Сайга
Трилогия "Сайга 410 и все о ней". Часть 3, заключительная.
Создал очередную тему о Сайге 410, ссылки на две предыдущие темы выложу по приезду домой.
Общие правила модератора раздела цитирую без изменений
По многочисленным просьба формучан создаем у нас ОТДЕЛЬНУЮ ОБЩУЮ тему по оружию весьма специфического калибра - .410
Все желающие:
1)купить, а потом
2)починить и заставить стрелять
3)отладить, а потом
4)обвесить свою сайгу как АКМ или СВД и т.д.
и поделиться своим наболевшим по вышеуказанным пунктам
ПРОСЬБА писать ТОЛЬКО в эту ТЕМУ !!
Все остальные, создаваемы отдельно темы по сайге .410 будут закрываться
Часть 1 "Начало" forummessage/43/109
Часть 2 "Продолжение" forummessage/43/109
Уважаемые владельцы или желающие приобрести оружие 410к, предлагаю делиться информацией, а то и просто общаться в этой теме. Нас с каждым днем все меньше и меньше, поэтому всячески будем искать плюсы устаревающего даже в России оружия и патрона под него.
Просьба быть взаимновежливыми, не хамить и не переходить на личности. Легкий флуд и оффтоп допустимы, особенно по пятницам и предпразничным дням.
Для привлечения внимания
Испытанные в ходе экспериментов пули [в основном самодельные]
1. Инструкция по вариациям сайги 410 и проверка соосности парадокса
forummessage/43/109 посты 450-452
2. Тема: Доработка Сайги (рисунки от М-Михалыча)
forummessage/43/109
3. Тема: Доработка отражателя Сайги-410 (части 1, 2)
forummessage/43/109
С обязательным упоминанием, что если первая тема профилактически обязательная, то вторая тема исключительно в случае крайней необходимости, если не помогла первая.
Ну и вышеупомянутое видео:
www.youtube.com/watch?v=2OvPFAhBmc8
www.youtube.com/watch?v=PAlbLEv_uB0
4. Обобщённо - доработка Сайги, в картинках, схемах и иллюстрациях.
forummessage/43/109 пост 467
5. Информация по заводским патронам 410к от форумчанина Ruwa
http://russuv.livejournal.com/286103.html
http://russuv.livejournal.com/424183.html
http://russuv.livejournal.com/341719.html
http://russuv.livejournal.com/331502.html
https://russuv.livejournal.com/442945.html
https://russuv.livejournal.com/418378.html
https://russuv.livejournal.com/411203.html
Немного фото для говорящих о малой пробивной способности пуль сайги 410
Немного фото для говорящих о малой пробивной способности пуль сайги 410
Часть информации по сайге 410к03/04.
1. Вкладыш блокировки газоотвода
2. Изготовление газоотводной трубки из водопроводной трубы 20мм и соответствующей гайки
3. Уменьшение площади газоотводных отверстий с помощью вкладыша
Устройство
Изготовление слепка
В собранном виде
------
Не навреди...
Вариант кустарной пулелейки [позволяет отливать разные модификации пуль].
Получаемая в итоге пуля идеально входит в БПЗ контейнер. Материал пули любой, масса минимальная 1,5г [из натрия], максимальная [чистый свинец] 18,5г. Длина 23,5мм.
Изготовление отбойника курка и ограничителя хода спускового крючка из подручных материалов
Устройство спуска
------
Не навреди...
Вид оружия спустя 6 лет
Разборка оружия почти полная.
------
Не навреди...
Пару видеороликов
1. Откат затвора от разных порохов
2. Видено стрельбы патроном, имеющим мощность пули около 2-2,2кДж и крайне простую конструкцию
Сайга 410к04_пробитие стали 5,5мм
3. Возможности стрельбы с адаптацией под АК74 магазин
------
Не навреди...
Техника безопасности. Использование бракованного газового поршня приводит к такому
1.
2. Визуальная оценка выстрела по полноте сгорания пороха на больших навесках
------
Не навреди...
И эту тему в перспективе закроют.
Я уже пережил закрытие двух тем.
По существу, - почему сайга спустя шесть лет эксплуатации внешне в печальном состоянии?
quote:Originally posted by Gnz:
И эту тему в перспективе закроют
Пока я жив этого не недолжно случиться.
quote:Originally posted by Gnz:
Я уже пережил закрытие двух тем.
Все мы пережили.
quote:Originally posted by Gnz:
почему сайга спустя шесть лет эксплуатации внешне в печальном состоянии?
Это от оружейной пиротехники, точнее от эксцессов с нею в процессе поиска "философского камня". Хотя сайга стреляет так же, как и раньше.
------
Не навреди...
Сравнение УСМ Сайги410 и Вепрь-КМ
По длине в разложенном состоянии
------
Не навреди...
Подпишусь на новую тему.
А я бы не назвал этот калибр устаревающим, у меня друг наоборот переходит на него с 366-ого,после того,как на стрельбище ему запретили даже достать его))) В итоге стреляли с моей 410-ой))
Вопрос практического плана.
Насколько трудно снять стойку мушку и газоотводную камеру у сайги 410-04 в домашних условиях?
При внимательном изучении вроде стойка не впрессована, должна держаться лишь на штифтах.
Хочу обработать газоотводные отверстия от заусенцев, что бы пластик с пыжей не летел в газовую камеру.
quote:Originally posted by Gnz:
Насколько трудно снять стойку мушку и газоотводную камеру у сайги 410-04 в домашних условиях?
Несложно. Я делал так:
1. Выбивал штифты
2. Замораживал оружие в морозилке всю ночь.
3. Следующим вечером обдал кипятком газовую камеру и аккуратно сбил ее киянкой. Важно накернить изначальную посадку, чтобы потом все вернуть на место.
4. Установку делаем в обратном порядке. Оружие замораживаем, а газовую камеру кладем в кипяток. Посадочные места смазываем Литолом.
------
Не навреди...
Привет всем
Подпись!Приветствую всех.
Объясните мне пожалуйста мне глупому по запчастям для тюнинга и просто заводским. Есть что взаимозаменяемое между впо 209 и сайга 410к-01. Ну там ствольная коробка, кроны для прицела, цевье, приклад? И.е. если я произведу тюнинг этой сайги что я потом смогу перенести на впо209.
Спасибо!
p.s. прошу прощения за дубль (
quote:Originally posted by DNA1912:
Есть что взаимозаменяемое между впо 209 и сайга 410к-01. Ну там ствольная коробка
Ствольную коробку предлагаю не переставлять
quote:Изначально написано DNA1912:
Есть что взаимозаменяемое между впо 209 и сайга 410к-01. Ну там ствольная коробка, кроны для прицела, цевье, приклад? (
Если сайга вам не нужна, то за 8000р в оружейной мастерской можете перекинуть с нее приклад в сборе и боковую планку на впо209.
quote:Originally posted by SergeySR:
Несложно. Я делал так:
я просто грел хорошо камеру феном и через медяшку сдвигал
Тож кипятком обдавал. Морозить ничего не морозил
1132 forummessage/43/109 Сергей, пули N6 чисто оболочка или что-то интересное внутри? Как себя поведёт сокол после ацетона спрессованный?
quote:Изначально написано Бюро:
Сергей, пули N6 чисто оболочка или что-то интересное внутри?
Сигнальная звездка это. Внутри цветопламенный состав.
quote:Изначально написано Бюро:
Как себя поведёт сокол после ацетона спрессованный?
Честно, не знаю. Сделал года два назад, но никак не сподоблюсь отстрелять. Вечером выложу фото.
Вот что вышло. Зерна большие и прочные. Сушил около месяца.
Вот я тоже зачем-то набил стаканчик от конденсатора, край обмакнул в чёрный порох. Поставил на пыжи с отверстием на чёрный порох. Вот и думаю: самому стрелять или кому дать попробовать "дёрнуть смерть за усы"
quote:Изначально написано Бюро:
Вот я тоже зачем-то набил стаканчик от конденсатора, край обмакнул в чёрный порох. Поставил на пыжи с отверстием на чёрный порох. Вот и думаю: самому стрелять или кому дать попробовать "дёрнуть смерть за усы"
Можно и самому. Но должного эффекта не будет. Сигнальный патрон в 410к очень требователен к изготовлению. Вроде технология обкатана, но горит не всегда.
Прошу объяснить, как сильно влияет раздутие ствола ( в 10мм за патронником три раздутия, потом ствол ровный ) на кучность при стрельбе пулями.
за патронником ?
это как же угораздило в этом месте подуть то ?
ИМХО не повлияет на кучность
Это первый владелец эксперементы проводил.
quote:Изначально написано амиД 66:
Это первый владелец эксперементы проводил.
Интересно какие
Фигасе эксперименты! Дайте угадаю... если эту он умудрился "сломать", то была ещё одна сайга, которую он потерял?
quote:Изначально написано SergeySR:
...Честно, не знаю. Сделал года два назад, но никак не сподоблюсь отстрелять. Вечером выложу фото....
Вот что вышло. Зерна большие и прочные. Сушил около месяца.
А горят как? Больший объём не делал?
quote:Изначально написано SergeySR:Интересно какие
Пулями самоточными, шарами стальными. Говорит один раз стрельнул стальным шаром через парадокс, возможно тогда и раздуло. Да и пороху говорит не жалел, около 3х грамм сыпал.
КМК если бы что-то в парадоксе застряло, либо парадокс дунуло бы, либо просто сорвало резьбу.
Что-то я больше всего читал о подутиях при попытке выстрелить с препятствием в стволе, причём подутия всегда описывались в месте "пробки".
http://img.allzip.org/g/60/orig/7912162.jpg
http://www.studfiles.ru/html/2.../img-t2BLbi.png
Чаще всего выстрел патроном без пороха (пуля вошла в ствол и остановилась), чел удивляется странному выстрелу. Но второй патрон уже в патроннике, чё тут думать, выстрел - подутие. Чел в шоке: ружбайка стала как-то странно стрелять, то пук вместо выстрела, то магазин вышибает и крышка слетает, а уж гильзе ваще капец, чел думает, мож он случайно двойной заряд случайно плюхнул? Ну и стреляет ещё разок. Но видимо делает и четвёртый выстрел, после которого уже и понимает, что что-то в этом всём не так. В результате вручную выбиваются /высверливаются/выплавляются четыре пули, а ствол приобретает интересные очертания.
Это чисто литературные фантазии на тему, если что 
"В большинстве случаев раздутие получается от попадания в ствол посторонних предметов (пакли, тряпки, песка, земли и пр.).
Снаряд, натыкаясь на посторонний предмет, замедляет своё движение. Газы, следующие за снарядом, отталкиваются от его дна и создают обратное движение. При столкновении газов, движущихся в противоположных направлениях, возникает скачок давления, превосходящий величину, на которую рассчитан ствол: происходит раздутие ствола, а иногда и разрыв его. Оружие, имеющее раздутие ствола, непригодно к стрельбе. В целях предупреждения раздутия и разрывов необходимо тщательно протирать канал ствола, внимательно осматривать его перед каждой стрельбой, оберегать стволы при передвижениях от засорения, не допускать затыкания стволов стрелкового оружия и обязательно снимать перед стрельбой дульные чехлы орудий и минометов" (с)
"Как правило, причина образования раздутий - посторонние тела, находящиеся при выстреле в канале ствола на пути движения пули: оставшаяся после чистки тряпка, пакля, кусочки дульца гильзы, собравшаяся в каплю густая смазка, пробка из грязи или снега. Постороннее тело является препятствием, своего рода тормозом, который приводит к некоторому замедлению движения пули; упругие пороховые газы, идущие вслед за пулей, наталкиваясь на ее дно, отталкиваются и создают обратную волну. В то же время основная масса продолжает двигаться в направлении дульной части. Столкновение двух волн газов создает такое сильное радиальное давление, которое превышает запас прочности ствола. Это резкое возрастание давления и вызывает раздутие, а подчас - разрыв ствола. Раздутие ствола легко обнаруживается при внимательном осмотре его канала; оно имеет вид теневого кольца. Иногда раздутие можно обнаружить на ощупь, когда оно выступает наружу в виде кольцевой выпуклости на стволе.
Во избежание раздутия необходимо тщательно протирать канал ствола оружия и приучить себя внимательно просматривать его перед стрельбой.
Небольшие раздутия ствола в середине его или в казенной части не очень влияют на кучность боя. Однако выступать на соревнованиях с винтовкой, имеющей раздутие, рискованно, так как возможны срывы пуль с нарезов. Винтовка, имеющая раздутие ствола в дульной части, становится совершенно непригодной для точной спортивной стрельбы. В процессе эксплуатации ствол оружия подвергается значительному износу. Этому способствует целый ряд причин механического, термического и химического характера." (с)
КМК на выстрел при правильных пыжах и незначительной длине участка заметно влиять не должно... Выложите мишени барнаулом например, Вам подскажут, есть ли какие-то отклонения, на которые нужно обращать внимание. Практика - критерий истины
Только сейчас обнаружил новую тему
Ввиду вынужденного ничегонеделанья (гребаный футбол!) решил, что надо решить проблему засорения газового поршня кардинально - избавиться от него нафик
Нашел поршень от чего-то АК-образного, еще раз перемерил Сайгу и родил такой вариант:
Выточить вставку-вкладыш в газовую камеру. Посадка скользящая, газами ее отбросит в заднее положение и она зацепиться за газоотводную трубку. Держится достаточно хорошо, что-бы не выпадать вперед, но вполне позволяет снять трубку. Поршень вкручивается в родную раму, но почти на 9мм глубже родного. С короткой пружиной это ни на что не повлияет.
Неспешно сваял черетеж и у токаря свободное время подвернулось.
Примерил на место - вроде норм. Теперь дело за испытаниями, но это уже после 12 июля
Шансов , что заработает много, ибо не смотря на уменьшение площади поршня в 2 раза, рабочий ход увеличился с 10 до 28мм (почти в трое!).
P.S. Увидел картинку про газовую трубку из водопроводной - с чем-то подобным можно и неподвижный вариант вставки сделать!
А в чем преимущество увеличения рабочего хода поршня в три раза?
Ну да, много овна будет выносить внутрь аппарата, разница может получиться значительная, но... Как бывший владелец СОК 410К-01 могу намекнуть, что закромя поршня это овнище ещё налипало и на стенки газовой камеры. Т.е. лично мне видится, что сначала "прилипнет" вкладыш, а затем и поршню станет "тесно". Без чистки ну никак не обойдётесь
quote:Изначально написано Фаза56:
А в чем преимущество увеличения рабочего хода поршня в три раза?
В енплохом шансе, что не смотря на уменьшение диаметра поршня, все будет работать. В целом идея в избавлении от промежуточного поршня, т.е. сделать "как МТК завещал".
quote:Изначально написано Бюро:
Ну да, много овна будет выносить внутрь аппарата, разница может получиться значительная, но... Как бывший владелец СОК 410К-01 могу намекнуть, что закромя поршня это овнище ещё налипало и на стенки газовой камеры. Т.е. лично мне видится, что сначала "прилипнет" вкладыш, а затем и поршню станет "тесно". Без чистки ну никак не обойдётесь
Просто в 03/04 проблема в том, что овно насмерть забивается в канавки родного поршня и после 50 выстрелов на БПЗ извлекать его достаточно тяжело. То, что вставка намертво пропишеться в газовой камере меня не особо беспокоит, если соберусь в ЛРРО, то под ркой всегда раскоксовочный спрей есть. А газтрубку почистить - это пару раз ершиком 12к пройтись.
quote:Изначально написано Woozle:
...Просто в 03/04 проблема в том, что овно насмерть забивается в канавки родного поршня и после 50 выстрелов на БПЗ извлекать его достаточно тяжело...
Но стрелять стреляет?
На "монолите" тоже забивает до состояния "хрен раму руками сдвинешь" (но стрелять ещё стреляет)
quote:Изначально написано Бюро:
Но стрелять стреляет?
На "монолите" тоже забивает до состояния "хрен раму руками сдвинешь" (но стрелять ещё стреляет)
Видимо за счёт набившегося говна компрессия в газовой камере приближается к идеалу, потому полуавтоматика продолжает работать.
Сергей, у тебя нет случайно таблички по безопасным для пластика навескам для Сокола/Сунара 410 (и пры.) под разную массу снаряда?
quote:Изначально написано Бюро:
Сергей, у тебя нет случайно таблички по безопасным для пластика навескам для Сокола/Сунара 410 (и пры.) под разную массу снаряда?
Я не много экспериментировал с ними.
Объективно 1-1.1г под сигналку 8г работает хорошо без амортизатора. Байбак у меня поддувал юбку с навески 1.1г при заводских ТК комплектующих. Другими пулями не стрелял.
Подготовка возобновлена:
Блин, одних капсюлей почти на 2 тыщи потратил.
quote:Изначально написано Бюро:
Подготовка возобновлена:Блин, одних капсюлей почти на 2 тыщи потратил.
Вот это хорошо. Я тоже скоро поеду стрелять. Много...очень много.
Надеюсь это не то, о чём я подумал?
quote:Изначально написано Бюро:
Надеюсь это не то, о чём я подумал?
А о чем ты подумал?
Ну кто тя знает, ты ж человек подневольный, скажут много стрелять, сбросил халат - взял винтовку
Не, согласно Женевской конвенции, врач, даже военный, не должен быть при оружии. Если взял его, ты стал простым военным и противник имеет право на уничтожение.
------
Не навреди...
Причём тут конвенции? Прикажут - надо будет и взять и "простым смертным" стать.
Не замечал что сокол с ацетоном в мелкой таре по стенкам и верхней поверхности усадку даёт? В смысле "пузырём" застывает.
quote:Изначально написано Бюро:
Причём тут конвенции? Прикажут - надо будет и взять и "простым смертным" стать.
Тут не все так просто. Есть тонкости и нюансы. Просто "прикажут" сделать невозможно.
quote:Изначально написано Бюро:
Не замечал что сокол с ацетоном в мелкой таре по стенкам и верхней поверхности усадку даёт? В смысле "пузырём" застывает.
Все правильно. Усадка будет и пленка тоже. Это связано с быстрым испарением ацетона. Выход один - сушить медленно. Я в пластиковой баночке с неплотной крышкой сушу. Процесс занимает не меньше 2х недель.
Дык а я пытаюсь в "стакане" конденсатора сразу нарастить
quote:Изначально написано Бюро:
Дык а я пытаюсь в "стакане" конденсатора сразу нарастить
Не. Не выйдет. Советую 15% раствор наполовину налить в 100мл флакон. Крышу прикрыть неплотно. И оставить в кладовке. Потихоньку ацетон испарится, а пироксилин в виде шашки останется на дне. Когда высыхание будет почти полное, он сам расстрескается на куски как я показывал на фото.
Может быть,кто сталкивался-при попытке сдвинуть газблок столкнулся с проблемой-не могу выкрутить этот болт,загнул 2 мелкие отвёртки уже.Есть ли какая-то хитрость?
Тaм есть шлиц для плоской отврёртки
Фото бы почетче. Да с двух сторон.
------
Не навреди...
Камрады, а может это шплинт?
Это не шплинт,с другой стороны выглядит,как и остальные шпильки на газблоке,но смущает отвёрточный шлиц.Вечером доеду до сайги,сфотографирую чётко
Тогда, скорее всего, это стопорная шпилька подпружиненного фиксатора для пробки - регулятора газоотвода. Если так, то она не должна участвовать в креплении корпуса газоотвода к стволу.
Не выбивается,не выкручивается. Газблок не двигается ни на миллиметр,бил сильно.
За качество фото извиняйте,под рукой только дешевый китаец
Фото ужас. Но, как мне кажется, канал шпильки пересекается с осью ствола? Точно это винт? Если есть гидравлический пресс, можно попробовать выдавить. Удары будут расклепывать торец. Как альтернативный вариант, попробовать высверлить. Но без станка, надо иметь твердую руку и верный глаз.
------
Не навреди...
Пересекается,похоже.Попробую пресс найти,либо обращусь в мастерскую.
За советы большое спасибо!
За фото ещё раз извиняюсь,основной телефон утопил,приходится юзать,что есть
Нормальное фото можно получить, просто отодвинув телефон от сайги, посмотрите как замечательно рисунок шкафа сфотографирован
Камрады, смотрел сегодня свою С-410. Там стоят шплинты, причем верхний вставлен наполовину глубины отверстия.
quote:Может быть,кто сталкивался-при попытке сдвинуть газблок столкнулся с проблемой-не могу выкрутить этот болт,загнул 2 мелкие отвёртки уже.Есть ли какая-то хитрость?
Эээ болт? Там должен быть штифт! Иначе сильно похоже на самодеятельность. Вы первый владелец?
quote:Стрелявший ковром
Нет,не первый
Возьму на себя смелость предположить, что это все-таки штифт. А второй, нижний штифт, Вы выбили?
quote:Изначально написано Фаза56:
Возьму на себя смелость предположить, что это все-таки штифт. А второй, нижний штифт, Вы выбили?
Если штифт,то он не выбивается по какой-то причине. Снизу было 2 штифта,оба вышли без проблем.Будет время-постараюсь решить вопрос через мастерскую
quote:Нет,не первый
Если есть возможность, спросите того, кто владел ей раньше. Если это подклинивший самодельный штифт, то его вполне можно выбить дома. Просто труднее. Иначе действительно, одна дорога - в мастерскую или к знакомым технарям.
quote:Изначально написано Стрелявший ковром:
Если есть возможность, спросите того, кто владел ей раньше. Если это подклинивший самодельный штифт, то его вполне можно выбить дома. Просто труднее. Иначе действительно, одна дорога - в мастерскую или к знакомым технарям.
к сожaлению,через ормaг брaл
Можно попробовать высверлить. Ну еще есть вариант с резким изменением температуры и выбить.
------
Не навреди...
Сергей, озвуч пож максимальную навеску Сунар 410 под 15 гр пулю !
quote:Originally posted by LAVR410:
максимальную навеску Сунар 410 под 15 гр пулю
Я пробовал под ТК FMJ15 1,8г. Правда газоотвод был не переделан. Итог - сорвало рант, а гильза заклинилась в патроннике. Снаряжал с использованием БПЗ комплектов.
------
Не навреди...
А представь то же в пластиковой
quote:Изначально написано Бюро:
А представь то же в пластиковой
Думаю прорвет донце и газы под огромным давлением стравятся из патронника
Интересное видео
------
Не навреди...
Почему у меня в памяти отложилось, что "плохой рекорд" подворачивает пластик в сторону капсюля, а "хорошие" заводят его под фланец?
Какие классные сердечники
------
Не навреди...
Взял тигель из темы forummessage/186/20
Ща наслаждаюсь жизнью: в трусах на кухне пули лью
В прошлом годе помнится двое перчаток - одни из них спиликовые, очки типа горнолыжных, печка, старая кружка, проволока и алюминиевый стаканчик "стартера" это типа "черпак", комок и сверху куртка сварщика... и один хобот то тут ожог, то там. А ща только очки попервой простенькие надевал. Лепотаааа Интересное видео от ЗулусКо61
------
Не навреди...
Короче, свершилось. 10мм стальной лист взят. 4 выстрела - 3 навылет. 4 попал вбок, по большому радиусу - надрыв металла. Запреградное действие огромное.
Дульная вспышка
Вымывание металла
------
Не навреди...
А поподробнее.
Тоже интересно.
quote:Изначально написано LAVR410:
Тоже интересно.
136-го мало?
Видели чо Сергей там тоже не просто наблюдателем? А чо будет, когда ему расскажут, что патронник там под 7.62х41 и 41 можно получить обрезанием холостого патрона... Представить страшно, сколько он туда ещё пороха утрамбует. Да ещё свой "тонер" сыпанёт... Точно повдоль рельсы стрелять будет 
quote:Originally posted by Бюро:
136-го мало?
Да только начинаю юзать 136й, даже РОХи еще нет. Понравились вечерние стрельбы по камням на 100м - искры вышибает такие, что можно легко тайгу поджечь (не дай бог конечно)
. Зная арсенал Сергея, непонятно из чего он пробил 10мм, и с какого расстояния. Понятно что пулька с сюрпризом была .quote:Originally posted by Бюро:
А чо будет, когда ему расскажут, что патронник там под 7.62х41 и 41 можно получить обрезанием холостого патрона...
Так во уже и рассказал .Как вариант можно купить в другом городе именно то что нравится, внимание обращал на кривизну арматуры (колодка мушки, газоотвод ну и парадокс, если будете использовать), люфт прицельной планки по горизонтали. Остальные косяки лечились по Михалычу. Да и немного их там было на самом деле. На форуме все довольно подробно описано. Ну и желательно иметь навык слесарных и токарных работ
. Это если уж хочется все идеально вылезать . Из коробки все стреляло, не переживайте.-+ На 01 и 02 автоматика, бывает, хуже работает на малых и стандартных навесках с лёгкими пулями, зато проще переносит большие навески, в отличии от остальных моделей (в том числе просто 410К) с отдельным поршнем, у таких на больших навесках разбивает трубку.
Лечится 01 и 02 использованием запасной возвратки укороченной (для мелких навесок и лёгкой пули).
+ 03 и 04 модели тоже похожи на трататамат 100 серии например
- А вот 01 модель "нутром" ощущается как недоавтомат, очень в глаза бросается отсутствие шомпола (прям ствол кажется иногда криво установленным) и ДТК не всякие зайдут (хек его знает, зачем они нужны, но смотрятся здорово, как трахтомат прям).
+ С другой стороны что "штатный" шомпол, что ДТКобразное нечто на стволе нафиг не нужны.
+ К 01,02, 03, 04, НЯЗ подходит армейский пластик и коммерческий для АКМ, (а вдруг вот срочно потребуются всякие пикатиньи, без ЛЦУ, тактической рукоятки с сошками и трубы-приклада сайга не сайга блин )
+ К01, 02 более длинный ствол. Но у 410С-ки ещё длиннее, правда снайпером с ней никто не стал
- 03,04 имеют защиту резьбы напоминающего дожигатель "сучки", но это тупо болванка. (слева)
На 02 кстати это тоже только имитация, а не ДТК Зато на её резьбу (говорят) накручивается ПЭТ бульдинг (на первом рисунке не 02, но смысл тот же).
+ 410К, на сколько я знаю, самый короткий вариант сайги 410.
- 410К имеет "охотничьи" прицельные приспособления, заменить на армейские нельзя.
- 410К может не иметь боковой планки (а вдруг захочется снайпера из себя поизображать?
- 410К имеет своё (не заменяемое на армейское) цевьё и несъёмную газтрубку.
+ на 410К зачастую есть регулятор, лучше работает автоматика.
Проще говоря, Смотря для чего Вам 410 сайга. Если пережить срок до нарези тренируясь в пулевой стрельбе, это одно. (01,02,03,04,исп. 05)
Исполнение 05 это такое: 
Если попонтоваться и пофотаться временами это другое.(02,03,04)
Если просто бабахинг и бутылкинг это третье. (любое, но лучше с отдельным поршнем, дабы не тратиться на лишний свинец и порох, 410К)
Если маньячное (и прости господи, несбыточное) желание сделать из ружья снайперскую винтовку в супер-пупер тактическом обвесе и отстреливать яйцы комарам на лету за 300 метров - это ... это к доктору. (кроме 410К)
Если исследовать вдоль и поперёк на прочность, целкость и прочее, это к Сергею (SergeySR). (лучше 01,02)
Если научиться самокрутить вникнуть в смысл и познать дзен это ... это мудрое решение, достойное юного падавана, но нужно читать труды SVS1 (тут в зависимости от пристрастий либо всё, кроме 01,02, либо наоборот) forummessage/11/205
Если для самообороны в доме и поездках это глупо, но возможно (и тут лучше 410К, ну или другие короткие с отдельным поршнем)
Любая сайга КМК будет стрелять. Любая сайга КМК имеет косяки (присутствующие здесь обладатели ВПО-136 /в миру АКМ (АК)/ подтвердят). Реальные косяки гладкоствольных саёг лечатся "по Михалычу". forummessage/11/205 forummessage/11/205
Но там нужно не всё! Пилить и варить нужно"с головой" и только в крайнем случае!
Завалы всего подряд КМК обычно на погоду не влияют.
https://kalashnikov.com/netcat...iga_410_rus.pdf
З.Ы. Были ещё и такие, типа отборно-Легионно:
З.З.Ы. Да простят меня правообладатели честно спиз#енных на просторах инета рисунков
quote:Изначально написано LAVR410:
Зная арсенал Сергея, непонятно из чего он пробил 10мм, и с какого расстояния. Понятно что пулька с сюрпризом была
Мужики, потерпите немного. Фото и видео будут. Сейчас я в автопутешествии по Карелии. Пуля была без какого-либо сюрприза. Я специально выложил фото вымывания металла, оно всецело подтверждает отсутствие сердечника.
Стрелял с 20м.
quote:Originally posted by Бюро:
Любая сайга КМК имеет косяки (присутствующие здесь обладатели ВПО-136 /в миру АКМ (АК)/ подтвердят).
Ну ни фигасе развернул отчет по всем Сайгам
! Все правильно написал! Van66 все вдумчиво прочтет и примет правильное решение в сторону К-02 ! КМК .quote:Originally posted by SergeySR:
Мужики, потерпите немного.
И так терпим много
! Хорошего отдыха тебе и всей семье!!!Самый,ИМХО,наикосячнейший косяк в .410К - это газоотводное отверстие в стволе,это,блин,та ещё дырища,через которую пластик от ПК или свинец от пуль набивается в газовую камору.И,если"таблетку"спресованной пластиковой стружки выстрелов через 100,можно выбить шомполом,то наплывы свинца с газового поршня приходится соскребать ножом.
Подскажите знатоки, на С410К03 вываливается шомпол постоянно, как лечить ?
а мне не стыдно за свою саежку)
quote:Изначально написано LAVR410:
Ну ни фигасе развернул отчет по всем Сайгам
Далеко не по всем. В паспорте ранние модели нарисованы, ссылка есть в посте. Лично я второй сайгой взял 04: и на трахтамат похожа и автоматика получше на мелких навесках (а мне бабахинго-бутылкинг и бумагодырявинг интересен, а не перфорация металлоконструкций и выворачивание косолапых наизнанку
)
quote:Изначально написано ДКБФ МП:
Самый,ИМХО,наикосячнейший косяк в .410К - это газоотводное отверстие в стволе,это,блин,та ещё дырища,через которую пластик от ПК или свинец от пуль набивается в газовую камору.И,если"таблетку"спресованной пластиковой стружки выстрелов через 100,можно выбить шомполом,то наплывы свинца с газового поршня приходится соскребать ножом.
Тут не в дыре КМК дело. Например в старых темах есть фото 01 и 03, где 3 мелких газоотводных и 4. Одно большое, на сколько я знаю, было в первых саёжках. Но вот пластик всё равно в дырдочки выдувает. З.Ы. тут кстати 01 и 02 ведут себя лучше - мусор в коробку частично выдувает, а остатки в таблетку и по контуру камеры. Выстрелов 300 можно не чистить особо. А вот у отдельнопоршневых канавки в поршне махом забивает.
quote:Изначально написано Искатель123:
Подскажите знатоки, на С410К03 вываливается шомпол постоянно, как лечить ?
Если сняли имитатор ДТК, то и шомпол снимайте, нафиг он нужен
Попробуйте термоусадку.
quote:Изначально написано я_последний:
а мне не стыдно за свою саежку)
Здесь все любители оружия. В данной теме все любят свои саёжки
Кстати, а где Кошачёнок то наш? Скучно без его подколов
quote:Изначально написано Бюро:
Если сняли имитатор ДТК, то и шомпол снимайте, нафиг он нужен
Попробуйте термоусадку.
Да нет ничего не снимал, он просто очень плохо держится и выпадает.
А на какое место там надо эту термоусадку ложить ?
quote:Изначально написано Искатель123:
Подскажите знатоки, на С410К03 вываливается шомпол постоянно, как лечить ?
Цевье от 74-ки с экраном поставить. 350р и вся любовь - forummessage/241/20
quote:Изначально написано Искатель123:Да нет ничего не снимал, он просто очень плохо держится и выпадает.
А на какое место там надо эту термоусадку ложить ?
Что-то слабо представляю, как шомпол может вылетать, при стоящем "ДТК". Наденьте на всю длину, что снаружи остаётся, слегка туже будет, он как бы не для 7.62 будет использоваться А лучше снимите его, и "ДТК" тож лучше "гайкой" заменить. Для пофотаться можно и на место поставить , а так это всё одно бутафория.
Как и обещал. Вот видео. Защелку крышки отломало с первого выстрела. Надо переделать.
А вот доказательство того, что пуля не имела сердечника.
------
Не навреди...
PS: Приведенная информация на видео нужна чисто для ознакомления. Один выстрел из неподготовленной сайги 03/04 модификации испортит газовую трубку и зацеп выбрасывателя, сорвет крышку и в ряде случаев возвратную пружину.
Я стрелял в импровизированном бронещитке из 10мм поликарбоната, очень страшненького на вид, но функционального. Его я завуалировал.
------
Не навреди...
КМК ты раньше был потоньше?
Вот я тоже, как на машине постоянно ездить стал...немножко увеличился quote:Изначально написано Бюро:
КМК ты раньше был потоньше?
Не, как был 68кг, так и остался. Под футболкой легкая защита. А то в первый раз словил рикошет пули в живот.
Кто не видел. Два новых видео от ЗулусКо61
------
Не навреди...
С куревом завязал, теперь остро встал вопрос отсутствия тары для самокрута
Пакеты из-под сока,молока,не много скотча...
Да большие партии не проблема упаковать - коробочкики найти, а вот маленькие, особенно с непроверенными вариантами снаряжения... Тут пачка из под тонких сигарет была как раз под 4 патрона - под мелкий магазин (я что-то не очень хорошо отношусь последнее время к 10-кам, наверно с рук стрелять уже не хочется
Я пули упаковываю в пустые пачки из-под патронов 7.62х39. Вместимость 40шт.
Вес заполненной пачки колеблется от 450г до 650г.
------
Не навреди...
Не, с упаковкой ПУЛЬ я как-то не заморачивался. А вот патроны надо долго хранить.
quote:Изначально написано Бюро:
А вот патроны надо долго хранить.
Отлично подходят пластиковые коробки от ушных палочек. Как раз в размер идут. Вместимость 30 патронов.
Ещё могут подойти банки от сгущенки "Простоквашино", которые с пластиковой крышкой. По крайней мере, х54 туда в склянь входят 30 шт.
[QUOTE]Originally posted by Бюро:
[B]
А вот патроны надо долго хранить.
[/B]
[/QUOTE]
Достаточно крепкие, герметично завинчивающиеся баночки из под мягкого мыла. Хранить можно все что угодно, от патронов и спичек, и до продуктов даже под водой
. По крайней мере мой рюкзак больше суток пролежал на дне горной речки - ни одна баночка не дала течь .Блин, я бате перекинул все 12к, чтоб влезли пострелушечные 410, (третью банку сокола уже купил
) а вы мне про тару из фигни, покупаемой раз в 10 лет для хранения под морковкой в огороде Мне от сезона до сезона
"...а вы мне про тару из фигни, покупаемой раз в 10 лет для хранения под морковкой в огороде"...
Вы же сами говорили про " пачки из под сигарет" - это да, это не фигня!
Хотя... В поставленном вопросе всегда присутствует половина ответа..
С уважением, Фазулла.
Дык удобно. 4 в пачке, 4 в магазин. Плоская. В большие коробки удобно упаковывать, по видам изолентой сматывать, подписывать. Одни достоинства. Я в сейфе в тепле и сухости храню обычно, если влазят.
quote:Originally posted by Бюро:
А вот патроны надо долго хранить.
quote:Originally posted by Бюро:
Мне от сезона до сезона
Хахахаха, стебутся, гады такие!
Кошака на вас нет! Не знаю, как у вас в Якутиии, а у нас зимой много ЛЕГАЛЬНО не настрелять без тяжёлой техники (не ярому и небогатому охотнику). Да и пока в снежной траншее сидишь, вдруг кто грибы придёт собирать, а ты его и не увидишь?!
Нет, без хихонек: весной съездить на утку, заодно пострелять (или наоборот, пострелять, заодно на утку посмотреть), да осенью на утку на открытие, да на боровую, пока снег позволяет хотя бы с дороги съехать и без лыж куда-то пройти (да пусть те же 300 метров).
Городок у меня оживлённый, рядом с городом всё в поселениях, дачах, дорогах, так что мне - ленивому, городскому, домашне-офисному старику часто не собраться с силами выбраться пострелять
Так и получается последнее время: от открытия до открытия
quote:Originally posted by Бюро:
Не знаю, как у вас в Якутиии, а у нас зимой много ЛЕГАЛЬНО не настрелять без тяжёлой техники
В Якутии все нормально с этим
. Приезжай, не пожалеешь!Ненененене, если только зашлют. Но 410 тогда точно не будет
Открыл сезон на боровую.
С полем!
quote:Изначально написано Ruwa:
Открыл сезон на боровую.
С полем!
Напомни рецепт, или ты техкримом? Что-то я репку почесал, влёт я утку редко бью (ляги небольшие, камыш высокий, не успеваю - старый), а на воде хватит и 410, мож попробовать,тяжело с веслом 12к многозарядным по болоту шариться, тем паче более одного выстрела редко теперь делаю.
Сергей, Лавр, есть просьба: постреляйте по мешкам с песком с СОК410 шаром (у меня было: гильза пластиковая типа шеддит, КВ209, 1.1 сокол, пыж контейнер с обрезанными стенками стаканчика, пеноплекс, шар из свинца от грузиков + аккумуляторный свинец + чуток олова, закрутка) и 136 FMJ.
quote:Изначально написано Бюро:
Сергей, Лавр, есть просьба: постреляйте по мешкам с песком с СОК410 шаром (у меня было: гильза пластиковая типа шеддит, КВ209, 1.1 сокол, пыж контейнер с обрезанными стенками стаканчика, пеноплекс, шар из свинца от грузиков + аккумуляторный свинец + чуток олова, закрутка) и 136 FMJ.
Увы, я уже в Москве. Сезон опытов и экспериментов закрыт, особенно с 7.62х39. Шариками я стрелял по стали 4.5-5.5мм. Нужны данные? По мешкам с песком никогда не стрелял.
quote:Originally posted by Бюро:
Сергей, Лавр, есть просьба: постреляйте по мешкам с песком с СОК410 шаром (у меня было: гильза пластиковая типа шеддит, КВ209, 1.1 сокол, пыж контейнер с обрезанными стенками стаканчика, пеноплекс, шар из свинца от грузиков + аккумуляторный свинец + чуток олова, закрутка) и 136 FMJ.
А что требуется померять, проверить, сравнить, и почему по мешкам с песком? Пострелять вообще не проблема, охота открыта.
quote:Изначально написано SergeySR:
...Шариками я стрелял по стали 4.5-5.5мм. Нужны данные? По мешкам с песком никогда не стрелял.
Интересно именно сравнение, но "стандартов", ты же по металлу наверно "своими" гладкими работал. Мешки/насыпь/склон холма/пулеуловитель... не суть важно, что именно становит пулю
quote:Изначально написано LAVR410:
А что требуется померять, проверить, сравнить, и почему по мешкам с песком? Пострелять вообще не проблема, охота открыта.
Да вот удивился я несколько, когда и то и другое оказалось по большей части в одном "слое", причём шар чаще всего попадался недеформированный в отличии от 39 (плоские, гнутые) и 54 (фрагментированные). Хотя конечно сайга в данном случае работала уже по подпорченным/подвзрыхлённым "целям", но и урон от шарика видимый был больше
quote:Изначально написано Бюро:Да вот удивился я несколько, когда и то и другое оказалось по большей части в одном "слое", причём шар чаще всего попадался недеформированный в отличии от 39 (плоские, гнутые) и 54 (фрагментированные). Хотя конечно сайга в данном случае работала уже по подпорченным/подвзрыхлённым "целям", но и урон от шарика видимый был больше
Напишу пока без фото.
Шарик в 410к. Масса 6.5г. Начальная скорость около 650мс. Снаряжал всегда на Ирбисе24 в навеске 1.1г. Это самый мощный патрон с таким шариком. Когда ирбис24 закончился, перешел на Рекс2. Мощность упала значимо.
Так вот, с 20м данный боеприпас на пределе возможности пробивает рифлёный профиль переменной толщины 4.5-5.5мм (фото позже). А с 40м делает незначительную вмятину. Патрон 7.62х39 бъет этот же профиль пулей 8г с 200м. В 10мм листе стали 3 с 20м шарик вымывает металл на глубину 1.5-2мм, а с 40м не оставляет даже следа.
Патрон с шаровой пулей эффективен накоротке. 25м это предел.
Вот у меня и "разрыв шаблона", я ж тоже знаю, что нарезь быстрее, мощнее и твёрже, в конце то концов! И тут блин вперемешку круглые шарики (некоторые хоть снова в патрон) и ни одной целой оболочечной нарезной, да мало того, ещё и то и другое в одном мешке
Шершавое било с полтинника, сайга ближе, метров с 30.
Единственное, что приходит в голову, что сайга работала напоследок, к мешкам стал быстро подкрадываться "белый пушной зверёк".
Нет. Причина в другом. Высокоскоростные пули жутко рушатся песком и передают ему всю энергию. А шарики просто раздвигают песчинки. Энергия маленькая, ее не хватает для разрушения пули.
------
Не навреди...
А балгель что показывает, не в курсе? Так, чисто поинтересоваться
quote:Изначально написано Бюро:
А балгель что показывает, не в курсе? Так, чисто поинтересоваться
Увы, я его не делал. Тут надо возиться сообща в теплом тире, а не шкерится на заброшенных площадках РВСН среди туч слыпчаков, да комарья.
Что-то грустно в теме. Заголовок "часть заключительная" звучит как приговор. Неофитов вообще не наблюдаю. Активность сходит на ноль?
Ничо, ничо, осень уже наступила, ща появятся
quote:Originally posted by Бюро:
А балгель что показывает, не в курсе? Так, чисто поинтересоваться
На счет балгеля не знаю, но до 100 метров FMJ-15 поражает копыто эффективнее 7,62 х 39,( с учетом всех моих переделок 410 Сайги) проверял неоднократно. Дальше, просто не попадал как показалось. Охотились вдвоем, СКС и Сайга 410
ВПО 136 только начинаю пользовать, кроме зайца хвастать нечем .quote:Изначально написано zengaya:
Что-то грустно в теме
Почему? В чем грусть?
quote:Изначально написано zengaya:
Заголовок "часть заключительная" звучит как приговор.
Нет. Просто по доведению оружия для надежной работы описано очень много. В этой теме общаются оставшиеся 410-ки и будет выложена информация по переделке оружия, не затрагивающей ОЧ для достижения определенных показателей. Кому это надо, соответственно.
quote:Изначально написано zengaya:
Неофитов вообще не наблюдаю.
Им тут не место.
quote:Изначально написано zengaya:
Активность сходит на ноль?
Да, многие продали сайгу 410 и купили новинку в 366ткм. Остались самые стойкие, многие, как и я, докупили схожий тип оружия под патрон 7.62х39/7.62х51.
quote:Изначально написано LAVR410:
На счет балгеля не знаю, но до 100 метров FMJ-15 поражает копыто эффективнее 7,62 х 39,( с учетом всех моих переделок 410 Сайги) проверял неоднократно
Есть у меня ролик с навеской 3.7г + 2% ПАП2 под пулю 18.5г. Расчетная мощь 5кДж по данным раскадровки и разрушения бетонной плиты позади 10мм стального листа. Ролик очень смешной при осмотре со стороны. От отдачи сорвало с головы шлем и сбило с ног. Вот думаю, выложить для поднятия тонуса и предупреждении об опасности таких опытов или нет.
Конечно выкладывай.
Пули, 410, 54, 39:
quote:Активность сходит на ноль?Да, многие продали сайгу 410 и купили новинку в 366ткм. Остались самые стойкие, многие, как и я, докупили схожий тип оружия под патрон 7.62х39/7.62х51.
Да Сергей, ты почти во всём прав, но я могу указать ещё одну причину, по крайней мере у нас. Жить стало тяжелей и я знаю лично несколько человек у которых просто нет времени на стрельбу, хотя и очень любят пострелять...
quote:Originally posted by orisa87:
Жить стало тяжелей и я знаю лично несколько человек у которых просто нет времени на стрельбу, хотя и очень любят пострелять...
Очень правильное замечание, сам стал в 3 раза реже вырываться в лес. Хотя и взял лицензии на всякие копыта. А каждая вылазка это бензин, продукты, патроны и т.д. И когда этот кризис кончится? Непонятно. Однако вчера узнал что электроэнергия для предприятий (предпринимателей) подешевела в 3 раза у нас !!! Я в ахуе
Радует что что-то хорошее происходит всё-таки! Так как сам занимаюсь производством довольно знергоемким.Не сыпьте соль на сахар, дорогая нынче дичь пошла, если всё посчитать
quote:Изначально написано orisa87:
Жить стало тяжелей и я знаю лично несколько человек у которых просто нет времени на стрельбу, хотя и очень любят пострелять...
Алексей, то что вижу я - тяжелее живется реально работающим людям на трудовых должностях. Если посмотреть Ганзу, то впечатление двоякое - многие накупают кучу новых стволов, в том числе 2-3 ед. того же 366ткм, а некоторые задарма продают единственное, лишь бы прокормить семью.
По себе скажу, что к пострелушкам готовлюсь в течение года. Тогда выходит незатратно по времени. А вообще, в принципе, проект "сайга 410к04" может считаться закрытым. Все что я хотел сделать с оружием, сделал. Можно убирать в сейф на длительное хранение. Может когда-то новые идеи появятся.
Сейчас оружие надо покрасить. Краска сильно обгорела. Или заворонить.
Крась. Практичнее и к корозии лучшее. Ты ж читал тему по 136? Там всего-то 1000 страниц
Спиртовым раствором негрозина. Негрозин где-то на ганзе продаётся, у кого там же в 136 палате спроси. Кстати, а ты патронник то отлил? Я сплавом Розе хотел или Вуда, но нынче что-то цены подскочили, не по карману. А то может гильзу под размер впритык подогнать?quote:Изначально написано Бюро:
Крась. Практичнее и к корозии лучшее. Ты ж читал тему по 136? Там всего-то 1000 страниц
Вот тоже к покраске склоняюсь. Я красил год назад. В этом году все обгорело опять. Но есть задумка хромировать. Короче пока в раздумьях.
Про патронник вепрь-км как я понял идет речь? Да. Сделал слепок с помощью ЭДП20. И куда-то его засунул. Как найду скину фото в профильную тему, 1000страниц которой я, само собой разумеется, не осилил.
Еще про вепрь-км интересная инфа. Стрелял я с него 10г пулями на ДРП (не повторять - толку никакого). Так после этого он так начал сеять, что пипец.
И еще омеднение в стволе тоже на кучность влияет. Замачивать надо в крепком растворе аммиака на неделю.
------
Не навреди...
Хромировать смысл то есть? размеры изменятся, зазоры подуйдут необходимые, трущиеся поверхности изменят характеристики. Был бы смысл, вояки давно бы уже хромировали всё подряд (з.ы. кроме ствола и поршней ничего не хромируют, "белые рамы" это нержавейка или фосфатирование). А они уйму времени, сил и средств потеряли на поиски рецепта краски по фосфатированию. Кроме того насколько я понимаю хром штука пористая и не факт, что коррозия из-под него не попрёт
Плюс хром вроде как по слою меди что-ли наносят.Сведения подчерпнуты на просторах ганзы
Мой аппарат х39 похоже никто не чистил никогда, я его и в шуманите и в амиаке 25% на ночь оставлял, и ебимпортной химией разной пользовал и один хобот грязь и синь выходит (это ещё и без ерша).
Алексей, то что вижу я - тяжелее живется реально работающим людям на трудовых должностях. Если посмотреть Ганзу, то впечатление двоякое - многие накупают кучу новых стволов, в том числе 2-3 ед. того же 366ткм, а некоторые задарма продают единственное, лишь бы прокормить семью.
К сожалению да
quote:Изначально написано Van66:
Разница с магазина "новьё" 02я и 03я "с рук" 13 р.
Что так быстро хана газоотводу на 03?
Да. Выстрел тяжелой пулей на ВУФЛе с первой попытки сломает газоотводную трубку. Поэтому усильте его. Как это сделать скоро выложу.
quote:Originally posted by SergeySR:
Еще про вепрь-км интересная инфа. Стрелял я с него 10г пулями на ДРП (не повторять - толку никакого). Так после этого он так начал сеять, что пипец.И еще омеднение в стволе тоже на кучность влияет. Замачивать надо в крепком растворе аммиака на неделю.
Я правильно понял - после стрельбы 10гр. пулями, появилось сильное омеднение ствола влияющее на кучу? Интересно почему? У себя замечал наиболее сильное омеднение от пульного входа по стволу сантимов на 10, дальше более менее чисто. Это у всех так? Где берете крепкий раствор аммиака? В аптеке нашел только 10% раствор.
quote:Изначально написано Van66:
... Но начитался про этот отдельный поршень.
Хочется не только попробовать запулить 7 гр., хочется запулить и грамм 16-17. Разница с магазина "новьё" 02я и 03я "с рук" 13 р.
Что так быстро хана газоотводу на 03?
Если не секрет, зачем Вам 410? Для охоты на что-то крупное лучше 12к, а для пострелушек и мелочи достаточно и шара будет. Причём для пострелух шар намного удобнее и выгоднее и в большинстве случаев точнее. 14 граммовыми своими я стрелял в пластике, без превышения давления (Сергей обычно стреляет с диким превышением, пластиковую гильзу у него бы порвало в клочья
) и ничего моей 04 не случилось. На последней охоте сожгли больше сотни моих с шаром (сколько не считал ещё, в мешке см на 15 гильз, что нашли ) и нормально стреляло и поршень вышел не сильно то упираясь и канавки забиты не до конца, а я снаряжаю с пыжконтейнером /без стенок контейнера/, т.е. пластик полюбому в газоотвод тянет.
quote:Изначально написано LAVR410:
... У себя замечал наиболее сильное омеднение от пульного входа по стволу сантимов на 10, дальше более менее чисто. Это у всех так? Где берете крепкий раствор аммиака? В аптеке нашел только 10% раствор.
Бороскоп есть?! Шикарно живёте на Северах!
У меня вот никак не получается что-то там во глубине ствола рассмотреть.25% в хоз магазинах по 0,5. Но люди аптечным нормально размедняют. Мне пена понравилась FORREST, после стрельб в ствол сразу загнал (по горячему ещё) и минут через 15 патч прогнал, так он синее синего. Дома 25% на ночь в ствол залил (чтоб с испарением (в том числе и запахом) и границей с воздухом (у меня патронник не хромирован) не заморачиваться - сверху плесканул маслица. Наливал шприцом с какой-то трубочкой, а вот со сливанием была проблемка
минут 15 наверно домашние в туалет попасть не могли ДА! люди пасты покупают iosso (она ещё и карбоновое кольцо удаляет) и J-B синюю, они хорошо медь, томпак, мельхиор, тефлон и пры типа выносят.
quote:Originally posted by Бюро:
Бороскоп есть?! Шикарно живёте на Северах! У меня вот никак не получается что-то там во глубине ствола рассмотреть.
Ну наверное не с той стороны смотришь?
. Ватку в ствол с патронника и фонариком все видно хорошо. Нету тут всяких буржуйских паст! Поищу в отпуске, конце месяца поеду Новороссийск.Да хоть усмотрись, ничего не вижу
У тебя лампа накаливания?А по пастам... я у себя тоже все магазины объехал, и не раз, пока купил то, что посчитал необходимым. Периодически приходит мысля попробовать на саёжке, но жаба сильнее
Хватит моей quote:Изначально написано LAVR410:
Я правильно понял - после стрельбы 10гр. пулями, появилось сильное омеднение ствола влияющее на кучу? Интересно почему?
Нет. Не так. Хотел попробовать дымарь в х39 патроне. Приехал на полигон, скинул пулю, ВУФЛ пересыпал в 410к, а туда дымарь 1.7г.
Немного пострелял. Понял о дебильности затеи, хотя перезаряд работает, а мощи нет. Потом решил штатными патронами пострелять, а они как начали сеять. Заглянул в ствол, а он черно-бурый.
Потом была длительная чистка. Вначале вода, потом 10%NaOH, потом аммиак надолго, потом ершики с маслом. Короче поимел проблем.
quote:Изначально написано SergeySR:
Нет. Не так. Хотел попробовать дымарь в х39 патроне. Приехал на полигон, скинул пулю, ВУФЛ пересыпал в 410к, а туда дымарь 1.7г.
Немного пострелял. Понял о дебильности затеи, хотя перезаряд работает, а мощи нет. Потом решил штатными патронами пострелять, а они как начали сеять. Заглянул в ствол, а он черно-бурый.
Потом была длительная чистка. Вначале вода, потом 10%NaOH, потом аммиак надолго, потом ершики с маслом. Короче поимел проблем.
У моих друзей-охотнигов принято чистить стволы дымарём
"10%NaOH" - у меня это "шуманит". Закинул всякие гвоздики, саморез в него - 4-й месяц лежат, всё нормально, т.ч. последний раз ствол замачивал на сутки в нём, всё одно чернота прёт
forummessage/2/1881
quote:Originally posted by SergeySR:
Потом была длительная чистка. Вначале вода, потом 10%NaOH, потом аммиак надолго, потом ершики с маслом. Короче поимел проблем.
Куча восстановилась или не пробовал еще? Если я правильно помню по службе в армии - основное омеднение в начале движения пули, потом томпак стирается. Так вот, разброс пуль был если сильное омеднение в начале ствола - пуля просаживалась и дальше шла очень свободно по стволу, отсюда разброс. У тебя получилось пуля шла по саже от дымаря сама истираясь? Хром не должно попортить вообще-то. Отпишись как проверишь кучу.
quote:Originally posted by Бюро:
всё одно чернота прёт
В Армию тебя нужно
! Там чистят оружие пока белоснежная тряпочка со ствола не выходит . Откуда она берется - чернота? Может с газоотводного отверстия?quote:Originally posted by Бюро:
А по пастам... я у себя тоже все магазины объехал, и не раз, пока купил то, что посчитал необходимым
Зубная паста подойдет? Нет?!.
А она медь сможет счистить? Окислы то меди убирает, судя по твоему опыту армейскому
Если честно, то ПОХОЖЕ, что даже паста ГОИ подойдёт з маслицем, чо хрому то будет (на сае проверенно). Главное за срез ствола не выводить патч.
quote:Изначально написано LAVR410:
В Армию тебя нужно
1. Ну его на. Каждый раз приходит мысль: "Как же я забыл, какой тут долб@ебизм!!!"
2. Они выходят после очередной химии. Потом меняешь препарат и снова то синь, то чернь.
Ствол достался мне уже в устосаном состоянии. Причём по другим признакам не скажешь, что много стрелял. А вот ствол... хром ползёт, от нарезов что-то непонятное (сначала даже думал, что не стандартные узкие, полукруглые нарезы). Раструб на 0,02. Карбидное кольцо за патронником наверно. И чистить его никогда не чистили видимо. Я только вчера осознал, что ствол на самом деле хромированный. При этом даже попадает куда-то туда
З.Ы. И крон тупо приварен к коробке А в остальном - мечта коллекционера: на одних номерах, без штифта и кернения, с креплением под штык 3. Газоотводное конечно тоже засрано так, что нагар отвёрткой откалывал поначалу, да и сейчас ещё не очистил до конца, но оно бы дало полосу по одной стороне, а не по периметру патча, логично?
Я тут на счет зубной пасты спросил, и сам тут же попробовал - каково было мое изумление когда вытащил очень грязный патч.Грязь была не по полям, а по нарезам казалось бы тщательно вычищенного ствола. Три раза повторил чистку с зубной пастой, последний патч был чистым. Как то так
. А что за винторез у тебя который не отчищается?Зубная паста сделана на основе мягкого абразива - CaCO3. Он намного мягче Cr2O3 из пасты ГОИ и не портит металл. Сам использую регулярно. Ну и латунные щетинистые ершики для 410к в 7.62х39.
------
Не навреди...
quote:Изначально написано LAVR410:
Куча восстановилась или не пробовал еще?.
Отпуск завершен. Поэтому надо ехать в тир на пристрелку с инструктором. Но когда это будет - неизвестно.
quote:Originally posted by SergeySR:
Зубная паста сделана на основе мягкого абразива - CaCO3. Он намного мягче Cr2O3 из пасты ГОИ и не портит металл. Сам использую регулярно
Ну и зачем нам забугорные пасты?
. Как считаешь какая паста лучше? Я использовал Colgate ADVANCED WHITE Хотя тоже забугорная.Любая не отбеливающая. У меня жена Бленд&Мед покупает. Его и использую. В отпуске Жемчугом чистил парадокс с отменным эффектом. Хотя хрома в парадокса почти нет, он соосный и показывает хорошую кучность.
------
Не навреди...
Вопрос не в том, попортит ли металл, зубы то не портит, вопрос в том как жуёт медь
З.Ы. Постоявший ствол всегда даст "черноту" от пыли.
СКС, в профиле есть.
М-44 как только с завода, затвор блестит, ствол заворонён
quote:Originally posted by Бюро:
Вопрос не в том, попортит ли металл, зубы то не портит, вопрос в том как жуёт медьЗ.Ы. Постоявший ствол всегда даст "черноту" от пыли.
Похоже на ура жует. Пробовал пасту сразу после того как идеально (как мне показалось) вычистил ствол по армейски
quote:Изначально написано LAVR410:
Похоже на ура жует. Пробовал пасту сразу после того как идеально (как мне показалось) вычистил ствол по армейски
В армии никогда пряжку пастой не чистил? Окислы снимает, говорюжеж.
З.Ы. А ты как чистил "по-армейски" то?
Я шершавое 4 день чищу всем подряд Всё промывал кипятком с фэри (правда без щёток и ершей), сегодня патч прогнал... так как будто вообще не мыл, столько копоти на гладких. Надо будет на скысе померить калибрами, столько овна вытащил со ствола, там поди не на одну сотку показания изменятся И это ещё не всё, поля всё одно "мажут".
quote:Originally posted by Бюро:
Окислы снимает, говорюжеж.
Ну завтра попробую еще разок прогнать, к утру окислы должны появится.
quote:Originally posted by Бюро:
. А ты как чистил "по-армейски" то?
Ершик с маслом, и потом до белоснежной тряпочки.
Состоялось.
Не смотря на понукания друзей насчёт .366 и стать "трубочистом" (МР-153), стал всё таки "сайгаводом", взяв С410К-02.
Пострелять не получилось пока, только подал в госуслугах на регистрацию.
Отмыл, нейтральным смазал, осмотрел, вроде всё нормально, но есть вопросы.
При подаче из магазина, патрон дульцем цепляет эту хрень чтобы не перескочить и точно попасть в патронник. Хорошо видна работа при снятой крышке и подаче патрона.
quote:Originally posted by Бюро:
Надо будет на скысе померить калибрами, столько овна вытащил со ствола, там поди не на одну сотку показания изменятся И это ещё не всё, поля всё одно "мажут".
С таким усердием скоро до другого калибра расчистишь
. 7,63 Где патроны брать будешь? .quote:Изначально написано Van66:
Состоялось.
Не смотря на понукания друзей насчёт .366 и стать "трубочистом" (МР-153), стал всё таки "сайгаводом", взяв С410К-02.
Пострелять не получилось пока, только подал в госуслугах на регистрацию.
Отмыл, нейтральным смазал, осмотрел, вроде всё нормально, но есть вопросы.
Поздравляем!!!
Хотя лично я в подобной ситуации взял 2 ствола: 410 для души и 12 для охоты (повода выехать и пострелять с 410
)Патрон у 410 сайги получается длинноват по сравнению с калибром и этот выступ корректирует подачу.
quote:Изначально написано LAVR410:
С таким усердием скоро до другого калибра расчистишь
О! Так тебе никто не сказал? Давай наверно зайдём издалека: Мужайся! Деда Мороза на самом деле нет!
quote:Изначально написано LAVR410:
Ершик с маслом, и потом до белоснежной тряпочки.
О! О сколь открытий чудных ждёт тебя! Начни пожалуй с аптечной нашатырки
Сходи по ссылочке: forummessage/2/1881
В принципе там всё сказано на первых страничках, дальше вода и повторение.
По кучности "засранного" ствола, делают вывод, что всё индивидуально: какой-то ствол стреляет лучше чистым, какой-то после небольшого настрела, есть и те, что хоть не чисти
Но для 136 это всё пофиг
quote:Originally posted by Бюро:
О! О сколь открытий чудных ждёт тебя! Начни пожалуй с аптечной нашатырки
Глупости все это. Чистил с нашатыркой - синевы нет, все вынесло тряпочкой
quote:
Буржуйский развод на бабки
quote:Originally posted by Бюро:
По кучности "засранного" ствола, делают вывод, что всё индивидуально: какой-то ствол стреляет лучше чистым, какой-то после небольшого настрела, есть и те, что хоть не чисти
Любой ствол пристреливаю грязным, но не засратым. Достаточно 2-3 выстрела с чистого ствола чтобы он стал грязным. Потом пристрелка. Засратый ствол будет сеять - мое глубокое убеждение.
Я не понял, ты охотник или нет?
В смысле почему не первый интересует?quote:Originally posted by Бюро:
Я не понял, ты охотник или нет? В смысле почему не первый интересует?
Первый с чистого ствола как всегда высит, второй и третий приходят по месту - когда адреналина полные штаны, поди разберись как целиться
. Нее я всегда на трассе пару раз стрельну куда нить, а потом уже иду тропить . А может и меня кто нить тропить идет . Всяко бывает - но в оружии должен быть уверен на 100%. Стрелять стараюсь чаще, и совсем близко и далеко - привыкаю к 136 му. Ну может я не прав - но я так привык, под новое ружжо подстраиваться. Радует 136й, на далеко можно попадать . Дружбан на 300м сохатого взял при мне со 136 го АКМ. Мне пока не везет. А может стрелять еще не научился .Вокруг счастливые люди!
quote:Originally posted by Бюро:
Вокруг счастливые люди!
Бывает, но очень редко. В этом году первый раз вырвался на 3 дня.
Аналогично. но от души пострелять час максимум получилось со всеми подготовками.
Пострелять проблем нет, в километре от дома стреляй хоть каждый день. А вот на охоту стал реже выезжать, в основном работа, внуки да и финансы не дают расслабиться
quote:Изначально написано Бюро:
Аналогично. но от души пострелять час максимум получилось со всеми подготовками.
Я суммарно за это лето выстрелил 500 раз из сайги и где-то 400 из ВПО 136. Суммарно потраченное время - 50 часов. Затраты - 30 литров бензина. Все. Из них опыты около 35 часов. Заброшенные площадки РВСН это рай для стрелков
А у меня только совмещать с охотой. Нет рядом с городом и площадок безопасных армейских, о которых я бы знал.
quote:Originally posted by Бюро:
Нет рядом с городом
Я езжу очень далеко. Рядом национальный парк - в нем с оружием находиться нельзя.
------
Не навреди...
Якутия я вам скажу - непаханый рай для стрелков. Населения минимум, территорий максимум
. Дети зовут жить Краснодарский край - и где там стрелять и охотиться? Не, буду помирать здесь . С Сайгой 410 и ВПО 136 . Не хочу мучатся со стрельбой как Бюро .Вон Черномор не напоягается на югах
А Бюро просто очень ленивый и бедный естественно... Тоже очень
Други мои, доброго вам времени. Вы меня простите, я с детским вопросом.
Сайгу 410-К04, купленную для жены, я таки настроил, так что она стала не только стрелять, но и попадать куда положено. Патрончики приловчился крутить хорошие, правильные, в общем, все как надо. Но.
Имею в хозяйстве две сотни одностреляных барнаульских гильз. Не с моей Сайги стреляных, другой человек стрелял. И вот теперь эти гильзы надо обжимать, потому что у моей Сайги патронник, видимо, построже, клинит.
Собрал из овна и палок пресс. Штучек десять обжал как надо, потом пресс развалился.
Вопрос: кто, как и чем обжимает стреляный барнаул?
quote:Други мои, доброго вам времени. Вы меня простите, я с детским вопросом.Сайгу 410-К04, купленную для жены, я таки настроил, так что она стала не только стрелять, но и попадать куда положено. Патрончики приловчился крутить хорошие, правильные, в общем, все как надо. Но.
Имею в хозяйстве две сотни одностреляных барнаульских гильз. Не с моей Сайги стреляных, другой человек стрелял. И вот теперь эти гильзы надо обжимать, потому что у моей Сайги патронник, видимо, построже, клинит.
Собрал из овна и палок пресс. Штучек десять обжал как надо, потом пресс развалился.
Вопрос: кто, как и чем обжимает стреляный барнаул?
Самый простой вариант - 201-й подшипник, или тут forummessage/329/12
quote:Изначально написано orisa87:Самый простой вариант - 201-й подшипник, или тут forummessage/329/12
Да нет, через что обжимать - в смысле, матрица для обжима - это у меня есть. А вот ЧЕМ гильзу через эту матрицу пропихивать - это вопрос.
Молотком, сразу говорю, не годно. Во-первых, шумно. Во-вторых, гиморно. В-третьих, все донце гильзе исковеркаешь.
Нужно что-то вроде пресса или струбцины. Но готового в продаже - именно под эти цели - ни разу не встречал, а фабричный ручной пресс стОит как две Сайги...
quote:Originally posted by Глумов:
А вот ЧЕМ гильзу через эту матрицу пропихивать - это вопрос.
Я пользуюсь таким прессом
Дешево и сердито
------
Не навреди...
Ну что, братья по оружию, проект "Сайга 410к04" можно считать закрытым. Осталось отполировать крепления новой газтрубки и можно красить. Философский камень найден. На фото ниже указаны все доработки
------
Не навреди...
quote:Изначально написано SergeySR:
Я пользуюсь таким прессом
Дешево и сердито
Я сделал примерно такой же, только не на гидравлике, а на ручном приводе. На десятой гильзе на подающей резьбовой штанге М10 сорвало резьбу...
Пару часов назад попробовал струбцину. Так-то оно, в принципе, можно и струбциной, но вот как потом из оправки выжимать готовую гильзу? Опять же, кувалдометром неохота. Оно и патрону не полезно, и соседи злобным дятлом назовут...
quote:Изначально написано SergeySR:
Ну что, братья по оружию, проект "Сайга 410к04" можно считать закрытым. Осталось отполировать крепления новой газтрубки и можно красить. Философский камень найден. На фото ниже указаны все доработки
Из существенных, как я понимаю, только газтрубка и втулка. Возвратку на РПКшную поменяли?
А магазин от АК с переходничком - прикольная вещь. Я их сам наловчился клепать. Четыре штуки настрогал в задумчивом состоянии духа...)))
Сделайте из домкрата пресс. Потом матрицу переворачиваете и выдавливаете гильзу штоком. У меня этот пресс работает уже 6 лет. Только сейчас потек домкрат. Шпильки М12 целые и невредимые.
------
Не навреди...
quote:Изначально написано Глумов:Из существенных, как я понимаю, только газтрубка и втулка. Возвратку на РПКшную не меняли часом?
Существенные:
1. Газтрубка и ограничитель. Они идут в паре.
2. Втулка. Позволяет повысить навеску несколько больше обычной.
3. Фиксатор. Без него отлетает крышка.
Пружину от РПК не нашел. Купил от АКМ.
quote:Изначально написано Глумов:А магазин от АК с переходничком - прикольная вещь. Я их сам наловчился клепать. Четыре штуки настрогал в задумчивом состоянии духа...)))
Да. Хорошо стрелять шариком накоротке. Или средней массы пулей на 50м через парадокс. Но лучше шариком на 25-30м.
quote:Изначально написано SergeySR:Да. Хорошо стрелять шариком накоротке. Или средней массы пулей на 50м через парадокс. Но лучше шариком на 25-30м.
Я пристреливал крайний раз короткими (55мм) патронами на 50 м шариком. Все десять приходят в 8-9-10, и с открытого, и с оптикой. С оптикой покучнее. А с парадоксом что-то у меня не заладилось, да и ленив я больно, каждый раз штатный надульник скрутить-парадокс накрутить-обратная операция...
quote:Изначально написано Глумов:Я пристреливал крайний раз короткими (55мм) патронами на 50 м шариком. Все десять приходят в 8-9-10, и с открытого, и с оптикой. С оптикой покучнее. А с парадоксом что-то у меня не заладилось, да и ленив я больно, каждый раз штатный надульник скрутить-парадокс накрутить-обратная операция...
Если использовать пластиковую гильзу и шар 10.3мм, то летит достаточно кучно. У меня стальные х54 гильзы и кривые шарики. Они летят похуже.
Плюс на 50м они теряют половину энергии. Поэтому до 30м стреляю. Фото позже.
quote:Originally posted by Глумов:
Вопрос: кто, как и чем обжимает стреляный барнаул?
Длительное время пользовался вот такой приблудой, очень удобно и быстро - вжик туда, расправил дульце и вжик обратно. За минуту 3-4 гильзы пропускал, пока не развалился подшипник
Даже хотел станочек такой сделать, обвязать датчиками позиционирования, немного электроники и смекалки . Придумал автоматическую подачу и извлечение гильз . Но что-то не заладилось . 
Аналогично. Киянка резинова, подшипник 201, трубка от люстры - выбивать, Труба диаметром чуть ширее что-бы подшипник опереть, длинной есно чуть более гильзы, маслицо. Ну ещё прогоночное для первых двух сантиметров (просто заметил, что чаще всего металлическая гильза не идёт в патронник не из-за раздутой "жопки" а из-за большеватого "дульца", не хватает подшипника в моём случае иногда). Производительность явно выше, чем с домкратом и дрелью
Иногда на последнем этапе упс вместо киянки пользую. Раньше покупал съёмник для подшипников трёхлапый (двулапый корявый может попасться) а в капсюльное гнездо ставил гаечку, которая с пластиком и полукруглой стороной, х.з. как называется, типа такой https://megastroy.com/storage/...a2109c01ee9.jpg что-бы упирать съёмник острым концом при вкручивании. для выкручивания опять же кусок трубки стальной от люстры. Но это всё долго было, киянкой проще и быстрее, хотя может и хуже для гильзы.
Ну "клиенту" наверно всё равно, "дятлом" его назовут или
З.Ы. Сама приблуда конечно замечательная! Единственно шаг бы поменьше и резьбы профиль немного другой (мне тут "втирали" как-то), но это уже придирки
З.З.Ы. Ещё бы отверстия для крепления к столу (на барашки какие) например и реверсивная педаль для включения дрели
LAVR410, Бюро, ну я вот сгондобил такую кочергу из остатков сантехпринадлежностей:
Гильза во вкладыш, накидной ключ на гайку штока и до упора. Немножко литола на резьбу и гильзу. Потом переворачиваешь вкладыш - и та же операция, чтоб выдавить.
Делал "на коленке", буквально за полчаса все это собрал, чисто ради проверить - заработает или нет. Все шло как по маслу сперва, но потом мягкий металл резьбы нэ винес нагрузок. Теоретически, в чертежах есть вариант такой же приблуды, при которой шток на прямом ходе формует гильзу, а на обратном ее выталкивает, но это уже надо фрезеровщика привлекать.
ОК, попробую резиновый коврик, трубу 1/2 дюйма и килограммовую киянку. И в будний день, пока все на работе.
quote:Изначально написано LAVR410:
Вот это первое заблуждение - там шуруповет! И к тому же - реверсивный
Шо дрель, шо шуроповёрт, звук присутствует.
А чо сразу злой то? Ну хочется похвалы, ладушки, признаю приблуду гениальной, а тя великим изобретателем
Я проще делал. Купил шедитта капсюлированного тыщёнку, так металл только под что-то тяжёлое
quote:Изначально написано LAVR410:
Мне кажется утомительно будет ключом крутить - зажми в шуруповерт.
Зломав жеж!
Кстати о фрезировщике, чисто теоретически можно испилть пару-тройку шайб и прихватить остатки на сварку например
quote:Originally posted by Бюро:
а тя великим изобретателем
Сие изобретение дарю всем форумчанам! А еще могу на спицах вязать и вышиванием увлекался
. Серьезно!Да вот. Как зп дали, так в магазин, как зп, так в магазин. У мая супружница с вязания балдеет, как кошак с валерианки. Кстати, где наш кыскун образца 1974 года?
quote:Изначально написано LAVR410:
Мне кажется утомительно будет ключом крутить - зажми в шуруповерт.
Ключом нормально было. Небыстро, но оно и к лучшему - сидишь, крутишь, закатом любуешься (мастерская у меня на лоджии на 8-м этаже), музыку слушаешь Ретро ФМ... Лепота.
Гы...
я свои под классику в рок обработке Может действительно съёмник для подшипников рассмотреть в качестве основы?
quote:Изначально написано LAVR410:
Нет, лучше на базе струбцины делать - и резьба там, и профиль резьбы очень правильные для этого дела.
А вот кстати-то.
Попробую я так. Кочергу с картинки оставлю как основу, а вместо штока из мягкой М10 вкручу струбцинную штангу. Только струбцинку надо будет взять подлиньше.
Стубцины ноге из говнилина, ломаются как...
В прошлом месяце пару сломал, одна до сих пор где-то заныкана
Ты не поверишь, обувь клеил! Палец сдуру ломал, х... пока нет
Я так-то на работе. Да и честно говоря искать влом, она в неосновном хламе валяется. Отлетела нижняя часть, около загиба к длинной (или по самому загибу). И если уж она от руки ломается, о чём разговор. Сразу скажу, какие были 6 лет назад я не знаю. Так же не покупал дорогие (сам понимаешь).
Гильза короткая капсюлированная валялась, дык чтоб не пропадала сделал патрогчег: 1,5 сокол, 5 пыжей из линолеума, войлочный пыж.
Сайга НЕ перезарядилась, в берёзовой чурке (с корой) метров с 5 образовалась углубление наверно под сантиметр.
quote:Изначально написано LAVR410:
Так есть же травматы резиновые в 410 кал. Правда мне сказали если в человека стрельнешь - обратно получишь оболочечную
Резиновая пуля в 410к непредсказуема. Если 4г 17мм пулю посадить на порох, то в ряде случаев она обрывает гильзу и увлекает ее за собой. Получается полуоболочка с резиновым сердечником. Данный патрон пробивает слабее свинцового, но энергетику имеет большую за счет повышенного КПД горения пороха. Так что выстрел таким патроном будет иметь один финал.
Ворон лучше гонять из пневматики.
quote:Изначально написано Бюро:
Стубцины ноге из говнилина, ломаются как...
Подтверждаю. Дешевые сделаны из силумина. Подороже из чугуна. У меня были от "Sparta". Все в итоге сломались от небольшого усилия.
Только гидродомкрат. И гильзы пережать можно и пули сделать.
quote:Originally posted by SergeySR:
Только гидродомкрат. И гильзы пережать можно и пули сделать.
Ну это же неоправданно долгая процедура.
quote:Изначально написано LAVR410:
Ну это же неоправданно долгая процедура.
Зато качественно, тихо и надежно.
Негромко, но усилие небольшое такой станок развивает. Передавить гильзы 7.62х54 в 410к не получится. И сильно раздутые 410к тоже будет непросто.
------
Не навреди...
Большой УПС? Не ребят, брать пресс, так у Neck. Но он дорогой, киянка всяко дешевле, зато универсальный - разрешат релоад нарезного и медитируй вечерами
forummessage/12/187
Хороший пресс и цена дешевле домкрата в наших магазинах
Нужно заказать однако.Обрати внимание, на слова "Работа с более длинными гильзами будет удобнее на большом прессе, с ходом штока 130 мм. который позволяет работать со всеми стрелковыми калибрами, применяемыми в нашей стране." (с)
А где ты цену уже успел узнать?
На какой-то странице попалась цена 3300 руб.
Наверно за 2010 год.
Сейчас раза в 3 дороже, ты же понимаешь, инфляция в стране целых 7%
quote:Изначально написано LAVR410:
Хороший пресс и цена дешевле домкрата в наших магазинах
Я бы так не сказал. Покупал домкрат за 300 руб.
Написал в РМ - посмотрим что ответит.
quote:Originally posted by SergeySR:
Покупал домкрат за 300 руб.
А у нас гидравлический 3500 стоит
.У нас тоже тоннаж х 250 рублей, это самое малое.
Во, что-то под руку попалось
Поглядел тему о продаже ружей. ВПО209 пачками продают. Ценник в районе 30000р. Все же Сайга410 оказалась универсальнее.
------
Не навреди...
Вчера ходил оформлять РОХу и регистрировать САйгу.
2 капитана нацгвардии:"Если ВЫ охотник, на хера взяли С410?"
Ну сказал, типа, дело частное, 27 лет в ВС, люблю АК.
Они про .366, и так навязчиво, я аж расстроился. И расходников меньше, и Джоулей поболее, и стреляют на 100 м в пачку сигарет. С тяжёлыми думами ехал домой, аж на кольце чуть не прозевал Хундая подрезавшего (Млять, у нас по ПДД когда нибудь будут ездить, с примыкающей херачит наперерез, я на круге, ещё чо то орёт, вандал, сайгу ж не будешь показывать в ответ).
Приехал домой, достал саёжку, вскинул, в руках всё родное, и понял, не надо мне эти ВПО. Ну с СКСом не служил, АКМ, конечно, знаком.
Скажите, пожалуйста.
Многие на рамочный приклад одевают затыльник, так называемую "калошу".
И что, постоянно носят Сайгу разложенной? "Калоша" не даст встать прикладу на фиксатор, если сложить?
quote:Изначально написано Van66:
Скажите, пожалуйста.
Многие на рамочный приклад одевают затыльник, так называемую "калошу".
И что, постоянно носят Сайгу разложенной? "Калоша" не даст встать прикладу на фиксатор, если сложить?
Я использую. Она удлиняет приклад и амортизирует отдачу. При складывании приклада с установленной "Галошей", он не защелкнется.
Гы, в теме про 136 сколько срачей по калоше! Мнение спортсменов - неправильная вкладка, нужно упирать приклад в грудь, а не в ключицу (кстати с мосинки синяк поставил в районе ключицы, а на грудь перенёс - нормально), мнение "нормальных" владельцев - было бы удобнее, а как именно - пофиг. Но там приклад не складной.
Моё личное: там прекрасно можно что-то прикрутить на торец приклада, если уж длинны не хватает и складываться должно. Да и зачем его защёлкивать то? Например в сейфе оно у мя разложенное, а в чехле хватит места недосложенной (З.Ы. галошу не пользую).
А по поводу выбора 410 или 366, всё зависит от Вашего достатка и целей, если Вы богатый и уверены, что так и будет всегда, нужно брать 209, меньше заморочек. 410 значительно дешевле по всем параметрам: сам аппарат, патроны, оборудование для релоада, комплектующие для релоада + приклад в большинстве вариантов складывается. Есть и ещё один жирный по нынешним временам "+": не спутают с пневматикой и СХП, не попрут "дуром", если вдруг. Пусть стреляет менее точно (без парадокса во всяком случае) но зато можно больше тренироваться. То на то и выходит: мало стрелять но точнее или много но менее точно, кто будет стрелять лучше? И вообще, кто с гладкого ПО ДЕЛУ стреляет дальше 30 метров?
По вкладке. Увы, я упираю в ключицу. Без "Галоши" на мегамагнум навеске чуть руку не оторвало (была рана и поднадкостничная гематома). Теперь без нее не стреляю.
По поводу 366ткм и 410к. Первый чистый нарезной карабин по гладкой лицензии и высокой цене. Проще и дешевле купить оригинал в 7.62х39 и стрелять много, если есть желание и возможность. Преграда только в стаже. 410к более универсальный, намного дешевле, единственный минус в меньшей кучности на дальних дистанциях из-за нежесткого крепления парадокса. Если брать без него - то Байбаки и шарики вполне кучные накоротке,но обладают сниженной мощностью.
------
Не навреди...
О! Ещё плюс вспомнил: безопасно начинать самокрутить
Согласись, мало какое ружьё выдержит такие "ошибки" снаряжения Серёж, ты с 136 эксперименты по длине патрона (вхождению пули в нарезы) не делал ещё? В смысле из холостых труборезом изготовить гильзы 41 мм (как оно изначально то задумывалось, на СКС например патронник под 41 гильзу). Не нашёл свою отливку?
На L3 chamber mini посмотри
И это глянь: https://www.google.ru/url?sa=t...sage%2F12%2F891 094.html&usg=AFQjCNFnO6GHuuxW--VURuLiM8iR1oPuJg
цитата: " COAL и глубина посадки: 2.400", что составляет на моем патроннике 0.015" в нарезы.
T.е. не "jump", не скачек пули к нарезам, а "jam" - вдавление ее в нарезы.
Примечание #1
На последнем аспекте я специально останавливаться не буду.
Этому вопросу уже было посвящено несколько весьма серьезных тем в нашем разделе.
Кроме того, на протяжении уже нескольких лет использования этого калибра
и экспериментов с глубиной посадки я неоднократно убеждался, что вогнав
пулю на 0.010-0.015" в нарезы я получал наилучшие результаты." (с)
quote:Изначально написано Бюро:Серёж, ты с 136 эксперименты по длине патрона (вхождению пули в нарезы) не делал ещё? В смысле из холостых труборезом изготовить гильзы 41 мм (как оно изначально то задумывалось, на СКС например патронник под 41 гильзу). Не нашёл свою отливку?
Мне не удалось достать пуль от х54 патрона . Поэтому в нарезы упереть пулю не получилось. Отливать или штамповать смысла нет, патрон 7.7р.
Попробовал разные навески из патрона ТПЗ под штатную 8г пулю. Скорость реально растет. С обрезанной гильзой тоже попробовал. Но нужны винтовочные пули. С короткими ТПЗ только простреливать что-то можно. Раскладывает их сильно.
В 7.62х39 прильщает обилие пуль, но релоад незаконен, что вынуждает отказаться от сего деяния с видимыми отличиями в патроне.
Заехал по пути на стройрынок. Хотел купить медную трубку д12мм и стальной лист 10мм. Каково было мое удивление когда за трубку попросили 300р, а за огрызок листа 240х750мм 700р!!!
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
В 7.62х39 прильщает обилие пуль
Сергей, патроны какого производителя понравились больше всего?
Он жеж говорил, что ТПЗ пользует. Хотя народ БПЗ хвалит, причём у некоторых не FMJ, а HP лучше зашли
Чёт мы в жёсткий оффтоп ударились Спроси лучше, почему он пользует трубку 12 мм, её ж как усаживать надо, а в магазинах запчастей для КамАЗа трубка 10 мм продаётся медная - чуть раздал на 0,3 и готова оболочка. Правда там стенка 1 мм, тяжко формуется без нормальных приспособ. Я помнится всё рисовал, рисовал, что мне от токаря нужно будет, но всё как-то не очень... то с мыслями, то с деньгами на токаря, то с самими токарями
quote:Originally posted by Бюро:
Он жеж говорил, что ТПЗ пользует. Хотя народ БПЗ хвалит, причём у некоторых не FMJ, а HP лучше зашли Чёт мы в жёсткий оффтоп ударились
Ну я ж спросил какие ему понравились, думаешь самые дешевые
. Мне например из FMJ больше ТулАммо (Ульяновские) чем БПЗ - на них вспышки нет, в сумерках не слепит . Да у нас и выбора особого нет, и цена одинаковая 15 руб. Придется в отпуске брать всяких разных .quote:Изначально написано LAVR410:
Сергей, патроны какого производителя понравились больше всего?
Владимир, я испытал все что есть.
1. КСПЗ FMJ и НР. Масса пороха 1.66г. Порох без запаха. Самые мощные. Пуля длинная, 25.5мм, идентичная боевой. Качество HP немного хромает, но летят хорошо. 8мм лист с 20м проживают.
2. БПЗ (обычные и улучшенной кучности) FMJ, HP и SP. Масса пороха 1.75г. Порох свежий, с сильным запахом. Полуоболочка самая кучная и мощная. Улучшенной кучности по мощности слабее, 7мм лист не пробивает. 8мм не пробивает ни одна из перечисленных пуль.
3. ТПЗ. FMJ (два типа), HP и SP (одна из которых 9.9г). Партия от февраля оказалась херовая, а от октября убойная. В февральских мало пороха. Всего 1.57г вместо 1.65г у октябрьский на 8г пулю и 1.45г против 1.55г на пулю 9.9г. В штатном режиме не пробивают 8мм лист. Все были УКН-ы. 8г пуля до 1.8г, а 9.9г до 1.6г/1.7г. Мощь возросла не в ущерб кучности. 8мм лист бьет. 10мм лист 50/50 с 20м.
4. АПЗ. Только FMJ. Самые слабые в плане пробития и мощности. 6мм лист не берут. Но имеют хорошую для тюнинга пулю. Она длинная. Если заполнить свинцом до краев будет 9.1г. На 1.7г родного пороха очень долго сохранчет энергию. 8мм лист бъет. Летит кучно. Единственная пуля пригодная для целеуказания. Так что патроны эти храним до того времени, когда разрешат релоад. Они чисто для тюнинга. В чистом виде слабые.
Вердикт. Так как стоимость патронов ТПЗ (они самые дешевые) стала одинаковая для всех ее типов, то советую купить FMJ по 8.1р (скидка 4% или 33коп) и HP по 8.2р (скидка 4% или 34 коп). Все их пересобрать с досыпкой порошка до 1.8г на 8г пулю и 1.6г на 9.9г и можно идти на охоту 😁
quote:Originally posted by SergeySR:
и можно идти на охоту 😁
Сергей спасибо за развернутый ответ по патронам
!!!quote:Изначально написано LAVR410:
Сергей спасибо за развернутый ответ по патронам
Не за что. Берите самые дешевые патроны 7.62х39 и просто добавьте пороха под одну массу. Дешево и сердито. Так как все комплектующие заводские, то вряд ли будут проблемы.
Это для охоты. Если просто пострелять, то оставьте все как есть.
Фото распила и длины пуль должны помочь
quote:Изначально написано Бюро:Спроси лучше, почему он пользует трубку 12 мм, её ж как усаживать надо, а в магазинах запчастей для КамАЗа трубка 10 мм продаётся медная - чуть раздал на 0,3 и готова оболочка. Правда там стенка 1 мм, тяжко формуется без нормальных приспособ. Я помнится всё рисовал, рисовал, что мне от токаря нужно будет, но всё как-то не очень... то с мыслями, то с деньгами на токаря, то с самими токарями
Да все просто. Токаря и у меня нет. Как и трубки 10мм. Но проезжая как-то стройрынок, зашел купить кран-букс и увидел 12мм неликвидную медную трубку. Продавец продал полтора метра за сто с лишним рублей. Грех было не взять. В итоге малость поразмыслив, с учетом наличия калибратора гильз 410к я рассверлил соединительную гайку с резьбой М12 на плавный конус и трубка легко пережалась до 10.35мм. Правда стенка утолщилась до 1.2мм вместо штатных 1мм.
Вот фото инструмента
Нужен гидравлический пресс и смазка (Литол24М).
В итоге выйдет такая пуля
Данную часть оболочки надо проточить напильником до 9.8мм где-то под контейнер БПЗ на глубину 5мм. Это снизит нагрузку на парадокс.
Итог таков
Красивые пульки получились! Для Ланкастера они точно подойдут. Не планируешь третье ружье в Ланкастере ?
quote:Изначально написано LAVR410:
Красивые пульки получились! Для Ланкастера они точно подойдут. Не планируешь третье ружье в Ланкастере ?
Нет. Никакого больше оружия я покупать не намерен. Оно мне не нужно. Я не спортсмен и не охотник. Плюс только 410к позволяет раскрыть все преимущества по боеприпасам.
quote:Изначально написано SergeySR:
Поглядел тему о продаже ружей. ВПО209 пачками продают. Ценник в районе 30000р. Все же Сайга410 оказалась универсальнее.
Полностью согласен.
Я охотился и стрелял, и с 410 и с 366.
Если смотреть с точки зрения тренировочно-развлекательной стрельбы, 366 дико дорогой, как само ружье, так и патроны к нему.
Именно этот фактор и останавливает меня от приобретения впо-208/209.
quote:Originally posted by SergeySR:
Плюс только 410к позволяет раскрыть все преимущества по боеприпасам.
Да, с 410тым интересно, пули можно какие хош делать и для любых целей - особенно нравятся твои с начинкой, но это не каждому по силам
.Вот поэтому, поразмыслив о возможностях 336, ланкастера, решил не отказываться от 410.
По убойности 410 с пулей FMJ15 (самокрут конечно) - превосходит значительно 7,62х39 FMJ БПЗ. Хоть на солонец таскай 410, а на ходовую ВПО 136
.quote:Изначально написано LAVR410:
По убойности 410 с пулей FMJ15 (самокрут конечно) - превосходит значительно 7,62х39 FMJ БПЗ. Хоть на солонец таскай 410, а на ходовую ВПО 136
Ну превосходит значительно не совсем верно. Патрон с пулей FMJ 15 на 1.6г Су410 выдает около 2кДж. Что чуть мощнее штатного гражданского патрона ТПЗ. Однако БК указанной пули 410к значительно ниже таковой патрона 7.62х39. То есть на 50-100м разница будет более значительной.
Приведу скриншот своего же поста.
quote:Originally posted by SergeySR:
Однако БК указанной пули 410к значительно ниже таковой патрона 7.62х39. То есть на 50-100м разница будет более значительной
Скорость 530-550 у меня по хрону. Но при попадании примерно с 50 м просто повалил изюбря
Такого эффекта раньше не наблюдал с 7,62х39.quote:Originally posted by LAVR410:
Скорость 530-550 у меня по хрону
Около 2,2кдж. Как и нормальный 7,62х39.
quote:Originally posted by LAVR410:
Но при попадании примерно с 50 м просто повалил изюбря
Вам надо было использовать 9,9г полуоболочечные пули ТПЗ с досыпкой пороха до 1,7г, а не стрелять 8г оболочкой, которая просто пробила зверя насквозь.
------
Не навреди...
Ну тут то как раз всё просто, FMJ 7,62 просто прошивает зверя и большая часть энергии улетает вместе с пулей дальше, свинцовая же .410 сплющится и всё оставит в звере.
Хотя после последних пострелух, я что-то сильно засомневался. 7,62 ни одной целой не нашёл, а вот шаров осталось довольно много почти не изменивших форму.
Те 7,62, что с виду целые - все ПЛОСКИЕ.
quote:Originally posted by Бюро:
7,62 ни одной целой не нашёл, а вот шаров осталось довольно много почти не изменивших форму
Это был выстрел в песок, а не по зверю. Энергия и скорость шариков слишком маленькая даже для деформации свинца.
------
Не навреди...
Как и обещал. Полная гильза пороха. Обратите внимание, 10мм лист пробит легко и непринужденно и сколько выбито бетона из стенки за ним.
Не повторять. Опасно для жизни.
------
Не навреди...
quote:Изначально написано SergeySR:
Это был выстрел в песок, а не по зверю. Энергия и скорость шариков слишком маленькая даже для деформации свинца.
Ну на самом деле там был не песок, попрочнее грунт. И снаряжение одинаковое, а вот деформации разные.
Но конечно чудес не бывает.
quote:Изначально написано SergeySR:
...Обратите внимание, 10мм лист пробит легко и непринужденно и сколько выбито бетона из стенки за ним...
Ты нам льстишь, них..чего там нам не видно.quote:Originally posted by Бюро:
них..чего там нам не видно
Конструкция из предыдущего видео, звон металла отчетливый и куча бетонной пыли за ним. Надо как-нибудь скорость замерить. Интересно, 750м/с есть или нет?
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Вам надо было использовать 9,9г полуоболочечные пули ТПЗ с досыпкой пороха до 1,7г,
Дык нет у нас в продаже пока, прикуплю отпуске.
quote:Originally posted by SergeySR:
а не стрелять 8г оболочкой, которая просто пробила зверя насквозь.
Похоже так и было.
quote:Originally posted by SergeySR:
Надо как-нибудь скорость замерить. Интересно, 750м/с есть или нет?
Выстрел конечно эффектный - одно не пойму, много лет занимаешься всяким разным снаряжением патронов, изготовлением различных пуль а хрона до сих пор нет. Может там и больше
.quote:Изначально написано LAVR410:
Выстрел конечно эффектный - одно не пойму, много лет занимаешься всяким разным снаряжением патронов, изготовлением различных пуль а хрона до сих пор нет. Может там и больше
Упущение однако, всегда обходился раскадровкой. Ну и по оценке пробивного действия. В принципе, снаряжение уже обкатано, для оценки скорости которого можно выехать с кем-то для точных замеров. Больше все равно идей нет.
quote:Originally posted by SergeySR:
Больше все равно идей нет.
С тяжелыми пулями да, согласен, предел запредельных возможностей испытан.
А вот с легкими пулями разогнать по максимуму возможно? Или нет у нас таких порохов быстрых?
quote:Или нет у нас таких порохов быстрых?
У нас вроде нет, но посмотри таблицу тут: http://severforum.ru/threads/%...0%BE%D1%85.824/
quote:Изначально написано LAVR410:
С тяжелыми пулями да, согласен, предел запредельных возможностей испытан.
Нет еще. Сделал я колечки по 1.5мм в толщину, шириной 13мм и вн.д 10.4мм для лейки. Итого обычная пуля стала.
1. Лейка без вставок 13г
2. Вставка под БПЗ 18.3г
3. плюс 1 колечко - 19.2г
4. плюс 2 колечка - 20.4г
5. плюс 3 колечка - 21.7г
6. плюс 4 колечка - 23г.
Может когда и испытаю.
quote:Изначально написано LAVR410:А вот с легкими пулями разогнать по максимуму возможно? Или нет у нас таких порохов быстрых?
13г пуля на 2.2г Су410 выдает 600-650м/с
12г Zn на 2.0г Су410 выдает около 650м/с
6.5г шарик на 1.1И24 выдает тоже 650м/с с гладкого ствола.
Это данные по раскадровке.
quote:Originally posted by SergeySR:
Может когда и испытаю.
Только со станка, ни в коем случае с рук! Твой опыт для нас бесценен!!!
quote:Изначально написано LAVR410:
Только со станка, ни в коем случае с рук! Твой опыт для нас бесценен!!!
Первых 2 незнакомых выстрела я делаю со станка. Тем более 3.2г пороха под 23г пулю не влезет. Дай Бог 2.3-2.5г и скорость хотя бы 500м/с.
Да и лить с колечками неудобно. Они стальные, сделаны из шайб, а свинец -натриевый сплав не особо текуч. Возникают непроливы, ибо сплав перегревать нельзя. Все это тяготы и лишения кустарного производства.
quote:Originally posted by SergeySR:
Первых 2 незнакомых выстрела я делаю со станка.
Не стоит вообще рисковать на таких навесках. Усталость металла, микротрещины никто не отменял.
quote:Originally posted by SergeySR:
Возникают непроливы, ибо сплав перегревать нельзя. Все это тяготы и лишения кустарного производства.
А нельзя попробовать создать какое-то давление в форме? Например, залил свинец в форму - сверху шланг вставил и дунул с компрессора. Или через какую ни будь приблуду дунул? Не получится?
quote:Изначально написано SergeySR:
...Больше все равно идей нет.
Здрасьте! А посадить пулю в пульный вход, забить патронник порохом и маленький кусок задней части металлической гильзы с капсюлем
quote:Изначально написано LAVR410:
А нельзя попробовать создать какое-то давление в форме? Например, залил свинец в форму - сверху шланг вставил и дунул с компрессора. Или через какую ни будь приблуду дунул? Не получится?
Нет. Нельзя. У меня же не патронный завод. Лейка имеет большую заливную воронку. Ее работоспособность неплохая. Но вот мелкие стальные шайбы не кстати. Приходится перегревать саму лейку и ждать пару минут когда содержимое остынет. Фото позже скину.
quote:Originally posted by Бюро:
Здрасьте! А посадить пулю в пульный вход, забить патронник порохом и маленький кусок задней части металлической гильзы с капсюлем
Ну это когда Сергею надоест ровнять и красить старое ружье - и он решит испытать его на разрыв или срыв с боевых упоров . А кстати, никто не знает, что произойдет раньше ? quote:Изначально написано Бюро:
Здрасьте! А посадить пулю в пульный вход, забить патронник порохом и маленький кусок задней части металлической гильзы с капсюлем
Это называется утилизация оружия своими руками. Когда лень продлевать лицензию и не охота сдавать в ЛРО рабочее оружие
quote:Изначально написано LAVR410:
Увы, случаев разрушения сайги 410 я не встречал. Разрушать свое оружие я не намерен. Оно старое, но отменно работающее.
quote:Originally posted by SergeySR:
Разрушать свое оружие я не намерен. Оно старое, но отменно работающее.
Да устал уже металл от экспериментов!
Наверное нужно подумать о новом, а это в утиль . Или ружье закалилось от перегрева?quote:Изначально написано LAVR410:
Да устал уже металл от экспериментов!
Правда что ли? Настрел небольшой у меня. Тысяч 3-4 всего. Только обкатка прошла. Вот как патронник поддует или затвор сломается, тогда можно думать о замене. А так ружье стреляет хорошо. Чуток времени надо на обработку данных.
quote:Originally posted by SergeySR:
Правда что ли?
Да нет конечно, скучно - позубоскалили
.прочитал все что в сентябре написано было...
здрасти всем
quote:Изначально написано Ruwa:
прочитал все что в сентябре написано было...
здрасти всем
Приает. Хорошо, хоть читаешь. Что нового и интересного в 410к?
И те не хворать. Много наохотил?
quote:Originally posted by Ruwa:
прочитал все что в сентябре написано было...
И что интересного вычитал...?
друзья, а скажите, где в Москве есть Сунар410? говорят Сунаров нет и больше не будет, завод-то сгорел...
quote:Originally posted by SergeySR:
Что нового и интересного в 410к?
Абсолютно ничего.... Байбаки стоят рядами, бочкАми сверкают нестрелянными.
quote:Originally posted by Бюро:
И те не хворать. Много наохотил?
За сезон 2017 сделал 5 выстрелов, взял трех рябчиков, притом один в январе.
*серия матов* даже по дощечкам не шмалял, жопа какая то.
то настроения нет, то возможности.
quote:Originally posted by LAVR410:
И что интересного вычитал...
да все тоже
Сергей дырявит железки, народ покуривая размышляет )
Кстати кто-то (забыл) спрашивал про рябчиков что я фото выложил.
стрелял Техкримовской семеркой.
у того было перебито крыло и одна дробинка тушу на груди (хорошая туша, много мяса) не пробила до конца!!!
В заводском патроны мощи все же не хватает!!
Ну и дистанция была на грани, как говориться
quote:Изначально написано GAz67:
друзья, а скажите, где в Москве есть Сунар410? ...
В Химках есть, но дорогой он что-то
http://www.grand-oxota.ru/kata...250g-kgkpz.html
quote:Изначально написано SergeySR:
...Хочу узнать техническую кучность моего оружия со станка в руках профессионала. У меня на 100м хаотичный разброс и уход пуль вверх на 10-30см.
Всё, с 410 Сергей "пробивал рельс" поперёк, а 136 решил видимо пробить повдоль, но тут, как оказалось надо ещё и попасть
торгану своей что-ли
делали тут с товарищем фотосессию для броника 6Б45, год назад наверное, макета или привода страйкбольного не было, пользовались саежкой
Кошачёнок, где ж ты, сволочь рыжая? Вот прям твоё сообщение между строк проступает
quote:Изначально написано Бюро:Всё, с 410 Сергей "пробивал рельс" поперёк, а 136 решил видимо пробить повдоль, но тут, как оказалось надо ещё и попасть
Ну, с рельсом не сложилось. То рельсы были, однако пуль не было. Сейчас пули есть, но рельсов нет. Попасть с открытого прицела на дистанции за 100м становится сложновато. Особенно если стрелять не с упора о дверь машины.
quote:делали тут с товарищем фотосессию
Фото зачётное, впечатляет. Только "сайгу" с предохранителя снять забыли.
quote:
Пуля аналогичная FMJ 15 для 410к. Изменена только ее форма. Обещают продавать пули отдельно.
Интересное видео нашел в интернете. Человек стреляет прямо в доме на кухне. Вот до чего запреты довели 😁😁😁
Я быстренько, без звука...
А патроны можно снарядить по-разному.
На кухне... в подполе...
quote:Originally posted by Бюро:
Я быстренько, без звука...
Не понял, Бюро, это ты так развлекаешься
?------
Не навреди...
Это я так на смарте без звука темы просматриваю, чтоб своих не разбудить вечером или днём на работе на компе без колонок, в перерыве между текущими задачами
Посему и не слышал, что там за снаряжение, а то можно 12к сделать сильно слабее 410, ну и наоборот, поспользовать стандартный патрон в сайге, в то время как она спокойно держит значительное превышение. Ну и всё это без звука смотреть непрерывно тоже не интересно, потому проматываю
Игорь Александрович, можно я "поглумлюсь" немного?
quote:Изначально написано Van66:
...скачок уплотнений газов с вектором вперёд...
1. Это что и как Вы это себе представляете, расшифруйте пожалуйста. (можно простыми словами
)2. Для чего Вы приобретали Сайгу 410 (ну кроме того, что из-за ностальгии по армии)?
3. Соосность проверяли предварительно?
4. Есть ли токарь в ремонтной мастерской и будет ли он кочевряжиться, если есть направление на ремонт от ЛРО? (ну если деталь, которая не является ОЧ простые токаря боятся торцануть)
quote:Изначально написано Van66:
А спрашивал я :"ПИЛИТЬ или НЕ ПИЛИТЬ с торца насадок до 20,5 мм?"
Ничего пилить не надо. У меня тоже зазор есть около 0.5-1мм. Ни на что особо не влияет. А вот неумелыми действиями можно испортить и оружие и насадку.
quote:Изначально написано Van66:
...Можно, но не очень.4. Зачем разрешение на ремонт ружья, если оно, пока без парадокса стреляет даже очень неплохо? ...
Думал понятно, что если ваши токаря почему-то боятся работать с парадоксом, то этого недостатка лишена ремонтная мастерская. Главное взять разрешение, а в каком состоянии сама сайга, кому там какое дело?
quote:Изначально написано Van66:
...Раз расстреливал 22000 7,62х39 ТД...
Так вот кто убивал АКМы!
quote:Изначально написано Van66:
...Вы зачем покупали С410?...
Если это вопрос ко мне, то именно для пострелух. Потому и интересовался, что Вам интересно то в сайге: если пострелять так какая Вам нафиг разница, есть там эти 2 мм или нет? Другой вопрос, если вдруг для каких экспериментов и это имеет какое-то принципиальное значение
quote:Изначально написано Van66:
...3. Как Вы представляете проверку соосности Б/У парадокса в Питере, когда я в Кёниге? ...
Имел в виду до стрельб, а не до покупки, Вы же написали, что ещё не стреляли с ним. Лично я с помощью фонарика выбирал, по световым кольцам ориентируясь. Если несоосен, то к токарю действительно имеет смысл обратиться.
quote:Изначально написано Van66:
...1. Может по скачку уплотнений газов я и приукрасил. Понимаете ли, диплом инженера по эксплуатации ЛА. ТАД хорошо вбивали в училище.
И всё таки, сколько площадь сечения поршня в газовой трубке? Причём происходит только забор части газов...
А если я реально не понял, что Вы хотели сказать написанным? Вдруг у меня ни высшего образования нет, ни теории жидкостей и газов я не учил, а из школы помню только, что увеличения объёма это уменьшение давления, но при этом всё, что должно уже работает?
Про площадь вообще не видел вопроса, тут не подскажу, у Вашей 02 и моей 04 разные диаметры поршня, и у 04 он не бывает в газовой трубке, при чём тут забор части тоже не понял.
quote:Изначально написано Van66:
...К сожалению, кроме непонятного троллинга, хоть и вежливого, я нечего детального не услышал.
А спрашивал я :"ПИЛИТЬ или НЕ ПИЛИТЬ с торца насадок до 20,5 мм?"
Блин, с какого я опять троль? Ну не могу я незнакомому человеку в лоб сказать, что он уйнёй маяться собрался, мож какие хитрые задачи перед ним?! Сначала поинтересоваться, чтоб в лужу не сесть со своим "нах не нать".
Извиняйте. Я ж человек и могу ошибаться.
Я б тоже на охоту не ездил, если б пострелять не любил, а где, как не на охоте сейчас легально можно пострелять от души. Ну а раз уж приехал то 12 в зубы и охоть, дичь всё одно пугать другим нельзя, до конца охоты не устроить пострелух. Было б стрельбище недорогое... но его нет.
Из бывалых тут:
SergeySR - великий наш испытатель сайги на прочность, швеллеров на пробиваемость и хим составов на осветительные свойства
Рецепты его сначала делите на два, они зачастую опасны для неподготовленного пользователя;
Ruwa - великий наш систематизатор стандартного (и охотник с 410 дробью кстати)
http://russuv.livejournal.com/286103.html
у него можете посмотреть состав и навески стандартных заводских патронов.
Остальные опытные комрады либо стали редко появляться в теме, обретя нарезь, либо не особо делятся информацией нынче.
При снаряжении, хоть Сайга 410 и спокойно переносит дикие превышения давления, всё-таки не забывайте, что давление тем выше, чем выше масса снаряда ИЛИ/и навеска пороха, так же, что "быстрые" пороха можно под лёгкую пулю. От объёма амортизатора тож... Для стальной гильзы некоторые превышения некритичны, а вот пластик может приподнести очень неприятные сюрпризы. Есть SVS1 на сайте у него много интересного на эту тему
forummessage/11/299
forummessage/11/299
З.Ы. по 440 я особо не заморачивался, стандартные движения, оптика и ... изредка тож поголовье птиц уменьшать, то у меня, то у друзей, но нет того кайфа, что в детстве кровь "отравил" благодаря военруку и тозику
З.З.Ы Сергей, можешь тоже мне размеры слепка патронника 136 кинуть, или выложить там в теме, не секрет же поди?
Глюк какой-то что-ли, или удалили?
Огорчил наверно человека, балбес я старый
quote:Изначально написано Бюро:
З.З.Ы Сергей, можешь тоже мне размеры слепка патронника 136 кинуть, или выложить там в теме, не секрет же поди?
Конечно могу. Завтра скину вечером. Секрет .
Люди подскажите может кто пробывал рарадокс техкрим 100мм.лучше чем короткий?
quote:Изначально написано SergeySR:
Конечно могу. Завтра скину вечером. Секрет
Спасибо. А технология изготовления тоже секретна или может быть оглашена?
Если просто, так сравнили бы
Парадокс от Техкрим однозначно качественней ИМХО. На сотку кучу собирает близкую к ВПО 136. Мой лучший результат куча 12 см , против 7 см на 136 ом.
Монстр!
Спасибо значит можно брать. А пулей какой стреляли?
Сравнивали с 75 мм. Парадоксом. Какой кучней
Обычно бытовало мнение, что чем длиннее, тем лучшее
quote:Обычно бытовало мнение, что чем длиннее, тем лучшее
#323
P.M. Ц
это не тот форум
quote:Изначально написано Бюро:Спасибо.
Не за что. Выслал в РМ.
quote:Изначально написано Бюро:А технология изготовления тоже секретна или может быть оглашена?
Если просто, так сравнили бы
Не секретна. Прогреваем оружие феном до 60С. На плитке плавим парафин и разогреваем его до 120С. Заглушаем ствол оружия со стороны патронника на нужную глубину (8-10см) и заливаем парафин. По мере его остывания и усадке, доливаем до края. Остужаем оружие (20мин) и выбиваем отливку. Ствол должен быть чистым и протерт от масла.
Поглядел видео по 9,6/53 Lancaster
Удельная энергия сайги 410к04 сравнимая применительно к пробитию 10мм стального листа.
------
Не навреди...
Сергей, такая мощность возможна только из латунных гильз 7,62х54R?
Какую навеску выдерживают БПЗ?
quote:Изначально написано Ярослав Мудрый:
Сергей, такая мощность возможна только из латунных гильз 7,62х54R?
Какую навеску выдерживают БПЗ?
Нет. Только из стальных гильз БПЗ. 3.2г ВУФЛа на 18.5г пулю она держит
А сунара 410 или сокола под лёгкую пулю?
Купил сплав Вуда, патронник отлить. Написано 68 градусов... А в кипятке не плавится... Чую где-то меня нае...горили
quote:Изначально написано Бюро:
А сунара 410 или сокола под лёгкую пулю?
Под 13г свинцовую или 12г цинковую клал 1.7г первого и 2г второго. Комплекты БПЗ. Давление превышено, однако вручную гильза извлекается нормально. 7мм лист с 20м пробивается во втором случае. На шарик 6.5г и на "Байбак" предпочитаю Ирбис24 в навеске 1.1г без парадокса.
quote:Изначально написано Бюро:
Купил сплав Вуда, патронник отлить. Написано 68 градусов... А в кипятке не плавится... Чую где-то меня нае...горили
Инфракрасный термометр есть? Температуру плавления можно оценить на глаз таким способом.
Аккуратно расплавь сплав и окуни в него кусок серы, если расплавится - выше 112С, дальше возьми немного сахара. Он плавится при 160-180С. А дальше определять смысла нет. Ибо в оружие такое лить не станешь.
Ну сахар дома есть.
Кстати, ещё интересуют "холостые", чтоб с перезарядкой, не эксперементировал? На войлочном пыже например.
quote:Изначально написано Бюро:Кстати, ещё интересуют "холостые", чтоб с перезарядкой, не эксперементировал?
03/04 сайга перезаряжается. Сунар410 1г. Прокладка картонная 3мм. Тугое послойное пыжевание туалетной бумагой на УПС5. Поверх 5мм заглушка от термопистолета (11мм которая). Все.
Спасибо. Что за заглушка такая? Впрочем неважно.
З.Ы. Представь, сахара дома тоже не оказалось, ой бяда-пячаль
quote:Originally posted by Бюро:
Что за заглушка такая?
Кусок полиэтиленового стержня от термопистолета.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Кусок полиэтиленового стержня от термопистолета.
А он пойдет под холостой заряд? )) а то ИМХО и как травматический сработать сможет ))
quote:Originally posted by Kor73:
а то ИМХО и как травматический сработать сможет ))
Если соблюдать ТБ, то он не опасен. Холостым стреляют вверх, а не по биообъектам.
------
Не навреди...
Кто как думает?
------
Не навреди...
Люди ж покупают мосинку, а не рем, 136 а не арку, так и 410 будут брать.
quote:Кто как думает?
------
Не навреди...
Вводная :разрешили или изменили(по мощности; по пуле; по сроку -год)нарезняк или короткоствол в стране.
Кто раньше умрет 410 или 366?
Ставлю против 366.
Один производитель,одна страна эксплуатации,и в принципе очень сложный не прощающий ощибок и эксперементов-релоуд.
Понять не могу причины споров о жизнеспособности 410? Их что выкидывают, или массово утилизуют? ))) Ну если надоел кому-то, то он его просто продает в другие руки и ствол живет дальше в другом месте. Вместе со мнением продавца "он себя изжил" одновременно рождается мнение покупателя "Ура, вот это вешь!" Ресурс огромен, релоад копеечный... ИМХО 410-й занимает свою собственную нишу и конкурентов у него в ней нет. Есть похожие, параллельные ниши, но они другие и сравнивать их смысла нет. Можно спорить о жизнеспособности разных моделей внутри ниши 410-го калибра, т.к. тут уж действительно кому что нравится, а сравнивать его с другими калибрами просто нелепо - у каждого свое назначение.
Идеальной универсальности вообще ни в чем не бывает.
Для многих цена оружия в 30-40000р за 366 высока. А 410 стоит от 1000р и выше. Снаряжается тоже очень просто. Так что жить ему еще и жить)
410 можно сравнить с 16, про оба пишут умрёт, а они живее всех живых)))
Приветствую. Какая из этих пуль через парадокс кучнее полетит? И какие навески нужны?
Видимо, навески сокола, сунар-410 нигде не могу в продаже найти.
quote:Originally posted by Belohvost:
Какая из этих пуль через парадокс кучнее полетит? И какие навески нужны?
Для ответа на данный вопрос - нужно как минимум отстрелять все это многообразие пуль
Имею плачевный опыт использования свинцовых пуль, больше к ним не возвращусь . Не думаю что кто-то толково ответит на ваш вопрос. Пробовал номер 3,7 - не понравились, хотя может не смог подобрать навеску.quote:Originally posted by LAVR410:
Пробовал номер 3,7 - не понравились, хотя может не смог подобрать навеску.
Хм, а мне наоборот очень понравилась. Взял пулелейку такую под монолитную. Снаряжаю на 1,2гр Ирбиса410, а точнее в такой комплектации на гильзу БПЗ:
1. Ирбис-410 - 1,2 грамма
2. 3 прокладки из тетрапака
3. Пыж из пеноплекса
4. Засыпка пробковой крошки с легкой трамбовкой
5. Пуля в пулевом контейнере БПЗ
Через длинный парадокс с моего охотварианта очень кучно идет, с шаром просто никаких сравнений.
2 LAVR410
А чем плох свинец? С нарезов срывается?
quote:Originally posted by Belohvost:
А чем плох свинец? С нарезов срывается?
Совершенно верно. На небольшой навеске - летит недалеко, чуть увеличишь - срывает (засирая парадокс). Тут нужно работать с составом свинца, я же брал готовые пули. Возможно если лить из цинка, результат будет совершенно другой - но у нас его не найти. Я вот жду когда Техкрим пустит в свободную продажу оболочечные пули для Ланкастера - вот это будет праздник для самокрутчиков
.Мужики, владельцы 7,62х39, кто может сделать слепок ствола и промерить его по нарезам? По полям сложновато, микрометр до дна не достает.
------
Не навреди...
Попробую прогнать полу оболочечную томпаковую пулю патронов КЕНТАВР от БПЗ.
При помощи шомпола от 410 кал и киянки
.Диаметр пули перед прогонкой - 7,88 мм
Диаметр после прогонки - 7,94 мм
Движение пули по стволу равномерное под равносильными ударами резиновой киянки
. Короче провалов или зажатий я не заметил. Увидел только хорошую отметину на пуле от лунки кернения ствола. Фото пока выложить не могу - фотоаппарат идет посылкой с Кавказа .Сергей, а где ты смотришь дату изготовления на патронах ТПЗ ? Чет я нигде ничего не нашел. Все таки я закупился в Климовском ТЕМПе патронами ТПЗ и порохом для 366 ТКМ (Сунар 7,62) как написано на банке. Пороха для нарези сейчас нигде не купить.
quote:Изначально написано LAVR410:
Для ответа на данный вопрос - нужно как минимум отстрелять все это многообразие пуль
Еще забыли одну вещь, соосный парадокс четко сидящий на стволе и твистом под тяжелую длинную пулю.
quote:Originally posted by zapchem:
Еще забыли одну вещь, соосный парадокс
Это точно! Слишком много факторов влияющих на кучность. Я пристрелялся к FMJ 15, снаряжение отрепетировал, ружье доработал и с парадоксом от ТЕХКРИМ стреляю близко к 7.62х39 на 100 метров. Дальше конечно, приличное занижение траектории на FMJ15 в отличии от 7.62х39. Зато на сотку мощь шикарная, пуля летит ровненько через кусты и преграды в цель, никаких утюгов никогда не наблюдал. Вот дождусь HP15 от ТЕХКРИМ и будет счастье
quote:Изначально написано LAVR410:
Совершенно верно. На небольшой навеске - летит недалеко, чуть увеличишь - срывает (засирая парадокс). Тут нужно работать с составом свинца, я же брал готовые пули. Возможно если лить из цинка, результат будет совершенно другой - но у нас его не найти. Я вот жду когда Техкрим пустит в свободную продажу оболочечные пули для Ланкастера - вот это будет праздник для самокрутчиков
Техкрим эти пули уже продает. Почему-то маркером на коробке зачеркивают применяемость в 410к и менеджер при продаже говорит, что они только для ланкастера). я 100 шт получил. Диаметр 10,3 мм. Через ствол проходят, как поршень. Буду пробовать снаряжать. С пыжами не определюсь пока, и порох у меня только Сокол и Сунар 410.
quote:Originally posted by Ярослав Мудрый:
Техкрим эти пули уже продает
Во как!!! А можно подробнее, цена, как приобрести? Снаряжать лучше на Сунар 410 и комплект БПЗ. Лепестки пулевого контейнера обрезать оставив 1-2 мм для центровки пули Порадовали однако
. Но это же FMJ, значит скоро появятся и HP.Цена, вот что интересно, всё остальное - вторично
quote:Originally posted by Бюро:
Цена, вот что интересно, всё остальное - вторично
Цена отличная, я буржуйские покупал в 3 раза дороже, 2 года назад
.quote:Изначально написано LAVR410:
Диаметр пули перед прогонкой - 7,88 мм.
У меня 7,87-7,88 в основном. Так то сравнимо.
quote:Изначально написано LAVR410:
Диаметр после прогонки - 7,94 мм
У меня вышло так же. Но если слепок замерить со всех сторон, то будет небольшая яйцеобразность 7,93-7,945.
quote:Изначально написано LAVR410:
Движение пули по стволу равномерное под равносильными ударами резиновой киянки
Я цинковый пруток пробивал 1кг стальным молотком. Были участки более легкого его продвижение, и более тугого. С учетом того, что цинковый пруток изначально был 8,1мм, а после выстрела его помяло, то предполагаю небольшую четкообразность ствола. Размер гуляет в пределах 1-2 микрон.
quote:Изначально написано Бюро:
Цена, вот что интересно, всё остальное - вторично
Цена 12р/шт. Что 15г оживальные для С410, что радиусные для 9,6/53. Ехать в Ижевск мне не охота. А в ОрДоме в Мытищах их нет. В Климовске нет тоже, да и далеко он. Пока не по пути.
quote:Originally posted by zapchem:
и твистом под тяжелую длинную пулю
Твист в насадках 1 - 900мм. Пули до 19г включительно с него летят.
Все что на фото - летит. Материал свинцовый сплав (все блестящие с сурьмой и оловом, окисленная справа - с натрием).
quote:Originally posted by LAVR410:
Сергей, а где ты смотришь дату изготовления на патронах ТПЗ ?
Погляди на клапане. Внутри пачки указана партия.
quote:Originally posted by LAVR410:
Все таки я закупился в Климовском ТЕМПе патронами ТПЗ и порохом для 366 ТКМ (Сунар 7,62) как написано на банке.
А почем успел взять патроны ТПЗ и какие по типу? Камиль пишет что кучнее всех летит FMJ-1 (та что с микроносиком в носовой части). Ух, прелесть какая по пороху 366ткм. Под 18,5г пулю и 4000дж самое то. Но этого пороха то нет, то ехать далеко, то лень, то еще что-то. Поэтому сижу без пороха.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Ехать в Ижевск мне не охота
Есть на форуме комрад который помогает страждущим, можно попросить - отправит бульки.
quote:Originally posted by SergeySR:
А почем успел взять патроны ТПЗ и какие по типу?
Брал по 8 руб с копейками, не помню точно, накладная осталась Москве с остатками патронов. В самолет пустили 5 кг патронов 280 шт.
. Пули 10 гр и 8 гр без микроносика.quote:Originally posted by SergeySR:
Цена 12р/шт. Что 15г оживальные для С410, что радиусные для 9,6/53.
Ну нравится мне ТК, молодцы!
quote:Originally posted by Ярослав Мудрый:
Буду пробовать снаряжать
Интересно узнать результаты отстрела и как выглядит готовый патрон на этих пульках.
quote:Originally posted by SergeySR:
4000дж
А сайга разве выдержит?
Это да. Правда дешёвый Спорт-С куда-то пропал.
З.Ы. Может переименовать тему в "Трилогия "Сайга 410 и все о ней". Часть 3, заключительная, и начальная для Вашего первого нарезного калашеобразного "?
quote:Originally posted by Бюро:
З.Ы. Может переименовать тему в "Трилогия "Сайга 410 и все о ней". Часть 3, заключительная, и начальная для Вашего первого нарезного калашеобразного "?
Думаю не стоит
. Я до сих пор с огромным удовольствием стреляю из 410го, и беру его на охоту (ну не привык пока к 7.62х39) .Я больше скажу, 410 психологически проще таскать, не сидит в подсознании, что при промахе пуля может наделать бед далеко-далеко.
quote:Originally posted by Бюро:
Правда дешёвый Спорт-С куда-то пропал
Он давно уже не дешевый. 27р в Климовске. Это обдираловка.
quote:Originally posted by Belohvost:
А сайга разве выдержит?
Да, выдержит
quote:Originally posted by Бюро:
Может переименовать тему в "Трилогия "Сайга 410 и все о ней". Часть 3, заключительная, и начальная для Вашего первого нарезного калашеобразного "?
Зачем? Я избавляться от 410к ни при каких условиях не собираюсь. 7,62х39 это дополнительная игрушка, с которой особо не поэкспериментируешь пока релоад под запретом, а когда разрешат, то простор для творчества все же ограничен будет.
quote:Originally posted by LAVR410:
Я до сих пор с огромным удовольствием стреляю из 410го
Аналогично. Вот осталось отремонтировать свою (завод до сих пор молчит) или купить недорого б/у с рук.
------
Не навреди...
Смотрим новое видео по саежной теме.
------
Не навреди...
quote:Изначально написано SergeySR:
Он давно уже не дешевый. 27р в Климовске. Это обдираловка
Это не тот. В дешёвом пластик был, в дорогом крошка пробковая.
quote:Originally posted by Бюро:
Это не тот
Вот весь ассортимент.
http://www.tempgun.ru/catalog/3436/
На 1р подешевели патроны. Видать их реально никто покупать не стал
На 366ткм некоторые позиции тоже подешевели на 1р
http://www.tempgun.ru/catalog/5670/
Вот только патроны 7,62х39 дешеветь не хотят
http://www.tempgun.ru/catalog/3355/
Порох "Сунар" 7,62 450гр.(РХТ) (для 366ТКМ) стоит 481р. Очень недорого. Но лень ехать ради него в Климовск
http://www.tempgun.ru/catalog/3444/96551/
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Вот только патроны 7,62х39 дешеветь не хотят
И так самый дешевый патрон, в несколько раз дешевле мелкашечного. Дешевле него нет ничего на рынке и это радует . А так, да, по рублю было бы приятнее.Еще раз поглядел видеоролик про 9,6/53 lancaster
Я не впечатлен. Так же как и с 366ткм, так и с новинкой, все же боевой прародитель получше во всем.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:Да, выдержит
Рецепт не дадите?
quote:Originally posted by Belohvost:
Рецепт не дадите?
Уже вроде бы давал. Он в первом стартовом посте.
ВУФЛ 3,2г, БПЗ комплект, 18,5г свинцовая сплавная пуля. КВ27Н.
На 110м энергия больше чем у любого патрона 7,62х39
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Уже вроде бы давал. Он в первом стартовом посте.ВУФЛ 3,2г, БПЗ комплект, 18,5г свинцовая сплавная пуля. КВ27Н.На 110м энергия больше чем у любого патрона 7,62х39
Нужно напомнить, что газоотвод при этом отключен или сильно зажат - дабы затвор не прилетел голову. Мы так и не знаем при какой навеске оторвет боевые упоры - если испытывать так предосторожностями, как SergeySR.
quote:Originally posted by LAVR410:
Мы так и не знаем при какой навеске оторвет боевые упоры
Скоро узнаем. Подождите немного.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Скоро узнаем. Подождите немного.
. Все таки решил утилизировать?quote:Originally posted by LAVR410:
Все таки решил утилизировать?
Если замена ствола с затвором на ИжМаше будут стоить дороже покупки оружия с рук (вместе с лицензией), то тогда решусь на один эксперимент (стрельба под водой). А потом куплю еще одну Сайгу410. Но, наверное, 02 исполнение. Или опять 03/04. Что удастся купить. Со старой сайги хочу складной приклад вместе с блокировкой перенести на ВПО136 (ищу мастерскую)
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Со старой сайги хочу складной приклад вместе с блокировкой перенести на ВПО136 (ищу мастерскую)
Если что либо случится с моей, перед утилизацией сниму все вплоть до арматуры и куплю с рук Б\у но такую же - благо у нас посдавали в ормаг 410 тые
. А что, патроны только Барнаул, пороха нет, пуль нет, да и желания релоадить похоже тоже - можно понять людей. Но ценник начинается от 10тыр.quote:Originally posted by LAVR410:
пороха нет
Сокол есть везде.
quote:Originally posted by LAVR410:
пуль нет
Шар 11мм сделать несложно, пускай он будет недостаточно идеальный, но для стрельбы на 50м пойдет.
quote:Originally posted by LAVR410:
Но ценник начинается от 10тыр
Надо ждать свой вариант. Я тоже хочу максимум за 5000р. В принципе, мне нужны только ОЧ. Все остальное я могу перенести со старого ружья.
------
Не навреди...
Всем привет принимайте новичка. Владею сайгой 04 врсии уже два года.. есть и 12 к собственноручно переделаная по типу 340 исп. И зловещий впо 208 ..не удержался купил а стрелять из него негде.. сам не охотник зверюшек люблю!!но с 410 не растался из за ее практичности для пострелух .. она мелкая удобная и не дает покоя .. всегда руки чешутся чтото в ней улучшить и заставить ее стрелять как надо.. сама она 2004 гв. Кривая просто пипец какая.. и газоотвод набок смещен был и та частть на которой приц.планка стоит тоже криво (набок) поставленна.. Так вот друзья эта игрушка самая любимая оказалась из всего моего арсенала, а купил я ее самой первой чтоб лицензия не пропала и пошел стаж..
Очень интересно вас читать и многим хотелось бы поделиться хотя и вопросов тоже много..
Здесь всегда рады единомышленникам, добро пожаловать!
quote:Изначально написано SergeySR:
.... Вот осталось отремонтировать свою (завод до сих пор молчит) или купить недорого б/у с рук.
Перествол у нас обычно дороже нового оружия выходит, лучше присмотреть б/у. А для продолжения экспериментов по запредельным навескам конечно лучше 01 и 02 модельки.
quote:Originally posted by Pavlov78:
многим хотелось бы поделиться хотя и вопросов тоже много..
Ну так в чем же дело? Тут тебе любой ответит, ну и поделиться не забудь. Добро пожаловать тему
Требуется подсказка от более опытных товарищей: 410к-03, патрон пуля БПЗ, разбрасывается гильзами на 10-15м (при стрельбе стоя). Судя по глубокому следу отражателя на донце - затвор с высокой скоростью откатывается.
Усиливать пружину или высверливать кольцо из рамы и ставить автоматную?
quote:Изначально написано Woozle:
Усиливать пружину или высверливать кольцо из рамы и ставить автоматную?
1. Ослабить патрон (уменьшить количества пороха и облегчить пулю)
2. Уменьшить суммарную площадь отверстий газосброса
3. Поставить пружину от РПК
4. Отключить газоотвод.
1.Патрон заводской БПЗ. Куда уж легче
2. Хотелось-бы менее радикального
3. Кроме телескопического механизма, разницы нет никакой все равно втулку удалять надо. Наша возвратка вообще от СВД. Может переднюю пружину на СВДшную махнуть?
4. Перебор
С самокрутом пуля 9,5гр/Сокол 1,1гр. гильзы улетали всего метров на 5.
А я сегодня стрелял с новым парадоксом Техкрима. Доработал вчера срез ствола для плотного прилегания по окружности. Парадокс затянулся еще на четверть оборота. Кучность заводским спорт-с улучшилась прилично и СТП не изменилась. Даже перезаряд стал увереннее. За 50 выстрелов один клин.
Заводской fmj летит сантиметров на 30 ниже и на 5 см левее , но кучно. С 60 м около 4-5 см разброс. Так как первые ушли ниже мишени, нашел две пули в мокрой земле. Думаю оптику пристрелять на fmj , а шарами стрелять через калик. Короче парадоксом доволен. Пристреляю прицел и попробую на 100м и накручу самокрута с fmj.
quote:Originally posted by Woozle:
Патрон заводской БПЗ. Куда уж легче
Значит у Вас неисправно оружие.
------
Не навреди...
Могут и метры быть охотничьи. 15 метров это высота 5-и этажки например.
А про неисправность не спеши. Комрад написал так же, что с более тяжёлой пулей, на быстром порохе (навеска та же кажется?) Т.е. при больших давлениях, всё нормально. И по способам решения ещё парочку наверно можно добавить: изменение размеров рабочих газкамеры за счёт размеров поршня и высверливания отверстия в той же газкамере на подобие отверстий в первых саёжках.
ИМХО,забыть про заводские патроны и использовать самокрут.
quote:Originally posted by ДКБФ МП:
забыть про заводские патроны и использовать самокрут
Зачем так однозначно. Сайга 410к03/04 на заводских патронах должна нормально перезаряжаться
Вот типа такого должно быть (у меня вкладыш стоит, поэтому откат не такой большой)
------
Не навреди...
ИМХО,если у человека проблема с патронами БПЗ,а самокрут работает нормально,то зачем БПЗ? Использовать то,что нормально работает.
quote:410к-03, патрон пуля БПЗ, разбрасывается гильзами на 10-15м
Возможно, попалась партия патронов с двойной навеской?! У меня один раз от такого БПЗ-шного патрона чуть крышка ствольной коробки не отлетела, отдача была как от 12-го калибра, после этого стараюсь патронами этого производителя не стрелять. Техкрим рулит!
quote:Изначально написано SergeySR:
Значит у Вас неисправно оружие.
Стреляет, перезаряжает, попадает. Поди определи в чем неисправность
Заметил, что на гребне отражателя образовался своеобразный "зуб", как будто при движении затвора вперед "слизало" металл. Аккуратно снял надфилем и зачистил мелкой шкуркой, может поможет.
Как у вас, у меня экстрагировались только гильзы от картечных патронов БПЗ. "Бздынь" и лежат в паре метров.
quote:Изначально написано Бюро:
Могут и метры быть охотничьи. 15 метров это высота 5-и этажки например.А про неисправность не спеши. Комрад написал так же, что с более тяжёлой пулей, на быстром порохе (навеска та же кажется?) Т.е. при больших давлениях, всё нормально. И по способам решения ещё парочку наверно можно добавить: изменение размеров рабочих газкамеры за счёт размеров поршня и высверливания отверстия в той же газкамере на подобие отверстий в первых саёжках.
Метры вполне метрические. У меня с собой лазерный дальномер был на 20м.
У меня лежит комплект из обычного поршня от 100й серии и втулки-вкладыша в газовую камеру, но я никак не могу выкрутить толкатель из затворной рамы.
quote:Изначально написано Морган:
Возможно, попалась партия патронов с двойной навеской?! У меня один раз от такого БПЗ-шного патрона чуть крышка ствольной коробки не отлетела, отдача была как от 12-го калибра, после этого стараюсь патронами этого производителя не стрелять. Техкрим рулит!
Патроны из 2х разных партий. Повышенной отдачи не заметил.
quote:Originally posted by Woozle:
Стреляет, перезаряжает, попадает. Поди определи в чем неисправность
Что мешает проверить патронами другого производителя? Например Техкрим.
quote:Originally posted by Ярослав Мудрый:
Пристреляю прицел и попробую на 100м и накручу самокрута с fmj.
"Верной дорогой идете, товарищ!"
. Мне вот интересно какая куча будет на 100 метров? Меньше 12 см у меня не получалось на FMJ15. Парадокс тоже Техкрим 100 мм.quote:Изначально написано LAVR410:
Что мешает проверить патронами другого производителя? Например Техкрим.
Попробую. Но похоже я выяснил в чем причина.
На днях удалось отделить "зерна от плевел", и выкрутить толкатель из затворной рамы целиком, с целью замены на нормальный поршень. Пока крутил и примерял, пришла в голову мысль, что чем сильнее вкручен толкатель, тем больше расстояние до поршня, и тем меньше время воздействия поршня на толкатель. Я первый раз докрутился до того, что рама не доходила ~1мм до переднего положения, поэтому поршень разгонял раму "на все бабки". С завода толкатель не доходил до поршня ~1мм, да еще и без "парадокса", скорость отката ложна была быть + нормальной.
Может вдобавок и пружина быть просажена, если предыдущий владелец забыл снять с ЗЗ и ружье так лежало какое-то время.
А там есть ЗЗ?
У меня на 04 есть
Правда чисто для посмотреть наличие патрона в патроннике. НедоЗЗ такая.
Больше интересует, что названо толкателем и зачем его крутить для замены поршня на 03.
Доброго вечера всем. Я начинающий Сайговод) От бати досталась 410к-02. Хочу попробовать поохотится с ней для разнообразия) У меня вопрос- Хочу поставить удлинитель ствола цилиндр(00) так как многие советуют для полного сгорания пороха и лучшей скорости снаряда.В продаже нашел 150мм и 192мм..Какой выбрать???? Правда-много перечитал инета но ответа не нашел.Тут все три части прочитать не реально(((( Прошу простить.
Для пули есть парадокс Техкрима,ну и пули их тоже. Просто хотел чтоб цилиндр был для дроби ,да и пулю под этот цилиндр подобрать себе.Спасибо
quote:Originally posted by Скорый:
Хочу поставить удлинитель ствола
Не стоит этого делать. Больше резьбовых соединений, меньше монолитность конструкции и выше колебания. Будет сниженная кучность. Для охоты это критично. Используйте просто парадокс. Этого достаточно.
------
Не навреди...
quote:Используйте просто парадокс. Этого достаточно
Парадокс я не хочу к удлинителю ставить. Удлинитель для дроби и пули которую хотел подобрать(без парадокса) Но вот с длинной не могу решить(((
Откровенно говоря 410 для дроби не очень, тут как 12 "в ту сторону" выстрелить и попасть может и не получиться. ИМХО лучше для дроби отдельный ствол поболее калибром. И просто постреляйте сначала без всяких удлинителей, может окажется, что они Вам и не нужны вовсе. Лично я сомневаюсь, что на 02, даже с удлинителем дробовый заводской барнаул например перезаряжать будет.
По ЗЗ
quote:Лично я сомневаюсь, что на 02, даже с удлинителем дробовый заводской барнаул например перезаряжать будет.
Подтверждаю, у меня 02-я, в своё время пробовал дробовые барнаульские патроны,ни с удлинителем ни с идущим в комплекте насадком ?3 не перезаряжалась. Когда разобрал патрон и взвесил навеску пороха - оказалось 0.7 грамма, на пачке было указано 0.9грамма.
quote:Originally posted by orisa87:
Когда разобрал патрон и взвесил навеску пороха - оказалось 0.7 грамма, на пачке было указано 0.9грамма.
У меня тоже самое было
. Но сейчас люди говорят на 15 метров гильзы БПЗ улетают !!!quote:Изначально написано Скорый:
Удлинитель для дроби и пули которую хотел подобрать(без парадокса)
Нет в нем особого смысла. Пуля только шар или "Байбак" полетят и из штатного ствола. А дробь особо в мощности не прибавит.
Надо бы техкрим дробовый спробовать на перезаряд, но дороговастнько
Буду пробовать. есть и техкрим и барнаул с дробью.Но больше надежда на самокрут) чтоб не было недовесок))
quote:Originally posted by Скорый:
Но больше надежда на самокрут) чтоб не было недовесок))
Самокрут всегда рулит и по цене и по качеству.
quote:Изначально написано Бюро:
У меня на 04 есть
Правда чисто для посмотреть наличие патрона в патроннике. НедоЗЗ такая.
Больше интересует, что названо толкателем и зачем его крутить для замены поршня на 03.
Толкатель в 03/04 - это то, что вкручено в затворную раму вместо газового поршня. Газовый поршень в 03/04 отдельный, установлен в газовой камере и имеет короткий рабочий ход. Если этот самый толкатель вкрутить в затворную раму оборотов на 5, то у нас газовый поршень начнет с ним взаимодействовать, и толкать затворную раму, уже в конце рабочего хода, и не сможет передать ей достаточно энергии. Если выкрутить толкатель так, что-бы он упирался в поршень, то затворной раме передастся максимально возможная энергия.
У меня стоит парадокс, что удлиняет ствол + за счет меньшего диаметра (10,2) повышается обтюрация. Значит газы действуют на поршень долше. Так-же я снял переднюю часть возвратной пружины и сравнил с почти новой от Тигра/СВД - по количеству витков, диаметру и сечению проволоки они полностью идентичны. Только пружина из Сайги оказалась на 12мм "усажена".
В итоге получалось, что энергия на раму шла большая, пружина просажена, вот и получалась высокая скорость отката, и гильзы улетающие на 10-15 метров.
Сейчас поставил втулку в газовую камеру, вместо поршня, а вместо толкателя вкрутил в раму газовый поршень от АК. Получилось как на Сайге 410к-01/02. Через пару недель проверю, как работает.
Хитрый
Хотя проще и дешевле наверно дополнительно купить 02.Про "толкатель" я понял конечно, просто деталь принято несколько иначе называть (с поршнем есно) - штоком.
Как "это" крепилось раньше, как избавлялись от заводского крепления (нынче вроде как кернением же?), как делали временное, если на штифт, то как сверлили, фото в процессе делали?
Коллеги , кто нибудь стрелял через хрон патронами снаряженными с пыжами и без? интересует, что дает в плане скорости заполнение свободного пространства в гильзе. Порох Сунар 410. И еще вопрос , Сунар 7,62 под пулю 15 г возможно применять (более одного выстрела))) ?
quote:Изначально написано Бюро:
Хитрый
Про "толкатель" я понял конечно, просто деталь принято несколько иначе называть (с поршнем есно) - штоком.
Как "это" крепилось раньше, как избавлялись от заводского крепления (нынче вроде как кернением же?), как делали временное, если на штифт, то как сверлили, фото в процессе делали?
Не дешевле, да и 03/04 мне чисто визуально нравятся.
Тогда ,чтоб совсем точно - шток поршня и шток толкателя
"Это" крепилось раньше кернением, но почему-то выпало, прям неожиданно совсем.
Закручивалось туго, дополнительно держится на синем Локтайте, что-б можно было погреть и открутить, если не понравиться. Так-же лежит набор пружин от Тигра/СВД, для замены подсевших в возвратке.
Ну не знаю, можно 01 за тыщ 5 поискать (видел пару раз объявления), вполне себе. А у Вас только поршень + втулка (сиречь токарь + материал) + локтайд
+ пересылка...По названию я всёж в сомнениях, не суть важно, есть ли там на нём поршень на самом то деле У меня как-то в голове сложилось, что "толкатель" это отдельная деталь, на СКС например это чётко видно.
Да деталь не ОЧ, т.ч. могла и ручками выкрутиться, абсолютно ожидаемо Затвором (ОЧ) с точки зрения ГОСТа и следовательно закона является то, что некоторые именуют "личинкой". Если посмотрите, то рамы спокойно продают, в т.ч. новодельные титановые, с изначально регулирующимся узлом.
Впрочим фигня это всё, не обращайте внимания на мою писанину.
quote:Изначально написано Бюро:
Ну не знаю, можно 01 за тыщ 5 поискать (видел пару раз объявления), вполне себе. А у Вас только поршень + втулка (сиречь токарь + материал) + локтайдПо названию я всёж в сомнениях, не суть важно, есть ли там на нём поршень на самом то деле
Да деталь не ОЧ, т.ч. могла и ручками выкрутиться, абсолютно ожидаемо
Впрочим фигня это всё, не обращайте внимания на мою писанину.
У нас в Питере такой халявы нет. 12-20т.р., как с куста. Я свою первую 04 за 10т.р. в Лодейном Поле брал, у знакомого, а вторую 03 за 11 в Новгороде.
Я тут прямщас посчитал, что за весть "тунинх", на данный момент, я отдал меньше 4т.р., остальное, либо "за так", либо подарили. Сейчас еще стоит Пафгановская ручка, честно купленая, а на рабочем столе лежит насадка на рукоятку взвода, типа Армаконовской "Кнопки", опять-же сделанная частично "за так", с моей доводкой до окончательной кондиции.
Проблему кернения решает сверло из ВК-8 и проникающая жидкая смазка. Поршень выкрутил из сломанной затворной рамы. Можно тем-же сверлом насквозь просверлить и на штифт поставить, но мне еще нужна вариативность и обратимость, поэтому пока локтайт.
Втулку выточил токарь на работе из 40Х "за так". Кольцо проставочное, что-бы плотно зажало газоотводной трубкой всю конструкцию, точил сам из той-же 40Х. Фрезеровку под отверстие газоотвода фрезеровщик так-же сделал "за так".
Адаптер под приклад - собственной разработки, только петельный узел от полиамидного приклада отпилил.
Заготовки под ДТК пока не нашел, поэтому просто переходник на 24ю резьбу торчит.
Парадокс как операцию перенес?) Хочу свой закрыть кожухом а-ля дтк. Думаю резьбу резать или запрессовать "на горячую".
Здорово, когда столько "халявы" под рукой. Друг решил продать 410К-01, я выставил на форуме за 15 т.руб./поменять на пневму (он не спешит) так просмотров много, но даже "дорогонахов" нет, видимо запредельно для местных.
Я для 01 покупал всякую фигню (приклад, прицелы, планки на газтрубку, планку на прицельную, парадоксы, имитатор ДТК и пры), а потом пришёл к выводу, что для меня достаточно (уже на 04) поменять ремень (и то чисто недалеко пока таскать)
Нужно наверно под рукоятку антабку установить, или какие хитрые трёхточки пробовать. Иногда надо поработать так, что бы оружие под рукой постоянно было, а неудобно.
quote:Изначально написано Ярослав Мудрый:
Парадокс как операцию перенес?)... Думаю резьбу резать или ...
А вот тут, на мой взгляд, с точки зрения закона (каламбурчик) могут вопросы возникнуть, в части возможности "сращивания" двух парадоксов и получения длины нарезной части свыше 15 см.
Нее. Я с целью эстетического облагораживания этого свистка. Закрыть парадокс фальш-ДТК.
А это гвардейцам кардинала, при проверке условий хранения рассказывать нужно, лично мне то фиолетово
Для пофотографировать был у меня псевдо ДТК на 24 резьбу, на короткий парадокс если напялить - смотрелся почти настоящим Хотя сейчас пока всем по, и гвардейцам и кардиналу и зелёным человечкам в лесу.
quote:А вот тут, на мой взгляд, с точки зрения закона (каламбурчик) могут вопросы возникнуть, в части возможности "сращивания" двух парадоксов и получения длины нарезной части свыше 15 см.
самая дэбильная комбинация
парадокс -это нарезной ЧОК
то есть не говоря о совпадении нарезов,там внутри КОНУС
quote:Изначально написано Ярослав Мудрый:
Парадокс как операцию перенес?) Хочу свой закрыть кожухом а-ля дтк. Думаю резьбу резать или запрессовать "на горячую".
Если просто кожух, то можно и на горячую. Если воздействие какое-то будет, то лучше резьбу.
quote:Изначально написано Бюро:
Здорово, когда столько "халявы" под рукой.
Мне реально с работой повезло
quote:Изначально написано Бюро:
Я для 01 покупал всякую фигню (приклад, прицелы, планки на газтрубку, планку на прицельную, парадоксы, имитатор ДТК и пры), а потом пришёл к выводу, что для меня достаточно (уже на 04) поменять ремень (и то чисто недалеко пока таскать)
Нужно наверно под рукоятку антабку установить, или какие хитрые трёхточки пробовать. Иногда надо поработать так, что бы оружие под рукой постоянно было, а неудобно.
У меня все утилитарно:
- приклад - для моих длинных ручищ коротковат родной, надо ~1,5-2см.
- оптика 1-4х24 - глаза -2,5/-3,5, сильные очки долго не могу носить, утомляемость жуткая. А на х1 почти как калик с диоптрийной коррекцией выходит.
- Магпуловская ручка - просто подарили, и оказалось, что с ней удобно.
- рукоятка - родная маленькая для моих длинных пальцев
Ремень попробуй двухточку с быстросъемным карабином на передней антабке и быстрым изменением длины. И зафиксировать оружие на себе можно и в одноточку быстро превратить, и в куче ремешков не путаться.
quote:Изначально написано Бюро:
А вот тут, на мой взгляд, с точки зрения закона (каламбурчик) могут вопросы возникнуть, в части возможности "сращивания" двух парадоксов и получения длины нарезной части свыше 15 см.
Тут как с ПБСом, армейским ночником и магазинами больше 10 патронов - не присоединил на глазах у инспектора, значит все законно. У меня резьба сплошная нарезана, никаких насадков не накрутить нормально, даже штатный утяжелитель в виде имитатора "свистка".
quote:Изначально написано fregat.71:
...парадокс -это нарезной ЧОК
то есть не говоря о совпадении нарезов,там внутри КОНУС
Первый раз слышу. Что-то терзают смутные сомнения, пойду интернет рыть, а то мои далече.
Не, ну я видел, что старые парадоксы ВНЕШНЕ напоминали насадок N3, но делать его нарезную часть конусной?!
quote:Изначально написано Woozle:
Ремень попробуй двухточку с быстросъемным карабином на передней антабке и быстрым изменением длины. И зафиксировать оружие на себе можно и в одноточку быстро превратить, и в куче ремешков не путаться.
Пасибо. Блин, теперь интернет рыть в 2 раза больше
Кто сталкивался с такой проблемой: при пристрелке короткого парадокса на сайге 410 охот вариант 1994 г.в. , выяснилось что он не соосен, когда начал рассматривать место стыка парадокса и ствола увидел, что парадокс просто не закручен до конца и между срезом ствола и насадкой имеется зазор причем зазор по всему диаметру, при том, что парадокс затягивался ключом и затягивать уже просто некуда. Может быть такое что на стволе недорезана резьба? И как можно вылечить?
А стык ствола и парадокса доработали? В ютубе есть как это делать. Срез ствола часто кривой. У меня небольшая несоосность видна под фонарем, но на точность не влияет вообще. СТП не изменилась. Начните с этого, зазор в стыке ствола и парадокса может и не мешать.
quote:Originally posted by krot02:
Может быть такое что на стволе недорезана резьба? И как можно вылечить?
На 02 я лечил укорачиванием резьбы парадокса, после чего торцевал срез ствола.
Видео на сон грядущий
------
Не навреди...
Мушкетёры 200 лет спустя
quote:Originally posted by LAVR410:
На 02 я лечил укорачиванием резьбы парадокса, после чего торцевал срез ствола.
То есть как я понял: срезать часть резьбы парадокса (чуть больше длинные зазора), а после надфиль в руки ровнять срез под парадокс?
quote:Изначально написано krot02:То есть как я понял: срезать часть резьбы парадокса (чуть больше длинные зазора), а после надфиль в руки ровнять срез под парадокс?
Да, если у вас парадокс накрутился до упора, но зазор и не соосность остались. Только сначала укоротите резьбу на парадоксе, убедитесь в отсутствии зазора, и если соосность не появилась, то тогда уже смотреть, что кривое - резьба, дульный срез или парадокс.
Парадокс у вас какой и чьего производства?
quote:Originally posted by Woozle:
Парадокс у вас какой и чьего производства?
парадокс короткий а вот чьего производства сказать не могу, покупал уже в комплекте.
похож на техкрим
Парадокс Техкрим ни с чем не перепутаешь, во первых длина 100мм, нарезы широкие, поля узкие и закругленные в виде капельки. Очень хороший парадокс.
По подгонке все правильно, резьбу я укорачивал зажав парадокс в дрель и вращая дрелью приставлял к резьбе болгарку с лепестковым кругом - получилось отлично. После чего маркером пометил срез ствола и наворачивал парадокс до упора - смотреть где стирает маркер, там и шлифовать. Если маркер снимает равномерно по срезу ствола - значит все ОК.
блин,а мой парадокс 75 мм)) ну да думаю это не непринципиально, буду пробовать резать)
quote:Originally posted by krot02:
буду пробовать резать)
Очень не советую что-либо резать без должного опыта и знаний. Небольшой зазор ни на что не влияет, главное чтобы не было шата насадки на стволе.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Очень не советую что-либо резать без должного опыта и знаний. Небольшой зазор ни на что не влияет, главное чтобы не было шата насадки на стволе.
в том то и дело, закручен до упора, шата нет, зазор есть- почти мм, и низит
при стрельбе на 50 м см. на 20-30 вниз уходит, при том что с цилиндра все летит нормально.
quote:Originally posted by krot02:
при стрельбе на 50 м см. на 20-30 вниз уходит
Если просто уходит вниз, а по горизонту нет, то поднимите целик на 2-3 позиции. Зачем что-то пилить?
quote:Originally posted by krot02:
шата нет, зазор есть- почти мм
У меня тоже есть зазор. И ничего страшного в этом нет. Делают в России, а значит "как получится".
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Если просто уходит вниз, а по горизонту нет, то поднимите целик на 2-3 позиции. Зачем что-то пилить?
у меня нет целика, сайга 94 г. охот вариант, прицельные пистолетного типа, даже планки прицельной нет, целик и мушка, я штатную мушку заменил на мушку типа АК, сайгу с цилиндра пристрелял, а с парадоксом беда
quote:Originally posted by krot02:
у меня нет целика
Неужели поставить нельзя?
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Неужели поставить нельзя?
не так выразился у меня целик по высоте не регулируется)))
У меня тоже на 410-С была проблема мушка-целик.
Вот вариант решения.
forums/i...76/12176
Благо было основание прицельной планки, отпилил лишнее и прикрутил винтами к крышке ствольной коробки. Прилетает куда целюсь.
quote:Originally posted by Фаза56:
Благо было основание мушки, отпилил лишнее и прикрутил винтами к крышке ствольной коробки. Прилетает куда целюсь.
А целик как крепили?
Проверьте срез ствола маркером как писали. Можно просто ключом раз 10 затянуть-отпустить немного и опять. Будет виден след трения на участке одном. Его нужно спилить аккуратно надфилем. Там прям доли миллиметра. И так несколько раз, пока не перестанет образовываться место явного контакта. Я час потратил, но зато с парадоксом и без СТП одинакова. Спорт-сом стреляю на 100 м без поправок вообще. Зазор тоже остался, меня не парит.
quote:Originally posted by Ярослав Мудрый:
Проверьте срез ствола маркером как писали. Можно просто ключом раз 10 затянуть-отпустить немного и опять. Будет виден след трения на участке одном. Его нужно спилить аккуратно надфилем. Там прям доли миллиметра. И так несколько раз, пока не перестанет образовываться место явного контакта. Я час потратил, но зато с парадоксом и без СТП одинакова. Спорт-сом стреляю на 100 м без поправок вообще. Зазор тоже остался, меня не парит.
в том то дело, что срез ствола по всему диаметру не касается парадокса. Я пробовал срез маркером мазать нигде ничего не трет, и ключом тянул до упора , опять же нигде нет следа трения.
Может парадокс другой попробовать? Купите ТехКрим. Он того стоит.
quote:Originally posted by krot02:
А целик как крепили
Извиняюсь, описАлся! Конечно же речь шла про целик, а опиленную мушку приварил к газоотводу. В первоначальном посте исправил.
Сергей, кстати о кернении оси, у меня тоже есть. Но ИМХО это чисто от выпадения. На 136 можно тупо в любой момент отломать приклад, не трогая сварки на шурупе, если захочется укоротить и использовать и именно тогда будет нарушение, так же и тут, снял для использования - ССЗБ. Жаль закон туповат в данном месте. Кстати,в сайге предохранитель (переводчик с сектором, если угодно) ничего не удерживает, кроме фиксатора приклада и если его вытащить в разложенном положении... Это что, теперь предохранитель варить надо?!
Кто-то спрашивал "как проверить соосность парадокса" (в магазине, со своим стволом):
Надо сделать сообщение со схемой, а то что-то сложно искать.
Схема сайга 410 410К 410К-01 410К-02 410К-05 410К-03 410К-04 исполнение детали состоит чертёж устройство составные части руководство эксплуатации
Ну заодно модельный ряд:
Ну и всё в куче (руководство):
Кто не видел исполнение 05:
Ну и сертификат тогда "до кучи":
Бюро, информация ценная 👍👍👍 Дома с компа сделаю ссылку на этот пост
quote:Бюро, информация ценная
тут многое есть
и по работу автоматики и 10 местные магазины
нужно знать владельцам
quote:[B][/B]
Ссылку в первый стартовый пост добавил
------
Не навреди...
Стрелял с сайги 410 03 с двух рук без упора приклада, всё нормально даже неожиданно. Далее пробовал стрельбу с пистолетным хватом одной рукой тяжеловато, но стрелять можно. Радует отдача (почти и не чувствуешь). Тест был именно 03 другие не знаю.
Эх, как бы на обычной короткой 410к сделать прицельные приспособления как на исполнении 05...?
Коллеги, а замена возвратки на сайге на более жесткую позволяет увеличивать навеску? Кто эксперименты ставил?
quote:Изначально написано Ярослав Мудрый:
Коллеги, а замена возвратки на сайге на более жесткую позволяет увеличивать навеску? Кто эксперименты ставил?
Да, позволяет. Но интервал раздвигается не сильно. если планируете ВУФЛ на МегаМагнуме, то проще отключить с помощью вставки.
quote:Изначально написано Ярослав Мудрый:
Коллеги, а замена возвратки на сайге на более жесткую позволяет увеличивать навеску? Кто эксперименты ставил?
Наоборот пробовал: резал возвратку, чтоб на относительно небольшой навеске стреляло нормально, без "печных труб".
Приветствую.
Немного похолостил самокрутом в металлической гильзе, на некоторых гильзах обнаружил продольные вмятины.
От чего это может быть?
От десяти патронов в десятиместном магазине
В недоработанном магазине
от затвора.З.Ы. в 4-х местный тоже 5 впихивают
Кстати. У кого есть рецепт, что сделать для того, что бы поршень 410К-04 не брякал при ходьбе? Ну кроме как не чистить его?
quote:Изначально написано Belohvost:
Приветствую.
Немного похолостил самокрутом в металлической гильзе, на некоторых гильзах обнаружил продольные вмятины.
От чего это может быть?
Если магазин доработать правильно, то 10 патронов без проблем помещаются и не мнутся. У Вас , вероятно, пружина магазина не обрезана и передний угол подавателя не доработан. Понажимайте на дульце патрона в магазине- он должен легко утапливаться в магазин. На новом магазине подаватель подклинивает при нажатии на его передний угол. Видео есть в ютубе. Доработка Сайги по Михалычу. Там все отлично рассказано.
Да как-бы и по картинкам у Михалыча тоже всё понятно.
З.Ы. Сергей, ссылочки на темы Михалыча по доработке может в шапку закинуть?
Тема: Доработка Сайги (рисунки от М-Михалыча)
forummessage/43/118
Тема: Доработка отражателя Сайги-410 (части 1, 2)
forummessage/43/118
С обязательным упоминанием, что если первая тема профилактически обязательная, то вторая тема исключительно в случае крайней необходимости, если не помогла первая.
Ну и вышеупомянутое видео:
www.youtube.com/watch?v=2OvPFAhBmc8
www.youtube.com/watch?v=PAlbLEv_uB0
quote:Originally posted by Бюро:
В недоработанном магазине от затвора.
Верно!
Спасибо всем
Если честно, я бы рисунки доработок Михалыча разбил бы ещё и по категориям, типа:
1. Необходимые
(фаска на патроннике, доработка магазина в части длинны пружины и ступенек на пути патрона вверх или вниз /при откате затвора/)
2. Желательные
(фаски на пути патрона и на пути магазина)
3. Информационные
4. Только в случае крайней необходимости
(наваривание отражателя и соответственно паз в хвостовике затвора /нет картинки тут/, сглаживание затворной рамы, изменение форм зацепа" и выбрасывателя)
З.Ы. На некоторых рисунках убрал неинформативную часть.
З.З.Ы. На некоторых фото Сайга 12, но смысл тот же.
Отлично! Шикарная подборка!
quote:Originally posted by Фаза56:
Отлично! Шикарная подборка!
Безусловно! Молодец, постарался! Все ясно и понятно! Для начинающих комрадов! Вот никто не догадался ранее так сделать
.Михалыч догадался, но не умел управляться с форумом.
И не стоит забывать, что и он имеет право на ошибки.
Перенес ссылки в шапку. Бюро большой человеческий поклон от всех 410-ов, коих осталось очень и очень мало.
------
Не навреди...
Нема за шо, как говорит один мой коллега.
Если не сложно, посмотри, может ещё можно разместить какие-нибудь ссылки на ЖЖ Ruwa по патронам:
http://russuv.livejournal.com/286103.html
http://russuv.livejournal.com/424183.html
http://russuv.livejournal.com/341719.html
http://russuv.livejournal.com/331502.html
https://russuv.livejournal.com/442945.html
https://russuv.livejournal.com/418378.html
https://russuv.livejournal.com/411203.html
quote:Изначально написано SergeySR:
поклон от всех 410-ов, коих осталось очень и очень мало.
Да, теперь другие "хотелки" у народа, вот кстати сравнительный обзор С-366 vs С-410К02 .
Скорее всего этот калибр окончательно убьет производство С-410.
quote:Originally posted by Искатель123:
Скорее всего этот калибр окончательно убьет производство С-410.
Производство - возможно. Использование точно не убьёт.
Использование не убьет.
Ижмаш производит С-410 больше 20ти лет, за это время их наштамповали столько, что даже если производство остановить прямо сейчас, то еще лет 10-ть их будут продавать "практически новыми" из сейфа.
Сайгу 20 уже перестали делать т.к. на фоне С-12 она смотрелась бедной родственницей, видимо пришел черед 410-ки т.к. менеджеры КК очень хотят денег, а продавать 410-ки по 30 тыр не получится - уж очень много их на вторичном рынке, мало стрелянных и по бросовым на сегодняшний день ценам.
quote:Перенес ссылки в шапку. Бюро большой человеческий поклон от всех 410-ов, коих осталось очень и очень мало.
Присоединяюсь к благодарности. Но не так уж нас и мало, калибр стараниями активистов форума и Техкрима явно получил второе дыхание.
И два вопроса лично к вам, SergeySR:
Можно ли лить цинк в алюминиевую лишную лейку под свинец?
И вопрос сугубо теоретический, но тоже важный - сайга 410 калибра со сверловкой ланкастера имела бы преимущества над существующими или ланкастер под наш калибр непригоден?
Ну пули то одинаковые и 9,6 ланкастер из нашей 410 нормально вылетают. Ствол толстый, только газоотвод сделан под слабый импульс 410 патрона. И смысл вопроса если оружия с ланкастером полно.
quote:Изначально написано Ярослав Мудрый:
Ну пули то одинаковые и 9,6 ланкастер из нашей 410 нормально вылетают. Ствол толстый, только газоотвод сделан под слабый импульс 410 патрона. И смысл вопроса если оружия с ланкастером полно.
Начнем с того, что никто не будет выпускать Сайгу 410 в Ланкастере. Дешевой она не получиться, преимущества перед 366 и 9,6 нет, кроме цены самокрутного патрона. Возможно какая-нибудь оружейная фирмочка, не аффилированая к Молоту, КК или Техкриму, выпустит партию стволов и возьмется перестволить желающим, но это сомнительно.
А по факту - даже 2 нареза на полную длину ствола лучше, чем 4/6/8/10 на длину 150мм. Есть шанс, что даже Фостера БПЗ полетит кучно
quote:Изначально написано Бюро:
Если не сложно, посмотри, может ещё можно разместить какие-нибудь ссылки на ЖЖ Ruwa по патронам
Скинул в первый пост. Бюро , спасибо!
quote:А по факту - даже 2 нареза на полную длину ствола лучше, чем 4/6/8/10 на длину 150мм.
Хочу проверить, действительно так? Стою перед выбором АК-366-Ланкастер или СКС-366-Ланкастер. Посоветуйте, что выбрать. Сайга 410К-04 останется навсегда, как первое оружие(вне конкуренции).
quote:Изначально написано Искатель123:
Скорее всего этот калибр окончательно убьет производство С-410.
насколько я знаю, да и Смоллет в своей теме пишет, что 410к снят с производства. Но на руках этого оружия очень много. с выходом 9,6/53Lanc ТК пустил в продажу пули ("Байбак", 15г, 17,5г и 19г), что облегчит жизнь релоадерам. БПЗ продают свои контейнеры, ВУФл от ТК тоже появляется в достатке. Осталось узнать предел оружия (когда сорвет затвор или разорвет ствол) и от этого отталкиваться (сарказм с долей истины). Минус конструкции - это длинный пульный вход и не достаточная жёсткость крепления ствол - парадокс.
quote:Originally posted by RINAT678:
Посоветуйте, что выбрать.
Я бы взял АК-366 Ланкастер. Он складной и очень кучный.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by Стрелявший ковром:
Можно ли лить цинк в алюминиевую лишную лейку под свинец?
Аккуратно можно. Ресурс лейки снижается, особенно крепления ножа (у меня его нет, литник отрезаю кусачками). Главное не перегревать.
Вот товарищ отлил для 366ткм. Вроде ничего так вышло.
Пуля LEE ЭКО, так сказать проба пера) Вес 9,8гр. получился. Подскажите с какой навески Сунар 7,62 начинать?
quote:Originally posted by Стрелявший ковром:
но тоже важный - сайга 410 калибра со сверловкой ланкастера имела бы преимущества над существующими или ланкастер под наш калибр непригоден?
Думаю, все бы подошло без проблем. Минимум доработок, так как база, в принципе, готова. В плане переделки - ствол новодел с патронником и газовый узел. И с магазином пошаманить на 5 патронов. Вот и все.
------
Не навреди...
quote:Я бы взял АК-366 Ланкастер. Он складной и очень кучный.
Складной не рассматриваю. Выбираю между веслом АК и СКС. Сергей, доверяю вашему мнению. Если можно подробнее, посоветуйте в личку.
quote:Originally posted by RINAT678:
Если можно подробнее
Тут все просто. Ствол цельный, пуля не испытывает деформаций. Летит от этого кучнее. Плюс есть компактность (я советую смотреть складную модель). Минус, в отличии от ВПО209 - огражданен более жестко, так как модели сделаны на базе ВПО136.
Посмотрите вот эти видео
Мне понравилось.
Главное с умом выбрать ровный экземпляр.
quote:Originally posted by RINAT678:
Сайга 410К-04 останется навсегда, как первое оружие(вне конкуренции)
Это все только на словах. Как новая игрушка появляется, старая уходит в утиль (на продажу).
Хотя я в 366ткм смысла не вижу. Если брать, то 9,6/53 lanc. А лучше, если много стрелять, купить нарезной под 223 рем.
------
Не навреди...
quote:Это все только на словах. Как новая игрушка появляется, старая уходит в утиль (на продажу).
Хотя я в 366ткм смысла не вижу. Если брать, то 9,6/53 lanc. А лучше, если много стрелять, купить нарезной под 223 рем.
Нарезной пока недоступен. ВПО-209 в наличии. Работает на 5+. 410-й осваивает сын, поэтому останется точно. Тему про 9,6 читаю с самого начала(411 калибр), решил, это не для меня(не охотник). Ланкастер интересен, хочу сравнить с парадоксом в калибре 366ТКМ. Наверное, для чистоты эксперимента, нужно брать АК(ствол 415 мм)? Хотя СКС очень интересен, но думаю априори будет выигрывать(ствол 520 мм)?
quote:Изначально написано SergeySR:
... 410к снят с производства. Но на руках этого оружия очень много. с выходом 9,6/53Lanc ТК пустил в продажу пули ("Байбак", 15г, 17,5г и 19г), что облегчит жизнь релоадерам. БПЗ продают свои контейнеры...
Вот тут и может оказаться "тонко" - перестанут выпускать широкий ассортимент и останутся только фанаты самокрута, да "нищеброды", как я.
quote:Изначально написано SergeySR:
...Аккуратно можно. Ресурс лейки снижается, особенно крепления ножа (у меня его нет, литник отрезаю кусачками). Главное не перегревать...
А перегреть проще простого получится
Как-то испортил лейку перегрев грузики (в том числе цинковые расплавились), хорошо самодельную
quote:Изначально написано SergeySR:
Скинул в первый пост...
Там возможно не все ссылки нужно было.
Ruwa спасибо, я тут не при чём, он приглашал к себе тех, кому было интересно.
quote:Изначально написано RINAT678:
... Хотя СКС очень интересен, но думаю априори будет выигрывать(ствол 520 мм)?
По факту скорее всего не будет. Посмотрите темы СКС и ВПО-136/133, результаты примерно одинаковы. Длинна ствола "компенсируется" креплением в "дерево". ИМХО на базе АКобразных предпочтительнее.
quote:Изначально написано RINAT678:
Ланкастер интересен, хочу сравнить с парадоксом в калибре 366ТКМ. Наверное, для чистоты эксперимента, нужно брать АК(ствол 415 мм)?
А какой смысл еще в одной единице оружия под 366ткм? Если есть ВПО209, то остальное не вижу смысла покупать. Пустая трата денег.
Мониторю сайт ТемпГана и что я увидел!!!
(К.К.) Сайга 410К,330Р,плс,с/пл,мг4-1 495900900031 20 390,00 руб. ед 19 233,00 руб. ед 18 317,00 руб. ед
Новая сайга 19000р.
Самый дешевый патрон
410/73 Пуля Фостера оц.магнум(БПЗ) 21,80 руб. шт 20,01 руб. шт 19,06 руб.
------
Не навреди...
quote:Изначально написано SergeySR:
Мониторю сайт ТемпГана и что я увидел!!!(К.К.) Сайга 410К,330Р,плс,с/пл,мг4-1 495900900031 20 390,00 руб.
Так вам же написали выше - менеджеры КаКи ОЧЕНЬ хотят денег.
p-s это еще фигня, СХП СВД стоит как 2 Тигра, про "ланкастеры" от Молот-армз я тоже молчу
Благодарю SergeySR и остальных участников за ответы.
quote:А перегреть проще простого получится Как-то испортил лейку перегрев грузики (в том числе цинковые расплавились), хорошо самодельную
А с лишным тиглем такое возможно? Температура там даже до 500 градусов цельсия не дотягивает, в рекомендациях написано греть лейку прямо в расплаве свинца. Алюминий плавится при 660 градусах, там такой температуры просто не добыть
Или имеются какие-то свои нюансы - припаяется там, потрескается?quote:Originally posted by Стрелявший ковром:
Температура там даже до 500 градусов цельсия не дотягивает,
Отливать желательно при температуре 480-500С. Тогда цинк очень текучий и хорошо проливает форму
Если лейка простая, то пули выйдут хорошими по форме и по массе.
Проливка достаточно хорошая
quote:Originally posted by Стрелявший ковром:
Или имеются какие-то свои нюансы
Если цинк перегреть, то это приведет к деформации лейки из Д16. Плюс нож лейки тяжело срезает цинк. Он начнет разбивать посадочный штифт и появится люфт.
------
Не навреди...
Кажется понял, ещё раз благодарю за развёрнутый ответ. Теоретически, тигель может максимально выдавать температуру около 482 градусов Цельсия. То есть перегреть не получится никак и литься должно легко и просто. Осталось проверить на практике и отписать сюда о результатах.
В конце концов, моя цель - создать рецепт простого в изготовлении и дешёвого патрона с хорошими характеристиками и цинк здесь, как замена свинцу, весьма привлекателен.
quote:Originally posted by Стрелявший ковром:
создать рецепт простого в изготовлении и дешёвого патрона с хорошими характеристиками
Если можно, поподробнее.
------
Не навреди...
quote:Если можно, поподробнее.
Металлическая гильза БПЗ (не разорвёт и очень доступно)
Обычный капсюль ЦБО - на данный момент Муром, но использовал и другие.
Порох Сокол 1,2гр. - опять таки, доступно, дёшево и навеска безопасная. Кстати, небольшое, но полезное открытие: при моём варианте снаряжения порох никак не пересыпать, пуля торчать будет.
Пыж-компенсатор БПЗ под пулю. Покупной, но стоит дёшево и решает проблему с нарезанием под пыжи линолеума, ворсяного ковра(да-да, оттуда ник) и подобных материй. Опять-таки единообразие снаряжения.
Пуля Lee TL-410-210 SWC. Одна из трёх распространённых в 410 калибре литых пуль под парадокс. Доступна как пуля, так и лейка под неё.
Кстати, с ней связано моё второе открытие, но оно довольно спорное. Просто при литье этих пуль в головную часть идеально встаёт стреляный капсюль КВ-209 от пластиковых гильз и ему подобные. То есть при желании его туда довольно просто заплавить. Пуля, конечно, отливается хуже, возможны каверны, непроливы, но экономия свинца и на пострелушках метров на тридцать некритично. Хотелось получить пулю как у Хорна с шариком в головной части, но экспансивность и пробиваемость проверить особой возможности не было. Что так, что так пуля при попадании в сильно твёрдое превращается в фольгу, только в одном случае она с кусками капсюля, в другом без.
Стреляную гильзу обжимаю обжимкой Хорна под пресс с его же шеллхолдером (деталью для удержания гильзы в прессе). Собираю на УПС-е с набором под 410 калибр. Закрываю гильзу конусной завальцовкой (закруткой, как правильно?) по типу новых патронов БПЗ. Лучше, чем без неё, но всё равно пуля шатается в гильзе. Этот вопрос решаем, благо производителей всего, чего надо, на ганзе есть.
Стреляю с сайги 410К, парадокс техкрим.
Стрелявший ковром, Вы только на меня сразу не серчайте, это дружеский стёб
quote:Изначально написано Стрелявший ковром:
...Порох Сокол 1,2гр. - опять таки, доступно, дёшево и навеска безопасная...
может навеску как-то по-другому назвать, 1,2 сокола на 14 граммовую пулю разве не превышает безопасное давление?Для проверки соберите то же самое в пластиковую гильзу, если подует, значит превышение.
То, что Сайга 410 может вынести многое, я естественно помню
quote:Изначально написано Стрелявший ковром:
...при литье этих пуль в головную часть идеально встаёт стреляный капсюль КВ-209 от пластиковых гильз и ему подобные. То есть при желании его туда довольно просто заплавить. Пуля, конечно, отливается хуже, возможны каверны, непроливы, но экономия свинца и на пострелушках метров на тридцать некритично...
...всё равно пуля шатается в гильзе...
...Стреляю с сайги 410К, парадокс техкрим.
Шар 10,3 без парадокса или 11 с парадоксом (цинк можно надкалиберным безопасно делать?)в этом случае не будет альтернативой? Экономия свинца, отсутствие "тяжёлой" задней части, самоцентровка в гильзе
Чот захотелось целый капсюль вставить в носик пули)) попробую
Вроде как низзя, нет?
quote:может навеску как-то по-другому назвать, 1,2 сокола на 14 граммовую пулю разве не превышает безопасное давление?
Для проверки соберите то же самое в пластиковую гильзу, если подует, значит превышение.
То, что Сайга 410 может вынести многое, я естественно помню
Выпрямленных капсюлей, как верного признака превышения давления не видел. Гильзы переснаряжал ещё раза два-три, пока не терялись на стрельбище или не разлохмачивались края, продольных трещин опять-таки не больше, чем на одностреле БПЗ. В пластике, конечно, можно проверить, но эксперимент точным не будет - ЦБО туда не установить, да и пыж БПЗ не залезет. Но попробую, как только удастся на стрельбище выйти. Главное, магазин убрать, а то при взрыве патрона сайга действительно много чего выносит - например, магазин под ноги, начисто выламывая зуб защёлки магазина.(в качестве шутки юмора)
Хотя снизить навеску до 1.15 или 1.10 всегда можно.
quote:Шар 10,3 без парадокса или 11 с парадоксом (цинк можно надкалиберным безопасно делать?)в этом случае не будет альтернативой? Экономия свинца, отсутствие "тяжёлой" задней части, самоцентровка в гильзе
Насколько я изучил тему цинка, там работают сминаемые пояски. Насчёт шара и вообще надкалиберных пуль скажу, что лучше не рисковать.
Надо ещё сказать, что это не основной мой рецепт для развлекательной стрельбы. Утилизирую, так сказать "отходы производства". То есть технологию литья более-менее нормальной с виду пули с заплавленным капсюлем я освоил, но каждая четвёртая-пятая пуля с заметными дефектами. Они и идут на пострелушки.
Мой пострелушечный рецепт немного другой: пуля LEE 9мм макаров(365-95-1R), контейнер, гильза и пыж-компенсатор БПЗ, ЦБО, 1гр. Сокол. Перезаряд стабильный, отдачи как таковой нет.
Ваш вариант, пожалуй, будет лучше по потенциалу и расходникам, но я исхожу из своих условий - комплектующие БПЗ и лишная лейка у меня есть, а вот лейки под шар нет.
Капсюль может и не выпрямить, а на пластике легко выдувает пузыри.
Пыж БПЗ в пластик засунуть можно, но может не пойти в патронник.
Я на пыжи режу "рыжик" - пенопласт, гильзой 28 калибра, шустро, за просмотром чего-нибудь, поскольку его часто "теряют" строители, то и бесплатно и от ПК для пластика отрезаю контейнер. Тоже не дорого получается в итоге. Но у меня прост много пластиковых гильз.
Лейка под шар не сложно делается самостоятельно, Вы же наверняка читали. Делал самостоятельно и 10.3 и 11 мм, плавил ложки в печи и заливал в банку от детского питания, потом разрезал примерно напополам (или просто отливки делал не сильно толстые), шары "эталоны" на 10.3 покупал подшипник, на 11 на СТО подобрал, пока масло менял, кувалда и напильник в гараже есть, сверло и дрель тоже, ручки в одном случае делал просто из 3-х кусков бруска, в другом случае от стеклореза приспособил ручки. "направляющие" из алюминиевого провода. Хотя конечно нынче 10.3 лью в лейку от ВВС. Да в этом году взял тигель, это ваще улёт, до сих пор тащусь, теперь пули вообще лью дома, на кухне вот действительно в трусах и очках
Кстати, у ЛИИ тоже же шар есть? Ну или у Ремсика можно заказать, если ничего не путаю.
quote:Изначально написано Стрелявший ковром:
Выпрямленных капсюлей, как верного признака превышения давления не видел. Гильзы переснаряжал ещё раза два-три, пока не терялись на стрельбище или не разлохмачивались края, продольных трещин опять-таки не больше, чем на одностреле БПЗ. В пластике, конечно, можно проверить, но эксперимент точным не будет - ЦБО туда не установить, да и пыж БПЗ не залезет. Но попробую, как только удастся на стрельбище выйти. Главное, магазин убрать, а то при взрыве патрона сайга действительно много чего выносит - например, магазин под ноги, начисто выламывая зуб защёлки магазина.(в качестве шутки юмора)
Хотя снизить навеску до 1.15 или 1.10 всегда можно.
Я тут накрутил, вроде-бы, достаточно стандартный самокрут: Сокол 1,21-1,22/Тетрапак/линолеум/2х20мм пеноплекс/шар 11мм 8-7,91гр.
Сайга 410к-03 + парадокс 100мм.
В итоге половина гильз с подутыми капсюлями.
Мужики, вальцовку такую сильную делать не надо. Обжать края для удержания пули и хватит. Даже на 18.5г пуле и 1.2г Сокола или Сунара 410 не отмечалось превышения давления.
Пора уходить от снаряжения кустарного к заводскому. Благо все комплектующие есть в продаже и, скажу по секрету, их можно использовать минимум 2 раза если не злоупотреблять навеской.
Стрельба должна приносить какой-то эффект с удовлетворением.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by Woozle:
стандартный самокрут: Сокол 1,21-1,22/Тетрапак/линолеум/2х20мм пеноплекс/шар 11мм 8-7,91гр.
Так пеноплекс же не амортизирует выстрел.
quote:Кстати, у ЛИИ тоже же шар есть?
Даже в двух вариантах. Калиберный 10,3 и надкалиберный на 11мм. Но последнюю вроде найти сложнее.
quote:Изначально написано SergeySR:
...Даже на 18.5г пуле и 1.2г Сокола или Сунара 410 не отмечалось превышения давления...
Или не отмечалось разрушения элементов металлической гильзы?
Вот к бабке не ходи, пр таких данных пластиковую гильзу вообще в хлам порвёт.
Типа такого.
На фото последствия работы "быстрого" пороха (Виктан) над пластиковой гильзой (и не какой-то там рекорд использовался), но навеска меньше грамма (точно уже не помню) и под шар. Стопудова металлической гильзе ничего не было б.
))) Я такой же результат получил в пластике с fmj и 1,5 г Сунара 410. Накрутил в час ночи, мозг видимо спал)
😂
У тебя круче! Как затвор открывал?
Так они отстрелялись нормально, дым просто повалил в ствольную коробку. Гильзы выбросило, с пола взял. Один бахнул-офигел, но любопытство взяло верх и бахнул второй. Третий дома разобрал навеску вспомнить)
Я первый с полпинка, второй с пинка по затворной раме.
Как нормально отрегулировать целик на 410к?Молотком не выходит нормально - не шевелится.
Belohvost, наверное, все же мушку?
Я проточил гайку как на фото (слева) и давил посредством болта в струбцине
------
Не навреди...
Именно что целик. На 410к мушка не регулируется, а целик, в теории, должен, но что-то у меня не выходит.
quote:Originally posted by Belohvost:
но что-то у меня не выходит.
смелее просто бить надо. Двигал его влево/вправо у себя на 410к. Кладешь Сайгу боком, наковаленку под целик, и через керн, бородок, или дюбель по нему стучишь потихоньку.
Всех с наступившим Новым Годом! Хоть и вытесняют 410к дерзкие и наглые новинки, однако по совокупности свойств старичку еще жить и жить!
------
Не навреди...
Спасибо. Присоединяюсь.
З.Ы. МО не пострадалА в результате данного фейерверка?
quote:Изначально написано Бюро:З.Ы. МО не пострадалА в результате данного фейерверка?
Нет, конечно 💣
quote:Всех с наступившим Новым Годом!
Спасибо и присоединяюсь к поздравлению! Это на фото выстрел из 410-й?
Так если дтк снять?
Лупил с мосинского карабина, пламя из ствола даже днём видно, а уж друзей сбоку, как ветром сдуло... если ему ещё ДТК приделать...
Что уж говорить о навесках Сергея, там и без пиросоставов ПЛАЗМА должна высвечивать нижние слои атмосферы
У него наверно и дульный срез уже оплавился
))) да уж
Что-то тема заглохла. Вот нашел видео.
------
Не навреди...
Молодец лесной брат
, чувствуется с любовью подошёл к нашему ружью!За что ему респект и уважуха,как говорится.
У меня знакомая решила оружие брать, к БП готовиться. Я ей накидал ссылок по 366ТКМ, ан нет, ей "универсальности" хочется, чтоб и пулей и дробью можно было и в случае чего порелоадить занедорого. Надо ей 410 "подложить"
quote:Originally posted by Бюро:
ан нет, ей "универсальности" хочется, чтоб и пулей и дробью можно было и в случае чего порелоадить занедорого. Надо ей 410 "подложить"
А что, есть другие варианты для девушки с такими хотелками? 410й само то что ей нужно
.Был намедни в Тульском музее оружия. С410 посвящено очень много экспонатов, указанным оружием гордятся. Сейчас выложу фото.
------
Не навреди...
Еще фотография из Тульского музея оружия, посвященная С410
Кто бы что не говорил, факты есть факты.
------
Не навреди...
Не думал, что современное и к тому же гражданское оружие в музеи помещают. Это здорово.
Ауу... сайговоды.. проснитесь!!!
Кто нибудь пробывал пульки от ланкастера 9.6:53?
Сегодня был в леруа мерлен и нашел там пробковый гранулят.. в оттеле садовод .. стоит 99 р. 500грам пакет.
quote:Изначально написано Pavlov78:
Ауу... сайговоды.. проснитесь!!!
Кто нибудь пробывал пульки от ланкастера 9.6:53?
Недавно купил на пробу. Отстреляюсь на скорость и кучность - обязательно отпишусь в этой теме:
forummessage/11/859
Я пробовал, но не допробовал. Более менее точно пули 9,6/53 летят на 1,4 сунара 410. На 1,7 г тоже пробовал, кучность хуже, мощность выше. Интересны Ваши результаты.
Байбак хорошие результаты показал с парадоксом на 100 м.
quote:Изначально написано Pavlov78:
Сегодня был в леруа мерлен и нашел там пробковый гранулят.. в оттеле садовод .. стоит 99 р. 500грам пакет.
Спасибо за наводку. Леруа -кладовая релодыря прям)
А этот с какойто добавкой типо удобрения но на ощупь тоже пробка
------
сайга12к- 430й-ствол,понемногу тюненгую!))
quote:Originally posted by Pavlov78:
А этот с какойто добавкой типо удобрения но на ощупь тоже пробка
Вермикулит делают из отходов слюдяной промышленности, то есть из слюды, вспучивая ее температурой. Будет ли слюда полезна стволу - вопрос.
Честно говоря меня больше интересует как люди добиваются единообразного снаряжения на сыпучих "пыжах". Объёмом измерять, так от плотности неоднородной что попало получишь, по весу - замудохаешься, да и от влажности тоже зависит. Я "пару" патронов снарядил как-то с мелкими опилками, обматерился! Если "наполнитель" ещё и электризоваться может, так ваще аут, особливо с пластиковыми гильзами.
Кстати о наполнителе, есть кошачий на основе опилок, релодыри-мазохисты намёк поняли?
Ну и продолжая туалетную тему... у меня друг тру-охотнег делает пыжи по-быстрому из туалетной бумаги: тупо трамбует её в гильзу, без всяких обтюраторов и прочих заморочек
quote:Originally posted by Бюро:
Честно говоря меня больше интересует как люди добиваются единообразного снаряжения на сыпучих "пыжах". Объёмом измерять, так от плотности неоднородной что попало получишь, по весу - замудохаешься, да и от влажности тоже зависит. Я "пару" патронов снарядил как-то с мелкими опилками, обматерился! Если "наполнитель" ещё и электризоваться может, так ваще аут, особливо с пластиковыми гильзами.
Вот тоже интересно! Кроме гемороя в 10 раз большего при таком снаряжении улучшений не почувствовал
. Полностью перешел на БПЗ комплект.quote:Originally posted by LAVR410:
Полностью перешел на БПЗ комплект.
И правильно. У него один минус - забивает газоотвод.
------
Не навреди...
Не могу не поделиться!
(Привет из Ярославля!
)quote:Originally posted by Серый Волк:
Не могу не поделиться!
Я уже с разрешения автора перенес "в снаряжение". Там же чуток покритиковал.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Я уже с разрешения автора перенес "в снаряжение". Там же чуток покритиковал.
Но там и стрельба есть
А критики Фил никогда не боялся
Вы - молодцы. Хороший дружный коллектив! Видео интересное, как фильм посмотрел.
------
Не навреди...
Нам бы еще свою площадку...
Смотреть приходится без звука, потому возник ряд вопросов и немного предложений
1. Оксидная плёнка на алюминии вредит хрому или нет?
2. В магазинах запчастей для грузовиков продаётся трубка для КамАЗа, 10 мм и толщина стенки 1 мм (но в бухтах), почему не её? Ну или в Леруа же можно взять такую- же ровную латунную трубку, правда цена не гуманная
Как к 10.3 подкрадываетесь, свинцом?
3. Зачем подкручивать труборез после каждого витка, там же пружина?
4. Пыжерез удобнее, когда режущая часть меньшего диаметра, чем "накопительная" - проще вытряхнуть потом с обратной стороны.
5. Пенопласт не плавится при скоростном нарезании?
6. Не проще ли купить УПС-5 или самим пресс смастерить, как-бы сверлильный станок и толстый металл тоже не у каждого валяется, какой тогда смысл приспособ "на коленке". Кстати, а для расширения горловины гильзы нельзя станок поиспользовать, типа "закрутка наоборот"?
7. Зачем обжимать 11 мм пули под пластик, может проще лейку сделать 10.4? Её то как раз самому делать не сложно, А если ЛИИшными пользоваться, так почему не взять сразу для литья пуль?
8. Для обсалки можно ли использовать сито?
9. Кстати по обрезке гильз, не страшно без защиты для пальцев? Может часть металлической гильзы накрутить от 12к например отслужившей?
10. Нагрев гильзы газовой горелкой (тоже не у всех в наличии есть кстати) не вредит материалу (хрупким не делает)?
11. Сокол меркой с таким разбросом отмеряется, может тут лучше весы? Кстати, воронка для ушей вообще классная вещь! И для засыпки пороха тоже
12. Для аккуратной закрутки (и гильзу не помять и однообразно) можно использовать кусок металлопластиковой трубы.
13. Есть ли смысл в безконтейнерной 9,6 мм картечи на более-менее охот дистанциях? Не пробовали ли ТИПА в качестве контейнера использовать термоусадку?
14. Зачем трамбовать пеноплекс?
15. Почему под ЛЁГКУЮ пулю - Сунар-410, а под ТЯЖЁЛУЮ картечь - Сокол?!
16. Смысл оптики на крышке? Кстати, сколько у Вас карабинов 410?
17. Успевает ли сгорать Сунар 7,62?
18. Не крошится ли эмаль при выстреле?
quote:Изначально написано Бюро:
Смотреть приходится без звука, потому возник ряд вопросов и немного предложений18. Не крошится ли эмаль на зубах при выстреле?
)
Это у Сергея надо спрашивать.
Ну Или если кто шибко отважный, может у него выпросить патронов и на себе испытать. Там ИМХО не только эмаль с зубов, там сами зубы могут потеряться
Попробую ответить на часть вопросов Бюро.
1. Окисная пленка на цельном алюминии хром не портит. Это не корунд (плавленная окись)
2. Латунной трубки в Леруа давно нет
3. Труборез на видео самый простой. Его надо крутить.
15. В ряде случаев Су410 разгоняет более лёгкий снаряд быстрее чем Сокол.
17. В случае на видео Су7.62 вообще не горит.
18. Эмаль на зубах не может раскрошиться сама по себе без потери последних 😁
------
Не навреди...
А я не стал бы испытывать судьбу с алюминием.Корунд есть всегда на алюминии,правда он рыхлый но все же абразив.Плюс производитель трубок постоянно улучшает качество поверхности повышала плотность оксидной пленки.Плюс коэффициент трения,плюс оалюминивание ствола.
quote:Изначально написано SergeySR:
Попробую ответить на часть вопросов Бюро.
...
2. Латунной трубки в Леруа давно нет
...
15. В ряде случаев Су410 разгоняет более лёгкий снаряд быстрее чем Сокол.
...
Трубку видел буквально пару недель назад.
Про порох чуть подробнее, как было определено?
В каком случае "медленный" порох может разогнать снаряд быстрее, чем "более быстрый", если гильза металлическая при одинаковом снаряжении и одинаковой (относительной?) навеске? Или кто-то из них имеет "аномалии"?
Пойду читать, развиваться.
Найдено:
quote:Изначально написано SVS1:
21-8-2008 10:45
quote:
Originally posted by АхотнеГ:
... Нужно снарядить пулевые патроны 12 калибра с пулями массой 35 и 41 граммов. Патроны нужно собрать на порохе Сунар-410, на нем есть рецепт для 410 калибра "на 18 граммов дроби 1,05 граммов пороха"...Странное ограничение по типу пороха. Почти с таким же успехом можно спрашивать рецепт снаряжения мылом.
"Сунар-410" применим в 12-м калибре только при весе снаряда более 50г. Т.е. при "Магнум" и "Супермагнум".
При меньшем весе снаряда вознукнут две проблемы.
1. При приемлемых навесках пороха не будет достигаться пиковое давление, достаточное для стабильного горения. Получится нестабильный "пшик".
2. Увеличение навески с целью повысить давление при малом весе снаряда приведет к недоустимому повышению давления на некотором расстоянии от среза патронника. Кстати, давления на дульнем срезе тоже. И это произойдет до достижения приемлемого давления в патроннике. Опять "мимо".
...
Не про 410 калибр но аналогия должна прослеживаться КМК.
Ещё отыскалось:
2-й "нормальный", 5-й с малой массой снаряда. Скорость=площади под графиком.
Ещё от SVS1:
quote:Изначально написано SVS1:
13-8-2004 23:36
Возник вопрос о эффективности применениия порохов разных марок для снаряжения патронов Сайги 410к-04. Справочной информации найдено мало. К тому же, в том, что удалось откопать немало противоречий.
По этой причине решено провести небольшой эксперимент. Проведен отстрел пулевых патронов снаряженных одинаково, но разными марками порохов. Скорости пуль измерялись хронографом на расстоянии метра от среза ствола.
Испытаны марки - Сунар, Сунар Магнум (42/2), Сунар-410, Сокол.
Снаряжение : Гильза "Рекорд", порох 0.9г, полиэтиленовый пороховой пыж с амортизатором, пенопласт, сжатый в 2 раза, шаровая пуля 6-6.1г.
Результаты (скорости):
1. Сунар - 484 (???), 544, 515, 562, 508 м/с, у части гильз оторвано дульце
2. Сунар Магнум - 424, 430, 449, 411, 418 м/с, у части гильз оторвано дульце
3. Сунар 410 - 412, 412, 411, 413, 409 м/с
4. Сокол - 509, 531, 513, 474 (???), 532 м/сВыводы:
1. Сунар, видимо, горит быстрее всех остальных, скорости очень приличные, но разрушаются гильзы. Придется в следующий раз попробовать на хороших гильзах.
2. Сунар Магнум дает странные результаты, скорость как у Сунар-410, а гильзы рвет. Не понятно.
3. Сунар 410 показывает странно низкие значения скоростей. Кроме того, после стрельбы им замечены порошинки в коробке. Т.е. сгорание не полное. Может быть попалась неудачная банка ?. Впрочем, значения скоростей близки к величинам, показанным пару недель назад. Тогда был порох из другой банки.
4. Сокол неожиданно показал лучшие результаты. И скорости большие и все гильзы целы.Кстати, кучность тоже смотрелась. Результаты примерно одинаковые для всех типов порохов и находятся на уровне стандартных БСЗ. Несколько больший разброс получен на порохе Сунар.
Во, ещё попалось, что различие может быть при использовании парадокса.
Очень интересно про пороха! Молодец Бюро, действительно хотелось бы разобраться в работе порохов.
У SVS1 много про это.
quote:Originally posted by Бюро:
У SVS1 много про это.
Изучаю
quote:Originally posted by fregat.71:
А я не стал бы испытывать судьбу с алюминием.
В общей сложности я отстрелял не менее 500 пуль в алюминиевой оболочке (трубка использовалась мягкая, которая в Леруа называется "серебро", а не с мощным слоем оксида). Стволу ничего не было. Сильно портит ствол крупный титан.
quote:Originally posted by fregat.71:
плюс оалюминивание ствола
Этого ни разу не видел. Но если есть опаска, то покрыть поверхность слоем тефлона не слишком сложно (обернуть оболочку ФУМ лентой и прокипятить в щелочи).
quote:Originally posted by Бюро:
Трубку видел буквально пару недель назад.
Вчера был в Леруа - в наличии были только латунная трубка 8мм и 10мм латунный пруток, последний по заоблачным ценам.
quote:Originally posted by Бюро:
Про порох чуть подробнее, как было определено?
Решил я попробовать предельные навески Сокола и Су410 под 12г цинковую пулю. Сыпал максимум в гильзу. Стрельба велась в 10мм стальной лист с 20м. На 2,2г Су410 указанная цинковая пуля вымывала кратер в стали глубиной 6мм, а аналогичная навеска Сокола делала выбоину 3-4мм. Теперь я приобрел хронограф, намедни его проверил на ППП (ужаснувшись от полученных цифр, которые перепроверили по стрельбе в столовую ложку из нержавейки) и, соответственно, рано или поздно все свои опыты переведу в цифровые величины.
------
Не навреди...
Ну 12 граммов уже не 6.6
Остальное снаряжение естественно одинаковое? А парадокс использовал?quote:Originally posted by Бюро:
Ну 12 граммов уже не 6.6
6,5г на Соколе, как и на Сунаре летит неважно. Шарики принципиально для гладкого ствола использую. Да и под СВД-ые гильзы. Тут нужен скоростной порох. Можно делать как у ТК, но мощность удручает. Да и точность так себе.
quote:Originally posted by Бюро:
Остальное снаряжение естественно одинаковое?
Практически (с Су410 был амортизатор, с Соколом без него). Все остальное идентичное.
quote:Originally posted by Бюро:
А парадокс использовал?
Да, конечно.
------
Не навреди...
А кому-то Сайга-410 только снится
http://dave2.freeshell.org/builds1/ak410/ak410.htm
Фигасе, он ее сделал сам?))
http://dave2.freeshell.org/builds1/ak410/ak410.htm
"Это же не наш метод!" (с)" Приключения Шурика"
Ухххх...
Осилил все 27 страниц данной темы и еще половину из первых двух частей)
Давайте знакомиться) вопреки массовым отговоркам со стороны друзей,знакомых, продавцов в магазинах итд я все таки приобрел свою мечту последних трех лет, а именно 410 в 04 исполнении 2009 года, покупал в комиссионке куда по заверению продавцов ее принесла девушка милиционер, ну не суть это важно конечно, состояние новой, судя по чистоте внутренностей и остальным фактам аппарат либо вообще не разу не стрелял либо от силы пару раз для проверки.
Уже на стадии оформления лицензии начал сомневаться в покупке 04 и смотреть в сторону ТГ2 366 но взвесив все за и против победа осталась на стороне 04, дело даже не в дорогом припасе 366 стоит он как и 410 +\- а дело в его форм факторе и геморном релоаде, а 410 можно снаряжать всем чем хочешь, в этом неоспоримые плюсы 410 я считаю, так что все разговоры о скоропостижной кончине 410 считаю не уместными, однозначно 366 не возьму, а вот через 5 лет задумаюсь насчет сайги 9х19, но 410 останется однозначно, у нее своя ниша.
quote:вот через 5 лет задумаюсь насчет сайги 9х19, но 410 останется однозначно, у нее своя ниша.
Мой посыл сайга 9*19 и сайга 410 имеют приблизительно одну нишу-дальность до 50 метров,энергия пистолетная.Пистолеты-пулеметы гражданской версии.Один нарезной один гладкий.
quote:Originally posted by fregat.71:
Мой посыл сайга 9*19 и сайга 410 имеют приблизительно одну нишу-дальность до 50 метров,энергия пистолетная.Пистолеты-пулеметы гражданской версии.Один нарезной один гладкий.
Ну может этого vano brn и достаточно по бумаге на 50 метров.
quote:Изначально написано vano_brn:
но взвесив все за и против победа осталась на стороне 04, дело даже не в дорогом припасе 366 стоит он как и 410 +\- а дело в его форм факторе и геморном релоаде, а 410 можно снаряжать всем чем хочешь
Это так, еще надо не забывать о цене оружия.
Минус будет в кучности и точности. Как-никак 366ткм не имеет резьбовых соединений и паразитных колебаний.
Поздравляю с покупкой 🤗
quote:Изначально написано LAVR410:
Ну может этого vano brn и достаточно по бумаге на 50 метров.
Вы оказались совершенно правы, в стрелки не мечу, так пострелушечник по всякого роду барахлу, по этому 50 метров просто за глаза как говорится.
quote:Изначально написано SergeySR:Это так, еще надо не забывать о цене оружия.
Минус будет в кучности и точности. Как-никак 366ткм не имеет резьбовых соединений и паразитных колебаний.
Поздравляю с покупкой 🤗
Кстати да, по цене это вообще финиш, я не знаю как в других городах но у нас в Барнауле впо какой то там как калашников не складной стоит 50000 это вообще законно как говорится? сайгу тг за 38 продавали.
Сергей, на первой странице есть фото как вы выточили втулку в газоотвод, получается алюминиевый поршень-вставка теперь стоит неподвижно?
У нас бывший АК, а ныне ВПО-136 за 125 продают. Правда со сверхщадящей "огражданкой" и тип 3 "канолевый" и воронённый, да с допами.
http://usedguns.ru/index.php?Page=40&ID=26490
Да и вообще акобразное нарезное уже дешевле 24 наверно и не найти, в том числе новую сайгу 410.
quote:Originally posted by vano_brn:
но у нас в Барнауле
Поздравляю с покупкой, земляк
quote:Изначально написано vano_brn:На первой странице есть фото как вы выточили втулку в газоотвод, получается алюминиевый поршень-вставка теперь стоит неподвижно?
Втулка сделана из латуни. Да, она намертво запрессована в газовую камеру.
quote:но 410 останется однозначно, у нее своя ниша.
Поддержу. Хотя 366ТКМ всё таки приобрёл(две единицы: парадокс и ланкастер). Разница конечно ощутима, но 410К-04 даже не думаю продавать. Сын успешно осваивает обращение с оружием на 410-й, да и как первое оружие оставлю навсегда(настрел порядка 2000, а состояние как новое).
quote:Изначально написано Kor73:
Поздравляю с покупкой, земляк
Дима,cпасибо) привет с дрома (Neveroff)
quote:Изначально написано SergeySR:Втулка сделана из латуни. Да, она намертво запрессована в газовую камеру.
спасибо.
зачем нужна втулка в газовой трубке?
Затем, что навески у Сергея запредельные, пороха зачастую "быстрые" и один раз карабин из-за этого он уже ремонтировал, уж слишком большие давления и соответственно скорости поршня, отката рамы, а отсюда удары, приводящие к поломкам.
quote:Изначально написано kroko06:
зачем нужна втулка в газовой трубке?
В газовой камере кольцо. Для отключения автоматики. Бюро правильно написал.
Доработал (напаял 3 шайбы) китайский мушкодав. При цене в 300р со своей задачей теперь он справляется.
------
Не навреди...
Я свой китайский даже пробовать боюсь, а вдруг сломается
quote:Изначально написано Бюро:
Я свой китайский даже пробовать боюсь, а вдруг сломается
Не боись. Главное не удлиняй рукоятку. И если колодка мушки сильно прикипела, хорошо промочить керосином и сдвинуть ее прессом. Потом пойдет хорошо.
Подскажите поршень на резьбе и закернен или просто вставлен и закернен? не нравится что болтанка есть.
На резьбе и закернён. Болтанка ДОЛЖНА БЫТЬ в обязательном порядке, это не "баг", это "фича"
Не вздумайте "исправлять"!quote:Изначально написано Бюро:
На резьбе и закернён. Болтанка ДОЛЖНА быть в обязательном порядке, это не "баг", это "фича"
Благодарю, дело в том что у отца в середине 90х была 410к та что с длинным цевьем, так вот у нее насколько память не изменяет поршень был неподвижно закреплен, вот я и забеспокоился)
еще смущает что крючек для фиксации приклада стоит под таким углом что приклад не захлопнуть, у всех так или у меня косяк?
С крючком что-то не так.
quote:Изначально написано vano_brn:
...отца в середине 90х была 410к та что с длинным цевьем, так вот у нее насколько память не изменяет поршень был неподвижно закреплен, вот я и забеспокоился)
Память изменяет. 😉
quote:Изначально написано vano_brn:
у всех так или у меня косяк?
Косяк. Он должен отстоять от коробки и соприкасаться гранью с прикладом, а не углом.
quote:Изначально написано SergeySR:Косяк. Он должен отстоять от коробки и соприкасаться гранью с прикладом, а не углом.
Похоже на то что пропил под защелку в коробке сделан длиньше положенного.
quote:Originally posted by vano_brn:
Похоже на то что пропил под защелку в коробке сделан длиньше положенного.
Или ось крючка смещена. Радуют однако оружейники, своими поделками. Это свежий экземпляр? Посмотрел внимательно - да, пропил больше положенного.
quote:Изначально написано vano_brn:
еще смущает что крючек для фиксации приклада стоит под таким углом что приклад не захлопнуть, у всех так или у меня косяк?
Для сравнения
quote:Изначально написано LAVR410:
Или ось крючка смещена. Радуют однако оружейники, своими поделками. Это свежий экземпляр? Посмотрел внимательно - да, пропил больше положенного.
Да кстати не сказать что бы прям свежий 09 год, тоже пришел к выводу что пропил больше, попробую как-нибудь решить этот вопрос, с обратной стороны может пластиночку приладить.
quote:Изначально написано Бюро:Для сравнения
Благодарю Вас за столь подробные фото!
Господа, коллеги. Ружжо уже 6 лет как в сейфе, но фактически работать с ним начал только сейчас. Отсюда и временные нестыковки в профиле. А тема такая. Шат и перекос цевья исполнения 410-02. Ввиду кривого и глубокого пропила под экцентрик. Вариант исправления с помощью прокладок выглядит ненадежно. Может есть другие варианты решения вопроса?
quote:Originally posted by Des1980:
Вариант исправления с помощью прокладок выглядит ненадежно. Может есть другие варианты решения вопроса?
Не очень понял, в чем у Вас дело, но как выправить шат -вот рецепт. Шаталось цевьё на ВПО-213 (менял, ставил пластик от калашмата, к РПК-шному душа не лежит). Все места, куда цевьё проваливалось и где шаталось, залил клеевым пистолетом -в который стержни типа полиэтиленовые вставляются и плавятся нагревом. В любом хозмаге стоит рублей 150-200 вместе со стержнями. Единственное -стержни брал чёрные, а не прозрачные -кое-где и снаружи пришлось нанести (возле оковки).
В общем, налил (наплавил пистолетом) этого клея, потом слегка подобработал по месту -режется канцелярским ножом очень хорошо, -и поставил цевьё. Теперь всё мёртво стоит, не шелОхнется
.Пайка или эпоксидка?
KPbIC974
как я понимаю у автора на стволе слишком заглублена канавка под эксцентрик тот что в металлическом переднике где антабка, соответственно при переводе эксцентрика в положение которое фиксирует цевье происходит неудовлетворительная фиксация.
quote:Изначально написано Des1980:
Господа, коллеги. Ружжо уже 6 лет как в сейфе, но фактически работать с ним начал только сейчас. Отсюда и временные нестыковки в профиле. А тема такая. Шат и перекос цевья исполнения 410-02. Ввиду кривого и глубокого пропила под экцентрик. Вариант исправления с помощью прокладок выглядит ненадежно. Может есть другие варианты решения вопроса?
мое имхо подкладка медной полоски самый простой вариант, самый сложный пожалуй это капнуть туда сварки и доводить напильником до требуемой глубины, но сварка на ствол хз как повлияет.
quote:Изначально написано vano_brn
[/B]
Да, все верно, подкладками баловаться особо желания нет, думал что может появился какой то другой метод, пайка скорее всего не выдержит, эпоксидка думаю тоже, вариант сварки интересен, но как это повлияет на свойства стали ствола вопрос открытый.
P.S. Фото проблемного узла прилагаю
http://ibb.co/n6JRRS
P.P.S. Решил попробовать поставить пластик вместо дерева, прочел что его лучше распирает, попробую его поставить. Ну и с фольгой поэкспериментирую. Всем спасибо за рекомендации
Не поленился разобрать аппарат, замерил канавку, ширина 5.10 глубина 1.5 сравните со своей, может у вас дело в самом эксцентрике или в металлической детали в которую вставлен эксцентрик
Стволы двухстволок паяли, планки на стволы гладких тож и ничего не отваливается. Сергей вон "ратник" паял. Ни у кого ничего страшного не происходит. Смолы нынче тоже разные, некоторые металлонаполненные, тот же девкон например, и работать удобно.
Посмотрел примерно такие же размеры, более точно смогу сказать только завтра, штангенциркуля сейчас под рукой нет. Но навскидку дедовской линейкой 5-5,2 мм в ширину, около 10,5 в длину и примерно 1,5 в глубину. Но перекос виден достаточно четко.
Насчет пайки принял, после тоже опробую, в отличие от сварки, это стволу точно не повредит
P.S. Сама деталь практически не заменяемая, чтобы её снять нужно распрессовывать газ.узел и колодку мушки вместе с резьбовой насадкой. Эксцентрик заменить можно, но это также влечет за собой его распрессовку.
quote:в середине 90х была 410к та что с длинным цевьем, так вот у нее насколько память не изменяет поршень был неподвижно закреплен
У моей 410к 1998г.в. тоже неподвижен. Беспокоюсь вот, может брать молоток и расшатывать?
Паять - можно. Варить - НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ! Причин две: сварка поведёт ствол, так как нагрев буде не всего ствола а только в зоне канавки, вторая причина - ствол в зоне сварки отпустится (противоположенное закалке, которую делают на заводе при изготовлении ствола.)
quote:Изначально написано orisa87:
Вы несколько недопоняли масштаб проблемы, сварки как таковой там не будет, а локальная наварка не повлечет за собой столь серьезных изменений. Тем не менее этой процедуры я хочу избежать по причине её неудобства и возможности проблем со сталью в этом месте впоследствии.
Хорошо, но нагрев металла в точке наварки будет достигать точки плавления стали (иначе это будет лепёшка металла не связанная со стволом), а значит ствол поведёт. И давай на форуме на ты.
Поясню, с одной стороны ствола нагрев пусть и кратковременный приблизительно до 1400(как минимум) градусов, с другой стороны ствола комнатная температура, линейное расширение при нагреве никто не отменял, ствол поведёт.
quote:Изначально написано orisa87:
С этим согласен, значит наварка отпадает окончательно. У меня в общем то сейчас только пара вариантов рабочих, дождаться пока приползет пластик из Москвы, или попробовать напаять и заново проточить ложе штифта. Второй вариант мне кажется более выгодным в том плане что он выправит перекос цевья на сторону, удерживать несколько неудобно. Завтра опробую, если выйдет, то результат выложу в тему.
Я думаю пайка будет самым правильным решением, удачи!
quote:Изначально написано Морган:
У моей 410к 1998г.в. тоже неподвижен. Беспокоюсь вот, может брать молоток и расшатывать?
Типа молоток будет лучше чем выстрел?
Надеюсь Вы лучше меня ответ знаете, судя по статусу.
quote:Originally posted by Бюро:
Сергей вон "ратник" паял.
Откуда ты все знаешь
? На самом деле - немного подкорректировал износ коромысла, капнув небольшое количество оловянного припоя (90 олова, остальное свинец).
quote:Originally posted by orisa87:
Я думаю пайка будет самым правильным решением
Поддерживаю. Используйте припой с большим содержанием олова, в качестве флюса применяйте ZnCl2, подкисленный парой капель соляной кислоты. Не забудьте хорошо прогреть ствол, иначе качество пайки будет невысокое.
Если лень паять, то можно обойтись эпоксидкой, в которую добавлено 40-50% железных опилок.
------
Не навреди...
quote:Изначально написано SergeySR:
Откуда ты все знаешь ?
Живи спокойно дружище, далеко не всё ;D
Кстати, твои посты в темах (читая с телефона не вижу автора) я определяю по стилю написания: чаще всего это рапорт в форме развёрнутого и иллюстрированного доклада.
quote:Изначально написано Бюро:
Живи спокойно дружище, далеко не всё ;D
Звучит как приговор 🤕. На самом деле мое оружейное хобби подходит к логическому окончанию. Привожу оружие в порядок и на хранение.
Тьфу-тьфу-тьфу! Как чего скажешь! Звучит как шутка и не более.
Жалко конечно, но и так сделал не мало.
Кстати, как тебе такие вещи для приспособления:
quote:это швейка? Для кнопок и пуговиц? Смотрел такие. Там с высотой проблемы. А с адекватной высотой на упс-7 уже тянутИзначально написано Бюро:
quote:Originally posted by Бюро:
Жалко конечно, но и так сделал не мало.
Просто я уже все, что можно и нельзя испытал. Оружие очень сильно изношено, его надо или чинить (узнавать как это сделать, сколько стоит) или покупать другое (хочу С410К_просто, с регулируемым газблоком у самого края ствола), а эту в утиль. Поэтому сейчас занят приведением его к номиналу при покупке.
Еще в планах все свои наработки, которые пущены в серию, замерить хронографом. Но для этого нужно место. Скорее всего, не раньше весны, когда поеду в отпуск.
А так еще опытом делится можно лет 20
.quote:Originally posted by Бюро:
как тебе такие вещи для приспособления
Малая высота. Только дробовые "целеуказатели" из стреляных КВ209 штамповать, если усилие есть хотя бы в 500кг.
------
Не навреди...
Высота может подкорректироваться прокладками под "прибор". Усилие - рычагом (правда на вид изделие из кетайского говнилина
)На самом деле хочется пресс NECKа, который и под 410 можно и под нарезь и для нужд штамповки простенькой безбоязненно приспособить
quote:Изначально написано Бюро:На самом деле хочется пресс NECKа, который и под 410 можно и под нарезь и для нужд штамповки простенькой безбоязненно приспособить
А смысл в нем за такую цену? Да и не уверен, что станешь релоадить копеечный патрон 7.62х39 к своей сайге. Ты же из С410 почти не стреляешь, как и большинство присутствующих в теме.
Нарезной сайги нет у меня. С 410 стреляю много, но редко
как на утку выезжаю или на боровую. Мне дичь откровенно говоря не нужна совсем😉А цена там да, кусучая.
quote:Originally posted by SergeySR:
Да и не уверен, что станешь релоадить копеечный патрон 7.62х39
Релоадить да, смысла нет, а вот приблизить к 308 кал хотелось бы.
.Ничего не получится у вас
Намекаю:
http://benchrest.by/files/pshooting.pdf
Кстати, а такой прессик? Вполне бюджетненько.
forummessage/153/22
Ну и про трубку:
quote:Изначально написано Бюро:
Ничего не получится у вас
Не понял. Что не получится? Намек не понял.
quote:Изначально написано Бюро:
Кстати, а такой прессик?
Некк его раскритиковал. Хотя цена небольшая, но есть ли смысл его брать? Надо осознавать цель приобретения.
quote:Изначально написано Бюро:Ну и про трубку:
Вижу, но у нас ее нет. Когда-то купил и еще немного осталось. Но не для оружия. Чисто для сантехнических нужд.
quote:Изначально написано SergeySR:
...Не понял. Что не получится? Намек не понял...
quote:Изначально написано LAVR410:
Релоадить да, смысла нет, а вот приблизить к 308 кал хотелось бы.
Если очень грубо. Военное оружие рассчитано на эксплуатацию в условиях загрязнения. Да и под боеприпас массового военного выпуска, сиречь хренового качества. Соответственно патронник и пульный вход почти аналогов 5,56х45 НАТО и гражданского .223 рем отличается, и не в лучшую для точности сторону (то же и 7,62х51 НАТО от .308 рем.) У нас нет подобных калибров типа аналогичных военным. Да плюс изначально оружие под 7,62х39 проектировалось под 41 гильзу и если посмотреть стандарты CIP которым должно соответствовать оружие, то патронник 39 похоже так и остался "41"
Скорее всего я конечно пургу несу, но сама суть верная
quote:Originally posted by Бюро:
Скорее всего
quote:Originally posted by Бюро:
сама суть верная
Похоже все так. Посмотреть бы слепок патронника на 136м, вроде как Сергей делал, но не выкладывал еще нигде.
quote:Изначально написано LAVR410:
Похоже все так. Посмотреть бы слепок патронника на 136м, вроде как Сергей делал, но не выкладывал еще нигде.
Я сделал полную копию патронника вепрь-км из смолы. Но пилить его жалко 🤕
Всем добрый вечер. Есть желание взять сайгу 410. В приоритете коротыши. Но не могу определится между сайга 410к и сайга 01 02 04. Посоветуйте какая модель менее гиморойная?
ИМХО,есть Сайга .410К(первых модификаций без дополнительных индексов),дробью не стрелял,пулевой самокрут ест исправно.Но газоотводное отверстие в"пол диаметра ствола"просто вымораживает...
quote:Originally posted by ДКБФ МП:
Но газоотводное отверстие в"пол диаметра ствола"просто вымораживает...
Но это чисто внешний вид, на стрельбу он никак не влияет.Я вижу в этом плюс, можно установить газовый регулятор на четыре положения. И проблема с перезарядкой на малых навесках будет решена.
Это не о том речь. В "поздних моделях" в стволе несколько (3-4) маленьких газоотводных отверстия, а в первых - одно большое.
410К имеет возможность регулировки, но "охотничьи" прицельные и сложности с обвесом и ЗЧ. Самая короткая из К.
410К-01 и 410К-02 не имеют отдельной детали "поршень" и газовая трубка по-автоматному НА газовой камере, проще говоря легче переносят увеличенные навески, но могут плохо работать на небольших. На 02 ходят слухи, что можно накрутить бульдинг там 2 резьбы - на основании мушки ещё.
410К-03 и 410К-04 более похожи на 100 серию, друг от друга отличаются только прикладом (пластик/металл соответственно). Немного длиннее 410К. Автоматика лучше 01 и 02, но на больших навесках разбивает газовую трубку, т.к. поршень (отдельная деталь) тормозится о неё (тут газовая камера на трубку садится). Ну и имитатор ДТК - просто кусок металла для красоты.
quote:Originally posted by Бюро:
Автоматика лучше 01 и 02, но на больших навесках разбивает газовую трубку, т.к. поршень (отдельная деталь) тормозится о неё (тут газовая камера на трубку садится).
Позволю не согласится, что на 01 и 02 что то разбивает - скорее это 03 и 04 касается. Ошибся?
quote:Originally posted by SergeySR:
Я сделал полную копию патронника вепрь-км из смолы. Но пилить его жалко
Смола прозрачная? Можно сфотать патронник с патроном внутри - подсветив например фонариком?
quote:Изначально написано LAVR410:
Смола прозрачная? Можно сфотать патронник с патроном внутри - подсветив например фонариком?
Была прозрачная. Но помутнела когда слепок из нее извлекал. Суть изготовления- оценить джамп пули до нарезов и прорыв газов, если такой есть. С этим она справляется. Вот фото
Видать придется пилить вдоль.
------
Не навреди...
Эпопея с шатом цевья пришла к своему завершению, спасибо всем за советы, цевье теперь сидит ровно и туго. Место пайки выглядит не совсем красиво, но главное стоит ровно и выдерживает нагрузки, даже молоточком постучал для проверки.
quote:Изначально написано LAVR410:
Позволю не согласится, что на 01 и 02 что то разбивает - скорее это 03 и 04 касается. Ошибся?
Наверно правильнее было бы написать:"Автоматика работает лучше ЧЕМ у 01 и 02, но на больших навесках разбивает газовую трубку"
quote:Изначально написано SergeySR:
..слепок из нее извлекал...
Чем патронник смазывал?
quote:Originally posted by Бюро:
Чем патронник смазывал?
Делал по 2-му способу. Так как ствол у меня девственно чистый (насколько это возможно применить к б/у), то я его хорошо протер солидолом. Нагрел серу до 135С (легко контролировать по цвету расплава). Грел в отработанном растворе для воронения. Заглушив ствол на нужном уровне куском туалетной бумаги (спрессованной шомполом) залил расплавленную серу (учитывать усадку). Когда она застыла и ПОЖЕЛТЕЛА, выбил аккуратно слепок. Потом его поместил в цилиндр из обклеенной скотчем бумагу и залил ЭДП20. По прошествии 2 суток на батарее, поместил в духовку выплавил серу из заготовки. После этого смола сильно потемнела, но форму сохранила. У кого есть частный дом, то проще залить метилметакрилат (жутко вонючий) с катализатором (любая органическая перекись, надо 0,001г). Тогда будет прозрачная как стекло.
------
Не навреди...
Сергей, а на простой язык это перевести можно в части "метилметакрилат"? Да и где нормальный человек серу будет брать, а уж тем более плавить его в смеси щёлочи с натриевой селитрой, которую тоже поискать ещё... А органическая перекись?!!
Или давай зайдём с другой стороны: ты делал слепок из парафина, почему отказался использовать его, усадка? Можно наверно и не заливать полностью а лишь погрузить примерно на половину вдоль?
quote:Originally posted by Бюро:
Сергей, а на простой язык это перевести можно в части "метилметакрилат"? Да и где нормальный человек серу будет брать, а уж тем более плавить его в смеси щёлочи с натриевой селитрой, которую тоже поискать ещё... А органическая перекись?!!
Да уж, не химики мы, и где это добро брать непонятно
. Кто ни будь может разжевать слово "Джамп" ? Что-то я пока в это не въезжаю .quote:метилметакрилат - используется для изготовления наливных полов, ИМХО, один из подвидов полимерных смол быстрого отвердевания, возможно ошибаюсь, джамп в оружии это свободное расстояние до нарезов, это вычитал тут на ганзе, в ветке по пристрелке, точный адресу уже не скажуИзначально написано LAVR410:
Да уж, не химики мы, и где это добро брать непонятно
quote:Originally posted by Бюро:
"метилметакрилат"?
Это мономер из которого делается оргстекло. Получается просто. Надо нагреть оргстекло с песком и отогнать получающийся продукт в чистую банку, охлаждаемую водой со снегом.
quote:Originally posted by Бюро:
Да и где нормальный человек серу будет брать
Продается в "Ашан-сад" в виде шашек для борьбы с вредителями с/х.
quote:Originally posted by Бюро:
а уж тем более плавить его в смеси щёлочи с натриевой селитрой
Ты не понял, ее не надо плавить щелочи. Раствор для воронения нужен как импровизированный тигель с заданной температурой нагрева. То есть в металлическую емкость насыпаем серу и кладем в нагретый раствор, в зависимости от концентрации имеющий температуру кипения в 110-150С. Если еще проще, то можно расплавить ее в духовке, главное не перегреть серу выше 160С, иначе она потеряет текучесть.
quote:Originally posted by Бюро:
органическая перекись
В промышленности применяется перекись бензоила. Она идет как отвердитель. Не знаю, есть ли она сейчас в продаже (изготовлять ее запрещено самому), но ее можно заменить перекисью бария, натрия или стронция.
quote:Originally posted by Бюро:
ты делал слепок из парафина, почему отказался использовать его, усадка?
Он очень мягкий, легко деформируется и полученный обратный слепок с него неточный.
quote:Originally posted by Бюро:
Можно наверно и не заливать полностью а лишь погрузить примерно на половину вдоль?
Не знаю, может и можно, я не пробовал. Проще распилить пополам, благо смола легко обрабатывается.
quote:Originally posted by LAVR410:
Кто ни будь может разжевать слово "Джамп" ?
Расстояние между ведущей частью пули и входом в нарезы. На ВПО136 около 10мм (зависит от пули).
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Расстояние между ведущей частью пули и входом в нарезы. На ВПО136 около 10мм (зависит от пули).
Понятно, Всем спасибо! Как смог, я намерял на ВПО136 в районе 7мм. Я правильно понимаю, чем меньше "Джамп" - тем лучше для кучности?
quote:Изначально написано LAVR410:
Как смог, я намерял на ВПО136 в районе 7мм.
Зависит от пули. Самый маленький он на 10г ТПЗ. Попробую заснять на камеру.
quote:Изначально написано LAVR410:
Я правильно понимаю, чем меньше "Джамп" - тем лучше для кучности?
Так считается. Но на впо136 еще минус к кучности - диаметр патронника у шейки гильзы. Оптимум 8.55-8.6мм. Тогда гильза не будет болтаться.
quote:Originally posted by SergeySR:
. Оптимум 8.55-8.6мм.
Интересно сколько на самом деле? Тут еще пульный вход (диаметр на протяжении от среза дульца до нарезов должен быть КМК порядка 8 мм). Придется делать слепок у себя - попробую парафином отлить.
quote:Изначально написано LAVR410:
Интересно сколько на самом деле?
У меня 8.65мм.
как вас пробрало то! С прошедшим!Вы ещё вычислите кучный джамп и дамп, для этого сделайте 41 гильзы из холостых, а пули возьмите из кентавра 54, там 308 хонради или закажите 311, сделайте однорядные магазины, купите облегчённые титановые рамы, установите родной АКМовский спуск, уменьшите пружины как возвратную, так и в магазине, ну и апофеозом сделайте из свтола "лом" при помощи сплошной обпайки (Этого Свирипей не делал же?)
quote:Originally posted by Бюро:
У меня 8.65мм.
Померял микрометром по парафиновому слепку - 8,60. Ну может парафин усел при застывании
.quote:Originally posted by Бюро:
Вы ещё вычислите кучный джамп и дамп, для этого сделайте 41 гильзы из холостых
Да ясно что это все баловство - но хочется понять как устроен ствол. По ходу там не 41, а 42 можно сделать
. Огорчил конус длинной 5,5 мм, с диаметра дульца - в диаметр ствола по нарезам .42 опасно. Удлинится при выстреле.
Купил холостые 7.62х39 и 7.62х54. Цена 8.16р за первые и 21.12р за вторые. На Ганзе продают дороже, имейте ввиду. Есть пару идей 😁. Будем теоретически стрелять.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Есть пару идей
Случайно не эта - вставить в ствол пулю и следом холостой патрон - гильза должна будет обжаться по патроннику.
quote:Изначально написано LAVR410:
Случайно не эта - вставить в ствол пулю и следом холостой патрон - гильза должна будет обжаться по патроннику.
Не. Мне кажется это опасная затея.
Идея 1. Холостой для сайги 410. Идея 2. Пока секрет.
quote:Originally posted by SergeySR:
Мне кажется это опасная затея.
Ну если сменить порох на родной - то все нормуль должно быть.
quote:Изначально написано Бюро:
С прошедшим!
Взаимно!!!
quote:Изначально написано Бюро:Вы ещё вычислите кучный джамп и дамп
Для этого надо иметь личный тир и не работать
quote:Изначально написано Бюро:
для этого сделайте 41 гильзы из холостых
Релоад пока запрещен, поэтому теоретизируем. Холостой патрон промерить не проблема. Звездочку спилить тоже не сложно.
quote:Изначально написано Бюро:
а пули возьмите из кентавра 54, там 308 хонради или закажите 311
У тебя все так просто
. Пули лежат на каждом шагу от х54 патрона, а если покупать на Ганзе, то одна пуля дороже целого заводского патрона.
quote:Изначально написано Бюро:
сделайте однорядные магазины
А смысл?
quote:Изначально написано Бюро:
купите облегчённые титановые рамы
По цене ВПО136
?
quote:Изначально написано Бюро:
установите родной АКМовский спуск
Что мелочиться, тогда уже сразу всю требуху 
quote:Изначально написано Бюро:
уменьшите пружины как возвратную
А это зачем ?
quote:Изначально написано Бюро:
при помощи сплошной обпайки (Этого Свирипей не делал же?)
Обпайка 
? Надо тронуться умом, Свирепый кадр еще тот 
quote:Изначально написано LAVR410:
Ну если сменить порох на родной - то все нормуль должно быть.
Владимир, я после тебя 
quote:Originally posted by SergeySR:
Владимир, я после тебя
Слегка поправлю - я Вадим
. Ну нет у меня холостых! И в магазине тоже нет . И похоже никогда не будет! А то я бы проверил - а так вся надежда на тебя Сергей . Ну дай мне пару патронов - сменю порох и проверю, не вижу опасности. В чем она ?Ну кентавр стоит дороже обычного патрона, если что
Смысл однорядного магазина в исключении влияния разностороннего поджатия затвора разными рядами, т.е. положения затвора, а соответственно "двух групп".
Спуск АКМ в теме 136 считается лучше ебимпортного тимнея, хотя и требует доводки (смотри в шапке темы по 136). С плохим спуском хороших результатов не получить.
Пружины и титановая рама с регулируемым выходом поршня - для уменьшения расколбаса оружия при выстреле.
Свирепей ничего не обпаивал, но "заклятые партнёры" делали более-менее точный аппарат на базе АКобразного, со самодельным стволом - "ломиком". Нам естественно изготовление ствола не светит и единственное законное...
Офтоперы
Ну и это всё шутка
Бюро, тебе не угодишь.
Распилил я слепок патронника. Забавно посмотреть джампы пуль разных патронов. Для ТПЗ_НР_7,9г сделал, для других позже (есть одна пуля Л, 9,7г, от 7,62х54, глянем по ней)
------
Не навреди...
Угодишь, угодишь, просто тема здесь немного не про то оружие и мы злостные оффтоперы
Пули от х54 какие-нибудь дешманские могу выслать, теоретически.
Если не секрет, чем такие плавные углы пилятся?
Чтиво, не совсем то, но:
http://benchrest.by/files/pshooting.pdf
quote:Изначально написано Бюро:
просто тема здесь немного не про то оружие и мы злостные оффтоперы
Все необходимое есть в стартовом посте. А дальше по теме общаемся на оружейные темы. Что ВПО 136, что С410, одного поля ягодки 😁
quote:Изначально написано Бюро:
Пули от х54 какие-нибудь дешманские могу выслать, теоретически.
Надо подождать разрешение релоада ГД. Пока примеряемся. Смотрим что подойдет и как. Пуля Л (9.7г), в принципе, наш вариант. Она не сильно длинная.
quote:Изначально написано Бюро:
Если не секрет, чем такие плавные углы пилятся?
Не секрет. Вначале ножовкой по металлу выпиливаем основной фрагмент. Потом крупным напильником подравниваем. А дальше этот же напильник оборачиваем наждачкой #240 и доводим до нужного размера. Более мелкая наждачка по вкусу.
quote:Изначально написано SergeySR:
Не секрет. Вначале ножовкой по металлу выпиливаем основной фрагмент. Потом крупным напильником подравниваем. А дальше этот же напильник оборачиваем наждачкой #240 и доводим до нужного размера. Более мелкая наждачка по вкусу.
Ты ещё на Свирипея удивлялся
quote:Изначально написано SergeySR:
...Пока примеряемся. Смотрим что подойдет и как. Пуля Л (9.7г), в принципе, наш вариант. Она не сильно длинная.
"Усё украдено до нас"
quote:Изначально написано Бюро:
"Усё украдено до нас"
Такие макеты сделать не проблема. И заряжать по одному. А вот при подаче из магазина длина патрона уже будет критичная.
quote:Изначально написано Бюро:Ты ещё на Свирипея удивлялся
Проточить "окно" в макете патронника из ЭДП20 это не синоним обпайки ствола или его изготовления с нуля 🤔
quote:Originally posted by SergeySR:
Распилил я слепок патронника.
Отличная работа Сергей! У меня эти пульки чет не особо полетели, а вот 10 гр. ТПЗ - очень хорошо, понравились.
quote:Изначально написано Бюро:Читал?
forummessage/2/1673
Да. Но этот изврат не стоит того.
Вот из сайги 7.62х39 человек стреляет хорошо и уверенно. Никаких проблем
quote:Изначально написано LAVR410:
Отличная работа Сергей!
Вадим, старался. На очереди такой же слепок патронника С410.
quote:Изначально написано LAVR410:
У меня эти пульки чет не особо полетели, а вот 10 гр. ТПЗ - очень хорошо, понравились.
Закину пульку 10г в макет и посмотрим на причину такого эффекта.
quote:
Это кошмар. Не наш вариант.
quote:Изначально написано SergeySR:
...Вот из сайги 7.62х39 человек стреляет хорошо и уверенно. Никаких проблем...
Ну так-то и с открытых твоего "АКМ"а по НСД результат должен быть тот же. Если это то, что тебе нужно, то ничего, кроме как тренироваться, делать и не требуется
quote:Изначально написано SergeySR:
Это кошмар. Не наш вариант.
Ты до конца дочитай
И вообще, ты знаешь версию почему ШГ44 показал лучшую кучность при автоматическом режиме стрельбы, чем АК? Типа он тупо по массе больше
quote:Изначально написано Бюро:Ну так-то и с открытых твоего "АКМ"а по НСД результат должен быть тот же. Если это то, что тебе нужно, то ничего, кроме как тренироваться, делать и не требуется
Тут вопрос спорный. АКМ заточен под военный патрон. Единообразия мнений применительно к гражданским я не встречал. Поясню дома на примере слепка патронника и пули в нем.
Ну и насчет тренировок ты загнул- мы в большинстве своем тренируемся в теории на бумаге. Дешево и сердито, стимулирует пространственно-образное мышление и абсолютно законное 😁.
Кстати, что-то мы отвлеклись от темы, из Сайги410 хоть кто-то еще стреляет или все перешли на 366ткм?
quote:Изначально написано SergeySR:
Тут вопрос спорный. АКМ заточен под военный патрон.
Разницы для нас нет. Вопрос не в том как именно полетит, а на сколько однообразно
Есть же сравнительные, заметной разницы с барнаулом не обнаружили.
quote:Изначально написано SergeySR:
Кстати, что-то мы отвлеклись от темы, из Сайги410 хоть кто-то еще стреляет ...
Какие стрельбы, конец сезону
quote:Originally posted by Бюро:
Есть же сравнительные, заметной разницы с барнаулом не обнаружили
Будь добр, пару видеороликов скинь в тему.
quote:Originally posted by Бюро:
конец сезону
А тиры и стрельбища? Неужели нет в Новосибирске?
------
Не навреди...
quote:Изначально написано SergeySR:Закину пульку 10г в макет и посмотрим на причину такого эффекта.
Мне вот интересно - какова вероятность перекоса пули при входе в нарезы? Ведь пуля уже покинула гильзу, а к нарезам только подошла. КМК на макете патронника нужно было оставить часть ствола с началом нарезов целым (как часть патронника).
quote:Изначально написано LAVR410:Мне вот интересно - какова вероятность перекоса пули при входе в нарезы?
Вадим, фото сделал. Обработаю уже завтра и сравним. Сам не ожидал увидеть такой результат.
quote:Изначально написано LAVR410:КМК на макете патронника нужно было оставить часть ствола с началом нарезов целым (как часть патронника).
Я спилил макет не 50/50, а 3/5 к 2/5 в сагиттальной плоскости. В результате чего пулю зажимает так же, как и в цельном макете.
quote:Originally posted by SergeySR:
Я спилил макет не 50/50, а 3/5 к 2/5 в сагиттальной плоскости. В результате чего пулю зажимает так же, как и в цельном макете.
Ну тогда все верно. На днях проверил сухую смазку "форум" на стволе ТОЗ-16 22LR - реально повышает скорость пульки, до обработки 360мыс, после 412мыс
. Но с каждым следующим выстрелом скорость падает. А вот на работу УСМ 136го - просто сказочное воздействие, очень мягко плавно стал работать спуск. Вот чем нужно ствол обработать после химчиски - причем обязательно на сухой и обезжиренный ствол.quote:Изначально написано SergeySR:
Будь добр, пару видеороликов скинь в тему.
Вот нифига ты задачу нарезал, срок кому-то найти
Я даже ссылки на темы не дам, либо в 136, либо в одной из тем СКС, либо у Свиреппея, но неоднократно мелькает, что "вот боевые, те стреляют точно, я в армии комару яйцы на лету отстреливал на стописят метров" и соответственно тот кто реально ими стрелял рано или поздно отписывался, что разницы нет.
Да и с чего ей возникнуть то на самом деле? Хотя блин что-то самому стало интересно, ща посмотрим, что накопать можно.
quote:Изначально написано SergeySR:
А тиры и стрельбища? Неужели нет в Новосибирске?
Есть и тиры, и стрельбище (целое одно) недавно появилось. Но всё дорого или мутно, или и дорого и мутно.
7,62 мм Промежуточный патрон с пулей со свинцовым сердечником
Характеристики патрона
Калибр 7,62×39
Длина патрона, мм 55,4:56,0
Масса патрона, г 16,2:16,9
Характеристики порохового заряда
Тип пороха бездымный, пироксилиновый. Марка пороха ВУфл
Масса порохового заряда, г 1,7:1,8
Плотность заряжания, г/см3 0,8
Максимальное давление пороховых газов, МПа 299,1
Форма и размеры порохового зерна трубка
наружный диаметр, мм 0,40:0,55
внутренний диаметр, мм 0,10:0,15
длина, мм 0,85:1,20
Характеристики пули
Тип пули оболочечная
Масса пули, г 7,8:8,0
Длина пули, мм 22,52:22,80
Диаметр ведущей части пули, мм 7,87:7,92
Поперечная нагрузка пули, г/см2 16,24
Баллистический коэффициент пули, м2/кг 4,24
Материал оболочки пули сталь, плакированная томпаком
Масса оболочки пули, г 2,1:2,2
Материал сердечника пули свинец с примесью 1:2% сурьмы
Масса сердечника пули, г 5,8:6,0
Характеристики гильзы
Форма и тип гильзы бутылочная, бесфланцевая
Масса гильзы с капсюлем, г 6,70:7,07
Длина гильзы, мм 38,36:38,70
Свободный объём гильзы, см3 2,5
Объём гильзы с посаженой пулей, см3 2,25
Материал гильзы сталь, плакированная томпаком; сталь, плакированная латунью. Способ крепления пули плотная посадка и обжим кромки дульца гильзы
Дополнительные сведения
Площадь поперечного сечения канала ствола 0,476 (автомат АКМ), см2
Начальная скорость пули (автомат АКМ), м/с 715:725
Дульная энергия пули (автомат АКМ), Дж 1993,8:2102,5
7,62 мм Промежуточный патрон с пулей со стальным сердечником (57-H-231C)
Характеристики патрона
Кали6р 7,62×39
Длина патрона, мм 55,4:56,0
Масса патрона, г 16,3:16,8
Характеристики порохового заряда
Тип пороха бездымный, пироксилиновый. Марка пороха ВУфл
Масса порохового заряда, г 1,58:1,60
Плотность заряжания, г/см3 0,796
Максимальное давление пороховых газов, МПа 274,6
Форма и размеры порохового зерна трубка
наружный диаметр, мм 0,40:0,55
внутренний диаметр, мм 0,10:0,15
длина, мм 0,85:1,20
Характеристики пули
Тип пули оболочечная
Масса пули, г 7,75:8,05
Длина пули, мм 26,28:26,80
Диаметр ведущей части пули, мм 7,87:7,92
Поперечная нагрузка пули, г/см; 16,34
Баллистический коэффициент пули, мг/кт 4,08
Материал оболочки пули сталь, плакированная томпаком
Масса оболочки пули, г 2,05:2,25
Материал сердечника пули сталь Ст10
Масса сердечника пули, г 3,52:3,55
Характеристики гильзы
Форма и тип гильзы бутылочная, бесфланцевая
Масса гильзы с капсюлем, г 6,70:7,07
Длина гильзы, мм 38,36:38,70
Свободный объём гильзы, см3 2,5
Объём гильзы с посаженой пулей, см3 2,01
Материал гильзы сталь, плакированная томпаком; сталь, плакированная латунью; сталь, покрытая лаком
Способ крепления пули плотная посадка и обжим кромки дульца гильзы.
Дополнительные сведения
Площадь поперечного сечения канала ствола 0,476 (автомат АКМ), см2
Начальная скорость пули (автомат АКМ), м/с 710:725
Дульная энергия пули (автомат АКМ), Дж 1953,4:2115,6
Это БПЗ
http://www.barnaulpatron.ru/pr...bre/762.39.html
КСПЗ "боевой" http://www.kspz.ru/production/cartridges/sluzh/57H231/
ФМЖ 8гр http://www.kspz.ru/production/cartridges/hunting/oxo1/
ФМЖ 9гр http://www.kspz.ru/production/cartridges/hunting/oxo2/
Луганск сложнее www.ukr-prom.com
АПЗ https://docs.wixstatic.com/ugd...-2016%D0%B3.doc
Патрон охотничий 7,62 х39мм с пулей FMJ
7,62 х39мм FMJ
Основные тактико-технические характеристики
Патроны изготавливаются по техническим условиям ТУ 7272-014-08629890-99,
чертёж АЩЮ 771822.004
Масса патрона 15,9:16,9г
Масса пули 7,9:8,1г
Длина патрона 55,0:56,0 мм
Длина пули 26,28:26,80 мм
Максимальное давление пороховых газов Рmax ср 274,6 МПа (2800 кгс/см2)
Скорость полета пули V25 (среднее значение) ≥ 715 м/с
Поперечник рассеивания (из винтовки) МЦ-14-1 на дальности 100 м Пср 10 см
Пуля - двухэлементная: оболочка биметаллическая, сердечник свинцовый;
Гильза - стальная, лакированная
Капсюль-воспламенитель - КВ-24Н (Бердан, неоржавляющий)
ТПЗ http://xn----7sbb5bnffjmff.xn-...ony/762x39_fmj/
Гильза патрона бутылочной формы с невыступающим фланцем, стальная с полимерным покрытием.
Пуля двухэлементная:
-биметаллическая оболочка;
-Свинцовый сердечник.
Капсюль типа 'Бердан' неоржавляющий.
Масса пули, г. 7,75-8,05
Длина пули, мм 26,28-26,8
Масса патрона, г 15,8-16,8
Длина патрона, мм 54,5-56,0
Средняя скорость, V25, м /с, не менее 710
Давление пороховых газов, P max. ср, MПa ; 274,6
Баллистические характеристики
Средняя масса пули, г. 7,9
Баллистический коэффициент (G1) 0,304
Дульная скорость, м/с 758
http://worldweapon.info/patron-762x39
http://russianguns.ru/?cat=107
М..да..! Тема постепенно переходит в нарезной калибр
. Эволюция налицо . Хотя, лично я уже и не знаю что мне улучшать в 410 кал - добился чего хотел, проверил неоднократно и успокоился . На засидку хожу только с ним - подранков не было, ложит практически на месте.Только что приехал со стрельбища, проверял скорость разных патронов на ВПО136, ну и кучность хотел вдумчиво - не получилось вдумчиво (холодно, небольшой ветерок и солнце слепит), а так в общих чертах.
ТПЗ 10гр. - 622-629 м.с. газ поршень слегка прикоптился, кучка неплохая
БПЗ 8 гр. - 718-725 м.с. газ поршень слегка прикоптился, кучка так себе
КСПЗ 8 гр. - 754-761 м.с. газ поршень практически чистый, кучка понравилась, запах сгоревшего пороха несколько другой (удивлен сильно, партия Н02, черный капсюль). Вот тебе и патроны которые ругают в ветке по 136 му.
Да сотру я, сотру. Сергей посмотрит и сотру
quote:Originally posted by Бюро:
Сергей посмотрит и сотру
Ну не только Сергею это интересно
. Пусть БУДЕТ!Можно и 136 перекинуть.
quote:Originally posted by Бюро:
Можно и 136 перекинуть.
Да там народ в основном аутентичностью занят, да ремонтом и красатульками всякими - мне вот интересно понять поведение пули при выстреле и все факторы влияющие на это поведение. В 410 том как-то разобрался, а тут есть вопросы
.quote:Originally posted by LAVR410:
Вот чем нужно ствол обработать после химчиски
Попробую. Но думаю эффекта особого не будет. Тут надо пули покрывать тефлоном, как я делал в 410к несколько лет назад
quote:Originally posted by Бюро:
срок кому-то найти
Нет там никакого срока. Если человек служит и имеет в арсенале возможность стрелять военными патронами, то не вижу никаких проблем отстрелять в этих же условиях гражданские. Я же не писал, чтобы кто-то таскал военные патроны за пределы военного стрельбища.
quote:Originally posted by Бюро:
Но всё дорого или мутно, или и дорого и мутно
Тогда ныкаться по бескрайним просторам Нсб области.
quote:Originally posted by Бюро:
7,62 мм Промежуточный патрон с пулей со свинцовым сердечником
Есть неточности в приведенном посте. Пуль ТПЗ 8г с задним конусом уже нет. Навеска 1,8г в гражданских патронах имеется только в БПЗ. Так же встречался сферический порох в патронах 7,62х39.
quote:Originally posted by LAVR410:
что мне улучшать в 410 кал
Попробовать мегамагнум и перейти на новый уровень охот - медведь, бизон, буйвол, носорог.
quote:Originally posted by LAVR410:
КСПЗ 8 гр. - 754-761 м.с.
Так оно и есть. По пробивному действию патроны самые мощные. У меня Н01 - капсюль чёрный. Если 10% добавить, то 800м/с пуля преодолевает.
quote:Originally posted by LAVR410:
ТПЗ 10гр. - 622-629 м.с. газ поршень слегка прикоптился, кучка неплохая
Неплохо, но мне кажется, что скорость на самом деле ниже. Где-то 580-600м/с. Может от партии зависит. Но летят они кучно - факт, сейчас поясню.
------
Не навреди...
quote:Изначально написано Бюро:
Читал? http://benchrest.by/files/pshooting.pdf
Скачал. Постараюсь почитать в электричке.
Доделал. Смотри джампы разных пуль
Без прорыва газов идет только пуля Л (9,7г, 7,62х54) и SP_10. Все остальные оставляют зазор в 1мм. Видать гильза 41мм позволит нивелировать его.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Попробовать мегамагнум и перейти на новый уровень охот - медведь, бизон, буйвол, носорог.
И уехать Африку
. КМК - лучшее, враг хорошего . И так до 100м, валит все. При желании можно дотянуть и до 9,6 Ланкастер по мощности - но пока хватает и этой для моих задач .quote:Originally posted by SergeySR:
Попробую. Но думаю эффекта особого не будет
Ну не знаю, но то что чиститься будет очень легко - факт. По крайней мере мои друзья это заметили с восторгом
.quote:Originally posted by SergeySR:
Доделал. Смотри джампы разных пуль
А можно фото с другого ракурса? Зазора не видно. Подписать где какая пуля желательно.
Друган отзвонился, купил мне пачку холостых патронов. Не завидую холостострельщикам - цена патрона 60 руб. Бум пробовать отпечатать патронник
.quote:Изначально написано SergeySR:
...надо пули покрывать тефлоном...
А чистка потом не вызовет вопросов?
quote:Изначально написано SergeySR:
...Если человек служит и имеет в арсенале возможность стрелять военными патронами, то не вижу никаких проблем отстрелять в этих же условиях гражданские. Я же не писал, чтобы кто-то таскал военные патроны за пределы военного стрельбища...
Видимо нет этаких энтузиастов.
quote:Изначально написано SergeySR:
...Тогда ныкаться по бескрайним просторам Нсб области...
Не такие они уж бескрайние. Там куда легко доехать и быстро - есть люди. Соответственно и наоборот тоже верно, только смысла нет.
quote:Изначально написано SergeySR:
...Есть неточности в приведенном посте. Пуль ТПЗ 8г с задним конусом уже нет. Навеска 1,8г в гражданских патронах имеется только в БПЗ. Так же встречался сферический порох в патронах 7,62х39...
Почему-то ганза тупила, пытался ещё и по кентавру рисунки выложить и АПЗ в разрезе, нет ничего
quote:Изначально написано SergeySR:
...Попробовать мегамагнум и перейти на новый уровень охот - медведь, бизон, буйвол, носорог...
