Сайга

Трилогия "Сайга 410 и все о ней". Часть 3, заключительная.

SergeySR 01-06-2017 14:59

Создал очередную тему о Сайге 410, ссылки на две предыдущие темы выложу по приезду домой.
Общие правила модератора раздела цитирую без изменений
По многочисленным просьба формучан создаем у нас ОТДЕЛЬНУЮ ОБЩУЮ тему по оружию весьма специфического калибра - .410
Все желающие:
1)купить, а потом
2)починить и заставить стрелять
3)отладить, а потом
4)обвесить свою сайгу как АКМ или СВД и т.д.

и поделиться своим наболевшим по вышеуказанным пунктам

ПРОСЬБА писать ТОЛЬКО в эту ТЕМУ !!

Все остальные, создаваемы отдельно темы по сайге .410 будут закрываться
Часть 1 "Начало" https://forum.guns.ru/forummessage/43/1094719.html
Часть 2 "Продолжение" https://forum.guns.ru/forummessage/43/1378759.html
Уважаемые владельцы или желающие приобрести оружие 410к, предлагаю делиться информацией, а то и просто общаться в этой теме. Нас с каждым днем все меньше и меньше, поэтому всячески будем искать плюсы устаревающего даже в России оружия и патрона под него.
Просьба быть взаимновежливыми, не хамить и не переходить на личности. Легкий флуд и оффтоп допустимы, особенно по пятницам и предпразничным дням.
Для привлечения внимания

Испытанные в ходе экспериментов пули [в основном самодельные]

1. Инструкция по вариациям сайги 410 и проверка соосности парадокса
https://forum.guns.ru/forummessage/43/2100751-22.html посты 450-452
2. Тема: Доработка Сайги (рисунки от М-Михалыча)
https://forum.guns.ru/forummessage/43/118755.html

3. Тема: Доработка отражателя Сайги-410 (части 1, 2)
https://forum.guns.ru/forummessage/43/835451.html

С обязательным упоминанием, что если первая тема профилактически обязательная, то вторая тема исключительно в случае крайней необходимости, если не помогла первая.

Ну и вышеупомянутое видео:
www.youtube.com/watch?v=2OvPFAhBmc8
www.youtube.com/watch?v=PAlbLEv_uB0

4. Обобщённо - доработка Сайги, в картинках, схемах и иллюстрациях.
https://forum.guns.ru/forummessage/43/2100751-22.html пост 467

5. Информация по заводским патронам 410к от форумчанина Ruwa

http://russuv.livejournal.com/286103.html
http://russuv.livejournal.com/424183.html
http://russuv.livejournal.com/341719.html
http://russuv.livejournal.com/331502.html
https://russuv.livejournal.com/442945.html
https://russuv.livejournal.com/418378.html
https://russuv.livejournal.com/411203.html

orisa87 03-06-2017 12:48

Немного фото для говорящих о малой пробивной способности пуль сайги 410
click for enlarge 1920 X 1277 201.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1277 180.1 Kb
orisa87 03-06-2017 12:48

Немного фото для говорящих о малой пробивной способности пуль сайги 410
click for enlarge 1920 X 1277 201.3 Kb
click for enlarge 1280 X 851 147.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1277 161.7 Kb
click for enlarge 1202 X 786 549.1 Kb
SergeySR 03-06-2017 13:10

Часть информации по сайге 410к03/04.
1. Вкладыш блокировки газоотвода

2. Изготовление газоотводной трубки из водопроводной трубы 20мм и соответствующей гайки

3. Уменьшение площади газоотводных отверстий с помощью вкладыша
Устройство

Изготовление слепка

В собранном виде

------------------
Не навреди...

SergeySR 03-06-2017 13:17

Вариант кустарной пулелейки [позволяет отливать разные модификации пуль].


Получаемая в итоге пуля идеально входит в БПЗ контейнер. Материал пули любой, масса минимальная 1,5г [из натрия], максимальная [чистый свинец] 18,5г. Длина 23,5мм.

Изготовление отбойника курка и ограничителя хода спускового крючка из подручных материалов


Устройство спуска


------------------
Не навреди...

SergeySR 03-06-2017 13:19

Вид оружия спустя 6 лет

Разборка оружия почти полная.

------------------
Не навреди...

SergeySR 03-06-2017 13:24

Пару видеороликов
1. Откат затвора от разных порохов

2. Видено стрельбы патроном, имеющим мощность пули около 2-2,2кДж и крайне простую конструкцию
Сайга 410к04_пробитие стали 5,5мм


3. Возможности стрельбы с адаптацией под АК74 магазин


------------------
Не навреди...

SergeySR 03-06-2017 13:28

Техника безопасности. Использование бракованного газового поршня приводит к такому
1.


2. Визуальная оценка выстрела по полноте сгорания пороха на больших навесках


------------------
Не навреди...

Gnz 03-06-2017 20:51

И эту тему в перспективе закроют.
Я уже пережил закрытие двух тем.

По существу, - почему сайга спустя шесть лет эксплуатации внешне в печальном состоянии?
SergeySR 03-06-2017 21:20

quote:
Originally posted by Gnz:

И эту тему в перспективе закроют



Пока я жив этого не недолжно случиться.

quote:
Originally posted by Gnz:

Я уже пережил закрытие двух тем.



Все мы пережили.

quote:
Originally posted by Gnz:

почему сайга спустя шесть лет эксплуатации внешне в печальном состоянии?



Это от оружейной пиротехники, точнее от эксцессов с нею в процессе поиска "философского камня". Хотя сайга стреляет так же, как и раньше.

------------------
Не навреди...

SergeySR 03-06-2017 21:23

Сравнение УСМ Сайги410 и Вепрь-КМ

По длине в разложенном состоянии

------------------
Не навреди...

Alex_fon_Ger 05-06-2017 19:58

Подпишусь на новую тему.
Romansergeish1980 06-06-2017 03:00

А я бы не назвал этот калибр устаревающим, у меня друг наоборот переходит на него с 366-ого,после того,как на стрельбище ему запретили даже достать его))) В итоге стреляли с моей 410-ой))
Gnz 08-06-2017 18:27

Вопрос практического плана.
Насколько трудно снять стойку мушку и газоотводную камеру у сайги 410-04 в домашних условиях?
При внимательном изучении вроде стойка не впрессована, должна держаться лишь на штифтах.
Хочу обработать газоотводные отверстия от заусенцев, что бы пластик с пыжей не летел в газовую камеру.
SergeySR 08-06-2017 18:47

quote:
Originally posted by Gnz:

Насколько трудно снять стойку мушку и газоотводную камеру у сайги 410-04 в домашних условиях?



Несложно. Я делал так:
1. Выбивал штифты
2. Замораживал оружие в морозилке всю ночь.
3. Следующим вечером обдал кипятком газовую камеру и аккуратно сбил ее киянкой. Важно накернить изначальную посадку, чтобы потом все вернуть на место.
4. Установку делаем в обратном порядке. Оружие замораживаем, а газовую камеру кладем в кипяток. Посадочные места смазываем Литолом.

------------------
Не навреди...

SAmogonshik 09-06-2017 08:43

Привет всем Подпись!
DNA1912 09-06-2017 17:08

Приветствую всех.
Объясните мне пожалуйста мне глупому по запчастям для тюнинга и просто заводским. Есть что взаимозаменяемое между впо 209 и сайга 410к-01. Ну там ствольная коробка, кроны для прицела, цевье, приклад? И.е. если я произведу тюнинг этой сайги что я потом смогу перенести на впо209.
Спасибо!
p.s. прошу прощения за дубль (
zengaya 09-06-2017 18:33

quote:
Originally posted by DNA1912:

Есть что взаимозаменяемое между впо 209 и сайга 410к-01. Ну там ствольная коробка



Ствольную коробку предлагаю не переставлять
SergeySR 09-06-2017 20:47

quote:
Изначально написано DNA1912:
Есть что взаимозаменяемое между впо 209 и сайга 410к-01. Ну там ствольная коробка, кроны для прицела, цевье, приклад? (

Если сайга вам не нужна, то за 8000р в оружейной мастерской можете перекинуть с нее приклад в сборе и боковую планку на впо209.

Лёха Юрич 12-06-2017 12:59

quote:
Originally posted by SergeySR:

Несложно. Я делал так:


я просто грел хорошо камеру феном и через медяшку сдвигал

Бюро 14-06-2017 16:11

Тож кипятком обдавал. Морозить ничего не морозил 1132 https://forum.guns.ru/forummessage/43/1094719-28.html
Сергей, пули N6 чисто оболочка или что-то интересное внутри? Как себя поведёт сокол после ацетона спрессованный?
SergeySR 14-06-2017 16:23

quote:
Изначально написано Бюро:

Сергей, пули N6 чисто оболочка или что-то интересное внутри?

Сигнальная звездка это. Внутри цветопламенный состав.

quote:
Изначально написано Бюро:
Как себя поведёт сокол после ацетона спрессованный?

Честно, не знаю. Сделал года два назад, но никак не сподоблюсь отстрелять. Вечером выложу фото.

Вот что вышло. Зерна большие и прочные. Сушил около месяца.

Бюро 14-06-2017 17:53

Вот я тоже зачем-то набил стаканчик от конденсатора, край обмакнул в чёрный порох. Поставил на пыжи с отверстием на чёрный порох. Вот и думаю: самому стрелять или кому дать попробовать "дёрнуть смерть за усы"
SergeySR 14-06-2017 20:17

quote:
Изначально написано Бюро:
Вот я тоже зачем-то набил стаканчик от конденсатора, край обмакнул в чёрный порох. Поставил на пыжи с отверстием на чёрный порох. Вот и думаю: самому стрелять или кому дать попробовать "дёрнуть смерть за усы"

Можно и самому. Но должного эффекта не будет. Сигнальный патрон в 410к очень требователен к изготовлению. Вроде технология обкатана, но горит не всегда.

амиД 66 14-06-2017 21:52

Прошу объяснить, как сильно влияет раздутие ствола ( в 10мм за патронником три раздутия, потом ствол ровный ) на кучность при стрельбе пулями.
Лёха Юрич 14-06-2017 22:28

за патронником ?
это как же угораздило в этом месте подуть то ?

ИМХО не повлияет на кучность

амиД 66 14-06-2017 23:09

Это первый владелец эксперементы проводил.
SergeySR 15-06-2017 07:58

quote:
Изначально написано амиД 66:
Это первый владелец эксперементы проводил.

Интересно какие

Бюро 15-06-2017 08:27

Фигасе эксперименты! Дайте угадаю... если эту он умудрился "сломать", то была ещё одна сайга, которую он потерял?


quote:
Изначально написано SergeySR:
...Честно, не знаю. Сделал года два назад, но никак не сподоблюсь отстрелять. Вечером выложу фото....
Вот что вышло. Зерна большие и прочные. Сушил около месяца.

А горят как? Больший объём не делал?

амиД 66 15-06-2017 12:43

quote:
Изначально написано SergeySR:

Интересно какие


Пулями самоточными, шарами стальными. Говорит один раз стрельнул стальным шаром через парадокс, возможно тогда и раздуло. Да и пороху говорит не жалел, около 3х грамм сыпал.

Бюро 15-06-2017 18:11

КМК если бы что-то в парадоксе застряло, либо парадокс дунуло бы, либо просто сорвало резьбу.

Что-то я больше всего читал о подутиях при попытке выстрелить с препятствием в стволе, причём подутия всегда описывались в месте "пробки".
http://img.allzip.org/g/60/orig/7912162.jpg
http://www.studfiles.ru/html/2.../img-t2BLbi.png

Чаще всего выстрел патроном без пороха (пуля вошла в ствол и остановилась), чел удивляется странному выстрелу. Но второй патрон уже в патроннике, чё тут думать, выстрел - подутие. Чел в шоке: ружбайка стала как-то странно стрелять, то пук вместо выстрела, то магазин вышибает и крышка слетает, а уж гильзе ваще капец, чел думает, мож он случайно двойной заряд случайно плюхнул? Ну и стреляет ещё разок. Но видимо делает и четвёртый выстрел, после которого уже и понимает, что что-то в этом всём не так. В результате вручную выбиваются /высверливаются/выплавляются четыре пули, а ствол приобретает интересные очертания.
Это чисто литературные фантазии на тему, если что

"В большинстве случаев раздутие получается от попадания в ствол посторонних предметов (пакли, тряпки, песка, земли и пр.).
Снаряд, натыкаясь на посторонний предмет, замедляет своё движение. Газы, следующие за снарядом, отталкиваются от его дна и создают обратное движение. При столкновении газов, движущихся в противоположных направлениях, возникает скачок давления, превосходящий величину, на которую рассчитан ствол: происходит раздутие ствола, а иногда и разрыв его. Оружие, имеющее раздутие ствола, непригодно к стрельбе. В целях предупреждения раздутия и разрывов необходимо тщательно протирать канал ствола, внимательно осматривать его перед каждой стрельбой, оберегать стволы при передвижениях от засорения, не допускать затыкания стволов стрелкового оружия и обязательно снимать перед стрельбой дульные чехлы орудий и минометов" (с)

"Как правило, причина образования раздутий - посторонние тела, находящиеся при выстреле в канале ствола на пути движения пули: оставшаяся после чистки тряпка, пакля, кусочки дульца гильзы, собравшаяся в каплю густая смазка, пробка из грязи или снега. Постороннее тело является препятствием, своего рода тормозом, который приводит к некоторому замедлению движения пули; упругие пороховые газы, идущие вслед за пулей, наталкиваясь на ее дно, отталкиваются и создают обратную волну. В то же время основная масса продолжает двигаться в направлении дульной части. Столкновение двух волн газов создает такое сильное радиальное давление, которое превышает запас прочности ствола. Это резкое возрастание давления и вызывает раздутие, а подчас - разрыв ствола. Раздутие ствола легко обнаруживается при внимательном осмотре его канала; оно имеет вид теневого кольца. Иногда раздутие можно обнаружить на ощупь, когда оно выступает наружу в виде кольцевой выпуклости на стволе.
Во избежание раздутия необходимо тщательно протирать канал ствола оружия и приучить себя внимательно просматривать его перед стрельбой.
Небольшие раздутия ствола в середине его или в казенной части не очень влияют на кучность боя. Однако выступать на соревнованиях с винтовкой, имеющей раздутие, рискованно, так как возможны срывы пуль с нарезов. Винтовка, имеющая раздутие ствола в дульной части, становится совершенно непригодной для точной спортивной стрельбы. В процессе эксплуатации ствол оружия подвергается значительному износу. Этому способствует целый ряд причин механического, термического и химического характера." (с)

КМК на выстрел при правильных пыжах и незначительной длине участка заметно влиять не должно... Выложите мишени барнаулом например, Вам подскажут, есть ли какие-то отклонения, на которые нужно обращать внимание. Практика - критерий истины

Woozle 22-06-2017 22:59

Только сейчас обнаружил новую тему
Ввиду вынужденного ничегонеделанья (гребаный футбол!) решил, что надо решить проблему засорения газового поршня кардинально - избавиться от него нафик
Нашел поршень от чего-то АК-образного, еще раз перемерил Сайгу и родил такой вариант:
click for enlarge 1920 X 1128 85.3 Kb
Выточить вставку-вкладыш в газовую камеру. Посадка скользящая, газами ее отбросит в заднее положение и она зацепиться за газоотводную трубку. Держится достаточно хорошо, что-бы не выпадать вперед, но вполне позволяет снять трубку. Поршень вкручивается в родную раму, но почти на 9мм глубже родного. С короткой пружиной это ни на что не повлияет.
Неспешно сваял черетеж и у токаря свободное время подвернулось.
click for enlarge 1707 X 1280 83.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 78.8 Kb
Примерил на место - вроде норм. Теперь дело за испытаниями, но это уже после 12 июля
Шансов , что заработает много, ибо не смотря на уменьшение площади поршня в 2 раза, рабочий ход увеличился с 10 до 28мм (почти в трое!).

P.S. Увидел картинку про газовую трубку из водопроводной - с чем-то подобным можно и неподвижный вариант вставки сделать!

Фаза56 25-06-2017 16:00

А в чем преимущество увеличения рабочего хода поршня в три раза?
Бюро 26-06-2017 06:54

Ну да, много овна будет выносить внутрь аппарата, разница может получиться значительная, но... Как бывший владелец СОК 410К-01 могу намекнуть, что закромя поршня это овнище ещё налипало и на стенки газовой камеры. Т.е. лично мне видится, что сначала "прилипнет" вкладыш, а затем и поршню станет "тесно". Без чистки ну никак не обойдётесь
Woozle 26-06-2017 09:03

quote:
Изначально написано Фаза56:
А в чем преимущество увеличения рабочего хода поршня в три раза?

В енплохом шансе, что не смотря на уменьшение диаметра поршня, все будет работать. В целом идея в избавлении от промежуточного поршня, т.е. сделать "как МТК завещал".
quote:
Изначально написано Бюро:
Ну да, много овна будет выносить внутрь аппарата, разница может получиться значительная, но... Как бывший владелец СОК 410К-01 могу намекнуть, что закромя поршня это овнище ещё налипало и на стенки газовой камеры. Т.е. лично мне видится, что сначала "прилипнет" вкладыш, а затем и поршню станет "тесно". Без чистки ну никак не обойдётесь

Просто в 03/04 проблема в том, что овно насмерть забивается в канавки родного поршня и после 50 выстрелов на БПЗ извлекать его достаточно тяжело. То, что вставка намертво пропишеться в газовой камере меня не особо беспокоит, если соберусь в ЛРРО, то под ркой всегда раскоксовочный спрей есть. А газтрубку почистить - это пару раз ершиком 12к пройтись.
Бюро 27-06-2017 09:47

quote:
Изначально написано Woozle:
...Просто в 03/04 проблема в том, что овно насмерть забивается в канавки родного поршня и после 50 выстрелов на БПЗ извлекать его достаточно тяжело...

Но стрелять стреляет?
На "монолите" тоже забивает до состояния "хрен раму руками сдвинешь" (но стрелять ещё стреляет)

Gnz 27-06-2017 20:05

quote:
Изначально написано Бюро:

Но стрелять стреляет?
На "монолите" тоже забивает до состояния "хрен раму руками сдвинешь" (но стрелять ещё стреляет)



Видимо за счёт набившегося говна компрессия в газовой камере приближается к идеалу, потому полуавтоматика продолжает работать.

Бюро 03-07-2017 06:59

Сергей, у тебя нет случайно таблички по безопасным для пластика навескам для Сокола/Сунара 410 (и пры.) под разную массу снаряда?
SergeySR 03-07-2017 08:09

quote:
Изначально написано Бюро:
Сергей, у тебя нет случайно таблички по безопасным для пластика навескам для Сокола/Сунара 410 (и пры.) под разную массу снаряда?

Я не много экспериментировал с ними.
Объективно 1-1.1г под сигналку 8г работает хорошо без амортизатора. Байбак у меня поддувал юбку с навески 1.1г при заводских ТК комплектующих. Другими пулями не стрелял.

Бюро 03-07-2017 16:33

Подготовка возобновлена:
click for enlarge 1521 X 1280 370.2 Kb
Блин, одних капсюлей почти на 2 тыщи потратил.
SergeySR 04-07-2017 11:07

quote:
Изначально написано Бюро:
Подготовка возобновлена:

Блин, одних капсюлей почти на 2 тыщи потратил.


Вот это хорошо. Я тоже скоро поеду стрелять. Много...очень много.

Бюро 05-07-2017 04:20

Надеюсь это не то, о чём я подумал?
SergeySR 05-07-2017 07:12

quote:
Изначально написано Бюро:
Надеюсь это не то, о чём я подумал?

А о чем ты подумал?

Бюро 05-07-2017 08:10

Ну кто тя знает, ты ж человек подневольный, скажут много стрелять, сбросил халат - взял винтовку
SergeySR 05-07-2017 08:47

Не, согласно Женевской конвенции, врач, даже военный, не должен быть при оружии. Если взял его, ты стал простым военным и противник имеет право на уничтожение.

------------------
Не навреди...

Бюро 05-07-2017 10:34

Причём тут конвенции? Прикажут - надо будет и взять и "простым смертным" стать.
Не замечал что сокол с ацетоном в мелкой таре по стенкам и верхней поверхности усадку даёт? В смысле "пузырём" застывает.
SergeySR 05-07-2017 11:57

quote:
Изначально написано Бюро:
Причём тут конвенции? Прикажут - надо будет и взять и "простым смертным" стать.

Тут не все так просто. Есть тонкости и нюансы. Просто "прикажут" сделать невозможно.

quote:
Изначально написано Бюро:

Не замечал что сокол с ацетоном в мелкой таре по стенкам и верхней поверхности усадку даёт? В смысле "пузырём" застывает.

Все правильно. Усадка будет и пленка тоже. Это связано с быстрым испарением ацетона. Выход один - сушить медленно. Я в пластиковой баночке с неплотной крышкой сушу. Процесс занимает не меньше 2х недель.

Бюро 05-07-2017 13:55

Дык а я пытаюсь в "стакане" конденсатора сразу нарастить
SergeySR 05-07-2017 14:20

quote:
Изначально написано Бюро:
Дык а я пытаюсь в "стакане" конденсатора сразу нарастить

Не. Не выйдет. Советую 15% раствор наполовину налить в 100мл флакон. Крышу прикрыть неплотно. И оставить в кладовке. Потихоньку ацетон испарится, а пироксилин в виде шашки останется на дне. Когда высыхание будет почти полное, он сам расстрескается на куски как я показывал на фото.

Petrov86-74 11-07-2017 17:34

click for enlarge 768 X 1280 125.1 Kb

Может быть,кто сталкивался-при попытке сдвинуть газблок столкнулся с проблемой-не могу выкрутить этот болт,загнул 2 мелкие отвёртки уже.Есть ли какая-то хитрость?

Petrov86-74 11-07-2017 17:47

Тaм есть шлиц для плоской отврёртки
SergeySR 12-07-2017 12:07

Фото бы почетче. Да с двух сторон.

------------------
Не навреди...

Фаза56 12-07-2017 08:29

Камрады, а может это шплинт?
Petrov86-74 12-07-2017 09:20

Это не шплинт,с другой стороны выглядит,как и остальные шпильки на газблоке,но смущает отвёрточный шлиц.Вечером доеду до сайги,сфотографирую чётко
Фаза56 12-07-2017 09:51

Тогда, скорее всего, это стопорная шпилька подпружиненного фиксатора для пробки - регулятора газоотвода. Если так, то она не должна участвовать в креплении корпуса газоотвода к стволу.
Petrov86-74 12-07-2017 18:13

Не выбивается,не выкручивается. Газблок не двигается ни на миллиметр,бил сильно.
click for enlarge 768 X 1280 104.7 Kb
click for enlarge 768 X 1280 112.0 Kb
click for enlarge 768 X 1280 107.2 Kb
click for enlarge 768 X 1280 130.3 Kb
Petrov86-74 12-07-2017 18:16

За качество фото извиняйте,под рукой только дешевый китаец
SergeySR 12-07-2017 19:45

Фото ужас. Но, как мне кажется, канал шпильки пересекается с осью ствола? Точно это винт? Если есть гидравлический пресс, можно попробовать выдавить. Удары будут расклепывать торец. Как альтернативный вариант, попробовать высверлить. Но без станка, надо иметь твердую руку и верный глаз.

------------------
Не навреди...

Petrov86-74 12-07-2017 19:59

Пересекается,похоже.Попробую пресс найти,либо обращусь в мастерскую.
За советы большое спасибо!
За фото ещё раз извиняюсь,основной телефон утопил,приходится юзать,что есть
Бюро 14-07-2017 16:38

Нормальное фото можно получить, просто отодвинув телефон от сайги, посмотрите как замечательно рисунок шкафа сфотографирован
Фаза56 14-07-2017 21:16

Камрады, смотрел сегодня свою С-410. Там стоят шплинты, причем верхний вставлен наполовину глубины отверстия.
click for enlarge 1156 X 1280 160.1 Kb
click for enlarge 1171 X 1280 225.3 Kb
Стрелявший ковром 14-07-2017 21:21

quote:
Может быть,кто сталкивался-при попытке сдвинуть газблок столкнулся с проблемой-не могу выкрутить этот болт,загнул 2 мелкие отвёртки уже.Есть ли какая-то хитрость?



Эээ болт? Там должен быть штифт! Иначе сильно похоже на самодеятельность. Вы первый владелец?
Petrov86-74 18-07-2017 15:44


click for enlarge 960 X 1280 284.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280 278.1 Kb
Petrov86-74 18-07-2017 15:45

quote:
Стрелявший ковром

Нет,не первый
Фаза56 18-07-2017 16:55

Возьму на себя смелость предположить, что это все-таки штифт. А второй, нижний штифт, Вы выбили?
Petrov86-74 18-07-2017 19:46

quote:
Изначально написано Фаза56:
Возьму на себя смелость предположить, что это все-таки штифт. А второй, нижний штифт, Вы выбили?

Если штифт,то он не выбивается по какой-то причине. Снизу было 2 штифта,оба вышли без проблем.Будет время-постараюсь решить вопрос через мастерскую
Стрелявший ковром 19-07-2017 02:06

quote:
Нет,не первый

Если есть возможность, спросите того, кто владел ей раньше. Если это подклинивший самодельный штифт, то его вполне можно выбить дома. Просто труднее. Иначе действительно, одна дорога - в мастерскую или к знакомым технарям.
Petrov86-74 19-07-2017 10:24

quote:
Изначально написано Стрелявший ковром:

Если есть возможность, спросите того, кто владел ей раньше. Если это подклинивший самодельный штифт, то его вполне можно выбить дома. Просто труднее. Иначе действительно, одна дорога - в мастерскую или к знакомым технарям.


к сожaлению,через ормaг брaл

SergeySR 19-07-2017 12:08

Можно попробовать высверлить. Ну еще есть вариант с резким изменением температуры и выбить.

------------------
Не навреди...

LAVR410 20-07-2017 16:22

Сергей, озвуч пож максимальную навеску Сунар 410 под 15 гр пулю !
SergeySR 20-07-2017 19:55

quote:
Originally posted by LAVR410:

максимальную навеску Сунар 410 под 15 гр пулю



Я пробовал под ТК FMJ15 1,8г. Правда газоотвод был не переделан. Итог - сорвало рант, а гильза заклинилась в патроннике. Снаряжал с использованием БПЗ комплектов.

------------------
Не навреди...

Бюро 21-07-2017 07:31

А представь то же в пластиковой
SergeySR 22-07-2017 23:31

quote:
Изначально написано Бюро:
А представь то же в пластиковой

Думаю прорвет донце и газы под огромным давлением стравятся из патронника

SergeySR 23-07-2017 14:12

Интересное видео

------------------
Не навреди...

Бюро 27-07-2017 05:01

Почему у меня в памяти отложилось, что "плохой рекорд" подворачивает пластик в сторону капсюля, а "хорошие" заводят его под фланец?

click for enlarge 642 X 659 35.9 Kb click for enlarge 736 X 979 65.5 Kb

SergeySR 31-07-2017 22:45

Какие классные сердечники

------------------
Не навреди...

Бюро 07-08-2017 07:17

Взял тигель из темы https://forum.guns.ru/forummessage/186/2072155-0.html
Ща наслаждаюсь жизнью: в трусах на кухне пули лью В прошлом годе помнится двое перчаток - одни из них спиликовые, очки типа горнолыжных, печка, старая кружка, проволока и алюминиевый стаканчик "стартера" это типа "черпак", комок и сверху куртка сварщика... и один хобот то тут ожог, то там. А ща только очки попервой простенькие надевал. Лепотаааа
SergeySR 09-08-2017 22:15

Интересное видео от ЗулусКо61

------------------
Не навреди...

SergeySR 12-08-2017 21:18

Короче, свершилось. 10мм стальной лист взят. 4 выстрела - 3 навылет. 4 попал вбок, по большому радиусу - надрыв металла. Запреградное действие огромное.

Дульная вспышка

Вымывание металла

------------------
Не навреди...

orisa87 13-08-2017 09:37

А поподробнее.
LAVR410 16-08-2017 16:06

Тоже интересно.
Бюро 16-08-2017 19:44

quote:
Изначально написано LAVR410:
Тоже интересно.

136-го мало?
Видели чо Сергей там тоже не просто наблюдателем? А чо будет, когда ему расскажут, что патронник там под 7.62х41 и 41 можно получить обрезанием холостого патрона... Представить страшно, сколько он туда ещё пороха утрамбует. Да ещё свой "тонер" сыпанёт... Точно повдоль рельсы стрелять будет
click for enlarge 504 X 926  83.1 Kb

LAVR410 16-08-2017 23:49

quote:
Originally posted by Бюро:

136-го мало?



Да только начинаю юзать 136й, даже РОХи еще нет. Понравились вечерние стрельбы по камням на 100м - искры вышибает такие, что можно легко тайгу поджечь (не дай бог конечно) . Зная арсенал Сергея, непонятно из чего он пробил 10мм, и с какого расстояния. Понятно что пулька с сюрпризом была .
LAVR410 17-08-2017 12:01

quote:
Originally posted by Бюро:

А чо будет, когда ему расскажут, что патронник там под 7.62х41 и 41 можно получить обрезанием холостого патрона...



Так во уже и рассказал .
LAVR410 17-08-2017 01:49

Как вариант можно купить в другом городе именно то что нравится, внимание обращал на кривизну арматуры (колодка мушки, газоотвод ну и парадокс, если будете использовать), люфт прицельной планки по горизонтали. Остальные косяки лечились по Михалычу. Да и немного их там было на самом деле. На форуме все довольно подробно описано. Ну и желательно иметь навык слесарных и токарных работ . Это если уж хочется все идеально вылезать . Из коробки все стреляло, не переживайте.
Бюро 17-08-2017 04:54

-+ На 01 и 02 автоматика, бывает, хуже работает на малых и стандартных навесках с лёгкими пулями, зато проще переносит большие навески, в отличии от остальных моделей (в том числе просто 410К) с отдельным поршнем, у таких на больших навесках разбивает трубку.
click for enlarge 800 X 131 88.0 Kb click for enlarge 900 X 526 161.8 Kb click for enlarge 1919 X 842 231.1 Kb
Лечится 01 и 02 использованием запасной возвратки укороченной (для мелких навесок и лёгкой пули).

+ 03 и 04 модели тоже похожи на трататамат 100 серии например
click for enlarge 700 X 300 69.9 Kb click for enlarge 1920 X 731 76.7 Kb
- А вот 01 модель "нутром" ощущается как недоавтомат, очень в глаза бросается отсутствие шомпола (прям ствол кажется иногда криво установленным) и ДТК не всякие зайдут (хек его знает, зачем они нужны, но смотрятся здорово, как трахтомат прям).
click for enlarge 673 X 187 13.2 Kb click for enlarge 500 X 170 7.6 Kb click for enlarge 394 X 154 4.6 Kb
+ С другой стороны что "штатный" шомпол, что ДТКобразное нечто на стволе нафиг не нужны.

+ К 01,02, 03, 04, НЯЗ подходит армейский пластик и коммерческий для АКМ, (а вдруг вот срочно потребуются всякие пикатиньи, без ЛЦУ, тактической рукоятки с сошками и трубы-приклада сайга не сайга блин )
+ К01, 02 более длинный ствол. Но у 410С-ки ещё длиннее, правда снайпером с ней никто не стал
- 03,04 имеют защиту резьбы напоминающего дожигатель "сучки", но это тупо болванка. (слева)
click for enlarge 706 X 498 30.2 Kb
На 02 кстати это тоже только имитация, а не ДТК Зато на её резьбу (говорят) накручивается ПЭТ бульдинг (на первом рисунке не 02, но смысл тот же).
click for enlarge 1707 X 1280 148.6 Kb click for enlarge 1707 X 1280 185.2 Kb


+ 410К, на сколько я знаю, самый короткий вариант сайги 410.
- 410К имеет "охотничьи" прицельные приспособления, заменить на армейские нельзя.
- 410К может не иметь боковой планки (а вдруг захочется снайпера из себя поизображать?
- 410К имеет своё (не заменяемое на армейское) цевьё и несъёмную газтрубку.
+ на 410К зачастую есть регулятор, лучше работает автоматика.
click for enlarge 797 X 229 27.1 Kb
Проще говоря, Смотря для чего Вам 410 сайга. Если пережить срок до нарези тренируясь в пулевой стрельбе, это одно. (01,02,03,04,исп. 05)
Исполнение 05 это такое: click for enlarge 1728 X 364 88.3 Kb
Если попонтоваться и пофотаться временами это другое.(02,03,04)
Если просто бабахинг и бутылкинг это третье. (любое, но лучше с отдельным поршнем, дабы не тратиться на лишний свинец и порох, 410К)
Если маньячное (и прости господи, несбыточное) желание сделать из ружья снайперскую винтовку в супер-пупер тактическом обвесе и отстреливать яйцы комарам на лету за 300 метров - это ... это к доктору. (кроме 410К)
click for enlarge 1919 X 646 245.1 Kb click for enlarge 500 X 376 34.0 Kb click for enlarge 400 X 112 4.8 Kb
Если исследовать вдоль и поперёк на прочность, целкость и прочее, это к Сергею (SergeySR). (лучше 01,02)
Если научиться самокрутить вникнуть в смысл и познать дзен это ... это мудрое решение, достойное юного падавана, но нужно читать труды SVS1 (тут в зависимости от пристрастий либо всё, кроме 01,02, либо наоборот) https://forum.guns.ru/forummessage/11/205871.html
Если для самообороны в доме и поездках это глупо, но возможно (и тут лучше 410К, ну или другие короткие с отдельным поршнем)

Любая сайга КМК будет стрелять. Любая сайга КМК имеет косяки (присутствующие здесь обладатели ВПО-136 /в миру АКМ (АК)/ подтвердят). Реальные косяки гладкоствольных саёг лечатся "по Михалычу". https://forum.guns.ru/forummessage/43/118755.html https://forum.guns.ru/forummessage/43/835451.html
Но там нужно не всё! Пилить и варить нужно"с головой" и только в крайнем случае!
Завалы всего подряд КМК обычно на погоду не влияют.


https://kalashnikov.com/netcat...iga_410_rus.pdf
click for enlarge 1920 X 677 152.4 Kb

З.Ы. Были ещё и такие, типа отборно-Легионно:
click for enlarge 500 X 146 9.2 Kb click for enlarge 500 X 84 9.5 Kb

З.З.Ы. Да простят меня правообладатели честно спиз#енных на просторах инета рисунков

SergeySR 17-08-2017 08:56

quote:
Изначально написано LAVR410:
Зная арсенал Сергея, непонятно из чего он пробил 10мм, и с какого расстояния. Понятно что пулька с сюрпризом была .

Мужики, потерпите немного. Фото и видео будут. Сейчас я в автопутешествии по Карелии. Пуля была без какого-либо сюрприза. Я специально выложил фото вымывания металла, оно всецело подтверждает отсутствие сердечника.
Стрелял с 20м.

LAVR410 17-08-2017 16:01

quote:
Originally posted by Бюро:

Любая сайга КМК имеет косяки (присутствующие здесь обладатели ВПО-136 /в миру АКМ (АК)/ подтвердят).



Ну ни фигасе развернул отчет по всем Сайгам ! Все правильно написал! Van66 все вдумчиво прочтет и примет правильное решение в сторону К-02 ! КМК .
LAVR410 17-08-2017 16:08

quote:
Originally posted by SergeySR:

Мужики, потерпите немного.



И так терпим много ! Хорошего отдыха тебе и всей семье!!!
ДКБФ МП 17-08-2017 17:31

Самый,ИМХО,наикосячнейший косяк в .410К - это газоотводное отверстие в стволе,это,блин,та ещё дырища,через которую пластик от ПК или свинец от пуль набивается в газовую камору.И,если"таблетку"спресованной пластиковой стружки выстрелов через 100,можно выбить шомполом,то наплывы свинца с газового поршня приходится соскребать ножом.
Искатель123 17-08-2017 17:49

Подскажите знатоки, на С410К03 вываливается шомпол постоянно, как лечить ?
я_последний 17-08-2017 18:26

а мне не стыдно за свою саежку)
Бюро 17-08-2017 19:28

quote:
Изначально написано LAVR410:

Ну ни фигасе развернул отчет по всем Сайгам ! Все правильно написал! Van66 все вдумчиво прочтет и примет правильное решение в сторону К-02 ! КМК .


Далеко не по всем. В паспорте ранние модели нарисованы, ссылка есть в посте. Лично я второй сайгой взял 04: и на трахтамат похожа и автоматика получше на мелких навесках (а мне бабахинго-бутылкинг и бумагодырявинг интересен, а не перфорация металлоконструкций и выворачивание косолапых наизнанку )

quote:
Изначально написано ДКБФ МП:
Самый,ИМХО,наикосячнейший косяк в .410К - это газоотводное отверстие в стволе,это,блин,та ещё дырища,через которую пластик от ПК или свинец от пуль набивается в газовую камору.И,если"таблетку"спресованной пластиковой стружки выстрелов через 100,можно выбить шомполом,то наплывы свинца с газового поршня приходится соскребать ножом.

Тут не в дыре КМК дело. Например в старых темах есть фото 01 и 03, где 3 мелких газоотводных и 4. Одно большое, на сколько я знаю, было в первых саёжках. Но вот пластик всё равно в дырдочки выдувает. З.Ы. тут кстати 01 и 02 ведут себя лучше - мусор в коробку частично выдувает, а остатки в таблетку и по контуру камеры. Выстрелов 300 можно не чистить особо. А вот у отдельнопоршневых канавки в поршне махом забивает.

quote:
Изначально написано Искатель123:
Подскажите знатоки, на С410К03 вываливается шомпол постоянно, как лечить ?

Если сняли имитатор ДТК, то и шомпол снимайте, нафиг он нужен
Попробуйте термоусадку.

quote:
Изначально написано я_последний:
а мне не стыдно за свою саежку)

Здесь все любители оружия. В данной теме все любят свои саёжки
Кстати, а где Кошачёнок то наш? Скучно без его подколов

Искатель123 18-08-2017 09:21

quote:
Изначально написано Бюро:

Если сняли имитатор ДТК, то и шомпол снимайте, нафиг он нужен
Попробуйте термоусадку.


Да нет ничего не снимал, он просто очень плохо держится и выпадает.

А на какое место там надо эту термоусадку ложить ?

Кузьма Петрович 18-08-2017 14:39

quote:
Изначально написано Искатель123:
Подскажите знатоки, на С410К03 вываливается шомпол постоянно, как лечить ?

Цевье от 74-ки с экраном поставить. 350р и вся любовь - https://forum.guns.ru/forummessage/241/2053810.html

Бюро 18-08-2017 19:08

quote:
Изначально написано Искатель123:

Да нет ничего не снимал, он просто очень плохо держится и выпадает.

А на какое место там надо эту термоусадку ложить ?


Что-то слабо представляю, как шомпол может вылетать, при стоящем "ДТК". Наденьте на всю длину, что снаружи остаётся, слегка туже будет, он как бы не для 7.62 будет использоваться А лучше снимите его, и "ДТК" тож лучше "гайкой" заменить. Для пофотаться можно и на место поставить , а так это всё одно бутафория.

SergeySR 18-08-2017 22:20

Как и обещал. Вот видео. Защелку крышки отломало с первого выстрела. Надо переделать.

А вот доказательство того, что пуля не имела сердечника.


------------------
Не навреди...

SergeySR 18-08-2017 22:38

PS: Приведенная информация на видео нужна чисто для ознакомления. Один выстрел из неподготовленной сайги 03/04 модификации испортит газовую трубку и зацеп выбрасывателя, сорвет крышку и в ряде случаев возвратную пружину.
Я стрелял в импровизированном бронещитке из 10мм поликарбоната, очень страшненького на вид, но функционального. Его я завуалировал.

------------------
Не навреди...

Бюро 19-08-2017 06:52

КМК ты раньше был потоньше? Вот я тоже, как на машине постоянно ездить стал...немножко увеличился
SergeySR 19-08-2017 08:59

quote:
Изначально написано Бюро:
КМК ты раньше был потоньше?

Не, как был 68кг, так и остался. Под футболкой легкая защита. А то в первый раз словил рикошет пули в живот.

SergeySR 19-08-2017 09:23

Кто не видел. Два новых видео от ЗулусКо61


------------------
Не навреди...

Бюро 23-08-2017 12:00

С куревом завязал, теперь остро встал вопрос отсутствия тары для самокрута
ДКБФ МП 23-08-2017 16:23

Пакеты из-под сока,молока,не много скотча...
Бюро 24-08-2017 17:51

Да большие партии не проблема упаковать - коробочкики найти, а вот маленькие, особенно с непроверенными вариантами снаряжения... Тут пачка из под тонких сигарет была как раз под 4 патрона - под мелкий магазин (я что-то не очень хорошо отношусь последнее время к 10-кам, наверно с рук стрелять уже не хочется
SergeySR 24-08-2017 22:52

Я пули упаковываю в пустые пачки из-под патронов 7.62х39. Вместимость 40шт.
Вес заполненной пачки колеблется от 450г до 650г.

------------------
Не навреди...

Бюро 25-08-2017 04:58

Не, с упаковкой ПУЛЬ я как-то не заморачивался. А вот патроны надо долго хранить.
SergeySR 25-08-2017 08:29

quote:
Изначально написано Бюро:
А вот патроны надо долго хранить.

Отлично подходят пластиковые коробки от ушных палочек. Как раз в размер идут. Вместимость 30 патронов.

Фаза56 25-08-2017 09:39

Ещё могут подойти банки от сгущенки "Простоквашино", которые с пластиковой крышкой. По крайней мере, х54 туда в склянь входят 30 шт.
LAVR410 26-08-2017 01:16

[QUOTE]Originally posted by Бюро:
[B]
А вот патроны надо долго хранить.
[/B]
[/QUOTE]

click for enlarge 1707 X 1280 151.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 175.6 Kb
LAVR410 26-08-2017 01:21

Достаточно крепкие, герметично завинчивающиеся баночки из под мягкого мыла. Хранить можно все что угодно, от патронов и спичек, и до продуктов даже под водой . По крайней мере мой рюкзак больше суток пролежал на дне горной речки - ни одна баночка не дала течь .
Бюро 26-08-2017 06:39

Блин, я бате перекинул все 12к, чтоб влезли пострелушечные 410, (третью банку сокола уже купил ) а вы мне про тару из фигни, покупаемой раз в 10 лет для хранения под морковкой в огороде
Мне от сезона до сезона
Фаза56 26-08-2017 16:17

"...а вы мне про тару из фигни, покупаемой раз в 10 лет для хранения под морковкой в огороде"...


Вы же сами говорили про " пачки из под сигарет" - это да, это не фигня!
Хотя... В поставленном вопросе всегда присутствует половина ответа..
С уважением, Фазулла.

Бюро 26-08-2017 19:00

Дык удобно. 4 в пачке, 4 в магазин. Плоская. В большие коробки удобно упаковывать, по видам изолентой сматывать, подписывать. Одни достоинства. Я в сейфе в тепле и сухости храню обычно, если влазят.
il_76 26-08-2017 21:17

130 штук лезет - https://www.fix-price.ru/buyer...?cat=10&sub=103
LAVR410 27-08-2017 12:17

quote:
Originally posted by Бюро:

А вот патроны надо долго хранить.



quote:
Originally posted by Бюро:

Мне от сезона до сезона



Бюро 27-08-2017 06:47

Хахахаха, стебутся, гады такие! Кошака на вас нет!

Не знаю, как у вас в Якутиии, а у нас зимой много ЛЕГАЛЬНО не настрелять без тяжёлой техники (не ярому и небогатому охотнику). Да и пока в снежной траншее сидишь, вдруг кто грибы придёт собирать, а ты его и не увидишь?!

Нет, без хихонек: весной съездить на утку, заодно пострелять (или наоборот, пострелять, заодно на утку посмотреть), да осенью на утку на открытие, да на боровую, пока снег позволяет хотя бы с дороги съехать и без лыж куда-то пройти (да пусть те же 300 метров).
Городок у меня оживлённый, рядом с городом всё в поселениях, дачах, дорогах, так что мне - ленивому, городскому, домашне-офисному старику часто не собраться с силами выбраться пострелять

Так и получается последнее время: от открытия до открытия

LAVR410 27-08-2017 10:41

quote:
Originally posted by Бюро:

Не знаю, как у вас в Якутиии, а у нас зимой много ЛЕГАЛЬНО не настрелять без тяжёлой техники



В Якутии все нормально с этим . Приезжай, не пожалеешь!
Бюро 27-08-2017 11:35

Ненененене, если только зашлют. Но 410 тогда точно не будет
Ruwa 02-09-2017 14:58

Открыл сезон на боровую.
click for enlarge 1280 X 960 306.2 Kb
ДКБФ МП 02-09-2017 17:17

С полем!
Бюро 04-09-2017 18:06

quote:
Изначально написано Ruwa:
Открыл сезон на боровую.

С полем!
Напомни рецепт, или ты техкримом? Что-то я репку почесал, влёт я утку редко бью (ляги небольшие, камыш высокий, не успеваю - старый), а на воде хватит и 410, мож попробовать,тяжело с веслом 12к многозарядным по болоту шариться, тем паче более одного выстрела редко теперь делаю.

Сергей, Лавр, есть просьба: постреляйте по мешкам с песком с СОК410 шаром (у меня было: гильза пластиковая типа шеддит, КВ209, 1.1 сокол, пыж контейнер с обрезанными стенками стаканчика, пеноплекс, шар из свинца от грузиков + аккумуляторный свинец + чуток олова, закрутка) и 136 FMJ.

SergeySR 04-09-2017 22:33

quote:
Изначально написано Бюро:


Сергей, Лавр, есть просьба: постреляйте по мешкам с песком с СОК410 шаром (у меня было: гильза пластиковая типа шеддит, КВ209, 1.1 сокол, пыж контейнер с обрезанными стенками стаканчика, пеноплекс, шар из свинца от грузиков + аккумуляторный свинец + чуток олова, закрутка) и 136 FMJ.


Увы, я уже в Москве. Сезон опытов и экспериментов закрыт, особенно с 7.62х39. Шариками я стрелял по стали 4.5-5.5мм. Нужны данные? По мешкам с песком никогда не стрелял.

LAVR410 05-09-2017 03:24

quote:
Originally posted by Бюро:

Сергей, Лавр, есть просьба: постреляйте по мешкам с песком с СОК410 шаром (у меня было: гильза пластиковая типа шеддит, КВ209, 1.1 сокол, пыж контейнер с обрезанными стенками стаканчика, пеноплекс, шар из свинца от грузиков + аккумуляторный свинец + чуток олова, закрутка) и 136 FMJ.



А что требуется померять, проверить, сравнить, и почему по мешкам с песком? Пострелять вообще не проблема, охота открыта.
Бюро 05-09-2017 03:35

quote:
Изначально написано SergeySR:
...Шариками я стрелял по стали 4.5-5.5мм. Нужны данные? По мешкам с песком никогда не стрелял.

Интересно именно сравнение, но "стандартов", ты же по металлу наверно "своими" гладкими работал. Мешки/насыпь/склон холма/пулеуловитель... не суть важно, что именно становит пулю

quote:
Изначально написано LAVR410:
А что требуется померять, проверить, сравнить, и почему по мешкам с песком? Пострелять вообще не проблема, охота открыта.

Да вот удивился я несколько, когда и то и другое оказалось по большей части в одном "слое", причём шар чаще всего попадался недеформированный в отличии от 39 (плоские, гнутые) и 54 (фрагментированные). Хотя конечно сайга в данном случае работала уже по подпорченным/подвзрыхлённым "целям", но и урон от шарика видимый был больше

SergeySR 05-09-2017 06:56

quote:
Изначально написано Бюро:

Да вот удивился я несколько, когда и то и другое оказалось по большей части в одном "слое", причём шар чаще всего попадался недеформированный в отличии от 39 (плоские, гнутые) и 54 (фрагментированные). Хотя конечно сайга в данном случае работала уже по подпорченным/подвзрыхлённым "целям", но и урон от шарика видимый был больше


Напишу пока без фото.
Шарик в 410к. Масса 6.5г. Начальная скорость около 650мс. Снаряжал всегда на Ирбисе24 в навеске 1.1г. Это самый мощный патрон с таким шариком. Когда ирбис24 закончился, перешел на Рекс2. Мощность упала значимо.
Так вот, с 20м данный боеприпас на пределе возможности пробивает рифлёный профиль переменной толщины 4.5-5.5мм (фото позже). А с 40м делает незначительную вмятину. Патрон 7.62х39 бъет этот же профиль пулей 8г с 200м. В 10мм листе стали 3 с 20м шарик вымывает металл на глубину 1.5-2мм, а с 40м не оставляет даже следа.
Патрон с шаровой пулей эффективен накоротке. 25м это предел.

Бюро 05-09-2017 08:57

Вот у меня и "разрыв шаблона", я ж тоже знаю, что нарезь быстрее, мощнее и твёрже, в конце то концов! И тут блин вперемешку круглые шарики (некоторые хоть снова в патрон) и ни одной целой оболочечной нарезной, да мало того, ещё и то и другое в одном мешке
Шершавое било с полтинника, сайга ближе, метров с 30.

Единственное, что приходит в голову, что сайга работала напоследок, к мешкам стал быстро подкрадываться "белый пушной зверёк".

SergeySR 05-09-2017 10:51

Нет. Причина в другом. Высокоскоростные пули жутко рушатся песком и передают ему всю энергию. А шарики просто раздвигают песчинки. Энергия маленькая, ее не хватает для разрушения пули.

------------------
Не навреди...

Бюро 05-09-2017 12:04

А балгель что показывает, не в курсе? Так, чисто поинтересоваться
SergeySR 05-09-2017 12:24

quote:
Изначально написано Бюро:
А балгель что показывает, не в курсе? Так, чисто поинтересоваться

Увы, я его не делал. Тут надо возиться сообща в теплом тире, а не шкерится на заброшенных площадках РВСН среди туч слыпчаков, да комарья.

zengaya 05-09-2017 12:38

Что-то грустно в теме. Заголовок "часть заключительная" звучит как приговор. Неофитов вообще не наблюдаю. Активность сходит на ноль?
Бюро 05-09-2017 12:45

Ничо, ничо, осень уже наступила, ща появятся
LAVR410 05-09-2017 16:32

quote:
Originally posted by Бюро:

А балгель что показывает, не в курсе? Так, чисто поинтересоваться



На счет балгеля не знаю, но до 100 метров FMJ-15 поражает копыто эффективнее 7,62 х 39,( с учетом всех моих переделок 410 Сайги) проверял неоднократно. Дальше, просто не попадал как показалось. Охотились вдвоем, СКС и Сайга 410 ВПО 136 только начинаю пользовать, кроме зайца хвастать нечем .
SergeySR 05-09-2017 20:47

quote:
Изначально написано zengaya:
Что-то грустно в теме

Почему? В чем грусть?

quote:
Изначально написано zengaya:
Заголовок "часть заключительная" звучит как приговор.

Нет. Просто по доведению оружия для надежной работы описано очень много. В этой теме общаются оставшиеся 410-ки и будет выложена информация по переделке оружия, не затрагивающей ОЧ для достижения определенных показателей. Кому это надо, соответственно.

quote:
Изначально написано zengaya:
Неофитов вообще не наблюдаю.

Им тут не место.

quote:
Изначально написано zengaya:
Активность сходит на ноль?

Да, многие продали сайгу 410 и купили новинку в 366ткм. Остались самые стойкие, многие, как и я, докупили схожий тип оружия под патрон 7.62х39/7.62х51.

SergeySR 05-09-2017 20:52

quote:
Изначально написано LAVR410:

На счет балгеля не знаю, но до 100 метров FMJ-15 поражает копыто эффективнее 7,62 х 39,( с учетом всех моих переделок 410 Сайги) проверял неоднократно

Есть у меня ролик с навеской 3.7г + 2% ПАП2 под пулю 18.5г. Расчетная мощь 5кДж по данным раскадровки и разрушения бетонной плиты позади 10мм стального листа. Ролик очень смешной при осмотре со стороны. От отдачи сорвало с головы шлем и сбило с ног. Вот думаю, выложить для поднятия тонуса и предупреждении об опасности таких опытов или нет.

Бюро 06-09-2017 04:52

Конечно выкладывай.
Пули, 410, 54, 39:
click for enlarge 1560 X 1091 137.2 Kb
orisa87 06-09-2017 08:34

quote:
Активность сходит на ноль?

Да, многие продали сайгу 410 и купили новинку в 366ткм. Остались самые стойкие, многие, как и я, докупили схожий тип оружия под патрон 7.62х39/7.62х51.


Да Сергей, ты почти во всём прав, но я могу указать ещё одну причину, по крайней мере у нас. Жить стало тяжелей и я знаю лично несколько человек у которых просто нет времени на стрельбу, хотя и очень любят пострелять...

LAVR410 06-09-2017 09:27

quote:
Originally posted by orisa87:

Жить стало тяжелей и я знаю лично несколько человек у которых просто нет времени на стрельбу, хотя и очень любят пострелять...



Очень правильное замечание, сам стал в 3 раза реже вырываться в лес. Хотя и взял лицензии на всякие копыта. А каждая вылазка это бензин, продукты, патроны и т.д. И когда этот кризис кончится? Непонятно. Однако вчера узнал что электроэнергия для предприятий (предпринимателей) подешевела в 3 раза у нас !!! Я в ахуе Радует что что-то хорошее происходит всё-таки! Так как сам занимаюсь производством довольно знергоемким.
Бюро 06-09-2017 12:59

Не сыпьте соль на сахар, дорогая нынче дичь пошла, если всё посчитать
SergeySR 06-09-2017 17:52

quote:
Изначально написано orisa87:
Жить стало тяжелей и я знаю лично несколько человек у которых просто нет времени на стрельбу, хотя и очень любят пострелять...

Алексей, то что вижу я - тяжелее живется реально работающим людям на трудовых должностях. Если посмотреть Ганзу, то впечатление двоякое - многие накупают кучу новых стволов, в том числе 2-3 ед. того же 366ткм, а некоторые задарма продают единственное, лишь бы прокормить семью.

По себе скажу, что к пострелушкам готовлюсь в течение года. Тогда выходит незатратно по времени. А вообще, в принципе, проект "сайга 410к04" может считаться закрытым. Все что я хотел сделать с оружием, сделал. Можно убирать в сейф на длительное хранение. Может когда-то новые идеи появятся.

Сейчас оружие надо покрасить. Краска сильно обгорела. Или заворонить.

Бюро 06-09-2017 18:02

Крась. Практичнее и к корозии лучшее. Ты ж читал тему по 136? Там всего-то 1000 страниц Спиртовым раствором негрозина. Негрозин где-то на ганзе продаётся, у кого там же в 136 палате спроси. Кстати, а ты патронник то отлил? Я сплавом Розе хотел или Вуда, но нынче что-то цены подскочили, не по карману. А то может гильзу под размер впритык подогнать?
SergeySR 06-09-2017 18:13

quote:
Изначально написано Бюро:
Крась. Практичнее и к корозии лучшее. Ты ж читал тему по 136? Там всего-то 1000 страниц Спиртовым раствором негрозина. Негрозин где-то на ганзе продаётся.

Вот тоже к покраске склоняюсь. Я красил год назад. В этом году все обгорело опять. Но есть задумка хромировать. Короче пока в раздумьях.

Про патронник вепрь-км как я понял идет речь? Да. Сделал слепок с помощью ЭДП20. И куда-то его засунул. Как найду скину фото в профильную тему, 1000страниц которой я, само собой разумеется, не осилил.

SergeySR 06-09-2017 18:18

Еще про вепрь-км интересная инфа. Стрелял я с него 10г пулями на ДРП (не повторять - толку никакого). Так после этого он так начал сеять, что пипец.
И еще омеднение в стволе тоже на кучность влияет. Замачивать надо в крепком растворе аммиака на неделю.

------------------
Не навреди...

Бюро 06-09-2017 18:51

Хромировать смысл то есть? размеры изменятся, зазоры подуйдут необходимые, трущиеся поверхности изменят характеристики. Был бы смысл, вояки давно бы уже хромировали всё подряд (з.ы. кроме ствола и поршней ничего не хромируют, "белые рамы" это нержавейка или фосфатирование). А они уйму времени, сил и средств потеряли на поиски рецепта краски по фосфатированию. Кроме того насколько я понимаю хром штука пористая и не факт, что коррозия из-под него не попрёт Плюс хром вроде как по слою меди что-ли наносят.
Сведения подчерпнуты на просторах ганзы

Мой аппарат х39 похоже никто не чистил никогда, я его и в шуманите и в амиаке 25% на ночь оставлял, и ебимпортной химией разной пользовал и один хобот грязь и синь выходит (это ещё и без ерша).

orisa87 06-09-2017 18:52

Алексей, то что вижу я - тяжелее живется реально работающим людям на трудовых должностях. Если посмотреть Ганзу, то впечатление двоякое - многие накупают кучу новых стволов, в том числе 2-3 ед. того же 366ткм, а некоторые задарма продают единственное, лишь бы прокормить семью.

К сожалению да

SergeySR 06-09-2017 22:08

quote:
Изначально написано Van66:
Разница с магазина "новьё" 02я и 03я "с рук" 13 р.
Что так быстро хана газоотводу на 03?

Да. Выстрел тяжелой пулей на ВУФЛе с первой попытки сломает газоотводную трубку. Поэтому усильте его. Как это сделать скоро выложу.

LAVR410 07-09-2017 01:11

quote:
Originally posted by SergeySR:

Еще про вепрь-км интересная инфа. Стрелял я с него 10г пулями на ДРП (не повторять - толку никакого). Так после этого он так начал сеять, что пипец.И еще омеднение в стволе тоже на кучность влияет. Замачивать надо в крепком растворе аммиака на неделю.



Я правильно понял - после стрельбы 10гр. пулями, появилось сильное омеднение ствола влияющее на кучу? Интересно почему? У себя замечал наиболее сильное омеднение от пульного входа по стволу сантимов на 10, дальше более менее чисто. Это у всех так? Где берете крепкий раствор аммиака? В аптеке нашел только 10% раствор.
Бюро 07-09-2017 04:31

quote:
Изначально написано Van66:
... Но начитался про этот отдельный поршень.
Хочется не только попробовать запулить 7 гр., хочется запулить и грамм 16-17. Разница с магазина "новьё" 02я и 03я "с рук" 13 р.
Что так быстро хана газоотводу на 03?


Если не секрет, зачем Вам 410? Для охоты на что-то крупное лучше 12к, а для пострелушек и мелочи достаточно и шара будет. Причём для пострелух шар намного удобнее и выгоднее и в большинстве случаев точнее. 14 граммовыми своими я стрелял в пластике, без превышения давления (Сергей обычно стреляет с диким превышением, пластиковую гильзу у него бы порвало в клочья ) и ничего моей 04 не случилось. На последней охоте сожгли больше сотни моих с шаром (сколько не считал ещё, в мешке см на 15 гильз, что нашли ) и нормально стреляло и поршень вышел не сильно то упираясь и канавки забиты не до конца, а я снаряжаю с пыжконтейнером /без стенок контейнера/, т.е. пластик полюбому в газоотвод тянет.

quote:
Изначально написано LAVR410:
... У себя замечал наиболее сильное омеднение от пульного входа по стволу сантимов на 10, дальше более менее чисто. Это у всех так? Где берете крепкий раствор аммиака? В аптеке нашел только 10% раствор.

Бороскоп есть?! Шикарно живёте на Северах! У меня вот никак не получается что-то там во глубине ствола рассмотреть.
25% в хоз магазинах по 0,5. Но люди аптечным нормально размедняют. Мне пена понравилась FORREST, после стрельб в ствол сразу загнал (по горячему ещё) и минут через 15 патч прогнал, так он синее синего. Дома 25% на ночь в ствол залил (чтоб с испарением (в том числе и запахом) и границей с воздухом (у меня патронник не хромирован) не заморачиваться - сверху плесканул маслица. Наливал шприцом с какой-то трубочкой, а вот со сливанием была проблемка минут 15 наверно домашние в туалет попасть не могли
ДА! люди пасты покупают iosso (она ещё и карбоновое кольцо удаляет) и J-B синюю, они хорошо медь, томпак, мельхиор, тефлон и пры типа выносят.
LAVR410 07-09-2017 05:32

quote:
Originally posted by Бюро:

Бороскоп есть?! Шикарно живёте на Северах! У меня вот никак не получается что-то там во глубине ствола рассмотреть.



Ну наверное не с той стороны смотришь? . Ватку в ствол с патронника и фонариком все видно хорошо. Нету тут всяких буржуйских паст! Поищу в отпуске, конце месяца поеду Новороссийск.
Бюро 07-09-2017 06:55

Да хоть усмотрись, ничего не вижу У тебя лампа накаливания?
А по пастам... я у себя тоже все магазины объехал, и не раз, пока купил то, что посчитал необходимым. Периодически приходит мысля попробовать на саёжке, но жаба сильнее Хватит моей з сайке кипятка (или парового кёрхера) с фэри.
SergeySR 07-09-2017 07:31

quote:
Изначально написано LAVR410:

Я правильно понял - после стрельбы 10гр. пулями, появилось сильное омеднение ствола влияющее на кучу? Интересно почему?

Нет. Не так. Хотел попробовать дымарь в х39 патроне. Приехал на полигон, скинул пулю, ВУФЛ пересыпал в 410к, а туда дымарь 1.7г.
Немного пострелял. Понял о дебильности затеи, хотя перезаряд работает, а мощи нет. Потом решил штатными патронами пострелять, а они как начали сеять. Заглянул в ствол, а он черно-бурый.
Потом была длительная чистка. Вначале вода, потом 10%NaOH, потом аммиак надолго, потом ершики с маслом. Короче поимел проблем.

Бюро 07-09-2017 07:45

quote:
Изначально написано SergeySR:

Нет. Не так. Хотел попробовать дымарь в х39 патроне. Приехал на полигон, скинул пулю, ВУФЛ пересыпал в 410к, а туда дымарь 1.7г.
Немного пострелял. Понял о дебильности затеи, хотя перезаряд работает, а мощи нет. Потом решил штатными патронами пострелять, а они как начали сеять. Заглянул в ствол, а он черно-бурый.
Потом была длительная чистка. Вначале вода, потом 10%NaOH, потом аммиак надолго, потом ершики с маслом. Короче поимел проблем.

У моих друзей-охотнигов принято чистить стволы дымарём
"10%NaOH" - у меня это "шуманит". Закинул всякие гвоздики, саморез в него - 4-й месяц лежат, всё нормально, т.ч. последний раз ствол замачивал на сутки в нём, всё одно чернота прёт
https://forum.guns.ru/forummessage/2/188123-s48428731.html

LAVR410 07-09-2017 08:04

quote:
Originally posted by SergeySR:

Потом была длительная чистка. Вначале вода, потом 10%NaOH, потом аммиак надолго, потом ершики с маслом. Короче поимел проблем.



Куча восстановилась или не пробовал еще? Если я правильно помню по службе в армии - основное омеднение в начале движения пули, потом томпак стирается. Так вот, разброс пуль был если сильное омеднение в начале ствола - пуля просаживалась и дальше шла очень свободно по стволу, отсюда разброс. У тебя получилось пуля шла по саже от дымаря сама истираясь? Хром не должно попортить вообще-то. Отпишись как проверишь кучу.
LAVR410 07-09-2017 08:22

quote:
Originally posted by Бюро:

всё одно чернота прёт



В Армию тебя нужно ! Там чистят оружие пока белоснежная тряпочка со ствола не выходит . Откуда она берется - чернота? Может с газоотводного отверстия?
LAVR410 07-09-2017 08:30

quote:
Originally posted by Бюро:

А по пастам... я у себя тоже все магазины объехал, и не раз, пока купил то, что посчитал необходимым



Зубная паста подойдет? Нет?!.
Бюро 07-09-2017 08:51

А она медь сможет счистить? Окислы то меди убирает, судя по твоему опыту армейскому
Если честно, то ПОХОЖЕ, что даже паста ГОИ подойдёт з маслицем, чо хрому то будет (на сае проверенно). Главное за срез ствола не выводить патч.

quote:
Изначально написано LAVR410:
В Армию тебя нужно ! Там чистят оружие пока белоснежная тряпочка со ствола не выходит . Откуда она берется - чернота? Может с газоотводного отверстия?

1. Ну его на. Каждый раз приходит мысль: "Как же я забыл, какой тут долб@ебизм!!!"
2. Они выходят после очередной химии. Потом меняешь препарат и снова то синь, то чернь.
Ствол достался мне уже в устосаном состоянии. Причём по другим признакам не скажешь, что много стрелял. А вот ствол... хром ползёт, от нарезов что-то непонятное (сначала даже думал, что не стандартные узкие, полукруглые нарезы). Раструб на 0,02. Карбидное кольцо за патронником наверно. И чистить его никогда не чистили видимо. Я только вчера осознал, что ствол на самом деле хромированный. При этом даже попадает куда-то туда З.Ы. И крон тупо приварен к коробке А в остальном - мечта коллекционера: на одних номерах, без штифта и кернения, с креплением под штык
3. Газоотводное конечно тоже засрано так, что нагар отвёрткой откалывал поначалу, да и сейчас ещё не очистил до конца, но оно бы дало полосу по одной стороне, а не по периметру патча, логично?
LAVR410 07-09-2017 09:17

Я тут на счет зубной пасты спросил, и сам тут же попробовал - каково было мое изумление когда вытащил очень грязный патч.Грязь была не по полям, а по нарезам казалось бы тщательно вычищенного ствола. Три раза повторил чистку с зубной пастой, последний патч был чистым. Как то так . А что за винторез у тебя который не отчищается?
SergeySR 07-09-2017 09:26

Зубная паста сделана на основе мягкого абразива - CaCO3. Он намного мягче Cr2O3 из пасты ГОИ и не портит металл. Сам использую регулярно. Ну и латунные щетинистые ершики для 410к в 7.62х39.

------------------
Не навреди...

SergeySR 07-09-2017 09:35

quote:
Изначально написано LAVR410:

Куча восстановилась или не пробовал еще?.

Отпуск завершен. Поэтому надо ехать в тир на пристрелку с инструктором. Но когда это будет - неизвестно.

LAVR410 07-09-2017 09:36

quote:
Originally posted by SergeySR:

Зубная паста сделана на основе мягкого абразива - CaCO3. Он намного мягче Cr2O3 из пасты ГОИ и не портит металл. Сам использую регулярно



Ну и зачем нам забугорные пасты? . Как считаешь какая паста лучше? Я использовал Colgate ADVANCED WHITE Хотя тоже забугорная.
SergeySR 07-09-2017 09:43

Любая не отбеливающая. У меня жена Бленд&Мед покупает. Его и использую. В отпуске Жемчугом чистил парадокс с отменным эффектом. Хотя хрома в парадокса почти нет, он соосный и показывает хорошую кучность.

------------------
Не навреди...

Бюро 07-09-2017 09:57

Вопрос не в том, попортит ли металл, зубы то не портит, вопрос в том как жуёт медь
З.Ы. Постоявший ствол всегда даст "черноту" от пыли.

СКС, в профиле есть.
М-44 как только с завода, затвор блестит, ствол заворонён

LAVR410 07-09-2017 14:26

quote:
Originally posted by Бюро:

Вопрос не в том, попортит ли металл, зубы то не портит, вопрос в том как жуёт медьЗ.Ы. Постоявший ствол всегда даст "черноту" от пыли.



Похоже на ура жует. Пробовал пасту сразу после того как идеально (как мне показалось) вычистил ствол по армейски
Бюро 07-09-2017 19:27

quote:
Изначально написано LAVR410:
Похоже на ура жует. Пробовал пасту сразу после того как идеально (как мне показалось) вычистил ствол по армейски

В армии никогда пряжку пастой не чистил? Окислы снимает, говорюжеж.

З.Ы. А ты как чистил "по-армейски" то?

Я шершавое 4 день чищу всем подряд Всё промывал кипятком с фэри (правда без щёток и ершей), сегодня патч прогнал... так как будто вообще не мыл, столько копоти на гладких. Надо будет на скысе померить калибрами, столько овна вытащил со ствола, там поди не на одну сотку показания изменятся И это ещё не всё, поля всё одно "мажут".

LAVR410 07-09-2017 22:01

quote:
Originally posted by Бюро:

Окислы снимает, говорюжеж.



Ну завтра попробую еще разок прогнать, к утру окислы должны появится.
quote:
Originally posted by Бюро:

. А ты как чистил "по-армейски" то?



Ершик с маслом, и потом до белоснежной тряпочки.
Van66 08-09-2017 12:38

Состоялось.
Не смотря на понукания друзей насчёт .366 и стать "трубочистом" (МР-153), стал всё таки "сайгаводом", взяв С410К-02.
Пострелять не получилось пока, только подал в госуслугах на регистрацию.
Отмыл, нейтральным смазал, осмотрел, вроде всё нормально, но есть вопросы.
800 x 248
800 x 228
800 x 351
click for enlarge 800 X 633 118.5 Kb
LAVR410 08-09-2017 01:02

При подаче из магазина, патрон дульцем цепляет эту хрень чтобы не перескочить и точно попасть в патронник. Хорошо видна работа при снятой крышке и подаче патрона.
LAVR410 08-09-2017 01:19

quote:
Originally posted by Бюро:

Надо будет на скысе померить калибрами, столько овна вытащил со ствола, там поди не на одну сотку показания изменятся И это ещё не всё, поля всё одно "мажут".



С таким усердием скоро до другого калибра расчистишь . 7,63 Где патроны брать будешь? .
Бюро 08-09-2017 02:59

quote:
Изначально написано Van66:
Состоялось.
Не смотря на понукания друзей насчёт .366 и стать "трубочистом" (МР-153), стал всё таки "сайгаводом", взяв С410К-02.
Пострелять не получилось пока, только подал в госуслугах на регистрацию.
Отмыл, нейтральным смазал, осмотрел, вроде всё нормально, но есть вопросы.


Поздравляем!!!
Хотя лично я в подобной ситуации взял 2 ствола: 410 для души и 12 для охоты (повода выехать и пострелять с 410 )
Патрон у 410 сайги получается длинноват по сравнению с калибром и этот выступ корректирует подачу.

quote:
Изначально написано LAVR410:
С таким усердием скоро до другого калибра расчистишь . 7,63 ....

О! Так тебе никто не сказал? Давай наверно зайдём издалека: Мужайся! Деда Мороза на самом деле нет!

quote:
Изначально написано LAVR410:
Ершик с маслом, и потом до белоснежной тряпочки.

О! О сколь открытий чудных ждёт тебя! Начни пожалуй с аптечной нашатырки
Сходи по ссылочке: https://forum.guns.ru/forummessage/2/188123.html
В принципе там всё сказано на первых страничках, дальше вода и повторение.
По кучности "засранного" ствола, делают вывод, что всё индивидуально: какой-то ствол стреляет лучше чистым, какой-то после небольшого настрела, есть и те, что хоть не чисти
Но для 136 это всё пофиг
LAVR410 08-09-2017 10:13

quote:
Originally posted by Бюро:

О! О сколь открытий чудных ждёт тебя! Начни пожалуй с аптечной нашатырки



Глупости все это. Чистил с нашатыркой - синевы нет, все вынесло тряпочкой
quote:
Originally posted by Бюро:

Сходи по ссылочке: https://forum.guns.ru/forummessage/2/188123.html



Буржуйский развод на бабки
quote:
Originally posted by Бюро:

По кучности "засранного" ствола, делают вывод, что всё индивидуально: какой-то ствол стреляет лучше чистым, какой-то после небольшого настрела, есть и те, что хоть не чисти



Любой ствол пристреливаю грязным, но не засратым. Достаточно 2-3 выстрела с чистого ствола чтобы он стал грязным. Потом пристрелка. Засратый ствол будет сеять - мое глубокое убеждение.
Бюро 08-09-2017 16:16

Я не понял, ты охотник или нет? В смысле почему не первый интересует?
LAVR410 08-09-2017 16:44

quote:
Originally posted by Бюро:

Я не понял, ты охотник или нет? В смысле почему не первый интересует?



Первый с чистого ствола как всегда высит, второй и третий приходят по месту - когда адреналина полные штаны, поди разберись как целиться . Нее я всегда на трассе пару раз стрельну куда нить, а потом уже иду тропить . А может и меня кто нить тропить идет . Всяко бывает - но в оружии должен быть уверен на 100%. Стрелять стараюсь чаще, и совсем близко и далеко - привыкаю к 136 му. Ну может я не прав - но я так привык, под новое ружжо подстраиваться. Радует 136й, на далеко можно попадать . Дружбан на 300м сохатого взял при мне со 136 го АКМ. Мне пока не везет. А может стрелять еще не научился .
Бюро 08-09-2017 19:05

Вокруг счастливые люди!
LAVR410 09-09-2017 01:32

quote:
Originally posted by Бюро:

Вокруг счастливые люди!



Бывает, но очень редко. В этом году первый раз вырвался на 3 дня.
Бюро 10-09-2017 10:27

Аналогично. но от души пострелять час максимум получилось со всеми подготовками.
LAVR410 10-09-2017 10:53

Пострелять проблем нет, в километре от дома стреляй хоть каждый день. А вот на охоту стал реже выезжать, в основном работа, внуки да и финансы не дают расслабиться
SergeySR 10-09-2017 14:17

quote:
Изначально написано Бюро:
Аналогично. но от души пострелять час максимум получилось со всеми подготовками.

Я суммарно за это лето выстрелил 500 раз из сайги и где-то 400 из ВПО 136. Суммарно потраченное время - 50 часов. Затраты - 30 литров бензина. Все. Из них опыты около 35 часов. Заброшенные площадки РВСН это рай для стрелков

Бюро 10-09-2017 16:02

А у меня только совмещать с охотой. Нет рядом с городом и площадок безопасных армейских, о которых я бы знал.
SergeySR 10-09-2017 16:50

quote:
Originally posted by Бюро:

Нет рядом с городом



Я езжу очень далеко. Рядом национальный парк - в нем с оружием находиться нельзя.

------------------
Не навреди...

LAVR410 10-09-2017 17:35

Якутия я вам скажу - непаханый рай для стрелков. Населения минимум, территорий максимум . Дети зовут жить Краснодарский край - и где там стрелять и охотиться? Не, буду помирать здесь . С Сайгой 410 и ВПО 136 . Не хочу мучатся со стрельбой как Бюро .
Бюро 10-09-2017 19:32

Вон Черномор не напоягается на югах

А Бюро просто очень ленивый и бедный естественно... Тоже очень

Глумов 10-09-2017 19:51

Други мои, доброго вам времени. Вы меня простите, я с детским вопросом.

Сайгу 410-К04, купленную для жены, я таки настроил, так что она стала не только стрелять, но и попадать куда положено. Патрончики приловчился крутить хорошие, правильные, в общем, все как надо. Но.

Имею в хозяйстве две сотни одностреляных барнаульских гильз. Не с моей Сайги стреляных, другой человек стрелял. И вот теперь эти гильзы надо обжимать, потому что у моей Сайги патронник, видимо, построже, клинит.

Собрал из овна и палок пресс. Штучек десять обжал как надо, потом пресс развалился.

Вопрос: кто, как и чем обжимает стреляный барнаул?

orisa87 10-09-2017 21:52

quote:
Други мои, доброго вам времени. Вы меня простите, я с детским вопросом.

Сайгу 410-К04, купленную для жены, я таки настроил, так что она стала не только стрелять, но и попадать куда положено. Патрончики приловчился крутить хорошие, правильные, в общем, все как надо. Но.

Имею в хозяйстве две сотни одностреляных барнаульских гильз. Не с моей Сайги стреляных, другой человек стрелял. И вот теперь эти гильзы надо обжимать, потому что у моей Сайги патронник, видимо, построже, клинит.

Собрал из овна и палок пресс. Штучек десять обжал как надо, потом пресс развалился.

Вопрос: кто, как и чем обжимает стреляный барнаул?


Самый простой вариант - 201-й подшипник, или тут https://forum.guns.ru/forummessage/329/1259168-0.html

Глумов 10-09-2017 21:56

quote:
Изначально написано orisa87:

Самый простой вариант - 201-й подшипник, или тут https://forum.guns.ru/forummessage/329/1259168-0.html


Да нет, через что обжимать - в смысле, матрица для обжима - это у меня есть. А вот ЧЕМ гильзу через эту матрицу пропихивать - это вопрос.

Молотком, сразу говорю, не годно. Во-первых, шумно. Во-вторых, гиморно. В-третьих, все донце гильзе исковеркаешь.

Нужно что-то вроде пресса или струбцины. Но готового в продаже - именно под эти цели - ни разу не встречал, а фабричный ручной пресс стОит как две Сайги...

SergeySR 10-09-2017 22:39

quote:
Originally posted by Глумов:

А вот ЧЕМ гильзу через эту матрицу пропихивать - это вопрос.



Я пользуюсь таким прессом

Дешево и сердито

------------------
Не навреди...

SergeySR 10-09-2017 22:44

Ну что, братья по оружию, проект "Сайга 410к04" можно считать закрытым. Осталось отполировать крепления новой газтрубки и можно красить. Философский камень найден. На фото ниже указаны все доработки

------------------
Не навреди...

Глумов 10-09-2017 23:29

quote:
Изначально написано SergeySR:

Я пользуюсь таким прессом

Дешево и сердито


Я сделал примерно такой же, только не на гидравлике, а на ручном приводе. На десятой гильзе на подающей резьбовой штанге М10 сорвало резьбу...

Пару часов назад попробовал струбцину. Так-то оно, в принципе, можно и струбциной, но вот как потом из оправки выжимать готовую гильзу? Опять же, кувалдометром неохота. Оно и патрону не полезно, и соседи злобным дятлом назовут...

Глумов 10-09-2017 23:33

quote:
Изначально написано SergeySR:
Ну что, братья по оружию, проект "Сайга 410к04" можно считать закрытым. Осталось отполировать крепления новой газтрубки и можно красить. Философский камень найден. На фото ниже указаны все доработки



Из существенных, как я понимаю, только газтрубка и втулка. Возвратку на РПКшную поменяли?

А магазин от АК с переходничком - прикольная вещь. Я их сам наловчился клепать. Четыре штуки настрогал в задумчивом состоянии духа...)))

SergeySR 10-09-2017 23:34

Сделайте из домкрата пресс. Потом матрицу переворачиваете и выдавливаете гильзу штоком. У меня этот пресс работает уже 6 лет. Только сейчас потек домкрат. Шпильки М12 целые и невредимые.

------------------
Не навреди...

SergeySR 10-09-2017 23:40

quote:
Изначально написано Глумов:

Из существенных, как я понимаю, только газтрубка и втулка. Возвратку на РПКшную не меняли часом?


Существенные:
1. Газтрубка и ограничитель. Они идут в паре.
2. Втулка. Позволяет повысить навеску несколько больше обычной.
3. Фиксатор. Без него отлетает крышка.
Пружину от РПК не нашел. Купил от АКМ.

quote:
Изначально написано Глумов:

А магазин от АК с переходничком - прикольная вещь. Я их сам наловчился клепать. Четыре штуки настрогал в задумчивом состоянии духа...)))


Да. Хорошо стрелять шариком накоротке. Или средней массы пулей на 50м через парадокс. Но лучше шариком на 25-30м.

Глумов 10-09-2017 23:45

quote:
Изначально написано SergeySR:

Да. Хорошо стрелять шариком накоротке. Или средней массы пулей на 50м через парадокс. Но лучше шариком на 25-30м.


Я пристреливал крайний раз короткими (55мм) патронами на 50 м шариком. Все десять приходят в 8-9-10, и с открытого, и с оптикой. С оптикой покучнее. А с парадоксом что-то у меня не заладилось, да и ленив я больно, каждый раз штатный надульник скрутить-парадокс накрутить-обратная операция...

SergeySR 10-09-2017 23:55

quote:
Изначально написано Глумов:

Я пристреливал крайний раз короткими (55мм) патронами на 50 м шариком. Все десять приходят в 8-9-10, и с открытого, и с оптикой. С оптикой покучнее. А с парадоксом что-то у меня не заладилось, да и ленив я больно, каждый раз штатный надульник скрутить-парадокс накрутить-обратная операция...


Если использовать пластиковую гильзу и шар 10.3мм, то летит достаточно кучно. У меня стальные х54 гильзы и кривые шарики. Они летят похуже.
Плюс на 50м они теряют половину энергии. Поэтому до 30м стреляю. Фото позже.

LAVR410 11-09-2017 01:35

quote:
Originally posted by Глумов:

Вопрос: кто, как и чем обжимает стреляный барнаул?



Длительное время пользовался вот такой приблудой, очень удобно и быстро - вжик туда, расправил дульце и вжик обратно. За минуту 3-4 гильзы пропускал, пока не развалился подшипник Даже хотел станочек такой сделать, обвязать датчиками позиционирования, немного электроники и смекалки . Придумал автоматическую подачу и извлечение гильз . Но что-то не заладилось .

click for enlarge 1707 X 1280 123.6 Kb

LAVR410 11-09-2017 01:50


click for enlarge 1707 X 1280 202.0 Kb
Бюро 11-09-2017 06:32

Аналогично. Киянка резинова, подшипник 201, трубка от люстры - выбивать, Труба диаметром чуть ширее что-бы подшипник опереть, длинной есно чуть более гильзы, маслицо. Ну ещё прогоночное для первых двух сантиметров (просто заметил, что чаще всего металлическая гильза не идёт в патронник не из-за раздутой "жопки" а из-за большеватого "дульца", не хватает подшипника в моём случае иногда). Производительность явно выше, чем с домкратом и дрелью Иногда на последнем этапе упс вместо киянки пользую.
Раньше покупал съёмник для подшипников трёхлапый (двулапый корявый может попасться) а в капсюльное гнездо ставил гаечку, которая с пластиком и полукруглой стороной, х.з. как называется, типа такой https://megastroy.com/storage/...a2109c01ee9.jpg что-бы упирать съёмник острым концом при вкручивании. для выкручивания опять же кусок трубки стальной от люстры. Но это всё долго было, киянкой проще и быстрее, хотя может и хуже для гильзы.
Бюро 11-09-2017 07:41

Ну "клиенту" наверно всё равно, "дятлом" его назовут или м...чудаком, если он на дрели наяривать будет, явно ж стены картонные и соседи ...чудаковатые.

З.Ы. Сама приблуда конечно замечательная! Единственно шаг бы поменьше и резьбы профиль немного другой (мне тут "втирали" как-то), но это уже придирки

З.З.Ы. Ещё бы отверстия для крепления к столу (на барашки какие) например и реверсивная педаль для включения дрели

Глумов 11-09-2017 09:04

LAVR410, Бюро, ну я вот сгондобил такую кочергу из остатков сантехпринадлежностей:


click for enlarge 1707 X 1280 195.9 Kb

Гильза во вкладыш, накидной ключ на гайку штока и до упора. Немножко литола на резьбу и гильзу. Потом переворачиваешь вкладыш - и та же операция, чтоб выдавить.

Делал "на коленке", буквально за полчаса все это собрал, чисто ради проверить - заработает или нет. Все шло как по маслу сперва, но потом мягкий металл резьбы нэ винес нагрузок. Теоретически, в чертежах есть вариант такой же приблуды, при которой шток на прямом ходе формует гильзу, а на обратном ее выталкивает, но это уже надо фрезеровщика привлекать.

ОК, попробую резиновый коврик, трубу 1/2 дюйма и килограммовую киянку. И в будний день, пока все на работе.

Бюро 11-09-2017 10:17

quote:
Изначально написано LAVR410:

Вот это первое заблуждение - там шуруповет! И к тому же - реверсивный . Злой ты, - слова доброго не услышишь . А я, почти 2 года пользовался приблудой - примерно штук на 800 хватило .

Шо дрель, шо шуроповёрт, звук присутствует.

А чо сразу злой то? Ну хочется похвалы, ладушки, признаю приблуду гениальной, а тя великим изобретателем

Я проще делал. Купил шедитта капсюлированного тыщёнку, так металл только под что-то тяжёлое

Бюро 11-09-2017 10:23

quote:
Изначально написано LAVR410:

Мне кажется утомительно будет ключом крутить - зажми в шуруповерт.

Зломав жеж!

Кстати о фрезировщике, чисто теоретически можно испилть пару-тройку шайб и прихватить остатки на сварку например

LAVR410 11-09-2017 10:27

quote:
Originally posted by Бюро:

а тя великим изобретателем



Сие изобретение дарю всем форумчанам! А еще могу на спицах вязать и вышиванием увлекался . Серьезно!
Бюро 11-09-2017 10:35

Да вот. Как зп дали, так в магазин, как зп, так в магазин. У мая супружница с вязания балдеет, как кошак с валерианки. Кстати, где наш кыскун образца 1974 года?
Глумов 11-09-2017 10:40

quote:
Изначально написано LAVR410:

Мне кажется утомительно будет ключом крутить - зажми в шуруповерт.

Ключом нормально было. Небыстро, но оно и к лучшему - сидишь, крутишь, закатом любуешься (мастерская у меня на лоджии на 8-м этаже), музыку слушаешь Ретро ФМ... Лепота.

Бюро 11-09-2017 10:55

Гы... я свои под классику в рок обработке

Может действительно съёмник для подшипников рассмотреть в качестве основы?

Глумов 11-09-2017 11:22

quote:
Изначально написано LAVR410:

Нет, лучше на базе струбцины делать - и резьба там, и профиль резьбы очень правильные для этого дела.

А вот кстати-то.

Попробую я так. Кочергу с картинки оставлю как основу, а вместо штока из мягкой М10 вкручу струбцинную штангу. Только струбцинку надо будет взять подлиньше.

Бюро 11-09-2017 11:53

Стубцины ноге из говнилина, ломаются как...
Бюро 11-09-2017 12:19

В прошлом месяце пару сломал, одна до сих пор где-то заныкана
Бюро 11-09-2017 12:40

Ты не поверишь, обувь клеил! Палец сдуру ломал, х... пока нет
Я так-то на работе. Да и честно говоря искать влом, она в неосновном хламе валяется. Отлетела нижняя часть, около загиба к длинной (или по самому загибу). И если уж она от руки ломается, о чём разговор. Сразу скажу, какие были 6 лет назад я не знаю. Так же не покупал дорогие (сам понимаешь).

Гильза короткая капсюлированная валялась, дык чтоб не пропадала сделал патрогчег: 1,5 сокол, 5 пыжей из линолеума, войлочный пыж.
Сайга НЕ перезарядилась, в берёзовой чурке (с корой) метров с 5 образовалась углубление наверно под сантиметр.

SergeySR 11-09-2017 13:26

quote:
Изначально написано LAVR410:

Так есть же травматы резиновые в 410 кал. Правда мне сказали если в человека стрельнешь - обратно получишь оболочечную . Ну это в наших реалиях .

Резиновая пуля в 410к непредсказуема. Если 4г 17мм пулю посадить на порох, то в ряде случаев она обрывает гильзу и увлекает ее за собой. Получается полуоболочка с резиновым сердечником. Данный патрон пробивает слабее свинцового, но энергетику имеет большую за счет повышенного КПД горения пороха. Так что выстрел таким патроном будет иметь один финал.
Ворон лучше гонять из пневматики.

SergeySR 11-09-2017 13:29

quote:
Изначально написано Бюро:
Стубцины ноге из говнилина, ломаются как...

Подтверждаю. Дешевые сделаны из силумина. Подороже из чугуна. У меня были от "Sparta". Все в итоге сломались от небольшого усилия.
Только гидродомкрат. И гильзы пережать можно и пули сделать.

LAVR410 11-09-2017 17:44


quote:
Originally posted by SergeySR:

Только гидродомкрат. И гильзы пережать можно и пули сделать.



Ну это же неоправданно долгая процедура.
SergeySR 11-09-2017 18:22

quote:
Изначально написано LAVR410:


Ну это же неоправданно долгая процедура.

Зато качественно, тихо и надежно.

il_76 11-09-2017 20:41

под 410 такую https://www.youtube.com/watch?v=sRreeH59M8Q тоже негромко будет
SergeySR 11-09-2017 20:59

Негромко, но усилие небольшое такой станок развивает. Передавить гильзы 7.62х54 в 410к не получится. И сильно раздутые 410к тоже будет непросто.

------------------
Не навреди...

Бюро 12-09-2017 04:15

Большой УПС? Не ребят, брать пресс, так у Neck. Но он дорогой, киянка всяко дешевле, зато универсальный - разрешат релоад нарезного и медитируй вечерами
https://forum.guns.ru/forummessage/12/1876940.html
LAVR410 12-09-2017 05:04

Хороший пресс и цена дешевле домкрата в наших магазинах Нужно заказать однако.
Бюро 12-09-2017 05:27

Обрати внимание, на слова "Работа с более длинными гильзами будет удобнее на большом прессе, с ходом штока 130 мм. который позволяет работать со всеми стрелковыми калибрами, применяемыми в нашей стране." (с)


А где ты цену уже успел узнать?

LAVR410 12-09-2017 06:18

На какой-то странице попалась цена 3300 руб.
Бюро 12-09-2017 06:30

Наверно за 2010 год.
Сейчас раза в 3 дороже, ты же понимаешь, инфляция в стране целых 7%
SergeySR 12-09-2017 06:57

quote:
Изначально написано LAVR410:
Хороший пресс и цена дешевле домкрата в наших магазинах Нужно заказать однако.

Я бы так не сказал. Покупал домкрат за 300 руб.

LAVR410 12-09-2017 06:58

Написал в РМ - посмотрим что ответит.
LAVR410 12-09-2017 07:01

quote:
Originally posted by SergeySR:

Покупал домкрат за 300 руб.



А у нас гидравлический 3500 стоит .
Бюро 12-09-2017 08:48

У нас тоже тоннаж х 250 рублей, это самое малое.
click for enlarge 720 X 1280 54.9 Kb
Во, что-то под руку попалось
SergeySR 13-09-2017 21:03

Поглядел тему о продаже ружей. ВПО209 пачками продают. Ценник в районе 30000р. Все же Сайга410 оказалась универсальнее.

------------------
Не навреди...

