 может вынести многое, я естественно помню
Выпрямленных капсюлей, как верного признака превышения давления не видел. Гильзы переснаряжал ещё раза два-три, пока не терялись на стрельбище или не разлохмачивались края, продольных трещин опять-таки не больше, чем на одностреле БПЗ. В пластике, конечно, можно проверить, но эксперимент точным не будет - ЦБО туда не установить, да и пыж БПЗ не залезет. Но попробую, как только удастся на стрельбище выйти. Главное, магазин убрать, а то при взрыве патрона сайга действительно много чего выносит - например, магазин под ноги, начисто выламывая зуб защёлки магазина.(в качестве шутки юмора)
Хотя снизить навеску до 1.15 или 1.10 всегда можно.
quote:Шар 10,3 без парадокса или 11 с парадоксом (цинк можно надкалиберным безопасно делать?)в этом случае не будет альтернативой? Экономия свинца, отсутствие "тяжёлой" задней части, самоцентровка в гильзе
Насколько я изучил тему цинка, там работают сминаемые пояски. Насчёт шара и вообще надкалиберных пуль скажу, что лучше не рисковать.
Надо ещё сказать, что это не основной мой рецепт для развлекательной стрельбы. Утилизирую, так сказать "отходы производства". То есть технологию литья более-менее нормальной с виду пули с заплавленным капсюлем я освоил, но каждая четвёртая-пятая пуля с заметными дефектами. Они и идут на пострелушки.
Мой пострелушечный рецепт немного другой: пуля LEE 9мм макаров(365-95-1R), контейнер, гильза и пыж-компенсатор БПЗ, ЦБО, 1гр. Сокол. Перезаряд стабильный, отдачи как таковой нет.
Ваш вариант, пожалуй, будет лучше по потенциалу и расходникам, но я исхожу из своих условий - комплектующие БПЗ и лишная лейка у меня есть, а вот лейки под шар нет.
Капсюль может и не выпрямить, а на пластике легко выдувает пузыри.
Пыж БПЗ в пластик засунуть можно, но может не пойти в патронник.
Я на пыжи режу "рыжик" - пенопласт, гильзой 28 калибра, шустро, за просмотром чего-нибудь, поскольку его часто "теряют" строители, то и бесплатно и от ПК для пластика отрезаю контейнер. Тоже не дорого получается в итоге. Но у меня прост много пластиковых гильз.
Лейка под шар не сложно делается самостоятельно, Вы же наверняка читали. Делал самостоятельно и 10.3 и 11 мм, плавил ложки в печи и заливал в банку от детского питания, потом разрезал примерно напополам (или просто отливки делал не сильно толстые), шары "эталоны" на 10.3 покупал подшипник, на 11 на СТО подобрал, пока масло менял, кувалда и напильник в гараже есть, сверло и дрель тоже, ручки в одном случае делал просто из 3-х кусков бруска, в другом случае от стеклореза приспособил ручки. "направляющие" из алюминиевого провода. Хотя конечно нынче 10.3 лью в лейку от ВВС. Да в этом году взял тигель, это ваще улёт, до сих пор тащусь, теперь пули вообще лью дома, на кухне вот действительно в трусах и очках
Кстати, у ЛИИ тоже же шар есть? Ну или у Ремсика можно заказать, если ничего не путаю.
quote:Изначально написано Стрелявший ковром:
Выпрямленных капсюлей, как верного признака превышения давления не видел. Гильзы переснаряжал ещё раза два-три, пока не терялись на стрельбище или не разлохмачивались края, продольных трещин опять-таки не больше, чем на одностреле БПЗ. В пластике, конечно, можно проверить, но эксперимент точным не будет - ЦБО туда не установить, да и пыж БПЗ не залезет. Но попробую, как только удастся на стрельбище выйти. Главное, магазин убрать, а то при взрыве патрона сайга действительно много чего выносит - например, магазин под ноги, начисто выламывая зуб защёлки магазина.(в качестве шутки юмора)
Хотя снизить навеску до 1.15 или 1.10 всегда можно.
Я тут накрутил, вроде-бы, достаточно стандартный самокрут: Сокол 1,21-1,22/Тетрапак/линолеум/2х20мм пеноплекс/шар 11мм 8-7,91гр.
Сайга 410к-03 + парадокс 100мм.
В итоге половина гильз с подутыми капсюлями.
Мужики, вальцовку такую сильную делать не надо. Обжать края для удержания пули и хватит. Даже на 18.5г пуле и 1.2г Сокола или Сунара 410 не отмечалось превышения давления.
Пора уходить от снаряжения кустарного к заводскому. Благо все комплектующие есть в продаже и, скажу по секрету, их можно использовать минимум 2 раза если не злоупотреблять навеской.
Стрельба должна приносить какой-то эффект с удовлетворением.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by Woozle:
стандартный самокрут: Сокол 1,21-1,22/Тетрапак/линолеум/2х20мм пеноплекс/шар 11мм 8-7,91гр.
Так пеноплекс же не амортизирует выстрел.
quote:Кстати, у ЛИИ тоже же шар есть?
Даже в двух вариантах. Калиберный 10,3 и надкалиберный на 11мм. Но последнюю вроде найти сложнее.
quote:Изначально написано SergeySR:
...Даже на 18.5г пуле и 1.2г Сокола или Сунара 410 не отмечалось превышения давления...
Или не отмечалось разрушения элементов металлической гильзы?
Вот к бабке не ходи, пр таких данных пластиковую гильзу вообще в хлам порвёт.
Типа такого.
На фото последствия работы "быстрого" пороха (Виктан) над пластиковой гильзой (и не какой-то там рекорд использовался), но навеска меньше грамма (точно уже не помню) и под шар. Стопудова металлической гильзе ничего не было б.
))) Я такой же результат получил в пластике с fmj и 1,5 г Сунара 410. Накрутил в час ночи, мозг видимо спал)
😂
У тебя круче! Как затвор открывал?
Так они отстрелялись нормально, дым просто повалил в ствольную коробку. Гильзы выбросило, с пола взял. Один бахнул-офигел, но любопытство взяло верх и бахнул второй. Третий дома разобрал навеску вспомнить)
Я первый с полпинка, второй с пинка по затворной раме.
Как нормально отрегулировать целик на 410к?Молотком не выходит нормально - не шевелится.
Belohvost, наверное, все же мушку?
Я проточил гайку как на фото (слева) и давил посредством болта в струбцине
------
Не навреди...
Именно что целик. На 410к мушка не регулируется, а целик, в теории, должен, но что-то у меня не выходит.
quote:Originally posted by Belohvost:
но что-то у меня не выходит.
смелее просто бить надо. Двигал его влево/вправо у себя на 410к. Кладешь Сайгу боком, наковаленку под целик, и через керн, бородок, или дюбель по нему стучишь потихоньку.
Всех с наступившим Новым Годом! Хоть и вытесняют 410к дерзкие и наглые новинки, однако по совокупности свойств старичку еще жить и жить!
------
Не навреди...
Спасибо. Присоединяюсь.
З.Ы. МО не пострадалА в результате данного фейерверка?
quote:Изначально написано Бюро:З.Ы. МО не пострадалА в результате данного фейерверка?
Нет, конечно 💣
quote:Всех с наступившим Новым Годом!
Спасибо и присоединяюсь к поздравлению! Это на фото выстрел из 410-й?
Так если дтк снять?
Лупил с мосинского карабина, пламя из ствола даже днём видно, а уж друзей сбоку, как ветром сдуло... если ему ещё ДТК приделать...
Что уж говорить о навесках Сергея, там и без пиросоставов ПЛАЗМА должна высвечивать нижние слои атмосферы
У него наверно и дульный срез уже оплавился
))) да уж
Что-то тема заглохла. Вот нашел видео.
------
Не навреди...
Молодец лесной брат
, чувствуется с любовью подошёл к нашему ружью!За что ему респект и уважуха,как говорится.
У меня знакомая решила оружие брать, к БП готовиться. Я ей накидал ссылок по 366ТКМ, ан нет, ей "универсальности" хочется, чтоб и пулей и дробью можно было и в случае чего порелоадить занедорого. Надо ей 410 "подложить"
quote:Originally posted by Бюро:
ан нет, ей "универсальности" хочется, чтоб и пулей и дробью можно было и в случае чего порелоадить занедорого. Надо ей 410 "подложить"
А что, есть другие варианты для девушки с такими хотелками? 410й само то что ей нужно
.Был намедни в Тульском музее оружия. С410 посвящено очень много экспонатов, указанным оружием гордятся. Сейчас выложу фото.
------
Не навреди...
Еще фотография из Тульского музея оружия, посвященная С410
Кто бы что не говорил, факты есть факты.
------
Не навреди...
Не думал, что современное и к тому же гражданское оружие в музеи помещают. Это здорово.
Ауу... сайговоды.. проснитесь!!!
Кто нибудь пробывал пульки от ланкастера 9.6:53?
Сегодня был в леруа мерлен и нашел там пробковый гранулят.. в оттеле садовод .. стоит 99 р. 500грам пакет.
quote:Изначально написано Pavlov78:
Ауу... сайговоды.. проснитесь!!!
Кто нибудь пробывал пульки от ланкастера 9.6:53?
Недавно купил на пробу. Отстреляюсь на скорость и кучность - обязательно отпишусь в этой теме:
forummessage/11/859
Я пробовал, но не допробовал. Более менее точно пули 9,6/53 летят на 1,4 сунара 410. На 1,7 г тоже пробовал, кучность хуже, мощность выше. Интересны Ваши результаты.
Байбак хорошие результаты показал с парадоксом на 100 м.
quote:Изначально написано Pavlov78:
Сегодня был в леруа мерлен и нашел там пробковый гранулят.. в оттеле садовод .. стоит 99 р. 500грам пакет.
Спасибо за наводку. Леруа -кладовая релодыря прям)
А этот с какойто добавкой типо удобрения но на ощупь тоже пробка
------
сайга12к- 430й-ствол,понемногу тюненгую!))
quote:Originally posted by Pavlov78:
А этот с какойто добавкой типо удобрения но на ощупь тоже пробка
Вермикулит делают из отходов слюдяной промышленности, то есть из слюды, вспучивая ее температурой. Будет ли слюда полезна стволу - вопрос.
Честно говоря меня больше интересует как люди добиваются единообразного снаряжения на сыпучих "пыжах". Объёмом измерять, так от плотности неоднородной что попало получишь, по весу - замудохаешься, да и от влажности тоже зависит. Я "пару" патронов снарядил как-то с мелкими опилками, обматерился! Если "наполнитель" ещё и электризоваться может, так ваще аут, особливо с пластиковыми гильзами.
Кстати о наполнителе, есть кошачий на основе опилок, релодыри-мазохисты намёк поняли?
Ну и продолжая туалетную тему... у меня друг тру-охотнег делает пыжи по-быстрому из туалетной бумаги: тупо трамбует её в гильзу, без всяких обтюраторов и прочих заморочек
quote:Originally posted by Бюро:
Честно говоря меня больше интересует как люди добиваются единообразного снаряжения на сыпучих "пыжах". Объёмом измерять, так от плотности неоднородной что попало получишь, по весу - замудохаешься, да и от влажности тоже зависит. Я "пару" патронов снарядил как-то с мелкими опилками, обматерился! Если "наполнитель" ещё и электризоваться может, так ваще аут, особливо с пластиковыми гильзами.
Вот тоже интересно! Кроме гемороя в 10 раз большего при таком снаряжении улучшений не почувствовал
. Полностью перешел на БПЗ комплект.quote:Originally posted by LAVR410:
Полностью перешел на БПЗ комплект.
И правильно. У него один минус - забивает газоотвод.
------
Не навреди...
Не могу не поделиться!
(Привет из Ярославля!
)quote:Originally posted by Серый Волк:
Не могу не поделиться!
Я уже с разрешения автора перенес "в снаряжение". Там же чуток покритиковал.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Я уже с разрешения автора перенес "в снаряжение". Там же чуток покритиковал.
Но там и стрельба есть
А критики Фил никогда не боялся
Вы - молодцы. Хороший дружный коллектив! Видео интересное, как фильм посмотрел.
------
Не навреди...
Нам бы еще свою площадку...
Смотреть приходится без звука, потому возник ряд вопросов и немного предложений
1. Оксидная плёнка на алюминии вредит хрому или нет?
2. В магазинах запчастей для грузовиков продаётся трубка для КамАЗа, 10 мм и толщина стенки 1 мм (но в бухтах), почему не её? Ну или в Леруа же можно взять такую- же ровную латунную трубку, правда цена не гуманная
Как к 10.3 подкрадываетесь, свинцом?
3. Зачем подкручивать труборез после каждого витка, там же пружина?
4. Пыжерез удобнее, когда режущая часть меньшего диаметра, чем "накопительная" - проще вытряхнуть потом с обратной стороны.
5. Пенопласт не плавится при скоростном нарезании?
6. Не проще ли купить УПС-5 или самим пресс смастерить, как-бы сверлильный станок и толстый металл тоже не у каждого валяется, какой тогда смысл приспособ "на коленке". Кстати, а для расширения горловины гильзы нельзя станок поиспользовать, типа "закрутка наоборот"?
7. Зачем обжимать 11 мм пули под пластик, может проще лейку сделать 10.4? Её то как раз самому делать не сложно, А если ЛИИшными пользоваться, так почему не взять сразу для литья пуль?
8. Для обсалки можно ли использовать сито?
9. Кстати по обрезке гильз, не страшно без защиты для пальцев? Может часть металлической гильзы накрутить от 12к например отслужившей?
10. Нагрев гильзы газовой горелкой (тоже не у всех в наличии есть кстати) не вредит материалу (хрупким не делает)?
11. Сокол меркой с таким разбросом отмеряется, может тут лучше весы? Кстати, воронка для ушей вообще классная вещь! И для засыпки пороха тоже
12. Для аккуратной закрутки (и гильзу не помять и однообразно) можно использовать кусок металлопластиковой трубы.
13. Есть ли смысл в безконтейнерной 9,6 мм картечи на более-менее охот дистанциях? Не пробовали ли ТИПА в качестве контейнера использовать термоусадку?
14. Зачем трамбовать пеноплекс?
15. Почему под ЛЁГКУЮ пулю - Сунар-410, а под ТЯЖЁЛУЮ картечь - Сокол?!
16. Смысл оптики на крышке? Кстати, сколько у Вас карабинов 410?
17. Успевает ли сгорать Сунар 7,62?
18. Не крошится ли эмаль при выстреле?
quote:Изначально написано Бюро:
Смотреть приходится без звука, потому возник ряд вопросов и немного предложений18. Не крошится ли эмаль на зубах при выстреле?
)
Это у Сергея надо спрашивать.
Ну Или если кто шибко отважный, может у него выпросить патронов и на себе испытать. Там ИМХО не только эмаль с зубов, там сами зубы могут потеряться
Попробую ответить на часть вопросов Бюро.
1. Окисная пленка на цельном алюминии хром не портит. Это не корунд (плавленная окись)
2. Латунной трубки в Леруа давно нет
3. Труборез на видео самый простой. Его надо крутить.
15. В ряде случаев Су410 разгоняет более лёгкий снаряд быстрее чем Сокол.
17. В случае на видео Су7.62 вообще не горит.
18. Эмаль на зубах не может раскрошиться сама по себе без потери последних 😁
------
Не навреди...
А я не стал бы испытывать судьбу с алюминием.Корунд есть всегда на алюминии,правда он рыхлый но все же абразив.Плюс производитель трубок постоянно улучшает качество поверхности повышала плотность оксидной пленки.Плюс коэффициент трения,плюс оалюминивание ствола.
quote:Изначально написано SergeySR:
Попробую ответить на часть вопросов Бюро.
...
2. Латунной трубки в Леруа давно нет
...
15. В ряде случаев Су410 разгоняет более лёгкий снаряд быстрее чем Сокол.
...
Трубку видел буквально пару недель назад.
Про порох чуть подробнее, как было определено?
В каком случае "медленный" порох может разогнать снаряд быстрее, чем "более быстрый", если гильза металлическая при одинаковом снаряжении и одинаковой (относительной?) навеске? Или кто-то из них имеет "аномалии"?
Пойду читать, развиваться.
Найдено:
quote:Изначально написано SVS1:
21-8-2008 10:45
quote:
Originally posted by АхотнеГ:
... Нужно снарядить пулевые патроны 12 калибра с пулями массой 35 и 41 граммов. Патроны нужно собрать на порохе Сунар-410, на нем есть рецепт для 410 калибра "на 18 граммов дроби 1,05 граммов пороха"...Странное ограничение по типу пороха. Почти с таким же успехом можно спрашивать рецепт снаряжения мылом.
"Сунар-410" применим в 12-м калибре только при весе снаряда более 50г. Т.е. при "Магнум" и "Супермагнум".
При меньшем весе снаряда вознукнут две проблемы.
1. При приемлемых навесках пороха не будет достигаться пиковое давление, достаточное для стабильного горения. Получится нестабильный "пшик".
2. Увеличение навески с целью повысить давление при малом весе снаряда приведет к недоустимому повышению давления на некотором расстоянии от среза патронника. Кстати, давления на дульнем срезе тоже. И это произойдет до достижения приемлемого давления в патроннике. Опять "мимо".
...
Не про 410 калибр но аналогия должна прослеживаться КМК.
Ещё отыскалось:
2-й "нормальный", 5-й с малой массой снаряда. Скорость=площади под графиком.
Ещё от SVS1:
quote:Изначально написано SVS1:
13-8-2004 23:36
Возник вопрос о эффективности применениия порохов разных марок для снаряжения патронов Сайги 410к-04. Справочной информации найдено мало. К тому же, в том, что удалось откопать немало противоречий.
По этой причине решено провести небольшой эксперимент. Проведен отстрел пулевых патронов снаряженных одинаково, но разными марками порохов. Скорости пуль измерялись хронографом на расстоянии метра от среза ствола.
Испытаны марки - Сунар, Сунар Магнум (42/2), Сунар-410, Сокол.
Снаряжение : Гильза "Рекорд", порох 0.9г, полиэтиленовый пороховой пыж с амортизатором, пенопласт, сжатый в 2 раза, шаровая пуля 6-6.1г.
Результаты (скорости):
1. Сунар - 484 (???), 544, 515, 562, 508 м/с, у части гильз оторвано дульце
2. Сунар Магнум - 424, 430, 449, 411, 418 м/с, у части гильз оторвано дульце
3. Сунар 410 - 412, 412, 411, 413, 409 м/с
4. Сокол - 509, 531, 513, 474 (???), 532 м/сВыводы:
1. Сунар, видимо, горит быстрее всех остальных, скорости очень приличные, но разрушаются гильзы. Придется в следующий раз попробовать на хороших гильзах.
2. Сунар Магнум дает странные результаты, скорость как у Сунар-410, а гильзы рвет. Не понятно.
3. Сунар 410 показывает странно низкие значения скоростей. Кроме того, после стрельбы им замечены порошинки в коробке. Т.е. сгорание не полное. Может быть попалась неудачная банка ?. Впрочем, значения скоростей близки к величинам, показанным пару недель назад. Тогда был порох из другой банки.
4. Сокол неожиданно показал лучшие результаты. И скорости большие и все гильзы целы.Кстати, кучность тоже смотрелась. Результаты примерно одинаковые для всех типов порохов и находятся на уровне стандартных БСЗ. Несколько больший разброс получен на порохе Сунар.
Во, ещё попалось, что различие может быть при использовании парадокса.
Очень интересно про пороха! Молодец Бюро, действительно хотелось бы разобраться в работе порохов.
У SVS1 много про это.
quote:Originally posted by Бюро:
У SVS1 много про это.
Изучаю
quote:Originally posted by fregat.71:
А я не стал бы испытывать судьбу с алюминием.
В общей сложности я отстрелял не менее 500 пуль в алюминиевой оболочке (трубка использовалась мягкая, которая в Леруа называется "серебро", а не с мощным слоем оксида). Стволу ничего не было. Сильно портит ствол крупный титан.
quote:Originally posted by fregat.71:
плюс оалюминивание ствола
Этого ни разу не видел. Но если есть опаска, то покрыть поверхность слоем тефлона не слишком сложно (обернуть оболочку ФУМ лентой и прокипятить в щелочи).
quote:Originally posted by Бюро:
Трубку видел буквально пару недель назад.
Вчера был в Леруа - в наличии были только латунная трубка 8мм и 10мм латунный пруток, последний по заоблачным ценам.
quote:Originally posted by Бюро:
Про порох чуть подробнее, как было определено?
Решил я попробовать предельные навески Сокола и Су410 под 12г цинковую пулю. Сыпал максимум в гильзу. Стрельба велась в 10мм стальной лист с 20м. На 2,2г Су410 указанная цинковая пуля вымывала кратер в стали глубиной 6мм, а аналогичная навеска Сокола делала выбоину 3-4мм. Теперь я приобрел хронограф, намедни его проверил на ППП (ужаснувшись от полученных цифр, которые перепроверили по стрельбе в столовую ложку из нержавейки) и, соответственно, рано или поздно все свои опыты переведу в цифровые величины.
------
Не навреди...
Ну 12 граммов уже не 6.6
Остальное снаряжение естественно одинаковое? А парадокс использовал?quote:Originally posted by Бюро:
Ну 12 граммов уже не 6.6
6,5г на Соколе, как и на Сунаре летит неважно. Шарики принципиально для гладкого ствола использую. Да и под СВД-ые гильзы. Тут нужен скоростной порох. Можно делать как у ТК, но мощность удручает. Да и точность так себе.
quote:Originally posted by Бюро:
Остальное снаряжение естественно одинаковое?
Практически (с Су410 был амортизатор, с Соколом без него). Все остальное идентичное.
quote:Originally posted by Бюро:
А парадокс использовал?
Да, конечно.
------
Не навреди...
А кому-то Сайга-410 только снится
http://dave2.freeshell.org/builds1/ak410/ak410.htm
Фигасе, он ее сделал сам?))
http://dave2.freeshell.org/builds1/ak410/ak410.htm
"Это же не наш метод!" (с)" Приключения Шурика"
Ухххх...
Осилил все 27 страниц данной темы и еще половину из первых двух частей)
Давайте знакомиться) вопреки массовым отговоркам со стороны друзей,знакомых, продавцов в магазинах итд я все таки приобрел свою мечту последних трех лет, а именно 410 в 04 исполнении 2009 года, покупал в комиссионке куда по заверению продавцов ее принесла девушка милиционер, ну не суть это важно конечно, состояние новой, судя по чистоте внутренностей и остальным фактам аппарат либо вообще не разу не стрелял либо от силы пару раз для проверки.
Уже на стадии оформления лицензии начал сомневаться в покупке 04 и смотреть в сторону ТГ2 366 но взвесив все за и против победа осталась на стороне 04, дело даже не в дорогом припасе 366 стоит он как и 410 +\- а дело в его форм факторе и геморном релоаде, а 410 можно снаряжать всем чем хочешь, в этом неоспоримые плюсы 410 я считаю, так что все разговоры о скоропостижной кончине 410 считаю не уместными, однозначно 366 не возьму, а вот через 5 лет задумаюсь насчет сайги 9х19, но 410 останется однозначно, у нее своя ниша.
quote:вот через 5 лет задумаюсь насчет сайги 9х19, но 410 останется однозначно, у нее своя ниша.
Мой посыл сайга 9*19 и сайга 410 имеют приблизительно одну нишу-дальность до 50 метров,энергия пистолетная.Пистолеты-пулеметы гражданской версии.Один нарезной один гладкий.
quote:Originally posted by fregat.71:
Мой посыл сайга 9*19 и сайга 410 имеют приблизительно одну нишу-дальность до 50 метров,энергия пистолетная.Пистолеты-пулеметы гражданской версии.Один нарезной один гладкий.
Ну может этого vano brn и достаточно по бумаге на 50 метров.
quote:Изначально написано vano_brn:
но взвесив все за и против победа осталась на стороне 04, дело даже не в дорогом припасе 366 стоит он как и 410 +\- а дело в его форм факторе и геморном релоаде, а 410 можно снаряжать всем чем хочешь
Это так, еще надо не забывать о цене оружия.
Минус будет в кучности и точности. Как-никак 366ткм не имеет резьбовых соединений и паразитных колебаний.
Поздравляю с покупкой 🤗
quote:Изначально написано LAVR410:
Ну может этого vano brn и достаточно по бумаге на 50 метров.
Вы оказались совершенно правы, в стрелки не мечу, так пострелушечник по всякого роду барахлу, по этому 50 метров просто за глаза как говорится.
quote:Изначально написано SergeySR:Это так, еще надо не забывать о цене оружия.
Минус будет в кучности и точности. Как-никак 366ткм не имеет резьбовых соединений и паразитных колебаний.
Поздравляю с покупкой 🤗
Кстати да, по цене это вообще финиш, я не знаю как в других городах но у нас в Барнауле впо какой то там как калашников не складной стоит 50000 это вообще законно как говорится? сайгу тг за 38 продавали.
Сергей, на первой странице есть фото как вы выточили втулку в газоотвод, получается алюминиевый поршень-вставка теперь стоит неподвижно?
У нас бывший АК, а ныне ВПО-136 за 125 продают. Правда со сверхщадящей "огражданкой" и тип 3 "канолевый" и воронённый, да с допами.
http://usedguns.ru/index.php?Page=40&ID=26490
Да и вообще акобразное нарезное уже дешевле 24 наверно и не найти, в том числе новую сайгу 410.
quote:Originally posted by vano_brn:
но у нас в Барнауле
Поздравляю с покупкой, земляк
quote:Изначально написано vano_brn:На первой странице есть фото как вы выточили втулку в газоотвод, получается алюминиевый поршень-вставка теперь стоит неподвижно?
Втулка сделана из латуни. Да, она намертво запрессована в газовую камеру.
quote:но 410 останется однозначно, у нее своя ниша.
Поддержу. Хотя 366ТКМ всё таки приобрёл(две единицы: парадокс и ланкастер). Разница конечно ощутима, но 410К-04 даже не думаю продавать. Сын успешно осваивает обращение с оружием на 410-й, да и как первое оружие оставлю навсегда(настрел порядка 2000, а состояние как новое).
quote:Изначально написано Kor73:
Поздравляю с покупкой, земляк
Дима,cпасибо) привет с дрома (Neveroff)
quote:Изначально написано SergeySR:Втулка сделана из латуни. Да, она намертво запрессована в газовую камеру.
спасибо.
зачем нужна втулка в газовой трубке?
Затем, что навески у Сергея запредельные, пороха зачастую "быстрые" и один раз карабин из-за этого он уже ремонтировал, уж слишком большие давления и соответственно скорости поршня, отката рамы, а отсюда удары, приводящие к поломкам.
quote:Изначально написано kroko06:
зачем нужна втулка в газовой трубке?
В газовой камере кольцо. Для отключения автоматики. Бюро правильно написал.
Доработал (напаял 3 шайбы) китайский мушкодав. При цене в 300р со своей задачей теперь он справляется.
------
Не навреди...
Я свой китайский даже пробовать боюсь, а вдруг сломается
quote:Изначально написано Бюро:
Я свой китайский даже пробовать боюсь, а вдруг сломается
Не боись. Главное не удлиняй рукоятку. И если колодка мушки сильно прикипела, хорошо промочить керосином и сдвинуть ее прессом. Потом пойдет хорошо.
Подскажите поршень на резьбе и закернен или просто вставлен и закернен? не нравится что болтанка есть.
На резьбе и закернён. Болтанка ДОЛЖНА БЫТЬ в обязательном порядке, это не "баг", это "фича"
Не вздумайте "исправлять"!quote:Изначально написано Бюро:
На резьбе и закернён. Болтанка ДОЛЖНА быть в обязательном порядке, это не "баг", это "фича"
Благодарю, дело в том что у отца в середине 90х была 410к та что с длинным цевьем, так вот у нее насколько память не изменяет поршень был неподвижно закреплен, вот я и забеспокоился)
еще смущает что крючек для фиксации приклада стоит под таким углом что приклад не захлопнуть, у всех так или у меня косяк?
С крючком что-то не так.
quote:Изначально написано vano_brn:
...отца в середине 90х была 410к та что с длинным цевьем, так вот у нее насколько память не изменяет поршень был неподвижно закреплен, вот я и забеспокоился)
Память изменяет. 😉
quote:Изначально написано vano_brn:
у всех так или у меня косяк?
Косяк. Он должен отстоять от коробки и соприкасаться гранью с прикладом, а не углом.
quote:Изначально написано SergeySR:Косяк. Он должен отстоять от коробки и соприкасаться гранью с прикладом, а не углом.
Похоже на то что пропил под защелку в коробке сделан длиньше положенного.
quote:Originally posted by vano_brn:
Похоже на то что пропил под защелку в коробке сделан длиньше положенного.
Или ось крючка смещена. Радуют однако оружейники, своими поделками. Это свежий экземпляр? Посмотрел внимательно - да, пропил больше положенного.
quote:Изначально написано vano_brn:
еще смущает что крючек для фиксации приклада стоит под таким углом что приклад не захлопнуть, у всех так или у меня косяк?
Для сравнения
quote:Изначально написано LAVR410:
Или ось крючка смещена. Радуют однако оружейники, своими поделками. Это свежий экземпляр? Посмотрел внимательно - да, пропил больше положенного.
Да кстати не сказать что бы прям свежий 09 год, тоже пришел к выводу что пропил больше, попробую как-нибудь решить этот вопрос, с обратной стороны может пластиночку приладить.
quote:Изначально написано Бюро:Для сравнения
Благодарю Вас за столь подробные фото!
Господа, коллеги. Ружжо уже 6 лет как в сейфе, но фактически работать с ним начал только сейчас. Отсюда и временные нестыковки в профиле. А тема такая. Шат и перекос цевья исполнения 410-02. Ввиду кривого и глубокого пропила под экцентрик. Вариант исправления с помощью прокладок выглядит ненадежно. Может есть другие варианты решения вопроса?
quote:Originally posted by Des1980:
Вариант исправления с помощью прокладок выглядит ненадежно. Может есть другие варианты решения вопроса?