ты шутить умеешь?!!
quote:Изначально написано LAVR410:
Друган отзвонился, купил мне пачку холостых патронов. Не завидую холостострельщикам - цена патрона 60 руб. Бум пробовать отпечатать патронник
Фигасе! Думаешь будет видно "границы"? Деформации точно пластические?
quote:из Сайги410 хоть кто-то еще стреляет
Я стреляю из сайги-410к 1998г.в. исключительно техкримовскими "Спортом-с" и "дэри", на них автоматика работает безукоризненно. Стреляю немного, 200 - 300 патронов год, чтобы не отвыкнуть, с открытым прицелом. Карабин продавать не собираюсь, хотя стаж давно позволяет купить нарезное. Претензии - на моих дистанциях, не далее 50м, сильно высит относительно заводской линии прицеливания, видимо ружьё пристреляно на 100м, мушка закерненна, высверлить и сделать новую пока не собрался. В Нижнем Новгороде ещё есть 410-е патроны от "азота"(слишком дорогие 45р/шт) и барнаульские - проблемные, иногда автоматика не срабатывает и навеска гуляет по моей субъективной оценке. Сам не кручу. Карабин ценю как компактный полуавтомат с 10-ти местным магазином и достаточно мощным патроном.
Наткнулся на видео
Навеска одинаковая, вес пули практически одинаков, а разница в энергии чуть ли не 700Дж.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by Морган:
ценю как компактный полуавтомат с 10-ти местным магазином и достаточно мощным патроном.
Опять же, для каких целей? Заводской патрон ИМХО не более собаки на 50 метров.
quote:Изначально написано Морган:
...сильно высит относительно заводской линии прицеливания, видимо ружьё пристреляно на 100м, мушка закерненна, высверлить и сделать новую пока не собрался...
А просто нарастить, вряд ли там много нужно?
quote:Опять же, для каких целей?
Конкретно - ни для каких. Чтобы был.
quote:А просто нарастить, вряд ли там много нужно?
Пока не придумал, как это сделать просто и надёжно.
Да то же пайкой
Пытался выкрутить шток из затворной рамы. Нихера. Сломал разводной ключ 🤕. Видать ее там расклепало нехило. Поддалась всего на полтора оборота. Я обезоружен. Что делать? Как снять?
------
Не навреди...
Штифт или кернение устранил как?
quote:Изначально написано Бюро:
Штифт или кернение устранил как?
Там кернение в 4х точках. Надо было высверлить, но понадеялся на силу. Шток зажал в прессе, а раму вращал разводным ключом (5-30мм захват). 2 часа мудохался. В итоге сломал ключ. Погнул стойки пресса и отломил кусок дюралевой подложки. Дальше шток никуда не вращается.
Вспоминаю. Раньше шток свободно люфтил. После перехода на супермагнум с отключенным газоотводом, который страгивает гильзу, шток двигаться перестал - его люфт пропал. Вот думаю, стоит дальше пытаться крутить или нет🤔 Хотел раму заворонить☺
Камрады, приветствую всех "четырестадесятников"!
Купил я на днях С410К-04 2004г. в пластике. Я третий хозяин. По словам второго, он из нее вообще не стрелял( а пролежала она у него в сейфе ровно пять лет, перед перерегистрацией мне продал).
Значит стрелял только первый хозяин. Ствол в нагаре, но это ладно, залил ВД, откисает.
Проблемы в другом:
1) Не могу извлечь маленький поршенек из газоотводной трубки, прикипел намертво. Что делать, как его вытащить? Может все остальное почистить и выстрелить - тогда его сдвинет пороховыми газами?
2) Люфтит немного приклад в разложенном состоянии. Как я понял, слегка люфтит сама кнопка-защелка, перемещается продольно в своем гнезде. Лечится ли такой дефект?
quote:Изначально написано Морган:
...сильно высит относительно заводской линии прицеливания, видимо ружьё пристреляно на 100м, мушка закерненна, высверлить и сделать новую пока не собрался...
Мушка спокойно выкручивается с помощью приспособы из пенала от АК или Сайги. Сама мушка конической формы, с расширением у основания.
Снимаешь газоотводную трубку,,Вставляеш на место затворную раму без пружины и личинки затвора до упора.. пржимаешь стержень толкатель рукой к стволу ( там есть вырез для зацепа) и бьешь по крюку перезаряда сильно!!! Можно киянкой)) и поршень вылезает..
Кстати, целики АКМ и С410к04 идентичные. На С410 я его заворонил и надписи стали намного читабельнее (В описании на фото опечатка 😁
------
Не навреди...
Наделал брелков.
Сверлим отверстие ○3.5мм, высыпаем порох и опускаем ворониться (в холодный раствор, постепенно повышая нагрев). Капсюльный состав быстро растворяется без следа. Окраска с гильзы слезет сама. Цвет вышел бесподобный. И брелок оригинальный.
На очереди схожий 410к 😁
------
Не навреди...
quote:Изначально написано Pavlov78:
Снимаешь газоотводную трубку,,Вставляеш на место затворную раму без пружины и личинки затвора до упора.. пржимаешь стержень толкатель рукой к стволу ( там есть вырез для зацепа) и бьешь по крюку перезаряда сильно!!! Можно киянкой)) и поршень вылезает..
Попробовал так сделать - с бортика поршня шток стружку снимает, а поршень на месте. Может все-таки попробовать стрельнуть? Или тогда вообще весь ствол с газоотводом подует?
Не должно, пулю то никто не заклинит в стволе, соответственно и дуть не с чего . На 01 (там по-другому, поршень и шток едины) дострелялся как-то, что зарядка первого патрона была только с ноги, а вот автоматика отрабатывала. Ну для "порядка" привяжите к спусковому крючку верёвку да отойдите подальше
Сергей, вот ещё таблички нашлись:
Камрады, вопрос такой: могу ли я безболезненно для себя и Сайги использовать заряд 0,95 Сунара 410 под 21 грамм дроби в металлической гильзе? И какие максимально допустимые , из Вашего опыта, соотношения пороха/дроби для 410 в мет. гильзе?
quote:Изначально написано Ал-малыш:Попробовал так сделать - с бортика поршня шток стружку снимает, а поршень на месте. Может все-таки попробовать стрельнуть? Или тогда вообще весь ствол с газоотводом подует?
Спокойно стрельните. Давлением газов поршень стронется. А потом рамой его извлечете.
quote:Изначально написано Фаза56:
Камрады, вопрос такой: могу ли я безболезненно для себя и Сайги использовать заряд 0,95 Сунара 410 под 21 грамм дроби в металлической гильзе? И какие максимально допустимые , из Вашего опыта, соотношения пороха/дроби для 410 в мет. гильзе?
Можете. Но давление будет повышенное и дробь деформирует. Я бы на Вашем месте попробовал бы Су7.62 в навеске 1г и использовал амортизатор 10мм. Результаты должны быть получше.
Принято, спасибо! Су7.62 нет, а амортизатор найду.
Благодарю за ответы и разъяснения, камрады!
Удалось таки извлечь поршенек без стрельбы. Для этого идеально подошел велосипедный ключ в виде "клюшки". Есть там на велике такие гайки на каретке и задней втулке. Вот этой клюшкой я его и вытащил. Неудивительно, что он вылезать не желал - когда он оказался у меня в руках, я в первый момент подумал, что на нем манжеты. А на деле это так грязь бороздки забила. В общем, откисает он сейчас в керосине.
Только боюсь, со стороны носика нагар не отойдет, он вроде как диффузировал в алюминий поршня. Это плохо или терпимо?
А теперь вопрос, который меня сейчас беспокоит:
Что можно сделать с люфтом приклада в разложенном состоянии?
Люфтит, насколько я понял сама кнопка складывания приклада в своем гнезде.
При этом на вид все вроде целое, блокиратор спуска работает, кнопка тоже, пружина на ней вроде нормальная.
Такое впечатление, что заводской брачок.
Может поменять на новую кнопку приклада? Или это ничего не даст?
А люфток хоть и небольшой, но неприятный, раздражает, хочется его убрать
quote:Изначально написано Ал-малыш:Только боюсь, со стороны носика нагар не отойдет, он вроде как диффузировал в алюминий поршня. Это плохо или терпимо?
Поршень стальной. Каленый. Лучше всего его очистить в кипящем растворе щелочи (чем выше ее концентрация, тем быстрее).
quote:Изначально написано Ал-малыш:
А теперь вопрос, который меня сейчас беспокоит:Что можно сделать с люфтом приклада в разложенном состоянии?
Сама кнопка-фиксатор имеет мощную пружину и не должна люфтить. Скорее всего, пропил на прикладе больше положенного и язычок имеет зазор. Попробуйте его выбрать металлической пластиной от канцелярского ножа. Если дефект пропадет, то придется нарастить металл или язычка или приклада любым доступным способом
quote:Originally posted by SergeySR:
Лучше всего его очистить в кипящем растворе щелочи (чем выше ее концентрация, тем быстрее).
Прошу пардону за дилетантский вопрос. Какую щёлочь лучше использовать? Тот же "Крот" подойдёт (NaOH не сильно очищенный)?
quote:Прошу пардону за дилетантский вопрос. Какую щёлочь лучше использовать? Тот же "Крот" подойдёт (NaOH не сильно очищенный)?
Да, пойдёт, в разных версиях "крота" гидроксида натрия от 40 до 60%, а ещё можно попробовать найти в хозмаге каустическую соду, это и есть NaOH/
Посмотри тут: http://izhevsk.adresa-telefony...%81%D0%BA%D0%B5
А вообще для этого есть вот такой препарат: http://dlya-ohotnikov.ru/produ...%B0%D1%80%D0%B0 вопрос в том насколько он нужен.
А нафига, простите за вопрос? Щётки металлической и фэри уже не хватает?
quote:Изначально написано Бюро:
А нафига, простите за вопрос? Щётки металлической и фэри уже не хватает?
В щелочи быстрее и чище выйдет. Я когда газкамеру снимал, умудрился ее отмыть до состояния "новой".
Ты только не путай себя и "нормальных" сайговодов
1. Найти химикаты, пусть даже понять, что "Крот" это то, что нужно;
2. Угадать посуду, дабы не испортить жене любимую "люминевую" кастрюльку;
3. Нагреть всё это и не проип*** момент, когда начнёт брызгаться на любимую жонкину плиту;
4. Осознав, что что-то из этой гадости испаряется, броситься проветиривать комнату всеми доступными способами;
5. Заодно, раз уж вспомнил про здоровье, поискать очки, а то не дай Бог в глаз попадёт - слепота от этой щёлочи обеспечена;
6. Догадаться всё-таки взять стальную ложку, что-бы проверять протекание "процесса";
7. Засунуть всё под воду под размышления: "Содой гасить или уксусной кислотой?", поскольку школа где-то там, в далёком прошлом.
8. Выкинуть подальше кастрюли и ложки: люминь - в помойку, сталь - на антресоли;
9. Ну и всё это быстро только для того, у кого в сейфе химикаты стоят.
Ну и нафига попу баян?
quote:Originally posted by Бюро:
Ну и нафига попу баян?
Если касаемо меня, то я не раз, не два и не три делал горячее щелочное воронение (оксидирование) на своё оружие как раз на кухоньке, думаю, жене я ничего уже не испорчу. Более того -она вряд ли узнает, что в её любимой кастрюльке на 7 литров (нержавейка) снова варился "суп из топора"
.quote:Originally posted by Бюро:
Ну и всё это быстро только для того, у кого в сейфе химикаты стоят.
Стоят, только не в сейфе, а в шкафу, в коробке закрытой. Но жалко их переводить на чистку, они для воронения запасены. Поэтому про "Крота" и интересовался
.quote:Originally posted by Бюро:
А нафига, простите за вопрос? Щётки металлической и фэри уже не хватает?
Последний раз когда отстрелял свой ВПО-213 (не помню, выстрелов 200, может, больше) -поршень ну очень чОрный был. Точнее, есть -не смог отодрать этот загар. Поэтому и заинтересовался вопросом -понятно, что загар на поршне не повлияет на стрельбу, но хоцца, чтоб в ружике всё красиво было
.Перфекционизьм
Х/З,я наверное не прав,однако...После покупки Сайги доставал поршень и ту его часть,что обращена к газоотводным отверстиям,"полировал"сначала мелкой шкуркой,потом пастой гои.Да,про кота,которому делать нечего,знаю,однако теперь после стрельб(50-100 патронов),при чистке оружия,газ.поршень мою горячей водой с пемолюксом и старой зубной щёткой(для проточек),вытираю насухо,смазываю маслом.Блестит,как у того кота.
Подумаешь!
я первой саёжке даже ствол полировал 😂Да-а,сайговоды - это вам не это...
quote:Изначально написано Ал-малыш:
Благодарю за ответы и разъяснения, камрады!Удалось таки извлечь поршенек без стрельбы. Для этого идеально подошел велосипедный ключ в виде "клюшки". Есть там на велике такие гайки на каретке и задней втулке. Вот этой клюшкой я его и вытащил. Неудивительно, что он вылезать не желал - когда он оказался у меня в руках, я в первый момент подумал, что на нем манжеты. А на деле это так грязь бороздки забила. В общем, откисает он сейчас в керосине.
Только боюсь, со стороны носика нагар не отойдет, он вроде как диффузировал в алюминий поршня. Это плохо или терпимо?
Барнаулом наверн стреляли, у меня с 10 патроном с пулей фостера уже канавки забивает шлаком этим, отказался от них полностью в пользу заводского спорт-с на пробке или самокрута с калиберным шаром на опилках, чего и вам советую, стрельба приятнее и оружие чище в разы.
Пипец, шток на раме намертво забился. Даже в автосервисе снять не смогли. Теперь затвор не закрывается.
------
Не навреди...
А может всё вернуть как было,или теперь никуда не крутится?
quote:Изначально написано ДКБФ МП:
А может всё вернуть как было,или теперь никуда не крутится?
Не могу вернуть назад. Шток заклинило. Ни в какую сторону не крутится. Руки все пооббивал. Вот и думаю🤔
На счет щелочи.. Я использую автомобильный шампунь для безконтактной мойки, растворяю пополам с водой и в пульвилизатор.. мою свои железаки всегда им .. как новенькое потом.. это безопасно для рук и здоровья в целом.. кстати это тоже щелочь..))
Пс.. никаких кислот не используйте!! Заржавеет потом мигом и никакя смазка не поможет..
Всё почитал, подумал - да ну его, этот нагар, что керосин отчистит, то и ладно. У меня была С-20С из магазина, так там этот поршенек в неотчищаемом загаре был еще с завода и ничего.
Вот с прикладом сложнее, пока не примерялся вставлять железку, но чую, что тут ничего особо не зробишь - как там металл нарастить, чтобы держался? Вопросец не из легких!
А выглядит этот люфт так - при откинутом в боевое положение прикладе, пошатываешь его и видно, как кнопка (если смотреть с ненажимаемой стороны, т.е., где затвор) движется продольно туда-сюда в своем гнезде примерно на 1-2мм.
Такая вот ерундовина получается
quote:Изначально написано SergeySR:
Не могу вернуть назад. Шток заклинило. Ни в какую сторону не крутится...
Декстрон с уайт-спиритом намешай (аналог Кройла получится), должно хорошо проникнуть. Ну и вперёд-назад постучать, раз уж с температурой сильно играться нельзя. Или своим прессом попробуй давануть чуть. Какие мы ещё можем тебе советы дать
quote:Originally posted by Ал-малыш:
Вот с прикладом сложнее, пока не примерялся вставлять железку, но чую, что тут ничего особо не зробишь - как там металл нарастить, чтобы держался? Вопросец не из легких!
КМК ничего паять, точить не нужно пока точно не разберетесь с проблемой. Разберите полностью узел блокировки приклада, вытащите кнопку, полозок блокировки (который связан с предохранителем). Попробуйте собрать весь узел без полозка блокировки приклада. Проверьте. Возможно погнут полозок и не дает кнопке встать на место, из за этого шат приклада. Похоже кто-то пробовал сложить приклад при снятом предохранителе - что-то погнул. Возможно молотком стучал по кнопке
. Мне кажется проблема в полозке блокировки кнопки приклада.Там при изгибе сложновато бывает собрать
quote:Originally posted by Бюро:
Там при изгибе сложновато бывает собрать
Но все равно разобрать нужно, вытащить курок и узел спуска - чтобы не мешались. Возможно если полозок погнут - его нужно будет выбивать, внимательно и осторожно. Выправить его проблем не будет. Может штифт фиксации пружины на кнопке складывания приклада погнут - смотреть все нужно. Комрады по разборке думаю помогут - я сегодня уеду дня на 3-4 от компа
.quote:Изначально написано Бюро:
Есть и тиры, и стрельбище (целое одно) недавно появилось. Но всё дорого или мутно, или и дорого и мутно.
Это Вы про какое именно стрельбище новое? А то найти не могу, где пострелять нормально с 410
quote:Изначально написано LAVR410:
Но все равно разобрать нужно, вытащить курок и узел спуска - чтобы не мешались. Возможно если полозок погнут - его нужно будет выбивать, внимательно и осторожно. Выправить его проблем не будет. Может штифт фиксации пружины на кнопке складывания приклада погнут - смотреть все нужно. Комрады по разборке думаю помогут - я сегодня уеду дня на 3-4 от компа
Хорошо, но как снять кнопку приклада?
quote:Originally posted by Ал-малыш:
как снять кнопку приклада?
Снять крышку стовольной коробки, снять пружину возврата, поставить на предохранитель - проверить, нажимается ли кнопка. Слегка ее нажать и вытащить штифт (пасатижами или еще чем нибудь). После чего кнопка снимется, а дальше смотрите чего там происходит и что мешает защелке встать на место (заподлицо с правой шекой ствольной коробки). Вставьте защелку на место без штифта и пружины и сильно прижмите с правой стороны. Будет люфт приклада или нет? Проверить наличие грязи, мусора и песка везде где ходит защелка и упирается штифт пружины.
Штифт, который нужно вытащить пассатижами - это такой маленький шпенек (в него упирается пружина кнопки) с левой стороны ствольной коробки?
да
До дома доберусь- фоток попробую выложить, как-то разбирал.
quote:Изначально написано Romansergeish1980:
Это Вы про какое именно стрельбище новое? А то найти не могу, где пострелять нормально с 410
forummessage/186/20
Спасибо,почитал. Идут они лесом с такими ценами. Вопрос где пострелять остается открытым))
Закрутили шток🤗🤗🤗. Все же рама трудноразборная
------
Не навреди...
Уже хорошо...
quote:Изначально написано SergeySR:
...Все же рама трудноразборная
Всё же надо делать по бумажке 😝
[QUOTE]Изначально написано Бюро:
[B]До дома доберусь- фоток попробую выложить, как-то разбирал.
Да, выложите, пожалуйста фото. Это будет очень хорошо
quote:Изначально написано Ал-малыш:
[QUOTE]Изначально написано Бюро:
[B]До дома доберусь- фоток попробую выложить, как-то разбирал.
Да, выложите, пожалуйста фото. Это будет очень хорошо
Недавно разбирал этот узел, надеюсь Вам поможет. Пружина на кнопке входит в прорези сверху и снизу шпильки, поэтому перед извлечением пружину нужно отжать в сторону, приклад лучше наполовину сложить, сам шпенек свободно извлекается хорошим пинцетом или узкогубцами. Фото на хостинге разместил, а то на форуме они проблемно заливаются.
Ну а чтобы извлечь полозок блокировки надо УСМ снять, там тоже все интуитивно понятно, а сам полозок оттянуть чуть вбок и извлечь вперед. Кнопку фиксации приклада тоже вытащить нужно конечно.
Блин, я дико извиняюсь. Фото нашёл, но они не совсем по теме. Т.е. сам процесс сборки-разборки-правки меня тогда видимо не интересовал. Посмотрите, может что сможет пригодиться.
Спасибо, кое-что стало понятнее!
В общем буду разбираться дальше
quote:Изначально написано Бюро:Всё же надо делать по бумажке 😝
Там штифты. Ты был прав. Я прессом и ключом их сорвал. В итоге они повредили резьбу. С каждым оборотом шток заклинивало еще сильнее. Плюс от сильных ударов резьбу разбивало (шток в идеале имел люфт). Получилось что получилось. Хорошо вернули назад. Намедни попробую оружие на предел прочности (серия выстрелов 22г пуля + 3,0г с 1% ПАП2). Тир нашел.
quote:Изначально написано SergeySR:Там штифты. Ты был прав. Я прессом и ключом их сорвал. В итоге они повредили резьбу. С каждым оборотом шток заклинивало еще сильнее. Плюс от сильных ударов резьбу разбивало (шток в идеале имел люфт). Получилось что получилось. Хорошо вернули назад. Намедни попробую оружие на предел прочности (серия выстрелов 22г пуля + 3,0г с 1% ПАП2). Тир нашел.
Спросили , наверное, из чего планируете стрелять? Да из 410 (скромно)))
Я на прошлой неделе когда самокрутом с 1,7 сунара 410 бахнул, директор тира прибежал сразу.
quote:Originally posted by Ярослав Мудрый:
Спросили , наверное, из чего планируете стрелять? Да из 410 (скромно)))
В этом тире меня знают. И про мою суперсайгу тоже все в курсе. Эксперимент ставится с целью разрушить оружие и купить новую сайгу. Эту я уже ушатал и ее место в переплавке.
------
Не навреди...
Писец тиру
А"простенькие" рецепты ты ж пробовал? Шар 11 мм, обтюратор и остальное сокол, сунар 410, сколько там влезет одного и другого?
quote:Изначально написано Бюро:
Шар 11 мм, обтюратор и остальное сокол, сунар 410, сколько там влезет одного и другого?
Шар 11 не пробовал. У меня его нет, а 10.6мм применял и применяю. Уже писал про него. Ирбис24 1.1г, обтюратор с амортизатором от БПЗ. Скорость измерю уже на новой Сайге. Хронограф купил 😁
Я ж не про то. Сколько влазит интересует, без амортизатора
quote:Изначально написано Бюро:
Сколько влазит интересует, без амортизатора
Под шар? Сокола грамма 3, Су410 грамма 4, а ВУФЛа грамм 5.5.
Только смысла нет.
quote:Мушка спокойно выкручивается с помощью приспособы из пенала от АК или Сайги
Это на первый взгляд простое решение не подходит, мушка завёрнута слишком глубоко. Ни штатный кривой сайговый ключ, ни автоматный на захватывают основания достаточно для того, чтобы преодолеть кернение и повернуть мушку.
quote:Изначально написано Ал-малыш:
Спасибо, кое-что стало понятнее!В общем буду разбираться дальше
Пора бы уже починить и рассказать всем что было на самом деле .
quote:Originally posted by SergeySR:
Эксперимент ставится с целью разрушить оружие и купить новую сайгу
Оч интересно! Когда планируете?
quote:Originally posted by LAVR410:
Когда планируете?
Сегодня испытал. Нифига. Сайга целее всех живых. Мощность почти 5,2кДж (690м/с). Даже с пробитым раздутым стволом оружие все равно неубиваемое. И стреляет достаточно точно и кучно (всецело заслуга парадокса).
Заодно хронограф испытал. Работает.
------
Не навреди...
Ну и еще одно ноу-хау, пули из легкоплавких солей. На 15-25м летят достаточно кучно и точно. Энергетика низкая. На 150м не долетают. Удобно на охоте стрелять мелкую дичь накоротке.
Я использовал NaNO2. Масса пули 3.5г.
------
Не навреди...
Сергей, химические формулы мало что говорят большинству
Лично мне надо добавлять, что это фигня, которую используют как противоморозную добавку для бетона Кода успел ствол угробить, я что-то пропустил всё?
quote:Originally posted by SergeySR:
Сайга целее всех живых. Мощность почти 5,2кДж (690м/с).
Слава Русскому Оружию!!!
. quote:Originally posted by SergeySR:
Даже с пробитым раздутым стволом оружие все равно неубиваемое.
Не в курсе - что с ружьем случилось?
quote:Изначально написано LAVR410:
Не в курсе - что с ружьем случилось?
quote:Изначально написано Бюро:Кода успел ствол угробить, я что-то пропустил всё?
Год назад я писал, было два затяжных выстрела на ДРП. В итоге две сигналки застряли в стволе. Это был первый косяк (выгорание части затвора и прогар ствола). Потом в ходе опытов застряла пуля (цинковая 11мм) в стволе. Ее попытался выбить "холостым". Постепенно повышая навеску с 0.6 до 1.2г. В итоге ствол стал как "стиральная доска", а в районе фиксатора цевья прогорел насквозь. Но вчерашние опыты показали несущественность повреждений оружия. Правда, больше с рук я не стреляю. Только со "станка".
quote:Изначально написано Бюро:
что это фигня, которую используют как
...первым делом на ум пришел консервант для мяса и колбасы, а ты о какой-то противоморозной добавке вещаешь😁😁😁
Так и скажи, нитрит натрия, применяется при производстве сырокопчёной колбасы и ей подобного (то есть стреляем измельчённой колбасой)
quote:Изначально написано SergeySR:Год назад я писал, было два затяжных выстрела на ДРП. В итоге две сигналки застряли в стволе. Это был первый косяк (выгорание части затвора и прогар ствола). Потом в ходе опытов застряла пуля (цинковая 11мм) в стволе. Ее попытался выбить "холостым". Постепенно повышая навеску с 0.6 до 1.2г. В итоге ствол стал как "стиральная доска", а в районе фиксатора цевья прогорел насквозь. Но вчерашние опыты показали несущественность повреждений оружия. Правда, больше с рук я не стреляю. Только со "станка".
Жесть))
quote:Изначально написано orisa87:
Так и скажи, нитрит натрия, применяется при производстве сырокопчёной колбасы и ей подобного (то есть стреляем измельчённой колбасой)
Да. Так и есть. У кого нет нитрита натрия, пойдет нитрат натрия. Или любая другая легкоплавкая соль невысокой твердости.
quote:Изначально написано Ярослав Мудрый:Жесть))
Кто, как не я, приложит все силы для выявления предела прочности оружия 🤔🤔🤔
Мать моя женщинка, фига ты монстер!
quote:Originally posted by SergeySR:
Кто, как не я, приложит все силы для выявления предела прочности оружия
Судя по всему предел прочности для сайги 410 очень высок, но мне кажется из-за дырок в стволе результат последующих испытаний будет не совсем объективным. Сколько осталось целого ствола? Это уже пистолет? Следующий рецепт для проверки еще не придумал?
. А так то да, интересно когда сорвет боевые упоры. Для истории. Испытания будешь продолжать?А мне очень хочется увидеть глаза СП, когда Сергей принесёт сдавать своё оружие в утиль. Т.е. понятно, что кроме ствола, ствольной коробки и затвора в разборе там ничего не останется, так ещё и ствол прожжённый и подутый и упоры сорваны и патронник раскурочен (ибо таки придётся взрывать, чует моя... мой орган интуиции)
quote:Originally posted by Бюро:
А мне очень хочется увидеть глаза СП, когда Сергей принесёт сдавать своё оружие в утиль.
После того как он расскажет про свои эксперименты - ему выдадут "новое" из конфиската.
quote:Сергей
Полнейшая решпекция. А как с отдачей на пол-тыще кгм?
Помнится разработчик первой волны - Симоненко, в "Ружье", писал о семикратном запасе прочности на казне и четырехкратном - на газкаморе.
Газкамере там уже ничо не страшно, есть куда стравливать
quote:Изначально написано LAVR410:
Судя по всему предел прочности для сайги 410 очень высок
Пока предел прочности не достигнут. Затвор цел, боевые упоры тоже. хотя выстрелы были похожи на ПТРД. Особенно с добавкой металлизированного горючего.
quote:Изначально написано LAVR410:
но мне кажется из-за дырок в стволе результат последующих испытаний будет не совсем объективным.
Дырок в стволе нет. Прогар-пролом, пришедший на фиксатор цевья, размерами 1х3мм я аккуратно обпаял оловом и намертво зафиксировал креплением цевья. Вышло наглухо и несъемно. То есть газы нигде не травят.
quote:Изначально написано LAVR410:
Сколько осталось целого ствола? Это уже пистолет?
Никакого пистолета!!!! Все 330мм - просто он на дальних 2/3 имеет вид "стиральной" доски с волнами до 0,3мм. Хрома на нем тоже осталось немного. Оказывается некоторые составы его выплавляют вместе с металлом.
quote:Изначально написано LAVR410:
Следующий рецепт для проверки еще не придумал?
Рецепт хочу обкатать такой. Пуля 19,5г - ВУФЛ 3,0г. Серия 10 выстрелов. Но это уже ближе к лету. В тир с такими патронами не пускают. Пуля 22г тяжеловата, отдача довольно сильная, очень большой шанс сломать ключицу или получить сотрясение ГМ.
quote:Изначально написано LAVR410:
А так то да, интересно когда сорвет боевые упоры. Для истории. Испытания будешь продолжать?
Посмотрим когда их сорвет. Специально разрушать оружие не хочу. Нужен порох ВТ (Су5,56 или 308), но его не продают в магазинах. Может удастся с ним выйти на 6кДж.
quote:Изначально написано Бюро:
А мне очень хочется увидеть глаза СП, когда Сергей принесёт сдавать своё оружие в утиль.
Мне кажется, там всем фиолетово. Сверят номера и отправят в переплавку. Я хотел бы кусок ствола себе оставить (распиленного строго пополам, интересно изучить что с ним стало), но, скорее всего, так сделать не разрешат.
quote:Изначально написано Бюро:
Т.е. понятно, что кроме ствола, ствольной коробки и затвора в разборе там ничего не останется, так ещё и ствол прожжённый и подутый и упоры сорваны и патронник раскурочен (ибо таки придётся взрывать, чует моя... мой орган интуиции)
Не, ничего "взрывать" никто не станет, да и нечем проводить такое варварство. Сайга отправится в утиль когда перестанет стрелять вообще:
- срыв боевых упоров
- разрушение затвора (напомню, он отчасти расплавлен)
- разрушение патронника и начальных 1/3 ствола.
quote:Originally posted by zajac34:
А как с отдачей на пол-тыще кгм?
Отдача была сильная. Каленые саморезы (2шт) д=6мм погнуло от нее. Приклад упирался в 50мм доску, прикрученную этими саморезами к основанию. На втором выстреле их согнуло под 45С и вырвало. Думаю, перелом ключицы гарантирован (моей, в данном случае).
quote:Originally posted by Бюро:
есть куда стравливать
Не, стравливать некуда. Все герметично.
------
Не навреди...
Завтра выложу пару-тройку интересных фоток, объясняющих такие показатели.
------
Не навреди...
Я конечно сильно извиняюсь,да и дело,в общем-то,не моё,однако...Джентльмены,Вы не могли бы делиться"убойными"рецептами снаряжения в личке?Зайдёт кто-нибудь,только вчера Сайгу купивший,но кому надо"всё и сразу"...Пожалейте людей...
Ну если человек начнёт релоадить по первым прочитанным строкам, даже не вникая в суть окружающего текста... Ну естественный отбор, фигли. Раз доктор проморгал
З.Ы. Если серьёзно, где найти ещё такой терпимый к оператору калибр!
quote:Originally posted by Бюро:
Раз доктор проморгал
+1.
Мне тоже интересен было бы рецептик. Отстал от жизни.
А теперь хочу вытащить "410К" 96г.в. из сундука. И пыль веков от хартий отряхнув...
Вдохновившись опытами уважаемого Сергея, думаю попробовать применить .410-й на какой-нить охоте. Пол-тыщи кгм мне и не нужно. 200-250 устроят .
Стал обладателем Сайги 410к. Купил насадку удлиняющую ствол. На ствол насадка накрутилась нормально, но на резьбу самой насадки насадку родную со ствола не накрутить, резьба длиньше. Это брак?
Суть вопроса в том. Мне нужно два удлинителя. Как один на второй накрутится и для каких это насадок резьба?
Родная насадка на эту резьбу не садится. Вобщем сумбурно но как то так.
Сразу скажу - лично я не знаю. Теоретически должна подходить
Но тем, кто знает наверно потребуются уточнения:
Длиньше или не накрутить?
Кто может помешать прийти в магазин со своей насадкой и проверить перед покупкой? Или Вы по почте хотите?
Как планируете добиваться соосности? (Если по почте, без выбора, хотя и с выбором в магазине можно не найти)
Если не секрет, что хотите получить в итоге? (Снайперской она с таким удлинением не станет, скорее наоборот, автоматика на Вашей модельке и так работает хорошо, энергию снаряда на много не поднять. Или Вы хотите добиться работы автоматики на дозвуковом патроне?)
Родная насадка вообще на эту резьбу не садится. Она шире и длиннее. Но в тоже время и удлинитель и родная насадка на ствол накручиваются хорошо. Хочу получить в итоге модератор с возможностью либо ставить сужение либо парадокс.
quote:Originally posted by Bo/IocaTbIu:
Родная насадка вообще на эту резьбу не садится. Она шире и длиннее.
Похоже Вам к токарю - промерит и решит что можно сделать.
Сергей, у меня ещё идейка вспомнилась: стрела! Причём одну изготовить из дерева
quote:Originally posted by zajac34:
Мне тоже интересен было бы рецептик. Отстал от жизни.
Сейчас систематизирую. В ветке по снаряжению 410к выложил.
А тут смотрим на слепок патронника и разные пули в нем (гильзы БПЗ штатные и адаптированные из 7,62х54R)
Возникает полное осознание причин низкой кучности.
------
Не навреди...
Применяемые компоненты
------
Не навреди...
Класс! Сергей, сделай пожалуйста такую же картинку с пластиковой гильзой и соответствующими по диаметру пулями.
То есть:1 - надо иметь гильзу приблизительно на 20 мм. длиннее чем выпускаемые (а так как таких нет или удлинять существующие или делать с ноля, например взяв латунную часть от пластиковой гильзы).
2 - Так как патрон будет заметно длиннее - заряжать их в сайгу поштучно, в магазин не влезут.
И интересно, длинна патронника у 410 саёг одинаковая или их как бог на душу положит, у всех разная?
Спасибо, Сергей! Будем изучать.
Сразу извиняюсь за возможно тупой вопрос, но сайга мой первый карабин поэтому не знаю как должно быть.
Ствол всегда должен быть идеальным как зеркало, или после настрела должны быть видны какие либо потертости или микроцарапины?
Стреляю калиберными шарами спорт-с заводским либо самокрутом тоже шар но омеденый.
Брал без настрела, отстрелял сотню, чищу стандартным набором для чистки, пластиковый ерш латунный и пушистый.
Не грейте голову. Ни свинец, ни медь хрому не соперники. Песок перед выстрелом в ствол же не попадает?
Ну а даже если где-то что-то хром повредило, просто чистите и смазывайте сразу после стрельб.
З.Ы. Вы надеюсь газоотводные отверстия не путаете с дефектами ствола?
quote:Изначально написано Бюро:
Не грейте голову. Ни свинец, ни медь хрому не соперники. Песок перед выстрелом в ствол же не попадает?
Ну а даже если где-то что-то хром повредило, просто чистите и смазывайте сразу после стрельб.З.Ы. Вы надеюсь газоотводные отверстия не путаете с дефектами ствола?
Нет с газоотводом не путаю, просто если на свет смотреть то видны какие то царапинки меелкие мелкие знаете по типу когда по металлу провести самой мелкой бумагой наждачной, вроде и не царапины но что то остается, я уже думал может я слишком усердно почистил латунным ершиком, но потом подумал что это глупости и он не может что либо там поцарапать.
quote:Изначально написано Бюро:
Класс! Сергей, сделай пожалуйста такую же картинку с пластиковой гильзой и соответствующими по диаметру пулями.
Я бы с радостью, но нет пластиковых целых гильз. Те, что в наличии, обрезаны до 72мм.
quote:Изначально написано vano_brn:
Ствол всегда должен быть идеальным как зеркало, или после настрела должны быть видны какие либо потертости или микроцарапины.
По идее ствол должен быть гладким и зеркальным. Задиры и царапины вызываются твердыми материалами (очень портит хром гранулированный титан марки ТПП2). Если ствол хорошо очищен, то должен быть как зеркало. Попавшие песчанки его царапают, но на кучность это не влияет.
quote:Изначально написано orisa87:
То есть:1 - надо иметь гильзу приблизительно на 20 мм. длиннее чем выпускаемые (а так как таких нет или удлинять существующие или делать с ноля, например взяв латунную часть от пластиковой гильзы).
Все зависит от пули. Но дело не только в длине гильзы, еще важен внутренний просвет. Ствол 10.3мм, а просвет 11.4мм. Возникает перекос. Плюс длина патронника.
Вот почему Байбак в гильзе БПЗ имеет хорошие показатели боя - центруется сзади резиновым шаром, а спереди неразвальцованной гильзой. За счет длины пули быстро затыкает пульный вход. В х54, уверен, результаты будут хуже, поэтому ТК и тянет с выпуском.
Мои пули (им бы лейку получше) разработаны под контейнер БПЗ и достаточно длинные с центром тяжести в середине, поэтому тоже достаточно центрованы.
Переделка гильзы процесс трудоемкий, как и изготовление с нуля.
quote:Изначально написано orisa87:
2 - Так как патрон будет заметно длиннее - заряжать их в сайгу поштучно, в магазин не влезут.
В длинном патрона больше места. Больше пороха, больше нагрузка на оружие. Но и общие недочеты из п.1 никуда не денутся. Не вижу смысла.
quote:Изначально написано orisa87:
И интересно, длинна патронника у 410 саёг одинаковая или их как бог на душу положит, у всех разная?
Вот этого я не знаю. Свой могу измерить если надо.
Я прям вижу, как для каждой сайги выпускается своя развёртка
Гильзу пластиковую выслать?
quote:Изначально написано Бюро:
Гильзу пластиковую выслать?
Нет, конечно же😁😁😁. Рано или поздно она у меня появится.
quote:quote:
Изначально написано orisa87:
То есть:1 - надо иметь гильзу приблизительно на 20 мм. длиннее чем выпускаемые (а так как таких нет или удлинять существующие или делать с ноля, например взяв латунную часть от пластиковой гильзы).
Все зависит от пули. Но дело не только в длине гильзы, еще важен внутренний просвет. Ствол 10.3мм, а просвет 11.4мм. Возникает перекос. Плюс длина патронника.
Вот почему Байбак в гильзе БПЗ имеет хорошие показатели боя - центруется сзади резиновым шаром, а спереди неразвальцованной гильзой. За счет длины пули быстро затыкает пульный вход. В х54, уверен, результаты будут хуже, поэтому ТК и тянет с выпуском.
Мои пули (им бы лейку получше) разработаны под контейнер БПЗ и достаточно длинные с центром тяжести в середине, поэтому тоже достаточно центрованы.
Переделка гильзы процесс трудоемкий, как и изготовление с нуля.quote:
Изначально написано orisa87:2 - Так как патрон будет заметно длиннее - заряжать их в сайгу поштучно, в магазин не влезут.
В длинном патрона больше места. Больше пороха, больше нагрузка на оружие. Но и общие недочеты из п.1 никуда не денутся. Не вижу смысла.
Исходя из всего этого - идея абсолютно беспереспективная из-за трудоёмкости изготовления, получается получить гильзу можно только изготовив её с ноля. Был бы токарный станок - попробовал бы и я думаю сделал бы, но увы станка сейчас нет...
quote:И интересно, длинна патронника у 410 саёг одинаковая или их как бог на душу положит, у всех разная?
Вот этого я не знаю. Свой могу измерить если надо.
Если сильно не затруднит - измерь. У меня получилось 78,6 мм.
quote:Я прям вижу, как для каждой сайги выпускается своя развёртка
Зря прикалываешся, на ижмаше в гражданском секторе может быть всё.
Считаешь они тупо сверлом фигачат? Как я дома: если надо ограничить глубину отверстий - накрутишь изоленты на сверло и вперёд дырдочки плодить
Ну сверлом вряд ли, внутренняя поверхность патронника достаточно чистая, а вот со строгим соблюдением технологии я думаю у них проблемы, у них принцип как в старом мультике где главный герой говорил "сойдёт и так". Редко когда попадается сайга которую не надо дорабатывать, и доработки не всегда повторяются, значит или нет нормального контроля или всем пофиг(кроме нас, купивших).
Шутю я про сверло, шутю
Дык я так понимаю у них и основное изделие требует ручной подгонки, невзирая на всю "взаимозаменяемость".
Так же для справедливости по недоделкам: 01 доводил и не мало, а 04 (более позднего года выпуска) вообще не касался, как часики работает (магазины естественно доработаны ещё на первом карамальтюке). Тфу-тфу-тьфу!
Нарвался на темку, есть вещички для 410: forummessage/329/14
У меня 02-я, купил 7 лет назад, кроме магазинов алмазным надфилем снимал фаску на входе в патронник, и как оказалась на 1,5 мм. перекошена боковая планка для крепления прицела, хорошо что мой коллиматор позволил регулировкой убрать этот перекос. А в остальном всё нормально.
за ссылку спасибо, посмотрю.
Товарищи, новости из ЛРО. Предупредили, что участковые будут проверять условия хранения оружия и патронов. Самый оптимум: оружие отдельно, патроны отдельно, порох отдельно (желательно в отдельных ячейках под ключ).
Так что время есть привести все в порядок.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
оружие отдельно, патроны отдельно, порох отдельно (желательно в отдельных ячейках под ключ).
Ров с крокодилами, отравленные иглы вокруг не просили?
К стенке прикрутить просили, стопудова
Хорошо, что в Нске не страдают футболом
quote:Изначально написано orisa87:
... интересно, длинна патронника у 410 саёг одинаковая или их как бог на душу положит, у всех разная?
Чисто теоретически, должны выполняться требования, остальное могут менять, как им вздумается
quote:Originally posted by SergeySR:
Самый оптимум: оружие отдельно, патроны отдельно
Идут они, прости, Господи, со своими требованиями... В Законе об оружии чётко сказано -что дОлжно быть. Всё остальное -есть желание, пусть протокол составляют.
...Приходили ко мне такие. Попросили стол освободить -оформлять админ за неприкрученный к стене сейф. Освободил, конечно. Заодно комп включил, Консультант+ открыл с Законом об оружии. Показал, что я должен делать и спросил, как они потом эту свою бумажку аннулировать будут. Поулыбались мы друг другу, попрощались и ушли посетители. С тех пор -никаких лишних придирок.
...А сейф я к стенке прикрутил -не потому, что дяди в погонах (да там тёти были-то
) страшные, а потому, что сам так считаю нужным. Хотя в законе этого нет, но есть разумная логика. Просто сейф был на тот момент свежекупленный, не "одомашненный" ещё. Та же ситуация была, кстати, тогда же, и с количеством оружия в сейфе "А что это у Вас, гражданин, в пистолетном сейфе, по паспорту на 2 единицы оружия, хранится аж 5 единиц, а?.." "Да влазит потому что... Перестанет влазить -ещё куплю сейф" Снова сходили к компу и разошлись, довольные друг другом.
п.59 ст.XI "Постановление Правительства РФ от 21.07.1998 N 814 (ред. от 17.05.2017) "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации""
звучит так:
"59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия."
Всё. Необходимо и достаточно. Никаких тебе привинченных болтами на 16 "сейфов из стали толщиной не менее 3мм", "раздельного хранения оружия и патронов", ограничения количества оружия в сейфе(ящике) и т.п. бреда.
Все сложности хранения относятся только к юр.лицам -даже не к коллекционерам, как меня пытались уверить в областном ЦЛРР "-А вот вы поставьте вначале сигнализацию и решётки на окна четвертого этажа, а мы потом подумаем, достойны ли Вы ЛКГ..." Сели у компа. Почитали Закон об оружии, касающийся коллекционирования и экспонирования, и пришли к выводу -вполне себе достоин я, оказывается, и даже без решёток и сигнализаций на окнах. Иначе ведь надо дать письменный МОТИВИРОВАННЫЙ отказ -а нету в НПА таких пунктов для граждан РФ, как с удивлением выяснили и сотрудники ЦЛРР
....Главное -не идти с ними на конфликт и не пытаться доказать, что "да я ж умнее всех вас тут, вместе взятых, включая даже моего хомячка". Зачем? У людей просто работа, то, что они не всё знают -так, положа руку нА сердце, им это на фиг не надо было раньше. Все ж соглашались. Просто поговорили в итоге, почитали вместе бумажки, разобрали непонятки без ругани, и разошлись -в принципе, довольные друг другом. Всегда надо давать человеку в погонах путь к красивому отступлению без "потери лица" -с ним же ещё в будущем общаться придётся
.Подпишусь под каждым словом!
quote:Чисто теоретически, должны выполняться требования, остальное могут менять, как им вздумается
В том то и дело что теоретически,судя по чертежу длина патронника 76 мм., судя по чертежу тут http://www.fastmarksman.ru/2stvoli_ruja.htm длина патронника 76,2 мм., близкие параметры. Но у себя я намерял 78,6 мм. цилиндрической части, вот и требования...
Для РГ - главное предупредить владельца заранее, дабы не нарваться на непорядок
quote:Изначально написано orisa87:
...Но у себя я намерял 78,6 мм. цилиндрической части, вот и требования...
В C.I.P. жалобу на них
Чем замерял?quote:В C.I.P. жалобу на них Чем замерял?
Острым труборезом отрезал металлическое донце у пластиковой гильзы, получил пластиковую трубочку (у меня её длинна составила 58,4 мм.) вставил её в патронник до упора но без насилия, от края патронника и до края вставленной трубочки померял глубиномером штангеля, у меня 20,2 мм..Сложил - 78,6 мм., думаю большой ошибки нет.
Если посмотреть рисунок, то гильза 11,75 -0,38, а патронник 11,80 +0,1 т.е. уже тут что-то должно дать ошибку
В выходные измерю длину цилиндрической части патронника 12мм латунной трубкой по указанному выше методу.
------
Не навреди...
quote:Изначально написано SergeySR:
В выходные измерю длину цилиндрической части патронника 12мм латунной трубкой по указанному выше методу.
С какой точностью будет выполнена трубка?
quote:Изначально написано orisa87:
...Сложил - 78,6 мм., думаю большой ошибки нет.
Действительно не должно быть. Патронник и "гильза" взяты с максимальными допусками по диаметрам при "рисовании". Пульный вход там не нормирован по длине, взят минимальный угол.
quote:Если посмотреть рисунок, то гильза 11,75 -0,38, а патронник 11,80 +0,1 т.е. уже тут что-то должно дать ошибку
вечером перемеряю
Перемерял взяв другой штангенциркуль, размеры те же.
quote:Originally posted by Бюро:
С какой точностью будет выполнена трубка?
Заводской. Обычная трубка из ЛеруаМерлен, 5-и годичной давности.
------
Не навреди...
quote:Изначально написано orisa87:
Перемерял взяв другой штангенциркуль, размеры те же.
Я пытался на рисунке показать, что таким образом неизвестно что измеряется, тут вносят свой вклад форма и диаметр гильзы, изгиб гильзы, диаметры патронника, форма конуса (угол переходной), характеристики пластика, качество трубореза
Ну ладно, нашли расстояние на котором гильза упирается в конус, что конкретно эта цифра нам даст? Длину самодельной гильзы?
Потому как длину патрона это не определяет, длина патрона будет зависеть от того места где "встанет" конкретная пуля (при условии её небольшой надкалиберности /10,3 пули к 10,25 ствола например/) но поймать размер свинцовой пули тоже малореально с такой точностью Проще сделать слегка подвижной.
Шаманство
Сергей, вопрос тот же, что измерять то собираешься? Да ещё трубкой по заявленному диаметру (кто там следит особо за её размерами и формой, особенно при складировании и транспортировке) больше патронника?
Если вы хотите просто сравнить патронники, то нужно и "пихать" что-то одинаковое, а точнее одно и то же 
Может, по заветам верхних людей, отливку патронника сделать? Раз нужна точность.
quote:Изначально написано zajac34:
Может, по заветам верхних людей...
Я отказываюсь считать себя "нижним человеком"!!!
Ну, не в таком же смысле
.Речь о Бутурлине-Маркевиче-Блюме (Марксе, Энгельсе, Ленине оружиеведения).
Блин, а русские среди них были?
Профессор Бутурлин, вроде, титульной национальности ...(неуверенно).
Ну ладно, нашли расстояние на котором гильза упирается в конус, что конкретно эта цифра нам даст? Длину самодельной гильзы?
Потому как длину патрона это не определяет, длина патрона будет зависеть от того места где "встанет" конкретная пуля (при условии её небольшой надкалиберности /10,3 пули к 10,25 ствола например/) но поймать размер свинцовой пули тоже малореально с такой точностью Проще сделать слегка подвижной.
Ты прав, тут больше теоретического интереса, повторяю раньше я мог бы выточить несколько таких гильз, сейчас - увы, я лишен токарного станка.
И да, можно было бы в небольших пределах сделать подвижной,или если снаряжать пулей шар, то по сути длина гильзы и была бы длинной патрона.
quote:Изначально написано zajac34:
Может, по заветам верхних людей, отливку патронника сделать? Раз нужна точность.
Сделано.
На счёт чистки калашоидов. Их у меня хватает...
Пообщался недавно с патрульными. Чисто поболтать.
Коллеги как бы. Мы Родину защищали, они как бы нас.
АКСУ затёртый до бела.
-Когда чистили в последний раз?
-Никогда.
Я тоже ни разу не чистил свои четыре.
Есть ролик, когда Калаш, вынутый из кучи
засохшего слоновьего дерьма в Африке, стреляет.
Спасибо тебе, сержант Калашников!
Ты жив в нашей памяти, пока жив я, SergeySR и все
обладатели этих аппаратов! Даже та дама, что раньше была ТС.
И все обладатели этого чуда инженерной мысли.
Калашмат- Это ВЕЩЬ. В любом калибре.
ИМХО,неуважение к оружию."Оно любит ласку,чистоту и смазку..."
quote:Изначально написано SergeySR:
Сделано.
Около 8 мм получился конус?
quote:Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:
На счёт чистки калашоидов. Их у меня хватает...
Что так давно не заходили? Или боялись, что как у Карлсона, вентилятор за спиной окажется?
Калашникову конечно низкий поклон, но если не чистить можно получить это:
Получить это можно. Наверное.
Только ни на что не повлияет.
Ни на скорость, ни на точность.
Хром-он крепкий...
Чистка по мне-это ритуал. Некоторые соблюдают.
Не заходил потому, что в бане был. Глобальном.
Три года.
Чистил один раз коротыша 7,62х39 перед продажей.
Брызнул в ствол Баллистол и прогнал шомполом тряпочку.
Продал потому, что скучный он. Как прицелился, так и попал.
Новый владелец не нарадуется точностью. И 1400 патронов даром.
И без наушников пуляет. А у меня левое ухо пострадало от него.
Позавчера на медосмотре подтвердили.
Наивно подумал, что в лесу с активными наушниками
необязательно быть. Оказалось, зря.
А 410-й коротыш будет со мной всегда.
Необъятный простор для экспериментов.
Хотел было Ланкастера ещё взять, но передумал.
Будет так же скучно, как и с 7,62.
Только дороже.
Кстати, патронник моего аппарата.
Воском зуботехническим сделан. Давно.
Промерен затем электронным микрометром.
quote:Originally posted by Бюро:
Около 8 мм получился конус
Где-то около этого. А длина цилиндрической части 78мм. Слепок делал с помощью обычной серы (серный цвет). Если интересно, могу диаметры промерить микрометром. Кстати, на слепке очень хорошо видны линейные задиры и прогары. Это от титана.
------
Не навреди...
ЛЕНЭНЕРГО, с возвращением!!!
------
Не навреди...
Привет, Сергей! И всем обладателям этого
чуда тоже! Чудо без кавычек. Чем дальше, тем
интереснее с ним. Кроме резьбы на конце ствола...
Убил бы автора...Виртуально, разумеется...
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Кроме резьбы на конце ствола...
Резьба на конце ствола имеет свои плюсы. Просто надо делать все качественно и проблем не будет. Я уже выкладывал кучу видеороликов. Парадокс ни в одном из них еще не оторвало.
------
Не навреди...
Парадоксов три у меня. Два длинных, один короткий.
Удлинителей два. Не сверлил пока.
А новый лучше? Парадокс от не помню кого?
На счёт "не оторвало".
Не все же такие максималисты по джоулям.
Мне как бы потише. Рельса-не цель.
Только бумага. Ухи берегу... Старость...
Если верить данным Виктора (Firemen_8), то тот парадокс, что у меня, имеет шаг 750мм, а не 900мм как все ныне существующие. Поэтому он и стабилизирует пули хорошо. Плюс он соосный моей сайге.
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Ухи берегу...
Навеску поменьше, пуля потяжелее. Плюс наушники.
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
А новый лучше?
Он 100мм длиной с шагом 900мм от ТехКрима. Стоит 1500р.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Просто надо делать все качественно и проблем не будет.
А метчик такой имеешь? Нужен.
Нет, оружейных инструментов у меня нет. Да и смысла в них не вижу без опыта работы. Должны делать а заводе качественно.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Навеску поменьше, пуля потяжелее. Плюс наушники.
Именно к этому я и пришёл. Ковыряя в повреждённом
левом ухе.
Джентльмены! Не повторяйте моей ошибки! Здоровье дорогое.
Наушники обязательны. Или с-модератор.
quote:Originally posted by SergeySR:
Он 100мм длиной с шагом 900мм от ТехКрима. Стоит 1500р.
А смысл? По сравнению с имеющимися?
Хотя, деньги небольшие.
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
А смысл?
Говорят, он очень качественный и соосный. Я смысла в нем не вижу.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Говорят, он очень качественный и соосный. Я смысла в нем не вижу.
У меня был в своё время. Вместе с 75мм от НПО "Прогресс" (они же, кстати, изготавливали и 100мм ТехКримовские, но уже под контролем ТехКрима). Мне 75мм больше понравился, от "сотки" в итоге избавился, честно предупредив будущего владельца, почему.
С "соткой" СТП сильно поднималась у меня -не помню точно, но больше, чем на 30см на 50м, ЕМНИП, по сравнению с 75мм и с гладким стволом. В принципе, если парадокс не снимать -то никаких проблем, пристрелять один раз, и всё. На 50м и тот, и тот в коробку от патронов ТехКрим кучу укладывали с коллиматором патронами ФМЖ или полуоболочкой. Как и Байбаком -что через парадокс, что с гладкого.
...Разница была, скорее всего, из-за скорости пули -но замерять хроном у меня не получилось, глючил от 410, собако серое.
Байбаками запасся. 100 шт.
Хотя, к цинку я не очень. Легковата пулька.
И твердовата. Особенно, через парадокс.
Удар при входе, вибрация ствола при этом...
Может, смысл есть свинцовую копию сделать?
И этот резиновый шарик перед Байбаком...
Сомнения внушает. Может, пробка лучше?
Пробки разной есть. Много. Свинца тоже.
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Удар при входе, вибрация ствола...
Может, смысл есть свинцовую копию сделать?
Я, честно говоря, не силён в этом. Но заводской Байбак летит отлично что через парадокс, что через гладкое. Это точно -у меня так.
По поводу свинцовой копии Байбака -не знаю, как бы не деформировало его. Да и не вижу смысла особого -тот же шар свинцовый через парадокс у меня до 50м отлично летал. А если "не шар" -то проще из готового чего-то подобрать, чем заморачиваться с формой для Байбака в свинце.
Но это только моя точка зрения -я по большей части не испытатель, я больше потребитель готового продукта. К сожалению, нет возможности заниматься плотно переснаряжением с испытаниями -знаний не хватает.
Я-то не охотник. Живность жалко.
Не могу убивать. Принципиально.
Даже птичек жалко. Возрастное, наверное.
Для бумажных мишеней Байбака хватит.
Или шариков. Запасся. На всю оставшуюся жизнь.
Мясо в магазине покупаю.
А на Псковщине, где домишко у меня,
местные мужики охотой живут и огородом.
Прикармливают кабанчиков.
Поля им засевают картохой.
Для них и придумываю прибамбасы.
Чтобы наверняка кабанчика положить.
А они за домишком приглядывают. Симбиоз такой.
Взаимовыгодный.
quote:ЛЕНЭНЕРГО
с возвращением
И затихли все.
Смотрите что по Егерю в 54 выложили:
(+ в той же теме Лис выложил фото патронов с очень разной посадкой пули)
А потом удивляются, почему наше дешёвое оружие не желает стрелять стабильно нашими патронами
Причём это рисунок, а не чертёж.
Вот что получается, если немного обработать в автокаде, ПРИМЕРНО подогнав к размерам патрона:
Господа, так как в этой теме сидят технически грамотные люди пишу сюда)
Существует 3 вида длинны парадоксов, 75 100 и 150 для каких целей производят разную длину?
Я не специалист, но логика мне подсказывает, что длина парадокса как то влияет на точность попадания пули, чем больше длина парадокса тем точнее пуля пападает в цель. Ну как то так.
Как то экспериментировал с длиной парадокса, урезал до 3 см. - стабилизация пули прекратилась
. И еще длина парадокса существенно влияет на выброс гильзы - чем длиннее парадокс, тем дальше улетает гильза.Очень качественный парадокс у Техкрима 100 мм. Оружие выглядит гораздо гармоничнее если замаскировать парадокс под глушитель, что собственно я и сделал.
quote:Я не специалист, но логика мне подсказывает, что длина парадокса как то влияет на точность попадания пули, чем больше длина парадокса тем точнее пуля пападает в цель. Ну как то так.
я тоже не специалист ,но данные из ганзы говорят об обратном
вот такой вот парадокс(Парадо́кс от др.-греч. ситуация которая может существовать в реальности, но не имеет логического объяснения) с парадоксом
quote:Как то экспериментировал с длиной парадокса, урезал до 3 см. - стабилизация пули прекратилась . И еще длина парадокса существенно влияет на выброс гильзы - чем длиннее парадокс, тем дальше улетает гильза.
Очень качественный парадокс у Техкрима 100 мм. Оружие выглядит гораздо гармоничнее если замаскировать парадокс под глушитель, что собственно я и сделал.
не корректный вывод
какие были пули: свинец или оболочка
обрезали до 3см длинны чего?полных нарезов или остались только начальные участки?
quote:Господа, так как в этой теме сидят технически грамотные люди пишу сюда)
Существует 3 вида длинны парадоксов, 75 100 и 150 для каких целей производят разную длину?
делать им не... нечего
парадокс сайги 410 ухудшает точность оружия
и не ИМХО
quote:Originally posted by fregat.71:
не корректный вывод какие были пули: свинец или оболочкаобрезали до 3см длинны чего?полных нарезов или остались только начальные участки?
Конечно речь о длине полных нарезов, пуля оболочка FMJ15.
quote:Изначально написано LAVR410:
Как то экспериментировал с длиной парадокса, урезал до 3 см. - стабилизация пули прекратилась
Очень качественный парадокс у Техкрима 100 мм. Оружие выглядит гораздо гармоничнее если замаскировать парадокс под глушитель, что собственно я и сделал.
Я у себя нашел только 150мм ниити прогресс вот думаю если его до 100мм обрезать, а то длинный слишком) если честно купил такой из жадности) в магазине 75мм стоил 1800 а 150мм со кидкой вышел столько же, подумал что если чего обрежу.
quote:Изначально написано vano_brn:Я у себя нашел только 150мм ниити прогресс вот думаю если его до 100мм обрезать.
Он придет в негодность. Я использую 150мм парадокс и очень доволен.
quote:Изначально написано SergeySR:Он придет в негодность. Я использую 150мм парадокс и очень доволен.
почему? на первый взгляд 100 по заказу техкрима и 150 прогресс различаются длинной.
Ганза опять тупит. В качестве шютки:
1. Обрезать попендикулярно в домашних условиях сложно (смещение СТП), а токаря боятся "настоящих стволов с нарезами"
2. Нужно будет по всем канонам нарезного, сделать фаску с помощью шарика от подшипника, иначе отрывы и смещение СТП, стопудова.
3. Если эта запчасть от транглюкатора хромирована, то после обрезания пушной зверёк начнёт глодать хром аккурат с места кастрации
4. Негоже запчасти от практически православного оружия обрезание делать!
quote:Изначально написано Бюро:
Ганза опять тупит. В качестве шютки:1. Обрезать попендикулярно в домашних условиях сложно (смещение СТП), а токаря боятся "настоящих стволов с нарезами"
2. Нужно будет по всем канонам нарезного, сделать фаску с помощью шарика от подшипника, иначе отрывы и смещение СТП, стопудова.
3. Если эта запчасть от транглюкатора хромирована, то после обрезания пушной зверёк начнёт глодать хром аккурат с места кастрации
4. Негоже запчасти от практически православного оружия обрезание делать!
спасибо за развернутый ответ, все понял теперь
quote:Originally posted by Бюро:
В качестве шютки:
1.Так и ничАво - будет осуществлять пристрелку за счет коррекции д.с..
2.Деды без фасок Берлин брали...можем повторить.
3.Обрезать еще раз - нехай он подавится.
4.(Задумчиво) а вдруг можно будет переименовать в Галил?
Изготовил и покрасил бокс для хронографа. Осталось сшить кожух и можно приступить к изменению скорости пуль. До ЧМ надо успеть.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by Бюро:
1. Обрезать попендикулярно в домашних условиях сложно (смещение СТП), а токаря боятся "настоящих стволов с нарезами"
Я к токарю подошел с просьбой сделать закрутку на 410 (давно это было), ну, сдуру и показал ГИЛЬЗУ СТРЕЛЯНУЮ от 410. Чтобы понятнее было человеку, что именно ЭТО будет делать -он же с руками, може, подскажет чего... Короче, все мои объяснения про ОЧ,не ОЧ и закрутку не проканали -нет теперь у меня знакомого хорошего токаря, блин.
...А тут про "почти ствол с нарезами" обрезать... "Посодють же, ты чо!"
1. Гыыыы
Прям вижууууу! Вижу трупы уржавшихся на стрельбище и паладина с бАльшим напильником 2.
4. Только если ещё и рукоятку вверх забубенить и ручку для переноски из проволоки нафигачить, а то вдруг в другую религию ударится, станет как пакистанский АК, снаружи похоЖ, но стрелять можно только в себя и то... промахнуться легко
Что-то тема заглохла. По-быстрому примерил 41 гильзу. Элементарно переделывается обычным анкерным конусом для мебели и УПС. Когда там релоад разрешат
? 
------
Не навреди...
Я тупо труборезом, не утруждая себя разгибанием. Так и валяется обойма с 41
quote:Originally posted by Бюро:
Я тупо труборезом
Я напильником, строго 41мм. С полировкой. Все должно быть красиво. В магазин АКМ с такой гильзой влезет не всякая пуля.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
В магазин АКМ с такой гильзой влезет не всякая пуля.
Это точно, они и так там сидят с зазором 0,5 мм. Только усечённый носик пули подойдет. Тогда и джамп несколько изменится и навеску увеличить можно.
Не, напильником я тож прошёлся для подгонки
Буду от СКС избавляться - попробую. (ствол ушатан, как смогу - "поменяю" на сайгу)
quote:Изначально написано Бюро:
Буду от СКС избавляться - попробую. (ствол ушатан, как смогу - "поменяю" на сайгу)
Не заметил при покупке износ ствола или сам расстрелял его? Поменяешь на сайгу 410к 😁😁😁?
Я по началу решил, что у него нестандартные поля
Если честно, ценой подкупил. 5000 вместе с приваренной оптикой
Так-то он попадает в принципе в пределах НСД. Ну и: без "гвоздя", весь на одних номерах сказка, а не карабин
Думаю на запчастях больше поднять, чем потратил. Разберу прям до последней запчастюльки, чтоб сдать голые ствол, коробку и затвор.
Поменяю естественно не на 410, куда мне их, солить что-ли, и так одну другу подарил
В 7,62х39 наверно и возьму. У СКС вроде бы и ствол длиннее, но из-за крепления к дереву (конструктивно заложенному для лёгкой разборки "на коленке") и наших недоделанных законов, не позволяющих касаться ОЧ своего оружия (есно без изменения характеристик) заставить его стрелять точнее АКМ за дёшево малореально. КЯП.
А в этом случае калашматообразная сайга с планкой и складным прикладом лично мне удобнее, как по месту в сейфе, так и при переноске/перевозке.
Можно бы конечно и в пятёре, но больно цены стали негуманные на новое, а б/у либо ещё нет, либо уже ухайдоканы спортсменами, благо там ресурс менее семёры.
С таким креплением ко стволу, на мой взгляд можно присобачить на подавляющее большинство стрелялок
Я так понял, что это просто накладка, без всяких возможностей крепления навесного? А в чем тогда её практическая польза относительно штатной?
Понты только.
quote:Изначально написано Kor73:
Я так понял, что это просто накладка, без всяких возможностей крепления навесного? А в чем тогда её практическая польза относительно штатной?
ну не совсем, привычных планок итд здесь нет, это копия magpul zhukov прорези и служат креплением всего дополнительного, система M-Lock
quote:Изначально написано serega VRN:
https://ru.aliexpress.com/item...9999.262.3QJRvI Подойдет такое на 410К?
Смотря на какую версию "К". Если на 01-04 то придется антабку слева пилить, а на обычную К придется адаптировать самостоятельно, т.к. там спереди нет оковки цевья как на Ак.
Сайга 02 за 5000р!!!
forummessage/241/22
Это просто даром. Блин, но мне нужен регулируемый газоотвод. Опять колхозить вкладыши и вставки не хочу. Тем более, на супермагнуме он не работает.
------
Не навреди...
Собираю материал о С410к. Насчет регулировки газоотвода вот что нашел
forummessage/43/176
В ветке пишут как о самом проблемном экземпляре
------
Не навреди...
Хорошая саёга, и цена гуд.
quote:
Все не читал, только первую страницу. Потом приобщусь.
Из личного опыта:
Первую "410К" брал в 96-м. Она была с плоской пробкой со шлицом.
Принеся домой я удивился - пробка была недокручена на пол-крутки. Поминая Райкина и маму сборщиков, дотянул ее.
При отстреле не было ни одного перезаряда. Гильзы оставались в патроннике.
Горько всплакнув , отнес сайгу в магазин. Где мне ее безропотно поменяли на новую, при мне вытащенную из укупорочного ящика. Любезно оставив чудный фирменный чехольчик от старой.
Новая Сайга - с глухой (без дырки) обратноколпачковой пробкой, каковая тоже была недокручена на те же пол-крутки. Памятуя горький опыт, я не стал ее докручивать. И Сайга, при отстреле, сработала нормально.
Предполагаю, что будучи закрученной до упора, пробка перекрывает газоотводное отверстие, т.к. скос оказывается наверху. Как плотно она его перекрывает, сказать не могу.
quote:Originally posted by zajac34:
Предполагаю, что будучи закрученной до упора, пробка перекрывает газоотводное отверстие, т.к. скос оказывается наверху. Как плотно она его перекрывает, сказать не могу
То есть газоотвод имеет 3 положения?
1. обычный
2. магнум
3. отключен?
И еще вопрос, есть ли у Вас боковая планка на оружии? Я нашел вариант без нее за 5000р.
Надо все измерить и изучить.
------
Не навреди...
Планки ПО нет. И хорошо. Потому, как с остальных Саёг я их поснимал.
Положений только два:
1)стандартное, шлиц в бортике пробки распилен и фиксатор заскакивает в него;
2)не предусмотренное распильщиками шлицев. Как Вы понимаете, диаметрально противоположное первому. В ём пробка заходит по резьбе до упора, но фиксатор не заскакивает в шлиц. Разумеется, его тоже можно распилить.
Отдельной магнум-позиции нет. Как я понимаю, 410-я изначально не рассчитывалась на .410Стандарт. В пачпорте у моей так и записано - "автоматика карабина отработана на патронах .410Маг Винчестер, Ремингтон, Жевело".
Хм...в статье по ссылке выше несколько положений у регулятора. Придется дальше изучать матчасть.
Кстати, а газоотводных отверстий сколько?
------
Не навреди...
Мои пять копеек...На моей .410К газовый регулятор аналогичен с 20К и 12К,при положении"2"стреляные гильзы(самокрут,сокол 1.0(2.3Х35 для 12к),прокладки от тетрапак,пыж пеноплекс,шар 10.4мм,гильза БПЗ) летят метров на семь-восемь.Пробовал стрелять этим же патроном в"1",гильзы падают метрах в двух.Но стрёмно - газоотводное отверстие ну очень большое,с 50ти выстрелов заводским барнаулом прессуется приличная пластиковая"пробка"в газовой каморе,это при"2",при"1",газ.регулятор расположен цилиндрической частью к стволу,и куда будет попадать"стружка",как оно скажется,если состругиваемое начнёт сыпаться в ствол,проверять не хочется.Если бы не ДЫРА в газоотводе,машинка была бы просто супер...
quote:Изначально написано ДКБФ МП:
Если бы не ДЫРА в газоотводе,машинка была бы просто супер...
А каков ее диаметр? Ваши впечатления меня вдохновили. Еще вопрос - отключается ли автоматика полностью?
Вкладыш сделать несложно после изучения матчасти.
Достал,посмотрел,но измерить не смог...Скажем так,отверстие в стволе чуть меньше отверстия в той части газовой каморы,что насажена на ствол.Перекрыть газоотвод полностью этим регулятором,ИМХО,не получится,совсем закрутить до упора,так там резьбы чуть-чуть.Читал,что продавали на Ганзе многопозиционные регуляторы с возможностью отключения газоотвода,сам не пользовался.Так,ружьишко мне нравится,но,ИМХО,наверное повезло - мне её друг подогнал,он ничего не пилил,я только пружины в магазинах подрезал.Раньше в охране работал,были там точно такие же .410К,приходилось из них в тире стрелять заводским барнаулом.Из четырёх ружей нормально работало только одно,и то только после того,как пружину магазина укоротили...
Одно отверстие. Но как его померять, ума не приложу.
При закрученной пробке (пулевой азот) гильзу не выбрасывает.
При штатном положении - скосом к газоотводу - работает штатно.
Стружку с Азота не снимает. Со Споорт-Актива, с подкалиберным шариком - снимает, с юбки обтюратора.
Вот думаю, может какую нашлепку из мягкого металла, на соответствующую поверхность пробки. Для гарантированного перекрытия газотверстия.
Где-то было во
Миль пардон, 3 конечно. И тема первая
forummessage/43/109
цитата: "Тех спецификации в отношении газоотводных отверстий (по которым и проводили "идентификацию"), даже с помощью фотожопа:
410K - 1 (одно) вертикальное газоотводное отверстие диаметром 4,2 мм
410К-03 и 410К-04 - просверлены 4 (четыре) отверстия диаметром 2 мм под углом 35 градусов. То есть - эти модели можно объединить, всего 21 карабин, почти все, представленные на экспертизу.
410К-01 - просверлены 3 (три) отверстия диаметром 2.6 мм под углом 15 градусов.
410К-02 модели отправлено не было вовсе, у этой модели газоотводные отверстия, как у 01 модели." (с)
Итого, без учёта угла:
410К - 13,85
410К-01, 02 - 15,93
410К-03, 04 - 12,57
Набираю материал.
quote:Originally posted by Бюро:
410K - 1 (одно) вертикальное газоотводное отверстие диаметром 4,2 мм
Да уж. Обтюратор всецело будет в него выдавливать. А так как оно просверлено вертикально, то стесывать будет и стружку с пуль.
Дальше, нашел вариант оружия. В области. 5000р. Лицензию на днях получил (1400р стоит кому интересно, через ГосУслуги). Оказывается, прицельные не регулируются. Ствол 330мм против 351мм на моей 04 модели. Не велика разница. Но есть газовый регулятор. Это плюс. Нет планки - минус. Количество витков на стволе 16 против 13 у меня. При этом три последних витка имеют трапециевидную форму.
В раздумьях...
------
Не навреди...
На счёт прицельных:целик двигается вправо-влево при помощи молотка(и чьей-то матери),мушка выкручивается.
Доброго времени. 20 с хвостиком лет владею 12 к.Захотелось вот игрушку. Комплектик за 15 килорублей . 14 год.Хозяин сказал настрел пара сотен.По допам думаю недорого. фостер,фмж. Принимайте в секту:-).
quote:Изначально написано serega VRN:
Комплектик за 15 килорублей . 14 год.Хозяин сказал настрел пара сотен.По допам думаю недорого. фостер,фмж. Принимайте в секту:-).
Сергей, добро пожаловать в наш малочисленный вымирающий клуб 😁. Комплект норм, но дороговато. Надо было ружье взять за 4-5р, а остальное не факт, что нужно в данный момент.
Чёйто "вымирающий"? Что, массово 410 на утилизацию понесли? Ты единственный, про кого я знаю, что смог саёжку "уделать" до необходимости сдать. Т.ч. рано хоронить. "Стареющий", это ещё возможно.
quote:Чёйто "вымирающий"? Что, массово 410 на утилизацию понесли? Ты единственный, про кого я знаю, что смог саёжку "уделать" до необходимости сдать. Т.ч. рано хоронить. "Стареющий", это ещё возможно.
а по мне так у техкримовских "гладкоствольных патронов" патронов больше шансов стать калибрами фроловок 32 и 28-когда-то распространенными но ныне редкими.Да и снаряжение патронов техкрима очень строгое,тут батарейками не пострелять.
quote:Изначально написано Бюро:
Чёйто "вымирающий"? Что, массово 410 на утилизацию понесли? Ты единственный, про кого я знаю, что смог саёжку "уделать" до необходимости сдать. Т.ч. рано хоронить. "Стареющий", это ещё возможно.
+1 Смысла продавать свою не вижу. Потихоньку закупился парой парадоксов, думаю что делать с прицельными. Стреляю уже реже, т.к. дорого (2тыщи в час платить), но если иду стрелять, то как и прежде по паре сотен патронов беру
Думал что себе хочу на ДР прикупить. Да видимо тупо закуплюсь после 2 июля патронами всех калибров и успокоюсь.
За 4-5 тр 02 ? Хз хз. Не видел таких цен. А сам то Сергей опять покупать собрался :-).
quote:Изначально написано нотнА:
+1 Смысла продавать свою не вижу...
Во-первых строках: Заздравляю!
Ну и объективности ради Сергей про вымирание клуба говорил, а не про вымирание Сайги
С некоторой стороны это и не плохо: значит патронов хватает заводских нормальных и "косячных" Саёг всё меньше остаётся, а о чём ещё говорить пострелушечникам, если опыты на живучесть "за скобками" оставить? Только о новых игрушках и хотелках
В теме про карабин КО-44 вон тоже писанины мало, ибо все болячки давным давно известны, описаны, рецепты документированы ещё при царе, патронов хватает, всё что остаётся обсуждать - приведение к современному состоянию в части ложи (и то скорее беддинга), спуска и главное крепления оптики.
quote:Изначально написано SergeySR:Сергей, добро пожаловать в наш малочисленный вымирающий клуб 😁. Комплект норм, но дороговато. Надо было ружье взять за 4-5р, а остальное не факт, что нужно в данный момент.
Да тут одних патронов на 11килорублей.
Камрады, всем доброго дня!
...Была у меня Сайга-410-К04, но кончилась... Теперь у другого хозяина работает. Хороший аппарат, надёжный -кто бы что ни говорил, неперезаряда ни одного не было, неподача одна на не помню сколько патронов -и та вылечилась одним движением надфиля при входе в патронник.
К чему я это всё... Кто-то уже заказывал у меня в своё время Байбаки -когда ТК только осваивал их производство. Если кому нужны пульки ТехКрима калибра .410 (да и любого из ассортимента ТК) -обращайтесь в личку, при покупке от 2 тыр цена розничная ТехКримовская, плюс пересыл, ессно, на покупателе. Патроны, порох и т.п. незаконное, ессно, даже не обсуждаю.
Всем удачных пострелушек!
quote:Originally posted by KPbIC974:
Была у меня Сайга-410-К04, но кончилась...
Вот еще один сайговод нас покинул и переметнулся в секту 366ткм.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Вот еще один сайговод нас покинул и переметнулся в секту 366ткм.
Не совсем так
. По обоим пунктам -я не только .366 взял, ещё и 12. Но всерьёз подумываю Саёжку взять снова -правда, НАВЕРНОЕ, самую простенькую, просто 410К, как попадётся "занедорого". Почему? Да, 366 хорОш, но 410К полегче будет, да и поменьше значительно (у меня ВПО-213-19 в 366). ...Да и просто, глядя на цены -ну отчего не взять за 4-5тыр? Приятель у меня на днях вообще за 3 купил, доволен очень. Натуральное "пострелушечное" ружьё, на 35-50м с парадоксом любой пулей неплохо летит -что Шар, что Байбак, что "парадоксовые" пули.
...О чем жалею -что все магазины покупателю отдал с Сайгой вместе -штук 6 было, и только один на 10 (не нравится мне длинный, сплошной пережог патронов с ним
). Ну да ладно, найду, поди, и магазин запасной где, если надумаю брать всё-таки Саёжку снова .P.s Не охотник до сих пор, только стрельбище
.quote:О чем жалею -что все магазины покупателю отдал с Сайгой
пфффф.... Я вообще один в тире 10 местный забыл. Блин, до сих пор пичалька как вспомню (
сайга410, на самом деле хорошее ружье,правда у меня охотвариант,и охотить и пострелушечнить,и хоть и купил себе еще Росси тоже в 410-ом,но сайгу однако не продам,да и у народа их тьма тьмущая,не судите все по ганзе,90% стрелков про ганзу даже не знают что это такое.
quote:Originally posted by SergeySR:
малочисленный вымирающий клуб
Пессимист ты однако...
Пока мы живы, живы и 410 сайги.
Задумок много ещё, а времени не очень.
Особенно по снаряжению патронов.
Остальное уже сделано. С ружжом.
А КО-44 и 366 скучные.
Как и калаш-коротыш 7,62х39,
который продал за ненадобностью.
Неинтересно с ним было.
Куда прицелился, туда и попал.
И громко очень.
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
А КО-44 и 366 скучные.
Вот! Вот именно поэтому .366 у меня в последнее время всё больше в сейфе живет. Нету там простора для полета фантазии -ни парадокс ни прифигачить, ни патронов на туалетной бумаге вместо пыжей ни накрутить, ни свалить на ружжо свои огрехи в стрельбе, блин... Серьёзный он какой-то чересчур, короче...
Ну мосинка это моя мечта с детства, а 410 универсальный карабин: и на развлечение и на всё остальное, кроме охоты (пока)
Никто не хочет продать С410к по адекватной цене. Ужас🤔
------
Не навреди...
Купи вот попробуй за 4-5 :-).
Только что зашёл на сайт магазина"AIR-GUN",в разделе комиссионка видел три .410К,за 15т.р,4250 и 6350.Уж что они из себя представляют не знаю,но там сразу выскакивает"звонок менеджеру",можно пообщаться.
quote:Изначально написано serega VRN:
Купи вот попробуй за 4-5 :-).
И за три бывают 410к-02 с настрелом в 50 патронов ,только их разрешители перехватывают ,им нужно удочку закидывать .
С днём Победы!
quote:Изначально написано Бюро:
С днём Победы!
quote:Originally posted by SergeySR:
Никто не хочет продать С410к по адекватной цене. Ужас
Я свою за 24 брал. Со складным рамочным прикладом.
Одновременно с православным коротышом.
Коротыша 7,62х39 продал. И 1400 патриков в придачу даром.
На хрен не нужен оказался. Хотя, отборный был.
Новый хозяин не нарадуется.
А с 410-й не расстанусь, пока жив.
Всё вылизано по Михалычу. А задумок ещё много
для рукоблудия. В хорошем смысле...
Здравствуйте, господа! Был давеча на стрельбише, по тарелочкам. Окромя ИЖ-39 прихватил с собой Сайгу 12 к,с чоком на удивление хорошо бьет терелки, по ощущениям не хуже ИЖа. И вот закралась мысль, если 410 к дробью семеркой снарядить, там же вроде 18 гр влезает, никто случайно не пользовал ее на стенде?)))
Бывали у людей попытки. Даже видео где-то то сельское выкладывали.
Девятки можно 25 граммов утрамбовать, навеску не помню, явно не выше 0.8 сунара 410 в Металлической гильзе.
quote:Изначально написано Бюро:
Бывали у людей попытки. Даже видео где-то то сельское выкладывали.
Девятки можно 25 граммов утрамбовать, навеску не помню, явно не выше 0.8 сунара 410 в Металлической гильзе.
а вывезет сайга 25 граммов?))
01 вывезла без проблем. Тут вопрос не в массе снаряда, а в подборе пороха и его навеске. Скорость только маловата получится.
Мы на постоянку не стреляли, если что. Испробовали и всё
Попробую в следующие выходные на стенде в Ключах))
quote:Изначально написано Бюро:
Девятки можно 25 граммов утрамбовать, навеску не помню, явно не выше 0.8 сунара 410 в Металлической гильзе.
Вместо Су410 брать Су7.62. Давление будет ниже, а скорость надо измерять. REI писал об удачном опыте использования.
Да я и сам его пользовал. А скорость в любом случае будет меньше, чем в 12.
З.Ы. Нашёл, чем стреляли:
0,1Д/П/0,3С762/П/0,6С410ПКо25.5?7
Перевожу:
Гильза металлическая (в данном случае т.н. "зелёная");
Капсюль муромский;
0,1 дымного;
Прокладка картонная с отверстием 2 мм;
0,3 Сунара 7,62;
Прокладка картонная с отверстием 2 мм;
0,6 Сунара 410;
Пыж контейнер дробовый, барнаульский, обрезанный;
Дробь N7 25,5 граммов;
Прокладка картонная тонкая;
Воск.
Кажется так
Стрелял друг с Сайги 410К-01. Сказал, что отдача посильнее. Испытатель и его сайга живы и здоровы
Оказывается и в 410к есть боеприпасы "Dragon breath"
------
Не навреди...
Ну что, товарищи, успел я купить сайгу 410к до запретов. Уже оформил документы. Выбор был большой, но я решил остановится на 410к модели. Оказывается имеется несколько поколений. Ранняя - без боковой планки, со старой блокировкой, без ЗЗ и отбойника курка и поновее, где все это добро есть. Решил взять поновее, но после детального осмотра увидел разностенность ствола с сильными царапинами его канала, при практически неизношенных остальных частях. Хозяин хотел 5500р. Ружье было разукомплектовано. Отказался. Модели к01-к02 не рассматривал, хотя сторговаться реально за 5000р. 03-04 модели дорогие. Около 10000р.
В итоге стал смотреть сайгу 410к 97г.в. Смутила надпись на коробке S0.6 (получок) и 90МПа. Эталонного калибра не было, положился на глазомер. Ствол цилиндр. Сайга крайне мало б/у, не доработана. Царапает гильзы и подклинивает их. Патронник как на моей (12мм). Ствол зеркало, без царапин, а вот количество витков резьбы маловато (11 против 13 у новых версий) и есть проточка после нее на стволе. Газрегулятор не фиксируется фиксатором из-за отсутствия пропила на пробке. 3 положения - обычный, магнум и отключено. Есть доп.поршень внутри. Возвратная пружина длиннее чем на к04 и единая, без шторки. Жесткость ее выше. Пластиковый приклад с нишей для принадлежностей.
Прицельные архаичные. Единственный минус. Само ружье легче к04 и на 1см короче. В итоге покупка обошлась:
1. Лицензия 1750р
2. Сайга 410к 3700р [в комплекте магазин х4, насадка получок, чехол, пенал с принадлежностями (отвертка, выколотка, ершик щетинистый, пружина бойка, насадка под патчи) упаковка патронов 10шт].
По сравнению с 366ткм или 9.6/53 Lancaster все это просто даром 😁.
------
Не навреди...
Ну,с приобретением!
quote:Изначально написано ДКБФ МП:
Ну,с приобретением!
Спасибо! У меня теперь две сайги 410😁.
quote:Originally posted by SergeySR:
Спасибо! У меня теперь две сайги 410
Да тебе хоть десять их дай, замучаешь всех
их своими суперзарядами... Варвар...
quote:Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:
Да тебе хоть десять дай, замучаешь всех
своими суперзарядами... Варвар...
Увы, "суперзарядами" ее не замучить. Выбивание застрявшей пули холостым явилось "корнем зла". Все остальное портит, но из строя не выводит.
Умели раньше делать прочно, надёжно и недорого...
Сержанту Калашникову отдельное спасибо...
В столице выбор есть и цены по демократичней.С покупкой.
У нас снег идёт. Вот такой вот "не май месяц" 😂
quote:О как! А пасаны-то и не знали... Пасиб, просветили!Originally posted by SergeySR:
Оказывается имеется несколько поколений. Ранняя - без боковой планки, со старой блокировкой, без ЗЗ и отбойника курка и поновее, где все это добро есть.
quote:Изначально написано AlekseiP:
О как! А пасаны-то и не знали... Пасиб, просветили!
Я понял ,человек о себе писал -для себя он это разнообразие открыл.
quote:Изначально написано DP78:
Я понял ,человек о себе писал -для себя он это разнообразие открыл.
Да, о себе. С410К у меня не было, была 04. А она достаточно сильно отличается от ранней "К". Может кто-то тоже не знал, вот я решил написать.
Был в 13к. Видел новую Сайгу 410к. Ценник поверг в шок.
Я свою вторую взял в 7 раз дешевле. Кстати, покупатели в ажиотаже сметали оружие в 366ткм и 9.6/53Lancaster. Так что купить Сайгу 410 можно реально за гроши. И познать дзен😁
quote:Изначально написано SergeySR:Может кто-то тоже не знал, вот я решил написать.
Да и правильно не все знают об этих отличиях .
quote:Originally posted by SergeySR:
Кстати, покупатели в ажиотаже сметали оружие в 366ткм и 9.6/53Lancaster.
Жду когда откроют "полунарезную" нишу и заставят вкладываться этих владельцев по переоформлению своего приобретенного оружия по "гладкой" лицензии (по типу ситуации, связанной со скутерами)...
Им проще пуле-гильзотеку для гладкого устроить. Сергей, какие там у тебя на фото надписи то? Цифры видно, но и только.
З.Ы. 24.05. Помните я про снег писал? С тех пор шли дожди каждый день, а сегодня... Правильно! Снова снег 😂
Симпатичный ружбай на фото в самом низу - что это за калибр?
quote:Originally posted by Бюро:
Помните я про снег писал? С тех пор шли дожди каждый день, а сегодня... Правильно! Снова снег 😂
А в Якутии жарко и солнечно - вот куда на отдых ехать нать
. Снег стаял везде.quote:Изначально написано Бюро:
какие там у тебя на фото надписи то? Цифры видно, но и только.
21950р сайга 410к (посередине)
29700р сайга 12к дерево (вверху)
65000р сайга 12к телескопический приклад (внизу)
[QUOTE]Изначально написано LAVR410:
Симпатичный ружбай на фото в самом низу - что это за калибр?
Сайга 12, исполнение 340, пластик, приклад телескопический, ствол 430мм, цена 65000р (20 саег410к😅 ).
quote:Изначально написано SergeySR:21950р сайга 410к (посередине)
29700р сайга 12к дерево (вверху)
65000р сайга 12к телескопический приклад (внизу)
мдя, я свою 410к взял абсолютно нестрелянную с тремя магазинами и чехлом за 7 тыр, и еще считал, что переплатил))
quote:Изначально написано Romansergeish1980:мдя, я свою 410к взял абсолютно нестрелянную с тремя магазинами и чехлом за 7 тыр, и еще считал, что переплатил))
Я взял за 3700р и тоже считаю что переплатил😁😁😁. 1 магазин правда.
а куда дешевле то, если бы еще пивом угостили Вас?)
...Вчера вертел в руках Сайгу-410К, год выпуска не помню(вроде 98), но старый очень, с деревянным складным прикладом. Состояние ствола и покрытия близко к отличному -да отличное и есть, просто б/у же. В комиссионке, лежит за "пятерку".
Приятель недавно по моей наводке 410К взял за 3тыр, да народ тут пишет про 3-3.5... В итоге внутреннее земноводное не подписывает пока брать за 5-то, блин!
Кстати, пара вопросов, подскажите, камрады. На ствольной коробке указано сужение 0,6 -это же не на стволе, на насадке, правильно я понимаю? Ствол у всех 410 цилиндр вроде как. Второй вопрос -приклад деревянный на пластик меняется, никаких препонов нет? Пластик в гараже недавно нашел, от Сайги-410-К-04 2015 (ЕМНИП) года выпуска.
...Какая же она лёгкая и миниатюрная по сравнению с Вепрем ВПО-213-19 (366), блин... Как игрушка в руках
quote:Изначально написано KPbIC974:
Кстати, пара вопросов, подскажите, камрады. На ствольной коробке указано сужение 0,6 -это же не на стволе, на насадке, правильно я понимаю? Ствол у всех 410 цилиндр вроде как.
Да так и есть. Сам испугался. Пуля для 9.6/53 Lancaster проходит спокойно (10.27мм).
quote:Изначально написано KPbIC974:
Второй вопрос -приклад деревянный на пластик меняется, никаких препонов нет? Пластик в гараже недавно нашел, от Сайги-410-К-04 2015 (ЕМНИП) года выпуска.
Меняется. Рамочный тоже подходит. Но мне родной 410к поправился больше. В нем ниша есть под пенал и кнопка отжатия фиксатора.
quote:Изначально написано KPbIC974:
...Какая же она лёгкая и миниатюрная по сравнению с Вепрем ВПО-213-19 (366), блин... Как игрушка в руках
Так и есть.
Большое спасибо!
Деревянный приклад даже на фото никогда у сайги не видел.
Планирую выгулять новую Сайгу 410к 🤔. Поглядим как стреляет.
------
Не навреди...
Сегодня подобрал птенца. Есть кто в них разбирается? Чем кормить? Ничего не ест 😓
------
Не навреди...
quote:Сегодня подобрал птенца. Есть кто в них разбирается?
Похож? Это птенец полевого жаворонка. Чем кормить точно не знаю, но можно попробовать магазинный корм для насекомоядных птиц.
quote:Originally posted by SergeySR:
Сегодня подобрал птенца. Есть кто в них разбирается? Чем кормить?
Не разбираюсь в орнитологии, но жил у меня с полгода-год подобный птиц лет ..дцать тому назад -нашел с перебитым крылом. С удовольствием поглощал обычных земляных червей. Не помню -но думаю, что и от навозных не откажется.
Умер птенец 😓😓😓😓😓😓. Никакой корм не брал. Ни зерно, ни творог с яйцом, ни комаров, ни мух (даже самых жирных и сочных). Увы, зоомагазина тут в провинции нет.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Умер птенец 😓😓😓😓😓😓.
Сочувствую...
Подбирать птенцов смысла нет. Хоть и жалко их.
Их только родители смогут выкормить. Проверено.
Сочувствую...
Камрады, подскажите ещё по Сайге-410К (без цифровых индексов которая). Она по надёжности "из коробки" уступает Сайге-410К-04? Хочется взять именно просто "К", но, пока зелёнка делается, хочется так же вызнать поболее про эту Саёгу, чтобы не влететь по незнанию
. Стрелять планирую бОльшую часть ТехКримом -Спорт-С, байбак, ну, ФМЖ изредка. Так же интересно, нормально ли она перезаряжает заводские дробовые патроны -как ТехКрим, так и БПЗ.
Спасибо
.Короче, в ветке про Вепрь-КМ одни снайперы сидят, поэтому поделюсь первыми наработками:
- максимальная скорость FMJ-1 от ТПЗ составила 808мс. FMJ от КСПЗ летит так же. НP от ТПЗ смогла достичь 820мс. Гильза 42мм. Навеска в первых случаях 2.0. В последнем 2.1. То есть предел мощности до 2.7кДж на 415мм стволе. Давление по капсюлю допустимое.
- максимальная скорость SP 10 от ТПЗ 700мс на навеске 1.75. Начиная от 1.65 уже передоз.
- кучности и нормально пристрелять вепрь-км я так и не смог. Вроде получается на 90м, даже смог закрепить на практике полученные результаты (сбил крепление плафона, оно по размеру как бутылка на 1л), однако при переходе на другую точку в 105м все летит как попало. 4 дня не вылажу с полигона, в толку нет. Или я такой кривой или карабин 😓
------
Не навреди...
quote:Изначально написано KPbIC974:
Камрады, подскажите ещё по Сайге-410К (без цифровых индексов которая). Она по надёжности "из коробки" уступает Сайге-410К-04?.
Еще не сравнивал, но думаю, 04 будет надежнее из коробки, потому что:
- ослабленная возвратная пружина
- адаптированный на малые навески газоотвод
- незначительные изменения по ствольной коробке и отражателю
quote:Изначально написано KPbIC974:
поболее про эту Саёгу, чтобы не влететь по незнанию
Что у меня:
- заусенец в патроннике, разрезающий гильзы (убрал надфилем)
- острая кромка патронника (доработал по Михалычу)
- тугая пружина в магазине (обрезал и доработал "ножки" подавателя по Михалычу для подачи 5 патронов)
- пробка газоотвода имеет только один пропил под фиксатор и если она закручена до конца, то ее скос ориентирован на газоотводное отверстие. Что будет если повернуть на пол-оборота, скосом вверх, еще не знаю, но если на 1 оборот отвинтить, отверстие откроется полностью (для малых навесок, как я думаю).
quote:Изначально написано KPbIC974:
Стрелять планирую бОльшую часть ТехКримом -Спорт-С, байбак, ну, ФМЖ изредка. Так же интересно, нормально ли она перезаряжает заводские дробовые патроны -как ТехКрим, так и БПЗ.
Спасибо
Думаю, пулевые от ТК должны сработать нормально, а вот с дробовыми могут быть проблемы. Там никакая навеска.
Намедни тесты:
1. Картечь 6.4г 4шт. (суммарно 27г)
2. Картечь 6.4г 3шт. (суммарно 21г)
3. "Байбак" на оригинальных обтюраторах и 11.5мм резиновых шарах. Пороха П-125, И24М, ПСН и REX-II чисто под гладкий ствол
3. Сплавная пуля 13.5г на 2.2г И410
4. Сплавная пуля 19-22г на ВУФЛе (3.0-2.5г)
5. 14.8г пуля для ланкастера на 3.2г ВУФЛа.
6. Стальная оперенная дробь на И410.
давно не писал
Времени не хватает... Но мы планируем следующий отстрел на 09.06.2018
Планируемые эксперименты:
1. Изменение количества пороха.
2. Использование другого пороха.
3. Обрезка гильз.
4. Используем другие пластмассовые гильзы .
На данный момент всего 4 вида.
1. Новая (безымянная) гильза 0.6 грамм .
2. Новая (безымянная) гильза 0.8 грамм, обрезанная .
3. Б/у техкрим гильза 0.8 грамм.
4. Б/у техкрим гильза 0.6 грамм.
(во всех 4 случаях весс заряда 20 грамм, используемый порох "Сокол", гильза пластик)
+хотим попробовать сделать те же патроны с порохом "Сунар 410" и дымным порохом.
forummessage/329/21
Можно позанудствовать?
1. вес снаряда вероятно подразумевался, имеется ввиду 3 шара с пыжами?;
2. никто же не говорит 20 метр, все говорят 20 метров, так и с весом, 20 граммов и 0,6 грамма, стоит один раз запомнить и на всю жизнь как "проклятье"
quote:Можно позанудствовать?
давайте
больше нечего если не получается
даже ссылку нажать
Ну что, братцы-кролики, обкатал я Сайгу 410к.
Во-первых, у нее неотключаемый газоотвод
Во-вторых, она с немагнум патронником (надо делать слепок, такое ощущение, что он намного короче чем у Сайги 410к04)
В-третьих, на ней жуткий овергаз и затвор срезает рант, а гильзу клинит при более-менее значимых навесках
В-четвертых, колодка целика имеет люфт в 1мм
В-пятых, парадокс несоосен стволу где-то 8см левее на 10м и ниже на 2см.
Остальная инфа в "систематизации".
------
Не навреди...
quote:Изначально написано fregat.71:
давайте
больше нечего если не получается
даже ссылку нажать
Не дуйтесь, в мыслях не было задеть. Вы сами ссылку проверяли? Я по ней попал на тему контейнерного снаряда для металлических гильз, или надо было все темы читать, что-бы понять? На это мне не хватило времени, извините, редкие дни без дождя заставляют допоздна огородничать.
quote:Изначально написано SergeySR:
...Во-вторых, она с немагнум патронником (надо делать слепок, такое ощущение, что он намного короче чем у Сайги 410к04)...
Это откуда такое ощущение? Вроде не должно бы, изначально ж под пластик рассчитана была амерский, у меня где-то даже дома ремингтоновские патроны что-ли лежат пара штук. И друг-охотнег вполне себе стреляет пластиком без проблем, в том числе самокрутом рекордовским. Точнее стрелял, до того момента, как я стал всех патронами снабжать на охоте
quote:Изначально написано Бюро:
Это откуда такое ощущение?
Вытянуло и оборвало 2 стальные гильзы. Хотя может из-за пороха очень быстрого. Еще точно не знаю. Пока первые впечатления.
"Байбаки" на 1.2г разных порохов летят 470-550м/с. Шарики 10.6мм - 6.5г на 1.1г И24 - 650м/с.
Новости по Сайге 410к:
1. Ствол ровный и прицельные соосны ему.
2. Газрегулятор работает. Пока не совсем понятно как. Оружие более привередливое нежели Сайга 410к04 к патронам.
3. Газовая камора не так сильно забивается как на 04 модели и стрельбе не мешает.
4. Основная беда - несоосность парадокса. Надо устранить, но опыта пока нет. Думаю.
------
Не навреди...
quote:Изначально написано SergeySR:
Новости по Сайге 410к:
1. Ствол ровный и прицельные соосны ему.
2. Газрегулятор работает. Пока не совсем понятно как. Оружие более привередливое нежели Сайга 410к04 к патронам.
3. Газовая камора не так сильно забивается как на 04 модели и стрельбе не мешает.
4. Основная беда - несоосность парадокса. Надо устранить, но опыта пока нет. Думаю.
Спасибо
quote:Originally posted by SergeySR:
Новости по Сайге 410к
Спасибо за новости!
Первый пункт уже радует.
Второй -очень жду от Вас продолжения, Вы же всё равно не остановитесь, проверять будете всё, что можно .
quote:Originally posted by SergeySR:
3. Газовая камора не так сильно забивается как на 04 модели и стрельбе не мешает.
У меня на 410К-03/04 при настреле за раз 200+ патронов (150 тк и 50+ БПЗ примерно) забивались прорези на газовом поршне, но стрельбе это не мешало. Забивались по большей части от БПЗ. Ни разу сбоев в работе автоматики не было по этому поводу. Вообще, за всё время было две задержки -и обе из-за снятия стружки с пластиковой гильзы ТК острым краем патронника. Пару движений алмазным надфилем -и больше не повторялась проблема. К слову, была только летом и только в жару -видимо, пластик гильзы был чуть мягче
.По несоосности парадокса немного не понял -это что, получается, резьба на Саёге не так нарезана? Или торец ствола "торцанут" криво? Или парадокс кривой (что вряд ли -как мне кажется, но я в этом не разбираюсь, бывшие у меня парадоксы работали хорошо -75мм Прогресс и 100мм ТК). Кстати, а какой у Вас парадокс?
Сергей, отвечу без цитирования.
1. Целик фиксирован на трубке, а она имеет боковой люфт. Накоротке неважно, вдаль напрягает.
2. Часть патронов-самокрутов, работающих на 04 модели не работают на этой. Видать надо крутить регулятор.
3. На 04 модели газрегулятор забивается на самокруте (что на шариках и И24, что на цинковых, что на полуоболочках) где-то на 20 выстреле. Принцип такой - чем выше давление, тем быстрее.
4. Парадокс у меня старый 150мм, как утверждает Firemen 8, с шагом 750мм (очень редкий), он соосен моей старой сайге и несоосен новой.
5. Криво нарезана резьба. Как исправить - пока не знаю.
Вчера выжал 911м/с с шарика 6.5г. Он аж загорелся при ударе о воздух! Гильзу расклинило.
------
Не навреди...
Хм...промерил ствол. Оказывается на просто "К" он толще чем на "К04". Надо детально просчитать.
------
Не навреди...
А замерял как, по наружному или саму стенку? А то там может и калибр другой
quote:Originally posted by SergeySR:
Сергей, отвечу без цитирования.
Большое спасибо за развернутый ответ.
quote:Изначально написано Бюро:
А замерял как, по наружному или саму стенку? А то там может и калибр другой
Калибр везде одинаков. Замерял пока "на глаз". Визуально отличия явные по наружному диаметру.
Попробую заснять в скоростной съемке скорости отката затворной рамы на разных проверенных патронах.
------
Не навреди...
Может, кому сгодиться.
Стандартный целик старой 410й заменил на вот такой:
Делал на заказ тут:
forummessage/291/22
Он вообще много чего на ЧПУ делает, гражданин вполне надёжный и вполне прислушивается к пожеланиям.
Что-то я слышал не очень хорошее мнение по поводу кольцевого прицела, расположенного далеко от глаза. Ландграф тогда критиковал что-ли в 136 ветке.
Когда была 12С,"колхозил"на неё самодельный кольцевой целик.Что нравилось,при прицеливании диаметр отверстия целика совпадал с размерами намушника мущки-стойки типа"АК",установленной на стволе.Получалось,кргда мушку видишь чётко,стенки целика,как бы,"утончались",и было ощущение,что смотришь прямо на мушку,а целика,как бы,и нет.Да и пули,вроде,ложились кучнее,но это всё ИМХО.
Не, это не то. Я думаю как перенести комплекс "целик-мушка" с С410к04 на С410к. Кстати, мушка сама открутилась! А то на Ганзе аж целая ветка была по ее извлечению.
------
Не навреди...
http://saigaclub.ru/tovary/mus...mushka-na-saygu
Для гладкой сайги поди хватит.
quote:Изначально написано Бюро:
http://saigaclub.ru/tovary/mus...mushka-na-saygu
1500р для оружия за 3500р🤔. Не, не подходит. Да и эта мушка блокирует пробку газоотвода.
quote:1500р для оружия за 3500р
Вот по поводу разницы цен и не парьтесь.
Просто С410 сейчас сильно недооценена.
Чтобы успокоить душу сравнивайте с заводской ценой
.Ну, или просто радуйтесь офигенной выгоде при приобретении
.А "заработанную" разницу пустите на ништяки...
quote:Изначально написано Бюро:
Что-то я слышал не очень хорошее мнение по поводу кольцевого прицела, расположенного далеко от глаза. Ландграф тогда критиковал что-ли в 136 ветке.
Как смысл в том, чтобы кольцевой прицел находился как можно ближе к глазу, но при этом не затрагивал его при отдаче. А так штука достаточно удобная, если приноровиться. Так как само кольцо небольшое, в прицеливании у минимуму сводится ошибка
Здарова всем сайгаводам я себе тоже завёл сайгу в апреле ещё 95г почти неюзаную не пилиную от стрелял магазин 10 не клина перезоряд отличный
1983ryakhin1805, поздравляю!
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
1983ryakhin1805, поздравляю!
Присоединяюсь!
Вот и закончились первые опыты с С410к.
Нужно переделывать. Усиливать крепление заднего вкладыша, который сдвинуло от ударов рамы на 1.5мм. От этого выпадает крышка и подклинивает шток.
Так же надо уменьшать отверстие газоотвода раза в 3. Ну и доработка не помешает. Фронт работ огромный.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Так же надо уменьшать отверстие газоотвода раза в 3.
Если сделаете фото работ -было бы очень хорошо
.quote:я себе тоже завёл сайгу
Сошки вызывают некоторые вопросы, а так - интересная машинка для рукоблудия.
quote:Изначально написано KPbIC974:
Если сделаете фото работ -было бы очень хорошо
Конечно сделаю. В принципе, с 410к я полностью определился.
Патроны испытаны всех типов и характеристик. Уточнены виды порохов. Осталось подогнать под них оружие и можно после пристрелки уже просто стрелять.
Видео про Сайгу 410к
------
Не навреди...
Ю-туб полон таких видео, и я честно говоря при их просмотре в основном хочу спросить у их авторов - "Ребят, а что Вы хотели этим видео сказать ?" .
Ну да, можно купить в магазине и повесить на свою Сайгу/Вепрь/далее по списку до фига всяких приблуд... А смысл ? Я бы понял если бы он какое никакое сравнение произвел - типа вот одна приблуда в ней хорошо то-то, хреново то-то... вот другая... так ведь нет. Сравнить ее с Калашниковым ? Можно до усеру сравнивать Волгу (Мерседес) с Камаз-ом (Ман-ом), но в общем дело то глупое... любой водила это понимает.
Главное вот смотришь - думаешь ептть, ну вот наверное сейчас начнет о чем то интересном, ну ради чего все это задумывалось то (?), досматриваешь до конца и понимаешь - х*й там... сказать то нечего.
quote:Originally posted by Кузьма Петрович:
Ю-туб полон таких видео
Согласен. Я добавил из-за толики полезной информации по клинам и замусориванию газовой камеры.
------
Не навреди...
Доброго всем дня! Подскажите - на сколько хуже полетят пули байбак из свинца, стоит ли заморачиваться такой пулелейкой - именно для литья свинцом , а не цинком.
quote:Доброго всем дня! Подскажите - на сколько хуже полетят пули байбак из свинца, стоит ли заморачиваться такой пулелейкой - именно для литья свинцом , а не цинком.
из-за меньшей жесткости свинца- большая вероятность деформации элементов пули
quote:Originally posted by leongood_vepr:
Подскажите - на сколько хуже полетят пули байбак из свинца
Они не полетят вообще. Уже пробовал. Юбку срывает, а тело плющит (с цинковыми такое тоже бывает если порох быстрый чрезмерно). Если лейку делать, то только под цинк. Ну или, что лучше всего, наточить из латуни (бронзы).
------
Не навреди...
quote:Я добавил из-за толики полезной информации по клинам и замусориванию газовой камеры.
"Маловато будет" С.
quote:SergeySR
Так какая Сайга 410К интереснее - исп. 03/04 или та первая ? .
quote:Originally posted by Кузьма Петрович:
Так какая Сайга 410К интереснее - исп. 03/04 или та первая ?
Пока сказать не могу. К03/04 у меня была доработана, а "К" еще нет.
Но, 03/04 прочнее это однозначно. У нее более правильная резьба на стволе (13 витков против 11 и без проточки). Хорошие регулируемые прицельные приспособления. На мегамощных патронах она "жертвовала" газовой трубкой и выбрасывателем. У просто "К" идет разрушение ствольной коробки. Вовремя заметил. А так, еще 10-12 выстрелов и затворная рама от овергаза влетела бы в голову (думаю, шлем она пробила бы). Ну и с прицельными надо тоже что-то делать. В планах "микрохирургическая" операция по пересадке прицельных и усилению коробки без вмешательства в последнюю (без сварки).
Кстати, мушка сама выкрутилась.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:У нее более правильная резьба на стволе (13 витков против 11 и без проточки).
Были прецеденты откручивания Дс -? Там у 03/04 вообще 2 резьбы насколько помню... Это не является плюсом по Вашему мнению ?
quote:Originally posted by SergeySR:Хорошие регулируемые прицельные приспособления.
Я бы разделил эти два понятия - "хорошие" и "регулируемые" особенно если зрение не 100%.
quote:Originally posted by SergeySR:На мегамощных патронах она "жертвовала" газовой трубкой и выбрасывателем. У просто "К" идет разрушение ствольной коробки.
Ну Ваши садистские наклонности нам известны. А вы при своих экспериментах про газ регулятор не забываете ? Я как то честно сказать думал вот где для вас поле не паханное, а Вы как то манкируете...
quote:Originally posted by SergeySR:А так, еще 10-12 выстрелов и затвор влетел бы в голову (думаю, шлем он пробил бы).
Затвор вряд-ли, а вот рама вполне могла (пробить).
А удобное цевье ? А нормальная блокировка ? Опять же тема сисег(регулятора) даже не начата, а ведь это одно из самых интересных для Ваших экспериментов КМК.
Ни слова про соотношение цена/качество... Все таки 20 тыр и 3-5 это по Вашему не разница ? Я уж молчу про .366-й с его рваными стволами.
пы-сы А прицельные Вы не поняли... кмк.
пы-сы-2 да, да и про шторку, про шторку забыли .
quote:Originally posted by Кузьма Петрович:
Там у 03/04 вообще 2 резьбы насколько помню...
У К03/04 - одна резьба. У К02 - две резьбы.
quote:Originally posted by Кузьма Петрович:
Были прецеденты откручивания Дс -?
У меня их никогда не было. Поэтому
quote:Originally posted by Кузьма Петрович:
Это не является плюсом по Вашему мнению ?
Нет, не является.
quote:Originally posted by Кузьма Петрович:
Я бы разделил эти два понятия - "хорошие" и "регулируемые" особенно если зрение не 100%.
Они идут в комплексе. Хорошие, так как тонкие и одновременно регулируемые. Штатные на "K" только для шариков можно использовать на дистанции до 30м (для чего они и предназначены).
quote:Originally posted by Кузьма Петрович:
А вы при своих экспериментах про газ регулятор не забываете ?
Нет. Не забываю. На К04 у меня он отключаемый за счет втулок, вкладышей и трубок. На просто "К" он работает без полного отключения в любом положении и, при этом, вопреки здравому смыслу в положении "1", когда срез направлен к отверстию, он пропускает меньшую порцию газа, чем когда повернут в положение "2". В итоге работает он менее понятно чем на К04. За весь отпуск я его настроил только под патроны, применяемые только в АК74 магазине и "Байбаки". Для магнума, мегамагнума и супермагнума его надо переделывать.
quote:Originally posted by Кузьма Петрович:
Я как то честно сказать думал вот где для вас поле не паханное
У меня не так много времени. Кое в чем я разобрался (пост выше).
quote:Originally posted by Кузьма Петрович:
Затвор
Я поправился до цитирования. Конечно же затворная рама.
quote:Originally posted by Кузьма Петрович:
А удобное цевье ?
Удобное. Согласен. Мне нравится.
quote:Originally posted by Кузьма Петрович:
А нормальная блокировка ?
Блокировка - несомненный плюс, про это я уже писал. Но в ней есть ложка дегтя - при смещении заднего вкладыша приклад перестал фиксироваться.
quote:Originally posted by Кузьма Петрович:
Опять же тема регулятора даже не начата
Вовсю в ходу. Просто выводы делать рано. Его функционирование в корне отличается от такового С410К04. Нащупал "горизонты" и алгоритмы работы. Разобрался с положениями "1" (где прорезь, скос к отверстию), "2" (без прорези, напротив, скос от отверстия) и "1"/"2" через оборот. У него есть много нюансов, как то: "забивание резьбы, закоксовывание проточки перед резьбой, смещаемые фрагменты пластика в камере и др.". Всему свое время.
quote:Originally posted by Кузьма Петрович:
Ни слова про соотношение цена/качество...
Уже писал ранее. Качество из коробки хуже чем на моей сайге 410к04, цена в магазине тоже выше (16500р за К04, правда 6 лет назад и 21000р за "К" в магазине "13к")
quote:Originally posted by Кузьма Петрович:
Я уж молчу про .366-й с его рваными стволами
Дефект патрона может быть везде. Плюс разное давление и разные последствия.
quote:Originally posted by Кузьма Петрович:
А прицельные Вы не поняли... кмк
Что именно?
quote:Originally posted by Кузьма Петрович:
про шторку, про шторку забыли
Этот рудимент даже даром не нужен.
А, возвратная пружина взаимозаменяемая с Вепрь-КМ на С410к.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:Штатные на "K" только для шариков можно использовать на дистанции до 30м (для чего они и предназначены).
Большое заблуждение.
quote:Originally posted by SergeySR:Для магнума, мегамагнума и супермагнума его надо переделывать.
Вот я собственно именно на это Вам и намекал как-бы. Относительно деформации заднего вкладыша.
quote:Originally posted by SergeySR:У меня их никогда не было.
Странно, вы же сами выше про "парадокс" говорили... Неувязочка получается.
quote:Originally posted by SergeySR:
Всему свое время.
Понятно, просто интересно.
quote:Originally posted by SergeySR:
цена в магазине тоже выше
т.е. Вы свою покупали за 21 тр. ? Однако, удивили Вы меня, не ожидал от вас такой реплики ... Это Вы т.е. позвольте узнать про нее пишите -
quote:Originally posted by SergeySR:Качество из коробки хуже чем на моей сайге 410к04
или все таки про немного другое изделие (других годов выпуска).
И именно качество изготовления хуже ?
quote:Originally posted by SergeySR:Что именно?
Их плюсы. А они у них есть... У различных версий Ак-образных и Сайги вообще много разных вариантов прицельных. Даже казалось бы стандартные планки типа Ак имеют разный размер прорези под целик, не говоря уж про системы с боковой регулировкой и т.д.
Не регулируемые прицельные на Сайге великолепно читаются в сумерках и при подсевшем зрении, до 50м они вполне хорошо работают, и вполне соответствуют кучности системы ствол/патрон.
Другое дело, что при переходе на боеприпасы например с принципиально другой энергетикой и как следствие траекторией заряда они не позволяют подстраиваться под него так же легко, как Ак-шная планка. Но тут баш на баш. Кому что интересней. А мушка она видимо с завода притерта, пока особо ее не крутишь - она держит, а потом бывают чудеса.
Тут вопрос идеологии и концепции использования. Пассатижи они знаете инструмент хороший, просто откручивать ими колесные гайки действительно плохо (надеюсь смысл понятен).
quote:Originally posted by SergeySR:возвратная пружина взаимозаменяемая с Вепрь-КМ на С410к.
На всех ПМ образных возвратка тоже взаимозаменяема, но жесткость разная...
Я вот лично не знаю насколько жесткость пружин от АКМ и от 410-к соответствует.
p-s
quote:У К03/04 - одна резьба. У К02 - две резьбы.
quote:Но в ней есть ложка дегтя - при смещении заднего вкладыша приклад перестал фиксироваться.
Это дааа ...
Блин, теперь я весь в раздумьях
... Для "просто пострелять" патронами Спорт-С, Байбак, ФМЖ можно брать Сагу-410К? Будет перезаряжаться нормально на зоводских, вкладыш задний никуда не уедет?.. Настрел приличный планируется, точно не 500-1000шт, поболее значительно за полгода-год улетает.При всём уважении к"сопалатникам",выскажу свою ИМХУ...Мне,в принцыпе,понятно желание владельца"выжать"всё возможное из .410К,но ребята, .410К - это просто .410К,она(Саёга) вполне справляется с задачей"развлекательной стрельбы"на 50м тем же шаром или тёхпоясковым"юджином".Зачем"насиловать"ружьишко мегамагнумом и делать из него"сцукамегабластер"?Может просто накопить чуток на 9.6Х53?И мощность,и дальность,и "откат"в плечо,и прочие"33 удовольствия"с самокрутом.Сайга .410К"плотно"занимает свою нишу,как оружие для обучения детей и "безнапряжной"стрельбы по бумаге(про охоту читал,но сам не охотился,промолчу).Ради мегамагнума отключить газоотвод...Так это уже и не полуавтомат...Не,мне не понять...
quote:При всём уважении к"сопалатникам",выскажу свою ИМХУ...Мне,в принцыпе,понятно желание владельца"выжать"всё возможное из .410К,но ребята, .410К - это просто .410К,она(Саёга) вполне справляется с задачей"развлекательной стрельбы"на 50м тем же шаром или тёхпоясковым"юджином".Зачем"насиловать"ружьишко мегамагнумом и делать из него"сцукамегабластер"?Может просто накопить чуток на 9.6Х53?И мощность,и дальность,и "откат"в плечо,и прочие"33 удовольствия"с самокрутом.Сайга .410К"плотно"занимает свою нишу,как оружие для обучения детей и "безнапряжной"стрельбы по бумаге(про охоту читал,но сам не охотился,промолчу).Ради мегамагнума отключить газоотвод...Так это уже и не полуавтомат...Не,мне не понять...
+++
quote:Изначально написано KPbIC974:
Блин, теперь я весь в раздумьях
У меня второй год обычная сайгка 410к, так самоотверженно магнумом, как отважные исследователи здесь, я ее конечно не мучил, но пострелял немало. На спорт-с, ФМЖ, и барнауле с фостерсом не было НИ ОДНОГО затыка или неперезаряда, с пластиковым самокрутом бывали затыки, но по моей вине, патрон неровно закрутил)) Не дорабатывал сайгу никак, ибо рукожоп))
quote:Изначально написано KPbIC974:
Блин, теперь я весь в раздумьях
Я бы сказал нужно .
У нее есть ряд плюсов перед более поздними вариантами - великолепнейшая цена, эргономика (за счет цевья в основном), удобство эксплуатации (нет варианта сложить приклад так чтобы сломать блокировку), кроме того это самая компактная гладкоствольная Сайга во всем семействе.
Да есть и некоторые минусы - она чуть более требовательна к боеприпасу, у нее более грубые прицельные, ну и на Калаш не похожа, если это вам важно.
Но в выборе К03/04 за 15-18 или просто К за 3-6 кмк выбор очевиден. Это оружие которое по нынешним временам отрабатывает каждый рубль своей цены. При том что и у К и К03/04 встречаются как очень удачные так и откровенно плохо собранные экземпляры.
Кроме вышесказанного, на К версию можно установить дельта-тековский газрегулятор. Там и отключение газоотвода и навески регулируемые. Единственное, хотелось бы узнать, кто пробовал, как оно работает. А то пробовал с самой старой версией сайги (1993г.в.), не К, так установиться он установился, а работать - нет.
quote:Изначально написано Кузьма Петрович:
Большое заблуждение.
Вполне возможно, исхожу из 6-и летнего опыта. Шарики + "Байбаки". 25-30м. Дальше уже сложно точно прицелиться.
quote:Изначально написано Кузьма Петрович:
Относительно деформации заднего вкладыша
Деформации вкладыша нет, есть деформация клепки, его удерживающей, и задней части ствольной коробки слева (+1,5мм). О такой проблеме никто никогда не писал, поэтому даже в страшном сне не мог подумать.
quote:Изначально написано Кузьма Петрович:
Странно, вы же сами выше про "парадокс" говорили... Неувязочка получается.
Речь шла о "Дс" - дульных сужениях, к коим парадокс не относится. Поэтому все по графику. Парадокс я использую очень активно.
quote:Изначально написано Кузьма Петрович:
т.е. Вы свою покупали за 21 тр. ? Однако, удивили Вы меня, не ожидал от вас такой реплики ...
Я привел магазинные данные на новое изделие. Я купил б/у за 3700р, о чем неоднократно упоминал в теме. Неувязок нет. Сайгу 410к04 брал новой 6 лет назад за 16500р.
quote:Изначально написано Кузьма Петрович:
И именно качество изготовления хуже ?
Именно хуже. Очень плохо обработан вход в патронник. Огромные заусенцы, прорезающие пластиковые гильзы и царапающие стальные. Убирал с полировкой где-то час. Остальное +/- одинаково.
quote:Изначально написано Кузьма Петрович:
но жесткость разная...
Одинаковая с моим Вепрь-КМ. Переставлял, сравнивал. Все одинаковое.
quote:Изначально написано KPbIC974:
Блин, теперь я весь в раздумьях .
Они есть и будут всегда!
quote:Изначально написано KPbIC974:
Для "просто пострелять" патронами Спорт-С, Байбак, ФМЖ можно брать Сагу-410К? Будет перезаряжаться нормально на зоводских, вкладыш задний никуда не уедет?
На заводских маломощных патронах С410к04 однозначно работать будет лучше, а за счет регулируемых прицельных можно малость подкорректировать возможную несоосность парадокса. Вкладыш никуда не денется ни на какой из саег. Это только на супермагнуме повелся на перезаряд.
quote:Изначально написано KPbIC974:
Настрел приличный планируется, точно не 500-1000шт, поболее значительно за полгода-год улетает.
Тут проще перейти на самокрут или на нарезняк с его дешевым патроном. 500-1000 патронов 410к это 16000-32000р, что очень негуманно.
quote:Изначально написано ДКБФ МП:
Может просто накопить чуток на 9.6Х53?
Не. При наличии стажа проще купить оружие в 7,62х54/51. Это и более дешевый патрон (в 2 раза) и более дешевое оружие.
Имея нарезное оружие (Вепрь-КМ), я так и не смог, как большинство из соответствующей ветки, с открытых прицельных собирать кучи в 2-4см на 100м. Видать дело в стрелке. А вот на 70-80м я стреляю не в пример лучше, что с нарезного, что с сайги. Потому что лучше вижу цель.
Плюс 410к мною полностью изведан, к нему наработано куча всего, чего невозможно сделать в калибре 9,6х53L.
Не последнюю роль играет компактность и легкость оружия.
quote:Originally posted by Стрелявший ковром:
установить дельта-тековский газрегулятор
Смысла на копеечное оружие ставить приспособление по цене 3-х таких? Есть мысль, как сделать его регулируемым в более широком пределе, нежели разработано на заводе. Вмешательство планируется в пробку газоотвода.
------
Не навреди...
quote:Смысла на копеечное оружие ставить приспособление по цене 3-х таких?
Быстро и не разбирая сайгу отключить газоотвод и включить тоже. А ведь это не только супермагнумы, но и всякие малые и нестабильные навески, которые можно отстрелять, не любуясь печными трубами. Всеядность, так сказать. Если эта штука работает, конечно.
quote:Если эта штука работает, конечно.
я думал штуку эту брать,но....
Будет ли она будет работать,сомнения переросшие в уверенность.
Да и нет их вроде в реальной продаже.
quote:Originally posted by SergeySR:Речь шла о "Дс" - дульных сужениях, к коим парадокс не относится.
Не, ну можно его конечно считать и дульным расширением , однако суть вопроса это не меняет он у Вас часто откручивается ?
quote:Originally posted by SergeySR:Я привел магазинные данные на новое изделие.
Сергей, извините конечно, но ответ с стиле "сферического коня в в вакууме" звучит из ваших уст как то странно ... Мы вроде ведем речь о конкретно Вашей Сайге (одной и второй), новый карабин КК SR-2 кажется стоит 120 т.р., только каким боком это относится к теме нашего разговора ?
Вы сами говорите о том, что первый Вы купили за 16500 (что в принципе является сейчас средней ее ценой на вторичке, ну +/-) второй за 3700 разница составляет почти 4 раза (4,45) вопрос - как Вы оцениваете С410К-04 правда в 4 раза лучше и качественне Сайги 410К просто, и в чем это заключается по Вашему мнению ? А так то да, на заборе тоже было написано ...
quote:Originally posted by SergeySR:Именно хуже. Очень плохо обработан вход в патронник. Огромные заусенцы, прорезающие пластиковые гильзы и царапающие стальные.
Насколько мне известно это общая болезнь семейства, точно на то же жаловались многочисленные владельцы 02/03/04, помнится в прошлой теме это была третья по популярности беда после стругающего пыж газоотводного отверстия и несоосности резьбы под ДС ... Так что это скорее можно смело отнести к недостаткам конкретного экземпляра. Вы же свою 4-ку скорее всего отбирали в магазине ?
quote:Originally posted by SergeySR:Имея нарезное оружие (Вепрь-КМ), я так и не смог, как большинство из соответствующей ветки, с открытых прицельных собирать кучи в 2-4см на 100м
2 см. на 100 м. с него собирают только ганзовские болтуны, что с открытых что с закрытых (глаз я имею в виду ).
Кузьма Петрович, я 410К-04 не дорабатывал (магазины были ране доработаны при покупке 410К-01) и никаких проблем карабин мне пока не преподносит.
Хотя брал с рук, но следов доработок не увидел. А вот более раннюю 410К-01 вылизывал всю "от и до", исключая отражатель и затвор, еле подогнал под свои цели (Вот Сергею она была бы в самый раз
)Сергей, с 136 собирают на сотне кучи в 2-4 "МИНУТЫ" это соответственно около 6-12 сантиметров, что вполне вписывается в 15 см допустимых для АКобразных нарезных "по уставу"
Кстати, на первых, самых ранних 410 (что типа под капец какие мощные иностранные патроны типа ремингтона и "зелёные" барнаульские с 1,4 были рассчитаны) регулятор был с отверстием, может тебе изготовить подобный?
Типа как тут forum_light_message
Ну и тут немного глянь, мож пригодится идея forum_light_message
quote:А вот более раннюю 410К-01 вылизывал всю "от и до"
А К01-02 по моему скромному мнению вообще наименее удачные модели во всем семействе С-410, и самые капризные к боеприпасам.
quote:Кстати, на первых, самых ранних 410 (что типа под капец какие мощные иностранные патроны типа ремингтона и "зелёные" барнаульские с 1,4 были рассчитаны) регулятор был с отверстием
У моего знакомого владельца С410К как раз такой и был, он его поменял на "целку" и в общем проблем не знает с заводскими патронами. У меня когда то была С-ка, я разницы в надежности работы не заметил. А вот как то привозили на стрельбище к нам К-02 вот с ней хозяин наепся... но так она у него и не начала нормально стрелять.
Да и если почитать отзывы владельцев 410-к то именно К-01/02 лидируют по степени обливания гавном.
Я не утверждаю, что 01 была плоха. Она не подходила под конкретно мои задачи: пластиковые гильзы, пули шар, небольшая навеска и отсутствие насадок. При этих условиях были печные трубы при навеске от 1,05 грамма пороха. На более мощных зарядах/тяжёлых снарядах/металлических гильзах (сиречь большем диаметре)/присутствии насадок, после доработки патронника и магазинов Саёжка 01 нареканий не вызывала. После установки (одной) укороченной запасной возвратки (из АКМовской) всё пришло в "норму", а вот комплекс жёсткой "полировки" "по Михалычу" сделать этого не смог.
Зато потом смогла и около полутысячи выстрелов сделать без чистки, правда в оконцовке первый патрон досылался при помощи ноги, точнее рама отводилась
410К-04 с моими задачами справлялась изначально, без шаманства. Потому и говорю, что Сергею 01/02 наверно понравилась бы, всё равно он на любой Сайге газоотвод в результате отключать будет
А по регулятору с отверстием... Так Сергею как раз заводские патроны и не интересны
quote:Изначально написано Бюро:
Сергей, с 136 собирают на сотне кучи в 2-4 "МИНУТЫ"
Я что-то никак собрать не смог 🤔
Это лучшее на 90м.
Знаешь же, что твои картинки смотреть невозможно. Либо сразу в большом размере выкладывай, либо вообще не терзай зрение собеседников
Да и "те" стрелки наверно не с шаткого деревянного столика стреляли с кирпичами вместо подушек.
НСД. Проверка боем. 4 выстрела и смотришь. Если есть один отрыв, то смотришь по трём. Найдёшь
quote:Originally posted by Бюро:
Знаешь же, что твои картинки смотреть невозможно.
Вроде нормально все видно?
quote:Originally posted by Бюро:
НСД. Проверка боем. 4 выстрела и смотришь. Если есть один отрыв, то смотришь по трём. Найдёшь
Дедал все по методике
Но толку никакого
------
Не навреди...
Линейка у тебя 30 см? Для чего ты её положил, если не видно
Читай НСД, не читай художественную обработку
В НСД нет ничего про стрельбу из положения "сидя с хлипкого, неустойчивого столика".
В НСД есть упоминание закрытого тира или безветренной погоды.
В НСД есть упоминание про отрыв.
В НСД нет упоминания про белый лист с цветным стикером
Ну и всякие там "первый холодный выстрел/отрыв", "перерывы на охлаждение ствола".... есть ещё что у некоторых ствол должен немного "подзасраться" для выхода на нормальную кучность
Ты их в 136 помучай побольше на эту тему. Ты кстати не замечал, что мишеней в той теме практически нет, видать не чем особо хвалиться.
Впрочем, как и в нашей
quote:Изначально написано Бюро:Ты их в 136 помучай побольше на эту тему.
Все уже. Из-за политоты ту тему прикрыли. Да и ничего интересного в ней уже не было. Чемпионат мира закончится и поеду в тир. Пускай специалист пристреляет оружие и определит самый оптимальный патрон. Что бы голова не болела на предмет косых рук или кривого ствола.
quote:Изначально написано Бюро:
Ты кстати не замечал, что мишеней в той теме практически нет, видать не чем особо хвалиться.
Впрочем, как и в нашей
Той темы больше нет. А в нашей мишеней немгого так как осталось 5 владельцев на всю ветку 😁. Им некогда стрелять.
Кучность "Байбаками"
Кучность шариками поищу. Где-то были.
Не по теме, но все же
С 400м 3мм лист 9.6х53 Lancaster не пробивает. Где-то 600-700Дж на этой дистанции имеет пуля. Интересно, а сколько у 7.62х39 энергии на этой дисианции при V3m= 750м/с? И у FMJ 15ТК с округлым оживалом при начальной 750м/с?.
------
Не навреди...
Метраж на мишенях желательно бы
Блин, стоило чуть отвлечься от темы 136 и вот те. Жаль. Стану "богатым", надо будет попробовать 136 поискать получше (с рук наверно) и сайгу в пятёре (чисто, чтоб были), а СКС отправить на заслуженный отдых.
quote:Originally posted by Бюро:
Метраж на мишенях желательно бы
Немного. Метров 40. Летит "Байбак" отменно. Практически на любом снаряжении.
quote:Originally posted by Бюро:
а СКС отправить на заслуженный отдых
Что с ним не так? Нет кучности? 42 гильзу испытал? 900м/с выдает? На 415мм стволе предел 810-820м/с.
quote:Originally posted by Бюро:
Стану "богатым", надо будет попробовать 136 поискать получше
А нужен ли он если стрелять негде и некогда?
quote:Originally posted by Бюро:
и сайгу в пятёре
А это еще зачем? Под дохлый патрон!
------
Не навреди...
Для оживления темы. Мегамагнум на ВУФЛе.
Предупреждаю, без доработки газового двигателя сломается ствольная коробка. И игнорирование подклиниваний приведет к прилету затворной рамы в лицо с печальными последствиями.
------
Не навреди...
Долгожданное видео по переделке газоотвода.
В Сайге 410к04 он переделан, на просто К вкручена пробка до упора. Скорость отката легко посчитать. Как и энергию удара рамой по вкладышу.
------
Не навреди...
quote:Изначально написано SergeySR:
Что с ним не так? Нет кучности? 42 гильзу испытал? 900м/с выдает? На 415мм стволе предел 810-820м/с.
Конечно ничего не испытывал. И даже не собираюсь Хотя гильзы и обрезал, но пока патроны не собирал. Надо будет сначала отливку патронника сделать, как окончательно решусь на сдачу. А сдам исключительно после приобретения калашмата в том же калибре. А тут загвоздка. Не так: облезший хром, уже полукруглые поля, углеродное кольцо, как попало приваренный крон (из части крона Кочетова). Стреляет терпимо, вписываясь по большей части в свои 15 см, надо стрелять побольше, а не так, как я. Да и спуск мрачноват.
quote:Изначально написано SergeySR:
А это еще зачем? Под дохлый патрон!
Хочу
Нормальный патрон, мне мощность не нужна, бумагу дырявить это не бронелисты пробивать
quote:Изначально написано SergeySR:
А нужен ли он если стрелять негде и некогда?
Не сыпь мне соль на сахар.
В основном не на что. Стрельбище появилось, но дорого для меня, ну и патроны на коленке не собрать за копейки, как для 410
тоже денежку нужно лишнюю найти, а всё что-то не получается.Жизнь как зёбра: белая полоса - чёрная полоса - жопа.
Если не стрелять, то всё равно нужен. Наследники получат, если всё более-менее хорошо будет, ну а не дай Бог чего - друзьям раздам.
Камрады, по Сайге-410К вопрос. Конкретно -вот по этой:
http://gunsbroker.ru/hunting/84303_sayga-410k.html
Цена, конечно, не та будет, что выставлена. За пятачок договоримся, думаю, т.к. за эту сумму у меня уже есть предложение, но чуть дальше ехать просто.
Сайга 96-го г.в., стОит ли её брать?.. Более поздних выпусков, читал где-то, идут с чуть измененным газоотводом, типа, лучше автоматика работает. Критично будет для Байбаков и проч. ТК патронов?..
Если что -завтра думаю посмотреть её вживую, коли по времени уложусь.
quote:Originally posted by KPbIC974:
по Сайге-410К вопрос
Тут все просто до безобразия. Старая блокировка + 11 витков резьбы с выборкой части ствола + 1 большое газоотводное отверстие.
Отсутствие боковой планки. То есть идентичная моей. Красная цена ей - 4000р с магазином и пачкой патронов в придачу.
quote:Originally posted by KPbIC974:
стОит ли её брать?..
quote:Originally posted by KPbIC974:
проч. ТК патронов
Для шариков и "Байбаков" можно не заморачиваться. Ствол в любом случае должен быть не кривым, а прицельные приспособления немного, но можно подкорректировать. Обратите внимание на люфт крышки, где установлен целик. У меня он довольно большой, а уменьшить его непросто, ибо конструкция несъемная.
А вот с парадоксом для FMJ15 уже непросто. Берите свой парадокс ТК и накручивайте его. Зазор между дульным срезом и фаской насадка сто пудов будет и, в отличии от 04 модели, в него набиваются частицы от патронов (в моем случае куски ПЭНД от обтюраторов). Придется допиливать. Еще обратите особое внимание на соосность. Определяется про равномерности накручивания насадка, отсутствия следа от его резьбы на кончике ствола (смазать густым маслом) и равномерного светового "зайчика" при осмотре через патронник на яркий источник света.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Берите свой парадокс ТК и накручивайте его.
Нету, к сожалению, у меня парадокса на данный момент.
quote:Originally posted by SergeySR:
Зазор между дульным срезом и фаской насадка сто пудов будет и, в отличии от 04 модели, в него набиваются частицы от патронов (в моем случае куски ПЭНД от обтюраторов). Придется допиливать.
А как именно допиливать? Парадокс подрезать?
quote:Originally posted by SergeySR:
Красная цена ей - 4000р с магазином и пачкой патронов в придачу.
Там три магазина, из них один на 10 (я, правда, десятки не очень люблю -работали отлично, но с четыркой дешевле стрелять получается
), так что думаю, можно брать. Приклад хотел деревянный (пластик запасной в гараже болтается), но, видно, не судьба... Ладно, гляну ещё, что и как там.quote:Originally posted by KPbIC974:
Нету, к сожалению, у меня парадокса на данный момент.
Это плохо. Тогда оценивайте резьбу визуально, не должно быть разностенности ствола, а штатный получок, который должен быть в комплекте, должен накручиваться без перекосов (если он не кривой, как у меня).
quote:Originally posted by KPbIC974:
А как именно допиливать? Парадокс подрезать?
Я еще сам не решил как это сделать. Пока в раздумьях. Плана нет однозначного.
quote:Originally posted by KPbIC974:
Там три магазина, из них один на 10
Ну, это около 2000р. Тогда само оружие в пределах 3000р - можно брать.
------
Не навреди...
Сергей,я по поводу целика.Он,ИМХО,установлен не на крышке,а на газовой трубке со стороны приклада,а трубка,ИМХО,снимается,вроде,штифт выбить надо.Когда-то давно на ганзе кто-то выкладывал фото,как боролся с люфтом,там человек медную пластину загонял в щель под газовую трубку.Поищите,а то давно было,могу напутать.
quote:Обратите внимание на люфт крышки, где установлен целик. У меня он довольно большой, а уменьшить его непросто, ибо конструкция несъемная.
А зачем его уменьшать ? На что влияет небольшой люфт крышки ? И потом, люфт крышки лечится ремонтом самой крышки.
quote:Нету, к сожалению, у меня парадокса на данный момент.
Это хорошо. Когда купите Сайгу приедете в магазин и выберете по теневым кольцам тот который ровнее всего.
quote:Это плохо. Тогда оценивайте резьбу визуально, не должно быть разностенности ствола, а штатный получок, который должен быть в комплекте, должен накручиваться без перекосов (если он не кривой, как у меня).
Ну да. 5 баллов Вы Сергей видимо прям с микрометром в глазах родились что можете завал резьбы оценить "визуально".
quote:читал где-то, идут с чуть измененным газоотводом, типа, лучше автоматика работает.
Я на гуру не претендую, но если ТС конечно позволит выскажу пару комментариев от себя... Совершенно верно, у Сайги совсем ранних выпусков были разные газоотводы.
На 96-м году может встретиться совсем ранний т.е. еще без 2-х положений а просто с пробкой как винт сделанной (со шлицом).
Я читал про него отзывы владельцев что любит только самокрут т.к. изначально проектировался под Винчестеровские патроны с бОльшей навеской пороха чем наши отечественные. Вот такую я бы вам не стал советовать брать. Потому как лично у меня с такими опыта не было, насколько она взаимозаменяема с поздней пробкой например, а отзывы что читал - не очень. Все таки регулировка там не просто так сделана...
Далее завод выпускал варианты уже с современным видом пробки газоотвода но с дыркой в самой пробке. У меня довольно большой опыт с таким ружьем и отзывы самые положительные, НО пробку человек по совету мастера сразу сменил на целку. У него была возможность заказать на заводе, а так можно просто винт туда вкрутить (нарезав резьбу).
Также стоит обратить внимание на работу блокиратора приклада и УСМ. Тут может быть и отвод и подклинивание спуска... Ствол 330 на кольца смотреть конечно немного странно но для очистки совести взгляните, хотя тут действительно - главное резьба. Ну и отверстие газоотводное на облой (его иногда прям видно . Соосность мушки целику. И со стороны мушки обязательно. Ну и на патронник изнутри, заусенцы, острые грани. Наклеп на курке, если говорят что почти новый ствол его быть не может. Хотя это по состоянию ЛКП рамы и затвора сразу видно.
А если честно, и по настоящему выбирать - только предварительный отстрел с насадками, он все точно покажет, а остальное как не крути - лирика.
p-s Да, и если купите не поленитесь - открутите винт передней антабки капните туда Лактайт, а то потом ищи эту х-ню в магазинах...
quote:Originally posted by Кузьма Петрович:
если ТС конечно позволит выскажу пару комментариев от себя...
ТС здесь, мало того, что грамотный в вопросах Сайги специалист, так ещё и очень доброжелательный человек. Думаю, не будет против
.quote:Originally posted by Кузьма Петрович:
На 96-м году может встретиться совсем ранний т.е. еще без 2-х положений а просто с пробкой как винт сделанной (со шлицом).
Именно такой и оказался. Плюс
quote:Originally posted by Кузьма Петрович:
Наклеп на курке, если говорят что почти новый ствол его быть не может. Хотя это по состоянию ЛКП рамы и затвора сразу видно.
Наклеп небольшой есть, и вся Саёга довольно сильно пошоркана -я понимаю, что в случае с Сайгой "с лица не воду пить", как говорится, но, если есть выбор (а он у меня есть) -я предпочту "всех посмотреть"
.К тому же на поршне газоотвода довольно много "ненужных следов" -вряд ли настрел "меньше сотни". Патронник -то место, которое обычно может царапать гильзу -похоже, доработано слегка. Грамотно, но всё равно -я бы предпочел сам. В общем, гляну ещё на след.неделе вариант.
...Зато купил пару магазинов -один "четырку" и один "десятку" -просто штоп была, за 800 руб оба грех было не взять. Вопрос с магазинами уже закрыт, в общем-то, для меня
.Камрады, а деревянный приклад на 410К когда ставили? Совсем лохматых годов будет, или это не обязательно?.. Второй вариант именно с "деревяшкой" -предварительно смотрел, состояние супер -но в тот момент я 410К брать не планировал, посему осмотр был поверхностным. А теперь захотелось именно "дерево", благо, пластик в гараже валяется в запасе. Хочется "теплый ламповый звук"
.quote:Originally posted by ДКБФ МП:
я по поводу целика.Он,ИМХО,установлен не на крышке,а на газовой трубке со стороны приклада
Да, так и есть. Неправильно выразился.
quote:Originally posted by ДКБФ МП:
снимается,вроде,штифт выбить надо
Штифта не нашел, такое ощущение, что она несъемная без выбивания газовой камеры.
quote:Originally posted by ДКБФ МП:
там человек медную пластину загонял в щель под газовую трубку
Да, так и есть. Малой "кровью" что-то надо загнать в щель.
quote:Originally posted by Кузьма Петрович:
что можете завал резьбы оценить "визуально".
Могу конечно. При накручивании насадка видно его биение. Не знаю, удастся ли снять на камеру этот эффект. если получится - выложу.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by Бюро:
Стреляет терпимо, вписываясь по большей части в свои 15 см, надо стрелять побольше, а не так, как я
Ну тогда зачем менять? Стреляет по НСД и ладненько!
------
Не навреди...
1. Раз стволу уже плохо, значит и до "конца" недалеко;
2. Чистить проблема ещё та: один раз пострелял, потом месяц вычищать;
3. Другую оптику в случае поломки не поставить, да и просто не снять;
4. Ну и сварка... сварка! Понимаю, что коробка фрезерованная, но всё же.. по тому же поводу РГ могут доколупаться, если у них такое желание появится;
5. Просто коробит, вот как ржавая насквозь машина, жрущая масло, она ж нормально ездит, ну там по маслу дорого, но едет же и нормально. Вот только коробит.
6. Брал из-за дешевизны и интересного мне патрона. Плюс думал тогда, что он точнее 136, а это не совсем так
7. Если точность практически одинакова, то 136 предпочтительнее как по надёжности, так и по габаритам, да даже сменить магазин удобнее, чем обойму загнать (хотя и потерять можно быстрее
).quote:Могу конечно. При накручивании насадка видно его биение.
Ну это уже не просто завал резьбы в привычном понимании (когда прикрученный насадок дает увод см на 20 от СТП на 30 м.) это уже какой то ужас. Если проблема именно в ружье то ему ДС противопоказаны, хотя я такого на Сайгах ни разу не видел.
Но Вы так и не прокомментировали вот это -
quote:А зачем его уменьшать ? На что влияет небольшой люфт крышки ? И потом, люфт крышки лечится ремонтом самой крышки.
Или в виду имеется все таки не крышка (СК в смысле) а колодка целика ? В таком случае хочу заметить что Вам достался редкий экземпляр Сайги с такими болячками которых я не только сам не видел но даже слышу впервые...
Господа, можете меня снова поприветствовать в нашей славной секте. Я вернулся в .410 калибр, с чем я себя и категорически пРоздравляю!!!
...Взял самую простую, т.е. 410К, 1995г.р. С деревянным прикладом и рукояткой(пластик есть в загашнике), со старой православной блокировкой, с регулятором без указания положений ("1" и "2"). Отстреливать пока не пробовал, попытаюсь, как только смогу. Сразу же взял на неё парадокс 75мм -на Сайге-410К-04 мне он очень понравился, думаю, и тут будет работать. По магазинам -есть теперь у меня пара "четырок" и одна десятка, ещё подумываю взять одну-две максимум "четырки", и хорОш -больше мне точно не нать
.Теперь буду ждать выпуска ТехКримом Байбаков в мет.гильзе -дюже интересно попробовать, как оно там получится.
Всем удачных пострелушек, друзья!
Ну...Дай Бог!Чтоб в руки легла и в душу запала.Фото в студию,пожалуйста!
Тож интересно увидеть сайгу в дереве
Цевьё пластик чОрный
. Рукоятка и приклад -дерево. Чуть позже выложу, пока работу работаю.Во, щелкнул немного снаружи ружжо:
Вот такую и взял, единственное -парадокс уже успел прикупить (75мм, "Прогресс") и поставить вместо штатного насадка . Теперь гайку хочется ещё раздобыть для защиты резьбы.
В затыльние приклада есть крышка пенала, но это фикция -места под пенал там нету, даже штатный насадок не входит. Ну, фиг с ним -не основное в Сайге-410 наличие пенала.
Камрады, гляньте последнее фото. Это нормально со старым типом блокировки? То, что с предохранителя можно снять? Выстрелить -нельзя, блокирует СК.
P.s. Про картоночку/трАпочку на блокировку знаю, работает .
quote:Это нормально со старым типом блокировки?
Да.
quote:Originally posted by Кузьма Петрович:
когда прикрученный насадок дает увод см на 20 от СТП на 30 м
Я выбирал сайгу под свой парадокс. Еще в магазине видел несоосность, хотя визуально резьба на оружии ровная и биения насадки нет (моей). А вот комплектной - есть. Она сделана непонятным образом. Но так как ее участь известна - опил всего лишнего с целью защиты резьбы, то не столь критично.
Тестовые отстрелы показали, что прицельные приспособления ровные и пуля летит кучно с гладкого ствола. А вот мой парадокс дает увод влево и вниз на 6-10см каждые 10м. Идея выправить ситуацию только одна - выбрать зазор между дульным срезом и пульным входом парадокса. Он около 1мм.
quote:Originally posted by Кузьма Петрович:
хотя я такого на Сайгах ни разу не видел
Это не значит что их нет. Я протестировал на своей сайге 04 5 типов парадоксов. 2 из них были жутко несоосны. Так что вероятность кривой насадки не исключена.
quote:Originally posted by Кузьма Петрович:
а колодка целика ? В таком случае хочу заметить что Вам достался редкий экземпляр Сайги с такими болячками которых я не только сам не видел но даже слышу впервые...
Как правильно поправили знающие, на К версии целик един с газовой трубкой, а она немного люфтит. На 10-20м некритично с гладкого ствола, а вот на 30-50 уже заметно. Колодка на 01,02,03/04 моделях люфтить не может по определению.
------
Не навреди...
quote:Изначально написано KPbIC974:
Господа, можете меня снова поприветствовать в нашей славной секте. Я вернулся в .410 калибр, с чем я себя и категорически пРоздравляю!!!
Поздравляю! Главное не разочароваться раньше времени.
Продолжим умственные баталии на предмет скрещивания 04 версии и просто К. Насколько я понял из этого видео
колодку целика можно снять в домашних условиях и перекинуть с 04 сайги на просто К. С мушкой идея проста до банального
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Поздравляю! Главное не разочароваться раньше времени.
Спасибо!
Не думаю, что я смогу разочароваться в оружии стоимостью значительно меньше месячной нормы, выделяемой на патроны
....По мушке/целику. Первый раз пробовал целиться ("всухую" пока) с таких прицельных. На удивление показались очень удобными, особенно навскидку. Чуть приклад ниже бы(в плечо), и было бы идеально. А вот автоматные мушка и целик мне как раз как-то не зашли, что называется.
Для пробы ставил пластиковый приклад. По функциональности, ессно, одно и то же, а вот внешний вид сразу хуже стал
. Т.к. данная Сайга взята в качестве игрушки (взрослой мальчиковой игрушки), то оставлю деревянный.Косячок с механизмом открывания/закрывания приклада -кнопка на затыльнике приклада поставлена "от балды", со всякими дощечками-херовинками подклеенными. Посему частенько проваливается при открытии приклада(цепляется за край металлического затыльника приклада) -при закрытии вылезает обратно, но всё это неправильно, бум выправлять, соответственно.
Парадокс при накручивании ходит туда-сюда, если пошатать (резьба не строго соответствует друг другу на парадоксе и стволе, чуть бы меньше её на парадоксе или больше на стволе), но при накручивании до конца фиксируется парадокс четко. По поводу зазора между стволом/парадоксом -проверю (завтра придумаю, как), но методом научного тыка (на глаз, карандашом) вроде всё там плотно.
Газовый регулятор без меток, но и без отверстия по центру. Я правильно понимаю, что положение "Магнум" -это внутренним скосом пробки в сторону газоотводного отверстия ствола(вниз), т.е. чтобы газовая камера имела бОльший объём со стороны "впуска" газов? А "Не магнум" -соответственно, скосом вверх?
quote:Я правильно понимаю, что положение "Магнум" -это внутренним скосом пробки в сторону газоотводного отверстия ствола(вниз), т.е. чтобы газовая камера имела бОльший объём со стороны "впуска" газов? А "Не магнум" -соответственно, скосом вверх?
наоборот
quote:Originally posted by SergeySR:Я выбирал сайгу под свой парадокс. Еще в магазине видел несоосность, хотя визуально резьба на оружии ровная и биения насадки нет (моей). А вот комплектной - есть.
Ну, так исходя из вышесказанного можно понять что это не проблема ружья, а проблема конкретного насадка.
quote:Originally posted by SergeySR:Тестовые отстрелы показали, что прицельные приспособления ровные и пуля летит кучно с гладкого ствола. А вот мой парадокс дает увод влево и вниз на 6-10см каждые 10м.
при том что
quote:Originally posted by SergeySR:визуально резьба на оружии ровная и биения насадки нет
Вот именно про это я и говорю. Определить "визуально" завал резьбы под ДС практически не возможно. На длинном насадке можно еще попробовать по кольцам а на коротком ...
quote:Originally posted by SergeySR:Идея выправить ситуацию только одна - выбрать зазор между дульным срезом и пульным входом парадокса. Он около 1мм.
Интересный поворот... И чем по Вашему это может помочь в устранении несоосности резьб ?
quote:Originally posted by SergeySR:Это не значит что их нет. Я протестировал на своей сайге 04 5 типов парадоксов. 2 из них были жутко несоосны. Так что вероятность кривой насадки не исключена.
Нет, само по себе явление несоосности ДС на Сайге это скорее норма чем исключение, а вот визуально видное биение ДС вот это действительно из ряда вон... Я именно это имею в виду. Иногда правда бывает что резьба ДС чуть прослаблена по отношению к ружью и есть небольшой люфт но это так же никак не характеризует именно несоосность.
Так что без встроенных микроскопов - "на глаз" соосность проверять весьма затруднительно .
quote:Originally posted by SergeySR:на К версии целик един с газовой трубкой, а она немного люфтит.
Насколько я понимаю он поджимается во вкладыш колодкой мушки совмещенной с газоотводом, и конструкция там должна быть весьма жесткая в отличии от Ак где люфт действительно есть.
Во всяком случае я таких проблем у Саег с длинным цевьем не встречал, хотя конструкция как я понимаю одинакова для всех калибров.
Я же говорю Вам прям повезло на редкие косяки собранные в одном экземпляре... Может потому и продавали так дешево ?
quote:Originally posted by fregat.71:
наоборот
Точно, попутал просто
. БОльшая газ.камера нужня для "не магнум" патронов, это же логично. Я так и думал, просто запутался, когда писал .quote:Originally posted by Кузьма Петрович:
это не проблема ружья, а проблема конкретного насадка
Странно тогда. На старой к04 все соосно, а на новой - нет!
quote:Originally posted by Кузьма Петрович:
Определить "визуально" завал резьбы под ДС практически не возможно. На длинном насадке можно еще попробовать по кольцам а на коротком ...
Возможно. Если присматриваться по ходу витков резьбы. Еще в магазине я видел небольшую несоосность. Однако на деле она оказалась намного больше. Стабильно уводит влево. Придется что-то делать.
quote:Originally posted by Кузьма Петрович:
это может помочь в устранении несоосности резьб
Срез соосный. И там и там. Упор в него, возможно, за счет люфта резьбы выровняет насадок. Практика покажет.
quote:Originally posted by Кузьма Петрович:
Насколько я понимаю он поджимается во вкладыш колодкой мушки совмещенной с газоотводом, и конструкция там должна быть весьма жесткая в отличии от Ак где люфт действительно есть
Неправильно понимаете. Газовая трубка с целиком люфтит, так как эта деталь жестко не закреплена, как на С410к04. Пуская Сергей, вновь купивший С410к, отпишется по люфту на своем оружии.
quote:Originally posted by Кузьма Петрович:
Вам прям повезло на редкие косяки собранные в одном экземпляре
А какие в оружии косяки-то? Мне больше видится недочет конструкции раннего экземпляра.
------
Не навреди...
quote:Изначально написано fregat.71:
наоборот
Странно, у меня при полном закручивании пробки перезаряд был хуже, чем при ее отворачивании на 1/2 (скосом вверх).
quote:Originally posted by SergeySR:
Газовая трубка с целиком люфтит, так как эта деталь жестко не закреплена, как на С410к04. Пускай Сергей, вновь купивший С410к, отпишется по люфту на своем оружии.
Проверил ещё при покупке, т.к. Вы писали про этот недостаток -не, пока мёртво стоит. Сейчас ещё раз на всякий случай проверил -всё хорошо.
quote:Странно, у меня при полном закручивании пробки перезаряд был хуже, чем при ее отворачивании на 1/2 (скосом вверх).#1069
P.M. Ц
вы меня не путайте
скос напротив газоотводных отверстий-дросселирование давления отсутствут
скоса нет против газоотводных отверстий -идет дросселирование давления
а дальше выбирайте сами
можно и магнумом и супермагнумом стрелять без дросселя
или с дросселем немагнумом, но ослабленной пружиной затворной рамы
quote:Originally posted by SergeySR:Неправильно понимаете. Газовая трубка с целиком люфтит, так как эта деталь жестко не закреплена,
Ну поясните в чем не прав ? Еще раз говорю - это именно косяк Вашей Сайги которую вы видимо очень плохо выбирали в магазине .
quote:Originally posted by SergeySR:Возможно. Если присматриваться по ходу витков резьбы. Еще в магазине я видел небольшую несоосность.
Ну-ну Попробуйте конечно. Расскажите пожалуйста потом, даже интересно ...
quote:Originally posted by SergeySR:Мне больше видится недочет конструкции раннего экземпляра.
Скорее недочет выбора в магазине.
quote:Изначально написано Кузьма Петрович:Скорее недочет выбора в магазине.
Хм...🤔. В чем он, можете пояснить? Люфт трубки убрать не проблема. Тем более весь этот узел изначально планируется мной в переделку. Основной упор был:
1. Ровный ствол. Отстрел показал соответствие. Мушка и целик не завалены.
2. Работа блокировки. Надежная фиксация приклада. Есть.
3. Легкое накручивание насадок. Есть.
4. Соосность моему парадоксу. Увы, этого нет.
5. Работа автоматики. Работает после минимальной доработки. Устранено.
6. Пенал в приклад входит хорошо 😁.
Вот вроде и все.
quote:Изначально написано SergeySR:Хм...🤔. В чем он, можете пояснить? Люфт трубки убрать не проблема. Тем более весь этот узел изначально планируется мной в переделку. Основной упор был:
1. Ровный ствол. Отстрел показал соответствие. Мушка и целик не завалены.
2. Работа блокировки. Надежная фиксация приклада. Есть.
3. Легкое накручивание насадок. Есть.
4. Соосность моему парадоксу. Увы, этого нет.
5. Работа автоматики. Работает после минимальной доработки. Устранено.
6. Пенал в приклад входит хорошо 😁.
Вот вроде и все.
Конечно Сергей, могу... .
1. Стволы (если не считать резьбу под ДС, и заусенцы отв. газоотвода) у Ижмаша почти всегда хороши. Это их визитная карточка можно сказать. И именно на охот версиях Сайги завал арматуры встречается довольно редко. Взглянуть конечно стоит но вряд-ли попадется. Завал арматуры беда именно клонов Ак по внешнему виду...
Как отстрел может показать хорошие результаты если прицел болтается ? Что-то Вы сами себе противоречите. Если есть люфт то возможно колодка мушки\газоотвод не до конца поджимают газ. трубку во вкладыш и это огромный косяк.
Хотя тут следующий вопрос - а Вы уверены, что это не последствия того же удара который погнул задний вкладыш, как раз он же мог сместить арматуру и спереди - отсюда люфт !? Повторюсь я такого ни на одной охот Сайге ни разу не видел, а симптомы совпадают... И сдается мне что это уже не завод виноват .
2. По старой блокировке иногда бывает что закусывает спуск и есть небольшой отвод - причем, и то и другое следствие одной причины, и устраняется это надфилем минут за 5. Но конечно хорошо если этого нет.
3. Ага, с видимым биением... Я бы сказал - эдакая "насадка легкого поведения" .
5. Ну в общем стандартный вариант. Автоматику на глаз (так же как и резьбу ДС ) не проверишь...
6. Ну вот с этим могу только искренне поздравить .
А так - я просто думаю, что переделка может выйти дороже чем новую купить .
quote:Originally posted by Кузьма Петрович:
Как отстрел может показать хорошие результаты если прицел болтается ?
С 3м попадал в "окно" хронографа между платинами защиты. Оно крайне небольшое, где-то 3х8см. С парадоксом, за счет его несоосности, пули отчасти касались защиты и результаты замерялись через раз.
Поэтому прицельные довольно точно настроены относительно оси ствола.
quote:Originally posted by Кузьма Петрович:
а Вы уверены, что это не последствия того же удара который погнул задний вкладыш, как раз он же мог сместить арматуру и спереди - отсюда люфт !?
Думаю, что нет. Так как газовая камера на 410к, хоть и имеет газоброс, но поршень стоит без продольной проточки, поэтому вся его сила направлена на "заколачивание" газовой трубки, а не наоборот.
quote:Originally posted by Кузьма Петрович:
Ага, с видимым биением...
Все насадки, пока не затянуты - болтаются на резьбе. Некоторые туго закручиваются, некоторые легко. Первые применять на оружии недопустимо.
quote:Originally posted by Кузьма Петрович:
переделка может выйти дороже чем новую купить
Переделка будет осуществляться при теоретическом обосновании такой возможности. Пока, насколько я смог понять, ствол на 410к04 и К разный и на второй колодку целика просто так не поставить.
------
Не навреди...
И таГ... Отстрелял я свою новую старую Сайгу-410К 1995г.р.
Что порадовало -на ТехКрим пулевой автоматика работает сразу и с парадоксом, и без парадокса, в обоих положениях газового регулятора. Отдача у 410 после Моссберга 12 калибру -просто сказка, конечно
.Пулевых БПЗ в этот раз не нашлось, ну да я ими часто стрелять и не собираюсь -по точности хуже, чем ТК были ещё на прошлой Сайге. Барнаул дробовые ожидаемо перезаряжаться отказались -гильзу даже до отражателя не дотягивает.
Теперь что не порадовало -это то, что парадокс и "голый" ствол имеют ярко выраженную несоосность -сантиметров 25-30 с 30 примерно метров. Плюс для того, чтобы попасть по вертикали в район "десятки" -надо целиться под обрез мишени, и это с 30 метров -что с парадоксом, что без него, разницы по вертикали нет.
Ну да то, что идет такая разница по вертикали с парадоксом/без парадокса -меня не сильно смущает, я парадокс как наверну, так его и оставлю навсегда, для всех пуль.
В следующий раз отстреляю с другого такого же парадокса -с другом вместе брали, проверю на всякий случай.
Вот фото мишени с 30м, без парадокса:
С парадоксом картина точно такая же (фото не получилось), но зеркально СЛЕВА от "десятки". Точка прицеливания -самый низ "зелёнки" (граница с белым фоном низа мишени) в обоих случаях. И чего делать таперича -целик пилить, или, может, сменные для Сайги-410К целики существуют, меньшего размера?.. Мешает только отклонение по вертикали -по горизонтали подобью целик под парадокс, и всё.
quote:Originally posted by SergeySR:
Все насадки, пока не затянуты - болтаются на резьбе. Некоторые туго закручиваются, некоторые легко. Первые применять на оружии недопустимо.
Радует то, что парадокс (как и ДС) после затягивания не болтается, после снятия/установки СТП не гуляет. До затягивания -да, сильно болтается, но как прижмется -все хорошо.
quote:Originally posted by KPbIC974:
"голый" ствол имеют ярко выраженную несоосность -сантиметров 25-30 с 30 примерно метров
Как и у меня. Уводит влево относительно гладкого ствола. Еще есть нюанс, забиваются фрагменты пластиковых обтюраторов в зазор между дульной частью ствола и резьбовой часть парадокса. Ясное дело, только на мощных патронах.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Еще есть нюанс, забиваются фрагменты пластиковых обтюраторов в зазор между дульной частью ствола и резьбовой часть парадокса. Ясное дело, только на мощных патронах.
Может быть, но сегодня на заводских этого не было -специально откручивал над полотенцем, чтобы глянуть мусор.
В газовой камере, кстати, тоже мусора было немного совсем -ожидал большего, в общем.
В целом -впечатления положительные, рад, что снова взял Саёжку "детскую"
. Возможно, в пару к ней возьму позже и Сайгу-12, но пока ещё не решил ни с моделью, ни с необходимостью её в сейфе. Моссберг есть, в принципе, для стрельбища хватает пока.quote:Originally posted by KPbIC974:
на заводских этого не было
и не будет. В ТК патронах давление не то. На ВУФЛе и тяжелой пуле. Все остальное не выдает таких симптомов
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
и не будет.
Ну, для меня этого достаточно
.quote:Изначально написано KPbIC974:
Ну, для меня этого достаточно
Останется вывести прицельные в "0" на 50м и будет отлично. Для гладкого ствола это сделать не составит труда. Целик двигается, а мушку можно заменить болтом, который придется опилить на месте.
quote:Originally posted by SergeySR:
Целик двигается, а мушку можно заменить болтом, который придется опилить на месте.
Понято, спасибки. Завтра мушку попытаюсь выкрутить.
quote:Изначально написано KPbIC974:
И таГ... Отстрелял я свою новую старую Сайгу-410К 1995г.р.***
Барнаул дробовые ожидаемо перезаряжаться отказались -гильзу даже до отражателя не дотягивает.
Вот именно поэтому я Вам и советовал брать с регулятором, она дотягивает и даже выкидывает
quote:Изначально написано KPbIC974:
Теперь что не порадовало -это то, что парадокс и "голый" ствол имеют ярко выраженную несоосность -сантиметров 25-30 с 30 примерно метров.
Искать парадокс в магазине по кольцам. Опять же как я Вам и говорил ... Ну или да, прибивать целик под парадокс.
quote:Изначально написано KPbIC974:
чтобы попасть по вертикали в район "десятки" -надо целиться под обрез мишени, и это с 30 метров -что с парадоксом, что без него, разницы по вертикали нет.***
чего делать таперича -целик пилить, или, может, сменные для Сайги-410К целики существуют, меньшего размера?
Это самое простое - отрегулировать высоту мушки. Она выкручивается и закручивается. Или расходов не хватает ?
quote:Originally posted by Кузьма Петрович:
Вот именно поэтому я Вам и советовал брать с регулятором, она дотягивает и даже выкидывает
С регулятором -это как? 03/04 у меня была, надоела -продал. Всё перезаряжала, но -надоела.
quote:Originally posted by Кузьма Петрович:
Искать парадокс в магазине по кольцам. Опять же как я Вам и говорил ... Ну или да, прибивать целик под парадокс.
Сдаётся мне, что со всеми парадоксами будет такая же картина -проверю, как я уже и говорил -у приятеля такой же парадокс, вместе брали. По кольцам -так тут все про это говорят, но, по опыту прежней Сайги, парадокс 75мм НПО "Прогресс" вполне себе хорОш, дело в резьбе Сайги. Да и хрен там чего разглядишь -пытался дома уже, даже с гильзой без капсюля. Видимо, глаза не под то заточены.
quote:Originally posted by Кузьма Петрович:
Это самое простое - отрегулировать высоту мушки. Она выкручивается и закручивается. Или расходов не хватает ?
Спасибо, так и попробую. Крутить просто плоскогубцами? Там вроде не под ключик, просто круглая бобышка. Правда, боюсь, что резьбы может не хватить на ней -но надо будет проверять. Потом, наверное, на фиксатор резьбы посажу.
Есть у меня ещё догадка, что "лишняя" часть мушки, которая с другой стороны, в газ.камере, чуть мешает затягивать газовый регулятор(примерно на отверстии мушки начинает с трудом закручиваться от руки). Может, бред, а может, так и есть -позже проверю.
quote:С регулятором -это как?
У которой пробка с 2-мя положениями. Помнится БПЗ с дробью она довольно не плохо перезаряжала с ДС. Да и С-ка тоже.
quote:Да и хрен там чего разглядишь -пытался дома уже, даже с гильзой без капсюля. Видимо, глаза не под то заточены.
С коротким да - беда. Но и больше что посоветовать не знаю ...
quote:парадокс 75мм НПО "Прогресс" вполне себе хорОш, дело в резьбе Сайги.
Да черт его знает кто там из них хорош, лотерея. Может повезет - может нет.
quote:Крутить просто плоскогубцами?
Да, ну кажись внизу там лыска то есть, насколько помню, хотя это из разряда один раз отрегулировал и забыл так что могу и напутать. Судя по тому что вы ее не видите - мушка ввернута до конца, и ее надо просто приподнять (хотя лечить по интернету дело не благодарное).
quote:на фиксатор резьбы посажу.
И винт антабки передней на нее же не поленитесь...
quote:Originally posted by Кузьма Петрович:
У которой пробка с 2-мя положениями.
У меня именно такая пробка. С двумя фиксированными положениями -только без цифр была "1" и "2". Но это уже исправлено. Тем не менее дроб не перезаряжает. Но, справедливости ради, я с насадком ДС и не пробовал -с парадокса попробовал(дробом), а насадок даже брать с собой не стал на стрельбище -ну не дробовое ружьё Сайга-410 с моей точки зрения. Но всё равно -абыдна
.quote:Originally posted by Кузьма Петрович:
Да черт его знает кто там из них хорош, лотерея. Может повезет - может нет.
Мне пока кажется, что ни с каким "не повезёт" -резьба такая на моей Сайге. Но это я проверю установкой другого парадокса.
quote:Originally posted by Кузьма Петрович:
Да, ну кажись внизу там лыска то есть, насколько помню, хотя это из разряда один раз отрегулировал и забыл так что могу и напутать. Судя по тому что вы ее не видите - мушка ввернута до конца, и ее надо просто приподнять (хотя лечить по интернету дело не благодарное).
Благодарствую, попробую.
quote:Изначально написано KPbIC974:
...Барнаул дробовые ожидаемо перезаряжаться отказались -гильзу даже до отражателя не дотягивает...
Зимой попробовал с -04, перезаряжает штатно, я аж рад.
quote:Originally posted by Бюро:
Зимой попробовал с -04, перезаряжает штатно, я аж рад.
Да. У меня так же было, причем всегда, в любую погоду -и в -20(правда, один раз всего в такую погоду на стрельбище был).
Но 03/04 и просто К очень сильно отличаются, и не только по цене на б/у экземпляры
. То, что газоотвод 03/04 (они отличаются только прикладом металл/пластик) значительно лучше адаптирован к любым навескам -это факт.Но мне хотелось, во-первых, купить недорогое ружьё (деньги есть на любимые игрушки, но это ж не повод их тратить
. Лучше патронов куплю), и, главное -во-вторых, надоели "почтикалаши" в лице той же Сайги-К03/04 и Вепря в .366 (в сейфе с осени стоит, хотя стреляет очень хорошо, но -скучный... не радует, свинОта этакая... ). Это всё равно "некалаш" по внешнему виду, и никогда им не станет (в курсе про магазины калашоидные под короткий патрон и проч, но -не то всё равно). Конечно, это СУГУБО МОЕ мнение, ИМХО, так сказать. Никому навязывать его не собираюсь и отношусь к чужому мнению с уважением (хоть оно и неправильное. Шучу ).Да и выглядят Сайги 03/04 с парадоксом как-то... Некузяво, с моей точки зрения. А гондобить фальшглушитель за полстоимости ружика на ствол как-то... нерационально, мягко говоря, -опять же с моей кочки зрения
.И ещё -мне поднадоели "стреляющие без проблем" ружья. Ну хочется немного поЭпаццо, у Вас здесь совета спросить, для себя что-то новое открыть...
...Вот как-то так, если вкратце
.в 2008 году купил сайгу 410к04 в 2009 продал (forummessage/43/420 ), имел кучу акмов, саёг и другого армейского оружия , в этом году вернул свою сайгу 410к04 ту же самую)))
quote:Изначально написано KPbIC974:
...мне поднадоели "стреляющие без проблем" ружья. Ну хочется немного поЭпаццо...
Купите старого японца... Мой Вам совет
quote:Originally posted by Бюро:
Купите старого японца...
Была уже. Давно. Хватит
....Мушка (латунный шпенёк) в Сайге-410К имеет резьбу на 3мм, а вот шаг какой -я не понял. Купил стандартные винты -не подошли. Чересчур насиловать не стал пока. Може, знает хто, чего тудыть сунуть надоть?..
А я подбирал"методом тыка",какой пошёл по резьбе,тот и точил потом....
quote:Originally posted by Slava Tatarin:
в этом году вернул свою сайгу 410к04 ту же самую)))
Значит не я один такой
quote:Originally posted by KPbIC974:
Може, знает хто, чего тудыть сунуть надоть?..
Мушка крутится на 2 полных оборота, а дальше стопорится. Усилие не прилагал пока что. Суть проста, если она выкручена, то берем ее в ЛеруаМерлен и методом подбора резьбы выбираем замену.
Идея у меня вот такая - выточить новую мушку асимметричной. Тогда можно в большем диапазоне регулировать прицельные в один клик.
------
Не навреди...
quote:
Мушка крутится на 2 полных оборота, а дальше стопорится.
На 410К отверстие под мушку сквозное, но сама мушка коническая, широким концом к низу, шаг резьбы не стандартный поэтому полному выкручивания будет препятствовать.
quote:Изначально написано KPbIC974:
Была уже. Давно. Хватит
Позавчера от нефиг делать решил подзатянуть болт крышки ГБЦ, из под которого сопливило. Сначала так: "Ага! Как легко то крутится! Не зря кручу.", - а потом: "Хрусть! Твоюжежметь!!! Крышка лопнула!".
Сегодня: надо заменить резинку, которая держит клапан вентиляции картерных газов - тоже масло вокруг. Да какие проблемы, 2 отвёртки, клапан сдёрнут... ОПА! Резинка сломалась и куски ушли под крышку ГБЦ, Твоюжежметь!!!
И это не я шибко любопытный, это машина непонятно почему имеет неоправданный аппетит для полторашки, просто я отсекаю возможные варианты, такой вот квест
Как и 410К-01 под маломощный патрон в пластике, заставила меня не раз вспоминать камасутру в переводе на русский, а вот красавица 410К-04 огорчает только непродуманной имитацией штатного насадка, нафиг не нужного ни для чего практичного, кроме защиты резьбы и крепления шомпола. Пришлось использовать магическую изоленту Каюсь, чёрную.
quote:Originally posted by Бюро:
Пришлось использовать магическую изоленту Каюсь, чёрную.
Всё как всегда. Може, и на японке поможет?..
quote:Originally posted by SergeySR:
Суть проста, если она выкручена, то берем ее в ЛеруаМерлен и методом подбора резьбы выбираем замену.
Очень далеко от меня ближайший ЛеруаМарлен. С ночевкой только если ехать
....Лан, бум подбирать чо-нибудь на мушку. Чай, не бином Ньютона, в конце-то концов
.quote:Изначально написано KPbIC974:
Всё как всегда. Може, и на японке поможет?..
Там её хватает, правда красной
Кстати, наврал. На -04 ещё на приклад утеплитель для труб белый накручен, дабы зимой не прилипать
Не спалось мне чего-то...
Решил проверить, затягивается ли парадокс до соприкосновения с торцом ствола. Намазал маркером срез ствола, взял газовый ключик (на 17 дома не оказалось, перспектива иттить в гараж во втором часу ночи не вдохновляла уже как-то...) Короче, затянул, что называется, от души. Маркер на дульном срезе не пострадал.
Внимание, вопрос: Что и где надобно запилить, чтобы маркер начал затираться -т.е. чтобы ствол с парадоксом стали, что называется, впритык? Щёлочка небольшая -лак для ногтей размазывает при затягивании, а вот маркер уже нет.
Я правильно понимаю, что, если парадокс торцануть примерно на 1мм, то два одиночества наконец встретятся? Или ещё резьбу придется подрезать?
Ответьте, плиз, старые (не обязательно), мудрые (желательно) и опытные (обязательно) гуру, а?.. Очинна ннада, однако...
...Всё ещё не спится, блин...
quote:Originally posted by KPbIC974:
Я правильно понимаю, что, если парадокс торцануть примерно на 1мм, то два одиночества наконец встретятся? Или ещё резьбу придется подрезать?
И какие только мысли людей ночами не посещают....)
Ну вот и Алекс с котом подтянулись на огонёк. Всё возвращается на круги своя...
.Камрады, подскажите параметры резьбы под парадокс на Сайге-410К, а?.. Где-то проскакивало, но с налёту не нашел.
Завтра токарь токарить парадокс будет (в пределах миллиметра уменьшит резьбу), потом хотелось бы метчиком прогнать, заход поправить.
quote:Originally posted by KPbIC974:
Камрады, подскажите параметры резьбы под парадокс на Сайге-410К
М15х0,75L насколько помню.
quote:Originally posted by RINAT678:
М15х0,75L насколько помню.
Спасибо!
quote:Originally posted by KPbIC974:
потом хотелось бы метчиком прогнать, заход поправить.
Мечик такой проблематично найти, тем более что резьба левая, поэтому лучше всего сточить болгаркой лепестковым кругом (тот что с наклеенными кусками наждачки) - вращая парадокс в токарном станке или дрели. Резцом в токарном станке лучше не резать - может поплыть резьба первого витка (захода). Проверено. Но это лечится
, описанным выше способом .Понято, камрады, спасибо большое!
Надеюсь, сегодня мне его изладят. Ну, или испоганят... Как повезёт, в общем
.quote:Originally posted by KPbIC974:
Ну, или испоганят...
Если очень туго пойдет накручиваться - можно кончить резьбу на стволе. Закручиваться должно от руки, и только подтянуть ключом.
quote:Изначально написано KPbIC974:
Надеюсь, сегодня мне его изладят. Ну, или испоганят... Как повезёт, в общем
Сергей, как успехи?
quote:Originally posted by SergeySR:
Сергей, как успехи?
Жду звонка, поеду за токарем -у него смена кончится, вытащит либо приблуду готовую, либо бесполезную отныне трубочку
. Да до дому заодно токаря энтого самого отвезу -учились вместе, вместе и служили под Владивостоком 20+ лет назад... Се ля ви, как говорят наши братья-китайцы. Ну, или думают что-то подобное
.quote:Originally posted by KPbIC974:
Жду звонка, поеду за токарем
Вот тоже интересно как токарь решил эту проблемку - если опытный, то все будет ОК!
quote:Originally posted by LAVR410:
Вот тоже интересно как токарь решил эту проблемку - если опытный, то все будет ОК!
К сожалению, метчика подходящего не оказалось на производстве. Но парадокс и так накручивается от руки практически без усилий до конца -затяжка газовым ключом (нету ключика на 17 всё ещё
) градусов 20-25, не больше. Парадокс раньше при накручивании мотылялся во все стороны, до момента затяжки. Теперь он, зараза, при закручивании чуть "бьёт" -всё-таки зализало крайний виток резьбы. Но после затягивания всё стоит вроде ровно, так что посмотрим по отстрелу -что и как
.Отстрелять смогу только к концу следующей недели, наверное -патронов нету, надо на ТехКрим ехать снова за патрончиками да за пульками. Ну да фиг с ним, с отстрелом -дотерплю поди. Если выровнялась СТП "с парадоксом/без парадокса" -то очень гуд. Если нет -попробую слегка надфильком торец ствола подточить в сторону от увода СТП. Но маркер контрольный на дульном срезе вроде ровно сняло теперь.
Если выровнять СТП не получится -то либо оставлю этот парадокс, либо возьму новый, но всё равно любой из них затяну газовым ключом на стволе, как смогу, и "забуду" его там. Дробью стрелять не собираюсь, смысла снимать парадокс нету особого для стрельбы -так что хай болтается, железяка чОрная
.P.s. Сомнения меня мучают... На 410К-04 парадокс отворачивал очень нечасто -ни к чему, и так там грязи/ржавок не было никогда. Если его вообще "забыть" на стволе -может там чего-то заржаветь?.. Ружик хоть и недорогой, но он же ж ружик, его ж жалко... Не денег, а саму Саёгу.
Жалко нашу сборную. Я хоть и не фанат футбола, но этот ЧМ смотрел. Даже приложение на телефон поставил.
------
Не навреди...
На 12 оставлял сменный чок надолго, так чистил. Потом жалел, что такой ленивый.
Отлично. Можно будет к вепрь-км тоже патроны крутить с пулями 13г🙄
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Отлично. Можно будет к вепрь-км тоже патроны крутить с пулями 13г🙄
Только вот можно ли будет пули покупать/продавать без лицензии -большой вопрос. Причем так же и к гладкоствольному оружию -в некоторых магазинах уже не продают пульки под тем предлогом, что они являются "веществами и материалами для снаряжения патронов к гладкоствольному оружию". В НПА уже есть такая неприятная формулировка -не помню где, но находил.
Плюс -нас-то не коснется (пока, во всяком случае), -прохождение "курсов по безопасному снаряжению патронов"... Ну не бред, а?! Это-то вообще откуда взялось??? Как всегда, наши законотварцы всё испортят.
...Поломал метчик в резьбе мушки. Третий день пилю алмазной шарошкой, 2,45 из 4,7 (примерно -там же резьба в газблоке, точнее не смерять) пока пропилено. Извожу третий набор шарошек. По 210 руб каждый. Начинаю понимать, что кот не просто так своё хозяйство полирует, когда ему делать нехрен -он голову дурную занимает важным, с его точки зрения, делом, чтобы мысли всякие "умные" не приходили туда. А я вот решил мушку поменять. Ну, тоже в итоге на недельку занят теперь подобным же важным и неотложным делом... Теперь придётся ещё ввёртыш какой-то гондобить на месте образовавшегося "отверстия", мать его, и уже в него вворачивать мушку. Или латунью залить и в ней уже нарезать резьбу.
...Ну, может, умнее стану на будущее. От опыта полученного -что не надо очертя голову делать то, что вот прям счаз хочется. Иногда стОит подумать. Хотя, конечно, это я излишне оптимистично настроен -не первый опыт подобного рода, да и вряд ли последний, честно говоря...
.quote:Originally posted by KPbIC974:
алмазной шарошкой...по 210р
Сергей, а не проще 5мм сверло по керамике использовать за 50р?
quote:Originally posted by KPbIC974:
не первый опыт подобного рода
Я придумываю оснастку для переклепывания боковой планки. За основу планирую взять гвоздь, а в качестве клепальщика упрочненные болты с удлиненными гайками и вырезами под шляпки заклепок. Лигой22 буду греть тело гвоздя до 1000С, а потом легкими ударами молотка планирую все качественно опрессовать. Если получится, можно ставить на поток.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Я придумываю оснастку для переклепывания боковой планки.
У меня нет боковой планки на Сайге, да и, честно говоря, не скучаю сильно по ней -приклад деревянный с ней точно складываться не будет, а мне он нравится очень
. Но суть понятна -тоже пытливый ум покою не даёт
. У меня в башке следующей мыслью засело поставить Вивера на крышку СК -вроде не шатается она от руки, до 50м для коллиматора должно хватить. Ищу на данный момент, где б её подходящей формы (планку), т.е. с низом под крышку СК, найти у китайских товарищей занедорого. Пока не получается, блин... Но найду .Кстати, господа, вопрос на засыпку... Газблок не является же ОЧ оружия, как я понимаю. На Сайгу-410К где-то можно его приобресть? На всякий случай интересуюсь, надоело метчик выколупывать
. quote:Originally posted by SergeySR:
Сергей, а не проще 5мм сверло по керамике использовать за 50р?
Не, не возьмет оно, думаю -в метчик (обломок его) отцентровать сверло такое не получится, во-первых (накернить не получается), а, во-вторых, под сверло 5мм пробку вкручивать придется минимум на 6мм -что уже некузяво. Не так велика площадка под мушку на 410К, чтобы там "шестерку" можно было нарезать.
...Но мучаться с Сайгой -тоже отдельное удовольствие, оно того стОит
. Как закончу с мушкой -надо будет парадокс проверить, да попробовать его "засоосить" со стволом.quote:Originally posted by KPbIC974:
Не, не возьмет оно
Возьмет. Там карбидвольфрамовый наконечник, он твердый ка алмаз.
Отцентровать несложно с помощью сверлильного станка или оправки-кондуктора.
quote:Originally posted by KPbIC974:
Не так велика площадка под мушку
Ее можно напаять цинком, думаю от 500С камеру не поведет. Точно не знаю. Или тогда точечно наварить с охлаждением. Тут нужны знающие толк в сварке товарищи.
quote:Originally posted by KPbIC974:
Газблок не является же ОЧ оружия
Не является, но как я понял, снять его с 410к сайги не так-то просто.
Кстати, а почему метчик сломался? Усилие большое приложили или забыли смазать его?
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Возьмет. Там карбидвольфрамовый наконечник, он твердый ка алмаз.
Понял, попробую. Спасибо.
quote:Originally posted by SergeySR:
Кстати, а почему метчик сломался? Усилие большое приложили или забыли смазать его?
Китайский он оказался просто. Причем два -я уж не стал расписывать, как я сломал один метчик, позвал знакомого слесаря, мы его вытащили, и уже он сломал ещё глубже второй метчик -на выходе, т.е. по-взрослому всё теперь в части неприятностей. Всё было по уму -и смазка, и усилие -что я делал, что знакомец... Но вот так вот получилось.
quote:Originally posted by SergeySR:
Не является, но как я понял, снять его с 410к сайги не так-то просто.
Да вроде снимают, я особо в подробности пока не вдавался просто. И на ютубе есть на канале К.В.П., в частности (ник на ганзе у человека ocherednoy, если я правильно написал). Пока не могу найти газ.блок -не вижу смысла более подробно изучать вопрос снятия, я и то видео "на перемотке" глянул. Но расписано очень подробно всё -человек старается, когда делает. А он это умеет.
Да уж. ТГ2 оказалась дохленькой. У меня вкладыш сдвинулся от в разы большей энергии без трещины коробки.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
ТГ2 оказалась дохленькой.
ТГ2 я даже не рассматривал к покупке. Взял ВПО-213 и успокоился. Как оказалось -не прогадал. Делал бы Молот-Оружие Ланкастеры в 366, взял бы ланка лучше. Но -ланки в 366 делает МолотАрмз, а это совсем другая контора.
quote:Originally posted by SergeySR:
У меня вкладыш сдвинулся от в разы большей энергии без трещины коробки.
Я вот тоже очень удивился качеству металла старенькой Саёжки -ну очень трудно поддавалась сверлу! Теперь, видать, "тех же щей, да пожиже влей"... Я про ТГ-2. Название-то выбрали... Тьфу, блин! Чем Саёга не устроила?
P.s. Кстати, с последней покупки осталась пара сотен с большим хвостом ФМЖ-15 для 410. Если кому надо будет -цена ТК-шная розничная, +пересыл+коробка. Но -отправлю только после мундиаля грёбаного...
quote:Originally posted by SergeySR:
Да уж. ТГ2 оказалась дохленькой.
Зато "как калаш"! ) Прикольная тема- насобачить на это недоружье всяких "полных тактических обвесов", а потом бац! Пуля застряла в стволе, и в металлолом его. Прям какой то нетрадиционный мазохизм!)
А я вот почему то был уверен, что сайга 410 к попрочнее 01,02,03 и прочих, это разве не так?
quote:Изначально написано SergeySR:
Возьмет. Там карбидвольфрамовый наконечник, он твердый ка алмаз...
Это просто напильник современный, его из говнилина делают сейчас.
quote:Originally posted by Бюро:
из говнилина делают сейчас
Какой материал популярный, ты глянь, а... Я думал, из него только метчики современные делают, блин!
P.s. Добавлено минут через 5-10. Если вкратце -то говнолин на сверлах по кафелю оказался менее приспособлен к жизни, чем материал метчика. Пойду снова шарошки портить...
quote:Originally posted by KPbIC974:
Если вкратце -то говнолин на сверлах по кафелю оказался менее приспособлен к жизни, чем материал метчика. Пойду снова шарошки портить..
Я бы зубильцем отломил то что торчит внутри, заварил эту дырку полуавтоматом вместе с остатками метчика, и просверлил новую, чуть ближе. Нарезал бы резьбу, и ввернул стандартную мушку. Ну или самодельную ввернул бы.
Пы Сы Хотя чего это я... Я бы просто вообще не стал бы трогать штатную мушку. И поэтому у меня бы не случилось таких проблем.)
quote:Originally posted by Romansergeish1980:
А я вот почему то был уверен, что сайга 410 к попрочнее 01,02,03 и прочих, это разве не так?
Ключевое слово эдесь "был" - на самом деле КМК не так.
quote:Originally posted by Алекс1974:
Нарезал бы резьбу, и ввернул стандартную мушку.
Правильный ход мысли
.quote:Originally posted by Алекс1974:
Я бы зубильцем отломил то что торчит внутри
Не отломить там, к сожалению. Никак -торчит как раз кончик метчика номер 1, а он ка скругленный конус идёт. Гладкий. Не зацепиться никак. Пробовали уже. Боюсь резьбу в итоге газ.камеры попортить, а метчика такого нету, чтобы подправить потом.
quote:Originally posted by Алекс1974:
Пы Сы Хотя чего это я... Я бы просто вообще не стал бы трогать штатную мушку.
Если стрелять -то её надо было "трогать". С меньше 30 метров при прицеливании в "десятку" мишени грудной номер 4 всё уходило выше мишени, половина пуль только чиркала по краю мишени. Верхнему краю. Я так привыкнуть стрелять точно не смогу.
quote:Originally posted by KPbIC974:
Я так привыкнуть стрелять точно не смогу.
Ну все теперь, хана.... жопа по всем направлениям! Не отбиться от злыдней писюкатых)
quote:Originally posted by Алекс1974:
Ну все теперь, хана.... жопа по всем направлениям! Не отбиться от злыдней писюкатых)))
Не, не хана пока. Мосс-590 и Вепрь в 366 боронят, поди, мя грешнаго от выщеозначенных нетрадиционных злыдней
....Если серьёзно, то я сильно не переживаю -Саёжку я всё равно в порядок приведу. А взята была как раз для того, "штоп не скучно было". Так что всё идет, как и задумано. С небольшими допустимыми отклонениями от цели, в целом в пределах погрешности. Правда, цель изначально не была определена, но это уже не важно. Как и раньше не было важно. Просто -ЗА-ХО-ТЕ-ЛО-СЯ взрослому мальчику очередную взрослую игрушку.
...Ну, и снова с "четырестадесятниками" пообщяццо .
P.s. В качестве "средства самообороны" как-то не привык ружики с собой таскать, даже в машине. Ну не 90-е на дворе нынче, так что весь арсенальчег (за исключением довольно богатого арсенала травматики топовой) -исключительно для веселого бабахинга на стрельбище, а никак не для таскания/"транспортирования" с собой в рюкзачке/багажнике.
quote:Изначально написано Алекс1974:
...Пы Сы Хотя чего это я... Я бы просто вообще не стал бы трогать штатную мушку...
Кошачёнок, с твоим характером мушку на 410 спиливать надо
Привет, кстати
Машину по ОСАГО починил ОД очень плохо. Я отказался принимать автомобиль. Неужели нельзя нормально выполнять свою работу🤨.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by KPbIC974:
Если стрелять -то её надо было "трогать". С меньше 30 метров при прицеливании в "десятку" мишени грудной номер 4 всё уходило выше мишени, половина пуль только чиркала по краю мишени. Верхнему краю. Я так привыкнуть стрелять точно не смогу.
А не проще купить и поставить автоматную мушку на конец ствола? Где то видел на просторах инэта. Прицеливание будет точнее.
quote:Изначально написано SergeySR:
...Неужели нельзя нормально выполнять свою работу🤨.
Нононо! Ты так договоришься до того, что футболисты по воротам попадать должны, да ещё с пенальти, когда им никто не мешает! Они ж тогда миллиарды баксов за это требовать будут, а не миллионы, как сейчас!
quote:Originally posted by LAVR410:
А не проще купить и поставить автоматную мушку на конец ствола? Где то видел на просторах инэта. Прицеливание будет точнее.
Не хочу делать очередной "почтикакколаш"
.Да и покупать мушку стоимостью почти в полцены оружия -моветон, на мой взгляд. И "нецеплючесть" за всякие сумки и проч. шмурдяк у Саёжки пропадет. Я бы лучше пикатинни на крышку СК забабахал, "пусть меня научат"
quote:Originally posted by SergeySR:
ТГ2 оказалась дохленькой
бракованные патроны + грубое нарушение правил обращения с оружием, но виновато ружье...
quote:Originally posted by mpopenker:
бракованные патроны + грубое нарушение правил обращения с оружием, но виновато ружье...
ВПО-213 не рвет. Хотя он, правду сказать, и потяжелее будет. А те же ВПО-209 рвет, как говорится, "за милую душу". Так что у Вас не всё так уж плохо, честно говоря
. Кстати, не подскажете -ланкастером не хочет КК заняться? На них, как я понял, нареканий не было пока. Если что -с удовольствием взял бы Саёгу (хоть и с непривычным названием
) в 366. Вепрь всё-таки тяжелее, и это чувствуется, кто бы что ни говорил. А пока, честно говоря, боязно брать ТГ-2. И про патроны знаю, и про всё, но... Всё равно -боязно quote:Originally posted by KPbIC974:
ланкастером не хочет КК заняться?
под .366 таких планов нет, насколько я знаю
quote:Originally posted by mpopenker:
под .366 таких планов нет, насколько я знаю
Понято, спасибо!
quote:Изначально написано mpopenker:
бракованные патроны.
Это очень печально. Тем более они давно выпускаются. Заводские ведь, не самокрут.
quote:Изначально написано mpopenker:
грубое нарушение правил обращения с оружием, но виновато ружье...
Понятное дело, что выбивать холостым не следует, но я никак не мог ожидать, что от 1 выстрела с навеской 1,6г без пули поведет задний вкладыш. На Сайге 410к даже такой эффект не достигнут от навесок в 3,0-3,4г и пуле 15-22г, при незаблокированном газоотводе
quote:Originally posted by SergeySR:
Понятное дело, что выбивать холостым не следует, но я никак не мог ожидать, что от 1 выстрела с навеской 1,6г без пули поведет задний вкладыш. На Сайге 410к даже такой эффект не достигнут от навесок в 3,0-3,4г и пуле 15-22г, при незаблокированном газоотводе
У них получилось так, что заблокированным оказался ствол - и вся мощь пороховых газов воздействовала на поршень газоотвода, с бешенной скоростью разгоняя затворную раму. Глупая была затея конечно, мог бы и лоб прилететь затвор, если навеску увеличить. Еще один ролик, о том что нельзя делать ни в коем случае
.quote:Originally posted by SergeySR:
что от 1 выстрела с навеской 1,6г без пули поведет задний вкладыш
задний вкладыш крякнул потому, что в него с огромной скоростью прилетела затвроная рама, так как газов в газовый двигатель попало только чуть меньше чем все. При нормальном выстреле большая часть газов расходует свою энергию на движение пули и на "бабах" после ее выхода из ствола, а тут газам некуда было деться, кроме как в газовую камеру.
Всё, теперь эту страницу "мыть не буду" - за неё Максим "подержался"
quote:Originally posted by SergeySR:
Понятное дело, что выбивать холостым не следует, но я никак не мог ожидать, что от 1 выстрела с навеской 1,6г без пули поведет задний вкладыш.
На видео про "убийство ТГ-2" фактически произошел выстрел затворной рамой в задний вкладыш. Результат ожидаем.
Частенько смотрел видео ZAINAL GUNS, по 410 как раз Саёге. Ну никак не ожидал, что он "догадается" провести извлечение застрявшей пули подобным образом. "О, сколько нам открытий чудных..."
P.s. Метчик из газблока вытащил -и выбивал, чем мог (крошил, в смысле, понемногу), и кислотой травил (добыть смог только соляную концентрированную), и грел... Не знаю, что больше помогло -но в итоге просто выдавил эту мразь наружу, уперевшись плоскогубцами в выступающий кончик метчика, с одной стороны, и наружную окружность газтрубки с другой стороны.
Блин, я полоскогубцы видел 2 раза в жизни
quote:Originally posted by Бюро:
Блин, я полоскогубцы видел 2 раза в жизни
Да ладно, не стал писать про утконосы, так-то ими было всё выдавлено
. В просторечии и они, и пассатижи -"ПЛОСКОГУБЦЫ". Ты вот один такой сведующий выискался ....Всё, резьба перерезана на М5, мушка изготовлена из бронзовой проволоки Д 5мм (куплена в магазине "Всё для сварки", применяется для пайки резцов, как я понял), высотой пока больше 10мм
. После отстрела откушу, сколько надо -ладно, сточу надфилем, а то опять поправят же ж , да и, возможно, сделаю ещё пару разных по высоте -на прошлой Сайге Байбаки, Спорт-С летели с одной СТП, а ФМЖ -ниже сантиметров нв 30-40 с 40м. Ну да это проверять надо. Так же на Дэри очень рассчитываю (бывшая LSWCPS, или как её -язык сломаешь), всё-таки самая дешёвая, если Спорт-С не считать. Ну, и очень жду Байбака в стальной гильзе. На неделе съезжу на ТехКрим, постараюсь разведать, что и как с ним....Кто-нибудь знает, делают-нет кетайцы планки Пикатинни (Вивера) под крышку ствольной коробки калашматов? Радиус на ней дюже отличается от тех планок, что я находил на Али. Хочется попробовать всё-таки. У меня крышка практически не играет. У приятеля такая же Сайга -ходит крышка, моя же... Короче, опять есть чем заняться
.Ну почему поправлю, сточить мушку на сайте это идея здравая
Не надо на крышку ничего, при выстреле её колбасит и смысла нет: на далеко неточно, а вблизи нахненать
если только совсем глаза подводят? Это мнение общеганзовское, я так понимаю. Может для 12 сайги есть что на газтрубку, для баловства такого?"Кочевник" и копии стоят на месте прицела.
quote:Originally posted by СашаТир:
"Кочевник" и копии стоят на месте прицела.
У меня был подобный (ТТ-М от Тактика-Тула (спасибо Денисону за крон -отличная вещь! Стальной, в отличие от многих других моделей), но на Сайге-410К-04. Там автоматный целик стоит в базе, а на Сайге-410К без цифровых индексов всё не так просто. У меня сейчас именно "К", просто "К".
quote:
Вот это, кстати, то, что нужно. Но дорого, блин... Ещё полтора рубля -и стоимость моей Саёги будет... Но всерьёз задумался о подобном ещё на прошлой неделе -видел в ютубе. Правда, что их делает Легион -не знал, это ж недалеко, километров меньше 100. Спасибки!
P.s. Глянул на карте. По-моему, даже и бывал я в их магазине -в оружейном магазе в здании, что отмечено как "Легион" -точно бывал. Надо будет заехать.
Фигня война: хорошая то оптика стоит вай-вай сколько
З.Ы. А пикатинья нужна для оптики. А дешёвую фуфлооптику ставить смысла нет.
З.З.Ы. Брал я как-то для 01 планки на газтрубку и ставил туда коллиматор дешёвенький и потом удивлялся разбросу в А3 на 30 метров.
quote:Originally posted by Бюро:
Фигня война: хорошая то оптика стоит вай-вай сколько
У меня есть переменник Липерс 1,5-6, понятно, что кетай, но фабричный. Очень неплохо помогает на сотню пострелять. Брал что-то около 7-8тыр, для моего оружия смысла не вижу дороже брать -ну нету у меня пока Блэйзера в 3008 или чего-то подобного, и не факт, что будет -стрельбища дальше 200м нету близко. Хотя нет, вру, 300 есть. Но мне это уже не интересно.
Так же есть калик кетайский (ВекторОптик), тоже неплохой -до этого брал Пилад Р1*42, а потом решил взять китайский оригинал, а не российскую копию в 2.5 раза дороже
.В принципе (но пока только очень "в принципе") рассматриваю покупку чего-то типа холосанчика, рублей за 12-15, но ещё не решил.
И ещё про оптику хорошую. Да, дорогая, конечно (для меня и холосанчик за 15 -тоже деньги), но её можно присобачить хоть на Саёгу за 4.5тыр, хоть на Вепря за сорокет, хоть на... да хоть на что. Потому присматривался и к Эотеку с рук за 25. А с трубкой для Сайги-410К ситуация несколько иная... Но, опять же, думаю, что возьму -это же игрушка моя, ну а кто из мужиков когда жалел деньги на любимые игрушки, а?
Правда, по ссылке в "Легионе" только 12 и 20 Саёги упомянуты. Как соберусь ближе к делу -буду звонить/узнавать.
Да, ещё. С удовольствием вкорячил бы боковую планку на Саёжку, но тогда же с прицелом (с кроном, точнее) приклад пластиковый становится нескладным. Под металлический приклад слышал, что есть кроны "складные", но костыль металлический мне не нравится отчего-то. Не сошлись мы с ним характерами, в общем
.Есть пластиковые приклады с выемкой под кронштейн. В смысле есть отдельно в продаже (понятно что на саёжках их как грязи).
https://www.dmazay.ru/index.php?productID=4372
Для крепления планки в "домашних условиях", как я понял лучше всего показали себя заклёпочники из болторезов.
forummessage/161/20
quote:Originally posted by Бюро:
Есть пластиковые приклады с выемкой под кронштейн. В смысле есть отдельно в продаже (понятно что на саёжках их как грязи).
В данный момент дерево я снял с Саёги и поставил как раз такой пластиковый приклад. Но сложить приклад с установленным кронштейном и оптикой (а не только с боковой планкой) всё равно не получится, к сожалению.
Ну я даже не знаю, если человека с гладкоствольной сайгой у которой китайский коллиматор с точкой в 3 моа на боковом самоприклёпанном кронштейне, вдруг озаботит смещение СТП при снятии-установке кронштейна, то тут поможет только стопарь-другой горилочки, да с сальцом, с чесночёчком, шоб потпустило
Вот. А вот в состоянии опьянения за оружие браться низя Всё сойдётся! quote:Originally posted by Бюро:
вдруг озаботит смещение СТП при снятии-установке кронштейна,
Да ёперный же ж театр...
Не беспокоит меня смещение СТП даже на целых 5(!) см на 40м на Сайге-410. Мне просто не хочется разбирать оружие для переноски -т.е. снимать кронштейн, и всё тут! ....В общем, вариант на газ.трубку (точнее -замена газ.трубки) меня полностью устроит со временем, думаю. А жабу внутреннюю уговорить... Договоримся, поди. Чай, не чужие люди-то
...Короче, примерно так:
Может тогда совсем не напрягаться? Купить бу/планку (длинную) и вляпать её на хорошую высокотемпературную эпоксидку /с предварительной пристрелкой, тисками и есно установленным калликом
Тиски тоже сразу на высокотемпературную предварительную пристрелку сажать?
Дадада, это правильная интертрепация
А если серьёзно, длинна там хорошая, площадь контакта будет большая, отдача маленькая, каллик удержать должно, решить вопрос с фиксацией планки относительно карабина в нужном положении тоже возможно. За опыт благодарные потомки будут очень благодарны
quote:Originally posted by Бюро:
А если серьёзно, длинна там хорошая, площадь контакта будет большая, отдача маленькая, каллик удержать должно, решить вопрос с фиксацией планки относительно карабина в нужном положении тоже возможно. За опыт благодарные потомки будут очень благодарны
Я бы, несмотря на смех и подковырки, так и сделал -просто чтобы самому убедиться. Я так много раз опыты проводил в травматическом оружии, и довольно часто опыты почему-то шли вразрез с общепринятыми "аксиомами"
.Но проблема в том, что у меня нет Вивера с нижним радиусом под крышку СК калашматовскую. 2 вивера есть "бу/планки", но под Моссберга -один достался от продавателя, второй сам выписал с алиэкспресса, а вот под калашматовский радиус -нету...
Те планки, что есть на кетайческих площадках, не подходят по радиусу. Там же есть и крышки СК с интегрированным чудовищем под пикатинни, но ЭТО, цуко, уже просто за гранью добра и зла. Те планки, что продают у нас -дорогие (относительно, конечно -1600 стОит, проще тогда сразу газ.трубку взять с вивером и не ипать моск себе и почтенной публике... Благо, Алекс-с-котом пока молчат оба... но, чую я, затишье это перед бурею...
)....А колхозить планку Моссберга на крышку СК АК -до этого я пока ещё не дорос, честно говоря. Да и в "Академию выШивания" пока не хоцца попадать без глубокого тюнинга Сайги-410 хотя бы в ПТРД
.quote:Изначально написано KPbIC974:
... Алекс-с-котом пока молчат оба... но, чую я, затишье это перед бурею...
Нашему кошачнку не до нас нынче, КЯП
quote:Originally posted by Бюро:
Нашему кошачнку не до нас нынче, КЯП
А что случилось? На всякий случай сочувствую, если чО. Я так, не со зла всуе помянул -как и он, собсно, тут, бывает, напишет чего -так, поразвлекаться да народ поразвлечь.
...Только что с ТехКрима вернулся. Взял по нескольку пачек всего, что было -проверить ружика своего более капитально, заодно и мушку самолепную упилить. Планирую под Дэри и Спорт-С, самые дешевые на данный момент.
По Байбаку в металле скучно всё пока, к сожалению. Правда, пока только в отделе продаж разговаривал (некогда было более подробно заниматься), но хороших новостей типа "вот-вот, завтра-послезавтра уже будут!" ждать пока не приходится. Пичалько...
Ничего не знаю. Очучение.
А я купил тигель, налил шаров, накрутили пострелушечных... И жду осенней.
quote:Originally posted by Бюро:
налил шаров
Тоже налил. 250шт. Теперь целый месяц их трясти по пути на/с работы дабы получить более-менее ровную форму у них.
------
Не навреди...
я раньше в носок насыпал и за просмотром фильма или ещё чего такого, не требующего внимания и свободных рук, пересыпал из края в край и мечтл сварганить приблуду на колесо в виде барабана.З.Ы. Видел как-то "шарик", полученный из всякого железного мусора в дробилке барабанной угольной, все эти болты, гайки и прочие шаёбочки спрессовались в почти шар диаметром сантиметров 10.
З.З.Ы. Хм... а почему раньше то написал?!
Надо сделать шарокатку, но лень что-то на меня напала оружейная. Видать интерес несколько пропал. Что-то тянет больше с машиной возиться в плане расхода топлива, какой фильтр лучше и сколько автохамов удастся запечатлеть за 1 неделю.
------
Не навреди...
quote:Изначально написано SergeySR:
Тоже налил. 250шт. Теперь целый месяц их трясти по пути на/с работы дабы получить более-менее ровную форму у них.
А из пулелейки у них форма не ровная?
Поеду счаз, попробую пристрелять своего будущего монстрика
: 
Высоту мушки даже не мерял пока. На месте обкушу/опилю.
quote:Изначально написано Serg762:
А из пулелейки у них форма не ровная?
Конечно нет: облой и остатки литника (так кажется это называется
) Их убирать аккуратно слишком муторно, проще обкатать "полуфабрикаты".
quote:Изначально написано KPbIC974:
...Высоту мушки даже не мерял пока. На месте обкушу/опилю.
А её нормально видно?
quote:Originally posted by Бюро:
А её нормально видно?
Офигенно её видно!
...Только что со стрельбища, ессно, почти половину мушки скусил, но всё равно осталась она на 2-2,5мм выше штатной. Дома ещё подшлифую немного с боков, чтобы в профиль поровнее была.
На 30м разброс стоя с упора сантиметров 5-10, если не считать отрывов. Да и те в 10см укладываются, собсно, на этом растоянии. Стрелял всем ассортиментом ТехКрима, особенно понравились Дэри -дёшево и сердито. Почему не Спорт-С? Патамушта Дэри и на 70м летят вполне прилично для меня, подслеповатого ворошиловского стрелка. Очки пРотерял пару недель назад, совсем пичалька...
Байбаки полетели на 30м вообще изумительно с парадокса -но дороговато ими стрелять. Точнее, просто дороже, чем Дэри.
По ФМЖ1515. Да, точно. Да, мощно. Но я уже стал забывать, что ФМЖ-15 без "калоши" и в футболке набивает неплохой такой синячок на плече. Выстрелов после 30 примерно. Дальше стрелять просто откровенно больно. Но тут больше сказалось то, что стойка была "враскоряку", лишь бы упереться в довольно низкую "подставку", вот и лупил приклад по большей части едва ли не в ключицу.
Ездили с другом -он тоже такую же Саёгу-410К взял, поэтому постреляли довольно весело, устроили писькамер, как говорится
. Его Сайга отлично перезаряжается на дробовых ТехКрим, моя не проверена осталась -она просто-напросто отказалась их досылать, утыкается в начало патронника. Ну, лечение -"клизма по Михалычу", с алмазными шарошками. Так что, думаю, и моя 410К будет скоро дробовые жрать вполне нормально. Да, дробью стреляли, не снимая парадокса -лень было. Но БПЗ что с парадоксом, что без него перезаряжаться отказывались -это я в прошлый раз проверял.После обрезки витка резьбы парадокса куча с парадоксом и куча без него стали значительно ближе друг к другу. Надо было со вторым парадоксом пострелять, но забыл же ж совсем... Ладно, будет ещё время, проверю все свои домыслы
.Я думал светлое на светлом фоне наоборот - будет плохо видно.
quote:Originally posted by Бюро:
Я думал светлое на светлом фоне наоборот - будет плохо видно.
Я так же думал. И приятель мой -у него Саёга на год моложе моей, и мушка чОрная и слегка коническая (а не латунный "шарик на подставке", как у меня была). В общем, до отстрела я думал, что "вот пристреляю ружика, и покрашу мушку в защитный чОрный цвет". А после отстрела уже мой приятель думает содрать краску с мушки, если она латунная, или сделать самому новую, из той же бронзы (вроде из бронзового прутка я сделал, не латунного -твердый, зараза, уж очень. Но могу ашипаццо -не важно это
). Делать по-любому будет -у него Сайжка тоже безбожно высит....Звонил сегодня по данной тобою наводке (ООО"Армс", бывший Легион, Ижевск). На след. неделе попросили перезвонить по поводу газ.трубки на 410 на 12 и 20 калибры есть, на 410 пока не делали, как я понял. Закажу, наверное, пару штук, если согласятся сделать -себе да приятелю. Жабу внутреннюю надеюсь уговорить всё-таки
.Я тоже помнится и кронштейны покупал и оптику (ну правда дешёвую) всякую мастрячил, парадоксы... А потом снял всё
quote:Originally posted by Бюро:
через 6 месяцев.
Большинство из наиболее вкусного "там" для меня будет актуально через пару лет
. ...Но вряд ли второй раз буду избавляться от 410 -один раз не прокатило, так что пусть будет
. СтОит недорого, весит мало, места занимает немного, причем даже в состоянии "занимает совсем немного места" с семи метров пулей от бедра очень неплорхо попадает -большинство 8-9 в грудной мишени....Это было из плюсов старой модели Сайга-410К. Теперь о минусе. Жирнючем, но уже (вроде бы) устраненном. Нашел, почему у меня были утыкания (в т.ч. и дробью ТК) ещё ДО входа в патронник. Хорошо, что у нас с другом две одинаковые 410К -только моя 95г.р., а его 96. Так вот отличие -в детали, располагающейся на "хвосте" ствола, снизу -нижняя часть патронника (перед магазином в примкнутом состоянии). У него этот самый полукруглый "хвост снизу" оказался короче миллиметра на 1,5-2. Казалось бы, пустяк. Но из-за этого при движении затвора вперёд патрон не выпрыгивал из магазина, а цеплялся за этот самый "пустячок". Пулевые -редко, дробовые -все. Даже при ручном досылании пластик просто-напросто сминало. У дробовых завальцовка чуть отличается -на глаз незаметно, а железяке оказалось вполне достаточно.
...Купил себе вчера дремель на завтрашний ДР, проблему решил, в общем
. Так же чуть снял фасочку внутреннюю в том месте, где извлекатель бегает -чтобы исключить возможное закусывание пластика в будущем. Пока совсем немного -надо пробовать, дремель теперь есть, куды спешить-то .Вырисовалась новая проблема -которую ну вообще не ждал, и в инете описания не нашел. В общем, при досылании, когда остается меньше сантиметра (вхолостую, без патрона) и личинка затвора должна поворачиваться в боевых упорах -хрена тама. Можно просто отпустить затвор -и затворная рама останется в этом положении -если делать всё медленно.
Ну, фиг бы с ним -в армии служил, не забыл ишшо, что затвор калашмата сопровождать рукой вредно для здоровья, НО! Но при отпирании затвора -та же фигня! Не каждый раз, но можно поимать момент -опять же, когда личинка должна начать проворачиваться -а оно, цуко, клинит! Чуть только если стронулась в проворот личинка -всё, заработало норм.
В принципе, на отстреле ещё не был после того, как "поймал" этот глюк. Скорее всего, работать будет, но останется червоточинка в душе... Как бы не словился этот клин в провороте при досылании патрона -т.е. при передёргивании (движение назад, взвод затвора). Запросто. Теперь покоя эта мысль не дает...
...Кто-нибудь, подскажите -это уже было? Это надо лечить? Как это лечить? Дело ТОЧНО не в личинке/затворной раме -менялись с другом, глючит ТОЛЬКО на моей СК при любом затворе/личинке. На его ствольной коробке все работает, как телевизор -с легким шелестом.
Ещё вопрос. По коллиматорам. Хочу взять Холосан Паралоу, что-то типа
https://www.mnogozor.ru/magazi...paralow-hs403b/
Как они, холосанчики? Не, понятно, что на Сайгу-410 брать его -"дык нафига???" Но хочется взять, чтобы и на Вепря в 366 можно было поставить, и на Мосса в 12-м. Особливо подкупает срок службы батареи -поставил и забыл на пару лет. Ну, и точка в 2 МОА тоже радует. С солнечной батареей брать не хочу -не верю я в то, что "многофункциональный прибор" так же надежен, как молоток, к примеру. По этой же причине опасаюсь брать с переключаемой прицельной маркой -хотя и хочется ещё и "круг с точкой" -для Моссберга-590 самое оно было бы.
...Расскажите мне, робяты... Хто знает, как оно и чО оно?..
quote:Originally posted by Бюро:
Нашему кошачнку не до нас нынче, КЯП
Точно, немножко не до ганзы было.
Шарохался по северным уральским горам. Там интернета нету. Позавчера вернулся. Счас вспомнил, дай думаю зайду, вдру кто-то тут уже освоил противодиверсионную стрельбу на 116 метров, в прыжке с переворотом, а нифига. Все про мушки, да коллиматоры.... Скукота! ))))
quote:Изначально написано KPbIC974:
...Купил себе вчера дремель...
...Вырисовалась новая проблема -которую ну вообще не ждал, и в инете описания не нашел. В общем, при досылании, когда остается меньше сантиметра (вхолостую, без патрона) и личинка затвора должна поворачиваться в боевых упорах -хрена тама. Можно просто отпустить затвор -и затворная рама останется в этом положении -если делать всё медленно.
Ну, фиг бы с ним -в армии служил, не забыл ишшо, что затвор калашмата сопровождать рукой вредно для здоровья, НО! Но при отпирании затвора -та же фигня! Не каждый раз, но можно поимать момент -опять же, когда личинка должна начать проворачиваться -а оно, цуко, клинит! Чуть только если стронулась в проворот личинка -всё, заработало норм.
В принципе, на отстреле ещё не был после того, как "поймал" этот глюк. Скорее всего, работать будет, но останется червоточинка в душе... Как бы не словился этот клин в провороте при досылании патрона -т.е. при передёргивании (движение назад, взвод затвора). Запросто. Теперь покоя эта мысль не дает...
...Кто-нибудь, подскажите -это уже было? Это надо лечить? Как это лечить? Дело ТОЧНО не в личинке/затворной раме -менялись с другом, глючит ТОЛЬКО на моей СК при любом затворе/личинке. На его ствольной коробке все работает, как телевизор -с легким шелестом.
...
1. Закажи какой дремель задарился
2. ИМХО не парься, я как-то засрал газкамеру до состояния "заряжаться с помощью ноги", но остальные 9 патронов автоматика закидывала исправно.
2,5. "Личинка" нынче - затвор, "Затвор" - затворная рама
2,6. Было, искал причину подклинивания, оказалось, что в месте крепления трубки (у мя то съёмные) была лёгкая несоосность (вылечилась дробинкой), которая и давала такой эффект. Сними затвор и посмотри как рама без него двигается, возможно исключишь один элемент.
quote:Изначально написано Алекс1974:
...Шарохался по северным уральским горам...))))
Жив, здоров, гнус не сожрал - и слава Богу! Всегда рад тебя видеть, "язва" рыжая
quote:Originally posted by Бюро:
2,5. "Личинка" нынче - затвор, "Затвор" - затворная рама
Что-то не ясно было тебе из моей тирады разве?
Прекрасно знаю, что именно в калашмате считается "затвором" -т.е. ОЧ, именно поэтому и уточнял и упоминал про затворную раму(не ОЧ) -но нет, ты ж нашел, где поучить . Ладно, зачОд .quote:Originally posted by Бюро:
2,6. Было, искал причину подклинивания, оказалось, что в месте крепления трубки (у мя то съёмные) была лёгкая несоосность (вылечилась дробинкой), которая и давала такой эффект. Сними затвор и посмотри как рама без него двигается, возможно исключишь один элемент.
К сожалению, это не так просто -клинит именно в момент, когда лиинка затвора ДОЛЖНА начать проворачиваться -т.е. если без неё, то всё отлично, ничего нигде не задевает. Я ж писал, что пробовал всяко-разно, цепляет именно правый боевой упор при попытке провернуться. И именно за ствольную коробку, не за затворную раму.
Как вариант -чересчур малы допуски СК, потому что у приятеля личинку затвора в запертом состоянии "за хвост" можно чуть пошатать, а у меня мёртво стояла. Понятно, что причина именно в торце боевого упора СК, но как туды дремелем или ещё чем подлезть-то -поверхность, как я понимаю, должна быть идеально ровной и пинпиндикулярной же...
...Но спасибо за попытку помочь. Глядишь, и найдём так причину...
Дремель (ну как "дремель"... Гравёр, в просторечии их все "дремелями" зовут -как копир по привычке "ксероксом") взял вот такой и именно в ДНС:
https://www.dns-shop.ru/produc...r-vihr-g-160gv/
Работает, жолезяки пилит, гибкий вал норм. Насадки в наборе все гуано (читал отзывы, знал, что беру), но сам аппарат вполне себе ничего.
А без подколов как жить то?
По гравёру, сам взял самую простенькую китайчину, вот и хотел посмотреть, что нормальные люди покупают.
Есть ещё такое: на стенке ствольной коробки сейчас делают заклёпку (раньше на АКМ была направляющая например - сухарь), которая подворачивает затвор на первоначальный угол. Ну и если с сайги стреляли мало, то естественно заклёпка ещё не стесалась до нужной формы и тоже может чуть подклинивать.
И тут ещё присмотрись
quote:Originally posted by Бюро:
А без подколов как жить то?
Да я ж не возражаю
.quote:Originally posted by Бюро:
По гравёру, сам взял самую простенькую китайчину, вот и хотел посмотреть, что нормальные люди покупают.
Вихрь -та же китайчатина. Только можно сразу взять. И цена, кстати, на али не ниже -долго выбирал, решил не ждать, а сразу взять.
quote:Originally posted by Бюро:
Есть ещё такое
Спасибо большое, позже гляну -поеду мяса жареного сожру с полведра хоть
Тож хочу
КРЫС974,с Днюхой!Счастья,здоровья,метких выстрелов!
С днем рождения Сергей!!! Здоровья и удачи во всем!
Во я тормоз... Присоединяюсь к заздравлнниям!
Спасибо, камрады!
Сергей, с Днём рождения! Крепкого здоровья, творческих успехов и метких выстрелов из вновь купленой сайги 410к🏹🏹🏹
------
Не навреди...
Присоединяюсь к поздравлениям!
С днюхой!
quote:Изначально написано Бюро:
SergeySR, ты по машинке что уже делал в части усмирения аппетита?
Напишу дома. Все ответы на вопросы подготовил. Кстати, у тебя тоже опель 🙄?
Всем спасибо, камрады!
quote:Originally posted by Бюро:
Тож хочу
Приезжай, поедим!
...Купил себе, любимому, всё-таки Холосаечик на день варенья, вот такой:
https://www.mnogozor.ru/magazi...aralow-hs503bu/
Вроде не ругают их. Ну, придет -посмотрим, с чем его едят
...Немного смущает то, что прицел стоимостью почти в 20 тыр планируется на ружик стоимостью почти 5 тыр, но, думаю, это вопрос внутренней гармонии, как-нибудь привыкну .
quote:Изначально написано SergeySR:
Напишу дома. Все ответы на вопросы подготовил. Кстати, у тебя тоже опель 🙄?
Неа, но смысл то один
То ж жор беспокоит.
quote:Изначально написано KPbIC974:
...Приезжай, поедим! ...
Я конечно понимаю, что мы где-то территориально не сильно далеко, судя по времени активности
Но если б у меня были деньги на поехать, я бы и дома за твоё здоровье приговорил пару-тройку.. пар шпажек А по оптике... ты посмотри на тех, кто действительно стреляет, это вполне обыденно, когда новая оптика стоит сравнимо с новым карабином
А если ещё и крон нормальный брать... Тебе ответили уже по трубке?quote:Originally posted by Бюро:
Тебе ответили уже по трубке?
Нет пока. В тяпницу (эту) просили перезвонить. Они делают "на поток" для 12 и 20-х саёг, а для 410 нет -длина трубки другая, соответственно, и вивера надо больше отрезать. А у них уже "нарезато" всё. В общем, провентилирую вопрос на неделе, или на следующей -не сильно к спеху.
quote:Изначально написано KPbIC974:
...их делает Легион -не знал, это ж недалеко, километров меньше 100...
quote:Изначально написано Бюро:
Я конечно понимаю, что мы где-то территориально не сильно далеко...
Чёт я поторопился с выводами
quote:Originally posted by Бюро:
Чёт я поторопился с выводами
Ну... "Будете у нас на Колыме...", как говорится...
quote:Изначально написано Бюро:
У тя опель ж?
Да, простенький опель.
quote:Изначально написано Бюро:
Какой объем?
Мотор 1,8XER, 1,8л, 140л.с. (по паспорту). На самом деле их поменьше.
quote:Изначально написано Бюро:
Сколько жрёт?
Вообще-то расход меня очень устраивает. Вот тут я ехал домой к родителям в режиме "пенсионер", уровень "Бог". 1950об/мин, круиз-контроль 66км/ч. При средней 60км/ч вышло 4,8л на 100км или 19,5л бензина
Зимний режим эксплуатации более прожорливый, особенно в Московском регионе.
Вот усредненные данные, вроде за зиму 2016г.
https://radikal.ru/users/SergeySR#img=6149447453&rnd=9
Вообще-то бортовой компьютер опеля очень удобный и функциональный. Показывает достаточно точно, с небольшим завышением. Вот фото 
Выводимая информация: средний расход, средняя скорость, измеряемый промежуток пути, потраченное топливо, остаток топлива в баке, мгновенный расход (л/ч и мл/сек), ускорение в единицу времени. Есть датчики температуры ОЖ, вольтметр, датчик температуры климат-контроля, контроль сгоревших ламп и пр.
quote:Изначально написано Бюро:
С автохамами замаешься, такое ощущение, что на дорогах огромное количество неадекватов, эгоистов и эгоцентристов, людей с женской "логкой".
Их очень много. Скидываю их поступки на Ютуб.
quote:Изначально написано Бюро:
SergeySR, ты по машинке что уже делал в части усмирения аппетита?
Ничего. Езжу по ПДД и расход меня очень и очень радует. Заправляю обычным 95 бензином. Часто использую накат и торможение двигателем. Не зависаю на передаче без необходимости. Ритм движения такой: трогание внатяг, плавно обороты повышаю до 2000/мин, переключение, опять до 2000об/мин, переключение на высшую передачу и так далее. Городской режим в пределах 2000об/мин. Замедляюсь заблаговременно.
Скоро поеду по трассе...
... почти по пути стрельбище будет не дорогое, надо будет туда завернуть
quote:Originally posted by Бюро:
З.Ы. почти по пути стрельбище будет не дорогое, надо будет туда завернуть
Ну, хоть что-то на оружейную тему завернул
....Тоже про машына моего. Вчера сообщили, сколько будет стоить замена цепочки. ГРМ которая. Тридцатник без копеек. А там ещё подвеска брякает, а там ещё и в "роботе" масло поменять надо -это как минимум, если без ремонта (тьфу 3 раза) обойдётся коробасик... Начинаю потихоньку жалеть, что поторопился с заказом Холосанчика, блин...
...
А про оружие... так у большинства проблема ГДЕ пострелять (на халяву конечно), а остальное вторично
истину глаголите))
quote:Originally posted by Бюро:
Замена цепочки?!!!! Ты чего с машинкой делал, изверг?!!! Вона ж вечна! Натяжитель только меняй и радуйся
Твои бы слова да Богу в уши...
...Шкода Йети, движок 1.4 турбо, коробка ДСГ-7 -летает машын, как карльсоньчик
, а расход... Ну, за 10 никогда не переваливает, хоть как вжаривай, а средний 8.0. Но за всё приходится платить -не хочу ждать, когда цепочка перескочит, лучше уж сам поменяю -пробег за 4 года 150тыкм. Так же и масло в роботе меняли -хоть коробочка и "необслуживаемая, сухая" -по заверению концерна ВАГ Но зато за 150тыкм (4 года, брал новую) ничего серьёзнее замены стоек амортизаторов и стабилизаторов (косточек) по гарантии у ОД и не было. Слежу за машыном, всё вовремя, масло и проч. свечки меняю чуть пораньше регламента -зачем дожидаться, с нашими-то условиями расейскими?..
Кстати, езжу довольно аккуратно, частенько "как бабушка", но, под настроение, можно и прокатиться "чуть больше" разрешённого, благо турбинка, робот и крутящий момент в 200 Н/м позволяют
....Так что не издевался я над ласточкой своей, хОлю, как могу, и лелею -хОлю по холке, лелею, соответственно, по лелейке
.....
Вот она разница Европы с Азией.
Одно не понятно, почему у нас патроны с соседнего Барнаула и свои Новосибирские стоят ДОРОЖЕ, чем у Московии?!
quote:Originally posted by Бюро:
Одно не понятно, почему у нас патроны с соседнего Барнаула и свои Новосибирские стоят ДОРОЖЕ, чем у Московии?!
Все просто - деньги все в Московии и берут сразу много
. quote:Originally posted by Бюро:
на холодной прям чувствуется как стрелка падает
У меня на Вольво 940 перед воздуханом стоит занятнное устройство которое подает постоянно теплый воздух 20 град.С. в любую погоду - полезное устройство однако для ваших машин.
Привет! ...
...
Зацените: https://www.youtube.com/watch?v=7pOXunRYJIw
KPbIC974, ты по заклёпке не смотрел, она "вредничает"?
quote:Originally posted by Бюро:
Толку то, расход у 5a-fe от температуры ОЖ зависит.
ОЖ греется долго, а выхлопной коллектор раскаляется моментально - может от него подавать теплый воздух на всос, через приблуду как на Вольво 940? Короче я эту приблуду поставил на УАЗ 452 с трехкубовым УМЗ 421 - расход зимой и летом 14л. на сотню. Но о чем это мы в этой теме.....?
.Вроде пока закончил с доводкой Саёжки. Теперь со свистом подаются даже те дробовые патроны, что были замяты на предыдущей попытке пострелять дробом в пластиковой гильзе
. Не зря дремель был куплен, ой, не зря... Заодно испортил один магазин -ну, точнее, запилил его на 5 патронов. Вручную всё работает, как дОлжно, надеюсь, так же будет и при отстреле
На видео Михалыча, на 5.40-5.43 как раз тот момент, что меня смущал в работе Саёжки:
https://www.youtube.com/watch?v=PAlbLEv_uB0
Ну, если он первоисточники теории превосходства надежности Сайги-410 над ЗРК С-400 не смущал, то мне и подавно пойдёт .
Зачистил всё на автотему.
По земле офтоп перенесу до конца дня:
quote:Originally posted by Бюро:
KPbIC974, ты по заклёпке не смотрел, она "вредничает"?
По какой заклепке? По ходу движения магазина, или какой?..
Я ж тебе фото даже кидал!
Поди мясо водочкой запивал?
quote:Originally posted by Бюро:
Поди мясо водочкой запивал?
От ты ж...
Не пью я уже около года -настроения подходящего нету почему-то. А без настроения -зачем?..
quote:Originally posted by Бюро:
Я ж тебе фото даже кидал!
Дык куды нам в валенках на бОсу ногу-то...
...Спасибо, в смысле, я хотел сказать!
Наклеп на заклепке у меняв точности, как на фото. С этим что-то сделать надо?..(даже и не думал, что это просто заклепка, блин...)
Стрелять побольше, само "пройдёт"
А нафига тогда я дремель брал, а???
...Может, чуть снять с этой заклепки вулканитовой насадкой (типа резины с абразивом), не?.. Смысл в этом есть?
Я к чему спрашиваю -Саёжка и так стреляная, хорошо стреляная -судя по наклепу внутри СК. Не прошло ещё. Не проще подпилить сразу?..
А ты знаешь, как надо подпилить, что-бы не "перебрать"? Я вот нет. И ты ещё не убедился, что это именно она так работает
Ладно, согласен с тобой
.На днях (может, и сегодня) сгоняю в ТехКрим, куплю патронов пару сотен, да проверю всё вдумчиво. Хотя проверять особо и нечего -уже всё работает, как телевизор. Но надо ж отстрелять, убедиться, что подача теперь нормальная будет и в режиме "огненный огонь"
.Бюро, таки Ви будете смеяться, но...
Только что убедился, что двух одинаковых Саёг в 410 не бывает. Подклинивало, как я уже говорил, при движении "затвор назад" в момент начала проворота личинки затвора(я уж армейскими терминами, как меня учили -може, и неправильно, но всем понятно ). При приложении довольно серьёзного усилия проворачивало всё-таки. Но клинило только если медленно делать, и то не всегда. Короче, решил разобрать личинку и почистить канал ударника. Обратил внимание, что шпилька фиксации ударника чуть вытарчивает из своего отверстия. Ну, хрен с ней. Разобрал, почистил ватной палочкой и выколоткой (обратно выгнать ватную палочку -она коротковата). Собрал. Шпильку, ессно, чуть сильнее забил.
...И -о, чудо! Подклинивания прпошли, заразы такие... Ну не получается больше повторить их, и всё тут.
Так к чему я тут про индивидуальность Саёг-то писал. У приятеля точно такая же, мой затвор в сборе на его саёге НЕ подклинивал. Его затвор в сборе на моей Саёге подклинивал. Т.е. дело было явно не в затворных рамах и не в личинках затвора, казалось бы. Ан вона как вышло-то...
...Но, опять же, не факт, что это сейчас не "просто совпало", и к вечеру снова начнет подклинивать, зараза таккая
Миф о полной взаимозаменяемости деталей АКМ и последышей несколько преувеличен: ручная сборка и подгонка`с!
Где-то в ветке 136 /если память не глючит опять/ проскакивало, что затвор с затворной рамой не всегда можно спокойно заменить. А это на изделии, где к взаимозаменяемости подошли довольно таки основательно. Вон мосинка, я думал, что она простая, как три копейки, ан нет, её как фано иногда настраивать нужно, с камертоном ля!
Ну и чисто, чтоб не потерять (раз уж о 136 вспомнил):
Кстати, посмотрите, что случайно попалось по снятию ствола:
quote:Изначально написано Meleh:
..."выбиваем шпильку, загоняем патрон, стреляем стволом в мешок"...
quote:Originally posted by Бюро:
с камертоном ля
У меня название октавы при настройке Саёги звучало очень похоже, но на одну букву длиннее
.quote:Изначально написано KPbIC974:
У меня название октавы при настройке Саёги звучало очень похоже, но на одну букву длиннее
KPbIC974, таки Ви будете смеяться, но...
это не название ноты, а именно сокращение
quote:Originally posted by Бюро:
KPbIC974, таки Ви будете смеяться, но...
это не название ноты, а именно сокращение
Ну, значит, всё в порядке -процедура-то, оказывается, стандартная и отработанная...
P.s. Съездил за патронами. Купил штук пицот разных. Ну, на месяц-полтора должно хватить . Заодно и работу автоматики на дробовых проверю.
Вот чО напридумывал до кучи... Если кому интересна продукция ЗАО ТехКрим:
forummessage/329/23
Наверное, это реклама
.ТСу. Сергей, если считаете некорректным -скажите, я уберу. Но вроде цены не самые негуманные у меня
.P.s. Большая просьба к камрадам, покупавшим у меня ранее пульки Байбак и проч., отписаться в моей теме.
KPbIC974 C прошедшим днем рождения!
Пы Сы Чот у вас тут прям автофорум какой то.
Алекс1974, спасибки!
quote:Originally posted by Алекс1974:
Пы Сы Чот у вас тут прям автофорум какой то.
Не, ну а чО они...
Я подчистил за собой, как и обещал!
А ваще странно, Кыскун с Крыскуном спокойненько так
Доброго времени, камрады. Примите в клуб. Сбылась мечта Приобрел 410 именно К. 2014. Судя по качеству-та что на экспорт готовилась до санкций.
Во-первых как читатель (пока) спасибо за обстоятельнеые описания особенностей сего агрегата. Во-вторых, дико извиняюсь за ошибки постов- особенности телефона, а др. Интернета у мя нет. Есть несколько вопросов, прошу отнестись с терпением- причина выше.
До мундиаля успел отстрелять только 40 ФИЖ 15 Техкрим в пластике с ихним же парадоксом. Магазины (3 шт) родные, заряжал все и отстреливал по очереди. Выявилась незадача: на 2 либо 3-м магазине закусывает исключительно 2-ой патрон. Думаю обрезать пружины магазина. Еще раз подскажите, сколько витков ампутировать?
Доброго! Откройте магазин снизу и сделайте так, что-бы подаватель был до упора вверху магазина. Пружину можно обрезать вплоть до одного витка, торчащей из магазина части. Но лучше оставить больше, "по Михалычу": рисунок N5 forummessage/43/118 (ссылки на нужные темы есть в топике). Да и вообще магазины необходимо полностью довести "по Михалычу", сделать один раз и забыть навсегда.
З.Ы. Вы не сказали, чьего производства магазин и скольки он местный, тут есть небольшие нюансы. Если четырёхместный и Вы хотите превратить его в пятиместный, то придётся не только сильнее укорачивать пружину, но и слегка изменять нижнюю часть магазина и подаватель.
У меня так:
Обратите внимание, один магазин 4-ка переделан под 5-ку, но в данном случае чисто под пластиковые патроны и конкретный карабин с доработанной затворной рамой, НО даже в таком щадящем варианте переделки, был случай отказа (провернуло подаватель).
P.S. Видел мнение, что пружину нудно НЕ резать, а воспользовавшись 2-я пассатижами уменьшить длину (одни на правую, другие на левую длинные стороны у одного витка и навстречу друг-другу и так с каждым витком с каждой стороны).
Пост пропал, может всплывет. Итак: магазины Ижмаш заводские 4-х местные. Пользовать планирую только Техкрим в пластике. Карабин разрабатывался под Барнаул, поэтому считаю жесткость пружин избыточной на злобу дня. Ув. Бюро, спасибо за рекомендации, будем подумать.
Не пойму только причину выборочного стабильного закусывания патронов. Постреляю побольше, может притрется. Фаски вроде все аккуратные. Грешу на излишнюю жесткость пружин.
Вы опишите точнее, как именно "закусывает", тогда скорее всего Вам смогут что-то прокомментировать и порекомендовать.
Со своей стороны могу предложить открыть снизу магазин, зажать с частично выпущенной пружиной и так пострелять или зарядить 3 патрона и если "закусывания" не будет, спокойно резать пружину. Но в любом случае почитайте forum.guns.ru и доработайте 100% то, что касается магазина и мой совет убрать "ступеньки" на пути патрона (как вверх, так и вниз, т.к. патроны при выстреле двигаются в обе стороны)
Всё. Можно сказать, Саёга допилена по уму -апофеозом испытания работы автоматики был отстрел 9-ти дробовых патронов ТК из десятизарядного (не пиленого ещё) магазина. Без парадокса и без дульного насадка -всё отработало, как телевизер!
С парадоксом, ессно, тоже.Остальные патроны -Байбаки, Спорт-С, Дэрики и ФМЖ тоже, ессно, без нареканий.
По магазинам. Один у меня упиленный до пятизарядного, и три никак недоработанные "четырки". А, да -ещё "десятка" по случаю досталась. Так вот -просто для информации -любые патроны на любых магазинах подаются/извлекаются штатно. Пока смысла резать пружины не вижу -накуа, парку а па?.. Вот и я ХЗ. На старой Саёге (410К-03/04) резал -но кто-то из местных старожилов подбивал вступить в секту нерезаной пружины (кстати, не Бюро ли?
) -в принципе, норм и так, "необрезанному".СТП с парадоксом и без парадокса на 40м отличаются "пагаризантали" сантиметров на 40. Взял надфиль, снял немного мяса с кончика ствола в сторону СТП без парадокса -вроде результат стал получше -СТП стали поближе. Но этим более тщательно займусь позже -сегодня так, семейство в славный град Ижопецк возил, ну, на часок и зарулил опосля на стрельбище -себя да племяша порадовать. Жена выпросила стрельнуть разок -зарядил ей магазин ФМЖ-15, чтоб сразу довольная была и больше не просила :
...Ка-а-айф!!!
quote:Originally posted by Бюро:
Сам балдю до сих пор
....Поставил на приклад затыльник резиновый с кнопкой -не "калошу" съемную, а именно затыльник, по типу вот такого:
https://tiu.ru/p303725685-zaty...lastikovyj.html
Честно говоря, там и брал -в "Динамо" ижевском, только цена 1200 "вживую" оказалась. Хрен с ним, некритично.
По ощущениям в руках -дубовая резина, больше похожая на кусок учебно-тренировочной жвачки для Годзиллы. Но плечу стрелять сразу стало намного комфортнее, и вскидываться значительно удобнее, приклад стал на пару см длиннее. Не думал, но мне, оказывается, именно этого и не хватало для более-менее комфортного хвата данного калашмата. Короче, позвонил приятелю, похвастался... Пришлось возвращаться в "Динаму", взял и приятелю такую же резиново-каменную елду
. Да, ещё по этим штукам -попадаются действительно "каменные" -видимо, резина уже задубела настолько. В общем, из 4-х вынесенных со склада парочку отобрал.К вечеру постараюсь научить саёжку складывать приклад с этим затыльником -в Роисси по другому не быват, чтобы что-то сразу и без подгонки встало и работало "как надо" -это не про нас
. В комплекте с тыльником идёт толкатель (вроде пластик) диаметром как кнопка раскладывания приклада, собсно, в неё он и упирается. Подрежу миллиметра 3-4-5, а то крючок ствольной коробки этот толкатель заранее отжимает, зараза такой.Что порадовало в Саёжке - стреляные гильзы что дроб, что ФэМэЖа, от досыла затвором (оттянул-бросил затвор) нормально досылаются в патронник и так же легко извлекаются. Так что, возможно, снова вскоре займусь релодырством -всё-таки подешевше энто будет, что ни говори
.По точности -у меня Байбак оказались вне конкуренции на 40м. ФМЖ полетели похуже, зато на 90м я их парочку нашел на мишени на растоянии 10см друг от дружки -собсно, я их вдвоём туды и посылал. Порадовался
. Дэри и Спорт-С полетели примерно одинаково на 40м, дальше не запускал -с семейством, повторюсь, был.В следующий раз постараюсь для себя сравнить Спорт-С с этой саёжки с парадоксом и без парадокса, на расстояние до 50м. Лучше бы Байбак, конечно, но больно дорого для меня "в сборе".
Кстати, камрады -кто освоил способ снаряжения Байбака в пластик без пластикового пыжа -рассказывайте, как оно, в целом. Ну, и в частностях тоже. Попробовать тоже хоцца
.Как пишешь хорошо, прям пиит!
quote:Originally posted by Бюро:
Как пишешь хорошо, прям пиит!
Ну дык, ёптыть, оно, это... Того-самое...
Что ещё хотелось бы добавить к вышеприведённому ёмкому посту...
Вот как ни странно, а Вепрь (ВПО-213-19 под .366) стоит дома, дай бог памяти, с зимы безвылазно -и патроны есть, и оптика (китаец-переменник, но неплохой очень даже), а вот желания пострелять с него нету...
Это как в анекдоте из 90-х:
Новый русский заходит в магазин:
- Братан, помнишь меня? Я вчера у тебя шарики воздушные покупал.
- Да, конечно... Вам ещё шариков?
- Нет. Я вчерашние вернуть пришел.
- Цвет не понравился?
- Не, цвет нормуль.
- А что такое - воздух не держат?
- Да нет, и здесь ты не угадал...
- А что тогда?
- Не радуют они меня, братан... Понимаешь? Не радуют...
Так и с Вепрем -может, и проснется желание, даже наверняка, но пока...
Пока -Саёга развесёлая . Вот она -радует! Нисколько не пожалел, что купил таку душевну мальчуковую игрушку. По стрельбищу носился сегодня, аки конь младой, борозду непорчену почуявший .
quote:Originally posted by KPbIC974:
У меня крышка практически не играет.
Не играет только такая. С поджимными винтами.
[QUOTE]Originally posted by KPbIC974:
[B]
.Поставил на приклад затыльник резиновый
[/B]
[/QUOTE]
quote:Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:
Не играет только такая. С поджимными винтами.
Доброго здоровьица! Что так редко заглядываете?
Что-то мне помнится, что преобладает мнение об иллюзии неиграния чего-либо, даже лёгкого, на крышке
Впрочем в нашем случае может быть и достаточно Но проще сразу лазер прикрутить к стволу и мечту Кашачёнка исполнить
quote:Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:
Не играет только такая. С поджимными винтами.
Бодрого дня!
Именно такую и смотрел на алиэкспрессе, по довольно гуманной цене (что-то около 1.5тыр).
Это Ваш ружик на фото? А подскажите, после снятия/установки крышки СТП не уходит? Боюсь, как бы после чистки снова пристреливать не пришлось
. Фиг бы с ней, с огромной "рельсой" трехпозиционной (и под лазир зелёный, и под синий места хватит -для Бюро, ему ж нравятся всякие такие штучки ), но вот насчет "устойчивости" СТП -смущает сие...По Вашему затыльнику на рамочный приклад. Есть такой же, но на пластик-то его не поставить, а рамочный мне как-то разонравился... Не знаю, почему -но пластик хочется. Пока, во всяком случае. Дальше видно будет .
quote:Изначально написано KPbIC974:
...
...Фиг бы с ней, с огромной "рельсой" трехпозиционной (и под лазир зелёный, и под синий места хватит -для Бюро, ему ж нравятся всякие такие штучки
...
Бюро убрал со своей саёжки всяку тряхомудину и вернул родной целик, ибо нефиг. На сотню я стрелять с неё не бу, а накоротке мне хватит "родных" и ежели уж захочется быстрой стрельбы а ля "ПС", то зелёный лазер, КОТОРЫЙ НРАВИТСЯ КОШАЧЁНКУ, для меня тут будет вне конкуренции стопудова
Кстати, наверное, теперь я уже могу считаться более-менее "сайговодом со стажем" -в 410-м калибре, во всяком случае. Ненуачо, вторая 410 доведена до ума, как никак
.Я это к чему -не стОит сразу кидаться пилить пружины в магазине и подтачивать тот же магазин, пилить/варить отражатель Сайги и прочие ОЧ -тот же затвор, к примеру.
Как показывает практика, всё работает нормально и без этих доработок -точнее, далеко не факт, что именно они понадобятся. К примеру, проблема, присутствовавшая на моей Саёге 1995г.р., нигде не была описана. Ну, или я невнимательно искал -это я про утыкания патронов в нижний прилив ствола. И хоть упились магазины и хоть урежься пружину вместе с отражателем в данном случае -автоматика не заработает без устранения основной причины.
Пришел я к этому выводу после просмотра вот этого "крамольного" видео:
Довольно длинное, но я не пожалел, что посмотрел.
Единственная доработка, необходимая, по моему мнению, практически всегда -так это снятие фаски в патроннике, с внутренней стороны того места, где "бегает" извлекатель по патроннику. Фаска снимается для предотвращения подрезания острой кромкой патронника пластиковых гильз при досылании в патронник. Снять нужно буквально несколькими движениями полукруглого алмазного надфиля, кончик которого лучше обмотать изолентой или надеть пластиковую трубочку -чтобы не поцарапать патронник.
Всё на сегодня
.А может как раз надо было подаватель слегка доработать в магазине, что-бы слегка изменить угол подачи? Или передний/задний зуб доработать?
Я вот на 04 фаску на входе патронника не снимал и следов снятия не вижу (не первый хозяин), проблем нет и не было с патронами моими или заводскими, а на 01 (кстати тоже не 1-й хозяин был) утыкало только в путь, а уж печные на малых зарядах и лёгких снарядах в пластике, так это было "коронное блюдо". И обрезание пружины магазина кстати, если память не подводит, позволило несколько уменьшить заряд до возникновения данного эффекта
Кстати, ты прав, тут forum.guns.ru не хватает рисунка про затвор, где сглаживается грань, царапающая/проминающая гильзы при откате затвора назад, особенно первых, особенно при необрезанной пружине, из-за чего они потом лопаться любят по вдоль
quote:Originally posted by Бюро:
А может как раз надо было подаватель слегка доработать в магазине, что-бы слегка изменить угол подачи? Или передний/задний зуб доработать?
Я всё это проходил ещё на первой Сайге-410К-04. И всё равно раз на 150-200 патронов "снимало стружку" с гильзы. Чуть задел надфилем то место, что описывал -даже видимого следа не осталось от "чуть задел" -и всё заработало "даже на недоработанных магазинах". Я проверяю то, что пишу
.quote:Originally posted by Бюро:
Я вот на 04 фаску на входе патронника не снимал и следов снятия не вижу (не первый хозяин), проблем нет и не было с патронами моими или заводскими
04(03) были(есть) уже самые доработанные ещё на заводе, поэтому неудивительно, что ничего не глючит обычно. У меня, видимо, попалось исключение, вот и всё. Или у тебя чуть задел патронник надфилем первый хозяин -и тоже "вот и всё, Карл... Вот и всё..."
quote:Originally posted by Бюро:
а на 01 (кстати тоже не 1-й хозяин был) утыкало только в путь, а уж печные на малых зарядах и лёгких снарядах в пластике, так это было "коронное блюдо".