Van66 14-09-2017 01:10

Вчера ходил оформлять РОХу и регистрировать САйгу.
2 капитана нацгвардии:"Если ВЫ охотник, на хера взяли С410?"
Ну сказал, типа, дело частное, 27 лет в ВС, люблю АК.
Они про .366, и так навязчиво, я аж расстроился. И расходников меньше, и Джоулей поболее, и стреляют на 100 м в пачку сигарет. С тяжёлыми думами ехал домой, аж на кольце чуть не прозевал Хундая подрезавшего (Млять, у нас по ПДД когда нибудь будут ездить, с примыкающей херачит наперерез, я на круге, ещё чо то орёт, вандал, сайгу ж не будешь показывать в ответ).
Приехал домой, достал саёжку, вскинул, в руках всё родное, и понял, не надо мне эти ВПО. Ну с СКСом не служил, АКМ, конечно, знаком.
Van66 14-09-2017 01:35

Скажите, пожалуйста.
Многие на рамочный приклад одевают затыльник, так называемую "калошу".
И что, постоянно носят Сайгу разложенной? "Калоша" не даст встать прикладу на фиксатор, если сложить?
SergeySR 14-09-2017 01:42

quote:
Изначально написано Van66:
Скажите, пожалуйста.
Многие на рамочный приклад одевают затыльник, так называемую "калошу".
И что, постоянно носят Сайгу разложенной? "Калоша" не даст встать прикладу на фиксатор, если сложить?

Я использую. Она удлиняет приклад и амортизирует отдачу. При складывании приклада с установленной "Галошей", он не защелкнется.

Бюро 14-09-2017 04:40

Гы, в теме про 136 сколько срачей по калоше! Мнение спортсменов - неправильная вкладка, нужно упирать приклад в грудь, а не в ключицу (кстати с мосинки синяк поставил в районе ключицы, а на грудь перенёс - нормально), мнение "нормальных" владельцев - было бы удобнее, а как именно - пофиг. Но там приклад не складной.

Моё личное: там прекрасно можно что-то прикрутить на торец приклада, если уж длинны не хватает и складываться должно. Да и зачем его защёлкивать то? Например в сейфе оно у мя разложенное, а в чехле хватит места недосложенной (З.Ы. галошу не пользую).

А по поводу выбора 410 или 366, всё зависит от Вашего достатка и целей, если Вы богатый и уверены, что так и будет всегда, нужно брать 209, меньше заморочек. 410 значительно дешевле по всем параметрам: сам аппарат, патроны, оборудование для релоада, комплектующие для релоада + приклад в большинстве вариантов складывается. Есть и ещё один жирный по нынешним временам "+": не спутают с пневматикой и СХП, не попрут "дуром", если вдруг. Пусть стреляет менее точно (без парадокса во всяком случае) но зато можно больше тренироваться. То на то и выходит: мало стрелять но точнее или много но менее точно, кто будет стрелять лучше? И вообще, кто с гладкого ПО ДЕЛУ стреляет дальше 30 метров?

SergeySR 14-09-2017 05:06

По вкладке. Увы, я упираю в ключицу. Без "Галоши" на мегамагнум навеске чуть руку не оторвало (была рана и поднадкостничная гематома). Теперь без нее не стреляю.
По поводу 366ткм и 410к. Первый чистый нарезной карабин по гладкой лицензии и высокой цене. Проще и дешевле купить оригинал в 7.62х39 и стрелять много, если есть желание и возможность. Преграда только в стаже. 410к более универсальный, намного дешевле, единственный минус в меньшей кучности на дальних дистанциях из-за нежесткого крепления парадокса. Если брать без него - то Байбаки и шарики вполне кучные накоротке,но обладают сниженной мощностью.

------------------
Не навреди...

Бюро 14-09-2017 05:57

О! Ещё плюс вспомнил: безопасно начинать самокрутить Согласись, мало какое ружьё выдержит такие "ошибки" снаряжения

Серёж, ты с 136 эксперименты по длине патрона (вхождению пули в нарезы) не делал ещё? В смысле из холостых труборезом изготовить гильзы 41 мм (как оно изначально то задумывалось, на СКС например патронник под 41 гильзу). Не нашёл свою отливку?
click for enlarge 989 X 1280 114.7 Kb
На L3 chamber mini посмотри
И это глянь: https://www.google.ru/url?sa=t...sage%2F12%2F891 094.html&usg=AFQjCNFnO6GHuuxW--VURuLiM8iR1oPuJg
цитата: " COAL и глубина посадки: 2.400", что составляет на моем патроннике 0.015" в нарезы.
T.е. не "jump", не скачек пули к нарезам, а "jam" - вдавление ее в нарезы.

Примечание #1
На последнем аспекте я специально останавливаться не буду.
Этому вопросу уже было посвящено несколько весьма серьезных тем в нашем разделе.
Кроме того, на протяжении уже нескольких лет использования этого калибра
и экспериментов с глубиной посадки я неоднократно убеждался, что вогнав
пулю на 0.010-0.015" в нарезы я получал наилучшие результаты." (с)

SergeySR 14-09-2017 07:20

quote:
Изначально написано Бюро:

Серёж, ты с 136 эксперименты по длине патрона (вхождению пули в нарезы) не делал ещё? В смысле из холостых труборезом изготовить гильзы 41 мм (как оно изначально то задумывалось, на СКС например патронник под 41 гильзу). Не нашёл свою отливку?


Мне не удалось достать пуль от х54 патрона . Поэтому в нарезы упереть пулю не получилось. Отливать или штамповать смысла нет, патрон 7.7р.
Попробовал разные навески из патрона ТПЗ под штатную 8г пулю. Скорость реально растет. С обрезанной гильзой тоже попробовал. Но нужны винтовочные пули. С короткими ТПЗ только простреливать что-то можно. Раскладывает их сильно.
В 7.62х39 прильщает обилие пуль, но релоад незаконен, что вынуждает отказаться от сего деяния с видимыми отличиями в патроне.

SergeySR 14-09-2017 12:16

Заехал по пути на стройрынок. Хотел купить медную трубку д12мм и стальной лист 10мм. Каково было мое удивление когда за трубку попросили 300р, а за огрызок листа 240х750мм 700р!!!

------------------
Не навреди...

LAVR410 15-09-2017 14:54

quote:
Originally posted by SergeySR:

В 7.62х39 прильщает обилие пуль



Сергей, патроны какого производителя понравились больше всего?
Бюро 15-09-2017 17:34

Он жеж говорил, что ТПЗ пользует. Хотя народ БПЗ хвалит, причём у некоторых не FMJ, а HP лучше зашли Чёт мы в жёсткий оффтоп ударились

Спроси лучше, почему он пользует трубку 12 мм, её ж как усаживать надо, а в магазинах запчастей для КамАЗа трубка 10 мм продаётся медная - чуть раздал на 0,3 и готова оболочка. Правда там стенка 1 мм, тяжко формуется без нормальных приспособ. Я помнится всё рисовал, рисовал, что мне от токаря нужно будет, но всё как-то не очень... то с мыслями, то с деньгами на токаря, то с самими токарями

LAVR410 15-09-2017 19:13

quote:
Originally posted by Бюро:

Он жеж говорил, что ТПЗ пользует. Хотя народ БПЗ хвалит, причём у некоторых не FMJ, а HP лучше зашли Чёт мы в жёсткий оффтоп ударились



Ну я ж спросил какие ему понравились, думаешь самые дешевые . Мне например из FMJ больше ТулАммо (Ульяновские) чем БПЗ - на них вспышки нет, в сумерках не слепит . Да у нас и выбора особого нет, и цена одинаковая 15 руб. Придется в отпуске брать всяких разных .
SergeySR 15-09-2017 20:09

quote:
Изначально написано LAVR410:

Сергей, патроны какого производителя понравились больше всего?

Владимир, я испытал все что есть.
1. КСПЗ FMJ и НР. Масса пороха 1.66г. Порох без запаха. Самые мощные. Пуля длинная, 25.5мм, идентичная боевой. Качество HP немного хромает, но летят хорошо. 8мм лист с 20м проживают.

2. БПЗ (обычные и улучшенной кучности) FMJ, HP и SP. Масса пороха 1.75г. Порох свежий, с сильным запахом. Полуоболочка самая кучная и мощная. Улучшенной кучности по мощности слабее, 7мм лист не пробивает. 8мм не пробивает ни одна из перечисленных пуль.

3. ТПЗ. FMJ (два типа), HP и SP (одна из которых 9.9г). Партия от февраля оказалась херовая, а от октября убойная. В февральских мало пороха. Всего 1.57г вместо 1.65г у октябрьский на 8г пулю и 1.45г против 1.55г на пулю 9.9г. В штатном режиме не пробивают 8мм лист. Все были УКН-ы. 8г пуля до 1.8г, а 9.9г до 1.6г/1.7г. Мощь возросла не в ущерб кучности. 8мм лист бьет. 10мм лист 50/50 с 20м.

4. АПЗ. Только FMJ. Самые слабые в плане пробития и мощности. 6мм лист не берут. Но имеют хорошую для тюнинга пулю. Она длинная. Если заполнить свинцом до краев будет 9.1г. На 1.7г родного пороха очень долго сохранчет энергию. 8мм лист бъет. Летит кучно. Единственная пуля пригодная для целеуказания. Так что патроны эти храним до того времени, когда разрешат релоад. Они чисто для тюнинга. В чистом виде слабые.

Вердикт. Так как стоимость патронов ТПЗ (они самые дешевые) стала одинаковая для всех ее типов, то советую купить FMJ по 8.1р (скидка 4% или 33коп) и HP по 8.2р (скидка 4% или 34 коп). Все их пересобрать с досыпкой порошка до 1.8г на 8г пулю и 1.6г на 9.9г и можно идти на охоту 😁

LAVR410 15-09-2017 20:31

quote:
Originally posted by SergeySR:

и можно идти на охоту 😁



Сергей спасибо за развернутый ответ по патронам !!!
SergeySR 15-09-2017 23:21

quote:
Изначально написано LAVR410:

Сергей спасибо за развернутый ответ по патронам !!!

Не за что. Берите самые дешевые патроны 7.62х39 и просто добавьте пороха под одну массу. Дешево и сердито. Так как все комплектующие заводские, то вряд ли будут проблемы.
Это для охоты. Если просто пострелять, то оставьте все как есть.
Фото распила и длины пуль должны помочь

SergeySR 15-09-2017 23:30

quote:
Изначально написано Бюро:

Спроси лучше, почему он пользует трубку 12 мм, её ж как усаживать надо, а в магазинах запчастей для КамАЗа трубка 10 мм продаётся медная - чуть раздал на 0,3 и готова оболочка. Правда там стенка 1 мм, тяжко формуется без нормальных приспособ. Я помнится всё рисовал, рисовал, что мне от токаря нужно будет, но всё как-то не очень... то с мыслями, то с деньгами на токаря, то с самими токарями


Да все просто. Токаря и у меня нет. Как и трубки 10мм. Но проезжая как-то стройрынок, зашел купить кран-букс и увидел 12мм неликвидную медную трубку. Продавец продал полтора метра за сто с лишним рублей. Грех было не взять. В итоге малость поразмыслив, с учетом наличия калибратора гильз 410к я рассверлил соединительную гайку с резьбой М12 на плавный конус и трубка легко пережалась до 10.35мм. Правда стенка утолщилась до 1.2мм вместо штатных 1мм.
Вот фото инструмента

Нужен гидравлический пресс и смазка (Литол24М).

В итоге выйдет такая пуля

Данную часть оболочки надо проточить напильником до 9.8мм где-то под контейнер БПЗ на глубину 5мм. Это снизит нагрузку на парадокс.

Итог таков

LAVR410 16-09-2017 10:52

Красивые пульки получились! Для Ланкастера они точно подойдут. Не планируешь третье ружье в Ланкастере ?
SergeySR 16-09-2017 10:55

quote:
Изначально написано LAVR410:
Красивые пульки получились! Для Ланкастера они точно подойдут. Не планируешь третье ружье в Ланкастере ?

Нет. Никакого больше оружия я покупать не намерен. Оно мне не нужно. Я не спортсмен и не охотник. Плюс только 410к позволяет раскрыть все преимущества по боеприпасам.

Gnz 16-09-2017 13:37

quote:
Изначально написано SergeySR:
Поглядел тему о продаже ружей. ВПО209 пачками продают. Ценник в районе 30000р. Все же Сайга410 оказалась универсальнее.



Полностью согласен.
Я охотился и стрелял, и с 410 и с 366.
Если смотреть с точки зрения тренировочно-развлекательной стрельбы, 366 дико дорогой, как само ружье, так и патроны к нему.
Именно этот фактор и останавливает меня от приобретения впо-208/209.

LAVR410 16-09-2017 13:40

quote:
Originally posted by SergeySR:

Плюс только 410к позволяет раскрыть все преимущества по боеприпасам.



Да, с 410тым интересно, пули можно какие хош делать и для любых целей - особенно нравятся твои с начинкой, но это не каждому по силам .
Фаза56 16-09-2017 13:58

Вот поэтому, поразмыслив о возможностях 336, ланкастера, решил не отказываться от 410.
LAVR410 16-09-2017 14:42

По убойности 410 с пулей FMJ15 (самокрут конечно) - превосходит значительно 7,62х39 FMJ БПЗ. Хоть на солонец таскай 410, а на ходовую ВПО 136 .
SergeySR 16-09-2017 16:04

quote:
Изначально написано LAVR410:
По убойности 410 с пулей FMJ15 (самокрут конечно) - превосходит значительно 7,62х39 FMJ БПЗ. Хоть на солонец таскай 410, а на ходовую ВПО 136 .

Ну превосходит значительно не совсем верно. Патрон с пулей FMJ 15 на 1.6г Су410 выдает около 2кДж. Что чуть мощнее штатного гражданского патрона ТПЗ. Однако БК указанной пули 410к значительно ниже таковой патрона 7.62х39. То есть на 50-100м разница будет более значительной.
Приведу скриншот своего же поста.



click for enlarge 720 X 1280 261.8 Kb

LAVR410 16-09-2017 16:13

quote:
Originally posted by SergeySR:

Однако БК указанной пули 410к значительно ниже таковой патрона 7.62х39. То есть на 50-100м разница будет более значительной



Скорость 530-550 у меня по хрону. Но при попадании примерно с 50 м просто повалил изюбря Такого эффекта раньше не наблюдал с 7,62х39.
SergeySR 16-09-2017 16:23

quote:
Originally posted by LAVR410:

Скорость 530-550 у меня по хрону



Около 2,2кдж. Как и нормальный 7,62х39.

quote:
Originally posted by LAVR410:

Но при попадании примерно с 50 м просто повалил изюбря



Вам надо было использовать 9,9г полуоболочечные пули ТПЗ с досыпкой пороха до 1,7г, а не стрелять 8г оболочкой, которая просто пробила зверя насквозь.

------------------
Не навреди...

Бюро 16-09-2017 16:27

Ну тут то как раз всё просто, FMJ 7,62 просто прошивает зверя и большая часть энергии улетает вместе с пулей дальше, свинцовая же .410 сплющится и всё оставит в звере.
Хотя после последних пострелух, я что-то сильно засомневался. 7,62 ни одной целой не нашёл, а вот шаров осталось довольно много почти не изменивших форму.
click for enlarge 1560 X 1091 137.2 Kb
Те 7,62, что с виду целые - все ПЛОСКИЕ.
SergeySR 16-09-2017 16:47

quote:
Originally posted by Бюро:

7,62 ни одной целой не нашёл, а вот шаров осталось довольно много почти не изменивших форму



Это был выстрел в песок, а не по зверю. Энергия и скорость шариков слишком маленькая даже для деформации свинца.

------------------
Не навреди...

SergeySR 16-09-2017 17:20

Как и обещал. Полная гильза пороха. Обратите внимание, 10мм лист пробит легко и непринужденно и сколько выбито бетона из стенки за ним.


Не повторять. Опасно для жизни.

------------------
Не навреди...

Бюро 16-09-2017 18:47

quote:
Изначально написано SergeySR:
Это был выстрел в песок, а не по зверю. Энергия и скорость шариков слишком маленькая даже для деформации свинца.

Ну на самом деле там был не песок, попрочнее грунт. И снаряжение одинаковое, а вот деформации разные.
Но конечно чудес не бывает.

quote:
Изначально написано SergeySR:
...Обратите внимание, 10мм лист пробит легко и непринужденно и сколько выбито бетона из стенки за ним...

Ты нам льстишь, них..чего там нам не видно.
SergeySR 16-09-2017 19:31

quote:
Originally posted by Бюро:

них..чего там нам не видно



Конструкция из предыдущего видео, звон металла отчетливый и куча бетонной пыли за ним. Надо как-нибудь скорость замерить. Интересно, 750м/с есть или нет?

------------------
Не навреди...

LAVR410 17-09-2017 01:34


quote:
Originally posted by SergeySR:

Вам надо было использовать 9,9г полуоболочечные пули ТПЗ с досыпкой пороха до 1,7г,



Дык нет у нас в продаже пока, прикуплю отпуске.
quote:
Originally posted by SergeySR:

а не стрелять 8г оболочкой, которая просто пробила зверя насквозь.



Похоже так и было.
quote:
Originally posted by SergeySR:

Надо как-нибудь скорость замерить. Интересно, 750м/с есть или нет?



Выстрел конечно эффектный - одно не пойму, много лет занимаешься всяким разным снаряжением патронов, изготовлением различных пуль а хрона до сих пор нет. Может там и больше .
SergeySR 17-09-2017 09:11

quote:
Изначально написано LAVR410:


Выстрел конечно эффектный - одно не пойму, много лет занимаешься всяким разным снаряжением патронов, изготовлением различных пуль а хрона до сих пор нет. Может там и больше .

Упущение однако, всегда обходился раскадровкой. Ну и по оценке пробивного действия. В принципе, снаряжение уже обкатано, для оценки скорости которого можно выехать с кем-то для точных замеров. Больше все равно идей нет.

LAVR410 17-09-2017 14:37

quote:
Originally posted by SergeySR:

Больше все равно идей нет.



С тяжелыми пулями да, согласен, предел запредельных возможностей испытан.
А вот с легкими пулями разогнать по максимуму возможно? Или нет у нас таких порохов быстрых?
orisa87 17-09-2017 15:15

quote:
Или нет у нас таких порохов быстрых?

У нас вроде нет, но посмотри таблицу тут: http://severforum.ru/threads/%...0%BE%D1%85.824/

SergeySR 17-09-2017 15:24

quote:
Изначально написано LAVR410:

С тяжелыми пулями да, согласен, предел запредельных возможностей испытан.

Нет еще. Сделал я колечки по 1.5мм в толщину, шириной 13мм и вн.д 10.4мм для лейки. Итого обычная пуля стала.
1. Лейка без вставок 13г
2. Вставка под БПЗ 18.3г
3. плюс 1 колечко - 19.2г
4. плюс 2 колечка - 20.4г
5. плюс 3 колечка - 21.7г
6. плюс 4 колечка - 23г.
Может когда и испытаю.

quote:
Изначально написано LAVR410:

А вот с легкими пулями разогнать по максимуму возможно? Или нет у нас таких порохов быстрых?


13г пуля на 2.2г Су410 выдает 600-650м/с
12г Zn на 2.0г Су410 выдает около 650м/с
6.5г шарик на 1.1И24 выдает тоже 650м/с с гладкого ствола.
Это данные по раскадровке.

LAVR410 17-09-2017 15:32

quote:
Originally posted by SergeySR:

Может когда и испытаю.



Только со станка, ни в коем случае с рук! Твой опыт для нас бесценен!!!
SergeySR 17-09-2017 15:41

quote:
Изначально написано LAVR410:

Только со станка, ни в коем случае с рук! Твой опыт для нас бесценен!!!

Первых 2 незнакомых выстрела я делаю со станка. Тем более 3.2г пороха под 23г пулю не влезет. Дай Бог 2.3-2.5г и скорость хотя бы 500м/с.
Да и лить с колечками неудобно. Они стальные, сделаны из шайб, а свинец -натриевый сплав не особо текуч. Возникают непроливы, ибо сплав перегревать нельзя. Все это тяготы и лишения кустарного производства.

LAVR410 17-09-2017 16:19

quote:
Originally posted by SergeySR:

Первых 2 незнакомых выстрела я делаю со станка.



Не стоит вообще рисковать на таких навесках. Усталость металла, микротрещины никто не отменял.
quote:
Originally posted by SergeySR:

Возникают непроливы, ибо сплав перегревать нельзя. Все это тяготы и лишения кустарного производства.



А нельзя попробовать создать какое-то давление в форме? Например, залил свинец в форму - сверху шланг вставил и дунул с компрессора. Или через какую ни будь приблуду дунул? Не получится?
Бюро 17-09-2017 16:23

quote:
Изначально написано SergeySR:
...Больше все равно идей нет.

Здрасьте! А посадить пулю в пульный вход, забить патронник порохом и маленький кусок задней части металлической гильзы с капсюлем
SergeySR 17-09-2017 17:30

quote:
Изначально написано LAVR410:

А нельзя попробовать создать какое-то давление в форме? Например, залил свинец в форму - сверху шланг вставил и дунул с компрессора. Или через какую ни будь приблуду дунул? Не получится?

Нет. Нельзя. У меня же не патронный завод. Лейка имеет большую заливную воронку. Ее работоспособность неплохая. Но вот мелкие стальные шайбы не кстати. Приходится перегревать саму лейку и ждать пару минут когда содержимое остынет. Фото позже скину.

LAVR410 17-09-2017 17:32

quote:
Originally posted by Бюро:

Здрасьте! А посадить пулю в пульный вход, забить патронник порохом и маленький кусок задней части металлической гильзы с капсюлем



Ну это когда Сергею надоест ровнять и красить старое ружье - и он решит испытать его на разрыв или срыв с боевых упоров . А кстати, никто не знает, что произойдет раньше ?
SergeySR 17-09-2017 17:32

quote:
Изначально написано Бюро:

Здрасьте! А посадить пулю в пульный вход, забить патронник порохом и маленький кусок задней части металлической гильзы с капсюлем

Это называется утилизация оружия своими руками. Когда лень продлевать лицензию и не охота сдавать в ЛРО рабочее оружие

SergeySR 17-09-2017 17:34

quote:
Изначально написано LAVR410:

Ну это когда Сергею надоест ровнять и красить старое ружье - и он решит испытать его на разрыв или срыв с боевых упоров . А кстати, никто не знает, что произойдет раньше ?

Увы, случаев разрушения сайги 410 я не встречал. Разрушать свое оружие я не намерен. Оно старое, но отменно работающее.

LAVR410 17-09-2017 17:38

quote:
Originally posted by SergeySR:

Разрушать свое оружие я не намерен. Оно старое, но отменно работающее.



Да устал уже металл от экспериментов! Наверное нужно подумать о новом, а это в утиль . Или ружье закалилось от перегрева?
SergeySR 17-09-2017 17:51

quote:
Изначально написано LAVR410:

Да устал уже металл от экспериментов! Наверное нужно подумать о новом, а это в утиль .

Правда что ли? Настрел небольшой у меня. Тысяч 3-4 всего. Только обкатка прошла. Вот как патронник поддует или затвор сломается, тогда можно думать о замене. А так ружье стреляет хорошо. Чуток времени надо на обработку данных.

LAVR410 17-09-2017 17:53

quote:
Originally posted by SergeySR:

Правда что ли?



Да нет конечно, скучно - позубоскалили .
Ruwa 18-09-2017 17:33

прочитал все что в сентябре написано было...
здрасти всем
SergeySR 18-09-2017 18:41

quote:
Изначально написано Ruwa:
прочитал все что в сентябре написано было...
здрасти всем

Приает. Хорошо, хоть читаешь. Что нового и интересного в 410к?

Бюро 19-09-2017 10:18

И те не хворать. Много наохотил?
LAVR410 20-09-2017 11:06

quote:
Originally posted by Ruwa:

прочитал все что в сентябре написано было...



И что интересного вычитал...?
GAz67 21-09-2017 11:07

друзья, а скажите, где в Москве есть Сунар410? говорят Сунаров нет и больше не будет, завод-то сгорел...
Ruwa 21-09-2017 19:32

quote:
Originally posted by SergeySR:

Что нового и интересного в 410к?



Абсолютно ничего.... Байбаки стоят рядами, бочкАми сверкают нестрелянными.

quote:
Originally posted by Бюро:

И те не хворать. Много наохотил?


За сезон 2017 сделал 5 выстрелов, взял трех рябчиков, притом один в январе.

*серия матов* даже по дощечкам не шмалял, жопа какая то.
то настроения нет, то возможности.

quote:
Originally posted by LAVR410:

И что интересного вычитал...


да все тоже
Сергей дырявит железки, народ покуривая размышляет )

Кстати кто-то (забыл) спрашивал про рябчиков что я фото выложил.
стрелял Техкримовской семеркой.
у того было перебито крыло и одна дробинка тушу на груди (хорошая туша, много мяса) не пробила до конца!!!
В заводском патроны мощи все же не хватает!!
Ну и дистанция была на грани, как говориться

SergeySR 21-09-2017 20:20

quote:
Изначально написано GAz67:
друзья, а скажите, где в Москве есть Сунар410? ...

В Химках есть, но дорогой он что-то
http://www.grand-oxota.ru/kata...250g-kgkpz.html

Бюро 25-09-2017 10:08

quote:
Изначально написано SergeySR:
...Хочу узнать техническую кучность моего оружия со станка в руках профессионала. У меня на 100м хаотичный разброс и уход пуль вверх на 10-30см.

Всё, с 410 Сергей "пробивал рельс" поперёк, а 136 решил видимо пробить повдоль, но тут, как оказалось надо ещё и попасть

GAz67 25-09-2017 11:17

торгану своей что-ли
делали тут с товарищем фотосессию для броника 6Б45, год назад наверное, макета или привода страйкбольного не было, пользовались саежкой


click for enlarge 1440 X 969 214.1 Kb

Бюро 25-09-2017 17:00

Кошачёнок, где ж ты, сволочь рыжая? Вот прям твоё сообщение между строк проступает
SergeySR 28-09-2017 17:29

quote:
Изначально написано Бюро:

Всё, с 410 Сергей "пробивал рельс" поперёк, а 136 решил видимо пробить повдоль, но тут, как оказалось надо ещё и попасть



Ну, с рельсом не сложилось. То рельсы были, однако пуль не было. Сейчас пули есть, но рельсов нет. Попасть с открытого прицела на дистанции за 100м становится сложновато. Особенно если стрелять не с упора о дверь машины.

Морган 29-09-2017 13:30

quote:
делали тут с товарищем фотосессию

Фото зачётное, впечатляет. Только "сайгу" с предохранителя снять забыли.
Бюро 05-10-2017 09:08

http://techcrim.ru/?page_id=10550
фигасе
SergeySR 08-10-2017 15:14

quote:
Изначально написано Бюро:
http://techcrim.ru/?page_id=10550
фигасе

Пуля аналогичная FMJ 15 для 410к. Изменена только ее форма. Обещают продавать пули отдельно.

Интересное видео нашел в интернете. Человек стреляет прямо в доме на кухне. Вот до чего запреты довели 😁😁😁

Бюро 08-10-2017 18:36

Я быстренько, без звука...
А патроны можно снарядить по-разному.

На кухне... в подполе...

SergeySR 12-10-2017 20:19

quote:
Originally posted by Бюро:

Я быстренько, без звука...



Не понял, Бюро, это ты так развлекаешься ?

------------------
Не навреди...

Бюро 13-10-2017 18:21

Это я так на смарте без звука темы просматриваю, чтоб своих не разбудить вечером или днём на работе на компе без колонок, в перерыве между текущими задачами
Посему и не слышал, что там за снаряжение, а то можно 12к сделать сильно слабее 410, ну и наоборот, поспользовать стандартный патрон в сайге, в то время как она спокойно держит значительное превышение. Ну и всё это без звука смотреть непрерывно тоже не интересно, потому проматываю

Бюро 18-10-2017 05:50

Игорь Александрович, можно я "поглумлюсь" немного?

quote:
Изначально написано Van66:
...скачок уплотнений газов с вектором вперёд...

1. Это что и как Вы это себе представляете, расшифруйте пожалуйста. (можно простыми словами )

2. Для чего Вы приобретали Сайгу 410 (ну кроме того, что из-за ностальгии по армии)?

3. Соосность проверяли предварительно?

4. Есть ли токарь в ремонтной мастерской и будет ли он кочевряжиться, если есть направление на ремонт от ЛРО? (ну если деталь, которая не является ОЧ простые токаря боятся торцануть)

SergeySR 18-10-2017 10:10

quote:
Изначально написано Van66:

А спрашивал я :"ПИЛИТЬ или НЕ ПИЛИТЬ с торца насадок до 20,5 мм?"


Ничего пилить не надо. У меня тоже зазор есть около 0.5-1мм. Ни на что особо не влияет. А вот неумелыми действиями можно испортить и оружие и насадку.

Бюро 18-10-2017 15:15

quote:
Изначально написано Van66:
...Можно, но не очень.

4. Зачем разрешение на ремонт ружья, если оно, пока без парадокса стреляет даже очень неплохо? ...



Думал понятно, что если ваши токаря почему-то боятся работать с парадоксом, то этого недостатка лишена ремонтная мастерская. Главное взять разрешение, а в каком состоянии сама сайга, кому там какое дело?

quote:
Изначально написано Van66:
...Раз расстреливал 22000 7,62х39 ТД...

Так вот кто убивал АКМы!

quote:
Изначально написано Van66:
...Вы зачем покупали С410?...

Если это вопрос ко мне, то именно для пострелух. Потому и интересовался, что Вам интересно то в сайге: если пострелять так какая Вам нафиг разница, есть там эти 2 мм или нет? Другой вопрос, если вдруг для каких экспериментов и это имеет какое-то принципиальное значение


quote:
Изначально написано Van66:
...3. Как Вы представляете проверку соосности Б/У парадокса в Питере, когда я в Кёниге? ...

Имел в виду до стрельб, а не до покупки, Вы же написали, что ещё не стреляли с ним. Лично я с помощью фонарика выбирал, по световым кольцам ориентируясь. Если несоосен, то к токарю действительно имеет смысл обратиться.

quote:
Изначально написано Van66:
...1. Может по скачку уплотнений газов я и приукрасил. Понимаете ли, диплом инженера по эксплуатации ЛА. ТАД хорошо вбивали в училище.
И всё таки, сколько площадь сечения поршня в газовой трубке? Причём происходит только забор части газов...


А если я реально не понял, что Вы хотели сказать написанным? Вдруг у меня ни высшего образования нет, ни теории жидкостей и газов я не учил, а из школы помню только, что увеличения объёма это уменьшение давления, но при этом всё, что должно уже работает?
Про площадь вообще не видел вопроса, тут не подскажу, у Вашей 02 и моей 04 разные диаметры поршня, и у 04 он не бывает в газовой трубке, при чём тут забор части тоже не понял.

quote:
Изначально написано Van66:
...К сожалению, кроме непонятного троллинга, хоть и вежливого, я нечего детального не услышал.
А спрашивал я :"ПИЛИТЬ или НЕ ПИЛИТЬ с торца насадок до 20,5 мм?"


Блин, с какого я опять троль? Ну не могу я незнакомому человеку в лоб сказать, что он уйнёй маяться собрался, мож какие хитрые задачи перед ним?! Сначала поинтересоваться, чтоб в лужу не сесть со своим "нах не нать".
Бюро 18-10-2017 16:22

Извиняйте. Я ж человек и могу ошибаться.
Бюро 18-10-2017 19:06

Я б тоже на охоту не ездил, если б пострелять не любил, а где, как не на охоте сейчас легально можно пострелять от души. Ну а раз уж приехал то 12 в зубы и охоть, дичь всё одно пугать другим нельзя, до конца охоты не устроить пострелух. Было б стрельбище недорогое... но его нет.

Из бывалых тут:
SergeySR - великий наш испытатель сайги на прочность, швеллеров на пробиваемость и хим составов на осветительные свойства
Рецепты его сначала делите на два, они зачастую опасны для неподготовленного пользователя;
Ruwa - великий наш систематизатор стандартного (и охотник с 410 дробью кстати)
http://russuv.livejournal.com/286103.html
у него можете посмотреть состав и навески стандартных заводских патронов.

Остальные опытные комрады либо стали редко появляться в теме, обретя нарезь, либо не особо делятся информацией нынче.

При снаряжении, хоть Сайга 410 и спокойно переносит дикие превышения давления, всё-таки не забывайте, что давление тем выше, чем выше масса снаряда ИЛИ/и навеска пороха, так же, что "быстрые" пороха можно под лёгкую пулю. От объёма амортизатора тож... Для стальной гильзы некоторые превышения некритичны, а вот пластик может приподнести очень неприятные сюрпризы. Есть SVS1 на сайте у него много интересного на эту тему
https://forum.guns.ru/forummessage/11/299466.html
https://forum.guns.ru/forummessage/11/205871.html

З.Ы. по 440 я особо не заморачивался, стандартные движения, оптика и ... изредка тож поголовье птиц уменьшать, то у меня, то у друзей, но нет того кайфа, что в детстве кровь "отравил" благодаря военруку и тозику

З.З.Ы Сергей, можешь тоже мне размеры слепка патронника 136 кинуть, или выложить там в теме, не секрет же поди?

Бюро 18-10-2017 19:10

Глюк какой-то что-ли, или удалили?
Огорчил наверно человека, балбес я старый
SergeySR 18-10-2017 21:17

quote:
Изначально написано Бюро:

З.З.Ы Сергей, можешь тоже мне размеры слепка патронника 136 кинуть, или выложить там в теме, не секрет же поди?

Конечно могу. Завтра скину вечером. Секрет .

Serjs84 18-10-2017 22:28

Люди подскажите может кто пробывал рарадокс техкрим 100мм.лучше чем короткий?
Бюро 19-10-2017 09:11

quote:
Изначально написано SergeySR:
Конечно могу. Завтра скину вечером. Секрет .

Спасибо. А технология изготовления тоже секретна или может быть оглашена?

Если просто, так сравнили бы

LAVR410 19-10-2017 09:37

Парадокс от Техкрим однозначно качественней ИМХО. На сотку кучу собирает близкую к ВПО 136. Мой лучший результат куча 12 см , против 7 см на 136 ом.
Бюро 19-10-2017 09:45

Монстр!
Serjs84 19-10-2017 13:01

Спасибо значит можно брать. А пулей какой стреляли?
Serjs84 19-10-2017 13:08

Сравнивали с 75 мм. Парадоксом. Какой кучней
Бюро 19-10-2017 19:20

Обычно бытовало мнение, что чем длиннее, тем лучшее
fregat.71 20-10-2017 13:47

quote:
Обычно бытовало мнение, что чем длиннее, тем лучшее
#323
P.M. Ц


это не тот форум
Бюро 20-10-2017 17:36

SergeySR 20-10-2017 20:29

quote:
Изначально написано Бюро:

Спасибо.



Не за что. Выслал в РМ.

quote:
Изначально написано Бюро:

А технология изготовления тоже секретна или может быть оглашена?

Если просто, так сравнили бы



Не секретна. Прогреваем оружие феном до 60С. На плитке плавим парафин и разогреваем его до 120С. Заглушаем ствол оружия со стороны патронника на нужную глубину (8-10см) и заливаем парафин. По мере его остывания и усадке, доливаем до края. Остужаем оружие (20мин) и выбиваем отливку. Ствол должен быть чистым и протерт от масла.


SergeySR 27-10-2017 22:05

Поглядел видео по 9,6/53 Lancaster


Удельная энергия сайги 410к04 сравнимая применительно к пробитию 10мм стального листа.

------------------
Не навреди...

Ярослав Мудрый 02-11-2017 14:05

Сергей, такая мощность возможна только из латунных гильз 7,62х54R?
Какую навеску выдерживают БПЗ?
SergeySR 02-11-2017 14:56

quote:
Изначально написано Ярослав Мудрый:
Сергей, такая мощность возможна только из латунных гильз 7,62х54R?
Какую навеску выдерживают БПЗ?

Нет. Только из стальных гильз БПЗ. 3.2г ВУФЛа на 18.5г пулю она держит

Бюро 03-11-2017 20:22

А сунара 410 или сокола под лёгкую пулю?
Купил сплав Вуда, патронник отлить. Написано 68 градусов... А в кипятке не плавится... Чую где-то меня нае...горили
SergeySR 06-11-2017 17:50

quote:
Изначально написано Бюро:
А сунара 410 или сокола под лёгкую пулю?

Под 13г свинцовую или 12г цинковую клал 1.7г первого и 2г второго. Комплекты БПЗ. Давление превышено, однако вручную гильза извлекается нормально. 7мм лист с 20м пробивается во втором случае. На шарик 6.5г и на "Байбак" предпочитаю Ирбис24 в навеске 1.1г без парадокса.

quote:
Изначально написано Бюро:

Купил сплав Вуда, патронник отлить. Написано 68 градусов... А в кипятке не плавится... Чую где-то меня нае...горили

Инфракрасный термометр есть? Температуру плавления можно оценить на глаз таким способом.
Аккуратно расплавь сплав и окуни в него кусок серы, если расплавится - выше 112С, дальше возьми немного сахара. Он плавится при 160-180С. А дальше определять смысла нет. Ибо в оружие такое лить не станешь.

Бюро 06-11-2017 19:42

Ну сахар дома есть.

Кстати, ещё интересуют "холостые", чтоб с перезарядкой, не эксперементировал? На войлочном пыже например.

SergeySR 06-11-2017 22:56

quote:
Изначально написано Бюро:

Кстати, ещё интересуют "холостые", чтоб с перезарядкой, не эксперементировал?


03/04 сайга перезаряжается. Сунар410 1г. Прокладка картонная 3мм. Тугое послойное пыжевание туалетной бумагой на УПС5. Поверх 5мм заглушка от термопистолета (11мм которая). Все.

Бюро 07-11-2017 20:02

Спасибо. Что за заглушка такая? Впрочем неважно.
З.Ы. Представь, сахара дома тоже не оказалось, ой бяда-пячаль
SergeySR 07-11-2017 22:07

quote:
Originally posted by Бюро:

Что за заглушка такая?



Кусок полиэтиленового стержня от термопистолета.

------------------
Не навреди...

Kor73 09-11-2017 19:07

quote:
Originally posted by SergeySR:

Кусок полиэтиленового стержня от термопистолета.


А он пойдет под холостой заряд? )) а то ИМХО и как травматический сработать сможет ))

SergeySR 09-11-2017 19:22

quote:
Originally posted by Kor73:

а то ИМХО и как травматический сработать сможет ))



Если соблюдать ТБ, то он не опасен. Холостым стреляют вверх, а не по биообъектам.

------------------
Не навреди...

SergeySR 09-11-2017 22:49

Кто как думает?

------------------
Не навреди...

Бюро 10-11-2017 03:19

Люди ж покупают мосинку, а не рем, 136 а не арку, так и 410 будут брать.
fregat.71 10-11-2017 11:27

quote:
Кто как думает?


----------
Не навреди...



Вводная :разрешили или изменили(по мощности; по пуле; по сроку -год)нарезняк или короткоствол в стране.
Кто раньше умрет 410 или 366?
Ставлю против 366.
Один производитель,одна страна эксплуатации,и в принципе очень сложный не прощающий ощибок и эксперементов-релоуд.

Kor73 10-11-2017 12:28

Понять не могу причины споров о жизнеспособности 410? Их что выкидывают, или массово утилизуют? ))) Ну если надоел кому-то, то он его просто продает в другие руки и ствол живет дальше в другом месте. Вместе со мнением продавца "он себя изжил" одновременно рождается мнение покупателя "Ура, вот это вешь!" Ресурс огромен, релоад копеечный... ИМХО 410-й занимает свою собственную нишу и конкурентов у него в ней нет. Есть похожие, параллельные ниши, но они другие и сравнивать их смысла нет. Можно спорить о жизнеспособности разных моделей внутри ниши 410-го калибра, т.к. тут уж действительно кому что нравится, а сравнивать его с другими калибрами просто нелепо - у каждого свое назначение.
Идеальной универсальности вообще ни в чем не бывает.
Ярослав Мудрый 10-11-2017 12:38

Для многих цена оружия в 30-40000р за 366 высока. А 410 стоит от 1000р и выше. Снаряжается тоже очень просто. Так что жить ему еще и жить)
амиД 66 10-11-2017 19:35

410 можно сравнить с 16, про оба пишут умрёт, а они живее всех живых)))
Belohvost 12-11-2017 16:26

Приветствую. Какая из этих пуль через парадокс кучнее полетит? И какие навески нужны?
Видимо, навески сокола, сунар-410 нигде не могу в продаже найти.
click for enlarge 922 X 1280 178.6 Kb
LAVR410 13-11-2017 15:32

quote:
Originally posted by Belohvost:

Какая из этих пуль через парадокс кучнее полетит? И какие навески нужны?



Для ответа на данный вопрос - нужно как минимум отстрелять все это многообразие пуль Имею плачевный опыт использования свинцовых пуль, больше к ним не возвращусь . Не думаю что кто-то толково ответит на ваш вопрос. Пробовал номер 3,7 - не понравились, хотя может не смог подобрать навеску.
Kor73 13-11-2017 17:10

quote:
Originally posted by LAVR410:

Пробовал номер 3,7 - не понравились, хотя может не смог подобрать навеску.



Хм, а мне наоборот очень понравилась. Взял пулелейку такую под монолитную. Снаряжаю на 1,2гр Ирбиса410, а точнее в такой комплектации на гильзу БПЗ:
1. Ирбис-410 - 1,2 грамма
2. 3 прокладки из тетрапака
3. Пыж из пеноплекса
4. Засыпка пробковой крошки с легкой трамбовкой
5. Пуля в пулевом контейнере БПЗ

Через длинный парадокс с моего охотварианта очень кучно идет, с шаром просто никаких сравнений.

Belohvost 13-11-2017 17:40

2 LAVR410
А чем плох свинец? С нарезов срывается?
LAVR410 13-11-2017 18:54

quote:
Originally posted by Belohvost:

А чем плох свинец? С нарезов срывается?



Совершенно верно. На небольшой навеске - летит недалеко, чуть увеличишь - срывает (засирая парадокс). Тут нужно работать с составом свинца, я же брал готовые пули. Возможно если лить из цинка, результат будет совершенно другой - но у нас его не найти. Я вот жду когда Техкрим пустит в свободную продажу оболочечные пули для Ланкастера - вот это будет праздник для самокрутчиков .
SergeySR 14-11-2017 22:17

Мужики, владельцы 7,62х39, кто может сделать слепок ствола и промерить его по нарезам? По полям сложновато, микрометр до дна не достает.

------------------
Не навреди...

LAVR410 15-11-2017 03:58

Попробую прогнать полу оболочечную томпаковую пулю патронов КЕНТАВР от БПЗ.
При помощи шомпола от 410 кал и киянки .
LAVR410 15-11-2017 04:37

Диаметр пули перед прогонкой - 7,88 мм
Диаметр после прогонки - 7,94 мм
Движение пули по стволу равномерное под равносильными ударами резиновой киянки . Короче провалов или зажатий я не заметил. Увидел только хорошую отметину на пуле от лунки кернения ствола. Фото пока выложить не могу - фотоаппарат идет посылкой с Кавказа .
LAVR410 15-11-2017 05:04

Сергей, а где ты смотришь дату изготовления на патронах ТПЗ ? Чет я нигде ничего не нашел. Все таки я закупился в Климовском ТЕМПе патронами ТПЗ и порохом для 366 ТКМ (Сунар 7,62) как написано на банке. Пороха для нарези сейчас нигде не купить.
zapchem 15-11-2017 07:26

quote:
Изначально написано LAVR410:

Для ответа на данный вопрос - нужно как минимум отстрелять все это многообразие пуль .

Еще забыли одну вещь, соосный парадокс четко сидящий на стволе и твистом под тяжелую длинную пулю.

LAVR410 15-11-2017 07:57

quote:
Originally posted by zapchem:

Еще забыли одну вещь, соосный парадокс



Это точно! Слишком много факторов влияющих на кучность. Я пристрелялся к FMJ 15, снаряжение отрепетировал, ружье доработал и с парадоксом от ТЕХКРИМ стреляю близко к 7.62х39 на 100 метров. Дальше конечно, приличное занижение траектории на FMJ15 в отличии от 7.62х39. Зато на сотку мощь шикарная, пуля летит ровненько через кусты и преграды в цель, никаких утюгов никогда не наблюдал. Вот дождусь HP15 от ТЕХКРИМ и будет счастье
Ярослав Мудрый 15-11-2017 08:25

quote:
Изначально написано LAVR410:

Совершенно верно. На небольшой навеске - летит недалеко, чуть увеличишь - срывает (засирая парадокс). Тут нужно работать с составом свинца, я же брал готовые пули. Возможно если лить из цинка, результат будет совершенно другой - но у нас его не найти. Я вот жду когда Техкрим пустит в свободную продажу оболочечные пули для Ланкастера - вот это будет праздник для самокрутчиков .

Техкрим эти пули уже продает. Почему-то маркером на коробке зачеркивают применяемость в 410к и менеджер при продаже говорит, что они только для ланкастера). я 100 шт получил. Диаметр 10,3 мм. Через ствол проходят, как поршень. Буду пробовать снаряжать. С пыжами не определюсь пока, и порох у меня только Сокол и Сунар 410.

click for enlarge 720 X 1280  45.8 Kb

LAVR410 15-11-2017 09:12

quote:
Originally posted by Ярослав Мудрый:

Техкрим эти пули уже продает



Во как!!! А можно подробнее, цена, как приобрести? Снаряжать лучше на Сунар 410 и комплект БПЗ. Лепестки пулевого контейнера обрезать оставив 1-2 мм для центровки пули Порадовали однако . Но это же FMJ, значит скоро появятся и HP.
Бюро 15-11-2017 15:21

Цена, вот что интересно, всё остальное - вторично
LAVR410 15-11-2017 15:27

quote:
Originally posted by Бюро:

Цена, вот что интересно, всё остальное - вторично



Цена отличная, я буржуйские покупал в 3 раза дороже, 2 года назад .
SergeySR 16-11-2017 20:57

quote:
Изначально написано LAVR410:
Диаметр пули перед прогонкой - 7,88 мм.

У меня 7,87-7,88 в основном. Так то сравнимо.

quote:
Изначально написано LAVR410:
Диаметр после прогонки - 7,94 мм .

У меня вышло так же. Но если слепок замерить со всех сторон, то будет небольшая яйцеобразность 7,93-7,945.

quote:
Изначально написано LAVR410:
Движение пули по стволу равномерное под равносильными ударами резиновой киянки . Короче провалов или зажатий я не заметил.

Я цинковый пруток пробивал 1кг стальным молотком. Были участки более легкого его продвижение, и более тугого. С учетом того, что цинковый пруток изначально был 8,1мм, а после выстрела его помяло, то предполагаю небольшую четкообразность ствола. Размер гуляет в пределах 1-2 микрон.

SergeySR 16-11-2017 20:59

quote:
Изначально написано Бюро:
Цена, вот что интересно, всё остальное - вторично

Цена 12р/шт. Что 15г оживальные для С410, что радиусные для 9,6/53. Ехать в Ижевск мне не охота. А в ОрДоме в Мытищах их нет. В Климовске нет тоже, да и далеко он. Пока не по пути.

SergeySR 16-11-2017 21:03

quote:
Originally posted by zapchem:

и твистом под тяжелую длинную пулю



Твист в насадках 1 - 900мм. Пули до 19г включительно с него летят.

Все что на фото - летит. Материал свинцовый сплав (все блестящие с сурьмой и оловом, окисленная справа - с натрием).
quote:
Originally posted by LAVR410:

Сергей, а где ты смотришь дату изготовления на патронах ТПЗ ?



Погляди на клапане. Внутри пачки указана партия.
quote:
Originally posted by LAVR410:

Все таки я закупился в Климовском ТЕМПе патронами ТПЗ и порохом для 366 ТКМ (Сунар 7,62) как написано на банке.



А почем успел взять патроны ТПЗ и какие по типу? Камиль пишет что кучнее всех летит FMJ-1 (та что с микроносиком в носовой части). Ух, прелесть какая по пороху 366ткм. Под 18,5г пулю и 4000дж самое то. Но этого пороха то нет, то ехать далеко, то лень, то еще что-то. Поэтому сижу без пороха.

------------------
Не навреди...

LAVR410 17-11-2017 04:24

quote:
Originally posted by SergeySR:

Ехать в Ижевск мне не охота



Есть на форуме комрад который помогает страждущим, можно попросить - отправит бульки.
LAVR410 17-11-2017 04:36

quote:
Originally posted by SergeySR:

А почем успел взять патроны ТПЗ и какие по типу?



Брал по 8 руб с копейками, не помню точно, накладная осталась Москве с остатками патронов. В самолет пустили 5 кг патронов 280 шт. . Пули 10 гр и 8 гр без микроносика.
LAVR410 17-11-2017 05:06

quote:
Originally posted by SergeySR:

Цена 12р/шт. Что 15г оживальные для С410, что радиусные для 9,6/53.



Ну нравится мне ТК, молодцы!
LAVR410 17-11-2017 07:56

quote:
Originally posted by Ярослав Мудрый:

Буду пробовать снаряжать



Интересно узнать результаты отстрела и как выглядит готовый патрон на этих пульках.
Belohvost 17-11-2017 07:57

quote:
Originally posted by SergeySR:

4000дж



А сайга разве выдержит?
Бюро 17-11-2017 07:57

Это да. Правда дешёвый Спорт-С куда-то пропал.

З.Ы. Может переименовать тему в "Трилогия "Сайга 410 и все о ней". Часть 3, заключительная, и начальная для Вашего первого нарезного калашеобразного "?

LAVR410 17-11-2017 16:30

quote:
Originally posted by Бюро:

З.Ы. Может переименовать тему в "Трилогия "Сайга 410 и все о ней". Часть 3, заключительная, и начальная для Вашего первого нарезного калашеобразного "?



Думаю не стоит . Я до сих пор с огромным удовольствием стреляю из 410го, и беру его на охоту (ну не привык пока к 7.62х39) .
Бюро 17-11-2017 17:32

Я больше скажу, 410 психологически проще таскать, не сидит в подсознании, что при промахе пуля может наделать бед далеко-далеко.
SergeySR 17-11-2017 22:37

quote:
Originally posted by Бюро:

Правда дешёвый Спорт-С куда-то пропал



Он давно уже не дешевый. 27р в Климовске. Это обдираловка.
quote:
Originally posted by Belohvost:

А сайга разве выдержит?



Да, выдержит
quote:
Originally posted by Бюро:

Может переименовать тему в "Трилогия "Сайга 410 и все о ней". Часть 3, заключительная, и начальная для Вашего первого нарезного калашеобразного "?



Зачем? Я избавляться от 410к ни при каких условиях не собираюсь. 7,62х39 это дополнительная игрушка, с которой особо не поэкспериментируешь пока релоад под запретом, а когда разрешат, то простор для творчества все же ограничен будет.
quote:
Originally posted by LAVR410:

Я до сих пор с огромным удовольствием стреляю из 410го



Аналогично. Вот осталось отремонтировать свою (завод до сих пор молчит) или купить недорого б/у с рук.

------------------
Не навреди...

SergeySR 17-11-2017 22:54

Смотрим новое видео по саежной теме.

------------------
Не навреди...

Бюро 18-11-2017 15:33

quote:
Изначально написано SergeySR:

Он давно уже не дешевый. 27р в Климовске. Это обдираловка

Это не тот. В дешёвом пластик был, в дорогом крошка пробковая.

SergeySR 18-11-2017 15:42

quote:
Originally posted by Бюро:

Это не тот



Вот весь ассортимент.
http://www.tempgun.ru/catalog/3436/
На 1р подешевели патроны. Видать их реально никто покупать не стал
На 366ткм некоторые позиции тоже подешевели на 1р
http://www.tempgun.ru/catalog/5670/
Вот только патроны 7,62х39 дешеветь не хотят
http://www.tempgun.ru/catalog/3355/
Порох "Сунар" 7,62 450гр.(РХТ) (для 366ТКМ) стоит 481р. Очень недорого. Но лень ехать ради него в Климовск
http://www.tempgun.ru/catalog/3444/96551/

------------------
Не навреди...

LAVR410 19-11-2017 09:53

quote:
Originally posted by SergeySR:

Вот только патроны 7,62х39 дешеветь не хотят



И так самый дешевый патрон, в несколько раз дешевле мелкашечного. Дешевле него нет ничего на рынке и это радует . А так, да, по рублю было бы приятнее.
SergeySR 19-11-2017 12:07

Еще раз поглядел видеоролик про 9,6/53 lancaster


Я не впечатлен. Так же как и с 366ткм, так и с новинкой, все же боевой прародитель получше во всем.

------------------
Не навреди...

Belohvost 19-11-2017 12:50

quote:
Originally posted by SergeySR:

Да, выдержит



Рецепт не дадите?
SergeySR 19-11-2017 13:30

quote:
Originally posted by Belohvost:

Рецепт не дадите?



Уже вроде бы давал. Он в первом стартовом посте.
ВУФЛ 3,2г, БПЗ комплект, 18,5г свинцовая сплавная пуля. КВ27Н.
На 110м энергия больше чем у любого патрона 7,62х39

------------------
Не навреди...

LAVR410 19-11-2017 13:41

quote:
Originally posted by SergeySR:

Уже вроде бы давал. Он в первом стартовом посте.ВУФЛ 3,2г, БПЗ комплект, 18,5г свинцовая сплавная пуля. КВ27Н.На 110м энергия больше чем у любого патрона 7,62х39



Нужно напомнить, что газоотвод при этом отключен или сильно зажат - дабы затвор не прилетел голову. Мы так и не знаем при какой навеске оторвет боевые упоры - если испытывать так предосторожностями, как SergeySR.
SergeySR 19-11-2017 13:49

quote:
Originally posted by LAVR410:

Мы так и не знаем при какой навеске оторвет боевые упоры



Скоро узнаем. Подождите немного.

------------------
Не навреди...

LAVR410 19-11-2017 13:54

quote:
Originally posted by SergeySR:

Скоро узнаем. Подождите немного.



. Все таки решил утилизировать?
SergeySR 19-11-2017 14:33

quote:
Originally posted by LAVR410:

Все таки решил утилизировать?



Если замена ствола с затвором на ИжМаше будут стоить дороже покупки оружия с рук (вместе с лицензией), то тогда решусь на один эксперимент (стрельба под водой). А потом куплю еще одну Сайгу410. Но, наверное, 02 исполнение. Или опять 03/04. Что удастся купить. Со старой сайги хочу складной приклад вместе с блокировкой перенести на ВПО136 (ищу мастерскую)

------------------
Не навреди...

LAVR410 19-11-2017 16:17

quote:
Originally posted by SergeySR:

Со старой сайги хочу складной приклад вместе с блокировкой перенести на ВПО136 (ищу мастерскую)



Если что либо случится с моей, перед утилизацией сниму все вплоть до арматуры и куплю с рук Б\у но такую же - благо у нас посдавали в ормаг 410 тые . А что, патроны только Барнаул, пороха нет, пуль нет, да и желания релоадить похоже тоже - можно понять людей. Но ценник начинается от 10тыр.
SergeySR 19-11-2017 20:51

quote:
Originally posted by LAVR410:

пороха нет



Сокол есть везде.

quote:
Originally posted by LAVR410:

пуль нет



Шар 11мм сделать несложно, пускай он будет недостаточно идеальный, но для стрельбы на 50м пойдет.
quote:
Originally posted by LAVR410:

Но ценник начинается от 10тыр



Надо ждать свой вариант. Я тоже хочу максимум за 5000р. В принципе, мне нужны только ОЧ. Все остальное я могу перенести со старого ружья.

------------------
Не навреди...

Pavlov78 22-11-2017 02:27

Всем привет принимайте новичка. Владею сайгой 04 врсии уже два года.. есть и 12 к собственноручно переделаная по типу 340 исп. И зловещий впо 208 ..не удержался купил а стрелять из него негде.. сам не охотник зверюшек люблю!!но с 410 не растался из за ее практичности для пострелух .. она мелкая удобная и не дает покоя .. всегда руки чешутся чтото в ней улучшить и заставить ее стрелять как надо.. сама она 2004 гв. Кривая просто пипец какая.. и газоотвод набок смещен был и та частть на которой приц.планка стоит тоже криво (набок) поставленна.. Так вот друзья эта игрушка самая любимая оказалась из всего моего арсенала, а купил я ее самой первой чтоб лицензия не пропала и пошел стаж..

Очень интересно вас читать и многим хотелось бы поделиться хотя и вопросов тоже много..

Бюро 22-11-2017 12:29

Здесь всегда рады единомышленникам, добро пожаловать!

quote:
Изначально написано SergeySR:
.... Вот осталось отремонтировать свою (завод до сих пор молчит) или купить недорого б/у с рук.

Перествол у нас обычно дороже нового оружия выходит, лучше присмотреть б/у. А для продолжения экспериментов по запредельным навескам конечно лучше 01 и 02 модельки.
LAVR410 22-11-2017 16:30

quote:
Originally posted by Pavlov78:

многим хотелось бы поделиться хотя и вопросов тоже много..



Ну так в чем же дело? Тут тебе любой ответит, ну и поделиться не забудь. Добро пожаловать тему
Woozle 24-11-2017 23:31

Требуется подсказка от более опытных товарищей: 410к-03, патрон пуля БПЗ, разбрасывается гильзами на 10-15м (при стрельбе стоя). Судя по глубокому следу отражателя на донце - затвор с высокой скоростью откатывается.
Усиливать пружину или высверливать кольцо из рамы и ставить автоматную?
SergeySR 25-11-2017 12:02

quote:
Изначально написано Woozle:

Усиливать пружину или высверливать кольцо из рамы и ставить автоматную?

1. Ослабить патрон (уменьшить количества пороха и облегчить пулю)
2. Уменьшить суммарную площадь отверстий газосброса
3. Поставить пружину от РПК
4. Отключить газоотвод.

Woozle 25-11-2017 14:28

1.Патрон заводской БПЗ. Куда уж легче
2. Хотелось-бы менее радикального
3. Кроме телескопического механизма, разницы нет никакой все равно втулку удалять надо. Наша возвратка вообще от СВД. Может переднюю пружину на СВДшную махнуть?
4. Перебор
С самокрутом пуля 9,5гр/Сокол 1,1гр. гильзы улетали всего метров на 5.
Ярослав Мудрый 25-11-2017 18:51

А я сегодня стрелял с новым парадоксом Техкрима. Доработал вчера срез ствола для плотного прилегания по окружности. Парадокс затянулся еще на четверть оборота. Кучность заводским спорт-с улучшилась прилично и СТП не изменилась. Даже перезаряд стал увереннее. За 50 выстрелов один клин.
Заводской fmj летит сантиметров на 30 ниже и на 5 см левее , но кучно. С 60 м около 4-5 см разброс. Так как первые ушли ниже мишени, нашел две пули в мокрой земле. Думаю оптику пристрелять на fmj , а шарами стрелять через калик. Короче парадоксом доволен. Пристреляю прицел и попробую на 100м и накручу самокрута с fmj.
click for enlarge 1920 X 1080 181.0 Kb
SergeySR 25-11-2017 19:17

quote:
Originally posted by Woozle:

Патрон заводской БПЗ. Куда уж легче



Значит у Вас неисправно оружие.

------------------
Не навреди...

Бюро 26-11-2017 09:32

Могут и метры быть охотничьи. 15 метров это высота 5-и этажки например.

А про неисправность не спеши. Комрад написал так же, что с более тяжёлой пулей, на быстром порохе (навеска та же кажется?) Т.е. при больших давлениях, всё нормально. И по способам решения ещё парочку наверно можно добавить: изменение размеров рабочих газкамеры за счёт размеров поршня и высверливания отверстия в той же газкамере на подобие отверстий в первых саёжках.

ДКБФ МП 26-11-2017 11:18

ИМХО,забыть про заводские патроны и использовать самокрут.
SergeySR 26-11-2017 14:38

quote:
Originally posted by ДКБФ МП:

забыть про заводские патроны и использовать самокрут



Зачем так однозначно. Сайга 410к03/04 на заводских патронах должна нормально перезаряжаться


Вот типа такого должно быть (у меня вкладыш стоит, поэтому откат не такой большой)

------------------
Не навреди...

ДКБФ МП 26-11-2017 15:47

ИМХО,если у человека проблема с патронами БПЗ,а самокрут работает нормально,то зачем БПЗ? Использовать то,что нормально работает.
Морган 26-11-2017 21:24

quote:
410к-03, патрон пуля БПЗ, разбрасывается гильзами на 10-15м

Возможно, попалась партия патронов с двойной навеской?! У меня один раз от такого БПЗ-шного патрона чуть крышка ствольной коробки не отлетела, отдача была как от 12-го калибра, после этого стараюсь патронами этого производителя не стрелять. Техкрим рулит!
Woozle 27-11-2017 11:02

quote:
Изначально написано SergeySR:

Значит у Вас неисправно оружие.


Стреляет, перезаряжает, попадает. Поди определи в чем неисправность
Заметил, что на гребне отражателя образовался своеобразный "зуб", как будто при движении затвора вперед "слизало" металл. Аккуратно снял надфилем и зачистил мелкой шкуркой, может поможет.
Как у вас, у меня экстрагировались только гильзы от картечных патронов БПЗ. "Бздынь" и лежат в паре метров.

quote:
Изначально написано Бюро:
Могут и метры быть охотничьи. 15 метров это высота 5-и этажки например.

А про неисправность не спеши. Комрад написал так же, что с более тяжёлой пулей, на быстром порохе (навеска та же кажется?) Т.е. при больших давлениях, всё нормально. И по способам решения ещё парочку наверно можно добавить: изменение размеров рабочих газкамеры за счёт размеров поршня и высверливания отверстия в той же газкамере на подобие отверстий в первых саёжках.



Метры вполне метрические. У меня с собой лазерный дальномер был на 20м.
У меня лежит комплект из обычного поршня от 100й серии и втулки-вкладыша в газовую камеру, но я никак не могу выкрутить толкатель из затворной рамы.

quote:
Изначально написано Морган:

Возможно, попалась партия патронов с двойной навеской?! У меня один раз от такого БПЗ-шного патрона чуть крышка ствольной коробки не отлетела, отдача была как от 12-го калибра, после этого стараюсь патронами этого производителя не стрелять. Техкрим рулит!


Патроны из 2х разных партий. Повышенной отдачи не заметил.
LAVR410 27-11-2017 11:37

quote:
Originally posted by Woozle:

Стреляет, перезаряжает, попадает. Поди определи в чем неисправность



Что мешает проверить патронами другого производителя? Например Техкрим.
LAVR410 27-11-2017 11:45

quote:
Originally posted by Ярослав Мудрый:

Пристреляю прицел и попробую на 100м и накручу самокрута с fmj.



"Верной дорогой идете, товарищ!" . Мне вот интересно какая куча будет на 100 метров? Меньше 12 см у меня не получалось на FMJ15. Парадокс тоже Техкрим 100 мм.
Woozle 29-11-2017 18:52

quote:
Изначально написано LAVR410:

Что мешает проверить патронами другого производителя? Например Техкрим.

Попробую. Но похоже я выяснил в чем причина.

На днях удалось отделить "зерна от плевел", и выкрутить толкатель из затворной рамы целиком, с целью замены на нормальный поршень. Пока крутил и примерял, пришла в голову мысль, что чем сильнее вкручен толкатель, тем больше расстояние до поршня, и тем меньше время воздействия поршня на толкатель. Я первый раз докрутился до того, что рама не доходила ~1мм до переднего положения, поэтому поршень разгонял раму "на все бабки". С завода толкатель не доходил до поршня ~1мм, да еще и без "парадокса", скорость отката ложна была быть + нормальной.
Может вдобавок и пружина быть просажена, если предыдущий владелец забыл снять с ЗЗ и ружье так лежало какое-то время.

Ярослав Мудрый 29-11-2017 21:06

А там есть ЗЗ?
Бюро 30-11-2017 19:55

У меня на 04 есть
Правда чисто для посмотреть наличие патрона в патроннике. НедоЗЗ такая.
click for enlarge 1707 X 1280 120.0 Kb click for enlarge 1707 X 1280 204.0 Kb

Больше интересует, что названо толкателем и зачем его крутить для замены поршня на 03.

Скорый 01-12-2017 22:40

Доброго вечера всем. Я начинающий Сайговод) От бати досталась 410к-02. Хочу попробовать поохотится с ней для разнообразия) У меня вопрос- Хочу поставить удлинитель ствола цилиндр(00) так как многие советуют для полного сгорания пороха и лучшей скорости снаряда.В продаже нашел 150мм и 192мм..Какой выбрать???? Правда-много перечитал инета но ответа не нашел.Тут все три части прочитать не реально(((( Прошу простить.
Для пули есть парадокс Техкрима,ну и пули их тоже. Просто хотел чтоб цилиндр был для дроби ,да и пулю под этот цилиндр подобрать себе.Спасибо
SergeySR 01-12-2017 22:49

quote:
Originally posted by Скорый:

Хочу поставить удлинитель ствола



Не стоит этого делать. Больше резьбовых соединений, меньше монолитность конструкции и выше колебания. Будет сниженная кучность. Для охоты это критично. Используйте просто парадокс. Этого достаточно.

------------------
Не навреди...

Скорый 01-12-2017 23:40

quote:
Используйте просто парадокс. Этого достаточно

Парадокс я не хочу к удлинителю ставить. Удлинитель для дроби и пули которую хотел подобрать(без парадокса) Но вот с длинной не могу решить(((
Бюро 02-12-2017 10:48

Откровенно говоря 410 для дроби не очень, тут как 12 "в ту сторону" выстрелить и попасть может и не получиться. ИМХО лучше для дроби отдельный ствол поболее калибром. И просто постреляйте сначала без всяких удлинителей, может окажется, что они Вам и не нужны вовсе. Лично я сомневаюсь, что на 02, даже с удлинителем дробовый заводской барнаул например перезаряжать будет.

По ЗЗ
click for enlarge 1920 X 932 238.6 Kb click for enlarge 1920 X 974 260.3 Kb click for enlarge 1707 X 1280 285.1 Kb click for enlarge 1917 X 1280 302.3 Kb click for enlarge 1707 X 1280 370.0 Kb

orisa87 02-12-2017 13:46

quote:
Лично я сомневаюсь, что на 02, даже с удлинителем дробовый заводской барнаул например перезаряжать будет.


Подтверждаю, у меня 02-я, в своё время пробовал дробовые барнаульские патроны,ни с удлинителем ни с идущим в комплекте насадком ?3 не перезаряжалась. Когда разобрал патрон и взвесил навеску пороха - оказалось 0.7 грамма, на пачке было указано 0.9грамма.
LAVR410 02-12-2017 16:23

quote:
Originally posted by orisa87:

Когда разобрал патрон и взвесил навеску пороха - оказалось 0.7 грамма, на пачке было указано 0.9грамма.



У меня тоже самое было . Но сейчас люди говорят на 15 метров гильзы БПЗ улетают !!!
SergeySR 02-12-2017 16:45

quote:
Изначально написано Скорый:

Удлинитель для дроби и пули которую хотел подобрать(без парадокса)


Нет в нем особого смысла. Пуля только шар или "Байбак" полетят и из штатного ствола. А дробь особо в мощности не прибавит.

Бюро 02-12-2017 21:00

Надо бы техкрим дробовый спробовать на перезаряд, но дороговастнько
Скорый 02-12-2017 22:57

Буду пробовать. есть и техкрим и барнаул с дробью.Но больше надежда на самокрут) чтоб не было недовесок))
LAVR410 03-12-2017 04:25

quote:
Originally posted by Скорый:

Но больше надежда на самокрут) чтоб не было недовесок))



Самокрут всегда рулит и по цене и по качеству.
Woozle 04-12-2017 12:03

quote:
Изначально написано Бюро:
У меня на 04 есть
Правда чисто для посмотреть наличие патрона в патроннике. НедоЗЗ такая.
Больше интересует, что названо толкателем и зачем его крутить для замены поршня на 03.

Толкатель в 03/04 - это то, что вкручено в затворную раму вместо газового поршня. Газовый поршень в 03/04 отдельный, установлен в газовой камере и имеет короткий рабочий ход. Если этот самый толкатель вкрутить в затворную раму оборотов на 5, то у нас газовый поршень начнет с ним взаимодействовать, и толкать затворную раму, уже в конце рабочего хода, и не сможет передать ей достаточно энергии. Если выкрутить толкатель так, что-бы он упирался в поршень, то затворной раме передастся максимально возможная энергия.
У меня стоит парадокс, что удлиняет ствол + за счет меньшего диаметра (10,2) повышается обтюрация. Значит газы действуют на поршень долше. Так-же я снял переднюю часть возвратной пружины и сравнил с почти новой от Тигра/СВД - по количеству витков, диаметру и сечению проволоки они полностью идентичны. Только пружина из Сайги оказалась на 12мм "усажена".
В итоге получалось, что энергия на раму шла большая, пружина просажена, вот и получалась высокая скорость отката, и гильзы улетающие на 10-15 метров.
Сейчас поставил втулку в газовую камеру, вместо поршня, а вместо толкателя вкрутил в раму газовый поршень от АК. Получилось как на Сайге 410к-01/02. Через пару недель проверю, как работает.

Бюро 04-12-2017 11:32

Хитрый Хотя проще и дешевле наверно дополнительно купить 02.
Про "толкатель" я понял конечно, просто деталь принято несколько иначе называть (с поршнем есно) - штоком.
Как "это" крепилось раньше, как избавлялись от заводского крепления (нынче вроде как кернением же?), как делали временное, если на штифт, то как сверлили, фото в процессе делали?
click for enlarge 696 X 567  21.0 Kb
Ярослав Мудрый 04-12-2017 12:23

Коллеги , кто нибудь стрелял через хрон патронами снаряженными с пыжами и без? интересует, что дает в плане скорости заполнение свободного пространства в гильзе. Порох Сунар 410. И еще вопрос , Сунар 7,62 под пулю 15 г возможно применять (более одного выстрела))) ?
Woozle 04-12-2017 17:48

quote:
Изначально написано Бюро:
Хитрый Хотя проще и дешевле наверно дополнительно купить 02.
Про "толкатель" я понял конечно, просто деталь принято несколько иначе называть (с поршнем есно) - штоком.
Как "это" крепилось раньше, как избавлялись от заводского крепления (нынче вроде как кернением же?), как делали временное, если на штифт, то как сверлили, фото в процессе делали?

Не дешевле, да и 03/04 мне чисто визуально нравятся.
Тогда ,чтоб совсем точно - шток поршня и шток толкателя
"Это" крепилось раньше кернением, но почему-то выпало, прям неожиданно совсем.
Закручивалось туго, дополнительно держится на синем Локтайте, что-б можно было погреть и открутить, если не понравиться. Так-же лежит набор пружин от Тигра/СВД, для замены подсевших в возвратке.

Бюро 05-12-2017 05:33

Ну не знаю, можно 01 за тыщ 5 поискать (видел пару раз объявления), вполне себе. А у Вас только поршень + втулка (сиречь токарь + материал) + локтайд + пересылка...

По названию я всёж в сомнениях, не суть важно, есть ли там на нём поршень на самом то деле У меня как-то в голове сложилось, что "толкатель" это отдельная деталь, на СКС например это чётко видно.

Да деталь не ОЧ, т.ч. могла и ручками выкрутиться, абсолютно ожидаемо Затвором (ОЧ) с точки зрения ГОСТа и следовательно закона является то, что некоторые именуют "личинкой". Если посмотрите, то рамы спокойно продают, в т.ч. новодельные титановые, с изначально регулирующимся узлом.

Впрочим фигня это всё, не обращайте внимания на мою писанину.

Woozle 05-12-2017 20:20

quote:
Изначально написано Бюро:
Ну не знаю, можно 01 за тыщ 5 поискать (видел пару раз объявления), вполне себе. А у Вас только поршень + втулка (сиречь токарь + материал) + локтайд + пересылка...

По названию я всёж в сомнениях, не суть важно, есть ли там на нём поршень на самом то деле У меня как-то в голове сложилось, что "толкатель" это отдельная деталь, на СКС например это чётко видно.

Да деталь не ОЧ, т.ч. могла и ручками выкрутиться, абсолютно ожидаемо Затвором (ОЧ) с точки зрения ГОСТа и следовательно закона является то, что некоторые именуют "личинкой". Если посмотрите, то рамы спокойно продают, в т.ч. новодельные титановые, с изначально регулирующимся узлом.

Впрочим фигня это всё, не обращайте внимания на мою писанину.



У нас в Питере такой халявы нет. 12-20т.р., как с куста. Я свою первую 04 за 10т.р. в Лодейном Поле брал, у знакомого, а вторую 03 за 11 в Новгороде.

click for enlarge 1920 X 743 80.1 Kb
Я тут прямщас посчитал, что за весть "тунинх", на данный момент, я отдал меньше 4т.р., остальное, либо "за так", либо подарили. Сейчас еще стоит Пафгановская ручка, честно купленая, а на рабочем столе лежит насадка на рукоятку взвода, типа Армаконовской "Кнопки", опять-же сделанная частично "за так", с моей доводкой до окончательной кондиции.
click for enlarge 1707 X 1280 180.4 Kb
Проблему кернения решает сверло из ВК-8 и проникающая жидкая смазка. Поршень выкрутил из сломанной затворной рамы. Можно тем-же сверлом насквозь просверлить и на штифт поставить, но мне еще нужна вариативность и обратимость, поэтому пока локтайт.
click for enlarge 1707 X 1280 165.2 Kb
Втулку выточил токарь на работе из 40Х "за так". Кольцо проставочное, что-бы плотно зажало газоотводной трубкой всю конструкцию, точил сам из той-же 40Х. Фрезеровку под отверстие газоотвода фрезеровщик так-же сделал "за так".
click for enlarge 922 X 1148 115.1 Kb
click for enlarge 768 X 1280 53.2 Kb click for enlarge 1920 X 876 91.6 Kb
Адаптер под приклад - собственной разработки, только петельный узел от полиамидного приклада отпилил.
click for enlarge 1920 X 793 180.2 Kb
Заготовки под ДТК пока не нашел, поэтому просто переходник на 24ю резьбу торчит.
click for enlarge 1920 X 810  95.8 Kb

Ярослав Мудрый 05-12-2017 21:15

Парадокс как операцию перенес?) Хочу свой закрыть кожухом а-ля дтк. Думаю резьбу резать или запрессовать "на горячую".
Бюро 06-12-2017 05:06

Здорово, когда столько "халявы" под рукой. Друг решил продать 410К-01, я выставил на форуме за 15 т.руб./поменять на пневму (он не спешит) так просмотров много, но даже "дорогонахов" нет, видимо запредельно для местных.

Я для 01 покупал всякую фигню (приклад, прицелы, планки на газтрубку, планку на прицельную, парадоксы, имитатор ДТК и пры), а потом пришёл к выводу, что для меня достаточно (уже на 04) поменять ремень (и то чисто недалеко пока таскать)

Нужно наверно под рукоятку антабку установить, или какие хитрые трёхточки пробовать. Иногда надо поработать так, что бы оружие под рукой постоянно было, а неудобно.

quote:
Изначально написано Ярослав Мудрый:
Парадокс как операцию перенес?)... Думаю резьбу резать или ...

А вот тут, на мой взгляд, с точки зрения закона (каламбурчик) могут вопросы возникнуть, в части возможности "сращивания" двух парадоксов и получения длины нарезной части свыше 15 см.
Ярослав Мудрый 06-12-2017 10:07

Нее. Я с целью эстетического облагораживания этого свистка. Закрыть парадокс фальш-ДТК.
Бюро 06-12-2017 10:36

А это гвардейцам кардинала, при проверке условий хранения рассказывать нужно, лично мне то фиолетово Для пофотографировать был у меня псевдо ДТК на 24 резьбу, на короткий парадокс если напялить - смотрелся почти настоящим

Хотя сейчас пока всем по, и гвардейцам и кардиналу и зелёным человечкам в лесу.

fregat.71 06-12-2017 11:32

quote:
А вот тут, на мой взгляд, с точки зрения закона (каламбурчик) могут вопросы возникнуть, в части возможности "сращивания" двух парадоксов и получения длины нарезной части свыше 15 см.

самая дэбильная комбинация
парадокс -это нарезной ЧОК
то есть не говоря о совпадении нарезов,там внутри КОНУС
Woozle 06-12-2017 16:58

quote:
Изначально написано Ярослав Мудрый:
Парадокс как операцию перенес?) Хочу свой закрыть кожухом а-ля дтк. Думаю резьбу резать или запрессовать "на горячую".

Если просто кожух, то можно и на горячую. Если воздействие какое-то будет, то лучше резьбу.

quote:
Изначально написано Бюро:
Здорово, когда столько "халявы" под рукой.


Мне реально с работой повезло
quote:
Изначально написано Бюро:
Я для 01 покупал всякую фигню (приклад, прицелы, планки на газтрубку, планку на прицельную, парадоксы, имитатор ДТК и пры), а потом пришёл к выводу, что для меня достаточно (уже на 04) поменять ремень (и то чисто недалеко пока таскать)
Нужно наверно под рукоятку антабку установить, или какие хитрые трёхточки пробовать. Иногда надо поработать так, что бы оружие под рукой постоянно было, а неудобно.


У меня все утилитарно:
- приклад - для моих длинных ручищ коротковат родной, надо ~1,5-2см.
- оптика 1-4х24 - глаза -2,5/-3,5, сильные очки долго не могу носить, утомляемость жуткая. А на х1 почти как калик с диоптрийной коррекцией выходит.
- Магпуловская ручка - просто подарили, и оказалось, что с ней удобно.
- рукоятка - родная маленькая для моих длинных пальцев

Ремень попробуй двухточку с быстросъемным карабином на передней антабке и быстрым изменением длины. И зафиксировать оружие на себе можно и в одноточку быстро превратить, и в куче ремешков не путаться.

quote:
Изначально написано Бюро:
А вот тут, на мой взгляд, с точки зрения закона (каламбурчик) могут вопросы возникнуть, в части возможности "сращивания" двух парадоксов и получения длины нарезной части свыше 15 см.

Тут как с ПБСом, армейским ночником и магазинами больше 10 патронов - не присоединил на глазах у инспектора, значит все законно. У меня резьба сплошная нарезана, никаких насадков не накрутить нормально, даже штатный утяжелитель в виде имитатора "свистка".

Бюро 07-12-2017 04:25

quote:
Изначально написано fregat.71:
...парадокс -это нарезной ЧОК
то есть не говоря о совпадении нарезов,там внутри КОНУС

Первый раз слышу. Что-то терзают смутные сомнения, пойду интернет рыть, а то мои далече.
Не, ну я видел, что старые парадоксы ВНЕШНЕ напоминали насадок N3, но делать его нарезную часть конусной?!

quote:
Изначально написано Woozle:
Ремень попробуй двухточку с быстросъемным карабином на передней антабке и быстрым изменением длины. И зафиксировать оружие на себе можно и в одноточку быстро превратить, и в куче ремешков не путаться.

Пасибо. Блин, теперь интернет рыть в 2 раза больше
krot02 07-12-2017 08:58

Кто сталкивался с такой проблемой: при пристрелке короткого парадокса на сайге 410 охот вариант 1994 г.в. , выяснилось что он не соосен, когда начал рассматривать место стыка парадокса и ствола увидел, что парадокс просто не закручен до конца и между срезом ствола и насадкой имеется зазор причем зазор по всему диаметру, при том, что парадокс затягивался ключом и затягивать уже просто некуда. Может быть такое что на стволе недорезана резьба? И как можно вылечить?
Ярослав Мудрый 07-12-2017 10:14

А стык ствола и парадокса доработали? В ютубе есть как это делать. Срез ствола часто кривой. У меня небольшая несоосность видна под фонарем, но на точность не влияет вообще. СТП не изменилась. Начните с этого, зазор в стыке ствола и парадокса может и не мешать.
LAVR410 07-12-2017 21:34

quote:
Originally posted by krot02:

Может быть такое что на стволе недорезана резьба? И как можно вылечить?



На 02 я лечил укорачиванием резьбы парадокса, после чего торцевал срез ствола.
SergeySR 07-12-2017 23:10

Видео на сон грядущий

------------------
Не навреди...

Бюро 08-12-2017 04:41

Мушкетёры 200 лет спустя
krot02 08-12-2017 09:17

quote:
Originally posted by LAVR410:

На 02 я лечил укорачиванием резьбы парадокса, после чего торцевал срез ствола.


То есть как я понял: срезать часть резьбы парадокса (чуть больше длинные зазора), а после надфиль в руки ровнять срез под парадокс?

Woozle 08-12-2017 13:29

quote:
Изначально написано krot02:

То есть как я понял: срезать часть резьбы парадокса (чуть больше длинные зазора), а после надфиль в руки ровнять срез под парадокс?


Да, если у вас парадокс накрутился до упора, но зазор и не соосность остались. Только сначала укоротите резьбу на парадоксе, убедитесь в отсутствии зазора, и если соосность не появилась, то тогда уже смотреть, что кривое - резьба, дульный срез или парадокс.
Парадокс у вас какой и чьего производства?

krot02 08-12-2017 22:11

quote:
Originally posted by Woozle:

Парадокс у вас какой и чьего производства?



парадокс короткий а вот чьего производства сказать не могу, покупал уже в комплекте.
krot02 08-12-2017 22:14

похож на техкрим
LAVR410 09-12-2017 01:35

Парадокс Техкрим ни с чем не перепутаешь, во первых длина 100мм, нарезы широкие, поля узкие и закругленные в виде капельки. Очень хороший парадокс.
По подгонке все правильно, резьбу я укорачивал зажав парадокс в дрель и вращая дрелью приставлял к резьбе болгарку с лепестковым кругом - получилось отлично. После чего маркером пометил срез ствола и наворачивал парадокс до упора - смотреть где стирает маркер, там и шлифовать. Если маркер снимает равномерно по срезу ствола - значит все ОК.
krot02 09-12-2017 08:30

блин,а мой парадокс 75 мм)) ну да думаю это не непринципиально, буду пробовать резать)
SergeySR 09-12-2017 12:41

quote:
Originally posted by krot02:

буду пробовать резать)



Очень не советую что-либо резать без должного опыта и знаний. Небольшой зазор ни на что не влияет, главное чтобы не было шата насадки на стволе.

------------------
Не навреди...

krot02 09-12-2017 14:24

quote:
Originally posted by SergeySR:

Очень не советую что-либо резать без должного опыта и знаний. Небольшой зазор ни на что не влияет, главное чтобы не было шата насадки на стволе.



в том то и дело, закручен до упора, шата нет, зазор есть- почти мм, и низит
при стрельбе на 50 м см. на 20-30 вниз уходит, при том что с цилиндра все летит нормально.
SergeySR 09-12-2017 14:29

quote:
Originally posted by krot02:

при стрельбе на 50 м см. на 20-30 вниз уходит



Если просто уходит вниз, а по горизонту нет, то поднимите целик на 2-3 позиции. Зачем что-то пилить?
quote:
Originally posted by krot02:

шата нет, зазор есть- почти мм



У меня тоже есть зазор. И ничего страшного в этом нет. Делают в России, а значит "как получится".

------------------
Не навреди...

krot02 09-12-2017 15:02

quote:
Originally posted by SergeySR:

Если просто уходит вниз, а по горизонту нет, то поднимите целик на 2-3 позиции. Зачем что-то пилить?



у меня нет целика, сайга 94 г. охот вариант, прицельные пистолетного типа, даже планки прицельной нет, целик и мушка, я штатную мушку заменил на мушку типа АК, сайгу с цилиндра пристрелял, а с парадоксом беда
SergeySR 09-12-2017 15:14

quote:
Originally posted by krot02:

у меня нет целика



Неужели поставить нельзя?

------------------
Не навреди...

krot02 09-12-2017 15:41

quote:
Originally posted by SergeySR:

Неужели поставить нельзя?



не так выразился у меня целик по высоте не регулируется)))
Фаза56 09-12-2017 16:39

У меня тоже на 410-С была проблема мушка-целик.
Вот вариант решения.
https://forum.guns.ru/forums/i...76/12176981.jpg
Благо было основание прицельной планки, отпилил лишнее и прикрутил винтами к крышке ствольной коробки. Прилетает куда целюсь.
krot02 09-12-2017 17:05

quote:
Originally posted by Фаза56:

Благо было основание мушки, отпилил лишнее и прикрутил винтами к крышке ствольной коробки. Прилетает куда целюсь.




А целик как крепили?
Ярослав Мудрый 09-12-2017 17:05

Проверьте срез ствола маркером как писали. Можно просто ключом раз 10 затянуть-отпустить немного и опять. Будет виден след трения на участке одном. Его нужно спилить аккуратно надфилем. Там прям доли миллиметра. И так несколько раз, пока не перестанет образовываться место явного контакта. Я час потратил, но зато с парадоксом и без СТП одинакова. Спорт-сом стреляю на 100 м без поправок вообще. Зазор тоже остался, меня не парит.
krot02 09-12-2017 17:40

quote:
Originally posted by Ярослав Мудрый:

Проверьте срез ствола маркером как писали. Можно просто ключом раз 10 затянуть-отпустить немного и опять. Будет виден след трения на участке одном. Его нужно спилить аккуратно надфилем. Там прям доли миллиметра. И так несколько раз, пока не перестанет образовываться место явного контакта. Я час потратил, но зато с парадоксом и без СТП одинакова. Спорт-сом стреляю на 100 м без поправок вообще. Зазор тоже остался, меня не парит.



в том то дело, что срез ствола по всему диаметру не касается парадокса. Я пробовал срез маркером мазать нигде ничего не трет, и ключом тянул до упора , опять же нигде нет следа трения.
Ярослав Мудрый 09-12-2017 21:11

Может парадокс другой попробовать? Купите ТехКрим. Он того стоит.
Фаза56 10-12-2017 09:18

quote:
Originally posted by krot02:

А целик как крепили



Извиняюсь, описАлся! Конечно же речь шла про целик, а опиленную мушку приварил к газоотводу. В первоначальном посте исправил.
Бюро 10-12-2017 19:11

Сергей, кстати о кернении оси, у меня тоже есть. Но ИМХО это чисто от выпадения. На 136 можно тупо в любой момент отломать приклад, не трогая сварки на шурупе, если захочется укоротить и использовать и именно тогда будет нарушение, так же и тут, снял для использования - ССЗБ. Жаль закон туповат в данном месте. Кстати,в сайге предохранитель (переводчик с сектором, если угодно) ничего не удерживает, кроме фиксатора приклада и если его вытащить в разложенном положении... Это что, теперь предохранитель варить надо?!

Кто-то спрашивал "как проверить соосность парадокса" (в магазине, со своим стволом):

click for enlarge 251 X 239  10.4 Kb

Бюро 11-12-2017 06:38

Надо сделать сообщение со схемой, а то что-то сложно искать.

Схема сайга 410 410К 410К-01 410К-02 410К-05 410К-03 410К-04 исполнение детали состоит чертёж устройство составные части руководство эксплуатации

click for enlarge 908 X 1280 120.8 Kb click for enlarge 908 X 1280 114.7 Kb click for enlarge 908 X 1280 118.8 Kb click for enlarge 908 X 1280 124.2 Kb

Ну заодно модельный ряд:
click for enlarge 1920 X 1255 164.2 Kb

Ну и всё в куче (руководство):
click for enlarge 902 X 1280 39.0 Kb click for enlarge 902 X 1280 66.7 Kb click for enlarge 902 X 1280 120.9 Kb click for enlarge 902 X 1280 88.4 Kb click for enlarge 902 X 1280 74.5 Kb click for enlarge 902 X 1280 67.3 Kb click for enlarge 902 X 1280 107.5 Kb click for enlarge 902 X 1280 97.3 Kb click for enlarge 902 X 1280 100.2 Kb click for enlarge 902 X 1280 61.2 Kb click for enlarge 902 X 1280 143.7 Kb click for enlarge 902 X 1280 163.7 Kb click for enlarge 902 X 1280 173.0 Kb click for enlarge 902 X 1280 80.2 Kb click for enlarge 902 X 1280 176.2 Kb click for enlarge 902 X 1280 181.1 Kb click for enlarge 902 X 1280 165.2 Kb click for enlarge 902 X 1280 142.7 Kb click for enlarge 902 X 1280 135.5 Kb click for enlarge 902 X 1280 110.3 Kb click for enlarge 902 X 1280 174.7 Kb click for enlarge 902 X 1280 145.1 Kb click for enlarge 902 X 1280 87.0 Kb click for enlarge 902 X 1280 76.2 Kb click for enlarge 902 X 1280 116.9 Kb click for enlarge 902 X 1280 84.8 Kb click for enlarge 902 X 1280 119.0 Kb click for enlarge 902 X 1280 77.5 Kb click for enlarge 902 X 1280 130.1 Kb click for enlarge 902 X 1280 82.8 Kb click for enlarge 902 X 1280 129.3 Kb

Кто не видел исполнение 05:
click for enlarge 1728 X 364 88.3 Kb

Ну и сертификат тогда "до кучи":
click for enlarge 906 X 1280 205.2 Kb

SergeySR 11-12-2017 07:22

Бюро, информация ценная 👍👍👍 Дома с компа сделаю ссылку на этот пост
fregat.71 11-12-2017 10:56

quote:
Бюро, информация ценная

тут многое есть
и по работу автоматики и 10 местные магазины
нужно знать владельцам
quote:
[B][/B]

SergeySR 11-12-2017 20:26

Ссылку в первый стартовый пост добавил

------------------
Не навреди...

torgarian 13-12-2017 20:08

Стрелял с сайги 410 03 с двух рук без упора приклада, всё нормально даже неожиданно. Далее пробовал стрельбу с пистолетным хватом одной рукой тяжеловато, но стрелять можно. Радует отдача (почти и не чувствуешь). Тест был именно 03 другие не знаю.
Barmoley63 14-12-2017 16:55

Эх, как бы на обычной короткой 410к сделать прицельные приспособления как на исполнении 05...?
Ярослав Мудрый 14-12-2017 20:02

Коллеги, а замена возвратки на сайге на более жесткую позволяет увеличивать навеску? Кто эксперименты ставил?
SergeySR 14-12-2017 20:17

quote:
Изначально написано Ярослав Мудрый:
Коллеги, а замена возвратки на сайге на более жесткую позволяет увеличивать навеску? Кто эксперименты ставил?