Не очень понял, в чем у Вас дело, но как выправить шат -вот рецепт. Шаталось цевьё на ВПО-213 (менял, ставил пластик от калашмата, к РПК-шному душа не лежит). Все места, куда цевьё проваливалось и где шаталось, залил клеевым пистолетом -в который стержни типа полиэтиленовые вставляются и плавятся нагревом. В любом хозмаге стоит рублей 150-200 вместе со стержнями. Единственное -стержни брал чёрные, а не прозрачные -кое-где и снаружи пришлось нанести (возле оковки).
В общем, налил (наплавил пистолетом) этого клея, потом слегка подобработал по месту -режется канцелярским ножом очень хорошо, -и поставил цевьё. Теперь всё мёртво стоит, не шелОхнется
.Пайка или эпоксидка?
KPbIC974
как я понимаю у автора на стволе слишком заглублена канавка под эксцентрик тот что в металлическом переднике где антабка, соответственно при переводе эксцентрика в положение которое фиксирует цевье происходит неудовлетворительная фиксация.
quote:Изначально написано Des1980:
Господа, коллеги. Ружжо уже 6 лет как в сейфе, но фактически работать с ним начал только сейчас. Отсюда и временные нестыковки в профиле. А тема такая. Шат и перекос цевья исполнения 410-02. Ввиду кривого и глубокого пропила под экцентрик. Вариант исправления с помощью прокладок выглядит ненадежно. Может есть другие варианты решения вопроса?
мое имхо подкладка медной полоски самый простой вариант, самый сложный пожалуй это капнуть туда сварки и доводить напильником до требуемой глубины, но сварка на ствол хз как повлияет.
quote:Изначально написано vano_brn
[/B]
Да, все верно, подкладками баловаться особо желания нет, думал что может появился какой то другой метод, пайка скорее всего не выдержит, эпоксидка думаю тоже, вариант сварки интересен, но как это повлияет на свойства стали ствола вопрос открытый.
P.S. Фото проблемного узла прилагаю
http://ibb.co/n6JRRS
P.P.S. Решил попробовать поставить пластик вместо дерева, прочел что его лучше распирает, попробую его поставить. Ну и с фольгой поэкспериментирую. Всем спасибо за рекомендации
Не поленился разобрать аппарат, замерил канавку, ширина 5.10 глубина 1.5 сравните со своей, может у вас дело в самом эксцентрике или в металлической детали в которую вставлен эксцентрик
Стволы двухстволок паяли, планки на стволы гладких тож и ничего не отваливается. Сергей вон "ратник" паял. Ни у кого ничего страшного не происходит. Смолы нынче тоже разные, некоторые металлонаполненные, тот же девкон например, и работать удобно.
Посмотрел примерно такие же размеры, более точно смогу сказать только завтра, штангенциркуля сейчас под рукой нет. Но навскидку дедовской линейкой 5-5,2 мм в ширину, около 10,5 в длину и примерно 1,5 в глубину. Но перекос виден достаточно четко.
Насчет пайки принял, после тоже опробую, в отличие от сварки, это стволу точно не повредит
P.S. Сама деталь практически не заменяемая, чтобы её снять нужно распрессовывать газ.узел и колодку мушки вместе с резьбовой насадкой. Эксцентрик заменить можно, но это также влечет за собой его распрессовку.
quote:в середине 90х была 410к та что с длинным цевьем, так вот у нее насколько память не изменяет поршень был неподвижно закреплен
У моей 410к 1998г.в. тоже неподвижен. Беспокоюсь вот, может брать молоток и расшатывать?
Паять - можно. Варить - НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ! Причин две: сварка поведёт ствол, так как нагрев буде не всего ствола а только в зоне канавки, вторая причина - ствол в зоне сварки отпустится (противоположенное закалке, которую делают на заводе при изготовлении ствола.)
quote:Изначально написано orisa87:
Вы несколько недопоняли масштаб проблемы, сварки как таковой там не будет, а локальная наварка не повлечет за собой столь серьезных изменений. Тем не менее этой процедуры я хочу избежать по причине её неудобства и возможности проблем со сталью в этом месте впоследствии.
Хорошо, но нагрев металла в точке наварки будет достигать точки плавления стали (иначе это будет лепёшка металла не связанная со стволом), а значит ствол поведёт. И давай на форуме на ты.
Поясню, с одной стороны ствола нагрев пусть и кратковременный приблизительно до 1400(как минимум) градусов, с другой стороны ствола комнатная температура, линейное расширение при нагреве никто не отменял, ствол поведёт.
quote:Изначально написано orisa87:
С этим согласен, значит наварка отпадает окончательно. У меня в общем то сейчас только пара вариантов рабочих, дождаться пока приползет пластик из Москвы, или попробовать напаять и заново проточить ложе штифта. Второй вариант мне кажется более выгодным в том плане что он выправит перекос цевья на сторону, удерживать несколько неудобно. Завтра опробую, если выйдет, то результат выложу в тему.
Я думаю пайка будет самым правильным решением, удачи!
quote:Изначально написано Морган:
У моей 410к 1998г.в. тоже неподвижен. Беспокоюсь вот, может брать молоток и расшатывать?
Типа молоток будет лучше чем выстрел?
Надеюсь Вы лучше меня ответ знаете, судя по статусу.
quote:Originally posted by Бюро:
Сергей вон "ратник" паял.
Откуда ты все знаешь
? На самом деле - немного подкорректировал износ коромысла, капнув небольшое количество оловянного припоя (90 олова, остальное свинец).
quote:Originally posted by orisa87:
Я думаю пайка будет самым правильным решением
Поддерживаю. Используйте припой с большим содержанием олова, в качестве флюса применяйте ZnCl2, подкисленный парой капель соляной кислоты. Не забудьте хорошо прогреть ствол, иначе качество пайки будет невысокое.
Если лень паять, то можно обойтись эпоксидкой, в которую добавлено 40-50% железных опилок.
------
Не навреди...
quote:Изначально написано SergeySR:
Откуда ты все знаешь ?
Живи спокойно дружище, далеко не всё ;D
Кстати, твои посты в темах (читая с телефона не вижу автора) я определяю по стилю написания: чаще всего это рапорт в форме развёрнутого и иллюстрированного доклада.
quote:Изначально написано Бюро:
Живи спокойно дружище, далеко не всё ;D
Звучит как приговор 🤕. На самом деле мое оружейное хобби подходит к логическому окончанию. Привожу оружие в порядок и на хранение.
Тьфу-тьфу-тьфу! Как чего скажешь! Звучит как шутка и не более.
Жалко конечно, но и так сделал не мало.
Кстати, как тебе такие вещи для приспособления:
quote:это швейка? Для кнопок и пуговиц? Смотрел такие. Там с высотой проблемы. А с адекватной высотой на упс-7 уже тянутИзначально написано Бюро:
quote:Originally posted by Бюро:
Жалко конечно, но и так сделал не мало.
Просто я уже все, что можно и нельзя испытал. Оружие очень сильно изношено, его надо или чинить (узнавать как это сделать, сколько стоит) или покупать другое (хочу С410К_просто, с регулируемым газблоком у самого края ствола), а эту в утиль. Поэтому сейчас занят приведением его к номиналу при покупке.
Еще в планах все свои наработки, которые пущены в серию, замерить хронографом. Но для этого нужно место. Скорее всего, не раньше весны, когда поеду в отпуск.
А так еще опытом делится можно лет 20
.quote:Originally posted by Бюро:
как тебе такие вещи для приспособления
Малая высота. Только дробовые "целеуказатели" из стреляных КВ209 штамповать, если усилие есть хотя бы в 500кг.
------
Не навреди...
Высота может подкорректироваться прокладками под "прибор". Усилие - рычагом (правда на вид изделие из кетайского говнилина
)На самом деле хочется пресс NECKа, который и под 410 можно и под нарезь и для нужд штамповки простенькой безбоязненно приспособить
quote:Изначально написано Бюро:На самом деле хочется пресс NECKа, который и под 410 можно и под нарезь и для нужд штамповки простенькой безбоязненно приспособить
А смысл в нем за такую цену? Да и не уверен, что станешь релоадить копеечный патрон 7.62х39 к своей сайге. Ты же из С410 почти не стреляешь, как и большинство присутствующих в теме.
Нарезной сайги нет у меня. С 410 стреляю много, но редко
как на утку выезжаю или на боровую. Мне дичь откровенно говоря не нужна совсем😉А цена там да, кусучая.
quote:Originally posted by SergeySR:
Да и не уверен, что станешь релоадить копеечный патрон 7.62х39
Релоадить да, смысла нет, а вот приблизить к 308 кал хотелось бы.
.Ничего не получится у вас
Намекаю:
http://benchrest.by/files/pshooting.pdf
Кстати, а такой прессик? Вполне бюджетненько.
forummessage/153/22
Ну и про трубку:
quote:Изначально написано Бюро:
Ничего не получится у вас
Не понял. Что не получится? Намек не понял.
quote:Изначально написано Бюро:
Кстати, а такой прессик?
Некк его раскритиковал. Хотя цена небольшая, но есть ли смысл его брать? Надо осознавать цель приобретения.
quote:Изначально написано Бюро:Ну и про трубку:
Вижу, но у нас ее нет. Когда-то купил и еще немного осталось. Но не для оружия. Чисто для сантехнических нужд.
quote:Изначально написано SergeySR:
...Не понял. Что не получится? Намек не понял...
quote:Изначально написано LAVR410:
Релоадить да, смысла нет, а вот приблизить к 308 кал хотелось бы.
Если очень грубо. Военное оружие рассчитано на эксплуатацию в условиях загрязнения. Да и под боеприпас массового военного выпуска, сиречь хренового качества. Соответственно патронник и пульный вход почти аналогов 5,56х45 НАТО и гражданского .223 рем отличается, и не в лучшую для точности сторону (то же и 7,62х51 НАТО от .308 рем.) У нас нет подобных калибров типа аналогичных военным. Да плюс изначально оружие под 7,62х39 проектировалось под 41 гильзу и если посмотреть стандарты CIP которым должно соответствовать оружие, то патронник 39 похоже так и остался "41"
Скорее всего я конечно пургу несу, но сама суть верная
quote:Originally posted by Бюро:
Скорее всего
quote:Originally posted by Бюро:
сама суть верная
Похоже все так. Посмотреть бы слепок патронника на 136м, вроде как Сергей делал, но не выкладывал еще нигде.
quote:Изначально написано LAVR410:
Похоже все так. Посмотреть бы слепок патронника на 136м, вроде как Сергей делал, но не выкладывал еще нигде.
Я сделал полную копию патронника вепрь-км из смолы. Но пилить его жалко 🤕
Всем добрый вечер. Есть желание взять сайгу 410. В приоритете коротыши. Но не могу определится между сайга 410к и сайга 01 02 04. Посоветуйте какая модель менее гиморойная?
ИМХО,есть Сайга .410К(первых модификаций без дополнительных индексов),дробью не стрелял,пулевой самокрут ест исправно.Но газоотводное отверстие в"пол диаметра ствола"просто вымораживает...
quote:Originally posted by ДКБФ МП:
Но газоотводное отверстие в"пол диаметра ствола"просто вымораживает...
Но это чисто внешний вид, на стрельбу он никак не влияет.Я вижу в этом плюс, можно установить газовый регулятор на четыре положения. И проблема с перезарядкой на малых навесках будет решена.
Это не о том речь. В "поздних моделях" в стволе несколько (3-4) маленьких газоотводных отверстия, а в первых - одно большое.
410К имеет возможность регулировки, но "охотничьи" прицельные и сложности с обвесом и ЗЧ. Самая короткая из К.
410К-01 и 410К-02 не имеют отдельной детали "поршень" и газовая трубка по-автоматному НА газовой камере, проще говоря легче переносят увеличенные навески, но могут плохо работать на небольших. На 02 ходят слухи, что можно накрутить бульдинг там 2 резьбы - на основании мушки ещё.
410К-03 и 410К-04 более похожи на 100 серию, друг от друга отличаются только прикладом (пластик/металл соответственно). Немного длиннее 410К. Автоматика лучше 01 и 02, но на больших навесках разбивает газовую трубку, т.к. поршень (отдельная деталь) тормозится о неё (тут газовая камера на трубку садится). Ну и имитатор ДТК - просто кусок металла для красоты.
quote:Originally posted by Бюро:
Автоматика лучше 01 и 02, но на больших навесках разбивает газовую трубку, т.к. поршень (отдельная деталь) тормозится о неё (тут газовая камера на трубку садится).
Позволю не согласится, что на 01 и 02 что то разбивает - скорее это 03 и 04 касается. Ошибся?
quote:Originally posted by SergeySR:
Я сделал полную копию патронника вепрь-км из смолы. Но пилить его жалко
Смола прозрачная? Можно сфотать патронник с патроном внутри - подсветив например фонариком?
quote:Изначально написано LAVR410:
Смола прозрачная? Можно сфотать патронник с патроном внутри - подсветив например фонариком?
Была прозрачная. Но помутнела когда слепок из нее извлекал. Суть изготовления- оценить джамп пули до нарезов и прорыв газов, если такой есть. С этим она справляется. Вот фото
Видать придется пилить вдоль.
------
Не навреди...
Эпопея с шатом цевья пришла к своему завершению, спасибо всем за советы, цевье теперь сидит ровно и туго. Место пайки выглядит не совсем красиво, но главное стоит ровно и выдерживает нагрузки, даже молоточком постучал для проверки.
quote:Изначально написано LAVR410:
Позволю не согласится, что на 01 и 02 что то разбивает - скорее это 03 и 04 касается. Ошибся?
Наверно правильнее было бы написать:"Автоматика работает лучше ЧЕМ у 01 и 02, но на больших навесках разбивает газовую трубку"
quote:Изначально написано SergeySR:
..слепок из нее извлекал...
Чем патронник смазывал?
quote:Originally posted by Бюро:
Чем патронник смазывал?
Делал по 2-му способу. Так как ствол у меня девственно чистый (насколько это возможно применить к б/у), то я его хорошо протер солидолом. Нагрел серу до 135С (легко контролировать по цвету расплава). Грел в отработанном растворе для воронения. Заглушив ствол на нужном уровне куском туалетной бумаги (спрессованной шомполом) залил расплавленную серу (учитывать усадку). Когда она застыла и ПОЖЕЛТЕЛА, выбил аккуратно слепок. Потом его поместил в цилиндр из обклеенной скотчем бумагу и залил ЭДП20. По прошествии 2 суток на батарее, поместил в духовку выплавил серу из заготовки. После этого смола сильно потемнела, но форму сохранила. У кого есть частный дом, то проще залить метилметакрилат (жутко вонючий) с катализатором (любая органическая перекись, надо 0,001г). Тогда будет прозрачная как стекло.
------
Не навреди...
Сергей, а на простой язык это перевести можно в части "метилметакрилат"? Да и где нормальный человек серу будет брать, а уж тем более плавить его в смеси щёлочи с натриевой селитрой, которую тоже поискать ещё... А органическая перекись?!!
Или давай зайдём с другой стороны: ты делал слепок из парафина, почему отказался использовать его, усадка? Можно наверно и не заливать полностью а лишь погрузить примерно на половину вдоль?
quote:Originally posted by Бюро:
Сергей, а на простой язык это перевести можно в части "метилметакрилат"? Да и где нормальный человек серу будет брать, а уж тем более плавить его в смеси щёлочи с натриевой селитрой, которую тоже поискать ещё... А органическая перекись?!!
Да уж, не химики мы, и где это добро брать непонятно
. Кто ни будь может разжевать слово "Джамп" ? Что-то я пока в это не въезжаю .quote:метилметакрилат - используется для изготовления наливных полов, ИМХО, один из подвидов полимерных смол быстрого отвердевания, возможно ошибаюсь, джамп в оружии это свободное расстояние до нарезов, это вычитал тут на ганзе, в ветке по пристрелке, точный адресу уже не скажуИзначально написано LAVR410:
Да уж, не химики мы, и где это добро брать непонятно
quote:Originally posted by Бюро:
"метилметакрилат"?
Это мономер из которого делается оргстекло. Получается просто. Надо нагреть оргстекло с песком и отогнать получающийся продукт в чистую банку, охлаждаемую водой со снегом.
quote:Originally posted by Бюро:
Да и где нормальный человек серу будет брать
Продается в "Ашан-сад" в виде шашек для борьбы с вредителями с/х.
quote:Originally posted by Бюро:
а уж тем более плавить его в смеси щёлочи с натриевой селитрой
Ты не понял, ее не надо плавить щелочи. Раствор для воронения нужен как импровизированный тигель с заданной температурой нагрева. То есть в металлическую емкость насыпаем серу и кладем в нагретый раствор, в зависимости от концентрации имеющий температуру кипения в 110-150С. Если еще проще, то можно расплавить ее в духовке, главное не перегреть серу выше 160С, иначе она потеряет текучесть.
quote:Originally posted by Бюро:
органическая перекись
В промышленности применяется перекись бензоила. Она идет как отвердитель. Не знаю, есть ли она сейчас в продаже (изготовлять ее запрещено самому), но ее можно заменить перекисью бария, натрия или стронция.
quote:Originally posted by Бюро:
ты делал слепок из парафина, почему отказался использовать его, усадка?
Он очень мягкий, легко деформируется и полученный обратный слепок с него неточный.
quote:Originally posted by Бюро:
Можно наверно и не заливать полностью а лишь погрузить примерно на половину вдоль?
Не знаю, может и можно, я не пробовал. Проще распилить пополам, благо смола легко обрабатывается.
quote:Originally posted by LAVR410:
Кто ни будь может разжевать слово "Джамп" ?
Расстояние между ведущей частью пули и входом в нарезы. На ВПО136 около 10мм (зависит от пули).
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Расстояние между ведущей частью пули и входом в нарезы. На ВПО136 около 10мм (зависит от пули).
Понятно, Всем спасибо! Как смог, я намерял на ВПО136 в районе 7мм. Я правильно понимаю, чем меньше "Джамп" - тем лучше для кучности?
quote:Изначально написано LAVR410:
Как смог, я намерял на ВПО136 в районе 7мм.
Зависит от пули. Самый маленький он на 10г ТПЗ. Попробую заснять на камеру.
quote:Изначально написано LAVR410:
Я правильно понимаю, чем меньше "Джамп" - тем лучше для кучности?
Так считается. Но на впо136 еще минус к кучности - диаметр патронника у шейки гильзы. Оптимум 8.55-8.6мм. Тогда гильза не будет болтаться.
quote:Originally posted by SergeySR:
. Оптимум 8.55-8.6мм.
Интересно сколько на самом деле? Тут еще пульный вход (диаметр на протяжении от среза дульца до нарезов должен быть КМК порядка 8 мм). Придется делать слепок у себя - попробую парафином отлить.
quote:Изначально написано LAVR410:
Интересно сколько на самом деле?
У меня 8.65мм.
как вас пробрало то! С прошедшим!Вы ещё вычислите кучный джамп и дамп, для этого сделайте 41 гильзы из холостых, а пули возьмите из кентавра 54, там 308 хонради или закажите 311, сделайте однорядные магазины, купите облегчённые титановые рамы, установите родной АКМовский спуск, уменьшите пружины как возвратную, так и в магазине, ну и апофеозом сделайте из свтола "лом" при помощи сплошной обпайки (Этого Свирипей не делал же?)
quote:Originally posted by Бюро:
У меня 8.65мм.
Померял микрометром по парафиновому слепку - 8,60. Ну может парафин усел при застывании
.quote:Originally posted by Бюро:
Вы ещё вычислите кучный джамп и дамп, для этого сделайте 41 гильзы из холостых
Да ясно что это все баловство - но хочется понять как устроен ствол. По ходу там не 41, а 42 можно сделать
. Огорчил конус длинной 5,5 мм, с диаметра дульца - в диаметр ствола по нарезам .42 опасно. Удлинится при выстреле.
Купил холостые 7.62х39 и 7.62х54. Цена 8.16р за первые и 21.12р за вторые. На Ганзе продают дороже, имейте ввиду. Есть пару идей 😁. Будем теоретически стрелять.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Есть пару идей
Случайно не эта - вставить в ствол пулю и следом холостой патрон - гильза должна будет обжаться по патроннику.
quote:Изначально написано LAVR410:
Случайно не эта - вставить в ствол пулю и следом холостой патрон - гильза должна будет обжаться по патроннику.
Не. Мне кажется это опасная затея.
Идея 1. Холостой для сайги 410. Идея 2. Пока секрет.
quote:Originally posted by SergeySR:
Мне кажется это опасная затея.
Ну если сменить порох на родной - то все нормуль должно быть.
quote:Изначально написано Бюро:
С прошедшим!
Взаимно!!!
quote:Изначально написано Бюро:Вы ещё вычислите кучный джамп и дамп
Для этого надо иметь личный тир и не работать
quote:Изначально написано Бюро:
для этого сделайте 41 гильзы из холостых
Релоад пока запрещен, поэтому теоретизируем. Холостой патрон промерить не проблема. Звездочку спилить тоже не сложно.
quote:Изначально написано Бюро:
а пули возьмите из кентавра 54, там 308 хонради или закажите 311
У тебя все так просто
. Пули лежат на каждом шагу от х54 патрона, а если покупать на Ганзе, то одна пуля дороже целого заводского патрона.
quote:Изначально написано Бюро:
сделайте однорядные магазины
А смысл?
quote:Изначально написано Бюро:
купите облегчённые титановые рамы
По цене ВПО136
?
quote:Изначально написано Бюро:
установите родной АКМовский спуск
Что мелочиться, тогда уже сразу всю требуху 
quote:Изначально написано Бюро:
уменьшите пружины как возвратную
А это зачем ?
quote:Изначально написано Бюро:
при помощи сплошной обпайки (Этого Свирипей не делал же?)
Обпайка 
? Надо тронуться умом, Свирепый кадр еще тот 
quote:Изначально написано LAVR410:
Ну если сменить порох на родной - то все нормуль должно быть.
Владимир, я после тебя 
quote:Originally posted by SergeySR:
Владимир, я после тебя
Слегка поправлю - я Вадим
. Ну нет у меня холостых! И в магазине тоже нет . И похоже никогда не будет! А то я бы проверил - а так вся надежда на тебя Сергей . Ну дай мне пару патронов - сменю порох и проверю, не вижу опасности. В чем она ?Ну кентавр стоит дороже обычного патрона, если что
Смысл однорядного магазина в исключении влияния разностороннего поджатия затвора разными рядами, т.е. положения затвора, а соответственно "двух групп".
Спуск АКМ в теме 136 считается лучше ебимпортного тимнея, хотя и требует доводки (смотри в шапке темы по 136). С плохим спуском хороших результатов не получить.
Пружины и титановая рама с регулируемым выходом поршня - для уменьшения расколбаса оружия при выстреле.
Свирепей ничего не обпаивал, но "заклятые партнёры" делали более-менее точный аппарат на базе АКобразного, со самодельным стволом - "ломиком". Нам естественно изготовление ствола не светит и единственное законное...
Офтоперы
Ну и это всё шутка
Бюро, тебе не угодишь.
Распилил я слепок патронника. Забавно посмотреть джампы пуль разных патронов. Для ТПЗ_НР_7,9г сделал, для других позже (есть одна пуля Л, 9,7г, от 7,62х54, глянем по ней)
------
Не навреди...
Угодишь, угодишь, просто тема здесь немного не про то оружие и мы злостные оффтоперы
Пули от х54 какие-нибудь дешманские могу выслать, теоретически.
Если не секрет, чем такие плавные углы пилятся?
Чтиво, не совсем то, но:
http://benchrest.by/files/pshooting.pdf
quote:Изначально написано Бюро:
просто тема здесь немного не про то оружие и мы злостные оффтоперы
Все необходимое есть в стартовом посте. А дальше по теме общаемся на оружейные темы. Что ВПО 136, что С410, одного поля ягодки 😁
quote:Изначально написано Бюро:
Пули от х54 какие-нибудь дешманские могу выслать, теоретически.
Надо подождать разрешение релоада ГД. Пока примеряемся. Смотрим что подойдет и как. Пуля Л (9.7г), в принципе, наш вариант. Она не сильно длинная.
quote:Изначально написано Бюро:
Если не секрет, чем такие плавные углы пилятся?
Не секрет. Вначале ножовкой по металлу выпиливаем основной фрагмент. Потом крупным напильником подравниваем. А дальше этот же напильник оборачиваем наждачкой #240 и доводим до нужного размера. Более мелкая наждачка по вкусу.
quote:Изначально написано SergeySR:
Не секрет. Вначале ножовкой по металлу выпиливаем основной фрагмент. Потом крупным напильником подравниваем. А дальше этот же напильник оборачиваем наждачкой #240 и доводим до нужного размера. Более мелкая наждачка по вкусу.
Ты ещё на Свирипея удивлялся
quote:Изначально написано SergeySR:
...Пока примеряемся. Смотрим что подойдет и как. Пуля Л (9.7г), в принципе, наш вариант. Она не сильно длинная.
"Усё украдено до нас"
quote:Изначально написано Бюро:
"Усё украдено до нас"
Такие макеты сделать не проблема. И заряжать по одному. А вот при подаче из магазина длина патрона уже будет критичная.
quote:Изначально написано Бюро:Ты ещё на Свирипея удивлялся
Проточить "окно" в макете патронника из ЭДП20 это не синоним обпайки ствола или его изготовления с нуля 🤔
quote:Originally posted by SergeySR:
Распилил я слепок патронника.
Отличная работа Сергей! У меня эти пульки чет не особо полетели, а вот 10 гр. ТПЗ - очень хорошо, понравились.
quote:Изначально написано Бюро:Читал?
forummessage/2/1673
Да. Но этот изврат не стоит того.
Вот из сайги 7.62х39 человек стреляет хорошо и уверенно. Никаких проблем
quote:Изначально написано LAVR410:
Отличная работа Сергей!
Вадим, старался. На очереди такой же слепок патронника С410.
quote:Изначально написано LAVR410:
У меня эти пульки чет не особо полетели, а вот 10 гр. ТПЗ - очень хорошо, понравились.
Закину пульку 10г в макет и посмотрим на причину такого эффекта.
quote:
Это кошмар. Не наш вариант.
quote:Изначально написано SergeySR:
...Вот из сайги 7.62х39 человек стреляет хорошо и уверенно. Никаких проблем...
Ну так-то и с открытых твоего "АКМ"а по НСД результат должен быть тот же. Если это то, что тебе нужно, то ничего, кроме как тренироваться, делать и не требуется
quote:Изначально написано SergeySR:
Это кошмар. Не наш вариант.
Ты до конца дочитай
И вообще, ты знаешь версию почему ШГ44 показал лучшую кучность при автоматическом режиме стрельбы, чем АК? Типа он тупо по массе больше
quote:Изначально написано Бюро:Ну так-то и с открытых твоего "АКМ"а по НСД результат должен быть тот же. Если это то, что тебе нужно, то ничего, кроме как тренироваться, делать и не требуется
Тут вопрос спорный. АКМ заточен под военный патрон. Единообразия мнений применительно к гражданским я не встречал. Поясню дома на примере слепка патронника и пули в нем.
Ну и насчет тренировок ты загнул- мы в большинстве своем тренируемся в теории на бумаге. Дешево и сердито, стимулирует пространственно-образное мышление и абсолютно законное 😁.
Кстати, что-то мы отвлеклись от темы, из Сайги410 хоть кто-то еще стреляет или все перешли на 366ткм?
quote:Изначально написано SergeySR:
Тут вопрос спорный. АКМ заточен под военный патрон.
Разницы для нас нет. Вопрос не в том как именно полетит, а на сколько однообразно
Есть же сравнительные, заметной разницы с барнаулом не обнаружили.
quote:Изначально написано SergeySR:
Кстати, что-то мы отвлеклись от темы, из Сайги410 хоть кто-то еще стреляет ...
Какие стрельбы, конец сезону
quote:Originally posted by Бюро:
Есть же сравнительные, заметной разницы с барнаулом не обнаружили
Будь добр, пару видеороликов скинь в тему.
quote:Originally posted by Бюро:
конец сезону
А тиры и стрельбища? Неужели нет в Новосибирске?
------
Не навреди...
quote:Изначально написано SergeySR:Закину пульку 10г в макет и посмотрим на причину такого эффекта.
Мне вот интересно - какова вероятность перекоса пули при входе в нарезы? Ведь пуля уже покинула гильзу, а к нарезам только подошла. КМК на макете патронника нужно было оставить часть ствола с началом нарезов целым (как часть патронника).
quote:Изначально написано LAVR410:Мне вот интересно - какова вероятность перекоса пули при входе в нарезы?
Вадим, фото сделал. Обработаю уже завтра и сравним. Сам не ожидал увидеть такой результат.
quote:Изначально написано LAVR410:КМК на макете патронника нужно было оставить часть ствола с началом нарезов целым (как часть патронника).
Я спилил макет не 50/50, а 3/5 к 2/5 в сагиттальной плоскости. В результате чего пулю зажимает так же, как и в цельном макете.
quote:Originally posted by SergeySR:
Я спилил макет не 50/50, а 3/5 к 2/5 в сагиттальной плоскости. В результате чего пулю зажимает так же, как и в цельном макете.
Ну тогда все верно. На днях проверил сухую смазку "форум" на стволе ТОЗ-16 22LR - реально повышает скорость пульки, до обработки 360мыс, после 412мыс
. Но с каждым следующим выстрелом скорость падает. А вот на работу УСМ 136го - просто сказочное воздействие, очень мягко плавно стал работать спуск. Вот чем нужно ствол обработать после химчиски - причем обязательно на сухой и обезжиренный ствол.quote:Изначально написано SergeySR:
Будь добр, пару видеороликов скинь в тему.
Вот нифига ты задачу нарезал, срок кому-то найти
Я даже ссылки на темы не дам, либо в 136, либо в одной из тем СКС, либо у Свиреппея, но неоднократно мелькает, что "вот боевые, те стреляют точно, я в армии комару яйцы на лету отстреливал на стописят метров" и соответственно тот кто реально ими стрелял рано или поздно отписывался, что разницы нет.