Тут даже не пиши ничего -01 и 02 были (есть) самые глючные, хоть и самые похожие на калашмат. Ну не хватало там газу на перезаряд, что ты от них хочешь?..
Даже мне, новичку на тот момент, хватило ума не взять 01(или 02 -не помню) за 4 тыр. Почитал и решил, что мне оно не надо даже за такую цену .Ты как умный, почитал - купил... Я пострелял с Т14, удивился её крайней ненадёжностью и решил, что возьму калаш в том же калибре, типа на нём то косяков не будет... наивный
Про наличие кучи модификаций я немного знал к моменту покупки, но наверно это и всё.
Это сейчас я читаю тему от и до и только потом задумываюсь: "а действительно надо ли оно мне?!"
Хотя если бы я, аки твой тёзка любил "соки повыжимать", то 01 (02) вероятно были бы самыми беспроблемными вариантами, а я вишь, наоборот, в минимализм ударился
сколько лет прошло, а ничего не меняется.
как это говно 410го калибра требовало доводки, так и требует.
По поводу крышек, гуляет даже фаб дефенс за 15 тысяч.
херня с алиэкспреса либо для страйкболистов с макетчиками, либо для нормальных дробовых калибров, которые за счет размера снопа нивелируют люфт.
Ой Саныч, не бухти, у тебя энергетика хреновая
quote:Originally posted by Бюро:
Ты как умный, почитал - купил...
quote:Originally posted by Бюро:
Хотя если бы я, аки твой тёзка любил "соки повыжимать", то 01 (02) вероятно были бы самыми беспроблемными вариантами, а я вишь, наоборот, в минимализм ударился
Я так же. Мне все эти изыски (со всем уважением к проделанной Сергеем работе) не интересны -я самокрутом-то только подумываю заняться ПОПРОБОВАТЬ во ВТОРОЙ раз. Ибо с первым была такая история...
...В далеком-далеком конце 2016-го году приперло мне попробовать -"а как это -самокрут?" Ну, припёрло -это ж как ... Короче, так же сильно приперло... Купил всю тряхомудию нужную -УПС там, насадки для него, всякие матрицы-закрутки, вырубки для пыжей, иглы для декапсюлятора... Гидроудар чо-та как-та не нашел в наличии, да-а-а... Ну, йух с ним, я ж и так, как тот Винни-Пух, "совсем всё понял"...
Чуть не забыл -ессно, купил пару банок пороха, штук 300 капсюлей, пуль -всё, как у большого взрослого ахотнега, короче... Три дня ходил к знакомому автомеханику в гараж -юбки у гильз обжимал на пластике и, соответственно, сами гильзы прогонял через прогонное кольцо -да, кольцо, как и мазь типа "Литол-24", тоже, конечно, купил, до-о-о...
Нахерачил этих гильз штук с 1000-с-небольшим. Молодца-а-а...
Притащил домой, сел... почесал репу с наружной стороны, понял -чего-то, блин, не хватает... То ли мозгов, то ли пуль... Ну, с первым посложнее оказалось -поэтому поехал в Ижевск, на ТехКрим, купил пуль Байбак. Заодно шаров взял для БПЗ в другом магазине.
Щяссливый сел вечерком, часиков в 6, за стол... ну, как за стол... Кто ж меня с порохом и мазем типа "Литол-24" за стол-то пустит?.. За стул. Лан, не буду приукрашивать -сел за табуретку... За две -на одну всё "оборудование", мать ево за ногу, не вошло... Начал делать...
...Смеркалось... Прошло часика 4-5, к тому времени я, уставший, но щясливый и довольный, был обладателем аж тридцати (!) легендарных самолично изготовленных самокрутных патронов... Ну, назавтра я всё на свете на стрельбище расхерачу!!!
...Ага. Расхерачил. Все патроны и расхерачил со своей Сайги минуты за три, с неспешной перезарядкой. Сел на снег. Много думал...
...Короче, с тех пор, посчитав "выгоду", я к самокруту отношусь довольно скептически -это для любителей мазохизма. Ну, или для экспериментаторов, как мой тезка ТС, достойный всяческого уважения. Хобби у него такое. У меня тоже есть хобби -пострелять, просто по мишеням, без лишнего геморроя.
А с "самокрутных" времен осталась у меня одна целая, и одна чуть початая банка пороха Сокол, кучка капсюлей, мазь, мать иё, под названием "Литол-24" (куда ж без неё нынче?.. Никуда...) и плита пеноплекса. Остальное раздал/разослал забесплатно (даже Байбаки, остававшиеся на тот момент, что-то около 100+шт, и гильзы все стреляные, нажитые непосильным трудом...) Угадайте, от чего больше всего пользы? Не, ну вы, камрады, не угадаете -от плиты пеноплекса. Я на ней теперь сено для хомяка сушу на балконе. Хомяк -это свинёнок такой у меня живет дома. Морской. Кличка -хомяк. Когда плохо себя ведёт -можно и с маленькой буквы называть. Прежде были мыши -тоже свинёнки, но под кодовыми обозначениями Мыш1 и Мышь2 -та, что с мягким знаком, -девочка. Были... Почили в бозе, в смысле.
Так что моим былым "увлечением самокрутом" на данный момент больше всего доволен вот этот вот морской свиненок по кличке Хомяк...
Сергей, вот это слог! Браво. У нас было 13 очень редких альбиносных хомяков джунгарских. Все песчаного цвета. Изначально было 2 хомяка, но они как-то быстро расплодились 🤔. Судьба у них интересная:
1. Отца загрызли дети. Не уследили.
2. Мать утащила сова (у жены на балконе живет весь лес птиц, от синиц, до сов)
3. 2-х хомяков прихлопнул сосед, когда они по глупости провалились этажом ниже
4. 2 хомяка умерло от пневмонии
5. 4 от старости (1 не дожил 2х лет, остальные 2г2мес - 2г4мес)
6. Одного я раздавил, неудачно спрыгнув с турника
7. Один убежал в неизвестном направлении
8. Один еще жив, подхватив инсульт с параличем год назад. Пережил всех.
Клички были смешные, но со стороны казалось, что у хозяев с головой не то😁
------
Не навреди...
quote:Изначально написано KPbIC974:
...як. Когда плохо себя ведёт -можно и с маленькой буквы называть. Прежде были мыши -тоже свинёнки, но под кодовыми обозначениями Мыш1 и Мышь2 -та, что с мягким знаком, -девочка. Были... Почили в бозе, в смысле.
Так что моим былым "увлечением самокрутом"...
Прям настораживает
quote:Originally posted by SergeySR:
Сергей, вот это слог! Браво.
Та эт Бюро меня на прошлой странице похвалил, ну, я и... Короче, "...и тут Остапа понесло..."
.Камрады, просю пардону за скрытую рекламу (ну, как скрытую...
)В общем, на днях буду затариваться патронами в очередной раз, если кому надо ПУЛИ для самокрута (эх, не вовремя я тут тиснул очерк на даннуютематику...
), то предупредите -возьму. Цены -розница ТК, пульки -ФМЖ и Байбаки. Так же могу взять и пыжей -но они ж дорогие, собаки розовые, неимоверно... А кто чем заменил(для Байбака) -все молчат, таятся......Буду снова пытаться самокрутить, раз уж гильза без обжимки в патронник этой чудо-саёги лезет. Как время свободнее будет -пока работы дох.. Много, в общем, работы навалилося...
P.s. Жаль, чудл-мазь "Литол-24" без дела останется...
quote:Originally posted by Бюро:
Прям настораживает
Не сцыте, братцы, он у меня без команды на чужих не кИдается
.Да я про то, что БЫЛО два мыша, пока самокрутом не занялся
И ваще, скажу за всех, нам главное, что литол кончился... Пуль то мы на самом деле не так боимся!
Ну вот... То клуб автомобилистов "Кривая шестеренка", то кружок в "В мире животных"
quote:Originally posted by Бюро:
Но проще сразу лазер прикрутить к стволу и мечту Кашачёнка исполнить
Дык, давно уже. Зелёный, кстати. И не один. На всех хлопушках.
Отлично видно точку даже днём. Остальные практически и не нужны.
На наших дистанциях.
quote:Originally posted by KPbIC974:
снятие фаски в патроннике,
Это и сделано в первую очередь.
Все острые грани подкруглены слегка
и отполированы. Но пружины во всех магазинах
урезаны по Михалычу и подправлен выход патрона.
Ни одного утыкания, неперезаряда и прочей ерунды нет.
Сейчас буду экспериментировать с дозвуком и
тяжёлыми составными пулями.
В Питере вообще сложно со стрельбой. Сплошные мундиали.
quote:Originally posted by Бюро:
И ваще, скажу за всех, нам главное, что литол кончился...
У меня этого Литолу... Вернее, Циатима, и банками, и бочками
по 20кг. И графитки тоже 20кг. Добро казённое, но никто не считает.
На оставшуюся жизнь хватит. И не на одну.
quote:Originally posted by Саныч59:
либо для нормальных дробовых калибров, которые за счет размера снопа
Кстати, про нормальный дробовой сноп. Байка, но было, как говорят.
Перед выходом наших войск из Германии. После развала Варшавского договора.
Озеро было у германцев, и куча уток там. Наши купили ведро дроби в ормаге,
зарядили пушку серьёзного калибра холостым и в ствол засыпали это ведро
дроби. Жахнули. Наелись утятины под конец. Санычу рекомендую.
Для размера снопа...
quote:Originally posted by KPbIC974:
Это Ваш ружик на фото? А подскажите, после снятия/установки крышки СТП не уходит? Боюсь, как бы после чистки
Всем тоже здравия. Ружик мой. Вторая 410-ка. Короткая.
Первую утилизировал. Длинная была слишком. А к 04 удлинители есть.
И из рюкзака не торчит. Чистка-зло. Никогда не чистил. Хром, гладкая.
Только в православную 7,62х39 перед продажей тряпочку пропихнул через
ствол шомполом. Для красоты. А в гладком вообще нечего чистить, если
заусеницы снять с отверстий газкамеры. Шоб пыжи не строгало.
Калаш вообще рассчитан на пребывание в любой грязи и пыли.
Я у ментов спрашивал как-то, как часто они свои АКСУ чистят.
Ответ был-Никогда! А крышка при снятии и установке, естественно сместится.
Винты сзади одинаково затянуть наврядли получится. Сыграет куда-то.
Для снайперской стрельбы это критично...
. Нормальная пулялка.Меня продавец знакомый долго отговаривал её брать. Не вышло...
Бывшие хомячки
Остался последний хомяк. Всегда был самым худым (кличка соответствующая). В начале зимы 2017 г перенес инсульт. Парализовало нижние лапы. Пока живет. Уже 2 года и 6 мес. Но старость берет свое. Жена, как большая любительница живности дома, хочет собачку дворовую средних размеров.
------
Не навреди...
Нынче жена всецело переключилась на подкормку дятлов. На сале, ашановских багетах и чищенных семенах они стали настолько жирными и ленивыми, что уже летают кое-как.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Бывшие хомячки
Жаль... Всегда так, к сожалению...
quote:Originally posted by SergeySR:
На сале, ашановских багетах и чищенных семенах
Прочитал вслух. Мой Крыс (не Хомяк, у меня ещё и Крыс есть -натуральный, хвостатый -всё, как надо, короче
) уже начинает завидовать Вашим дятлам...quote:Originally posted by KPbIC974:
уже начинает завидовать
Тут нечему завидовать
. Возле дома на соседних от окон деревьях живут дятлы (много), сойки, куча каких-то мелких и не очень певчих птиц, пробуждающих меня в 4 утра своим пением, пару сов под крышей, белки и вороны с сороками. У меня ведется фотоархив всего этого многообразия.
quote:Originally posted by KPbIC974:
у меня ещё и Крыс есть -натуральный, хвостатый
Фото Крыса в студию. Может уговорю жену взять Крысу, а не собачку.
------
Не навреди...
Сойки вот такие. Разноцветные и очень наглые.
------
Не навреди...
У нормальных людей дятлы и сойки пасутся.
А у меня вороны сладкозвучные орут с рассветом нагло под окном.
Раньше разбирался с ними просто, и по утрам воробушки чирикали.
Но теперь штраф 40 000 и административка... Не хочется этого.
Пусть уж каркают. Не настолько и противно. Только других птиц
не стало. У меня на подстанции одно время соловьи заливались.
Теперь опять только вороны. Видеокамер напихали кругом.
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
У нормальных людей
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Может уговорю жену взять Крысу, а не собачку.
Лучше детей нарожайте. А то пенсионеров некому кормить уже.
Патрон для холодной лазерной пристрелки калибра 7.62х39 Red-I
Патрон для холодной лазерной пристрелки калибра 7.62х39 Red-I
9,850.00 руб.
Офонарели совсем. Себестоимость рублей тридцать.
quote:Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:
Лучше детей нарожайте. А то пенсионеров некому кормить уже.
Увы 😪
quote:Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:
Патрон для холодной лазерной пристрелки...
Офонарели совсем. Себестоимость рублей тридцать.
Для 410 сам делал, причём первый экземпляр прям отцентровался каким-то чудом самостоятельно, к сожалению повторить не удалось так
Есть предложение убрать домашних любимцев и политику
Своё убрал.
quote:Originally posted by Бюро:
Есть предложение убрать домашних любимцев...
Хомяка не отдам! Без него всё повествование "Муки начинающего самокрутчика", получается, абсолютно бесполезно -так бы и валялся пеноплекс без дела на балконе...
Да и вообще, предложение твоё звучит на оружейном форуме двусмысленно...
quote:Изначально написано Бюро:
Есть предложение убрать домашних любимцев и политику
Питомцы пускай будут. А вот политика не нужна. Про сайгу уже все писано-неписано. Надо же пообщаться владельцам
Удалил тоже. Хотя, лишение пенсии-это не политика.
А хуже. Мне-то пофик. У меня есть. Приварок к зарплате.
quote:Originally posted by Бюро:
Есть предложение убрать домашних любимцев и политику
Чтовычтовы! Ни в коем случае! Наоборот, надо еще добавить постов про кройку и шитье, накидать рецептов приготовления блюд от Сержа Марковича, и пригласить в тему Елену Малышеву с советами о здоровье!
quote:Изначально написано SergeySR:Питомцы пускай будут. А вот политика не нужна. Про сайгу уже все писано-неписано. Надо же пообщаться владельцам
Тогда и тему надо по аналогии переименовывать в "Клуб любителей..."
А я интересный боеприпас придумал.
Испытаю-доложу.
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
А я интересный боеприпас придумал.Испытаю-доложу.
Заинтриговал прям таки
.Скопирую свой вчерашний отстрел Саёжки из ветки ТехКрима о патронах 410, думаю, тут это будет уместно.
Отстреляно на двоих около 200, может, +-, патронов Спорт-С, Дэри и Байбак, а так же штук 20 дробовых. Большая часть патронов (кроме дроби) отстреляна через парадокс, Спорт-С и Байбак и так, и так пробовали. Две Сайги-410К (без цифровых индексов), 1995 и 1996г.в., 95г. была ранее чуть "допилена".
Ну, про работу автоматики повторяться не буду -всё работает безупречно, в т.ч. и на 5-ти зарядном магазине(зверски упилен бывший 4-х зарядный, я стрелял только с этого "упилка"). На 32 и 40м (так мишени стояли, мы менять расстояние не стали) все летит более чем удовлетворительно, особенно, конечно, Байбак. Супер-пуля для .410, жалко, пока нету в металлической гильзе. Но, очень надеюсь, дождемся мы и её от ТехКрима .
На 90м стрелял Байбаком через парадокс приятель, я чего-то не догадался о такой наглости. 4 выстрела, кучка трех из них сантиметров семь, не больше, четвертый чуть ушел выше -сантиметров на 10. Я в шоке, честно говоря. Я пока так не умею . Единственное -на 90м пули пришли с заметным падением, в самый низ "зеленки" мишени, прицеливание было по центру -вдумчивое, сидя с упора. Но, учитывая, что это всё-таки Сайга-410К, которая ни разу не "шнайперка" -результат очень неплохой. Или случайный . Но, блин, 3 в кучке и один отрыв... ХЗ про случайность. В следующий раз перепроверим. Стреляли с парадоксом.
Кстати, по парадоксу. Я накручивал ключом, затягивал со всей дури. Приятель рядом ржал надо мной и закручивал парадокс от руки. Моя Сайга (точнее, парадокс) сеял по мишени довольно прилично, его ложился заметно кучнее. Поменялись парадоксами -результат почти не изменился. В итоге я попробовал не затягивать ключом парадокс -и, о чудо, кучка стала в разы лучше! Физику процесса ни я, ни друг мой объяснить не смогли, но факт остаётся фактом -при затяжке "от руки" наши короткие парадоксы стреляют точнее. В прошлый раз Дэрики мне не понравились по кучности -как оказалось, как раз из-за сильной затяжки ключом парадокса. Возможно, это у нас частный случай -тем не менее, это имеет место быть.
Дробь при отстреле через стандартный насадок (0,6 вроде там) с 7м дала осыпь сантиметров 15-20, при стрельбе через парадокс с 10-12м (точнее не мерял) та же дробь номер 1 ТК равномерно разлетелась по всей мишени. Понятно, что через парадокс прогоняли дробь не от избытка ума, просто так нам захотелось .
На Саёжку всё-таки поставлен резиновый затыльник за 1000-с-небольшим-хвостом, приклад с ним теперь складывается. Целиться что мне, что приятелю (мы с ним обезъянничаем, всё одинаковое на Саёжки свои ставим ) стало значительно удобнее из-за чуть увеличившейся длины приклада. Отдача на ФМЖ-15 стала комфортной, стрельба больше не напрягает. Для тех, кого "не напрягает" (как вчерашнего "опытного" молодого продавца в оружейном) и без затыльника -рекомендую отстрелять за раз штук 80-100 ФМЖ в летней футболке с родным затыльником, думаю, будет понятно, и даже видно, о чем это я.
Кстати, по затыльнику. Пришлось его менять на аналогичный -с предыдущим вариантом приклад не складывался -точнее, не защелкивался. Имейте в виду -проще, чем пилить -поменять нафиг, и всё. Опять сказалась бл..дская "индивидуальность российского оружия" и, соответственно, ярчайщая же индивидуальность и ЗиПа к нему.
Так же на возвратку установлен кетайческий буфер отдачи -ничо хреновина, может, и бесполезная -но пока не мешающаяся. Непривычное ощущение от передёргивания затвора -рама ударяется о буфер без характерного металлического лязга. Но ничо. Хай висит .
Вот этот самый буфер, 260 руб за пару, пришел за пару недель:
https://ru.aliexpress.com/item....399c33ednskg0N
Пришел холосанчик стоимостью в 4.5 моих Саёжки, но пока жду от ижевчан решения по планке Пикатинни на газтрубку -как получу, так и поставлю сей аппарат на своего будущего монстрика .
Так пока выглядит Саёжка(кликабельно):
Это приклад с затыльником:
Недостаток один -пенал некуда спрятать. Но при отсутствии штатного места под шомпол пенал так же теряет свою актуальность. Если оно вообще надо на охотничье-пострелушечном ружике.
А так выглядит буфер на возвратке:
Хрен его знает, может, он и отдачу чуть снижает за счет "растягивания во времени" удара затворной рамы в коробку, разницы не чувствую -новый затыльник всё гасит. Но кофе этот бампер точно не готовит .
Всем удачных пострелушек!
P.s. Никто 410К ин Москоу не ищет занедороха?..
forummessage/241/23
Цена-подарок.
quote:Originally posted by KPbIC974:
может, он и отдачу чуть снижает за счет "растягивания во времени" удара затворной рамы в коробку, разницы не чувствую
Убирает звон от удара затворной рамы - но и хорошо рикошетит обратно с увеличенной скоростью
. Если навесочку пороха увеличить - то затвор будет пролетать над патроном магазина не успев зацепить его, то есть при движении затвора назад, он отбрасывает патроны магазина вниз, а при движении с увеличенной скоростью вперед - патроны не успевают подняться . Тоже ставил - потом убрал.quote:Тоже ставил - потом убрал.
ставил 2 самодельных-теперь штатная омплектация
quote:Originally posted by LAVR410:
Если навесочку пороха увеличить - то затвор будет пролетать над патроном магазина не успев зацепить его, то есть при движении затвора назад, он отбрасывает патроны магазина вниз, а при движении с увеличенной скоростью вперед - патроны не успевают подняться .
Возможно, просто не хватает времени патронам подняться -в связи с укоротившимся расстоянием движения затвора и увеличившейся скоростью отката затвора из-за навески. Но не думаю, что это полиуретан может так увеличить скорость возвращения затвора.
Хотя смысл один и тот же -без неё лучше
.Ладно, поживем -увидим. Не выкидывать же буфер сразу после покупки
.quote:Изначально написано KPbIC974:
...
Пришел я к этому выводу после просмотра вот этого "крамольного" видео:
...
Посмотрел я наконец-то эту фильму...
1. Меня напрягает, когда человек полностью соответствующий моему представлению о внешнем виде ЗК имеет в своём распоряжении оружие. Смешно, всё понимаю, но всё-же.
2. Что-то показалось мне довольно дельным, в частности неразумность пиления и наваривания без особой необходимости, но вот всё что касается магазина ИМХО в голове у него поперепутано: то он понимает, что при выстреле другая энергетика и существует движение патронов, в том числе вниз при откате, то у него при движении от руки патрон выбивает. То выбивает, то пружину не надо резать... 10-й патрон не лезет в магазин, что у него за магазины такие, не я понимаю, когда 5 не лезет в 4 местный, но 10-й в 10-ку то? Затворная задержка для спортсменов у него стала для примыкания магазина с 10-ю металлическими патронами. То у него не проводят испытания на заводе, то там не дураки что-бы чего-то не так делать. То не дураки, что-бы в магазине пружину укоротить, то нужно резать возвратку....
Одним словом, на мой взгляд он поспешил с "выходом в широкие массы".
Впрочем это не значит, что Михалыч непогрешим.
quote:Originally posted by Бюро:
Одним словом, на мой взгляд он поспешил с "выходом в широкие массы".
Впрочем это не значит, что Михалыч непогрешим.
Я только хотел сказать, что не стОит сразу кидаться пилить Саёжку, сперва нужно головой подумать. Вот именно так:
quote:Originally posted by Бюро:
неразумность пиления и наваривания без особой необходимости
quote:Originally posted by Бюро:
Меня напрягает, когда человек полностью соответствующий моему представлению о внешнем виде ЗК имеет в своём распоряжении оружие.
Ну чО ты злой-то такой??? То Кыскун с Крыскуном мирно живут -не нравится ему; то парнишка кепочку надел -тоже в матёрые РЦД сразу записал... Ну как так-то, а?!.
quote:Originally posted by KPbIC974:
Не выкидывать же буфер сразу после покупки
Конечно нет, на навесках в пределах заводских все работает мягонько и практически бесшумно. Вот тут и стоит подумать - нужно ли пилить пружину магазина
.P.S. На ВПО-136 из-за буфера произошло резкое досылание патрона, накол капсюля и выстрел. Но Сайге это не грозит - там боек подпружинен. Все нужно делать с умом
.До чего скатилась тема...
Не покажу тут секретный патрон.
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Не покажу тут секретный патрон
Обещание надо сдерживать. Я скоро в отпуск. Продолжу испытания 3-х пульных патронов.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Продолжу испытания 3-х пульных патронов.
Дык, ты телепат, что ли?
Это и был мой секрет.
Как вариант-четырёхпульный.
И без извращений с мега навесками.
quote:Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:
Дык, ты телепат, что ли?
Нет. Это то, что витало в воздухе из неопробованного.
quote:Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:
Как вариант-четырёхпульный.
Пробовал. Не понравился. Много пороха не лезет, а то что удается всунуть выдает очень мало энергии (ВУФЛ 1.2г, 4 шарика по 6.6г)
На очереди два снаряжения:
1. 3 шарика по 6.6г на 2.4г ВУФЛа.
2. 3 оболочечных пули по 7.5г на 2.3г ВУФЛ а.
3. 2 пули FMJ15 использовать страшновато из-за резьбового соединения.
Камрады, ну-ка выкладывайте свои секретные вундерваффельные патроны с разделяющейся боеголовкой!
Очень заинтересовало. И можно ли ЭТО в пластик снаряжать, или токмо в БПЗ? Образовались залежи пластиковых гильз, тихонько снова зрею до самокрута ... Ну ты сказанул не подумавши. Сергей и пластик вещи не совместимые
А по разделяющейся лучше вяззаные пули попробуй
quote:Originally posted by Бюро:
Ну ты сказанул не подумавши. Сергей и пластик вещи не совместимые
Тут да, это я ляпнул, конечно...
Однако, разные вещи, громко промазать,
или тихо попасть...
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Однако, разные вещи, громко промазать,или тихо попасть...
Вещи то разные, но не знаю что лучше. Смотря чего охотить
. Бумага все стерпит . А вообще-то я не заметил ухудшения кучности с увеличением мощности - ни на 410, ни в 7,62х39. Наоборот кучка лучше собиралась на усиленных патронах.После повреждения левого уха от выхлопа
я пересмотрел некоторые взгляды на стрельбу.
Пневматы и арбалетчики-лучники охотят всё.
Кроме слонов. Которые у нас не водятся.
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Пневматы и арбалетчики-лучники охотят всё.
Эт точно
. Но чет давно уже не брал в руки пневму, а так то да зайцев немерено было добыто в свое время . Диана 54 пылится в шкафу не один десяток лет. Не радует уже почему то.quote:Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:
После повреждения левого уха от выхлопа
я пересмотрел некоторые взгляды на стрельбу.
Надо использовать средства защиты органа слуха. Беруши стоят гроши при должной защите.
Наушники имею активные.
Слышно, как мышка в травке шебуршит.
А выстрел-как в кино. Но пошёл в лес
за малиной. За малиной в наушниках-глупо.
Пострелял немножко заодно. Из коротыша
православного. Шоб медведей отпугнуть.
Год в левом ухе как будто таракан ползал.
Коротыша продал, но 410-точку-никогда!
quote:Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:
За малиной в наушниках-глупо.
Беруши надо брать для такого случая. И петарду вместо ружья.
quote:Originally posted by SergeySR:
И петарду вместо ружья.
У нас петардами геологи медведей отпугивают
. Оружие по прежнему им не дают. Медведей развелось у нас полно - вчера на промежутке дороги в 100 км на Якутск ночью 3 раза видел на дороге потапычей. Одно радует - зима скоро .Кстати, о берушах.
Использую вот эти(цена за 10шт):
https://ru.aliexpress.com/item...0.0.274233edgDL fA6
Удобнейшая вещь. Надо поговорить -вытащил, висят себе на шнурке. Надо пострелять -воткнул в уши. Пару раз со стрельбища с ними приезжал уже -с висящими на шее, я имею в виду
.Лучшие беруши - Moldex. У них нет аналогов.
quote:Originally posted by zengaya:
Лучшие беруши - Moldex. У них нет аналогов.
Безапелляционно.
Однако я, пожалуй, останусь при своём мнении и буду пользоваться тем, что указал. Меня полностью устраивает и за более чем приемлемую цену -потерять/подарить не жалко.
quote:Изначально написано KPbIC974:
Кстати, о берушах.
Беру в аптеке. Дешево и сердито.
quote:Изначально написано LAVR410:
У нас петардами геологи медведей отпугивают
Оружие и не нужно. Факел и петарда (помощнее) вполне достаточны.
quote:Originally posted by SergeySR:
Беру в аптеке. Дешево и сердито.
Тоже брал в аптеке. Но у нас дешевле 70р/пара нету. И без шнурка. По мне -дорого, учитывая, что сейчас я беру 120/десяток пар.
quote:Originally posted by KPbIC974:
Безапелляционно.
Конечно. Потому что это общепризнанно лучшие беруши. И сделаны они из принципиально другого материала чем все остальные.
Попробуйте Moldex, другие больше использовать желание пропадёт.
quote:Изначально написано KPbIC974:
Тоже брал в аптеке. Но у нас дешевле 70р/пара нету. И без шнурка. По мне -дорого, учитывая, что сейчас я беру 120/десяток пар.
Я брал вроде за полтинник года 2 назад 5 штук (2 пары + 1 в подарок). До сих пор использую. Фото сделаю позже
quote:Originally posted by zengaya:
Попробуйте Moldex, другие больше использовать желание пропадёт.
А смысл? Меня и эти вполне устраивают -мягкие, силиконовые. Зачем платить больше?..
Мне выдают. Задаром. Только полноразмерные наушники JBL
с блютусом обычно применяю. Там в них пацаны из Ливерпуля
неплохо поют и играют. И много ещё других.
Но не в лесу же... Там рябчики поют...
абзац
ветка по оружие
уже которую страницу и про что угодно но не про ружбаны
Вот так вот покупать по интернету что-то оружейное
https://news.mail.ru/incident/34401054/?frommail=1
quote:Originally posted by Бюро:
Вот так вот покупать по интернету что-то оружейное
Этого и стОит ожидать любителям покупать "макеты" стволиков ПМ и прочим любителям охолощенки "с лайт-деактивом".
Или кто-то думает, что он не знал, что именно и для чего покупал?.. И он не "что-то" покупал, он покупал нарезной ствол от пистолета Макарова. Ну зачем можно покупать заваренный с двух сторон стволик от ПМ, который длиннее нормального стволика ровно на величину сварки? Т.е. обрезать -и можно стрелять. "Коллекционер", блин... Я вообще не понимаю, на хрена разрешили все эти "СХП", "охолощенку" и прочее? Столько говна после этого развелось...
Как бы то ни было, но обратите внимание, на фразу: "Экспертиза ГУВД показала: запчасти - не макеты. Если собрать из них пистолет, то из него можно будет стрелять."
Если эксперты начнут проявлять слесарные чудеса по реанимации чего либо имевшего отношение к оружию, то так можно будет очень, очень многих посадить.
"Коллекционер" сто процентов знал, что и для чего покупает.
А "запчасти", если перевести с журнализдского, скорее всего, окажутся "основными частями" оружия.
Конечно знал. И так же стопудова знал, что "основная часть" приведена в нерабочее состояние (хитро или нет, это вопрос второй). Вопрос как раз в том, что либо эту запчасть изначально никак нельзя было использовать для выстрела и тогда она не ОЧ, либо её эксперт ИМЕЕТ ПРАВО привести к рабочему состоянию и тогда сажать можно всех, ибо "аппарат имеется".
Доведя до абсурда: идёшь ты с арматурой, тебя забирают, эксперт высверливает отверстие и разворачивает патронник и ты уже "сиделец". Фигли, ОЧ же нёс, эксперт только привёл к рабочему виду.
Так я на стрельбище и не выбрался, то семейные праздники, то дожди Бум готовиться к утке, там и настреляюсь
На стрельбище тоже не выбрался. Пока тепло решил помыть моторный отсек😀. Оказалось, болт крепления АКБ заржавел и пришлось его долго высверливать. Открылся доступ к МКПП. А значит и ее нужно отмыть. А стрелять когда?!
------
Не навреди...
quote:Изначально написано Бюро:
Вот так вот покупать по интернету что-то оружейное
Там скользкая тема.
Кто хочет вникнуть, вот ссылка
forummessage/6/2272
quote:Изначально написано fregat.71:
абзац
ветка по оружие
уже которую страницу и про что угодно но не про ружбаны
Про что еще писать?
Оружие изучено вдоль и поперек за 20 лет.
Патроны крутят человек 20 по рецепту шар + опилки на 1г Сокола и довольны.
Мои наработки в области оружия и патронов есть в соответствующих разделах.
Из новостей. Нашел кусок рельса Р65. Вот теперь думаю что с ним делать. Длина метров 10 и вес под тонну😂
quote:Изначально написано SergeySR:
... Нашел кусок рельса Р65. Вот теперь думаю что с ним делать. Длина метров 10 и вес под тонну😂
ВДОЛЬ! ТОЛЬКО ВДОЛЬ!!!
quote:Originally posted by SergeySR:
Из новостей. Нашел кусок рельса Р65. Вот теперь думаю что с ним делать. Длина метров 10 и вес под тонну😂
Прав Бюро, только вдоль!!! ...Сижу тоже дома, безлошадный... Лошадко моё в сервисе, цЕпочку на более нарядную меняют. Счаз позвонили, сказали -как минимум, дня три ещё менять будут. Все планы по стрельбищу, соответственно, "как рукой сняло", блин...
quote:Originally posted by SergeySR:
Там скользкая тема.
Кто хочет вникнуть, вот ссылка
Я её давненько уже читал, по весне ещё. Поэтому и говорил г-ну Бюро, что тот чел явно знал, что и к чему покупал.
Господа в Париже.
Я тоже где-то что-то краем глаза там видел. А заострял внимание на конкретном моменте. Что "клиент" ССЗБ, я и сам вижу, чай не на столько тупой то
На охотничью тему. Вечером решили с братом съездить покататься, дождь закончился, можно оценить качество помывки машины и замены фильтров. По пути возник спор о вкладе дополнительной секции дальнего света в общей освещенности. Я остановился, дверь открыл и начал заклеивать секцию фрагментом бумаги, смоченной водой. Через минуту вылетел брат. В салон влетел огромный шершень! Спустя пару минут на машине их было десятка два. Еще немного и их была уже тьма... Вот тут началась веселуха! А то все пишут...медведь...медведь! Фигня все это! Шершни - вот это пипец 🐝
------
Не навреди...
quote:Изначально написано SergeySR:
Из новостей. Нашел кусок рельса Р65. Вот теперь думаю что с ним делать. Длина метров 10 и вес под тонну😂
Сдать на металл как ненужное в хозяйстве и приобрести что-нибудь нужное)))
Сразу, ненужное!
Это не менее двадцати офигительнейшихых гаражных наковаленок, если нарезать кусочками конечно!
Это прекрасная балка для погреба, которая будет "гнить" 1000 лет и не "сгниёт"
Это замечательная консоль для снятия двигателя в гаражных условиях
Ух...)
quote:Сразу, ненужное!
А еще в нее можно пострелять на предмет пробития ножки. 😁
Ну если стоя стрелять, то да, может и в ножку отлететь
З.Ы. 18 мм не каждый 54 возьмёт.
quote:18 мм не каждый 54 возьмёт.
Просто из сайги никто не пробовал. А вдруг.?
Сергей у нас спец по перфорации металлоконструкций.
TLST,с Днюхой!Здоровья,счастья,всех благ!
quote:Originally posted by ДКБФ МП:
TLST,с Днюхой!Здоровья,счастья,всех благ!
Присоединяюся я!
Интересный видос:
ДКБФ МП, KPbIC974
Спасибо!!!
quote:Изначально написано VERG1L:
Интересный видос
Занимательно. Но у него неподходящий парадокс. И на кучность стрелять надо вдумчиво. Плюс снаряжение патронов автора мне не нравится.
Всё так индивидуально порой, но он и говорит, что на другой сайге может полететь иначе.
Другой вопрос, что по 4-м выстрелам судить о кучности вообще не принято на ганзе.
TLST, с прошедшим!
quote:Изначально написано Бюро:
TLST, с прошедшим!
Спасибо!
Нашел кучу рельсов.
Никто их не растаскивает. Оказывается в металлолом рельсы не принимают. Вот и лежат на заброшенной ветке ж/д и ржавеют.
Увы, пострелять в них не получится. У меня не хватит сил сдвинуть рельсы, а отпилить кусок нечем.
Зато взял подкладок рельсовых пару штук для проведения steel penetration test and chronometry.
------
Не навреди...
quote:Изначально написано SergeySR:
Нашел кучу рельсов.
Никто их не растаскивает. Оказывается в металлолом рельсы не принимают. Вот и лежат на заброшенной ветке ж/д и ржавеют.
Увы, пострелять в них не получится. У меня не хватит сил сдвинуть рельсы, а отпилить кусок нечем.
Зато взял подкладок рельсовых пару штук для проведения steel penetration test and chronometry.
Спасибо. Теперь я понимаю, почему даже в несильно трудной доступности рельсы не разморадерены)
Осилил я таки всю ветку от начала,было интересно читать.
Кто нибудь вобще видел чьё либо рукоблудство по внедрению горловины для магазина на 410 сайгу? По поиску ничего не нашел, думаю на 410к намутить такую.
Себе на сайгу 12с поставил горловину под вепрёвские маги, до сих под не на радуюсь как удобно стало.
2VERG1L
А смысл? При установке шахты на С-12 приходится переходить на "шахтные" магазины. Не придется ли перепиливать магазины у 410ой?
quote:Не придется ли перепиливать магазины у 410ой?
Однозначно придется. Как минимум: передний зуб магазина спиливать. Без горловины уже не попользуешь.
quote:Изначально написано TLST:
2VERG1L
А смысл? При установке шахты на С-12 приходится переходить на "шахтные" магазины. Не придется ли перепиливать магазины у 410ой?
Да, надо зуб спиливать передний для сайговских магом, у себя один на 5 патронов подпилил и сзади наростил немного пластика на винты (из подавателя магазина ак74) - все работает.
quote:Изначально написано Ulexandr:
Однозначно придется. Как минимум: передний зуб магазина спиливать. Без горловины уже не попользуешь.
Без горловины тоже работает со штатным магом(если снять горловину), там есть место под фиксацию магазина его передним зубом.
quote:Изначально написано zengaya:
Лучшие беруши - Moldex. У них нет аналогов.
Вот такие (max-30) тоже медленно подстаиваются под ухо, и найти легче в "спецодежде" или хоз маге каком нибудь:
Да... Судя по "удовольствию" от процесса первых "стрельб", а также обилию материала и роликов о "доработке", этот кусок дерьмища попортит изрядно нервов...
Пострелял в рельс. Марка Р65. Дистанция 15м. Патрон 7.62х42. Энергия пули 2.8кДж. Скорость пули 850м/с. Пуля обычная делает вмятину в 0.5мм. Пуля из ст75 вошла на 12мм. С обратной стороны даже выбоины нет. Короче,нужна пуля от патрона 7н23. Обычная не возьмет.
Рельсовая война, походу, закончена 🤔
------
Не навреди...
quote:Изначально написано Force3110i:
этот кусок дерьмища попортит изрядно нервов...
К чему эта реплика?
quote:Изначально написано SergeySR:
Пострелял в рельс. Марка Р65. Дистанция 15м. Патрон 7.62х42. Энергия пули 2.8кДж. Скорость пули 850м/с. Пуля обычная делает вмятину в 0.5мм. Пуля из ст75 вошла на 12мм. С обратной стороны даже выбоины нет. Короче,нужна пуля от патрона 7н23. Обычная не возьмет.
Рельсовая война, походу, закончена 🤔
А фотки будут?
15 метров мала ведь дистанция, рикошет можно получить.
Здрасте, други!
Прочитал про рельсы, хомячков и прочее
Открыли сезон.
Заводская дробь троечка с цилиндра летит.... каждая дробина своей сложной траекторией.
Короче - не попал
Девятку заряжай, будет шанс
Где пропадал, борода?
quote:Originally posted by Бюро:
Где пропадал, борода?
да заходил переодически, без регистрации почитывал.
окромя пробивания рельса идей нет, а рельсы мне не интересны.
да и я стреляю..... ну мало совсем.
вот наконецто прострелил жесткий винт, что катался со мной в лодке сезона три.
Байбаком на 25м с рук.
мишень чуть больше пачки сигарет.
Приехал с полигона. Порезал ногу о стекло, которое оставили после себя нехорошие стрелки со Свином 12 калибра. Куча битых бутылок и стреляных гильз. Как понял, народ предпочитает "Феттер" и не прибирается за собой 🤔.
Смотрим фото
------
Не навреди...
quote:Изначально написано SergeySR:
Приехал с полигона. Порезал ногу о стекло, которое оставили после себя нехорошие стрелки со Свином 12 калибра. Куча битых бутылок и стреляных гильз. Как понял, народ предпочитает "Феттер" и не прибирается за собой 🤔.
Смотрим фото
В тапках был?
quote:Изначально написано VERG1L:В тапках был?
В кедах с тонкой подошвой.
Посмотрел новости КК про АК-308 - внешний вид сильно напоминает Сайгу 410К-02
. Особенно магазин .quote:Изначально написано Ruwa:
...окромя пробивания рельса идей нет, а рельсы мне не интересны...
...прострелил жесткий винт, что катался со мной в лодке сезона три...
Ну да, винт интереснее, особенно, если эта сволочь не вовремя померла
quote:Изначально написано SergeySR:
.. народ предпочитает "Феттер" и не прибирается за собой ...
#тыждоктор
А они не японцы.
quote:Изначально написано LAVR410:
Посмотрел новости КК про АК-308 - внешний вид сильно напоминает Сайгу 410К-02
А мне сайгу 308
quote:Originally posted by Бюро:
Ну да, винт интереснее, особенно, если эта сволочь не вовремя померла
они все внезапно помирают
Ну если как ты "провожать", то конечно
а я мишеней на бумаге напечатал и скотч прикупил: для больших листов, чтоб тонер не тратить, отрежу кус и приклею, как некоторые в нарезном.Мишень https://cloud.mail.ru/public/7E4Q/pUujUebhR
Как вам для крепления боковой планки?
quote:Тема: Трилогия "Сайга 410 и все о ней". Часть 3, заключительная.
побывал на сайте концерна Калашников
сайга 410 в прайсе есть-три варианта
сайга 20-нет
нету и иж18-410...
трилогия заключительная для сайги 20
Всё приходит и уходит.
Народ, подскажите как ОЗК ремонтировать, если по швам "сифонит"?
quote:Изначально написано Бюро:
Всё приходит и уходит.Народ, подскажите как ОЗК ремонтировать, если по швам "сифонит"?
Клей для тачскринов "В-7000" отлично приклеивает, ток надо выждать 2 суток для полного высыханая и сам клеевой шов прочный и упругий получается.
Не успел я совет про "В-7000" увидеть, сбегал до аптеки за клеёнкой, да моментом для резины заплаты изнутри приклеил, надо будет сегодня опять в бак "нырять", проверять
Кто-нибудь у нас утку пробовал охотить со стандартных барнаульских? Меня всё время тру охотнеГи подбивают гуся стрелять с саёжки, думают до сих пор, что это снайперский комплекс, а я Дерсу Узала
quote:Originally posted by Бюро:
Кто-нибудь у нас утку пробовал охотить со стандартных барнаульских?
Я пробовал с лодки влет, но толи утка крепкая, толи патроны слабые
. Короче утки целы, а гильзы утеряны - не понравилось .Уважаемые жители Саёжной ветки! Подскажите пожалуйста как ведут себя дорогущие магнум патроны "Муфлон" 410\76 на Сайге 410. Отстреливал кто нибудь их?
Заранее благодарен за ответ!
quote:Originally posted by Accursed:
магнум патроны "Муфлон" 410\76
Даже не видел таких вживую нигде в Ижевске. Иначе обязательно попробовал бы засунуть их в парочку Саёг-410
. Аналогичная проверка Азота пулевого радости не принесла -точность так себе оказалась....Осторожно напомню, что у меня завалялись 500+ пуль ФМЖ и около того же, чуть больше, пуль Байбак для 410. Цена ТехКрим (12 и 9р соответственно) +пересыл
.quote:Originally posted by Accursed:
как ведут себя дорогущие магнум патроны "Муфлон" 410\76 на Сайге 410. Отстреливал кто нибудь их?
Брал как то пачку таких патронов отцу для отстрела из "Муфлона", тоже мысль промелькнула попробовать запустить пару-тройку из "Сайги", но почитав на пачке характеристики "Пуля - цельноточёная латунная, диаметр 10,65мм, масса 16,2гр.", пожалел свою Саёжку. К слову, из "Муфлона" полетели посредственно в сравнении с самокрутом. Учитывая цену в 95 руб. за шт. мы сделали вывод-"не нужны нам такие патроны"
quote:Originally posted by KPbIC974:
...Осторожно напомню,
Осторожно отвечу, почём будут все Байбаки?
У то у меня всего сотня. И пара коробок заводского снаряжения.
Маловато будет... В РМ лучше.
Исправил
затвор верх ногами с рамой
Такая идея господа: Что если сделать на короткую 410-ю саежку насадку со сверловкой ланкастер длиной 35-40 сантиметров? Насадка по закону считается гладкой. Интересно как пуля самокрутного патрона полетит. можно разогнать до приличной скорости.
quote:Такая идея господа: Что если сделать на короткую 410-ю саежку насадку со сверловкой ланкастер длиной 35-40 сантиметров? Насадка по закону считается гладкой. Интересно как пуля самокрутного патрона полетит. можно разогнать до приличной скорости.
было,повторюсь
Сверловка ланкастер хороша тем,что можно делать нарезы на пуле в момент максимального давления и минимальных скоростей,то есть у патронника.Делать нарезы на выходе ствола с большими скоростями и малым давлением все равно с помощью какой нарезки ствола неправильно.И чем длиннее парадокс тем разброс больше на одноствольном оружии.
а если ну ооочень медленный порох использовать, например сунар 30-06, и автоматику отключить.
quote:а если ну ооочень медленный порох использовать, например сунар 30-06, и автоматику отключить
вес парадокса сделать до 4кг за счет увеличения диаметра,а основной гладкий ствол до парадокса залить алюминием,потом когда вес станет кг так 10 прилепить сошки или триногу и получить уникальнейшее оружие с самым большим джампом.
шутка
злая
quote:Originally posted by vosmerkin:
Что если сделать на короткую 410-ю саежку насадку со сверловкой ланкастер длиной 35-40 сантиметров? Насадка по закону считается гладкой. Интересно как пуля самокрутного патрона полетит. можно разогнать до приличной скорости.
Вход в нарезы (парадокса или Ланкастера) на большой скорости - это всегда удар по стволу, со всеми вытекающими паразитными вибрациями. У меня на парадокс был установлен фальш глушитель, общий вес с парадоксом получился 500 грамм - вот с ним кучка была намного лучше, а если увеличить килограмм до 5 - будет снайперка
. КМК .quote:Изначально написано Бюро:
Исправил
И куда её?
quote:Изначально написано LAVR410:
Вход в нарезы (парадокса или Ланкастера) на большой скорости - это всегда удар по стволу, со всеми вытекающими паразитными вибрациями. У меня на парадокс был установлен фальш глушитель, общий вес с парадоксом получился 500 грамм - вот с ним кучка была намного лучше, а если увеличить килограмм до 5 - будет снайперка
Надо поговорить с ребятами из ижевска, думаю как бизнес идея очень привлекательная, каждый захочет самолично убедиться что пуля не полетит)))
Попали в ураган на мысе Меганом. Еле добрались в отель. Сразу в интернет и что вижу😁
quote:Изначально написано vosmerkin:
Такая идея господа: Что если сделать на короткую 410-ю саежку насадку со сверловкой ланкастер длиной 35-40 сантиметров? Насадка по закону считается гладкой. Интересно как пуля самокрутного патрона полетит. можно разогнать до приличной скорости.
Отвечу прямо. Смысла нет. Штатный соосный парадокс 150мм с шагом 750-900мм обеспечивает стабилизацию свинцовой сплавной пули весом 18.3г до 650м/с (скоро выложу видео, по приезду). Главное переделать газоотвод, иначе есть шанс на 10-12 выстреле поймать затворную раму в лоб.
quote:Изначально написано vosmerkin:бизнес идея очень привлекательная
Эта идея бесперспективная.
quote:Изначально написано Бюро:
Как вам для крепления боковой планки?
Покупать инструмент по цене 2х саег не имеет смысла. Как и планка на сайге 410. На 50м она стреляет и так хорошо.
quote:Изначально написано VERG1L:
И куда её?
Лично я - на гараж
quote:Изначально написано SergeySR:
Попали в ураган на мысе Меганом. Еле добрались в отель. Сразу в интернет и что вижу😁
Главное переделать газоотвод, иначе есть шанс на 10-12 выстреле поймать затворную раму в лоб.
Это как раз легче всего, берем кусочек листовой стали толщиной 2 мм, вырезаем прямоугольник 3 на 2 см, и слегка сгибаем плоскогубцами. Помещаем это в газовую камору, между задней стенкой каморы и газовым поршнем, прижимаем поршень, закручивая газовый регулятор. Проверяем не цепляется ли затворная рама, предернув затвор. Все, автоматика не работает.
Приветствую. Находил подобные темы, но так и не могу понять как работает блокировка стрельбы при сложенном прикладе Сайги 410К в самом старом варианте. Каким образом на блокировку влияет отверстие в прикладе?
quote:Изначально написано xxUSTxx:
Приветствую. Находил подобные темы, но так и не могу понять как работает блокировка стрельбы при сложенном прикладе Сайги 410К в самом старом варианте. Каким образом на блокировку влияет отверстие в прикладе?
forummessage/43/102
Пост 13 посмотрите и ссылочки в нём посетите, должно помочь.
Не обязательно искать по 410 конкретно, просто "старая блокировка сайга" должно быть достаточно.
quote:Изначально написано Бюро:forummessage/43/102
Пост 13 посмотрите и ссылочки в нём посетите, должно помочь.
Не обязательно искать по 410 конкретно, просто "старая блокировка сайга" должно быть достаточно.
Спасибо, кое-что прояснилось.
Так уж получилось, что приобрёл 410К с барахлящей блокировкой. Имеется приклад без отверстия и без штифта в защёлке(скорее всего от АК-74М). Предыдущий хозяин утверждает, что этот приклад ставил 1-й владелец, но никаких проблем с инспекторами в ЛРО у него не было. Да и сейчас её переоформили на меня без проблем. При отжатой кнопке, если частично сложить приклад, блокировка работает. При сложенном прикладе кнопка зажимается и блокировка не работает.
Пытался исправить сам, но вышло не особо. Говорю сразу - я не специалист. Пытался просверлить в прикладе отверстие для кнопки, но "либо я дурак, либо лыжи не едут." Простые чёрные свёрла по металлу внутреннюю часть приклада не берут. Смог сделать небольшое отверстие "позолоченным" сверлом диаметром 2мм с отпуском. Но нужного номера сверла с отпуском, к сожалению, у меня нет. По идее, если сделаю отверстие нужного диаметра, всё будет в порядке и блокировка будет работать? Ну и вставить штифт в защёлку.
quote:Originally posted by xxUSTxx:
Пытался исправить сам, но вышло не особо. Говорю сразу - я не специалист. Пытался просверлить в прикладе отверстие для кнопки, но "либо я дурак, либо лыжи не едут." Простые чёрные свёрла по металлу внутреннюю часть приклада не берут. Смог сделать небольшое отверстие "позолоченным" сверлом диаметром 2мм с отпуском. Но нужного номера сверла с отпуском, к сожалению, у меня нет. По идее, если сделаю отверстие нужного диаметра, всё будет в порядке и блокировка будет работать? Ну и вставить штифт в защёлку.
Менял у себя приклад, на Сайга-410К 1995г.в. на новый пластиковый. Ессессно, пока отверстие в прикладе не просверлили, блокировка работать не хотела. Сверлили долго и муторно, но (вроде бы) самым обычным сверлом, сначала маленьким, потом большим. Диаметры не помню, но большое было на пару мм толще, чем кнопка блокиратора. Минут за полчаса с перекурами управились, обычным шуруповертом. Отверстие сместили в сторону (да, мы не совершенны...), пришлось тем же шуруповертом с фрезой выбирать его в нужную сторону
. Теперь всё работает, как телевизор.quote:Изначально написано KPbIC974:
Менял у себя приклад, на Сайга-410К 1995г.в. на новый пластиковый. Ессессно, пока отверстие в прикладе не просверлили, блокировка работать не хотела. Сверлили долго и муторно, но (вроде бы) самым обычным сверлом, сначала маленьким, потом большим. Диаметры не помню, но большое было на пару мм толще, чем кнопка блокиратора. Минут за полчаса с перекурами управились, обычным шуруповертом. Отверстие сместили в сторону (да, мы не совершенны...), пришлось тем же шуруповертом с фрезой выбирать его в нужную сторону
Понятно, буду стараться. Либо всё-таки куплю хорошее сверло. Хотя уже вечер, а завтра выходные.
А со спуском при разложенном прикладе у вас проблем нет? Такое ощущение, что без штифта в защёлке блокиратор мешает нормальному движению детали УСМ(вроде бы шептало), которую он должен блокировать. И она трётся о блокиратор. И кнопка раскладывания очень туго жмётся.
quote:Изначально написано xxUSTxx:Понятно, буду стараться.
А со спуском при разложенном прикладе у вас проблем нет? Такое ощущение, что без штифта в защёлке блокиратор мешает нормальному движению детали УСМ(вроде бы шептало), которую он должен блокировать. И она трётся о блокиратор. И кнопка раскладывания очень туго жмётся.
Ну как, получилось?
quote:Originally posted by xxUSTxx:
Такое ощущение, что без штифта в защёлке
О каком штифте идёт речь?..
quote:Originally posted by VERG1L:
Ну как, получилось?
Сегодня времени не было.
quote:Originally posted by KPbIC974:
О каком штифте идёт речь?..
Внутри защёлки.
https://i2.guns.ru/forums/icon...216/6216768.jpg
Ишь ты, яка хреновина... Даже и не знал про неё, когда приклад пилил для 410К
.Да, задевает что-то за УСМ, но где и что -пока не смотрел тщательно. При спуске чувствуется значительно, но довольно легко "проскакивает" это место -во всяком случае, на стрельбе с рук это не сказывается в моём случае -и так вводных, мешающих точному прицеливанию, хватает у организма
.Кстати, если приклад раскладывать не "с щелчком", а плавно, нажимая при этом кнопку защёлки приклада -то всё ровно, ходу СК ничего не мешает, и складывается потом приклад (кнопка отжимается) тоже без усилия. Не знаю, как оно на стрельбище будет, но "насухую" так. Да и читал где-то жалобы на тугую кнопку (на этом форуме), там советовали при раскладывании кнопку продавливать, дескать, помогает.
...Вот ведь как оно... Не первая Сайга, и только сейчас узнал про этот штифт. Позже проверю -есть у меня приклад и со штифтом, но деревянный -жалко мне его на стрельбище гонять. И, если именно эта хрень влияет на УСМ (а, похоже, так оно и есть -фиксирует приклад именно в нужном положении, не давая ему "проваливаться" дальше) -чем можно энтот штифт заменить?
..."Куды пилить", в общем, если более чётко сформулировать вопрос?..
По идее блокируется деталь, помеченная красным. Блокиратор помечен синим.
Попробовал разложить приклад нажимая кнопку без щелчка. Результат как и у вас - спуск ничто не задевает, двигается плавно.
Насчёт размеров штифта тоже гадаю. Хочу попробовать просверлить защёлку тонким сверлом и вбить тонкий гвоздик.
quote:Originally posted by xxUSTxx:
Хочу попробовать просверлить защёлку тонким сверлом и вбить тонкий гвоздик.
Пока туда не заглядывал на предмет внимательно изучить, но, думается мне, там точность нужна будет -иначе либо приклад не сложится, либо толку от штифтика не будет. ХЗ, завтра гляну, если не забуду.
quote:Originally posted by KPbIC974:
ХЗ, завтра гляну, если не забуду.
Ты лучше мне номер карты СБ вышли, и отчество.
А то Байбаки выслал, скоро придут, а денег не берёшь.
Не по-пацански это...
Вот нажалуюсь на тебя...В спортлото...
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Ты лучше мне номер карты СБ вышли, и отчество.
А то Байбаки выслал, скоро придут, а денег не берёшь.
Не по-пацански это... Вот нажалуюсь на тебя...
В спортлото...
...как скажет большой белый господин...
Не надо на меня в спортлото жаловаться! Я, можно сказать, только жить начинаю... На пенсию перехожу...
.P.s. В личку глянь, счаз скину... Байбаки, кстати, уже где-то в Питере ходют пешком, думаю, завтра до места дойдут .
P.s.s. И вновь осторожно напомню мировому сообществу -около 500 ФМЖ .410 готовы обрести доброго и ласкового хозяина на возмездной основе... Цена ТехКрим+пересыл.
Ты моя пугаешь: "белый господин", "ласковый хозяин"...
quote:Originally posted by Бюро:
Ты моя пугаешь: "белый господин", "ласковый хозяин"...
Узбагойзя, не расшатывай нервенную систему
Охреневаю от нашей почты. 19 пунктов уже
от "принято" до "покинуло сортировочный центр".
Из них десять-только в Питере.
И до ПО ещё не дошло... Кстати, не раз было,
приходишь получать по отслеживателю, а они посылку
опять на сортировку уж отправили, не их размер, типа.
Отделения в 300 метрах друг от друга. Между собой
им не разобраться. Только через сортировки по-новой.
Интересно люди живут. Футбол отдыхает...
Правда, дошли все. Ни одна не пропала.
Подумаешь! В Новосибирск из Китая посылки через Москву часто летят. Заказал недавно подушки для стрельбы, доставка дороже 😀
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Охреневаю от нашей почты. 19 пунктов уже
от "принято" до "покинуло сортировочный центр".
Всё, дошли. Пешком по Питеру ходили, видимо. Лежат на почте в режиме ожидания
.Ошибаисся...
Уже получены в самом лучшем виде.Скоро я буду удивлять всех снайперской стрельбой.
На дозвуке. Культурно. А не так, как этот пробиватель
рельс вдоль...
Лучше точно и тихо попасть, чем громко промазать...
Бобёр, говорят, вкусный...quote:Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:
Ошибаисся...
Скоро я буду удивлять всех снайперской стрельбой.
На дозвуке. Культурно. А не так, как этот пробиватель
рельс вдоль...
Байбак не очень для дальных выстрелов.
Шашлык из бобра говорят офигенный.
quote:Originally posted by VERG1L:
Байбак не очень для дальных выстрелов.
Для более дальних есть 223rem.
Но это баловство. Проще ближе подойти.
Бобриков я только наблюдал пока. Смешные.
Что-то ветка заглохла. Осень и дожди влияют негативно 🙄
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Что-то ветка заглохла. Осень и дожди влияют негативно 🙄
За окном который день дожди дождят... Добрый хозяин плохую собаку, как говорится, на улицу не выгонит...
quote:SergeySR
а что у тебя на фото с газовой трубкой не проще сделать так?
ганза чудит
а как цевье закрепил?
quote:Originally posted by medved 73:
не проще сделать так?
В 410к - а какой смысл переделывать регулируемый газоотвод в нерегулируемый? Его надо адаптировать под большие навески.
------
Не навреди...
День добрый постояльцам темы С-410
прикупил С-410К (с длинным цевьем которая) с формулировкой для дома, для семьи.
Пытаюсь продумать вопрос крепления тактического фонаря под цевье.
какие варианты? Покупать за 2000 р. полный заменитель штатного пластика (в планках вкруг) или можно прямо к цевью прикрутить планку пикатинни на шурупчики?
Или есть еще какой способ крепления, не столь травмирующий и радикальный?
quote:Originally posted by Vitaliy_K:
Пытаюсь продумать вопрос крепления тактического фонаря под цевье.
Если "для дома, для семьи", и одновременно не хочется портить пластик цевья -я бы продумал крепление фонаря на винт антабки цевья. Ремнём я на С-410К всё равно не пользуюсь, ни к чему он там, если "для дома" или, к примеру, для стрельбища. Одного винта вполне хватит, если продумать крепление -Вы же не прицел крепить будете, а фонарь, небольшой шат вполне допустим. На помпах вон к цевью крепят/в цевьё монтируют -и норм (никак не соберусь на Моссберг-590 свой фонарик приладить -тоже "для дома, для семьи..."
)."Планку вкруг" вообще не люблю -подержался как-то на Вепре при стрельбе, то ещё удовольствие. Поэтому на Вепре моём цевье от калашмата стоит. Как-то рукам приятнее, знаете ли
.quote:Originally posted by KPbIC974:
Одного винта вполне хватит, если продумать крепление -Вы же не прицел крепить будете, а фонарь, небольшой шат вполне допустим.
Присмотрюсь к этой точке, но один винт... Как то хлипко. Да не можно и попортить цевье, вопрос насколько оно само по себе способно удержать что-нибудь кроме самого себя...
quote:Изначально написано Vitaliy_K:Присмотрюсь к этой точке, но один винт... Как то хлипко. Да не можно и попортить цевье, вопрос насколько оно само по себе способно удержать что-нибудь кроме самого себя...
Можно рукоятку поставить с отверстием под фонарь, пластиком пластик уже не попортишь.
Вот такое цевье надо искать.
quote:я про цевью говорю раз уж газовая трубка открытаяИзначально написано SergeySR:
В 410к - а какой смысл переделывать регулируемый газоотвод в нерегулируемый? Его надо адаптировать под большие навески.
quote:без сварки не обошлось,старое крепление цевья срезается, было согнуто кольцо из металлической пластины вокруг ствола, так же к этому кольцу приварена увеличенная гайка М6 с обточенными гранями,кольцо к стволу не приваривалось, в цевье делается отверстие по месту гайки!Изначально написано VERG1L:
а как цевье закрепил?
quote:кстати на алиэкспрес совсем не дорого вот чего есть и еще кое чего попадается!Вот такое цевье надо искать.
quote:Originally posted by medved 73:
кстати на алиэкспрес совсем не дорого вот чего есть
Так это ж вроде на классические калашматы. На 410К ничего не видал.
quote:Изначально написано KPbIC974:
Так это ж вроде на классические калашматы. На 410К ничего не видал.
вот это forums/i...220204_6 цевьё как мне кажется больше подойдет (то есть без переделок) к сайге с охот цевьем а так да они там на классический АК ориентируются!
-
от автомата там всякие цевья есть и к сайге410 подойдет кроме газовой трубки она длиннее!
Ладно, спасибки, будет время -поищу
.quote:ценники разные но в России одни перекупы!Изначально написано Музыкант:
http://saigaclub.ru/tovary/tce...-223-saiga-410k
а вот вам ещё одно изделие под брендом зенит сделано в России
и не зенит причём цены бывает сильно разнятся бывает не очень! можно урвать на халяву а потом окуеть от нового ценника
Ориентировочная цена на оригинальное цевье Зенит:
http://zenitco.ru/Product/tyuning/tsevya/176-b10m
Кронштейн "Цевьё Б-10М"
6 400,00 руб.
quote:6 400,00 руб.
гггг ыыыыы
производителя пля я же говорю барыги!!!quote:Изначально написано medved 73:
гггг ыыыыы
На алике не такой, в оригинале нету большого треугольного "окна" в углу цевья.
Да и силумин этот не стоит внимания, я купил реплику боковой планки mi west - дак чтоб ориг. калим липерс с быстросъемом поставить пришлось стачивать часть планки.
это не говорит о том что зенит их делают сами как известно китайцы копируют оригиналы призведённые в китае, так откуда у китайцев это цевье?
Даже путевка не спасает от нервотрепки.
Оптимум стрельбы тир или заброшенные части РВСН в глухой тайге. И всегда надо прятать 🚘
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Даже путевка не спасает от нервотрепки.
Оптимум стрельбы тир или заброшенные части РВСН в глухой тайге. И всегда надо прятать
Спасибо за ссылку.
Вот именно поэтому и приходится мотаться за 100+км в тир, блин...
quote:Изначально написано medved 73:
это не говорит о том что зенит их делают сами как известно китайцы копируют оригиналы призведённые в китае, так откуда у китайцев это цевье?
Сами конешно делают, в китае литье а не фрезеровка.
как скажите
Друзья, давайте без политики. Тут о любимых игрушках🤗
------
Не навреди...
quote:Изначально написано SergeySR:
Друзья, давайте без политики. Тут о любимых игрушках🤗
Всех приветствую. Сергей, подумай пожалуйста, можно ли в домашних условиях изготовить развлекательные мишени: при попадании много дыма, или яркая вспышка, или всё вместе. Желательно конечно бюджетно.
quote:Изначально написано Firemen 8:Всех приветствую. Сергей, подумай пожалуйста, можно ли в домашних условиях изготовить развлекательные мишени: при попадании много дыма, или яркая вспышка, или всё вместе. Желательно конечно бюджетно.
В ютубе есть видосы как сделать как они работают, на канале дважды отца Дмитрия есть видос например про такие мишенени.
quote:Originally posted by Firemen 8:
изготовить развлекательные мишени: при попадании много дыма, или яркая вспышка, или всё вместе. Желательно конечно бюджетно
Конечно можно. сейчас приведу пару примеров.
quote:Originally posted by VERG1L:
на канале дважды отца Дмитрия есть видос например про такие мишенени
Есть. Они от профессионального пиротехника. Реактивы там недешевые применяются и довольно опасные.
Пару рецептов самых дешевых.
1. Свинцовый сурик + ПАП2 или ПАМ4 (85/15% по массе). Замешать все на Соколе в ацетоне (+5%) и просушить на крышке от банки.
2. Перманганат калия + сера + ПАП2 (59+6+35% по массе). Использовать без связующего в пакетике из фольги.
3. Дымный ружейный порох + 10% ПАП2 сверху. Замешать все на Соколе в ацетоне (+5%) и просушить. Срабатывает от очень сильного удара (для .223 рем больше подойдет).
Ну и самый простой вариант. 5л бутыли со смесью Н2+О2. В носике пули кремень от зажигалки. Бутыль ставить возле стальной преграды.
------
Не навреди...
Хорошо, бум пробовать.
2г состава на перманганате в крышке из-под банки на 1л
------
Не навреди...
quote:Изначально написано VERG1L:В ютубе есть видосы как сделать как они работают, на канале дважды отца Дмитрия есть видос например про такие мишенени.
https://www.youtube.com/watch?v=ZAWe0z-stb8
https://www.youtube.com/watch?v=imELCYIHHNg
https://www.youtube.com/watch?v=WPDpFqxw-fQ
quote:Изначально написано SergeySR:
Пару рецептов самых дешевых.
1. Свинцовый сурик + ПАП2 или ПАМ4 (85/15% по массе). Замешать все на Соколе в ацетоне (+5%) и просушить на крышке от банки.
только вот найти ПАП-2 сложно , его часто подделывают и продают ПП-1 или ПП-2 а это совсем другой размер чешуек, раз в 10 больше. Но глазом не отличить на вид все "серебрянка".
quote:Изначально написано SergeySR:
2г состава на перманганате в крышке из-под банки на 1л
марганцовка далеко не дешевый препарат, и найти его в аптеках сложно.
https://www.kakprosto.ru/kak-8...ili-margancovku
http://rushim.ru/product_info.php?products_id=4130
Парни , некогда лопатить тему в поисках . Подскажите плиз ...
Какая резьба на отвинчивающихся удлинителей и парадоксов у Сайги-410К ?
пыс . нашёл - forummessage/43/424 - __Резьба 15х0.75 левая\\\
Такая или нет ? или на 14 . чего-то гложут сомнения .
Резьба 15х0.75 левая
LAVR410 , спасибо !
А гайки (для удлинителя "защита резьбы") ни у кого лишней нету ? А то чувствую хрен кто сделает из-за отсутствия нужного метчика .
Покупать чего-то нет желания
quote:Изначально написано Н.Валерич:
LAVR410 , спасибо !А гайки (для удлинителя "защита резьбы") ни у кого лишней нету ? А то чувствую хрен кто сделает из-за отсутствия нужного метчика .
Покупать чего-то нет желания
Намотай изоленты пвх и не парься
Я как-то зашёл в первый попавшийся магазин, посмотрел на прилавок, погрустнел, но всё же спросил "защиту резьбы" для 410 у продавцов. Оказывается была у них, просто на прилавок не выкладывали.
И цена то там какая-то копеечная была, рублей 200 что-ли при 1500 за парадокс на тот момент.
quote:Originally posted by Н.Валерич:
ни у кого лишней нету
Есть ну очень короткий парадокс (эксперименты)
. Обрезать нарезную часть и будет защита резьбы. Могу отправить за счет получающей стороны (нужно узнать на почте возможен ли такой вариант). Вот сколько будет стоить бандероль с Якутии индекс 678954 - не знаю .quote:Originally posted by LAVR410:
Могу отправить за счет получающей стороны (нужно узнать на почте возможен ли такой вариант).
Наложенный платеж это называется. Дешевле с принимающей стороны заранее деньги получить. Значительно дешевле, чем отправлять наложенным платежом.
Бандероль -это бумажная продукция весом до 150г. У меня так даже пружину от ПМ не приняли бандеролью -уперлись, мол, отправляй посылкой. Пакет тот же, цена вместо 50 стала 210 руб. ССССук.... !
...Напомню, что есть ещё на продажу 200шт ФМЖ для 410. Цена -ТехКрим (12 руб/шт) +почтовые услуги.
quote:Originally posted by KPbIC974:
Напомню, что есть ещё на продажу 200шт ФМЖ для 410. Цена -ТехКрим (12 руб/шт) +почтовые услуги.
Хорошие пульки и цена огонь! В свое время я брал гораздо дороже
. quote:Originally posted by KPbIC974:
Дешевле с принимающей стороны заранее деньги получить.
Как будет угодно заказчику, мне без разницы
.quote:Originally posted by LAVR410:
Могу отправить
Спасибо , буду иметь ввиду .
Мне так-то не к-спеху , а так обычно покупатель переводит на карту продавца оговорённую сумму .
quote:Originally posted by KPbIC974:
Бандероль -это бумажная продукция весом до 150г. У меня так даже пружину от ПМ не приняли бандеролью -уперлись, мол, отправляй посылкой. Пакет тот же, цена вместо 50 стала 210 руб.
Сам недавно попробовал рассылать небольшие , но тяжёленькие пакетики - forummessage/189/23
По 240 грамм вроде нормально принимали , а по 350 уже намного дороже хотя пакет такой-же .
quote:Изначально написано Бюро:
И цена то там какая-то копеечная была, рублей 200 что-ли при 1500 за парадокс на тот момент.
еще чок можно купить, они тоже стоили раньше рублей по 300.
quote:Originally posted by zapchem:
еще чок можно купить, они тоже стоили раньше рублей по 300.
Я чок токарю отдал знакомому, отрезали его за "спасибо", и всё -гайка для защиты резьбы готова.
Дробью стрелять не планирую из 410, а автоматика на дробовом ТК и так работает, если вдруг приспичит.
quote:Originally posted by LAVR410:
Хорошие пульки и цена огонь! В свое время я брал гораздо дороже .
Так и я тогда брал гораздо дороже
.quote:Originally posted by KPbIC974:
Так и я тогда брал гораздо дороже
Ну я сразу взял много - 500 шт.
. На эксперименты ушло порядка 200 шт. Чего хотел, того добился - теперь только использование на охоте, в основном засидки на солонцах. Кстати копыто ложит на короткой дистанции (до 100м) гораздо лучше 7,62х39. Х.з. почему. Мне нравится. Как таковые эксперименты в 410 прекратил. Занимаюсь улучшением кучности ВПО-136, мыслей на эту тему куча . Времени меньше . Жду оборудование для релоада 7,62х39. Как то так.Вроде Свирепей там уже наэксперементировался до 1.3 минуты? Или ты упоры собираешься "корректировать"?
quote:Originally posted by LAVR410:
Мне нравится. Как таковые эксперименты в 410 прекратил. Занимаюсь улучшением кучности ВПО-136, мыслей на эту тему куча . Времени меньше . Жду оборудование для релоада 7,62х39. Как то так.
Рад, что Вы довольны
.Я тоже ещё годик подожду, и займусь 7,62*39 (скорее всего). Ну, а 410 за 4.5 тыр -да пусть стоит в сейфе, пить-есть не просит
.quote:Originally posted by Бюро:
Или ты упоры собираешься "корректировать"?
Ну не так радикально
. Только недообжимкой гильзы пока. Или вообще попробую после отстрела гильзы, обжимать только дульце на 2/3 для лучшей центровки патроннике. С правильной подачей патронник уже разобрался, тюнинг минимальный. Если патрон в патронник становится плотно - однорядные магазины нафиг не нужны, и так все однообразно.quote:Изначально написано LAVR410:
Занимаюсь улучшением кучности ВПО-136, мыслей на эту тему куча
это тогда сюда forummessage/12/371 там много интересно почерпнуть можно.
Спасибо, интересная темка.
Доброго дня всем.
Недавно стал обладателем Сайги 410 короткой от Легиона. Возникло пару вопросов, подскажите пожалуйста:
1. Где продаются планки крепления прицелов на вивер на стандартное место в Сайге?
2. Где можно приобрести парадокс?
3. Какие сейчас пули на нашем рынке более кучные?
4. Нет ли в продаже обойм более загнутых, как на нарезных?
Штатное место для крепления.
Все, калибровочная втулка износилась. Нужна новая, иначе откалибровать гильзы не получается. Кто знает токаря в Мск недорого или где купить калибровочную втулку?.
------
Не навреди...
Сережа бывалый ганзовец а такое спрашиваете )).
Мне нужна не простая, а под мой набор (11,7-11,9мм внутренний диаметр, 18мм наружный, длина 50мм, то есть с легкой конусностью). Ездить далеко куда-либо некогда. Да и времени на хобби уже очень мало. Поэтому и задал глупый вопрос! Понять и простить!
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Понять и простить!
Ни за фто!
Подшипник 201 вроде...Шуруповёрт с наждачкой. И доводим
до нужного размера...
201-12 мм
у меня патроны не лезут
quote:Изначально написано SergeySR:
Мне нужна не простая, а под мой набор (11,7-11,9мм внутренний диаметр, 18мм наружный, длина 50мм, то есть с легкой конусностью). Ездить далеко куда-либо некогда. Да и времени на хобби уже очень мало. Поэтому и задал глупый вопрос! Понять и простить!
Здравия, товарищи! Прикупил недавно 410К-01 по малой цене и для безжалостных экспериментов. Первый эксперимент состоит в том, чтобы вылечить врождёную кривизну всего что стоит на стволе.
Завалена и колодка целика, и газовая камора, и стойка мушки. Как выправлять понятно, более того, я на вепре подобным занимался. Вопрос скорее в том, как правильно выставить элементы, в первую очередь колодку целика, что взять за базу?
Второй эксперимент заключается в устранении радиальных биений осей УСМ, В правой стенке СК они соят с большим зазором. И вот тут я теряюсь, так как с подобной проблемой сталкиваюсь впервые. Первое что приходит на ум - разделать отверстия и установить в них втулки с натягом.
Если бы с таким столкнулся то попробовал бы накренить у края для начала. Точках в трёх. Или облудить. А по хорошему НСД посмотреть надо на АКМ.
quote:Изначально написано SFWSS:
Здравия, товарищи! Прикупил недавно 410К-01 по малой цене и для безжалостных экспериментов. Первый эксперимент состоит в том, чтобы вылечить врождёную кривизну всего что стоит на стволе.
Завалена и колодка целика, и газовая камора, и стойка мушки. Как выправлять понятно, более того, я на вепре подобным занимался. Вопрос скорее в том, как правильно выставить элементы, в первую очередь колодку целика, что взять за базу?
Второй эксперимент заключается в устранении радиальных биений осей УСМ, В правой стенке СК они соят с большим зазором. И вот тут я теряюсь, так как с подобной проблемой сталкиваюсь впервые. Первое что приходит на ум - разделать отверстия и установить в них втулки с натягом.
Лучше поменять усм на новое с регулировками и осями в комплекте.
Оси там как раз нормальные, и ни менять их, ни деформировать не хочется, дабы они оставались стандартными деталями, которые можно относительно легко достать.
quote:Изначально написано Vitaliy_K:прикупил С-410К (с длинным цевьем которая) с формулировкой для дома, для семьи.
Пытаюсь продумать вопрос крепления тактического фонаря под цевье.
Дома темновато? Семья жалуется?
Сначала узнайте что такое тактика. Потом, возможно, вам захочется выяснить разницу между тактикой наступательного и оборонительного боя. Потом, скорее всего, вы заинтересуетесь особенностями тактики боя в разных условиях - лес, город, поле,...
Потом, скорее всего, вы улыбнетесь, вспомнив этот ваш вопрос про тактический фонарь ))))
Кстати, приличный фонарь как Сайга стоит...
quote:Изначально написано SFWSS:
Здравия, товарищи! Прикупил недавно 410К-01 по малой цене и для безжалостных экспериментов. Первый эксперимент состоит в том, чтобы вылечить врождёную кривизну всего что стоит на стволе.
Завалена и колодка целика, и газовая камора, и стойка мушки. Как выправлять понятно, более того, я на вепре подобным занимался. Вопрос скорее в том, как правильно выставить элементы, в первую очередь колодку целика, что взять за базу?
Похожая фигня
Прикупил 04 по малой цене. Коллега уговорил - нехай, мол, стаж мотает. Стрелять не собирался, думал что она просто постоит 5 лет в сейфе и все.
Но выстрелить все же собрался, конечно же. И тут выяснилось что стойка завалена влево.
Купил пулеметную прицельную планку и на ней подвинул целик влево. СТП совпадает с точкой прицеливания. До нарезного так вполне сойдет, тем более что в основном используется коллиматор.
Всё )))
quote:Изначально написано zzz108:
Сначала узнайте что такое тактика. ...
При чём тут... Выйти во двор на лай собаки, предполагая, что там может быть что-то/кто-то опасный, с сайгой в одной руке и фонариком в другой? Лучше уж на изоленту примотать. Черную, тактическую
Разные ситуации бывают.
quote:Изначально написано Бюро:При чём тут... Выйти во двор на лай собаки, предполагая, что там может быть что-то/кто-то опасный, с сайгой в одной руке и фонариком в другой? Лучше уж на изоленту примотать. Черную, тактическую
Разные ситуации бывают.
Та я ж по доброму придуриваюсь
Сам, как только купил, начал представлять себе мегабластер. Слава богу, денег нет на всё ))) Переболел, не накупив всяких излишеств.
В общем, хотел донести мысль шо не надо поспешать с крутым обвесом. СпокойнЕе надо )) Может лучше для начала пристрелять, выбрать любимый патрон из имеющегося, с учетом самокрута, множества вариантов. Ну или несколько любимых под разные задачи. Пока это, окажется что приклад с летней одеждой коротковат. Нарастил, а он с зимней одеждой зараза длинноват теперь. Телескопический надо. А там окажется шо пистолетная рукоятка с новым прикладом смотрится убого. А еще из Сайги друга стрельнул и оказалось что штатная рукоятка по сравнению с его фабовской не только выглядит убого, а и в принципе убогая. Вот уже и рукоятку менять... Фантазирую уже. Остапа понесло ))
А если выходишь на лай собаки, а там не видать ни хрена, то и кто-то опасный ни хрена ж не видит, наверно. Ну, если не зомби там какой, если человек. Зачем же фонарем себя обнаруживать? И потом, вдруг он не опасный совсем, а просто воды попросить хотел? А ему мощный слепящий луч света и ствол в харю. Негостеприимно может получиться. Мало ли что там собака лает? Это ее служебная обязанность
А так да. Ситуации бывают разные.
И везде ж написано!!!
СИНЯЯ изолента спасет мир
quote:Originally posted by zzz108:
СИНЯЯ изолента спасет мир
чОрная. Чорная изолента более тактиццкая.
Все, товарищи, это время настало. Больше заниматься оружием я не буду. То что успел сделать, то останется. Новых разработок уже не будет.
Потихоньку буду выкладывать невыложенное ранее🙁
------
Не навреди...
Чойто? Новую игрушку нашёл или здоровье?
quote:Изначально написано Бюро:
Чойто?
Переехал в Москву. Я жене обещал, что при переезде с оружием точка. Все что сделал, останется. В основном буду в тир ездить с товарищем. Только 7,62х39.
Писец. Был человек... стал москвич.
В звании повысили, али на пенсию?
И в Москве люди живут )))
Правда, некоторые остро желают свалить обратно, откуда понаехали
Только бы возможность...
quote:Originally posted by SergeySR:
Переехал в Москву. Я жене обещал, что при переезде с оружием точка. Все что сделал, останется. В основном буду в тир ездить с товарищем. Только 7,62х39.
Вот так страна теряет нужных людей, которые своими экспериментами помогают стране в важном воспитании охотничьей и оружейной культуре.
Ждемс данных по крайним отстрелам 410-го.
С Уважением.
quote:Originally posted by SergeySR:
Я жене обещал, что при переезде с оружием точка.
Ну блин, скучно же будет!
. Я вот УАЗика продал, чуть не сдох от скуки - и снова купил .Блин, тут японку старую не знаешь с чего начинать ремонтировать, но она хоть бегает.
А по поводу "обратно понаехать" так это только кажется. Стоит ненадолго окунуться в прежнюю жизнь и прежние ДОХОДЫ .. всё сразу пройдет. Это с саёжкой не так и то, из-за особенностей использования нарезного.
quote:Изначально написано Бюро:
Писец. Был человек... стал москвич.
Какой же с меня москвич
?
quote:Изначально написано Бюро:
али на пенсию?
До пенсии еще четверть века
quote:Изначально написано zzz108:
желают свалить обратно, откуда понаехали
Только бы возможность...
Тяжело однозначно ответить на этот пост. Нельзя уехать в то место, которого уже нет
.quote:Изначально написано Alex485:
Ждемс данных по крайним отстрелам 410-го.
С Уважением.
Там только данные по снаряжению патронов. Последний эксперимент.
2-х и 3-х пульные патроны. Все остальное уже годами наработано. Эффект хороший.
По самому оружию новостей нет.
quote:Изначально написано LAVR410:
Ну блин, скучно же будет!
Нет, не будет. Начался новый виток в жизни, в котором нет условий для изобретений. То что накопил, тем и смогу пользоваться.
quote:Изначально написано SergeySR:
Там только данные по снаряжению патронов. Последний эксперимент.
2-х и 3-х пульные патроны.
А вот с этого места интересно поподробнее...
Я вот еще задумался к пуле 40 SW (их просто много досталось на халяву) припендюрить легкий пластиковый хвостовик. Ну, понятно на манер чего
Критика или поддержка этой идеи есть?
Приобрёл парадокс на Сайгу, не подскажите, какие пули хорошо летят с использованием парадокса?
quote:Изначально написано SergeySR:
...До пенсии еще четверть века
Я думал ты служивый дохтор.
quote:Изначально написано zzz108:
... к пуле 40 SW (их просто много досталось на халяву) припендюрить легкий пластиковый хвостовик. Ну, понятно на манер чего
Критика или поддержка этой идеи есть?
Нет. Пендюрь. Расскажешь. Как центрировал
quote:Изначально написано zaikini132:
Приобрёл парадокс на Сайгу, не подскажите, какие пули хорошо летят с использованием парадокса?
Оболоченные заводские. Техкримовские
Вы напишите какой парадокс (длинный/короткий, поля широкие/узкие, обычная или техкримовская) может кто-нибудь даст конкретные рекомендации.
quote:Originally posted by zaikini132:
Приобрёл парадокс на Сайгу, не подскажите, какие пули хорошо летят с использованием парадокса?
quote:Originally posted by Бюро:
Оболоченные заводские. Техкримовские
FMJ15 для 410 кал.
В процессе выбора короткого парадокса на 410к-2, про проблемы соосности уже начитался
подскажите пожалуйста:
1) есть ли существенная разница при практической стрельбе (точность/кучность) между насадками разных производителей (ИжМех, Прогресс)?
2) какой есть вариант замены штатной имитации ДТК? а то как-то странно выглядит, когда ствол торчит из ДТК....
quote:Originally posted by LuckyA:
1) есть ли существенная разница при практической стрельбе (точность/кучность) между насадками разных производителей (ИжМех, Прогресс)?
Лично я существенной разницы не заметил, но лучший парадокс ИМХО от Техкрим 100мм. Любой парадокс придётся подгонять к конкретному стволу. Много раз это уже обсуждалось.
quote:Originally posted by LuckyA:
2) какой есть вариант замены штатной имитации ДТК? а то как-то странно выглядит, когда ствол торчит из ДТК....
Оптимально замаскировать под ПБС, смотрится круто
. Но нужен грамотный токарь.quote:Originally posted by LAVR410:
FMJ15 для 410 кал.
Спасибо
quote:Originally posted by Бюро:
Оболоченные заводские. Техкримовские
Вы напишите какой парадокс (длинный/короткий, поля широкие/узкие, обычная или техкримовская) может кто-нибудь даст конкретные рекомендации.
Парадокс без названия, покупал тут на форуме, 150мм.
quote:Originally posted by LuckyA:
Какой есть вариант замены штатной имитации ДТК? а то как-то странно выглядит, когда ствол торчит из ДТК....
Смотрится действительно не очень, но и снимать как то каждый раз нет желания...
Какие ещё можете порекомендовать патроны для использования с парадоксом? Завтра уже еду покупать, а кроме как FMJ15 для 410 кал. покупать чего не знаю...
Подскажите пожалуйста.
Пробуйте всё. FMJ15, Байбак, 40SW, Спорт -С. У всех все летит по разному. У знакомого отлично полетел Байбак, на гладком варианте, без парадокса. У многих отлично летят FMJ15, но не у всех. Сам стреляю только FMJ15 с короткого парадокса 75мм (Ижевск). Заводские FMJ15 полетели прекрасно, а самокрут ещё лучше.
quote:Изначально написано zaikini132:
Какие ещё можете порекомендовать патроны для использования с парадоксом? Завтра уже еду покупать, а кроме как FMJ15 для 410 кал. покупать чего не знаю...
Подскажите пожалуйста.
Можно такие попробовать.
quote:Изначально написано SergeySR:
Все, товарищи, это время настало. Больше заниматься оружием я не буду. То что успел сделать, то останется. Новых разработок уже не будет.
Потихоньку буду выкладывать невыложенное ранее🙁
Сережа, флаг мы Ваш не бросим ,
Его мы дальше понесем.
У Вас совета лишь мы спросим-
Патроны сами соберём.
Газоотвод заткнув немного,
Навеску пороха подняв,
Проклятый рельс прострелим
Нахуй. Случится это прям на днях!
quote:Originally posted by Ярослав Мудрый:
Можно такие попробовать.
Это какие?
ТЕХКРИМ 410/76 пуля FMJ 15
ТЕХКРИМ 410/76 пуля 40SW LSWCPC
ТЕХКРИМ 410/76 пробковый пыж, пуля Спорт-С 6,6 г, к.
ТЕХКРИМ 410/76 Байбак 10 г, к.
ТЕХКРИМ 410/65 Спорт-С 10,4 г, к. 410/65
Отобрал такие вот варианты. Что из этого списка можно исключить? Сами понимаете, патроны нынче дороги, пока пристреляешь, штук 20 уйдёт...
quote:Изначально написано zaikini132:
ТЕХКРИМ 410/65 Спорт-С 10,4 г, к. 410/65
[/B]
Эти точно из списка удаляйте.
Всем спасибо за советы. Приобрёл сегодня 3 вида патронов, Спорт-С, FMJ 15 и Дэри. Завтра отстреляю, результат выложу.
Фига крёз!
quote:Изначально написано Ярослав Мудрый:Сережа, флаг мы Ваш не бросим ,
Его мы дальше понесем.
У Вас совета лишь мы спросим-
Патроны сами соберём.
Газоотвод заткнув немного,
Навеску пороха подняв,
Проклятый рельс прострелим
Нахуй. Случится это прям на днях!
😂😂😂. Я вникаю в тонкости взаимоотношений между владельцем жилья, МФЦ и УК. Квест получается еще тот 🤔🤔🤔.
PS: Рельс пробить я не смог. 20мм рельсовая накладка пробивается на пределе патроном 7.62×42 с навесной 2.1г. Нужен более прочный материал пули нежели сталь 75. Этот же патрон выбивает в Р65 канал 11-12мм. Сайга 410 10мм сталь 3 пробивает свинцовой пулей. Что интересно, на порохе из патрона КСПЗ 7.62×39 мощности больше чем от баночного ТК.
Отстрелял сегодня в тире 3 вида патронов, самые кучные с использованием парадокса 150мм. это fmj 15 от техкрима. Куча получилась около 5 см. из 9 выстрелов на 50 метров.
quote:Изначально написано zaikini132:
Отстрелял сегодня в тире 3 вида патронов, самые кучные с использованием парадокса 150мм. это fmj 15 от техкрима. Куча получилась около 5 см. из 9 выстрелов на 50 метров.
А без парадокса пробовал?
quote:Originally posted by zaikini132:
Сами понимаете, патроны нынче дороги,
пулелейка и гильзы от БПЗ сводят расходы к минимуму
quote:Originally posted by VERG1L:
А без парадокса пробовал?
Пробовал, но с пулями, которые плохо летели с парадокса, а без парадокса на 50 метров я так и не понял куда они улетели...
Тут задавали вопрос по сигналкам для 410-ки (и чутка для 12). Кому надо забирайте, мне и сигнала охотника хватает вполне.
quote:Кому надо забирайте
Соседу по Поволжью пересылом заморочитесь?
quote:Изначально написано AlexandrDok:
Соседу по Поволжью пересылом заморочитесь?
забирай если нужно. запускать нужно на дымном.
Доброго времени суток господа владельцы 410-х !
Совсем недавно стал я обладателем сайги 410с 1994 года выпуска с длинным стволом.
И собственно у меня возникло к вам пару-тройку вопросов .
1. Откручивается ли на ней дульная насадка, если да, то каким образом ?
2. можно ли заменить на ней газовую камеру и газовую трубку на такую же , только более поздних годов выпуска, которые без прицельной планки?
3. Если можно, то где их купить ?
На насадке ЛЕВАЯ резьба.
Такую Сайгу я близко не видел, судя по всему газовый узел не разборный. Чистка производится после выкручивания пробки. Возможно переделать на другую газтрубку и газблок, но придётся менять так же колодку целика. Конечно это при условии, что совпадут по размеру газоотводные отверстия в стволе. Всё можно купить на Ганзе. Я бы не стал переделывать, а приварил бы сверху планку " Партизан " или аналогичную, под калик, или оптику.
Вроде для сайги 12 и 20 (а ходдят слухи, что и для 410 подходит) есть трубка с вивером, в "дед мазай" посмотреть можно.
Подскажите, кто пробовал, как с короткой 410-й тяжелые пули летят, свыше 15-16г.? Есть ли смысл пробовать, может быть разгона не хватит на коротком стволе с парадоксом 150мм....
quote:Изначально написано irbis 68:
Подскажите, кто пробовал, как с короткой 410-й тяжелые пули летят, свыше 15-16г.? Есть ли смысл пробовать, может быть разгона не хватит на коротком стволе с парадоксом 150мм....
Я уже писал как-то:
FMJ15 от ТК 680м/с ВУФЛ 3.2г
18.5 сплавная 620м/с ВУФЛ 3.0г
13.7г сплавная 600м/с Ирбис410 2.0г
Сайга 410к04 + парадокс 150мм. Итого ствол 460мм. Порох от КСПЗ патронов 7.62×39 добавляет скорости в первых двух случаях на 30м/с.
Стрельба без переделанного газоотвода ЗАПРЕЩЕНА.
quote:Originally posted by SergeySR:
Стрельба без переделанного газоотвода ЗАПРЕЩЕНА.
Вот тут начинается самое интересное. А есть ссылочка по переделке?
quote:Вот тут начинается самое интересное. А есть ссылочка по переделке?
вам не будет интересно,оружие для стрельбы с веревки
quote:Изначально написано irbis 68:
Вот тут начинается самое интересное. А есть ссылочка по переделке?
На вашей Сайге это процедура проще. Выкрутите регулятор газоотвода(пробку) и посмотрите внимательно.нужно сделать новую пробку по образцу родной, но чтобы новая пробка перекрывала отверстие газоотвода из ствола. Можно будет стрелять навесками до 3г сунара 7,62. Если понравится, то сделаете в новой пробке отверстие (опытным путем сечение подберёте) чтобы был перезаряд. Для слабых патронов одна пробка, для усиленных вторая.
quote:Выкрутите регулятор газоотвода(пробку) и посмотрите внимательно.нужно сделать новую пробку по образцу родной, но чтобы новая пробка перекрывала отверстие газоотвода из ствола
на заводе не дураки
перекрытое отверстие-режим магнум
и плотнее ни как
quote:Можно будет стрелять навесками до 3г сунара 7,62
зачем такой выстрел? вблизи шьет ,далеко не попадет.
Никто не пытается из ксюхи (АКС-74У) стрелять далеко и точно,а тут на 410 НАДО.Без объяснения.
quote:Изначально написано fregat.71:
зачем такой выстрел? вблизи шьет ,далеко не попадет.
Никто не пытается из ксюхи (АКС-74У) стрелять далеко и точно,а тут на 410 НАДО.Без объяснения.
Человек задал вопрос, я ответил. А надо это ему или нет решит сам)
quote:Originally posted by Ярослав Мудрый:
Человек задал вопрос, я ответил. А надо это ему или нет решит сам)
Спасибо за информацию.
Да мне тяжёлую, да скоростную на далеко не надо. Нарезного хватает за глаза. Просто возник вариант длительных походов в компании с целью рыбалки и попутного отстрела мелочи (рябчик, куропатка) в котёл. Стоппер нужен на крайний случай, на дистанцию не дальше 30м. Увидел экспансивку для ланкастера, диаметр 10,3 может и она пойдет.
Ещё вопросик от начинающего. Прочитал в описании что пуля Байбак не для сужений. В раздумьях теперь, парадокс ей как? Она из твердого но хрупкого сплава, не хочется проверять на собственном оружии.
для Новогоднего настроения
quote:Изначально написано fregat.71:
для Новогоднего настроения
Забавно
Народ! Дайте пожалуйста информацию, где можно для 410 найти пулелейку под автоматную пулю. Возможно под парадокс.
quote:Originally posted by irbis 68:
Ещё вопросик от начинающего. Прочитал в описании что пуля Байбак не для сужений. В раздумьях теперь, парадокс ей как? Она из твердого но хрупкого сплава, не хочется проверять на собственном оружии.
Стреляют Байбаком через парадокс успешно, через чок не слышал, чтобы кто-то пробовал, думаю не стоит. Лично запускал через парадокс 75 мм. Летит за милую душу. Парадокс и ствол в порядке. Кучность такая же, как и с гладкого ствола.
quote:Изначально написано RINAT678:
Стреляют Байбаком через парадокс успешно, через чок не слышал, чтобы кто-то пробовал, думаю не стоит. Лично запускал через парадокс 75 мм. Летит за милую душу. Парадокс и ствол в порядке. Кучность такая же, как и с гладкого ствола.
А какая форма нарезов в парадосе?
Байбак не идеально под гироскопическую стабилизацию:
quote:Originally posted by VERG1L:
А какая форма нарезов в парадосе?
Нарезы узкие, примерно такие, как на 100мм парадоксе от Техкрима.
http://techcrim.ru/?page_id=7799
Всем добра, вот что имею (Сайга 410к), досталась по дешевке, стрелял я из нее только дробью ?3. хочу из нее стрелять только пулей(не автоматной, особой дальности не надо макс=150м).
Прочитал много статей в данном форуме, очень много терминологии не понятно, по этому попрошу разьяснить для "чайника"
Можете посоветовать что и где приобритать?
Что переделывать чтоб все работало без проблем?
quote:Originally posted by Casper174:
особой дальности не надо макс=150м).
Прицельно заводским патроном -забудьте про 150. 80, ну 100м -летят, дальше лотерея.
Что купить -у меня, к примеру, стоИт парадокс 75мм НИТИ Прогресс (Ижевск), стреляю ФМЖ, Байбак. Летят отлично через парадокс обе, без парадокса если -то Байбак вне конкуренции. У друга моего такая же конфигурация Сайги, стреляют обе саёжки примерно одинаково, ну, "евонная" немного получше -но это, думаю, не в ружье дело... к прискорбию моему...
Так же хвалят парадокс от ТК, он длиной 100мм. Я пробовал, мне, что называется, "не защло". Оставил себе короткий 75мм и на этом успокоился.
...Кстати, в неравной борьбе за место в сейфе между Вепрем-213-366 и Сайгой-410К победила... Сайга, блин
. Продал я свиненка всё-таки. Скучный он, как я раньше и говорил. И тяжелый -кто бы что ни говорил, но глаза и безмен у меня ещё есть -безмен видит, глаза вешают... ну, или как-то так... Прикрутил Парадокс, боковую планку, крон, прицел... Получилась такая зенитка. Выглядит брутально и пули вроде лучше должны полететь. Но потеряно главное приемущество-компактность. Приклад не складывается, и т.д. Вот и думаю, может без Парадокса к Байбаку пристреляться, но оптику туда-сюда снимать одевать то же не дело...
Прикупил FMJ, Байбака не было. Мне в принципе дальность редко нужна. На бобра метров 20-40 не дальше, главное точность. На ходовых пользуюсь другим оружием. Более дальнобойным и точным.
quote:Originally posted by irbis 68:
Прикрутил Парадокс, боковую планку, крон, прицел...
ИМХО, кроме парадокса, всё остальное -лишнее на Сайге-410К. Ну, коллиматор я бы ещё на свою вкорячил, но так и не сделали мне пока крепление с пикатинни на неё. В итоге и так вроде норм метров до 50 Байбаком шмалять.
Парадокс я тоже не ставлю -несоосен оказался стволу (дело в фаске ствола, я её выправить не смог, руки корявые). Оставил себе любимую пульку Байбак и изредка шарики (Спорт-С), на 20-30м летят одинаково практически. Дальше -Байбак рулит.
Тяжелая пуля мне ни к чему -только на бумагу охочусь.
По большому счёту и парадокс там не сильно то нужен. Особенно по прошествии
quote:Originally posted by Бюро:
По большому счёту и парадокс там не сильно то нужен. Особенно по прошествии
Я с тобой полностью солидарен
. Но -поперву всё это (кроме оптики -калик был) так же навешивал, и здесь так же консультировался/хвастался. За что всем участникам ветки ОГРОМНОЕ СОАСИБО! ....Так я и на Моссберге так же поступал -и обвес всякий пробовал, и приклады -в итоге оставил минимум (цевьё неродное, Хоговское поставил, и мушку световодную -удобная, зараза, для пулевой стрельбы).
Думаю, все через это проходят. Ну интереееесно же ж
.С Новым 2019 Годом!!! Всего самого наилучшего! И побольше!
quote:Изначально написано Бюро:
По большому счёту и парадокс там не сильно то нужен. Особенно по прошествии
Ну это смотря чем и как далеко стрелять.
FMJ15 без парадокса не очень то летают.
Оптика мне нужна так как стрелять в сумерках приходится. Да и прицел с милдотом и подсветкой, удобнее.
quote:Originally posted by irbis 68:
Оптика мне нужна так как стрелять в сумерках приходится. Да и прицел с милдотом и подсветкой, удобнее.
Ну, я ни в коем случае не говорю, что Вам она категорически не нужна -кому как удобнее.
Тут ведь простой принцип действует -лишь бы владельца всё устраивало. Ну, а здесь, в этой теме -здесь уже потом и обсуждаем, что есть хорошо, а что не понравилось.
...С Новым Годом, камрады! С Новым Годом!!!
С Новым Годом 🥂. Не удержался. Вчера испытал предел прочности сайги (В очередной раз).
Соорудил станок. Прикрепил оружие. Газоотвод заблокирован.
2 типа патронов.
1. FMJ15_ТК. БПЗ контейнер + обтюратор. ВУФЛ 3.5г😮
2. Сплавная 18.3г. Дальше то же самое. ВУФЛ 3.2г😮 .
Стрелял в подкладку рельсовую с 3м. Увы. От второго выстрела ее сорвало и она улетела (вес 6.5кг). Ночью найти не смог. Сайга не разрушилась. Фото гильз позже. Что с мишенью - не знаю. Если найду, выложу.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Вчера испытал предел прочности сайги (В очередной раз).
quote:Originally posted by SergeySR:
Сайга не разрушилась
Страшно подумать, на что она способна...
quote:Изначально написано Alex485:
Страшно подумать, на что она способна...
Судя по тому, что 6.5кг накладка улетела, то энергетика огромная. Мне интересно узнать, 4кДж преодолено или нет. Отдача, судя по станку, переносимая (2 каленых шурупа 5мм не оторвало).
Завтра пойду в лес искать накладку. Надо оценить повреждения. Остались считанные дни🙄
quote:Изначально написано SergeySR:
4кДж преодолено или нет.
Это нужно через хронограф запускать.
Так, друзья, тогда делитесь у кого с короткой какая пуля свинцовая хорошо полетела. Мне бобра мазать ни как низзя.
А Байбака бобру разве мало будет? Но не свинец, цинк.
Дэри (свинец в полимере) мне как-то не очень понравилась, а самокрутом толком не стрелял, лень заниматься
.quote:Изначально написано irbis 68:
Так, друзья, тогда делитесь у кого с короткой какая пуля свинцовая хорошо полетела. Мне бобра мазать ни как низзя.
Короткая это 410К 03-04? У меня 02я стреляю только FMJ15 с парадокса 75мм. Парадокс соосен. С гладкого прекрасно летают Байбаки. Если бобра не выцеливать на 100 метров, то Байбака ему хватит.
quote:Изначально написано KPbIC974:
стати, в неравной борьбе за место в сейфе между Вепрем-213-366 и Сайгой-410К победила... Сайга, блин
Не подскажите, Вепрь 213 ланкастер был? Если да, то в сравнении с сайгой 410 с парадоксом по кучности, что кучнее стреляет из ружей?
quote:Originally posted by zaikini132:
Не подскажите, Вепрь 213 ланкастер был? Если да, то в сравнении с сайгой 410 с парадоксом по кучности, что кучнее стреляет из ружей?
Ланкастера не было, парадокс ВПО-213-19 был. Конечно, откованный заодно со стволом парадокс будет кучнее, чем Сайга-410К. Но сравнивать их немного некорректно -ВПО-213-19 даёт кучу, сравнимую с нарезным до 150м. Но у Сайги другие преимущества. Это как сравнивать тот же ВПО-213-19 и Тигра свд-шного. Разные вещи.
quote:Изначально написано KPbIC974:
Ланкастера не было, парадокс ВПО-213-19 был. Конечно, откованный заодно со стволом парадокс будет кучнее, чем Сайга-410К. Но сравнивать их немного некорректно -ВПО-213-19 даёт кучу, сравнимую с нарезным до 150м. Но у Сайги другие преимущества. Это как сравнивать тот же ВПО-213-19 и Тигра свд-шного. Разные вещи.
Спасибо. А какие по Вашему мнению преимущества у Сайги 410?
quote:Originally posted by zaikini132:
А какие по Вашему мнению преимущества у Сайги 410?
Легкость, компактность, отсутствие острых углов, приклад на ВПО-213-19 меня просто выбешивал. Ну неудобен он, несмотря на затыльник резиновый и прочее. Цевьё РПК-шное тоже не нравилось (хотя и без пикатинни снизу было), я его на калашматное быстренько поменял...
Старая Сайга-410К (у меня именно такая) позволяет "по ошибке и запарке" стрелять с ... как бы это сказать... прикладом в нештатном по нашему ЗоО положении, во!
Но главное -легкость и компактность. Потаскав Вепря по стрельбищу, начинаешь понимать преимущества Саёжки.
А парадокс я, как уже говорил, снял. Не надо оно там, ИМХО, при наличии Байбака и Спорт-С. Спорт-С на 25-40м, Байбак и на 70 отлично ложится у друга моего, а я уже нынеча не тот, что давеча... вот, помню, в 41-м... пыль столбом, а мы на лыжах...
P.s. Вообще, Ве5пря больше не хочу ни под каким соусом. К Саёжке-12К-033 присматриваюсь, недавно в магазине пощупал... ничО так, но пока денег жалко. А Вепря -точно нет. Те, кто говорят, что лишние 500-800г мешают мало, мол, каши надо больше есть -вам надо, вы и ешьте, а я лучше чего полегче сразу возьму и более всеядное. Пробовал, хватит.
quote:Изначально написано KPbIC974:
Легкость, компактность, отсутствие острых углов, приклад на ВПО-213-19 меня просто выбешивал. Ну неудобен он, несмотря на затыльник резиновый и прочее. Цевьё РПК-шное тоже не нравилось (хотя и без пикатинни снизу было), я его на калашматное быстренько поменял...
Старая Сайга-410К (у меня именно такая) позволяет "по ошибке и запарке" стрелять с ... как бы это сказать... прикладом в нештатном по нашему ЗоО положении, во!
Но главное -легкость и компактность. Потаскав Вепря по стрельбищу, начинаешь понимать преимущества Саёжки.
А парадокс я, как уже говорил, снял. Не надо оно там, ИМХО, при наличии Байбака и Спорт-С. Спорт-С на 25-40м, Байбак и на 70 отлично ложится у друга моего, а я уже нынеча не тот, что давеча... вот, помню, в 41-м... пыль столбом, а мы на лыжах...
Спасибо за развёрнутый ответ. Я с Сайги пострелял в тире, пострелял на улице и минусы для меня, что с пародоксом неудобно таскать и приклад не складывается с прицелом. Вепрь данных минусов лишён. Без парадокса пули 3 варианта кучи не дали. Поэтому сейчас приисматриваюсь к Вепрю. Вес значения не имеет. Компактность переноски и кучность для меня основное.
quote:Изначально написано zaikini132:А какие по Вашему мнению преимущества у Сайги 410?
1. Цена.
2. Релоад на коленке за гроши
3. Неубиваемость
4. Ассортимент патронов выше
5. Огромный простор для творчества 👍
Минусов тоже хватает. Основной это недостижимость высокой мощности при должной кучности. Ну и малозарядность.
PS: мощности 9.6×53 Lancaster достичь на FMJ 15 не получается. Даже на 4г ВУФЛа. 720-740м/с где-то выходит. На тяжелой пуле КПД пороха выше. С 3.2г ВУФЛа и пуле 18.3г вышло 640-650м/с.
Про отдачу промолчу😏
Лично меня Сайга 410 по сравнению с Ланкастером привлекает возможностью стрелять дробом. Да, дроби в патроне не много, но... В походных условиях Сайга 410 позволяет взять с собой больший боезапас по сравнению с 12К. При необходимости и умении пользоваться можно стрелять и копыто (FMJ15 до 50 метров, мелкая пушнина до 100), и подстрелить утку или рябчика дробом до 20 метров. Т.э. вполне универсальная машинка с лёгкими патронами, коих можно взять с собой много. В походах вес боезапаса имеет огромное значение.
А у меня и 366 СКС Ланкастер и сайга 410 остались. В 366 релоад погеморнее и отдача намного выше. Для бабахинга по 100 выстрелов за раз 410 лучше подходит.
Получается так, что 366 с ланкастером или парадоксом будут кучнее сайги 410 с насадкой парадокс?
quote:Originally posted by zaikini132:
Получается так, что 366 с ланкастером или парадоксом будут кучнее сайги 410 с насадкой парадокс?
Конечно. Без вариантов.
quote:Изначально написано zaikini132:
Получается так, что 366 с ланкастером или парадоксом будут кучнее сайги 410 с насадкой парадокс?
Любой насадок уже не есть хорошо. Но, если насадок парадокс соосен и прижимается к торцу ствола и одновременно к торцу мушки (Сайга 410К 02), то кучность на 100 метров, вполне сопоставима. Другой вопрос в средствах достижения этой кучности. Ланкастер взял и стреляй, а с насадком парадокс ещё помучиться придётся. Мне пришлось не только подгонять насадок по торцам, но и делать нормальную дульную фаску на парадоксе. Ещё очень положительно на кучности при стрельбе пулей сказывается отсутствие пинка подзад пуле, выходящими газами. Тут у кого какая фантазия, различные ДТК, банки...
Лично для себя сделал вывод, чем короче насадок парадокс, тем плотнее куча.
quote:Изначально написано Alex485:
Лично для себя сделал вывод, чем короче насадок парадокс, тем плотнее куча.
Дело в том что обычно чем короче парадокс тем круче в нем нарызы, а значит и гироскопическая устойчивость.
Сколько видел парадоксов, у всех шаг 900мм. Тут дело в другом. Вибрация ствола во время выстрела. Насадок отдельная деталь и имеет некий люфт на резьбе, что не способствует уменьшению амплитуды колебания. Чем длиннее насадок тем больше амплитуда на дульном срезе насадка.
quote:Originally posted by Alex485:
Вибрация ствола во время выстрела
Точно так.
Никто не задумывался над решением поблемы колебаний насадка? Например с помощью накладки, жёстко закреплённой как на стволе, так и на насадке?
Задумывался. Можно сделать банку, которая упрется в мушку и за резьбу (которую нужно нарезать на конце насадка), натянет насадок. Метод натяжения ствола давно известен и прекрасно уменьшает амплитуду колебания. Если взять парадокс 150мм и банкой его натянуть, при этом насверлить отверстий в насадке для сброса давления за пулей, то можно убить двух зайцев (уменьшить колебания насадка и снизить давление и пинок пуле в зад), при этом шум выстрела не намного снизится и банка не станет ПБСом, что важно со стороны закона, к тому же дополнительная масса на конце ствола снизит вибрацию всего ствола вцелом. Токаря нет, а свой станок я давно поменял на передний мост в сборе для Гранд Чероки.
quote:Originally posted by Alex485:
Если взять парадокс 150мм
Ко мне как раз едет заводской парадокс 150 мм с резььбой на дульной части. Идея с натяжкой интересная. Только знакомый токарь пока ничего выточить не сможет.
Резьба самопальная на парадоксе?
quote:Изначально написано Alex485:
при этом насверлить отверстий в насадке для сброса давления за пулей
Заусенцы внутри будут после сверления.
Заусенцы снять шарошкой не проблема. Гораздо труднее насверлить в нарезах не поподая на поля, хотя и это решаемо с помощью листа бумаги и карандаша. Твист известен, 900мм, расчертить на бумаге, наметить точки сверления, потом оборачиваем бумагу вокруг насадка и керним.
[QUOTE]Originally posted by Alex485:
[B]
Можно сделать банку, которая упрется в мушку
[/B]
[/QUOTE]
Вот в такую банку я врезал парадокс, очень неплохо получилось и выстрел мягче (особенно в мокрую погоду или водички туда из шприца капнуть)и куча лучше. В общем имеет смысл за морочиться с банкой.
Кто-то уже страдал подобным. Что-то я не помню, что-бы после этого пошли посты, что получилось что-то супер-пупер снайперское
quote:Originally posted by Бюро:
Кто-то уже страдал подобным. Что-то я не помню, что-бы после этого пошли посты, что получилось что-то супер-пупер снайперское
Ну так я наверное и страдал, года 3 назад
. Вес такой банки со встроенным парадоксом получился 645 гр. Снайперки не получилось, но куча ужалась до 12 см, на сотку. Нужно было еще поэкспериментировать с патроном, времени не хватило . На до звуке очень комфортный выстрел - для чего собственно и затевалось сие рукоблудство .quote:Вес такой банки со встроенным парадоксом получился 645 гр
а если просто пластилина налепить весом 645 гр эффекта не будет?
и без опытов понятно что дополнительный вес на стволе гасит колебания.
quote:Изначально написано fregat.71:
а если просто пластилина налепить весом 645 гр эффекта не будет?
и без опытов понятно что дополнительный вес на стволе гасит колебания.
Эффект конечно будет, но не забываем, что снижение давления на выходе так же оказывает некий положительный эффект. Тут чуть-чуть, там чуть-чуть и в результате получаем значительное уплотнение кучи. Я так на Эдгане 4.5 строил модер. По чуть-чуть. В результате уверенно сшибал двухрублевую монету со ста метров тяжёлой пулей при 310 мысах стартовых, при этом слышал ударник и свист улетающей пули. Эдган продан и новый владелец использует его как дальний молоток , забивает гвозди с 50 метров у себя на даче.
quote:Изначально написано Alex485:
Сколько видел парадоксов, у всех шаг 900мм.
от 500 до 900 шаг бывал
Хм. 500 на дозвуковой должен прекрасно работать.
quote:Изначально написано LAVR410:
Ну так я наверное и страдал, года 3 назад
Не, я не про банку, а про парадокс весь в отверстиях, типа для уменьшения пинка. Как правда хозяин хотел получить при этом ещё и правильнуюю работу газовых струй я не понимаю
quote:Изначально написано Бюро:Не, я не про банку, а про парадокс весь в отверстиях, типа для уменьшения пинка.
да глушак он делал, а про остальное художественный свист.
quote:Изначально написано zapchem:
да глушак он делал, а про остальное художественный свист.
Да мне как-бы... Я совсем не про него
Где-то в темах мелькал парадокс с насверленными отверстиями, типа как тут forummessage/171/12 только весь парадокс в отверстиях. Не могу картинку найти. Надо ЛЕНЭНЕРГО спросить, он хотел так сделать.
Может я спутал с этой картинкой и то был не парадокс, а удлинитель перед парадоксом:
quote:Originally posted by Бюро:
Может я спутал с этой картинкой и то был не парадокс, а удлинитель перед парадоксом:
Такой удлинитель хорошо бы поставить после парадокса и в банку одеть
.Думаю, что резьба на парадоксе может стать основанием для возбуждения ненужного азарта у СП. А в случае наличия двух парадоксов, так же ненужного желания их свинтить, самостоятельно или при помощи соответствующе проинструктированного эксперта. Тем более что банка со следами продуктов горения и микрочастицами металла/краски ствола так же может быть использована. Уж не знаю, что хуже
Ну и как-бы банка подразумевает ослабленный заряд и соответственно близкие дистанции, на мой взгляд не требующие повышенной точности, а следовательно парадокса. Если только для обеспечения перезаряда?
Странно, мой пост-ответ оказался перед твоим.
quote:Originally posted by Бюро:
Странно, мой пост-ответ оказался перед твоим.
Ага, прикольно
. Но такое уже бывало на ганзе .Основанием для возбуждения может быть, скорее, два скрученных парадокса, найденных на стволе при осмотре.
Тем более парадоксы с резьбой есть заводские. Мне только что такой из Ижевска приехал.
А какой шаг нарезов заявлен? Судя по фото, должен быть 900мм. А так то классно. Только какая мотивация заводом изготовителем? ДТК закрытого типа? (сертифицированный) Специально сделанный для такой конструкции дульного среза, простой ДТК не накрутится. А поставить второй парадокс шагом 750мм (ну или такой же), действительно криминал.
quote:Originally posted by SFWSS:
Тем более парадоксы с резьбой есть заводские. Мне только что такой из Ижевска приехал
Классный!!! А длинна какая? Наверное 100мм. С таким парадоксом и удлинителем ствола можно легко сделать что-то внешне напоминающее ПБС, и даже с некоторым снижением звука выстрела - для сохранения слуха
. Ну а два вместе криминал. Даже не думал, что такое будет в продаже. Где заказывали? Похоже этот парадокс по Техкримовским эскизам. Можно координаты и цену в РМ ?Первый раз вижу такой.
quote:Originally posted by LAVR410:
А длинна какая?
150мм общая, 130мм нарезов. И это не спецзаказ. Я сам удивился. За ссылку на магазин не линчуют?
Нет. Скорее линчуют за сокрытие 😀
Тогда вот где я его нашёл:
http://www.zosoptic.ru/price/zip/314/sdu_s410/13199.html
Судя по сопроводительной информации, делается там же, где и другие ижевские насадки, на "Прогрессе". Шаг тоже стандартный, в районе 800мм.
quote:Originally posted by SFWSS:
Тогда вот где я его нашёл:
Спасибо! И цена по акции вкусная
. Фантазия прям разыгралась, чего можно сделать из 3-4 штук .Ничего толкового из нескольких насадков не выйдет. Уже у одного есть проблемы с колебаниями, которые без изврата не решить, а с несколькими кучность может не улучшится, а ухучшится. Кроме того, при стыковке нужно учитывать совпадение полей нарезов, иначе пуля тупо с них сойдёт.
Резьбу надо использовать или для дтк/пламегаса, или как раз для изврата со стабилизацией насадка. Я на днях засяду за NX, и попробую нужную деталь замоделить.
quote:Originally posted by SFWSS:
Ничего толкового из нескольких насадков не выйдет.
Согласен, но помечтать можно?
. КМК, резьбу нужно использовать для маскировки парадокса под что-то симпатичное (а может быть и полезное). Уж очень уродливо смотрится сие изделие в голом виде на стволе. Без толкового токаря не обойтись.quote:Изначально написано KPbIC974:
Прицельно заводским патроном -забудьте про 150. 80, ну 100м -летят, дальше лотерея.
Что купить -у меня, к примеру, стоИт парадокс 75мм НИТИ Прогресс (Ижевск), стреляю ФМЖ, Байбак. Летят отлично через парадокс обе, без парадокса если -то Байбак вне конкуренции. У друга моего такая же конфигурация Сайги, стреляют обе саёжки примерно одинаково, ну, "евонная" немного получше -но это, думаю, не в ружье дело... к прискорбию моему...
Так же хвалят парадокс от ТК, он длиной 100мм. Я пробовал, мне, что называется, "не защло". Оставил себе короткий 75мм и на этом успокоился.
...Кстати, в неравной борьбе за место в сейфе между Вепрем-213-366 и Сайгой-410К победила... Сайга, блин
Подскажи тогда ссылочкой где хороший парадокс приобрести? можно и с ДТК"для эстетики"
quote:Originally posted by Casper174:
Так же хвалят парадокс от ТК, он длиной 100мм. Я пробовал, мне, что называется, "не защло". Оставил себе короткий 75мм и на этом успокоился.
Интересно почему? У меня все хорошо с ним. Странно.
quote:Originally posted by LAVR410:
Интересно почему? У меня все хорошо с ним. Странно.
Это моя была цитата
.Просто всё -мне Саёжка хочется чтобы максимально короткая была. На 100м я не стреляю с нее -мне и 50м за глаза. И парадокс от ТК у меня "поднимал" кучу вверх. Правда, 75мм на теперешней Сайге в сторону уводит... Ну да пофигу -я с парадоксом теперь и не стреляю, по бумаге Байбака достаточно. "Рельсу вдоль" -это не моё
.quote:Originally posted by Casper174:
Подскажи тогда ссылочкой где хороший парадокс приобрести? можно и с ДТК"для эстетики"
Ответил в личку. Продублирую тогда и здесь:
"Привет!
Хвалят ТехКримовские парадоксы, 100мм. Продают на ТехКриме, стоимость 1830руб. Я пользуюсь парадоксом 75мм, не ТехКрим -мне далеко из Сайги-410 стрелять не надо.
Ссылка на прайс ТехКрим:
http://techcrim.ru/wp-content/uploads/price/PriceOr.pdf
Если нужно -могу выслать по этой цене, плюс пересыл. Новый парадокс, ессно -на этой или следующей неделе буду на ТехКриме.
Так же могу переслать пули ТехКрим, вот моя тема продажная:
forummessage/329/23
"
quote:Изначально написано SFWSS:
Кроме того, при стыковке нужно учитывать совпадение полей нарезов, иначе пуля тупо с них сойдёт.
Чёткое соответствие, нужно только если используется два парадокса с узкими нарезами и широкими полями, в следующем парадоксе пуля пойдёт как в гладком. Если парадоксы классические, то тела пули будет достаточно что бы пойти по новым полям, никуда она не сойдёт, тем более, что она уже закручена предыдущим парадоксом. Смысл городить два парадокса только один, сначала шаг 900мм затем 750мм. (парадоксы с шагом 500мм я не видел, и даже не встречал информации что такие изготавливались) Такая схема возможна, что бы нормально закрутить более длинную и тяжёлую свинцовую пулю.
quote:Изначально написано Firemen 8:
что бы нормально закрутить более длинную и тяжёлую свинцовую пулю.
Мой штатный парадокс нормально закручивает 18.3г 26мм сплавную пулю не только на 3.2г ВУФЛа, но и на 1.1г Сокола. Такая же пуля из цинка закручивается хуже (12.6г).
Мое мнение - мутить 2 или 3 парадокса вместе не имеет смысла. Да и не факт что по нарезам/полям совпадет, как и в соосности первого - последующим.
------
Не навреди...
Да просто замаскировать парадокс во что-то красивое и полезное имеет смысл КМК.
Просто всё -мне Саёжка хочется чтобы максимально короткая была. На 100м я не стреляю с нее -мне и 50м за глаза. И парадокс от ТК у меня "поднимал" кучу вверх. Правда, 75мм на теперешней Сайге в сторону уводит... Ну да пофигу -я с парадоксом теперь и не стреляю, по бумаге Байбака достаточно. "Рельсу вдоль" -это не моё
Вот и я призадумался... на фига мне куча на сотку из Сайги если брал я её как компактный вариант на рыбалке бобра да уточку стрельнуть, да может рябчика. Но хочется возможности оружия узнать. Мало ли что... FMJ уже куплена... попробую и с нарезами и без. Байбака не было.
quote:Originally posted by irbis 68:
Мало ли что... FMJ уже куплена...
Если правильно модернизировать - можно и лосика
. А какая сайга у вас?Симпатичная баночка.
quote:Originally posted by Alex485:
Симпатичная баночка.
Длинновата малость - 25 см. Диметр 48мм, вес - 645 гр. Зато руками хорошо затягивается и отвинчивается
. Ключа не надо .Ну у меня 200мм. То же всё руками. Но задача банки немного другая. Она скрывает парадокс 75мм, который мне лень снимать, если иду на утку, рябчика или шняпа. Задача банки собрать дробь в кучу после парадокса, без банки дробь летит бублеком с проплешеной в центре. Банка метров на 20 стрелять дробом позволяет, а пулей и на сотку не проблема. Пуля только FMJ15. С дробом ещё продолжаю экспериментировать. Осыпь ровная, на 15 метров накрывает мишень номер 4 практически полностью, точно так же накрывает ТоЗ34 с цилиндром, но у ТоЗа осыпь насыщенная, а в 410 дроби не много. Но тем не менее, мелочь какую добыть можно. Да и с банкой ушам комфортные, хотя не скажу, что сильно снижает звуковое давление.
quote:Originally posted by Alex485:
Да и с банкой ушам комфортные, хотя не скажу, что сильно снижает звуковое давление.
Верно. Водички в банку капай
. Газы остудить, и только на дозвуке как мелкан стреляет с дозвуковой пулькой. В принципе приемлемо - но это не глушак, как некоторые думают .quote:Originally posted by Alex485:
Но задача банки немного другая. Она скрывает парадокс 75мм, который мне лень снимать, если иду на утку, рябчика или шняпа. Задача банки собрать дробь в кучу после парадокса, без банки дробь летит бублеком с проплешеной в центре. Банка метров на 20 стрелять дробом позволяет, а пулей и на сотку не проблема. Пуля только FMJ15. С дробом ещё продолжаю экспериментировать. Осыпь ровная, на 15 метров накрывает мишень номер 4 практически полностью, точно так же накрывает ТоЗ34 с цилиндром, но у ТоЗа осыпь насыщенная, а в 410 дроби не много. Но тем не менее, мелочь какую добыть можно
Ну все один в один
.Подскажите по навескам для дозвука, вдруг пригодится. Интересует под 15-16 грамм снаряда и порошок Ирбис 410.
quote:позволяет, а пулей и на сотку не проблема. Пуля только FMJ15
И что на сотку получается по кучности? Просто думаю, есть ли смысл пляски с этим калибром с сайгой, или проще сразу 366, но там останавливает избыточная энергетика для меня...хотя FMJ15 в 410 где то рядом наверное. Фостера БПЗшная как полетела?
FMJ15 с банкой примерно 2-3 МОА (самокрут 2 МОА), без банки около 5 МОА, это всё через парадокс 75мм.
По энергетики, заводской Техкрим FMJ15 на сотку приносит килоджоуль, самокрут чуть более.
Порноулом не стреляю. Однажды пробовал пулю Фостера в тире, разброс 15см на 50 метров, что для меня неприемлемо. Дробь их то же гамно, утка отряхнулась и обматерив меня улетела. Гильзы только хорошие, но и ими я не пользуюсь, всё собираю на пластике Чедит. Пластик от Рекорда настоятельно не рекомендую.
У Вас же есть 410 калибр, да ещё и в самом точном оружии для данного калибра... и сайга тоже есть
quote:Originally posted by JoHn 495:
Фостера БПЗшная как полетела?
Лет 6 назад, как только купил 410К-02 стрелял Фостером БПЗ - очень слабый и неточный патрон, большой разброс пуль. Может сейчас что-то изменилось.
quote:У Вас же есть 410 калибр, да ещё и в самом точном оружии для данного калибра... и сайга тоже есть
Если это мне, то, да, есть короткая саежка в 20ке, но под пулевую больше нравится 410калибр, ижик хорошь всем, но вот с прицельными у него беда по всем параметрам, для дроби отлично, для пули не очень. можно конечно не морочится и взять горностая в 366 ланкастер (летом должен выйти в продажу) но хочется пройти полный этап так сказать, до нарези мне еще не скоро, есть время на эксперименты в гладком
quote:FMJ15 с банкой примерно 2-3 МОА (самокрут 2 МОА), без банки около 5 МОА
А что за банка, самострой?. Прицельные какие? 2 минуты очень даже хорошо!
quote:Originally posted by Alex485:
FMJ15 с банкой примерно 2-3 МОА (самокрут 2 МОА), без банки около 5 МОА, это всё через парадокс 75мм.
С банкой лучше 4 МОА не получалось, но у меня патрон мощный - возможно не могу справиться с отдачей.
quote:Лет 6 назад, как только купил 410К-02 стрелял Фостером БПЗ - очень слабый и неточный патрон, большой разброс пуль. Может сейчас что-то изменилось.
Может и от партии зависит, у меня на мр 18 410 с оцинкованной гильзой они не плохо полетели, латунь вообще не пошла...
Самокрут рулит ..... Не зря Техкрим комплектуху всю продает, полезное дело делает...
Банка самострой и самопридум. Прицельные, миник Липерс 3-9х32.
Патрон самокрут: гильза Чедит, Ирбис 410 1.3г., пыж с обтюратором и амортизатором с отрезанным стаканом под дробь, кп, пробка молотая, пуля, закрутка. Скорость не известна, хрона нет.
В заводском Техкримовском патроне заявлено 452 при 1.15 Сунар 410.
quote:Originally posted by Alex485:
Банка самострой и самопридум.
Материал???
Железяка
точный ресурс не известен, но не маленький.quote:Originally posted by Alex485:
В заводском Техкримовском патроне заявлено 452 при 1.15 Сунар 410.
На самом деле у меня получилось 360 м.с. при такой навеске, но это патроны 6 летней давности были на Сунар 410 - может сейчас все по другому.
quote:Originally posted by Alex485:
Железяка точный ресурс не известен, но не маленький.
Как все скрытно
. У меня титан.Это первые партии? Тогда патрон был собран иначе, порох, кп, пробка, пуля. На морозе в том году заводские показали от 430 до 480, в серии из 5 выстрелов. Скорость росла по мере прогрева ствола. Но хрон был оптический для пневмы и мог реагировать на разлет пробки. Самокрут уловить хроном не удалось.
Да не скрытно, просто марку стали не знаю, предположительно 40Х.
quote:Originally posted by Alex485:
Это первые партии?
Да это были первые партии и я урвал их в Благовещенске проездом по 65 руб патрон
. 10 пачек, которые только поступили продажу . Даже на витрину не успели выставить .Блин, прям золотые патроны, тогда и по такой цене.
quote:Originally posted by Alex485:
Блин, прям золотые патроны, тогда и по такой цене.
Ну очень хотелось FMJ15 потестить
. Это ведь первые оболочечные пули для 410го.И единственные которые вытянули этот калибр на недосегаемый ранее уровень, как по кучности, так по энергетики.
quote:Originally posted by Alex485:
И единственные которые вытянули этот калибр на недосегаемый ранее уровень, как по кучности, так по энергетики.
Очень верно сказано.
quote:Изначально написано Alex485:
И единственные которые вытянули этот калибр на недосегаемый ранее уровень, как по кучности, так по энергетики.
Я бы сказал несколько иначе, они развили ассортимент боеприпасов 410 как для гладкого ствола (провальная Бреннике и удачный Байбак, шар идёт особняком), так и под парадокс (FMJ15 и свинец в полимере, НР15 за 36р не может быть массовым). Так же они сохранили травматпатрон и все обещают Байбак по-винтовочному. А ведь прошло всего ничего в плане временного промежутка!
Именно рамки давления не позволяют ТК усилить энергетику 410к. А бинары/тринары слишком затратные в разработке и ненадежные при серийной сборке.
Ну и вспомним парадокс 100мм. Хотя по мне он не нужен в таком исполнении. Но спасибо за вклад в науку!
Просьба пояснить по сайге-410 КВА. В чем отличие от к?
Насколько понял из паспортов, изначально сделана как служебная, а потом легионом переделана в гражданскую.
quote:Originally posted by zl0ybk:
Просьба пояснить по сайге-410 КВА. В чем отличие от к?
Похоже ничем не отличаются.
Андрей, пускай видео останется в одном месте. В 3-х темах перебор.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by LAVR410:
Похоже ничем не отличаются.
Википедия вообще пишет только о К
Пошёл пристрелять недавно приобретённую Саёгу. Началось всё прозаически, пули летели в лево но на одной вертикальной линии. Использовал Азот, БПЗ и FMJ, разница в пробоинах по высоте примерно 20 см (расстояние 40-45 метров)
Ну целик сдвинуть наверное не сложно будет подумал я..
Прицепил прицел, занялся пристрелкой ... Азот почти весь боком. Я думаю не имеет смысла выпускать такое г-но на прилавки, ну не летит. БПЗ хоть дырки круглые но перезарад пару раз заглючил. Дошла очередь до FMJ, Довольно быстро пристрелял куда надо, две уложились в 4 см. И тут началось. Нажал на спуск и ... очередь из двух выстрелов. Ладно, может изза мощного патрона, подумал я. Передергиваю затвор чтоб дослать патрон и... парнокопытное бахает само по себе.
Кто то сталкивался с этим? Понятно что Гугл поможет, но там без практики
Сам новичок в данной теме, поэтому прошу подсказать. Что взять, либо Сайгу 410 к исп.02,03,04, либо 366 ТКМ. Если Сайгу, то почему. Вопрос не в коем разе не провокационный, интересуют реальная выгода ибо цель-пострелушки. Для охоты есть другие стволы.
quote:Изначально написано irbis 68:
Пошёл пристрелять недавно приобретённую Саёгу. Началось всё прозаически, пули летели в лево но на одной вертикальной линии. Использовал Азот, БПЗ и FMJ, разница в пробоинах по высоте примерно 20 см (расстояние 40-45 метров)
Ну целик сдвинуть наверное не сложно будет подумал я..
Прицепил прицел, занялся пристрелкой ... Азот почти весь боком. Я думаю не имеет смысла выпускать такое г-но на прилавки, ну не летит. БПЗ хоть дырки круглые но перезарад пару раз заглючил. Дошла очередь до FMJ, Довольно быстро пристрелял куда надо, две уложились в 4 см. И тут началось. Нажал на спуск и ... очередь из двух выстрелов. Ладно, может изза мощного патрона, подумал я. Передергиваю затвор чтоб дослать патрон и... парнокопытное бахает само по себе.
Очень интересно, давно такого не слышал. Боек в затворе заклинил или примерз. Смывали консервацию? Осмотрите внимательно.
quote:Originally posted by Танатос:
интересуют реальная выгода ибо цель-пострелушки. Для охоты есть другие стволы.
Реальная выгода в релоуде 410 патрона. Тем более что проблем с комплектухой нет. И обойтись можно дешёвым инструментом для релоада.
quote:Изначально написано LAVR410:
Очень интересно, давно такого не слышал. Боек в затворе заклинил или примерз. Смывали консервацию? Осмотрите внимательно.
От меня наверно в последний раз Но я тогда подряд пол тыщи высадил, не мудрено, что Саёжка засралась капитально, я и затворную при зарядке ногой "сдёргивал"
После чистки повторения не было. Правда я больше и не стрелял столько подряд. И модельку поменял, всё-таки в 01 и 02 больше шансов засрать "афтамат", хотя это меньше влияет на автоматику, в отличии от остальных моделей ИМХО.
обратил внимание на то что на морозе -10 по сравнению с летом +35, падение траектории заметное на 50 метров, сантиметров 20 не меньше.
quote:Originally posted by Slava Tatarin:
обратил внимание на то что на морозе -10 по сравнению с летом +35, падение траектории заметное на 50 метров, сантиметров 20 не меньше
А в - 45 не пробовали стрелять?
. Ничего не поделаешь, свойства пороха, вроде сейчас Техкрим Ирбис-410 применяет, народ положительно отзывается, гораздо стабильнее говорят. Любой порох на морозе хуже горит, особенно первый выстрел с холодного ствола, с прогревом ствола все восстанавливается .quote:Изначально написано Танатос:
Что взять, либо Сайгу 410 к исп.02,03,04, либо 366 ТКМ.
Конечно 366ткм. Что тут думать?
quote:Изначально написано SergeySR:Конечно 366ткм. Что тут думать?
Совершенно точно. Я бы взял 366К, складной, в Ланкастере.
quote:Изначально написано LAVR410:
А в - 45 не пробовали стрелять?
порох применяю Nobel другого нет, тут наверное дело не в марке и производители пороха, а в свойствах физических - разряженность воздуха и т.д.
quote:Originally posted by Slava Tatarin:
Я бы взял 366К, складной, в Ланкастере.
Зачётный аппарат! Поздно появился, а то бы взял его. Кстати как у него с релоудом, все есть?
quote:Originally posted by Slava Tatarin:
, а в свойствах физических - разряженность воздуха и т.д.
В свойствах физических пороха. Разрежённость воздуха как раз прибавит скорость а вот мороз - убавит.
quote:Originally posted by LAVR410:Очень интересно, давно такого не слышал. Боек в затворе заклинил или примерз. Смывали консервацию? Осмотрите внимательно.
Спасибо за подсказку, точно, боёк заклинило. Лечится как то?
quote:Originally posted by LAVR410:
Кстати как у него с релоудом, все есть?
В темах про релоад постоянно предлагают матрицы, молотковые наборы, комплектующие. Загуглить просто... И в ВК есть тема
quote:Originally posted by irbis 68:
боёк заклинило. Лечится как то?
Вытащить боек, промыть и протереть канал бойка и сам боек с пружиной. Желательно натереть сухой смазкой "Форум". Так как охота у меня порой бывает в лютые морозы - ничего кроме сухой смазки не применяю, ни на каком оружии. С демонтажем бойка думаю разберетесь, там штифт нужно выколоткой выбить и все.
quote:Originally posted by LAVR410:
Вытащить боек, промыть и протереть канал бойка и сам боек с пружиной. Желательно натереть сухой смазкой "Форум". Так как охота у меня порой бывает в лютые морозы - ничего кроме сухой смазки не применяю, ни на каком оружии. С демонтажем бойка думаю разберетесь, там штифт нужно выколоткой выбить и все.
Спасибо, с механикой конечно разберусь.
Или я туплю или мир перевернулся. Затвор же должен от затворной рамы отделяться, по школе и армии помню. Почему у меня то не отделяется...
Затворную раму поршнем вверх, затвор против часовой опустить вниз, провернуть еще против часовой и вытащить вверх.quote:Изначально написано Танатос:
Сам новичок в данной теме, поэтому прошу подсказать. Что взять, либо Сайгу 410 к исп.02,03,04, либо 366 ТКМ. Если Сайгу, то почему. Вопрос не в коем разе не провокационный, интересуют реальная выгода ибо цель-пострелушки. Для охоты есть другие стволы.
Танатос, смотря сколько вы хотите стрелять и как. Если много и метров до 100, то логичнее 410 самокрут. У меня оба калибра есть. По трудозатратам собрать патрон 366 сложнее, чем 410 раза в два. Пластик с шаром 10,4 крутится секунд за 30 из готовых комплектующих. Моя сборка для пострелух
Если хочется стрелять точнее и на 200-300м, то тут 366 выигрывает однозначно. А для бабахинга по бумаге и гонгам на 30-100м 410 тоже подходит. Плюс меньше отдача и патрон 410 обойдется в 5-10р.
Я оставил оба калибра себе, стреляю больше из 410.
quote:Originally posted by Ярослав Мудрый:
Ярослав Мудрый
Стрелять буду до сотни, потому как дальше считаю расстояниями не для гладкого. За мнение спасибо.
quote:Originally posted by SergeySR:
Конечно 366ткм. Что тут думать?
А почему?
quote:Изначально написано Firemen 8:Совершенно точно. Я бы взял 366К, складной, в Ланкастере.
А у них кстати ствол начали хромировать?
quote:Изначально написано LAVR410:
...скорость а вот мороз - убавит.
Добры люди (не я) не ленятся свои патроны делить на "летние" и "зимние". А в "зимние" навесочку поболее делать норовять. Фиг знает, как температуры заранее угадывают
А мож крутят за день-два до выхода.Совсем добры люди патроны "на теле" таскають, для бумажнуго зверья аккурат
Лично я, как закоренелый, опытный лентяй, сыплю децл дымного на капсюль.
forummessage/11/570
quote:Изначально написано Бюро:
Добры люди (не я) не ленятся свои патроны делить на "летние" и "зимние". А в "зимние" навесочку поболее делать норовять. Фиг знает, как температуры заранее угадывают
Совсем добры люди патроны "на теле" таскають, для бумажнуго зверья аккурат
Лично я, как закоренелый, опытный лентяй, сыплю децл дымного на капсюль.
forummessage/11/570
а что дает дымный порох сыпанием на капсуль? у меня нобель быстрый плюс бездымный не разорвет к хренам?
Не знаю куда написать, оставлю здесь, может кому будет интересно(что оно вообще такое существует).
Приехала Сайга-410КВА гражданская, но переделенная изначально из служебной 410КВ. Самая главное отличие это механизм блокировки при сложенном прикладе. Дополнительная ось с рычагом и пружиной. На практике у нас карабин спокойно снимается с предохранителя при сложенном прикладе, блокируется только спуск. Второе отличие не совсем понятная лично для меня маркировка целика. Фото прилагаю.
quote:Originally posted by Бюро:
Совсем добры люди патроны "на теле" таскають, для бумажнуго зверья аккурат
Слабо помогает, ну если только и ствол на тело
. Горение пороха в ледяном стволе все равно имеет место быть. А как быть с тем, что после первого холодного выстрела, каждый последующий становиться все мощнее - и где-то после 3 го выстрела СТП приходит норму? Знание поправок на мороз отчасти решает эту проблемму. И поправку нужно корректировать при каждом поледующем выстреле, пока не прогреется ствол.Ну знать температуру ствола и какое после каждого выстрела будет превышение.. то знание недоступное для меня
Но мне проще, я с сайгой не охочусь, максимум карлушу при случае до смерти испугаю, если дробовые взял
quote:Изначально написано Slava Tatarin:
а что дает дымный порох сыпанием на капсуль? у меня нобель быстрый плюс бездымный не разорвет к хренам?
Думаете я специалист в данном вопросе?
КМК с учётом другого пороха (отсутствием информации) подсказать Вам однозначно никто не сможет, т.ч. исключительно опытным путём, начиная с гарантированно безопасных навесок, увеличивая пошагово на 0,2 грамма например и наблюдая за состоянием гильзы. Ну или связавшись с SVS1 (у меня не получилось) спросить за "более быстрые" пороха, допустим типа REX, он одно время с ним кажется любил экспериментировать.
А вообще я ж ссылочку оставил. Там SVS1 не просто так рассуждает, он ставит опыты полноценные с тензодатчиками, позволяющими измерять давление и соответственно делать обоснованные выводы, а он пишет о замене пороха, причём в небольшом количестве (0,5 грамма для 12 калибра) и пропорции 1/3 (т.е. это примерно аналогично у него 0,17 граммам нитропороха, в его примере это Сунар) для устранения "провала" давления в начальной стадии горения заряда при низких температурах (и не оказывающего заметного влияния при положительных). Логично предположить, что если у Вас заряды рассчитаны на грани разрыва при низкой температуре, то лучше не рисковать.
Мы кстати вообще о каком оружии говорим? Если о Сайге 410, то о какой гильзе? Если о пластиковой, то её разрыв не фатален для "оператора" и накрутить (перекрутить) один патрон для пробы не долго. В остальных случаях что-то разорвать вроде не удавалось
quote:Изначально написано zl0ybk:
Не знаю куда написать, оставлю здесь, может кому будет интересно(что оно вообще такое существует)...
У меня складывается впечатление, что Легион любит над оружием "извращаться", видел фото "СВД" 410 от них
Всем привет. Подскажите как регулируется газоотводный механизм. Куда что крутить?
quote:Изначально написано irbis 68:
Всем привет. Подскажите как регулируется газоотводный механизм. Куда что крутить?
В "шапку" темы посмотрели бы, там есть ссылка на паспорт.
https://i2.guns.ru/forums/icon...96789_13507.jpg
Ну или forummessage/43/602
Спасибо.
quote:Originally posted by zl0ybk:
Второе отличие не совсем понятная лично для меня маркировка целика. Фото прилагаю.
По замыслу творческого коллектива это "Дробь -25м" и "Пуля -50м".
quote:Originally posted by KPbIC974:
По замыслу творческого коллектива это "Дробь -25м" и "Пуля -50м".
Благодарю.
quote:Изначально написано Slava Tatarin:а что дает дымный порох сыпанием на капсуль? у меня нобель быстрый плюс бездымный не разорвет к хренам?
дымный порох подсыпают для ускорения горения бездымного пороха. В артиллерии почти 80% выстрелов начинается с горения дымного пороха - капсюльной втулки. В нашем хобби дымный подсыпают что бы не было проседания скорости полета пули в зимнее время. Когда патрон при переноске охлаждается больше -5град. В травматическом оружии на заре их существования когда не было быстрых сортов пороха, применяли смесь дымного пороха с соколом.
quote:Originally posted by zapchem:
дымный порох подсыпают для ускорения горения бездымного пороха. В артиллерии почти 80% выстрелов начинается с горения дымного пороха - капсюльной втулки. В нашем хобби дымный подсыпают что бы не было проседания скорости полета пули в зимнее время. Когда патрон при переноске охлаждается больше -5град.
Заинтересовало, буду пробовать. А сколько примерно сыпать дымного? Кто ни будь знает? И как сделать чтобы дымный был у капсюля и не перемешался с Сунар 410 ?
quote:Изначально написано Танатос:
А почему?
Все просто. Если охота просто стрелять "из коробки" всерьез и надолго, без всякого руководства, то 366ткм предпочтительнее.
Если есть желание купить задарма, тяга к напильнику с детства, любознательность превыше любви к 👧, то сайга 410 must've 😁😁😁.
Коллеги сопалатники, спасибо большое, хорошие развернутые ответы, буду эксперементировать со своей сайгой 410К04 длина патронов 54 мм, пластик+дымарь.
Slava Tatarin, что у Вас за насадок и сколько весит?
quote:Изначально написано LAVR410:
Заинтересовало, буду пробовать. А сколько примерно сыпать дымного? Кто ни будь знает? И как сделать чтобы дымный был у капсюля и не перемешался с Сунар 410 ?
Да столько и сыпь, сколько в примере описано: -0,2 Сунара +0,5 дымного.
Засыпаешь полуграмм дымаря, сверху Сунар и зажимаешь пыжом, с чего бы оно перемешалось?
quote:Изначально написано Бюро:
Slava Tatarin, что у Вас за насадок и сколько весит?
Да столько и сыпь, сколько в примере описано: -0,2 Сунара +0,5 дымного.
Засыпаешь полуграмм дымаря, сверху Сунар и зажимаешь пыжом, с чего бы оно перемешалось?
насадка заводская, стволик на 1 см немного не доходя до резыбы и выфрезеровал на станке воронку и сделал два пропила, стала немного легче, но не короче)))
quote:Originally posted by SergeySR:
Если охота просто стрелять "из коробки" всерьез и надолго, без всякого руководства, то 366ткм предпочтительнее.
После допиливания магазинов.
ПафГан обещал выпустить специально для 366 магазины, но первый блин у них вышел комом, дальше не следил -сам дорабатывал магазины от 7,62, так проще, КМК.
quote:Изначально написано KPbIC974:
После допиливания магазинов.
В сайте 410 их тоже надо подпилить. Только в случае неудачи магазин 7.62 стоит 300-500руб, а 410 в 2-3 раза дороже.
quote:Originally posted by SergeySR:
Все просто. Если охота просто стрелять "из коробки" всерьез и надолго, без всякого руководства, то 366ткм предпочтительнее.
Если есть желание купить задарма, тяга к напильнику с детства, любознательность превыше любви к 👧, то сайга 410 must've 😁😁😁.
Спасибо за совет.
quote:Изначально написано LAVR410:
Заинтересовало, буду пробовать. А сколько примерно сыпать дымного? Кто ни будь знает? И как сделать чтобы дымный был у капсюля и не перемешался с Сунар 410 ?
если для выравнивания давления в зимний период то хватает несколько крупинок внутрь капсюля. Если для усиления разгона давления на трудногорящем порохе то 0,5-1гр
Несколько крупинок дымного я ещё и под муромские капсюля подкладываю в металлические гильзы (три обычно, не крупных), не помню уже кто советовал, может тоже у SVS1 подглядел где.
quote:Изначально написано LAVR410:
Лет 6 назад, как только купил 410К-02 стрелял Фостером БПЗ - очень слабый и неточный патрон, большой разброс пуль. Может сейчас что-то изменилось.
Ни хрена не изменилось.
И подозреваю что не изменится никогда. Если не считать изменением снятие с производства этой дряни )))
quote:Изначально написано Танатос:
Сам новичок в данной теме, поэтому прошу подсказать. Что взять, либо Сайгу 410 к исп.02,03,04, либо 366 ТКМ. Если Сайгу, то почему. Вопрос не в коем разе не провокационный, интересуют реальная выгода ибо цель-пострелушки. Для охоты есть другие стволы.
Инвайт - просто добавь воды!
Так вы хотите? Чтобы мы за вас решение приняли? Давайте тогда мы и стрелять за вас будем. Только патроны успевайте подвозить )))
У меня 04 с некоторым тюнингом и другого не хочу (до нарезного, разумеется). А другой человек со слюнкой в уголке рта будет отстаивать 02 и аутентичность ))) Кого слушать станете?
Только вы решаете чего вы хотите.
quote:Originally posted by zapchem:
если для выравнивания давления в зимний период то хватает несколько крупинок внутрь капсюля.
А не мало? Сегодня утром у нас было -52 град, а так обычно -30-40 несколько крупинок будет достаточно?
quote:Originally posted by zapchem:
Если для усиления разгона давления на трудногорящем порохе то 0,5-1гр
Я не знаю, Сунар 410 трудно горящий порох или нет, другого у меня нет и не будет - под него сколько посоветуете, примерно? Навеска у меня 1,8гр под 15 гр пулю осенью, примерно до 0 град.
quote:Я не знаю, Сунар 410 трудно горящий порох или нет, другого у меня нет и не будет - под него сколько посоветуете, примерно? Навеска у меня 1,8гр под 15 гр пулю осенью, примерно до 0 град.
купите кв 27 или 308
Муром красный сам по себе от партии к партии редкостное .... не постоянство вплоть до осечек.На последних пострелухах имел возможность лишний раз убедиться,немного патронов сделал на муроме центробое красном для проверки давления .Желтые капсуля -зер гут,красные- зер шлехт. И давления они(желтые) дают постабильнее и надежнее.
Я наверное что-то пропустил...LAVR410,будьте добры рецепт пулевого патрона.Что-то 1.8 Сунара410 меня смущает - не много ли?
С уважением ко всем Сайговодам.
quote:Originally posted by zzz108:
Так вы хотите?
Совета.
quote:Originally posted by zzz108:
У меня 04
366 я так понимаю не было.
Совета я хочу спросить у людей которые сравнивали оба калибра. Как то: кучность на сотку, цена патрона, простота релоуда и т.п.
quote:Originally posted by Танатос:
Совета я хочу спросить у людей которые сравнивали оба калибра. Как то: кучность на сотку, цена патрона, простота релоуда
Имею в пользовании оба калибра. В кучности заводскими патронами однозначно выигрывает 366-й. В цене заводского патрона примерно одинаково(в местных ормагах). В простоте релоада-410.
quote:Originally posted by zzz108:
Только вы решаете чего вы хотите.
+100
quote:Originally posted by fregat.71:
купите кв 27 или 308Муром красный сам по себе от партии к партии редкостное .... не постоянство вплоть до осечек.На последних пострелухах имел возможность лишний раз убедиться,немного патронов сделал на муроме центробое красном для проверки давления .Желтые капсуля -зер гут,красные- зер шлехт. И давления они(желтые) дают постабильнее и надежнее.
Совершенно верно, пользуюсь КВ 27Н. Муромский центробой иногда выдувает из гильзы, с клином затвора, ко всему прочему у него еще материал изготовления тоньше.
quote:Originally posted by ДКБФ МП:
Я наверное что-то пропустил...LAVR410,будьте добры рецепт пулевого патрона.Что-то 1.8 Сунара410 меня смущает - не много ли?
Сайга тюнингована - газоотвод зажат. Без тюнинга не рекомендую использовать такую навеску.
Тогда понятно,спасибо за ответ.
Расшплинтовал затвор, вынул заклинивший боёк. Оказалось что пружины там нет. Теперь репу чешу где её взять. С ЗИПом не сталкивался ещё.
forumtopics/371
forumtopics/371
Вот в этих разделах посмотри. Полно всего, что нужно.
А может не надо спешить? Может там пружина не предусмотрена
Хотя 410 вроде и вся с пружинкой должна быть.
Эта ещё жива тема интересно?
forummessage/241/19
Эта вроде жива:
forummessage/241/19
quote:Originally posted by irbis 68:
вынул заклинивший боёк. Оказалось что пружины там нет.
Может она внутри осталась? Обычно клинит боек если лопается пружинка бойка (вернее ударника). Странно однако.
quote:
Вот здесь набор боек и выбрасыватель с пружинками идут.
quote:Originally posted by LAVR410:
Может она внутри осталась? Обычно клинит боек если лопается пружинка бойка (вернее ударника). Странно однако.
Спасибо форумчанам, на то он и форум. Пружина и правда оказалась внутри. Но слабенькая... Кроме этого попытки вставить боёк обратно приводят к очередному его застреванию. Уж не знаю, может поменять его. Признаков смазки старой нет.
Странно, а без пружины не клинит
Возможно пружина не та, что должна быть. Без пружины не стреляйте, рискуете получить инерционный накол капсуля и не факт, что боевые зацепы успеют сцепиться с коробкой со всеми вытекающими.
quote:Originally posted by irbis 68:
Уж не знаю, может поменять его. Признаков смазки старой нет.
Сфотайте и покажите ударник и пружинку, можно будет сравнить с тем что продается.
quote:Originally posted by Alex485:
Возможно пружина не та, что должна быть. Без пружины не стреляйте, рискуете получить инерционный накол капсуля и не факт, что боевые зацепы успеют сцепиться с коробкой со всеми вытекающими.
Полностью согласен. Ощущение что прежний хозяин от авторучки пружину засунул. Лучше уж поискать то что конструктор прописал. И так ладонь порвана...
quote:Изначально написано irbis 68:
Странно, а без пружины не клинит
Похоже ударник раздвигает первый виток пружинки и клинит. Либо пружинка не та, либо торцануть то место на ударнике которое работает с пружинкой. Возможно придется отшлифовать канал ударника (в том месте где он работает с пружинкой - возможно набило канавку внутри), короче внимательно нужно все осмотреть.
quote:Originally posted by irbis 68:
Лучше уж поискать то что конструктор прописал.
Так уже нашли
. Берите весь набор за 400 руб и будет вам счастье.quote:Originally posted by LAVR410:
Так уже нашли . Берите весь набор за 400 руб и будет вам счастье
По темам прошол, пока не увидел... Конечно возьму весь набор..
Все, вижу, благодарю
quote:Изначально написано Танатос:
366 я так понимаю не было.
Совета я хочу спросить у людей которые сравнивали оба калибра. Как то: кучность на сотку, цена патрона, простота релоуда и т.п.
Не было. Полагаю и не будет - из за аЦкой цены. 366 парадокс в сравнении с 410 мне не интересен. Парадокс уменя и на 410 стоит; а захочу, так сниму и отстреляю кучу дешевых самокрутов с шариком. А захочу, так и дробью стрельну. Люди стреляют. Птичек разных, зайцев домой приносят. Кто шарит как это делается. С 366 дробью стрелять - идиотизм.
366 ланкастер еще мог бы взять в руки, но вертел я на символе плодородия его стоимость. Один фиг все эти мудовые рыдания только до нарезного, а потом и 410 и 366 превратятся в воспоминания.
Ну, а дальше то, о чем я и говорил - выбор и решение за вами. Только вам решать смущает ли вас цена, собираетесь ли вы стрелять дробью, будете ли вы отстреливать за раз 150 самокрута...
Удачи ))
ЗЫ.
Честно сказать, когда покупал (дешево) думал что вообще не буду стрелять из нее. Чисто стаж.
Теперь вынужден признать что был наивен )) Ни стрельбы ни самокрута избежать не удалось. Вот и хватит! Хоть не так дорого. До нарезного доживу с этим. Но это МОЙ выбор.
И еще должен признать что даже ее немножко люблю. Не ожидал от себя что к гладкому буду так относиться )
quote:Originally posted by LAVR410:
Либо пружинка не та, либо торцануть то место на ударнике которое работает с пружинкой.
Либо уменьшить диаметр первого витка пружинки, так чтобы туго налазила на боек
. Во тока сейчас дошло простое решение.quote:Originally posted by zzz108:
собираетесь ли вы стрелять дробью
Для этого есть 3 других ружья.
quote:Originally posted by zzz108:
смущает ли вас цена
Ну пока не готов сказать. Вроде и смущает, а вроде и нет. Понял что за хорошие вещи надо платить. Только вот не охота купив стреляло за 50, потом смотреть на него с досадой типа лучше бы взял за 15, обстругал напильником и получилось бы лучше.
quote:Originally posted by zzz108:
эти мудовые рыдания только до нарезного
Вот тут вряд ли. В связи с новыми веяниями в НПА прихожу ко мнению, что лучше малые гладкие калибры.И к сожалению не я один.
quote:Originally posted by zzz108:
zzz108
Но все равно за мнение спасибо
quote:Originally posted by Танатос:
Только вот не охота купив стреляло за 50, потом смотреть на него с досадой типа лучше бы взял за 15, обстругал напильником и получилось бы лучше.
Открою маленький секрет. Напильник всё равно придётся взять, жаль в комплекте не поставляют. У 366 Калашмата таки есть частая проблема с подачей патронов из магазина, что негативно сказывается на кучности, ну и фаски, присловутые фаски. На заводе про них ничего не знают и не снимают, отсюда утыкания, неперезаряд и прочии непонятки, это касается 366 и 410. Так, что напильник не избежать, да же если найдёте удачный и ровный экземпляр.
quote:Изначально написано Танатос:
В связи с новыми веяниями в НПА ...
А именно что?
quote:Изначально написано Alex485:
Возможно пружина не та, что должна быть. Без пружины не стреляйте, рискуете получить инерционный накол капсуля и не факт, что боевые зацепы успеют сцепиться с коробкой со всеми вытекающими.
ИМХО смотря какими патронами стрелять. Точнее с какими капсюлями. Если чисто нашими, то может и не нужна та пружина. Лично для меня патрон за 70 рублей (единственный импорт, который я видел в магазине это Дюпо) это глупая трата денег
Объясню почему так думаю: Если посмотреть затвор ВПО 306, то там этой детальки нет, у СКС была только на первых версиях, потом от неё избавились, я так понимаю как раз из-за труднодоступности для чистки и соответствующего возможного превращения карабина в трахтамат. Если посмотреть на однократно в холостую прогнаные патроны на таком оружии, то на капсюлях на всех накол есть, но ничего страшного нет. Думаю Сергей сможет подтвердить сие наблюдение, как владелец 306.
quote:Originally posted by LAVR410:
Либо уменьшить диаметр первого витка пружинки, так чтобы туго налазила на боек . Во тока сейчас дошло простое решение.
#1727
P.M. Ц
Приму к сведению. Но пружинка явно не дотягивает. Ружьем похоже не занимались толком, придется немного терпения и ласки приложить. Как с красивой разведёнкой...
2Бюро
Тут все зависит от массы ударника и его ускорении. И потом не забывайте, что ТК часто использует импортные гильзы с их мягкими капсулями. Лично я не стал бы рисковать, ведь если затвор не успеет закрыться и произойдёт инерционный накол капсуля, куда полетит затвор....правильно в лоб (точнее в скулу, но от этого не легче).
Давно не покупаю
Так заводские я так же не покупаю, но...
Гильзы использую пластиковые Чедит, Рекордовские гильзы реально опасны для оружия по крайней мере в 410 калибре, в 20К стреляю Рекордом.
Пули ТК FMJ15 сам делать не научился, а другие не летят с кучностью 2-3 МОА на сотку. Дробовые кручу так же на импортных пластиковых гильзах. С пластиком снаряжать проще, не нужен дорогой пресс и куча матриц, патрон можно собрать на коленке. А так как автоматика разбрасывает гильзы в приличном радиусе, найти все редко удаётся, да же в условиях тира, вечно куда то закатываются. В связи с выше сказанным, полностью отказаться от импортных гильз и мягких капсулей, лично у меня не получается, да нафиг не нужно. Всё устраивает как есть.
Тож на чадите. Только капсюли уже давно 209
quote:Originally posted by zzz108:
А именно что?
Закручивание гаек. Расписывать неохота свои личные впечатления, да и не тот раздел.
Хм. 209 Муромские, не очень то стабильны. В теме про тест Сокола, всплывала информация о нестабильной работе 209 (различный факел) и ещё где то тут попадалась подобная информация. Сам не пробовал и не планирую.
Либо Чедит капсулипованная, либо Рекорд под Жевело в других калибрах.
quote:Originally posted by Бюро:
ИМХО смотря какими патронами стрелять. Точнее с какими капсюлями. Если чисто нашими, то может и не нужна та пружина. Лично для меня патрон за 70 рублей (единственный импорт, который я видел в магазине это Дюпо) это глупая трата денег
Объясню почему так думаю: Если посмотреть затвор ВПО 306, то там этой детальки нет, у СКС была только на первых версиях, потом от неё избавились, я так понимаю как раз из-за труднодоступности для чистки и соответствующего возможного превращения карабина в трахтамат. Если посмотреть на однократно в холостую прогнаные патроны на таком оружии, то на капсюлях на всех накол есть, но ничего страшного нет
Интересное мнение, стоит задуматься
quote:Originally posted by Alex485:
Рекорд под Жевело
А что есть такие в продаже? 100 лет не видел пластик под жевело.
Есть. По крайней мере в 20-12. Периодически матаюсь на завод и закупаюсь впрок. 300-400 шт. в нужном калибре.
quote:Originally posted by Alex485:
Alex485
Написал в РМ
quote:Изначально написано zzz108:
Один фиг все эти мудовые рыдания только до нарезного, а потом и 410 и 366 превратятся в воспоминания.
Не факт. Я обожаю стрелять именно из Сайги 410. Нарезной 7.62×39 подкупает дешевым выстрелом и ненужностью доработок. Но я с него особо и не стреляю. Так, лежит и ржавеет. Для спортсменов и фанатов охотников может все иначе
Самая любимая игрушка- это та, которая интригует, заставляет думать, приносит бессонные ночи и радость от полученного наконец то результата.
А если сразу всё ништяк и пули самонаводящиеся, то это как то скучно.
Может я мазахист...
Друзья говорят, что маньяк
в том, что касается стрельбы.Свою Сайгу 410 брал осознанно именно для сложной охоты на мелочь всякую и в походы. С 12К шняпа легко подстрелить, летит орёт, а тут полкило дроби навстречу. А вот подстрелить шняпа с 410К намного сложнее, попробуй попади.
Наверно точно мазахист
Не нуачо? Ну, сижу я, мудрю патроны. Ну да, точно стрельнули. Теперь накрутил их небольшой запас и буду по мере надобности собирать. Ну, пульки имеющиеся закончатся, буду думать как изготовить оболочечную, которая мне понравится. Точнее, не стану ждать пока совсем закончатся. Все как у людей ))))
Но это только потому что нарезного пока нет.
Вот сколько нужно времени чтобы собрать патрон, даже если все есть и рука набита? А сколько времени чтобы его выстрелить?
А с 7,62х39 найдется над чем голову поломать и токарных работ с фрезерными хватит при должной фантазии )))
Но там я патрон просто куплю, а колоссальные ресурсы мозга направлю на обработку выстрела и соответствующие улучшения оружия: отдачу там снизить, УСМ доработать, эргономика, прицелы...
У каждого свой путь, видимо
------
С уважением, Я
Ну не всегда и не везде (есть путёвка на утку например) можно с нарезью, да и спокойнее на душе намного, 500 метров всё же не полтора - два километра, легче найти безопасное/просмариваемое (не везде местность с хорошими перепадами высот) место для пострелух. А на пострелухах тоже стрельба по бумажным мишеням на кучу по ганзе явление редкое, согласитесь, не один же Сергей по швеллерам и половинкам кирпичей (да бульдингам) шмаляет
У нас бобры да косули за околицей бродят, с нарезным не больно поохотиш, даже из сооброжений безопасности
quote:Изначально написано Бюро:
Ну не всегда и не везде
Да согласен, конечно
Если к нарезному 410 останется еще исправной, избавляться от нее не буду. Может и Вепрюгу еще куплю 12 )))
Немного расскажу чем мне нравится 410. Охота в основном ходовая с собачкой.
Патрон усиленный, газоотвод зажат. Так вот, загонит собачка соболя - тут рулит дроб, начнет крутить копыто - до 100 метров FMJ15 с энергетикой выше чем АКМ. Вот еще для АКМ придумать бы дробовой патрон на соболя с 10 метров
. Было бы супер .quote:Изначально написано LAVR410:
до 100 метров FMJ15 с энергетикой выше чем АКМ.
Это же мы не заводской патрон имеем ввиду?
Не, а зачем на АКМ дробовой патрон? Он на 410 есть же
quote:Изначально написано LAVR410:
до 100 метров FMJ15 с энергетикой выше чем АКМ.
Спорное утверждение. FMJ15 на усиленной навеске Ирбиса410 начинает подклинивать гильзу за счет высокого давления в патроннике. Тут надо умело переделать газоотвод. А самая главная причина в сильной потере энергии пули от расстояния. С 2.5кДж у дульного среза на 100м будет не более половины. АКМ потеряет всего 1/4. БК у пули не очень. Тут предпочтительнее от Ланкастера.
quote:Originally posted by SergeySR:
Не, а зачем на АКМ дробовой патрон? Он на 410 есть же
Соболя сбить с дерева. Два ружья не будешь носить
. quote:Originally posted by SergeySR:
АКМ потеряет всего 1/4. БК у пули не очень. Тут предпочтительнее от Ланкастера
Чет не летят кучно пули от Ланкастера у меня с 410. Потому и хочется дробь в АКМ придумать
.quote:Изначально написано zzz108:
....А с 7,62х39 найдется над чем голову поломать ...
...Но там я патрон просто куплю, а колоссальные ресурсы мозга
https://www.reloader.cz/sellier-bellot-brass-7-62mm-x-39
https://www.reloader.cz/lapua-brass-7-62-x-39
https://www.reloader.cz/30-cal-/-7-64
Просто чтоб не забыть. А то говорят закон уже в силу вступил с релоудом то разрешённым
quote:Изначально написано LAVR410:
Чет не летят кучно пули от Ланкастера у меня с 410. Потому и хочется дробь в АКМ придумать
А дробь с АКМ типа кучно пойдёт?
quote:Originally posted by Бюро:
А дробь с АКМ типа кучно пойдёт?
Да не нужно кучно. Просто с 10 метров сбить соболя с дерева, дальше собачка работает. Вот такие мечты .quote:Изначально написано LAVR410:
Так в чём проблема? Намотай на штырь 1,5-2 оборта тонкой бумажки, или офисной, с торца по кругу загни конвертиком или закрути хвостиком. Размешай дробь в расплавленном воске, что бы была так называемая каша, а не суп, и заливай в бумажный контейнер. Я думаю 0,5-0,7 Сокола или Ирб410, шарик синтепона, что бы порох вокруг контейнера не убегал, и дробь до упора в порох. Конечно заряжать по одному. Попробуй, расскажешь.
А что, идея хорошая.
quote:Изначально написано LAVR410:
А что, идея хорошая.
Если у тебя всё под рукой, замерь пожалуйста, сколько грамм дроби 5 или 7 будет в столбике длинной примерно 35мм. Просто интересно.
Заезжал сегодня домой, дроби 7 получается 12г столбик 35мм. Если интересно, отстреляю на следующей неделе с 5ти метров.
quote:Originally posted by Firemen 8:
Если интересно, отстреляю на следующей неделе с 5ти метров.
Очень интересно. Я буду дома в первых числах февраля только.
Здравствуйте граждане сайгаводы, я так понимаю парадокс на 410й не взлетел.По сему разрешите внести рац. предложение для любителей экспериментов, навроде топик стартера. Правда подойдет оно скорее для сайговодов с самыми короткими машинками, итак суть вопроса-длинна парадокса ограниченна законом если мне память не изменяет 15 см, а при этом ланкастер нарезкой не считается, следовательно ограничений по длине насадки для гладкого ствола нет, следовательно можно изготовить насадку миллиметров 300 со сверловкой ланкастер. ИМХО вхождение пули в такую насадку будет более щадящим чем при парадоксе и на насадке такой длинны пуля должна стабилизироваться лучше чем при насадке парадоксе.Просьба тапками не кидаться если по делу сказать не чего просто проигнорировать.
"ИМХО вхождение пули в такую насадку будет более щадящим чем при парадоксе"
Конешно нет, весь смысл ланкастера что нет удара и пуля сразу плющится
Лучше купить побольше разных и пуль и пробовать, одинакове с виду коротыши могут разными пулями по разному кидать в мишень.
Если так хочется гироскопической стабилизации по оси пули, вот интересный вариант(выглядит глуповато, но на замедленной съемке видно что стабилизация есть):
https://www.youtube.com/watch?v=k6sZI8P1al4
Нахрена козе баян?
В ланкастер разогнаная пуля так же влетит с ударом. 300-500мм ланкастера\парадокса нафиг не нужны, ибо на наших скоростях и 50 мм нарезов в 75-ти милиметровой насадке, вполне достаточно (при оболочечной пуле), и прекрасно стабилизируют пулю. Посмотрите внимательно на отстреленную пулю и всё увидите. Только не спутайте первичный и вторичный след от нарезов. Первичный образуется когда пуля врезается в нарезы, но не приобрела ещё вращение, вторичный от нарезов, когда пуля уже встала на нарезы.
quote:"ИМХО вхождение пули в такую насадку будет более щадящим чем при парадоксе"
Конешно нет, весь смысл ланкастера что нет удара и пуля сразу плющитсяЛучше купить побольше разных и пуль и пробовать, одинакове с виду коротыши могут разными пулями по разному кидать в мишень.
Если так хочется гироскопической стабилизации по оси пули, вот интересный вариант(выглядит глуповато, но на замедленной съемке видно что стабилизация есть):
https://www.youtube.com/watch?v=k6sZI8P1al4
а там не нарезной ствол?я в английском слабоват
осилил -парадокс навинчен
quote:Изначально написано fregat.71:
а там не нарезной ствол?я в английском слабоват
осилил -парадокс навинчен
Если по ссылке видео там помпа гладкая 12кал
quote:Изначально написано fregat.71:а там не нарезной ствол?я в английском слабоват
осилил -парадокс навинчен
Если по ссылке видео там помпа гладкая 12кал
парадокс там
чудес не бывает
Мда, реально есть нарезы в новом ролике это видно на оболочечной пуле(в 3:32 видны нарезы на оболочке после выстрела):
Подскажите, кто нибудь встречал в инете гильзы 410 не капсюлированные? Не успел до запрета прикупить
Теперь капсюлированные запрещено почтой отправлять
Закупаюсь только Чедитом, без капсуля не встречал.
Рекорд в 410К настоятельно не рекомендую. В 20, 16 и 12 у них прекрасные гильзы, а в 410-ом очень часто рвет пластик.
Если пользуетесь мет. гильзами, то их можно купить стрелянные.
quote:Изначально написано irbis 68:
Подскажите, кто нибудь встречал в инете гильзы 410 не капсюлированные? Не успел до запрета прикупить
Можно "Ярославу Мудрому" написать, может он чего отправить может.
Недавно в этой ветке что то писал.
quote:Изначально написано 1178КИВ:
я так понимаю парадокс на 410й не взлетел.
Какой смысл вы вкладываете в эти слова?
quote:Изначально написано zzz108:Какой смысл вы вкладываете в эти слова?
Скорее что-то из серии "не стрелял, но осуждаю"
quote:Originally posted by zzz108:
Какой смысл вы вкладываете в эти слова?
Обычно после такого следует срач типа "да ты чО, да всё тама зая бися", а вбросивший уже сам делает выводы.
Лень читать, вот и всё.
quote:Изначально написано Firemen 8:
Заезжал сегодня домой, дроби 7 получается 12г столбик 35мм. Если интересно, отстреляю на следующей неделе с 5ти метров.
Февраль однако. Как там, все живы естествоиспытатели? Как дробь полетела? Красивым веером? У меня почему-то разбрызгивателем никогда не получалось грядки полить, если с рук
До экспериментов руки не дошли. Тем более может не получится из моей Сайги, так как установлен длинный щелевой ДТК а ля СВД. Успеет ли бумажка проскочить не раскрывшись.
https://almamed.su/product/pro...1000-sht-kitay/ Хочу попробовать пробирки Эппендорфа, мне дроби много не нужно. Как бы не перекусило давлением столбик дроби в бумажке. КМК не нужно дальше плечь опускать дробь.
Стокнулся с неожиданной проблемой. Приспичило самодельный боёк поменять, который клинило на б/у Сайге недавно приобретённой. Боёк пришол, и оказалось что он одной длины с затвором. То есть нет необходимого вылета для накола капсюля. Может кто нибудь во время чистки смеряет длину затвора, для сравнения, может мой и правда на миллиметр-полтора длиннее. Мой 98 мм. Боёк самодельный который стоял раньше-99,5 мм. Буду признателен.
Боек длина 98,5, затвор от зеркала до хвостика 97,8 мм. Сайга 410К-02.
quote:Изначально написано LAVR410:
https://almamed.su/product/pro...1000-sht-kitay/ Хочу попробовать пробирки Эппендорфа, мне дроби много не нужно. Как бы не перекусило давлением столбик дроби в бумажке. КМК не нужно дальше плечь опусать дробь.
Я проверил диаметр такой пробирки, там 10.5мм и то если крышку срезать.
quote:Originally posted by VERG1L:
Я проверил диаметр такой пробирки, там 10.5мм и то если крышку срезать.
На сайте написано - диаметр 8мм. Там что внутренний диаметр указан?
quote:Изначально написано LAVR410:
На сайте написано - диаметр 8мм. Там что внутренний диаметр указан?
Ну я померял такой, какой у меня есть - может есть на 8мм по наружи.
Так то внутренний размер для погружения образцов важнее.
Шприц "глазной" ф 7,5 мм, правда там стенки толстые
2-2-2019 15:39 профайл LAVR410 пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Боек длина 98,5, затвор от зеркала до хвостика 97,8 мм. Сайга 410К-02.
Да,мой затвор то же 97,8. А новый боёк ровно 98мм. Вылет едва заметен. Поставщик посоветовал затвор напильником сточить в задней части
quote:Изначально написано irbis 68:
...Поставщик посоветовал затвор напильником сточить в задней части
"Затвор" и "поставщик" поменять местами в предложении.
Вылет едва заметен- это как понимать?
При нажиме на ударник до торца затвора- вылет еле заметен.
Или при утоплении ударника в тело затвора острым предметом до упора...
Если первый вариант, то все нормально. При ударе курком по ударнику, тот летит в капсуль сжимая пружину на приличной скорости.
Если второй вариант, то смотреть что мешает, возможно пружина слишком длинная.
Пилить затвор не нужно.
quote:Originally posted by Alex485:
Вылет едва заметен- это как понимать?
При нажиме на ударник до торца затвора- вылет еле заметен.
Или при утоплении ударника в тело затвора острым предметом до упора...
Если первый вариант, то все нормально. При ударе курком по ударнику, тот летит в капсуль сжимая пружину на приличной скорости.
Если второй вариант, то смотреть что мешает, возможно пружина слишком длинная.
Пилить затвор не нужно.
При нажиме на ударник до торца затвора вылет примерно 0,2 мм. То же надеюсь что сила удара курка придаст бойку необходимую энерцию для накола капсюля. Придут комплектующие для зарядки-проверю на капсюлированных гильзах. Уж больно пилить ничего не охота.
КМК можно на 0,5 мм сточить хвост затвора, если конечно ничего не мешает двигаться бойку вперед.
Пилить ничего не надо. Нормально всё. Инерции хватит за глаза.
P.S.
Прежде чем советовать стрелять без пружины ударника или пилить затвор, разберитесь в кинематической схеме работы узлов и механизмов в стрелковом оружии.
Главное, не навредить!
quote:Изначально написано Alex485:
...Прежде чем советовать стрелять без пружины ударника...
... разберитесь в кинематической схеме работы узлов и механизмов в стрелковом оружии...
В чём отличие гражданского оружия от боевого в части устройства затвора и что это даёт, кроме возможности безбоязнено перезаряжать оружие с патроном, имеющим импортный капсюль?
https://kalashnikov.com/netcat...M_Saiga_rus.pdf на замечание на стр. 32 обратите внимание.
Не в чем. Но есть большая разница в диете боевого и гражданского оружия. Сайга спроектирована под различные патроны, в том числе и импортные. Если Вы всегда пользуетесь только Барнаульскими металлическими гильзами, флаг вам в руки. Но, Вы возьмёте на себя ответственность за самострелы у других пользователей, которые стреляя два- три года без проблем, случайно купят в магазине импортные патроны и забыв о особенности сборки своей Сайги (без пружины ударника), напихают полный магазин со всеми вытекающими?
Ганзу читают не только те, кто в теме, но и другие участники, а многие вообще по диагонали...
Пружина ударника никак не мешает пробивать наши капсуля, но препятствует не штатному наколу импорта. Именно для безопасного использования различных патронов, её туда поставили.
Вам не надо, не ставьте, но советовать это другим не зная какими патронами люди стреляют и не зная какими гарантировано будут пользоваться в будущем, глупо.
И ещё...
Я искренне не понимаю, зачем долбить лишний раз по капсулю при работе автоматики, если есть штатная возможность этого не делать...
Что улучшается без пружины ударника?
С тем что ухудшается, уже разобрались.
quote:Изначально написано LAVR410:
Боек длина 98,5, затвор от зеркала до хвостика 97,8 мм. Сайга 410К-02.
На моей Сайге, так же. Выход бойка ударника 0,75мм. Если имеется родной подпружиненный ударник 98мм и нет желания бодаться с продавцом на предмет подбора именно нужной длинны ударника, то подпиливание затвора на 0,5мм вполне возможно, никакой технической нагрузки влияющей на работу затвора не несёт, только психологическую.
quote:Originally posted by Firemen 8:
Если имеется родной подпружиненный ударник 98мм и нет желания бодаться с продавцом на предмет подбора именно нужной длинны ударника, то подпиливание затвора на 0,5мм вполне возможно, никакой технической нагрузки влияющей на работу затвора не несёт, только психологическую.
Ага, кроме увеличения вероятности пробития мягких капсулей насквозь с выжиганим зеркала затвора...
РУКАЛИЦО.
Удар курка по ударнику не хилый и сообщает ударнику достаточно энергии для накола любого отечественного капсуля с запасом на грязь или облединение затвора вместе с ударником.
quote:Изначально написано Alex485:
... а многие вообще по диагонали...
Вот!
Ибо писано было так:
quote:Изначально написано Бюро:
ИМХО смотря какими патронами стрелять. Точнее с какими капсюлями. Если чисто нашими, то может и не нужна та пружина...
И написано человеку, у которого неродная пружина клинила ударник.
quote:Изначально написано irbis 68:
Странно, а без пружины не клинит
Значит слова
quote:действительно написаны из-за прочтения "по диагонали", поскольку там даже совета нетИзначально написано Alex485:
...Прежде чем советовать стрелять без пружины ударника...
Можно не пояснять Вашу позицию. Вашу мысль я понял и вполне согласен, просто чуток оправдываюсь, ведь "камень в мой огород".
З.Ы. Затвор 97,8 ударник 98,4 (как мне показалось, не разбирал, пытался так замерить). СОК 410К-04
Да, пружину ударника я притянул немного за уши, но ведь советуют пилить затвор.
Это камень не в Ваш огород конкретно. Это больше крик души к советчикам в общем, без конкретики.
Все таки не с детскими пистолетиками тут играемся, думать нужно, прежде чем пилить номерные детали, замена которых очень трудоемка и проще сменить ружье.
Оружейник чаще работает молотком, чем напильником.
Уважаемый Алекс, не надо Ваши личные ощущения и опасения, примешивать к данному вопросу. Ударный состав капсюля должен уверенно разбиваться между наковаленкой гильзы и металлом донца капсюля, энергией массы курка, передаваемой посредством ударника. Никакие инерционные "полёты" ударника не рассматриваются. Стандартный выход бойка ударника Сайги на 0,75мм удовлетворяет этому требованию, так как заглубление наковаленки относительно донца гильзы БПЗ в районе 1,2мм., минус толщина капсюля в районе 0,5мм. Дефекты бойка ударника: сколы, кратеры, могут вызывать механическое истончение донца капсюля, что приводит к прожогу или пробитию его. Профиль бойка подлежит правке, с последующей регулировкой выхода из затвора, посредством подтачивания хвостовика затвора. Судя по Вашим высказываниям, Вы имеете слабое представление о работе затворной группы и УСМ.
Ага, вообще не имею понятия.
Я своё мнение высказал, кто с головой дружит, задумается прежде чем брать в руки напильник.
Доказывать кому-то степень своих знаний не намерен.
Затвор 97,8 ударник 98,4 Замерил на своей.
quote:Originally posted by Firemen 8:
Никакие инерционные "полёты" ударника не рассматриваются. Стандартный выход бойка ударника Сайги на 0,75мм удовлетворяет этому требованию, так как заглубление наковаленки относительно донца гильзы БПЗ в районе 1,2мм., минус толщина капсюля в районе 0,5мм.
Вылет ударника если упереть затвор в стол 0.2мм
Вылет с учетом инерционного полета до упора 1 мм.
И как же она стреляет без инерционного полета, если вылет всего 0.2 ?
Мистика однако.
quote:Изначально написано Alex485:
думать нужно, прежде чем пилить номерные детали, замена которых очень трудоемка и проще сменить ружье.
Уважаемый Алекс, не надо ничего доказывать, Ваши высказывания и так показывают поверхностные знания. Кстати, если бы Вы внимательнее читали законы, то заметили бы что уголовная ответственность не наступает за замену затвора на Сайге410 так как она является гладкоствольной. И по этому эти затворы находятся в свободной продаже.
quote:Originally posted by Alex485:
Вылет ударника если упереть затвор в стол 0.2мм
Вылет с учетом инерционного полета до упора 1 мм.
И как же она стреляет без инерционного полета, если вылет всего 0.2 ?
Мистика однако.
Ваши поверхностные знания закона я уже вижу.
Ответ на поставленный вопрос будет?
quote:Изначально написано Firemen 8:
... законы, то заметили бы что уголовная ответственность не наступает за замену затвора на Сайге410 так как она является гладкоствольной. И по этому эти затворы находятся в свободной продаже.
O_o Мы щас про Россию? Вчера ночью неизвестные хакеры незаметно поменяли закон об оружии?
"основные части огнестрельного оружия - ствол, затвор, барабан, рамка, ствольная коробка;"
"Граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами гражданского огнестрельного длинноствольного оружия, при наличии разрешения на хранение и ношение данного оружия вправе для личного использования производить самостоятельное снаряжение патронов к указанному оружию. Ремонт и замена комплектующих деталей огнестрельного оружия, за исключением основных частей огнестрельного оружия, могут производиться владельцем этого оружия самостоятельно."
"производство оружия - исследование, разработка, испытание, изготовление, а также художественная отделка и ремонт оружия, изготовление боеприпасов, патронов и их составных частей;"
УК РФ Статья 223. Незаконное изготовление оружия
1. Незаконные изготовление, переделка или ремонт огнестрельного оружия, его основных частей (за исключением огнестрельного оружия ограниченного поражения), а равно незаконное изготовление боеприпасов -
(в ред. Федеральных законов от 28.12.2010 N 398-ФЗ, от 24.11.2014 N 370-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
наказываются лишением свободы на срок от трех до пяти лет со штрафом в размере от ста тысяч до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от шести месяцев до одного года...
quote:Изначально написано Бюро:
Ремонт[/color] и замена комплектующих деталей огнестрельного оружия, за исключением основных частей огнестрельного оружия, могут производиться владельцем этого оружия самостоятельно."
УК РФ Статья 223. Незаконное изготовление оружия
1. Незаконные изготовление, переделка или ремонт огнестрельного оружия, его основных частей (за исключением огнестрельного оружия ограниченного поражения), а равно незаконное изготовление боеприпасов -
(в ред. Федеральных законов от 28.12.2010 N 398-ФЗ, от 24.11.2014 N 370-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
наказываются лишением свободы на срок от трех до пяти лет со штрафом в размере от ста тысяч до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от шести месяцев до одного года...[/B]
Не собираюсь ввязываться в полемику, просто коммент. Закон подразумевает буквально что написано в нём. Почему Вы пропустили статью 222 УК ? ЗОО- ремонт и замена. Подчеркните в статье 223 УК слово- замена, по которому наступит уголовное наказание. Ну и ключевое слово в УК это- Незаконное. Вопрос: является ли замена без применения механического и инструментального воздействия на основную часть оружия, уголовно наказуемым деянием?
я тоже читаю "по диагонали". Было бы здорово. Но механизм не понятен. Обрисуйте пожалуйста законный способ покупки затвора. Т.е. с комплектным оружием понятно: лицензия-разрешение-сейф, как с ОЧ должно быть? Тем более, что гражданин не может самостоятельно заменять ОЧ? Или на тему ссылочку киньте, если не сложно.Люблю по диагонали, прикольно.
Если серьёзно, то несколько лет назад общался с сотрудниками ЛРО, мол как же это возможно, продажа затвора на Сайгу410. В то время у некоторых продавцов они были. Интересовался с целью купить как запчасть, если отломится зуб. Ответ такой: если деталь куплена легально, к примеру от организации производящую утилизацию или выводящую детали из оборота, полно объявлений дельцов сотрудничающих с такими организациями, то в мастерской возможна замена, без отправки на завод. ( Если не пошлют ) Если заменил самостоятельно, то административка. Пока не доказано что деталь похищена, уголовно не наказуемо.Кто нибудь в курсе, какая конусность(угол альфа) .410 гильзы?
Выбираю лейку, подскажите у кого есть опыт по этим пулям. Парадокс 100мм, Сайга коротыш
quote:Originally posted by irbis 68:
Выбираю лейку, подскажите у кого есть опыт по этим пулям. Парадокс 100мм, Сайга коротыш
Это что, чисто свинцовые пули?
quote:Изначально написано LAVR410:
Это что, чисто свинцовые пули?
Кстати, хороший вопрос!
quote:Изначально написано irbis 68:
Выбираю лейку, подскажите у кого есть опыт по этим пулям. Парадокс 100мм, Сайга коротыш
У многих многопоясковая точно летит - кто подобрал навеску порошка. Но для мягкого свинца это малые навески. Захотите посильнее и более настильную траекторию, придется что-то в свинец добавлять чтобы стал тверже, иначе срыв с нарезов, а следовательно утюги и разброс.
Ну и освинцовку парадокса никто не отменял.
Я за оболочечные пули в парадоксе: точный выстрел должен быть (ну
насколько это возможно в нашем случае) полноценным, а не анахренизмом.А лить лучше шары для пострелух и бабахинга. С гладкого ствола поразвлекаться шариками по гонгам, например, метров до 50 - по фигу на твердость.
ИМХО, конечно.
quote:Изначально написано VERG1L:
Кто нибудь в курсе, какая конусность(угол альфа) .410 гильзы?
Могу сказать, что диаметр барнаульской металлической гильзы у ранта 11.9, у дульца 11,75, длина 70, рант 1,3
quote:Originally posted by zzz108:
У многих многопоясковая точно летит - кто подобрал навеску порошка. Но для мягкого свинца это малые навески. Захотите посильнее и более настильную траекторию, придется что-то в свинец добавлять чтобы стал тверже, иначе срыв с нарезов, а следовательно утюги и разброс.Ну и освинцовку парадокса никто не отменял.Я за оболочечные пули в парадоксе: точный выстрел должен быть (ну насколько это возможно в нашем случае) полноценным, а не анахренизмом.А лить лучше шары для пострелух и бабахинга. С гладкого ствола поразвлекаться шариками по гонгам, например, метров до 50 - по фигу на твердость.ИМХО, конечно.
Согласен с вами во всем, у самого лежит сотка свинцовых пуль - не знаю куда деть. На усиленной навеске парадокс забило свинцом полностью - замучился отчищать
. А слабые навески меня не интересуют. Как то так...quote:Изначально написано LAVR410:
лежит сотка свинцовых пуль - не знаю куда деть
Перелить в шары и от души погрохотать по гонгам!
Ну а что еще?
quote:Изначально написано irbis 68:
Выбираю лейку, подскажите у кого есть опыт по этим пулям. Парадокс 100мм, Сайга коротыш
Именно по этим пулям, опыта нет. Пуля 0,429(10,9мм) относительно подойдёт в стальную гильзу БПЗ, потому что внутренний диаметр у неё 11,2-11,3мм. Так же будет небольшое превышение давления в патроннике, в этом ракурсе более подходит шар 11мм. Пули 0,401(10,19мм) для пластиковой гильзы, такого диаметра пули, в заводских патронах ТК летят хуже чем оболочка 10,3мм. Если выбор только из этих пулелеек, то я бы взял правые, 175гран верхнюю для гильз БПЗ снаряжать в контейнере, а полнотелую для пластика.
quote:Изначально написано LAVR410:
Согласен с вами во всем, у самого лежит сотка свинцовых пуль - не знаю куда деть.
Заверни в бумажку, или в контейнере.
В общем, подведя итог, получается ну их нах эти лейки. Достаточно шаров для тренировок и FMJ для охоты. Лично я склонен пристрелять оружие двумя припасами и не раскидываться на варианты-лишние затраты.
Вставил короткий боёк, зарядил гильзу капсюлем. Вставил, стрельнул. Всё работает.
quote:Изначально написано irbis 68:
Вставил короткий боёк, зарядил гильзу капсюлем. Вставил, стрельнул. Всё работает.
Так и должно было быть. Хорошо, что сначала проверили, а не начали пилить затвор, как тут советовали.
Почистить не забудьте, капсульный нагар самый жестокий и быстро вызывает коррозию.
Метких выстрелов.
quote:Изначально написано irbis 68:
В общем, подведя итог, получается ну их нах эти лейки. Достаточно шаров для тренировок и FMJ для охоты. Лично я склонен пристрелять оружие двумя припасами и не раскидываться на варианты-лишние затраты.
Наверно, да.
Вот под шары, может быть, стоит прикупить лейку. А может и покупать их по 5 рублей...
ЗЫ.
Забыл! Можно еще обратить внимание на оболочку для 9,6 Ланкастер. Насколько помню, даже на их коробочке написано что и для них и для нас подходят. Чуть другая форма, чуть другой вес. Может понравятся...
quote:Изначально написано Бюро:Могу сказать, что диаметр барнаульской металлической гильзы у ранта 11.9, у дульца 11,75, длина 70, рант 1,3
Спасибо, сохраню картинки
quote:Кто нибудь в курсе, какая конусность(угол альфа) .410 гильзы?
гильза цилиндрическая
quote:Выбираю лейку, подскажите у кого есть опыт по этим пулям. Парадокс 100мм, Сайга коротыш
пуля без всякого уплотнения прекрасно перезаряжает
пуля летит куда хочет в зависимости от навески ,сплава свинца,состояния парадокса и фазы луны (на сайге)
пуля для револьвера -короткий нарезной ствол и летит вращаясь кусок свинца (не далеко)
quote:Изначально написано fregat.71:
гильза цилиндрическая
Только что человек привел чертежи с размерами, из которых видно что гильза НЕ ЦИЛИНДРИЧЕСКАЯ...
quote:Изначально написано fregat.71:пуля для револьвера -короткий нарезной ствол и летит вращаясь кусок свинца (не далеко)
"Кто на ком стоял? Потрудитесь излагать ваши мысли яснее!"
Это как вообще следует понимать???
quote:Originally posted by zzz108:
Забыл! Можно еще обратить внимание на оболочку для 9,6 Ланкастер. Насколько помню, даже на их коробочке написано что и для них и для нас подходят. Чуть другая форма, чуть другой вес. Может понравятся...
А зачем? Есть же такие же, более тупоносые, для .410 специально -кто пробовал, говорят, что летят лучше "ланкастеровских". Цена одна и та же -12р/шт. Даже коробка одна и та же -просто маркером закрашен либо "для 410", либо "для ланкастера". Смысл ими стрелять из 410?
quote:Изначально написано KPbIC974:
А зачем? Есть же такие же, более тупоносые, для .410 специально -кто пробовал, говорят, что летят лучше "ланкастеровских". Цена одна и та же -12р/шт. Даже коробка одна и та же -просто маркером закрашен либо "для 410", либо "для ланкастера". Смысл ими стрелять из 410?
Сам я не пробовал. Просто припомнил как факт, чтобы человек был в курсе что такое вообще есть.
Кстати, если увижу в продаже, надо попробовать.
Мало ли как экспериментаторы снаряжают... я видел, например, такое: пеноплекс на порох, потом пробковые пыжи, на них зачем-то картон и сверху, как вишенка на торте, пуля на всем этом идиотизме. А потом пишут что херово летит...
Если руки дойдут стрельнуть, отпишусь ))
quote:zzz108
где вы увидели на чертеже что гильза не цилиндрическая ?
там показаны размеры в главных точках
как этого добиться решает каждый производитель гильз по своему
поспорьте со мной что пластиковая гильза конусная
Лиишные 410 пули были созданы для самоснаряжения револьверных патронов 410 калибра.Условия там такие : мягкий свинец-дабы легко разбивались об гонги при стрельбе на малые расстояния ,пуля на малых скоростях и максимальном давлении ЛЕГКО деформируется в нарезах до формы простого цилиндра из свинца,вылетает из ствола и летит не далеко.В сайге эта пуля деформируется на максимальном давлении при переходе патронник -ствол, разгоняется ,и на упавшем давлении долбится об нарезы.И тут все зависит от нарезов-их вариантов много.Срывает с нарезов или закручивает пулю.Да можно сделать потверже сплав и увеличить давление(а максимальное останется в патроннике) ,но оболочка более правильное решение.Правда не для моей сайги. Пуля лиишная для сайги 410 надкалиберная.Но в барнауле болтается.
Был первый мой боеприпас "крайнего случая".Но только для стрельбы в упор.Или стрельбы в направлении цели.И превышение давления от перекоса пули при прохождении переходов патронник-ствол и ствол-парадокс.
тут немного про форму гильз
Ланкастеровскими пулями стреляли с мет. гильз. Основная проблема которая была выявлена это не стабильный вход пули в ствол, чаще с перекосом. Пуля обжимается стволом не по оси и далее в парадокс влетает не пойми что. Казалось бы проблему центровки пули в патроне можно решить используя пластиковые гильзы. Но тут появляется другая проблема. Не факт, что пуля будет равномерно вытягивать закрутку не закусывая пластик. Соответственно при различном выходе из гильзы, будет различное давление, опять же негативное влияние на кучность.
quote:Ланкастеровскими пулями стреляли с мет. гильз. Основная проблема которая была выявлена это не стабильный вход пули в ствол, чаще с перекосом. Пуля обжимается стволом не по оси и далее в парадокс влетает не пойми что. Казалось бы проблему центровки пули в патроне можно решить используя пластиковые гильзы. Но тут появляется другая проблема. Не факт, что пуля будет равномерно вытягивать закрутку не закусывая пластик. Соответственно при различном выходе из гильзы, будет различное давление, опять же негативное влияние на кучность.
как красиво с данными проблемами разобрался Полев
Это да. Но в нашем калибре идти на уменьшение диаметра пули с установкой обкладок, нет смысла. Есть же FMJ 15, чего ещё нужно...
Отстрел заводских патронов с 50 метров.
Обратите внимание на FMJ 15, следы от прохождения парадокса, прекрасно видны.
Господа товарищи, кто FMJ на Соколе заряжается, какие навески лучше?
Сокол -рекомендовать навески?
там такая разница в партиях
плюс у каждого свое снаряжение
плюс условия стрельбы
все крутится у 1 грамма
главное чтоб гильзу не рвало
Не надо Сокол под FMJ 15, быстроват он для 410К.
1 грамм можно попробовать но не думаю, что результат будет хороший. Лучше купите Ирбис\Сунар 410.
Нет у нас ни Сунара, ни Ирбиса. Только Сокол и иногда Нобель спорт
Не стал бы Сокол использовать под 15 гр пулю. Тут или Ирбис\Сунар 410, либо Сунар 7,62 \366 ТКМ. Я например проездом, в других городах беру что нужно - новые ормаги посещать моя слабость
.quote:Изначально написано Alex485:
Ланкастеровскими пулями стреляли с мет. гильз. Основная проблема которая была выявлена это не стабильный вход пули в ствол, чаще с перекосом. Пуля обжимается стволом не по оси и далее в парадокс влетает не пойми что. Казалось бы проблему центровки пули в патроне можно решить используя пластиковые гильзы. Но тут появляется другая проблема. Не факт, что пуля будет равномерно вытягивать закрутку не закусывая пластик. Соответственно при различном выходе из гильзы, будет различное давление, опять же негативное влияние на кучность.
Мысли, на мой взгляд, правильные.
Поскольку нет условий, в которых можно рассмотреть, измерить и рассчитать, остается эксперимент.
Теперь, как только наткнусь, обязательно куплю и стрельну. Металлическими гильзами не занимаюсь и не испытываю желания. Снаряжу в новый пластик по той схеме, как снаряжаю FMJ 40 SW. Они раскрывают закрутку усеченным конусом; у меня на 50 метров прилетают в 3 см - видимо, ровно раскрывают и выходят из гильзы... Рваных краев нет. Снаряжал в новые и в однострел. Закрутка у меня новая и делает все аккуратно. Я слежу за качеством.
Мишень покажу после стрельб.
quote:Изначально написано irbis 68:
Нет у нас ни Сунара, ни Ирбиса. Только Сокол и иногда Нобель спорт
А товарищи правильно говорят!
Под тяжелую пулю быстрый порох - нехорошо.
Если нет, надо подождать, пока появится возможность приобрести Ирбис или Сунар.
Будет побыстрее, если не ждать возможности, а поискать ее ))
quote:Originally posted by zzz108:
Снаряжу в новый пластик
Подозреваю что в пластике на небольших навесках полетит нормально, если пластик не закручиваать, а слегка обжать для нормальной подачи из магазина.
quote:Изначально написано Alex485:
Не факт, что пуля будет равномерно вытягивать закрутку не закусывая пластик.
Пули 9,6/53Лан. хорошо закрываются звездой. В гильзах БПЗ под 15г пулю, Сокол безопасно работает до навески 1,7г. Скорости в районе 500-550м/с на навесках 1,5-1,6г. В пластиковой гильзе нужно подбирать навеску, зависит от снаряжения. Делается лесенка навесок, по три патрона, от 1,1г до 1,5г смотреть нужно на появление подутия у ранта, своеобразный отпечаток выборки в казне под зацеп извлекателя. Как только он появился, шаг назад на 0,1г - это будет максимальная навеска для данного снаряжения.
quote:Изначально написано LAVR410:
Подозреваю что в пластике на небольших навесках полетит нормально, если пластик не закручиваать, а слегка обжать для нормальной подачи из магазина.
Ну, давайте тогда так. Имеющаяся у меня на эту минуту информация, за которую я готов ответить.
Ирбис 410 - 1,3 грамма. Исходил из того, что Техкрим рекомендует под 15 FMJ 1,25 Ирбиса с допустимым отклонением 0,05. Пуля 40 SW весит 10,8. То есть, могу, по всей видимости, еще порошка немного добавить.
Пыжи из 2 мм листовой пробки - до пули. Закрутка настольная военохотовская с матрицами для 410.
Скорость еще не измерял. На 50 метров кучность - 3 см стабильная. Гильзы не дует и не рвет дульца. Все ровненькие. Снаряжал в новые Чеддит и однострелы Чеддит, Спорт С. По третьему разу, наверно, буду снаряжать только шары для бабахинга и гильзы уже собирать не буду.
Сайга 410 К 04. Парадокс 75 мм с нарезами Фосбери.
quote:Originally posted by Firemen 8:
смотреть нужно на появление подутия у ранта, своеобразный отпечаток выборки в казне под зацеп извлекателя. Как только он появился, шаг назад на 0,1г - это будет максимальная навеска для данного снаряжения.
Надеюсь это о пластиковых гильзах речь?
quote:Originally posted by zzz108:
Ирбис 410 - 1,3 грамма. Исходил из того, что Техкрим рекомендует под 15 FMJ 1,25 Ирбиса с допустимым отклонением 0,05. Пуля 40 SW весит 10,8.
Хорошее снаряжение.
quote:Originally posted by zzz108:
То есть, могу, по всей видимости, еще порошка немного добавить.
Думаю да, можно добавить. По инструкции выше, обращая внимание на подутие у ранта.
quote:Изначально написано LAVR410:
Думаю да, можно добавить. По инструкции выше, обращая внимание на подутие у ранта.
Ну да ))
Как будет возможность выяснить скорость, посчитаю джоули. Если покажется маловато, то попробую немного ускорить. Посмотрю и на подутие и на кучность.
quote:Изначально написано LAVR410:
Надеюсь это о пластиковых гильзах речь?
Ты смайлик забыл поставить. Надеюсь, что ты никогда не увидишь улыбку на стальной гильзе БПЗ.
quote:Originally posted by Firemen 8:
Ты смайлик забыл поставить. Надеюсь, что ты никогда не увидишь улыбку на стальной гильзе БПЗ.
Да просто речь про БПЗ и тут же про улыбку
. Я впал в ступор - ну нифига давлениями балуется Фаирмэн .quote:Originally posted by zzz108:
Если покажется маловато, то попробую немного ускорить.
Покажется мало! Потом будет гильза БПЗ, потом тюнинг газоотвода и т.д.
. Знаем, проходили .quote:Покажется мало! Потом будет гильза БПЗ, потом тюнинг газоотвода и т.д. . Знаем, проходили .
#1842
P.M. Ц
раза на три
quote:Изначально написано LAVR410:
Да просто речь про БПЗ и тут же про улыбку
В 9,6/53Лан я видел улыбку, на Соколе 1,9г под 15г пулю. Но там по уродски сделана горка подачи.
quote:Изначально написано zzz108:
Только что человек привел чертежи с размерами, из которых видно что гильза НЕ ЦИЛИНДРИЧЕСКАЯ...
Это не чертежи, это рисунки. Первый из стандартов CIP (https://www.cip-bobp.org/homol...l-en-page12.pdf ), это международные требования к патрону и патроннику, второй ИМХО от турок для Т14, третий из первой темы по сайге 410.
quote:Изначально написано fregat.71:
где вы увидели на чертеже что гильза не цилиндрическая ?
там показаны размеры в главных точках
как этого добиться решает каждый производитель гильз по своему
поспорьте со мной что пластиковая гильза конусная ...
Если разговор за барнаульскую стальную гильзу, то она имеет лёгкую конусность. Фото дробового патрона, но где-то у меня валялась и некапсюлированная барнаульская гильза, там тоже самое.
А вы промерьте гильзу.Я как-то получил от специалиста матрицу и промерами выяснил много интересного.Китайский электронный штангенциркуль и обучение в училище им пользоваться.Но ЕСЛИ у вашей гильзы есть конустность то она технологическая ,а не конструкционная.Не может разная конустность у гильз разной длины.А по чертежу так .Тогда и патронники разной конустность должны быть.А это Бред какой-то Пит.
quote:Но ЕСЛИ у вашей гильзы есть конустность
уж очень разные гильзы бпз выпускает
ответьте какими мы гильзами пользуемся стреляя из сайги 410?
законно 70,73,76
продадут и редкие 65
нормально работают укороченные до автоматного магазина
а стреляют вплоть до нарезного пистолетного 45(не в россии)
и у всех у них по чертежу разная конусность?Нет
quote:там показаны размеры в главных точках
как этого добиться решает каждый производитель гильз по своему
quote:Изначально написано fregat.71:
А вы промерьте гильзу...
Попробую на работе поточнее инструмент взять и до дому добраться, гильзу поискать "эталонную".
З.Ы. на 2-м рисунке короткая гильза для Т14, там патронник короче и соответственно конусность другая
quote:соответственно конусность другая
вы подумайте что говорите
не требует техусловия на геометрию гильзы никакой "конусность"
тогда пластиковая гильза согласно логике не проходит-она не конусная
скоро моя вас совсем понимать перестанет
Огромная просьба убрать последние 2 сообщения.
quote:Изначально написано fregat.71:
вы подумайте что говорите
не требует техусловия на геометрию гильзы никакой "конусность"
тогда пластиковая гильза согласно логике не проходит-она не конусная
скоро моя вас совсем понимать перестанет
А кто-то говорил про технологию производства или про конусность пластиковых гильз? (Вы же про это? Иначе - требует CIP)
Речь была исключительно о конусности барнаульских металлических гильз. Стандарт CIP я выкладывал. Согласно последнему у ранта должно быть от 12 до 11,89 мм, у дульца от 11,75 до 11,33 мм. Хочешь производить патроны - изволь соответствовать. Как на металлической гильзе, которую легче сделать цилиндрической, проще всего получить соответствие? Да очень просто: переобжать на конус. Вполне логично и технологично ИМХО, тем более я не слышал о других металлических гильзах, т.е БПЗ - пионер (тульские я не считаю, потому как дикая редкость и латунь).
quote:
там показаны размеры в главных точках
как этого добиться решает каждый производитель гильз по своему
quote:Но ЕСЛИ у вашей гильзы есть конустность то она технологическая ,а не конструкционная
на ганзе постов не читают
или по диагонали читают
Все же померьте гильзу
Считайте меня гуманитарием. И исходя из этого поясните, что Вы имеете в виду под словами "технологическая" и "конструкционная".
Лично я пытаюсь показать, что металлическая барнаульская гильза не цилиндрическая, а имеет конусность. Почему она такая, это для меня вопрос двадцать второй, причём я не вижу вариантов сделать её иначе с учётом требований CIP и экономии металла.
Пока патрон барнаульский, брат вчерашнего:
quote:"технологическая" и "конструкционная"
конструкторский размер -тот размер который участвует во взаимодествии частей механизма.Пример: плечи патронов автоматов их угол и расстояние до донца гильзы.При этом на данные размеры есть допуск изготовления.Чем отличаются размер и допуск конструкторский и технологический? Пример допуск на дульце гильзы 410.Конструкторский 11,75 в минусе до 0,38.Технологический при обработке давлением 11,37 в плюсе до 0,38, при точении 11,56 плюс минус 0,19.Какой конструкторский допуск на угол конуса в гильзе 410 калибра ? Его нет .У технолога руки развязаны? Нет есть условия деформации с данными углов деформаций,точно также как есть литейные углы.Есть пределы по количеству деформации.
Какие реальные требования есть в гильзе 410 .
1 размеры ранта-(прорыв пороховых газов) допуск 0,11
2 дульце-допуск 0,38
3 длина допуск 2,5!!! мм
А угол конуса гильзы получался 4 градуса(точно не помню давно было)-этого ни один конструктор и технолог СПЕЦИАЛЬНО не заложит ни в тех процесс ни в конструкцию.И длинна меняется -меняется и угол-тригонометрия .
По поводу промера гильзы.Промерять угол параллельными плоскостями упругое тело....И угол промеряют по контрольным точкам проверяя изменение диаметров.А не только начало и конец. Возмите хороший колумбик( у колумбика острые кромки) и 3-4 точки для промера.Ну регулировка давления.
Конец лекции "Основные положения взаимодействия конструкторской и технологической документации"
Обидно, но я окончательно перестал понимать, о чём мы разговариваем. Давайте наверно с этим закругляться. Напоследок гильза некапсюлированная.
ну да у меня спец патрон или кривые руки
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]
до середины диаметр не меняется никак
на "латунных" патронах хорошо видна 4-5 мм зона где начинается диаметр 12мм
quote:Изначально написано fregat.71:
ну да у меня спец патрон или кривые руки
Нет, всё правильно. Просто цилиндр не качественный, кривой.
А попендикулярно в том же месте не пробовали замер сделать? Патрон у меня приплюснут к дульцу оказался, да и гильза в этом месте не правильную окружность в сечении имеет.
quote:А попендикулярно в том же месте не пробовали замер сделать? Патрон у меня приплюснут к дульцу оказался, да и гильза в этом месте не правильную окружность в сечении имеет.
это замер не одного патрона
из-за этого електроный штангель купил -думал простой врет
Не уловил суть спора. Гильза патрона может иметь конусность, может быть цилиндром - все это не важно на практике, главное чтобы патронник имел конусность
. У меня например патроны БПЗ 2010г, имеют конусность от ранта до дульца 0,1 мм. . Х.З. о чем это говорит.Вот и я не понял, чего тут спорить начали - мне лично конусность нужна что чтоб потом и калибровочной матрицы можно было гильзу вытащить и не хотелось бы переборщить с конусностью
quote:Originally posted by LAVR410:
Не уловил суть спора. Гильза патрона может иметь конусность, может быть цилиндром - все это не важно на практике
А нету практического смысла в этом процессе. Ребята писями меряются просто в преддверии 23 февраля, остановиться не могут, вот и всё
.Нередкое занятие на ганзе, да и на любых других форумах. Чего греха таить, и сам грешу, бывает... Как и все, собсно
.quote:Originally posted by KPbIC974:
Ребята писями меряются просто в преддверии 23 февраля
Ну тогда понятно....
.quote:Изначально написано VERG1L:
мне лично конусность нужна что чтоб потом и калибровочной матрицы можно было гильзу вытащить
Калибровочную матрицу с конусностью по всей длине гильзы, имеет смысл делать только если забивать и выбивать её молотком. В конусе гильзу подклинивает, большое усилие нужно для извлечения из матрицы, и на прессе возможно повреждение ранта. Я использую матрицу длиной 50мм у которой вход сделан конусом: 11.9-11,77мм на длине 10мм., далее 40мм 11,85 что бы гильза шла ровно, её меньше бананом выгибает.
quote:Изначально написано Firemen 8:Калибровочную матрицу с конусностью по всей длине гильзы, имеет смысл делать только если забивать и выбивать её молотком. В конусе гильзу подклинивает, большое усилие нужно для извлечения из матрицы, и на прессе возможно повреждение ранта. Я использую матрицу длиной 50мм у которой вход сделан конусом: 11.9-11,77мм на длине 10мм., далее 40мм 11,85 что бы гильза шла ровно, её меньше бананом выгибает.
Можно сделать комплект из 2х(черновой и чистовой) матриц для меньшего усилия +смазку подходящую... да и гильзу надо почистить чтоб от соринок не клинануло даже со смазкой.
quote:
VERG1L
мне делали матрицу с конусностью от 12 до 11.8 на 70 мм
гильза в мою сайгу заходила наполовину
был сильно озадачен как я так и тот кто делал
пришлось разобраться
есть видео тут с моей матрицей
Хотя есть те кто подшипником на 12мм прогоняют и нормально
Вот именно. Я сначала тож 201 подшипник попробовал и в результате гильзы не пошли в патронник, пока первые 2 сантиметра не поджал.
quote:Изначально написано Бюро:
Вот именно. Я сначала тож 201 подшипник попробовал и в результате гильзы не пошли в патронник, пока первые 2 сантиметра не поджал.
Первые 2см от дульца гильзы?
Угу, у мя "кольцо" около того. Вот как вколотишь гильзу (после 201 подшипника), чтоб дульце выровнялась с краем, то в патронник без проблем. Правда ходят слухи, что патронники не очень одинаковы
З.Ы. По пять измерений на длину:
Гильза н/к ((размер-11,60)х100): 32, 21, 18, 15, 3;
Патроны (6 шт по той же формуле): 31, 19, 16, 13, 9 (последняя цифра - измерение перед дульцем завальцованным)
Не правильный конус конечно, но и не цилиндр, ни в одной части.
quote:Originally posted by Бюро:
Правда ходят слухи, что патронники не очень одинаковы
К вопросу о разных патронниках.
На моей "новой" сайге 90-х годов выпуска любая гильза (из тех, что на стрельбище находил) заходит в патронник без переобжимки и прочих доп.работ. Несомненно, это плюс. Стреляный пластик тоже входит без проблем.
На "старой" же Сайге 15г.в. прогонял 11,9 кольцом, если не ошибаюсь, и то был очень сильно удивлен, когда из 30-ти снаряженных БПЗ с шарами (опыты ставил, 1,1 Сокола на туалетной бумаге
) штук 10 вошли наполовину, максимум на 3/4 и, ессно, отказались стрелять. И так же пластик приходилось дополнительно прогонять через кольцо -юбку переобжимать, в смысле.вот картинка которая много объясняет
Как мне видится в патронник старой 410 можно вколотить 45 кольт,в новую нет.И патроны заставили немного геометрию поменять.
quote:Originally posted by fregat.71:
вот картинка которая много объясняет
Э-э-эххх, мне бы такую картинку в сейф, а...
(Ратник -не, не нравится чисто эстетически, а из других резинометов -есть/было всё, заслуживающее внимания).
Ребят, а я ВЖИК купил просто. В УПСе одним действием гильза декапсюлируется и калибруется. Быстро, бесшумно, все заходит в патронник и перезаряжается при стрельбе штатно.
Сотые доли миллиметра, конусности, подшипники, молотки - не надо.
И усё ))
ЗЫ.
Гильзы - пластик. Сайга 04.
------
С уважением, Я
А при чём тут пластик?
quote:Originally posted by zzz108:
Ребят, а я ВЖИК купил просто.
Со вчерашнего дня моск себе тренирую... Интересно, я один такой тут?..
Тот же УПС, только с другой стороны.
quote:Изначально написано Бюро:
А при чём тут пластик?
Нууу...
Он при том, что я не выжимаю из 410 боевых качеств СВД
А в рамках своей компетенции Саёжка прекрасно работает на пластике. Пули пока использовал 40 SW (настоящая пистолетная оболочка), 15 FMJ, с гладкого - шар, байбак. Навески... ну чуууточку больше рекомендованных. Работает как часы, кучность на 50 с парадоксом 3 см, гильзы не дует, с переснаряжением никакого секса.
Стальная гильза не нужна.
Впрочем, я понимаю, конечно, что есть беспокойные сердца... )
quote:Изначально написано KPbIC974:
Со вчерашнего дня моск себе тренирую... Интересно, я один такой тут?..
В смысле?
quote:Изначально написано Alex485:
Тот же УПС, только с другой стороны.
Ну, не совсем... Он с УПСом работает
quote:Originally posted by zzz108:
В смысле?
В смысле -шо це таке, энтот самый ВЖИК?
Фото можно? Для общего развития глянуть.
Понято, благодарю.
quote:эти затворы находятся в свободной продаже.
Возможно, я вас расстрою... Опасное заблуждение.
Пошарьте в разделе З об О - много забавного узнаете.
В том числе и про фантазии ЛРО
.Затвор ВЕЗДЕ особая часть на территории РФ.
Купить можно легально по зелёнке(!) или при замене на заводе/в мастерской.
Последнее в ближайшие пару лет - маловероятно.
Собственно, с концом Спецсвязи и первое тоже
.Легально самому пилить не получится, а уж писать про то... за гранью.
То же с некоторых пор - про пиление стволов для подгонки насадок
.Время собирать... камни
.quote:Изначально написано AlexandrDok:
Возможно, я вас расстрою... Опасное заблуждение.
В том числе и про фантазии ЛРО
Затвор ВЕЗДЕ особая часть на территории РФ.
Купить можно легально по зелёнке(!) или при замене на заводе/в мастерской.
Легально самому пилить не получится, а уж писать про то... за гранью.
То же с некоторых пор - про пиление стволов для подгонки насадок
Время собирать... камни
Да, согласен, промониторил я тему, на сегодня в продаже нигде нет основных частей, в частности затворов к охотгладкостволу. Вероятно это связано с усилением контроля над лицензированием организаций занимающихся утилизацией оружия. Глубже копать не стал, мне эта тема не интересна. Кстати, я не призывал людей вставать на опасный путь: покупать основные части оружия, просто выложил информацию полученную лично мной, когда были затворы для именно Сайги410 в продаже, и не надо раздувать щёки, представлять манипуляции с затвором как вселенское зло. Про то что сломался затвор, выкини оружие,- ремонт и замену на заводе, никто не отменял. Про "пиление" основных частей, уже давно перемусолено достаточно. Охотники (именно, а не пострелушечники) знают цену уверенного выстрела, и осечки,-по причине неисправности оружия. Конечно надо включать мозг, что возможно сделать для подгонки частей своего оружия, а что нет. Манипуляции с затвором для нарезного оружия, при котором уничтожаются кримметки, не надо ровнять с подгонкой уверенного выхода бойка ударника. У человека владеющего оружием, есть голова на плечах, и просмотрев советы, он может самостоятельно принять решение. Пиление стволов для подгонки насадок,-ну не представляю как можно изуродовать ствол, и сделать привлекающем внимание всем кому не лень. Дайте пожалуйста ссылочку, очень интересно. Кстати, интересно Ваше мнение, почему в данный момент, ЛРО при перерегистрации оружия закрывает глаза на установку планок под кронштейны, на ствольные коробки, замену прикладов и газблоков. Не надо писать: "что вот когда-нибудь, возьмут всех за жопу" интересует мнение на сегодняшний день.
Ну про приклад ладно, я могу понять, а газовая камера то как могла попасть под ограничения, там же разъёмное соединение (в 410 Сайге)?
Имелись ввиду газблоки на изделиях завода Молот. Они образуют неразъёмное соединение.
quote:Originally posted by Firemen 8:
Они образуют неразъёмное соединение.
Это где оно там неразъёмное? Так же выбиваются штифты и сколачивается камора. Посадка с натягом, да, но не с чудовищным. У меня на ВПО-205 камора поменяна.
Некоторые газовые камеры нынче кернением крепят, наверно про этот вариант разговор зашёл. Но на 410 саёжках я такого ещё не видел.
quote:Originally posted by Бюро:
кернением крепят
Ну и изврат. Посмотрел - это особенность новых нарезных Вепрей. Правда и с этим можно справиться, аккуратно высверлив кернение, а прилив под штифты вроде остался, судя по фото.
"Высверлить" это уже неразборное соединение, следовательно формально вне закона, как часть ствола. Так же как и с прикладом, кернение есть, следовательно демонтировать формально противозаконно, невзирая на лёгкость сего действия.
quote:Originally posted by Бюро:
неразборное соединение
Помню, на деталях машин учили, что кернение это метод фиксации разъёмного соединения. Так что тут отбрехаться можно
Боюсь в данном случае формально не проканает: для разборки необходимо "внести изменения" в основную часть оружия - ствольную коробку, сглаживая наплывы
Причём это может стать совсем не смешно... в зависимости от настроения СРГ (сиречь сотрудника РоссГвардии).
З.Ы. В большинстве случаев конкретно для меня - от фаз луны
(чаще всего с деффчонками в ЛРО общаюсь, слава Богу они вполне адекватные лапки и пока видимо никакого "репрессивного" приказа не получали)
Всем доброго. После установки боковой планки, столкнулся с неожиданной проблемкой-не хватило регулировки у прицела чтоб вывести крест в место попадания. Пули летят на две ладони правее, а винты уже на пределе. Думал прицел косячный, поставил калик-та же история. Смерил толщину ствольной коробки в районе переднего винта крепления больше чем у заднего на 1,5 мм. Вот и в раздумьях... То ли планку отдирать и ставить по новому с шайбами вместо прокладок, то ли кольца притирать(чего не хотелось бы)
quote:Всем доброго. После установки боковой планки, столкнулся с неожиданной проблемкой-не хватило регулировки у прицела чтоб вывести крест в место попадания. Пули летят на две ладони правее, а винты уже на пределе. Думал прицел косячный, поставил калик-та же история. Смерил толщину ствольной коробки в районе переднего винта крепления больше чем у заднего на 1,5 мм. Вот и в раздумьях... То ли планку отдирать и ставить по новому с шайбами вместо прокладок, то ли кольца притирать(чего не хотелось бы)
а Вы точно в Сайгу 410 написали?данные задачи как минимум для нарезного....
quote:Originally posted by fregat.71:
а Вы точно в Сайгу 410 написали?данные задачи как минимум для нарезного....
Вы о чём? Любой гладкий ствол должен на 50м хотя бы в круг 10см попадать, но не как ни на 20 см в сторону. Тем более что моя 410К FMJ с упора влепила 4 пули в 5см... но в сторону. Мне не нужна стрельба "в сторону мишени" оружие должно попадать туда, куда целишься.
quote:Мне не нужна стрельба "в сторону мишени" оружие должно попадать туда, куда целишься.
Знаете последовательного адепта 410 калибра более чем я найти, та еще работенка.Но....Пока пуль для 410 калибра под Ваши требования НЕТ.Могу разобрать ошибки ВСЕХ пулевых патронов в 410 .Ну кому то везет с парадоксом,кому-то с выстрелами,кто-то откровенно врет.Нарезные версии Ак допускают отрывы...И это пистолетный калибр на пистолетные дистанции (в массовом применении)
quote:То ли планку отдирать и ставить по новому с шайбами
это точно делать не надо
quote:Originally posted by irbis 68:
После установки боковой планки
Каким образом планка установлена? На заклёпки, винты, если на заклёпки, то прессом или ударной клёпкой? Люфта у планки нет? Кронштейн не кривой?
Если планка установлена правильно и кронштейн ровный, то может быть кривая посадка ствола, либо особенности конкретной сайги и конкретного боеприпаса - соответственно нужно отстрелять различные боеприпасы, посмотреть, будет ли увод кучи в сторону. Если нет зависимости увода кучи от боеприпаса и индивидуальной подготовки стрелка, то только тогда надо разбираться с планкой - переустанавливать.
quote:Originally posted by SFWSS:
Каким образом планка установлена? На заклёпки, винты, если на заклёпки, то прессом или ударной клёпкой? Люфта у планки нет? Кронштейн не кривой?
Если планка установлена правильно и кронштейн ровный, то может быть кривая посадка ствола, либо особенности конкретной сайги и конкретного боеприпаса - соответственно нужно отстрелять различные боеприпасы, посмотреть, будет ли увод кучи в сторону. Если нет зависимости увода кучи от боеприпаса и индивидуальной подготовки стрелка, то только тогда надо разбираться с планкой - переустанавливать.
Планка посажена на винты, люфт исключён. Отстреляно тремя разными пулями, ложаться выше и ниже но на одной вертикальной линии правее крайнего положения прицельной метки примерно на 20-25 см. Мне кажется именно из-за разницы ширины ствольной коробки в районе переднего и заднего винтов. В проекции получается трапеция. То есть боковая плоскость уходит в лево от оси стволной коробки
quote:Originally posted by fregat.71:
Ну кому то везет с парадоксом,кому-то с выстрелами
Откровенно, парадокс порадовал. Стрелял лежа с упора на 50м, сам был приятно удивлен результатом, но и озадачен несоосностью планки и ствола. Расстрелял всего пачку FMJ. Пачку фостера и какие то БПЗ штук 8. Из всех отлично полетели только FMJ, фостера вообще боком прилетели.
Фостер через парадокс или чок?
quote:Originally posted by fregat.71:
Фостер через парадокс или чок?
#1908
отзывов нет
P.M. Ц
Через цилиндр, потом через парадокс. С чока еще не стрелял. Но думается что Фостера именно для него..
quote:Originally posted by fregat.71:
Могу разобрать ошибки ВСЕХ пулевых патронов в 410 .
Очень интересно по FMJ.
Поделитесь опытом.
quote:С чока еще не стрелял.
правильно думаете
quote:Очень интересно по FMJ.
Пистолетная оболочная пуля используется для стрельбы из гладкоствольного оружия.Мало?
Фактически у пули, в отличии от нарезного,два участка для перекоса пули .Это переход патронник -ствол и ствол-парадокс.В 2 раза больше чем у нарезного.Пуля созданная не для нахождения внутри гильзы завальцовывается внутри гильзы.В отличии от пуль Полева,ленинградки,бреннеке,совестра у пули нет решения как развольцовывать гильзу во время выстрела.Нет участка под углом 90 к оси ответственного за раскрытие гильзы.Наоборот шарообразность создает условия для не однообразного раскрытия гильзы и не создает условия прохождения перехода патронник-ствол с минимальной или управляемой деформацией.
Надкалиберность пули. Представать в 12,16,20 калибре надкалиберную без контейнерную а тем более оболочную пулю как то странно.
Применение невозможно в оружие с постоянными чоками.В основном оружии сайге 410 применение только с "острыми" нарезами. Стоппер хуже чем любая свинцовая пуля.
результат:
В сравнении с "Оживальными" и другими остроносыми формами не одинаковость нарезов не так заметна ,но она есть.
Результат:Оболочка пули в газовой камере,и Жуткие периодические отрывы(особенно первые выстрелы).
Пуля тут не причём. При длине гильзы 76мм, перекоса при входе в ствол нет (разглядывал пули после отстрела в вату). Перекос при входе в парадокс больше влияет. Пуля набравшая скорость влетает в овальное (при сильной несоосности) или влетая в нарезы, вынуждена резко повернуть, в результате чего плывет форма пули. Тут как кому повезёт или кто как подберет парадокс для своей Саёжке. Надкалиберность fmj, ну незнаю, у меня по стволу проходят с зазором 0.01, очень плавно и без рывков. Стружка в газоотводе это не вина пули, это вина сборщика и слесаря, которые сляпали ваше ружьё. Один на сверло давил, тупое(!), а второму пофиг и фаски не снимает. Также возможно газовая муфта или мушка продавливают ствол.
На первые выстрелы сильно влияет снимаемый ранее парадокс. Он просто накручивается и ищет своё положение. Не снимайте его и при нормальной форме канала ствола, соосности парадокса, первые выстрелы не будут не понятными, а станут вполне предсказуемыми и в пределах указанной для fmj кучности.
А насчёт выхода пули из гильзы, да, дульца гильз выглядят по разному, но на кучность это если и влияет то не сильно.
Самое главное это парадокс и его посадка на ствол.
quote:При длине гильзы 76мм, перекоса при входе в ствол нет
У каких патронов длинна гильзы 76мм до выстрела?? только штангелем посмотрите.А еще есть реальная длинна патронника.
quote:перекоса при входе в ствол нет
ВСЕ конструкторы гладкоствольных пуль в первую очередь борются именно с
переходом патронник-ствол.Это центрирующие длинные хвостовики или контейнера или легко сминаемые свинцовые пояски.Практически во всех конструкциях пуль есть участки ответственные за раскрытие гильзы. Включая парадоксальные .В ФМЖ 410 все с точность наоборот.
Разница длинны гильзы перед выстрелом и во время выстрела тот еще вопрос.Бывает при неудачном снаряжении гильза вытягивается во время выстрела и ее затягивает в ствол.
quote:-замерьте ствол сайги своей.Я тут просил на форуме,но ни кто.Моя 10.25. При диаметре пули 10,4 как то....А у вас болтается?Это достоинство пули? У одного болтается в другом случае надкалиберная.у меня по стволу проходят с зазором 0.01, очень плавно и без рывков
quote:Надкалиберность fmj
Тут имеем плотно прессованный свинец в стальной оболочке покрытой латунью. Посмотрите на донца пуль после вылета там свинец выдавленный торчит.Или это также не сильно влияет на точность?
Что имеем в других калибрах. Конструкцией пули предусмотрена управляемая деформация.Это сминаемые ребра или(и) внутренние полости.
Большинство гладкоствольных пуль имеют пару трения в стволе полиэтилен-хром,редко свинец-хром.ФМЖ 410 имеет медь-хром или латунь-хром,но может получить сталь-хром.
Итог?
К разговору о бесполезности колхозинга планок Вивера на крышке СК.
Друг мой (с которым постоянно ездим стрелять) недавно прикупил планку Вивера, длинную, люминиевую, и, вопреки моим "умным советам", почерпнутым с ганзы, в т.ч. и отсюда, привернул её на крышку СК у 410К. На болтики. Поставил калик. Кетаеца, но неплохого, проверенного.
Поехали стрелять... Ну, я поржал, пальцем у виска покрутил, но другу-то пофигу, он просто пристрелял калик на 30м, и положил все пули (Байбак нам очень нравится) в 10-ку грудной мишени номер 4.
"Так дело не пойдёт, дружище!" -сказал я ему -"А ты сними-ка крышку СК и поставь её обратно, а потом снова отстреляй"
Ну, он снял крышку. Вынул затвор -чтобы я совсем успокоился. Сунул его обратно, собрал Сайгу. Отстрелял ещё раз. Разницы в результате я не заметил. Снова 4 пули в "десятку". С упора, для чистоты эксперимента (хотя стреляет он очень хорошо -природное качество, бывает).
На всякий случай поясню -потом приятель стрелял на 50м, результатом он доволен. Я уже на его мишени не смотрел -со своим оружием баловался (не 410К в тот момент).
"Мысли вслух". Крышка СК, конечно же, "гуляет", если на неё нажать, или при выстреле. Но эта зараза, КМК, каждый раз встает на одно и то же место после выстрела ("на одно и то же" -понятно, что допущение, разницей положения можно пренебречь для 410 калибра). СТП на 30м заметно не поменялась даже после переустановки крышки СК. Заметно по кучке, я имею в виду, а не то, что "сайга в мишень попала в обоих случаях".
В общем, заказал и я себе планку Вивера на крышку СК, только покороче сильно и сильно же подешевле -он свою за чуть меньше 2000 брал(Сайгу он взял за 3500 ), я заказал рублей за 300 или дешевле, сейчас не помню уже. Жду. Придет -привяжу, отстреляю и докладу, чо и каг .
quote:Изначально написано fregat.71:
Пистолетная оболочная пуля используется для стрельбы из гладкоствольного оружия.Мало?
Фактически у пули, в отличии от нарезного,два участка для перекоса пули .Это переход патронник -ствол и ствол-парадокс.В 2 раза больше чем у нарезного.Пуля созданная не для нахождения внутри гильзы завальцовывается внутри гильзы.В отличии от пуль Полева,ленинградки,бреннеке,совестра у пули нет решения как развольцовывать гильзу во время выстрела.Нет участка под углом 90 к оси ответственного за раскрытие гильзы.Наоборот шарообразность создает условия для не однообразного раскрытия гильзы и не создает условия прохождения перехода патронник-ствол с минимальной или управляемой деформацией.
Надкалиберность пули. Представать в 12,16,20 калибре надкалиберную без контейнерную а тем более оболочную пулю как то странно.
Применение невозможно в оружие с постоянными чоками.В основном оружии сайге 410 применение только с "острыми" нарезами. Стоппер хуже чем любая свинцовая пуля.
результат:
В сравнении с "Оживальными" и другими остроносыми формами не одинаковость нарезов не так заметна ,но она есть.
Результат:Оболочка пули в газовой камере,и Жуткие периодические отрывы(особенно первые выстрелы).
Бред какой-то, ещё и фото моих пуль прилепили. Я его выкладывал , чтобы показать , как пуля для 9,6/53 Ланкастер в нашем 410 перекашивается в стволе. С родной FMJ 15 этого не происходит. У заводских патронов fmj15 кучность 10-12см на сотку. Это не намного больше , чем у некоторых нарезных калашей.
И ,кстати, диаметр заводской пули FMJ 15 - 10,3мм. По моему стволу она тоже идёт свободно, т.к. он 10,41мм. Умножьте 25,4мм на 0,41.
quote:Originally posted by fregat.71:
У каких патронов длинна гильзы 76мм до выстрела?? только штангелем посмотрите.А еще есть реальная длинна патронника.
При выходе пули из гильзы, последняя вытягивается и раскручивается, перед пулей, обеспечивая упругую центровку пули в патроннике и держит пулю плотно за жопу до последнего. К этому прибавьте 13мм, длинна цилиндрической части пули...
quote:Originally posted by fregat.71:
-замерьте ствол сайги своей.Я тут просил на форуме,но ни кто.Моя 10.25. При диаметре пули 10,4 как то....А у вас болтается?Это достоинство пули? У одного болтается в другом случае надкалиберная.
Замерял FMJ микрометром, проверил несколько десятков штук, диаметр 10.28 (+/-0,01). Где Вы взяли 10.4?
Ствол 10.29.
quote:Originally posted by fregat.71:
Тут имеем плотно прессованный свинец в стальной оболочке покрытой латунью. Посмотрите на донца пуль после вылета там свинец выдавленный торчит.Или это также не сильно влияет на точность?
Смотрел на пули пойманные ватой как с гладкого, так после парадокса и после парадокса и банки. В первом случае имеем девственную пулю, хоть опять заряжай. Во втором и третьем, имеем следы от парадокса без изменения геометрии пули и без вылезания свинца из задницы. Пули не "обсераются".
К чему картинка? Что Вы хотите этим сказать?
Сайга410К-02 диаметр канала ствола ровно 10,3мм. Пуля ТК 410К - 10,28-10,29мм пуля 9,6/53Л - 10,27-10,28мм.
ожила ветка
quote:Изначально написано irbis 68:
Всем доброго. После установки боковой планки, столкнулся с неожиданной проблемкой-не хватило регулировки у прицела чтоб вывести крест в место попадания. Пули летят на две ладони правее, а винты уже на пределе. Думал прицел косячный, поставил калик-та же история. Смерил толщину ствольной коробки в районе переднего винта крепления больше чем у заднего на 1,5 мм. Вот и в раздумьях... То ли планку отдирать и ставить по новому с шайбами вместо прокладок, то ли кольца притирать(чего не хотелось бы)
Интересная история, можно по подробнее. Если речь про Сайгу, имеется ввиду загиб оси ствольной коробки относительно оси ствола, то да, на моей Сайге он имеется, примерно 1,5-2мм в районе заднего вкладыша ствольной коробки, может и больше, сейчас точно не помню. Но не смотря на это, во всех моих прицелах на разных кронах, поправок хватает достаточно, ещё с запасом. Возможно кривой сам крон, его можно чуть поправить, способ зависит от конструкции крона, самый простой: зажать в кольца полуметровый пруток или трубу, и довернуть чуток, но есть опасность сломать кольца. Не сложно сделать и другие простейшие приспособы.
отвечаю всем и сразу
фото мои
это пробка из газкамеры с оболочкой
это пуля
это мой калибрследующее фото не мое(что особенно приятно)
https://russuv.livejournal.com/424183.html
Да и исходя из логики .Как обеспечивается обтюрация ФМЖ? Только надкалиберностью. Логика2 Вы думаете что подкалиберная пуля болтающаяся в стволе может обеспечить точность?
quote:Ярослав Мудрый и Alex485
Я то конечно неуч.Но кто-то из Вас не точен.
quote:Замерял FMJ микрометром, проверил несколько десятков штук, диаметр 10.28 (+/-0,01). Где Вы взяли 10.4?
Ствол 10.29
quote:И ,кстати, диаметр заводской пули FMJ 15 - 10,3мм. По моему стволу она тоже идёт свободно, т.к. он 10,41мм. Умножьте 25,4мм на 0,41.
quote:При выходе пули из гильзы, последняя вытягивается и раскручивается, перед пулей, обеспечивая упругую центровку пули в патроннике и держит пулю плотно за жопу до последнего. К этому прибавьте 13мм, длинна цилиндрической части пули...
Вспомним как раскрывается гильзы в других пулях.У Полева,Беннеке,Ленинградке край при закручивании гильзы гильзы упирается упирается в контейнер или пулю и при страгивании пули начинает распрямлять гильзу .При этом нету заклинивания так как давится плоскостью под 90 градусов.В ФМЖ 410 в конструкции есть клин такого рода, ну как запрещали ложить прокладки на пули шар.
Ну да это работает.Вроде.Только другие так не делают почему то.
И да меня просили раскритиковать пулю ФМЖ.
quote:Originally posted by fregat.71:
Да и исходя из логики .Как обеспечивается обтюрация ФМЖ? Только надкалиберностью. Логика2 Вы думаете что подкалиберная пуля болтающаяся в стволе может обеспечить точность?
Бред. Обтюрация обеспечивается пыжами. Это не нарезь. Пуля проходит ствол и попадает в парадокс, где ее стабилизируют от болтанки поля нарезов при этом придавая осевое вращение.
Поповоду стружки в газоотводе я уже писал выше. При сверлении отверстий в стволе, на выходе сверла, кромки загибаются вовнутрь. Образуется заусенец в который влетает пуля и срезается. Нарушается развесовка пули. Если отверстие просверлено острым сверлом и на выходе не давили, кромки не будет. В этом случае пуля срезаться проходя газоотвод не будет, но мягкие пыжи в сдавленном состоянии будут лезть в отверстие и слегка подрезаться. Если же сборщик загогуленой одним движением снял фаски с газоотводных отверстий, то вообще ничего не лезет в газоотвод. Хоть 1000 отстреляй, кроме копоти ничего!
quote:Originally posted by fregat.71:
Вспомним как раскрывается гильзы в других пулях.У Полева,Беннеке,Ленинградке край при закручивании гильзы гильзы упирается упирается в контейнер или пулю и при страгивании пули начинает распрямлять гильзу .При этом нету заклинивания так как давится плоскостью под 90 градусов.В ФМЖ 410 в конструкции есть клин такого рода, ну как запрещали ложить прокладки на пули шар.
Не сравнивайте прогладку и гильзу. Это как бы совсем разное поведение в момент выстрела.
На другие пули смотреть тоже не стоит, мы же хотим стрелять FMJ, а не Полевой 410.
Гильза нормально раскрывается на FMJ. Я отстрелял этими пулями более 1500, как заводскими 1000 штук, так и самокрутом рецепт которого выкладывал, 570шт.
То что Вы замерили китайским колумбиком дульный срез, ни о чем не говорит.
Есть такое явление как сминание кромки дульного среза и мнут его насадки. Тем более парадокс. Пуля попадая на нарезы имеет массу и инерцию. Она стремиться не вращаться, а ее закручивают нарезы в парадоксе. Соответственно парадокс стремится провернуться в обратном от пули направлении тем самым сильнее затягиваясь на резьбе. Не забываем что нагрузка близка к ударной...
Вот в Сайге 410К-02 благодаря мушке и муфте под ДТК, парадокс можно упереть в муфту или распределить нагрузку на два торца, тем самым навсегда решив проблему замятия кромки.
quote:Originally posted by fregat.71:
Я то конечно неуч.Но кто-то из Вас не точен.
Я не претендую на истину.
Вы имеете представление о том как изготавливают пули на заводе? Их не прогоняют через одну единственную матрицу, их много. Размеры гуляют в пределах тех.задания, в одной коробке лежат пули различного диамета, но все в пределах необходимого размера для данного калибра. Но где Вы взяли 10.4, я понять не могу, на фото 10.3 с минусом.
Точно так же гуляют размеры стволов. Если ствол отклоняется от заветных 10.3 в пределах допуска, он признается годным. А если прибавить пофигизм то....ружья все разные и под каждое ружье, НУЖНО подберать патрон.
quote:Бред. Обтюрация обеспечивается пыжами.
Вы покажите пыж-обтюратор в патроне с ФМЖ.Прокладка на порох есть.Обтюратора нет.
quote:это постороннее тело подклинивающее пулюНе сравнивайте прогладку и гильзу. Это как бы совсем разное поведение в момент выстрела
quote:мы же хотим стрелять FMJ, а не Полевой 410
я нет
quote:Вы замерили китайским колумбиком
сейчас все китайское включая комп с которого Вы пишите
quote:Есть такое явление как сминание кромки дульного среза и мнут его насадки
а кто его открыл?
quote:на фото 10.3 с минусом
10,3-10,32
quote:ружья все разные и под каждое ружье, НУЖНО подберать патрон
в других калибрах это норма.
и еще раз -меня попросили покритиковать патрон с фмж
quote:Originally posted by fregat.71:
Вы покажите пыж-обтюратор в патроне с ФМЖ.Прокладка на порох есть.Обтюратора нет.
А сдавленная между пороховым пыжом и пулей молотая пробка, это что?
quote:молотая пробка, это что?
Амортизатор
Как уверяют представители техкрима( я им верю) эффективный способ управление давлением.
Ну да и сдавленная пробка не прижимается к стволу, нафига, ага...
quote:Изначально написано fregat.71:
сейчас все китайское включая комп с которого Вы пишите
ИМХО точно замерить отверстие штангельциркулем вообще задачка не из простых.
quote:Originally posted by Firemen 8:
Сайга410К-02 диаметр канала ствола ровно 10,3мм. Пуля ТК 410К - 10,28-10,29мм пуля 9,6/53Л - 10,27-10,28мм.
У меня точно такие-же данные по калибру и пулям. Правда срез ствола был не ровным и слегка приплюснут
. Ровнял хвостовиком от сверла на 10,3, все получилось отлично. quote:Originally posted by fregat.71:
и еще раз -меня попросили покритиковать патрон с фмж
Интересно узнать - для чего критиковать отличную пулю
?quote:Изначально написано Бюро:ИМХО [b]точно замерить отверстие штангельциркулем вообще задачка не из простых.[/B]
Да, нужен навык, и представление при каком алгоритме действий, именно этот штангель даёт правильные показания. Своеобразным калибром является пуля ТК 15г в большинстве своём имеет фиксированный размер, и проталкивая её по стволу, можно получить представление о его внутреннем диаметре. Ещё не слышал что бы пуля ТК в Сайге не лезла в канал ствола.
quote:Изначально написано Firemen 8:Да, нужен навык, и представление при каком алгоритме действий, именно этот штангель даёт правильные показания. Своеобразным калибром является пуля ТК 15г в большинстве своём имеет фиксированный размер, и проталкивая её по стволу, можно получить представление о его внутреннем диаметре. Ещё не слышал что бы пуля ТК в Сайге не лезла в канал ствола.
Вот и я о том, в моей Сайге пуля FMJ 15 пролетает со свистом. Зазор там никак не 0,02-0,04 , а все 0,1. Но при этом, кучность хорошая до 100м.
quote:Интересно узнать - для чего критиковать отличную пулю ?
в советское время пределом мечтаний была автомашина Волга
не потому замечательная машина была
это просто было лучшее из доступного
Оо, Вы хотите нам предложить пулю лучше чем FMJ?
Давайте рассмотрим.
Только не нужно пытаться критиковать хорошие вещи и делать это не грамотно, а порой откровенно обманывая (я про утверждение о диаметре пули 10.4 и фото (любимое вами) на котором чётко видно 10.3) и прочей чуши про обтюрацию и исключительно амортизирующих свойств молодой пробки.
quote:Оо, Вы хотите нам предложить пулю лучше чем FMJ?
Давайте рассмотрим.
Только не нужно пытаться критиковать хорошие вещи и делать это не грамотно, а порой откровенно обманывая (я про утверждение о диаметре пули 10.4 и фото (любимое вами) на котором чётко видно 10.3) и прочей чуши про обтюрацию и исключительно амортизирующих свойств молодой пробки.
о как Вас распирает
обида гложет за честь пули?
это не сочувствие это сарказм
Ого какие страсти разгорелись 🌶🌶🌶. Ветка ожила с приходом весны 👍. Мужики, все Вы в чем-то правы. 410к малотребовательный к качеству снаряжения для стрельбы накоротке, а для покорения дальних дистанций важен только парадокс и его соосность стволу. Сам ствол может быть раздутый, треснутый или прогоревший, особо ни на что это не влияет.
------
Не навреди...
quote:Изначально написано Alex485:
Оо, Вы хотите нам предложить пулю лучше чем FMJ?
Давайте рассмотрим.
Только не нужно пытаться критиковать хорошие вещи и делать это не грамотно, а порой откровенно обманывая (я про утверждение о диаметре пули 10.4 и фото (любимое вами) на котором чётко видно 10.3) и прочей чуши про обтюрацию и исключительно амортизирующих свойств молодой пробки.
Вот и я так понял из этих речей , что пистолетная пуля FMJ15 -гавно и всем нужно срочно начать стрелять картечью в контейнерах, которые товарищ Фрегат71 продвигает в своих не смешных роликах))
Привет честной компании! А кто пробовал три
калиберных шара в гильзе на дозвуке через длинный парадокс?
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
А кто пробовал три
калиберных шара
блин я и не знал что у тебя есть 410....
quote:Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:
А кто пробовал три
калиберных шара в гильзе на дозвуке?
На дозвуке принципиально не пробовал, а вот 3 или 4 шара 10.6мм по 6.5г испытал. Первые на скорости 550-560мс, вторые около 360мс. В первом случае 2.5г ВУФЛ, во втором 1.2г. И вот такие элементы снаряжения
quote:Изначально написано fregat.71:
о как Вас распирает
обида гложет за честь пули?
это не сочувствие это сарказм
Опять чушь. Какая обида на что? У меня эти пули укладываются в 3 угловые минуты на 100, самокрут ещё интереснее, я радуюсь.
Честь пули, да плевать мне на честь пули, это вещь.
Но забивать мозги читающим откровенной чушью и ложью, думаю тут не стоит. Для этого есть ВК, ютубы и прочие.
Хочется хотя бы здесь получать нормальную, адекватную техническую информацию, желательно подкрепленную экспериментами.
quote:Изначально написано Ярослав Мудрый:Вот и я так понял из этих речей , что пистолетная пуля FMJ15 -гавно и всем нужно срочно начать стрелять картечью в контейнерах, которые товарищ Фрегат71 продвигает в своих не смешных роликах))
Ну похоже. Агрессивный маркетинг с низким уровнем знания матчасти.
quote:блин я и не знал что у тебя есть 410....
ну так это ЛЕГЕНДА 410
"самый маленький разрешенный пистолет в России это сайга 410"
Заработка в 410 калибре нет не одной организации занимающейся ПРОИЗВОДСТВОМ.И у меня тут одни расходы.Зарабатываю я по другому.
Кто продает шары 10.4 или перепродает пули ФМЖ те может и зарабатывают.
Я нет.