Да, позволяет. Но интервал раздвигается не сильно. если планируете ВУФЛ на МегаМагнуме, то проще отключить с помощью вставки.

Бюро 15-12-2017 20:26

quote:
Изначально написано Ярослав Мудрый:
Коллеги, а замена возвратки на сайге на более жесткую позволяет увеличивать навеску? Кто эксперименты ставил?

Наоборот пробовал: резал возвратку, чтоб на относительно небольшой навеске стреляло нормально, без "печных труб".

Belohvost 19-12-2017 22:43

Приветствую.
Немного похолостил самокрутом в металлической гильзе, на некоторых гильзах обнаружил продольные вмятины.
От чего это может быть?
click for enlarge 960 X 1280  74.4 Kb
fregat.71 20-12-2017 04:17

От десяти патронов в десятиместном магазине
Бюро 20-12-2017 04:27

В недоработанном магазине от затвора.
З.Ы. в 4-х местный тоже 5 впихивают

Кстати. У кого есть рецепт, что сделать для того, что бы поршень 410К-04 не брякал при ходьбе? Ну кроме как не чистить его?

Ярослав Мудрый 20-12-2017 09:09

quote:
Изначально написано Belohvost:
Приветствую.
Немного похолостил самокрутом в металлической гильзе, на некоторых гильзах обнаружил продольные вмятины.
От чего это может быть?


Если магазин доработать правильно, то 10 патронов без проблем помещаются и не мнутся. У Вас , вероятно, пружина магазина не обрезана и передний угол подавателя не доработан. Понажимайте на дульце патрона в магазине- он должен легко утапливаться в магазин. На новом магазине подаватель подклинивает при нажатии на его передний угол. Видео есть в ютубе. Доработка Сайги по Михалычу. Там все отлично рассказано.

Бюро 20-12-2017 12:42

Да как-бы и по картинкам у Михалыча тоже всё понятно.

З.Ы. Сергей, ссылочки на темы Михалыча по доработке может в шапку закинуть?

Тема: Доработка Сайги (рисунки от М-Михалыча)
https://forum.guns.ru/forummessage/43/118755.html

Тема: Доработка отражателя Сайги-410 (части 1, 2)
https://forum.guns.ru/forummessage/43/835451.html

С обязательным упоминанием, что если первая тема профилактически обязательная, то вторая тема исключительно в случае крайней необходимости, если не помогла первая.

Ну и вышеупомянутое видео:
www.youtube.com/watch?v=2OvPFAhBmc8
www.youtube.com/watch?v=PAlbLEv_uB0

LAVR410 20-12-2017 16:23

quote:
Originally posted by Бюро:

В недоработанном магазине от затвора.



Верно!
Belohvost 20-12-2017 17:43

Спасибо всем
Бюро 21-12-2017 06:54

Если честно, я бы рисунки доработок Михалыча разбил бы ещё и по категориям, типа:

1. Необходимые
(фаска на патроннике, доработка магазина в части длинны пружины и ступенек на пути патрона вверх или вниз /при откате затвора/)
click for enlarge 912 X 1207 76.5 Kb click for enlarge 855 X 1071 85.8 Kb click for enlarge 986 X 872 92.8 Kb click for enlarge 945 X 1024 81.8 Kb click for enlarge 889 X 1190 126.9 Kb click for enlarge 889 X 1133 100.8 Kb click for enlarge 976 X 1219 138.8 Kb click for enlarge 1024 X 768 69.7 Kb

2. Желательные
(фаски на пути патрона и на пути магазина)
click for enlarge 986 X 1156 116.9 Kb click for enlarge 1707 X 1280 216.3 Kb click for enlarge 1707 X 1280 180.6 Kb click for enlarge 800 X 450 60.9 Kb click for enlarge 800 X 450 65.5 Kb click for enlarge 800 X 450 58.1 Kb click for enlarge 692 X 449 41.0 Kb click for enlarge 800 X 450 48.9 Kb click for enlarge 800 X 450 65.5 Kb click for enlarge 800 X 450 58.1 Kb click for enlarge 800 X 450 41.1 Kb click for enlarge 800 X 450 48.9 Kb click for enlarge 800 X 450 52.5 Kb click for enlarge 800 X 341 43.4 Kb click for enlarge 616 X 265 28.0 Kb click for enlarge 230 X 416 25.6 Kb click for enlarge 231 X 424 25.2 Kb click for enlarge 486 X 456 35.5 Kb click for enlarge 800 X 450 57.2 Kb click for enlarge 800 X 450 63.8 Kb click for enlarge 800 X 450 47.5 Kb

3. Информационные

click for enlarge 945 X 1151 174.7 Kb click for enlarge 1077 X 1149 171.1 Kb click for enlarge 1147 X 763 126.8 Kb click for enlarge 899 X 710 110.4 Kb click for enlarge 1662 X 1280 237.8 Kb click for enlarge 1353 X 1280 214.1 Kb click for enlarge 967 X 1131 173.6 Kb click for enlarge 926 X 1280 134.5 Kb click for enlarge 1335 X 860 118.9 Kb click for enlarge 879 X 983 132.4 Kb click for enlarge 1261 X 1239 180.3 Kb click for enlarge 1370 X 1280 223.5 Kb click for enlarge 800 X 450 54.3 Kb click for enlarge 403 X 198 20.7 Kb click for enlarge 1888 X 483 140.1 Kb click for enlarge 1888 X 411 121.8 Kb click for enlarge 1920 X 1275 288.9 Kb click for enlarge 1791 X 942 208.0 Kb click for enlarge 1550 X 1001 187.5 Kb click for enlarge 1472 X 907 127.7 Kb click for enlarge 1434 X 696 131.7 Kb

4. Только в случае крайней необходимости
(наваривание отражателя и соответственно паз в хвостовике затвора /нет картинки тут/, сглаживание затворной рамы, изменение форм зацепа" и выбрасывателя)
click for enlarge 795 X 292 51.4 Kb click for enlarge 358 X 446 26.4 Kb click for enlarge 356 X 356 21.4 Kb click for enlarge 433 X 342 23.1 Kb click for enlarge 800 X 450 54.6 Kb click for enlarge 800 X 340 47.2 Kb click for enlarge 800 X 370 41.5 Kb click for enlarge 800 X 450 59.0 Kb click for enlarge 800 X 450 54.3 Kb click for enlarge 502 X 600 33.6 Kb click for enlarge 660 X 696 47.4 Kb click for enlarge 614 X 752 49.6 Kb click for enlarge 639 X 797 52.8 Kb click for enlarge 325 X 311 19.0 Kb click for enlarge 460 X 506 33.3 Kb click for enlarge 430 X 512 30.2 Kb click for enlarge 366 X 474 24.3 Kb

З.Ы. На некоторых рисунках убрал неинформативную часть.
З.З.Ы. На некоторых фото Сайга 12, но смысл тот же.

Фаза56 21-12-2017 08:21

Отлично! Шикарная подборка!
LAVR410 21-12-2017 12:34

quote:
Originally posted by Фаза56:

Отлично! Шикарная подборка!



Безусловно! Молодец, постарался! Все ясно и понятно! Для начинающих комрадов! Вот никто не догадался ранее так сделать .
Бюро 21-12-2017 13:44

Михалыч догадался, но не умел управляться с форумом.
И не стоит забывать, что и он имеет право на ошибки.
SergeySR 21-12-2017 19:33

Перенес ссылки в шапку. Бюро большой человеческий поклон от всех 410-ов, коих осталось очень и очень мало.


------------------
Не навреди...

Бюро 22-12-2017 09:12

Нема за шо, как говорит один мой коллега.
Если не сложно, посмотри, может ещё можно разместить какие-нибудь ссылки на ЖЖ Ruwa по патронам:
http://russuv.livejournal.com/286103.html
http://russuv.livejournal.com/424183.html
http://russuv.livejournal.com/341719.html
http://russuv.livejournal.com/331502.html
https://russuv.livejournal.com/442945.html
https://russuv.livejournal.com/418378.html
https://russuv.livejournal.com/411203.html
Искатель123 22-12-2017 12:29

quote:
Изначально написано SergeySR:
поклон от всех 410-ов, коих осталось очень и очень мало.


Да, теперь другие "хотелки" у народа, вот кстати сравнительный обзор С-366 vs С-410К02 .



Скорее всего этот калибр окончательно убьет производство С-410.

Belohvost 22-12-2017 15:04

quote:
Originally posted by Искатель123:

Скорее всего этот калибр окончательно убьет производство С-410.





Производство - возможно. Использование точно не убьёт.
Искатель123 22-12-2017 16:22

Использование не убьет.

Ижмаш производит С-410 больше 20ти лет, за это время их наштамповали столько, что даже если производство остановить прямо сейчас, то еще лет 10-ть их будут продавать "практически новыми" из сейфа.

Сайгу 20 уже перестали делать т.к. на фоне С-12 она смотрелась бедной родственницей, видимо пришел черед 410-ки т.к. менеджеры КК очень хотят денег, а продавать 410-ки по 30 тыр не получится - уж очень много их на вторичном рынке, мало стрелянных и по бросовым на сегодняшний день ценам.

Стрелявший ковром 22-12-2017 16:45

quote:
Перенес ссылки в шапку. Бюро большой человеческий поклон от всех 410-ов, коих осталось очень и очень мало.

Присоединяюсь к благодарности. Но не так уж нас и мало, калибр стараниями активистов форума и Техкрима явно получил второе дыхание.
И два вопроса лично к вам, SergeySR:
Можно ли лить цинк в алюминиевую лишную лейку под свинец?
И вопрос сугубо теоретический, но тоже важный - сайга 410 калибра со сверловкой ланкастера имела бы преимущества над существующими или ланкастер под наш калибр непригоден?
Ярослав Мудрый 22-12-2017 20:26

Ну пули то одинаковые и 9,6 ланкастер из нашей 410 нормально вылетают. Ствол толстый, только газоотвод сделан под слабый импульс 410 патрона. И смысл вопроса если оружия с ланкастером полно.
Woozle 22-12-2017 21:01

quote:
Изначально написано Ярослав Мудрый:
Ну пули то одинаковые и 9,6 ланкастер из нашей 410 нормально вылетают. Ствол толстый, только газоотвод сделан под слабый импульс 410 патрона. И смысл вопроса если оружия с ланкастером полно.

Начнем с того, что никто не будет выпускать Сайгу 410 в Ланкастере. Дешевой она не получиться, преимущества перед 366 и 9,6 нет, кроме цены самокрутного патрона. Возможно какая-нибудь оружейная фирмочка, не аффилированая к Молоту, КК или Техкриму, выпустит партию стволов и возьмется перестволить желающим, но это сомнительно.
А по факту - даже 2 нареза на полную длину ствола лучше, чем 4/6/8/10 на длину 150мм. Есть шанс, что даже Фостера БПЗ полетит кучно
SergeySR 22-12-2017 22:50

quote:
Изначально написано Бюро:
Если не сложно, посмотри, может ещё можно разместить какие-нибудь ссылки на ЖЖ Ruwa по патронам

Скинул в первый пост. Бюро , спасибо!

RINAT678 22-12-2017 23:01

quote:
А по факту - даже 2 нареза на полную длину ствола лучше, чем 4/6/8/10 на длину 150мм.

Хочу проверить, действительно так? Стою перед выбором АК-366-Ланкастер или СКС-366-Ланкастер. Посоветуйте, что выбрать. Сайга 410К-04 останется навсегда, как первое оружие(вне конкуренции).
SergeySR 22-12-2017 23:04

quote:
Изначально написано Искатель123:

Скорее всего этот калибр окончательно убьет производство С-410.


насколько я знаю, да и Смоллет в своей теме пишет, что 410к снят с производства. Но на руках этого оружия очень много. с выходом 9,6/53Lanc ТК пустил в продажу пули ("Байбак", 15г, 17,5г и 19г), что облегчит жизнь релоадерам. БПЗ продают свои контейнеры, ВУФл от ТК тоже появляется в достатке. Осталось узнать предел оружия (когда сорвет затвор или разорвет ствол) и от этого отталкиваться (сарказм с долей истины). Минус конструкции - это длинный пульный вход и не достаточная жёсткость крепления ствол - парадокс.

SergeySR 22-12-2017 23:05

quote:
Originally posted by RINAT678:

Посоветуйте, что выбрать.



Я бы взял АК-366 Ланкастер. Он складной и очень кучный.

------------------
Не навреди...

SergeySR 22-12-2017 23:09

quote:
Originally posted by Стрелявший ковром:

Можно ли лить цинк в алюминиевую лишную лейку под свинец?



Аккуратно можно. Ресурс лейки снижается, особенно крепления ножа (у меня его нет, литник отрезаю кусачками). Главное не перегревать.
Вот товарищ отлил для 366ткм. Вроде ничего так вышло.
Пуля LEE ЭКО, так сказать проба пера) Вес 9,8гр. получился. Подскажите с какой навески Сунар 7,62 начинать?
click for enlarge 1707 X 1280 162.1 Kb
quote:
Originally posted by Стрелявший ковром:

но тоже важный - сайга 410 калибра со сверловкой ланкастера имела бы преимущества над существующими или ланкастер под наш калибр непригоден?



Думаю, все бы подошло без проблем. Минимум доработок, так как база, в принципе, готова. В плане переделки - ствол новодел с патронником и газовый узел. И с магазином пошаманить на 5 патронов. Вот и все.

------------------
Не навреди...

RINAT678 22-12-2017 23:25

quote:
Я бы взял АК-366 Ланкастер. Он складной и очень кучный.

Складной не рассматриваю. Выбираю между веслом АК и СКС. Сергей, доверяю вашему мнению. Если можно подробнее, посоветуйте в личку.

SergeySR 22-12-2017 23:36

quote:
Originally posted by RINAT678:

Если можно подробнее



Тут все просто. Ствол цельный, пуля не испытывает деформаций. Летит от этого кучнее. Плюс есть компактность (я советую смотреть складную модель). Минус, в отличии от ВПО209 - огражданен более жестко, так как модели сделаны на базе ВПО136.
Посмотрите вот эти видео




Мне понравилось.
Главное с умом выбрать ровный экземпляр.
quote:
Originally posted by RINAT678:

Сайга 410К-04 останется навсегда, как первое оружие(вне конкуренции)



Это все только на словах. Как новая игрушка появляется, старая уходит в утиль (на продажу).
Хотя я в 366ткм смысла не вижу. Если брать, то 9,6/53 lanc. А лучше, если много стрелять, купить нарезной под 223 рем.

------------------
Не навреди...

RINAT678 23-12-2017 12:07

quote:
Это все только на словах. Как новая игрушка появляется, старая уходит в утиль (на продажу).
Хотя я в 366ткм смысла не вижу. Если брать, то 9,6/53 lanc. А лучше, если много стрелять, купить нарезной под 223 рем.

Нарезной пока недоступен. ВПО-209 в наличии. Работает на 5+. 410-й осваивает сын, поэтому останется точно. Тему про 9,6 читаю с самого начала(411 калибр), решил, это не для меня(не охотник). Ланкастер интересен, хочу сравнить с парадоксом в калибре 366ТКМ. Наверное, для чистоты эксперимента, нужно брать АК(ствол 415 мм)? Хотя СКС очень интересен, но думаю априори будет выигрывать(ствол 520 мм)?

Бюро 23-12-2017 09:13

quote:
Изначально написано SergeySR:
... 410к снят с производства. Но на руках этого оружия очень много. с выходом 9,6/53Lanc ТК пустил в продажу пули ("Байбак", 15г, 17,5г и 19г), что облегчит жизнь релоадерам. БПЗ продают свои контейнеры...

Вот тут и может оказаться "тонко" - перестанут выпускать широкий ассортимент и останутся только фанаты самокрута, да "нищеброды", как я.

quote:
Изначально написано SergeySR:
...Аккуратно можно. Ресурс лейки снижается, особенно крепления ножа (у меня его нет, литник отрезаю кусачками). Главное не перегревать...


А перегреть проще простого получится Как-то испортил лейку перегрев грузики (в том числе цинковые расплавились), хорошо самодельную

quote:
Изначально написано SergeySR:
Скинул в первый пост...

Там возможно не все ссылки нужно было.
Ruwa спасибо, я тут не при чём, он приглашал к себе тех, кому было интересно.

quote:
Изначально написано RINAT678:
... Хотя СКС очень интересен, но думаю априори будет выигрывать(ствол 520 мм)?

По факту скорее всего не будет. Посмотрите темы СКС и ВПО-136/133, результаты примерно одинаковы. Длинна ствола "компенсируется" креплением в "дерево". ИМХО на базе АКобразных предпочтительнее.

SergeySR 23-12-2017 09:25

quote:
Изначально написано RINAT678:
Ланкастер интересен, хочу сравнить с парадоксом в калибре 366ТКМ. Наверное, для чистоты эксперимента, нужно брать АК(ствол 415 мм)?

А какой смысл еще в одной единице оружия под 366ткм? Если есть ВПО209, то остальное не вижу смысла покупать. Пустая трата денег.

SergeySR 23-12-2017 10:08

Мониторю сайт ТемпГана и что я увидел!!!

(К.К.) Сайга 410К,330Р,плс,с/пл,мг4-1 495900900031 20 390,00 руб. ед 19 233,00 руб. ед 18 317,00 руб. ед

Новая сайга 19000р.

Самый дешевый патрон
410/73 Пуля Фостера оц.магнум(БПЗ) 21,80 руб. шт 20,01 руб. шт 19,06 руб.


------------------
Не навреди...

vinni83 23-12-2017 10:17

quote:
Изначально написано SergeySR:
Мониторю сайт ТемпГана и что я увидел!!!

(К.К.) Сайга 410К,330Р,плс,с/пл,мг4-1 495900900031 20 390,00 руб.



Так вам же написали выше - менеджеры КаКи ОЧЕНЬ хотят денег.

p-s это еще фигня, СХП СВД стоит как 2 Тигра, про "ланкастеры" от Молот-армз я тоже молчу

Стрелявший ковром 23-12-2017 11:21

Благодарю SergeySR и остальных участников за ответы.
quote:
А перегреть проще простого получится Как-то испортил лейку перегрев грузики (в том числе цинковые расплавились), хорошо самодельную

А с лишным тиглем такое возможно? Температура там даже до 500 градусов цельсия не дотягивает, в рекомендациях написано греть лейку прямо в расплаве свинца. Алюминий плавится при 660 градусах, там такой температуры просто не добыть Или имеются какие-то свои нюансы - припаяется там, потрескается?
SergeySR 23-12-2017 12:12

quote:
Originally posted by Стрелявший ковром:

Температура там даже до 500 градусов цельсия не дотягивает,



Отливать желательно при температуре 480-500С. Тогда цинк очень текучий и хорошо проливает форму
Если лейка простая, то пули выйдут хорошими по форме и по массе.

Проливка достаточно хорошая

quote:
Originally posted by Стрелявший ковром:

Или имеются какие-то свои нюансы



Если цинк перегреть, то это приведет к деформации лейки из Д16. Плюс нож лейки тяжело срезает цинк. Он начнет разбивать посадочный штифт и появится люфт.

------------------
Не навреди...

Стрелявший ковром 23-12-2017 14:48

Кажется понял, ещё раз благодарю за развёрнутый ответ. Теоретически, тигель может максимально выдавать температуру около 482 градусов Цельсия. То есть перегреть не получится никак и литься должно легко и просто. Осталось проверить на практике и отписать сюда о результатах.
В конце концов, моя цель - создать рецепт простого в изготовлении и дешёвого патрона с хорошими характеристиками и цинк здесь, как замена свинцу, весьма привлекателен.
SergeySR 23-12-2017 21:15

quote:
Originally posted by Стрелявший ковром:

создать рецепт простого в изготовлении и дешёвого патрона с хорошими характеристиками



Если можно, поподробнее.

------------------
Не навреди...

Стрелявший ковром 24-12-2017 11:13

quote:
Если можно, поподробнее.

Металлическая гильза БПЗ (не разорвёт и очень доступно)
Обычный капсюль ЦБО - на данный момент Муром, но использовал и другие.
Порох Сокол 1,2гр. - опять таки, доступно, дёшево и навеска безопасная. Кстати, небольшое, но полезное открытие: при моём варианте снаряжения порох никак не пересыпать, пуля торчать будет.
Пыж-компенсатор БПЗ под пулю. Покупной, но стоит дёшево и решает проблему с нарезанием под пыжи линолеума, ворсяного ковра(да-да, оттуда ник) и подобных материй. Опять-таки единообразие снаряжения.
Пуля Lee TL-410-210 SWC. Одна из трёх распространённых в 410 калибре литых пуль под парадокс. Доступна как пуля, так и лейка под неё.
Кстати, с ней связано моё второе открытие, но оно довольно спорное. Просто при литье этих пуль в головную часть идеально встаёт стреляный капсюль КВ-209 от пластиковых гильз и ему подобные. То есть при желании его туда довольно просто заплавить. Пуля, конечно, отливается хуже, возможны каверны, непроливы, но экономия свинца и на пострелушках метров на тридцать некритично. Хотелось получить пулю как у Хорна с шариком в головной части, но экспансивность и пробиваемость проверить особой возможности не было. Что так, что так пуля при попадании в сильно твёрдое превращается в фольгу, только в одном случае она с кусками капсюля, в другом без.
Стреляную гильзу обжимаю обжимкой Хорна под пресс с его же шеллхолдером (деталью для удержания гильзы в прессе). Собираю на УПС-е с набором под 410 калибр. Закрываю гильзу конусной завальцовкой (закруткой, как правильно?) по типу новых патронов БПЗ. Лучше, чем без неё, но всё равно пуля шатается в гильзе. Этот вопрос решаем, благо производителей всего, чего надо, на ганзе есть.
Стреляю с сайги 410К, парадокс техкрим.
Бюро 25-12-2017 07:46

Стрелявший ковром, Вы только на меня сразу не серчайте, это дружеский стёб

quote:
Изначально написано Стрелявший ковром:
...Порох Сокол 1,2гр. - опять таки, доступно, дёшево и навеска безопасная...

может навеску как-то по-другому назвать, 1,2 сокола на 14 граммовую пулю разве не превышает безопасное давление?
Для проверки соберите то же самое в пластиковую гильзу, если подует, значит превышение.
То, что Сайга 410 может вынести многое, я естественно помню

quote:
Изначально написано Стрелявший ковром:
...при литье этих пуль в головную часть идеально встаёт стреляный капсюль КВ-209 от пластиковых гильз и ему подобные. То есть при желании его туда довольно просто заплавить. Пуля, конечно, отливается хуже, возможны каверны, непроливы, но экономия свинца и на пострелушках метров на тридцать некритично...
...всё равно пуля шатается в гильзе...
...Стреляю с сайги 410К, парадокс техкрим.

Шар 10,3 без парадокса или 11 с парадоксом (цинк можно надкалиберным безопасно делать?)в этом случае не будет альтернативой? Экономия свинца, отсутствие "тяжёлой" задней части, самоцентровка в гильзе

Ярослав Мудрый 25-12-2017 12:09

Чот захотелось целый капсюль вставить в носик пули)) попробую
Фаза56 25-12-2017 12:33

Вроде как низзя, нет?
Стрелявший ковром 25-12-2017 14:35

quote:
может навеску как-то по-другому назвать, 1,2 сокола на 14 граммовую пулю разве не превышает безопасное давление?
Для проверки соберите то же самое в пластиковую гильзу, если подует, значит превышение.
То, что Сайга 410 может вынести многое, я естественно помню


Выпрямленных капсюлей, как верного признака превышения давления не видел. Гильзы переснаряжал ещё раза два-три, пока не терялись на стрельбище или не разлохмачивались края, продольных трещин опять-таки не больше, чем на одностреле БПЗ. В пластике, конечно, можно проверить, но эксперимент точным не будет - ЦБО туда не установить, да и пыж БПЗ не залезет. Но попробую, как только удастся на стрельбище выйти. Главное, магазин убрать, а то при взрыве патрона сайга действительно много чего выносит - например, магазин под ноги, начисто выламывая зуб защёлки магазина.(в качестве шутки юмора)
Хотя снизить навеску до 1.15 или 1.10 всегда можно.

quote:
Шар 10,3 без парадокса или 11 с парадоксом (цинк можно надкалиберным безопасно делать?)в этом случае не будет альтернативой? Экономия свинца, отсутствие "тяжёлой" задней части, самоцентровка в гильзе

Насколько я изучил тему цинка, там работают сминаемые пояски. Насчёт шара и вообще надкалиберных пуль скажу, что лучше не рисковать.
Надо ещё сказать, что это не основной мой рецепт для развлекательной стрельбы. Утилизирую, так сказать "отходы производства". То есть технологию литья более-менее нормальной с виду пули с заплавленным капсюлем я освоил, но каждая четвёртая-пятая пуля с заметными дефектами. Они и идут на пострелушки.
Мой пострелушечный рецепт немного другой: пуля LEE 9мм макаров(365-95-1R), контейнер, гильза и пыж-компенсатор БПЗ, ЦБО, 1гр. Сокол. Перезаряд стабильный, отдачи как таковой нет.
Ваш вариант, пожалуй, будет лучше по потенциалу и расходникам, но я исхожу из своих условий - комплектующие БПЗ и лишная лейка у меня есть, а вот лейки под шар нет.
Бюро 25-12-2017 17:13

Капсюль может и не выпрямить, а на пластике легко выдувает пузыри.

Пыж БПЗ в пластик засунуть можно, но может не пойти в патронник.
Я на пыжи режу "рыжик" - пенопласт, гильзой 28 калибра, шустро, за просмотром чего-нибудь, поскольку его часто "теряют" строители, то и бесплатно и от ПК для пластика отрезаю контейнер. Тоже не дорого получается в итоге. Но у меня прост много пластиковых гильз.

Лейка под шар не сложно делается самостоятельно, Вы же наверняка читали. Делал самостоятельно и 10.3 и 11 мм, плавил ложки в печи и заливал в банку от детского питания, потом разрезал примерно напополам (или просто отливки делал не сильно толстые), шары "эталоны" на 10.3 покупал подшипник, на 11 на СТО подобрал, пока масло менял, кувалда и напильник в гараже есть, сверло и дрель тоже, ручки в одном случае делал просто из 3-х кусков бруска, в другом случае от стеклореза приспособил ручки. "направляющие" из алюминиевого провода. Хотя конечно нынче 10.3 лью в лейку от ВВС. Да в этом году взял тигель, это ваще улёт, до сих пор тащусь, теперь пули вообще лью дома, на кухне вот действительно в трусах и очках
Кстати, у ЛИИ тоже же шар есть? Ну или у Ремсика можно заказать, если ничего не путаю.

Woozle 25-12-2017 19:15

quote:
Изначально написано Стрелявший ковром:

Выпрямленных капсюлей, как верного признака превышения давления не видел. Гильзы переснаряжал ещё раза два-три, пока не терялись на стрельбище или не разлохмачивались края, продольных трещин опять-таки не больше, чем на одностреле БПЗ. В пластике, конечно, можно проверить, но эксперимент точным не будет - ЦБО туда не установить, да и пыж БПЗ не залезет. Но попробую, как только удастся на стрельбище выйти. Главное, магазин убрать, а то при взрыве патрона сайга действительно много чего выносит - например, магазин под ноги, начисто выламывая зуб защёлки магазина.(в качестве шутки юмора)
Хотя снизить навеску до 1.15 или 1.10 всегда можно.

Я тут накрутил, вроде-бы, достаточно стандартный самокрут: Сокол 1,21-1,22/Тетрапак/линолеум/2х20мм пеноплекс/шар 11мм 8-7,91гр.
Сайга 410к-03 + парадокс 100мм.
В итоге половина гильз с подутыми капсюлями.

click for enlarge 1707 X 1280 214.4 Kb
click for enlarge 1200 X 900 121.5 Kb

SergeySR 25-12-2017 21:46

Мужики, вальцовку такую сильную делать не надо. Обжать края для удержания пули и хватит. Даже на 18.5г пуле и 1.2г Сокола или Сунара 410 не отмечалось превышения давления.
Пора уходить от снаряжения кустарного к заводскому. Благо все комплектующие есть в продаже и, скажу по секрету, их можно использовать минимум 2 раза если не злоупотреблять навеской.
Стрельба должна приносить какой-то эффект с удовлетворением.

------------------
Не навреди...

Belohvost 25-12-2017 21:57

quote:
Originally posted by Woozle:

стандартный самокрут: Сокол 1,21-1,22/Тетрапак/линолеум/2х20мм пеноплекс/шар 11мм 8-7,91гр.



Так пеноплекс же не амортизирует выстрел.
Стрелявший ковром 25-12-2017 22:12

quote:
Кстати, у ЛИИ тоже же шар есть?

Даже в двух вариантах. Калиберный 10,3 и надкалиберный на 11мм. Но последнюю вроде найти сложнее.
Бюро 26-12-2017 04:50

quote:
Изначально написано SergeySR:
...Даже на 18.5г пуле и 1.2г Сокола или Сунара 410 не отмечалось превышения давления...

Или не отмечалось разрушения элементов металлической гильзы?
Вот к бабке не ходи, пр таких данных пластиковую гильзу вообще в хлам порвёт.

139 x 238
Типа такого.
На фото последствия работы "быстрого" пороха (Виктан) над пластиковой гильзой (и не какой-то там рекорд использовался), но навеска меньше грамма (точно уже не помню) и под шар. Стопудова металлической гильзе ничего не было б.

Ярослав Мудрый 26-12-2017 07:57

))) Я такой же результат получил в пластике с fmj и 1,5 г Сунара 410. Накрутил в час ночи, мозг видимо спал)
click for enlarge 720 X 1280  95.9 Kb
Бюро 26-12-2017 09:55

😂
У тебя круче! Как затвор открывал?
Ярослав Мудрый 26-12-2017 14:49

Так они отстрелялись нормально, дым просто повалил в ствольную коробку. Гильзы выбросило, с пола взял. Один бахнул-офигел, но любопытство взяло верх и бахнул второй. Третий дома разобрал навеску вспомнить)
Бюро 26-12-2017 17:00

Я первый с полпинка, второй с пинка по затворной раме.
Belohvost 30-12-2017 14:17

Как нормально отрегулировать целик на 410к?Молотком не выходит нормально - не шевелится.
SergeySR 30-12-2017 14:40

Belohvost, наверное, все же мушку?
Я проточил гайку как на фото (слева) и давил посредством болта в струбцине

------------------
Не навреди...

Belohvost 30-12-2017 15:55

Именно что целик. На 410к мушка не регулируется, а целик, в теории, должен, но что-то у меня не выходит.
Kor73 31-12-2017 14:39

quote:
Originally posted by Belohvost:

но что-то у меня не выходит.



смелее просто бить надо. Двигал его влево/вправо у себя на 410к. Кладешь Сайгу боком, наковаленку под целик, и через керн, бородок, или дюбель по нему стучишь потихоньку.
SergeySR 01-01-2018 04:07

Всех с наступившим Новым Годом! Хоть и вытесняют 410к дерзкие и наглые новинки, однако по совокупности свойств старичку еще жить и жить!

------------------
Не навреди...

Бюро 01-01-2018 07:58

Спасибо. Присоединяюсь.

З.Ы. МО не пострадалА в результате данного фейерверка?

SergeySR 01-01-2018 11:29

quote:
Изначально написано Бюро:

З.Ы. МО не пострадалА в результате данного фейерверка?


Нет, конечно 💣

Морган 02-01-2018 12:59

quote:
Всех с наступившим Новым Годом!

Спасибо и присоединяюсь к поздравлению! Это на фото выстрел из 410-й?
Ярослав Мудрый 02-01-2018 18:20

Так если дтк снять?
Бюро 03-01-2018 06:30

Лупил с мосинского карабина, пламя из ствола даже днём видно, а уж друзей сбоку, как ветром сдуло... если ему ещё ДТК приделать...
Что уж говорить о навесках Сергея, там и без пиросоставов ПЛАЗМА должна высвечивать нижние слои атмосферы
У него наверно и дульный срез уже оплавился
Ярослав Мудрый 03-01-2018 20:32

))) да уж
SergeySR 07-01-2018 01:49

Что-то тема заглохла. Вот нашел видео.

------------------
Не навреди...

Фаза56 07-01-2018 11:04

Молодец лесной брат , чувствуется с любовью подошёл к нашему ружью!
За что ему респект и уважуха,как говорится.
Бюро 18-01-2018 07:11

У меня знакомая решила оружие брать, к БП готовиться. Я ей накидал ссылок по 366ТКМ, ан нет, ей "универсальности" хочется, чтоб и пулей и дробью можно было и в случае чего порелоадить занедорого. Надо ей 410 "подложить"
LAVR410 20-01-2018 19:05

quote:
Originally posted by Бюро:

ан нет, ей "универсальности" хочется, чтоб и пулей и дробью можно было и в случае чего порелоадить занедорого. Надо ей 410 "подложить"



А что, есть другие варианты для девушки с такими хотелками? 410й само то что ей нужно .
SergeySR 20-01-2018 22:43

Был намедни в Тульском музее оружия. С410 посвящено очень много экспонатов, указанным оружием гордятся. Сейчас выложу фото.


------------------
Не навреди...

SergeySR 24-01-2018 18:18

Еще фотография из Тульского музея оружия, посвященная С410

Кто бы что не говорил, факты есть факты.

------------------
Не навреди...

Ярослав Мудрый 24-01-2018 20:16

Не думал, что современное и к тому же гражданское оружие в музеи помещают. Это здорово.
Pavlov78 29-01-2018 01:33

Ауу... сайговоды.. проснитесь!!!
Кто нибудь пробывал пульки от ланкастера 9.6:53?
Pavlov78 29-01-2018 01:36

Сегодня был в леруа мерлен и нашел там пробковый гранулят.. в оттеле садовод .. стоит 99 р. 500грам пакет.
SergeySR 29-01-2018 13:22

quote:
Изначально написано Pavlov78:
Ауу... сайговоды.. проснитесь!!!
Кто нибудь пробывал пульки от ланкастера 9.6:53?

Недавно купил на пробу. Отстреляюсь на скорость и кучность - обязательно отпишусь в этой теме:
https://forum.guns.ru/forummessage/11/859832-187.html

Ярослав Мудрый 29-01-2018 15:47

Я пробовал, но не допробовал. Более менее точно пули 9,6/53 летят на 1,4 сунара 410. На 1,7 г тоже пробовал, кучность хуже, мощность выше. Интересны Ваши результаты.
Байбак хорошие результаты показал с парадоксом на 100 м.
Ярослав Мудрый 29-01-2018 16:04

quote:
Изначально написано Pavlov78:
Сегодня был в леруа мерлен и нашел там пробковый гранулят.. в оттеле садовод .. стоит 99 р. 500грам пакет.

Спасибо за наводку. Леруа -кладовая релодыря прям)

Pavlov78 30-01-2018 12:33

А этот с какойто добавкой типо удобрения но на ощупь тоже пробка

------------------
сайга12к- 430й-ствол,понемногу тюненгую!))
180 x 239

LAVR410 30-01-2018 08:50

quote:
Originally posted by Pavlov78:

А этот с какойто добавкой типо удобрения но на ощупь тоже пробка



Вермикулит делают из отходов слюдяной промышленности, то есть из слюды, вспучивая ее температурой. Будет ли слюда полезна стволу - вопрос.
Бюро 30-01-2018 12:17

Честно говоря меня больше интересует как люди добиваются единообразного снаряжения на сыпучих "пыжах". Объёмом измерять, так от плотности неоднородной что попало получишь, по весу - замудохаешься, да и от влажности тоже зависит. Я "пару" патронов снарядил как-то с мелкими опилками, обматерился! Если "наполнитель" ещё и электризоваться может, так ваще аут, особливо с пластиковыми гильзами.

Кстати о наполнителе, есть кошачий на основе опилок, релодыри-мазохисты намёк поняли?

Ну и продолжая туалетную тему... у меня друг тру-охотнег делает пыжи по-быстрому из туалетной бумаги: тупо трамбует её в гильзу, без всяких обтюраторов и прочих заморочек

LAVR410 30-01-2018 15:07

quote:
Originally posted by Бюро:

Честно говоря меня больше интересует как люди добиваются единообразного снаряжения на сыпучих "пыжах". Объёмом измерять, так от плотности неоднородной что попало получишь, по весу - замудохаешься, да и от влажности тоже зависит. Я "пару" патронов снарядил как-то с мелкими опилками, обматерился! Если "наполнитель" ещё и электризоваться может, так ваще аут, особливо с пластиковыми гильзами.



Вот тоже интересно! Кроме гемороя в 10 раз большего при таком снаряжении улучшений не почувствовал . Полностью перешел на БПЗ комплект.
SergeySR 30-01-2018 20:10

quote:
Originally posted by LAVR410:

Полностью перешел на БПЗ комплект.



И правильно. У него один минус - забивает газоотвод.

------------------
Не навреди...

Серый Волк 30-01-2018 21:13

Не могу не поделиться!
(Привет из Ярославля! )


SergeySR 30-01-2018 21:41

quote:
Originally posted by Серый Волк:

Не могу не поделиться!



Я уже с разрешения автора перенес "в снаряжение". Там же чуток покритиковал.

------------------
Не навреди...

Серый Волк 30-01-2018 22:00

quote:
Originally posted by SergeySR:

Я уже с разрешения автора перенес "в снаряжение". Там же чуток покритиковал.


Но там и стрельба есть
А критики Фил никогда не боялся

SergeySR 30-01-2018 22:15

Вы - молодцы. Хороший дружный коллектив! Видео интересное, как фильм посмотрел.

------------------
Не навреди...

Серый Волк 30-01-2018 22:22

Нам бы еще свою площадку...
Бюро 31-01-2018 07:35

Смотреть приходится без звука, потому возник ряд вопросов и немного предложений

1. Оксидная плёнка на алюминии вредит хрому или нет?
2. В магазинах запчастей для грузовиков продаётся трубка для КамАЗа, 10 мм и толщина стенки 1 мм (но в бухтах), почему не её? Ну или в Леруа же можно взять такую- же ровную латунную трубку, правда цена не гуманная
Как к 10.3 подкрадываетесь, свинцом?
3. Зачем подкручивать труборез после каждого витка, там же пружина?
4. Пыжерез удобнее, когда режущая часть меньшего диаметра, чем "накопительная" - проще вытряхнуть потом с обратной стороны.
5. Пенопласт не плавится при скоростном нарезании?
6. Не проще ли купить УПС-5 или самим пресс смастерить, как-бы сверлильный станок и толстый металл тоже не у каждого валяется, какой тогда смысл приспособ "на коленке". Кстати, а для расширения горловины гильзы нельзя станок поиспользовать, типа "закрутка наоборот"?
7. Зачем обжимать 11 мм пули под пластик, может проще лейку сделать 10.4? Её то как раз самому делать не сложно, А если ЛИИшными пользоваться, так почему не взять сразу для литья пуль?
8. Для обсалки можно ли использовать сито?
9. Кстати по обрезке гильз, не страшно без защиты для пальцев? Может часть металлической гильзы накрутить от 12к например отслужившей?
10. Нагрев гильзы газовой горелкой (тоже не у всех в наличии есть кстати) не вредит материалу (хрупким не делает)?
11. Сокол меркой с таким разбросом отмеряется, может тут лучше весы? Кстати, воронка для ушей вообще классная вещь! И для засыпки пороха тоже
12. Для аккуратной закрутки (и гильзу не помять и однообразно) можно использовать кусок металлопластиковой трубы.
13. Есть ли смысл в безконтейнерной 9,6 мм картечи на более-менее охот дистанциях? Не пробовали ли ТИПА в качестве контейнера использовать термоусадку?
14. Зачем трамбовать пеноплекс?
15. Почему под ЛЁГКУЮ пулю - Сунар-410, а под ТЯЖЁЛУЮ картечь - Сокол?!
16. Смысл оптики на крышке? Кстати, сколько у Вас карабинов 410?
17. Успевает ли сгорать Сунар 7,62?
18. Не крошится ли эмаль при выстреле?

Ярослав Мудрый 31-01-2018 11:48

quote:
Изначально написано Бюро:
Смотреть приходится без звука, потому возник ряд вопросов и немного предложений

18. Не крошится ли эмаль на зубах при выстреле?


)

Бюро 31-01-2018 18:20

Это у Сергея надо спрашивать.
Ну Или если кто шибко отважный, может у него выпросить патронов и на себе испытать. Там ИМХО не только эмаль с зубов, там сами зубы могут потеряться

SergeySR 31-01-2018 23:22

Попробую ответить на часть вопросов Бюро.
1. Окисная пленка на цельном алюминии хром не портит. Это не корунд (плавленная окись)
2. Латунной трубки в Леруа давно нет
3. Труборез на видео самый простой. Его надо крутить.
15. В ряде случаев Су410 разгоняет более лёгкий снаряд быстрее чем Сокол.
17. В случае на видео Су7.62 вообще не горит.
18. Эмаль на зубах не может раскрошиться сама по себе без потери последних 😁

------------------
Не навреди...

fregat.71 01-02-2018 06:27

А я не стал бы испытывать судьбу с алюминием.Корунд есть всегда на алюминии,правда он рыхлый но все же абразив.Плюс производитель трубок постоянно улучшает качество поверхности повышала плотность оксидной пленки.Плюс коэффициент трения,плюс оалюминивание ствола.
Бюро 01-02-2018 10:40

quote:
Изначально написано SergeySR:
Попробую ответить на часть вопросов Бюро.
...
2. Латунной трубки в Леруа давно нет
...
15. В ряде случаев Су410 разгоняет более лёгкий снаряд быстрее чем Сокол.
...

Трубку видел буквально пару недель назад.

Про порох чуть подробнее, как было определено?
В каком случае "медленный" порох может разогнать снаряд быстрее, чем "более быстрый", если гильза металлическая при одинаковом снаряжении и одинаковой (относительной?) навеске? Или кто-то из них имеет "аномалии"?
Пойду читать, развиваться.

Найдено:

quote:
Изначально написано SVS1:


21-8-2008 10:45
quote:
Originally posted by АхотнеГ:
... Нужно снарядить пулевые патроны 12 калибра с пулями массой 35 и 41 граммов. Патроны нужно собрать на порохе Сунар-410, на нем есть рецепт для 410 калибра "на 18 граммов дроби 1,05 граммов пороха"...

Странное ограничение по типу пороха. Почти с таким же успехом можно спрашивать рецепт снаряжения мылом.
"Сунар-410" применим в 12-м калибре только при весе снаряда более 50г. Т.е. при "Магнум" и "Супермагнум".
При меньшем весе снаряда вознукнут две проблемы.
1. При приемлемых навесках пороха не будет достигаться пиковое давление, достаточное для стабильного горения. Получится нестабильный "пшик".
2. Увеличение навески с целью повысить давление при малом весе снаряда приведет к недоустимому повышению давления на некотором расстоянии от среза патронника. Кстати, давления на дульнем срезе тоже. И это произойдет до достижения приемлемого давления в патроннике. Опять "мимо".
...


Не про 410 калибр но аналогия должна прослеживаться КМК.

Ещё отыскалось:
click for enlarge 865 X 744 68.5 Kb
2-й "нормальный", 5-й с малой массой снаряда. Скорость=площади под графиком.


Ещё от SVS1:

quote:
Изначально написано SVS1:
13-8-2004 23:36
Возник вопрос о эффективности применениия порохов разных марок для снаряжения патронов Сайги 410к-04. Справочной информации найдено мало. К тому же, в том, что удалось откопать немало противоречий.
По этой причине решено провести небольшой эксперимент. Проведен отстрел пулевых патронов снаряженных одинаково, но разными марками порохов. Скорости пуль измерялись хронографом на расстоянии метра от среза ствола.
Испытаны марки - Сунар, Сунар Магнум (42/2), Сунар-410, Сокол.
Снаряжение : Гильза "Рекорд", порох 0.9г, полиэтиленовый пороховой пыж с амортизатором, пенопласт, сжатый в 2 раза, шаровая пуля 6-6.1г.
Результаты (скорости):
1. Сунар - 484 (???), 544, 515, 562, 508 м/с, у части гильз оторвано дульце
2. Сунар Магнум - 424, 430, 449, 411, 418 м/с, у части гильз оторвано дульце
3. Сунар 410 - 412, 412, 411, 413, 409 м/с
4. Сокол - 509, 531, 513, 474 (???), 532 м/с

Выводы:
1. Сунар, видимо, горит быстрее всех остальных, скорости очень приличные, но разрушаются гильзы. Придется в следующий раз попробовать на хороших гильзах.
2. Сунар Магнум дает странные результаты, скорость как у Сунар-410, а гильзы рвет. Не понятно.
3. Сунар 410 показывает странно низкие значения скоростей. Кроме того, после стрельбы им замечены порошинки в коробке. Т.е. сгорание не полное. Может быть попалась неудачная банка ?. Впрочем, значения скоростей близки к величинам, показанным пару недель назад. Тогда был порох из другой банки.
4. Сокол неожиданно показал лучшие результаты. И скорости большие и все гильзы целы.

Кстати, кучность тоже смотрелась. Результаты примерно одинаковые для всех типов порохов и находятся на уровне стандартных БСЗ. Несколько больший разброс получен на порохе Сунар.



Во, ещё попалось, что различие может быть при использовании парадокса.

LAVR410 01-02-2018 12:50

Очень интересно про пороха! Молодец Бюро, действительно хотелось бы разобраться в работе порохов.
Бюро 01-02-2018 14:47

У SVS1 много про это.
LAVR410 02-02-2018 17:33

quote:
Originally posted by Бюро:

У SVS1 много про это.



Изучаю
SergeySR 03-02-2018 10:20

quote:
Originally posted by fregat.71:

А я не стал бы испытывать судьбу с алюминием.



В общей сложности я отстрелял не менее 500 пуль в алюминиевой оболочке (трубка использовалась мягкая, которая в Леруа называется "серебро", а не с мощным слоем оксида). Стволу ничего не было. Сильно портит ствол крупный титан.
quote:
Originally posted by fregat.71:

плюс оалюминивание ствола



Этого ни разу не видел. Но если есть опаска, то покрыть поверхность слоем тефлона не слишком сложно (обернуть оболочку ФУМ лентой и прокипятить в щелочи).
quote:
Originally posted by Бюро:

Трубку видел буквально пару недель назад.



Вчера был в Леруа - в наличии были только латунная трубка 8мм и 10мм латунный пруток, последний по заоблачным ценам.


quote:
Originally posted by Бюро:

Про порох чуть подробнее, как было определено?



Решил я попробовать предельные навески Сокола и Су410 под 12г цинковую пулю. Сыпал максимум в гильзу. Стрельба велась в 10мм стальной лист с 20м. На 2,2г Су410 указанная цинковая пуля вымывала кратер в стали глубиной 6мм, а аналогичная навеска Сокола делала выбоину 3-4мм. Теперь я приобрел хронограф, намедни его проверил на ППП (ужаснувшись от полученных цифр, которые перепроверили по стрельбе в столовую ложку из нержавейки) и, соответственно, рано или поздно все свои опыты переведу в цифровые величины.

------------------
Не навреди...

Бюро 03-02-2018 10:33

Ну 12 граммов уже не 6.6 Остальное снаряжение естественно одинаковое? А парадокс использовал?
SergeySR 03-02-2018 10:43

quote:
Originally posted by Бюро:

Ну 12 граммов уже не 6.6



6,5г на Соколе, как и на Сунаре летит неважно. Шарики принципиально для гладкого ствола использую. Да и под СВД-ые гильзы. Тут нужен скоростной порох. Можно делать как у ТК, но мощность удручает. Да и точность так себе.
quote:
Originally posted by Бюро:

Остальное снаряжение естественно одинаковое?



Практически (с Су410 был амортизатор, с Соколом без него). Все остальное идентичное.
quote:
Originally posted by Бюро:

А парадокс использовал?



Да, конечно.

------------------
Не навреди...

Бюро 06-02-2018 10:25

А кому-то Сайга-410 только снится
http://dave2.freeshell.org/builds1/ak410/ak410.htm
Ярослав Мудрый 06-02-2018 11:13

Фигасе, он ее сделал сам?))
Фаза56 06-02-2018 17:06

http://dave2.freeshell.org/builds1/ak410/ak410.htm
"Это же не наш метод!" (с)" Приключения Шурика"
vano_brn 06-02-2018 23:12

Ухххх...
Осилил все 27 страниц данной темы и еще половину из первых двух частей)
Давайте знакомиться) вопреки массовым отговоркам со стороны друзей,знакомых, продавцов в магазинах итд я все таки приобрел свою мечту последних трех лет, а именно 410 в 04 исполнении 2009 года, покупал в комиссионке куда по заверению продавцов ее принесла девушка милиционер, ну не суть это важно конечно, состояние новой, судя по чистоте внутренностей и остальным фактам аппарат либо вообще не разу не стрелял либо от силы пару раз для проверки.
Уже на стадии оформления лицензии начал сомневаться в покупке 04 и смотреть в сторону ТГ2 366 но взвесив все за и против победа осталась на стороне 04, дело даже не в дорогом припасе 366 стоит он как и 410 +\- а дело в его форм факторе и геморном релоаде, а 410 можно снаряжать всем чем хочешь, в этом неоспоримые плюсы 410 я считаю, так что все разговоры о скоропостижной кончине 410 считаю не уместными, однозначно 366 не возьму, а вот через 5 лет задумаюсь насчет сайги 9х19, но 410 останется однозначно, у нее своя ниша.
fregat.71 07-02-2018 06:30

quote:
вот через 5 лет задумаюсь насчет сайги 9х19, но 410 останется однозначно, у нее своя ниша.

Мой посыл сайга 9*19 и сайга 410 имеют приблизительно одну нишу-дальность до 50 метров,энергия пистолетная.Пистолеты-пулеметы гражданской версии.Один нарезной один гладкий.
LAVR410 07-02-2018 06:51

quote:
Originally posted by fregat.71:

Мой посыл сайга 9*19 и сайга 410 имеют приблизительно одну нишу-дальность до 50 метров,энергия пистолетная.Пистолеты-пулеметы гражданской версии.Один нарезной один гладкий.



Ну может этого vano brn и достаточно по бумаге на 50 метров.
SergeySR 07-02-2018 07:28

quote:
Изначально написано vano_brn:
но взвесив все за и против победа осталась на стороне 04, дело даже не в дорогом припасе 366 стоит он как и 410 +\- а дело в его форм факторе и геморном релоаде, а 410 можно снаряжать всем чем хочешь

Это так, еще надо не забывать о цене оружия.
Минус будет в кучности и точности. Как-никак 366ткм не имеет резьбовых соединений и паразитных колебаний.
Поздравляю с покупкой 🤗

vano_brn 07-02-2018 14:43

quote:
Изначально написано LAVR410:

Ну может этого vano brn и достаточно по бумаге на 50 метров.

Вы оказались совершенно правы, в стрелки не мечу, так пострелушечник по всякого роду барахлу, по этому 50 метров просто за глаза как говорится.

vano_brn 07-02-2018 14:48

quote:
Изначально написано SergeySR:

Это так, еще надо не забывать о цене оружия.
Минус будет в кучности и точности. Как-никак 366ткм не имеет резьбовых соединений и паразитных колебаний.
Поздравляю с покупкой 🤗


Кстати да, по цене это вообще финиш, я не знаю как в других городах но у нас в Барнауле впо какой то там как калашников не складной стоит 50000 это вообще законно как говорится? сайгу тг за 38 продавали.

Сергей, на первой странице есть фото как вы выточили втулку в газоотвод, получается алюминиевый поршень-вставка теперь стоит неподвижно?

Бюро 07-02-2018 15:46

У нас бывший АК, а ныне ВПО-136 за 125 продают. Правда со сверхщадящей "огражданкой" и тип 3 "канолевый" и воронённый, да с допами.
http://usedguns.ru/index.php?Page=40&ID=26490
Да и вообще акобразное нарезное уже дешевле 24 наверно и не найти, в том числе новую сайгу 410.
Kor73 07-02-2018 19:27

quote:
Originally posted by vano_brn:

но у нас в Барнауле



Поздравляю с покупкой, земляк
SergeySR 07-02-2018 20:38

quote:
Изначально написано vano_brn:

На первой странице есть фото как вы выточили втулку в газоотвод, получается алюминиевый поршень-вставка теперь стоит неподвижно?


Втулка сделана из латуни. Да, она намертво запрессована в газовую камеру.

RINAT678 07-02-2018 22:00

quote:
но 410 останется однозначно, у нее своя ниша.

Поддержу. Хотя 366ТКМ всё таки приобрёл(две единицы: парадокс и ланкастер). Разница конечно ощутима, но 410К-04 даже не думаю продавать. Сын успешно осваивает обращение с оружием на 410-й, да и как первое оружие оставлю навсегда(настрел порядка 2000, а состояние как новое).

vano_brn 07-02-2018 22:35

quote:
Изначально написано Kor73:

Поздравляю с покупкой, земляк

Дима,cпасибо) привет с дрома (Neveroff)

vano_brn 07-02-2018 22:36

quote:
Изначально написано SergeySR:

Втулка сделана из латуни. Да, она намертво запрессована в газовую камеру.


спасибо.

kroko06 09-02-2018 15:30

зачем нужна втулка в газовой трубке?
Бюро 09-02-2018 18:53

Затем, что навески у Сергея запредельные, пороха зачастую "быстрые" и один раз карабин из-за этого он уже ремонтировал, уж слишком большие давления и соответственно скорости поршня, отката рамы, а отсюда удары, приводящие к поломкам.
SergeySR 09-02-2018 19:03

quote:
Изначально написано kroko06:
зачем нужна втулка в газовой трубке?

В газовой камере кольцо. Для отключения автоматики. Бюро правильно написал.

SergeySR 11-02-2018 22:24

Доработал (напаял 3 шайбы) китайский мушкодав. При цене в 300р со своей задачей теперь он справляется.

------------------
Не навреди...

Бюро 12-02-2018 04:52

Я свой китайский даже пробовать боюсь, а вдруг сломается
SergeySR 12-02-2018 14:23

quote:
Изначально написано Бюро:
Я свой китайский даже пробовать боюсь, а вдруг сломается

Не боись. Главное не удлиняй рукоятку. И если колодка мушки сильно прикипела, хорошо промочить керосином и сдвинуть ее прессом. Потом пойдет хорошо.

vano_brn 16-02-2018 18:23

click for enlarge 719 X 960 86.2 Kb

Подскажите поршень на резьбе и закернен или просто вставлен и закернен? не нравится что болтанка есть.

Бюро 16-02-2018 18:39

На резьбе и закернён. Болтанка ДОЛЖНА БЫТЬ в обязательном порядке, это не "баг", это "фича" Не вздумайте "исправлять"!
vano_brn 16-02-2018 18:52

quote:
Изначально написано Бюро:
На резьбе и закернён. Болтанка ДОЛЖНА быть в обязательном порядке, это не "баг", это "фича" Не вздумайте "исправлять"!

Благодарю, дело в том что у отца в середине 90х была 410к та что с длинным цевьем, так вот у нее насколько память не изменяет поршень был неподвижно закреплен, вот я и забеспокоился)

vano_brn 16-02-2018 18:55

еще смущает что крючек для фиксации приклада стоит под таким углом что приклад не захлопнуть, у всех так или у меня косяк?
click for enlarge 960 X 951  89.3 Kb
Ярослав Мудрый 16-02-2018 19:33

С крючком что-то не так.
Бюро 16-02-2018 19:40

quote:
Изначально написано vano_brn:
...отца в середине 90х была 410к та что с длинным цевьем, так вот у нее насколько память не изменяет поршень был неподвижно закреплен, вот я и забеспокоился)

Память изменяет. 😉

SergeySR 16-02-2018 19:52

quote:
Изначально написано vano_brn:
у всех так или у меня косяк?

Косяк. Он должен отстоять от коробки и соприкасаться гранью с прикладом, а не углом.

vano_brn 16-02-2018 20:44

quote:
Изначально написано SergeySR:

Косяк. Он должен отстоять от коробки и соприкасаться гранью с прикладом, а не углом.


Похоже на то что пропил под защелку в коробке сделан длиньше положенного.

LAVR410 16-02-2018 23:45

quote:
Originally posted by vano_brn:

Похоже на то что пропил под защелку в коробке сделан длиньше положенного.



Или ось крючка смещена. Радуют однако оружейники, своими поделками. Это свежий экземпляр? Посмотрел внимательно - да, пропил больше положенного.
Бюро 17-02-2018 08:08

quote:
Изначально написано vano_brn:
еще смущает что крючек для фиксации приклада стоит под таким углом что приклад не захлопнуть, у всех так или у меня косяк?

Для сравнения
click for enlarge 1580 X 1250 171.0 Kb click for enlarge 1408 X 1095 171.3 Kb click for enlarge 1747 X 1280 203.7 Kb click for enlarge 1429 X 679 125.5 Kb

vano_brn 17-02-2018 10:30

quote:
Изначально написано LAVR410:

Или ось крючка смещена. Радуют однако оружейники, своими поделками. Это свежий экземпляр? Посмотрел внимательно - да, пропил больше положенного.

Да кстати не сказать что бы прям свежий 09 год, тоже пришел к выводу что пропил больше, попробую как-нибудь решить этот вопрос, с обратной стороны может пластиночку приладить.

vano_brn 17-02-2018 10:40

quote:
Изначально написано Бюро:

Для сравнения


Благодарю Вас за столь подробные фото!

Des1980 17-02-2018 12:41

Господа, коллеги. Ружжо уже 6 лет как в сейфе, но фактически работать с ним начал только сейчас. Отсюда и временные нестыковки в профиле. А тема такая. Шат и перекос цевья исполнения 410-02. Ввиду кривого и глубокого пропила под экцентрик. Вариант исправления с помощью прокладок выглядит ненадежно. Может есть другие варианты решения вопроса?
KPbIC974 17-02-2018 13:17

quote:
Originally posted by Des1980:

Вариант исправления с помощью прокладок выглядит ненадежно. Может есть другие варианты решения вопроса?



Не очень понял, в чем у Вас дело, но как выправить шат -вот рецепт. Шаталось цевьё на ВПО-213 (менял, ставил пластик от калашмата, к РПК-шному душа не лежит). Все места, куда цевьё проваливалось и где шаталось, залил клеевым пистолетом -в который стержни типа полиэтиленовые вставляются и плавятся нагревом. В любом хозмаге стоит рублей 150-200 вместе со стержнями. Единственное -стержни брал чёрные, а не прозрачные -кое-где и снаружи пришлось нанести (возле оковки).
В общем, налил (наплавил пистолетом) этого клея, потом слегка подобработал по месту -режется канцелярским ножом очень хорошо, -и поставил цевьё. Теперь всё мёртво стоит, не шелОхнется .
Бюро 17-02-2018 13:20

Пайка или эпоксидка?
vano_brn 17-02-2018 13:22

KPbIC974
как я понимаю у автора на стволе слишком заглублена канавка под эксцентрик тот что в металлическом переднике где антабка, соответственно при переводе эксцентрика в положение которое фиксирует цевье происходит неудовлетворительная фиксация.
vano_brn 17-02-2018 13:24

quote:
Изначально написано Des1980:
Господа, коллеги. Ружжо уже 6 лет как в сейфе, но фактически работать с ним начал только сейчас. Отсюда и временные нестыковки в профиле. А тема такая. Шат и перекос цевья исполнения 410-02. Ввиду кривого и глубокого пропила под экцентрик. Вариант исправления с помощью прокладок выглядит ненадежно. Может есть другие варианты решения вопроса?

мое имхо подкладка медной полоски самый простой вариант, самый сложный пожалуй это капнуть туда сварки и доводить напильником до требуемой глубины, но сварка на ствол хз как повлияет.

Des1980 17-02-2018 13:39

quote:
Изначально написано vano_brn
[/B]

Да, все верно, подкладками баловаться особо желания нет, думал что может появился какой то другой метод, пайка скорее всего не выдержит, эпоксидка думаю тоже, вариант сварки интересен, но как это повлияет на свойства стали ствола вопрос открытый.
P.S. Фото проблемного узла прилагаю
http://ibb.co/n6JRRS
P.P.S. Решил попробовать поставить пластик вместо дерева, прочел что его лучше распирает, попробую его поставить. Ну и с фольгой поэкспериментирую. Всем спасибо за рекомендации
vano_brn 17-02-2018 15:08

Не поленился разобрать аппарат, замерил канавку, ширина 5.10 глубина 1.5 сравните со своей, может у вас дело в самом эксцентрике или в металлической детали в которую вставлен эксцентрик
Бюро 17-02-2018 15:30

Стволы двухстволок паяли, планки на стволы гладких тож и ничего не отваливается. Сергей вон "ратник" паял. Ни у кого ничего страшного не происходит. Смолы нынче тоже разные, некоторые металлонаполненные, тот же девкон например, и работать удобно.
Des1980 17-02-2018 15:39

Посмотрел примерно такие же размеры, более точно смогу сказать только завтра, штангенциркуля сейчас под рукой нет. Но навскидку дедовской линейкой 5-5,2 мм в ширину, около 10,5 в длину и примерно 1,5 в глубину. Но перекос виден достаточно четко.
Насчет пайки принял, после тоже опробую, в отличие от сварки, это стволу точно не повредит
P.S. Сама деталь практически не заменяемая, чтобы её снять нужно распрессовывать газ.узел и колодку мушки вместе с резьбовой насадкой. Эксцентрик заменить можно, но это также влечет за собой его распрессовку.
Морган 17-02-2018 15:56

quote:
в середине 90х была 410к та что с длинным цевьем, так вот у нее насколько память не изменяет поршень был неподвижно закреплен

У моей 410к 1998г.в. тоже неподвижен. Беспокоюсь вот, может брать молоток и расшатывать?
orisa87 17-02-2018 16:49

Паять - можно. Варить - НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ! Причин две: сварка поведёт ствол, так как нагрев буде не всего ствола а только в зоне канавки, вторая причина - ствол в зоне сварки отпустится (противоположенное закалке, которую делают на заводе при изготовлении ствола.)
Des1980 17-02-2018 17:01

quote:
Изначально написано orisa87:


Вы несколько недопоняли масштаб проблемы, сварки как таковой там не будет, а локальная наварка не повлечет за собой столь серьезных изменений. Тем не менее этой процедуры я хочу избежать по причине её неудобства и возможности проблем со сталью в этом месте впоследствии.

orisa87 17-02-2018 17:11

Хорошо, но нагрев металла в точке наварки будет достигать точки плавления стали (иначе это будет лепёшка металла не связанная со стволом), а значит ствол поведёт. И давай на форуме на ты.
orisa87 17-02-2018 17:14

Поясню, с одной стороны ствола нагрев пусть и кратковременный приблизительно до 1400(как минимум) градусов, с другой стороны ствола комнатная температура, линейное расширение при нагреве никто не отменял, ствол поведёт.
Des1980 17-02-2018 17:26

quote:
Изначально написано orisa87:


С этим согласен, значит наварка отпадает окончательно. У меня в общем то сейчас только пара вариантов рабочих, дождаться пока приползет пластик из Москвы, или попробовать напаять и заново проточить ложе штифта. Второй вариант мне кажется более выгодным в том плане что он выправит перекос цевья на сторону, удерживать несколько неудобно. Завтра опробую, если выйдет, то результат выложу в тему.

orisa87 17-02-2018 17:35

Я думаю пайка будет самым правильным решением, удачи!
Бюро 17-02-2018 19:02

quote:
Изначально написано Морган:

У моей 410к 1998г.в. тоже неподвижен. Беспокоюсь вот, может брать молоток и расшатывать?

Типа молоток будет лучше чем выстрел?
Надеюсь Вы лучше меня ответ знаете, судя по статусу.

SergeySR 17-02-2018 23:09

quote:
Originally posted by Бюро:

Сергей вон "ратник" паял.



Откуда ты все знаешь ? На самом деле - немного подкорректировал износ коромысла, капнув небольшое количество оловянного припоя (90 олова, остальное свинец).

quote:
Originally posted by orisa87:

Я думаю пайка будет самым правильным решением



Поддерживаю. Используйте припой с большим содержанием олова, в качестве флюса применяйте ZnCl2, подкисленный парой капель соляной кислоты. Не забудьте хорошо прогреть ствол, иначе качество пайки будет невысокое.
Если лень паять, то можно обойтись эпоксидкой, в которую добавлено 40-50% железных опилок.

------------------
Не навреди...

Бюро 18-02-2018 05:59

quote:
Изначально написано SergeySR:
Откуда ты все знаешь ?


Живи спокойно дружище, далеко не всё ;D

Кстати, твои посты в темах (читая с телефона не вижу автора) я определяю по стилю написания: чаще всего это рапорт в форме развёрнутого и иллюстрированного доклада.

SergeySR 18-02-2018 11:36

quote:
Изначально написано Бюро:


Живи спокойно дружище, далеко не всё ;D


Звучит как приговор 🤕. На самом деле мое оружейное хобби подходит к логическому окончанию. Привожу оружие в порядок и на хранение.

Бюро 18-02-2018 11:39

Тьфу-тьфу-тьфу! Как чего скажешь! Звучит как шутка и не более.
Жалко конечно, но и так сделал не мало.

Кстати, как тебе такие вещи для приспособления:

click for enlarge 860 X 1280 161.6 Kb click for enlarge 1018 X 1280 198.4 Kb

Des1980 18-02-2018 12:49

quote:
Изначально написано Бюро:

это швейка? Для кнопок и пуговиц? Смотрел такие. Там с высотой проблемы. А с адекватной высотой на упс-7 уже тянут
SergeySR 18-02-2018 13:00

quote:
Originally posted by Бюро:

Жалко конечно, но и так сделал не мало.



Просто я уже все, что можно и нельзя испытал. Оружие очень сильно изношено, его надо или чинить (узнавать как это сделать, сколько стоит) или покупать другое (хочу С410К_просто, с регулируемым газблоком у самого края ствола), а эту в утиль. Поэтому сейчас занят приведением его к номиналу при покупке.
Еще в планах все свои наработки, которые пущены в серию, замерить хронографом. Но для этого нужно место. Скорее всего, не раньше весны, когда поеду в отпуск.
А так еще опытом делится можно лет 20 .
quote:
Originally posted by Бюро:

как тебе такие вещи для приспособления



Малая высота. Только дробовые "целеуказатели" из стреляных КВ209 штамповать, если усилие есть хотя бы в 500кг.

------------------
Не навреди...

Бюро 19-02-2018 04:43

Высота может подкорректироваться прокладками под "прибор". Усилие - рычагом (правда на вид изделие из кетайского говнилина )

На самом деле хочется пресс NECKа, который и под 410 можно и под нарезь и для нужд штамповки простенькой безбоязненно приспособить

SergeySR 19-02-2018 05:36

quote:
Изначально написано Бюро:

На самом деле хочется пресс NECKа, который и под 410 можно и под нарезь и для нужд штамповки простенькой безбоязненно приспособить


А смысл в нем за такую цену? Да и не уверен, что станешь релоадить копеечный патрон 7.62х39 к своей сайге. Ты же из С410 почти не стреляешь, как и большинство присутствующих в теме.

Бюро 19-02-2018 07:48

Нарезной сайги нет у меня. С 410 стреляю много, но редко как на утку выезжаю или на боровую. Мне дичь откровенно говоря не нужна совсем😉
А цена там да, кусучая.
LAVR410 19-02-2018 10:17

quote:
Originally posted by SergeySR:

Да и не уверен, что станешь релоадить копеечный патрон 7.62х39



Релоадить да, смысла нет, а вот приблизить к 308 кал хотелось бы. .
Бюро 19-02-2018 10:33

Ничего не получится у вас
Намекаю:
click for enlarge 395 X 209 22.8 Kb

http://benchrest.by/files/pshooting.pdf

Кстати, а такой прессик? Вполне бюджетненько.
https://forum.guns.ru/forummessage/153/2205316-0.html

click for enlarge 720 X 1280 90.1 Kb click for enlarge 606 X 1078 45.8 Kb

Ну и про трубку:
click for enlarge 960 X 1280  95.6 Kb

SergeySR 20-02-2018 15:56

quote:
Изначально написано Бюро:
Ничего не получится у вас

Не понял. Что не получится? Намек не понял.

quote:
Изначально написано Бюро:

Кстати, а такой прессик?

Некк его раскритиковал. Хотя цена небольшая, но есть ли смысл его брать? Надо осознавать цель приобретения.

quote:
Изначально написано Бюро:

Ну и про трубку:


Вижу, но у нас ее нет. Когда-то купил и еще немного осталось. Но не для оружия. Чисто для сантехнических нужд.

Бюро 20-02-2018 19:11

quote:
Изначально написано SergeySR:
...Не понял. Что не получится? Намек не понял...

quote:
Изначально написано LAVR410:
Релоадить да, смысла нет, а вот приблизить к 308 кал хотелось бы. .

Если очень грубо. Военное оружие рассчитано на эксплуатацию в условиях загрязнения. Да и под боеприпас массового военного выпуска, сиречь хренового качества. Соответственно патронник и пульный вход почти аналогов 5,56х45 НАТО и гражданского .223 рем отличается, и не в лучшую для точности сторону (то же и 7,62х51 НАТО от .308 рем.) У нас нет подобных калибров типа аналогичных военным. Да плюс изначально оружие под 7,62х39 проектировалось под 41 гильзу и если посмотреть стандарты CIP которым должно соответствовать оружие, то патронник 39 похоже так и остался "41"
Скорее всего я конечно пургу несу, но сама суть верная

LAVR410 22-02-2018 16:55

quote:
Originally posted by Бюро:

Скорее всего



quote:
Originally posted by Бюро:

сама суть верная



Похоже все так. Посмотреть бы слепок патронника на 136м, вроде как Сергей делал, но не выкладывал еще нигде.
SergeySR 22-02-2018 21:09

quote:
Изначально написано LAVR410:

Похоже все так. Посмотреть бы слепок патронника на 136м, вроде как Сергей делал, но не выкладывал еще нигде.

Я сделал полную копию патронника вепрь-км из смолы. Но пилить его жалко 🤕

bagylnikk 22-02-2018 22:11

Всем добрый вечер. Есть желание взять сайгу 410. В приоритете коротыши. Но не могу определится между сайга 410к и сайга 01 02 04. Посоветуйте какая модель менее гиморойная?
ДКБФ МП 22-02-2018 23:37

ИМХО,есть Сайга .410К(первых модификаций без дополнительных индексов),дробью не стрелял,пулевой самокрут ест исправно.Но газоотводное отверстие в"пол диаметра ствола"просто вымораживает...
bagylnikk 23-02-2018 01:33

quote:
Originally posted by ДКБФ МП:

Но газоотводное отверстие в"пол диаметра ствола"просто вымораживает...



Но это чисто внешний вид, на стрельбу он никак не влияет.Я вижу в этом плюс, можно установить газовый регулятор на четыре положения. И проблема с перезарядкой на малых навесках будет решена.
Бюро 23-02-2018 06:45

Это не о том речь. В "поздних моделях" в стволе несколько (3-4) маленьких газоотводных отверстия, а в первых - одно большое.

410К имеет возможность регулировки, но "охотничьи" прицельные и сложности с обвесом и ЗЧ. Самая короткая из К.
410К-01 и 410К-02 не имеют отдельной детали "поршень" и газовая трубка по-автоматному НА газовой камере, проще говоря легче переносят увеличенные навески, но могут плохо работать на небольших. На 02 ходят слухи, что можно накрутить бульдинг там 2 резьбы - на основании мушки ещё.
410К-03 и 410К-04 более похожи на 100 серию, друг от друга отличаются только прикладом (пластик/металл соответственно). Немного длиннее 410К. Автоматика лучше 01 и 02, но на больших навесках разбивает газовую трубку, т.к. поршень (отдельная деталь) тормозится о неё (тут газовая камера на трубку садится). Ну и имитатор ДТК - просто кусок металла для красоты.

LAVR410 23-02-2018 07:09

quote:
Originally posted by Бюро:

Автоматика лучше 01 и 02, но на больших навесках разбивает газовую трубку, т.к. поршень (отдельная деталь) тормозится о неё (тут газовая камера на трубку садится).



Позволю не согласится, что на 01 и 02 что то разбивает - скорее это 03 и 04 касается. Ошибся?
LAVR410 23-02-2018 07:54

quote:
Originally posted by SergeySR:

Я сделал полную копию патронника вепрь-км из смолы. Но пилить его жалко



Смола прозрачная? Можно сфотать патронник с патроном внутри - подсветив например фонариком?
SergeySR 23-02-2018 08:04

quote:
Изначально написано LAVR410:

Смола прозрачная? Можно сфотать патронник с патроном внутри - подсветив например фонариком?

Была прозрачная. Но помутнела когда слепок из нее извлекал. Суть изготовления- оценить джамп пули до нарезов и прорыв газов, если такой есть. С этим она справляется. Вот фото

SergeySR 23-02-2018 08:12

Видать придется пилить вдоль.

------------------
Не навреди...

Des1980 23-02-2018 10:50

Эпопея с шатом цевья пришла к своему завершению, спасибо всем за советы, цевье теперь сидит ровно и туго. Место пайки выглядит не совсем красиво, но главное стоит ровно и выдерживает нагрузки, даже молоточком постучал для проверки.

click for enlarge 1920 X 1080 393.3 Kb
Бюро 23-02-2018 11:16

quote:
Изначально написано LAVR410:

Позволю не согласится, что на 01 и 02 что то разбивает - скорее это 03 и 04 касается. Ошибся?

Наверно правильнее было бы написать:"Автоматика работает лучше ЧЕМ у 01 и 02, но на больших навесках разбивает газовую трубку"


quote:
Изначально написано SergeySR:
..слепок из нее извлекал...

Чем патронник смазывал?

SergeySR 23-02-2018 11:33

quote:
Originally posted by Бюро:

Чем патронник смазывал?



Делал по 2-му способу. Так как ствол у меня девственно чистый (насколько это возможно применить к б/у), то я его хорошо протер солидолом. Нагрел серу до 135С (легко контролировать по цвету расплава). Грел в отработанном растворе для воронения. Заглушив ствол на нужном уровне куском туалетной бумаги (спрессованной шомполом) залил расплавленную серу (учитывать усадку). Когда она застыла и ПОЖЕЛТЕЛА, выбил аккуратно слепок. Потом его поместил в цилиндр из обклеенной скотчем бумагу и залил ЭДП20. По прошествии 2 суток на батарее, поместил в духовку выплавил серу из заготовки. После этого смола сильно потемнела, но форму сохранила. У кого есть частный дом, то проще залить метилметакрилат (жутко вонючий) с катализатором (любая органическая перекись, надо 0,001г). Тогда будет прозрачная как стекло.

------------------
Не навреди...

Бюро 23-02-2018 14:45

Сергей, а на простой язык это перевести можно в части "метилметакрилат"? Да и где нормальный человек серу будет брать, а уж тем более плавить его в смеси щёлочи с натриевой селитрой, которую тоже поискать ещё... А органическая перекись?!!

Или давай зайдём с другой стороны: ты делал слепок из парафина, почему отказался использовать его, усадка? Можно наверно и не заливать полностью а лишь погрузить примерно на половину вдоль?

LAVR410 23-02-2018 15:56

quote:
Originally posted by Бюро:

Сергей, а на простой язык это перевести можно в части "метилметакрилат"? Да и где нормальный человек серу будет брать, а уж тем более плавить его в смеси щёлочи с натриевой селитрой, которую тоже поискать ещё... А органическая перекись?!!



Да уж, не химики мы, и где это добро брать непонятно . Кто ни будь может разжевать слово "Джамп" ? Что-то я пока в это не въезжаю .
Des1980 23-02-2018 16:20

quote:
Изначально написано LAVR410:

Да уж, не химики мы, и где это добро брать непонятно . Кто ни будь может разжевать слово "Джамп" ? Что-то я пока в это не въезжаю .

метилметакрилат - используется для изготовления наливных полов, ИМХО, один из подвидов полимерных смол быстрого отвердевания, возможно ошибаюсь, джамп в оружии это свободное расстояние до нарезов, это вычитал тут на ганзе, в ветке по пристрелке, точный адресу уже не скажу

SergeySR 23-02-2018 20:51

quote:
Originally posted by Бюро:

"метилметакрилат"?



Это мономер из которого делается оргстекло. Получается просто. Надо нагреть оргстекло с песком и отогнать получающийся продукт в чистую банку, охлаждаемую водой со снегом.

quote:
Originally posted by Бюро:

Да и где нормальный человек серу будет брать



Продается в "Ашан-сад" в виде шашек для борьбы с вредителями с/х.
quote:
Originally posted by Бюро:

а уж тем более плавить его в смеси щёлочи с натриевой селитрой



Ты не понял, ее не надо плавить щелочи. Раствор для воронения нужен как импровизированный тигель с заданной температурой нагрева. То есть в металлическую емкость насыпаем серу и кладем в нагретый раствор, в зависимости от концентрации имеющий температуру кипения в 110-150С. Если еще проще, то можно расплавить ее в духовке, главное не перегреть серу выше 160С, иначе она потеряет текучесть.
quote:
Originally posted by Бюро:

органическая перекись



В промышленности применяется перекись бензоила. Она идет как отвердитель. Не знаю, есть ли она сейчас в продаже (изготовлять ее запрещено самому), но ее можно заменить перекисью бария, натрия или стронция.
quote:
Originally posted by Бюро:

ты делал слепок из парафина, почему отказался использовать его, усадка?



Он очень мягкий, легко деформируется и полученный обратный слепок с него неточный.
quote:
Originally posted by Бюро:

Можно наверно и не заливать полностью а лишь погрузить примерно на половину вдоль?



Не знаю, может и можно, я не пробовал. Проще распилить пополам, благо смола легко обрабатывается.

quote:
Originally posted by LAVR410:

Кто ни будь может разжевать слово "Джамп" ?



Расстояние между ведущей частью пули и входом в нарезы. На ВПО136 около 10мм (зависит от пули).

------------------
Не навреди...

LAVR410 23-02-2018 23:35

quote:
Originally posted by SergeySR:

Расстояние между ведущей частью пули и входом в нарезы. На ВПО136 около 10мм (зависит от пули).



Понятно, Всем спасибо! Как смог, я намерял на ВПО136 в районе 7мм. Я правильно понимаю, чем меньше "Джамп" - тем лучше для кучности?
SergeySR 24-02-2018 12:25

quote:
Изначально написано LAVR410:
Как смог, я намерял на ВПО136 в районе 7мм.

Зависит от пули. Самый маленький он на 10г ТПЗ. Попробую заснять на камеру.

quote:
Изначально написано LAVR410:
Я правильно понимаю, чем меньше "Джамп" - тем лучше для кучности?

Так считается. Но на впо136 еще минус к кучности - диаметр патронника у шейки гильзы. Оптимум 8.55-8.6мм. Тогда гильза не будет болтаться.

LAVR410 24-02-2018 03:30

quote:
Originally posted by SergeySR:

. Оптимум 8.55-8.6мм.



Интересно сколько на самом деле? Тут еще пульный вход (диаметр на протяжении от среза дульца до нарезов должен быть КМК порядка 8 мм). Придется делать слепок у себя - попробую парафином отлить.
SergeySR 24-02-2018 08:06

quote:
Изначально написано LAVR410:

Интересно сколько на самом деле?

У меня 8.65мм.

Бюро 24-02-2018 12:10

как вас пробрало то! С прошедшим!

Вы ещё вычислите кучный джамп и дамп, для этого сделайте 41 гильзы из холостых, а пули возьмите из кентавра 54, там 308 хонради или закажите 311, сделайте однорядные магазины, купите облегчённые титановые рамы, установите родной АКМовский спуск, уменьшите пружины как возвратную, так и в магазине, ну и апофеозом сделайте из свтола "лом" при помощи сплошной обпайки (Этого Свирипей не делал же?)

LAVR410 24-02-2018 18:33

quote:
Originally posted by Бюро:

У меня 8.65мм.



Померял микрометром по парафиновому слепку - 8,60. Ну может парафин усел при застывании .
quote:
Originally posted by Бюро:

Вы ещё вычислите кучный джамп и дамп, для этого сделайте 41 гильзы из холостых



Да ясно что это все баловство - но хочется понять как устроен ствол. По ходу там не 41, а 42 можно сделать . Огорчил конус длинной 5,5 мм, с диаметра дульца - в диаметр ствола по нарезам .
Бюро 24-02-2018 19:27

42 опасно. Удлинится при выстреле.
SergeySR 24-02-2018 19:53

Купил холостые 7.62х39 и 7.62х54. Цена 8.16р за первые и 21.12р за вторые. На Ганзе продают дороже, имейте ввиду. Есть пару идей 😁. Будем теоретически стрелять.

------------------
Не навреди...

LAVR410 25-02-2018 09:03

quote:
Originally posted by SergeySR:

Есть пару идей



Случайно не эта - вставить в ствол пулю и следом холостой патрон - гильза должна будет обжаться по патроннику.
SergeySR 25-02-2018 09:27

quote:
Изначально написано LAVR410:

Случайно не эта - вставить в ствол пулю и следом холостой патрон - гильза должна будет обжаться по патроннику.

Не. Мне кажется это опасная затея.
Идея 1. Холостой для сайги 410. Идея 2. Пока секрет.

LAVR410 25-02-2018 09:41

quote:
Originally posted by SergeySR:

Мне кажется это опасная затея.



Ну если сменить порох на родной - то все нормуль должно быть.
SergeySR 25-02-2018 10:53

quote:
Изначально написано Бюро:
С прошедшим!

Взаимно!!!

quote:
Изначально написано Бюро:

Вы ещё вычислите кучный джамп и дамп



Для этого надо иметь личный тир и не работать

quote:
Изначально написано Бюро:
для этого сделайте 41 гильзы из холостых

Релоад пока запрещен, поэтому теоретизируем. Холостой патрон промерить не проблема. Звездочку спилить тоже не сложно.

quote:
Изначально написано Бюро:
а пули возьмите из кентавра 54, там 308 хонради или закажите 311

У тебя все так просто . Пули лежат на каждом шагу от х54 патрона, а если покупать на Ганзе, то одна пуля дороже целого заводского патрона.

quote:
Изначально написано Бюро:
как вас пробрало то! С прошедшим!
сделайте однорядные магазины


А смысл?

quote:
Изначально написано Бюро:
купите облегчённые титановые рамы

По цене ВПО136 ?

quote:
Изначально написано Бюро:
установите родной АКМовский спуск

Что мелочиться, тогда уже сразу всю требуху

quote:
Изначально написано Бюро:
уменьшите пружины как возвратную

А это зачем ?


quote:
Изначально написано Бюро:
при помощи сплошной обпайки (Этого Свирипей не делал же?)

Обпайка ? Надо тронуться умом, Свирепый кадр еще тот

SergeySR 25-02-2018 10:54

quote:
Изначально написано LAVR410:

Ну если сменить порох на родной - то все нормуль должно быть.

Владимир, я после тебя

LAVR410 25-02-2018 11:52

quote:
Originally posted by SergeySR:

Владимир, я после тебя



Слегка поправлю - я Вадим . Ну нет у меня холостых! И в магазине тоже нет . И похоже никогда не будет! А то я бы проверил - а так вся надежда на тебя Сергей . Ну дай мне пару патронов - сменю порох и проверю, не вижу опасности. В чем она ?
Бюро 25-02-2018 14:03

Ну кентавр стоит дороже обычного патрона, если что

Смысл однорядного магазина в исключении влияния разностороннего поджатия затвора разными рядами, т.е. положения затвора, а соответственно "двух групп".

Спуск АКМ в теме 136 считается лучше ебимпортного тимнея, хотя и требует доводки (смотри в шапке темы по 136). С плохим спуском хороших результатов не получить.

Пружины и титановая рама с регулируемым выходом поршня - для уменьшения расколбаса оружия при выстреле.

Свирепей ничего не обпаивал, но "заклятые партнёры" делали более-менее точный аппарат на базе АКобразного, со самодельным стволом - "ломиком". Нам естественно изготовление ствола не светит и единственное законное...

Офтоперы

Ну и это всё шутка

SergeySR 25-02-2018 23:16

Бюро, тебе не угодишь.
Распилил я слепок патронника. Забавно посмотреть джампы пуль разных патронов. Для ТПЗ_НР_7,9г сделал, для других позже (есть одна пуля Л, 9,7г, от 7,62х54, глянем по ней)

------------------
Не навреди...

Бюро 26-02-2018 05:45

Угодишь, угодишь, просто тема здесь немного не про то оружие и мы злостные оффтоперы
Пули от х54 какие-нибудь дешманские могу выслать, теоретически.

Если не секрет, чем такие плавные углы пилятся?


Чтиво, не совсем то, но:
http://benchrest.by/files/pshooting.pdf

SergeySR 26-02-2018 07:37

quote:
Изначально написано Бюро:
просто тема здесь немного не про то оружие и мы злостные оффтоперы

Все необходимое есть в стартовом посте. А дальше по теме общаемся на оружейные темы. Что ВПО 136, что С410, одного поля ягодки 😁

quote:
Изначально написано Бюро:

Пули от х54 какие-нибудь дешманские могу выслать, теоретически.

Надо подождать разрешение релоада ГД. Пока примеряемся. Смотрим что подойдет и как. Пуля Л (9.7г), в принципе, наш вариант. Она не сильно длинная.

quote:
Изначально написано Бюро:

Если не секрет, чем такие плавные углы пилятся?

Не секрет. Вначале ножовкой по металлу выпиливаем основной фрагмент. Потом крупным напильником подравниваем. А дальше этот же напильник оборачиваем наждачкой #240 и доводим до нужного размера. Более мелкая наждачка по вкусу.

Бюро 26-02-2018 08:50

quote:
Изначально написано SergeySR:
Не секрет. Вначале ножовкой по металлу выпиливаем основной фрагмент. Потом крупным напильником подравниваем. А дальше этот же напильник оборачиваем наждачкой #240 и доводим до нужного размера. Более мелкая наждачка по вкусу.

Ты ещё на Свирипея удивлялся

quote:
Изначально написано SergeySR:
...Пока примеряемся. Смотрим что подойдет и как. Пуля Л (9.7г), в принципе, наш вариант. Она не сильно длинная.

click for enlarge 488 X 632 48.8 Kb
"Усё украдено до нас"

http://www.lveplant.ru/pages_ru.php?id=85

SergeySR 26-02-2018 11:56

quote:
Изначально написано Бюро:


"Усё украдено до нас"

Такие макеты сделать не проблема. И заряжать по одному. А вот при подаче из магазина длина патрона уже будет критичная.

SergeySR 26-02-2018 11:58

quote:
Изначально написано Бюро:

Ты ещё на Свирипея удивлялся


Проточить "окно" в макете патронника из ЭДП20 это не синоним обпайки ствола или его изготовления с нуля 🤔

Бюро 26-02-2018 12:04

Так он этого и не делал, это моя "рацуха"

Читал?
https://forum.guns.ru/forummessage/2/1673236.html

LAVR410 27-02-2018 12:58

quote:
Originally posted by SergeySR:

Распилил я слепок патронника.



Отличная работа Сергей! У меня эти пульки чет не особо полетели, а вот 10 гр. ТПЗ - очень хорошо, понравились.
Бюро 27-02-2018 17:42

https://forum.guns.ru/forummessage/91/1531919.html
SergeySR 27-02-2018 18:12

quote:
Изначально написано Бюро:
https://forum.guns.ru/forummessage

Ссылка не рабочая.

SergeySR 27-02-2018 18:14

quote:
Изначально написано Бюро:

Читал?
https://forum.guns.ru/forummessage/2/1673236.html


Да. Но этот изврат не стоит того.
Вот из сайги 7.62х39 человек стреляет хорошо и уверенно. Никаких проблем

SergeySR 27-02-2018 18:16

quote:
Изначально написано LAVR410:

Отличная работа Сергей!

Вадим, старался. На очереди такой же слепок патронника С410.

quote:
Изначально написано LAVR410:
У меня эти пульки чет не особо полетели, а вот 10 гр. ТПЗ - очень хорошо, понравились.

Закину пульку 10г в макет и посмотрим на причину такого эффекта.

Бюро 27-02-2018 18:27

https://forum.guns.ru/forummessage/91/1531919.html Это изврат-извратов
SergeySR 27-02-2018 18:37

quote:
Изначально написано Бюро:
https://forum.guns.ru/forummessage/91/1531919.html Это изврат-извратов

Это кошмар. Не наш вариант.

Бюро 27-02-2018 18:39

quote:
Изначально написано SergeySR:
...Вот из сайги 7.62х39 человек стреляет хорошо и уверенно. Никаких проблем...

Ну так-то и с открытых твоего "АКМ"а по НСД результат должен быть тот же. Если это то, что тебе нужно, то ничего, кроме как тренироваться, делать и не требуется

quote:
Изначально написано SergeySR:
Это кошмар. Не наш вариант.

Ты до конца дочитай

И вообще, ты знаешь версию почему ШГ44 показал лучшую кучность при автоматическом режиме стрельбы, чем АК? Типа он тупо по массе больше

SergeySR 27-02-2018 18:45

quote:
Изначально написано Бюро:

Ну так-то и с открытых твоего "АКМ"а по НСД результат должен быть тот же. Если это то, что тебе нужно, то ничего, кроме как тренироваться, делать и не требуется


Тут вопрос спорный. АКМ заточен под военный патрон. Единообразия мнений применительно к гражданским я не встречал. Поясню дома на примере слепка патронника и пули в нем.
Ну и насчет тренировок ты загнул- мы в большинстве своем тренируемся в теории на бумаге. Дешево и сердито, стимулирует пространственно-образное мышление и абсолютно законное 😁.
Кстати, что-то мы отвлеклись от темы, из Сайги410 хоть кто-то еще стреляет или все перешли на 366ткм?

Бюро 27-02-2018 18:46

quote:
Изначально написано SergeySR:
Тут вопрос спорный. АКМ заточен под военный патрон.

Разницы для нас нет. Вопрос не в том как именно полетит, а на сколько однообразно Есть же сравнительные, заметной разницы с барнаулом не обнаружили.

quote:
Изначально написано SergeySR:
Кстати, что-то мы отвлеклись от темы, из Сайги410 хоть кто-то еще стреляет ...