Да и с чего ей возникнуть то на самом деле? Хотя блин что-то самому стало интересно, ща посмотрим, что накопать можно.
quote:Изначально написано SergeySR:
А тиры и стрельбища? Неужели нет в Новосибирске?
Есть и тиры, и стрельбище (целое одно) недавно появилось. Но всё дорого или мутно, или и дорого и мутно.
7,62 мм Промежуточный патрон с пулей со свинцовым сердечником
Характеристики патрона
Калибр 7,62×39
Длина патрона, мм 55,4:56,0
Масса патрона, г 16,2:16,9
Характеристики порохового заряда
Тип пороха бездымный, пироксилиновый. Марка пороха ВУфл
Масса порохового заряда, г 1,7:1,8
Плотность заряжания, г/см3 0,8
Максимальное давление пороховых газов, МПа 299,1
Форма и размеры порохового зерна трубка
наружный диаметр, мм 0,40:0,55
внутренний диаметр, мм 0,10:0,15
длина, мм 0,85:1,20
Характеристики пули
Тип пули оболочечная
Масса пули, г 7,8:8,0
Длина пули, мм 22,52:22,80
Диаметр ведущей части пули, мм 7,87:7,92
Поперечная нагрузка пули, г/см2 16,24
Баллистический коэффициент пули, м2/кг 4,24
Материал оболочки пули сталь, плакированная томпаком
Масса оболочки пули, г 2,1:2,2
Материал сердечника пули свинец с примесью 1:2% сурьмы
Масса сердечника пули, г 5,8:6,0
Характеристики гильзы
Форма и тип гильзы бутылочная, бесфланцевая
Масса гильзы с капсюлем, г 6,70:7,07
Длина гильзы, мм 38,36:38,70
Свободный объём гильзы, см3 2,5
Объём гильзы с посаженой пулей, см3 2,25
Материал гильзы сталь, плакированная томпаком; сталь, плакированная латунью. Способ крепления пули плотная посадка и обжим кромки дульца гильзы
Дополнительные сведения
Площадь поперечного сечения канала ствола 0,476 (автомат АКМ), см2
Начальная скорость пули (автомат АКМ), м/с 715:725
Дульная энергия пули (автомат АКМ), Дж 1993,8:2102,5
7,62 мм Промежуточный патрон с пулей со стальным сердечником (57-H-231C)
Характеристики патрона
Кали6р 7,62×39
Длина патрона, мм 55,4:56,0
Масса патрона, г 16,3:16,8
Характеристики порохового заряда
Тип пороха бездымный, пироксилиновый. Марка пороха ВУфл
Масса порохового заряда, г 1,58:1,60
Плотность заряжания, г/см3 0,796
Максимальное давление пороховых газов, МПа 274,6
Форма и размеры порохового зерна трубка
наружный диаметр, мм 0,40:0,55
внутренний диаметр, мм 0,10:0,15
длина, мм 0,85:1,20
Характеристики пули
Тип пули оболочечная
Масса пули, г 7,75:8,05
Длина пули, мм 26,28:26,80
Диаметр ведущей части пули, мм 7,87:7,92
Поперечная нагрузка пули, г/см; 16,34
Баллистический коэффициент пули, мг/кт 4,08
Материал оболочки пули сталь, плакированная томпаком
Масса оболочки пули, г 2,05:2,25
Материал сердечника пули сталь Ст10
Масса сердечника пули, г 3,52:3,55
Характеристики гильзы
Форма и тип гильзы бутылочная, бесфланцевая
Масса гильзы с капсюлем, г 6,70:7,07
Длина гильзы, мм 38,36:38,70
Свободный объём гильзы, см3 2,5
Объём гильзы с посаженой пулей, см3 2,01
Материал гильзы сталь, плакированная томпаком; сталь, плакированная латунью; сталь, покрытая лаком
Способ крепления пули плотная посадка и обжим кромки дульца гильзы.
Дополнительные сведения
Площадь поперечного сечения канала ствола 0,476 (автомат АКМ), см2
Начальная скорость пули (автомат АКМ), м/с 710:725
Дульная энергия пули (автомат АКМ), Дж 1953,4:2115,6
Это БПЗ
http://www.barnaulpatron.ru/pr...bre/762.39.html
КСПЗ "боевой" http://www.kspz.ru/production/cartridges/sluzh/57H231/
ФМЖ 8гр http://www.kspz.ru/production/cartridges/hunting/oxo1/
ФМЖ 9гр http://www.kspz.ru/production/cartridges/hunting/oxo2/
Луганск сложнее www.ukr-prom.com
АПЗ https://docs.wixstatic.com/ugd...-2016%D0%B3.doc
Патрон охотничий 7,62 х39мм с пулей FMJ
7,62 х39мм FMJ
Основные тактико-технические характеристики
Патроны изготавливаются по техническим условиям ТУ 7272-014-08629890-99,
чертёж АЩЮ 771822.004
Масса патрона 15,9:16,9г
Масса пули 7,9:8,1г
Длина патрона 55,0:56,0 мм
Длина пули 26,28:26,80 мм
Максимальное давление пороховых газов Рmax ср 274,6 МПа (2800 кгс/см2)
Скорость полета пули V25 (среднее значение) ≥ 715 м/с
Поперечник рассеивания (из винтовки) МЦ-14-1 на дальности 100 м Пср 10 см
Пуля - двухэлементная: оболочка биметаллическая, сердечник свинцовый;
Гильза - стальная, лакированная
Капсюль-воспламенитель - КВ-24Н (Бердан, неоржавляющий)
ТПЗ http://xn----7sbb5bnffjmff.xn-...ony/762x39_fmj/
Гильза патрона бутылочной формы с невыступающим фланцем, стальная с полимерным покрытием.
Пуля двухэлементная:
-биметаллическая оболочка;
-Свинцовый сердечник.
Капсюль типа 'Бердан' неоржавляющий.
Масса пули, г. 7,75-8,05
Длина пули, мм 26,28-26,8
Масса патрона, г 15,8-16,8
Длина патрона, мм 54,5-56,0
Средняя скорость, V25, м /с, не менее 710
Давление пороховых газов, P max. ср, MПa ; 274,6
Баллистические характеристики
Средняя масса пули, г. 7,9
Баллистический коэффициент (G1) 0,304
Дульная скорость, м/с 758
http://worldweapon.info/patron-762x39
http://russianguns.ru/?cat=107
М..да..! Тема постепенно переходит в нарезной калибр
. Эволюция налицо . Хотя, лично я уже и не знаю что мне улучшать в 410 кал - добился чего хотел, проверил неоднократно и успокоился . На засидку хожу только с ним - подранков не было, ложит практически на месте.Только что приехал со стрельбища, проверял скорость разных патронов на ВПО136, ну и кучность хотел вдумчиво - не получилось вдумчиво (холодно, небольшой ветерок и солнце слепит), а так в общих чертах.
ТПЗ 10гр. - 622-629 м.с. газ поршень слегка прикоптился, кучка неплохая
БПЗ 8 гр. - 718-725 м.с. газ поршень слегка прикоптился, кучка так себе
КСПЗ 8 гр. - 754-761 м.с. газ поршень практически чистый, кучка понравилась, запах сгоревшего пороха несколько другой (удивлен сильно, партия Н02, черный капсюль). Вот тебе и патроны которые ругают в ветке по 136 му.
Да сотру я, сотру. Сергей посмотрит и сотру
quote:Originally posted by Бюро:
Сергей посмотрит и сотру
Ну не только Сергею это интересно
. Пусть БУДЕТ!Можно и 136 перекинуть.
quote:Originally posted by Бюро:
Можно и 136 перекинуть.
Да там народ в основном аутентичностью занят, да ремонтом и красатульками всякими - мне вот интересно понять поведение пули при выстреле и все факторы влияющие на это поведение. В 410 том как-то разобрался, а тут есть вопросы
.quote:Originally posted by LAVR410:
Вот чем нужно ствол обработать после химчиски
Попробую. Но думаю эффекта особого не будет. Тут надо пули покрывать тефлоном, как я делал в 410к несколько лет назад
quote:Originally posted by Бюро:
срок кому-то найти
Нет там никакого срока. Если человек служит и имеет в арсенале возможность стрелять военными патронами, то не вижу никаких проблем отстрелять в этих же условиях гражданские. Я же не писал, чтобы кто-то таскал военные патроны за пределы военного стрельбища.
quote:Originally posted by Бюро:
Но всё дорого или мутно, или и дорого и мутно
Тогда ныкаться по бескрайним просторам Нсб области.
quote:Originally posted by Бюро:
7,62 мм Промежуточный патрон с пулей со свинцовым сердечником
Есть неточности в приведенном посте. Пуль ТПЗ 8г с задним конусом уже нет. Навеска 1,8г в гражданских патронах имеется только в БПЗ. Так же встречался сферический порох в патронах 7,62х39.
quote:Originally posted by LAVR410:
что мне улучшать в 410 кал
Попробовать мегамагнум и перейти на новый уровень охот - медведь, бизон, буйвол, носорог.
quote:Originally posted by LAVR410:
КСПЗ 8 гр. - 754-761 м.с.
Так оно и есть. По пробивному действию патроны самые мощные. У меня Н01 - капсюль чёрный. Если 10% добавить, то 800м/с пуля преодолевает.
quote:Originally posted by LAVR410:
ТПЗ 10гр. - 622-629 м.с. газ поршень слегка прикоптился, кучка неплохая
Неплохо, но мне кажется, что скорость на самом деле ниже. Где-то 580-600м/с. Может от партии зависит. Но летят они кучно - факт, сейчас поясню.
------
Не навреди...
quote:Изначально написано Бюро:
Читал? http://benchrest.by/files/pshooting.pdf
Скачал. Постараюсь почитать в электричке.
Доделал. Смотри джампы разных пуль
Без прорыва газов идет только пуля Л (9,7г, 7,62х54) и SP_10. Все остальные оставляют зазор в 1мм. Видать гильза 41мм позволит нивелировать его.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Попробовать мегамагнум и перейти на новый уровень охот - медведь, бизон, буйвол, носорог.
И уехать Африку
. КМК - лучшее, враг хорошего . И так до 100м, валит все. При желании можно дотянуть и до 9,6 Ланкастер по мощности - но пока хватает и этой для моих задач .quote:Originally posted by SergeySR:
Попробую. Но думаю эффекта особого не будет
Ну не знаю, но то что чиститься будет очень легко - факт. По крайней мере мои друзья это заметили с восторгом
.quote:Originally posted by SergeySR:
Доделал. Смотри джампы разных пуль
А можно фото с другого ракурса? Зазора не видно. Подписать где какая пуля желательно.
Друган отзвонился, купил мне пачку холостых патронов. Не завидую холостострельщикам - цена патрона 60 руб. Бум пробовать отпечатать патронник
.quote:Изначально написано SergeySR:
...надо пули покрывать тефлоном...
А чистка потом не вызовет вопросов?
quote:Изначально написано SergeySR:
...Если человек служит и имеет в арсенале возможность стрелять военными патронами, то не вижу никаких проблем отстрелять в этих же условиях гражданские. Я же не писал, чтобы кто-то таскал военные патроны за пределы военного стрельбища...
Видимо нет этаких энтузиастов.
quote:Изначально написано SergeySR:
...Тогда ныкаться по бескрайним просторам Нсб области...
Не такие они уж бескрайние. Там куда легко доехать и быстро - есть люди. Соответственно и наоборот тоже верно, только смысла нет.
quote:Изначально написано SergeySR:
...Есть неточности в приведенном посте. Пуль ТПЗ 8г с задним конусом уже нет. Навеска 1,8г в гражданских патронах имеется только в БПЗ. Так же встречался сферический порох в патронах 7,62х39...
Почему-то ганза тупила, пытался ещё и по кентавру рисунки выложить и АПЗ в разрезе, нет ничего
quote:Изначально написано SergeySR:
...Попробовать мегамагнум и перейти на новый уровень охот - медведь, бизон, буйвол, носорог...
ты шутить умеешь?!!
quote:Изначально написано LAVR410:
Друган отзвонился, купил мне пачку холостых патронов. Не завидую холостострельщикам - цена патрона 60 руб. Бум пробовать отпечатать патронник
Фигасе! Думаешь будет видно "границы"? Деформации точно пластические?
quote:из Сайги410 хоть кто-то еще стреляет
Я стреляю из сайги-410к 1998г.в. исключительно техкримовскими "Спортом-с" и "дэри", на них автоматика работает безукоризненно. Стреляю немного, 200 - 300 патронов год, чтобы не отвыкнуть, с открытым прицелом. Карабин продавать не собираюсь, хотя стаж давно позволяет купить нарезное. Претензии - на моих дистанциях, не далее 50м, сильно высит относительно заводской линии прицеливания, видимо ружьё пристреляно на 100м, мушка закерненна, высверлить и сделать новую пока не собрался. В Нижнем Новгороде ещё есть 410-е патроны от "азота"(слишком дорогие 45р/шт) и барнаульские - проблемные, иногда автоматика не срабатывает и навеска гуляет по моей субъективной оценке. Сам не кручу. Карабин ценю как компактный полуавтомат с 10-ти местным магазином и достаточно мощным патроном.
Наткнулся на видео
Навеска одинаковая, вес пули практически одинаков, а разница в энергии чуть ли не 700Дж.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by Морган:
ценю как компактный полуавтомат с 10-ти местным магазином и достаточно мощным патроном.
Опять же, для каких целей? Заводской патрон ИМХО не более собаки на 50 метров.
quote:Изначально написано Морган:
...сильно высит относительно заводской линии прицеливания, видимо ружьё пристреляно на 100м, мушка закерненна, высверлить и сделать новую пока не собрался...
А просто нарастить, вряд ли там много нужно?
quote:Опять же, для каких целей?
Конкретно - ни для каких. Чтобы был.
quote:А просто нарастить, вряд ли там много нужно?
Пока не придумал, как это сделать просто и надёжно.
Да то же пайкой
Пытался выкрутить шток из затворной рамы. Нихера. Сломал разводной ключ 🤕. Видать ее там расклепало нехило. Поддалась всего на полтора оборота. Я обезоружен. Что делать? Как снять?
------
Не навреди...
Штифт или кернение устранил как?
quote:Изначально написано Бюро:
Штифт или кернение устранил как?
Там кернение в 4х точках. Надо было высверлить, но понадеялся на силу. Шток зажал в прессе, а раму вращал разводным ключом (5-30мм захват). 2 часа мудохался. В итоге сломал ключ. Погнул стойки пресса и отломил кусок дюралевой подложки. Дальше шток никуда не вращается.
Вспоминаю. Раньше шток свободно люфтил. После перехода на супермагнум с отключенным газоотводом, который страгивает гильзу, шток двигаться перестал - его люфт пропал. Вот думаю, стоит дальше пытаться крутить или нет🤔 Хотел раму заворонить☺
Камрады, приветствую всех "четырестадесятников"!
Купил я на днях С410К-04 2004г. в пластике. Я третий хозяин. По словам второго, он из нее вообще не стрелял( а пролежала она у него в сейфе ровно пять лет, перед перерегистрацией мне продал).
Значит стрелял только первый хозяин. Ствол в нагаре, но это ладно, залил ВД, откисает.
Проблемы в другом:
1) Не могу извлечь маленький поршенек из газоотводной трубки, прикипел намертво. Что делать, как его вытащить? Может все остальное почистить и выстрелить - тогда его сдвинет пороховыми газами?
2) Люфтит немного приклад в разложенном состоянии. Как я понял, слегка люфтит сама кнопка-защелка, перемещается продольно в своем гнезде. Лечится ли такой дефект?
quote:Изначально написано Морган:
...сильно высит относительно заводской линии прицеливания, видимо ружьё пристреляно на 100м, мушка закерненна, высверлить и сделать новую пока не собрался...
Мушка спокойно выкручивается с помощью приспособы из пенала от АК или Сайги. Сама мушка конической формы, с расширением у основания.
Снимаешь газоотводную трубку,,Вставляеш на место затворную раму без пружины и личинки затвора до упора.. пржимаешь стержень толкатель рукой к стволу ( там есть вырез для зацепа) и бьешь по крюку перезаряда сильно!!! Можно киянкой)) и поршень вылезает..
Кстати, целики АКМ и С410к04 идентичные. На С410 я его заворонил и надписи стали намного читабельнее (В описании на фото опечатка 😁
------
Не навреди...
Наделал брелков.
Сверлим отверстие ○3.5мм, высыпаем порох и опускаем ворониться (в холодный раствор, постепенно повышая нагрев). Капсюльный состав быстро растворяется без следа. Окраска с гильзы слезет сама. Цвет вышел бесподобный. И брелок оригинальный.
На очереди схожий 410к 😁
------
Не навреди...
quote:Изначально написано Pavlov78:
Снимаешь газоотводную трубку,,Вставляеш на место затворную раму без пружины и личинки затвора до упора.. пржимаешь стержень толкатель рукой к стволу ( там есть вырез для зацепа) и бьешь по крюку перезаряда сильно!!! Можно киянкой)) и поршень вылезает..
Попробовал так сделать - с бортика поршня шток стружку снимает, а поршень на месте. Может все-таки попробовать стрельнуть? Или тогда вообще весь ствол с газоотводом подует?
Не должно, пулю то никто не заклинит в стволе, соответственно и дуть не с чего . На 01 (там по-другому, поршень и шток едины) дострелялся как-то, что зарядка первого патрона была только с ноги, а вот автоматика отрабатывала. Ну для "порядка" привяжите к спусковому крючку верёвку да отойдите подальше
Сергей, вот ещё таблички нашлись:
Камрады, вопрос такой: могу ли я безболезненно для себя и Сайги использовать заряд 0,95 Сунара 410 под 21 грамм дроби в металлической гильзе? И какие максимально допустимые , из Вашего опыта, соотношения пороха/дроби для 410 в мет. гильзе?
quote:Изначально написано Ал-малыш:Попробовал так сделать - с бортика поршня шток стружку снимает, а поршень на месте. Может все-таки попробовать стрельнуть? Или тогда вообще весь ствол с газоотводом подует?
Спокойно стрельните. Давлением газов поршень стронется. А потом рамой его извлечете.
quote:Изначально написано Фаза56:
Камрады, вопрос такой: могу ли я безболезненно для себя и Сайги использовать заряд 0,95 Сунара 410 под 21 грамм дроби в металлической гильзе? И какие максимально допустимые , из Вашего опыта, соотношения пороха/дроби для 410 в мет. гильзе?
Можете. Но давление будет повышенное и дробь деформирует. Я бы на Вашем месте попробовал бы Су7.62 в навеске 1г и использовал амортизатор 10мм. Результаты должны быть получше.
Принято, спасибо! Су7.62 нет, а амортизатор найду.
Благодарю за ответы и разъяснения, камрады!
Удалось таки извлечь поршенек без стрельбы. Для этого идеально подошел велосипедный ключ в виде "клюшки". Есть там на велике такие гайки на каретке и задней втулке. Вот этой клюшкой я его и вытащил. Неудивительно, что он вылезать не желал - когда он оказался у меня в руках, я в первый момент подумал, что на нем манжеты. А на деле это так грязь бороздки забила. В общем, откисает он сейчас в керосине.
Только боюсь, со стороны носика нагар не отойдет, он вроде как диффузировал в алюминий поршня. Это плохо или терпимо?
А теперь вопрос, который меня сейчас беспокоит:
Что можно сделать с люфтом приклада в разложенном состоянии?
Люфтит, насколько я понял сама кнопка складывания приклада в своем гнезде.
При этом на вид все вроде целое, блокиратор спуска работает, кнопка тоже, пружина на ней вроде нормальная.
Такое впечатление, что заводской брачок.
Может поменять на новую кнопку приклада? Или это ничего не даст?
А люфток хоть и небольшой, но неприятный, раздражает, хочется его убрать
quote:Изначально написано Ал-малыш:Только боюсь, со стороны носика нагар не отойдет, он вроде как диффузировал в алюминий поршня. Это плохо или терпимо?
Поршень стальной. Каленый. Лучше всего его очистить в кипящем растворе щелочи (чем выше ее концентрация, тем быстрее).
quote:Изначально написано Ал-малыш:
А теперь вопрос, который меня сейчас беспокоит:Что можно сделать с люфтом приклада в разложенном состоянии?
Сама кнопка-фиксатор имеет мощную пружину и не должна люфтить. Скорее всего, пропил на прикладе больше положенного и язычок имеет зазор. Попробуйте его выбрать металлической пластиной от канцелярского ножа. Если дефект пропадет, то придется нарастить металл или язычка или приклада любым доступным способом
quote:Originally posted by SergeySR:
Лучше всего его очистить в кипящем растворе щелочи (чем выше ее концентрация, тем быстрее).
Прошу пардону за дилетантский вопрос. Какую щёлочь лучше использовать? Тот же "Крот" подойдёт (NaOH не сильно очищенный)?
quote:Прошу пардону за дилетантский вопрос. Какую щёлочь лучше использовать? Тот же "Крот" подойдёт (NaOH не сильно очищенный)?
Да, пойдёт, в разных версиях "крота" гидроксида натрия от 40 до 60%, а ещё можно попробовать найти в хозмаге каустическую соду, это и есть NaOH/
Посмотри тут: http://izhevsk.adresa-telefony...%81%D0%BA%D0%B5
А вообще для этого есть вот такой препарат: http://dlya-ohotnikov.ru/produ...%B0%D1%80%D0%B0 вопрос в том насколько он нужен.
А нафига, простите за вопрос? Щётки металлической и фэри уже не хватает?
quote:Изначально написано Бюро:
А нафига, простите за вопрос? Щётки металлической и фэри уже не хватает?
В щелочи быстрее и чище выйдет. Я когда газкамеру снимал, умудрился ее отмыть до состояния "новой".
Ты только не путай себя и "нормальных" сайговодов
1. Найти химикаты, пусть даже понять, что "Крот" это то, что нужно;
2. Угадать посуду, дабы не испортить жене любимую "люминевую" кастрюльку;
3. Нагреть всё это и не проип*** момент, когда начнёт брызгаться на любимую жонкину плиту;
4. Осознав, что что-то из этой гадости испаряется, броситься проветиривать комнату всеми доступными способами;
5. Заодно, раз уж вспомнил про здоровье, поискать очки, а то не дай Бог в глаз попадёт - слепота от этой щёлочи обеспечена;
6. Догадаться всё-таки взять стальную ложку, что-бы проверять протекание "процесса";
7. Засунуть всё под воду под размышления: "Содой гасить или уксусной кислотой?", поскольку школа где-то там, в далёком прошлом.
8. Выкинуть подальше кастрюли и ложки: люминь - в помойку, сталь - на антресоли;
9. Ну и всё это быстро только для того, у кого в сейфе химикаты стоят.
Ну и нафига попу баян?
quote:Originally posted by Бюро:
Ну и нафига попу баян?
Если касаемо меня, то я не раз, не два и не три делал горячее щелочное воронение (оксидирование) на своё оружие как раз на кухоньке, думаю, жене я ничего уже не испорчу. Более того -она вряд ли узнает, что в её любимой кастрюльке на 7 литров (нержавейка) снова варился "суп из топора"
.quote:Originally posted by Бюро:
Ну и всё это быстро только для того, у кого в сейфе химикаты стоят.
Стоят, только не в сейфе, а в шкафу, в коробке закрытой. Но жалко их переводить на чистку, они для воронения запасены. Поэтому про "Крота" и интересовался
.quote:Originally posted by Бюро:
А нафига, простите за вопрос? Щётки металлической и фэри уже не хватает?
Последний раз когда отстрелял свой ВПО-213 (не помню, выстрелов 200, может, больше) -поршень ну очень чОрный был. Точнее, есть -не смог отодрать этот загар. Поэтому и заинтересовался вопросом -понятно, что загар на поршне не повлияет на стрельбу, но хоцца, чтоб в ружике всё красиво было
.Перфекционизьм
Х/З,я наверное не прав,однако...После покупки Сайги доставал поршень и ту его часть,что обращена к газоотводным отверстиям,"полировал"сначала мелкой шкуркой,потом пастой гои.Да,про кота,которому делать нечего,знаю,однако теперь после стрельб(50-100 патронов),при чистке оружия,газ.поршень мою горячей водой с пемолюксом и старой зубной щёткой(для проточек),вытираю насухо,смазываю маслом.Блестит,как у того кота.
Подумаешь!
я первой саёжке даже ствол полировал 😂Да-а,сайговоды - это вам не это...
quote:Изначально написано Ал-малыш:
Благодарю за ответы и разъяснения, камрады!Удалось таки извлечь поршенек без стрельбы. Для этого идеально подошел велосипедный ключ в виде "клюшки". Есть там на велике такие гайки на каретке и задней втулке. Вот этой клюшкой я его и вытащил. Неудивительно, что он вылезать не желал - когда он оказался у меня в руках, я в первый момент подумал, что на нем манжеты. А на деле это так грязь бороздки забила. В общем, откисает он сейчас в керосине.
Только боюсь, со стороны носика нагар не отойдет, он вроде как диффузировал в алюминий поршня. Это плохо или терпимо?
Барнаулом наверн стреляли, у меня с 10 патроном с пулей фостера уже канавки забивает шлаком этим, отказался от них полностью в пользу заводского спорт-с на пробке или самокрута с калиберным шаром на опилках, чего и вам советую, стрельба приятнее и оружие чище в разы.
Пипец, шток на раме намертво забился. Даже в автосервисе снять не смогли. Теперь затвор не закрывается.
------
Не навреди...
А может всё вернуть как было,или теперь никуда не крутится?
quote:Изначально написано ДКБФ МП:
А может всё вернуть как было,или теперь никуда не крутится?
Не могу вернуть назад. Шток заклинило. Ни в какую сторону не крутится. Руки все пооббивал. Вот и думаю🤔
На счет щелочи.. Я использую автомобильный шампунь для безконтактной мойки, растворяю пополам с водой и в пульвилизатор.. мою свои железаки всегда им .. как новенькое потом.. это безопасно для рук и здоровья в целом.. кстати это тоже щелочь..))
Пс.. никаких кислот не используйте!! Заржавеет потом мигом и никакя смазка не поможет..
Всё почитал, подумал - да ну его, этот нагар, что керосин отчистит, то и ладно. У меня была С-20С из магазина, так там этот поршенек в неотчищаемом загаре был еще с завода и ничего.
Вот с прикладом сложнее, пока не примерялся вставлять железку, но чую, что тут ничего особо не зробишь - как там металл нарастить, чтобы держался? Вопросец не из легких!
А выглядит этот люфт так - при откинутом в боевое положение прикладе, пошатываешь его и видно, как кнопка (если смотреть с ненажимаемой стороны, т.е., где затвор) движется продольно туда-сюда в своем гнезде примерно на 1-2мм.
Такая вот ерундовина получается
quote:Изначально написано SergeySR:
Не могу вернуть назад. Шток заклинило. Ни в какую сторону не крутится...
Декстрон с уайт-спиритом намешай (аналог Кройла получится), должно хорошо проникнуть. Ну и вперёд-назад постучать, раз уж с температурой сильно играться нельзя. Или своим прессом попробуй давануть чуть. Какие мы ещё можем тебе советы дать
quote:Originally posted by Ал-малыш:
Вот с прикладом сложнее, пока не примерялся вставлять железку, но чую, что тут ничего особо не зробишь - как там металл нарастить, чтобы держался? Вопросец не из легких!
КМК ничего паять, точить не нужно пока точно не разберетесь с проблемой. Разберите полностью узел блокировки приклада, вытащите кнопку, полозок блокировки (который связан с предохранителем). Попробуйте собрать весь узел без полозка блокировки приклада. Проверьте. Возможно погнут полозок и не дает кнопке встать на место, из за этого шат приклада. Похоже кто-то пробовал сложить приклад при снятом предохранителе - что-то погнул. Возможно молотком стучал по кнопке
. Мне кажется проблема в полозке блокировки кнопки приклада.Там при изгибе сложновато бывает собрать
quote:Originally posted by Бюро:
Там при изгибе сложновато бывает собрать
Но все равно разобрать нужно, вытащить курок и узел спуска - чтобы не мешались. Возможно если полозок погнут - его нужно будет выбивать, внимательно и осторожно. Выправить его проблем не будет. Может штифт фиксации пружины на кнопке складывания приклада погнут - смотреть все нужно. Комрады по разборке думаю помогут - я сегодня уеду дня на 3-4 от компа
.quote:Изначально написано Бюро:
Есть и тиры, и стрельбище (целое одно) недавно появилось. Но всё дорого или мутно, или и дорого и мутно.
Это Вы про какое именно стрельбище новое? А то найти не могу, где пострелять нормально с 410
quote:Изначально написано LAVR410:
Но все равно разобрать нужно, вытащить курок и узел спуска - чтобы не мешались. Возможно если полозок погнут - его нужно будет выбивать, внимательно и осторожно. Выправить его проблем не будет. Может штифт фиксации пружины на кнопке складывания приклада погнут - смотреть все нужно. Комрады по разборке думаю помогут - я сегодня уеду дня на 3-4 от компа
Хорошо, но как снять кнопку приклада?
quote:Originally posted by Ал-малыш:
как снять кнопку приклада?
Снять крышку стовольной коробки, снять пружину возврата, поставить на предохранитель - проверить, нажимается ли кнопка. Слегка ее нажать и вытащить штифт (пасатижами или еще чем нибудь). После чего кнопка снимется, а дальше смотрите чего там происходит и что мешает защелке встать на место (заподлицо с правой шекой ствольной коробки). Вставьте защелку на место без штифта и пружины и сильно прижмите с правой стороны. Будет люфт приклада или нет? Проверить наличие грязи, мусора и песка везде где ходит защелка и упирается штифт пружины.
Штифт, который нужно вытащить пассатижами - это такой маленький шпенек (в него упирается пружина кнопки) с левой стороны ствольной коробки?
да
До дома доберусь- фоток попробую выложить, как-то разбирал.
quote:Изначально написано Romansergeish1980:
Это Вы про какое именно стрельбище новое? А то найти не могу, где пострелять нормально с 410
forummessage/186/20
Спасибо,почитал. Идут они лесом с такими ценами. Вопрос где пострелять остается открытым))
Закрутили шток🤗🤗🤗. Все же рама трудноразборная
------
Не навреди...