Техкрим прошёл весь путь в 410 и ...сломался.Начал от идеи (какая гильза от бпз до итальянцев)потом оружие под магнум(через испытательный патрон) потом пуля шар,потом ФМЖ,потом свой парадокс.И понял что (с помощью присутствующих) стрельба далеко,точно и недорого из 410 путь в никуда.Проще взять туже пулю, взять почти такую же гильзу от пулеметов и придумать новый калибр.Да да сначала был 366.Но сначала тут на ганзе раздробили в пух прах идею стрельбы из калашмата ,потом из накручиваемого парадокса,потом показали что делая патрон по винтовочному и превышая ПМК можно стрелять точнее(тут муфлон помог),потом и участники ганзы и гильзы переобжимали 7,6*54.
Ну а что с ФМЖ? Народ покупает народу нравится.Хотя тот же байбак перспективней .
Потёр, как и обещал.
quote:Изначально написано Бюро:
Ребят, странный разговор получается:-Ну так-то все магазинные пулевые патроны для сайги 410 имеют какие-то недостатки, могу покритиковать любой.
-Что, и с ФМЖ15 можете покритиковать? Я им лучше, чем многие с нарезной стреляю!
-Ну, если просите - могу. Пожалуйста:то-то, то-то и то-то.
-Ага, Вы назвали ФМЖ15 гавном! И вообще вот "то-то" Вы как-то странно замеряли и у вас получилась несуразность, значит Вы троль и глупый, агрессивный рекламщик картечи.Понятно, что все могут ошибаться и заблуждаться, и я не знаю, насколько на повышенных тонах и о чём вы могли общаться в других темах, но что касается "агрессивно", то мне кажется, что в данном разговоре всё выглядит наоборот.
Не забывайте, что мы тут дружный коллектив и единственным настоящим разногласием может стать калибросрачь с адептами 12-го
Сообщение потру немного позже, извините за флуд.
З.Ы. Брат Сергий, порадуйся за мя. Тож "шершавую" АКобразную в "православном" взял. Правда в пятёре. Ещё даже от масла не оттёр
Сам удивился. Когда прочитал, что человек может расписать ошибки ВСЕХ пулевых патронов, я подумал, что вот он шанс ужать кучу. Сейчас человек грамотно напишет про ошибки и мы подумаем как их решить.
Но пошла чушь. Когда дошли до надкалиберности и стружки в газоотводе, я намекнул как устранить срезание пули. Прямым текстом указал на замятие дула парадоксом и объяснил причину. В ответ троллинг.
Глупцом апонента не называл, не знание чего либо и глупость это все же разные вещи.
Где я не прав?
Мне так на будущее.
Да ладно, куда Вам ещё ужимать, если самокрутом менее 3-х минут на сотне? ИМХО и так великолепно.
Хочу одну угловую.
Лучшее враг хорошему.
Минутная сайга 410 это конечно! Это конечно отдельная тема для двух отдельных срачей: по поводу минутной сайги и по поводу гладкоствола в А4
Гильзу Энгеля ещё не пробовали для предварительного "закручивания" пули?
Знаете 10 лет назад когда я купил Эдган 4.5, достойным результатом было 20мм на 50 метров. И так же смеялись когда я говорил о 100 метрах. Прошло время и сейчас 10мм на 50 считается нормой, а угловая минута на 100 метров, так же вполне достижимый результат.
Кто знает, что будет дальше. Технологии развиваются, пытливые умы решают невыполнимые ранее задачи.
Возможно мы таки увидим минутную кучу из Сайги 410.
А может и нет, но я всё равно к этому стремлюсь.
Предварительно закручивать пулю не пробовал.
Где-то мельком видел патроны травматические, видимо на принтере напечатанные частично, с нарезкой повнутрях, ща поищу.
Осталось придумать как это совместить с FMJ или другой пулей и провести эксперимент.
В наших еппенях принтеры ещё не настолько обыденны. В металлическую гильзу я иногда вкорячивал пластик от рекорда, но что-бы патрон не распирало, приходилось внутренний диаметр "корректировать" сверлом. В результате толщина вставыша была мала. Как металл ПАТРОНА обжать подобным образом тож вопрос
quote:Originally posted by SergeySR:
И вот такие элементы снаряжения
Спасибо, попробую разделители из п-э пыжей нарезать.
Все таки фрегат разбудил тему
. Как по мне, FMJ15 лучшая пуля для охоты в 410 кал, правда я все немного усилил и если честно очень доволен результатом, на чем пока и остановился т.к. считаю - лучшее враг хорошего . Да и с ВПО-136 куча собирается не намного лучше чем с 410 с FMJ15 и это при всех благоприятных условиях (отдохнув, протрезвев, выспавшись, взбодрившись , отсутствии ветра и присутствии хорошей погоды ). Я доволен 410 кал и FMJ15 полностью, и улучшать что-то пока нет особого желания. Ну это мое личное мнение по поводу FMJ15. HP15 пока не пробовал, надеюсь скоро увидеть в продаже.quote:Изначально написано LAVR410:
Все таки фрегат разбудил тему
А ещё появилась SP18 для ланкастера 9,6/53. У нее ведущая цилиндрическая часть длинная как у fmj15. Хочу попробовать в 410 ее
quote:Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:
Спасибо, попробую разделители из п-э пыжей нарезать.
У меня эти обтюраторы самодельные. Пока был доступ к газовой плите наделал на всю жизнь. Обязательно выложу фото готового патрона.
quote:Изначально написано Бюро:
Гильзу Энгеля ещё не пробовали для предварительного "закручивания" пули?
В начале владения Сайгой410 я пробовал делать такие гильзы из БПЗ, результаты стрельбы были так себе, парадокс плюс патроны ТК - летят лучше.
quote:Originally posted by Ярослав Мудрый:
А ещё появилась SP18 для ланкастера 9,6/53. У нее ведущая цилиндрическая часть длинная как у fmj15. Хочу попробовать в 410 ее
410-й по новому заиграет?)) хотелось бы...
quote:Изначально написано irbis 68:
410-й по новому заиграет?)) хотелось бы...
620м/с. Что на свинцовом сплаве, что на оболочке.
quote:Originally posted by SergeySR:
620м/с. Что на свинцовом сплаве, что на оболочке.
Что необходимо сделать чтобы этого достичь?
quote:Изначально написано Firemen 8:
...пробовал делать такие гильзы из БПЗ, результаты стрельбы были так себе, парадокс плюс патроны ТК - летят лучше.
Дык вопрос о том, что было бы, если совместить достоинства тандема оболочка ТК + парадокс и гильзы Энгеля
quote:Изначально написано LAVR410:
Что необходимо сделать чтобы этого достичь?
IDDQD
quote:Originally posted by SergeySR:
620м/с. Что на свинцовом сплаве, что на оболочке.
Рецептик все ждут))
quote:Изначально написано irbis 68:
Рецептик все ждут))
Видимо около 3г Сунара 7,62. У меня на 2,5 было 550м/с. Только без переделки газоотвода нельзя сыпать столько.
Ответ на вопрос такой: или гильзы нарезные для гладкого, или парадокс, зачем их совмещать? С гильзами гемор конкретный, а если ещё и оболочку накатывать под размеры гильзы, то это вообще мраки.
Вот если бы Ланкастер с шагом 750мм совместить с парадоксом шаг 400-500мм то может быть имело бы смысл.quote:Изначально написано Ярослав Мудрый:Видимо около 3г Сунара 7,62. У меня на 2,5 было 550м/с. Только без переделки газоотвода нельзя сыпать столько.
Только ещё к этому нужно добавить, что через несколько сотен выстрелов, канал ствола Сайги становится похожим на стиральную доску.
И зачем эти 620мыс? Вдвое меньше и 4 шара мне больше нравится идея.
Не так громко и два патрона-8 дырок. Как кухонной вилкой
И 1200 дж выстрел. С длинным парадоксом и перезаряд должен быть.
Надо попробовать на Сунаре-410 с 0,8 грамма.
Каково мнение знатоков?
quote:Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:
...Вдвое меньше и 4 шара мне больше нравится идея.
Не так громко и два патрона-8 дырок. Как кухонной вилкой
И 1200 дж выстрел. С длинным парадоксом и перезаряд должен быть.
Надо попробовать на Сунаре-410 с 0,8 грамма.
4х6,7=26,8. Плюс пыж-обтюратор и "переходники", допустим по грамму 26,8+4=30,8. Пластиковая гильза точно в лохмотья.
Я, доработав сайгу 01 (04 и так работает), стрелял с 0,9 на одну пулю - шар с перезарядкой, у Вас давление будет значительно выше, т.ч. и без парадокса спокойно перезарядит, главное что-бы тоже не понадобилось газоотвод отключать
Всё есно ИМХО теоретическое, сам максимально около 26 граммов запускал только, из стальной гильзы.
Спасибо. Понятно. 3 шара с обтюратором мне уже больше
нравятся. 21,17 грамма. Гильза пластик Чеддит. Их много
у меня. С 0,5г видимо надо начинать. И смотреть по хрону.
300 мыс. Килоджоуль будет.
quote:4х6,7=26,8. Плюс пыж-обтюратор и "переходники", допустим по грамму 26,8+4=30,8. Пластиковая гильза точно в лохмотья.Я, доработав сайгу 01 (04 и так работает), стрелял с 0,9 на одну пулю - шар с перезарядкой, у Вас давление будет значительно выше, т.ч. и без парадокса спокойно перезарядит, главное что-бы тоже не понадобилось газоотвод отключать
Всё есно ИМХО теоретическое, сам максимально около 26 граммов запускал только, из стальной гильзы.
точно
0.8 грамма пороха на 20 грамм метаемого заряда
и все равно какой порох
только не дымарь
У меня такое чувство, будто я стал случайным свидетелем разговора инопланетян
Например, у меня когнитивный диссонанс от сочетания шар - парадокс.
Конечно, если надкалиберный шар, войдя в парадокс, перестанет быть шаром, обожмется, превратится в подобие нарезной пули и освинцует нарезы, то это не считается. Так как это уже не шар.
А если шар остается шаром, какого фига ему делать в парадоксе?
Распутайте меня, пожалуйста.
Глупые ответы тоже ценны. Так я пойму кто... ошибается
------
С уважением, Я
quote:Originally posted by zzz108:
Например, у меня когнитивный диссонанс от сочетания шар - парадокс.
А почему-у-у-у?..
Раньше, стреляя с парадоксом ФМЖ и проч. "парадоксовые пули", всегда скручивал парадокс для стрельбы шаром. Потом как-то решил забить на "умные советы", и пальнул шаром через парадокс. Мне -понравилось. Кучность точно хуже, чем без него была бы, не стала. Тогда зачем его снимать?.. Так же и с Байбаком.
На освинцовку парадокса мне параллельно, "высокоточкой" с 410 не занимаюсь. Да и вообще -парадокс как по осени снял, так и не ставлю -Байбак и шар и так летят неплохо(50 и 20-30м), а большего при стрельбе по бумаге и не надо. Теоретический "стоппер" же из пуль ФМЖ на дистанции в 5-10м и так попадет, куда надо.
Наверное, это из разряда глупых ответов. Но -мне так нравится, устраивает меня так.
quote:Originally posted by zzz108:
Например, у меня когнитивный диссонанс от сочетания шар - парадокс.
Тут хитрая задумка. Про перезаряд. У меня коротыш. Для перезаряда
газы должны успеть толкнуть поршень рамы через газоотводные отверстия.
Шарики, врезаясь в нарезы, слегка замедляются и дают возможность перезаряда.
Кроме того, отверстия, просверлённые по дну нарезов длинного парадокса, размазывают хлопок
в пшик. И не нужна противозаконная банка. Тем более на дозвуке.
Так я думаю. Дробью не стреляю. Байбак тоже хорошо пойдёт через такой
дырявый парадокс с меньшей навеской. Я не охотник, чисто побахать не сильно
тревожа окружающие деревни в радиусе 5 км.
Парадоксов у меня два длинных и один короткий. Одного длинного не жалко.
5 см. нарезы, на 5 других отверстия, и конечный участок тоже оригинал.
Надеюсь на положительный результат.
quote:Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:
Тут хитрая задумка.
Пожалуй, да. Задумка.
Лучше бы, конечно, циферки посчитать, но придется, скорее, экспериментировать. Поаккуратнее только ))
Удачи. Мне бы, наверно, не хватило терпения это выверять )
quote:Изначально написано zzz108:
Распутайте меня, пожалуйста.
Пока текстом. Со временем фото и видео.
Тем летом, смотря на отстрелянные пыжи БПЗ жалко стало их выбрасывать и решил сделать простенькую пресс-матрицу на 1 обтюратор. У которого задача была несколько иная. Пока подбирал оптимальную форму и толщину дна смог убедиться в правильности мысли.
В итоге вышла "скорлупка" вогнутая часть которой идеальна под мои шары - эллипсы, а плоская хорошо обтюрирует гильзу. Так же с просверленным отверстием она хорошо концентрирует луч огня от пороха. Ну и еще под кое-что подошла мегаоптимально.
Но единственный неиспытанный патрон - многопульный. Так и начались опыты.
1. 3 шара + 2.5 ВУФЛа. ~550мс
2. 4 шара + 1.2 ВУФЛа. ~360мс
3. 2 пули 8г 2.9 ВУФЛа ~ 650мс
4. 2 пули FMJ15 - опыт не завершен.
Стрельба через гладкий ствол была неудовлетворительной. Через парадокс - отменно.
quote:Originally posted by SergeySR:
1. 3 шара + 2.5 ВУФЛа. ~550мс
2. 4 шара + 1.2 ВУФЛа. ~360мс
Гильзы металл? Состояние их какое после отстрела?
Извини, забыл поздороваться. Предотпускная лихорадка.
quote:Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:
Гильзы металл? Состояние их какое после отстрела?
Да, металл. Состояние обычное. Давление в патроннике небольшое. В первом случае надо переделать газоотвод
Газоотвод трогать не буду. С возвратной пружиной поиграюсь.
Типа укоротить. Их у меня есть.
quote:Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:
Газоотвод трогать не буду. С возвратной пружиной поиграюсь.
Типа укоротить. Их у меня есть.
Если брать 2-ой вариант, то не надо его трогать. В 1-ом пружина не поможет. Укорачивать не надо. Наоборот выбрать пожесче.
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
~550мс
Мне это не надо. Левое ухо протестует. Пострелял тут
сдуру без активных наушников из коротыша православного.
Год как будто таракан в ухе ползал круглосуточно.
Потом определили на медосмотре снижение слуха в нём на 20%.
Только дозвук. Мне и больной спины хватает для полного счастья...
quote:Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:
Только дозвук
Тогда 4 шара и подобрать навеску ВУФЛа в районе 1г. Плюс-минус 0.1г. Или вообще купить мелкашку.
quote:Originally posted by SergeySR:
Или вообще купить мелкашку.
Есть. 223 рем. Не глушит, из-за длины ствола.
А почему ВУФЛ, а не Сунар 410-й? Его две банки.
А ВУФЛ... Знакомых прапорщиков не осталось...
quote:Изначально написано SergeySR:Пока текстом. Со временем фото и видео.
Тем летом, смотря на отстрелянные пыжи БПЗ жалко стало их выбрасывать и решил сделать простенькую пресс-матрицу на 1 обтюратор. У которого задача была несколько иная. Пока подбирал оптимальную форму и толщину дна смог убедиться в правильности мысли.
В итоге вышла "скорлупка" вогнутая часть которой идеальна под мои шары - эллипсы, а плоская хорошо обтюрирует гильзу. Так же с просверленным отверстием она хорошо концентрирует луч огня от пороха. Ну и еще под кое-что подошла мегаоптимально.
Но единственный неиспытанный патрон - многопульный. Так и начались опыты.
1. 3 шара + 2.5 ВУФЛа. ~550мс
2. 4 шара + 1.2 ВУФЛа. ~360мс
3. 2 пули 8г 2.9 ВУФЛа ~ 650мс
4. 2 пули FMJ15 - опыт не завершен.
Стрельба через гладкий ствол была неудовлетворительной. Через парадокс - отменно.
Запутал окончательно 
Теперь этот "гордеев узел" только рубить...
пАшОл я лучше закончу чертеж компенсатора - пламегасителя; через пару дней хочу токарю отдать. Это я хоть понимаю зачем и как работает
quote:Изначально написано zzz108:
Запутал окончательно...
Это он случайно не тому отвечать начал. Ну и информация для размышления, а не рекомендация к действию, Сергей - старый, опытный камикадзе
quote:Изначально написано Бюро:
Ну и информация для размышления, а не рекомендация к действию
Ну можно и так сказать. Хотя 4 шарика на 1.2г ВУФЛ абсолютно безопасны. Я не испытал только 2 пули FMJ15. Может и попробую летом.
Чо, прям можно в пластиковую гильзу и ничего-ничего не случится?
З.Ы. Я уже пытался те похвастать новой Саёжкой в пятёре, ща к ней ещё НПЗшный крон взял и калик, которые и на 410 использовать планирую.
quote:Изначально написано Бюро:
Чо, прям можно в пластиковую гильзу и ничего-ничего не случится?
У меня шарики 10.7мм. Они не влезут в пластиковую гильзу.
Это ты 4 таких на орбиту запустить пытаешься?!!! Да ещё поди и не свинец?
Как бы тебя с SVS1 то свести, замерить твои оху обалденные давления
quote:Изначально написано Бюро:
Это ты 4 таких на орбиту запустить пытаешься?!!! Да ещё поди и не свинец?
Шарики на основе свинца. 6.5г каждый. Цинковые нет смысла из-за их легкости.
quote:Изначально написано Бюро:
замерить твоиохуобалденные давления
С шариками давление в патроннике небольшое. Оно запредельное на уровне газоотвода.
Д'артаньян свидетельствует: такого количества изысканий в области пули-шар не было со времён осады Лярошели.Так подымем пятничный бокал вина за нестареющую пулю-шар.
quote:Изначально написано zzz108:
У меня такое чувство, будто я стал случайным свидетелем разговора инопланетян
Например, у меня когнитивный диссонанс от сочетания шар - парадокс.
Конечно, если надкалиберный шар, войдя в парадокс, перестанет быть шаром, обожмется, превратится в подобие нарезной пули и освинцует нарезы, то это не считается. Так как это уже не шар.
А если шар остается шаром, какого фига ему делать в парадоксе?
Распутайте меня, пожалуйста.Глупые ответы тоже ценны. Так я пойму кто... ошибается
ни я один стрелял шаром 10.4 через парадокс и получай отличные результаты именно с парадоксом, смешно было слушать как мне говорили: этого не может быть
может я вас удивлю но и картечь барнаульская в контейнере через парадокс летает гораздо лучше чем через чок!!
quote:Originally posted by medved 73:
ни я один стрелял шаром 10.4 через парадокс и получай отличные результаты именно с парадоксом, смешно было слушать как мне говорили: этого не может быть
Полностью согласен. То же самое писал на прошлой странице
.За парадокс!
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
За парадокс!
Отличный тост!
quote:Изначально написано medved 73:может я вас удивлю но и картечь барнаульская в контейнере через парадокс летает гораздо лучше чем через чок!!
Меня удивляет что кому-то вообще может прийти в голову стрелять этим через чок.
quote:Изначально написано zzz108:
Меня удивляет что кому-то вообще может прийти в голову стрелять этим через чок.
Ага, у меня друг, охотничек, сначала даже не знал, что насадок 3 можно снять и стрелять так. Думал, что это типа специально так. Ну и стрелял всем подряд через чок. При этом он далеко не дурак, просто не заморачивался и всё, это ж "калаш", були ему будет!
З.Ы. Ну правда "всё подряд" в их краях это фостер барнаульский, да шар самокрутный, плюс дробь и как раз картечь.
З.З.Ы. Сомневаюсь, что у них там кто-то картечью по бумажной мишени при этом стрелял.
quote:Изначально написано fregat.71:
такого количества изысканий в области пули-шар не было со времён осады Лярошели.
Да, не было. Не удалось достичь только заветных 650мс. 550мс, походу, это предел для 3х шаров по 6.5г. Эдакий картечный патрон. Кстати, а сколько шаров 10.4мм влезет в патрон 12к, кто знает?
18,2-10,4=7,8
Логично предположить, что столько же, сколько и в 410 (с учётом длины гильзы) не?
Один из тру-охотнегов рубит мои бракованные шарики на 8 частей, такая "дробь" слышна издалека, с шорохом идёт
quote:SergeySR
у меня просьба
на дистанции 50 метров техкримовский патрон шар не пробивает лист железа с какой толщины?
Оживили немного тему, ну и раззадорили меня. Два или три года не выгуливал Сайгу на стрельбище. Сегодня расстрелял запасы заводских патронов ТК, аж 2014г выпуска. Пуля 15г снаряжение на пробке и кожанная пороховая прокладка. Так как я стрелок посредственный, на 100м мишени не стал ставить. В принципе и 50м достаточно что бы представить как работают патроны. К примеру: с короткого 50мм парадокса разлёт получился очень большой, так и какой был бы смысл стрелять на сотку.
quote:Изначально написано fregat.71:
у меня просьба
на дистанции 50 метров техкримовский патрон шар не пробивает лист железа с какой толщины?
3мм не пробивает точно. Я же лет 5 назад выкладывал данные.
Мой патрон на 1.1г И24 в укороченной гильзе пробивает 4.5-5.5мм рифленый профиль с 10м. Скорость пули шар 650мс с 3м
quote:Изначально написано Firemen 8:
ну и раззадорили меня.
В чем задор😮? Оружие заменено на 366ткм и 9.6×53 Lancaster где,судя по форуму, нет никаких особых проблем.
Последняя мишенька впечатлила.
У меня и из нарезняка похуже бывает.
quote:Оружие заменено на 366ткм и 9.6×53 Lancaster где,судя по форуму, нет никаких особых проблем.#2
И будущего нет
судьба патронов Блюма, 32 русского,28 русского будет повторена с большой вероятностью
да и сравнивать рынок (мировой) 410 и всех новых квазигладких...
Будущее неведомо нам. И это хорошо.
Иначе здесь и сейчас было бы неинтересно.
А 410 до нас существовал, и нас переживёт.
А с 366ткм и 9.6×53 Lancaster возможны проблемы
по переводу его в разряд нарезного.
Уж очень Росгвардии хочется всё контролировать.
Я свой православный коротыш уже больше месяца
обратно на себя переоформляю. Опять контрольный отстрел,
разрешение через Москву. Хорошо, хоть медсправки опять
не собирать за 3600. Только за РОХу 1400.
quote:Уж очень Росгвардии хочется всё контролировать
Если попытаться поставить себя на их место,то данная попытка обхода усложненного оборота нарезняка так же вызывало бы раздражение.А борьба с самыми умными -любимое занятие власть предержащих.
quote:по переводу его в разряд нарезного.
не знаю
вижу 2 варианта
1.Ограничение по давлению ,и тогда ура!!! нам дадут мелкашку(.22) без стажа и отстрела.Что в принципе правильно.
2.Да оставят квазигладкие в гладких ,но со всеми мероприятиями связанными с нарезняком,но без стажа.Что тоже не лишено логики.
Но.... где логика и где люди принимающее решение
quote:Originally posted by fregat.71:
и тогда ура!!! нам дадут мелкашку
Дадут, ага!
Ужесточение идёт во-всю.Правда, до ограничений в СССР ещё далеко...
Я помню ещё, как для покупки тировой воздушки
ИЖ-38, из которой мышь не убьёшь, мне, майору
пришлось у командира части справку брать, что
данное "оружие" необходимо офицеру для улучшения
стрелковых навыков. Просто так не продавали.
Нашел пару фото из опытов steel penetration test. Показать возможности Сайги 410к04?
------
Не навреди...
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Опять контрольный отстрел,
разрешение через Москву
что за разрешение?
quote:Originally posted by SergeySR:
Нашел пару фото из опытов steel penetration test. Показать возможности Сайги 410к04?
Ну дык конечно! Ждём же ж. Може, и рельса там где мелькнёть...
В машину загрузил весь хлам с полигона. Завтра сфотаю.
------
Не навреди...
quote:Изначально написано Firemen 8:
Оживили немного тему
Весеннее обострение, похоже
У меня вообще творческий взрыв. Не, ну идея давно торчала занозой в мозгу. Но прорвало именно сейчас )))
Не нравится как выглядит парадокс на стволе и вспышко аЦкое. Решил натянуть поверх парадокса пламегаситель и закрыть его сверху банкой. Почти все готово. Скоро как постреляю
Весеннее обострение, это когда хочется на огороде по-тихому выкопать себе индивидуальную галерею
Сергей, прочти:
forummessage/2/1752
quote:Originally posted by Бюро:
выкопать себе индивидуальную галерею
точно устроят тогда тюмень-2 ))
Не знаю что такое "тюмень-2", но что-то мне подсказывает, что 100 (ну 30) метровая подземная труба, у которой с одной стороны например подвал или погреб, а с другой колодец с "жирным" слоем стекла, вполне может не привлекать внимания тех, кто может "устроить"
В любом случае это только весенние обострения хотелок.
Кстати, ходят упорные слухи, что всякие ланкастеры и прочите недошершавые собираются вВернуть в лоно, так сказать. Следовательно .410 ИМХО ждёт вторая волна популярности у неофитов.
quote:Originally posted by Бюро:
может не привлекать внимания тех, кто может "устроить"
пока о ней кто то из соседей не расскажет)
А им кто расскажет?
Вон дядько ЛЕНЭНЕРГО поди понимает меня
quote:Originally posted by Бюро:
А им кто расскажет?
Вон дядько ЛЕНЭНЕРГО поди понимает меня
Мне ничего копать не надо. Все места отведённые.
Спросил у местного Николая, где можно?
-Везде!
Туда ещё Яровые не добрались... На охоту, да. Лицензию покупать надо. Я не охотник.
Мне и птичек уже жалко. Пущай мои ягоды клюют.
А яблоки барсуки, еноты и медведи хавают. Не жалко.
Они там живут, а я приезжаю на неделю пару раз в году.
Отдохнуть. Они там хозяева, а я гость.
Ню-ню, а кто тут про дозвук всё поминает?
Я про "соседи доложат", ежели что
quote:Изначально написано LAVR410:
Я доволен 410 кал и FMJ15 полностью, и улучшать что-то пока нет особого желания. Ну это мое личное мнение по поводу FMJ15. HP15 пока не пробовал, надеюсь скоро увидеть в продаже.
Согласен с вами, FMJ-15 это вещь. А вот НР-15 летит хуже. Скорость точно меньше, т.к. прилетает намного ниже. На 150м сантимов на 80-90! Но, рядышком
Стрелял: над станцию 50м лёжа с покрышки, на 100 с шаткого стола и на 150 уперевшись на асбестовую трубу диаметром в полметра.
После пострелял НР-15, не понравились.
quote:Изначально написано SergeySR:
В машину загрузил весь хлам с полигона. Завтра сфотаю.
Первая часть. Разводной ключ
quote:Originally posted by SergeySR:
Разводной ключ
Ровненько, однако...
quote:Изначально написано Антон Карелин09931:
Стрелял: над станцию 50м лёжа с покрышки, на 100 с шаткого стола и на 150 уперевшись на асбестовую трубу диаметром в полметра.
После пострелял НР-15, не понравились.
Плять, а я то голову ломаю, почему на 50м не могу минутную кучу собрать. Мне срочно нужна такая асбестовая труба.
quote:Изначально написано Firemen 8:
... Мне срочно нужна такая асбестовая труба.
Тссссс... Не мешай.
Часть 2. Подкладка рельсовая
Толщину металла можно оценить по ключу для 🚗.
------
Не навреди...
Машину не угонят?
quote:Изначально написано Бюро:
Машину не угонят?
Нет. Она никому не нужна.
quote:
SergeySR
как всегда самые великолепные отверстия от квадратных пуль
но куча у них отвратительная
Пора уже вдоль рельсы пробивать
вместе со шпалами
в субботу заберу свою и вступлю в клуб
quote:Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:
Пора уже вдоль рельсы пробивать
Приветствую. Интерес к пробиванию рельсов, зависит от стажа владения Сайгой410. В моём случае, после достижения максимальных навесок и скоростей для данной системы оружия, в данный момент интерес скатывается к тихому и точному выстрелу на дистанции 100-150м.
А потом снять весь обвес и стрелять на 30-50 метров шаром или барнаулом
Да, 100-150м это я чуть подзагнул,
на охоту с С410 пока не собираюсь, а вот тихо и бесплатно на 50-100м с удовольствием. И кстати, ещё Байбак не опробован.Байбак скоро должен выйти в стальной гильзе, "по-винтовочному". Скоро -хотя бы потому, что выпуск Байбака в пластике прекращен. Так что ждем-с
.quote:Originally posted by Firemen 8:
а вот тихо и бесплатно на 50-100м с удовольствием.
Пневматика Диана 54 на 50 метров куча пяти рублевая монета
.quote:Originally posted by LAVR410:
Пневматика Диана 54 на 50 метров
и что этой пулей делать полуграммовой?
quote:Изначально написано KPbIC974:
Байбак скоро должен выйти в стальной гильзе, "по-винтовочному". Скоро -хотя бы потому, что выпуск Байбака в пластике прекращен. Так что ждем-с
Интересные новости. Только что с ценой? Ибо по энергетике разницы не будет.
quote:Изначально написано LAVR410:
Пневматика Диана 54 на 50 метров куча пяти рублевая монета
Ага, чуть не потерял своего Хатсана125. От парадной нёс к машине, мимо ехал наряд полиции, заинтересовались что за оружие несу, ружо у меня без регистрации, хотели в отдел меня с ним забрать, но пожалели пенсионера, отпустили. А с Сайгой ну никаких проблем бы не было.
quote:Originally posted by SergeySR:
Интересные новости. Только что с ценой?
Не могу сказать. На сертификации патроны.
quote:Originally posted by Sleepyman:
и что этой пулей делать полуграммовой?
Одно время успешно охотился на утку, зайца.
quote:Изначально написано LAVR410:
Пневматика Диана 54 ...
Блин, она дороже сайги однако!
Зато боеприпас дешевле. Тише. И не нужно
медкомиссию проходить раз в пятилетку.
quote:Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:
Зато боеприпас дешевле. Тише. И не нужно
медкомиссию проходить раз в пятилетку.
Но не за 63700руб
quote:а вот тихо и бесплатно на 50-100м с удовольствием.
Пневматика Диана 54 на 50 метров куча пяти рублевая монета .
#2037
P.M. Ц
таже самая лицензия или штраф на 50тр
quote:Originally posted by fregat.71:
таже самая лицензия или штраф на 50тр
С какого перепугу? Дульная энергия по паспорту 6,5 Дж
. Поэтому никаких лицензий не нужно.quote:С какого перепугу? Дульная энергия по паспорту 6,5 Дж . Поэтому никаких лицензий не нужно.
#2047
P.M. Ц
я потому 410 купил что разница между мр 512( а еще пневмомакаров и еще пневмо винтовки) отсутствует с точки зрения законности стрельбы вне тира.А купить да можно без лицензии,а стрелять только в тире.
quote:лицензий не нужно
на приобретение не нужно
на стрельбу в лесе нужно
нахождение в охотугодьях с винтовкой-охота минус 50 тр
стрельба вне специально отведенных местах-администратиловка
quote:Изначально написано VERG1L:Но не за 63700руб
Кроссман Бенджамин мне показался очень симпатичным вариантом.
Стоит чуть больше двадцатки.
Это когда я хотел пневматику. Тогда не было свободной двадцатки, а сейчас пневматику в принципе не хочу. Но винтовка же в этом не виновата ))
quote:Originally posted by fregat.71:
на приобретение не нужно
на стрельбу в лесе нужно
нахождение в охотугодьях с винтовкой-охота минус 50 тр
стрельба вне специально отведенных местах-администратиловка
Вообще-то 40. Спасибо отдельное Яровой. 50-это за стрельбу группой или в нетрезвом состоянии.
Но, мне неизвестны случаи, чтобы такое применялось
к пневматике. "А... воздушка..." Светиться не надо, все дела. И по окнам
и из окон не пулять дебилам малолетним. У меня большая коллекция пневматики.
Никаких проблем не было. И, надеюсь, не будет.
Я один ни когда не стреляю
только с детьми
и в шпиёнов играть с детьми как то...
quote:Спасибо отдельное
когда все изменилось взял 410 ,забосил пневму
всегда тир
и не озираюсь
и не боюсь что на мишенном поле кто-то из кустов вынырнет
вспомнил
стреляли из гладкоствола
125мм
выставили оцепление как всегда
чистая степь и мелкосопочник
и мудила чабан притаился в раздолбанном бтр на мишенном поле
потом было смешно
Я как-то на полигоне перед отбоем шлялся... А тут офицерьё решило уток погонять по старым воронкам, один чуть на руку не наступил, охотничег
Тир конечно безопаснее, жаль только не бесплатные оне.
Завтра узнаю, насколько мой тир бесплатный...
За два года сохранил мишеньки, Стрельба на 50 м. Либо лежа,либо стоя с упора. Шар 10.3 или 10.4, есть те и те, не помню какими. Парадокс 150 мм. Ижмаш. Красный квадрат 8х8 см. Лучшая кучность была 2.5 см
На 100 метров. Понижение шара 15-20 см, в зависимости от времени года. Сложно пристреляться, ветер легко сносит легкий шарик. На первом фото. первая пристрелка 4 выстрелами слева треугольник, кучка 5х16 см, 16- по высоте. Перекрутил прицел, по центру не успел пристрелять, следущая серия все вправо. Зеленая мишень в другое время так же шаром на сотку, видно попадания при ветре.
Еще странный момент на 100 у меня даже без ветра есть отклонение в сторону на один клик маховика, при пристрелке в центр на полтинник.
Кронштейн какой у Вас? Прицел я так понимаю ПУобразный?
Ось прицела со смещением относительно центра?
quote:Изначально написано Бюро:
Кронштейн какой у Вас? Прицел я так понимаю ПУобразный?
Прицел ПУ послевоенный от зенитки ЗУ-23, наглазник китайский через втулку. Крон- НПЗ, да пенек сильно в стороне справа и сверху.
Ну и есть трофей, влет курицу добыл с 15 м на вскидку. Дробовые от техкрима пятерочкой без контейнера. У них патроны длинные и в мои короткие магазины не влазят, пришлось ходить с длинным. Короткие которые целиком из пластика, какие-то древние.
кронштейн. ПУ-1 НПЗ. Кажется не самый удачный, сильно смещенный пенек получился.
Новый Байбак в металлической гильзе. Взял 3 сотни на пробу
.Цена за 1шт? Вроде симпатичные. Видно как доработана гильза. Такое ощущение, что все вручную. Как это начинал делать я 5 лет назад🙄
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Цена за 1шт? Вроде симпатичные.
На ТК дешевле на 50 коп, чем были в пластике. 33р/шт.
quote:Изначально написано ace_crm:
Еще странный момент на 100 у меня даже без ветра есть отклонение в сторону на один клик маховика, при пристрелке в центр на полтинник.
А это не может быть ответом?
quote:Изначально написано ace_crm:
... сильно смещенный пенек получился.
quote:Новый Байбак
так то патрон сильно опоздал...
quote:Изначально написано KPbIC974:
На ТК дешевле на 50 коп, чем были в пластике. 33р/шт.
Да уж. Цена большая. Посмотрим какие даст результаты.
Сергей, разбери один патрон, что там внутри?
quote:Изначально написано ace_crm:
За два года сохранил мишеньки, Стрельба на 50 м. Либо лежа,либо стоя с упора. Шар 10.3 или 10.4, есть те и те, не помню какими. Парадокс 150 мм. Ижмаш. Красный квадрат 8х8 см. Лучшая кучность была 2.5 см
Да, хорошие мишеньки. В идеале так и должно быть постоянно, если бы производители изготавливали Сайгу не тяп-ляп. Ну и конечно человек умеющий стрелять, может и из говнопалки хорошо попадать.
Уважаемые Сайговоды, раз уж пошли мишеньки, то если не лень, пожалуйста покажите то же свои мишеньки, интересно у кого как, а то подзабылось уже всё.
quote:Изначально написано Probe 1:
Сергей, разбери один патрон, что там внутри?
Стас, привет!
Там, похоже, только порох и всё. Пыжей там нету -порох свободно пересыпается в гильзе. Разобрать руками не получилось, а плоскогубцев (пассатижей и проч.) нету рядом.
Да и уверен, что всё там просто, как семь копеек. ТК же и хотели сделать относительно легко переснаряжаемый патрон, насколько я помню. "По-винтовочному", но в гладкоствольном 410-м.
quote:Изначально написано Firemen 8:
Уважаемые Сайговоды, раз уж пошли мишеньки, то если не лень, пожалуйста покажите то же свои мишеньки, интересно у кого как, а то подзабылось уже всё.
Уже делился, но ничего)
Пятирублевый простейший патрон на соколе с пулей шар. 25м
..."Уважаемые владельцы или желающие приобрести оружие 410к, предлагаю делиться информацией, а то и просто общаться в этой теме. Нас с каждым днем все меньше и меньше, поэтому всячески будем искать плюсы устаревающего даже в России оружия и патрона под него"...
Я так не думаю, что патрон устаревающий.. Сайга 410 уверенно занимает свою нишу, особенно короткая. У нее свои задачи и свои пользователи, которые осознано купили это оружие. Никакие новомодные 366-ые и пр., с 410-ым в этом плане конкурировать не смогут, и у них совершенно разное предназначение..
Сайга-410К уверенно работает на патронах Байбак в металлической гильзе.
На двух Саёжках отстреляно вчера около 200 патронов, одна осечка -патрон заряжен повторно, выстрелил. ХЗ, в чем было дело, но в целом -удобоваримо вполне.
По кучности -да вроде всё так же, как и раньше, но надо посерьёзнее проверить, вчера просто фановые пострелушки были, "герой дня" была не Саёжка.
Так выглядит гильза Байбака после выстрела.
У моей 410-ой "К" заварены боковые отверстия штатного пламегасителя, она на всех патронах работает хорошо. Использую, правда, все-равно только в мет гильзах)
А сколько стОит Байбак? Там пуля из металла?
quote:Originally posted by Александр117:
А сколько стОит Байбак? Там пуля из металла?
33руб/шт.
Пуля цинковая. Если шо -таки могу продать
. Но только пули, только то, что законно . Цены ТехКрима.forummessage/329/23
quote:Изначально написано Александр117:
У моей 410-ой "К" заварены боковые отверстия штатного пламегасителя...
?
quote:Изначально написано Бюро:?
Да, да, видел, насадка 3 чок, с отверстиями, что бы этот микрозаряд кучку дроби не разбивал.
Я штатные видел только на "-02" и "исполнение 05"
Что то я засомневался, неужели заварены окна в ДТК который на резьбе 24/1,5. Зачем?
Не, это не просто "К", а "К-02", значит не то.
Облом случился дачный. На 200-километре
на скорости 110 решил на Ниве газонуть.
Дальше на подсосе только дополз до Псковской усадьбы.
Пострелять уже не получилось. Завтра буду флейту сверлить.
А то там такая тишина...
Слегка допустил неточность - отверстия не заварены, а заглушены - на место расположения отверстий напресованно кольцо (обойма от подшипника)
Ну и у кого какие мысли?
quote:Originally posted by Бюро:
Ну и у кого какие мысли?
...в рюкзаке прежнего хозяина валялось обжимное кольцо. Случайно налезло на штатную дульную насадку (0,6мм была в моем случае), да там и прижилась
.quote:Изначально написано KPbIC974:
...в рюкзаке прежнего хозяина валялось обжимное кольцо. Случайно налезло на штатную дульную насадку (0,6мм была в моем случае), да там и прижилась
Самый правдоподобный вариант)))
Ага.."на горячую" случайно в рюкзаке налезло... все так и было
Бухаете..коллеги?
Сильно не увлекайтесь, скоро на работу))quote:Originally posted by Александр117:
Бухаете..коллеги? Сильно не увлекайтесь, скоро на работу))
Я не пью. Вообще. Неохота
....А чем версия плоха? Норм вариант. Других-то нет
quote:Изначально написано KPbIC974:
Я не пью. Вообще. Неохота
...А чем версия плоха? Норм вариант. Других-то нет
А какие нужны варианты?
Все налево-направо жалуются что короткая 410-ая ненадежная и не хочет стабильно перезаряжаться.. навески пороха какие-то специальные изобретают).
Вот пожалуйста- 410К, которая работает как швейная машинка.. на любых патронах.. Со слов бывшего владельца-рационализатора она так начала работать после того, как он этим экстравагантным способом затюнинговал штатную дульную насадку..
Никому не интересно? Как скажете.. мне тем более тогда по барабану
. Для чего тогда темы плодИте?.. Посоревноваться в оч сомнительном чувстве юмора? .. Нет проблем..соревнуйтесь дальше))quote:Originally posted by KPbIC974:
...А чем версия плоха? Норм вариант. Других-то нет
Масонский заговор предлагали?
Мне бы только такие проблемы...
Ну, насадил по-горячему кольцо.
Сделал чок. Чудо-изобретение...
quote:Изначально написано Александр117:
А какие нужны варианты?
Все налево-направо жалуются что короткая 410-ая ненадежная и не хочет стабильно перезаряжаться.. навески пороха какие-то специальные изобретают).
Вот пожалуйста- 410К, которая работает как швейная машинка.. на любых патронах.. Со слов бывшего владельца-рационализатора она так начала работать после того, как он этим экстравагантным способом затюнинговал штатную дульную насадку..
Никому не интересно? Как скажете.. мне тем более тогда по барабану
Отлично работает моя 410К на любых патронах. Без дульных насадок.
quote:Изначально написано KPbIC974:Отлично работает моя 410К на любых патронах. Без дульных насадок.
Ну вот это уже нормальный разговор)
Да разговор об отверстиях в "ШТАТНОМ" чёке
Вы первый, от кого я услышал о таких отверстиях Может как раз "предыдущий владелец, экспериментатор" постарался? А так у меня например, были проблемы с небольшими навесками и лёгкими
пулями в пластике как раз на 410К-01 с длинным стволом, но у которой поршень и рама - одно целое, а вот у 410К-04 с коротким стволом и отдельным поршнем всё работает без малейших нареканий.
Со...палатники очень требуется для продвижения общепланетной науки затворная рама на 410/74.Можно без поршня.Помогите в поиске.
Фиг знает... озадачили))
Я был в полной уверенности что на чоковой насадке есть боковые отверстия.. В свое время, в 96г покупал только тогда появившуюся 410С. Еще и патронов то в продаже толком не было.. только импортные дробовые - почему то французские). Вот с тех времен осталось в голове картинка с этими отверстиями)).. В инете посмотрел, ничего толком не нашел.
quote:Originally posted by Александр117:
В инете посмотрел, ничего толком не нашел.
Под номером 7. forummessage/241/20
quote:
Да.. есть такой. Память, пока еще не подводит). Спасибо за инфу..
quote:Originally posted by fregat.71:
затворная рама на 410/74
Насколько помнит мой склероз, с любого макета АК подойдёт.
Только личинки и поршни разные. Но могу и ошибаться.
quote:Originally posted by fregat.71:
затворная рама на 410/74
Похоже можно из рамы АК сделать - но много слесарной и токарной работы. Например отверстие под стебель затвора в раме АК больше, нужно ставить втулку, ну и так по мелочи доработать.
А нехрен превышать. Стрелять надо тихо и не громко.
ТС не одобряет. Но я из пневматики пришёл. Там шуметь
не принято. А отверстия в бумаге почти одинаковые.
Но кучнее очень.
quote:Изначально написано Александр117:
Да.. есть такой. Память, пока еще не подводит). Спасибо за инфу..
Хоть увидеть
quote:Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:
... Но я из пневматики пришёл. Там шуметь
не принято...
Зато у нас коллектив дружный и уравновешенный, мы ТУТ не шумим в отличии...
З.Ы. Кошачёнок наш потерялся, не до хохм ему наверно сейчас.
Перечитываю вторую часть. А то выпадал надолго.
Многое подзабылось.
quote:Изначально написано Бюро:
Хоть увидеть
???
Что увидеть? Вроде как уже все увидели.. несколькими сообщениями выше, пост 2100, вторая справа насадка номер 7 с отверстиями.. Вероятно - "полный чок"(?)
Я про то и пишу, что хоть на картинке посмотрел.
Изначально то я про такой подумал:
Видите как все у всех по разному, хотя вроде как в одной стране живем))
То, что у Вас на фото, я ни разу живьем не видел, а вот с "дырочками" у меня уже не первая 410-ая))
Для этого, по всей видимости, форум и существует)..
П.С. Через чоки, кстати, из Сайги народ пулей стреляет или только через цилиндр?
Есть такая. Валяется где-то. Смысл?
Только кошачёнку постебаться. СВД, типа.
Чоки-для дроби. Пули-цилиндр или парадокс.
quote:Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:
Чоки-для дроби. Пули-цилиндр или парадокс.
Обладал одно время (правда недолго) новой переломкой ИЖ-18 410 калибра.. Прикольная ружбайка.. сплошной от нее был позитив)).. Вот там было постоянное сужение 0.8 ( если память не изменяет..) и диаметр ствола 9.9мм. Никаких цилиндров и парадоксов на нее не накрутишь
.. как уж есть,так и есть.. Пулями ИЖик лупил замечательно, всеми заводскими 410-ми, какие есть. И даже оболоченными ..Пуля при проверке шомполом проталкивалась до середины ствола и клинила намертво - с середины ствола начиналось сужение и дальше хитрый ИЖиковский чок, вплоть до 9.9мм на выходе.. Но стрелял ИЖ этими пулями оч хорошо
.. Такие дела)))Барнаульская фостера, шар свинцовый калиберный, колпачок свинцовый ВВС нормально у моего знакомого через насадок N 3 проходили.
ИМХО,у моего знакомого при стрельбе из чока пулей"фостера"БПЗ,на мишени оставались пробоины прямоугольной формы и раскидывало очень сильно.Для себя сделал вывод,что в .410м для пули чок не годится.
quote:Изначально написано ДКБФ МП:
ИМХО,у моего знакомого при стрельбе из чока пулей"фостера"БПЗ,на мишени оставались пробоины прямоугольной формы и раскидывало очень сильно.Для себя сделал вывод,что в .410м для пули чок не годится.
По всей видимости чоки тоже разные бывают.. На ИЖ-18 чок половину длинны ствола занимает..
http://techcrim.ru/?page_id=5238
Вот такой пулей 10.3мм из моего ИЖ-18 случайно постреляли.. при конечном диаметре ствола (чока) 9.9мм.. Ничего не порвало и прилетело нормально.. не боком
А смысл? Свинец обожмётся. Геометрия пули нарушится.
Хорошо, если симметрично. Удлинится и будет кувыркаться.
Даже шар.
quote:Originally posted by Александр117:
Вот такой пулей 10.3мм из моего ИЖ-18 случайно постреляли.. при конечном диаметре ствола (чока) 9.9мм.. Ничего не порвало и прилетело нормально.. не боком
Чудеса.
Брехня...
quote:Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:
А смысл? Свинец обожмётся. Геометрия пули нарушится.
Хорошо, если симметрично. Удлинится и будет кувыркаться.
Даже шар.
Смысла никакого.. просто новый владелец не знал, что этими патронами нельзя через чок стрелять..
quote:Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:
Брехня...
Почему?
quote:Originally posted by Александр117:
Почему?
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Свинец обожмётся. Геометрия пули нарушится.Хорошо, если симметрично. Удлинится и будет кувыркаться.Даже шар.
Нет, ну если у вас пуля с раскрывающимся оперением (как на гладкоствольной пушке), то вопросов нет - а так пуля FMJ15 полетит кувыркаясь со звуком Фы -ррррррр....
.quote:Originally posted by ДКБФ МП:
ИМХО,у моего знакомого при стрельбе из чока пулей"фостера"БПЗ,на мишени оставались пробоины прямоугольной формы и раскидывало очень сильно.Для себя сделал вывод,что в .410м для пули чок не годится.
Фостера у меня с Парадокса боком полетели, практически все
quote:А смысл? Свинец обожмётся. Геометрия пули нарушится.
Хорошо, если симметрично. Удлинится и будет кувыркаться.
Даже шар.
Давно утверждаю,что настоящая пуля шар для 410 калибра это картечь 8.5,
в отличии от шара 10.4 картечь может не деформироваться по геометрии ствола , чоков, патронников
quote:Изначально написано LAVR410:
Нет, ну если у вас пуля с раскрывающимся оперением (как на гладкоствольной пушке), то вопросов нет - а так пуля FMJ15 полетит кувыркаясь со звуком Фы -ррррррр....
По поводу Фы-ррррррр.. я позвоню, узнАю у стрелявших
. Так как при стрельбе меня на месте небыло, на 100% можно сказать только одно - пуля через чок прошла и ничего не порвала. Теоретически, такая пуля пуля не должна из гладкого ствола ровно в цель приходить. Мужички там стреляли опытные, хотя на тот момент и не сильно трезвые .. приход боком должны были зафиксировать.. Лично у меня, при стрельбе пулей Фостера (20-25м) из ИЖ-18 из 10 выстрелов наблюдалось 2 прихода в фанерный щит боком.. может 3.. сейчас уже на 100% не вспомню.. но не больше трех - точно..
quote:Изначально написано fregat.71:
Давно утверждаю,что настоящая пуля шар для 410 калибра это картечь 8.5,
в отличии от шара 10.4 картечь может не деформироваться по геометрии ствола , чоков, патронников
А фото дырочек от этих "настоящих пуль" есть?
Шар 10,4 из простейшего по сборке патрона прилетает вот так на 25м. А как "настоящая пуля шар" ?
В 19 веке де.. военнослужащим объясняли что пулю шар надо заворачивать в бумагу,и стрелять далее 300 шагов бесполезно хотя убойность сохраняется до 350 шагов.Есть датраньяны или мушкетеры которые продолжают традицию стрельбы шаром.Ну это их желания.Никто надкалиберным шаром в массово в других калибрах не стреляет.Только в контейнере.Особенность наплыва мушкетеров это 410 калибр.Да еще с фантазиями.
но стрелять пуле шар мне не интересно
хотя стрелял
видео хреновое
разница между шаром 10,4 и 8,5 не видна
зато можно стрелять спокойно не только с сайги но и с других не настолько крепких ружей
quote:Изначально написано fregat.71:
В 19 веке де.. военнослужащим объясняли что пулю шар надо заворачивать в бумагу,и стрелять далее 300 шагов бесполезно хотя убойность сохраняется до 350 шагов.Есть датраньяны или мушкетеры которые продолжают традицию стрельбы шаром.Ну это их желания.Никто надкалиберным шаром в массово в других калибрах не стреляет.Только в контейнере.Особенность наплыва мушкетеров это 410 калибр.Да еще с фантазиями.
Я вам конкретный вопрос задал, а вы какую-то шнягу про 19 век пишете. Из этого вывод, что все исключительные свойства вашей "настоящей пули" не более , чем ваша фантазия 😉😉😉
quote:quote:
Изначально написано fregat.71:
В 19 веке де.. военнослужащим объясняли что пулю шар надо заворачивать в бумагу,и стрелять далее 300 шагов бесполезно хотя убойность сохраняется до 350 шагов.Есть датраньяны или мушкетеры которые продолжают традицию стрельбы шаром.Ну это их желания.Никто надкалиберным шаром в массово в других калибрах не стреляет.Только в контейнере.Особенность наплыва мушкетеров это 410 калибр.Да еще с фантазиями.
Я вам конкретный вопрос задал, а вы какую-то шнягу про 19 век пишете. Из этого вывод, что все исключительные свойства вашей "настоящей пули" не более , чем ваша фантазия 😉😉😉
я то по жестче отвечу
quote:Ярослав Мудрый
Д артаньян?
quote:Изначально написано fregat.71:
Д артаньян?
Ах да, ваш тонкий несмешной английский юмор!))
Маленькое замечание. Я не продаю пули шар. Более того, я их покупаю и расстрелял уже тысячи 10,4 и сотни 11мм.
Я не утверждал ни разу, что у вас плохой картечный контейнер или патрон. Я только попросил привести аргументы в пользу вашего утверждения выше о том, что "настоящая ПУЛЯ" для 410 калибра это картечина 8,5 мм.
Конкретный вопрос. Желателен конкретный ответ 😉
quote:Изначально написано fregat.71:
разница между шаром 10,4 и 8,5 не видна
Она огромна. Вместе считаем. Основа чистый свинец.
Шар 8.5мм - 3.6г
Шар 10.4мм - 6.5г.
Возьмем одинаковую скорость 500мс.
В первом случае Е=450Дж, во втором Е=810Дж. Или +80%.
Думаю, разница очевидна😉
Испытанный 3-х пульный патрон выдает 550м/с на шар, а это почти 1кДж😮😮😮
Конкретный ответ.Пуля шар покидая срез ствола должна быть максимально быть к форме сферы.Сфера возможна только при отсутвии контакта пули со стенками ствола .Это раз .Два производимое оружие или гарантирует работу автоматики при наличии чоков или имеют чок.Диаметр чоков 9.8-10 мм.
Еду в машине.Отвечаю Сергею.В чем принципиальная разница?шар это противобумажная и бутылочная пуля.Разница в цифрах даёт практически что?Отверстия не ровные?заовалены?Или действие по био цели будет разное?Абсолютно равные возможности.Только из ружей с соками стрелять правильней картечью8.5
Чоками
Переинача ковбойскую поговорку :где справится 10.4 там справится и 8.5
quote:Изначально написано fregat.71:
Конкретный ответ.Пуля шар покидая срез ствола должна быть максимально быть к форме сферы.Сфера возможна только при отсутвии контакта пули со стенками ствола .Это раз .Два производимое оружие или гарантирует работу автоматики при наличии чоков или имеют чок.Диаметр чоков 9.8-10 мм.
Почему пуля шар должна вылетать не касаясь стенок ствола? Мои касаются , но на 50м укладываются в 5-10 см, а на сотку я легко попадаю в гонг 30см диаметром. Так зачем шарам обязательно вылетать идеально круглыми?
Мало того, я шарами ещё и через парадокс стреляю и они не только не круглые, но ещё и со следами нарезов. И все равно прекрасно летят. Про шар 11мм вообще молчу, а летит хорошо и мощно.
Про автоматику непонятно, у меня на любых патронах без чоков и парадокса работает.
От пули нужна точность и мощность. Так? Вот и продемонстируйте в фото или видео как ваша "настоящая пуля 8,5мм" превосходит по этим показателям пулю шар 10,4.
А то болтовня какая-то. Факты нужны! 😉😉
Друзья, не оскорбляйте друг друга, иначе тему закроют и негде будет пообщаться🤝. Я сейчас выложу фото и видео про многопульный патрон.
------
Не навреди...
Я не думал оскорблять.
quote:Originally posted by fregat.71:
Переинача ковбойскую поговорку :где справится 10.4 там справится и 8.5
Если без срача -а смысл в 8.5 какой практический? У меня и Спорт-С от ТК летит отлично на те же 25м, зачем изобретать велосипед и прочее?
Снаряжать-то проще 10,3, чем кучку 8.5. Опыта снаряжения особого нету, только стреляю фабричными. Подскажите, ещё раз -в чем смысл практический от 8.5 для С-410?
Практический смысл - продажа пули шар килограммами. Никаких пулелеек .Единственная пуля для иж 63 ,мр 27, мр 18 410 калибра.Ну ещё восковые пули для них.Для тех кто уже с шаром 10.4 смысла нет. Для новичков вариант для пробы самокрутка .Без пулелеек .И картечь практически в каждом оружейном магазине.
quote:Originally posted by fregat.71:
Практический смысл - продажа пули шар килограммами.
Ну, с моей точки зрения не стОит оно того -пулю Шар 10,3 можно было до недавнего времени купить по 2р/шт, или вообще полтора -куда ещё дешевле? Это я про себя говорю, недалече мужчина лил и продавал, сейчас перестал вроде.
Но, может, я в чем и не прав -опыт снаряжения патронов у меня небольшой, собрал за вечер 30 патронов, отстрелял их за 3 минуты... много думал и понял, что переснаряжение, наверное, не для меня.
Эксклюзивное видео. 3 шарика 10,7мм (легкий эллипс) массой 6,5г. Подробности снаряжения указаны в самом ролике. Авторская наработка.
Навеска сейчас мною применяется 2,6г против 2,4г ранее.
------
Не навреди...
С днём Победы!
С днём Победы всех! Главный праздник для нашей страны. Без него никаких других праздников бы не было.
quote:Originally posted by SergeySR:
Навеска сейчас мною применяется 2,6г против 2,4г ранее.
Ни где такого пороха не встречал. Может подскажите аналоги из более доступных. Навеска не хилая.
quote:Изначально написано irbis 68:
Ни где такого пороха не встречал. Может подскажите аналоги из более доступных. Навеска не хилая.
Сунар 7.62 от ТК. Газоотвод надо только защитить.
С праздником Великой Победы! Друзья!!! Пусть в этот знаменательный день Мы станем чуточку добрее.....!
Проведем небольшой анализ картечного патрона.
5 картечин по 8мм каждая.
Масса одной картечины не более 3г. Итого полезная масса 15г. Энергия итоговая 1800Дж, на 1 элемент - 360Дж.
А теперь интерполируем на контейнеры Bit. Удастся ли получить такие данные?
------
Не навреди...
Сергей Вы уверены что наличие большой энергии всегда правильно?Должн вас огорчить но уже с середины первой мировой войны все стремились уменьшить энергию выстрела .От винтовочных к пистолетным и промежуточным и далее к мало импульсным.Они все дураки? Да нет.Я и не ставил задачу вундервафли.Я не ставил задачу пробития досок.Я ставил задачу поражения цели на дистанции от 30 метров и менее, желательно без сквозного пробития.В кого стреляю того поражаю.Плюсом автоматика надёжная.Плюсом обтюрация без манжетного типа.И что сравнивать?Оружие давлением 100 и 300 атм.? Естественно выиграет большее давление.Я придерживаюсь заводских характеристик оружия и не стремлюсь перегружать орудие ни на грамм.И мне приятно что мою идею Вы мне противопоставляете.Спасибо.
Коллеги! вас - адептов "четырестодесятников"
- и так мало, а вы ещё и тут ХАМИТЕ друг-другу - будут ещё жалобы - ветку прикрою СОВСЕМ. Тогда можете встретиться и хамить друг другу на улице А кто жалуется? Мы здесь довольно культурно общаемся. И заметьте - без оскорблений.
quote:Изначально написано Сайгист:
ветку прикрою СОВСЕМ.
Зачем 😕. Я удаляю гневные посты с небольшой несдержанностью. Так что кардинальные меры излишне🤝
quote:Originally posted by Сайгист:
Коллеги! вас - адептов "четырестодесятников" - и так мало, а вы ещё и тут ХАМИТЕ друг-другу - будут ещё жалобы - ветку прикрою СОВСЕМ. Тогда можете встретиться и хамить друг другу на улице
"-Как догадался?!
-Шаман сильный, однако!.."
Дядько модератор, да мы тута сильно ж не шалим... Так, иногда просвистит шальная пуля, и снова тишина... Не надо нас "прикрывать совсем", мы тут и так как в заповеднике. Краснокнижном практически .
Всех с Днём Победы, друзья!
quote:Изначально написано fregat.71:
Практический смысл - продажа пули шар килограммами. Никаких пулелеек .Единственная пуля для иж 63 ,мр 27, мр 18 410 калибра.Ну ещё восковые пули для них.Для тех кто уже с шаром 10.4 смысла нет. Для новичков вариант для пробы самокрутка .Без пулелеек .И картечь практически в каждом оружейном магазине.
Уважаемый Фрегат, пожалуйста во всех своих постах добавляйте информацию о том что Вы производитель и продавец контейнеров под эту картечь. Многим будет понятна агрессивная реклама-продвижение Вашего продукта, как раз таки новичкам и будет ясно, что сначала нужно купить у Вас гору этих контейнеров, ну а потом радостно снаряжать килограммами покупную картечь.
Вопрос к Сергею (КРЫС974), так-как ближе всех к Техкриму. Продает ли Техкрим отдельно контейнера к 9,6 Ланкастер для картечи 8мм, идут ли они вместе с картечью? Чет захотелось попробовать по крупной птице
. Тем более что у меня все настроено как раз под 15 гр. пулю. Последний ормаг недавно у нас закрылся в районе - ближайший 320 км .quote:
10-5-2019 00:13 профайл Firemen 8 пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Изначально написано fregat.71:
Практический смысл - продажа пули шар килограммами. Никаких пулелеек .Единственная пуля для иж 63 ,мр 27, мр 18 410 калибра.Ну ещё восковые пули для них.Для тех кто уже с шаром 10.4 смысла нет. Для новичков вариант для пробы самокрутка .Без пулелеек .И картечь практически в каждом оружейном магазине.
Уважаемый Фрегат, пожалуйста во всех своих постах добавляйте информацию о том что Вы производитель и продавец контейнеров под эту картечь. Многим будет понятна агрессивная реклама-продвижение Вашего продукта, как раз таки новичкам и будет ясно, что сначала нужно купить у Вас гору этих контейнеров, ну а потом радостно снаряжать килограммами покупную картечь
Ну во-первых зарабатывать будут производители картечи.Во вторых.Посчитаем.У меня нет эструдера.Влвдельцу экструдера нужна пресс форма. Самая простая и с возможностью переделки-алюминевая.Но ее не хватить на долго.Изготовление пресс-формы 20000 рублей.Три раза пришлось переделывать +15000.То нос затыкало,то не продавливалось,то со сферой было не правильно.Минимальный выпуска 10000 штук про 1,65 рублей.Я устреляюсь и мои внуки-20000 контейнеров.Может я тайный агент Техкрима?
Нет я просто подсказал ,что жёстко фиксированная ось картечи с осью нарезов ствола даст минимум разлета .Я даже продавал им контейнера.И где тут коммерция?Тут один энтузиазм и филантропизм.Зарабатываю я в другом месте.
ЗЫ Много лет назад заходил к нам сайгистам владелец мр27-410.Купил и обнаружил что нет пуль к его ружью.У нас советовался.Сам рассказал что стреляет пулей тандем картечинами 8.5 по 2 штуки с помощью дробового контейнера.Я понял, что он прав.Так,что каюсь придумал не я про пулю шар из картечи.
quote:Изначально написано LAVR410:
Чет захотелось попробовать по крупной птице
Контейнер для 9.6 Lancaster не совсем оптимален под гильзу 410. В данном случае контейнер Bit выглядит предпочтительнее.
quote:Originally posted by LAVR410:
Вопрос к Сергею (КРЫС974), так-как ближе всех к Техкриму. Продает ли Техкрим отдельно контейнера к 9,6 Ланкастер для картечи 8мм, идут ли они вместе с картечью? Чет захотелось попробовать по крупной птице .
Добрый день.
Не вижу в прайсе ни контейнеров, ни снаряженных контейнеров для Ланков... Может, ещё не выставили? После праздников собирался заехать на ТК, попробую спросить при случае.
Вот прайс ТК:
http://techcrim.ru/wp-content/...ice%20parts.pdf
Нету там таких пластмасок, к сожалению...
Остальное, что не запрещено (запрещено -порох, капсюли и, как следствие, капсюлированная гильза), могу купить/выслать без проблем. Цена в левой колонке прайса + пересыл почтой России.
quote:Originally posted by KPbIC974:
Не вижу в прайсе ни контейнеров, ни снаряженных контейнеров для Ланков...
Понял. Проинформируй пож при появлении.
quote:Originally posted by SergeySR:
В данном случае контейнер Bit выглядит предпочтительнее
Это в плане внешних диаметров?
quote:Originally posted by LAVR410:
Понял. Проинформируй пож при появлении.
Конечно
.quote:Изначально написано LAVR410:
Это в плане внешних диаметров?
В плане компоновки патрона.
quote:Изначально написано fregat.71:
Сергей Вы уверены что наличие большой энергии всегда правильно?
Андрей, пересмотрел видео с вашего канала. Там много философских моментов и много раз упоминается оборона от медведя. Где ваша картечь панацея.
Но это не так. Контейнер Bit не даст возможность кучно стрелять с гладкого ствола из-за его конструкции. Удельная энергия 1 картечины 8-8.5мм в 2 раза меньше 3х пуль 10.4мм. А на условного медведя нужна мощность. Поэтому никакая картечь не поможет. Только пуля, только хардкор🚀🚀🚀
quote:Андрей, пересмотрел видео с вашего канала. Там много философских моментов и много раз упоминается оборона от медведя. Где ваша картечь панацея.
Но это не так. Контейнер Bit не даст возможность кучно стрелять с гладкого ствола из-за его конструкции. Удельная энергия 1 картечины 8-8.5мм в 2 раза меньше 3х пуль 10.4мм. А на условного медведя нужна мощность. Поэтому никакая картечь не поможет. Только пуля, только хардкор🚀🚀🚀
Сергей посмотрите еще внимательно.Там есть стрельба иностранцев по мишени "атакующий медведь".Мишень движется на стреляющего. И что характерно мощнейшие и точные болтовки мажут или попадают по контурам мишени (из-за " да я в голову попаду").Или послушайте лекции Кречмара.Там три момента. Первое столкновение егеря с медведем выстрел из карабина в морду зверя в упор и последующая отсидка егеря на дереве.Втрое нападение на самого Кречмара выстрел в упор в морду из гладкоствола- труп моментальный.И самое интересное охотится он рекомендует пулей ,а добирать или вынужденные отстрелы в населенных пунктах картечь.
Подробно хорошо объяснено почему стрелять в голову бесполезный труд.И почему тяжело стрелять в по настоящему атакующего медведя (кратко: отсутствие точки прицеливания с непонятным динамическим контуром).
А вспомните такую Kotone.С ее рассказом когда она целила в напавшего на лагерь кабана и не могла стрелять.Так как кабан был уже в лагере.Так основное что мешает стрелять это полет пули после цели.Ну это тем кто думает.А с медведями и прочими так и будет будет цель ,а будут люди ,собаки,дома за целью.Это в кино ,на полигоне и у погон понятно где цель и куда можно стрелять.
про мощность и лучшее оружие
quote:Изначально написано fregat.71:
посмотрите еще внимательно...далее по тексту
Для отпугивания любого дикого зверя, без нанесения ему урона и последующего штрафа есть СВС и ТБ боеприпасы. Целиться особо не надо, можно серию патронов разрядить.
Я про отпугивание ничего не говорил.Постов на Ганзе не читают...Кречмара посмотрите.Столько лет в тайге и шпрехает к тому же.Выстрел пиромана меня как я и раньше говорил не интересует.
quote:Изначально написано fregat.71:
Я про отпугивание ничего не говорил.
Нет. Но 8мм картечь, где дай Бог, хотя бы одна попала в 🦁, не причинит ему вреда, а вот разозлит - точно. Плюс кучность ее под вопросом. Особенно с гладким стволом.
quote:Изначально написано fregat.71:
Выстрел пиромана меня как я и раньше говорил не интересует.
Верю. Это реально гениальное изобретение. Особенно на Родине - в США. Фирмы, его выпускаюшие, держат рецепт в строжайшем секрете. Вот один из самых зрелищных из видимых мною
quote:Originally posted by SergeySR:
Вот один из самых зрелищных из видимых мною
Сильно!
Спасибо, глянул с интересом.
quote:SergeySR гладким стволом
А чем гладкий ствол отличается от ланкастера ?
И чем нарезка ланкастер отличаться от нарезки полями?
Почему от нарезки ланкастер отказались в 19 веке?
И полиэтилен под таким давлением будет стабильно и однообразно закручиваться?Я думаю нет.
Дробовым-картечным тем и хорош что при сокращении дистанции выцеливать не надо ,выдыхать не надо ,курок можно дергать
quote:не причинит ему вреда, а вот разозлит - точно
Да-да сказки про рикошет пули от черепа медведя.Все гораздо проще.Мозг оказывается у медведя размером со стакан и расположен не удобно.Кречмар утверждает что и мелкан может разбить череп медведя,и ПМ медведя валили.При необходимости.Ну это из "повезет не повезет".
quote:Изначально написано fregat.71:
А чем гладкий ствол отличается от ланкастера ?
Второй стабилизирует пулю вращением, первый - нет.
quote:Изначально написано fregat.71:
И чем нарезка ланкастер отличаться от нарезки полями?
Принципиально - ничем. Принцип стабилизации один и тот же.
quote:Изначально написано fregat.71:
Почему от нарезки ланкастер отказались в 19 веке?У меня
Не распробовали всех достоинств.
quote:Изначально написано fregat.71:
И полиэтилен под таким давлением будет стабильно и однообразно закручиваться?Я думаю нет.
Он используется для центровки пули в гильзе. Хотя, следы от нарезов парадокса на полиэтиленовом контейнере есть. И достаточно четкие.
quote:Изначально написано fregat.71:Дробовым-картечным тем и хорош что при сокращении дистанции выцеливать не надо ,выдыхать не надо ,курок можно дергать
Да, никто не спорит. Только в вашем случае мощность данного патрона минимальна и нанести урон будет проблематично.
quote:Изначально написано fregat.71:
Все гораздо проще.
Да, проще. 18.5г пуля + 3.0г ВУФЛа в усиленной Сайге. Один выстрел в центр масс собьет зверя с траектории и нанесет травму, несовместимую с дальнейшей агрессией
Стрельба удобоварима.
quote:Изначально написано fregat.71:
полиэтилен под таким давлением будет стабильно и однообразно закручиваться?.
Буржуи много лет выпускают 308-ой патрон с пулей 5.6мм в пластиковом контейнере..
quote:И чем нарезка ланкастер отличаться от нарезки полями?
Принципиально - ничем. Принцип стабилизации один и тот же.
тут дело в деформации пули
quote:Хотя, следы от нарезов парадокса на полиэтиленовом контейнере есть
да я то знаю,просто пластик сильно зависит по своим свойствам от температуры
quote:Изначально написано fregat.71:
да я то знаю,просто пластик сильно зависит по своим свойствам от температуры
зная теплопроводность пластика насколько он сможет нагреться за 0,1сек выстрела?
quote:зная теплопроводность пластика насколько он сможет нагреться за 0,1сек выстрела?
Так температурный режим определяется не только моментом выстрела.но температурой до выстрела а у наших патронов это от -40 до + 40.
Хотя может у Техкрима какой нибудь нанопластик.
quote:Originally posted by fregat.71:
нанопластик
Обычный ПЭНД
Ничего ему не будет при выстреле.
------
Не навреди...
Я балдю с вас, товарищи
На медведя.... На медведя с сайгой 410 .... С сайгой 410 с случайно заглушенным газоотводом... С заглушенным газоотводом и случайно оказавшемся в патроннике экспериментальным патроном Или с пиротехникой по лесам
forum/4/52209
В крайнем случае имея 10 хлопков FMJ15 и твердую руку с прицельной стрельбой по месту, шансы не плохие.
Но картечь в 410, на мишку...
Мясо у медведя плотнее, жестче. Кто кушал тот знает.
quote:Originally posted by Alex485:
Мясо у медведя плотнее, жестче. Кто кушал тот знает.
4 часа тушил с овощами. Даже попробовать себя не смог заставить.
Выбросил. Вообще не понимаю, как можно дичину есть.
quote:Изначально написано Alex485:
шансы не плохие.
При попадании в центр масс (грудь/живот/таз) шансы 100%. Конечность просто выведет из строя при простреле. 620м/с и пуля 18.5г.
quote:Изначально написано Alex485:
Но картечь в 410, на мишку...
3 шарика по 6.5г с энергией 900Дж каждый с небольшого расстояния это как очередь 9×19. Картечь 8мм с энергией до 400Дж это маловато.
Так что вполне для охоты. Особенно если оружие доработано
quote:Originally posted by SergeySR:
Особенно если оружие доработано
Низзя. Я сегодня с полковником Госгвардии общался.
Поговорили. Всё низзя. И дальше будет жёстче.
quote:Originally posted by SergeySR:
3 шарика по 6.5г с энергией 900Дж каждый
Это из области фантастики.
quote:Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:
Низзя.
Что нельзя? Вставку в газоотвод😉😉😉? Нельзя дорабатывать ОЧ с изменением их свойств
"Низзя" оказался лицензионный пламегаситель. С сертификатом.
Заводской, и с заключением эксперта, что не глушитель.
-"Только никому это не показывай"
Об отстреле на усадьбе разных уменьшенных навесок,
с разными пулями, я попозже расскажу. Когда протрезвею...
Я сам,конечно, фанат короткой 410ой Сайги, брал ее для машины и пеших переходов в компанию к Тоз-106.. Но ребята, какая охота может быть с этой Саги? Я понимаю, за неимением другого оружия, сидя с в лодке с удочкой, неосторожную утку добыть.. но целеноправлено охотить с 410ой Сайгой это какое-то садо-мазо, чесслово
. С той же переломкой ИЖ 18 в 410ом вполне допускаю определенные виды охот - так его просто в руках держать приятно, даже не стреляя)).. Но Сайга.. эта шпала железнодорожная (не важно какого калибра) - трындец . Мне кажется проще любую двустволку взять недорогую или одностволку за 5000руб в нормальном калибре для охоты и глупостями не заниматься quote:Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:
Это из области фантастики.
В плане😮😮😮. Я же видео выкладывал. На 2.4г ВУФЛ энергия снаряда равна 525×525×(6.5×3)/2000. Вышло 2700Дж суммарно или по 900Дж на 1 шарик.
quote:Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:
Низзя оказался лицензионный пламегаситель. С сертификатом.
-"Только никому это не показывай"
Если речь про ПБС, то на оружии нельзя. А вставку в газоотвод никто даже не найдет😉
quote:Originally posted by Александр117:
Я понимаю, за неимением другого оружия,
Свято место пусто не бывает. Вот и вернулся к нам
тот, по кому мы соскучились уже. В другом обличье...
quote:Originally posted by SergeySR:
или по 900Дж на 1 шарик.
А как по кучности-точности, метров на 30, хотя бы?
И сунаром-410?
quote:Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:
А как по кучности-точности, метров на 30, хотя бы?
Бесподобно👍👍👍. Но только через парадокс. С гладкого ствола сильный разброс и падение энергии. Шарики у меня эллипсоидные.
quote:Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:
И сунаром-410?
На Су410 не пробовал. ВУФЛ стоит дешевле, места занимает меньше, давление в патроннике меньше, а скорость выше. На Су410 неплохо летают пули массой 12-14г.
quote:Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:
Свято место пусто не бывает. Вот и вернулся к нам
тот, по кому мы соскучились уже. В другом обличье...
Тонкий юмор.. тихая печаль и таинственность с легкой усмешкой в высказываниях - это все очень пендИтно и завораживающе)).. я с Вами полностью согласен))
Вот фото патронника моего ИЖ-18 в параллельной теме.. У Сайги, оч сильно усиленной, патронник мощнее, чем у ИЖа? У однозарядной, "подготовленной" Сайги в чем преимущество?
Я не против Сайги.. если кто не понял.. и даже, как владелец со стажем - категорически "за")). Пытаюсь понять, почему не ИЖ, в комплекте к Сайге, к примеру)).. почему только Сайга?
Интересуюсь для себя, без всяких подвохов. Просто интересно
П.С. Имелось в виду - .."за неимением другого оружия С СОБОЙ"
quote:Originally posted by Александр117:
почему только Сайга?
Калашоид и ИЖ-18... Дальше продолжать?
А то придёт Сайгист, и разгонит всех...
Иж-18 был у меня 32 калибра. Поигрался, сдал
на утилизацию. 600 рублей заплатил за него
лет 10 назад. Скушный он. А калашоидов у меня
опять четыре. Простор для фантазий...
quote:Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:
Калашоид и ИЖ-18... Дальше продолжать?
Продолжайте конечно).. Я спрашивал про баллистику подготовленного 410-го патрона.. Сайга с ручной перезарядкой.. неавтоматическая.. в моем понимании - уже не "калашоид"
П.С. У меня "за раз" больше трех калашоидов одновременно не было)).. я все-таки про баллистику..
quote:Originally posted by Александр117:
Сайга с ручной перезарядкой..
Это ещё не всё. Застрявший намертво "байбак"
в "парадоксе"-что может быть интереснее?
Выбить не удалось ничем. Придётся высверливать.
Но гильзу выбросило хорошо. В правом ухе звенит
до сих пор...
Надо гидравлическим прессом пулю выдавливать.
quote:Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:
Это ещё не всё. Застрявший намертво "байбак"
в "парадоксе"-что может быть интереснее?
Выбить не удалось ничем. Придётся высверливать.
Но гильзу выбросило хорошо. В правом ухе звенит
до сих пор...
Ох, мама дорогая... удачи Вам
Нормально всё. Живой. Попозже выложу
краткий отчёт о стрельбе с дозвуковыми навесками.
quote:Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:
Это ещё не всё. Застрявший намертво "байбак"
в "парадоксе"-что может быть интереснее?
А для какого нибудь впо 208\209 такое было бы смертельно для его тоненького ствола. У кого не сильно застревает помогает "холостой" патрон.
ИМХО,холостой патрон лучше не надо,было где-то видео с испорченным карабином...
quote:Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:
попозже выложу
краткий отчёт о стрельбе с дозвуковыми навесками.
Байбак на дозвуке не летит. Шарики быстро теряют энергию. Выход один - тяжелая пуля от 9.6×53 Lancaster на небольшой навеске быстрого пороха. Ну или самодельная пуля из свинца потяжелее.
quote:Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:
Это ещё не всё. Застрявший намертво "байбак"
в "парадоксе"-что может быть интереснее?
Выбить не удалось ничем. Придётся высверливать.
Я бы протравил. 2 варианта - лимонная кислота (испортит воронение) или - крепкий раствор едкого натра (нужен нагрев).
Я ж не химик, а электрик(гордо выпятив грудь)
Электродрелью длинным сверлом по центру, куда она денется?
Да, и ещё два парадокса есть. Где-то был едкий натрий ЧДА
в банке. Для "Лиги" запасён. Ей же и расплавить можно.
Проблемы не вижу. Но, малые навески-зло. Убедился.
С двумя шариками и 0,35 Сокола затвор даже не дёрнулся.
В смысле перезаряда. Один прилетел, куда целился, второй
левее на 15 см. На 10 метрах. В глубину в доску на диаметр.
quote:Originally posted by SergeySR:
Выход один - тяжелая пуля от 9.6×53 Lancaster на небольшой навеске быстрого пороха. Ну или самодельная пуля из свинца потяжелее.
Видимо, соглашусь с этим мнением. По логике именно так.
Через парадокс-только тяжёлая свинцовая пуля.
Байбак-только из гладкого. Летит хорошо и точно.
Только перезаряда в К-04 нет. А, хотелось бы.
Нормально на до звуке через парадокс летит FMJ-15.
quote:Изначально написано LAVR410:
Нормально на до звуке через парадокс летит FMJ-15.
А конкретнее? Рецепт патрона и скоростях можно узнать?
ПРисоединяюсь к вопросу.
quote:Изначально написано LAVR410:
Нормально на до звуке через парадокс летит FMJ-15.
А смысл? Вся фишка оболочки обесценивается
quote:Изначально написано Alex485:А конкретнее? Рецепт патрона и скоростях можно узнать?
Ирбис 24 - 0.45г. Пуля свинцовая 18.3г. Около 300мс.
Меня интересуют FMJ 15, ибо они есть у меня, а вот пули 18.5г. нету.
quote:Изначально написано Alex485:
Меня интересуют FMJ 15, ибо они есть у меня, а вот пули 18.5г. нету.
Плюс-минус одинаковое снаряжение. Быстрый порох в небольшой навеске и тугая сборка патрона. Для дозвука нужна самая тяжелая пуля
quote:Originally posted by SergeySR:
Для дозвука нужна самая тяжелая пуля
Поищу. Где-то были такие. А если две полегче, чтобы в сумме?
С шариками разброс большой получился. Не впечатлило.
И даже намёка на перезаряд не было.
quote:Изначально написано Alex485:А конкретнее? Рецепт патрона и скоростях можно узнать?
К сожалению точно сказать не могу, записи не сохранились - давно это было, еще до переделки газоотвода. Покрутитесь в районе 0,6 гр. Сунар 410 на комплектах БПЗ. Мог бы и я повторить, но нет желания восстанавливать газоотвод . С длинным парадоксом перезаряд был.
quote:Originally posted by KPbIC974:
капсюлированная гильза
Во-время я урвал итальянских капсюлированых полтыщи
несколько лет назад.
quote:Изначально написано LAVR410:
К сожалению точно сказать не могу, записи не сохранились - давно это было, еще до переделки газоотвода.
Можно ВУФЛ , но там конечно большая часть его не сгорит, но в районе газоотвода он даст давление.
...когда пуля врежется в парадокс. Если вылетит потом...
Разборка патрона Байбак в металлической гильзе:
Шарик для меня оказался сюрпрайзом...
quote:Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:Байбак-только из гладкого. Летит хорошо и точно.
Только перезаряда в К-04 нет. А, хотелось бы.
У меня 04 и еще из двух 04 я стрелял Байбаком собственной рукой.
На всех трех ружбайках абсолютно штатный перезаряд. Такой штатный, что даже скучно
С предыдущими двумя постулатами соглашусь полностью. Из гладкого. Хорошо и точно.
Байбак в пластиковой гильзе был куплен в Темпе.
quote:Originally posted by zzz108:
У меня 04 и еще из двух 04 я стрелял Байбаком собственной рукой.
Там разговор про самосборные патроны на дозвуке, как я понял, был.
Именно так. 0,45г. 410 пороха оказалось маловато
для прохода через длинный парадокс байбака.
quote:Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:
0,45г. 410 пороха оказалось маловато для прохода через длинный парадокс байбака.
Значит патрон был собран не плотно. И парадокс "Байбаку" не нужен
quote:Originally posted by SergeySR:
Значит патрон был собран не плотно.
Так и было. В пластик чеддит порох на электронный весах пыж столбик пеноплекса, пуля или шары.
Особо и не закручивал. Вставлял по одному.
Снаряжение в корне неверное. Поэтому неудивителен и результат😕
------
Не навреди...
Как можно плотно снарядить пластиковую гильзу?
Кроме как дульце закатать?
quote:Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:
Как можно плотно снарядить пластиковую гильзу?
Кроме как дульце закатать?
Мой опыт, подтверждает столетиями проверенное, традиционное снаряжение патронов, обязателен пороховой, плотно установленный пыж. Пеноплэкс не является пороховым пыжом, это хороший, лёгкий, амортизатор.
Картонный, или войлочный 32 калибра осаленный?
Просто на Псковской усадьбе тишина такая, что слышен лай
собак в деревне за 16км. А устраивать кононаду не хотелось бы.
Я как-то отошёл в лес на 5 км. Пострелял по мишени заводскими.
Тётка из соседнего дома назвала точное число выстрелов.
Из дома не выходила.
quote:Originally posted by Firemen 8:
подтверждает столетиями проверенное, традиционное снаряжение патронов, обязателен пороховой, плотно установленный пыж
Забил заряд он в пушку туго.....
. Более 100 лет назад так заряжали.quote:Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:
Картонный, или войлочный 32 калибра осаленный?
Картонный, линолеум, кожанный, полиэтиленовый от дробовых контейнеров БПЗ и отлично подходит пыж-компенсатор БПЗ, его можно использовать целиком, или обрезать, и использовать в комплекте с рыжиком из пеноплэкса.
quote:Изначально написано Firemen 8:
... отлично подходит пыж-компенсатор БПЗ...
...обрезать, и использовать в комплекте с рыжиком из пеноплэкса.
Уж не знаю чей (для металлической гильзы БПЗ больно мелкий) но это именно мой путь снаряжения 
У меня есть всё согласно списка. Надо экспериментировать.
А пробовал ли кто на сверхзвуке пулять с динамической иглой?
Вроде она не даёт ударной волны. TNS вроде. Остальное флейтой решается.
Иглу вставить в пулю не проблема. Длина гильзы позволяет.
quote:Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:
А пробовал ли кто на сверхзвуке пулять с динамической иглой?.
Ilias долго экспериментировал. Потом отказался как от неудачной затеи.
quote:Изначально написано Бюро:Уж не знаю чей (для металлической гильзы БПЗ больно мелкий) но это именно мой путь снаряжения
У меня то же есть упаковка таких контейнеров, но они болтаются в пластиковой гильзе, порох попадает между обтюратором и гильзой.
Странно. У меня всё нормально. Ну даже если и попадётся какой, рантом гильзы слегка подкрутишь чашечку и нормально. Хотя я этим и не озадачиваюсь, газ сам разопрёт пыж по стенкам, а не разопрёт - тоже ничего страшного, пуля и без пыжа улетит
quote:Изначально написано Бюро:
рантом гильзы слегка подкрутишь чашечку и нормально.
Да,да приходится дорабатывать.
Добрый день!
Кто может подсказать, насколько влияет на работу автоматики насадка-чок? Есть Сайга-410К-02. При навеске пороха 1.1 г (Ирбис-410), дробь 16 г, автоматика работает как часы с насадком ?3. Если стрелять с цилиндра, будет стабильный перезаряд при тех же навесках пороха и дроби?
quote:Добрый день!
Кто может подсказать, насколько влияет на работу автоматики насадка-чок? Есть Сайга-410К-02. При навеске пороха 1.1 г (Ирбис-410), дробь 16 г, автоматика работает как часы с насадком ?3. Если стрелять с цилиндра, будет стабильный перезаряд при тех же навесках пороха и дроби?
производитель гарантирует работу автоматики с чоком
а там как повезет
quote:Изначально написано Andy_K64:
Добрый день!
Если стрелять с цилиндра, будет стабильный перезаряд при тех же навесках пороха и дроби?
Нуна пообывать Вам самому.
quote:Originally posted by Andy_K64:
насколько влияет на работу автоматики насадка-чок?
Удлинение ствола после газоотводного отверстия - положительно влияет на работу автоматики. Чем длиннее насадок, тем больше по времени воздействие пороховых газов на поршень затворной рамы - соответственно энергичнее перезаряд. В вашем случае воздействие пороховых газов уменьшится. Насколько это критично, проще попробовать, чем расчитать
.quote:Originally posted by Firemen 8:
Нуна пообывать Вам самому.
quote:Originally posted by LAVR410:
проще попробовать, чем расчитать .
Понятно, что пробовать, только поблизости стрелять дробью негде. В тирах только пуля. Получается, что проверять буду на стрельбище, где уже не перенснарядишь ничего. Проблема в том, что надо стрелять с одной настройкой прицела пулей и дробью. Пуля калиберная, с насадком стрелять не слишком хорошо. Вот и ломаю голову.
Ломать голову нужно в другом направлении с учётом поставленной задачи. Тут важно на сколько плавно и нежно отводится затвор до крайнего заднего положения. Имею такую же Сайгу. Заводские патроны FMJ 15 и Техкримовские дробовые, перезаряжает без насадок уверенно. У друга FMJ не перезаряжает без парадокса. Саёжки одинаковые, разница только в плавности хода затвора, у моей ход масленистый и очень нежный. Сам без парадокса не стреляю вообще, при этом автоматика начинает работать от 0.75 Ирбиса 410 на 16г. дроби.
Накрутите 5 патронов с 1г., 5 с 1.1 и пробуйте.
Но для нормальной работы автоматики самое главное лёгкость и нежность передвижения деталей.
quote:Originally posted by Alex485:
Но для нормальной работы автоматики самое главное лёгкость и нежность передвижения деталей.
Правильно. У самого все сопряженные детали отполированы
.Сильно главное не увлекаться полировкой всего и вся.
Чуть запольровать фаски на затворе на боевых упорах, при этом не трогать рабочие плоскости затвора, только фаски. Снять фаски с направляющих затворной рамы в коробке, полирнуть сопряжение затворной рамы и курка. Смазать всё шрусом, потом протереть. Шрус не должен свисать кусками, тот графит который попадёт в микропоры металла, сделает своё дело. Ход затвора будет мягким, нежным и масленистым. При такой раскладке, небольшого пинка газами по поршню, будет достаточно для надежного перезаряда.
У меня при навеске 0.75 Ирбиса с парадоксом, гильзы падают под ноги, но при этом нет и намека на печные трубы и прочие задержки.
Только не полируйте рабочие плоскости затвора и ответные боевые упоры на раме. Они с завода плотно подогнаны и притерты в нужном размере.
Только фаски!
Отлаживая свою 01 для стрельбы первыми "Спорт-С" некто (
) использовал подпол частного дома... погребов хватает в любом городе Вам же работа автоматики интересна, а не что-то ещё.
ЗЫ Кроме смазки, полировки и "полировки" ещё положение газовой трубки можно глянуть, она тоже может быть со смещением подтормаживающим раму, как ни странно.
А можно (для 01 и 02) завести две пружины возвратные: т.е. + ослабленную для не магнум навесок и стрельбы дробью.
Ослабленная возвратная пружина может стать причиной задержек, у неё может не хватить силенок выдернуть патрон из магазина и штатно закрыть затвор.
Магазин у четырестодесятника должен быть доработан в "первую голову"!
Да и дополнительно купленную возвратную пружину сильно обрезать не требуется на самом деле. А если ещё "отполировать" раму в месте наезда на курок
https://i2.guns.ru/forums/icon...800362_1371.jpg
Кстати, идея. Надо проверить, сделал ли я это в своё время.
Магазины доработаны, фаски скруглены, даже на личинке.
А, вот про это не помню.
quote:Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:
Кстати, идея. Надо проверить, сделал ли я это в своё время.
Магазины доработаны, фаски скруглены, даже на личинке.
А, вот про это не помню.
Ну ведь не 2 бабаха из саёжки выпустил, наверное уже есть на курке и ударнике характерные "замятия" металла.
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Надо проверить, сделал ли я это в своё время.
Как то давно, не помню кто посоветовал - отполировал (именно отполировал) соответствующие части курка и затворной рамы, от эффекта был просто в восторге
.Когда мой друг впервые взял мою Сайгу и дёрнул затвор, воскликнул:
- Это что, она у тебя страйкбольная что ли?
Я же дёрнул затвор на его экземпляре. Затвор шёл грубо с рывками. С таким ощущением как будто стружку снимает.
И это после настрела примерно в полтыщи.
Потом купил я себе Сайгу 20К Тактику с минимальным настрелом. Затвор еле передергивался, а при стрельбе без насадок со стволом 430мм, постоянно печные трубы.
Полирнул где нужно и всё заработало без насадок на патронах 20х70. Болячки одни и те же. На заводе видимо никто не знает, что фаски необходимо снимать.
Будучи лень полировать, просто смазывал трущиеся детали автомобильной смазкой "ER - победитель трения".. результат такой же как от полировки и наверно даже лучше, т.к. не везде залезешь с полиролем.. Заметно лучше начинало работать оружие с болтовым затвором, "вылечивались" п/автоматы.. пОмпам тоже шло на пользу..
Знаю про этот "победитель трения" и то же используется. Но это не панацея от всех болячек. Это всего лишь средство которое удерживает масленую плёнку. Проводил такой эксперимент. Три болта ст.3. Один просто смазаный машинным маслом, второй маслом с ER, третий от полированный и смазаный машинным маслом. Берётся надфиль и делается 20 движений, затем осмотр.
Дольше всех снятию стружки сопротивлялся третий болт, на втором месте ER. Но, абсолютный лидер, полированный болт смазаный машинным маслом с кондиционером металла.
Кондиционер металла да, помогает, но мне легче довести железку, чем надеяться на плёнку, которая через какое-то количество циклов, один фиг снимается. В оружии в отличии от ДВС или машины трения, нет постоянной подпитки масляной плёнки и количество циклов таки имеет значение при длительной интенсивной стрельбе без обслуживания.
И это... сам кондиционер металла не является смазкой, в чистом виде не работает, только в паре с маслом.
Да, согласен.. во всех бумагах и инструкциях написано, что сам по себе смазкой не является.. тем не менее нормально работает и сам по себе (ER). Хотя в таком варианте пробовал только в оружии.. В автотракторной технике, естессно, только как компонент в штатное масло.
Была интересная ситуация с Бекасом Авто 16к, когда затарился магазинными патронами, а Бекас не захотел их нормально перезаряжать. Попробовал протирать эти патроны влажной тряпкой, смоченной в ERе.. Нормально "ушла" вся некондиция.. расстрелял несколько пачек без проблем..
Оч хорошо ведет себя в оружии сухая смазка "Форум". Особенно в лютые морозы. Давно пользуюсь.
quote:Originally posted by LAVR410:
Оч хорошо ведет себя в оружии сухая смазка "Форум". Особенно в лютые морозы. Давно пользуюсь.
Поделитесь технологией. Как наносится? На какие части оружия? Не первый раз слышу положительные отзывы о "Форуме", хочу попробовать.
На счёт ланкастера 9х54. Пообщался сегодня в ормаге с продавцом,
с которым лет 25 знаком. Типа, хочу такой для поиграться. Но дорого 50т.
Он мне-легко! Карабин вот мосинский сдал на комиссию мой знакомый.
Ланкастер. За 45. С оптикой. Настрел-1 патрон. Второй раз расхотел стрелять.
Даже с амортизатором на прикладе. Если очень хочешь офигенных ощущений,
со скидкой продам. Я расхотел сразу.
quote:Originally posted by RINAT678:
Поделитесь технологией.
Оружие полностью разбирается, тщательно вычищается и обезжиривается. Наносится мягкой кисточкой (так как это порошок) на все части в том числе оси механизмов, ствол натирается сухой хорошо обезжиреной протиркой. В итоге - все работает как намыленное
. Первые несколько выстрелов скорость пули увеличивается процентов на 15. Ствол чистится на раз два .quote:Изначально написано LAVR410:
Оружие полностью разбирается, тщательно вычищается и обезжиривается. Наносится мягкой кисточкой (так как это порошок) на все части в том числе оси механизмов, ствол натирается сухой хорошо обезжиреной протиркой. В итоге - все работает как намыленное
Интересная штука.. а на сколько этой смазки хватает? Как часто требуется очередная обработка? У ERа, на вскидку, преимущество перед Форумом вижу в том, что не надо никаких специальных подготовок поверхности и в целом всего оружия - просто полюхнул смазки.. дальше само все размажется).. Вот в морозы, правда, ER не пробовал ( в оружии) - ничего сказать не могу. Может и застынет.. кто ж его знает.. в машинах не застывает)..
Кстати, про увеличение скорости.. Купив новую воздушку, достаточно мощную - 305 м/с, пострелял по листу толстой жести - обнаружил на нем только невнятные вмятины. Смазал ERом пару "цилиндр-поршень" у винтовки и сам ствол. Результат впечатляющий - сколько потом не стрелял по этому листу жести, всегда только сквозное пробИтие..
quote:Изначально написано Alex485:
....На заводе видимо никто не знает, что фаски необходимо снимать.
Все руки в ссадинах и порезах.
quote:Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:
...Карабин вот мосинский сдал на комиссию мой знакомый.
За 45. С оптикой. Настрел-1 патрон. Второй раз расхотел стрелять.
Даже с амортизатором на прикладе. Если очень хочешь офигенных ощущений, со скидкой продам. Я расхотел сразу.
Значит там есть контакт металла с деревом в непредусмотренных местах (болты или хвостовик ствольной коробки или магазин упираются). Сам помнится синяк имел после первой стрельбы с карабина
А как тогда ствольная коробка с ложе соединена?
Амортизаторов там не предусмотрено. Два винта снизу
и выборка по форме коробки. Обычно ствол вывешен
должен быть от дерева.А коробка плотно сидеть должна.
Стягивается коробка с магазином через дерево ложи и
вроде задний ещё есть. Уже не помню. Мосинки нет у меня.
quote:Originally posted by Александр117:
а на сколько этой смазки хватает?
Механизмы обработал один раз и все, ствол обрабатываю после каждой чистки. Хватает выстрелов на 5 (увеличение скорости пули), на охоте больше и не нужно
.quote:Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:
А как тогда ствольная коробка с ложе соединена?
Амортизаторов там не предусмотрено. Два винта снизу
и выборка по форме коробки. Обычно ствол вывешен
должен быть от дерева.А коробка плотно сидеть должна.
Стягивается коробка с магазином через дерево ложи и
вроде задний ещё есть. Уже не помню. Мосинки нет у меня.
Нагель там для восприятия нагрузки от выстрела, а болты стягивающие не должны касаться дерева. И хвостовик ствольной не должен упираться в дерево... и магазинная коробка не должна упираться в дерево и проушины СК
Вот такое взаимодействие с деревом, что-бы не лягалась должно быть.
за все время только одну "фроловку" видел в 410 на ганзе
и главное почему?
мало желающих?
quote:Изначально написано fregat.71:
за все время только одну "фроловку" видел в 410 на ганзе
и главное почему?
мало желающих?
ИЖ-18 прочно занял эту нишу
Иж глубоко не пулевой.Хотел взять а взял сайгу 410с
quote:[B][/B]
quote:Изначально написано fregat.71:
Иж глубоко не пулевой.Хотел взять а взял сайгу 410с
Это да..
Стреляют конечно, пулей.. но для "профессиональной" пулевой стрельбы ИЖик не сильно подходит. Завод так и не удосужился выпустить модификацию с цилиндром, резьбой на конце ствола и нормальными прицельными..
quote:Originally posted by Бюро:
Нагель там для восприятия нагрузки от выстрела
Всё равно не понятно, как нагель может снизить отдачу.
Он цельно стальной. Не пружина, не демпфер. Вставлен плотно в ложе...
В Калашоидах отдача размазывается по времени тяжёлой рамой и возвраткой.
Думаю, что дерево в месте "окна" магазина работает как пружина.
Деревянных пружин пока не встречал...
Да неужели
На ветках даже не качался, дядько?Кстати о дереве, иногда приходит мысль о калиберной деревянной стреле. Правда есть подозрение, что она будет сверх тяжела как пуля и что она может разрушиться частично останавливает меня от опытов, до момента решения о прекращении использования 410
В старину на каретах первые рессоры были из дерева. Ну и простейший лук, является деревянной пружиной.
На ветках качался и хвостом махал
Только волокна древесные пружинят по-разному
в зависимости от их направления. Вдоль-не очень.
Хотя... Минимально, возможно...
Да я чо, спец шоль, предположил только.
Другой вариант - от нагеля до тыльника приклада расстояние больше, чем от хвостовика ствольной коробки, всё одно упругие деформации должны "растянуть" воздействие лучшее
как выглядит оружие когда люди делают оружие
а не из железа которое не знают то ли выбросить то ли всучить
с идеями или старыми или странными
а проблема в монстрах и монополиях
quote:Originally posted by fregat.71:
как выглядит оружие когда люди делают оружие
Интересный аппарат. Пригляделся бы. Если БЫ...
quote:Originally posted by fregat.71:
как выглядит оружие когда люди делают оружие
Убого выглядит.Совсем не похоже на Сайгу-410!
quote:Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:
Убого выглядит.Совсем не похоже на Сайгу-410!
Поддержу!
Та шо б вы понимали в конной авиации, хлопци...
Как бывший подземный артиллерист-связист-энергетик-лётчик, ИМХО.
quote:Изначально написано fregat.71:
как выглядит оружие когда люди делают оружие
а не из железа которое не знают то ли выбросить то ли всучить
с идеями или старыми или странными
Классная 410-ая ружбайка! И по весу, наверно, как пушинка. Про баланс тоже понятно).. Единственный минус - не складная.. при перевозке - длиннющее весло... оч неудобно. С Сайгой в этом плане хорошо - складная.. но это, пожалуй, ее единственный плюс
quote:Originally posted by Александр117:
но это, пожалуй, ее единственный плюс
Это оскорбительно... Она ж почти Калаш!
Откалибровал гильзы. Опыты будут направлены на изучение влияния удлинителя ствола (190мм) в общую энерговооруженность С410к04.
Подопытные:
1. Мегамагнум на ВУФЛ 15г и 18.5г
2. Трехпульный патрон на ВУФЛ 2.6г
3. Четырехпульный на ВУФЛ 1.4г.
Заодно фото патронов скину.
------
Не навреди...
Интересное видео на самом деле. 1.2г ВУФЛа разгоняет 15г картечи до 480мс. Однако на Сайге 410 такого не происходит. Почему 😮😮😮
------
Не навреди...
quote:Изначально написано SergeySR:Интересное видео на самом деле. 1.2г ВУФЛа разгоняет 15г картечи до 480мс. Однако на Сайге 410 такого не происходит. Почему 😮😮😮
Сверловка ствола в ланкастере тоньше чем на сайге:
9,6/53 Lancaster - Википедия
...Пуля имеет настоящий диаметр 10,3 мм, в овально-винтовом стволе частично ужимается до 9,6 мм, приобретая момент вращения при прохождении ствола. ...
quote:Originally posted by VERG1L:
Сверловка ствола в ланкастере тоньше чем на сайге:9,6/53 Lancaster - Википедия...Пуля имеет настоящий диаметр 10,3 мм, в овально-винтовом стволе частично ужимается до 9,6 мм, приобретая момент вращения при прохождении ствола. ...
Поэтому порошок нужен чуть-чуть быстрей чем ВУФЛ. Наверное мешать нужно с Сунар 410 ИМХО. Например ВУФЛ 2 части, Сунар 410 1 часть.
Дык, зачем мешать? Сунар-410 уже есть.
quote:Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:
Дык, зачем мешать? Сунар-410 уже есть.
Есть. Но тяжелую пулю им быстро не разогнать. Средней массы около 600мс.
quote:Изначально написано SergeySR:
Опыты будут направлены на изучение влияния удлинителя ствола (190мм) в общую энерговооруженность С410к04.
На моей Сайге, плюс 30м/с.
quote:Originally posted by SergeySR:
2. Трехпульный патрон на ВУФЛ 2.6г
3. Четырехпульный на ВУФЛ 1.4г.
Заодно фото патронов скину.
Мне это интересно. Весь замер в ожидании...
quote:Изначально написано Firemen 8:На моей Сайге, плюс 30м/с.
То есть должно выйти 720мс с FMJ15. 🤔, А это уже уровень фабричного 9.6×53 Lancaster.
Посмотрим что выйдет в итоге. Меня больше интересует сколько выдаст 4х пульный патрон на 1.2г ВУФЛ. Благо хронограф починил.
Этот ролик уже был. Подождем когда Андрей новый смонтирует.
------
Не навреди...
Ах так? А где отчёт по пунктам 2 и 3?
quote:Originally posted by SergeySR:
Меня больше интересует сколько выдаст 4х пульный патрон на 1.2г ВУФЛ.
Мне тоже это интересно. Вылетят все, или как у меня. Гильза
в правое ухо, а всё остальное в парадоксе? Наушники одень. И очки.
quote:Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:
Мне тоже это интересно.
Я ими уже стрелял. Но тогда хронографа не было. А теперь проверю скорость и осыпь по методике с Ланкастером
quote:Изначально написано LAVR410:
Поэтому порошок нужен чуть-чуть быстрей чем ВУФЛ. Наверное мешать нужно с Сунар 410 ИМХО. Например ВУФЛ 2 части, Сунар 410 1 часть.
это дуплексное снаряжение называется. Когда нужно сдвинуть пик давления или в сторону ствола или наоборот в казну.
quote:Изначально написано zapchem:
это дуплексное снаряжение называется. Когда нужно сдвинуть пик давления или в сторону ствола или наоборот в казну.
А какие то подробности можно?
Всегда считал смеси порохов очень специфическим шаманством, хотя и видел пару раз на заводских.
А я бинарным обзываю
Тут можно немного подчерпнуть:
forummessage/11/175
forummessage/11/175
А с разными порохами... В качестве бреда...
Может есть смысл идти от медленного пороха к быстрому: типа сначала на медленном увеличиваем объём камеры сгорания, затем начинает работать быстрый, который успевает догореть? Типа в результате не превышаем давления в патроннике (как если бы весь был быстрый), при этом порох не догорает уже за стволом при равном итоговом объёме "порошка", правда хз как там в районе газкамеры будет.
Или даже тринарный, начиная с ДП для создания стабильного первоначального давления
quote:Изначально написано Бюро:
А я бинарным обзываю
дак там не смесь порохов, а один и тот же порох ток с перегородкой
Угу. Туплю
Хотя КМК разные порха с перегородкой туда же должны были попасть.
Не нужны эти бинары. Достаточно того, что есть.
------
Не навреди...
quote:Достаточно того, что есть.
Да больше теории для...
Просто как то лет 5 назад то ли СКМовские, то ли Феттеровские
разбирал спортинги.
А там - порох разноцветный - чего-то пытались выгадать.
Но подробностей не нашёл
.quote:Изначально написано AlexandrDok:
Да больше теории для...
Теорию надо проверять на практике. А где взять столько свободного времени и дешевых мест для нее? Поэтому проще взять изученное и использовать.
quote:Изначально написано AlexandrDok:
...
Просто как то лет 5 назад то ли СКМовские, то ли Феттеровские
разбирал спортинги.
А там - порох разноцветный - чего-то пытались выгадать.
...
Мож пытались "забыстрить" порох, рассчитанный на стандартный снаряд, путём добавления "быстрого", пистолетного например? Им тогда не надо отдельный порох покупать, типа поиспользовали те, что уже на производстве
quote:Изначально написано Бюро:
Мож пытались "забыстрить" порох, рассчитанный на стандартный снаряд, путём добавления "быстрого", пистолетного например? Им тогда не надо отдельный порох покупать, типа поиспользовали те, что уже на производстве
Да если можно купить лучше купить порох другой, а то так пуля застрянет когда не надо...еще и шомпола не будет под рукой.
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Originally posted by SergeySR:2. Трехпульный патрон на ВУФЛ 2.6г
3. Четырехпульный на ВУФЛ 1.4г.
Заодно фото патронов скину.
Мне это интересно.
Обещал? Забыл конечно, ох хорош...(С)
quote:Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:
Обещал? Забыл конечно, ох хорош...(С)
Нет. Помню. Еще не снаряжал.
Всех приветствую.
Купил сайгу 410к,настрел минимальный, но кое-где пилена надфилем, в частности выбрасыватель, заказал новый. Вопрос по пружине выбрасывателя: какая идет в стандарте,наружний диаметр,диаметр проволоки, количество витков и чем можно заменить. Дело в том,что на моей сайге данная пружина явно неродная, оч слабая,короткая с какой-то надставкой.
Буду благодарен за инфу.
quote:Originally posted by DmtrBond111:
но кое-где пилена надфилем
Фото бы всего этого.
Отстрел не проводили? Может оно работает.
[QUOTE]Originally posted by SFWSS:
[B]
Фото бы всего этого.
Отстрел не проводили? Может оно работает.
[/B]
[/QUOTE]
Отстрел не производил, при ручной перезарядке пластиковые гильзы экстрагировались через одну,а железные и того хуже.
Вместо того,что было, установил часть(9.5 витков) пружины выбрасывателя от мр 27ем. С данной пружиной все более-менее работает,отстрел пока не проводил, но при перезарядке и пластиковые и металлические гильзы экстрагируются без нареканий.
[QUOTE]Originally posted by SFWSS:
[B]
Фото бы всего этого.
Отстрел не проводили? Может оно работает.
[/B]
[/QUOTE]
Отстрел не производил, при ручной перезарядке пластиковые гильзы экстрагировались через одну,а железные и того хуже.
Вместо того,что было, установил часть(9.5 витков) пружины выбрасывателя от мр 27ем. С данной пружиной все более-менее работает,отстрел пока не проводил, но при перезарядке и пластиковые и металлические гильзы экстрагируются без нареканий.
То,что было
То,что было
То,что было
Здравствуйте уважаемые.
Необходимо максимально компактное ружье отечественного производства с минимальной отдачей (12 калибр уже есть). За не очень много денег.
Все звезды сходятся на б/у Сайге 410к или 410к исп 03,04.
Собственно вопрос.
Какую надежность (например отстрелять 3 магазина 9 патр. без осечек подобранными/снаряженными под нее патронами) и какую кучность можно ожидать от данных б/у аппаратов.
Инфа нужна чтоб при покупке отсеять совсем уж замученные стволы.
С
quote:Originally posted by belousov76:
За не очень много денег.
Это только
quote:Originally posted by belousov76:
б/у Сайге 410к
Ибо
quote:Originally posted by belousov76:
410к исп 03,04.
Стоят раза в 3-5 дороже
quote:Originally posted by belousov76:
Какую надежность (например отстрелять 3 магазина 9 патр. без осечек подобранными/снаряженными под нее патронами) и какую кучность можно ожидать от данных б/у аппаратов
Вся зависит от кривых рук предыдущих владельцев. Если брать неупиленный аппарат, то стандарт для гладкого ствола они выдают одинаково. Все что под парадокс - индивидуально.
------
Не навреди...
Надёжность говоришь...
С новыми не упиленными экземплярами лотерея, может сразу работать, а может грызть гильзы и не перезаряжаться. Полно экземпляров которые 20 лет простояли в сейфе. В то же время грамотно доведённая Сайга, строчит не хуже АК и можно в снег\грязь кидать и топтаться сверху, один фиг работать будет. Конструктивно Сайга просчитана грамотно, а вот качество изготовления сильно разниться.
Если берете б\у то договаривайтесь о встрече в тире, там и проверяйте кучность и работу автоматики. Хотя кучность, как верно подметили выше, с гладкого практически одинакова и не зависит от настрела, в случае с парадоксом все зависит от посадки парадокса на ствол.
quote:Изначально написано belousov76:
Здравствуйте уважаемые.Необходимо максимально компактное ружье отечественного производства с минимальной отдачей (12 калибр уже есть). За не очень много денег.
Все звезды сходятся на б/у Сайге 410к или 410к исп 03,04.Собственно вопрос.
Какую надежность (например отстрелять 3 магазина 9 патр. без осечек подобранными/снаряженными под нее патронами) и какую кучность можно ожидать от данных б/у аппаратов.
Инфа нужна чтоб при покупке отсеять совсем уж замученные стволы.С
Действительно, многие из коротких 410-ых почти не стрелянные, хотя им уже не мало лет. Про кучность б/у стволов - вопрос не по адресу.. это в нарезные темы про бывшие в употреблении армейские образцы, со стрельбой от 100м.. Здесь же - компактная гладкая пулЯлка для стрельбы метров на 30-ть.. Зачем Вам для нее какая-то особенная кучность?).. в ведро и так попадете)).. В моем понимании - простое самооборонное оружие для стрельбы на короткЕ..Здесь, правда, половина темы про пропорции всевозможных порохОв и изготовление для гладкой 410-ой Сайги самодельных боеприпасов с уникальными характеристиками).. для 99% пользователей/самооборонщиков это все баловство и трата времени, но если соберетесь ваЯть патроны сами - народ тут грамотный, подскажут. Вы какие задачи планируете под будущую короткую 410-ую?
quote:Изначально написано Александр117:
Здесь, правда, половина темы про пропорции всевозможных порохОв и изготовление для гладкой 410-ой Сайги самодельных боеприпасов с уникальными характеристиками).. для 99% пользователей/самооборонщиков это все баловство и трата времени
😁😁😁😁😁😁😁😁😁😁😁😁. Но как увлекательно такими стрелять👍.
Хотя большинству это не нужно. Как и сама Сайга 410😉
Короткая Сайга 410 нужна.. потому как альтернативы нет
.. Так то да... угловатая тяжеленная железяка, которая за все цепляется, с полным отсутствием баланса и неудобно сложенным прикладом - надо признать совершенно не "мечта мЕчт" владельца компактного п/а для самообороны и развлекательной стрельбы.. Но другого ничего нет. Реально компактный, легкий, удобный и тоже не идеальный Тоз 106 не является п/а.. так что в этой оружейной нише пусто и имеем то, что имеем
Про изготовление боеприпасов еще раз замечу, мне лично интересно об этом иногда почитать, но не более чем, т.к самому заниматься этим нет никакого желания и нет возможности. Заводские патроны меня полностью устраивают. К увлечению и профессионализму камрадов которые достигли в деле самоснаряжения больших высот я испытываю большое уважение, чесслово.. но снобизм этот и высокомерие, иногда проявляющееся у мастеров снаряжения, слегка раздражает.. Типа, "как же вы стреляете из 410-ой не самоснаряжаясь"?.. Да нормально стреляем.. успокойтесь))). Главное что бы самого стрелка в своих результатах все устраивало)
Как то так))..
С уважением, Александр
quote:Originally posted by Александр117:
Типа, "как же вы стреляете из 410-ой не самоснаряжаясь"?.. Да нормально стреляем.. успокойтесь))). Главное что бы самого стрелка в своих результатах все устраивало)
Ну это сейчас хорошо, Техкрим есть, а раньше кроме БПЗ ничего не было. Вот как ими стрелять
.quote:Изначально написано LAVR410:
Ну это сейчас хорошо, Техкрим есть, а раньше кроме БПЗ ничего не было. Вот как ими стрелять
Сейчас хорошо.. и БПЗ есть и Техкрим
. Я когда в 96г брал из первых, только появившихся в продаже свою 410-ю "С" - еще и патронов к ним в магазинах не было... от слова "совсем" . Позже стали небольшими партиями появляться импортные патроны в пластике, почему то французские. Народ изголялся кто как мог, из дробовых высыпАли дробь, пытались делать из них картечные.. Лично бегал по токарям, договаривался чтобы по образцу пластиковго французского патрона наточили латунных самопальных гильз
Была мечта (несбывшаяся) из картечного патрона собрать хороший пулевой, в связи с отсутствием в продаже пулевых патронов))..
В общем, хлебнУто было с этими новоявленным 410-ым калибром всевозможной технической мысли по полной программе..
.. а вы говорите стрелять сейчас нЕчем quote:Originally posted by Александр117:
Вы какие задачи планируете под будущую короткую 410-ую?
На 95%-пострелушки, 5%-на всякий случай(как поддержка основному стволу 12к)
Хотелось бы чтоб аппарат стабильно попадал пулей (без парадокса) в лист А4 с 30 метров(с упора) и мог отстрелять, например, 3 больших магазина без осечек специально подобранными под него патронами). Не являются ли данные желания завышенными для б/у 410к?
В лист А4 с 30 метров с гладкого попадёт любая Сайга 410. Более того под такие требования подойдёт даже порноульский пулевой патрон с пулей Фостера. FMJ 15 можно уложить в пачку сигарет, а Байбак в спичечный коробок. А вот если накрутить соосный парадокс, подобрать заряд под FMJ 15, то можно уложить магазин в 6-8см на 100 метров.
Отстрелять 30 патронов без клина вполне реально, да же если на заводе не сняли фаски с газоотводных отверстий и пластик таблеткой будет собираться в газоотводе, обычно затвор струдом закрывается к 50. Но если повезёт и фаски сняты то до клина по причине таблетки в газоотводе, можно стрелять очень, очень долго.
С Вашими требованиями можно брать любую Сайгу, не упиленную кривыми руками. Покупать после отстрела в тире.
А если затянет, то уже можно грамотно довести до ума и стрелять по пачкам сигарет на 100 метров.
quote:А если затянет, то уже
не вернетесь к обычным людям
Лучшее, враг хорошего...
Калибр очень интересный, а в умелых руках вполне сопоставим с традиционными охот.калибрами.
quote:Originally posted by belousov76:
Хотелось бы чтоб аппарат стабильно попадал пулей (без парадокса) в лист А4 с 30 метров(с упора)
Сайга сможет и без упора, и на 50 и без парадокса и меньше листа А4)))
quote:Originally posted by Alex485:
Отстрелять 30 патронов без клина вполне реально, да же если на заводе не сняли фаски с газоотводных отверстий и пластик таблеткой будет собираться в газоотводе, обычно затвор струдом закрывается к 50.
Спасибо.
Можно как-то при отстреле/покупке проверить наличие фасок в газоотводе?
Почему затвор с трудом закрывается к 50 выстрелам? Не хватает импульса из-за забитого газоотвода?
О наличии фасок подскажет газоотвод. После стрельбы, разобрать Сайгу и посмотреть что под поршнем. Если только гарь, то всё прекрасно, если есть спресованный пластик от пыжей, то фасок нет. Во время стрельбы проходя газоотводные отверстия пыжи подрезаются и кусочки остаются на поршне. Там они спресовываются в таблетку, которая легко удаляется при чистке. Когда количество пластика на поршне занимает весь объём камеры, поршню просто нет места, что бы встать на своё место, как итог не полное закрытие затвора.
Это легко лечится. Можно просто периодически чистить и не обращать внимание, а можно снять гарнитуру и вылечить раз и на всегда. Если самому то есть уникальная возможность сделать фаски по уму, а точнее полуфаски. Скос в газоотводных отверстиях должен быть со стороны дула, а со стороны казны фаска не нужна. Таким образом пыж проходя отверстия будет слегка вдавливаться не посредственно в само отверстие, а не заранее, а подходя к окончанию отверстия плавно по фаске залезать обратно в ствол. Таким образом сводится на нет нарезание пыжей и снятие стружки с калиберных пуль, что только положительно сказывается на кучности.
Можно ещё визуально посмотреть на фаски в газоотводных отверстиях, но нужен эдоскоп.
Вот идёт пластиковый пыж по стволу, доходит до газоотводных отверстий, газы распирают его юбку...думаете фаска это главное, что фрагментирует? И ещё интересно, что происходит с хромом после снятия фасок.
Зачем задавать вопросы, ответы на которые знаете...
quote:Originally posted by Бюро:
Вот идёт пластиковый пыж по стволу, доходит до газоотводных отверстий, газы распирают его юбку...
Важно время...
Разница на пыжах-контейнерах для пластиковой гильзы и пыжах под FMJ15 заводского снаряжения, видна не вооруженным глазом.
Можно молиться на хром, а можно не париться.
Если покрытие сделано по технологии, то дальше облезать не будет, а если технология была немного нарушена, то рано или поздно в газоотводе покрытие само отвалится.
quote:Изначально написано Бюро:
И ещё интересно, что происходит с хромом после снятия фасок.
Может облезть. Но этот процесс не влияет на стрельбу. Даже разрыв ствола не влияет
Кстати, Сергей, а как ведёт себя покрытие в районе разрыва?
quote:Изначально написано Alex485:
как ведёт себя покрытие в районе разрыва?
Его там нету. Оно обгорело еще года два назад, когда сигналка сгорела в стволе.
Чет мне кажется, если бы ствол был не хромированным, на результаты стрельбы это бы сильно не подействовало))
quote:Изначально написано belousov76:На 95%-пострелушки, 5%-на всякий случай(как поддержка основному стволу 12к)
Хотелось бы чтоб аппарат стабильно попадал пулей (без парадокса) в лист А4 с 30 метров(с упора) и мог отстрелять, например, 3 больших магазина без осечек специально подобранными под него патронами). Не являются ли данные желания завышенными для б/у 410к?
Наверное Вы хотите заняться тактической стрельбой из бюджетного оружия. По моему были в своё время спортсмены с Сайгой410.
Я вот не помню, а кто нибудь жаловался что на дистанции 30-50м из Сайги410 не может собрать кучу в лист А4 ?
quote:Изначально написано Александр117:
Чет мне кажется, если бы ствол был не хромированным, на результаты стрельбы это бы сильно не подействовало))
Конечно нет. Ржавел бы быстрее. И вид потерял очень быстро
quote:Вот идёт пластиковый пыж по стволу, доходит до газоотводных отверстий, газы распирают его юбку...думаете фаска это главное, что фрагментирует? И ещё интересно, что происходит с хромом после снятия фасок.
+++
Ладно, делать нечего, разжую.
Важно время... Перед разрывом, почти любой материал растягивается. Это пластичная деформация. Деформация это ещё не разрушение. Пока пыж раздувается и лезет в отверстие, его можно запихать обратно аккуратно. Наличие фаски со стороны казны, только увеличивает время воздействия давления на неподпертый стволом пыж. Поэтому кстати 3 маленьких отверстия, лучше одного большого при равной пропускной способности. Меньше дырка, меньше площадь, меньше деформируется пластик перед разрывом, меньше время прохождения, выше шансы проити без повреждении.
Осмотр пыжей после отстрела, показал, описанное выше...работает.
Дополню.
Температура газов во время выстрела намного выше, температуры вспышки пластика. Но пыж ведь не сгорает вместе с порохом, а делает свою работу лишь слегка подгорая.
quote:Изначально написано SergeySR:Даже разрыв ствола не влияет
Кстати. Сергей, я вот совсем забыл что у твоей Сайги ствол с разрывом, а это падение давления, так что удлинитель ствола скорей всего не даст прироста скорости. Если компенсировать потери увеличением навески или смешивать Су410 и Су7,62 то есть риск совсем порвать ствол.
Он его уже давно рвёт...
Сергей то же спрошу:
Под FMJ15 сколько сыпать ВУЛФА, чтоб и скорость получить и нормальную, допустимую скорость работы автоматики, БЕЗ задушения газотвода, на штатном стволе?
quote:Ладно, делать нечего, разжую.
Важно время... Перед разрывом, почти любой материал растягивается. Это пластичная деформация. Деформация это ещё не разрушение. Пока пыж раздувается и лезет в отверстие, его можно запихать обратно аккуратно. Наличие фаски со стороны казны, только увеличивает время воздействия давления на неподпертый стволом пыж. Поэтому кстати 3 маленьких отверстия, лучше одного большого при равной пропускной способности. Меньше дырка, меньше площадь, меньше деформируется пластик перед разрывом, меньше время прохождения, выше шансы проити без повреждении.
Осмотр пыжей после отстрела, показал, описанное выше...работает.Дополню.
Температура газов во время выстрела намного выше, температуры вспышки пластика. Но пыж ведь не сгорает вместе с порохом, а делает свою работу лишь слегка подгорая.
Особенно температура вспышки доставило удовольствие-этот термин в основном применяют для масел.Кислорода нет за пулей.И пороха не нуждаются в воздухе.
Разница давления составляет от 60 до 100 атмосфер и хоть заполируй газоотводные отверстия,то все равно манжетные уплотнения и лепестки контейнеров ( а давление впереди пули сопоставимо с давлением газов за пулей) мягкие элементы из полиэтилена БУДЕТ затягивать.Другое дело (тут я согласен с Alex485 ) острые кромки все усиливают.
Рад, что поднял вам настроение.
Я просто поделился опытом.
Повторю я не гадаю, пыжи сами всё показали наглядно и недвусмысленно.
quote:Изначально написано Alex485:
Температура газов во время выстрела намного выше, температуры вспышки пластика. Но пыж ведь не сгорает вместе с порохом, а делает свою работу лишь слегка подгорая.
Пыж из ПЭНД абсолютно не изменяется от бездымного пороха. Даже от пуль с ЦУ. А вот от ДРП подплавливается.
quote:Изначально написано Firemen 8:что у твоей Сайги ствол с разрывом, а это падение давления, так что удлинитель ствола скорей всего не даст прироста скорости.
Проверим на практике. Дел-то! Хронограф есть, стальной лист тоже.
Кстати, хочу 3 типа бит испытать. Какая разница между no name и разной степени брендированности.
quote:Изначально написано Alex485:
Он его уже давно рвёт...
Давно. Но разрыв не прогрессирует.
quote:Изначально написано Alex485:
Под FMJ15 сколько сыпать ВУЛФА, чтоб и скорость получить и нормальную, допустимую скорость работы автоматики, БЕЗ задушения газотвода, на штатном стволе?
Ни сколько. Снаряд слишком лёгкий и скорость выйдет небольшая при большом дульном давлении. Проще на М92s или ирбис410.
Понял. Спасибо.
quote:Изначально написано Alex485:
чтоб и скорость получить
Нормальная скорость 15г пули - это сколько?
Заводские примерно 450.
Меня интересует не ниже 500, а лучше 600
Газоотвод стандартный.
FMJ15 на 1.3 Ирбиса 410 летят в районе 500 примерно и куча устраивает, но хочется пошустрее и при этом без потери возможности стрелять дробом.
quote:Изначально написано Alex485:
Заводские примерно 450.
По моим замерам на 50мс ниже.
quote:Изначально написано Alex485:
FMJ15 на 1.3 Ирбиса 410 летят в районе 500 примерно и куча устраивает.
По моим данным, если снаряжать на комплектах БПЗ будет в районе 420мс
quote:Изначально написано Alex485:
а лучше 600
Газоотвод стандартный.
На Ирбисе 410 давление будет зашкаливать ибо навеска нужна около 2г. На ВУФЛ давление в патроннике норм, зато на газоотводе будет ого-го!
На 3.2г ВУФЛа 685мс FMJ15 летит. Длинный парадокс. На 65мс медленнее чем из ланкастера.
Спасибо.
В блокнотик всё записываю, а у самого одна мысль в голове:
Нужен ХРОН!!!
И я чего то не понимаю: в том году на морозе заводские FMJ15 показали от 430 до 480 м\с. Скорость росла по мере прогрева ствола. Серия 5 выстрелов. Может длина ствола так влияет (у меня 410К-02 с парадоксом 75мм), а может ХРОН замёрз или ловил разлетающуюся пробку...
Хрон был ноунейм и стоял на расстоянии 1 метра от среза банки.
Вот такие замерял. Заводские с навеской 1.15 Сунара и самокрут с 1.3 Ирбиса. Самокрут замерить не удалось.
quote:Изначально написано Alex485:
Нужен ХРОН!!!
Могу дать на тест. Вы же с Королёва! Вот и посмотрите. Хотя по пробитию стальных листов скорость тоже более-менее точно определить можно
quote:Originally posted by SergeySR:
Могу дать на тест.
Вот спасибо.
Буду знать к кому обратиться. До сезона ещё далеко, попробую накопить и купить.
Спасибо за предложение.
Если хронограф оптический, то его надо отодвигать подальше от дульного среза оружия и исключить паразитарную засветку.
------
Не навреди...
Да, вот поэтому-то и нужен свой хрон, а то вдруг застрелю
quote:Изначально написано Alex485:
Заводские примерно 450.
Меня интересует не ниже 500, а лучше 600
Газоотвод стандартный.
FMJ15 на 1.3 Ирбиса 410 летят в районе 500 примерно и куча устраивает, но хочется пошустрее и при этом без потери возможности стрелять дробом.
На Сунаре(Ирбисе)410 всё что больше 550 - это желательно стальная гильза. Когда будет возможность мерить скорость, можно экспериментами узнать предел навески в пластиковой гильзе, именно Вашей Сайги. Снарядите по три патрона с навесками 1,4; 1,5; 1,6; 1,7 как только на стрелянной гильзе начнётся вздутие в районе извлекателя и нижнего зацепа, то шаг назад в навеске и будет максимальное давление и скорость для Вашей Сайги. Если скорость не устраивает, дальше мет. гильза. Так же, только отстрел покажет устроит ли Вас эти "пошустрее" по полученной кучности.
Я думаю простят меня комрады за использование их фотоматериалов, к своим пока доступа нет.
Спасибо, за конструктивный ответ.
quote:Изначально написано Alex485:
а то вдруг застрелю
Я свой сильно ранил. Но обошлось "малой кровью" - заменил выключатель, ИК-светодиод и фототранзистор. Так же провел небольшую доработку - стекла из полистирола поменял на оргстекло, а ИК-фильтры снял с общих креплений.
;;Наверное Вы хотите заняться тактической стрельбой из бюджетного ;;оружия. По моему были в своё время спортсмены с Сайгой 410.
Ну и про это была мыслишка(не для разрядов а для удовольствия), а так вообще планировал испробовать все на что хватит технических возможностей и фантазии.
P.S. Большое спасибо всем отвечавшим на вопросы!!!
quote:Originally posted by SergeySR:
Изначально написано Alex485:FMJ15 на 1.3 Ирбиса 410 летят в районе 500 примерно и куча устраивает.
Странно однако, у меня на 1,7 Сунар 410 пуля FMJ15 летит в районе 550 м.с. хронограф S1000. Может хрон врет? Гильза металическая, газоотвод зажат. По идее 0,1 гр. Сунар 410 поднимает скорость порядка 30 м.с.
Сам в раздумках. Если на самокруте 1.3 дают 420, то завобской должен давать 370-380. Я таких показателей на Техкриме в мороз -28 не видел.
Может хрон замёрз, может ещё чего.
Куплю хрон там и поглядим.
quote:Originally posted by Alex485:
завобской должен давать 370-380. Я таких показателей на Техкриме в мороз -28 не видел.
У меня как раз и получалось на заводском в -20 (патроны и оружие ночь на морозе) что-то если не ошибаюсь 360 м.с.
Тогда покупаем FMJ15, отстреливаем и с притензией в суд. На коробке и на сайте указаны другие значения...
Джентльмены! А вот таким не пробовал пульнуть кто нибудь?
Из нашей? Чисто теоретически. Во сне. А то платить 50000 не хочется
Из жадности. За новый карамультук... У меня их и так...
quote:Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:
А вот таким не пробовал пульнуть кто нибудь?
Из нашей? Чисто теоретически.
Можно и практически. Но фабричный патрон придется адаптировать или собрать аналог на подготовленной гильзе 7.62х54R
quote:Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:
Джентльмены! А вот таким не пробовал пульнуть кто нибудь?
Из нашей? Чисто теоретически. Во сне. А то платить 50000 не хочется
Из жадности. За новый карамультук... У меня их и так...
Гранаты там не той системы))..
Дык, есть уже и пули эти и гильзы. Некапсюлрованные.
Но джоулей в фабричном многовато для Сайги.
quote:Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:
Но джоулей в фабричном многовато для Сайги.
В Сайге их количество резко убавится😁😁😁
Как они там эту энергию считают?
quote:Изначально написано Бюро:
Как они там эту энергию считают?
Хронографом
В "полушершавом" и гладком скорости будут одинаковы?
quote:Изначально написано Бюро:
В "полушершавом" и гладком скорости будут одинаковы?
Если имеется ввиду Сайга410, то разные. Это же аксиома.
Блин, хотел спросить про вывод, а он оказывается уже прописался перед моими сообщениями
quote:Originally posted by SergeySR:
Это же аксиома.
Шо, всё улетает в газоотвод? У меня такое было.
Когда пуля в парадоксе застряла. Впечатлило.
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Шо, всё улетает в газоотвод?
Ну а куда же еще ?
. Полезный объём ствола у 410 больше, поэтому порох работает по другому - максимальное давление при прохождении пули газоотвода.Порошок сунар 410? Или другой?
quote:Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:
Шо, всё улетает в газоотвод?
Нет. Материя теряется в недочетах конструкции.
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Порошок сунар 410? Или другой?
Сунар 7,62
quote:Originally posted by SergeySR:
Нет. Материя теряется в недочетах конструкции.
Патронник?
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Патронник
нибиру
А я то думал, тема раскрыта
Тогда такой вопрос: при одинаковой навеске одинакового нитро пороха в 3 с лифигом грамма, скорость одинакового по весу снаряда у дульного среза ствола, длинной не более например 410к-02, будет одинакова у гладкого ствола и у "шершавого" (в нашем случае "полушершавого" - ланкастера)?
Подтягивайтесь знатоки
quote:А я то думал, тема раскрыта
Тогда такой вопрос: при одинаковой навеске одинакового нитро пороха в 3 с лифигом грамма, скорость одинакового по весу снаряда у дульного среза ствола, длинной не более например 410к-02, будет одинакова у гладкого ствола и у "шершавого" (в нашем случае "полушершавого" - ланкастера)?
Подтягивайтесь знатоки
Очень много неизвестных остается
Хотя при одинаковой пуле большое давление легче достигнуть на ланкастере.
Но давление и скорость не одно и тоже всеж.
Есть такая вещь-баллистический ствол.
А вопрос можно переделать : если в 0.22 засунуть пулю 5.45 и добавить пороха где будет интереснее в ак74 или мелкашке. Каждому калибру свое.
quote:Изначально написано Бюро:
А я то думал, тема раскрыта
Тогда такой вопрос: при одинаковой навеске одинакового нитро пороха в 3 с лифигом грамма, скорость одинакового по весу снаряда у дульного среза ствола, длинной не более например 410к-02, будет одинакова у гладкого ствола и у "шершавого" (в нашем случае "полушершавого" - ланкастера)?
Подтягивайтесь знатоки
На ланкастере выше давление и более полное сгорание пороха при более-менее схожих начальных данных. Как пример таких:
1. Ланкастер FMJ15 + КВ27Н + ВУФЛ 3.2г. = 750мс при стволе 520мм
2. Сайга 410к04. Снаряжение такое же + обтюратор и обкладки (0.5г). Скорость 685мс. Ствол 330+150мм. Куда исчезает 65мс - неясно.
Хотя визуально порох в Сайге сгорает чище-чистого!
Не, ну дядько ЛЕНЭНЕРГО то вопрос задавал о патроне конкретном, откуда там обтюратор?
quote:Изначально написано Бюро:
Не, ну дядько ЛЕНЭНЕРГО то вопрос задавал о патроне конкретном, откуда там обтюратор?
Понял. Соберу пару патронов А-ля Ланкастер и посмотрим сколько получится.
quote:Изначально написано Бюро:
А я то думал, тема раскрыта
А оно н-нада? Лично я, после всех экспериментов, получаю большее удовольствие от стрельбы патронами ТК Спорт-С и оболочка 15г. На охоту сейчас я не хожу, по бумаге стрелять мне достаточно. В то же время охотников с Сайгой410 можно понять, хочется из бюджетного ружья стрельнуть так, что бы биоцель сразу, на месте завалить, но вот с большой мощностью, начинаются проблемы с точностью. В Сайге, что бы получить такой же выстрел как 9,6/53 Лан нужно уменьшить объём гильзы, сделать пулю надкалиберной, исключить прорыв газов перед пулей в патроннике. При этом задушить газоотвод, и после того как ствол станет внутри как стиральная доска, думать перед каждым выстрелом: где сначала ствол оторвёт, у газкамеры или у парадокса?
quote:Изначально написано SergeySR:Понял. Соберу пару патронов А-ля Ланкастер и посмотрим сколько получится.
Чтобы компенсировать потери, снаряжай 4-4,3г Сунара7,62 под 15г пулю, чем больше пороха тем большая площадь горения, тем большее давление ну и т.д. Естественно стреляй дистанционно, из укрытия, я так запускал 10г латунную пулю, скорость переваливала за 800м/с.
quote:Изначально написано Firemen 8:
При этом задушить газоотвод, и после того как ствол станет внутри как стиральная доска, думать перед каждым выстрелом: где сначала ствол оторвёт, у газкамеры или у парадокса?
Ствол как стиральная доска не получится просто так. У меня его таким сделала вначале сгоревшая сигналка, а потом попытка выбить пулю холостым. При этом 1.4г Ирбис24М в заглушенный ствол его не разрывают (холостым).
И за уйму выстрелов никак оружие я разрушить не могу. Мне надо сдать его на утилизацию. Навески 3.2г ВУФЛа на 18.5г пулю уже обычные😁
quote:Изначально написано Firemen 8:Чтобы компенсировать потери, снаряжай 4-4,3г Сунара7,62 под 15г пулю, чем больше пороха тем большая площадь горения, тем большее давление ну и т.д. Естественно стреляй дистанционно, из укрытия, я так запускал 10г латунную пулю, скорость переваливала за 800м/с.
4г это полная гильза. Ни обтюраторы, ни контейнер уже не влезут. Будет прорыв газов. Не думаю что выжму 800мс с этой пулей. 3.6г ВУФЛа это последняя испытанная навеска. Появляется fireball, КПД падает. Проще брать пулю потяжелее. КПД на единицу пороха станет выше
А может сопалатники создадим таблицу навесок.
Желательно в экселе.
первая колонка- дробь -картечь-пуля
вторая порох
третья навеска
четвертая пыжи
капсюль
гильза
перезаряд
превышение давления(состояние капсюля)
примечание
Про пыж ещё надо. Тоже влияет.
Какой именно, и насколько плотный.
Хотя, это уже учтено.
И насколько обжата гильза. Влияет всё.
quote:Изначально написано SergeySR:Ствол как стиральная доска не получится просто так. У меня его таким сделала вначале сгоревшая сигналка, а потом попытка выбить пулю холостым.
У моей Сайги ничего не застревало, а канал ствола весь волной пошёл.
Повышение КПД более тяжёлой пулей прироста скорости мало даёт, если нужна скорость надо уменьшать вес пули, увеличивая до безобразия навеску пороха, на огненный шар не нужно обращать внимание, стрелять можно в наушниках или с берушами. Попробуй 3,5-3,7г под 12-14г пулю, и удлинитель с парадоксом. Должен 700м/с перешагнуть.
да тут народ уже на гиперзвук замахивается...не пуля а трейдин, чтоб кабан испарялся при попадании
quote:Изначально написано Firemen 8:У моей Сайги ничего не застревало, а канал ствола весь волной пошёл.
Странно конечно. Попробую на второй Сайге достичь эффекта как на первой, но без застревания метаемого снаряжения. Правда не знаю как газоотвод переделать.
quote:Изначально написано Firemen 8:
Повышение КПД более тяжёлой пулей прироста скорости мало даёт
620м/с пулей 18.5г. На 30м/с меньше чем у ланкастера с отменной повторяемостью результата и хорошей кучностью.
quote:Изначально написано Firemen 8:
Попробуй 3,5-3,7г под 12-14г пулю, и удлинитель с парадоксом. Должен 700м/с перешагнуть.
685мс летит FMJ15. На 3.2г. Ради прикола снаряжу 13.7г пулю на 4.0г. Посмотрим что получится. На 2.0г. Ирбиса 410 она летит ровно 600мс.
Сергей, а вторая Сайга у тебя какая? Я в начале за темой не следил, не в курсе что ты купил вторую Сайгу. Пули у тебя какого диаметра?
quote:Про пыж ещё надо. Тоже влияет.
Какой именно, и насколько плотный.
Хотя, это уже учтено.
И насколько обжата гильза. Влияет всё.
колонка -примечание
а есть рецепты не сильно зависимые от переменных
quote:Изначально написано Firemen 8:
Сергей, а вторая Сайга у тебя какая?
Сайга 410к. Но я ее сломал😥
quote:Изначально написано Firemen 8:
Пули у тебя какого диаметра?
Если после сайзера, то 10.4мм. После лейки 10.4-10.7мм.
Как можно сломать Сайгу?
Я с этими 410К; 410К-01 не сталкивался, даже не знаю какая между ними разница. У тебя наверно с несъёмной газтрубкой, и хитросделанным поршнем в газблоке, ты хоть бы фоток накидал, какая по конструкции, и что сломал. Пульки надкалиберные - это хорошо.quote:Изначально написано Firemen 8:
Как можно сломать Сайгу?
Все. Сломал. Безвозвратно. Даже на видео разрушение попало. Что интересно, даже испугаться не успел😁😁😁.
После отпуска потащу на утилизацию.
5613Дж🤪🤪🤪
------
Не навреди...
Ну ты монстр!
Офигеть. Немного жаль труженицу, столько полезной информации дала, а теперь на заслуженный отдых.
Подробности, видео?
Патрон от ланкастера в сайге выдает 3кДж. Еще 1.5 куда-то теряются.
------
Не навреди...
Сергей, ты вот мастер интриги, я уже весь зачесался,
не томи, что случилось, навеска, пуля, какие повреждения? Если не секрет конечно это что же за патрон такой? мне кажется даже нарезной винтарь меньше дает энергетику?...
quote:Изначально написано stealth3000:
это что же за патрон такой?...
FMJ15 от ТК, обкладки БПЗ + обтюратор. ВУФЛ 4.0г + ПЦрК1 5% сверху. Скорость указана парой постами выше. Но стрелять такими патронами я не рекомендую🤔🤔🤔
А что за страшный такой зверь ПЦрК1-5%. А что касаемо патронов, то я уже советовал комрадам не увлекаться большими навесками Сунара7,62 и Сунара410. Напомню, на моей Сайге то же ствол волной пошёл. Усталость металла никто не отменял.
quote:Изначально написано Firemen 8:
А что за страшный такой зверь ПЦрК1-5%.
ПорошокЦиРкониевыйКальцийтермический. Самая мелкая фракция. Он оказался получше ПАП2 (ПудраАлюминиеваяПластинчатая).
quote:Изначально написано Firemen 8:
А что касаемо патронов, то я уже советовал комрадам не увлекаться большими навесками Сунара7,62 и Сунара410.
При усиленном газоотводе не вижу причин для разрушения оружия. Патронов с ВУФЛ 3.0 и пулей 18.5г я отстрелял не менее 200. Напомню - с трещиной в стволе длиной не менее 15мм.
quote:Изначально написано Firemen 8:
Напомню, на моей Сайге то же ствол волной пошёл. Усталость металла никто не отменял.
Вот отчего волна появилась?! Категорически не могу понять! Может что-то застряло?
quote:Изначально написано SergeySR:
ПорошокЦиРкониевыйКальцийтермический. Самая мелкая фракция. Он оказался получше ПАП2 (ПудраАлюминиеваяПластинчатая).
Сергей, действительно оказался получше чем ПАП2 для разрушения ствола, быть может ты добился с этим порошком детонационной волны. Когда много пороха, не нужно ничего примешивать, общей площади поверхности зёрен вполне достаточно для быстрого поднятия давления.
quote:Originally posted by SergeySR:
5613Дж🤪🤪🤪
Просто офигительно!!! Так что все таки сломалось на Сайге? Боевые упоры?
quote:Изначально написано Firemen 8:детонационной волны.
Тогда бы затвор оторвало или патронник. И это же не первый патрон.
quote:Изначально написано Firemen 8:Когда много пороха, не нужно ничего примешивать, общей площади поверхности зёрен вполне достаточно для быстрого поднятия давления.
С ВУФЛом в Сайге полно метаморфоз. Я их до конца еще не изучил. КПД растёт линейно навеске, но суммарная мощность все равно далека от идеала. При этом когда пороха очень много, он уже догорает вне ствола. Чуток металлизированного горючего должны были помочь.
Золотая середина оказалась 3.0г пороха на пулю 18.5г. ВУФЛ КСПЗ даёт +20мс прироста относительно ТК. Ну и длина ствола тоже. Не успел испытать через хронограф.
quote:Изначально написано LAVR410:
Просто офигительно!!! Так что все таки сломалось на Сайге? Боевые упоры?
Да. Результат хороший. Разорвало ствол от патронника до газовой камеры. Упоры целые. Газодинамической струей ушибло кисть и пальцы. Рука была защищена бронеперчаткой.
quote:Изначально написано SergeySR:КПД растёт линейно навеске, но суммарная мощность все равно далека от идеала. При этом когда пороха очень много, он уже догорает вне ствола. Чуток металлизированного горючего должны были помочь.
Золотая середина оказалась 3.0г пороха на пулю 18.5г. ВУФЛ КСПЗ даёт +20мс прироста относительно ТК. Ну и длина ствола тоже.
Чуток металлизированного горючего-это и есть вредный компонент, потому что непредсказуемо может сработать. Если уж хочешь чуток разогнать порох, добавь часть Сунара410. Вот к примеру: в 9,6/53 навеска 2,5г Сунара7,62 под 15г пулю даёт 590-610м/с; навеска 0,3г Сунара410 плюс навеска 2,2г Сунара7,62 ( 2,5г в сумме ) даёт скорость 640-650м/с. Большие навески Сунара7,62 конечно использовать не рационально, порох на ветер, очень прожорливое снаряжение, но если хочется скорости, почему нет. А что касается хорошего КПД для Сунара7,62 то напомню: 3г под 24г пулю 620м/с. Не знаю как для Сайги, а для стрелка контузия обеспечена.
Сайга 410К-01, стабильно не стреляла нормально дробью 5-7 с навесками Сунара 410 1,05-1,1 гр. Хрень всякая получалась и по осыпи и по резкости с кучностью. Увидел на ютюбе видео парня с Белорусии он сделал навеску 1,25 Сунара 410 и у него отлично получалось на 30м тройкой и пятеркой, что в пластике что в металле - скорость, осыпь все прямо идеально. Попробовал у себя - и о чудо! Получилось! на радостях взял путевку весной на вальдшнепа и таки добыл этого шустрого воробья. А раньше на 15-20 метрах утка только перья теряла и материла в ответ. Рекордовские гильзы такую навеску не держат, причем половина гильзы вылетает вместе с дробью, а вот техкримовские б/у прекрасно работают. У Сайги началась новая жизнь в дробовом формате.))))
quote:Изначально написано Firemen 8:Чуток металлизированного горючего-это и есть вредный компонент, потому что непредсказуемо может сработать.
Раньше его сыпал вовсю. Только ПАП2. А тут что-то дернул сыпануть ПЦрК1.
quote:Изначально написано Firemen 8:
А что касается хорошего КПД для Сунара7,62 то напомню: 3г под 24г пулю 620м/с. Не знаю как для Сайги, а для стрелка контузия обеспечена.
От такого снаряжения вкладыш сорвало 😕. На 3.0г ВУФЛа и 18.5г пули скорость тоже вышла 620мс😁😁😁
quote:Originally posted by SergeySR:
5613Дж🤪🤪🤪
------
Не навреди...
Не навредил... Саёжке.
Эх, молодость... quote:Originally posted by SergeySR:
ПорошокЦиРкониевыйКальцийтермический. Самая мелкая фракция. Он оказался получше ПАП2 (ПудраАлюминиеваяПластинчатая).
Плутоний ещё не пробовал? Извини, шучу по-доброму.
Безумству храбрых поём мы песню!(С)
quote:Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:Безумству храбрых поём мы песню!(С)
В Питере джиперы пишут на сильно подготовленных внедорожниках - Слабоумие и отвага
.. тоже шучу по доброму))А так то вообще пипец
.. страшно читать вашу тему, ребята)..Ничего страшного потом, если обошлось.
А ежели не обошлось, то тем более. А до, таки да.
quote:Изначально написано tourent:
Сайга 410К-01, стабильно не стреляла нормально дробью 5-7 с навесками Сунара 410 1,05-1,1 гр. Хрень всякая получалась и по осыпи и по резкости с кучностью. Увидел на ютюбе видео парня с Белорусии он сделал навеску 1,25 Сунара 410 и у него отлично получалось на 30м тройкой и пятеркой, что в пластике что в металле - скорость, осыпь все прямо идеально. Попробовал у себя - и о чудо! Получилось! на радостях взял путевку весной на вальдшнепа и таки добыл этого шустрого воробья. А раньше на 15-20 метрах утка только перья теряла и материла в ответ. Рекордовские гильзы такую навеску не держат, причем половина гильзы вылетает вместе с дробью, а вот техкримовские б/у прекрасно работают. У Сайги началась новая жизнь в дробовом формате.))))
а можно полное снаряжение описать? У меня бу техкрим гильзы при навеске 1,2 сунара 410 и дроби 14-15 дуло и рвало гильзу
quote:Originally posted by SergeySR:
Рука была защищена бронеперчаткой.
Это как? Где-то достать можно, или самому делать?
quote:Изначально написано SFWSS:
Это как? Где-то достать можно, или самому делать?
Купил на АЛИ. Вот ссылка
243,16 руб. 6%СКИДКА | 1 пара Защитная проволока из нержавеющей стали защитная металлическая сетка Мясник анти-резка дышащий Дорожный комплект
https://s.click.aliexpress.com/e/cEDi5p32
КУДА КАТИТСЯ ВЕТКА?
Почему только в этой ветке считается "НОРМАЛЬНЫМ" обсуждать троекратное превышение навески пороха? Кто нибудь представляет обсуждение в 12 калибре навеску в 6 грамм пороха для того чтобы догнать баррет?Благодаря нашей ветке есть устойчивое мнение, что 410 сайгу можно взорвать "обычным" выстрелом, что стрельба батарейками, надкалиберными (не мягкими свинцовыми) пулями НОРМА.
Здесь забыли смотреть на капсюля. Проверять РЕАЛЬНЫЙ калибр у ствола.
Но постоянно есть вопросы сколько влезет пороха в гильзу, заглушен ли газоотвод, и наконец: "ГДЕ ВЗЯТЬ БРОНЕПЕРЧАТКУ ДЛЯ СТРЕЛЬБЫ ИЗ САЙГИ 410".
ЗаНАВЕС
Такое ощущение что тут действуют для дискредитации калибра как такого,
дабы рынок подчистить для 366 и 9.6 *53
НИКТО не суёт пули от 5.45 и 223 в 0.22, НИКТО не сыпет 6 грамм нитропороха в 12.)
quote:Изначально написано fregat.71:
КУДА КАТИТСЯ ВЕТКА?
Андрей, что не так?
Я описал свои опыты, которые многим будут интересны для ознакомления. Определил запас прочности оружия. Проверил как действует разрыв ствола на кисть и пальцы.
Кому нужна мощность пистолета в габаритах автомата и как довести работу автоматики - уже 100 раз обсуждено.
Кстати, по поводу контейнера Bit.
Моя наработка вышла универсальнее и проще в изготовлении.
3х пульный патрон. Скорости 520-570мс👍
4х пульный патрон. Скорости 300-360мс 👎.
Второй обтюратор от донца гильзы сфотографирован неверно. Вогнутостью к шарику.
quote:Изначально написано fregat.71:
КУДА КАТИТСЯ ВЕТКА?
"Бронеперчатка" сделана из проволоки, по типу кольчуги. Используется в мясопереработке, защищая руку от порезов ножом при обвалочных работах). Насколько она защищает при взрывах - большой вопрос..
Я вижу проблему в том, что будучи грамотным "взрывотехником" можно на себе экспериментировать сколько угодно - никто не запретит.. Но выкладывая такую инфу в сеть, имеем большую вероятность, что кто-то из молодых нетерпеливых "ждунов" нарезного оружия, по быстренькому поотрывает себе руки-головы и пр. части тела..
Я давно уже не офиширую на форумах обладание Сайгой 410.. для большинства владельцев оружия, а тем более охотников это идентично слову "Неадекват" .. Что ,собсно, и не удивительно.. если постороннему в эту тему зайти и немного почитать
quote:Кому нужна мощность пистолета в габаритах автомата
хреновый пулевой заводской БПЗ -800дж
техкрим 1200-1500
люгер-макаров 650-370дж
quote:Проверил как действует разрыв ствола на кисть и пальцы.
???
quote:замечательно ,где фото капсюлей? Красных.Или тут также надо в броне перчатках стрелять?Моя наработка вышла универсальнее и проще в изготовлении.
Я не против предельных опытов, я против возведения их в норму.Сам я так остро не делаю .Пули прогоняю сквозь ствол( так узнал про калибр 10.25) в партии патронов есть 1-2 с красными капсюлями.
И это было нормой,как было нормой подтирание неудачных идей,выстрелов и навесок.
А так получается :"сыпем 2 грамма пороха и пуль 15 грамм -разрывает все равно на 3 граммах" " чего боятся капсюля у чувака ствол разорвало и ничего"
quote:Я давно уже не офиширую на форумах обладание Сайгой 410.. для большинства владельцев оружия, а тем более охотников это идентично слову "Неадекват" .. Что ,собсно, и не удивительно.. если постороннему в эту тему зайти и немного почитать
+++
и я про это
калибр хорош
но что тут творится делает антирекламу 410
quote:Originally posted by Александр117:
Насколько она защищает при взрывах - большой вопрос..
От газов может быть и не защитит, но от фрагментов ствола или фурнитуры - вполне.
quote:Originally posted by Александр117:
Но выкладывая такую инфу в сеть
Да ладно, психиатра то все прошли, когда оформляли, значит последствия своих поступков должны осознавать.
quote:Изначально написано Александр117:
Я вижу проблему в том, что будучи грамотным "взрывотехником" можно на себе экспериментировать сколько угодно - никто не запретит.. Но выкладывая такую инфу в сеть, имеем большую вероятность, что кто-то из молодых нетерпеливых "ждунов" нарезного оружия, по быстренькому поотрывает себе руки-головы и пр. части тела..
Я давно уже не офиширую на форумах обладание Сайгой 410.. для большинства владельцев оружия, а тем более охотников это идентично слову "Неадекват"
Вообще никакой проблемы. Люди на форуме обсуждают то, что им нравится -а здесь ветка про Сайгу-410. Если какой дурак соберётся повторить опыты всем известного и уважаемого Сергея с навесками, при этом не соблюдая ТБ, это его личные проблемы. Дураков, опять же, меньше будет.
Как выше написано уже -психиатра все проходили, владельцы оружия должны быть априори адекватные . Если нет -тут уж естественный отбор сработает.
quote:Изначально написано KPbIC974:Вообще никакой проблемы. Люди на форуме обсуждают то, что им нравится -а здесь ветка про Сайгу-410. Если какой дурак соберётся повторить опыты всем известного и уважаемого Сергея с навесками, при этом не соблюдая ТБ, это его личные проблемы. Дураков, опять же, меньше будет.
Как выше написано уже -психиатра все проходили, владельцы оружия должны быть априори адекватные . Если нет -тут уж естественный отбор сработает.
Уже было замахнулся над клавой, да посмотрел последний пост, ну просто с языка снял. Мне то же не жалко людей без мозга, жалко только их родителей, потративших столько времени, сил, а вырастивших дебила. Тогда нужно запретить вождение автомобиля, многоэтажки, электропоезда, и многое другое, где дебилы убивают себя.
quote:Изначально написано Александр117:
Я вижу проблему в том, что будучи грамотным "взрывотехником" можно на себе экспериментировать сколько угодно - никто не запретит.. Но выкладывая такую инфу в сеть, имеем большую вероятность, что кто-то из молодых нетерпеливых "ждунов" нарезного оружия, по быстренькому поотрывает себе руки-головы и пр. части тела..
Эта перчатка не защитит от осколков и баротравмы, зависит от степени воздействия. Лично я вижу в выкладывании результатов эксперимента в сеть положительную сторону. В нашей теме, как раз подробно описано Какой порох, какие навески, пули и т.д. и что может получиться в результате необдуманных действий. Кстати, постоянно предостерегаем комрадов об опасности экспериментов.
quote:Изначально написано Александр117:
"Бронеперчатка" сделана из проволоки, по типу кольчуги. Используется в мясопереработке, защищая руку от порезов ножом при обвалочных работах). Насколько она защищает при взрывах - большой вопрос..
Она сделана из ткани. Проволока там в виде армирующих нитей. Материал плотный и прочный.
Где увидели взрыв😯😯😯. Кстати, мягкий эластичный материал неплохо противостоит бризантному действию. Это так, к слову.
quote:Изначально написано Александр117:
Я вижу проблему в том, что будучи грамотным "взрывотехником" можно на себе экспериментировать сколько угодно - никто не запретит.. Но выкладывая такую инфу в сеть, имеем большую вероятность, что кто-то из молодых нетерпеливых "ждунов" нарезного оружия, по быстренькому поотрывает себе руки-головы и пр. части тела..
Описано все подробно. Что, где и как. Ничего запрещенного. Добавка металлизированного горючего к пороху применялась неоднократно. В том числе и военными. Просто ПЦрК1 в корне меняет горение относительно ПАП2. Если целое оружие еще устоит, то сломанное - нет.
quote:Изначально написано Александр117:
Я давно уже не офиширую на форумах обладание Сайгой 410.. для большинства владельцев оружия, а тем более охотников это идентично слову "Неадекват"
Может проще продать оружие и в тему вообще не заходить🤔? Я скажу так, комплекс С410 на 50-70м идеален по всем параметрам за абсолютно символическую цену.
quote:Изначально написано fregat.71:
замечательно ,где фото капсюлей? Красных.Или тут также надо в броне перчатках стрелять?
Их нет смысла выкладывать, ибо:
1. На 4х пульных давление крайне небольшое, что лунка от ударника не выпрямляется. Газоотвод не надо переделывать.
2. На 3х пульных надо усилить газоотвод. Давление как на Соколе 1.5г под пулю 11г.
Бронеперчатки не нужны.
quote:Изначально написано fregat.71:
???
Разрыв ствола не повреждает кисть и пальцы. Осколков не дает. Минус только в газодинамическом ударе. Прочность узла запирания выше прочности ствола. Вот что я узнал и хотел донести.
quote:Изначально написано Firemen 8:Эта перчатка не защитит от осколков и баротравмы, зависит от степени воздействия.
Эта перчатка не простреливается свинцовым шариком 6.5г на скорости 300мс. Конечно, от высокоскоростных осколков не защитит. Но разорванный ствол их не образует. Материал пластичный. Дает трещину с расхождением.
Газы при первичном разрыве неповрежденного ствола вреда кисти не нанесут в этой перчатке. Уверен на 100%.
Я кстати, ничего не имею против всем известного и уважаемого Сергея)). Речь о другом - будучи специалистом и понимая меру ответственности, возможно достаточно изменить форму подачи материала. Как пример - я стрельнул и у меня все хорошо, а вам руки точно поотрывает))
Т.е., писать для идиотов - "повторять опасно"!!!
Вот кстати, для поднятия настроения - не совсем по теме, но есть о чем задуматься))
Ну он же сам сказал, что ему по... на технику безопасности.
Результат предсказуем, рано или поздно это бы случилось.
А по теме:
Тут масса полезной информации, читать только нужно внимательно. Всё разложено по полочкам, что, сколько и какой результат.
Сергею респект и уважуха. Благодаря его стараниям, у многих отпадает необходимость сыпать полную гильзу пороха. Всё наглядно продемонстрировал.
quote:Изначально написано Александр117:
Вот кстати, для поднятия настроения - не совсем по теме, но есть о чем задуматься))
Это фейк😁. Вот оригинал
Но я бы не рискнул так лупить по баллону.
Видел последствия взрыва баллонов в компрессорной, там было 400Атм.
Зрелище впечатляющее...
quote:Изначально написано Alex485:
последствия
Там другие давления, а главное объем. Даже обычный 2кг СО2 огнетушитель, перегретый на жаре с неисправным аварийным клапаном может натворить бед.
У меня кевларовые перчатки есть. Чёрненькие и не дорогие.
Супернавески не интересны. Скорее, наоборот.
Давление и объём, да, там было больше. 16 баллонов, метра по 4.
После взрыва, компрессорную просто сдуло. Было здание в два этажа, хлоп и нету... почти чистая площадка, не считая обломков и кирпичей.
По технике безопасности. Вот так стрелял со станка.
------
Не навреди...
У меня в дизельной было 24 баллона 200-литровых
на воздушную галерею . И 8 пусковых для дизелей.
Закачивались до 200 атмосфер. Ничего не сдуло.
Эх, завидую по доброму. Мне бы такой полигон. Вот я бы оторвался...
quote:Изначально написано Alex485:
Эх, завидую по доброму. Мне бы такой полигон. Вот я бы оторвался...
Вот я и оторвался😁😁😁😁
Этот полигон - история, мой отец в этом месте проходил службу ровно 23 года назад. Я застал еще ангары, людей и технику вместо руин😪😪😪
Кому интересно
http://valday.com/tour_logovo
Там есть и штатное стрельбище. Но оно сильно поросло травой. Там очень много 🐝🐝🐝, 🐍🐍🐍 и 🕷🕷🕷
Про многопульные патроны выложил инфу в снаряжении
forummessage/11/859
------
Не навреди...
Помнится, заходил разговор о том, что насадка при выстреле колеблется на резьбе, тем самым снижая кучность, и для компенсации данного эффекта следовало бы сделать деталь-распорку, которая бы растягивала насадку. Я даже парадокс с резьбой на дульном срезе нашёл.
Так я эскизы накидал в 3Д. Все размеры на глаз, резьбы никак не обозначены, так что только сам принцип показан.
Для примера взял 410К-01 (потому что у меня 410К-01)
1. Сам ствол со стойкой мушки. В стойке делаем подпружиненный штифт
2. На стойку мушки каким-то образом монтируем упор
3. Навинчиваем парадокс
4. Навинчиваем натяжитель максимально до упора, пилим вырез под штифт
Сам натяжитель из двух частей - наконечника с резьбой, который можно совместить с пламегасителем/ДТК или сделать цилиндр с отверстиями для стравления газов за пулей. Соединить их можно вбив радиальные штифты
Явный минус такого метода - рано или поздно система потечёт и придётся как-то восстанавливать натяжение.
quote:Изначально написано stealth3000:а можно полное снаряжение описать? У меня бу техкрим гильзы при навеске 1,2 сунара 410 и дроби 14-15 дуло и рвало гильзу
снаряжение стандартное в пластиковый контейнер. порох сунар 410 1.2-1.25 гр., от 14 до 19 грамм дроби в зависимости от вида контейнера, завальцовка продизовским набором и прокладка из тетрапака сверху
На такой парадокс просится банка полуинтеграл.
quote:Изначально написано tourent:
снаряжение стандартное в пластиковый контейнер. порох сунар 410 1.2-1.25 гр., от 14 до 19 грамм дроби в зависимости от вида контейнера, завальцовка продизовским набором и прокладка из тетрапака сверху
забыл капсюль СХ2000. контейнеры двух видов - Барс на 14 грамм и еще ноунейм они повыше и амортизационная площадка у них уже - 19 грамм влазит. 19 грамм лучше всего себя показывают с насадкой ? 3. кстати с парадокса получается прикольный бублик на мишени
Информация для СергеяСР: откопал я в домашнем компе фотки гильз, но к сожалению бумажки со скоростями не нашёл.
Я тоже на экспериментальных патронах расписываю на гильзе состав, правда полностью, вплоть до состава пыжей, сокращённо конечно.
У меня не открываются картинки в "Доработке Сайги" от Михалыча. Можете кинуть ссылки на доработку магазина?
quote:Изначально написано Mayglint:
У меня не открываются картинки в "Доработке Сайги" от Михалыча. Можете кинуть ссылки на доработку магазина?
На этой страничке вроде всё видно:
forummessage/43/210
Кстати, Сергей, нужно поправить ссылочки в первом посте, не на те страницы попадаешь.
Доработки по Михалычу идут на пользу Сайге, но...
Фаску в стволе, там где выбрасыватель держит гильзу, нужно делать осторожно. Большая фаска, значит большая площадь гильзы не будет закрыта стволом и пластиковые гильзы в этом месте начинает дуть и рвать. Снижается максимальное давление которое можно развить в патроннике без ущерба для гильзы.
По ссылке Бюро это рисунок ?6.
У меня в этом месте, откусывало кусок пластиковой гильзы в момент досылания. Фаску снял очень осторожно, стараясь снять как можно меньше металла, в результате пластиковые гильзы Чедит выдерживают 1.25 Сунара\Ирбиса 410 под дробь и 1.3 под FMJ15. Гильзы не дует вообще, хоть повторно снаряжай без обжимки.
quote:Т.е., писать для идиотов
ИМХО, ориентироваться на идиотов - занятие идиотическое.
Лучше рассчитывать на адекватных...
quote:Originally posted by Netartarin:
Лучше рассчитывать на адекватных...
Где такие бывают...Среди 410-тников?
Ребят, а поделитесь что из дробового вы пытались замутить экстремального?
quote:Изначально написано Mayglint:
У меня не открываются картинки в "Доработке Сайги" от Михалыча. Можете кинуть ссылки на доработку магазина?
Вот видео где сам Михалыч и рассказал , что и как делать. Я сделал все кроме наварки отражателя. С парадоксом стреляет как пулемет любыми патронами)
Видео в двух частях, первая вот
приветствую владельцев .410,прошу совета.
задумываюсь о приобретении самой коротенькой сайги .410,вот такую forummessage/241/24
задачи под нее-в дальнюю дорогу с собой взять(мало ли чего),в тир\на пострелушки сходить,от стай бродячих собак,редко-какую мелочь вроде бобра\зайца стрельнуть(разумеется,при наличии путевки),дома спокойнее(живу в частном доме,вокруг особо никого,ближайшие дачи-где-то в километре от меня через лесополосу)
почему именно 410?самый компактный ПА из доступных,практически единственный гладкий калибр,с которым без ограничений пускают в крытые тиры,малая отдача(хочу,чтобы жена тоже имела возможность стрелять,отдача 12 калибра сажает ее на пятую точку).
какие возможности вообще имеет этот калибр в целом(дробью\пулей) и конкретно то ружжо,о котором я задумался в частности?(имею ожидания-гарантированное поражение цели размером с крупную собаку пулей на расстоянии ~50м,крупной дробью\картечью на ~25м.насколько реально?)
сейчас основное ружье-Бекас-помпа(хрен на что променяю,истинное орудие геноцида) и Сайга-20к,но она через неделю уходит в подарок родственнику-надо парня приучать к стрельбе не в контре,а на стрельбище.
предстоящие доработки не пугают-руки прямые,станки и инструмент есть.
quote:Изначально написано amatol:
прошу совета
Сам такую взял в прошлом году за 3000р.
Ствол толще чем на к04. Но нет планки, прицельные хуже и резьба часто несоосна.
Под шарики и байбаки пойдет. Держит магнумпатроны 4-7 выстрелов, потом срывает задний вкладыш. 04 держала всего 1 выстрел.
quote:Изначально написано amatol:
приветствую владельцев .410,прошу совета.
задумываюсь о приобретении самой коротенькой сайги .410,вот такую forummessage/241/24
задачи под нее-в дальнюю дорогу с собой взять(мало ли чего),в тир\на пострелушки сходить,от стай бродячих собак,редко-какую мелочь вроде бобра\зайца стрельнуть(разумеется,при наличии путевки),дома спокойнее(живу в частном доме,вокруг особо никого,ближайшие дачи-где-то в километре от меня через лесополосу)
почему именно 410?самый компактный ПА из доступных,практически единственный гладкий калибр,с которым без ограничений пускают в крытые тиры,малая отдача(хочу,чтобы жена тоже имела возможность стрелять,отдача 12 калибра сажает ее на пятую точку).
.
Пользовал для одинаковых задач Бекас Авто и Бекас помпу 16к, Сайгу 20ку, Тоз 106 и Сайгу 410ю, Есть с чем сравнить.. Сайга в этом калибре оч прикольная ружбайка - я оч доволен. По поводу крупных собак - видел ночью в частном секторе как бегал здоровенный неадекватный кавказец с куском цепи на ошейнике.. оч неприятное зрелище, Со 106го завалил бы точно такого зверя, а с 410 есть кой какие сомнения, хотя мощИ у 410го должно хватать.. Стрелял напавшую на меня с ребенком большую собаку со 106-го, он практически однозарядный, на второй выстрел времени у меня не хватило, с Сайгой в этом плане попроще))
По части советов в этой теме - поаккуратней)))).. тут сплошные подрывники)).. насоветуют так, что не только задний вкладыш со стволом порвет, но и все остальное хозяйство тоже)..
quote:Originally posted by Александр117:
По части советов в этой теме - поаккуратней)))).. тут сплошные подрывники)).. насоветуют так, что не только задний вкладыш со стволом порвет, но и все остальное хозяйство тоже)..
ну свою голову на плечах тоже иметь надо."пиротехнику" из промытого aцeтоном сокола в патрон совать не собираюсь
Да не.. Так то народ грамотный.. плохому не научат
quote:Изначально написано amatol:
...хочу,чтобы жена тоже имела возможность стрелять,отдача 12 калибра сажает ее на пятую точку...
Покупные патроны не пробовали?
Может всё-же дело не в отдаче, а в "стойке"?quote:Originally posted by amatol:
задумываюсь о приобретении самой коротенькой сайги .410
У меня такая же, 95г.р.
После небольшой допилки (не по Михалычу) работает, как телевизор, на заводском ТехКриме. Барнаул не пробовал -неточные они, смысла брать не вижу.
Стреляю без парадокса, Байбак и Спорт-С(шарик). Так же отлично жрёть техкримовские дробовые патроны -пробовал стрелять bump-fire, магазин вылетает в момент, "в режиме автомата".
Раньше была Сайга-410К-04, продал, брал Веприка в .366, но надоел он мне, в итоге вернулся к Саёжке. Взял за что-то чуть дешевле, чем 5 тыр, поставил резиновый затыльник от калашмата (не галошу, а именно затыльник). Доволен.
Из крупных недостатков -только то, что парадокс не соосен стволу получается, проблема не в парадоксе. У приятеля такая же, 96 (или 98?)г.р., у него всё с соосностью отлично, мне немного не повезло. Учитывая, что стреляю только по бумаге или железу, мне вполне хватает Байбака и Спорт-С, т.е. по большому счету -пофигу эту соосность.
Цены, конечно, на эти аппараты поражают).. В моем понимании 410-ая Сайга меньше 10 тыс не может стоить.. но никак не 3 - 4 тыс.. это пипец
Такие цены с вторичного рынка. У кого она в сейфе стояла
5 лет. До вожделенного нарезняка. Я свою вторую 04 за 24 брал.
Валерий Петрович,с Днюхой! Здоровья,бодрости и метких выстрелов!
quote:пробовали,не помогает.даже 28гр спортинговые-не то.более-менее самокрут 24 грамма нормально.весу-то 45 Кг в жене...плюс-ей неудобна полупистолетная ложа ружейная(тут мы два извращенца-нам АКшная вкладка удобнее)Изначально написано Бюро:
Покупные патроны не пробовали?
quote:Изначально написано KPbIC974:Из крупных недостатков -только то, что парадокс не соосен стволу получается, проблема не в парадоксе.
так это несложно лечится же
quote:Изначально написано amatol:
неудобна полупистолетная ложа ружейная(тут мы два извращенца-нам АКшная вкладка удобнее)
Это много у кого так с классическими ружьями.Мне из-за неудобной полупистолетки пришлось продавать ИЖ-27. У обоих Бекасов рукоятка подошла на 100%.. Калашовскою вкладку не очень люблю.. Сайга 20-ка, кстати, с охотприкладом оч нравилась по вкладке..
quote:Изначально написано amatol:так это несложно лечится же
Это как?
quote:Originally posted by Александр117:
Это как?
1.предстоит работа с ОЧ оружия-берем направление на ремонт в ОЛРР(ну все поняли и так-владельцы легального оружия чтут закон)
2.выпрессовываем ствол,ставим в центра токарного.
3.стачиваем несоосную реэьбу с припуском в минус.
4.сажаем на горячую кольцо.
5.режем резьбу на кольце соосно.\
.....
Парадокс соосен стволу!ставим ствол на место.
недостаток-надо договориться и отнести в лицензированную мастерскую свой токарный)))
UPD^пардон,забыл-между стволом и насаженным кольцом ставим резьбовую шпонку.материал кольца-ст.45,40Х. в идеале-ст.50А
Действительно несложно
Я вот так подумал, что моя короткая 410-ая меня и без парадокса устраивает))).
Инфа, тем не менее полезная, спасибо
quote:Originally posted by Александр117:
Это много у кого так с классическими ружьями
..а меня тут,на ганзе извращенцем называли....
quote:Originally posted by Александр117:
У обоих Бекасов рукоятка подошла на 100%.. Калашовскою вкладку не очень люблю.
от уж кому как.бекасу приклад подрезал-все равно неудобно,от ИЖ81 поставлю складной с пистолетной АКшной ручкой.сайга20 легла-как продолжение рук.на стенд с сайгой поехал-"коренные обитатели" ржали.правда,проиграв коньяк несколько погрустнели(спорили на кол-во сбитых тарелок за отведенную минуту)
quote:Originally posted by amatol:
сайга20 легла-как продолжение рук.на стенд с сайгой поехал-"коренные обитатели" ржали.правда,проиграв коньяк несколько погрустнели(спорили на кол-во сбитых тарелок за отведенную минуту)
Вот та же фигня. В походы таскаю Сайгу 410, патроны лёгкие и можно взять с собой побольше, а на охоту всё чаще беру Сайгу 20К. Маленькая и вертлявая, а уток роняет не хуже МЦ21-12, если подойти по ближе.
Я бы и 410 поиспользовать попробовал по утке, но жабцо давит гильзы топить, которые сами по себе дороже патронов 12к.
Всё уже опробавано. Нормально работает на 20-25 метров, дальше не пробовал.
Я не сомневаюсь, что нормально работает, если сумеешь попасть
Я сомневаюсь, что мне выгодно использовать однократно патроны/гильзы 410. 12к я и то частично собираю (хотя сам и не переснаряжаю), а металлические барнаульские стопудова утонут. (В барнаульскую я впихивал девятки около 25 граммов, если память не подводит, правда навеска была совсем мелкая, я ж не Сергей )quote:Originally posted by Бюро:
Я бы и 410 поиспользовать попробовал по утке, но жабцо давит гильзы топить, которые сами по себе дороже патронов 12к.
Прям в точку
. Чуть не заплакал когда с лодки отстрелялся самокрутом БПЗ по стайке уток . Теперь беру в лодку только 12 кал .Ну насчёт выгоды, да 410 дороже. Пользуюсь только пластиком, крутить проще. Специально 410 на охоту могу взят только на вальшнепа, утки только при случае.
Я добывал утку со 106-го и с Сайги 410, но это было не целенаправленно, а попутно, так сказать.. даже наверно больше случайно..
Тесть в деревне, с моего бывшего ИЖ-18 в 410-ом, достаточно успешно ворон стреляет с небольших дистанций. Но на ИЖе практически отсутствуют нормальные прицельные.. далеко не стрельнешь).. Как уже писал,самым востребованным в деревне, 410-ый оказался для забоя кабанов. Тесть своих стрелял и соседи уже не раз приглашали))
Есть отдельная тема "ИЖ-18 в 410-ом калибре", там народ пишет, кто с какой целью брал 410ый и кто кого целенаправленно из него охотит)..
quote:Изначально написано Александр117:
Я добывал утку со 106-го и с Сайги 410, но это было не целенаправленно, а попутно, так сказать.. даже наверно больше случайно..
Тесть в деревне, с моего бывшего ИЖ-18 в 410-ом, достаточно успешно ворон стреляет с небольших дистанций. Но на ИЖе практически отсутствуют нормальные прицельные.. далеко не стрельнешь).. Как уже писал,самым востребованным в деревне, 410-ый оказался для забоя кабанов. Тесть своих стрелял и соседи уже не раз приглашали))
Есть отдельная тема "ИЖ-18 в 410-ом калибре", там народ пишет, кто с какой целью брал 410ый и кто кого целенаправленно из него охотит)..
поделитесь пожалуйста своей методикой отстрела кабанов.
quote:Изначально написано stealth3000:поделитесь пожалуйста своей методикой отстрела кабанов.
Своя методика на данный момент отсутствует)..
При случае у тестя поинтересуюсь, как они это в деревне делают)
quote:Изначально написано stealth3000:поделитесь пожалуйста своей методикой отстрела кабанов.
Думается, не "отстрел кабанов", а всё же "забой кабанчиков". Т.е. домашних свиней. Методика обычно самая простая - выстрел в ухо в упор. Некоторые в лоб стреляют, но там есть риск мимо мозгов промазать.
Естессно - "забой", я изначально так и написал
.. не отстрел и не охота. Насколько помню о чем шла речь - стреляли в голову с близкого расстояния и под лопатку метров с пяти.. О подробностях не хочу фантазировать.. спрошу у "забойщиков")quote:Originally posted by amatol:
предстоит работа с ОЧ оружия
Там фронт работ такой, что не каждая оружейная мастерская возьмется. А если и найдется мастер, то цены буду запредельные. Проще купить нормальную сайгу 410, а то и не одну.
Интересует простой вариант восстановить соосность. У меня кроме наборной втулки идей нет.
------
Не навреди...
quote:Изначально написано SergeySR:
Интересует простой вариант восстановить соосность.
Соосность нужна если стреляешь и с гладкого и с парадокса, что бы точка попадания совпадала. Для тех кто стреляет только через парадокс, нужно только устранить шат на резьбе.
quote:Изначально написано Firemen 8:Соосность нужна если стреляешь и с гладкого и с парадокса, что бы точка попадания совпадала.
На покойной 04 так и было. На просто К сильное расхождение. При этом регулировки прицельных там номинальные и их не хватает. Даже скорость через хронограф не измерить.
Я думал что моя Сайга сильно кривая.
Среднеарифметическую кривизну резьбы на стволе, удлинителя ствола, и парадоксов, можно установить путём отстрела патронами ТК Спорт-С. Редкое явление: совсем кривая резьба на стволе. Сергей, если у твоей Сайги проблемы с резьбой, плюс с задним вкладышем, то за что бороться? Нужно сдать её, смириться с потерей пяти тыс. рублей, и купить другую ( если оно надо ) Проблемы с соосностью можно решить, вариантов масса, только для этого нужен станочный парк, понимающий тонкости проблемы токарь, и свободное время у него. quote:Originally posted by Firemen 8:
если у твоей Сайги проблемы с резьбой
Резьба старого образца, несоосна моему парадоксу достаточно сильно. Знал при покупке. Есть план решения.
quote:Originally posted by Firemen 8:
плюс с задним вкладышем
Осваиваю клепочное дело. Есть одна интересная мысль, тренируюсь на пластинах из нержавейки. Из болтореза гидравлического делать не хочу.
quote:Originally posted by Firemen 8:
то за что бороться
Хочу попробовать силы, благо ОЧ точить не надо. Сдать в утиль всегда успею. Это дело 5 мин.
quote:Originally posted by Firemen 8:
только для этого нужен станочный парк, понимающий тонкости проблемы токарь, и свободное время у него
Это нереальные условия.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by Firemen 8:
только для этого нужен станочный парк, понимающий тонкости проблемы токарь, и свободное время у него.
свой токарный иметь надо!
quote:Изначально написано amatol:
свой токарный иметь надо!
А умения? А знания? А навык? А инструмент? Ствол с вкладыша просто так не снять. Даже разорванный
quote:Изначально написано amatol:
свой токарный иметь надо!
Ну имею я токарный, а толку то, нужно свободное время.
Сергей, вполне хорошо клепает перфоратор. На вкладыше нужна термообработанная заклёпка, и клепать нужно на холодную.
quote:Изначально написано Firemen 8:
вполне хорошо клепает перфоратор.
Не знал😯. Но проблема глобальнее. Изнутри как? Идея у меня в роликовых втулках. А расклеп вести легкими обстукиваниями 500г молотком через обточенный керн. Долго, но возможно.
quote:Изначально написано Firemen 8:
На вкладыше нужна термообработанная заклёпка, и клепать нужно на холодную.
Заклепки штатные по пластичности и твердости схожи с обычным винтом из Леруа. Но их надо подготовить. Обточить резьбу и шляпку. А потом ставить. Обязательно с боковой планкой. Она реально усиливает коробку.
Мушку с 04 Сайги планирую перенести на Парадокс. А целик с нее же вживить поверх штатного, ибо на ствол он не налезет (22.5мм у К против 19.5мм у 04).
Если смогу снять эти детали. Что проблематично.
quote:Изначально написано Firemen 8:Ну имею я токарный, а толку то, нужно свободное время.
Ствол просто так не снять. А потом не факт что удастся поставить и зеркальный зазор не уйдет. Плюс надо уметь на нем работать с высокой точностью. Поэтому ну нафиг. Проще взять б/у.
quote:Originally posted by SergeySR:
А умения? А знания? А навык?
а с этим из 3.14зды никто не вылез.всему научиться можно.мне когда токарное дело приспичило-раз к токарю сбегал(бабла отдал),два сбегал(того де отдал)..третьего раза не было-была поездка за станком(генерального на деньги растряс).знаний на тот момент было-абсолютный (почти)ноль-в школе за ТВ4 стоял несколько уроков,заготовки гаек для парт точил.прочитал "справочник молодого токаря" Мукина,встал к станку...ну резцов поломал штук несколько,а дальше-оно само как-то пошло.потом и свои станки появились-побольше(1М61) и поменьше (Универсал-3).в конторе с тех пор 2 токарных,фрезер,2 строгаля..в общем-станок притянет другой станок-100%
quote:Originally posted by Firemen 8:
Ну имею я токарный, а толку то, нужно свободное время.
всем передать послание -ПНХ!,и к станку
amatol, с такими знаниями надо открывать оружейную мастерскую 👍. Увы, станков и знаний нет. Поэтому не лезу. Удастся поменять погнутые заклепки, оставлю вторую сайгу, нет - распилю вдоль и сдам в утиль.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
с такими знаниями надо открывать оружейную мастерскую
лицензия дорогая и выхлоп неочевиден.а так-то думал
quote:Originally posted by SergeySR:
дастся поменять погнутые заклепки, оставлю вторую сайгу, нет - распилю вдоль и сдам в утиль.
а может-не пилить,а продать?
quote:Изначально написано amatol:
а может-не пилить,а продать?
Продать😯😯😯. Из нее нельзя стрелять.
quote:Изначально написано SergeySR:Ствол просто так не снять. А потом не факт что удастся поставить и зеркальный зазор не уйдет. Плюс надо уметь на нем работать с высокой точностью. Поэтому ну нафиг. Проще взять б/у.
Про снятие ствола речь и не шла. Нужен гидропресс и оснастка заточенная под это дело. Если будешь делать заклёпки из болтов, то лучше используй автомобильные, а не из Леруа-Мерлен. Клепать конечно оптимальнее гидравлическим болторезом или обжимом для кабелей, на крайняк огромными кусачками как в Ютубе. Сомнительно что ты сможешь сделать из подручных средств жёсткую подложку как клык у наковальни. Если использовать клиновые вкладыши ( по типу велосипедного клина ) и передавать упор на правую сторону ствольной коробки, то повредится краска на ней. Сергей, сфоткай пожалуйста крупно часть ствола с резьбой, и от дульного среза до газблока. Кстати, если тебе не горит, то подожди до сентября, я вернусь в город, и сделаю возможные приспособы.
Отоварился порошком. Для четырёхшариковых.
Заодно и это появилось в продаже.
Опаньки. Кажется мне срочно нужна резьба на ствол СКС
quote:Originally posted by Firemen 8:
Если будешь делать заклёпки из болтов, то лучше используй автомобильные, а не из Леруа-Мерлен.
Сегодня сделал 3 заклепки. С широкими шляпками. Одна 4мм, две по 4,5мм. Сделал одну втулку с каналом 4мм. Еще одну надо сделать, но с каналом 4,5мм. Брал болты на М6 под шестигранник. Их проще всего обтачивать. Маркировка 8,8. На вид материал схожий со штатной заклепкой.
В кувалде 2кг корундовой 10мм шарошкой проделал углубление под ответную часть заклепки. Завтра из сверла 11мм сделаю керн-заклепочник. Потом можно испытать на каком-то материале.
quote:Originally posted by Firemen 8:
Клепать конечно оптимальнее гидравлическим болторезом или обжимом для кабелей, на крайняк огромными кусачками как в Ютубе
Да. Можно было бы сделать оснастку, но ценна ее превышает 2 сайги. Поэтому попробую иначе. Через втулки.
quote:Originally posted by Firemen 8:
Сомнительно что ты сможешь сделать из подручных средств жёсткую подложку как клык у наковальни
Вот именно она и нужна для клепки боковой планки. Ибо ее посредством втулок не установить. Одна будет мешать курку, другая магазину. Наковальни у меня нет, но есть уйма рельсовых подкладок. Но нет болгарки. В отпуске попробую у родителей вырезать "окно" в ней таким образом, чтобы можно было клепать заклепки.
quote:Originally posted by Firemen 8:
сфоткай пожалуйста крупно часть ствола с резьбой, и от дульного среза до газблока.
Сейчас сделаю.
quote:Originally posted by Firemen 8:
если тебе не горит, то подожди до сентября, я вернусь в город, и сделаю возможные приспособы
Приспособы всегда интересно. Я пока занят заклепками. Хочу восстановить саежку, а то жалко ее. А уже соосность ствола и парадокса будем восстанавливать вместе!
------
Не навреди...
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Заодно и это появилось в продаже.
Хрень по заоблачной цене.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Хрень по заоблачной цене.
15 руб\шт. Для моих нежных ушей недорого.
quote:Originally posted by SergeySR:
Но нет болгарки.
У меня четыре. Разных размеров. Как так?
quote:Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:
15 руб\шт. Для моих нежных ушей недорого.
Я покупаю за 7.60. ТПЗ FMJ-1.
quote:Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:
У меня четыре. Разных размеров. Как так?
Да все обхожусь ножовкой по металлу. Но рельсовую подкладку ей пилить нереально. Нужна болгарка киловатт на 2.
quote:Originally posted by SergeySR:
Я покупаю за 7.60. ТПЗ FMJ-1.
Комфорт ушей денег стОит. Да и пуля 12грамм свинца.
Интрига. Что интереснее, это, или 4-х шаровый 410?
У меня впереди неделя мини-отпуска для проверки.
quote:Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:Интрига. Что интереснее, это, или 4-х шаровый 410?.
Конечно 7.62×39. Он банально дешевле и точнее вдаль😁😁😁. 4-х пулевой слишком дохлый, дорогой и затратный в производстве
Я за 3-х и 2-х пулевые патроны для Сайги 👍
quote:Изначально написано Бюро:
Опаньки. Кажется мне срочно нужна резьба на ствол СКС
цанговый зажим как нельзя лучше решит вашу проблему или байонетная фиксация,как прибор "Брамит" на револьверах Наган фиксировался
quote:Originally posted by SergeySR:
Да все обхожусь ножовкой по металлу. Но рельсовую подкладку ей пилить нереально. Нужна болгарка киловатт на 2.
заведите себе ленточку.тихо,точно,чисто...
Обещанное
Дульный срез
------
Не навреди...
quote:Изначально написано amatol:
заведите себе ленточку.тихо,точно,чисто...
Это что за инструмент?
quote:Originally posted by SergeySR:
Дульный срез
Чертёж поищу. Вдруг, поможет. К-04.
quote:Изначально написано SergeySR:
Я покупаю за 7.60. ТПЗ FMJ-1.
Дык ты "москваль"! А у нас например Барнаул под боком, но меньше 11 я не видел.
quote:Изначально написано amatol:
цанговый зажим как нельзя лучше решит вашу проблему или байонетная фиксация,как прибор "Брамит" на револьверах Наган фиксировался
Пошутил я. А так есть у нас в Нске комрад, который занимается ДТК и переходниками.
Интересное видео с хронометрией. Правда всецело доверять данным я бы не стал.
------
Не навреди...
Да, прикольное видео. Сергей, судя по фоткам, на К-04 парадокс упирался в дульный срез, и центровка по этой базе совпадала, на более толстом стволе К парадокс возможно упирается в проточку за резьбой, которая опять же возможно имеет биение, к примеру: на моей Сайге ни один проточенный диаметр не совпадает по осям с наружной проточкой ствола. Так же, проточка за резьбой в парадоксе, возле торца, в основном имеет биение, это я наблюдаю на своих парадоксах. Но на моей К-02 парадокс упирается в плоскость колодки мушки, и своим относительно ровным торцом базируется по ней. И ещё мне не очень нравится заоваленный дульный срез, предыдущий хозяин наверное постарался, хорошо бы проверить дульный срез на перпендикулярность оси канала ствола.
quote:Originally posted by Firemen 8:
на К-04 парадокс упирался в дульный срез
Мой парадокс ни на каком оружии в дульный срез не упирался. Зазор всегда имеется, при этом его не затягивает при выстреле и он легко откручивается рукой.
quote:Originally posted by Firemen 8:
заоваленный дульный срез
Увы, но такого нет. Сайга была девственно новая. Из нее никто никогда не стрелял. Кроме меня. И сразу поломка.
Как восстановить соосность парадокса и сайги "К"? Пока вижу один выход. Стойку мушки с 04 Сайги перенести на парадокс. И настроить. Или сделать кондуктор, но без станка не обойтись, да и чертежа внятного нет.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Правда всецело доверять данным я бы не стал.
Можно, думаю. Он довольно серьезно заморочен на всём, чем начинает заниматься. Знаю этого камрада.
quote:Изначально написано KPbIC974:
Можно, думаю. Он довольно серьезно заморочен на всём, чем начинает заниматься. Знаю этого камрада.
Большой разброс при хронометрии указывает на неточность замеров. Прибор фиксирует пулю не всегда, частично другие компоненты патрона и продукты выстрела. Это элементарно проверяется посредством steel penetration test. Дело в том, что все указанные навески я давно проверил. Видео размещено в профильной теме.
quote:Изначально написано SergeySR:
Пока вижу один выход. Стойку мушки с 04 Сайги перенести на парадокс. И настроить. Или сделать кондуктор, но без станка не обойтись, да и чертежа внятного нет.
Сергей извини, но или я чего то не догоняю, или это какая то нелепица. Для чего стойка мушки ( он же газблок ) на парадоксе, и что этим можно настроить? Ну если только ты собрался приварить по кругу парадокс к стволу. Накидай хотя бы эскизик. Замерь пожалуйста наибольший диаметр ствола от газблока до проточки резьбы парадокса, и линейный размер от газблока до этой проточки. Так же, маркером закрась ствол до резьбы, и наверни самый плотно накручивающийся насадок, что бы посмотреть какая будет натёртость.
quote:Это что за инструмент?
ленточная пила, например https://www.vseinstrumenti.ru/...ntent=728453447 9&utm_term=ST%3Asearch%7CS%3Anone%7CAP%3Ano%7CPT%3Apremium%7CP%3A3%7CDT%3Adesktop%7CRI%3A971%7CCI%3A42178023%7CGI%3A3764105949%7CPI%3A16322881333%7CAI%3A7284534479%7CRT%3A%7CKW%3A% D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%BF%D0%B8%D0%BB%D1%8B%7CRN%3A%D0%A2%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%80%D0%BE%D0%B3&_openstat=ZGlyZWN0LnlhbmRleC5ydTs0MjE3ODAyMzs 3Mjg0NTM0NDc5O3lhbmRleC5ydTpwcmVtaXVt&yclid=4138174450958372090&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyabs.yandex.ru%2Fcount%2FQO8qC1w0VDa504a2CPEPD5q00000EFw45K02I09Wl0Xe0d3ct8g02u01jk-XdR3H lPGUY06rpgtdF901oAlbapEO0PwpYQCsk06wozs57C01NDW1deIT6E01d8QN 3EW1hW6O0jYNlGAW0hpQ2DW20l02lTsLz0du0f3n WkQbnhZLvG6O0w_vEg031gW32h031BW4_m7e1Csr 4FW4dwu3Y0MVhWEG1VdX1g05eOC1g0MnRR05iMsu 1PJS0S05WCyvo0M0qmxW1GNm1G6O1khbqja7e0QM3wW6bW _91gxJffBHZpCdqGRvXFLJ2ZeV7za60000iBO000 2f1xDSKCGMlcqvi0U0W9Wyq0S2u0U62l47Ot0M8D O6Bng020BG28I2W871a822Y07W29wj180A0S4AK9-u2_OElZ_O2WBW 2e29UlWAWBKOgWiGYMI9URDS003g86ZSCuu50DaBirnGn1Q-RJde2v-k0_0B2eWCdExUlW7e32VW3GE93dDeaUryF-a_a0x0X3sO3gwdcvMP-kEP9w0Em8Gzi0u1s0u5eGz6jlFzr7ZpFzaF00000000y3_W3m604EUhZXIG49QyykNcyO3L TfeG2H400000003mFyWGmB8G-10QW14RY141a141eH400000003mFwWHm8Gzi141-X4P3G00000L000001q000009G00000j000008WI0P0I0QaIgd5LR_RW1J-n4XJc4Ue6bEa_wH9MoVsoQygZ0V0I78WJ0PWJ1gWJtfEKvfYUXjWL%3Fq %3D%25D0%25BB%25D0%25B5%25D0%25BD%25D1%2582%25D0%25BE%25D1%2587%25D0%25BD%25D0%25B0%25D1%258F%2B%25D0%25BF%25D0%25B8%25D0%25BB%25D0%25B0&fa821dba_ipp_key=v1563728283139%2Fv3394bde6 705f935c7d9175163aeca6afa04ab3%2F1HGhHvbObzzeER3JLxvSlQ%3D%3D&fa821dba_ipp_uid=1563728283138%2Fkp0HhhpSeluABD16%2FXHzCsMid%2Fk8sOlwDVcEYnw%3D%3D&fa821dba_ipp_uid2=kp0HhhpSeluABD16% 2FXHzCsMid%2Fk8sOlwDVcEYnw%3D%3D&fa821dba_ipp_uid1=1563728283138
quote:Originally posted by Firemen 8:
хорошо бы проверить
Может быть зрение и прямизну рук? У меня с этим напряг.
В бревно с 10 метров попал-радуюсь...
quote:Изначально написано Firemen 8:Пожалуйста, урежте осетра.
Да, цена огромная. Я ножовкой пока обойдусь.
quote:Изначально написано Firemen 8:Сергей извини, но или я чего то не догоняю, или это какая то нелепица.
Я сам пока не определился. Все мысли на заклепках застряли🙄🙄🙄.
quote:Изначально написано Firemen 8:Для чего стойка мушки ( он же газблок ) на парадоксе, и что этим можно настроить? Ну если только ты собрался приварить по кругу парадокс к стволу. Накидай хотя бы эскизик.
Как газблок сниму (если смогу снять, там все расклинено), то покажу что задумал. Идея применительна только к Сайге "К".
quote:Изначально написано Firemen 8:
Замерь пожалуйста наибольший диаметр ствола от газблока до проточки резьбы парадокса, и линейный размер от газблока до этой проточки. Так же, маркером закрась ствол до резьбы, и наверни самый плотно накручивающийся насадок, что бы посмотреть какая будет натёртость.
Может видео снять?
Видео не надо, а натёртости ты сам посмотришь, накрутишь все насадки, не до конца, и с затяжкой, должно быть видно в какой стадии перекашивает насадок. Если ты приехал домой, то у тебя наверное не будет возможности отстрела, проверять идеи. Размеры сделай, есть одна идея.
Чё я нашёл...
https://ishooter.ru/product/pe...h%3Ftext%3Dсайг а-410+к+04%26rs%3DeJwzSvKS4xJLLIg0zrcwz8-wjMgyDk3NLS2pSvd1lGBRYNBgAMknO3kZe8b7OnlGBRVW&ymclid=15638180447219179997400011
Длинновато, но это переходник с нашей левой на калашовскую правую 24х1,5 прав.
Вдруг, кому надо для антуражу. 850 ре...
quote:Изначально написано SergeySR:Обязательно с боковой планкой. Она реально усиливает коробку.
Да, согласен, с левой стороны получается держит одна нижняя заклёпка, у верхней получается 3мм ствольной коробки, в первую очередь её то наверное и растянуло. В этом месте держать уже не будет, вся надежда на нижнюю заклёпку и планку под крон, заклёпка должна быть увеличенного диаметра. Правые заклёпки то же убежали?
Сергей, мне нужны размеры. Длина по фото от газблока до проточки, я так понимаю 29мм, какой наибольший диаметр ствола в этом отрезке?
Все размеры сделаю. Чуток обожди 🤝
------
Не навреди...
quote:Изначально написано Firemen 8:Да, согласен, с левой стороны получается держит одна нижняя заклёпка, у верхней получается 3мм ствольной коробки, в первую очередь её то наверное и растянуло.
На Сайге 410к04 задний вкладыш держится на 3х заклепках. Задняя сквозная верхняя 4.5мм и две передних 4мм, одна из которых прихватывает планку, которая в дополнительных 2х местах еще фиксируется к коробке. На "К" просто только 3 заклепки. При этом задний вкладыш имеет 4 отверстия под них.
Планку поставить через втулки нельзя. Нужно делать станину и ответную часть.
quote:Изначально написано Firemen 8:В этом месте держать уже не будет, вся надежда на нижнюю заклёпку и планку под крон, заклёпка должна быть увеличенного диаметра.
Пока сказать не могу. Посмотрим как обожмет. Без планки, ибо ее поставить не могу, нечем точить подкладку.
quote:Изначально написано Firemen 8:Правые заклёпки то же убежали?
Все вырвало. Еще один выстрел и затворная рама улетела бы.
quote:Изначально написано SergeySR:Все вырвало.
Так ушки вкладыша целые? На сколько отверстия в коробке стали овальными? Можешь сделать такие фотки:
Кстати, на моей Сайге совсем не большой наклёп на заднем вкладыше, снимал надфилем всего один раз, было не нажать гнеток возвратной пружины. Вовремя модернизировал газблок.
quote:Originally posted by Firemen 8:
Размеры сделай, есть одна идея
Вот размеры.
Получок из комплекта до фиксации - 13,75 оборота
Парадокс 150мм до фиксации - 11,75 оборота.
Те фотки что надо сделал или нет?
------
Не навреди...
quote:Изначально написано SergeySR:
Те фотки что надо сделал или нет?
Да, Серёжа спасибо, то что надо, только ещё фотки ствольной коробки сделай, что бы представлять размеры бедствия. Был я сегодня в городе, заезжал в гараж, хотел сделать для тебя и выслать муфточку под парадокс, но так как не было размеров, по быстрому сделал примерный макет из алюминия. Похоже у тебя такой же парадокс как у меня, при накручивании прилично не достаёт до дульного среза, я его базирую упором торца в колодку мушки, в таком положении точка попадания с гладкого совпадает с парадоксом. По этому и хотел тебе предложить съёмную муфту, для базирования торца парадокса.
Попробовал я разные способы,сделать заклёпки применительно Сергей к твоим условиям, ни чего хорошего, или долго и упорно, но всё равно видно что колхоз. Практически все способы ведут к повреждению краски ствольной коробки, а то и к деформации её. Пневмозубилом и перфоратором клёпка отпадает, слишком велик амплитудный резонанс, всё стремится куда нибудь убежать, струбциной можно прижать, но неудобно и портится краска. Как подкладку использовал державку резца 20/35мм сталь45 зажатую в тиски. Если использовать клиновые разжимы внутри коробки, передавая усилие на правую сторону ствольной коробки, то опять же пострадает краска, и возможна деформация её. Лучше вручную и в конце использовать оправку для формирования шляпки заклёпки, ( не помню как называется ) Получается что самый лучший способ их давить. Учитывая твои условия и бюджет, нужно сдать Сайгу и не мучатся, когда ты сделаешь фотки заклёпок на ствольной коробке, боюсь это подтвердится. Можно конечно сделать ещё по одной заклёпке в ушках заднего вкладыша, но по идее это не законно, самостоятельно сверлить ствольную коробку не имеешь права, конечно устанавливают самостоятельно боковые планки, пока на это в ЛРО закрывают глаза. Если сделать всё красиво, как на заводе, то конечно ни кто и внимания не обратит, но это гемор.
Немного лирическое отступление, к упоминанию как клепает перфоратор.
quote:Изначально написано Firemen 8:По этому и хотел тебе предложить съёмную муфту, для базирования торца парадокса.
А, понял идею. Муфта по типу втулки, одним концом примыкает к газблоку, другим к парадоксу! Я думал о вкладыше, усиливающим и центрующим парадокс относительно ствола. Но сам такой я не сделаю☹.
quote:Изначально написано Firemen 8:
Получается что самый лучший способ их давить.
Я тоже так решил. Домкрат новый заказан. Останется купить шпильки и выточить втулку. Ищу токаря в Москве
quote:Изначально написано SergeySR:Я тоже так решил. Домкрат новый заказан. Останется купить шпильки и выточить втулку. Ищу токаря в Москве
Сергей, пожалуйста сделай эскиз или схему что ты собираешься сделать, может что то не продумано. Если удобнее то в ПМ, только можно ли там фото или схемы вставлять. Наверняка у тебя есть электронная почта, скинь в ПМ.
quote:Originally posted by Firemen 8:
Если удобнее то в ПМ, только можно ли там фото или схемы вставлять.
Э-э-э, камрады, хорош в ПМ писать-то друг другу!!! У меня тоже парадокс ни разу не соосно встает и стреляет соответственно, очень интересно, что в итоге у вас со втулкой между парадоксом и газблоком получится
.quote:Изначально написано KPbIC974:
У меня тоже парадокс ни разу не соосно встает и стреляет соответственно, очень интересно, что в итоге у вас со втулкой между парадоксом и газблоком получится
Ну так какая Сайга, парадокс, фотки в студию.
quote:Изначально написано Firemen 8:
Сергей, пожалуйста сделай эскиз или схему что ты собираешься сделать, может что то не продумано.
Поддержу предыдущего оратора: нефиг интересное в ПМ прятать!
Даже цвет изоленты не могут правильно выбрать....
quote:Изначально написано Firemen 8:Ну так какая Сайга, парадокс, фотки в студию.
Так 410К, самая дешёвая и самая обычная, 95г.р.
Парадокс НПО Прогресс, 75мм. Был. Я его испортил своими шаловливцыми ручонками. Точнее, не совсем своими -друг тоже участвовал в этом лямур де труа.
Но его парадокс, навинченный на мою Саёгу, давал аналогичный результат -смещение по горизонтали на 30-35м в районе 20-25см.
Пытался по советам с ютуба чуть поправить напильником дульный срез в сторону увода СТП, но ничего путного из этого не вышло.
Поможите, хто чем можете, чего и как выточить надо? Ежли какие размеры нужно снять -так я сниму .
А что с парадоксом? Уж не гайку ли из него сделали
Предлагаю Вам выточить разрезную муфту, самое простое. На моём фото всё видно, основные размеры - это два диаметра, и нужно накрутить парадокс, не до конца примерно на пол оборота, и замерить размер от газблока до парадокса. На наружной части ствола нужно на всех кромках снять фасочки, что бы не было поднятого металла. Если у парадокса торец имеет более менее точный перпендикуляр к оси канала, то за счёт люфта в резьбе, при упоре в муфту он будет вставать по оси канала ствола, пусть и не совсем попадать в ось, но параллельно ей. Если парадокс совсем кривой, то нужно выточить пилот ( ось, калибр ) большей длинны чем парадокс, и диаметром калибра парадокса ( не сталь ) зажимая парадокс в патрон токарного, по пилоту индикатором выставить минимальное биение, за тем чуть-чуть подрезать торец.quote:Изначально написано KPbIC974:Так 410К, самая дешёвая и самая обычная, 95г.р.
Какое же разнообразие дульных частей ствола😯. Проточка между стволом и резьбой есть, а сам ствол перед газблоком имеет ступеньку😯
quote:Изначально написано Firemen 8:
Предлагаю Вам выточить разрезную муфту, самое простое.
А не проще подобрать кусок трубы вн. д.15.5мм (+компенсация ступеньки)? Надеть на ствол и подогнать по месту?
Нынче с токарями беда. Ломят денег за непонятное качество
"Добрый день. У нас минимальная стоимость заказа 2000 р."
"Можно, работаем от 1500₽ так и будет стоить"
Это за мои втулки. Притом что мелкую я смогу сделать сам. Надо поискать заготовку.
quote:Originally posted by Firemen 8:
А что с парадоксом? Уж не гайку ли из него сделали
Не, гайка из чока сделана, предыдущий хозяин с него пулей стрелял зачем-то. И явно не одной
. А мне чок как-то без надобности оказался, я его и это... пустил на органы, в общем .По разрезной муфте -да, выход, но внешний вид не нравится, а Саёжка у меня просто для души, т.е. "внешний вид -это важно!"
Позже попробую просто втулку выточить, которую можно было бы надеть на ствол до газблока, и привернуть на неё вплотную парадокс. Центровать парадокс должна так же, как и разрезная. Токаря только поискать надо будет, который более-менее размеры держит.
quote:Изначально написано KPbIC974:
Токаря только поискать надо будет, который более-менее размеры держит.
Цена втулки будет 1/2 Сайги 😁😁😁. У меня вообще идея крутится в голове о изготовлении кондуктора парадокса. Соберусь с мыслями и выложу чертеж👍
В барахолке куча саег 410к по цене ниже плинтуса. Бери-не хочу😁
------
Не навреди...
Да, да, скоро сначала парадокс покупать будут, а потом к нему сайгу подбирать
quote:Originally posted by SergeySR:
Цена втулки будет 1/2 Сайги 😁😁😁.
Не, я рассчитываю не дороже 1000, однозначно. Рублей пицот максимум, если уж честно. Но -поглядим, конечно. Дороже просто не буду делать -меня и так БаюБаг устраивает, вместе с Спорт-С периодически. Просто лежат в загашнике штук 200+ Дэриков, жалко, скучают они по Саёжке ж...
.quote:Originally posted by SergeySR:
А не проще подобрать кусок трубы вн. д.15.5мм (+компенсация ступеньки)? Надеть на ствол и подогнать по месту?
Вот так и хочу сделать примерно. Кто-нибудь подскажет, какое "жолезо" подойдёт, чтобы и не усложнять изготовление, и не помяло эту втулку сразу же? Ну, и толщину стенки втулки какую сделать, штоп хватило, и не было похоже на мега-сцуко-бластер
. Завороню её потом, конечно. Но это потом.Может проще в магазине авто-мототоваров найти готовую втулку подходящего диаметра и обрезать, как нужно?
Например на 15.6 присобачить 16 по эпоксидке типа Девон
http://sumo-east.ru/bushing/schmaco-sic0299 выдрать отсель.quote:Изначально написано Бюро:
Может проще в магазине авто-мототоваров найти готовую втулку подходящего диаметра и обрезать, как нужно?
Например на 15.6 присобачить 16 по эпоксидке типа Девон
Да, а потом когда захочешь открутить пробку газблока, сидеть репу чесать.
quote:Изначально написано Firemen 8:Да, а потом когда захочешь открутить пробку газблока, сидеть репу чесать.
А, ведь так и есть. Вопрос как снять потом втулку если закрепить ее неразъемно🤔
quote:Originally posted by SergeySR:
Вопрос как снять потом втулку если закрепить ее неразъемно
Именно поэтому я и спрашивал минимальные размеры стенки для такой втулки. Чтобы можно было выкручивать пробку газблока без снятия втулки.
...СЭрЦэ кровью обливается. Провожу эXперимент по "нечистке" Сайги, с апреля нечищенная стоит в сейфе... Поглядим, чем закончится сие непотребство. Ещё раз съезжу на стреляльбище -и всё-таки вычищу нафиг. Ннне могу я так...
P.s. Стреляет отлично, Байбак.
А нафига, если у спротсменов это уже давно пройденный этап в частности на "шершавом"?
И вывод простой: сайгу можно долго не чистить, если вообще часто стрелять, стрелять не боевыми (там капсюль другой, от него ржа прёт) и хранить не во влажных условиях (это я так понял).
На мой взгляд отличие будет только в двух моментах: у нас нет патронов с оржавляющими капсюлями и засирании газкамеры пыжами (хотя и после этого сайга будет стрелять, только сдёрнуть раму на 01 и 02 проблематично будет рукой
) Кроме того в таких разговорах постоянно выражаются сомнения по поводу возможности заметить ржу: типа хром пористый и газы проходят ПОД него. И если не чистить, то ржа возникнет ПОД хромом и он отслоится. Хотя почему это не происходит при чистке я не понял.
З.Ы. Для себя использую чистку "для ленивых" (временно конечно): Сначала, сразу после стрельбы - карбклинером ствол и затвор, потом пену форест, если нарезное и затем ВДшку. Т.е. для 410 карбклинер и ВД. Дома, когда есть время, силы и желание (иногда и пару недель проходит) дрель с ершом, паровой кёрхер (или кипяток) и фэри (мытьё конечно только для гладкого )
quote:Originally posted by Бюро:
З.Ы. Для себя использую чистку "для ленивых" (временно конечно): Сначала, сразу после стрельбы - карбклинером ствол и затвор, потом пену форест, если нарезное и затем ВДшку. Т.е. для 410 карбклинер и ВД. Дома, когда есть время, силы и желание (иногда и пару недель проходит) дрель с ершом, паровой кёрхер (или кипяток) и фэри (мытьё конечно только для гладкого )
Ни хрена себе "чистка для ленивых"...
quote:Изначально написано KPbIC974:
Ни хрена себе "чистка для ленивых"...
Ага, я тоже офигел ))) Чистка для ленивых это поставить ружье в сейф и забыть!
Проводил мини тест на грязеустоичевость. Не чистил год. Настрел чуть более 1.5 тысячи. Пару купаний в грязи и сушка у дерева стоя.
Работает Сайга 410К 02 при таком обращении прекрасно, ни одной задержки.
Но теперь всё же делаю чистку после каждых стрельб с уверенностью, что год без ершика и в условиях похода с бешанным настрелом Сайга переживёт.
quote:Чистка для ленивых это поставить ружье в сейф и забыть!
Это уже для патологически ленивых.
Для просто ленивых - прогнать через ствол шарик
из туалетной бумаги, слегка сдобренный машинным маслом,
а потом - сухой
. 9/10 грязи удаляется.Так это ещё гонять что-то надо. А в моём способе брызнул крабклинером, брызнул ВДшкой и до дома.
Уж по части лени хек кто меня переплюнет
quote:Originally posted by Бюро:
Уж по части лени хек кто меня переплюнет
Легко! Ни разу не чистил 410-ю. Как и остальные.
Один раз перед продажей 7,62х39 протолкнул тряпочку через ствол.
Теперь она ко мне вернулась. Даже не заглядывал в ствол.
quote:Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:
Легко! Ни разу не чистил 410-ю. Как и остальные.
Один раз перед продажей 7,62х39 протолкнул тряпочку через ствол.
Теперь она ко мне вернулась. Даже не заглядывал в ствол.
Это не лень, это по*изм. Не нужно путать. Показать, что с нарезами (с полями конечно, но кто поймёт то сразу) будет, если не чистить?
А хром там зачем тогда? Ладно, уговорил.
Пропшикаю баллистолом и протру тряпочкой.
Меня все мои 4 Сайги всё равно переживут...
Хром? Блестеть!
А Баллистол это не для чистки
ИЧСХ и не для смазки
Как-то пообщался с автоматчиком с затёртым до бела АКСУ.
Из полиции. Представился, как положено, и спросил, чисто из интереса:
-Как вы ксюхи свои чистите, когда? Ответ был-"Никогда. Просто сдаём
в конце смены в оружейку." Я и повёлся...
Мнение о Сайге 410
quote:Изначально написано Landgraf:
Помёрла сайга 410 - туда ей и дорога. Аминь
------
Не навреди...
quote:Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:
Как-то пообщался с автоматчиком с затёртым до бела АКСУ.
Из полиции. Представился, как положено, и спросил, чисто из интереса:
-Как вы ксюхи свои чистите, когда? Ответ был-"Никогда. Просто сдаём
в конце смены в оружейку." Я и повёлся...
Ну правильно.. чего его чистить. Они с него стреляют раз в год, в лучшем случае. По болотам по уши в грязи с ним не ползают)
Вот у военных совсем другая история.. Когда армейские СКСы начали активно в "народное хозяйство" реализовывать, выяснилось что многие из них малострелянные, но с с растертым на конце стволом, от активной и неправильной постоянной чистки..
Как же правильно?
quote:Изначально написано stealth3000:
Как же правильно?
А никто не знает как правильно. У каждого своя правда. У военных одна, у полиции другая. У владельцев гладкого и нарезного тоже правда разная. Нарезное высокоскоростное, а тем более с черным, не хромированным стволом - совсем отдельная песня. У высокоточников, вообще чистка - своя религия.. Обладатели мелкашек и мощной пневматики тоже оч по разному относятся, хотя стволы и нарезные..От времени года тоже сильно зависит.. в мороз масло - зло.. ну и и.д., до бесконечности))
quote:Originally posted by Александр117:
ыяснилось что многие из них малострелянные, но с с растертым на конце стволом, от активной и неправильной постоянной чистки..
ага,подошвой тапка уставного натирали,чтоб"блястело".в живую видел такое.
Я имел ввиду стертые нарезы на конце ствола, от неправильной читки шомполом, но с "подошвой тапка" тоже не удивлен))
По правилам, чистить с казны надо. Или надевать на шомпол
крышку от пенала, чтобы не растирать шомполом дульный срез.
Поэтому я вообще не чищу. Шоб не растереть. Само продуется...
quote:Изначально написано SergeySR:
Нынче с токарями беда. Ломят денег за непонятное качество
"Добрый день. У нас минимальная стоимость заказа 2000 р."
"Можно, работаем от 1500₽ так и будет стоить"
Это за мои втулки. Притом что мелкую я смогу сделать сам. Надо поискать заготовку.
от простите что матом-но они охуели.правда.я за такую хрень говорю"в церкви будешь-нищему подай".за ваши втулки денег брать стыдно.если калибр-пробку несут-ну рублей 300 за пару,но 1500-2000????
quote:Изначально написано amatol:
но 1500-2000????
Да, именно так. Мелкую я уже сделал из болта. Вышло отменно.
Нашел интересный ролик про steel penetration test
Сайга пробивает не хуже😁😁😁.
------
Не навреди...
Впервые увидел фантазии насчет Dragon Breath в фильме.
Ну и бредятина
------
Не навреди...
У нас что не фильм, то бредятина
По близкому к теме оружия недавно увидел про Т-34, как гнали в Москву предсерийку - "Танки" 2018. Пререврали всё, что только можно и что нельзя тоже, а уж навыдумали больше, чем 9/10. Или "Враг у ворот", тоже сплошной бред, особенно если про Зайцева хоть немного прочитать, ну да хоть не русский фильм, можно на вражескую пропаганду списать quote:Изначально написано Бюро:
можно на вражескую пропаганду списать
Увы, нельзя. "Dragon breath" исконно американская наработка. Но так обманывать зрителя даже в кино недопустимо🤔🤔🤔. Сам сюжет я не комментирую. Там полный трэш. Но оружейную часть можно было сделать правдоподобнее😪😪😪
Блин, да современное кино не имеет общего с правдоподобием
Современные киношники решили, что достигнув такой цветастости, яркости и качества картинки, сюжетом можно вообще не заниматься..
Надо клип снять "на заданную тему": стрельба из СОК410 очередями, без смены магазина и прицеливания, в семиметровых прыжках в высоту и перекатах, со стопроцентными попаданиями даже за преградами из кучи кирпичей и металла, при этом с эффективным укрытием от танкового снаряда за дверцей "жопика", кучей искр от рикошета, огненной стены разрыва и замедленным планированием на её фоне в закат под "полёт шмеля" в исполнении Ванессы Мэй!
Дело за малым: танк и Запорожец... Точнее Запорожец и снаряд, танков я знаю, где кишмя
quote:Надо клип снять "на заданную тему": стрельба из СОК410
мой сценарий
главный герой стреляет и пробивает рельсу вдоль
при том что никто не может пробить поперек рельсу
от бесчестья героя спасает харакири отпущенным штык-ножом от АК
все все умерли
quote:Изначально написано fregat.71:
мой сценарий
Надо его сделать как в ролике из фильма😁😁😁
Еще кадры из фильма. Пятничное. Wild, wild East, или ружьё против карабина в фильме Джон Уик_3
Гладкоствол со стальной пулей рулит в умелых руках
------
Не навреди...
quote:Изначально написано SergeySR:
Еще кадры из фильма. Пятничное. Wild, wild East, или ружьё против карабина в фильме Джон Уик_3
Гладкоствол со стальной пулей рулит в умелых руках
пипец.. звездные войны
Не, ну справедливости ради в броники они и не стреляли (ну мож разок). Всё больше по ногам и в голову.
Су7.62 по лицензии на 410к не продали. Потребовали на нарезное🤔🤔🤔
------
Не навреди...
Маразматики.
Надеюсь они скучковались в одном, конкретном магазине, а не в РГ.
quote:Originally posted by SergeySR:
Су7.62 по лицензии на 410к не продали. Потребовали на нарезное🤔🤔🤔
Я две банки купил. Правда, по лицензии 7,62х39. И в книге расписывался.
УСов и капсюлей тоже взял для опытов. В УС порох неправильный. И многовато.
Аналог П-45, это Сунар-42? Я правильно помню?
Так в итоге-то можно купить порох 7,62 по гладкой лицензии или нет? В мытищах в ормаге покупал кто-нибудь?
А какие законодательные ограничения есть? Чем "нарезной" порох опаснее "гадкоствольного"? Если в одном магазине поселился дятел, это ещё ничего не значит.
да они ж дебилы бывают в магазинах, типа нет и все....иной раз бадаться бесполезно
Фуф. Таких стрельб у меня еще не было. Под проливным дождем, огромными🕷 с непреодолимыми препятствиями!
Сайга починена. Вкладыш испытал магнум-патроном. Мертво сидит.
По опытам:
1. Испытал Су5.56 в 410к и 7.62×39.
2. Оценил кучность многошаровых патронов на 22 шага.
3. Провел хронометрию всех рецептов, что у меня были.
4. Ну и steel penetration test само собой😁.
5. Набил гематому на плече.
Данных море!
------
Не навреди...
Иииии....
Где же данные, это ж самое интересное.
Неправильный подход. Самое интересное в данном случае - размер гематомы
quote:Изначально написано Бюро:
Самое интересное в данном случае - размер гематомы
Обычный синяк. Сайга стала очень легкой и отдача сильная оказалась.
quote:Изначально написано Alex485:
Где же данные, это ж самое интересное.
Как приеду домой. Сейчас подготовка к поездке в Крым.
Вот в таких условиях целый день испытывал. Ненастье.
Зато ни души вокруг. Ни птиц, ни зверей.
Кстати, гильзы 410к, без оцинковки очень быстро сгнивают в окружающей среде.
Погода, подвела. В Субботу с расчёта до заката просидел на болоте, ни одной утки мимо не пролетело...
В лесу кто то явно пристреливался, долго стреляли переодически.
quote:Изначально написано Alex485:
В лесу кто то явно пристреливался, долго стреляли переодически.
Чем хуже погода, тем лучше для стрелка в плане пострелух😁. Ненастье - друг диверсанта.
Это, да. Сам бывало так пристреливалсч. В этот раз я не шумел. Уток ждал...
Когда собирался домой отправил пару пуль, одну на 50 по дальнику, вторую на 98. Пули попали куда нужно, любопытство быстро удавлетварено, поехал домой.
quote:[B][/B]
А шо, сезон уже открыт?
quote:Изначально написано Бюро:
А шо, сезон уже открыт?
А разве для пострелух надо ждать его открытия?
Утка открыта и шняп с рябчиком.
А нам ещё до сентября ждать.
Уважаемые комрады, может быть кто то использует как то затворную задержку, я вот не придумал в какие моменты она нужна, и сразу заменил её шайбой. Может в теме я что то пропустил.
quote:Изначально написано Firemen 8: может быть кто то использует как то затворную задержку
проще производить осмотр разряженного оружия
проще примыкать магазин
мне штатная затворная задержка 410й не нравилась, поэтому после того, как поставил пластину для короткого спуска, запилил вырез на предохранителе :
Я согласен что нормальная ЗЗ может быть полезна, ну а штатная то, безобразие, ну только что магазин лучше пристёгивается.
quote:Изначально написано Firemen 8: ну а штатная то, безобразие.
к штатной две претензии :
невозможность (во всяком случае, для меня) ставить ружье на ЗЗ одной рукой. А вот вырез на предохранителе позволяет это делать
как на мой вкус - очень уныло ставить на место эту пластину с пружинкой в ходе сборки
всем привет! хочу купить первое оружие. В сайге 410 исп 04 понравился размер и цена. Но я так понимаю с ней много проблем и её нужно дорабатывать напильником??
Процентов 80 владельцев стреляют из Сайги410 и не знают про какие то проблемы, но никому не хочется оказаться в этих двадцати процентах. Сайга410 это лотерея, только опытный Сайговод может в магазине примерно определить проблемы, а так, отстрел показывает как Вам повезло. Прежде чем брать Сайгу410 как первое ружьё, надо определиться для каких целей Вы это делаете.
quote:Изначально написано Firemen 8:
Процентов 80 владельцев стреляют из Сайги410 и не знают про какие то проблемы, но никому не хочется оказаться в этих двадцати процентах. Сайга410 это лотерея, только опытный Сайговод может в магазине примерно определить проблемы, а так, отстрел показывает как Вам повезло. Прежде чем брать Сайгу410 как первое ружьё, надо определиться для каких целей Вы это делаете.
для самообороны, чтобы дома хранить ну и в тире иногда стрелять
quote:Изначально написано SinoptikMsc:
всем привет! хочу купить первое оружие. В сайге 410 исп 04 понравился размер и цена. Но я так понимаю с ней много проблем и её нужно дорабатывать напильником??
Я читаю разные ветки форума про разное оружие, которое у меня было или есть и часто из прочитанного возникает ощущение, что это оружие само вообще стрелять не может, если его постоянно не пилить
.. В то же время точно такое же оружие у меня эксплуатировалось много лет, ничего с ним не происходило, стреляло оно нормально прямо из коробки и ничего там пилить не надо было. Ну.. легкий тюнинг не в счет, тем более это не сразу и уже после четкого осознания своих хотелок..Для самообороны и вылазок в тир пойдёт любая Сайга, если её не пилил жопорукий предыдущий владелец. Любая Сайга стреляет из коробки, вопрос КАК...
Доводить до идеала нужно с четким пониманием что и как работает, что и зачем пилить. Для этого нужно прочитать тему и купить Сайгу. Ничего сложного в доводке до идеала нет, но в процессе доводки всё равно голова на плечах потребуется.
Раз решились, берите, остальное со временем придёт.
Ну и самый лучший совет тут уже прозвучал, если есть возможность возьмите с собой опытного Сайгавода. Опытный человек сразу увидит большую часть косяков и определит какие лечатся, а какие нет и выдаст вердикт, брать конкретный экземпляр или поискать другой.
Блин, опытные сайговоды, поделитесь методикой и реальным опытом по поводу УВИДЕННЫХ косяков, которые не лечатся и не дадут Сайге выполнять свою задачу: стрелять (и иногда попадать) в полуавтоматическом режиме
quote:всем привет! хочу купить первое оружие. В сайге 410 исп 04 понравился размер
На цену патронов обратите внимание
quote:для самообороны, чтобы дома хранить ну и в тире иногда стрелять
Возьмите б/у сайгу 12 калибра очень бюджетно разницу потратите на патроны
Или в 366 калибре возьмите, смотрится как настоящий афтомат В плане пулевой стрельбы намного интересней. Ихмо разумеется
quote:Изначально написано Бюро:
Блин, опытные сайговоды, поделитесь методикой и реальным опытом по поводу УВИДЕННЫХ косяков, которые не лечатся и не дадут Сайге выполнять свою задачу: стрелять (и иногда попадать) в полуавтоматическом режиме
Да пожалуйста:
Раздроченный паз в стволе под выбрасыватель кривыми рученками (не лечится). Ведёт к вздутию или разрыву гильз в районе выбрасывателя.
Откровенно криво посаженная фурнитура (лечится, но не всегда). Ведёт к подклиниванию поршня и задержкам.
Запиленный без ума извлекатель. (Не лечится) Ведёт к не выбросу стреляной гильзы и утыкание в неё следующего патрона, Сайга превращается почти в дульнозарядное орудие
Откровенно кривая резьба на стволе под насадки. Ведёт к не возможности подобрать парадокс и резкому ухудшению кучности.
Это так, навскидку по быстрому, да вы это и сами знаете.
quote:Изначально написано zero7777:
Или в 366 калибре возьмите, смотрится как настоящий афтомат
да, я уже начал смотреть в этом направлении, дороговато правда, но скупой платит дважды
quote:да, я уже начал смотреть в этом направлении, дороговато правда, но скупой платит дважды
Под Ваши задачи самое то С ним даже можно охотиться довольно эффективно, и пилить не надо. Сурков кабанов косуль стреляют
quote:Изначально написано zero7777:Под Ваши задачи самое то
и пилить не надо
не, я исключительно для тира. Я охотится не хочу, мне зверюшек жалко, одно дело застрелить медведя или волка который на тебя первый напал. А зачем убивать зверей ради забавы я лично не понимаю. У меня например дома кошка и не пойму как бы я например её взял и застрелил ради забавы, так же и других животных, они имеют право на жизнь как и мы. Ну это просто мое личное мнение.
Сейчас я бы взял Сайгу ТГ-2. Или складной АК Ланкастер в 366ом.
quote:Изначально написано Alex485:Да пожалуйста:
Раздроченный паз в стволе под выбрасыватель кривыми рученками
К сожалению в основном конструктивная особенность, вылезает сама с настрелом.
Выбрасыватель из более мягкой стали и сам снашивается быстрее ствола. Как показывает практика либо проваливают размер на заводе, либо владельцы пилят фаску по "Михалычу" и не думая головой, делают слишком большую заходную фаску. Там достаточно скруглить немного острую кромку. На счёт настрела мне сложно судить, но видел экземпляр с настрелом более 15.000, всё там нормально. Гильзы не дует, владелец грамотно скруглил заусенец.
quote:Изначально написано Alex485:
Выбрасыватель из более мягкой стали и сам снашивается быстрее ствола. Как показывает практика либо проваливают размер на заводе, видел экземпляр с настрелом более 15.000, всё там нормально.
На моей Сайге с точностью до наоборот, более твёрдый выбрасыватель своей острой кромкой вырезал себе более удобное положение в своём окне, поздно я это заметил, и скруглил кромку. Не знаю сколько тысяч выстрелов, но на выбрасывателе нет следов износа. Опять же возвращаемся к теме везения, я то же видел несколько новых Саёг в магазине с конкретно изуродованными окнами для выбрасывателя.
quote:Изначально написано Firemen 8:
Сейчас я бы взял Сайгу ТГ-2. Или складной АК Ланкастер в 366ом.
я вот сейчас думаю между ВПО-209 АКМ Ланкастер и TG2. Не подскажете что лучше? Вопрос ко всем. Спасибо.
Моё личное предпочтение это Ланкастер, нюансы конечно есть, но самое главное: нет удара в нарезы.
quote:Originally posted by SinoptikMsc:
ВПО-209 АКМ Ланкастер
Я бы тоже предпочел Ланкастера.
Парадокс и на 209-м, и на ТГ-2 уже рвало, с Ланкастером таких проблем я не слышал.
Был у меня ВПО-213-19 (парадокс), отлично стрелял, но надоел -тяжеловатый для меня свиненок оказался, да и Сайгу-410 к тому времени снова купил, решил, что не надо мне оба таких ружика, оставил Саёжку. Веселее она как-то.
Время придёт -возьму нарезное, а пока и Сайга-410К полностью устраивает в "малокалиберном", но Саёжку, скорее всего, оставлю -один раз уже продал, снова всё равно вернулся к 410-му. 12-й тоже есть в сейфе (Моссберг-590), постреливаю иногда с обоих ружиков. Разные они. Пущай оба будут
.quote:Изначально написано SinoptikMsc:не, я исключительно для тира. Я охотится не хочу, мне зверюшек жалко, одно дело застрелить медведя или волка который на тебя первый напал. А зачем убивать зверей ради забавы я лично не понимаю. У меня например дома кошка и не пойму как бы я например её взял и застрелил ради забавы, так же и других животных, они имеют право на жизнь как и мы. Ну это просто мое личное мнение.
Если для тира, то альтернатива Сайге 410 - Сайга 20. Она, кстати, и для самообороны оптимальна. Б/ушных их полно и они не дорогие..
Сайга в 12 калибре, это тяжеленная шайтан-труба.. на фиг она не нужна. Останетесь без ушей от грохота и с боязнью отдачи. Такой ствол только для подготовленного стрелка, понимающего цель своей покупки. Не в каждый тир вас еще и пустят с 12 калибром.
С 366 тоже не очень все просто. У самого такого не было, но из много чИтанных отзывов владельцев - для тира излишняя мощность и дорогие патроны.
П.С. Если соберетесь охотится на свою кошку, то по охотничьему феншуЮ придется ее съесть)).. Для забавы убивают маньяки и пр другие вредители. Охотники добывают, а что добыл - надо съесть.. все просто)
quote:Originally posted by Александр117:
Сайга в 12 калибре, это тяжеленная шайтан-труба.. на фиг она не нужна. Останетесь без ушей от грохота и с боязнью отдачи. Такой ствол только для подготовленного стрелка, понимающего цель своей покупки. Не в каждый тир вас еще и пустят с 12 калибром.
Вы где это всё вообще взяли? Вообще всё -ерунда полная. Взвешайте для интереса Сайгу-410 и схожую с ней модель Сайги-12, будете сильно удивлены. Остальное вообще комментировать не вижу смысла, только вечный срач разводить.
quote:Originally posted by Александр117:
С 366 тоже не очень все просто. У самого такого не было, но из много чИтанных отзывов владельцев - для тира излишняя мощность и дорогие патроны.
366 очень точный, по мощности -ХЗ, как в нарезном, в принципе. Патроны по цене такие же, как и для С-410.
По Сайге-"двадцатке" сказать ничего не могу, не было у меня её, но отдача не сильно меньше, чем на 12-й. Да и вообще, эта проблема решается установкой резинового затылка на приклад складной -не калоши, а именно тыльника, с кнопкой для складывания. Только с пеналом облом выйдет, но не сильно он и нужен прямо в ружье. У меня и на 410 такой же стоит, надоело синяки на плече набивать от металлического тыльника с патронами ФМЖ. Штучек сотня-полторы когда улетает, очень даже чувствуется металл тыльника, кто бы что ни говорил про "деЦкий" калибр.
Раз пошла такая пьянка...скажу своё ИМХО.
366 излишне мощьный для самообороны, подстрелит супостата и соседку за стеной. Для тира нормально, но не в каждый тир пускают.
Для охоты узкоспециализирован. Копыто на дальняк добывать, да , эффективен.
Сайга 410 имеет более широкий диапазон. Можно птичек добывать дробью. А волка, лису, косулю, бобра, можно добывать пулей. Осортимент разнообразный. Наилучшие показатели по кучности и энергии имеют пули FMJ15. Если стрелок опытный и парадокс соосный то Сайга 410 показывает кучность сопоставимую с нарезным. Энергии при обороне от кабана или мишки, хватит. FMJ15 на 100 метров приносит порядка килоджоуэля. Если не обосраться и стрелять по месту наверняка, то и мишку уложит. Энергетики патронов 45АСР, 9х19 Люгер и 7.62х25 ТТ, достаточно мишке, этому есть подтверждение в статистике применения, кто хочет почитать тут где то есть её публикация. Супостату то же хватит.
Сайга 20 достаточно универсальна. От мышки до Мишки...
Если взять Сайгу 20К под сменные дульные сужения, то вообще песня. Можно и парадокс накрутить и кидаться пулями весом в 25 грамм на сотку. Кучность с гладкого конечно несколько хуже, но стальные Ленинградки очень интересно летают и пули Полева.
Прекрасно работает с навесками от 15 до 32 грамм.
Про супостатов, молчу, с таким калибром можно фарш сделать при стрельбе крупной дробью.
Сайга 12 для самообороны...ну не знаю, стены и потолок потом придётся перекрашивать... В тир без проблем.
Патронов море. Отдача терпимая, но 150 выстрелов сделать будет труднее. Шум, так стрелять нужно в наушниках.
Сайга 20К Тактика со стволом 430мм у меня то же не тихая, погромче двудулок. Спасаюсь наушниками и дтк.
12 калибр выбор тех, кто стреляет редко и не очень хорошо. Осыпь больше и плотнее, попасть по движущейся цели проще, но конечно самонаведения нет. Тут может возникнуть много споров, но это моё ИМХО.
В виду всего вышесказанного имею Сайгу 410К-02 и Сайгу 20К Тактику от Легиона. В сторону 366 не смотрю, мне он не нужен, просто не знаю где применить. А Саёжки периодически ездят не только в тир, но и на охоту.
Самооборона-это миф. Если только Вы ходите и спите в обнимку с Сайгой. В нужный момент может не получиться достать оружие из сейфа ( имею опыт
) А если было время вооружиться и Вы кого то подстрелили, то в нашей стране далеко не ясно чем это может закончится.quote:Originally posted by Firemen 8:
А если было время вооружиться и Вы кого то подстрелили, то в нашей стране далеко не ясно чем это может закончится.
.
я просто не разбираюсь. Но я читал, что 410 калибр слабый и бьет не далеко. Т.е. если из сайги 410 выстрелить в грабителя который в зимней одежде на расстоянии 50 метров, пуля до него не долетит? А если долетит то не пробьет одежду? Просто я реально не вкуриваю, что значит слабый калибр, что такое килоджоули, вы мне на пальцах объясните.
quote:Изначально написано KPbIC974:Вы где это всё вообще взяли? Вообще всё -ерунда полная. Взвешайте для интереса Сайгу-410 и схожую с ней модель Сайги-12, будете сильно удивлены. Остальное вообще комментировать не вижу смысла, только вечный срач разводить.
Можно подумать, 410-ая изящная пушинка)).. Такая же чугунная рельса с балансом ж/д шпалы и оч неудобными железными углами
, просто за счет мелкого калибра визуально (психологически) воспринимается как более легкое. Но по компактности, из п/а, другой альтернативы все-равно нет. Тем более за эти деньги)).. Поэтому изо всех сил любим Сайгу А взял я все из жизни. Были у меня разные Сайги 20-ки, разные 410-ые. Помпы и п/а с короткими и длинными стволами 16го и 12го калибра, Тозики 20ки с разной длинны стволами. Из разных опробованных вариантов, по гладкой Сайге, сделал вывод что наиболее оптимальный и благоразумный вариант - это Сайга 20-ка (ДЛЯ МЕНЯ)
Своего мнения никому не навязываю, но считаю, что по любому, для начинающего стрелка, тем более для тира, 12к, тем более Сайга, совершенно неудачный выбор.. не дай бог еще и с коротким стволом
.. Опять таки, все очень индивидуально.. Мне, с весом 95кг по барабану из чего стрелять))... новичек, который вопрос по оружию задает, может весит 50кг, а вы ему сразу Сайгу 12 калибра впариваете.. еще и для тира к тому же)..
quote:Изначально написано SinoptikMsc:
я просто не разбираюсь. Но я читал, что 410 калибр слабый и бьет не далеко. Т.е. если из сайги 410 выстрелить в грабителя который в зимней одежде на расстоянии 50 метров, пуля до него не долетит? А если долетит то не пробьет одежду? Просто я реально не вкуриваю, что значит слабый калибр, что такое килоджоули, вы мне на пальцах объясните.
Долетит и пробьет, еще и насквозь, только лучше не экспериментировать - 50м это уже по любому не самооборона, посадят однозначно..
quote:Изначально написано SinoptikMsc:
я просто не разбираюсь. Но я читал, что 410 калибр слабый и бьет не далеко. Т.е. если из сайги 410 выстрелить в грабителя который в зимней одежде на расстоянии 50 метров, пуля до него не долетит? А если долетит то не пробьет одежду? Просто я реально не вкуриваю, что значит слабый калибр, что такое килоджоули, вы мне на пальцах объясните.
Скорей всего речь шла о патронах Техкрима с резиновой пулей, для "самообороны", - это совсем другая история.
а 410 калибр мощнее пистолетного?
quote:Изначально написано SinoptikMsc:
я просто не разбираюсь. Но я читал..
Лично для меня, если бы я снова выбирал себе первый гладкий ствол для самообороны и пострелушек, из всех СаЕг, выбрал бы 20ку, причем в охотварианте, с полноценным прикладом и полупистолетной рукояткой.
Во первых, 20ка оч унивесальный калибр, комфортный для пострелушек в 20/70 и вплоть до заряда близкого к 12к, в снаряжении патрона 20/76.
Охотвариант Сайги 20ки позволяет стрелять не только в тире, но и по тарелкам на стенде, что еще более увлекательно, чем тир. Полноценный приклад оч удобен для стрельбы на вскидку и также хорош для стрельбы пулей, в т/ч со стола/с упора с оптикой. Сайга 20 в охотварианте легко тюнингуется - полноценный приклад меняется при желании на складной. Травматический патрон 20к уже представляет из себя серьезный аргумент, в отличии от 410го. Размер и вес патрона 20к намного меньше патрона 12к.
Сайга 20к также присутствует на вторичном рынке и стОит не дорого, т.к сильно недооценена пользователями)
Все конечно, имхо.. Начинающий пользователь, по любому, поменяет не один ствол, пока не придет к "своему" оружию. Оч часто возвращаются обратно к тому оружию или калибру, с которого начинали изначально,но оно было по неопытности не оценено ..
410-ый тоже оч хорош для пострелушек, но не такой универсальный.
Ничто, кстати, не мешает иметь несколько разных стволов)..
quote:Изначально написано SinoptikMsc:
а 410 калибр мощнее пистолетного?
Да, по всем параметрам сильно превосходит .45АСР
quote:Изначально написано Firemen 8:
Самооборона-это миф. Если только Вы ходите и спите в обнимку с Сайгой. В нужный момент может не получиться достать оружие из сейфа ...
Снилось мне про одного закомого: Еженошно на протяжении нескольких месяцев спал "в обнимку". Так получилось. Из сейфа до "поста"с ГБ в руке и "бабочкой" в кармане.
И невзирая на наличие других калибров, в т.ч. нарезных саёг, с ним была коротышка 410 и пара мелких магазинов с дробью, ибо вокруг НП. На "посту" были и пулевые, но это уже накарйняк, если б ползли на "пост" конкретно гасить "часового". Для "предупредительного" - пустые сигналы охотника с жевело.
И да, и с учётом законодательства у него получается, что супостата/ов нежелательно было пугать выстрелами из оружия и категорически нельзя было ранить.
quote:Originally posted by Александр117:
Я читаю разные ветки форума про разное оружие, которое у меня было или есть и часто из прочитанного возникает ощущение, что это оружие само вообще стрелять не может, если его постоянно не пилить...
Хорошо сказано!
Собственно, в этом вся суть Ганзы )))
Зачем постоянно, вылечил раз и наслажлайся прекрасным инструментом с максимальными характеристиками для данной конструкции.
Шурик, это же не наш метод! (с)
Я сейчас чувствую себя идиотом.
Я просто компенсатор - пламегаситель себе сделал
------
С уважением, Я
А винты зачем?
------
Не навреди...
Регулировка направления компенсации
quote:Изначально написано Alex485:
Регулировка направления компенсации
Вот это доработка. Честно - вижу впервые!
quote:Изначально написано SergeySR:Вот это доработка. Честно - вижу впервые!
Не. Это не доработка. Новое изделие. В том смысле, что не получится купить готовый пламегаситель Эст и допилить его. Они там здорово напортачили и не оставили такой возможности. Пришлось снимать мерки со ствола, создавать чертежи и отдавать их в токарку.
Но Америку не открывал, действительно. По сути, сделано по примеру Тактика Тула, только исправил их ошибки и изделие заработало зашибись.
Полно нарезных ДТК с такими винтами. Просто для 410 никто этого не делает. И щели пламегасителя сделал правильно.
quote:Изначально написано zzz108:Не. Это не доработка. Новое изделие. В том смысле, что не получится купить готовый пламегаситель Эст и допилить его. Они там здорово напортачили и не оставили такой возможности. Пришлось снимать мерки со ствола, создавать чертежи и отдавать их в токарку.
Но Америку не открывал, действительно. По сути, сделано по примеру Тактика Тула, только исправил их ошибки и изделие заработало зашибись.
Полно нарезных ДТК с такими винтами. Просто для 410 никто этого не делает. И щели пламегасителя сделал правильно.
А между плямягасом и дырочками с винтами Архимеда перегородка есть?
quote:Изначально написано Саан-Техник:А между плямягасом и дырочками с винтами Архимеда перегородка есть?
Нет.
Ей там диаметра не хватит да и не нужна.
И я бы, признаться, не то чтобы очканул... Но зачем же создавать ребро, в котором может застрять пыж? Без неё всё отлично работает. На испытаниях целую коробку патронов отстреляли.
А на практике как это выглядит? Что дает такая красивая штукенция при стрельбе из гладкой 410-ой Сайги?.. Что дает, на каких дистанциях и для каких стрелковых задач?
quote:Изначально написано Александр117:
А на практике как это выглядит? Что дает такая красивая штукенция при стрельбе из гладкой 410-ой Сайги?.. Что дает, на каких дистанциях и для каких стрелковых задач?
Пламегаситель испытывал раньше в тире. Делал предварительную версию, так сказать - только пламегаситель без компенсации. Есть видео, но сюда выкладывать муторно. В общем, вспышка нормального такого самокрута подавляется полностью.
С компенсатором получается как в компьютерной игре. Попадание пули вижу в коллиматоре. Ващщще практически на месте стоит. Прикольно блин!
Это были пострелухи с группой моих учеников. Я их по пистолету тренирую в тире в Химках. Ну, они уже давно друзья. Поехали очередной раз пострелять из собственного длинного, у кого какое есть. Пробовали стрельнуть все, конечно же.
Антон попросил чтобы я ему такое же нарисовал для Сайги 9х19. Заказали уже токарю. Света заказала себе на 410. Дети подумали что моя Саёжка слабее другой такой же 410 к 04
Кстати, у самого такое субъективное ощущение, будто и отдача тоже ещё меньше стала.
Да, заметил что новички и дети стреляли из моей точнее. Видимо, ушли ошибки при обработке выстрела, связанные с ожиданием отдачи.
Ну какие дистанции для 410 гладкого ствола? Стреляли на 50. В основном шар, естественно - самокрут и техкримовский Спорт С. Немножко Байбака было.
Задачи.
Получение удовольствия от творчества и от пострелух в ожидании нарезного.
Общение с друзьями на пострелухах с шашлыками.
Приобщение детей к делу.
Ну какие могут быть задачи у шара с гладкого ствола?
Всё то же самое, только с этим набалдашником прикольнее, чем без него
Понял, спасибо.. приму к сведению)..
quote:Изначально написано zzz108:Нет. да и не нужна.
ммм не будет тогда работать
quote:Originally posted by zzz108:
Кстати, у самого такое субъективное ощущение, будто и отдача тоже ещё меньше стала.
Отдача меньше, потому, что часть газов выходят в стороны тем самым компенсируют подброс ствола. Но установив шайбу после компенсатора, можно существенно увеличить эффективность всего устройства в целом. Вспомните кожух ППШ и его форму, она такая не просто так. Вылетающие газы имеют массу и скорость. Если эти газы упереть в перегородку которая будет механически связана со стволом, то газы потянут ствол и всё оружие вперёд, снижая отдачу. Из-за вихрей ( долго объяснять) эффективность компенсатора возрастет, он будет дольше работать и с большим сбросом газов.
Пароходное отверстие 12-13 мм на таком расстоянии позволят любому пыжу пролететь не задев шайбу. Посмотрите в ютубе замедленный выстрел из ружья и обратите внимание Как раскрывается контейнер.
quote:Изначально написано Alex485:
( долго объяснять)Посмотрите в ютубе замедленный выстрел из ружья и обратите внимание Как раскрывается контейнер.
Объяснять не надо. Знаю.
Как раскрывается контейнер - тоже видел
Просто есть ещё две проблемы.
1. Попробуй найди квалифицированного токаря. Этого еле нашёл и то он только с четвёртой попытки сделал без ошибок. И то не аккуратно. Дальше уже я не хочу с ним.
2. Нет, три проблемы!
Даже и найдёшь мастера, если он только заподозрил что это для оружия, они все сразу поворачиваются и убегают.
Уже некому объяснять что закон не нарушается.
3. Сказать и даже начертить всегда проще, чем сделать.
Даже если найти мастера, который согласится делать и справится с таким усложнением , будет дороже.