Какие стрельбы, конец сезону
SergeySR 28-02-2018 21:12

quote:
Originally posted by Бюро:

Есть же сравнительные, заметной разницы с барнаулом не обнаружили



Будь добр, пару видеороликов скинь в тему.

quote:
Originally posted by Бюро:

конец сезону



А тиры и стрельбища? Неужели нет в Новосибирске?

------------------
Не навреди...

LAVR410 28-02-2018 22:03

quote:
Изначально написано SergeySR:

Закину пульку 10г в макет и посмотрим на причину такого эффекта.


Мне вот интересно - какова вероятность перекоса пули при входе в нарезы? Ведь пуля уже покинула гильзу, а к нарезам только подошла. КМК на макете патронника нужно было оставить часть ствола с началом нарезов целым (как часть патронника).

SergeySR 28-02-2018 23:04

quote:
Изначально написано LAVR410:

Мне вот интересно - какова вероятность перекоса пули при входе в нарезы?


Вадим, фото сделал. Обработаю уже завтра и сравним. Сам не ожидал увидеть такой результат.

quote:
Изначально написано LAVR410:

КМК на макете патронника нужно было оставить часть ствола с началом нарезов целым (как часть патронника).


Я спилил макет не 50/50, а 3/5 к 2/5 в сагиттальной плоскости. В результате чего пулю зажимает так же, как и в цельном макете.

LAVR410 28-02-2018 23:20

quote:
Originally posted by SergeySR:

Я спилил макет не 50/50, а 3/5 к 2/5 в сагиттальной плоскости. В результате чего пулю зажимает так же, как и в цельном макете.



Ну тогда все верно. На днях проверил сухую смазку "форум" на стволе ТОЗ-16 22LR - реально повышает скорость пульки, до обработки 360мыс, после 412мыс . Но с каждым следующим выстрелом скорость падает. А вот на работу УСМ 136го - просто сказочное воздействие, очень мягко плавно стал работать спуск. Вот чем нужно ствол обработать после химчиски - причем обязательно на сухой и обезжиренный ствол.
Бюро 01-03-2018 07:43

quote:
Изначально написано SergeySR:
Будь добр, пару видеороликов скинь в тему.

Вот нифига ты задачу нарезал, срок кому-то найти
Я даже ссылки на темы не дам, либо в 136, либо в одной из тем СКС, либо у Свиреппея, но неоднократно мелькает, что "вот боевые, те стреляют точно, я в армии комару яйцы на лету отстреливал на стописят метров" и соответственно тот кто реально ими стрелял рано или поздно отписывался, что разницы нет.
Да и с чего ей возникнуть то на самом деле? Хотя блин что-то самому стало интересно, ща посмотрим, что накопать можно.


quote:
Изначально написано SergeySR:
А тиры и стрельбища? Неужели нет в Новосибирске?

Есть и тиры, и стрельбище (целое одно) недавно появилось. Но всё дорого или мутно, или и дорого и мутно.
Бюро 01-03-2018 08:30

7,62 мм Промежуточный патрон с пулей со свинцовым сердечником
Характеристики патрона
Калибр 7,62×39
Длина патрона, мм 55,4:56,0
Масса патрона, г 16,2:16,9
Характеристики порохового заряда
Тип пороха бездымный, пироксилиновый. Марка пороха ВУфл
Масса порохового заряда, г 1,7:1,8
Плотность заряжания, г/см3 0,8
Максимальное давление пороховых газов, МПа 299,1
Форма и размеры порохового зерна трубка
наружный диаметр, мм 0,40:0,55
внутренний диаметр, мм 0,10:0,15
длина, мм 0,85:1,20
Характеристики пули
Тип пули оболочечная
Масса пули, г 7,8:8,0
Длина пули, мм 22,52:22,80
Диаметр ведущей части пули, мм 7,87:7,92
Поперечная нагрузка пули, г/см2 16,24
Баллистический коэффициент пули, м2/кг 4,24
Материал оболочки пули сталь, плакированная томпаком
Масса оболочки пули, г 2,1:2,2
Материал сердечника пули свинец с примесью 1:2% сурьмы
Масса сердечника пули, г 5,8:6,0
Характеристики гильзы
Форма и тип гильзы бутылочная, бесфланцевая
Масса гильзы с капсюлем, г 6,70:7,07
Длина гильзы, мм 38,36:38,70
Свободный объём гильзы, см3 2,5
Объём гильзы с посаженой пулей, см3 2,25
Материал гильзы сталь, плакированная томпаком; сталь, плакированная латунью. Способ крепления пули плотная посадка и обжим кромки дульца гильзы
Дополнительные сведения
Площадь поперечного сечения канала ствола 0,476 (автомат АКМ), см2
Начальная скорость пули (автомат АКМ), м/с 715:725
Дульная энергия пули (автомат АКМ), Дж 1993,8:2102,5

7,62 мм Промежуточный патрон с пулей со стальным сердечником (57-H-231C)
Характеристики патрона
Кали6р 7,62×39
Длина патрона, мм 55,4:56,0
Масса патрона, г 16,3:16,8
Характеристики порохового заряда
Тип пороха бездымный, пироксилиновый. Марка пороха ВУфл
Масса порохового заряда, г 1,58:1,60
Плотность заряжания, г/см3 0,796
Максимальное давление пороховых газов, МПа 274,6
Форма и размеры порохового зерна трубка
наружный диаметр, мм 0,40:0,55
внутренний диаметр, мм 0,10:0,15
длина, мм 0,85:1,20
Характеристики пули
Тип пули оболочечная
Масса пули, г 7,75:8,05
Длина пули, мм 26,28:26,80
Диаметр ведущей части пули, мм 7,87:7,92
Поперечная нагрузка пули, г/см; 16,34
Баллистический коэффициент пули, мг/кт 4,08
Материал оболочки пули сталь, плакированная томпаком
Масса оболочки пули, г 2,05:2,25
Материал сердечника пули сталь Ст10
Масса сердечника пули, г 3,52:3,55
Характеристики гильзы
Форма и тип гильзы бутылочная, бесфланцевая
Масса гильзы с капсюлем, г 6,70:7,07
Длина гильзы, мм 38,36:38,70
Свободный объём гильзы, см3 2,5
Объём гильзы с посаженой пулей, см3 2,01
Материал гильзы сталь, плакированная томпаком; сталь, плакированная латунью; сталь, покрытая лаком
Способ крепления пули плотная посадка и обжим кромки дульца гильзы.
Дополнительные сведения
Площадь поперечного сечения канала ствола 0,476 (автомат АКМ), см2
Начальная скорость пули (автомат АКМ), м/с 710:725
Дульная энергия пули (автомат АКМ), Дж 1953,4:2115,6


Это БПЗ
http://www.barnaulpatron.ru/pr...bre/762.39.html
КСПЗ "боевой" http://www.kspz.ru/production/cartridges/sluzh/57H231/
ФМЖ 8гр http://www.kspz.ru/production/cartridges/hunting/oxo1/
ФМЖ 9гр http://www.kspz.ru/production/cartridges/hunting/oxo2/
Луганск сложнее http://www.ukr-prom.com/img/alboms/4192009-12-2874322262.jpg
АПЗ https://docs.wixstatic.com/ugd...-2016%D0%B3.doc
Патрон охотничий 7,62 х39мм с пулей FMJ
7,62 х39мм FMJ
Основные тактико-технические характеристики
Патроны изготавливаются по техническим условиям ТУ 7272-014-08629890-99,
чертёж АЩЮ 771822.004
Масса патрона 15,9:16,9г
Масса пули 7,9:8,1г
Длина патрона 55,0:56,0 мм
Длина пули 26,28:26,80 мм
Максимальное давление пороховых газов Рmax ср  274,6 МПа (2800 кгс/см2)
Скорость полета пули V25 (среднее значение) ≥ 715 м/с
Поперечник рассеивания (из винтовки) МЦ-14-1 на дальности 100 м Пср  10 см
Пуля - двухэлементная: оболочка биметаллическая, сердечник свинцовый;
Гильза - стальная, лакированная
Капсюль-воспламенитель - КВ-24Н (Бердан, неоржавляющий)

ТПЗ http://xn----7sbb5bnffjmff.xn-...ony/762x39_fmj/
Гильза патрона бутылочной формы с невыступающим фланцем, стальная с полимерным покрытием.
Пуля двухэлементная:
-биметаллическая оболочка;
-Свинцовый сердечник.
Капсюль типа 'Бердан' неоржавляющий.
Масса пули, г. 7,75-8,05
Длина пули, мм 26,28-26,8
Масса патрона, г 15,8-16,8
Длина патрона, мм 54,5-56,0
Средняя скорость, V25, м /с, не менее 710
Давление пороховых газов, P max. ср, MПa ; 274,6
Баллистические характеристики
Средняя масса пули, г. 7,9
Баллистический коэффициент (G1) 0,304
Дульная скорость, м/с 758


http://worldweapon.info/patron-762x39
http://russianguns.ru/?cat=107
click for enlarge 1036 X 409 61.3 Kb
click for enlarge 960 X 720 98.5 Kb

LAVR410 01-03-2018 11:38

М..да..! Тема постепенно переходит в нарезной калибр . Эволюция налицо . Хотя, лично я уже и не знаю что мне улучшать в 410 кал - добился чего хотел, проверил неоднократно и успокоился . На засидку хожу только с ним - подранков не было, ложит практически на месте.
Только что приехал со стрельбища, проверял скорость разных патронов на ВПО136, ну и кучность хотел вдумчиво - не получилось вдумчиво (холодно, небольшой ветерок и солнце слепит), а так в общих чертах.
ТПЗ 10гр. - 622-629 м.с. газ поршень слегка прикоптился, кучка неплохая
БПЗ 8 гр. - 718-725 м.с. газ поршень слегка прикоптился, кучка так себе
КСПЗ 8 гр. - 754-761 м.с. газ поршень практически чистый, кучка понравилась, запах сгоревшего пороха несколько другой (удивлен сильно, партия Н02, черный капсюль). Вот тебе и патроны которые ругают в ветке по 136 му.
Бюро 01-03-2018 12:08

Да сотру я, сотру. Сергей посмотрит и сотру
LAVR410 01-03-2018 12:28

quote:
Originally posted by Бюро:

Сергей посмотрит и сотру



Ну не только Сергею это интересно . Пусть БУДЕТ!
Бюро 01-03-2018 12:37

Можно и 136 перекинуть.
LAVR410 01-03-2018 15:22

quote:
Originally posted by Бюро:

Можно и 136 перекинуть.



Да там народ в основном аутентичностью занят, да ремонтом и красатульками всякими - мне вот интересно понять поведение пули при выстреле и все факторы влияющие на это поведение. В 410 том как-то разобрался, а тут есть вопросы .
Бюро 01-03-2018 17:52

Читал? http://benchrest.by/files/pshooting.pdf
SergeySR 01-03-2018 18:58

quote:
Originally posted by LAVR410:

Вот чем нужно ствол обработать после химчиски



Попробую. Но думаю эффекта особого не будет. Тут надо пули покрывать тефлоном, как я делал в 410к несколько лет назад

quote:
Originally posted by Бюро:

срок кому-то найти



Нет там никакого срока. Если человек служит и имеет в арсенале возможность стрелять военными патронами, то не вижу никаких проблем отстрелять в этих же условиях гражданские. Я же не писал, чтобы кто-то таскал военные патроны за пределы военного стрельбища.
quote:
Originally posted by Бюро:

Но всё дорого или мутно, или и дорого и мутно



Тогда ныкаться по бескрайним просторам Нсб области.
quote:
Originally posted by Бюро:

7,62 мм Промежуточный патрон с пулей со свинцовым сердечником



Есть неточности в приведенном посте. Пуль ТПЗ 8г с задним конусом уже нет. Навеска 1,8г в гражданских патронах имеется только в БПЗ. Так же встречался сферический порох в патронах 7,62х39.
quote:
Originally posted by LAVR410:

что мне улучшать в 410 кал



Попробовать мегамагнум и перейти на новый уровень охот - медведь, бизон, буйвол, носорог.
quote:
Originally posted by LAVR410:

КСПЗ 8 гр. - 754-761 м.с.



Так оно и есть. По пробивному действию патроны самые мощные. У меня Н01 - капсюль чёрный. Если 10% добавить, то 800м/с пуля преодолевает.

quote:
Originally posted by LAVR410:

ТПЗ 10гр. - 622-629 м.с. газ поршень слегка прикоптился, кучка неплохая



Неплохо, но мне кажется, что скорость на самом деле ниже. Где-то 580-600м/с. Может от партии зависит. Но летят они кучно - факт, сейчас поясню.

------------------
Не навреди...

SergeySR 01-03-2018 18:58

quote:
Изначально написано Бюро:
Читал? http://benchrest.by/files/pshooting.pdf

Скачал. Постараюсь почитать в электричке.

SergeySR 01-03-2018 22:20

Доделал. Смотри джампы разных пуль

Без прорыва газов идет только пуля Л (9,7г, 7,62х54) и SP_10. Все остальные оставляют зазор в 1мм. Видать гильза 41мм позволит нивелировать его.

------------------
Не навреди...

LAVR410 02-03-2018 12:14

quote:
Originally posted by SergeySR:

Попробовать мегамагнум и перейти на новый уровень охот - медведь, бизон, буйвол, носорог.



И уехать Африку . КМК - лучшее, враг хорошего . И так до 100м, валит все. При желании можно дотянуть и до 9,6 Ланкастер по мощности - но пока хватает и этой для моих задач .
LAVR410 02-03-2018 02:33

quote:
Originally posted by SergeySR:

Попробую. Но думаю эффекта особого не будет



Ну не знаю, но то что чиститься будет очень легко - факт. По крайней мере мои друзья это заметили с восторгом .
LAVR410 02-03-2018 05:33

quote:
Originally posted by SergeySR:

Доделал. Смотри джампы разных пуль



А можно фото с другого ракурса? Зазора не видно. Подписать где какая пуля желательно.
LAVR410 02-03-2018 06:16

Друган отзвонился, купил мне пачку холостых патронов. Не завидую холостострельщикам - цена патрона 60 руб. Бум пробовать отпечатать патронник .
Бюро 02-03-2018 10:35

quote:
Изначально написано SergeySR:
...надо пули покрывать тефлоном...

А чистка потом не вызовет вопросов?

quote:
Изначально написано SergeySR:
...Если человек служит и имеет в арсенале возможность стрелять военными патронами, то не вижу никаких проблем отстрелять в этих же условиях гражданские. Я же не писал, чтобы кто-то таскал военные патроны за пределы военного стрельбища...

Видимо нет этаких энтузиастов.

quote:
Изначально написано SergeySR:
...Тогда ныкаться по бескрайним просторам Нсб области...

Не такие они уж бескрайние. Там куда легко доехать и быстро - есть люди. Соответственно и наоборот тоже верно, только смысла нет.


quote:
Изначально написано SergeySR:
...Есть неточности в приведенном посте. Пуль ТПЗ 8г с задним конусом уже нет. Навеска 1,8г в гражданских патронах имеется только в БПЗ. Так же встречался сферический порох в патронах 7,62х39...

Почему-то ганза тупила, пытался ещё и по кентавру рисунки выложить и АПЗ в разрезе, нет ничего

quote:
Изначально написано SergeySR:
...Попробовать мегамагнум и перейти на новый уровень охот - медведь, бизон, буйвол, носорог...

ты шутить умеешь?!!

quote:
Изначально написано LAVR410:
Друган отзвонился, купил мне пачку холостых патронов. Не завидую холостострельщикам - цена патрона 60 руб. Бум пробовать отпечатать патронник .

Фигасе! Думаешь будет видно "границы"? Деформации точно пластические?
Морган 03-03-2018 22:17

quote:
из Сайги410 хоть кто-то еще стреляет

Я стреляю из сайги-410к 1998г.в. исключительно техкримовскими "Спортом-с" и "дэри", на них автоматика работает безукоризненно. Стреляю немного, 200 - 300 патронов год, чтобы не отвыкнуть, с открытым прицелом. Карабин продавать не собираюсь, хотя стаж давно позволяет купить нарезное. Претензии - на моих дистанциях, не далее 50м, сильно высит относительно заводской линии прицеливания, видимо ружьё пристреляно на 100м, мушка закерненна, высверлить и сделать новую пока не собрался. В Нижнем Новгороде ещё есть 410-е патроны от "азота"(слишком дорогие 45р/шт) и барнаульские - проблемные, иногда автоматика не срабатывает и навеска гуляет по моей субъективной оценке. Сам не кручу. Карабин ценю как компактный полуавтомат с 10-ти местным магазином и достаточно мощным патроном.
SergeySR 04-03-2018 12:32

Наткнулся на видео


Навеска одинаковая, вес пули практически одинаков, а разница в энергии чуть ли не 700Дж.

------------------
Не навреди...

LAVR410 04-03-2018 04:47

quote:
Originally posted by Морган:

ценю как компактный полуавтомат с 10-ти местным магазином и достаточно мощным патроном.



Опять же, для каких целей? Заводской патрон ИМХО не более собаки на 50 метров.
Бюро 04-03-2018 06:42

quote:
Изначально написано Морган:
...сильно высит относительно заводской линии прицеливания, видимо ружьё пристреляно на 100м, мушка закерненна, высверлить и сделать новую пока не собрался...

А просто нарастить, вряд ли там много нужно?

Морган 04-03-2018 13:05

quote:
Опять же, для каких целей?

Конкретно - ни для каких. Чтобы был.
quote:
А просто нарастить, вряд ли там много нужно?

Пока не придумал, как это сделать просто и надёжно.
Бюро 04-03-2018 13:52

Да то же пайкой
SergeySR 04-03-2018 18:44

Пытался выкрутить шток из затворной рамы. Нихера. Сломал разводной ключ 🤕. Видать ее там расклепало нехило. Поддалась всего на полтора оборота. Я обезоружен. Что делать? Как снять?

------------------
Не навреди...

Бюро 04-03-2018 18:52

Штифт или кернение устранил как?
SergeySR 04-03-2018 19:22

quote:
Изначально написано Бюро:
Штифт или кернение устранил как?

Там кернение в 4х точках. Надо было высверлить, но понадеялся на силу. Шток зажал в прессе, а раму вращал разводным ключом (5-30мм захват). 2 часа мудохался. В итоге сломал ключ. Погнул стойки пресса и отломил кусок дюралевой подложки. Дальше шток никуда не вращается.
Вспоминаю. Раньше шток свободно люфтил. После перехода на супермагнум с отключенным газоотводом, который страгивает гильзу, шток двигаться перестал - его люфт пропал. Вот думаю, стоит дальше пытаться крутить или нет🤔 Хотел раму заворонить☺

Ал-малыш 04-03-2018 22:02

Камрады, приветствую всех "четырестадесятников"!

Купил я на днях С410К-04 2004г. в пластике. Я третий хозяин. По словам второго, он из нее вообще не стрелял( а пролежала она у него в сейфе ровно пять лет, перед перерегистрацией мне продал).

Значит стрелял только первый хозяин. Ствол в нагаре, но это ладно, залил ВД, откисает.

Проблемы в другом:

1) Не могу извлечь маленький поршенек из газоотводной трубки, прикипел намертво. Что делать, как его вытащить? Может все остальное почистить и выстрелить - тогда его сдвинет пороховыми газами?

2) Люфтит немного приклад в разложенном состоянии. Как я понял, слегка люфтит сама кнопка-защелка, перемещается продольно в своем гнезде. Лечится ли такой дефект?

Музыкант 04-03-2018 22:25

quote:
Изначально написано Морган:
...сильно высит относительно заводской линии прицеливания, видимо ружьё пристреляно на 100м, мушка закерненна, высверлить и сделать новую пока не собрался...


Мушка спокойно выкручивается с помощью приспособы из пенала от АК или Сайги. Сама мушка конической формы, с расширением у основания.
Pavlov78 04-03-2018 22:54

Снимаешь газоотводную трубку,,Вставляеш на место затворную раму без пружины и личинки затвора до упора.. пржимаешь стержень толкатель рукой к стволу ( там есть вырез для зацепа) и бьешь по крюку перезаряда сильно!!! Можно киянкой)) и поршень вылезает..
SergeySR 04-03-2018 23:48

Кстати, целики АКМ и С410к04 идентичные. На С410 я его заворонил и надписи стали намного читабельнее (В описании на фото опечатка 😁

------------------
Не навреди...

SergeySR 05-03-2018 12:07

Наделал брелков.



Сверлим отверстие ○3.5мм, высыпаем порох и опускаем ворониться (в холодный раствор, постепенно повышая нагрев). Капсюльный состав быстро растворяется без следа. Окраска с гильзы слезет сама. Цвет вышел бесподобный. И брелок оригинальный.

На очереди схожий 410к 😁

------------------
Не навреди...

Ал-малыш 05-03-2018 12:33

quote:
Изначально написано Pavlov78:
Снимаешь газоотводную трубку,,Вставляеш на место затворную раму без пружины и личинки затвора до упора.. пржимаешь стержень толкатель рукой к стволу ( там есть вырез для зацепа) и бьешь по крюку перезаряда сильно!!! Можно киянкой)) и поршень вылезает..

Попробовал так сделать - с бортика поршня шток стружку снимает, а поршень на месте. Может все-таки попробовать стрельнуть? Или тогда вообще весь ствол с газоотводом подует?

Бюро 05-03-2018 04:42

Не должно, пулю то никто не заклинит в стволе, соответственно и дуть не с чего . На 01 (там по-другому, поршень и шток едины) дострелялся как-то, что зарядка первого патрона была только с ноги, а вот автоматика отрабатывала. Ну для "порядка" привяжите к спусковому крючку верёвку да отойдите подальше


Сергей, вот ещё таблички нашлись:
click for enlarge 1915 X 641 113.1 Kb
click for enlarge 1919 X 591 144.8 Kb
click for enlarge 1919 X 653 152.1 Kb

Фаза56 05-03-2018 07:13

Камрады, вопрос такой: могу ли я безболезненно для себя и Сайги использовать заряд 0,95 Сунара 410 под 21 грамм дроби в металлической гильзе? И какие максимально допустимые , из Вашего опыта, соотношения пороха/дроби для 410 в мет. гильзе?
SergeySR 05-03-2018 07:29

quote:
Изначально написано Ал-малыш:

Попробовал так сделать - с бортика поршня шток стружку снимает, а поршень на месте. Может все-таки попробовать стрельнуть? Или тогда вообще весь ствол с газоотводом подует?


Спокойно стрельните. Давлением газов поршень стронется. А потом рамой его извлечете.

SergeySR 05-03-2018 07:32

quote:
Изначально написано Фаза56:
Камрады, вопрос такой: могу ли я безболезненно для себя и Сайги использовать заряд 0,95 Сунара 410 под 21 грамм дроби в металлической гильзе? И какие максимально допустимые , из Вашего опыта, соотношения пороха/дроби для 410 в мет. гильзе?

Можете. Но давление будет повышенное и дробь деформирует. Я бы на Вашем месте попробовал бы Су7.62 в навеске 1г и использовал амортизатор 10мм. Результаты должны быть получше.

Фаза56 05-03-2018 12:00

Принято, спасибо! Су7.62 нет, а амортизатор найду.
Ал-малыш 06-03-2018 12:42

Благодарю за ответы и разъяснения, камрады!

Удалось таки извлечь поршенек без стрельбы. Для этого идеально подошел велосипедный ключ в виде "клюшки". Есть там на велике такие гайки на каретке и задней втулке. Вот этой клюшкой я его и вытащил. Неудивительно, что он вылезать не желал - когда он оказался у меня в руках, я в первый момент подумал, что на нем манжеты. А на деле это так грязь бороздки забила. В общем, откисает он сейчас в керосине.

Только боюсь, со стороны носика нагар не отойдет, он вроде как диффузировал в алюминий поршня. Это плохо или терпимо?

Ал-малыш 06-03-2018 12:49

А теперь вопрос, который меня сейчас беспокоит:

Что можно сделать с люфтом приклада в разложенном состоянии?

Люфтит, насколько я понял сама кнопка складывания приклада в своем гнезде.
При этом на вид все вроде целое, блокиратор спуска работает, кнопка тоже, пружина на ней вроде нормальная.

Такое впечатление, что заводской брачок.

Может поменять на новую кнопку приклада? Или это ничего не даст?

А люфток хоть и небольшой, но неприятный, раздражает, хочется его убрать

SergeySR 06-03-2018 03:32

quote:
Изначально написано Ал-малыш:

Только боюсь, со стороны носика нагар не отойдет, он вроде как диффузировал в алюминий поршня. Это плохо или терпимо?


Поршень стальной. Каленый. Лучше всего его очистить в кипящем растворе щелочи (чем выше ее концентрация, тем быстрее).

SergeySR 06-03-2018 03:37

quote:
Изначально написано Ал-малыш:
А теперь вопрос, который меня сейчас беспокоит:

Что можно сделать с люфтом приклада в разложенном состоянии?


Сама кнопка-фиксатор имеет мощную пружину и не должна люфтить. Скорее всего, пропил на прикладе больше положенного и язычок имеет зазор. Попробуйте его выбрать металлической пластиной от канцелярского ножа. Если дефект пропадет, то придется нарастить металл или язычка или приклада любым доступным способом

KPbIC974 06-03-2018 08:19

quote:
Originally posted by SergeySR:

Лучше всего его очистить в кипящем растворе щелочи (чем выше ее концентрация, тем быстрее).



Прошу пардону за дилетантский вопрос. Какую щёлочь лучше использовать? Тот же "Крот" подойдёт (NaOH не сильно очищенный)?
orisa87 06-03-2018 08:51

quote:
Прошу пардону за дилетантский вопрос. Какую щёлочь лучше использовать? Тот же "Крот" подойдёт (NaOH не сильно очищенный)?

Да, пойдёт, в разных версиях "крота" гидроксида натрия от 40 до 60%, а ещё можно попробовать найти в хозмаге каустическую соду, это и есть NaOH/
Посмотри тут: http://izhevsk.adresa-telefony...%81%D0%BA%D0%B5
А вообще для этого есть вот такой препарат: http://dlya-ohotnikov.ru/produ...%B0%D1%80%D0%B0 вопрос в том насколько он нужен.

Бюро 06-03-2018 09:43

А нафига, простите за вопрос? Щётки металлической и фэри уже не хватает?
SergeySR 06-03-2018 10:35

quote:
Изначально написано Бюро:
А нафига, простите за вопрос? Щётки металлической и фэри уже не хватает?

В щелочи быстрее и чище выйдет. Я когда газкамеру снимал, умудрился ее отмыть до состояния "новой".

Бюро 06-03-2018 11:10

Ты только не путай себя и "нормальных" сайговодов

1. Найти химикаты, пусть даже понять, что "Крот" это то, что нужно;
2. Угадать посуду, дабы не испортить жене любимую "люминевую" кастрюльку;
3. Нагреть всё это и не проип*** момент, когда начнёт брызгаться на любимую жонкину плиту;
4. Осознав, что что-то из этой гадости испаряется, броситься проветиривать комнату всеми доступными способами;
5. Заодно, раз уж вспомнил про здоровье, поискать очки, а то не дай Бог в глаз попадёт - слепота от этой щёлочи обеспечена;
6. Догадаться всё-таки взять стальную ложку, что-бы проверять протекание "процесса";
7. Засунуть всё под воду под размышления: "Содой гасить или уксусной кислотой?", поскольку школа где-то там, в далёком прошлом.
8. Выкинуть подальше кастрюли и ложки: люминь - в помойку, сталь - на антресоли;
9. Ну и всё это быстро только для того, у кого в сейфе химикаты стоят.

Ну и нафига попу баян?

KPbIC974 06-03-2018 11:25

quote:
Originally posted by Бюро:

Ну и нафига попу баян?



Если касаемо меня, то я не раз, не два и не три делал горячее щелочное воронение (оксидирование) на своё оружие как раз на кухоньке, думаю, жене я ничего уже не испорчу. Более того -она вряд ли узнает, что в её любимой кастрюльке на 7 литров (нержавейка) снова варился "суп из топора" .
quote:
Originally posted by Бюро:

Ну и всё это быстро только для того, у кого в сейфе химикаты стоят.



Стоят, только не в сейфе, а в шкафу, в коробке закрытой. Но жалко их переводить на чистку, они для воронения запасены. Поэтому про "Крота" и интересовался .
quote:
Originally posted by Бюро:

А нафига, простите за вопрос? Щётки металлической и фэри уже не хватает?



Последний раз когда отстрелял свой ВПО-213 (не помню, выстрелов 200, может, больше) -поршень ну очень чОрный был. Точнее, есть -не смог отодрать этот загар. Поэтому и заинтересовался вопросом -понятно, что загар на поршне не повлияет на стрельбу, но хоцца, чтоб в ружике всё красиво было .
Бюро 06-03-2018 13:03

Перфекционизьм
ДКБФ МП 06-03-2018 17:27

Х/З,я наверное не прав,однако...После покупки Сайги доставал поршень и ту его часть,что обращена к газоотводным отверстиям,"полировал"сначала мелкой шкуркой,потом пастой гои.Да,про кота,которому делать нечего,знаю,однако теперь после стрельб(50-100 патронов),при чистке оружия,газ.поршень мою горячей водой с пемолюксом и старой зубной щёткой(для проточек),вытираю насухо,смазываю маслом.Блестит,как у того кота.
Бюро 06-03-2018 17:32

Подумаешь! я первой саёжке даже ствол полировал 😂
ДКБФ МП 06-03-2018 17:40

Да-а,сайговоды - это вам не это...
vano_brn 06-03-2018 19:57

quote:
Изначально написано Ал-малыш:
Благодарю за ответы и разъяснения, камрады!

Удалось таки извлечь поршенек без стрельбы. Для этого идеально подошел велосипедный ключ в виде "клюшки". Есть там на велике такие гайки на каретке и задней втулке. Вот этой клюшкой я его и вытащил. Неудивительно, что он вылезать не желал - когда он оказался у меня в руках, я в первый момент подумал, что на нем манжеты. А на деле это так грязь бороздки забила. В общем, откисает он сейчас в керосине.

Только боюсь, со стороны носика нагар не отойдет, он вроде как диффузировал в алюминий поршня. Это плохо или терпимо?


Барнаулом наверн стреляли, у меня с 10 патроном с пулей фостера уже канавки забивает шлаком этим, отказался от них полностью в пользу заводского спорт-с на пробке или самокрута с калиберным шаром на опилках, чего и вам советую, стрельба приятнее и оружие чище в разы.

SergeySR 06-03-2018 21:50

Пипец, шток на раме намертво забился. Даже в автосервисе снять не смогли. Теперь затвор не закрывается.

------------------
Не навреди...

ДКБФ МП 06-03-2018 22:13

А может всё вернуть как было,или теперь никуда не крутится?
SergeySR 06-03-2018 22:33

quote:
Изначально написано ДКБФ МП:
А может всё вернуть как было,или теперь никуда не крутится?

Не могу вернуть назад. Шток заклинило. Ни в какую сторону не крутится. Руки все пооббивал. Вот и думаю🤔

Pavlov78 06-03-2018 22:37

На счет щелочи.. Я использую автомобильный шампунь для безконтактной мойки, растворяю пополам с водой и в пульвилизатор.. мою свои железаки всегда им .. как новенькое потом.. это безопасно для рук и здоровья в целом.. кстати это тоже щелочь..))

Пс.. никаких кислот не используйте!! Заржавеет потом мигом и никакя смазка не поможет..

Ал-малыш 07-03-2018 01:43

Всё почитал, подумал - да ну его, этот нагар, что керосин отчистит, то и ладно. У меня была С-20С из магазина, так там этот поршенек в неотчищаемом загаре был еще с завода и ничего.
Ал-малыш 07-03-2018 01:51

Вот с прикладом сложнее, пока не примерялся вставлять железку, но чую, что тут ничего особо не зробишь - как там металл нарастить, чтобы держался? Вопросец не из легких!

А выглядит этот люфт так - при откинутом в боевое положение прикладе, пошатываешь его и видно, как кнопка (если смотреть с ненажимаемой стороны, т.е., где затвор) движется продольно туда-сюда в своем гнезде примерно на 1-2мм.
Такая вот ерундовина получается

Бюро 07-03-2018 04:52

quote:
Изначально написано SergeySR:
Не могу вернуть назад. Шток заклинило. Ни в какую сторону не крутится...

Декстрон с уайт-спиритом намешай (аналог Кройла получится), должно хорошо проникнуть. Ну и вперёд-назад постучать, раз уж с температурой сильно играться нельзя. Или своим прессом попробуй давануть чуть. Какие мы ещё можем тебе советы дать

LAVR410 07-03-2018 04:56

quote:
Originally posted by Ал-малыш:

Вот с прикладом сложнее, пока не примерялся вставлять железку, но чую, что тут ничего особо не зробишь - как там металл нарастить, чтобы держался? Вопросец не из легких!



КМК ничего паять, точить не нужно пока точно не разберетесь с проблемой. Разберите полностью узел блокировки приклада, вытащите кнопку, полозок блокировки (который связан с предохранителем). Попробуйте собрать весь узел без полозка блокировки приклада. Проверьте. Возможно погнут полозок и не дает кнопке встать на место, из за этого шат приклада. Похоже кто-то пробовал сложить приклад при снятом предохранителе - что-то погнул. Возможно молотком стучал по кнопке . Мне кажется проблема в полозке блокировки кнопки приклада.
Бюро 07-03-2018 06:58

Там при изгибе сложновато бывает собрать
LAVR410 07-03-2018 07:12

quote:
Originally posted by Бюро:

Там при изгибе сложновато бывает собрать



Но все равно разобрать нужно, вытащить курок и узел спуска - чтобы не мешались. Возможно если полозок погнут - его нужно будет выбивать, внимательно и осторожно. Выправить его проблем не будет. Может штифт фиксации пружины на кнопке складывания приклада погнут - смотреть все нужно. Комрады по разборке думаю помогут - я сегодня уеду дня на 3-4 от компа .
Romansergeish1980 07-03-2018 09:20

quote:
Изначально написано Бюро:

Есть и тиры, и стрельбище (целое одно) недавно появилось. Но всё дорого или мутно, или и дорого и мутно.

Это Вы про какое именно стрельбище новое? А то найти не могу, где пострелять нормально с 410

Ал-малыш 07-03-2018 09:55

quote:
Изначально написано LAVR410:

Но все равно разобрать нужно, вытащить курок и узел спуска - чтобы не мешались. Возможно если полозок погнут - его нужно будет выбивать, внимательно и осторожно. Выправить его проблем не будет. Может штифт фиксации пружины на кнопке складывания приклада погнут - смотреть все нужно. Комрады по разборке думаю помогут - я сегодня уеду дня на 3-4 от компа .

Хорошо, но как снять кнопку приклада?

LAVR410 07-03-2018 10:17

quote:
Originally posted by Ал-малыш:

как снять кнопку приклада?



Снять крышку стовольной коробки, снять пружину возврата, поставить на предохранитель - проверить, нажимается ли кнопка. Слегка ее нажать и вытащить штифт (пасатижами или еще чем нибудь). После чего кнопка снимется, а дальше смотрите чего там происходит и что мешает защелке встать на место (заподлицо с правой шекой ствольной коробки). Вставьте защелку на место без штифта и пружины и сильно прижмите с правой стороны. Будет люфт приклада или нет? Проверить наличие грязи, мусора и песка везде где ходит защелка и упирается штифт пружины.
Ал-малыш 07-03-2018 10:37

Штифт, который нужно вытащить пассатижами - это такой маленький шпенек (в него упирается пружина кнопки) с левой стороны ствольной коробки?
LAVR410 07-03-2018 10:59

да
Бюро 07-03-2018 11:56

До дома доберусь- фоток попробую выложить, как-то разбирал.

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:
Это Вы про какое именно стрельбище новое? А то найти не могу, где пострелять нормально с 410



https://forum.guns.ru/forummessage/186/2013650-6.html
Romansergeish1980 07-03-2018 13:27

Спасибо,почитал. Идут они лесом с такими ценами. Вопрос где пострелять остается открытым))
SergeySR 07-03-2018 13:32

Закрутили шток🤗🤗🤗. Все же рама трудноразборная

------------------
Не навреди...

ДКБФ МП 07-03-2018 14:34

Уже хорошо...
Бюро 07-03-2018 15:04

quote:
Изначально написано SergeySR:
...Все же рама трудноразборная

Всё же надо делать по бумажке 😝

Ал-малыш 07-03-2018 15:41

[QUOTE]Изначально написано Бюро:
[B]До дома доберусь- фоток попробую выложить, как-то разбирал.

Да, выложите, пожалуйста фото. Это будет очень хорошо

Des1980 07-03-2018 16:20

quote:
Изначально написано Ал-малыш:
[QUOTE]Изначально написано Бюро:
[B]До дома доберусь- фоток попробую выложить, как-то разбирал.

Да, выложите, пожалуйста фото. Это будет очень хорошо


Недавно разбирал этот узел, надеюсь Вам поможет. Пружина на кнопке входит в прорези сверху и снизу шпильки, поэтому перед извлечением пружину нужно отжать в сторону, приклад лучше наполовину сложить, сам шпенек свободно извлекается хорошим пинцетом или узкогубцами. Фото на хостинге разместил, а то на форуме они проблемно заливаются.

Ну а чтобы извлечь полозок блокировки надо УСМ снять, там тоже все интуитивно понятно, а сам полозок оттянуть чуть вбок и извлечь вперед. Кнопку фиксации приклада тоже вытащить нужно конечно.

https://ibb.co/gvTkXn
https://ibb.co/dzmuQ7

Бюро 07-03-2018 17:09

Блин, я дико извиняюсь. Фото нашёл, но они не совсем по теме. Т.е. сам процесс сборки-разборки-правки меня тогда видимо не интересовал. Посмотрите, может что сможет пригодиться.
click for enlarge 1745 X 1280 187.0 Kb click for enlarge 1747 X 1280 192.6 Kb click for enlarge 1920 X 603 124.0 Kb click for enlarge 517 X 1280 87.7 Kb click for enlarge 789 X 1280 127.7 Kb click for enlarge 987 X 1280 69.5 Kb click for enlarge 1109 X 1280 144.8 Kb click for enlarge 1707 X 1280 73.4 Kb click for enlarge 1920 X 719 102.6 Kb click for enlarge 1910 X 1280 195.8 Kb click for enlarge 966 X 1280 166.3 Kb click for enlarge 1069 X 1280 157.3 Kb click for enlarge 1525 X 1280 104.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 160.4 Kb click for enlarge 1187 X 1280 74.3 Kb click for enlarge 1920 X 1112 155.8 Kb click for enlarge 1521 X 1280 212.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 107.5 Kb click for enlarge 1454 X 1280 190.7 Kb click for enlarge 1920 X 1235 161.6 Kb click for enlarge 1571 X 1210 124.0 Kb click for enlarge 1707 X 1280 67.2 Kb click for enlarge 960 X 1280 94.6 Kb click for enlarge 1627 X 1280 193.6 Kb click for enlarge 1633 X 1280 158.7 Kb click for enlarge 1360 X 1280 175.6 Kb click for enlarge 1556 X 1280 165.5 Kb click for enlarge 1920 X 902 170.2 Kb click for enlarge 1920 X 877 173.2 Kb click for enlarge 1920 X 822 161.5 Kb click for enlarge 1920 X 987 163.7 Kb click for enlarge 1596 X 1280 106.1 Kb click for enlarge 1920 X 1136 101.4 Kb click for enlarge 1920 X 811 167.0 Kb click for enlarge 1920 X 1005 87.8 Kb click for enlarge 1707 X 1280 88.5 Kb click for enlarge 861 X 1280 136.8 Kb click for enlarge 1821 X 1280 168.4 Kb click for enlarge 1920 X 1227 161.6 Kb click for enlarge 1920 X 1246 201.6 Kb click for enlarge 1920 X 656 200.4 Kb click for enlarge 1920 X 728 197.8 Kb click for enlarge 1920 X 597 199.4 Kb click for enlarge 1920 X 606 147.9 Kb click for enlarge 1920 X 745 203.8 Kb click for enlarge 1909 X 1280 213.7 Kb click for enlarge 1920 X 1067 72.7 Kb click for enlarge 1800 X 1280 150.9 Kb click for enlarge 1707 X 1280 151.2 Kb click for enlarge 1707 X 1280 151.1 Kb click for enlarge 1920 X 678 176.5 Kb click for enlarge 1826 X 1280 212.6 Kb click for enlarge 1265 X 1280 109.0 Kb click for enlarge 1190 X 1280 166.3 Kb click for enlarge 1314 X 1280 186.8 Kb click for enlarge 832 X 1280 143.1 Kb click for enlarge 1707 X 1280 81.8 Kb click for enlarge 1707 X 1280 83.2 Kb click for enlarge 1166 X 1280 191.8 Kb click for enlarge 1278 X 1280 192.6 Kb click for enlarge 1340 X 1280 198.5 Kb click for enlarge 1321 X 1280 195.7 Kb click for enlarge 1065 X 1280 196.2 Kb click for enlarge 825 X 1280 94.1 Kb click for enlarge 835 X 1280 178.8 Kb click for enlarge 1149 X 1280 205.3 Kb click for enlarge 942 X 1280 114.2 Kb click for enlarge 1161 X 1280 101.8 Kb click for enlarge 1920 X 1233 201.1 Kb click for enlarge 1920 X 1114 191.9 Kb click for enlarge 1920 X 1231 148.4 Kb click for enlarge 1920 X 1057 143.0 Kb click for enlarge 1920 X 1051 162.3 Kb click for enlarge 1920 X 1172 158.2 Kb click for enlarge 1920 X 1053 181.0 Kb click for enlarge 1693 X 1280 147.1 Kb click for enlarge 1752 X 1280 177.2 Kb click for enlarge 1042 X 1280 156.0 Kb click for enlarge 895 X 1280 153.8 Kb click for enlarge 785 X 1280 140.2 Kb click for enlarge 1129 X 1280 176.2 Kb click for enlarge 390 X 1280 93.1 Kb click for enlarge 960 X 1280 76.8 Kb click for enlarge 760 X 1280 123.7 Kb
Ал-малыш 07-03-2018 19:40

Спасибо, кое-что стало понятнее!

В общем буду разбираться дальше

SergeySR 07-03-2018 20:41

quote:
Изначально написано Бюро:

Всё же надо делать по бумажке 😝


Там штифты. Ты был прав. Я прессом и ключом их сорвал. В итоге они повредили резьбу. С каждым оборотом шток заклинивало еще сильнее. Плюс от сильных ударов резьбу разбивало (шток в идеале имел люфт). Получилось что получилось. Хорошо вернули назад. Намедни попробую оружие на предел прочности (серия выстрелов 22г пуля + 3,0г с 1% ПАП2). Тир нашел.

Ярослав Мудрый 07-03-2018 21:53

quote:
Изначально написано SergeySR:

Там штифты. Ты был прав. Я прессом и ключом их сорвал. В итоге они повредили резьбу. С каждым оборотом шток заклинивало еще сильнее. Плюс от сильных ударов резьбу разбивало (шток в идеале имел люфт). Получилось что получилось. Хорошо вернули назад. Намедни попробую оружие на предел прочности (серия выстрелов 22г пуля + 3,0г с 1% ПАП2). Тир нашел.


Спросили , наверное, из чего планируете стрелять? Да из 410 (скромно)))

Я на прошлой неделе когда самокрутом с 1,7 сунара 410 бахнул, директор тира прибежал сразу.

SergeySR 07-03-2018 22:00

quote:
Originally posted by Ярослав Мудрый:

Спросили , наверное, из чего планируете стрелять? Да из 410 (скромно)))



В этом тире меня знают. И про мою суперсайгу тоже все в курсе. Эксперимент ставится с целью разрушить оружие и купить новую сайгу. Эту я уже ушатал и ее место в переплавке.

------------------
Не навреди...

Бюро 08-03-2018 06:23

Писец тиру
А"простенькие" рецепты ты ж пробовал? Шар 11 мм, обтюратор и остальное сокол, сунар 410, сколько там влезет одного и другого?
SergeySR 08-03-2018 09:07

quote:
Изначально написано Бюро:
Шар 11 мм, обтюратор и остальное сокол, сунар 410, сколько там влезет одного и другого?

Шар 11 не пробовал. У меня его нет, а 10.6мм применял и применяю. Уже писал про него. Ирбис24 1.1г, обтюратор с амортизатором от БПЗ. Скорость измерю уже на новой Сайге. Хронограф купил 😁

Бюро 08-03-2018 11:49

Я ж не про то. Сколько влазит интересует, без амортизатора
SergeySR 08-03-2018 12:04

quote:
Изначально написано Бюро:
Сколько влазит интересует, без амортизатора

Под шар? Сокола грамма 3, Су410 грамма 4, а ВУФЛа грамм 5.5.
Только смысла нет.

Морган 08-03-2018 16:38

quote:
Мушка спокойно выкручивается с помощью приспособы из пенала от АК или Сайги

Это на первый взгляд простое решение не подходит, мушка завёрнута слишком глубоко. Ни штатный кривой сайговый ключ, ни автоматный на захватывают основания достаточно для того, чтобы преодолеть кернение и повернуть мушку.
LAVR410 11-03-2018 06:47

quote:
Изначально написано Ал-малыш:
Спасибо, кое-что стало понятнее!

В общем буду разбираться дальше


Пора бы уже починить и рассказать всем что было на самом деле .

LAVR410 11-03-2018 08:19

quote:
Originally posted by SergeySR:

Эксперимент ставится с целью разрушить оружие и купить новую сайгу



Оч интересно! Когда планируете?
SergeySR 11-03-2018 23:00

quote:
Originally posted by LAVR410:

Когда планируете?



Сегодня испытал. Нифига. Сайга целее всех живых. Мощность почти 5,2кДж (690м/с). Даже с пробитым раздутым стволом оружие все равно неубиваемое. И стреляет достаточно точно и кучно (всецело заслуга парадокса).
Заодно хронограф испытал. Работает.

------------------
Не навреди...

SergeySR 11-03-2018 23:42

Ну и еще одно ноу-хау, пули из легкоплавких солей. На 15-25м летят достаточно кучно и точно. Энергетика низкая. На 150м не долетают. Удобно на охоте стрелять мелкую дичь накоротке.
Я использовал NaNO2. Масса пули 3.5г.

------------------
Не навреди...

Бюро 12-03-2018 04:36

Сергей, химические формулы мало что говорят большинству Лично мне надо добавлять, что это фигня, которую используют как противоморозную добавку для бетона

Кода успел ствол угробить, я что-то пропустил всё?

LAVR410 12-03-2018 06:12

quote:
Originally posted by SergeySR:

Сайга целее всех живых. Мощность почти 5,2кДж (690м/с).



Слава Русскому Оружию!!! .
quote:
Originally posted by SergeySR:

Даже с пробитым раздутым стволом оружие все равно неубиваемое.



Не в курсе - что с ружьем случилось?
SergeySR 12-03-2018 07:17

quote:
Изначально написано LAVR410:

Не в курсе - что с ружьем случилось?

quote:
Изначально написано Бюро:

Кода успел ствол угробить, я что-то пропустил всё?


Год назад я писал, было два затяжных выстрела на ДРП. В итоге две сигналки застряли в стволе. Это был первый косяк (выгорание части затвора и прогар ствола). Потом в ходе опытов застряла пуля (цинковая 11мм) в стволе. Ее попытался выбить "холостым". Постепенно повышая навеску с 0.6 до 1.2г. В итоге ствол стал как "стиральная доска", а в районе фиксатора цевья прогорел насквозь. Но вчерашние опыты показали несущественность повреждений оружия. Правда, больше с рук я не стреляю. Только со "станка".

SergeySR 12-03-2018 07:24

quote:
Изначально написано Бюро:
что это фигня, которую используют как

...первым делом на ум пришел консервант для мяса и колбасы, а ты о какой-то противоморозной добавке вещаешь😁😁😁

orisa87 12-03-2018 08:19

Так и скажи, нитрит натрия, применяется при производстве сырокопчёной колбасы и ей подобного (то есть стреляем измельчённой колбасой)
Ярослав Мудрый 12-03-2018 09:22

quote:
Изначально написано SergeySR:

Год назад я писал, было два затяжных выстрела на ДРП. В итоге две сигналки застряли в стволе. Это был первый косяк (выгорание части затвора и прогар ствола). Потом в ходе опытов застряла пуля (цинковая 11мм) в стволе. Ее попытался выбить "холостым". Постепенно повышая навеску с 0.6 до 1.2г. В итоге ствол стал как "стиральная доска", а в районе фиксатора цевья прогорел насквозь. Но вчерашние опыты показали несущественность повреждений оружия. Правда, больше с рук я не стреляю. Только со "станка".


Жесть))

SergeySR 12-03-2018 10:47

quote:
Изначально написано orisa87:
Так и скажи, нитрит натрия, применяется при производстве сырокопчёной колбасы и ей подобного (то есть стреляем измельчённой колбасой)

Да. Так и есть. У кого нет нитрита натрия, пойдет нитрат натрия. Или любая другая легкоплавкая соль невысокой твердости.

SergeySR 12-03-2018 10:48

quote:
Изначально написано Ярослав Мудрый:

Жесть))


Кто, как не я, приложит все силы для выявления предела прочности оружия 🤔🤔🤔

Бюро 12-03-2018 10:53

Мать моя женщинка, фига ты монстер!
LAVR410 12-03-2018 11:22

quote:
Originally posted by SergeySR:

Кто, как не я, приложит все силы для выявления предела прочности оружия



Судя по всему предел прочности для сайги 410 очень высок, но мне кажется из-за дырок в стволе результат последующих испытаний будет не совсем объективным. Сколько осталось целого ствола? Это уже пистолет? Следующий рецепт для проверки еще не придумал? . А так то да, интересно когда сорвет боевые упоры. Для истории. Испытания будешь продолжать?
Бюро 12-03-2018 13:32

А мне очень хочется увидеть глаза СП, когда Сергей принесёт сдавать своё оружие в утиль. Т.е. понятно, что кроме ствола, ствольной коробки и затвора в разборе там ничего не останется, так ещё и ствол прожжённый и подутый и упоры сорваны и патронник раскурочен (ибо таки придётся взрывать, чует моя... мой орган интуиции)
LAVR410 12-03-2018 13:51

quote:
Originally posted by Бюро:

А мне очень хочется увидеть глаза СП, когда Сергей принесёт сдавать своё оружие в утиль.



После того как он расскажет про свои эксперименты - ему выдадут "новое" из конфиската.
zajac34 12-03-2018 15:01

quote:
Сергей

Полнейшая решпекция. А как с отдачей на пол-тыще кгм?

Помнится разработчик первой волны - Симоненко, в "Ружье", писал о семикратном запасе прочности на казне и четырехкратном - на газкаморе.

Бюро 12-03-2018 18:22

Газкамере там уже ничо не страшно, есть куда стравливать
SergeySR 12-03-2018 22:38

quote:
Изначально написано LAVR410:

Судя по всему предел прочности для сайги 410 очень высок

Пока предел прочности не достигнут. Затвор цел, боевые упоры тоже. хотя выстрелы были похожи на ПТРД. Особенно с добавкой металлизированного горючего.

quote:
Изначально написано LAVR410:

но мне кажется из-за дырок в стволе результат последующих испытаний будет не совсем объективным.


Дырок в стволе нет. Прогар-пролом, пришедший на фиксатор цевья, размерами 1х3мм я аккуратно обпаял оловом и намертво зафиксировал креплением цевья. Вышло наглухо и несъемно. То есть газы нигде не травят.

quote:
Изначально написано LAVR410:
Сколько осталось целого ствола? Это уже пистолет?

Никакого пистолета!!!! Все 330мм - просто он на дальних 2/3 имеет вид "стиральной" доски с волнами до 0,3мм. Хрома на нем тоже осталось немного. Оказывается некоторые составы его выплавляют вместе с металлом.

quote:
Изначально написано LAVR410:
Следующий рецепт для проверки еще не придумал? .

Рецепт хочу обкатать такой. Пуля 19,5г - ВУФЛ 3,0г. Серия 10 выстрелов. Но это уже ближе к лету. В тир с такими патронами не пускают. Пуля 22г тяжеловата, отдача довольно сильная, очень большой шанс сломать ключицу или получить сотрясение ГМ.

quote:
Изначально написано LAVR410:
А так то да, интересно когда сорвет боевые упоры. Для истории. Испытания будешь продолжать?


Посмотрим когда их сорвет. Специально разрушать оружие не хочу. Нужен порох ВТ (Су5,56 или 308), но его не продают в магазинах. Может удастся с ним выйти на 6кДж.
SergeySR 12-03-2018 22:42

quote:
Изначально написано Бюро:
А мне очень хочется увидеть глаза СП, когда Сергей принесёт сдавать своё оружие в утиль.

Мне кажется, там всем фиолетово. Сверят номера и отправят в переплавку. Я хотел бы кусок ствола себе оставить (распиленного строго пополам, интересно изучить что с ним стало), но, скорее всего, так сделать не разрешат.

quote:
Изначально написано Бюро:
Т.е. понятно, что кроме ствола, ствольной коробки и затвора в разборе там ничего не останется, так ещё и ствол прожжённый и подутый и упоры сорваны и патронник раскурочен (ибо таки придётся взрывать, чует моя... мой орган интуиции)

Не, ничего "взрывать" никто не станет, да и нечем проводить такое варварство. Сайга отправится в утиль когда перестанет стрелять вообще:
- срыв боевых упоров
- разрушение затвора (напомню, он отчасти расплавлен)
- разрушение патронника и начальных 1/3 ствола.

SergeySR 12-03-2018 22:44

quote:
Originally posted by zajac34:

А как с отдачей на пол-тыще кгм?



Отдача была сильная. Каленые саморезы (2шт) д=6мм погнуло от нее. Приклад упирался в 50мм доску, прикрученную этими саморезами к основанию. На втором выстреле их согнуло под 45С и вырвало. Думаю, перелом ключицы гарантирован (моей, в данном случае).

quote:
Originally posted by Бюро:

есть куда стравливать



Не, стравливать некуда. Все герметично.

------------------
Не навреди...

SergeySR 12-03-2018 22:45

Завтра выложу пару-тройку интересных фоток, объясняющих такие показатели.

------------------
Не навреди...

ДКБФ МП 12-03-2018 23:54

Я конечно сильно извиняюсь,да и дело,в общем-то,не моё,однако...Джентльмены,Вы не могли бы делиться"убойными"рецептами снаряжения в личке?Зайдёт кто-нибудь,только вчера Сайгу купивший,но кому надо"всё и сразу"...Пожалейте людей...
Бюро 13-03-2018 05:34

Ну если человек начнёт релоадить по первым прочитанным строкам, даже не вникая в суть окружающего текста... Ну естественный отбор, фигли. Раз доктор проморгал

З.Ы. Если серьёзно, где найти ещё такой терпимый к оператору калибр!

zajac34 13-03-2018 12:37

quote:
Originally posted by Бюро:

Раз доктор проморгал



+1.
Мне тоже интересен было бы рецептик. Отстал от жизни.
А теперь хочу вытащить "410К" 96г.в. из сундука. И пыль веков от хартий отряхнув...

Вдохновившись опытами уважаемого Сергея, думаю попробовать применить .410-й на какой-нить охоте. Пол-тыщи кгм мне и не нужно. 200-250 устроят .

Bo/IocaTbIu 13-03-2018 22:41

Стал обладателем Сайги 410к. Купил насадку удлиняющую ствол. На ствол насадка накрутилась нормально, но на резьбу самой насадки насадку родную со ствола не накрутить, резьба длиньше. Это брак?
Bo/IocaTbIu 13-03-2018 23:13


click for enlarge 1280 X 960 132.1 Kb
click for enlarge 810 X 1080 120.7 Kb
Bo/IocaTbIu 13-03-2018 23:16

Суть вопроса в том. Мне нужно два удлинителя. Как один на второй накрутится и для каких это насадок резьба?
Bo/IocaTbIu 13-03-2018 23:19

Родная насадка на эту резьбу не садится. Вобщем сумбурно но как то так.
Бюро 14-03-2018 04:38

Сразу скажу - лично я не знаю. Теоретически должна подходить

Но тем, кто знает наверно потребуются уточнения:
Длиньше или не накрутить?
Кто может помешать прийти в магазин со своей насадкой и проверить перед покупкой? Или Вы по почте хотите?
Как планируете добиваться соосности? (Если по почте, без выбора, хотя и с выбором в магазине можно не найти)
Если не секрет, что хотите получить в итоге? (Снайперской она с таким удлинением не станет, скорее наоборот, автоматика на Вашей модельке и так работает хорошо, энергию снаряда на много не поднять. Или Вы хотите добиться работы автоматики на дозвуковом патроне?)

Bo/IocaTbIu 14-03-2018 06:01

Родная насадка вообще на эту резьбу не садится. Она шире и длиннее. Но в тоже время и удлинитель и родная насадка на ствол накручиваются хорошо. Хочу получить в итоге модератор с возможностью либо ставить сужение либо парадокс.
LAVR410 14-03-2018 12:31

quote:
Originally posted by Bo/IocaTbIu:

Родная насадка вообще на эту резьбу не садится. Она шире и длиннее.



Похоже Вам к токарю - промерит и решит что можно сделать.
Бюро 15-03-2018 12:19

Сергей, у меня ещё идейка вспомнилась: стрела! Причём одну изготовить из дерева
SergeySR 17-03-2018 14:41

quote:
Originally posted by zajac34:

Мне тоже интересен было бы рецептик. Отстал от жизни.



Сейчас систематизирую. В ветке по снаряжению 410к выложил.
А тут смотрим на слепок патронника и разные пули в нем (гильзы БПЗ штатные и адаптированные из 7,62х54R)

Возникает полное осознание причин низкой кучности.

------------------
Не навреди...

SergeySR 18-03-2018 21:02

Применяемые компоненты

------------------
Не навреди...

Бюро 19-03-2018 04:22

Класс! Сергей, сделай пожалуйста такую же картинку с пластиковой гильзой и соответствующими по диаметру пулями.
orisa87 19-03-2018 11:10

То есть:1 - надо иметь гильзу приблизительно на 20 мм. длиннее чем выпускаемые (а так как таких нет или удлинять существующие или делать с ноля, например взяв латунную часть от пластиковой гильзы).
2 - Так как патрон будет заметно длиннее - заряжать их в сайгу поштучно, в магазин не влезут.
И интересно, длинна патронника у 410 саёг одинаковая или их как бог на душу положит, у всех разная?
zajac34 19-03-2018 15:45

Спасибо, Сергей! Будем изучать.
vano_brn 19-03-2018 16:26

Сразу извиняюсь за возможно тупой вопрос, но сайга мой первый карабин поэтому не знаю как должно быть.
Ствол всегда должен быть идеальным как зеркало, или после настрела должны быть видны какие либо потертости или микроцарапины?
Стреляю калиберными шарами спорт-с заводским либо самокрутом тоже шар но омеденый.

Брал без настрела, отстрелял сотню, чищу стандартным набором для чистки, пластиковый ерш латунный и пушистый.

Бюро 19-03-2018 18:13

Не грейте голову. Ни свинец, ни медь хрому не соперники. Песок перед выстрелом в ствол же не попадает?
Ну а даже если где-то что-то хром повредило, просто чистите и смазывайте сразу после стрельб.

З.Ы. Вы надеюсь газоотводные отверстия не путаете с дефектами ствола?

vano_brn 19-03-2018 18:35

quote:
Изначально написано Бюро:
Не грейте голову. Ни свинец, ни медь хрому не соперники. Песок перед выстрелом в ствол же не попадает?
Ну а даже если где-то что-то хром повредило, просто чистите и смазывайте сразу после стрельб.

З.Ы. Вы надеюсь газоотводные отверстия не путаете с дефектами ствола?


Нет с газоотводом не путаю, просто если на свет смотреть то видны какие то царапинки меелкие мелкие знаете по типу когда по металлу провести самой мелкой бумагой наждачной, вроде и не царапины но что то остается, я уже думал может я слишком усердно почистил латунным ершиком, но потом подумал что это глупости и он не может что либо там поцарапать.

SergeySR 19-03-2018 21:43

quote:
Изначально написано Бюро:
Класс! Сергей, сделай пожалуйста такую же картинку с пластиковой гильзой и соответствующими по диаметру пулями.

Я бы с радостью, но нет пластиковых целых гильз. Те, что в наличии, обрезаны до 72мм.

SergeySR 19-03-2018 21:48

quote:
Изначально написано vano_brn:

Ствол всегда должен быть идеальным как зеркало, или после настрела должны быть видны какие либо потертости или микроцарапины.

По идее ствол должен быть гладким и зеркальным. Задиры и царапины вызываются твердыми материалами (очень портит хром гранулированный титан марки ТПП2). Если ствол хорошо очищен, то должен быть как зеркало. Попавшие песчанки его царапают, но на кучность это не влияет.

SergeySR 19-03-2018 22:00

quote:
Изначально написано orisa87:
То есть:1 - надо иметь гильзу приблизительно на 20 мм. длиннее чем выпускаемые (а так как таких нет или удлинять существующие или делать с ноля, например взяв латунную часть от пластиковой гильзы).

Все зависит от пули. Но дело не только в длине гильзы, еще важен внутренний просвет. Ствол 10.3мм, а просвет 11.4мм. Возникает перекос. Плюс длина патронника.
Вот почему Байбак в гильзе БПЗ имеет хорошие показатели боя - центруется сзади резиновым шаром, а спереди неразвальцованной гильзой. За счет длины пули быстро затыкает пульный вход. В х54, уверен, результаты будут хуже, поэтому ТК и тянет с выпуском.
Мои пули (им бы лейку получше) разработаны под контейнер БПЗ и достаточно длинные с центром тяжести в середине, поэтому тоже достаточно центрованы.
Переделка гильзы процесс трудоемкий, как и изготовление с нуля.

quote:
Изначально написано orisa87:

2 - Так как патрон будет заметно длиннее - заряжать их в сайгу поштучно, в магазин не влезут.

В длинном патрона больше места. Больше пороха, больше нагрузка на оружие. Но и общие недочеты из п.1 никуда не денутся. Не вижу смысла.

quote:
Изначально написано orisa87:

И интересно, длинна патронника у 410 саёг одинаковая или их как бог на душу положит, у всех разная?

Вот этого я не знаю. Свой могу измерить если надо.

Бюро 20-03-2018 05:10

Я прям вижу, как для каждой сайги выпускается своя развёртка

Гильзу пластиковую выслать?

SergeySR 20-03-2018 08:22

quote:
Изначально написано Бюро:

Гильзу пластиковую выслать?


Нет, конечно же😁😁😁. Рано или поздно она у меня появится.

orisa87 20-03-2018 08:38

quote:
quote:
Изначально написано orisa87:
То есть:1 - надо иметь гильзу приблизительно на 20 мм. длиннее чем выпускаемые (а так как таких нет или удлинять существующие или делать с ноля, например взяв латунную часть от пластиковой гильзы).
Все зависит от пули. Но дело не только в длине гильзы, еще важен внутренний просвет. Ствол 10.3мм, а просвет 11.4мм. Возникает перекос. Плюс длина патронника.
Вот почему Байбак в гильзе БПЗ имеет хорошие показатели боя - центруется сзади резиновым шаром, а спереди неразвальцованной гильзой. За счет длины пули быстро затыкает пульный вход. В х54, уверен, результаты будут хуже, поэтому ТК и тянет с выпуском.
Мои пули (им бы лейку получше) разработаны под контейнер БПЗ и достаточно длинные с центром тяжести в середине, поэтому тоже достаточно центрованы.
Переделка гильзы процесс трудоемкий, как и изготовление с нуля.

quote:
Изначально написано orisa87:

2 - Так как патрон будет заметно длиннее - заряжать их в сайгу поштучно, в магазин не влезут.
В длинном патрона больше места. Больше пороха, больше нагрузка на оружие. Но и общие недочеты из п.1 никуда не денутся. Не вижу смысла.


Исходя из всего этого - идея абсолютно беспереспективная из-за трудоёмкости изготовления, получается получить гильзу можно только изготовив её с ноля. Был бы токарный станок - попробовал бы и я думаю сделал бы, но увы станка сейчас нет...

orisa87 20-03-2018 08:40

quote:
И интересно, длинна патронника у 410 саёг одинаковая или их как бог на душу положит, у всех разная?
Вот этого я не знаю. Свой могу измерить если надо.

Если сильно не затруднит - измерь. У меня получилось 78,6 мм.

orisa87 20-03-2018 08:42

quote:
Я прям вижу, как для каждой сайги выпускается своя развёртка

Зря прикалываешся, на ижмаше в гражданском секторе может быть всё.
Бюро 20-03-2018 09:22

Считаешь они тупо сверлом фигачат? Как я дома: если надо ограничить глубину отверстий - накрутишь изоленты на сверло и вперёд дырдочки плодить
orisa87 20-03-2018 09:46

Ну сверлом вряд ли, внутренняя поверхность патронника достаточно чистая, а вот со строгим соблюдением технологии я думаю у них проблемы, у них принцип как в старом мультике где главный герой говорил "сойдёт и так". Редко когда попадается сайга которую не надо дорабатывать, и доработки не всегда повторяются, значит или нет нормального контроля или всем пофиг(кроме нас, купивших).
Бюро 20-03-2018 10:50

Шутю я про сверло, шутю

Дык я так понимаю у них и основное изделие требует ручной подгонки, невзирая на всю "взаимозаменяемость".
Так же для справедливости по недоделкам: 01 доводил и не мало, а 04 (более позднего года выпуска) вообще не касался, как часики работает (магазины естественно доработаны ещё на первом карамальтюке). Тфу-тфу-тьфу!


Нарвался на темку, есть вещички для 410: https://forum.guns.ru/forummessage/329/1440558-0.html

orisa87 20-03-2018 12:54

У меня 02-я, купил 7 лет назад, кроме магазинов алмазным надфилем снимал фаску на входе в патронник, и как оказалась на 1,5 мм. перекошена боковая планка для крепления прицела, хорошо что мой коллиматор позволил регулировкой убрать этот перекос. А в остальном всё нормально.
за ссылку спасибо, посмотрю.
Бюро 20-03-2018 15:27

click for enlarge 640 X 480 25.1 Kb click for enlarge 640 X 480 24.1 Kb click for enlarge 640 X 480 30.9 Kb click for enlarge 640 X 480 34.3 Kb click for enlarge 640 X 480 32.7 Kb click for enlarge 640 X 480 32.2 Kb click for enlarge 640 X 480 31.4 Kb click for enlarge 640 X 480 31.2 Kb
SergeySR 20-03-2018 21:04

Товарищи, новости из ЛРО. Предупредили, что участковые будут проверять условия хранения оружия и патронов. Самый оптимум: оружие отдельно, патроны отдельно, порох отдельно (желательно в отдельных ячейках под ключ).
Так что время есть привести все в порядок.

------------------
Не навреди...

zengaya 21-03-2018 04:48

quote:
Originally posted by SergeySR:

оружие отдельно, патроны отдельно, порох отдельно (желательно в отдельных ячейках под ключ).



Ров с крокодилами, отравленные иглы вокруг не просили?
Бюро 21-03-2018 04:56

К стенке прикрутить просили, стопудова
Хорошо, что в Нске не страдают футболом

quote:
Изначально написано orisa87:
... интересно, длинна патронника у 410 саёг одинаковая или их как бог на душу положит, у всех разная?

click for enlarge 905 X 1280 100.8 Kb
Чисто теоретически, должны выполняться требования, остальное могут менять, как им вздумается
KPbIC974 21-03-2018 07:22

quote:
Originally posted by SergeySR:

Самый оптимум: оружие отдельно, патроны отдельно



Идут они, прости, Господи, со своими требованиями... В Законе об оружии чётко сказано -что дОлжно быть. Всё остальное -есть желание, пусть протокол составляют.
...Приходили ко мне такие. Попросили стол освободить -оформлять админ за неприкрученный к стене сейф. Освободил, конечно. Заодно комп включил, Консультант+ открыл с Законом об оружии. Показал, что я должен делать и спросил, как они потом эту свою бумажку аннулировать будут. Поулыбались мы друг другу, попрощались и ушли посетители. С тех пор -никаких лишних придирок.
...А сейф я к стенке прикрутил -не потому, что дяди в погонах (да там тёти были-то ) страшные, а потому, что сам так считаю нужным. Хотя в законе этого нет, но есть разумная логика. Просто сейф был на тот момент свежекупленный, не "одомашненный" ещё.
Та же ситуация была, кстати, тогда же, и с количеством оружия в сейфе "А что это у Вас, гражданин, в пистолетном сейфе, по паспорту на 2 единицы оружия, хранится аж 5 единиц, а?.." "Да влазит потому что... Перестанет влазить -ещё куплю сейф" Снова сходили к компу и разошлись, довольные друг другом.
п.59 ст.XI "Постановление Правительства РФ от 21.07.1998 N 814 (ред. от 17.05.2017) "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации""
звучит так:
"59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия."
Всё. Необходимо и достаточно. Никаких тебе привинченных болтами на 16 "сейфов из стали толщиной не менее 3мм", "раздельного хранения оружия и патронов", ограничения количества оружия в сейфе(ящике) и т.п. бреда.
Все сложности хранения относятся только к юр.лицам -даже не к коллекционерам, как меня пытались уверить в областном ЦЛРР "-А вот вы поставьте вначале сигнализацию и решётки на окна четвертого этажа, а мы потом подумаем, достойны ли Вы ЛКГ..." Сели у компа. Почитали Закон об оружии, касающийся коллекционирования и экспонирования, и пришли к выводу -вполне себе достоин я, оказывается, и даже без решёток и сигнализаций на окнах. Иначе ведь надо дать письменный МОТИВИРОВАННЫЙ отказ -а нету в НПА таких пунктов для граждан РФ, как с удивлением выяснили и сотрудники ЦЛРР .
...Главное -не идти с ними на конфликт и не пытаться доказать, что "да я ж умнее всех вас тут, вместе взятых, включая даже моего хомячка". Зачем? У людей просто работа, то, что они не всё знают -так, положа руку нА сердце, им это на фиг не надо было раньше. Все ж соглашались. Просто поговорили в итоге, почитали вместе бумажки, разобрали непонятки без ругани, и разошлись -в принципе, довольные друг другом. Всегда надо давать человеку в погонах путь к красивому отступлению без "потери лица" -с ним же ещё в будущем общаться придётся .
Фаза56 21-03-2018 07:43

Подпишусь под каждым словом!
orisa87 21-03-2018 11:40

quote:
Чисто теоретически, должны выполняться требования, остальное могут менять, как им вздумается

В том то и дело что теоретически,судя по чертежу длина патронника 76 мм., судя по чертежу тут http://www.fastmarksman.ru/2stvoli_ruja.htm длина патронника 76,2 мм., близкие параметры. Но у себя я намерял 78,6 мм. цилиндрической части, вот и требования...
Бюро 21-03-2018 11:52

Для РГ - главное предупредить владельца заранее, дабы не нарваться на непорядок

quote:
Изначально написано orisa87:
...Но у себя я намерял 78,6 мм. цилиндрической части, вот и требования...

В C.I.P. жалобу на них Чем замерял?
orisa87 21-03-2018 12:16

quote:
В C.I.P. жалобу на них Чем замерял?

Острым труборезом отрезал металлическое донце у пластиковой гильзы, получил пластиковую трубочку (у меня её длинна составила 58,4 мм.) вставил её в патронник до упора но без насилия, от края патронника и до края вставленной трубочки померял глубиномером штангеля, у меня 20,2 мм..Сложил - 78,6 мм., думаю большой ошибки нет.

Бюро 21-03-2018 15:50

Если посмотреть рисунок, то гильза 11,75 -0,38, а патронник 11,80 +0,1 т.е. уже тут что-то должно дать ошибку
SergeySR 21-03-2018 20:31

В выходные измерю длину цилиндрической части патронника 12мм латунной трубкой по указанному выше методу.

------------------
Не навреди...

Бюро 22-03-2018 06:47

quote:
Изначально написано SergeySR:
В выходные измерю длину цилиндрической части патронника 12мм латунной трубкой по указанному выше методу.

С какой точностью будет выполнена трубка?

quote:
Изначально написано orisa87:
...Сложил - 78,6 мм., думаю большой ошибки нет.

click for enlarge 1025 X 524 28.2 Kb
Действительно не должно быть. Патронник и "гильза" взяты с максимальными допусками по диаметрам при "рисовании". Пульный вход там не нормирован по длине, взят минимальный угол.
orisa87 22-03-2018 08:19


quote:
Если посмотреть рисунок, то гильза 11,75 -0,38, а патронник 11,80 +0,1 т.е. уже тут что-то должно дать ошибку

вечером перемеряю

orisa87 22-03-2018 19:25

Перемерял взяв другой штангенциркуль, размеры те же.
SergeySR 22-03-2018 20:26

quote:
Originally posted by Бюро:

С какой точностью будет выполнена трубка?



Заводской. Обычная трубка из ЛеруаМерлен, 5-и годичной давности.

------------------
Не навреди...

Бюро 23-03-2018 04:34

quote:
Изначально написано orisa87:
Перемерял взяв другой штангенциркуль, размеры те же.

Я пытался на рисунке показать, что таким образом неизвестно что измеряется, тут вносят свой вклад форма и диаметр гильзы, изгиб гильзы, диаметры патронника, форма конуса (угол переходной), характеристики пластика, качество трубореза

Ну ладно, нашли расстояние на котором гильза упирается в конус, что конкретно эта цифра нам даст? Длину самодельной гильзы?
Потому как длину патрона это не определяет, длина патрона будет зависеть от того места где "встанет" конкретная пуля (при условии её небольшой надкалиберности /10,3 пули к 10,25 ствола например/) но поймать размер свинцовой пули тоже малореально с такой точностью Проще сделать слегка подвижной.

Шаманство

Сергей, вопрос тот же, что измерять то собираешься? Да ещё трубкой по заявленному диаметру (кто там следит особо за её размерами и формой, особенно при складировании и транспортировке) больше патронника?

Если вы хотите просто сравнить патронники, то нужно и "пихать" что-то одинаковое, а точнее одно и то же
220 x 213

zajac34 23-03-2018 12:59

Может, по заветам верхних людей, отливку патронника сделать? Раз нужна точность.
Бюро 23-03-2018 16:02

quote:
Изначально написано zajac34:
Может, по заветам верхних людей...

Я отказываюсь считать себя "нижним человеком"!!!
zajac34 23-03-2018 18:01

Ну, не в таком же смысле .
Речь о Бутурлине-Маркевиче-Блюме (Марксе, Энгельсе, Ленине оружиеведения).
Бюро 23-03-2018 18:06

Блин, а русские среди них были?
zajac34 23-03-2018 18:17

Профессор Бутурлин, вроде, титульной национальности ...(неуверенно).
orisa87 23-03-2018 19:54

Ну ладно, нашли расстояние на котором гильза упирается в конус, что конкретно эта цифра нам даст? Длину самодельной гильзы?
Потому как длину патрона это не определяет, длина патрона будет зависеть от того места где "встанет" конкретная пуля (при условии её небольшой надкалиберности /10,3 пули к 10,25 ствола например/) но поймать размер свинцовой пули тоже малореально с такой точностью Проще сделать слегка подвижной.

Ты прав, тут больше теоретического интереса, повторяю раньше я мог бы выточить несколько таких гильз, сейчас - увы, я лишен токарного станка.
И да, можно было бы в небольших пределах сделать подвижной,или если снаряжать пулей шар, то по сути длина гильзы и была бы длинной патрона.

SergeySR 23-03-2018 21:58

quote:
Изначально написано zajac34:
Может, по заветам верхних людей, отливку патронника сделать? Раз нужна точность.

Сделано.

ЛЕНЭНЕРГО 24-03-2018 01:17

На счёт чистки калашоидов. Их у меня хватает...
Пообщался недавно с патрульными. Чисто поболтать.
Коллеги как бы. Мы Родину защищали, они как бы нас.
АКСУ затёртый до бела.
-Когда чистили в последний раз?
-Никогда.
Я тоже ни разу не чистил свои четыре.
Есть ролик, когда Калаш, вынутый из кучи
засохшего слоновьего дерьма в Африке, стреляет.
Спасибо тебе, сержант Калашников!
Ты жив в нашей памяти, пока жив я, SergeySR и все
обладатели этих аппаратов! Даже та дама, что раньше была ТС.
И все обладатели этого чуда инженерной мысли.
Калашмат- Это ВЕЩЬ. В любом калибре.
ДКБФ МП 24-03-2018 02:37

ИМХО,неуважение к оружию."Оно любит ласку,чистоту и смазку..."
Бюро 24-03-2018 06:07

quote:
Изначально написано SergeySR:
Сделано.

Около 8 мм получился конус?

quote:
Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:
На счёт чистки калашоидов. Их у меня хватает...

Что так давно не заходили? Или боялись, что как у Карлсона, вентилятор за спиной окажется?
Калашникову конечно низкий поклон, но если не чистить можно получить это:
click for enlarge 749 X 566 53.2 Kb click for enlarge 1443 X 1086 139.3 Kb click for enlarge 1045 X 785 73.7 Kb click for enlarge 1139 X 818 86.0 Kb click for enlarge 1071 X 631 68.0 Kb click for enlarge 921 X 580 57.6 Kb click for enlarge 940 X 797 64.5 Kb click for enlarge 768 X 525 81.4 Kb click for enlarge 579 X 326 34.6 Kb click for enlarge 610 X 386 55.3 Kb click for enlarge 565 X 428 59.6 Kb click for enlarge 484 X 359 45.3 Kb click for enlarge 669 X 488 67.0 Kb click for enlarge 387 X 404 30.2 Kb

ЛЕНЭНЕРГО 24-03-2018 08:36

Получить это можно. Наверное.
Только ни на что не повлияет.
Ни на скорость, ни на точность.
Хром-он крепкий...
Чистка по мне-это ритуал. Некоторые соблюдают.
Не заходил потому, что в бане был. Глобальном.
Три года.
Чистил один раз коротыша 7,62х39 перед продажей.
Брызнул в ствол Баллистол и прогнал шомполом тряпочку.
Продал потому, что скучный он. Как прицелился, так и попал.
Новый владелец не нарадуется точностью. И 1400 патронов даром.
И без наушников пуляет. А у меня левое ухо пострадало от него.
Позавчера на медосмотре подтвердили.
Наивно подумал, что в лесу с активными наушниками
необязательно быть. Оказалось, зря.
А 410-й коротыш будет со мной всегда.
Необъятный простор для экспериментов.
Хотел было Ланкастера ещё взять, но передумал.
Будет так же скучно, как и с 7,62.
Только дороже.
ЛЕНЭНЕРГО 24-03-2018 08:48

Кстати, патронник моего аппарата.
Воском зуботехническим сделан. Давно.
Промерен затем электронным микрометром.

400 x 300

SergeySR 24-03-2018 09:06

quote:
Originally posted by Бюро:

Около 8 мм получился конус



Где-то около этого. А длина цилиндрической части 78мм. Слепок делал с помощью обычной серы (серный цвет). Если интересно, могу диаметры промерить микрометром. Кстати, на слепке очень хорошо видны линейные задиры и прогары. Это от титана.

------------------
Не навреди...

SergeySR 24-03-2018 09:07

ЛЕНЭНЕРГО, с возвращением!!!

------------------
Не навреди...

ЛЕНЭНЕРГО 24-03-2018 09:14

Привет, Сергей! И всем обладателям этого
чуда тоже! Чудо без кавычек. Чем дальше, тем
интереснее с ним. Кроме резьбы на конце ствола...
Убил бы автора...Виртуально, разумеется...
SergeySR 24-03-2018 09:20

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Кроме резьбы на конце ствола...



Резьба на конце ствола имеет свои плюсы. Просто надо делать все качественно и проблем не будет. Я уже выкладывал кучу видеороликов. Парадокс ни в одном из них еще не оторвало.

------------------
Не навреди...

ЛЕНЭНЕРГО 24-03-2018 09:26

Парадоксов три у меня. Два длинных, один короткий.
Удлинителей два. Не сверлил пока.
А новый лучше? Парадокс от не помню кого?
ЛЕНЭНЕРГО 24-03-2018 09:30

На счёт "не оторвало".
Не все же такие максималисты по джоулям.
Мне как бы потише. Рельса-не цель.
Только бумага. Ухи берегу... Старость...
SergeySR 24-03-2018 09:33

Если верить данным Виктора (Firemen_8), то тот парадокс, что у меня, имеет шаг 750мм, а не 900мм как все ныне существующие. Поэтому он и стабилизирует пули хорошо. Плюс он соосный моей сайге.
quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Ухи берегу...



Навеску поменьше, пуля потяжелее. Плюс наушники.
quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

А новый лучше?



Он 100мм длиной с шагом 900мм от ТехКрима. Стоит 1500р.

------------------
Не навреди...

ЛЕНЭНЕРГО 24-03-2018 09:35

quote:
Originally posted by SergeySR:

Просто надо делать все качественно и проблем не будет.



А метчик такой имеешь? Нужен.
SergeySR 24-03-2018 09:39

Нет, оружейных инструментов у меня нет. Да и смысла в них не вижу без опыта работы. Должны делать а заводе качественно.

------------------
Не навреди...

ЛЕНЭНЕРГО 24-03-2018 09:42

quote:
Originally posted by SergeySR:

Навеску поменьше, пуля потяжелее. Плюс наушники.



Именно к этому я и пришёл. Ковыряя в повреждённом
левом ухе.
Джентльмены! Не повторяйте моей ошибки! Здоровье дорогое.
Наушники обязательны. Или с-модератор.
ЛЕНЭНЕРГО 24-03-2018 09:46

quote:
Originally posted by SergeySR:

Он 100мм длиной с шагом 900мм от ТехКрима. Стоит 1500р.



А смысл? По сравнению с имеющимися?
Хотя, деньги небольшие.
SergeySR 24-03-2018 10:23

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

А смысл?



Говорят, он очень качественный и соосный. Я смысла в нем не вижу.

------------------
Не навреди...

KPbIC974 24-03-2018 10:33

quote:
Originally posted by SergeySR:

Говорят, он очень качественный и соосный. Я смысла в нем не вижу.



У меня был в своё время. Вместе с 75мм от НПО "Прогресс" (они же, кстати, изготавливали и 100мм ТехКримовские, но уже под контролем ТехКрима). Мне 75мм больше понравился, от "сотки" в итоге избавился, честно предупредив будущего владельца, почему.
С "соткой" СТП сильно поднималась у меня -не помню точно, но больше, чем на 30см на 50м, ЕМНИП, по сравнению с 75мм и с гладким стволом. В принципе, если парадокс не снимать -то никаких проблем, пристрелять один раз, и всё. На 50м и тот, и тот в коробку от патронов ТехКрим кучу укладывали с коллиматором патронами ФМЖ или полуоболочкой. Как и Байбаком -что через парадокс, что с гладкого.
...Разница была, скорее всего, из-за скорости пули -но замерять хроном у меня не получилось, глючил от 410, собако серое.
ЛЕНЭНЕРГО 24-03-2018 10:54

Байбаками запасся. 100 шт.
Хотя, к цинку я не очень. Легковата пулька.
И твердовата. Особенно, через парадокс.
Удар при входе, вибрация ствола при этом...
Может, смысл есть свинцовую копию сделать?
И этот резиновый шарик перед Байбаком...
Сомнения внушает. Может, пробка лучше?
Пробки разной есть. Много. Свинца тоже.
KPbIC974 24-03-2018 11:03

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Удар при входе, вибрация ствола...
Может, смысл есть свинцовую копию сделать?



Я, честно говоря, не силён в этом. Но заводской Байбак летит отлично что через парадокс, что через гладкое. Это точно -у меня так.
По поводу свинцовой копии Байбака -не знаю, как бы не деформировало его. Да и не вижу смысла особого -тот же шар свинцовый через парадокс у меня до 50м отлично летал. А если "не шар" -то проще из готового чего-то подобрать, чем заморачиваться с формой для Байбака в свинце.
Но это только моя точка зрения -я по большей части не испытатель, я больше потребитель готового продукта. К сожалению, нет возможности заниматься плотно переснаряжением с испытаниями -знаний не хватает.
ЛЕНЭНЕРГО 24-03-2018 11:48

Я-то не охотник. Живность жалко.
Не могу убивать. Принципиально.
Даже птичек жалко. Возрастное, наверное.
Для бумажных мишеней Байбака хватит.
Или шариков. Запасся. На всю оставшуюся жизнь.
Мясо в магазине покупаю.
А на Псковщине, где домишко у меня,
местные мужики охотой живут и огородом.
Прикармливают кабанчиков.
Поля им засевают картохой.
Для них и придумываю прибамбасы.
Чтобы наверняка кабанчика положить.
А они за домишком приглядывают. Симбиоз такой.
Взаимовыгодный.
fregat.71 24-03-2018 12:54

quote:
ЛЕНЭНЕРГО

с возвращением
Бюро 28-03-2018 08:49

И затихли все.
Смотрите что по Егерю в 54 выложили:
click for enlarge 1606 X 759 131.2 Kb
(+ в той же теме Лис выложил фото патронов с очень разной посадкой пули)

А потом удивляются, почему наше дешёвое оружие не желает стрелять стабильно нашими патронами
Причём это рисунок, а не чертёж.
Вот что получается, если немного обработать в автокаде, ПРИМЕРНО подогнав к размерам патрона:
click for enlarge 1523 X 881 119.4 Kb

vano_brn 30-03-2018 19:03

Господа, так как в этой теме сидят технически грамотные люди пишу сюда)
Существует 3 вида длинны парадоксов, 75 100 и 150 для каких целей производят разную длину?
bagylnikk 30-03-2018 23:16

Я не специалист, но логика мне подсказывает, что длина парадокса как то влияет на точность попадания пули, чем больше длина парадокса тем точнее пуля пападает в цель. Ну как то так.
LAVR410 31-03-2018 12:23

Как то экспериментировал с длиной парадокса, урезал до 3 см. - стабилизация пули прекратилась . И еще длина парадокса существенно влияет на выброс гильзы - чем длиннее парадокс, тем дальше улетает гильза.
Очень качественный парадокс у Техкрима 100 мм. Оружие выглядит гораздо гармоничнее если замаскировать парадокс под глушитель, что собственно я и сделал.
fregat.71 31-03-2018 07:11

quote:
Я не специалист, но логика мне подсказывает, что длина парадокса как то влияет на точность попадания пули, чем больше длина парадокса тем точнее пуля пападает в цель. Ну как то так.

я тоже не специалист ,но данные из ганзы говорят об обратном
вот такой вот парадокс(Парадо́кс от др.-греч. ситуация которая может существовать в реальности, но не имеет логического объяснения) с парадоксом
quote:
Как то экспериментировал с длиной парадокса, урезал до 3 см. - стабилизация пули прекратилась . И еще длина парадокса существенно влияет на выброс гильзы - чем длиннее парадокс, тем дальше улетает гильза.
Очень качественный парадокс у Техкрима 100 мм. Оружие выглядит гораздо гармоничнее если замаскировать парадокс под глушитель, что собственно я и сделал.


не корректный вывод
какие были пули: свинец или оболочка
обрезали до 3см длинны чего?полных нарезов или остались только начальные участки?

quote:
Господа, так как в этой теме сидят технически грамотные люди пишу сюда)
Существует 3 вида длинны парадоксов, 75 100 и 150 для каких целей производят разную длину?


делать им не... нечего
парадокс сайги 410 ухудшает точность оружия
и не ИМХО
LAVR410 31-03-2018 08:17

quote:
Originally posted by fregat.71:

не корректный вывод какие были пули: свинец или оболочкаобрезали до 3см длинны чего?полных нарезов или остались только начальные участки?



Конечно речь о длине полных нарезов, пуля оболочка FMJ15.
vano_brn 31-03-2018 15:43

quote:
Изначально написано LAVR410:
Как то экспериментировал с длиной парадокса, урезал до 3 см. - стабилизация пули прекратилась . И еще длина парадокса существенно влияет на выброс гильзы - чем длиннее парадокс, тем дальше улетает гильза.
Очень качественный парадокс у Техкрима 100 мм. Оружие выглядит гораздо гармоничнее если замаскировать парадокс под глушитель, что собственно я и сделал.

Я у себя нашел только 150мм ниити прогресс вот думаю если его до 100мм обрезать, а то длинный слишком) если честно купил такой из жадности) в магазине 75мм стоил 1800 а 150мм со кидкой вышел столько же, подумал что если чего обрежу.

SergeySR 31-03-2018 16:45

quote:
Изначально написано vano_brn:

Я у себя нашел только 150мм ниити прогресс вот думаю если его до 100мм обрезать.


Он придет в негодность. Я использую 150мм парадокс и очень доволен.

vano_brn 01-04-2018 23:21

quote:
Изначально написано SergeySR:

Он придет в негодность. Я использую 150мм парадокс и очень доволен.


почему? на первый взгляд 100 по заказу техкрима и 150 прогресс различаются длинной.

Бюро 03-04-2018 05:00

Ганза опять тупит. В качестве шютки:

1. Обрезать попендикулярно в домашних условиях сложно (смещение СТП), а токаря боятся "настоящих стволов с нарезами"
2. Нужно будет по всем канонам нарезного, сделать фаску с помощью шарика от подшипника, иначе отрывы и смещение СТП, стопудова.
3. Если эта запчасть от транглюкатора хромирована, то после обрезания пушной зверёк начнёт глодать хром аккурат с места кастрации
4. Негоже запчасти от практически православного оружия обрезание делать!

vano_brn 03-04-2018 14:45

quote:
Изначально написано Бюро:
Ганза опять тупит. В качестве шютки:

1. Обрезать попендикулярно в домашних условиях сложно (смещение СТП), а токаря боятся "настоящих стволов с нарезами"
2. Нужно будет по всем канонам нарезного, сделать фаску с помощью шарика от подшипника, иначе отрывы и смещение СТП, стопудова.
3. Если эта запчасть от транглюкатора хромирована, то после обрезания пушной зверёк начнёт глодать хром аккурат с места кастрации
4. Негоже запчасти от практически православного оружия обрезание делать!


спасибо за развернутый ответ, все понял теперь

zajac34 03-04-2018 14:46

quote:
Originally posted by Бюро:

В качестве шютки:



1.Так и ничАво - будет осуществлять пристрелку за счет коррекции д.с..
2.Деды без фасок Берлин брали...можем повторить.
3.Обрезать еще раз - нехай он подавится.
4.(Задумчиво) а вдруг можно будет переименовать в Галил?
SergeySR 03-04-2018 18:51

Изготовил и покрасил бокс для хронографа. Осталось сшить кожух и можно приступить к изменению скорости пуль. До ЧМ надо успеть.