Уже хорошо...
quote:Изначально написано SergeySR:
...Все же рама трудноразборная
Всё же надо делать по бумажке 😝
[QUOTE]Изначально написано Бюро:
[B]До дома доберусь- фоток попробую выложить, как-то разбирал.
Да, выложите, пожалуйста фото. Это будет очень хорошо
quote:Изначально написано Ал-малыш:
[QUOTE]Изначально написано Бюро:
[B]До дома доберусь- фоток попробую выложить, как-то разбирал.
Да, выложите, пожалуйста фото. Это будет очень хорошо
Недавно разбирал этот узел, надеюсь Вам поможет. Пружина на кнопке входит в прорези сверху и снизу шпильки, поэтому перед извлечением пружину нужно отжать в сторону, приклад лучше наполовину сложить, сам шпенек свободно извлекается хорошим пинцетом или узкогубцами. Фото на хостинге разместил, а то на форуме они проблемно заливаются.
Ну а чтобы извлечь полозок блокировки надо УСМ снять, там тоже все интуитивно понятно, а сам полозок оттянуть чуть вбок и извлечь вперед. Кнопку фиксации приклада тоже вытащить нужно конечно.
Блин, я дико извиняюсь. Фото нашёл, но они не совсем по теме. Т.е. сам процесс сборки-разборки-правки меня тогда видимо не интересовал. Посмотрите, может что сможет пригодиться.
Спасибо, кое-что стало понятнее!
В общем буду разбираться дальше
quote:Изначально написано Бюро:Всё же надо делать по бумажке 😝
Там штифты. Ты был прав. Я прессом и ключом их сорвал. В итоге они повредили резьбу. С каждым оборотом шток заклинивало еще сильнее. Плюс от сильных ударов резьбу разбивало (шток в идеале имел люфт). Получилось что получилось. Хорошо вернули назад. Намедни попробую оружие на предел прочности (серия выстрелов 22г пуля + 3,0г с 1% ПАП2). Тир нашел.
quote:Изначально написано SergeySR:Там штифты. Ты был прав. Я прессом и ключом их сорвал. В итоге они повредили резьбу. С каждым оборотом шток заклинивало еще сильнее. Плюс от сильных ударов резьбу разбивало (шток в идеале имел люфт). Получилось что получилось. Хорошо вернули назад. Намедни попробую оружие на предел прочности (серия выстрелов 22г пуля + 3,0г с 1% ПАП2). Тир нашел.
Спросили , наверное, из чего планируете стрелять? Да из 410 (скромно)))
Я на прошлой неделе когда самокрутом с 1,7 сунара 410 бахнул, директор тира прибежал сразу.
quote:Originally posted by Ярослав Мудрый:
Спросили , наверное, из чего планируете стрелять? Да из 410 (скромно)))
В этом тире меня знают. И про мою суперсайгу тоже все в курсе. Эксперимент ставится с целью разрушить оружие и купить новую сайгу. Эту я уже ушатал и ее место в переплавке.
------
Не навреди...
Писец тиру
А"простенькие" рецепты ты ж пробовал? Шар 11 мм, обтюратор и остальное сокол, сунар 410, сколько там влезет одного и другого?
quote:Изначально написано Бюро:
Шар 11 мм, обтюратор и остальное сокол, сунар 410, сколько там влезет одного и другого?
Шар 11 не пробовал. У меня его нет, а 10.6мм применял и применяю. Уже писал про него. Ирбис24 1.1г, обтюратор с амортизатором от БПЗ. Скорость измерю уже на новой Сайге. Хронограф купил 😁
Я ж не про то. Сколько влазит интересует, без амортизатора
quote:Изначально написано Бюро:
Сколько влазит интересует, без амортизатора
Под шар? Сокола грамма 3, Су410 грамма 4, а ВУФЛа грамм 5.5.
Только смысла нет.
quote:Мушка спокойно выкручивается с помощью приспособы из пенала от АК или Сайги
Это на первый взгляд простое решение не подходит, мушка завёрнута слишком глубоко. Ни штатный кривой сайговый ключ, ни автоматный на захватывают основания достаточно для того, чтобы преодолеть кернение и повернуть мушку.
quote:Изначально написано Ал-малыш:
Спасибо, кое-что стало понятнее!В общем буду разбираться дальше
Пора бы уже починить и рассказать всем что было на самом деле .
quote:Originally posted by SergeySR:
Эксперимент ставится с целью разрушить оружие и купить новую сайгу
Оч интересно! Когда планируете?
quote:Originally posted by LAVR410:
Когда планируете?
Сегодня испытал. Нифига. Сайга целее всех живых. Мощность почти 5,2кДж (690м/с). Даже с пробитым раздутым стволом оружие все равно неубиваемое. И стреляет достаточно точно и кучно (всецело заслуга парадокса).
Заодно хронограф испытал. Работает.
------
Не навреди...
Ну и еще одно ноу-хау, пули из легкоплавких солей. На 15-25м летят достаточно кучно и точно. Энергетика низкая. На 150м не долетают. Удобно на охоте стрелять мелкую дичь накоротке.
Я использовал NaNO2. Масса пули 3.5г.
------
Не навреди...
Сергей, химические формулы мало что говорят большинству
Лично мне надо добавлять, что это фигня, которую используют как противоморозную добавку для бетона Кода успел ствол угробить, я что-то пропустил всё?
quote:Originally posted by SergeySR:
Сайга целее всех живых. Мощность почти 5,2кДж (690м/с).
Слава Русскому Оружию!!!
. quote:Originally posted by SergeySR:
Даже с пробитым раздутым стволом оружие все равно неубиваемое.
Не в курсе - что с ружьем случилось?
quote:Изначально написано LAVR410:
Не в курсе - что с ружьем случилось?
quote:Изначально написано Бюро:Кода успел ствол угробить, я что-то пропустил всё?
Год назад я писал, было два затяжных выстрела на ДРП. В итоге две сигналки застряли в стволе. Это был первый косяк (выгорание части затвора и прогар ствола). Потом в ходе опытов застряла пуля (цинковая 11мм) в стволе. Ее попытался выбить "холостым". Постепенно повышая навеску с 0.6 до 1.2г. В итоге ствол стал как "стиральная доска", а в районе фиксатора цевья прогорел насквозь. Но вчерашние опыты показали несущественность повреждений оружия. Правда, больше с рук я не стреляю. Только со "станка".
quote:Изначально написано Бюро:
что это фигня, которую используют как
...первым делом на ум пришел консервант для мяса и колбасы, а ты о какой-то противоморозной добавке вещаешь😁😁😁
Так и скажи, нитрит натрия, применяется при производстве сырокопчёной колбасы и ей подобного (то есть стреляем измельчённой колбасой)
quote:Изначально написано SergeySR:Год назад я писал, было два затяжных выстрела на ДРП. В итоге две сигналки застряли в стволе. Это был первый косяк (выгорание части затвора и прогар ствола). Потом в ходе опытов застряла пуля (цинковая 11мм) в стволе. Ее попытался выбить "холостым". Постепенно повышая навеску с 0.6 до 1.2г. В итоге ствол стал как "стиральная доска", а в районе фиксатора цевья прогорел насквозь. Но вчерашние опыты показали несущественность повреждений оружия. Правда, больше с рук я не стреляю. Только со "станка".
Жесть))
quote:Изначально написано orisa87:
Так и скажи, нитрит натрия, применяется при производстве сырокопчёной колбасы и ей подобного (то есть стреляем измельчённой колбасой)
Да. Так и есть. У кого нет нитрита натрия, пойдет нитрат натрия. Или любая другая легкоплавкая соль невысокой твердости.
quote:Изначально написано Ярослав Мудрый:Жесть))
Кто, как не я, приложит все силы для выявления предела прочности оружия 🤔🤔🤔
Мать моя женщинка, фига ты монстер!
quote:Originally posted by SergeySR:
Кто, как не я, приложит все силы для выявления предела прочности оружия
Судя по всему предел прочности для сайги 410 очень высок, но мне кажется из-за дырок в стволе результат последующих испытаний будет не совсем объективным. Сколько осталось целого ствола? Это уже пистолет? Следующий рецепт для проверки еще не придумал?
. А так то да, интересно когда сорвет боевые упоры. Для истории. Испытания будешь продолжать?А мне очень хочется увидеть глаза СП, когда Сергей принесёт сдавать своё оружие в утиль. Т.е. понятно, что кроме ствола, ствольной коробки и затвора в разборе там ничего не останется, так ещё и ствол прожжённый и подутый и упоры сорваны и патронник раскурочен (ибо таки придётся взрывать, чует моя... мой орган интуиции)
quote:Originally posted by Бюро:
А мне очень хочется увидеть глаза СП, когда Сергей принесёт сдавать своё оружие в утиль.
После того как он расскажет про свои эксперименты - ему выдадут "новое" из конфиската.
quote:Сергей
Полнейшая решпекция. А как с отдачей на пол-тыще кгм?
Помнится разработчик первой волны - Симоненко, в "Ружье", писал о семикратном запасе прочности на казне и четырехкратном - на газкаморе.
Газкамере там уже ничо не страшно, есть куда стравливать
quote:Изначально написано LAVR410:
Судя по всему предел прочности для сайги 410 очень высок
Пока предел прочности не достигнут. Затвор цел, боевые упоры тоже. хотя выстрелы были похожи на ПТРД. Особенно с добавкой металлизированного горючего.
quote:Изначально написано LAVR410:
но мне кажется из-за дырок в стволе результат последующих испытаний будет не совсем объективным.
Дырок в стволе нет. Прогар-пролом, пришедший на фиксатор цевья, размерами 1х3мм я аккуратно обпаял оловом и намертво зафиксировал креплением цевья. Вышло наглухо и несъемно. То есть газы нигде не травят.
quote:Изначально написано LAVR410:
Сколько осталось целого ствола? Это уже пистолет?
Никакого пистолета!!!! Все 330мм - просто он на дальних 2/3 имеет вид "стиральной" доски с волнами до 0,3мм. Хрома на нем тоже осталось немного. Оказывается некоторые составы его выплавляют вместе с металлом.
quote:Изначально написано LAVR410:
Следующий рецепт для проверки еще не придумал?
Рецепт хочу обкатать такой. Пуля 19,5г - ВУФЛ 3,0г. Серия 10 выстрелов. Но это уже ближе к лету. В тир с такими патронами не пускают. Пуля 22г тяжеловата, отдача довольно сильная, очень большой шанс сломать ключицу или получить сотрясение ГМ.
quote:Изначально написано LAVR410:
А так то да, интересно когда сорвет боевые упоры. Для истории. Испытания будешь продолжать?
Посмотрим когда их сорвет. Специально разрушать оружие не хочу. Нужен порох ВТ (Су5,56 или 308), но его не продают в магазинах. Может удастся с ним выйти на 6кДж.
quote:Изначально написано Бюро:
А мне очень хочется увидеть глаза СП, когда Сергей принесёт сдавать своё оружие в утиль.
Мне кажется, там всем фиолетово. Сверят номера и отправят в переплавку. Я хотел бы кусок ствола себе оставить (распиленного строго пополам, интересно изучить что с ним стало), но, скорее всего, так сделать не разрешат.
quote:Изначально написано Бюро:
Т.е. понятно, что кроме ствола, ствольной коробки и затвора в разборе там ничего не останется, так ещё и ствол прожжённый и подутый и упоры сорваны и патронник раскурочен (ибо таки придётся взрывать, чует моя... мой орган интуиции)
Не, ничего "взрывать" никто не станет, да и нечем проводить такое варварство. Сайга отправится в утиль когда перестанет стрелять вообще:
- срыв боевых упоров
- разрушение затвора (напомню, он отчасти расплавлен)
- разрушение патронника и начальных 1/3 ствола.
quote:Originally posted by zajac34:
А как с отдачей на пол-тыще кгм?
Отдача была сильная. Каленые саморезы (2шт) д=6мм погнуло от нее. Приклад упирался в 50мм доску, прикрученную этими саморезами к основанию. На втором выстреле их согнуло под 45С и вырвало. Думаю, перелом ключицы гарантирован (моей, в данном случае).
quote:Originally posted by Бюро:
есть куда стравливать
Не, стравливать некуда. Все герметично.
------
Не навреди...
Завтра выложу пару-тройку интересных фоток, объясняющих такие показатели.
------
Не навреди...
Я конечно сильно извиняюсь,да и дело,в общем-то,не моё,однако...Джентльмены,Вы не могли бы делиться"убойными"рецептами снаряжения в личке?Зайдёт кто-нибудь,только вчера Сайгу купивший,но кому надо"всё и сразу"...Пожалейте людей...
Ну если человек начнёт релоадить по первым прочитанным строкам, даже не вникая в суть окружающего текста... Ну естественный отбор, фигли. Раз доктор проморгал
З.Ы. Если серьёзно, где найти ещё такой терпимый к оператору калибр!
quote:Originally posted by Бюро:
Раз доктор проморгал
+1.
Мне тоже интересен было бы рецептик. Отстал от жизни.
А теперь хочу вытащить "410К" 96г.в. из сундука. И пыль веков от хартий отряхнув...
Вдохновившись опытами уважаемого Сергея, думаю попробовать применить .410-й на какой-нить охоте. Пол-тыщи кгм мне и не нужно. 200-250 устроят .
Стал обладателем Сайги 410к. Купил насадку удлиняющую ствол. На ствол насадка накрутилась нормально, но на резьбу самой насадки насадку родную со ствола не накрутить, резьба длиньше. Это брак?
Суть вопроса в том. Мне нужно два удлинителя. Как один на второй накрутится и для каких это насадок резьба?
Родная насадка на эту резьбу не садится. Вобщем сумбурно но как то так.
Сразу скажу - лично я не знаю. Теоретически должна подходить
Но тем, кто знает наверно потребуются уточнения:
Длиньше или не накрутить?
Кто может помешать прийти в магазин со своей насадкой и проверить перед покупкой? Или Вы по почте хотите?
Как планируете добиваться соосности? (Если по почте, без выбора, хотя и с выбором в магазине можно не найти)
Если не секрет, что хотите получить в итоге? (Снайперской она с таким удлинением не станет, скорее наоборот, автоматика на Вашей модельке и так работает хорошо, энергию снаряда на много не поднять. Или Вы хотите добиться работы автоматики на дозвуковом патроне?)
Родная насадка вообще на эту резьбу не садится. Она шире и длиннее. Но в тоже время и удлинитель и родная насадка на ствол накручиваются хорошо. Хочу получить в итоге модератор с возможностью либо ставить сужение либо парадокс.
quote:Originally posted by Bo/IocaTbIu:
Родная насадка вообще на эту резьбу не садится. Она шире и длиннее.
Похоже Вам к токарю - промерит и решит что можно сделать.
Сергей, у меня ещё идейка вспомнилась: стрела! Причём одну изготовить из дерева
quote:Originally posted by zajac34:
Мне тоже интересен было бы рецептик. Отстал от жизни.
Сейчас систематизирую. В ветке по снаряжению 410к выложил.
А тут смотрим на слепок патронника и разные пули в нем (гильзы БПЗ штатные и адаптированные из 7,62х54R)
Возникает полное осознание причин низкой кучности.
------
Не навреди...
Применяемые компоненты
------
Не навреди...
Класс! Сергей, сделай пожалуйста такую же картинку с пластиковой гильзой и соответствующими по диаметру пулями.
То есть:1 - надо иметь гильзу приблизительно на 20 мм. длиннее чем выпускаемые (а так как таких нет или удлинять существующие или делать с ноля, например взяв латунную часть от пластиковой гильзы).
2 - Так как патрон будет заметно длиннее - заряжать их в сайгу поштучно, в магазин не влезут.
И интересно, длинна патронника у 410 саёг одинаковая или их как бог на душу положит, у всех разная?
Спасибо, Сергей! Будем изучать.
Сразу извиняюсь за возможно тупой вопрос, но сайга мой первый карабин поэтому не знаю как должно быть.
Ствол всегда должен быть идеальным как зеркало, или после настрела должны быть видны какие либо потертости или микроцарапины?
Стреляю калиберными шарами спорт-с заводским либо самокрутом тоже шар но омеденый.
Брал без настрела, отстрелял сотню, чищу стандартным набором для чистки, пластиковый ерш латунный и пушистый.
Не грейте голову. Ни свинец, ни медь хрому не соперники. Песок перед выстрелом в ствол же не попадает?
Ну а даже если где-то что-то хром повредило, просто чистите и смазывайте сразу после стрельб.
З.Ы. Вы надеюсь газоотводные отверстия не путаете с дефектами ствола?
quote:Изначально написано Бюро:
Не грейте голову. Ни свинец, ни медь хрому не соперники. Песок перед выстрелом в ствол же не попадает?
Ну а даже если где-то что-то хром повредило, просто чистите и смазывайте сразу после стрельб.З.Ы. Вы надеюсь газоотводные отверстия не путаете с дефектами ствола?
Нет с газоотводом не путаю, просто если на свет смотреть то видны какие то царапинки меелкие мелкие знаете по типу когда по металлу провести самой мелкой бумагой наждачной, вроде и не царапины но что то остается, я уже думал может я слишком усердно почистил латунным ершиком, но потом подумал что это глупости и он не может что либо там поцарапать.
quote:Изначально написано Бюро:
Класс! Сергей, сделай пожалуйста такую же картинку с пластиковой гильзой и соответствующими по диаметру пулями.
Я бы с радостью, но нет пластиковых целых гильз. Те, что в наличии, обрезаны до 72мм.
quote:Изначально написано vano_brn:
Ствол всегда должен быть идеальным как зеркало, или после настрела должны быть видны какие либо потертости или микроцарапины.
По идее ствол должен быть гладким и зеркальным. Задиры и царапины вызываются твердыми материалами (очень портит хром гранулированный титан марки ТПП2). Если ствол хорошо очищен, то должен быть как зеркало. Попавшие песчанки его царапают, но на кучность это не влияет.
quote:Изначально написано orisa87:
То есть:1 - надо иметь гильзу приблизительно на 20 мм. длиннее чем выпускаемые (а так как таких нет или удлинять существующие или делать с ноля, например взяв латунную часть от пластиковой гильзы).
Все зависит от пули. Но дело не только в длине гильзы, еще важен внутренний просвет. Ствол 10.3мм, а просвет 11.4мм. Возникает перекос. Плюс длина патронника.
Вот почему Байбак в гильзе БПЗ имеет хорошие показатели боя - центруется сзади резиновым шаром, а спереди неразвальцованной гильзой. За счет длины пули быстро затыкает пульный вход. В х54, уверен, результаты будут хуже, поэтому ТК и тянет с выпуском.
Мои пули (им бы лейку получше) разработаны под контейнер БПЗ и достаточно длинные с центром тяжести в середине, поэтому тоже достаточно центрованы.
Переделка гильзы процесс трудоемкий, как и изготовление с нуля.
quote:Изначально написано orisa87:
2 - Так как патрон будет заметно длиннее - заряжать их в сайгу поштучно, в магазин не влезут.
В длинном патрона больше места. Больше пороха, больше нагрузка на оружие. Но и общие недочеты из п.1 никуда не денутся. Не вижу смысла.
quote:Изначально написано orisa87:
И интересно, длинна патронника у 410 саёг одинаковая или их как бог на душу положит, у всех разная?
Вот этого я не знаю. Свой могу измерить если надо.
Я прям вижу, как для каждой сайги выпускается своя развёртка
Гильзу пластиковую выслать?
quote:Изначально написано Бюро:
Гильзу пластиковую выслать?
Нет, конечно же😁😁😁. Рано или поздно она у меня появится.
quote:quote:
Изначально написано orisa87:
То есть:1 - надо иметь гильзу приблизительно на 20 мм. длиннее чем выпускаемые (а так как таких нет или удлинять существующие или делать с ноля, например взяв латунную часть от пластиковой гильзы).
Все зависит от пули. Но дело не только в длине гильзы, еще важен внутренний просвет. Ствол 10.3мм, а просвет 11.4мм. Возникает перекос. Плюс длина патронника.
Вот почему Байбак в гильзе БПЗ имеет хорошие показатели боя - центруется сзади резиновым шаром, а спереди неразвальцованной гильзой. За счет длины пули быстро затыкает пульный вход. В х54, уверен, результаты будут хуже, поэтому ТК и тянет с выпуском.
Мои пули (им бы лейку получше) разработаны под контейнер БПЗ и достаточно длинные с центром тяжести в середине, поэтому тоже достаточно центрованы.
Переделка гильзы процесс трудоемкий, как и изготовление с нуля.quote:
Изначально написано orisa87:2 - Так как патрон будет заметно длиннее - заряжать их в сайгу поштучно, в магазин не влезут.
В длинном патрона больше места. Больше пороха, больше нагрузка на оружие. Но и общие недочеты из п.1 никуда не денутся. Не вижу смысла.
Исходя из всего этого - идея абсолютно беспереспективная из-за трудоёмкости изготовления, получается получить гильзу можно только изготовив её с ноля. Был бы токарный станок - попробовал бы и я думаю сделал бы, но увы станка сейчас нет...
quote:И интересно, длинна патронника у 410 саёг одинаковая или их как бог на душу положит, у всех разная?
Вот этого я не знаю. Свой могу измерить если надо.
Если сильно не затруднит - измерь. У меня получилось 78,6 мм.
quote:Я прям вижу, как для каждой сайги выпускается своя развёртка
Зря прикалываешся, на ижмаше в гражданском секторе может быть всё.
Считаешь они тупо сверлом фигачат? Как я дома: если надо ограничить глубину отверстий - накрутишь изоленты на сверло и вперёд дырдочки плодить
Ну сверлом вряд ли, внутренняя поверхность патронника достаточно чистая, а вот со строгим соблюдением технологии я думаю у них проблемы, у них принцип как в старом мультике где главный герой говорил "сойдёт и так". Редко когда попадается сайга которую не надо дорабатывать, и доработки не всегда повторяются, значит или нет нормального контроля или всем пофиг(кроме нас, купивших).
Шутю я про сверло, шутю
Дык я так понимаю у них и основное изделие требует ручной подгонки, невзирая на всю "взаимозаменяемость".
Так же для справедливости по недоделкам: 01 доводил и не мало, а 04 (более позднего года выпуска) вообще не касался, как часики работает (магазины естественно доработаны ещё на первом карамальтюке). Тфу-тфу-тьфу!
Нарвался на темку, есть вещички для 410: forummessage/329/14
У меня 02-я, купил 7 лет назад, кроме магазинов алмазным надфилем снимал фаску на входе в патронник, и как оказалась на 1,5 мм. перекошена боковая планка для крепления прицела, хорошо что мой коллиматор позволил регулировкой убрать этот перекос. А в остальном всё нормально.
за ссылку спасибо, посмотрю.
Товарищи, новости из ЛРО. Предупредили, что участковые будут проверять условия хранения оружия и патронов. Самый оптимум: оружие отдельно, патроны отдельно, порох отдельно (желательно в отдельных ячейках под ключ).
Так что время есть привести все в порядок.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
оружие отдельно, патроны отдельно, порох отдельно (желательно в отдельных ячейках под ключ).
Ров с крокодилами, отравленные иглы вокруг не просили?
К стенке прикрутить просили, стопудова
Хорошо, что в Нске не страдают футболом
quote:Изначально написано orisa87:
... интересно, длинна патронника у 410 саёг одинаковая или их как бог на душу положит, у всех разная?
Чисто теоретически, должны выполняться требования, остальное могут менять, как им вздумается
quote:Originally posted by SergeySR:
Самый оптимум: оружие отдельно, патроны отдельно
Идут они, прости, Господи, со своими требованиями... В Законе об оружии чётко сказано -что дОлжно быть. Всё остальное -есть желание, пусть протокол составляют.
...Приходили ко мне такие. Попросили стол освободить -оформлять админ за неприкрученный к стене сейф. Освободил, конечно. Заодно комп включил, Консультант+ открыл с Законом об оружии. Показал, что я должен делать и спросил, как они потом эту свою бумажку аннулировать будут. Поулыбались мы друг другу, попрощались и ушли посетители. С тех пор -никаких лишних придирок.
...А сейф я к стенке прикрутил -не потому, что дяди в погонах (да там тёти были-то
) страшные, а потому, что сам так считаю нужным. Хотя в законе этого нет, но есть разумная логика. Просто сейф был на тот момент свежекупленный, не "одомашненный" ещё. Та же ситуация была, кстати, тогда же, и с количеством оружия в сейфе "А что это у Вас, гражданин, в пистолетном сейфе, по паспорту на 2 единицы оружия, хранится аж 5 единиц, а?.." "Да влазит потому что... Перестанет влазить -ещё куплю сейф" Снова сходили к компу и разошлись, довольные друг другом.
п.59 ст.XI "Постановление Правительства РФ от 21.07.1998 N 814 (ред. от 17.05.2017) "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации""
звучит так:
"59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия."
Всё. Необходимо и достаточно. Никаких тебе привинченных болтами на 16 "сейфов из стали толщиной не менее 3мм", "раздельного хранения оружия и патронов", ограничения количества оружия в сейфе(ящике) и т.п. бреда.
Все сложности хранения относятся только к юр.лицам -даже не к коллекционерам, как меня пытались уверить в областном ЦЛРР "-А вот вы поставьте вначале сигнализацию и решётки на окна четвертого этажа, а мы потом подумаем, достойны ли Вы ЛКГ..." Сели у компа. Почитали Закон об оружии, касающийся коллекционирования и экспонирования, и пришли к выводу -вполне себе достоин я, оказывается, и даже без решёток и сигнализаций на окнах. Иначе ведь надо дать письменный МОТИВИРОВАННЫЙ отказ -а нету в НПА таких пунктов для граждан РФ, как с удивлением выяснили и сотрудники ЦЛРР
....Главное -не идти с ними на конфликт и не пытаться доказать, что "да я ж умнее всех вас тут, вместе взятых, включая даже моего хомячка". Зачем? У людей просто работа, то, что они не всё знают -так, положа руку нА сердце, им это на фиг не надо было раньше. Все ж соглашались. Просто поговорили в итоге, почитали вместе бумажки, разобрали непонятки без ругани, и разошлись -в принципе, довольные друг другом. Всегда надо давать человеку в погонах путь к красивому отступлению без "потери лица" -с ним же ещё в будущем общаться придётся
.Подпишусь под каждым словом!
quote:Чисто теоретически, должны выполняться требования, остальное могут менять, как им вздумается
В том то и дело что теоретически,судя по чертежу длина патронника 76 мм., судя по чертежу тут http://www.fastmarksman.ru/2stvoli_ruja.htm длина патронника 76,2 мм., близкие параметры. Но у себя я намерял 78,6 мм. цилиндрической части, вот и требования...
Для РГ - главное предупредить владельца заранее, дабы не нарваться на непорядок
quote:Изначально написано orisa87:
...Но у себя я намерял 78,6 мм. цилиндрической части, вот и требования...
В C.I.P. жалобу на них
Чем замерял?quote:В C.I.P. жалобу на них Чем замерял?
Острым труборезом отрезал металлическое донце у пластиковой гильзы, получил пластиковую трубочку (у меня её длинна составила 58,4 мм.) вставил её в патронник до упора но без насилия, от края патронника и до края вставленной трубочки померял глубиномером штангеля, у меня 20,2 мм..Сложил - 78,6 мм., думаю большой ошибки нет.
Если посмотреть рисунок, то гильза 11,75 -0,38, а патронник 11,80 +0,1 т.е. уже тут что-то должно дать ошибку
В выходные измерю длину цилиндрической части патронника 12мм латунной трубкой по указанному выше методу.
------
Не навреди...
quote:Изначально написано SergeySR:
В выходные измерю длину цилиндрической части патронника 12мм латунной трубкой по указанному выше методу.
С какой точностью будет выполнена трубка?
quote:Изначально написано orisa87:
...Сложил - 78,6 мм., думаю большой ошибки нет.
Действительно не должно быть. Патронник и "гильза" взяты с максимальными допусками по диаметрам при "рисовании". Пульный вход там не нормирован по длине, взят минимальный угол.
quote:Если посмотреть рисунок, то гильза 11,75 -0,38, а патронник 11,80 +0,1 т.е. уже тут что-то должно дать ошибку
вечером перемеряю
Перемерял взяв другой штангенциркуль, размеры те же.
quote:Originally posted by Бюро:
С какой точностью будет выполнена трубка?
Заводской. Обычная трубка из ЛеруаМерлен, 5-и годичной давности.
------
Не навреди...
quote:Изначально написано orisa87:
Перемерял взяв другой штангенциркуль, размеры те же.
Я пытался на рисунке показать, что таким образом неизвестно что измеряется, тут вносят свой вклад форма и диаметр гильзы, изгиб гильзы, диаметры патронника, форма конуса (угол переходной), характеристики пластика, качество трубореза
Ну ладно, нашли расстояние на котором гильза упирается в конус, что конкретно эта цифра нам даст? Длину самодельной гильзы?
Потому как длину патрона это не определяет, длина патрона будет зависеть от того места где "встанет" конкретная пуля (при условии её небольшой надкалиберности /10,3 пули к 10,25 ствола например/) но поймать размер свинцовой пули тоже малореально с такой точностью Проще сделать слегка подвижной.
Шаманство
Сергей, вопрос тот же, что измерять то собираешься? Да ещё трубкой по заявленному диаметру (кто там следит особо за её размерами и формой, особенно при складировании и транспортировке) больше патронника?
Если вы хотите просто сравнить патронники, то нужно и "пихать" что-то одинаковое, а точнее одно и то же 
Может, по заветам верхних людей, отливку патронника сделать? Раз нужна точность.
quote:Изначально написано zajac34:
Может, по заветам верхних людей...
Я отказываюсь считать себя "нижним человеком"!!!
Ну, не в таком же смысле
.Речь о Бутурлине-Маркевиче-Блюме (Марксе, Энгельсе, Ленине оружиеведения).
Блин, а русские среди них были?
Профессор Бутурлин, вроде, титульной национальности ...(неуверенно).
Ну ладно, нашли расстояние на котором гильза упирается в конус, что конкретно эта цифра нам даст? Длину самодельной гильзы?