Это жизнь.
А в теории я с вами согласен.
quote:Изначально написано Саан-Техник:ммм не будет тогда работать
Почему же работает?
И даже неплохо.
Вообще-то, я точно знаю почему работает. Долго объяснять))))
quote:Изначально написано zzz108:
Я сейчас чувствую себя идиотом.
Я просто компенсатор - пламегаситель себе сделал
иногда начинаешь вспоминать алекса он бы очень точно и в выразительное форме дал бы свою оценку
Да лан, никто его и не забывал, как и его любимую картинку
quote:Изначально написано Бюро:
его любимую картинку
Покажите
quote:Originally posted by zzz108:
Покажите
Вот эта:
Не, вот эту
Берешь и чуешь -маешь вещь!
quote:Изначально написано RINAT678:
Вот эта:
quote:Изначально написано Бюро:
Не, вот эту
Я даже не сразу понял что это такое
Мегасцукобластер
Интересно как с таким на ходовой...
а мне вчера в мытищах в ордоме сунар 7,62 не продали и сказали что с нового года по гладкой порох для гладкого, а для нарезного по нарезной. А посему придется мои полооболочки 18 г, крутить на 410 сунаре, предварительно их укоротив труборезом до 13-15 грамм
quote:Изначально написано stealth3000:
а мне вчера в мытищах в ордоме сунар 7,62 не продали и сказали что с нового года по гладкой порох для гладкого, а для нарезного по нарезной. А посему придется мои полооболочки 18 г, крутить на 410 сунаре, предварительно их укоротив труборезом до 13-15 грамм
Я вижу ещё два пути.
1. Ордом - не единственный магазин.
2. Всегда можно найти друга, который выручит и купит на свою лицензию.
"Сигареты до 18 лет не продаём!
Просите взрослых."
да это понятно, но объезжать все магазины в надежде это себе дороже =) а второй пункт рассматривается =)
quote:Изначально написано stealth3000:
а мне вчера в мытищах в ордоме сунар 7,62 не продали и сказали что с нового года по гладкой порох для гладкого, а для нарезного по нарезной.
Кстати, а каким НПА обосновывали сей идиотизм?
Видимо, Росгвардия старается. Хорошо, что у меня таких проблем нет.
В Краснодарском крае вообще порох не продают. Никакой.
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
В Краснодарском крае вообще порох не продают. Никакой.
Это да, и патроны там дорогие и охота запрещена
. За счет чего живут ормаги - непонятно.Коллеги, вопрос в порядке бреда - никто не пробовал закрывать дульца пулевых патронов в стальной гильзе матрицей-звездилкой для холостых патронов. Не извращения ради, а токмо чтоб придать дульцу лёгкую конусность для предотвращения возможного утыкания.
И правда бред.
Во-первых сильно поднимется давление, а во-вторых пуля неминуемо получит повреждения проходя звезду, особенно по бокам. Куда полетит "грызаная" пуля, предсказать сложно.
А возможные утыкания лечатся по другому...
Там особо утыкаться то и не куда.
quote:Изначально написано vial3333:
Коллеги, вопрос в порядке бреда - никто не пробовал закрывать дульца пулевых патронов в стальной гильзе матрицей-звездилкой для холостых патронов. Не извращения ради, а токмо чтоб придать дульцу лёгкую конусность для предотвращения возможного утыкания.
Эту матрицу "звездилку" нужно ещё изготовить, а для придания лёгкой конусности как на патронах БПЗ достаточно самой примитивной матрицы, или даже баллончика от сифона. Ну и после звездилки разрывы дульца гильзы будут больше, что осложнит дальнейший перезаряд. Если гильза после выстрела не нужна, то можно закрывать как хочется, хоть заплющивай.
quote:Originally posted by Firemen 8:
Если гильза после выстрела не нужна, то можно закрывать как хочется, хоть заплющивай.
Это если оружие и здоровье после выстрела не нужно. Все. Отпуск завершен. Опять куча данных, которые надо обработать.
------
Не навреди...
quote:Изначально написано Бюро:Кстати, а каким НПА обосновывали сей идиотизм?
Никаким. С нового года типа так и все. Спорить бесполезно, ибо они на стороне прилавка, где порох =))
Давайте хоть тут не будем об этом. 366 и компани, в другой теме, а парадоксы изъять не реально и не имеет ни какого смысла от слова "совсем".
quote:Изначально написано Alex485:
Давайте хоть тут не будем об этом.
Да. Давайте. Никто ничего не запретит. Сейчас лучше мишень выложу и обсудим👍
quote:Изначально написано Firemen 8:Эту матрицу "звездилку" нужно ещё изготовить, а для придания лёгкой конусности как на патронах БПЗ достаточно самой примитивной матрицы, или даже баллончика от сифона. Ну и после звездилки разрывы дульца гильзы будут больше, что осложнит дальнейший перезаряд. Если гильза после выстрела не нужна, то можно закрывать как хочется, хоть заплющивай.
То есть, как я понимаю, никто не пробовал...(К последующим коментам относится). Насчёт утыка - хвала Михалычу - "нет-нет", да и "да"!
Ну так ждём когда Вы попробуете.
Конечно фотки в студию.Непременно отчитаюсь. Жду звездилку от камрада.
quote:Изначально написано Alex485:
Интересно как с таким на ходовой...
На ходовую лучше вот этот - http://ultrapic.net/i/no_category/5/4/1/8/0/192c6.jpg
Мое знакомство с сайгой-410 произошло где-то году в 2008.
С тех пор перепробовал, наверное, все возможные варианты пуль и навесок.
Сверхпробивные патроны получалось собрать, а вот точные так и не получилось. )))
Максимум, который мне получилось достичь 6 см на 75 метров пулей шар с парадоксом.
В целом, для тренировок а-ля PCC на дистанции до 50-60 метров этого за глаза. Обидно было, что собрал целую коллекцию матриц под измудренные пули, а лучше всего полетел обычный шар.
Но потом пришел 7,62*39 и похоронил 410. Пять лет простояла безвылазно 410-ая.
На днях достал, обрезал заводские патроны под магазин АК и поехал на стрельбище. В итоге 7,62 отстреляли 200 штук, а 410 всего 20. Но я понял, что не буду продавать Саежку 410 - есть у нее своя ниша.
Она одна из самых комфортных по отдаче: маленький импульс и плавно растянутый. Идеальный вариант для тренировок начинающих стрелков, женщин и подростков. Плюсом для начинающих является и безопасность - дальность выстрела совсем не велика.
P.S.: насколько мне известно, 410к-04 - самый короткий АКобразный в продаже.
Еще бы патроны упали в цене хотя бы до 15 рублей. Так как желания крутить совсем не осталось.
quote:насколько мне известно, 410к-04 - самый короткий АКобразный в продаже.
Нее, 410К без цифровых индексов - вот самая короткая Сайга из серийно производившихся.
quote:Изначально написано Кузьма Петрович:Нее, 410К без цифровых индексов - вот самая короткая Сайга из серийно производившихся.
Возможно, никогда без индексов в руках не держал.
Помню, на стрельбище ребята были с саегами из девяностых, у которых блокиратора не было с завода.
quote:Изначально написано SMILE:
Помню, на стрельбище ребята были с саегами из девяностых, у которых блокиратора не было с завода.
Ну блокировка то у них есть (если К), все по закону. Правда принцип действия отличается.
А так да, самое приятное исполнение Сайги 410/20К именно со "старой блокировкой".
А зачем? Лень приклад разложить? Стрелки. С дивана...
Сергей! Я сейчас перечитываю первую и вторую темы.
Там общение было и много интересного. А, тут, ничего.
Ты задавил всех. Радуйся. Тьфу!
quote:Там общение было и много интересного. А, тут, ничего.
просто тут виден один путь-побольше пороху
слабоумие и отвага
и конкретно видна политика перетащить людей с 410 на 366 и 9.6
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
А зачем? Лень приклад разложить? Стрелки. С дивана...
"Не, ну чего ты начинаешь, нормально же общались..."
На самом деле -почему бы и не быть такой "незадокументированной функции", если всё в рамках ЗоО? А "с уккорота" иной раз стрельнуть довольно интересно. НАВЕРНОЕ. Ну, вы меня поняли .Хотя, конечно, особой нужности в этом нету.
До сих пор очень доволен своими двумя "пострелушечными" ружьями -Моссбергом-590 и Сайгой-410К. Самое оно пострелять на стрельбище что с первого, что со второго. Вряд ли когда буду во второй раз избавляться от 410К -стОит копейки, места много не занимает, точность на 25-50м приемлемая, всё зависит от метаемого снаряда. Если это Байбак -то лучше уже ничего и не надо, в принципе.
quote:Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:
А зачем? Лень приклад разложить? Стрелки. С дивана...
quote:Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:
Сергей! Я сейчас перечитываю первую и вторую темы.
Там общение было и много интересного. А, тут, ничего.
Ты задавил всех. Радуйся. Тьфу!
На самом деле все просто - вы легко можете создать в этом разделе свою тему, и показать ТС - "как надо".
quote:Изначально написано fregat.71:и конкретно видна политика перетащить людей с 410 на 366 и 9.6
Ну не знаю, по мне так не видно ...
quote:"Не, ну чего ты начинаешь, нормально же общались..." На самом деле -почему бы и не быть такой "незадокументированной функции", если всё в рамках ЗоО? А "с уккорота" иной раз стрельнуть довольно интересно. НАВЕРНОЕ.
Да при чем тут это ... Речь идет о мат. части, но смысла спорить при таком заходе я не вижу. Пусть человек покрасуется.
quote:Originally posted by fregat.71:
конкретно видна политика перетащить людей с 410 на 366 и 9.6
На меня точно не действует. Нафиг не нужен 366 и 9.6, не вижу для себя сферы применения.
Утки, бобры, рябчики, вальшнепы добываю с Сайги 410К-02 и лис с неё стреляю пулей. А иногда с Сайги 20К, но тут ещё зайка, кабан, лось. Для гусей есть МЦ21-12 и набор двудулок. Нафига мне узкоспециализированный ствол? Других стрелялок полно с более широким кругом применения.
Нарезной то же не нужен, если только для бумаги 308 купить и собирать субминутные кучки
А Сайга 410К-02 застолбила себе место в сейфе пожизненно, собрав кучку 2МОА пулями FMJ 15 на 100 метров, самокрут естественно.
quote:Изначально написано Alex485:А Сайга 410К-02 застолбила себе место в сейфе пожизненно, собрав кучку 2МОА пулями FMJ 15 на 100 метров, самокрут естественно.
Какую насадку используете?
На тему "без приклада":
проводили тренировки в формате CQB стрельба без вкладки с использованием передней рукоятки. 410, 7.62 и 5.45 спокойно позволяют работать без приклада, как с сильной, так и со слабой руки. Тут все упирается в цели и задачи.
Парадокс 75 мм старого образца, выполненный на конус по наружке, плотно посаженный на 2 торца, соосный. Тут посмотрите мои сообщения, я всё описывал и в смежной теме по снаряжению.
Пришлось уделить особое внимание многому в том числе мелочам, которые на первый взгляд не существенны.
Доводилась автоматика, заход гильзы в патронник, прохождение снарядом газоотвода, вход в парадокс, завихрения газов при покидании пулей ствола, подбор снаряжения патрона.
Четыре года потихоньку Сайга училась стрелять, теперь она основное оружие в походах.
quote:Изначально написано Alex485:
Парадокс 75 мм, плотно посаженный на 2 торца, соосный. Тут посмотрите мои сообщения, я всё описывал и в смежной теме по снаряжению.
А что такое два торца?
Про отбор парадокса нашел, про фиксацию нет.
quote:Приходите в магазин с разобранной Сайгой, гильзой без капсуля, фонариком и шомполом. Просите выложить все парадоксы, что есть в наличии. А дальше накручиваете и смотрите. Главное посадка на ствол. Если канал в месте перехода ствола в парадокс соосен, но сам парадокс смотрит в сторону, можно брать, а потом ровняя торцы напильником, добиться ровных теневых колец. Шомпол так же помогает тактильно прощупать переход. [/B]
У Сайги 410К -02 на дульной части 2-е резьбы. При накручивании парадокса он внутренним торцем прижимается к стволу, а внешним прижимается к муфте мушки, таким образом жёсткость соединения значительно возрастает. На счёт других моделей не знаю, не пробовал, изначально взвесив все за и против, нацелился именно на 02-ю.
И ещё, если нужны первые точные выстрелы, то парадокс при чистке не снимаю. После снятия, как не затягивай, один фиг первые выстрелы парадокс ищет своё место и затягивается как ему нужно.
Тож по световым выбирал.
quote:Изначально написано Alex485:
У Сайги 410К -02 на дульной части 2-е резьбы. При накручивании парадокса он внутренним торцем прижимается к стволу, а внешним прижимается к муфте мушки, таким образом жёсткость соединения значительно возрастает. На счёт других моделей не знаю, не пробовал, изначально взвесив все за и против, нацелился именно на 02-ю.
И ещё, если нужны первые точные выстрелы, то парадокс при чистке не снимаю. После снятия, как не затягивай, один фиг первые выстрелы парадокс ищет своё место и затягивается как ему нужно.
У меня 02 с двумя резьбами, но мои два парадокса при стрельбе, наоборот, раскручиваются.
Мистика однако!
На парадоксе левая резьба и направление нарезов левое, т.э пуля закручивается влево, если смотреть ей в след, против часовой стрелки.
Парадокс при вхождении пули в нарезы, получает пинок от ствола и вращение вправо, тем самым затягиваясь на резьбе.
Либо у вас фиговая тугая резьба, либо правые нарезы ( что мало вероятно) и наконец мягкая свинцовая пуля на больших скоростях. Если пуля срезается и не набирает обороты зацепившись за нарезы, то удар от ствола насадок получит сильнее, а крутящий момент слабее...
Чудес не бывает
Бюро
Хорошая фотка
quote:Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:
Ты задавил всех. Радуйся. Тьфу!
Я против политики и ненужного флуда. Неинтересного и непознавательного. Прикроют тему - вот итог этого.
quote:Изначально написано Alex485:
Мистика однако!
На парадоксе левая резьба и направление нарезов левое, т.э пуля закручивается влево, если смотреть ей в след, против часовой стрелки.
Парадокс при вхождении пули в нарезы, получает пинок от ствола и вращение вправо, тем самым затягиваясь на резьбе.
Либо у вас фиговая тугая резьба, либо правые нарезы ( что мало вероятно) и наконец мягкая свинцовая пуля на больших скоростях. Если пуля срезается и не набирает обороты зацепившись за нарезы, то удар от ствола насадок получит сильнее, а крутящий момент слабее...
Чудес не бываетБюро
Хорошая фотка
Думаю нарезы правые. Под рукой нет, не могу проверить. Но в 2008, когда я из него активно стрелял, у всех такая проблема была. И мы тогда сажали парадоксы на фиксаторы резьбы.
quote:Originally posted by SMILE:
Думаю нарезы правые.
За все время владения Сайгой 410К-02, у меня скопилось 5 парадоксов и у всех пуля закручивается влево (против часовой) если смотреть ей в след. Про правые нарезы в парадоксе даже не слышал.
quote:Originally posted by SMILE:
Но в 2008, когда я из него активно стрелял, у всех такая проблема была. И мы тогда сажали парадоксы на фиксаторы резьбы.
Думаю проблема в мягкой свинцовой пуле. Я когда-то то же пытался запустить свинцовые пули от Lee, нифига не полетели достойно. Отстрелял 5 шт. с разными навесками в вату и осмотрел пули. На всех пулях были только первичные следы от парадокса, проще говоря, все пули были срезаны. Лишь на скромных навесках пороха были вторичные следы, но не явные, пули на скромных навесках лишь слегка начинали раскручиваться.
quote:Изначально написано fregat.71:
побольше пороху
слабоумие и отвага
Увы. 7 лет назад, когда я купил Сайгу 410, то сразу посмотрел что это за "зверь". Эффект не впечатлил. Оружие было очень дохлое🤔. Плюс нюансы в работе автоматики, которые я быстро убрал полировкой. Потом начались долгие опыты, по прошествии которых разработано огромное количество эксклюзивных патронов и приемлемая точность стрельбы на любую адекватную дистанцию. Ну и доработка оружия под эти цели. Кстати, с АКМ хорошо (с моих рук😁 летят у меня только 10г SP от ТПЗ с российской, а не импортной, маркировкой
quote:Originally posted by SergeySR:
Эффект не впечатлил. Оружие было очень дохлое🤔
Я тут нашёл в закромах залежавшуюся пачку Барнаула с картечью.
Впечатлили:
Перезаряда нет!
Картечь еле летит, я её рукой наверно сильнее кину
От борноульской дроби 3, утка отряхнулась, обматерила и благополучно улетела, но это давно было, с тех пор только самокрут.
quote:Изначально написано Alex485:
с тех пор только самокрут.
Самокрут используют все уважающие себя 410-ки. Никак видео не смонтирую как я попал в засаду после урагана и выбирался с помощью Сайги410. Многопульный патрон оказался самым эффективным для расчистки пути!
Бревна грыз, чтоб проехать?
quote:Originally posted by SergeySR:
Кстати, с АКМ хорошо (с моих рук😁 летят у меня только 10г SP от ТПЗ с российской, а не импортной, маркировкой
А чем они отличаются друг от друга, кроме маркировки?
quote:Изначально написано LAVR410:
А чем они отличаются друг от друга, кроме маркировки?
Скоростью и кучностью.
quote:Originally posted by SergeySR:
Скоростью и кучностью.
Это понятно, а по снаряжению -навеска пороха, разброс веса пуль? Ну и разброс навесок пороха
.quote:Изначально написано Alex485:
Я тут нашёл в закромах залежавшуюся пачку Барнаула с картечью.
Впечатлили:
Перезаряда нет!
Картечь еле летит, я её рукой наверно сильнее кину
От борноульской дроби 3, утка отряхнулась, обматерила и благополучно улетела, но это давно было, с тех пор только самокрут.
На 01 у меня тож дробь/картечь не перезаряжала до обрезания возвратки, а на 04 вообще с этим проблем нет.
Недавно, как у дурного часового случай был (правда те забывают магазин отстегнуть чаще всего): разряжал оружие и из-за хронического недосыпа забыл, что затворную не "дёрнул", в результате потолок пострадал. Причём даже пыж успешно прошёл оргалит и залез в доску. Вряд ли утка ушла из-за скоростей, может всё-же мало дроби, что-бы попасть куда-то серьёзно, а не одной по касательной
Почему-то вспомнилось, не ругайте за оффтоп. На утренней зорьке подстрелил утку, та упала на воду метрах в 10-15, я сразу подбирать не пошёл. Тут смотрю, вроде (темно ещё) голову подняла, вот думаю блин живучая, ща думаю уйдёт в камыш. Ну и вдарил по ней ещё разок. Опять голову подняла, опять выстрел... Короче, по светлу оказалось, что это остатки камыша так странно выглядели
quote:Originally posted by Бюро:
Вряд ли утка ушла из-за скоростей, может всё-же мало дроби, что-бы попасть куда-то серьёзно, а не одной по касательной
От Техкримовских не уходила.
К слову, у меня Сайга начинает перезаряжать от 0.7 Сокола\Ирбиса 410 на 16 дроби...
Сколько же порошка в борноульских патронах и есть там, порох то, вообще....
Да и по звуку выстрела Порноул сильно отличается от Техкрима, это если говорить о заводских патронах, через хрон правда не отстреливал.
А на счёт осыпи, так она достаточно плотная, что бы с 25 метров в утку попало как минимум 3 дробины и это через парадокс и банку.
У всех сайга по-разному реагирует на навеску.
Лично на моей 02 месяц назад стрелял патронами тк 410/65 с пулей шар (все перемерил лично - 0,85 сокола) ни одного перезаряда так и не произошло, даже с накрученным чоком.
Кстати, она мне так в руки и попала в 2007 году. Парень купил, поехал на охоту, выстрелил в утку, попал два раза, а она как летела, так и улетела.
Он вернулся и продал новое оружие совсем недорого.
quote:Originally posted by SMILE:
тк 410/65
Как она у Вас их жрёть-то? Магазин хитрый, или ещё чего?
Я, при покупке первой Саёжки, от большого ума купил и пачку ТК 410*65. Нормально они, сколько помню, не подавались из-за короткой гильзы. Отстрелял в режиме ручной перезарядки
.quote:Originally posted by Alex485:
что бы с 25 метров в утку попало как минимум 3 дробины и это через парадокс и банку.
Офигительно, у меня через парадокс дробь веером метра 2 диметре на 15 метров
.quote:Изначально написано LAVR410:
Офигительно, у меня через парадокс дробь веером метра 2 диметре на 15 метров
Ну у меня с парадокса то же дробь раскидывает и она летит бублеком с проплешеной по центру. По этому стоит хитрая банка, которая отсекает газы и собирает дробь в кучу.
quote:Изначально написано LAVR410:
Это понятно, а по снаряжению -навеска пороха, разброс веса пуль? Ну и разброс навесок пороха
Вот все на фото
quote:Изначально написано KPbIC974:
Как она у Вас их жрёть-то? Магазин хитрый, или ещё чего?
Я, при покупке первой Саёжки, от большого ума купил и пачку ТК 410*65. Нормально они, сколько помню, не подавались из-за короткой гильзы. Отстрелял в режиме ручной перезарядки
Я чуть выше выкладывались. Наигрался я с самокрутом, не хватает для него варемени. Подрезаю просто заводские патроны под магазин ак74.
Решил выехать в ненастье на полигон. Все мысли направлены на стрельбу и замеры скорости. А тут такая "засада". Было 4 способа проехать:
1. Разрубить или распилить, но топор и пилу не взял с собой.
2. Оттащить машиной, прицепив деревья за буксировочный крюк, но багажник завален приспособлениями, а на улице сильный дождь.
3. Не стрелять, а поехать домой (+50км);
4. На авось попытать счастья и переехать машиной преграду, молясь не оторвать что-нибудь в ней.
5. Ганзовский вариант
смотрим ниже------
Не навреди...
мм
quote:Originally posted by Кузьма Петрович:
На самом деле все просто - вы легко можете создать в этом разделе свою тему, и показать ТС - "как надо"
Модератор, Сайгист, ограничил. И, оно мне надо,в 69 юных лет...
Кстати, ничего против ТС не имею возразить. У него свой путь.
У меня другой. Имеем право. Оба. Бензопила, заправленная, всегда
при мне. В багажнике. Валежник теперь халявный. Хоть, что-то...
quote:Изначально написано SergeySR:
... смотрим ниже...
Если честно, то по видео нифига не понятно. Прыг-скок, щёлк-прыг, дрыг.
Точнее понятно как, но не понятно чем, если уж конкретизировать.
quote:Originally posted by Бюро:
Если честно, то нифига не понятно
Часовой ролик никто смотреть не станет. Ускорил в 10 раз. В принципе, все видно
------
Не навреди...
Когда ты знаешь, что там происходит, то видно
Видимо крупные ветки грыз пулями, а потом отгибал в сторону. Грызаные и разлохмаченые ветки легче сломать.
quote:Изначально написано Alex485:
Видимо крупные ветки грыз пулями, а потом отгибал в сторону. Грызаные и разлохмаченые ветки легче сломать.
Абсолютно верно. На видео все прекрасно же видно. Вначале пробовал руками отогнуть - не вышло. Потом перебил и отломал. А дальше проехал!
quote:Изначально написано Бюро:
Тож по световым выбирал.
Так и не понял, как эти кольза на парадоксе увидеть.
С казённика коробка не даёт глянуть. А с дула, вот так и никаких колец.
Вот мои два парадокса. На одном почти не видно нарезов, но пуля шар из него полетела лучше всего: 6см на 75 метрах.
Оба раскручиваются при стрельбе пулей Ли и шаром из грузиков шиномонтажных.
Кстати, всколыхнули этой темой любов к первому моему стволу. Достал её после пятилетнего ожидания.
Крутил, вертел, не знал, что с ней сотворить. Ведь всё улучшения ещё лично с Михалычем в 2007 сделали.
И решил украсить хотя бы рукоятку. Попробовал stippling вперые, оказалось достаточно легко и, самое главное, удобно.
quote:Originally posted by SMILE:
Так и не понял, как эти кольза на парадоксе увидеть.
С казённика коробка не даёт глянуть. А с дула, вот так и никаких колец.
Нужно вставить гильзу без капсуля в казённик и при открытом затворе подсветить фонариком.
quote:Originally posted by SMILE:
Вот мои два парадокса. На одном почти не видно нарезов, но пуля шар из него полетела лучше всего: 6см на 75 метрах.Оба раскручиваются при стрельбе пулей Ли и шаром из грузиков шиномонтажных
А если почисить парадокс основательно, возможно нарезы появятся
Парадокс в полной мере работает с оболочкой, а свинцовые срезаются, чем мягче свинец тем сильнее.
quote:Изначально написано Alex485:
Видимо крупные ветки грыз пулями, а потом отгибал в сторону. Грызаные и разлохмаченые ветки легче сломать.
"Я конечно дурак, но не идиот же"
Вот сайги там не разобрать, а ратник как-бы не под пулю же работает?
quote:Изначально написано Alex485:
Нужно вставить гильзу без капсуля в казённик и при открытом затворе подсветить фонариком...
Я ещё и картон сворачивал и в капсюльное гнездо вставлял, что-бы отверстие меньше получилось. (ну ещё и заклеивал папиросной, что бы рассеивало). Очень хорошо видно соосно или нет если наворачивая смотреть, статичная картинка несколько неинформативна.
quote:Изначально написано Бюро:
Вот сайги там не разобрать, а ратник как-бы не под пулю же работает?
Видео можно посмотреть в обычном режиме при желании. Сайга видна четко. Р год назад полностью сгорел и сдан на утилизацию.
Кстати, многопульные патроны работают лучше обычных при расчистке завалов!
quote:Originally posted by SMILE:
Оба раскручиваются при стрельбе пулей Ли и шаром из грузиков шиномонтажных.
На фото видно довольно жесткое начало граней нарезов - удар по парадоксу обеспечен (вот и раскручивается), а крутящего момента свинцовой пуле не передает. Я как-то тоже засрал свинцом парадокс - непросто было отчистить
.quote:Originally posted by SergeySR:
Кстати, многопульные патроны работают лучше обычных при расчистке завалов!
А что, нормальный способ сломать ветки, если ничего нет под рукой. Я вот тоже отверстие для вывода радиоантенны в избе сверлил пулей
.quote:Изначально написано LAVR410:
Я как-то тоже засрал свинцом парадокс - непросто было отчистить
Я очищал парадокс от освинцовки, оцинковки и полуде в растворе для воронения.
quote:Изначально написано SergeySR:Видео можно посмотреть в обычном режиме при желании. Сайга видна четко. Р год назад полностью сгорел и сдан на утилизацию.
Кстати, многопульные патроны работают лучше обычных при расчистке завалов!
Так что лучше сделать? Подточить нарезы на их стыке со стволом?
quote:Изначально написано SMILE:Так что лучше сделать?
Хорошо почистить парадокс.
quote:Изначально написано SMILE:
Подточить нарезы на их стыке со стволом?
Я бы этого не делал. Без оборудования. Плюс повредите хромирование.
Да пофиг на насадок. Он продаётся везде. Если есть интерес получить хорошую кучность с парадоксом на оболочке, то желеть насадок нет смысла, лучше экспериментально подобрать для себя и своей Сайги, оптимальный патрон по характеристикам.
Зализать вход в парадокс не проблема без оборудования.
Нужна дрель и войлочная насадка под конус и паста ГОИ. Конус от 8 до 11 мм на длине 6-7 мм. Направление оборотов периодически менять. Хром, да фиг с ним, это же насадок.
Не получится, можно новый парадокс подобрать и есть вероятность, что с ним всё получится.
quote:Originally posted by Alex485:
Зализать вход в парадокс не проблема без оборудования.
Нужна дрель и войлочная насадка под конус и паста ГОИ. Конус от 8 до 11 мм на длине 6-7 мм. Направление оборотов периодически менять. Хром, да фиг с ним, это же насадок.
Не получится, можно новый парадокс подобрать и есть вероятность, что с ним всё получится.
Можно конечно поизвращаться с парадоксом если есть время и желание. Но лучше купить изначально правильный парадокс от Техкрим и останется только подогнать его к своему стволу (мне например пришлось чуть подрезать резьбу на парадоксе и выровнять срез ствола на Сайге 410К-02)
Чем же он правильный отличается от Ижевского?
quote:Originally posted by Alex485:
Чем же он правильный отличается от Ижевского?
Узкие поля - меньше деформация пули, плавный пульный вход, качество изготовления, длина 100 мм. У меня несколько Ижевских и у всех по разному пульный вход и широкие поля. Но есть нюанс - с Техкримовским парадоксом СТП выше чем с Ижевским, не понял от чего зависит - может от длины.
Похоже парадоксы ляпали как хотели. У меня наилучший результат дал Ижевский с первых Саёжек. Узкие поля, плавный заход, изготовлен качественно и на конус по наружнему диаметру, длинна 75 мм. Наихудшим оказался Ижевский 150 мм, Техкримовский где-то между.
У кого-то 150 мм работает лучше.
Видимо и с парадоксами нет какой-то определённости, всё индивидуально, каждому стволу нужен свой парадокс.
С парадоксами беда эт точно
. Трудно угадать хороший, но Техкримовский мне больше всех нравиться.Нашёл свои записи:
Патрон Техкрим FMJ 15, дистанция 100.
Ижевский прямой с узкими полями 75 мм-14 см.
Ижевский 150мм- 18 см.
Техкрим 100мм- 11 см.
Старый Ижевский 75мм- 9 см.
Показания кучности усредненые по двум кучкам по 5 выстрелов и одному отстрелу магазина на 10.
Естественно это лучшие кучки, но явной стабильности не было, пока не посадил парадокс на два торца.
После посадки сразу же получил 8 см. на старом Ижевском парадоксе. Остальные уже не пытался при пилить, занялся подборкой навески под пулю.
Хочу 3 см, но уже незнаю, что пилить и что пихать в Сайгу для получения такого результата.
Тупик.
Может нарезать на цилиндрическом парадоксе резьбу с шагом 1 мм, и гонять по нему грузик ( в виде пламегаса) с контрогайкой ?
. Как на Браунинг Босс 2 ? Тем самым изменяя колебания ствола при выстреле.Хм, а почему бы и нет. Может помочь. Была мысля таким образом (нарезать резьбу) натянуть длинный 150мм, но получив неплохой результат от конусного, забыл эту идею. Может и правда попробовать, может чего интересного получится.
Вот
Да, я понял. Но тут возникает вопрос посадки на ствол. Дополнительная масса на парадоксе усилит колебания на стыке со стволом, увеличится нагрузка на резьбу. Как это повлияет на кучность, вопрос.
На 02-ой при накручивании парадокса остаётся ещё резьба на муфте. Вот тут грузило снижает колебания всего ствола вцелом, есть смысл городить что-то.
Возможно ты прав. Вот только резьбы на колодке мушки маловато, зато можно воспользоваться родным штифтом для фиксации (без контрогайки, сделать 10 прорезей под штифт), и все это оформить в виде ПБС
. Идеи так и прут . На Браунинге вся эта балдуха двигается на 10 мм, с шагом 0,1 мм. резба шаг 1 мм. вес где-то 150-200 гр. Нужно подумать с подбором веса под наш калибр и пулю.Добрый день, друзья и, надеюсь, в ближайшем будущем коллеги!
Собираюсь покупать б/у Сайгу 410к(без индексов) в Москве.
Выбор осмысленный и осознанный, отговаривать не надо
Т.К. сам я Саёжной теме новичёк, хотел бы попросить Вас о помощи в выборе подходящего экземпляра.
Скорее всего, ищу непиленный, более или менее ровный аппарат.
Пока наметил для себя две точки с более или менее приличным выбором комиссионных ружей(штук по 5-6 нужной модели):
Артемида (Тимирязевская, 11к1) и Охотник на Онежской,19/38(воскресенье выходной),
Может быть вы еще что-то посоветуете?
Поездку планирую на вторую неделю октября(7-13), наверное оптимально в субботу(12 октября), но в любом случае дата и время обсуждаемы.
Сможет ли кто-то съездить вместе со мной и помочь с выбором?
Естественно, все Ваши расходы компенсирую в любом виде и размере.
quote:Изначально написано belousov76:
Добрый день, друзья и, надеюсь, в ближайшем будущем коллеги!Собираюсь покупать б/у Сайгу 410к(без индексов) в Москве.
Выбор осмысленный и осознанный, отговаривать не надо
Т.К. сам я Саёжной теме новичёк, хотел бы попросить Вас о помощи в выборе подходящего экземпляра.Скорее всего, ищу непиленный, более или менее ровный аппарат.
Пока наметил для себя две точки с более или менее приличным выбором комиссионных ружей(штук по 5-6 нужной модели):
Артемида (Тимирязевская, 11к1) и Охотник на Онежской,19/38(воскресенье выходной),
Может быть вы еще что-то посоветуете?Поездку планирую на вторую неделю октября(7-13), наверное оптимально в субботу(12 октября), но в любом случае дата и время обсуждаемы.
Сможет ли кто-то съездить вместе со мной и помочь с выбором?
Естественно, все Ваши расходы компенсирую в любом виде и размере.
С большой вероятностью, по осени буду свою короткую, 95г. выпуска, в продажу выставлять. Отличный, беспроблемный аппарат.
На я в Питере)..
Добрый день, ответил в личку.
Помощь в покупке в Москве все ещё нужна.
quote:Originally posted by Александр117:
С большой вероятностью, по осени буду свою короткую, 95г. выпуска, в продажу выставлять. Отличный, беспроблемный аппарат.
На я в Питере)..
quote:Изначально написано belousov76:
Добрый день, ответил в личку.
Ок.
Фотки выложу здесь, если коллектив не возражает).. в почте не получается..
quote:Изначально написано belousov76:Собираюсь покупать б/у Сайгу 410к(без индексов) в Москве.
Выбор осмысленный и осознанный, отговаривать не надо
Если не секрет, то какая цель такой покупки?
quote:Originally posted by Александр117:
Ок.
Фотки выложу здесь, если коллектив не возражает).
Магазин на 7 патронов как работает? Всё хорошо, или шаманить приходилось?
quote:Изначально написано KPbIC974:
Магазин на 7 патронов как работает? Всё хорошо, или шаманить приходилось?
Он не на 7, на 8 мест, но я по привычке еще с 20-ки, всегда заряжал на 1-2 патрона меньше. Магазин неплохой, в принципе он работает нормально.. ничего с ним не делал. ЗатЫки случаются, по надежности, имхо, уступает штатному магазину. Выглядит модно и нарядно, но собой нужды, чесговоря, в нем не вижу. Предназначен, имхо, для пострелух и легких понтов перед окружающими.. типа - афтамат))). Для ответственных ситуаций не подходит, здесь штатный 4-х местный вне конкуренции). Патроны - покупные, мет гильза
Понято, благодарю.
quote:Изначально написано Александр117:
Фотки выложу здесь, если коллектив не возражает)..
Она с планкой (фото не очень)? Если да, то новая блокировка? Немного другая резьба на стволе.
quote:Магазин на 7 патронов как работает?
он работает только с пластиковыми гильзами и если не жёсткая пружина подавателя!!!
quote:Изначально написано SergeySR:Она с планкой (фото не очень)? Если да, то новая блокировка? Немного другая резьба на стволе.
Планка есть, устанавливалась с новьЯ, предыдущим владельцем. С завода шла без планки.
Новая или старая блокировка не скажу - не знаю. Очень этим вопросом интересовался по молодости, в середине 90-х на Тоз-106), на Сайге теперь, без разницы)).
Фото резьбы.. Есть какие-то отличия от стандартной?
quote:Изначально написано medved 73:
он работает только с пластиковыми гильзами и если не жёсткая пружина подавателя!!!
Да он, в принципе, и с мет барнаулом работает вполне нормально . Для неспешных пострелушек периодические задержки не критичны.
А за счет чего пластик лучше подается? Другая длинна гильзы?
quote:Изначально написано Александр117:
Да он, в принципе, и с мет барнаулом работает вполне нормально . Для неспешных пострелушек периодические задержки не критичны.
А за счет чего пластик лучше подается? Другая длинна гильзы?
У пластика рант более скруглённый, поэтому проще проскакивает верхняя гильза над нижней.
Если на металле рант закруглить, будет тоже самое.
quote:Изначально написано SMILE:У пластика рант более скруглённый, поэтому проще проскакивает верхняя гильза над нижней.
Если на металле рант закруглить, будет тоже самое.
Я подобную проблему на Бекасе-Авто легко решал при помощи а/м присадки в масло ЕR "победитель трения". Бекас 16к пластиковые гильзы с короткой мет юбкой перезаряжал без проблем, а с длинной мет юбкой через раз. Т.к. патронов с длинной юбкой было закуплено приличное количество, я их слегка промакивал влажной тряпочкой с ЕR-ом.. все начинало замечательно стрелять и перезаряжаться.
Так думаю, на Сайге с длинным магазином и мет гильзами,при помощи ЕRа такую хворь с утыканием, тоже можно вылечить)..
quote:Изначально написано Александр117:
С завода шла без планки. Есть какие-то отличия от стандартной?
Понятно. Значит старая блокировка, старая резьба и без планки.
Отличие новой резьбы от старой в количестве витков и отсутствии проточки перед ней. Еще старая резьба менее соосная.
quote:Изначально написано SMILE:У пластика рант более скруглённый, поэтому проще проскакивает верхняя гильза над нижней.
Если на металле рант закруглить, будет тоже самое.
Не в ранте дело а в форме гильзы, пластик при укладывании в магазин лучше принимает форму рожка, ну конечно до определённого момента потом ран тоже перескакивает 7 или 8 патронов кажется на более длинным продизовском магазине 8 или 9 патронов тоже пластик
\\\\\\Собираюсь покупать б/у Сайгу 410к(без индексов) в Москве.
\\\\\\Выбор осмысленный и осознанный, отговаривать не надо
\\Если не секрет, то какая цель такой покупки?
Не секрет - это будет второй ствол для пострелушек задёшево без понтов, несколько десятков тысяч за 366 ТКМ платить не готов, ну и любовь к искусству(внутри почти Калашников, получаю огромные положительные эмоции при защелкивании крышки ствольной коробки). Основное ружье 12 калибра уже есть.
quote:Originally posted by belousov76:
любовь к искусству(внутри почти Калашников,
Сайга 410К- 02 чем не устраивает?
Максимально похожа на стереотипное понимание АК.
quote:Originally posted by belousov76:
второй ствол для пострелушек задёшево без понтов
Одобряю! По рецепту в теме отличное пострелушечное оружие накоротке. Дешево и сердито. Потом, если захотите что-то другое, всегда есть к чему стремиться.
quote:Originally posted by Alex485:
Сайга 410К- 02 чем не устраивает?
Думаю одним - ценой. Да и ствол на 410к сайге самый прочный, без прослаблений.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Думаю одним - ценой.
Ну цена дело такое...
В Следопыте за 11 висит, не пиленая, но без планки. Да и тут частенько за 10 всплывают.
Хотя 410-ой без индексов конечно хватает и по 3-5 рублей.
quote:Изначально написано Alex485:
В Следопыте за 11 висит, не пиленая, но без планки.
Это дорого. На форуме за 3-4 тыс продают. В AirGun так же часто бывают подешевке. Зачем платить больше?
quote:Изначально написано Alex485:
Ну цена дело такое...
В Следопыте за 11 висит, не пиленая, но без планки. Да и тут частенько за 10 всплывают.
Хотя 410-ой без индексов конечно хватает и по 3-5 рублей.
Не понимаю, зачем эта планка вообще нужна. Давно придумали планки вместо целика, а-ля, кочевник. Любые прицелы держит намного лучше и практичнее.
В чем проблема поставить боковую планку? С небольшими слесарными навыками 15 мин работы, без навыков - 20 мин..
quote:Изначально написано SMILE:Не понимаю, зачем эта планка вообще нужна.
Она упрочняет ствольную коробку.
quote:Изначально написано SergeySR:Она упрочняет ствольную коробку.
У меня три вепря из АКМ без планок. Что-то проблемы с прочностью не доставляют хлопот.
Здесь, уважаемые форумчане, с гладкой Сайги иногда такими патрончиками умудряются стрельнуть, что и пулемет Максим при неудачном раскладе может треснуть).. чего уж там про Вепря говорить
quote:Изначально написано SMILE:У меня три вепря из АКМ без планок. Что-то проблемы с прочностью не доставляют хлопот.
У меня чуть не вырвало вкладыш на "К" Сайге. На 04 его сдерживала планка, а вот газовую трубку сплющило чуть ли не на четверть. Не рассчитан газоотвод на мощный патрон. Хотя само оружие его успешно держит.
quote:Originally posted by Alex485:
Сайга 410К- 02 чем не устраивает?
Максимально похожа на стереотипное понимание АК.
Без индексов привлекает тем что: главное ценой (SergeySR прав), немного короче,компактней(за 100 метров белку в глаз бить не буду
), и как ни странно - внешним видом(она на мой взгляд какая-то не агрессивная, ламповая, что-ли)quote:+++не агрессивная
ваще на афтомат не похожа
не для понтов
не напугать внешним видом
стрелять
А я свой "автомат", наоборот, переодел почти в сайгу без индексов. )))
quote:Изначально написано belousov76:
Без индексов привлекает тем что: главное ценой (SergeySR прав), немного короче,компактней(за 100 метров белку в глаз бить не буду
Ну на вкус и цвет все фломастеры разные.
Когда вибирал себе модель, думал о наличии хоть какого-то ствола после газоотвода, что бы дать газам больше времени на пинок по поршню ( имеет важное значение на дозвуковых патронах), наличию дульных резьб ( как паказала практика, предчувствие было верным, наличие двух резьб позволило существенно ужать кучу и снизить давление на уши), остальное было пофиг и так сложилось, что именно 02-я отвечала моим требованиям.
На 01 нет второй резьбы.
На 410 без индексов, нет второй резьбы и газоотвод расположен слишком близко к дулу.
03 и 04 не рассматривались из за короткого ствола. Как показала практика при переноске в походах 10см ствола не играют никакой роли в плане перебраться через кусты, но 10см ствола играют важную роль при стрельбе дробью. Накручивание различных удлинителей, снижают кучность, что также неприемлемо.
Вам стрелять, вам и выбирать.
SMILE, сразу видно нашего человека. Гильзы в ушах!!! Я когда сдавал намедни ОП, то заранее притащил в тир беруши и калошу. Пока остальные "глохли" и мазали, я стрелял в комфорте. 90 баллов набрал из 100.
quote:Изначально написано SergeySR:
[b]SMILE, сразу видно нашего человека. Гильзы в ушах!!! Я когда сдавал намедни ОП, то заранее притащил в тир беруши и калошу. Пока остальные "глохли" и мазали, я стрелял в комфорте. 90 баллов набрал из 100.[/B]
Очень удобно и комфортно. Но иногда на полигонах гоняют и требуют наушники.
Я брал свою 410-ю "без индексов" как максимально компактную, не "юридическигеморойнонарезную" и внешне она мне нравилась, что и сейчас меня устраивает. Мой выбор полностью оправдал мои мЕчты и ожидания).
Для "всего остального" у меня всегда было другое оружие)..
ИМХО,если бы не газоотводная дыра(отверстием ни как не назвать) в стволе, .410К была бы "красоткой"...
Коллеги, возникли вопросы по снаряжению и стрельбе из С410 К02. Она несколько лет почти не использовалась, а тут вдруг стал часто ездить на стрельбище, где много стреляется. Возникла проблема с подачей самокрутных дробовых патронов в гильзе БПЗ. Происходит утыкание, дульце гильзы заминает. В среднем один раз на 5-6 выстрелов в большом темпе. Иногда затвор не встает в крайнее переднее положение, приходится дожимать его рукой. Магазины доточены "По Михалычу", больше ничего не пилил. Заводские патроны (БПЗ и Техкрим) работают нормально, без задержек и клинов.
Теперь на что грешу: гильзы БПЗ имеют надрывы дульца до 3-4 мм. Может это привести к замятиям дульца? При прогоне патронов через патронник ничего не мнет, утыканий нет. При стрельбе скорости движения патрона затвора другие.
quote:Изначально написано Andy_K64:
Заводские патроны (БПЗ и Техкрим) работают нормально, без задержек и клинов.
Обжимайте больший конус на самокруте, как на заводских патронах. Ещё нужно смотреть в какое место упирается гильза в большинстве случаев, почему это происходит, нужно ли там в лёгкую скруглить кромки. Так же пострелять с нового магазина.
Ну и конечно нужны фотки, самокрута и характерных замятий гильзы. Просто так гадать не интересно.
Да, про фотографии тоже подумал. Вечером, как домой приеду, сделаю и выложу.
На двух первых снимках замятые патроны. На нижнем нормальные.
Жесть. Страшнее самокрута, я ещё не видел.
Может конечно ошибаюсь, но думаю причина таких задержек в необжатой после отстрела гильзе. Гильза имеет размер точно соответствующий патроннику, а должна быть чуть меньше и свободно проваливаться в патронник под собственным весом.
Ну и второе, фаски на входе в патронник. Тут нужно смотреть, плавно загоняя гильзу в патронник, об какие углы она может заминаться, но по опыту склоняюсь к первому варианту.
quote:Originally posted by Alex485:
Страшнее самокрута, я ещё не видел.
Может конечно ошибаюсь, но думаю причина таких задержек в необжатой после отстрела гильзе.
Все гильзы калиброванные, но в патронник входят со слабым-слабым натягом. Хотя, под своим весом в патронник не свалятся, это точно. Первые два снимка - это уже изувеченные патроны, после клина. На нижнем исходное состояние. Я склоняюсь к сочетанию недообжатой гильзы с неправильной завальцовкой. У меня из матрицы выходит полусфера, а заводские патроны БПЗ завальцованы на конус. Надо матрицу менять, видимо. После завальцовки патрон входит в патронник туже, чем пустая гильза до завальцовки. Но с минимальным усилием, просто проталкивается пальцем.
По фото я всё понял. Пальцем патрон проталкивается ровно по оси, а с магазина он подаётся не по оси, а частично на излом и быстро, таким образом упираясь в заходную фаску сверху патронника.
Если гильза будет нормально обжата у неё появится место для маневра.
Завальцовка играет важную но не первую роль.
Ради эксперимента снаряжал гильзы БПЗ без завальцовки, но обжатые.
Магазин на 10шт. улетел штатно, правда в моей Сайге утыкаться не во что, все фаски зализаны.
Спасибо, я понял. Стоит заполировать фаски и, самое главное, обеспечить более тщательную калибровку. Учту. Еще раз спасибо!
quote:Изначально написано Andy_K64:
Спасибо, я понял. Стоит заполировать фаски и, самое главное, обеспечить более тщательную калибровку. Учту. Еще раз спасибо!
Фаски вторичны. Сильного угла не избежать с родным магазином.
Продизовские в исполнении от Михалыча подовали с меньшим углом и сразу проблема ушла.
Первично именно калибровка, гильза должна быть строго 11,7 мм.
И ваши потрепанные дульца сказываются, при подаче они быстро гнуться и дальше затык.
quote:Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:
Похоже, пора нормальную тему создать. Где и шутки, и прибаутки будут.
И кот тоже. Без его приколов скучно.
Создайте. Там будут шутки и прибаутки, вперемешку с рассказами про колобка.
А тут пускай остаётся чисто техническое общение.
ИМХО
quote:Изначально написано Александр117:
В чем проблема поставить боковую планку? С небольшими слесарными навыками 15 мин работы, без навыков - 20 мин..
Боковая планка на Сайге 410 крепится на 3-х заклепках, одна из которых общая с задним вкладышем. Переклепать, конечно можно, но нужна оснастка, а это минимум световой день для ее изготовления.
Я потратил ровно 2 световых дня. 1 день ушел на оснастку, 1 на сборку.
Все очень непросто.
quote:Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:Похоже, пора нормальную тему создать. Где и шутки, и прибаутки будут.
И кот тоже. Без его приколов скучно.
да есть такая тема смейся скока хочешь forummessage/43/194
quote:Изначально написано SergeySR:Боковая планка на Сайге 410 крепится на 3-х заклепках, одна из которых общая с задним вкладышем. Переклепать, конечно можно, но нужна оснастка, а это минимум световой день для ее изготовления.
Я потратил ровно 2 световых дня. 1 день ушел на оснастку, 1 на сборку.
Все очень непросто.
На моей Сайге планка закреплена на винтах прежним владельцем. Сильно не рассматривал, но на первый взгляд выглядит прочно и надежно. Пробовал ставить кронштейн с прицелом от 20-ки.. нормально все..
quote:Изначально написано Александр117:
На моей Сайге планка закреплена на винтах прежним владельцем. Сильно не рассматривал, но на первый взгляд все прочно и надежно. Пробовал ставить кронштейн с прицелом от 20-ки.. нормально все..
На сколько я тему просматривал, винты хороши только если не стрелять
quote:Изначально написано Alex485:
...Когда вибирал себе модель, думал о наличии хоть какого-то ствола после газоотвода, что бы дать газам больше времени на пинок по поршню ( имеет важное значение на дозвуковых патронах)...
... и так сложилось, что именно 02-я отвечала моим требованиям...
Докладаю: поменял 01 с аналогичной 02 системой на 04 с отдельным поршнем (аналогично 03, вар. 05 и без индексов) как раз из-за плохой работы на малых навесках (с калиберной пулей шаром в пластике). У 04 и аналогов работа газоотводного ИМХО лучше. 01 или 02 как раз Сергею бы лучше всего подошла для экспериментов.
quote:Изначально написано Александр117:
На моей Сайге планка закреплена на винтах прежним владельцем.
Может для планки под что-то легкое и слабенький патрон пойдет. Если крепить навека - то нет.
quote:Изначально написано Бюро:
На сколько я тему просматривал, винты хороши только если не стрелять
Да ладно жути нагонять
Если болт/винт с правильной мелкой резьбой, хорошо обтянут и зафиксирован на "стоп-клей", чем он хуже заклепки будет? Тем боле в нашем варианте - патрон слабый, ружье тяжелое..
Ну если, конечно, пОроха не жалея с горкой сыпать, так оно и вместе с заклепками улетит
quote:Originally posted by Бюро:
Докладаю: поменял 01 с аналогичной 02 системой на 04 с отдельным поршнем (аналогично 03, вар. 05 и без индексов) как раз из-за плохой работы на малых навесках (с калиберной пулей шаром в пластике). У 04 и аналогов работа газоотводного ИМХО лучше. 01 или 02 как раз Сергею бы лучше всего подошла для экспериментов.
Да на 04 "закрытый газоотвод" который работает лучше на малых навесках.
Но в походах используются патроны от 0.7х16 до 1.3х18. Это от дробовых дозвуковых для пропитания, когда дичь под ногами крутится, до хороших пулевых на бобра и прочих с кем тесное общение может быть опасным.
Всё это 02-я прекрасно отрабатывает. На слабеньких гильзы под ноги падают, на хороших пулевых улетают фиг знает куда, но задник не страдает.
Тут ведь задачи у всех разные.
Для пострелушек по банкам 03 и 04 прекрасно подходят, а в походах нет. Ведь не будешь накручивать насадок или парадокс в зависимости от дичи и её удалении. Проще сразу иметь длинный ствол с парадоксом на закидывание пули на по дальше и использовать дробь через парадокс и банку на поближе. Один есть недостаток всей этой качерги: её вес с банкой. Но подкупает малый вес патронов, коих собой можно взять значительно больше, нежели в 20 и 12 калибрах.
quote:Изначально написано Александр117:
так оно и вместе с заклепками улетит
Заклепки вытянулись, но не оторвались. А вот болт сорвало бы с резьбы.
quote:Изначально написано SergeySR:Заклепки вытянулись, но не оторвались. А вот болт сорвало бы с резьбы.
Чесговоря, я эту ситуацию, когда у наших уважаемых форумчан заклепки вытянулись, а попутно и оружие разлетелось, даже обсуждать не хочу и не собираюсь..
Болты/винты, кстати, если кто забыл, бывают нормальные и из сыромятины).. Почему-то сейчас во всех сферах народного хозяйства принято пользоваться сыромятиной, возможно потому что нормальных надо еще поискать)..
quote:Originally posted by Александр117:
Болты/винты, кстати, если кто забыл, бывают нормальные и из сыромятины
Дело не в этом. Если разобрать оружие с заводской планкой, то можно заметить, что стенки ствольной коробки подвёрнуты в отверстие вкладыша, а планка (две заклепки вне вкладыша) спрессована обжатой заклепкой так, что ею выполнен мельчайший зазор. Люфта нет по определению. Винтами так сделать не получится. Хотя идея имеет право на жизнь, но не более.
quote:Originally posted by Александр117:
заклепки вытянулись, а попутно и оружие разлетелось
Это надо было испытать. Для истории прочности русского оружия 410к
quote:Originally posted by Бюро:
01 или 02 как раз Сергею бы лучше всего подошла для экспериментов
Может быть и так, но только у 410к сайги ствол не ослаблен проточками и имеет наибольшую толщину, а так же самый короткий. А узел запирания у всех экземпляров одинаков. Кстати, 5500Дж патрон С410к выдержала. И не один раз.
Конечно, такие патроны не для постоянного использования, да и сильная засветка от догорающего металлизированного горючего, но факт остался фактом.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by Alex485:
до 1.3х18
------
Не навреди...
1.65 кДж совсем не плохо на радиус в 100м.
Правда у меня Ирбис 410, только им и пользуюсь, пока.
quote:Изначально написано Alex485:
Правда у меня Ирбис 410, только им и пользуюсь, пока.
Плюс-минус будет так же. На 1.5г Ирбиса 410 выдает 1.9КДж.
quote:Изначально написано Alex485:Ну на вкус и цвет все фломастеры разные.
Когда вибирал себе модель, думал о наличии хоть какого-то ствола после газоотвода, что бы дать газам больше времени на пинок по поршню ( имеет важное значение на дозвуковых патронах), наличию дульных резьб ( как паказала практика, предчувствие было верным, наличие двух резьб позволило существенно ужать кучу и снизить давление на уши), остальное было пофиг и так сложилось, что именно 02-я отвечала моим требованиям.
На 01 нет второй резьбы.
На 410 без индексов, нет второй резьбы и газоотвод расположен слишком близко к дулу.
03 и 04 не рассматривались из за короткого ствола. Как показала практика при переноске в походах 10см ствола не играют никакой роли в плане перебраться через кусты, но 10см ствола играют важную роль при стрельбе дробью. Накручивание различных удлинителей, снижают кучность, что также неприемлемо.
Вам стрелять, вам и выбирать.
Весьма надо сказать своеобразное мнение.
Особенно про "газоотвод расположен слишком близко к дулу". Только не понятно почему тогда К-02 ... При таком подходе только "С".
И кстати именно "С" если уж говорить о стрельбе дробью действительно показывает очень неплохие результаты.
Все Ваши дальнейшие рассуждения про походы так же укладываются в эту канву. Хотя, если честно для таких вещей обычно используется старая добрая двустволка 16К.
Как говорится и утку на лету остановит и мишку на жопу посадит.
Опять же про накручивание удлинителей... Проблема как мы все давно знаем не в том, что они что то там снижают - конечно для дроби лучше иметь оптимальный по длине ствол, и в принципе соосные насадки эту проблему решают но, вот найти соосную насадку это как иголку в стоге сена.
Но вы подменяете одно другим. Система как она задумана работала бы вполне не плохо, если бы не низкое качество изготовления сопрягаемых частей.
Ну и про модели - К-01/02 в силу своих конструктивных особенностей самые капризные модели 410-ки. Вся система АК рассчитана на избыточный импульс отката самой тяжелой части - затворной рамы. В нарезном оружии (особенно армейском) существует единый стандарт патронов по навеске и соответственно дульной энергии. В гладкоствольном охотничьем этого нет. Поэтому кто-бы что не говорил, а система с газовым регулятором тут является более предпочтительной (особенно при использовании покупных патронов, с самокрутом проще - порошок сам регулируешь).
Кстати с этим же связаны и случаи разрыва стволов в .366. Чуть дульная энергия ниже и все приплыли...
quote:Originally posted by vinni83:
Весьма надо сказать своеобразное мнение.Особенно про "газоотвод расположен слишком близко к дулу". Только не понятно почему тогда К-02 ... При таком подходе только "С".
И кстати именно "С" если уж говорить о стрельбе дробью действительно показывает очень неплохие результаты.Все Ваши дальнейшие рассуждения про походы так же укладываются в эту канву. Хотя, если честно для таких вещей обычно используется старая добрая двустволка 16К.
Как говорится и утку на лету остановит и мишку на жопу посадит.
Ну такое мнение сложилось в лесах, после таскания Иж 17, Иж-26, ТОЗ-34.
Длинное весло просто неудобно таскать, имея за спиной нехилый рюкзак. Весло приходится всё время поправлять, а пролезть через заросли та ещё марока ( напоминаю за спиной рюкзак). Сайга 410 С не подходит по той же причине, слишком длинная. 02-ю я таскаю спереди на ремне РТБ-1 "Серпантин", она очень удобно располагается спереди, у меня свободные руки и есть чека быстросброса если вдруг надо. Одно движение и Сайга сбрасывается. Так же Сайга не мешает мне присесть. Опускаясь на правое колено, Сайга магазином упирается в левую ногу и ствол поднимается от земли. Ткнуть стволом в грязь и снег не реально, это то же имеет важное значение.
quote:Originally posted by vinni83:
Опять же про накручивание удлинителей... Проблема как мы все давно знаем не в том, что они что то там снижают - конечно для дроби лучше иметь оптимальный по длине ствол, и в принципе соосные насадки эту проблему решают но, вот найти соосную насадку это как иголку в стоге сена.
Но вы подменяете одно другим. Система как она задумана работала бы вполне не плохо, если бы не низкое качество изготовления сопрягаемых частей.
Угу. Чем больше резьбовых соединений, тем больше вероятность гуляния ствола. Нафиг не нужно.
Предположим сидите в кустах выцеливаете рябчика с накрученым чоком, а тут миша. И что делать? Зарядить легкую Бреннеке или шарик, ведь оболочкой через чок стрелять не получится, или крикнуть мише, что бы подождал пока чок смениться на парадокс. А если он против и ждать не хочет, шпиговать его шариками в надежде что не добежит?
Я в этой ситуации предпочитаю накрученый парадокс всегда, я его вообще не снимаю. Да, он негативно сказывается на стрельбе дробью, но мне не нужно доставать гусей на пролёте. Дробью стреляю рябчиков, вальшнепов, уток не далее 25 метров, это для пропитания, т.э. если вдруг есть возможность стрельнуть рябчика то стрельну, а если нет то бегать за ним по лесу не буду. Тут гораздо важнее иметь на всякий случай готовую к стрельбе тяжелой оболочкой Сайгу для обороны и приятный бонус в виде стрельнуть какую мелочь под ногами не разорвав на атомы. До 25 метров при стрельбе дробью через парадокс и банку (её конструкция заточена под сбор дроби в кучу и ставилась она специально для дроби. Бонусом снижение звукового давления на уши и улучшение кучности при стрельбе пулями FMJ 15) осыпь не хуже чем при стрельбе из цилиндра 12К, разница только в плотности. Я не путаю охоту (прогулка по лесу с целью добычи) и поход (прогулка по лесу с целью отдыха для души). А если нужно будет охотиться с походным рюкзаком, то взамен Сайге 410К-02 я возьму Сайгу 20К "Тактику" со стволом 430мм. На неё можно накрутить хоть полметра ствола и без опаски стрелять любыми пулями хоть с цилиндра, хоть с чока, хоть через парадокс. Вот только вес патронов другой. В поход много не возьмёшь, а на охоту пары магазинов достаточно.
quote:Originally posted by vinni83:
Ну и про модели - К-01/02 в силу своих конструктивных особенностей самые капризные модели 410-ки. Вся система АК рассчитана на избыточный импульс отката самой тяжелой части - затворной рамы. В нарезном оружии (особенно армейском) существует единый стандарт патронов по навеске и соответственно дульной энергии. В гладкоствольном охотничьем этого нет. Поэтому кто-бы что не говорил, а система с газовым регулятором тут является более предпочтительной (особенно при использовании покупных патронов, с самокрутом проще - порошок сам регулируешь).Кстати с этим же связаны и случаи разрыва стволов в .366. Чуть дульная энергия ниже и все приплыли...
Наверно у меня Сайга не правильная, работает зараза от 0.7 Ирбиса 410 на 16г. дроби, до 1.3 Ирбиса 410 под FMJ 15 или 18 граммовую.
Прекрасно работает на заводских Техкрим, СпортАктив, Ремингтон, Азот. Давится только Барноулом, точнее просто не перезаряжает.
Говорить про капризность 02-й которая ест всё кроме БПЗ, я не могу.
Возвратка не резаная, всё стандартно, просто обработаны все фаски.
quote:Originally posted by Alex485:
До 25 метров при стрельбе дробью через парадокс и банку (её конструкция заточена под сбор дроби в кучу и ставилась она специально для дроби. Бонусом снижение звукового давления на уши и улучшение кучности при стрельбе пулями FMJ 15) осыпь не хуже чем при стрельбе из цилиндра 12К, разница только в плотности.
Дробь снаряжаете в контейнере или без? У меня без контейнера осыпь равномернее. А слухи о капризности О2 сильно преувеличены, после доработок фасок по Михалычу, забыл что такое закусывание и т.д. Надежность на высоте - к этому уж поверьте, у меня самые высокие требования
. Босоногих расплодилось тьма. Видел за лето 6 раз, хотя в лес времени не было выбраться - попадались исключительно на дорогах.Без контейнера. С контейнером банка не работает как надо, вылетает закрученный контейнер и раскидывает дробь как ему хочется.
А на счёт стереотипа о ненадёжности 02-й:
Где она (Сайга 410К-02) у меня только не лазила...
И в лужах специально купал, в грязь и снег бросал и топтался по ней, всё пофигу, работает не хуже прародителя АК-47.
Все проблемы с ружьями семейства Сайга идут исключительно по вине завода изготовителя. Ляпают как попало, а народ не разобравшись в проблеме создал миф. Далёкие от оружия и принципа его работы владельцы на каждом угу кричат про утыки и прочие проблемы, хотя конструктивно проблем нет, есть качество изготовления, точнее его отсутствие.
Отверстия в банке под углом, чтоб дробь не залетала?
А есть фото банки в разборе? Если не секрет
.Нет. Всё гораздо сложнее. После выхода из короткого парадокса, раскрученая дробь летит как ей надо, центробежная сила раскидывает сноп. Необходимо дать снопу разлететься, что бы центробежная сила перешла в прямолинейное движение. Потом вытянутым конусом собираю сноп обратно в кучу. Всё это происходит внутри банки. Да дробь несколько страдает от ударов об стенки конуса и немного истерается. Но тем не менее, дробь вылетает относительно сферичной формы. Конечно несколько теряется её скорость при прохождении банки, но это компенсируется зарядом. Самокрут дробовой прост до нельзя: пластиковая гильза, 1.2 Ирбиса, абтюратор, амортизатор в виде молотой пробки, картонка, дробь сколько влезет (обычно 15-16г.), картонка, закрутка. Скорость дроби около 400 м\с.
При стрельбе до 25 метров всё прекрасно падает. Использую только 7,6,5,4. Эти номера работают нормально, дробь крупнее сильно деформируется при прохождении парадокса.
При стрельбе пулей FMJ 15, после выхода пули из короткого парадокса, она вообще более не контактирует с банкой, идёт отсечка и сброс газов.
По конструкции банки я достаточно рассказал о самом главном в ней.
Извините, но фото и более подробного описания не будет.
quote:Изначально написано Alex485:
Предположим сидите в кустах выцеливаете рябчика с накрученым чоком, а тут миша.
Вооот, именно поэтому двустволка.
Еще интересней ситуация выглядит если Сайга у вас в походном положении на пузе с магазином заполненным дробью, тем более без контейнера ...
quote:Прекрасно работает на заводских Техкрим, СпортАктив, Ремингтон, Азот.
Что касаемо Азота.
Был у меня опыт ооочень давно с Азотом и магазином Продиз ))).
С тех пор для меня "Азот" слово в 410-м сугубо матерное (и Продиз впрочем тоже).
quote:Все проблемы с ружьями семейства Сайга идут исключительно по вине завода изготовителя. Ляпают как попало, а народ не разобравшись в проблеме создал миф. Далёкие от оружия и принципа его работы владельцы на каждом угу кричат про утыки и прочие проблемы, хотя конструктивно проблем нет, есть качество изготовления, точнее его отсутствие.
Не согласен... как минимум половина печальной славы С-410 принадлежит отечественным патронным заводам.
Качество изготовления скорее больше относится к печальной славе именно что Сайги 20-ки.
quote:Originally posted by vinni83:
Еще интересней ситуация выглядит если Сайга у вас в походном положении на пузе с магазином заполненным дробью, тем более без контейнера ...
Сбросить магазин и пристегнуть набитый пулями, дело нескольких секунд. А далее окатил дробью и нашпиговал оболочкой. В двудулке патроны дольше меняются, если один пулевой уже не стоит.
quote:Originally posted by vinni83:
Был у меня опыт ооочень давно с Азотом и магазином Продиз ))).
Есть у меня один магазин "Продиз" на 10 мест со счётчиком.
После знакомства с напильником, прекрасно работает.
Но, чаще использую родные Ижевские на 10 мест и один на 4 ( опять же после напильника вмещает 5 и прекрасно пристегивается и работает).
quote:Изначально написано Alex485:Есть у меня один магазин "Продиз" на 10 мест со счётчиком.
После знакомства с напильником, прекрасно работает.
Я конечно не знаю какие патроны сейчас делает Азот - повторюсь я их купил один раз и с тех пор зарекся. Но в середине 2000-х они с магазинами Продиз не могли работать чисто физически т.к. длина патрона превышала внутреннюю длину магазина.
quote:Сбросить магазин и пристегнуть набитый пулями, дело нескольких секунд. А далее окатил дробью и нашпиговал оболочкой. В двудулке патроны дольше меняются, если один пулевой уже не стоит.
Ну Сайга, что МК что К-02, действительно хороша по габаритам когда болтается на пузе в сложенном состоянии, в разложенном она намного менее удобна (и вполне сопоставима по габаритам с двудулкой оснащенной короткой парой).
А тут (с учетом блокировки) действий для приведения ее в боевое состояние нужно несколько больше. Я думаю не сложно прикинуть кол-во манипуляций там и там .
При всех плюсах универсальности, носимого боезапаса и т.д. безусловно оказаться в лесу один на один с хищником я бы предпочел с двустволкой.
quote:Originally posted by vinni83:
Ну Сайга, что МК что К-02, действительно хороша по габаритам когда болтается на пузе в сложенном состоянии, в разложенном она намного менее удобна (и вполне сопоставима по габаритам с двудулкой оснащенной короткой парой).
Таскаю в разложеном состоянии. Приклад по моське не бьёт, придерживаю рукой на кочках.
На РТБ1 Сайга висит под углом. Приклад около лица справа, ствол смотрит вниз-влево.
На кочки и бревна лезу с правой ноги, один раз ударил левым коленом об банку, больно было, теперь только с правой.
Сайга 410к полностью в строю. Думаю про переделку газоотвода. Вкладыш в газблок не поставить. Мысль просверлить пробку и приварить регулируемое отверстие газосброса, обязательно с выдуванием частей контейнера, ибо их обтесывает очень сильно. У кого какие мысли? Кстати, парадокс пока соосно вывести не получается.
------
Не навреди...
Фаски сними в газоотводных отверстиях. Полукольцом. Со стороны казны не трогай, а со стороны дула чуток сними. Сильно не усердствуй, зализал острые кромки и ладно.
Стричь контейнеры перестанет.
quote:Изначально написано Alex485:
Фаски сними в газоотводных отверстиях. Полукольцом. Со стороны казны не трогай, а со стороны дула чуток сними. Сильно не усердствуй, зализал острые кромки и ладно.
Стричь контейнеры перестанет.
Попробую конечно. Но там отверстие огромное. Да и дремелем с шарошкой подлезть нелегко. Снимать газовую камеру пока не хочу. Ну и мысли по газосбросу надо реализовать. И с парадоксом решить проблему выведения в цель
Тут в 04-й один комрад решил эту проблему напильником для заточки цепей бензопил.
Лез со стороны дула.
quote:Изначально написано Alex485:
Тут в 04-й один комрад решил эту проблему напильником для заточки цепей бензопил.
В ней я снимал газовую камеру. Но особо не помогло. Видать давление огромное
Ну на твоих патронах, да давка конкретная.
На моей Сайге все заводские патроны не стригутся теперь вообще, а вот самокрут всё равно даёт очень мелкую стружку. Но эта мелочь в 02-й выдувается в коробку, что в принципе не мешает стрелять, главное нет теперь таблетки в газовой камере и можно смело стрелять.
Надоест эта стружка, полезу более тщательно заполировывать фаски. А пока строчит и ладно.
P.S.
Надо более внимательно посмотреть на стружку, может это молотая пробка, которую я активно использую в самокруте.
quote:Изначально написано Alex485:
Таскаю в разложеном состоянии. Приклад по моське не бьёт, придерживаю рукой на кочках.
На РТБ1 Сайга висит под углом. Приклад около лица справа, ствол смотрит вниз-влево.
На кочки и бревна лезу с правой ноги, один раз ударил левым коленом об банку, больно было, теперь только с правой.
Приветсивую. Прошу прощения, а что такое РТБ1?
Ремень
Тактический
Быстро съёмный
Вот видео: https://m.youtube.com/watch?v=BV4c3aC43gs
Продаётся тут на ганзах. Искать по ключевым словам: "Застава" РТБ 1 "Серпантин"
Из личного опыта, лучшего ремня для АК образных я ещё не видел.
Полностью отсутствуют липучки, фурнитура неубиваемая.
Смотрю патроны "Dragon breath" набирают все большую популярность в фильмах. Теперь уже в "Рэмбо-последняя кровь". Самодельные на магнии😁😁😁
------
Не навреди...
Жаль не продаются у нас.
quote:Изначально написано Alex485:
Жаль не продаются у нас.
Можно делать самому. В фильме даже мега рецептура приведена 😁😁😁. Как только кино выйдет в нормальном качестве, сделаю нарезку сцен.
Твоё "сделать самому" далеко не для всех.
quote:Изначально написано Alex485:
Ремень
Тактический
Быстро съёмныйВот видео: https://m.youtube.com/watch?v=BV4c3aC43gs
Продаётся тут на ганзах. Искать по ключевым словам: "Застава" РТБ 1 "Серпантин"
Из личного опыта, лучшего ремня для АК образных я ещё не видел.
Полностью отсутствуют липучки, фурнитура неубиваемая.
а чем липучки плохи? Вот ремень долг, не пробовал? вроде по описанию супер вещь?
1- липучки имеют свойство цепляться и растёгиваться.
2-со временем изнашиваются и набирают нитки и прочий мусор, что ведёт к ухудшению сцепляющих свойств.
3- шум липучки распугивает всю живность в угодьях на километр.
Ремень Долг не плох, но РТБ лучше.
Описание это одно, а выход в угодья совсем другое.
Я специально не стал расписывать РТБ словами, а дал ссылку на видео. Там всё наглядно видно.
И потом немаловажное значение имеет фурнитура, металл есть металл, причём сталь и грамотно изготовленая.
Нравится Долг, носи на нём. Я свой выбор сделал и не жалею.
quote:Изначально написано Alex485:Искать по ключевым словам: "Застава" РТБ 1 "Серпантин"
Скопировал эти слова и вставил в поиск. Результат - ничего не найдено...
quote:Изначально написано zzz108:Скопировал эти слова и вставил в поиск. Результат - ничего не найдено...
Кавычки надо было не копировать. Все ищется
https://zastava-izhevsk.ru/cat...emni-serii-rtb/
[QUOTE]Изначально написано SergeySR:
Кавычки надо было не копировать. Все ищется
https://zastava-izhevsk.ru/cat...emni-serii-rtb/[/ QUOTE]
Ой! Может быть)))
Но я уже через гугл нашёл.
Спасибо)
Ко мне первый раз за всё время попытались РГ в гости прийти, условия хранения проверить. Вроде ничего такого в стране не происходило, чёйто они на ночь глядя работать захотели, никто не в курсе?
Слишком активен на Ганзах и пихаешь в Сайгу не моими чего...
А если серьёзно, то ходят именно по вечерам, когда хозяина легче застать дома. Лучше не ругаться с ними и показать условия хранения, разумеется пристально проверив документы. Самое главное, никто кроме Вас лично не может показать открытый сейф. Если Вас нет дома, то жена, дети, могут показать только наличие сейфа, а ключик от него у вас на шее, всегда, да же в сауне
Проверки эти периодические и с событиями в стране не связанные.
Им так положено. Ко мне с ОВД городского приходили, но у меня коллекционка.
Судя по количеству пневматики, коллекция знатная! Так и хочется узнать для чего столько? У меня вот все выросли из Диана 54, не знаю куда и пристроить теперь ее
.Коллекционка для огнепыхов, их у меня более 5 единиц и это не конец. Для пневмы коллекционка не требуется.
quote:Originally posted by LAVR410:
Так и хочется узнать для чего столько?
Для практики. Каждая железка имеет свой характер и по своему вкладывается. Практика с разными стволами позволяет держать себя в тонусе и со временем становится пофигу какую железку брать. Это как с автомобилем, сначала тяжело пересесть с "Жигулей" на "КАМАЗ", но с опытом становится пофигу на чём ездить и легко с " Майбаха" плюхаешься в ЗИЛ 130.
Коллекция росла долго, более 25 лет, те игрушки которые нравились по каким то характеристикам (конструкция, мощность, кучность, удобство использования) просто оставались на ПМЖ, остальные без сожаления продавались. С огромнейшим сожалением был продан только один ствол: Эдган Матадор 4.5 Доресталинг.
Вылизанный От и До, с полированным собственноручно стволом LW, кучность составляла менее одной минуты и это при 300 стартовых пулей весом 0.69г.
При этом слышно было ударник и звук удаляющейся пули. ВЕЩЬ!!!
Новый владелец только радуется, забивая гвозди с 50 метров.
Продал из за рождения сына. Нафиг все эти баллоны под 300Атм.
Так потихоньку и накопилось. Была бы финансовая возможность, коллекция была бы в разы, если не на порядок больше. Люблю я это дело: Стрелять, а так же различные конструктивные решения.
А Дианку 54 можете подарить мне, обещаю бережно хранить, с умом использовать и передать сыну
Юмор ценю
. Наверное оставлю внуку, к тому времени когда он сможет стрелять - это будет раритет .quote:Изначально написано LAVR410:
Юмор ценю
Раритет, да. Но это не главное. Диана 54 прекрасная винтовка с откатом. Очень точная для ППП, не по детски мощная и изготовлена качественно из хорошей стали, в отличии от турков. При умелом обращении и должном уходе сможет обучить стрельбе не только внука, а ещё и правнука! У меня самая старая винтовка это ПСР 1946 г.в.(обзор с фото тут на Ганзах) и она в полном порядке, стреляет не хуже новой.
При должном ухоле, время не проблема для любого оружия за исключением РСР. Возвращаясь к теме: после продажи Матадора бросил все силы на Сайгу 410К-02, конечно в минуту пока не укладывает, но явное улучшение кучности уже есть.
quote:Изначально написано Alex485:
бросил все силы на Сайгу 410К-02
Аналогично. После восстановления работоспособности делаю:
1. Регулируемый газблок
2. Защита крышки ствольной коробки
3. Выносную мушку на парадокс, ибо его никак не подправить. Резьба нарезана криво
4. Подбираю рецепт оружейной краски.
Благо рецептура патронов уже отработана.
quote:Originally posted by SergeySR:
4. Подбираю рецепт оружейной краски.
Так тут в запчастях к гладкому продают родную АК краску, которой и красят наши Саёжки.
Вот:
forummessage/241/19
Знаю. Но я хочу попробовать свой вариант. Благо цена вопроса на 450г всего 310 руб. Как сделаю - покажу. Если выйдет хорошо, то раскрою рецепт. Незачем форумных барыг кормить😁
------
Не навреди...
quote:Изначально написано Alex485:бросил все силы на Сайгу 410К-02, конечно в минуту пока не укладывает, но явное улучшение кучности уже есть.
Нам то можно увидеть это улучшение на мишеньках.
Мои вот:
Да у меня нет привычки фоткать добычу и мишеньки. Стреляю то для удовольствия, для себя. В телефоне покапался, но нашёл только фото первого добытого вальшнепа с Сайги 410К-02, первая утка с Сайги 20К и пара мишенек с МЦ 20-01. Больше нету.
Зато полно фоток с сыном
.Если поверите на слово то в 6 см на сотку самокрутной FMJ15 укладывает.
Последняя мишень у Вас хорошая, две сдвойки
На сотку в закрытом тире в 3 МОА могли бы прилететь.
quote:Изначально написано Alex485:
Если поверите на слово то в 6 см на сотку самокрутной FMJ15 укладывает.
Абсолютно реальный результат. Много зависит именно от стрелка. Оружие и патрон если подогнано, то проблем быть не должно.
quote:Изначально написано Alex485:
Последняя мишень у Вас хорошая, две сдвойки
Самое интересное, то что сдвойки на всех мишенях, кроме короткого парадокса. Так как я стрелок посредственный, в какой то момент менялась вкладка, но почему то каждые два выстрела. И кучка становилась меньше с настрелом, видимо парадокс устанавливался на место, жалко даже было его скручивать.
quote:Originally posted by Firemen 8:
видимо парадокс устанавливался на место, жалко даже было его скручивать
Я дремелем сделал насечки на стволе и парадоксе.
------
Не навреди...
quote:Изначально написано SergeySR:
Я дремелем сделал насечки на стволе и парадоксе.
И как, помогает положить пули кучно в нужное место?
А то я свой парадокс вообще не снимаю и думаю настанет тот момент, кода его вообще не реально будет открутить, если уже не настал.
quote:Изначально написано Alex485:И как, помогает положить пули кучно в нужное место?
Старая Сайга стреляла неплохо. Там парадокс стоял хорошо. На "новой" он несоосен стволу. Надо дорабатывать. А потом уже пристрелку проводить.
Alex485, а не было мысли перейти с FMJ15 на байбак? осыпь дробью всяк лучше будет, да и вес без банки снизится, для походов это актуально должно быть.
Пробовал байбак. С цилиндра летят не плохо на 50 метров, но сильно проигрывают по энергетики. А на 100 и говорить нечего, по кучности и энергии у FMJ 15 конкурентов нет. Лучше иметь кучный боеприпас. Все же 410 калибр сильно проигрывает по энергии тому же 20, 16 и 12, по этому при необходимости нужно бить по месту и лучше с расстояния.
Что касается дроби, то с цилиндра она летит примерно так же как через парадокс и банку. Вот с чоковой насадки, дробь летит великолепно, на 35 метров в стодольную мишень, прилетает порядка 95%, а это результат равный 50% от 12 калибра, т.э. ничуть не хуже 12К. Но через чок нельзя стрелять ни байбаком, ни FMJ15. Менять насадки не вариант, вполне возможно на это просто не будет времени. Взвесив все за и против, пришёл к банке. Да это лишний вес. Но я экономлю на весе патронов, коих можно взять побольше и у банки есть одна офигительная функция, можно ткнуть стволом в снег и грязь и потом спокойно выстрелить, ствол не подует.
А банку накручиваю только когда собираюсь подстрелить ужин (при сложном маршруте), при этом сохраняется возможность положить пулю куда надо. Эта уверенность сильно облегчает жизнь в лесу.
P.S.
Кабаны в лесу встречались, но на подчительном расстоянии, они всё же остерегаются человека и выйти на человека близко могут разве что случайно. Мишка прекрасно понимает русский мат и предпочитает не связываться, один раз так и отогнали метров с 70. Вот волки представляют наибольшую опасность. Эти твари нападают грамотно, окружают и начинают сокращать дистанцию прячась за деревьями, короткими перебежками. Нападают группой. Причём один держится на виду, на расстоянии, пока другие потихоньку приближаются. Увидели волка, прислушайтесь и озерайтесь по сторонам, высока вероятность окружения. Волки очень умные твари.
Атака быстро прекратилась, после отстрела одного впереди-справа ( примерно 55-60 метров) и одного сзади (около 40). Было это вечером, ночь не спали всем лагерем, но больше попыток напасть не было. В этой ситуации FMJ отработали как надо, первому залупил по кишкам в перебежке, а второму через небольшие кусты в голову.
Байбак в такой ситуации возможно отработал бы так же, но лучше иметь возможность достать и со ста метров.
а если стрелять FMJ15 без парадокса, просто с цилиндра?
Тогда летят чуть хуже, чем байбак, укладываются в 10см на 50 метров, но бывают непонятные отрывы.
С цилиндра точнее байбака с моей Сайги ничего не полетело.
quote:Изначально написано Romansergeish1980:
а если стрелять FMJ15 без парадокса, просто с цилиндра?
Да конечно можно, для стрельбы на короткие расстояния. Урон для биоцели от вращающейся пули на 400м/с максимальный.
то есть без парадокса или байбак или шар получается?
Ну в общем, да.
Но шар кучно запустить мне не удалось, тут байбак рулит.
а байбак в металлической гильзе надежнее работает, чем в пластике?
Я снаряжал в пластике.
Тут выше выкладывались результаты отстрела байбака в разных гильзах, но с одинаковым содержимым. В металле была непонятная нехватка в 300Дж. Правда снаряжались байбаки на Соколе.
а картечь новую техкримовскую не пробовали? которая в стручке))
Нет, нафиг не нужно.
FMJ 15 через парадокс вне конкуренции.
А дробь через парадокс и банку прекрасно добывает рябчиков, вальшнепов и уток не далее 25 метров. Этого результата мне вполне достаточно.
Если нужна лучшая осыпь и энергетика при пулевом выстреле, то Сайга 20К легко даст нужный результат.
да другие калибры у меня есть, 410 интересна именно в силу компактности и легкости, потому и парадокс не хочу.
Тогда Техкримовские "Байбак" и дробовые по желанию или самокрут.
Только БПЗ заводские для ответственных выстрелов не берите, толку от них ноль. Утки от них отряхиваются и с матюками сваливают, а уж на зверя...
Я так рисковать не стал.
БПЗ картечь у меня вообще перезаряжать отказалась)) И отдача от нее как от воздушки,так что БПЗ доверия нет))
Вот и моя Сайга отказалась перезаряжать картечь от БПЗ, нашёл в закромах пачку, хотел пошуметь по банкам. Так картечь еле вылетала со ствола. БПЗ дробь 5, перезаряжала, но утка меня обматерила.
Экономят порох,скряги
quote:Изначально написано Alex485:
Вот волки представляют наибольшую опасность.
Вообще их не видел. Хотя из лесов редко выхожу летом. Один раз видел агрессивную одичавшую 🐕 на площадке. Влупил для пробы СВС боеприпасом метров с 5. Пока зрение восстанавливалось ее уже и след простыл. И животное не пострадало и я. Хорошие такие патроны отпугивающего действия.
А вот плазменные повторить не смог. Как не пытался сфера не зажигалась. У них было два эффекта: резкий нагрев окружающего пространства с расширением воздуха и мгновенным спадом и запредельный звуковой эффект.
Это воспоминания. Сделать такие не знаю как. От дикого зверя самый оптимальный. От мЫшки до мИшки.
------
Не навреди...
Как бы лес такими не сжечь нафиг вместе с собой...
Но подробная рецептура, интересует.
Вообще честно говоря давно жду ваш фильм с подробным описанием, наглядным испытанием, показателями и рецептами.
quote:Изначально написано Alex485:
Как бы лес такими не сжечь нафиг вместе с собой.
Пожароопасность высокая. Надо подходить с умом.
quote:Изначально написано Alex485:
Но подробная рецептура, интересует.
Плазменного - рецепт утерян. А СВС довольно прост, однако требуется определенный навык чтобы не пострадать.
quote:Изначально написано Alex485:
Вообще честно говоря давно жду ваш фильм с подробным описанием, наглядным испытанием, показателями и рецептами.
Испытания и показатели в прошлом. Из-за переезда в Москву их пришлось утилизировать. Компоненты слишком пожароопасны. Есть только воспоминания и немного видео.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Плазменного - рецепт утерян. А СВС довольно прост, однако требуется определенный навык чтобы не пострадать.
ОЧень мало полезной информации
. Хотелось бы что-то подобное соорудить. Инструкция будет??? .quote:Originally posted by Alex485:
FMJ 15 через парадокс вне конкуренции.
Все время об этом твержу, по копыту эффект гораздо сильнее чем от 7,62х39
. На дистанции до 100 метров, ложит практически на месте стрела. Я с засидки практиковал 2 раза .quote:Изначально написано LAVR410:
Инструкция будет???
Написать несложно, но очень не хотелось что бы кто-то без опыта спалил квартиру или дом. Часть компонентов чрезвычайно пожароопасна. И что печально, водой потушить невозможно. В личку почту. На нее скину рецепт. Но только ветеранам-сайговодам 410к.
Ну это понятно что рецептик не для юнцов
. Везде нужна осторожность и здравый подход.В личку брось пож. может найду нужные компоненты.
quote:Originally posted by LAVR410:
Все время об этом твержу, по копыту эффект гораздо сильнее чем от 7,62х39 . На дистанции до 100 метров, ложит практически на месте стрела. Я с засидки практиковал 2 раза .
БПЗ таак постарался чтобы 410 калибр считали пукалкой для крыс, что эта "слава" ещё долго продержится.
При этом 410 калибр очень популярен зарубежном и там с ним вполне успешно охотятся, хотя там нет FMJ 15.
quote:Изначально написано LAVR410:
В личку брось пож. может найду нужные компоненты.
В личку нет. Шли почту, на нее напишу. После взлома РМ я там стараюсь ничего не писать.
quote:Originally posted by SergeySR:
Шли почту, на нее напишу.
Отослал почту
quote:Изначально написано Alex485:
БПЗ таак постарался чтобы 410 калибр считали пукалкой для крыс, что эта "слава" ещё долго продержится.
При этом 410 калибр очень популярен зарубежном и там с ним вполне успешно охотятся, хотя там нет FMJ 15.
там нет фмж15, но есть много оболочек и полуоболочек от ремингтона, винчестера и прочих фирм. Я даже нашел сайт на севере США, где продают всю эту дребедень для всех калибров.
Можно ссылку?
Картинки посмотреть, заодно спросить, может отправляют в РФ.
quote:Изначально написано Alex485:
Можно ссылку?
Картинки посмотреть, заодно спросить, может отправляют в РФ.
отправляют, я даже с бабой списывался в этом магазине, она сказала, что отправят, только цена будет за отправку тыщ 6. Ссылку попозже скину
https://www.precisionreloading.com/cart.php#!l=BN&i=30512
или вот, например,
https://www.precisionreloading.com/cart.php#!l=RM&i=B23616
там еще есть варианты. Была даже идея собрать желающих и много заказать, чтоб доставку окупить, но как-то не дошло до этого =)
Спасибо.
В закладки закинул.
Будем думать, много чего интересного увидел.
Приветствую. Моё личное мнение: пока что пули Техкрима получается самое дешёвое, и в принципе достаточного качества для 410го калибра. Оболочки дешевле 12-13руб я не видел, может плохо искал?
у техкрима есть большой недостаток, не знаю, может быть у импортных тоже, - это большой разброс в весе пуль. до 100 мг доходит.
Это легко исправимо, жопой по напильнику после сортировки с контролем по весам.
quote:Originally posted by Firemen 8:
Оболочки дешевле 12-13руб я не видел, может плохо искал?
Их просто нет
. Есть у меня буржуйские пули 14 грамм, вес тоже скачет .quote:Изначально написано stealth3000:
у техкрима есть большой недостаток, не знаю, может быть у импортных тоже, - это большой разброс в весе пуль. до 100 мг доходит.
Я вот то же люблю что нибудь умное ввернуть. Вот если бы Вы показали мишени, на которых видна существенная разница между отобранными по весу пулями, и с разницей в 100мг. Вот тогда поговорили бы про БОЛЬШИЕ недостатки.
quote:Изначально написано Firemen 8:Я вот то же люблю что нибудь умное ввернуть.
я же написал, что у импортных может быть тоже, я не дошел до того чтобы их заказать, доставка показалась дорогой на одного. Поэтому могу только техкрим критиковать =))) А от жопой по напильнику - неплохая идея.
Ну так кто нибудь выложит мишеньки, так сказать авторитетно покажет разницу, явное улучшение кучности отобранными по весу пулями в 410К. Из моего опыта следует что нет разницы.
quote:Изначально написано stealth3000:А от жопой по напильнику - неплохая идея.
Вы это...того...аккуратнее.
quote:Изначально написано Firemen 8:Вы это...того...аккуратнее.
не своей =))) пулевой =)
В пневме да, было дело подгонял вес пуль, как итог Матадор стрелял в 23 мм по краям на сотку.
В 410 не пробовал, но попробую, вдруг минуту соберу
Хотя минутная кучность на охоте вообще-то не нужна, один фиг далее 100 метров стрелять смысла нет, а реально в лесу редко когда стреляешь далее 50.
Если только на байбаков охотиться
Съездил я в ТемпГан. Хм, Сайга 410 продается. Патроны к ней тоже. Встретил странного мужика, купившего две пачки FMJ15 ТК для охоты на бобра. Купил пачку "Байбаков" в 54R гильзе для коллекции. В профильной ветке распишу подробнее этот патрон, с учетом своего опыта их изготовления.
------
Не навреди...
Почему странный?
На бобров пойдёт, если бить в голову.
quote:Изначально написано Alex485:
Почему странный?
У него был внешний вид еще тот. Я в таком только на полигоне в тайге могу находиться
А насчет бобра, ему в голову хватит абсолютно любого патрона 410к, если попасть.
Да, правильно, но видимо он пристрелялся FMJ 15, вот и купил.
А внешность порой да, бывает разной.
quote:Originally posted by Firemen 8:
Вы это...того...аккуратнее.
А это как?
quote:Originally posted by Firemen 8:
Вы это...того...аккуратнее.
А это как?
У настоящих 410 ников нет пределов.Рельса уже пробита.
quote:Изначально написано stealth3000:
у техкрима есть большой недостаток,
Кто о чём, а вшивый о бане. Это я про себя. Вспомнился мне эксперимент, пробовал я миф о пулях со смещённым центром масс в носовой части, применительно к калибру410. И в частности при длинном шаге твиста 750мм. Конечно при коротких шагах: 200-400мм это несомненно оказывает влияние на траекторию пули, а вот на длинном шаге, как и предполагалось, не очень большое. Но речь о другом, у пуль были вырезаны куски, на глазок, и вес их различался не то что на 0,1г а гораздо больше, тем не менее точность и кучность не отличалась от нормальных заводских патронов. Конечно был один нюанс: в моих руках точность и кучность всегда одинаковая, из чего бы я не стрелял.
На этой неделе выгулял Сайгу410. Патроны оболочка 15г, смысл сравнить на сколько сильно отличается соосность четырёх парадоксов, дистанция 50м, открытый прицел, с колена. В силу своей криворукости, получилась стрельба "в ту сторону" и сильно различие не заметно. Соревновались: парадокс 100мм Тк-чёрный маркер, против 75мм н/о-красный, первое фото, парадокс 150мм н/о-чёрный нарезы по типу ТК и парадокс 150мм-красный нарезы и поля одинаковые, предположительно ижмаш, второе фото. Выяснилась неприятная вещь: Сайга стала стрелять влево от точки прицеливания
пять лет назад точка прицеливания совпадала с точкой попадания из парадокса ижмаш. Надо будет купить патронов Спорт-С ТК, или Байбак, проверить открытый прицел.
quote:Изначально написано Firemen 8:
На этой неделе выгулял Сайгу410.
Хорошие показатели для стрельбы с колена! Я, наконец-то, доделал защелку крышки ствольной коробки. Доусовершенствовал рамочный приклад. Скоро покраска. И модернизация газблока. Модель проработал по типу золотника с двумя каморами. С парадоксом соосности достичь не получается. Резьба нарезана криво. Увод 20см на 15м. Решил мушку приделать на парадокс и настроить. Благо с 04 осталась камера. Целик тоже в мыслях изменить. Но нужна сварка.
quote:Изначально написано SergeySR:
Решил мушку приделать на парадокс и настроить.
а не проще повесить оптику или коллиматор?
quote:Изначально написано SergeySR:
Но нужна сварка.
в любой гаражной СТОшке есть электродная. У многих можно найти и п/а, если варить будешь сам то им и бояться ответственности не надо.
quote:Изначально написано zapchem:
в любой гаражной СТОшке есть электродная. У многих можно найти и п/а, если варить будешь сам то им и бояться ответственности не надо.
Поищу в автосервисе. К гаражам доверия нет. Сам варить не умею. Попытка только 1.
quote:Изначально написано zapchem:
а не проще повесить оптику или коллиматор?
На Сайгу410 "К" его не повесить. Нет креплений. И до 100м они не нужны.
quote:Изначально написано SergeySR:И до 100м они не нужны.
Везёт тебе, пока. А я уже на 50м вижу мишень не очень хорошо. Будешь искать сварку, сразу ищи в аргоне не плавящимся электродом, конечно сварка это как крайний вариант, попробуй установить что то типа "Кочевника". Правда цена по стоимости Сайги410, ну так один раз живём. Так же можно купить целик от пулемёта, или в штатном просверлить два отверстия под винты, и поставить смещаемую планочку с прорезью или диоптр. На счёт муфты, чего надумал? В ужасный перекос резьбы на стволе я не верю, примерно представляю технологию процесса, так криво нарезать сложно. А вот при изготовлении парадокса косячнуть, как здрасьте.
Фото фиксатора. Сделал на резьбе. Откручивается штатной отверткой из пенала. Теперь крышка от отдачи не будет отлетать.
Может уменьшить его высоту?
------
Не навреди...
quote:Изначально написано Firemen 8:
А я уже на 50м вижу мишень не очень хорошо.
Я стреляю и вожу 🚗 в очках.
quote:Изначально написано Firemen 8:
Будешь искать сварку, сразу ищи в аргоне не плавящимся электродом, конечно сварка это как крайний вариант, попробуй установить что то типа "Кочевника".
Сварка мне нужна для переделки пробки газового блока, а не для приварки чего-либо. Планку повесить нельзя ибо заклепки стоят иные. Целик нерегулируемый, как его модернизировать надо думать. К мушке можно приварить от 04 модели, но штатные прицельные под гладкий ствол идеальны. Поэтому думаю о прицеле чисто для парадокса. Сайга мне досталась за 3500руб, поэтому никакие прицелы кроме механических от 04 модели ставить не буду. Оружие бюджетное ведь😁
quote:Изначально написано Firemen 8:
На счёт муфты, чего надумал? В ужасный перекос резьбы на стволе я не верю, примерно представляю технологию процесса, так криво нарезать сложно. А вот при изготовлении парадокса косячнуть, как здрасьте.
Муфты нету. Надо поискать в автомагазине что-то подрбное для пробы. Резьба парадокса соосная. Есть два конуса захода, один из которых пилить я опасаюсь из-за возможного "закусывания" его после стрельбы. Между дульным срезом и пульным входом парадокса около 2мм щель. Можно наждачной бумагой аккуратно уменьшить длину и посмотреть на результат. Пока отложил мысли по доводке. Вначале газовый блок.
Ствол на "К" как на Ланкастер без малейших послаблений. Разорвать не должно.
quote:Изначально написано SergeySR:
Муфты нету. Надо поискать в автомагазине что-то подрбное для пробы. Резьба парадокса соосная. Есть два конуса захода, один из которых пилить я опасаюсь из-за возможного "закусывания" его после стрельбы. Между дульным срезом и пульным входом парадокса около 2мм щель. Можно наждачной бумагой аккуратно уменьшить длину и посмотреть на результат. Пока отложил мысли по доводке. Вначале газовый блок.
Смысл именно в разрезной муфте, с обжатием винтами, базируется перпендикуляр привалочной плоскости парадокса к наружной проточке ствола. У меня восемь парадоксов, у всех не соосная резьба в большей или меньшей степени, в твоём случае парадокс вообще никак не базируется, ни по дульному срезу, ни по задней части, а резьба не является базирующим элементом, тем более в парадоксах её изготавливают с очень большим средним размером (люфтом).
Есть самый простой и бюджетный способ доработать целик, установить смещаемую вправо, влево пластинку, ну только что метчики нужно купить. 
quote:Originally posted by Firemen 8:
Смысл именно в разрезной муфте, с обжатием винтами
Я понял идею. Где-то видел в автомагазинах обжимные муфты. Зайду и посмотрю. Потом отпишусь.
quote:Originally posted by Firemen 8:
Есть самый простой и бюджетный способ доработать целик, установить смещаемую вправо, влево пластинку, ну только что метчики нужно купить
Я о таком и думаю. Только хочу планку с креплением оставить. Это подразумевает сварочные работы. Метчики у меня есть
. ------
Не навреди...
Вот ёшки-матрёшки, я всё время забываю что у твоей Сайги простой целик.
quote:Изначально написано SergeySR:
На Сайгу410 "К" его не повесить. Нет креплений. И до 100м они не нужны.
А на старой боковой планки не было? поставить боковую на клепках или винтах не сложно, в продаже они есть.
Народ ставил планку пикатини прям на крышку ствольной коробки.
по муфтам https://www.voltmaster-samara.ru/catalog/mufty
ниболее простое решение это forummessage/43/122
quote:Изначально написано SergeySR:
Я понял идею. Где-то видел в автомагазинах обжимные муфты. Зайду и посмотрю. Потом отпишусь.
Вот что-то мне глючится, что нечто подобное я в электрике видел. Где наш дядько ЛЕНЭНЕРГО, вдруг мне не показалось?
Коллеги, может, кому интересно будет. В свое время заказывал держатели магазинов АК на стенку сейфа у участника с ником Dron_HQRA (у него отдельная тема этиу посвящена).
Весьма удобная штука.
Сейчас заказал у него же подаватели для магазинов 410 из цветного пластика.
А он и держатели изготовил.
Возможно, кому-то тоже покажется интересным. Я в свое время такое решение увидел у американцев, но заказывать оттуда или из Китая получается недешево.
Крепится на что?
quote:Изначально написано Бюро:
Крепится на что?
Либо на саморезы, либо на двухсторонний скотч.
Там достаточно большая плоскость для соприкосновения со стенкой сейфа, поэтому себе повесил на двухсторонний.
Три рожка 7,62 с патронами висят без проблем.
quote:Originally posted by Бюро:
Вот что-то мне глючится, что нечто подобное я в электрике видел. Где наш дядько ЛЕНЭНЕРГО, вдруг мне не показалось?
Квадрейлы есть у меня штуки четыре.
Но православная фанера нравиться больше.
Ностальгия, видимо. На 410-м 04 хорошо прижилась
крышка с вивером и двумя упорными винтами в коробку с тылу.
СтоИт мёртво, не люфтит. А на православном коротыше 04
боковой планки хватает для оптики. Да, и с открытого я лучше попадаю.
quote:Изначально написано zapchem:А на старой боковой планки не было?
Была. Выставил на продажу. С учетом сломанных заклепок ее уже было не установить. Рассматривал этот вариант.
quote:Изначально написано zapchem:
поставить боковую на клепках или винтах не сложно, в продаже они есть.
Увы, неосуществимо. Только если на Вепрь-КМ.
quote:Изначально написано zapchem:
Народ ставил планку пикатини прям на крышку ствольной коробки.
Верю, но не вижу необходимости. Проверка показала, что я неплохо стреляю с открытых прицельных, надо немного отработать спуск. Поэтому мутить на "К" сайгу смысла нет.
Кстати, у меня смешно. Православный в спичечную коробку лепит с открытого.
На 50. У него планка с двумя метками. А у 410-й оригинал АК.
Покупал одновременно. Чё-то перепутали. Придётся менять.
Про мою поездку в Климовск. Кому интересно почитать.
forummessage/306/98
------
Не навреди...
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Православный в спичечную коробку лепит с открытого.
Так опыт
------
Не навреди...
quote:Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:
Квадрейлы есть у меня штуки четыре...
Я не проквадрики, а про муфты.
Попробовал ремонтную подкраску. На вид неотличимая от заводской. Есть только следы от нанесения кистью.
Посмотрим как поведет себя при эксплуатации.
------
Не навреди...
Сейчас просматривал первую тему. Там картинки вообще
не соответствуют тексту. Хочу попробовать вот такие короткие патрончики
под магазин АК. Может, кто наигрался и продаст вставку,
или подскажите, где заказать. Заранее благодарю.
quote:Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:
Может, кто наигрался и продаст вставку,
или подскажите. где заказать.
Некий Дмитрий продает
Сергей! Спасибо за наводку.
Печаль- Техкрим перестал выпускать патроны с пулей Байбак в пластиковой гильзе. Судя по их прайсу, в пластиковой гильзе теперь только FMJ будет.
Так они в железе вроде не плохо летают. Ну а если нужен пластик, снаряжать самому. Самосад в любом случае лучше, можно и навесочку подобрать под свой ствол и снаряжать более равномерно. Комплектуха на сайте есть.
quote:Изначально написано Alex485:
Комплектуха на сайте есть.
Выходит недешево. Пуля 9.5р, пыж и шар ТК 8р. Гильза 8р (потом бесплатно). Капсюль 1.8р. Порох 1.5р.
quote:Originally posted by SergeySR:
Выходит недешево.
если еще и не крутил 410 до этого,то : декапсюлятор, закрутка, УПС-5.
quote:Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:
Хочу попробовать вот такие короткие патрончики
под магазин АК. Может, кто наигрался и продаст вставку,
или подскажите, где заказать.
я наигрался, продаю целый комплект forummessage/241/25
quote:Изначально написано Южанин_23:
я наигрался
Прошёл по ссылке. Забавный тюнинг. На что поменяли 410к?
quote:Изначально написано SergeySR: На что поменяли 410к?
Ни на что. Считаю лучшим ружьем для азов подрастающему поколению. Если и буду когда-нибудь продавать, то чтобы освободить пятое гладкое разрешение.
quote:Изначально написано SergeySR: Забавный тюнинг.
на 410й просто в итоге почему-то "оседает" всё с другого оружия.
Цевье, например, перед этим стояло и на 9ке, и на 5,45
quote:Originally posted by Южанин_23:
Ни на что
Наш человек
quote:Originally posted by Южанин_23:
Если и буду когда-нибудь продавать
Значит мысли есть
------
Не навреди...
Ну как бы если 410 только для пострелух, то при наличии 033 или 030 в 5,45 например много проще пользователю как с патронами, так и с точностью. Правда нарезь хуже в плане безопасности (даже нынче у большинства куда не плюнь, везде НП в пределах сохранения убойной) и "охоты" по некоторым путёвкам.
Т.е. и ниша как бы может быть перекрыта нарезной, но и избавляться от 410 особого смысла нет без крайней нужды.
Я так понимаю
От 410 избавляться,мне кажется только если нужно лицензию освободить.Стоит дешево,много места не занимает,с новыми техкримовскими патронами надёжна и без самокрута.Еще найти бы у нас в Новосибирске эти новые патроны))
Хорошая цена за сайгу410
forummessage/241/24
Единственная модель с неослабленным стволом.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Единственная модель с неослабленным стволом.
первый раз слышу о ослабленных стволах в гладких Саегах )
Ослаблением как я понял, Сергей называет проточки под штифты арматуры. Но честно говоря не считаю это место слабым, опять же из за наличия доп.металла самой арматуры.
Если не прав, Сергей поправит.
quote:Изначально написано Alex485:
Если не прав, Сергей поправит.
Ствол 04 Сайги разорвало в месте штифта под цевьем. Сам по себе он имеет меньшую на 1.5мм толщину и ослаблен в 3х местах - у основания прицельной планки, у крепления цевья и в меньшей степени у газовой камеры (там его просто раздуло).
Плюс Сайги 410к еще в том, что она легко влазит в духовку...для запекания😁
------
Не навреди...
Примите к себе в песочницу)))) на днях купил
quote:Solo707
красота
Вы меня не ругайте, яя и на форуме новый человек пока не вразумлю как сообщения отправляются, поэтому могут мои сообщения задваиваться)
есть сразу вопрос. у меня 3 насадки. Чок, парадокс на 75мм и .... я в инете гдето только одну картинку видел... кооперативный парадокс. кто что знает об этом чуде?
quote:кто что знает об этом чуде?
уточните про какое чудо?
если на крайней фотке -это парадокс на 410 сайгу
как хорош он?
пока не накрутите не выстрелите нужной для Вас пулей не узнаете
и факт что будет повторяемость событий(выстрелов)
вот такой вот ПАРАДОКС
.
вопрос по второму фото. мне прежний хозяин Сайги сказал что это тоже парадокс. я так полагаю, какая то разновидность
quote:Изначально написано Solo707:
вопрос по второму фото
На вид - да, с очень крутым шагом нарезов. Я таких не встречал.
вот и я поискал по инету ток одно упомянание увидел о подобном парадоксе ссылка вот https://рорgun.ru/viewtopic.php?t=110162
и получается что нарезы идут по внутренней стенке вглубь. а на первой фото получается не нарезы а наоборот выступы. в общем) думается мне что постреляв пойму что из этих насадок норм, а что нет. но всё же хотелось мнение знающих услышать
quote:Изначально написано Solo707:
и получается что нарезы идут по внутренней стенке вглубь.
Конечно по фоткам ничего особо не видно. То есть, в этой трубке внутри гладкий цилиндр, в котором процарапаны две (или 3-4) спиральные канавки шириной примерно 1мм? Пожалуйста сделайте фото всех трёх насадок вместе.
quote:Originally posted by Firemen 8:
То есть, в этой трубке внутри гладкий цилиндр, в котором процарапаны две (или 3-4) спиральные канавки шириной примерно 1мм?
именно так и есть но только не цилиндр, а с съужением на выходе. нет под рукой штангенциркуля а ленейкой смерил получается 9 мм
[QUOTE]Originally posted by Firemen 8:
[B]
Пожалуйста сделайте фото всех трёх насадок вместе.
[/B]
[/QUOTE]
[QUOTE]Originally posted by Firemen 8:
[B]
Пожалуйста сделайте фото всех трёх насадок вместе.
[/B]
[/QUOTE]
quote:Изначально написано Solo707:
думается мне что постреляв пойму что из этих насадок норм,
Только не забывайте, что пулей можно стрелять только из насадка 75мм с нарезами, с двух других с сужением, только стрелять дробью.
quote:с двух других с сужением, только стрелять дробью.
пули БПЗ правильно стрелять через чок
все колпачковые пули правильно стрелять через чок
и пули шар менее 9мм правильно стрелять через чок
quote:Originally posted by Firemen 8:
пулей можно стрелять только из насадка 75мм с нарезами
под неё я планирую пули оболочные. а вот 2 другие под обычный шар точнее чок не уверен. надо штангенциркуль купить и промерить. но в целом70% боезапаса будет самокруты обычные и в короткой гильзе с пулей шар
quote:Изначально написано fregat.71:
пули БПЗ правильно стрелять через чок
все колпачковые пули правильно стрелять через чок
и пули шар менее 9мм правильно стрелять через чок
Шо это было?
quote:Originally posted by zzz108:
Шо это было?
Шо, шо... Скоро вращать пулю в гладкостволе
дотупеды запретят. Парадоксом тоже. Все сдать!
На просторах YouTube встретилась такая Сайга 410к04.
Это кастом такой или индивидуальный заказ?
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
На просторах YouTube встретилась такая Сайга 410к04.
Это кастом такой или индивидуальный заказ?
Скорее всего картинка зеркальная.
quote:Изначально написано RINAT678:
Скорее всего картинка зеркальная.
Нет. Там видео есть.
quote:Originally posted by SergeySR:
Нет. Там видео есть.
На заставке видео "нормальная" сайга.
Есть телефоны, которые снимают видео зеркально, не знаю зачем нужна эта функция. Не раз натыкался на просторах интернета на зеркальные видео.
Зеркальное изображение, этим часто пользуются телевизионщики, так сложнее узнать место съёмок и картинка смотрится эффектнее.
quote:Изначально написано Alex485:
Зеркальное изображение, эти часто пользуются телевизионщики, так сложнее узнать место съёмок и картинка смотрится еффектнее.
Вот это да🤔. Не обращал внимания видать...
Я и сам не обращал внимание пока не узнал об этом работая на телеке. Особо заметно по автомобилям (расположение руля) и при съемках на хорошо знакомой улице. А так мимоходом подвох заметить сложно, если не всматриваться.
Очень много зеркальных съёмок в хронике ВОВ, особенно в нашей. Сильно бросается в глаза, что стреляют с левого плеча.. Не знаю как так получается.. съёмок с телефонов тогда точно не было)). Возможно, когда копии печатали на кинокопировальном производстве, такой дефект по каким то причинам случался..
Похоже девочки лупят оболочкой через заводской чок.
quote:Изначально написано Firemen 8:
Отличное видео. Это нужно посмотреть тем, кто до усрачки утверждает что с Сайгой 410 охотиться не реально.
quote:Изначально написано Firemen 8:
Похоже девочки лупят оболочкой через заводской чок.
Не факт ещё, что это девочки , фиг поймёшь у этих азиатов кто там у них кто))
Что за язык, кстати? Вроде не китайский..
По поводу оболочки - даже через чок иж-18 410 все оболочки проскакивают нормально.. а там ствол 10.3, а не 10.4 как у Сайги и на выходе 9.9мм
quote:10.4 как у Сайги
шедеврально
Странно. У моей Сайги 410К-02 ствол 10.3
Выход с чоковой насадки 9.5.
FMJ 15 10.28
Ну нафиг... и потом куда полетит обжатая пуля, большой вопрос.
quote:Изначально написано fregat.71:
шедеврально
Ну, бывает.. что поделаешь.. не судите строго)
Не.. через 9.5мм стрелять фмж- это надо совсем бесбашенным быть. Через 9.9 и то страшно. На ИЖ-18 хотя бы ствол толстый, монолитный, на Сайге, наверно надкалиберная пуля вместе с этим чоком улетит)
Хотя, на Иже ствол (пулевой канал) совсем по другому принципу сделан - сужение начинается с середины ствола и так дальше к выходу и уменьшается. Я пробовал круглую калиберную пулю шомполом проталкивать, она оч быстро, с началом сужения, встаёт клином, далеко до выхода из ствола
quote:Изначально написано Александр117:
на Сайге, наверно надкалиберная пуля вместе с этим чоком улетит)
Еслт пуля мало-мальски деформируемая ( сплавы меди, цинка, свинца, олова и пр.) то абсолютно ничего не будет
FMJ 15 из каких сплавов? Вид у неё достаточно твердый) С ИЖа ею в первый раз стрельнули по ошибке. Так то, в здравом рассудке , мне бы даже в голову не пришло этой пулей через такое сужение (9.9мм) стрелять
quote:Изначально написано Александр117:
FMJ 15 из каких сплавов? Вид у неё достаточно твердый)
Там мягкий свинец в тонкой 0.3мм оболочке. Через сужение 0.5 пролетит и не заметит. Тут вопрос в точности - ее просто не будет.
quote:Originally posted by Александр117:
Я пробовал круглую калиберную пулю шомполом проталкивать, она оч быстро, с началом сужения, встаёт клином, далеко до выхода из ствола
За то хороший перезаряд будет...
Сергей, для того что бы установить мушку на парадокс, его минимум надо приварить к стволу. Просто попробуй отпилить торец по самую резьбу, что бы парадокс упирался в дульный срез. Конструкторы парадокса задумывали базировать его по длинной цилиндрической части ствола а так же проточкой с торца под наружный диаметр ствола и по дульному срезу. Задумка не плохая, если было бы всё изготовлено в определённых допусках и посадках. Они не рассчитывали что наружная проточка ствола может иметь разные диаметры, а в ряде случаев вообще быть эксцентриком. Так же производители парадоксов что бы исключить возможные проблемы, сделали все допуски просто огромными, ну а станочник то же внёс свою лепту, зачем делать хорошо этот говнонасадок для недооружия, да ещё с такими допусками, закинул заготовку в патрон не центруя, по колумбику в плюс проточил, и резьбу нарезал, красота! А ещё подозреваю, после всех операций красоту навёл, в виде бешенной накатки, что бы кожу с пальцев снимала. Кто делал накатку знает какое усилие нужно на поперечной подаче что бы получить такую глубокую накатку, и очень просто деформировать полую деталь.
Со стволом мы сделать ничего не можем, только пришлифовать дульный срез перпендикулярно оси ствола, с очень кривым парадоксом к сожалению то же сделать ничего нельзя. С Сайгой410К-02 немного проще, можно забазироваться по плоскости колодки мушки, но у неё плоскость может быть не перпендикулярна оси ствола, снижается смещение (болтанка) на резьбе, уменьшается разброс на мишени, но точка попадания будет разная с гладким стволом без парадокса. Я стреляю с гладкого на дистанции 20-30м по открытым прицельным, а оптика, калик с парадоксом.
Врят ли точат пародоксы,куют их .В зависимости от формы,где просто где ротационная ковка.Потом по непонятно каким базам делают мехобработку.Естественно это всегда сложно выдержать.
quote:Изначально написано Firemen 8:
Просто попробуй отпилить торец по самую резьбу, что бы парадокс упирался в дульный срез.
Думал об этом. Но пилить надо 2мм. Защита резьбы будет уничтожена и при затяге нитки выступающей резьбы могут испортится. Завтра схожу в машину за эндоскопом и покажу дефект конструкции Сайги 410к + парадокс. На прежней 04 и этом же парадоксе проблем не было. Он всегда затягивался одинаково и откручивался рукой.
quote:Originally posted by Firemen 8:
Просто попробуй отпилить торец по самую резьбу, что бы парадокс упирался в дульный срез.
У меня именно так и сделано уже давно, дульный срез тоже торцевать пришлось (был не ровный). Точил специальную приспособу чтобы шлифануть дульный срез по каналу ствола. Сейчас СТП совпадает что с гладкого, что с парадокса. Почти на всех парадоксах у которых подрезал резьбу. Лучше всего резьбу подрезать вращая парадокс в дрели (токарном станке) и точить болгаркой (шлифовальным кругом лепестковым). Так и есть милиметра 2-3 снимал. После чего, тщательно вымыть резьбу от мусора с мылом и зубной щеткой
.quote:Originally posted by LAVR410:
Точил специальную приспособу чтобы шлифануть дульный срез по каналу ствола.
Привет! Что именно делал и как ровнял? Хочется всё-таки добиться нормальной соосности саёжки с парадоксом. Да и не мне одному это интересно будет, думаю.
Токарь точил бронзовую втулку в ствол с натягом небольшим, в нее без люфта вставляется точеный штырь со шляпкой больше диаметра ствола, с другой стороны тоже штырь под шуруповерт. Надеваем наждачку на штырь, которая прижимается шляпкой к срезу ствола и крутим шуруповертом, периодически меняя наждачку. Потом маркером черним срез ствола и проверяем прилегание парадокса. Как то так. Если найду эту приблуду, сфотаю
. Давно это было. Да, забыл сказать, при проверке среза парадоксом, накручиваем его до касания среза ствола и смотрим по всей ли окружности стирается маркер. Тянуть ключом парадокс не нужно, все от руки.quote:Originally posted by LAVR410:
Если найду эту приблуду, сфотаю
Очень хотелось бы увидеть сию приблуду
.quote:Originally posted by KPbIC974:
Очень хотелось бы увидеть сию приблуду
Хорошо Сергей, поищу.
Парадокс поленился откручивать
. Ну думаю и так понятно. С другой стороны проточка под 45 град, для снятия фаски таким же макаром .quote:Изначально написано LAVR410:
Токарь точил бронзовую втулку в ствол с натягом небольшим, в нее без люфта вставляется точеный штырь со шляпкой больше диаметра ствола, с другой стороны тоже штырь под шуруповерт. Надеваем наждачку на штырь, которая прижимается шляпкой к срезу ствола и крутим шуруповертом, периодически меняя наждачку. Потом маркером черним срез ствола и проверяем прилегание парадокса. Как то так. Если найду эту приблуду, сфотаю
Привет Вадим. Позволю себе пару рекомендаций. Ключевые слова здесь: с натягом и без люфта, идеальное совпадение всех осей втулки и штока. Иначе не имеет смысл, потому что ловим косой дульный срез буквально в несколько десяток, а в сотках даже и заморачиваться не стоит. Наждачную бумажку нужно обязательно клеить к штоку, должна быть ровная и жёсткая абразивная поверхность. Перед тем как шлифовать, нужно закоптить или маркером закрасить плоскость штока и проверить дульный срез на пятно контакта, если мажется больше половины окружности то можно не шлифовать, хотя если уж сделана такая приблуда, то можно и шлифануть чуть-чуть. Если сделан срез, то парадоксом проверяем не его а сам парадокс.
Все правильно, и шуруповертом сильно давить не нужно и вовремя менять наждачку. Шток смазать. Да я клеил слегка бумажную наждачку для шлифовки авто.
quote:Originally posted by SergeySR:
дефект конструкции Сайги 410к + парадокс
Вот как выглядит зазор
Вот видео
------
Не навреди...
Между 11 и 12 сек. не всё так плохо. Или показалось?
Это щель между стволом и парадоксом или ступенька? Я щель убрал полностю, парадокс упирается в срез ствола.
quote:Изначально написано LAVR410:
Это щель между стволом и парадоксом или ступенька? Я щель убрал полностю, парадокс упирается в срез ствола.
Это щель. Специально светил фонарем для лучшей контрастности. Иначе видно не так хорошо (4 фото без подсветки).
Блин, нигде не могу купить стойку мушки. Может кто поможет со ссылкой на продавца в Москве.
------
Не навреди...
Техкримовский парадокс как раз 15,5 мм под эту мушку
quote:SergeySR
Сергей без ФГС лечения не назначить?;-))))
quote:Изначально написано fregat.71:
Сергей без ФГС лечения не назначить?;-))))
Увы, нынче без лабораторных и инструментальных исследований никуда. Стандарты...
quote:Изначально написано SergeySR:
Блин, нигде не могу купить стойку мушки. Может кто поможет со ссылкой на продавца в Москве.
Сергей, то что ты такой упорный, хорошо, больше будет людей вылеченных тобою. Но в данном случае это ошибочный путь с моей точки зрения. Не устану повторять: для того что бы установить мушку, парадокс должен быть зафиксирован на стволе, сваркой или штифтом, малейший его поворот исключается. Если ты думаешь что у тебя получится поставить риски и накручивать парадокс в одно и то же положение, ты ошибаешься. Смещение рисок на 0,1мм которое ты увидишь только через сильную лупу, даст смещение мушки в районе 0.3мм. Да, на дистанции 50м это примерно 30мм казалось бы мизерно, но это ещё нужно попасть каждый раз в этот 0,1мм. При одинаковой затяжке металл немного плывёт, и в нужном положении может возникнуть прослабление на резьбе, что добавит паразитные колебания, плюс парадокс будет занимать немного другое положение. Так же колодку мушки нужно штифтовать, затяжка винтами не даёт гарантию от смещения. Короче, это будет не стрельба, а вечная пристрелка, забодает. Проще сделать регулируемый целик, и обрезать парадокс по резьбу, не надо его жалеть, не такой он уж и идеальный. Спорить с тобой я не собираюсь, сделай, попробуй, если тебя устроит, то хорошо.
Сергей, сделай пожалуйста крупные фотки целика, мушки, прямо, с боку, сверху, как место под парадокс фоткал.
quote:Изначально написано Firemen 8:
Проще сделать регулируемый целик, и обрезать парадокс по резьбу, не надо его жалеть, не такой он уж и идеальный.
Хорошо. Попробую так сделать. Укорочу парадокс на указанные 2мм (наждачкой думаю за неделю управлюсь). А с целиком решил поставить от ИЖ53. Там небольшие слесарно-сварочные работы надо провести.
Что скажешь?
Сергей целик от МР 512 весь люфтит, конструкция убогая. Лучше подумай как присобачить от РПК.
quote:Originally posted by SergeySR:
А с целиком решил поставить от ИЖ53. Там небольшие слесарно-сварочные работы надо провести.
Плохая идея, нужно действительно что-то посерьезнее поискать.
quote:Изначально написано Firemen 8:
крупные фотки целика, мушки, прямо, с боку, сверху, как место под парадокс фоткал.
Вечером сделаю.
quote:Изначально написано Alex485:
Сергей целик от МР 512 весь люфтит, конструкция убогая. Лучше подумай как присобачить от РПК.
Спасибо за предложение. Как поставить от РПК я не знаю. Там очень много слесарных работ. А это только в отпуске. Через год🙁
quote:Изначально написано SergeySR:Укорочу парадокс на указанные 2мм (наждачкой думаю за неделю управлюсь).
Серёжа, болгарка, болгарка. Оберни парадокс малярным скотчем, обозначив рез, режь с четырёх сторон, будет почти идеально, поправишь напильником, заусенцы снимешь наждачкой. Такой целик не годится, сделай фотки, замерь высоту прорези целика, и мушки, есть множество идей, но некоторые боюсь тебе не понравятся.
quote:Изначально написано SergeySR:Укорочу парадокс на указанные 2мм
Откуда уверенность в этой цифре? Замерь размер от дульного среза до середины проточки за резьбой, к нему добавь 1мм - это размер реза, на 0,5 подровняешь напильником. Само собой отстрел. Если у тебя нет времени, как ты собирался ставить целик?
http://guns.аllziр.оrg/topic/241/1676641 вот такой бы целик поставить или вивер а на него лепи чего хочешь
.
quote:Изначально написано Firemen 8:Серёжа, болгарка, болгарка.
Ею попорчу резьбу.
Обрати внимание на зазор. Именно им парадокс упирается в ствол.
quote:Изначально написано Firemen 8:
Такой целик не годится, сделай фотки, замерь высоту прорези целика, и мушки, есть множество идей, но некоторые боюсь тебе не понравятся.
Хорошо. Все замерю и обсудим
quote:Изначально написано Firemen 8:Откуда уверенность в этой цифре?
Глазомер😉 понятное дело точить буду постепенно. Постоянно примеряя.
Видна потертость ствола от парадокса. Он позиционируется по нему своей безрезьбовой частью.
quote:Изначально написано Firemen 8:
Само собой отстрел. Если у тебя нет времени, как ты собирался ставить целик?
С отстрелом проще. А вот слесарно-сварочные работы мне не потянуть до лета. Поэтому и хотел именно стойку мушки купить. Ее можно и на ствол поставить и использовать для регулировки. А вот целик надо подобрать такой, чтобы прикрепить к посадочной поверхности штатного. Задача не из простых.
LAVR410, Вадим, сварки у меня нет. А нести оружие куда-то не поймут.
Сергей, не хочешь болгаркой пили напильником.
При накручивании до упора, торец парадокса не должен доставать до ствола, между ними должен быть зазор. Я же тебе объясняю, размер от дульного среза до середины проточки, плюс 0,5мм; будешь пилить напильником пока глубиномер не покажет этот размер. За резьбу не беспокойся, заусенцы снимешь наждачкой. Конечно ты не догадался срезать верхнюю часть колодки целика. После манипуляций с парадоксом, если тебе не понравится после отстрела, моё предложение: снимешь газтрубку и вышлешь мне, я могу на месте купить трубку у Фери за 1000р.
Интересно, а почему бы вивер не прикрутить? Наверное можно на болты посадить его намертво.
https://truegun.ru/pricelnaya-planka-mosina-s-bazoj-v-sbore Прицельная планка Мосина с базой.
Как то давно была задача поставить ластхвост на ТОЗ-16. Закрепил тозовку в тисках, выстрелил в щит на 25 метров, повесил белую веревку с отвесом, чтобы проходила через отверстие в щите. К ластхвосту установил оптику с барабанами установленными в ноль, намазал секундным клеем и прицелился точно по веревке, подождал минуту, потом еще 10 мин, снял оптику и пошел сверлить отверстия под болты - нарезал резьбу и прикрутил. Получилось все просто отлично. Оптику пришлось немного отрегулировать по вертикали и все
. Это я к тому, что так-же можно установить целик не имеющий регулировок по горизонту.Обещанное фото
------
Не навреди...
quote:Originally posted by Firemen 8:
Конечно ты не догадался срезать верхнюю часть колодки целика
Нет конечно. На такое варварство я пойти не могу. Прости.
quote:Originally posted by Firemen 8:
снимешь газтрубку и вышлешь мне
Она запрессована и для её снятия надо демонтировать газовый блок. Поэтому портить ее не горю желанием.
quote:Originally posted by Firemen 8:
у Фери
У нее можно купить указанную выше стойку мушки за 700р и отрегулировать прицел. По идее место остается впритык. Но пока надо все просчитать и обмозговать.
------
Не навреди...
Сергей, ты имел ввиду что с Сайги сданной в утиль снял колодку целика, и у тебя рука не поднимется отрезать от неё верхнюю часть с целиком в сборе.
Газблок сдвинуть я не вижу проблем, выбить два шифта и освободить газтрубку. Я предлагаю купить её у Фери и наварить на неё нужные части, только для перестраховки, что бы твоя родная газтрубка по стечению обстоятельств не потерялась на почте во время пересыла туда-сюда. Как я уже писал выше, чувствую такой вариант тебе не понравится, такие суммы вкладывать в Сайгу ты не намерен.
Я бы поставил целик с базой от Мосина пусть торчит в сторону газблока. Стачала на болты, а потом сваркой 4 капли на любом СТО. Прям на машине въехал, заварил - выехал. Никто ничего не видит
. Да, убогие прицельные на этой модели, по хорошему тут и часть мушки от АК нужно приварить с регулировкой по горизонту или установить на ствол. Думаю копеешными затратами ничего хорошего не сделать.quote:Изначально написано LAVR410:
Думаю копеешными затратами ничего хорошего не сделать.
Вадим, ты не прав. Вечером скину фото как я переделал кое-что😉 и сэкономил 5000р
Надо "поймать" мысль для ее воплощения в жизнь малыми затратами.
quote:Originally posted by Firemen 8:
А я всё в профильной теме сижу и жду подробностей. Какое смещение? По штатным прицельным? Какой патрон? Какой парадокс?
Смещение СТП с парадоксом/без парадокса 30-40см (примерно) на 30м, со штатных прицельных. Парадркс Прогресс, 75мм. СТП бегает четко влево-вправо. Патрон заводской Байбак либо Спорт-С при стрельбе с парадоксом/без парадокса. Если пристрелян Байбаком на 30м по центру, то, при навинчивании парадокса и стрельбе ФМЖ (заводской) СТП так же уйдёт вбок относительно гладкого.
Спасибо LAVR410, жду от него приспособу, чтобы выправить СТП. Надеюсь, поможет эта штукенция.
Людям, которые считают, что так и должно быть -хорошо, если вас такое положение вещей на вашем оружии устраивает -так, значит, пусть у вас оно так и будет. Меня не устраивает, я попытаюсь исправить. Советы "выкинуть" можете оставить при себе, мне они не нужны.
quote:Изначально написано KPbIC974:
Советы "выкинуть" можете оставить при себе, мне они не нужны.
Сразу видно советского человека 👍. Прорвемся и устраним косяк производителя.
quote:Originally posted by SergeySR:
Прорвемся и устраним косяк производителя.
Постараемся, во всяком случае
.Выкинуть всегда успеется, на это много ума не надо.
quote:Изначально написано KPbIC974:
Смещение СТП с парадоксом/без парадокса 30-40см (примерно) на 30м, со штатных прицельных. СТП бегает четко влево-вправо. Патрон заводской Байбак либо Спорт-С при стрельбе с парадоксом/без парадокса. Если пристрелян Байбаком на 30м по центру, то, при навинчивании парадокса и стрельбе ФМЖ (заводской) СТП так же уйдёт вбок относительно гладкого.
Спасибо LAVR410, жду от него приспособу, чтобы выправить СТП.
Подравнять дульный срез - это хорошо, так же нужно подрезать парадокс с торца, исключить влияние проточки ствола за резьбой, рекомендации как для Сергея, смотреть выше в теме, пост 3072. Если это всё не поможет, я сделаю разрезную муфту, будем базировать парадокс по большему диаметру, это надёжнее.
Пока едет приспособа, нужно проверить парадокс: накрутить тонким слоем сантехнического льна, что бы парадокс накручивался плотно без люфта на резьбе, но шёл свободно, фум ленту не надо, выковыривать потом ошмётки забодаешься. Грузом зафиксировать Сайгу, и накручивать парадокс наблюдая за его концом, лучше какую то плоскость поставить рядом, сильно кривой парадокс будет видно. К сожалению, если будет приличное биение, как надо парадокс всё равно не встанет, в моём видео это хорошо показано.
quote:Originally posted by Firemen 8:
Подравнять дульный срез - это хорошо, так же нужно подрезать парадокс с торца, исключить влияние проточки ствола за резьбой
Благодарю за дельный совет.
Я как раз в этих целях снёс пару витков резьбы с парадокса, чтобы за ствол гарантированно не задевал парадокс при накручивании, а внешний вид не изменился. Только что наклеил на ствол за проточкой (после резьбы на стволе, в сторону газблока) малярный скотч, навернул парадокс и снял его -на скотче даже следа нету, т.е. парадокс ствол гарантированно не задевает, центруется исключительно по торцу дульного среза. Вот над ним-то и думаю поработать специально обученной приблудой. Других вариантов пока не вижу.
Вариант с проверкой льняной ниткой не пойдёт у меня -заход на резьбу после сноса пары витков не идеальный, парадокс чуть "гуляет". К концу выравнивается, после затяжки, ессно, не болтается. СТП как уходил влево-вправо до укорачивания резьбы парадокса, так и уходит стабильно -с парадоксом влево на 30-40см, без оного -четко по центру, так что чуть неровный заход резьбы на парадоксе роли не играет, всё осталось "как було". С чужим парадоксом так же точно, причем у хозяина того парадокса мой насадок на его ружье стреляет четко по центру. Вывод простой -дело только и только в моей Саёжке.
Заход резьбы правится наждачкой. Опыт по проверке парадокса, всё же попробуйте, при накручивании и скручивании, только надёжно зафиксируйте Сайгу, должны же Вы убедиться что резьба в парадоксе соосна с его каналом. Большую не соосность Вы увидете сразу. Если биения не заметите, то намотав чуть больше льна ( что бы парадокс плотнее шёл по резьбе, но не собирая нитки льна впереди себя ) и не докручивая пол оборота до дульного среза, можно пару раз стрельнуть, так сказать оценить разницу. Лён меньше подвержен деформации относительно фторопласта и оси резьб должны более-менее совпадать. Кстати, не забывайте что резьба левая, и лён нужно наматывать в другую сторону, равномерно укладывая в нитки резьбы. Биение парадокса нужно смотреть от середины резьбы до конца, равномерно его накручивая.
quote:Изначально написано KPbIC974:
Вывод простой -дело только и только в моей Саёжке.
Пока всё не измерено и не проверено, вывод делать рано. Но всё может быть, на Моей Сайге не победить несоосность.
Счас вышлю фото. Обсудим
Стойка мушки АКМ на Сайгу410. Увы. Не налезет. Места нет. То есть на ствол ее не установить. Или сильно точить. Тогда газблок не разобрать
Еще один минус. Ствол АКМ в этом месте 14.5мм. У парадокса или ствола Сайги толще на 1мм.
Дальше. Примеряем на парадокс.
Вроде ничего. Кроме размеров. Смотрим дальше.
Оцениваем прицельную линию
Она идет снизу-вверх. Никак ее не скорректировать. То есть стойку мушки надо брать низкую, как на фото ранее, от АКМ не подойдет без серьезных слесарных работ или наращивания целика как обсуждалось ранее
------
Не навреди...
Кое кто упирается, вот от такой идеи отказывается.
Всего то 1000руб плюс пересыл.
Сергей, ну что будешь снимать газблок и трубку? У Фери есть одна в наличии, только она 1300руб. Я бы её взял, приварил к ней кронштейн, изготовил моноблок с мушкой и регулируемым целиком. С тебя денежка за трубку, пересыл, ну и подгонка по месту. Плюсы: парадокс базируется по плоскости моноблока, возможность устанавливать на планку калик, опт. прицел, снимается для откручивания пробки газблока.
quote:Изначально написано Firemen 8:
Сергей, ну что будешь снимать газблок и трубку?
Виктор, пока к такому не готов. Подгоняю парадокс по твоей методике. Медленно стачивается. Все же думаю о внешней стойке мушки. Короткой. У Фери такая 700р.
А целик я подправлю мелкой доппланкой на винтах, как планировали пару страниц. Все же Сайга 410 бюджетное оружие и тюнинг должен быть соответствующий.
Приготовил по 12 патронов 2х серий для теста.
Пока как-то так.
Понятно, если надумаешь то трубка снимается просто, выбивается два штифта, газблок сдвигается примерно на 8мм трубка освобождается. Обратно ставится газблок так: сдвигаешь его на место, светишь фонариком в отверстие штифта, с другой стороны смотришь через лупу, подстукиваешь пока не совпадут радиусы на стволе и в отверстии газблока, контролируешь завал.
Может отстрел будет хороший, подточка парадокса поможет.
У меня все парадоксы базируются за колодку мушки и не доходят до дульного среза, сегодня провёл тесты некоторых парадоксов 150мм по упору в дульный срез. С намоткой льна на резьбу парадоксы справились, из шести насадков у пяти биение в районе от 0,12мм до 0,25мм в лидерах парадокс 100мм ТК 0,04мм. Казалось бы совсем не плохо, но без льна при затяжке в дульный срез (ровный, подрезан на станке) картина заметно менялась, у некоторых биение не увеличивалось, а у некоторых возрастало до 0,3мм. Но просто убил парадокс 100мм ТК, при затяжке он дал биение 0,43мм. Резьба то ровная, а упор внутри парадокса просто кривой, может во время расточки или нарезании резьбы, резец задел эту грань.
Вадим, тебе просто повезло, что при упоре в дульный срез, парадокс стоит ровно. Опыт подтверждает что лучше всего базировать не по дульному срезу, а по большему диаметру торца парадокса. Для Сайги410К всё же предпочтительнее разрезная муфта.
quote:Originally posted by Firemen 8:
Для Сайги410К всё же предпочтительнее разрезная муфта.
Виктор, я могу снять трубку и отправить тебе. В итоге цена upgrade какая будет? Насколько я понял это уже с регулируемыми прицельными? Сайга 410к оружие бюджетное и вкладываться в сложный тюнинг неохота. Лучше на эти деньги купить пороха или ПЦрК1 и стрелять несколько сезонов в удовольствие.
------
Не навреди...
quote:Изначально написано SergeySR:
Виктор, я могу снять трубку и отправить тебе. В итоге цена upgrade какая будет? Насколько я понял это уже с регулируемыми прицельными? Сайга 410к оружие бюджетное и вкладываться в сложный тюнинг неохота. Лучше на эти деньги купить пороха или ПЦрК1 и стрелять несколько сезонов в удовольствие.
Сергей, я тебя умоляю, забудь про этот ПЦрК1. Сунар7,62 и так хорошо горит. А в смеси с Сунаром410 ещё лучше, сейчас я пока тормознулся с экспериментами, но обязательно продолжу. Трубку ты отправишь, но вдруг она потеряется на почте, искать, покупать новую наверное забодаешься, по этому я и хотел подстраховаться, взять трубку у Фери. По итоговой цене, я же тебе уже писал: 1300 (трубка) и пересыл, за изделия для экспериментов я денег не беру, (добрый такой )
quote:Originally posted by Firemen 8:
Вадим, тебе просто повезло, что при упоре в дульный срез, парадокс стоит ровно.
В том то и дело, что ровно позиционируются все 3 парадокса, в том числе Техкрим. А вот четвертый парадокс никак не хочет ровно стоять, завалена грань сопрягаемая с дульным срезом. Может попробовать торцануть ее в токарном? Мне вот инересно, каким образом делаются нарезы в парадоксе? может кто знает?
quote:Изначально написано Firemen 8:Сергей, я тебя умоляю, забудь про этот ПЦрК1.
Он нужен для Dragon breath. И целеуказателей.
quote:Изначально написано Firemen 8:
Трубку ты отправишь, но вдруг она потеряется на почте,
Как на 410к04 сделаю копию из отрезка газовой трубы.
Короче, подумаю. Еще не доточил парадокс.
quote:Изначально написано LAVR410:
В том то и дело, что ровно позиционируются все 3 парадокса, в том числе Техкрим. А вот четвертый парадокс никак не хочет ровно стоять, завалена грань сопрягаемая с дульным срезом. Может попробовать торцануть ее в токарном? Мне вот инересно, каким образом делаются нарезы в парадоксе? может кто знает?
У тебя же вроде бы Сайга410К-02. Не надо было резать парадоксы а забазировать по колодке мушки. Если есть возможность то можно парадокс внутри торцануть, только сделать пилот по размеру калибра парадокса, и выставить в патроне без биения оси канала, тогда торцанётся качественно. Нарезы судя по виду скорей всего куются.
quote:Originally posted by Firemen 8:
У тебя же вроде бы Сайга410К-02. Не надо было резать парадоксы а забазировать по колодке мушки.
Да, у меня К-02, но колодка мушки просверлена под ствол криво и посажена так-же криво
. Видно невооруженным глазом . Такая вот культура производства оружия теперь.quote:Originally posted by Firemen 8:
Если есть возможность то можно парадокс внутри торцануть, только сделать пилот по размеру калибра парадокса, и выставить в патроне без биения оси канала, тогда торцанётся качественно. Нарезы судя по виду скорей всего куются.
Значит после формирования нарезов, делаются остальные операции. Не думаю, что на заводе делают пилоты по калибру парадокса для остальных операций. А так-то да,это самое разумное что нужно делать.
quote:Изначально написано LAVR410:
Не думаю, что на заводе делают пилоты по калибру парадокса для остальных операций.
quote:Originally posted by SergeySR:
Короче, подумаю. Еще не доточил парадокс.
Блин, мы легких путей не ищем ?
. Дрель с патроном на 16 и болгарка с лепестковым кругом, ровно 5 минут и готово. Все навинчивается отлично, резьба в порядке, на наждачке не точил .quote:Изначально написано LAVR410:
Дрель с патроном на 16
У меня такой нет. Максимум 13
quote:Изначально написано LAVR410:
болгарка с лепестковым кругом
Этим инструментом работать только на улице
quote:Изначально написано LAVR410:
ровно 5 минут и готово.
Верю. Но быстрее не получается.
Проблемы каменных джунглей
. И у соседа не возьмешь нужный инструмент. Неа, не поеду жить в Краснодарский край, делать там нечего .quote:Изначально написано LAVR410:
Неа, не поеду жить в Краснодарский край, делать там нечего
А я бы с удовольствием жил бы где теплее.
quote:Изначально написано SergeySR:
Виктор, я могу снять трубку и отправить тебе.
Сергей, забыл тебя предупредить, если надумаешь сделать тюнинг, то прежде чем сдвигать газблок, нужно сделать для меня несколько измерений.
Сегодня выгулял Сайгу, стрелял заводскими патронами, цель была посмотреть на сколько отклоняются пули через парадокс от гладкого ствола, и между парадоксами. Последний раз стрелял со штатных прицельных и гладкого ствола лет пять назад, специально для отстрела купил патронов ТК Спорт-С. Положительный вывод такой: Сайга после всяких экспериментов за эти годы, продолжает стрелять с гладкого практически в точку прицеливания, учитывая что без очков у меня целик, мушка, и мишень двоятся и троятся.
Так как плоскость колодки мушки не является эталоном точности, а так же разная толщина стенок ствола, то точки попадания естественно различаются. Как бы я не дорабатывал парадоксы, точка попадания между ними то же различается. Первые фото это штатные прицельные, далее по парадоксу ТК пристреляна оптика, и не меняя точки прицеливания отстреляны используемые мной парадоксы, хотя я использую только 100 и 150, не нравится мне 75мм.
На последней фотке, где парадокс 75мм, я машинально стал отмечать пробоины, и только потом дошло: что выстрелов всего четыре, две пули пришли боком.
Хорошая работа. FMG 15 хорошо полетели с парадокса 100 ТК. Самокрут наверное прилетел бы еще лучше, у меня самокрут лучше всех летает
. Спорт -С ТК что-то разочаровал конкретно .quote:Изначально написано LAVR410:
Спорт -С ТК что-то разочаровал конкретно
Да забыл прожог ствола сделать.
Самый главный вывод: нужно уметь стрелять. Вот у меня что то не получается, к примеру: пристрелял по парадоксу прицел, рядом положил два магазина, кучка понравилась, решил верхние мишени как бы на зачёт. Сменил магазин, кучка в одном месте, сменил магазин, кучка в другом месте. Вроде бы стараюсь одинаково вкладываться, и приклад в плечо вроде бы в одно место упирается, а вот нет понимания однообразности.
quote:Изначально написано LAVR410:
у меня самокрут лучше всех летает
Вадим, напомни пожалуйста какой твой наилучший рецепт.
FMG15 на комплектах БПЗ (лепестки пулевого контейнера подрезал оставляя 1,5 мм для центровки жопки пули) пыж БПЗ подрезал исходя из навески пороха, порох 1,7 гр. Сунар 410. капсюль КВ27Н, завальцовка. Имей ввиду что газоотвод у меня зажат, сначала был зажат не сильно - дерганье затвора сбивало линию прицеливания. Потом зажал посильнее, гильзы стали падать метра на 2-3, кучность улучшилась стрелял с оптикой никон 3х9 крат. Сейчас с открытого прицела поллитровую стекляную бутылку сбиваю с 2х-3х выстрелов на 100 метров, иногда с первого
. Но это редкость, тоже стал не часто стрелять, хотя есть все возможности (далеко ходить не нужно). Дел полно, буран перебираю, машины свои чиню, плюс работа и т.д. .
Как тебе мое любимое точило ?
.Недели две назад был диспут про револьверы на Ганзе
вот видео
Да, я бы с удовольствием купил бы Таурус, только кто ж его продаст то, да ещё легально.
Это пока в России не реально.
quote:Изначально написано LAVR410:
Как тебе мое любимое точило ?
Точило хорошее, а если ещё салонный обогреватель на солярке поставить, то вообще красота. И воздуховод раздвоить, в салон и под капот.
quote:Originally posted by Firemen 8:
если ещё салонный обогреватель на солярке поставить, то вообще красота. И воздуховод раздвоить, в салон и под капот.
Это первое что у нас устанавливают при езде на далеко от цивилизации, только на керосине или соляру с 95 бензином 1 к 1 разводить. В мороз соляра плохо горит. Одно радует что-то зима в этот раз теплая стала -16-25
. Климат меняется .Ребята, объясните пожалуйста, зачем такие требования по точности и дальности к Сайге 410?.
Вопрос без всяких подвохов.. За время обладания оружием с 1994г перепробовал разные варианты с гладкого на нарезное и наоборот.. Без безумных ранних затей с гладким и последующих ранних понтов с нарезным , естессно не обошлось, но со временем мозги пришли в нормальное стабильное оружейные состояние и взгляд появился нормальный практический.. без лишних дурацких странных фанатских эмоций.. При всем моем глубоком уважении к короткой Сайге 410 и Тозику 106, сейчас масса вариантов за "недорого" стрельнуть далеко и точно из более современного и гладкого оружия.. зачем из оружия ближней самообороны (оч эффективного) пытаться делать странные дальнобойные гладкие снайперская винтовки?)
quote:Изначально написано LAVR410:
Как тебе мое любимое точило ?
Супер👍. Попрактиковался в укорочении х39 магазинов и их лужении. Как по мне - вышло неплохо.
Было
Самый ржавый стал таким
Firemen 8
Извини, но пока не смогу ответить на твой вопрос, заданный в теме о патронах от ТК для 410. Банально - негде отстреляться вдумчиво.
Долго читал тему(рыбалка затягивает).
Думаю пульков от ТК купить, ФМЖ. Остальное есть. Но снаряжать в барнаул.
Для пластика - его мало, капсюля надо покупать, калибровочное кольцо новое делать.
Проще матрицу для крима сообразить. Под "бутылочное горлышко".
Как всегда волнует вопрос - Есть ли смысл?)))
quote:Ребята, объясните пожалуйста, зачем такие требования по точности и дальности к Сайге 410?.
Вопрос без всяких подвохов.. За время обладания оружием с 1994г перепробовал разные варианты с гладкого на нарезное и наоборот.. Без безумных ранних затей с гладким и последующих ранних понтов с нарезным , естессно не обошлось, но со временем мозги пришли в нормальное стабильное оружейные состояние и взгляд появился нормальный практический.. без лишних дурацких странных фанатских эмоций.. При всем моем глубоком уважении к короткой Сайге 410 и Тозику 106, сейчас масса вариантов за "недорого" стрельнуть далеко и точно из более современного и гладкого оружия.. зачем из оружия ближней самообороны (оч эффективного) пытаться делать странные дальнобойные гладкие снайперская винтовки?)
+++
Из современного и гладкого нет возможности вести эффективную стрельбу дробью. Сайга 410 позволяет стрелять и тем и другим достаточно не плохо. По энергии на 100 метров то же не плохо при использовании нормальных пуль, а не того хлама что делает БПЗ.
И потом лично для меня, нет ничего приятнее, чем сделать дырку там, куда упёрся взгляд! Тут без ужатой кучи, никак.
Каждому своё. Кто то покупает узкоспециализированный инструмент и использует его на 70℅, а кто то затачивает инструмент под свои задачи и выжимает из конструкции ВСЁ и чуточку больше.
quote:Originally posted by Александр117:
зачем из оружия ближней самообороны (оч эффективного) пытаться делать странные дальнобойные гладкие снайперская винтовки?)
Интересно, кто это делает? Или Вы считаете что стрельба на 100 метров в 3-4 минуты это снайперка? Просто улучшаем некоторые характеристики этого оружия, каждый для своих целей, вот и все. Мне например нужно было увеличить мощность и точность этого оружия насколько это возможно сделать в пределах разумного конечно. Что хотел - получилось. Требования по точности и дальности каждый сам предъявляет к своему оружию исходя из задач, возможностей и знаний. Ну нравиться вам просто стрелять на 10-20 метров, пожалуйста, со своей задачей и требованием к оружию вы справились и трогать ничего не нужно и патроны не крутить.
quote:а не того хлама что делает БПЗ.
В отличии от шара Техкрима мои замеры пули БПЗ совпали с заводскими 500м/с.У техкрима скорости меньше заявленных были.
quote:Интересно, кто это делает? Или Вы считаете что стрельба на 100 метров в 3-4 минуты это снайперка? Просто улучшаем некоторые характеристики этого оружия, каждый для своих целей, вот и все. Мне например нужно было увеличить мощность и точность этого оружия насколько это возможно сделать в пределах разумного конечно. Что хотел - получилось. При чем здесь требования по точности и дальности, кто их предъявляет? Ну нравиться вам стрелять на 10-20 метров, пожалуйста, со своей задачей и требованием к оружию вы справились и трогать ничего не нужно и патроны не крутить.
В 5.45*39 данные задачи решаются из коробки.Стоимость выстрела -копейки.9*19 или 9*17 другой спектр перекрывает уверенно.
Смысл увеличивать мощность и дальнобойность сайги 410? кроме " хочу" .Все эти ужимки к чему?
Это только дискредитирует калибр. Дискредитирует его самые лучшие свойства в угоду новомодным калибрам .
Я считаю в одинаковых условиях,для рядового гражданина с нормальными патронами (давление газов 100),сайга410 выгоднее отличается от того же 5.45 и 9мм.
quote:Originally posted by fregat.71:
Я считаю в одинаковых условиях,для рядового гражданина с нормальными патронами (давление газов 100),сайга410 выгоднее отличается от того же 5.45 и 9мм.
Можно подробнее о выгоде? Вы забыли об универсальности, например для меня есть необходимость стрельнуть дробью соболька, когда собачка на дерево его загонит. А пуля и мощность у меня тоже есть для более крупного зверя. И ненужно таскать 2 калибра, что очень важно на ходовой охоте. Готовил 410ю под цели охоты. Для бумаги все равно чем стрелять.
quote:В отличии от шара Техкрима мои замеры пули БПЗ совпали с заводскими 500м/с.У техкрима скорости меньше заявленных были.
А как с кучностью и энергетикой у них? Или эти параметры не важны на охоте. Бумаге то пофиг она всё стерпит, только кучность хреновую покажет и не покраснеет.
По мимо БПЗ и шара, есть нормальные пули, не стоит себя ограничивать. С появлением FMJ 15 и нормальных дробовых патронов от ТК, возможности Сайги 410 резко расширились.
(Задумчевый смайлик)
Бесполезно слепому, объяснять широту и красоту горизонта...
Меня, как то раз, поставили в загон. Изначально было ясно, что загон пустой, но идти надо). Взял с собой на всякий случай, больше для эксперимента, короткую 410ую Сайгу. Типа - компактная.. пускай для антуража за спиной болтается) . Намучился с ней по буреломам ползать.. пипец. Обколотил об неё все руки/ноги, ещё и рЕбрам досталось)). Очень я этим результатом по эксперименту с компкатностью был удивлён. Ну, собсно, как удивлён.. знал что Сайга будет больно пинаться, но не ожидал, что до такой степени))..
В то же время от "бродилок" по лесу с ИЖ-18 в 410к, остались исключительно положительные эмоции. Хотя я с ИЖом по таким буреломам как с Сайгой и не ползал, но тем не менее разницу я почувствовал сразу и вполне конкретную.. Вот так и думай, после этого об "пользе" универсального оружия) .
Может, ну её на фиг.. эту универсальность?
quote:Originally posted by KorgevUG:
С приклада антабка убрана и поставлена на рукоятку
Классно, а я чет не додумался до этого
.quote:Originally posted by Александр117:
Может, ну её на фиг.. эту универсальность
Неа, универсальность нужна, никогда не знаешь на кого напорешься
.quote:Originally posted by Александр117:
Обколотил об неё все руки/ноги, ещё и рЕбрам досталось)
Просто пипец какой-то
. Как так можно? Видео нет бродилок? Ну что сказать, неправильно подогнанная амуниция может избить человека до полусмерти .quote:Ну что сказать, неправильно подогнанная амуниция может избить человека до полусмерти .
Вот. Таскаю Сайгу на тактическом ремне РТБ-1 "Серпантин". Очень удобно и всегда готова к выстрелу, при этом скинуть Сайгу могу одним движением если нужно.
Мне универсальность нужна в походах. Можно от зверя отбиться и ужин подстрелить при случае.
Опять же низкий вес патронов так же важен.
quote:LAVR410
Я полтора года жил в квартире обстрелянной из АК 74.Была возможность рассмотреть траекторию рикошета пуль внутри железобетонной коробки.Хорошо так пули по стенам побегали.Стреляли за 100 метров от дома пуля пробивала косяки и стекла и еще долго гуляла внутри железобетонной коробки. Представляю "самооборонщика" который вот такое обнаружит
ну и выгода-стреляеш себе в потолок (пол,стену) и нет страха ни за рикошет, разлет оболочки или кто-то за стеной упадет .
а техкримовский шар 410 аннигилирует от стали толщиной 3мм
quote:Originally posted by fregat.71:
Представляю "самооборонщика" который вот такое обнаружит
Неужели вы и впрям решили самооборонятся сайгой? Как то даже не думал никогда стрелять в людей. Но если прижмет, тут уже пофиг из чего стрелять с Сайги или АКМ, АК-74, или Пушки с Танком. Танк предпочтительнее
. Мое ИМХО. Может я чего не понимаю в самообороне? А что мне мешает зарядить патрон который Вы так любите, так сказать для самообороны?quote:Изначально написано LAVR410:
Просто пипец какой-то
Полностью согласен. Неправильно подогнанная амуниция, это пипец).
Сайга висела за спиной на штатном ремне, со сложенным прикладом. Кстати, ИЖ потом висел так же за спиной или на плече, на таком же штатном ремне, но владелец ИЖа им так избит не был
, как перед этим Сайгой Видео бродИлок не сохранилось, но там стандартный вариант лесов Ленинградской области, между Питером и Гатчиной - болота.. буреломы)..
quote:Originally posted by Александр117:
Неправильно подогнанная амуниция, это пипец).
Знаю не по наслышке
. quote:Originally posted by fregat.71:
ну и выгода-стреляеш себе в потолок (пол,стену) и нет страха ни за рикошет, разлет оболочки или кто-то за стеной упадет
Да уж, выгода. Сомнительная. Не убедили Вы меня ни в чем! Мое оружие гораздо универсальнее вашего, и не жалко ни сил, ни энергии, ни затрат. Хочешь обороняться - пожалуйста (ваш любимый патрон БПЗ), хочешь охотиться - тоже нет проблемм, сменил магазин и нате вам, рябца,уточку,зайца,соболька, ну а если что посерьезнее попадется - тоже не беда, опять сменил магазин и косуля, олень, лосик, на медведя конечно не рискнул бы, но думаю 10 патронов FMG15 в упор на скорости 500 м.с. мало не покажется
. Как то так.quote:Изначально написано Wollf:
[b]Firemen 8
Извини, но пока не смогу ответить на твой вопрос, заданный в теме о патронах от ТК для 410. Банально - негде отстреляться вдумчиво.
Долго читал тему(рыбалка затягивает).
Думаю пульков от ТК купить, ФМЖ. Остальное есть. Но снаряжать в барнаул.
Для пластика - его мало, капсюля надо покупать, калибровочное кольцо новое делать.
Проще матрицу для крима сообразить. Под "бутылочное горлышко".
Как всегда волнует вопрос - Есть ли смысл?)))[/B]
Сначала задаём себе вопрос: что хочется получить, для каких задач. Тогда и будет ответ на вопрос: есть ли смысл? Вот к примеру Лавр, использует Сайгу для охоты, в этом плане конечно нужно стремиться к максимальной точности. А Фрегату дистанция 15м предел, и что бы в горячке не промахнуться по медведю.
Пульки лучше покупать для 410К, получается что они всё же дают меньший перекос в пульном входе чем пули для 9,6/53Л. Но это данные Техкрима, я не пробовал, потому что у меня нет пуль 410К, а разбирать заводские патроны по 36руб на эксперименты, рука не поднимается.
quote:Изначально написано KorgevUG:
Всем,здравия!
Извините,что влез в разговор,но,с .410-ым калибром знаком,с тех пор,как появилась Сайга 410 (Сайга 410С,была куплена другом,пришлось и мне заняться снаряжением патронов,жили рядом интересы-совпадают),но,чуть-чуть,переделали под "себя" (писАл в журнале "Калашников",про этот "тюнинг").
И Вам здравия, практики всегда приветствуются в нашей теме.
quote:Танк предпочтительнее
стреляли? обьект?
quote:Изначально написано fregat.71:
"самооборонщика"
Кто о чем, а вшивый о бане. Забудьте этот термин. Есть "крайняя необходимость" и точка.
quote:Originally posted by fregat.71:
стреляли? обьект?
Я служил в погранвойсках, дозором ходил,в секрете сидел, танк видел издалека. Это так, к слову про танк
. quote:Originally posted by SergeySR:
Забудьте этот термин. Есть "крайняя необходимость" и точка.
Золотые слова!
quote:Изначально написано Александр117:
Ребята, объясните пожалуйста, зачем такие требования по точности и дальности к Сайге 410?.
Вопрос без всяких подвохов.. За время обладания оружием с 1994г перепробовал разные варианты с гладкого на нарезное и наоборот.. Без безумных ранних затей с гладким и последующих ранних понтов с нарезным , естессно не обошлось, но со временем мозги пришли в нормальное стабильное оружейные состояние и взгляд появился нормальный практический.. без лишних дурацких странных фанатских эмоций.. При всем моем глубоком уважении к короткой Сайге 410 и Тозику 106, сейчас масса вариантов за "недорого" стрельнуть далеко и точно из более современного и гладкого оружия.. зачем из оружия ближней самообороны (оч эффективного) пытаться делать странные дальнобойные гладкие снайперская винтовки?)
Какие требования? Лично мне хочется, чтобы моё ружьё пулей попадало в квадрат 15*15(максимум 20*20)см с 40-50м, если стрелять с упора. Сайга, которая была у меня до этого, с 40+м очень замечательно укладывалась в коробку патронов от ТехКрима, так что с того же расстояния квадрат 15*15 я вовсе завышенным требованием не считаю.
Так же я хочу, чтобы делала она это как с парадоксом, так и без парадокса. Получится сделать -я буду рад, не получится -буду коллиматор поправлять с учетом "с парадоксом/без парадокса".
Я чего-то излишнего хочу? Так у меня прошлая Сайга именно так и стреляла, только лучше, чем мне сейчас было бы достаточно. Я видеть хуже стал, требования понизил под свои реалии.
Кого устраивает попадание на 50м в зелёную мишень -ну, стреляйте, чего нет-то. Только к другим людям с бывалыми советами не лезьте, они нахрен никому не нужны. Я это не именно Вам пишу, а советчикам выкинуть Сайгу-410. Свою выкидывайте, мне она не мешает. Как и остальное оружие, собсно. А то зае..ли тут с советами "надо нарезное брать, да 12 калибр, да 366". Здесь не они обсуждаются, а Сайга-410, остальное где обсудить я и сам найду.
"Шнайперку" из 410-й делать так себе затея, но кому хочется -почему бы нет? Есть у меня знакомый, так он одну 410 под АК обвесил, вторую под СВД как раз -хобби у человека такое, деньги свои тратит, никого вроде не трогает... Кому мешает? Мне эти его изыски не очень близки по духу -мне денег жалко, но это его хобби, его право. У меня -другое, деньги я туда трачу, лишние, во всяком случае. Тоже с оружием связанное хобби, но не с 410.
...Так что господа, не советуйте без спроса кому и что делать, и не пошлет вас никто и никуда. Добрее надо быть, господа, добрее. В первую очередь к самим себе .
Есть у меня и 12 и нарезное, но свою Сайгу больше всех люблю за универсальность. В основном зимой на лыжах с собачкой - за соболем или копытом. На усмотрение собачки
. Красота, и нагуляешься, и спортом позанимаешься и поохотишься. И главное все рядом, особо далеко ехать не нужно.Так и у меня Моссберг-590 12к есть, и .366 был, избавился я от него, не понравился мне Вепрь ВПО-213. Срок нарезного подойдет -подумаю, надо оно мне или нет, пока не решил -зачем. Стоимость патронов важна, конечно, но не определяющий фактор, когда ездить на стрельбище приходится за 100+км, тут цена поездки вкупе с арендой стрельбища бОльшую роль играть будут.
А Саёжка-410 -да, универсальная такая "игрушечка", мне нравится и почти всем устраивает. Когда и эту до ума доведу -будет всем устраивать.
Несоосность парадоксов на С410к, как мне кажется, заложена в оружие конструктивно. Дульная часть стволов разная. Смотрим фото
Это на К04
Это на К просто. Парадокс торцом не может отцентроваться.
Вот о чем речь
Перед резьбой есть выборка. Именно ею должна происходить центровка и фиксация.
Интересно, аккуратно надфилем неторопясь ее можно сделать на стволе?
Все вопросы по поводу доработки ОЧ несостоятельны. Новых свойств на оружии не появится.
------
Не навреди...
quote:Изначально написано SergeySR:
Интересно, аккуратно надфилем неторопясь ее можно сделать на стволе?
Нет.
Можно сделать пилот в канал ствола, на него консоль с закреплённым дремелем, и прошлифовать. Но, так же нужно прошлифовать соосно внутри парадокса, что бы посадка была скользящая.
Или прошлифовать за резьбой на стволе конус 45градусов и соосно в парадоксе до резьбы. Я проточил парадокс внутри под втулку, которая заходит в натяг на проточку ствола перед резьбой, и разрезное конусное кольцо 45 градусов которое ставится между парадоксом и колодкой мушки.
quote:Изначально написано Firemen 8:Нет.
Печально. Все остальное мне недоступно. Станков нету🙁
quote:Originally posted by SergeySR:
Печально. Все остальное мне недоступно. Станков нету
Сергей нужно искать мастерские, РММ, СТО где есть станки и хорошие мастера. Бывают объявления в интернете от токарей, фрезеровщиков и.т.д. Безвыходных ситуаций не бывает. Только не говори так сразу, что работа связана с оружием - они этого боятся как огня
.quote:Изначально написано LAVR410:
Сергей нужно искать мастерские, РММ, СТО где есть станки и хорошие мастера.
Вадим, ствол в Сайге обтачивать нигде не станут. Выход один - ехать в Питер к Виктору👍.
А вот не получится.
Станочек у меня мааленький, не получится зажать в центрах и проточить нужные поверхности.quote:Originally posted by SergeySR:
Вадим, ствол в Сайге обтачивать нигде не станут.
Да уж, это точно. А без проточки ствола вариантов нет?
Есть варианты: с гладкого - через штатные прицельные, с парадокса - калик, оптика.
Если есть деньги, пойти в оружейную мастерскую, наверняка у них есть большой станок и приспособа для установки на него ружья. Но могут и послать. Так же сконструировать пилот и шлифовальную консоль, сделать чертежи с допусками и посадками, и опять же за денежку отдать на изготовление в хорошую станочную контору. Не забывая при этом, что и парадокс нужно дорабатывать. Вот это всё, кому-нибудь надо? Проще конечно если есть знакомый станочник, у которого будет время этим заниматься, но у большинства людей этого нет, вот у меня таких знакомых нет, что могу сам делаю.Уважаемый Юрий, ( не будем здесь слишком официально ) конечно обращали внимание, но применительно к Сайге этот способ не совсем подходит. Во первых есть парадокс, во вторых нужно ловить гильзы, они бесценны, столько труда в них вложено "пять тысяч вёдер и ключик наш"
кстати, есть вариант - это напайка отрезанного куска от гильзы вместо изоленты. В общем гемор ещё тот. Я пробовал пару вариантов, но как Вы и написали: приходит носом, но кучности особой нет.quote:Изначально написано LAVR410:
А без проточки ствола вариантов нет?
На 410к самый простой это открытые прицельные под гладкий ствол и стойка мушки на парадокс. Это то что можно сделать без оснастки. Ну и если есть слесарные навыки уровня "Бог", как у Виктора, то простор для творчества безграничен.
Я решил остановится на притирке ствола к парадоксу притирочной пастой для однообразной фиксации. И указанной выше доработке парадокса. Мне еще газблок переделывать 🙄
quote:Originally posted by KorgevUG:
сделать нарезы на пуле
А как делаете нарезы на пуле, чтобы все совпало? Пробиваете их через подготовленное для этих целей дульце гильзы? Оч интересно, но весьма трудоемко.
quote:Изначально написано Firemen 8:
что могу сам делаю.
Это превосходно когда есть знания, умения, опыт и возможности.
Хм...забыл об универсальном токарном станке. Соосно сделать проточку можно с помощью азотной кислоты. Заодно будет ровный торец. Пока идеи такие🤔
------
Не навреди...
Нет.
Кислота с точностью повторит все неровности, её не заставишь сделать ровную плоскость, а уж про соосность ( с чем?) ей совсем не объяснишь.quote:Originally posted by Firemen 8:
Нет
Так же думаю. Ствол со следами фрезеровки. Их углубит. Поэтому думаю о надфиле и неторопливой проточке по микронам.
------
Не навреди...
Кому интересно про новый парадокс ТК, то выложил первые данные в профильной ветке
forummessage/306/98
------
Не навреди...
Лучше уж тогда забить в парадокс палочку, в доске просверлить отверстие диаметром 16мм, просунуть парадокс сверху-вниз, палочку зажать в патрон дрели, и вращая снять небольшую фасочку под 45градусов, надфилем (лучше алмазным) или дремелем. Потом надфилем снять фасочку на стволе за проточкой, и накручивая парадокс, предварительно подкрашивая фасочку маркером или копотью, аккуратно спиливать места контакта пока не выровняется по всему диаметру.
Вот это осуществимо. Для обывателей без станков и знаний. Обязательно сделаю фото полученных доработок.
------
Не навреди...
quote:Изначально написано SergeySR:
Кому интересно про новый парадокс ТК, то выложил первые данные в профильной ветке
forummessage/306/98
Не понял...
У тебя парадокс не садиться до упора на ствол, а упирается в проточку за резьбой?
У меня на 410К на 75мм парадоксе торец ствола упирается в "ступеньку" проточки парадокса(отмечено красным).
З.Ы. Сережа, убей в себе привычку картинки с радикала грузить))))
quote:Originally posted by Wollf:
Сережа, убей в себе привычку картинки с радикала грузить))))
Соглашусь с предыдущим оратором
.quote:Изначально написано Wollf:Не понял...
У тебя парадокс не садиться до упора на ствол, а упирается в проточку за резьбой?
У меня на 04 Сайге парадокс упирался в проточку за резьбой, по которой и центровался. До дульного среза не доходил на 0.5мм где-то. На Сайге "К" он упирается в толщу ствола (нет проточки центровочной) и отклоняется влево. До торца ствола 1.5-2мм.
quote:Изначально написано LAVR410:
Соглашусь с предыдущим оратором
Что не так с radikal.ru? Скачать изображение проще простого. Не кликаете 🐁, а правой кнопкой выбираете "сохранить, скачать или загрузить".
quote:Изначально написано SergeySR:Что не так с radikal.ru? Скачать изображение проще простого. Не кликаете 🐁, а правой кнопкой выбираете "сохранить, скачать или загрузить".
самый убогий хостинг этот радикал. Вот просто и без затей https://vfl.ru/fotos/my
А что мешает прямо на ганзу картинки загружать?
Нажимаем "Редактировать" на свое сообщение, ищем слева "Выбрать картинки", выбираем, жмем "Загрузить картинки". Всё.
Раньше сам загружал картинки на pix.ru, если не ошибаюсь. Хостинг то ли издох, то ли глючит -но все мои картинки потерялись нафиг... С тех пор гружу прямо на Ганзу, без посредников .
quote:Originally posted by KPbIC974:
С тех пор гружу прямо на Ганзу, без посредников .
Я тоже так картинки гружу. Хостинги их долго не держат.
Поэтому в первой теме картинок почти не осталось.
Много полезного подчерпнул для себя из вашего рассказа
.quote:Много полезного подчерпнул для себя из вашего рассказа
Это хорошо,что Вам может пригодится в калибре .410 .
Вот "клепалку"сделал,для изготовления обтюраторов .410к.из прессшпана 0,5мм..Подходят для мет.гильз и полиэтиленовых.
quote:Изначально написано LAVR410:
но думаю 10 патронов FMG15 в упор на скорости 500 м.с. мало не покажется
Ну не знаю.. Стрелял с Тозика в напавшую на меня с ребёнком оч агрессивную овчарку. Те 20-30м , что она на нас мчалась , боялся стрелять. Понял, что при такой скорости нападения (3-5 сек) - скорее всего промахнусь .. перезарядиться не успею. Стрелял в упор и то.. попал не туда, куда хотел... картечью .. пипец. И это при том, что считал себя оч подготовленным стрелком..
Если кто не понял - речь шла про 20-ый калибр)
Про медведя и 410-ый калибр лучше промолчу)) .. теория это хорошо, (даже когда это 10шт FMG15 15гр).. Реальная практика - это полный трындец).
Был свидетелем нападения на людей оч большой собаки, типа кавказской овчарки - зрелище не для слабонервных. Прикинув, ситуацию на себя (не дай бог) подумал, с чего бы не раздумывая стрелял, находясь рядом, с оружием. Однозначно, не с Сайги 410) . С Тоза 106 - возможно .. но это реально один выстрел.. первый и последний). С Сайги 20-ки стрелял бы не на секунду не задумавшись.. весь магазин. С Сайгой 410 десять раз бы подумал, вступаться ли за подвергшегося нападению кавказской овчаркой постороннего человека(находясь рядом) или спасаться самому) ..
Чего-то рассказы теоретиков про эффективность 410-го патрона при нападении на человека крупных хищников, в реальных реалиях - у меня особого энтузиазма не вызывают)))..
quote:Originally posted by Александр117:
Про медведя и 410-ый калибр лучше промолчу)) .. теория это хорошо, (даже когда это 10шт FMG15 15гр).. Реальная практика - это полный трындец).
Так никто и не собирается ходить на медведя с 410 кал
. Это в случае если медведь нападет, тут уж вариантов немного. На самом деле все сильно зависит от попадания по месту. Приходилось собачку при нападении ложить и с 22лр и с пневматики калибр 4,5 Диана 54.Крупные хищники не нападали, ничего не могу сказать про эффективность 410 (как теоретик)
. А вот дикий олень и лосик были. Олень сразу лег, а вот за лосиком пришлось побегать - попадание не совсем по месту случилось. Как то выкладывал пульку попавшую прямо в сустав на лопатке лося. Лопатку сломало. Это еще один ответ, на твой вопрос - зачем мы улучшаем характеристики оружия по дальности, мощности и точности.quote:С Сайгой 410 десять раз бы подумал, вступаться ли за подвергшегося нападению кавказской овчаркой постороннего человека(находясь рядом) или спасаться самому) ..
Вступаться надо,без сомнения,с любым оружием (будь то,даже палка),тем более "находясь рядом"!
Почему-то недооценивают .410-ый калибр и,в частности Сайгу,тем более самозарядное оружие ! Давайте посмотрим с позиции баллистики - у ПМа (пистолет Макарова)начальная скорость пули = 315 м./сек.,вес пули = 6,1-6,2г.,и считалось,что достаточно по незащищенных целей,а у Сайги410 = 500 м./сек. (Патрон БПЗ пуля "Фостера") и вес пули такой же = 6,2г.,ещё и калибр покинувшей ствол пули = 10,3мм..Что можно говорить про выстрел в упор !? Тем более свинцовая тупая пуля ! Но,мы и стараемся увеличить баллистические данные патрона-оружия. Правильно ?
Про медведя,ничего не скажу,не было случая ,но...с 32к.приходилось добывать и не одного,только там помощнее патрон будет (пуля 22-24г.и диаметр = 12,7мм.,нач.скорость ? 550 м./сек.).
С ув. .
quote:Про медведя,ничего не скажу,не было случая ,но...
можно в личку?
Или про то что много медведей пистолетами положенно7
quote:можно в личку?
Или про то что много медведей пистолетами положенно7
Пожалуйста,пишите в личку,если есть вопросы.
Андрей,где Вы увидили,что я написал про ПМ и охоту,с ним,на медведя ? Ведь было ясно написано,что...
quote:С Сайгой 410 десять раз бы подумал, вступаться ли за подвергшегося нападению кавказской овчаркой постороннего человека(
Где и было приведено сравнение баллданных пуль,примерно,одного веса.
Неужели так трудно это понять,уважаемый,или я помешал чем-то в этой теме ? Так Вы ошибаетесь,почитайте в моём профайле и поймёте,что кроме помощи охотникам (в основном,охотникам!),у меня ничего нет.А уж добыто зверя,за без малого 60 лет охоты с ружьем,оооочень много...(понятное дело,не из ПМа ).
С ув. Юрий.
Александр117 и fregat.71 КМК при оценке характеристик и возможностей 410 кал вы опираетесь на характеристики заводского патрона, в основном пуля БПЗ, (который я вообще не рассматриваю как охотничий патрон), совсем забывая про самокрут и его возможности на охоте.
quote:Изначально написано KorgevUG:
с 32к.приходилось добывать и не одного,только там помощнее патрон будет (пуля 22-24г.и диаметр = 12,7мм.,нач.скорость ? 550 м./сек.).
С ув. .
Энергия 3.6кДж. Вот выстрел свинцовой пулей (13.7г) на скорости под 900м/с в темноте (5.1кДж)
Так вот, в темноте видно, что легкая пуля практически полностью разрушается, а частицы нагреваются до такой температуры, что загораются на воздухе. С тяжелой пулей такой эффект не происходит. Правда мишень деформируемая - рельсовая подкладка массой около 7кг.
Хватит на любую дичь😉
quote:Изначально написано Александр117:
Стрелял с Тозика в напавшую на меня с ребёнком оч агрессивную овчарку. Те 20-30м , что она на нас мчалась , боялся стрелять. Понял, что при такой скорости нападения (3-5 сек) - скорее всего промахнусь .. перезарядиться не успею. Стрелял в упор и то.. попал не туда, куда хотел... картечью .. пипец. И это при том, что считал себя оч подготовленным стрелком..
Для этого есть СВС и ТБ патроны. Особо целиться не надо. Выстрелил серией 2-3 патрона и спокойно ушел. Через какой-то промежуток времени, в зависимости от дистанции стрельбы, зверь придет в себя и убежит в лес. Если это одичавшая собака, то можно следующим выстрелом использовать многопульный патрон. Мощность у него достаточная. Я видео выкладывал
Оружие под патроны 7.62/25 ТТ и 7.63 Маузер.
Это пистолет ТТ и маузер образца 1896, всевозможных модификаций. В силу практически одинакового и даже взаимозаменяемого боеприпаса, действие их идентично. Исходя из этого я представил случаи с их участием одной объединённой группой.
Начиная с 30-х годов 20-ого века, имею 30 тщательно задокументированных случая. Из них в 21 случаях огонь открывался с дистанции хотя бы 2 метра. Из этих 21-го человека 14 человек не получили ни каких повреждений, 4 человек получили травмы различной степени тяжести, 3 погибли. В этих 21 случае 14 медведей были убиты и обнаружены.
Из 9 человек открывших огонь с дистанции менее 2-х метров погибло 3 человек, ещё 2 получили различные травмы, 4 не пострадало. Убитыми было обнаружено 5 медведей. Следует заметить, что определение дистанции 'менее 2-х метров' условно и обобщено, от 2-х метров до непосредственного контакта, так как установить её точное значение в этой ситуации, практически не возможно.
Самый крупный медведь из убитых оружием такого калибра (пистолет ТТ) , имел массу 310 кг. В иных случаях масса зверей была весьма различной, и колебалась от 70, до 280 кг. К сожалению её замер проводился не часто, и исходя из имеющихся данных, выявить прямую зависимость между массой и живучестью зверя, сложно. Чаще просто указывалось, что зверь крупный, средний, или небольших размеров. Без точного указания массы, такие определения имеют несколько субъективный характер. Случаи когда медведь был убит, далеко не всегда совпадали, со случаями когда человек не получал травм. Следует заметить, что довольно часто даже в случае гибели человека, зверь тоже погибал, и его находили рядом. Очевидно, что мёртвого зверя искали не всегда, следовательно подобные случаи имели место ещё чаще.
Оружие под 7.62 револьверный патрон 'Наган'.
Собственно это только сам револьвер 'Наган'. Случаев его применения больше всего 38, Из них 30 с дистанции более 2-х метров. Из этих 30-х только 16 человека не были травмированы вообще, 8 погибли, 6 получили различные повреждения. В этих 30 случаях были найдены мёртвыми 13 медведей.
Из 8 открывших огонь менее чем с 2-х метров, погибло 2 человека, 4 получили различные повреждения, 2 не пострадало вообще. Убитыми найдено 4 медведя.
Самый крупный медведь, чья масса была зафиксирована весил 238 кг. Из особенностей раневой баллистики этого калибра, отмечено что пули револьвера 'Наган' не всегда пробивали черепные кости крупного медведя. В подобных случаях более результативными оказывались попадания в грудную область и шею. В целом, если сравнивать этот калибр с аналогичным по диаметру калибром 7.62\25ТТ, и 7.63 Маузер, очевидно, что 'Наган ' обладает меньшим убойным, останавливающим и проникающим действием
Оружие под патрон 9x18 Mak.
Достоверно задокументировано 26 случаев использования пистолета ПМ, и 2 случая использования пистолета АПС.
Из 26 случаев с ПМ, в 19 случаях, стрельба начинала вестись с дистанции более 2-х метров. В этих 19 случаях 10 человека вообще не пострадало, 4 погибло, 5 получили различные травмы. Найдены убитыми 10 медведей.
Из 7 открывших огонь менее чем с 2-х метров, 3 не пострадало, 2 получили травмы и 2 погибли. Убито и найдено 3 медведя.
Зафиксированные случаи использования пистолета АПС, для нашего рассмотрения мало пригодны - их всего два. В одном случае медведь был убит, при этом человек не пострадал, но судить о значительной эффективности по одному случаю, я бы не стал. Во втором случае огонь вёлся очередью, с расстояния примерно 5 метров и медведь был убит на месте. Но этот случай тем более нельзя рассматривать в контексте эффективности пистолетов, из того, что убойность в автоматическом режиме значительно превосходит действие одиночных выстрелов.
Самый крупный взвешенный зверь, из убитых с помощью калибра 9\18, имел массу 247 кг. Пули этого калибра, не всегда пробивали кости черепа, и явно уступали по действию пулям ТТ/Маузер, но несколько превосходили по действию пули револьвера 'Наган'.
Оружие под патрон 7.65\17 Браунинга.
К нему относятся разнообразные пистолеты иностранного производства, бывшие в ходу в СССР в период с 20-х годов и отчасти в послевоенное время. Они отличались большим разнообразием конструкций и скорее всего различной дульной энергией при одинаковом патроне.
Случаи самообороны от медведя с оружием калибра 7.65\17,были вызваны очевидно только отчаянной необходимостью. С необходимой достоверностью можно привести 17 таких случаев. В 11 случаях стрельба началась более чем с 2-х метров. Не пострадало совсем только 4 человека, 3 получили различные травмы, 4 погибли. Убито и обнаружено 4 медведя.
В 6 случаях, когда огонь открывался менее чем с 2-х метров остались в живых и не получили травмы только 2 человека. Ещё 2 человека получили различные повреждения и 2-е погибли. Были убиты и найдены 2 медведя.
О патронах 7.65\17, производившихся в то время, можно заметить, что их энергия значительно уступает современным патронам 7.65\17, которые достигли привычных значений энергии, примерно с 70-х годов 20-ого века. Кроме того эти патроны отечественного производства, отличались не стабильностью характеристик.
Оружие под патрон 9\19 Para.
Оружие под этот патрон у нас стали производить не так давно, и в подобных случаях оно пока не было замечено. Все случаи использования пистолетов 9\19 относятся к использованию различных пистолеты иностранного производства, использовавшиеся в СССР в военный и отчасти послевоенный период. Они имели различную конструкцию, но в основном это были Parabellum-08 и Walther P-38.
Зафиксировано 17 случаев использования оружия калибра 9\19 по медведю, отвечающих критериям полноты информации. В 10 случаях оружие использовалось с дистанции более 2-х метров. Из них в 7 случаях люди не получили вообще никаких травм, 2-е травмированы и 1 погиб. Было найдено 7 убитых медведей.
Из 7 случаев использования оружия с дистанции менее 2-х метров, 3 человека не пострадали, 2 травмированы, 2 погибли. Убито и найдено 4 медведя.
Самый крупный из взвешенных имел массу 280 кг. Масса остальных варьировалась от 90 до 230 кг. В целом можно заметить, что эффективность действия пуль выпущенных из пистолетов калибра 9\19, схожа с эффективностью действия пуль 7.62\25 выпущенных из пистолета ТТ. Следует так же заметить, что патроны 9\19, производящиеся в настоящее время, значительно усиленны, по сравнению с патронами 9\19 производившимися ранее, и использованными во всех этих случаях.
Оружие под патрон 6.35 (25АСР).
Из отечественных пистолетов к ним относиться пистолет Коровина, но кроме него использовалось множество иностранных пистолетов этого калибра. Для пистолета Коровина выпускался более усиленный патрон, но он же мог применяться и в иных моделях. К тому же его усиление применительно к данной теме несущественно.
Зафиксировано 12 попыток самообороны от медведя с калибром 6.35(25АСР). Из них предположительно в 8 случаях, стреляли с дистанции более 2-х метров. Не пострадало 3 человека, 1 получили различные травмы, 4 погибли.
Из 4 случаев стрельбы менее чем с 2-х метров 1человек получил повреждения, 3 погибли.
Патрон этого калибра крайне слаб, и совершенно не пригоден для таких ситуаций. Только крайне отчаянное положение могло привести к его применению. Кроме того, статистический анализ ситуаций с его применением затруднён тем, что выживших среди тех, кто пытался его применить значительно меньше чем среди применявших другие калибры. Из 12 случаев его использования был убит и найден только один медведь.
Оружие под патрон 11.43 (45ACP)
Собственно это только пистолеты Кольт М-1911, поступавшие к нам в годы 2-й мировой войны от США. Статистика их применения совсем мала и не позволяет сделать полный вывод об их эффективности.
Из 9 случаев, стрельба с дистанции более 2-х метров велась в 7 случаях. Один человек получил травму, остальные 6 никаких повреждений. Было убито и найдено 7 медведей.
Из 2 случаев когда стреляли с дистанции менее 2-х метров, один человек травмирован, другой не пострадал. Был убит 1 медведь, причём именно травмированным человеком.
К сожалению, масса ни одного из медведей убитых пулями этого калибра не отмечена, а примечания типа 'зверь имел очень большие размеры', весьма субъективны.
Можно конечно утверждать, что калибр 45АСР наиболее эффективен и это подтверждается тем, что из 9 человек защищавшихся им, никто не погиб. Но не надо забывать, что статистика по 45АСР самая не многочисленная, и на мой взгляд не выходит за рамки случайности.
На мой взгляд, ни один из представленных здесь калибров не годиться для сколь ни будь надёжной защиты от медведя. Их только можно разделить на 3 группы.
К первой я отнёс бы пистолеты 'условно пригодные' для такой самообороны. Они имеют калибры 45АСР, 9\19, и 7.62\25ТТ. Несколько удивительно действие последнего калибра. Даже человека он не всегда останавливает одной пулей, но имеет некую эффективность по медведю. Это на мой взгляд объясняется большей плотностью тканей медведя и как следствие, лучшей передачей им энергии. То есть хотя энергии для крупного медведя явно не достаточно, в его теле она расходуется полнее и эффективнее чем в теле человека, которое такая пуля почти всегда прошивает насквозь, напрасно унося большую часть энергии. Конечно, по человеку он действует всё же несравненно лучше, так как ему обычно с избытком хватает и той энергии, что успеет передать пуля.
Ко второй группе я могу отнести пистолеты 'оставляющие надежду'. Они имеют калибры 9\18, 7.62 Наган и отчасти 7.65\17 Браунинг. Из статистики видно, что они оставляют некий шанс спастись, но не более того. Следует заметить, что после того как в атакующего медведя стреляют, он далеко не всегда продолжает атаку. Видимо боль и страх всё же иногда его останавливают. Если бы медведь всегда шёл до конца, жертв среди обороняющихся было бы куда как больше, а среди обороняющихся с такими калибрами, тем более.
К третьей группе относятся пистолеты 'шансов не оставляющие'. Это оружие калибра 6.35 (25АСР). Конечно, случаи спасения благодаря такому оружию есть, но на мой взгляд это скорее реакция зверя на боль и страх, чем заслуга оружия. Подтверждением этому является и ничтожное малое (один!) количество убитых при такой обороне медведей. Разумеется и при использовании более крупных калибров, часть зверей не была убита, а тоже отступила под действием страха и боли, но как правило более половины было найдено мёртвыми.
Скопировано отсюда: forum/4/52209
Патрон .45 ACP снаряжался бездымным порохом и оболочечной пулей массой 12,9 г. Гильза с кольцевой проточкой без выступающего фланца. Начальная скорость пули может варьироваться от 240 до 380 м/c, а энергия от 500 до 780 Дж.
А теперь 410 калибр.
Масса пули FMJ15 составляет 15г. Скорость 450+. Энергия 1500+ Дж.
Так, что 410 калибр финтифлюшкой может назвать только человек абсолютно далекий от стрелкового оружия.
quote:Изначально написано Alex485:
А теперь 410 калибр.
Масса пули FMJ15 составляет 15г. Энергия 1500+ Дж.
Так, что 410 калибр финтифлюшкой может назвать только человек абсолютно далекий от стрелкового оружия.
Вот именно. Только скорости могут быть и по более. 650-680м/с достигаются несложно. Главное газоотвод переделать.
quote:Изначально написано KorgevUG:
Вот "клепалку"сделал,для изготовления обтюраторов .410к.из прессшпана 0,5мм..Подходят для мет.гильз и полиэтиленовых.
Расскажу как обойтись без неё))
Из пробковой листовой подложки под ламинат, толщиной 2 мм, стальной гильзой нарезал пыжей.
Их диаметр получается такой, что они плотно становятся в пластик. Шесть таких пыжиков обеспечивают обтюрацию 100 %.
Если пострелухи с шаром, то после них можно вставить пеноплекс или тепложгут до пули. Так быстрее. Под фмж лучше пробковые пыжи до пули.
Всё проверено.
В коробке - уже собранные гильзы отстрелянных таких патронов. Я обычно так стреляю; так что проверено не десятком выстрелов, а по нормальному.
Сухая статистика косвенно подтверждает полную не способность обычного человека сделать прицельный выстрел в экстремальной ситуации. Единицы сохраняют хладнокровие и не дрогнувшей рукой делают точный выстрел по мишени. Спецов обучают и муштруют годами, и то многие отсеиваются. В свете этого конечно не оспоримое преимущество имеет 12К девять картечин в магнум снаряжении, или мощные свето-звуковые выстрелы.
quote:Originally posted by SergeySR:
Только скорости могут быть и по более. 650-680м/с достигаются несложно.
Это на ВУФЛ ? Какая навеска? Я вот все достал, и ВУФЛ тоже, но никак не удается выбрать время
.quote:Из пробковой листовой подложки под ламинат, толщиной 2 мм, стальной гильзой нарезал пыжей.
Их диаметр получается такой, что они плотно становятся в пластик. Шесть таких пыжиков обеспечивают обтюрацию 100 %.
Если пострелухи с шаром, то после них можно вставить пеноплекс или тепложгут до пули. Так быстрее. Под фмж лучше пробковые пыжи до пули.
Всё проверено.
Без сомнения,100 % обтюрация ! И Ваш способ зарядки патрона показал это !
С обтюратором из прессшпана я заряжаю патроны 32 и 28 калибры (так же есть,у друга,на 20-ый калибр).Изготовление обтю-тора и зарядка происходит сразу,то есть обтю-тор из "клепалки" вводится в трубку (на фото есть она),а из неё подается навойником в гильзу с порохом,потом уже пыжи или опилки,если под пулю. Зараннее обтюраторы не изготовляются,хотя и можно,но в этом нет нужды,всё происходит во время зарядки патронов.Так что,это не сложно,кроме ... хорошего токаря.
Чертеж "клепалки"обтюраторов 410-го калибра (скорее всего,рисунок).Кружок из прессшпана вырубается пыжерубкой 20к.D = 16мм.. .410-ый заряжал с обтюратором,только дробовые.Пока.
Для лучшего восприятия выше сказанного (про зарядку патрона обтюратором,тут правда,32-ой калибр,но в .410-ом не отличается).
В деталь № 1,вкладываем кружок 16мм.(для .410),потом деталь № 2 иии...по ней...хрясььь,резиновой киянкой ! Убираем № 2 ,вставляем раструбом деталь № 3,навойником...раааз,обтюратор в трубке Д - № 3. Одеваем на гильзу с порохом Д-№ 3,навойником рааз,в гильзу,а потом обтюратор-до пороха,пыжи + дробь и т.д. ! Всё !
Да,забыл...на детали №2 (.410к.) выступ формирующий обтюратор,исправлен в размерах,чуть ниже подресован Правильный диаметр имеющий коническую форму этого выступа.
Изготовление обтюраторов подсказало правильный диаметр...это как всегда,практика поправляет...
quote:Изначально написано KorgevUG:
Без сомнения,100 % обтюрация ! И Ваш способ зарядки патрона показал это !
С обтюратором из прессшпана я заряжаю патроны 32 и 28 калибры (так же есть,у друга,на 20-ый калибр).Изготовление обтю-тора и зарядка происходит сразу,то есть обтю-тор из "клепалки" вводится в трубку (на фото есть она),а из неё подается навойником в гильзу с порохом,потом уже пыжи или опилки,если под пулю. Зараннее обтюраторы не изготовляются,хотя и можно,но в этом нет нужды,всё происходит во время зарядки патронов.Так что,это не сложно,кроме ... хорошего токаря.
Интересные и притом существенные подробности открываются иногда не сразу)))
Мне и так-то понравилась идея, но, не зная этих деталей, я её недооценил.
Хорошая мысль и аккуратная реализация.
Прям с уважением! 🤝
quote:Изначально написано Firemen 8:
или мощные свето-звуковые выстрелы.
В 12к😲😲😲. 5г в 410к дают ударную волну такой силы, что телефон, установленный на 🚗 в 40м, колеблется.
В 12к влезет грамм 20. Даже представить тяжело выстрел таким патроном. Я про ТБ веду речь. СВС пойдет нормально.
quote:Изначально написано LAVR410:
Это на ВУФЛ ? Какая навеска? Я вот все достал, и ВУФЛ тоже, но никак не удается выбрать время
Я пробовал до 3.4г (оружие держит). Отменно работает в адаптированной гильзе 7.62×54R с навеской 3.0г. Пуля от Ланкастера. Летит 680мс. Газоотвод отключен. Сейчас поищу видео.
quote:Я пробовал до 3.4г (оружие держит). Отменно работает в адаптированной гильзе 7.62×54R с навеской 3.0г. Пуля от Ланкастера.
Интересно! Сергей (SergeySR),а как Вы думаете,про пулю Ланкастера 18г и с "винтовальной"гильзой (пуля будет сидеть в нарезах на глубине 35мм.хвостовая часть пули,естественно,нарезы увеличивают давление,по сравнению с "прямой"гильзой),какой можно заряд применить пороха ВУФл ?Дело в том,что когда делал такие патроны с пулей 17,5г,то тогда был порох "Барс" (других не было,а Сокол не пошёл),сейчас же хочу,пока,порох Сунар410 1,2г.,на порохе только обтюратор из прессшпана,до пули-нет пыжей,чтобы несколько уменьшить плотность заряжания.
С ув. .
3 способа заделки нарезов на гильзе:
1.Запаять свинцово-оловянным припоем.
2.Заклеить "Холодной сваркой".
3.Вставить медную проволоку 0,8мм.,под скотч которым обматывается обсаженное место на гильзе (обматываются,Все 3 способа закрепления "нарезов").
forum.guns.ru
Гильзы после выстрела,сверху вниз :
С проволочкой 0,8мм. .
С попаянными нарезами.
С заклеянными "Холодной сваркой".
Самый простой-это с медной проволочкой,потом-"Хол.сварка" и пайка.
Заряженые патроны,пули свинцовые 17,5г.,П/Об 18г.,Оболочка 15г. .
quote:Originally posted by KorgevUG:
Сергей (SergeySR),а как Вы думаете,про пулю Ланкастера 18г и с "винтовальной"гильзой
Юрий, увы, ничего не думаю. Я таких опытов никогда не проводил.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Сейчас поищу видео.
Заодно провел тест бит. Что от Декстер, что нонейм - одинаковый хлам.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by fregat.71:
Или про то что много медведей пистолетами положенно7
Один медведь передо моей Нивой улепётывал косолапо.
Потом свернул в лес. Другого, машина сбила. Надеюсь, этого...
Я не хочу убивать животных. Они там живут, а я отдыхаю...
Пацана из Питера, который без ружья пошёл лесное озеро искать,
нашли через год. Опознали по частям позвоночника и обрывкам джинсов.
Местные в джинсах не ходят. Западло.
Это следы Потапыча у моей усадьбы. Грушу заломал...
Да и хрен с ней. Спилил уже и пошинковал на дрова.
Грушу старую. А на Потапыча я не в обиде.
Не навреди...
Товарищи, победа. Газовый регулятор готов. Дешево и сердито. Даже без прихватки сваркой испытал. Работает. 3г ВУФЛ на 18.5г пуле ПЕРЕЗАРЯЖАЕТ без обрыва заднего вкладыша 👍👍👍👍👍👍
------
Не навреди...
quote:Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:
Не навреди...
Верно. Для этих целей есть СВС-боеприпас.
Ни один🐻 или🐺 не пострадают.
Осталось доработать регулировку с ее прижимом и можно Виктору пускать в серию. Себестоимось гроши (соединительная гайка и болт М10). Работа на станке полчаса.
------
Не навреди...
quote:Изначально написано SergeySR:
Товарищи, победа. Газовый регулятор готов. Дешево и сердито. Даже без прихватки сваркой испытал. Работает. 3г ВУФЛ на 18.5г пуле ПЕРЕЗАРЯЖАЕТ без обрыва заднего вкладыша 👍👍👍👍👍👍
Сфоткай след от отражателя на ранте гильзы.
quote:Изначально написано Firemen 8:Сфоткай след от отражателя на ранте гильзы.
Готово😉
quote:Изначально написано KorgevUG:Интересно! Сергей (SergeySR),а как Вы думаете,про пулю Ланкастера 18г и с "винтовальной"гильзой (пуля будет сидеть в нарезах на глубине 35мм.хвостовая часть пули,естественно,нарезы увеличивают давление,по сравнению с "прямой"гильзой),какой можно заряд применить пороха ВУФл ?Дело в том,что когда делал такие патроны с пулей 17,5г,то тогда был порох "Барс" (других не было,а Сокол не пошёл),сейчас же хочу,пока,порох Сунар410 1,2г.,на порохе только обтюратор из прессшпана,до пули-нет пыжей,чтобы несколько уменьшить плотность заряжания.
С ув. .
Юрий, какое оружие? Интересует толщина стенок ствола во второй трети. В 32ом калибре порох Вуфл будет разгораться с навески более 2,1-2,2г и иметь повышенное давление на всём протяжении канала ствола, особенно в первой и второй трети ствола. Если ружьё не рассчитано на повышенные давления, то стрелять пулей 17г на вуфле с навесками 2,2-2,5г не рекомендую.
На обтюратор желательно поставить пыж до пули из пеноплекса, (рыжий) или серая пенка для теплоизоляции труб. Режется всё отлично заточенной гильзой. Не поджатый обтюратор, может перекашиваться при срабатывании капсюля, и будет сильный разброс по скорости.
Скорость отката рамы конечно великовата, но терпимо. Да, вполне не плохо, когда выложишь конструктив? Кстати, учитывай что под 18г пулю навеска 3г практически максимальная, дальше не рекомендую.
quote:Изначально написано Firemen 8:
Скорость отката рамы конечно великовата, но терпимо.
Это нормально. Скорость регулируется газосбросом. Пока жиклер 5мм. Втулка позволяет увеличить до 5.5мм. 6мм предел.
Итого получается 4 положения - 2 штатных и 2 новых - отключено и супермагнум.
quote:Изначально написано Firemen 8:
Да, вполне не плохо, когда выложишь конструктив?
Когда сделаю финальный жиклер и способ его фиксации. Там точная работа.
quote:Изначально написано Firemen 8:
Кстати, учитывай что под 18г пулю навеска 3г практически максимальная, дальше не рекомендую.
А что будет😲? Я пробовал 3.4г. Как на FMJ 15. Скорость растет. Отдача тоже. Стрелять некомфортно. Давление около 2000атм-2500атм (оценка ведется по разрушению ЦУ, он держит около этой отметки). Скоростей Ланкастера добиться не удаётся. Все же давление ниже и порох не развивает требуемого КПД.
Вот видео
принимайте очередного сектанта-четырестадесятника.приобрел вчера сайгу 410К.95 года-без настрела вообще,коренной обитатель сейфа.
и с ходу пара вопросов:в паспорте указано,что на ствольной коробке указан калибр .410х76. у меня-.410х3" умом понимаю,что одно и то же,но-что за..?(если бы экспортное исполнение было-надписей на Русском по идее не было бы)и там же выбита маркировка дульного сужения-S(0,6).при этом на самой дульной насадке маркировок нет.на заглушке газовой камеры-тоже.
при этом на удивление ровная и соосная каналу ствола резьба под ДН.
у нескольких других осмотренных саег калибр был .410х76 и не было маркировки ДС на ствольной коробке.ну и резьбы кривые были(как будто убитой плашкой в тисках резали).что за вариант сайги мне достался?
quote:что за вариант сайги мне достался?
обычный
quote:Изначально написано SergeySR:А что будет😲? Я пробовал 3.4г. Как на FMJ 15. Скорость растет. Отдача тоже. Стрелять некомфортно.
Вот, ты сам ответил. А ещё нужно добавить: жди каждый выстрел что ствол лопнет. Я лично наигрался, канал ствола на Сайге и так волной пошёл. Меня перестали радовать 700м/с потому что сопутствующие эффекты утомительны, а с пулей 24г вообще ощущение лёгкой контузии. Кстати, в 9,6/53 я то же перестал снаряжать как заводские патроны, выстрел как из гаубицы уже не привлекает, для охоты конечно нормально, а просто в удовольствие пострелять, не годится.
quote:Изначально написано Firemen 8:
жди каждый выстрел что ствол лопнет.
В Сайге серии "К" ствол разорвать невозможно, если не пытаться специально. Он абсолютно цельный, без малейшего ослабления, как было на Сайге410к04.
Единственный вопрос по упорам. Какой у них предел. Узнать я не смог.
quote:Originally posted by Firemen 8:
Меня перестали радовать 700м/с потому что сопутствующие эффекты утомительны, а с пулей 24г вообще ощущение лёгкой контузии.
Согласен с вами полностью. Не нужны такие уж извращения с оружием. Меня вот интересует вопросик, а на FMJ15 при 600 м.с. выстрел достаточно комфортный? и сколько нужно сыпать Сунар 7,62 для достижения этой скорости на 410К-02 ? Хотя бы предварительно, дальше сам подберу.
quote:Изначально написано LAVR410:
сколько нужно сыпать Сунар 7,62 для достижения этой скорости на 410К-02 ? Хотя бы предварительно, дальше сам подберу.
Около 2.7г. Плюс-минус. Только газоотвод береги.
quote:Изначально написано amatol:
принимайте очередного сектанта-четырестадесятника.приобрел вчера сайгу 410К.95 года-без настрела вообще,коренной обитатель сейфа.
Поздравляю. У меня такая же🤝.
Для раскрытия потенциала придется освоить слесарные работы. Вначале по прицельным приспособлениям.
Вадим, Сунар 7,62 (Вуфл) гарантированные 600м/с-это 2,8г, но попробуй сначала 2.6г, посмотри на след от отражателя на ранте гильзы, потому что не известно до какой степени у твоей Сайги задушен газоотвод, даже сначала попробуй 2,3г, ну и посмотришь какие в общем будут впечатления.
quote:Originally posted by Firemen 8:
даже сначала попробуй 2,3г, ну и посмотришь какие в общем будут впечатления.
Спасибо, это я и хотел услышать, минимум и максимум
. А выстрел то комфортный по ощущениям на 600 м.с.?quote:Originally posted by SergeySR:
Только газоотвод береги.
Это как? У меня зажат 1,2 мм дырочка
.quote:Originally posted by fregat.71:
обычный
что не может не радовать.
quote:ну это не пугает ни разу.инструмент всякий есть,токарный есть,руки не из жопы вроде..хотя сперва пострелять надо-понять,надо ли эти работы прикладывать куда?Originally posted by SergeySR:
Для раскрытия потенциала придется освоить слесарные работы
quote:Originally posted by SergeySR:
Вначале по прицельным приспособлениям.
диоптр уже думаю,как лучше сделать
quote:Originally posted by amatol:
токарный есть
Сможете фаску на стволе под парадокс сделать?
------
Не навреди...
quote:Изначально написано LAVR410:
Спасибо, это я и хотел услышать, минимум и максимум
На вкус и цвет-фломастеры разные. После выстрела 2,3г осмотри рант гильзы, если будет отпечаток отражателя как на фото Сергея (см. выше) то 2,6-2,8г тебе недоступны. Хотя можешь сравнить ощущения снарядив 2,0г Сунара410 и 2,6г Сунара7,62 скорости получишь примерно одинаковые, но по комфортности, скорости отката рамы, подутию гильзы, будешь иметь представление.
quote:Originally posted by SergeySR:
Сможете фаску на стволе под парадокс сделать?
увы,ствол в центра не влезет.у меня Универсал-3
quote:Originally posted by Firemen 8:
Хотя можешь сравнить ощущения снарядив 2,0г Сунара410 и 2,6г Сунара7,62 скорости получишь примерно одинаковые, но по комфортности, скорости отката рамы, подутию гильзы, будешь иметь представление.
Уже начинаю снаряжать. Гложет мысль, как бы не пришлось газоотводный вкладыш менять с отверстием 0,5 мм, вместо 1,2 мм.
. Чет как то скорость пульки 500-550 м.с. перестала радовать, хочу стабильные 600 м.с. и энергетика ближе к 3Кдж. будет . Красота!quote:Изначально написано LAVR410:
Гложет мысль, как бы не пришлось газоотводный вкладыш менять с отверстием 0,5 мм, вместо 1,2 мм.
Это ерунда. Главное чтобы вкладыш задний не сдвинуть относительно коробки с повреждением заклепок.
quote:Originally posted by SergeySR:
Главное чтобы вкладыш задний не сдвинуть относительно коробки с повреждением заклепок.
Это даааа....Буду следить за дальностью выброса гильз и засечкой на них от выбрасывателя. Навески делаю с постепенным увеличением для контроля всех параметров выстрела.
quote:Изначально написано LAVR410:
Возьму 3 шт. В Якутию все посылки паровозом идут - проверено не раз.
Знаю место где продают за 100р. Немного подправить и будут 👍
------
Не навреди...
Брось координаты.
Уважаемый Коржев навеял воспоминания. Откопал я приспособу пятилетней давности, для закручивания пули в гильзе. На сколько помню, не очень хорошо летели пули, а какой смысл заморачиваться если шар Спорт-С летит так же. Снарядил пулю 13,5г в контейнере БПЗ, на порох прокладка из кожи, навеска Сунара410 - 1,5г.
quote:Originally posted by KorgevUG:
Просто сейчас есть готовые пули D-10,3мм.,хочу их попробовать,к сожалению у 18-тиграммовой оказалась оболочка биметалл,наверное придётся отливать из Гарта,как и раньше,а также пробовать 14,8г.(томпак),но на ней малА ведущая часть.
Юрий, у Вас есть Сайга 410? Если да, то проще при наличии разнообразного станочного парка доработать комплекс ствол-парадокс и стрелять с меньшими трудозатратами больше👍
Пули для парадокса с шагом 700мм в весовой категории 7.5-22г летят превосходно. Материал пули не столь критичен. Важна центровка в гильзе.
Контейнеры БПЗ снижают освинцовку, оцинковку, лужение и омеднение и позволяют улучшить однообразность снаряжения и мощность выстрела.
------
Не навреди...
quote:Изначально написано KorgevUG:
Виктор Николаевич,конечно не будет "лететь"! Во-первых,слишком крутые нарезы! Во-вторых,незапаенные! В-третьих,мала длина нарезов! В-четвертых,мягкий свинец! И наконец,похоже Вы заряжали с контейнером(?),при такой крутизне нарезов и их длине-нечего думать о "закручивании"пули и какой-то кучности.
Спорт-С для спорта и есть,я же делал патрон для охоты,
Приветствую. Конечно, штучные, запаянные гильзы для охоты. У меня была другая задача, выехать на природу, в удовольствие пострелять, перед этим без напряга, за пару часов снарядить пару сотен патронов, и не ползать в траве по всему лесу собирая каждую гильзочку. Покупка нормального парадокса, выход патронов ТК Спорт-С шар, решили на тот момент мои задачи, по этому эксперимент так и остался не законченным.
quote:Изначально написано KorgevUG:Так что,если кому-то надо,что я написАл-нарисовал,сбросьте себе,я потом потру всё.
С ув.Юрий.
Зачем удалять? Следы заметаете.
Сварщики малость накосячили🙁🙁🙁. Красоту попортили. И добавили работ по обточке излишков.
Целик просверлил. Как нарежу резьбу выложу фото. К нему буду крепить выносной целик для парадокса.
------
Не навреди...
Хоть бы фоточки подкинул, что ты там варил.
quote:Originally posted by Firemen 8:
Хоть бы фоточки подкинул
Такой позор стыдно выкладывать. Финальный вариант покажу, а марафет уже буду думать, где навести и не сломать. Инженер сказал, что мой вариант не самый удачный, надо было делать несколько иначе. Тогда настройка была бы более тонкая.
------
Не навреди...
400 долларов
одни говорят что дебилы выпускают сайгу410
другие выпускают свой калаш в 410 калибре
а в чем принципиальная разница?Одни умеют и делают оружие другие нет.
Не зря же поговорка гласит:"Лучшее враг хорошего". Сломал метчик из быстрореза в целике. Теперь как его извлечь?
В итоге установка регулируемого целика откладывается 🙁
------
Не навреди...
quote:Теперь как его извлечь?
Здравствуйте! Знакомая штука. Попробуйте постучать выколоткой с той и другой стороны по метчику,как бы "расшатать"его,а потом самой тонкой выколодкой (можно сточить или толстой иглой с отломанным концом)потихоньку попытаться провернуть метчик постукивая по граням,в правую-левую сторону. Полезно и смазать отверстие.
Удачи.
Юрий, выколоткой пробовал. Не берет. 3 варианта на ум приходят:
1. Попробовать алмазной насадкой для дремеля высверлить.
2. В пазы сломанного метчика ввести кусочки проволоки от магазина, предварительного протравленного в HN03
3. Протравить метчик в HNO3. Тут попорчу и резьбу🙁
------
Не навреди...
В подобной ситуации прокипятил в растворе лимонной кислоты. Функционал изделия и резьба не пострадали.
quote:Изначально написано Bormix:
В подобной ситуации прокипятил в растворе лимонной кислоты. Функционал изделия и резьба не пострадали.
Метчик и материал целика из стали. Есть вероятность что целик тоже пострадает. А в нем просверлено отверстие и нарезана резьба с большим трудом🙁
quote:Originally posted by SergeySR:
Сломал метчик из быстрореза в целике. Теперь как его извлечь?
травить HNO3 и резать резьбу М4*0,5.
если есть доступ-эрозией выжечь.
как вариант-
quote:только олеиновой кислоты капнутьOriginally posted by KorgevUG:
Попробуйте постучать выколоткой с той и другой стороны по метчику,как бы "расшатать"его,а потом самой тонкой выколодкой (можно сточить или толстой иглой с отломанным концом)потихоньку попытаться провернуть метчик постукивая по граням,в правую-левую сторону.
Очень трудно бороться с обломком метчика М3. Потеря свойств материала целика не играет никакой роли, по этому можно попробовать самый быстрый и варварский способ, нагреть целик до красна, когда остынет запилить метчик вровень, что бы аккуратно накернить серединку, засверлить не глубоко сверлом 1мм. или дремелем сделать коническую лунку, затем высверлить метчик вместе с резьбой сверлом 3мм. Потеряется часть резьбы, но даже половины резьбы в целике, хватит. Так же можно в солевом растворе, грифелем от карандаша вытравить метчик. Так же классический метод, как писали выше: кислота, тем более потеря части резьбы не страшна, главное защитить основную часть резьбы.
quote:Originally posted by amatol:
резать резьбу М4*0,5.
Она туда не влезет. Деталь миниатюрная. Я же выложил фото.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by Firemen 8:
Очень трудно бороться с обломком метчика М3.
В стальной мелкой детали. Была бы латунь или бронза, без проблем. Как и с алюминием.
quote:Originally posted by Firemen 8:
Потеря свойств материала целика не играет никакой роли
Портить не хочу. Он из хорошего материала сделан. Сверлил его кобальтовым сверлом.
------
Не навреди...
Да,с помощью олеиновой кислоты любую резьбу можно нарезать,хоть нержавейка,хоть титан. Я бы сделал другой целик,ничего сложного нет.
Даже такие делал,с подъёмным целиком,А-ля "Белка" Иж-56-3(в 70-ых годах,на Иж-18Е).
quote:Originally posted by SergeySR:
Портить не хочу.
попробуйте еще нагреть заломыш графитовым электродом(грифель карандаша) и резко в воду.после-выкрошить.
кстати,вопрос на засыпку уважаемому сообществу-где в МО можно за вменяемую цену спокойно пострелять?
quote:Изначально написано KorgevUG:
Я бы сделал другой целик,ничего сложного нет.
Юрий, верю. Но мне напильником долго возиться. Плюс места на 410 Сайге мало. Станков нету. Даже сварщиков нет. Так газблок попортили, что теперь надо переварить. Но нужен специалист. Работы на 30 сек. Надо не перегреть деталь.
Из инструментов у меня есть только пила и напильник. В отпуске чуть проще, можно что-то отлить мелкое из бронзы или латуни. И аккуратно подварить электродом.
Кстати, нашел токаря. Приехал к нему сделать втулку. Спросил насчет проточки ствола. Реакция была😲😲😲 . Поэтому не вариант куда-либо нести.
quote:Изначально написано amatol:
где в МО можно за вменяемую цену спокойно пострелять?
Нигде. Только втихаря инкогнито на свой страх и риск
quote:Originally posted by SergeySR:
Нигде. Только втихаря инкогнито на свой страх и риск
К чему собственно нас и подталкивают... Но не будем о грустном
. Судя по ролику выше, в Турции с этим проблем никаких .Кто скажет где можно аккуратный сварной шов положить?
------
Не навреди...
quote:Originally posted by KorgevUG:
чтобы весной собрать пули,мне важно найти стрелянные,так как они о многом могут "рассказать".
Круглоголовые пули FMJ15 для 410 кал ловил в комок тряпья (ватник), скрученного в виде мячика и обмотанного скотчем. Пульки целенькие были.
quote:Originally posted by SergeySR:
Кто скажет где можно аккуратный сварной шов положить?
НАа что положить?
что варить в смысле?quote:Изначально написано amatol:
НАа что положить?
Местный сварщик сильно пожег деталь. Функционал остался, а вот внешний вид🙁🙁🙁
quote:Круглоголовые пули FMJ15 для 410 кал ловил в комок тряпья (ватник), скрученного в виде мячика и обмотанного скотчем. Пульки целенькие были.
Можно и так ловить,но я вообще про любые говорил,особенно свинцовые,тем более,это "побочный" результат,в основном пристрелка,проверка патронов и т.п. .
Как пример,нестрелянные пули и стрелянные зимой в снег (нижние ряды).
quote:Originally posted by SergeySR:
Функционал остался, а вот внешний вид🙁🙁🙁
лечится и такое.хотя насчет сохраненного функционала-имею сомневаться-покрутило деталь очень сильно.но если соосности резьб не важны особо-да,работать будет.
если я правильно понял-это заглушка газовой камеры с доп."жиклером" для сброса излишних газов?.основная М12 в таком узле смущает,желательно мелкую резать
quote:Originally posted by amatol:
хотя насчет сохраненного функционала-имею сомневаться-покрутило деталь очень сильно
Не. Не повело. И ограничитель хода поршня не отпустился. Я отстрелом уже проверил. Надо наварить красиво аккуратный шов до лета. Ибо в отпуске я смогу сделать сам.
quote:Originally posted by amatol:
если я правильно понял-это заглушка газовой камеры с доп."жиклером" для сброса излишних газов?.
Да, верно. Там жиклер особой конструкции. Как все соберу в приемлемый вид, покажу как работает.
------
Не навреди...
Извлек метчик. Очень много сложности🙁
Функционал не пострадал. Делал горячей 30% HNO3. Ушло 10мл. Все сразу заржавело.
------
Не навреди...
По поводу"пострелять в МО",зайдите в"Организацию встреч"здесь на форуме.Там есть ветка про"бегущего кабана"в Орехово-Зуевском районе...
quote:Изначально написано SergeySR:
Местный сварщик сильно пожег деталь. Функционал остался, а вот внешний вид🙁🙁🙁
Сергей, если честно, то нифига не видно, да ещё мать его радикал.
quote:Originally posted by Firemen 8:
да ещё мать его радикал.
если к картинке или видео не было обращения больше года, то данный контент считается потеряным и удаляется.
quote:Originally posted by Firemen 8:
если честно, то нифига не видно,
все там видно-присрали электродом там,где надо аргоном аккуратно заварить
quote:Изначально написано amatol:
все там видно-присрали электродом там,где надо аргоном аккуратно заварить
Да, именно так. Электродом тоже все можно сделать, но аккуратно. А сварщик решил сплошным швом. Короче, выполнил на от...бись.
Всё нужно делать самому. Тогда не на кого косяки сваливать.
И результат лучше.
quote:Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:
Всё нужно делать самому.
Согласен. Но у меня сварки нет и я попросил специалиста. Результат на фото. Когда ко мне приходят, то я делаю на совесть. А если не могу - не берусь.
Фуф. Только приехал с тира. Газблок работает на всех типах больших навесок. Выскочил косяк, точнее недоработка, отсутствии фиксации регулятора. И его откручивает. Есть 2 варианта - подпружиненный шарик 2.5мм (где найти) или винтовой фиксатор.
Увы, без фото и видео. В теме ТК отпишусь по парадоксу.
quote:Originally posted by SergeySR:
подпружиненный шарик 2.5мм (где найти)
подшипник 608 разломать
quote:Originally posted by SergeySR:
Есть 2 варианта - подпружиненный шарик 2.5мм (где найти) или винтовой фиксатор.
А можно весь узел регулировки в сборе посмотреть? Если конечно не запатентовано устройство.
quote:Изначально написано LAVR410:
А можно весь узел регулировки в сборе посмотреть? Если конечно не запатентовано устройство.
Конечно. Сегодня-завтра выложу фото.
quote:А можно весь узел регулировки в сборе посмотреть? Если конечно не запатентовано устройство
ага
также интересно
я ПОЛНОЕ отключение газотвода на 410к и 410с решил,
но интересно как другие решают
quote:Originally posted by fregat.71:
я ПОЛНОЕ отключение газотвода на 410к и 410с решил,
И почему до сих пор молчим🤔🤔🤔
quote:Originally posted by fregat.71:
интересно как другие решают
Нарежу резьбу и покажу. Шариков нет. Пока винт-фиксатор будет. За внешний вид не судить. Надо переварить для красоты и обточить.
------
Не навреди...
quote:Изначально написано fregat.71:
я ПОЛНОЕ отключение газотвода на 410к и 410с решил,
но интересно как другие решают
Заклеил эпоксидкой поди =)
quote:Изначально написано VERG1L:Заклеил эпоксидкой поди =)
Ее выбьет при выстреле.
quote:Надо переварить для красоты и обточить.
не надо
чай не жениться
для оружия функционал и надежность главное, красота потом
quote:Originally posted by fregat.71:
не надо
Надо. Я люблю красоту во всем. Тем более остальные узлы газоблока сделаны идеально.
------
Не навреди...
Нашел способ закрепить стойку мушки на парадоксе без сверления последнего. Методом протяжки. Осталось найти винт прочный. Если не найду, то буду думать как резьбу на дюбеле нарезать. Осталось доделать целик.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Надо переварить для красоты и обточить.
Может обточить то что есть? Например в токарном? Будет красиво.
quote:Изначально написано LAVR410:
Может обточить то что есть? Например в токарном? Будет красиво.
Увы, вначале надо обварить. Потом я могу и сам обточить напильником.
Фотки газового блока
Что осталось:
1. найти 2 пружинки 2мм;
2. найти 2 шарика 2,5мм;
3. сделать пропилы под ключ (на пробку и регулятор);
4. навести лоск (наварить и обточить).
Сергей, из твоих фоток следует: газы просто стравливаются через отверстие? На моём регуляторе, если выкрутить золотник, газы стравливаются через отверстие 6мм в обе стороны, а скорость отката рамы всё равно большая.
quote:Originally posted by Firemen 8:
газы просто стравливаются через отверстие?
Да, так и есть. Заодно вылетают куски обтюраторов и контейнеров.
quote:Originally posted by Firemen 8:
а скорость отката рамы всё равно большая.
На сайге 410к02 газоотвод устроен иначе чем на просто "К". Откат рамы я показывал. Если надо еще уменьшить, то канал надо увеличить еще больше. Хотя можно выкрутить винт-жиклер. Еще не пробовал.
Идея мне пришла летом, когда я стрелял с открученной пробкой. Скорость пули не уменьшалась, а автоматика надежно отключалась. Вообще-то вариантов довольно много, в этом плане оружие удачное.
Скоро покажу крепление стойки мушки на парадокс, без сверления последнего. И целик двойного называния. К стрельбе на кучность буду готов.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Что осталось:
1. найти 2 пружинки 2мм;
2. найти 2 шарика 2,5мм;
Можно поставить между пробкой и регулятором пружину. Чтобы получилось типа подпружиненного болта, для исключения его самооткручивания.
quote:SergeySR
Очень интересное решение.
Для определенных задач самое правильное.
Я ставил задачу немного другую - мне не подойдет данное решение( тут многовариантность условий выстрела)
Нужно было отключить газоотводный дабы убрать влияние автоматики на кучность,до этого целенаправленно искал 410С,другие длинноствольные варианты 410 (мр18,иж 27,мр43) имеют главный косяк для 410 калибра -чок.
У меня что то вроде 410 АК фроловка,получилось.Простенько.
Для многих это не вариант,ну может охотникам пулевым идеологам "одного выстрела"( я уважаю эту идею).Захочет кто-то выложу фотки.
quote:Нужно было отключить газоотводный дабы убрать влияние автоматики на кучность,
Всем,здравия!
Лет 10+ назад,друг "отключал"автоматику довольно оригинальным способом,чтобы проверить это (влияние автоматики на кучность,карабин "Вепрь" .223REM),мы расстреляли сотни полторы патронов,но,незаметили разницы-отключалась автоматика или работал карабин штатно. Дистанция 100 м.,оптика-Люп.2×7.
quote:
KorgevUG
Мне кажется не корректным сравнение.
Во первых это маломпульсный(223) патрон на очень короткой дистанции,с тем же успехом можно отключать автоматику на 5.6(.22) или стрелять на 10 метрах .Во вторых практика стрельбы гладкой пулей в 12-20 калибрах говорит, что стрельба с АК образных наиболее неточная.Тут и жестокость конструкции,вибрации ствола и несуразная для ТОЧНОЙ пулевой стрельбы автоматика.Отключив автоматику можно попытаться свести к минимуму все эти влияния.
ИМХО
quote:Originally posted by fregat.71:
кто-то выложу фотки.
Обязательно. Тема Сайги вечная. Доработки, переделки.
------
Не навреди...
quote:fregat.71
Разве можно сравнивать .223 и .22lr ? Там шёл спор именно в калибре-.223,что было и доказано ! Вы хотите повысить кучность гладкого путём отключение автоматики ? Странно ! И это в Сайге-то ? У ней,к Вашему сведенью,вполне нормальная кучность,естественно,для охоты и никак не сделать её (Сайгу-гладкоствольную)снайперским оружием.Единственный путь,чуть увеличить кучность,это подбор патронов,пуль,зарядки,не забывая и про ствол,так как часто (!)бывает посадка арматуры с обжатием ствола (покупая Сайгу,особенно нарезную,всегда проверял канал ствола,на предмет пережатия арматурой). Если что,то как появились СайгИ,то всё это мной пройдено и перепроверено не однократно,в том числе и нарезные.
С ув. .
Нащупывая максимальную навеску для 410К-02(штатную), обратил внимание на то,что при определенной навеске, срывает рант на гильзе, кучность при этом никакая. То есть, получается что пуля еще не покинула ствол, давление в стволе не упало,гильза плотно прижата к патроннику, а автоматика уже пытается выдернуть гильзу (из-за повышенного давления в стволе), отрывая при этом рант и сбивая линию прицеливания соответственно. Так что в 410 том такое явление имеет место быть.
А какая максимальная навеска ? Если Сайга ещё и с коротким стволом...то навеска "на грани". Зачем это надо ?
Навеска летом где то около 1,6-1,7 гр Сунар 410 на 15 гр пулю. Хотелось разогнать посильнее пульку
.В пкт неожиданно часто рвало гильзу.Посередине гильзы в конусной части.Единственное обьеснение было учебные с разгаром патронника пулеметы.Но ...пулеметы стреляли и стреляли точно.Может так же автоматика раньше времени начинала гильзу извлекать?
quote:Навеска летом где то около 1,6-1,7 гр Сунар 410 на 15 гр пулю. Хотелось разогнать посильнее пульку
Для парадокса?
Я отстрелял из "винтовальных" (8?),пуля=15г.,Сунар410 = 1,30г.,капсюль нормальный,перезарядкам(t= минус 8?-10?),сейчас заряжу 1,35г. и 1,40г. для пули = 15г.. Конечно,в такой гильзе повышается давление,не исключено,что 1,40г.будет максимальной навеской. Хреново,что зимой плохо скорость замерять,хрон-то есть.
Кстати,ни у кого нет латунированных гильз ? И ещё вопрос-можно ли приобрести пули оболочку и п/оболочку .410к.,которые для парадокса?
С ув. .
quote:Originally posted by KorgevUG:
А какая максимальная навеска ?
Сайгу 410к04 разорвало ствол на 4г ВУФЛа с добавкой 5% ПЦрК1. Скорость вышла 870м/с под пулю FMJ15. Сайга 410к этот тест прошла успешно😉
------
Не навреди...
quote:Originally posted by KorgevUG:
зимой плохо скорость замерять,хрон-то есть.
Нормально все измеряется. Главное правило измерения - недопустить запотевания фоторезисторов и ИК-диодов при перемене температуры машина/улица. Расстояние от дульного среза не менее 2м.
quote:Originally posted by KorgevUG:
ли приобрести пули оболочку и п/оболочку .410к.,которые для парадокса?
Можно. На сайте ТехКрим.
quote:Originally posted by KorgevUG:
сейчас заряжу 1,35г. и 1,40г. для пули = 15г..
1.5г на сплавную пулю 18.5г идет нормально. Однако газовый двигатель начинает работать на грани.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by KorgevUG:
Для парадокса?
Да.
quote:1.5г на сплавную пулю 18.5г идет нормально. Однако газовый двигатель начинает работать на грани
Нее,я не буду так заряжать,однозначно! Вы же делаете патроны для максимального "испытания"Сайги на прочность,тут такого не предполагается,вполне достаточно и скорости 600-620м./сек.при пули = 15г.,это для охоты.
Нашёл старые записки,замеров скорости из гильз с нарезами = 3? и 7?,правда,32к..
У Иж-18Е чуть выше скорость,ствол = 655мм. .
quote:Originally posted by KorgevUG:
У Иж-18Е чуть выше скорость,ствол = 655мм
Это да. Я проверял АКМ и Сайгу с длинным стволом разница получилась около 30 м.с. в пользу сайги.
quote:Единственное обьеснение было учебные с разгаром патронника пулеметы.Но ...пулеметы стреляли и стреляли точно.Может так же автоматика раньше времени начинала гильзу извлекать?
Нее,недолжна "раньше времени извлекать",ведь автоматика должна работать так,чтобы пуля успевала "свинтить"из ствола ,а кучности вполне хватало для боевых задач...
В.Н.Дворянинов-"Боевые патроны стрелкового оружия".
quote:Originally posted by KorgevUG:
патроны для максимального "испытания"Сайги на прочность
Не, это штатный патрон. К нему в комплект идет очень ценный ЦУ. Его нельзя разрушить. Предел прочности у него 2000атм.
------
Не навреди...
quote:Нее,недолжна
конечно не должна,но...
quote:Originally posted by KorgevUG:
вполне достаточно и скорости 600-620м./сек.при пули = 15г.,это для охоты.
Однозначно придется работать с газоотводом, и навеска будет от 2 гр. Су-410
.quote:Разве можно сравнивать .223 и .22lr
можно
после 7,62*39 и 54
после 12 калибра
после ак47 то ак 74 приятнейшая "воздушка"
quote:Обязательно. Тема Сайги вечная. Доработки, переделки
По линии начерченной должен был быть цангообразный разрез для расклинивания пробки клином.Но как показали эксперименты у меня он не потребовался.Рукоятка перезаряда не шевелится.Удобно при малых навесках и стрельбы когда утомляют печные трубы или требуется контроль состояния пластиковой гильзы или когда понимание, что гильза очень плохая .
fregat.71
Я понял. Вкладыш. Хотя для таких целей можно выкрутить пробку.
------
Не навреди...
quote:Хотя для таких целей можно выкрутить пробку
в зависимости от состояния отверстия дросселирования в атмосферу результаты будут разные,у меня однообразное состояние закрытого газоотводного отверстия.
С быстрой сменой на автоматику.
quote:Originally posted by fregat.71:
состояния отверстия дросселирования в атмосферу
Оно там постоянное.
quote:Originally posted by fregat.71:
С быстрой сменой на автоматику
Это как?
------
Не навреди...
quote:Изначально написано fregat.71:
По линии начерченной должен был быть цангообразный разрез для расклинивания пробки клином.Но как показали эксперименты у меня он не потребовался.Рукоятка перезаряда не шевелится.Удобно при малых навесках и стрельбы когда утомляют печные трубы или требуется контроль состояния пластиковой гильзы или когда понимание, что гильза очень плохая .
Если уж заморачиваться и вытачивать пробку газблока, то лучше делать сразу с регулировочной иглой, примерно такого типа.
quote:Originally posted by Firemen 8:
вытачивать пробку газблока
По цене это будет дороже самого оружия. Нынче токаря требуют немало. Оружие бюджетное и upgrade должен быть соответствующий. А так, согласен, неплохой вариант, только центральный канал в пробке делать нельзя. Испортится ограничитель и будут клины на малых навесках.
------
Не навреди...
Сергей, ты имеешь в виду " ограничитель " эту пупырку в центре пробки? Так в данной схеме она не нужна. И какие клины? Если ты имеешь в виду неперезаряд, то при выкрученной игле отводящий канал не перекрывается.
quote:Originally posted by Firemen 8:
то при выкрученной игле отводящий канал не перекрывается.
Может и так. На эскизе не видно. Но игла должна быть очень прочной. Иначе ее разобъет поршнем.
quote:Originally posted by Firemen 8:
Так в данной схеме она не нужна
Вообще в конструктиве она необходима для работы на малых навесках
------
Не навреди...
Обе конструкции имеет недостаток забивания пластиком.Но вторая конструкция сложна для изготовления и не возможна конструктивно из-за геометрии газовой камеры.И если все же выточить то регулятор будет всегда в положении "Магнум"как забитый пластиком так и нет.У СергеяСР будет по веселее.Режим "незабит пластиком ствол в атмосферу" режим "пластиком забито наглухо" и режим " пробковыбивания". Хотя... может просто режим "не Магнум".Платон мне друг,но..
quote:Originally posted by fregat.71:
У СергеяСР будет по веселее
Там суть такова.
При закрученном жиклере его канал закрыт и оружие работает в штатном режиме. То есть положение пробки "1" - срез к газоотводному отверстию и "2" контралатерально ему. Предназначено для обычной стрельбы заводскими и самокрутными патронами с энергией 1.0-2.0кДж. При этом газовая камера будет забиваться фрагментами пластика и где-то через 30-50 выстрелов оружие заклинит.
Режим "3" жиклер открыт наполовину (поток газов идет с торца жиклера). Энергетика магнум (2-3кДж). Фрагменты пластика частично удаляются. В газовой камере минимум мусора после 20 выстрелов.
Режим "4" жиклер открыт на полную. Канал полностью проходим. Мегамагнум (под патрон 18.5г пуля на 3.0г ВУФЛ). Газовая камера чистая. Фрагметы пластика выдуваются в окружающую среду.
Вот каков смысл переделки газоотвода. Если пробку выкрутить, то оружие станет с ручной перезарядкой.
------
Не навреди...
quote:Изначально написано fregat.71:
Но вторая конструкция сложна для изготовления и не возможна конструктивно из-за геометрии газовой камеры. .
С чего бы это? Как раз на Сайге Сергея, с короткой пробкой, такая схема подходит так как отверстие газового канала находится за резьбой, и есть расстояние от отверстия до поршня. Сергей мог заварить скос на пробке, и просверлить на этом месте отверстие 6мм, такое же отверстие в торце пробки вместо пупырки, и цельным болтиком регулировал бы поступление газов к поршню. Единственное, что маленькие сечения забиваются пластиком, и Сергею такая схема не подходит, потому что он использует пластик в снаряжении. Но есть схемы с щелевым регулятором, там пластик выдувается. Я при снаряжении на порохе Сунар7,62 не использую пластик, и ничего не забивается.
quote:Изначально написано SergeySR:
Может и так. На эскизе не видно. Но игла должна быть очень прочной. Иначе ее разобъет поршнем.
Игла внутри пробки, не контактирует с поршнем.
quote:
Firemen 8
уважаемый у Вас есть 410к или 410с?
Если есть посмотрите как работает регулятор .2 положения со скосом и цилиндрической щелью напротив газоотводного отверстия.А теперь смотрим на чертеж .Там проточка для отвода газов,а впереди должно быть очень плотно сидеть дабы регулировалось иглой, а не перепускало по более большему сечению между разницей диаметров.Так в 410к и 410с это не возможно из-за диаметром газового поршенька и резьбы пробки.И будет фактически сечение перетока в режиме "магнум", если открутить иглу режим "не магнум".Ну а после пластика только "магнум".
quote:Изначально написано fregat.71:
уважаемый у Вас есть 410к или 410с?
Если есть посмотрите как работает регулятор .2 положения со скосом и цилиндрической щелью напротив газоотводного отверстия.А теперь смотрим на чертеж .Там проточка для отвода газов,а впереди должно быть очень плотно сидеть дабы регулировалось иглой, а не перепускало по более большему сечению между разницей диаметров.Так в 410к и 410с это не возможно из-за диаметром газового поршенька и резьбы пробки.И будет фактически сечение перетока в режиме "магнум", если открутить иглу режим "не магнум".Ну а после пластика только "магнум".
1) Такой Сайги у меня нет.
2) Это не чертёж, а эскиз принципиальной схемы.
3) Да, между поршнем и отверстием для отвода газов, пробка должна иметь минимальный зазор, не обязательно с натягом ( хотя его сделать подгонкой, никаких проблем ) Видите ли, миномёты стреляют и работает ДВС.
4) Вы хотите сказать, что внутренний диаметр газблока больше внутреннего диаметра резьбы пробки, на сколько? В таком случае вкладыш изображённый на Вашей фотографии, полное фуфло, погремушка в газблоке.
Друзья-инженеры, не ссорьтесь. Я показал наглядно работающий газблок. Его можно сделать без токарных и фрезерных станков с помощью дрели, дремеля и напильников. Виктор предлагает заварить скос пробки. Я против, есть шанс ее угробить в неумелых руках. Проще сделать детали внатяг, облудить, впрессовать и обпаять. Будет нормально и красиво. Но умная мысля пришла опосля😕
------
Не навреди...
quote:4) Вы хотите сказать, что внутренний диаметр газблока больше внутреннего диаметра резьбы пробки, на сколько? В таком случае вкладыш изображённый на Вашей фотографии, полное фуфло, погремушка в газблоке.
заметьте у меня конструкция из 2х деталей
quote:Это не чертёж, а эскиз принципиальной схемы
вот дайте мне кульман я еще не то выдам
quote:Я показал наглядно работающий газблок
и я шмаляю
и никаких головников ,открыл затвор увидел -целая или нет гильза?
или получил "печную трубу" -снял магазин- убрал гильзу-нету этого геморроя
для экспериментов и сохранности гильз милое дело
мало кто знает что гильза 410 бочкообразная из-за автоматики частенько
quote:Изначально написано fregat.71:
Так в 410к и 410с это не возможно из-за диаметром газового поршенька и резьбы пробки.
Ну что же, смелости Вам не хватает признать что ерунду написали. Комрадам поясняю: внутренний диаметр резьбы не может быть меньше диаметра поршня и полости где он ходит, просто не возможно будет его оттуда вынуть, ну и вставить соответственно.
Кто нибуть использовал такой порох для релодинга, если да то какую делать навеску на шар и пулю FMJ 15 гр
quote:Изначально написано SergeySR:
Виктор предлагает заварить скос пробки. Я против, есть шанс ее угробить в неумелых руках.
Сергей, измерь пожалуйста размер от поршня до отверстия газоотвода, пару миллиметров есть или меньше?
quote:Originally posted by Firemen 8:
размер от поршня до отверстия газоотвода,
Пожалуйста
Где-то 1.5мм до края отверстия. Поршень в "нижней мертвой точке" при заряженном оружии.
------
Не навреди...
Сергей, замерь пожалуйста глубину от торца газблока до поршня, диаметр поршня, глубину резьбы от торца до последней нитки, внутренний диаметр резьбы, на пробке наружный диаметр резьбы, и наибольший диаметр пробки по буртику.
Во как человека торкнуло.
Ну помогу.
От всего сердца .
В инернетах правда этого добра....
Да что бы проще Вам было диаметр впадин резьбы соответствует диаметру газорегулирующего выступа,резьба м22*1,диаметр поршня 22мм. "Чертеж" не мой и поэтому врет в пропорциях и размерах.Теперь рисуем в реальных пропорциях узел.И не позоримся фразами " с одной установки","точим резьбу резцом","изготавливаем поршень потоньше" и " шлифуем деталь".
Да "общение" наше внимательней прочитайте.
а у меня две детальки выточить и 15 минут ножовкой поработать
и никаких микрометров
quote:Изначально написано fregat.71:
Ну помогу.
От всего сердца .
Да что бы проще Вам было диаметр впадин резьбы соответствует диаметру газорегулирующего выступа,резьба м22*1,диаметр поршня 22мм.
а у меня две детальки выточить и 15 минут ножовкой поработать
и никаких микрометров
Опять двадцать пять, у Вас случайно фамилия не Сусанин? Спасибо за помощь, но поршень диаметром 22мм через резьбу М22/1 ну никак не пропихнуть.
Не надо лукавить, Ваш вкладыш уж всяко сделан по размеру цилиндра, а не плюс-минус миллиметр, иначе он не работал бы. Только функционал у Вашего вкладыша мизерный, просто пробка газоотводного отверстия.
quote:Изначально написано Firemen 8:
Сергей, замерь...
Виктор, вечером сделаю фотки.
quote:Firemen 8
при осуществлении конструкторско-технологического прорыва просьба ,сообщить всем заинтересованным лицам,включая нобелевский комитет в Стокгольм.
quote:Изначально написано Firemen 8:
глубину от торца газблока до поршня,
19.5мм
quote:Изначально написано Firemen 8:
диаметр поршня.
20.9-21.00мм
quote:Изначально написано Firemen 8:
глубину резьбы от торца до последней нитки.
8мм. Потом проточка 2.5-3мм.
quote:Изначально написано Firemen 8:
внутренний диаметр резьбы.
21.1-21.2мм. Диаметр газкамеры по виткам резьбы
quote:Изначально написано Firemen 8:
на пробке наружный диаметр резьбы.
21.7-21.8мм
quote:Изначально написано Firemen 8:
наибольший диаметр пробки по буртику.
Не понял. Наружный диаметр 25мм. Внутренний после резьбы 20.6-20.7мм. Проточка над резьбой 20.4-20.5мм.
Виктор, правильные данные снял?
------
Не навреди...
Сергей, да всё правильно. Спасибо.
Мушка на парадокс готова👍. Хотите фото?
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Хотите фото?
Давай.
quote:Изначально написано LAVR410:
Давай.
Принцип работы такой. Шплинт с гайкой имеет прорезь. Парадокс вставляется в стойку мушки, затем накручивается на ствол. Потом мушка выравнивается с целиком и затягивается гайкой. Шплинт вытягивается и заклинивает парадокс в стойке мушки.
Целик под парадокс готов на 50%. Итого в Сайге 410к проблема прицельных приспособлений практически решена. Их два. Один штатный под гладкий ствол (заводской), второй новодел под парадокс.
------
Не навреди...
А парадокс как планируешь фиксировать на резьбе? Ты ведь понимаешь что отклонение на резьбе 0,1 мм, даст отклонение на мушке 1 мм примерно. Наверное нужно будет приварить парадокс
.quote:Originally posted by LAVR410:
А парадокс как планируешь фиксировать
Подточил его. Теперь он садится с упором в дульный срез. На вид, вроде однообразно. Отстрел покажет.
------
Не навреди...
Чет я не понял, вся тема урезалась в половину страниц, сейчас 81 страница
.quote:Чет я не понял, вся тема урезалась в половину страниц, сейчас 81 страница
интересен принцип урезания информации
Не удержался. Выехал пострелять. Все работает. Можно выкладывать фото. Наконец-то, с парадоксом летит куда целишься.
Вот такой вид через прицелы
А так они выглядят со стороны
Тюнинг оружия, можно сказать, завершен.
------
Не навреди...
Хорошая работа проделана!
амиД 66, благодарю.
quote:Originally posted by SergeySR:
Вот такой вид через прицелы
Оч неплохо получилось, выглядит на порядок лучше чем был.
quote:Originally posted by SergeySR:
Тюнинг оружия, можно сказать, завершен.
Не думаю, а где ДТК, ну и нужно подумать как фиксировать парадокс заодно скрыв утолщение на стволе от парадокса
.quote:Originally posted by LAVR410:
Оч неплохо получилось
Вадим, честно, самому понравилось. Думаю подсветку приделать. Если получится.
quote:Originally posted by LAVR410:
где ДТК
Вот как ТК выпустит парадокс с резьбой на дульном срезе, то можно попробовать.
quote:Originally posted by LAVR410:
нужно подумать как фиксировать парадокс
Прямо с языка снял. Есть идея, но требуются токарные навыки. Тут надо Виктора дождаться.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Вот как ТК выпустит парадокс с резьбой на дульном срезе, то можно попробовать.
На днях стреляли с него. Да ещё и с "банкой" -фильтром масляным от Волги. Ничё так, прикольная штукенция
. По банке -не ожидал, что банка так сильно меняет звук выстрела, в закрытом помещении стало возможно стрелять без наушников, до этого же не то что уши (они в наушниках были), глаза закрывались от ударной волны .Кстати, о совпадении СТП с парадоксом и без парадокса -лечится это, лечится, спасибо огромное LAVR410. Отлично сработала его приблуда из сообщения 3042, не знаю, скопируются ли его фото:
(скопировались, ессно, притирается сам дульный срез ствола, БЕЗ парадокса)
После прокрутки шуруповертом "на глаз" и проверки на стрельбище с 20м разлет "с парадоксом/без парадокса" перестал мешать попадать в пустую патронную пачку. На 40м разлет ещё есть, но всё равно сильно меньше, чем был изначально. По идее, ещё надо притереть немного и проверить, но пока не до этого, если и притру -не знаю, когда смогу отстрелять.
quote:Originally posted by KPbIC974:
На днях стреляли с него.
И где впечатления от него в профильной теме😉
quote:Originally posted by KPbIC974:
лечится это, лечится
Мой способ лечения парой постов выше 👍
------
Не навреди...
Ещё одно, из разряда "как установить коллиматор на Сайгу-410К".
Вот так, обошлось всё меньше, чем в 400 рублей (включая болты длиной 18мм, родные коротковаты оказались, и черный маркер для покраски оцинкованных болтов
):https://aliexpress.ru/item/328....53714c4dKnSwQ5
Подтачивать пришлось пластик цевья и металл, внутри пластикового цевья оказался металл, для меня это был сюрпрайз. Полчаса неспешной работы дремелем и надфилем с периодической примеркой, и всё, продукт готов к употреблению. Проверено, после отстрела не разбалтывается:
Фото кликабельны.
Всё, для себя я задачу установки Холосанчика на Сайгу-410К успешно решил, может, ещё кому пригодится мой опыт .
quote:Originally posted by SergeySR:
Мой способ лечения парой постов выше 👍
Приветствую, Сергей. Твой способ работает по-другому немного, и для меня, к примеру, он сложнее окажется в исполнении. Но, конечно, оба имеют право на жизнь.
quote:Originally posted by SergeySR:
И где впечатления от него в профильной теме😉
Нету, к сожалению, и пока не будет. Пострелять получилось практически случайно, стреляли Байбаком, поэтому смысл отписываться -он что с гладкого, что с любого парадокса хорошо летит. Задача совсем другая стояла, выясняли, почему саёжки первых выпусков (не все, но наши обе) не всегда работают на металлических гильзах ТехКрим (Байбак и картечь в стручке). Выяснили, что к чему, патроны следующих партий на ТК "подредактируют", и все Саёги будут их употреблять за милую лушу.
...Как-то так вот. А писать непроверенную мною информацию я не хочу. Могу сказать только то, что внешне парадокс выглядит безупречно, стрелять с ним точно не хуже, чем с 75мм Прогрессовским. Более конкретные испытания нового парадокса мы не проводили.
quote:Originally posted by SergeySR:
Мой способ лечения парой постов выше 👍
У Сергея KPbIC974, как собственно и у меня самого был не ровный срез ствола, при накручивании парадокса с упором в дульный срез - происходил увод парадокса в сторону. Естественно даже о примерном совпадении СТП парадокс-гладкий ствол не могло быть и речи.
quote:Originally posted by KPbIC974:
задачу
У меня газтрубка имеет люфт🙁. Пальцем двигаю каждый раз к правому краю.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by KPbIC974:
Выяснили, что к чему
В чем причина? Гильзу не докалибровали?
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
В чем причина? Гильзу не докалибровали?
Вкратце -да.
Саёжки первых лет выпуска имели более строгий патронник (из плюсов -мне не нужно калибровать юбку стреляной пластиковой гильзы из своего ружика, всё прекрасно входит и так). Потом на ИжМаше, судя по всему, "наоптимизировали" допуски. Как итог в данном случае -некоторые патроны ТК с металлической гильзой (Байбак, картечь в стручке) не лезут в патронник старой Саёжки, т.к. изначально дотачивались под новые патронники. Саёжки 2007г, к примеру, этими же патронами стреляют без проблем.
В общем, делов немного по факту, чуть поменять геометрию гильзы на заводе. Делают, насколько я знаю.
Моя Сайга 410к выглядит вот так
Красотка
------
Не навреди...
Детали для целика и стойки мушки.
------
Не навреди...
Я понял, ты специально так делаешь, что бы мы не смогли покрупнее рассмотреть фото.
Ну вот где мне искать твои фотки?
quote:Originally posted by Firemen 8:
ты специально так делаешь
Нет. На хостинге у меня каталог и очень просто найти нужную фотографию для какой-либо темы.
quote:Originally posted by Firemen 8:
Ну вот где мне искать твои фотки?