------------------
Не навреди...

KPbIC974 03-04-2018 18:56

quote:
Originally posted by Бюро:

1. Обрезать попендикулярно в домашних условиях сложно (смещение СТП), а токаря боятся "настоящих стволов с нарезами"



Я к токарю подошел с просьбой сделать закрутку на 410 (давно это было), ну, сдуру и показал ГИЛЬЗУ СТРЕЛЯНУЮ от 410. Чтобы понятнее было человеку, что именно ЭТО будет делать -он же с руками, може, подскажет чего... Короче, все мои объяснения про ОЧ,не ОЧ и закрутку не проканали -нет теперь у меня знакомого хорошего токаря, блин.
...А тут про "почти ствол с нарезами" обрезать... "Посодють же, ты чо!"
Бюро 03-04-2018 18:58

1. Гыыыы Прям вижууууу! Вижу трупы уржавшихся на стрельбище и паладина с бАльшим напильником
2.
4. Только если ещё и рукоятку вверх забубенить и ручку для переноски из проволоки нафигачить, а то вдруг в другую религию ударится, станет как пакистанский АК, снаружи похоЖ, но стрелять можно только в себя и то... промахнуться легко
SergeySR 08-04-2018 16:52

Что-то тема заглохла. По-быстрому примерил 41 гильзу. Элементарно переделывается обычным анкерным конусом для мебели и УПС. Когда там релоад разрешат ?

------------------
Не навреди...

Бюро 08-04-2018 19:27

Я тупо труборезом, не утруждая себя разгибанием. Так и валяется обойма с 41
SergeySR 08-04-2018 21:49

quote:
Originally posted by Бюро:

Я тупо труборезом



Я напильником, строго 41мм. С полировкой. Все должно быть красиво. В магазин АКМ с такой гильзой влезет не всякая пуля.

------------------
Не навреди...

LAVR410 09-04-2018 01:02

quote:
Originally posted by SergeySR:

В магазин АКМ с такой гильзой влезет не всякая пуля.



Это точно, они и так там сидят с зазором 0,5 мм. Только усечённый носик пули подойдет. Тогда и джамп несколько изменится и навеску увеличить можно.
Бюро 09-04-2018 04:40

Не, напильником я тож прошёлся для подгонки
Буду от СКС избавляться - попробую. (ствол ушатан, как смогу - "поменяю" на сайгу)
SergeySR 09-04-2018 06:38

quote:
Изначально написано Бюро:

Буду от СКС избавляться - попробую. (ствол ушатан, как смогу - "поменяю" на сайгу)

Не заметил при покупке износ ствола или сам расстрелял его? Поменяешь на сайгу 410к 😁😁😁?

Бюро 09-04-2018 10:02

Я по началу решил, что у него нестандартные поля
Если честно, ценой подкупил. 5000 вместе с приваренной оптикой
Так-то он попадает в принципе в пределах НСД. Ну и: без "гвоздя", весь на одних номерах сказка, а не карабин
Думаю на запчастях больше поднять, чем потратил. Разберу прям до последней запчастюльки, чтоб сдать голые ствол, коробку и затвор.

Поменяю естественно не на 410, куда мне их, солить что-ли, и так одну другу подарил
В 7,62х39 наверно и возьму. У СКС вроде бы и ствол длиннее, но из-за крепления к дереву (конструктивно заложенному для лёгкой разборки "на коленке") и наших недоделанных законов, не позволяющих касаться ОЧ своего оружия (есно без изменения характеристик) заставить его стрелять точнее АКМ за дёшево малореально. КЯП.
А в этом случае калашматообразная сайга с планкой и складным прикладом лично мне удобнее, как по месту в сейфе, так и при переноске/перевозке.
Можно бы конечно и в пятёре, но больно цены стали негуманные на новое, а б/у либо ещё нет, либо уже ухайдоканы спортсменами, благо там ресурс менее семёры.

serega VRN 10-04-2018 22:39

https://ru.aliexpress.com/item...9999.262.3QJRvI Подойдет такое на 410К?
Бюро 11-04-2018 16:43

С таким креплением ко стволу, на мой взгляд можно присобачить на подавляющее большинство стрелялок
Kor73 12-04-2018 16:39

Я так понял, что это просто накладка, без всяких возможностей крепления навесного? А в чем тогда её практическая польза относительно штатной?
ЛЕНЭНЕРГО 14-04-2018 12:49

Понты только.
vano_brn 14-04-2018 19:39

quote:
Изначально написано Kor73:
Я так понял, что это просто накладка, без всяких возможностей крепления навесного? А в чем тогда её практическая польза относительно штатной?

ну не совсем, привычных планок итд здесь нет, это копия magpul zhukov прорези и служат креплением всего дополнительного, система M-Lock

Кузьма Петрович 20-04-2018 15:25

quote:
Изначально написано serega VRN:
https://ru.aliexpress.com/item...9999.262.3QJRvI Подойдет такое на 410К?

Смотря на какую версию "К". Если на 01-04 то придется антабку слева пилить, а на обычную К придется адаптировать самостоятельно, т.к. там спереди нет оковки цевья как на Ак.

SergeySR 21-04-2018 20:48

Сайга 02 за 5000р!!!
https://forum.guns.ru/forummessage/241/2264484.html
Это просто даром. Блин, но мне нужен регулируемый газоотвод. Опять колхозить вкладыши и вставки не хочу. Тем более, на супермагнуме он не работает.

------------------
Не навреди...

SergeySR 21-04-2018 21:07

Собираю материал о С410к. Насчет регулировки газоотвода вот что нашел
https://forum.guns.ru/forummessage/43/176297.html
В ветке пишут как о самом проблемном экземпляре

------------------
Не навреди...

амиД 66 21-04-2018 22:52

Хорошая саёга, и цена гуд.
zajac34 22-04-2018 12:59

quote:
Originally posted by SergeySR:

https://forum.guns.ru/forummessage/43/176297.html



Все не читал, только первую страницу. Потом приобщусь.
Из личного опыта:

Первую "410К" брал в 96-м. Она была с плоской пробкой со шлицом.
Принеся домой я удивился - пробка была недокручена на пол-крутки. Поминая Райкина и маму сборщиков, дотянул ее.
При отстреле не было ни одного перезаряда. Гильзы оставались в патроннике.
Горько всплакнув , отнес сайгу в магазин. Где мне ее безропотно поменяли на новую, при мне вытащенную из укупорочного ящика. Любезно оставив чудный фирменный чехольчик от старой.

Новая Сайга - с глухой (без дырки) обратноколпачковой пробкой, каковая тоже была недокручена на те же пол-крутки. Памятуя горький опыт, я не стал ее докручивать. И Сайга, при отстреле, сработала нормально.

Предполагаю, что будучи закрученной до упора, пробка перекрывает газоотводное отверстие, т.к. скос оказывается наверху. Как плотно она его перекрывает, сказать не могу.

SergeySR 22-04-2018 16:07

quote:
Originally posted by zajac34:

Предполагаю, что будучи закрученной до упора, пробка перекрывает газоотводное отверстие, т.к. скос оказывается наверху. Как плотно она его перекрывает, сказать не могу



То есть газоотвод имеет 3 положения?
1. обычный
2. магнум
3. отключен?
И еще вопрос, есть ли у Вас боковая планка на оружии? Я нашел вариант без нее за 5000р.
Надо все измерить и изучить.

------------------
Не навреди...

zajac34 22-04-2018 18:09

Планки ПО нет. И хорошо. Потому, как с остальных Саёг я их поснимал.

Положений только два:

1)стандартное, шлиц в бортике пробки распилен и фиксатор заскакивает в него;

2)не предусмотренное распильщиками шлицев. Как Вы понимаете, диаметрально противоположное первому. В ём пробка заходит по резьбе до упора, но фиксатор не заскакивает в шлиц. Разумеется, его тоже можно распилить.

Отдельной магнум-позиции нет. Как я понимаю, 410-я изначально не рассчитывалась на .410Стандарт. В пачпорте у моей так и записано - "автоматика карабина отработана на патронах .410Маг Винчестер, Ремингтон, Жевело".

SergeySR 22-04-2018 21:45

Хм...в статье по ссылке выше несколько положений у регулятора. Придется дальше изучать матчасть.
Кстати, а газоотводных отверстий сколько?

------------------
Не навреди...

ДКБФ МП 22-04-2018 22:20

Мои пять копеек...На моей .410К газовый регулятор аналогичен с 20К и 12К,при положении"2"стреляные гильзы(самокрут,сокол 1.0(2.3Х35 для 12к),прокладки от тетрапак,пыж пеноплекс,шар 10.4мм,гильза БПЗ) летят метров на семь-восемь.Пробовал стрелять этим же патроном в"1",гильзы падают метрах в двух.Но стрёмно - газоотводное отверстие ну очень большое,с 50ти выстрелов заводским барнаулом прессуется приличная пластиковая"пробка"в газовой каморе,это при"2",при"1",газ.регулятор расположен цилиндрической частью к стволу,и куда будет попадать"стружка",как оно скажется,если состругиваемое начнёт сыпаться в ствол,проверять не хочется.Если бы не ДЫРА в газоотводе,машинка была бы просто супер...
SergeySR 22-04-2018 23:08

quote:
Изначально написано ДКБФ МП:
Если бы не ДЫРА в газоотводе,машинка была бы просто супер...

А каков ее диаметр? Ваши впечатления меня вдохновили. Еще вопрос - отключается ли автоматика полностью?
Вкладыш сделать несложно после изучения матчасти.

ДКБФ МП 23-04-2018 12:04

Достал,посмотрел,но измерить не смог...Скажем так,отверстие в стволе чуть меньше отверстия в той части газовой каморы,что насажена на ствол.Перекрыть газоотвод полностью этим регулятором,ИМХО,не получится,совсем закрутить до упора,так там резьбы чуть-чуть.Читал,что продавали на Ганзе многопозиционные регуляторы с возможностью отключения газоотвода,сам не пользовался.Так,ружьишко мне нравится,но,ИМХО,наверное повезло - мне её друг подогнал,он ничего не пилил,я только пружины в магазинах подрезал.Раньше в охране работал,были там точно такие же .410К,приходилось из них в тире стрелять заводским барнаулом.Из четырёх ружей нормально работало только одно,и то только после того,как пружину магазина укоротили...
zajac34 23-04-2018 12:51

Одно отверстие. Но как его померять, ума не приложу.

При закрученной пробке (пулевой азот) гильзу не выбрасывает.
При штатном положении - скосом к газоотводу - работает штатно.

Стружку с Азота не снимает. Со Споорт-Актива, с подкалиберным шариком - снимает, с юбки обтюратора.

Вот думаю, может какую нашлепку из мягкого металла, на соответствующую поверхность пробки. Для гарантированного перекрытия газотверстия.

Бюро 23-04-2018 18:22

Где-то было во второй теме, будет время - поищу. Но помню, что у 410К-01 4 отверстия общей площадью получались больше, чем у 410К одно.

Миль пардон, 3 конечно. И тема первая
https://forum.guns.ru/forummessage/43/1094719-22.html

цитата: "Тех спецификации в отношении газоотводных отверстий (по которым и проводили "идентификацию"), даже с помощью фотожопа:
410K - 1 (одно) вертикальное газоотводное отверстие диаметром 4,2 мм
410К-03 и 410К-04 - просверлены 4 (четыре) отверстия диаметром 2 мм под углом 35 градусов. То есть - эти модели можно объединить, всего 21 карабин, почти все, представленные на экспертизу.
410К-01 - просверлены 3 (три) отверстия диаметром 2.6 мм под углом 15 градусов.
410К-02 модели отправлено не было вовсе, у этой модели газоотводные отверстия, как у 01 модели." (с)

Итого, без учёта угла:
410К - 13,85
410К-01, 02 - 15,93
410К-03, 04 - 12,57

SergeySR 28-04-2018 21:48

Набираю материал.
quote:
Originally posted by Бюро:

410K - 1 (одно) вертикальное газоотводное отверстие диаметром 4,2 мм



Да уж. Обтюратор всецело будет в него выдавливать. А так как оно просверлено вертикально, то стесывать будет и стружку с пуль.
Дальше, нашел вариант оружия. В области. 5000р. Лицензию на днях получил (1400р стоит кому интересно, через ГосУслуги). Оказывается, прицельные не регулируются. Ствол 330мм против 351мм на моей 04 модели. Не велика разница. Но есть газовый регулятор. Это плюс. Нет планки - минус. Количество витков на стволе 16 против 13 у меня. При этом три последних витка имеют трапециевидную форму.
В раздумьях...

------------------
Не навреди...

ДКБФ МП 28-04-2018 22:27

На счёт прицельных:целик двигается вправо-влево при помощи молотка(и чьей-то матери),мушка выкручивается.
serega VRN 02-05-2018 20:44

click for enlarge 1920 X 1080 190.0 Kb
click for enlarge 720 X 1280 123.6 Kb
serega VRN 02-05-2018 20:52

Доброго времени. 20 с хвостиком лет владею 12 к.Захотелось вот игрушку. Комплектик за 15 килорублей . 14 год.Хозяин сказал настрел пара сотен.По допам думаю недорого. фостер,фмж. Принимайте в секту:-).
SergeySR 02-05-2018 23:43

quote:
Изначально написано serega VRN:
Комплектик за 15 килорублей . 14 год.Хозяин сказал настрел пара сотен.По допам думаю недорого. фостер,фмж. Принимайте в секту:-).

Сергей, добро пожаловать в наш малочисленный вымирающий клуб 😁. Комплект норм, но дороговато. Надо было ружье взять за 4-5р, а остальное не факт, что нужно в данный момент.

Бюро 03-05-2018 04:32

Чёйто "вымирающий"? Что, массово 410 на утилизацию понесли? Ты единственный, про кого я знаю, что смог саёжку "уделать" до необходимости сдать. Т.ч. рано хоронить. "Стареющий", это ещё возможно.
fregat.71 03-05-2018 05:07

quote:
Чёйто "вымирающий"? Что, массово 410 на утилизацию понесли? Ты единственный, про кого я знаю, что смог саёжку "уделать" до необходимости сдать. Т.ч. рано хоронить. "Стареющий", это ещё возможно.

а по мне так у техкримовских "гладкоствольных патронов" патронов больше шансов стать калибрами фроловок 32 и 28-когда-то распространенными но ныне редкими.Да и снаряжение патронов техкрима очень строгое,тут батарейками не пострелять.
нотнА 03-05-2018 12:50

quote:
Изначально написано Бюро:
Чёйто "вымирающий"? Что, массово 410 на утилизацию понесли? Ты единственный, про кого я знаю, что смог саёжку "уделать" до необходимости сдать. Т.ч. рано хоронить. "Стареющий", это ещё возможно.

+1 Смысла продавать свою не вижу. Потихоньку закупился парой парадоксов, думаю что делать с прицельными. Стреляю уже реже, т.к. дорого (2тыщи в час платить), но если иду стрелять, то как и прежде по паре сотен патронов беру

Думал что себе хочу на ДР прикупить. Да видимо тупо закуплюсь после 2 июля патронами всех калибров и успокоюсь.

serega VRN 03-05-2018 17:05

За 4-5 тр 02 ? Хз хз. Не видел таких цен. А сам то Сергей опять покупать собрался :-).
Бюро 03-05-2018 18:34

quote:
Изначально написано нотнА:
+1 Смысла продавать свою не вижу...

Во-первых строках: Заздравляю!
Ну и объективности ради Сергей про вымирание клуба говорил, а не про вымирание Сайги
С некоторой стороны это и не плохо: значит патронов хватает заводских нормальных и "косячных" Саёг всё меньше остаётся, а о чём ещё говорить пострелушечникам, если опыты на живучесть "за скобками" оставить? Только о новых игрушках и хотелках
В теме про карабин КО-44 вон тоже писанины мало, ибо все болячки давным давно известны, описаны, рецепты документированы ещё при царе, патронов хватает, всё что остаётся обсуждать - приведение к современному состоянию в части ложи (и то скорее беддинга), спуска и главное крепления оптики.
амиД 66 03-05-2018 21:33

quote:
Изначально написано SergeySR:

Сергей, добро пожаловать в наш малочисленный вымирающий клуб 😁. Комплект норм, но дороговато. Надо было ружье взять за 4-5р, а остальное не факт, что нужно в данный момент.


Да тут одних патронов на 11килорублей.

KPbIC974 04-05-2018 18:44

Камрады, всем доброго дня!
...Была у меня Сайга-410-К04, но кончилась... Теперь у другого хозяина работает. Хороший аппарат, надёжный -кто бы что ни говорил, неперезаряда ни одного не было, неподача одна на не помню сколько патронов -и та вылечилась одним движением надфиля при входе в патронник.
К чему я это всё... Кто-то уже заказывал у меня в своё время Байбаки -когда ТК только осваивал их производство. Если кому нужны пульки ТехКрима калибра .410 (да и любого из ассортимента ТК) -обращайтесь в личку, при покупке от 2 тыр цена розничная ТехКримовская, плюс пересыл, ессно, на покупателе. Патроны, порох и т.п. незаконное, ессно, даже не обсуждаю.
Всем удачных пострелушек!
SergeySR 04-05-2018 19:18

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Была у меня Сайга-410-К04, но кончилась...



Вот еще один сайговод нас покинул и переметнулся в секту 366ткм.

------------------
Не навреди...

KPbIC974 04-05-2018 19:58

quote:
Originally posted by SergeySR:

Вот еще один сайговод нас покинул и переметнулся в секту 366ткм.



Не совсем так . По обоим пунктам -я не только .366 взял, ещё и 12. Но всерьёз подумываю Саёжку взять снова -правда, НАВЕРНОЕ, самую простенькую, просто 410К, как попадётся "занедорого". Почему? Да, 366 хорОш, но 410К полегче будет, да и поменьше значительно (у меня ВПО-213-19 в 366).
...Да и просто, глядя на цены -ну отчего не взять за 4-5тыр? Приятель у меня на днях вообще за 3 купил, доволен очень. Натуральное "пострелушечное" ружьё, на 35-50м с парадоксом любой пулей неплохо летит -что Шар, что Байбак, что "парадоксовые" пули.
...О чем жалею -что все магазины покупателю отдал с Сайгой вместе -штук 6 было, и только один на 10 (не нравится мне длинный, сплошной пережог патронов с ним ). Ну да ладно, найду, поди, и магазин запасной где, если надумаю брать всё-таки Саёжку снова .
P.s Не охотник до сих пор, только стрельбище .
нотнА 04-05-2018 20:04

quote:
О чем жалею -что все магазины покупателю отдал с Сайгой

пфффф.... Я вообще один в тире 10 местный забыл. Блин, до сих пор пичалька как вспомню ((((((((
vestern500 05-05-2018 17:12

сайга410, на самом деле хорошее ружье,правда у меня охотвариант,и охотить и пострелушечнить,и хоть и купил себе еще Росси тоже в 410-ом,но сайгу однако не продам,да и у народа их тьма тьмущая,не судите все по ганзе,90% стрелков про ганзу даже не знают что это такое.
ЛЕНЭНЕРГО 06-05-2018 12:38

quote:
Originally posted by SergeySR:

малочисленный вымирающий клуб



Пессимист ты однако...
Пока мы живы, живы и 410 сайги.
Задумок много ещё, а времени не очень.
Особенно по снаряжению патронов.
Остальное уже сделано. С ружжом.
А КО-44 и 366 скучные.
Как и калаш-коротыш 7,62х39,
который продал за ненадобностью.
Неинтересно с ним было.
Куда прицелился, туда и попал.
И громко очень.
KPbIC974 06-05-2018 08:50

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

А КО-44 и 366 скучные.



Вот! Вот именно поэтому .366 у меня в последнее время всё больше в сейфе живет. Нету там простора для полета фантазии -ни парадокс ни прифигачить, ни патронов на туалетной бумаге вместо пыжей ни накрутить, ни свалить на ружжо свои огрехи в стрельбе, блин... Серьёзный он какой-то чересчур, короче...
Бюро 06-05-2018 18:50

Ну мосинка это моя мечта с детства, а 410 универсальный карабин: и на развлечение и на всё остальное, кроме охоты (пока)
SergeySR 08-05-2018 11:56

Никто не хочет продать С410к по адекватной цене. Ужас🤔

------------------
Не навреди...

serega VRN 08-05-2018 17:40

Купи вот попробуй за 4-5 :-).
ДКБФ МП 08-05-2018 17:55

Только что зашёл на сайт магазина"AIR-GUN",в разделе комиссионка видел три .410К,за 15т.р,4250 и 6350.Уж что они из себя представляют не знаю,но там сразу выскакивает"звонок менеджеру",можно пообщаться.
DP78 08-05-2018 22:42

quote:
Изначально написано serega VRN:
Купи вот попробуй за 4-5 :-).

И за три бывают 410к-02 с настрелом в 50 патронов ,только их разрешители перехватывают ,им нужно удочку закидывать .

Бюро 09-05-2018 19:17

С днём Победы!
SergeySR 09-05-2018 21:55

quote:
Изначально написано Бюро:
С днём Победы!

ЛЕНЭНЕРГО 10-05-2018 12:27

quote:
Originally posted by SergeySR:

Никто не хочет продать С410к по адекватной цене. Ужас



Я свою за 24 брал. Со складным рамочным прикладом.
Одновременно с православным коротышом.
Коротыша 7,62х39 продал. И 1400 патриков в придачу даром.
На хрен не нужен оказался. Хотя, отборный был.
Новый хозяин не нарадуется.
А с 410-й не расстанусь, пока жив.
Всё вылизано по Михалычу. А задумок ещё много
для рукоблудия. В хорошем смысле...
Romansergeish1980 10-05-2018 09:35

Здравствуйте, господа! Был давеча на стрельбише, по тарелочкам. Окромя ИЖ-39 прихватил с собой Сайгу 12 к,с чоком на удивление хорошо бьет терелки, по ощущениям не хуже ИЖа. И вот закралась мысль, если 410 к дробью семеркой снарядить, там же вроде 18 гр влезает, никто случайно не пользовал ее на стенде?)))
Бюро 10-05-2018 19:58

Бывали у людей попытки. Даже видео где-то то сельское выкладывали.
Девятки можно 25 граммов утрамбовать, навеску не помню, явно не выше 0.8 сунара 410 в Металлической гильзе.
Romansergeish1980 11-05-2018 05:07

quote:
Изначально написано Бюро:
Бывали у людей попытки. Даже видео где-то то сельское выкладывали.
Девятки можно 25 граммов утрамбовать, навеску не помню, явно не выше 0.8 сунара 410 в Металлической гильзе.

а вывезет сайга 25 граммов?))

Бюро 11-05-2018 14:17

01 вывезла без проблем. Тут вопрос не в массе снаряда, а в подборе пороха и его навеске. Скорость только маловата получится.
Мы на постоянку не стреляли, если что. Испробовали и всё
Romansergeish1980 11-05-2018 14:54

Попробую в следующие выходные на стенде в Ключах))
SergeySR 11-05-2018 18:42

quote:
Изначально написано Бюро:
Девятки можно 25 граммов утрамбовать, навеску не помню, явно не выше 0.8 сунара 410 в Металлической гильзе.

Вместо Су410 брать Су7.62. Давление будет ниже, а скорость надо измерять. REI писал об удачном опыте использования.

Бюро 11-05-2018 19:15

Да я и сам его пользовал. А скорость в любом случае будет меньше, чем в 12.

З.Ы. Нашёл, чем стреляли:
0,1Д/П/0,3С762/П/0,6С410ПКо25.5?7
Перевожу:
Гильза металлическая (в данном случае т.н. "зелёная");
Капсюль муромский;
0,1 дымного;
Прокладка картонная с отверстием 2 мм;
0,3 Сунара 7,62;
Прокладка картонная с отверстием 2 мм;
0,6 Сунара 410;
Пыж контейнер дробовый, барнаульский, обрезанный;
Дробь N7 25,5 граммов;
Прокладка картонная тонкая;
Воск.
Кажется так
Стрелял друг с Сайги 410К-01. Сказал, что отдача посильнее. Испытатель и его сайга живы и здоровы

SergeySR 12-05-2018 17:38

Оказывается и в 410к есть боеприпасы "Dragon breath"




------------------
Не навреди...

SergeySR 15-05-2018 21:36

Ну что, товарищи, успел я купить сайгу 410к до запретов. Уже оформил документы. Выбор был большой, но я решил остановится на 410к модели. Оказывается имеется несколько поколений. Ранняя - без боковой планки, со старой блокировкой, без ЗЗ и отбойника курка и поновее, где все это добро есть. Решил взять поновее, но после детального осмотра увидел разностенность ствола с сильными царапинами его канала, при практически неизношенных остальных частях. Хозяин хотел 5500р. Ружье было разукомплектовано. Отказался. Модели к01-к02 не рассматривал, хотя сторговаться реально за 5000р. 03-04 модели дорогие. Около 10000р.
В итоге стал смотреть сайгу 410к 97г.в. Смутила надпись на коробке S0.6 (получок) и 90МПа. Эталонного калибра не было, положился на глазомер. Ствол цилиндр. Сайга крайне мало б/у, не доработана. Царапает гильзы и подклинивает их. Патронник как на моей (12мм). Ствол зеркало, без царапин, а вот количество витков резьбы маловато (11 против 13 у новых версий) и есть проточка после нее на стволе. Газрегулятор не фиксируется фиксатором из-за отсутствия пропила на пробке. 3 положения - обычный, магнум и отключено. Есть доп.поршень внутри. Возвратная пружина длиннее чем на к04 и единая, без шторки. Жесткость ее выше. Пластиковый приклад с нишей для принадлежностей.
Прицельные архаичные. Единственный минус. Само ружье легче к04 и на 1см короче. В итоге покупка обошлась:
1. Лицензия 1750р
2. Сайга 410к 3700р [в комплекте магазин х4, насадка получок, чехол, пенал с принадлежностями (отвертка, выколотка, ершик щетинистый, пружина бойка, насадка под патчи) упаковка патронов 10шт].
По сравнению с 366ткм или 9.6/53 Lancaster все это просто даром 😁.

------------------
Не навреди...

ДКБФ МП 15-05-2018 21:47

Ну,с приобретением!
SergeySR 15-05-2018 21:55

quote:
Изначально написано ДКБФ МП:
Ну,с приобретением!

Спасибо! У меня теперь две сайги 410😁.

ЛЕНЭНЕРГО 15-05-2018 22:10

quote:
Originally posted by SergeySR:

Спасибо! У меня теперь две сайги 410



Да тебе хоть десять их дай, замучаешь всех
их своими суперзарядами... Варвар...
SergeySR 15-05-2018 22:43

quote:
Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:

Да тебе хоть десять дай, замучаешь всех
своими суперзарядами... Варвар...

Увы, "суперзарядами" ее не замучить. Выбивание застрявшей пули холостым явилось "корнем зла". Все остальное портит, но из строя не выводит.

ЛЕНЭНЕРГО 16-05-2018 10:05

Умели раньше делать прочно, надёжно и недорого...
Сержанту Калашникову отдельное спасибо...
serega VRN 16-05-2018 20:18

В столице выбор есть и цены по демократичней.С покупкой.
Бюро 19-05-2018 07:23

У нас снег идёт. Вот такой вот "не май месяц" 😂
AlekseiP 20-05-2018 09:23

quote:
Originally posted by SergeySR:

Оказывается имеется несколько поколений. Ранняя - без боковой планки, со старой блокировкой, без ЗЗ и отбойника курка и поновее, где все это добро есть.


О как! А пасаны-то и не знали... Пасиб, просветили!
DP78 20-05-2018 16:04

quote:
Изначально написано AlekseiP:
О как! А пасаны-то и не знали... Пасиб, просветили!

Я понял ,человек о себе писал -для себя он это разнообразие открыл.

SergeySR 20-05-2018 23:08

quote:
Изначально написано DP78:

Я понял ,человек о себе писал -для себя он это разнообразие открыл.


Да, о себе. С410К у меня не было, была 04. А она достаточно сильно отличается от ранней "К". Может кто-то тоже не знал, вот я решил написать.
Был в 13к. Видел новую Сайгу 410к. Ценник поверг в шок.

Я свою вторую взял в 7 раз дешевле. Кстати, покупатели в ажиотаже сметали оружие в 366ткм и 9.6/53Lancaster. Так что купить Сайгу 410 можно реально за гроши. И познать дзен😁

DP78 21-05-2018 19:48

quote:
Изначально написано SergeySR:

Может кто-то тоже не знал, вот я решил написать.



Да и правильно не все знают об этих отличиях .

Фаза56 21-05-2018 20:07

quote:
Originally posted by SergeySR:

Кстати, покупатели в ажиотаже сметали оружие в 366ткм и 9.6/53Lancaster.



Жду когда откроют "полунарезную" нишу и заставят вкладываться этих владельцев по переоформлению своего приобретенного оружия по "гладкой" лицензии (по типу ситуации, связанной со скутерами)...
Бюро 23-05-2018 15:58

Им проще пуле-гильзотеку для гладкого устроить. Сергей, какие там у тебя на фото надписи то? Цифры видно, но и только.
З.Ы. 24.05. Помните я про снег писал? С тех пор шли дожди каждый день, а сегодня... Правильно! Снова снег 😂
LAVR410 25-05-2018 12:37

Симпатичный ружбай на фото в самом низу - что это за калибр?
quote:
Originally posted by Бюро:

Помните я про снег писал? С тех пор шли дожди каждый день, а сегодня... Правильно! Снова снег 😂



А в Якутии жарко и солнечно - вот куда на отдых ехать нать . Снег стаял везде.
SergeySR 25-05-2018 07:20

quote:
Изначально написано Бюро:
какие там у тебя на фото надписи то? Цифры видно, но и только.

21950р сайга 410к (посередине)
29700р сайга 12к дерево (вверху)
65000р сайга 12к телескопический приклад (внизу)

SergeySR 25-05-2018 07:24

[QUOTE]Изначально написано LAVR410:
Симпатичный ружбай на фото в самом низу - что это за калибр?

Сайга 12, исполнение 340, пластик, приклад телескопический, ствол 430мм, цена 65000р (20 саег410к😅 ).

Romansergeish1980 25-05-2018 07:29

quote:
Изначально написано SergeySR:

21950р сайга 410к (посередине)
29700р сайга 12к дерево (вверху)
65000р сайга 12к телескопический приклад (внизу)


мдя, я свою 410к взял абсолютно нестрелянную с тремя магазинами и чехлом за 7 тыр, и еще считал, что переплатил))

SergeySR 25-05-2018 07:34

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:

мдя, я свою 410к взял абсолютно нестрелянную с тремя магазинами и чехлом за 7 тыр, и еще считал, что переплатил))


Я взял за 3700р и тоже считаю что переплатил😁😁😁. 1 магазин правда.

Romansergeish1980 25-05-2018 07:54

а куда дешевле то, если бы еще пивом угостили Вас?))))))
KPbIC974 25-05-2018 08:19

...Вчера вертел в руках Сайгу-410К, год выпуска не помню(вроде 98), но старый очень, с деревянным складным прикладом. Состояние ствола и покрытия близко к отличному -да отличное и есть, просто б/у же. В комиссионке, лежит за "пятерку".
Приятель недавно по моей наводке 410К взял за 3тыр, да народ тут пишет про 3-3.5... В итоге внутреннее земноводное не подписывает пока брать за 5-то, блин!
Кстати, пара вопросов, подскажите, камрады. На ствольной коробке указано сужение 0,6 -это же не на стволе, на насадке, правильно я понимаю? Ствол у всех 410 цилиндр вроде как. Второй вопрос -приклад деревянный на пластик меняется, никаких препонов нет? Пластик в гараже недавно нашел, от Сайги-410-К-04 2015 (ЕМНИП) года выпуска.
...Какая же она лёгкая и миниатюрная по сравнению с Вепрем ВПО-213-19 (366), блин... Как игрушка в руках
SergeySR 25-05-2018 12:42

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Кстати, пара вопросов, подскажите, камрады. На ствольной коробке указано сужение 0,6 -это же не на стволе, на насадке, правильно я понимаю? Ствол у всех 410 цилиндр вроде как.

Да так и есть. Сам испугался. Пуля для 9.6/53 Lancaster проходит спокойно (10.27мм).

quote:
Изначально написано KPbIC974:
Второй вопрос -приклад деревянный на пластик меняется, никаких препонов нет? Пластик в гараже недавно нашел, от Сайги-410-К-04 2015 (ЕМНИП) года выпуска.

Меняется. Рамочный тоже подходит. Но мне родной 410к поправился больше. В нем ниша есть под пенал и кнопка отжатия фиксатора.

quote:
Изначально написано KPbIC974:

...Какая же она лёгкая и миниатюрная по сравнению с Вепрем ВПО-213-19 (366), блин... Как игрушка в руках

Так и есть.

KPbIC974 25-05-2018 13:57

Большое спасибо!
Бюро 29-05-2018 19:47

Деревянный приклад даже на фото никогда у сайги не видел.
SergeySR 30-05-2018 09:10

Планирую выгулять новую Сайгу 410к 🤔. Поглядим как стреляет.

------------------
Не навреди...

SergeySR 30-05-2018 17:09

Сегодня подобрал птенца. Есть кто в них разбирается? Чем кормить? Ничего не ест 😓

------------------
Не навреди...
click for enlarge 1099 X 1280 161.0 Kb

orisa87 30-05-2018 18:58

quote:
Сегодня подобрал птенца. Есть кто в них разбирается?

click for enlarge 1000 X 669 123.8 Kb

Похож? Это птенец полевого жаворонка. Чем кормить точно не знаю, но можно попробовать магазинный корм для насекомоядных птиц.

KPbIC974 30-05-2018 19:48

quote:
Originally posted by SergeySR:

Сегодня подобрал птенца. Есть кто в них разбирается? Чем кормить?



Не разбираюсь в орнитологии, но жил у меня с полгода-год подобный птиц лет ..дцать тому назад -нашел с перебитым крылом. С удовольствием поглощал обычных земляных червей. Не помню -но думаю, что и от навозных не откажется.
SergeySR 30-05-2018 21:59

Умер птенец 😓😓😓😓😓😓. Никакой корм не брал. Ни зерно, ни творог с яйцом, ни комаров, ни мух (даже самых жирных и сочных). Увы, зоомагазина тут в провинции нет.

------------------
Не навреди...

KPbIC974 31-05-2018 06:43

quote:
Originally posted by SergeySR:

Умер птенец 😓😓😓😓😓😓.



Сочувствую...
ЛЕНЭНЕРГО 31-05-2018 23:16

Подбирать птенцов смысла нет. Хоть и жалко их.
Их только родители смогут выкормить. Проверено.
Rishat609 01-06-2018 14:34

Сочувствую...
KPbIC974 01-06-2018 17:13

Камрады, подскажите ещё по Сайге-410К (без цифровых индексов которая). Она по надёжности "из коробки" уступает Сайге-410К-04? Хочется взять именно просто "К", но, пока зелёнка делается, хочется так же вызнать поболее про эту Саёгу, чтобы не влететь по незнанию .
Стрелять планирую бОльшую часть ТехКримом -Спорт-С, байбак, ну, ФМЖ изредка. Так же интересно, нормально ли она перезаряжает заводские дробовые патроны -как ТехКрим, так и БПЗ.
Спасибо .
SergeySR 01-06-2018 23:01

Короче, в ветке про Вепрь-КМ одни снайперы сидят, поэтому поделюсь первыми наработками:
- максимальная скорость FMJ-1 от ТПЗ составила 808мс. FMJ от КСПЗ летит так же. НP от ТПЗ смогла достичь 820мс. Гильза 42мм. Навеска в первых случаях 2.0. В последнем 2.1. То есть предел мощности до 2.7кДж на 415мм стволе. Давление по капсюлю допустимое.
- максимальная скорость SP 10 от ТПЗ 700мс на навеске 1.75. Начиная от 1.65 уже передоз.
- кучности и нормально пристрелять вепрь-км я так и не смог. Вроде получается на 90м, даже смог закрепить на практике полученные результаты (сбил крепление плафона, оно по размеру как бутылка на 1л), однако при переходе на другую точку в 105м все летит как попало. 4 дня не вылажу с полигона, в толку нет. Или я такой кривой или карабин 😓

------------------
Не навреди...

SergeySR 01-06-2018 23:22

quote:
Изначально написано KPbIC974:
Камрады, подскажите ещё по Сайге-410К (без цифровых индексов которая). Она по надёжности "из коробки" уступает Сайге-410К-04?.

Еще не сравнивал, но думаю, 04 будет надежнее из коробки, потому что:
- ослабленная возвратная пружина
- адаптированный на малые навески газоотвод
- незначительные изменения по ствольной коробке и отражателю

quote:
Изначально написано KPbIC974:
поболее про эту Саёгу, чтобы не влететь по незнанию .

Что у меня:
- заусенец в патроннике, разрезающий гильзы (убрал надфилем)
- острая кромка патронника (доработал по Михалычу)
- тугая пружина в магазине (обрезал и доработал "ножки" подавателя по Михалычу для подачи 5 патронов)
- пробка газоотвода имеет только один пропил под фиксатор и если она закручена до конца, то ее скос ориентирован на газоотводное отверстие. Что будет если повернуть на пол-оборота, скосом вверх, еще не знаю, но если на 1 оборот отвинтить, отверстие откроется полностью (для малых навесок, как я думаю).


quote:
Изначально написано KPbIC974:

Стрелять планирую бОльшую часть ТехКримом -Спорт-С, байбак, ну, ФМЖ изредка. Так же интересно, нормально ли она перезаряжает заводские дробовые патроны -как ТехКрим, так и БПЗ.
Спасибо .

Думаю, пулевые от ТК должны сработать нормально, а вот с дробовыми могут быть проблемы. Там никакая навеска.

Намедни тесты:
1. Картечь 6.4г 4шт. (суммарно 27г)
2. Картечь 6.4г 3шт. (суммарно 21г)
3. "Байбак" на оригинальных обтюраторах и 11.5мм резиновых шарах. Пороха П-125, И24М, ПСН и REX-II чисто под гладкий ствол
3. Сплавная пуля 13.5г на 2.2г И410
4. Сплавная пуля 19-22г на ВУФЛе (3.0-2.5г)
5. 14.8г пуля для ланкастера на 3.2г ВУФЛа.
6. Стальная оперенная дробь на И410.

fregat.71 02-06-2018 05:23

давно не писал

click for enlarge 1280 X 960 103.2 Kb
click for enlarge 1280 X 960 90.6 Kb
click for enlarge 1280 X 720 124.8 Kb
Времени не хватает... Но мы планируем следующий отстрел на 09.06.2018
Планируемые эксперименты:
1. Изменение количества пороха.
2. Использование другого пороха.
3. Обрезка гильз.
4. Используем другие пластмассовые гильзы .
На данный момент всего 4 вида.
1. Новая (безымянная) гильза 0.6 грамм .
2. Новая (безымянная) гильза 0.8 грамм, обрезанная .
3. Б/у техкрим гильза 0.8 грамм.
4. Б/у техкрим гильза 0.6 грамм.
(во всех 4 случаях весс заряда 20 грамм, используемый порох "Сокол", гильза пластик)
+хотим попробовать сделать те же патроны с порохом "Сунар 410" и дымным порохом.
https://forum.guns.ru/forummessage/329/2126394.html

Бюро 02-06-2018 18:47

Можно позанудствовать?
1. вес снаряда вероятно подразумевался, имеется ввиду 3 шара с пыжами?;
2. никто же не говорит 20 метр, все говорят 20 метров, так и с весом, 20 граммов и 0,6 грамма, стоит один раз запомнить и на всю жизнь как "проклятье"
fregat.71 02-06-2018 19:37

quote:
Можно позанудствовать?

давайте
больше нечего если не получается
даже ссылку нажать
SergeySR 02-06-2018 23:20

Ну что, братцы-кролики, обкатал я Сайгу 410к.
Во-первых, у нее неотключаемый газоотвод
Во-вторых, она с немагнум патронником (надо делать слепок, такое ощущение, что он намного короче чем у Сайги 410к04)
В-третьих, на ней жуткий овергаз и затвор срезает рант, а гильзу клинит при более-менее значимых навесках
В-четвертых, колодка целика имеет люфт в 1мм
В-пятых, парадокс несоосен стволу где-то 8см левее на 10м и ниже на 2см.
Остальная инфа в "систематизации".

------------------
Не навреди...

Бюро 03-06-2018 05:35

quote:
Изначально написано fregat.71:

давайте
больше нечего если не получается
даже ссылку нажать

Не дуйтесь, в мыслях не было задеть. Вы сами ссылку проверяли? Я по ней попал на тему контейнерного снаряда для металлических гильз, или надо было все темы читать, что-бы понять? На это мне не хватило времени, извините, редкие дни без дождя заставляют допоздна огородничать.

quote:
Изначально написано SergeySR:
...Во-вторых, она с немагнум патронником (надо делать слепок, такое ощущение, что он намного короче чем у Сайги 410к04)...

Это откуда такое ощущение? Вроде не должно бы, изначально ж под пластик рассчитана была амерский, у меня где-то даже дома ремингтоновские патроны что-ли лежат пара штук. И друг-охотнег вполне себе стреляет пластиком без проблем, в том числе самокрутом рекордовским. Точнее стрелял, до того момента, как я стал всех патронами снабжать на охоте
SergeySR 03-06-2018 09:15

quote:
Изначально написано Бюро:

Это откуда такое ощущение?

Вытянуло и оборвало 2 стальные гильзы. Хотя может из-за пороха очень быстрого. Еще точно не знаю. Пока первые впечатления.
"Байбаки" на 1.2г разных порохов летят 470-550м/с. Шарики 10.6мм - 6.5г на 1.1г И24 - 650м/с.

SergeySR 04-06-2018 12:26

Новости по Сайге 410к:
1. Ствол ровный и прицельные соосны ему.
2. Газрегулятор работает. Пока не совсем понятно как. Оружие более привередливое нежели Сайга 410к04 к патронам.
3. Газовая камора не так сильно забивается как на 04 модели и стрельбе не мешает.
4. Основная беда - несоосность парадокса. Надо устранить, но опыта пока нет. Думаю.

------------------
Не навреди...

Rishat609 04-06-2018 19:19

quote:
Изначально написано SergeySR:
Новости по Сайге 410к:
1. Ствол ровный и прицельные соосны ему.
2. Газрегулятор работает. Пока не совсем понятно как. Оружие более привередливое нежели Сайга 410к04 к патронам.
3. Газовая камора не так сильно забивается как на 04 модели и стрельбе не мешает.
4. Основная беда - несоосность парадокса. Надо устранить, но опыта пока нет. Думаю.


Спасибо

KPbIC974 04-06-2018 21:30

quote:
Originally posted by SergeySR:

Новости по Сайге 410к



Спасибо за новости!

Первый пункт уже радует.
Второй -очень жду от Вас продолжения, Вы же всё равно не остановитесь, проверять будете всё, что можно .

quote:
Originally posted by SergeySR:
3. Газовая камора не так сильно забивается как на 04 модели и стрельбе не мешает.



У меня на 410К-03/04 при настреле за раз 200+ патронов (150 тк и 50+ БПЗ примерно) забивались прорези на газовом поршне, но стрельбе это не мешало. Забивались по большей части от БПЗ. Ни разу сбоев в работе автоматики не было по этому поводу. Вообще, за всё время было две задержки -и обе из-за снятия стружки с пластиковой гильзы ТК острым краем патронника. Пару движений алмазным надфилем -и больше не повторялась проблема. К слову, была только летом и только в жару -видимо, пластик гильзы был чуть мягче .
По несоосности парадокса немного не понял -это что, получается, резьба на Саёге не так нарезана? Или торец ствола "торцанут" криво? Или парадокс кривой (что вряд ли -как мне кажется, но я в этом не разбираюсь, бывшие у меня парадоксы работали хорошо -75мм Прогресс и 100мм ТК). Кстати, а какой у Вас парадокс?
SergeySR 04-06-2018 21:47

Сергей, отвечу без цитирования.
1. Целик фиксирован на трубке, а она имеет боковой люфт. Накоротке неважно, вдаль напрягает.
2. Часть патронов-самокрутов, работающих на 04 модели не работают на этой. Видать надо крутить регулятор.
3. На 04 модели газрегулятор забивается на самокруте (что на шариках и И24, что на цинковых, что на полуоболочках) где-то на 20 выстреле. Принцип такой - чем выше давление, тем быстрее.
4. Парадокс у меня старый 150мм, как утверждает Firemen 8, с шагом 750мм (очень редкий), он соосен моей старой сайге и несоосен новой.
5. Криво нарезана резьба. Как исправить - пока не знаю.
Вчера выжал 911м/с с шарика 6.5г. Он аж загорелся при ударе о воздух! Гильзу расклинило.

------------------
Не навреди...

SergeySR 04-06-2018 23:27

Хм...промерил ствол. Оказывается на просто "К" он толще чем на "К04". Надо детально просчитать.

------------------
Не навреди...

Бюро 05-06-2018 04:16

А замерял как, по наружному или саму стенку? А то там может и калибр другой
KPbIC974 05-06-2018 09:18

quote:
Originally posted by SergeySR:

Сергей, отвечу без цитирования.



Большое спасибо за развернутый ответ.
SergeySR 05-06-2018 09:39

quote:
Изначально написано Бюро:
А замерял как, по наружному или саму стенку? А то там может и калибр другой

Калибр везде одинаков. Замерял пока "на глаз". Визуально отличия явные по наружному диаметру.

SergeySR 05-06-2018 09:41

Попробую заснять в скоростной съемке скорости отката затворной рамы на разных проверенных патронах.

------------------
Не навреди...

AlexandrDok 05-06-2018 14:14

Может, кому сгодиться.
Стандартный целик старой 410й заменил на вот такой:
click for enlarge 1217 X 1280 161.8 Kb click for enlarge 1414 X 1280 171.0 Kb
Делал на заказ тут:
https://forum.guns.ru/forummessage/291/2232186-0.html
Он вообще много чего на ЧПУ делает, гражданин вполне надёжный и вполне прислушивается к пожеланиям.
Бюро 05-06-2018 14:51

Что-то я слышал не очень хорошее мнение по поводу кольцевого прицела, расположенного далеко от глаза. Ландграф тогда критиковал что-ли в 136 ветке.
ДКБФ МП 05-06-2018 16:09

Когда была 12С,"колхозил"на неё самодельный кольцевой целик.Что нравилось,при прицеливании диаметр отверстия целика совпадал с размерами намушника мущки-стойки типа"АК",установленной на стволе.Получалось,кргда мушку видишь чётко,стенки целика,как бы,"утончались",и было ощущение,что смотришь прямо на мушку,а целика,как бы,и нет.Да и пули,вроде,ложились кучнее,но это всё ИМХО.
SergeySR 05-06-2018 16:17

Не, это не то. Я думаю как перенести комплекс "целик-мушка" с С410к04 на С410к. Кстати, мушка сама открутилась! А то на Ганзе аж целая ветка была по ее извлечению.

------------------
Не навреди...

Бюро 05-06-2018 18:10

http://saigaclub.ru/tovary/mus...mushka-na-saygu
click for enlarge 696 X 370 28.2 Kb
Для гладкой сайги поди хватит.
SergeySR 05-06-2018 18:33

quote:
Изначально написано Бюро:
http://saigaclub.ru/tovary/mus...mushka-na-saygu

1500р для оружия за 3500р🤔. Не, не подходит. Да и эта мушка блокирует пробку газоотвода.

AlexandrDok 08-06-2018 22:39

quote:
1500р для оружия за 3500р

Вот по поводу разницы цен и не парьтесь.
Просто С410 сейчас сильно недооценена.
Чтобы успокоить душу сравнивайте с заводской ценой .
Ну, или просто радуйтесь офигенной выгоде при приобретении .
А "заработанную" разницу пустите на ништяки...
66СаняБелый 09-06-2018 03:07

quote:
Изначально написано Бюро:
Что-то я слышал не очень хорошее мнение по поводу кольцевого прицела, расположенного далеко от глаза. Ландграф тогда критиковал что-ли в 136 ветке.

Как смысл в том, чтобы кольцевой прицел находился как можно ближе к глазу, но при этом не затрагивал его при отдаче. А так штука достаточно удобная, если приноровиться. Так как само кольцо небольшое, в прицеливании у минимуму сводится ошибка

1983ryakhin1805 10-06-2018 16:35

Здарова всем сайгаводам я себе тоже завёл сайгу в апреле ещё 95г почти неюзаную не пилиную от стрелял магазин 10 не клина перезоряд отличный
click for enlarge 1920 X 1080 141.6 Kb
1983ryakhin1805 10-06-2018 16:36


click for enlarge 1920 X 1080 141.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 151.3 Kb
SergeySR 10-06-2018 20:48

1983ryakhin1805, поздравляю!

------------------
Не навреди...

KPbIC974 10-06-2018 21:25

quote:
Originally posted by SergeySR:

1983ryakhin1805, поздравляю!



Присоединяюсь!
SergeySR 10-06-2018 22:08

Вот и закончились первые опыты с С410к.
Нужно переделывать. Усиливать крепление заднего вкладыша, который сдвинуло от ударов рамы на 1.5мм. От этого выпадает крышка и подклинивает шток.
Так же надо уменьшать отверстие газоотвода раза в 3. Ну и доработка не помешает. Фронт работ огромный.

------------------
Не навреди...

KPbIC974 10-06-2018 22:16

quote:
Originally posted by SergeySR:

Так же надо уменьшать отверстие газоотвода раза в 3.



Если сделаете фото работ -было бы очень хорошо .
AlexandrDok 10-06-2018 22:41

quote:
я себе тоже завёл сайгу

Сошки вызывают некоторые вопросы, а так - интересная машинка для рукоблудия.
SergeySR 10-06-2018 23:26

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Если сделаете фото работ -было бы очень хорошо .

Конечно сделаю. В принципе, с 410к я полностью определился.
Патроны испытаны всех типов и характеристик. Уточнены виды порохов. Осталось подогнать под них оружие и можно после пристрелки уже просто стрелять.

SergeySR 10-06-2018 23:28

Видео про Сайгу 410к

------------------
Не навреди...

Кузьма Петрович 11-06-2018 23:34

Ю-туб полон таких видео, и я честно говоря при их просмотре в основном хочу спросить у их авторов - "Ребят, а что Вы хотели этим видео сказать ?" .

Ну да, можно купить в магазине и повесить на свою Сайгу/Вепрь/далее по списку до фига всяких приблуд... А смысл ? Я бы понял если бы он какое никакое сравнение произвел - типа вот одна приблуда в ней хорошо то-то, хреново то-то... вот другая... так ведь нет. Сравнить ее с Калашниковым ? Можно до усеру сравнивать Волгу (Мерседес) с Камаз-ом (Ман-ом), но в общем дело то глупое... любой водила это понимает.
Главное вот смотришь - думаешь ептть, ну вот наверное сейчас начнет о чем то интересном, ну ради чего все это задумывалось то (?), досматриваешь до конца и понимаешь - х*й там... сказать то нечего.

SergeySR 12-06-2018 09:52

quote:
Originally posted by Кузьма Петрович:

Ю-туб полон таких видео



Согласен. Я добавил из-за толики полезной информации по клинам и замусориванию газовой камеры.

------------------
Не навреди...

leongood_vepr 12-06-2018 19:30

Доброго всем дня! Подскажите - на сколько хуже полетят пули байбак из свинца, стоит ли заморачиваться такой пулелейкой - именно для литья свинцом , а не цинком.
fregat.71 12-06-2018 19:38

quote:
Доброго всем дня! Подскажите - на сколько хуже полетят пули байбак из свинца, стоит ли заморачиваться такой пулелейкой - именно для литья свинцом , а не цинком.

из-за меньшей жесткости свинца- большая вероятность деформации элементов пули
SergeySR 12-06-2018 19:38

quote:
Originally posted by leongood_vepr:

Подскажите - на сколько хуже полетят пули байбак из свинца



Они не полетят вообще. Уже пробовал. Юбку срывает, а тело плющит (с цинковыми такое тоже бывает если порох быстрый чрезмерно). Если лейку делать, то только под цинк. Ну или, что лучше всего, наточить из латуни (бронзы).

------------------
Не навреди...

Кузьма Петрович 12-06-2018 19:48

quote:
Я добавил из-за толики полезной информации по клинам и замусориванию газовой камеры.

"Маловато будет" С.


quote:
SergeySR

Так какая Сайга 410К интереснее - исп. 03/04 или та первая ? .

SergeySR 12-06-2018 20:37

quote:
Originally posted by Кузьма Петрович:

Так какая Сайга 410К интереснее - исп. 03/04 или та первая ?



Пока сказать не могу. К03/04 у меня была доработана, а "К" еще нет.
Но, 03/04 прочнее это однозначно. У нее более правильная резьба на стволе (13 витков против 11 и без проточки). Хорошие регулируемые прицельные приспособления. На мегамощных патронах она "жертвовала" газовой трубкой и выбрасывателем. У просто "К" идет разрушение ствольной коробки. Вовремя заметил. А так, еще 10-12 выстрелов и затворная рама от овергаза влетела бы в голову (думаю, шлем она пробила бы). Ну и с прицельными надо тоже что-то делать. В планах "микрохирургическая" операция по пересадке прицельных и усилению коробки без вмешательства в последнюю (без сварки).
Кстати, мушка сама выкрутилась.

------------------
Не навреди...

Кузьма Петрович 12-06-2018 21:16

quote:
Originally posted by SergeySR:

У нее более правильная резьба на стволе (13 витков против 11 и без проточки).


Были прецеденты откручивания Дс -? Там у 03/04 вообще 2 резьбы насколько помню... Это не является плюсом по Вашему мнению ?


quote:
Originally posted by SergeySR:

Хорошие регулируемые прицельные приспособления.


Я бы разделил эти два понятия - "хорошие" и "регулируемые" особенно если зрение не 100%.


quote:
Originally posted by SergeySR:

На мегамощных патронах она "жертвовала" газовой трубкой и выбрасывателем. У просто "К" идет разрушение ствольной коробки.


Ну Ваши садистские наклонности нам известны. А вы при своих экспериментах про газ регулятор не забываете ? Я как то честно сказать думал вот где для вас поле не паханное, а Вы как то манкируете...


quote:
Originally posted by SergeySR:

А так, еще 10-12 выстрелов и затвор влетел бы в голову (думаю, шлем он пробил бы).


Затвор вряд-ли, а вот рама вполне могла (пробить).


А удобное цевье ? А нормальная блокировка ? Опять же тема сисег(регулятора) даже не начата, а ведь это одно из самых интересных для Ваших экспериментов КМК.
Ни слова про соотношение цена/качество... Все таки 20 тыр и 3-5 это по Вашему не разница ? Я уж молчу про .366-й с его рваными стволами.

пы-сы А прицельные Вы не поняли... кмк.

пы-сы-2 да, да и про шторку, про шторку забыли .

SergeySR 12-06-2018 21:43

quote:
Originally posted by Кузьма Петрович:

Там у 03/04 вообще 2 резьбы насколько помню...



У К03/04 - одна резьба. У К02 - две резьбы.
quote:
Originally posted by Кузьма Петрович:

Были прецеденты откручивания Дс -?



У меня их никогда не было. Поэтому
quote:
Originally posted by Кузьма Петрович:

Это не является плюсом по Вашему мнению ?



Нет, не является.
quote:
Originally posted by Кузьма Петрович:

Я бы разделил эти два понятия - "хорошие" и "регулируемые" особенно если зрение не 100%.



Они идут в комплексе. Хорошие, так как тонкие и одновременно регулируемые. Штатные на "K" только для шариков можно использовать на дистанции до 30м (для чего они и предназначены).
quote:
Originally posted by Кузьма Петрович:

А вы при своих экспериментах про газ регулятор не забываете ?



Нет. Не забываю. На К04 у меня он отключаемый за счет втулок, вкладышей и трубок. На просто "К" он работает без полного отключения в любом положении и, при этом, вопреки здравому смыслу в положении "1", когда срез направлен к отверстию, он пропускает меньшую порцию газа, чем когда повернут в положение "2". В итоге работает он менее понятно чем на К04. За весь отпуск я его настроил только под патроны, применяемые только в АК74 магазине и "Байбаки". Для магнума, мегамагнума и супермагнума его надо переделывать.
quote:
Originally posted by Кузьма Петрович:

Я как то честно сказать думал вот где для вас поле не паханное



У меня не так много времени. Кое в чем я разобрался (пост выше).
quote:
Originally posted by Кузьма Петрович:

Затвор



Я поправился до цитирования. Конечно же затворная рама.
quote:
Originally posted by Кузьма Петрович:

А удобное цевье ?



Удобное. Согласен. Мне нравится.

quote:
Originally posted by Кузьма Петрович:

А нормальная блокировка ?



Блокировка - несомненный плюс, про это я уже писал. Но в ней есть ложка дегтя - при смещении заднего вкладыша приклад перестал фиксироваться.
quote:
Originally posted by Кузьма Петрович:

Опять же тема регулятора даже не начата



Вовсю в ходу. Просто выводы делать рано. Его функционирование в корне отличается от такового С410К04. Нащупал "горизонты" и алгоритмы работы. Разобрался с положениями "1" (где прорезь, скос к отверстию), "2" (без прорези, напротив, скос от отверстия) и "1"/"2" через оборот. У него есть много нюансов, как то: "забивание резьбы, закоксовывание проточки перед резьбой, смещаемые фрагменты пластика в камере и др.". Всему свое время.
quote:
Originally posted by Кузьма Петрович:

Ни слова про соотношение цена/качество...



Уже писал ранее. Качество из коробки хуже чем на моей сайге 410к04, цена в магазине тоже выше (16500р за К04, правда 6 лет назад и 21000р за "К" в магазине "13к")
quote:
Originally posted by Кузьма Петрович:

Я уж молчу про .366-й с его рваными стволами



Дефект патрона может быть везде. Плюс разное давление и разные последствия.
quote:
Originally posted by Кузьма Петрович:

А прицельные Вы не поняли... кмк



Что именно?
quote:
Originally posted by Кузьма Петрович:

про шторку, про шторку забыли



Этот рудимент даже даром не нужен.
А, возвратная пружина взаимозаменяемая с Вепрь-КМ на С410к.

------------------
Не навреди...

Кузьма Петрович 12-06-2018 22:59

quote:
Originally posted by SergeySR:

Штатные на "K" только для шариков можно использовать на дистанции до 30м (для чего они и предназначены).


Большое заблуждение.

quote:
Originally posted by SergeySR:

Для магнума, мегамагнума и супермагнума его надо переделывать.


Вот я собственно именно на это Вам и намекал как-бы. Относительно деформации заднего вкладыша.


quote:
Originally posted by SergeySR:

У меня их никогда не было.


Странно, вы же сами выше про "парадокс" говорили... Неувязочка получается.


quote:
Originally posted by SergeySR:
Всему свое время.

Понятно, просто интересно.


quote:
Originally posted by SergeySR:
цена в магазине тоже выше

т.е. Вы свою покупали за 21 тр. ? Однако, удивили Вы меня, не ожидал от вас такой реплики ... Это Вы т.е. позвольте узнать про нее пишите -


quote:
Originally posted by SergeySR:

Качество из коробки хуже чем на моей сайге 410к04


или все таки про немного другое изделие (других годов выпуска).

И именно качество изготовления хуже ?


quote:
Originally posted by SergeySR:

Что именно?


Их плюсы. А они у них есть... У различных версий Ак-образных и Сайги вообще много разных вариантов прицельных. Даже казалось бы стандартные планки типа Ак имеют разный размер прорези под целик, не говоря уж про системы с боковой регулировкой и т.д.
Не регулируемые прицельные на Сайге великолепно читаются в сумерках и при подсевшем зрении, до 50м они вполне хорошо работают, и вполне соответствуют кучности системы ствол/патрон.

Другое дело, что при переходе на боеприпасы например с принципиально другой энергетикой и как следствие траекторией заряда они не позволяют подстраиваться под него так же легко, как Ак-шная планка. Но тут баш на баш. Кому что интересней. А мушка она видимо с завода притерта, пока особо ее не крутишь - она держит, а потом бывают чудеса.

Тут вопрос идеологии и концепции использования. Пассатижи они знаете инструмент хороший, просто откручивать ими колесные гайки действительно плохо (надеюсь смысл понятен).


quote:
Originally posted by SergeySR:

возвратная пружина взаимозаменяемая с Вепрь-КМ на С410к.


На всех ПМ образных возвратка тоже взаимозаменяема, но жесткость разная...
Я вот лично не знаю насколько жесткость пружин от АКМ и от 410-к соответствует.

p-s

quote:
У К03/04 - одна резьба. У К02 - две резьбы.

quote:
Но в ней есть ложка дегтя - при смещении заднего вкладыша приклад перестал фиксироваться.

Это дааа ...

KPbIC974 12-06-2018 23:10

Блин, теперь я весь в раздумьях ... Для "просто пострелять" патронами Спорт-С, Байбак, ФМЖ можно брать Сагу-410К? Будет перезаряжаться нормально на зоводских, вкладыш задний никуда не уедет?.. Настрел приличный планируется, точно не 500-1000шт, поболее значительно за полгода-год улетает.
ДКБФ МП 13-06-2018 12:12

При всём уважении к"сопалатникам",выскажу свою ИМХУ...Мне,в принцыпе,понятно желание владельца"выжать"всё возможное из .410К,но ребята, .410К - это просто .410К,она(Саёга) вполне справляется с задачей"развлекательной стрельбы"на 50м тем же шаром или тёхпоясковым"юджином".Зачем"насиловать"ружьишко мегамагнумом и делать из него"сцукамегабластер"?Может просто накопить чуток на 9.6Х53?И мощность,и дальность,и "откат"в плечо,и прочие"33 удовольствия"с самокрутом.Сайга .410К"плотно"занимает свою нишу,как оружие для обучения детей и "безнапряжной"стрельбы по бумаге(про охоту читал,но сам не охотился,промолчу).Ради мегамагнума отключить газоотвод...Так это уже и не полуавтомат...Не,мне не понять...
fregat.71 13-06-2018 05:39

quote:
При всём уважении к"сопалатникам",выскажу свою ИМХУ...Мне,в принцыпе,понятно желание владельца"выжать"всё возможное из .410К,но ребята, .410К - это просто .410К,она(Саёга) вполне справляется с задачей"развлекательной стрельбы"на 50м тем же шаром или тёхпоясковым"юджином".Зачем"насиловать"ружьишко мегамагнумом и делать из него"сцукамегабластер"?Может просто накопить чуток на 9.6Х53?И мощность,и дальность,и "откат"в плечо,и прочие"33 удовольствия"с самокрутом.Сайга .410К"плотно"занимает свою нишу,как оружие для обучения детей и "безнапряжной"стрельбы по бумаге(про охоту читал,но сам не охотился,промолчу).Ради мегамагнума отключить газоотвод...Так это уже и не полуавтомат...Не,мне не понять...


+++
Romansergeish1980 13-06-2018 06:03

quote:
Изначально написано KPbIC974:
Блин, теперь я весь в раздумьях ... Для "просто пострелять" патронами Спорт-С, Байбак, ФМЖ можно брать Сагу-410К? Будет перезаряжаться нормально на зоводских, вкладыш задний никуда не уедет?.. Настрел приличный планируется, точно не 500-1000шт, поболее значительно за полгода-год улетает.

У меня второй год обычная сайгка 410к, так самоотверженно магнумом, как отважные исследователи здесь, я ее конечно не мучил, но пострелял немало. На спорт-с, ФМЖ, и барнауле с фостерсом не было НИ ОДНОГО затыка или неперезаряда, с пластиковым самокрутом бывали затыки, но по моей вине, патрон неровно закрутил)) Не дорабатывал сайгу никак, ибо рукожоп))

Кузьма Петрович 13-06-2018 11:10

quote:
Изначально написано KPbIC974:
Блин, теперь я весь в раздумьях ... Для "просто пострелять" патронами Спорт-С, Байбак, ФМЖ можно брать Сагу-410К? Будет перезаряжаться нормально на зоводских, вкладыш задний никуда не уедет?.. Настрел приличный планируется, точно не 500-1000шт, поболее значительно за полгода-год улетает.

Я бы сказал нужно .

У нее есть ряд плюсов перед более поздними вариантами - великолепнейшая цена, эргономика (за счет цевья в основном), удобство эксплуатации (нет варианта сложить приклад так чтобы сломать блокировку), кроме того это самая компактная гладкоствольная Сайга во всем семействе.

Да есть и некоторые минусы - она чуть более требовательна к боеприпасу, у нее более грубые прицельные, ну и на Калаш не похожа, если это вам важно.

Но в выборе К03/04 за 15-18 или просто К за 3-6 кмк выбор очевиден. Это оружие которое по нынешним временам отрабатывает каждый рубль своей цены. При том что и у К и К03/04 встречаются как очень удачные так и откровенно плохо собранные экземпляры.

Стрелявший ковром 13-06-2018 13:50

Кроме вышесказанного, на К версию можно установить дельта-тековский газрегулятор. Там и отключение газоотвода и навески регулируемые. Единственное, хотелось бы узнать, кто пробовал, как оно работает. А то пробовал с самой старой версией сайги (1993г.в.), не К, так установиться он установился, а работать - нет.
SergeySR 13-06-2018 21:37

quote:
Изначально написано Кузьма Петрович:
Большое заблуждение.

Вполне возможно, исхожу из 6-и летнего опыта. Шарики + "Байбаки". 25-30м. Дальше уже сложно точно прицелиться.


quote:
Изначально написано Кузьма Петрович:
Относительно деформации заднего вкладыша

Деформации вкладыша нет, есть деформация клепки, его удерживающей, и задней части ствольной коробки слева (+1,5мм). О такой проблеме никто никогда не писал, поэтому даже в страшном сне не мог подумать.

quote:
Изначально написано Кузьма Петрович:
Странно, вы же сами выше про "парадокс" говорили... Неувязочка получается.

Речь шла о "Дс" - дульных сужениях, к коим парадокс не относится. Поэтому все по графику. Парадокс я использую очень активно.


quote:
Изначально написано Кузьма Петрович:
т.е. Вы свою покупали за 21 тр. ? Однако, удивили Вы меня, не ожидал от вас такой реплики ...

Я привел магазинные данные на новое изделие. Я купил б/у за 3700р, о чем неоднократно упоминал в теме. Неувязок нет. Сайгу 410к04 брал новой 6 лет назад за 16500р.

quote:
Изначально написано Кузьма Петрович:
И именно качество изготовления хуже ?

Именно хуже. Очень плохо обработан вход в патронник. Огромные заусенцы, прорезающие пластиковые гильзы и царапающие стальные. Убирал с полировкой где-то час. Остальное +/- одинаково.

quote:
Изначально написано Кузьма Петрович:
но жесткость разная...

Одинаковая с моим Вепрь-КМ. Переставлял, сравнивал. Все одинаковое.
SergeySR 13-06-2018 21:44

quote:
Изначально написано KPbIC974:
Блин, теперь я весь в раздумьях .

Они есть и будут всегда!

quote:
Изначально написано KPbIC974:
Для "просто пострелять" патронами Спорт-С, Байбак, ФМЖ можно брать Сагу-410К? Будет перезаряжаться нормально на зоводских, вкладыш задний никуда не уедет?

На заводских маломощных патронах С410к04 однозначно работать будет лучше, а за счет регулируемых прицельных можно малость подкорректировать возможную несоосность парадокса. Вкладыш никуда не денется ни на какой из саег. Это только на супермагнуме повелся на перезаряд.

quote:
Изначально написано KPbIC974:
Настрел приличный планируется, точно не 500-1000шт, поболее значительно за полгода-год улетает.

Тут проще перейти на самокрут или на нарезняк с его дешевым патроном. 500-1000 патронов 410к это 16000-32000р, что очень негуманно.

SergeySR 13-06-2018 21:50

quote:
Изначально написано ДКБФ МП:
Может просто накопить чуток на 9.6Х53?

Не. При наличии стажа проще купить оружие в 7,62х54/51. Это и более дешевый патрон (в 2 раза) и более дешевое оружие.
Имея нарезное оружие (Вепрь-КМ), я так и не смог, как большинство из соответствующей ветки, с открытых прицельных собирать кучи в 2-4см на 100м. Видать дело в стрелке. А вот на 70-80м я стреляю не в пример лучше, что с нарезного, что с сайги. Потому что лучше вижу цель.
Плюс 410к мною полностью изведан, к нему наработано куча всего, чего невозможно сделать в калибре 9,6х53L.
Не последнюю роль играет компактность и легкость оружия.

SergeySR 13-06-2018 21:52

quote:
Originally posted by Стрелявший ковром:

установить дельта-тековский газрегулятор



Смысла на копеечное оружие ставить приспособление по цене 3-х таких? Есть мысль, как сделать его регулируемым в более широком пределе, нежели разработано на заводе. Вмешательство планируется в пробку газоотвода.

------------------
Не навреди...

Стрелявший ковром 14-06-2018 12:15

quote:
Смысла на копеечное оружие ставить приспособление по цене 3-х таких?

Быстро и не разбирая сайгу отключить газоотвод и включить тоже. А ведь это не только супермагнумы, но и всякие малые и нестабильные навески, которые можно отстрелять, не любуясь печными трубами. Всеядность, так сказать. Если эта штука работает, конечно.
fregat.71 14-06-2018 05:52

quote:
Если эта штука работает, конечно.

я думал штуку эту брать,но....
Будет ли она будет работать,сомнения переросшие в уверенность.
Да и нет их вроде в реальной продаже.
Кузьма Петрович 14-06-2018 10:01

quote:
Originally posted by SergeySR:

Речь шла о "Дс" - дульных сужениях, к коим парадокс не относится.


Не, ну можно его конечно считать и дульным расширением , однако суть вопроса это не меняет он у Вас часто откручивается ?

quote:
Originally posted by SergeySR:

Я привел магазинные данные на новое изделие.


Сергей, извините конечно, но ответ с стиле "сферического коня в в вакууме" звучит из ваших уст как то странно ... Мы вроде ведем речь о конкретно Вашей Сайге (одной и второй), новый карабин КК SR-2 кажется стоит 120 т.р., только каким боком это относится к теме нашего разговора ?

Вы сами говорите о том, что первый Вы купили за 16500 (что в принципе является сейчас средней ее ценой на вторичке, ну +/-) второй за 3700 разница составляет почти 4 раза (4,45) вопрос - как Вы оцениваете С410К-04 правда в 4 раза лучше и качественне Сайги 410К просто, и в чем это заключается по Вашему мнению ? А так то да, на заборе тоже было написано ...

quote:
Originally posted by SergeySR:

Именно хуже. Очень плохо обработан вход в патронник. Огромные заусенцы, прорезающие пластиковые гильзы и царапающие стальные.


Насколько мне известно это общая болезнь семейства, точно на то же жаловались многочисленные владельцы 02/03/04, помнится в прошлой теме это была третья по популярности беда после стругающего пыж газоотводного отверстия и несоосности резьбы под ДС ... Так что это скорее можно смело отнести к недостаткам конкретного экземпляра. Вы же свою 4-ку скорее всего отбирали в магазине ?

quote:
Originally posted by SergeySR:

Имея нарезное оружие (Вепрь-КМ), я так и не смог, как большинство из соответствующей ветки, с открытых прицельных собирать кучи в 2-4см на 100м


2 см. на 100 м. с него собирают только ганзовские болтуны, что с открытых что с закрытых (глаз я имею в виду ).

Бюро 14-06-2018 19:35

Кузьма Петрович, я 410К-04 не дорабатывал (магазины были ране доработаны при покупке 410К-01) и никаких проблем карабин мне пока не преподносит.
Хотя брал с рук, но следов доработок не увидел. А вот более раннюю 410К-01 вылизывал всю "от и до", исключая отражатель и затвор, еле подогнал под свои цели (Вот Сергею она была бы в самый раз )

Сергей, с 136 собирают на сотне кучи в 2-4 "МИНУТЫ" это соответственно около 6-12 сантиметров, что вполне вписывается в 15 см допустимых для АКобразных нарезных "по уставу"

Кстати, на первых, самых ранних 410 (что типа под капец какие мощные иностранные патроны типа ремингтона и "зелёные" барнаульские с 1,4 были рассчитаны) регулятор был с отверстием, может тебе изготовить подобный?
Типа как тут https://forum.guns.ru/forum_light_message/43/656223.html
Ну и тут немного глянь, мож пригодится идея https://forum.guns.ru/forum_light_message/43/294401.html

Кузьма Петрович 14-06-2018 21:16

quote:
А вот более раннюю 410К-01 вылизывал всю "от и до"

А К01-02 по моему скромному мнению вообще наименее удачные модели во всем семействе С-410, и самые капризные к боеприпасам.

quote:
Кстати, на первых, самых ранних 410 (что типа под капец какие мощные иностранные патроны типа ремингтона и "зелёные" барнаульские с 1,4 были рассчитаны) регулятор был с отверстием

У моего знакомого владельца С410К как раз такой и был, он его поменял на "целку" и в общем проблем не знает с заводскими патронами. У меня когда то была С-ка, я разницы в надежности работы не заметил. А вот как то привозили на стрельбище к нам К-02 вот с ней хозяин наепся... но так она у него и не начала нормально стрелять.
Да и если почитать отзывы владельцев 410-к то именно К-01/02 лидируют по степени обливания гавном.

Бюро 15-06-2018 05:31

Я не утверждаю, что 01 была плоха. Она не подходила под конкретно мои задачи: пластиковые гильзы, пули шар, небольшая навеска и отсутствие насадок. При этих условиях были печные трубы при навеске от 1,05 грамма пороха. На более мощных зарядах/тяжёлых снарядах/металлических гильзах (сиречь большем диаметре)/присутствии насадок, после доработки патронника и магазинов Саёжка 01 нареканий не вызывала. После установки (одной) укороченной запасной возвратки (из АКМовской) всё пришло в "норму", а вот комплекс жёсткой "полировки" "по Михалычу" сделать этого не смог.
Зато потом смогла и около полутысячи выстрелов сделать без чистки, правда в оконцовке первый патрон досылался при помощи ноги, точнее рама отводилась

410К-04 с моими задачами справлялась изначально, без шаманства. Потому и говорю, что Сергею 01/02 наверно понравилась бы, всё равно он на любой Сайге газоотвод в результате отключать будет

А по регулятору с отверстием... Так Сергею как раз заводские патроны и не интересны

SergeySR 15-06-2018 07:31

quote:
Изначально написано Бюро:

Сергей, с 136 собирают на сотне кучи в 2-4 "МИНУТЫ" это соответственно около 6-12 сантиметров, что вполне вписывается в 15 см допустимых для АКобразных нарезных "по уставу"

Я что-то никак собрать не смог 🤔

Это лучшее на 90м.

Бюро 15-06-2018 18:13

Знаешь же, что твои картинки смотреть невозможно. Либо сразу в большом размере выкладывай, либо вообще не терзай зрение собеседников
Да и "те" стрелки наверно не с шаткого деревянного столика стреляли с кирпичами вместо подушек.

НСД. Проверка боем. 4 выстрела и смотришь. Если есть один отрыв, то смотришь по трём. Найдёшь

SergeySR 16-06-2018 19:09

quote:
Originally posted by Бюро:

Знаешь же, что твои картинки смотреть невозможно.



Вроде нормально все видно?

quote:
Originally posted by Бюро:

НСД. Проверка боем. 4 выстрела и смотришь. Если есть один отрыв, то смотришь по трём. Найдёшь



Дедал все по методике

Но толку никакого

------------------
Не навреди...

Бюро 17-06-2018 06:40

Линейка у тебя 30 см? Для чего ты её положил, если не видно

Читай НСД, не читай художественную обработку
В НСД нет ничего про стрельбу из положения "сидя с хлипкого, неустойчивого столика".
В НСД есть упоминание закрытого тира или безветренной погоды.
В НСД есть упоминание про отрыв.
В НСД нет упоминания про белый лист с цветным стикером

click for enlarge 939 X 351 65.6 Kb
click for enlarge 942 X 760 119.8 Kb
click for enlarge 970 X 552 86.3 Kb
click for enlarge 937 X 292 47.1 Kb
click for enlarge 937 X 173 31.3 Kb
click for enlarge 956 X 497 89.6 Kb

Ну и всякие там "первый холодный выстрел/отрыв", "перерывы на охлаждение ствола".... есть ещё что у некоторых ствол должен немного "подзасраться" для выхода на нормальную кучность

Ты их в 136 помучай побольше на эту тему. Ты кстати не замечал, что мишеней в той теме практически нет, видать не чем особо хвалиться.
Впрочем, как и в нашей

SergeySR 17-06-2018 23:27

quote:
Изначально написано Бюро:

Ты их в 136 помучай побольше на эту тему.


Все уже. Из-за политоты ту тему прикрыли. Да и ничего интересного в ней уже не было. Чемпионат мира закончится и поеду в тир. Пускай специалист пристреляет оружие и определит самый оптимальный патрон. Что бы голова не болела на предмет косых рук или кривого ствола.

quote:
Изначально написано Бюро:
Ты кстати не замечал, что мишеней в той теме практически нет, видать не чем особо хвалиться.
Впрочем, как и в нашей

Той темы больше нет. А в нашей мишеней немгого так как осталось 5 владельцев на всю ветку 😁. Им некогда стрелять.
Кучность "Байбаками"

Кучность шариками поищу. Где-то были.

SergeySR 18-06-2018 11:58

Не по теме, но все же


С 400м 3мм лист 9.6х53 Lancaster не пробивает. Где-то 600-700Дж на этой дистанции имеет пуля. Интересно, а сколько у 7.62х39 энергии на этой дисианции при V3m= 750м/с? И у FMJ 15ТК с округлым оживалом при начальной 750м/с?.

------------------
Не навреди...

Бюро 19-06-2018 07:20

Метраж на мишенях желательно бы

Блин, стоило чуть отвлечься от темы 136 и вот те. Жаль. Стану "богатым", надо будет попробовать 136 поискать получше (с рук наверно) и сайгу в пятёре (чисто, чтоб были), а СКС отправить на заслуженный отдых.

SergeySR 19-06-2018 21:07

quote:
Originally posted by Бюро:

Метраж на мишенях желательно бы



Немного. Метров 40. Летит "Байбак" отменно. Практически на любом снаряжении.

quote:
Originally posted by Бюро:

а СКС отправить на заслуженный отдых



Что с ним не так? Нет кучности? 42 гильзу испытал? 900м/с выдает? На 415мм стволе предел 810-820м/с.

quote:
Originally posted by Бюро:

Стану "богатым", надо будет попробовать 136 поискать получше



А нужен ли он если стрелять негде и некогда?

quote:
Originally posted by Бюро:

и сайгу в пятёре



А это еще зачем? Под дохлый патрон!

------------------
Не навреди...

SergeySR 19-06-2018 21:33

Для оживления темы. Мегамагнум на ВУФЛе.

Предупреждаю, без доработки газового двигателя сломается ствольная коробка. И игнорирование подклиниваний приведет к прилету затворной рамы в лицо с печальными последствиями.

------------------
Не навреди...

SergeySR 19-06-2018 22:10

Долгожданное видео по переделке газоотвода.
В Сайге 410к04 он переделан, на просто К вкручена пробка до упора. Скорость отката легко посчитать. Как и энергию удара рамой по вкладышу.

------------------
Не навреди...

Бюро 20-06-2018 07:46

quote:
Изначально написано SergeySR:
Что с ним не так? Нет кучности? 42 гильзу испытал? 900м/с выдает? На 415мм стволе предел 810-820м/с.

Конечно ничего не испытывал. И даже не собираюсь Хотя гильзы и обрезал, но пока патроны не собирал. Надо будет сначала отливку патронника сделать, как окончательно решусь на сдачу. А сдам исключительно после приобретения калашмата в том же калибре. А тут загвоздка.
Не так: облезший хром, уже полукруглые поля, углеродное кольцо, как попало приваренный крон (из части крона Кочетова). Стреляет терпимо, вписываясь по большей части в свои 15 см, надо стрелять побольше, а не так, как я. Да и спуск мрачноват.

quote:
Изначально написано SergeySR:
А это еще зачем? Под дохлый патрон!

Хочу
Нормальный патрон, мне мощность не нужна, бумагу дырявить это не бронелисты пробивать


quote:
Изначально написано SergeySR:
А нужен ли он если стрелять негде и некогда?

Не сыпь мне соль на сахар.
В основном не на что. Стрельбище появилось, но дорого для меня, ну и патроны на коленке не собрать за копейки, как для 410 тоже денежку нужно лишнюю найти, а всё что-то не получается.
Жизнь как зёбра: белая полоса - чёрная полоса - жопа.

Если не стрелять, то всё равно нужен. Наследники получат, если всё более-менее хорошо будет, ну а не дай Бог чего - друзьям раздам.

KPbIC974 21-06-2018 19:06

Камрады, по Сайге-410К вопрос. Конкретно -вот по этой:
http://gunsbroker.ru/hunting/84303_sayga-410k.html
Цена, конечно, не та будет, что выставлена. За пятачок договоримся, думаю, т.к. за эту сумму у меня уже есть предложение, но чуть дальше ехать просто.
Сайга 96-го г.в., стОит ли её брать?.. Более поздних выпусков, читал где-то, идут с чуть измененным газоотводом, типа, лучше автоматика работает. Критично будет для Байбаков и проч. ТК патронов?..
Если что -завтра думаю посмотреть её вживую, коли по времени уложусь.
SergeySR 21-06-2018 19:24

quote:
Originally posted by KPbIC974:

по Сайге-410К вопрос



Тут все просто до безобразия. Старая блокировка + 11 витков резьбы с выборкой части ствола + 1 большое газоотводное отверстие.
Отсутствие боковой планки. То есть идентичная моей. Красная цена ей - 4000р с магазином и пачкой патронов в придачу.
quote:
Originally posted by KPbIC974:

стОит ли её брать?..


quote:
Originally posted by KPbIC974:

проч. ТК патронов



Для шариков и "Байбаков" можно не заморачиваться. Ствол в любом случае должен быть не кривым, а прицельные приспособления немного, но можно подкорректировать. Обратите внимание на люфт крышки, где установлен целик. У меня он довольно большой, а уменьшить его непросто, ибо конструкция несъемная.
А вот с парадоксом для FMJ15 уже непросто. Берите свой парадокс ТК и накручивайте его. Зазор между дульным срезом и фаской насадка сто пудов будет и, в отличии от 04 модели, в него набиваются частицы от патронов (в моем случае куски ПЭНД от обтюраторов). Придется допиливать. Еще обратите особое внимание на соосность. Определяется про равномерности накручивания насадка, отсутствия следа от его резьбы на кончике ствола (смазать густым маслом) и равномерного светового "зайчика" при осмотре через патронник на яркий источник света.

------------------
Не навреди...

KPbIC974 21-06-2018 21:33

quote:
Originally posted by SergeySR:

Берите свой парадокс ТК и накручивайте его.



Нету, к сожалению, у меня парадокса на данный момент.
quote:
Originally posted by SergeySR:

Зазор между дульным срезом и фаской насадка сто пудов будет и, в отличии от 04 модели, в него набиваются частицы от патронов (в моем случае куски ПЭНД от обтюраторов). Придется допиливать.



А как именно допиливать? Парадокс подрезать?
quote:
Originally posted by SergeySR:

Красная цена ей - 4000р с магазином и пачкой патронов в придачу.



Там три магазина, из них один на 10 (я, правда, десятки не очень люблю -работали отлично, но с четыркой дешевле стрелять получается ), так что думаю, можно брать. Приклад хотел деревянный (пластик запасной в гараже болтается), но, видно, не судьба... Ладно, гляну ещё, что и как там.
SergeySR 21-06-2018 21:44

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Нету, к сожалению, у меня парадокса на данный момент.



Это плохо. Тогда оценивайте резьбу визуально, не должно быть разностенности ствола, а штатный получок, который должен быть в комплекте, должен накручиваться без перекосов (если он не кривой, как у меня).

quote:
Originally posted by KPbIC974:

А как именно допиливать? Парадокс подрезать?



Я еще сам не решил как это сделать. Пока в раздумьях. Плана нет однозначного.

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Там три магазина, из них один на 10



Ну, это около 2000р. Тогда само оружие в пределах 3000р - можно брать.

------------------
Не навреди...

ДКБФ МП 21-06-2018 23:45

Сергей,я по поводу целика.Он,ИМХО,установлен не на крышке,а на газовой трубке со стороны приклада,а трубка,ИМХО,снимается,вроде,штифт выбить надо.Когда-то давно на ганзе кто-то выкладывал фото,как боролся с люфтом,там человек медную пластину загонял в щель под газовую трубку.Поищите,а то давно было,могу напутать.
Кузьма Петрович 22-06-2018 11:44

quote:
Обратите внимание на люфт крышки, где установлен целик. У меня он довольно большой, а уменьшить его непросто, ибо конструкция несъемная.

А зачем его уменьшать ? На что влияет небольшой люфт крышки ? И потом, люфт крышки лечится ремонтом самой крышки.

quote:
Нету, к сожалению, у меня парадокса на данный момент.

Это хорошо. Когда купите Сайгу приедете в магазин и выберете по теневым кольцам тот который ровнее всего.

quote:
Это плохо. Тогда оценивайте резьбу визуально, не должно быть разностенности ствола, а штатный получок, который должен быть в комплекте, должен накручиваться без перекосов (если он не кривой, как у меня).

Ну да. 5 баллов Вы Сергей видимо прям с микрометром в глазах родились что можете завал резьбы оценить "визуально".


quote:
читал где-то, идут с чуть измененным газоотводом, типа, лучше автоматика работает.

Я на гуру не претендую, но если ТС конечно позволит выскажу пару комментариев от себя... Совершенно верно, у Сайги совсем ранних выпусков были разные газоотводы.
На 96-м году может встретиться совсем ранний т.е. еще без 2-х положений а просто с пробкой как винт сделанной (со шлицом).
Я читал про него отзывы владельцев что любит только самокрут т.к. изначально проектировался под Винчестеровские патроны с бОльшей навеской пороха чем наши отечественные. Вот такую я бы вам не стал советовать брать. Потому как лично у меня с такими опыта не было, насколько она взаимозаменяема с поздней пробкой например, а отзывы что читал - не очень. Все таки регулировка там не просто так сделана...

Далее завод выпускал варианты уже с современным видом пробки газоотвода но с дыркой в самой пробке. У меня довольно большой опыт с таким ружьем и отзывы самые положительные, НО пробку человек по совету мастера сразу сменил на целку. У него была возможность заказать на заводе, а так можно просто винт туда вкрутить (нарезав резьбу).

Также стоит обратить внимание на работу блокиратора приклада и УСМ. Тут может быть и отвод и подклинивание спуска... Ствол 330 на кольца смотреть конечно немного странно но для очистки совести взгляните, хотя тут действительно - главное резьба. Ну и отверстие газоотводное на облой (его иногда прям видно . Соосность мушки целику. И со стороны мушки обязательно. Ну и на патронник изнутри, заусенцы, острые грани. Наклеп на курке, если говорят что почти новый ствол его быть не может. Хотя это по состоянию ЛКП рамы и затвора сразу видно.
А если честно, и по настоящему выбирать - только предварительный отстрел с насадками, он все точно покажет, а остальное как не крути - лирика.

p-s Да, и если купите не поленитесь - открутите винт передней антабки капните туда Лактайт, а то потом ищи эту х-ню в магазинах...

KPbIC974 22-06-2018 17:06

quote:
Originally posted by Кузьма Петрович:

если ТС конечно позволит выскажу пару комментариев от себя...



ТС здесь, мало того, что грамотный в вопросах Сайги специалист, так ещё и очень доброжелательный человек. Думаю, не будет против .
quote:
Originally posted by Кузьма Петрович:

На 96-м году может встретиться совсем ранний т.е. еще без 2-х положений а просто с пробкой как винт сделанной (со шлицом).



Именно такой и оказался. Плюс
quote:
Originally posted by Кузьма Петрович:

Наклеп на курке, если говорят что почти новый ствол его быть не может. Хотя это по состоянию ЛКП рамы и затвора сразу видно.



Наклеп небольшой есть, и вся Саёга довольно сильно пошоркана -я понимаю, что в случае с Сайгой "с лица не воду пить", как говорится, но, если есть выбор (а он у меня есть) -я предпочту "всех посмотреть" .
К тому же на поршне газоотвода довольно много "ненужных следов" -вряд ли настрел "меньше сотни". Патронник -то место, которое обычно может царапать гильзу -похоже, доработано слегка. Грамотно, но всё равно -я бы предпочел сам. В общем, гляну ещё на след.неделе вариант.
...Зато купил пару магазинов -один "четырку" и один "десятку" -просто штоп была, за 800 руб оба грех было не взять. Вопрос с магазинами уже закрыт, в общем-то, для меня .
Камрады, а деревянный приклад на 410К когда ставили? Совсем лохматых годов будет, или это не обязательно?.. Второй вариант именно с "деревяшкой" -предварительно смотрел, состояние супер -но в тот момент я 410К брать не планировал, посему осмотр был поверхностным. А теперь захотелось именно "дерево", благо, пластик в гараже валяется в запасе. Хочется "теплый ламповый звук" .

SergeySR 22-06-2018 22:39

quote:
Originally posted by ДКБФ МП:

я по поводу целика.Он,ИМХО,установлен не на крышке,а на газовой трубке со стороны приклада



Да, так и есть. Неправильно выразился.

quote:
Originally posted by ДКБФ МП:

снимается,вроде,штифт выбить надо



Штифта не нашел, такое ощущение, что она несъемная без выбивания газовой камеры.
quote:
Originally posted by ДКБФ МП:

там человек медную пластину загонял в щель под газовую трубку



Да, так и есть. Малой "кровью" что-то надо загнать в щель.

quote:
Originally posted by Кузьма Петрович:

что можете завал резьбы оценить "визуально".



Могу конечно. При накручивании насадка видно его биение. Не знаю, удастся ли снять на камеру этот эффект. если получится - выложу.

------------------
Не навреди...

SergeySR 22-06-2018 22:41

quote:
Originally posted by Бюро:

Стреляет терпимо, вписываясь по большей части в свои 15 см, надо стрелять побольше, а не так, как я



Ну тогда зачем менять? Стреляет по НСД и ладненько!