Потому как длину патрона это не определяет, длина патрона будет зависеть от того места где "встанет" конкретная пуля (при условии её небольшой надкалиберности /10,3 пули к 10,25 ствола например/) но поймать размер свинцовой пули тоже малореально с такой точностью Проще сделать слегка подвижной.
Ты прав, тут больше теоретического интереса, повторяю раньше я мог бы выточить несколько таких гильз, сейчас - увы, я лишен токарного станка.
И да, можно было бы в небольших пределах сделать подвижной,или если снаряжать пулей шар, то по сути длина гильзы и была бы длинной патрона.
quote:Изначально написано zajac34:
Может, по заветам верхних людей, отливку патронника сделать? Раз нужна точность.
Сделано.
На счёт чистки калашоидов. Их у меня хватает...
Пообщался недавно с патрульными. Чисто поболтать.
Коллеги как бы. Мы Родину защищали, они как бы нас.
АКСУ затёртый до бела.
-Когда чистили в последний раз?
-Никогда.
Я тоже ни разу не чистил свои четыре.
Есть ролик, когда Калаш, вынутый из кучи
засохшего слоновьего дерьма в Африке, стреляет.
Спасибо тебе, сержант Калашников!
Ты жив в нашей памяти, пока жив я, SergeySR и все
обладатели этих аппаратов! Даже та дама, что раньше была ТС.
И все обладатели этого чуда инженерной мысли.
Калашмат- Это ВЕЩЬ. В любом калибре.
ИМХО,неуважение к оружию."Оно любит ласку,чистоту и смазку..."
quote:Изначально написано SergeySR:
Сделано.
Около 8 мм получился конус?
quote:Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:
На счёт чистки калашоидов. Их у меня хватает...
Что так давно не заходили? Или боялись, что как у Карлсона, вентилятор за спиной окажется?
Калашникову конечно низкий поклон, но если не чистить можно получить это:
Получить это можно. Наверное.
Только ни на что не повлияет.
Ни на скорость, ни на точность.
Хром-он крепкий...
Чистка по мне-это ритуал. Некоторые соблюдают.
Не заходил потому, что в бане был. Глобальном.
Три года.
Чистил один раз коротыша 7,62х39 перед продажей.
Брызнул в ствол Баллистол и прогнал шомполом тряпочку.
Продал потому, что скучный он. Как прицелился, так и попал.
Новый владелец не нарадуется точностью. И 1400 патронов даром.
И без наушников пуляет. А у меня левое ухо пострадало от него.
Позавчера на медосмотре подтвердили.
Наивно подумал, что в лесу с активными наушниками
необязательно быть. Оказалось, зря.
А 410-й коротыш будет со мной всегда.
Необъятный простор для экспериментов.
Хотел было Ланкастера ещё взять, но передумал.
Будет так же скучно, как и с 7,62.
Только дороже.
Кстати, патронник моего аппарата.
Воском зуботехническим сделан. Давно.
Промерен затем электронным микрометром.
quote:Originally posted by Бюро:
Около 8 мм получился конус
Где-то около этого. А длина цилиндрической части 78мм. Слепок делал с помощью обычной серы (серный цвет). Если интересно, могу диаметры промерить микрометром. Кстати, на слепке очень хорошо видны линейные задиры и прогары. Это от титана.
------
Не навреди...
ЛЕНЭНЕРГО, с возвращением!!!
------
Не навреди...
Привет, Сергей! И всем обладателям этого
чуда тоже! Чудо без кавычек. Чем дальше, тем
интереснее с ним. Кроме резьбы на конце ствола...
Убил бы автора...Виртуально, разумеется...
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Кроме резьбы на конце ствола...
Резьба на конце ствола имеет свои плюсы. Просто надо делать все качественно и проблем не будет. Я уже выкладывал кучу видеороликов. Парадокс ни в одном из них еще не оторвало.
------
Не навреди...
Парадоксов три у меня. Два длинных, один короткий.
Удлинителей два. Не сверлил пока.
А новый лучше? Парадокс от не помню кого?
На счёт "не оторвало".
Не все же такие максималисты по джоулям.
Мне как бы потише. Рельса-не цель.
Только бумага. Ухи берегу... Старость...
Если верить данным Виктора (Firemen_8), то тот парадокс, что у меня, имеет шаг 750мм, а не 900мм как все ныне существующие. Поэтому он и стабилизирует пули хорошо. Плюс он соосный моей сайге.
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Ухи берегу...
Навеску поменьше, пуля потяжелее. Плюс наушники.
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
А новый лучше?
Он 100мм длиной с шагом 900мм от ТехКрима. Стоит 1500р.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Просто надо делать все качественно и проблем не будет.
А метчик такой имеешь? Нужен.
Нет, оружейных инструментов у меня нет. Да и смысла в них не вижу без опыта работы. Должны делать а заводе качественно.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Навеску поменьше, пуля потяжелее. Плюс наушники.
Именно к этому я и пришёл. Ковыряя в повреждённом
левом ухе.
Джентльмены! Не повторяйте моей ошибки! Здоровье дорогое.
Наушники обязательны. Или с-модератор.
quote:Originally posted by SergeySR:
Он 100мм длиной с шагом 900мм от ТехКрима. Стоит 1500р.
А смысл? По сравнению с имеющимися?
Хотя, деньги небольшие.
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
А смысл?
Говорят, он очень качественный и соосный. Я смысла в нем не вижу.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Говорят, он очень качественный и соосный. Я смысла в нем не вижу.
У меня был в своё время. Вместе с 75мм от НПО "Прогресс" (они же, кстати, изготавливали и 100мм ТехКримовские, но уже под контролем ТехКрима). Мне 75мм больше понравился, от "сотки" в итоге избавился, честно предупредив будущего владельца, почему.
С "соткой" СТП сильно поднималась у меня -не помню точно, но больше, чем на 30см на 50м, ЕМНИП, по сравнению с 75мм и с гладким стволом. В принципе, если парадокс не снимать -то никаких проблем, пристрелять один раз, и всё. На 50м и тот, и тот в коробку от патронов ТехКрим кучу укладывали с коллиматором патронами ФМЖ или полуоболочкой. Как и Байбаком -что через парадокс, что с гладкого.
...Разница была, скорее всего, из-за скорости пули -но замерять хроном у меня не получилось, глючил от 410, собако серое.
Байбаками запасся. 100 шт.
Хотя, к цинку я не очень. Легковата пулька.
И твердовата. Особенно, через парадокс.
Удар при входе, вибрация ствола при этом...
Может, смысл есть свинцовую копию сделать?
И этот резиновый шарик перед Байбаком...
Сомнения внушает. Может, пробка лучше?
Пробки разной есть. Много. Свинца тоже.
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Удар при входе, вибрация ствола...
Может, смысл есть свинцовую копию сделать?
Я, честно говоря, не силён в этом. Но заводской Байбак летит отлично что через парадокс, что через гладкое. Это точно -у меня так.
По поводу свинцовой копии Байбака -не знаю, как бы не деформировало его. Да и не вижу смысла особого -тот же шар свинцовый через парадокс у меня до 50м отлично летал. А если "не шар" -то проще из готового чего-то подобрать, чем заморачиваться с формой для Байбака в свинце.
Но это только моя точка зрения -я по большей части не испытатель, я больше потребитель готового продукта. К сожалению, нет возможности заниматься плотно переснаряжением с испытаниями -знаний не хватает.
Я-то не охотник. Живность жалко.
Не могу убивать. Принципиально.
Даже птичек жалко. Возрастное, наверное.
Для бумажных мишеней Байбака хватит.
Или шариков. Запасся. На всю оставшуюся жизнь.
Мясо в магазине покупаю.
А на Псковщине, где домишко у меня,
местные мужики охотой живут и огородом.
Прикармливают кабанчиков.
Поля им засевают картохой.
Для них и придумываю прибамбасы.
Чтобы наверняка кабанчика положить.
А они за домишком приглядывают. Симбиоз такой.
Взаимовыгодный.
quote:ЛЕНЭНЕРГО
с возвращением
И затихли все.
Смотрите что по Егерю в 54 выложили:
(+ в той же теме Лис выложил фото патронов с очень разной посадкой пули)
А потом удивляются, почему наше дешёвое оружие не желает стрелять стабильно нашими патронами
Причём это рисунок, а не чертёж.
Вот что получается, если немного обработать в автокаде, ПРИМЕРНО подогнав к размерам патрона:
Господа, так как в этой теме сидят технически грамотные люди пишу сюда)
Существует 3 вида длинны парадоксов, 75 100 и 150 для каких целей производят разную длину?
Я не специалист, но логика мне подсказывает, что длина парадокса как то влияет на точность попадания пули, чем больше длина парадокса тем точнее пуля пападает в цель. Ну как то так.
Как то экспериментировал с длиной парадокса, урезал до 3 см. - стабилизация пули прекратилась
. И еще длина парадокса существенно влияет на выброс гильзы - чем длиннее парадокс, тем дальше улетает гильза.Очень качественный парадокс у Техкрима 100 мм. Оружие выглядит гораздо гармоничнее если замаскировать парадокс под глушитель, что собственно я и сделал.
quote:Я не специалист, но логика мне подсказывает, что длина парадокса как то влияет на точность попадания пули, чем больше длина парадокса тем точнее пуля пападает в цель. Ну как то так.
я тоже не специалист ,но данные из ганзы говорят об обратном
вот такой вот парадокс(Парадо́кс от др.-греч. ситуация которая может существовать в реальности, но не имеет логического объяснения) с парадоксом
quote:Как то экспериментировал с длиной парадокса, урезал до 3 см. - стабилизация пули прекратилась . И еще длина парадокса существенно влияет на выброс гильзы - чем длиннее парадокс, тем дальше улетает гильза.
Очень качественный парадокс у Техкрима 100 мм. Оружие выглядит гораздо гармоничнее если замаскировать парадокс под глушитель, что собственно я и сделал.
не корректный вывод
какие были пули: свинец или оболочка
обрезали до 3см длинны чего?полных нарезов или остались только начальные участки?
quote:Господа, так как в этой теме сидят технически грамотные люди пишу сюда)
Существует 3 вида длинны парадоксов, 75 100 и 150 для каких целей производят разную длину?
делать им не... нечего
парадокс сайги 410 ухудшает точность оружия
и не ИМХО
quote:Originally posted by fregat.71:
не корректный вывод какие были пули: свинец или оболочкаобрезали до 3см длинны чего?полных нарезов или остались только начальные участки?
Конечно речь о длине полных нарезов, пуля оболочка FMJ15.
quote:Изначально написано LAVR410:
Как то экспериментировал с длиной парадокса, урезал до 3 см. - стабилизация пули прекратилась
Очень качественный парадокс у Техкрима 100 мм. Оружие выглядит гораздо гармоничнее если замаскировать парадокс под глушитель, что собственно я и сделал.
Я у себя нашел только 150мм ниити прогресс вот думаю если его до 100мм обрезать, а то длинный слишком) если честно купил такой из жадности) в магазине 75мм стоил 1800 а 150мм со кидкой вышел столько же, подумал что если чего обрежу.
quote:Изначально написано vano_brn:Я у себя нашел только 150мм ниити прогресс вот думаю если его до 100мм обрезать.
Он придет в негодность. Я использую 150мм парадокс и очень доволен.
quote:Изначально написано SergeySR:Он придет в негодность. Я использую 150мм парадокс и очень доволен.
почему? на первый взгляд 100 по заказу техкрима и 150 прогресс различаются длинной.
Ганза опять тупит. В качестве шютки:
1. Обрезать попендикулярно в домашних условиях сложно (смещение СТП), а токаря боятся "настоящих стволов с нарезами"
2. Нужно будет по всем канонам нарезного, сделать фаску с помощью шарика от подшипника, иначе отрывы и смещение СТП, стопудова.
3. Если эта запчасть от транглюкатора хромирована, то после обрезания пушной зверёк начнёт глодать хром аккурат с места кастрации
4. Негоже запчасти от практически православного оружия обрезание делать!
quote:Изначально написано Бюро:
Ганза опять тупит. В качестве шютки:1. Обрезать попендикулярно в домашних условиях сложно (смещение СТП), а токаря боятся "настоящих стволов с нарезами"
2. Нужно будет по всем канонам нарезного, сделать фаску с помощью шарика от подшипника, иначе отрывы и смещение СТП, стопудова.
3. Если эта запчасть от транглюкатора хромирована, то после обрезания пушной зверёк начнёт глодать хром аккурат с места кастрации
4. Негоже запчасти от практически православного оружия обрезание делать!
спасибо за развернутый ответ, все понял теперь
quote:Originally posted by Бюро:
В качестве шютки:
1.Так и ничАво - будет осуществлять пристрелку за счет коррекции д.с..
2.Деды без фасок Берлин брали...можем повторить.
3.Обрезать еще раз - нехай он подавится.
4.(Задумчиво) а вдруг можно будет переименовать в Галил?
Изготовил и покрасил бокс для хронографа. Осталось сшить кожух и можно приступить к изменению скорости пуль. До ЧМ надо успеть.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by Бюро:
1. Обрезать попендикулярно в домашних условиях сложно (смещение СТП), а токаря боятся "настоящих стволов с нарезами"
Я к токарю подошел с просьбой сделать закрутку на 410 (давно это было), ну, сдуру и показал ГИЛЬЗУ СТРЕЛЯНУЮ от 410. Чтобы понятнее было человеку, что именно ЭТО будет делать -он же с руками, може, подскажет чего... Короче, все мои объяснения про ОЧ,не ОЧ и закрутку не проканали -нет теперь у меня знакомого хорошего токаря, блин.
...А тут про "почти ствол с нарезами" обрезать... "Посодють же, ты чо!"
1. Гыыыы
Прям вижууууу! Вижу трупы уржавшихся на стрельбище и паладина с бАльшим напильником 2.
4. Только если ещё и рукоятку вверх забубенить и ручку для переноски из проволоки нафигачить, а то вдруг в другую религию ударится, станет как пакистанский АК, снаружи похоЖ, но стрелять можно только в себя и то... промахнуться легко
Что-то тема заглохла. По-быстрому примерил 41 гильзу. Элементарно переделывается обычным анкерным конусом для мебели и УПС. Когда там релоад разрешат
? 
------
Не навреди...
Я тупо труборезом, не утруждая себя разгибанием. Так и валяется обойма с 41
quote:Originally posted by Бюро:
Я тупо труборезом
Я напильником, строго 41мм. С полировкой. Все должно быть красиво. В магазин АКМ с такой гильзой влезет не всякая пуля.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
В магазин АКМ с такой гильзой влезет не всякая пуля.
Это точно, они и так там сидят с зазором 0,5 мм. Только усечённый носик пули подойдет. Тогда и джамп несколько изменится и навеску увеличить можно.
Не, напильником я тож прошёлся для подгонки
Буду от СКС избавляться - попробую. (ствол ушатан, как смогу - "поменяю" на сайгу)
quote:Изначально написано Бюро:
Буду от СКС избавляться - попробую. (ствол ушатан, как смогу - "поменяю" на сайгу)
Не заметил при покупке износ ствола или сам расстрелял его? Поменяешь на сайгу 410к 😁😁😁?
Я по началу решил, что у него нестандартные поля
Если честно, ценой подкупил. 5000 вместе с приваренной оптикой
Так-то он попадает в принципе в пределах НСД. Ну и: без "гвоздя", весь на одних номерах сказка, а не карабин
Думаю на запчастях больше поднять, чем потратил. Разберу прям до последней запчастюльки, чтоб сдать голые ствол, коробку и затвор.
Поменяю естественно не на 410, куда мне их, солить что-ли, и так одну другу подарил
В 7,62х39 наверно и возьму. У СКС вроде бы и ствол длиннее, но из-за крепления к дереву (конструктивно заложенному для лёгкой разборки "на коленке") и наших недоделанных законов, не позволяющих касаться ОЧ своего оружия (есно без изменения характеристик) заставить его стрелять точнее АКМ за дёшево малореально. КЯП.
А в этом случае калашматообразная сайга с планкой и складным прикладом лично мне удобнее, как по месту в сейфе, так и при переноске/перевозке.
Можно бы конечно и в пятёре, но больно цены стали негуманные на новое, а б/у либо ещё нет, либо уже ухайдоканы спортсменами, благо там ресурс менее семёры.
С таким креплением ко стволу, на мой взгляд можно присобачить на подавляющее большинство стрелялок
Я так понял, что это просто накладка, без всяких возможностей крепления навесного? А в чем тогда её практическая польза относительно штатной?
Понты только.
quote:Изначально написано Kor73:
Я так понял, что это просто накладка, без всяких возможностей крепления навесного? А в чем тогда её практическая польза относительно штатной?
ну не совсем, привычных планок итд здесь нет, это копия magpul zhukov прорези и служат креплением всего дополнительного, система M-Lock
quote:Изначально написано serega VRN:
https://ru.aliexpress.com/item...9999.262.3QJRvI Подойдет такое на 410К?
Смотря на какую версию "К". Если на 01-04 то придется антабку слева пилить, а на обычную К придется адаптировать самостоятельно, т.к. там спереди нет оковки цевья как на Ак.
Сайга 02 за 5000р!!!
forummessage/241/22
Это просто даром. Блин, но мне нужен регулируемый газоотвод. Опять колхозить вкладыши и вставки не хочу. Тем более, на супермагнуме он не работает.
------
Не навреди...
Собираю материал о С410к. Насчет регулировки газоотвода вот что нашел
forummessage/43/176
В ветке пишут как о самом проблемном экземпляре
------
Не навреди...
Хорошая саёга, и цена гуд.
quote:
Все не читал, только первую страницу. Потом приобщусь.
Из личного опыта:
Первую "410К" брал в 96-м. Она была с плоской пробкой со шлицом.
Принеся домой я удивился - пробка была недокручена на пол-крутки. Поминая Райкина и маму сборщиков, дотянул ее.
При отстреле не было ни одного перезаряда. Гильзы оставались в патроннике.
Горько всплакнув , отнес сайгу в магазин. Где мне ее безропотно поменяли на новую, при мне вытащенную из укупорочного ящика. Любезно оставив чудный фирменный чехольчик от старой.
Новая Сайга - с глухой (без дырки) обратноколпачковой пробкой, каковая тоже была недокручена на те же пол-крутки. Памятуя горький опыт, я не стал ее докручивать. И Сайга, при отстреле, сработала нормально.
Предполагаю, что будучи закрученной до упора, пробка перекрывает газоотводное отверстие, т.к. скос оказывается наверху. Как плотно она его перекрывает, сказать не могу.
quote:Originally posted by zajac34:
Предполагаю, что будучи закрученной до упора, пробка перекрывает газоотводное отверстие, т.к. скос оказывается наверху. Как плотно она его перекрывает, сказать не могу
То есть газоотвод имеет 3 положения?
1. обычный
2. магнум
3. отключен?
И еще вопрос, есть ли у Вас боковая планка на оружии? Я нашел вариант без нее за 5000р.
Надо все измерить и изучить.
------
Не навреди...
Планки ПО нет. И хорошо. Потому, как с остальных Саёг я их поснимал.
Положений только два:
1)стандартное, шлиц в бортике пробки распилен и фиксатор заскакивает в него;
2)не предусмотренное распильщиками шлицев. Как Вы понимаете, диаметрально противоположное первому. В ём пробка заходит по резьбе до упора, но фиксатор не заскакивает в шлиц. Разумеется, его тоже можно распилить.
Отдельной магнум-позиции нет. Как я понимаю, 410-я изначально не рассчитывалась на .410Стандарт. В пачпорте у моей так и записано - "автоматика карабина отработана на патронах .410Маг Винчестер, Ремингтон, Жевело".
Хм...в статье по ссылке выше несколько положений у регулятора. Придется дальше изучать матчасть.
Кстати, а газоотводных отверстий сколько?
------
Не навреди...
Мои пять копеек...На моей .410К газовый регулятор аналогичен с 20К и 12К,при положении"2"стреляные гильзы(самокрут,сокол 1.0(2.3Х35 для 12к),прокладки от тетрапак,пыж пеноплекс,шар 10.4мм,гильза БПЗ) летят метров на семь-восемь.Пробовал стрелять этим же патроном в"1",гильзы падают метрах в двух.Но стрёмно - газоотводное отверстие ну очень большое,с 50ти выстрелов заводским барнаулом прессуется приличная пластиковая"пробка"в газовой каморе,это при"2",при"1",газ.регулятор расположен цилиндрической частью к стволу,и куда будет попадать"стружка",как оно скажется,если состругиваемое начнёт сыпаться в ствол,проверять не хочется.Если бы не ДЫРА в газоотводе,машинка была бы просто супер...
quote:Изначально написано ДКБФ МП:
Если бы не ДЫРА в газоотводе,машинка была бы просто супер...
А каков ее диаметр? Ваши впечатления меня вдохновили. Еще вопрос - отключается ли автоматика полностью?
Вкладыш сделать несложно после изучения матчасти.
Достал,посмотрел,но измерить не смог...Скажем так,отверстие в стволе чуть меньше отверстия в той части газовой каморы,что насажена на ствол.Перекрыть газоотвод полностью этим регулятором,ИМХО,не получится,совсем закрутить до упора,так там резьбы чуть-чуть.Читал,что продавали на Ганзе многопозиционные регуляторы с возможностью отключения газоотвода,сам не пользовался.Так,ружьишко мне нравится,но,ИМХО,наверное повезло - мне её друг подогнал,он ничего не пилил,я только пружины в магазинах подрезал.Раньше в охране работал,были там точно такие же .410К,приходилось из них в тире стрелять заводским барнаулом.Из четырёх ружей нормально работало только одно,и то только после того,как пружину магазина укоротили...
Одно отверстие. Но как его померять, ума не приложу.
При закрученной пробке (пулевой азот) гильзу не выбрасывает.
При штатном положении - скосом к газоотводу - работает штатно.
Стружку с Азота не снимает. Со Споорт-Актива, с подкалиберным шариком - снимает, с юбки обтюратора.
Вот думаю, может какую нашлепку из мягкого металла, на соответствующую поверхность пробки. Для гарантированного перекрытия газотверстия.
Где-то было во
Миль пардон, 3 конечно. И тема первая
forummessage/43/109
цитата: "Тех спецификации в отношении газоотводных отверстий (по которым и проводили "идентификацию"), даже с помощью фотожопа:
410K - 1 (одно) вертикальное газоотводное отверстие диаметром 4,2 мм
410К-03 и 410К-04 - просверлены 4 (четыре) отверстия диаметром 2 мм под углом 35 градусов. То есть - эти модели можно объединить, всего 21 карабин, почти все, представленные на экспертизу.
410К-01 - просверлены 3 (три) отверстия диаметром 2.6 мм под углом 15 градусов.
410К-02 модели отправлено не было вовсе, у этой модели газоотводные отверстия, как у 01 модели." (с)
Итого, без учёта угла:
410К - 13,85
410К-01, 02 - 15,93
410К-03, 04 - 12,57
Набираю материал.
quote:Originally posted by Бюро:
410K - 1 (одно) вертикальное газоотводное отверстие диаметром 4,2 мм
Да уж. Обтюратор всецело будет в него выдавливать. А так как оно просверлено вертикально, то стесывать будет и стружку с пуль.
Дальше, нашел вариант оружия. В области. 5000р. Лицензию на днях получил (1400р стоит кому интересно, через ГосУслуги). Оказывается, прицельные не регулируются. Ствол 330мм против 351мм на моей 04 модели. Не велика разница. Но есть газовый регулятор. Это плюс. Нет планки - минус. Количество витков на стволе 16 против 13 у меня. При этом три последних витка имеют трапециевидную форму.
В раздумьях...
------
Не навреди...
На счёт прицельных:целик двигается вправо-влево при помощи молотка(и чьей-то матери),мушка выкручивается.
Доброго времени. 20 с хвостиком лет владею 12 к.Захотелось вот игрушку. Комплектик за 15 килорублей . 14 год.Хозяин сказал настрел пара сотен.По допам думаю недорого. фостер,фмж. Принимайте в секту:-).
quote:Изначально написано serega VRN:
Комплектик за 15 килорублей . 14 год.Хозяин сказал настрел пара сотен.По допам думаю недорого. фостер,фмж. Принимайте в секту:-).
Сергей, добро пожаловать в наш малочисленный вымирающий клуб 😁. Комплект норм, но дороговато. Надо было ружье взять за 4-5р, а остальное не факт, что нужно в данный момент.
Чёйто "вымирающий"? Что, массово 410 на утилизацию понесли? Ты единственный, про кого я знаю, что смог саёжку "уделать" до необходимости сдать. Т.ч. рано хоронить. "Стареющий", это ещё возможно.
quote:Чёйто "вымирающий"? Что, массово 410 на утилизацию понесли? Ты единственный, про кого я знаю, что смог саёжку "уделать" до необходимости сдать. Т.ч. рано хоронить. "Стареющий", это ещё возможно.
а по мне так у техкримовских "гладкоствольных патронов" патронов больше шансов стать калибрами фроловок 32 и 28-когда-то распространенными но ныне редкими.Да и снаряжение патронов техкрима очень строгое,тут батарейками не пострелять.
quote:Изначально написано Бюро:
Чёйто "вымирающий"? Что, массово 410 на утилизацию понесли? Ты единственный, про кого я знаю, что смог саёжку "уделать" до необходимости сдать. Т.ч. рано хоронить. "Стареющий", это ещё возможно.
+1 Смысла продавать свою не вижу. Потихоньку закупился парой парадоксов, думаю что делать с прицельными. Стреляю уже реже, т.к. дорого (2тыщи в час платить), но если иду стрелять, то как и прежде по паре сотен патронов беру
Думал что себе хочу на ДР прикупить. Да видимо тупо закуплюсь после 2 июля патронами всех калибров и успокоюсь.
За 4-5 тр 02 ? Хз хз. Не видел таких цен. А сам то Сергей опять покупать собрался :-).
quote:Изначально написано нотнА:
+1 Смысла продавать свою не вижу...
Во-первых строках: Заздравляю!
Ну и объективности ради Сергей про вымирание клуба говорил, а не про вымирание Сайги
С некоторой стороны это и не плохо: значит патронов хватает заводских нормальных и "косячных" Саёг всё меньше остаётся, а о чём ещё говорить пострелушечникам, если опыты на живучесть "за скобками" оставить? Только о новых игрушках и хотелках
В теме про карабин КО-44 вон тоже писанины мало, ибо все болячки давным давно известны, описаны, рецепты документированы ещё при царе, патронов хватает, всё что остаётся обсуждать - приведение к современному состоянию в части ложи (и то скорее беддинга), спуска и главное крепления оптики.
quote:Изначально написано SergeySR:Сергей, добро пожаловать в наш малочисленный вымирающий клуб 😁. Комплект норм, но дороговато. Надо было ружье взять за 4-5р, а остальное не факт, что нужно в данный момент.
Да тут одних патронов на 11килорублей.
Камрады, всем доброго дня!
...Была у меня Сайга-410-К04, но кончилась... Теперь у другого хозяина работает. Хороший аппарат, надёжный -кто бы что ни говорил, неперезаряда ни одного не было, неподача одна на не помню сколько патронов -и та вылечилась одним движением надфиля при входе в патронник.
К чему я это всё... Кто-то уже заказывал у меня в своё время Байбаки -когда ТК только осваивал их производство. Если кому нужны пульки ТехКрима калибра .410 (да и любого из ассортимента ТК) -обращайтесь в личку, при покупке от 2 тыр цена розничная ТехКримовская, плюс пересыл, ессно, на покупателе. Патроны, порох и т.п. незаконное, ессно, даже не обсуждаю.
Всем удачных пострелушек!
quote:Originally posted by KPbIC974:
Была у меня Сайга-410-К04, но кончилась...
Вот еще один сайговод нас покинул и переметнулся в секту 366ткм.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Вот еще один сайговод нас покинул и переметнулся в секту 366ткм.
Не совсем так
. По обоим пунктам -я не только .366 взял, ещё и 12. Но всерьёз подумываю Саёжку взять снова -правда, НАВЕРНОЕ, самую простенькую, просто 410К, как попадётся "занедорого". Почему? Да, 366 хорОш, но 410К полегче будет, да и поменьше значительно (у меня ВПО-213-19 в 366). ...Да и просто, глядя на цены -ну отчего не взять за 4-5тыр? Приятель у меня на днях вообще за 3 купил, доволен очень. Натуральное "пострелушечное" ружьё, на 35-50м с парадоксом любой пулей неплохо летит -что Шар, что Байбак, что "парадоксовые" пули.
...О чем жалею -что все магазины покупателю отдал с Сайгой вместе -штук 6 было, и только один на 10 (не нравится мне длинный, сплошной пережог патронов с ним
). Ну да ладно, найду, поди, и магазин запасной где, если надумаю брать всё-таки Саёжку снова .P.s Не охотник до сих пор, только стрельбище
.quote:О чем жалею -что все магазины покупателю отдал с Сайгой
пфффф.... Я вообще один в тире 10 местный забыл. Блин, до сих пор пичалька как вспомню (
сайга410, на самом деле хорошее ружье,правда у меня охотвариант,и охотить и пострелушечнить,и хоть и купил себе еще Росси тоже в 410-ом,но сайгу однако не продам,да и у народа их тьма тьмущая,не судите все по ганзе,90% стрелков про ганзу даже не знают что это такое.
quote:Originally posted by SergeySR:
малочисленный вымирающий клуб
Пессимист ты однако...
Пока мы живы, живы и 410 сайги.
Задумок много ещё, а времени не очень.
Особенно по снаряжению патронов.
Остальное уже сделано. С ружжом.
А КО-44 и 366 скучные.
Как и калаш-коротыш 7,62х39,
который продал за ненадобностью.
Неинтересно с ним было.
Куда прицелился, туда и попал.
И громко очень.
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
А КО-44 и 366 скучные.
Вот! Вот именно поэтому .366 у меня в последнее время всё больше в сейфе живет. Нету там простора для полета фантазии -ни парадокс ни прифигачить, ни патронов на туалетной бумаге вместо пыжей ни накрутить, ни свалить на ружжо свои огрехи в стрельбе, блин... Серьёзный он какой-то чересчур, короче...