Нажимаешь правой кнопкой 🐁 и выбираешь "загрузить". Всё 👍
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Нажимаешь правой кнопкой 🐁 и выбираешь "загрузить". Всё 👍
Очень неудобно, уже неоднократно писали. Но -хозяин-барин, конечно.
quote:Originally posted by KPbIC974:
Очень неудобно
Я же написал способ решения проблемы? Фотка в теме жутко грузит форум и если надо оперировать архивом, то такой возможности нет. Из-за этого пользуюсь сторонним хостингом
------
Не навреди...
quote:Изначально написано SergeySR:
Моя Сайга 410к выглядит вот так
Красотка
Действительно, приятно в руки взять!
quote:Изначально написано SergeySR:
Детали для целика и стойки мушки.
Неплохо, но судя по качеству обрабатываемых поверхностей - какая то хитрость есть. Наверное в кислоте вытравливал детальки? .
quote:Originally posted by LAVR410:
Наверное в кислоте вытравливал детальки
Нет. Детали все пролужены (97% олова, остальное свинец).
------
Не навреди...
quote:Изначально написано KPbIC974:
Могу сказать только то, что внешне парадокс выглядит безупречно, стрелять с ним точно не хуже, чем с 75мм Прогрессовским. Более конкретные испытания нового парадокса мы не проводили.
А я всё жду когда в продаже появится.
KPbIC974:
Сергей, хоть бы показал парадокс с резьбой для банки. Какой шаг нарезов у него?
quote:Originally posted by LAVR410:
Какой шаг нарезов у него?
500мм. Я же отписал в теме ТК. Цинковые пули отстрелял.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by LAVR410:
Сергей, хоть бы показал парадокс с резьбой для банки.
Там резьба не для банки, для нее переходник требуется. Резьба на парадоксе такая же, как на ствола -т.е. "чиста тиаритичски" можно пяток таких парадоксов навернуть
.quote:Изначально написано LAVR410:
а где ДТК
Думаю что мой скоро будет готов
Заезжал сегодня в гараж, выточил простую пробку в газблок. Сергей, если есть желание поэкспериментировать, могу выслать тебе эту заготовку, нужно по месту пропилить канавки для стопора, подогнать наждачкой по цилиндру газблока, и сделать пропилы разного размера с торца.
quote:Originally posted by Firemen 8:
выточил простую пробку в газблок
Ничего себе "простую"!!! Очень качественное изделие!
quote:Originally posted by Firemen 8:
могу выслать тебе эту заготовку
Почему и нет. На Новый год обязательно можно поэкспериментировать. Это "золотой" период.
Главное разобраться с принципом работы. И что насколько стачивать. Но это только по месту надо смотреть.
Написал вне топика.
------
Не навреди...
quote:Изначально написано SergeySR:
Originally posted by Firemen 8:выточил простую пробку в газблок
Ничего себе "простую"!!! Очень качественное изделие!
При наличие станочного парка работы минут на сорок.
quote:При наличие станочного парка работы минут на сорок
Злой Вы
Человек старался
и правда не плохая обработка для нынешних токарей
quote:Originally posted by zapchem:
работы минут на сорок.
Мне втулку #1 сделать нормально не могут
Просят кучу денег, а как приношу свой материал, то сразу говорят "Не можем"А тут сложное изделие с конструкторским подходом, на проработку которого надо потратить не один час.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by Firemen 8:
Заезжал сегодня в гараж, выточил простую пробку в газблок
Классная работа, я в 40 мин не уложился бы, а там еще смена резцов, насечка - возни хватает
.quote:Originally posted by SergeySR:
сразу говорят "Не можем"
Элементарно в дрели делается самостоятельно.
Из куска стволика воздушки.
quote:Изначально написано SergeySR:
Просят кучу денег, а как приношу свой материал, то сразу говорят "Не можем"
Так если ты из нержавейки хочешь то да , это нужны твердосплавные резцы и кобальтовые сверла. Даже если из "серебрянки" точить то быстрорез по ней пойдет снимать за проход не более 0,2мм. хотя если станок с подачей эмульсии можно и более снять за проход. У нас в городе токарь меньше чем за 500р даже не подойдет к станку.
quote:Изначально написано LAVR410:
Классная работа, я в 40 мин не уложился бы, а там еще смена резцов, насечка - возни хватает
А что у тебя резцедержатель не крутится? или она не стандартная и приходится подкладками центр выводить?
quote:подкладками центр выводить?
это только на супер больших производствах без прокладок обходятся
quote:Originally posted by zapchem:
А что у тебя резцедержатель не крутится? или она не стандартная и приходится подкладками центр выводить?
Ну сначала я нужные в работе резцы выставляю, а потом работаю - чтобы не отвлекаться на резцы. Станочек простенький
. С Наступающим всех комрадов!!!!quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Элементарно в дрели делается самостоятельно
Увы, не получается😕
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Из куска стволика воздушки.
У меня его нет.
quote:Originally posted by zapchem:
хочешь
Из поршневого пальца. В нем хорошая сталь. Но все токари предлагают дюраль, латунь или ст30. И берут не менее
quote:Originally posted by zapchem:
чем за 500р
Только хлам за эти деньги мне не нужен. В свое время я намаялся со штоками из этого материала, которые плющились от нагрузки в 1000кг/см2.
------
Не навреди...
Поздравляю всех Сайговодов 410-ков с Новым годом и Новым десятилетием!!! Желаю приумножить достигнутое, крепкого здоровья и успехов во всем!!!
------
Не навреди...
Обещанное видео с фильма
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Обещанное видео с фильма
Клёво! Только рецепт дан как-то не очень подробно
.С Новым Годом всех!
quote:Изначально написано fregat.71:
это только на супер больших производствах без прокладок обходятся
Если все стандартное то резец встает четко в центр. Там только нужно когда зажимаешь винтами не перекосить.
quote:Изначально написано LAVR410:
Ну сначала я нужные в работе резцы выставляю, а потом работаю - чтобы не отвлекаться на резцы. Станочек простенький
так все делают. Потом просто поворачиваешь. Проходной правый или левый, и отрезной. Обычно так ставится. Если это обычная обработка.
quote:Изначально написано SergeySR:
Только хлам за эти деньги мне не нужен. В свое время я намаялся со штоками из этого материала, которые плющились от нагрузки в 1000кг/см2.
Тогда что ты хочешь , что бы человек купил резцы за 1500-2500р и сверла по 500р. И сделал все да дарма. Тут перед новым годом читал, требуется фотограф +видеограф профф на съемку представлении. Цена 5000р на что ответили , я профф фотограф у меня аппарат за 80000р и камера за 260000 и я подй за 5т.р снимать?
А у тебя по мимо токаря нужен термист , который проведет правильно закалку детали. И еще по хорошему шлифовальщик.
Вот для 410 и 366 точит чел, посмотри цены это на массовое изделие https://vk.com/azreload
quote:Originally posted by zapchem:
И сделал все да дарма
Ты, как всегда, неправ. Каждая работа стоит денег. Так вот проточить поршневой палец с 10мм до 11,7мм занимает не более 2-х минут.
Сегодня мне заварили пробку за пиво. У человека в гараже я на надждаке снял излишки металла, а дома довел до кондиции. Вышло обалденно. Осталось пролудить и поставить на оружие.
На очереди подгонка высокотехнологичного регулятора от Виктора. Работа кропотливая, но все получится отменно.
------
Не навреди...
quote:Изначально написано SergeySR:
На очереди подгонка высокотехнологичного регулятора
Смешно. Сергей, не забывай смайлики ставить.
quote:Изначально написано SergeySR:
Ты, как всегда, неправ. Каждая работа стоит денег. Так вот проточить поршневой палец с 10мм до 11,7мм занимает не более 2-х минут.
в этом случае если уже в материале есть отверстие, пройти до нужного диаметра проще. Главное что бы резец имел минимальную упругость.
А от какого авто поршневой палец?
quote:Originally posted by zapchem:
А от какого авто поршневой палец?
Честно, не знаю. Забрал в автосервисе.
Все, мой газовый регулятор готов. Шаг резьбы поменьше предпочтительнее. А так конструкция вышла удачная. Чуть доработать и можно ставить на поток. Посмотрю при отстреле какие еще положения можно ввести.
Дорабатываю другой.
quote:Originally posted by Firemen 8:
не забывай смайлики ставить
Они при констатации факта не нужны.
------
Не навреди...
Э, молодость... Дедушка всё думает, как уменьшить,
а они всё увеличить. И, чтобы за это ничего не было...
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
как уменьшить
Тут проще простого.
Пуля 18г от Ланкастера. ВУФЛ около 1г (для перезаряда) или более быстрый порох в меньшей навеске. Парадокс ТК 500мм. Пыжи или по-винтовочному в зависимости от наличия оборудования.
------
Не навреди...
Такие? Их есть у меня. Попробую.
Пока нет парадокса Парадокс ТК 500мм.
А три других. Но это преодолимо.
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Пока нет парадокса
Пойдет ИжМаш 700мм шаг. С него так же стабилизируются. Как и более тяжелые пули. Кстати, под них можно сыпать Сунар 5.56. Давление будет еще ниже. А перезаряд еще лучше. На 300м/с оптимум пуля грамм 30. Но из свинца такая будет запредельно длинная.
------
Не навреди...
я так понимаю эксперименты будут смещаться в сторону использования обеднённого урана? И то, обеднённого только на первых порах? quote:Originally posted by Бюро:
обеднённого урана?
Это решит проблему длины пули и ее стабилизации. Однако указанный материал запрещен к обороту. Единственный выход использование драгоценных металлов или группы вольфрама. Но цена вопроса повергнет в шок даже самого заядлого 410-ка😁
------
Не навреди...
Для посмеяться
Знаний нет - идем в блогеры!
------
Не навреди...
Да, спасибо, я поулыбался.
Сайга хорошая, парадокс стреляет прямо, и затвор легко закрывается, моя кривая Сайга с новья последние 20мм с большим трудом преодолевает.quote:Для посмеяться
для диссертации : как все переврать
quote:Изначально написано SergeySR:
Для посмеяться
Знаний нет - идем в блогеры!
Да те кто читал ганзу и владел с умом 410-кой смотрят это видео как фильм "голый пистолет". Ржут над теми кто выставляет напоказ свои незнания.
quote:Изначально написано zapchem:Да те кто читал ганзу и владел с умом 410-кой смотрят это видео как фильм "голый пистолет". Ржут над теми кто выставляет напоказ свои незнания.
В точку.
Забавные мужички
.. долго, правда, не смог смотреть Главное - на АКМ похож
.. для всего остального - не предназначен Я раньше смотрел канал этого Мишгана, особенно когда думал, что из .366 прикупить. В итоге понял, что полезной информации он очень мало дает, одно время ещё и рекламу пытался вдвигать в видео -нафиг, надоело, не слежу больше за ним. Так и это видео -глянул на перемотке, понятно, в чем ссуть этой фильмы (в данном случае вторая буква "с" -это не ашыпка).
По Сайге 410 только одно могу сказать -кому надо, у того она стреляет, вот и всё. А балаболов слушать, у которых инстрУмент во всём виноват, мне некогда -мне стрелять надо
.quote:По Сайге 410 только одно могу сказать -кому надо, у того она стреляет, вот и всё.
+ 500 ++ !
С ув. .
quote:кому надо, у того она стреляет, вот и всё. А балаболов слушать, у которых инстрУмент во всём виноват
плохому танцору...
песня старая ,но смотря как спеть
quote:Изначально написано Ижевск118:
в продаже новые парадоксы с шагом 500мм на 410 Сайгу
шаг нарезов как у 336-ойдешевле чем у производителя
цена 1750р\шт плюс минимальный пересыл почтой
г.Ижевск
Уже вовсю торгуют
forummessage/241/25
И как он может быть дешевле?
------
Не навреди...
"Когда идёте на охоту выбрасывайте свои браунинги и винчестеры ,и подбирайте сайгу410 "-из наставления охотников-ветеранов вьетнамской войн😀
quote:ты хочешь , что бы человек купил резцы за 1500-2500р и сверла по 500р. И сделал все да дарма.
Офф, но даёт понятие:
Кстати, и канал забавный
.Ну и
quote:Изначально написано AlexandrDok:
Офф, но даёт понятие:
Да по многим пунктам согласен. Когда опорную ремонтировали так фрезер человек настраивал почти пять часов. Закрепить что бы все сделать соосно. А там кракозяба та еще была. Проход сделал минут за десять, но пришлось менять фрезу на твердосплав. Вроде сталюка не каленая а обычная не потянула. ремонтную муфту выточил минут за пятнадцать.
Приветствую всех!
подскажите по парадоксам (не техкрим) длинным и коротким что там с шагом нарезов? просто думаю купить короткий 75 или обрезать мой длинный! кто что думает!!!
Приветствую. С моей Сайги с короткими парадоксами, пули летят хуже чем через длинные парадоксы. Может я не умею их готовить?
quote:Изначально написано fregat.71:
"Когда идёте на охоту выбрасывайте свои браунинги и винчестеры ,и подбирайте сайгу410 "-из наставления охотников-ветеранов вьетнамской войн😀
Интересно, почём в Штатах патроны 410-ые?
quote:Изначально написано Firemen 8:
Приветствую. С моей Сайги с короткими парадоксами, пули летят хуже чем через длинные парадоксы. Может я не умею их готовить?
может быть вот на ютубе "Зулус Ко61" вроде сносно стреляет с короткого! не ну можно конечно от техкрим купить но что то нарекания на соосность периодически читаю про них,может кто нибудь в курсе где в МСК можно купить с примеркой техкримовский парадокс???!!! а с длинным парадоксов 01я сайга смотрится как невиданная хYита
quote:Originally posted by medved 73:
сносно стреляет
Могу дать свой парадокс для пробы.
------
Не навреди...
quote:Изначально написано medved 73:
не ну можно конечно от техкрим купить но что то нарекания на соосность периодически читаю про них
Дело в том что половина не соосности связана не с самим парадоксом а нарезкой резьбы на сайге. На некоторые образцы посмотришь и кажется что резьбы резал пьяный сантехник плашкой зажав ружье между колем. Только примерка помогает понять что и как.
quote:Изначально написано medved 73:
Приветствую всех!
подскажите по парадоксам (не техкрим) длинным и коротким что там с шагом нарезов? просто думаю купить короткий 75 или обрезать мой длинный! кто что думает!!!
Без отстрела подобрать не реально. Мало того, что соосность нужно соблюсти, так ещё колебания ствола влияют. На моей Сайге 410К-02 отменно работает какой-то старый парадокс 75мм, выполненный на конус по наружнему диаметру. Длинный 150мм раскидывал страшно при том, что стоял так же соосно. Ну и сама посадка на ствол. Тут к соосности нужно добавить хорошую посадку на резьбу и торцы, парадокс под нагрузкой не должен гулять на люфтах резьбы, он должен упереться в торцы и стать одним целым со стволом. Иначе достойной кучности не добиться.
quote:Originally posted by zapchem:
кажется что резьбы резал пьяный сантехник плашкой зажав ружье между колем.
И такой же сантехник резал ножовкой дульный срез
. КМК нужно сделать так чтобы парадокс упирался в дульный срез (в моем случае, укоротил резьбу на парадоксе) и потом смотреть сам дульный срез, при необходимости выровнять. У трех из пяти моих знакомых дульный срез был кривой, (у кого то больше, у кого то меньше) и один и тот же парадокс "стрелял" по разному. Даже если резьба на стволе кривовата, то парадокс притягиваясь к правильному срезу - выравнивается.quote:Могу дать свой парадокс для пробы.
спасибо конечно но думаю прикрутить на совсем один раз пристрелять!
quote:Без отстрела подобрать не реально. Мало того, что соосность нужно соблюсти,
ну мой длинный нормально конектится с сайгой, вот только длина меня убивает
quote:Originally posted by medved 73:
прикрутить на совсем
Не стоит оно того. Для таких целей купи 366ткм.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by LAVR410:
КМК нужно сделать так чтобы парадокс упирался в дульный срез (в моем случае, укоротил резьбу на парадоксе) и потом смотреть сам дульный срез, при необходимости выровнять. У трех из пяти моих знакомых дульный срез был кривой, (у кого то больше, у кого то меньше) и один и тот же парадокс "стрелял" по разному. Даже если резьба на стволе кривовата, то парадокс притягиваясь к правильному срезу - выравнивается.
Подтверждаю и в очередной раз благодарю Вадима
.quote:Изначально написано zapchem:резьбы резал пьяный сантехник плашкой зажав ружье между колем.
Вот оно что. Значит парадокс нужно сажать на лён, и будет хорошо. Обязательно надо попробовать.
quote:Изначально написано Alex485:отменно работает какой-то старый парадокс 75мм, выполненный на конус по наружнему диаметру.
Если такой, то у него внутренняя проточка сделана по размеру ствола, и резьба не провалена. Накручивается плотно без люфта, получается практически монолит, только шаг нарезов у него кажется великоват.
quote:Накручивается плотно без люфта, получается практически монолит, только шаг нарезов у него кажется великоват.
Про монолит, да. Мой уперается одновременно на два торца, в ствол и в муфту. Шаг, а что шаг, FMJ15 на 1.35 Ирбиса410, летят отменно. Экспансивки новые, ещё не видел в магазине, попробую, там и посмотрим, может попробую самокрут с ними.
Мне далее 100 метров не надо, лишь бы я мог на этой дистанции, класть пули куда мне надо.
quote:Originally posted by Firemen 8:
только шаг нарезов у него кажется великоват.
Меня вот интересует, а как парадокс с шагом 500 справляется со скоростями 550-600 м.с. на FMJ 15 ? Этакое сверло в полете
. Пробивная способность всяко лучше . А с кучностью как? Ветки в лесу наверное не помеха? Вот думаю, нужен ли мне такой .quote:Изначально написано LAVR410:
А с кучностью как? Ветки в лесу наверное не помеха? Вот думаю, нужен ли мне такой
Пока не попробуешь, не узнаешь.
quote:Originally posted by Firemen 8:
Пока не попробуешь, не узнаешь.
Это точно
.quote:Изначально написано SergeySR:
Не стоит оно того. Для таких целей купи 366ткм.
ну не знаю мне кажется лучше "бекас авто" или подобного турка купить вторым ружьем а сайга пусть остается как трансформер ведь у меня сайга переодевается из тактики в дерево!!!
quote:Изначально написано SergeySR:
Не стоит оно того. Для таких целей купи 366ткм.
Очень разная цена на Саёжку-410 и на любой ружик в 366 калибре. К тому же если и брать 366, то сверловку ланкастер, а не парадокс (ТГ-2 с парадоксом, мягко говоря, "не вечны", а Вепри тяжеловаты, я проверял ), а она ещё дороже выйдет. Лично для меня сейчас стоимость ружика в нише "410vs366" имееет определяющее значение.
quote:Originally posted by medved 73:
купить вторым ружьем
Зачем тебе второе ружье? Бери карабин и не парься. Сайга для души, карабин для практики.
quote:Originally posted by KPbIC974:
стоимость ружика в нише "410vs366" имееет определяющее значение
Это бесспорно. Цены различаются на порядок.
------
Не навреди...
quote:Изначально написано Александр117:Интересно, почём в Штатах патроны 410-ые?
Дешевле, чем у нас, получается. Даже без скидки на зарплаты слегка различные.
quote:
Он самый
Смотрю патроны серии "Dragon breath" набирают неслыханную популярность у американского кинематографа! Меньше слов, больше зрелищ!!!
------
Не навреди...
Отмечусь.Чтоб не потерять.
quote:Изначально написано SergeySR:
Смотрю патроны серии "Dragon breath" набирают неслыханную популярность у американского кинематографа! Меньше слов, больше зрелищ!!
В ролике "Dragon breath" несколько выстрелов, остальное пиротехничекие постановки.
https://ak74m.com/shop/magazin...10_s_k_o_s.html
кто нибудь уже видел такое?
quote:Originally posted by medved 73:
кто нибудь уже видел такое?
На вид сделано добротно. Цена адекватная. Вот в работе не видел ни у кого.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by medved 73:
кто нибудь уже видел такое?
Прикупил такой. Первые впечатления: на вид и на ощупь-качественное изделие. Отстрелял 30 патронов(пластик), отработал штатно.
quote:Изначально написано RINAT678:
Прикупил такой. Первые впечатления: на вид и на ощупь-качественное изделие. Отстрелял 30 патронов(пластик), отработал штатно.
а можно фото магазина пристёгнутым к сайге увидеть?или скажите наклон у магазина вперёд или назад как у заводского?
quote:Изначально написано medved 73:
а можно фото магазина пристёгнутым к сайге увидеть?или скажите наклон у магазина вперёд или назад как у заводского?
практически ничем от штатной 10ки не отличается
quote:спасибо!!!Изначально написано Южанин_23:
практически ничем от штатной 10ки не отличается
Согласен с Южанин_23:
практически ничем от штатной 10ки не отличается.
Вот для наглядности фото 2-ух магазинов и на 04-й Сайге.
А десятый патрон там уверенно размещается, или, как в оригинальном -только 9 нормально работают?
quote:Originally posted by KPbIC974:
А десятый патрон там уверенно размещается, или, как в оригинальном -только 9 нормально работают?
Заходят уверенно все 10. При нажатии на верхний патрон он утапливается ещё примерно на сантиметр. 11-й не лезет. Патроны в пластике. Металл не пробовал, у меня их нет, моя Сайга отказывается их "кушать")
quote:Изначально написано SergeySR:
Для посмеяться
Знаний нет - идем в блогеры!
Йа плакалъ
quote:Изначально написано Firemen 8:
Приветствую. С моей Сайги с короткими парадоксами, пули летят хуже чем через длинные парадоксы. Может я не умею их готовить?
Я сначала купил парадокс 150. Вообще хрен знает куда с него всё улетало. Так и валяется. С длинными больше не экспериментировал, так как был офигительный 75 мм. Потом мне его токарь запорол при попытке надеть на него пламегаситель.
Сейчас стоит новый 75 мм. Снял несколько крайних витков резьбы. Пару дней назад пристрелял. Нуу... С планкой Кочевник 6 и потом ещё с загонником пристрелял. После пристрелки до конца пострелух на 50 метров попадал в заданную точку.
В общем, у меня короткие ко двору пришлись.
Сайга 04.
quote:Изначально написано medved 73:может кто нибудь в курсе где в МСК можно купить с примеркой техкримовский парадокс?
Я покупал с примеркой в Прошутере.
quote:Я покупал с примеркой в Прошутере.
техкримовский?
quote:Изначально написано zzz108:Йа плакалъ
Тут сильнее
Купил новый парадокс техкрим с шагом 500мм, прикрутил появилась ступенька по всей окружности ствола если смотреть со стороны дульного среза сайга исп 04. Как можно исправить?
quote:Изначально написано medved 73:
техкримовский?
75 мм - они все, наверное, Прогресс...
quote:Originally posted by Mixa34:
ступенька по всей окружности ствола если смотреть со стороны дульного среза
Она должна быть за счет конусной части парадокса.
------
Не навреди...
Сергей спасибо, а то я уж подумал что он кривой.
quote:Изначально написано zzz108:75 мм - они все, наверное, Прогресс...
а что там с шагом на коротких не в курсе???
quote:Изначально написано medved 73:а что там с шагом на коротких не в курсе???
Мне называли эту цифру, но я не помню)))
Мне важнее что срезал пару витков резьбы на парадоксе, прикрутил загонник на кочевнике и на 50 метров что шары что оболочки прилетают в заданную точку. Да и особо без разницы мне что там с шагом. Результат выстрела - вот конечный интерес.
Но среди приятелей моих есть два конструктора оружейники. Спрошу.
quote:Изначально написано SergeySR:Тут сильнее
Блоггер всё знает и понимает К навеске в 1г пришёл экспериментальным путём и пофиг какой порошок сыпать. Ладно Сунар и Ирбис, они почти одинаковые, но Сокол то совсем по другому работает. А то, что утюги прилетают, так пофигу, в щит метр на метр попал и ладно.
Вот из за таких блоггеров не сведущий народ считает 410 калибр бесполезным и годным максимум для отстрела крыс в квартире, но при этом ПМ это бАивой пифтолет.
Удивительная пошла мода, выставлять свою безграмотность на всемирное обозрение.
Стрелок видимо ни когда не слышал о ГАНЗЕ.
Жаль нет возможности удалить весь бред из всемирной паутины...
quote:Изначально написано Alex485:ПМ это бАивой пифтолет.
Так Сайга с парадоксом, и есть огромный пистолет. Кстати, а ПМ очень даже хорошо стреляет в умелых руках.
quote:Изначально написано Alex485:
Удивительная пошла мода, выставлять свою безграмотность на всемирное обозрение.
Стрелок видимо ни когда не слышал о ГАНЗЕ.
Жаль нет возможности удалить весь бред из всемирной паутины...
Смешно вспоминать, давно ли я стал понимать 410й калибр. Когда покупал Сайгу, то вообще не знал что такие есть. Просто пришёл в магаз, и попросил показать оружие для пострелушек, но что нибудь попроще, потому что с 12К стрелять не очень комфортно. После этого продавец вынес мою ляльку, со словами: вот то что вам нужно. И понеслось, Ганза, херанза, и т.д.
ИМХО,не все пришли к своему ружью(да и калибру)сразу.Человек в ролике сам крутит патроны,подберёт порошок,навеску,Бог даст,всё наладится.
quote:Originally posted by Alex485:
Удивительная пошла мода, выставлять свою безграмотность на всемирное обозрение.
К сожалению, у доступных всем современных технологий есть не только плюсы, но и минусы. К примеру, я до сих пор не общаюсь Вконтакте на оружейные темы по одной причине -хрен ты что докажешь человеку с шестью (на выбор) классами образования, и ему абсолютно всё равно на все законы физики. Простой диалог на тему резинострельного оружия (ПМ-Т обсуждали, но, поверьте, и про Сайгу аргументы были бы те же):
Оппонент: -То есть ты хочешь сказать, что пулька из твоего гондонострела (ПМ-Т) летит в два раза быстрее, чем пуля из Баивова Пистолета Макарова???
Я: -Да, и иногда даже более, чем в два раза. Там же все дело в физике...
(далее собираюсь скинуть ему ссылку на формулу расчета дульной энергии, но она оказывается ненужной и несвоевременной)
Оппонент: -Ты чё, дурак???
(Всё. Занавес...)
Ну и как вот тут продолжать диалог??? Оно же свято уверено, что ни Сайга, ни "какой-то гондонострел" не могут по скорости переплюнуть "баивой пистолет". А когда пытаешься объяснить, что некоторые резинострелы мощность резиновой пульки (но не пробивную способность, конечно) выдают на уровне револьвера Нагана, то тут вообще трэш начинается...
...Ну их ко псам, всех этих блохеров. А от Мишгана я отписался вроде, если не ошибаюсь. Перебор там пошел по несению луча света во тьму народных масс.
quote:...Ну их ко псам, всех этих
помню такого давно это было когда ещё не утих запал познания
спорил с одним владельцем трехлинейки ох как он усирался как усирался!!!вот он этот типчик
forummis...%EE%F0%Fquote:Кстати, а ПМ очень даже хорошо стреляет в умелых руках.
Знаю. Но не понимаю логику некоторых людей:
ПМ выдаёт около 350Дж и он боевой пистолет.
Сайга 410К заводским патроном ТК FMJ 15 выдаёт 1500Дж и это почему-то детская хлопушка.
А тот факт, что пуля FMJ 15 на дистанции 100 метров приносит энергии столько же сколько три выстрела в упор из ПМ, вообще не рассматривается.
quote:ИМХО,не все пришли к своему ружью(да и калибру)сразу.Человек в ролике сам крутит патроны,подберёт порошок,навеску,Бог даст,всё наладится.
Я так же как и другие не родился с теми знаниями, что имею сейчас. Многое узнал из умных книжек, не мало полезной информации нашёл тут. Огромное спасибо тем людям которые делятся опытом и делают это грамотно.
Но я не понимаю, зачем открывать канал и на весь белый свет гнать полную ерунду:
Главное от калашмата не отличается и ручка как у спецназа (кстати там такой ерундой не пользуются, а держат автомат у основания магазина). А тот факт, что пули боком прилетают, вообще не обсуждается, навеска то подобрана.
quote:Оппонент: -Ты чё, дурак???
Как я Вас понимаю. Сталкивался с таким и не раз. Но тут, на ганзе, хотя бы можно попытаться аргументированно дать полезную информацию. И не редко, оппонент начинает понимать свою ошибку, что только радует, т.к. это ещё один маленький шажок к оружейной культуре.
quote:Originally posted by Alex485:
Как я Вас понимаю. Сталкивался с таким и не раз. Но тут, на ганзе, хотя бы можно попытаться аргументированно дать полезную информацию. И не редко, оппонент начинает понимать свою ошибку, что только радует, т.к. это ещё один маленький шажок к оружейной культуре.
Да, вот поэтому и "сижу на Ганзе". Здесь обычно можно более-менее спокойно общаться с людьми, которым так же интересно оружие, без опасения, что ты разговариваешь с великовозрастным дитем, которое, поддерживая видимость разговора, замешивает какашку с песочком и ждет, когда настанет пора её кинуть в качестве "последнего довода короля".
Раньше тоже вел свой канальчик на Ютубе, но в последнее время откровенно забил -и стрелять стал реже, и желание "нести хорошее, доброе, вечное" пропало по описанным выше причинам.
Очень много, никчемной, пустой, и неправильной информации во всемирной паутине и буквально по крупицам приходится собирать действительно полезную информацию. Я тут на ютубе примерно пол года назад подсел на канал Сергея Светлова карбюраторщика - вот где мужик голова, по его видео отрегулировал и отремонтировал карбюратор 151 на своем УАЗе, и о чудо, расход стал 8-9л. на 100 км, а у меня все таки 3х кубовый двигатель. Машину не узнать - как реактивная гоняет. Вот подобных видео поболее бы, на любую тему
.quote:Originally posted by Alex485:
детская хлопушка.
Маленькие вмятины - 7,62×39 (SP10). Все остальное 410к. Прострелы тоже от него.
И какое из оружий хлопушка😁
------
Не навреди...
Нуивот зачем ты так, я ведь собрался брать 7.62х39, а тут выходит фигня полная
quote:Изначально написано SergeySR:Тут сильнее
Спасибо
quote:Изначально написано Alex485:
Нуивот зачем ты так, я ведь собрался брать 7.62х39, а тут выходит фигня полная
Хороший вариант. Дешевый патрон. Можно много стрелять. Я вот в тир стал ездить с Вепрь-КМ. Все готовлюсь сдать зачет на 100 баллов😁
quote:Originally posted by SergeySR:
Все готовлюсь сдать зачет на 100 баллов
Поставил оптику на Вепрь КМ, заморочился с улучшением кучности. По сути, все попытки улучшить кучность, сводятся к уменьшению зеркального зазора. Решить это можно несколькими путями - релоуд (недообжатие гильзы, подгонка веса пули и пороха, однообразный натяг при посадке пули). Наиболее надежный но дорогой вариант в плане улучшения. Есть и другие, например наклейка алюминевой фольги на торец валового патрона. Наименее надежный, но самый простой вариант улучшить кучу. В любом из этих вариантов подача патронов из правого или левого ряда магазина уже не играет абсолютно никакой роли. Ищу еще варианты уменьшения зеркального зазора, пластинку толщиной 0,2 мм поставить в личину, есть такая мысль
.quote:Изначально написано LAVR410:
Ищу еще варианты уменьшения зеркального зазора,
Так поставь затвор от Мосинки.
[QUOTE]Originally posted by Firemen 8:
[B]
Так поставь затвор от Мосинки.
[/B]
[/QUOTE]
Еще варианты будут? :)
Дистанция 50 метров, поочередно в правую - левую мишень из магазина.
Вадим, отменный результат. Нечего мудрить. Патроны какие?
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Вадим, отменный результат. Нечего мудрить. Патроны какие?
Патроны БПЗ, 4-5 слоя фольги на торец патрона и разницы нет с какого ряда магазина берется патрон и куда поджимается затвор. Вот как бы уменьшить зеркальный зазор, для охоты - не для войны
. В том то и дело, что это результат с фольгой в зеркальном зазоре. Без нее куча в 2 раза хуже.Стрельба велась с оптикой Никон 3-9 крат. Чтобы не грешить на глаз
Лучше только Чукчи из СКСа белке в глаз.
Вадим, тебя пригласили в степи на сурков охотиться? А я разницы в кучности не вижу, тем более присутствует перенос точки прицеливания на другую мишень.quote:Originally posted by Firemen 8:
Вадим, тебя пригласили в степи на сурков охотиться?
Нет, крайний раз не попал в глухаря метров с 80
. quote:Originally posted by Firemen 8:
А я разницы в кучности не вижу, тем более присутствует перенос точки прицеливания на другую мишень.
Разницы нет потому что выбран зеркальный зазор клейкой фольгой. Без нее разница ощутима. Сам попробуй
.quote:Изначально написано LAVR410:
Ищу еще варианты уменьшения зеркального зазора, пластинку толщиной 0,2 мм поставить в личину, есть такая мысль
Дело в том, что это не болтовая винтовка, где с плотным зеркальным зазором, есть гарантированное закрытие затвора, на огражданенной АК платформе при попадании чего-нибудь в патронник, получишь выстрел при недозакрытом затворе, хорошо если уголки боевых упоров выдержат, а если нет.
quote:Originally posted by LAVR410:
Вот как бы уменьшить зеркальный зазор,
1. Наплавить металл и сошлифовать в размер. Но это необратимые изменения ОЧ. Тем более исчезнет кримметка.
2. Пролудить. Обратимая процедура. Но олово мягкое, со временем расплющит в номинал.
3. Оцинковать или латунировать. Покрытие прочнее, но есть шанс отпустить материал затвора.
4. Хромировать. Наверное лучшее решение. Но как сделать качественно дома - не знаю. На предприятии вряд ли займутся. Все что связано с оружием вызывает шок и трепет.
5. Припаять цинк-оловянным припоем (380?) кусок тонкой пластины из стали. И подогнать в размер. Есть нюансы.
6. Выточить новый затвор
------
Не навреди...
quote:Originally posted by Firemen 8:
Дело в том, что это не болтовая винтовка, где с плотным зеркальным зазором, есть гарантированное закрытие затвора, на огражданенной АК платформе при попадании чего-нибудь в патронник, получишь выстрел при недозакрытом затворе, хорошо если уголки боевых упоров выдержат, а если нет.
Я это все прекрасно понимаю, очередями не стреляю - можно контролировать закрытие затвора. Эх, зря они заварили 3ю ось. А вот теперь стали оставлять автоспуск - для безопасности на новоделах.
Вадим, ты хочешь что бы оружие нивелировало твои ошибки в прицеливании и производстве выстрела? Из Орсиса и Лобаева тоже бывают промахи. Тебе надо было покупать Заставу 7,62/39, мой знакомый купил себе такую, ну просто прелесть.
quote:Originally posted by SergeySR:
6. Выточить новый затвор
Оптимальный вариант
. Лучше купить деактив и востановить его .quote:Originally posted by Firemen 8:
Тебе надо было покупать Заставу 7,62/39, мой знакомый купил себе такую, ну просто прелесть.
Что за зверь такой? Ссылки есть? И в чем прелесть?
Пардонте, не Застава, а CZ527 но впрочем это сути не меняет.
quote:Originally posted by LAVR410:
востановить его
Ну можно и так. Только покупка такого "деактива" может навлечь ненужное внимание. Он нелегальный по большей части.
------
Не навреди...
quote:Изначально написано LAVR410:
Эх, зря они заварили 3ю ось. А вот теперь стали оставлять автоспуск - для безопасности на новоделах.
Есть экземпляры в магазине без ее заварки. В профильный теме приведены примеры. Проскакивают варианты с штатным УСМ. А некоторые новоделы идут с АО. Нет только выштамповки в коробке под нее.
А безопасность я хочу проверить. Удастся ли симитировать такой результат или нет?
quote:Originally posted by Firemen 8:
CZ527
Красотка, маленькая и удобная
.quote:Originally posted by SergeySR:
А безопасность я хочу проверить. Удастся ли симитировать такой результат или нет?
По моему запросто, если наклеить не 5, а 10 слоев фольги - затвор все равно закроется, алюминий там мягкий и его расплющит. А патроны любого производителя практически одинаково стреляют. Улучшение кучи в 2 раза гарантировано
.Формулировка, оружие не безопасно - присутствует возможность выстрела с недозакрытым затвором - напавление на ремонт для установки автоспуска (назовем его блокиратор курка при незакрытом затворе). Интересно - прокатит?
.quote:Изначально написано SergeySR:
А безопасность я хочу проверить. Удастся ли симитировать такой результат или нет?
Всё уже давно проверено в испытательных лабораториях. Как говорится в народе: на себе не показывай. Ну если очень хочется, то экспериментируй только на капсюлированных гильзах. Или большое желание Калашмат в утиль отправить? На боевых упорах, доли миллиметра перекрытия имеют решающее значение.
Интересное наблюдение - кримметка на затворе, отпечатывается на капсюле даже через пластину 0,1мм (бритвинное лезвие) установленное между патроном и зеркалом затвора. Надо будет пластину 0,2 проверить
.quote:Originally posted by Firemen 8:
Или большое желание Калашмат в утиль отправить? На боевых упорах, доли миллиметра перекрытия имеют решающее значение.
Сейчас внимательно проверил - не получится выстрела при недозакрытом затворе, мешает хвостик затворной рамы ударить курком по бойку
.Ты в натяге смотрел? На моей Сайге, при накате массой рамы и перекрытии в половину боевых упоров, курок достаёт до ударника.
Да, все так как и у тебя.
Можно хвост на раме наростить на 3-4 мм.
quote:Изначально написано LAVR410:
Интересное наблюдение - кримметка на затворе, отпечатывается на капсюле даже через пластину 0,1мм
Кримметка на капсюле, отпечатается даже при таком зеркальном зазоре. 
Всем,здравия!
quote:6. Выточить новый затвор
Оптимальный вариант . Лучше купить деактив и востановить его
Не надо ничего покупать и вытачивать. Внимательно прочтите...выбиваете штифт,который проходит через вкладыш и "держит"ствол,вставляете гильзу в патронник (нестрелянный распулянный патрон)закрываете затвор,и легким ударом молотка,что редко бывает,обычно - ТУУК !!! (через медную пластину,или медным молотком),сдвигаете ствол убирая тем самым зеркальный зазор (обязательно поставьте риску,чтобы видеть сдвиг ствола,впрочем,его и так будет видно.Рассверливаете отверстие под штифт (разверткой),конечно больше и ставите новый штифт,из прочной стали,хороший получается из зуба от конных граблей (если кто знает,что такое). Всё...и...никому не говорите !!! Проверено.
С ув. .
quote:Изначально написано LAVR410:
Можно хвост на раме наростить на 3-4 мм.
Только нужно будет термообрабатывать или часто наваривать, расклёпывается очень быстро. На Сайге более крепкий хвостовик рамы, расклёпывает курок, казалось бы мелочь: импульс отката рамы в момент выстрела.
Думал уже об этом, там сдвинуть то нужно на 0,2 мм. Боязно, вдруг ствол не двинется. Вариант хороший - надежный. Есть разница по выбиванию штифта, справа налево или наоборот?
quote:Думал уже об этом, там сдвинуть то нужно на 0,2 мм. Боязно, вдруг ствол не двинется. Вариант хороший - надежный. Есть разница по выбиванию штифта, справа налево или наоборот?
Слева направо.Если несдвигается,можно подогреть газгорелкой вкладыш. Только всю "конструкцию"надо хорошо фиксировать,то есть подготовить хорошо место работы.Если даже "передвините"на 0,3мм.,туго откроется затвор,можно боевые выступы подточить алмазными надфилями и тем добиться лучшего прилегания,что тоже + .
quote:Изначально написано KorgevUG:
Всем,здравия!
Проверено.
Да, сделать можно, оружие делается не на небесах. Но я за безопасность.
quote:Да, сделать можно, оружие делается не на небесах. Но я за безопасность.
Такие же люди делают...и ещё не в таких условиях (Афган,Пакистан...)
Штифт там 6,5мм.(подзабыл уже),рассверливать отверстие надо на 7,0мм.,точить штифт = 7,01-7,02мм..Ну это на месте всё видно будет.
Добавлю...сверлом-Нежелательно! Развертку найти можно,даже на Ганзе.
С ув. .
Ну вот понятно, куда двигаться
.Коллективный разум рулит .Цена на сайгу 410к04 - 5000р
forummessage/241/25
Это просто даром👍
quote:Изначально написано sirokko:
Сайга 410К-04 состояние отличное настрел менее 50.Комплект на фото.Оформление в ОЛРР Дзержинского района города Ярославля.Цена 5000 рублей.
------
Не навреди...
Чет совсем обесценили Сайгу к-04, при должной модернизации будет просто отличное ружьишко, маленькое, разворотливое, мощное.
quote:Изначально написано LAVR410:
Чет совсем обесценили Сайгу к-04, при должной модернизации будет просто отличное ружьишко, маленькое, разворотливое, мощное.
Моя ващще красотулечка!
Я в первую очередь результаты стрельбы имею ввиду.
Может у той, что продаётся, газоотвод, например, криво стоит?
Или человек её просто не понял...
Какая-то блуждающая мода мода приходит и уходит.. вместе с ценами). С Тоз-106, МЦ 20-01, к примеру, похожая история..
quote:Originally posted by zzz108:
Моя ващще красотулечка!
Да. Ушла за 2 дня
quote:Изначально написано РичардХ:
Жёсткий резерв. Остальные мимо
------
Не навреди...
quote:
Неее, даром это вот -
Когда мы думали что уже лежим на дне - снизу неожиданно постучали ... ))))
quote:Чет совсем обесценили Сайгу к-04
Я бы сказал Сайгу 410 в принципе ... А ведь когда то был хит.
Почти как сейчас ТГ2/209, у которых стволы то и дело рвет.
p-s Зато группа "В контакте" - в топе рейтингов...
quote:Originally posted by vinni83:
Почти как сейчас ТГ2/209, у которых стволы то и дело рвет .
Слава Богу, не взял в свое время. Да и что от Вепря ВПО-213-19 в 366 избавился, тоже не жалею.
quote:Изначально написано KPbIC974:
Слава Богу, не взял в свое время. Да и что от Вепря ВПО-213-19 в 366 избавился, тоже не жалею.
а что там не так кроме плохих патронов???
quote:Originally posted by medved 73:
а что там не так кроме плохих патронов???
Не буду врать, мне патроны плохие попались только на первом отстреле ВПО-213-19, это были ЭКО (цинковая пуля) со слабой навеской, во всех остальных случаях, в т.ч. и с ЭКО поздних выпусков, автоматика работала отлично.
...Что не так? Сколько споров слышал, что Сайга и Вепрь весят "почти одинаково", в итоге решил сам попробовать. Не, ни фига это не "одинаково", если подольше потаскать. Тяжелее Вепрь. Приклад трубчатый -сплошное разочарование, тяжелая кочерга, неспособная нормально гасить отдачу (летом после 100-150 патронов она отлично чувствуется и в 366, и в 410 тоже). Да и, после довольно частого разрыва ТГ-2, стал вообще опасаться и за свой "парадокс". В итоге продал от греха...
quote:Изначально написано medved 73:а что там не так кроме плохих патронов???
Любое современное оружие это комплекс сам "ствол" и патрон.
В данном случае эта связка работает не надежно. Как кстати было и с той же С-410К-01, которая почему то называлась "Казачьей", пиарилась на всех углах, но на отечественных патронах работать отказывалась, хотя на оригинальном Винчестере под который и разрабатывалась (как это было указано у нее в РЭ), говорят работала нормально.
Именно "слава" о надежности этой модели и отзывы о ней, во многом и похоронили репутацию С410.
Кстати похоже что за 1000 продается именно ранний, "экспортный" вариант, с кучей доп. надписей на латинице.
Однако, в случае с 366 это решаемо именно на уровне производства. Ланкастеры не рвет.
Молот столкнувшись с этим, уже перешел на них. Новые 209-е делают именно с такими стволами.
КК же делает вид, что такой проблемы нет. Хотя они вывели на рынок свое изделие уже имея перед глазами печальный опыт по 209-м. Вместо того чтобы сразу вывести его в Ланкастере они сделали "толстый" ствол. Типа вам если чО руки не оторвет, а максимум поцарапает.
И это уже не проблема патронов.
Думаю, что если тема с охот оружием в нашей стране не умрет, то еще через пару лет выйдет ТГ-2 с Ланкастером, еще за более невипенные деньги, а все нынешние владельцы мечтающие когда нибудь их продать и на вырученные деньги купить полноценный Калаш, получат такой же неликвид как С410.
Всем,здравия!
Наконец-то,сбросил фото на планшет. Отстрел патронов в нарезной гильзе. По мере возможности,буду дополнять как фото так и описАние.
Дело ещё в том,что зимой по мишеням не стреляю,а стреляю по снегу,во-первых не надо ходить к мишеням,во-вторых весной собираю пули,чтобы проанализировать состояние их после выстрела (особенно важно,для свинцовых).в-третьих где стреляю,такое место,что надо переходить 2 раза ручей на лыжах (нафиг надо
). Дистанция везде = 97 метров (зимой дорога "съезжает"и получается не 100 м.).
Снаряжения патронов .410к....свинцовые пули,вес = 17,5г.,Сунар410 = 1,20г.(2шт.).Полуоболочка = 18г.(9,6×53 Ланкастер),Сунар410 = 1,20г.(2шт.),Оболочка = 15г.(Ланкастер),Сунар410 = 1,30г. .Естественно,на пулях тоже нарезы.
Если кликнуть,то в правом углу в снегу,стоят 2 палки,друг от друга метр.в 3-ех. Стрелял - 13.12.2019г. t -10?.
Сайга-410С (ствол 570мм.),прицел открытый,мушка на стволе (показывал в теме,как сделано).Цилиндр.
Левая палка,брал под обрез (где торчит из снега),две пули 15г.,можно сказать , одно отверстие в снегу.
Правая палка...две пули свинцовые и две 18г.. Все пришли левее,потом целик сдвинули вправо.Увы,на такое расстояние фотать сложно,фотик PENTAX Optio W10 , 6 Megapixels, не хватает "мощи"
Перед пулевой стрельбой,чтобы стрелять из "грязного"ствола
,выстрелил дробью № 0000 (20шт.на заряд),чок = 0,5мм.,дистанция = 38м..
Стрельба - 23.12.2019г.,погода такая же.Снега добавило прилично,в тайге более двух метров.
Перед пулевыми,стрельнУл картечью из патрона 9,6×53 Ланкастер (полностью заряженный "стручок" 5шт.картечин,порох "Сокол"=0,85г.).Цилиндр !
38 метров.
Пули 15г. Сунар410 = 1,40г.. 97 метров. Патронов 3+3.
Левая палка,открытый прицел...первый выстрел было попадение в палку с правой стороны (если кликнуть,то чуть-чуть видно на палке щербинку и пуля срекошетила вправо),потом 2 пули чуть правее палки.
Правая палка,взял у друга оптику от Сайги 7,62×39,естественно,не стал подкручивать под 410-ую,куда стрельнет-туда и ладно (кстати,тут пули,по весу,были такие же,но...,плоховато сделал нерезы на них).
Пришли ниже,3 шт.,даже удивился,что с такими пулями,а вполне нормальная кучность. Да, Сунар420 = 1,40г.МНОГО,даже сушило указательный палец !
Итак,третья стрельба 31.01.2020г., t -15?,97 метров.
Пули = 15г.,Сунар410 = 1,35г..
Оптика ПО-4×32 (пристрелка и проверка гильз с нарезами 6?,выше были стрельбы с нарезами 10?).
Правая палка (гильзы 10?),первый выстрел,пуля левее-ниже,поправил оптику ,чууть левее,поправил-пуля чирканула левую сторону палки и ушла влево рекошетом (видно на снегу),остальные 2 шт.в "дырке".
Левая палка (гильзы 6?), три выстрела,если присмотреться,то видно,что все (!) 3 пули попали по палке (даже третий выстрел,сказал,для "куражу",что сейчас перебью палку,но... криво насадил...неперебил
)Вот такая вот стрельба. Экстракция отличная,даже с картечью в "стручке".Только,ещё раз хочу повторить,эти патроны НЕ ПОСТРЕЛУШЕЧНЫЕ,так как довольно сложные в изготовлении,и,понятное дело,получаются "дорогие" (не для меня),естественно-они только для охоты.Придёт весна,проверю скорость...жаль нет другого пороха,но и с Сунаром410 нормально будет,надеюсь.
Да,вся стрельба происходила при сведетелях...если чо
!С Уважением,Юрий.
quote:KorgevUG
душевно
Заряжено - 06.02.2020 г..
Гильзы 6?,Сунар410 = 1,37г.,пули = 14,70г.
Картечь ("стручок",5шт.,Сокол = 0,85г.).
Гильзы 6?,Сунар410 = 1,25г.,пули = 18г..
Все пули для 9,6×53Ланкастер (нет оболочечных пуль для 410 калибра).
Следующая стрельба (наверное уже в теплое время ?)с проверкой скорости и на дальность 150м. и 200м. (200м.= ?!).
С ув. .
quote:Картечь ("стручок",5шт.,Сокол = 0,85г.).
А пулю 8.5 не думали попробывать?
quote:А пулю 8.5 не думали попробывать?
А как её попробовать? Что за пуля 8,5 ?
Там же в таком контейнере ("стручок"-это я в шутку назвал )картечь 8мм. 5шт.. просто разрядил 9,6×53 и зарядил в .410 калибр,гильза также обсаженая,как для пулевого патрона,только без нарезов.
Кстати,стрелял ей,картечью,3 раза и каждый раз был отрыв одной картечины,а 4шт.в кучке...странно,конечно мало отстреляно,но этот патрон не главный,для меня и друга...хотя,как знать (?).
Очень интересный и своеобразный способ снаряжения. Отличный результат. А с парадоксом не пробовали стрелять в стандартном снаряжении? Результат с парадоксом хуже?
quote:А с парадоксом не пробовали стрелять в стандартном снаряжении? Результат с парадоксом хуже?
Доброго времени!
Когда появилась Сайга410С (именно такая,с длинным стволом,примерно 1994-95г.),друг купил,патроны тогда были только зарубежные,вскоре стали появляться наши (полиэтил.гильза),я пытался сделать "винтовальную"из гильзы 7,62×54,но кучности боя пулей не добились (из 32-го калибра стреляю с 70-ых годов,из гильз с нарезами и добыто зверя прилично),а ведь сам Бог "велел научить" 410-ый стрельбе пулей .И как появились патроны БПЗ,в мет.гильзах,"начался штурм мозга",а вся трудность в том,что 410-ый имеет сверловку под бумажную гильзу (в 32к.сверловка под металлическую гильзу,то есть внутренний канал гильзы,практически совпадает с каналом ствола !),вот и пришлось обсаживать гильзу и делать "шубу"на обсаженное место (от дульца гильзы,мет.и полиэтиленовых).
Парадокс,как появился,пробовали и короткий и длинный,но...не добились хорошего боя,возможно (?)из-за длинного ствола,да и способ "закрутить"пулю уже был,метров до 150 свинцовой пулей (были бы тогда оболочечные,вообще класс).
С ув. .
Сейчас приобрести оболочечные пули и все для снаряжения патронов 410 кал по моему проблем нет. Техкрим продает всю комплектуху для снаряжения патронов. Вот у меня свинцовые пули тоже не полетели с парадокса, а оболочечные FMJ15 для 410 кал летают просто отлично, парадокс Техкрим, шаг 900, Сайга 410К-02. Правда газоотвод зажат и навеска увеличена до 1,8 Сунар 410. Парадокс конечно же пришлось подгонять по месту с упором в срез ствола, так-как колодка мушки насажена на ствол криво (сверление в колодке мушки кривое). В итоге меня все устраивает, особенно простота снаряжения патронов
.quote:оболочечные FMJ15 для 410 кал летают просто отлично, парадокс Техкрим, шаг 900, Сайга 410К-02.
Пристреливал Сайги с коротким стволом и парадоксом,даже пули Фостер (патроны БПЗ)летели отлично,всё-таки ствол длиной 570мм."виноват",что плохая кучность (большой разгон пули,на мой взгляд). Интересно бы послушать владельца Сайги с таким стволом и парадоксом,как с кучностью...хотя,оболочка может и пойдёт (?).
quote:Парадокс конечно же пришлось подгонять по месту с упором в срез ствола, так-как колодка мушки насажена на ствол криво (сверление в колодке мушки кривое).
Это тоже проблема и немалая. Тут же ничего нет,кроме чока съемного,кстати,если сделать пулелейку и пулю с поясками,то можно "научить"стрелять и через чок,из гильз с нарезом.Для 32-го калибра у меня есть,так как не всегда найдется время открутить чок.
quote:В итоге меня все устраивает, особенно простота снаряжения патронов
Без сомнения,это +++ !
Но и мой способ зарядки пулевых...тоже дополняет возможности 410-го калибра ,хоть и слОжен...,увы .
Конечно,если бы это делать в заводских условиях,не на кухонном столе,то можно делать оболочку сразу с нарезами и потом заливать свинец (можно спаивать с оболочкой)и на гильзе штамповать нарезы под оптимальным углом,каким-либо полимером "закрывать"обсаженное место на гильзе...только,кому это нужно !!!???
Думаю можно придумать оснастку для формирования нарезов пуля - гильза, и прессом продавливать. Сверху на обсаженное место можно попробовать натянуть гильзу пластиковую и потом обжать в горячем имитаторе патронника. Это все мысли. На самом деле все очень геморойно получается. Есть ли смысл?
Оболочечная пуля полетит КМК гораздо лучше, у меня именно для 410 с круглым носиком хорошо летят. Для ланкастера полетели не очень. Ну это уже обсуждалось здесь.
quote:Изначально написано LAVR410:
Оболочечная пуля полетит КМК гораздо лучше, у меня именно для 410 с круглым носиком хорошо летят. Для ланкастера полетели не очень.
Приветствую. Попробуй купить новый парадокс 500мм. Изготовление так себе, но шаг нарезов решает всё. Ужимается кучка на заводских ТК 15г и СП18 полуоболочка летит хорошо. Конечно я мало пострелял, нужно подсобрать разных патрончиков, и сделать полноценный отстрел. Подозреваю что у людей стреляющих лучше чем я, с новым парадоксом получится вообще хорошо.
quote:Originally posted by Firemen 8:
Попробуй купить новый парадокс 500мм. Изготовление так себе, но шаг нарезов решает всё.
Да, очень неплохо полетели на 500 шаге. Виктор, а нельзя то место где резьба прокатать роликом по наруже или чем то обжать, чтобы резьба была плотнее ?
quote:Подозреваю что у людей стреляющих лучше чем я, с новым парадоксом получится вообще хорошо.
SP 18 достойно прилетели, вот если бы так на 100 метров, то цены этому парадоксу не было бы.
От покупки удерживает только качество резьбы, вот были бы без блистера, можно было бы примерить перед покупкой, а так пока воздержусь.
Попробую новые патроны сабсоник когда появятся в продаже, на моём старом парадоксе, там и буду думать.
Ну и теплится надежда, что производитель парадоксов научится резать резьбу не хуже Ижевцев.
quote:можно было бы примерить перед покупкой
Ездил несколько раз,помочь купить парадокс (для Сайги 20),то брали с собой и Сайгу,в магазине проверяли на соосность и "плотность"резьбы,были значительные отличия у разных парадоксов.
Тестовый стрелок из меня явно не получится.
Сейчас радуюсь ужавшейся кучки с парадокса 100/500, а в ноябре и с парадокса 100/900 так же было.
Наверное уже научился стрелять
. Чем больше стреляешь - тем лучше попадаешь, и дело тут КМК не в парадоксе .quote:Изначально написано LAVR410:
Да, очень неплохо полетели на 500 шаге. Виктор, а нельзя то место где резьба прокатать роликом по наруже или чем то обжать, чтобы резьба была плотнее ?
Я пробовал обжать резьбовую часть болванкой. Сажал на горячую, потому что 0,15мм на холодной прессовке очень большие усилия, боялся повредить стволик парадокса. Теперь хочу сделать по другому, благо жертв навалом. Как получится отпишусь, но это не скоро, не известно когда поеду в следующий раз на стрельбище.
quote:Изначально написано LAVR410:
Наверное уже научился стрелять
Ты не понял, на этой ноябрьской мишени, кучность лучше чем на вчерашней. Наверное здоровье лучше не становится, когда смотрю в прицел, то видно как метку толчками сердца раскачивает.
В свое время серьезно занимался пулевой стрельбой, стреляю как учили - вдох, выдох (на выдохе задерживаем дыхание и в течении 2 сек выстрел),желательно между ударами сердца
. Специально убрал предспусковое усилие на курке (сделал как на АКМ) выстрел должен быть неожиданным. Долго целиться нельзя, глаз замыливается. Это конечно если в спокойной обстановке стреляешь . На охоте как правило так не получается, адреналин, сердце как бешеное бьется - если еще и пробежать пришлось . Зрение конечно уже не то, целик и мушка двоятся, но я приспособился какое изображение из двух совмещать .Приветствую всех,с уважением! Если мой пост повторение уже пройденного-смело удаляйте(модераторы).Имею 410К-02.Проблема:Утыкание верхней стороной завальцовки патрона(гильза короткая и при подаче не контактирует с направляйкой) в торец верхней направляющей казённика.В "ситуации"...это фиаско.Решил этот затык изменением геометрии подавателя магазина(применяя наработки уважаемого М-Михалыча)Целью был завал подавателя вперёд(пилил со всех сторон) для того чтобы подаваемый патрон был ПАРАЛЛЕЛЕН верхнему из семи декоративных рёбер на передней стороне магазина(10мест).Правильный угол хорошо виден при снятой затворной раме и пристёгнутом снаряжённом магазине.Пока два магазина-задержек нет.
Забыл добавить-гильза металл БПЗ ,завальцовка "на отрую" аля БПЗ поздних выпусков.Снаряжение-пуля Спорт.
ДядяДэн - Информацию в копилку знаний, однозначно.
Ну и фотки не мешало бы сделать, вот у меня может быть фантазии не хватает представить этот правильный угол.
Сделаю позже(все провода усб сломаны домашними-заряжают но не коннектят смарт с компом...АРРР....
Сегодня перед чисткой обнаружил в одном из парадоксов интересную картину, что это? Медь проросла или ржавчина через хром пробивается.
законнектился!
Сделаю позже(все провода усб сломаны домашними-заряжают но не коннектят смарт с компом...АРРР....
Наконец-то купил сверло 11,5мм. Повелся на бренд, а оказалось все сделано в Китае. Неужели даже сверла у нас не производят?
------
Не навреди...
Делают, но найти сложнее, если только в специализированных магазинах.
Обзываются просто Р6М5.
quote:Originally posted by Alex485:
специализированных магазинах
В нем и покупал. Написано сталь Р6М5. Что на самом деле гляну ближе к лету.
------
Не навреди...
Камрады, на следующей неделе поеду за пульками в Ижевск, кому нужны пульки или парадокс (хоть старого типа ТК, хоть нового) -пишите. При покупке пулек на сумму от 2тыр одновременно с парадоксом скидка на парадокс 100руб.
forummessage/329/23
quote:Originally posted by KPbIC974:
Камрады, на следующей неделе поеду за пульками в Ижевск,
А пульки экспансивные розочкой появились в продаже?
quote:Originally posted by LAVR410:
А пульки экспансивные розочкой появились в продаже?
К сожалению, пока есть только Байбак и ФМЖ. И всё...
quote:Originally posted by KorgevUG:
Оболочку со сферической головной .410 калибр,взял бы 100шт.,на пробу из винт.гильзы.
ФМЖ Вы имеете в виду?
Камрады, если что нужно -пишите в личку или в моей теме (ссылка выше), тут не стОит торговыми сделками тему засорять.
А гильз дёшево у них купить можно?
quote:Originally posted by SMILE:
А гильз дёшево у них купить можно?
Гильзы некапсюлированные есть только .366 и Ланкастер (9,6*53), в 410 есть капсюлированные гильзы, но, во-первых, капсюль у нас в стране нынче пересылать нельзя стало, его теперь, как порох продают -только по разрешению. Во-вторых, цена негуманная довольно-таки в 14руб. за пластиковую гильзу.
...Так что гильз нету, к сожалению.
quote:интересная инфа попалась тут https://findpatent.ru/patent/257/2577163.html
#
Года 2-3 (+) назад,была статья в журнале "Калашников",про патроны с разделенным зарядом в .410-ом калибре.
Не нужен разделенный заряд в 410к. Модернизируем газоотвод. ВУФЛ 3.0г. Пуля 18г и на медведя😁
------
Не навреди...
Знаю что я "100500тый умник".не кидайте катяхами!У меня очень"свежий"(не опытный)взгляд на газотермобаллистику гладкоствольного снайперского Магнума.........Свет за горизонтом(в отсутствие парадокса и ланкастера)вижу в оребрённом удленнённом снаряде(типа фостера) с утолщением в средней части(для фиксации двух половин полиэтиленового контейнера при прохождении ствола.ВАЖНО!контейнер имеет проходные щели для пропуска газов для придания вращения снаряду)при данном раскладе вижу диаметр пули около 9-9,5мм(из за контейнера)Пуля цилиндрическая,удлиннённая.с центровкой на нос(полый хвостовик,либо утяжеление носика).при выстреле вращение создают газы(старо как мир) контейнер в стволе центрирует пулю(в теории) на выходе контейнер ,за счёт внутревстречной потоку фаске,раскрывается,освобождая закрученную пулю...Ах мои мысли мои скакуны!(410ка это подарок для энтузиаста)
Это теория.на практике разработать детально контейнер и форму пули-путь в тысячу ЛИ...а ведь мы тут и собрались для того чтобы пройти этот путь!Всё начинается с идеи...и упирается в реальность!
Данному снаряду необходимо плавное и экспоненциальное повышение давления газов для сохранения геометрии контейнера....требуется некий пыж-направляющий(с отверстиями для прохода газов к контейнеру)..и ....(чешу бороду)...дальше что?...работа автоматики...вопрос....
В контейнерном снаряде пуля может быть вообще недеформируемая.а контейнер из крепких пластмасс.......
Прошу прощения ,что напостил лишнего(можно убрать).Что то похожее до меня уже изобретали.....но оно лавров не снискало...но вдруг простое изменение концепции,при сохранении идеи и отделяет от успеха?
quote:ДядяДэн
Вы не одни в наше палате многое что было...
Один SergeySR чего только не стрелял...
quote:ДядяДэнВы не одни в наше палате многое что было...
Точно,не один раз пытались придать вращение пуле,за счёт истечения газов... , увы,никому не удавалось сделать приличный патрон,с достаточной точностью и настильностью стрельбой из гладкоствольного оружия...
В.Е.Маркевич.
Единственному,кому удалось из гладкоствольного оружия достичь отличных результатов в стрельбе,это шведу Энгелю...,но не за счёт пороховых газов,а гильзы с нарезами и это действительно - выдающийся результат. Не зря у нас скрывали описание этих опытов и появилась статья,В.Е.Маркевича,только в переизданной в Белоруссии книге 1995 года (хоть книга 1937 года),в такой же книге...,но изданной в Москве...нет этой главы !!!
А парадоксы,испытывались и у нас...для военного оружия и даже был успех...
В.Н.Дворянинов.
Интересная книжечка! Особенно интересен тот факт, что Энгель экспериментировал нарезные патроны как раз почти в 410 кал
. Вот если придумать оснастку для выдавливания нарезов гильзе и отработать технологию их уплотнения......... . Хороший будет патрончик. Хотелось бы посмотреть результаты стрельбы по бумаге KorgevUG, по снегу как-то необъективно. И можно забыть про геморрой с парадоксами и т.д. .quote:Хотелось бы посмотреть результаты стрельбы по бумаге KorgevUG, по снегу как-то необъективно. И можно забыть про геморрой с парадоксами и т.д. .
Доброго времени!
На бумаге,будет только весной,когда снег сойдёт. А почему "необъективно",прекрасно ведь видно,что не разбросало,а по левой палке и того лучше "прилетело"-все 3 выстрела и 3 попадения (с оптикой) ! А это 97 метров и палка не более 3см.в диаметре.
quote:Интересная книжечка! Особенно интересен тот факт, что Энгель экспериментировал нарезные патроны как раз почти в 410 кал . Вот если придумать оснастку для выдавливания нарезов гильзе и отработать технологию их уплотнения......... . Хороший будет патрончик.
Для завода,нет проблем изготовлять такие гильзы,как мне кажется,в том числе и пули в процессе изготовления оболочки,но маловероятно,что это будет когда-то. А патрон,без сомнения,заслуживает внимания,хоть и трудозатрат много,но...,это охотничий патрон,на многие разновидности охотничьей фауны.
Идею нарезной гильзы я увидел в книге "Спортивная стрельба влёт" (1962 г.),но там были гильзы для стрельбы на круглой площадке,от 5 до 20 метров,тогда и подумал,а если заряжать пулей ? Но...время шло и только в 70-ых годах попробовал изготовить такие для 32-го калибра,для ружья Иж-18Е...с тех пор и применяю их в таком калибре (пробовал и в других,только там пули должны быть с поясками,увы,негде было изготовить пулелейку).
А книга..."Ручное огнестрельное оружие" В.Е.Маркевич. Издательство "Полигон"(1996г.).Только тут есть такая хитрость...издано..."Минская фабрика цветной печати".220115,Минск,Корженевского,20. Если такого не будет (581 страница),а будет издано в Москве...не ищите главу № 24 ! Её просто там НЕ будет!!! В большом издании (как и Минское),были глАвы 23 и сразу 25, или доходили до глАвы 22,23,на этом книга кончалась!!!???.Вот такая штука
С ув.Юрий.
quote:Originally posted by KorgevUG:
А почему "необъективно",
Бумага все таки лучше показывает результат.
quote:Originally posted by KorgevUG:
Только тут есть такая хитрость...
Во как, сделали все, чтобы народ даже не слышал о нарезной гильзе
.quote:Originally posted by KorgevUG:
Для завода,нет проблем изготовлять такие гильзы,как мне кажется,в том числе и пули в процессе изготовления оболочки,
У Техкрима бы получилось, но вряд ли возьмутся, и непонятно как сертифицировать эти гильзы и пули.
quote:Изначально написано LAVR410:
У Техкрима бы получилось, но вряд ли возьмутся, и непонятно как сертифицировать эти гильзы и пули.
Господа это уже пройдено, вспомните муфлон. И гильза энгеля предназначалась для дисперсанта на рябчика и другую мелочь. Там нужно было придать заряду дроби вращательное движение для увеличения рассеивания дроби и покрытия большей площади.
Если вы внимательно посмотрите на приводимые примеры то во всех случаях как то ракетница нацистская, бесствольная оса, гранатомет - гильза и есть сам ствол и пуля там сходит с нарези и начинает движение по воздуху. Все тоже самое что и в парадоксе.
forummessage/1/2157
https://docviewer.yandex.ru/vi...oicGF0cm9uLnBkZ iIsIm5vaWZyYW1lIjp0cnVlLCJ1aWQiOiI3NDkxNjMiLCJ0cyI6MTU4MTc0N zU4MDYwNywieXUiOiIzNzIwNjg2NDYxNTI2Mjc1M zEyIiwic2VycFBhcmFtcyI6Imxhbmc9cnUmdG09M TU4MTc0NzU2OCZ0bGQ9cnUmbmFtZT1wYXRyb24uc GRmJnRleHQ9JUQwJUIzJUQwJUI4JUQwJUJCJUQxJThDJUQwJUI3JUQwJUIwK yVEMSU4RCVEMCVCRCVEMCVCMyVEMCVCNSVEMCVCQ iVEMSU4RiZ1cmw9aHR0cHMlM0EvL3d3dy5rYWxhc 2huaWtvdi5ydS9tZWRpYWxpYnJhcnkvNTgyL3Bhd HJvbi5wZGYmbHI9MTk0Jm1pbWU9cGRmJmwxMG49cnUmc2lnbj0wMzZjMzUxNTkxNjY xNzYxYzhkNDI5OTAxNGFhOGJlNiZrZXlubz0wIn0%3D&lang=ru
Не ради очередного холивара-но что если на чпу изготовить двух-трёх-четырёх сегментную остнастку-обжимку с внутренним оребрением и прессовым или поворотным кримповочным устройством.Садить в гильзу мягкую циллиндрическую гладкостенную (возможно с полым хвостовиком) пулю 11 мм и кримповать по типу нарезной пули. при этом гильза и пуля деформируется согласованно приняв форму матрицы с ребрами в калиберный диаметр 10.4 мм.....как она поведёт себя на короткой гильзе х.з...там до входа в ствол пара сантиметров пустоты.что будет с пулей при входе в ствол ?..тоже не опробовано.
дульце гильзы необходимо отжечь для большей удобности и долговечности(залить стреляные гильзы водой оставив 1-1.5 см до верха,нагреть открытым пламенем и дать остыть).
я бы попробовал экспериментально,но у меня нет знакомых станочников...опрессовка по цене вытянет нехило....
Спасибо за ссылки! Я вижу смысл в обьеденении системы Энгеля и оребрения Фостера(крупные недеформируемые рёбра.Но опять же-не известна расправляемость дульца при выстреле и следовательно срыв пули с рёбер гильзы.....
Всем спасибо за терпеливое разьяснение и ссылки!
quote:И гильза энгеля предназначалась для дисперсанта на рябчика и другую мелочь.
Вы путаете,гильзу "Эпервье" с патронами (гильзами) Энгеля. "Эпервье"..., да предназначалась для стрельбы дробью (что и писАл выше),а патроны шведа Энгеля,изначально предназначались для боевого ружья,калибра 10,5 мм. .
Вот эта книга (1962г.) "подталкнула"меня начать заниматься пулями в гильзах с нарезами,32к.,так как это единственный калибр (у нас),где сверловка канала ствола под металлическую гильзу.
quote:.Но опять же-не известна расправляемость дульца при выстреле и следовательно срыв пули с рёбер гильзы.....
Нарезы пропаиваются,лучше,если впаять медную проволоку 0,8мм.,гильза дольше служит (латунная 32к.).На этом,даже не стОит заострять своё внимание,всё решено давно,а сейчас...гораздо проще,в .410-ом калибре.
quote:Все тоже самое что и в парадоксе.
Вы полагаете,что "тоже самое"? Тогда попробуйте пострелять из ствола 570мм.,с парадоксом,всё станет понятно,пройденный этап,как появились насадки парадокс.Бросили это занятие, нарезная гильза + пуля 17,5 г. решает проблему точного выстрела 100+++ метров. Придёт весна,я Вам покажу на что способны эти патроны .410-го калибра,сейчас нет такой возможности , увы.
Озолотится тот, кто придумает, как совместить оболочную пулю и кучность на 100 метров и без каких либо манипуляций со стволом, стрельбу дробом через чок. Ибо через чок Сайга 410 самокрутом стреляет на 30 метров так же как 16К. По плотности осыпи и количеству дробин в 100 дольной мишени, я разницы не видел.
quote:Originally posted by KorgevUG:
Придёт весна,я Вам покажу на что способны эти патроны .410-го калибра,сейчас нет такой возможности , увы.
Хотелось бы увидеть кучность оболочечной пули на 100 метров на бумаге. Если все отлично - придется думать как изготавливать по быстрому нарезные патроны
. Шальная идея посетила - в пардокс Техкрим шаг 500 залить сплав ВУДА, потом этот слепок вставить в обжатую гильзу и прокатать в жестких резиновых вальцах - нарезы должны продавиться на гильзе. Осталось придумать как их укрепить . Пулю просто продавливать через этот-же парадокс .quote:Originally posted by LAVR410:
стоматологов металл есть который плавится от небольшой температуры и достаточно крепкий -
Такого металла нет. Раньше использовали амальгаму (ртуть со сплавом меди и серебра). Сейчас не применяют.
------
Не навреди...
quote:Изначально написано LAVR410:
Я про сплав Вуда - вспомнил
Его не применяют в стоматологии
quote:нарезы должны продавиться на гильзе. Осталось придумать как их укрепить . Пулю просто продавливать через этот-же парадокс .
На гильзе и пуле,не нужны 6 нарезов,вполне хватает и двух (2шт.),это усложняет изготовление патрона,увеличит прорыв газов (ну и...мне просто невозможно было сделать более двух,на кухонном столе-то),а пулю можно и продавливать (с двумя нарезами)через изготовленый пуансон (?),как делали нарезы на дорне,для изготовления нарезных стволов методом дорнования ("продавливанья нарезов").Есть литература,по этому способу.
А "укрепить"продавленные нарезы на гильзе,есть несколько способов,которые применял я...
1. Запаять свинцово-оловянным припоем,ещё лучше,когда впаивается медная проволока 0,8мм.(латунные или латунированные гильзы).
2. Заклеить "Холодной сваркой",засохла-обработать в ровень с гильзой.
3. Просто подсунуть под обмотку гильзы кусочки медной проволоки(обсаженное место,меньше диаметром и,чтобы "выровнить",оборачивается скотчем).
4. Протереть подавленные нарезы Ацетоном,капнуть пару капель клея "Момент",засыпать древесной пылью (остались от изготовления приклада,из ореха),чуть придавить,высохло-обработать. Для меня,быстрый и лучший способ.
И ... способ № 4. В середине гильза обработанная и готовая для обмотки скотчем (4 оборота малярным + 2 оборота,обычным).
quote:через чок Сайга 410 самокрутом стреляет на 30 метров так же как 16К. По плотности осыпи и количеству дробин в 100 дольной мишени, я разницы не видел.
Согласен ! Проверено многократно !
quote:Озолотится тот, кто придумает, как совместить оболочную пулю и кучность на 100 метров и без каких либо манипуляций со стволом,
Со стволом,ничего не нужно делать,только лишь открутить насадок и стрелять из цилиндра.
А вот "Озолотится"...маловероятно,по крайней мере мне,я совершенно бескорыстно выкладываю этот способ зарядки пулевого патрона...единственное (очень хотелось бы !!!),чтобы это продолжили наши люди,то есть тут,где Мы сейчас живём. (А не как получилось с выбрасывателем на одноствольный нарезной карабин,под гильзу с проточкой ).
Как раз фишка в том, что бы совместить не совместимое.
Впихнуть не впихуемое.
Тогда получается очень универсальная стрелялка на различные цели и задачи. Опять же меньше расход дроби и меньшее загрязнение природы свинцом.
quote:Тогда получается очень универсальная стрелялка на различные цели и задачи. Опять же меньше расход дроби и меньшее загрязнение природы свинцом.
Александр,совершенно согласен...честно сказать,я даже как-то "стыжусь" стрелять рябчика из 12 калибра,ну куда такой патронище на рябца ?!
quote:Изначально написано LAVR410:
Шальная идея посетила - в пардокс Техкрим шаг 500 залить сплав ВУДА, потом этот слепок вставить в обжатую гильзу и прокатать в жестких резиновых вальцах - нарезы должны продавиться на гильзе. Осталось придумать как их укрепить
Типа так:
Вот это скорость.
От идеи до металла пара часов.
Респект и уважуха
quote:Изначально написано Firemen 8:Типа так:
Ага . Когда успел то сделать? .
quote:Изначально написано Firemen 8:Типа так:
Виктор, когда успел? И, все же, шаг очень крутой! Как бы не оторвало в/часть гильзы.
quote:Firemen 8:
Firemen,ранее выкладывал это фото , ничего хорошего не получилось (да и не должно было получится,просто эксперемент).
Вполне нормальный выстрел для 410го. Меня лично не устраивают два момента: кучность на дистанции 50м в районе 15см, и то что гильзы скорей всего будет не перезарядить ещё раз, могут лопнуть.
quote:Originally posted by Firemen 8:
Вполне нормальный выстрел для 410го.
А гильзу после выстрела можно посмотреть?
quote:Originally posted by KorgevUG:
Firemen,ранее выкладывал это фото , ничего хорошего не получилось (да и не должно было получится,просто эксперемент).
Почему?
Просто нет смысла городить огород, если можно просто стрелять байбаком, кучность говорят хорошая ( я ещё им не стрелял ) так же шар или пуля Фостера.
quote:Просто нет смысла городить огород
Правильно... и Вы доказали,что не так сделали (мы раньше говорили по этому патрону),а пуль,до 50-ти метров,вполне хватает.Осенью,знакомый на солонце щелкнул косулю (крупного самца),пулей Фостера,патрон барнаульский,всё удивлялся,что пуля пробила насквозь. Ружьё Иж-18 .410 калибр.
Вот 4 выстрела разными пулями,по бугорку с веточкой (не обращайте внимание на картечный выстрел ниже,там "толстый" патрон).Стрелял подряд в быстром темпе,с руки,для "прогреть"ствол.Дистанция = 40м. .
Пули такие,левая-"болт"(болтик ),была заряжена в контейнер от Фостера. Очередность выстрелов,не помню.
Перезарядка,нормальная.
С ув. .
quote:Изначально написано KorgevUG:
Вы полагаете,что "тоже самое"? Тогда попробуйте пострелять из ствола 570мм.,с парадоксом,всё станет понятно,пройденный этап,как появились насадки парадокс.
Так если парадокс сидит черти как, то естественно ничего путного не выйдет. это как на бензин пенять при прогоревших кольцах.
quote:Так если парадокс сидит черти как, то естественно ничего путного не выйдет. это как на бензин пенять при прогоревших кольцах
Александр Геннадьевич,Вы глубако ошибаетесь,в моём умении "садить парадокс",уж поверьте,что в этих делах я разбираюсь отлично,причем,ооочень давно.Длина гладкой части ствола большая,до нарезной парадокса,Вы,должны это понимать,при какой скорости "врезается"пуля в парадокс (тем более,в то время когда он,парадокс, появился для .410-го,да и пуль-то тогда не было,кроме свинцовых).Конечно,если на минимально-допустимой скорости,то да,наверное возможно добиться какой-то кучности,но...зачем такой патрон !? Ведь зверя надо убивать (как не прискорбно это звучит),а не выводить из строя...правильно ?.Может Вы думаете,что этим патроном (мной предложенным)я собираюсь "отодвинуть"другие пулевые...но это никаким образом НЕВОЗМОЖНО сделать,так как нужны ВСЕ патроны какие есть для .410-го калибра !!! Просто он,патрон,дополняет имеющиеся,что расширяет возможности оружия и значительно (имею ввиду,дальность и точность стрельбы и именно-как Охотничий патрон).
С ув. .
quote:Изначально написано KorgevUG:Длина гладкой части ствола большая,до нарезной парадокса,Вы,должны это понимать,при какой скорости "врезается"пуля в парадокс.Конечно,если на минимально-допустимой скорости,то да,наверное возможно добиться какой-то кучности,но...зачем такой патрон !?
С ув. .
Всё очень относительно, я стрелял 12г пулей, навеска где то 3г Сунара7,62, ( сейчас уже не помню ) скорость в районе 700м/с. Ствол, просто кошмар внутренней баллистики, 350мм-гладкой части, плюс 150мм гладкий удлиннитель, плюс парадокс 150мм. С моих рук нормально полетело на 100м, а если бы удлиннитель был не 10,4мм а 10,3мм то может было бы ещё лучше.
quote:С моих рук нормально полетело на 100м, а если бы удлиннитель был не 10,4мм а 10,3мм то может было бы ещё лучше.
Дык,очень неплохой результат ! Пули оболочка ? Наверное,"отключали"газ.камеру ?
К сожалению,нет пороха ВУФЛ (Сунар 7,62).
quote:Originally posted by KorgevUG:
Конечно,если на минимально-допустимой скорости,то да,наверное возможно добиться какой-то кучности,но...зачем такой патрон !?
Ну у меня лично скорости оболочечных пуль за 500 м.с., кучность при этом на 100 метров порядка 12 см. (у некоторых комрадов и того меньше). Вы считаете что этого не достаточно? Свинец у меня не полетел от слова совсем! Свинец замучился соскребать с парадокса - очень трудоемко. Стреляли ли вы оболочечной пулей FMJ15 ?
quote:Стреляли ли вы оболочечной пулей FMJ15 ?
Из парадокса ? Нет ! Его и нет на этой Сайге. Есть 2 чока,изготовленных по заказу (для более кучного боя),а пули...или заводские или эти патроны,которые предложил.
500 м./сек. ... не такая и малая скорость (не могу сказать,сколько будет на 100м.,но,для такой дичи как косуля,думаю вполне). Я расчитываю,чтобы можно добывать и лося,марала,да и медведь должен добываться,но там и стрельба предполагается не далее 20-25 м.,так что,вполне нормально.
quote:Изначально написано KorgevUG:Дык,очень неплохой результат ! Пули оболочка ? Наверное,"отключали"газ.камеру ?
К сожалению,нет пороха ВУФЛ (Сунар 7,62).
Ну и не нужен Вам Сунар7,62. На Сайге конечно нужно отключать газблок, а для МР-18 в 410 не подойдёт, ствол тонковат. Пуля свинец, гальванически омеднённая.
quote:Изначально написано LAVR410:
Свинец у меня не полетел от слова совсем! Свинец замучился соскребать с парадокса - очень трудоемко.
Вроде бы уже советовал тебе, попробуй свинцовую пулю в бумажке, диаметр 10,7мм два оборота офисной бумаги, сзади хвостик или конвертик, в мет. гильзу, никакой освинцовки.
quote:Ну и не нужен Вам Сунар7,62. На Сайге конечно нужно отключать газблок, а для МР-18 в 410 не подойдёт, ствол тонковат. Пуля свинец, гальванически омеднённая.
Надо попробовать Сунар7,62. Нет,отключать газблок исключено,это охотничье оружие. А Иж-18 будет стрелять заводскими (им рябчик,вальдшнеп,бобр и т.п.),а на солонце...там стрельба 20-25 м.,любой пулей косулю добудут,всякие пулевые есть и даже Бреннеке.
quote:Originally posted by KorgevUG:
Нет,отключать газблок исключено,это охотничье оружие.
Вы хотите сказать что необходим перезаряд следующего патрона?
quote:Originally posted by Firemen 8:
Вроде бы уже советовал тебе, попробуй свинцовую пулю в бумажке, диаметр 10,7мм два оборота офисной бумаги, сзади хвостик или конвертик, в мет. гильзу, никакой освинцовки.
Все, выкинул я свинцовые пули, у меня FMJ15 500 шт. есть
. Да и пристрелялся я к ним давно. И результат и добыча хорошие, ничего менять уже не хочу .quote:Изначально написано KorgevUG:500 м./сек. ... не такая и малая скорость (не могу сказать,сколько будет на 100м.,но,для такой дичи как косуля,думаю вполне). Я расчитываю,чтобы можно добывать и лося,марала,да и медведь должен добываться,но там и стрельба предполагается не далее 20-25 м.,так что,вполне нормально.
500-550 м.с. FMJ15 на Сунар 410 1,7-1,8 гр. в зависимости от температуры. Перезаряд есть, газоотвод зажат. Хватит для всего с лихвой, вот только медведя не пробовал, не случилось. Лосик был добыт осенью при -10, метров с 80 двумя выстрелами, оба навылет (хотя вообще-то хватило и одного).
quote:500-550 м.с. FMJ15 на Сунар 410 1,7-1,8 гр. в зависимости от температуры. Перезаряд есть, газоотвод зажат. Хватит для всего с лихвой, вот только медведя не пробовал, не случилось. Лосик был добыт осенью при -10, метров с 80 двумя выстрелами, оба навылет (хотя вообще-то хватило и одного).
Какая минимальная навеска пороха способна перезаряжать?
У меня стандартная Сайга 410К-02, начинает перезаряжать от 0.7 Ирбиса410 на 16г. дроби.
В идеале нужно начало перезаряда от 1г. под дробь и до 2г. Ирбиса под FMJ15. Вот и думаю, возможно ли?
quote:Originally posted by Alex485:
до 2г. Ирбиса под FMJ15.
Это много. Начнутся проблемы с автоматикой (клин гильзы, обрывы ранта, насечки на нем, расклеп заднего вкладыша, облом отбойника курка и пр.)
------
Не навреди...
Если охота 700-750м/с под FMJ15, то нужен ВУФЛ, ССнФ, Ирбис-Карбайн или что-то похожее. Но газоотвод надо переделать. Иначе на 10 выстреле оторвет задний вкладыш
------
Не навреди...
То есть зажать газоотвод так что бы перезаряжало от 1г. для дроби и до 2 (1.8) под пулю, не реально?
quote:Изначально написано Alex485:
То есть зажать газоотвод так что бы перезаряжало от 1г. для дроби и до 2 (1.8) под пулю, не реально?
Нет конечно. Надо делать газовый регулятор. Виктор выкладывал схему золотника. Но это только для бесконтейнерного и беспыжевого снаряжения
Спасибо. Значит оставляю как есть. Под FMJ15 1.3 Ирбиса и под дробь 1.2 и нефиг заморачиваться.
У меня от 1 гр. Сунара 410 перезаряжает, только дроби нужно по максимуму. Отверстие во вкладыше, если не ошибаюсь 1,2 мм. (давно это было, могу ошибиться). А дробом стреляю регулярно, парадокс не снимая - где рябца, зимой соболя с дерева. Дробовой заряд конечно нужен, как без него
.Таак, уже интереснее.
Длина канала 1.2мм какая (длина канала так же влияет на количество газов, которое успеет проскочить)?
1.8 под FMJ 15 это в пластиковую гильзу?
У меня при 1.3 под пулю, пластиковые гильзы вылетают как новые, без следов вздутия в районе выбрасывателя, повезло с фаской в этом месте.
Не хочет ганза редактирование сообщения запускать, ну и ладно.
LAVR410
Нашёл в личке информацию, мы как то списывались.
Гильзы Вы используете БПЗ под пулю.
Честно нет желания использовать БПЗ, пластик проще крутить.
Но в любом случае газоотвод буду душить, а то гильзы от пулевых улетают в стратосферу, найти не реально, теперь есть от чего отталкиваться.
Спасибо.
Гильзы у меня только БПЗ и под пули и под дробь. Удачи, особого гемора со снятием арматуры не испытал. Сайга 410К-02.
Таак, уже интереснее.
Длина канала 1.2мм какая (длина канала так же влияет на количество газов, которое успеет проскочить)?
Где я написал длина канала? .
Я понимаю про диаметр 1.2.
Но толщина у вкладыша ведь есть и следовательно канал имеет диаметр 1.2 и некую длину...
Какую, хоть примерно?
Чесно, не заострял на этом внимание. Где-то лежит вкладыш с большим отверстием найду - померяю. А оно надо знать?
. Вот парадокс будет влиять на откат рамы.quote:Изначально написано LAVR410:
особого гемора со снятием арматуры не испытал. Сайга 410К-02.
Приветствую. Вот ты когда снимал колодку мушки, мог бы и торценуть её перпендикулярно оси ствола.
quote:Originally posted by Firemen 8:
Приветствую. Вот ты когда снимал колодку мушки, мог бы и торценуть её перпендикулярно оси ствола
Да, ты прав - но мне тогда не пришла в голову эта мысль. Весь мозг работал на установку вкладыша
.quote:Изначально написано Alex485:
Но в любом случае газоотвод буду душить, а то гильзы от пулевых улетают в стратосферу, найти не реально, теперь есть от чего отталкиваться.
Спасибо.
Боюсь уже что либо советовать, но если ставить дюзу ( жиклёр ) то это не будет по сути регулировкой в широком диапазоне. Лучше конечно делать золотник, Вы наверняка помните переписку прошлого года с Фоменко, он на Сайге К-02 делал регулировочный золотник как у меня.
quote:Изначально написано KorgevUG:
Александр Геннадьевич,Вы глубако ошибаетесь,в моём умении "садить парадокс".
В нашем ормаге я с десяток перебрал парадоксов и только два навернулись более менее. Дальше уже пришлось выбрать один и его пытаться довести до ума. На сотню не пытался запускать но вот на 30м (50шагов) пачку сигарет если не с первого так со второго выстрела вынести можно. И скорость там не малая была, 1,2гр суна-410 пуля свинцовая около 13гр. Сильно я не фанател по точности , можно было бы доводить и дальше. Смысла у меня не стало, были другие ружья.
quote:Изначально написано LAVR410:
И результат и добыча хорошие, ничего менять уже не хочу
Попробуй парадокс 100/500. Если всё удачно сложится то будет ещё лучше.
quote:Боюсь уже что либо советовать, но если ставить дюзу ( жиклёр ) то это не будет по сути регулировкой в широком диапазоне. Лучше конечно делать золотник, Вы наверняка помните переписку прошлого года с Фоменко, он на Сайге К-02 делал регулировочный золотник как у меня.
Не надо бояться, я не кусаюсь
Золотник решил бы все проблемы, но внешний вид сильно портит. Хотя можно подумать и в этом направлении.
Вкладыш один раз сделал, воткнул и забыл. Мне нужно то немного снизить скорость отката, а то реально гильзы фиг найдёшь. Ну и хотелось бы увеличить скорость пули для настильности, так то по дури FMJ15 на 1.3 Ирбиса меня вполне устраивает и кучность отменная.
Мусор в газовой камере не беспокоит, в газоотводных отверстиях есть полуфаски.
quote:Изначально написано Firemen 8:Попробуй парадокс 100/500. Если всё удачно сложится то будет ещё лучше.
Конечно попробую, но чуть позже - сейчас другая игрушка ждет тюнига . Развертки на 7 мм уже на подходе .
Ребят, приветствую. продолжительное время отсутствовал и не мог наблюдать за вашими супер разработками. А тут зашел и начал читать, но не успеваю за расширением темы. В кратце подскажите к чему пришла наука ваших разработок, каков суперпатрон для 410 в последней редакции и как к нему ружье адаптировать (тут про душение золотниками и жиклерами проскакивало). заранее огромнейшее спасибо
Такое сложно пересказать, если только Сергей подытожит.
А так читай тему, тут всё есть.
Чего нет, есть в теме по снаряжению патронов 410.
Вопрос нужен ли он "супер патрон" на обычной охоте.
Хотел одно время задушить конкретно газоотвод и перейти на супер-пупер-мегамагнум. Но тогда при стрельбе дробью автоматика работать не будет.
Лично мне стрельба дробью нужна, рябчики, утки, вальшнепы при случае.
А в остальных случаях вполне достаточно заводского FMJ 15, для самоупокоения патроны с пулей FMJ 15, кручу сам с чуть увеличенной навеской порошка. Результат достойный. Рельсы мне простреливать не нужно.
Кто нибудь стрелял стрючковой техкримовской картечью через чок? Как оно?
quote:Изначально написано Alex485:
Такое сложно пересказать, если только Сергей подытожит.
А так читай тему, тут всё есть.
Чего нет, есть в теме по снаряжению патронов 410.
Вопрос нужен ли он "супер патрон" на обычной охоте.
Хотел одно время задушить конкретно газоотвод и перейти на супер-пупер-мегамагнум. Но тогда при стрельбе дробью автоматика работать не будет.
Лично мне стрельба дробью нужна, рябчики, утки, вальшнепы при случае.
А в остальных случаях вполне достаточно заводского FMJ 15, для самоупокоения патроны с пулей FMJ 15, кручу сам с чуть увеличенной навеской порошка. Результат достойный. Рельсы мне простреливать не нужно.
Медвежонка взрослого остановит сия пилюля в медной капсуле? Я хочу попробовать накрутить патроны с пулями 18 грамм по типу fmj но полуоболочкой. Думаю а не разорвет ли ружье к херам от 1,1 сунара 410 на такой пуле?
Пуля выпущенная из Кольта 45 калибра, имеет энергию от 500 до 800 Дж в зависимости от патрона, это на срезе ствола и по статистики применения останавливает мишу отлично на короткой дистанции. По статистике при стрельбе с дистанции менее 2м, Кольт 1911 под патрон .45 АСР работал на ура.
FMJ 15 заводская имеет 1500Дж... на 100 метров прилетает около 1000Дж.
Ещё вопросы есть?
Продырявит гарантированно, главное бить не по жопе...
А прочностные характеристики Сайги прекрасно изучил Сергей, тут он ответит более точно.
Понял. Кстати был еще вопрос относительно того, почему регулятор на 01 и 02 делают просверливая газоотвод в поперечной плоскости, а не в продольной от дульного среза. Так ведь винт более тонкий потребуется по идее. Или например пружину услилить.
Пружину усиливать бесконечно так же нельзя. Ускоряется накат рамы и есть вероятность инерционного накола капсуля.
Как то ради эксперимента ставил возвратку с Сайги 20 на Сайгу 410. В магазине было три патрона, один раз нажал и...магазин пустой. Нафиг такое не нужно, крайне не безопасно. Мне сильно повезло, что затвор успевал закрыться. Больше в этом направлении не эксперементирую.
Ну можно ещё в меру заглушить газоотвод и получить энергетику АКМ на срезе ствола пулей, и при этом стрелять дробовыми патронами с перезарядом.
quote:Изначально написано LAVR410:
Ну можно ещё в меру заглушить газоотвод и получить энергетику АКМ на срезе ствола пулей, и при этом стрелять дробовыми патронами с перезарядом.
Вот именно это мне и нужно.
quote:Изначально написано Alex485:
Как то ради эксперимента ставил возвратку с Сайги 20 на Сайгу 410. В магазине было три патрона, один раз нажал и...магазин пустой.
Я сначала прихерел, как такое возможно. А потом понял что у вас там пластиковые гильзы были с жевелом. Он то как раз к удару чувствительный. Если была бы гильза БПЗ с ЦБО или КВ27 он бы не наколол.
Возможно вы и правы. Проверять не буду. Я тогда испытал очень мерзкое чувство, когда машинка строчит, а остановить её ты не в силах. Вообще такой эксперимент вышел спонтанно, проблемы были с печными трубами на Сайге 20, вот и попробовал возвратку послабее от Сайги 410. Кстати не помогло, печные трубы в итоге были вылечены совсем другими методами. Ну и пока обе Сайги были вместе и пружины валялись, решил попробовать, как оказалось зря. Хорошо без последствий, мог ведь Сайгу угробить и себя.
А в Сайге20 то же пружина не полноразмерная, с вкладышем в затворной раме? Я думал там как на Сайге410С. У меня сейчас другая крайность, хочу перезаряд на дозвуке. Купил возвратную пружину, не известно от чего, короче штатной и слабенькая, буду внедрять.
quote:Изначально написано stealth3000:
Понял. Кстати был еще вопрос относительно того, почему регулятор на 01 и 02 делают просверливая газоотвод в поперечной плоскости, а не в продольной от дульного среза. Так ведь винт более тонкий потребуется по идее. Или например пружину услилить.
Ответ прост: не надо арматуру снимать со ствола, сверлить меньше, винт всё равно такой же, диаметр отверстия газового канала 6мм, хоть вдоль, хоть поперёк.
quote:Изначально написано Firemen 8:
А в Сайге20 то же пружина не полноразмерная, с вкладышем в затворной раме? Я думал там как на Сайге410С. У меня сейчас другая крайность, хочу перезаряд на дозвуке. Купил возвратную пружину, не известно от чего, короче штатной и слабенькая, буду внедрять.
Пружина на Сайге 20К Тактика разрезная со шторкой, всё как на Сайге 410К-02, только значительно жёстче. Но это и понятно, вес патронов разный. 410 патрон весит в среднем 21-25г, а 20х76 имеет вес такой же как 12х70, примерно 42-44г.
Маловероятно, что что-то получится. Слабая пружина требует не на много меньше газовый пинок, там масса затворной рамы имеет большее значение.
А вот получить зависание рамы при утыкании в патрон в магазине и не хватку силёнок выдернуть его из магазина и дослать, легко.
quote:Originally posted by Firemen 8:
У меня сейчас другая крайность, хочу перезаряд на дозвуке.
Можно решить удлинением ствола после газоотводного отверстия. То есть увеличить время воздействия давления пороховых газов на поршень.
quote:Изначально написано Ухват:
Кто нибудь стрелял стрючковой техкримовской картечью через чок? Как оно?
не думаю что вы углядите разницу в стрельбе картечью между ТК и тем же барнаулом!!!
quote:Изначально написано medved 73:не думаю что вы углядите разницу в стрельбе картечью между ТК и тем же барнаулом!!!
Ооо, я тут как то ради интереса стрелял картечью БПЗ, это было бы очень смешно, если бы не так грустно. Я эту картечь рукой сильнее кину...
Да, вариантов не так много. Облегчение рамы, перекрытие газосбросных отверстий на цилиндре газблока, изготовление газовой трубки с уменьшенным прорывом газов, съёмное кольцо на проточку поршня для уменьшения перепада давления из сечения газового канала в больший объём камеры газблока. Ну и конечно "баночку" никто не отменял. Удлинение ствола то же можно, но есть риск застревания пули в парадоксе, и к тому же насадок "удлинитель" оказывается 10,4мм что негативно должно сказываться на точности. Хотя когда этого не знал, то на 100м с ним летело не плохо.
quote:Изначально написано Firemen 8:
Да, вариантов не так много. Облегчение рамы, перекрытие газосбросных отверстий на цилиндре газблока, изготовление газовой трубки с уменьшенным прорывом газов, съёмное кольцо на проточку поршня для уменьшения перепада давления из сечения газового канала в больший объём камеры газблока. Ну и конечно "баночку" никто не отменял. Удлинение ствола то же можно, но есть риск застревания пули в парадоксе, и к тому же насадок "удлинитель" оказывается 10,4мм что негативно должно сказываться на точности. Хотя когда этого не знал, то на 100м с ним летело не плохо.
Верно мыслите.
Я пока ничего не делаю с газоотводом, жду появления дозвуковых патронов. Сайга начинает перезаряжать от 0.7-0.75 Сокола\Ирбиса на 16-17 г. дроби, это абсолютно штатный режим. Если будет работать на дозвуковых патронах, то и пилить ничего не нужно. Оставлю как есть, придётся смириться с улетающими в стратосферу гильзами на самокруте.
А банка на дозвуке просто необходима
quote:Originally posted by Alex485:
А банка на дозвуке просто необходима
Например патроны БПЗ 7,62х39 УС (Уменьшенной скорости) дозвуковые - без банки нет перезаряда, с банкой все нормуль. Даже на пачке это написано
.quote:Изначально написано medved 73:не думаю что вы углядите разницу в стрельбе картечью между ТК и тем же барнаулом!!!
А я как раз надеялся бы увидеть разницу. Барнаульскую картечь у меня сайга вообще не перезаряжает. И выстрел прямо слабенький
Кто в курсе, сейчас где нибудь можно новых гильз барнаульских купить и контейнеров, или уже поезд того, ушел?
quote:Изначально написано Romansergeish1980:А я как раз надеялся бы увидеть разницу. Барнаульскую картечь у меня сайга вообще не перезаряжает. И выстрел прямо слабенький
quote:Ооо, я тут как то ради интереса стрелял картечью БПЗ, это было бы очень смешно, если бы не так грустно. Я эту картечь рукой сильнее кину...
все это от партии к партии у ТК будет тоже самое судя по отзывам на их патроны, да и самому """кривые""" патроны их попадались, можно и переснарядить на ответственный выстрел !!
quote:Originally posted by Alex485:
Я пока ничего не делаю с газоотводом, жду появления дозвуковых патронов.
Вот интересно, кто как планирует использование дозвуковых патронов?
quote:Изначально написано medved 73:
все это от партии к партии у ТК будет тоже самое судя по отзывам на их патроны, да и самому """кривые""" патроны их попадались, можно и переснарядить на ответственный выстрел !!
Так у Барнаула не от партии к партии,а всегда. У ТК пока такие не попадались. А картечь стручком как раз для ответственного выстрела и хотел)
quote:Изначально написано Firemen 8:
Я думал там как на Сайге410С. У меня сейчас другая крайность, хочу перезаряд на дозвуке.
это вам или банку ставить надо http://maksimov.su/oruzie-i-bo...ochnyj-patron-c hast-2.html
или же раму облегчать forummessage/54/256
quote:Изначально написано Ухват:
Кто в курсе, сейчас где нибудь можно новых гильз барнаульских купить и контейнеров, или уже поезд того, ушел?
Здесь посмотри forummessage/329/12
quote:Изначально написано LAVR410:
Вот интересно, кто как планирует использование дозвуковых патронов?
Всё решит кучность.
Тихонько подырявить банки, что б никто не слышал
quote:Изначально написано LAVR410:
Вот интересно, кто как планирует использование дозвуковых патронов?
Последнее время на охоту не хожу, по этому дозвук только для тихо пострелять по мишенькам. У меня вокруг дачи охотугодья, с путёвкой выхожу пострелять в своё удовольствие, но последнее время в садоводстве такая канонада не всем нравится, начинаются звонки охотинспектору, он в свою очередь "намекает" мне что не надо так делать. А уходить в лес километра за три, у меня желания нет.
quote:Изначально написано LAVR410:
Вот интересно, кто как планирует использование дозвуковых патронов?
Те, кто не наигрались в детстве в войну)))
А про недовольство дачников - имхо демагогия.
Извините.
quote:Изначально написано zzz108:
А про недовольство дачников - имхо демагогия.
А что конкретно из этого Вы имели ввиду? Демагогия (др.-греч. δημαγωγία 'руководство народом'; 'заискивание у народа') - набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону, с помощью ложных теоретических рассуждений, основанных на логических ошибках (софизмах). Чаще всего применяется для достижения политических целей, в рекламе и пропаганде.
quote:Изначально написано zzz108:Те, кто не наигрались в детстве в войну)))
А про недовольство дачников - имхо демагогия.
Извините.
А почему бы и не поиграть))) Что в этом плохого?
quote:Изначально написано Firemen 8:
А уходить в лес километра за три, у меня желания нет.
Это понятно, но вот зачем авто перезарядка?
quote:Изначально написано zapchem:Это понятно, но вот зачем авто перезарядка?
В общем то причины две: при ручной перезарядке бывает затвор теряет гильзу, и приходится держа раму выковыривать гильзу из недр ствольной коробки, эти действия снижают удовольствие от стрельбы. Ну и просто не люблю каждый раз раму дёргать.
quote:при ручной перезарядке бывает затвор теряет гильзу,
Либо слишком маленький зуб нижнего зацепа (извлекателя), либо слабая пружина выбрасывателя или недостаточный его ход. Исправный затвор никогда не потеряет гильзу, он её надёжно удерживает и отпустить может только в одном направлении. Проверяется просто, снимаем затвор, вставляем в него гильзу и ударяем пальцем сбоку по гильзе. Вылететь из затвора гильза должна только при ударе с боку со стороны извлекателя (нижнего зуба) и только так.
Ключевое слово здесь: "бывает". Если бы Сайга постоянно так себя вела, то уже давно погибла бы в неравном бою.
Кстати, давно хотел у комрадов уточнить на сколько их оружие прямое, велика ли доля конкретного брака (или такие дефекты за брак не считаются). Так вот прошу владельцев отписаться, если смотреть через ствол как в диоптр, какое место заднего вкладыша ствольной коробки видно. На моей Сайге, видна левая часть вкладыша, между центром и стенкой ствольной коробки.У меня вроде ровная, но насколько я знаю, кривизна браком не считается. Если АК можно привести к нормальному бою при помощи штатных прицельных приспособлений, то он считается годным, если нет снимается вся партия.
Не думаю, что с Сайгой как то иначе.
Я свою когда выбирал, взял самую ровную из туевой хучи.
Некоторые были откровенно кривые и кривизна эта явно бросалась в глаза. Может перед отправкой в магазин Саёжки танком утюжат?
quote:Originally posted by Firemen 8:
Так вот прошу владельцев отписаться, если смотреть через ствол как в диоптр, какое место заднего вкладыша ствольной коробки видно. На моей Сайге, видна левая часть вкладыша, между центром и стенкой ствольной коробки.
На моей видно четко центр вкладыша, в центре маленькая выемка на вкладыше под направляющими фиксации возвратной пружины.
quote:Изначально написано LAVR410:
На моей видно четко центр вкладыша, в центре маленькая выемка на вкладыше под направляющими фиксации возвратной пружины.
Хорошо. И затвор наверняка под весом рамы закрывается, так же выборка под извлекатель более целая, а не дыра в 4мм. А печные трубы то были, с момента покупки в магазине?
quote:Originally posted by Firemen 8:
Хорошо. И затвор наверняка под весом рамы закрывается, так же выборка под извлекатель более целая, а не дыра в 4мм. А печные трубы то были, с момента покупки в магазине?
Затвор, да закрывается. Выборка целая. За все время владения печных труб не было - я поначалу даже понять не мог, что это такое
. А вот гильзы при подаче, сначала утыкало и портило регулярно - пока не снял острую грань.quote:Изначально написано LAVR410:
печных труб не было - я поначалу даже понять не мог, что это такое
А я сначала вообще был расстроен, гильзы утыкались, не выбрасывались-печные трубы. С утыканием быстро справился, нужно было лишь внимательно рассмотреть почему это происходит, ну а невыброс победил старым русским способом, с помощью кувалды.
quote:Изначально написано Romansergeish1980:А почему бы и не поиграть))) Что в этом плохого?
В программе "Лучше всех" участвовал один мальчик. Очень одарённый шахматист. Лет шести от роду, кажется. Галкину стало интересно и он спросил любит ли этот мальчик мультики. А тот грит, мол, люблю и не люблю.
- А почему не любишь?
- Теряю время!
поиграть, конечно, не грех.
Плохого что? Потеря времени, инфантильность и враньё самому себе.
Масштаб вреда оценить затрудняюсь.
quote:поиграть, конечно, не грех.
Плохого что? Потеря времени, инфантильность и враньё самому себе.
Тут вы не правы.
Получается, что вы стреляете исключительно на охоте и только в объект охоты с непредсказуемым результатом.
Для поддержания формы, стрелять нужно регулярно. Вам любой инструктор это скажет.
Стрелковый навык очень не стойкий, это не велосипед.
Очень не много людей способны не стрелять год, а потом положить всё в десятку и опыта у них вагон, патронов сожжено немеряно и времени потеряно очень много, годы...
Я занимаюсь стрельбой с 4х лет, если не стреляю более 6-ти месяцев, куча начинает расползаться и лечится это только регулярными тренировками, сжигая не менее 150 патрон за подход.
Без тренировок никак.
Применение на охоте до звукового патрона, я пока не вижу. Но это пока я не отстрелял их и не узнал возможности.
Постреляем, оценим кучность, энергию, там и видно будет.
Вот новая экспансивка уверен пригодится, не знаю как на дозвуке, но если её разогнать...
quote:Тут вы не правы.
согласен на 200%
Так лучше - чем от водки и от простуд
quote:Изначально написано Firemen 8:В общем то причины две: при ручной перезарядке бывает затвор теряет гильзу, и приходится держа раму выковыривать гильзу из недр ствольной коробки, эти действия снижают удовольствие от стрельбы.
тогда тихого выстрела не ждите, стравливание давления с патронника и удар рамы о заднюю стенку будут слышны в зимнем лесу метров на 300-500.
Оптимально это взять длинный парадокс и в нем насверлить череду мелких отверстий. и все это одеть в кожух.
quote:Изначально написано zzz108:В программе "Лучше всех" участвовал один мальчик. Очень одарённый шахматист. Лет шести от роду, кажется. Галкину стало интересно и он спросил любит ли этот мальчик мультики. А тот грит, мол, люблю и не люблю.
- А почему не любишь?
- Теряю время!
Плохого что? Потеря времени, инфантильность и враньё самому себе.
Масштаб вреда оценить затрудняюсь.
ну кто то время на пьянки тратит, кто то марки собирает, кто то любит стрелять. Каждому свое.А из детей вундеркиндов, кстати, очень редко вырастают нормальные, успешные люди,так что пусть ребенок смотрит мультики, пока он еще ребенок))
quote:Originally posted by Alex485:
Вот новая экспансивка уверен пригодится, не знаю как на дозвуке, но если её разогнать..
Тоже очень интересует новая экспансивка на сверхзвуковой скорости. Буду ждать хороших известий от комрада КРЫС974
В темах про Сайгу410 заметил я одну особенность: чем лучше получаются результаты стрельбы, тем меньше люди это показывают. Новички радостно прыгая выкладывают фото патронов, пуль, мишеней, типа вот: "как здорово, в лист А4 всё прилетело". А вот утверждения: "у меня СТАБИЛЬНО куча 3см на 50м" проходят вообще не заметно, хоть бы на мишеньках эту стабильность показали, наверное боятся что сглазят.
В нарезных темах люди бьются над этими 3см, друг перед другом выкладывая мишени, делятся победами, - одно слово "лузеры". Во-первых хвастаться не хорошо, мне так в детском саду говорили.
Во-вторых отличные результаты выставленные на показ, несколько угнетают новичков с кучей в А4. И может вообще отбить желание стрелять, мол не получается и ну его нафиг. А тут интрига, может врут, а может нет. Так прочитал новичек, намотал на ус и потихоньку стремиться, а когда достиг, приходит понимание как оно было сложно, сколько патронов сжёг и сколько времени потратил. Тут приходит понимание первого пункта и вообще когда достигается отличный результат, это уже становится рутинной, ничего особенного, просто очередная победа над СОБОЙ в первую очередь.
В-третьих лично я не всегда использую мишени, тренировочная стрельба запрещена в угодьях. Приходится мишени не вешать, а использовать рельеф местности. Стрельба по банкам, кочкам, травинкам, камышам, и прочим малоразмерным целям, естественно соблюдая ТБ.
Фото расстрелянного сугроба малоинформативно и не красиво. А расстрелянный камыш, вообще не скажет стороннему человеку ничего, ведь не понятно сколько было выстрелов и сколько попаданий.
Ну и стреляя в тире, мишени собой не забираю, а фотографировать как правило забываю. Получил результат, сделал вывод, который записал в блокнот или на корку и пошёл домой с хорошим настроением, и слегка возбуждённый чарующим запахом пороха.
Все кого я знаю лично, кто стреляет достойно, не любят хвастаться в интернете, они как и я предпочитают брать медали. Ими хвастаться можно и нужно
Как то так.
quote:Originally posted by LAVR410:
Буду ждать хороших известий от комрада КРЫС974
Как только появятся такие пули в продаже -обязательно напишу
.quote:Originally posted by LAVR410:
Тоже очень интересует новая экспансивка на сверхзвуковой скорости. Буду ждать хороших известий от комрада КРЫС974
Как только появятся в продаже -отпишусь.
quote:Originally posted by Firemen 8:
куча 3см
Очень интересный ролик на ТОЧНОСТЬ. Кучка хорошая, а вот попасть реально очень сложно.
------
Не навреди...
Куча 3см на 50м это примерно 2МОА. Гильза примерно 0.8 МОА. Конечно попасть трудно. Но опыт стрелка виден сразу, как расписал работу по мишени. Если бы взял гильзы 12К, попадал бы с первого выстрела.
SergeySR ты не пробовал еще отстрелять тюнинговые патроны на АКМ ? Я имею ввиду несколько слоев алюминиевой фольги на торец патрона - интересно твое мнение и результат. Может Виктор тоже пробовал? И еще вопросик - кто какой спуск курка предпочитает, с предупреждением или без? Лично я люблю спуск курка без предупреждения - то есть выстрел неожиданный немного
. Как родной на АКМ.quote:Изначально написано Alex485:
Вам любой инструктор это скажет.
Вообще-то, я и есть инструктор.
quote:Изначально написано LAVR410:
И еще вопросик - кто какой спуск курка предпочитает, с предупреждением или без?
Мне предупреждение безразлично.
Я бы сказал что люблю короткий спуск.
quote:Изначально написано LAVR410:
Может Виктор тоже пробовал? И еще вопросик - кто какой спуск курка предпочитает, с предупреждением или без? Лично я люблю спуск курка без предупреждения - то есть выстрел неожиданный немного
Какой смысл мне пробовать, если я стрелять не умею. Для меня и с предупреждением выстрел неожиданный, после упора всё равно же дальше тянешь.
quote:Изначально написано zzz108:Вообще-то, я и есть инструктор.
Тогда я вас вообще не понимаю.
quote:кто какой спуск курка предпочитает, с предупреждением или без?
Лучше короткий.
Но с предупреждением, когда после упора ещё совсем чуть и выстрел, так же полностью устраивает.
quote:Какой смысл мне пробовать, если я стрелять не умею.
SP18 на Соколе у вас очень не плохо полетели...
По себе заметил, если с предупреждением - непроизвольно напрягаешся
.quote:Изначально написано zzz108:Вообще-то, я и есть инструктор.
Товарищ инструктор, на расстоянии лечите?
quote:Изначально написано Alex485:
SP18 на Соколе у вас очень не плохо полетели...
СТАБИЛЬНОСТИ нет.
quote:Изначально написано Firemen 8:СТАБИЛЬНОСТИ нет.
Стреляйте чаще не большими сериями. Пять выстрелов, перекур, опять пять выстрелов и т.д. Не более 2х часов в день и не чаще 2х раз в неделю. Через 2-3 месяца результат на мишени начнёт радовать.
И ещё запоминайте ощущение выстрела. После удачного выстрела не радуйтесь пританцовывая, а закройте глаза и вспомните ощущение, отдачу, распределение давления на плечо, положение рук, головы.
Затем контролируя ощущения стреляйте снова и опять контроль. При промахе, постарайтесь понять, что пошло не так.
Контролируя ощущения выстрела, хороший стрелок знает, что попал в цель, пока пуля ещё находится в полёте!
quote:Изначально написано Alex485:Стреляйте чаще не большими сериями. Пять выстрелов, перекур, опять пять выстрелов и т.д. Не более 2х часов в день и не чаще 2х раз в неделю. Через 2-3 месяца результат на мишени начнёт радовать.
И ещё запоминайте ощущение выстрела. После удачного выстрела не радуйтесь пританцовывая, а закройте глаза и вспомните ощущение, отдачу, распределение давления на плечо, положение рук, головы.
Затем контролируя ощущения стреляйте снова и опять контроль. При промахе, постарайтесь понять, что пошло не так.
Контролируя ощущения выстрела, хороший стрелок знает, что попал в цель, пока пуля ещё находится в полёте!
по статичной мишени согласен,к сожалению при стрельбе по тарелочкам это не очень работает, там динамика важна))
Ну как я понял разговор о кучках на статичной мишени.
Всем,здравия!
Вообщем,ребята,такие дела...приобрёл в магазине (180км.от нас)пули для парадокса ... .410 и (Парадокс и Ланкастер 100шт.),а также пачку .366 (25шт.).
Как видите - "Сердечник свинцовый,оболочка латунная или медный сплав"
НЕТ таких пуль,как написано на пачках , ТОЛЬКО БИМЕТАЛЛ ! ! !
КАК ЭТО ПОНИМАТЬ ??? БУДТЕ ВНИМАТЕЛЬНЫ,ПРИ ПОКУПКЕ ПУЛЬ...,КОНЕЧНО,КТО НЕ ХОЧЕТ СТРЕЛЯТЬ БИМЕТАЛЛОМ.
Магнит в помощь,можно проверять не открывая пачку,магнитятся отлично!
С ув. .
quote:Изначально написано Alex485:
Ну как я понял разговор о кучках на статичной мишени.
да нет, это я уже просто к себе примерил)) У нас в городе гораздо проще и дешевле стрельба по тарелкам. По статичной уже с полгода не могу выбраться пострелять.
Я когда попадаю в тир где только по тарелочкам прошу мишени "сидячий заяц":-)))
quote:Изначально написано fregat.71:
Я когда попадаю в тир не только по тарелочкам прошу мишени "сидячий заяц":-)))
у нас только бегущий))) И зорко следят, что бы стреляли только спортингом))
quote:Изначально написано Alex485:
Пять выстрелов, перекур, опять пять выстрелов и т.д. Не более 2х часов в день и не чаще 2х раз в неделю. Через 2-3 месяца результат на мишени начнёт радовать.
И ещё запоминайте ощущение выстрела.
Спасибо, я с Вами согласен. Стреляю десять серий по четыре патрона, не более двух часов в день, один раз в два месяца, и уверен что к 60ти годам результат на мишени обязательно будет радовать.
По ощущениям вообще прекрасно, каждый раз я уверен что вкладываюсь однообразно и всё делаю просто одинаково.
quote:Изначально написано Alex485:Стреляйте чаще не большими сериями. Пять выстрелов, перекур, опять пять выстрелов и т.д. Не более 2х часов в день и не чаще 2х раз в неделю.
Похоже на инструкцию из упаковки с таблетками 🤦♂️
Вообще не об этом надо говорить.
Для 410 есть еще площадка в ВК https://vk.com/saiga410newclub вдруг что там можно подсмотреть?
quote:Изначально написано Alex485:
Тогда я вас вообще не понимаю.
Так и должно быть.
Чтобы меня понимать, вам нужно знать то, что знаю я.
Ну, хотя бы некоторую часть.
quote:Изначально написано Firemen 8:Товарищ инструктор, на расстоянии лечите?
Да.
Только расстояние от калибра зависит 😜
quote:KorgevUG
не стальная оболочка на пулях 410 РАЗМЕРА была только на первых партиях,да и нереально выпускать бюджетный монопольный патрон в чистом (не стальном) металле .И по техническим и карманным соображениям.
quote:не стальная оболочка на пулях 410 РАЗМЕРА была только на первых партиях,да и нереально выпускать бюджетный монопольный патрон в чистом (не стальном) металле .И по техническим и карманным соображениям.
Дык,мы ж из своего кармана платить-то будем,правильно? И,скорее всего,заплатили за них как за томпаковую оболочку(?).Пусть они,пули,будут не бюджетные и на пачке,что написано,должно совпадать с содержимым.Хоть на пачке с .366 есть такое,что пули биметалл , но хрен сразу увидишь,неплохо бы более крупную надпись иметь,чтобы бросалась в глаза.
Да и патроны должны быть с любыми пулями,так сказать,по "карманным соображениям",человек выберет сам,что надо.
quote:Originally posted by KorgevUG:
пули биметалл
А в чем их проблема? Из-за чего сыр-бор?
------
Не навреди...
quote:Изначально написано zzz108:Да.
Только расстояние от калибра зависит 😜
Ну калибр то известно какой. У меня несколько вопросов:
1) Сошки, стрельба со стола, сидя, правое плечо приподнято, ну и естественно немного напряжено, или плечо опущено и совсем расслаблено?
2) Расположение левой кисти: на цевье слева, снизу,?
Охват правой кисти ( по пистолетному )?
Под нижней части приклада, ближе к затыльнику?
3) Упор приклада между бицепсом, грудной и дельтой, локоть приподнят. Или ближе к грудной под ключицей, локоть опущен?
quote:А в чем их проблема? Из-за чего сыр-бор?
Сергей,а на Ваш взгляд,что лучше для сверловки парадокс,биметалл или томпаковая оболочка? Вот на мой так сказать-"сыр-бор",так в томпаке наилучшая ! И Вы,тоже прекрасно это знаете.
Я одним из первых брал эти пули в Техкриме сразу 500 шт. Так вот из них было всего процентов 20 чисто томпаковых, остальные все биметалл. Разницы в полете пуль не заметил. А для парадокса КМК биметалл лучше - меньше вероятность срыва с нарезов на высоких скоростях. А как известно пуля врезается в парадокс на очень высокой скорости. Не переживайте вы так на счет биметалла. Если хотите - выберу из остатков весь томпак и отправлю вам для проверки что лучше, так сказать для самоуспокоения
.quote:Изначально написано Firemen 8:Ну калибр то известно какой.
1) Сошки, стрельба со стола, сидя, правое плечо приподнято, ну и естественно немного напряжено, или плечо опущено и совсем расслаблено?
2) Расположение левой кисти: на цевье слева, снизу,?
Охват правой кисти ( по пистолетному )?
Под нижней части приклада, ближе к затыльнику?
3) Упор приклада между бицепсом, грудной и дельтой, локоть приподнят. Или ближе к грудной под ключицей, локоть опущен?
Мне кажется всем было бы интересно понять как правильно вкладываться.
quote:Если хотите - выберу из остатков весь томпак и отправлю вам для проверки что лучше, так сказать для самоуспокоения .
Доброго времени!
Нее,тут не "самоуспокоение",а безошибочность покупки,так сказать,тавара...глянул на коробку и принёс домой то,что нужно, ещё и личный интерес,именно в пулях с латунной оболочкой. А вот насчёт "срыва с нарезов"...едва ли латунная оболочка "сорвется".
А за предложение,по пулям в томпаке,Спасибо ! Биметалл я сдам в магазин,уже договорился с ними.
quote:Изначально написано LAVR410:Мне кажется всем было бы интересно понять как правильно вкладываться.
Правильно (для тебя лично) - так, как ты достигнешь наилучшего баланса между скоростью и точностью.
Следовательно, возможны некоторые индивидуальные "вольности".
Если какой-нибудь инструктор, надув щёки, заявит что делать надо только вот так и никак иначе, я усомнюсь, как минимум, в его компетентности.
Кроме того, в зависимости от огневой задачи может быть целесообразно выбирать разные варианты вкладки.
Но есть, тем не менее, базовые принципы.
Ребят, я не представляю как можно тут это обсудить...
Можно, конечно, изложить в виде текста. Но это не сообщение в форуме. Это довольно обширная статья, а ещё лучше - параграф в учебнике, связанный с другими темами.
Дождался ответа.
Процетирую своего инструктора, который ответил на подобный вопрос примерно так:
Стреляй как хочешь, хоть каком к верху, но помни: ты должен обеспечить устоичевое положение своей тушки в пространстве и обеспечить по возможности откат оружия назад по оси ствола.
Остальное не так важно.
Давно это было...
На кучность отстреливаю с мягкого упора. На упор левую руку, в руку цевье. Локоть правой руки на стол, плечо зафиксировано и не дергается вперёд ожидая отдачи.
quote:Можно, конечно, изложить в виде текста. Но это не сообщение в форуме. Это довольно обширная статья, а ещё лучше - параграф в учебнике, связанный с другими темами.
Можно попробовать, если текст большой, найти учебник в интернете и скинуть сюда ссылку на нужный параграф.
quote:Изначально написано Alex485:
Дождался ответа.
Процетирую своего инструктора, который ответил на подобный вопрос примерно так:
Стреляй как хочешь, хоть каком к верху, но помни: ты должен обеспечить устоичевое положение своей тушки в пространстве и обеспечить по возможности откат оружия назад по оси ствола.
Остальное не так важно.
Давно это было...
Не дождался ещё
Не было времени; сейчас посмотрю вопросы. Я не всё понял.
Грамматика - капец просто!!!
Правописание разрабатывалось долго и тщательно. Люди специально ломали голову чтобы один человек написал, а другой прочел и понял именно то, что ему хотели донести.
quote:Изначально написано Alex485:
найти учебник в интернете и скинуть сюда ссылку на нужный параграф
Даже и не подумаю!
Я не учу по чужим учебникам.
У меня есть своя голова, свой преподавательский опыт и чужой учебник не может учесть индивидуальные особенности моего ученика.
quote:У меня есть своя голова, свой преподавательский опыт и чужой учебник не может учесть индивидуальные особенности моего ученика.
Тут согласен. Я имел ввиду базу, не более.
quote:Originally posted by KorgevUG:
А за предложение,по пулям в томпаке,Спасибо
Не за что. А по пулям в латуни - есть пули желтого оттенка, а есть красного оттенка, обе не магнитятся, из чего конкретно сделаны мне не ведомо
. Если не секрет - в чем интерес к пулям именно из латуни? Хромированному стволу и парадоксу, по большому счету все равно из чего сделана пуля - биметалл или латунь.quote:Изначально написано zzz108:
Грамматика - капец просто!!!
Правописание разрабатывалось долго и тщательно. Люди специально ломали голову чтобы один человек написал, а другой прочел и понял именно то, что ему хотели донести.
Я так понимаю это камень в мой огород. Просто я кратенько закинул удочку.
quote:Изначально написано Firemen 8:Ну калибр то известно какой.
1) Сошки, стрельба со стола, сидя, правое плечо приподнято, ну и естественно немного напряжено, или плечо опущено и совсем расслаблено?
2) Расположение левой кисти: на цевье слева, снизу,?
Охват правой кисти ( по пистолетному )?
Под нижней части приклада, ближе к затыльнику?
3) Упор приклада между бицепсом, грудной и дельтой, локоть приподнят. Или ближе к грудной под ключицей, локоть опущен?
1) Я немного против приподнятого плеча.
За столом это не критично, но будет формироваться гадкая привычка.
Потом при стрельбе с рук задранное по привычке плечо будет перекашивать всю систему.
На плинкинг это особо не повлияет. Не спеша прицелился, стрельнул, покурил... Да как хочешь перекашивайся.
А вот попытку сделать быстрый и точный выстрел эта привычка угробит на корню. И с темповой стрельбой при перекосе ничего приличного не получится.
2) Тоже со стола? Тогда левой кисти вообще нечего делать на цевье. Цевье и так стоит на опоре. Выгоднее чтобы левая рука участвовала в контроле над прикладом. Но это надо показывать.
Вопрос про правую кисть ващщще не понимаю!
3) Упор я и тот и другой применяю в разных ситуациях.
Локоть?.. Тоже нет однозначного ответа. Некоторым людям анатомически удобнее не опускать его. Тактикульщики ща завоют шо в отставленный локоть прилетит осколок или пуля. В бою - да. Но реально когда ближайший бой?
quote:Изначально написано Firemen 8:Я так понимаю это камень в мой огород.
Нет. Это же я Алексу отвечал
Но отмазки не принимаются!
Суровая реальность предлагает нам всего два варианта.
1) Человек пишет грамотно.
2) Человек пишет неграмотно. В этом случае ошибки могут привести к неверному пониманию написанного, либо вообще к непониманию.
К счастью, не всегда.
quote:Изначально написано zzz108:
Вопрос про правую кисть ващщще не понимаю!
Стреляю практически всегда со стола, упор на сошки. Левой рукой не держу за цевьё, подкладываю её под приклад или двумя руками держу оружие за рукоятку, левой кистью охватываю правую кисть, как будто стреляю из пистолета. Основной мой интерес в том, что плечо держать максимально расслабленным до состояния мешка с песком, поджимая к нему оружие левой рукой, или немного напрягая плечо, как бы наваливаться на приклад.
quote:Изначально написано zzz108:
2) Человек пишет неграмотно. В этом случае ошибки могут привести к неверному пониманию написанного, либо вообще к непониманию.
К счастью, не всегда.
Вот это ко мне относится, часто вижу что люди не совсем понимают что я хотел до них донести.
quote:Изначально написано Firemen 8:Стреляю практически всегда со стола, упор на сошки. Левой рукой не держу за цевьё, подкладываю её под приклад или двумя руками держу оружие за рукоятку, левой кистью охватываю правую кисть, как будто стреляю из пистолета. Основной мой интерес в том, что плечо держать максимально расслабленным до состояния мешка с песком, поджимая к нему оружие левой рукой, или немного напрягая плечо, как бы наваливаться на приклад.
Сила действия равна силе противодействия
Левая рука прижимает приклад к плечу, а плечо держит этот нажим.
И ЧО мудрить?)))
И тут филологи ,куда деваться от них.И самое интересное своей скользкой наукой(филология) законы физики и логики двигают в сторону.Филология важней логики и физики.
И чего обижаться на любовь к слову
. На самом деле все правильно, сам частенько грешу неграмотным изложением мысли . Ребята, а дальше будет обсуждение правильной вкладки? Интересно же.Так человек же ответил уже:
quote:Изначально написано zzz108:Правильно (для тебя лично) - так, как ты достигнешь наилучшего баланса между скоростью и точностью.
Следовательно, возможны некоторые индивидуальные "вольности".
Если какой-нибудь инструктор, надув щёки, заявит что делать надо только вот так и никак иначе, я усомнюсь, как минимум, в его компетентности.
Кроме того, в зависимости от огневой задачи может быть целесообразно выбирать разные варианты вкладки.
Но есть, тем не менее, базовые принципы.
Ребят, я не представляю как можно тут это обсудить...
Можно, конечно, изложить в виде текста. Но это не сообщение в форуме. Это довольно обширная статья, а ещё лучше - параграф в учебнике, связанный с другими темами.
Что ещё тут обсуждать?
Мучить инструктора глупыми вопросами, зачем?
Каждый стрелок индивидуален и только при личной встрече, инструктор сможет дать полезные советы и указать на ошибки.
Нужна общая информация?
Тогда вот целый раздел с теорией;
forumtopics/116
Я бы рад помучить инструктора, но его на работе и так замучили особенно, если работает с подростками.
Правда вот в этом высказывании;
quote:Изначально написано zzz108:
Плохого что? Потеря времени, инфантильность и враньё самому себе.
Масштаб вреда оценить затрудняюсь.
я инструктора совсем не понял.
quote:Originally posted by Alex485:
Каждый стрелок индивидуален и только при личной встрече, инструктор сможет дать полезные советы и указать на ошибки.
Согласен.
quote:Изначально написано fregat.71:
И тут филологи ,куда деваться от них.И самое интересное своей скользкой наукой(филология) законы физики и логики двигают в сторону.Филология важней логики и физики.
Физика, насколько мне известно, является точной наукой.
Следовательно, если мы передаём в письменном виде научную информацию от человека к человеку, то логически получается что для верного понимания при прочтении она должна быть корректно изложена на письме. Не изволите ли объяснить как это возможно, если в тексте будут грамматические ошибки? Орфографическая ошибка способна исказить значение слова, в котором допущена, а вместе со словом и смысл предложения. Пунктуационная ошибка меняет логические связи в предложении. И как тогда понимать???
Ща найду картинку, которая иллюстрирует как может измениться реальная жизнь в зависимости от расположения запятой в тексте
О законах физики желаете поговорить?
Ну хорошо. Для 410 калибра это не очень актуально, но нарезное же будет. Выстрел на 400 метров при боковом ветре. Придётся учитывать закон Бернулли. А если на 1500 - 2000 метров из чего-то высокоточного, то уже не грех бы подумать и о Кориолисовой силе.
Хотел бы я поржать, когда смысл этих законов попытается объяснить человек, который не разбирается слитно или раздельно слово в объяснении написать...
quote:Изначально написано Alex485:
и только при личной встрече, инструктор сможет дать полезные советы и указать на ошибки.
Да. Я тоже хотел сказать что этим надо заниматься на стрельбище.
quote:Изначально написано LAVR410:Мне кажется всем было бы интересно понять как правильно вкладываться.
Давайте-ка я вас поразвлекаю
https://m.vk.com/video33405272...ll334052727_119
По ссылке - видео на моей странице в контакте.
Это только один из "оттенков" вкладки. Уровень - новичок. С выстрелом никто не торопит; применяется для того, чтобы неопытного стрелка, особенно симпатичную даму, не сдуло отдачей.
Это у Светы первый в жизни выстрел из 12 калибра. Пуля 32 грамма.
Правда, она не совсем новичок. Она уже умеет работать с отдачей пистолета 9х19 и у неё есть Сайга 410.
Нравится мне как у неё рожица довольная расплылась)))
Волновалась немного как при всех справится.
Молодец Света, отлично справилась
. Не у каждой дамы так получится . Видать от инструктора зависит .кто нибудь стрелял уже с парадокса с шагом 500???? на сколько стабильней пуля???
Доброго времени. Может кто подскажет? Возможно ли на сайгу 410к-01 поставить колодку мушки как на 410к-03/04. и если реально переставить то подойдут ли от других: аксу сайга вепрь?
quote:Изначально написано Леша67:
Доброго времени. Может кто подскажет? Возможно ли на сайгу 410к-01 поставить колодку мушки как на 410к-03/04. и если реально переставить то подойдут ли от других: аксу сайга вепрь?
А зачем ?
Продайте (сдайте в утиль) К-01 и купите то, что хочется - честное слово выйдет дешевле, проще и совершенно законно.
quote:Изначально написано Леша67:
Доброго времени. Может кто подскажет? Возможно ли на сайгу 410к-01 поставить колодку мушки как на 410к-03/04. и если реально переставить то подойдут ли от других: аксу сайга вепрь?
Теоретически это возможно. Но это будет стоить таких затрат и геморроя, что намного проще 04 купить.
ЗЫ
Всё равно в итоге 04 получится, только какая-то ненормальная
Остаток ствола с парадоксом планирую закрыть банкой до газовой трубки. Вот такие бредовая мысль в дурной голове.
quote:Изначально написано Леша67:
Остаток ствола с парадоксом планирую закрыть банкой до газовой трубки. Вот такие бредовая мысль в дурной голове.
У меня было вот так.
На парадокс 75 надет пламегаситель. Можно стрелять и без банки. Если надеть банку, газы из пламегасителя отводятся в банку.
Сейчас всё это валяется в шкафу. При стрельбе это хозяйство не даёт ничего такого, что оправдывало бы вес, висящий на стволе.
Детская игра, не более того.
quote:Изначально написано zzz108:У меня было вот так.
Ожидаю интереснее эффект, когда изготовлю и надену на парадокс вот это.
quote:Originally posted by Леша67:
Возможно ли на сайгу 410к-01 поставить колодку мушки как на 410к-03/04
Нет. Нельзя. Колодка с газблоком имеют больший посадочный размер. Я, правда, примерял на "К" версию. Не подошло.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Колодка с газблоком имеют больший посадочный размер.
Привет Сергей. А не помнишь какой посадочный размер у колодки с газблоком от 410к-03/04 ?
quote:Originally posted by zzz108:
Ожидаю интереснее эффект, когда изготовлю и надену на парадокс вот это.
Эффект в плане снижения отдачи?
quote:Изначально написано zzz108:Ожидаю интереснее эффект, когда изготовлю и надену на парадокс вот это.
Ничего особо не изменится, кроме увеличения удара по ушам.
Когда убедитесь в этом, пишите, дам подсказки.
В вашем варианте с банкой есть несколько ошибок, но в целом эта конструкция немного снижала отдачу без компенсации увода. Всё можно поправить. Можно данную конструкцию доработать, увеличив КПД и ввести компенсацию увода.
Новая конструкция совсем немного компенсирует увод, возможно вы это даже почувствуете и точно почувствуете увеличение отдачи, она станет жестче и резче, плечо сильнее будет уводить назад по сравнению с предыдущим вариантом.
quote:Изначально написано LAVR410:
Эффект в плане снижения отдачи?
Да.
В принципе, эта схема уже проверена на гладком стволе и показала убедительный эффект. Эта модификация на рисунке - не более чем адаптация к надеванию на парадокс. Нет. Вообще-то, чуть более))) Здесь после компенсации подброса получилось не просто развести остатки давления в стороны, но отклонить потоки назад.
Плюс веса побольше, чем в гладком варианте было, а это тоже пассивная компенсация.
quote:Изначально написано zzz108:Ожидаю интереснее эффект, когда изготовлю и надену на парадокс вот это.
Вот чего то я не совсем понимаю. Здесь как бы задел на будущее, хотя я уже видел такого типа "это" установленное на парадокс, ещё в конце января.
quote:Изначально написано Firemen 8:Вот чего то я не совсем понимаю. Здесь как бы задел на будущее, хотя я уже видел такого типа "это" установленное на парадокс, ещё в конце января.
Да
Тот дульник изготовлен и испытан. На стрельбу выезжала группа владельцев 410. Один из пацанов собрал патроны с пулей 20 граммов на сунаре 7,62. Полтора грамма порошка у него было. Я чёто очканул из своей такими патронами стрелять, поэтому испытывали на его ружбайке. Я у него свой дульник потом еле отобрал назад)))
Сейчас ещё один участник той пострелухи хочет выкупить дульник и готовит парадокс под него.
Но когда он был уже готов и оставалось только его забрать у фрезеровщика, я ещё новый вот этот начертил. А что делать? Раз придумано и нарисовано, надо делать и испытывать. Денюжку только соберу чтобы оплатить работу фрезеровщику...
На первом я посмотрел как именно работают жабры с двойным отклонением, а тут уже испытанная последовательность работы с газами, только с небольшим улучшением, которое позволили габариты.
Задел на будущее просто в том, что я буду точно понимать как мне вычерчивать ДТК на нарезное и я буду уверен в эффективности.
Но, правда, дожить ещё надо.
quote:Изначально написано zzz108:Да
Один из пацанов собрал патроны с пулей 20 граммов на сунаре 7,62. Полтора грамма порошка у него было.
Так опять я чего то не понимаю, этот человек утверждает что собрал патроны на 2,5г Сунара7,62. Судя по видео, 1,5г более похоже на правду.
quote:Изначально написано Firemen 8:Так опять я чего то не понимаю, этот человек утверждает что собрал патроны на 2,5г Сунара7,62. Судя по видео, 1,5г более похоже на правду.
Так я и написал что полтора грамма.
Полтора = 1,5
quote:Изначально написано zzz108:Да
Тот дульник изготовлен и испытан. На стрельбу выезжала группа владельцев 410. Один из пацанов собрал патроны с пулей 20 граммов на сунаре 7,62. Полтора грамма порошка у него было. Я чёто очканул из своей такими патронами стрелять, поэтому испытывали на его ружбайке. Я у него свой дульник потом еле отобрал назад)))
Сейчас ещё один участник той пострелухи хочет выкупить дульник и готовит парадокс под него.
Но когда он был уже готов и оставалось только его забрать у фрезеровщика, я ещё новый вот этот начертил. А что делать? Раз придумано и нарисовано, надо делать и испытывать. Денюжку только соберу чтобы оплатить работу фрезеровщику...
На первом я посмотрел как именно работают жабры с двойным отклонением, а тут уже испытанная последовательность работы с газами, только с небольшим улучшением, которое позволили габариты.
Задел на будущее просто в том, что я буду точно понимать как мне вычерчивать ДТК на нарезное и я буду уверен в эффективности.
Но, правда, дожить ещё надо.
Очень интересно, учитывая что используете перенаправленную реактивную тягу и не используете энергию газов на толчок всей системы вперёд.
Ну Вам нравится и хорошо.
Я ранее пытался идти этим путём, но отказался от него.
Причин две: низкий КПД и удар по ушам развернутых назад газов.
Если в тире пофиг на шум, все равно в наушниках, то на охоте этот фактор стал решающим.
Рад, что довольны, не придётся долго топтать клаву объясняя газодинамику.
Удачи в творчестве!
quote:Изначально написано Alex485:Очень интересно, учитывая что используете перенаправленную реактивную тягу и не используете энергию газов на толчок всей системы вперёд.
Ну Вам нравится и хорошо.
Я ранее пытался идти этим путём, но отказался от него.
Причин две: низкий КПД и удар по ушам развернутых назад газов.
Если в тире пофиг на шум, все равно в наушниках, то на охоте этот фактор стал решающим.
Рад, что довольны, не придётся долго топтать клаву объясняя газодинамику.
Удачи в творчестве!
Судя по тону, вы не обратили внимания что сами себе противоречите... 🤔
Камрады, завтра утром буду на ТехКриме, возьму Парадокс с шагом 500. Если кому нужен с пересылом -пишите в личку, может, там и не один есть (по поводу одного я просто уточнял сегодня, больше есть-нет -не знаю, не догадался сразу спросить, а на складе их может и не остаться, как показала практика). Так же, собсно, и по пулькам 410-366-Ланкастер, если нужно чего -пишите.
quote:Изначально написано zzz108:Судя по тону, вы не обратили внимания что сами себе противоречите... 🤔
Нет. Вы не учитываете скорость и массу газов. Вы сбрасываете давление в нужную сторону, получается реактивная тяга. Но это лишь половина от потенциала. Я проходил тот путь по которому Вы сейчас идете.
Вы довольны и это здорово.
Но если вдруг захотите уйти от удара по ушам и повысить КПД, присмотритесь к ДТК Ильина поколения 3 и 3+, а так же к кожуху ППШ.
Если внедрить всё это в банку (словить струю на скорости), то можно получить не только компенсацию увода, но и существенно погасить отдачу.
Правда в зависимости от применяемого патрона, возможно придётся протаптывать дорожку с нуля, я имею ввиду стрельбу дробовыми патронами через парадокс с вменяемой осыпью.
Мне пришлось разрабатывать с нуля под свои задачи.
Более данную тему не обсуждаю.
quote:Изначально написано Alex485:учитывая что используете перенаправленную реактивную тягу и не используете энергию газов на толчок всей системы вперёд.
Александр, без обид, но эта фраза действительно выглядит немного не корректно. Вот Игорь и прицепился.
Ну у меня нет высшего технического образования, я самоучка. Газодинамику сам изучал год. Возможно где то и высказываюсь не корректно. Но зачем цепляться? То правописанию учит, то цепляется.
Было искренное желание помочь, т.к. знаю сколько уходит трудов и денег на изготовление бесполезной болванки.
Но теперь нет никакого желания, человек всё умеет и знает, чего ему мешать.
Тут многие порой путают термины и понятия, но когда идёт конструктивный диалог по обмену опытом, на мелочи обычно внимания не обращают.
quote:Изначально написано Alex485:
... не используете энергию газов на толчок всей системы вперёд.
... удар по ушам развернутых назад газов.
Ребят, я не цеплялся
Александр уличает меня в том, что я не использую энергию газов на толчок всей системы вперёд.
И тут же говорит о воздействии на мои бедные ухи от развернутых назад газов.
Как тут можно сказать что я прицепился? Да я ващще ни при чем!
Это школьный курс физики говорит что развёрнутые назад газы именно толкают всю систему вперёд.
Так как мне понимать логику товарища по оружию? Я развернул поток газов назад, но не использую его?
Это вообще как?
Ладно.
Попробую на пальцах, как смогу.
Вы просто сбрасывание давление назад, но чем выше скорость потока, тем ниже давление на стенки. Проще говоря только малая часть газов пойдёт в отверстие и создаст реактивную тягу, устремляя ДТК вперёд и всторону. Только часть газов, но эта часть хорошо даст по ушам. Основной поток просто пролетит мимо вперёд.
КПД всей системы можно сильно повысить, если поток который идёт на скорости и имеет массу, сначала чуть расширить и упереть в стену, а уж потом когда набегающий поток создаст давление, сбросить его в нужную сторону, без отклонения назад.
Может так поймёте меня.
Тот же штатный ДТК на АК74. Газы расширяются, упераются в шайбу и только потом стравливаются через отверстия. При этом нет нужды поворачивать поток стравленных газов назад и получать по ушам. Упертые в шайбу газы отдают свою энергию этой самой шайбе и делают это гораздо эффективнее в сравнении с просто реактивной струёй в атмосфере.
quote:Изначально написано Alex485:
Ну у меня нет высшего технического образования, я самоучка. Газодинамику сам изучал год. Возможно где то и высказываюсь не корректно. Но зачем цепляться? То правописанию учит, то цепляется.
Было искренное желание помочь, т.к. знаю сколько уходит трудов и денег на изготовление бесполезной болванки.
Но теперь нет никакого желания, человек всё умеет и знает, чего ему мешать.
Тут многие порой путают термины и понятия, но когда идёт конструктивный диалог по обмену опытом, на мелочи обычно внимания не обращают.
У немцев есть мудрая поговорка:"Подробности - Бог".
Где мы высказываемся некорректно, там и понимают нас некорректно.
НЕЛЬЗЯ путать термины и понятия!
Например, нельзя путать вес и массу. Вес это сила, с которой тело воздействует на опору или подвес. У одного и того же предмета в разных условиях может быть разный вес. А масса - показатель количества вещества. То есть, сколько там молекул, атомов, электронов, протонов...
Если в техническом диалоге брякнуть "вес" вместо "масса", непонимание может быть не дай бог...
Нет.
Вообще-то, можно путать термины и понятия. И писать безграмотно тоже можно. Наш народ сейчас поражён эпидемией безграмотности и это становится нормой.
Только и взаимные недопонимания тоже становятся нормой.
quote:Изначально написано Alex485:
Ладно.
Попробую на пальцах, как смогу.
Выипросто сбрасывание давление назад, но чем выше скорость потока, тем ниже давление на стенки. Проще говоря только малая часть газов пойдёт в отверстие и создаст реактивную тягу, устремляя ДТК вперёд и всторону. Только часть газов. Основной поток просто пролетит мимо вперёд.
КПД всей системы можно сильно повысить, если поток который идёт на скорости и имеет массу, сначала упереть в стену, а уж потом когда набегающий поток создаст давление, сбросить его в нужную сторону.
Может так поймёте меня.
Я пытаюсь понять что происходит!
Я не согласен со сказанным или я не понимаю что сказано 😂
quote:Изначально написано Alex485:
Ладно.
КПД всей системы можно сильно повысить, если поток который идёт на скорости и имеет массу, сначала чуть расширить и упереть в стену, а уж потом когда набегающий поток создаст давление, сбросить его в нужную сторону, без отклонения назад.
Может так поймёте меня.
Тот же штатный ДТК на АК74.
Ща будет рисунок
Три прямоугольных окна в передней части ничего не напоминают?
В передних боковых прямоугольных окнах плоскости, отклоненные от оси на 45 градусов, ни о чем не говорят?
Говорят. Но что у вас в задней части?
Я так понимаю, просто канал которым вся конструкция одевается на парадокс и от неё два (видимых) отверстия. Камеры для расширения газов там нет, как я понимаю. Вот эти два (видимых) отверстия бесполезны кроме как увеличения удара по ушам. Сделайте всю конструкцию круглой с камерой внутри и отверстия в сторону меньше и в бок, толку будет больше. Но это получается ДТК АК74.
А если в передней части поставить перегородку не так как сейчас, а отклонить по типу ППШ, то передняя часть даст сильный толчок всей системе вниз.
quote:Изначально написано Alex485:
Говорят. Но что у вас в задней части?
Я так понимаю, просто канал которым вся конструкция одевается на парадокс и от неё два (видимых) отверстия. Камеры для расширения газов там нет, как я понимаю. Вот эти два (видимых) отверстия бесполезны кроме как увеличения удара по ушам. Сделайте всю конструкцию круглой с камерой внутри и отверстия в сторону меньше и в бок, толку будет больше. Но это получается ДТК АК74.
Неверно понимаете.
Ща картинку ещё найду.
Я же говорил что последовательность работы с глазами уже прошла испытания.
Несмотря на серьёзные внешние различия, принципиально это то же самое - сначала компенсация подброса, потом отвод остатков давления в стороны.
С этим дульником вся моя команда стреляла. Около полугода он был на гладком стволе. И как только я его снял, все сразу отметили что у моей Сайги появилась отдача
В новом, для парадокса, видимых отверстий не два, а три.
Газы внутри расширяются от диаметра 10,3 до диаметра 15,6.
Этого снаружи тоже не видно, но пока газы дойдут до двух (бесполезных) отверстий, заметная их часть уже будет израсходована на компенсацию подброса. Останется, как в гладкоствольном варианте, только раскидать остатки давления. Как показала стрельба с гладким, этого с головой достаточно. Но все же (бесполезные) отверстия не только разводят газы, но и отклоняют их назад, пока ещё есть какое-то давление. Кроме того, отклонение отверстий, это видно, увеличивает площадь отведения. И уж для последних остатков давления предназначены прямоугольные окна а ля АК 74 на выходе. Там, правда, тоже с шуткой - те самые плоскости. Но мне лениво в полночь рассуждать о градиенте давления на этих плоскостях))
Если между пламегасителем и отверстиями в бок, часть которых заглушена для направления импульса в нужную сторону, нет шайбы...эффективность низкая.
quote:Изначально написано Alex485:
Если между пламегасителем и отверстиями в бок, часть которых заглушена для направления импульса в нужную сторону, нет шайбы...эффективность низкая.
В цифрах и процентах может и низкая. Но это теория.
На практике дульник стоял на стволе около полугода. Было отстреляно около 1000 патронов.
Практика показала что для 410 калибра эффективности за глаза достаточно.
Стреляли девушки из команды. У них самих есть 410 саежки. Дети стреляли. Дети из за отсутствия отдачи просто думали что моя Сайга слабая
Мамина же лягается, а эта нет. Как в компьютерной игре, все попадания видны в коллиматоре. Просто на месте стоит.
Доброго времени. Может я не сюда пишу может пропустил тема большая. Пробовал кто запускать пулю муфлон 410 23.5грамм 27.5мм. длинна на Сайге с парадоксом.
quote:Изначально написано Леша67:
Доброго времени. Может я не сюда пишу может пропустил тема большая. Пробовал кто запускать пулю муфлон 410 23.5грамм 27.5мм. длинна на Сайге с парадоксом.
вы замерили диаметр пули?
Не я не замерял. У одного продавца информация 10.56 не сайзеная у другого просто написано 10.4
quote:Изначально написано Леша67:
Доброго времени. Может я не сюда пишу может пропустил тема большая. Пробовал кто запускать пулю муфлон 410 23.5грамм 27.5мм. длинна на Сайге с парадоксом.
Стесняюсь спросить...
А зачем?
Это пуля для одного точного выстрела. Я хочу сказать что их много не надо.
Кроме того, что она вызывает у вас сомнения, она очень тяжёлая, без оболочки.
Есть же, например, СП 18.
С нарезов не сорвётся, тоже длинная, предназначена для 410 калибра.
Спокойно стреляешь...
Если вы про сп18 Ланкастер. с обычного длинного парадокса у меня полетела утюгами. Сейчас жду 500 шаг буду пробовать.
quote:Изначально написано Леша67:
Если вы про сп18 Ланкастер. с обычного длинного парадокса у меня полетела утюгами. Сейчас жду 500 шаг буду пробовать.
Это зависит не только от парадокса. И длинный парадокс - не лучший выбор.
Ещё имеет значение выбор пороха, его навеска, пыжи, капсюль, длина ствола, как парадокс установлен, состояние парадокса. Может из за освинцовки нарезов утюги присылает 🙄
quote:Originally posted by zzz108:
Может из за освинцовки нарезов утюги присылает 🙄
Запросто может. У меня такое было после стрельбы свинцовыми пулями. Чистить парадокс от освинцовки - еще то удовольствие
.Пробовал как раз после чистки. Правда навеска была дозвуковая. сунар 410 и ирбис Люгер.
quote:Originally posted by Леша67:
Пробовал как раз после чистки. Правда навеска была дозвуковая. сунар 410 и ирбис Люгер.
Ну вы и сами поняли почему утюги. А более тяжелые пули, еще утюжее полетят
.quote:Изначально написано LAVR410:
Ну вы и сами поняли почему утюги. А более тяжелые пули, еще утюжее полетят
Подозреваю что не понял.
Если человек под тяжёлую пулю сыпет Ирбис люгер, он не может этого понять.
🤦♂️
Будем считать везением что навеска была маленькая. А то мог бы не только не понять, но ещё и неприятно удивиться.
Ирбис Люгер сыпался 0.4 или 0.6 не помню. нет под рукой записей. Специально для дозвука. Я на этой навеске в 308 свинец запускаю.
quote:Originally posted by Леша67:
Я на этой навеске в 308 свинец запускаю
Смысл дозвука поясните пож. Для себя хочу понять.
Для разнообразия. Ну и на даче в овраге пострелять чтобы далеко не ходить народ не тревожить.
quote:Изначально написано LAVR410:
Смысл дозвука поясните пож.
Перед пулей, летящей на сверхзвуковой скорости, формируется ударная волна, порождающая собственный звук. Глушитель на сверхзвуке бесполезен, так как вслед за пулей он не полетит.
Дозвуковой патрон, стало быть, нужен для использования глушителя.
Если ты не браконьерствуешь и не участвуешь в спецоперации, смысла никакого нет. Игра в Рембо.
Хотя, может в этом и смысл
Теперь я понял, для чего БПЗ выпустили дозвуковой патрон с 12,7 гр. пулей в калибре 7,62х39
. Надо бы прикупить. Потом решу цель применения.quote:Изначально написано LAVR410:
Теперь я понял, для чего БПЗ выпустили дозвуковой патрон с 12,7 гр. пулей в калибре 7,62х39
Я сейчас ездил покупать дозатор.
Ребята в магазине много стреляют, в теме. Сильно жаловались на барнаульские дозвуковых патроны. Нарезные, правда. Неприличная нестабильность. Одна пачка летит точно по прицелу, из другой едва в мишень можно попасть. С одной пачкой банка работает, с другой нулевой эффект. Да и в нашем калибре барнаульский фостер - худший патрон из всех.
Даже не знаю как им доверять...
Просто предостерегаю.
quote:Originally posted by zzz108:
Да и в нашем калибре барнаульский фостер - худший патрон из всех.
Это да, есть такое.
quote:Originally posted by zzz108:
Сильно жаловались на барнаульские дозвуковых патроны. Нарезные, правда.
Вроде никто другой, не выпускает дозвук. Алтернативы нет. Кроме самокрута.
для дозвука нужен совсем другой порошок, или меньший объем гильзы.
quote:Изначально написано LAVR410:
Вроде никто другой, не выпускает дозвук. Алтернативы нет. Кроме самокрута.
А надо оно вообще?
Там либо разочарование после значительных (одна только банка, извиняюсь, не копейки стоит) затрат, либо придётся провести большую и кропотливую работу.
Конечная цель стоит того труда и денежных вложений?
Я так прикидываю, около полугода придётся всё выверять и настраивать. А деньги даже считать не хочу...
quote:Originally posted by zzz108:
А надо оно вообще?
Да вот тоже так думаю. Тем более что в 410 есть и банка и дозвук, к тому же энергетика поболее будет чем в нарезном
.quote:Изначально написано LAVR410:
энергетика поболее будет чем в нарезном
НЕТ!!!
С наличием или отсутствием нарезов это никак не связано. И с калибром не особо связано. Это связано только с массой и скоростью пули, вне зависимости от того, из чего её запустили.
Кинетическая энергия движущегося тела это половина произведения массы на квадрат скорости.
Например, если муха впендюхалась в лобовое стекло, зная её массу и скорость, можно посчитать энергию. А она ни к нарезам ни к оружию вообще никакого отношения не имеет.
А вроде бы в этом разделе десяток страниц назад обещали обнародовать рецепт самодельной краски для подкраски, идентичной саёжной заводской...
Так ну и я о том-же
. В нарезном масса 12,7 гр, скорость 300 м.с., в гладком 15 гр, скорость 300 м.с. Где энергетика будет поболее? . Просто вы не в курсе что я стреляю в 410м только FMJ15, потому так и написал. Вот еще косяк мой .quote:Изначально написано LAVR410:
Так ну и я о том-же
Ага!
Я просто подумал про нарезное, где есть пули такой же массы)
Блин, возня с банками в 410 это дорого и сложно. С нормальным нарезным оружием неточно изготовленная банка способна заметно напакостить в плане точности. Надо же ещё попадать во что-то. А у нас ещё парадокс на резьбовом соединении. Как он отзовётся на вибрацию ствола в присутствии массы банки?
А что делать с вероятностью застревания пыжей в сепараторе?
А если использовать опилки или пробковую крошку, сколько этой фигни будет в банке?
Вопросов достаточно...
А что делать с вероятностью застревания пыжей в сепараторе?
А если использовать опилки или пробковую крошку, сколько этой фигни будет в банке?
Вопросов достаточно...
Я лично давно определился в рецепте снаряжения, использую серую пенку из утеплителя для труб.
quote:Изначально написано Firemen 8:
Я лично давно определился в рецепте снаряжения, использую серую пенку из утеплителя для труб.
Какой вывод мы должны из этого сделать?
quote:Изначально написано zzz108:Какой вывод мы должны из этого сделать?
Ха, моё дело вбросить, а уж выводы делать Вам. Ну к примеру: какой он классный парень, или как же ему повезло в жизни.
quote:Изначально написано Firemen 8:Ха, моё дело вбросить, а уж выводы делать Вам.
Это да!
Ща найду мишень
Диаметр круга 15 см, дистанция 30 метров, пуля 40 СВ в оболочке, Сайга 04, парадокс 75.
Под пулей 1,3 Ирбиса 410 с капсюлем СХ 1000, на порохе 6 пробковых пыжей по 2 мм толщиной, пеноплекс до пули. Всё в пластиковой гильзе.
Результат меня не устраивает абсолютно.
Из таких данных Вы уже можете сделать вывод что я перфекционист. Или зануда
Я же сделал вывод что пеноплекс под парадоксальной пулей, равно как вообще пенистые пыжи, для меня не годятся.
Исходя из этого вывода, собрал патроны на чистой пробке от пороха до пули. В результате в той же мишени всё строго в центре. Фоткать не стал. И так всем понятно как выглядит одна большая дырка.
Интересно что для шара пеноплекс хорошо годится. 6 пробковых пыжей на порох для обтюрации, а остальное пространство до шара - пеноплекс. Так намного быстрее и дешевле без потери качества в случае с пострелушечным шаром.
Есть фото пеноплекса, подобранного с пола после выстрела. Ща поищу.
Можно рассмотреть что пеноплекс сжался между пробкой и донышком пули неровно. По моему мнению, из за этого он давит на один край пули сильнее, что приводит к рассеиванию.
https://m.vk.com/video33405272...ll334052727_171
По ссылке - видео на моей странице в контакте.
Я ожидал что пеноплекс так и обожмется по форме шара.
Правда, деформация с обратной стороны оказалась сюрпризом.
quote:Изначально написано zzz108:
Там либо разочарование после значительных (одна только банка, извиняюсь, не копейки стоит) затрат,
https://aliexpress.ru/item/400...8.154834.0&scm- url=1007.13338.154834.0&pvid=4fc8e483-2851-4a8e-a11c-6bd39ddcb45b
есть и другие модели, только нужно будет крепление делать и отверстия самому. На ютубе полно видосов с этими девайсами из китая.
что касательно пыжей то дозвуковая пуля это тяжелая пуля, которая занимает объем, а так как давления для этих скоростей не запредельные то используется пластиковая гильза. В общем кто хочет тот действует, кому оно не нужно ищет отговорки.
как пример пластика пыжа youtube.com
quote:Изначально написано zapchem:
https://aliexpress.ru/item/400...8.154834.0&scm- url=1007.13338.154834.0&pvid=4fc8e483-2851-4a8e-a11c-6bd39ddcb45b
есть и другие модели, только нужно будет крепление делать и отверстия самому. На ютубе полно видосов с этими девайсами из китая.
что касательно пыжей то дозвуковая пуля это тяжелая пуля, которая занимает объем, а так как давления для этих скоростей не запредельные то используется пластиковая гильза. В общем кто хочет тот действует, кому оно не нужно ищет отговорки.
как пример пластика пыжа youtube.com
Видел я на алишке эти топливные фильтры
Так ведь это ключевой момент что отверстия и крепление нужно делать самому. Лично мне, например, недостаточно чтобы просто тихонько плюнуло. Мне ещё нужно ТОЧНОЕ попадание и обязательно чтобы с какой-то там силой стукнуло. Это значит что к точности и качеству отверстий и крепления должны быть предъявлены определённые требования. Нужен квалифицированный токарь с хорошими производственными возможностями. Естественно, это будет недёшево. И они ещё все боятся делать что-то связанное с оружием.
Сложностей будет немало, если делать как надо, а не Ирбис люгер под тяжёлую пулю.
А ради чего? Разве в здравом уме попрешься с Сайгой 410 с глушителем бесшумно ликвидировать террористическую группировку?
Ну вот на хрена???
Ну да! Действительно, мне не нужно.
И другим советую не терять время и средства на фигню.
Стрелять почти никто толком не умеет, зато глушители всем непременно подавай...
quote:
Вот людей конечно прёт, стрелять из дульнозарядного карабина. Для меня видится только один плюс: нет гильзы, нет проблем.
quote:Изначально написано zzz108:
Стрелять почти никто толком не умеет, зато глушители всем непременно подавай...
Это в цитатник. Браво!
Т.э. Вы признаетесь, что свою работу выполняете кое-как.
Браво!
Хотя возможно Вы просто устали.
Был такой случай:
Как то со мной в тир попросился знакомый, который купил Сайгу410К у других моих знакомых. Нужно было пристрелять оптику.
Я в тире занялся своим экземпляром, а к знакомому направил инструктора. Инструктор дядька в возрасте и кучей регалий.
Ну думаю, человек опытный, поможет знакомому сделать всё по уму.
И вот я закончил пристрелку своего ружья, а на соседнем столе инструктор пыжиться. Потом встаёт и заявляет:- Сайга ваша кривая, пристрелять не возможно!
О как.
Знакомый расстроился не на шутку.
Что бы избавить человека от страданий и спасти репутацию продавца Сайги, беру всё в свои руки.
Начинаю стрелять, да, есть увод. Корректирую прицел. Ага дырка примерно там где надо. Делаю подряд три выстрела на кучность. Всё хорошо. Сажаю знакомого за стол и даю ему Сайгу.
-Стреляй три раза и целься в центр мишени.
Человек делает три выстрела, куча сместилась немного левее и вниз, но куча есть и это главное.
Знакомый тихо материться.
-Спокойно, сейчас всё будет хорошо.
Стоя рядом с ним и видя отклонения делаю 5 кликов влево и 2 вверх.
-Стреляй один раз.
Выстрел.
-Попал!, радуется стрелок.
-Давай ещё...и ещё.
Да кучность конечно не профи, но человек стал попадать в мишень.
Радостные заканчиваем стрельбу и спрашиваем сколько должны за посещение тира. Ответ просто убил, этот горе инструктор прибавил 700р. за пристрелку Сайги которую он так и не смог пристрелять.
Вот Вам и регалии...
Стреляли кстати заводскими FMJ15 через короткий парадокс.
В этом же тире в качестве инструкторов работают молодые парни, спортсмены. Не раз наблюдал за ними со стороны. Со мной они не возятся,знают меня и знают, что их помощь мне не нужна.
Так эти ребята из кожи вон лезут, лишь бы объяснить и вдолбить в стрелка прописные истины, научить хорошо стрелять и грамотно обращаться с оружием. Регалий у них не так много, но свою работу выполняют с честью!
На счёт не нужности банок, я бы не был столь категоричным.
До 1917 года, в Царской Российской Империи глушители для охотничьего оружия продавались свободно, чуть ли не в булочных и пользовались большим спросом. Это и понятно, выстрел из ружья 16К распугивает всю живность в радиусе 3км и на 3 метра в глубину.
Конечно человеку который стреляет только в тире и в наушниках этого не понять.
Но охотнику, очень важна тишина, позволяет взять норму, не распугивая сильно обитателей леса. Да и свои уши беречь надо.
Есть конечно активные наушники, которые позволяют услышать утку за километр, при этом отсекают выстрел, но к ним привыкать нужно. Свои уши самый надёжный инструмент.
quote:Изначально написано Alex485:
Это в цитатник. Браво!
Т.э. Вы признаетесь, что свою работу выполняете кое-как.
Ни в коем случае!
Кто учится на моём курсе, стреляют очень прилично.
И не надо в цитатник. Пожалуйста!
quote:Изначально написано Alex485:Хотя возможно Вы просто устали.
Задеть хотите? Экономьте силы
У вас не получится.
quote:Изначально написано Alex485:
Инструктор дядька в возрасте и кучей регалий.
в общем как всегда https://vokrugsmeha.info/anekdots/preview/93894
quote:И не надо в цитатник. Пожалуйста!
Хорошо.
quote:Изначально написано zapchem:в общем как всегда https://vokrugsmeha.info/anekdots/preview/93894
Нет, к счастью так бывает не всегда.
Есть толковые инструкторы, в свою молодость видел достаточно грамотных инструкторов. Которые подходили к каждому стрелку индивидуально и строили свою преподавательскую работу с учётом особенностей каждого ученика. Но в каждой бочке мёда, есть ложка дёгтя. Есть люди которые добились в своё время очень многого. Разыгралась звёздная болезнь. И теперь они не считают нужным искать подход к новичкам, пускай новички подстраиваются под них, что просто не реально т.к. уровень опыта сильно разный. Или просто дотягивают до пенсии с плевательским отношением из за усталости к рутине.
На моей памяти только один инструктор с кучей регалий и огромным опытом, работал как надо и дал лично мне очень много. Он передал огромный опыт не только по технике стрельбы, а ещё по внутренней и внешней баллистики. И самое главное выработал во мне алгоритм с помощью которого мне легко было самосовершенствоваться, легко переходить от длинноствольного оружия к короткостволу. По сути после него у меня отпала необходимость в инструкторах вообще. Вот это был ИНСТРУКТОР!
Помню была у меня проблема с ожиданием отдачи, дергал плечо вперёд навстречу прикладу. И тут Инструктор просто запретил мне самостоятельно нажимать на спуск. Я прицеливался и говорил о готовности, а инструктор сам нажимал на спуск. Делал он это с различными интервалами, иногда тянул минуту или две. Жесть.
Потом стал специально наедаться лука. Представляете ощущения 16 летнего подростка, стрелять в обнимку с 70 летним бородатым и вонючим инструктором? Удовольствие ещё то. На мои мольбы о готовности стрелять самостоятельно, отвечал:
-Когда увижу кучность и почувствую, что ты готов, тогда и разрешу, а пока нюхай и работай плечом.
Вот это был стимул!
В итоге он победил моё дерганье и теперь мне пофиг на то какой спуск у стрелялки. Но с предупреждением предпочтительней, позволяет стоя выстрелить в нужный момент.
Вот такие инструкторы вызывают глубочайшее уважение!
Способность людей к обучению различная. До некоторых доходит только через физические или психологические истязания
. Учил молодёжь, знаю.quote:физические или психологические истязания
Иногда это действительно необходимо.
К моменту когда я попал к Николаичу, мой стрелковый стаж был 12 лет (!). При этом результат был средний и крайне редко отличный, стабильности не было от слова совсем. Стрелковых кружков и секций поменял с дюжину, а толку не было. С Николаичем я за 3 месяца научился и узнал больше, чем за 12 лет.
Ученики все разные, но и преподаватели не стандартные и работают по разному. Тут можно провести параллель. Есть стрелки которых средняя куча полностью устраивает, а есть те которым необходимо положить пулю туда куда упёрся взгляд. Так же и инструкторы, одним лишь бы стреляли и не покалечились, а у других задача научить!
Иногда без волшебного пинка или подзатыльника, ну никак.
Возвращаясь к Сайге.
Новый парадокс отстрелял кто пулями FMJ15 на сверхзвуке?
quote:Originally posted by Alex485:
До 1917 года, в Царской Российской Империи глушители для охотничьего оружия продавались свободно, чуть ли не в булочных и пользовались большим спросом
quote:Originally posted by Alex485:
выстрел из ружья 16К распугивает всю живность в радиусе 3км и на 3 метра в глубину
Два весьма странных "факта"...
Любопытно было бы узнать подробности про массовое использование народом в царской России глушителей для гладкоствола
Подробности как с технической точки зрения, так и с охотничьей.
Ибо несколько странно, когда при животном изобилии, кое было столетие назад, выстрел 16 калибра приносил такие проблемы. Тогда как сейчас, при нынешней малочисленности дичи, у охотников почему-то проблема распугивания выстрелом БЕЗ глушителя не стоит в списке острых
Хорошо смеётся тот, кто смеётся последним.
Изучите историю. В интернете масса информации.
Чем доказывать и объяснять уже минувшие в историю факты, лучше займусь более полезными вещами.
quote:Изначально написано Firemen 8:
...нет гильзы, нет проблем.
Там же на али есть мешок для улавливания, может и к сайге подойдёт.
quote:Originally posted by Alex485:
Изучите историю. В интернете масса информации.
" использование народом в царской России глушителей для гладкоствола и их продажа в булочных" - это не история, а ахинея, ваши вымыслы.
Никаких эффективных глушителей для гладкоствола в период на границе 19 - 20 веков не было, и тем более не идёт речь об их распространении в народе и повсеместной продаже...
Глушители для гладкоствола редкость и сегодня, эффективность их низка. А уж полтора века назад - и подавно.
quote:Изначально написано RTDS:" использование народом в царской России глушителей для гладкоствола и их продажа в булочных" - это не история, а ахинея, ваши вымыслы.
Никаких эффективных глушителей для гладкоствола в период на границе 19 - 20 веков не было, и тем более не идёт речь об их распространении в народе и повсеместной продаже...
Глушители для гладкоствола редкость и сегодня, эффективность их низка. А уж полтора века назад - и подавно.
Вот почитайте, это для начала.
Но если вдруг углубитесь в тему, то найдёте много чего интересного.
https://ohota-tovar.com.ua/blo...a-ego-razvitiia
Замечу только, что патент не является прямым доказательством впервые появившегося глушителя. Многие и без патента делали и продавали.
Была у меня где-то фотка рекламного буклета о свободной продаже глушителя на гладкий в дореволюционный период.
Найти не могу, а то смеялся бы ещё громче...
Курс по истории писать не буду, всё есть в сети, главное уметь искать.
Из истории скажу только один факт:
глушители в СССР попали под прямой запрет только в 30х годах.
Вот тут ещё про мои вымыслы:
http://www.shooting-ua.com/arm-books/arm_book_135.htm
И это только на поверхности...для поиска этих статей, тупо вбил в Яндех "история глушителя для оружия".
Вот цитата с ссылки выше:
Интересно, что первыми использовать глушитель стали не военные и не спецслужбы, а охотники, которые быстро оценили преимущества бесшумного выстрела при добыче зверя или птицы, когда промах не вспугивал добычу и охотник мог спокойно прицелиться вторично. В начале века в открытой продаже были даже глушители для гладкоствольных ружей. В России глушители Максима перед первой мировой войной свободно продавались в специализированных магазинах. Но достоинства бесшумного оружия быстро оценили и преступники. Поэтому в США в 1934 году законодательно ограничили продажу таких устройств. Этот запрет действует и по сию пору и наличие сегодня у гражданина глушителя - это верная статья Уголовного Кодекса.(с)
Есть даже упоминание Паркера...
Прочитать рекомендую статью по второй ссылке полностью.
Это, пардон, такая глупая отмазка?
Серьезно?!
Приведены ссылки на две статьи, являющиеся компиляцией и копипастом самой массовой и распространенной информации об изобретении и развитии глушителей.
Все их я встречал и читал десятки раз в разных видах, ибо, повторюсь, это классическая компиляция для наполнения тематических сайтов...
Однако, было сказано дословно:
quote:Originally posted by Alex485:
До 1917 года, в Царской Российской Империи глушители для охотничьего оружия продавались свободно, чуть ли не в булочных и пользовались большим спросом. Это и понятно, выстрел из ружья 16К распугивает всю живность в радиусе 3км и на 3 метра в глубину.
"Свободная продажа", "чуть ли не в булочных", "пользовались большим спросом"...
То есть, речь идет о нешуточной массовости, да еще и подразумевающей ЭФФЕКТИВНОСТЬ...
Без обид, но может хватит уже пиздежа?
Никакой массовости глушителей для гладкоствола быть не могло в принципе, а эффективность их крайне низка даже сегодня, спустя примерно полтора века...
Из "доказательств" в вышеприведенных ссылках ссылках я вижу только эту "водянистую" фразу, вообще никакими фактами не подкрепленную:
"Интересно, что первыми использовать глушитель стали не военные и не спецслужбы, а охотники, которые быстро оценили преимущества бесшумного выстрела при добыче зверя или птицы, когда промах не вспугивал добычу и охотник мог спокойно прицелиться вторично. В начале века в открытой продаже были даже глушители для гладкоствольных ружей."
Может, хорош сказок уже?
Да, глушители в то время были - не спорю.
И даже были попытки строить их для гладкоствола. И, наверное, продавать.
Но такие устройства в то время и десятилетия спустя оставались редчайшей и малоэффективной экзотикой.
И, соответственно, ни о какой популярности их и сколь-либо существенных продажах, тем более - "в булочных" и близко речь не шла. Редчайшие единичные энтузиасты могли с ними экспериментировать разве что...
99,99% охотников знать не знали даже о существовании глушителей для нарезного, а уж для своих дробосралов - и подавно.
Судя по вашему тону, пытаться вам что-то доказать не стоит. Вы твёрдо уверены в своей правоте и даже позволяет себе мат.
Я не буду вам что-то доказывать. Историю не перепишешь.
Блуждайте дальше.
Но от души, спасибо за поднятое настроение.
Почему-то я был уверен, что реальных пруфов не будеn
Смешной и предсказуемый слив...
Джентельмен пытается уйти с гордо поднятой головенкой, но торжественность ретирады портят отвисшие обосранные штанцы
Еще раз повторю клоунаду, с которой выступал Alex485 - так, чтобы в лирике не терялась суть (а то потом обычно начинается, да я не такая, я жду трамвая, да меня не так поняли, да я не это имел в виду....) :
quote:Originally posted by Alex485:
До 1917 года, в Царской Российской Империи глушители для охотничьего оружия продавались свободно, чуть ли не в булочных и пользовались большим спросом. Это и понятно, выстрел из ружья 16К распугивает всю живность в радиусе 3км и на 3 метра в глубину.
В общем, это в мемориз...
Сколько труда, потраченого напрасно. Эту энергию да на поиск информации...
Дыма без огня не бывает.
Конечно статейки так себе, но упоминание то есть!
Умный человек, уже сам нашёл бы в интернете необходимую информацию и доказательства. Но вы ведь не за информацией пришли...
На публику работаете.
В итоге обвинить меня в каких-то придумках вам не удалось, есть минимум два источника в которых говориться о свободной продаже глушаков, в том числе и на гладкий. А если потрудитесь то найдёте массу информации на эту тему.
Фраза "чуть ли не в булочных" означает не прямую продажу в булочных, а свободный доступ.
Про эффективность тех конструкций я ничего не говорил.
Не удачная попытка троллить.
Для хорошего троллинга, нужно разбираться в теме, а не иметь твёрдое убеждение, что земля плоская...
Более с вами в дискуссию не вступаю.
quote:Дыма без огня не бывает.
Всем,здравия!
Да,не бывает,но,давайте согласимся,что и распространения большого не было. Работы велись и до 20-го века,даже в гладкоствольном оружии ("мельком",есть упоминание об этом,у С.А.Бутурлина),а также и в начале 20-го века,у В.Е.Маркевича (1926г.работа с глушителем его конструкции,для гладкого ствола),в 1932г.глушитель для 32-го калибра инженера Короленко,довольно удачной конструкции...,но,не получил развития (причина,надеюсь,понятна).
В.Е.Маркевич - "Охотничье и спортивное оружие",стр.341-346.Издательство "Полигон"...только издано в Минске (смотреть,ОБЯЗАТЕЛЬНО!Московское издательство-выхолощенно и многих глав нет).
ВЕМ- В.Е.Маркевича .
В.Н.Дворянинов - "Боевые патроны стрелкового оружия",книга 3 "Современные отечественные патроны как создавались легенды",стр.227.
quote:Изначально написано KorgevUG:Всем,здравия!
Да,не бывает,но,давайте согласимся,что и распространения большого не было. Работы велись и до 20-го века,даже в гладкоствольном оружии ("мельком",есть упоминание об этом,у С.А.Бутурлина),а также и в начале 20-го века,у В.Е.Маркевича (1926г.работа с глушителем его конструкции,для гладкого ствола),в 1932г.глушитель для 32-го калибра инженера Короленко,довольно удачной конструкции...,но,не получил развития (причина,надеюсь,понятна).
Я писал про свободную продажу и большой спрос.
Цена прибора была внушительная и не все могли себе позволить.
Тут я с вами полностью согласен. Распространения среди охотников большого не было. Спрос был и некоторые выкручивались как могли, чтобы не покупать в магазине. Но в магазинах глушаки были и продавались свободно, как и огнестрельное оружие, но это Вы и сами знаете.
Спасибо, за помощь в подавлении тролля.
quote:Изначально написано Alex485:
Сколько труда, потраченого напрасно. Эту энергию да на поиск информации...
Дыма без огня не бывает.
Конечно статейки так себе, но упоминание то есть!
Умный человек, уже сам нашёл бы в интернете необходимую информацию и доказательства. Но вы ведь не за информацией пришли...
На публику работаете.
В итоге обвинить меня в каких-то придумках вам не удалось, есть минимум два источника в которых говориться о свободной продаже глушаков, в том числе и на гладкий. А если потрудитесь то найдёте массу информации на эту тему.
Фраза "чуть ли не в булочных" означает не прямую продажу в булочных, а свободный доступ.
Про эффективность тех конструкций я ничего не говорил.
Не удачная попытка троллить.Для хорошего троллинга, нужно разбираться в теме, а не иметь твёрдое убеждение, что земля плоская...
Более с вами в дискуссию не вступаю.
В троллинге нет необходимости даже.
Вы пишете:" в которых говориться".
Даже не пытайтесь! Мягкий знак в слове "говорится" обесценивает в ноль любые ваши рассуждения и позорит вас хуже любого тролля.
Если честно, полный трындец 🤦♂️
Опять правописание. Пытаетесь меня задеть, не получится!
Вы замечали, что мои сообщения часто редактированные. Это потому, что долбанный Т9 уже замотал.
Бывает на что-то не обращаются внимание.
А вообще на форумах не принято учить правописанию. Люди понимают, что очепятки случаются. Протестуют только по албанскому и откровенному мату.
quote:Изначально написано Alex485:
Опять правописание. Пытаетесь меня задеть, не получится!
Вообще-то, это важно!
Задеть не пытаюсь. Замечание предназначено не для вас.
quote:Вообще-то, это важно!
Задеть не пытаюсь. Замечание предназначено не для вас.
Филология не точная постоянно изменяющаяся сущность.
Я бы не стал упирать на нее на техническом сайте.
Это вредно для технической стороны вопроса.
Граждане, очень большая просьба, закругляйтесь с препирательствами в теме. Кому очень надо, списывайтесь пожалуйста в личке. Не забывайте, почему тема имеет в названии слово "заключительная".
Лучше скажите, как теоретически приладить тот девайс, что алиэкспрессовский.
Заказать с нужной резьбой в пробке.
Переделать пробку с не подходящей резьбой.
Переделать Сайгу
...quote:Изначально написано Бюро:
Лучше скажите, как теоретически приладить тот девайс, что алиэкспрессовский.
Смотря на что - на гладкий ствол или на парадокс. В любом случае надо знать точные размеры того места, куда собираемся приладить. Далее связываемся с продавцом на алишке и пытаемся выяснить соответствующие размеры устройства. Если решаемся купить, после получения товара садимся за комп и занимаемся черчением. Мы не знаем заранее с какими особенностями устройства столкнёмся. Учитываем эти особенности в чертежах и решаем возможно ли приладить практически. Если возможно, отдаём готовые чертежи токарю. Могут потребоваться и фрезерные работы. Попробуй ещё найди токаря, который не побоится. И с достаточной квалификацией.
И неплохо бы решить для чего вообще делаем.
Если любоваться, то достаточно просто приладить.
Если стрелять, придётся на этапе черчения подумать не только о соосности.
Устройство имеет массу и находится на конце ствола, а ствол при выстреле вибрирует.
И не худо бы подумать как мы отнесемся к возможному застреванию пыжей в сепараторе.
quote:Originally posted by zzz108:
И не худо бы подумать как мы отнесемся к возможному застреванию пыжей в сепараторе.
Нужно делать так, сейчас картинку прикреплю.
Позже, я врезал в него парадокс (фото нет). Можно стрелять и дробью - ничего никуда не залетает.
quote:Изначально написано LAVR410:
Нужно делать так
Это я и имел ввиду.
Но на алишке такого не видел. Может не так тщательно смотрел? Там у них только наборы чашек. Мудрить самому эту центральную трубу и на неё надевать чашки - проще уж с нуля самому изготовить всё устройство. 🙄
quote:Изначально написано Бюро:
Лучше скажите, как теоретически приладить тот девайс, что алиэкспрессовский.
берем чок к примеру, он стоит не дорого. на его внешнюю часть привариваем втулку с внешней резьбой какой вам нравится и уже на это сажаем модер.
quote:Изначально написано zapchem:берем чок к примеру, он стоит не дорого. на его внешнюю часть привариваем втулку с внешней резьбой какой вам нравится и уже на это сажаем модер.
Несколько вопросов, на которые каждый желающий может попробовать ответить сам себе.
1. Пуля, пройдя через чок, деформируется?
2. Если пуля деформируется, её баллистические качества изменятся?
3. Пуля, проходя через чок, замедлится?
4. Замедление повлияет на баллистику?
5. Когда пуля замедлится в чоке, в стволе возникнет скачок давления?
6. Удар пули в сужение чока будет стремиться сорвать чок? Сколько ударов выдержит резьба?
В зависимости от того чем стрелять нужны разные конструкции.
Только под пулю- можно использовать сепаратор, но вероятно нужно будет чуть доработать, что бы избежать вероятности застревания пыжа.
Под пулю и дробь- нужна перфорированная трубка, как удерживающая сноп и контейнеры от раскрытия и застревания, с перегородками примитивной формы. Такая система работает только на расширение газов, но поток который имеет скорость снаряда не отсекает.
Если нужно через парадокс стрелять пулей и дробью через банку, нужна хитрая конструкция, трубка перфорированная тут не работает. Точнее работает, но сноп дроби сильно раскидывает бублеком с проплешеной в центре.
quote:Originally posted by Alex485:
Точнее работает, но сноп дроби сильно раскидывает бублеком с проплешеной в центре.
Так и есть если дробь в контейнере, без контейнера результат гораздо лучше.
quote:Originally posted by Alex485:
Если нужно через парадокс стрелять пулей и дробью через банку, нужна хитрая конструкция, трубка перфорированная тут не работает.
Все работает, сначала стоит парадокс, потом перфорированная трубка - в которой просверлены косые отверстия со сбросом газов назад, ну и чтобы дробь не залетала в банку. Ну на фото видно, там только парадокса еще не было. Материал банки и перфорированной трубки - титан.
А освпь какая? Равномерная или бублеком? Какой проходной диаметр в трубке?
Когда экспериментировал в этом направлении, у меня не получилось собрать дробь в пучок. Дробь летела бублеком с сильным разбросом.
На 15 метров полностью накрывала мишень номер 4 с сильным сгущением к краю осыпи, при этом в центр мишени не попадало ни одной дробины. Без контейнера чуть лучше, но один фиг бублеком.
Может я чего не так делал.
quote:Originally posted by Alex485:
Может я чего не так делал.
Тут влияет размер дроби и скорость. Я использовал дробь 7, скорость была близкой к дозвуковой. Для моих задач очень даже подходило (рябого или соболя сбить с дерева). Да, расстояние не более 15 метров.
Может и правда дело в скорости. Я использую ТехКрим 3-7 или злой самокрут с 1.2 Ирбиса 410.
Банка работает и осыпь приемлемая, хотя и не идеальна. С чока гораздо лучше. Но я стреляю через парадокс, который не снимаю. Внёс пару изменений в конструкцию банки, по бумаге всё красиво. Жду открытия охоты на вальшнепа и селезня.
Приветствую. Сегодня ездил на стрельбище, протестировал парадокс 100/500 на дистанции 100м. Стрелял патронами ТК оболочка 15г самая лучшая кучка получилась 75мм, в среднем 120мм. Причём это на прошлогодних патронах в прозрачной гильзе, они к сожалению у меня закончились, осталось несколько пачек патронов ТК 2015г в красной гильзе, и они дают гораздо большую кучность, в районе 200мм. Больше конечно радует калибр 9,6/53Лан, заводские патроны ТК SP18 дают кучность 45мм на 100м.
quote:Стрелял патронами ТК оболочка 15г самая лучшая кучка получилась 75мм
Примерно 2.5 МОА- ПРЕКРАСНО!
Очень обнадеживающий результат.
Видимо придётся купить этот новый парадокс.
Вдруг самокрутом в минуту уложусь
quote:Originally posted by Firemen 8:
Больше конечно радует калибр 9,6/53Лан, заводские патроны ТК SP18 дают кучность 45мм на 100м.
Виктор, у тебя оружие и в этом калибре есть? Или я что-то не так понял?
Вадим приветствую. Да, за годы владения Сайги410 и Муфлона я медленно шёл к этому калибру, как только он вышел, я себе конечно приобрёл. Жалко только что Техкрим перестраховался, и сертифицировал шаг сверловки 750мм вместо 500мм.
Всем привет. Представляю результат оксидирования под покраску. Имеется "бархатистость" на ощупь и толстый слой покрытия, имеющего микрокристаллическую структуру (фото). Если смочить тонким слоем масла, то все становится гладким и блестящим.
Состав такой NaOH - 500g, NaNO2 - 100g, KNO3 - 100g, H2O2 - 1000ml. Грел 2ч. Ничего не доливал.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Имеется "бархатистость" на ощупь и толстый слой покрытия
Отлично получилось. И что, металл не будет ржаветь под этим слоем?
quote:Изначально написано LAVR410:
Отлично получилось. И что, металл не будет ржаветь под этим слоем?
нержавеет если изделие после воронения проварить в масле.
quote:Изначально написано SergeySR:
Состав такой NaOH - 500g, NaNO2 - 100g, KNO3 - 100g, H2O2 - 1000ml. Грел 2ч. Ничего не доливал.
щелочи нужно больше до 700гр, если температура ниже 135град в ванне то покрытие выходит не черного а болотного цвета. Если перегреть выше 145град то покрытие начинает рыжеть. Идет образование ржавого слоя.
quote:Originally posted by zapchem:
щелочи нужно больше до 700гр
По рецептуре - да. Но хотелось посмотреть что выйдет при меньшей концентрации.
quote:Originally posted by zapchem:
Если перегреть выше 145град то покрытие начинает рыжеть.
Так тоже есть. Особенно во внутренних полостях.
quote:Originally posted by zapchem:
если изделие после воронения проварить в масле
Решил без масла посмотреть на результат. Главное не допустить подсыхания детали. Она должна быть полностью погружена в раствор.
------
Не навреди...
Признавайтесь, кто сколько накрутил на карантине? Мне чисто посмотреть, есть ли уже отдыхающие
quote:Изначально написано SergeySR:
Решил без масла посмотреть на результат. Главное не допустить подсыхания детали. Она должна быть полностью погружена в раствор.
все уже пройдено forum.guns.ru
quote:Originally posted by zapchem:
все уже пройдено
Верю 👍
------
Не навреди...
quote:Изначально написано Бюро:
Признавайтесь, кто сколько накрутил на карантине? Мне чисто посмотреть, есть ли уже отдыхающие
Ржусижу 😁
Около тысячи.
Отлил пуль кроме того, нарезал хренову тьму пыжей и израсходовал весь запас пороха, капсюлей и новых гильз.
Это только за один из вечеров.
Теперь отдыхаю. Как раз закончился отпуск и пришлось выйти на работу.
Приветствую всех!Не думаю что изобрёл велосипед,но в борьбе с клинами ,печными трубами и прочими гадостями,попутно пришёл к умозаключению, что вальцовка дульца гильзы это зло(неизбежное).Я ранее успешно доработал подаватели в магазинах,заставив патрон входить в патронник под правильным углом.При завальцованных дульцах-безотказный выброс\перезаряд.....Пошёл дальше.Снарядил магазин гильзами прямыми.Проблема выплыла в утыкании последней в магазине гильзы в нижнюю(замковую)ступеньку ствола.С помощью дремеля эта ступенька получила фаску-направляйку(типа горки для магазинов).И теперь обжатые и невальцованные гильзы влетают и эжектируются безотказно.А пуля не деформируется краями завальцовки и не рвётся дульце гильзы(из за чего и начал изыскания-гильзы укорачиваются,а это не гуд)...Мой батя в своём снаряжении 12 калибра в латунь заливал парафином и никогда не вальцевал-говорил Древние так учили-(он в ормаге покупал только порох и капсюля- только потому что сам не мог смоделить...Это лирика-я к тому что при 20-м перезаряде гильза (вальцовка) укоротится изза разрывов,а невальцованная почти вечная.
Делюсь соображениями-тапками не кидайте...
Это фото доработки
Это фото доработки
quote:Изначально написано ДядяДэн:
Приветствую всех!Не думаю что изобрёл велосипед,но в борьбе с клинами ,печными трубами и прочими гадостями,попутно пришёл к умозаключению, что вальцовка дульца гильзы это зло(неизбежное).Я ранее успешно доработал подаватели в магазинах,заставив патрон входить в патронник под правильным углом.При завальцованных дульцах-безотказный выброс\перезаряд.....Пошёл дальше.Снарядил магазин гильзами прямыми.Проблема выплыла в утыкании последней в магазине гильзы в нижнюю(замковую)ступеньку ствола.С помощью дремеля эта ступенька получила фаску-направляйку(типа горки для магазинов).И теперь обжатые и невальцованные гильзы влетают и эжектируются безотказно.А пуля не деформируется краями завальцовки и не рвётся дульце гильзы(из за чего и начал изыскания-гильзы укорачиваются,а это не гуд)...Мой батя в своём снаряжении 12 калибра в латунь заливал парафином и никогда не вальцевал-говорил Древние так учили-(он в ормаге покупал только порох и капсюля- только потому что сам не мог смоделить...Это лирика-я к тому что при 20-м перезаряде гильза (вальцовка) укоротится изза разрывов,а невальцованная почти вечная.
Делюсь соображениями-тапками не кидайте...
Ничего не понятно.
Но очень интересно!
🤗
quote:Но очень интересно!
это да
quote:ДядяДэн
quote:Originally posted by ДядяДэн:
Это фото доработки
Не у меня утащил? Я так 5 лет назад сделал.
По рекомендации Михалыча...
Жду новостей про подрезку пружины магазина.
Что скажете по патронам такого "состава":
1. Гильза БПЗ+КВ27Н
2. Ирбис410 1.4г
3. Пробковый под 10мм. Без него нельзя. Гильзу может оборвать.
4. Резиновый шар 18мм (5г).
Кучность на 10-15м с гладкого ствола?
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Кучность на 10-15м с гладкого ствола?
Так-то с гладкого должно лететь кучно, смущает размер резинового шара - не будет ли его колбасить, когда покинет ствол.
Вадим привет. Как продвигается твой проект?
Все нормально, в конце месяца отправят развертки на 7,4 мм (изготовление пришлось заказать). Готовлю приблуду для надежного упора во вкладыш ствольной коробки - для осадки ствола. Этим прессом можно и ствол давануть. Короче сама работа будет произведена в середине мая. Отпишусь как закончу этот проект
. Ну и мишеньки до и после. Виктор, а ты не пробовал пострелять с фольгой на донце патрона со своего аппарата?quote:Изначально написано LAVR410:
Виктор, а ты не пробовал пострелять с фольгой на донце патрона со своего аппарата?
Не пробовал. Мне просто нужно учиться стрелять, что бы была стабильность. Сайга то спокойно может стрелять обыкновенным патроном.
7,62х39 моя тоже хорошо. 223rem просто снайперка. Скучно с ними. И негде... 410 пока не очень...
quote:Originally posted by LAVR410:
Этим прессом можно и ствол давануть.
Тебя посодють...
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Тебя посодють...
Юридически все чисто
.quote:Originally posted by Firemen 8:
Сайга то спокойно может стрелять обыкновенным патроном.
Это да. Меня беспокоят непонятные отрывы на мишеньке - с фольгой их нет.
quote:Изначально написано SergeySR:
Что скажете по патронам такого "состава":
1. Гильза БПЗ+КВ27Н
2. Ирбис410 1.4г
3. Пробковый под 10мм. Без него нельзя. Гильзу может оборвать.
4. Резиновый шар 18мм (5г).
Кучность на 10-15м с гладкого ствола?
А зачем?
quote:Изначально написано zzz108:А зачем?
Шарики резиновые надо куда-то девать 😂.
quote:Изначально написано SergeySR:Шарики резиновые надо куда-то девать 😂.
Да детям отдать))
Они по своему возрасту игру с ними придумают.
Или маленьким в качестве счетного материала.
quote:Originally posted by zzz108:
Да детям отдать))
Жирно очень. Это металлизированные шарики. Оружейные. Для 410к. Они идеально для Р подходят, но так как его у меня больше нет, то надо было их снарядить.
Заодно снарядил все оставшиеся "Байбаки" в гильзы 7.62×54R
------
Не навреди...
quote:Изначально написано SergeySR:
Жирно очень. Это металлизированные шарики. Оружейные. Для 410к. Они идеально для Р подходят, но так как его у меня больше нет, то надо было их снарядить.
Заодно снарядил все оставшиеся "Байбаки" в гильзы 7.62×54R
Если честно, я тут порой фигею с тех изысков, о которых случается прочесть
И в металлические гильзы я не снаряжаю, поэтому помалкиваю.
Единственное - снаряд весом 5 грамм, наверно, следует считать довольно лёгким. Может стоит использовать порох пошустрее, чем Ирбис 410?
Чисто осторожное предположение.
quote:Originally posted by zzz108:
Единственное - снаряд весом 5 грамм, наверно, следует считать довольно лёгким. Может стоит использовать порох пошустрее, чем Ирбис 410?
Резиновый металлизированный шар д=18мм по стволу идет очень туго. Его же расклинивает. Поэтому И410 или Сокол будут оптимальны. Плюс немаловажное значение имеет работа автоматики. По короткий ствол порох нужен пошустрее (И24/ТП-3 и подобные).
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Заодно снарядил все оставшиеся "Байбаки"
Мне, как инженеру, назначение шарика под Байбаком непонятно.
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
назначение шарика под Байбаком непонятно.
Центрует торец пули в гильзе и препятствует проникновению пыжа в канал.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Не навреди...
А полиэтиленовым пыжом никак не заменить? Или патронник покороче?
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
А полиэтиленовым пыжом никак не заменить? Или патронник покороче?
Полиэтиленовый пыж намертво врубается в углубление пули и с ней летит - по непредсказуемой траектории. Это как - патронник покороче?
quote:Originally posted by LAVR410:
Это как - патронник покороче?
Снять ствол. Укоротить патронник на манер 9.6×53 Lancaster и поставить обратно. По пути выверить парадокс ТК500мм по максимальной соосности и его зафиксировать намертво.
Патент #...
------
Не навреди...
quote:Полиэтиленовый пыж намертво врубается в углубление пули и с ней летит - по непредсказуемой траектории.
Всем,здравия!
У пули "Кировчанка"(А-ля Келли Мак-Элвина)пустоту заделывал ватой смоченной эпоксидкой,схватилось-подровнял и на зарядку.Можно и опилками и т.п.,пропитанными эпоксидкой.
"Байбак",тоже попробовать зарядить таким способом или просто на опилки. Проверил бы,но,с этой канетелью вирусной,в ближайшее время-увы.
С ув. .
quote:Изначально написано SergeySR:
Снять ствол. Укоротить патронник
А это случайно не является внесением необратимых изменений в основную часть? Известной статьёй не попахивает случайно?
Каким способом укоротить?
quote:Originally posted by zzz108:
является внесением необратимых изменений в основную часть
Да, именно так. Я же писал с сарказмом ответ ЛенЭнерго 😂.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by zzz108:
Каким способом укоротить?
Дремелем и напильником. При наличии прямых рук, сложного там ничего нет.
quote:Originally posted by zzz108:
Известной статьёй не попахивает случайно?
Во всей красе. Только 410к никому не интересен. Проверят блокировку и все.
Модернизация патронника, скорее всего, приведёт к снятию "защиты" от давления. Чем закончится сей эксперимент - не ясно.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by KorgevUG:
У пули "Кировчанка"(А-ля Келли Мак-Элвина)пустоту заделывал ватой смоченной эпоксидкой,схватилось-подровнял и на зарядку.Можно и опилками и т.п.,пропитанными эпоксидкой.
Байбак тоже можно так сделать - но я не пробовал. Больше интересны для меня оболочечные пули - благо Техкрим стал делать всякие
.quote:Изначально написано SergeySR:
Во всей красе. Только 410к никому не интересен. Проверят блокировку и все.
Модернизация патронника, скорее всего, приведёт к снятию "защиты" от давления. Чем закончится сей эксперимент - не ясно.
Понятно
Лучше уж я прямыми руками просто соберу приличных патронов, которые из точки "а" улетят без задержек и прилетят в строго заданную точку "б"
quote:Больше интересны для меня оболочечные пули - благо Техкрим стал делать всякие
Вадим,приветствую !
Тоже,интересны оболочки (и,п/оболочки) .
Нашёл,после зимних отстрелов,пульки (стр.170 # 3526).
Средние: левые 2шт.(верхнее фото #3526,чуть левее палки).
Свинцовые,2шт. и п/оболочки 2шт.,18г биметалл(верхнее фото #3526,правая палка,чуть левее).Все пули лежали полосой,друг за другом (жаль забыл фотик ).
Верхние пули,фото стрельбы по палкам в разное время,при попадении в снег,у некоторых пуль разрывалась оболочка (очень тонкая).
И нижние 3шт.пули,попали в палки,нижнее фото #3526,пристрелка оптики(нет на фото тех,от которых остались куски оболочек,при попадении в мороженные палка. Толщина ? 3-4см.).
Дистанция была 97м.(дальномер).
Вот такой отчёт.
С ув. .
3шт.попавшие в палки,левая попала в середину (все пули-оболочка = 14,8г.).
Приветствую Юрий! Мне показалось, или на самом деле оболочка пули протерта до свинца, в районе нареза (верхний ряд). Интересно, почему?
quote:на самом деле оболочка пули протерта до свинца, в районе нареза (верхний ряд).
Тут интересно получилось (даже не ожидал),когда делал нарезы,пробивал (тупым зубильцем),а потом чуть подравнивал круглым надфилем и после выстрела нарез на пулях,в стволе "выпрямился",даже в биметалле,правда немного (18г.п/оболочка !?),но,на пулях видно,что их "крутнуло"и этого достаточно для стабилизации,да и кучность стрельбы показала это.Думаю,"выпрямило"из-за мягкого свинца и тонкой оболочки (свинцовые пули из Гарта имеют те же нарезы и заряжены были идентично).
Я вот тоже обратил внимание на довольно мягкий свинец пуль FMJ15, не знаю как сейчас обстоят дела, но пули купленные много лет назад довольно сильно плющились при попадании в хорошую кость, ломая ее пополам. Где-то даже выкладывал фото такой пули - ощущение попадания пули в бетонный блок
. Хотя попадание было в лопатку сохатого, ближе к суставу, метров с 80.Всем,здравия!
quote:Я вот тоже обратил внимание на довольно мягкий свинец пуль FMJ15,
Да,типа кАбельного,"перезалью"более твёрдым свинцом,а в п/оболочке так и оставлю.
Уже бы отстрелял на 100 и 150м.(глЯдя на кучность,может и на 200м. )но,тут с этими вирусами есть затруднение и ещё хрень такая...где всегда летом стрелял приехали золото мыть гидравликой,уже "лунный" ландшафт сделали...блииин !
quote:Originally posted by KorgevUG:
Да,типа кАбельного,"перезалью"более твёрдым свинцом,
Мне кажется не стоит, от того что станет шить - лучше не будет. А так, заденет кость - будет как экспансивная
. Похоже они рассчитаны на небольшую энергетику - но мы же разгоняем их ближе к нарезным .Всем,здравия!
quote:А так, заденет кость - будет как экспансивная
Скорее всего,так и будет. Мне бы хотелось,чтобы не было "экспансии",типа на бобрика,глухарика ,а п/оболочка есть,ну и сделать можно...из оболочки.
quote:но мы же разгоняем их ближе к нарезным .
Это,да !
quote:Originally posted by KorgevUG:
п/оболочка есть
Где разжились?
. Жду в продаже от Техкрим п/оболочку "Стриж" вроде называется - хорошая должна быть пулька .quote:Originally posted by KorgevUG:
после выстрела нарез на пулях,в стволе "выпрямился"
Какой порошок используете? Может более медленный стоит попробовать, чтобы пулю на старте не так сильно давило? Самоизоляция, сел за снаряжение 410го после длительного перерыва
. Есть где фантазии разгуляться .quote:Какой порошок используете? Может более медленный стоит попробовать, чтобы пулю на старте не так сильно давило? Самоизоляция, сел за снаряжение 410го после длительного перерыва . Есть где фантазии разгуляться .
Вадим,приветствую! Пули п/оболоч.купил в городе (у нас нет оружейных магазинов,приходится ездить за 180км.).
Сунар 410,для п/об.= 1,20г.. Не было другого пороха,хорошо б попробовать Сунар 7,62 (ВУфл)...,но...
quote:Originally posted by zzz108:
Каким способом укоротить?
Вставкой в него. Из куска "Парадокса". Обточенного снаружи
под размер патронника с плотной посадкой. И укороченными патронами.
Никаких необратимых изменений. Всё строго законно.
А то свободный полёт пульки в удлинённом патроннике и прорыв
газов вызывает и непредсказуемый вход снаряда в ствол.
И парадокс навинчивать не надо.
Купить шт.4-5 парадоксов и скрутить в один,совмещая нарезы точно ...
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Вставкой в него. Из куска "Парадокса". Обточенного снаружи
под размер патронника с плотной посадкой. И укороченными патронами.
Никаких необратимых изменений. Всё строго законно.
А то свободный полёт пульки в удлинённом патроннике и прорыв
газов вызывает и непредсказуемый вход снаряда в ствол.
И парадокс навинчивать не надо.
Это предложение нужно обмозговать сначала и промерять все. Или вы уже сделали себе такую вставку??? Так на вскидку - без расточки родного патронника, не прокатит
.quote:Originally posted by LAVR410:
нужно обмозговать сначала и промерять все
Нечего там обмозговывать. Фрагмент вставки в патронник из парадокса не сделать. А втулку с толщиной стенки как у фольги просто выбьет в ствол.
Тут только 1 путь - укоротить патронник физически на манер 9.6.
------
Не навреди...
Ща пойду в гараж промерять и обмозговывать.
Пока такие картинки. Одна моя старая, слепок делал
зуботехническим воском. Чертёж второй-это примерно
что должно быть в результате. Только под более короткую гильзу.
Только нивкоем случае шаг 180мм.,как на "Муфлоне",шаг подошёл бы как на парадоксе с 500мм.,достаточно для стабилизации всех пуль. У моего Винчестера (модель 1886 года,калибр .50-110ЕХ),шаг был более 1500мм.(60 дюймов).
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Ща пойду в гараж промерять и обмозговывать
Не выйдет ничего, Сергей правильно сказал - выплюнет в ствол сие изделие
. Вставка с толщиной стенки 0,775 мм, при плавном конусе пульного входа - полетит вместе с пулей . Вроде это уже обсуждалось когда-то.quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Вставкой в него. Из куска "Парадокса". Обточенного снаружи
под размер патронника с плотной посадкой.
Вообще-то идея сия плоха чем? Ну например, парадокс закрутил пулю по часовой стрелке, набегающий воздух - тоже закручивает ее по часовой. Но вот прорывающиеся под большим давлением газы, через нарезы на пуле, в гладкой части ствола - будут пытаться закрутить ее в обратную сторону, то есть, против часовой
. Дальше думайте сами, как будет вращаться пуля . И чей импульс сильнее, парадокса длиной 3-4 см или воздействия газов в гладком стволе длиной в 10 раз больше. А если еще и навесочку пороха усиленную сделать - то не факт что пуля вообще будет вращаться . Ну это эксперименты для KorgevUG. Зависит ли стабилизация пули от навески пороха?quote:Вообще-то идея сия плоха чем? Ну например, парадокс закрутил пулю по часовой стрелке, набегающий воздух - тоже закручивает ее по часовой. Но вот прорывающиеся под большим давлением газы, через нарезы на пуле, в гладкой части ствола - будут пытаться закрутить ее в обратную сторону, то есть, против часовой . Дальше думайте сами, как будет вращаться пуля . И чей импульс сильнее, парадокса длиной 3-4 см или воздействия газов в гладком стволе длиной в 10 раз больше. А если еще и навесочку пороха усиленную сделать - то не факт что пуля вообще будет вращаться . Ну это эксперименты для KorgevUG. Зависит ли стабилизация пули от навески пороха?
Приветствую,ребята!
Обтюратор на порох,чтобы исключить прорыв газов,можно даже картонный (делаю из прессшпана для калибров .410,32,28 и 20).
Если делать такое (лейнер нарезной в начале канала ствола),то надо и патронник за одно целое с ним,то есть не просто "вставка нарезов",её без сомнения "выплюнет",а единой детале ничего не будет,кроме естественного износа от стрельбы.Помечтаем далее,что у нас есть (парадокс),как сделать из этого !? Можно и раздельными,парадокс + патронник , но,гильза должна , ОБЯЗАТЕЛЬНО,перекрывать стык,хотя бы миллиметров 10,иначе получится тоже что и с простой вставкой - "выплюнет" нарезную часть,может и не с первого выстрела !
Ведь все морские орудия,большого калибра,были лейнированные и лейнеры меняли после их износа,что было проще,чем менять весь ствол.
Примерно так если сделать и "перекрыть" гильзой стык лейнеров,это нужно обязательно. Но,в Сайге...даже не знаю как это получилось бы,а вот в одноствольном Иж-18 .410к.,вполне реально... (не у нас ).
quote:Originally posted by KorgevUG:
Приветствую,ребята!
И вам привет!!! Мне вот интересно - есть зависимость стабилизации пули от навески пороха, при вашем варианте снаряжения? Заметили вы это или нет? Предположение чисто гипотетическое.
quote:Мне вот интересно - есть зависимость стабилизации пули от навески пороха, при вашем варианте снаряжения? Заметили вы это или нет? Предположение чисто гипотетическое
Когда сделал нарезы 10?,при навеске Сунара410 = 1,40г."сушило"палец спусковым крючком и гильзы летели гораздо дальше (пули 18г.). Сейчас сделал 6?и заряд 1,35 (1,30 - нормально было и при 10?),посмотрю как будет.
В 32к.пули из мягкого свинца,НЕ СТАБИЛИЗИРОВАЛИСЬ,в нарезах 3?при любой навеске (даже ещё хуже,при большой),только в гильзах с 7? ,стало нормально.Мне нужны были пули из "мягкого",чтобы была некоторая экспансивность,твёрдые из Гарта прошивали лося "вдоль и поперек",но...лосики падали не всегда сразу .
quote:Originally posted by KorgevUG:
даже ещё хуже,при большой
Ну значит предположение верное. 32 калибр это офигительное пулевое ружье на любого зверя. Было когда-то у меня, жалею что отдал из-за отсутствия патронов - самокрутом тогда не занимался, были другие интересы в молодости
.quote:Изначально написано KorgevUG:
(не у нас
Вот именно. Не стоит мечтать о том что невозможно сделать.
quote:Изначально написано KorgevUG:Когда сделал нарезы 10?,при навеске Сунара410 = 1,40г."сушило"палец спусковым крючком и гильзы летели гораздо дальше (пули 18г.).
На Сайге при повышенных навесках, нужно переводить газрегулятор в положение "магнум". Или ставить самодельный отбойник курка.
В калибре 9,6/53Л при шаге сверловки 750мм, пуля СП18 (полуоболочка) не стабилизируется на скоростях ниже 400м/с.
quote:Не стоит мечтать о том что невозможно сделать.
Уж и помечтать нельзя ... хотя...как сказать...
quote:нужно переводить газрегулятор в положение "магнум".
В этой Сайге 410С нет газрегулятора.
quote:В калибре 9,6/53Л при шаге сверловки 750мм, пуля СП18 (полуоболочка) не стабилизируется на скоростях ниже 400м/с
Да !
Шаг 500мм.должен быть нормально,а в гильзе (если иметь ввиду её)круче,даже при 6?,там,примерно-300-320мм.,но,подсчитывал графически,на миллиметровке .
Кстати, давно хотел спросить у владельцев Сайги410С, поршень ставится большим отверстием к пробке, а сплошным торцом к штоку рамы, а никто не пробовал ставить наоборот, что бы газы проникали через отверстия в проточке, и напрямую воздействовали на шток рамы.
quote:поршень ставится большим отверстием к пробке, а сплошным торцом к штоку рамы
Да,именно так !
Перевернуть непробовали...в следующий раз,попробуем. Возможно,будет тот же эффект,если совсем убрать поршень (?).
Газов и гари много будет в ствольной коробке.
quote:Изначально написано KorgevUG:Возможно,будет тот же эффект,если совсем убрать поршень (?).
Если бы у меня была Сайга410С, то конечно я провёл бы всевозможные эксперименты, отслеживая выстрелы через хрон. Не имея образования, я могу только предполагать, какие цели преследовали конструкторы оружейники. Теоретически, если убрать поршень, увеличится объём цилиндра газблока, при переходе газов из малого объёма в большой, будет значительное падение давления. Шток затворной рамы имеет диаметр меньший чем у цилиндра, значит на него будет оказываться ещё меньшее давление, и в конечном итоге возможен не перезаряд. Так же, если учитывать большую длину ствола Сайги410С и довольно маленькие навески заводских патронов 0,9-1,1г пороха, то возможно ещё большее падение давления в запульном пространстве в районе газблока, и значительное снижение скорости в оставшейся длинной части ствола.
Всё же интересно было бы узнать от владельцев, о реальных экспериментах, про перезаряд, какие изменения скорости, а то что чуть больше нагара в ствольной коробке, то это и так понятно.
quote:Всё же интересно было бы узнать от владельцев, о реальных экспериментах, про перезаряд, какие изменения скорости, а то что чуть больше нагара в ствольной коробке, то это и так понятно.
Потом поэксперементируем... ,но,блин,сейчас такая канетель,что не знаю когда это будет...,давно бы отстрелял и на далеко и на скорость.
quote:Изначально написано Firemen 8:
Сайга410С, то конечно я провёл бы всевозможные эксперименты.... о реальных экспериментах, про перезаряд, какие изменения скорости, а то что чуть больше нагара в ствольной коробке, то это и так понятно.
Виктор, никто этими экспериментами заниматься не будет. Есть штатный патрон и релоад под него. На таких условиях отлично работает заложенная разработчиками конструкция.
На Сайге 410С, как и на К, да и чего греха таить К03/04 используется доппоршень. В первом случае он упирается в стенку камеры, во втором в газтрубку. Если его снять, а пробку оставить закрытой, автоматика работать на обычных патронах не будет. Если перейти на Су7.62/5.56 в навесках 3-4г, то возникает сильный овергаз назад, в ствольную коробку. Очень опасно для стрелка. Перезаряд, кстати, есть🤫
Тама все просто.В гладкоствольном оружии давление 100 (утрирую) в нарезнеке 200.Как оставляя тот же возвратный механизм от нарязника получить перезаряд на гладком?Правильно увеличить поршень вдвое.А длина ствола ,обьем газовой камеры,стравливание в атмосферу вторично,или третично.Это работа -джоули перезврядки.Площадь поршня и давление это усилие сжатия пружины.
Что-то я давно страшилок в теме не выкладывал🤔.
ВУФЛ 2.8/3.0 + ПЦрК_1. Гильза пластик ТК. Пуля 18.5г.
Смотрим на результат.
😳😳😳
------
Не навреди...
Как извлекались?
quote:Блин, не знал.Изначально написано Firemen 8:
...Сайги410С, поршень ставится большим отверстием к пробке, а сплошным торцом к штоку рамы...
quote:Изначально написано Бюро:
Блин, не знал.
Сарказм?
quote:Изначально написано SergeySR:
Что-то я давно страшилок в теме не выкладывал🤔.
ВУФЛ 2.8/3.0 + ПЦрК_1. Гильза пластик ТК. Пуля 18.5г.
Опять этот ПЦрК. Если ты его так любишь, то добавляй его в пластиковые гильзы с малыми навесками Сунара7,62 до 2,1г что бы лучше порох разгорался. А что бы разорвать гильзу, достаточно было только 2,8г без добавок.
quote:Originally posted by Firemen 8:
А что бы разорвать гильзу, достаточно было только 2,8г без добавок.
Да. Хватит. Но чтобы так КВ209 выгнуло я еще не видел.
quote:Originally posted by Firemen 8:
Опять этот ПЦрК
Там его было очень мало. ~50мг. А эффект-то какой! Надо видео поискать.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Смотрим на результат.
Какой ужас.
.quote:Originally posted by Бюро:
Как извлекались?
Шомполом😂😂😂
------
Не навреди...
quote:Изначально написано Firemen 8:
Сарказм?
Неа.
Просто не знал. У меня то на 04 наоборот
quote:Изначально написано SergeySR:
Там его было очень мало. ~50мг. А эффект-то какой! Надо видео поискать.
а что камера не отключена? почему зацеп вырвал рант , а не пошла пластиковая гильза на разрыв. Выходит пластик крепче чем жестянка.
"серебрянка" должна дать больше энергии, видел патент где пыль алюминия добавляли в порох для мелкашечных патронов с целью усиления выстрела.
quote:Originally posted by zapchem:
а что камера не отключена?
Отключена. Там где зацеп - слабое место.
quote:Originally posted by zapchem:
Выходит пластик крепче чем жестянка
Пластик внутри патронника. Наверное из-за этого и не пострадал. А юбка гильзы с тонюсенькой металлической защитой
quote:Originally posted by zapchem:
"серебрянка" должна дать больше энергии
Алюминий более энергетический - факт. Но воспламеняется ПАП2 в разы хуже чем ПЦрК1.
------
Не навреди...
quote:Изначально написано SergeySR:
Алюминий более энергетический - факт. Но воспламеняется ПАП2 в разы хуже чем ПЦрК1.
Если взять нано порошок или хотя бы немецкий "дарк пиро" то воспламенение будет хорошим.
quote:Изначально написано SergeySR:
Отключена. Там где зацеп - слабое место.
так это газами порвало? я думал рама пошла открываться.
Други, приветствую! Год назад купил "Сайгу 410 К 02" со штатным насадком - чок, а дополнительно к ней:
1. насадок - цилиндр - 19 сантиметров (для дроби и калиберных пуль - круглых, "Байбак"- думаю, за счет увеличения длины ствола, надежнее будет перезаряд);
2. насадок - парадокс - 7,5 сантиметров (для парадоксных пуль);
3. насадок - чок, потом обрезал на этом насадке чок, чтобы получилась защитная гайка на резьбу ствола, поскольку планировал стрелять калиберными пулями (круглыми, "Байбак", так, как короткий насадок - цилиндр не смог купить;
4. другой короткий пламегаситель, скорее всего обрезанный, (получилась защитная гайка на резьбу колодки мушки) без концевого сужения, потому что вышеперечисленные насадки в родной пламегаситель до конца не закручивались, ибо, это сужение препятствовало.
И теперь хочу спросить, какой парадокс лучше себя проявит при стрельбе парадоксными пулями? Я понимаю, что многое зависит и от видов пуль. Но где-то здесь говорили что самым приемлемым парадоксом является парадокс 10 сантиметров, не 7,5, сантиметров и не 14 сантиметров.
Может кто-то успел поэкспериментировать.
quote:Изначально написано 19Виктор68:
Други, приветствую! Год назад купил "Сайгу 410 К 02" со штатным насадком - чок, а дополнительно к ней:
1. насадок - цилиндр - 19 сантиметров (для дроби и калиберных пуль - круглых, "Байбак"- думаю, за счет увеличения длины ствола, надежнее будет перезаряд);
2. насадок - парадокс - 7,5 сантиметров (для парадоксных пуль);
3. насадок - чок, потом обрезал на этом насадке чок, чтобы получилась защитная гайка на резьбу ствола, поскольку планировал стрелять калиберными пулями (круглыми, "Байбак", так, как короткий насадок - цилиндр не смог купить;
4. другой короткий пламегаситель, скорее всего обрезанный, (получилась защитная гайка на резьбу колодки мушки) без концевого сужения, потому что вышеперечисленные насадки в родной пламегаситель до конца не закручивались, ибо, это сужение препятствовало.И теперь хочу спросить, какой парадокс лучше себя проявит при стрельбе парадоксными пулями? Я понимаю, что многое зависит и от видов пуль. Но где-то здесь говорили что самым приемлемым парадоксом является парадокс 10 сантиметров, не 7,5, сантиметров и не 14 сантиметров.
Может кто-то успел поэкспериментировать.
Самым приемлемым парадоксом является соосный
Возможно, придётся, например, укоротить его резьбу.
Чем длиннее парадокс, тем больше амплитуда его колебаний при выстреле. Все стволы при выстреле вибрируют. То есть, теоретически, лучше выбрать самый короткий парадокс.
У меня 150 мм стрелял куда зря. Валяется в шкафу.
75 мм сейчас стоит второй на стволе. На 50 метров кучность примерно 4 - 5 см. У первого такая же кучность была.
100 мм не пробовал.
Удлинняющие насадки и чоки вообще не понимаю зачем нужны.
У меня 410 к 04.
quote:zzz108
Спасибо.Укоротить резьбу, чтобы нарезы парадокса были как можно ближе к дульному срезу ствола?
quote:Изначально написано zzz108:
Удлинняющие насадки и чоки вообще не понимаю зачем нужны.
У меня 410 к 04.
За удлиняющие ничего не скажу,а чок вещь полезная.Расстреливал с 410к-02 древние картечные БПЗ .С цилиндра стабильный неперезаряд, накрутил чок и как "швейная машинка".Та же ситуация была у меня со Спорт-С Техкрим.Чок в общем лишним не будет ,на случай "дохлых" патронов.
Чок нужен для стрельбы дробью. Только от дерьмовых патронов БПЗ лучше сразу отказаться.
Нет в них пороха, нет. Одним капсулем стреляют.
Хорошим патроном Сайга 410 через чок на 30 метров стреляет так же как любое ружьё 16К через получок, т.э. вполне позволяет стрелять рябчика, утку, куропатку, вальшнепа. А если приловчиться то и зайца.
quote:Изначально написано 19Виктор68:
Спасибо.Укоротить резьбу, чтобы нарезы парадокса были как можно ближе к дульному срезу ствола?
Ну... В упрощённом виде - да
quote:Изначально написано DP78:
За удлиняющие ничего не скажу,а чок вещь полезная.Расстреливал с 410к-02 древние картечные БПЗ .С цилиндра стабильный неперезаряд, накрутил чок и как "швейная машинка".Та же ситуация была у меня со Спорт-С Техкрим.Чок в общем лишним не будет ,на случай "дохлых" патронов.
Бессмысленная стрельба негодными патронами - не лучшая иллюстрация работы оружия.
Таки пардон.
Что касается Спорт С - странно.
Должны работать. Значит с сайгой не всё благополучно.
Или это были Спорт С в коротких гильзах, может быть. Однажды видел это говно. Не понимаю зачем они их вообще сделали.
quote:Изначально написано Alex485:
Чок нужен для стрельбы дробью. Только от дерьмовых патронов БПЗ лучше сразу отказаться.
Нет в них пороха, нет. Одним капсулем стреляют.
Хорошим патроном Сайга 410 через чок на 30 метров стреляет так же как любое ружьё 16К через получок, т.э. вполне позволяет стрелять рябчика, утку, куропатку, вальшнепа. А если приловчиться то и зайца.
Соглашусь.
Просто я дробью не стреляю и не планирую. Только поэтому и не не рассматривал.
Интересная и полезная тема. Ружей достаточно и "Сайга 12С", тоже, есть. Но надо же, на "Сайгу 410" вывело. Нравится очень.
quote:Изначально написано zzz108:
Бессмысленная стрельба негодными патронами - не лучшая иллюстрация работы оружия.
Не считаю её бессмысленной, даёт понимание о возможности применения различных заводских патронов .
quote:Изначально написано 19Виктор68:
Спасибо.Укоротить резьбу, чтобы нарезы парадокса были как можно ближе к дульному срезу ствола?
Приветствую. Ничего не надо укорачивать, для Сайги410К-02 самое лучшее когда парадокс упирается в колодку мушки. Сделайте пожалуйста фотки "парадокса", общий вид, и с дульного среза. Можно на 10мм вставить в канал кусочек ваты, лучше нарезы будет видно.
Мой совет: купите новый "парадокс" ТК 100мм с шагом нарезов 500мм. Ну и желательно прикупить три пачки патронов ТК оболочка 15г, отстрелять парадоксы, после этого сделать выводы.
quote:Изначально написано DP78:
Не считаю её бессмысленной, даёт понимание о возможности применения различных заводских патронов .
Просто выпулить из ствола куда-то это и есть бессмысленная стрельба.
Понимание о возможности применения патрона дают данные о кучности на нескольких дистанциях и данные о джоулях на этих дистанциях.
То есть, надо понять во что можно попасть и какое действие на цель произведёт снаряд при попадании.
А сжечь старые патроны можно было просто в костре.
quote:Изначально написано zzz108:
Понимание о возможности применения патрона дают данные о кучности на нескольких дистанциях и данные о джоулях на этих дистанциях.
То есть, надо понять во что можно попасть и какое действие на цель произведёт снаряд при попадании.
Спасибо ,хоть глаза мне открыли на 16м году владения 410й.
Рад, что сюда попал : хороший климат, дружелюбный коллектив. Ух пройдет вирус, поэкспериментирую.
quote:Изначально написано DP78:
Спасибо ,хоть глаза мне открыли на 16м году владения 410й.
Не ну нормально?
Были говняные патроны, которые не перезаряжались, а с чоком - надо же - перезарядились.
Люди чуть не научные труды пишут о проблематике картечного выстрела. Составами всяческими картечь пересыпают чтобы уменьшить её деформацию при выстреле. И тут появляется опытный такой владелец и фигачит картечью через чок. Додуматься ещё надо было... Да и хрен с ней. Нехай она как хочет помнется в том чоке. Пусть деформированная летит черт знает куда. ПЕРЕЗАРЯДИЛИСЬ ЖЕ!!!
А во что этими патронами можно попасть? С какой дистанции? А эта картечь хоть фанеру пробьёт вообще? Или даже блоху с бродячей собаки не стряхнет?
Информации - ноль.
Для этого надо было 15 лет владеть?
На Сайге навинчн парадокс 7,5 см..
quote:Но надо же, на "Сайгу 410" вывело. Нравится очень.
Сайга 410 очень, очень интересная машинка. Если подобрать патрон и позволят стрелковые навыки, то охотиться можно так же как с 12К. Это вполне реально. Сначала в коллективе идут многочисленные насмешки, но потом, когда появляется реальная добыча, усмешки сменяются на искренние недоумения и удивления.
Проверено на практике.
Есть в арсенале много разного, но на охоту чаще всех беру Сайгу 20К "Тактика" и Сайгу 410К-02.
Правда на гуся, ничего круче МЦ 21-12 нет. Знатная зенитка
quote:Изначально написано zzz108:Не ну нормально?
Были говняные патроны, которые не перезаряжались, а с чоком - надо же - перезарядились.
Люди чуть не научные труды пишут о проблематике картечного выстрела. Составами всяческими картечь пересыпают чтобы уменьшить её деформацию при выстреле. И тут появляется опытный такой владелец и фигачит картечью через чок. Додуматься ещё надо было... Да и хрен с ней. Нехай она как хочет помнется в том чоке. Пусть летит черт знает куда. ПЕРЕЗАРЯДИЛИСЬ ЖЕ!!!
А во что этими патронами можно попасть? С какой дистанции? А эта картечь хоть фанеру пробьёт вообще? Или даже блоху с бродячей собаки не стряхнет?
Информации - ноль.
Для этого надо было 15 лет владеть?
Да ,главное чтобы был надёжный перезаряд.А остальные характеристики того патрона ,на 20м мне "за глаза."По поводу фанеры ничего сказать не могу,она разная бывает,может какую и не пробьёт вообще.
А так то я про чок писал ,когда он не лишним будет.
quote:Изначально написано 19Виктор68:
Ух пройдет вирус, поэкспериментирую.
Прицел на фото с сайгой достался?
Пристреляйтесь сначала без него. По мушке. Будете знать как ведёт себя Сайга. Если потом прицел или кронштейн будет чудить, будет хоть понятно.
И не худо бы избрать концепцию - какая стрельба вас интересует. От этого будет зависеть выбор патронов, прицела, обвеса...
Как то по молодости и глупости взял на охоту патроны БПЗ.
Весной дело было. Охотился на селезня с подсадной. Дистанция 15-17 метров. И вот стреляю я в селезня и вижу как его дробью обсыпает. Видно, что дробь летит явно медленно. Ну обсыпало, селезень с матюками на крыло. Я вдогонку ещё 3 раза бахнул, попал, толку ноль. Селезень улетел с матюками. Ладно думаю, проверим на подсалной. Охота заканчивалась. Патроны БПЗ в металлической гильзе, должны быть ох...офигительными. Ага, три раза бахнул в подсадную, та смотрела на меня как на придурка, отрихнулась и продолжила кушать тину...
С тех пор патроны БПЗ не покупаю, от халявных отказываюсь ибо толку от них ноль. Даже по банкам пострелять я возьму "Спорт-Актив", ТехКрим или самокрут. На охоту только ТехКрим и самокрут.
Ну и по случаю:
Не так давно отстреливал картечь БПЗ, непонятно как завалявшиеся в закромах. Так вот, Сайга моя начинает перезаряжаться от 0.7 Ирбиса410\Сокола на 15-16г. дроби. Патроны картечные БПЗ не дали перезаряда в 10 из 10 выстрелов, хотя стрелял из Сайги 410К-02 через парадокс и банку...
БПЗ дерьмо редкостное, не покупайте их, что бы не позорить вполне нормальный калибр.
Думал брать что-то в 366ткм, но 410 победила. Можно поиграться, поэкспериментировать, да и свинец позволяет стволу комфортно и дольше жить. Потом, думаю 366 ткм будет изнашивать ствол, а значит обтюрация ухудшится, а здесь пыжи можно под накую-нибудь пулю использовать и потерь газов не будет. Хотя взял её под пули Байбак на цилиндр, а на парадокс - FMJ и ещё, какую-то похожую.Потом купил, дополнительно резиновый затыльник, магазин, рукоять, оптический прицел и кронштейн, ну и насадки. А нормально отстрелять не получилось.
quote:Originally posted by 19Виктор68:
На Сайге навинчн парадокс 7,5 см.
Похоже это из новых моделей, судя по полям и нарезам. Должен быть неплохой - все покажет отстрел.
Да и возможность стрельбы дробь, картечью, смена изнасившегося парадокс, все-таки в пользу 410, а не 367 ткм.
Завтра, может, ещё что-то напишу. Жена комп забрала, а с телефона писать не очень удобно.
Мой парадокс уже выплюнул 3.000 пуль FMJ 15, хрен знает сколько дробовых патронов. Кучность пулей не пострадала.
Трудно сталь износить томпаком или биметаллом, а свинцом так вообще не реально.
quote:Originally posted by 19Виктор68:
Можно поиграться, поэкспериментировать
Это да, сколько угодно
. Но самое главное достоинство 410 кал - универсальность.quote:Похоже это из новых моделей, судя по полям и нарезам. Должен быть неплохой - все покажет отстрел
Да, без сужения к концу - цилиндрический, потолще, не входит немного в пламегасттель. Поэтому родной пламегасттель снял, а поставил обрезанный. Борюсь с Т9, свое что-то пишет.
С т9 я борюсь уже давно, все мои сообщения редактированные...
quote:Originally posted by 19Виктор68:
Поэтому родной пламегасттель снял, а поставил обрезанный.
Мне показалось, или имеется не соосность пламягасителя и парадокса? Похоже колодка мушки просверлена криво. Прям все как и у меня
.Это да
quote:Изначально написано LAVR410:
Но самое главное достоинство 410 кал - универсальность.
Нет. Универсальность это 12 калибр. Тут не может быть иного. 410к прельщает ценой покупки как проездного на месяц. Все остальное для увлеченного владельца. Я испытал уже все что можно.
Все хочу перфорированный удлинитель ствола попробовать как плазменный генератор. Вот только есть опасение в плане безопасности🤔
quote:Originally posted by SergeySR:
Нет. Универсальность это 12 калибр
Это бесспорно, от мышки - до мишки
. Имел ввиду в сравнении с 366 кал. А для некоторых задач на охоте 12 кал сильно избыточен.quote:для некоторых задач
quote:12 кал сильно избыточен
quote:Изначально написано SergeySR:
Нет. Универсальность это 12 калибр.
согласен. Особенно это касается доступности и цена гильзы. Если есть знания то можно собирать патрон и с 15гр дроби и с 45гр пулей.
quote:Изначально написано LAVR410:
Похоже это из новых моделей, судя по полям и нарезам. Должен быть неплохой - все покажет отстрел.
Совсем не плохой.
Я из таких двух уже много отстрелял. Старый 75 мм мне токарь запорол при попытке надеть на него пламегаситель. Сейчас новый 75 мм стоит на стволе.
Стреляю оболочками 40 св и 15 фмж. Шарами тоже, конечно. Все самокруты.
До 35 метров дырки друг друга касаются. На 50 метров кучность 4 - 5 см.
После карантина поддамся уговорам друзей и попробую что там на 100 метров получится)))
quote:Originally posted by zzz108:
После карантина поддамся уговорам друзей и попробую что там на 100 метров получится)))
На 100 м получалось в районе 10 см FMJ15. Некоторые в 6 см укладывают.quote:Изначально написано LAVR410:
Спасибо.
Буду знать к чему стремиться
Я так понимаю, что средняя дистанция, это 50 метров, а потом уже делаешь поправки. Я к тому пишу, что кронштейн будет зафиксирован штифтами. И под определенные парадокс и пулю.
quote:Originally posted by 19Виктор68:
50 метров, а потом уже делаешь поправки.
Можно и так пристреляться. Оптику ставил в 0, новыми штифтами кронштейн тоже правил
.quote:Изначально написано 19Виктор68:
Я так понимаю, что средняя дистанция, это 50 метров, а потом уже делаешь поправки. Я к тому пишу, что кронштейн будет зафиксирован штифтами. И под определенные парадокс и пулю.
Я свои боковые кронштейны сложил в ящик. Поставил загонник на Кочевник 6 - вот оно счастье. Чо я сразу так не сделал?
quote:Изначально написано zzz108:Совсем не плохой.
Я из таких двух уже много отстрелял. Старый 75 мм мне токарь запорол при попытке надеть на него пламегаситель. )
Можно подробности7 или фото, интересно как он смог.
quote:Изначально написано zapchem:Можно подробности7 или фото, интересно как он смог.
Присоединяюсь к данному вопросу. Действительно, что можно такого сделать с парадоксом. Но есть подозрение, что интерес не будет удовлетворён.
quote:Изначально написано zapchem:интересно как он смог.
Практически, что первое приходит в голову, это изготовление резьбы снаружи резьбовой части парадокса, что привело к истончении стенок.
quote:Originally posted by Firemen 8:
это изготовление резьбы снаружи резьбовой части парадокса, что привело к истончении стенок
Я это делал, когда интегрировал парадокс в глушитель - все там хорошо получается. Резьба 20х1.5 левая, отлично вписалась.
Друзья, задался вопросом, а на целике "Сайги 410 К 02"кто какую дистанцию, при стрельбе на 50 метров, устанавливал?
1-без банки
2- с банкой.
Целик поставил от пулемета, а мушку выставил по центру.
quote:Originally posted by Alex485:
1-без банки
2- с банкой.
Целик поставил от пулемета, а мушку выставил по центру.
Аналогично
.Спасибо
quote:Изначально написано zapchem:Можно подробности7 или фото, интересно как он смог.
Я ему русским по белому объяснил что парадокс я ему даю только чтобы измерить. Нужно сделать внутренний диаметр пламегасителя на десятку меньше, а я сам нагрею и надену. Он один пламегаситель стал греть горелкой. Она мощная. Разогрела с одной стороны и пламегаситель повело. Сделал второй. Но сделал криво. Это прям видно. Греть он уже не стал. Зажал муфту парадокса в патроне, а пламегаситель усилием задней бабки напрессовал. После этого получившееся изделие пристрелять не удалось.
На хрена ему так приспичило непременно самому надеть?
Десятка это слишком.
Если мне память не изменяет, то от 0.02 до 0.04 под посадку на горячую.
quote:Изначально написано Alex485:
Десятка это слишком.
Если мне память не изменяет, то от 0.02 до 0.04 под посадку на горячую.
Теперь уже не важно
Я уже нарисовал ДТК. После карантина найду фрезеровщика и на парадоксе будет ДТК.
quote:Originally posted by zzz108:
найду фрезеровщика и на парадоксе будет ДТК
Неужели оно того стоит? Там цена будет с сайгу410.
------
Не навреди...
quote:Изначально написано SergeySR:
Неужели оно того стоит? Там цена будет с сайгу410.
Без сомнения.
Дело не только в Сайге 410, а ещё в полноценности моего разума.
В Изумрудной Скрижали Гермеса Трисмегиста сказано:"Сила его полна, когда она обращена в Землю". Задуманное должно быть воплощено в материале и испытано.
Я перенёс туда последовательность формирования потоков, которая была испытана на другом дульнике.
До нарезного я успею немало пострелять с этим ДТК. Как автор и пользователь, к нарезному я буду иметь чёткое представление что мне чертить.
quote:В Изумрудной Скрижали Гермеса Трисмегиста сказано:"Сила его полна, когда она обращена в Землю". Задуманное должно быть воплощено в материале и испытано.
Я перенёс туда последовательность формирования потоков, которая была испытана на другом дульнике.
Куда я попал....?
quote:19Виктор68
quote:Куда я попал....?
ибо называт нас сектантами 410
и дано нам патроны крутить,и в сторону цели стрелять,и попадать
но вторить(попадания) не получается-проклятие наше!!!
Жду отмены нами изоляции. Интерес с желанием растут.
quote:Originally posted by zzz108:
До нарезного я успею немало пострелять с этим ДТК
У Вас его до сих пор нет? Если да, то после покупки Сайга уйдет в утиль!
------
Не навреди...
quote:Изначально написано SergeySR:
У Вас его до сих пор нет? Если да, то после покупки Сайга уйдет в утиль!
До сих пор нет. Я и эту Сайгу не собирался покупать
Занимался пистолетом, обучал стрелков. Хотел нарезное, но гладкого не хотел в принципе. У меня с длинным вообще все идёт так как я не собирался 😂
Гладкое не собирался покупать, но коллега уговорил. Его дядя хотел избавиться. Грит такой, мол, новая и дёшево. Можешь не стрелять. Нехай стоит в сейфе и сам не заметишь как стаж подойдёт. Стрелять и не собирался, но не выдержал. Не собирался заниматься самокрутом, но кручу.
Не собирался покупать СКС, но знакомый друга продаёт такой, что не должен уйти. Теперь друг забирает карабин к себе в коллекцию до моего стажа. Потом переоформим.
Интересно, что ещё произойдёт чего я не планировал?)
Сайга точно останется, если только не окажется ушатана настрелом. Не ожидал, но с опытом люблю её все больше. Думаю даже что если эту устреляю, то куплю новую. Тоже 04.
quote:Изначально написано 19Виктор68:Куда я попал....?
Главное - не показывать страха 😜
Что же такого может быть на видео, что противоречит правилам ютуба.
quote:Изначально написано Firemen 8:
Что же такого может быть на видео, что противоречит правилам ютуба.
они против суицидников . Там на ютубе вообще политика запрета показа оружия пошла.
quote:Изначально написано zzz108:
На хрена ему так приспичило непременно самому надеть?
Он же мастер . Мне помнится заказывал втулку взамен сгнившей на авто. так мне с двух сторон фаску сняли под 45град. Спрашиваю зачем? на чертеже она есть? ответ следующий - ну мы всегда так делаем. Вот часть торца упора теперь отсутствует, грязь вода там лучше застаивается гниет быстрее. Зато за недорого сделали.
Так что лучше не гнаться за дешевизной, но и не переплачивать
quote:Изначально написано Firemen 8:
Что же такого может быть на видео, что противоречит правилам ютуба.
Сам в 😳. 10 секунд ролик со станка. Сделаю GIF-файл и выложу на радикал. Но это уже вечером.
quote:Изначально написано fregat.71:
вторить(попадания) не получается
Почему? 😳
Всё нормально получается. Только надо всё правильно сделать.
Попытка номер 2.
------
Не навреди...
Красота.
А что, металлисты ещё не всё разобрали?
quote:Изначально написано Firemen 8:
А что, металлисты ещё не всё разобрали?
В плане? Площадку? Почти все. Остался бетонный каркас. Он никому не нужен, а арматуры в колоннах немного. Трудозатраты не окупятся.
Этот "полигон" - моя молодость. Я уезжаю на целый день туда. Пострелял, помечтал, погулял и представил как 23 года назад часть действовала, ходил караул, работала техника, в казармах жили в/сл СС. А теперь природа постепенно забирает свое по праву.
quote:Изначально написано SergeySR:10 секунд ролик со станка.
Не совсем понятен смысл данного опыта. И так ведь понятно, что пластик не держит более менее усиленную навеску. А тут МегаМагнум в пластике . Для чего это? Какие практические знания получены после проведения опыта? . А так да, КРАСИВО!
quote:Originally posted by LAVR410:
Не совсем понятен смысл данного опыта
Смысл в травмировании стрелка. Возможно или нет.
------
Не навреди...
Если стрелять без очков, то могут пострадать глаза, от мелких частиц гильзы, пороха. Так же по уху хорошо бьёт.
quote:Изначально написано LAVR410:
пластик не держит более менее усиленную навеску.
Да, пластик не держит усиленные навески быстрых порохов типа Сокол, Сунар42, Сунар410, под тяжёлые пули порядка 15г. Под лёгкие пули 10-12г пластик держит навески Сунара7,62 порядка 3г. Под 15г пулю, держит навески Сунара7,62 порядка 2,2-2,4г. Ни в коем случае я не призываю снаряжать Сунар7,62 в пластик, просто были произведены опыты.
Это всё индивидуально. Я под FMJ 15 закладываю 1.3 Ирбиса 410, гильзы как новые, даже выпуклости нет. Всё зависит от размера пропила в казне под выбрасыватель. Чем меньше пропил, тем меньше площадь открытой гильзы и требуется большее давление на деформацию гильзы.
Каждый конкретный экземпляр имеет свой предел под пластиковую гильзу.
Ирбис 410 медленнее Сокола?
Есть какая-нибудь таблица расположения порохов по скорости их горения?
Как я знаю, самый оптимальный вариант для 410 пороха Сокол это 1 грамм.
quote:Как я знаю, самый оптимальный вариант для 410 пороха Сокол это 1 грамм.
#4016
P.M. Ц
1 грамм это точка отсчета в 410 калибре
quote:Изначально написано 19Виктор68:
Ирбис 410 медленнее Сокола?
Да.
Это тоже самое, что Сунар 410.
Только Ирбис 410 более стабилен на морозе и совсем чуток мощнее Сунара 410.
quote:Изначально написано 19Виктор68:
Есть какая-нибудь таблица расположения порохов по скорости их горения?
Если грубо, применительно к 410К, то от быстрого к медленному: Сокол; Сунар42; Сунар410; Ирбис410; Сунар7,62. Но есть одна особенность, Сокол стоит особняком, потому что имеет равномерную скорость горения, мало зависимую от давления. Сунары имеют прогрессивную скорость горения, сильно зависимую от давления. Опять же если грубо, то Сунар42 может при равных условиях дать большее давление чем Сокол за единицу времени.
Ирбис410 чуть-чуть медленнее ( качественнее ) Сунара410, за счёт большего числа флегматизированных зёрен, и меньшего числа всякого мусора в виде обломков зёрен.
В принципе можно угадать по фотке где Сунар410 и Ирбис410.
Спасибо, очень доходчиво и просто об'ясняете.
Всё время пользовался только Соколом (для 20 и 12 калибров).Основное понял.
quote:Изначально написано Firemen 8:Но есть одна особенность, Сокол стоит особняком, потому что имеет равномерную скорость горения, мало зависимую от давления.
У Сокола есть ещё одна особенность. После него Сайгу охренеешь чистить))
Под лёгкую пулю лучше Сунар 42.
Впитываю знания, делаю конспект.)))
Впитываю знания, делаю конспект.))) лёгкие пули, это до 10 грамм?
quote:Изначально написано 19Виктор68:
лёгкие пули, это до 10 грамм?
Пожалуй.
Но ещё имеет значение длина ствола и капсюль.
quote:Изначально написано Firemen 8:
...просто были произведены опыты.
Тоже подписываю фломастером. Но на пластике, т.к. расписываю полностью снаряжение.
Кстати, а какие капсюля нужны для металлических и пластмассовых гильз? Упустил сей момент...(
quote:Изначально написано 19Виктор68:
Кстати, а какие капсюля нужны для металлических и пластмассовых гильз? Упустил сей момент...(
СХ 1000, пластиковая гильза.
Если не собираетесь поражать легкобронированную технику или соревноваться в дальности с нарезными калибрами, металлические гильзы на фиг не нужны.
Спасибо! Да, этот момент упустил. А эти капсюля и на гильзы 12 калибра подходят? Вернее капсюля, идущие на гильзы 12 калибра, подойдут к гильзам 410 калибра?
quote:Изначально написано 19Виктор68:
Спасибо! Да, этот момент упустил. А эти капсюля и на гильзы 12 калибра подходят? Вернее капсюля, идущие на гильзы 12 калибра, подойдут к гильзам 410 калибра?
Дело не в калибре гильз, а в производителе.
quote:1 грамм это точка отсчета в 410 калибре
Это "бездымная" точка.
Есть ещё "дымная" - 3г, если память не изменяет
.quote:Изначально написано 19Виктор68:
Спасибо! Да, этот момент упустил. А эти капсюля и на гильзы 12 калибра подходят? Вернее капсюля, идущие на гильзы 12 калибра, подойдут к гильзам 410 калибра?
надо смотреть размерность жевело и кв-22 были в диаметре 5,7мм
а вот кв-209, СХ-2000, кв-21 имели диаметр 6,2мм.
Понял, каких-то особых и специальных, именно для 410 калибра, капсюлей нет. Просто капсюль надо подбирать по гильзе.
quote:Просто капсюль надо подбирать по гильзе.
Угу. Но можно и модифицировать гнездо - по мере обстоятельств.
Добрый день, коллеги.
К-02 дует и рвет донце гильзы, в точках зацепа затвора. С двух сторон.
Если положить 0.8 гр пороха, то только дует немножко и не выбрасывает гильзу, курок при этом взводит (вручную выбрасывается после выстрела).
Если положить 1 гр, то прорывает газы в коробку.
Порох - Сунар-410, гильза Cheddite 76 мм., пуля Фостер, калиберная, насадка цилиндр или парадокс.
Патронник не дорабатывал.
Патронник не дорабатывал.
С гильзой, затвор закрыт.
Дубль
Дубль
quote:Добрый день, коллеги.
К-02 дует и рвет донце гильзы, в точках зацепа затвора.
Если положить 0.8 гр пороха, то только дует немножко и не выбрасывает гильзу, курок при этом взводит (вручную выбрасывается после выстрела).
Если положить 1 гр, то прорывает газы в коробку.