------------------
Не навреди...

Бюро 23-06-2018 09:48

1. Раз стволу уже плохо, значит и до "конца" недалеко;
2. Чистить проблема ещё та: один раз пострелял, потом месяц вычищать;
3. Другую оптику в случае поломки не поставить, да и просто не снять;
4. Ну и сварка... сварка! Понимаю, что коробка фрезерованная, но всё же.. по тому же поводу РГ могут доколупаться, если у них такое желание появится;
5. Просто коробит, вот как ржавая насквозь машина, жрущая масло, она ж нормально ездит, ну там по маслу дорого, но едет же и нормально. Вот только коробит.
6. Брал из-за дешевизны и интересного мне патрона. Плюс думал тогда, что он точнее 136, а это не совсем так
7. Если точность практически одинакова, то 136 предпочтительнее как по надёжности, так и по габаритам, да даже сменить магазин удобнее, чем обойму загнать (хотя и потерять можно быстрее ).

https://forum.guns.ru/forummessage/2/188123-s53003174.html

Кузьма Петрович 26-06-2018 12:48

quote:
Могу конечно. При накручивании насадка видно его биение.

Ну это уже не просто завал резьбы в привычном понимании (когда прикрученный насадок дает увод см на 20 от СТП на 30 м.) это уже какой то ужас. Если проблема именно в ружье то ему ДС противопоказаны, хотя я такого на Сайгах ни разу не видел.

Но Вы так и не прокомментировали вот это -

quote:
А зачем его уменьшать ? На что влияет небольшой люфт крышки ? И потом, люфт крышки лечится ремонтом самой крышки.

Или в виду имеется все таки не крышка (СК в смысле) а колодка целика ? В таком случае хочу заметить что Вам достался редкий экземпляр Сайги с такими болячками которых я не только сам не видел но даже слышу впервые...

KPbIC974 26-06-2018 19:30

Господа, можете меня снова поприветствовать в нашей славной секте. Я вернулся в .410 калибр, с чем я себя и категорически пРоздравляю!!!
...Взял самую простую, т.е. 410К, 1995г.р. С деревянным прикладом и рукояткой(пластик есть в загашнике), со старой православной блокировкой, с регулятором без указания положений ("1" и "2"). Отстреливать пока не пробовал, попытаюсь, как только смогу. Сразу же взял на неё парадокс 75мм -на Сайге-410К-04 мне он очень понравился, думаю, и тут будет работать. По магазинам -есть теперь у меня пара "четырок" и одна десятка, ещё подумываю взять одну-две максимум "четырки", и хорОш -больше мне точно не нать .
Теперь буду ждать выпуска ТехКримом Байбаков в мет.гильзе -дюже интересно попробовать, как оно там получится.
Всем удачных пострелушек, друзья!
ДКБФ МП 26-06-2018 20:38

Ну...Дай Бог!Чтоб в руки легла и в душу запала.Фото в студию,пожалуйста!
Бюро 27-06-2018 06:25

Тож интересно увидеть сайгу в дереве
KPbIC974 27-06-2018 07:29

Цевьё пластик чОрный . Рукоятка и приклад -дерево. Чуть позже выложу, пока работу работаю.
KPbIC974 27-06-2018 08:52

Во, щелкнул немного снаружи ружжо:

click for enlarge 1707 X 1280 268.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 227.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 221.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 232.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 229.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 277.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 244.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 241.0 Kb

Вот такую и взял, единственное -парадокс уже успел прикупить (75мм, "Прогресс") и поставить вместо штатного насадка . Теперь гайку хочется ещё раздобыть для защиты резьбы.
В затыльние приклада есть крышка пенала, но это фикция -места под пенал там нету, даже штатный насадок не входит. Ну, фиг с ним -не основное в Сайге-410 наличие пенала.

Камрады, гляньте последнее фото. Это нормально со старым типом блокировки? То, что с предохранителя можно снять? Выстрелить -нельзя, блокирует СК.
P.s. Про картоночку/трАпочку на блокировку знаю, работает .

Кузьма Петрович 27-06-2018 12:24

quote:
Это нормально со старым типом блокировки?

Да.

SergeySR 27-06-2018 19:37

quote:
Originally posted by Кузьма Петрович:

когда прикрученный насадок дает увод см на 20 от СТП на 30 м



Я выбирал сайгу под свой парадокс. Еще в магазине видел несоосность, хотя визуально резьба на оружии ровная и биения насадки нет (моей). А вот комплектной - есть. Она сделана непонятным образом. Но так как ее участь известна - опил всего лишнего с целью защиты резьбы, то не столь критично.
Тестовые отстрелы показали, что прицельные приспособления ровные и пуля летит кучно с гладкого ствола. А вот мой парадокс дает увод влево и вниз на 6-10см каждые 10м. Идея выправить ситуацию только одна - выбрать зазор между дульным срезом и пульным входом парадокса. Он около 1мм.

quote:
Originally posted by Кузьма Петрович:

хотя я такого на Сайгах ни разу не видел



Это не значит что их нет. Я протестировал на своей сайге 04 5 типов парадоксов. 2 из них были жутко несоосны. Так что вероятность кривой насадки не исключена.

quote:
Originally posted by Кузьма Петрович:

а колодка целика ? В таком случае хочу заметить что Вам достался редкий экземпляр Сайги с такими болячками которых я не только сам не видел но даже слышу впервые...



Как правильно поправили знающие, на К версии целик един с газовой трубкой, а она немного люфтит. На 10-20м некритично с гладкого ствола, а вот на 30-50 уже заметно. Колодка на 01,02,03/04 моделях люфтить не может по определению.

------------------
Не навреди...

SergeySR 27-06-2018 19:38

quote:
Изначально написано KPbIC974:
Господа, можете меня снова поприветствовать в нашей славной секте. Я вернулся в .410 калибр, с чем я себя и категорически пРоздравляю!!!

Поздравляю! Главное не разочароваться раньше времени.

SergeySR 27-06-2018 20:34

Продолжим умственные баталии на предмет скрещивания 04 версии и просто К. Насколько я понял из этого видео


колодку целика можно снять в домашних условиях и перекинуть с 04 сайги на просто К. С мушкой идея проста до банального

------------------
Не навреди...

KPbIC974 28-06-2018 12:08

quote:
Originally posted by SergeySR:

Поздравляю! Главное не разочароваться раньше времени.



Спасибо!
Не думаю, что я смогу разочароваться в оружии стоимостью значительно меньше месячной нормы, выделяемой на патроны .
...По мушке/целику. Первый раз пробовал целиться ("всухую" пока) с таких прицельных. На удивление показались очень удобными, особенно навскидку. Чуть приклад ниже бы(в плечо), и было бы идеально. А вот автоматные мушка и целик мне как раз как-то не зашли, что называется.
Для пробы ставил пластиковый приклад. По функциональности, ессно, одно и то же, а вот внешний вид сразу хуже стал . Т.к. данная Сайга взята в качестве игрушки (взрослой мальчиковой игрушки), то оставлю деревянный.
Косячок с механизмом открывания/закрывания приклада -кнопка на затыльнике приклада поставлена "от балды", со всякими дощечками-херовинками подклеенными. Посему частенько проваливается при открытии приклада(цепляется за край металлического затыльника приклада) -при закрытии вылезает обратно, но всё это неправильно, бум выправлять, соответственно.
Парадокс при накручивании ходит туда-сюда, если пошатать (резьба не строго соответствует друг другу на парадоксе и стволе, чуть бы меньше её на парадоксе или больше на стволе), но при накручивании до конца фиксируется парадокс четко. По поводу зазора между стволом/парадоксом -проверю (завтра придумаю, как), но методом научного тыка (на глаз, карандашом) вроде всё там плотно.
Газовый регулятор без меток, но и без отверстия по центру. Я правильно понимаю, что положение "Магнум" -это внутренним скосом пробки в сторону газоотводного отверстия ствола(вниз), т.е. чтобы газовая камера имела бОльший объём со стороны "впуска" газов? А "Не магнум" -соответственно, скосом вверх?
fregat.71 28-06-2018 05:51

quote:
Я правильно понимаю, что положение "Магнум" -это внутренним скосом пробки в сторону газоотводного отверстия ствола(вниз), т.е. чтобы газовая камера имела бОльший объём со стороны "впуска" газов? А "Не магнум" -соответственно, скосом вверх?

наоборот
Кузьма Петрович 28-06-2018 10:51

quote:
Originally posted by SergeySR:

Я выбирал сайгу под свой парадокс. Еще в магазине видел несоосность, хотя визуально резьба на оружии ровная и биения насадки нет (моей). А вот комплектной - есть.


Ну, так исходя из вышесказанного можно понять что это не проблема ружья, а проблема конкретного насадка.

quote:
Originally posted by SergeySR:

Тестовые отстрелы показали, что прицельные приспособления ровные и пуля летит кучно с гладкого ствола. А вот мой парадокс дает увод влево и вниз на 6-10см каждые 10м.


при том что

quote:
Originally posted by SergeySR:

визуально резьба на оружии ровная и биения насадки нет


Вот именно про это я и говорю. Определить "визуально" завал резьбы под ДС практически не возможно. На длинном насадке можно еще попробовать по кольцам а на коротком ...

quote:
Originally posted by SergeySR:

Идея выправить ситуацию только одна - выбрать зазор между дульным срезом и пульным входом парадокса. Он около 1мм.


Интересный поворот... И чем по Вашему это может помочь в устранении несоосности резьб ?

quote:
Originally posted by SergeySR:

Это не значит что их нет. Я протестировал на своей сайге 04 5 типов парадоксов. 2 из них были жутко несоосны. Так что вероятность кривой насадки не исключена.


Нет, само по себе явление несоосности ДС на Сайге это скорее норма чем исключение, а вот визуально видное биение ДС вот это действительно из ряда вон... Я именно это имею в виду. Иногда правда бывает что резьба ДС чуть прослаблена по отношению к ружью и есть небольшой люфт но это так же никак не характеризует именно несоосность.
Так что без встроенных микроскопов - "на глаз" соосность проверять весьма затруднительно .


quote:
Originally posted by SergeySR:

на К версии целик един с газовой трубкой, а она немного люфтит.


Насколько я понимаю он поджимается во вкладыш колодкой мушки совмещенной с газоотводом, и конструкция там должна быть весьма жесткая в отличии от Ак где люфт действительно есть.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 679.5 Kb

Во всяком случае я таких проблем у Саег с длинным цевьем не встречал, хотя конструкция как я понимаю одинакова для всех калибров.
Я же говорю Вам прям повезло на редкие косяки собранные в одном экземпляре... Может потому и продавали так дешево ?

KPbIC974 28-06-2018 11:36

quote:
Originally posted by fregat.71:

наоборот



Точно, попутал просто . БОльшая газ.камера нужня для "не магнум" патронов, это же логично. Я так и думал, просто запутался, когда писал .
SergeySR 29-06-2018 20:16

quote:
Originally posted by Кузьма Петрович:

это не проблема ружья, а проблема конкретного насадка



Странно тогда. На старой к04 все соосно, а на новой - нет!

quote:
Originally posted by Кузьма Петрович:

Определить "визуально" завал резьбы под ДС практически не возможно. На длинном насадке можно еще попробовать по кольцам а на коротком ...



Возможно. Если присматриваться по ходу витков резьбы. Еще в магазине я видел небольшую несоосность. Однако на деле она оказалась намного больше. Стабильно уводит влево. Придется что-то делать.

quote:
Originally posted by Кузьма Петрович:

это может помочь в устранении несоосности резьб



Срез соосный. И там и там. Упор в него, возможно, за счет люфта резьбы выровняет насадок. Практика покажет.

quote:
Originally posted by Кузьма Петрович:

Насколько я понимаю он поджимается во вкладыш колодкой мушки совмещенной с газоотводом, и конструкция там должна быть весьма жесткая в отличии от Ак где люфт действительно есть



Неправильно понимаете. Газовая трубка с целиком люфтит, так как эта деталь жестко не закреплена, как на С410к04. Пуская Сергей, вновь купивший С410к, отпишется по люфту на своем оружии.

quote:
Originally posted by Кузьма Петрович:

Вам прям повезло на редкие косяки собранные в одном экземпляре



А какие в оружии косяки-то? Мне больше видится недочет конструкции раннего экземпляра.

------------------
Не навреди...

SergeySR 29-06-2018 20:17

quote:
Изначально написано fregat.71:

наоборот

Странно, у меня при полном закручивании пробки перезаряд был хуже, чем при ее отворачивании на 1/2 (скосом вверх).

KPbIC974 29-06-2018 20:49

quote:
Originally posted by SergeySR:

Газовая трубка с целиком люфтит, так как эта деталь жестко не закреплена, как на С410к04. Пускай Сергей, вновь купивший С410к, отпишется по люфту на своем оружии.



Проверил ещё при покупке, т.к. Вы писали про этот недостаток -не, пока мёртво стоит. Сейчас ещё раз на всякий случай проверил -всё хорошо.
fregat.71 29-06-2018 20:51

quote:
Странно, у меня при полном закручивании пробки перезаряд был хуже, чем при ее отворачивании на 1/2 (скосом вверх).

#1069
P.M. Ц



вы меня не путайте
скос напротив газоотводных отверстий-дросселирование давления отсутствут
скоса нет против газоотводных отверстий -идет дросселирование давления
а дальше выбирайте сами
можно и магнумом и супермагнумом стрелять без дросселя
или с дросселем немагнумом, но ослабленной пружиной затворной рамы
Кузьма Петрович 30-06-2018 13:26

quote:
Originally posted by SergeySR:

Неправильно понимаете. Газовая трубка с целиком люфтит, так как эта деталь жестко не закреплена,


Ну поясните в чем не прав ? Еще раз говорю - это именно косяк Вашей Сайги которую вы видимо очень плохо выбирали в магазине .

quote:
Originally posted by SergeySR:

Возможно. Если присматриваться по ходу витков резьбы. Еще в магазине я видел небольшую несоосность.


Ну-ну Попробуйте конечно. Расскажите пожалуйста потом, даже интересно ...

quote:
Originally posted by SergeySR:

Мне больше видится недочет конструкции раннего экземпляра.


Скорее недочет выбора в магазине.

SergeySR 30-06-2018 22:52

quote:
Изначально написано Кузьма Петрович:

Скорее недочет выбора в магазине.


Хм...🤔. В чем он, можете пояснить? Люфт трубки убрать не проблема. Тем более весь этот узел изначально планируется мной в переделку. Основной упор был:
1. Ровный ствол. Отстрел показал соответствие. Мушка и целик не завалены.
2. Работа блокировки. Надежная фиксация приклада. Есть.
3. Легкое накручивание насадок. Есть.
4. Соосность моему парадоксу. Увы, этого нет.
5. Работа автоматики. Работает после минимальной доработки. Устранено.
6. Пенал в приклад входит хорошо 😁.
Вот вроде и все.

Кузьма Петрович 01-07-2018 11:44

quote:
Изначально написано SergeySR:

Хм...🤔. В чем он, можете пояснить? Люфт трубки убрать не проблема. Тем более весь этот узел изначально планируется мной в переделку. Основной упор был:
1. Ровный ствол. Отстрел показал соответствие. Мушка и целик не завалены.
2. Работа блокировки. Надежная фиксация приклада. Есть.
3. Легкое накручивание насадок. Есть.
4. Соосность моему парадоксу. Увы, этого нет.
5. Работа автоматики. Работает после минимальной доработки. Устранено.
6. Пенал в приклад входит хорошо 😁.
Вот вроде и все.


Конечно Сергей, могу... .

1. Стволы (если не считать резьбу под ДС, и заусенцы отв. газоотвода) у Ижмаша почти всегда хороши. Это их визитная карточка можно сказать. И именно на охот версиях Сайги завал арматуры встречается довольно редко. Взглянуть конечно стоит но вряд-ли попадется. Завал арматуры беда именно клонов Ак по внешнему виду...

Как отстрел может показать хорошие результаты если прицел болтается ? Что-то Вы сами себе противоречите. Если есть люфт то возможно колодка мушки\газоотвод не до конца поджимают газ. трубку во вкладыш и это огромный косяк.
Хотя тут следующий вопрос - а Вы уверены, что это не последствия того же удара который погнул задний вкладыш, как раз он же мог сместить арматуру и спереди - отсюда люфт !? Повторюсь я такого ни на одной охот Сайге ни разу не видел, а симптомы совпадают... И сдается мне что это уже не завод виноват .

2. По старой блокировке иногда бывает что закусывает спуск и есть небольшой отвод - причем, и то и другое следствие одной причины, и устраняется это надфилем минут за 5. Но конечно хорошо если этого нет.

3. Ага, с видимым биением... Я бы сказал - эдакая "насадка легкого поведения" .

5. Ну в общем стандартный вариант. Автоматику на глаз (так же как и резьбу ДС ) не проверишь...

6. Ну вот с этим могу только искренне поздравить .

А так - я просто думаю, что переделка может выйти дороже чем новую купить .

SergeySR 01-07-2018 17:12

quote:
Originally posted by Кузьма Петрович:

Как отстрел может показать хорошие результаты если прицел болтается ?



С 3м попадал в "окно" хронографа между платинами защиты. Оно крайне небольшое, где-то 3х8см. С парадоксом, за счет его несоосности, пули отчасти касались защиты и результаты замерялись через раз.
Поэтому прицельные довольно точно настроены относительно оси ствола.
quote:
Originally posted by Кузьма Петрович:

а Вы уверены, что это не последствия того же удара который погнул задний вкладыш, как раз он же мог сместить арматуру и спереди - отсюда люфт !?



Думаю, что нет. Так как газовая камера на 410к, хоть и имеет газоброс, но поршень стоит без продольной проточки, поэтому вся его сила направлена на "заколачивание" газовой трубки, а не наоборот.
quote:
Originally posted by Кузьма Петрович:

Ага, с видимым биением...



Все насадки, пока не затянуты - болтаются на резьбе. Некоторые туго закручиваются, некоторые легко. Первые применять на оружии недопустимо.
quote:
Originally posted by Кузьма Петрович:

переделка может выйти дороже чем новую купить



Переделка будет осуществляться при теоретическом обосновании такой возможности. Пока, насколько я смог понять, ствол на 410к04 и К разный и на второй колодку целика просто так не поставить.

------------------
Не навреди...

KPbIC974 01-07-2018 21:17

И таГ... Отстрелял я свою новую старую Сайгу-410К 1995г.р.
Что порадовало -на ТехКрим пулевой автоматика работает сразу и с парадоксом, и без парадокса, в обоих положениях газового регулятора. Отдача у 410 после Моссберга 12 калибру -просто сказка, конечно .
Пулевых БПЗ в этот раз не нашлось, ну да я ими часто стрелять и не собираюсь -по точности хуже, чем ТК были ещё на прошлой Сайге. Барнаул дробовые ожидаемо перезаряжаться отказались -гильзу даже до отражателя не дотягивает.
Теперь что не порадовало -это то, что парадокс и "голый" ствол имеют ярко выраженную несоосность -сантиметров 25-30 с 30 примерно метров. Плюс для того, чтобы попасть по вертикали в район "десятки" -надо целиться под обрез мишени, и это с 30 метров -что с парадоксом, что без него, разницы по вертикали нет.
Ну да то, что идет такая разница по вертикали с парадоксом/без парадокса -меня не сильно смущает, я парадокс как наверну, так его и оставлю навсегда, для всех пуль.
В следующий раз отстреляю с другого такого же парадокса -с другом вместе брали, проверю на всякий случай.
Вот фото мишени с 30м, без парадокса:
click for enlarge 960 X 1280 169.8 Kb

С парадоксом картина точно такая же (фото не получилось), но зеркально СЛЕВА от "десятки". Точка прицеливания -самый низ "зелёнки" (граница с белым фоном низа мишени) в обоих случаях. И чего делать таперича -целик пилить, или, может, сменные для Сайги-410К целики существуют, меньшего размера?.. Мешает только отклонение по вертикали -по горизонтали подобью целик под парадокс, и всё.

quote:
Originally posted by SergeySR:

Все насадки, пока не затянуты - болтаются на резьбе. Некоторые туго закручиваются, некоторые легко. Первые применять на оружии недопустимо.



Радует то, что парадокс (как и ДС) после затягивания не болтается, после снятия/установки СТП не гуляет. До затягивания -да, сильно болтается, но как прижмется -все хорошо.
SergeySR 01-07-2018 21:21

quote:
Originally posted by KPbIC974:

"голый" ствол имеют ярко выраженную несоосность -сантиметров 25-30 с 30 примерно метров



Как и у меня. Уводит влево относительно гладкого ствола. Еще есть нюанс, забиваются фрагменты пластиковых обтюраторов в зазор между дульной частью ствола и резьбовой часть парадокса. Ясное дело, только на мощных патронах.

------------------
Не навреди...

KPbIC974 01-07-2018 21:29

quote:
Originally posted by SergeySR:

Еще есть нюанс, забиваются фрагменты пластиковых обтюраторов в зазор между дульной частью ствола и резьбовой часть парадокса. Ясное дело, только на мощных патронах.



Может быть, но сегодня на заводских этого не было -специально откручивал над полотенцем, чтобы глянуть мусор.
В газовой камере, кстати, тоже мусора было немного совсем -ожидал большего, в общем.
В целом -впечатления положительные, рад, что снова взял Саёжку "детскую" . Возможно, в пару к ней возьму позже и Сайгу-12, но пока ещё не решил ни с моделью, ни с необходимостью её в сейфе. Моссберг есть, в принципе, для стрельбища хватает пока.
SergeySR 01-07-2018 21:34

quote:
Originally posted by KPbIC974:

на заводских этого не было



и не будет. В ТК патронах давление не то. На ВУФЛе и тяжелой пуле. Все остальное не выдает таких симптомов

------------------
Не навреди...

KPbIC974 01-07-2018 21:42

quote:
Originally posted by SergeySR:

и не будет.



Ну, для меня этого достаточно .
SergeySR 01-07-2018 22:16

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Ну, для меня этого достаточно .

Останется вывести прицельные в "0" на 50м и будет отлично. Для гладкого ствола это сделать не составит труда. Целик двигается, а мушку можно заменить болтом, который придется опилить на месте.

KPbIC974 01-07-2018 22:58

quote:
Originally posted by SergeySR:

Целик двигается, а мушку можно заменить болтом, который придется опилить на месте.



Понято, спасибки. Завтра мушку попытаюсь выкрутить.
Кузьма Петрович 02-07-2018 09:43

quote:
Изначально написано KPbIC974:
И таГ... Отстрелял я свою новую старую Сайгу-410К 1995г.р.

***
Барнаул дробовые ожидаемо перезаряжаться отказались -гильзу даже до отражателя не дотягивает.


Вот именно поэтому я Вам и советовал брать с регулятором, она дотягивает и даже выкидывает

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Теперь что не порадовало -это то, что парадокс и "голый" ствол имеют ярко выраженную несоосность -сантиметров 25-30 с 30 примерно метров.

Искать парадокс в магазине по кольцам. Опять же как я Вам и говорил ... Ну или да, прибивать целик под парадокс.


quote:
Изначально написано KPbIC974:

чтобы попасть по вертикали в район "десятки" -надо целиться под обрез мишени, и это с 30 метров -что с парадоксом, что без него, разницы по вертикали нет.

***

чего делать таперича -целик пилить, или, может, сменные для Сайги-410К целики существуют, меньшего размера?


Это самое простое - отрегулировать высоту мушки. Она выкручивается и закручивается. Или расходов не хватает ?

KPbIC974 02-07-2018 10:37

quote:
Originally posted by Кузьма Петрович:

Вот именно поэтому я Вам и советовал брать с регулятором, она дотягивает и даже выкидывает



С регулятором -это как? 03/04 у меня была, надоела -продал. Всё перезаряжала, но -надоела.
quote:
Originally posted by Кузьма Петрович:

Искать парадокс в магазине по кольцам. Опять же как я Вам и говорил ... Ну или да, прибивать целик под парадокс.



Сдаётся мне, что со всеми парадоксами будет такая же картина -проверю, как я уже и говорил -у приятеля такой же парадокс, вместе брали. По кольцам -так тут все про это говорят, но, по опыту прежней Сайги, парадокс 75мм НПО "Прогресс" вполне себе хорОш, дело в резьбе Сайги. Да и хрен там чего разглядишь -пытался дома уже, даже с гильзой без капсюля. Видимо, глаза не под то заточены.
quote:
Originally posted by Кузьма Петрович:

Это самое простое - отрегулировать высоту мушки. Она выкручивается и закручивается. Или расходов не хватает ?



Спасибо, так и попробую. Крутить просто плоскогубцами? Там вроде не под ключик, просто круглая бобышка. Правда, боюсь, что резьбы может не хватить на ней -но надо будет проверять. Потом, наверное, на фиксатор резьбы посажу.
Есть у меня ещё догадка, что "лишняя" часть мушки, которая с другой стороны, в газ.камере, чуть мешает затягивать газовый регулятор(примерно на отверстии мушки начинает с трудом закручиваться от руки). Может, бред, а может, так и есть -позже проверю.
Кузьма Петрович 02-07-2018 12:48

quote:
С регулятором -это как?

У которой пробка с 2-мя положениями. Помнится БПЗ с дробью она довольно не плохо перезаряжала с ДС. Да и С-ка тоже.

quote:
Да и хрен там чего разглядишь -пытался дома уже, даже с гильзой без капсюля. Видимо, глаза не под то заточены.

С коротким да - беда. Но и больше что посоветовать не знаю ...

quote:
парадокс 75мм НПО "Прогресс" вполне себе хорОш, дело в резьбе Сайги.

Да черт его знает кто там из них хорош, лотерея. Может повезет - может нет.

quote:
Крутить просто плоскогубцами?

Да, ну кажись внизу там лыска то есть, насколько помню, хотя это из разряда один раз отрегулировал и забыл так что могу и напутать. Судя по тому что вы ее не видите - мушка ввернута до конца, и ее надо просто приподнять (хотя лечить по интернету дело не благодарное).


quote:
на фиксатор резьбы посажу.

И винт антабки передней на нее же не поленитесь...

KPbIC974 02-07-2018 14:09

quote:
Originally posted by Кузьма Петрович:

У которой пробка с 2-мя положениями.



У меня именно такая пробка. С двумя фиксированными положениями -только без цифр была "1" и "2". Но это уже исправлено. Тем не менее дроб не перезаряжает. Но, справедливости ради, я с насадком ДС и не пробовал -с парадокса попробовал(дробом), а насадок даже брать с собой не стал на стрельбище -ну не дробовое ружьё Сайга-410 с моей точки зрения. Но всё равно -абыдна .
quote:
Originally posted by Кузьма Петрович:

Да черт его знает кто там из них хорош, лотерея. Может повезет - может нет.



Мне пока кажется, что ни с каким "не повезёт" -резьба такая на моей Сайге. Но это я проверю установкой другого парадокса.
quote:
Originally posted by Кузьма Петрович:

Да, ну кажись внизу там лыска то есть, насколько помню, хотя это из разряда один раз отрегулировал и забыл так что могу и напутать. Судя по тому что вы ее не видите - мушка ввернута до конца, и ее надо просто приподнять (хотя лечить по интернету дело не благодарное).



Благодарствую, попробую.
Бюро 02-07-2018 17:13

quote:
Изначально написано KPbIC974:
...Барнаул дробовые ожидаемо перезаряжаться отказались -гильзу даже до отражателя не дотягивает...

Зимой попробовал с -04, перезаряжает штатно, я аж рад.

KPbIC974 02-07-2018 19:00

quote:
Originally posted by Бюро:

Зимой попробовал с -04, перезаряжает штатно, я аж рад.



Да. У меня так же было, причем всегда, в любую погоду -и в -20(правда, один раз всего в такую погоду на стрельбище был).
Но 03/04 и просто К очень сильно отличаются, и не только по цене на б/у экземпляры . То, что газоотвод 03/04 (они отличаются только прикладом металл/пластик) значительно лучше адаптирован к любым навескам -это факт.
Но мне хотелось, во-первых, купить недорогое ружьё (деньги есть на любимые игрушки, но это ж не повод их тратить . Лучше патронов куплю), и, главное -во-вторых, надоели "почтикалаши" в лице той же Сайги-К03/04 и Вепря в .366 (в сейфе с осени стоит, хотя стреляет очень хорошо, но -скучный... не радует, свинОта этакая... ). Это всё равно "некалаш" по внешнему виду, и никогда им не станет (в курсе про магазины калашоидные под короткий патрон и проч, но -не то всё равно). Конечно, это СУГУБО МОЕ мнение, ИМХО, так сказать. Никому навязывать его не собираюсь и отношусь к чужому мнению с уважением (хоть оно и неправильное. Шучу ).
Да и выглядят Сайги 03/04 с парадоксом как-то... Некузяво, с моей точки зрения. А гондобить фальшглушитель за полстоимости ружика на ствол как-то... нерационально, мягко говоря, -опять же с моей кочки зрения .
И ещё -мне поднадоели "стреляющие без проблем" ружья. Ну хочется немного поЭпаццо, у Вас здесь совета спросить, для себя что-то новое открыть...
...Вот как-то так, если вкратце .
Slava Tatarin 03-07-2018 16:37

в 2008 году купил сайгу 410к04 в 2009 продал (https://forum.guns.ru/forummessage/43/420181.html ), имел кучу акмов, саёг и другого армейского оружия , в этом году вернул свою сайгу 410к04 ту же самую)))
click for enlarge 1920 X 1030 176.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280 122.2 Kb
Бюро 03-07-2018 17:01

quote:
Изначально написано KPbIC974:
...мне поднадоели "стреляющие без проблем" ружья. Ну хочется немного поЭпаццо...

Купите старого японца... Мой Вам совет
KPbIC974 03-07-2018 19:29

quote:
Originally posted by Бюро:

Купите старого японца...



Была уже. Давно. Хватит .
...Мушка (латунный шпенёк) в Сайге-410К имеет резьбу на 3мм, а вот шаг какой -я не понял. Купил стандартные винты -не подошли. Чересчур насиловать не стал пока. Може, знает хто, чего тудыть сунуть надоть?..
ДКБФ МП 03-07-2018 19:50

А я подбирал"методом тыка",какой пошёл по резьбе,тот и точил потом....
SergeySR 03-07-2018 21:32

quote:
Originally posted by Slava Tatarin:

в этом году вернул свою сайгу 410к04 ту же самую)))



Значит не я один такой

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Може, знает хто, чего тудыть сунуть надоть?..



Мушка крутится на 2 полных оборота, а дальше стопорится. Усилие не прилагал пока что. Суть проста, если она выкручена, то берем ее в ЛеруаМерлен и методом подбора резьбы выбираем замену.
Идея у меня вот такая - выточить новую мушку асимметричной. Тогда можно в большем диапазоне регулировать прицельные в один клик.

------------------
Не навреди...

Музыкант 03-07-2018 22:49

quote:

Мушка крутится на 2 полных оборота, а дальше стопорится.


На 410К отверстие под мушку сквозное, но сама мушка коническая, широким концом к низу, шаг резьбы не стандартный поэтому полному выкручивания будет препятствовать.
Бюро 04-07-2018 09:50

quote:
Изначально написано KPbIC974:
Была уже. Давно. Хватит ...

Позавчера от нефиг делать решил подзатянуть болт крышки ГБЦ, из под которого сопливило. Сначала так: "Ага! Как легко то крутится! Не зря кручу.", - а потом: "Хрусть! Твоюжежметь!!! Крышка лопнула!".
Сегодня: надо заменить резинку, которая держит клапан вентиляции картерных газов - тоже масло вокруг. Да какие проблемы, 2 отвёртки, клапан сдёрнут... ОПА! Резинка сломалась и куски ушли под крышку ГБЦ, Твоюжежметь!!!
И это не я шибко любопытный, это машина непонятно почему имеет неоправданный аппетит для полторашки, просто я отсекаю возможные варианты, такой вот квест

Как и 410К-01 под маломощный патрон в пластике, заставила меня не раз вспоминать камасутру в переводе на русский, а вот красавица 410К-04 огорчает только непродуманной имитацией штатного насадка, нафиг не нужного ни для чего практичного, кроме защиты резьбы и крепления шомпола. Пришлось использовать магическую изоленту Каюсь, чёрную.

KPbIC974 04-07-2018 09:58

quote:
Originally posted by Бюро:

Пришлось использовать магическую изоленту Каюсь, чёрную.



Всё как всегда. Може, и на японке поможет?..
quote:
Originally posted by SergeySR:

Суть проста, если она выкручена, то берем ее в ЛеруаМерлен и методом подбора резьбы выбираем замену.



Очень далеко от меня ближайший ЛеруаМарлен. С ночевкой только если ехать .
...Лан, бум подбирать чо-нибудь на мушку. Чай, не бином Ньютона, в конце-то концов .
Бюро 04-07-2018 13:58

quote:
Изначально написано KPbIC974:
Всё как всегда. Може, и на японке поможет?..

Там её хватает, правда красной

Кстати, наврал. На -04 ещё на приклад утеплитель для труб белый накручен, дабы зимой не прилипать

KPbIC974 04-07-2018 23:12

Не спалось мне чего-то...
Решил проверить, затягивается ли парадокс до соприкосновения с торцом ствола. Намазал маркером срез ствола, взял газовый ключик (на 17 дома не оказалось, перспектива иттить в гараж во втором часу ночи не вдохновляла уже как-то...) Короче, затянул, что называется, от души. Маркер на дульном срезе не пострадал.
Внимание, вопрос: Что и где надобно запилить, чтобы маркер начал затираться -т.е. чтобы ствол с парадоксом стали, что называется, впритык? Щёлочка небольшая -лак для ногтей размазывает при затягивании, а вот маркер уже нет.
Я правильно понимаю, что, если парадокс торцануть примерно на 1мм, то два одиночества наконец встретятся? Или ещё резьбу придется подрезать?
Ответьте, плиз, старые (не обязательно), мудрые (желательно) и опытные (обязательно) гуру, а?.. Очинна ннада, однако...
...Всё ещё не спится, блин...
Алекс1974 05-07-2018 04:52

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Я правильно понимаю, что, если парадокс торцануть примерно на 1мм, то два одиночества наконец встретятся? Или ещё резьбу придется подрезать?



И какие только мысли людей ночами не посещают....))))))))))))))))))))))))
KPbIC974 05-07-2018 09:02

Ну вот и Алекс с котом подтянулись на огонёк. Всё возвращается на круги своя... .
KPbIC974 05-07-2018 20:08

Камрады, подскажите параметры резьбы под парадокс на Сайге-410К, а?.. Где-то проскакивало, но с налёту не нашел.
Завтра токарь токарить парадокс будет (в пределах миллиметра уменьшит резьбу), потом хотелось бы метчиком прогнать, заход поправить.
RINAT678 05-07-2018 20:50

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Камрады, подскажите параметры резьбы под парадокс на Сайге-410К



М15х0,75L насколько помню.
KPbIC974 05-07-2018 21:36

quote:
Originally posted by RINAT678:

М15х0,75L насколько помню.




Спасибо!
valdod 05-07-2018 21:40

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Где-то проскакивало



https://forum.guns.ru/forummessage/43/547239.html
LAVR410 05-07-2018 22:53

quote:
Originally posted by KPbIC974:

потом хотелось бы метчиком прогнать, заход поправить.



Мечик такой проблематично найти, тем более что резьба левая, поэтому лучше всего сточить болгаркой лепестковым кругом (тот что с наклеенными кусками наждачки) - вращая парадокс в токарном станке или дрели. Резцом в токарном станке лучше не резать - может поплыть резьба первого витка (захода). Проверено. Но это лечится , описанным выше способом .
KPbIC974 06-07-2018 06:45

Понято, камрады, спасибо большое!
Надеюсь, сегодня мне его изладят. Ну, или испоганят... Как повезёт, в общем .
LAVR410 06-07-2018 10:51

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Ну, или испоганят...



Если очень туго пойдет накручиваться - можно кончить резьбу на стволе. Закручиваться должно от руки, и только подтянуть ключом.
SergeySR 06-07-2018 17:07

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Надеюсь, сегодня мне его изладят. Ну, или испоганят... Как повезёт, в общем .

Сергей, как успехи?

KPbIC974 06-07-2018 17:35

quote:
Originally posted by SergeySR:

Сергей, как успехи?



Жду звонка, поеду за токарем -у него смена кончится, вытащит либо приблуду готовую, либо бесполезную отныне трубочку .
Да до дому заодно токаря энтого самого отвезу -учились вместе, вместе и служили под Владивостоком 20+ лет назад... Се ля ви, как говорят наши братья-китайцы. Ну, или думают что-то подобное .
LAVR410 06-07-2018 18:42

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Жду звонка, поеду за токарем



Вот тоже интересно как токарь решил эту проблемку - если опытный, то все будет ОК!
KPbIC974 06-07-2018 19:22

quote:
Originally posted by LAVR410:

Вот тоже интересно как токарь решил эту проблемку - если опытный, то все будет ОК!



К сожалению, метчика подходящего не оказалось на производстве. Но парадокс и так накручивается от руки практически без усилий до конца -затяжка газовым ключом (нету ключика на 17 всё ещё ) градусов 20-25, не больше.
Парадокс раньше при накручивании мотылялся во все стороны, до момента затяжки. Теперь он, зараза, при закручивании чуть "бьёт" -всё-таки зализало крайний виток резьбы. Но после затягивания всё стоит вроде ровно, так что посмотрим по отстрелу -что и как .
Отстрелять смогу только к концу следующей недели, наверное -патронов нету, надо на ТехКрим ехать снова за патрончиками да за пульками. Ну да фиг с ним, с отстрелом -дотерплю поди. Если выровнялась СТП "с парадоксом/без парадокса" -то очень гуд. Если нет -попробую слегка надфильком торец ствола подточить в сторону от увода СТП. Но маркер контрольный на дульном срезе вроде ровно сняло теперь.
Если выровнять СТП не получится -то либо оставлю этот парадокс, либо возьму новый, но всё равно любой из них затяну газовым ключом на стволе, как смогу, и "забуду" его там. Дробью стрелять не собираюсь, смысла снимать парадокс нету особого для стрельбы -так что хай болтается, железяка чОрная .

P.s. Сомнения меня мучают... На 410К-04 парадокс отворачивал очень нечасто -ни к чему, и так там грязи/ржавок не было никогда. Если его вообще "забыть" на стволе -может там чего-то заржаветь?.. Ружик хоть и недорогой, но он же ж ружик, его ж жалко... Не денег, а саму Саёгу.

SergeySR 08-07-2018 12:06

Жалко нашу сборную. Я хоть и не фанат футбола, но этот ЧМ смотрел. Даже приложение на телефон поставил.

------------------
Не навреди...

Бюро 08-07-2018 07:36

На 12 оставлял сменный чок надолго, так чистил. Потом жалел, что такой ленивый.
Бюро 10-07-2018 16:56

http://www.interfax.ru/russia/620399
SergeySR 10-07-2018 17:57

Отлично. Можно будет к вепрь-км тоже патроны крутить с пулями 13г🙄

------------------
Не навреди...

KPbIC974 10-07-2018 19:00

quote:
Originally posted by SergeySR:

Отлично. Можно будет к вепрь-км тоже патроны крутить с пулями 13г🙄



Только вот можно ли будет пули покупать/продавать без лицензии -большой вопрос. Причем так же и к гладкоствольному оружию -в некоторых магазинах уже не продают пульки под тем предлогом, что они являются "веществами и материалами для снаряжения патронов к гладкоствольному оружию". В НПА уже есть такая неприятная формулировка -не помню где, но находил.
Плюс -нас-то не коснется (пока, во всяком случае), -прохождение "курсов по безопасному снаряжению патронов"... Ну не бред, а?! Это-то вообще откуда взялось??? Как всегда, наши законотварцы всё испортят.
...Поломал метчик в резьбе мушки. Третий день пилю алмазной шарошкой, 2,45 из 4,7 (примерно -там же резьба в газблоке, точнее не смерять) пока пропилено. Извожу третий набор шарошек. По 210 руб каждый. Начинаю понимать, что кот не просто так своё хозяйство полирует, когда ему делать нехрен -он голову дурную занимает важным, с его точки зрения, делом, чтобы мысли всякие "умные" не приходили туда. А я вот решил мушку поменять. Ну, тоже в итоге на недельку занят теперь подобным же важным и неотложным делом... Теперь придётся ещё ввёртыш какой-то гондобить на месте образовавшегося "отверстия", мать его, и уже в него вворачивать мушку. Или латунью залить и в ней уже нарезать резьбу.
...Ну, может, умнее стану на будущее. От опыта полученного -что не надо очертя голову делать то, что вот прям счаз хочется. Иногда стОит подумать. Хотя, конечно, это я излишне оптимистично настроен -не первый опыт подобного рода, да и вряд ли последний, честно говоря... .
SergeySR 10-07-2018 20:33

quote:
Originally posted by KPbIC974:

алмазной шарошкой...по 210р



Сергей, а не проще 5мм сверло по керамике использовать за 50р?

quote:
Originally posted by KPbIC974:

не первый опыт подобного рода



Я придумываю оснастку для переклепывания боковой планки. За основу планирую взять гвоздь, а в качестве клепальщика упрочненные болты с удлиненными гайками и вырезами под шляпки заклепок. Лигой22 буду греть тело гвоздя до 1000С, а потом легкими ударами молотка планирую все качественно опрессовать. Если получится, можно ставить на поток.

------------------
Не навреди...

KPbIC974 10-07-2018 20:49

quote:
Originally posted by SergeySR:

Я придумываю оснастку для переклепывания боковой планки.



У меня нет боковой планки на Сайге, да и, честно говоря, не скучаю сильно по ней -приклад деревянный с ней точно складываться не будет, а мне он нравится очень .
Но суть понятна -тоже пытливый ум покою не даёт . У меня в башке следующей мыслью засело поставить Вивера на крышку СК -вроде не шатается она от руки, до 50м для коллиматора должно хватить. Ищу на данный момент, где б её подходящей формы (планку), т.е. с низом под крышку СК, найти у китайских товарищей занедорого. Пока не получается, блин... Но найду .
KPbIC974 10-07-2018 21:12

Кстати, господа, вопрос на засыпку... Газблок не является же ОЧ оружия, как я понимаю. На Сайгу-410К где-то можно его приобресть? На всякий случай интересуюсь, надоело метчик выколупывать .
quote:
Originally posted by SergeySR:

Сергей, а не проще 5мм сверло по керамике использовать за 50р?



Не, не возьмет оно, думаю -в метчик (обломок его) отцентровать сверло такое не получится, во-первых (накернить не получается), а, во-вторых, под сверло 5мм пробку вкручивать придется минимум на 6мм -что уже некузяво. Не так велика площадка под мушку на 410К, чтобы там "шестерку" можно было нарезать.
...Но мучаться с Сайгой -тоже отдельное удовольствие, оно того стОит . Как закончу с мушкой -надо будет парадокс проверить, да попробовать его "засоосить" со стволом.
SergeySR 10-07-2018 21:29

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Не, не возьмет оно



Возьмет. Там карбидвольфрамовый наконечник, он твердый ка алмаз.


Отцентровать несложно с помощью сверлильного станка или оправки-кондуктора.

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Не так велика площадка под мушку



Ее можно напаять цинком, думаю от 500С камеру не поведет. Точно не знаю. Или тогда точечно наварить с охлаждением. Тут нужны знающие толк в сварке товарищи.
quote:
Originally posted by KPbIC974:

Газблок не является же ОЧ оружия



Не является, но как я понял, снять его с 410к сайги не так-то просто.
Кстати, а почему метчик сломался? Усилие большое приложили или забыли смазать его?

------------------
Не навреди...

KPbIC974 10-07-2018 23:39

quote:
Originally posted by SergeySR:

Возьмет. Там карбидвольфрамовый наконечник, он твердый ка алмаз.



Понял, попробую. Спасибо.

quote:
Originally posted by SergeySR:

Кстати, а почему метчик сломался? Усилие большое приложили или забыли смазать его?



Китайский он оказался просто. Причем два -я уж не стал расписывать, как я сломал один метчик, позвал знакомого слесаря, мы его вытащили, и уже он сломал ещё глубже второй метчик -на выходе, т.е. по-взрослому всё теперь в части неприятностей. Всё было по уму -и смазка, и усилие -что я делал, что знакомец... Но вот так вот получилось.
quote:
Originally posted by SergeySR:

Не является, но как я понял, снять его с 410к сайги не так-то просто.



Да вроде снимают, я особо в подробности пока не вдавался просто. И на ютубе есть на канале К.В.П., в частности (ник на ганзе у человека ocherednoy, если я правильно написал). Пока не могу найти газ.блок -не вижу смысла более подробно изучать вопрос снятия, я и то видео "на перемотке" глянул. Но расписано очень подробно всё -человек старается, когда делает. А он это умеет.
SergeySR 10-07-2018 23:39

Да уж. ТГ2 оказалась дохленькой. У меня вкладыш сдвинулся от в разы большей энергии без трещины коробки.


------------------
Не навреди...

KPbIC974 10-07-2018 23:52

quote:
Originally posted by SergeySR:

ТГ2 оказалась дохленькой.



ТГ2 я даже не рассматривал к покупке. Взял ВПО-213 и успокоился. Как оказалось -не прогадал. Делал бы Молот-Оружие Ланкастеры в 366, взял бы ланка лучше. Но -ланки в 366 делает МолотАрмз, а это совсем другая контора.
quote:
Originally posted by SergeySR:

У меня вкладыш сдвинулся от в разы большей энергии без трещины коробки.



Я вот тоже очень удивился качеству металла старенькой Саёжки -ну очень трудно поддавалась сверлу! Теперь, видать, "тех же щей, да пожиже влей"... Я про ТГ-2. Название-то выбрали... Тьфу, блин! Чем Саёга не устроила?
P.s. Кстати, с последней покупки осталась пара сотен с большим хвостом ФМЖ-15 для 410. Если кому надо будет -цена ТК-шная розничная, +пересыл+коробка. Но -отправлю только после мундиаля грёбаного...
Алекс1974 11-07-2018 04:57

quote:
Originally posted by SergeySR:

Да уж. ТГ2 оказалась дохленькой.



Зато "как калаш"! )))))) Прикольная тема- насобачить на это недоружье всяких "полных тактических обвесов", а потом бац! Пуля застряла в стволе, и в металлолом его. Прям какой то нетрадиционный мазохизм!))))))
Romansergeish1980 11-07-2018 06:50

А я вот почему то был уверен, что сайга 410 к попрочнее 01,02,03 и прочих, это разве не так?
Бюро 11-07-2018 11:42

quote:
Изначально написано SergeySR:
Возьмет. Там карбидвольфрамовый наконечник, он твердый ка алмаз...

Это просто напильник современный, его из говнилина делают сейчас.

KPbIC974 11-07-2018 12:36

quote:
Originally posted by Бюро:

из говнилина делают сейчас


Какой материал популярный, ты глянь, а... Я думал, из него только метчики современные делают, блин!
P.s. Добавлено минут через 5-10. Если вкратце -то говнолин на сверлах по кафелю оказался менее приспособлен к жизни, чем материал метчика. Пойду снова шарошки портить...

Алекс1974 11-07-2018 14:31

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Если вкратце -то говнолин на сверлах по кафелю оказался менее приспособлен к жизни, чем материал метчика. Пойду снова шарошки портить..



Я бы зубильцем отломил то что торчит внутри, заварил эту дырку полуавтоматом вместе с остатками метчика, и просверлил новую, чуть ближе. Нарезал бы резьбу, и ввернул стандартную мушку. Ну или самодельную ввернул бы.

Пы Сы Хотя чего это я... Я бы просто вообще не стал бы трогать штатную мушку. И поэтому у меня бы не случилось таких проблем.))))))

LAVR410 11-07-2018 16:04

quote:
Originally posted by Romansergeish1980:

А я вот почему то был уверен, что сайга 410 к попрочнее 01,02,03 и прочих, это разве не так?



Ключевое слово эдесь "был" - на самом деле КМК не так.
quote:
Originally posted by Алекс1974:

Нарезал бы резьбу, и ввернул стандартную мушку.



Правильный ход мысли .
KPbIC974 11-07-2018 16:39

quote:
Originally posted by Алекс1974:

Я бы зубильцем отломил то что торчит внутри



Не отломить там, к сожалению. Никак -торчит как раз кончик метчика номер 1, а он ка скругленный конус идёт. Гладкий. Не зацепиться никак. Пробовали уже. Боюсь резьбу в итоге газ.камеры попортить, а метчика такого нету, чтобы подправить потом.
quote:
Originally posted by Алекс1974:

Пы Сы Хотя чего это я... Я бы просто вообще не стал бы трогать штатную мушку.



Если стрелять -то её надо было "трогать". С меньше 30 метров при прицеливании в "десятку" мишени грудной номер 4 всё уходило выше мишени, половина пуль только чиркала по краю мишени. Верхнему краю. Я так привыкнуть стрелять точно не смогу.
Алекс1974 11-07-2018 17:18

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Я так привыкнуть стрелять точно не смогу.



Ну все теперь, хана.... жопа по всем направлениям! Не отбиться от злыдней писюкатых))))))
KPbIC974 11-07-2018 17:40

quote:
Originally posted by Алекс1974:

Ну все теперь, хана.... жопа по всем направлениям! Не отбиться от злыдней писюкатых)))



Не, не хана пока. Мосс-590 и Вепрь в 366 боронят, поди, мя грешнаго от выщеозначенных нетрадиционных злыдней .

...Если серьёзно, то я сильно не переживаю -Саёжку я всё равно в порядок приведу. А взята была как раз для того, "штоп не скучно было". Так что всё идет, как и задумано. С небольшими допустимыми отклонениями от цели, в целом в пределах погрешности. Правда, цель изначально не была определена, но это уже не важно. Как и раньше не было важно. Просто -ЗА-ХО-ТЕ-ЛО-СЯ взрослому мальчику очередную взрослую игрушку.
...Ну, и снова с "четырестадесятниками" пообщяццо .
P.s. В качестве "средства самообороны" как-то не привык ружики с собой таскать, даже в машине. Ну не 90-е на дворе нынче, так что весь арсенальчег (за исключением довольно богатого арсенала травматики топовой) -исключительно для веселого бабахинга на стрельбище, а никак не для таскания/"транспортирования" с собой в рюкзачке/багажнике.

Бюро 11-07-2018 18:41

quote:
Изначально написано Алекс1974:
...Пы Сы Хотя чего это я... Я бы просто вообще не стал бы трогать штатную мушку...

Кошачёнок, с твоим характером мушку на 410 спиливать надо
Привет, кстати
SergeySR 11-07-2018 21:22

Машину по ОСАГО починил ОД очень плохо. Я отказался принимать автомобиль. Неужели нельзя нормально выполнять свою работу🤨.

------------------
Не навреди...

LAVR410 11-07-2018 23:11

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Если стрелять -то её надо было "трогать". С меньше 30 метров при прицеливании в "десятку" мишени грудной номер 4 всё уходило выше мишени, половина пуль только чиркала по краю мишени. Верхнему краю. Я так привыкнуть стрелять точно не смогу.



А не проще купить и поставить автоматную мушку на конец ствола? Где то видел на просторах инэта. Прицеливание будет точнее.
Бюро 12-07-2018 05:49

quote:
Изначально написано SergeySR:
...Неужели нельзя нормально выполнять свою работу🤨.

Нононо! Ты так договоришься до того, что футболисты по воротам попадать должны, да ещё с пенальти, когда им никто не мешает! Они ж тогда миллиарды баксов за это требовать будут, а не миллионы, как сейчас!

KPbIC974 12-07-2018 07:52

quote:
Originally posted by LAVR410:

А не проще купить и поставить автоматную мушку на конец ствола? Где то видел на просторах инэта. Прицеливание будет точнее.



Не хочу делать очередной "почтикакколаш" .
Да и покупать мушку стоимостью почти в полцены оружия -моветон, на мой взгляд. И "нецеплючесть" за всякие сумки и проч. шмурдяк у Саёжки пропадет. Я бы лучше пикатинни на крышку СК забабахал, "пусть меня научат"
mpopenker 12-07-2018 12:18

quote:
Originally posted by SergeySR:

ТГ2 оказалась дохленькой



бракованные патроны + грубое нарушение правил обращения с оружием, но виновато ружье...
KPbIC974 12-07-2018 13:45

quote:
Originally posted by mpopenker:

бракованные патроны + грубое нарушение правил обращения с оружием, но виновато ружье...



ВПО-213 не рвет. Хотя он, правду сказать, и потяжелее будет. А те же ВПО-209 рвет, как говорится, "за милую душу". Так что у Вас не всё так уж плохо, честно говоря .
Кстати, не подскажете -ланкастером не хочет КК заняться? На них, как я понял, нареканий не было пока. Если что -с удовольствием взял бы Саёгу (хоть и с непривычным названием ) в 366. Вепрь всё-таки тяжелее, и это чувствуется, кто бы что ни говорил. А пока, честно говоря, боязно брать ТГ-2. И про патроны знаю, и про всё, но... Всё равно -боязно
mpopenker 12-07-2018 14:23

quote:
Originally posted by KPbIC974:

ланкастером не хочет КК заняться?



под .366 таких планов нет, насколько я знаю
KPbIC974 12-07-2018 14:33

quote:
Originally posted by mpopenker:

под .366 таких планов нет, насколько я знаю



Понято, спасибо!
SergeySR 12-07-2018 21:19

quote:
Изначально написано mpopenker:

бракованные патроны.

Это очень печально. Тем более они давно выпускаются. Заводские ведь, не самокрут.

quote:
Изначально написано mpopenker:
грубое нарушение правил обращения с оружием, но виновато ружье...

Понятное дело, что выбивать холостым не следует, но я никак не мог ожидать, что от 1 выстрела с навеской 1,6г без пули поведет задний вкладыш. На Сайге 410к даже такой эффект не достигнут от навесок в 3,0-3,4г и пуле 15-22г, при незаблокированном газоотводе
LAVR410 13-07-2018 01:09

quote:
Originally posted by SergeySR:

Понятное дело, что выбивать холостым не следует, но я никак не мог ожидать, что от 1 выстрела с навеской 1,6г без пули поведет задний вкладыш. На Сайге 410к даже такой эффект не достигнут от навесок в 3,0-3,4г и пуле 15-22г, при незаблокированном газоотводе



У них получилось так, что заблокированным оказался ствол - и вся мощь пороховых газов воздействовала на поршень газоотвода, с бешенной скоростью разгоняя затворную раму. Глупая была затея конечно, мог бы и лоб прилететь затвор, если навеску увеличить. Еще один ролик, о том что нельзя делать ни в коем случае .
mpopenker 13-07-2018 11:17

quote:
Originally posted by SergeySR:

что от 1 выстрела с навеской 1,6г без пули поведет задний вкладыш



задний вкладыш крякнул потому, что в него с огромной скоростью прилетела затвроная рама, так как газов в газовый двигатель попало только чуть меньше чем все. При нормальном выстреле большая часть газов расходует свою энергию на движение пули и на "бабах" после ее выхода из ствола, а тут газам некуда было деться, кроме как в газовую камеру.
Бюро 14-07-2018 05:58

Всё, теперь эту страницу "мыть не буду" - за неё Максим "подержался"
KPbIC974 14-07-2018 09:00

quote:
Originally posted by SergeySR:

Понятное дело, что выбивать холостым не следует, но я никак не мог ожидать, что от 1 выстрела с навеской 1,6г без пули поведет задний вкладыш.



На видео про "убийство ТГ-2" фактически произошел выстрел затворной рамой в задний вкладыш. Результат ожидаем.
Частенько смотрел видео ZAINAL GUNS, по 410 как раз Саёге. Ну никак не ожидал, что он "догадается" провести извлечение застрявшей пули подобным образом. "О, сколько нам открытий чудных..."
P.s. Метчик из газблока вытащил -и выбивал, чем мог (крошил, в смысле, понемногу), и кислотой травил (добыть смог только соляную концентрированную), и грел... Не знаю, что больше помогло -но в итоге просто выдавил эту мразь наружу, уперевшись плоскогубцами в выступающий кончик метчика, с одной стороны, и наружную окружность газтрубки с другой стороны.
Бюро 14-07-2018 14:39

Блин, я полоскогубцы видел 2 раза в жизни
KPbIC974 14-07-2018 17:55

quote:
Originally posted by Бюро:

Блин, я полоскогубцы видел 2 раза в жизни



Да ладно, не стал писать про утконосы, так-то ими было всё выдавлено . В просторечии и они, и пассатижи -"ПЛОСКОГУБЦЫ". Ты вот один такой сведующий выискался .
...Всё, резьба перерезана на М5, мушка изготовлена из бронзовой проволоки Д 5мм (куплена в магазине "Всё для сварки", применяется для пайки резцов, как я понял), высотой пока больше 10мм . После отстрела откушу, сколько надо -ладно, сточу надфилем, а то опять поправят же ж , да и, возможно, сделаю ещё пару разных по высоте -на прошлой Сайге Байбаки, Спорт-С летели с одной СТП, а ФМЖ -ниже сантиметров нв 30-40 с 40м. Ну да это проверять надо. Так же на Дэри очень рассчитываю (бывшая LSWCPS, или как её -язык сломаешь), всё-таки самая дешёвая, если Спорт-С не считать. Ну, и очень жду Байбака в стальной гильзе. На неделе съезжу на ТехКрим, постараюсь разведать, что и как с ним.
...Кто-нибудь знает, делают-нет кетайцы планки Пикатинни (Вивера) под крышку ствольной коробки калашматов? Радиус на ней дюже отличается от тех планок, что я находил на Али. Хочется попробовать всё-таки. У меня крышка практически не играет. У приятеля такая же Сайга -ходит крышка, моя же... Короче, опять есть чем заняться .
Бюро 14-07-2018 19:08

Ну почему поправлю, сточить мушку на сайте это идея здравая
Не надо на крышку ничего, при выстреле её колбасит и смысла нет: на далеко неточно, а вблизи нахненать если только совсем глаза подводят? Это мнение общеганзовское, я так понимаю. Может для 12 сайги есть что на газтрубку, для баловства такого?


СашаТир 14-07-2018 19:30

"Кочевник" и копии стоят на месте прицела.
KPbIC974 14-07-2018 20:10

quote:
Originally posted by СашаТир:

"Кочевник" и копии стоят на месте прицела.



У меня был подобный (ТТ-М от Тактика-Тула (спасибо Денисону за крон -отличная вещь! Стальной, в отличие от многих других моделей), но на Сайге-410К-04. Там автоматный целик стоит в базе, а на Сайге-410К без цифровых индексов всё не так просто. У меня сейчас именно "К", просто "К".
Бюро 15-07-2018 06:23

http://legiongun.ru/ru/product...product611.html
KPbIC974 15-07-2018 07:28

quote:
Originally posted by Бюро:

http://legiongun.ru/ru/product...product611.html



Вот это, кстати, то, что нужно. Но дорого, блин... Ещё полтора рубля -и стоимость моей Саёги будет... Но всерьёз задумался о подобном ещё на прошлой неделе -видел в ютубе. Правда, что их делает Легион -не знал, это ж недалеко, километров меньше 100. Спасибки!
P.s. Глянул на карте. По-моему, даже и бывал я в их магазине -в оружейном магазе в здании, что отмечено как "Легион" -точно бывал. Надо будет заехать.
Бюро 16-07-2018 08:10

Фигня война: хорошая то оптика стоит вай-вай сколько

З.Ы. А пикатинья нужна для оптики. А дешёвую фуфлооптику ставить смысла нет.
З.З.Ы. Брал я как-то для 01 планки на газтрубку и ставил туда коллиматор дешёвенький и потом удивлялся разбросу в А3 на 30 метров.

KPbIC974 16-07-2018 13:32

quote:
Originally posted by Бюро:

Фигня война: хорошая то оптика стоит вай-вай сколько



У меня есть переменник Липерс 1,5-6, понятно, что кетай, но фабричный. Очень неплохо помогает на сотню пострелять. Брал что-то около 7-8тыр, для моего оружия смысла не вижу дороже брать -ну нету у меня пока Блэйзера в 3008 или чего-то подобного, и не факт, что будет -стрельбища дальше 200м нету близко. Хотя нет, вру, 300 есть. Но мне это уже не интересно.
Так же есть калик кетайский (ВекторОптик), тоже неплохой -до этого брал Пилад Р1*42, а потом решил взять китайский оригинал, а не российскую копию в 2.5 раза дороже .
В принципе (но пока только очень "в принципе") рассматриваю покупку чего-то типа холосанчика, рублей за 12-15, но ещё не решил.
И ещё про оптику хорошую. Да, дорогая, конечно (для меня и холосанчик за 15 -тоже деньги), но её можно присобачить хоть на Саёгу за 4.5тыр, хоть на Вепря за сорокет, хоть на... да хоть на что. Потому присматривался и к Эотеку с рук за 25. А с трубкой для Сайги-410К ситуация несколько иная... Но, опять же, думаю, что возьму -это же игрушка моя, ну а кто из мужиков когда жалел деньги на любимые игрушки, а?
Правда, по ссылке в "Легионе" только 12 и 20 Саёги упомянуты. Как соберусь ближе к делу -буду звонить/узнавать.
Да, ещё. С удовольствием вкорячил бы боковую планку на Саёжку, но тогда же с прицелом (с кроном, точнее) приклад пластиковый становится нескладным. Под металлический приклад слышал, что есть кроны "складные", но костыль металлический мне не нравится отчего-то. Не сошлись мы с ним характерами, в общем .
Бюро 16-07-2018 16:57

Есть пластиковые приклады с выемкой под кронштейн. В смысле есть отдельно в продаже (понятно что на саёжках их как грязи).
https://www.dmazay.ru/index.php?productID=4372
Для крепления планки в "домашних условиях", как я понял лучше всего показали себя заклёпочники из болторезов.
https://forum.guns.ru/forummessage/161/2014417-6.html

click for enlarge 1707 X 1280 258.6 Kb click for enlarge 1707 X 1280 253.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 254.5 Kb click for enlarge 1707 X 1280 157.5 Kb

KPbIC974 16-07-2018 17:13

quote:
Originally posted by Бюро:

Есть пластиковые приклады с выемкой под кронштейн. В смысле есть отдельно в продаже (понятно что на саёжках их как грязи).



В данный момент дерево я снял с Саёги и поставил как раз такой пластиковый приклад. Но сложить приклад с установленным кронштейном и оптикой (а не только с боковой планкой) всё равно не получится, к сожалению.
Бюро 17-07-2018 06:11

Ну я даже не знаю, если человека с гладкоствольной сайгой у которой китайский коллиматор с точкой в 3 моа на боковом самоприклёпанном кронштейне, вдруг озаботит смещение СТП при снятии-установке кронштейна, то тут поможет только стопарь-другой горилочки, да с сальцом, с чесночёчком, шоб потпустило Вот. А вот в состоянии опьянения за оружие браться низя Всё сойдётся!
KPbIC974 17-07-2018 06:48

quote:
Originally posted by Бюро:

вдруг озаботит смещение СТП при снятии-установке кронштейна,



Да ёперный же ж театр... Не беспокоит меня смещение СТП даже на целых 5(!) см на 40м на Сайге-410. Мне просто не хочется разбирать оружие для переноски -т.е. снимать кронштейн, и всё тут! .
...В общем, вариант на газ.трубку (точнее -замена газ.трубки) меня полностью устроит со временем, думаю. А жабу внутреннюю уговорить... Договоримся, поди. Чай, не чужие люди-то
...Короче, примерно так:


click for enlarge 1208 X 906 101.0 Kb

Бюро 17-07-2018 08:12

Может тогда совсем не напрягаться? Купить бу/планку (длинную) и вляпать её на хорошую высокотемпературную эпоксидку /с предварительной пристрелкой, тисками и есно установленным калликом
KPbIC974 17-07-2018 10:01

Тиски тоже сразу на высокотемпературную предварительную пристрелку сажать?
Бюро 17-07-2018 10:33

Дадада, это правильная интертрепация

А если серьёзно, длинна там хорошая, площадь контакта будет большая, отдача маленькая, каллик удержать должно, решить вопрос с фиксацией планки относительно карабина в нужном положении тоже возможно. За опыт благодарные потомки будут очень благодарны

KPbIC974 17-07-2018 10:55

quote:
Originally posted by Бюро:

А если серьёзно, длинна там хорошая, площадь контакта будет большая, отдача маленькая, каллик удержать должно, решить вопрос с фиксацией планки относительно карабина в нужном положении тоже возможно. За опыт благодарные потомки будут очень благодарны



Я бы, несмотря на смех и подковырки, так и сделал -просто чтобы самому убедиться. Я так много раз опыты проводил в травматическом оружии, и довольно часто опыты почему-то шли вразрез с общепринятыми "аксиомами" .
Но проблема в том, что у меня нет Вивера с нижним радиусом под крышку СК калашматовскую. 2 вивера есть "бу/планки", но под Моссберга -один достался от продавателя, второй сам выписал с алиэкспресса, а вот под калашматовский радиус -нету...
Те планки, что есть на кетайческих площадках, не подходят по радиусу. Там же есть и крышки СК с интегрированным чудовищем под пикатинни, но ЭТО, цуко, уже просто за гранью добра и зла. Те планки, что продают у нас -дорогие (относительно, конечно -1600 стОит, проще тогда сразу газ.трубку взять с вивером и не ипать моск себе и почтенной публике... Благо, Алекс-с-котом пока молчат оба... но, чую я, затишье это перед бурею... ).
...А колхозить планку Моссберга на крышку СК АК -до этого я пока ещё не дорос, честно говоря. Да и в "Академию выШивания" пока не хоцца попадать без глубокого тюнинга Сайги-410 хотя бы в ПТРД .
Бюро 17-07-2018 11:26

quote:
Изначально написано KPbIC974:
... Алекс-с-котом пока молчат оба... но, чую я, затишье это перед бурею...

Нашему кошачнку не до нас нынче, КЯП

KPbIC974 17-07-2018 18:37

quote:
Originally posted by Бюро:

Нашему кошачнку не до нас нынче, КЯП



А что случилось? На всякий случай сочувствую, если чО. Я так, не со зла всуе помянул -как и он, собсно, тут, бывает, напишет чего -так, поразвлекаться да народ поразвлечь.
...Только что с ТехКрима вернулся. Взял по нескольку пачек всего, что было -проверить ружика своего более капитально, заодно и мушку самолепную упилить. Планирую под Дэри и Спорт-С, самые дешевые на данный момент.
По Байбаку в металле скучно всё пока, к сожалению. Правда, пока только в отделе продаж разговаривал (некогда было более подробно заниматься), но хороших новостей типа "вот-вот, завтра-послезавтра уже будут!" ждать пока не приходится. Пичалько...
Бюро 17-07-2018 19:13

Ничего не знаю. Очучение.
А я купил тигель, налил шаров, накрутили пострелушечных... И жду осенней.
SergeySR 17-07-2018 20:22

quote:
Originally posted by Бюро:

налил шаров



Тоже налил. 250шт. Теперь целый месяц их трясти по пути на/с работы дабы получить более-менее ровную форму у них.

------------------
Не навреди...

Бюро 18-07-2018 04:36

я раньше в носок насыпал и за просмотром фильма или ещё чего такого, не требующего внимания и свободных рук, пересыпал из края в край и мечтл сварганить приблуду на колесо в виде барабана.
З.Ы. Видел как-то "шарик", полученный из всякого железного мусора в дробилке барабанной угольной, все эти болты, гайки и прочие шаёбочки спрессовались в почти шар диаметром сантиметров 10.
З.З.Ы. Хм... а почему раньше то написал?!
SergeySR 18-07-2018 21:08

Надо сделать шарокатку, но лень что-то на меня напала оружейная. Видать интерес несколько пропал. Что-то тянет больше с машиной возиться в плане расхода топлива, какой фильтр лучше и сколько автохамов удастся запечатлеть за 1 неделю.

------------------
Не навреди...

Serg762 19-07-2018 11:35

quote:
Изначально написано SergeySR:

Тоже налил. 250шт. Теперь целый месяц их трясти по пути на/с работы дабы получить более-менее ровную форму у них.


А из пулелейки у них форма не ровная?

KPbIC974 19-07-2018 11:58

Поеду счаз, попробую пристрелять своего будущего монстрика :

click for enlarge 1707 X 1280 233.3 Kb

Высоту мушки даже не мерял пока. На месте обкушу/опилю.

Бюро 19-07-2018 18:45

quote:
Изначально написано Serg762:
А из пулелейки у них форма не ровная?

Конечно нет: облой и остатки литника (так кажется это называется ) Их убирать аккуратно слишком муторно, проще обкатать "полуфабрикаты".

quote:
Изначально написано KPbIC974:
...Высоту мушки даже не мерял пока. На месте обкушу/опилю.

А её нормально видно?

KPbIC974 19-07-2018 20:03

quote:
Originally posted by Бюро:

А её нормально видно?



Офигенно её видно!
...Только что со стрельбища, ессно, почти половину мушки скусил, но всё равно осталась она на 2-2,5мм выше штатной. Дома ещё подшлифую немного с боков, чтобы в профиль поровнее была.
На 30м разброс стоя с упора сантиметров 5-10, если не считать отрывов. Да и те в 10см укладываются, собсно, на этом растоянии. Стрелял всем ассортиментом ТехКрима, особенно понравились Дэри -дёшево и сердито. Почему не Спорт-С? Патамушта Дэри и на 70м летят вполне прилично для меня, подслеповатого ворошиловского стрелка. Очки пРотерял пару недель назад, совсем пичалька...
Байбаки полетели на 30м вообще изумительно с парадокса -но дороговато ими стрелять. Точнее, просто дороже, чем Дэри.
По ФМЖ1515. Да, точно. Да, мощно. Но я уже стал забывать, что ФМЖ-15 без "калоши" и в футболке набивает неплохой такой синячок на плече. Выстрелов после 30 примерно. Дальше стрелять просто откровенно больно. Но тут больше сказалось то, что стойка была "враскоряку", лишь бы упереться в довольно низкую "подставку", вот и лупил приклад по большей части едва ли не в ключицу.
Ездили с другом -он тоже такую же Саёгу-410К взял, поэтому постреляли довольно весело, устроили писькамер, как говорится . Его Сайга отлично перезаряжается на дробовых ТехКрим, моя не проверена осталась -она просто-напросто отказалась их досылать, утыкается в начало патронника. Ну, лечение -"клизма по Михалычу", с алмазными шарошками. Так что, думаю, и моя 410К будет скоро дробовые жрать вполне нормально. Да, дробью стреляли, не снимая парадокса -лень было. Но БПЗ что с парадоксом, что без него перезаряжаться отказывались -это я в прошлый раз проверял.
После обрезки витка резьбы парадокса куча с парадоксом и куча без него стали значительно ближе друг к другу. Надо было со вторым парадоксом пострелять, но забыл же ж совсем... Ладно, будет ещё время, проверю все свои домыслы .
Бюро 20-07-2018 14:25

Я думал светлое на светлом фоне наоборот - будет плохо видно.
KPbIC974 20-07-2018 14:54

quote:
Originally posted by Бюро:

Я думал светлое на светлом фоне наоборот - будет плохо видно.



Я так же думал. И приятель мой -у него Саёга на год моложе моей, и мушка чОрная и слегка коническая (а не латунный "шарик на подставке", как у меня была). В общем, до отстрела я думал, что "вот пристреляю ружика, и покрашу мушку в защитный чОрный цвет". А после отстрела уже мой приятель думает содрать краску с мушки, если она латунная, или сделать самому новую, из той же бронзы (вроде из бронзового прутка я сделал, не латунного -твердый, зараза, уж очень. Но могу ашипаццо -не важно это ). Делать по-любому будет -у него Сайжка тоже безбожно высит.
...Звонил сегодня по данной тобою наводке (ООО"Армс", бывший Легион, Ижевск). На след. неделе попросили перезвонить по поводу газ.трубки на 410 на 12 и 20 калибры есть, на 410 пока не делали, как я понял. Закажу, наверное, пару штук, если согласятся сделать -себе да приятелю. Жабу внутреннюю надеюсь уговорить всё-таки .
Бюро 22-07-2018 18:19

Я тоже помнится и кронштейны покупал и оптику (ну правда дешёвую) всякую мастрячил, парадоксы... А потом снял всё
Бюро 22-07-2018 18:28

http://publication.pravo.gov.r...001201807190050 через 6 месяцев.
KPbIC974 22-07-2018 19:20

quote:
Originally posted by Бюро:

через 6 месяцев.



Большинство из наиболее вкусного "там" для меня будет актуально через пару лет .
...Но вряд ли второй раз буду избавляться от 410 -один раз не прокатило, так что пусть будет . СтОит недорого, весит мало, места занимает немного, причем даже в состоянии "занимает совсем немного места" с семи метров пулей от бедра очень неплорхо попадает -большинство 8-9 в грудной мишени.
...Это было из плюсов старой модели Сайга-410К. Теперь о минусе. Жирнючем, но уже (вроде бы) устраненном. Нашел, почему у меня были утыкания (в т.ч. и дробью ТК) ещё ДО входа в патронник. Хорошо, что у нас с другом две одинаковые 410К -только моя 95г.р., а его 96. Так вот отличие -в детали, располагающейся на "хвосте" ствола, снизу -нижняя часть патронника (перед магазином в примкнутом состоянии). У него этот самый полукруглый "хвост снизу" оказался короче миллиметра на 1,5-2. Казалось бы, пустяк. Но из-за этого при движении затвора вперёд патрон не выпрыгивал из магазина, а цеплялся за этот самый "пустячок". Пулевые -редко, дробовые -все. Даже при ручном досылании пластик просто-напросто сминало. У дробовых завальцовка чуть отличается -на глаз незаметно, а железяке оказалось вполне достаточно.
...Купил себе вчера дремель на завтрашний ДР, проблему решил, в общем . Так же чуть снял фасочку внутреннюю в том месте, где извлекатель бегает -чтобы исключить возможное закусывание пластика в будущем. Пока совсем немного -надо пробовать, дремель теперь есть, куды спешить-то .
Вырисовалась новая проблема -которую ну вообще не ждал, и в инете описания не нашел. В общем, при досылании, когда остается меньше сантиметра (вхолостую, без патрона) и личинка затвора должна поворачиваться в боевых упорах -хрена тама. Можно просто отпустить затвор -и затворная рама останется в этом положении -если делать всё медленно.
Ну, фиг бы с ним -в армии служил, не забыл ишшо, что затвор калашмата сопровождать рукой вредно для здоровья, НО! Но при отпирании затвора -та же фигня! Не каждый раз, но можно поимать момент -опять же, когда личинка должна начать проворачиваться -а оно, цуко, клинит! Чуть только если стронулась в проворот личинка -всё, заработало норм.
В принципе, на отстреле ещё не был после того, как "поймал" этот глюк. Скорее всего, работать будет, но останется червоточинка в душе... Как бы не словился этот клин в провороте при досылании патрона -т.е. при передёргивании (движение назад, взвод затвора). Запросто. Теперь покоя эта мысль не дает...
...Кто-нибудь, подскажите -это уже было? Это надо лечить? Как это лечить? Дело ТОЧНО не в личинке/затворной раме -менялись с другом, глючит ТОЛЬКО на моей СК при любом затворе/личинке. На его ствольной коробке все работает, как телевизор -с легким шелестом.
Ещё вопрос. По коллиматорам. Хочу взять Холосан Паралоу, что-то типа
https://www.mnogozor.ru/magazi...paralow-hs403b/
Как они, холосанчики? Не, понятно, что на Сайгу-410 брать его -"дык нафига???" Но хочется взять, чтобы и на Вепря в 366 можно было поставить, и на Мосса в 12-м. Особливо подкупает срок службы батареи -поставил и забыл на пару лет. Ну, и точка в 2 МОА тоже радует. С солнечной батареей брать не хочу -не верю я в то, что "многофункциональный прибор" так же надежен, как молоток, к примеру. По этой же причине опасаюсь брать с переключаемой прицельной маркой -хотя и хочется ещё и "круг с точкой" -для Моссберга-590 самое оно было бы.
...Расскажите мне, робяты... Хто знает, как оно и чО оно?..
Алекс1974 23-07-2018 04:19

quote:
Originally posted by Бюро:

Нашему кошачнку не до нас нынче, КЯП



Точно, немножко не до ганзы было. Шарохался по северным уральским горам. Там интернета нету. Позавчера вернулся.
Счас вспомнил, дай думаю зайду, вдру кто-то тут уже освоил противодиверсионную стрельбу на 116 метров, в прыжке с переворотом, а нифига. Все про мушки, да коллиматоры.... Скукота! ))))
Бюро 23-07-2018 07:28

quote:
Изначально написано KPbIC974:
...Купил себе вчера дремель...
...Вырисовалась новая проблема -которую ну вообще не ждал, и в инете описания не нашел. В общем, при досылании, когда остается меньше сантиметра (вхолостую, без патрона) и личинка затвора должна поворачиваться в боевых упорах -хрена тама. Можно просто отпустить затвор -и затворная рама останется в этом положении -если делать всё медленно.
Ну, фиг бы с ним -в армии служил, не забыл ишшо, что затвор калашмата сопровождать рукой вредно для здоровья, НО! Но при отпирании затвора -та же фигня! Не каждый раз, но можно поимать момент -опять же, когда личинка должна начать проворачиваться -а оно, цуко, клинит! Чуть только если стронулась в проворот личинка -всё, заработало норм.
В принципе, на отстреле ещё не был после того, как "поймал" этот глюк. Скорее всего, работать будет, но останется червоточинка в душе... Как бы не словился этот клин в провороте при досылании патрона -т.е. при передёргивании (движение назад, взвод затвора). Запросто. Теперь покоя эта мысль не дает...
...Кто-нибудь, подскажите -это уже было? Это надо лечить? Как это лечить? Дело ТОЧНО не в личинке/затворной раме -менялись с другом, глючит ТОЛЬКО на моей СК при любом затворе/личинке. На его ствольной коробке все работает, как телевизор -с легким шелестом.
...

1. Закажи какой дремель задарился
2. ИМХО не парься, я как-то засрал газкамеру до состояния "заряжаться с помощью ноги", но остальные 9 патронов автоматика закидывала исправно.
2,5. "Личинка" нынче - затвор, "Затвор" - затворная рама
2,6. Было, искал причину подклинивания, оказалось, что в месте крепления трубки (у мя то съёмные) была лёгкая несоосность (вылечилась дробинкой), которая и давала такой эффект. Сними затвор и посмотри как рама без него двигается, возможно исключишь один элемент.

quote:
Изначально написано Алекс1974:
...Шарохался по северным уральским горам...))))

Жив, здоров, гнус не сожрал - и слава Богу! Всегда рад тебя видеть, "язва" рыжая
KPbIC974 23-07-2018 09:11

quote:
Originally posted by Бюро:

2,5. "Личинка" нынче - затвор, "Затвор" - затворная рама



Что-то не ясно было тебе из моей тирады разве? Прекрасно знаю, что именно в калашмате считается "затвором" -т.е. ОЧ, именно поэтому и уточнял и упоминал про затворную раму(не ОЧ) -но нет, ты ж нашел, где поучить . Ладно, зачОд .
quote:
Originally posted by Бюро:

2,6. Было, искал причину подклинивания, оказалось, что в месте крепления трубки (у мя то съёмные) была лёгкая несоосность (вылечилась дробинкой), которая и давала такой эффект. Сними затвор и посмотри как рама без него двигается, возможно исключишь один элемент.



К сожалению, это не так просто -клинит именно в момент, когда лиинка затвора ДОЛЖНА начать проворачиваться -т.е. если без неё, то всё отлично, ничего нигде не задевает. Я ж писал, что пробовал всяко-разно, цепляет именно правый боевой упор при попытке провернуться. И именно за ствольную коробку, не за затворную раму.
Как вариант -чересчур малы допуски СК, потому что у приятеля личинку затвора в запертом состоянии "за хвост" можно чуть пошатать, а у меня мёртво стояла. Понятно, что причина именно в торце боевого упора СК, но как туды дремелем или ещё чем подлезть-то -поверхность, как я понимаю, должна быть идеально ровной и пинпиндикулярной же...
...Но спасибо за попытку помочь. Глядишь, и найдём так причину...

Дремель (ну как "дремель"... Гравёр, в просторечии их все "дремелями" зовут -как копир по привычке "ксероксом") взял вот такой и именно в ДНС:
https://www.dns-shop.ru/produc...r-vihr-g-160gv/
Работает, жолезяки пилит, гибкий вал норм. Насадки в наборе все гуано (читал отзывы, знал, что беру), но сам аппарат вполне себе ничего.

Бюро 23-07-2018 10:36

А без подколов как жить то?
По гравёру, сам взял самую простенькую китайчину, вот и хотел посмотреть, что нормальные люди покупают.
Есть ещё такое: на стенке ствольной коробки сейчас делают заклёпку (раньше на АКМ была направляющая например - сухарь), которая подворачивает затвор на первоначальный угол. Ну и если с сайги стреляли мало, то естественно заклёпка ещё не стесалась до нужной формы и тоже может чуть подклинивать.
click for enlarge 1518 X 393 90.4 Kb
click for enlarge 1280 X 844 131.5 Kb click for enlarge 800 X 600 83.5 Kb click for enlarge 799 X 589 55.5 Kb click for enlarge 799 X 527 69.5 Kb click for enlarge 294 X 239 7.9 Kb
И тут ещё присмотрись click for enlarge 1280 X 960 172.2 Kb
KPbIC974 23-07-2018 12:20

quote:
Originally posted by Бюро:

А без подколов как жить то?



Да я ж не возражаю .
quote:
Originally posted by Бюро:

По гравёру, сам взял самую простенькую китайчину, вот и хотел посмотреть, что нормальные люди покупают.



Вихрь -та же китайчатина. Только можно сразу взять. И цена, кстати, на али не ниже -долго выбирал, решил не ждать, а сразу взять.
quote:
Originally posted by Бюро:

Есть ещё такое



Спасибо большое, позже гляну -поеду мяса жареного сожру с полведра хоть
Бюро 23-07-2018 12:37

Тож хочу
ДКБФ МП 23-07-2018 12:37

КРЫС974,с Днюхой!Счастья,здоровья,метких выстрелов!
LAVR410 23-07-2018 13:18

С днем рождения Сергей!!! Здоровья и удачи во всем!
Бюро 23-07-2018 14:32

Во я тормоз... Присоединяюсь к заздравлнниям!
KPbIC974 23-07-2018 16:36

Спасибо, камрады!
SergeySR 23-07-2018 20:07

Сергей, с Днём рождения! Крепкого здоровья, творческих успехов и метких выстрелов из вновь купленой сайги 410к🏹🏹🏹

------------------
Не навреди...

RINAT678 23-07-2018 21:28

Присоединяюсь к поздравлениям!
амиД 66 23-07-2018 23:26

С днюхой!
SergeySR 24-07-2018 10:50

quote:
Изначально написано Бюро:
SergeySR, ты по машинке что уже делал в части усмирения аппетита?

Напишу дома. Все ответы на вопросы подготовил. Кстати, у тебя тоже опель 🙄?

KPbIC974 24-07-2018 12:07

Всем спасибо, камрады!
quote:
Originally posted by Бюро:

Тож хочу



Приезжай, поедим!


...Купил себе, любимому, всё-таки Холосаечик на день варенья, вот такой:
https://www.mnogozor.ru/magazi...aralow-hs503bu/
Вроде не ругают их. Ну, придет -посмотрим, с чем его едят
...Немного смущает то, что прицел стоимостью почти в 20 тыр планируется на ружик стоимостью почти 5 тыр, но, думаю, это вопрос внутренней гармонии, как-нибудь привыкну .

Бюро 24-07-2018 14:01

quote:
Изначально написано SergeySR:
Напишу дома. Все ответы на вопросы подготовил. Кстати, у тебя тоже опель 🙄?

Неа, но смысл то один То ж жор беспокоит.

quote:
Изначально написано KPbIC974:
...Приезжай, поедим! ...

Я конечно понимаю, что мы где-то территориально не сильно далеко, судя по времени активности Но если б у меня были деньги на поехать, я бы и дома за твоё здоровье приговорил пару-тройку.. пар шпажек
А по оптике... ты посмотри на тех, кто действительно стреляет, это вполне обыденно, когда новая оптика стоит сравнимо с новым карабином А если ещё и крон нормальный брать... Тебе ответили уже по трубке?

KPbIC974 24-07-2018 14:22

quote:
Originally posted by Бюро:

Тебе ответили уже по трубке?



Нет пока. В тяпницу (эту) просили перезвонить. Они делают "на поток" для 12 и 20-х саёг, а для 410 нет -длина трубки другая, соответственно, и вивера надо больше отрезать. А у них уже "нарезато" всё. В общем, провентилирую вопрос на неделе, или на следующей -не сильно к спеху.
Бюро 24-07-2018 18:48

quote:
Изначально написано KPbIC974:
...их делает Легион -не знал, это ж недалеко, километров меньше 100...

quote:
Изначально написано Бюро:
Я конечно понимаю, что мы где-то территориально не сильно далеко...

Чёт я поторопился с выводами

KPbIC974 24-07-2018 19:45

quote:
Originally posted by Бюро:

Чёт я поторопился с выводами





Ну... "Будете у нас на Колыме...", как говорится...
SergeySR 24-07-2018 20:39

quote:
Изначально написано Бюро:
У тя опель ж?

Да, простенький опель.

quote:
Изначально написано Бюро:
Какой объем?

Мотор 1,8XER, 1,8л, 140л.с. (по паспорту). На самом деле их поменьше.

quote:
Изначально написано Бюро:
Сколько жрёт?

Вообще-то расход меня очень устраивает. Вот тут я ехал домой к родителям в режиме "пенсионер", уровень "Бог". 1950об/мин, круиз-контроль 66км/ч. При средней 60км/ч вышло 4,8л на 100км или 19,5л бензина

Зимний режим эксплуатации более прожорливый, особенно в Московском регионе.
Вот усредненные данные, вроде за зиму 2016г.
https://radikal.ru/users/SergeySR#img=6149447453&rnd=9

Вообще-то бортовой компьютер опеля очень удобный и функциональный. Показывает достаточно точно, с небольшим завышением. Вот фото

Выводимая информация: средний расход, средняя скорость, измеряемый промежуток пути, потраченное топливо, остаток топлива в баке, мгновенный расход (л/ч и мл/сек), ускорение в единицу времени. Есть датчики температуры ОЖ, вольтметр, датчик температуры климат-контроля, контроль сгоревших ламп и пр.

quote:
Изначально написано Бюро:
С автохамами замаешься, такое ощущение, что на дорогах огромное количество неадекватов, эгоистов и эгоцентристов, людей с женской "логкой".

Их очень много. Скидываю их поступки на Ютуб.
SergeySR 24-07-2018 20:43

quote:
Изначально написано Бюро:
SergeySR, ты по машинке что уже делал в части усмирения аппетита?

Ничего. Езжу по ПДД и расход меня очень и очень радует. Заправляю обычным 95 бензином. Часто использую накат и торможение двигателем. Не зависаю на передаче без необходимости. Ритм движения такой: трогание внатяг, плавно обороты повышаю до 2000/мин, переключение, опять до 2000об/мин, переключение на высшую передачу и так далее. Городской режим в пределах 2000об/мин. Замедляюсь заблаговременно.

Бюро 25-07-2018 06:39

Скоро поеду по трассе...

... почти по пути стрельбище будет не дорогое, надо будет туда завернуть

KPbIC974 25-07-2018 07:31

quote:
Originally posted by Бюро:

З.Ы. почти по пути стрельбище будет не дорогое, надо будет туда завернуть





Ну, хоть что-то на оружейную тему завернул .
...Тоже про машына моего. Вчера сообщили, сколько будет стоить замена цепочки. ГРМ которая. Тридцатник без копеек. А там ещё подвеска брякает, а там ещё и в "роботе" масло поменять надо -это как минимум, если без ремонта (тьфу 3 раза) обойдётся коробасик... Начинаю потихоньку жалеть, что поторопился с заказом Холосанчика, блин...
Бюро 25-07-2018 10:01

...
А про оружие... так у большинства проблема ГДЕ пострелять (на халяву конечно), а остальное вторично
Romansergeish1980 25-07-2018 10:09

истину глаголите))
KPbIC974 25-07-2018 10:45

quote:
Originally posted by Бюро:

Замена цепочки?!!!! Ты чего с машинкой делал, изверг?!!! Вона ж вечна! Натяжитель только меняй и радуйся



Твои бы слова да Богу в уши...
...Шкода Йети, движок 1.4 турбо, коробка ДСГ-7 -летает машын, как карльсоньчик , а расход... Ну, за 10 никогда не переваливает, хоть как вжаривай, а средний 8.0. Но за всё приходится платить -не хочу ждать, когда цепочка перескочит, лучше уж сам поменяю -пробег за 4 года 150тыкм. Так же и масло в роботе меняли -хоть коробочка и "необслуживаемая, сухая" -по заверению концерна ВАГ
Но зато за 150тыкм (4 года, брал новую) ничего серьёзнее замены стоек амортизаторов и стабилизаторов (косточек) по гарантии у ОД и не было. Слежу за машыном, всё вовремя, масло и проч. свечки меняю чуть пораньше регламента -зачем дожидаться, с нашими-то условиями расейскими?..
Кстати, езжу довольно аккуратно, частенько "как бабушка", но, под настроение, можно и прокатиться "чуть больше" разрешённого, благо турбинка, робот и крутящий момент в 200 Н/м позволяют .
...Так что не издевался я над ласточкой своей, хОлю, как могу, и лелею -хОлю по холке, лелею, соответственно, по лелейке .
Бюро 25-07-2018 12:27

....
Вот она разница Европы с Азией.
Одно не понятно, почему у нас патроны с соседнего Барнаула и свои Новосибирские стоят ДОРОЖЕ, чем у Московии?!
LAVR410 25-07-2018 13:35

quote:
Originally posted by Бюро:

Одно не понятно, почему у нас патроны с соседнего Барнаула и свои Новосибирские стоят ДОРОЖЕ, чем у Московии?!