Ну мосинка это моя мечта с детства, а 410 универсальный карабин: и на развлечение и на всё остальное, кроме охоты (пока)
Никто не хочет продать С410к по адекватной цене. Ужас🤔
------
Не навреди...
Купи вот попробуй за 4-5 :-).
Только что зашёл на сайт магазина"AIR-GUN",в разделе комиссионка видел три .410К,за 15т.р,4250 и 6350.Уж что они из себя представляют не знаю,но там сразу выскакивает"звонок менеджеру",можно пообщаться.
quote:Изначально написано serega VRN:
Купи вот попробуй за 4-5 :-).
И за три бывают 410к-02 с настрелом в 50 патронов ,только их разрешители перехватывают ,им нужно удочку закидывать .
С днём Победы!
quote:Изначально написано Бюро:
С днём Победы!
quote:Originally posted by SergeySR:
Никто не хочет продать С410к по адекватной цене. Ужас
Я свою за 24 брал. Со складным рамочным прикладом.
Одновременно с православным коротышом.
Коротыша 7,62х39 продал. И 1400 патриков в придачу даром.
На хрен не нужен оказался. Хотя, отборный был.
Новый хозяин не нарадуется.
А с 410-й не расстанусь, пока жив.
Всё вылизано по Михалычу. А задумок ещё много
для рукоблудия. В хорошем смысле...
Здравствуйте, господа! Был давеча на стрельбише, по тарелочкам. Окромя ИЖ-39 прихватил с собой Сайгу 12 к,с чоком на удивление хорошо бьет терелки, по ощущениям не хуже ИЖа. И вот закралась мысль, если 410 к дробью семеркой снарядить, там же вроде 18 гр влезает, никто случайно не пользовал ее на стенде?)))
Бывали у людей попытки. Даже видео где-то то сельское выкладывали.
Девятки можно 25 граммов утрамбовать, навеску не помню, явно не выше 0.8 сунара 410 в Металлической гильзе.
quote:Изначально написано Бюро:
Бывали у людей попытки. Даже видео где-то то сельское выкладывали.
Девятки можно 25 граммов утрамбовать, навеску не помню, явно не выше 0.8 сунара 410 в Металлической гильзе.
а вывезет сайга 25 граммов?))
01 вывезла без проблем. Тут вопрос не в массе снаряда, а в подборе пороха и его навеске. Скорость только маловата получится.
Мы на постоянку не стреляли, если что. Испробовали и всё
Попробую в следующие выходные на стенде в Ключах))
quote:Изначально написано Бюро:
Девятки можно 25 граммов утрамбовать, навеску не помню, явно не выше 0.8 сунара 410 в Металлической гильзе.
Вместо Су410 брать Су7.62. Давление будет ниже, а скорость надо измерять. REI писал об удачном опыте использования.
Да я и сам его пользовал. А скорость в любом случае будет меньше, чем в 12.
З.Ы. Нашёл, чем стреляли:
0,1Д/П/0,3С762/П/0,6С410ПКо25.5?7
Перевожу:
Гильза металлическая (в данном случае т.н. "зелёная");
Капсюль муромский;
0,1 дымного;
Прокладка картонная с отверстием 2 мм;
0,3 Сунара 7,62;
Прокладка картонная с отверстием 2 мм;
0,6 Сунара 410;
Пыж контейнер дробовый, барнаульский, обрезанный;
Дробь N7 25,5 граммов;
Прокладка картонная тонкая;
Воск.
Кажется так
Стрелял друг с Сайги 410К-01. Сказал, что отдача посильнее. Испытатель и его сайга живы и здоровы
Оказывается и в 410к есть боеприпасы "Dragon breath"
------
Не навреди...
Ну что, товарищи, успел я купить сайгу 410к до запретов. Уже оформил документы. Выбор был большой, но я решил остановится на 410к модели. Оказывается имеется несколько поколений. Ранняя - без боковой планки, со старой блокировкой, без ЗЗ и отбойника курка и поновее, где все это добро есть. Решил взять поновее, но после детального осмотра увидел разностенность ствола с сильными царапинами его канала, при практически неизношенных остальных частях. Хозяин хотел 5500р. Ружье было разукомплектовано. Отказался. Модели к01-к02 не рассматривал, хотя сторговаться реально за 5000р. 03-04 модели дорогие. Около 10000р.
В итоге стал смотреть сайгу 410к 97г.в. Смутила надпись на коробке S0.6 (получок) и 90МПа. Эталонного калибра не было, положился на глазомер. Ствол цилиндр. Сайга крайне мало б/у, не доработана. Царапает гильзы и подклинивает их. Патронник как на моей (12мм). Ствол зеркало, без царапин, а вот количество витков резьбы маловато (11 против 13 у новых версий) и есть проточка после нее на стволе. Газрегулятор не фиксируется фиксатором из-за отсутствия пропила на пробке. 3 положения - обычный, магнум и отключено. Есть доп.поршень внутри. Возвратная пружина длиннее чем на к04 и единая, без шторки. Жесткость ее выше. Пластиковый приклад с нишей для принадлежностей.
Прицельные архаичные. Единственный минус. Само ружье легче к04 и на 1см короче. В итоге покупка обошлась:
1. Лицензия 1750р
2. Сайга 410к 3700р [в комплекте магазин х4, насадка получок, чехол, пенал с принадлежностями (отвертка, выколотка, ершик щетинистый, пружина бойка, насадка под патчи) упаковка патронов 10шт].
По сравнению с 366ткм или 9.6/53 Lancaster все это просто даром 😁.
------
Не навреди...
Ну,с приобретением!
quote:Изначально написано ДКБФ МП:
Ну,с приобретением!
Спасибо! У меня теперь две сайги 410😁.
quote:Originally posted by SergeySR:
Спасибо! У меня теперь две сайги 410
Да тебе хоть десять их дай, замучаешь всех
их своими суперзарядами... Варвар...
quote:Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:
Да тебе хоть десять дай, замучаешь всех
своими суперзарядами... Варвар...
Увы, "суперзарядами" ее не замучить. Выбивание застрявшей пули холостым явилось "корнем зла". Все остальное портит, но из строя не выводит.
Умели раньше делать прочно, надёжно и недорого...
Сержанту Калашникову отдельное спасибо...
В столице выбор есть и цены по демократичней.С покупкой.
У нас снег идёт. Вот такой вот "не май месяц" 😂
quote:О как! А пасаны-то и не знали... Пасиб, просветили!Originally posted by SergeySR:
Оказывается имеется несколько поколений. Ранняя - без боковой планки, со старой блокировкой, без ЗЗ и отбойника курка и поновее, где все это добро есть.
quote:Изначально написано AlekseiP:
О как! А пасаны-то и не знали... Пасиб, просветили!
Я понял ,человек о себе писал -для себя он это разнообразие открыл.
quote:Изначально написано DP78:
Я понял ,человек о себе писал -для себя он это разнообразие открыл.
Да, о себе. С410К у меня не было, была 04. А она достаточно сильно отличается от ранней "К". Может кто-то тоже не знал, вот я решил написать.
Был в 13к. Видел новую Сайгу 410к. Ценник поверг в шок.
Я свою вторую взял в 7 раз дешевле. Кстати, покупатели в ажиотаже сметали оружие в 366ткм и 9.6/53Lancaster. Так что купить Сайгу 410 можно реально за гроши. И познать дзен😁
quote:Изначально написано SergeySR:Может кто-то тоже не знал, вот я решил написать.
Да и правильно не все знают об этих отличиях .
quote:Originally posted by SergeySR:
Кстати, покупатели в ажиотаже сметали оружие в 366ткм и 9.6/53Lancaster.
Жду когда откроют "полунарезную" нишу и заставят вкладываться этих владельцев по переоформлению своего приобретенного оружия по "гладкой" лицензии (по типу ситуации, связанной со скутерами)...
Им проще пуле-гильзотеку для гладкого устроить. Сергей, какие там у тебя на фото надписи то? Цифры видно, но и только.
З.Ы. 24.05. Помните я про снег писал? С тех пор шли дожди каждый день, а сегодня... Правильно! Снова снег 😂
Симпатичный ружбай на фото в самом низу - что это за калибр?
quote:Originally posted by Бюро:
Помните я про снег писал? С тех пор шли дожди каждый день, а сегодня... Правильно! Снова снег 😂
А в Якутии жарко и солнечно - вот куда на отдых ехать нать
. Снег стаял везде.quote:Изначально написано Бюро:
какие там у тебя на фото надписи то? Цифры видно, но и только.
21950р сайга 410к (посередине)
29700р сайга 12к дерево (вверху)
65000р сайга 12к телескопический приклад (внизу)
[QUOTE]Изначально написано LAVR410:
Симпатичный ружбай на фото в самом низу - что это за калибр?
Сайга 12, исполнение 340, пластик, приклад телескопический, ствол 430мм, цена 65000р (20 саег410к😅 ).
quote:Изначально написано SergeySR:21950р сайга 410к (посередине)
29700р сайга 12к дерево (вверху)
65000р сайга 12к телескопический приклад (внизу)
мдя, я свою 410к взял абсолютно нестрелянную с тремя магазинами и чехлом за 7 тыр, и еще считал, что переплатил))
quote:Изначально написано Romansergeish1980:мдя, я свою 410к взял абсолютно нестрелянную с тремя магазинами и чехлом за 7 тыр, и еще считал, что переплатил))
Я взял за 3700р и тоже считаю что переплатил😁😁😁. 1 магазин правда.
а куда дешевле то, если бы еще пивом угостили Вас?)
...Вчера вертел в руках Сайгу-410К, год выпуска не помню(вроде 98), но старый очень, с деревянным складным прикладом. Состояние ствола и покрытия близко к отличному -да отличное и есть, просто б/у же. В комиссионке, лежит за "пятерку".
Приятель недавно по моей наводке 410К взял за 3тыр, да народ тут пишет про 3-3.5... В итоге внутреннее земноводное не подписывает пока брать за 5-то, блин!
Кстати, пара вопросов, подскажите, камрады. На ствольной коробке указано сужение 0,6 -это же не на стволе, на насадке, правильно я понимаю? Ствол у всех 410 цилиндр вроде как. Второй вопрос -приклад деревянный на пластик меняется, никаких препонов нет? Пластик в гараже недавно нашел, от Сайги-410-К-04 2015 (ЕМНИП) года выпуска.
...Какая же она лёгкая и миниатюрная по сравнению с Вепрем ВПО-213-19 (366), блин... Как игрушка в руках
quote:Изначально написано KPbIC974:
Кстати, пара вопросов, подскажите, камрады. На ствольной коробке указано сужение 0,6 -это же не на стволе, на насадке, правильно я понимаю? Ствол у всех 410 цилиндр вроде как.
Да так и есть. Сам испугался. Пуля для 9.6/53 Lancaster проходит спокойно (10.27мм).
quote:Изначально написано KPbIC974:
Второй вопрос -приклад деревянный на пластик меняется, никаких препонов нет? Пластик в гараже недавно нашел, от Сайги-410-К-04 2015 (ЕМНИП) года выпуска.
Меняется. Рамочный тоже подходит. Но мне родной 410к поправился больше. В нем ниша есть под пенал и кнопка отжатия фиксатора.
quote:Изначально написано KPbIC974:
...Какая же она лёгкая и миниатюрная по сравнению с Вепрем ВПО-213-19 (366), блин... Как игрушка в руках
Так и есть.
Большое спасибо!
Деревянный приклад даже на фото никогда у сайги не видел.
Планирую выгулять новую Сайгу 410к 🤔. Поглядим как стреляет.
------
Не навреди...
Сегодня подобрал птенца. Есть кто в них разбирается? Чем кормить? Ничего не ест 😓
------
Не навреди...
quote:Сегодня подобрал птенца. Есть кто в них разбирается?
Похож? Это птенец полевого жаворонка. Чем кормить точно не знаю, но можно попробовать магазинный корм для насекомоядных птиц.
quote:Originally posted by SergeySR:
Сегодня подобрал птенца. Есть кто в них разбирается? Чем кормить?
Не разбираюсь в орнитологии, но жил у меня с полгода-год подобный птиц лет ..дцать тому назад -нашел с перебитым крылом. С удовольствием поглощал обычных земляных червей. Не помню -но думаю, что и от навозных не откажется.
Умер птенец 😓😓😓😓😓😓. Никакой корм не брал. Ни зерно, ни творог с яйцом, ни комаров, ни мух (даже самых жирных и сочных). Увы, зоомагазина тут в провинции нет.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Умер птенец 😓😓😓😓😓😓.
Сочувствую...
Подбирать птенцов смысла нет. Хоть и жалко их.
Их только родители смогут выкормить. Проверено.
Сочувствую...
Камрады, подскажите ещё по Сайге-410К (без цифровых индексов которая). Она по надёжности "из коробки" уступает Сайге-410К-04? Хочется взять именно просто "К", но, пока зелёнка делается, хочется так же вызнать поболее про эту Саёгу, чтобы не влететь по незнанию
. Стрелять планирую бОльшую часть ТехКримом -Спорт-С, байбак, ну, ФМЖ изредка. Так же интересно, нормально ли она перезаряжает заводские дробовые патроны -как ТехКрим, так и БПЗ.
Спасибо
.Короче, в ветке про Вепрь-КМ одни снайперы сидят, поэтому поделюсь первыми наработками:
- максимальная скорость FMJ-1 от ТПЗ составила 808мс. FMJ от КСПЗ летит так же. НP от ТПЗ смогла достичь 820мс. Гильза 42мм. Навеска в первых случаях 2.0. В последнем 2.1. То есть предел мощности до 2.7кДж на 415мм стволе. Давление по капсюлю допустимое.
- максимальная скорость SP 10 от ТПЗ 700мс на навеске 1.75. Начиная от 1.65 уже передоз.
- кучности и нормально пристрелять вепрь-км я так и не смог. Вроде получается на 90м, даже смог закрепить на практике полученные результаты (сбил крепление плафона, оно по размеру как бутылка на 1л), однако при переходе на другую точку в 105м все летит как попало. 4 дня не вылажу с полигона, в толку нет. Или я такой кривой или карабин 😓
------
Не навреди...
quote:Изначально написано KPbIC974:
Камрады, подскажите ещё по Сайге-410К (без цифровых индексов которая). Она по надёжности "из коробки" уступает Сайге-410К-04?.
Еще не сравнивал, но думаю, 04 будет надежнее из коробки, потому что:
- ослабленная возвратная пружина
- адаптированный на малые навески газоотвод
- незначительные изменения по ствольной коробке и отражателю
quote:Изначально написано KPbIC974:
поболее про эту Саёгу, чтобы не влететь по незнанию
Что у меня:
- заусенец в патроннике, разрезающий гильзы (убрал надфилем)
- острая кромка патронника (доработал по Михалычу)
- тугая пружина в магазине (обрезал и доработал "ножки" подавателя по Михалычу для подачи 5 патронов)
- пробка газоотвода имеет только один пропил под фиксатор и если она закручена до конца, то ее скос ориентирован на газоотводное отверстие. Что будет если повернуть на пол-оборота, скосом вверх, еще не знаю, но если на 1 оборот отвинтить, отверстие откроется полностью (для малых навесок, как я думаю).
quote:Изначально написано KPbIC974:
Стрелять планирую бОльшую часть ТехКримом -Спорт-С, байбак, ну, ФМЖ изредка. Так же интересно, нормально ли она перезаряжает заводские дробовые патроны -как ТехКрим, так и БПЗ.
Спасибо
Думаю, пулевые от ТК должны сработать нормально, а вот с дробовыми могут быть проблемы. Там никакая навеска.
Намедни тесты:
1. Картечь 6.4г 4шт. (суммарно 27г)
2. Картечь 6.4г 3шт. (суммарно 21г)
3. "Байбак" на оригинальных обтюраторах и 11.5мм резиновых шарах. Пороха П-125, И24М, ПСН и REX-II чисто под гладкий ствол
3. Сплавная пуля 13.5г на 2.2г И410
4. Сплавная пуля 19-22г на ВУФЛе (3.0-2.5г)
5. 14.8г пуля для ланкастера на 3.2г ВУФЛа.
6. Стальная оперенная дробь на И410.
давно не писал
Времени не хватает... Но мы планируем следующий отстрел на 09.06.2018
Планируемые эксперименты:
1. Изменение количества пороха.
2. Использование другого пороха.
3. Обрезка гильз.
4. Используем другие пластмассовые гильзы .
На данный момент всего 4 вида.
1. Новая (безымянная) гильза 0.6 грамм .
2. Новая (безымянная) гильза 0.8 грамм, обрезанная .
3. Б/у техкрим гильза 0.8 грамм.
4. Б/у техкрим гильза 0.6 грамм.
(во всех 4 случаях весс заряда 20 грамм, используемый порох "Сокол", гильза пластик)
+хотим попробовать сделать те же патроны с порохом "Сунар 410" и дымным порохом.
forummessage/329/21
Можно позанудствовать?
1. вес снаряда вероятно подразумевался, имеется ввиду 3 шара с пыжами?;
2. никто же не говорит 20 метр, все говорят 20 метров, так и с весом, 20 граммов и 0,6 грамма, стоит один раз запомнить и на всю жизнь как "проклятье"
quote:Можно позанудствовать?
давайте
больше нечего если не получается
даже ссылку нажать
Ну что, братцы-кролики, обкатал я Сайгу 410к.
Во-первых, у нее неотключаемый газоотвод
Во-вторых, она с немагнум патронником (надо делать слепок, такое ощущение, что он намного короче чем у Сайги 410к04)
В-третьих, на ней жуткий овергаз и затвор срезает рант, а гильзу клинит при более-менее значимых навесках
В-четвертых, колодка целика имеет люфт в 1мм
В-пятых, парадокс несоосен стволу где-то 8см левее на 10м и ниже на 2см.
Остальная инфа в "систематизации".
------
Не навреди...
quote:Изначально написано fregat.71:
давайте
больше нечего если не получается
даже ссылку нажать
Не дуйтесь, в мыслях не было задеть. Вы сами ссылку проверяли? Я по ней попал на тему контейнерного снаряда для металлических гильз, или надо было все темы читать, что-бы понять? На это мне не хватило времени, извините, редкие дни без дождя заставляют допоздна огородничать.
quote:Изначально написано SergeySR:
...Во-вторых, она с немагнум патронником (надо делать слепок, такое ощущение, что он намного короче чем у Сайги 410к04)...
Это откуда такое ощущение? Вроде не должно бы, изначально ж под пластик рассчитана была амерский, у меня где-то даже дома ремингтоновские патроны что-ли лежат пара штук. И друг-охотнег вполне себе стреляет пластиком без проблем, в том числе самокрутом рекордовским. Точнее стрелял, до того момента, как я стал всех патронами снабжать на охоте
quote:Изначально написано Бюро:
Это откуда такое ощущение?
Вытянуло и оборвало 2 стальные гильзы. Хотя может из-за пороха очень быстрого. Еще точно не знаю. Пока первые впечатления.
"Байбаки" на 1.2г разных порохов летят 470-550м/с. Шарики 10.6мм - 6.5г на 1.1г И24 - 650м/с.
Новости по Сайге 410к:
1. Ствол ровный и прицельные соосны ему.
2. Газрегулятор работает. Пока не совсем понятно как. Оружие более привередливое нежели Сайга 410к04 к патронам.
3. Газовая камора не так сильно забивается как на 04 модели и стрельбе не мешает.
4. Основная беда - несоосность парадокса. Надо устранить, но опыта пока нет. Думаю.
------
Не навреди...
quote:Изначально написано SergeySR:
Новости по Сайге 410к:
1. Ствол ровный и прицельные соосны ему.
2. Газрегулятор работает. Пока не совсем понятно как. Оружие более привередливое нежели Сайга 410к04 к патронам.
3. Газовая камора не так сильно забивается как на 04 модели и стрельбе не мешает.
4. Основная беда - несоосность парадокса. Надо устранить, но опыта пока нет. Думаю.
Спасибо
quote:Originally posted by SergeySR:
Новости по Сайге 410к
Спасибо за новости!
Первый пункт уже радует.
Второй -очень жду от Вас продолжения, Вы же всё равно не остановитесь, проверять будете всё, что можно .
quote:Originally posted by SergeySR:
3. Газовая камора не так сильно забивается как на 04 модели и стрельбе не мешает.
У меня на 410К-03/04 при настреле за раз 200+ патронов (150 тк и 50+ БПЗ примерно) забивались прорези на газовом поршне, но стрельбе это не мешало. Забивались по большей части от БПЗ. Ни разу сбоев в работе автоматики не было по этому поводу. Вообще, за всё время было две задержки -и обе из-за снятия стружки с пластиковой гильзы ТК острым краем патронника. Пару движений алмазным надфилем -и больше не повторялась проблема. К слову, была только летом и только в жару -видимо, пластик гильзы был чуть мягче
.По несоосности парадокса немного не понял -это что, получается, резьба на Саёге не так нарезана? Или торец ствола "торцанут" криво? Или парадокс кривой (что вряд ли -как мне кажется, но я в этом не разбираюсь, бывшие у меня парадоксы работали хорошо -75мм Прогресс и 100мм ТК). Кстати, а какой у Вас парадокс?
Сергей, отвечу без цитирования.
1. Целик фиксирован на трубке, а она имеет боковой люфт. Накоротке неважно, вдаль напрягает.
2. Часть патронов-самокрутов, работающих на 04 модели не работают на этой. Видать надо крутить регулятор.
3. На 04 модели газрегулятор забивается на самокруте (что на шариках и И24, что на цинковых, что на полуоболочках) где-то на 20 выстреле. Принцип такой - чем выше давление, тем быстрее.
4. Парадокс у меня старый 150мм, как утверждает Firemen 8, с шагом 750мм (очень редкий), он соосен моей старой сайге и несоосен новой.
5. Криво нарезана резьба. Как исправить - пока не знаю.
Вчера выжал 911м/с с шарика 6.5г. Он аж загорелся при ударе о воздух! Гильзу расклинило.
------
Не навреди...
Хм...промерил ствол. Оказывается на просто "К" он толще чем на "К04". Надо детально просчитать.
------
Не навреди...
А замерял как, по наружному или саму стенку? А то там может и калибр другой
quote:Originally posted by SergeySR:
Сергей, отвечу без цитирования.
Большое спасибо за развернутый ответ.
quote:Изначально написано Бюро:
А замерял как, по наружному или саму стенку? А то там может и калибр другой
Калибр везде одинаков. Замерял пока "на глаз". Визуально отличия явные по наружному диаметру.
Попробую заснять в скоростной съемке скорости отката затворной рамы на разных проверенных патронах.
------
Не навреди...
Может, кому сгодиться.
Стандартный целик старой 410й заменил на вот такой:
Делал на заказ тут:
forummessage/291/22
Он вообще много чего на ЧПУ делает, гражданин вполне надёжный и вполне прислушивается к пожеланиям.
Что-то я слышал не очень хорошее мнение по поводу кольцевого прицела, расположенного далеко от глаза. Ландграф тогда критиковал что-ли в 136 ветке.
Когда была 12С,"колхозил"на неё самодельный кольцевой целик.Что нравилось,при прицеливании диаметр отверстия целика совпадал с размерами намушника мущки-стойки типа"АК",установленной на стволе.Получалось,кргда мушку видишь чётко,стенки целика,как бы,"утончались",и было ощущение,что смотришь прямо на мушку,а целика,как бы,и нет.Да и пули,вроде,ложились кучнее,но это всё ИМХО.
Не, это не то. Я думаю как перенести комплекс "целик-мушка" с С410к04 на С410к. Кстати, мушка сама открутилась! А то на Ганзе аж целая ветка была по ее извлечению.
------
Не навреди...
http://saigaclub.ru/tovary/mus...mushka-na-saygu
Для гладкой сайги поди хватит.
quote:Изначально написано Бюро:
http://saigaclub.ru/tovary/mus...mushka-na-saygu
1500р для оружия за 3500р🤔. Не, не подходит. Да и эта мушка блокирует пробку газоотвода.
quote:1500р для оружия за 3500р
Вот по поводу разницы цен и не парьтесь.
Просто С410 сейчас сильно недооценена.
Чтобы успокоить душу сравнивайте с заводской ценой
.Ну, или просто радуйтесь офигенной выгоде при приобретении
.А "заработанную" разницу пустите на ништяки...
quote:Изначально написано Бюро:
Что-то я слышал не очень хорошее мнение по поводу кольцевого прицела, расположенного далеко от глаза. Ландграф тогда критиковал что-ли в 136 ветке.
Как смысл в том, чтобы кольцевой прицел находился как можно ближе к глазу, но при этом не затрагивал его при отдаче. А так штука достаточно удобная, если приноровиться. Так как само кольцо небольшое, в прицеливании у минимуму сводится ошибка
Здарова всем сайгаводам я себе тоже завёл сайгу в апреле ещё 95г почти неюзаную не пилиную от стрелял магазин 10 не клина перезоряд отличный
1983ryakhin1805, поздравляю!
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
1983ryakhin1805, поздравляю!
Присоединяюсь!
Вот и закончились первые опыты с С410к.
Нужно переделывать. Усиливать крепление заднего вкладыша, который сдвинуло от ударов рамы на 1.5мм. От этого выпадает крышка и подклинивает шток.
Так же надо уменьшать отверстие газоотвода раза в 3. Ну и доработка не помешает. Фронт работ огромный.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Так же надо уменьшать отверстие газоотвода раза в 3.
Если сделаете фото работ -было бы очень хорошо
.quote:я себе тоже завёл сайгу
Сошки вызывают некоторые вопросы, а так - интересная машинка для рукоблудия.
quote:Изначально написано KPbIC974:
Если сделаете фото работ -было бы очень хорошо
Конечно сделаю. В принципе, с 410к я полностью определился.
Патроны испытаны всех типов и характеристик. Уточнены виды порохов. Осталось подогнать под них оружие и можно после пристрелки уже просто стрелять.
Видео про Сайгу 410к
------
Не навреди...
Ю-туб полон таких видео, и я честно говоря при их просмотре в основном хочу спросить у их авторов - "Ребят, а что Вы хотели этим видео сказать ?" .
Ну да, можно купить в магазине и повесить на свою Сайгу/Вепрь/далее по списку до фига всяких приблуд... А смысл ? Я бы понял если бы он какое никакое сравнение произвел - типа вот одна приблуда в ней хорошо то-то, хреново то-то... вот другая... так ведь нет. Сравнить ее с Калашниковым ? Можно до усеру сравнивать Волгу (Мерседес) с Камаз-ом (Ман-ом), но в общем дело то глупое... любой водила это понимает.
Главное вот смотришь - думаешь ептть, ну вот наверное сейчас начнет о чем то интересном, ну ради чего все это задумывалось то (?), досматриваешь до конца и понимаешь - х*й там... сказать то нечего.
quote:Originally posted by Кузьма Петрович:
Ю-туб полон таких видео
Согласен. Я добавил из-за толики полезной информации по клинам и замусориванию газовой камеры.
------
Не навреди...
Доброго всем дня! Подскажите - на сколько хуже полетят пули байбак из свинца, стоит ли заморачиваться такой пулелейкой - именно для литья свинцом , а не цинком.
quote:Доброго всем дня! Подскажите - на сколько хуже полетят пули байбак из свинца, стоит ли заморачиваться такой пулелейкой - именно для литья свинцом , а не цинком.
из-за меньшей жесткости свинца- большая вероятность деформации элементов пули
quote:Originally posted by leongood_vepr:
Подскажите - на сколько хуже полетят пули байбак из свинца
Они не полетят вообще. Уже пробовал. Юбку срывает, а тело плющит (с цинковыми такое тоже бывает если порох быстрый чрезмерно). Если лейку делать, то только под цинк. Ну или, что лучше всего, наточить из латуни (бронзы).
------
Не навреди...
quote:Я добавил из-за толики полезной информации по клинам и замусориванию газовой камеры.
"Маловато будет" С.
quote:SergeySR
Так какая Сайга 410К интереснее - исп. 03/04 или та первая ? .
quote:Originally posted by Кузьма Петрович:
Так какая Сайга 410К интереснее - исп. 03/04 или та первая ?
Пока сказать не могу. К03/04 у меня была доработана, а "К" еще нет.
Но, 03/04 прочнее это однозначно. У нее более правильная резьба на стволе (13 витков против 11 и без проточки). Хорошие регулируемые прицельные приспособления. На мегамощных патронах она "жертвовала" газовой трубкой и выбрасывателем. У просто "К" идет разрушение ствольной коробки. Вовремя заметил. А так, еще 10-12 выстрелов и затворная рама от овергаза влетела бы в голову (думаю, шлем она пробила бы). Ну и с прицельными надо тоже что-то делать. В планах "микрохирургическая" операция по пересадке прицельных и усилению коробки без вмешательства в последнюю (без сварки).
Кстати, мушка сама выкрутилась.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:У нее более правильная резьба на стволе (13 витков против 11 и без проточки).
Были прецеденты откручивания Дс -? Там у 03/04 вообще 2 резьбы насколько помню... Это не является плюсом по Вашему мнению ?
quote:Originally posted by SergeySR:Хорошие регулируемые прицельные приспособления.
Я бы разделил эти два понятия - "хорошие" и "регулируемые" особенно если зрение не 100%.
quote:Originally posted by SergeySR:На мегамощных патронах она "жертвовала" газовой трубкой и выбрасывателем. У просто "К" идет разрушение ствольной коробки.
Ну Ваши садистские наклонности нам известны. А вы при своих экспериментах про газ регулятор не забываете ? Я как то честно сказать думал вот где для вас поле не паханное, а Вы как то манкируете...
quote:Originally posted by SergeySR:А так, еще 10-12 выстрелов и затвор влетел бы в голову (думаю, шлем он пробил бы).
Затвор вряд-ли, а вот рама вполне могла (пробить).
А удобное цевье ? А нормальная блокировка ? Опять же тема сисег(регулятора) даже не начата, а ведь это одно из самых интересных для Ваших экспериментов КМК.
Ни слова про соотношение цена/качество... Все таки 20 тыр и 3-5 это по Вашему не разница ? Я уж молчу про .366-й с его рваными стволами.