Порох - Сунар-410, гильза Cheddite 76 мм., пуля Фостер, калиберная, насадка цилиндр или парадокс
а теперь про пыж
quote:Изначально написано fregat.71:
а теперь про пыж
Пыж - 10 мм. утеплительная колбаска из Леруа. С картонными прокладками на на порох и под пулю.
Думал, что при производстве, в патроннике с выточкой под выбрасыватель перестарались, но почему тогда с двух сторон дуется ? Может гильза слишком тонкая ?
Пробуйте молотую пробку.Утеплитель как пыж не работает,мягкий ,легко деформируется.Ну и закрытие патрона.Превышение обычно в патроннике.Но можно получить и на парадоксе.Да проверьте диаметр ствола.У меня два ствола и 2 диаметра 10.25 и 10.3.Стреляют по разному...
С двух сторон?
Возможно ошибка слесаря станочника или предидущего владельца.
quote:Изначально написано fregat.71:
С двух сторон?
Возможно ошибка слесаря станочника или предидущего владельца.
Попробую пеноплекс для пыжа вырезать.
Нет чертежа с размерами проточек ? Судя по работе зуба выбрасывателя и схем доработки проточки "по Михалычу" - лишнего там не срезано, только-только для зацепки зуба за закраину.
Ружье новое, если брак то заводской.
Вот на моей Сайге 410К-02.
Проблем нет.
Выдерживает самокрут:
Гильза Чедитт, 1.3 Ирбис 410, обтюратор с амортизатором, пробка молотая, пуля FMJ15.
Под дробь снаряжаю 1.2-1.25 Ирбиса 410 на 15-16 грамм дроби.
Думаю дело не в слесаре. Заводские патроны ТехКрим пробовали?
Имхо дело не в проточке.превышение давление не из-за неё.Тут или гильзу затягивает с пулей в ствол или пуля не соответствует диаметру ствола или парадоксу.но по перезаряду проблема в переходе патронник-ствол.
Диаметр ствола замерьте
Думаю, всему виной пыж.
Пулю Фостера и в 10.2 вколотит без превышения, свинец же мягкий, если в родных обкладках. А вот если пуля Фостера с мягким не подходящим пыжом, то вполне возможно... Пыж сжимается, вколачивается в пулю, а остаток расперается в гильзе и встаёт клином.
Что имеется ввиду под "газы идут в коробку"?
Гильзу рвет в хлам?
Или просто в лицо дует?
У Сайги 410К-02 газовый двигатель идентичен по схеме работы с АК.
Когда поршень начинает движение, газы по трубке вдоль штока весело летят в коробку.
Это нормально. Не приятно конечно, но нормально.
Газы с остатками пороха часто через окно в крышке коробки под защелку, летят стрелку в лицо. Это очень не приятно, но легко устранимо.
Резиновое колечко, одно или два, гарантированно и на долго избавляют от свища в лицо. Одеваем колечко, закрываем крышку. Колечко уплотняет щели между крышкой и защелкой.
ТехКрим не пробовал. Пуля по каналу ствола проходит с очень легким сопротивлением. Насчет затягивания гильзы - можно попробовать обрезать мм 3. При прорыве донца газы через отверстия летят в коробку, затем вышибают защелку пружины и магазин высыпается под ноги. При этом трескается корпус магазина. Ну и контузия стрелка, если без наушников. Сейчас экспериментирую с непристегнутым магазином.
quote:Feel_wings
а фото патрона? на просвет
гильза черная Б/У? сколько раз б/у?
может замученная?
Купите нормальных патронов и отстреляйте в тире. Не нужно пихать невпихуемое и ждать хорошего результата.
БПЗ не берите, на вид симпотичные, но стреляют мягко говоря хреново.
Рекорд в 410 калибре вообще опасен.
Азот не пробовал.
ТехКрим показали себя великолепно. Что дробь, что пулевые.
quote:Изначально написано fregat.71:
а фото патрона? на просвет
гильза черная Б/У? сколько раз б/у?
может замученная?
Гильза прозрачная, новая.
quote:Изначально написано Alex485:
Купите нормальных патронов и отстреляйте в тире. Не нужно пихать невпихуемое и ждать хорошего результата.
БПЗ не берите, на вид симпотичные, но стреляют мягко говоря хреново.
Рекорд в 410 калибре вообще опасен.
Азот не пробовал.
ТехКрим показали себя великолепно. Что дробь, что пулевые.
Так это то понятно... хотел бы просто стрелялку из магазина с магазинными патронами - купил бы 366 калибр.
Да и магазины сейчас у нас патроны не продают, вот в чем беда.
Ваши эксперименты с пыжом, могут плохо закончиться. Может лучше потерпеть до открытия магазинов. Или собрать нормальные патроны на картонках и воилоке, т.с. по классике.
Под пулю Фостера обтюратор и пробку на крайний случай.
quote:Изначально написано Feel_wings:
К-02 дует и рвет донце гильзы, в точках зацепа затвора. С двух сторон..
Причин всего 3:
1. Превышено давление (пластик держит около 1300атм)
2. Раннее открытие затвора
3. Испорчен патронник доработками.
Теперь по порядку.
1. 0.8г Су410 под легкую пулю никак не может привести к превышению давления.
2. На 0.8г - аналогично п. 1
3. Теоретически - тоже нет. 0.8г Су410 это мало.
Может Вам продали Ирбис 24М под видом Сунара?
Попробуйте на Соколе снарядить. Так же 0.8г.
quote:Может Вам продали Ирбис 24М под видом Сунара?
Как такое возможно?
quote:1. 0.8г Су410 под легкую пулю никак не может привести к превышению давления.
кроме как тупо клинит в переходе патроник-ствол
quote:Может Вам продали Ирбис 24М под видом Сунара?
Тут скорее даже строительный порох,хотя как вариант.
Или просто старый порох,тот же С410
Есть давление больше нормы,на любом нитро порохе нужен замкнутый обьем чтобы его создать.Или нужна детонация.Капсюль +"посушенный" или пистолетный порох=бабам- такое возможно?
quote:Originally posted by fregat.71:
кроме как тупо клинит в переходе патроник-ствол
Я прогонял 11мм цинковую пулю. Абсолютно ничего не клинило.
quote:Originally posted by Alex485:
Как такое возможно?
Это предположение. Истина где-то рядом.
quote:Originally posted by fregat.71:
строительный порох,хотя как вариант.
Он имеет другую форму и не продается в оружейных магазинах.
------
Не навреди...
quote:Изначально написано SergeySR:Причин всего 3:
1. Превышено давление (пластик держит около 1300атм)
2. Раннее открытие затвора
3. Испорчен патронник доработками.
Теперь по порядку.
1. 0.8г Су410 под легкую пулю никак не может привести к превышению давления.
2. На 0.8г - аналогично п. 1
3. Теоретически - тоже нет. 0.8г Су410 это мало.
Может Вам продали Ирбис 24М под видом Сунара?
Попробуйте на Соколе снарядить. Так же 0.8г.
Порох передал коллега-охотник, пластиковая банка с маркировкой Сунар-410. Попробовал его пытать - клянется что Сунар. Порох другой у нас сейчас не купить.
Придется ждать открытия лавок.
quote:Изначально написано Alex485:
Вот на моей Сайге 410К-02.
Вот и на моей Сайге такое окно было с магазина. Жалко что опыт приходит только с настрелом. Сделал бы сразу необходимые мероприятия, и окно бы сохранил в таком виде.
quote:Изначально написано Feel_wings:Попробую пеноплекс для пыжа вырезать.
Вот именно это и попробуйте. Этим белым утеплителем я стрелял один раз, мне не понравилось, даёт большое превышение давления, так как при сжатии его между картонными прокладками, просто заклинивается в гильзе, а так же даёт гадкий маслянисто-чёрный нагар. Какая пуля Фостера у Вас? Сколько грамм? Если 12-15г, да с таким пыжом, то тогда и будет рвать гильзу. Если не пеноплэкс, то можно использовать серую пенку из утеплителя водопроводных труб, кружочки вырезаются стальной гильзой БПЗ.
quote:Изначально написано fregat.71:
2 диаметра 10.25 и 10.3.
Без стёба. Просто интересно как Вы замеряли. На заводе если калибр не пройдёт, ствол в брак на утилизацию.
quote:Изначально написано Firemen 8:Вот именно это и попробуйте. Этим белым утеплителем я стрелял один раз, мне не понравилось, даёт большое превышение давления, так как при сжатии его между картонными прокладками, просто заклинивается в гильзе, а так же даёт гадкий маслянисто-чёрный нагар. Какая пуля Фостера у Вас? Сколько грамм? Если 12-15г, да с таким пыжом, то тогда и будет рвать гильзу. Если не пеноплэкс, то можно использовать серую пенку из утеплителя водопроводных труб, кружочки вырезаются стальной гильзой БПЗ.
Пуля 8 грамм
Без стеба.Подозрение возникло когда полуоболчка техкрима оказалась в газовой камере.Была К купил С.Взял колмбус цифровой.Не поверил.Взял пулю не стреляную фмж.В один ствол(С) идет плотничком в К не идет.
quote:Изначально написано Feel_wings:Пыж - 10 мм. утеплительная колбаска из Леруа. С картонными прокладками на на порох и под пулю.
Может ещё и капсюль аЦкий?
Он, вообще-то, тоже создаёт давление в патроннике.
Газоотвод что? Если по какой-то причине туда плохо отводится, что возможно, судя по вашему описанию...
Пулю вообще не понимаю зачем вы эту выбрали. Но к проблеме это не имеет отношения.
Пыжи вряд ли являются причиной. Я разок снарядил 200 патронов с этим утеплителем. Говно, конечно, но это не причина превышения давления.
И, наконец, гильза. Если она плохо подготовлена к снаряжению, такие проблемы возможны. А вы ничего не сказали как вы их обрабатываете.
Правда, дальше я ещё страницы не читал.
quote:Изначально написано Firemen 8:а так же даёт гадкий маслянисто-чёрный нагар.
Это значит что до вашего утеплителя достаёт пламя от горящего пороха. А это значит что отсутствует обтюрация. А это значит что вы используете непригодные пыжи на порох. Или они непригодного качества. Или криво установлены и поэтому пропускают.
Я пострелушечные патроны с шаром только на пеноплексе и собираю. Много. На пострелухи обычно обувная коробка патронов.
Если обтюрация есть, пеноплекс НИКОГДА НЕ ГОРИТ. И утеплитель не горел. От него только мусора до фига на полу. Ствол чистый. Стреляный пеноплекс специально подбирал с земли и осматривал. И утеплитель подбирал после выстрела тоже и осматривал. Испытывал же. Просто хреновый пыж, но никакого нагара.
В конструкции патрона обеспечьте обтюрацию и пеноплекс лучше утеплителя. Шесть пыжей из пробковой подложки под ламинат толщиной 2 мм. Режутся легко, пыж идеальный.
С оболочкой тоже собирал на пеноплексе. Тоже не горит, конечно же. Но с пулями для парадокса пеноплекс портит кучность. Только поэтому в таких патронах его не использую.
quote:Изначально написано zzz108:Это значит что до вашего пеноплекса достаёт пламя от горящего пороха. А это значит что отсутствует обтюрация. А это значит что вы используете непригодные пыжи на порох. Или они непригодного качества. Или криво установлены и поэтому пропускают.
Я пострелушечные патроны с шаром только на пеноплексе и собираю. Много. На пострелухи обычно обувная коробка патронов.
Если обтюрация есть, пеноплекс НИКОГДА НЕ ГОРИТ. Ствол чистый. Стреляный пеноплекс специально подбирал с земли и осматривал.
С оболочкой тоже собирал на пеноплексе. Тоже не горит, конечно же. Но с пулями для парадокса пеноплекс портит кучность. Только поэтому в таких патронах его не использую.
Да хорош редактировать. А то я не успеваю над клавой замахнуться. Вижу что Вы поняли что речь не про пеноплекс шла.
quote:Изначально написано Firemen 8:Да хорош редактировать.
Да
Речь об обтюрации.
Если утеплитель, или пеноплекс, или другой пористый полимерный пыж - не важно какой именно - оставляет свой нагар, то значит он горит
А этого быть не должно и можно сделать чтобы не было.
На фото в предыдущем сообщении видно где порох, где пробка, где пористый пыж))
Проверено тщательно - обтюрация 100%,ничего не обгорает. Рекомендую
quote:Изначально написано Feel_wings:Пуля 8 грамм
В принципе всё не так сложно, если есть возможность пострелять. Свинцовая пуля Фостера 10,3мм (у Вас точно калиберная? ) весом 8г, с навеской 1г пороха Сунар410, не может вызвать превышение давления, если только канал ствола будет диаметром 8-9мм. Остаётся пыжи, порох и весы. Весы калибруем гирьками, пыжи меняем, порох меняем на 0,8г Сокола или на проверенный Сунар42; Сунар410. Ну и отстрел.
Хотелось бы посмотреть фото собранного и разобранного патрона: пуля, пыж, прокладки.
quote:Feel_wings
ну если все под итожить варианты:
-порох подаренный вам какой-то не такой
-проверить пулю
-проверить ствол-патронник
и чисто теоретически может гильза не магнум? для тонких красивых итальянских труб 410 калибра давлением 65 мпа
http://www.club410.it/
там у них патронник без проточек наверное
хотя врятли..
но года 3-4 назад техкрим сетовал что европейские производители гильз склоняются к "одноразовости"гильз
quote:Свинцовая пуля Фостера 10,3мм
с 410 калибром так:если гильза пластиковая то больше 10.4 не засунуть
Читаю в интернете о порохе "Сунар 42" и встречаю неоднозначные комментарии о его использовании в 12 калибре. О том, что использовать его в 410 калибре даже не упоминается, информацию про это я встретил в нашей ветке. Его реально можно в Сайге 410 использовать?
Спасибо за комментарии.
Итак по-порядку:
1. Патроны завальцовываю покупной матрицей, вряд ли дело в закрутке.
2. Капсюль СХ-1000
3. Пуля точно калиберная - прогонял по стволу, без парадокса проходит нормально. Весы точные, 0.01 гр цена деления.
Сдается мне, что дело все-ж таки в порохе. По фото можно определить марку ?
quote:Изначально написано fregat.71:
ну если все под итожить варианты:
-порох подаренный вам какой-то не такой
-проверить пулю
-проверить ствол-патронник
и чисто теоретически может гильза не магнум? для тонких красивых итальянских труб 410 калибра давлением 65 мпа
http://www.club410.it/
там у них патронник без проточек наверное
хотя врятли..
но года 3-4 назад техкрим сетовал что европейские производители гильз склоняются к "одноразовости"гильз
Гильза 75 мм длиной.
quote:Изначально написано Feel_wings:
По фото можно определить марку ?
Да. Это не Сунар 410.
quote:Изначально написано 19Виктор68:
Читаю в интернете о порохе "Сунар 42" и встречаю неоднозначные комментарии о его использовании в 12 калибре.
Правильно пишут. В нашем калибре его можно под шарики использовать. Так делал (или делает) ТехКрим.
quote:Изначально написано SergeySR:Да. Это не Сунар 410.
Вот.. блин..
Кто первый определит модель и безопасную (рабочую) навеску для 410`го - зашлю 500 р. на телефон (или на карту Сбера).
quote:Изначально написано Feel_wings:
Спасибо за комментарии.
Итак по-порядку:
1. Патроны завальцовываю покупной матрицей, вряд ли дело в закрутке.
2. Капсюль СХ-1000
3. Пуля точно калиберная - прогонял по стволу, без парадокса проходит нормально. Весы точные, 0.01 гр цена деления.
Сдается мне, что дело все-ж таки в порохе. По фото можно определить марку ?
Точно не Сунар 410
Больше на Драго похож
Порошок негоден для 410 калибра, шустрый слишком.
quote:Изначально написано Feel_wings:Вот.. блин..
Кто первый определит модель и безопасную (рабочую) навеску для 410`го - зашлю 500 р. на телефон (или на карту Сбера).
Не годится этот порошок.
quote:Изначально написано SergeySR:Да. Это не Сунар 410.
! это похоже на нобель спорт
quote:Изначально написано 19Виктор68:
Читаю в интернете о порохе "Сунар 42" и встречаю неоднозначные комментарии о его использовании в 12 калибре. О том, что использовать его в 410 калибре даже не упоминается, информацию про это я встретил в нашей ветке. Его реально можно в Сайге 410 использовать?
Отличный порох для шара и другой лёгкой пули.
Навеску я бы рекомендовал 1,1 грамма.
quote:Изначально написано Feel_wings:Вот.. блин..
Кто первый определит модель и безопасную (рабочую) навеску для 410`го - зашлю 500 р. на телефон (или на карту Сбера).
все просто на высоту в пол гильзы или даже 2/3скатываете трубочку бумажную и вставляете ее в гильзу. При этом у вас будет порох болтаться свободно. На края этой трубочки кладется пыж и все что нужно до высоты так что бы могла разместиться пуля. Из за большого свободного объема давление от капсюля ниже и порошок разгорается медленнее. навеска 0,8грамм.
quote:Изначально написано Feel_wings:
Спасибо за комментарии.
Итак по-порядку:
По фото можно определить марку ?
100 % это не Ирбис и не Сунар 410. Они гранулированные и чёрные от графита.
А этот пластинчатый и без графита. Зелёный.
Из известных мне похож на Драго.
quote:Изначально написано 19Виктор68:
Читаю в интернете о порохе "Сунар 42"Его реально можно в Сайге 410 использовать?
для дозвука вполне.
Спасибо за информацию о порохе "Сунар 42"! Всплыл вопрос, дозвук - скорость регулируется уменьшением навески пороха, а сверхзвук - увеличением навески пороха?
quote:Изначально написано zapchem:все просто на высоту в пол гильзы или даже 2/3скатываете трубочку бумажную и вставляете ее в гильзу. При этом у вас будет порох болтаться свободно. На края этой трубочки кладется пыж и все что нужно до высоты так что бы могла разместиться пуля. Из за большого свободного объема давление от капсюля ниже и порошок разгорается медленнее. навеска 0,8грамм.
Подход интересен, но нужен точный размер "камеры сгорания". Подозреваю, что при размерах от 1/2 до 2/3 гильзы скорость снаряда будет сильно отличаться.
quote:Originally posted by Feel_wings:
точный
Результат не получить. Используйте порох под шарики и не забивайте голову. Побольше пробковой крошки как амортизатора и результат будет 👍. Навеску подбирайте от 0.8г в пластике. Пуля шар 6.5г - 10.4мм
------
Не навреди...
quote:Изначально написано Feel_wings:
Спасибо за комментарии.
Сдается мне, что дело все-ж таки в порохе.
Горячий привет другу охотнику!
Если друг просто ошибся с банками в запаснике, то будет ещё веселее...
Когда накрутит 1.6 Сунара 410 на 32г. в 12К...
Пшик и утки с матюками в разные стороны
quote:Изначально написано zapchem:
Нобель имеет квадратные порошинки, если память не изменяет.
quote:Изначально написано zapchem:все просто на высоту в пол гильзы или даже 2/3скатываете трубочку бумажную и вставляете ее в гильзу. При этом у вас будет порох болтаться свободно. На края этой трубочки кладется пыж и все что нужно до высоты так что бы могла разместиться пуля. Из за большого свободного объема давление от капсюля ниже и порошок разгорается медленнее. навеска 0,8грамм.
Ради сиюминутного желания снарядить патроны тем что под рукой, русский человек вполне позволяет себе нарушать любые правила и техники безопасности. Понимаю, сам такой. Этот способ лучше подходит для переломок, при извлечении гильзы можно визуально проконтролировать канал ствола. А в полуавтомате получается стреляешь и думаешь, а не подхватило ли вихрем бумажку, и не сидит ли она сейчас в стволе. Замедление скорости горения пороха, путём быстрого увеличения камеры сгорания, можно получить другими способами. К примеру: порох, плюс 5-10мм свободного пространства, кожанный пыж 3-5мм, синтепон, прокладка, пуля. Или: порох, синтепон, прокладка, пуля.
Кстати, стоит отметить, что любые способы не плотного снаряжения, страдают большим разбросом скоростей, что выливается в отрывах на мишени.
quote:Ради сиюминутного желания снарядить патроны тем что под рукой, русский человек вполне позволяет себе нарушать любые правила и техники безопасности. Понимаю, сам такой.
+1
Сокол- наше всё! Самый универсальный порошок, работает от 410 до 12К.
Пластиковая гильза уверенно держит 1г. на 15-16г. дробь\пуля и иногда в зависимости от экземпляра, держит до 1.1 грамма. Сокол на столь тяжёлый снаряд, подходит условно, амортизацию не стоит забывать, всё же Сокол быстроват для 410К!!!
quote:Изначально написано Firemen 8:Ради сиюминутного желания снарядить патроны тем что под рукой, русский человек вполне позволяет себе нарушать любые правила и техники безопасности.
Кстати, стоит отметить, что любые способы не плотного снаряжения, страдают большим разбросом скоростей, что выливается в отрывах на мишени.
Так многие для подобных экспериментов 410-ю Сайгу и покупают. Купил пачку в лавке, отстрелял, попал куда хотел (плюс-минус таланты стрелка) - не так интересно.
quote:Изначально написано Feel_wings:Так многие для подобных экспериментов 410-ю Сайгу и покупают. Купил пачку в лавке, отстрелял, попал куда хотел (плюс-минус таланты стрелка) - не так интересно.
Вот Вам проверенный рецепт.
Гильза пластиковая Чеддит, Ирбис 410 (0.9х18) 1.3. Обтюратор с амортизатором от дробового контейнера, сам контейнер отрезается, картонка, молотая пробка, пуля FMJ15.
С Сайги 410К-02 через подогнанный короткий парадокс укладываются в 2МОА на 100 метров с оптикой и со стола.
Фото самокрут по рецепту выше и заводской патрон ТехКрим:
quote:Originally posted by Alex485:
С Сайги 410К-02 через подогнанный парадокс укладываются в 2МОА на 100 метров с оптикой и со стола.
Все таки из пластиковой гильзы пуля FMJ15 лучше подается в ствол - отсюда и отличный результат
.Конечно, когда морда заходит в ствол, гильза ещё держит пулю за жопу, минимум колебаний, минимум деформации, стабильный результат.
Металл гильзы внешне нравятся, но тяжко переснаряжать и обжатая гильзой пуля, всё же не так стабильно подаётся в ствол. Видимо обжимка распирается чуть раньше, чем нужно, но это только предположение. Пробовал, но быстро и навсегда отказался от гильз БПЗ.
Пластик проще снаряжать, быстрее и не переживаешь, если не нашёл гильзу после выстрела.
Больше 3 раз в пластик не снаряжаю. Б\У пластик только под дробь.
Металлические гильзы хороши для супер-пупер-магнума, что б рельсы дырявить. Тут они просто незаменимы, но мне танки пробивать не нужно.
quote:но мне танки пробивать не нужно.
ох проклянут тебя здеся
ибо ты ЕРЕТИК410
рельса- главный обьект охоты 410
ну и бумага
Главное, что бы утки с рябчиками и шняпами продолжали падать, остальное переживём.
А проклянут, уйду в подполье, полную молчанку и ничего полезного не скажу... вот
quote:Изначально написано fregat.71:
ох проклянут тебя здеся
ибо ты ЕРЕТИК
😁 Товарищ верно говорит!
Патронник спроектирован под пластиковую гильзу, а бронетехника и рельсы на фиг не нужны.
Вот два типа патронов, которые нужны для 410.
И никаких металлических гильз.
Вот 😎
Главное - охотясь на уток, не встретить "танк"
.quote:Originally posted by zzz108:
Вот два типа патронов, которые нужны для 410.
Как скучно жить😂😂😂.
В тире стрелял как-то патронами 3.0г ВУФЛ + пуля 18.5г. Так народ сбежался на грохот. Думали я приволок ПТР 12.7×108мм😂
------
Не навреди...
quote:Вот два типа патронов, которые нужны для 410.
И никаких металлических гильз.
Прокладки на порох и под пулю не видно. Они есть?
quote:Они есть?
они есть
quote:Сокол- наше всё! Самый универсальный порошок, работает от 410 до 12К.
Пластиковая гильза уверенно держит 1г. на 15-16г. дробь\пуля и иногда в зависимости от экземпляра, держит до 1.1 грамма. Сокол на столь тяжёлый снаряд, подходит условно, амортизацию не стоит забывать, всё же Сокол быстроват для 410К!!!
Всем,здравия! Как появилась Сайга-410С (середина 90-ых годов),в основном и был "Сокол"...также "Барс",или "Сунар". "Сокол" = 1,0г.+ 15г.дроби,если делали грамм 17-19 ,то кучность падала. Зарядка такая...
Тут,уже позже зарядка и порох Сунар-410,а также (эксперемент),G-3000,нормально из одностволки !
quote:Изначально написано SergeySR:
Как скучно жить😂😂😂.
😂👍
Там на фото слева стоит патрон с шаром. Если Сайга в порядке и в секторе стоят хотя бы 4 гонга, с такими патронами можно знатно повеселиться))
Два патрона справа - когда нужно поразить какую-нибудь реальную цель.
quote:Originally posted by zzz108:
поразить какую-нибудь реальную цель
Реальную это какую? Тем более патроном в 1кДж.
------
Не навреди...
quote:Изначально написано 19Виктор68:Прокладки на порох и под пулю не видно. Они есть?
Да, они есть.
Как тот суслик
Патрон слева.
На порохе 6 пыжей. Они вырезаны стальной гильзой из пробковой листовой подложки под ламинат толщиной 2 мм. Получившийся в сумме пробковый пыж 12 мм обеспечивает 100% обтюрацию. Это, вообще-то, прямая обязанность пробки - всё затыкать. Проверено тщательно.
Дальше пеноплекс. Он практически ничего не стоит и быстро запихивается. Для пострелушечного патрона, который должен быть дёшев и должен быстро собираться, самое то.
Прокладка под пулю здесь на хрен не нужна. Она в этом месте не приносит никакой пользы. Только пустая трата времени при сборке и пустая трата материала.
Два патрона справа.
Всё те же пробковые пыжи. Только здесь от пороха до пули.
Пеноплекс или теплоизоляция таким пулям вредят. Кучность хуже. Пробка решает все задачи. Кроме обтюрации, она упругая и отлично амортизирует. И на холоде сохраняет свои свойства.
Недавно сподобился смолоть в крошку обрезки пробки после вырезания пыжей. Соответственно, на порох кину 6 пыжей, а до пули засыплю крошку. Будет и безотходно и сохранится качество.
quote:Изначально написано SergeySR:
Реальную это какую? Тем более патроном в 1кДж.
Развлекательно - пострелушечный патрон.
Шар 6,5 грамма на скорости 580 м/с. э. Это Спорт С так летит из моей Сайги.
Из моих патронов скорость чуть выше 600. Но примем ровно 600 для простоты.
Квадрат скорости = 360000.
Умножаем квадрат скорости на массу шара в кг = 2340.
Делим на 2 = 1170 Дж.
По этой же формуле считаем 15 фмж на скорости 450.
Квадрат скорости 203400.
203400 на массу = 3037,5
Делим на 2 = 1518,75 Дж
Для сравнения, дульная энергия 5,45 х 39 - от 1143 до 1528 Дж.
Конечно, баллистический коэффициент у 15 фмж похуже будет. Но до 50 метров что-нибудь поразить можно.
quote:Originally posted by zzz108:
до 50 метров что-нибудь поразить можно
Тут - согласен.
Мой на сотку бьёт так
А эффект вот такой
------
Не навреди...
quote:Изначально написано Firemen 8:
синтепон, прокладка, пуля. Или: порох, синтепон, прокладка, пуля.
Кстати, стоит отметить, что любые способы не плотного снаряжения, страдают большим разбросом скоростей, что выливается в отрывах на мишени.
в нарези есть такой способ снаряжения при стрельбе на дозвуке, там порох поджимается к капсюлю синтепоном. А без синтепоня у них там в основном затыки идут из за слабого капсюля который быстро не выводит давление в камере на режим горения данной марки пороха. Снизить скорость горения пороха можно еще конечно химически, но это уже выход за рамки УК РФ.
Разбросы скорости при болтанке пороха в свободном объеме гильзы впрочем не так уж и высоки +/- 10-15м/с. Но на мишени при сто метровом рубеже это складывается в отрывы с расстоянием до 20мм.
Сергей, а бинары не пробовал в 410?
quote:Изначально написано Feel_wings:
... По фото можно определить марку ?
А мне рекс напомнило. И результаты похожие.
Всем,здравия!
К посту,на стр.188 #3895. Где показывал пули,которые попали в палку на 97м..
Фото этой палки (вЕшка),с обратной стороны...
3 выстрела. Оптика.
Собирал пули и делал фото 22 апреля.
quote:Originally posted by KorgevUG:
Где показывал пули,которые попали в палку на 97м..
Просто отличный результат. Уложились чуть больше минуты. А с новыми пулями пробовали стрелять, оболочечными?
quote:А с новыми пулями пробовали стрелять, оболочечными?
Пока нет,Вадим,лежат заряженные патроны,ждём "удобного"момента ,желательно, на 100 и 150 м.стрелнУть,потом по деревякам,посмотреть сколько пробьет (кедровые чурки).
Видео от Фила.
Вывод один: "Сайга410 - отстой".
------
Не навреди...
quote:Вывод один: "Сайга410 - отстой".
Надо Филу FMJ15 выслать и он снова поверит в калибр и в Сайгу, а это видео назовёт ошибкой.
Камрады, на днях буду закупаться пульками пр-ва ТехКрим (410 Байбак, 410 ФМЖ и .366; "Стрижа" на 410 пока ещё нет, к сожалению, в виде комплектующих), если кому что нужно -вэлкам в личку, прошу написать заранее. Пара парадоксов пр-ва ТехКрим с шагом 500 есть в наличии, 1800р+пересыл. Так же есть картечные контейнеры под Ланкастер, подходят и на .410 (стрелял такими, вполне себе работают), 5,50/шт.
Тема моя: forummessage/329/23
Ессно, всё новое, в упаковке
.quote:Изначально написано Alex485:
Надо Филу FMJ15 выслать и он снова поверит в калибр и в Сайгу, а это видео назовёт ошибкой.
Особенно если ВУФЛа подсыпать over 3.0г и у него оторвет задний вкладыш😂😂😂
Всем,здравия !
Картечь 8мм.,5шт.("Стручки"помог приобрести,Коллега КРЫС974)
Сайга-410С (цилиндр),дистанция = 33 м. .
Левее - сам виноват
С ув. .
quote:Изначально написано SergeySR:
Видео от Фила.
Вывод один: "Сайга410 - отстой".
Хрень какая то, а не видео.. посмотрел 30 сек и эту бредятинау выключил..
Опять эта чума про БП и лучшее для этого оружие.. Сколько раз говорено, не будет никакого оружия у граждан при БП.. В течении 3-х дней, по распоряжению назначенного коменданта, оружие придётся сдать.. и это хорошо, потому как за этим оружием по квартирам чуть позже начнут ходить бандиты, со списками и адресами из ЛРО.. Ну и кто из несдавших попадётся патрулю со своим оружием, тоже мало не покажется..
На фига эти бредни тиражировать в инетах - совершенно непонятно..
Очередной дебильный вывод, про то как появился 366 калибр и убил 410 - в очередной раз резануло слух.. Какая связь между 366ым и 410ым - непонятно.. Совершенно разное предназначение и задачи..
quote:Originally posted by Александр117:
Хрень какая то, а не видео
Александр, почему? Если откинуть мнение автора ролика про БП, то вполне годный контент. Результат ожидаемый при таком снаряжении.
------
Не навреди...
quote:Результат ожидаемый при таком снаряжении.
Только автор уверен,что несет разумное, доброе, вечное.
При этом не понимает ни для чего он это делает(охота,оборона,зомби),ни то что он это делает не правильно.
Особенно рассмешило:
-снаряжение картечи ,и попытка получить осыпь
-и борьба с парадоксом в данном случае перешедший в маразм
Почитал комментарии к видео...
Вывод простой, народ вообще не понимает данный калибр, абсолютно не понимает почему бывают клины и затыки, но дружно хаят Сайгу и калибр в целом.
Сначала хотел оставить гневный отзыв, а потом подумал и отлегло.
Ведь если вдруг наступит мифический БП, эти Сайги не будут воспринимать всерьёз, а как известно недооценка противника это уже поражение.
Сайги будут валятся никому не нужные под каждым кустом, это же хорошо.
Главное будет иметь при себе набор надфилей и полные карманы патронов...
А Фил разочаровал отсутствием головы и навыков снаряжения патронов. Я и раньше его видосики не любил, но в них хоть изредка проскакивала полезная инфа, а тут полная деградация...
quote:Изначально написано KorgevUG:
Всем,здравия !
Картечь 8мм.,5шт.("Стручки"помог приобрести,Коллега КРЫС974)
Сайга-410С (цилиндр),дистанция = 33 м. .
Левее - сам виноват
С ув. .
А стручок в пластиковую гильзу можно снаряжать?
quote:Originally posted by Romansergeish1980:
А стручок в пластиковую гильзу можно снаряжать?
А почему нет? Диаметр пластикового стручка 10-с-небольшим мм (это пластик, до соток не замерять, но где-то 10,1 примерно), в пластиковую гильзу сядет, как родной.
Есть в наличии ещё 120шт, если что, по 5,50 за контейнер (две половинки)
quote:Изначально написано KorgevUG:
Сайга-410С (цилиндр),дистанция = 33 м.
У меня сильно хуже получалось, и с меньшего расстояния; но стреляли опытной партией в мет.гильзе (на ТехКриме). Да и Сайга-410К была, короткая, соответственно, самая. Короче, всё было у нас не так, блин...
quote:Изначально написано Alex485:
Почитал комментарии к видео...
Вывод простой, народ вообще не понимает данный калибр, абсолютно не понимает почему бывают клины и затыки, но дружно хаят Сайгу и калибр в целом.
А Фил разочаровал отсутствием головы и навыков снаряжения патронов. Я и раньше его видосики не любил, но в них хоть изредка проскакивала полезная инфа, а тут полная деградация...
Я коменты последнее время в Ютубе вообще стараюсь не читать.. Такое впечатлением, что половина отписавших пьяные гопники, а вторая половина просто психически не здоровые люди
.. Причём и те и те, совершенно не грамотные.. ни в чем)) Я Филом и раньше очарован не был, а пару раз случайно попал в сети на его перлы и вообще к нему интерес потерял.. Про бандитизм 90х его ещё понесло рассказывать.. про "любимое оружие бандитов - Калаши в 410ом калибре" .. пипец
quote:Originally posted by Александр117:
Я кометы последнее время в Ютубе вообще стараюсь не читать.. Такое впечатлением, что половина отписавших пьяные гопники, а вторая половина просто психически не здоровые люди .. Причём и те и те, совершенно не грамотные.. ни в чем))
Зашел по ссылке, почитал... Блин, вот даже спорить с ними не хочется -ну какой смысл, если люди либо никогда не стреляли с Сайги-410, либо стреляли давно Азотом и Барнаулом (на первом у меня встречались неперезаряды, и на обоих не было и речи о кучности дальше 25м). В общем что-то вроде "Пастернака не читал, но осуждаю!"
Сегодня попробую новый "Dragon breath по американскому рецепту. Типа салют в честь дня медработника. Если получится более-менее, то выложу видос!
------
Не навреди...
quote:Изначально написано SergeySR:
Александр, почему? Если откинуть мнение автора ролика про БП, то вполне годный контент. Результат ожидаемый при таком снаряжении.
Наверно да, соглашусь. Любой ролик, где показана практическая стрельба из оружия, в нашем случае это Сайга 410 - может быть полезен и интересен.. Причём с мнением автора ролика иногда (или часто?
) можно не согласиться или даже сделать свои, строго противоположные выводы)) .. Просто компетенция этих авторов роликов иногда бывает такая, что лучше бы они просто молча отстрелялись, без комментариев и дали бы возможность зрителям самим сделать свои выводы) ..В этом ролике Фила, взбесил сам Фил, с его дурацким вступлением про БП и прочим флудом.. С Сайгой все понятно, к ней вопросов нет
quote:Изначально написано KorgevUG:
Всем,здравия!
К посту,на стр.188 #3895. Где показывал пули,которые попали в палку на 97м..
Фото этой палки (вЕшка),с обратной стороны...
3 выстрела. Оптика.
Собирал пули и делал фото 22 апреля.
ЗдОрово.. Респект)
А какая кратность оптики при стрельбе на 97м?
quote:Здорово.. Респект)
А какая кратность оптики при стрельбе на 97м?
Спасибо !
Обычная оптика "Пилат" 4×32,сетка А-ля ПСО-1.Раньше стояла на комби BRNO и тройнике (пока "не избавился"от нарезного,в Профайле есть фото этих ружей,кроме BRNO,можно глянуть...если интересно),теперь на Сайге,у Друга.Удивительно,но,"крепкая" оказалась
quote:У меня сильно хуже получалось, и с меньшего расстояния; но стреляли опытной партией в мет.гильзе (на ТехКриме). Да и Сайга-410К была, короткая, соответственно, самая. Короче, всё было у нас не так, блин...
Всё-таки,из-за короткой Сайги такой результат,моё мнение,на Сайге-410С 570мм.,дульное давление меньше. ИМХО.
С ув. .
Способ зарядки.
Гильза обсаженная,под пулевой выстрел,чтобы не распрямило дульце,обмотка-2оборота,малярный скотч + 2оборота,обычный скотч (ну,Вы в курсе какие пули).
"Сокол"=0,75-0,80г.(0,7г.,уже есть перезарядка),на порох-синтепон + опилки (можно,высушенный использованный чай,из пакетиков...я насушил кучуу ). Контейнер с картечью,чуть смазанный Литолом.
Вот такой патрон и дал такую кучность (не факт,что все такое повторят,но,на солонце метр.до 35-40 косуля "победится"),раньше заряжал с обтюратором картонным (прессшпан),был,почти всегда,один отрыв.
С ув. .
Ну кто скажет,что пуля была бы интереснее и правильней
промахнуться тяжело и результат
SergeySR -дай диагноз
Я попробую сказать, пуля возможно оставила бы шанс на сохранение руки. А тут только ампутация.
Это на мой не профессиональный взгляд.
quote:
KorgevUG
а можно так и без прокладки и пыжей
Интересная пуля (не плохо на пробковой крошке получается)
Но маленькие тонкости есть.
верхнее фото-при некоторых снаряжениях надо клеит воском гильзу и контейнер,так как возможно распатронивание.
Не реально увеличить навеску пороха просто так.Или патрон будет более 76 мм или надо убирать элементы.
quote:пуля возможно оставила бы шанс на сохранение руки
-пройти межу рукой и телом
-могла по касательной пройти
-пройти через кожу или жир
И судя по дистанции (5-10 метров) прошила бы ,утащив всю энергию с пулей.
А злой накаченный наркотой не.. нехороший человек полез бы целоваться и обниматься.
А Вам это надо?Мне нет.
quote:Originally posted by fregat.71:
дай диагноз
Огнестрельное дробовое ранение правой верхней конечности с многооскольчатым раздроблением плечевой кости в средней трети. Обширная гематома и разрушение мягких тканей. Насчет повреждения сосудистого пучка надо смотреть на месте.
------
Не навреди...
quote:А злой накаченный наркотой не.. нехороший человек полез бы целоваться и обниматься.
А Вам это надо?Мне нет.
Если не дай бог приспичет, инвалидо-подранков плодить не буду...
Две FMJ15 в насос и одну в процессор.
quote:Originally posted by Alex485:
А тут только ампутация.
Если сосудисто-нервный пучок цел, то конечность сохранить можно. Понятное дело в ЛПУ соответствующего уровня.
quote:Originally posted by fregat.71:
злой накаченный наркотой
Легко слег бы от Dragon breath. Без ТТП и возможного уголовного преследования.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by Alex485:
Две FMJ15 в насос и одну в процессор
Какие завуалированные термины 😳😳😳
------
Не навреди...
Всё как учили, на автопилоте...
quote:Originally posted by Alex485:
на автопилоте
Все же я считаю, в случае нападения, если бандит без ОО, то вред ему наносить не стоит (или он должен быть соизмерим). Иначе проблем потом не оберешься.
------
Не навреди...
Если нет явной угрозы жизни и здоровью мне и семье, но нужно остановить преступление, которое может иметь серьёзные последствия, то пуля по конечностям, стараясь не задеть кость. Это остановит и вреда нанесёт минимум. Если с оружием в руках, то тут думать не когда, работать нужно на результат, причём результат должен быть быстрым и наверняка!
quote:Originally posted by Alex485:
пуля по конечностям, стараясь не задеть кость
И сосудисто-нервный пучок. Так стреляет только Джон Уик😉
quote:Originally posted by Alex485:
но нужно остановить преступление, которое может иметь серьёзные последствия
Надо позвонить 112.
quote:Originally posted by Alex485:
Если с оружием в руках
Оно может быть ненастоящее (СХП, пневма).
quote:Originally posted by Alex485:
результат должен быть быстрым и наверняка
Очень тонкая грань между результатом и его последствиями
------
Не навреди...
quote:Изначально написано Александр117:
Хрень какая то, а не видео.. посмотрел 30 сек и эту бредятинау выключил..
Опять эта чума про БП и лучшее для этого оружие.. Сколько раз говорено, не будет никакого оружия у граждан при БП.. В течении 3-х дней, по распоряжению назначенного коменданта, оружие придётся сдать.. и это хорошо, потому как за этим оружием по квартирам чуть позже начнут ходить бандиты, со списками и адресами из ЛРО.. Ну и кто из несдавших попадётся патрулю со своим оружием, тоже мало не покажется..
На фига эти бредни тиражировать в инетах - совершенно непонятно..
Очередной дебильный вывод, про то как появился 366 калибр и убил 410 - в очередной раз резануло слух.. Какая связь между 366ым и 410ым - непонятно.. Совершенно разное предназначение и задачи..
Терпимее надо быть друзья. У вас свое мнение, у него свое, а у меня свое.
Сдавать оружие - тоже личное решение каждого.
quote:сосудисто-нервный пучок. Так стреляет только Джон Уик😉
Стараясь, в запарке не факт, что получится.
quote:Надо позвонить 112.
Ситуации бывают разные...
Один чел (я его лично не знаю) как то пошёл на охоту с палаткой. Вечером на него напали 4 нарика, пытались завладеть оружием при этом у них оружия не было. На предупредительный выстрел только посмеялись и сделали шаг вперёд.
Итог стычки, у одного прострелена нога, у второго нога и рука. Разбирательство было по поводу второго, почему и рука и нога.
Остальные двоя были сданы сотрудникам прибывшим на место. Всё время пока ждал наряд, чел рассказывал этим двоим как оказывать первую помощь и держал их на мушке.
Всё закончилось хорошо для охотника.
Вот когда он должен был звонить 112?
quote:Оно может быть ненастоящее (СХП, пневма).
Это не волнует ни разу, я не должен дожидаться от него пули, что бы начать стрельбу на результат.
quote:Очень тонкая грань между результатом и его последствиями
Согласен, но если выбор стоит между гробом и кутузкой, выбор очевиден.
quote:Изначально написано SMILE:Терпимее надо быть друзья. У вас свое мнение, у него свое, а у меня свое.
Сдавать оружие - тоже личное решение каждого.
Мнение у людей разное, потому как информированность у них разная и жизненный опыт.. А жизненный опыт, это количество передряг, в которых каждому пришлось побывать.. Помимо количества ещё и сами передряги бывают сильно разные.. В результате два человека начинают обсуждать какую то ситуацию и мнение у них сильно разное. Только один в подобной ситуации уже был сам или хорошо представляет как это выглядит на практике, а другой исходит из теории, которую он сам себе придумал.. Вот, собсно, отсюда и берутся разные мнения на одно и то же событие
..Полностью согласен - надо быть терпимее друг к другу..
Про сдачу оружия - от нас с вами это может не зависеть.. и от личного решения каждого - тоже).. Ситуации бывают разные..
Настрелялся👍. Разобрался с функционированием газового регулятора. Наконец-то, больше рант не калечит. Застрелил в очередной раз хронограф.
Что-то в этом году слишком много 🐝🐝🐝🐝🐝🐝🐝🐝🕷🕷🕷🕷🕷🐜🐜🐜🦀🦀🦀🦀 . Сжирают на полигоне.
------
Не навреди...
И каков результат?
quote:Изначально написано Alex485:
И каков результат?
Оружие работает со всеми типами навесок. В итоге остановился на 3х настройках регулятора. Испытал Dragon breath на чистом ферроцерии.
А так сравниваю парадоксы 700мм и 500мм на 3х пульных патронах. Изучаю влияние перфорированной насадки на кучность. Экспериментирую с Су5.56.
quote:Originally posted by SMILE:
Мерзко такое выкладывать...
Поддерживаю. Удалите сами свои посты.
------
Не навреди...
quote:Изначально написано SergeySR:Оружие работает со всеми типами навесок. В итоге остановился на 3х настройках регулятора. Испытал Dragon breath на чистом ферроцерии.
А так сравниваю парадоксы 700мм и 500мм на 3х пульных патронах. Изучаю влияние перфорированной насадки на кучность. Экспериментирую с Су5.56.
Крайне интересно Стриж через старый парадокс на дозвуке.
FMJ15 в новом парадоксе и скоростях 450-500.
quote:Originally posted by Alex485:
на дозвуке
Этого не будет.
quote:Originally posted by Alex485:
FMJ15 в новом парадоксе и скоростях 450-500
Это будет в четверг. Только на скорости 700м/с. Хронограф застрелен, поэтому используем данные скорости с парадокса 150мм шаг у которого 700мм, а нарезы широкие.
------
Не навреди...
Праздничный салют👍
Опять получилась плазменная сфера. Кстати, Dragon работает и в пластиковой гильзе. 4г дроби вместо 5г в БПЗ.
------
Не навреди...
Красиво.
И наверно шумно, что обосраться можно
Может в личку напишешь как такое сотворить, доступным обывателю языком, я не химик?
quote:Изначально написано SergeySR:
Праздничный салют👍
Так это выстрел или взрыв?
Людей от эпицентра далеко эвакуировали? 😜👍
quote:Изначально написано zzz108:Так это выстрел или взрыв?
Людей от эпицентра далеко эвакуировали? 😜👍
Выстрел. Это захват кадра с видео
Люди снимали стрельбу в перенесенный День победы
quote:Изначально написано Alex485:
Красиво.
Может в личку напишешь как такое сотворить, доступным обывателю языком, я не химик?
Да, реально красиво. Ты сам не сделаешь. Это рецептура на ТОС, а не на СВС. Могу подарить патрон (в пластике) для коллекции . Тебе его останется только закрутить ибо у меня нет закрутки.
quote:SergeySR
к вторжению инопланетян имеющие 410 ГОТОВЫ!!!
quote:Originally posted by fregat.71:
к вторжению инопланетян готовы
Это задача властей всех государств.
------
Не навреди...
quote:Это рецептура на ТОС, а не на СВС. Могу подарить патрон (в пластике) для коллекции .
Спасибо конечно за предложение, вот от души.
Но смысла в одном для коллекции нет. Нужно с собой таскать такие, на всякий. Но раз, сам не смогу, ладно. FMJ15 есть!!!
quote:Originally posted by Alex485:
Нужно с собой таскать такие, на всякий.
Подарю тогда 3шт (2 в пластике, 1 в стали) . Больше нету. Все расстрелял.
quote:Originally posted by Alex485:
FMJ15 есть!
Это да. Я сегодня его до 720м/с разогнал с отличным перезарядом и хорошей кучностью.
Фотки потом скину
------
Не навреди...
quote:Подарю тогда 3шт (2 в пластике, 1 в стали) . Больше нету. Все расстрелял.
quote:
Спасибо огромнейшее!
В личку подробности.
quote:Это да. Я сегодня его до 720м/с разогнал с отличным перезарядом и хорошей кучностью.
Фотки потом скину
Хм. Решил убить Ланкастера
quote:Изначально написано Alex485:
Хм. Решил убить Ланкастера
Не, там 800м/с выжимают.
Не поверите у них в ланкастере сразу возник вопрос:"а зачем нам столько дури в пуле-дуре".
Я поверю. Когда выбирал между Ланкастером и 410, так же подумал, нафига мне столько дури. Всё решила возможность нормального дробового выстрела.
quote:Originally posted by Alex485:
нафига мне столько дури.
Избыток мощности не помешает. Оружие в габаритах автомата с энергетикой пистолета не нужно.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by Alex485:
нафига мне столько дури.
Избыток мощности не помешает. Оружие в габаритах автомата с энергетикой пистолета не нужно.
------
Не навреди...
Ну незнаю.Самый слабый БПЗ вдвое сильней стандартных пистолетных.Заводской техкрима еще более до 4х раз.
Ну и расскажите нашим владельцам сайги 9-19 и ппш в 2 калибрах,нужно или нет .Им дай МП 38 или 40 а еще и МП5 есть...
Особый вид извращения это штуцера МР18-9#18 и 9#19.Все были уверенны ,что стрелять с них не будут.И какие страсти в этой ветке по стрельбе и сбору кучи.
Стрельба на 50м. Обратите внимание как слабо отлетает гильза. Навеска 3.0г ВУФЛ + 0.5% ПЦрК1.
------
Не навреди...
Кстати, свой парадокс с шагом 700мм я пристрелять к этой Сайге не смог😥. Буду продавать/менять.
------
Не навреди...
quote:Стрельба на 50м. Обратите внимание как слабо отлетает гильза. Навеска 3.0г ВУФЛ + 0.5% ПЦрК1
Так у тебя же газоотвод зажат, дальше некуда.
quote:Изначально написано SergeySR:
Это да. Я сегодня его до 720м/с разогнал с отличным перезарядом и хорошей кучностью.
Фотки потом скину
Это с каким парадоксом? Шаг? Интересно, будет срывать FMJ15 при такой скорости на парадоксе с шагом 500?
quote:Originally posted by LAVR410:
Это с каким парадоксом? Шаг?
ТК 500мм.
quote:Originally posted by LAVR410:
Интересно, будет срывать FMJ15 при такой скорости на парадоксе с шагом 500?
Нет. На видео стрельба через него. Мой парадокс на 50м на этой Сайге уводит влево на 8-9м. Решил не мучиться. Поэтому сравнительные тесты только на 20м 3-х пульные патроны.
------
Не навреди...
quote:Изначально написано Alex485:
Так у тебя же газоотвод зажат, дальше некуда.
Скажем так, доработан и работает от самых слабых (типа Dragon) до экстремальных.
quote:Изначально написано KorgevUG:
Обычная оптика "Пилат" 4×32,сетка А-ля ПСО-1.
Может, конечно, я чего то не понимаю, но на мой скромный взгляд, попадание на 97 метров в такой прутик, с короткой Сайги 410, с 4-х кратной оптикой - мне кажется, это фантастика..
Ещё раз респект и уважуха
quote:Ещё раз респект и уважуха
Спасибо !
Да вообще-то,не совсем "прутик",сантиметра 3 в диаметре-то точно и 4-ех кратная не такая и малая кратность,на эту дистанцию. Если грубо посчитать,то,примерно,на 25м.в 3-сантиметровую палку не так и сложно попасть,на мой взгляд-наипростейше (с открытых,конечно) ! На снегу отлично видно,ещё и так стреляли,метр.до 150+ ...пульку в снежный бугор , чик ... и по этому отверстию пристреливаешь,желательно,чуууть ниже стрелять (оптика). По этой причине,у меня была любимая оптика ПЕ , у неё пенек острый,отлично по малоразмерной цели стрелять. Оптикой пользуюсь (пользовался),с 1969 года,первая была ПУ.
Кстати,Сайга не короткая,а со стволом 570мм., Сайга-410С.
Сайга 410 С, это уже инструмент посерьезней и ощутимо. У меня С-ка была первой Сайгой и куплена в 96г, когда они вообще только появились.. Ещё и патронов в продаже не было, только иногда какие то дробовые французские.. Токарю тогда гильзы пытался заказывать, по образцу пластиковых французских) .. Вообще к 410 калибру тогда ничего в продаже не было.. никакой снаряги..
Друзья миллиционеры, пытались ПМовский патрон к патроннику Сайги примерить, в надежде что подойдет
.. такой в 96 году это калибр был непривычный и непонятный Ну, если совсем по теме, то при всей моей спортивной стрелковой подготовке, именно короткая 410ая по результатам стрельбы с мех прицела, почему то была самой неудачной.. При всей моей любви именно к короткой 410-ой))..
quote:Изначально написано SergeySR:Выстрел. Это захват кадра с видео
А можно сюда фото выложить?
А то студова даже посмотреть не могу. Хочу сохранить эту красоту
Вот что я там вижу
quote:Сайга 410 С, это уже инструмент посерьезней и ощутимо. У меня С-ка была первой Сайгой и куплена в 96г, когда они вообще только появились.. Ещё и патронов в продаже не было, только иногда какие то дробовые французские.. Токарю тогда гильзы пытался заказывать, по образцу пластиковых французских) .. Вообще к 410 калибру тогда ничего в продаже не было.. никакой снаряги
Всё так и было ! Друг купил в этом же году 410С,пытались сделать из гильзы 7,62×54 "винтовальную",пули приходили прямо,но,кучности "фигнам" ,как только появились барнаульские мет.гильзы,так дело наладилось.
quote:Originally posted by zzz108:
А можно сюда фото выложить?
Легко. Вот так
https://a.radikal.ru/a16/2006/2f/528ca18de594.jpg
------
Не навреди...
Простите лентяя, не осилю всю тему. Может кто имеет реальный опыт снаряжения 410-го порохом VECTAN A1? Поделитесь опытом, навески, способы снаряжения. Может лучше в лс. Просто завалялась у меня банка 500 гр.
quote:Может кто имеет реальный опыт снаряжения 410-го порохом VECTAN A1?
Здравствуйте.
Не совсем VECTAN,но,может подскажет ориентир на навеску ?
Правый рисунок,G-3000 . Заметил,что более 15г.дроби,кучность ухудшалась,конечно,в основном Сайга-410С,чок = 0,7мм..
В принципе я так и предполагал, начать с 0,5 гр., навеской дроби 16-18 гр. N5, зимой N3 с навеской 18-20. Ружей у меня достаточно, просто досталась 410-я легион исп. 04, решил поглубже изучить ее возможности. Интересует стрельба именно дробью на реальной охоте - вяхирь, фазан, утка, заяц...
Доброго дня, друзья! Как вовремя поднята тема снаряжения.
Перед сезоном выхода в поле, в лес хочу, уважаемые, спросить о некоторых нюансах :
1. Порох "Сокол"
для дроби и пули массой до 7 грамм (ибо он быстрогорящий)?
2. порох "Сунар 42" вообще можно использовать для снаряжения пулевых и дробовых патронов 410 калибра?
3. "Сунара 410" нет и не предвидится.
4. Пули предполагаются "Байбак", "ФМЖ".
5. Аппарат "Сайга 410 К 02".
Весь во внимании
Порох, просто, "Сунар 42", без дополнительных цифр и букв.
quote:Изначально написано KorgevUG:
...высушенный использованный чай,из пакетиков...
Во, это всяко пригодится
quote:Изначально написано KorgevUG:
...чуть смазанный Литолом...
Солидол помнится к высоким температурам плохо относился, а у Литола с этим лучше?
quote:Изначально написано Shahtinec:
Простите лентяя, не осилю всю тему. Может кто имеет реальный опыт снаряжения 410-го порохом VECTAN A1? Поделитесь опытом, навески, способы снаряжения. Может лучше в лс. Просто завалялась у меня банка 500 гр.
Вы им про гильзу напишите, какую использовать решили.
(Лично у меня со словом "VECTAN" и пластиковой гильзой связаны какие-то уже смутные, но точно неприятные ощущения).
quote:Изначально написано 19Виктор68:
Доброго дня, друзья! Как вовремя поднята тема снаряжения.
Перед сезоном выхода в поле, в лес хочу, уважаемые, спросить о некоторых нюансах :
1. Порох "Сокол"
для дроби и пули массой до 7 грамм (ибо он быстрогорящий)?
2. порох "Сунар 42" вообще можно использовать для снаряжения пулевых и дробовых патронов 410 калибра?
...
1. Сокол - для всего. Самый универсальный для нас порох. Для шара 6,6 Вам с -02 потребуется где-то 1,2 грамма (в металлической гильзе можно больше). Дальше чем тяжелее снаряд, тем меньше пороха.
2. Сунар 42 тоже можно использовать, по массе снаряда (пуля+пыжи) Вам подскажут, мне почему-то помнится 14 граммов, но у меня память совсем плохая.
Если вдруг никто не ответит, попробуйте сделать по аналогии расчёт forummessage/11/299
Сунар-42. Ирбис-люгер. Хорошо на дозвуковых скоростях 0.5-0.7 грамм.
Спасибо, большое!
Сколько смотрю--нет единого мнения. Хотя бы знать минимум и максимум навески пороха и пули, дроби.
Для Бюро - VECTAN буду снаряжать в пластиковую гильзу, в основном планирую с контейнером гуаланди, навеской дроби не менее 16 гр.
Всем,здравия!
quote:Солидол помнится к высоким температурам плохо относился, а у Литола с этим лучше?
Предполагал,что будет стрелять в любое вреня года,Литол (Циатим-201)более "всепогодный"... ,конечно,тут только предположение и может не нужна смазка вообще.
А чай использованный из пакетиков,давно применяю,вместо опилок...для некоторых зарядок патронов. В межсезонье,не выбрасываешь использованный,а на батарею или на балкон...дофигааа насобирается
С ув. .
quote:Изначально написано 19Виктор68:
Спасибо, большое!
Сколько смотрю--нет единого мнения. Хотя бы знать минимум и максимум навески пороха и пули, дроби.
А как у меня голова болит от этого вопроса....после десятков лет общения с оружием нажил себе от скуки головоломку - называется сайга-410 04. Человек такая скотина - сам себе создает трудности, чтобы потом их преодолевать
С 1999 года 12 и 20 калибры: на только все просто, что, тоже, захотелось чего-то романтического в виде "Сайги 410К 02" .
Раздобудьте Ирбис 410.
1.3 Ирбиса 410 в пластиковую гильзу, абтюратор с амортизатором от пыжконтейнера (сам контейнер отрезается), КП тонкая, пробка молотая, пуля FMJ15, закрутка. Это проверенный патрон на моей 410-02. С коротким, соосным парадоксом, со стола и с оптикой, вполне реально получить кучность 2МОА на сто метров. Возможно под вашу Сайгу нужно будет поиграть с навеской пороха +\-0.05. Но патрон классный, рекомендую. Остальное зависит от Вас и ваших навыков.
Огромное благодарю! Уже есть от чего исходить.
Дробовой патрон:
Пластиковая гильза, Сокол 1г. или Ирбис 410 1.2г., пыж контейнер с амортизатором, дробь 15г., картонка, закрутка.
Если нет пыжконтейнеров, то пара пороховых прокладок из картона, пробковые пыжи.
Пишу рецепты
Ну у меня всё. Картечью не стреляю и другими пулями тоже.
Если в продаже увидите дробовые ТехКрим, можете брать. Вполне нормальные патроны. БПЗ не рекомендую, в них нет пороха, кидаются дробью и пулей "Фостера" на одном капсуле. Гильзы Рекорд в 410 калибре редкостное гуано, просто опасны для оружия, притом в 20К у них замечательные гильзы.
Азот не пробовал.
В основном самокрут с пулей FMJ15 и с дробью 3-7. На зайца с 410К не рискну (если только пулей), но утки, вальшнепы, рябчики добываются прекрасно до 25 метров.
quote:]https://huntportal.ru/hunting/...ne-7-2020-slovo[/QUOTE]
Андрей,приветствую!
Понял ,спасибо !
Я "почерпнул"это (гильзы с нарезами),из книги 1962 года-"Спортивная стрельба влёт",тогда "пришла мысль" ,а если пуля,там было для дроби,на круглом стенде. Но,только в 70-ых годах занялся этим,правда,в 32-ом калибре.
И только в 1995-96гг.появилась статья в книге В.Е.Маркевича о ружье и гильзах Энгеля,1878г. ...(очень жаль,что раньше её небыло),к этому времени я уже стрелял и добывал из своих гильз 32-го калибра.
Из книги Дворянинова...
quote:Изначально написано Alex485:
Дробовой патрон:
Пластиковая гильза, Сокол 1г. или Ирбис 410 1.2г., пыж контейнер с амортизатором, дробь 15г., картонка, закрутка.
Если нет пыжконтейнеров, то пара пороховых прокладок из картона, пробковые пыжи.
А если хочется максимальной навески дроби 18-20 гр.?
Ну попробуйте.
У меня на 1.2 Ирбиса 20г. дроби просто не лезет в гильзу.
А еще возможность уверенного выстрела на 35-50 метров с сответствующими резкостью и осыпью?
Признаюсь, именно в 410 я еще патроны не собирал,хотя все для этого есть. Поэтому пока не знаю, сколько максимум дроби поместится в гильзу. Значит максимальный объем дроби 18 гр.???
Существуют ли более емкие контейнера, чем этот? В такой дроби N5 только 12 гр. вмещается
Нет. Это самый ёмкий.
Я более 15-16 грамм не снаряжаю. Далее 25 метров не стреляю, ввиду того, что стреляю я через парадокс и банку. С насадкой чок на 30 метров осыпь не отличима от осыпи 16К через получек, т.э. теоретически добыть что то можно, но лично я не пробовал. На 50 осыпь будет слишком редкой, смысла нет.
Значит буду наращивать скотчем. Кто ищет, тот найдет
Пробуйте, эксперементируйте. Может и нас чему научите, если добьетесь хорошего результата.
Купил комплект на закату. Прошу прощения за глупый вопрос: зачем деталь, которая находится рядом с гильзой. Она называется, по моему, конус?
Это калибровочная втулка, всё что лезет в неё, со свистом залетит в патронник. Кроме того у неё есть ещё важное назначение, она препятствует смятию тонкостеной гильзы при закручивании и удобна для контроля длины патрона. На гильзу с порохом и снарядом одеваю втулку, конусом к капсулю, устанавливаю всё это дело в настольную закрутку, упераю втулку к закручивающей матрице и закручиваю. Когда конус дойдёт до юбки гильзы, хватит. Патрон закручен и его длина такая же как у братьев.
Без этой втулки при закрутке гильз Чедит очень высока вероятность, что вся гильза пойдёт винтом и патрон испортится.
Как то так.
Если втулку одеть на оборот, то торец втулки упрется в юбку гильзы, так то же можно контролировать длину закрутки, но мне так не понравилось.
Понял, спасибо! 410 в снаряжении сложнее, но и интереснее. Четырестадесятники самые пытливые и творческие стрелки. Уважение вам.
Нам.
quote:410 в снаряжении сложнее, но и интереснее. Четырестадесятники самые пытливые и творческие стрелки.
100 %% !!!
Не так и много владельцев .410к.которые достигли "совершенства",в снаряжении патронов этого калибра,да и вообще-то,чем меньше калибр,тем более тщательная зарядка патронов,то есть "пытливая и творческая". Знаю это давно,хотя бы по 32-ому калибру,не говоря уже про .410-ый.В этом и прелесть малых калибров - "достичь и удивить" (плодами своего "пытливого" ума )
С ув. .
quote:Изначально написано KorgevUG:100 %% !!!
Не так и много владельцев .410к.которые достигли "совершенства",в снаряжении патронов этого калибра,да и вообще-то,чем меньше калибр,тем более тщательная зарядка патронов,то есть "пытливая и творческая". Знаю это давно,хотя бы по 32-ому калибру,не говоря уже про .410-ый.В этом и прелесть малых калибров - "достичь и удивить" (плодами своего "пытливого" ума
С ув. .
у меня перезаряжает любой самокрут, лишь бы закручен аккуратно был и пороха хватало)) А из современного заводского так же любой, кроме барнаульской картечи.
quote:кроме барнаульской картечи
Такими не стреляли,а вот "самосадом" (выше писАл),перезаряжает,но,из Сайги-410С,с более коротких стволов не стрелял.
quote:Изначально написано KorgevUG:Такими не стреляли,а вот "самосадом" (выше писАл),перезаряжает,но,из Сайги-410С,с более коротких стволов не стрелял.
и не стреляйте, они по моему туда порох вообще не сыпят, экономят видимо)) У меня именно короткий ствол))
quote:.В этом и прелесть малых калибров - "достичь и удивить" (плодами своего "пытливого" ума )
Это самое забавное и приятное одновременно!
Когда только купил Сайгу 410К-02 взял её на весеннего вальшнепа. Патроны тогда ещё не крутил, но купил Техкримовские.
Сколько насмешек выслушал перед охотой:
-Да что это за патрон? Вот патрон!- и показывают 12х76 с 40г. дроби 9.
-Тут таким то патроном не всегда попадешь, а у тебя карандаш, который годится только крыс под ногами отстреливать. И ружьё у тебя не для охоты, а так игрушка для детей переростков.
Всё выслушал, не спорил особо, под недоумение охотников не стал снимать парадокс.
Тяга прошла не особо. Вальшнеп тянул плохо. Иногда слышались сдвойки, мужики стреляли и стреляли.
Собрались в лагере. Там идёт бурное обсуждение погоды и ветра, которые помешали охотникам добыть вальшнепа. Все были пустые.
И вот я на стол кидаю тушку...
Какие были глаза у мужиков, это не то что квадратные, а как у раков повылезали.
-Это как? В упор штоли?
- Да нет, метров 15-17, патрон Техкрим, дробь 7.
- Не может быть, ты его оглушил наверно.
Сняли оперение и обнаружили 8 сквозных попаданий.
Занавес.
Больше в открытую над Сайгой 410 не смеются...
quote:Больше в открытую над Сайгой 410 не смеются.
Почти точно так же было у друга,только были они двое,второй был с 12к.и мазал безбожно,а друг сбил 2-ух вельшей...2 выстрела,правда,он и стрелок отменный.И вообще,метр.до 30+,всё пАдало, рябчик,глухарь,заяц...
quote:Изначально написано 19Виктор68:
Купил комплект на закату. Прошу прощения за глупый вопрос: зачем деталь, которая находится рядом с гильзой. Она называется, по моему, конус?
Приобретение хорошее.
Я таким образом много патронов сделал.
Товарищ Алекс дал прекрасный ответ на вопрос.
От себя добавлю только что патронники бывают разные. Например, мне достался строгий патронник. Если у вас тоже, то в этой втулке спасение. Нужно обязательно проверять чтобы готовый патрон входил в неё свободно.
За советы - благодарность. И выложу фото сегодняшней посылки. Может кому-то пригодится.
Собственно начал подготовку к отстрелу. Патроны с порохом VECTAN A1. Пока накатал 3 партии по 5 патронов с навесками пороха 0,45 гр., 0,5 гр., 0,55 гр., дроби N5 - 90 шт - 16 гр. Планирую еще 2 партии с навесками 0,6 и 0,65. С большей навеской рисковать побаиваюсь.
quote:Изначально написано 19Виктор68:
За советы - благодарность. И выложу фото сегодняшней посылки. Может кому-то пригодится.
Байбак здесь - имхо неоднозначное приобретение.
Пуля хорошая!
С гладкого летит точно.
Только быстро выдыхается в полете.
При современном выборе пуль, на мой взгляд, эта пуля просто не нужна.
Не, ну тут ещё важно что интересно стрелку.
Я, например, свой выбор в этом калибре сделал:
Пострелухи - шар
Важный выстрел - fmj.
Использовал модернизированный контейнер, длина увеличена на 12 мм. Для закатки остается оптимально 6-8 мм гильзы. Заглушки из п/э канистры просечкой нарубил
Убийство воскресной скуки
quote:Originally posted by zzz108:
Байбак здесь - имхо неоднозначное приобретение.
Очень хорошее накоротке (до 50м). Пуля легко дестабилизируется в преграде. Я ими однажды дорогу расчищал от упавших деревьев.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by Shahtinec:
Жаль, что я не видел, как пулями деревья валят для прокладки дороги в лесу
Там ураган повалил деревья по пути на мой полигон
Короткий ролик по расчистке
------
Не навреди...
Всем,здравия!
quote:Очень хорошее накоротке (до 50м). Пуля легко дестабилизируется в преграде.
Тоже рассчитываем,метр.до 50-ти (на солонце),что дестабилизируеся-точно,"проверял" на марале (олень такой ),правда,из 12к. Келли-Мак Элвина,думаю эффект должен быть такой же.
Зарядили "Байбак",в полиэт.гильзу .410×76.
Капсюль КВ-22.
Порох Сунар410 = 1,20г.
Обтюратор из прессшпана (410к) + опилки.
В пустоту хвостовой части пули,запресовал крахмал , закрутка.
quote:Изначально написано SergeySR:
Очень хорошее накоротке (до 50м). Пуля легко дестабилизируется в преграде. Я ими однажды дорогу расчищал от упавших деревьев.
Так и я говорю что хорошая 🙂
Просто для пострелух шар дешевле и проще, а для ответственного выстрела fmj лучше.
Получается что для Байбака вроде как и места не остаётся 🤷♂️🤗
quote:Originally posted by zzz108:
места не остаётся
Для каждого патрона есть свое место.
quote:Originally posted by zzz108:
для пострелух
Не вижу в них уже смысла. Отработал снаряжение и используй его.
------
Не навреди...
quote:Изначально написано SergeySR:
Не вижу в них уже смысла. Отработал снаряжение и используй его.
Ващще не понимаю что это значит 😳
Нельзя ли изложить яснее?
quote:Originally posted by zzz108:
Ващще не понимаю что это значит 😳
Так это
quote:Originally posted by zzz108:
для пострелух
quote:Originally posted by zzz108:
Нельзя ли изложить яснее?
Пустое сжигание патронов😂
------
Не навреди...
Ну как же пустое? А отработка стоек, перемещения, тренировка глазомера, запись мышечной памяти и т.д.
Без навыков на выстрел по неожиданно появившейся мишени нужно порядка 4-5 секунд (влучшем случае, а то и 10 сек), это долго. С опытом можно успеть за 1.5-2 сек. сделать два выстрела.
Тут всё зависит от задач которые перед собой ставит стрелок.
Вот стрелять шаром оказалось экономически не выгодно. Жена тратила 2-4 патрона на банку в 50 метрах, FMJ требуется один патрон.
Ну и возвращаясь к началу поста, отрабатывать навыки предпочитаю теме же патронами, какими стреляю. Соответственно FMJ и дробовые для охоты.
quote:Изначально написано SergeySR:
Пустое сжигание патронов😂
Ненене!!!
Решительно возражаю.
На пострелухах полно стрельбы, для которой шара достаточно.
Другая пуля будет только дороже.
quote:Изначально написано Alex485:
Ну как же пустое?
Тут всё зависит от задач которые перед собой ставит стрелок.
Да.
Именно.
quote:Originally posted by zzz108:
Так и я говорю что хорошая 🙂
Просто для пострелух шар дешевле и проще, а для ответственного выстрела fmj лучше.
Получается что для Байбака вроде как и места не остаётся 🤷♂️🤗
Почему пуля шар дешевле и проще? Я приобрел у одного форумчанина (земляка) всего за 2000 р. пулелейку и тигель LEE, дома у меня 25-30 кг. свинца, лей сколько влезет
quote:Originally posted by Shahtinec:
дома у меня 25-30 кг. свинца, лей сколько влезет
К нему нужно олово и сурьма. Хотя бы 2/6% соответственно. Это еще около 3000р. Проще взять байбаков с шариками за 10р и изредка стрелять (20 патронов хватает на 1 тренировку).
------
Не навреди...
Вообще ассортимент патронов к С410 довольно большой можно сделать. Только в домашних условиях без оборудования это сложно и больше подходит для коллекции.
------
Не навреди...
quote:Изначально написано Shahtinec:
Почему пуля шар дешевле и проще? Я приобрел у одного форумчанина (земляка) всего за 2000 р. пулелейку и тигель LEE, дома у меня 25-30 кг. свинца, лей сколько влезет
Меня переполняют эмоции!!!
Вы не поверите, уважаемый коллега! Я тоже приобрёл пулелейку. Мало того, пулелейки есть у многих владельцев оружия. И даже не по одной.
Теперь цифры.
Шар для пластиковой гильзы весит 6,5 грамма.
А пуля Лии - чуть больше 10. Но для простоты округлим в меньшую сторону до 10. И это действие выгодно для вашей позиции.
1000 пуль Лии, если по 10 грамм, это 10 кг свинца.
1000 шаров это 6,5 кг свинца.
6,5 кг стоят меньше, чем 10.
ВОТ ПОЧЕМУ ДЕШЕВЛЕ.
Шары можно снаряжать сразу, как остынут. Но лучше обкатать их с графитом. Меньше освинцовки, а процедура занимает минут 5. Стоимость графита равна почти нулю.
А Лии, если по уму, надо прогнать через сайзер и осалить.
ВОТ ПОЧЕМУ ПРОЩЕ.
Конечно, можно Лии снарядить и из лейки.
Но почему дешевле - хренушки получится оспорить.
Там цифры. Бесстрастные и упрямые. 😐
quote:Изначально написано SergeySR:
20 патронов хватает на 1 тренировку
Это что же за тренировка такая? 😲
Ещё в советских пособиях было написано что перед тренировкой следует прогреть ствол тремя - четырьмя выстрелами. И что остаётся?
Дольше потом оружие чистить после такой тренировки.
Не!
Я ващще не могу понять!
А как вы думаете тренировать темповую стрельбу с 20 патронами?
Признаюсь честно, меня в 410 интересует именно дробовой выстрел, с возможностью стрельбы на разные дистанции с правильными резкостью и кучностью, максимальными навесками. Пострелушками не балуюсь, стрелять пулями у нас реально некого, поэтому пули для меня не представляют практического интереса. Месяц остался до открытия охоты на вяхиря и перепела. Именно охота на вяхиря в лесу на водопое из засидки, в одиночку одна из самых прикольных охот. Тишины только не хватает
quote:Originally posted by zzz108:
Конечно, можно Лии снарядить и из лейки.
Но почему дешевле - хренушки получится оспорить.
1 кг шиномонтажного свинца стоит 80 рублей. Ну и сколько Вы выгадаете на 1 пуле - 2 копейки?
quote:Originally posted by zzz108:
Это что же за тренировка такая?
Все просто. 3 патронов достаточно понять как пули летят и нет ли огрехов сборки или пристрелки. Далее используешь еще 3 после анализа мишени. Закрепляешь результат оставшимися 4-я. Последняя десятка идет по разным объектам с контролем после каждого. Итого уходит времени около 2ч.
Не забываем про сопутствующие дела (хронометрия, установку мишений, закрепление их от ветра, борьба с 🐝🐝🐝🐝
.
quote:Originally posted by zzz108:
темповую стрельбу
Этим я не занимаюсь.
quote:Originally posted by zzz108:
прогреть ствол
У нас не автомат. А гражданское оружие.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by Shahtinec:
охота на вяхиря в лесу
Проще рассмотреть РСР пневматику.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Проще рассмотреть РСР пневматику.
Такую штуку тоже имеем - АТАМАН дед, но это уже не по этой теме
quote:Originally posted by Shahtinec:
Такую штуку тоже имеем
Тогда проблем в этом
quote:Originally posted by Shahtinec:
открытия охоты на вяхиря
quote:Originally posted by Shahtinec:
Тишины только не хватает
Не вижу😉
------
Не навреди...
quote:Изначально написано Shahtinec:
1 кг шиномонтажного свинца стоит 80 рублей. Ну и сколько Вы выгадаете на 1 пуле - 2 копейки?
То есть, неважно что сказануть.
Лишь бы только моё слово было заключительным.
Это ваша позиция?
Что, хотите сказать что вам для тренировки вообще 1 выстрела достаточно?
quote:Изначально написано SergeySR:
Этим я не занимаюсь
А я занимаюсь! ☝️😁
quote:Originally posted by zzz108:
А я занимаюсь!
Тут спору нет. Не все же спортсмены. Есть просто любители отдыха на природе с оружием.
Кстати, медведя мне найти так и не удалось (фотоохота). Местные жители утверждают о возрастании численности, однако мне не повезло.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Есть просто любители отдыха на природе с оружием.
Так я же об чем и толкую. Лично мне прикольнее приехать на дачу, осенью, когда все в ярких красках, затопить печь поленьями, рано утром сходить на реку, подстрелить селезня, сварить шулюма, а там... можно и 100 гр пропустить. На следующее утро можно и за зайчиком сходить - при наличии сезона. Лично я беру путевки на все и чувствую себя спокойно. Ну а если Вам нравится по банкам пулять, ничего зазорного в этом нет, у каждого свой интерес. Я в этой теме для того, чтобы разобраться в возможностях 410-го для охоты именно дробью.
quote:Я в этой теме для того, чтобы разобраться в возможностях 410-го для охоты именно дробью.
Ну тогда всё очень просто. Раз нет необходимости стрелять дробом и FMJ меняя только магазины, то смело накручиваете ЧОК и вперёд.
15-16 г. дроби хватит. Гнаться за 18-20г. не рекомендую, пострадает резкость и осыпь. Можно снаряжать без контейнеров, только в варианте с Соколом, уделить особое внимание амортизации.
Я уже и сам понял, что 16 гр при наличии контейнера - оптимальная навеска. 18 гр наверно влезут только без контейнера. Сокола у меня много, но есть 500 гр VECTAN,хочу с ним пострелять
quote:Изначально написано SergeySR:
Есть просто любители отдыха на природе с оружием.
Тут, кстати, немножко завидую 🙃
Можно позволить себе стрелять оболочкой.
Стрельба свинцом через нарезы (хоть это и парадокс) противоречит моим религиозным убеждениям 😏
Но, при больших настрелах и небольших доходах, приходится быть экономным.
Ничо. Стаж идёт и нарезное будет))
quote:Стрельба свинцом через нарезы (хоть это и парадокс) противоречит моим религиозным убеждениям 😏
Значит мелкашку не купите.
С ней как с Сайгой 410, многие не понимают, а те кто понял...охотятся и очень успешно, иногда на весьма крупную добычу.
quote:Originally posted by zzz108:
Стаж идёт и нарезное будет))
У меня есть. Наигрался, пристрелялся. Теперь лежит без дела. Вот не покидает мысль его продать.
quote:Originally posted by zzz108:
немножко завидую
Чему? Отдыху на природе с Сайгой вдали от населенных пунктов?
quote:Originally posted by zzz108:
Можно позволить себе стрелять оболочкой.
Для меня стрельба это процесс. Например, 10 целеуказателей я могу стрелять весь день. Плюс считаю, что выстрел должен ощущаться. Как на мишени, так и стрелком.
quote:Originally posted by zzz108:
Стрельба свинцом через нарезы (хоть это и парадокс) противоречит моим религиозным убеждениям 😏
Свинцовые сплавы универсальны. Могут быть как обычные (свинец-олово-сурьма), так и более диковинные (свинец-натрий или калий), тройная эвтетика свинец-олово-цинк. Я много экспериментировал с цинковыми (цинк-оловянными), бронзовыми (многооловянными) и другими интересными сплавами. Во всех случаях есть что-то необычное и диковинное. Парадокс позволяет стабилизировать вращением длинные пули с неплохим БК. Материал может быть любым (из мягкого цветного металла)
quote:Originally posted by zzz108:
небольших доходах
Они сейчас у всех такие
quote:Originally posted by zzz108:
больших настрелах
Можно их уменьшить. Это не жизненный приоритет.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by Alex485:
охотятся
Этот процесс в центральной России очень дорог и намного проще "заохотить дичь" в Ашане уже разделанную и проверенную.
------
Не навреди...
quote:Можно их уменьшить. Это не жизненный приоритет.
Ну это как посмотреть. Стрелковая форма, очень не устойчивая. При длительном перерыве в тренеровках или недостаточном настреле, ухудшается кучность и скорость реакции. В голове то понимаешь как прицелиться, как вложить оружие и отработать спуск, но мышцы не слушаются и получаешь отрывы. Если человеку нужна хорошая стрелковая подготовка, то он вынужден стрелять часто (не реже 1 раза в месяц с настрелом в 200-300 патронов) и желательно из различного по компановке и калибру оружия. Если есть обширный арсенал, то частоту тренировок можно снизить, перейти на шоковую терапию, но не реже 1 раза в полгода с увеличением количества выстрелов до 400-500. Шоковая тренировка растягивается по времени на 8-10 часов, после такой тренировки, голова вообще не варит
, лично я да же за руль не сажусь. Это из личного опыта и опыта моего инструктора.
quote:уже разделанную и проверенную.
С кучей химии для длительного ожидания покупателя
Согласен, проще в магазине, но не всегда лучше! Покупное мясо сын кушает без особого восторга. А вот дикую утку, а ещё лучше лося, уминает за обе щеки и повизгивая от удовольствия.
Вот по возможности и радую сына, как подрастет начну брать на охоту, пускай сам добывает.
quote:Originally posted by Alex485:
Если человеку нужна хорошая стрелковая подготовка
Это понятно. Но в обычной жизни, когда з/п средняя без излишеств, то
quote:Originally posted by Alex485:
не реже 1 раза в месяц с настрелом в 200-300 патронов
довольно накладны (2000-3000р 7.62×39 + тир 3000р).
Для обычного человека (не силовика) это не нужно
quote:Originally posted by Alex485:
кучей химии для длительного ожидания покупателя
Без этого никуда. Зато там нет гельминтов и паразитов, от заражения которых при употреблении "дикого мяса" можно стать инвалидом.
------
Не навреди...
quote:Для обычного человека (не силовика) это не нужно
У каждого свои интересы, есть и не силовики с отличной подготовкой, для них это просто хобби, дорогое, но не менее притягательное.
quote:Без этого никуда. Зато там нет гельминтов и паразитов, от заражения которых при употреблении "дикого мяса" можно стать инвалидом
Лося по лицензии с ветконтролем. Утка по лицензии и потрашу на месте, червячков сразу видно, если снимашь шкуру чулком, мне лень ощипывать.
И конечно же хорошая термообработка.
quote:Originally posted by Alex485:
ветконтролем
Упаси Бог от такого счастья. Да еще и за баснословные деньги.
quote:Originally posted by Alex485:
У каждого свои интересы
Это понятно, но если при
quote:Originally posted by zzz108:
небольших доходах, приходится быть экономным
Следовательно на хобби можно "забить".
------
Не навреди...
quote:Следовательно на хобби можно "забить".
Нет, низя, если это отдушина по жизни.
Как то была у меня девушка которая осмелилась замахнуться на "святое", поставила меня перед выбором: или она и в доме железок не будет, или я живу со своими железками. На её удивление, я выбрал железки, они всегда готовы, не болит голова и нет красных дней календаря с запретом на стрельбу.
По прошествии времени, могу точно сказать, я сделал верный выбор, сохранил себя и в итоге встретил ту, которой пофиг на мои железки, лишь бы не валялись по всей квартире.
Так, что Сергей, тут сложный вопрос. У каждого в этом будет своя правда.
quote:Originally posted by Alex485:
Как то была у меня девушка которая осмелилась замахнуться на "святое", поставила меня перед выбором: или она и в доме железок не будет, или я живу со своими железками
Как мне это знакомо😂😂😂. В 2011г я столкнулся с аналогичной ситуацией. И чего греха таить, готов был все отдать. Но не судьба.
------
Не навреди...
quote:Изначально написано SergeySR:
Как мне это знакомо😂😂😂. В 2011г я столкнулся с аналогичной ситуацией. И чего греха таить, готов был все отдать. Но не судьба.
Не,дама ставящая подобные условия,по моему мнению заслуживает быть посланной глубоко и надолго))
quote:Изначально написано Romansergeish1980:Не,дама ставящая подобные условия,по моему мнению заслуживает быть посланной глубоко и надолго))
Истинно верно.
Мудрая женщина понимает, что если отнять у мужика отдушину, он начнёт искать успокоение в бутылке или у других женщин, а иногда будет всё это совмещать.
А я нашел себе жену, которая из всех моих ружей/автоматов стреляет с большим удовольствием и получше многих моих знакомых мужичков)..
Если жена ставит подобные условия - "или Я или без меня".. есть повод всерьез задуматься, с той ли женщиной ты живёшь.. Если так заявляет девушка до свадьбы, то это вообще не вариант для женитьбы.. Такие условия потом будут ставиться постоянно.. Вначале "железки, потом друзья, потом до твоих родителей дело дойдет.. если у тебя есть ребенок от предыдущего брака.. туда же, к "железкам", он однозначно будет такой подругой отнесен..
Может не будем о грустном? Мне жена 3 года назад сказала: "Покупаем дом в центре города и можешь ездить хоть на рыбалку, хоть на охоту, на сколько хочешь!" Купили. Теперь могу и на дачу, и на утиную базу, и деревню, хоть на неделю - если бы не работа. Неделю в новогодние праздники я точно на даче - на охоте. Кстати, через месяц уже открытие, через две недели начнут путевки продавать - надо присматривать места водопоев, пролетов, засидок
quote:Изначально написано SergeySR:
У меня есть. Наигрался, пристрелялся. Теперь лежит без дела. Вот не покидает мысль его продать.
Плюс считаю, что выстрел должен ощущаться. Как на мишени, так и стрелком.
Сергей, у меня ситуация аналогичная, нарезная Сайга простаивает, наигрался. А продавать жалко. Вот сейчас, ребятам впервые оформляющим лицензию на оружие проще, есть выбор оружия, я бы купил 366 Ланкастер, одним стволом закрыл бы все мои хотелки.
Надо тебе стрелять из ИЖ-18 Магнум, Вполне ощутишь выстрел, ну и мишень на дистанции 50-100м поражать можно весьма точно. Не комфортная отдача, в своё время сподвигла меня на покупку Сайги410.
quote:Изначально написано Alex485:
Значит мелкашку не купите.
Очень хочу!
Но сначала:
- Ващще не планировал, но знакомый друга продаёт хороший СКС. Будет преступно допустить чтобы его купил какой-то олух и угробил. Придётся брать. Друг забрал его пока себе на передержку до моего стажа.
- Сайга 9х19. Подробностями грузить не стоит. Коротко - она мне нужна потому что я инструктор.
- Калашоид 5,45.
Ниша 7,62 заполнена, 9х19 - тоже, но стрелок, не имеющий Калаша, не имеет права называть себя Человеком 😜
А потом уже, если будут средства и ещё не будет старческого маразма, тогда мелкашка, а после неё 7,62 х 54 или 308))
quote:Изначально написано SergeySR:
Можно их уменьшить. Это не жизненный приоритет.
Не каждому
Мне 20 выстрелов мало. Лучше тогда вообще не стрелять.
Ну, люди разные же.
Вот вчера по своему аппетиту приготовил для выезда в субботу)))
quote:Originally posted by zzz108:
Мне 20 выстрелов мало
Смотря каких. Например, чисто случайно решил затестить Дракона на ферроцерии. Пока сделал 1 патрон прошел день (ферроцерий нестабилен в виде порошка и его нельзя наточить напильником). Пока отстрелял и анализировал еще 1 (надо поймать "дробь" и посчитать % воспламенения) . Потом сделал мелкую серию (3шт). Проверил гипотезу еще раз. Рабочая. Все, рецепт в копилку.
Так же было со всем. Надо побороть лень и выложить недавний отстрел👍
------
Не навреди...
quote:Изначально написано SergeySR:
Смотря каких. Например, чисто случайно решил затестить Дракона на ферроцерии. Пока сделал 1 патрон прошел день (ферроцерий нестабилен в виде порошка и его нельзя наточить напильником). Пока отстрелял и анализировал еще 1 (надо поймать "дробь" и посчитать % воспламенения) . Потом сделал мелкую серию (3шт). Проверил гипотезу еще раз. Рабочая. Все, рецепт в копилку.
Так же было со всем. Надо побороть лень и выложить недавний отстрел👍
Согласен.
У меня просто нет познаний о ферроцерии. Есть, например, диплом экстрасенса - биоэнерготерапевта. Есть преподавательский опыт. А этого вот нет
Тогда какие выстрелы мне остаются? Приходится брать количеством 😏
Блин, будучи экстрасенсом, зачем стрелять при "промахе"?
Затем что б увидеть следующий выстрел. Откладывать промах бессмысленно
quote:иБюро
quote:Alex485
хана Вам
теперь замучаетесь парадоксы менять
не будут пули в цель лететь
Нафиг парадоксы то менять?
Две поллитры с экстрасенсом и пули будут самонаводящиеся!
Ау люди, давайте тему оживим. В моем понимании 410 более перспективен, чем 366, как более универсальный с возможностью стрельбы дробью. У меня как у новичка в 410 вопросов много. Например: у меня есть парадокс 150 мм. с узкими глубокими нарезами. но многие пишут, что короткий на 75 мм работает лучше. Это так? На сколько перспективно использовать адаптер с магазином ак-74? Или они нафиг не нужны? Прошу обратить внимание - сайга-410 для меня не ожидание нарезного, от него я избавился, + 10 лет службы с разными стволами....
Парадокс 75\150 у всех работает по разному. Чем короче парадокс тем меньше его колебания и лучше кучность. Но всё это актуально при соосной посадки парадокса и максимально жёсткого соединения со стволом (упор в торец ствола и желательно в муфту, минимальный люфт на резьбе).
Адаптерами не пользуюсь, ничего сказать не могу, не понимаю зачем они.
И ещё:
После установки парадокса первые выстрелы будут не точными, парадокс сильнее затягивается на резьбе и ищет своё положение.
Если нужен холодный точный выстрел, парадокс при чистке не снимать.
quote:Ау люди, давайте тему оживим.
Для этого нужно выйти из стандарта калибра аля "сайга 410-калашмат"
И войти в режим гражданское оружие 410 калибра.
Есть что предложить?
quote:Originally posted by Shahtinec:
У меня как у новичка в 410 вопросов много.
Спрашивайте, вам ответят
. Хотя Алекс большую часть ответов озвучил и я с ними полностью согласен .quote:Для этого нужно выйти из стандарта калибра аля "сайга 410-калашмат"
И войти в режим гражданское оружие 410 калибра.
Есть что предложить?
Извиняюсь, не понял.
quote:Извиняюсь, не понял.
Да чего ж непонятного...
Помпа, револьвер, Кил-Текоиды в 410к.
Но не доживём, походу
.Интересное видео от ТК
------
Не навреди...
Сомневающихся это я
Отстрел не плохой, автоматика работает.
Но!
По-прежнему нет данных о БК FMJ 15 и Стижа...
Сколько не спрашивал, кроме обещаний, ничего.
Наверно боятся хрон застрелить...
quote:Netartarin
Револьвер в 410 хотел был.
quote:Изначально написано 19Виктор68:Револьвер в 410 хотел был.
Есть Ратник410. Ствол без преград, барабан стальной соосный.
quote:Originally posted by Alex485:
По-прежнему нет данных о БК FMJ 15 и Стижа...
Александр, а надо ли оно? Поперечник 60-70мм на полтинник вполне себе хороший результат. При начальной 720м/с в цель 650 прилетит, а это 3кДж. Хватит для охоты. Если заморочиться, то 18г пулю можно запустить с начальной 650м/с, правда отдача станет ощутимая. Ну и газоотвод надо переделывать.
------
Не навреди...
Есть Ратник410. Ствол без преград, барабан стальной соосный.
Наверное не выпускают.
quote:Originally posted by 19Виктор68:
Наверное не выпускают.
В продаже. Около 18 тыс. Б/у от 8 до 12.
------
Не навреди...
БК нужен для понимания траектории, особенно при ветре. Ну если хочется положить одну пулю по месту, а не магазин на угад, актуально для 100 метров.
quote:SergeySR
Спасибо. Буду иметь ввиду.
quote:Имею данный девайс. Вовсе не соосный, поэтому и ствол без преград. В свое время было много обсуждений - не кривые ли руки у производителя. Но вопрос для обсуждения в другой теме.Есть Ратник-410. Ствол без преград, барабан стальной соосный.
Фухххх, смог 100 страниц в мкксимальном темпе пролистать...
quote:Изначально написано Alex485:
Нафиг парадоксы то менять?
Две поллитры с экстрасенсом и пули будут самонаводящиеся!
Я не бухаю 😁
Но есть и хорошая новость - я добрый 🙂
quote:Изначально написано Bormix:
Имею данный девайс. Вовсе не соосный, поэтому и ствол без преград. В свое время было много обсуждений - не кривые ли руки у производителя. Но вопрос для обсуждения в другой теме.
Тоже имею такой,но соосный,тут как повезет))
Вот насколько это соответствует действительности еще трижды подумать нужно https://www.youtube.com/watch?v=-5-ur4LActY&feature=em-lsp
Советников в ютубе море...
20 мин про одно и то же.
Эти люфты имеют значение при свободном и запертом патроннике, когда гильза может подать пулю в ствол с отклонениями в 0.000хрен знает градуса. Как это лечить, тут уже писалось, один из методов фольга между гильзой и зеркалом, которая плотнее загоняет гильзу в патронник и за счёт конуса выбирает люфт. Люфты на откате\накате рамы, нам не интересны, не очередями стреляем.
Видео ниочём, потратил зря 20мин.
quote:Изначально написано fregat.71:
хана Вам
теперь замучаетесь парадоксы менять
не будут пули в цель лететь
Мне пофиг, я без парадоксов пользую. И последнее время больше с дробью
quote:Изначально написано Бюро:Мне пофиг, я без парадоксов пользую. И последнее время больше с дробью
я вообще дальше 50 м с 410 не стрелял ни разу, мне парадокс без надобности))
quote:Изначально написано Romansergeish1980:я вообще дальше 50 м с 410 не стрелял ни разу, мне парадокс без надобности))
Это пока не попробовали...
Хороший, соосный парадокс запускает FMJ15 на 100 метров с отклонением в районе 2МОА.
Затягивает страшно...
С 410К по зайцам не стрелял, как то не приходилось, а вот с МЦ 20-01 было. Пуля Полева самосад, 112м по дальнику. Сидевший заяц получил в голову.
Такие выстрелы конечно скорее исключение, чем правило, но как же приятно иметь длинную руку, способную достать где то там...
quote:Изначально написано Alex485:Это пока не попробовали...
Хороший, соосный парадокс запускает FMJ15 на 100 метров с отклонением в районе 2МОА.
Затягивает страшно...
С 410К по зайцам не стрелял, как то не приходилось, а вот с МЦ 20-01 было. Пуля Полева самосад, 112м по дальнику. Сидевший заяц получил в голову.
Такие выстрелы конечно скорее исключение, чем правило, но как же приятно иметь длинную руку, способную достать где то там...
Ваша правда,пока не пробовал,возможно соберусь)
quote:Изначально написано Romansergeish1980:я вообще дальше 50 м с 410 не стрелял ни разу, мне парадокс без надобности))
Ненене!
Парадокс прям рекомендую.
И шары кучнее идут через него.
Если парадокс как надо сел на своё место и пристрелян - всё. Даже и не снимать. Чистим вместе со стволом, как единое целое.
Снимать всё же надо, хотя бы раз в 500-1000 выстрелов, а потом опять усадка и пристрелка после усадки. Я свой еле открутил после настрела в 2000.
Открутил почистил резьбу, торцы и опять накрутил. Через 20 выстрелов, куча оказалась нужного размера и там где надо.
А так то да, регулярная чистка проходит без снятия парадокса.
quote:Изначально написано Alex485:
Снимать всё же надо, хотя бы раз в 500-1000 выстрелов, а потом опять усадка и пристрелка после усадки. Я свой еле открутил после настрела в 2000
Если предварительно нанести на резьбу немного графитной смазки, то он потом открутится)))
Хм. А ведь правда должно помочь. Попробую, спасибо.
Понимал на интуитивном уровне почему нужна "Сайга 410" - да она, наверное, единственная самозарядка, которая может стрелять не только пластмассовыми
гильзами, но и металлическими. Осмысленно понял только сейчас. Кончится нефть, кончится и пластмасса. Самозарядки бумажные гильзы рвут. Надо штук 200 запасать металлические гильзы.
quote:Originally posted by 19Виктор68:
Надо штук 200 запасать металлические гильзы.
К сожалению, из металлических гильз у нас есть только биметалл, гильза от патрона БПЗ. И она тоже совсем не вечная -обычно слегка "подрывает" край гильзы, а иногда и миллиметров на 7-10 надрыв уходит.
Если коротко -то это далеко не латунная гильза для 12 калибра.
Пояснили, спасибо.
quote:Изначально написано 19Виктор68:
Понимал на интуитивном уровне почему нужна "Сайга 410" - да она, наверное, единственная самозарядка, которая может стрелять не только пластмассовыми
гильзами, но и металлическими. Осмысленно понял только сейчас. Кончится нефть, кончится и пластмасса. Самозарядки бумажные гильзы рвут. Надо штук 200 запасать металлические гильзы.
на такой случай возьмите ТОЗ-106 и латунные гильзы))
Неее, латунки для переломки. Она лежит на случай заката пластмассовой эры.
quote:заката пластмассовой эры
будут алюминиевые
quote:Изначально написано 19Виктор68:
Неее, латунки для переломки. Она лежит на случай заката пластмассовой эры.
переломка это святое, хоть одна да должна быть))
quote:Изначально написано 19Виктор68:
Кончится нефть, кончится и пластмасса.
😁
Что-то мне подсказывает что нефти на пару столетий ещё хватит.
А вы сколько планируете? 😜
quote:Изначально написано 19Виктор68:
может стрелять не только пластмассовыми
гильзами, но и металлическими.
В самом начале немного стрельнул патронами в металле. Совсем немного - может 150 или 200 выстрелов.
В общем, если не поражать бронированные цели и не соревноваться в дальности стрельбы с СВД, металлические гильзы не нужны.
Имхо, разумеется))
Согласен, конечно.
quote:Что-то мне подсказывает что нефти на пару столетий ещё хватит.
А вы сколько планируете? 😜
Да просто на всякий случай
quote:Originally posted by zzz108:
металлические гильзы не нужны
В принципе, так и есть. Даже Dragon breath работает в них.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by zzz108:
В общем, если не поражать бронированные цели и не соревноваться в дальности стрельбы с СВД, металлические гильзы не нужны.
Имхо, разумеется))
Ну как без этого
. Скучно будет . Я вот наоборот, только металлическими гильзами и пользуюсь. Газоотвод зажат, поэтому пластик не интересен совсем .quote:Изначально написано LAVR410:
Ну как без этого
Вот такой многогранный калибр 😁👍
Не скучно 🙃
Перед выездом на пострелухи 2 - 3 сотни патронов собираются бэз шума и пыли. Конечно, при условии что всё приготовлено и настроено. Напоминаю что у меня пластик
В прошедшую субботу с группой друзей с 10 до 17 часов по гонгам стреляли.
quote:Изначально написано SergeySR:
В принципе, так и есть. Даже Dragon breath работает в них.
и декапсуляция пластиковых легче. А гильза однострельная от чоповцев стоит 3-5руб.
quote:Originally posted by LAVR410:
Я вот наоборот, только металлическими гильзами и пользуюсь
Я тоже. Не привык иметь оружие в габаритах автомата с энергетикой среднего пистолета. Только мощь, только хардкор.
quote:Originally posted by LAVR410:
Газоотвод зажат
На "К" версии все в разы проще. Газоотвод регулируемый, достаточно сделать газосброс.
quote:Originally posted by zapchem:
декапсуляция пластиковых легче.
Легче. Еще они не так сильно ржавеют.
------
Не навреди...
quote:Изначально написано SergeySR:Не привык иметь оружие в габаритах автомата с энергетикой среднего пистолета. Только мощь, только хардкор.
Может для этого стоит воспользоваться ВПО 205? 🙂
quote:Изначально написано zzz108:Может для этого стоит воспользоваться ВПО 205? 🙂
Для пулевой стрельбы? У меня 18.5г пуля летит 620м/с. Энергетика как в 12к пулевом. Только поперечная нагрузка выше раз в 5.
quote:Originally posted by zzz108:
Может для этого стоит воспользоваться ВПО 205? 🙂
Это не наш подход
. Зачем брать новое оружие если есть Сайга 410 ? . До 100 метров лучше нарезного ложит практически все. При правильном тюнинге оружия .quote:Изначально написано SergeySR:Для пулевой стрельбы?
Почему бы и да)))
Гуаланди - роскошная пуля.
В 12к спектр наиширочайший. Тут спору нет. Универсальный калибр на все случаи жизни. Но выстрадав 410к, смысла его менять нет.
Оружие держит нарезное давление и стоит как 5л баклашка масла для машины. Показатели стрельбы вполне приемлемые на всех адекватных дистанциях.
------
Не навреди...
quote:Изначально написано SergeySR:
В 12к спектр наиширочайший. Тут спору нет. Универсальный калибр на все случаи жизни. Но выстрадав 410к, смысла его менять нет.
Оружие держит нарезное давление и стоит как 5л баклашка масла для машины. Показатели стрельбы вполне приемлемые на всех адекватных дистанциях.
Соглашусь 🙂
Но, если будут свободные средства, ВПО 205 куплю.
Не на замену, нет.
410 заменить ничем нельзя 🙂
Но Вепря тоже люблю, ибо могуч стервец и грозен 🙂👍
Друзья, приветствую. Тут очень много говорят о модернизации газоотвода. Подскажите и покажите пожалуйста самые последние вариации на эту тему в 410к-01 исполнении.
quote:Изначально написано zzz108:Соглашусь 🙂
Но, если будут свободные средства, ВПО 205 куплю.
Не на замену, нет.
410 заменить ничем нельзя 🙂
Но Вепря тоже люблю, ибо могуч стервец и грозен 🙂👍
Поддерживаю,есть и сайга 410 к и впо-205-03,и то и другое отличные ружья,а вепрь не только грозен, но и красив))
Задался целью изучить болячки сайга 12 исп 410 в этой теме и прошел все стадии начиная с отрицания. На первой части все настолько печально, что уж думал нафиг оно мне надо, но прикинув что за столько лет ситуация могла поменяться все же спрошу. При покупки новой сайги 12 410 с какими проблемами можно столкнуться на текущих партиях? Детские болячки в виде люфтов приклада, несложности, и прочего уже починили? Или за столько лет все осталось на своем месте и помимо покупки оружия за 70к нужно будет его лечить руками и напильником?
P.s.это первое мое оружие, прошу не пинать.
quote:Originally posted by 811troy:
новой сайги 12 410
Это как вообще?..
quote:Originally posted by 811troy:
покупки оружия за 70к
И это как?
Если речь идет про Сайгу-410, то красная цена ей на вторичке до 10, край (за 03 и 04) 12 тысяч, новые они же стОят от 24 и выше, если не ошибаюсь, но никак не 70.
Если речь идёт про Сайгу-12, то Вам не в эту тему точно, но и Сайга-12 стОит до 40 тысяч, если не учитывать "спортивно-обвесные" варианты. 12К-030 или 12К-033 стОят в пределах 40 тысяч рублей, но, повторюсь, к 410 они никак не относятся, Сайга-12 -это 12 калибр, Сайга-410 -это 410 калибр.
quote:Originally posted by 811troy:
Задался целью изучить болячки сайга 12 исп 410 в этой теме и прошел все стадии начиная с отрицания.
Что-то вы запутались в калибрах. Уточните о каком калибре речь.
quote:Originally posted by stealth3000:
Тут очень много говорят о модернизации газоотвода. Подскажите и покажите пожалуйста самые последние вариации на эту тему в 410к-01 исполнении.
Ну я просто снял арматуру и установил вкладыш в газоотвод с меньшим отверстием. Где-то на просторах инэта попадался регулируемый газоотвод для 01 и 02 исполнения, у меня 02 исп. - мало чем отличается от 01 исп.
quote:Изначально написано LAVR410:
Что-то вы запутались в калибрах. Уточните о каком калибре речь.
Да, действительно, прошу прощения. После прочитанного в голове каша. Речь идёт о
https://ak.kalashnikovgroup.ru/card/sayga-12_isp-340
quote:Изначально написано LAVR410:
Что-то вы запутались в калибрах. Уточните о каком калибре речь.
Да, действительно, прошу прощения. Не в ту тему написал. После прочитанного в голове каша. Речь идёт о Сайга 12 исп.340
ak.kalashnikovgroup.ru/card/sayga-12_isp-340
quote:Изначально написано 811troy:
Задался целью изучить болячки сайга 12 исп 410 в этой теме и прошел все стадии начиная с отрицания. На первой части все настолько печально, что уж думал нафиг оно мне надо, но прикинув что за столько лет ситуация могла поменяться все же спрошу. При покупки новой сайги 12 410 с какими проблемами можно столкнуться на текущих партиях? Детские болячки в виде люфтов приклада, несложности, и прочего уже починили? Или за столько лет все осталось на своем месте и помимо покупки оружия за 70к нужно будет его лечить руками и напильником?
P.s.это первое мое оружие, прошу не пинать.
Ничего не изменилось. По прежнему кривая фурнитура и завод как и прежде не знает о том, что фаски нужно снимать. Жаль, что они так и не додумались класть в комплект набор надфилей.
Провел анализ своего оружия после отстрела патронов с FMJ15 на скорости 720м/с. Все же доработка фиксатора крышки жизненно необходима.
Вот так вмяло крышкой фиксатор!
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Вот так вмяло крышкой фиксатор!
Результат сильной отдачи?
quote:Originally posted by SergeySR:
Провел анализ своего оружия после отстрела патронов с FMJ15 на скорости 720м/с
Стрелял с рук или со станка? Интересно, как отдача в руках - терпимо?
quote:Originally posted by LAVR410:
Интересно, как отдача в руках - терпимо?
Я выкладывал видео. Вот оно
------
Не навреди...
Порох VECTAN в 410. Есть повод освежить тему. Наконец отстрелял сайгу-410 Легион исп.04 с порохом VECTAN, установлен резиновый демпфер отдачи. Навески: дробь N5 навеской 16 гр + 1,2 гр контейнер, порох 0,45 гр., 0,5 гр.,0,55 гр., 0,6 гр.. Результаты: 0,45 гр. - нет перезаряда; 0,5 гр. - очень редкий перезаряд, дует гильзу около ранта; 0,55 гр. - дует гильзу около ранта, плохой перезаряд из-за клина выбрасываемой гильзы о верхний край направляйки, при этом на 40 м разброс в пределах поражения утка, фазан заяц, резкость по сосновой доске 2-2,5 диаметра дроби. Вопросы: "Порох не подходит, тогда какой использовать? Нужен ли реально демпфер отдачи? Может проблема с экстрактором?"
Порох VECTAN в 410. Есть повод освежить тему. Наконец отстрелял сайгу-410 Легион исп.04 с порохом VECTAN, установлен резиновый демпфер отдачи. Навески: дробь N5 навеской 16 гр + 1,2 гр контейнер, порох 0,45 гр., 0,5 гр.,0,55 гр., 0,6 гр.. Результаты: 0,45 гр. - нет перезаряда; 0,5 гр. - очень редкий перезаряд, дует гильзу около ранта; 0,55 гр. - дует гильзу около ранта, плохой перезаряд из-за клина выбрасываемой гильзы о верхний край направляйки, при этом на 40 м разброс в пределах поражения утка, фазан заяц, резкость по сосновой доске 2-2,5 диаметра дроби. Вопросы: "Порох не подходит, тогда какой использовать? Нужен ли реально демпфер отдачи? Может проблема с экстрактором?"
Вектан не подходит, слишком быстрый. Сокол то условно подходит и то благодаря особенности горения и не более 1.1г.
В 410 нужны медленные порошки. Сунар 410, Ирбис 410, Сунар 7.62 и т.д.
quote:Originally posted by Alex485:
Сунар 7.62
На дробь 15г он гореть не будет должным образом. Скорости будут низкие.
Завтра выложу кучность трехпульных патронов с парадоксом 500мм/700мм и без него на 20м и на 50м. Напомню, усредненная скорость 1 пули массой 6.5г - 560м/с.
quote:Originally posted by Shahtinec:
дует гильзу около ранта
Превышение давления.
Выход 1 - меньше дроби + больше амортизации. Выход 2 - другой порох. Выход 3 - стальная гильза.
------
Не навреди...
Буду пробовать с Сунар-42. Изменить способ снаряжения путем увеличения амортизационного столба проблематично из-за особенностей используемого контейнера Gu. Кстати, в ходе указанного отстрела пару раз выстрелил патронами БПЗ (заводские) в стальной гильзе с контейнерной дробью N5, грохот неимоверный, гильзы отлетели метров на 10, дульце гильз имеет множественные разрывы до 5 мм - к повторному снаряжению фактически не пригодны.
quote:Изначально написано Shahtinec:
Буду пробовать с Сунар-42.
Под тяжёлый снаряд быстрый порох? 🤔
И чтобы рант не дуло? А как же законы физики?
🤔
ЗЫ
Ещё мощный капсюль туда для полноты картины...
quote:Originally posted by zzz108:
снаряд быстрый порох
Он медленее Вектана. И нужен ему под дозвук. Там навеска будет 0.5-0.6г.
------
Не навреди...
Хотел сегодня приобрести сунар-42м. Продавец предложил ирбис-магнум, говорит, что поставщики утверждают об абсолютной идентичности и взаимозаменяемости данных порохов. Кто владеет информацией по данному вопросу?
quote:Изначально написано SergeySR:
Он медленее Вектана. И нужен ему под дозвук. Там навеска будет 0.5-0.6г.
Я там о 16 граммах дроби читал.
Дробь и дозвук?
Это полный ппц или я что-то не так понял?
quote:Изначально написано Shahtinec:
Хотел сегодня приобрести сунар-42м. Продавец предложил ирбис-магнум, говорит, что поставщики утверждают об абсолютной идентичности и взаимозаменяемости данных порохов. Кто владеет информацией по данному вопросу?
Да, можно брать.
Пообщался сегодня с одним старым знакомым, он из дедушек охотников - в прошлом году закрыл свой оружейный магазин. Так вот, он мне выложил следующие мысли. В сайге-410 как и в любом калашоиде патрон полностью в патронник не входит, в результате чего фактически всегда будет возникать поддутие именно около ранта патрона, то есть в той части, которая остается за пределами патронника. По его мнению выход один - всегда опрессовывать гильзу до первичного состояния.... Мне кажет логика в этом есть...
quote:Originally posted by zzz108:
Это полный ппц или я что-то не так понял
Нам этого не понять. Хочется человеку дозвук дробью.
------
Не навреди...
quote:Нам этого не понять. Хочется человеку дозвук дробью.
что-то у американских полицейских есть похожее
типа травматических патронов
quote:Originally posted by Shahtinec:
По его мнению выход один - всегда опрессовывать гильзу до первичного состояния...
Для надежной подачи. От передозировки это не спасёт.
------
Не навреди...
quote:Изначально написано Shahtinec:
Пообщался сегодня с одним старым знакомым, В сайге-410 как и в любом калашоиде патрон полностью в патронник не входит, в результате чего фактически всегда будет возникать поддутие именно около ранта патрона,
Очень странно, что владелец оружейного магазина не совсем разбирается в оружии, в частности Сайга410.
quote:Пообщался сегодня с одним старым знакомым, В сайге-410 как и в любом калашоиде патрон полностью в патронник не входит, в результате чего фактически всегда будет возникать поддутие именно около ранта патрона,
Очень странно, что владелец оружейного магазина не совсем разбирается в оружии, в частности Сайга410.
Ну так он прав гильза не полностью охватывается патронником и при превышении давления подутия будут.И еще гильза бПЗ дует бочкой.
quote:Изначально написано Shahtinec:
Пообщался сегодня с одним старым знакомым, он из дедушек охотников - в прошлом году закрыл свой оружейный магазин. Так вот, он мне выложил следующие мысли. В сайге-410 как и в любом калашоиде патрон полностью в патронник не входит, в результате чего фактически всегда будет возникать поддутие именно около ранта патрона, то есть в той части, которая остается за пределами патронника. По его мнению выход один - всегда опрессовывать гильзу до первичного состояния.... Мне кажет логика в этом есть...
Так это, вроде как, акциома.
Перед сборкой патрона надо провести калибровку - вернуть в исходные размеры. Или кто-то по-другому снаряжает патроны?
Я по другому.
Заводские патроны Техкрим с пулей FMJ15, чуть поддувает у закраины, но не парюсь, снаряжаю и в магазин. Самокрут с большими навесками порошка, почему-то не дует, может из за пороха (использую Ирбис410), может из за амортизации.
Вообще обжимкой пластика не занимаюсь и более 2-3 раз гильзы не использую. Для охоты только новые.
quote:Изначально написано Shahtinec:
Пообщался сегодня с одним старым знакомым, он из дедушек охотников - в прошлом году закрыл свой оружейный магазин. Так вот, он мне выложил следующие мысли. В сайге-410 как и в любом калашоиде патрон полностью в патронник не входит, в результате чего фактически всегда будет возникать поддутие именно около ранта патрона, то есть в той части, которая остается за пределами патронника. По его мнению выход один - всегда опрессовывать гильзу до первичного состояния.... Мне кажет логика в этом есть...
При правильном выборе пороха и капсюля практически никогда не бывает подутия.
Мнение дедушки ошибочно.
quote:Изначально написано zzz108:
При правильном выборе пороха и капсюля практически никогда не бывает подутия.
Мнение дедушки ошибочно.
Но ведь поддувает гильзу именно в проеме патронника, то есть там, где входит зацеп экстрактора. В самом патроннике металическая часть гильзы в норме, даже после выстрела гильза с натяжкой, но входит в патронник до поддутого места
quote:Изначально написано fregat.71:
что-то у американских полицейских есть похожее
типа травматических патронов
А если на определенную дистанцию заряд дроби идет как пуля(например в контейнере балистик), сохраняя всю энергию, и только на минимальной дистанции к цели создает необходимую осыпь с минимальной потерей энергии. К сожалению я не физик и хронограф у меня только для пневмы. Поэтому все только на опытах и интуиции
Осыпь на 40 м дробью N5. Думаю, можно улучшить, если пересыпать крахмалом. В 16 гр дроби 90 шт.
quote:Изначально написано Shahtinec:Но ведь поддувает гильзу именно...
Повторяю ☝️🙂
Не под - ду - ва - ет!
Собирайте патрон правильно.
И оружие и патроны рассчитаны на определённое давление. Если это давление не превышать (сыпать больше пороха, чем рекомендовано или более быстрого или снаряд использовать массивнее или надкалиберный, подклинивающие пыжи) то и пластиковую гильзу поддувать не будет.
quote:Изначально написано fregat.71:
Ну так он прав гильза не полностью охватывается патронником и при превышении давления подутия будут.И еще гильза бПЗ дует бочкой.
Между "гильза не полностью охватывается патронником" и "патрон полностью в патронник не входит"- Вы разницы не видите?
quote:Между "гильза не полностью охватывается патронником" и "патрон полностью в патронник не входит"- Вы разницы не видите?
нет,результат один
Всем вечер добрый. Сегодня появился в распоряжении сунар-410. В нете противоречивая инфа по начальной скорости дробового заряда - от 290 до 320. На банке указаны навески 0,9/18. Соответственно вопрос - какие навески накатать для испытаний с массой заряда 17 гр для скорости до 320?
Немного почистил. Все нравоучения и замечания под сносками.
------
Не навреди...
Если скрестить гильзу БПЗ и пластик, то можно получить весьма хороший пулевой патрон, исключающий подутие в окнах патронника и улучшение центровки пули в гильзе.
Обрезок пластиковой гильзы вложить в металлическую?
quote:Originally posted by Firemen 8:
можно получить
Раздутие ствола. Там не все так просто как кажется на первый взгляд.
------
Не навреди...
quote:Изначально написано SergeySR:
Раздутие ствола. Там не все так просто как кажется на первый взгляд.
Само собой. Нужно исключить подныривание давления под распорную втулку, в пластиковой гильзе эту роль исполняет капсюль. В гильзе БПЗ это можно решить, переводом её под капсюль боксёр в специальной втулке.
quote:Изначально написано 19Виктор68:
Обрезок пластиковой гильзы вложить в металлическую?
Нет. Улетит в ствол, и там застрянет.
Не нужны эти заморочки. Есть шикарный комплект БПЗ под стальную гильзу. Если охота "только драйв, только хардкор". Для всего остального отличный пластик ТК.
------
Не навреди...
quote:Если скрестить гильзу БПЗ и пластик,
Здравия,всем!
Виктор Николаевич,дык вот же показывал раньше,отлично "центрует" хоть пулю
,хоть картечь (если надо,то и дробь)...
Внутренний диаметр 10,3-10,4мм..Дульце обернуть малярным скотчем. После выстрела,поддувает ? 0,2-0,3мм.,снять скотч и перефармировать (откалибровать).
quote:Изначально написано zzz108:Повторяю ☝️🙂
Не под - ду - ва - ет!Собирайте патрон правильно.
Сегодня отстрелял патроны с сунар-410 с разными навесками пороха, масса снаряда 17 гр. (дробь+контейнер). Рекомендации на банке 0,9/18. Результат
- при навеске 0,6 автоматика работает, гильзы не дует, резкости на 40м нет;
- при навеске 0,7 в первом выстреле поддуло около ранта - как обычно, оставшиеся патроны с этой навеской и другие патроны с навесками 0,75 и 0,8 отстреливать не стал, понятно же - будет дуть.
Дует у всех по разному, зависит от размеров открытого пространства гильз. Ну и амортизация.
Я сыплю 1.2 Ирбиса 410 под дробь 15г. и 1.3 под пулю FMJ15, ничего не дует.
Гильза Чедитт.
Проехался сегодня по нашим магазинам и рынкам в поисках теплоизоляционного жгута - результат ноль. Может кто в Ростове видел?
quote:Originally posted by Shahtinec:
при навеске 0,6 автоматика работает, гильзы не дует, резкости на 40м нет;
А резкость какую хотели на 40м при стартовой скорости ниже 250мс?
quote:Originally posted by Alex485:
амортизация
Под дробовой патрон она имеет огромную роль. Сыпьте чай использованный из пакетиков (само собой разумеется сухой).
quote:Originally posted by KorgevUG:
отлично "центрует"
Есть шанс что рвать такие длинные дульца будет на современных стальных гильзах. Плюс нужна матрица для формовки.
------
Не навреди...
quote:Есть шанс что рвать такие длинные дульца будет на современных стальных гильзах
Для "гладких" зарядов-не рвёт (дульце без нарезов).К тому же,можно дульце отжеч,после калибровки,но,и так было нормально.
quote:Плюс нужна матрица для формовки.
Да,токарь нужен "головасто-рукастый",у меня,был такой...лет 25 назад .
С ув. .
Резкость на 40 м считаю достаточной в 2-2,5 ф дроби. На навеске 0,55 VECTAN именно такая и получилась. Кстати выяснил причину плохого выброса гильзы при VECTAN, при покупке и перед первым отстрелом с VECTAN не проверил состояние газоотвода. Оказалось, что втулка газоотвода наглухо забита пластиком,сама вообще не двигалась с места, пришлось в прямом смысле выдергивать, чистить, смазывать.
quote:Проехался сегодня по нашим магазинам и рынкам в поисках теплоизоляционного жгута - результат ноль. Может кто в Ростове видел?
#4386
P.M. Ц
Вещь абсолютно бесполезная.
Реально любые упругие опилки (пробка,сосна,береза,чай) улучшают выстрел.
Их единственный недостаток-влажность надо регулировать.
quote:Изначально написано 19Виктор68:
Обрезок пластиковой гильзы вложить в металлическую?
Замаетесь проверять её наличие в гильзе после выстрела, вполне может остаться в стволе. Кроме того, её ещё надо будет уменьшать сверлом, т.к. стандартная пуля диаметром 10.3 не влезет.
quote:Изначально написано Shahtinec:
...
- при навеске 0,6 автоматика работает, гильзы не дует, резкости на 40м нет;
- при навеске 0,7 в первом выстреле поддуло около ранта...
Бинарный если?
quote:Изначально написано Бюро:Бинарный если?
Расскажите пожалуйста подробнее о бинарном в 410 (как собирать?). О бинаре в 12-м читал много, но не использовал, нет необходимости. Уточняю, в 410 стреляю дробью, стараюсь не выходить за пределы дозвука - пока эксперементирую. Немного не в тему - на последней пострелушке заехал на свое старое место, там кто-то недавно пристреливался, в результате собрал полсотни разовострельных гильз 12 калибра - природу почистил и прибарахлился...
Если говорить о бинарном - располагаю порахами - салют, vectan, сунар-35, сунар-410, сокол, дымный (черный) маненько имеем
quote:Изначально написано Shahtinec:
Расскажите пожалуйста подробнее о бинарном в 410 (как собирать?).
была статья в журнале техкрима о бинарном заряде для 366 и 410. Но в каком уже не вспомню.
quote:была статья в журнале техкрима о бинарном заряде для 366 и 410. Но в каком уже не вспомню
В журнале -"Калашников"...,а вот в каком...поищу (тьма журналов-то )
В поисковике,наберите журнал "Калашников" (№2 2017г.) - Допинг для патрона)там больше про патрон .366 , но есть и про бинарный .410-ый.
quote:Изначально написано Shahtinec:
Расскажите пожалуйста подробнее о бинарном в 410 ...
Сам не знаю, это было типа предложение поэкспериментировать
Чисто исходя из скорости горения и увеличением камеры сгорания:дымный-410-вектан. Дымный исходя из 1 грамм дымного = 0,2 грамма 410.
Блин
на какой странице про тяжёлую пулю?quote:Originally posted by medved 73:
про тяжёлую пулю?
Что надумал?
------
Не навреди...
quote:Что надумал?
да не
думаю стоит ли парадокс с шагом 500 покупать!!!quote:Originally posted by medved 73:
думаю стоит ли парадокс с шагом 500 покупать!!!
Для дозвука? Думаю да. А вот есть ли смысл?
------
Не навреди...
quote:Изначально написано medved 73:
да не
А он у кого-то из коллег есть уже?
Чо все помалкивают, как рыба об лёд?
quote:Originally posted by zzz108:
коллег есть уже?
Есть. Я уже писал. И переделал Сайгу под него
Пристрелял FMJ15 на скорости 720мс. Осталось опыты провести, но куда-то задевал остатки пуль😥😥😥. Найти не могу (как и Байбаки). Если в ТемпГане будут по пути в Крым, то куплю ибо патроны снаряжены всем кроме пуль. При отсутствии их в продаже поставлю сплавные 18.3г. Скорость будет 640мс.
Минус в сильной отдаче.
------
Не навреди...
quote:Изначально написано zzz108:А он у кого-то из коллег есть уже?
Чо все помалкивают, как рыба об лёд?
В очередной раз убеждаюсь, что в основном люди не запоминают информацию из постов других участников.
Я уже рекомендовал комрадам парадокс с шагом 500мм. Вот сравнительный отстрел парадоксов 150/100 с шагом 900мм и двух парадоксов 500мм.
quote:Originally posted by zzz108:
А он у кого-то из коллег есть уже?
Чо все помалкивают, как рыба об лёд?
Могу привезти парадокс ТК с шагом 500(один в наличии, в упаковке, новый, несколько месяцев лежит -брал под заказ, покупатель слился), цена техкримовская, +пересыл. Так же в среду эту постараюсь купить Стриж тяжелый (пули, если в отделе продаж ТК появится), цена так же ТК+пересыл. Заказывайте заранее, если что. Раньше возил пульки 410 и 366, но, т.к. на 410 спрос небольшой, вожу "на склад" только 366, 410 -по заказу. Предоплата не нужна, просто чтобы знать, что не пролежат снова больше полугода, как прошлые коробки ФМЖ и Байбаки.
quote:Могу привезти парадокс ТК с шагом 500(один в наличии, в упаковке, новый, несколько месяцев лежит -брал под заказ, покупатель слился)
бронирую парадокс!!! кстати возможно это был я и я не слился
ждал ответа!!!пиши в личку что нужно!!!
quote:Originally posted by KPbIC974:
Так же в среду эту постараюсь купить Стриж тяжелый (пули, если в отделе продаж ТК появится)
Взял бы СТРИЖ тяжелый 100 шт
.quote:Originally posted by medved 73:
кстати возможно это был я и я не слился ждал ответа!!!
Не, там с ганзброкера чилавег был
.Отписался в р.м.
quote:Originally posted by LAVR410:
Взял бы СТРИЖ тяжелый 100 шт .
Принято, итого на 500шт уже есть будущие хозяева.
P.s. Камрады, если кому чего надо -прошу черкнуть в моей теме
forummessage/329/23
чтобы не засорять эту.
"Стрижей", если уже будут в продаже, всё равно минимум коробку (800шт) привезу на всякий случай, но лучше заказывайте заранее, вдруг по итогу больше надо будет.
quote:Изначально написано Firemen 8:В очередной раз убеждаюсь, что в основном люди не запоминают информацию из постов других участников.
Я уже рекомендовал комрадам парадокс с шагом 500мм. Вот сравнительный отстрел парадоксов 150/100 с шагом 900мм и двух парадоксов 500мм.
Дико извиняюся!
Ща вернусь к тому сообщению.
Кстати, какая это страница была, если помните?
quote:Кстати, какая это страница была, если помните?
quote:Изначально написано medved 73:
Ну и ладно!
А у меня уже ДТК зато почти готов 😝
quote:Изначально написано zzz108:
Ща вернусь к тому сообщению.
Весь смысл на мишени. Видно что куча с шага 500 лучше чем с 900. Даже со второго парадокса, с которого пули полетели значительно правее точки прицеливания.
quote:Изначально написано Firemen 8:Весь смысл на мишени. Видно что куча с шага 500 лучше чем с 900. Даже со второго парадокса, с которого пули полетели значительно правее точки прицеливания.
Угу. Спасибо!
Ну, будем пробовать.
quote:для 410го????!!!!Изначально написано zzz108:Ну и ладно!
А у меня уже ДТК зато почти готов
А вот интересно, на дозвуке какой шаг лучше?
quote:Изначально написано medved 73:
для 410го????!!!!
Да.
На парадокс 75 мм.
После испытаний хочу парадокс с шагом 500 укоротить до 75 мм и в таком виде, вероятно, всё это будет работать до нарезного.
quote:Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:
А вот интересно, на дозвуке какой шаг лучше?
500 - надо полагать.
Скорость маленькая; чтобы энергичней крутнуть нужны нарезы покруче.
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
А вот интересно, на дозвуке какой шаг лучше?
ТехКрим позиционирует свой парадокс с шагом 500 как раз как наиболее подходящий для тяжелых пуль.
Завтра, кстати, эти пули (СТРИЖ) привезу, похоже (специально узнавал сегодня, в продажу поступают), кому интересно -дозаказываем, на коробку(800шт) уже есть хозяева. Так же могу привезти и парадоксы с шагом 500, пр-ва ТехКрим. Ссылка на мою тему на предыдущей странице есть, здесь прошу не флудить.
quote:Originally posted by zzz108:
Скорость маленькая; чтобы энергичней крутнуть нужны нарезы покруче.
Судя по отзывам комрадов, и на сверхзвуке прекрасно работает этот парадокс. Думаю ближе к зиме тоже взять себе парадокс с шагом 500.
quote:Originally posted by LAVR410:
Судя по отзывам комрадов, и на сверхзвуке прекрасно работает этот парадокс.
У меня был парадокс, ЕМНИП, пр-ва НИТИ Прогресс, 75мм, с шагом 500. Так вот он мне нравился сильно больше всех остальных, в т.ч. и (да простит меня ТехКрим
) и первых парадоксов пр-ва ТехКрим, не помню уже, какой там шаг был, но точно крупнее. Собственно, я об этом и писал в своё время -что "прогрессовский" мне показался сильно интереснее, чем любой другой. Теперь на ТехКриме -это тот же "прогрессовский"(изготовитель "Прогресс" по заказу ТехКрим, как и на упаковке указано), с шагом 500, но длиной уже 100мм, что, как говорят, более полезно для тяжелых пуль.С "пятисотого" короткого парадокса стрелял всем (но только на стрельбище, я не охотник) -и ФМЖ, и ДЭРИ, и Байбаком, и шариком. Субъективно, шарик с парадоксом летит лучше, чем без него. Единственное -БПЗ как ни стрелял, хоть с парадоксом, хоть без него, дальше, чем на 25м нормально лететь отказывались.
quote:Изначально написано LAVR410:
Судя по отзывам комрадов, и на сверхзвуке прекрасно работает этот парадокс.
В теории я именно на то и рассчитываю.
Дозвуком в принципе не интересуюсь.
Ща приедет, буду смотреть что будет на практике.
Пришли пули "Стриж".
Накрутил 20шт. на пробу. Посмотрю как полетят на сверхзвуковой скорости.
Слева заводской патрон, а справа самокрут, собран как я собираю с FMJ 15, только пуля "Стриж".
Когда выберусь на пострелухи, пока не знаю. Но о результатах сообщу.
Длинна самокрута 72.6-72.7.
Приехал парадокс с шагом 500.
На выходе внутренняя фаска кривая. В теории, должна портить кучность. На практике - в субботу увидим. Будут испытания парадокса и нового ДТК.
------
С уважением, Я
Фаска фигня, правится на раз. Лучше шаровой фрезой и мягко, только руками, не надавливая.
Можно заполировать шариком от подшипника с привареным к нему штырем, но это значительно дольше, а результат тот же, что и с фрезой.
P.S.
В теме по патронам 410, где появляются представители "Техкрим", долго объяснял как резать резьбу (имею образование в сфере металлообработки), они утверждали, что изделия у них высокого качества и мои доводы полная фигня. Теперь оказывается, что элементарную фаску сделать не могут.
Для себя выводы сделал. Кулачки расстачивать они не научились.
Кстати, как накручивается парадокс, люфт большой на резьбе, если недовернуть чуть?
quote:Изначально написано Alex485:
Фаска фигня, правится на раз. Лучше шаровой фрезой и мягко, только руками, не надавливая.
Можно заполировать шариком от подшипника с привареным к нему штырем, но это значительно дольше, а результат тот же, что и с фрезой.
P.S.
В теме по патронам 410, где появляются представители "Техкрим", долго объяснял как резать резьбу (имею образование в сфере металлообработки), они утверждали, что изделия у них высокого качества и мои доводы полная фигня. Теперь оказывается, что элементарную фаску сделать не могут.
Для себя выводы сделал. Кулачки расстачивать они не научились.
Кстати, как накручивается парадокс, люфт большой на резьбе, если недовернуть чуть?
Править фаску не буду по двум причинам: обещал братьям по оружию сначала отстрелять его в первозданном виде с завода, а потом планирую отдать его токарю чтобы укоротил до 75 мм под мой ДТК.
Вот он тогда и фаски нормально сделает
Про люфт пока не скажу. На ствол не примерял.
На стволе стоит пристрелянный парадокс 75 мм и на него уже установлен ДТК. Не хочу трогать.
На стрельбище уже, отстреляю с этим, пока пристрелян, удостоверюсь в работе ДТК, а тогда уже сниму и накручу новый парадокс. И с тех же дистанций в ту же бумагу теми же пулями.
Тогда и люфт посмотрю.
Вопрос запомнил.
quote:Originally posted by zzz108:
потом планирую отдать его токарю чтобы укоротил до 75 мм
Не испортится ли насадок от такой процедуры?
quote:Originally posted by LAVR410:
на сверхзвуке прекрасно работает этот парадокс
Есть пару нюансов. Все зависит от получаемой скорости.
------
Не навреди...
quote:Изначально написано SergeySR:Не испортится ли насадок от такой процедуры?
С чем сравнивать...
Во первых, посмотрим что он вообще покажет в своём изначальном виде. Может он будет офигенен, а может говорить не о чем...
Во вторых, в теории, чем меньше длина, тем меньше амплитуда колебаний при выстреле. То есть, должен улучшиться.
В третьих, хочу ДТК
А для него нужна длина 75 мм. И если сравнивать с имеющимся 75 мм, то более крутые нарезы крутнут пулю энергичнее. Но теория теорией, а практика - критерий истины. Стрельба покажет.
Если испортится, куплю новый.
Исправлю фаску, укорочу резьбу, разберусь с соосностью.
В общем, стандартный план кружка "Очумелые ручки".
Россия. 2020 год
ОТ ХОЧУ ШОБ ТАК!!!
У меня есть компенсатор - пламегаситель на гладкий ствол. Хочу чтобы так же работало, но на парадоксе.
А 100 мм - будет уже слишком громоздко. Надо 75.
quote:Не испортится ли насадок от такой процедуры?
quote:
Если токарь грамотный и выставит по индикатору или у него хорошие расточеные кулачки, то соосность поймать не проблема. Ну и затягивать ключом в меру, а не до одурения, зажимая за тело, а не за участок с резьбой.
Если делать с головой, всё получится. Резец поострее и обороты 1600-2000, снимать фаску по чуть-чуть. Т.к. нарезы левые, то фаску лучше делать на обратных оборотах, это так же немного улучшит фаску, рабочая кромка нарезов будет срезана ровно, а если резец недостаточно острый, немного замнет ведомую сторону нарезов, что не так важно. Получится изумительно. В крайнем случае, потом полирнуть и будет идеал.
quote:Изначально написано Romansergeish1980:
А я бы не назвал этот калибр устаревающим, у меня друг наоборот переходит на него с 366-ого,после того,как на стрельбище ему запретили даже достать его))) В итоге стреляли с моей 410-ой))
А по какой причине запретили? Мне вот уже давно не актуально, хотя, покупай я имея только зелёную бумажку(до возможности получить розовую) купил бы именно его, но в мои времена такого варианта просто не было, выбрать можно было только один из вариантов 410-й, явно проблем должно быть меньше, как минимум, из-за формы гильзы, а оно вона как выходит, с 366-й на стрельбище не пускают... Тут недавно забрёл на стрельбище в Приветненском подобрал пару гильз 366-го калибра и долго не мог понять, что это за патрон и от какого оружия, но добрый дядя Google, конечно же, помог :-)
quote:Кстати, как накручивается парадокс, люфт большой на резьбе, если недовернуть чуть?
люфт есть я закручиваю с фумлентой!
Вот это да!!! Никогда бы не догадался!
quote:Изначально написано medved 73:
люфт есть я закручиваю с фумлентой!
Жесть. А если сорвёт, фторопласт то сокольский...
Там где есть ударные нагрузки, люфты и резьба не в допуске, недопустимы.
Вы уже не первый, кто жалуется на проваленую резьбу.
Я пока вообще не видел парадокса без люфта. Мы в какой стране живём-то?))
------
С уважением, Я
В той самой, где допуски никто не отменял.
Тут один уважаемый комрад, несколько штук проверил, резьба была провалена.
Может вам повезёт и брак был единычным и случайным.
Я пока собираю для себя статистику. Проваленый парадокс мне даром не нужен.
quote:Изначально написано Alex485:А если сорвёт
У меня не сорвало. А стрелял и полуоболочками из медной трубки с толщиной стенки 1мм и скоростями до 650мс.
quote:Изначально написано Alex485:
В той самой, где допуски никто не отменял.
Но и соблюдать их, как мы видим, не обязательно
quote:Изначально написано zzz108:Но и соблюдать их, как мы видим, не обязательно
В нашей стране даже не обязательно ровно устанавливать газоотвод.
Моя статистика покупки оружия для ребят из моей группы.
1. Покупка Вепря для Серёги.
В Артемиде вытащили с кривым газоотводом и убеждали нас что мы ничего не понимаем в оружии, а косой газоотвод ЭТО НОРМАЛЬНО.
Мушка левее целика, конечно, но это пристреливается. Там же на прицельной планке - СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ЭТОГО - есть боковые поправки. Так они нам говорили.
Вежливо отказались и поехали в Темп.
В Темпе первый предложенный нам Вепрь был - угадайте - с кривым газоотводом. Отдали и попросили другой. Принесли без разговоров, но тоже с кривым, только не так сильно. Ворчали, но третий принесли. Этот мы уже купили.
2. Покупка Вепря для Лёвы.
В Темпе первый Вепрь, конечно, кривой. Только у этого скошено было в другую сторону. Наверно, вспомнили меня. Второй вынесли не так скоро, как с Серёгой было, и ровный.
3. Покупка Сайги 410 к 04 для Кати. В наличии новая нашлась только в Серпухове. Разумеется, вынесли кривую. Тоже бред о том, что это можно пристрелять.
Их поставщики инструктируют, что ли?
4. Несколько позже Кате покупали Вепря в Темпе. Чтобы уменьшить ей забот, брали сразу с телескопическим прикладом. Этот сразу оказался ровный, ход рамы, спуск - плавные. В общем, все что проверяли, устроило.
5.Женя сам покупал себе Вепря.
При пристрелке коллиматора оказалось что планка на крышке ствольной коробки выгнута горбом вверх и на неё бесполезно ставить прицел.
Всё у нас есть!
И допуски никто не отменял, и стандарты, и приёмка...
Но всё - так уж всё. Есть также парадоксы с несоосным каналом, кривой внутренней фаской. Есть кривые газоотводы с планками. Есть УСМ с заусенцами.
quote:Изначально написано SergeySR:У меня не сорвало. А стрелял и полуоболочками из медной трубки с толщиной стенки 1мм
Трубка 10 мм?
Не увеличивали этот диаметр?
quote:Изначально написано zzz108:Но и соблюдать их, как мы видим, не обязательно
Я так не могу. Мне так вдолбили допуски, что хрен забуду.
Самое печальное в этом, что изготовители укладываются по верхним полям допусков, и как бы взятки гладки. Технические условия для своих изделий они устанавливают сами, ГОСТа на парадоксы нет. Только изделия для оружия не должны быть приравнены к болтам для забора и водопроводным трубам.
Самое печальное в том, что им не стыдно.
А где же достоинство, профессиональная честь?
Ау! Русские оружейники!
К вам вызываю.
Или глас вопиющего в пустыне?
quote:Изначально написано zzz108:Трубка 10 мм?
Не увеличивали этот диаметр?
Трубка 12мм. Я писал об этом процессе. 
Вот что вышло в итоге
quote:Изначально написано SergeySR:Трубка 12мм. Я писал об этом процессе.
Спасибо.
Помню что это было некоторое время назад, но тогда не был готов и засек информацию только как факт, без подробностей.
quote:Изначально написано Alex485:Жесть. А если сорвёт, фторопласт то сокольский...
Там где есть ударные нагрузки, люфты и резьба не в допуске, недопустимы.
Вы уже не первый, кто жалуется на проваленую резьбу.
ничего не сорвет проверено и люфт не критический но не приятный
quote:Изначально написано SergeySR:
Вот что вышло в итоге
нравится мне окраска
quote:Изначально написано Alex485:
Кстати, как накручивается парадокс, люфт большой на резьбе, если недовернуть чуть?
Люфт, конечно, есть.
Ну не знаю...
Не больше и не меньше, чем на всех парадоксах, которые мне приходилось видеть.
Отчетливый, но и не страшный.
quote:Originally posted by zzz108:
Люфт, конечно, есть.
Если парадокс закручен до конца и затянут, то люфта нет и быть не может.
quote:Originally posted by zzz108:
без подробностей.
Там они не секретные. Все упирается в оборудование, которое стоит неоправданно дорого. А сделанное "на коленке" недолговечное. Вот этапы производства
Поэтому таких пуль было сделано немного. Больше для своей коллекции самоделок.
------
Не навреди...
Люфт это косвенный показатель.
У кого есть новый парадокс 500х100мм, пожалуйста по возможности замерьте внутренний диаметр резьбы.
Не иссякнет ручеек к сайге 410-ой. Вечная тема.
И почему так заходит крепко это чудо???
Потому, что точное почти как мелкан, универсальное, если не требовать за предельного.
Интересное видео.
------
Не навреди...
А какая в среднем куча на шарах без парадоксов на 50 метров?
quote:Изначально написано SMILE:
А какая в среднем куча на шарах без парадоксов на 50 метров?
На Сайге410к04 было так (40м)
На Сайге 410к этот патрон не работает.
quote:Изначально написано SergeySR:
Интересное видео.
с таким уводом в низ нахрен этот дозвук
Парадокс с шагом 500 на 50 метров отстрелялся чуть хуже, чем старый парадокс 75 мм. Правда, на старом парадоксе стоял новый ДТК и значительно улучшал кучность.
Теперь укорочу новый парадокс до 75 мм, удалю миллиметр резьбы и сделаю ровные фаски.
Отстреляю сначала без ДТК, а потом с ним.
ЗЫ
Но вообще, без состязания, новый парадокс не совершил прорыва и не произвёл впечатления.
Я видел до него и более точную стрельбу.
Буду обрабатывать видео, сделаю фотки мишеней.
... Может на 100 метров он окажется состоятельнее предшественников?..
Надо будет попробовать.
------
С уважением, Я
quote:Изначально написано zzz108:
Парадокс с шагом 500 на 50 метров отстрелялся чуть хуже, чем старый парадокс 75 мм.
Стреляют то они в одну точку?
Ради эксперимента разрезал резьбовую часть парадокса, сжал и капнул сварки, впоследствии напрессую втулочку. Ширина пропила 0,6мм, и всё равно парадокс свободно на резьбе. Потом отстреляю, интересно на сколько изменится СТП.
Вы, мастера, как у вас все просто делается!
quote:Изначально написано Firemen 8:Стреляют то они в одну точку?
Так это же решается вращением барабанчиков
На 50 метров без изменения пристрелки шары пришли не в центр, а в правый верхний угол А 4.
Покрутил и вывел СТП в центр.
Но разброс у нового парадокса больше.
quote:Изначально написано Firemen 8:
Ради эксперимента разрезал резьбовую часть парадокса, сжал и капнул сварки, впоследствии напрессую втулочку. Ширина пропила 0,6мм, и всё равно парадокс свободно на резьбе. Потом отстреляю, интересно на сколько изменится СТП.
Я в шоке, что всё равно болтается.
Благодарю от души за пытливость ума!
quote:Парадокс с шагом 500 на 50 метров отстрелялся чуть хуже, чем старый парадокс 75 мм. Правда, на старом парадоксе стоял новый ДТК и значительно улучшал кучность.
Теперь укорочу новый парадокс до 75 мм, удалю миллиметр резьбы и сделаю ровные фаски.
Отстреляю сначала без ДТК, а потом с ним
Очень интересно...
Как отработал ДТК, получили тот результат на который рассчитывали?
quote:Изначально написано Alex485:
Как отработал ДТК, получили тот результат на который рассчитывали?
К черту скромность.
ДТК аххренительный.
И, помимо своей прямой работы, серьёзно улучшил кучность. Это должно было быть, но я даже не ожидал что настолько.
А что за дтк?
quote:Это должно было быть, но я даже не ожидал что настолько.
Рад, что всё получилось, вспоминая наши баталии
Я когда банку установил, так же сильно удивился значительному улучшению кучности.
Объяснение тут одно, устранён пинок газами по заднице пули и пыж не пинает пулю быстро теряя скорость.
Кронштейн боковой быстросъемный ВОМЗ, 25.4 мм (BIII-1а). Боковой кронштейн для Вепря, а на "Сайгу
12 С" подойдёт под ОП ВОМЗ 3,5*20?
И на "Сайгу 410 К 02"?
quote:Изначально написано SMILE:
А что за дтк?
Да я тут придумал чтобы надеть на парадокс 75 мм.
quote:Изначально написано zzz108:Да я тут придумал чтобы надеть на парадокс 75 мм.
Выглядит симпотно!
quote:Изначально написано SMILE:Выглядит симпотно!
Да хрен с ней - с внешностью!
Он работает так, что я не хотел Сайгу в чехол убирать. Из рук бы не выпускал мою Прелесть
quote:Изначально написано zzz108:Да хрен с ней - с внешностью!
Он работает так, что я не хотел Сайгу в чехол убирать. Из рук бы не выпускал мою Прелесть
Речь идет только о кучи? Так как отдачи на 410 и так нет.
quote:Originally posted by SMILE:
Так как отдачи на 410 и так нет.
Кула она делась-то? Мне Сайга-410 частенько синячок набивала на плече при стрельбе ФМЖ-15, штук 50-70.
quote:Изначально написано KPbIC974:
Кула она делась-то? Мне Сайга-410 частенько синячок набивала на плече при стрельбе ФМЖ-15, штук 50-70.
Не знаю. Я ее специально в свое время оставлял для детей и девушек. В сравнении с акм ни отдачи, ни подброса. Вы какие-то особо злые патроны используете, видимо...
quote:Изначально написано SMILE:Не знаю. Я ее специально в свое время оставлял для детей и девушек. В сравнении с акм ни отдачи, ни подброса. Вы какие-то особо злые патроны используете, видимо...
Ну в сравнении с АКМ... Но подброс при стрельбе дробью и пулей FMJ15 есть. У меня Сайга 410К-02. Вот с банкой, да, красота. Ни подброса, ни пинка. В тире в майке, без напряга выпускал 100-150 за 2часа.
ДТК вещь нужная на любом огнепыхе, включая мелкашку, вот где и отдача смешная и подброса почти нет, если не считать подброс в 1-2мм от цели.
Но и на мелкашке хороший ДТК увеличивает комфорт от стрельбы и ужимает кучу.
Знаю о чём говорю, сейчас играюсь с ТОЗ 78-01. Весчь! Патронами Eley, где взгляд- там и дырка!
На Сайге 20К "Тактика" от Легиона, ДТК позволяет в утку выпустить магазин в быстром темпе, нет увода ствола, только слабый толчок строго по оси ствола. Это очень удобно, на пролётах. Сбив одну, есть возможность быстро перенести огонь на другую, не теряя время на прицеливание.
Тут как со сметаной и сгущенкой.
Сметана после сгущенки, кислая.
quote:Изначально написано SMILE:Не знаю. Я ее специально в свое время оставлял для детей и девушек. В сравнении с акм ни отдачи, ни подброса. Вы какие-то особо злые патроны используете, видимо...
Ну, уже всё написали.
Даже не особо злые.
Серийный техкримовский патрон fmj 15 сообщает пуле 1500 Дж на выходе из парадокса. А это = дульной энергии АК 74.
Если нужно запустить двоечку в темпе, отдача и подброс этому мешают.
И наконец! Нуачо? Кучность - фигня ненужная разве???
ЗЫ
А в сравнении с ПТРК и у АКМ нет ни отдачи ни подброса
quote:А в сравнении с ПТРК и у АКМ нет ни отдачи ни подброса
ну ща наговорите
сайга 410 еще тот ПТР
quote:Изначально написано zzz108:Кучность - фигня ненужная разве???
Что Вы, что Вы! Я за кучность двумя руками!!!
quote:Изначально написано SMILE:
Так как отдачи на 410 и так нет.
Есть. И еще какая😉
quote:Изначально написано SergeySR:Есть. И еще какая😉
ой, все, напали
quote:Originally posted by SergeySR:
Есть. И еще какая😉
Не, ну про Вашу отдачу и речи не идет, на экспериментальных-то навесках
....Я почему про отдачу вспомнил -первое ружжо было Сайга-410, стрелял почти исключительно ФМЖ-15 и Байбаком, через Парадокс (с парадоксом отдача сильно интереснее становится), отдача чувствовалась, но не сказать, что сильная. Перед отстрелом вновь купленного (тогда) Моссберга-590 ждал, что отдача будет намного сильнее, чем на С-410. Был удивлен тем, что глобальной разницы с С-410 на навеске 28г не почувствовал, чуть сильнее толкается, ну так и площадь приклада побольше будет. На бОльших навесках(больше, чем 32г) -да, чувствуется, ну так большими никто и не стреляет на стрельбище. Для пострелушек 12к заводской ДиаболоЭко от ТК -самое то. 20г цинковая пуля лягается не сильнее, чем 15г ФМЖ на С-410 с парадоксом.
quote:Originally posted by KPbIC974:
экспериментальных-то навесках
Они не являются такими. Обычные навески, приближающие 410к по мощности к 9.6×53 Lancaster.
Импульс отдачи хорошо виден на видео ниже
------
Не навреди...
quote:Изначально написано KPbIC974:
Был удивлен тем, что глобальной разницы с С-410 на навеске 28г не почувствовал, чуть сильнее толкается, ну так и площадь приклада побольше будет. На бОльших навесках(больше, чем 32г) -да, чувствуется, ну так большими никто и не стреляет на стрельбище. Для пострелушек 12к заводской ДиаболоЭко от ТК -самое то. 20г цинковая пуля лягается не сильнее, чем 15г ФМЖ
28,20г -от этого отталкиваться не правильно ,Вы 48г попробуйте .
Вы ведь 410 то магнум рассматриваете, тогда и 12й тоже магнум должен быть.Тогда и сравнение будет корректным.
quote:Originally posted by DP78:
48г попробуйте
Применение пороха M92S обеспечивает высокие скорости дроби и картечи: V1 от 395 до 415 м/сек. Таким патроном можно уверенно стрелять на дистанциях 50 – 60 метров.
Итого выходит 3.8кДж.
Если брать FMJ15 (14,8г) на скорости 680-720м/с то выходит то же самое. Абсолютно терпимое для вдумчивой стрельбы.
------
Не навреди...
quote:Изначально написано DP78:
28,20г -от этого отталкиваться не правильно ,Вы 48г попробуйте .
Вы ведь 410 то магнум рассматриваете, тогда и 12й тоже магнум должен быть.Тогда и сравнение будет корректным.
Пробовал, конечно. Интересно же было, как это "на жопу отдача садит". Лягается крепче, но ничего сверхестественного.
А по Магнуму в 410 -так других нет в продаже, а крутить лень
quote:Originally posted by KPbIC974:
Магнуму в 410
Ничего сложного. Главное газоотвод переделать. Или купить модель с индексом "С" или просто "К". Там достаточно открутить пробку газблока.
------
Не навреди...
Еще одно видео
Сравнивается штатный парадокс (900мм) и новый от ТК (500мм). Так же в видео фигурирует суперДТК. Интересно как он сработает на патроне с энергией 3.5кДж🤔
------
Не навреди...
Догадываюсь кто автор видео.
ДТК работает отлично!
quote:Изначально написано SergeySR:
Еще одно видео
Сравнивается штатный парадокс (900мм) и новый от ТК (500мм).
Сравнение сам считаю не вполне корректным, вообще-то.
Извините Как попробовал стрельнуть с ДТК, снимать его со ствола уже не захотел. А он значительно улучшил кучность парадокса 900.
Но за парадокс 500 скажу что грешу на внутреннюю фаску на выходе. Она заходит на нарезы и она кривая. Соответственно, пуля сходит с нарезов нехорошо и после выхода получает пинка газами, вышедшими из кривого среза.
И кучность на протяжении стрельбы была нестабильна. То больше раскидает, то меньше.
В общем, буду принимать меры.
quote:Изначально написано SergeySR:
Так же в видео фигурирует суперДТК. Интересно как он сработает на патроне с энергией 3.5кДж🤔
Это надо только пробовать, но моя Прелесть не подготовлена к работе с такими патронами.
В теории, думаю что работать должен прилично. По дымным шлейфам видно что струи газов прут нормально. Больше Дульная энергия, но и компенсирующие векторы пропорционально увеличатся. Однако, под такую мощность я бы его сделал уже не из д 16 т, а лучше бы из стали.
quote:Изначально написано Alex485:
Догадываюсь кто автор видео.
ДТК работает отлично!
Спалили меня!
Та самому аж понравилось
И с градиентом давления на передних окнах я удачно угадал.
После стрельбы рассмотрел следы прохождения газов.
Спасибо
Всем доброго времени. Сейчас сравнил пули стриж 410 и кион 18 Ланкастер. Мне кажется что стриж обычный кион 18 только экспансивный.
quote:Изначально написано Леша67:
Всем доброго времени. Сейчас сравнил пули стриж 410 и кион 18 Ланкастер. Мне кажется что стриж обычный кион 18 только экспансивный.
Можно, сидя за столом, взять две пули и сравнить их при простом рассмотрении. А можно сравнить на стрельбище.
Как проходило сравнение?
Какие баллистические среды использовались для проверки экспансивности Стрижа?
Я собираюсь изготовить пулю; так намерен (предварительно) стрелять в воду, пластилин и желатин, если найду скоростную камеру.
В общем, подробности - Бог.
Чо было-то?
Сравнение пока только визуально. Диаметр мой микрометр показал 10.25мм. обои. На магнит. Магнитяться обе.
quote:Originally posted by zzz108:
моя Прелесть
Я жену так называю😂😂😂.
quote:Originally posted by zzz108:
В теории, думаю что работать должен прилично.
Неужели исчезнет отдача? А то после сегодняшних стрельб отбил себе плечо. До перелома ключицы 1 шаг. 18.85г пуля под разделенный заряд (в меньшей навеске и без ПЦрК1) оказалась слишком тяжелой. Испытал влияние воронки из растворенного и впоследствии высушенного Сокола. Думаю, это реально опасный эксперимент.
------
Не навреди...
quote:Неужели исчезнет отдача?
Сергей, отдача с ДТК полностью не исчезает, она существенно уменьшается, но это если можно так сказать, вспомогательный эффект. Главная задача ДТК это компенсация увода ствола от точки прицеливания.
Эффективность ДТК зависит от конструкции. Если просто просверлить в удлинителе ствола боковые отверстия в нужных направлениях, то увод компенсировать можно, но отдачу которую мы воспринимаем, такая конструкция сильно не уменьшит. Для сильного снижения отдачи, нужно газы вылетающие из ствола упереть в плоскость, шайбу например.
quote:Изначально написано SergeySR:
Неужели исчезнет отдача? А то после сегодняшних стрельб отбил себе плечо. До перелома ключицы 1 шаг. 18.85г пуля под разделенный заряд (в меньшей навеске и без ПЦрК1) оказалась слишком тяжелой. Испытал влияние воронки из растворенного и впоследствии высушенного Сокола. Думаю, это реально опасный эксперимент.
Да, она полностью не исчезает.
Но она точно уменьшится. Об этом однозначно говорят законы физики и я не сомневаюсь.
При создании модели я исходил из штатной навески и из того, что грамм пороха даёт, как принято считать, от 0,9 до 1 литра газов. На видео прям далёкий отвод газов в заданных направлениях, а движения газов вперёд не видно. Следовательно, есть некоторый запас пропускной способности газоотводов. Ну и под большим давлением через ту же дырку больше газа пройдёт. Ну и потокам газов заданы направления - под углом вбок и назад и вверх. Ну и на выходе расширяющиеся газы упираются в шайбу. Ну и газы, выходящие из передних окон, истекают с градиентом давления на откосах. Ну и в этих окнах я сделал тоннели для улучшения реактивного эффекта. Наверное, это уже максимум того, что можно сделать для ДТК. Дальше - только чит коды вводить
И для таких экспериментов уже давно есть приклады с демпфером отдачи. У меня демпфер в трубе; есть демпферы в прикладах.
Если сравнивать удар и толчок одинаковой силы, то толчок организму легче перенести.
Настоятельно рекомендую.
Ну 21 век на дворе всё таки! Шо ж такое-то?!
quote:Изначально написано zzz108:
Ну 21 век на дворе всё таки!
А резиновая галоша на все времена.
quote:Originally posted by Firemen 8:
резиновая галоша
Она у меня есть. Но отдача настолько сильная, что пришлось куртку подкладывать. Из-за "страха выстрела" куча так себе на 60м вышла.
Кстати, такими патронами отменно чистить ствол и парадокс
Еще раз убедился, что Сайга 410 просто "К" это must've 👍👍👍
quote:Originally posted by zzz108:
Но она точно уменьшится.
Надо проверить на практике. На видео 5 патронов сможете отстрелять? Патроны будут в Lite-варианте. Пуля 18.3г, скорость 600м/с. Дульное давление можно оценить на видео ниже.
Расстояние от дульного среза до хронографа ровно 3м.
------
Не навреди...
Ребят, прошу пардона за, наверное, глупый вопрос... Но...
Откручивается пламягаситель вот с такого ружа? Вместо него можно насадку накрутить? А то запутался - надысь прочёл, что на какой-то модификации пг неснимаемый, заштифтован выпадающим))) штифтом. Ну, и вот - на фото это не то, что заштифтовано?
Ребят, подскажите, пожалуйста -
quote:Изначально написано SergeySR:
Надо проверить на практике. На видео 5 патронов сможете отстрелять? Патроны будут в Lite-варианте. Пуля 18.3г, скорость 600м/с.
Я очкану в свою Сайгу заряжать даже такие облегчённо - инфернальные патроны
Хочу чтобы она гарантировано оставалась в живых до нарезного.
Мне проще вам дать ДТК на эту проверку. Только несколько позже. Сделаю ещё один экземпляр для постоянной работы на стволе, а этот испытательный пусть уж будет испытательным.
Всё равно нужен новый с нормальным покрытием. А этот у меня по быстрому покрашен просто. От выгорающей краски и дым на видео))
quote:Изначально написано kolanatt:
Ребят, подскажите, пожалуйста -
Резьба левая.
Откручивать надо в другую сторону)
quote:Хочу чтобы она гарантировано оставалась в живых до нарезного.
за пять лет может изменится мнение и появится желание купить вертикалку 12 калибр
quote:Изначально написано zzz108:Резьба левая.
Откручивать надо в другую сторону)
Да, друже, спасибо, это у меня отложилось.)) Я имел ввиду другое - может ли быть он заштифтован от снятия или штифтовались пг другого типа?
Суть вопроса... Собрался брать себе такую игрушку, но хочу, чтобы была возможность установки насадок.
Заранее благодарен за разъяснения!))
quote:kolanatt
думаю померьте длину ствола и коробки и с прикладом и поймёте заштифтован он или нет!
Закона об оружии запрещает оборот огнестрельного длинноствольного оружия, имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм,
quote:Изначально написано SergeySR:
Она у меня есть. Но отдача настолько сильная, что пришлось куртку подкладывать.
Плотнее прижимай к плечу. В галоше можно высверлить в отверстиях центральную перегородку, а так же вмонтировать в Сайгу полкило свинцового груза. У Сайги же рамочный приклад, вот и вставь в его переднюю часть грузило 0,5-1кг.
Всем,здравия !
Отстреляли картечь заряженные в контейнера предоставленные уважаемым Андреем (Fregat.71)...
Сайг-410С,цилиндр 570мм.,картечь 8мм.по 5шт.,дистанция = 35м.(линейка = 25см.).
Красный "треугольник",порох "Сокол" 0,75г.+ синтепон,примерно 5мм.("спресованный" перед зарядкой контейнера с картечью).
Контейнер разрезанный на первых 3шт. и + 2шт..
Черный "треугольник",обычная зарядка,то есть контейнер цельный на 5шт.,порох,синтепон - тоже.
Обычная зарядка,контейнер цельный на 5шт.,перезарядка,в норме.
Помешали дальнейшему отстрелу...грибники...
Интересно,что разрезанный контейнер показал лучшую кучность...,конечно,не факт...мало отстрелов...проверим !
С ув. .
quote:Изначально написано kolanatt:Да, друже, спасибо, это у меня отложилось.)) Я имел ввиду другое - может ли быть он заштифтован от снятия или штифтовались пг другого типа?
Суть вопроса... Собрался брать себе такую игрушку, но хочу, чтобы была возможность установки насадок.
Заранее благодарен за разъяснения!))
Сайга 410 К 04 (или 03)
Не заштифтовано.
quote:Изначально написано medved 73:
за пять лет может изменится мнение и появится желание купить вертикалку 12 калибр
Двудулки любые - НЕТ!
В 12 калибре Вепря, может быть, когда-нибудь куплю, если будут свободные деньги.
Пятилетка заканчивается в декабре 22 года.
Мнение не изменится. Я знаю чего хочу))
quote:Изначально написано zzz108:Сайга 410 К 04 (или 03)
Не заштифтовано.
Вона чо!.. То есть резьба у пг впереди, около воронки. Ясно.
Спасибо большое!
quote:Originally posted by kolanatt:
Ребят, подскажите, пожалуйста -
Если это 7,62х39 К-03 или 04, то заштифтован и штифт заварен.
И сам не выпадает. Остальное по длине уже medved 73 объяснил.
При перерегистрации может попасться знающий сотрудник РГ.
Будет проблема. Конфискация в лучшем случае.
Читаю среднюю тему из трёх, осилил 6ю часть... Интереесснаааа!..))
Первую не стал пока, думаю, самые болячки тогдашние ко второй уже отрихтовали.
Что-то не прошёл мой пост.
На трёх фотках kolanatt похоже не 410,
а 7,62х39. К-03. Там заштифтовано и подварено.
Фуф. Настрелялся. Данных море. Сайга не развалилась. Парадокс ТК не оторвался 👍. Оказалось, что 4х зарядный магазин не доработан (он был в комплекте) и ловил "печные трубы".
Фотка вечернего полигона
Сайгу надо тюнинговать и переходить на магнумзаряды. Супермагнум все же не для нее. Да и тело сотрясает очень сильно. Килограмм свинца в прикладе не вариант.
------
Не навреди...
quote:Изначально написано SergeySR:
Сайгу надо тюнинговать и переходить на магнумзаряды. Супермагнум все же не для нее. Да и тело сотрясает очень сильно. Килограмм свинца в прикладе не вариант.
Стесняюсь спросить, а ты выкручивал болт из пробки газблока? Если так, то на супермагнуме, получался добавочный к отдаче суперреактивный импульс. Обычные люди направляют с помощью ДТК газы назад, уменьшая отдачу.
Я стрелял пулей 24г с навеской 3,2г вот это конечно близко к контузии.
Есть такой ДТК-дожигатель типа Крынке. Там воронка добавляет скорости газам, и владельцы отмечают усиление отдачи на Калаше.
Мне уже до смерти хочется съездить с вами и попробовать стрельнуть с ваших пушек.
Шо ж там за отдача? Неужели сильнее того, что мне приходилось пробовать?
И посмотрели бы что сделает ДТК с той отдачей.
Ну и вам бы из моей дал пострелять.
Только из моей - моими патронами!
------
С уважением, Я
quote:Originally posted by zzz108:
Мне уже до смерти хочется съездить с вами и попробовать стрельнуть с ваших пушек
Без проблем. Я в Новгородской области буду еще 1 неделю. Полигон оборудован по всем требованиям ТБ. Приедете? Тут у меня и столики, и парковочные места, и куча мест для установки камер. Так же есть специальная зона для хронометрии. Могу накрутить ланкастеровских патронов (FMJ15 на 720мс или 18.3г на 650мс).
quote:Originally posted by zzz108:
Шо ж там за отдача?
Счас выложу GIF-ку с нею.
quote:Originally posted by Firemen 8:
стрелял пулей 24г с навеской 3,2г вот это конечно близко к контузии
Увы, таких тяжелых пуль у меня нет. Максимум что было это 22г. На 3.5г Су5.56 + 0.5% ПЦрК1 лягалась очень сильно. Скорость около 600мс.
quote:Originally posted by Firemen 8:
выкручивал болт из пробки газблок
Да. Болт выкручен. Пробка в положении "2". Скорость рамы 3-4м/с на 3.0г ВУФЛ.
quote:Originally posted by Firemen 8:
отдачи на Калаше.
Если имеется ввиду 7.62х39, то по сравнению с Сайгой ее там нет.
------
Не навреди...
quote:Изначально написано KorgevUG:
Всем,здравия !Отстреляли картечь заряженные в контейнера предоставленные уважаемым Андреем (Fregat.71).
Результат так себе. Энергия картечин очень низкая, а разброс великоват. Все никак Андрей не хочет начать выпускать такие обтюраторы простейшей конструкции
Сейчас досчитаю и выложу мишень моих трехпульных патронов на 55м. Энергия V0 = 565m/s.
quote:Изначально написано SergeySR:
Да. Болт выкручен. Пробка в положении "2". Скорость рамы 3-4м/с на 3.0г ВУФЛ.
Ну вот тебе и усиление отдачи. Мне очень не комфортно стрелять с большой отдачей, по этому и перестал пользоваться 12К. Дело в привычке, постоянно стреляющие охотники, почти не почувствуют разницу в выстрелах из 12К Магнум и выстрелом супермагнум 410К.
quote:Изначально написано zzz108:
Шо ж там за отдача? Неужели сильнее того, что мне приходилось пробовать?
И посмотрели бы что сделает ДТК с той отдачей.
Отдача сопоставима с 12/76 Магнум выстрелом, пулей порядка 35-40г из ИЖ-18 (одностволка). Чуть не плотно вложился, и гематома на две недели обеспечена. Но конечно не сравнить с выстрелом из ПТР (имею опыт) там пару выстрелов и лёгкая контузия. Как деды воевали? Капец.
При супермагнум выстреле из Сайги410 реактивный ДТК просто необходим. Но только у людей рядом, ушки завянут. Да и у стрелка то же если без наушников.
quote:Originally posted by Firemen 8:
Чуть не плотно вложился
Я решил не рисковать и взял хорошую подушку. Выстрел стал комфортным
------
Не навреди...
quote:Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:
Что-то не прошёл мой пост.
На трёх фотках kolanatt похоже не 410,
а 7,62х39. К-03. Там заштифтовано и подварено.
Спасибо за подсказки!))
А на фото, всё-ж, 410я. 7ку рано мне, да и ни к чему.))
quote:Изначально написано SergeySR:
Я в Новгородской области буду еще 1 неделю. Полигон оборудован по всем требованиям ТБ. Приедете?
Блин!
В ближайшие месяцы точно не смогу. Жестковатые финансовые затруднения, связанные с идиотизмом, происходящем на предприятии, где я пока ещё работаю.
Спасибо!
Как выкарабкаюсь, надеюсь что вернёмся к разговору об организации совместных пострелух
quote:Originally posted by zzz108:
точно не смогу.
😥😥😥. Очень жаль. Единственное место, где можно хоть устреляться. Плюс всякие опыты провести. В московском регионе кроме как по бумаге стрелять не дают.
quote:Originally posted by zzz108:
надеюсь что вернёмся к разговору об организации совместных пострелух
Магнум патроны будут дожидаться этого события👍
------
Не навреди...
quote:Результат так себе
Приветствую! Сергей,почему результат "так себе"? Вполне нормальный,на 35 метров (и про "низкую энергию" - доску 40мм.прошивает,что ещё надо ?),особенно по первой мишени - красный треугольник.Отличный патрон на солонце (там стрельба ближе 35-ти),что хотел хозяин Сайги,то и получили...есть и дальше,куда "ростИ" .Мы ж для охоты делаем патроны...абсолютно не "пострелушечники"...,в наших краях этим не интересуются,большенство владельцев охотничьего оружия...только охота !Нашли "свой"патрон,пристреляли...всё (!),остальное - на дичине проверяется.
С ув. .
quote:Originally posted by KorgevUG:
почему результат "так себе"?
Юрий, очень маленькая навеска. Там дозвуковая скорость картечин. При этом разлет достаточно большой.
Хотя если для охоты на мелкую дичь, то должно быть неплохо. Особенно если до 20м.
------
Не навреди...
quote:очень маленькая навеска. Там дозвуковая скорость картечин. При этом разлет достаточно большой.
Хотя если для охоты на мелкую дичь, то должно быть неплохо. Особенно если до 20м.
Сергей,навеска вполне нормальная (= 0,75г.,порох "Сокол",вес 5шт.картечи + контейнер = 16,5г.). Что подверждает и нормальная экстракция.
Также и скорость,просто не может быть "дозвуковой",во-первых ствол = 570мм.,во-вторых пробило,на 35м. 40-миллиметровую кедровую доску,ну и,в-третьих про "разлет ... большой"...там,на мишени,даже большой "треугольник" уложит все 5шт.картечин в тушку косули,без проблем...тем более,стрельба будет,скорее всего,гораздо ближе.
Сергей,Вы просто увлечены "суперпатронами" .410-го калибра и стрельбой из Сайги ими (это говорит о том,что у патронов и оружия заложен большой потенциал по мощности...чем Вы и увлечены. На мой взгляд,это тоже положительно,даёт "тему для мозгов" и для эксперементов,но,мало кто пойдёт таким путём,"суперпатронным"...,потому что и в нормальной зарядке хватает энергетики,на соответствующую дичь , что мы и делаем).
Конечно,если будет нужно,то могу замерить нач.скорость...хрон есть.
С ув. .
quote:Конечно,если будет нужно,то могу замерить нач.скорость...хрон есть.
Есть опасность от половинок контейнера.
Поэтому не стоит.
Показатели скорость, масса, тангаж,угловатая скорость-все это очень важно,но главнее результат.
Вам нормально 40мм сосны на 35 метрах? и зачем все остальное?
Ну может сделать предсказуемую осыпь..
Пробуйте пулю.Очень занятно.Есть информация на одно видео ,но нет времени.
quote:очень маленькая навеска
Отрезая 1 капсулу можно увеличить объем до 2 грамм,но мне не надо.
Пулями стрелял -было интересно.И добиться выстрела для стрелков-женщин с перезарядом и действием по цели,было интересно.
столько обсуждение здесь всякой снаряги но меня мучает извечный вопрос когда нибудь на охоту соберемся??? ну а иначе для чего все это??? можно просто стрелять шаром по бумаге не выдумывая ничего!!!
quote:Originally posted by medved 73:
меня мучает извечный вопрос когда нибудь на охоту соберемся???
Я-то точно никогда. На Псковщине все угодья теперь частные,
а за лицензии ломят столько, что в магазине дешевле в разы мясо.
И экономия патронов. Местному мужику за вальдшнепа 500 р. заломили.
А чё там жрать-то? На 500р четыре бройлера купить можно. В ближайшем
магазине. Без ружья. И пять минут пешком, а не доехать в угодья и
по болотам шляться. Остаётся только бумагу дырявить... На остатки дичи
и местных охотников хватает.
quote:меня мучает извечный вопрос когда нибудь на охоту соберемся???
Регулярно, но не всегда с дичью.Утки, вальшнепы и рябчики, основное меню.
Но не всегда с Сайгой 410К-02. Чаще с Сайгой 20К "Тактика", а на рябчика мелкан.
quote:Изначально написано SergeySR:
Магнум патроны будут дожидаться этого события👍
Уговор 👍
Отстреляемся обязательно.
quote:Изначально написано medved 73:
на охоту соберемся??? ну а иначе для чего все это???
Соберёмся!
В случае, если будем в живых после первых событий зомбиапокалипсиса
А сейчас в московском регионе охоты нет. Есть безумно дорогое шоу. Я как услышал от одного друга во сколько лось обходится...
В общем, шоу плохо организовано. Там ходить куда-то, какие-то унизительные правила соблюдать.
А за такие деньжищи того лося мне уже жареного должны принести обнажённые гейши.
А всё это для того, чтобы было с чем идти на охоту, если будем в живых
еслиб не было так продам сайгу куплю впо185
quote:Изначально написано zzz108:Соберёмся!
В случае, если будем в живых после первых событий зомбиапокалипсиса
А сейчас в московском регионе охоты нет. Есть безумно дорогое шоу. Я как услышал от одного друга во сколько лось обходится...
В общем, шоу плохо организовано. Там ходить куда-то, какие-то унизительные правила соблюдать.
А за такие деньжищи того лося мне уже жареного должны принести обнажённые гейши.А всё это для того, чтобы было с чем идти на охоту, если будем в живых
В прошлом году брал на лося лицензию 1800 руб. В этом году не брал в связи с отъездом Краснодарский край. Регион Якутия.
quote:Изначально написано LAVR410:В прошлом году брал на лося лицензию 1800 руб. В этом году не брал в связи с отъездом Краснодарский край. Регион Якутия.
Неее
Это даже не копейки, по сравнению с суммами, которые он тут перечислил.
quote:Originally posted by LAVR410:
В прошлом году брал на лося лицензию 1800 руб.
Какие-то худые лосики нынче пошли...
У нас что-то около 20000. если мне склероз не изменяет.
quote:Изначально написано KorgevUG:Сергей,навеска вполне нормальная (= 0,75г.,порох "Сокол",вес 5шт.картечи + контейнер = 16,5г.)..
Чуть выше дозвука, примерно район 350 , край 380м/с.
quote:Изначально написано KorgevUG:Сергей,навеска вполне нормальная (= 0,75г.,порох "Сокол",вес 5шт.картечи + контейнер = 16,5г.). Что подверждает и нормальная экстракция.
С ув. .
Юрий, на 0.75г Сокола и снаряде 16.5г будет околозвуковая скорость. Порох в 410к выдает энергетику примерно 1г на 1кДж +/- 25%. В Вашем случае берем 750Д-1000ж это 300-345мс.
quote:Изначально написано KorgevUG:
уложит все 5шт.картечин в тушку косули,без проблем...тем более,стрельба будет,скорее всего,гораздо ближе.
На косулю пойдет👍. Животное мелкое. Я бы "Байбак" использовал. Все же его проще извлечь из тушки.
quote:Сергей,навеска вполне нормальная (= 0,75г.,порох "Сокол",вес 5шт.картечи + контейнер = 16,5г.). Что подверждает и нормальная экстракция.
С ув. .Юрий, на 0.75г Сокола и снаряде 16.5г будет околозвуковая скорость. Порох в 410к выдает энергетику примерно 1г на 1кДж +/- 25%. В Вашем случае берем 750Д-1000ж это 300-345мс.
quote:
Изначально написано KorgevUG:уложит все 5шт.картечин в тушку косули,без проблем...тем более,стрельба будет,скорее всего,гораздо ближе.
На косулю пойдет👍. Животное мелкое. Я бы "Байбак" использовал. Все же его проще извлечь из тушки.
У вас приятная особенность подтверждать свои доводы расчетами.Но в данном случае ваши расчеты основаны на вашем опыте стрельбы калиберными и надкалиберными пулями с помощью парадокса.С контейнером моей конструкции все наоборот :нет торможения в стволе парой хром-цинк или хром-свинец ,и нет торможения об парадокс.Пара хром-полиэтилен идеальна для скольжения. Контейнер разгоняется сильно.
Да и не надо верить мне на слово.Посмотрите данные Техкрима которые повторили мою идею .Открытые для 9,6/53 ланкастер. http://techcrim.ru/?page_id=2291
83МПа- это даже не магнум для 410.Это простой выстрел для 410. Безопасный для любого ружья 410 калибра с любым сужением.
Но Техкрим позиционирует это в 9,6/53 ланкастер (350 МПа) как супер- пупер. Хотя понятно,что автоматика не будет работать.Копировать надо уметь.
Ваша конструкция мне не очень нравиться по моментам:
1.шар калиберный или надкалиберный
2.паровозики с вагонами имеют большую вероятность рабегаться в стволе.Вы решаете это давлением.
3.трение свинца по стали
4.нужны пули шар 410
с уважением
ps
quote:На косулю пойдет👍. Животное мелкое. Я бы "Байбак" использовал. Все же его проще извлечь из тушки.
добирать придется: пуля жесткая и легкая(для своих скоростей).Для очень точной стрельбы по месту.
Картечью надежней.
имхо
quote:Originally posted by fregat.71:
расчетами
Это да. В свое время никто не верил, что скорость пули можно измерить с помощью раскадровки. Потом, после покупки хронографа, писали о его нетосности. Затем я провел соотношение скорости к прострелу преграды из одного и того же материала одинаковой пулей с разной скоростью. Так же провел корреляцию с энергетикой пули патрона 7.62х39. Данных очень много и для основных порохов (И24, И/С410, Сокол, Рекс2, ВУФЛ, Су5.56, М92s) под соответствующий снаряд аксиома 1г пороха = 1кДж +/- 25% применима.
Возьмем пример. "Байбак" в исполнении ТК имеет 1.2г И410. Я намерил скорость в 3м от дульного среза ровно 500мс. Итого энергия 1.18кДж. Что соответствует формуле. Берем другой патрон. ВУФЛ 2.8г + сплавная пуля 18.3г. Скорость 585-595мс. Итого энергия 3.1кДж. Возьмем еще пример FMJ15 на 1.9г И410 выдают 590мс. Результат 2.6кДж (+27%). Еще 3 шарика по 6.5г. ВУФЛ 2.6г Получаем 560мс и 2.9кДж (+11%).
Давайте дробь. 18г на 1.1г И410 в контейнере БПЗ показывают 380мс. Или 1.3кДж (+15%). Еще шар 6.5г на 1.1г И24М выдают 650мс (огромное давление в патроннике) или 1.3кДж (+15%).
quote:Originally posted by fregat.71:
Пара хром-полиэтилен идеальна для скольжения. Контейнер разгоняется сильно.
Это правда. Спору тут нет. Давайте посчитаем. 16.5г снаряд на 0.75г Сокола выдаёт 380-400мс или 1.2кДж. То есть + 38%. Это много и таких цифр на соколе не получить при низком давлении.
У меня есть пример. Мебельный шкант 3г летит на 1г Сокола 400мс. Итого 240Дж (-400%).
quote:Originally posted by fregat.71:
Посмотрите данные
Видел. Оружие в калибре 366ткм и 9.6×53 Lancaster дают over 40% относительно данных 410к за счет особенностей конструкции.
quote:Originally posted by fregat.71:
шар калиберный
Шар самодельный. Он не совсем ровный. Имеет эллипс. И собирать патрон надо тщательно для большей однообразности результатов
quote:Originally posted by fregat.71:
паровозики с вагонами имеют большую вероятность рабегаться в стволе
Они жестко фиксированы. И при использовании парадокса необходимость в разрезе половинок отпадает (при стрельбе с гладкого ствола желательна). Этих патронов отстрелял много, проблем для оружия нет.
quote:Originally posted by fregat.71:
трение свинца по стали
Свинец тефлонирован. Трение снижено, но не элиминировано.
quote:Originally posted by fregat.71:
добирать придется
Если
quote:Originally posted by fregat.71:
стрельбы по месту
То нет. "Байбак" разворачивается в преграде. Хорошая охотничья пуля на косулю. Очень точная на 30-50м (можно почти пуля в пулю положить), без отдачи и не нужен парадокс.
------
Не навреди...
quote:Видел. Оружие в калибре 366ткм и 9.6×53 Lancaster дают over 40% относительно данных 410к за счет особенностей конструкции.
это чем? Высоким давлением?Или нарезным стволом?Или управление давлением нарезным стволом?Так с полиэтиленом это работает очень плохо.
quote:то есть Вы подтверждаете мой тезис "байбаком нужна очень точная стрельба по месту".Это хорошо.Но тогда лучше перейти на картечь если нет возможности выцеливать.Если стрельбы по месту
quote:Байбак" разворачивается в преграде
у него вроде парашютный принцип работы,центр тяжести впереди ?кувыркаться склонны пули с центром тяжести смещенным к заду?Вроде так.Так то все пули при определенных условиях кувыркаются.
quote:Originally posted by fregat.71:
Высоким давлением
Именно им и гладким стволом. На 3.0г ВУФЛ FMJ15 летит с 9.6 720мс, а с 410 - 650мс. Итого минус 70мс или 600Дж.
quote:Originally posted by fregat.71:
картечь если нет возможности выцеливать
Ею тоже надо выцеливать. Ибо энергия картечины 8мм невысока, а раневая баллистика неоднозначная.
quote:Originally posted by fregat.71:
у него вроде парашютный принцип работы,центр тяжести впереди
Это да. Но резиновый шарик часто остается в торце пули и дает выраженный тангаж. Очень жалею что снимал 1920р 60fps вместо 240. Посмотрим итоговый результат. Плюс пуля при резком торможении ломается в шейке. У нее 1 бесспорный плюс - летит точно. Скоро в ветке ТК отпишусь. На дистанции Юрия 20-30м проще стрельнуть Байбаком с V0 500мс и гарантировано попасть по месту, чем нашпиговать свинцом вразнобой и потратит время на удаление картечин из мяса.
------
Не навреди...
Всем,здравия!
quote:На дистанции Юрия 20-30м проще стрельнуть Байбаком с V0 500мс и гарантировано попасть по месту, чем нашпиговать свинцом вразнобой и потратит время на удаление картечин из мяса.
------
Нее,картечью не так уж мало косуль стреляют,обычно картечь с той стороны под шкурой остается,всё нормально...,но и "Байбаком" попробуем,надеюсь (не забывайте,что ствол у Сайги = 570мм.).Понятное дело,что стрелять надо по месту...,ведь "животное надо убивать,а не выводить из строя" .Многие десятки раз откладывал выстрел,будучи не уверенным в точности прицеливания (разные причины).
quote:у него вроде парашютный принцип работы,центр тяжести впереди ?кувыркаться склонны пули с центром тяжести смещенным к заду?Вроде так.Так то все пули при определенных условиях кувыркаются.
Про "кувыркание" пули...стрелял марала,пулей Келли-Мак Элвина,правда,метр.35-40. Марал вышел на "дудку",прямо на меня,пуля прошла вдоль шеи,чуть задела лопатку и осталась за ней...,дак вот "дыра" была,что кулак влезал ... 100 %,что кувыркалась.
Ещё про калибры...сейчас про шомпольные винтовки,в наших краях их было значительное количество,особенно у коренного населения - шорцев. Встречал калибры 6мм.(клеймо фабрики Петрова,1902г.) 8,5мм.,9мм.,самоделки ;12,5мм.и даже стволы поставленные на ствольные коробки Бердана и Мосина (12 - 12,5мм.,патронники делали под 32к.),даже шомпольная винтовка 7мм.,Ижевзавод 1925 год ! Как Вы думаете,какая могла быть скорость пули при стрельбе из этих винтовок (естественно,порох -дымный!)? И ведь добывали не только "мелочь",но и лося с медведем и совсем не из большекалиберных шомполок.
Да и почитать Бутурлина,про охоту с винтовкой Бердана,с её свицовой пулей и дымным порохом,довольно близко к .410-ому калибру,на мой взгляд ИМХОвеннийший
Фото дульной части шомпольной винтовки 8,5мм.. Лет 15+ назад,из неё добывалось многое,в том числе и лоси (про медведей - не знаю),глухарь пАдал и далее сотни метров...,потом кончились карсюля,да и хозяин стал старый,увы...сейчас он в "стране вечной охоты"...,а внуки,растеряли всё,что было к этой винтовке,калып (пулелейка),всякие мерки,шомпол,забойник и т.п. ... . Вот такие вот дела,Уважаемые коллеги.
С ув.Юрий.
тыдыщщ
а вы говорите "хрень".
Умнейший,честнейший человек вам говорит обратное.
quote:Originally posted by KorgevUG:
ствол у Сайги = 570мм
Для СуперМагнума должно дать профит. У меня 310мм + 100мм. Итого 410мм. У Вас 570 + 100 = 670мм. Почти на 50%. Думаю эффект должен быть. Но я не проверял.
quote:Originally posted by KorgevUG:
Как Вы думаете,какая могла быть скорость пули при стрельбе из этих винтовок (естественно,порох -дымный!)?
До 400мс.
------
Не навреди...
quote:До 400мс.
Скорее всего,так и есть !
Добывали же и с такой скоростью,тех же косуль,лосей да и медведь,не редкая добыча. Я всю жизнь "кручусь" рядом с этими Людьми...всякое приходилось видеть. Так что...,.410-ый вполне зверовой калибр,даже при тех патронах какие сейчас существуют (+ свой релод),скажем так...,не особо "магнумезированные" (нииичосебе , сказанул ).
С ув.Юрий.
quote:что кулак влезал ... 100 %,что кувыркалась.
не факт ,кувырканье как раз вроде не дает прямого участка
quote:пуля прошла вдоль шеи,чуть задела лопатку и осталась за ней
но это SergeySR всяко лучше меня знает.
quote:Originally posted by KorgevUG:
410-ый вполне зверовой калибр
Еще какой. И стреляет точно. В наше время, благодаря ТехКрим, есть все необходимое. Кто хочет большего, тот экспериментирует всю жизнь😂 и до "своего" патрона так и не доходит ибо кажущиеся улучшения последующего опыта не дают остановки
quote:Originally posted by KorgevUG:
нииичосебе , сказанул
😂😂😂
------
Не навреди...
quote:Изначально написано SergeySR:
Кто хочет большего, тот экспериментирует всю жизнь😂 и до "своего" патрона так и не доходит ибо кажущиеся улучшения последующего опыта не дают остановки
В детстве я стрелял из мелкашки, и это был предел мечтаний. После армии ходил на охоту, но не устраивала отдача в 12К, искал пути увеличения мощности и точности выстрела, но опять таки отдача. Потом Сайга410, Муфлон, нащупал нужное мне снаряжение когда стал использовать меганавески Сунара7,62, но хотелось более удобное снаряжение а не гильза БПЗ. Через несколько лет появился 9,6/53Л и казалось бы все мои хотелки реализовались в этом калибре. Но, я перестал ездить на охоту, теперь сижу и думаю, а нахрена мне эти гаубицы? Теперь больше хочется тихой, точной, стрельбы по мишенькам, ну и похоже круг начинает замыкаться обратно на мелкашке. РСР воздушка конечно хорошо, но нет того детского восторга, чувство выстрела, запах пороха.
Мелкашка порохом то и не пахнет в привычном понимании. Стрелял тут в тире патронами Eley Contact и Club. Запах целлюлозы и советской плёнки для столов, раньше так пахли магазины торгующие пром товарами.
quote:Originally posted by Firemen 8:
тихой, точной, стрельбы по мишенькам,
БПЗ Subsonic + ПБС Ротор 43.
quote:Originally posted by Firemen 8:
чувство выстрела, запах пороха
Надо Вам попробовать циркониевые пули😂. И чувство появится и обоняние усилится 😉. На 900мс засандалил в стальную плиту. Восторг неописуемый!
quote:Originally posted by Firemen 8:
теперь сижу и думаю
Есть много интересных типов пуль. С Вашими руками и умениями можно многократно повысить интерес пострелушек.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
БПЗ Subsonic + ПБС Ротор 43.
Проверено. Не сильно тише. Но, без наушников уже терпимо.
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Проверено
С ПБС Ротор43, реклама которого есть на пачке😮. Не может такого быть!
------
Не навреди...
На пачке написано "С уменьшенной скоростью пули".
И она не 290-300, как у УС, за 350. И порошок не тот.
Переснаряжать буду. И статор вместо ротора...
Мне звук мелкашки тоже с детства нравится...
quote:Мне звук мелкашки тоже с детства нравится.
Согласен!
Кстати,про запах пороха...в 50-70-ые годА,порох был не такой,в МК патронах и запах был более "приятный",сейчас не похожий запах,да и порох другой.
В середине 80-ых годов стрелял из винтовки М16 (AR15),закрытый тир,блииин вот противный запах-то ... ващееее...сразу включали вентиляцию.
quote:Изначально написано fregat.71:
тыдыщщ
а вы говорите "хрень".
Умнейший,честнейший человек вам говорит обратное.
это все равно как сакральная фраза "честный продавец" или не ворующий и работающий без взяток бизнесмен Заводу нужно что бы их продукцию покупали. Миниммум себестоимости максимум прибыли.
quote:это все равно как сакральная фраза "честный продавец" или не ворующий и работающий без взяток бизнесмен Заводу нужно что бы их продукцию покупали. Миниммум себестоимости максимум прибыли.
это вы зря
вас щас тут затопчут за ТЕХКРИМ
quote:Originally posted by fregat.71:
за ТЕХКРИМ
Я за компанию. Они много сделали для популяризации 410к. Еще бы патроны подешевле и было бы все ОК для большинства.
------
Не навреди...
quote:В середине 80-ых годов стрелял из винтовки М16 (AR15),закрытый тир,блииин вот противный запах-то ... ващееее...сразу включали вентиляцию.
Это специально сделано, что б враги разбегались, так сказать дополнительная заявка на победу.
Вот только вонючка не помогла америкосам во Вьетнаме...
Все, стрелковой летний сезон закрыт 👍. Погода очень дождливая в этом году. Но 95% запланированного сделал.
------
Не навреди...
Ждем'с подробный отчёт.
Обработаю данные и выложу. Самое интересное это инерционные целеуказатели. Все остальное более-менее обычное. Много времени уделил тесту парадокса ТК. В теме производителя выложу данные.
------
Не навреди...
quote:Изначально написано SergeySR:
...Кстати, такими патронами отменно чистить ствол и парадокс...
Всё терзает мысля, а если стрелу законопатить 10,3, что порвёт?
quote:Изначально написано zzz108:
Двудулки любые - НЕТ!
В 12 калибре Вепря, может быть, когда-нибудь куплю, если будут свободные деньги.
Пятилетка заканчивается в декабре 22 года.
Мнение не изменится. Я знаю чего хочу))
Я на охоту катаюсь с пятизарядкой, однако уже не помню, когда стрелял больше двух раз подряд. Время течёт, всё меняется: и знания и хотелки и мнение
quote:Originally posted by Бюро:
Всё терзает мысля, а если стрелу законопатить 10,3, что порвёт
Ничего не понял🤔🤔🤔
quote:Originally posted by Бюро:
Время течёт
Это старость😂
------
Не навреди...
quote:Изначально написано Бюро:
Время течёт, всё меняется: и знания и хотелки и мнение
Да какое нахрен "течёт" Время просто летит.
Если имеется ввиду пуля "стрела" в обкладках, то встречный вопрос - а зачем?
А если имеется ввиду стрела от лука, то вопрос конкретный - нахрена?
quote:Обработаю данные и выложу.
Ждём-с...
Наконец-то разобрал весь свой хлам. Многое выставил на продажу, что-то на выброс. В принципе, то что наработал, то и оставлю. Больше новинок не будет.
От АК магазина и все что с ним связано решил избавиться. Останутся только воспоминания. Туда же и перфорированный удлинитель ствола.
За отпускной сезон спалил почти 2 банки пороха и 30г ПЦрК1.
Напишу только по оружию.
1. Адаптированные прицельные приспособления показали себя изумительно. Минус в разбалтывании резьбовых соединений от отдачи. Надо ехать к знакомому и сваривать полуавтоматом. Целик на гладком стволе имеет слишком широкую заводскую прорезь, а так как "Байбаками" стреляет почти пуля в пулю, то надо переваривать.
2. Газовая трубка сильно разболталась. Магнум и Мегамагнум патроны даются оружию нелегко. Шат сильный, сказывается на СТП. Покажу потом на мишени.
Надо думать как выйти из ситуации. Скорее всего, как на К04 - выточить из газовой трубы новый блок.
3. Газовая камера забивается пластиком. Очень сильно. Если канал жиклера перекрыть, то после 20 выстрелов она забьется и затворная рама не закроется. Надо снимать и решать проблему. Пока не знаю как.
4. Регулируемый газовый блок. Показал себя очень хорошо. Но надо переделывать. Улучшать конструкцию. Сброс газов вперед сдвигает блок мушки на парадоксе (вот это давление!). Несильно, но все же.
5. Винт, фиксируемый крышку ствольной коробки, от отдачи на 1/4 выработался. Нуждается в замене.
6. Ствол в районе пульного входа имеет сетку разгара (это от ПЦрК1). У самого дульного среза имеется два кольцевидных поддутия из-за чего парадокс фиксируется очень плотно.
7. Парадокс ТК при скорости пули выше 700м/с затянулся на 2мм (первоначальная затяжка 8Н/м динамометрическим ключом).
8. Механизм фиксации приклада подклинивает. Надо искать более мощную пружину иначе при стрельбе СК блокируется (где-то на 10-12 выстрел магнумом, 2-3 супермагнумом).
9. Магазин на 4 патрона нуждается в доработке (пружина и угол наклона патронов).
10. Треснуло цевье (не сильно, благо оно армированное).
Теперь из приятного:
1. Ствол не раздуло.
2. Задний вкладыш, усиленный проставками и заклепками из болтов с индексом 10, стоит намертво!
3. Крышку ни разу не сорвало.
4. Кучность стрельбы очень хорошая. Даже с учетом болтающихся прицельных приспособлений.
5. Все типы финальных патронов отработали на 5+. То есть в снаряжении можно ставить жирную точку, даже невзирая на некоторую кустарность пуль и обтюраторов. На 60м летит в А4.
Выводы - доработать оружие и можно эпизодически (экономя пули, которых больше не будет) выезжать на развлекательные стрельбы.
------
Не навреди...
Да в общем то, всё печально.
quote:пуля "стрела" в обкладках
у кого то есть?
quote:Изначально написано Firemen 8:
Да в общем то, всё печально.
В чем печаль-то?
quote:Изначально написано SergeySR:В чем печаль-то?
В том, что если есть такая хотелка стрелять мощными патронами, Сайга410К совсем не подходящее для тюнинга оружие (лучше уж 02; 03). Я имею ввиду обыкновенных людей вроде тебя, у которых есть желание, руки, но нет станочного парка, и времени для всего этого.
Кстати, погоняй пожалуйста свинцовый шарик по стволу, образовались ли подутия.
Неплохо отогнали. Но опасно было перед ним в воду стрелять, могло срекошетить в мишу. А так то молодцы, что не стали его трогать.
quote:Изначально написано Alex485:
А так то молодцы, что не стали его трогать.
Молодцы. И зверь жив и совесть чиста. Тут отлично сработала бы свистящая сигналка с треском. В 410к такую сделать сложно, а в 12к элементарно. Плазменный патрон так далеко не бьёт, хотя по звуку от в разы громче.
quote:Изначально написано Firemen 8:
...А если имеется ввиду стрела от лука, то вопрос конкретный - нахрена?
Имеется в виду самодельная стрела по диаметру.
А просто. Тупо интересно.
На дымаре то поди можно и запустить
Грамм 30 можно свободно запускать. Пулю 20г я запускал на 2г Сунара410. С Муфлона пулю 24г на 3,2г Сунара7,62, комрады запускали их и на 3,5г Сунара7,62. Я запускал с Муфлона 30г пулю, но не помню навеску Сунара410.
quote:Имеется в виду самодельная стрела по диаметру.
А просто. Тупо интересно.
На дымаре то поди можно и запустить
в теплопередаче про американскую ружейную мастерскую видел
из ружья 410 стрельнули стрелой
quote:Изначально написано Firemen 8:В том, что если есть такая хотелка стрелять мощными патронами, Сайга410К совсем не подходящее для тюнинга оружие (лучше уж 02; 03).
Хм🤔🤔🤔. Чем же 02-04 модели лучше? Ствол тоньше и с проточками, газблок неотключаемый! Блокировка новая, старая проще и надежнее. Плюс только в прицельных приспособлениях и боковой планке.
quote:Изначально написано Firemen 8:
Я имею ввиду обыкновенных людей вроде тебя, у которых есть желание, руки, но нет станочного парка, и времени для всего этого.
Там станки не нужны. Я втулки под вкладыш точил напильником и дрелью, оправки под пресс делал дремелем. Прицельные выпиливал им же. Фиксатор крышки из винта и гаек, спаянных цинком. Только для пробки понадобилась сварка, но в крайнем случае можно просто выточить перепуск.
quote:Изначально написано Firemen 8:Кстати, погоняй пожалуйста свинцовый шарик по стволу, образовались ли подутия.
Я уже это давно сделал. Подутия минимальные у самого дульного среза (двойные рядом друг с другом), которые ни на что не влияют. Вероятно они образованы от высокого давления в стволе, вкупе с повышенной температурой пороховых газов от ПЦрК1. Удар в парадокс цинково-циркониевых пуль происходил на скорости около 900м/с, возможно, в этом причина.
Я, может, попробую усилить ствол-парадокс. Подумаю как. Времени не много.
Пока я только в патронах разобрался😂. Все же немецкие патенты по подсыпке металлизированного горючего добавляют энергетики нехило. 900мс на 12.5г пулю впечатляет. Их минус в "пожирании" ствола. Но, думаю, на мой век хватит
Пора переименовывать тему. К примеру,
"Как из С-410 сделать гаубицу"...
quote:Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:
Пора переименовывать тему. К примеру,
"Как из С-410 сделать гаубицу"...
Рано ещё.
Стрелу то не запустили и стену не пробили ею.
quote:Изначально написано Alex485:Рано ещё.
Стрелу то не запустили и стену не пробили ею.
Ну как так то? Я только закончил штудировать разделы луков и арбалетов. А тут уже практически на тапки наступают.
Концепция такая: вытачивается гильза с поршнем на порох, патрон досылается, с дульного среза вставляется стрела, и вуаля, бесшумный выстрел стрелой 30г со скоростью 300м/с. Какая к чёрту стена, рельсу вдоль.
quote:Изначально написано SergeySR:
Времени не много.
Серёжа, ты меня пугаешь.
Если бы не мои жизненные обстоятельства, (о которых ты знаешь) с удовольствием бы показал тебе разницу между тюнингом на коленке надфилем, и тюнингом подкреплённым станочным парком.
Вообще, очень жалко когда люди увлечённые одними идеями, живут в разных городах, без возможности реализации совместных проектов.
quote:Изначально написано SergeySR:
Хм🤔🤔🤔. Чем же 02-04 модели лучше? Ствол тоньше и с проточками, газблок неотключаемый! Блокировка новая, старая проще и надежнее. Плюс только в прицельных приспособлениях и боковой планке.
Каждый Кулик, хвалит своё болото.
quote:Originally posted by Firemen 8:
разницу между тюнингом на коленке надфилем, и тюнингом подкреплённым станочным парком
Тут спору нет. Разница ощутимая. Но за неимением станков делаем кустарно. Результат есть и он ощутимый.
quote:Originally posted by Firemen 8:
без возможности реализации совместных проектов
Это жизнь.
quote:Originally posted by Firemen 8:
Каждый Кулик, хвалит своё болото.
У меня была 04 Сайга. Разорвало ствол от патронника до газблока. "К" такие патроны держит. Ствол у оружия цельный и толще почти на 2мм.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Результат есть и он ощутимый.
У меня была 04 Сайга. Разорвало ствол от патронника до газблока.
Да уж... Ощутимый, эт точно. Хорошо что сам живой...
Коллеги, сорри за банальность))
Кто-нибудь в инетах, из своего опыта, набор для снаряжения 410го калибра посоветует? Что бы было в наличии и с пересылом..
quote:Originally posted by Александр117:
набор для снаряжения 410го калибра посоветует?
Для стальной гильзы - УПС с приблудой 410к (капсулятор/декапсулятор) + калибровочное кольцо (у токаря 11.75мм). Для пластиковой - закрутка. Которая идет на дрель - у меня не получилось ею нормально закрутить.
Вот и всё в принципе. По цене выходит все про все до 5000р (новое). Есть в магазине "Дед Мазай" (очень дорогой магазин). Можно поискать на форуме/ авито - будет дешевле.
https://www.dmazay.ru/index.php?productID=5660
https://www.dmazay.ru/index.php?productID=535 (закрутка рабочая, остальное не нужно)
https://www.dmazay.ru/index.php?productID=8815 (на закрутку 12к, не пробовал)
https://www.dmazay.ru/index.php?productID=7939 (хорошие отзывы по форуму)
https://www.dmazay.ru/index.php?productID=4869 (нужен кондуктор). Рабочий вариант
------
Не навреди...
quote:набор для снаряжения 410го калибра посоветует
это смотря что собирать
картечь, пулю, дробь
по "винтовочному" или по "гладкому"
на охоту или пострелять по бумаге
да и от патронника сильно зависит
автомат или переломка
quote:Изначально написано SergeySR:
Для стальной гильзы - УПС с приблудой 410к (капсулятор/декапсулятор) + калибровочное кольцо (у токаря 11.75мм). Для пластиковой - закрутка. Которая идет на дрель - у меня не получилось ею нормально закрутить.
Вот и всё в принципе. По цене выходит все про все до 5000р (новое). Есть в магазине "Дед Мазай" (очень дорогой магазин). Можно поискать на форуме/ авито - будет дешевле.
https://www.dmazay.ru/index.php?productID=5660https://www.dmazay.ru/index.php?productID=535 (закрутка рабочая, остальное не нужно)
https://www.dmazay.ru/index.php?productID=8815 (на закрутку 12к, не пробовал)
https://www.dmazay.ru/index.php?productID=7939 (хорошие отзывы по фруму)
https://www.dmazay.ru/index.php?productID=4869 (нужен кондуктор). Рабочий вариант
Спасибо за инфу).. Я прежде чем спросить уже порылся в инете, нашёл только в "Мазае"..
Смутили отзывы, что прислали брак.. думал, может ещё в каком магазине есть..
quote:Изначально написано fregat.71:
это смотря что собирать
картечь, пулю, дробь
по "винтовочному" или по "гладкому"
на охоту или пострелять по бумаге
да и от патронника сильно зависит
автомат или переломка
Тестю в деревню хочу отправить. У него мой бывший ИЖ 18 в 410к.. Он там у себя в окрУге - самый модный дед, с таким ружьём, а с патронами напряг.
Под мет гильзу скорее всего.. у него стрелянных полно осталось. Хотя если можно будет пластиковых найти, тоже бы ему отправил. Задачи - утку, зайчика стрельнуть.. Так.. без фанатизма))
Фуф, 1 часть про парадокс ТК и lite-магнум написал в теме производителя.
Тут приведу как расшатались прицельные приспособления и газовая трубка.
quote:Originally posted by Александр117:
Тестю в деревню хочу отправить
Тогда б/у УПС-5 с набором для стальной гильзы 410к (в принципе, его несложно сделать самому). В качестве калибровочного кольца подойдет подшипник с внутренним отверстием 12мм. Для его задач выше крыши.
quote:Originally posted by Александр117:
пластиковых надыбать
Придется купить закрутку. Зато контейнеры под дробь дешевые.
------
Не навреди...
quote:Изначально написано SergeySR:
Придется купить закрутку. Зато контейнеры под дробь дешевые.
Блин.. да я сейчас далеко в командировке и с этим вирусом, похоже, застрял надолго.. Нереально чего то б/у искать) .. Хотел все оптом купить в инете и деду отправить
quote:Originally posted by Александр117:
оптом купить в инете
Закрутка ручная есть в Дед Мазай (дорого https://www.dmazay.ru/index.php?productID=4869 - рабочая, я пользовался такой с кондуктором). Гильзы и контейнеры пластиковые купить можно в ТемпГане. Ему для охоты надо немного. Там же в ТемпГане есть дробь/картечь.
------
Не навреди...
Ребята, спасибо за инфу по закруткам и остальному снаряжения.. Посоветуюсь с дедом, чего он сам от этого набора хочет и ещё здесь вопросы позадаЮ..
Всем,здравия!Закрутку делал из купленой ручной (в конце 90-ых,или начале 2000-ых ?),остальное,самоделки или заказывал у токарей,давно,пыжерубка,"приблуду"для штамповки обтюраторов из прессшпана и т.п. .
С ув. .
Могу предложить и Набор для снаряжения 410 Продиз и УПС. Пишите в личку.
quote:Изначально написано KorgevUG:
Всем,здравия!
Закрутку делал из купленой ручной (в конце 90-ых,или начале 2000-ых ?),остальное,самоделки или заказывал у токарей,давно,пыжерубка,"приблуду"для штамповки обтюраторов из прессшпана и т.п. .
С ув. .
Шикарно.. Хорошо когда есть возможность творчеством заниматься
quote:Изначально написано Александр117:
... набор для снаряжения 410го калибра посоветует? ...
Если не из фабричного.
Для металлических гильз изначально у меня было:
Гильзы чистил ёршиком для каких-то бутылок.
Капсюль выбивал заклиненной (резинкой от гелиевого стержня с одной стороны и винтом с другой) в трубке от люстры, обточенной спицей.
Обжимал 201 подшипником.
Завальцовывал половинкой от газового баллончика.
Пыжи резал старой гильзой без дна с заточенными краями, на порох из тетропака и остальное из "рыжика", ну иногда пасатижами обжимал 32 калибра войлочные.
Пули сначала лил в головку торцевую (на 9 кажется) закрыв отверстие то ли винтом, то ли саморезом, потом от подшипника нашёл подходящий шар и сплавив несколько алюминиевых ложек кувалдометром выстучал форму для шара.
Т.Е. при желании всё можно сделать на коленке.
quote:при желании всё можно сделать на коленке.
100 % !
Диаметр шариков = 9,525мм.,у подшипников №№ 303,304,206,8207.
Диаметр шариков = 10,319мм.,у подшипников №№ 113,60113,8209.
Если делать пулелейку на "коленке"...
Кстати, "клешни" для пулелейки первоначально из плиткореза делал
Досталась пачка раритета. Как думаете, будут стрелять?
Досталась пачка раритета. Как думаете, будут стрелять?
Досталась пачка раритета. Как думаете, будут стрелять?
quote:Изначально написано Shahtinec:
Досталась пачка раритета. Как думаете, будут стрелять?
если интересует полет в ту сторону , то без проблем. Выстрел будет.
Как полезно читать прошлые части темы... Во второй нашёл.
Поршень в 04 закис насмерть. Ни отмочить, ни выбить.
Помог согласно совету камрада латунный дюбель и болт на 10.
Вставил, зафиксировал дюбель кривыми длинногубцами, закрутил
болт(винт скорее) ключом, вуаля! Вытянул. Все бороздки пластиком
забиты были. Зелёным почему-то...
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Поршень в 04 закис насмерть
Зацепом рамы подхватываешь, рукой прижимаешь шток и киянкой выбиваешь (по рукоятке затворной рамы). Все еще проще😉
------
Не навреди...
Латунный дюбель нужного размера прямо на столе лежал.
Болт тоже. Грех не использовать.
Сегодня я ещё одной единицей стал владельцем.
Сайга 410 к-01. Есть где поковыряться.
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Сайга 410 к-01
Поздравляю🤝. Фото красавицы в студию. Цена вопроса? Какие ништяки были в комплекте?
------
Не навреди...
quote:Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:
Сегодня я ещё одной единицей стал владельцем.
Сайга 410 к-01. Есть где поковыряться.
Вы же вроде за мелкие навески? 01 в этом отношении может преподнести сюрприз (возможно надо будет обрезать возвратку).
Для того и брал вторую . Две возвратки-не одна возвратка.
Жаль, что С-ку сдал в комплекте. Надо было раздеть, как
Сергей свою.
quote:Originally posted by SergeySR:
Фото красавицы в студию. Цена вопроса?
В выходные будет. 5 рублей. Скорее, не красавица, а "баба ягодка опять".
99 года, я третий владелец. Кишки ей по Михалычу пытались подправить, но
рашпилем. Поправимо. Да, и зелёнка ещё 1400,+ за роху около 500.
Скоро оформление будет дороже ружбайки. Два магаза к ней с нерезаными
пружинами и рамочный приклад.
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
5 рублей
Нормально. Если продать по деталям то можно отбить цену вместе с разрешением
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
зелёнка ещё 1400,+ за роху около 500.
Скоро оформление будет дороже ружбайки.
Это да. Цены возросли
.quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
я третий владелец.
Это не критично. Главное целая резьба под парадокс чтобы была!
------
Не навреди...
Хрен знает. Ещё не откручивал этот самопал.
Прикручено на совесть.
Изначально написано Alex485:
Ленэнерго на 04 делал не спресовывая, у него надо спросить как и чем?
На 04 отверстия близко, вроде бы он надфилем снимал заусенцы. У меня была мысль, алмазной круглой шарошкой. В пластиковой или бумажной (тонкой металлической) трубочке делается вырез под шарошку, под неё (шарошку) подкладывается упругий элемент(типа пористой резинки или серой пенки) всё это вставляется в трубку, но не доходя до выреза, затем помещается в ствол вырезом напротив газотверстий, шарошка выдвигается в вырез, стачиваются заусенцы, шарошка опять задвигается в трубку, и вынимается из ствола.
Изначально написано Alex485:
Так нет пойдёт! Нужно снять фаску полукольцом, что бы пыж проходил резкий угол в газоотводном отверстие, его туда давлением втиснет и по фаске, его легко затянет в ствол.
Таким образом время воздействия на не прикрытый стволом пыж минимально и выпуклость легко заходит обратно в ствол не срезаясь.
Делается это шаровой шорошкой при снятой арматуре. Аккуратно помещаем шарошку в отверстие (снаружи), прижимаемся к краю со стороны дула и поднимаем шароку, полукольцом снимаем небольшую фаску. Сильно усердствовать не нужно, чем больше дыра включая фаску, тем больше площадь на которую действуют газы выпучевая пыж.
Там надо чуток сгладить, фаска буквально 0.3-0.6мм. и принципиально полукольцом.
Мною предложен способ для зачистки заусенцев торчащих внутрь канала ствола, без снятия газблока. К примеру: на моей Сайге этими заусенцами снимается стружка не только с юбки обтюратора-компесатора, а по всей его длинне, так же стружка снимается со свинцовых пуль и оболочек.
Если делать аккуратно, или пофиг на хром ствола, то никаких трубочек не надо. Цилиндрической алмазной шарошкой диаметром 6-10мм снять торчащие заусенцы, а шаровой алмазной шарошкой диаметром 3-6мм прижимая её в отверстия и покручивая, сгладить кромки.
Сайга после доводки до ума и сегодняшнего настрела в 100 пуков.
При настреле 800, выглядит чуть грязнее, но таблетки нет.
Стриж на моём парадоксе не полетел.
Пробовал заводские и самокрут сверхзвуковой, хаотично по всей мишени.
FMJ 15, как всегда прекрасно, но(!) заводские которые умерли ещё в 18 году, начали сеять, самокрут без изменений.
Возможно виновата банка, менял расстояние от парадокса до первой перегородки. Вернул как было, надо тестить.
quote:Originally posted by Alex485:
Стриж на моём парадоксе не полетел
Это заводской subconic? Парадокс ТК 1000мм?
quote:Originally posted by Alex485:
При настреле 800, выглядит чуть грязнее, но таблетки нет
Что за снаряжение? Энергетика патрона какая?
quote:Originally posted by Alex485:
Возможно виновата банка, менял расстояние от парадокса до первой перегородки
Тестить надо без нее.
а что за самокрут на FMJ15?
------
Не навреди...
Заводской сабсоник, да.
Парадокс старый какой-то, с первых Саёжик, на конус по наружке. Шаг вроде 900.
Сергей, тут пару страниц назад выкладывались:
Ирбис 410 1.3, абтюратор с амортизатором от дробового пыжа, сам контейнер отрезается, КП, пробка молотая, пуля FMJ, закрутка.
Дробовые: 1.2 Ирбиса 410, пыжконтейнер, дробь сколько влезет (обычно 15г.), КП, закрутка.
Я только такими пулями и стреляю.
quote:Originally posted by Firemen 8:
На 04 отверстия близко, вроде бы он надфилем снимал заусенцы.
Напильником круглым для заточки цепей бензопил. 100р стОит.
Хром не царапает, а заусеницы убирает. С дульной фаской аккуратно,
не повредить. Начал раздевать свежекупленную. Её по полной программе
надо доводить. Пламегас скрутил, резьба в порядке.
В к-01 уже ковырялись по-дилетантски.
Потому и продали недорого. Я из неё
безотказную и точную конфетку сделаю.
Это мне интереснее, чем просто
патроны жечь.
quote:Originally posted by Alex485:
Стриж на моём парадоксе не полетел.
Производитель рекомендует для него дозвук и парадокс с шагом 500.
quote:Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:
Производитель рекомендует для него дозвук и парадокс с шагом 500.
Знаю, но я же не нормальный, я через парадокс дробью фигачу...
На шаге 500, раскидает и помнет так, что никакая хитрая спецовая банка не поможет.
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Это мне интереснее
Мне тоже. Есть идеи по доводке газоблока кустарным путем. Осталось придумать что сделать с газовой трубкой. Прицельные дополнительные приварю к основным. На все надо много времени. Поэтому пока не знаю что да как.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by Alex485:
Ирбис 410 1.3, абтюратор с амортизатором от дробового пыжа, сам контейнер отрезается, КП, пробка молотая, пуля FMJ, закрутка
В принципе, как заводской ТК. Должно лететь неплохо с любого парадокса.
------
Не навреди...
quote:Изначально написано Alex485:
FMJ 15, как всегда прекрасно, но(!) заводские которые умерли ещё в 18 году, начали сеять,
Вот такая же картина, оболочка 15г ТК, то ли 13 или 14 года в красной гильзе, показала большую кучность чем оболочка 19 года в прозрачной гильзе, при одинаковых условиях.
FMJ 15 самокрут летят в 2МОА.
А вот Стриж при таком же снаряжении, раскидало писец просто.
quote:Изначально написано Alex485:
А вот Стриж при таком же снаряжении, раскидало писец просто.
Он более остроносый. Видать перекашивает и теряется кучность.
quote:Originally posted by SergeySR:
Он более остроносый.
Не... Похоже, там дыра в носу великовата.
И закручивать сильнее надо. Пока не отстреливал.
Чисто предполагаю.
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
там дыра в носу великовата.
Отменная для целеуказателей. Всунул и забыл. Какой у нее диаметр?
------
Не навреди...
10,27 намерял. Кстати, да. В носик можно много чего
весёлого напихать...
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
10,27 намерял
Отверстие в носике с калибр оружия?😮. Не многовато-ли? Или это глубина канала?
------
Не навреди...
Его не померить. Края оболочки надрезаны и закручены.
На фото видно же. Это и есть стриж. С полкалибра где-то.
Глубина хз. В выходные посмотрю. Бульки в гараже.
Полость в голове стрижа 6х9 мм. Вполне можно жевело впихнуть.
quote:Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:
Полость в голове стрижа 6х9 мм. Вполне можно жевело впихнуть.
И не только!
Хм. Натолкнули на мысль, а если воском закапать полость, может пулька полетит на сверхновой скорости???
Надо пробовать.
Это если дном вперёд, а в полость носика гептила залить...
Кстати, надо будет попробовать её так снарядить для прикола.
Гептила только нет...
Посмотрел в Википедии за гептил...
Рукалицо
------
С уважением, Я
Насколько помнит мой склероз, это ракетное топливо.
Или окислитель. Какая разница? Я просто пошутил,
не заглядывая в Википедию.
quote:Изначально написано zzz108:
Посмотрел в Википедии за гептил...
Блин, я то же посмотрел.
Я таки почти ракетчик. В ПВО служил.
Поэтому шутки у меня армейские...
Доброго времени суток всем форумчанам среди тут! Прошу совета корифанов: не могу понять, подойдёт ли цевьё с планкой для ВПО 205 к Сайге 410к? Взаимозаменяемо?
quote:Изначально написано Avtoautopsist:
Доброго времени суток всем форумчанам среди тут! Прошу совета корифанов: не могу понять, подойдёт ли цевьё с планкой для ВПО 205 к Сайге 410к? Взаимозаменяемо?
Ммм...
Для начала, какая именно Сайга 410?
Вообще-то, есть разница.
quote:Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:
Это если дном вперёд, а в полость носика гептила залить...
Кстати, надо будет попробовать её так снарядить для прикола.
Гептила только нет...
вы хотели отравить объект охоты
quote:Originally posted by zzz108:
Ммм...
Для начала, какая именно Сайга 410?
Вообще-то, есть разница.
90 модификаций калашмата выпускается.
Мой объект охоты-мишени. Бумага на бревне. Их уже не отравить...
Чуть-чуть внимательнее смотрим куда тыкаем и пишем.
quote:
Originally posted by zzz108:
Ммм...
Для начала, какая именно Сайга 410?
Вообще-то, есть разница.
90 модификаций калашмата выпускается.
Мой объект охоты-мишени. Бумага на бревне. Их уже не отравить...
#4648
P.M. Ц
quote:Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:
Я таки почти ракетчик. В ПВО служил.
Поэтому шутки у меня армейские...
на пушечном ядре не летал случайно?!)
Нет. Предлагаю с шутками юмора пока закончить.
Сегодня у меня в плане расчленение "новой"
Сайги 410 К-01 99-го года по полной программе.
У кого есть такая, подскажите, промежуточный
поршень между рамой и газоотводом должен быть? А то у моей
нет и рама не похожа на калашовскую у газоотвода.
Такое ощущение, что до меня ещё потеряли поршенёк...
С перезарядом соответственно проблемы будут.
И все заусеницы снимать и полировать в этом конструкторе
для очумелых ручек. Даже в магазинах пружины не резаны...
В Сайге 410К -02 которая отличается от 01 только муфтой мушки, поршень один (как в АК только с проточкой), без промежуточного как в 04.
При стрельбе газики весело летят в коробку и...дуют в глазик через защелку крышки. Сей неприятный момент лечится просто, одеваем пару колечек (можно и одно потолще) из ЗиПа от МР654 (большие колечки для переходника на 8г. баллоны) на защелку и закрываем крышку. Колечки прикроют щели и в глазик дуть не будет.
Спасибо за консультацию. На глазиках обычно очки.
Колечки есть. Буфер тоже. Прикину по-другому. Попробую поршень уплотнить.
А то некошерный вид у него. Пошёл делать вскрытие пациентки.
quote:Попробую поршень уплотнить.
Врядли получится. Он выходит из газовой камеры и вместе с затворной рамой отходит назад по газовой трубке, которая ребристая и дырок там для газов дофига и больше.
С дырками до меня разобрались.
Поршень входит достаточно плотно.
Да уж, кардинально пытались решить проблему перезаряда. Так надо было ещё и кольцо напрессовать на поршень и заштифтовать его.
quote:Изначально написано Alex485:
Хм. Натолкнули на мысль, а если воском закапать полость, может пулька полетит на сверхновой скорости???
Надо пробовать.
Тогда уж из клеевого пистолета залить, и потом точилкой для карандашей носик заострить.
Мысля такая посещала.Кольцо из фторопласта.
Или латуни, если фтор сгорит. А с газоотводным отверстием в стволе
похоже ковырялись. Газкамера снималась. Это видно по штифтам.
Две пули пропихнул с молотком шомполом, следа от него нет.
В к-04 до обработки надфилем заусеницами выедало пулю нехило.
quote:Originally posted by Firemen 8:
заштифтовать его.
Лишнее, кмк. Кольцо будет в обе стороны хода прижимать к поршню.
quote:Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:
С дырками до меня разобрались.
Поршень входит достаточно плотно.
Не понял. На фото положение поршня при закрытом затворе?
quote:Originally posted by Alex485:
На фото положение поршня при закрытом затворе?
Нет. Это без возвратки. Просто проверял насколько плотно поршень входит.
Нормально входит. Отверстия по кругу заварены и зашлифованы.
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Отверстия по кругу заварены и зашлифованы
А зачем? Пытались добиться перезаряда на патронах с малой навеской пороха?
------
Не навреди...
Они шли моим путём. Повезло...
Мне осталась шлифовка-полировка и правильная смазка.
Наверно пытались заставить Сайгу с аппетитом жрать Порноул.
Или дозвуком увлекались, как я.
Экономили пороховые газы для перезаряда.
Ствол внутри не зеркало.
Фаски везде запили, чтобы рама легко откатывалась, рабочую плоскость курка заполируй и не надо ничего экономить. Газосбросные отверстия открыты, с ними меньше газов в коробку летит, возвратка штатная, пружины в магазинах укорочены.
Моя 02-я начинает работать от 0.7 Ирбиса 410 на 15г. снаряда.
Это как раз в районе 300 начальная.
quote:Originally posted by Alex485:
от 0.7 Ирбиса 410 на 15г. снаряда.
Это обнадёживает. Перезаряд нормальный?
0.65 работает, но иногда бывают печки.
0.7 работает уверенно, гильзы на 30-50 см выкидывает.
Спасибо, сэкономил мне массу времени и припасов.
С 18-граммовыми ещё лучше должно быть.
Самое большое трение в паре курок-рама. При взводе. Там вообще жесть.
Бум скруглять и полировать. В 04-й у меня рама уже гладенькая
в месте контакта, курок пока там не трогал.
Моя 01 после всех "полировок" и полировок при малых навесках и лёгких пулях в пластике давала печные трубы. Пока возвратку (дополнительную) не укоротил.
А уж я её "вылизал" так, что рама под собственным весом спокойно вниз падала, при вертикальном положении карабина. И магазины и путь подачи, всё было доведено.
З.Ы. А вот в глаза никогда не "дуло".
Что бы подтянуть семейство Сайги410К 01-02 по перезаряду на малых навесках до уровня Саёг с поршнем, нужно купить дополнительную газтрубку, укоротить её, и приварить муфту, у которой внутренний диаметр под поршень, а передняя часть налезает на газблок, закрывая газосбросные отверстия. Конечно можно изготовить такую трубку полностью, не супер сложная деталь.
Зачем? Я ж говорю - просто резануть возвратку вполне достаточно
Тем более при возврате к серьёзным навескам вполне можно воткнуть родную пружину, это намного проще и удобнее.Для медленных и тяжёлых булек тогда К-04 будет, а К-01
для всего остального. Кстати, на 01 боковая планка изначально
есть, или нет? А то на моей уже нет. И подкрашено там.
Заказал вчера тяжёлых булек 18грамм 200шт. и Юджинов 100шт.
Бум снаряжать. Гильз хватает, порошка тоже. Жаль только,
что заброшенных ракетных бункеров нет поблизости.
Медленные и тяжёлые бульки и 01я съест и не подавится.
Это только на медленных и лёгких проблемы.
quote:Originally posted by Firemen 8:
закрывая газосбросные отверстия.
На фото же видно, что они заварены и зашлифованы.
А рама идёт от первоначального толчка газами. Давления в
стволе уже нет. Снаряд улетел. Дальше рама по инерции идёт.
И трубка не нужна. И дуть в глаз без банки не будет.
Просматривая вторую тему...
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
что заброшенных ракетных бункеров нет поблизости.
А где они есть поблизости 😮? От Валдая там ехать 1.5ч 🚗
------
Не навреди...
quote:Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:
А рама идёт от первоначального толчка газами. Давления в
стволе уже нет. Снаряд улетел. Дальше рама по инерции идёт.
Не всё так однозначно, как кажется на первый взгляд. Я конечно сравнительных тестов не делал, но не сомневаюсь что увеличив время воздействия газов на поршень, можно получить перезаряд на меньшей навеске. Не удивлюсь, если конструкторы специально сделали газосбросные отверстия в газкамере, для уменьшения скорости отката рамы, и тем самым улучшая разброс при автоматическом ведении огня.
quote:Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:
... на 01 боковая планка изначально
есть, или нет?
...
На моей была.
quote:Originally posted by Firemen 8:
улучшая разброс при автоматическом ведении огня.
Видимо, это оказалось не актуально для предыдущих владельцев
Планка ОЧ не является, есть другие способы установки прицелов.
Я же не зря 5 тыр отдал и за регистрацию почти две...
Развлекательное видео на сон
Сайга 410 тут выглядит очень и очень печально.
------
Не навреди...
Конечно печально, порноулом то стрелять. FMJ15 повеселее была бы, но конечно до 366 не дотянула бы.
quote:Originally posted by SergeySR:
Сайга 410 тут выглядит очень и очень печально.
В дереве или фанере гораздо веселее...
quote:Изначально написано SergeySR:
Развлекательное видео на сон
Сайга 410 тут выглядит очень и очень печально.
Экспериментаторы эти выглядят тут очень печально))
Если бы я умел слова связывать, то то же в блогеры пошёл бы.
вот какая штука попалась 2 или 3 штуки, размер 10.28!!
буду проверять стволы и можно ими заусениц убрать
А как на счёт поделиться?
quote:А как на счёт поделиться?
сначала надо посмотреть что это и как оно
Понятно. Похвастался и отмазался...
quote:Понятно. Похвастался и отмазался...
#4688
P.M. Ц
я вощето очень не хороший человек
алкоголь употребляю
по ночам с женой не сплю
за собакой не убираю
и еще Шнура поэтом считаю
и тд и тп
так что поленом больше под котлом я не замечаю
Всё таки я его неплохо придумал, раз нравится не только мне
Это для парней, с которыми вместе стреляем.
Идея сделала первый шаг в народ))
------
С уважением, Я
Красота👍. Есть 10 патронов lite-магнум с FMJ15. Всего 3кДж. И желательно снять на скоростную съемку. Что скажете?
------
Не навреди...
quote:Изначально написано zzz108:
Всё таки я его неплохо придумал, раз нравится не только мне
Это для парней, с которыми вместе стреляем.
Идея сделала первый шаг в народ))
Да конечно, ЧПУ даёт больше возможности реализовать свои идеи (конечно если есть доступ )
Что у Вас там, местный клуб 410ков?
В угоду эстетики, ДТК немного громоздкий, я конечно сделал бы его более компактным, совместил первое компенсирующее отверстие в одну камеру с первыми реактивными, так сказать в одномоментный стабилизирующий импульс, сделал бы это отверстие меньшего диаметра или нарезал в нём резьбу для вкручивания дюзы разного диаметра или пробки, всё таки подброс в Сайге410 не очень большой. Уменьшение диаметра так же увеличивает реактивный импульс, и экономит количество газов воздействующих с плоскостями второй камеры увеличивая их КПД.
Виктор, с Днем рождения 🥂
------
Не навреди...
quote:Изначально написано SergeySR:
Виктор, с Днем рождения 🥂
Присоединяюсь с наилучшими пожеланиями!
И конечно, метких выстрелов!
Спасибо, ребята.
И от дедушки поздравление с днюхой.
Главное, здоровья. Остальное купим или сделаем.
И от меня поздравление
------
С уважением, Я
quote:Изначально написано SergeySR:
Красота👍. Есть 10 патронов lite-магнум с FMJ15. Всего 3кДж. И желательно снять на скоростную съемку. Что скажете?
В принципиальном отношении я за
Сделаю только себе ещё один ДТК,который будет постоянно на стволе. С нормальным покрытием. А то первый экземпляр краской для суппортов покрыл)))
Вот он и пойдёт в дальнейшие испытания.
Ну и как жЫзнь предоставит возможность собраться в одном месте и в одно время))
quote:Изначально написано Firemen 8:Что у Вас там, местный клуб 410ков?
Разное, конечно, есть у пацанов.
В том числе и 410, наряду и с нарезным))
У меня тоже после декабря 22 года с нарезным и 410 останется.
Бери мелкан обязательно, чего-то более точного в шершавом трудно найти.
quote:Originally posted by zzz108:
В принципиальном отношении я за
Тогда готов отдать. Пострелять сможете сами. Снимите на видео и обсудим. Впридачу сделаю 2 мегамагнум. Посмотрим на расхождение газового потока. За счет добавки ПЦрК1 видимость пламени будет нормальная. Главное перекрыть газоотвод.
------
Не навреди...
Смысл банки мне понятен. Смысл ДТК-нет. Для 410.
Если не пулять навесками SergeySR или очередями.
quote:Изначально написано SergeySR:
Тогда готов отдать. Пострелять сможете сами. Снимите на видео и обсудим. Впридачу сделаю 2 мегамагнум. Посмотрим на расхождение газового потока. За счет добавки ПЦрК1 видимость пламени будет нормальная. Главное перекрыть газоотвод.
Нет!
Лучше я готов предоставить ДТК.
Для моей 04 такой выстрел будет означать полную разборку. Лень потом с магнитом детали искать. А вдруг ещё их далеко разбросает?)))
Она же никак не подготовлена.
quote:Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:
или очередями.
Это как раз одна из причин.
Только не очередями, конечно, а хорошим темпом.
quote:Изначально написано zzz108:
У меня тоже после декабря 22 года с нарезным и 410 останется.
У меня стаж с 1988г, 7,62/39 купил в 2017г и до сих пор не понимаю зачем я это сделал, неужели из-за патрона в 10р.
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Смысл ДТК-нет. Для 410.
Мне тоже не понятен. Но я им никогда не пользовался, поэтому могу пользу не осознавать. Как говорится: "аппетит приходит во время еды".
quote:Originally posted by Firemen 8:
7,62/39 купил в 2017г и до сих пор не понимаю зачем я это сделал, неужели из-за патрона в 10р
Аналогично. Но я провел несколько опытов и потерял интерес:
1. Проверил гипотезу о гильзе 42мм
2. Оценил максимальную энергетику
3. Провел steel penetration test
4. Поигрался с материалом пули
5. Укоротил магазин до 10 патронов и его пролудил
6. Сшил чехол
7. Устранил люфт ДТК (свистка)
8. Пристрелял оружие на 100м
9. Сделал кинетический молоток
10. Испытал разные средства для чистки
Теперь лежит без дела. Вот думаю не продать ли?
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Вот думаю не продать ли?
Сейчас купить любое стреляло гораздо проще, чем продать
не сильно в убыток.
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
чем продать
Так есть со всеми вещами. Продать ненужное очень сложно.
------
Не навреди...
нарезное я уже давно могу взять но если случится куплю к С410 вертикалку или помпу 12 калибра просто пока не за чем!
quote:Originally posted by medved 73:
вертикалку или помпу 12 калибра
А смысл в них? Будут стоять львиную долю времени.
------
Не навреди...
Из С-12К стрелял 12 лет назад. Почётно отдыхает в шкафу.
Вот таже фигня.
Иж 26, ТОЗ 34 (2шт. Первый 710 чок\получок, второй 750 цилиндр с напором\ усил.чок) на отдыхе, МЦ 21-12 крайне редко выезжает на охоту. В основном выезжают Сайга 410К-02, Сайга 20К "Тактика", МЦ 20-01 (редко) и в планах выгулить Иж 27Е-16.
12К стал не интересен.
quote:Изначально написано SergeySR:
А смысл в них? Будут стоять львиную долю времени.
смысл чисто под охоту
quote:Королёв соседний город через ярославку перейтиВ основном выезжают Сайга 410К-02
пригласил бы на охоту хоть раз quote:Originally posted by medved 73:
пригласил бы на охоту
А есть ли ней смысл? Путевка стоит дорого. А дичь есть в Ашане. Разделанная. С сертификатом.
------
Не навреди...
См.личку.
quote:Изначально написано SergeySR:
А есть ли ней смысл? Путевка стоит дорого. А дичь есть в Ашане. Разделанная. С сертификатом.
Сын в свои 3 года прекрасно отличает дикую утку от домашней, домашнюю не ест!
Стараюсь разнообразить пищу и поменьше покупного мяса детям, естественно по возможности.
quote:Изначально написано Alex485:
Бери мелкан обязательно, чего-то более точного в шершавом трудно найти.
Хочу!
Куплю обязательно, когда соберу некоторые другие хотелки))
quote:Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:
Смысл банки мне понятен. Смысл ДТК-нет. Для 410.
Интересно что у меня прямо противоположное ситуация
Я даже начертил одному другу банку для 410. Её уже изготовили; только он все никак не соберётся испытать.
И все равно настолько не вижу в ней надобности, что себе делать точно не стану.
Денег много, веса на стволе много. Мороки страшно много: надо же не только тихо, а ещё точно и чтобы силенок хватало для поражения цели.
ДТК мне нужен чтобы:
- максимально снять инерционные нагрузки с крепления прицела
- убрать удар струи газов в жопу пули и тем самым улучшить кучность.
quote:Изначально написано SergeySR:
А есть ли ней смысл? Путевка стоит дорого. А дичь есть в Ашане. Разделанная. С сертификатом.
а чего ружью в сейфе стоят бумажные мишени мне давно надоели как и самокрут для них!
По запросу "m92s порох купить в спб" мне яндекс предложил
три сорта китайского чая. Придётся на 410-м крутить...
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
m92s
В 410к он особо и не нужен. Под обычную пулю (10-13.5г) разницы с И410 нет. Он хорош только для огневых пуль за счет пластинчатой формы.
------
Не навреди...
Я 18 граммовых набрал как жаба грязи.
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Я 18 граммовых набрал
Под дозвук и банку я советую быстрый порох и ручную перезарядку. С И410 придется искать грань звук/автоматика.
------
Не навреди...
Вот это и интересно. 7,62 порошок перезаряжает, но сноп пламени в полметра.
quote:Изначально написано SergeySR:
С И410 придется искать грань звук/автоматика.
Думаю для 18г. Ирбиса 0.75-0.8 будет в самый раз, но опять же +\- от комплектухи патрона.
quote:Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:
Вот это и интересно. 7,62 порошок перезаряжает, но сноп пламени в полметра.
Пламя с банкой???
quote:Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:
сноп пламени в полметра.
Так?
Правда это Сайга 20К "Тактика" и патроны с бинарным зарядом на Соколе...
Всё то же, но с пламегасителем:
quote:Originally posted by Alex485:
пламегасителем
Петровичу нужен глушитель. И дозвуковой патрон с уверенным поражением дачных вредителей типа 🐶🐺🦊🐀🐁🐹🦃🦅. Для сопряжения комплекса с пулей 18г ему нужен порох с низким дульным давлением. Это быстрогорящие одноосновные пироксилиновые пороха типа ТП-3, И24М, Су35 и другие в небольших навесках (0.3-0.5г) которые надо подобрать индивидуально.
------
Не навреди...
Банка пустая была без пакета и резинки. Бахнуло неслабо.
Медленный порох не успевает сгорать в коротком стволе 04-й.
По факелу видно. 0,76 г. всего было на пуле 13 грамм.
Мне не для вредителей. Там они хозяева, а я гость на отдыхе.
Даже дроздов перестал из воздушки гонять. Пущай клюют что хотят.
Всё равно пропадает урожай ягод и фруктов.
А мне интересна негромкая охота на бумажные мишени и брёвна.
На живность там местные охотятся. Им для еды. А я купить могу
всё что нужно. Дичь не могу есть. У неё же справки нет с собой
на отсутствие трихинеллёза и глистов...
Попробую сначала 410-порошок в разных навесках от 0,7, потом уже
быстрые. На укороченных гильзах.
О! Посылка пришла 6 кг 645 г с пулями. Завтра получу.
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
6 кг 645 г с пулями
Это что же там за пули такие? Ждем-с фото
------
Не навреди...
quote:Изначально написано zzz108:
- убрать удар струи газов в жопу пули и тем самым улучшить кучность.
Ваш же личный опыт показывает что это малозначительно, струя газов воздействует на пороховую прокладку и на пыж. В вашем ДТК при отверстии с одной стороны после дульного среза струи газов проистекают не равномерно вызывая завихрения и зоны разного давления, но при этом пуля уже покинула первую камеру, и эти однобокие воздействия на себе уже не испытывает. Если убрать прокладку и пыж, то газы обгоняя пулю и отражаясь в одну сторону могут воздействовать на пулю, по этому более эффективный щелевой пламегаситель, типа СВД.
quote:Изначально написано Firemen 8:Ваш же личный опыт показывает что это малозначительно, струя газов воздействует на пороховую прокладку и на пыж. В вашем ДТК при отверстии с одной стороны после дульного среза струи газов проистекают не равномерно вызывая завихрения и зоны разного давления, но при этом пуля уже покинула первую камеру, и эти однобокие воздействия на себе уже не испытывает. Если убрать прокладку и пыж, то газы обгоняя пулю и отражаясь в одну сторону могут воздействовать на пулю, по этому более эффективный щелевой пламегаситель, типа СВД.
Раз ТС обещал, выкладываю, шо имею для экскрементов
Слева направо 4 вида полученных сегодня.
Юджин, юджин ХП, 15 грамм примерно 10,45 калибр.
Круглоносые. ХП и не ХП. 19 грамм 10,35.
Стриж и голоносая от уважаемого Крыса ранее полученные.
Всех по 100 штук каждой. Шариков тоже много.
Остальные рекламные от производителя.
Придётся строить свой сертифицированный бункер для отстрелов.
Петрович, арсенал хороший. Но 3/4 пуль не нужны. Они не летят нормально.
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Придётся строить свой сертифицированный бункер для отстрелов.
Могу дать координаты "моего полигона". 350км от СПб.
------
Не навреди...
Мой ближе. Только шуметь там громко низзя.
quote:Originally posted by SergeySR:
Они не летят нормально.
Медленно не торопясь и какашка полетит.
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
полетит
Ждём-с отчеты и фотографии мишеней 😉
------
Не навреди...
Не так быстро...
2\3 моих торопливых ровесников уже никуда не спешат.По статистике. А моё купленное место на кладбище уже забетонировали.
Отстрел будет не более, чем на 50 метров. А то и 25. Дальше я и не вижу.
Да и мало кто. После того, как я лазерный патрон вставил и в оптику посмотрел, то
понял, что оптимальная дистанция стрельбы с рук 25-30 метров. В спокойном состоянии.
Остальное-понты. Хотя, сошки имеются. И РОХу на 01-ю сегодня получил.
У меня теперь две 410-е. 04 и 01. Впереди много интересного...
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Впереди много интересного
quote:Originally posted by SergeySR:
Ждём-с отчеты и фотографии мишеней 😉
😉😉😉
------
Не навреди...
Здравствуйте! Есть ли именно конструкционные недостатки 410-й Сайги, которые негативно сказывается на ее надежности
Смотря что считать конструкционным недостатком и на какой модели...
Какой вопрос, такой ответ.
quote:Originally posted by нв90:
Есть ли именно конструкционные недостатки 410-й Сайги, которые негативно сказывается на ее надежности
Есть. Все оружие сплошной недостаток. Не рекомендуется к приобретению. Если охота 410к, то берите 9.6×53 Lancaster.
------
Не навреди...
Сергей, ну пожалей плечо человека, может он по банкам собрался, а ты ему дрын с отдачей более чем на Тигре
Три раз пальнет и убежит в ужасе...
quote:Originally posted by Alex485:
по банкам собрался
Тогда ему нужна PCP-пневматика. 410к для любителей точить-пилить, а не стрелять.
------
Не навреди...
quote:Изначально написано Alex485:
Смотря что считать конструкционным недостатком и на какой модели...
Какой вопрос, такой ответ.
)))Обычная, не "калашеобразная" сайга 410к, допустим) Ну грубо говоря,конструкционный- несвязанный с косяками производства, кривой подгонкой, неснятыми фасками и т.д...
quote:Изначально написано Alex485:
Сергей, ну пожалей плечо человека, может он по банкам собрался, а ты ему дрын с отдачей более чем на Тигре
Три раз пальнет и убежит в ужасе...
Ну тогда вообще лучше сразу Тигра 9-ку взять)
quote:Изначально написано SergeySR:
Тогда ему нужна PCP-пневматика.
Ну или что-нить в .22LR)
quote:Изначально написано SergeySR:
. Если охота 410к, то берите 9.6×53 Lancaster.
Кстати думал по этому поводу. 9,6×53 все-таки уже чисто пулевой калибр а 410к хреновенький, но и дробовой тоже
quote:Изначально написано нв90:)))Обычная, не "калашеобразная" сайга 410к, допустим) Ну грубо говоря,конструкционный- несвязанный с косяками производства, кривой подгонкой, неснятыми фасками и т.д...
Тогда, газоотвод! Он расположен близко к дулу и влечёт это низкое давление в газовом двигателе и малое время воздействия этих газов.
Сейчас меня Сергей тапками закидает.
Этот недостаток сильнее всего проявляется на патронах БПЗ.
Но(!), на самокруте этот недостаток, легко превращается в достоинство, позволяя стрелять такими зарядами, на которых другие модели развалятся.
Если смотреть по надёжности перезаряда на патронах БПЗ то:
Сайга 410К -03\04 наиболее надёжны. При этом быстрее всех развалятся на хороших патронах, в которых есть порох и тяжёлый снаряд.
Сайга 410К -01\02 среднячок.
Сайга 410К наиболее каприза на патронах БПЗ.
Опять же есть (НО!)...
Ктож стреляет этими патронами БПЗ на охоте?
Они созданы только для охоты на банки и бумагу.
Иногда этот блокиратор, банально не лезет в щель в коробке...
Упирается в нижний угол.
Поддеть, приподнять и вставить.
Когда блокиратор зайдет в щель коробки, то и предохранитель без проблем встанет.
quote:Originally posted by нв90:
9,6×53 все-таки уже чисто пулевой калибр а 410к хреновенький, но и дробовой тоже
Нормально с ним все.
http://techcrim.ru/
Статья на главной странице. "С ланкастером на птицу". Изучите. Много нового узнаете.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by нв90:
конструкционный
Есть. Оружие надо долго и нудно подгонять. Начиная от магазина, заканчивая патронником.
------
Не навреди...
Иногда некоторые персонажи ведут себя как реальные автоботы.
Или проявляются.
Сайга 410 и калибр в целом только у нас манекен для втыкания иголок.
Так рассуждать мосинка -дерьмо динозавра.А столько войн пережила и востребована до сих пор.На войне.Пользователи хреновые.
Сайги 9 есть проблемы, у МР 5 есть проблемы,у всех,а у сайги 410 они критичные.Они критичные для максимальных кретинов.
Это как водители .Некоторым и знать не надо ,что под капотом.Две педали.
А некоторых навороты бесят.Как АБС например.
quote:Изначально написано нв90:
Здравствуйте! Есть ли именно конструкционные недостатки 410-й Сайги, которые негативно сказывается на ее надежности
410 к 04 из коробки работает как часики.
У меня есть видеодоказательства.
Только нужно выбрать себе для покупки такую, которую они случайно сделали ровной - без скошенного газоотвода и прочего рукожопства.
Ну и, естественно, стреляем патронами приличного качества.
Видел нормально работающие и другого исполнения.
quote:Изначально написано zzz108:
... которую они случайно сделали ровной...
Бывает и такое... Мне знакомый 25 уже тогда лет продавец в ормаге
сразу нормальную 04 вынес, но при этом отговаривал покупать,
типа, зачем тебе этот гемор, у тебя и нарезных хватает...
Совершенно случайно ровной оказалась...
Нууу... Не знаю как Вы, но я своей доволен, пока. Охот вариант.
Да тут все довольны своими стрелялками.
У меня Сайга 410К-02, по утверждению многих, самая геморойная. Но ведь работает, правда пришлось её немного уговаривать. Ломалась как целка, но всё же сдалась
И ровная была, впрочем и есть. Только грубая вся была. Приласкал и заработала не хуже прародителя, знаменитого АК.И так у многих. Читают тему, доводят до ума и наслаждаются...
quote:Изначально написано fregat.71:Сайга 410 и калибр в целом только у нас манекен для втыкания иголок.
Так рассуждать мосинка -дерьмо динозавра.А столько войн пережила и востребована до сих пор.На войне.Пользователи хреновые.
Сайги 9 есть проблемы, у МР 5 есть проблемы,у всех,а у сайги 410 они критичные.Они критичные для максимальных кретинов.
Это понятно, что идеального и беспроблемного оружия не бывает, но объективно оружие может быть более или менее удачным, например мосинка более удачное оружие, чем СВТ или Сайга 410, но, согласен, называть 410-ю Сайгу никуда не годным куском г..на не стоит)
quote:Изначально написано Alex485:
Да тут все довольны своими стрелялками.
Нет.
Тогда...
Пилите, Шура, пилите (с)
quote:Изначально написано Firemen 8:Нет.
Не ожидал 😮😮😮. В чем недовольство?
quote:Изначально написано SergeySR:Не ожидал 😮😮😮. В чем недовольство?
Наверно без напилинга нормально стреляет)))
quote:Изначально написано Alex485:
Тогда...
Пилите, Шура, пилите (с)
Да хоть запились.