Все просто - деньги все в Московии и берут сразу много .
quote:
Originally posted by Бюро:

на холодной прям чувствуется как стрелка падает



У меня на Вольво 940 перед воздуханом стоит занятнное устройство которое подает постоянно теплый воздух 20 град.С. в любую погоду - полезное устройство однако для ваших машин.
Бюро 25-07-2018 15:53

Привет! ...
...

Зацените: https://www.youtube.com/watch?v=7pOXunRYJIw

KPbIC974, ты по заклёпке не смотрел, она "вредничает"?

LAVR410 25-07-2018 16:43

quote:
Originally posted by Бюро:

Толку то, расход у 5a-fe от температуры ОЖ зависит.



ОЖ греется долго, а выхлопной коллектор раскаляется моментально - может от него подавать теплый воздух на всос, через приблуду как на Вольво 940? Короче я эту приблуду поставил на УАЗ 452 с трехкубовым УМЗ 421 - расход зимой и летом 14л. на сотню. Но о чем это мы в этой теме.....? .
KPbIC974 25-07-2018 21:48

Вроде пока закончил с доводкой Саёжки. Теперь со свистом подаются даже те дробовые патроны, что были замяты на предыдущей попытке пострелять дробом в пластиковой гильзе . Не зря дремель был куплен, ой, не зря...
Заодно испортил один магазин -ну, точнее, запилил его на 5 патронов. Вручную всё работает, как дОлжно, надеюсь, так же будет и при отстреле
На видео Михалыча, на 5.40-5.43 как раз тот момент, что меня смущал в работе Саёжки:
https://www.youtube.com/watch?v=PAlbLEv_uB0

Ну, если он первоисточники теории превосходства надежности Сайги-410 над ЗРК С-400 не смущал, то мне и подавно пойдёт .

Бюро 26-07-2018 08:01

Зачистил всё на автотему.
По земле офтоп перенесу до конца дня:
KPbIC974 26-07-2018 08:27

quote:
Originally posted by Бюро:

KPbIC974, ты по заклёпке не смотрел, она "вредничает"?



По какой заклепке? По ходу движения магазина, или какой?..
Бюро 26-07-2018 08:54

Я ж тебе фото даже кидал!
click for enlarge 916 X 393 67.8 Kb

Поди мясо водочкой запивал?

KPbIC974 26-07-2018 09:32

quote:
Originally posted by Бюро:

Поди мясо водочкой запивал?



От ты ж... Не пью я уже около года -настроения подходящего нету почему-то. А без настроения -зачем?..

quote:
Originally posted by Бюро:

Я ж тебе фото даже кидал!



Дык куды нам в валенках на бОсу ногу-то...
...Спасибо, в смысле, я хотел сказать! Наклеп на заклепке у меняв точности, как на фото. С этим что-то сделать надо?..
(даже и не думал, что это просто заклепка, блин...)
Бюро 26-07-2018 09:45

Стрелять побольше, само "пройдёт"
KPbIC974 26-07-2018 10:06

А нафига тогда я дремель брал, а???
...Может, чуть снять с этой заклепки вулканитовой насадкой (типа резины с абразивом), не?.. Смысл в этом есть?
Я к чему спрашиваю -Саёжка и так стреляная, хорошо стреляная -судя по наклепу внутри СК. Не прошло ещё. Не проще подпилить сразу?..
Бюро 26-07-2018 10:34

А ты знаешь, как надо подпилить, что-бы не "перебрать"? Я вот нет. И ты ещё не убедился, что это именно она так работает
KPbIC974 26-07-2018 10:55

Ладно, согласен с тобой .
На днях (может, и сегодня) сгоняю в ТехКрим, куплю патронов пару сотен, да проверю всё вдумчиво. Хотя проверять особо и нечего -уже всё работает, как телевизор. Но надо ж отстрелять, убедиться, что подача теперь нормальная будет и в режиме "огненный огонь" .

Бюро, таки Ви будете смеяться, но...
Только что убедился, что двух одинаковых Саёг в 410 не бывает. Подклинивало, как я уже говорил, при движении "затвор назад" в момент начала проворота личинки затвора(я уж армейскими терминами, как меня учили -може, и неправильно, но всем понятно ). При приложении довольно серьёзного усилия проворачивало всё-таки. Но клинило только если медленно делать, и то не всегда. Короче, решил разобрать личинку и почистить канал ударника. Обратил внимание, что шпилька фиксации ударника чуть вытарчивает из своего отверстия. Ну, хрен с ней. Разобрал, почистил ватной палочкой и выколоткой (обратно выгнать ватную палочку -она коротковата). Собрал. Шпильку, ессно, чуть сильнее забил.
...И -о, чудо! Подклинивания прпошли, заразы такие... Ну не получается больше повторить их, и всё тут.
Так к чему я тут про индивидуальность Саёг-то писал. У приятеля точно такая же, мой затвор в сборе на его саёге НЕ подклинивал. Его затвор в сборе на моей Саёге подклинивал. Т.е. дело было явно не в затворных рамах и не в личинках затвора, казалось бы. Ан вона как вышло-то...
...Но, опять же, не факт, что это сейчас не "просто совпало", и к вечеру снова начнет подклинивать, зараза таккая

Бюро 26-07-2018 11:28

Миф о полной взаимозаменяемости деталей АКМ и последышей несколько преувеличен: ручная сборка и подгонка`с!

Где-то в ветке 136 /если память не глючит опять/ проскакивало, что затвор с затворной рамой не всегда можно спокойно заменить. А это на изделии, где к взаимозаменяемости подошли довольно таки основательно. Вон мосинка, я думал, что она простая, как три копейки, ан нет, её как фано иногда настраивать нужно, с камертоном ля!
Ну и чисто, чтоб не потерять (раз уж о 136 вспомнил):

click for enlarge 348 X 350 25.2 Kb

Кстати, посмотрите, что случайно попалось по снятию ствола:

quote:
Изначально написано Meleh:
..."выбиваем шпильку, загоняем патрон, стреляем стволом в мешок"...

KPbIC974 26-07-2018 11:49

quote:
Originally posted by Бюро:

с камертоном ля



У меня название октавы при настройке Саёги звучало очень похоже, но на одну букву длиннее .
Бюро 26-07-2018 11:51

quote:
Изначально написано KPbIC974:

У меня название октавы при настройке Саёги звучало очень похоже, но на одну букву длиннее .

KPbIC974, таки Ви будете смеяться, но...
это не название ноты, а именно сокращение

KPbIC974 26-07-2018 12:03

quote:
Originally posted by Бюро:

KPbIC974, таки Ви будете смеяться, но...
это не название ноты, а именно сокращение



Ну, значит, всё в порядке -процедура-то, оказывается, стандартная и отработанная...

P.s. Съездил за патронами. Купил штук пицот разных. Ну, на месяц-полтора должно хватить . Заодно и работу автоматики на дробовых проверю.

KPbIC974 26-07-2018 19:17

Вот чО напридумывал до кучи... Если кому интересна продукция ЗАО ТехКрим:
https://forum.guns.ru/forummessage/329/2321565-0.html
Наверное, это реклама .
ТСу. Сергей, если считаете некорректным -скажите, я уберу. Но вроде цены не самые негуманные у меня .
P.s. Большая просьба к камрадам, покупавшим у меня ранее пульки Байбак и проч., отписаться в моей теме.
Алекс1974 27-07-2018 04:08

KPbIC974 C прошедшим днем рождения!
Пы Сы Чот у вас тут прям автофорум какой то.
KPbIC974 27-07-2018 04:48

Алекс1974, спасибки!
quote:
Originally posted by Алекс1974:

Пы Сы Чот у вас тут прям автофорум какой то.



Не, ну а чО они...
Бюро 27-07-2018 10:33

Я подчистил за собой, как и обещал!

А ваще странно, Кыскун с Крыскуном спокойненько так

vanlex 27-07-2018 10:34

Доброго времени, камрады. Примите в клуб. Сбылась мечта Приобрел 410 именно К. 2014. Судя по качеству-та что на экспорт готовилась до санкций.
vanlex 27-07-2018 10:39

Во-первых как читатель (пока) спасибо за обстоятельнеые описания особенностей сего агрегата. Во-вторых, дико извиняюсь за ошибки постов- особенности телефона, а др. Интернета у мя нет. Есть несколько вопросов, прошу отнестись с терпением- причина выше.
vanlex 27-07-2018 10:45

До мундиаля успел отстрелять только 40 ФИЖ 15 Техкрим в пластике с ихним же парадоксом. Магазины (3 шт) родные, заряжал все и отстреливал по очереди. Выявилась незадача: на 2 либо 3-м магазине закусывает исключительно 2-ой патрон. Думаю обрезать пружины магазина. Еще раз подскажите, сколько витков ампутировать?
Бюро 27-07-2018 13:43

Доброго! Откройте магазин снизу и сделайте так, что-бы подаватель был до упора вверху магазина. Пружину можно обрезать вплоть до одного витка, торчащей из магазина части. Но лучше оставить больше, "по Михалычу": рисунок N5 https://forum.guns.ru/forummessage/43/118755.html (ссылки на нужные темы есть в топике). Да и вообще магазины необходимо полностью довести "по Михалычу", сделать один раз и забыть навсегда.
З.Ы. Вы не сказали, чьего производства магазин и скольки он местный, тут есть небольшие нюансы. Если четырёхместный и Вы хотите превратить его в пятиместный, то придётся не только сильнее укорачивать пружину, но и слегка изменять нижнюю часть магазина и подаватель.

У меня так:
click for enlarge 960 X 1280 65.0 Kb click for enlarge 960 X 1280 68.8 Kb click for enlarge 1707 X 1280 119.4 Kb click for enlarge 1707 X 1280 183.4 Kb click for enlarge 1707 X 1280 205.0 Kb
Обратите внимание, один магазин 4-ка переделан под 5-ку, но в данном случае чисто под пластиковые патроны и конкретный карабин с доработанной затворной рамой, НО даже в таком щадящем варианте переделки, был случай отказа (провернуло подаватель).

P.S. Видел мнение, что пружину нудно НЕ резать, а воспользовавшись 2-я пассатижами уменьшить длину (одни на правую, другие на левую длинные стороны у одного витка и навстречу друг-другу и так с каждым витком с каждой стороны).

vanlex 27-07-2018 16:31

Пост пропал, может всплывет. Итак: магазины Ижмаш заводские 4-х местные. Пользовать планирую только Техкрим в пластике. Карабин разрабатывался под Барнаул, поэтому считаю жесткость пружин избыточной на злобу дня. Ув. Бюро, спасибо за рекомендации, будем подумать.
vanlex 27-07-2018 16:39

Не пойму только причину выборочного стабильного закусывания патронов. Постреляю побольше, может притрется. Фаски вроде все аккуратные. Грешу на излишнюю жесткость пружин.
Бюро 27-07-2018 17:12

Вы опишите точнее, как именно "закусывает", тогда скорее всего Вам смогут что-то прокомментировать и порекомендовать.

Со своей стороны могу предложить открыть снизу магазин, зажать с частично выпущенной пружиной и так пострелять или зарядить 3 патрона и если "закусывания" не будет, спокойно резать пружину. Но в любом случае почитайте https://forum.guns.ru/forummessage/43/2100751-s51668527.html и доработайте 100% то, что касается магазина и мой совет убрать "ступеньки" на пути патрона (как вверх, так и вниз, т.к. патроны при выстреле двигаются в обе стороны)

KPbIC974 28-07-2018 15:25

Всё. Можно сказать, Саёга допилена по уму -апофеозом испытания работы автоматики был отстрел 9-ти дробовых патронов ТК из десятизарядного (не пиленого ещё) магазина. Без парадокса и без дульного насадка -всё отработало, как телевизер! С парадоксом, ессно, тоже.
Остальные патроны -Байбаки, Спорт-С, Дэрики и ФМЖ тоже, ессно, без нареканий.
По магазинам. Один у меня упиленный до пятизарядного, и три никак недоработанные "четырки". А, да -ещё "десятка" по случаю досталась. Так вот -просто для информации -любые патроны на любых магазинах подаются/извлекаются штатно. Пока смысла резать пружины не вижу -накуа, парку а па?.. Вот и я ХЗ. На старой Саёге (410К-03/04) резал -но кто-то из местных старожилов подбивал вступить в секту нерезаной пружины (кстати, не Бюро ли? ) -в принципе, норм и так, "необрезанному".
СТП с парадоксом и без парадокса на 40м отличаются "пагаризантали" сантиметров на 40. Взял надфиль, снял немного мяса с кончика ствола в сторону СТП без парадокса -вроде результат стал получше -СТП стали поближе. Но этим более тщательно займусь позже -сегодня так, семейство в славный град Ижопецк возил, ну, на часок и зарулил опосля на стрельбище -себя да племяша порадовать. Жена выпросила стрельнуть разок -зарядил ей магазин ФМЖ-15, чтоб сразу довольная была и больше не просила :
...Ка-а-айф!!!
Бюро 28-07-2018 16:15

KPbIC974 28-07-2018 16:53

quote:
Originally posted by Бюро:


    




Сам балдю до сих пор .
...Поставил на приклад затыльник резиновый с кнопкой -не "калошу" съемную, а именно затыльник, по типу вот такого:
https://tiu.ru/p303725685-zaty...lastikovyj.html
Честно говоря, там и брал -в "Динамо" ижевском, только цена 1200 "вживую" оказалась. Хрен с ним, некритично.
По ощущениям в руках -дубовая резина, больше похожая на кусок учебно-тренировочной жвачки для Годзиллы. Но плечу стрелять сразу стало намного комфортнее, и вскидываться значительно удобнее, приклад стал на пару см длиннее. Не думал, но мне, оказывается, именно этого и не хватало для более-менее комфортного хвата данного калашмата. Короче, позвонил приятелю, похвастался... Пришлось возвращаться в "Динаму", взял и приятелю такую же резиново-каменную елду . Да, ещё по этим штукам -попадаются действительно "каменные" -видимо, резина уже задубела настолько. В общем, из 4-х вынесенных со склада парочку отобрал.
К вечеру постараюсь научить саёжку складывать приклад с этим затыльником -в Роисси по другому не быват, чтобы что-то сразу и без подгонки встало и работало "как надо" -это не про нас . В комплекте с тыльником идёт толкатель (вроде пластик) диаметром как кнопка раскладывания приклада, собсно, в неё он и упирается. Подрежу миллиметра 3-4-5, а то крючок ствольной коробки этот толкатель заранее отжимает, зараза такой.
Что порадовало в Саёжке - стреляные гильзы что дроб, что ФэМэЖа, от досыла затвором (оттянул-бросил затвор) нормально досылаются в патронник и так же легко извлекаются. Так что, возможно, снова вскоре займусь релодырством -всё-таки подешевше энто будет, что ни говори .
По точности -у меня Байбак оказались вне конкуренции на 40м. ФМЖ полетели похуже, зато на 90м я их парочку нашел на мишени на растоянии 10см друг от дружки -собсно, я их вдвоём туды и посылал. Порадовался . Дэри и Спорт-С полетели примерно одинаково на 40м, дальше не запускал -с семейством, повторюсь, был.
В следующий раз постараюсь для себя сравнить Спорт-С с этой саёжки с парадоксом и без парадокса, на расстояние до 50м. Лучше бы Байбак, конечно, но больно дорого для меня "в сборе".
Кстати, камрады -кто освоил способ снаряжения Байбака в пластик без пластикового пыжа -рассказывайте, как оно, в целом. Ну, и в частностях тоже. Попробовать тоже хоцца .
Бюро 28-07-2018 19:01

Как пишешь хорошо, прям пиит!
KPbIC974 28-07-2018 20:06

quote:
Originally posted by Бюро:

Как пишешь хорошо, прям пиит!




Ну дык, ёптыть, оно, это... Того-самое...
KPbIC974 28-07-2018 20:21

Что ещё хотелось бы добавить к вышеприведённому ёмкому посту...
Вот как ни странно, а Вепрь (ВПО-213-19 под .366) стоит дома, дай бог памяти, с зимы безвылазно -и патроны есть, и оптика (китаец-переменник, но неплохой очень даже), а вот желания пострелять с него нету...

Это как в анекдоте из 90-х:

Новый русский заходит в магазин:
- Братан, помнишь меня? Я вчера у тебя шарики воздушные покупал.
- Да, конечно... Вам ещё шариков?
- Нет. Я вчерашние вернуть пришел.
- Цвет не понравился?
- Не, цвет нормуль.
- А что такое - воздух не держат?
- Да нет, и здесь ты не угадал...
- А что тогда?
- Не радуют они меня, братан... Понимаешь? Не радуют...

Так и с Вепрем -может, и проснется желание, даже наверняка, но пока...
Пока -Саёга развесёлая . Вот она -радует! Нисколько не пожалел, что купил таку душевну мальчуковую игрушку. По стрельбищу носился сегодня, аки конь младой, борозду непорчену почуявший .

амиД 66 28-07-2018 23:07

ЛЕНЭНЕРГО 30-07-2018 03:27

quote:
Originally posted by KPbIC974:

У меня крышка практически не играет.



Не играет только такая. С поджимными винтами.
click for enlarge 1707 X 1280 186.8 Kb
ЛЕНЭНЕРГО 30-07-2018 03:36

[QUOTE]Originally posted by KPbIC974:
[B]
.Поставил на приклад затыльник резиновый
[/B]
[/QUOTE]

click for enlarge 1707 X 1280 207.9 Kb
Бюро 30-07-2018 04:45

quote:
Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:
Не играет только такая. С поджимными винтами.

Доброго здоровьица! Что так редко заглядываете?

Что-то мне помнится, что преобладает мнение об иллюзии неиграния чего-либо, даже лёгкого, на крышке

Впрочем в нашем случае может быть и достаточно Но проще сразу лазер прикрутить к стволу и мечту Кашачёнка исполнить

KPbIC974 30-07-2018 07:25

quote:
Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:

Не играет только такая. С поджимными винтами.


Бодрого дня!
Именно такую и смотрел на алиэкспрессе, по довольно гуманной цене (что-то около 1.5тыр).
Это Ваш ружик на фото? А подскажите, после снятия/установки крышки СТП не уходит? Боюсь, как бы после чистки снова пристреливать не пришлось . Фиг бы с ней, с огромной "рельсой" трехпозиционной (и под лазир зелёный, и под синий места хватит -для Бюро, ему ж нравятся всякие такие штучки ), но вот насчет "устойчивости" СТП -смущает сие...

По Вашему затыльнику на рамочный приклад. Есть такой же, но на пластик-то его не поставить, а рамочный мне как-то разонравился... Не знаю, почему -но пластик хочется. Пока, во всяком случае. Дальше видно будет .

Бюро 30-07-2018 08:17

quote:
Изначально написано KPbIC974:
...
...Фиг бы с ней, с огромной "рельсой" трехпозиционной (и под лазир зелёный, и под синий места хватит -для Бюро, ему ж нравятся всякие такие штучки )
...

Бюро убрал со своей саёжки всяку тряхомудину и вернул родной целик, ибо нефиг. На сотню я стрелять с неё не бу, а накоротке мне хватит "родных" и ежели уж захочется быстрой стрельбы а ля "ПС", то зелёный лазер, КОТОРЫЙ НРАВИТСЯ КОШАЧЁНКУ, для меня тут будет вне конкуренции стопудова

KPbIC974 30-07-2018 22:23

Кстати, наверное, теперь я уже могу считаться более-менее "сайговодом со стажем" -в 410-м калибре, во всяком случае. Ненуачо, вторая 410 доведена до ума, как никак .
Я это к чему -не стОит сразу кидаться пилить пружины в магазине и подтачивать тот же магазин, пилить/варить отражатель Сайги и прочие ОЧ -тот же затвор, к примеру.
Как показывает практика, всё работает нормально и без этих доработок -точнее, далеко не факт, что именно они понадобятся. К примеру, проблема, присутствовавшая на моей Саёге 1995г.р., нигде не была описана. Ну, или я невнимательно искал -это я про утыкания патронов в нижний прилив ствола. И хоть упились магазины и хоть урежься пружину вместе с отражателем в данном случае -автоматика не заработает без устранения основной причины.
Пришел я к этому выводу после просмотра вот этого "крамольного" видео:


Довольно длинное, но я не пожалел, что посмотрел.
Единственная доработка, необходимая, по моему мнению, практически всегда -так это снятие фаски в патроннике, с внутренней стороны того места, где "бегает" извлекатель по патроннику. Фаска снимается для предотвращения подрезания острой кромкой патронника пластиковых гильз при досылании в патронник. Снять нужно буквально несколькими движениями полукруглого алмазного надфиля, кончик которого лучше обмотать изолентой или надеть пластиковую трубочку -чтобы не поцарапать патронник.
Всё на сегодня .
Бюро 31-07-2018 05:28

А может как раз надо было подаватель слегка доработать в магазине, что-бы слегка изменить угол подачи? Или передний/задний зуб доработать?
Я вот на 04 фаску на входе патронника не снимал и следов снятия не вижу (не первый хозяин), проблем нет и не было с патронами моими или заводскими, а на 01 (кстати тоже не 1-й хозяин был) утыкало только в путь, а уж печные на малых зарядах и лёгких снарядах в пластике, так это было "коронное блюдо". И обрезание пружины магазина кстати, если память не подводит, позволило несколько уменьшить заряд до возникновения данного эффекта

Кстати, ты прав, тут https://forum.guns.ru/forummessage/43/2100751-m51668527.html не хватает рисунка про затвор, где сглаживается грань, царапающая/проминающая гильзы при откате затвора назад, особенно первых, особенно при необрезанной пружине, из-за чего они потом лопаться любят по вдоль

KPbIC974 31-07-2018 07:39

quote:
Originally posted by Бюро:

А может как раз надо было подаватель слегка доработать в магазине, что-бы слегка изменить угол подачи? Или передний/задний зуб доработать?



Я всё это проходил ещё на первой Сайге-410К-04. И всё равно раз на 150-200 патронов "снимало стружку" с гильзы. Чуть задел надфилем то место, что описывал -даже видимого следа не осталось от "чуть задел" -и всё заработало "даже на недоработанных магазинах". Я проверяю то, что пишу .
quote:
Originally posted by Бюро:

Я вот на 04 фаску на входе патронника не снимал и следов снятия не вижу (не первый хозяин), проблем нет и не было с патронами моими или заводскими



04(03) были(есть) уже самые доработанные ещё на заводе, поэтому неудивительно, что ничего не глючит обычно. У меня, видимо, попалось исключение, вот и всё. Или у тебя чуть задел патронник надфилем первый хозяин -и тоже "вот и всё, Карл... Вот и всё..."
quote:
Originally posted by Бюро:

а на 01 (кстати тоже не 1-й хозяин был) утыкало только в путь, а уж печные на малых зарядах и лёгких снарядах в пластике, так это было "коронное блюдо".



Тут даже не пиши ничего -01 и 02 были (есть) самые глючные, хоть и самые похожие на калашмат. Ну не хватало там газу на перезаряд, что ты от них хочешь?.. Даже мне, новичку на тот момент, хватило ума не взять 01(или 02 -не помню) за 4 тыр. Почитал и решил, что мне оно не надо даже за такую цену .
Бюро 31-07-2018 10:12

Ты как умный, почитал - купил... Я пострелял с Т14, удивился её крайней ненадёжностью и решил, что возьму калаш в том же калибре, типа на нём то косяков не будет... наивный
Про наличие кучи модификаций я немного знал к моменту покупки, но наверно это и всё.
Это сейчас я читаю тему от и до и только потом задумываюсь: "а действительно надо ли оно мне?!"
Хотя если бы я, аки твой тёзка любил "соки повыжимать", то 01 (02) вероятно были бы самыми беспроблемными вариантами, а я вишь, наоборот, в минимализм ударился
Саныч59 31-07-2018 10:35

сколько лет прошло, а ничего не меняется.
как это говно 410го калибра требовало доводки, так и требует.
По поводу крышек, гуляет даже фаб дефенс за 15 тысяч.
херня с алиэкспреса либо для страйкболистов с макетчиками, либо для нормальных дробовых калибров, которые за счет размера снопа нивелируют люфт.
Бюро 31-07-2018 11:04

Ой Саныч, не бухти, у тебя энергетика хреновая
KPbIC974 31-07-2018 11:19

quote:
Originally posted by Бюро:

Ты как умный, почитал - купил...




quote:
Originally posted by Бюро:

Хотя если бы я, аки твой тёзка любил "соки повыжимать", то 01 (02) вероятно были бы самыми беспроблемными вариантами, а я вишь, наоборот, в минимализм ударился



Я так же. Мне все эти изыски (со всем уважением к проделанной Сергеем работе) не интересны -я самокрутом-то только подумываю заняться ПОПРОБОВАТЬ во ВТОРОЙ раз. Ибо с первым была такая история...
...В далеком-далеком конце 2016-го году приперло мне попробовать -"а как это -самокрут?" Ну, припёрло -это ж как ... Короче, так же сильно приперло... Купил всю тряхомудию нужную -УПС там, насадки для него, всякие матрицы-закрутки, вырубки для пыжей, иглы для декапсюлятора... Гидроудар чо-та как-та не нашел в наличии, да-а-а... Ну, йух с ним, я ж и так, как тот Винни-Пух, "совсем всё понял"...
Чуть не забыл -ессно, купил пару банок пороха, штук 300 капсюлей, пуль -всё, как у большого взрослого ахотнега, короче... Три дня ходил к знакомому автомеханику в гараж -юбки у гильз обжимал на пластике и, соответственно, сами гильзы прогонял через прогонное кольцо -да, кольцо, как и мазь типа "Литол-24", тоже, конечно, купил, до-о-о...
Нахерачил этих гильз штук с 1000-с-небольшим. Молодца-а-а...
Притащил домой, сел... почесал репу с наружной стороны, понял -чего-то, блин, не хватает... То ли мозгов, то ли пуль... Ну, с первым посложнее оказалось -поэтому поехал в Ижевск, на ТехКрим, купил пуль Байбак. Заодно шаров взял для БПЗ в другом магазине.
Щяссливый сел вечерком, часиков в 6, за стол... ну, как за стол... Кто ж меня с порохом и мазем типа "Литол-24" за стол-то пустит?.. За стул. Лан, не буду приукрашивать -сел за табуретку... За две -на одну всё "оборудование", мать ево за ногу, не вошло... Начал делать...
...Смеркалось... Прошло часика 4-5, к тому времени я, уставший, но щясливый и довольный, был обладателем аж тридцати (!) легендарных самолично изготовленных самокрутных патронов... Ну, назавтра я всё на свете на стрельбище расхерачу!!!
...Ага. Расхерачил. Все патроны и расхерачил со своей Сайги минуты за три, с неспешной перезарядкой. Сел на снег. Много думал...


...Короче, с тех пор, посчитав "выгоду", я к самокруту отношусь довольно скептически -это для любителей мазохизма. Ну, или для экспериментаторов, как мой тезка ТС, достойный всяческого уважения. Хобби у него такое. У меня тоже есть хобби -пострелять, просто по мишеням, без лишнего геморроя.

А с "самокрутных" времен осталась у меня одна целая, и одна чуть початая банка пороха Сокол, кучка капсюлей, мазь, мать иё, под названием "Литол-24" (куда ж без неё нынче?.. Никуда...) и плита пеноплекса. Остальное раздал/разослал забесплатно (даже Байбаки, остававшиеся на тот момент, что-то около 100+шт, и гильзы все стреляные, нажитые непосильным трудом...) Угадайте, от чего больше всего пользы? Не, ну вы, камрады, не угадаете -от плиты пеноплекса. Я на ней теперь сено для хомяка сушу на балконе. Хомяк -это свинёнок такой у меня живет дома. Морской. Кличка -хомяк. Когда плохо себя ведёт -можно и с маленькой буквы называть. Прежде были мыши -тоже свинёнки, но под кодовыми обозначениями Мыш1 и Мышь2 -та, что с мягким знаком, -девочка. Были... Почили в бозе, в смысле.
Так что моим былым "увлечением самокрутом" на данный момент больше всего доволен вот этот вот морской свиненок по кличке Хомяк...


click for enlarge 1707 X 1280 210.0 Kb

SergeySR 31-07-2018 12:05

Сергей, вот это слог! Браво. У нас было 13 очень редких альбиносных хомяков джунгарских. Все песчаного цвета. Изначально было 2 хомяка, но они как-то быстро расплодились 🤔. Судьба у них интересная:
1. Отца загрызли дети. Не уследили.
2. Мать утащила сова (у жены на балконе живет весь лес птиц, от синиц, до сов)
3. 2-х хомяков прихлопнул сосед, когда они по глупости провалились этажом ниже
4. 2 хомяка умерло от пневмонии
5. 4 от старости (1 не дожил 2х лет, остальные 2г2мес - 2г4мес)
6. Одного я раздавил, неудачно спрыгнув с турника
7. Один убежал в неизвестном направлении
8. Один еще жив, подхватив инсульт с параличем год назад. Пережил всех.
Клички были смешные, но со стороны казалось, что у хозяев с головой не то😁

------------------
Не навреди...

Бюро 31-07-2018 14:18

quote:
Изначально написано KPbIC974:
...як. Когда плохо себя ведёт -можно и с маленькой буквы называть. Прежде были мыши -тоже свинёнки, но под кодовыми обозначениями Мыш1 и Мышь2 -та, что с мягким знаком, -девочка. Были... Почили в бозе, в смысле.
Так что моим былым "увлечением самокрутом"...

Прям настораживает

KPbIC974 31-07-2018 15:10

quote:
Originally posted by SergeySR:

Сергей, вот это слог! Браво.



Та эт Бюро меня на прошлой странице похвалил, ну, я и... Короче, "...и тут Остапа понесло..." .
Камрады, просю пардону за скрытую рекламу (ну, как скрытую... )
В общем, на днях буду затариваться патронами в очередной раз, если кому надо ПУЛИ для самокрута (эх, не вовремя я тут тиснул очерк на даннуютематику... ), то предупредите -возьму. Цены -розница ТК, пульки -ФМЖ и Байбаки. Так же могу взять и пыжей -но они ж дорогие, собаки розовые, неимоверно... А кто чем заменил(для Байбака) -все молчат, таятся...
...Буду снова пытаться самокрутить, раз уж гильза без обжимки в патронник этой чудо-саёги лезет. Как время свободнее будет -пока работы дох.. Много, в общем, работы навалилося...
P.s. Жаль, чудл-мазь "Литол-24" без дела останется...
KPbIC974 31-07-2018 15:12

quote:
Originally posted by Бюро:

Прям настораживает



Не сцыте, братцы, он у меня без команды на чужих не кИдается .
Бюро 31-07-2018 16:07

Да я про то, что БЫЛО два мыша, пока самокрутом не занялся
И ваще, скажу за всех, нам главное, что литол кончился... Пуль то мы на самом деле не так боимся!
Алекс1974 31-07-2018 18:52

Ну вот... То клуб автомобилистов "Кривая шестеренка", то кружок в "В мире животных"
ЛЕНЭНЕРГО 31-07-2018 19:52

quote:
Originally posted by Бюро:

Но проще сразу лазер прикрутить к стволу и мечту Кашачёнка исполнить



Дык, давно уже. Зелёный, кстати. И не один. На всех хлопушках.
Отлично видно точку даже днём. Остальные практически и не нужны.
На наших дистанциях.
ЛЕНЭНЕРГО 31-07-2018 20:01

quote:
Originally posted by KPbIC974:

снятие фаски в патроннике,



Это и сделано в первую очередь.
Все острые грани подкруглены слегка
и отполированы. Но пружины во всех магазинах
урезаны по Михалычу и подправлен выход патрона.
Ни одного утыкания, неперезаряда и прочей ерунды нет.
Сейчас буду экспериментировать с дозвуком и
тяжёлыми составными пулями.
В Питере вообще сложно со стрельбой. Сплошные мундиали.
ЛЕНЭНЕРГО 31-07-2018 20:12

quote:
Originally posted by Бюро:

И ваще, скажу за всех, нам главное, что литол кончился...



У меня этого Литолу... Вернее, Циатима, и банками, и бочками
по 20кг. И графитки тоже 20кг. Добро казённое, но никто не считает.
На оставшуюся жизнь хватит. И не на одну.
ЛЕНЭНЕРГО 31-07-2018 20:19

quote:
Originally posted by Саныч59:

либо для нормальных дробовых калибров, которые за счет размера снопа



Кстати, про нормальный дробовой сноп. Байка, но было, как говорят.
Перед выходом наших войск из Германии. После развала Варшавского договора.
Озеро было у германцев, и куча уток там. Наши купили ведро дроби в ормаге,
зарядили пушку серьёзного калибра холостым и в ствол засыпали это ведро
дроби. Жахнули. Наелись утятины под конец. Санычу рекомендую.
Для размера снопа...
click for enlarge 586 X 420 41.1 Kb
click for enlarge 960 X 722 86.1 Kb
ЛЕНЭНЕРГО 31-07-2018 21:04

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Это Ваш ружик на фото? А подскажите, после снятия/установки крышки СТП не уходит? Боюсь, как бы после чистки



Всем тоже здравия. Ружик мой. Вторая 410-ка. Короткая.
Первую утилизировал. Длинная была слишком. А к 04 удлинители есть.
И из рюкзака не торчит. Чистка-зло. Никогда не чистил. Хром, гладкая.
Только в православную 7,62х39 перед продажей тряпочку пропихнул через
ствол шомполом. Для красоты. А в гладком вообще нечего чистить, если
заусеницы снять с отверстий газкамеры. Шоб пыжи не строгало.
Калаш вообще рассчитан на пребывание в любой грязи и пыли.
Я у ментов спрашивал как-то, как часто они свои АКСУ чистят.
Ответ был-Никогда! А крышка при снятии и установке, естественно сместится.
Винты сзади одинаково затянуть наврядли получится. Сыграет куда-то.
Для снайперской стрельбы это критично... . Нормальная пулялка.
Меня продавец знакомый долго отговаривал её брать. Не вышло...
SergeySR 31-07-2018 21:07

Бывшие хомячки

Остался последний хомяк. Всегда был самым худым (кличка соответствующая). В начале зимы 2017 г перенес инсульт. Парализовало нижние лапы. Пока живет. Уже 2 года и 6 мес. Но старость берет свое. Жена, как большая любительница живности дома, хочет собачку дворовую средних размеров.

------------------
Не навреди...

SergeySR 31-07-2018 21:20

Нынче жена всецело переключилась на подкормку дятлов. На сале, ашановских багетах и чищенных семенах они стали настолько жирными и ленивыми, что уже летают кое-как.

------------------
Не навреди...

KPbIC974 31-07-2018 21:45

quote:
Originally posted by SergeySR:

Бывшие хомячки



Жаль... Всегда так, к сожалению...
quote:
Originally posted by SergeySR:

На сале, ашановских багетах и чищенных семенах



Прочитал вслух. Мой Крыс (не Хомяк, у меня ещё и Крыс есть -натуральный, хвостатый -всё, как надо, короче ) уже начинает завидовать Вашим дятлам...
SergeySR 31-07-2018 21:58

quote:
Originally posted by KPbIC974:

уже начинает завидовать



Тут нечему завидовать . Возле дома на соседних от окон деревьях живут дятлы (много), сойки, куча каких-то мелких и не очень певчих птиц, пробуждающих меня в 4 утра своим пением, пару сов под крышей, белки и вороны с сороками. У меня ведется фотоархив всего этого многообразия.

quote:
Originally posted by KPbIC974:

у меня ещё и Крыс есть -натуральный, хвостатый



Фото Крыса в студию. Может уговорю жену взять Крысу, а не собачку.

------------------
Не навреди...

SergeySR 31-07-2018 22:00

Сойки вот такие. Разноцветные и очень наглые.

------------------
Не навреди...

ЛЕНЭНЕРГО 31-07-2018 22:23

У нормальных людей дятлы и сойки пасутся.
А у меня вороны сладкозвучные орут с рассветом нагло под окном.
Раньше разбирался с ними просто, и по утрам воробушки чирикали.
Но теперь штраф 40 000 и административка... Не хочется этого.
Пусть уж каркают. Не настолько и противно. Только других птиц
не стало. У меня на подстанции одно время соловьи заливались.
Теперь опять только вороны. Видеокамер напихали кругом.
SergeySR 31-07-2018 22:29

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

У нормальных людей



------------------
Не навреди...

ЛЕНЭНЕРГО 31-07-2018 22:42

quote:
Originally posted by SergeySR:

Может уговорю жену взять Крысу, а не собачку.



Лучше детей нарожайте. А то пенсионеров некому кормить уже.
ЛЕНЭНЕРГО 31-07-2018 22:46

Патрон для холодной лазерной пристрелки калибра 7.62х39 Red-I
Патрон для холодной лазерной пристрелки калибра 7.62х39 Red-I
9,850.00 руб.
Офонарели совсем. Себестоимость рублей тридцать.
SergeySR 31-07-2018 22:52

quote:
Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:

Лучше детей нарожайте. А то пенсионеров некому кормить уже.

Увы 😪

Бюро 01-08-2018 07:08

quote:
Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:
Патрон для холодной лазерной пристрелки...
Офонарели совсем. Себестоимость рублей тридцать.

Для 410 сам делал, причём первый экземпляр прям отцентровался каким-то чудом самостоятельно, к сожалению повторить не удалось так

Бюро 01-08-2018 18:22

Есть предложение убрать домашних любимцев и политику

Своё убрал.

KPbIC974 01-08-2018 19:01

quote:
Originally posted by Бюро:

Есть предложение убрать домашних любимцев...



Хомяка не отдам! Без него всё повествование "Муки начинающего самокрутчика", получается, абсолютно бесполезно -так бы и валялся пеноплекс без дела на балконе...
Да и вообще, предложение твоё звучит на оружейном форуме двусмысленно...
SergeySR 01-08-2018 19:32

quote:
Изначально написано Бюро:
Есть предложение убрать домашних любимцев и политику

Питомцы пускай будут. А вот политика не нужна. Про сайгу уже все писано-неписано. Надо же пообщаться владельцам

ЛЕНЭНЕРГО 01-08-2018 22:03

Удалил тоже. Хотя, лишение пенсии-это не политика.
А хуже. Мне-то пофик. У меня есть. Приварок к зарплате.
Алекс1974 02-08-2018 05:14

quote:
Originally posted by Бюро:

Есть предложение убрать домашних любимцев и политику



Чтовычтовы! Ни в коем случае! Наоборот, надо еще добавить постов про кройку и шитье, накидать рецептов приготовления блюд от Сержа Марковича, и пригласить в тему Елену Малышеву с советами о здоровье!
Бюро 02-08-2018 05:22

quote:
Изначально написано SergeySR:

Питомцы пускай будут. А вот политика не нужна. Про сайгу уже все писано-неписано. Надо же пообщаться владельцам


Тогда и тему надо по аналогии переименовывать в "Клуб любителей..."

ЛЕНЭНЕРГО 03-08-2018 12:29

А я интересный боеприпас придумал.
Испытаю-доложу.
LAVR410 05-08-2018 10:35

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

А я интересный боеприпас придумал.Испытаю-доложу.



Заинтриговал прям таки .
KPbIC974 05-08-2018 11:01

Скопирую свой вчерашний отстрел Саёжки из ветки ТехКрима о патронах 410, думаю, тут это будет уместно.
Отстреляно на двоих около 200, может, +-, патронов Спорт-С, Дэри и Байбак, а так же штук 20 дробовых. Большая часть патронов (кроме дроби) отстреляна через парадокс, Спорт-С и Байбак и так, и так пробовали. Две Сайги-410К (без цифровых индексов), 1995 и 1996г.в., 95г. была ранее чуть "допилена".
Ну, про работу автоматики повторяться не буду -всё работает безупречно, в т.ч. и на 5-ти зарядном магазине(зверски упилен бывший 4-х зарядный, я стрелял только с этого "упилка"). На 32 и 40м (так мишени стояли, мы менять расстояние не стали) все летит более чем удовлетворительно, особенно, конечно, Байбак. Супер-пуля для .410, жалко, пока нету в металлической гильзе. Но, очень надеюсь, дождемся мы и её от ТехКрима .
На 90м стрелял Байбаком через парадокс приятель, я чего-то не догадался о такой наглости. 4 выстрела, кучка трех из них сантиметров семь, не больше, четвертый чуть ушел выше -сантиметров на 10. Я в шоке, честно говоря. Я пока так не умею . Единственное -на 90м пули пришли с заметным падением, в самый низ "зеленки" мишени, прицеливание было по центру -вдумчивое, сидя с упора. Но, учитывая, что это всё-таки Сайга-410К, которая ни разу не "шнайперка" -результат очень неплохой. Или случайный . Но, блин, 3 в кучке и один отрыв... ХЗ про случайность. В следующий раз перепроверим. Стреляли с парадоксом.
Кстати, по парадоксу. Я накручивал ключом, затягивал со всей дури. Приятель рядом ржал надо мной и закручивал парадокс от руки. Моя Сайга (точнее, парадокс) сеял по мишени довольно прилично, его ложился заметно кучнее. Поменялись парадоксами -результат почти не изменился. В итоге я попробовал не затягивать ключом парадокс -и, о чудо, кучка стала в разы лучше! Физику процесса ни я, ни друг мой объяснить не смогли, но факт остаётся фактом -при затяжке "от руки" наши короткие парадоксы стреляют точнее. В прошлый раз Дэрики мне не понравились по кучности -как оказалось, как раз из-за сильной затяжки ключом парадокса. Возможно, это у нас частный случай -тем не менее, это имеет место быть.
Дробь при отстреле через стандартный насадок (0,6 вроде там) с 7м дала осыпь сантиметров 15-20, при стрельбе через парадокс с 10-12м (точнее не мерял) та же дробь номер 1 ТК равномерно разлетелась по всей мишени. Понятно, что через парадокс прогоняли дробь не от избытка ума, просто так нам захотелось .

На Саёжку всё-таки поставлен резиновый затыльник за 1000-с-небольшим-хвостом, приклад с ним теперь складывается. Целиться что мне, что приятелю (мы с ним обезъянничаем, всё одинаковое на Саёжки свои ставим ) стало значительно удобнее из-за чуть увеличившейся длины приклада. Отдача на ФМЖ-15 стала комфортной, стрельба больше не напрягает. Для тех, кого "не напрягает" (как вчерашнего "опытного" молодого продавца в оружейном) и без затыльника -рекомендую отстрелять за раз штук 80-100 ФМЖ в летней футболке с родным затыльником, думаю, будет понятно, и даже видно, о чем это я.
Кстати, по затыльнику. Пришлось его менять на аналогичный -с предыдущим вариантом приклад не складывался -точнее, не защелкивался. Имейте в виду -проще, чем пилить -поменять нафиг, и всё. Опять сказалась бл..дская "индивидуальность российского оружия" и, соответственно, ярчайщая же индивидуальность и ЗиПа к нему.
Так же на возвратку установлен кетайческий буфер отдачи -ничо хреновина, может, и бесполезная -но пока не мешающаяся. Непривычное ощущение от передёргивания затвора -рама ударяется о буфер без характерного металлического лязга. Но ничо. Хай висит .
Вот этот самый буфер, 260 руб за пару, пришел за пару недель:
https://ru.aliexpress.com/item....399c33ednskg0N
Пришел холосанчик стоимостью в 4.5 моих Саёжки, но пока жду от ижевчан решения по планке Пикатинни на газтрубку -как получу, так и поставлю сей аппарат на своего будущего монстрика .

Так пока выглядит Саёжка(кликабельно):

click for enlarge 1707 X 1280 281.3 Kb

Это приклад с затыльником:


click for enlarge 1707 X 1280 277.9 Kb

Недостаток один -пенал некуда спрятать. Но при отсутствии штатного места под шомпол пенал так же теряет свою актуальность. Если оно вообще надо на охотничье-пострелушечном ружике.

click for enlarge 960 X 1280 102.3 Kb

А так выглядит буфер на возвратке:


click for enlarge 1707 X 1280 187.5 Kb

Хрен его знает, может, он и отдачу чуть снижает за счет "растягивания во времени" удара затворной рамы в коробку, разницы не чувствую -новый затыльник всё гасит. Но кофе этот бампер точно не готовит .
Всем удачных пострелушек!

P.s. Никто 410К ин Москоу не ищет занедороха?..
https://forum.guns.ru/forummessage/241/2321388.html
Цена-подарок.

LAVR410 05-08-2018 23:53

quote:
Originally posted by KPbIC974:

может, он и отдачу чуть снижает за счет "растягивания во времени" удара затворной рамы в коробку, разницы не чувствую



Убирает звон от удара затворной рамы - но и хорошо рикошетит обратно с увеличенной скоростью . Если навесочку пороха увеличить - то затвор будет пролетать над патроном магазина не успев зацепить его, то есть при движении затвора назад, он отбрасывает патроны магазина вниз, а при движении с увеличенной скоростью вперед - патроны не успевают подняться . Тоже ставил - потом убрал.
fregat.71 06-08-2018 04:32

quote:
Тоже ставил - потом убрал.

ставил 2 самодельных-теперь штатная омплектация
KPbIC974 06-08-2018 08:13

quote:
Originally posted by LAVR410:

Если навесочку пороха увеличить - то затвор будет пролетать над патроном магазина не успев зацепить его, то есть при движении затвора назад, он отбрасывает патроны магазина вниз, а при движении с увеличенной скоростью вперед - патроны не успевают подняться .



Возможно, просто не хватает времени патронам подняться -в связи с укоротившимся расстоянием движения затвора и увеличившейся скоростью отката затвора из-за навески. Но не думаю, что это полиуретан может так увеличить скорость возвращения затвора.
Хотя смысл один и тот же -без неё лучше .
Ладно, поживем -увидим. Не выкидывать же буфер сразу после покупки .
Бюро 06-08-2018 14:42

quote:
Изначально написано KPbIC974:
...
Пришел я к этому выводу после просмотра вот этого "крамольного" видео:
...

Посмотрел я наконец-то эту фильму...
1. Меня напрягает, когда человек полностью соответствующий моему представлению о внешнем виде ЗК имеет в своём распоряжении оружие. Смешно, всё понимаю, но всё-же.

2. Что-то показалось мне довольно дельным, в частности неразумность пиления и наваривания без особой необходимости, но вот всё что касается магазина ИМХО в голове у него поперепутано: то он понимает, что при выстреле другая энергетика и существует движение патронов, в том числе вниз при откате, то у него при движении от руки патрон выбивает. То выбивает, то пружину не надо резать... 10-й патрон не лезет в магазин, что у него за магазины такие, не я понимаю, когда 5 не лезет в 4 местный, но 10-й в 10-ку то? Затворная задержка для спортсменов у него стала для примыкания магазина с 10-ю металлическими патронами. То у него не проводят испытания на заводе, то там не дураки что-бы чего-то не так делать. То не дураки, что-бы в магазине пружину укоротить, то нужно резать возвратку....

Одним словом, на мой взгляд он поспешил с "выходом в широкие массы".
Впрочем это не значит, что Михалыч непогрешим.

KPbIC974 06-08-2018 20:32

quote:
Originally posted by Бюро:

Одним словом, на мой взгляд он поспешил с "выходом в широкие массы".
Впрочем это не значит, что Михалыч непогрешим.



Я только хотел сказать, что не стОит сразу кидаться пилить Саёжку, сперва нужно головой подумать. Вот именно так:
quote:
Originally posted by Бюро:

неразумность пиления и наваривания без особой необходимости


quote:
Originally posted by Бюро:

Меня напрягает, когда человек полностью соответствующий моему представлению о внешнем виде ЗК имеет в своём распоряжении оружие.



Ну чО ты злой-то такой??? То Кыскун с Крыскуном мирно живут -не нравится ему; то парнишка кепочку надел -тоже в матёрые РЦД сразу записал... Ну как так-то, а?!.
LAVR410 07-08-2018 01:24

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Не выкидывать же буфер сразу после покупки



Конечно нет, на навесках в пределах заводских все работает мягонько и практически бесшумно. Вот тут и стоит подумать - нужно ли пилить пружину магазина .
P.S. На ВПО-136 из-за буфера произошло резкое досылание патрона, накол капсюля и выстрел. Но Сайге это не грозит - там боек подпружинен. Все нужно делать с умом .
ЛЕНЭНЕРГО 07-08-2018 19:17

До чего скатилась тема...
Не покажу тут секретный патрон.
SergeySR 07-08-2018 21:36

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Не покажу тут секретный патрон



Обещание надо сдерживать. Я скоро в отпуск. Продолжу испытания 3-х пульных патронов.

------------------
Не навреди...

ЛЕНЭНЕРГО 08-08-2018 20:36

quote:
Originally posted by SergeySR:

Продолжу испытания 3-х пульных патронов.



Дык, ты телепат, что ли?
Это и был мой секрет.
Как вариант-четырёхпульный.
И без извращений с мега навесками.
SergeySR 08-08-2018 20:52

quote:
Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:

Дык, ты телепат, что ли?

Нет. Это то, что витало в воздухе из неопробованного.

quote:
Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:

Как вариант-четырёхпульный.

Пробовал. Не понравился. Много пороха не лезет, а то что удается всунуть выдает очень мало энергии (ВУФЛ 1.2г, 4 шарика по 6.6г)
На очереди два снаряжения:
1. 3 шарика по 6.6г на 2.4г ВУФЛа.
2. 3 оболочечных пули по 7.5г на 2.3г ВУФЛ а.
3. 2 пули FMJ15 использовать страшновато из-за резьбового соединения.

KPbIC974 08-08-2018 22:12

Камрады, ну-ка выкладывайте свои секретные вундерваффельные патроны с разделяющейся боеголовкой! Очень заинтересовало. И можно ли ЭТО в пластик снаряжать, или токмо в БПЗ? Образовались залежи пластиковых гильз, тихонько снова зрею до самокрута ...
Бюро 09-08-2018 09:05

Ну ты сказанул не подумавши. Сергей и пластик вещи не совместимые
А по разделяющейся лучше вяззаные пули попробуй
KPbIC974 09-08-2018 10:52

quote:
Originally posted by Бюро:

Ну ты сказанул не подумавши. Сергей и пластик вещи не совместимые



Тут да, это я ляпнул, конечно...
ЛЕНЭНЕРГО 09-08-2018 22:55

Однако, разные вещи, громко промазать,
или тихо попасть...
LAVR410 11-08-2018 16:57

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Однако, разные вещи, громко промазать,или тихо попасть...



Вещи то разные, но не знаю что лучше. Смотря чего охотить . Бумага все стерпит . А вообще-то я не заметил ухудшения кучности с увеличением мощности - ни на 410, ни в 7,62х39. Наоборот кучка лучше собиралась на усиленных патронах.
ЛЕНЭНЕРГО 12-08-2018 12:23

После повреждения левого уха от выхлопа
я пересмотрел некоторые взгляды на стрельбу.
Пневматы и арбалетчики-лучники охотят всё.
Кроме слонов. Которые у нас не водятся.
LAVR410 12-08-2018 01:34

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Пневматы и арбалетчики-лучники охотят всё.



Эт точно . Но чет давно уже не брал в руки пневму, а так то да зайцев немерено было добыто в свое время . Диана 54 пылится в шкафу не один десяток лет. Не радует уже почему то.
SergeySR 12-08-2018 09:29

quote:
Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:
После повреждения левого уха от выхлопа
я пересмотрел некоторые взгляды на стрельбу.

Надо использовать средства защиты органа слуха. Беруши стоят гроши при должной защите.

ЛЕНЭНЕРГО 12-08-2018 12:46

Наушники имею активные.
Слышно, как мышка в травке шебуршит.
А выстрел-как в кино. Но пошёл в лес
за малиной. За малиной в наушниках-глупо.
Пострелял немножко заодно. Из коротыша
православного. Шоб медведей отпугнуть.
Год в левом ухе как будто таракан ползал.
Коротыша продал, но 410-точку-никогда!
SergeySR 12-08-2018 14:08

quote:
Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:
За малиной в наушниках-глупо.

Беруши надо брать для такого случая. И петарду вместо ружья.

LAVR410 12-08-2018 15:30

quote:
Originally posted by SergeySR:

И петарду вместо ружья.



У нас петардами геологи медведей отпугивают . Оружие по прежнему им не дают. Медведей развелось у нас полно - вчера на промежутке дороги в 100 км на Якутск ночью 3 раза видел на дороге потапычей. Одно радует - зима скоро .
KPbIC974 12-08-2018 18:00

Кстати, о берушах.
Использую вот эти(цена за 10шт):
https://ru.aliexpress.com/item...0.0.274233edgDL fA6
Удобнейшая вещь. Надо поговорить -вытащил, висят себе на шнурке. Надо пострелять -воткнул в уши. Пару раз со стрельбища с ними приезжал уже -с висящими на шее, я имею в виду .
zengaya 12-08-2018 18:48

Лучшие беруши - Moldex. У них нет аналогов.
KPbIC974 12-08-2018 20:52

quote:
Originally posted by zengaya:

Лучшие беруши - Moldex. У них нет аналогов.



Безапелляционно.
Однако я, пожалуй, останусь при своём мнении и буду пользоваться тем, что указал. Меня полностью устраивает и за более чем приемлемую цену -потерять/подарить не жалко.
SergeySR 12-08-2018 21:32

quote:
Изначально написано KPbIC974:
Кстати, о берушах.

Беру в аптеке. Дешево и сердито.

SergeySR 12-08-2018 21:34

quote:
Изначально написано LAVR410:

У нас петардами геологи медведей отпугивают . Оружие по прежнему им не дают.

Оружие и не нужно. Факел и петарда (помощнее) вполне достаточны.

KPbIC974 12-08-2018 23:33

quote:
Originally posted by SergeySR:

Беру в аптеке. Дешево и сердито.



Тоже брал в аптеке. Но у нас дешевле 70р/пара нету. И без шнурка. По мне -дорого, учитывая, что сейчас я беру 120/десяток пар.
zengaya 13-08-2018 12:14

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Безапелляционно.



Конечно. Потому что это общепризнанно лучшие беруши. И сделаны они из принципиально другого материала чем все остальные.
Попробуйте Moldex, другие больше использовать желание пропадёт.
SergeySR 13-08-2018 12:27

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Тоже брал в аптеке. Но у нас дешевле 70р/пара нету. И без шнурка. По мне -дорого, учитывая, что сейчас я беру 120/десяток пар.

Я брал вроде за полтинник года 2 назад 5 штук (2 пары + 1 в подарок). До сих пор использую. Фото сделаю позже

KPbIC974 13-08-2018 12:41

quote:
Originally posted by zengaya:

Попробуйте Moldex, другие больше использовать желание пропадёт.



А смысл? Меня и эти вполне устраивают -мягкие, силиконовые. Зачем платить больше?..
ЛЕНЭНЕРГО 13-08-2018 01:13

Мне выдают. Задаром. Только полноразмерные наушники JBL
с блютусом обычно применяю. Там в них пацаны из Ливерпуля
неплохо поют и играют. И много ещё других.
Но не в лесу же... Там рябчики поют...
click for enlarge 960 X 1280  90.7 Kb
fregat.71 13-08-2018 04:38

абзац
ветка по оружие
уже которую страницу и про что угодно но не про ружбаны
Бюро 14-08-2018 05:11

Вот так вот покупать по интернету что-то оружейное
https://news.mail.ru/incident/34401054/?frommail=1
KPbIC974 14-08-2018 09:58

quote:
Originally posted by Бюро:

Вот так вот покупать по интернету что-то оружейное



Этого и стОит ожидать любителям покупать "макеты" стволиков ПМ и прочим любителям охолощенки "с лайт-деактивом".
Или кто-то думает, что он не знал, что именно и для чего покупал?.. И он не "что-то" покупал, он покупал нарезной ствол от пистолета Макарова. Ну зачем можно покупать заваренный с двух сторон стволик от ПМ, который длиннее нормального стволика ровно на величину сварки? Т.е. обрезать -и можно стрелять. "Коллекционер", блин... Я вообще не понимаю, на хрена разрешили все эти "СХП", "охолощенку" и прочее? Столько говна после этого развелось...
Бюро 14-08-2018 12:52

Как бы то ни было, но обратите внимание, на фразу: "Экспертиза ГУВД показала: запчасти - не макеты. Если собрать из них пистолет, то из него можно будет стрелять."

Если эксперты начнут проявлять слесарные чудеса по реанимации чего либо имевшего отношение к оружию, то так можно будет очень, очень многих посадить.

KPbIC974 14-08-2018 16:33

"Коллекционер" сто процентов знал, что и для чего покупает.
А "запчасти", если перевести с журнализдского, скорее всего, окажутся "основными частями" оружия.
Бюро 15-08-2018 05:33

Конечно знал. И так же стопудова знал, что "основная часть" приведена в нерабочее состояние (хитро или нет, это вопрос второй). Вопрос как раз в том, что либо эту запчасть изначально никак нельзя было использовать для выстрела и тогда она не ОЧ, либо её эксперт ИМЕЕТ ПРАВО привести к рабочему состоянию и тогда сажать можно всех, ибо "аппарат имеется".

Доведя до абсурда: идёшь ты с арматурой, тебя забирают, эксперт высверливает отверстие и разворачивает патронник и ты уже "сиделец". Фигли, ОЧ же нёс, эксперт только привёл к рабочему виду.

Так я на стрельбище и не выбрался, то семейные праздники, то дожди Бум готовиться к утке, там и настреляюсь

SergeySR 15-08-2018 11:43

На стрельбище тоже не выбрался. Пока тепло решил помыть моторный отсек😀. Оказалось, болт крепления АКБ заржавел и пришлось его долго высверливать. Открылся доступ к МКПП. А значит и ее нужно отмыть. А стрелять когда?!

------------------
Не навреди...

SergeySR 15-08-2018 11:45

quote:
Изначально написано Бюро:
Вот так вот покупать по интернету что-то оружейное

Там скользкая тема.
Кто хочет вникнуть, вот ссылка
https://forum.guns.ru/forummessage/6/2272187-56.html

SergeySR 15-08-2018 11:50

quote:
Изначально написано fregat.71:
абзац
ветка по оружие
уже которую страницу и про что угодно но не про ружбаны

Про что еще писать?
Оружие изучено вдоль и поперек за 20 лет.
Патроны крутят человек 20 по рецепту шар + опилки на 1г Сокола и довольны.
Мои наработки в области оружия и патронов есть в соответствующих разделах.
Из новостей. Нашел кусок рельса Р65. Вот теперь думаю что с ним делать. Длина метров 10 и вес под тонну😂

Бюро 15-08-2018 12:20

quote:
Изначально написано SergeySR:
... Нашел кусок рельса Р65. Вот теперь думаю что с ним делать. Длина метров 10 и вес под тонну😂

ВДОЛЬ! ТОЛЬКО ВДОЛЬ!!!

KPbIC974 15-08-2018 13:34

quote:
Originally posted by SergeySR:

Из новостей. Нашел кусок рельса Р65. Вот теперь думаю что с ним делать. Длина метров 10 и вес под тонну😂



Прав Бюро, только вдоль!!!
...Сижу тоже дома, безлошадный... Лошадко моё в сервисе, цЕпочку на более нарядную меняют. Счаз позвонили, сказали -как минимум, дня три ещё менять будут. Все планы по стрельбищу, соответственно, "как рукой сняло", блин...
KPbIC974 15-08-2018 13:36

quote:
Originally posted by SergeySR:

Там скользкая тема.
Кто хочет вникнуть, вот ссылка



Я её давненько уже читал, по весне ещё. Поэтому и говорил г-ну Бюро, что тот чел явно знал, что и к чему покупал.
Бюро 15-08-2018 16:57

Господа в Париже.
Я тоже где-то что-то краем глаза там видел. А заострял внимание на конкретном моменте. Что "клиент" ССЗБ, я и сам вижу, чай не на столько тупой то
SergeySR 16-08-2018 12:36

На охотничью тему. Вечером решили с братом съездить покататься, дождь закончился, можно оценить качество помывки машины и замены фильтров. По пути возник спор о вкладе дополнительной секции дальнего света в общей освещенности. Я остановился, дверь открыл и начал заклеивать секцию фрагментом бумаги, смоченной водой. Через минуту вылетел брат. В салон влетел огромный шершень! Спустя пару минут на машине их было десятка два. Еще немного и их была уже тьма... Вот тут началась веселуха! А то все пишут...медведь...медведь! Фигня все это! Шершни - вот это пипец 🐝

------------------
Не навреди...

TLST 16-08-2018 01:05

quote:
Изначально написано SergeySR:

Из новостей. Нашел кусок рельса Р65. Вот теперь думаю что с ним делать. Длина метров 10 и вес под тонну😂

Сдать на металл как ненужное в хозяйстве и приобрести что-нибудь нужное)))

Бюро 16-08-2018 05:49

Сразу, ненужное!
Это не менее двадцати офигительнейшихых гаражных наковаленок, если нарезать кусочками конечно!
Это прекрасная балка для погреба, которая будет "гнить" 1000 лет и не "сгниёт"
Это замечательная консоль для снятия двигателя в гаражных условиях
TLST 16-08-2018 06:58

Ух...)
Ulexandr 16-08-2018 09:05

quote:
Сразу, ненужное!

А еще в нее можно пострелять на предмет пробития ножки. 😁
Бюро 16-08-2018 09:37

Ну если стоя стрелять, то да, может и в ножку отлететь
З.Ы. 18 мм не каждый 54 возьмёт.
Ulexandr 16-08-2018 15:37

quote:
18 мм не каждый 54 возьмёт.

Просто из сайги никто не пробовал. А вдруг.?
Бюро 16-08-2018 19:37

Сергей у нас спец по перфорации металлоконструкций.
ДКБФ МП 17-08-2018 16:41

TLST,с Днюхой!Здоровья,счастья,всех благ!
KPbIC974 17-08-2018 18:58

quote:
Originally posted by ДКБФ МП:

TLST,с Днюхой!Здоровья,счастья,всех благ!



Присоединяюся я!
VERG1L 17-08-2018 21:50

Интересный видос:

TLST 17-08-2018 22:55

ДКБФ МП, KPbIC974
Спасибо!!!
SergeySR 18-08-2018 01:10

quote:
Изначально написано VERG1L:
Интересный видос

Занимательно. Но у него неподходящий парадокс. И на кучность стрелять надо вдумчиво. Плюс снаряжение патронов автора мне не нравится.

Бюро 18-08-2018 06:25

Всё так индивидуально порой, но он и говорит, что на другой сайге может полететь иначе.
Другой вопрос, что по 4-м выстрелам судить о кучности вообще не принято на ганзе.
TLST, с прошедшим!
TLST 18-08-2018 08:22

quote:
Изначально написано Бюро:

TLST, с прошедшим!

Спасибо!

SergeySR 18-08-2018 22:53

Нашел кучу рельсов.

Никто их не растаскивает. Оказывается в металлолом рельсы не принимают. Вот и лежат на заброшенной ветке ж/д и ржавеют.
Увы, пострелять в них не получится. У меня не хватит сил сдвинуть рельсы, а отпилить кусок нечем.
Зато взял подкладок рельсовых пару штук для проведения steel penetration test and chronometry.

------------------
Не навреди...

TLST 19-08-2018 12:30

quote:
Изначально написано SergeySR:
Нашел кучу рельсов.

Никто их не растаскивает. Оказывается в металлолом рельсы не принимают. Вот и лежат на заброшенной ветке ж/д и ржавеют.
Увы, пострелять в них не получится. У меня не хватит сил сдвинуть рельсы, а отпилить кусок нечем.
Зато взял подкладок рельсовых пару штук для проведения steel penetration test and chronometry.


Спасибо. Теперь я понимаю, почему даже в несильно трудной доступности рельсы не разморадерены)

VERG1L 19-08-2018 12:50

Осилил я таки всю ветку от начала,было интересно читать.

Кто нибудь вобще видел чьё либо рукоблудство по внедрению горловины для магазина на 410 сайгу? По поиску ничего не нашел, думаю на 410к намутить такую.

Себе на сайгу 12с поставил горловину под вепрёвские маги, до сих под не на радуюсь как удобно стало.


click for enlarge 1715 X 1280 203.6 Kb

TLST 19-08-2018 01:14

2VERG1L
А смысл? При установке шахты на С-12 приходится переходить на "шахтные" магазины. Не придется ли перепиливать магазины у 410ой?
Ulexandr 19-08-2018 04:59

quote:
Не придется ли перепиливать магазины у 410ой?

Однозначно придется. Как минимум: передний зуб магазина спиливать. Без горловины уже не попользуешь.
VERG1L 19-08-2018 09:47

quote:
Изначально написано TLST:
2VERG1L
А смысл? При установке шахты на С-12 приходится переходить на "шахтные" магазины. Не придется ли перепиливать магазины у 410ой?

Да, надо зуб спиливать передний для сайговских магом, у себя один на 5 патронов подпилил и сзади наростил немного пластика на винты (из подавателя магазина ак74) - все работает.


click for enlarge 1715 X 1280 138.3 Kb


click for enlarge 1715 X 1280 153.7 Kb

VERG1L 19-08-2018 12:09

quote:
Изначально написано Ulexandr:

Однозначно придется. Как минимум: передний зуб магазина спиливать. Без горловины уже не попользуешь.

Без горловины тоже работает со штатным магом(если снять горловину), там есть место под фиксацию магазина его передним зубом.

VERG1L 19-08-2018 14:24

quote:
Изначально написано zengaya:
Лучшие беруши - Moldex. У них нет аналогов.

Вот такие (max-30) тоже медленно подстаиваются под ухо, и найти легче в "спецодежде" или хоз маге каком нибудь:


[URL=https://guideimg.alibaba.com/images/shop/79/09/24/6/max-30-earplugs-anti-noise-sleeping-professional-foam-10-pair-with-line-comfort-snore-muffler-snoozer-noise-sound-reduction_180546.jpg]

Force3110i 19-08-2018 21:43

Да... Судя по "удовольствию" от процесса первых "стрельб", а также обилию материала и роликов о "доработке", этот кусок дерьмища попортит изрядно нервов...
SergeySR 19-08-2018 22:49

Пострелял в рельс. Марка Р65. Дистанция 15м. Патрон 7.62х42. Энергия пули 2.8кДж. Скорость пули 850м/с. Пуля обычная делает вмятину в 0.5мм. Пуля из ст75 вошла на 12мм. С обратной стороны даже выбоины нет. Короче,нужна пуля от патрона 7н23. Обычная не возьмет.
Рельсовая война, походу, закончена 🤔

------------------
Не навреди...

SergeySR 19-08-2018 22:51

quote:
Изначально написано Force3110i:
этот кусок дерьмища попортит изрядно нервов...

К чему эта реплика?

VERG1L 20-08-2018 15:00

quote:
Изначально написано SergeySR:
Пострелял в рельс. Марка Р65. Дистанция 15м. Патрон 7.62х42. Энергия пули 2.8кДж. Скорость пули 850м/с. Пуля обычная делает вмятину в 0.5мм. Пуля из ст75 вошла на 12мм. С обратной стороны даже выбоины нет. Короче,нужна пуля от патрона 7н23. Обычная не возьмет.
Рельсовая война, походу, закончена 🤔


А фотки будут?
15 метров мала ведь дистанция, рикошет можно получить.

Ruwa 20-08-2018 16:52

Здрасте, други!
Прочитал про рельсы, хомячков и прочее

Открыли сезон.
Заводская дробь троечка с цилиндра летит.... каждая дробина своей сложной траекторией.
Короче - не попал

Бюро 20-08-2018 18:19

Девятку заряжай, будет шанс

Где пропадал, борода?

Ruwa 20-08-2018 20:25

quote:
Originally posted by Бюро:

Где пропадал, борода?



да заходил переодически, без регистрации почитывал.
окромя пробивания рельса идей нет, а рельсы мне не интересны.
да и я стреляю..... ну мало совсем.

вот наконецто прострелил жесткий винт, что катался со мной в лодке сезона три.
Байбаком на 25м с рук.
мишень чуть больше пачки сигарет.

SergeySR 20-08-2018 22:53

Приехал с полигона. Порезал ногу о стекло, которое оставили после себя нехорошие стрелки со Свином 12 калибра. Куча битых бутылок и стреляных гильз. Как понял, народ предпочитает "Феттер" и не прибирается за собой 🤔.
Смотрим фото

------------------
Не навреди...

VERG1L 20-08-2018 22:59

quote:
Изначально написано SergeySR:
Приехал с полигона. Порезал ногу о стекло, которое оставили после себя нехорошие стрелки со Свином 12 калибра. Куча битых бутылок и стреляных гильз. Как понял, народ предпочитает "Феттер" и не прибирается за собой 🤔.
Смотрим фото


В тапках был?

SergeySR 21-08-2018 12:17

quote:
Изначально написано VERG1L:

В тапках был?


В кедах с тонкой подошвой.

LAVR410 21-08-2018 01:06

Посмотрел новости КК про АК-308 - внешний вид сильно напоминает Сайгу 410К-02 . Особенно магазин .
Бюро 21-08-2018 04:18

quote:
Изначально написано Ruwa:
...окромя пробивания рельса идей нет, а рельсы мне не интересны...
...прострелил жесткий винт, что катался со мной в лодке сезона три...


Ну да, винт интереснее, особенно, если эта сволочь не вовремя померла

quote:
Изначально написано SergeySR:
.. народ предпочитает "Феттер" и не прибирается за собой ...

#тыждоктор
А они не японцы.

quote:
Изначально написано LAVR410:
Посмотрел новости КК про АК-308 - внешний вид сильно напоминает Сайгу 410К-02 . Особенно магазин .

А мне сайгу 308

Ruwa 21-08-2018 17:32

quote:
Originally posted by Бюро:

Ну да, винт интереснее, особенно, если эта сволочь не вовремя померла


они все внезапно помирают

Бюро 21-08-2018 19:01

Ну если как ты "провожать", то конечно а я мишеней на бумаге напечатал и скотч прикупил: для больших листов, чтоб тонер не тратить, отрежу кус и приклею, как некоторые в нарезном.

Мишень https://cloud.mail.ru/public/7E4Q/pUujUebhR

Как вам для крепления боковой планки?
click for enlarge 1707 X 1280 202.0 Kb click for enlarge 1707 X 1280 157.0 Kb

fregat.71 24-08-2018 20:51

quote:
Тема: Трилогия "Сайга 410 и все о ней". Часть 3, заключительная.

побывал на сайте концерна Калашников
сайга 410 в прайсе есть-три варианта
сайга 20-нет
нету и иж18-410...
трилогия заключительная для сайги 20
Бюро 25-08-2018 08:01

Всё приходит и уходит.

Народ, подскажите как ОЗК ремонтировать, если по швам "сифонит"?

VERG1L 25-08-2018 12:21

quote:
Изначально написано Бюро:
Всё приходит и уходит.

Народ, подскажите как ОЗК ремонтировать, если по швам "сифонит"?


Клей для тачскринов "В-7000" отлично приклеивает, ток надо выждать 2 суток для полного высыханая и сам клеевой шов прочный и упругий получается.

Бюро 26-08-2018 06:44

Не успел я совет про "В-7000" увидеть, сбегал до аптеки за клеёнкой, да моментом для резины заплаты изнутри приклеил, надо будет сегодня опять в бак "нырять", проверять
Кто-нибудь у нас утку пробовал охотить со стандартных барнаульских? Меня всё время тру охотнеГи подбивают гуся стрелять с саёжки, думают до сих пор, что это снайперский комплекс, а я Дерсу Узала
LAVR410 26-08-2018 14:28

quote:
Originally posted by Бюро:

Кто-нибудь у нас утку пробовал охотить со стандартных барнаульских?



Я пробовал с лодки влет, но толи утка крепкая, толи патроны слабые . Короче утки целы, а гильзы утеряны - не понравилось .
VERG1L 27-08-2018 08:52

магазины на 15 мест:
https://www.youtube.com/watch?v=59vJs8hMRzc
Accursed 30-08-2018 10:13

Уважаемые жители Саёжной ветки! Подскажите пожалуйста как ведут себя дорогущие магнум патроны "Муфлон" 410\76 на Сайге 410. Отстреливал кто нибудь их?
Заранее благодарен за ответ!
KPbIC974 30-08-2018 12:05

quote:
Originally posted by Accursed:

магнум патроны "Муфлон" 410\76



Даже не видел таких вживую нигде в Ижевске. Иначе обязательно попробовал бы засунуть их в парочку Саёг-410 . Аналогичная проверка Азота пулевого радости не принесла -точность так себе оказалась.
...Осторожно напомню, что у меня завалялись 500+ пуль ФМЖ и около того же, чуть больше, пуль Байбак для 410. Цена ТехКрим (12 и 9р соответственно) +пересыл .
RINAT678 30-08-2018 21:43

quote:
Originally posted by Accursed:

как ведут себя дорогущие магнум патроны "Муфлон" 410\76 на Сайге 410. Отстреливал кто нибудь их?



Брал как то пачку таких патронов отцу для отстрела из "Муфлона", тоже мысль промелькнула попробовать запустить пару-тройку из "Сайги", но почитав на пачке характеристики "Пуля - цельноточёная латунная, диаметр 10,65мм, масса 16,2гр.", пожалел свою Саёжку. К слову, из "Муфлона" полетели посредственно в сравнении с самокрутом. Учитывая цену в 95 руб. за шт. мы сделали вывод-"не нужны нам такие патроны"
ЛЕНЭНЕРГО 31-08-2018 21:10

quote:
Originally posted by KPbIC974:

...Осторожно напомню,



Осторожно отвечу, почём будут все Байбаки?
У то у меня всего сотня. И пара коробок заводского снаряжения.
Маловато будет... В РМ лучше.
Бюро 06-09-2018 04:57

click for enlarge 324 X 357 13.4 Kb

Исправил

VERG1L 06-09-2018 09:23

затвор верх ногами с рамой
vosmerkin 06-09-2018 10:44

Такая идея господа: Что если сделать на короткую 410-ю саежку насадку со сверловкой ланкастер длиной 35-40 сантиметров? Насадка по закону считается гладкой. Интересно как пуля самокрутного патрона полетит. можно разогнать до приличной скорости.
fregat.71 06-09-2018 11:30

quote:
Такая идея господа: Что если сделать на короткую 410-ю саежку насадку со сверловкой ланкастер длиной 35-40 сантиметров? Насадка по закону считается гладкой. Интересно как пуля самокрутного патрона полетит. можно разогнать до приличной скорости.

было,повторюсь
Сверловка ланкастер хороша тем,что можно делать нарезы на пуле в момент максимального давления и минимальных скоростей,то есть у патронника.Делать нарезы на выходе ствола с большими скоростями и малым давлением все равно с помощью какой нарезки ствола неправильно.И чем длиннее парадокс тем разброс больше на одноствольном оружии.
vosmerkin 06-09-2018 12:01

а если ну ооочень медленный порох использовать, например сунар 30-06, и автоматику отключить.
fregat.71 06-09-2018 19:55

quote:
а если ну ооочень медленный порох использовать, например сунар 30-06, и автоматику отключить

вес парадокса сделать до 4кг за счет увеличения диаметра,а основной гладкий ствол до парадокса залить алюминием,потом когда вес станет кг так 10 прилепить сошки или триногу и получить уникальнейшее оружие с самым большим джампом.
шутка
злая
LAVR410 07-09-2018 12:40

quote:
Originally posted by vosmerkin:

Что если сделать на короткую 410-ю саежку насадку со сверловкой ланкастер длиной 35-40 сантиметров? Насадка по закону считается гладкой. Интересно как пуля самокрутного патрона полетит. можно разогнать до приличной скорости.



Вход в нарезы (парадокса или Ланкастера) на большой скорости - это всегда удар по стволу, со всеми вытекающими паразитными вибрациями. У меня на парадокс был установлен фальш глушитель, общий вес с парадоксом получился 500 грамм - вот с ним кучка была намного лучше, а если увеличить килограмм до 5 - будет снайперка . КМК .
VERG1L 07-09-2018 14:27

quote:
Изначально написано Бюро:

Исправил


И куда её?

vosmerkin 07-09-2018 17:07

quote:
Изначально написано LAVR410:

Вход в нарезы (парадокса или Ланкастера) на большой скорости - это всегда удар по стволу, со всеми вытекающими паразитными вибрациями. У меня на парадокс был установлен фальш глушитель, общий вес с парадоксом получился 500 грамм - вот с ним кучка была намного лучше, а если увеличить килограмм до 5 - будет снайперка . КМК .

Надо поговорить с ребятами из ижевска, думаю как бизнес идея очень привлекательная, каждый захочет самолично убедиться что пуля не полетит)))

SergeySR 07-09-2018 18:40

Попали в ураган на мысе Меганом. Еле добрались в отель. Сразу в интернет и что вижу😁
quote:
Изначально написано vosmerkin:
Такая идея господа: Что если сделать на короткую 410-ю саежку насадку со сверловкой ланкастер длиной 35-40 сантиметров? Насадка по закону считается гладкой. Интересно как пуля самокрутного патрона полетит. можно разогнать до приличной скорости.

Отвечу прямо. Смысла нет. Штатный соосный парадокс 150мм с шагом 750-900мм обеспечивает стабилизацию свинцовой сплавной пули весом 18.3г до 650м/с (скоро выложу видео, по приезду). Главное переделать газоотвод, иначе есть шанс на 10-12 выстреле поймать затворную раму в лоб.

SergeySR 07-09-2018 18:41

quote:
Изначально написано vosmerkin:

бизнес идея очень привлекательная


Эта идея бесперспективная.

SergeySR 07-09-2018 18:45

quote:
Изначально написано Бюро:
Как вам для крепления боковой планки?

Покупать инструмент по цене 2х саег не имеет смысла. Как и планка на сайге 410. На 50м она стреляет и так хорошо.

Бюро 09-09-2018 06:49

quote:
Изначально написано VERG1L:
И куда её?

Лично я - на гараж
vosmerkin 11-09-2018 10:56

quote:
Изначально написано SergeySR:
Попали в ураган на мысе Меганом. Еле добрались в отель. Сразу в интернет и что вижу😁

Главное переделать газоотвод, иначе есть шанс на 10-12 выстреле поймать затворную раму в лоб.


Это как раз легче всего, берем кусочек листовой стали толщиной 2 мм, вырезаем прямоугольник 3 на 2 см, и слегка сгибаем плоскогубцами. Помещаем это в газовую камору, между задней стенкой каморы и газовым поршнем, прижимаем поршень, закручивая газовый регулятор. Проверяем не цепляется ли затворная рама, предернув затвор. Все, автоматика не работает.

xxUSTxx 11-09-2018 20:49

Приветствую. Находил подобные темы, но так и не могу понять как работает блокировка стрельбы при сложенном прикладе Сайги 410К в самом старом варианте. Каким образом на блокировку влияет отверстие в прикладе?
Бюро 14-09-2018 07:45

quote:
Изначально написано xxUSTxx:
Приветствую. Находил подобные темы, но так и не могу понять как работает блокировка стрельбы при сложенном прикладе Сайги 410К в самом старом варианте. Каким образом на блокировку влияет отверстие в прикладе?

https://forum.guns.ru/forummessage/43/1020607.html
Пост 13 посмотрите и ссылочки в нём посетите, должно помочь.
Не обязательно искать по 410 конкретно, просто "старая блокировка сайга" должно быть достаточно.

xxUSTxx 14-09-2018 17:46

quote:
Изначально написано Бюро:

https://forum.guns.ru/forummessage/43/1020607.html
Пост 13 посмотрите и ссылочки в нём посетите, должно помочь.
Не обязательно искать по 410 конкретно, просто "старая блокировка сайга" должно быть достаточно.


Спасибо, кое-что прояснилось.
Так уж получилось, что приобрёл 410К с барахлящей блокировкой. Имеется приклад без отверстия и без штифта в защёлке(скорее всего от АК-74М). Предыдущий хозяин утверждает, что этот приклад ставил 1-й владелец, но никаких проблем с инспекторами в ЛРО у него не было. Да и сейчас её переоформили на меня без проблем. При отжатой кнопке, если частично сложить приклад, блокировка работает. При сложенном прикладе кнопка зажимается и блокировка не работает.
Пытался исправить сам, но вышло не особо. Говорю сразу - я не специалист. Пытался просверлить в прикладе отверстие для кнопки, но "либо я дурак, либо лыжи не едут." Простые чёрные свёрла по металлу внутреннюю часть приклада не берут. Смог сделать небольшое отверстие "позолоченным" сверлом диаметром 2мм с отпуском. Но нужного номера сверла с отпуском, к сожалению, у меня нет. По идее, если сделаю отверстие нужного диаметра, всё будет в порядке и блокировка будет работать? Ну и вставить штифт в защёлку.

KPbIC974 14-09-2018 18:32

quote:
Originally posted by xxUSTxx:

Пытался исправить сам, но вышло не особо. Говорю сразу - я не специалист. Пытался просверлить в прикладе отверстие для кнопки, но "либо я дурак, либо лыжи не едут." Простые чёрные свёрла по металлу внутреннюю часть приклада не берут. Смог сделать небольшое отверстие "позолоченным" сверлом диаметром 2мм с отпуском. Но нужного номера сверла с отпуском, к сожалению, у меня нет. По идее, если сделаю отверстие нужного диаметра, всё будет в порядке и блокировка будет работать? Ну и вставить штифт в защёлку.





Менял у себя приклад, на Сайга-410К 1995г.в. на новый пластиковый. Ессессно, пока отверстие в прикладе не просверлили, блокировка работать не хотела. Сверлили долго и муторно, но (вроде бы) самым обычным сверлом, сначала маленьким, потом большим. Диаметры не помню, но большое было на пару мм толще, чем кнопка блокиратора. Минут за полчаса с перекурами управились, обычным шуруповертом. Отверстие сместили в сторону (да, мы не совершенны...), пришлось тем же шуруповертом с фрезой выбирать его в нужную сторону . Теперь всё работает, как телевизор.
xxUSTxx 14-09-2018 18:53

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Менял у себя приклад, на Сайга-410К 1995г.в. на новый пластиковый. Ессессно, пока отверстие в прикладе не просверлили, блокировка работать не хотела. Сверлили долго и муторно, но (вроде бы) самым обычным сверлом, сначала маленьким, потом большим. Диаметры не помню, но большое было на пару мм толще, чем кнопка блокиратора. Минут за полчаса с перекурами управились, обычным шуруповертом. Отверстие сместили в сторону (да, мы не совершенны...), пришлось тем же шуруповертом с фрезой выбирать его в нужную сторону . Теперь всё работает, как телевизор.

Понятно, буду стараться. Либо всё-таки куплю хорошее сверло. Хотя уже вечер, а завтра выходные.
А со спуском при разложенном прикладе у вас проблем нет? Такое ощущение, что без штифта в защёлке блокиратор мешает нормальному движению детали УСМ(вроде бы шептало), которую он должен блокировать. И она трётся о блокиратор. И кнопка раскладывания очень туго жмётся.

VERG1L 15-09-2018 15:46

quote:
Изначально написано xxUSTxx:

Понятно, буду стараться. Либо всё-таки куплю хорошее сверло. Хотя уже вечер, а завтра выходные.
А со спуском при разложенном прикладе у вас проблем нет? Такое ощущение, что без штифта в защёлке блокиратор мешает нормальному движению детали УСМ(вроде бы шептало), которую он должен блокировать. И она трётся о блокиратор. И кнопка раскладывания очень туго жмётся.


Ну как, получилось?

KPbIC974 15-09-2018 17:25

quote:
Originally posted by xxUSTxx:

Такое ощущение, что без штифта в защёлке



О каком штифте идёт речь?..
xxUSTxx 15-09-2018 19:02

quote:
Originally posted by VERG1L:

Ну как, получилось?



Сегодня времени не было.
quote:
Originally posted by KPbIC974:

О каком штифте идёт речь?..



Внутри защёлки.
https://i2.guns.ru/forums/icon...216/6216768.jpg
KPbIC974 16-09-2018 08:17

Ишь ты, яка хреновина... Даже и не знал про неё, когда приклад пилил для 410К .
Да, задевает что-то за УСМ, но где и что -пока не смотрел тщательно. При спуске чувствуется значительно, но довольно легко "проскакивает" это место -во всяком случае, на стрельбе с рук это не сказывается в моём случае -и так вводных, мешающих точному прицеливанию, хватает у организма .
Кстати, если приклад раскладывать не "с щелчком", а плавно, нажимая при этом кнопку защёлки приклада -то всё ровно, ходу СК ничего не мешает, и складывается потом приклад (кнопка отжимается) тоже без усилия. Не знаю, как оно на стрельбище будет, но "насухую" так. Да и читал где-то жалобы на тугую кнопку (на этом форуме), там советовали при раскладывании кнопку продавливать, дескать, помогает.
...Вот ведь как оно... Не первая Сайга, и только сейчас узнал про этот штифт. Позже проверю -есть у меня приклад и со штифтом, но деревянный -жалко мне его на стрельбище гонять. И, если именно эта хрень влияет на УСМ (а, похоже, так оно и есть -фиксирует приклад именно в нужном положении, не давая ему "проваливаться" дальше) -чем можно энтот штифт заменить?
..."Куды пилить", в общем, если более чётко сформулировать вопрос?..
xxUSTxx 16-09-2018 16:42

По идее блокируется деталь, помеченная красным. Блокиратор помечен синим.
Попробовал разложить приклад нажимая кнопку без щелчка. Результат как и у вас - спуск ничто не задевает, двигается плавно.
Насчёт размеров штифта тоже гадаю. Хочу попробовать просверлить защёлку тонким сверлом и вбить тонкий гвоздик.

click for enlarge 960 X 1280 164.4 Kb

KPbIC974 16-09-2018 21:15

quote:
Originally posted by xxUSTxx:

Хочу попробовать просверлить защёлку тонким сверлом и вбить тонкий гвоздик.



Пока туда не заглядывал на предмет внимательно изучить, но, думается мне, там точность нужна будет -иначе либо приклад не сложится, либо толку от штифтика не будет. ХЗ, завтра гляну, если не забуду.
ЛЕНЭНЕРГО 18-09-2018 21:56

quote:
Originally posted by KPbIC974:

ХЗ, завтра гляну, если не забуду.



Ты лучше мне номер карты СБ вышли, и отчество.
А то Байбаки выслал, скоро придут, а денег не берёшь.
Не по-пацански это... Вот нажалуюсь на тебя...
В спортлото...
KPbIC974 18-09-2018 22:21

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Ты лучше мне номер карты СБ вышли, и отчество.
А то Байбаки выслал, скоро придут, а денег не берёшь.
Не по-пацански это... Вот нажалуюсь на тебя...
В спортлото...



...как скажет большой белый господин...
Не надо на меня в спортлото жаловаться! Я, можно сказать, только жить начинаю... На пенсию перехожу... .

P.s. В личку глянь, счаз скину... Байбаки, кстати, уже где-то в Питере ходют пешком, думаю, завтра до места дойдут .
P.s.s. И вновь осторожно напомню мировому сообществу -около 500 ФМЖ .410 готовы обрести доброго и ласкового хозяина на возмездной основе... Цена ТехКрим+пересыл.

Бюро 19-09-2018 08:45

Ты моя пугаешь: "белый господин", "ласковый хозяин"...
KPbIC974 19-09-2018 09:22

quote:
Originally posted by Бюро:

Ты моя пугаешь: "белый господин", "ласковый хозяин"...



Узбагойзя, не расшатывай нервенную систему
ЛЕНЭНЕРГО 19-09-2018 17:26

Охреневаю от нашей почты. 19 пунктов уже
от "принято" до "покинуло сортировочный центр".
Из них десять-только в Питере.
И до ПО ещё не дошло... Кстати, не раз было,
приходишь получать по отслеживателю, а они посылку
опять на сортировку уж отправили, не их размер, типа.
Отделения в 300 метрах друг от друга. Между собой
им не разобраться. Только через сортировки по-новой.
Интересно люди живут. Футбол отдыхает...
Правда, дошли все. Ни одна не пропала.
Бюро 20-09-2018 03:36

Подумаешь! В Новосибирск из Китая посылки через Москву часто летят. Заказал недавно подушки для стрельбы, доставка дороже 😀
KPbIC974 20-09-2018 08:53

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Охреневаю от нашей почты. 19 пунктов уже
от "принято" до "покинуло сортировочный центр".



Всё, дошли. Пешком по Питеру ходили, видимо. Лежат на почте в режиме ожидания .
ЛЕНЭНЕРГО 20-09-2018 21:15

Ошибаисся... Уже получены в самом лучшем виде.
Скоро я буду удивлять всех снайперской стрельбой.
На дозвуке. Культурно. А не так, как этот пробиватель
рельс вдоль... Лучше точно и тихо попасть, чем
громко промазать... Бобёр, говорят, вкусный...
VERG1L 20-09-2018 22:10

quote:
Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:
Ошибаисся... Уже получены в самом лучшем виде.
Скоро я буду удивлять всех снайперской стрельбой.
На дозвуке. Культурно. А не так, как этот пробиватель
рельс вдоль...

Байбак не очень для дальных выстрелов.
Шашлык из бобра говорят офигенный.

ЛЕНЭНЕРГО 20-09-2018 22:15

quote:
Originally posted by VERG1L:

Байбак не очень для дальных выстрелов.



Для более дальних есть 223rem.
Но это баловство. Проще ближе подойти.
Бобриков я только наблюдал пока. Смешные.
SergeySR 04-10-2018 12:38

Что-то ветка заглохла. Осень и дожди влияют негативно 🙄

------------------
Не навреди...

KPbIC974 04-10-2018 16:10

quote:
Originally posted by SergeySR:

Что-то ветка заглохла. Осень и дожди влияют негативно 🙄



За окном который день дожди дождят... Добрый хозяин плохую собаку, как говорится, на улицу не выгонит...
medved 73 04-10-2018 20:40

quote:
SergeySR

а что у тебя на фото с газовой трубкой не проще сделать так?
click for enlarge 1707 X 1280 131.1 Kb
VERG1L 05-10-2018 21:42

а как цевье закрепил?
medved 73 04-10-2018 20:51

ганза чудит
SergeySR 06-10-2018 22:14

quote:
Originally posted by medved 73:

не проще сделать так?



В 410к - а какой смысл переделывать регулируемый газоотвод в нерегулируемый? Его надо адаптировать под большие навески.

------------------
Не навреди...

Vitaliy_K 10-10-2018 15:33

День добрый постояльцам темы С-410

прикупил С-410К (с длинным цевьем которая) с формулировкой для дома, для семьи.

Пытаюсь продумать вопрос крепления тактического фонаря под цевье.