пы-сы А прицельные Вы не поняли... кмк.
пы-сы-2 да, да и про шторку, про шторку забыли .
quote:Originally posted by Кузьма Петрович:
Там у 03/04 вообще 2 резьбы насколько помню...
У К03/04 - одна резьба. У К02 - две резьбы.
quote:Originally posted by Кузьма Петрович:
Были прецеденты откручивания Дс -?
У меня их никогда не было. Поэтому
quote:Originally posted by Кузьма Петрович:
Это не является плюсом по Вашему мнению ?
Нет, не является.
quote:Originally posted by Кузьма Петрович:
Я бы разделил эти два понятия - "хорошие" и "регулируемые" особенно если зрение не 100%.
Они идут в комплексе. Хорошие, так как тонкие и одновременно регулируемые. Штатные на "K" только для шариков можно использовать на дистанции до 30м (для чего они и предназначены).
quote:Originally posted by Кузьма Петрович:
А вы при своих экспериментах про газ регулятор не забываете ?
Нет. Не забываю. На К04 у меня он отключаемый за счет втулок, вкладышей и трубок. На просто "К" он работает без полного отключения в любом положении и, при этом, вопреки здравому смыслу в положении "1", когда срез направлен к отверстию, он пропускает меньшую порцию газа, чем когда повернут в положение "2". В итоге работает он менее понятно чем на К04. За весь отпуск я его настроил только под патроны, применяемые только в АК74 магазине и "Байбаки". Для магнума, мегамагнума и супермагнума его надо переделывать.
quote:Originally posted by Кузьма Петрович:
Я как то честно сказать думал вот где для вас поле не паханное
У меня не так много времени. Кое в чем я разобрался (пост выше).
quote:Originally posted by Кузьма Петрович:
Затвор
Я поправился до цитирования. Конечно же затворная рама.
quote:Originally posted by Кузьма Петрович:
А удобное цевье ?
Удобное. Согласен. Мне нравится.
quote:Originally posted by Кузьма Петрович:
А нормальная блокировка ?
Блокировка - несомненный плюс, про это я уже писал. Но в ней есть ложка дегтя - при смещении заднего вкладыша приклад перестал фиксироваться.
quote:Originally posted by Кузьма Петрович:
Опять же тема регулятора даже не начата
Вовсю в ходу. Просто выводы делать рано. Его функционирование в корне отличается от такового С410К04. Нащупал "горизонты" и алгоритмы работы. Разобрался с положениями "1" (где прорезь, скос к отверстию), "2" (без прорези, напротив, скос от отверстия) и "1"/"2" через оборот. У него есть много нюансов, как то: "забивание резьбы, закоксовывание проточки перед резьбой, смещаемые фрагменты пластика в камере и др.". Всему свое время.
quote:Originally posted by Кузьма Петрович:
Ни слова про соотношение цена/качество...
Уже писал ранее. Качество из коробки хуже чем на моей сайге 410к04, цена в магазине тоже выше (16500р за К04, правда 6 лет назад и 21000р за "К" в магазине "13к")
quote:Originally posted by Кузьма Петрович:
Я уж молчу про .366-й с его рваными стволами
Дефект патрона может быть везде. Плюс разное давление и разные последствия.
quote:Originally posted by Кузьма Петрович:
А прицельные Вы не поняли... кмк
Что именно?
quote:Originally posted by Кузьма Петрович:
про шторку, про шторку забыли
Этот рудимент даже даром не нужен.
А, возвратная пружина взаимозаменяемая с Вепрь-КМ на С410к.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:Штатные на "K" только для шариков можно использовать на дистанции до 30м (для чего они и предназначены).
Большое заблуждение.
quote:Originally posted by SergeySR:Для магнума, мегамагнума и супермагнума его надо переделывать.
Вот я собственно именно на это Вам и намекал как-бы. Относительно деформации заднего вкладыша.
quote:Originally posted by SergeySR:У меня их никогда не было.
Странно, вы же сами выше про "парадокс" говорили... Неувязочка получается.
quote:Originally posted by SergeySR:
Всему свое время.
Понятно, просто интересно.
quote:Originally posted by SergeySR:
цена в магазине тоже выше
т.е. Вы свою покупали за 21 тр. ? Однако, удивили Вы меня, не ожидал от вас такой реплики ... Это Вы т.е. позвольте узнать про нее пишите -
quote:Originally posted by SergeySR:Качество из коробки хуже чем на моей сайге 410к04
или все таки про немного другое изделие (других годов выпуска).
И именно качество изготовления хуже ?
quote:Originally posted by SergeySR:Что именно?
Их плюсы. А они у них есть... У различных версий Ак-образных и Сайги вообще много разных вариантов прицельных. Даже казалось бы стандартные планки типа Ак имеют разный размер прорези под целик, не говоря уж про системы с боковой регулировкой и т.д.
Не регулируемые прицельные на Сайге великолепно читаются в сумерках и при подсевшем зрении, до 50м они вполне хорошо работают, и вполне соответствуют кучности системы ствол/патрон.
Другое дело, что при переходе на боеприпасы например с принципиально другой энергетикой и как следствие траекторией заряда они не позволяют подстраиваться под него так же легко, как Ак-шная планка. Но тут баш на баш. Кому что интересней. А мушка она видимо с завода притерта, пока особо ее не крутишь - она держит, а потом бывают чудеса.
Тут вопрос идеологии и концепции использования. Пассатижи они знаете инструмент хороший, просто откручивать ими колесные гайки действительно плохо (надеюсь смысл понятен).
quote:Originally posted by SergeySR:возвратная пружина взаимозаменяемая с Вепрь-КМ на С410к.
На всех ПМ образных возвратка тоже взаимозаменяема, но жесткость разная...
Я вот лично не знаю насколько жесткость пружин от АКМ и от 410-к соответствует.
p-s
quote:У К03/04 - одна резьба. У К02 - две резьбы.
quote:Но в ней есть ложка дегтя - при смещении заднего вкладыша приклад перестал фиксироваться.
Это дааа ...
Блин, теперь я весь в раздумьях
... Для "просто пострелять" патронами Спорт-С, Байбак, ФМЖ можно брать Сагу-410К? Будет перезаряжаться нормально на зоводских, вкладыш задний никуда не уедет?.. Настрел приличный планируется, точно не 500-1000шт, поболее значительно за полгода-год улетает.При всём уважении к"сопалатникам",выскажу свою ИМХУ...Мне,в принцыпе,понятно желание владельца"выжать"всё возможное из .410К,но ребята, .410К - это просто .410К,она(Саёга) вполне справляется с задачей"развлекательной стрельбы"на 50м тем же шаром или тёхпоясковым"юджином".Зачем"насиловать"ружьишко мегамагнумом и делать из него"сцукамегабластер"?Может просто накопить чуток на 9.6Х53?И мощность,и дальность,и "откат"в плечо,и прочие"33 удовольствия"с самокрутом.Сайга .410К"плотно"занимает свою нишу,как оружие для обучения детей и "безнапряжной"стрельбы по бумаге(про охоту читал,но сам не охотился,промолчу).Ради мегамагнума отключить газоотвод...Так это уже и не полуавтомат...Не,мне не понять...
quote:При всём уважении к"сопалатникам",выскажу свою ИМХУ...Мне,в принцыпе,понятно желание владельца"выжать"всё возможное из .410К,но ребята, .410К - это просто .410К,она(Саёга) вполне справляется с задачей"развлекательной стрельбы"на 50м тем же шаром или тёхпоясковым"юджином".Зачем"насиловать"ружьишко мегамагнумом и делать из него"сцукамегабластер"?Может просто накопить чуток на 9.6Х53?И мощность,и дальность,и "откат"в плечо,и прочие"33 удовольствия"с самокрутом.Сайга .410К"плотно"занимает свою нишу,как оружие для обучения детей и "безнапряжной"стрельбы по бумаге(про охоту читал,но сам не охотился,промолчу).Ради мегамагнума отключить газоотвод...Так это уже и не полуавтомат...Не,мне не понять...
+++
quote:Изначально написано KPbIC974:
Блин, теперь я весь в раздумьях
У меня второй год обычная сайгка 410к, так самоотверженно магнумом, как отважные исследователи здесь, я ее конечно не мучил, но пострелял немало. На спорт-с, ФМЖ, и барнауле с фостерсом не было НИ ОДНОГО затыка или неперезаряда, с пластиковым самокрутом бывали затыки, но по моей вине, патрон неровно закрутил)) Не дорабатывал сайгу никак, ибо рукожоп))
quote:Изначально написано KPbIC974:
Блин, теперь я весь в раздумьях
Я бы сказал нужно .
У нее есть ряд плюсов перед более поздними вариантами - великолепнейшая цена, эргономика (за счет цевья в основном), удобство эксплуатации (нет варианта сложить приклад так чтобы сломать блокировку), кроме того это самая компактная гладкоствольная Сайга во всем семействе.
Да есть и некоторые минусы - она чуть более требовательна к боеприпасу, у нее более грубые прицельные, ну и на Калаш не похожа, если это вам важно.
Но в выборе К03/04 за 15-18 или просто К за 3-6 кмк выбор очевиден. Это оружие которое по нынешним временам отрабатывает каждый рубль своей цены. При том что и у К и К03/04 встречаются как очень удачные так и откровенно плохо собранные экземпляры.
Кроме вышесказанного, на К версию можно установить дельта-тековский газрегулятор. Там и отключение газоотвода и навески регулируемые. Единственное, хотелось бы узнать, кто пробовал, как оно работает. А то пробовал с самой старой версией сайги (1993г.в.), не К, так установиться он установился, а работать - нет.
quote:Изначально написано Кузьма Петрович:
Большое заблуждение.
Вполне возможно, исхожу из 6-и летнего опыта. Шарики + "Байбаки". 25-30м. Дальше уже сложно точно прицелиться.
quote:Изначально написано Кузьма Петрович:
Относительно деформации заднего вкладыша
Деформации вкладыша нет, есть деформация клепки, его удерживающей, и задней части ствольной коробки слева (+1,5мм). О такой проблеме никто никогда не писал, поэтому даже в страшном сне не мог подумать.
quote:Изначально написано Кузьма Петрович:
Странно, вы же сами выше про "парадокс" говорили... Неувязочка получается.
Речь шла о "Дс" - дульных сужениях, к коим парадокс не относится. Поэтому все по графику. Парадокс я использую очень активно.
quote:Изначально написано Кузьма Петрович:
т.е. Вы свою покупали за 21 тр. ? Однако, удивили Вы меня, не ожидал от вас такой реплики ...
Я привел магазинные данные на новое изделие. Я купил б/у за 3700р, о чем неоднократно упоминал в теме. Неувязок нет. Сайгу 410к04 брал новой 6 лет назад за 16500р.
quote:Изначально написано Кузьма Петрович:
И именно качество изготовления хуже ?
Именно хуже. Очень плохо обработан вход в патронник. Огромные заусенцы, прорезающие пластиковые гильзы и царапающие стальные. Убирал с полировкой где-то час. Остальное +/- одинаково.
quote:Изначально написано Кузьма Петрович:
но жесткость разная...
Одинаковая с моим Вепрь-КМ. Переставлял, сравнивал. Все одинаковое.
quote:Изначально написано KPbIC974:
Блин, теперь я весь в раздумьях .
Они есть и будут всегда!
quote:Изначально написано KPbIC974:
Для "просто пострелять" патронами Спорт-С, Байбак, ФМЖ можно брать Сагу-410К? Будет перезаряжаться нормально на зоводских, вкладыш задний никуда не уедет?
На заводских маломощных патронах С410к04 однозначно работать будет лучше, а за счет регулируемых прицельных можно малость подкорректировать возможную несоосность парадокса. Вкладыш никуда не денется ни на какой из саег. Это только на супермагнуме повелся на перезаряд.
quote:Изначально написано KPbIC974:
Настрел приличный планируется, точно не 500-1000шт, поболее значительно за полгода-год улетает.
Тут проще перейти на самокрут или на нарезняк с его дешевым патроном. 500-1000 патронов 410к это 16000-32000р, что очень негуманно.
quote:Изначально написано ДКБФ МП:
Может просто накопить чуток на 9.6Х53?
Не. При наличии стажа проще купить оружие в 7,62х54/51. Это и более дешевый патрон (в 2 раза) и более дешевое оружие.
Имея нарезное оружие (Вепрь-КМ), я так и не смог, как большинство из соответствующей ветки, с открытых прицельных собирать кучи в 2-4см на 100м. Видать дело в стрелке. А вот на 70-80м я стреляю не в пример лучше, что с нарезного, что с сайги. Потому что лучше вижу цель.
Плюс 410к мною полностью изведан, к нему наработано куча всего, чего невозможно сделать в калибре 9,6х53L.
Не последнюю роль играет компактность и легкость оружия.
quote:Originally posted by Стрелявший ковром:
установить дельта-тековский газрегулятор
Смысла на копеечное оружие ставить приспособление по цене 3-х таких? Есть мысль, как сделать его регулируемым в более широком пределе, нежели разработано на заводе. Вмешательство планируется в пробку газоотвода.
------
Не навреди...
quote:Смысла на копеечное оружие ставить приспособление по цене 3-х таких?
Быстро и не разбирая сайгу отключить газоотвод и включить тоже. А ведь это не только супермагнумы, но и всякие малые и нестабильные навески, которые можно отстрелять, не любуясь печными трубами. Всеядность, так сказать. Если эта штука работает, конечно.
quote:Если эта штука работает, конечно.
я думал штуку эту брать,но....
Будет ли она будет работать,сомнения переросшие в уверенность.
Да и нет их вроде в реальной продаже.
quote:Originally posted by SergeySR:Речь шла о "Дс" - дульных сужениях, к коим парадокс не относится.
Не, ну можно его конечно считать и дульным расширением , однако суть вопроса это не меняет он у Вас часто откручивается ?
quote:Originally posted by SergeySR:Я привел магазинные данные на новое изделие.
Сергей, извините конечно, но ответ с стиле "сферического коня в в вакууме" звучит из ваших уст как то странно ... Мы вроде ведем речь о конкретно Вашей Сайге (одной и второй), новый карабин КК SR-2 кажется стоит 120 т.р., только каким боком это относится к теме нашего разговора ?
Вы сами говорите о том, что первый Вы купили за 16500 (что в принципе является сейчас средней ее ценой на вторичке, ну +/-) второй за 3700 разница составляет почти 4 раза (4,45) вопрос - как Вы оцениваете С410К-04 правда в 4 раза лучше и качественне Сайги 410К просто, и в чем это заключается по Вашему мнению ? А так то да, на заборе тоже было написано ...
quote:Originally posted by SergeySR:Именно хуже. Очень плохо обработан вход в патронник. Огромные заусенцы, прорезающие пластиковые гильзы и царапающие стальные.
Насколько мне известно это общая болезнь семейства, точно на то же жаловались многочисленные владельцы 02/03/04, помнится в прошлой теме это была третья по популярности беда после стругающего пыж газоотводного отверстия и несоосности резьбы под ДС ... Так что это скорее можно смело отнести к недостаткам конкретного экземпляра. Вы же свою 4-ку скорее всего отбирали в магазине ?
quote:Originally posted by SergeySR:Имея нарезное оружие (Вепрь-КМ), я так и не смог, как большинство из соответствующей ветки, с открытых прицельных собирать кучи в 2-4см на 100м
2 см. на 100 м. с него собирают только ганзовские болтуны, что с открытых что с закрытых (глаз я имею в виду ).
Кузьма Петрович, я 410К-04 не дорабатывал (магазины были ране доработаны при покупке 410К-01) и никаких проблем карабин мне пока не преподносит.
Хотя брал с рук, но следов доработок не увидел. А вот более раннюю 410К-01 вылизывал всю "от и до", исключая отражатель и затвор, еле подогнал под свои цели (Вот Сергею она была бы в самый раз
)Сергей, с 136 собирают на сотне кучи в 2-4 "МИНУТЫ" это соответственно около 6-12 сантиметров, что вполне вписывается в 15 см допустимых для АКобразных нарезных "по уставу"
Кстати, на первых, самых ранних 410 (что типа под капец какие мощные иностранные патроны типа ремингтона и "зелёные" барнаульские с 1,4 были рассчитаны) регулятор был с отверстием, может тебе изготовить подобный?
Типа как тут forum_light_message
Ну и тут немного глянь, мож пригодится идея forum_light_message
quote:А вот более раннюю 410К-01 вылизывал всю "от и до"
А К01-02 по моему скромному мнению вообще наименее удачные модели во всем семействе С-410, и самые капризные к боеприпасам.
quote:Кстати, на первых, самых ранних 410 (что типа под капец какие мощные иностранные патроны типа ремингтона и "зелёные" барнаульские с 1,4 были рассчитаны) регулятор был с отверстием
У моего знакомого владельца С410К как раз такой и был, он его поменял на "целку" и в общем проблем не знает с заводскими патронами. У меня когда то была С-ка, я разницы в надежности работы не заметил. А вот как то привозили на стрельбище к нам К-02 вот с ней хозяин наепся... но так она у него и не начала нормально стрелять.
Да и если почитать отзывы владельцев 410-к то именно К-01/02 лидируют по степени обливания гавном.
Я не утверждаю, что 01 была плоха. Она не подходила под конкретно мои задачи: пластиковые гильзы, пули шар, небольшая навеска и отсутствие насадок. При этих условиях были печные трубы при навеске от 1,05 грамма пороха. На более мощных зарядах/тяжёлых снарядах/металлических гильзах (сиречь большем диаметре)/присутствии насадок, после доработки патронника и магазинов Саёжка 01 нареканий не вызывала. После установки (одной) укороченной запасной возвратки (из АКМовской) всё пришло в "норму", а вот комплекс жёсткой "полировки" "по Михалычу" сделать этого не смог.
Зато потом смогла и около полутысячи выстрелов сделать без чистки, правда в оконцовке первый патрон досылался при помощи ноги, точнее рама отводилась
410К-04 с моими задачами справлялась изначально, без шаманства. Потому и говорю, что Сергею 01/02 наверно понравилась бы, всё равно он на любой Сайге газоотвод в результате отключать будет
А по регулятору с отверстием... Так Сергею как раз заводские патроны и не интересны
quote:Изначально написано Бюро:
Сергей, с 136 собирают на сотне кучи в 2-4 "МИНУТЫ"
Я что-то никак собрать не смог 🤔
Это лучшее на 90м.
Знаешь же, что твои картинки смотреть невозможно. Либо сразу в большом размере выкладывай, либо вообще не терзай зрение собеседников
Да и "те" стрелки наверно не с шаткого деревянного столика стреляли с кирпичами вместо подушек.
НСД. Проверка боем. 4 выстрела и смотришь. Если есть один отрыв, то смотришь по трём. Найдёшь
quote:Originally posted by Бюро:
Знаешь же, что твои картинки смотреть невозможно.
Вроде нормально все видно?
quote:Originally posted by Бюро:
НСД. Проверка боем. 4 выстрела и смотришь. Если есть один отрыв, то смотришь по трём. Найдёшь
Дедал все по методике
Но толку никакого
------
Не навреди...
Линейка у тебя 30 см? Для чего ты её положил, если не видно
Читай НСД, не читай художественную обработку
В НСД нет ничего про стрельбу из положения "сидя с хлипкого, неустойчивого столика".
В НСД есть упоминание закрытого тира или безветренной погоды.
В НСД есть упоминание про отрыв.
В НСД нет упоминания про белый лист с цветным стикером
Ну и всякие там "первый холодный выстрел/отрыв", "перерывы на охлаждение ствола".... есть ещё что у некоторых ствол должен немного "подзасраться" для выхода на нормальную кучность
Ты их в 136 помучай побольше на эту тему. Ты кстати не замечал, что мишеней в той теме практически нет, видать не чем особо хвалиться.
Впрочем, как и в нашей
quote:Изначально написано Бюро:Ты их в 136 помучай побольше на эту тему.
Все уже. Из-за политоты ту тему прикрыли. Да и ничего интересного в ней уже не было. Чемпионат мира закончится и поеду в тир. Пускай специалист пристреляет оружие и определит самый оптимальный патрон. Что бы голова не болела на предмет косых рук или кривого ствола.
quote:Изначально написано Бюро:
Ты кстати не замечал, что мишеней в той теме практически нет, видать не чем особо хвалиться.
Впрочем, как и в нашей
Той темы больше нет. А в нашей мишеней немгого так как осталось 5 владельцев на всю ветку 😁. Им некогда стрелять.
Кучность "Байбаками"
Кучность шариками поищу. Где-то были.
Не по теме, но все же
С 400м 3мм лист 9.6х53 Lancaster не пробивает. Где-то 600-700Дж на этой дистанции имеет пуля. Интересно, а сколько у 7.62х39 энергии на этой дисианции при V3m= 750м/с? И у FMJ 15ТК с округлым оживалом при начальной 750м/с?.
------
Не навреди...
Метраж на мишенях желательно бы
Блин, стоило чуть отвлечься от темы 136 и вот те. Жаль. Стану "богатым", надо будет попробовать 136 поискать получше (с рук наверно) и сайгу в пятёре (чисто, чтоб были), а СКС отправить на заслуженный отдых.
quote:Originally posted by Бюро:
Метраж на мишенях желательно бы
Немного. Метров 40. Летит "Байбак" отменно. Практически на любом снаряжении.
quote:Originally posted by Бюро:
а СКС отправить на заслуженный отдых
Что с ним не так? Нет кучности? 42 гильзу испытал? 900м/с выдает? На 415мм стволе предел 810-820м/с.
quote:Originally posted by Бюро:
Стану "богатым", надо будет попробовать 136 поискать получше
А нужен ли он если стрелять негде и некогда?
quote:Originally posted by Бюро:
и сайгу в пятёре
А это еще зачем? Под дохлый патрон!
------
Не навреди...
Для оживления темы. Мегамагнум на ВУФЛе.
Предупреждаю, без доработки газового двигателя сломается ствольная коробка. И игнорирование подклиниваний приведет к прилету затворной рамы в лицо с печальными последствиями.
------
Не навреди...
Долгожданное видео по переделке газоотвода.
В Сайге 410к04 он переделан, на просто К вкручена пробка до упора. Скорость отката легко посчитать. Как и энергию удара рамой по вкладышу.
------
Не навреди...
quote:Изначально написано SergeySR:
Что с ним не так? Нет кучности? 42 гильзу испытал? 900м/с выдает? На 415мм стволе предел 810-820м/с.
Конечно ничего не испытывал. И даже не собираюсь Хотя гильзы и обрезал, но пока патроны не собирал. Надо будет сначала отливку патронника сделать, как окончательно решусь на сдачу. А сдам исключительно после приобретения калашмата в том же калибре. А тут загвоздка. Не так: облезший хром, уже полукруглые поля, углеродное кольцо, как попало приваренный крон (из части крона Кочетова). Стреляет терпимо, вписываясь по большей части в свои 15 см, надо стрелять побольше, а не так, как я. Да и спуск мрачноват.
quote:Изначально написано SergeySR:
А это еще зачем? Под дохлый патрон!
Хочу
Нормальный патрон, мне мощность не нужна, бумагу дырявить это не бронелисты пробивать
quote:Изначально написано SergeySR:
А нужен ли он если стрелять негде и некогда?
Не сыпь мне соль на сахар.
В основном не на что. Стрельбище появилось, но дорого для меня, ну и патроны на коленке не собрать за копейки, как для 410
тоже денежку нужно лишнюю найти, а всё что-то не получается.Жизнь как зёбра: белая полоса - чёрная полоса - жопа.
Если не стрелять, то всё равно нужен. Наследники получат, если всё более-менее хорошо будет, ну а не дай Бог чего - друзьям раздам.
Камрады, по Сайге-410К вопрос. Конкретно -вот по этой:
http://gunsbroker.ru/hunting/84303_sayga-410k.html
Цена, конечно, не та будет, что выставлена. За пятачок договоримся, думаю, т.к. за эту сумму у меня уже есть предложение, но чуть дальше ехать просто.
Сайга 96-го г.в., стОит ли её брать?.. Более поздних выпусков, читал где-то, идут с чуть измененным газоотводом, типа, лучше автоматика работает. Критично будет для Байбаков и проч. ТК патронов?..
Если что -завтра думаю посмотреть её вживую, коли по времени уложусь.
quote:Originally posted by KPbIC974:
по Сайге-410К вопрос
Тут все просто до безобразия. Старая блокировка + 11 витков резьбы с выборкой части ствола + 1 большое газоотводное отверстие.
Отсутствие боковой планки. То есть идентичная моей. Красная цена ей - 4000р с магазином и пачкой патронов в придачу.
quote:Originally posted by KPbIC974:
стОит ли её брать?..
quote:Originally posted by KPbIC974:
проч. ТК патронов
Для шариков и "Байбаков" можно не заморачиваться. Ствол в любом случае должен быть не кривым, а прицельные приспособления немного, но можно подкорректировать. Обратите внимание на люфт крышки, где установлен целик. У меня он довольно большой, а уменьшить его непросто, ибо конструкция несъемная.
А вот с парадоксом для FMJ15 уже непросто. Берите свой парадокс ТК и накручивайте его. Зазор между дульным срезом и фаской насадка сто пудов будет и, в отличии от 04 модели, в него набиваются частицы от патронов (в моем случае куски ПЭНД от обтюраторов). Придется допиливать. Еще обратите особое внимание на соосность. Определяется про равномерности накручивания насадка, отсутствия следа от его резьбы на кончике ствола (смазать густым маслом) и равномерного светового "зайчика" при осмотре через патронник на яркий источник света.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Берите свой парадокс ТК и накручивайте его.
Нету, к сожалению, у меня парадокса на данный момент.
quote:Originally posted by SergeySR:
Зазор между дульным срезом и фаской насадка сто пудов будет и, в отличии от 04 модели, в него набиваются частицы от патронов (в моем случае куски ПЭНД от обтюраторов). Придется допиливать.
А как именно допиливать? Парадокс подрезать?
quote:Originally posted by SergeySR:
Красная цена ей - 4000р с магазином и пачкой патронов в придачу.
Там три магазина, из них один на 10 (я, правда, десятки не очень люблю -работали отлично, но с четыркой дешевле стрелять получается
), так что думаю, можно брать. Приклад хотел деревянный (пластик запасной в гараже болтается), но, видно, не судьба... Ладно, гляну ещё, что и как там.quote:Originally posted by KPbIC974:
Нету, к сожалению, у меня парадокса на данный момент.
Это плохо. Тогда оценивайте резьбу визуально, не должно быть разностенности ствола, а штатный получок, который должен быть в комплекте, должен накручиваться без перекосов (если он не кривой, как у меня).
quote:Originally posted by KPbIC974:
А как именно допиливать? Парадокс подрезать?
Я еще сам не решил как это сделать. Пока в раздумьях. Плана нет однозначного.
quote:Originally posted by KPbIC974:
Там три магазина, из них один на 10
Ну, это около 2000р. Тогда само оружие в пределах 3000р - можно брать.
------
Не навреди...
Сергей,я по поводу целика.Он,ИМХО,установлен не на крышке,а на газовой трубке со стороны приклада,а трубка,ИМХО,снимается,вроде,штифт выбить надо.Когда-то давно на ганзе кто-то выкладывал фото,как боролся с люфтом,там человек медную пластину загонял в щель под газовую трубку.Поищите,а то давно было,могу напутать.
quote:Обратите внимание на люфт крышки, где установлен целик. У меня он довольно большой, а уменьшить его непросто, ибо конструкция несъемная.
А зачем его уменьшать ? На что влияет небольшой люфт крышки ? И потом, люфт крышки лечится ремонтом самой крышки.
quote:Нету, к сожалению, у меня парадокса на данный момент.
Это хорошо. Когда купите Сайгу приедете в магазин и выберете по теневым кольцам тот который ровнее всего.
quote:Это плохо. Тогда оценивайте резьбу визуально, не должно быть разностенности ствола, а штатный получок, который должен быть в комплекте, должен накручиваться без перекосов (если он не кривой, как у меня).
Ну да. 5 баллов Вы Сергей видимо прям с микрометром в глазах родились что можете завал резьбы оценить "визуально".
quote:читал где-то, идут с чуть измененным газоотводом, типа, лучше автоматика работает.
Я на гуру не претендую, но если ТС конечно позволит выскажу пару комментариев от себя... Совершенно верно, у Сайги совсем ранних выпусков были разные газоотводы.
На 96-м году может встретиться совсем ранний т.е. еще без 2-х положений а просто с пробкой как винт сделанной (со шлицом).
Я читал про него отзывы владельцев что любит только самокрут т.к. изначально проектировался под Винчестеровские патроны с бОльшей навеской пороха чем наши отечественные. Вот такую я бы вам не стал советовать брать. Потому как лично у меня с такими опыта не было, насколько она взаимозаменяема с поздней пробкой например, а отзывы что читал - не очень. Все таки регулировка там не просто так сделана...
Далее завод выпускал варианты уже с современным видом пробки газоотвода но с дыркой в самой пробке. У меня довольно большой опыт с таким ружьем и отзывы самые положительные, НО пробку человек по совету мастера сразу сменил на целку. У него была возможность заказать на заводе, а так можно просто винт туда вкрутить (нарезав резьбу).
Также стоит обратить внимание на работу блокиратора приклада и УСМ. Тут может быть и отвод и подклинивание спуска... Ствол 330 на кольца смотреть конечно немного странно но для очистки совести взгляните, хотя тут действительно - главное резьба. Ну и отверстие газоотводное на облой (его иногда прям видно . Соосность мушки целику. И со стороны мушки обязательно. Ну и на патронник изнутри, заусенцы, острые грани. Наклеп на курке, если говорят что почти новый ствол его быть не может. Хотя это по состоянию ЛКП рамы и затвора сразу видно.
А если честно, и по настоящему выбирать - только предварительный отстрел с насадками, он все точно покажет, а остальное как не крути - лирика.
p-s Да, и если купите не поленитесь - открутите винт передней антабки капните туда Лактайт, а то потом ищи эту х-ню в магазинах...
quote:Originally posted by Кузьма Петрович:
если ТС конечно позволит выскажу пару комментариев от себя...
ТС здесь, мало того, что грамотный в вопросах Сайги специалист, так ещё и очень доброжелательный человек. Думаю, не будет против
.quote:Originally posted by Кузьма Петрович:
На 96-м году может встретиться совсем ранний т.е. еще без 2-х положений а просто с пробкой как винт сделанной (со шлицом).
Именно такой и оказался. Плюс
quote:Originally posted by Кузьма Петрович:
Наклеп на курке, если говорят что почти новый ствол его быть не может. Хотя это по состоянию ЛКП рамы и затвора сразу видно.
Наклеп небольшой есть, и вся Саёга довольно сильно пошоркана -я понимаю, что в случае с Сайгой "с лица не воду пить", как говорится, но, если есть выбор (а он у меня есть) -я предпочту "всех посмотреть"
.К тому же на поршне газоотвода довольно много "ненужных следов" -вряд ли настрел "меньше сотни". Патронник -то место, которое обычно может царапать гильзу -похоже, доработано слегка. Грамотно, но всё равно -я бы предпочел сам. В общем, гляну ещё на след.неделе вариант.
...Зато купил пару магазинов -один "четырку" и один "десятку" -просто штоп была, за 800 руб оба грех было не взять. Вопрос с магазинами уже закрыт, в общем-то, для меня
.Камрады, а деревянный приклад на 410К когда ставили? Совсем лохматых годов будет, или это не обязательно?.. Второй вариант именно с "деревяшкой" -предварительно смотрел, состояние супер -но в тот момент я 410К брать не планировал, посему осмотр был поверхностным. А теперь захотелось именно "дерево", благо, пластик в гараже валяется в запасе. Хочется "теплый ламповый звук"
.quote:Originally posted by ДКБФ МП:
я по поводу целика.Он,ИМХО,установлен не на крышке,а на газовой трубке со стороны приклада
Да, так и есть. Неправильно выразился.
quote:Originally posted by ДКБФ МП:
снимается,вроде,штифт выбить надо
Штифта не нашел, такое ощущение, что она несъемная без выбивания газовой камеры.
quote:Originally posted by ДКБФ МП:
там человек медную пластину загонял в щель под газовую трубку
Да, так и есть. Малой "кровью" что-то надо загнать в щель.
quote:Originally posted by Кузьма Петрович:
что можете завал резьбы оценить "визуально".
Могу конечно. При накручивании насадка видно его биение. Не знаю, удастся ли снять на камеру этот эффект. если получится - выложу.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by Бюро:
Стреляет терпимо, вписываясь по большей части в свои 15 см, надо стрелять побольше, а не так, как я
Ну тогда зачем менять? Стреляет по НСД и ладненько!
------
Не навреди...
1. Раз стволу уже плохо, значит и до "конца" недалеко;
2. Чистить проблема ещё та: один раз пострелял, потом месяц вычищать;
3. Другую оптику в случае поломки не поставить, да и просто не снять;
4. Ну и сварка... сварка! Понимаю, что коробка фрезерованная, но всё же.. по тому же поводу РГ могут доколупаться, если у них такое желание появится;
5. Просто коробит, вот как ржавая насквозь машина, жрущая масло, она ж нормально ездит, ну там по маслу дорого, но едет же и нормально. Вот только коробит.
6. Брал из-за дешевизны и интересного мне патрона. Плюс думал тогда, что он точнее 136, а это не совсем так
7. Если точность практически одинакова, то 136 предпочтительнее как по надёжности, так и по габаритам, да даже сменить магазин удобнее, чем обойму загнать (хотя и потерять можно быстрее
).quote:Могу конечно. При накручивании насадка видно его биение.
Ну это уже не просто завал резьбы в привычном понимании (когда прикрученный насадок дает увод см на 20 от СТП на 30 м.) это уже какой то ужас. Если проблема именно в ружье то ему ДС противопоказаны, хотя я такого на Сайгах ни разу не видел.
Но Вы так и не прокомментировали вот это -
quote:А зачем его уменьшать ? На что влияет небольшой люфт крышки ? И потом, люфт крышки лечится ремонтом самой крышки.
Или в виду имеется все таки не крышка (СК в смысле) а колодка целика ? В таком случае хочу заметить что Вам достался редкий экземпляр Сайги с такими болячками которых я не только сам не видел но даже слышу впервые...
Господа, можете меня снова поприветствовать в нашей славной секте. Я вернулся в .410 калибр, с чем я себя и категорически пРоздравляю!!!
...Взял самую простую, т.е. 410К, 1995г.р. С деревянным прикладом и рукояткой(пластик есть в загашнике), со старой православной блокировкой, с регулятором без указания положений ("1" и "2"). Отстреливать пока не пробовал, попытаюсь, как только смогу. Сразу же взял на неё парадокс 75мм -на Сайге-410К-04 мне он очень понравился, думаю, и тут будет работать. По магазинам -есть теперь у меня пара "четырок" и одна десятка, ещё подумываю взять одну-две максимум "четырки", и хорОш -больше мне точно не нать
.Теперь буду ждать выпуска ТехКримом Байбаков в мет.гильзе -дюже интересно попробовать, как оно там получится.
Всем удачных пострелушек, друзья!
Ну...Дай Бог!Чтоб в руки легла и в душу запала.Фото в студию,пожалуйста!
Тож интересно увидеть сайгу в дереве
Цевьё пластик чОрный
. Рукоятка и приклад -дерево. Чуть позже выложу, пока работу работаю.Во, щелкнул немного снаружи ружжо:
Вот такую и взял, единственное -парадокс уже успел прикупить (75мм, "Прогресс") и поставить вместо штатного насадка . Теперь гайку хочется ещё раздобыть для защиты резьбы.
В затыльние приклада есть крышка пенала, но это фикция -места под пенал там нету, даже штатный насадок не входит. Ну, фиг с ним -не основное в Сайге-410 наличие пенала.
Камрады, гляньте последнее фото. Это нормально со старым типом блокировки? То, что с предохранителя можно снять? Выстрелить -нельзя, блокирует СК.
P.s. Про картоночку/трАпочку на блокировку знаю, работает .
quote:Это нормально со старым типом блокировки?
Да.
quote:Originally posted by Кузьма Петрович:
когда прикрученный насадок дает увод см на 20 от СТП на 30 м
Я выбирал сайгу под свой парадокс. Еще в магазине видел несоосность, хотя визуально резьба на оружии ровная и биения насадки нет (моей). А вот комплектной - есть. Она сделана непонятным образом. Но так как ее участь известна - опил всего лишнего с целью защиты резьбы, то не столь критично.
Тестовые отстрелы показали, что прицельные приспособления ровные и пуля летит кучно с гладкого ствола. А вот мой парадокс дает увод влево и вниз на 6-10см каждые 10м. Идея выправить ситуацию только одна - выбрать зазор между дульным срезом и пульным входом парадокса. Он около 1мм.
quote:Originally posted by Кузьма Петрович:
хотя я такого на Сайгах ни разу не видел
Это не значит что их нет. Я протестировал на своей сайге 04 5 типов парадоксов. 2 из них были жутко несоосны. Так что вероятность кривой насадки не исключена.
quote:Originally posted by Кузьма Петрович:
а колодка целика ? В таком случае хочу заметить что Вам достался редкий экземпляр Сайги с такими болячками которых я не только сам не видел но даже слышу впервые...
Как правильно поправили знающие, на К версии целик един с газовой трубкой, а она немного люфтит. На 10-20м некритично с гладкого ствола, а вот на 30-50 уже заметно. Колодка на 01,02,03/04 моделях люфтить не может по определению.
------
Не навреди...
quote:Изначально написано KPbIC974:
Господа, можете меня снова поприветствовать в нашей славной секте. Я вернулся в .410 калибр, с чем я себя и категорически пРоздравляю!!!
Поздравляю! Главное не разочароваться раньше времени.
Продолжим умственные баталии на предмет скрещивания 04 версии и просто К. Насколько я понял из этого видео
колодку целика можно снять в домашних условиях и перекинуть с 04 сайги на просто К. С мушкой идея проста до банального
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Поздравляю! Главное не разочароваться раньше времени.
Спасибо!
Не думаю, что я смогу разочароваться в оружии стоимостью значительно меньше месячной нормы, выделяемой на патроны
....По мушке/целику. Первый раз пробовал целиться ("всухую" пока) с таких прицельных. На удивление показались очень удобными, особенно навскидку. Чуть приклад ниже бы(в плечо), и было бы идеально. А вот автоматные мушка и целик мне как раз как-то не зашли, что называется.
Для пробы ставил пластиковый приклад. По функциональности, ессно, одно и то же, а вот внешний вид сразу хуже стал
. Т.к. данная Сайга взята в качестве игрушки (взрослой мальчиковой игрушки), то оставлю деревянный.Косячок с механизмом открывания/закрывания приклада -кнопка на затыльнике приклада поставлена "от балды", со всякими дощечками-херовинками подклеенными. Посему частенько проваливается при открытии приклада(цепляется за край металлического затыльника приклада) -при закрытии вылезает обратно, но всё это неправильно, бум выправлять, соответственно.
Парадокс при накручивании ходит туда-сюда, если пошатать (резьба не строго соответствует друг другу на парадоксе и стволе, чуть бы меньше её на парадоксе или больше на стволе), но при накручивании до конца фиксируется парадокс четко. По поводу зазора между стволом/парадоксом -проверю (завтра придумаю, как), но методом научного тыка (на глаз, карандашом) вроде всё там плотно.
Газовый регулятор без меток, но и без отверстия по центру. Я правильно понимаю, что положение "Магнум" -это внутренним скосом пробки в сторону газоотводного отверстия ствола(вниз), т.е. чтобы газовая камера имела бОльший объём со стороны "впуска" газов? А "Не магнум" -соответственно, скосом вверх?
quote:Я правильно понимаю, что положение "Магнум" -это внутренним скосом пробки в сторону газоотводного отверстия ствола(вниз), т.е. чтобы газовая камера имела бОльший объём со стороны "впуска" газов? А "Не магнум" -соответственно, скосом вверх?
наоборот
quote:Originally posted by SergeySR:Я выбирал сайгу под свой парадокс. Еще в магазине видел несоосность, хотя визуально резьба на оружии ровная и биения насадки нет (моей). А вот комплектной - есть.
Ну, так исходя из вышесказанного можно понять что это не проблема ружья, а проблема конкретного насадка.
quote:Originally posted by SergeySR:Тестовые отстрелы показали, что прицельные приспособления ровные и пуля летит кучно с гладкого ствола. А вот мой парадокс дает увод влево и вниз на 6-10см каждые 10м.
при том что
quote:Originally posted by SergeySR:визуально резьба на оружии ровная и биения насадки нет
Вот именно про это я и говорю. Определить "визуально" завал резьбы под ДС практически не возможно. На длинном насадке можно еще попробовать по кольцам а на коротком ...
quote:Originally posted by SergeySR:Идея выправить ситуацию только одна - выбрать зазор между дульным срезом и пульным входом парадокса. Он около 1мм.
Интересный поворот... И чем по Вашему это может помочь в устранении несоосности резьб ?
quote:Originally posted by SergeySR:Это не значит что их нет. Я протестировал на своей сайге 04 5 типов парадоксов. 2 из них были жутко несоосны. Так что вероятность кривой насадки не исключена.
Нет, само по себе явление несоосности ДС на Сайге это скорее норма чем исключение, а вот визуально видное биение ДС вот это действительно из ряда вон... Я именно это имею в виду. Иногда правда бывает что резьба ДС чуть прослаблена по отношению к ружью и есть небольшой люфт но это так же никак не характеризует именно несоосность.
Так что без встроенных микроскопов - "на глаз" соосность проверять весьма затруднительно .
quote:Originally posted by SergeySR:на К версии целик един с газовой трубкой, а она немного люфтит.
Насколько я понимаю он поджимается во вкладыш колодкой мушки совмещенной с газоотводом, и конструкция там должна быть весьма жесткая в отличии от Ак где люфт действительно есть.
Во всяком случае я таких проблем у Саег с длинным цевьем не встречал, хотя конструкция как я понимаю одинакова для всех калибров.
Я же говорю Вам прям повезло на редкие косяки собранные в одном экземпляре... Может потому и продавали так дешево ?
quote:Originally posted by fregat.71:
наоборот
Точно, попутал просто
. БОльшая газ.камера нужня для "не магнум" патронов, это же логично. Я так и думал, просто запутался, когда писал .quote:Originally posted by Кузьма Петрович:
это не проблема ружья, а проблема конкретного насадка
Странно тогда. На старой к04 все соосно, а на новой - нет!
quote:Originally posted by Кузьма Петрович:
Определить "визуально" завал резьбы под ДС практически не возможно. На длинном насадке можно еще попробовать по кольцам а на коротком ...
Возможно. Если присматриваться по ходу витков резьбы. Еще в магазине я видел небольшую несоосность. Однако на деле она оказалась намного больше. Стабильно уводит влево. Придется что-то делать.
quote:Originally posted by Кузьма Петрович:
это может помочь в устранении несоосности резьб
Срез соосный. И там и там. Упор в него, возможно, за счет люфта резьбы выровняет насадок. Практика покажет.
quote:Originally posted by Кузьма Петрович:
Насколько я понимаю он поджимается во вкладыш колодкой мушки совмещенной с газоотводом, и конструкция там должна быть весьма жесткая в отличии от Ак где люфт действительно есть
Неправильно понимаете. Газовая трубка с целиком люфтит, так как эта деталь жестко не закреплена, как на С410к04. Пуская Сергей, вновь купивший С410к, отпишется по люфту на своем оружии.
quote:Originally posted by Кузьма Петрович:
Вам прям повезло на редкие косяки собранные в одном экземпляре
А какие в оружии косяки-то? Мне больше видится недочет конструкции раннего экземпляра.
------
Не навреди...
quote:Изначально написано fregat.71:
наоборот
Странно, у меня при полном закручивании пробки перезаряд был хуже, чем при ее отворачивании на 1/2 (скосом вверх).
quote:Originally posted by SergeySR:
Газовая трубка с целиком люфтит, так как эта деталь жестко не закреплена, как на С410к04. Пускай Сергей, вновь купивший С410к, отпишется по люфту на своем оружии.
Проверил ещё при покупке, т.к. Вы писали про этот недостаток -не, пока мёртво стоит. Сейчас ещё раз на всякий случай проверил -всё хорошо.
quote:Странно, у меня при полном закручивании пробки перезаряд был хуже, чем при ее отворачивании на 1/2 (скосом вверх).#1069
P.M. Ц
вы меня не путайте
скос напротив газоотводных отверстий-дросселирование давления отсутствут
скоса нет против газоотводных отверстий -идет дросселирование давления
а дальше выбирайте сами
можно и магнумом и супермагнумом стрелять без дросселя
или с дросселем немагнумом, но ослабленной пружиной затворной рамы
quote:Originally posted by SergeySR:Неправильно понимаете. Газовая трубка с целиком люфтит, так как эта деталь жестко не закреплена,
Ну поясните в чем не прав ? Еще раз говорю - это именно косяк Вашей Сайги которую вы видимо очень плохо выбирали в магазине .
quote:Originally posted by SergeySR:Возможно. Если присматриваться по ходу витков резьбы. Еще в магазине я видел небольшую несоосность.
Ну-ну Попробуйте конечно. Расскажите пожалуйста потом, даже интересно ...
quote:Originally posted by SergeySR:Мне больше видится недочет конструкции раннего экземпляра.
Скорее недочет выбора в магазине.
quote:Изначально написано Кузьма Петрович:Скорее недочет выбора в магазине.
Хм...🤔. В чем он, можете пояснить? Люфт трубки убрать не проблема. Тем более весь этот узел изначально планируется мной в переделку. Основной упор был:
1. Ровный ствол. Отстрел показал соответствие. Мушка и целик не завалены.
2. Работа блокировки. Надежная фиксация приклада. Есть.
3. Легкое накручивание насадок. Есть.
4. Соосность моему парадоксу. Увы, этого нет.
5. Работа автоматики. Работает после минимальной доработки. Устранено.
6. Пенал в приклад входит хорошо 😁.
Вот вроде и все.
quote:Изначально написано SergeySR:Хм...🤔. В чем он, можете пояснить? Люфт трубки убрать не проблема. Тем более весь этот узел изначально планируется мной в переделку. Основной упор был:
1. Ровный ствол. Отстрел показал соответствие. Мушка и целик не завалены.
2. Работа блокировки. Надежная фиксация приклада. Есть.
3. Легкое накручивание насадок. Есть.
4. Соосность моему парадоксу. Увы, этого нет.
5. Работа автоматики. Работает после минимальной доработки. Устранено.
6. Пенал в приклад входит хорошо 😁.
Вот вроде и все.
Конечно Сергей, могу... .
1. Стволы (если не считать резьбу под ДС, и заусенцы отв. газоотвода) у Ижмаша почти всегда хороши. Это их визитная карточка можно сказать. И именно на охот версиях Сайги завал арматуры встречается довольно редко. Взглянуть конечно стоит но вряд-ли попадется. Завал арматуры беда именно клонов Ак по внешнему виду...
Как отстрел может показать хорошие результаты если прицел болтается ? Что-то Вы сами себе противоречите. Если есть люфт то возможно колодка мушки\газоотвод не до конца поджимают газ. трубку во вкладыш и это огромный косяк.
Хотя тут следующий вопрос - а Вы уверены, что это не последствия того же удара который погнул задний вкладыш, как раз он же мог сместить арматуру и спереди - отсюда люфт !? Повторюсь я такого ни на одной охот Сайге ни разу не видел, а симптомы совпадают... И сдается мне что это уже не завод виноват .
2. По старой блокировке иногда бывает что закусывает спуск и есть небольшой отвод - причем, и то и другое следствие одной причины, и устраняется это надфилем минут за 5. Но конечно хорошо если этого нет.
3. Ага, с видимым биением... Я бы сказал - эдакая "насадка легкого поведения" .
5. Ну в общем стандартный вариант. Автоматику на глаз (так же как и резьбу ДС ) не проверишь...
6. Ну вот с этим могу только искренне поздравить .
А так - я просто думаю, что переделка может выйти дороже чем новую купить .
quote:Originally posted by Кузьма Петрович:
Как отстрел может показать хорошие результаты если прицел болтается ?
С 3м попадал в "окно" хронографа между платинами защиты. Оно крайне небольшое, где-то 3х8см. С парадоксом, за счет его несоосности, пули отчасти касались защиты и результаты замерялись через раз.
Поэтому прицельные довольно точно настроены относительно оси ствола.
quote:Originally posted by Кузьма Петрович:
а Вы уверены, что это не последствия того же удара который погнул задний вкладыш, как раз он же мог сместить арматуру и спереди - отсюда люфт !?
Думаю, что нет. Так как газовая камера на 410к, хоть и имеет газоброс, но поршень стоит без продольной проточки, поэтому вся его сила направлена на "заколачивание" газовой трубки, а не наоборот.
quote:Originally posted by Кузьма Петрович:
Ага, с видимым биением...
Все насадки, пока не затянуты - болтаются на резьбе. Некоторые туго закручиваются, некоторые легко. Первые применять на оружии недопустимо.
quote:Originally posted by Кузьма Петрович:
переделка может выйти дороже чем новую купить
Переделка будет осуществляться при теоретическом обосновании такой возможности. Пока, насколько я смог понять, ствол на 410к04 и К разный и на второй колодку целика просто так не поставить.
------
Не навреди...
И таГ... Отстрелял я свою новую старую Сайгу-410К 1995г.р.
Что порадовало -на ТехКрим пулевой автоматика работает сразу и с парадоксом, и без парадокса, в обоих положениях газового регулятора. Отдача у 410 после Моссберга 12 калибру -просто сказка, конечно
.Пулевых БПЗ в этот раз не нашлось, ну да я ими часто стрелять и не собираюсь -по точности хуже, чем ТК были ещё на прошлой Сайге. Барнаул дробовые ожидаемо перезаряжаться отказались -гильзу даже до отражателя не дотягивает.
Теперь что не порадовало -это то, что парадокс и "голый" ствол имеют ярко выраженную несоосность -сантиметров 25-30 с 30 примерно метров. Плюс для того, чтобы попасть по вертикали в район "десятки" -надо целиться под обрез мишени, и это с 30 метров -что с парадоксом, что без него, разницы по вертикали нет.
Ну да то, что идет такая разница по вертикали с парадоксом/без парадокса -меня не сильно смущает, я парадокс как наверну, так его и оставлю навсегда, для всех пуль.
В следующий раз отстреляю с другого такого же парадокса -с другом вместе брали, проверю на всякий случай.
Вот фото мишени с 30м, без парадокса:
С парадоксом картина точно такая же (фото не получилось), но зеркально СЛЕВА от "десятки". Точка прицеливания -самый низ "зелёнки" (граница с белым фоном низа мишени) в обоих случаях. И чего делать таперича -целик пилить, или, может, сменные для Сайги-410К целики существуют, меньшего размера?.. Мешает только отклонение по вертикали -по горизонтали подобью целик под парадокс, и всё.
quote:Originally posted by SergeySR:
Все насадки, пока не затянуты - болтаются на резьбе. Некоторые туго закручиваются, некоторые легко. Первые применять на оружии недопустимо.
Радует то, что парадокс (как и ДС) после затягивания не болтается, после снятия/установки СТП не гуляет. До затягивания -да, сильно болтается, но как прижмется -все хорошо.
quote:Originally posted by KPbIC974:
"голый" ствол имеют ярко выраженную несоосность -сантиметров 25-30 с 30 примерно метров
Как и у меня. Уводит влево относительно гладкого ствола. Еще есть нюанс, забиваются фрагменты пластиковых обтюраторов в зазор между дульной частью ствола и резьбовой часть парадокса. Ясное дело, только на мощных патронах.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Еще есть нюанс, забиваются фрагменты пластиковых обтюраторов в зазор между дульной частью ствола и резьбовой часть парадокса. Ясное дело, только на мощных патронах.
Может быть, но сегодня на заводских этого не было -специально откручивал над полотенцем, чтобы глянуть мусор.
В газовой камере, кстати, тоже мусора было немного совсем -ожидал большего, в общем.
В целом -впечатления положительные, рад, что снова взял Саёжку "детскую"
. Возможно, в пару к ней возьму позже и Сайгу-12, но пока ещё не решил ни с моделью, ни с необходимостью её в сейфе. Моссберг есть, в принципе, для стрельбища хватает пока.quote:Originally posted by KPbIC974:
на заводских этого не было
и не будет. В ТК патронах давление не то. На ВУФЛе и тяжелой пуле. Все остальное не выдает таких симптомов
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
и не будет.
Ну, для меня этого достаточно
.quote:Изначально написано KPbIC974:
Ну, для меня этого достаточно
Останется вывести прицельные в "0" на 50м и будет отлично. Для гладкого ствола это сделать не составит труда. Целик двигается, а мушку можно заменить болтом, который придется опилить на месте.
quote:Originally posted by SergeySR:
Целик двигается, а мушку можно заменить болтом, который придется опилить на месте.
Понято, спасибки. Завтра мушку попытаюсь выкрутить.
quote:Изначально написано KPbIC974:
И таГ... Отстрелял я свою новую старую Сайгу-410К 1995г.р.***
Барнаул дробовые ожидаемо перезаряжаться отказались -гильзу даже до отражателя не дотягивает.
Вот именно поэтому я Вам и советовал брать с регулятором, она дотягивает и даже выкидывает
quote:Изначально написано KPbIC974:
Теперь что не порадовало -это то, что парадокс и "голый" ствол имеют ярко выраженную несоосность -сантиметров 25-30 с 30 примерно метров.
Искать парадокс в магазине по кольцам. Опять же как я Вам и говорил ... Ну или да, прибивать целик под парадокс.
quote:Изначально написано KPbIC974:
чтобы попасть по вертикали в район "десятки" -надо целиться под обрез мишени, и это с 30 метров -что с парадоксом, что без него, разницы по вертикали нет.***
чего делать таперича -целик пилить, или, может, сменные для Сайги-410К целики существуют, меньшего размера?
Это самое простое - отрегулировать высоту мушки. Она выкручивается и закручивается. Или расходов не хватает ?
quote:Originally posted by Кузьма Петрович:
Вот именно поэтому я Вам и советовал брать с регулятором, она дотягивает и даже выкидывает
С регулятором -это как? 03/04 у меня была, надоела -продал. Всё перезаряжала, но -надоела.
quote:Originally posted by Кузьма Петрович:
Искать парадокс в магазине по кольцам. Опять же как я Вам и говорил ... Ну или да, прибивать целик под парадокс.
Сдаётся мне, что со всеми парадоксами будет такая же картина -проверю, как я уже и говорил -у приятеля такой же парадокс, вместе брали. По кольцам -так тут все про это говорят, но, по опыту прежней Сайги, парадокс 75мм НПО "Прогресс" вполне себе хорОш, дело в резьбе Сайги. Да и хрен там чего разглядишь -пытался дома уже, даже с гильзой без капсюля. Видимо, глаза не под то заточены.
quote:Originally posted by Кузьма Петрович:
Это самое простое - отрегулировать высоту мушки. Она выкручивается и закручивается. Или расходов не хватает ?
Спасибо, так и попробую. Крутить просто плоскогубцами? Там вроде не под ключик, просто круглая бобышка. Правда, боюсь, что резьбы может не хватить на ней -но надо будет проверять. Потом, наверное, на фиксатор резьбы посажу.
Есть у меня ещё догадка, что "лишняя" часть мушки, которая с другой стороны, в газ.камере, чуть мешает затягивать газовый регулятор(примерно на отверстии мушки начинает с трудом закручиваться от руки). Может, бред, а может, так и есть -позже проверю.
quote:С регулятором -это как?
У которой пробка с 2-мя положениями. Помнится БПЗ с дробью она довольно не плохо перезаряжала с ДС. Да и С-ка тоже.
quote:Да и хрен там чего разглядишь -пытался дома уже, даже с гильзой без капсюля. Видимо, глаза не под то заточены.
С коротким да - беда. Но и больше что посоветовать не знаю ...
quote:парадокс 75мм НПО "Прогресс" вполне себе хорОш, дело в резьбе Сайги.
Да черт его знает кто там из них хорош, лотерея. Может повезет - может нет.
quote:Крутить просто плоскогубцами?
Да, ну кажись внизу там лыска то есть, насколько помню, хотя это из разряда один раз отрегулировал и забыл так что могу и напутать. Судя по тому что вы ее не видите - мушка ввернута до конца, и ее надо просто приподнять (хотя лечить по интернету дело не благодарное).
quote:на фиксатор резьбы посажу.
И винт антабки передней на нее же не поленитесь...
quote:Originally posted by Кузьма Петрович:
У которой пробка с 2-мя положениями.
У меня именно такая пробка. С двумя фиксированными положениями -только без цифр была "1" и "2". Но это уже исправлено. Тем не менее дроб не перезаряжает. Но, справедливости ради, я с насадком ДС и не пробовал -с парадокса попробовал(дробом), а насадок даже брать с собой не стал на стрельбище -ну не дробовое ружьё Сайга-410 с моей точки зрения. Но всё равно -абыдна
.quote:Originally posted by Кузьма Петрович:
Да черт его знает кто там из них хорош, лотерея. Может повезет - может нет.
Мне пока кажется, что ни с каким "не повезёт" -резьба такая на моей Сайге. Но это я проверю установкой другого парадокса.
quote:Originally posted by Кузьма Петрович:
Да, ну кажись внизу там лыска то есть, насколько помню, хотя это из разряда один раз отрегулировал и забыл так что могу и напутать. Судя по тому что вы ее не видите - мушка ввернута до конца, и ее надо просто приподнять (хотя лечить по интернету дело не благодарное).
Благодарствую, попробую.
quote:Изначально написано KPbIC974:
...Барнаул дробовые ожидаемо перезаряжаться отказались -гильзу даже до отражателя не дотягивает...
Зимой попробовал с -04, перезаряжает штатно, я аж рад.
quote:Originally posted by Бюро:
Зимой попробовал с -04, перезаряжает штатно, я аж рад.
Да. У меня так же было, причем всегда, в любую погоду -и в -20(правда, один раз всего в такую погоду на стрельбище был).
Но 03/04 и просто К очень сильно отличаются, и не только по цене на б/у экземпляры
. То, что газоотвод 03/04 (они отличаются только прикладом металл/пластик) значительно лучше адаптирован к любым навескам -это факт.Но мне хотелось, во-первых, купить недорогое ружьё (деньги есть на любимые игрушки, но это ж не повод их тратить
. Лучше патронов куплю), и, главное -во-вторых, надоели "почтикалаши" в лице той же Сайги-К03/04 и Вепря в .366 (в сейфе с осени стоит, хотя стреляет очень хорошо, но -скучный... не радует, свинОта этакая... ). Это всё равно "некалаш" по внешнему виду, и никогда им не станет (в курсе про магазины калашоидные под короткий патрон и проч, но -не то всё равно). Конечно, это СУГУБО МОЕ мнение, ИМХО, так сказать. Никому навязывать его не собираюсь и отношусь к чужому мнению с уважением (хоть оно и неправильное. Шучу ).Да и выглядят Сайги 03/04 с парадоксом как-то... Некузяво, с моей точки зрения. А гондобить фальшглушитель за полстоимости ружика на ствол как-то... нерационально, мягко говоря, -опять же с моей кочки зрения
.И ещё -мне поднадоели "стреляющие без проблем" ружья. Ну хочется немного поЭпаццо, у Вас здесь совета спросить, для себя что-то новое открыть...
...Вот как-то так, если вкратце
.в 2008 году купил сайгу 410к04 в 2009 продал (forummessage/43/420 ), имел кучу акмов, саёг и другого армейского оружия , в этом году вернул свою сайгу 410к04 ту же самую)))
quote:Изначально написано KPbIC974:
...мне поднадоели "стреляющие без проблем" ружья. Ну хочется немного поЭпаццо...
Купите старого японца... Мой Вам совет
quote:Originally posted by Бюро:
Купите старого японца...
Была уже. Давно. Хватит
....Мушка (латун