какие варианты? Покупать за 2000 р. полный заменитель штатного пластика (в планках вкруг) или можно прямо к цевью прикрутить планку пикатинни на шурупчики?

Или есть еще какой способ крепления, не столь травмирующий и радикальный?

KPbIC974 10-10-2018 15:49

quote:
Originally posted by Vitaliy_K:

Пытаюсь продумать вопрос крепления тактического фонаря под цевье.



Если "для дома, для семьи", и одновременно не хочется портить пластик цевья -я бы продумал крепление фонаря на винт антабки цевья. Ремнём я на С-410К всё равно не пользуюсь, ни к чему он там, если "для дома" или, к примеру, для стрельбища. Одного винта вполне хватит, если продумать крепление -Вы же не прицел крепить будете, а фонарь, небольшой шат вполне допустим. На помпах вон к цевью крепят/в цевьё монтируют -и норм (никак не соберусь на Моссберг-590 свой фонарик приладить -тоже "для дома, для семьи..." ).
"Планку вкруг" вообще не люблю -подержался как-то на Вепре при стрельбе, то ещё удовольствие. Поэтому на Вепре моём цевье от калашмата стоит. Как-то рукам приятнее, знаете ли .
Vitaliy_K 10-10-2018 16:47

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Одного винта вполне хватит, если продумать крепление -Вы же не прицел крепить будете, а фонарь, небольшой шат вполне допустим.


Присмотрюсь к этой точке, но один винт... Как то хлипко. Да не можно и попортить цевье, вопрос насколько оно само по себе способно удержать что-нибудь кроме самого себя...

VERG1L 10-10-2018 17:02

quote:
Изначально написано Vitaliy_K:

Присмотрюсь к этой точке, но один винт... Как то хлипко. Да не можно и попортить цевье, вопрос насколько оно само по себе способно удержать что-нибудь кроме самого себя...


Можно рукоятку поставить с отверстием под фонарь, пластиком пластик уже не попортишь.

Музыкант 13-10-2018 23:08

320 x 240
Вот такое цевье надо искать.
medved 73 15-10-2018 01:14

quote:
Изначально написано SergeySR:

В 410к - а какой смысл переделывать регулируемый газоотвод в нерегулируемый? Его надо адаптировать под большие навески.


я про цевью говорю раз уж газовая трубка открытая

quote:
Изначально написано VERG1L:
а как цевье закрепил?
без сварки не обошлось,старое крепление цевья срезается, было согнуто кольцо из металлической пластины вокруг ствола, так же к этому кольцу приварена увеличенная гайка М6 с обточенными гранями,кольцо к стволу не приваривалось, в цевье делается отверстие по месту гайки!
click for enlarge 960 X 1280 89.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 115.5 Kb
quote:
Вот такое цевье надо искать.
кстати на алиэкспрес совсем не дорого вот чего есть и еще кое чего попадается!
click for enlarge 1000 X 1000 48.8 Kb
click for enlarge 1000 X 1000 87.5 Kb
KPbIC974 15-10-2018 07:06

quote:
Originally posted by medved 73:

кстати на алиэкспрес совсем не дорого вот чего есть



Так это ж вроде на классические калашматы. На 410К ничего не видал.
medved 73 15-10-2018 09:49

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Так это ж вроде на классические калашматы. На 410К ничего не видал.

вот это https://forum.guns.ru/forums/i...220204_6672.jpg цевьё как мне кажется больше подойдет (то есть без переделок) к сайге с охот цевьем а так да они там на классический АК ориентируются!
-
от автомата там всякие цевья есть и к сайге410 подойдет кроме газовой трубки она длиннее!
click for enlarge 800 X 800 103.7 Kb
click for enlarge 800 X 800 64.7 Kb
click for enlarge 800 X 800  40.4 Kb

KPbIC974 15-10-2018 11:05

Ладно, спасибки, будет время -поищу .
Музыкант 15-10-2018 20:24

http://saigaclub.ru/tovary/tce...-223-saiga-410k
medved 73 15-10-2018 20:39

quote:
Изначально написано Музыкант:
http://saigaclub.ru/tovary/tce...-223-saiga-410k
ценники разные но в России одни перекупы!


click for enlarge 1399 X 811 345.6 Kb

а вот вам ещё одно изделие под брендом зенит сделано в России
click for enlarge 1395 X 767 660.4 Kb
и не зенит причём цены бывает сильно разнятся бывает не очень! можно урвать на халяву а потом окуеть от нового ценника
click for enlarge 1397 X 758 184.7 Kb
click for enlarge 1387 X 766 314.7 Kb

VERG1L 20-10-2018 11:20

Ориентировочная цена на оригинальное цевье Зенит:

http://zenitco.ru/Product/tyuning/tsevya/176-b10m

Кронштейн "Цевьё Б-10М"
6 400,00 руб.

medved 73 20-10-2018 16:40

quote:
6 400,00 руб.

гггг ыыыыы производителя пля я же говорю барыги!!!
VERG1L 20-10-2018 23:21

quote:
Изначально написано medved 73:

гггг ыыыыы производителя пля я же говорю барыги!!!

На алике не такой, в оригинале нету большого треугольного "окна" в углу цевья.

Да и силумин этот не стоит внимания, я купил реплику боковой планки mi west - дак чтоб ориг. калим липерс с быстросъемом поставить пришлось стачивать часть планки.

medved 73 21-10-2018 12:50

это не говорит о том что зенит их делают сами как известно китайцы копируют оригиналы призведённые в китае, так откуда у китайцев это цевье?
SergeySR 21-10-2018 21:30



Даже путевка не спасает от нервотрепки.
Оптимум стрельбы тир или заброшенные части РВСН в глухой тайге. И всегда надо прятать 🚘

------------------
Не навреди...

KPbIC974 22-10-2018 07:01

quote:
Originally posted by SergeySR:

Даже путевка не спасает от нервотрепки.
Оптимум стрельбы тир или заброшенные части РВСН в глухой тайге. И всегда надо прятать



Спасибо за ссылку.
Вот именно поэтому и приходится мотаться за 100+км в тир, блин...
fregat.71 22-10-2018 08:01

сообщение удалено автором темы.
VERG1L 22-10-2018 18:23

quote:
Изначально написано medved 73:
это не говорит о том что зенит их делают сами как известно китайцы копируют оригиналы призведённые в китае, так откуда у китайцев это цевье?

Сами конешно делают, в китае литье а не фрезеровка.

medved 73 22-10-2018 22:04

как скажите
ЛЕНЭНЕРГО 06-11-2018 20:02

сообщение удалено автором темы.
SergeySR 06-11-2018 20:57

Друзья, давайте без политики. Тут о любимых игрушках🤗

------------------
Не навреди...

Firemen 8 17-11-2018 16:46

quote:
Изначально написано SergeySR:
Друзья, давайте без политики. Тут о любимых игрушках🤗


Всех приветствую. Сергей, подумай пожалуйста, можно ли в домашних условиях изготовить развлекательные мишени: при попадании много дыма, или яркая вспышка, или всё вместе. Желательно конечно бюджетно.

VERG1L 18-11-2018 10:43

quote:
Изначально написано Firemen 8:

Всех приветствую. Сергей, подумай пожалуйста, можно ли в домашних условиях изготовить развлекательные мишени: при попадании много дыма, или яркая вспышка, или всё вместе. Желательно конечно бюджетно.


В ютубе есть видосы как сделать как они работают, на канале дважды отца Дмитрия есть видос например про такие мишенени.

SergeySR 18-11-2018 15:18

quote:
Originally posted by Firemen 8:

изготовить развлекательные мишени: при попадании много дыма, или яркая вспышка, или всё вместе. Желательно конечно бюджетно



Конечно можно. сейчас приведу пару примеров.

quote:
Originally posted by VERG1L:

на канале дважды отца Дмитрия есть видос например про такие мишенени



Есть. Они от профессионального пиротехника. Реактивы там недешевые применяются и довольно опасные.


Пару рецептов самых дешевых.
1. Свинцовый сурик + ПАП2 или ПАМ4 (85/15% по массе). Замешать все на Соколе в ацетоне (+5%) и просушить на крышке от банки.
2. Перманганат калия + сера + ПАП2 (59+6+35% по массе). Использовать без связующего в пакетике из фольги.
3. Дымный ружейный порох + 10% ПАП2 сверху. Замешать все на Соколе в ацетоне (+5%) и просушить. Срабатывает от очень сильного удара (для .223 рем больше подойдет).
Ну и самый простой вариант. 5л бутыли со смесью Н2+О2. В носике пули кремень от зажигалки. Бутыль ставить возле стальной преграды.


------------------
Не навреди...

Firemen 8 18-11-2018 19:05

Хорошо, бум пробовать.
SergeySR 18-11-2018 22:57

2г состава на перманганате в крышке из-под банки на 1л

------------------
Не навреди...
zapchem 20-11-2018 13:32

quote:
Изначально написано VERG1L:

В ютубе есть видосы как сделать как они работают, на канале дважды отца Дмитрия есть видос например про такие мишенени.



https://www.youtube.com/watch?v=ZAWe0z-stb8
https://www.youtube.com/watch?v=imELCYIHHNg
https://www.youtube.com/watch?v=WPDpFqxw-fQ

quote:
Изначально написано SergeySR:

Пару рецептов самых дешевых.
1. Свинцовый сурик + ПАП2 или ПАМ4 (85/15% по массе). Замешать все на Соколе в ацетоне (+5%) и просушить на крышке от банки.

только вот найти ПАП-2 сложно , его часто подделывают и продают ПП-1 или ПП-2 а это совсем другой размер чешуек, раз в 10 больше. Но глазом не отличить на вид все "серебрянка".

quote:
Изначально написано SergeySR:
2г состава на перманганате в крышке из-под банки на 1л


марганцовка далеко не дешевый препарат, и найти его в аптеках сложно.
https://www.kakprosto.ru/kak-8...ili-margancovku
http://rushim.ru/product_info.php?products_id=4130
Н.Валерич 21-11-2018 16:01

Парни , некогда лопатить тему в поисках . Подскажите плиз ...

Какая резьба на отвинчивающихся удлинителей и парадоксов у Сайги-410К ?

пыс . нашёл - https://forum.guns.ru/forummessage/43/424977-0.html - ////Резьба 15х0.75 левая\\\
Такая или нет ? или на 14 . чего-то гложут сомнения .



LAVR410 21-11-2018 19:32

Резьба 15х0.75 левая
Н.Валерич 21-11-2018 20:55

LAVR410 , спасибо !

А гайки (для удлинителя "защита резьбы") ни у кого лишней нету ? А то чувствую хрен кто сделает из-за отсутствия нужного метчика .
Покупать чего-то нет желания

http://volkel.ru/metchik-hss-g...-М-15-Х-0,75-Мf

http://волкел.рф/m15h075-metch...olkel-art-263 57

VERG1L 21-11-2018 22:21

quote:
Изначально написано Н.Валерич:
LAVR410 , спасибо !

А гайки (для удлинителя "защита резьбы") ни у кого лишней нету ? А то чувствую хрен кто сделает из-за отсутствия нужного метчика .
Покупать чего-то нет желания

http://volkel.ru/metchik-hss-g...-М-15-Х-0,75-Мf

http://волкел.рф/m15h075-metch...olkel-art-263 57


Намотай изоленты пвх и не парься

Бюро 22-11-2018 12:04

Я как-то зашёл в первый попавшийся магазин, посмотрел на прилавок, погрустнел, но всё же спросил "защиту резьбы" для 410 у продавцов. Оказывается была у них, просто на прилавок не выкладывали.
И цена то там какая-то копеечная была, рублей 200 что-ли при 1500 за парадокс на тот момент.
LAVR410 22-11-2018 20:07

quote:
Originally posted by Н.Валерич:

ни у кого лишней нету



Есть ну очень короткий парадокс (эксперименты) . Обрезать нарезную часть и будет защита резьбы. Могу отправить за счет получающей стороны (нужно узнать на почте возможен ли такой вариант). Вот сколько будет стоить бандероль с Якутии индекс 678954 - не знаю .
KPbIC974 22-11-2018 21:24

quote:
Originally posted by LAVR410:

Могу отправить за счет получающей стороны (нужно узнать на почте возможен ли такой вариант).



Наложенный платеж это называется. Дешевле с принимающей стороны заранее деньги получить. Значительно дешевле, чем отправлять наложенным платежом.
Бандероль -это бумажная продукция весом до 150г. У меня так даже пружину от ПМ не приняли бандеролью -уперлись, мол, отправляй посылкой. Пакет тот же, цена вместо 50 стала 210 руб. ССССук.... !
...Напомню, что есть ещё на продажу 200шт ФМЖ для 410. Цена -ТехКрим (12 руб/шт) +почтовые услуги.
LAVR410 23-11-2018 12:19

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Напомню, что есть ещё на продажу 200шт ФМЖ для 410. Цена -ТехКрим (12 руб/шт) +почтовые услуги.



Хорошие пульки и цена огонь! В свое время я брал гораздо дороже .
quote:
Originally posted by KPbIC974:

Дешевле с принимающей стороны заранее деньги получить.



Как будет угодно заказчику, мне без разницы .
Н.Валерич 23-11-2018 01:14

quote:
Originally posted by LAVR410:

Могу отправить



Спасибо , буду иметь ввиду .
Мне так-то не к-спеху , а так обычно покупатель переводит на карту продавца оговорённую сумму .
quote:
Originally posted by KPbIC974:

Бандероль -это бумажная продукция весом до 150г. У меня так даже пружину от ПМ не приняли бандеролью -уперлись, мол, отправляй посылкой. Пакет тот же, цена вместо 50 стала 210 руб.



Сам недавно попробовал рассылать небольшие , но тяжёленькие пакетики - https://forum.guns.ru/forummessage/189/2313506.html
По 240 грамм вроде нормально принимали , а по 350 уже намного дороже хотя пакет такой-же .
zapchem 23-11-2018 03:05

quote:
Изначально написано Бюро:
И цена то там какая-то копеечная была, рублей 200 что-ли при 1500 за парадокс на тот момент.

еще чок можно купить, они тоже стоили раньше рублей по 300.
KPbIC974 23-11-2018 06:50

quote:
Originally posted by zapchem:

еще чок можно купить, они тоже стоили раньше рублей по 300.



Я чок токарю отдал знакомому, отрезали его за "спасибо", и всё -гайка для защиты резьбы готова.
Дробью стрелять не планирую из 410, а автоматика на дробовом ТК и так работает, если вдруг приспичит.
quote:
Originally posted by LAVR410:

Хорошие пульки и цена огонь! В свое время я брал гораздо дороже .



Так и я тогда брал гораздо дороже .
LAVR410 23-11-2018 12:35

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Так и я тогда брал гораздо дороже



Ну я сразу взял много - 500 шт. . На эксперименты ушло порядка 200 шт. Чего хотел, того добился - теперь только использование на охоте, в основном засидки на солонцах. Кстати копыто ложит на короткой дистанции (до 100м) гораздо лучше 7,62х39. Х.з. почему. Мне нравится. Как таковые эксперименты в 410 прекратил. Занимаюсь улучшением кучности ВПО-136, мыслей на эту тему куча . Времени меньше . Жду оборудование для релоада 7,62х39. Как то так.
Бюро 23-11-2018 12:44

Вроде Свирепей там уже наэксперементировался до 1.3 минуты? Или ты упоры собираешься "корректировать"?
KPbIC974 23-11-2018 12:46

quote:
Originally posted by LAVR410:

Мне нравится. Как таковые эксперименты в 410 прекратил. Занимаюсь улучшением кучности ВПО-136, мыслей на эту тему куча . Времени меньше . Жду оборудование для релоада 7,62х39. Как то так.



Рад, что Вы довольны .
Я тоже ещё годик подожду, и займусь 7,62*39 (скорее всего). Ну, а 410 за 4.5 тыр -да пусть стоит в сейфе, пить-есть не просит .
LAVR410 23-11-2018 13:10

quote:
Originally posted by Бюро:

Или ты упоры собираешься "корректировать"?



Ну не так радикально . Только недообжимкой гильзы пока. Или вообще попробую после отстрела гильзы, обжимать только дульце на 2/3 для лучшей центровки патроннике. С правильной подачей патронник уже разобрался, тюнинг минимальный. Если патрон в патронник становится плотно - однорядные магазины нафиг не нужны, и так все однообразно.
zapchem 24-11-2018 10:57

quote:
Изначально написано LAVR410:
Занимаюсь улучшением кучности ВПО-136, мыслей на эту тему куча . Времени меньше . Жду оборудование для релоада 7,62х39. Как то так.

это тогда сюда https://forum.guns.ru/forummessage/12/371119.html там много интересно почерпнуть можно.

LAVR410 24-11-2018 13:08

Спасибо, интересная темка.
zaikini132 25-11-2018 12:57

Доброго дня всем.
Недавно стал обладателем Сайги 410 короткой от Легиона. Возникло пару вопросов, подскажите пожалуйста:
1. Где продаются планки крепления прицелов на вивер на стандартное место в Сайге?
2. Где можно приобрести парадокс?
3. Какие сейчас пули на нашем рынке более кучные?
4. Нет ли в продаже обойм более загнутых, как на нарезных?
zaikini132 25-11-2018 01:10

click for enlarge 1707 X 1280 268.0 Kb
Штатное место для крепления.
SergeySR 25-11-2018 17:33

Все, калибровочная втулка износилась. Нужна новая, иначе откалибровать гильзы не получается. Кто знает токаря в Мск недорого или где купить калибровочную втулку?.

------------------
Не навреди...

serega VRN 25-11-2018 17:51

Сережа бывалый ганзовец а такое спрашиваете )).
SergeySR 25-11-2018 19:11

Мне нужна не простая, а под мой набор (11,7-11,9мм внутренний диаметр, 18мм наружный, длина 50мм, то есть с легкой конусностью). Ездить далеко куда-либо некогда. Да и времени на хобби уже очень мало. Поэтому и задал глупый вопрос! Понять и простить!

------------------
Не навреди...

ЛЕНЭНЕРГО 25-11-2018 22:32

quote:
Originally posted by SergeySR:

Понять и простить!



Ни за фто! Подшипник 201 вроде...
Шуруповёрт с наждачкой. И доводим
до нужного размера...
fregat.71 26-11-2018 06:49

201-12 мм
у меня патроны не лезут
zapchem 26-11-2018 11:58

quote:
Изначально написано SergeySR:
Мне нужна не простая, а под мой набор (11,7-11,9мм внутренний диаметр, 18мм наружный, длина 50мм, то есть с легкой конусностью). Ездить далеко куда-либо некогда. Да и времени на хобби уже очень мало. Поэтому и задал глупый вопрос! Понять и простить!


https://forum.guns.ru/forummessage/25/2144198.html

SFWSS 26-11-2018 15:39

Здравия, товарищи! Прикупил недавно 410К-01 по малой цене и для безжалостных экспериментов. Первый эксперимент состоит в том, чтобы вылечить врождёную кривизну всего что стоит на стволе.
Завалена и колодка целика, и газовая камора, и стойка мушки. Как выправлять понятно, более того, я на вепре подобным занимался. Вопрос скорее в том, как правильно выставить элементы, в первую очередь колодку целика, что взять за базу?
Второй эксперимент заключается в устранении радиальных биений осей УСМ, В правой стенке СК они соят с большим зазором. И вот тут я теряюсь, так как с подобной проблемой сталкиваюсь впервые. Первое что приходит на ум - разделать отверстия и установить в них втулки с натягом.
Бюро 27-11-2018 18:38

Если бы с таким столкнулся то попробовал бы накренить у края для начала. Точках в трёх. Или облудить. А по хорошему НСД посмотреть надо на АКМ.
VERG1L 27-11-2018 22:15

quote:
Изначально написано SFWSS:
Здравия, товарищи! Прикупил недавно 410К-01 по малой цене и для безжалостных экспериментов. Первый эксперимент состоит в том, чтобы вылечить врождёную кривизну всего что стоит на стволе.
Завалена и колодка целика, и газовая камора, и стойка мушки. Как выправлять понятно, более того, я на вепре подобным занимался. Вопрос скорее в том, как правильно выставить элементы, в первую очередь колодку целика, что взять за базу?
Второй эксперимент заключается в устранении радиальных биений осей УСМ, В правой стенке СК они соят с большим зазором. И вот тут я теряюсь, так как с подобной проблемой сталкиваюсь впервые. Первое что приходит на ум - разделать отверстия и установить в них втулки с натягом.

Лучше поменять усм на новое с регулировками и осями в комплекте.

SFWSS 28-11-2018 12:38

Оси там как раз нормальные, и ни менять их, ни деформировать не хочется, дабы они оставались стандартными деталями, которые можно относительно легко достать.
zzz108 28-11-2018 11:29

quote:
Изначально написано Vitaliy_K:

прикупил С-410К (с длинным цевьем которая) с формулировкой для дома, для семьи.

Пытаюсь продумать вопрос крепления тактического фонаря под цевье.


Дома темновато? Семья жалуется?

Сначала узнайте что такое тактика. Потом, возможно, вам захочется выяснить разницу между тактикой наступательного и оборонительного боя. Потом, скорее всего, вы заинтересуетесь особенностями тактики боя в разных условиях - лес, город, поле,...
Потом, скорее всего, вы улыбнетесь, вспомнив этот ваш вопрос про тактический фонарь ))))
Кстати, приличный фонарь как Сайга стоит...

zzz108 28-11-2018 12:03

quote:
Изначально написано SFWSS:
Здравия, товарищи! Прикупил недавно 410К-01 по малой цене и для безжалостных экспериментов. Первый эксперимент состоит в том, чтобы вылечить врождёную кривизну всего что стоит на стволе.
Завалена и колодка целика, и газовая камора, и стойка мушки. Как выправлять понятно, более того, я на вепре подобным занимался. Вопрос скорее в том, как правильно выставить элементы, в первую очередь колодку целика, что взять за базу?

Похожая фигня
Прикупил 04 по малой цене. Коллега уговорил - нехай, мол, стаж мотает. Стрелять не собирался, думал что она просто постоит 5 лет в сейфе и все.
Но выстрелить все же собрался, конечно же. И тут выяснилось что стойка завалена влево.
Купил пулеметную прицельную планку и на ней подвинул целик влево. СТП совпадает с точкой прицеливания. До нарезного так вполне сойдет, тем более что в основном используется коллиматор.
Всё )))

Бюро 28-11-2018 20:20

quote:
Изначально написано zzz108:

Дома темновато? Семья жалуется?

Сначала узнайте что такое тактика. ...


При чём тут... Выйти во двор на лай собаки, предполагая, что там может быть что-то/кто-то опасный, с сайгой в одной руке и фонариком в другой? Лучше уж на изоленту примотать. Черную, тактическую
Разные ситуации бывают.

zzz108 29-11-2018 12:43

quote:
Изначально написано Бюро:

При чём тут... Выйти во двор на лай собаки, предполагая, что там может быть что-то/кто-то опасный, с сайгой в одной руке и фонариком в другой? Лучше уж на изоленту примотать. Черную, тактическую
Разные ситуации бывают.


Та я ж по доброму придуриваюсь
Сам, как только купил, начал представлять себе мегабластер. Слава богу, денег нет на всё ))) Переболел, не накупив всяких излишеств.
В общем, хотел донести мысль шо не надо поспешать с крутым обвесом. СпокойнЕе надо )) Может лучше для начала пристрелять, выбрать любимый патрон из имеющегося, с учетом самокрута, множества вариантов. Ну или несколько любимых под разные задачи. Пока это, окажется что приклад с летней одеждой коротковат. Нарастил, а он с зимней одеждой зараза длинноват теперь. Телескопический надо. А там окажется шо пистолетная рукоятка с новым прикладом смотрится убого. А еще из Сайги друга стрельнул и оказалось что штатная рукоятка по сравнению с его фабовской не только выглядит убого, а и в принципе убогая. Вот уже и рукоятку менять... Фантазирую уже. Остапа понесло ))

А если выходишь на лай собаки, а там не видать ни хрена, то и кто-то опасный ни хрена ж не видит, наверно. Ну, если не зомби там какой, если человек. Зачем же фонарем себя обнаруживать? И потом, вдруг он не опасный совсем, а просто воды попросить хотел? А ему мощный слепящий луч света и ствол в харю. Негостеприимно может получиться. Мало ли что там собака лает? Это ее служебная обязанность
А так да. Ситуации бывают разные.

И везде ж написано!!!
СИНЯЯ изолента спасет мир

KPbIC974 29-11-2018 10:56

quote:
Originally posted by zzz108:

СИНЯЯ изолента спасет мир



чОрная. Чорная изолента более тактиццкая.
zzz108 29-11-2018 12:19


https://fishki.net/2581070-est...a-izolenta.html

click for enlarge 640 X 530 37.2 Kb
------------------
С уважением, Я

KPbIC974 29-11-2018 13:11

SergeySR 29-11-2018 14:22

Все, товарищи, это время настало. Больше заниматься оружием я не буду. То что успел сделать, то останется. Новых разработок уже не будет.
Потихоньку буду выкладывать невыложенное ранее🙁

------------------
Не навреди...

Бюро 29-11-2018 18:57

Чойто? Новую игрушку нашёл или здоровье?
SergeySR 29-11-2018 20:45

quote:
Изначально написано Бюро:
Чойто?

Переехал в Москву. Я жене обещал, что при переезде с оружием точка. Все что сделал, останется. В основном буду в тир ездить с товарищем. Только 7,62х39.

Бюро 30-11-2018 06:29

Писец. Был человек... стал москвич.
В звании повысили, али на пенсию?
zzz108 30-11-2018 10:02

И в Москве люди живут )))
Правда, некоторые остро желают свалить обратно, откуда понаехали
Только бы возможность...
Alex485 30-11-2018 14:38

quote:
Originally posted by SergeySR:

Переехал в Москву. Я жене обещал, что при переезде с оружием точка. Все что сделал, останется. В основном буду в тир ездить с товарищем. Только 7,62х39.



Вот так страна теряет нужных людей, которые своими экспериментами помогают стране в важном воспитании охотничьей и оружейной культуре.
Ждемс данных по крайним отстрелам 410-го.
С Уважением.
LAVR410 01-12-2018 12:16

quote:
Originally posted by SergeySR:

Я жене обещал, что при переезде с оружием точка.



Ну блин, скучно же будет! . Я вот УАЗика продал, чуть не сдох от скуки - и снова купил .
Бюро 01-12-2018 20:40

Блин, тут японку старую не знаешь с чего начинать ремонтировать, но она хоть бегает.
А по поводу "обратно понаехать" так это только кажется. Стоит ненадолго окунуться в прежнюю жизнь и прежние ДОХОДЫ .. всё сразу пройдет. Это с саёжкой не так и то, из-за особенностей использования нарезного.
SergeySR 01-12-2018 21:00

quote:
Изначально написано Бюро:
Писец. Был человек... стал москвич.

Какой же с меня москвич?

quote:
Изначально написано Бюро:
али на пенсию?

До пенсии еще четверть века


SergeySR 01-12-2018 21:02

quote:
Изначально написано zzz108:
желают свалить обратно, откуда понаехали
Только бы возможность...


Тяжело однозначно ответить на этот пост. Нельзя уехать в то место, которого уже нет .

SergeySR 01-12-2018 21:04

quote:
Изначально написано Alex485:
Ждемс данных по крайним отстрелам 410-го.
С Уважением.


Там только данные по снаряжению патронов. Последний эксперимент.
2-х и 3-х пульные патроны. Все остальное уже годами наработано. Эффект хороший.
По самому оружию новостей нет.
SergeySR 01-12-2018 21:05

quote:
Изначально написано LAVR410:

Ну блин, скучно же будет!


Нет, не будет. Начался новый виток в жизни, в котором нет условий для изобретений. То что накопил, тем и смогу пользоваться.

VERG1L 01-12-2018 23:17

кст об 2х пульных:

https://www.youtube.com/watch?v=O_2_Q0dc8go

zzz108 02-12-2018 16:25

quote:
Изначально написано SergeySR:

Там только данные по снаряжению патронов. Последний эксперимент.
2-х и 3-х пульные патроны.

А вот с этого места интересно поподробнее...
Я вот еще задумался к пуле 40 SW (их просто много досталось на халяву) припендюрить легкий пластиковый хвостовик. Ну, понятно на манер чего
Критика или поддержка этой идеи есть?

zaikini132 03-12-2018 01:37

Приобрёл парадокс на Сайгу, не подскажите, какие пули хорошо летят с использованием парадокса?
Бюро 03-12-2018 09:56

quote:
Изначально написано SergeySR:
...До пенсии еще четверть века

Я думал ты служивый дохтор.


quote:
Изначально написано zzz108:
... к пуле 40 SW (их просто много досталось на халяву) припендюрить легкий пластиковый хвостовик. Ну, понятно на манер чего
Критика или поддержка этой идеи есть?

Нет. Пендюрь. Расскажешь. Как центрировал


quote:
Изначально написано zaikini132:
Приобрёл парадокс на Сайгу, не подскажите, какие пули хорошо летят с использованием парадокса?

Оболоченные заводские. Техкримовские
Вы напишите какой парадокс (длинный/короткий, поля широкие/узкие, обычная или техкримовская) может кто-нибудь даст конкретные рекомендации.

LAVR410 04-12-2018 16:19

quote:
Originally posted by zaikini132:

Приобрёл парадокс на Сайгу, не подскажите, какие пули хорошо летят с использованием парадокса?



quote:
Originally posted by Бюро:

Оболоченные заводские. Техкримовские



FMJ15 для 410 кал.
LuckyA 04-12-2018 23:05

В процессе выбора короткого парадокса на 410к-2, про проблемы соосности уже начитался
подскажите пожалуйста:
1) есть ли существенная разница при практической стрельбе (точность/кучность) между насадками разных производителей (ИжМех, Прогресс)?
2) какой есть вариант замены штатной имитации ДТК? а то как-то странно выглядит, когда ствол торчит из ДТК....
LAVR410 05-12-2018 13:17

quote:
Originally posted by LuckyA:

1) есть ли существенная разница при практической стрельбе (точность/кучность) между насадками разных производителей (ИжМех, Прогресс)?



Лично я существенной разницы не заметил, но лучший парадокс ИМХО от Техкрим 100мм. Любой парадокс придётся подгонять к конкретному стволу. Много раз это уже обсуждалось.
quote:
Originally posted by LuckyA:

2) какой есть вариант замены штатной имитации ДТК? а то как-то странно выглядит, когда ствол торчит из ДТК....



Оптимально замаскировать под ПБС, смотрится круто . Но нужен грамотный токарь.
zaikini132 05-12-2018 20:35

quote:
Originally posted by LAVR410:

FMJ15 для 410 кал.



Спасибо
zaikini132 05-12-2018 20:40

quote:
Originally posted by Бюро:

Оболоченные заводские. Техкримовские
Вы напишите какой парадокс (длинный/короткий, поля широкие/узкие, обычная или техкримовская) может кто-нибудь даст конкретные рекомендации.


Парадокс без названия, покупал тут на форуме, 150мм.

click for enlarge 960 X 1280 118.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280 73.0 Kb

zaikini132 05-12-2018 20:45

quote:
Originally posted by LuckyA:

Какой есть вариант замены штатной имитации ДТК? а то как-то странно выглядит, когда ствол торчит из ДТК....


Смотрится действительно не очень, но и снимать как то каждый раз нет желания...


click for enlarge 1707 X 1280 204.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 224.6 Kb

zaikini132 05-12-2018 20:48

Какие ещё можете порекомендовать патроны для использования с парадоксом? Завтра уже еду покупать, а кроме как FMJ15 для 410 кал. покупать чего не знаю...
Подскажите пожалуйста.
Alex485 05-12-2018 21:37

Пробуйте всё. FMJ15, Байбак, 40SW, Спорт -С. У всех все летит по разному. У знакомого отлично полетел Байбак, на гладком варианте, без парадокса. У многих отлично летят FMJ15, но не у всех. Сам стреляю только FMJ15 с короткого парадокса 75мм (Ижевск). Заводские FMJ15 полетели прекрасно, а самокрут ещё лучше.
Ярослав Мудрый 05-12-2018 21:47

quote:
Изначально написано zaikini132:
Какие ещё можете порекомендовать патроны для использования с парадоксом? Завтра уже еду покупать, а кроме как FMJ15 для 410 кал. покупать чего не знаю...
Подскажите пожалуйста.

Можно такие попробовать.
click for enlarge 1707 X 1280 210.3 Kb

Ярослав Мудрый 05-12-2018 22:07

quote:
Изначально написано SergeySR:
Все, товарищи, это время настало. Больше заниматься оружием я не буду. То что успел сделать, то останется. Новых разработок уже не будет.
Потихоньку буду выкладывать невыложенное ранее🙁


Сережа, флаг мы Ваш не бросим ,
Его мы дальше понесем.
У Вас совета лишь мы спросим-
Патроны сами соберём.
Газоотвод заткнув немного,
Навеску пороха подняв,
Проклятый рельс прострелим
Нахуй. Случится это прям на днях!

zaikini132 05-12-2018 22:39

quote:
Originally posted by Ярослав Мудрый:

Можно такие попробовать.


Это какие?

zaikini132 05-12-2018 22:44

ТЕХКРИМ 410/76 пуля FMJ 15

ТЕХКРИМ 410/76 пуля 40SW LSWCPC

ТЕХКРИМ 410/76 пробковый пыж, пуля Спорт-С 6,6 г, к.

ТЕХКРИМ 410/76 Байбак 10 г, к.

ТЕХКРИМ 410/65 Спорт-С 10,4 г, к. 410/65

Отобрал такие вот варианты. Что из этого списка можно исключить? Сами понимаете, патроны нынче дороги, пока пристреляешь, штук 20 уйдёт...

Firemen 8 05-12-2018 23:59

quote:
Изначально написано zaikini132:

ТЕХКРИМ 410/65 Спорт-С 10,4 г, к. 410/65
[/B]

Эти точно из списка удаляйте.

zaikini132 06-12-2018 16:16

Всем спасибо за советы. Приобрёл сегодня 3 вида патронов, Спорт-С, FMJ 15 и Дэри. Завтра отстреляю, результат выложу.
Бюро 06-12-2018 19:03

Фига крёз!
SergeySR 07-12-2018 06:39

quote:
Изначально написано Ярослав Мудрый:

Сережа, флаг мы Ваш не бросим ,
Его мы дальше понесем.
У Вас совета лишь мы спросим-
Патроны сами соберём.
Газоотвод заткнув немного,
Навеску пороха подняв,
Проклятый рельс прострелим
Нахуй. Случится это прям на днях!


😂😂😂. Я вникаю в тонкости взаимоотношений между владельцем жилья, МФЦ и УК. Квест получается еще тот 🤔🤔🤔.
PS: Рельс пробить я не смог. 20мм рельсовая накладка пробивается на пределе патроном 7.62×42 с навесной 2.1г. Нужен более прочный материал пули нежели сталь 75. Этот же патрон выбивает в Р65 канал 11-12мм. Сайга 410 10мм сталь 3 пробивает свинцовой пулей. Что интересно, на порохе из патрона КСПЗ 7.62×39 мощности больше чем от баночного ТК.

zaikini132 07-12-2018 22:49

Отстрелял сегодня в тире 3 вида патронов, самые кучные с использованием парадокса 150мм. это fmj 15 от техкрима. Куча получилась около 5 см. из 9 выстрелов на 50 метров.
VERG1L 08-12-2018 21:00

quote:
Изначально написано zaikini132:
Отстрелял сегодня в тире 3 вида патронов, самые кучные с использованием парадокса 150мм. это fmj 15 от техкрима. Куча получилась около 5 см. из 9 выстрелов на 50 метров.

А без парадокса пробовал?

Kor73 09-12-2018 09:43

quote:
Originally posted by zaikini132:

Сами понимаете, патроны нынче дороги,



пулелейка и гильзы от БПЗ сводят расходы к минимуму
zaikini132 10-12-2018 17:30

quote:
Originally posted by VERG1L:

А без парадокса пробовал?


Пробовал, но с пулями, которые плохо летели с парадокса, а без парадокса на 50 метров я так и не понял куда они улетели...

zapchem 12-12-2018 10:25

Тут задавали вопрос по сигналкам для 410-ки (и чутка для 12). Кому надо забирайте, мне и сигнала охотника хватает вполне.
AlexandrDok 13-12-2018 21:22

quote:
Кому надо забирайте

Соседу по Поволжью пересылом заморочитесь?
zapchem 14-12-2018 10:15

quote:
Изначально написано AlexandrDok:

Соседу по Поволжью пересылом заморочитесь?

забирай если нужно. запускать нужно на дымном.

Mitay124 19-12-2018 23:46

Доброго времени суток господа владельцы 410-х !
Совсем недавно стал я обладателем сайги 410с 1994 года выпуска с длинным стволом.
И собственно у меня возникло к вам пару-тройку вопросов .
1. Откручивается ли на ней дульная насадка, если да, то каким образом ?
2. можно ли заменить на ней газовую камеру и газовую трубку на такую же , только более поздних годов выпуска, которые без прицельной планки?
3. Если можно, то где их купить ?
click for enlarge 960 X 1280  89.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 167.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 167.2 Kb
Alex485 20-12-2018 05:33

На насадке ЛЕВАЯ резьба.
Firemen 8 20-12-2018 14:04

Такую Сайгу я близко не видел, судя по всему газовый узел не разборный. Чистка производится после выкручивания пробки. Возможно переделать на другую газтрубку и газблок, но придётся менять так же колодку целика. Конечно это при условии, что совпадут по размеру газоотводные отверстия в стволе. Всё можно купить на Ганзе. Я бы не стал переделывать, а приварил бы сверху планку " Партизан " или аналогичную, под калик, или оптику.
Бюро 21-12-2018 18:40

Вроде для сайги 12 и 20 (а ходдят слухи, что и для 410 подходит) есть трубка с вивером, в "дед мазай" посмотреть можно.
irbis 68 22-12-2018 13:23

Подскажите, кто пробовал, как с короткой 410-й тяжелые пули летят, свыше 15-16г.? Есть ли смысл пробовать, может быть разгона не хватит на коротком стволе с парадоксом 150мм....
click for enlarge 1632 X 1224 198.2 Kb
SergeySR 23-12-2018 12:10

quote:
Изначально написано irbis 68:
Подскажите, кто пробовал, как с короткой 410-й тяжелые пули летят, свыше 15-16г.? Есть ли смысл пробовать, может быть разгона не хватит на коротком стволе с парадоксом 150мм....

Я уже писал как-то:
FMJ15 от ТК 680м/с ВУФЛ 3.2г
18.5 сплавная 620м/с ВУФЛ 3.0г
13.7г сплавная 600м/с Ирбис410 2.0г
Сайга 410к04 + парадокс 150мм. Итого ствол 460мм. Порох от КСПЗ патронов 7.62×39 добавляет скорости в первых двух случаях на 30м/с.
Стрельба без переделанного газоотвода ЗАПРЕЩЕНА.

irbis 68 23-12-2018 04:34

quote:
Originally posted by SergeySR:

Стрельба без переделанного газоотвода ЗАПРЕЩЕНА.



Вот тут начинается самое интересное. А есть ссылочка по переделке?
fregat.71 23-12-2018 07:16

quote:
Вот тут начинается самое интересное. А есть ссылочка по переделке?

вам не будет интересно,оружие для стрельбы с веревки
Ярослав Мудрый 23-12-2018 12:29

quote:
Изначально написано irbis 68:

Вот тут начинается самое интересное. А есть ссылочка по переделке?

На вашей Сайге это процедура проще. Выкрутите регулятор газоотвода(пробку) и посмотрите внимательно.нужно сделать новую пробку по образцу родной, но чтобы новая пробка перекрывала отверстие газоотвода из ствола. Можно будет стрелять навесками до 3г сунара 7,62. Если понравится, то сделаете в новой пробке отверстие (опытным путем сечение подберёте) чтобы был перезаряд. Для слабых патронов одна пробка, для усиленных вторая.

fregat.71 23-12-2018 15:31

quote:
Выкрутите регулятор газоотвода(пробку) и посмотрите внимательно.нужно сделать новую пробку по образцу родной, но чтобы новая пробка перекрывала отверстие газоотвода из ствола

на заводе не дураки
перекрытое отверстие-режим магнум
и плотнее ни как
quote:
Можно будет стрелять навесками до 3г сунара 7,62

зачем такой выстрел? вблизи шьет ,далеко не попадет.
Никто не пытается из ксюхи (АКС-74У) стрелять далеко и точно,а тут на 410 НАДО.Без объяснения.
Ярослав Мудрый 23-12-2018 15:51

quote:
Изначально написано fregat.71:

зачем такой выстрел? вблизи шьет ,далеко не попадет.
Никто не пытается из ксюхи (АКС-74У) стрелять далеко и точно,а тут на 410 НАДО.Без объяснения.

Человек задал вопрос, я ответил. А надо это ему или нет решит сам)

irbis 68 24-12-2018 09:08

quote:
Originally posted by Ярослав Мудрый:

Человек задал вопрос, я ответил. А надо это ему или нет решит сам)



Спасибо за информацию.
Да мне тяжёлую, да скоростную на далеко не надо. Нарезного хватает за глаза. Просто возник вариант длительных походов в компании с целью рыбалки и попутного отстрела мелочи (рябчик, куропатка) в котёл. Стоппер нужен на крайний случай, на дистанцию не дальше 30м. Увидел экспансивку для ланкастера, диаметр 10,3 может и она пойдет.
irbis 68 24-12-2018 09:11

Ещё вопросик от начинающего. Прочитал в описании что пуля Байбак не для сужений. В раздумьях теперь, парадокс ей как? Она из твердого но хрупкого сплава, не хочется проверять на собственном оружии.
fregat.71 24-12-2018 12:34

для Новогоднего настроения

Woozle 24-12-2018 16:09

quote:
Изначально написано fregat.71:
для Новогоднего настроения



Забавно

GhostOfTrue 24-12-2018 17:14

Народ! Дайте пожалуйста информацию, где можно для 410 найти пулелейку под автоматную пулю. Возможно под парадокс.
RINAT678 24-12-2018 21:27

quote:
Originally posted by irbis 68:

Ещё вопросик от начинающего. Прочитал в описании что пуля Байбак не для сужений. В раздумьях теперь, парадокс ей как? Она из твердого но хрупкого сплава, не хочется проверять на собственном оружии.



Стреляют Байбаком через парадокс успешно, через чок не слышал, чтобы кто-то пробовал, думаю не стоит. Лично запускал через парадокс 75 мм. Летит за милую душу. Парадокс и ствол в порядке. Кучность такая же, как и с гладкого ствола.
VERG1L 24-12-2018 21:36

quote:
Изначально написано RINAT678:

Стреляют Байбаком через парадокс успешно, через чок не слышал, чтобы кто-то пробовал, думаю не стоит. Лично запускал через парадокс 75 мм. Летит за милую душу. Парадокс и ствол в порядке. Кучность такая же, как и с гладкого ствола.

А какая форма нарезов в парадосе?
Байбак не идеально под гироскопическую стабилизацию:



RINAT678 24-12-2018 21:43

quote:
Originally posted by VERG1L:

А какая форма нарезов в парадосе?



Нарезы узкие, примерно такие, как на 100мм парадоксе от Техкрима.
http://techcrim.ru/?page_id=7799
Casper174 29-12-2018 10:37

Всем добра, вот что имею (Сайга 410к), досталась по дешевке, стрелял я из нее только дробью ?3. хочу из нее стрелять только пулей(не автоматной, особой дальности не надо макс=150м).
Прочитал много статей в данном форуме, очень много терминологии не понятно, по этому попрошу разьяснить для "чайника"
Можете посоветовать что и где приобритать?
Что переделывать чтоб все работало без проблем?
click for enlarge 1121 X 630 130.5 Kb
click for enlarge 1121 X 630 130.5 Kb
KPbIC974 29-12-2018 12:04

quote:
Originally posted by Casper174:

особой дальности не надо макс=150м).



Прицельно заводским патроном -забудьте про 150. 80, ну 100м -летят, дальше лотерея.
Что купить -у меня, к примеру, стоИт парадокс 75мм НИТИ Прогресс (Ижевск), стреляю ФМЖ, Байбак. Летят отлично через парадокс обе, без парадокса если -то Байбак вне конкуренции. У друга моего такая же конфигурация Сайги, стреляют обе саёжки примерно одинаково, ну, "евонная" немного получше -но это, думаю, не в ружье дело... к прискорбию моему...
Так же хвалят парадокс от ТК, он длиной 100мм. Я пробовал, мне, что называется, "не защло". Оставил себе короткий 75мм и на этом успокоился.
...Кстати, в неравной борьбе за место в сейфе между Вепрем-213-366 и Сайгой-410К победила... Сайга, блин . Продал я свиненка всё-таки. Скучный он, как я раньше и говорил. И тяжелый -кто бы что ни говорил, но глаза и безмен у меня ещё есть -безмен видит, глаза вешают... ну, или как-то так...
irbis 68 30-12-2018 08:14

Прикрутил Парадокс, боковую планку, крон, прицел... Получилась такая зенитка. Выглядит брутально и пули вроде лучше должны полететь. Но потеряно главное приемущество-компактность. Приклад не складывается, и т.д. Вот и думаю, может без Парадокса к Байбаку пристреляться, но оптику туда-сюда снимать одевать то же не дело...
click for enlarge 960 X 1280 179.9 Kb
irbis 68 30-12-2018 08:20

Прикупил FMJ, Байбака не было. Мне в принципе дальность редко нужна. На бобра метров 20-40 не дальше, главное точность. На ходовых пользуюсь другим оружием. Более дальнобойным и точным.
KPbIC974 30-12-2018 13:30

quote:
Originally posted by irbis 68:

Прикрутил Парадокс, боковую планку, крон, прицел...



ИМХО, кроме парадокса, всё остальное -лишнее на Сайге-410К. Ну, коллиматор я бы ещё на свою вкорячил, но так и не сделали мне пока крепление с пикатинни на неё. В итоге и так вроде норм метров до 50 Байбаком шмалять.
Парадокс я тоже не ставлю -несоосен оказался стволу (дело в фаске ствола, я её выправить не смог, руки корявые). Оставил себе любимую пульку Байбак и изредка шарики (Спорт-С), на 20-30м летят одинаково практически. Дальше -Байбак рулит.
Тяжелая пуля мне ни к чему -только на бумагу охочусь.
Бюро 30-12-2018 18:25

По большому счёту и парадокс там не сильно то нужен. Особенно по прошествии
KPbIC974 30-12-2018 18:43

quote:
Originally posted by Бюро:

По большому счёту и парадокс там не сильно то нужен. Особенно по прошествии



Я с тобой полностью солидарен . Но -поперву всё это (кроме оптики -калик был) так же навешивал, и здесь так же консультировался/хвастался. За что всем участникам ветки ОГРОМНОЕ СОАСИБО! .
...Так я и на Моссберге так же поступал -и обвес всякий пробовал, и приклады -в итоге оставил минимум (цевьё неродное, Хоговское поставил, и мушку световодную -удобная, зараза, для пулевой стрельбы).
Думаю, все через это проходят. Ну интереееесно же ж .
Бюро 31-12-2018 20:31

С Новым 2019 Годом!!! Всего самого наилучшего! И побольше!
Alex485 31-12-2018 21:56

quote:
Изначально написано Бюро:
По большому счёту и парадокс там не сильно то нужен. Особенно по прошествии

Ну это смотря чем и как далеко стрелять.
FMJ15 без парадокса не очень то летают.

irbis 68 01-01-2019 04:07

Оптика мне нужна так как стрелять в сумерках приходится. Да и прицел с милдотом и подсветкой, удобнее.
KPbIC974 01-01-2019 12:29

quote:
Originally posted by irbis 68:

Оптика мне нужна так как стрелять в сумерках приходится. Да и прицел с милдотом и подсветкой, удобнее.



Ну, я ни в коем случае не говорю, что Вам она категорически не нужна -кому как удобнее.
Тут ведь простой принцип действует -лишь бы владельца всё устраивало. Ну, а здесь, в этой теме -здесь уже потом и обсуждаем, что есть хорошо, а что не понравилось.
...С Новым Годом, камрады! С Новым Годом!!!
SergeySR 01-01-2019 14:00

С Новым Годом 🥂. Не удержался. Вчера испытал предел прочности сайги (В очередной раз).
Соорудил станок. Прикрепил оружие. Газоотвод заблокирован.
2 типа патронов.
1. FMJ15_ТК. БПЗ контейнер + обтюратор. ВУФЛ 3.5г😮
2. Сплавная 18.3г. Дальше то же самое. ВУФЛ 3.2г😮 .
Стрелял в подкладку рельсовую с 3м. Увы. От второго выстрела ее сорвало и она улетела (вес 6.5кг). Ночью найти не смог. Сайга не разрушилась. Фото гильз позже. Что с мишенью - не знаю. Если найду, выложу.

------------------
Не навреди...

Alex485 01-01-2019 18:51

quote:
Originally posted by SergeySR:

Вчера испытал предел прочности сайги (В очередной раз).



quote:
Originally posted by SergeySR:

Сайга не разрушилась



Страшно подумать, на что она способна...
SergeySR 01-01-2019 19:02

quote:
Изначально написано Alex485:

Страшно подумать, на что она способна...

Судя по тому, что 6.5кг накладка улетела, то энергетика огромная. Мне интересно узнать, 4кДж преодолено или нет. Отдача, судя по станку, переносимая (2 каленых шурупа 5мм не оторвало).
Завтра пойду в лес искать накладку. Надо оценить повреждения. Остались считанные дни🙄

zapchem 02-01-2019 04:39

quote:
Изначально написано SergeySR:
4кДж преодолено или нет.

Это нужно через хронограф запускать.

irbis 68 02-01-2019 06:20

Так, друзья, тогда делитесь у кого с короткой какая пуля свинцовая хорошо полетела. Мне бобра мазать ни как низзя.
KPbIC974 02-01-2019 08:57

А Байбака бобру разве мало будет? Но не свинец, цинк.
Дэри (свинец в полимере) мне как-то не очень понравилась, а самокрутом толком не стрелял, лень заниматься .
Alex485 02-01-2019 14:15

quote:
Изначально написано irbis 68:
Так, друзья, тогда делитесь у кого с короткой какая пуля свинцовая хорошо полетела. Мне бобра мазать ни как низзя.

Короткая это 410К 03-04? У меня 02я стреляю только FMJ15 с парадокса 75мм. Парадокс соосен. С гладкого прекрасно летают Байбаки. Если бобра не выцеливать на 100 метров, то Байбака ему хватит.

zaikini132 03-01-2019 20:16

quote:
Изначально написано KPbIC974:

стати, в неравной борьбе за место в сейфе между Вепрем-213-366 и Сайгой-410К победила... Сайга, блин . Продал я свиненка всё-таки. Скучный он, как я раньше и говорил. И тяжелый -кто бы что ни говорил, но глаза и безмен у меня ещё есть -безмен видит, глаза вешают... ну, или как-то так...

Не подскажите, Вепрь 213 ланкастер был? Если да, то в сравнении с сайгой 410 с парадоксом по кучности, что кучнее стреляет из ружей?

KPbIC974 03-01-2019 21:10

quote:
Originally posted by zaikini132:

Не подскажите, Вепрь 213 ланкастер был? Если да, то в сравнении с сайгой 410 с парадоксом по кучности, что кучнее стреляет из ружей?



Ланкастера не было, парадокс ВПО-213-19 был. Конечно, откованный заодно со стволом парадокс будет кучнее, чем Сайга-410К. Но сравнивать их немного некорректно -ВПО-213-19 даёт кучу, сравнимую с нарезным до 150м. Но у Сайги другие преимущества. Это как сравнивать тот же ВПО-213-19 и Тигра свд-шного. Разные вещи.
zaikini132 03-01-2019 21:17

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Ланкастера не было, парадокс ВПО-213-19 был. Конечно, откованный заодно со стволом парадокс будет кучнее, чем Сайга-410К. Но сравнивать их немного некорректно -ВПО-213-19 даёт кучу, сравнимую с нарезным до 150м. Но у Сайги другие преимущества. Это как сравнивать тот же ВПО-213-19 и Тигра свд-шного. Разные вещи.

Спасибо. А какие по Вашему мнению преимущества у Сайги 410?

KPbIC974 03-01-2019 21:26

quote:
Originally posted by zaikini132:

А какие по Вашему мнению преимущества у Сайги 410?



Легкость, компактность, отсутствие острых углов, приклад на ВПО-213-19 меня просто выбешивал. Ну неудобен он, несмотря на затыльник резиновый и прочее. Цевьё РПК-шное тоже не нравилось (хотя и без пикатинни снизу было), я его на калашматное быстренько поменял...
Старая Сайга-410К (у меня именно такая) позволяет "по ошибке и запарке" стрелять с ... как бы это сказать... прикладом в нештатном по нашему ЗоО положении, во!
Но главное -легкость и компактность. Потаскав Вепря по стрельбищу, начинаешь понимать преимущества Саёжки.
А парадокс я, как уже говорил, снял. Не надо оно там, ИМХО, при наличии Байбака и Спорт-С. Спорт-С на 25-40м, Байбак и на 70 отлично ложится у друга моего, а я уже нынеча не тот, что давеча... вот, помню, в 41-м... пыль столбом, а мы на лыжах...
P.s. Вообще, Ве5пря больше не хочу ни под каким соусом. К Саёжке-12К-033 присматриваюсь, недавно в магазине пощупал... ничО так, но пока денег жалко. А Вепря -точно нет. Те, кто говорят, что лишние 500-800г мешают мало, мол, каши надо больше есть -вам надо, вы и ешьте, а я лучше чего полегче сразу возьму и более всеядное. Пробовал, хватит.
zaikini132 03-01-2019 21:47

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Легкость, компактность, отсутствие острых углов, приклад на ВПО-213-19 меня просто выбешивал. Ну неудобен он, несмотря на затыльник резиновый и прочее. Цевьё РПК-шное тоже не нравилось (хотя и без пикатинни снизу было), я его на калашматное быстренько поменял...
Старая Сайга-410К (у меня именно такая) позволяет "по ошибке и запарке" стрелять с ... как бы это сказать... прикладом в нештатном по нашему ЗоО положении, во!
Но главное -легкость и компактность. Потаскав Вепря по стрельбищу, начинаешь понимать преимущества Саёжки.
А парадокс я, как уже говорил, снял. Не надо оно там, ИМХО, при наличии Байбака и Спорт-С. Спорт-С на 25-40м, Байбак и на 70 отлично ложится у друга моего, а я уже нынеча не тот, что давеча... вот, помню, в 41-м... пыль столбом, а мы на лыжах...

Спасибо за развёрнутый ответ. Я с Сайги пострелял в тире, пострелял на улице и минусы для меня, что с пародоксом неудобно таскать и приклад не складывается с прицелом. Вепрь данных минусов лишён. Без парадокса пули 3 варианта кучи не дали. Поэтому сейчас приисматриваюсь к Вепрю. Вес значения не имеет. Компактность переноски и кучность для меня основное.

SergeySR 03-01-2019 21:47

quote:
Изначально написано zaikini132:

А какие по Вашему мнению преимущества у Сайги 410?


1. Цена.
2. Релоад на коленке за гроши
3. Неубиваемость
4. Ассортимент патронов выше
5. Огромный простор для творчества 👍
Минусов тоже хватает. Основной это недостижимость высокой мощности при должной кучности. Ну и малозарядность.


PS: мощности 9.6×53 Lancaster достичь на FMJ 15 не получается. Даже на 4г ВУФЛа. 720-740м/с где-то выходит. На тяжелой пуле КПД пороха выше. С 3.2г ВУФЛа и пуле 18.3г вышло 640-650м/с.
Про отдачу промолчу😏

Alex485 03-01-2019 22:05

Лично меня Сайга 410 по сравнению с Ланкастером привлекает возможностью стрелять дробом. Да, дроби в патроне не много, но... В походных условиях Сайга 410 позволяет взять с собой больший боезапас по сравнению с 12К. При необходимости и умении пользоваться можно стрелять и копыто (FMJ15 до 50 метров, мелкая пушнина до 100), и подстрелить утку или рябчика дробом до 20 метров. Т.э. вполне универсальная машинка с лёгкими патронами, коих можно взять с собой много. В походах вес боезапаса имеет огромное значение.
Ярослав Мудрый 03-01-2019 22:25

А у меня и 366 СКС Ланкастер и сайга 410 остались. В 366 релоад погеморнее и отдача намного выше. Для бабахинга по 100 выстрелов за раз 410 лучше подходит.
zaikini132 03-01-2019 22:32

Получается так, что 366 с ланкастером или парадоксом будут кучнее сайги 410 с насадкой парадокс?
KPbIC974 03-01-2019 22:36

quote:
Originally posted by zaikini132:

Получается так, что 366 с ланкастером или парадоксом будут кучнее сайги 410 с насадкой парадокс?



Конечно. Без вариантов.
Alex485 03-01-2019 22:45

quote:
Изначально написано zaikini132:
Получается так, что 366 с ланкастером или парадоксом будут кучнее сайги 410 с насадкой парадокс?

Любой насадок уже не есть хорошо. Но, если насадок парадокс соосен и прижимается к торцу ствола и одновременно к торцу мушки (Сайга 410К 02), то кучность на 100 метров, вполне сопоставима. Другой вопрос в средствах достижения этой кучности. Ланкастер взял и стреляй, а с насадком парадокс ещё помучиться придётся. Мне пришлось не только подгонять насадок по торцам, но и делать нормальную дульную фаску на парадоксе. Ещё очень положительно на кучности при стрельбе пулей сказывается отсутствие пинка подзад пуле, выходящими газами. Тут у кого какая фантазия, различные ДТК, банки...
Лично для себя сделал вывод, чем короче насадок парадокс, тем плотнее куча.

zapchem 04-01-2019 10:48

quote:
Изначально написано Alex485:
Лично для себя сделал вывод, чем короче насадок парадокс, тем плотнее куча.

Дело в том что обычно чем короче парадокс тем круче в нем нарызы, а значит и гироскопическая устойчивость.

Alex485 04-01-2019 11:02

Сколько видел парадоксов, у всех шаг 900мм. Тут дело в другом. Вибрация ствола во время выстрела. Насадок отдельная деталь и имеет некий люфт на резьбе, что не способствует уменьшению амплитуды колебания. Чем длиннее насадок тем больше амплитуда на дульном срезе насадка.
SFWSS 04-01-2019 11:30

quote:
Originally posted by Alex485:

Вибрация ствола во время выстрела



Точно так.
Никто не задумывался над решением поблемы колебаний насадка? Например с помощью накладки, жёстко закреплённой как на стволе, так и на насадке?
Alex485 04-01-2019 11:37

Задумывался. Можно сделать банку, которая упрется в мушку и за резьбу (которую нужно нарезать на конце насадка), натянет насадок. Метод натяжения ствола давно известен и прекрасно уменьшает амплитуду колебания. Если взять парадокс 150мм и банкой его натянуть, при этом насверлить отверстий в насадке для сброса давления за пулей, то можно убить двух зайцев (уменьшить колебания насадка и снизить давление и пинок пуле в зад), при этом шум выстрела не намного снизится и банка не станет ПБСом, что важно со стороны закона, к тому же дополнительная масса на конце ствола снизит вибрацию всего ствола вцелом. Токаря нет, а свой станок я давно поменял на передний мост в сборе для Гранд Чероки.
SFWSS 04-01-2019 12:55

quote:
Originally posted by Alex485:

Если взять парадокс 150мм



Ко мне как раз едет заводской парадокс 150 мм с резььбой на дульной части. Идея с натяжкой интересная. Только знакомый токарь пока ничего выточить не сможет.
Firemen 8 04-01-2019 15:56

Резьба самопальная на парадоксе?
VERG1L 05-01-2019 11:49

quote:
Изначально написано Alex485:
при этом насверлить отверстий в насадке для сброса давления за пулей

Заусенцы внутри будут после сверления.

Alex485 05-01-2019 12:59

Заусенцы снять шарошкой не проблема. Гораздо труднее насверлить в нарезах не поподая на поля, хотя и это решаемо с помощью листа бумаги и карандаша. Твист известен, 900мм, расчертить на бумаге, наметить точки сверления, потом оборачиваем бумагу вокруг насадка и керним.
LAVR410 05-01-2019 14:54

[QUOTE]Originally posted by Alex485:
[B]
Можно сделать банку, которая упрется в мушку
[/B]
[/QUOTE]

click for enlarge 1707 X 1280 131.8 Kb
LAVR410 05-01-2019 14:58

Вот в такую банку я врезал парадокс, очень неплохо получилось и выстрел мягче (особенно в мокрую погоду или водички туда из шприца капнуть)и куча лучше. В общем имеет смысл за морочиться с банкой.
Бюро 05-01-2019 15:09

Кто-то уже страдал подобным. Что-то я не помню, что-бы после этого пошли посты, что получилось что-то супер-пупер снайперское
LAVR410 05-01-2019 15:52

quote:
Originally posted by Бюро:

Кто-то уже страдал подобным. Что-то я не помню, что-бы после этого пошли посты, что получилось что-то супер-пупер снайперское



Ну так я наверное и страдал, года 3 назад . Вес такой банки со встроенным парадоксом получился 645 гр. Снайперки не получилось, но куча ужалась до 12 см, на сотку. Нужно было еще поэкспериментировать с патроном, времени не хватило . На до звуке очень комфортный выстрел - для чего собственно и затевалось сие рукоблудство .
fregat.71 05-01-2019 16:49

quote:
Вес такой банки со встроенным парадоксом получился 645 гр

а если просто пластилина налепить весом 645 гр эффекта не будет?
и без опытов понятно что дополнительный вес на стволе гасит колебания.
Alex485 05-01-2019 21:17

quote:
Изначально написано fregat.71:

а если просто пластилина налепить весом 645 гр эффекта не будет?
и без опытов понятно что дополнительный вес на стволе гасит колебания.

Эффект конечно будет, но не забываем, что снижение давления на выходе так же оказывает некий положительный эффект. Тут чуть-чуть, там чуть-чуть и в результате получаем значительное уплотнение кучи. Я так на Эдгане 4.5 строил модер. По чуть-чуть. В результате уверенно сшибал двухрублевую монету со ста метров тяжёлой пулей при 310 мысах стартовых, при этом слышал ударник и свист улетающей пули. Эдган продан и новый владелец использует его как дальний молоток , забивает гвозди с 50 метров у себя на даче.

zapchem 07-01-2019 11:11

quote:
Изначально написано Alex485:
Сколько видел парадоксов, у всех шаг 900мм.

от 500 до 900 шаг бывал

Alex485 07-01-2019 16:41

Хм. 500 на дозвуковой должен прекрасно работать.
Бюро 07-01-2019 20:08

quote:
Изначально написано LAVR410:

Ну так я наверное и страдал, года 3 назад ...

Не, я не про банку, а про парадокс весь в отверстиях, типа для уменьшения пинка. Как правда хозяин хотел получить при этом ещё и правильнуюю работу газовых струй я не понимаю

zapchem 08-01-2019 06:48

quote:
Изначально написано Бюро:

Не, я не про банку, а про парадокс весь в отверстиях, типа для уменьшения пинка.


да глушак он делал, а про остальное художественный свист.

Бюро 08-01-2019 12:28

quote:
Изначально написано zapchem:
да глушак он делал, а про остальное художественный свист.

Да мне как-бы... Я совсем не про него
Где-то в темах мелькал парадокс с насверленными отверстиями, типа как тут https://forum.guns.ru/forummessage/171/1277098-5.html только весь парадокс в отверстиях. Не могу картинку найти. Надо ЛЕНЭНЕРГО спросить, он хотел так сделать.
Может я спутал с этой картинкой и то был не парадокс, а удлинитель перед парадоксом:
click for enlarge 1178 X 360 70.0 Kb

LAVR410 08-01-2019 14:00

quote:
Originally posted by Бюро:

Может я спутал с этой картинкой и то был не парадокс, а удлинитель перед парадоксом:



Такой удлинитель хорошо бы поставить после парадокса и в банку одеть .
Бюро 08-01-2019 14:57

Думаю, что резьба на парадоксе может стать основанием для возбуждения ненужного азарта у СП. А в случае наличия двух парадоксов, так же ненужного желания их свинтить, самостоятельно или при помощи соответствующе проинструктированного эксперта. Тем более что банка со следами продуктов горения и микрочастицами металла/краски ствола так же может быть использована. Уж не знаю, что хуже
Ну и как-бы банка подразумевает ослабленный заряд и соответственно близкие дистанции, на мой взгляд не требующие повышенной точности, а следовательно парадокса. Если только для обеспечения перезаряда?
Бюро 08-01-2019 14:58

Странно, мой пост-ответ оказался перед твоим.
LAVR410 08-01-2019 15:59

quote:
Originally posted by Бюро:

Странно, мой пост-ответ оказался перед твоим.



Ага, прикольно . Но такое уже бывало на ганзе .
SFWSS 08-01-2019 16:12

Основанием для возбуждения может быть, скорее, два скрученных парадокса, найденных на стволе при осмотре.
Тем более парадоксы с резьбой есть заводские. Мне только что такой из Ижевска приехал.
click for enlarge 1707 X 1280 179.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280  80.3 Kb
Firemen 8 08-01-2019 17:26

А какой шаг нарезов заявлен? Судя по фото, должен быть 900мм. А так то классно. Только какая мотивация заводом изготовителем? ДТК закрытого типа? (сертифицированный) Специально сделанный для такой конструкции дульного среза, простой ДТК не накрутится. А поставить второй парадокс шагом 750мм (ну или такой же), действительно криминал.
LAVR410 08-01-2019 17:39

quote:
Originally posted by SFWSS:

Тем более парадоксы с резьбой есть заводские. Мне только что такой из Ижевска приехал



Классный!!! А длинна какая? Наверное 100мм. С таким парадоксом и удлинителем ствола можно легко сделать что-то внешне напоминающее ПБС, и даже с некоторым снижением звука выстрела - для сохранения слуха . Ну а два вместе криминал. Даже не думал, что такое будет в продаже. Где заказывали? Похоже этот парадокс по Техкримовским эскизам. Можно координаты и цену в РМ ?
Бюро 08-01-2019 18:11

Первый раз вижу такой.
SFWSS 08-01-2019 19:01

quote:
Originally posted by LAVR410:

А длинна какая?



150мм общая, 130мм нарезов. И это не спецзаказ. Я сам удивился. За ссылку на магазин не линчуют?
Бюро 08-01-2019 19:14

Нет. Скорее линчуют за сокрытие 😀
SFWSS 08-01-2019 19:40

Тогда вот где я его нашёл:
http://www.zosoptic.ru/price/zip/314/sdu_s410/13199.html
Судя по сопроводительной информации, делается там же, где и другие ижевские насадки, на "Прогрессе". Шаг тоже стандартный, в районе 800мм.
LAVR410 08-01-2019 19:56

quote:
Originally posted by SFWSS:

Тогда вот где я его нашёл:



Спасибо! И цена по акции вкусная . Фантазия прям разыгралась, чего можно сделать из 3-4 штук .
SFWSS 09-01-2019 02:08

Ничего толкового из нескольких насадков не выйдет. Уже у одного есть проблемы с колебаниями, которые без изврата не решить, а с несколькими кучность может не улучшится, а ухучшится. Кроме того, при стыковке нужно учитывать совпадение полей нарезов, иначе пуля тупо с них сойдёт.
Резьбу надо использовать или для дтк/пламегаса, или как раз для изврата со стабилизацией насадка. Я на днях засяду за NX, и попробую нужную деталь замоделить.
LAVR410 09-01-2019 03:13

quote:
Originally posted by SFWSS:

Ничего толкового из нескольких насадков не выйдет.



Согласен, но помечтать можно? . КМК, резьбу нужно использовать для маскировки парадокса под что-то симпатичное (а может быть и полезное). Уж очень уродливо смотрится сие изделие в голом виде на стволе. Без толкового токаря не обойтись.
Casper174 09-01-2019 12:42

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Прицельно заводским патроном -забудьте про 150. 80, ну 100м -летят, дальше лотерея.
Что купить -у меня, к примеру, стоИт парадокс 75мм НИТИ Прогресс (Ижевск), стреляю ФМЖ, Байбак. Летят отлично через парадокс обе, без парадокса если -то Байбак вне конкуренции. У друга моего такая же конфигурация Сайги, стреляют обе саёжки примерно одинаково, ну, "евонная" немного получше -но это, думаю, не в ружье дело... к прискорбию моему...
Так же хвалят парадокс от ТК, он длиной 100мм. Я пробовал, мне, что называется, "не защло". Оставил себе короткий 75мм и на этом успокоился.
...Кстати, в неравной борьбе за место в сейфе между Вепрем-213-366 и Сайгой-410К победила... Сайга, блин . Продал я свиненка всё-таки. Скучный он, как я раньше и говорил. И тяжелый -кто бы что ни говорил, но глаза и безмен у меня ещё есть -безмен видит, глаза вешают... ну, или как-то так...

Подскажи тогда ссылочкой где хороший парадокс приобрести? можно и с ДТК"для эстетики"

LAVR410 09-01-2019 12:54

quote:
Originally posted by Casper174:

Так же хвалят парадокс от ТК, он длиной 100мм. Я пробовал, мне, что называется, "не защло". Оставил себе короткий 75мм и на этом успокоился.



Интересно почему? У меня все хорошо с ним. Странно.
KPbIC974 09-01-2019 13:01

quote:
Originally posted by LAVR410:

Интересно почему? У меня все хорошо с ним. Странно.



Это моя была цитата .
Просто всё -мне Саёжка хочется чтобы максимально короткая была. На 100м я не стреляю с нее -мне и 50м за глаза. И парадокс от ТК у меня "поднимал" кучу вверх. Правда, 75мм на теперешней Сайге в сторону уводит... Ну да пофигу -я с парадоксом теперь и не стреляю, по бумаге Байбака достаточно. "Рельсу вдоль" -это не моё .
KPbIC974 09-01-2019 13:02

quote:
Originally posted by Casper174:

Подскажи тогда ссылочкой где хороший парадокс приобрести? можно и с ДТК"для эстетики"



Ответил в личку. Продублирую тогда и здесь:
"Привет!
Хвалят ТехКримовские парадоксы, 100мм. Продают на ТехКриме, стоимость 1830руб. Я пользуюсь парадоксом 75мм, не ТехКрим -мне далеко из Сайги-410 стрелять не надо.
Ссылка на прайс ТехКрим:
http://techcrim.ru/wp-content/uploads/price/PriceOr.pdf
Если нужно -могу выслать по этой цене, плюс пересыл. Новый парадокс, ессно -на этой или следующей неделе буду на ТехКриме.
Так же могу переслать пули ТехКрим, вот моя тема продажная:
https://forum.guns.ru/forummessage/329/2321565.html
"
Firemen 8 09-01-2019 13:19

quote:
Изначально написано SFWSS:
Кроме того, при стыковке нужно учитывать совпадение полей нарезов, иначе пуля тупо с них сойдёт.

Чёткое соответствие, нужно только если используется два парадокса с узкими нарезами и широкими полями, в следующем парадоксе пуля пойдёт как в гладком. Если парадоксы классические, то тела пули будет достаточно что бы пойти по новым полям, никуда она не сойдёт, тем более, что она уже закручена предыдущим парадоксом. Смысл городить два парадокса только один, сначала шаг 900мм затем 750мм. (парадоксы с шагом 500мм я не видел, и даже не встречал информации что такие изготавливались) Такая схема возможна, что бы нормально закрутить более длинную и тяжёлую свинцовую пулю.

SergeySR 09-01-2019 13:43

quote:
Изначально написано Firemen 8:
что бы нормально закрутить более длинную и тяжёлую свинцовую пулю.

Мой штатный парадокс нормально закручивает 18.3г 26мм сплавную пулю не только на 3.2г ВУФЛа, но и на 1.1г Сокола. Такая же пуля из цинка закручивается хуже (12.6г).

SergeySR 09-01-2019 13:46

Мое мнение - мутить 2 или 3 парадокса вместе не имеет смысла. Да и не факт что по нарезам/полям совпадет, как и в соосности первого - последующим.

------------------
Не навреди...

LAVR410 09-01-2019 13:59

Да просто замаскировать парадокс во что-то красивое и полезное имеет смысл КМК.
irbis 68 09-01-2019 15:13

Просто всё -мне Саёжка хочется чтобы максимально короткая была. На 100м я не стреляю с нее -мне и 50м за глаза. И парадокс от ТК у меня "поднимал" кучу вверх. Правда, 75мм на теперешней Сайге в сторону уводит... Ну да пофигу -я с парадоксом теперь и не стреляю, по бумаге Байбака достаточно. "Рельсу вдоль" -это не моё

Вот и я призадумался... на фига мне куча на сотку из Сайги если брал я её как компактный вариант на рыбалке бобра да уточку стрельнуть, да может рябчика. Но хочется возможности оружия узнать. Мало ли что... FMJ уже куплена... попробую и с нарезами и без. Байбака не было.

LAVR410 09-01-2019 16:12


click for enlarge 1707 X 1280 162.6 Kb
LAVR410 09-01-2019 16:18

quote:
Originally posted by irbis 68:

Мало ли что... FMJ уже куплена...



Если правильно модернизировать - можно и лосика . А какая сайга у вас?
Alex485 09-01-2019 17:14

Симпатичная баночка.
LAVR410 09-01-2019 17:22

quote:
Originally posted by Alex485:

Симпатичная баночка.



Длинновата малость - 25 см. Диметр 48мм, вес - 645 гр. Зато руками хорошо затягивается и отвинчивается . Ключа не надо .
Alex485 09-01-2019 17:45

Ну у меня 200мм. То же всё руками. Но задача банки немного другая. Она скрывает парадокс 75мм, который мне лень снимать, если иду на утку, рябчика или шняпа. Задача банки собрать дробь в кучу после парадокса, без банки дробь летит бублеком с проплешеной в центре. Банка метров на 20 стрелять дробом позволяет, а пулей и на сотку не проблема. Пуля только FMJ15. С дробом ещё продолжаю экспериментировать. Осыпь ровная, на 15 метров накрывает мишень номер 4 практически полностью, точно так же накрывает ТоЗ34 с цилиндром, но у ТоЗа осыпь насыщенная, а в 410 дроби не много. Но тем не менее, мелочь какую добыть можно. Да и с банкой ушам комфортные, хотя не скажу, что сильно снижает звуковое давление.
LAVR410 09-01-2019 18:22

quote:
Originally posted by Alex485:

Да и с банкой ушам комфортные, хотя не скажу, что сильно снижает звуковое давление.



Верно. Водички в банку капай . Газы остудить, и только на дозвуке как мелкан стреляет с дозвуковой пулькой. В принципе приемлемо - но это не глушак, как некоторые думают .
LAVR410 09-01-2019 18:24

quote:
Originally posted by Alex485:

Но задача банки немного другая. Она скрывает парадокс 75мм, который мне лень снимать, если иду на утку, рябчика или шняпа. Задача банки собрать дробь в кучу после парадокса, без банки дробь летит бублеком с проплешеной в центре. Банка метров на 20 стрелять дробом позволяет, а пулей и на сотку не проблема. Пуля только FMJ15. С дробом ещё продолжаю экспериментировать. Осыпь ровная, на 15 метров накрывает мишень номер 4 практически полностью, точно так же накрывает ТоЗ34 с цилиндром, но у ТоЗа осыпь насыщенная, а в 410 дроби не много. Но тем не менее, мелочь какую добыть можно



Ну все один в один .
Alex485 09-01-2019 19:34

Подскажите по навескам для дозвука, вдруг пригодится. Интересует под 15-16 грамм снаряда и порошок Ирбис 410.
JoHn 495 10-01-2019 02:13

quote:
позволяет, а пулей и на сотку не проблема. Пуля только FMJ15

И что на сотку получается по кучности? Просто думаю, есть ли смысл пляски с этим калибром с сайгой, или проще сразу 366, но там останавливает избыточная энергетика для меня...хотя FMJ15 в 410 где то рядом наверное. Фостера БПЗшная как полетела?

Alex485 10-01-2019 05:02

FMJ15 с банкой примерно 2-3 МОА (самокрут 2 МОА), без банки около 5 МОА, это всё через парадокс 75мм.
По энергетики, заводской Техкрим FMJ15 на сотку приносит килоджоуль, самокрут чуть более.
Порноулом не стреляю. Однажды пробовал пулю Фостера в тире, разброс 15см на 50 метров, что для меня неприемлемо. Дробь их то же гамно, утка отряхнулась и обматерив меня улетела. Гильзы только хорошие, но и ими я не пользуюсь, всё собираю на пластике Чедит. Пластик от Рекорда настоятельно не рекомендую.
Бюро 10-01-2019 05:43

У Вас же есть 410 калибр, да ещё и в самом точном оружии для данного калибра... и сайга тоже есть

https://forum.guns.ru/forummessage/43/1156124-52.html

LAVR410 10-01-2019 06:17

quote:
Originally posted by JoHn 495:

Фостера БПЗшная как полетела?



Лет 6 назад, как только купил 410К-02 стрелял Фостером БПЗ - очень слабый и неточный патрон, большой разброс пуль. Может сейчас что-то изменилось.
JoHn 495 10-01-2019 08:44

quote:
У Вас же есть 410 калибр, да ещё и в самом точном оружии для данного калибра... и сайга тоже есть

Если это мне, то, да, есть короткая саежка в 20ке, но под пулевую больше нравится 410калибр, ижик хорошь всем, но вот с прицельными у него беда по всем параметрам, для дроби отлично, для пули не очень. можно конечно не морочится и взять горностая в 366 ланкастер (летом должен выйти в продажу) но хочется пройти полный этап так сказать, до нарези мне еще не скоро, есть время на эксперименты в гладком

quote:
FMJ15 с банкой примерно 2-3 МОА (самокрут 2 МОА), без банки около 5 МОА

А что за банка, самострой?. Прицельные какие? 2 минуты очень даже хорошо!

LAVR410 10-01-2019 09:11

quote:
Originally posted by Alex485:

FMJ15 с банкой примерно 2-3 МОА (самокрут 2 МОА), без банки около 5 МОА, это всё через парадокс 75мм.



С банкой лучше 4 МОА не получалось, но у меня патрон мощный - возможно не могу справиться с отдачей.
JoHn 495 10-01-2019 09:22

quote:
Лет 6 назад, как только купил 410К-02 стрелял Фостером БПЗ - очень слабый и неточный патрон, большой разброс пуль. Может сейчас что-то изменилось.

Может и от партии зависит, у меня на мр 18 410 с оцинкованной гильзой они не плохо полетели, латунь вообще не пошла...

LAVR410 10-01-2019 09:30

Самокрут рулит ..... Не зря Техкрим комплектуху всю продает, полезное дело делает...
Alex485 10-01-2019 10:13

Банка самострой и самопридум. Прицельные, миник Липерс 3-9х32.
Патрон самокрут: гильза Чедит, Ирбис 410 1.3г., пыж с обтюратором и амортизатором с отрезанным стаканом под дробь, кп, пробка молотая, пуля, закрутка. Скорость не известна, хрона нет.
В заводском Техкримовском патроне заявлено 452 при 1.15 Сунар 410.
LAVR410 10-01-2019 12:53

quote:
Originally posted by Alex485:

Банка самострой и самопридум.



Материал???
Alex485 10-01-2019 12:55

Железяка точный ресурс не известен, но не маленький.
LAVR410 10-01-2019 12:57

quote:
Originally posted by Alex485:

В заводском Техкримовском патроне заявлено 452 при 1.15 Сунар 410.



На самом деле у меня получилось 360 м.с. при такой навеске, но это патроны 6 летней давности были на Сунар 410 - может сейчас все по другому.
LAVR410 10-01-2019 12:58

quote:
Originally posted by Alex485:

Железяка точный ресурс не известен, но не маленький.



Как все скрытно . У меня титан.
Alex485 10-01-2019 13:03

Это первые партии? Тогда патрон был собран иначе, порох, кп, пробка, пуля. На морозе в том году заводские показали от 430 до 480, в серии из 5 выстрелов. Скорость росла по мере прогрева ствола. Но хрон был оптический для пневмы и мог реагировать на разлет пробки. Самокрут уловить хроном не удалось.

Да не скрытно, просто марку стали не знаю, предположительно 40Х.

LAVR410 10-01-2019 13:07

quote:
Originally posted by Alex485:

Это первые партии?



Да это были первые партии и я урвал их в Благовещенске проездом по 65 руб патрон . 10 пачек, которые только поступили продажу . Даже на витрину не успели выставить .
Alex485 10-01-2019 13:41

Блин, прям золотые патроны, тогда и по такой цене.
LAVR410 10-01-2019 14:05

quote:
Originally posted by Alex485:

Блин, прям золотые патроны, тогда и по такой цене.



Ну очень хотелось FMJ15 потестить . Это ведь первые оболочечные пули для 410го.
Alex485 10-01-2019 14:28

И единственные которые вытянули этот калибр на недосегаемый ранее уровень, как по кучности, так по энергетики.
LAVR410 10-01-2019 14:39

quote:
Originally posted by Alex485:

И единственные которые вытянули этот калибр на недосегаемый ранее уровень, как по кучности, так по энергетики.



Очень верно сказано.
SergeySR 10-01-2019 22:03

quote:
Изначально написано Alex485:
И единственные которые вытянули этот калибр на недосегаемый ранее уровень, как по кучности, так по энергетики.

Я бы сказал несколько иначе, они развили ассортимент боеприпасов 410 как для гладкого ствола (провальная Бреннике и удачный Байбак, шар идёт особняком), так и под парадокс (FMJ15 и свинец в полимере, НР15 за 36р не может быть массовым). Так же они сохранили травматпатрон и все обещают Байбак по-винтовочному. А ведь прошло всего ничего в плане временного промежутка!
Именно рамки давления не позволяют ТК усилить энергетику 410к. А бинары/тринары слишком затратные в разработке и ненадежные при серийной сборке.
Ну и вспомним парадокс 100мм. Хотя по мне он не нужен в таком исполнении. Но спасибо за вклад в науку!

zl0ybk 11-01-2019 07:17

Просьба пояснить по сайге-410 КВА. В чем отличие от к?
Насколько понял из паспортов, изначально сделана как служебная, а потом легионом переделана в гражданскую.
LAVR410 11-01-2019 07:59

quote:
Originally posted by zl0ybk:

Просьба пояснить по сайге-410 КВА. В чем отличие от к?



Похоже ничем не отличаются.
fregat.71 11-01-2019 17:47

сообщение удалено автором темы.
SergeySR 11-01-2019 20:36

Андрей, пускай видео останется в одном месте. В 3-х темах перебор.

------------------
Не навреди...

Chasovoy 12-01-2019 16:05

quote:
Originally posted by LAVR410:

Похоже ничем не отличаются.



Википедия вообще пишет только о К
irbis 68 12-01-2019 23:57

Пошёл пристрелять недавно приобретённую Саёгу. Началось всё прозаически, пули летели в лево но на одной вертикальной линии. Использовал Азот, БПЗ и FMJ, разница в пробоинах по высоте примерно 20 см (расстояние 40-45 метров)
Ну целик сдвинуть наверное не сложно будет подумал я..
Прицепил прицел, занялся пристрелкой ... Азот почти весь боком. Я думаю не имеет смысла выпускать такое г-но на прилавки, ну не летит. БПЗ хоть дырки круглые но перезарад пару раз заглючил. Дошла очередь до FMJ, Довольно быстро пристрелял куда надо, две уложились в 4 см. И тут началось. Нажал на спуск и ... очередь из двух выстрелов. Ладно, может изза мощного патрона, подумал я. Передергиваю затвор чтоб дослать патрон и... парнокопытное бахает само по себе.
irbis 68 13-01-2019 12:00

Кто то сталкивался с этим? Понятно что Гугл поможет, но там без практики
Танатос 13-01-2019 01:10

Сам новичок в данной теме, поэтому прошу подсказать. Что взять, либо Сайгу 410 к исп.02,03,04, либо 366 ТКМ. Если Сайгу, то почему. Вопрос не в коем разе не провокационный, интересуют реальная выгода ибо цель-пострелушки. Для охоты есть другие стволы.
LAVR410 13-01-2019 04:55

quote:
Изначально написано irbis 68:
Пошёл пристрелять недавно приобретённую Саёгу. Началось всё прозаически, пули летели в лево но на одной вертикальной линии. Использовал Азот, БПЗ и FMJ, разница в пробоинах по высоте примерно 20 см (расстояние 40-45 метров)
Ну целик сдвинуть наверное не сложно будет подумал я..
Прицепил прицел, занялся пристрелкой ... Азот почти весь боком. Я думаю не имеет смысла выпускать такое г-но на прилавки, ну не летит. БПЗ хоть дырки круглые но перезарад пару раз заглючил. Дошла очередь до FMJ, Довольно быстро пристрелял куда надо, две уложились в 4 см. И тут началось. Нажал на спуск и ... очередь из двух выстрелов. Ладно, может изза мощного патрона, подумал я. Передергиваю затвор чтоб дослать патрон и... парнокопытное бахает само по себе.


Очень интересно, давно такого не слышал. Боек в затворе заклинил или примерз. Смывали консервацию? Осмотрите внимательно.
LAVR410 13-01-2019 05:01

quote:
Originally posted by Танатос:

интересуют реальная выгода ибо цель-пострелушки. Для охоты есть другие стволы.



Реальная выгода в релоуде 410 патрона. Тем более что проблем с комплектухой нет. И обойтись можно дешёвым инструментом для релоада.
Бюро 13-01-2019 07:16

quote:
Изначально написано LAVR410:
Очень интересно, давно такого не слышал. Боек в затворе заклинил или примерз. Смывали консервацию? Осмотрите внимательно.

От меня наверно в последний раз Но я тогда подряд пол тыщи высадил, не мудрено, что Саёжка засралась капитально, я и затворную при зарядке ногой "сдёргивал"

После чистки повторения не было. Правда я больше и не стрелял столько подряд. И модельку поменял, всё-таки в 01 и 02 больше шансов засрать "афтамат", хотя это меньше влияет на автоматику, в отличии от остальных моделей ИМХО.

Slava Tatarin 13-01-2019 08:29

обратил внимание на то что на морозе -10 по сравнению с летом +35, падение траектории заметное на 50 метров, сантиметров 20 не меньше.
LAVR410 13-01-2019 09:20

quote:
Originally posted by Slava Tatarin:

обратил внимание на то что на морозе -10 по сравнению с летом +35, падение траектории заметное на 50 метров, сантиметров 20 не меньше



А в - 45 не пробовали стрелять? . Ничего не поделаешь, свойства пороха, вроде сейчас Техкрим Ирбис-410 применяет, народ положительно отзывается, гораздо стабильнее говорят. Любой порох на морозе хуже горит, особенно первый выстрел с холодного ствола, с прогревом ствола все восстанавливается .
SergeySR 13-01-2019 10:30

quote:
Изначально написано Танатос:
Что взять, либо Сайгу 410 к исп.02,03,04, либо 366 ТКМ.

Конечно 366ткм. Что тут думать?

Firemen 8 13-01-2019 11:28

quote:
Изначально написано SergeySR:

Конечно 366ткм. Что тут думать?


Совершенно точно. Я бы взял 366К, складной, в Ланкастере.

Slava Tatarin 13-01-2019 11:58

quote:
Изначально написано LAVR410:

А в - 45 не пробовали стрелять? . Ничего не поделаешь, свойства пороха, вроде сейчас Техкрим Ирбис-410 применяет, народ положительно отзывается, гораздо стабильнее говорят. Любой порох на морозе хуже горит, особенно первый выстрел с холодного ствола, с прогревом ствола все восстанавливается .

порох применяю Nobel другого нет, тут наверное дело не в марке и производители пороха, а в свойствах физических - разряженность воздуха и т.д.

LAVR410 13-01-2019 12:07

quote:
Originally posted by Slava Tatarin:

Я бы взял 366К, складной, в Ланкастере.



Зачётный аппарат! Поздно появился, а то бы взял его. Кстати как у него с релоудом, все есть?
quote:
Originally posted by Slava Tatarin:

, а в свойствах физических - разряженность воздуха и т.д.



В свойствах физических пороха. Разрежённость воздуха как раз прибавит скорость а вот мороз - убавит.
irbis 68 13-01-2019 12:24

quote:
Originally posted by LAVR410:

Очень интересно, давно такого не слышал. Боек в затворе заклинил или примерз. Смывали консервацию? Осмотрите внимательно.




Спасибо за подсказку, точно, боёк заклинило. Лечится как то?
irbis 68 13-01-2019 12:26

quote:
Originally posted by LAVR410:

Кстати как у него с релоудом, все есть?



В темах про релоад постоянно предлагают матрицы, молотковые наборы, комплектующие. Загуглить просто... И в ВК есть тема
LAVR410 13-01-2019 12:52

quote:
Originally posted by irbis 68:

боёк заклинило. Лечится как то?



Вытащить боек, промыть и протереть канал бойка и сам боек с пружиной. Желательно натереть сухой смазкой "Форум". Так как охота у меня порой бывает в лютые морозы - ничего кроме сухой смазки не применяю, ни на каком оружии. С демонтажем бойка думаю разберетесь, там штифт нужно выколоткой выбить и все.
irbis 68 13-01-2019 14:12

quote:
Originally posted by LAVR410:

Вытащить боек, промыть и протереть канал бойка и сам боек с пружиной. Желательно натереть сухой смазкой "Форум". Так как охота у меня порой бывает в лютые морозы - ничего кроме сухой смазки не применяю, ни на каком оружии. С демонтажем бойка думаю разберетесь, там штифт нужно выколоткой выбить и все.



Спасибо, с механикой конечно разберусь.
irbis 68 13-01-2019 14:29

Или я туплю или мир перевернулся. Затвор же должен от затворной рамы отделяться, по школе и армии помню. Почему у меня то не отделяется...
LAVR410 13-01-2019 14:41

Затворную раму поршнем вверх, затвор против часовой опустить вниз, провернуть еще против часовой и вытащить вверх.
Ярослав Мудрый 13-01-2019 18:49

quote:
Изначально написано Танатос:
Сам новичок в данной теме, поэтому прошу подсказать. Что взять, либо Сайгу 410 к исп.02,03,04, либо 366 ТКМ. Если Сайгу, то почему. Вопрос не в коем разе не провокационный, интересуют реальная выгода ибо цель-по