Иж18М 12К - грёбанный чок, не комфортная отдача, громкий выстрел (банку не поставить)
Муфлон - патронник410К с жутким вырезом, пластиковой гильзой не постреляешь (только если слабенькие как заводские ТК), гильза БПЗ короткая, пуля 10,65мм, чёрный ствол, чистка после освинцовки и латунные пули-съели его нахрен, да и дует ствол в месте перехода с нарези в гладкий.
Сайга410 - патронник410К, пластик давления то же не держит, но хоть пуля 10,3мм, гильза БПЗ короткая, парадокс-шмарадокс, сколько есть, все в разные стороны.
ВПО-222 9,6/53Л - ссука тяжёлый пулемёт, стандартные навески: стреляет как гаубица, тяжёлые пули дозвук с банкой не получается, шаг нарезки большой 750мм.
СайгаМ3 7,62/39 - конечно радует, но до сих пор не могу понять зачем я её купил.
quote:Originally posted by нв90:
quote:
Изначально написано SergeySR:
Не ожидал 😮😮😮. В чем недовольство?Наверно без напилинга нормально стреляет)))
А это скучно...
quote:Изначально написано SergeySR:
Нормально с ним все.
http://techcrim.ru/
Статья на главной странице. "С ланкастером на птицу". Изучите. Много нового узнаете.
Спасибо, не знал, что под 9,6 есть картечные патроны, отстал от жизни)
Изначально 410к в чем-то избыточен, а в чем-то реально слаб. 9.6×53 Lancaster не имеет этих недочетов.
Как резюме - 410к позволяет многое, но нужно приложить руки. Самый жирный + цена вопроса. Она копеечная.
------
Не навреди...
quote:Изначально написано SergeySR:
Самый жирный + цена вопроса. Она копеечная.
И самое интересно, что после появления Ланкастера этот плюс стал еще жирнее)
quote:Изначально написано SergeySR:
Изначально 410к в чем-то избыточен, а в чем-то реально слаб. 9.6×53 Lancaster не имеет этих недочетов.
У 9,6/53Л два огромных минуса - это шаг: 750мм и гладкоствольный пульный вход. Всё таки в надзорных органах есть ещё специалисты. С другой стороны плюс здесь в безопасности: короткие дистанции прострела. Если запускались бы тяжёлые пули с хорошим БК, то я бы и в бронике в лес не пошёл. У меня вокруг дачи охотугодья, регулярно постреливают, при чём я заметил что с появлением 366К стали чаще. Охотники блин, этой весной обнаружили в соседнем доме пулю 12К в стене, а мне шифер на крыше пробили. 
quote:Изначально написано Firemen 8:Да хоть запились.
Иж18М 12К - грёбанный чок, не комфортная отдача, громкий выстрел (банку не поставить)
Муфлон - патронник410К с жутким вырезом, пластиковой гильзой не постреляешь (только если слабенькие как заводские ТК), гильза БПЗ короткая, пуля 10,65мм, чёрный ствол, чистка после освинцовки и латунные пули-съели его нахрен, да и дует ствол в месте перехода с нарези в гладкий.
Сайга410 - патронник410К, пластик давления то же не держит, но хоть пуля 10,3мм, гильза БПЗ короткая, парадокс-шмарадокс, сколько есть, все в разные стороны.
ВПО-222 9,6/53Л - ссука тяжёлый пулемёт, стандартные навески: стреляет как гаубица, тяжёлые пули дозвук с банкой не получается, шаг нарезки большой 750мм.
СайгаМ3 7,62/39 - конечно радует, но до сих пор не могу понять зачем я её купил.
Всё продать и купить с учётом полученного опыта. Теперь вы знаете на что смотреть впервую очередь в патроннике.
Иж18 сменить на МЦ 20-01, отдача комфортная, ставится оптика или калик, банку возможно на цанге.
Для тишины и точности, мелкан.
В своём гареме не любимых не держу, всех на продажу. А если бы держал то пришлось бы 3 или 4 сейфа ставить, вопрос только куда. Да и не настолько богат, что бы держать не нужный хлам.
quote:Изначально написано Alex485:Всё продать
Продать? Никому не нужный иж18 за 3тр ( два раза заправиться ). Сайгу 410? Ствол стиральная доска, только на запчасти. Муфлон? Расстрелянный ствол, куча геморроя ( да и жалко, Мосинка )
Тогда коллекционку и...понеслась
...Вы мне вот чо скажите - тута намедни возникла необходимость купить ружжо некоей даме. (Профессору, между прочим). И хоть оная дама гуманитарий, но захотелось ей пострелять (ну, может ей студенты досадили.
). Разрешение она получила. Дык вот вопрос - эта самая Сайга-410 даму отдачей не угробит? И, действительно, неужель с этой штукой так всё плохо,как тут пишут - то перекос , то недосыл, и т.п.? Она, эта Сайга, из магаза стреляет, или требуется напилинг?... Для профессора, оно канешна, даже лучше, ежель эта хрень стрелять не будет, но просто интересно.Отдачей не угробит!
Отдача комфортная даже если стрелять FMJ 15, а на пулевых БПЗ с пулей Фостера, совсем смешная. И потом к отдаче привыкаешь и после настрела 100-200, уже не замечаешь её вовсе.
Насчёт качества изготовления, всё как в лотереи. Если слесарь сборщик попадется нормальный, ответственный, то кроме подрезки пружин в магазинах, ничего делать не придётся. Ну может полирнуть затворную раму в месте контакта с курком и ответную часть курка.
Всё остальное исключительно безолаберность на производстве. Но опять же конструктивных брлячек нет, всё что нужно это снять везде фаски.
Это не сложно. Главное не снимать усердно фаску в патроннике, там где выбрасыватель цепляется за гильзу. Вообще при выборе Сайги, этот вырез в стволе должен быть как можно меньше. Чем меньше не закрытая стволом часть юбки гильзы, тем лучше! Это первое на что нужно смотреть. Остальное доводится до ума, легко и непринужденно.
quote:Originally posted by Alex485:
Всё остальное исключительно безолаберность на производстве. Но опять же конструктивных брлячек нет, всё что нужно это снять везде фаски.
Ох, лучше бы я профессору купил кошечку
(( ...И ещё вопрос - На Сайгу 410К (самая непохожая на автомат) можно купить какой-нить деревянный приклад, ну чтоб красиво было, и не было похоже на АКМ? Сами понимаете - дама всёж. П.С. С фасками - разговор отдельный.
Насчёт дерева не знаю, думаю можно. Другие более точно подскажут.
Лично я эксплуатирую самую похожую на АКС-74, без всякого внешнего тюнинга, как есть.
quote:Изначально написано Чак Вессель:
...Вы мне вот чо скажите - тута намедни возникла необходимость купить ружжо некоей даме.
Если денежный вопрос остро не стоит, то перспективный калибр 345 ТКМ Сайга TR9 парадокс. Для пострелять, самое то.
quote:Originally posted by Firemen 8:
Если денежный вопрос остро не стоит, то перспективный калибр 345 ТКМ Сайга TR9 парадокс. Для пострелять, самое то.
По надёжности он, как я понимаю, лучше Сайги 410, а по габаритам тожн самое, как и Сайга 410К?
quote:По надёжности он, как я понимаю, лучше Сайги 410, а по габаритам тожн самое, как и Сайга 410К?
да идите сразу сюда forummessage/43/261
410 для ремесленников
А вот прикол у нас 410 оружие нищебродов
В европах и подобных оружие аристократии в том числе стрелковой
quote:А вот прикол у нас 410 оружие нищебродов
В европах и подобных оружие аристократии в том числе стрелковой
А я думал я охотник-извращенец, а вон оно как, аристократ.
Кстати, если все же буду брать 410-ю, то скорее всего самую обычную 410к)
quote:Изначально написано Чак Вессель:
Ох, лучше бы я профессору купил кошечку
П.С. С фасками - разговор отдельный.
Таки пардон!
Не буду сейчас говорить о неверном подходе
Скажу мягче. Я бы ни в жисть не покупал для дамы Сайгу так, как вы собираетесь покупать.
Даме нужно чтобы ровно работала и не нужно было пилить - это 04.
Только нужно внимательно осмотреть и выбрать ровную.
Если её не тюнить, она будет очень лёгкой и компактной. Если с пониманием протюнить, она будет удобной и любимой.
Деревянный приклад? Ещё тысяча извинений, но какая дикая фантазия побудила к такому выбору для дамы?
Шоб красиво было - вопрос дискуссионный У разных людей разные представления о красоте.
Например, моя 04 кажется мне красивой потому что каждый предмет обвеса делает её удобнее и точнее.
Кстати, на АКМ не сильно похожа.
Да, даже не маскирую этого, если 410 для дамы, то я с максимальной энергией агитирую за 04
Ибо знаю.
quote:Originally posted by zzz108:
Даме нужно чтобы ровно работала и не нужно было пилить - это 04.
нуль-четвёртые собирают на отдельной линии руками особо квалифицированных рабочих, поэтому сии ружья не нуждаются в пилении?
quote:Originally posted by zzz108:
У разных людей разные представления о красоте.
Например, моя 04 кажется мне красивой потому что каждый предмет обвеса делает её удобнее и точнее.
Таки , да. У всех разные представления о красоте...Как Вы себе представляете даму, да ещё професора, с пулемётом вроде Вашего?
)) Может купить ей такую штуку, и ещё штык присобачить, и диск от ДП-27, и до кучи "кекс" от МГ!? П.С. Нужна обычная, простая ружбайка для редкого пукинга, и для обороны границ СНТ. Всё остальное лишнее.
quote:Изначально написано Чак Вессель:
...Вы мне вот чо скажите - тута намедни возникла необходимость купить ружжо некоей даме. (Профессору, между прочим). И хоть оная дама гуманитарий, но захотелось ей пострелять (ну, может ей студенты досадили.
В этом видео три единицы 410 к 04.
Ничего не пилено и все отлично с этими штуками. Задержек не бывает.
Не, ну профессура разная попадается... Отдача 410 угробить не должна. Например, наших девчонок и отдача 12 калибра не сломит. Там в конце два заключительным сюжета. Правда, Катя и Света у нас - бойкие пацаны. А профессор 410 сдюжит!
Или надо чтобы наоборот?
quote:Изначально написано Чак Вессель:
Как Вы себе представляете даму, да ещё професора, с пулемётом вроде Вашего?
Дык говорю ж, не тюнить просто.
Там на видео у Катюши она без тюнинга - маленькая, лёгкая.
Для перевозки в чехол от укулеле укладывается.
А даму с моей Сайгой хорошо себе представляю! Я даже это не раз видел
Девочки из моей стреляют же, когда на пострелухи собираемся.
Света вообще так себе тюнинг выбирала. Сначала постреляли как есть из коробки из своей и стреляла из моей. Сравнение дало ей ответы на её вопросы и она уже тогда свою обвесила. И прям любит её.
Писец вы в тире друг друга гильзами закидываете...
quote:Originally posted by нв90:
обычную 410к)
Только ее. Она самая дешевая и легкая. 3-4 тыс. У нее самый толстый ствол без прослаблений. У оружия старая блокировка идет как правило.
Минус в прицельных приспособлениях. Их придется модернизировать. Кстати, оружие позволяет стрелять любыми патронами вследствие отключения газового блока.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by Alex485:
Писец
Не то слово. Как же много народу! Не, мой полигон реально must've 👌
------
Не навреди...
quote:нуль-четвёртые собирают на отдельной линии руками особо квалифицированных рабочих, поэтому сии ружья не нуждаются в пилении?
Конечно нет, её собирают те же криворучки.
Но, у 04-ой газовый двигатель устроен иначе и в отличии от 02-ой рассчитан на работу с БПЗ
и заусенцы ему не помеха.
Лично я голосую за 02-ю.
Можно одновременно накрутить парадокс и банку. Одним видом будет охранять территорию СНТ, так как силуэт крайне узнаваем.
Да жрёт всё подряд (после снятия фасок везде), кроме картечи от БПЗ (на работу от энергии капсуля, не рассчитана).
Если пилить нет желания, патроны только покупные, то 04-я.
Если для охоты и самокрута (вмеру злого), лучше 02-ю. Длинный ствол (относительно) и газовый двигатель устроен так, что излишки стравливаются в атмосферу и коробку.
Для охоты с злобным самокрутом, идеальна 410К, без вариантов, только она способна такое переварить.
quote:Не то слово. Как же много народу! Не, мой полигон реально must've 👌
Народ ладно, а вот то что экранов нет, при такой плотной посадки, это реально плохо.
quote:Изначально написано Alex485:
Писец вы в тире друг друга гильзами закидываете...
Ващще не замечаем!
У нас бойцы закалённые
quote:Originally posted by Alex485:
банку
Ее не могу сделать даже я. Соответственно это реально патентованный товар для патентообладателя. Поэтому не считается
------
Не навреди...
quote:Изначально написано Firemen 8:
Никому не нужный иж18 за 3тр ( два раза заправиться ).
Вообще-то полтора раза. 95 бензин стоит 47,50. 1 заправка до полного это 2250р.
quote:Изначально написано Firemen 8:
Сайгу 410? Ствол стиральная доска, только на запчасти.
"Стиральная доска" ни на что не влияет. Я два года мучил оружие с поддутым стволом пока оно не развалилось. По деталям продать реально за 5-6 тыс.
quote:Изначально написано Firemen 8:
Муфлон? Расстрелянный ствол, куча геморроя ( да и жалко, Мосинка
Его в утиль без сожаления.
quote:Изначально написано SergeySR:
Как же много народу!
Так в том и радость))
Это же друзья все. Разное оружие дали друг другу пострелять, супруги, дети приобщаются. Если на воздухе, то шашлыки с потрынделками.
quote:Изначально написано SergeySR:
Ее не могу сделать даже я. Соответственно это реально патентованный товар для патентообладателя. Поэтому не считается
Запатентовать что ли...
А как это делается?
Дорого?
Не надо мосинку в утиль....Накрутить картечи и штык .И струлялово с надёжность 105%.Даже кавалеристкую атаку можно отражать.😀😂
quote:Изначально написано fregat.71:
Не надо мосинку в утиль....Накрутить картечи и штык .И струлялово с надёжность 105%.Даже кавалеристкую атаку можно отражать.😀😂
Точняк. Два-три круглых шара соединённых тросиком, вообще мраки.
quote:Originally posted by SergeySR:
обычную 410к)
Только ее. Она самая дешевая и легкая. 3-4 тыс.
Ну, вот на неё и приглядываюсь. Но пока в магазинах не нашёл. Только б\у и який-то экспортный вариант.
quote:Originally posted by zzz108:
А профессор 410 сдюжит!
Ну, прохфессор , то-ли в прошлом веке, то ли в позапрошлом занималась биатлоном. Так чо есть надежды чо сдюжит.
quote:Originally posted by zzz108:
Не, ну профессура разная попадается...
Эт точно.
https://www.youtube.com/watch?v=JcyLsv7jqBU
П.С. Себе буду брать ТОЗ 106.
quote:Себе буду брать ТОЗ 106.
У каждого свой выбор конечно, но ТОЗ 106...
Хм, а для чего?
На охоте дробью стреляет не важно, грохота много, а толку мало. Пулей стреляет также неахти. Из за очень короткого ствола люди под пулю Полева более 1 г. Сокола не кладут, иначе кучи совсем нет, но на 1грамме скорость никакая у пули.
Сам когда-то смотрел на него, но здравый и трезвый расчёт вынудил купить более подходящую для стрельбы Сайгу 20К "Тактику" Легион со стволом 430мм. И она кстати грохочет не меньше, но хоть толк есть и благодаря резьбе на дуле можно накрутить всё что угодно (хоть метр ствола, хоть парадокс, хоть банку что бы не подпрыгивать самому когда стреляешь).
А пули в пачку сигарет на 100 метров, прекрасно укладывает МЦ 20-01.
Таскал МЦ 20-01 на охоту на уток. Если с первого выстрела не попал по пролетающей утке, второй сделать быстро не получиться, хоть как дергай затвор. МЦ 20-01 хотя бы с получоком и нормальным стволом, в угон достать можно.
А вот от ТОЗа тут толку нет, совсем нет.
Резинкой бахать, пулей. Есть и в 410К и в 20К и в 12К.
Если не резинкой то...можно загреметь.
И ещё на тему шпингалета:
ТОЗ 106 ни что иное как МЦ 20-08, делается из бракованных МЦ 20-08.
МЦ 20-08 в свою очередь делается из бракованных МЦ 20-01!
Хочешь болт всеядный от которого будет толк то МЦ 20-01 или в крайнем случае МЦ 20-08 в ложе от 01-вой, а не в родной кочерге.
quote:Изначально написано Чак Вессель:
Эт точно.
https://www.youtube.com/watch?v=JcyLsv7jqBU
П.С. Себе буду брать ТОЗ 106.
Немножко не понимаю зачем было задавать вопросы, когда уже всё для себя решил...
ЗЫ
Всё таки скажу.
Решения - так себе!
410 к это выбор для мужчины, который знает что собирается с ней делать. Для дамы с гуманитарными наклонностями - фигня.
ТОЗ 106 хорошо подошёл бы Филу Романову для его искромётных экспериментов. Не представляю для чего он ещё может быть нужен.
Имхо, разумеется.
да и самообороняться ленниградками можно только против стальных труб
тут у судьи всяко вопросы будут
ну конешно это не 410
quote:Originally posted by fregat.71:
ленниградками можно только против стальных труб
Сайга 410 пробивает такой квадрат со стенкой 2мм легко и непринужденно.
------
Не навреди...
quote:SergeySR
твои фотоотчеты самые эффектные
..За чо ключик-то умучали!?
quote:..За чо ключик-то умучали!?
за развод
разводной он ;-)
Мужики, тема самообороны в другом разделе. Здесь про Сайгу 410. С Вашего позволения посты потру. Кто захочет почитать, перейдет по ссылке.
------
Не навреди...
Сергей.
Согласен.
Могу за собой убрать.
...Такой вопрос- на Сайгу 410 (именно на неё) диоптрический прицел существует?
quote:Изначально написано Чак Вессель:
...Такой вопрос- на Сайгу 410 (именно на неё) диоптрический прицел существует?
не лучше бы коллиматор вот на такую планку поставить???
aliexpress.ru
или на такую
quote:Originally posted by medved 73:
не лучше бы коллиматор вот на такую планку поставить???
По всей видимости, чтоб получить ответ по теме диоптрическаго прицела, мне надо было спросить за прицел коллиматорный. Тогда бы мне ответили, нечто типа:"Зачем тебе коллиматорный прицел!? Купи себе диоптрический!" ...Главное, правильно задать вопрос.
quote:По всей видимости, чтоб получить ответ по теме диоптрическаго прицела, мне надо было спросить за прицел коллиматорный. Тогда бы мне ответили, нечто типа:"Зачем тебе коллиматорный прицел!? Купи себе диоптрический!" ...Главное, правильно задать вопрос.
Вы можете сравнивать диоптрический и коллиматорный прицелы?
Диоптрические не так распространены в продаже.И они все же ближе к винтовкам и карабинам.По мне с него стрелять было тяжелей чем с открытого.
Главное правильно дать ответ.
quote:Originally posted by fregat.71:
Главное правильно дать ответ.
Но на заданный вопрос.
...Не, коллиматорный прицел не подойдёт - зело большой.quote:Изначально написано Чак Вессель:
По всей видимости, чтоб получить ответ по теме диоптрическаго прицела, мне надо было спросить за прицел коллиматорный. Тогда бы мне ответили, нечто типа:"Зачем тебе коллиматорный прицел!? Купи себе диоптрический!" ...Главное, правильно задать вопрос.
Если мы говорим о 410, имеющей прицельную планку, то на её место подойдёт всё, что придумано для АК 74.
Искать, видимо, на буржуинских сайтах. Если пришлют, а не пошлют. Говорят что с Захала присылают, если у них найдётся))
И то, на месте планки, наверное, далековато от глаза будет.
Но даже не это важно.
Фантазии у вас странноватые. Именно поэтому вам и отвечают про другой прицел. То есть, человек пытается мысли ваши направить в нормальное русло.
А вы смеётесь. Зря.
В прошлом году вдоволь настрелялся с пневматики. Был установлен диоптрический прицел и оптический. Диоптр очень понравился, (вспомнилось детство, на мелкашках были установлены диоптры) точность и кучность на уровне оптики, всё же превосходит обычные прицельные. Хочу попробовать на Сайге, нужно конечно подобрать диаметр, потому что значительное удаление от глаза, а может сделаю планку на место целика, типа "Партизан", и поставлю диоптр ближе к глазу. Единственный минус, в виду развивающегося астигматизма, вижу не ровный круг, а затемнённый с одного сектора. И к сожалению не могу пользоваться каликами, точка размыта. По этой причине, скрепя сердце, буду продавать голографический ЭОТЕК, хотя на нём даже размытая точка укладывается в размер некоторых новых каликов.
quote:Originally posted by zzz108:
Фантазии у вас странноватые. Именно поэтому вам и отвечают про другой прицел. То есть, человек пытается мысли ваши направить в нормальное русло.
Как сказал какой-то танцор - "одному нравятся брюнетки, другому блондины"... Если серьёзно, то я терпеть не могу все эти "рюшечки" и "виньетки", да и они мне ни к чему. (Я палить на 100 метров ПОКА даже не собираюсь). И вся эта канитель только будет застревать в ветках, и мешаться... Вобщем, я сторонник примитивизма.
П.с. А диоптр потому, что есть траблы со зрением.
quote:Originally posted by Firemen 8:
Хочу попробовать на Сайге, нужно конечно подобрать диаметр, потому что значительное удаление от глаза, а может сделаю планку на место целика, типа "Партизан", и поставлю диоптр ближе к глазу.
В сети есть видос, где некий гражданин поставил диоптр на Сайге прям на шейку приклада. Но приклад у него, ЕМНИП, не складывающийся. Также , в сети видал статейку, где некий юзер прилепил диоптр-прицел на крышку ствольной коробки, типа как у АКС 74У или Галила. Уверяет, что ствольная коробка с прицелом не болтается... Как вариант, НАВЕРНОЕ, можно сделать шарнир крепления ствольной коробки за штатный прицел (на Сайге 410К не получиться это). Чота типа, АКС 74У. Это в кач-ве дополнительной фиксации ствольной коробки, а диоптр-прицел разместить где-нить рядом с кнопкой фиксации оной ствольной коробки... Либо, действительно надо вкрячить прицел на шейку приклада.
quote:Originally posted by Чак Вессель:
на 100 метров ПОКА даже не собираюсь
Вам хватит обычного механического прицела.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Вам хватит обычного механического прицела.
Есть такая хреновина - дальнозоркость. Гиперметропия, да. Это когда расположенные вдали предметы видно хорошо, а расположенные близко - нихр@на...Вот поэтому, я мушку ещё вижу, а целик - нихр@на. Либо можно поднатужитсо (главное не об...ться при этом), и увидеть целик. Но вот тогда не видно мушку. Опять же, нихр@на. Диоп-прицел, надеюсь , эту проблему снимет. Ну, наверное.
...Я стрелял с диоптр-прицелом. Мне понравилось. Но было это давно, и тогда я видел и целик, и мушку, и всё-всё чо надо. Как сейчас получитсо - хр@н знает.
Колиматор вам нада
quote:[B][/B]
quote:Изначально написано Чак Вессель:
По всей видимости, чтоб получить ответ по теме диоптрическаго прицела, мне надо было спросить за прицел коллиматорный. Тогда бы мне ответили, нечто типа:"Зачем тебе коллиматорный прицел!? Купи себе диоптрический!" ...Главное, правильно задать вопрос.
я вам посоветовал то что точно подойдет но если хотите помудрить можете сами найти их на aliexpress.ru так как ссылки не кликабельные! какая из них совпадет по высоте с мушкой сайги ХЗ
quote:Originally posted by medved 73:
какая из них совпадет по высоте с мушкой сайги ХЗ
"Вот в чём вопрос!" (С) (Гамлет)
quote:Изначально написано Чак Вессель:
Есть такая хреновина - дальнозоркость. Гиперметропия, да. Это когда расположенные вдали предметы видно хорошо, а расположенные близко - нихр@на...Вот поэтому, я мушку ещё вижу, а целик - нихр@на. Либо можно поднатужитсо (главное не об...ться при этом), и увидеть целик. Но вот тогда не видно мушку. Опять же, нихр@на. Диоп-прицел, надеюсь , эту проблему снимет. Ну, наверное.
...Я стрелял с диоптр-прицелом. Мне понравилось. Но было это давно, и тогда я видел и целик, и мушку, и всё-всё чо надо. Как сейчас получитсо - хр@н знает.
Мне кажется только подбор очков, или оптический прицел. Хотя конечно надо пробовать, отверстие вблизи то же двоится и троится, но в принципе какой-никакой круглый силуэт есть, в нём можно пенёк мушки в середину поставить. Сделайте из бумаги диоптрический целик с отверстием, наклейте на деревяшку, и вбейте мушку. Регулируя диаметр отверстия, и расстояние между ними, поприцеливайтесь в окно на разные дистанции.
quote:Originally posted by Firemen 8:
Сделайте из бумаги диоптрический целик с отверстием, наклейте на деревяшку, и вбейте мушку.
Я, наверное, куплю диоптр-прицел от який-нить пневматики. Чиста "на поиграть".
Всем,здравия !
(Для Fregat.71) Отстрелял с Вашими контейнерами ("Гусеница"
).Сокол-0,85г. + синтепон + контейнер с 5шт.картечи D = 8мм.,дистанция -35м.
С чоком 0,5мм.,обведено красным (непонравилось и одна шт.не попала в 50/50см.
Цилиндр , вполне нормально на 35м..Экстракция в норме !
Погода...мрак...снегопад с порывами ветра , слева направо ! Уже навалило 25-30 см. .
Дистанция = 100м. (Дальномер). Три выстрела,просто невозможно было больше стрелять...,увы , из-за погоды...
Гильза с нарезами = 6?,капсюль КВ-27Н, Сунар-410 = 1,37г.,пуля = 14,70г.. Экстракция в норме. Пробовал с порохом Сунар-7,62.- 2,30г и 2,40г ...многовато
,будет заряжать 2,20г.,стрельба была ... для "проверить на экстракцию и реакцию капсюля".Третий отрыв пули ... ,возможно,не учёл порыв ветра , хз ? Стрельнул,по неясно видимой цели (веточка из снега торчала),на 148м.,пуля прошла чууть выше и правее(не ручаюсь за выстрел). Вот же выбрали погоду...,всю осень надо было бегать за рябчиками
Да,забыл...,стрельнУл в пихтовую чурку,метр.40-45 . Патрон этот же,пулевой...пуля пробила чурку 27см.+ 3см.сухая доска и + 8см."воткнулась"в сухую пихту , и того = 38см. !
С ув. .
quote:С чоком 0,5мм.,обведено красным (непонравилось и одна шт.не попала в 50/50см.
Доброго.
Чок для создания порядка в хаосе,такой струи.А тут изначально порядок и один за другим,а чок все портит.Еще и чок со своей осью отличенной от оси ствола.Чисто теоретически интересно через постоянный чок выстрел. Хотя бы в 32.
quote:Изначально написано Чак Вессель:
Я, наверное, куплю диоптр-прицел от який-нить пневматики. Чиста "на поиграть".
ваши фантазии вряд ли тут кого заинтересуют если только вы не предоставите рабочий вариант тут люди серьезные испытания делают а не фантазируют!!!
...Кто-нить дульные тормоза на сайге использует? Есть от них какой-нить толк, гасят отдачу?
Зависит от конструкции. У меня банка с компенсацией (собственной разработки), у zzz108 ДТК собственной разработки. Тут было видео отстрела выше по тексту, судя по видео его "хреновина"
работает очень даже хорошо, сам он доволен.Насчёт покупных, данных нет.
Так же нет данных по отстрелу дроби через ДТК. Неизвестно поведение контейнера при проходе через канал ДТК.
А так, ДТК штука хорошая и реально облегчает стрельбу.
quote:Изначально написано Alex485:
Насчёт покупных, данных нет.А так, ДТК штука хорошая и реально облегчает стрельбу.
ДТК Ильина 410, в теории, должен работать. Нууу... Более или менее. Только я их в продаже видел года два назад. Люди в основном не понимают что такое ДТК и покупают для оружия с сильной отдачей.
На ДТК 410 калибра спрос всегда будет мизерный.
Да, штука хорошая и нужная.
Имхо вообще на любой калибр.
За исключением, разве что, 22 LR. На него банка просится)))
Банка так же гасит отдачу. А если банка с компенсацией, то при стрельбе кроме лёгкого толчка в плечо, ничего нет. Всегда старался пользоваться компенсацией, это нужно не только при темповой стрельбе. Отправив пулю в мишень, хочется видеть попадание и желательно без смещения сетки прицела с цели.
quote:Originally posted by zzz108:
Да, штука хорошая и нужная.
Не попробовав мед, не поймешь его вкус😉
------
Не навреди...
quote:Изначально написано SergeySR:
Не попробовав мед, не поймешь его вкус😉
Я готовлюсь
Один из них - мой.
Скоро будут готовы. С нормальным покрытием установлю на Сайгу, а первый, опытный экземпляр, можно будет запустить в дальнейшие испытания и всяческие бесчеловечные опыты
Наверное, имеет смысл планировать на тёплые дни уже весной? Два ДТК. Один на 04 для стрельбы нормальными патронами. Ну, там в разных режимах пострелять. И один поставим на Сайгу, стреляющую ацким димедролом
В общем, стрельбы точно на целый день, как минимум.
quote:Изначально написано zzz108:
Один из них - мой.
Скоро будут готовы.
А где реактивные отверстия второй камеры? Два таких отверстия для компенсации подброса, без промежуточной реактивной камеры, будут ствол к земле наклонять.
quote:Originally posted by zzz108:
ацким димедролом
Как насчет стрельбы плазменным патроном? Можно наглядно посмотреть на работу.
------
Не навреди...
quote:Изначально написано Firemen 8:А где реактивные отверстия второй камеры? Два таких отверстия для компенсации подброса, без промежуточной реактивной камеры, будут ствол к земле наклонять.
Говорю ж, скоро будут готовы
quote:Изначально написано SergeySR:
Как насчет стрельбы плазменным патроном? Можно наглядно посмотреть на работу.
Так это...
Я ж и говорю
На моей будет стоять постоянный ДТК. Второй по счету. Который ещё на фото не со всеми дырками и пока ещё белого цвета. Моя не подготовлена к стрельбе жутью. Но я привезу нормальных патронов и можно будет вам пострелять из моей и "попробовать вкус"))
А первый ДТК, который сейчас стоит на моей,сниму и наденем на вашу Сайгу. Ваша-то подготовлена. И можно лупить чем не жалко - хоть плазменными, хоть какими.
Если этот ДТК разорвёт взрывной волной, я хоть узнаю его практическую прочность.
Хотя, вопрос прочности тоже особо не стоит, как мне кажется. Если ориентироваться на ацкую мощность с температурой, ДТК можно просто сделать не из д 16 т, а из стали.
Будет дороже, немножко тяжелее, но офигеешь димедролить чтобы его взорвать. Раньше Сайга развалится))
------
С уважением, Я
quote:Originally posted by SergeySR:
Как насчет стрельбы плазменным патроном?
А когда термоядерными будем пулять? Дедушка шутит.
Всему своё время...
Термоядерные Патроны запрещены Гаагской Конвенцией...
quote:Термоядерные Патроны запрещены Гаагской Конвенцией...
#4866
P.M. Ц
чую я полный ... враньё
но у меня в видео есть ядерный боеприпас для 410
Я сейчас адаптирую медные пластины к силовым ключам CPU для выжимки максимальной производительности без upgrade. Задачка та еще🙁. Одна ошибка и все сгорит. А без должного охлаждения мосфеты всех 6 фаз при напряжении 1.36V греются до 180С и могут выйти из строя. Надо скинуть 100?. Задача невыполнимая.
------
Не навреди...
Дублирую пост из снаряжения, так как тут больше народа сидит.
Всем доброго времени суток!
Столкнулся с занятным эффектом. Коротко - выпадает капсюль из пластиковой гильзы во время выстрела.
В первый раз такое было на конфигурации- техкримовский дробовой ?7 Сайга 410К длинный чок. После выстрела гильза в патроннике, не подута непорвана. Капсюль болтается где то в УСМ.
Во второй раз то же самое, но самокрут 1.1 сунар 410, 17г дроби на пробковых пыжах, закрутка.
Эффект стабилен, сперва грешил на магазин и спихивание патрона следующим с зацепа до того, как он выйдет из патронника. Но без магазина эффект никуда не девается. С коротким чоком такого не было.
Кто сталкивался? Как объяснить?
Пока рабочая теория - гильза во время выстрела удлинняется и через нее выдувает капсюль, так как обтюрация сохраняется даже после взаимодействия с отражателем.
SergeySR Легко. Обдув вентилятором. Принудительный.
Элементы Пельтье. Можно совместить.
quote:Пока рабочая теория - гильза во время выстрела удлинняется и через нее выдувает капсюль, так как обтюрация сохраняется даже после взаимодействия с отражателем.
Это на сколько нужно вытянуться гильзе?
Почему гильзу не раздувает "шариком", а выбивает капсуль, который в норме сидит плотно?
Каким образом выдавливается капсуль, если гильза прижата к зеркалу затвора и удерживается извлекателем и выбрасывателем?
Посмотрите где стоит отражатель и на каком расстоянии от патронника гильза с ним сталкивается.
Всё гораздо проще: проваленое (слишком большое) отверстие под капсуль и по инерции, на откате, капсуль стремится прилипнуть к зеркалу затвора, а гильзу пнуло отражателем. Гильза улетает, а капсуль падает вниз.
Брак гильз, менее возможен брак капсулей.
В заводских патронах так же возможно, ТК сам гильзы не делает и не проверяет посадку капсуля в каждой гильзе.
quote:Originally posted by Ухват:
Как объяснить?
Капсюль меньшего диаметра, чем нужно. Если перекапсюлировалась гильза.
С оригинальным Шеддитом такое бывает? Может форма бойка в личинке
влиять, наличие пружинки там.
quote:Может форма бойка в личинке
влиять, наличие пружинки там.
edit log
Каким образом? Не могу себе это представить.
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Легко
Неправда. На плате нет отверстий под радиаторы. А фаз всего 6. Поэтому греются мосфеты сильнее.
------
Не навреди...
quote:Изначально написано SergeySR:
Я сейчас адаптирую медные пластины к силовым ключам CPU для выжимки максимальной производительности без upgrade. Задачка та еще🙁. Одна ошибка и все сгорит. А без должного охлаждения мосфеты всех 6 фаз при напряжении 1.36V греются до 180С и могут выйти из строя. Надо скинуть 100?. Задача невыполнимая.
Везёт же людям, разбираются в тонких материях. Я вот даже не представляю о чём речь.
quote:Изначально написано Ухват:
В первый раз такое было на конфигурации- техкримовский дробовой ?7 Сайга 410К длинный чок. После выстрела гильза в патроннике, не подута непорвана. Капсюль болтается где то в УСМ.
Во второй раз то же самое, но самокрут 1.1 сунар 410, 17г дроби на пробковых пыжах, закрутка.
Эффект стабилен, сперва грешил на магазин и спихивание патрона следующим с зацепа до того, как он выйдет из патронника. Но без магазина эффект никуда не девается. С коротким чоком такого не было.
Если рассуждать чисто теоретически, (я с таким не сталкивался) потеря капсюля, и гильза в патроннике, возможна только при выходе гильзы из зацепов, смещении её вбок, и остановки о препятствие. К примеру: сточился, или обломался нижний зацеп затвора, гильзу выдавливает вбок извлекатель, она утыкается в вырез нижней рельсы, остаточным давлением выбивает капсюль, далее затвор на обратном ходе заталкивает гильзу в патронник.
Так же может быть, просто из-за износа зацепов, они не извлекают гильзу, соскакивают с ранта, так как с длинным насадком увеличилось время воздействия давления на стенки гильзы и она сидит более плотно в патроннике, или гильза на втором - десятом цикле теряет геометрию ранта.
К сожалению смоделировать ситуацию не могу, нахожусь далеко от оружия.
quote:Изначально написано Firemen 8:Если рассуждать чисто теоретически, (я с таким не сталкивался) потеря капсюля, и гильза в патроннике, возможна только при выходе гильзы из зацепов, смещении её вбок, и остановки о препятствие. К примеру: сточился, или обломался нижний зацеп затвора, гильзу выдавливает вбок извлекатель, она утыкается в вырез нижней рельсы, остаточным давлением выбивает капсюль, далее затвор на обратном ходе заталкивает гильзу в патронник.
Так же может быть, просто из-за износа зацепов, они не извлекают гильзу, соскакивают с ранта, так как с длинным насадком увеличилось время воздействия давления на стенки гильзы и она сидит более плотно в патроннике, или гильза на втором - десятом цикле теряет геометрию ранта.
К сожалению смоделировать ситуацию не могу, нахожусь далеко от оружия.
Задумался...
Такое возможно.
И возможно также при условии ,что газовый поршень начинает выдергивать гильзу из патронника слишком рано, когда давление не спало и гильза прижимается стенками к патроннику. В этом случае гильзу сорвет с зацепов и по идее должно раздуть пластиковую часть, возможно порвать.
quote:Originally posted by SergeySR:
Неправда. На плате нет отверстий под радиаторы. А фаз всего 6. Поэтому греются мосфеты сильнее.
Ежели это не ноутбук, то вентилятор впендюрь помощнее. На постоянку.
И от вирусов систему почисти. Они могут жрать.
quote:Originally posted by Firemen 8:
Если рассуждать чисто теоретически,
Если практически, капсюль должен сидеть в гильзе надёжно.
Плотно. Отсюда и плясать. После выстрела он вместе с гильзой
уходит на личинке рамы до отражателя. Давления там уже нет.
С чего ему выпадать? Не смешите дедушку.
Капсюли разных диаметров бывают. Их ещё и кримпуют и клеют.
Я как-то затарился ящиком итальянских капсюлированных. На
мою жизнь хватит без переснаряжения.
quote:Originally posted by Alex485:
К примеру: сточился, или обломался нижний зацеп затвора, гильзу выдавливает вбок извлекатель, она утыкается в вырез нижней рельсы, остаточным давлением выбивает капсюль, далее затвор на обратном ходе заталкивает гильзу в патронник.
Ответ обычно самый простой. Вероятность вышеописанного
близка к абсолютному нулю. А я 50 лет с оружием общаюсь...
Ну тут всё просто.
Если гильза извлекается, а капсуль остаётся в коробке, бракованная гильза, об этом сразу написал.
Если гильза остаётся в патроннике без капсуля, то два варианта:
Излишне шустрая работа автоматики или зацепы.
quote:Originally posted by Alex485:
Излишне шустрая работа автоматики или зацепы.
Бритва Оккамы.
В общем то очевидно, доза алкоголя должна быть умеренная, а закуска разнообразная и обильная.
quote:Изначально написано Firemen 8:
В общем то очевидно, доза алкоголя должна быть умеренная, а закуска разнообразная и обильная.
Это да.
А то непонятка, сначала:
quote:Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:
... Может форма бойка в личинке
влиять, наличие пружинки там.
А потом:
quote:Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:
Бритва Оккамы.
Но, сегодня праздник (вчера уже)...
Я тоже пофантазировал слегка.
Ответ обычно самый простой.
quote:Изначально написано Ухват:
Дублирую пост из снаряжения, так как тут больше народа сидит.Всем доброго времени суток!
Столкнулся с занятным эффектом. Коротко - выпадает капсюль из пластиковой гильзы во время выстрела.
В первый раз такое было на конфигурации- техкримовский дробовой ?7 Сайга 410К длинный чок. После выстрела гильза в патроннике, не подута непорвана. Капсюль болтается где то в УСМ.
Во второй раз то же самое, но самокрут 1.1 сунар 410, 17г дроби на пробковых пыжах, закрутка.
Эффект стабилен, сперва грешил на магазин и спихивание патрона следующим с зацепа до того, как он выйдет из патронника. Но без магазина эффект никуда не девается. С коротким чоком такого не было.Кто сталкивался? Как объяснить?
Пока рабочая теория - гильза во время выстрела удлинняется и через нее выдувает капсюль, так как обтюрация сохраняется даже после взаимодействия с отражателем.
Капсюль-то какой?
У меня КВ 209 вылетали. Если воспользоваться корректором капсюльного гнезда, то не вылетают. Но я только однажды 209 купил - вынужденно. И намерен, по возможности, обходиться без них и впредь.
СХ не вылетают.
Да зачем 209 в 410К?
Он же выплюнет всё из ствола, раньше поджога пороха
quote:Изначально написано Alex485:
Да зачем 209 в 410К?
Он же выплюнет всё из ствола, раньше поджога пороха
Выстрел абсолютно нормальный.
Только без коррекции гнезда они от руки вставляются и примерно 10% гильз на земле лежат после выстрела уже декапсюлированные.
Но действительно на фиг они не нужны, если есть СХ.
quote:Originally posted by zzz108:
КВ 209
Отличные капсюля. Имеют 2 "жизни". Первая после покупки в гильзе, вторая в пуле. У кого есть ненужные использованные и готовые отдать, с радостью приму штук 50-80.
------
Не навреди...
quote:Изначально написано SergeySR:
Отличные капсюля. Имеют 2 "жизни". Первая после покупки в гильзе, вторая в пуле. У кого есть ненужные [b] использованные и готовые отдать, с радостью приму штук 50-80.
[/B]
А в пуле что им делать?
Честно, не задумывался и не сталкивался.
quote:Originally posted by zzz108:
А в пуле что им делать
Как корпус ЦУ.
------
Не навреди...
quote:Изначально написано SergeySR:
ЦУ.
У меня сейчас закончился третий рабочий день. С 5 утра на ногах. Может и туплю
Что есть ЦУ?
quote:Изначально написано SergeySR:
Отличные капсюля... У кого есть ненужные [b] использованные
Вспомнил!
Есть же! У меня же они в гильзах ещё. Наверно.
Ещё есть однострелы, поэтому гильзы, пережившие 2 выстрела, не разбирал. Просто хранятся пока.
Посмотрю попозже. Ну, может через неделю руки дойдут.
А шо, только они? Например, СХ не годятся?
quote:Originally posted by zzz108:
А шо, только они? Например, СХ не годятся?
Под них у меня выточены толкатели. Если СХ одинаковые по размеру, то пойдут👌.
quote:Originally posted by zzz108:
Что есть ЦУ?
Целеуказатели.
------
Не навреди...
Коллеги, доброго здоровья.
Проявилась фигнотень, при досыле (магазин АК, патрон короткий, пластик), выбрасыватель не влетает в свое гнездо, затвор тормозится 1,5-2 см до конца.
У Михайлыча на видео есть совет, подпилить горб снизу на раме, чтоб группа не тормозилась о зацеп УСМ.
Вручную, без возвратки, в магазине 2 гильзы 56 мм не завальцованы, вручную, затвор назад - вперёд, досыл, повторяем, есть отражение, досыл 2й гильзы.
Ставлю возвратку, таже ситуация, хер Вам, выбрасыватель встаёт на обвод ствола, в гнездо никак.
Сайга 410-04 с комиссионки, ещё толком не стрелял. Поставил только комплект Фрезера для уменьшения хода СК.
Буду рад любому совету. С уважением ко всем.
quote:Коллеги, доброго здоровья.
Проявилась фигнотень, при досыле (магазин АК, патрон короткий, пластик), выбрасыватель не влетает в свое гнездо, затвор тормозится 1,5-2 см до конца.
У Михайлыча на видео есть совет, подпилить горб снизу на раме, чтоб группа не тормозилась о зацеп УСМ.
Вручную, без возвратки, в магазине 2 гильзы 56 мм не завальцованы, вручную, затвор назад - вперёд, досыл, повторяем, есть отражение, досыл 2й гильзы.
Ставлю возвратку, таже ситуация, хер Вам, выбрасыватель встаёт на обвод ствола, в гнездо никак.
Сайга 410-04 с комиссионки, ещё толком не стрелял. Поставил только комплект Фрезера для уменьшения хода СК.
Буду рад любому совету. С уважением ко всем.
с уважением
ввиду того ,что ничего не понятно главное ничего не пилить
quote:Изначально написано Van66:
Коллеги, доброго здоровья.
Проявилась фигнотень, при досыле (магазин АК, патрон короткий, пластик)
Доброго здоровья!
С самого начала стреляю патронами штатной длины из штатных магазинов. Она на то и рассчитана. Никакая фигнотень не появляется.
Рекомендую.
Не стёб!
Действительно рекомендую))
------
С уважением, Я
quote:Изначально написано SergeySR:
Под них у меня выточены толкатели. Если СХ одинаковые по размеру, то пойдут
СХ на какую-то десятку побольше диаметром.
В общем, поищу.
Если я эти гильзы не отдал на стрельбище пацанам, достану из них капсюли.
Всё равно это когда-то надо будет сделать.
quote:Изначально написано Van66:
ещё толком не стрелял. Поставил только комплект Фрезера для уменьшения хода СК.
Буду рад любому совету.
С первого раза не обратил внимания на эту часть текста. Пытался сосредоточиться на проблеме
Вообще-то, РУКАЛИЦО
Ещё толком не стрелял, а изменить конструкцию до неузнаваемости уже успел. ЗАЧЕМ?
04 из коробки работает как часики. Если, конечно, не кривую купил и не пиленую прежним владельцем.
Советую вернуть к норме, пристреляться, ПОНЯТЬ в процессе стрельбы какая настройка ей действительно нужна, а только тогда уже что-то делать.
quote:Originally posted by zzz108:
СХ на какую-то десятку побольше диаметром
Это не критично. Главное длина. Думаю подойдут 🤝
------
Не навреди...
quote:Van66
как вариант жесткая пружина магазина!
quote:Изначально написано SergeySR:
Это не критично. Главное длина. Думаю подойдут 🤝
Ну, этих-то много
quote:Изначально написано zzz108:Ну, этих-то много
Отлично. Отложите тогда после отстрела штук 100-150. Как будет время постараюсь забрать.
Поскольку критическая масса урана туда явно не поместится,
за жизнь и здоровье Сергея я почти не беспокоюсь...
вот нашёл на просторах инета
слова Роберта Руарка, сказавшего, что калибр оружия служит точным индикатором зрелости охотника: если он метко стреляет из ружья 12-го калибра, то он так себе стрелок, из 16-го калибра - неплохой стрелок, из 20-го калибра - отличный стрелок, а если он метко стреляет из ружья .410 калибра, то он бесподобен.
quote:Originally posted by medved 73:
если он метко стреляет из ружья .410 калибра, то он бесподобен
😂😂😂😂😂😂
------
Не навреди...
quote:Изначально написано SergeySR:Отлично. Отложите тогда после отстрела штук 100-150. Как будет время постараюсь забрать.
Нашёл гильзы с двести девятыми.
Как выберу время в ближайшие дни, повыковыриваю.
quote:Originally posted by zzz108:
выберу время
Абсолютно не к спеху. Мне пока не до этого.
------
Не навреди...
помню когда то делали пули из ПМовской гильзы кто нибудь стреляет или помнит результаты?
quote:Изначально написано medved 73:
помню когда то делали пули из ПМовской гильзы кто нибудь стреляет или помнит результаты?
Меня сейчас один товарищ склоняет заняться такой хренью.
Но разрез гильзы ясно говорит почему не следует этого делать.
Лучше уж батарейкой...
В пульке ПМ есть стальной грибок.
Куда он отрикошетит, знает только он.
причем здесь пулька ПМ? я говорю о гильзе передний край закатывается как на травматической и заливается свинцом! я набрал как то а руки так и не дошли пока! в некоторые завальцевал родные пули но в последствии передумал так делать!!
quote:Изначально написано medved 73:
помню когда то делали пули из ПМовской гильзы кто нибудь стреляет или помнит результаты?
фил баловался только 9х19
quote:фил баловался только 9х19
сейчас и парадокс другой
да и пороха он пожалел!quote:Originally posted by medved 73:
причем здесь пулька ПМ? я говорю о гильзе передний край закатывается
Гильзы ПМ стальные, обмеднённые. Сейчас нормальных пуль 410 навалом.
По 5 рублей большие... Есть и по 3. Но, очень маленькие...
Время самоделок прошло.
логично
только рублей по 13-18 а гильзы бесплатно quote:Изначально написано medved 73:
логично
Выше картинка с разрезом гильзы.
Смотрим на донную часть и представляем сопротивление, когда поля будут врезаться в это довольно жёсткое кольцо.
Оно надо?
quote:Выше картинка с разрезом гильзы.
Смотрим на донную часть и представляем сопротивление, когда поля будут врезаться в это довольно жёсткое кольцо.
Оно надо?
стреляли
до исторического материализма
гильзы латунные ,свинец надо прессовать в гильзу,при литье болтается (сам побывал)
quote:Изначально написано zzz108:Выше картинка с разрезом гильзы.
Смотрим на донную часть и представляем сопротивление, когда поля будут врезаться в это довольно жёсткое кольцо.
Оно надо?
ну бывает и цельнометаллические пули и ничего и там своего рода пояски вот другое дело свинец не прилипает и даёт усадку но это решаемо и после заливки, другое дело что возни много!
quote:Изначально написано zzz108:Выше картинка с разрезом гильзы.
Смотрим на донную часть и представляем сопротивление, когда поля будут врезаться в это довольно жёсткое кольцо.
Оно надо?
Всё относительно. 
Подскажите пожалуйста, завтра получаю свою первую лицензию, хочу купить 410 сайгу б\у, подскажите пожалуйста, есть ли какие то ньюансы, может неудачные года выпуска с браком,или еще что то подобное, подскажите пожалуйста, на что обратить внимание при покупке, хочу так же под короткие акашные магазины приспособить.Спасибо за ранее. Извиняюсь если вопросы для кого покажутся глупыми.
quote:Подскажите пожалуйста, завтра получаю свою первую лицензию, хочу купить 410 сайгу б\у, подскажите пожалуйста, есть ли какие то ньюансы, может неудачные года выпуска с браком,или еще что то подобное, подскажите пожалуйста, на что обратить внимание при покупке, хочу так же под короткие акашные магазины приспособить.Спасибо за ранее. Извиняюсь если вопросы для кого покажутся глупыми.
у сайги 410 стока моделей....
quote:Изначально написано lex023:
Подскажите пожалуйста, завтра получаю свою первую лицензию, хочу купить 410 сайгу б\у, подскажите пожалуйста, есть ли какие то ньюансы, может неудачные года выпуска с браком,или еще что то подобное, подскажите пожалуйста, на что обратить внимание при покупке,
по мое мнению проблема сайги 410 утыки которые решаются уменьшением жесткости пружины магазина
quote:приобретайте оружие в 366 калибре и не морочьте себе головухочу так же под короткие акашные магазины приспособить.Спасибо за ранее. Извиняюсь если вопросы для кого покажутся глупыми.
quote:Изначально написано lex023:
Подскажите пожалуйста, завтра получаю свою первую лицензию, хочу купить 410 сайгу б\у, подскажите пожалуйста, есть ли какие то ньюансы, может неудачные года выпуска с браком,или еще что то подобное, подскажите пожалуйста, на что обратить внимание при покупке, хочу так же под короткие акашные магазины приспособить.Спасибо за ранее. Извиняюсь если вопросы для кого покажутся глупыми.
С какого то года (в 1996-м ещё старая а дальше ?) изменили ствольную коробку. На фото старая.
https://img.allzip.org/g/43/orig/4905523.jpg
С новой работает без проблем.
Модели с коротким стволом на Барнаульских патронах имеют малый откат подвижных частей. На ТехКриме нормально перезаряжается.
quote:Изначально написано lex023:
Подскажите пожалуйста, завтра получаю свою первую лицензию, хочу купить 410 сайгу б\у, подскажите пожалуйста, есть ли какие то ньюансы, может неудачные года выпуска с браком,или еще что то подобное, подскажите пожалуйста, на что обратить внимание при покупке, хочу так же под короткие акашные магазины приспособить.Спасибо за ранее. Извиняюсь если вопросы для кого покажутся глупыми.
quote:Изначально написано lex023:
хочу так же под короткие акашные магазины
Интересный вопрос
quote:Originally posted by medved 73:
приобретайте оружие в 366 калибре и не морочьте себе голову
на 366 денег не хватает к сожалению..
quote:Originally posted by zzz108:
Интересный вопрос
согласен) но внешне не очень нравиться,если есть возможность исправить, почему бы и нет
quote:
ссылка не рабочая
в заглавном посте топикастер разместил ссылки на темы о сайге 410 с ответами на многие вопросы
а большая ли будет разница в кучности(точности),между короткой как аксу и как ак74 сайгой?
quote:Изначально написано lex023:
согласен) но внешне не очень нравиться,если есть возможность исправить, почему бы и нет
Потому что патронник 76 мм.
А короткая гильза, если правильно помню, 55 мм.
21 мм снаряд будет лететь в дурацкой пустоте.
Прорыв газов, отрицательное влияние на кучность...
Но если не ехать, а шашечки, то вариант
Только это не исправление, а вредительство.
quote:Изначально написано lex023:
ссылка не рабочая
Вот ещё старая:
http://sla-avia.narod.ru/saiga008.jpg
quote:о какой точности речь?Изначально написано lex023:
а большая ли будет разница в кучности(точности),между короткой как аксу и как ак74 сайгой?
там чистая разница в длине ствола без насадков 5смкак ак74 это сайга410-02
есть ещё без ДТК сайга410-01 от которой желательно открутить чок заменив его спецгайкой, как аксу это сайга410-03 или 04 и закон не позволяет её сделать размером с аксуна мой взгляд единственное преимущество саги 410-02 от 01 это то что в ДТК можно спрятать насадок парадокс и ствол соответственно длиннее!
У Сайги 410К-02 преимуществ больше. Парадокс базируется не только на своей резьбе, но и можно упереть в два торца, торец на конце ствола и торец мушки с резьбой под ДТК. Да и ДТК бывают разные, иногда очень полезные.
Только толку ноль для новичка, который собрался стрелять короткими патронами. Всё равно потенциал по кучности реализовать не сможет, тут уж пофигу как и куда уперать парадокс.
Если нужно не стрелять, а кайфовать (др..ить) от обладанием АК, лучше подкопите денег и купите 366.
Сайга 410 очень специфический инструмент, в умелых руках позволяет и по мишеням красиво отстреляться и на охоту сходить. Но требует от владельца знание матчасти, прямых рук, терпения и упертости.
Пока Сайгу научишь стрелять в 2-3МОА на 100 метров, семь потов сойдёт и на руках мозоли от напильников.
Хотите как АК, так купите "почти" АК и не экономьте.
Экономия ведёт к краилову, которое идёт на пользу только когда чётко знаешь и понимаешь что и как делать.
Хотелось бы парадокс,в пустотелый "пбс" как то спрятать,на ваш взгляд,какую лучше сайгу взять? 01-02 итд, у нас в городе сейчас есть одна короткая и 01, но раз вы сказали что лучше 02, то уже засомневался...Про точность, хотелось бы на 30-50м стрелять,или вы имеете ввиду, что точно и 410, несовместимы? Спасибо за ответы.
На 02-ой, две резьбы!
На одну вешается парадокс, на вторую копия ПБС или банка или...да всё, что угодно.
quote:Originally posted by Alex485:
Хотите как АК, так купите "почти" АК и не экономьте
Спасибо за развернутый ответ
quote:Хотелось бы парадокс,в пустотелый "пбс" как то спрятать,на ваш взгляд,какую лучше сайгу взять? 01-02 итд, у нас в городе сейчас есть одна короткая и 01, но раз вы сказали что лучше 02, то уже засомневался...Про точность, хотелось бы на 30-50м стрелять,или вы имеете ввиду, что точно и 410, несовместимы? Спасибо за ответы.
тоже когда то болел АК
а теперь мне прятать парадокс не нужно так как вид АК мне опостылел и с парадоксом и оптикой уверенное попадание на 50 метров в пачку сигарет, с упора естественно!раньше это была сайга 410-01
quote:Изначально написано lex023:
Хотелось бы парадокс,в пустотелый "пбс" как то спрятать
У меня уже больше года валяется в шкафу это говно. Прошу прощения за мой французский.
Только не ПБС, а банка. На парадоксе стоит пламегаситель, а из его щелей газы отводятся в банку. Так что, даже немножко получше, чем просто декоративная пустышка.
Сделал 30 выстрелов для испытания.
Токарь по моим чертежам сделал.
Можете купить у меня.
Бонусом - парадокс (он на фото) с намертво насаженным на горячую пламегасителем и отдельно пламегаситель, который можно надеть на другой парадокс и снять.
Но банка наползает на ствол. Придётся покупать Сайгу 03 или 04
quote:Originally posted by zzz108:
У меня уже больше года валяется в шкафу это говно.
Гоно заинтересовало.
РМ. к-04 у меня имеется.quote:Originally posted by zzz108:
У меня уже больше года валяется в шкафу это говно.
а чем не понравился?
quote:Изначально написано lex023:
а чем не понравился?
Тем же самым, чем вам нравится
Декоративностью.
Мне нужно то что работает, а не для вида.
Ну, да... Вспышку погасит. Особенно во тьме. Она же внутри банки окажется. Ну, отдача меньше, естественно.
Но мне этого мало.
quote:Изначально написано zzz108:Но мне этого мало.
Мне тоже было мало, пока радикально не решил хотелку по увеличению мощи своей 410 ки. Теперь устраивает все, и мощность и точность. Вот просто ничего добавить уже нет надобности .
У меня Была когда-то Сайга 410-02 и на удивление она сразу работала. Было у нее две проблемы, это немного заваленая влево стойка мушки, но на точности это никак не сказывалось. и вторая проблема при большом расходе патронов газоотводным отверствием нарезался и набивался в камору пыж контейнер, что приводило в дальнейшем к недозакрытию затвора из-за того что газовый поршень упирался в эту пластиковую "шайбу". Вот вам пара видосиков моей саёжки.
Уважаемые владельцы 410ок просветите, пожалуйста, в одном вопросе:
Был вчера на стрельбище с целью подружить свою 410к 02 с парадоксом, пока на подружились...
Но речь не об этом. Есть у меня штук сто рекорда, картечь 8.5 и 8.8 1995года.
Не знаю что с ними делать, вчера ради интереса забил в магазин 10шт и отстрелял. Очень понравилось: отдачи нет, выстрел тихий, автоматика отработала 100%, выброс гильз 1-2м.
При этом на дробовом барнауле перезаряда нет вообще, на пулевых часто трубы.
Стреляю 99% самокрутом в стальных гильзах пуля шар 6.5гр+барнаульский пластик+1.2г сунар410.
Сейчас планирую с пластика перейти на пробку и Сокол.
Поскольку стрельба в основном носит развлекательно-соревновательный характер (80% соревнования с женой на дистанции 20-30м)и 20% с друзьями на стрельбише, то требования к боеприпасу минимальны, но хочется комфортного выстрела.
При снижении заряда Сунара410 до одного грамма, начинаются неперезаряды.
А тут 0.84 г и всё хорошо. Дело в пластике?
Вскрыл один патрон: навеска 12.9+0.74,порох 0.84г. Гильза 0.6мм толщиной.
Есть смысл заморачиваться с переходом на пластик?
Какой рецепт можно попробовать на пробке, соколе и 6.5гр пуле?
Уважаемые владельцы 410ок просветите, пожалуйста, в одном вопросе:
Был вчера на стрельбище с целью подружить свою 410к 02 с парадоксом, пока на подружились...
Но речь не об этом. Есть у меня штук сто рекорда, картечь 8.5 и 8.8 1995года.
Не знаю что с ними делать, вчера ради интереса забил в магазин 10шт и отстрелял. Очень понравилось: отдачи нет, выстрел тихий, автоматика отработала 100%, выброс гильз 1-2м.
При этом на дробовом барнауле перезаряда нет вообще, на пулевых часто трубы.
Стреляю 99% самокрутом в стальных гильзах пуля шар 6.5гр+барнаульский пластик+1.2г сунар410.
Сейчас планирую с пластика перейти на пробку и Сокол.
Поскольку стрельба в основном носит развлекательно-соревновательный характер (80% соревнования с женой на дистанции 20-30м)и 20% с друзьями на стрельбише, то требования к боеприпасу минимальны, но хочется комфортного выстрела.
При снижении заряда Сунара410 до одного грамма, начинаются неперезаряды.
А тут 0.84 г и всё хорошо. Дело в пластике?
Вскрыл один патрон: навеска 12.9+0.74,порох 0.84г. Гильза 0.6мм толщиной.
Есть смысл заморачиваться с переходом на пластиковую гильзу?
Какой рецепт можно попробовать на пробке, соколе и 6.5гр пуле?
quote:
Kotoslon
Чем легче выстреливаемое количество(снаряд+пыжи+ контейнер) тем больше пороха и наоборот.
Набивайте паразитной массы в виде пробки(крошки пробки).Замечательный пыж-эффект и обтюрация.Хотя надо бы вешать её.
Я это понимаю. По этому хочу попробовать так: Сокол 0.9гр,пробковый пыж 4мм,крошка сколько войдёт, пуля 10.35 шар.
Надеюсь перезаряжать будет, остаётся вопрос по центровке пули (пластик очень не хочется). И по гильзам, есть ли смысл пробовать в Рекордовские?
В принципе можно отстрелять остаток и накрутить в них.
Рекордовские гильзы в 410К, гуано полное. Нередко вылетает вся трубка вместе с содержимым. Это опасные гильзы для 410К, были конечно нормальные партии, но как узнать? Рекордовские гильзы обожаю только в 20К, они при закрутке выдерживают до 6 циклов, при звезде одноразовые, лопаются по сгибам звезды.
По другим пластиковым гильзаи в 410К (Чедит, ТехКрим) у меня проблем не было. Стреляю дробью и пулей FMJ15 самокрутной исключительно с пластика.
quote:Рекордовские гильзы в 410К, гуано полное. Нередко вылетает вся трубка вместе с содержимым. Это опасные гильзы для 410К, были конечно нормальные партии, но как узнать?
По другим пластиковым гильзаи (Чедит, ТехКрим) у меня проблем не было. Стреляю дробью и пулей FMJ15 самокрутной исключительно с пластика.
поддерживаю
не любит полиэтилен время
Наслышан про рекорд, но почему то думал, что это касается покупных.
Вообще на пластик переходить не собирался, благо оцинковки дофига. Но вот теперь задумался.
Есть преимущества у пластика перед металлом?
По центровке пули 10.35, я так понял, что в пластиковой гильзе не надо центровать, а в металле надо?
По снаряжению с пробкой есть положительный опыт?
Преимущество пластика, лично для меня:
Нет необходимости в прессе и прочих шалабушках, пластик кручу настольной закруткой (которую сменив матрицы использую для 20, 16,12К).
Пуля FMJ15 в пластик заходит как надо и прекрасно летит с него, ненужно центрировать пулю.
В пластик прекрасно собирается дробовой патрон.
Если гильза улетела на охоте...ну и х..с ней.
Пробковую крошку активно использую под пулю, кучность устраивает.
Под крошку, что ставите?
Без шалабушек совсем то не обойтись ведь. Калибровать все равно придется, ну и капсюль туда-сюда.
Амортизатор с абтюратором от ПК"Барс 410", сам контейнер отрезается и ставится картонная прокладка. Выше я выкладывал фото патрона.
Гильзы не обжимаю, 2-3 раза выдерживают.
Капсулирую УПСом.
quote:Изначально написано Kotoslon:
Есть преимущества у пластика перед металлом?По снаряжению с пробкой есть положительный опыт?
Практически одни преимущества.
Положительного опыта много.
quote:Изначально написано Kotoslon:
Есть смысл заморачиваться с переходом на пластиковую гильзу?Какой рецепт можно попробовать на пробке, соколе и 6.5гр пуле?
Поскольку я не собираюсь поражать бронированные цели и соревноваться в дальности стрельбы с СВД, металлические мне не нужны. Только в качестве пыжереза. Стреляю только из пластика и не вижу ни одной причины это менять.
Но есть ли смысл - каждый решает для себя.
Чтобы не повторять одно и то же
forummessage/11/859
На этой странице мой рецепт пострелушечного патрона с шаром в пластике. Испытан вдоль и поперёк.
Но (пальчик вверх)
Рецепт - ещё не рецепт.
Успех даже больше зависит не столько от рецепта. Как именно вы подготовите гильзы, какой твёрдости будут шары, какого качества пыжи, как вы их уложите в гильзу.......
На ютубе я чуть ли не на атомы разобрал этот процесс.
Если будете смотреть, запасайтесь попкорном
ОК, спасибо! Ушёл в нужную тему.
А видео где искать?
Примерный концепт для себя понял, в понедельник постараюсь накрутить.
Отпишусь в теме про патроны.
quote:Изначально написано Kotoslon:
А видео где искать?
Примерный концепт для себя понял
Это начало. Там дальше много.
От себя о концепции. Кратко
Каждый патрон собран максимально аккуратно, включая подготовку комплектующих. Все патроны максимально одинаковые.
Конечный рецепт уточняем для своего конкретного ствола отстрелом. По результатам стрельбы утверждаем сочетание порох - капсюль - пуля. И точную навеску.
Удачи и меткой стрельбы
Спасибо! Будем посмотреть.
https://aliexpress.ru/item/1005001438098902.html
ну вот дождались теперь и бутылки
quote:Изначально написано medved 73:
https://aliexpress.ru/item/1005001438098902.html
ну вот дождались теперь и бутылки
Ну а чё, и это работает на дозвуке
. Китайцы молодцы .Подскажите пожалуйста, где можно купить дтк, для 410-02, что бы закрыть короткий парадокс.Думал может кто то делает типа как на ак74,но только больше что бы парадокс не мешал.Если купить пустотелый макет пбс-1, подойдет же?Спасибо!
quote:Если купить пустотелый макет пбс-1, подойдет же?
Подойдёт. Более того, чуть тише будет при стрельбе пулей, дробью стрелять через парадокс и пустую банку, я бы не стал.
quote:Originally posted by Alex485:
дробью стрелять через парадокс и пустую банку, я бы не стал
Спасибо за ответ,я дробью не собираюсь стрелять,только пуля.
quote:Изначально написано lex023:
Подскажите пожалуйста, где можно купить дтк, для 410-02, что бы закрыть короткий парадокс.Думал может кто то делает типа как на ак74,но только больше что бы парадокс не мешал.Если купить пустотелый макет пбс-1, подойдет же?Спасибо!
Просто подешевле закрыть или чтобы работало?
Когда фрезеровщика выпустят из карантина, рабочий ДТК можно будет купить у меня.
quote:Изначально написано zzz108:
Когда фрезеровщика выпустят из карантина, рабочий ДТК можно будет купить у меня.
Застолблю один.
quote:Originally posted by zzz108:
Просто подешевле закрыть или чтобы работало?
Когда фрезеровщика выпустят из карантина, рабочий ДТК можно будет купить у меня.
В какую цену будут данные дтк и будут ли круглые? пересмотрел все ваши видео,от и до,благодаря вам, понял что 410, еще может,и купил, не смотря на то, что все про нее говорят))) Спасибо!
quote:Изначально написано lex023:
В какую цену будут данные дтк и будут ли круглые? пересмотрел все ваши видео,от и до,благодаря вам, понял что 410, еще может,и купил, не смотря на то, что все про нее говорят))) Спасибо!
4000 рублей.
О круглых думал. Предполагал что на 02, к примеру, круглый будет смотреться гармоничнее. Но он будет, конечно, тяжелее. И для ЧПУ нужно создавать еще одну 3д модель. Впрочем, это не так уж и сложно. Могу сделать. Все равно о серийном производстве речь не идет, а под заказ - пожалуйста.
Но пацаны уже установили эти ДТК на 02. Вроде, дисгармонии во внешнем виде и нет
Фото поищу.
410 я лично покупал исключительно для стажа. И то меня уговаривали купить. Я всегда хотел нарезное, а с гладким не желал связываться. Вот и ничего не покупал вообще. Но уговорили. Купил и кинул в сейф. Стрелять не собирался. Но может ли такое быть, чтобы инструктор не выстрелил?
При стрельбе оказалось что цацка-то интересная. Очень зря я нос задирал. А с настрелом и вовсе влюбился в нее.
Ну, что она стреляет и попадает - так и должно быть с оружием. Серьезное преимущество вижу в том, что принадлежности для сборки пострелушечных патронов необременительны. Вся работа располагается на кухонном столе и потом всё убирается в коробочку и в шкафчик. Патроны получаются качественные и дешевые и их можно собирать много. А их надо много, чтобы не было мало
Ну и для ответственного выстрела нетрудно собрать соответствующий патрон.
А кто там пакости говорит - просто сами не смогли справиться со своим оружием.
Метров до 70 кайфовая стрелялка!
quote:А кто там пакости говорит - просто сами не смогли справиться со своим оружием
Они просто кормили Сайгу порноулом
Патроны БПЗ годятся только для бумаги.
В 16 году поехал с ребятами на охоту. В тот раз я впервые взял Сайгу 410К-02 на охоту. Предвидя усмешки (честно говоря я и сам испытывал не которые сомнения), прихватил МЦ21-12, для подстраховки которая не понадобилась.
Усмешек было много:
-Это что за фентифлюшка, ты с ней охотиться собрался, совсем с ума сошёл? И что это за патроны такие "карандаши", вних дроби то с гулькин куй...
И всё в том же духе, я не спорил, просто молчал.
Взял Сайгу на вечернюю тягу. Погода была не очень-то лётная. Вальшнеп плохо тянул. Слышались выстрелы друзей, переговаривались в лесу Ижи27 и Бенелли, изредка вставляла своё слово Сайга 20.
Я сделал один единственный выстрел из Сайги 410К-02, который потерялся среди громогласных двудулок.
Собрались все после охоты. Мужики матерятся по черному, погода не та, вальшнеп не так летал и т.д. Все увлеченно рассказывают почему они промахнулись. Подхожу и кидаю на стол шняпа, разговоры прекратились, повисла минутная пауза...
-Это что?
-Вальшнеп, ответил я.
-Это чем ты его?
-Дробью, "карандашом", патрон ТехКрим (7), метров с 15-17.
Мужики притихли.
Утром в тушке обнаружили 8 сквозняков, когда ощипали.
Больше никто не хихикает открыто...
Камрады, всем привет!
ТехКрим начал выпуск тяжелых пулек на 18г, "Пуля калибра 9,6/53Lancaster FMJ (оболочечная, 18г) 16р/шт", как я понимаю -дозвуковые, для Ланкастера и парадокса с шагом 500 на .410 калибр. На всякий случай взял пару сотен, если кому интересны -пишите в личку.
Друзья, кто видел в мск и области патроны от техкрим картечные 8мм?
ТехКрим собирался полностью прекратить выпуск дробоввх и картечных патронов (может в стручке и будут выпускать, но я их в продаже не видел ни разу). Об этом говорилось в ветке "Продукция ЗАО Техкрим" из за низкого спроса и нехватки мощностей. Все силы на ланкастер пошли.
quote:Изначально написано KPbIC974:
Камрады, всем привет!
ТехКрим начал выпуск тяжелых пулек на 18г, "Пуля калибра 9,6/53Lancaster FMJ (оболочечная, 18г) 16р/шт", как я понимаю -дозвуковые, для Ланкастера и парадокса с шагом 500 на .410 калибр. На всякий случай взял пару сотен, если кому интересны -пишите в личку.
Я собирал на пробу 20 штук с SP 18. Грамм Ирбиса 410 в новой капсюлированной гильзе. До сих пор 10 из них в сейфе валяются.
Такое дело - 15 грамм прилетают куда надо, а 18 грамм на 50 метрах падают сантиметров на 20 вниз.
Именно из парадокса с шагом 500.
На дозвуке 18 грамм, надо думать, ещё ниже опустится...
quote:Грамм Ирбиса 410
ну так ежу понятно что надо навеску увеличивать!!!я уже писал у меня заводские 15гр низят сильно в сравнении с 10гр!
quote:Изначально написано medved 73:
ну так ежу понятно что надо навеску увеличивать!!!я уже писал у меня заводские 15гр низят сильно в сравнении с 10гр!
Думаю что соглашусь с навеской.
Тяжёлая пуля в пластике - я поосторожничал.
Стреляные гильзы оказались в полном порядке, то есть, увеличивать можно спокойно.
Но я уже не буду этого делать
1,2 Ирбиса 410 с СХ 1000 и 15 грамм отлично летят. Чо мне ещё дёргаться, если есть вариант, который меня полностью устраивает?
"Не надо делать мне как лучше! Оставьте мне как хорошо."
quote:все гораздо прощеесли есть вариант, который меня полностью устраивает?
есть смысл стрелять тяжелыми пулями 15-18 если ходишь на охоту а так не вижу особого смысла 10гр в заводском снаряжении летит не плохо с парадоксом 500!quote:Изначально написано medved 73:
все гораздо проще
Я даже больше скажу
Для пострелух нет в принципе ничего дешевле и лучше шара в собственном снаряжении.
Шарик у меня с длинным то шагом парадокса отличные результаты показывал
чем не замена мелкану Тесть был в Татарстане, в Казани. Говорит, что с 410ыми патронами проблема.. Вроде как пулевые и картечные ещё можно купить, а дробовых вообще не нашёл..
Так выпуск дробовых ТехКрим прекращает понемногу, а заводские БПЗ лично у меня не всегда нормально работали.
Так в том и прелесть калибра, что патроны самому собирать лучше по всем соображениям - и по цене и по качеству.
Главное чтобы были в доступе гильзы и капсюли.
------
С уважением, Я
quote:Когда фрезеровщика выпустят из карантина, рабочий ДТК можно будет купить у меня.
Он функцию саундмодератора в какой-то мере выполняет? Чертежа нет, а по фото не понятно.
У zzz108 эффективный ДТК.
Если нужно тушение звука...то банка нужна.
Но и тут не всё так просто. Калибр не маленький, выхлоп большой, киношный пук не получите даже с дозвуковыми патронами ( сравнивал тут в тире Гексагон и свою банку, моя тише, но она в единственном экземпляре). И задачи разные, кому-то только пулей, кому-то пуля\дробь, а есть психи как я, дробь\пуля через парадокс и банку, от этого зависит конструкция.
Вы обозначте конкретные требования...что вам нужно в итоге?
zzz108 ефективно раскидал потоки газов, как итог маленькая отдача и отсутствие увода оружия от точки прицеливания, что крайне важно при темповой стрельбе, при этом его шумность не волновала от слова совсем.
Но опять же, если упереться в шумность, то один хер громко даже с очень эффективной банкой, есть с чем сравнить.
Нужна тишина, ставьте переходник и маслофильтр, тихо относительно, но до идеала....как пешком др Парижа, калибр не для безшумной стрельбы, тут уже диаметр и объём выхлопа играют важную роль.
Вот мелкашку можно задушить в "0"...
quote:Изначально написано Морган:
Он функцию саундмодератора в какой-то мере выполняет? Чертежа нет, а по фото не понятно.
Нет конечно!
Там же ничего для этого нет. И, действительно, не предполагалось.
quote:Изначально написано Alex485:
У zzz108 эффективный ДТК.
Если нужно тушение звука...то банка нужна.
Но и тут не всё так просто. Калибр не маленький, выхлоп большой, киношный пук не получите даже с дозвуковыми патронами ( сравнивал тут в тире Гексагон и свою банку, моя тише, но она в единственном экземпляре). И задачи разные, кому-то только пулей, кому-то пуля\дробь, а есть психи как я, дробь\пуля через парадокс и банку, от этого зависит конструкция.
Вы обозначте конкретные требования...что вам нужно в итоге?
zzz108 ефективно раскидал потоки газов, как итог маленькая отдача и отсутствие увода оружия от точки прицеливания, что крайне важно при темповой стрельбе, при этом его шумность не волновала от слова совсем.
Но опять же, если упереться в шумность, то один хер громко даже с очень эффективной банкой, есть с чем сравнить.
Нужна тишина, ставьте переходник и маслофильтр, тихо относительно, но до идеала....как пешком др Парижа, калибр не для безшумной стрельбы, тут уже диаметр и объём выхлопа играют важную роль.
Вот мелкашку можно задушить в "0"...
Не может же человек знать всё на свете.
Кто не знает того, что здесь написано, читайте внимательно.
Здесь всё верно.
От себя что добавлю?
В первую очередь, размышления мои для желающих глушителя, но пока не знакомых с ним.
Ребят, даже если мы заглушим эффективно звук выстрела в калашоиде, что получим "в сухом остатке"?
Внимание!
Сейчас я перечислю то, что невозможно отрицать.
1. Лязг затворной рамы банка, конечно, никак не глушит. А этот звук может быть слышен довольно далеко, особенно ночью.
2. Удар пули в предмет, в который она попала. Мы же хотим эффективного поражения цели. А это нужен сильный удар, то есть, громкий. И глушитель далеко от этого места. Совсем не глушит.
Мы от человека хотим скрыть выстрел?
Он услышит лязг металла и удар в стороне. Если этот человек не полный идиот, он поймёт.
И давайте не будем тут о защите органов слуха
Для этого есть активные наушники. Стоят примерно как глушитель, только при стрельбе удобнее. И на охоте, если в приличных наушниках добавить громкости, будете слышать звуки, на которые не хватало остроты слуха. Давно пользуюсь и знаю что слышно.
Ну и в заключение
Я разработал банку для одного друга.
410, интегрированный парадокс 75 мм, камера предварительного сброса давления, исключил вероятность застревания пыжей в перегородках сепаратора.
Живёт далеко. По моим чертежам ему там изготовили.
Из за расстояния сложно организовать совместные испытания, поэтому убедил его попробовать для начала стрельнуть просто серийным техкримовским патроном 15 fmj. Проверить насколько точно изготовили, сколько пробковой крошки останется внутри банки, уже послушать как изменится звук на сверхзвуковом патроне.
Звонит. Слышу их несколько человек за столом. Говорят что звук снизился процентов на 40 и просят уже начертить для СКС
Так я к чему это.
Себе всё равно делать точно не буду на 410 калибр.
Не, ну если зудит самому попробовать и есть на это средства, то почему бы вам и не попробовать.
Если вам обидно шо Сара Конор стреляла в того инженера с глушителем, а у вас глушителя нема, то таки надо купить
Других резонов не вижу
quote:И давайте не будем тут о защите органов слуха
Давайте отделим мух от котлет, комфортную стрельбу от бесшумной.
Любая даже пустая банка гасит ударную волну которая образуется при выходе газов из ствола в момент покидания ствола пулей. Нет ударной волны, нет нагрузки на уши. В тире без наушников громко, но по ушам не бьёт и в ушах не звенит. Т.э. реально спасает уши. В лесу такой выстрел слышно очень далеко и бесшумным его назвать никак нельзя.
Насчёт бесшумной стрельбы в таком калибре, посмотрите на "Винторез" и те решения которые конструкторы применили. И то не идеально, им удалось шум увести в тот частотный диапазон, где человеческое ухо плохо слышит, это всё что смогли сделать конструкторы со столь большим калибром.
Всё вышесказанное не учитывает лязга затвора!
В общем, да.
Хочешь тихо - покупай болтовик 22 LR.
quote:Originally posted by zzz108:
1. Лязг затворной рамы банка, конечно, никак не глушит. А этот звук может быть слышен довольно далеко, особенно ночью.
2. Удар пули в предмет, в который она попала. Мы же хотим эффективного поражения цели. А это нужен сильный удар, то есть, громкий. И глушитель далеко от этого места. Совсем не глушит.
А тут дело не в том, что лязг слышен далеко, а дело в том что слышен лязг, а не выстрел... Мало ли кто чем лязгает по ночам?
...И удар от пули - это всего-лишь удар. А от пули он, или ещё от чего другого, никому не интересно. Может это сосед свою жену по заднице хлопает.
...А ваще, канешна, жаль , чо глушаки запрещены. Меня пострелушечники возле дачи уже з@мучили. Живу как в тире, или как на Восточном Фронте...
quote:Originally posted by zzz108:
Мы от человека хотим скрыть выстрел?
Он услышит лязг металла и удар в стороне. Если этот человек не полный идиот, он поймёт.
...если успеет.
П.С. Это, канешна, не моё дело, но присутствующие тут собрались убить Кенни?
quote:присутствующие тут
группа злобных убийц бумаги
Людей совсем далеких от темы убийства.
Тут клуб где люди решают технические задачи по перфорации бумаги на расстоянии.
quote:Людей совсем далеких от темы убийства.
Верно.
Мы бумагу перфорируем и особо злобные охотятся из редко.
Странно, что уважаемые участники обсуждения так возбудились от моего достаточно невинного вопроса...
quote:Меня пострелушечники возле дачи уже з@мучили.
Я как раз и являюсь таким дачным пострелушечником и, чтобы не доставлять соседям лишнего беспокойства, подумываю - как бы снизить уровень громкости своих упражнений. На данный момент самый реальный вариант - перейти на калибр .22LR, даже девайс под это дело присмотрел, процесс приобретения начат. С 410-м расставаться не собираюсь, нравится он мне и по основным параметрам устраивает.
quote:Изначально написано Морган:
Странно, что уважаемые участники обсуждения так возбудились от моего достаточно невинного вопроса...
чтобы не доставлять соседям лишнего беспокойства, На данный момент самый реальный вариант - перейти на калибр .22LR,
И конечно уже на него поставить саундмодератор.
quote:Странно, что уважаемые участники обсуждения так возбудились от моего достаточно невинного вопроса
Не возбудились, а рассказали, что киношного пука не получиться в 410К.
Всё получается. Если не срабатывает автоматика перезаряда слышно как пуля летит. Ну а удар пули по мишени на много громче.
quote:Изначально написано Морган:
Странно, что уважаемые участники обсуждения так возбудились от моего достаточно невинного вопроса...
Да эти саундмодераторы просто такую оскомину уже набили
А потом только и видишь как очередной наигравшийся выставляет свою банку на продажу. Расхваливают, главное.
А если так прям хороша, шо ж самому не пользоваться?
Но факт - вещь упрямая. Выгоднее попытаться вернуть деньги, чем продолжать пользоваться
А потому и покупают что сами не знают что хотят. А потом оказывается что патрон надо дозвуковой. порох быстрый. навеску подбирать. траектория полета пули минаметная. и т.д. и т.п.
quote:И конечно уже на него поставить саундмодератор.
Да, он пойдёт в комплекте, прежний владелец девайса не поленился заморочиться изготовлением.
quote:А потом только и видишь как очередной наигравшийся выставляет свою банку на продажу. Расхваливают, главное.
21-й век идёт полным ходом, в интернетах есть практически всё и на все темы. Но ничего нельзя принимать на веру просто так, всё надо пропускать через опыт. Лучше - через личный, если это не возможно - через опыт людей, заслуживших доверие.
quote:затворную раму на Сайгу 410
не знаю прям что сказать
у меня эта деталь номерная!!quote:Изначально написано Van66:
Реально ли у кого найти затворную раму на Сайгу 410 - 04, купить?
Раньше были у "Фери", сейчас на фоне тюнинга, наверное у всех скупили. Если не секрет, зачем рама? Может мне то же нужно.
quote:Originally posted by Van66:Реально ли у кого найти затворную раму на Сайгу 410 - 04, купить?
Сдалась Вам эта рама. Абсолютно ненужное вложение денег в неликвид.
quote:Originally posted by Морган:
как очередной наигравшийся выставляет свою банку на продажу
Конечно выставляют. Это барахло не нужно даже даром. Но должно прийти озарение.
Мой опыт аж 7-летней давности
Кстати, в это же время я смог сделать первый целеуказатель.
Смотришь и понять не можешь как такое возможно было сделать в кустарных условиях. Кстати, за этот временной промежуток уже разграбили почти все что можно.
------
Не навреди...
quote:Изначально написано Van66:
Ну что, шарахнуть кувалдой, отдать на разбор?
Всё лечится.033 есть, стреляет без проблем, но 410ка нравится.
Может, чем лечить калеку, лучше действительно кувалдой? Из сострадания.
Я тоже люблю свою 410. Однако, с появлением нарезного она ляжет в сейф. Тут я вас слегка не понимаю.
Итак, если нравится, после кувалды стоит выбрать другую 410. Испоравную (новую).
Хочу подчеркнуть - выбрать, что означает осмотр. В том числе и новую необходимо осматривать на предмет рукожопости производителя.
Известны многочисленные случаи когда 410 работает как полагается. В том числе и моя, например.
Я бы со своей стороны рекомендовал 04.
quote:Может, чем лечить калеку, лучше действительно кувалдой?
Всё понял, тут с вопросами лучше не лезть.
У каждого свой путь, не вылечу, сдам в утиль.
Свои посты с вопросами убрал.
quote:Изначально написано Van66:
Всё понял, тут с вопросами лучше не лезть.
Ну почему же?
Просто мы всеми граблями по всем местам уже получили. Кого-то это сломило. А кто справился, отвечают с учётом своего опыта и из желания избавить вас от лишних тумаков.
Только и всего
quote:Просто мы всеми граблями по всем местам уже получили. Кого-то это сломило. А кто справился, отвечают с учётом своего опыта и из желания избавить вас от лишних тумаков.
Только и всего
Вот каждое слово на своём месте.
Всё так!
Друзья, поздравляю Вас с наступающим Новым годом! Желаю крепкого здоровья и успехов во всем. Увы, как раньше, поздравить оружйным салютом больше не смогу. Но фейерверк на скорую руку смастерил
------
Не навреди...
quote:Изначально написано Van66:
Всё понял, тут с вопросами лучше не лезть.
У каждого свой путь, не вылечу, сдам в утиль.
Свои посты с вопросами убрал.
Для охоты бери длинную. Для всего остального, калашмат.
quote:Для охоты бери длинную. Для всего остального, калашмат.
В том то вся и мазута, что не охотник.
А КАЛАШМАТ просто люблю.
Тогда Сайга 410К-02. У неё на дульном срезе 2 резьбы, на одну сажаем парадокс, на другую банку.
А если нужен короткий калашмат то -04, но там одна резьба, это не порок, можно и этот момент обойти просто подумав головой.
И там и там нужно вибирать максимально прямой экземпляр. В случае с -02 возможно (не факт) придётся поработать напильником, но ничего сложного, просто снять фаски думая головой. Если переборщить с фаской в казённике в районе выбрасывателя, то гильзы будет дуть. Если всё сделать с головой, будет жрать любые патроны, не давиться злыми и страчить не хуже прародителя, плевав на чистку и любую грязь.
Alex485
Спасибо за советы.
Была 410к-02 5 лет назад, продал, не вернуть. Покупатель обварился как от Деда Мороза (2 тыс. БПЗ, УПС, Центробой, банки Сунара 410). Снял только фаску на казне.
Отзыв его, стреляет любыми. Единственное, что на всех гильзах БПЗ выводил фаску на ранте гильзы.
Сам могу много поучать, а спрашивал по делу:
- сдвойки идут только от УСМ, или могут быть от недоворота на упоры личинки затвора, клин ударника, не держится патрон на чашке;
- при досылании выбрасыватель не утапливается справа, а клинит на фаске казны снаружи
Советы могу тоже раздавать.
К сожалению, Михайлыча давно нет на сайте.
Если есть реальные советы, что и как проверить, чтобы не сделать лишнего, лучше прошу в личку, в ней есть моя почта.
Никого не хочу обидеть, ко всем с уважением.
Насчёт кувалды и застрелиться, лучше к себе.
Всем 36,6.
quote:сдвойки идут только от УСМ, или могут быть от недоворота на упоры личинки затвора, клин ударника, не держится патрон на чашке;
УСМ мало вероятно, если курок не зацепиться и с рамой будет подниматься, то удара не будет по капсулю. Вот инерционный накол реально получить при слабой пружине ударника или излишне сильной возвратки. Бывает человек сам нажимает на спуск не понимая этого и выстрел возможен если перекрытие шептал маленькое. Если на вашем УСМ вы чувствуете свободный ход, потом ступеньку и после ступеньки буквально микрон и выстрел, то нужно увеличить перекрытие шептал (подпружиненое первое шептало должно чуть раньше упереться в курок при нажатии на спуск и создать усилие перед спуском курка). Либо напильник с головой, либо замена курка. Проверить просто, заряжаем и быстро до упора выжимаем спуск, затем плавно отпускаем, если при отпускании выстрел, то необходим ремонт УСМ.
Инерционный накол лечится заменой пружин, по сильнее на ударник, послабее возвратку.
Насчёт выбрасывателя.
Смотреть на месте, почему клинит и напильник в руки. Выбить штифт на затворе и вынуть выбрасыватель и пружину, почистить и собрать без пружины. Погонять с контролем выбрасывателя нажимая на него отверткой. Может подклинивать пружина.
Это смотреть надо, так по переписке точно сказать сложно.
Сдвойки были, когда экспериментально поставил на Сайгу 410К-02 возвратку от Сайги 20.
Там был чисто инерционный накол.
quote:Изначально написано Van66:
К сожалению, Михайлыча давно нет на сайте.
Если есть реальные советы, что и как проверить, чтобы не сделать лишнего, лучше прошу в личку
Мизалыч очень давно не отвечает во всех каналах связи помимо ганзы. А до этого болел.
Хороший он человек!!! Много полезного людям сделал.
quote:Хороший он человек!!! Много полезного людям сделал.
Это да, согласен, на многое открыл глаза. Но весь его комплекс работ по Сайге не обязалово. Сайга Сайге рознь. А вообще, сделать все выводы, что к чему, надо иметь конструктивный талант. Если жив, дай бог ему ЗДОРОВЬЯ!!!
Александр, спасибо за конструктивный диалог.
К сожалению, всё закрыл пока в сейф. ПРиехали дети, внуча не отпускает.
Насыпали муки под ёлки, дед Мороз наследил, это уже семейная история.
quote:Александр, спасибо за конструктивный диалог.
Как доберетесь до сейфа, продолжим.
Камрады, кто пользовал новый Патрон 410/76 пуля Стриж Subsonic 16г экспансивная Техкрим ?
Очень интересно! Нужна под них еще и банка или они и так тихо летят ?
И ещё вопрос - может кто знает - можно ли какую банку накрутить на С410К-02 на резьбу ДТК при установленном коротком парадоксе ?
quote:410/76 пуля Стриж Subsonic 16г
Со старым парадоксом не полетели, одни утюги...
Стреляют шумно, относительно мелкашки.
quote:можно ли какую банку накрутить на С410К-02 на резьбу ДТК при установленном коротком парадоксе ?
Можно, но производителя не подскажу, у меня самопридум стоит.
Чертежи не просите, подумываю о патенте.
Банка позволяет стрелять не снимая парадокса любыми пулями и дробью с приемлемой кучностью.
По шуму, далеко не киношный пук, но в тире без защиты слуха, стрелять вполне можно.
Если тишина нужна для обустройства тира на даче или браконьерства, то не вариант....с этим калибром.
Тестил Гексоген, не впечатлил....
Тут один участник заявил о падавлении шума:
quote:Изначально написано Леша67:
Всё получается. Если не срабатывает автоматика перезаряда слышно как пуля летит. Ну а удар пули по мишени на много громче.
Может он расскажет как добился такого результата, мне не удалось, да и цели такой не было.
Вот даже интересно стало, патент на какое свойство банки? Ослаблять звук при стрельбе пулей и дробью?
А как Стриж по шуму относительно FMJ15 без банки?
Тише конечно, но не намного.
Для LAVR410:
quote:Банка позволяет стрелять не снимая парадокса любыми пулями и дробью с приемлемой кучностью
Постреляйте дробью через парадокс по бумаге.
Мне нужна была универсальность, я её получил.
У меня банка от Nikols (Украина), в неё интегрировал парадокс, приемлемо дробь летит через неё (естественно без контейнерное снаряжение дроби), в планах ввернуть в банку дульное сужение небольшое. Гасит звук неплохо, особенно при влажной погоде или если добавить воды в банку
. Могу бросить фото банки в разборе на почту если интересно. Материал - титан, диаметр 50, длина 250. Мне нравится её работа на дозвуке .См. личку.
Отправил.
quote:Изначально написано LAVR410:
. Могу бросить фото банки в разборе на почту если интересно. Материал - титан, диаметр 50, длина 250.
А мне.
И тебе.
Приветствую комрады. Предистория такая: перебирал я барахлишко, увидел пули 12К Бреннеке и Якана, вспомнил что хорошо они летают. Бреннеке ТК то же заявлена хорошая кучность, но очень дорогие патроны. Ну и не знаю что меня торкнуло, дай думаю сделаю пули из оболочки ТК типа Якана, дёшево и сердито, благо довольно много оболочки и пыжей-компенсаторов БПЗ. По быстрому сделал два варианта: пулю 15,5г для гильзы БПЗ навеска 1,2г Сунар410 и пулю 10г для пластика навеска 1г Сунар410. В БПЗ пулю ставил прямо на порох, и обжимал дульце под 10,3мм как бы направляющая для неё. В пластик на пыж пеноплекс (рыжик) потому что прямо на порох не получается, без амортизатора сразу рвёт донце гильзы. Сегодня погода хорошая, поехал их отстрелял, да вот не полетели, хренушки!
Пули 10г с горем пополам на дистанции 30м дали кучность примерно 40см. А пули 15,5г просто утюги, на дистанции 10м куча 50см, с 15м ни одна в мишень не попала.Нужна точная развесовка пули и нужные размеры тела и хвоста. А с виду кажется, как всё просто.
quote:Взял в Али глушак 250 мм, вставил удлинитель ф410 на 190 мм(резьба М15х0.75 лев), просверлил 150 отв. ф2мм, глушение на 30%, т.е. таки громко. Все туфта.Изначально написано LAVR410:
. Могу бросить фото банки ...Материал - титан, диаметр 50, длина 250.
Не глушит банка толком. Дробью тише намного, да, но канонада остается. Просто стрелять комфортнее.
Не покупайте ДТК/МТК и т.д на Сайгу. Все врань.
quote:Изначально написано Сайговод 410к02:
Взял в Али глушак 250 мм, вставил удлинитель ф410 на 190 мм(резьба М15х0.75 лев), просверлил 150 отв. ф2мм, глушение на 30%, т.е. таки громко. Все туфта.
Не глушит банка толком. Дробью тише намного, да, но канонада остается. Просто стрелять комфортнее.
Не покупайте ДТК/МТК и т.д на Сайгу. Все врань.
Купил изначально хлам...
Сделал через зад и ВСЁ теперь под одну гребёнку...
Нормально.
Так держать
Вы прежде чем так громко заявлять, хотя бы ознакомились бы с конструкцией "Гексагона' как наиболее близкого конструктивно к вашей подделке...
Не скажу, что он идеален, но в маленьком тире без защиты слуха, стрелять позволяет.
И потом Вам сразу сказали, на киношный пук и не расчитывайте.
А вы ещё и сделали полный примитив (!), тупо на расширение газов...что расширилось ушло в банку, обогнало снаряд, вернулось в канал перед снарядом и вылетело вперёд. И вы думали это сработает?
Перечитайте тему, тут есть правильные мысли, есть хорошая пища для ума, тем более для ижинера.
Хотя инжинер и поделка описанная выше, ну никак не со стыкуется.
Обидеть не хотел.
Просто искренне рассмеялся и удивился такому громкому заявлению, на основе примитива.
Вот, наконец есть о чем написать - выкроил время опробовать Сайгу 410-К04 со всеми сделанными за последнее время дополнениями. Дополнений было:
- парадокс 75 мм Ижевск (который конусный) с маскиратором от Mikle Shaman
- крышка ствольной коробки АК
- резиновый отбойник-компенсатор под пружину
- прицел "Ghost Ring" на планке АК (такие продает vorodzey, я делал сам)
- Оптика Leapers 3-9x40 AO MDLTS (вроде такая аббревиатура), остался лишний от пневматики, думаю, раз отдачу усиленной МР-512 держит, то и здесь пару сотен настрела выдюжит
- на кронштейне Cymа. Да, страйковый, люминевый, изначально быстросъемный, но друг-страйкболист рычажок быстросъема поломал и кронштейн отдал мне - а я починил. Крон сделался не быстросъемным, но стоИт теперь намертво, лучше фирменного.
Патроны в магазине от АК74, длина патрона 55мм, снаряжение такое:
- гильза Cheddite
- капсуль КВ-209
- порох Сокол 1,2гр.
- картонная прокладка
- четыре пробковых пыжа х2мм
- пробковая крошка
- пуля шар 10,4мм 6,7гр. в медной гальванике/FMJ от Техкрима
- вальцовка ручной закруткой.
Условия стрельб: закрытый тир, с пристрелочного станка/с рук, дистанция 50 метров, общей суммой 90 выстрелов.
Результат:
- крышка ствольной от АК не годится, дает "печные трубы". Жаль, я рассчитывал, что короткую гильзу должна нормально выбрасывать. Заменил снова на штатную;
- со штатной, однако, продолжал ловить клинов, но уже по другому - пошли двойные подачи (стреляную гильзу насаживает об край патронника, а следующий патрон зажимает под ней). Грешу на резиновый отбойник - он придает дополнительный импульс возвратному движению рамы, и стреляная гильза не успевает покинуть коробку. Вариантов два: либо выкинуть отбойник, либо поставить более тугую (трехжильную от РПК) возвратку;
- от навески в 1,2гр. "Сокола" поддувает юбку гильзы у ранта. Капсюль не пучит, но юбку таки дует в одном из десяти выстрелов. Вывод - меньше порошка;
- парадокс встал на ствол изумительно, как это здесь пару раз писали - "на два торца". С учетом, что он до кучи подфиксирован надульником-маскиратором, стоит как влитой. Тем сильнее я удивился, когда первые пули вообще улетели за край блока из шести грудных мишеней. Опытным путем установил, что парадокс уводит пулю сантиметров на тридцать влево. По вертикали - как доктор прописал. Но - влево 30.
- и вот после того, как я подшаманил оптику и мушку для открытого - процесс пошел.
По итогам:
- навеску "Сокола" снижаю до 1гр.;
- крышку вернул штатную;
- с отбойником/пружиной я в задумчивости. Может, сделаю оба движения - отбойник выкину и трехжильную витуху поставлю;
- надульник-маскиратор за-и-батая вещь, ствол вообще не подбрасывает;
- "Ghost Ring", ну, такое... чтоб быстро и накоротке. Но в целом нормально;
- свинцовые шары через парадокс летят годно, FMJ от Техкрима летят так же.
Фото мишенек в сообщении ниже. И про них вопрос к более опытным камрадам:
это как, хороший результат или плохой? С гладкого ствола результат был заведомо фиговый, сеяло по всей мишени. А здесь появилась таки "куча"...
С оптикой, с упора/пристрелочного станка, первые 10 (ствол едва теплый):
С оптикой, с упора/пристрелочного станка, следующие 10, внесены поправки:
С оптикой, с рук:
С открытого прицела Ghost Ring, с упора/пристрелочного станка:
Ну и остальное примерно в таком же духе, т.е. теперь я по крайней мере знаю, куда попаду. Чтоб я прям сильно целился, таки нет: зрение, сцуко, уже не то. Но вот что вышло - то вышло. Это нормально?
А, ну и сам инструмент:
quote:крышка ствольной от АК не годится, дает "печные трубы". Жаль, я рассчитывал, что короткую гильзу должна нормально выбрасывать. Заменил снова на штатную;
Подходит, но нужно увеличивать размер окна для выброса и оставлять шторку.
quote:пошли двойные подачи (стреляную гильзу насаживает об край патронника, а следующий патрон зажимает под ней). Грешу на резиновый отбойник - он придает дополнительный импульс возвратному движению рамы, и стреляная гильза не успевает покинуть коробку. Вариантов два: либо выкинуть отбойник, либо поставить более тугую (трехжильную от РПК) возвратку;
Гильза короткая это ведёт к насаживанию на направляющую патронника, а не выбросу (если правильно понял).
Пружина от РПК даст сдвойки или стройки, т.к. пружина ударника уже не справится с импульсом и пойдёт инерционный накол капсуля. Если при этом затвор не успеет закрыться, последствия могут быть печальными.
quote:парадокс встал на ствол изумительно, как это здесь пару раз писали - "на два торца"
Парадокс сам затягивается во время стрельбы, возможно нужно осмотреть\подкоректировать посадку, что бы не уводило пули.
Если смотреть спереди в ствол, со снятым затвором, то можно визуально заметить несоосность или вставить гильзу без капсуля и подсветить фонариком, по кольцам всё видно.
quote:Изначально написано Alex485:
Подходит, но нужно увеличивать размер окна для выброса и оставлять шторку.
Так тогда проще штатную оставить.
quote:Изначально написано Alex485:
Парадокс сам затягивается во время стрельбы, возможно нужно осмотреть\подкоректировать посадку, что бы не уводило пули.
Там бесполезно корректировать. Оно стоит н-а-м-е-р-т-в-о. Потому что для установки поверх парадокса насадки-маскиратора на парадоксе пришлось нарезать резьбу 16х1 ПРАВАЯ. А парадокс на ствол садится на резьбу 14х1 ЛЕВАЯ. И если парадокс не затянуть разводным ключом, то ты, значит, насадку накручиваешь - а парадокс при этом откручивается...
quote:Изначально написано Alex485:
Гильза короткая это ведёт к налаживанию, а не выбросу.
Пружина от РПК даст сдвойки или строкйи, т.к. пружина ударника уже не справится с импульсом и пойдёт инерционный накол капсуля. Если при этом затвор не успеет закрыться, последствия могут быть печальными.
Налаживанию?.. В смысле?..
Очепятки.
Т9 будь он неладен.
Отредактировал пост выше и добавил.
Вот так встаёт крышка и всё работает.
quote:Изначально написано Alex485:
Очепятки.
Т9 будь он неладен. Вот так встает крышка
А!.. В принципе, ребристая крышка или гладкая - для меня несущественно. Размер выреза одинаковый со штатной... В общем-то, 410-К04 скорее АК105, чем АК74, так что верну штатную гладкую со шторкой и вопрос решен.
quote:Изначально написано Alex485:
Гильза короткая это ведёт к насаживанию на направляющую патронника, а не выбросу (если правильно понял).
Когда коротким патроном (та же начинка) стрелял с гладкого ствола БЕЗ парадокса и БЕЗ отбойника, таких клинов не было ни разу: работала как часы. Отсюда вывод: либо убирать парадокс, либо отбойник.
Смотря какой отбойник.
Они бывают толстые примерно 8-10мм и тонкие 5мм.
У меня стоит тонкий, проблем нет.
Когда стоял толстый то были печные трубы при ручной перезарядки, вызваны тем, что рама отходя назад, недостаточно откатывалась после контакта гильзы с отражателем. Гильза хоть и отстыковывалась от затвора, но не получала должного пинка вправо от взаимодействия с отражателем и выбрасывателем.
Поставил тонкий буфер и проблема ушла.
quote:Что именно хлам? Глушитель или удлинитель к Сайге? Если первый -то это не хлам, а стандартный прибор, исполнен к слову добротно. Второй - обычный ижевский удлинитель, резьба правда нарезана не совсем плотная, но это к звукам не имеет отношения.Изначально написано Alex485:
Купил изначально хлам...
quote:Сделал не через зад, а по разумной схеме для дроби - известный амерканский производитель для стрельбы дробью делает направляющие из проволочек-стержней, а остальное - классические перегородки.Сделал через зад
quote:Именно так - ВСЕ фуфло. Если при патроне с 290 м/с и при хорошем размере банки для 410 не глушит толком, то и все остальное будет греметь как мортира. Все видео с "работает!" - это видео, а не аудиодоказательство эффекта глушения....ВСЁ теперь под одну гребёнку...
quote:Правильно, нормально озвучивать истину, а не врать нахально.Нормально.
quote:Обязательно. Будем озвучивать факты.Так держать
quote:Вы прежде чем так громко заявлять, хотя бы ознакомились бы с конструкцией "Гексагона' как наиболее близкого конструктивно к вашей подделке...
Мы, прежде чем взяться за ДТК реально, изучили все и вся, а не только Гексагон. Вообще причем Гексагон? - есть масса более приличных производителей.
quote:Не скажу, что он идеален, но в маленьком тире без защиты слуха, стрелять позволяет.
Он просто не глушит в том понимании, который вкладывается обычным охотником. Охотнику нужен ГЛУШИТЕЛЬ, а не имитатор глушителя. "Комфорт в тире" можно создать хорошим наушником.А не тяжеленным огромным ДТК за 20 тыщ.
quote:И потом Вам сразу сказали, на киношный пук и не расчитывайте.
Мне никто ничего не обещали - я сам купил стандартные приборы и вживил одно в другое.
quote:Это не "примитив", а КЛАССИЧЕСКИЙ способ снижения давления газов. И я его не "делал" - это заложено в конструктиве исходного глушителя.А вы ещё и сделали полный примитив (!), тупо на расширение газов...что расширилось ушло в банку.
quote:Примитивные домыслы - никак не обогнало БОЛЬШЕ того "обгона", который есть в любых перегородочных ДТК (в т.ч. Гексагоне) - повторно: перегородки остались как есть, наоброт, теперь они еще и разделены удлинителем....обогнало снаряд, вернулось в канал перед снарядом и вылетело вперёд.
quote:Я перечитал достаточный объем спецлитературы, и не собираюсь основываться на любительских додумках на форумах.Перечитайте тему, тут есть правильные мысли, есть хорошая пища для ума, тем более для ижинера.
quote:"Инжинер" правильно пишется "Инженер", а Ваш комментарии не стыкуются с конструктивом, описанным выше.Хотя инжинер и поделка описанная выше, ну никак не со стыкуется.
quote:Обязательно хотели, судя по тону. И не только обидеть, но и загасить глас истины. Видимо Вы лицо заинтересованное.Обидеть не хотел.
quote:Истерический смех получился.Просто искренне рассмеялся..
Возвращаясь к ДТК, продаваемым на сегодня в инетах ЛЮБЫМИ производителями - они не глушат, а так, на допустим 20% срезают некоторый диапазон. И все. Сначала надо испытать, а потом покупать - если устроит. А верить видео с "работает!" от продажных "испытателей" в Ютубе не стоит. Продажи продвигаются агрессивно и недобросовестно - это аксиома.
Как много букофф, а только из-за того что ожидаемое не срослось с действительностью.
quote:Изначально написано Alex485:
Смотря какой отбойник.
Они бывают толстые примерно 8-10мм и тонкие 5мм.
У меня стоит тонкий, проблем нет.
Когда стоял толстый то были печные трубы при ручной перезарядки, вызваны тем, что рама отходя назад, недостаточно откатывалась после контакта гильзы с отражателем. Гильза хоть и отстыковывалась от затвора, но не получала должного пинка вправо от взаимодействия с отражателем и выбрасывателем.
Поставил тонкий буфер и проблема ушла.
10 мм. Покупал здесь же, на Ганзе. Кстати, теперь припоминаю, что при использовании его на Сайге-20К была та же проблема: недовыброс гильзы, "печные трубы". Ну, значит, долой его...
quote:Изначально написано Firemen 8:
Как много букофф, а только из-за того что ожидаемое не срослось с действительностью.
Совершенно верно, но только во второй части: ожидаемое покупателями от "ДТК" не срастается с действительностью. Не глушат они. А токмо прибыль продавцам приносят.
По первой части - много не букофф, а контраргументов. Кто как хочет видеть.
О, сколько задора.
Комментировать не буду.
Флаг вам в руки, раз вы умнее конструкторов "Винтореза".
А вдруг чего получится...
Хотя вот это:
quote:Примитивные домыслы - никак не обогнало БОЛЬШЕ того "обгона", который есть в любых перегородочных ДТК (в т.ч. Гексагоне) - повторно: перегородки остались как есть, наоброт, теперь они еще и разделены удлинителем.
quote:
quote:[/B]
И это:
quote:[B]Я перечитал достаточный объем спецлитературы, и не собираюсь основываться на любительских додумках на форумах.
наводит на мысль, что о вихрях и т.д. имеете слабое понятие. И в догонку, проволочки как вы выразились у американца, работают лучше, чем 150 дырок, этому есть простое объяснение, поток имеет скорость и молекулы.....молчу, я ж не профи.
Дадим дорогу професианалу.
Сейчас он нам сделает "Настоящий ГЛУШИТЕЛЬ".
Я лицо не заинтересованное, у меня есть штуковина которая насажана на парадокс и позволяет стрелять любыми патронами.
А вот у вас есть слова "Мы" и агрессивная атака на производителей.
Хотите сделать на продажу, давайте.
Ждём реальные результаты от профи.
quote:Мы, прежде чем взяться за ДТК реально, изучили все и вся, а не только Гексагон. Вообще причем Гексагон? - есть масса более приличных производителей.
Команда профи, решила сделать как надо. Это здорово, но начинать продвижение своего товара с обсерания других...дело плохое. И как показывает практика, сами и испачкаетесь.
quote:Изначально написано Alex485:
Команда профи, решила сделать как надо. Это здорово, но начинать продвижение своего товара с обсерания других...дело плохое. И как показывает практика, сами и испачкаетесь.
Мы - это йа лично, 1 штук. И я фигней не занимаюсь - не произвожу и не продаю бесполезные прибамбасы. Я просто испытал глушак - он не глушит. На этом - все.
Не уловили сути соффсем.
quote:Не завихривайте мозги народу. Никакие инет-ДТК не глушат толком. Забудьте. А под дробь их вообще нет.Изначально написано Alex485:
.. о вихрях и т.д. имеете слабое понятие.
quote:Тут не надо профи/не профи и мериться знаниями и прочими членами. Просто надо стрельнуть с ДТК и признать, что они практически не глушат.я ж не профи.
quote:Думаю, это правильно - амерская фирма глуштель под дробь наверняка делает на деле глушащим, судя по размерам. Вот его бы испытать.Дадим дорогу професианалу.
И да - "професианал" правильно пишется соффсем не так.
quote:Я не "делатель псевдоглушителей" и даже ДТК, я любитель, желающий стрелять безшумно (что на охоте законом РФ запрещено).Сейчас он нам сделает "Настоящий ГЛУШИТЕЛЬ".
quote:Что это и где его можно испытать? Насколько оно глушит? В децибеллах. "Стрелять любыми патронами" позволит любая "штуковина" в виде водопроводной трубы.у меня есть штуковина которая насажана на парадокс и позволяет стрелять любыми патронами.
quote:А под дробь их вообще нет.
Ложь.
Я вас не понимаю, то вы один окрысились на весь мир после неудачной попытки скрестить ижевца с китайцем. То, команда прежде чем взяться за ДТК изучили всё и вся.
Вы хоть определитель, сколько вас.
Насчёт моей штуковины:
Испытать, ага сейчас, бегу за билетом к вам.
В децибелах, а что это?
Я не профи не знаю.
Вот честно, сначала повеселили, сейчас понимаю, что конструктивно о банках с вами мне не интересно разговаривать, после ваших громких заявлений.
Да и как на пальцах объяснить, а по другому я не умею.
Стреляю, неповерите, через парадокс и пулями и дробью и всё это через штуковину. Кучность .... не важно....
P.S.
На форумах не принято указывать на ошибки, т.к. все понимают что есть телефоны и Т9. Важна конструктивная информация.
Мужики, не переходите на личности. Послушали домыслы и забыли.
quote:Originally posted by Сайговод 410к02:
не глушат толком
Добиться значимого снижения звука возможно. Но хлопотно.
quote:Originally posted by Морган:
как очередной наигравшийся выставляет свою банку на продажу
Мой опыт аж 7-летней давности
------
Не навреди...
Сергей, меня ты знаешь, могу пошутить, могу подергать в меру, но на личности не перехожу.
Открыто не рассказываю что и как, всегда даю наводки на правильное направление. Мне интересно когда люди думают, а не копируют.
А на твоё видео, сейчас ответят, этого не может быть и вообще на видео не поймёшь.
quote:Originally posted by Alex485:
этого не может быть и вообще на видео не поймёшь.
Александр, в общем, я с критиками буду согласен. На фабричных патронах так и будет. Тема УМС на 410к открыта по большей части. Вряд ли можно сделать универсальный прибор. Либо дорого, либо громоздко, либо неэффективно.
------
Не навреди...
quote:Именно так. Чтобы "пукнуло как в кино", должна быть отлаженная система оружие-припас-прибор. В мире создано 100500 успешных систем, в т.ч. к артиллерийскому оружию... Вряд ли можно сделать универсальный прибор. Либо дорого, либо громоздко, либо неэффективно...
То, что в инете продают "пришлите размер резьбы, и мы Вам вышлем" - фуфло (гексагоны, пентагоны, роторы и прочие полигоны). К слову, допускаю, что в некоторых случаях (допустим ~1:1000) возможно и получится хорошее глушение - так случайно совпадет ствол-патрон-прибор. Но остальных 999 ждет сильное разочарование - я испытал реально и могу заявить это громко.
А дробью скорее всего вынесет половину или 1/3 перегородок. Не испытывал, не знаю точно. Но дробь начинает расходиться на небольшом расстоянии от дула - это факт.
quote:фуфло (гексагоны, пентагоны, роторы и прочие полигоны).
Гексагон, не так уж и плох и через него можно стрелять дробью. Да, не киношный пук, но сертифицирован и работает. Я имел удовольствие его испытывать в сравнении со своей штуковиной, гексагон оказался шумнее и не позволяет использовать его совместно с парадоксом, хотя переходники никто не отменял. Но именно гексагон наиболее похож на то что вы могли сделать. Если де вы купили банку с фрезерованными косыми перегородками и внедрили туда удлинитель, то это вообще хрен знает что, с конструктивной точки зрения и работать априори не может.
Вон выше Сергей выложил опыт 7 летней давности, конструкция наипростейшая и наименее эффективная (требует большого объёма), труба перфорированная и перегородки и ведь приемлемо работает.
У вас же не работает.
quote:А дробью скорее всего вынесет половину или 1/3 перегородок.
Блаженн кто верует.
А по факту, все зависит от конкретного конструктива.
quote:дробь начинает расходиться на небольшом расстоянии от дула - это факт.
В атмосфере, да.
А как сноп ведёт себя в закрытой камере с нарастающим давлением?
А если давление стремится обогнать снаряд, что происходит со снопом?
quote:я испытал реально и могу заявить это громко.
Вы испытали одну конструкцию, не очень-то эффективную априори (это если вы внедрили трубу с дырками в банку со стаканами, про дырявую трубу в косых фрезерованых перегородках и говорить нечего) и заявлять громко обо всех, просто не имеете никакого права. Что бы делать такие заявления, купите все модели и отстреляйте через профессиональный шумомер, составьте таблицу и вот тогда громко заявляйте...
quote:Вряд ли можно сделать универсальный прибор.
Можно, но дорого. Но опять же не киношный пук. Киношный пук у меня не получился даже на мелкане, либо БУЦ довольно таки громкий, либо тихий пцик и свист улетающей плюхи.
Про дырень в 10.3мм и говорить нечего. КБ при проэктировке и испытании "Винтореза" все головы сломали, а смогли только увести шум в диапазон который человек плохо слышит...и то какая там банка, всем банкам- банка.
quote:Originally posted by Alex485:
Можно, но дорого
Да. Очень дорого. При цене оружия 3тыс платить 40тыс за УМС не вижу смысла. Проще купить адаптер под маслофильтр, который пойдет для ослабленных патронов для 1-5 выстрелов.
------
Не навреди...
quote:При цене оружия 3тыс платить 40тыс за УМС не вижу смысла. Проще купить адаптер под маслофильтр, который пойдет для ослабленных патронов для 1-5 выстрелов.
Всё именно так. Поэтому моя банка в единственном экземпляре.
Подумываю о патенте, но универсальная банка будет дорогой. Универсальность условная: да я стреляю не снимая парадокса всем, что лезет в ствол, но многим ли это нужно и сколько из них готовы заплатить за хреновину, которая работает как маслофильтр по шуму, притом что фильтр стоит копейки и есть в любом автомагазине. Пулей самокрутом можно положить 2-3МОА на 100, а дробью далее 25 метров нет смысла стрелять. Да у меня нет эффекта "бублика" после парадокса, но количество дроби малое, разлетается она так же как с получока 16К, но из за малого количества дробин, окна к 25метрам уже серьёзные и можно легко в это окно уместить рябчика.
Вот и получается, что стрелять бробью можно до 25 метров, а так шиндарахнуть можно и через маслофильтр, предварительно пальнув через него пулей.
Фильтр выкинул и привет, а банку жалко...
quote:Originally posted by Alex485:
испытании "Винтореза"
Все же это разные типы оружия. Патроны кардинально отличаются.
quote:Originally posted by Alex485:
Но опять же не киношный пук.
Видео выше. Можно стрелять в огороде. Реально тихо. Скорость пули/дроби 250-280мс. Быстрый порох. Низкое дульное давление. Банка подлиннее и отверстий в удлинителе ствола под углом, да побольше. Все остальное как в нарезном.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by Alex485:
всем, что лезет в ствол
Попробуем патроном СВС😉? Заодно можно визуально посмотреть как работают все элементы конструкции. Насчет магнумов с добавкой ПЦрК1 думаю не совладает банка. Либо вздует, либо оторвет с разрывом.
Все же изделие рассчитано на небольшую мощность патрона, а не "все что вздумается".
------
Не навреди...
Ну твои супермагнумы, да не рискну.
Но 1.35 Ирбиса 410 под FMJ15- улетели уже несколько тысяч.
Вообще не снимаю, комфортнее с банкой, даже на сверхзвуковых, меньше по ушам бьёт.
Дозвук пробовал, интересно, но... Эффективность под вопросом, тут проще взять мелкан. Тихо и точно.
Стриж не полетел, ни заводской, ни самокрут. Буду пытаться запустить на сверхзвуковых скоростях. Может сгодиться на что.
quote:Originally posted by Alex485:
Но 1.35 Ирбиса 410 под FMJ15
Там до 1000атм. Супермагнум около 3000. Плюс дульное давление выше раз в 5. Про температурный режим от ПЦрК1 я молчу.
------
Не навреди...
quote:Супермагнум около 3000. Плюс дульное давление выше раз в 5. Про температурный режим от ПЦрК1 я молчу.
Не, я таким через банку не рискну.
Твои ещё лежат, бахну какнить, но опять таки без банки. Жалко её, она одна.
quote:Originally posted by Alex485:
Стриж не полетел,
На парадоксе ТК 500 тоже? Если да, значит дело в центровке.
------
Не навреди...
Нет у меня нового парадокса, запускал со старым ижевским, тот который на конус.
Новый покупать не хочу, боюсь при шаге 500, моя банка не справится с эффектом "бублика". Возможность выстрелить дробью не снимая парадокса и при этом попасть, для меня принципиально и банка для этого и делалась, ну а понижение шума это побочный эффект. Нужно пробовать с новым парадоксом, но для этого придётся новый парадокс подрезать до 75мм. иначе не влезет в банку.
Пока и так всё устраивает.
В основном стреляю FMJ15 и дробью.
Стриж если не полетит на сверхзвуковых скоростях, буду думать.
Хочу попробовать залить нос Стрижа парафином...вдруг полетит.
quote:Изначально написано Alex485:
Хочу попробовать залить нос Стрижа парафином...вдруг полетит.
Свинцом.
Не, нужно сохранить возможность раскрытия и парафином проще.
А там видно будет.
quote:Я испытал стандартную конструкцию с 9-ю конусными перегородками, с предкамерой - она не глушит. Такой же принцип у всех втюхиваемых в инетах. Поэтому я имею полное право заявить о фуфлыжности подобных приборов. И не мудрено: согласно п.3 ст.6 Закона об оружии ПБС запрещено продавать - если бы гексагоны-мексагоны реально глушили, надзор бы давно испытал бы и прикрыл лавочки....Вы испытали одну конструкцию, не очень-то эффективную априори ... и заявлять громко обо всех, просто не имеете никакого права.
По поводу "априори не очень-то" - это Ваше предположение, вернее предвзятость - Вы даже не поняли, какой именно прибор я испытал. А если что и априори не очень-то - то это все вот эти гексагоны - и не очень-то, а совсем.
quote:Этим фальш-сертификатам грош цена - изучил я документы, кто и как проводил "баллистическую экспертизу" - сплошные фальсификаты от несуществующих "Центров экспертиз" и прочие сфабрикованные букмажки.сертифицирован
quote:Не может он работать, т.е. глушить как надо...и работает
quote:Не оказался, а изначально фуфло... оказался шумнее
quote:Он не фуфло из инета испытывал, а что-то сое. Возможно и сработало, я не владею информацией об его приборе и результатах - я не стоял рядом и свечку не держал.Сергей выложил опыт...приемлемо работает.
quote:"Не у нас, а у вас" (с) - я не изготавливал банку, а купил.У вас же не работает.
quote:"блаженн" правильно пишется "Блажен" - "и эти люди запрещают мне ковыряться в носу" (с).Дальнейшие любительские домыслы типа:Блаженн кто верует.
quote:..считаю пустым балабольством. Достаточно стрельнуть дробью и посмотреть, задета перегородка или нет. Я бы не стал рисковать здоровьем.В атмосфере, да.
А как сноп ведёт себя в закрытой камере с нарастающим давлением?
А если давление стремится обогнать снаряд, что происходит со снопом?
Короче, глушитель должен глушить. А не только приносить сверхприбыли предприимчивым мошенникам.
Мдааа, с Вами разговаривать не о чем.
Конструкцию, вашу, я прекрасно понял.
Ладно ругайтесь дальше, раз вам это доставляет удовольствие.
Я же займусь стрельбой дробью и о ужас через парадокс и банку.
А купили вы все же хлам, эти китайские поделки не работают изначально, а при неумелой доработки тем более.
Обычно люди когда приходят на форум, читают. Если что то не получается, спрашивают и получают ответы, грамотные с технической точки зрения. Но вас ведь правописание интересует, тогда этот форум не для вас. Вы пришли и за место вопросов, начали кидаться какашками.
Вам я не дам ни одного полезного совета.
Изучайте спец.литературу дальше.
quote:.считаю пустым балабольством.
Действительно, зачем вникать в технические вопросы при самостоятельной попытке заставить работать китайский хлам.
Дааа, бывает же, купил за 3 копейки, сломал и обосрал всех!
Однако...
.
Сайговод, кстати, прав...
Сегодняшняя история с торговлей банками - это это большое наебалово.
Это обман продавцами клиентов, а затем самообман клиентов, которые потратили большие деньги и теперь всячески убеждают себя в том, что покупка работает.
Возникла целая наебательная индустрия.
Не знаю, есть ли они на Ганзе, но на Ганзброкере торгует, к примеру, некая фирма "Дракон".
У этих деятелей есть банки по 30 и по 40 тысяч рублей. Может и дороже есть - не знаю...
Вдумайтесь - трубка размером с два кулака и шайбочками внутри за 40000 рублей!
Наркотиками не так выгодно торговать, как этой хернёй!)))
И опять же, в чём камрад прав - все банки, что имеются сегодня в продаже, работают практически одинаково! Степень их глушения - невысокая.
И банка с Алиэкспресса за 600 руб из переплавленых алюминиевых ложек, и банки от разных там "драконов" за 40000 руб из позолоченного титана - это плюс-минус одно и тоже, поскольку начинка практически одинакова у всех...
quote:Изначально написано Глумов:Когда коротким патроном (та же начинка) стрелял с гладкого ствола БЕЗ парадокса и БЕЗ отбойника, таких клинов не было ни разу: работала как часы. Отсюда вывод: либо убирать парадокс, либо отбойник.
Парадокс тут, точно ни причём. Он наоборот способствует росту давления в стволе, а значит увеличивает силу действующую на раму, соответственно увеличивает скорость отката и инерцию, тем самым улучшая работу автоматики.
Отбойник скорее всего.
Еще может быть такая штука:
Я тоже стреляю коротышами, но стальными, а они как известно в АКашных магазинах клинят, цепляясь рантами друг за друга, начал разбираться с причиной. Понял, что чтобы не было зацепов надо изменить угол под которым патроны в магазине находятся, приподняв дульце, по типу как на родных магазинах.
Казалось бы всё просто, изменил угол на подавателе, расточил упоры на магазине, сделал угол примерно 5град.
Итог: патроны в магазине клинить перестало, но как всегда не без нюансов.
Затвор начал терять гильзу не доходя до отражателя, результат:двойные подачи, в лучшем случае вялый выброс.
Причина оказалась банальна: короткая гильза, как только дульце выходит из патронника, сразу отцепляется от затвора с помощью патрона давящего на неё из магазина, при этом до отражателя ещё очень далеко.
Пришлось накрутить муляжей и подгонять подаватели и пружины в магазинах, в итоге проблемы ушли примерно на 2.5-3град и очень сильно обрезаных пружинах.
ПС Про банки, тоже когда то загорелся банкой для 12К, типа по тарелкам стрелять на полянке в лесу. Остыл через час примерно, когда до дозвука дошёл.
Сделать то банку для дроби можно, а вот что с этим потом делать?
Патрон нужен дозвуковой, то есть с пулей куда ни шло, долетит как нибудь, куда нибудь, если масса большая,то энергии может и хватит поразить что то, а с дробью как?
И ещё контейнер дробовой раскроется, или так и будет лететь кульком?
quote:а они как известно в АКашных магазинах клинят, цепляясь рантами друг за друга
Когда то клинили даже не обрезанные на 02й, рант гильзы БПЗ стачивал под 45 град. ВОт так вот, взял мешок гильз, болгарку, мягким круговым движением по диску делал рант под угол. По итогам был доволен, кроме соседа, так как точил в выходной и дома.
Другой вопрос, где брать гильзу?
БПЗ по 5 р. однострел. Пластик есть по нормальной цене однострел на ганзе у камрада.
Была гильза 76 мм, стрельнул, разлохматил или потрескалась, подрезал до 70, затем только в ведро или коротыш.
БПЗ раньше из-за трещин подрезал меньше 70 мм, утыкались перед казной.
Специально был один магазин для них, на подаватель наклеивал пластинку из текстолита на эпоксиде для увеличения угла подачи, всё работало хорошо.
Я пробовал точить, не понравилось. Сделал даже оправку для дрели-гильзу зажимать, точил на наждаке.
Во первых страшно было проточить лишка, во вторых муторно, в третьих на 100% не избавило.
Короче не зашло. Теперь режу гильзы 50мм и всё ОК.
quote:Сайговод, кстати, прав...
Сегодняшняя история с торговлей банками - это это большое наебалово.
Это обман продавцами клиентов, а затем самообман клиентов, которые потратили большие деньги и теперь всячески убеждают себя в том, что покупка работает.
Вы покупаете самокат, а на нем нет педалей, хотели то велосипед... Тут два варианта: сдать самокат обратно и вернуть деньги в 2х недельный срок. Или вообразить что педали есть и весело стучать башмаком по асфальту.
Есть законы РФ. Там сказано, что нельзя устанавливать и продавать глушители. Покупая именно Глушитель вы закон не нарушаете. Покупать и иметь можно.
Продавец своим липовым сертификатом себя обезопасил. Вам где то пообещали, что это именно глушитель? Если да и он не оправдал надежд, сдаем обратно. Это ведь не технически сложное оборудование и не оружие, и не трусы.
Если не сказано, что глушитель (ДТКЗТ, Саунд и т.д.), опять таки можно сдать обратно с формулировкой не понравился товар. На территории РФ можно сдать товар обратно, если не устроил оттенок, выбирали товар синий, а пришёл светло синий, это повод для отмены сделки о продаже.
Тут владелец самоката, сам виноват, что по цене мотоцикла купил велосипед без педалей и пытается ездить.
В случае с банками с Али...
Не работают они изначально, вернуть не реально, т.к. что бы убедиться, что этот хлам не работает нужно поработать сверлом, т.э. нарушить товарный вид.
Но, не всё так плохо. За мизерные деньги получаем корпус, который можно использовать по прямому назначению. Нужно только включить голову и полностью поменять внутрянку. Запрета на изготовление, нет.
quote:Советы мне не нужны, особенно от Вас. Мне если что и надо по жизни, то работающий глушитель..Вам я не дам ни одного полезного совета.
quote:Сделаем правильную расстановку терминов: Вы продаете самокаты (на котором нет педалей) под видом велосипедов.Вы покупаете самокат, а на нем нет педалей..
К слову, есть еще одна такая примерно отрасль: продают снегоходы, квадроциклы и прочие мопеды от 50 кубов и 50 км/час без ПТС. При этом на руки выдают "Инструкцию по эксплуатации" и бумажку-отписку от Надзора о том, что сии комплекты не подлежат сертификации. Т.е. продают ТС, на котором априори нельзя выехать за ворота - ты сразу нарушитель всего и вся, с эвакуацией. И таких жертв этой "индустрии", миллионы. Типа "сам виноват". Таков менталитет. Пока не переродится пара поколений, так и будет.
quote:Сделаем правильную расстановку терминов: Вы продаете самокаты (на котором нет педалей) под видом велосипедов.
Я ничего не продаю. Ваши фантазии не имеют ничего общего с реальностью.
Жить нужно на этой планете по местным законам.
Не знание закона не освобождает от ответственности.
Продавец не обязан останавливать вас при покупке самоката под видом велосипеда, но ОБЯЗАН принять товар назад, если вы этого потребуете.
Перестаньте переходить на личности, последнее предупреждение.
Вы в неправильную сторону смещаете дискуссию...
В данном контексте абсолютно не имеет никакого значения закон о правах потребителей и возможность сдать продавцу неустраивающий вас товар обратно.
Это и так всем понятно, кто захочет - сдаст, кто не захочет - не сдаст.
Речь не о юридических моментах, а о чисто технических.
Ну и моральных отчасти.
Поскольку, повторюсь, продажа банок превратилась в удивительную индустрию, в которой крайне простое и незамысловатое изделие продаётся по цене достаточно сложного и технологичного механизма. Банки зачастую в разы дороже тех карабинов, для которых они предназначены.
При том, что и дешевые, и ультрадорогие обладают весьма схожими свойствами. Корреляция в цене не соответствует корреляции в эффективности даже близко.
И ещё - лексические экзерсисы тут опять же следует оставить в стороне.
Название совершенно не имеет никакого значения - банка, склянка, глушитель, заглушитель или что угодно иное.
Речь идет об одном и том же, и все прекрасно всё понимают.
Хотя, собственно, эта тема несколько расходится с темой топика...
Вообще в нарезном давно есть тема "Почему "банки" так дорого стоят".
Как раз об этом самом...
На этом относительно молодом рынке бардак, согласен. Но продавец зажат рамками закона, а пипл хавает...
Перестанут покупать, упадут цены и может быть подтянут качество. Но для качества нужно полностью легализовать глушители, а пока этого нет, кричать бесполезно.
Не нравится не покупайте, голосуйте рублем.
Меня не устраивали существующие банки, я изучил матчасть и сляпал свою с нужными мне характеристиками и никого грязью не поливал, т.к. понимаю, что рынок серый и имеет свои особенности.
quote:Изначально написано Alex485:
Не, нужно сохранить возможность раскрытия и парафином проще.
А там видно будет.
Мягкий свинец раскрытие не ухудшает, в Стриже оболочка достаточно нарезана для раскрытия в любом виде. Дело в смещении центра масс к задней части пули, для уменьшения опрокидывающего момента нужна хорошая стабилизация, или утяжелить нос. Но в любом случае эта пуля не полетит с длинного шага нарезов, Техкрим предупреждает об этом русским по белому, но как в случае с банками, люди видят только то что им хочется, хотя все производители предупреждают что тихого пука не будет.
Ну у меня лежат ещё штук 80 Стрижей. Попробую на парафине, не получится, залью свинцом. Поляна для творчества открыта. Предупреждения насчёт шага нарезов, видел и какашки в сторону ТК не кидаю, знал на что иду при покупке.
quote:Изначально написано Alex485:
Поляна для творчества открыта.
Вы проверяли инструментально шаг своего парадокса? В принципе на 750ом шаге от 400м/с летит нормально.
Инструментально нет.
Проверить твист на стволе с помощью шомпола знаю как, а тут коротенький...
Вот такой:
FMJ 15 запускает изумительно, с соосностью проблем нет. Что с ним, что без него на 50 СТП не меняется, только кучность.
quote:В принципе на 750ом шаге от 400м/с летит нормально.
Это залитая или нет?
quote:Изначально написано Alex485:
а тут коротенький...
Так также, только замеряется угол поворота на 20мм или 30мм хода, и высчитывается.
quote:Изначально написано Alex485:
Это залитая или нет?
Не залитая, как есть.
Соберу на Ирбисе410.
Думаю 1.3 порошка, абтюратор с амортизатором от ПК "Барс", КП, пробка молотая и пуля. Всё это в новую пластиковую гильзу.
Бахну, а там посмотрим.
Сейчас больше с мелканом играюсь...
Тихо и точно.
В 0.75МОА на 100 укладываю магазин на 5 шутов.
Есть в доступе тир на 15 метров, по скорому можно и в нем бахнуть Стрижами.
Если утюгов не будет и одна дыра, то можно будет уже в Калибр съездить, там 100 метров.
quote:Изначально написано Alex485:
Соберу на Ирбисе410.
Думаю 1.3 порошка, абтюратор с амортизатором от ПК "Барс", КП, пробка молотая и пуля. Всё это в новую пластиковую гильзу.
Бахну, а там посмотрим.
Есть в доступе тир на 15 метров, по скорому можно и в нем бахнуть Стрижами.
Если утюгов не будет и одна дыра, то можно будет уже в Калибр съездить, там 100 метров.
С 1,3г под снаряд практически 17г может поддуть рант пластика. Дистанция 15м не информативная, пуля на грани стабилизации, 15м пока скорость есть может и нормально прилететь, это уже когда сразу при вылете пуля кувыркается, то и 10м хватит. Вот давеча стрелял Яканами недоделанными, так с 15м нормально, а с 30м капец. Естественно стрелять надо с голого парадокса, что бы исключить возможные воздействия, а уже потом если всё нормально, пробовать через всякие устройства.
Гильза выдержит, у меня окно под выбрасыватель маленькое.
А вот с дистанцией... хм, спасибо, буду иметь в виду.
Мужики, не оскорбляем друг друга. Нас итак очень мало.
------
Не навреди...
Фу, какой невоспитанный новичок
Зайду с другой стороны...с профессиональной:
150 дырок.
9 стаканов.
Получается 10 камер и в каждой по 15 дырок диаметром 2мм. Это 3 ряда по 5 отверстий на диаметр, если ровно и красиво
.Для эффективной работы, нужно весь газ (в идеале) загнать в камеры, а он (газ) имеет скорость и массу и не хочет менять направление, но он сжат и требует свободу. Что ж дадим свободу примитивной трубкой с дырками.
Итак диаметр канала в проекции где расположена камера 10.3мм, это площадь получается 83.3229, т.э. нам надо отвести газы в сторону и дать им такую же площадь для прохода, а лучше больше.
Считаем подделку:
Площадь отверстия 2мм составляет 3.141593, но у нас не одна дырка, а целых 15 на камеру. Итого получается площадь для прохода 47,123895, т.э. каждая камера работает примерно на 40%(!), но тут мы не учитывали скорость газа. В реале камера сможет работать на 30-32%(!), именно столько от всего потока сможет отщипнуть. И объём каждой камеры тут играет второстепенную роль, т.к. просто не успевает наполняться в полном объёме. А если грамотно вихри создать, то можно в каждую камеру гораздо больше впихнуть (до 105%) и даже сжать и задержать.
Вот ответьте мне как инженер, куда вы смотрели и чем думали, когда ковыряли 150 дырок диаметром 2мм?
Сделаете как надо, результат будет лучше, но не идеален, остальное ищите в спец.литературе.
Далее с Вами в дискуссию невступаю.
Сергей, я старался максимально корректно.
Если, что, удалю.
quote:Originally posted by Alex485:
150 дырок
Это и есть основа УМС на С410. Но вследствие наличия балласта в виде металла допстволика глушение звука в разы хуже нарезного аналога.
Выход только 1 - удлинение, увеличение размера и overперфорации по типу чайного сита. Все ячейки делать под углом и снимать фаски.
------
Не навреди...
Не выдавай всех секретов.
Спец.литература есть.
quote:Originally posted by Alex485:
всех секретов
Нет тут секретов. Насверлить отверстия под углом со снятием фасок это такая проблема! А обратные конусы выточить (наштамповать). А все рассчитать? А парадокс приспособить? Без станков - нереально!
------
Не навреди...
Ну тут смотря какая конструкция.
Чем менее эффективна конструкция, тем больше нужен объём и длина. У меня парадокс с банкой не связан, он живёт своей жизнью, банка своей.
Вот рассчитать, да тут голова нужна и опыт.
Китайцы в этом плане вообще не заморачиваются. Ляпают от балды, это один из моментов который меня рассмешил в попытке скрестить ижевца и китайца.
Был такой опыт. Банка с Али для 22-го, 7 конусных стаканов. Тут один блогер всё восхищался ею. Ну купил, просверлил, один пук и то не пук, а БДАЩ и у меня появилось стойкое желание, выкинуть в ведро прямо в тире. Благо стоила 600р. с доставкой.
Но жаба победила и принёс этот хлам домой.
Выкинул всю внутрянку и собрал классику на шайбах ( в процессе настройки и подборки нужных сочетаний использовал китайскую пластиковую удочку, она легко пилется и напильником подгоняются размеры проставок. Кстати пару сотен пуков такая хлипкая конструкция выдержала). Эффективность возрасла в разы, но мне и этого стало мало. Проснулся интерес выжать все соки из маленького китайца, корпус то я оставил (диаметр 27, длина 160). Поставил пару вихрей, добавил бесконечности и один газовый клапан (это когда потоки врезаются друг в друга и мешают друг другу расшириться и пролететь).
Эффект сногсшибательный, иж60 в стоке- это гаубица просто.
Размеры остались прежние, эффективность в сравнении с китайскими стаканами поднялась на порядки. Кучность 0.75МОА на 100 метров.
Правда это нарезь и работает немного по другому.
В гладком добиться столь высокой эффективности, очень сложно, если вообще возможно.
Так, что Сергей размер имеет значение, но не всегда.
И да, самое главное:
Для доводки китайца использовал:
Алюминиевый кругляк 25мм, алюминиевая труба от швабры (стыреная у жены), дрель, наждак, надфили, сверла и напильники, а ещё ножовка по металлу.
Станка к сожалению нет.
Александр, а поменять шумомером не пробовал громкость своей банки?
Нет. Но 410 не киношный пук. Была раз попытка, знакомый притаскивал шумомер какой-то, но что с банкой 86, что без 90, этим показаниям я не поверил. 90 без- не может быть стандартным заводским FMJ 15.
Разница ушами была огромной.
Ну и задача была получить универсальность, задача стрелять в квартире не стояла.
Китайца не мерил, там мерить нечего, как выразился один известный производитель банок, получился шумодав.
У шумомеров вроде как не линейная зависимость показаний. Винторез ВСС на сколько помню 130 дб.
quote:[B][/B]
quote:Изначально написано LAVR410:
У шумомеров вроде как не линейная зависимость показаний. Винторез ВСС на сколько помню 130 дб.
Да, не линейная.
Вот и я не поверил в показания.
Циферки не те...
И что?
Это для меня фотка.
Доброго дня, друзья! Думаю о Сайге 410 К (самая короткая) и Сайге 410 К 03 или Сайге К 04. Возник вопрос о том, что у них чем-то различаются газоотводный механизм (отверстия газоотводные в стволе). Может кто-нибудь подскажет о нюансах. В настоящий момент имею Сайгу 410 К 02, знаю, что она любит немного усиленные навески пороха для перезаряда.
С уважением.
Какую из них (Сайга 410 К (самая короткая) или Сайга 410 К 03 или Сайга 410 К 04)выбрать и почему?
Стрелять планирую, в основном, пулей.
Любую, какая нравится.
Вопрос какими пулями стрелять и при каких навесках.
Хотя при наличии 02-ой, чего ещё надо?
Выиграть пару сантиметров в длине?
quote:В настоящий момент имею Сайгу 410 К 02, знаю, что она любит немного усиленные навески пороха для перезаряда.
Доведённая до ума 02-я уверенно работает от 0.7Ирбиса 410 под 15г. снаряда.
Чего ещё нужно?
Спасибо!
Короткую хочу сыну взять.
Тогда 04, из за наличия отдельного поршня в камере, как у старших сестренок, работает на малых навесках уверенно и часто из коробки.
А патрон помощнее как скажется? Пуля будет FMJ на 1,15 гр. Ирбис 410.
quote:Тогда 04, из за наличия отдельного поршня в камере, как у старших сестренок, работает на малых навесках уверенно и часто из коробки.
Сайга 03 с пластмассовым прикладом? И поршень у нее как у Сайги 410 К 02?
quote:Изначально написано 19Виктор68:
А патрон помощнее как скажется? Пуля будет FMJ на 1,15 гр. Ирбис 410.
Так это заводская навеска под FMJ15.
04- нормально. Съест любые заводские патроны.
Более подробно может рассказать zzz108.
quote:Изначально написано 19Виктор68:Сайга 03 с пластмассовым прикладом? И поршень у нее как у Сайги 410 К 02?
Насколько я знаю поршень как у 04.
Благодарю
quote:Изначально написано Alex485:
Тогда 04, из за наличия отдельного поршня в камере, как у старших сестренок, работает на малых навесках уверенно и часто из коробки.
Насколько я знаю, там не только в поршне дело.
quote:Изначально написано 19Виктор68:
Стрелять планирую, в основном, пулей.
Вы однако оригинал...
quote:Изначально написано 19Виктор68:
Какую из них (Сайга 410 К (самая короткая) или Сайга 410 К 03 или Сайга 410 К 04)выбрать и почему?
Если нет заводских огрехов, стреляют два этих аппарата практически одинаково.
03-04 стоит в 2 раза дороже чем просто К, и на нее подходит больше ак-шного тюна. Кроме того у нее легко регулируемые прицельные (у К целик сдвинуть бывает проблематично)
В активе К - удобное цевье, легко читаемые в сумерках прицельные, неубиваемый газоотвод и самые малые габариты.
quote:Изначально написано 19Виктор68:
А патрон помощнее как скажется?
Сайгу 410 хорошей навеской не испугаешь, она "боится" когда волшебного порошка мало...
Умнею, спасибо!Доброго здоровья всем.
Уважаемые, подскажите назначение отмеченного выступа в заднике затворной рамы, Сайга 410-04?
Есть ли различие в геометрии затворной рамы Сайга 410 др. моделей для С410к -04, всё, за исключение штока с поршнем.
Буду благодарен за ответы.
С уважением ко всем.
quote:Изначально написано 19Виктор68:
Короткую хочу сыну взять.
04 или 03
Только обязательно осматривать перед покупкой!!! Если выбрать нормальную, работает из коробки.
У 04 рамочный приклад, а у 03 - пластик. Не имеет значения. Приклад всё равно менять.
Всё, что стреляет, у них одинаковое.
quote:Изначально написано 19Виктор68:
А патрон помощнее как скажется? Пуля будет FMJ на 1,15 гр. Ирбис 410.
Что значит "помощнее"?
Больше порошка или тяжелее пуля?
15 грамм - отлично. Пластиковая гильза после такого выстрела пригодна к повторному использованию.
Больше пороха - просто не успеет весь сгореть в стволе и даст вспышку.
Нравятся, вообще, 410 к (жаль что нет боковой планки для кронштейна) и 410 к 03 (из-за пластмассового приклада, боковой планки и возможности тюнинга). Благодаря вам, топику и форуму понял соотношение порохов Сокол и Ирбис 410 к массе дроби-пули. В других порохах, пока, не разбираюсь. Но, определённо, 410-я затягивает и интереснее, для меня, чем 366 и ланкастер. С 410-й большая автономность и независимость, проще. За сверх мощностью не гонюсь, для этого есть другие типы и калибры.
У нас 410 хорошая группа, люди душевные.
quote:Изначально написано Van66:
Доброго здоровья всем.
Уважаемые, подскажите назначение отмеченного выступа в заднике затворной рамы, Сайга 410-04?
Ручная затворная задержка
quote:Изначально написано Slon999:Сайгу 410 хорошей навеской не испугаешь, она "боится" когда волшебного порошка мало...
Я так же считал 😉. Потом долго осваивал слесарные навыки.
quote:Изначально написано SergeySR:Ручная затворная задержка
Но, может и за прилив под автоспуск работать.
quote:Изначально написано SergeySR:Я так же считал 😉. Потом долго осваивал слесарные навыки.
Понятно, что сломать в принципе можно все что угодно, однако в данном случае надо сильно постараться.
quote:Originally posted by Slon999:
Но, может и за прилив под автоспуск работать.
Он с другой стороны устанавливается.
quote:Originally posted by Slon999:
надо сильно постараться
Абсолютно не надо. Вначале плющит газоотводную трубку. Если не дошло, то сдвигает задний вкладыш.
------
Не навреди...
quote:Изначально написано 19Виктор68:
В других порохах, пока, не разбираюсь...
За сверх мощностью не гонюсь
А если не гнаться за мощностью и ориентироваться на штатный выстрел, то в других порохах и не обязательно разбираться.
Пример № 1. Я все свои патроны собираю на Ирбисе 410. Шар, 40 SW и 15 fmj.
Соколом стрелял, конечно. Шаром. Под тяжёлую пулю его нежелательно. Выстрел такой же, только потом чистить Сайгу труднее.
А после Ирбиса все убирается просто промасленой тряпочкой лёгким движением руки. И для любой пули подходит, только мощность капсюля меняем в соответствии с весом пули.
Пример № 2. Если верить техкримовской таблице, то все свои патроны нашего калибра они собирают на Сунаре 410.
В принципе, то же самое. Насколько мне известно, Ирбис такой же, только на холоде меньше теряет.
quote:Изначально написано SergeySR:
Он с другой стороны устанавливается.
Я думаю, вам нужно получше изучить конструкцию Ак-образных .
(т.е. не автоматическая ЗЗ я не знаю где там устанавливается, это деталь совершенно не нужная кмк, а вот насчет прилива вы не правы).
quote:Изначально написано Slon999:Я думаю, вам нужно получше изучить конструкцию Ак-образных
(т.е. не автоматическая ЗЗ я не знаю где там устанавливается, это деталь совершенно не нужная кмк, а вот насчет прилива вы не правы).
Очень часто, люди любят воткнуть другого человека, отсылая его получше изучить предмет, считая себя более знающим. У меня то же было так, разок, но посмотрев как это выглядит со стороны, больше так не делаю. Ни в коем случае не отвечаю вместо Сергея, скорей всего он имел ввиду что прилив автоспуска находится сбоку затворной рамы, а не как на Сайге410 снизу его остаток, использующийся под ЗЗ.
Не автоматическая ЗЗ полезная вещь, если логически подумать зачем её поставили конструкторы. Она используется при подсоединении снаряженного магазина, особенно 10ти зарядного. Если рама с затвором в переднем положении, то слишком большое давление оказывается на верхний патрон, потому что ему нужно утопиться в магазин, преодолевая сопротивление нижних патронов, подавателя, и весьма не слабой пружины. Если патрон дробовой в пластиковой гильзе, то дульце может сплющиться, звезда приоткроется, и часть дроби высыпется.
quote:Изначально написано Firemen 8:прилив автоспуска находится сбоку затворной рамы, а не как на Сайге410 снизу
Вы только больше об этом никому не рассказывайте - пусть это будет наша маленькая тайна, хорошо ?
quote:Очень часто, люди любят воткнуть другого человека
Я вообще не вижу смысла о чем то спорить, или что-то оспаривать...
quote:Изначально написано Slon999:
Вы только больше об этом никому не рассказывайте - пусть это будет наша маленькая тайна, хорошо ?
Ха, да конечно, не сбоку, сейчас понятно что я написал. Имелось ввиду больше спереди, что ли. Да, и смысл кардинально меняется.
quote:Не автоматическая ЗЗ полезная вещь, если логически подумать зачем её поставили конструкторы. Она используется при подсоединении снаряженного магазина, особенно 10ти зарядного. Если рама с затвором в переднем положении, то слишком большое давление оказывается на верхний патрон, потому что ему нужно утопиться в магазин, преодолевая сопротивление нижних патронов, подавателя, и весьма не слабой пружины. Если патрон дробовой в пластиковой гильзе, то дульце может сплющиться, звезда приоткроется, и часть дроби высыпется.
Еще б мануалы народ читал,чтоб народ знал ,а не предполагать,что конструктор думал про десятый пластиковый патрон в десяти местном магазине.Более того присоединение магазина должно быть на затвор в переднем положении.АК совсем не ПМ.
quote:только мощность капсюля меняем в соответствии с весом пули.
Ого, а про это я не в курсе. Подскажите, пожалуйста, какая здесь существует связь или зависимость.
quote:Изначально написано Alex485:
Это для меня фотка.
Красота.
Вопрос как полетит. В пластике пулю центритовать проще и он держит её за жопу пока она входит в ствол. С металлом всё иначе...
Обязательно поделитесь результатом.
Для дозвука завод рекомендует 0.75 Сунара 410.
Для сверхзвука 1.15 Сунара 410. Это данные с пачки от пуль.
Ирбис 410 это тот же Сунар, но более качественный и меньше проседает на морозе, горит чуть медленнее.
quote:Изначально написано LAVR410:
Забавный тест. Вроде и не плохо, но...
Но, ствол длинный и давка на выходе ниже.
Но, патроны БПЗ которые дробью плюются и охотиться с ними можно только на банки и бумагу. Даже с длинного ствола дробь ушла на дозвуке и это слышно. Заряди импорт или хороший самокрут и толку от банки будет мало.
Но, выстрел вверх крайне не информативный, т.к. ударной волне отражаться не обо что и она уходит вверх. Это подтверждает первые два выстрела и последний.
Вот честно имея не плохую банку, стреляю на сверхзвуке. Да шумно, но можно заохотить кого. Дозвуковая скорость дроби может помочь в более крупных калибрах. Берём 1 (а лучше 0000) и скорость 300, утки будут падать и дроби больше в патроне, а в 410 единицы влезет мало и высока вероятность просто не попасть в утку с 15 метров или сделать подранка.
Поэтому для охоты скорость около 370-400 и не далее 25 метров, потом окна уже большие.
Пулей на дозвуке, да интересно, можно и заохотить кого, но для таких охот лучше я возьму 20К или 12К. Для тихой охоты всё же калибр не тот.
Вот тот же мелкан, да, но это уже совсем другая история.
Смысла в бесшумном выстреле в 410К для себя не вижу, на огороде и в квартире не стреляю, а на 25 метров никто смотаться не успеет.
Вот с банкой ушам комфортно это да, ну и осыпь моя собирает в кучу после парадокса, нет необходимости что-то снимать, навичивать.
Попался рябчик, семёрку в ствол и вперёд, попался волчара- FMJ15 на сверхзвуке.
quote:Изначально написано 19Виктор68:Ого, а про это я не в курсе. Подскажите, пожалуйста, какая здесь существует связь или зависимость.
Извольте-с
Тут довольно просто все.
Скажем, Ирбис 410 и шар. Легкий шарик резво выскакивает из ствола, а Ирбис не успевает весь сгореть в стволе и бессмысленно догорает в атмосфере, давая вспышку. Это если использовать, например, СХ 1000.
Ладно! Тогда берем капсюль помощнее, чтобы активнее зажечь относительно медленный порох - СХ 2000. И сразу всё становится хорошо.
Или, например, стреляем пулей 15 fmj. Для нее нехорошо использовать мощный капсюль.Пока будет преодолена инерция покоя тяжелой пули, давление будет расти в патроннике. Но зачем же насиловать? Берем капсюль средней мощности - СХ 1000.
В общем, легкая пуля - мощный капсюль.
Тяжелая пуля - капсюль средней мощности.
Очень тяжелая пуля - на фиг не нужна. Но если свербит попробовать, то слабый капсюль. Однако, СХ 50 я в продаже еще не видел. Тогда можно подобрать к среднему капсюлю порох помедленнее. Например Сунар 7,62.
Только на фиг это не нужно
Уважаемые, подскажите назначение отмеченного выступа в заднике затворной рамы, Сайга 410-04?
Вопрос из поста 5125.
Так не фига и не понял. Вопрос задавался с перспективой покупки не пиленной затворной рамы. Шток на замену, да. По выступу что?
Восстановил раму снизу наплавом в аргоне, вывел профиль, Сайга начала стрелять.
Но, LEE ПАРАДОКС, вес колеблется покупных от 12,5 до 13,2 грамм, СХ-2000, два пыжа на порох, картон 1,5 мм, 8 пыжей с пробковой хрени (высверлены пыжерезом на БПЗ, установлены самодельным проводником с 2х пластиков от ТК) 1,5 или 2 мм, пеноплекс, картон, пуля.
Все с навеской Сокола 1,2 и 1,1 гр. Сокола дают сдвойки.
Совет в личку: идёт инерционный накол, жесточи пружину ударника. Разобрал затвор, метался по всем ормагам (всего 3), подобрали жёстче с какого-то дрына 12к, поставил, сдвойки.
Логически думать, если есть накол при движении затв. рамы вперёд произойдёт штатный выстрел, откат рамы, досыл, опять выстрел. Итак, пока не закончатся патроны в магазине. Может быть я не прав.
Хорошо. Кручу 30 патронов (пластик, ТК), снаряжение аналогичное:
- Сокол, 0,9 гр, сдвойка на 10 патронов одна;
- Сунар 35, 0,8 гр, всё штатно;
- нашёл остатки Сунара 410, 5 лет ему, 0,95 гр, всё штатно.
Вся беда в том, что Сайга, да, досталась дёшево, не было времени на осмотр.
Больше вложено в гильзу, налито пуль, сдуру накручено больше полтысячи патронов с Соколом 1,2 гр. Куда девать это богатство?
Умные люди сказали, пружина ударника не причём. Тыкают носом в ютюб. Тема:"Проблема- Сайга 12С сдвоеные выстрелы. Исправление своими руками"
Простые тесты показывают, что УСМ работает штатно. Плоскость курка нормально цепляется за фигурный выступ, без возвратки, при движении назад рамы вручную, курок утапливается ниже зуба шептала. Сравнено с Сайгой 033, доёбан друг, командир роты, подсмотрено на 2х АК-74М, всё один в один.
Профиль взведения курка при обратном ходе выведен никак с завода - правильная пирамида, а с большим спуском в сторону штока, типа а-ля у Михайловича.
Всё отполировано с пастой ГОИ.
Никто не поверит, процесс ебли с железом иногда вызывает чувство отторжения, типа выкинуть всё на хрен и забыть. Блин, всё наоборот, хочется победить. ХЗ, за флаги с радугой расстреливал бы, то есть я нормальный, не из гомосеков.
Господа мега-ветераны, тут как в армии, у всех чины и звания, ну подскажите дилетанту.
По существу, на фига выступ на раме? Взаимозаменяемы ли рамы от Сайги без штока? Ту, которую нашли, далеко, покупка с пересылом, пощупать нельзя, вставить, подосылать вручную и др. не получится. То есть, надо заплатить, а затем пробовать, подойдёт или вигвам, индейская изба.
Где копать по сдвойкам? 550 патронов в утиль, крутить на С35? Ну, блин, жалко. Гильза не 12к за 0,5 р.
Благодарен всем за совет. С уважением.
quote:Обязательно поделитесь результатом.
думаю не скоро это будет!!!!
quote:Профиль взведения курка при обратном ходе выведен никак с завода - правильная пирамида, а с большим спуском в сторону штока, типа а-ля у Михайловича.
На заводском профиле пирамидки, рама не плохо притормаживается на накате при взаимодействии с курком...
Раз на нормальных навесках всё работает штатно, то надежда есть.
УСМ в порядке, как Вы утверждаете, про него я так же говорил с самого начала.
Остаётся только капсуля и инерционка.
Осмотрите капсуля на гильзах при нештатном выстреле, на предмет хорошего следа от ударника, но меньше чем при штатном наколе.
Уверен он есть и весьма существенный.
Насчёт взаимозаменяемости рам не подскажу, ещё никто не менял номерные детали, что бы я об этом знал и видел результат.
Обычно списывают в утиль.
И причём тут рама, понять не могу, за исключением притормаживания на курке при накате.
По капсюлям понятно. Надо знать их мощность. Благодарен.
quote:Изначально написано Van66:
ну подскажите дилетанту.
Я чуть не свихнулся, читая ваше изложение. Представляю ваше состояние, когда вы всё это пережили. Не понимаю, однако, зачем...
Могу дать два совета - на выбор.
Если вы хотите нормально работающую Сайгу 410.
Дёшево досталась - дёшево продайте. И купите нормальную. Осматривайте!!!
Если вы повинуетесь каким-то подсознательным процессам, требующим деятельности и ярких эмоций, продолжайте доводить эту.
Рекомендую выбрать первый совет.
Деятельности там будет достаточно: привести к идеальному состоянию парадокс, выверить и отстрелять наилучший патрон для своей Сайги, заняться толковым обвесом.
Эмоций тоже будет достаточно.
Только деятельность будет эффективной, а эмоции - позитивными.
Желаю удачи
quote:Изначально написано Alex485:
. ..
Остаётся только капсуля и инерционка.
.....
Осмотрите капсуля на гильзах при нештатном выстреле, на предмет хорошего следа от ударника, но меньше чем при штатном наколе.
Уверен он есть и весьма существенный.
....
И причём тут рама, понять не могу, за исключением притормаживания на курке при накате.
+100500
Если уменьшение навески пороха, считай уменьшение скорости отката, а значит и скорости наката и досыла. Снижает частоту сдвоек, то усм ни причем.
Остается боеприпас: напр недосаженый капсюль, сам капсюль, связка капсюль гильза(наковальня+ЦБО например).
Инерционный накол: например длинный или тяжелый(маловероятно) ударник,
Если пружина ударника уже исключена.
Фотографии донцев гильз конечно могли бы пролить свет на все это.
Пс, раму если есть желание поменять, то лучше сделать это после решения основной проблемы, дабы не добавить себе ещё сверху проблему.
quote:Изначально написано Kotoslon:+100500
Если уменьшение навески пороха, считай уменьшение скорости отката, а значит и скорости наката и досыла. Снижает частоту сдвоек, то усм ни причем.
Остается боеприпас: напр недосаженый капсюль, сам капсюль, связка капсюль гильза(наковальня+ЦБО например).
Инерционный накол: например длинный или тяжелый(маловероятно) ударник,
Если пружина ударника уже исключена.
Фотографии донцев гильз конечно могли бы пролить свет на все это.
Пс, раму если есть желание поменять, то лучше сделать это после решения основной проблемы, дабы не добавить себе ещё сверху проблему.
Не запутывайте человека. При инерционном наколе затвор не успел бы повернуться (запереться). Соответственно, полноценного второго выстрела не было-бы. Свободный затвор и большая скорость подвижных частей. В пластике поперечный обрыв.
Тут имеет место срыв курка с шептала одиночного огня.
quote:При инерционном наколе затвор не успел бы повернуться (запереться). Соответственно, полноценного второго выстрела не было-бы
А он и не полноценный. Затвор успевает чуть зацепиться за упоры, рама продолжает движение вперёд. В это время газы бьют по поршню и ему приходится преодолев инерцию рамы, откинуть её назад с меньшей скоростью... Накат происходит медленнее и цикл завершается.
Вообще считаю 1.2 Сокола под 13г. в Сайге 410К-04 слишком много, вот 01 и 02-я такое отработают без проблем, в них газы как в АК скидываются в коробку.
Тут zzz108 и Сергей могли бы подсказать, у них опыт большой стрельбы из 04-ой.
quote:Тут имеет место срыв курка с шептала одиночного огня.
В этом случае след от накола будет одинаковым.
Если же срыв происходит при движении рамы вперёд, то хвост рамы не позволит курку дотянуться до ударника... до закрытия затвора, скорость курка при этом будет относительно низкой.
Проверяется легко. Первый патрон штатный, вторым идёт гильза с капсулем. Стреляем до тех пор (меняя первый патрон), пока не сработает капсуль на второй гильзе. Сработал. В этот момент ВАЖНО застыть. Осматриваем оружие, положение курка. Положение спускового крючка. Отпускаем спуск плавно, наблюдая за курком.
Делаем ставки, господа, будет курок висеть на шептале или же будет спущен.
Нужно фото капсуля при нештатном и штатном выстреле, а так же фото капсуля загнаного патрона в патронник после прекращения цикла.
Имхо нужно проверить четкость перехвата курка с шептала одиночного огня на спусковой крючок. При сильном ударе затворной рамой в задний вкладыш - палец может дрогнуть и спровоцировать второй выстрел. Точился ли зацеп шептала, спускового крючка?
Пост 5023.
Я указывал про это, но Van66 утверждает, что проверил УСМ и в нем проблем нет.
Вышеописанных тест с патроном и гильзой расставит всё на свои места.
Самому стало интересно заставить Сайгу работать.
Ждём Van66 и его описание, желательно с фото.
Я всё же склоняюсь к инерционке.
Хотя трудно гадать не видя железа самому и не произведя простые тесты.
Да уж, тоже интересно
.quote:Изначально написано Alex485:
Хотя трудно гадать не видя железа самому и не произведя простые тесты.
Вот это правильно подмечено. " Бросьте это дело Холмс, бросьте! "
Там у человека с Сайгой может быть всё что угодно, любитель попилить, поставить всякие пластинки для уменьшения хода спускового крючка, и т.д. Может УСМ вообще сборная солянка от Сайги и АК, так же не известно что было с рамой и почему произошла поломка. Подробности человек не раскрывает, молчит как партизан, сначала послал всех лесом, типа я сам умный, но по лёгкому не получилось.
quote:Изначально написано Alex485:
Тут zzz108 и Сергей могли бы подсказать, у них опыт большой стрельбы из 04-ой.
Я не могу!
У меня ващще ум за разум заходит с этой эпопеи.
Ну да. Опыт есть. Но какой.
И моя Сайга и девочкам из нашей оравы - я выбирал перед покупкой. Тщательно осматривал: не кривое, ход рамы и спуска плавный, наклепа от настрела нет, следов деятельности очумелых ручек нет. Изначально было понятно что будет работать как надо. И работает.
Таким образом, опыт это подбор принадлежностей для сборки патронов, возня с парадоксом, выбор обвеса, собственно стрельба...
В тире до меня ещё купили 5 штук 410. Конечно, самые дешёвые и без осмотра. Но там одна заглючила; так, не мудрствуя лукаво, выписал новый УСМ от АК 74 и заменил.
И всё.
Кстати, привыкаешь к УСМ Сайги, а потом - хоба. Начинаешь стрелять с замедлителем курка и оказывается что ващще другой спуск. Мягче, интеллигентнее. Аж на своей захотел заменить. Только земноводное не разрешает
С нарезным уже буду колдовать.
Я имел ввиду навески порошка...
Всё же 1.2 Сокола под 13г. снаряда, думаю многовато.
А поршень у 04 по площади больше, чем на 02, соответственно автоматика работает шустрее...
quote:Бросьте это дело Холмс, бросьте! "Там у человека с Сайгой может быть всё что угодно, любитель попилить, поставить всякие пластинки для уменьшения хода спускового крючка, и т.д.
Хорошо Ватсон, но одним глазом подглядывать буду.
quote:Изначально написано SergeySR:Ручная затворная задержка
Доброго времени !
Когда купил Сайгу,сразу решил сделать "принудительную"ЗЗ , но,на предохранителе (моя статейка в журнале "Калашников" № 3 2004 год,стр.76),но,не делая большой вырез на нём...,увы,потом начали "обязьянничать" и портить предохранитель этим вырезом,к тому же,нет и дополнительной детали,как потом стали делать ЗЗ...
2 Сайги -.410к.и 20к (вообще-то,их больше )на "принудительных" ЗЗ.
На рукоятке затворной рамы,делается бормашинкой,маааленький уступчик,абсолютно незаметный и затворная рама цепляется за предохранитель...
...а на предохранителе-то,делается такой "зубчик"...газгорелкой нагреваете до красна,молоточком - тюк-тюк,выпрямили,сделали "зубчик",нагрели до красна иии в масло - бульк,для закалки. Всё,у Вас есть ЗЗ ! Работает так...большим пальцем отведите затворную раму назад,а указательным поднимаете предохранитель вверх (эта же рука,третья - Ненужна ),прижав его к рукоятке,отпускаете затворн.раму...предохранитель "следит" за ней,а потом происходит зацеп...долго пояснял,в действительности,всё просто. Если б умел видио делать,то показал бы это ... но увы-"пень деревянный"
С ув. .
Научи дурака богу молиться- он лоб расшибет!
Так было, есть и будет.
Некоторые скопировать не могут.
В школе математичка , мудрая женщина, всегда говорила:
Если ученик может без ошибок списать, значит на "3" он знает.
quote:Изначально написано Alex485:
Я имел ввиду навески порошка...
Всё же 1.2 Сокола под 13г. снаряда, думаю многовато.
А поршень у 04 по площади больше, чем на 02, соответственно автоматика работает шустрее...
Многовато 1,2.
Да, поршень больше. Честно, не заморачивался этими мыслями. Ещё в одной моей компании что 04 что 02 - на качественных патронах работают и работают. Одинаково хорошо.
А у саежек в тире поршень ещё больше. Но выстрелов через 200 начинают клинить. После чистки снова как часики.
Кстати, а на всех исполнениях 410-х "короткий ход поршня"?
01 и 02 с длинным, всё как на АК, в том числе сброс газов в коробку.
Отличаются между собой:
На 01 одна резьба под парадокс, отсутствует планка под крепление оптики.
На 02 две, одна под ДТК, а вторая под парадокс, планка под оптику в наличии.
quote:На 01 одна резьба под парадокс, отсутствует планка под крепление оптики.
у меня планка есть
quote:01 и 02 с длинным, всё как на АК, в том числе сброс газов в коробку.
может не совсем понял но газовая трубка на АК или нарезной сайги длиннее сайги 410 честно говоря не разбирал С-03, как это ход разный??
quote:блин я это уже видел на ганзеКогда купил Сайгу,сразу решил сделать "принудительную"ЗЗ , но,на предохранителе
самого разбирает так сделать!!!Длина газовой трубки и накладки цевья, к ходу поршня не имеют никакого отношения. Длина трубки обусловлена расположением газового узла на стволе.
Сайга 410К
Видим наличие поршня, отдельной деталью.
Сайга 410К 03-04
Так же:
Эти поршни имеют ограниченный ход и не пускают газы в газовую трубку и далее в коробку. Поршень на малом участке хода просто пинает шток рамы, а затем упирается в газовую трубку, шток с рамой уже по инерции продолжают откат отдельно от поршня. Таким образом радикально достигнута герметичность газовой камеры (что-то конечно попадает в газовую трубку и затем в коробку, но это крохи) и за счёт увеличения площади поршня, достигнута надёжность работы на малых навесках и слабеньких патронах БПЗ. В то же время большие навески увеличивают удар поршня по газовой трубке, которая испытывает нагрузки вдоль оси, что может потянуть за собой её сплющивание (укорачивание).
А вот в АК и Сайге 410К-01-02 сам шток и есть поршень. Отдельного поршня нет. При работе автоматики, газы давят на поршень пока тот в камере, когда поршень выходит из камеры (мы помним что он един со штоком), газы по газовой трубке весело летят в коробку, часть скидывается в атмосферу через дренажные отверстия в газовом цилиндре, в месте сочленения с газовой трубкой. Газы проникшие в коробку летят в направлении стрелка и достигнув задней стенки крышки ищют выход и находят его в щели между крышкой и защелкой крышки. Глазик у стрелка начинает получать струю и частички пороха, которые вылетают через щель защёлки крышки ствольной коробки. Из за этого часто на автоматах Калашникова можно встретить кусок изоленты в районе защёлки крышки, так делают часто в горячих точках. Решение примитивное, но работает. Так же избавится от свища в глаз можно одев на защелку резиновое колечко, а потом устанавливается крышка на своё место, колечко прикроет щель.
quote:Изначально написано Alex485:
01 и 02 с длинным, всё как на АК, в том числе сброс газов в коробку.
Понятно, получается из всего семейства гладких Саежек только эти два исполнения с длинным ходом. Интересно, вообще, почему на этих исплнения решили перейти на длинный ход, как я понимаю на С-410К и С-410к-04 короткий ход объясняется малым времененм воздействия газов на поршень из-за короткого ствола
quote:как я понимаю на С-410К и С-410к-04 короткий ход объясняется малым времененм воздействия газов на поршень из-за короткого ствола
Ну да.
Но есть ведь другие исполнения с длинными стволами.
Тут скорее добивались надёжности работы на патронах БПЗ, с импортом стало туго.
А 01-02 изначально делались под нормальные патроны и максимально схожими с АК.
Хотя моя 02-я доведённая до ума, работает от 0.7 Ирбиса410 под 15г. снаряда. Т.э. дозвукоаые патроны прекрасно ест.
Кроме БПЗ картечь, ими давится, автоматика не работает, а картечь я рукой сильнее кину
quote:Изначально написано Alex485:
Ну да.
Но есть ведь другие исполнения с длинными стволами.
Возможно на момент разработки уже было известно, что будут исполнения с разной длинной ствола(410К и 410С), соответственно выбрали тип газового двигателя, который будет надежнее работать на 410К(ну делать же исполнения с разной длинной ствола с разными газовыми двигателями)
quote:Изначально написано Alex485:Тут скорее добивались надёжности работы на патронах БПЗ, с импортом стало туго.
А 01-02 изначально делались под нормальные патроны и максимально схожими с АК.
Так, получается исполнения с длинным ходом болёе требовательные к патрлнам(к навескам)? Тогда странно, ведь на момент появления 410К и 410С( первое поколение так сказать)) были в основном импортные патроны, да и даже в паспорте упоминалось(емнип), что оружие надежная работа оружия гарантирована на импортных патронах
quote:Так, получается исполнения с длинным ходом болёе требовательные к патрлнам(к навескам)?
В теории да, но на практике, если что надо отполировать и где надо снять фаски, работает и длиноходная не хуже.
Когда выбирал модель себе, смотрел на все с конструктивной точки зрения.
Когда увидел 02-ю и её дульное оформление, в мыслях сразу "накрутил" парадокс и полуинтегральную банку.
Это стало решающим фактором. За автоматику не переживал, раз должна работать- значит будет и никуда не денется.
Что касается 410К там движок практически у дула и нужны нормальные патроны с медленными порохами.
Хотя на практике, работает у людей...
quote:Изначально написано Slon999:Я думаю, вам нужно получше изучить конструкцию Ак-образных
(т.е. не автоматическая ЗЗ я не знаю где там устанавливается, это деталь совершенно не нужная кмк, а вот насчет прилива вы не правы).
Да, зрительно отложился образ слева почему-то. На самом деле справа. АЗЗ - на 410к нет.
Какая терпеливая Сайга.
Апладирую ей
quote:Изначально написано Alex485:
Какая терпеливая Сайга.
Она уже давно переплавлена. Точнее то, что от нее осталось.
В таком состоянии, она ведь работала?
quote:Originally posted by Alex485:
она ведь работала?
В таком -да. А вот в таком
Уже нет.
------
Не навреди...
Мда.
Слов нет.
В ствол полкило пороха и пуля забитая кувалдой? ;D
quote:Originally posted by Alex485:
В ствол полкило пороха и пуля забитая кувалдой? ;D
Навеска стандартная 3.0г. Это все влияние металлизированного горючего. Ну и пару сгоревших в стволе сигналок, ослабивших его
------
Не навреди...
quote:
Навеска стандартная 3.0г
Смайлик с очень большими и удивлеными глазами.
Я помню твои эксперименты по пробитию подложки.
Просто фраза:
quote:Навеска стандартная 3.0г
Вводит в шок.
quote:Originally posted by Alex485:
Вводит в шок
Я только такими и стреляю. 2.65г под 3шара (19.5г) или 3.0г под пулю 18.3г. Под FMJ15 кладу 3.2г. Просто металлизированного горючего беру меньше. 0.5% вполне. Можно, как Виктор советует, разбавлять Су410, но пока руки не добрались испытать.
------
Не навреди...
Эти фотки разорванного ствола, одни из моих любимых. Боюсь скоро у моей Сайги будет так же.
quote:Изначально написано Alex485:
Мда.
Слов нет.
В ствол полкило пороха и пуля забитая кувалдой? ;D
Ага, толщина стенок неслабая такая)
Кстати, а по кол-ву и диаметру газоотводных отверстий есть ли отличие в зависимости от исполнения?
Есть. На 410К 4, на 01-02 3, на остальных не знаю. Но это не имеет ни какого значения, пока не полезешь снимать фаски.
Фаски на этих отверстиях снимают (полукольцом) в том случае, если газоотвод забивается стружкой от пыжей.
quote:Изначально написано SergeySR:
Я только такими и стреляю. 2.65г под 3шара (19.5г) или 3.0г под пулю 18.3г. Под FMJ15 кладу 3.2г. Просто металлизированного горючего беру меньше. 0.5% вполне. Можно, как Виктор советует, разбавлять Су410, но пока руки не добрались испытать.
сунар 410 ???
Тут ормаге увидел новую С-410К за 24К! Честно говоря охренел, наверно даже в двойне)
Вот если бы американцы Сайгу делали и продавали, то мы бы по сотне т. р. Покупали бы и радовались. А так просто отлаженная технология, поэтому дешего.
Надо ещё купить, а то в цене подскочит. Пусть лежит.
quote:Изначально написано 19Виктор68:
Вот если бы американцы Сайгу делали и продавали, то мы бы по сотне т. р. Покупали бы и радовались.
Думаю концептуально Сайга это в первую очередь дешевое достопное оружие, так сказать народное ружье/карабин, ширпотреб в хорошем смысле этого слова)
кто нибудь снаряжал барнаульскую гильзу прокладывая внутрь кольцом во всю длину гильзы тонкий картон между пулей и гильзой для центровки пули?
quote:Originally posted by medved 73:
тонкий картон
Купи контейнеры БПЗ. Без каких-либо проблем сможешь пострелять. Стоят они терпимо.
------
Не навреди...
quote:Купи контейнеры БПЗ.
ссылка есть??
quote:Изначально написано medved 73:
кто нибудь снаряжал барнаульскую гильзу прокладывая внутрь кольцом во всю длину гильзы тонкий картон между пулей и гильзой для центровки пули?
Я не пробовал, потому что теоретически картон может выдуть в канал ствола, все этого опасаются. А чем снаряжение в бутылочную гильзу не понравилось?
quote:Изначально написано medved 73:
ссылка есть??
Подороже и попроще
forummessage/329/12
Подешевле, но с большими заморочками (с завода)
forummessage/329/12
quote:Originally posted by Firemen 8:
бутылочную гильзу не понравилось?
Наверное тем, что нужны допприспособления и гильза меньше живет.
------
Не навреди...
Всем,здравия !
quote:кто нибудь снаряжал барнаульскую гильзу прокладывая внутрь кольцом во всю длину гильзы тонкий картон между пулей и гильзой для центровки пули?
#519
В 60-70-ых годах,было в журн."Охота и Ох.хоз.",как сделать вставку в мет.гильзу,чтобы внутренний диаметр соответствовал каналу ствола под бумажную гильзу...,делал такое,все комплектующие патрона подходили по калибрам,вставка из прессшпана 0,5мм.(элктрокартон),выдерживала 5-7 выстрелов.
"Трубка" из прессшпана,толщиной = 0,5мм.,кстати,прессшпан "скручивается" Не в любую сторону,надо Обязательно проверить,в какую,иначе он будет просто ломаться.
Для интересу ,сделал одну гильзу .410-го калибра (гильза должна быть стрелянная ! )...
Нижний край вставки нужно законусить миллиметров 15-17 и сделать зубчики,но,не длинее 2-3мм.(я шибко длинные сделал).
Скручиваете в трубку и зубчики подворачиваете внутрь,вставляете в гильзу,сколько войдёт (обычно,более половины),потом ставите трубкой вниз на стол,плотно! ... иии хрясь чем-нибудь по "шляпе",трубка в гильзе,зубчики подвернутся внутрь... .Я ставил ещё колечко,как на первом фото,с толстым калибром ,но,тут можно капнуть на дно клей "Момент" , наверное.
Справа-внизу- гильза калиброванная,обсаженная,3 оборота бум.скотч + 2 обор.простой.
Только один раз сделать "железяку-обсадку" и , всё.
С ув. .
Юрий, все это интересно. Но станочного парка и знаний соответствующих, да и чего греха таить, времени у большинства нет. В копилку опыта, так сказать.
Для бытовых нужд комплектующие БПЗ - must've 👍
------
Не навреди...
quote:Юрий, все это интересно. Но станочного парка и знаний соответствующих, да и чего греха таить, времени у большинства нет. В копилку опыта, так сказать.
Для бытовых нужд комплектующие БПЗ - must've 👍
Не знаю мне наоборот технологии " из гов... и палок " надоели.
Наоборот новый взгляд, новые решения интересны.Даже если они сложные и идти до результата долго.
quote:Originally posted by fregat.71:
новые решения интересны.
Я разве утверждал обратное? Как раз наоборот. Интересно и познавательно. Но, как не прискорбно, малореализуемо. Готовые комплекты дают простоту и универсальность.
------
Не навреди...
quote:Изначально написано SergeySR:Подороже и попроще
forummessage/329/12Подешевле, но с большими заморочками (с завода)
forummessage/329/12
У Хорна нет пулевых.
Заказал в Промтехе партию по 3.20 комплект (1.60 пыж и по 0.80 половинки пулевого)
По доставке пока не знаю сколько выйдет.
Работают только с ТК Энегия, КИТ, Деловые линии, ПЭК
Пришли пластмасски, доставка Барнаул - МО 10дней 460р за 1.5кг(500компл)
quote:Originally posted by Kotoslon:
Пришли пластмасски
Отлично. Стреляные пыжи и обрезки не выбрасывайте. С помощью простых приспособлений можно сделать литьевую форму для многопульных патронов.
------
Не навреди...
А в чем фишка многопульных, что это за зверь?
у меня тут завалялась банка ирбис-люгер-м кто ни будь снаряжал??? чего по чем?
на банке порох для 9х19 масса 0.35 для пули 7.5 г
quote:Изначально написано Kotoslon:
А в чем фишка многопульных, что это за зверь?
Только для самообороны : один выстрел - несколько дырок.
Про многопульные понял, надеюсь не понадобятся.
На этот случай, лежит магазин заряженный: резина 1шт, картечь 2шт, остальные пулевые 7шт.
quote:Изначально написано medved 73:
у меня тут завалялась банка ирбис-люгер-м кто ни будь снаряжал??? чего по чем?
на банке порох для 9х19 масса 0.35 для пули 7.5 г
Как раз упражняюсь с ним сейчас,
подробнее тут: forummessage/11/859
Планирую в эти выходные "улучшенные" до 1.2гр, отстрелять, если погода позволит.
quote:Изначально написано Kotoslon:
Планирую в эти выходные "улучшенные" до 1.2гр, отстрелять, если погода позволит.
Следите за гильзами. Люгер слишком быстрый для таких навесок, может заклинить гильзу в патроннике. Если нужен именно гарантированный перезаряд, лучше остановиться на Соколе или Сунар42.
Слежу, гильзы с навесками до 1гр Люгера не раздуло, даже калибровать не пришлось. Посмотрим, что будет на 1.2гр.
quote:Изначально написано Kotoslon:
Слежу, гильзы с навесками до 1гр Люгера не раздуло, даже калибровать не пришлось. Посмотрим, что будет на 1.2гр.
Имейте ввиду, что практически все Сунары термозависимы, производитель позиционирует Ирбис410 как менее зависимый, но на сколько не известно. Про Люгер я не знаю, по этому предлагаю Вам пометить маркером четыре патрона, и положить их во внутренний карман, сначала отстрелять партию холодных, промёрзших патронов, для прогрева оружия, а потом тёплые, доставая их по одному. После, дома, сравнить капсюля, и гильзы, на усилие и глубину захода в патронник. Конечно, желательно было провести такой тест ранее, с навесками до 1г Люгера, раз гильзы не поддувает.
Хорошо, попробую
quote:практически все Сунары термозависимы, производитель позиционирует Ирбис410 как менее зависимый
читал вчера про ирбисы с литирой "М" пишут что не боится холода и он двухсоставной!
quote:гильзы с навесками до 1гр Люгера не раздуло
с 1 гр не раздуло тогда ничего особенного в этом порохе нет,(хотя для оооп подходил хорошо
), когда раньше ставил эксперименты у меня всегда дуло мет гильзу пороха не жалел и никогда не было клинов на порохах сокол и сунар410!!Всем доброго.
Долго отсутствовал.
Поставил, по совету здесь, во избежание сдвоек, на ударник, пружину от гнетка выбрасывателя чего-то ПМного, подрезанную. Еле собрал затвор.
Вчера отстрел. Незнаю, можно ли назвать результатом, кол-во сдвоек на навеске Сокола 1,1 на 20 выстрелов 2, при навеске 1,2 3.
При навеске Сунара 35 0,82 гр., всё великолепно. Патроны будем приводить в соответствие с нормально работающей навеской.
При чистке дома обнаружил разрушение газового поршня. Здесь прошу совета.
Нашёл в продажах как деталь: Поршень СОК-410 1-20.
Короче, насколько понял, это от Сайги 410 и к 410к-03, 04 он не катит.
Может есть у кого наводки, где можно купить.
На сломанном есть ли варианты заварить?
С уважением ко всем.
Ещё раз доброго здоровья всем.
Уважаемые, кому не трудно, дайте размеры, обозначенные на фото.
1. S - высота части, отвечающей за взвод курка;
2. А - длина скоса
Буду очень благодарен.
С уважением ко всем.
quote:Изначально написано Van66:
кол-во сдвоек на навеске Сокола 1,1 на 20 выстрелов 2, при навеске 1,2 3.
При навеске Сунара 35 0,82 гр., всё великолепно. Патроны будем приводить в соответствие с нормально работающей навеской.
Всё таки есть на свете чудеса, а я не верил. Может эту банку Сокола, а заодно и Сайгу надо святой водой окропить?
quote:Originally posted by Van66:
При чистке дома обнаружил разрушение газового поршня
😮😮😮. Даже у меня не разрушился.
quote:Originally posted by Van66:
На сломанном есть ли варианты заварить
Думаю да. Обварите СО2-полуавтоматом не торопясь с охлаждением. Поршень закаленный изначально. Или можно попробовать сделать самому (без наружных проточек, они особой роли не играют) из подходящей заготовки, по типу поршневого пальца от авто.
quote:Originally posted by Van66:
насколько понял, это от Сайги 410 и к 410к-03, 04 он не катит.
Правильно. Поршень от 410к не подходит к 03/04.
quote:Originally posted by Van66:
где можно купить.
На форуме продают за оверпрайс. Проще найти токаря на Авито и выточить новый усиленный за 1000р.
------
Не навреди...
quote:Изначально написано Van66:
При чистке дома обнаружил разрушение газового поршня. Здесь прошу совета.
Нашёл в продажах как деталь: Поршень СОК-410 1-20.
Короче, насколько понял, это от Сайги 410 и к 410к-03, 04 он не катит.
Может есть у кого наводки, где можно купить.
Вы размеры бы померили, если внешний диаметр 20.95, а внутренний 11.8, то зная вес можно от Вепря купить, для них любой длины и веса делают, на любой вкус и кошелёк.
quote:Всё таки есть на свете чудеса, а я не верил. Может эту банку Сокола, а заодно и Сайгу надо святой водой окропить?
Сергей, спасибо за ответ. Вы ведь сколько опытов с различными боеприпасами на своей 410ке творили.
Ну дайте без упрёков со стороны тоже поэкспериментировать, грани разумные по ТБ не перехожу.
Понимаю настроение многих, типа, СКИНЬ В УТИЛЬ. А вот не хочу.
033я стреляет, даже не интересно, только патроны крути.
По поршню вопрос решён, отпадает.
Вот бы размерчики по раме интересующие.
quote:Вы размеры бы померили, если внешний диаметр 20.95, а внутренний 11.8, то зная вес можно от Вепря купить, для них любой длины и веса делают, на любой вкус и кошелёк.
Есть титановый на Сайгу 12к - 033, размер Вы правильно сказали, 20,95 мм, на 410к-03,04 19,95 - 20,00 мм, точно не мерил.
Человек позвонил, сказал, что есть поршень.
Понятно, на миллиметр меньше. Тогда вепревский мимо
quote:Originally posted by Van66:
Вот бы размерчики по раме интересующие.
Приду домой и скину. Рамы одинаковые на 410к. Штоками отличаются.
------
Не навреди...
Сергей, буду очень благодарен.
S=4мм. А=9мм.
------
Не навреди...
Сергей, огромное спасибо.
Очень признателен.
quote:Изначально написано Van66:
Вот бы размерчики по раме
Просто интересно, у Вас на Сайге стоит буфер отдачи? И что то типа пластины для уменьшения хода спускового крючка?
quote:Просто интересно, у Вас на Сайге стоит буфер отдачи? И что то типа пластины для уменьшения хода спускового крючка?
Нет, не стоит, ни буфера, ни пластины для уменьшения хода СК.
Что замечено, после стрельбы при разборе раму с пазов коробки снять вручную невозможно, нужно чем-то стукнуть слегка, то есть образуется типа наклёпа.
Да и поршень пилоткой накрылся.
Профиль нижний рамы, который взводит курок, спилена со скосом к ударнику затвора, где-то видел у Михалыча.
Высота в задней части профиля 3,2 мм. Сергей, вчера дал данные 4 мм.
А вот теперь вопрос, недостающие 0,8 мм могут привести к наклёпу рамы в части, фиксирующейся в пазах рамы, слому поршня?
На самой раме по корпусу нигде наклёпа нет, то есть, перекоса осевого нет, да и рама то идёт по направляющим.
Буду делать профиль согласно данных Сергея, то есть, как с завода, дальше буду смотреть.
Поршень уже в пути.
P/S: прошу: только по делу. Всякие советы, типа выкинь, утилизируй, прошу оставлять себе.
Под ваши конские навески нужно делать наоборот от Михалыча. Он давал советы как заставить Сайгу работать на слабеньких БПЗ, у вас же явный передоз. Можно нарастить раму до 4мм, это позволит курку опуститься ниже при взводе, можно углы на раме со сторонв курка и со стороны затвора сделать грубее, это снизит скорость отката и наката. Но как я понимаю у вас уже поплыла сама коробка от адских ударов рамой по заднему вкладышу...
Вы сейчас занимаетесь устранением следствия, но причину игнорируете с завидным упорством.
Причина в патронах. Ну можно газоотаод придушить, это ещё снизит откат.
Но толку то реанимировать труп и пользоваться Франкенштейном...
Больше ничего не скажу, всё уже сказано.
Проще купить новую и кормить нормальными патронами или изначально готовить к супермагнуму...
quote:Вы сейчас занимаетесь устранением следствия, но причину игнорируете с завидным упорством.
Причина в патронах.
Alex485, я ведь написал, что весь самокрут с Соколом 1,1 и 1,2 гр идёт в утиль. Навеска 0,82 гр Сунар 35 с пулей в 12 гр КОНСКАЯ?
Если не доведу, то в утиль.
Через 4 мес. можно будет оформить на нарезь, тогда опять Сайга, 9ка или пока не решил.
quote:Alex485, я ведь написал, что весь самокрут с Соколом 1,1 и 1,2 гр идёт в утиль.
Перечитал, так и не нашёл про утиль патронов.
Сунар 35 шустрее Сокола, а Сокол подходит к 410К условно и то благодаря особенности сгорания. Нужен порошок медленнее.
Перечитал, не нашёл про утиль патронов. Так или иначе, Сунар 35 не подходит к 410К, т.к. шустрее Сокола. Сокол то подходит условно и то благодаря особенности сгорания.
Порошок медленнее нужен. Тогда и скорость снаряда будет выше и давка ниже.
Ниже давка, медленнее откат и т.д.
quote:Порошок медленнее нужен. Тогда и скорость снаряда будет выше и давка ниже.
Alex485, Сунара 410 у нас нет.
Из рекомендаций Сунар 42й?
Сокол условно подходит, но, есть дозатор Лее, раз накрутил, сыпет очень точно, Сокол не нравится именно тем, что Военхотовский дозатор я так и не могу настроить. Прикручен к корпусу Дуплета, то есть встряска порошка как бы есть постоянно, но навеска гуляет постоянно. На Соколе, наверное, как из прежних опытов, порог - 0,95 гр.
quote:Изначально написано Van66:
недостающие 0,8 мм могут привести к наклёпу рамы в части, фиксирующейся в пазах рамы, слому поршня?
Нет. По наклёпу не понятно, тем более без фоток. УСМ не меняли? Может пилили-полировали? При ударе рамы в передний вкладыш, на Вашей Сайге курок высвобождается из зацепа шептала одиночного огня.
Уж лучше Сунар 42, чем 35-ый.
Вот странно, у меня Военохотовский дозатор прикручен к столу, встрясок нет. В воронку засыпаю половину и работаю до появления штырька вставки. Крайний раз крутил сотню 20К с дозировкой 1.57 Сокола.
Навеска гуляет в пределах +\-0.05.
Но это только для дроби.
Пулевые в любом калибре собираю точно по рецепту, никакие +\- не допустимы.
Да, это долго, зато летят пули куда мне надо, а не куда им захочется.
Уважаемые, подскажите, поршень на Сайгу 410к 03,04, 01 др. поршнем заменим?
Одни писали, что на 410х, не к, от 12го и 410го взаимозаменяемы.
От 12к-033 больше в диаметре.
Про волшебного токаря тоже слышал, двоим позвонил, скинул чертёж, делать бояться, читать лекции про основы и основные части по ФЗ 150 нет желания.
А меня сука одна кинула на 1000 р., вот тема про этого гендера:
forummessage/430/26
С уважением.
Van66: деталь-то вроде не сложная, главное - выдержать допуск по диаметру, чтобы в трубке нормально ходил. Без зазоров и не клинил. Я в РМ Вам черкнул пару строк.
Игорь, напишу как сделать поршень без токаря.
1. Покупаем соединительную гайку с запасом (М22-М24) в Леруа за 50р
2. Берем к ней винт в автомагазине (можно и обычный, у него меньше ресурс) за столько же.
3. Обтачиваем гайку напильником на дрели через винт в размер (если прослабите, не страшно). Надо выдержать длину и диаметр. Далее вкручиваете винт на нужную длину и обрезаете. Пипочку-ограничитель оставляете в оригинал винта без резьбы. Примеряете. Если все ОК, то фиксируете резьбу припоем (желательно на основе цинка).
4. Высверливаете излишки винта и резьбы со стороны штока. Винт потом можно выкрутить и подравнять напильником.
Надеюсь, мысль понятна.
quote:Originally posted by Van66:
поршень на Сайгу 410к 03,04, 01 др. поршнем заменим
Нет. Незаменим. На "к" просто он идет как таблетка-цилиндр, на 01-02 часть штока рамы, на 03-04 более сложной формы и меньшего диаметра.
quote:Originally posted by Морган:
чтобы в трубке нормально ходил
На 04 модели поршень ходит только в газовой камере. Трубка - ограничитель его хода. При больших навеска ее плющит и оружие ломается.
------
Не навреди...
Вот так можно заменить родную газовую трубку в случае ее расклепа
Дешево и сердито 😁
------
Не навреди...
Сергей, спасибо за науку.
Так может сделать только во истину русский человек.
Возьму на вооружение.
Но пока токарь на 1м месте, взялся сделать.
Спасибо, с уважением.
Канавки на поршне не забудьте. Это не что иное как уплотнение соединения. В канавках образуется вихрь от просачившихся газов и именно он препятствует дальнейшей утечки.
Alex485,
quote:Канавки на поршне не забудьте.
Не забыл, чертёж чертил в Компасе, если сработает, выложу здесь в юпег.
А вот с титановыми сплавами засада. В городе нашёл болванку, но блин, только 1 метр, цена Сайги. Выточат с Х40. Родной материал не знаю.
Нашёл родной в ak74m.com, но что-то общение с менеджерами пугает.
Сварщик навалил на нижний профиль рамы в аргоне 7 мм, заколебался точить.
Служил, все соседи как-то связаны с армией, флотом. Пошёл за сигаретами, принял 400, наверное, всё нужно отложить, иначе напилю.
Про себя решил так, если на сейчас труды напрасны, то сдам в лом.
quote:Изначально написано Van66:
Alex485, Сунара 410 у нас нет.
Из рекомендаций Сунар 42й?
Сокол условно подходит, но, есть дозатор Лее, раз накрутил, сыпет очень точно, Сокол не нравится именно тем, что Военхотовский дозатор я так и не могу настроить. Прикручен к корпусу Дуплета, то есть встряска порошка как бы есть постоянно, но навеска гуляет постоянно. На Соколе, наверное, как из прежних опытов, порог - 0,95 гр.
Van66, возьми нарезной порох. 7,62 или 308,эти снаряжают в ланкастере. 30-08 не могу опробовать.
quote:Изначально написано Van66:
принял 400, наверное, всё нужно отложить, иначе напилю.
Про себя решил так, если на сейчас труды напрасны, то сдам в лом.
Если не понимаешь что и для чего пилишь, то нет разницы, пьяный или трезвый.
quote:Если не понимаешь что и для чего пилишь, то нет разницы, пьяный или трезвый.
Тем не менее, лучше всё делать на трезвую голову. Для чего и что пилить, осознаю.
Сайга 12к выдавала печные трубы, был не перезаряд не заводских, а на своих.
Вылечено лёгкой полировкой напрвляющих на раме, больше ничего не пилил.
Короткий патрон так и не понял, опыт из владения прежней Сайгой 410-02, короткий с адаптером а-ля магазин АКМ не пошёл, до сих пор у человека, стреляет всем 70 мм и 76 мм. Снята только фаска на казне.
По Сайге, которая в наличии, все БПЗ улетели без проблем, затык был на пластике. Ради интереса выложу сейчас фото своего самокрута.
Почему-то фото вигвам.
Попробую потом.
Уважаемый, Firemen 8, от Вас по делу что? Только наставления в каком мне состоянии пилить. Замечу, пью очень редко. Если накатил, сейф не трогаю, за руль не сажусь.
По дозе.
Когда-то носил погоны, замечено, что при выполнении упражнения ? 1 по грудной мишени с ПМ, приняв 100 гр. конины, выполняется лучше, 250-300 гр., гораздо хуже.
Блин, наверное, просто, лучше ничего не спрашивать здесь.
Тем не менее, огромное спасибо SergeySR и Alex485.
С уважением ко всем.
quote:Изначально написано Van66:
Для чего и что пилить, осознаю.
В том то и дело, что операция наваривания нижней части рамы, говорит о том, что Вы не совсем понимаете что делаете. Можете просто и внятно объяснить для чего был сделан сей акт вандализма?
И не надо выпячивать свои мнимые обиды, детство давно закончилось. Здесь экстрасенсов нет, понять что Вы себе думаете на расстоянии невозможно, будьте проще, и к Вам потянутся люди с реальной помощью.
quote:Изначально написано Firemen 8:Имейте ввиду, что практически все Сунары термозависимы, производитель позиционирует Ирбис410 как менее зависимый, но на сколько не известно. Про Люгер я не знаю, по этому предлагаю Вам пометить маркером четыре патрона, и положить их во внутренний карман, сначала отстрелять партию холодных, промёрзших патронов, для прогрева оружия, а потом тёплые, доставая их по одному. После, дома, сравнить капсюля, и гильзы, на усилие и глубину захода в патронник. Конечно, желательно было провести такой тест ранее, с навесками до 1г Люгера, раз гильзы не поддувает.
Вчера наконец отстрелял патроны на люгере с навеской 1.2гр.
Было тепло по этому разницы не было теплые или холодные. Отстреливал так:
6шт - холодные люгер 1.2
6шт- холодные сокол 1.3
6шт- теплые люгер 1.2
6шт- холодные сокол 1.3
Гильза 50мм, пробковые пыжи, пуля шар в пулевом контейнере БПЗ.
Результат:
Кучность и точка прицеливания на соколе и люгере примерно одинаковая.
На люгере выстрел жестче, отдача появилась, автоматика работала, гильзы отлетали подальше, капсюли распрямило, появились следы от отражателя, гильзы подраздуло.
На фото верхний ряд сокол, нижний люгер. Подшипник который использую для проверки размера застрял на гильзах после люгера.
quote:Изначально написано Kotoslon:
Вчера наконец отстрелял патроны на люгере с навеской 1.2гр.
На люгере выстрел жестче, отдача появилась, автоматика работала, гильзы отлетали подальше, капсюли распрямило, появились следы от отражателя, гильзы подраздуло.
Приветствую. В общем ожидаемая картина, получается диапазон навесок Люгера до 1г под лёгкую пулю.
Думаю,до 1.1. На единичке трубы были, выстрел вялый. Правда есть нюанс, в предыдущих сборках пуля была без контейнера.
В общем по навеске Люгера для моей Сайги в коротыши боле-менее понятно, теперь осталось подобрать для длинных гильз и пластика.
quote:Изначально написано Kotoslon:
Думаю,до 1.1. На единичке трубы были, выстрел вялый. Правда есть нюанс, в предыдущих сборках пуля была без контейнера.
В общем по навеске Люгера для моей Сайги в коротыши боле-менее понятно, теперь осталось подобрать для длинных гильз и пластика.
Конечно для экспериментов с навесками пороха, снаряжение должно быть одинаковое, что бы не ломать голову над нюансами. Так же для полноты картины, я стараюсь отстрелять "тёплые" патроны, на "замороженных" патронах картина далеко не ясная.
Кстати, а имеет ли смысл читать первые две части или 3-й части будет достаточно(сейчас уже на 135 стр)
Для общего развития, конечно можно всё перечитать.
Но как показывает опыт, лучше конкретно спросить что интересует, добрые люди накидают.quote:Изначально написано Firemen 8:
Для общего развития, конечно можно всё перечитать.
Понятно, мне например интересно на каких дробовых и картечных заводских(!) патронах будет стабильно работать обычная 410К, хотя конечно тут будет зависеть от конкретного образца, степени его доработки и т.д
Так же интересны размышления, превосходит ли 410-й 9,6×53 ланкастер, как дробовой(картечный) калибр...
quote:Понятно, мне например интересно на каких дробовых и картечных заводских(!) патронах будет стабильно работать обычная 410К, хотя конечно тут будет зависеть от конкретного образца, степени его доработки и т.д
Все здешнии размышления о стрельбе дробовых и картечных основаны на стрельбе через -сквозь парадокс или с цилиндра.Тогда как производитель сайги гарантирует перезаряд с чоком. Даже на модели "С", что тут говорить про "К".Ну и вес и объем картечи или дроби предполагает ЗАВОДСКУЮ навеску пороха очень маленькую.
Поэтому чок.
И мне как кажется пластик,у барнаула дробь нет нет и прилетает в контейнере в мишень(25 метров).Просто места мало для дробового выстрела в стальных гильзах.
ИМХО
quote:
Так же интересны размышления, превосходит ли 410-й 9,6×53 ланкастер, как дробовой(картечный) калибр...
это как тепловоз и самосвал сравнивать
или вишню и картошку
quote:Изначально написано fregat.71:
это как тепловоз и самосвал сравнивать
или вишню и картошку
Мм, получается вообще не конкуренты?)
quote:Мм, получается вообще не конкуренты?)
а вишня конкурент картошке?
Доброго всем.
Отстрелял сегодня свою Сайгу с новым напилингом затворн. рамы.
2 магазина БПЗ (18 шт., пуля 12 гр, 0,82 гр Сунар 35) и 2 магазина (20 шт. пластика, пуля та же, 0,82 гр Сунар 42). Недосылов, неперезаряда, печных труб нет. Довольный как слон.
Начал переснаряжать патроны с навеской 1,2 гр Сокола. Закатанный патрон подрезаю по краю закатки, пулю выбиваю приспособой, типа кинетического молотка а-ля сантех. трубы, тройник. Пыжи вытаскиваю шилом с зазубринами.
После выравнивая краёв, гильза получается 70-69 мм. Расстрелял и этих 20 шт.
Но, если 76 мм гильза при перезаряде вскакивала в казну как по маслу, 70 мм при подаче упирается закаткой в край верхней направляющей (может в термине не прав, в АК и АКМ, нарезных, 366 ТКМ этой ерунды нет).
Блин, не могу фото вставить.
Хотел показать раму, верхний отражатель - направляющую.
Ладно.
Результат есть. Патрон подобран. Сайга стреляет как надо.
Теперь, прошу совета по патрону с гильзы пластик 70 мм.
Когда была 02я, было много гильз БПЗ с треснутыми в хлам дульцами, подрезал на станине болгаркой, длина была порядка 63-66 мм. Тогда, патрон наоборот упирался вниз перед казной. Переделал один магазин под эти коротыши, на подаватель магазина наклеил эпоксидом пластинку из текстолита, увеличив угол подачи, всё работало на ура.
Здесь наоборот, нужно уменьшить угол. Либо пилить угол на подавателе магазина. Либо х.з. А гильз таких будет около 600 шт., выбросить жалко.
Буду благодарен за любую подсказку.
С уважением ко всем.
quote:Блин, не могу фото вставить.
ни один хирург не будет оперировать по описанию
quote:пилить угол на подавателе магазина
крайность
quote:Изначально написано Van66:
Блин, не могу фото вставить.
Уменьшайте размер фото
quote:
Здесь наоборот, нужно уменьшить угол. Либо пилить угол на подавателе магазина. Либо х.з.
Возможно просто пружина магазина сильно давит. Проверить легко, открыть крышку на магазине, придерживать пружину добиваясь разного усилия на пружине, перезаряжать вручную(лучше на муляжах), если помогает, то обрезать.
Если нет, то заниматься с подавателем.
В принципе со снятой крышкой ствольной коробки видно, что куда утыкается и почему.
quote:Изначально написано нв90:мне например интересно на каких дробовых и картечных заводских(!) патронах будет стабильно работать обычная 410К, хотя конечно тут будет зависеть от конкретного образца, степени его доработки и т.д
Как уже отмечалось выше, нужно использовать заводской насадок ?3, моя Сайга410К-02 стабильно перезаряжает все дробовые заводские патроны с ним, а так же я использую длинный чоковый насадок 190мм "супергусь". Патроны мне больше нравятся призводства ТК.
quote:Изначально написано нв90:
Так же интересны размышления, превосходит ли 410-й 9,6×53 ланкастер, как дробовой(картечный) калибр...
Без сомненья, дробовой 410К превосходит 9.6/53Л. Картечный не так значительно, зависит от снаряжения.
Такой вопрос: получили лицензию . Встал вопрос о покупке Сайги к410 03 или 04. А в Московском регионе данного девайса нет в магазинах. Есть только далеко-далеко... Стоит ли упираться , и ехать в это Прекрасное Далеко за предметом, или можно сидеть на "П" ровно, так и должно быть,появление ружбаек в магазинах носит спорадический характер, и эти Сайги появятся?
У вас полгода на покупку. Принципиально новое или комиссия так же рассматривается?
В Мытищах в оружейном доме вроде есть 04 на комиссии.
Можно позвонить в Арсенал в Мытищах. Мир увлечений в Пушкино.
quote:Originally posted by Alex485:
У вас полгода на покупку. Принципиально новое или комиссия так же рассматривается?
В Мытищах в оружейном доме вроде есть 04 на комиссии.
Можно позвонить в Арсенал в Мытищах. Мир увлечений в Пушкино.
Что мог, то обзвонил. В одном магазе даже сказали что я могу заказать девайс через Концерн Калашников, с последующей продажей через этот магазин, но дозвониться в Концерн невозможно...
...Просто интересно - это временное явление, и так бывало и раньше, или это что-то глобальное ...
...Пока посижу и подожду, а там видно будет. Возможно, куплю Б\У.
)
quote:Originally posted by Чак Вессель:
куплю Б\У.
За 3-5к самое правильное решение.
------
Не навреди...
Друзья, подскажите пожалуйста. Есть банка боле менее правильная, на выходе отверстие 10.1-10.2 точнее не могу померить. Правильно понимаю, что парадокс до такой банки ставить бессмысленно?
quote:Есть банка боле менее правильная, на выходе отверстие 10.1-10.2 точнее не могу померить
У нас калибр 10.3, ничего не смущает?
Кроме того банка с перегородками не совместима с дробью, особенно если дробь после парадокса!
У меня Сайга 410К-02. Стоит парадокс 75мм и на резьбе муфты мушки, стоит полуинтегральная банка заточеная под дробь с проходным каналом 12мм.
При стрельбе сверхзвуковыми патронами пуля\дробь, да несколько тише, но долеко не киношный пук. На дозвуковых очень комфортно, но толку от дозвуковых мало, посему не используются.
Я ставил банку для получения универсальности, что бы можно было в походах не заморачиваться и стрелять любыми патронами. Банка специально разрабатывалась для этой цели. Пулю использую только FMJ15, с парадоксом летит изумительно и не снимая парадокса стреляю дробью через банку. До 20-25 метров утки, рябчики, вальшнепы падают исправно.
В плане безшумности толку в 410К мало, даже на дозвуке.
Подумайте оно вам действительно надо?
Если надо, то проходной канал в банке должен быть не менее 11мм и то при условии идеальной соосности.
quote:Изначально написано Чак Вессель:
Такой вопрос: получили лицензию . Встал вопрос о покупке Сайги к410 03 или 04. А в Московском регионе данного девайса нет в магазинах. Есть только далеко-далеко... Стоит ли упираться , и ехать в это Прекрасное Далеко за предметом, или можно сидеть на "П" ровно, так и должно быть,появление ружбаек в магазинах носит спорадический характер, и эти Сайги появятся?
А если туда приедешь, а у неё кривой газоотвод?....
quote:Изначально написано Alex485:
У нас калибр 10.3, ничего не смущает?
Кроме того банка с перегородками не совместима с дробью, особенно если дробь после парадокса!
У меня Сайга 410К-02. Стоит парадокс 75мм и на резьбе муфты мушки, стоит полуинтегральная банка заточеная под дробь с проходным каналом 12мм.
При стрельбе сверхзвуковыми патронами пуля\дробь, да несколько тише, но долеко не киношный пук. На дозвуковых очень комфортно, но толку от дозвуковых мало, посему не используются.
.....
Если надо, то проходной канал в банке должен быть не менее 11мм и то при условии идеальной соосности.
Не, Вы не поняли, у меня нормальная банка с титановым сердечником(цилиндр с отверстиями), такие обсуждались тут лет семь назад. В плане снижения звука меня все устраивает.
Вопрос не об этом, выход ствола 10.2, выход из банки между 10.1 и 10.2 измерение делал одним штангенциркулем.
Хотел попробовать тяжёлые пули и дозвук, даже резьбу на парадоксе наружную нарезал под банку. Только потом подумал... Пуля то перестанет в банке вращаться.
Получается парадокс после банки надо ставить?
Пуля возможно потеряет обороты из за трения, но точно не потеряет их совсем. Пример Муфлон с парадоксом за патронником и гладким стволом далее. Пуля по гладкому стволу продолжает вращение о чем явно говорят следы в гладкой части ствола.
Вот это интересно уже, получается смысл всё-таки есть, буду пробовать.
quote:Originally posted by zzz108:
А если туда приедешь, а у неё кривой газоотвод?....
Присоединяюсь к вопросу.
quote:Изначально написано zzz108:А если туда приедешь, а у неё кривой газоотвод?....
И что? Сайга 410 полный неликвид. Поэтому вместо 5к берешь за 3к. Это не та проблема, чтобы убиваться.
quote:Изначально написано Alex485:
Пуля возможно потеряет обороты из за трения, но точно не потеряет их совсем. Пример Муфлон с парадоксом за патронником и гладким стволом далее. Пуля по гладкому стволу продолжает вращение о чем явно говорят следы в гладкой части ствола.
Померил выход из парадокса по сравнению со входом в банку +0.1, протолкнул пули через банку и парадокс, разница +0.1.
Сделал фотографии перехода парадокс-банка, видна ступенька, правда на парадоксе есть фаска на выходе, торцануть что ли парадокс. Резьбу по наружке на парадоксе с запасом резал.
Че то я очкую.
Какой смысл торцевать парадокс?
Посмотрите как сделаны удлинители ствола. Во-первых они соответствуют калибру, а во-вторых имеют плавный конусный вход.
quote:Изначально написано Kotoslon:
Сделал фотографии перехода парадокс-банка, видна ступенька, торцануть что ли парадокс.
Никогда не мешает "торцануть" парадокс, только нужно выставить в патроне ось именно канала парадокса, а не по наружной проточке. В трубе ДТК нужно сделать "пульный вход", 1-2 градуса, что бы убрать резкую ступеньку. Но мне кажется, что титан не самый подходящий материал для трубы ДТК. Для дробового выстрела в контейнере - нормально, а для пулевого калиберного или надкалиберного - плохо, быстро "съест". Только при очень хорошей соосности парадокса и ДТК, будет совпадать точка попадания, так как ДТК с калиберной трубой, то точку попадания будет задавать он.
Парадокс у Вас 150мм? Судя по фото, парадокс вероятнее всего с шагом 750мм, тяжёлые ( они же: длинные ) пули на дозвуке не полетят, а учитывая торможение в ДТК тем более, в общем будут "утюги". Максимум что полетит, это типа пули оболочка 15г.
quote:Изначально написано zzz108:А если туда приедешь, а у неё кривой газоотвод?....
На стрельбу и перезаряд не влияет. А перфекционистам, Сайга410 вообще противопоказана.
quote:Изначально написано Alex485:
Какой смысл торцевать парадокс?
Посмотрите как сделаны удлинители ствола. Во-первых они соответствуют калибру,
Если бы так всё было просто. У моего удлинителя ствола калибр 10,4мм, конечно он соответствует 410К (Американскому), но меня это не устраивает, канал ствола Сайги и пули 10,3мм.
quote:Изначально написано Firemen 8:На стрельбу и перезаряд не влияет.
Есть у нас в команде одна Сайга, у которой был сильновато скошен газоотвод. Выровняли.
ПОВЛИЯЛО РАДИКАЛЬНО.
quote:Изначально написано Firemen 8:А перфекционистам, Сайга410 вообще противопоказана.
С этим, пожалуй, соглашусь
Хотя, упрямый перфекционист с техническим образованием и прямыми руками может привести её в такой порядок, что она прям хороша
quote:Изначально написано SergeySR:И что? Сайга 410 полный неликвид. Поэтому вместо 5к берешь за 3к. Это не та проблема, чтобы убиваться.
Ненуачо...
Продают же их на том же ганзброкере. Следовательно и покупают. Интенсивность не оценивал, но процесс идёт
Я к тому, что раз уж человек вознамерился купить новую в магазине (а я его понимаю) то она уж точно должна быть ровная и идеальная. То есть, на сей вопрос надо обратить внимание, если ехать далеко. А то дальняя поездка может оказаться простой экскурсией.
А сейчас серо и слякотно - какие там экскурсии? Надо тогда хоть весны подождать
quote:Originally posted by SergeySR:
И что? Сайга 410 полный неликвид. Поэтому вместо 5к берешь за 3к. Это не та проблема, чтобы убиваться
Экономия 2 т.р. на кривом девайсе? А оно это надо? Проще другую купить.
quote:Изначально написано zzz108:
Есть у нас в команде одна Сайга, у которой был сильновато скошен газоотвод. Выровняли.
ПОВЛИЯЛО РАДИКАЛЬНО.
Ну почему как всегда без подробностей. Лень по клаве стучать? Понимаю, сам такой. Но всё же, что было до, и что же стало "радикально" хорошо. А то я не в курсе, может я прирождённый снайпер, а кривая Сайга не даёт мне раскрыть сей талант. Может пора бежать штифты выбивать и по ниточке всё выставлять.
...Я так понимаю, что выравнивание мушки это нечто вроде Таинственнаго Обряда Циркумцизии. Пока не сделаешь, никто за нормального человека считать не будет.
quote:Originally posted by Чак Вессель:
Экономия 2 т.р. на кривом девайсе?
Зависит от цены на оружие. Я повторюсь, лучше купить С410к старого образца. Придется попилить. Но оно того стоит. Да и цена вопроса до 5к. С410к04 вряд ли за столько продадут. И ошибок она не прощает.
------
Не навреди...
quote:Изначально написано Firemen 8:Ну почему как всегда без подробностей. Лень по клаве стучать? Понимаю, сам такой. Но всё же, что было до, и что же стало "радикально" хорошо. А то я не в курсе, может я прирождённый снайпер, а кривая Сайга не даёт мне раскрыть сей талант.
Оченьмногабукаф будет
Обширная статься.
Если кратко, совсем исчезли задержки. Правда, в комплексе с вылизанной технологией сборки патронов. К слову, на заводских патронах Техкрим тоже работает как часики. А до того задержки нечасто бывали. Но мне надо чтобы совсем не было.
И с точностью - тоже да. Разница очень большая. Ну, тут геометрия. Мои пояснения не нужны. Конечно, стрельбу по мушке мы имеем ввиду, потому что у меня 04 и у неё мушка на газоотводе стоит.
А! Думаю что это важно. Разница в точности существенна для перфекциониста
Знаю что некоторым стрелкам достаточно если с 30 метров в зелёную мишень попадает. Не наш метод.
Мне надо чтобы на 50 метров расстояние между дырочками было не больше калибра и СТП строго на точке прицеливания.
quote:Изначально написано Чак Вессель:
...Я так понимаю, что выравнивание мушки это нечто вроде Таинственнаго Обряда Циркумцизии. Пока не сделаешь, никто за нормального человека считать не будет.
ничего там потустороннего нема. Два штифта.
У кого достаточно знаний и опыта работы с металлом, тому ничего не надо объяснять. Увидит и сделает. Правда, нужны, конечно, инструменты и приспособления соответствующие. Если их нет, надо побегать по магазинам.
Но можно просто позвонить, например, в 13 калибр. У них приличный мастер. 1500 рублей (покупка инструментов может оказаться дороже, плюс беготня) и часок ожидания в магазине.
quote:Originally posted by zzz108:
Но можно просто позвонить, например, в 13 калибр. У них приличный мастер. 1500 рублей (покупка инструментов может оказаться дороже, плюс беготня) и часок ожидания в магазине.
Спасибо огромное! Инфа может весьма пригодится!
Интересно это норма, или все-таки желательно снять фаску
А здесь видимо кто-то "пытался приложить руки"?)
quote:Изначально написано нв90:
Интересно это норма, или все-таки желательно снять фаску
Так то это норма, кому то больше "повезло" кому то меньше. Комрад Alex485 на своей Сайге снял фаски, и очень доволен. Всего то, нужно спрессовать газблок, и иметь бормашинку с тонкими алмазными шарошками. Единственное, что на Сайге410К не будет желаемого эффекта, потому что отверстие одно, большое. При увеличенных навесках пороха, пластик обтюратора будет всё равно задирать.
quote:Изначально написано нв90:
А здесь видимо кто-то "пытался приложить руки"?)
Нет, по фото конечно плохо видно, но острая кромка между направляющим упором для патрона и окном извлекателя, ( в которую обычно врезается патрон при подаче ) не сглажен, а это все пилят в первую очередь. Лунку в окне извлекателя, вырезает он сам, своими острыми кромками. Причём, в основном при холощении без гильзы ( патрона ).
quote:Изначально написано zzz108:Оченьмногабукаф будет
Обширная статься.
Если кратко, совсем исчезли задержки.
Всё таки хочется, что бы Вы изложили вкратце, Вашу версию, как влияет завал газблока на 0,5-1мм на перезаряд.
quote:Изначально написано zzz108:
И с точностью - тоже да. Разница очень большая. Ну, тут геометрия. Мои пояснения не нужны. Конечно, стрельбу по мушке мы имеем ввиду, потому что у меня 04 и у неё мушка на газоотводе стоит.
А! Думаю что это важно. Разница в точности существенна
Как говорится: "блажен, кто верит". Вот тут уж точно интересны Ваши пояснения, какая блин, геометрия. Может эту "геометрию" не знали разработчики снайперского комплекса Драгунова? Вам ли как тактику не известно о двух прицельных линиях на оружии, для разных дистанций, одна из которых может быть никак не связана, ни с осью ствола, ни с какой нибудь геометрией оружия, что не мешает точно стрелять.
quote:Изначально написано Firemen 8:Лунку в окне извлекателя, вырезает он сам, своими острыми кромками. Причём, в основном при холощении без гильзы ( патрона ).
Интересно, а гильзу от этого поддувать не будет? А то в этой теме уже упоминалось, что от черезмерного "напилинга" в этом месте начинает поддувать гильзу, что уже практически невозможно исправить
quote:Изначально написано Firemen 8:Так то это норма, кому то больше "повезло" кому то меньше.
Кстати, в газовой камере стужки нет, видимо настрел просто небольшой...
quote:Изначально написано нв90:Интересно, а гильзу от этого поддувать не будет? А то в этой теме уже упоминалось, что от черезмерного "напилинга" в этом месте начинает поддувать гильзу, что уже практически невозможно исправить
Да, к сожалению, всё так и будет как Вы написали. Но, все рабочие навески пластиковая гильза держит, если хочется более мощные патроны, то это уже в металлической гильзе БПЗ.
Вы можете сделать вот такие фото?
quote:Изначально написано Firemen 8:Всё таки хочется, что бы Вы изложили вкратце...
Кто хотел меня понять, тот уже понял и сидит молча.
А что болтать, если всё понятно))
А я хочу не полемизировать, а закончить то что на картинке. И ещё несколько задумок ждут реализации.
Короче, мне жалко времени.
Таки пардон))
quote:Изначально написано Firemen 8:Вы можете сделать вот такие фото?
Пока, к сожалению, нет, гильз в наличие нет...
[QUOTE]Изначально написано Firemen 8:
[B]
Да, к сожалению, всё так и будет как Вы написали. Но, все рабочие навески пластиковая гильза держит, если хочется более мощные патроны, то это уже в металлической гильзе БПЗ.
Грубо говоря это не так критично, если не собираешься повторно использовать гильзы?
quote:Изначально написано нв90:
Грубо говоря это не так критично, если не собираешься повторно использовать гильзы?[/B]
Если с нормальной навеской гильзы не поддувает в окне извлекателя, то конечно можно использовать их и дальше. Заводские патроны ТК поддувать не будет, самокрут может поддувать с навесками большими чем в заводских, или при использовании другого снаряжения, к примеру: надкалиберные пули, более тяжёлые пули, слишком быстрый порох при тяжёлых пулях. Это всё можно подобрать опытным путём, главное не допускать разрыва гильз, просто сильное поддутие, вызывает не перезаряд, зацеп извлекателя соскакивает с подутого ранта, не вытаскивая гильзу из патронника.
quote:Изначально написано zzz108:Кто хотел меня понять, тот уже понял и сидит молча.
А что болтать, если всё понятно))
А я хочу не полемизировать, а закончить то что на картинке. И ещё несколько задумок ждут реализации.
Короче, мне жалко времени.
Таки пардон))
Ну почему, всегда такая глупая отмазка, когда нечего написать по существу вопроса.
quote:Изначально написано Firemen 8:Ну почему, всегда такая глупая отмазка, когда нечего написать по существу вопроса.
Не надо намекать на дурака. Это уже грубовато.
quote:Изначально написано zzz108:Не надо намекать на дурака. Это уже грубовато.
Не надо в том что я написал, искать скрытый смысл, намёками не разговариваю. Вы вероятно судите других людей по себе, это довольно распространённое явление. Удачи Вам в дальнейших проектах.
Уважаемый Виктор Николаевич, достоин довести до Вас следующие, именно от Вас на любой вопрос пахнет какой-то дребеденью, поиском дураков.
Я задавал вопрос по короткой гильзе 70 мм пластик, по упиранию патрона при досыле в верхний отражатель. Большинство вопросов, да, обсуждено в темах.
Ищущий найдёт, я нашёл.
От Вас что? Только словесный понос.
Ну имеете опыт, так поделитесь, без Ваших фраз, типа: "Хирург так пилить не будет" и др..
По своей Сайге 410к-04.
Допилил, вчера отстреляно 270 с Соколом 1,1 гр, пуля 12 гр, всё штатно.
В качестве пыжей только картон 2 мм и пробка. 1,2 гр. все перезарядил на Сунар 42.
Специально, перед тиром всю раму намазюкал Клевером, естественно, кроме штока. Наклёпа нет нигде.
О чём говорит? Что хирург тут не причём.
Считаю, что Сайга доведена до ума. Со штатных прицельных кучность меня устроила. Да, конечно, 25 метров, смех, галерея больше, была занята.
Кронштейн в пути, 2 парадокса есть. Прикрутим Holosan 430, будем смотреть. На Сайге 12к-033, на вивере коробки не прижился, СТП плавает. После замены планки от РПК?, Лиманом 30 гр., парадокс, на 100 м в дверцу от ВАЗа магазин кладётся. А вот Гризли, вигвам, индейская изба.
Хочу сказать большое спасибо Сергею СР за магические цифры 4 и 9, Алексу за техподдержку.
А Вам, уважаемый, Firemen 8, мне, кроме досады сказать нечего.
И я не школьник, как Вы подметили, чтоб обижаться, на несколько лет старше Вас. К тому сказано, что херами не меряюсь, он у всех один.
Модератору: БЕЗ ОБИД.
Всем 36,6, с уважением.
quote:Изначально написано Van66:
Уважаемый Виктор Николаевич, достоин довести до Вас следующие, именно от Вас на любой вопрос пахнет какой-то дребеденью, поиском дураков.
Я задавал вопрос по короткой гильзе 70 мм пластик, по упиранию патрона при досыле в верхний отражатель. Большинство вопросов, да, обсуждено в темах.
Ищущий найдёт, я нашёл.
От Вас что? Только словесный понос.
Ну имеете опыт, так поделитесь, без Ваших фраз, типа: "Хирург так пилить не будет" и др..
А Вам, уважаемый, Firemen 8, мне, кроме досады сказать нечего.
Про "хирурга" Вам писал Фрегат, а имя у него, Андрей. Виктор-это я. Ошибка по Фрейду, но, отчасти Вы и мне хотели это написать. У нас с Вами не заладилось общение, и в принципе мне "фиолетово". Удачи Вам во всех делах.
quote:Про "хирурга"
ну не режет хирург по описанию рентгеновского снимка
и не возможно посоветовать по пилке оружия по "описанию"
Можно такого насоветовать
quote:Firemen 8
вы уж простите за меня получили...
Ребята, бережем друг друга. Ведь такая группа хорошая.
quote:Изначально написано 19Виктор68:
Ребята, бережем друг друга. Ведь такая группа хорошая.
Все мы люди разные и настроение бывает различным.
У меня тут тоже были "войны тапками", но это рабочие моменты, без обид, ведь в споре рождается истина. А технические споры намного жёстче гуманитарных.
А группа, да, разношерсная и интересная.
Всем добра!
quote:Изначально написано fregat.71:
ну не режет хирург по описанию рентгеновского снимка
Режет и еще как. Например, клапанный (напряженный) пневмоторакс подтверждается X-Ray и сразу начинается хирургическая тактика.
quote:Originally posted by Alex485:
разношерсная
Еще какая😂. Позитива в тему
------
Не навреди...
Форумчане, ну что могу сказать.
Весь СЁР яйца выведенного не стоит. Если всё сжать из 3х тем по Сайге, полезного чуть-чуть.
Всем новичкам, советую, копируете темы, бросаете в поиск, ищете
Трилогия "Сайга 410 и все о ней". Часть 3, заключительная.guns.allzip.org.
Есть одно но. У меня браузер Хром, иногда не грузит фото, если у Вас также, используйте др. браузер с той же ссылкой.
Всё высказанное здесь относится к одной теме, Михайлыч.
Вот я и взял по Михайловичу, на сегодня допилена рама до заводских.
Если новая Сайга, идут утыки, в 1ю очередь только фаска на казне, остальное только с умом. У меня при досыле выскакивал выбрасыватель затвора на конус казны. Что дало положительный результат, не знаю.
Повторюсь, рама была запилена нижним профилем под угол со скосом вперёд.
Никому не желаю траха по напилингу, 1-е конус, 2-е мозг, нормальные руки, хороший инструмент.
SergeySR, котейка в тему.
Подтверждаю слова в теме, 03 и 04 нормально стреляет с ормага. Больше внимания на закрутку патрона или фаска на казне.
С уважением ко всем. Давайте беречь друг друга, кто знает что такое надфиль, осталось очень мало.
Это мой котейка терапевт, типа, садись остеходрозник, шарфиком лягу. А ведь помогало. Кресло перед компом, спал только на мне, жена начинает что-то выговаривать, шипит на неё.
Порода таец, умнее кота не видел.
К сожалению, 2 года как нет. Домашний кот, любопытство и отсутствие страха, что и погубило. 23.00, еду в ветеринарку, Малыш на руках, а глаза уже стеклянные. Доктор разводит руками, а мне хочется от бессилия ему морду набить.
Сейчас кошка, ласковая, да. Но это уже жены прохиндейка.
quote:Режет и еще как
исключение из правила подтверждает правило
quote:Изначально написано fregat.71:
исключение из правила подтверждает правило
Нет. Тяжело объяснить то, что сложно воспринять. Диагностика - тактика (хирургическая, терапевтическая, реанимационная) взаимосвязаны.
Кстати, вот думаю, может на С-410 правильние было сделать "двухсоставной" затвор, как на С-20 и С-12? Или тут не все так просто?
quote:Originally posted by нв90:
Или тут не все так просто
Нереально. Да и какой смысл? Оружие разработано под малоимпульсный патрон. Отсюда такая конструкция.
------
Не навреди...
quote:Изначально написано SergeySR:
Нереально. Да и какой смысл? Оружие разработано под малоимпульсный патрон. Отсюда такая конструкция.
Почему нереально? Ну смысл в том, чтобы не поддувало гильзы в районе зацепа выбрасывателя, как я понимаю на некоторых образцах выборка на патроннике под зацеп выбрасывателя слишком большая, что приводит к поддутию гильз, или это происходит только на перепиленных образцах, а на образцах без черезмерного "напилинга" на заводских патронах в пластиковой гильзе такого не происходит?
quote:на образцах без черезмерного "напилинга" на заводских патронах в пластиковой гильзе такого не происходит?
Если не увлекаться напильником по "Михалычу", а думать головой когда снимаешь фаску на входе, то всё работает и на заводских, и на самокрутных "позлее" в пластиковых гильзах, ничего не дует. Остаётся только след от отражателя.
Снаряжаю пластик по 4-5 циклов:
1.3 Ирбиса410 под FMJ15, это для точной стрельбы пулей, а потом 1.2 Ирбиса410 под 15-16г. дроби. Дробовые собираю только на Б\У гильзах, тех что найду, количество циклов особо не считаю, собираю пока жива гильза. На многих насчитывал 4-5 и иногда 6 следов от отражателя.
Гильзы не обжимаю, не чем, да и не нужно особо и так всё работает.
Хотя мне досталась Сайга далеко не самая удачная в этом плане. Она вообще откусывала кусок гильзы сбоку в районе закрутки и делала это с завидным упорством. Фаску не снимал надфилем в столь важном месте, как многие "эксперты", а зализал резиновой насадкой для бормашинки без полировочных паст. Просто резиной по металлу, резинку конечно убил, но острую кромку зализал не увеличив в размере выборку. Как итог Сайга жрёт любой пластик (даже Рекордовские жрет патроны) и не уродует гильзы (не откусывает куски и не дует юбки).
Делать двух составной затвор в Сайге410, нет смысла и нет мяса для этого.
Конструктивных проблем в Сайге 410 различных модификаций, нет. Есть особенности, но все модели вполне рабочие, нужно только избавиться от огрехов производства (и то не на всех экземплярах) с применением головы и опыта, а потом только наслаждаться стрельбой...
quote:Изначально написано нв90:Ну смысл в том, чтобы не поддувало гильзы в районе зацепа выбрасывателя, как я понимаю на некоторых образцах выборка на патроннике под зацеп выбрасывателя слишком большая, что приводит к поддутию гильз, или это происходит только на перепиленных образцах, а на образцах без черезмерного "напилинга" на заводских патронах в пластиковой гильзе такого не происходит?
После покупки ружья, прежде чем думать о плохом и волноваться, нужно купить патроны в пластике ТК и пострелять. Такую лунку как на Ваших фото, я видел и в магазинах у новых с завода Сайгах. Каждый раз, при открытии-закрытии затвора без гильзы, извлекатель срезает стружку. Чем больше в магазине дёргали туда-сюда, тем больше лунка.
quote:После покупки ружья, прежде чем думать о плохом и волноваться, нужно купить патроны в пластике ТК и пострелять.
Самый дельный совет.
quote:Каждый раз, при открытии-закрытии затвора без гильзы, извлекатель срезает стружку. Чем больше в магазине дёргали туда-сюда, тем больше лунка.
Выбрасыватель, извлекатель неподвижный с другой стороны. Достаточно чуть полирнуть грани на выбрасывателе, что бы он не снимал стружку.
Первым ружьем была МЦ 20-01, вторым Сайга 410К-02, холостил много после доводки до ума, всё работает как надо.
quote:Изначально написано Alex485:
Выбрасыватель, извлекатель неподвижный с другой стороны. Достаточно чуть полирнуть грани на выбрасывателе, что бы он не снимал стружку.
Первым ружьем была МЦ 20-01, вторым Сайга 410К-02, холостил много после доводки до ума, всё работает как надо.
Приветствую. Александр, не в пику, а просто поясню почему я называю части затвора именно так, как они должны называться, что бы не путаться. Так как ввиду особенностей, затвор Сайги410 не имеет классической чашки, то её роль исполняет нижний зацеп - досылатель. А извлекатель или выбрасыватель, находится на своём месте, кому как больше нравится так его и называют. Что бы "полирнуть" (сгладить) грани извлекателя, нужно сначала купить это оружие, в магазине этого делать никто не будет, хорошо бы делать это на заводе, но сами понимаете.
Виктор Николаевич, так же не в пику.
Меня учили выбрасыватель он всегда выбрасыватель, потому как его функция придержать гильзу и пнув чуть в сторону ударника, развернуть её.
На всех чертежах выбрасыватель есть выбрасыватель, а вот ответный зуб называют по разному (именно на чертежах): извлекатель, досылатель, экстрактор.
Почему это важно, вот пример:
Есть проблема при откате затвора гильза отскакивает от зеркала затвора, дульцем ударяется в коробку и не выбрасывается. Для исправления нужно увеличить угол зацепа выбрасывателя (это пример и не всегда нужно делать именно так, всегда нужно видеть и щупать проблему). Вы скажите увеличить угол зацепа извлекателя и человек надфилем будет грызть ответный зуб (посмотрев названия по чертежам, к примеру другого ружья), усугубляя проблему...
Только с этой точки зрения, меня и корежит неверное название выбрасывателя.
quote:Изначально написано Firemen 8:После покупки ружья, прежде чем думать о плохом и волноваться, нужно купить патроны в пластике ТК и пострелять.
Ага, тоже так думаю, хотя, если честно, лунка немного поднапрягла)
quote:Изначально написано Alex485:
Виктор Николаевич, так же не в пику.
Меня учили выбрасыватель он всегда выбрасыватель, потому как его функция придержать гильзу и пнув чуть в сторону ударника, развернуть её.
На всех чертежах выбрасыватель есть выбрасыватель, а вот ответный зуб называют по разному (именно на чертежах): извлекатель, досылатель, экстрактор.
Почему это важно, вот пример:
Есть проблема при откате затвора гильза отскакивает от зеркала затвора, дульцем ударяется в коробку и не выбрасывается. Для исправления нужно увеличить угол зацепа выбрасывателя (это пример и не всегда нужно делать именно так, всегда нужно видеть и щупать проблему). Вы скажите увеличить угол зацепа извлекателя и человек надфилем будет грызть ответный зуб, усугубляя проблему...
Только с этой точки зрения, меня и корежит неверное название выбрасывателя.
Проблема не в Вас, так учили. Виноват тот человек, готовивший чертежи, и обозвал часть затвора так, как ему показалось правильно. Кстати, по этому и происходит путаница. Я следую старой школы, классические названия частей затвора, личины затвора. Есть чашка, зеркало, досылатель, извлекатель. Чашка - позиционирует патрон на зеркале, досылатель - подхватывает патрон из магазина и досылает его в патронник, извлекатель - извлекает гильзу из патронника, и выбрасывает её из ствольной коробки, взаимодействуя с отражателем. Большинство людей, у которых нет доступа к чертежам, именно так и представляют себе затвор. И когда говорим: пилить зацеп досылателя, то сразу понятно что пилить, а пилить зацеп извлекателя, то же понятно, и никакой путаницы.
Да, путаница всегда происходит. В пример ТОЗ 78, замучился искать фиксатор и выбрасыватель (названия из паспорта к карабину). Все продаваны называют две разные детали выбрасывателем или экстрактором, или тупо зубом затвора
. Сплошной дурдом. Хорошо комрад из темы по ТОЗу помог и выслал мне комплект. ТОЗ покупал б\у и была проблема с выбрасом гильз. Если дергать затвор плавно, гильза танцевала в окне и спокойно ложилась на патрон в магазине в любом положении, могла поперёк, могла задницей вперёд. Если дергать затвор со всей дури, гильзы вылетали, но так дергать это же не дело. Проблема была именно в двух деталях, кто то их надфилем пошеркал не имея понятия, что и зачем.Хорошо комрад помог. Поставил новый комплект, подогнал по месту как мне надо и вуаля ТОЗ 78 заработал не хуже любой Чизы и Аншульца. Теперь не важно с какой скоростью отводить затвор (можно очень плавно до упора в отражатель и продолжая плавно увеличивать давление на ручку затвора), гильза всегда вылетает уверенно вправо-ввех-вперед.
Вот из за путаницы в названиях, я просто не смог заказать нужные детали. Там где было фото, цена заоблачная с названием от балды, там где цена нормальная нет фото и по названию понять, что тебе пришлют не реально, причём заказать комплект так же не реально по причине отсутствия именно комплекта в магазинах.
Вот такая ситуёвина, это я ещё точно знал, что мне надо и как выглядит...
А тут в теме, конечно проще, если не понятно что-то, всегда расскажут на пальцах
Всем здравствуйте))) Принимайте нового Сайговода 410)))
Четыре года назад покупал 410к. Так пострелять немного пулевыми патронами. Очень понравилась. Но по бльшей части стояла в сейфе.
Тперь получилось накопить на 410к-01 О которой прям мечтал. Купил, оформил. И столкнулся с первой проблемой на ровном месте. Нет патронов в продаже... Думал купить по месту жительства, но там только 16, 20, 12 калибры продаются. Поехал в Новосибирск, ну думаю там то точно куплю. Фиг там, только в одном месте нашёл дробовые. И в одном последние две пачки пулевых.
Что с патронами происходит? Неужели их дефицит? Гильз кстати тоже нет в продаже. Я чёт расстроился. Где патроны то брать?
Заказать по интернету гильзы, также пули. Пули у комрада Крыс974. У него есть Байбак, FMJ15(лучшие пули) и многое другое.
Собирать самому. Все равно в этом калибре придете к самокруту, ибо он лучше позволяет раскрыть весь потенциал.
А где заказывать гильзы лучше? А то я в заказах и поисках в интернетах валенок)))
quote:Изначально написано Kronid:
А где заказывать гильзы лучше? А то я в заказах и поисках в интернетах валенок)))
Надо же, тоже сегодня ломал голову над этим вопросом. Порылся в поисковике, открыл тему Юрий.крск (только англ буквами). Тема подзаброшена, но в первом посте номер телефона. Позвонил, ответили что да, мол, есть, так же по 5рублей, как и было, можно выслать хоть тысячу. Позвонил другу в Красноярск, мол, сгоняешь, заберёшь? Заберёт...
Вечером попробую ссылочку на ту тему найти. Да созвонюсь ещё раз с ТС, может объявится в теме своей.
А у меня такой вопрос... Ребят, а кроме, как лить пульки, никто, наслуху, не заморачивался с другими способами изготовления? Я про штампование.
quote:Originally posted by kolanat:
Я про штампование
Делал в свое время. Очень трудоемко. Придется потратиться прилично и времени уйдет море
------
Не навреди...
quote:Изначально написано SergeySR:
Делал в свое время. Очень трудоемко. Придется потратиться прилично и времени уйдет море
Красотааа!)) Нет, Сергей(если позволите), мне до Вашего подхода далеко.))) Хотя, читая все три темы, не подряд, правда, всё время ловил себя на мысли, что с удовольствием бы тоже заморочился.)) Пока же времени удалось выдрать только на газовую камеру поправить, кромку ствола поправить, два десятых магазина скосовских обработать, ну и в общем аппарат облизать, заусенцы да царапки кое-где посшибать.
Про штамповку подумал, как раз, с целью экономии времени. Вытащил шарик из покупного, вставил пульку граммов на 10-12 и завальцевал.
Надоумила на это техримовская фмж, которая без парадокса боком прилетает. Даже магазин не стал достреливать. Дома вытащил пульку, зажал её в пассатижах и 8ым свёрлышком высверлил жопку до получения веса пули в 10 грамм. Получилось. Насверлил так оставшиеся пульки, завальцевал шуруповёртом и съездил отстрелял. Утюгов не было больше. Получилась пуля с пустым задом.)) Решил, что свинцовая тоже не плохА была бы.
Что придумалось... Массивное основание с сквозным отверстием. С одной стороны отверстие мм3-4, с другой, собсна, наши 10,3мм. Можно, думаю и 10,35. Большое отверстие оканчивается чем-то похожим на полусферу из центра которой продолжается то, тоненько отверстие. В большое закладываем десятиграммовый циллиндрик свинца и сверху опускаем на него стальной стержень, на сколько-то соток меньше формы. Сверху молотком БАЦ!.. Стержень вынимили и с другой стороны 3хмм-ым гвоздиком пульку вытолкнули.
Попробую картинку прилепить...
quote:Надоумила на это техримовская фмж, которая без парадокса боком прилетает.
Тогда байбак. Из гладкого на 50 метров очень прилично летит.
Пардон за качество. Фотал с экрана ноута, а потом сжимал фото... ((
quote:Изначально написано Alex485:
Тогда байбак. Из гладкого на 50 метров очень прилично летит.
Да, читал, конечно, про эту пульку. Но, что-то... И дорогА, вроде, и патрон выглядит не очень надёжно в плане распотрониться. В общем, не легла нА душу.
Ещё одним предпосылом был пост с картинкой(не вспомню, в какой из трёх тем). На картинке и была, как раз та пулька с полусферой спереди, только полнотелая. И человек сказал, что, боюсь соврать, метров с 150ти 25тисантиметровая сосна на вылет. Ну, не вспомню сейчас точные цифры. Вот и... Симбиоз, тыкскыть - циллиндр с сверическим носом и пустой кормой. Дабы - без парадокса можно было.
quote:Изначально написано kolanat:Красотааа!)) Нет, Сергей(если позволите), мне до Вашего подхода далеко.))) Хотя, читая все три темы, не подряд, правда, всё время ловил себя на мысли, что с удовольствием бы тоже заморочился.)) Пока же времени удалось выдрать только на газовую камеру поправить, кромку ствола поправить, два десятых магазина скосовских обработать, ну и в общем аппарат облизать, заусенцы да царапки кое-где посшибать.
Про штамповку подумал, как раз, с целью экономии времени. Вытащил шарик из покупного, вставил пульку граммов на 10-12 и завальцевал.
Надоумила на это техримовская фмж, которая без парадокса боком прилетает. Даже магазин не стал достреливать. Дома вытащил пульку, зажал её в пассатижах и 8ым свёрлышком высверлил жопку до получения веса пули в 10 грамм. Получилось. Насверлил так оставшиеся пульки, завальцевал шуруповёртом и съездил отстрелял. Утюгов не было больше. Получилась пуля с пустым задом.)) Решил, что свинцовая тоже не плохА была бы.
Что придумалось... Массивное основание с сквозным отверстием. С одной стороны отверстие мм3-4, с другой, собсна, наши 10,3мм. Можно, думаю и 10,35. Большое отверстие оканчивается чем-то похожим на полусферу из центра которой продолжается то, тоненько отверстие. В большое закладываем десятиграммовый циллиндрик свинца и сверху опускаем на него стальной стержень, на сколько-то соток меньше формы. Сверху молотком БАЦ!.. Стержень вынимили и с другой стороны 3хмм-ым гвоздиком пульку вытолкнули.
Попробую картинку прилепить...
Зачем же так усложнять себе жЫзнь, если можно упростить
Один раз прибил на место парадокс и стреляй хоть шаром, хоть 15 fmj.
Ну, ещё можно 15 SP, 40 SW, Юджин, Байбак, Lee...
Кстати, думаю по компактности почетное 3-е место
quote:Изначально написано Firemen 8:Никогда не мешает "торцануть" парадокс, только нужно выставить в патроне ось именно канала парадокса, а не по наружной проточке.
Парадокс у Вас 150мм? Судя по фото, парадокс вероятнее всего с шагом 750мм, тяжёлые ( они же: длинные ) пули на дозвуке не полетят, а учитывая торможение в ДТК тем более, в общем будут "утюги". Максимум что полетит, это типа пули оболочка 15г.
То что труба титан, это норм, там все же титановый сплав, банка старая, работает норм. По оружию, без парадокса, соосна хорошо, СТП уходит чуть вниз, точнее не СТП, а пули сантиметров на 7-10 на 35м.
Парадоксов на самом деле у меня три: 100 мм шаг 500, 150 шаг 750, 150 шаг 450(но это не точно, на сколько помню, но нарезы на нем самые крутые) точнее может Сергей подсказать, это его старый парадокс.
По скольку сейчас в лес и на стрельбище дорога закрыта(территория охотугодий)
Планирую попасть в тир через пару недель, что бы попристреливать свои железки.
На счет дозвука пока решил паузу взять, буду крутить на Юджине 13.3гр.
Соответственно вопрос по примерной навеске на соколе и СУ410 (+-).
Еще, тут нашел пулевой контейнер после банки, зрелище печальное.
Всерьёз задумываюсь об обжатии пули по винтовочному, вопрос: гильза после выстрела распрямляется? То есть повторное снаряжение возможно?
quote:Изначально написано kolanat:
Надо же, тоже сегодня ломал голову над этим вопросом. Порылся в поисковике, открыл тему Юрий.крск (только англ буквами). Тема подзаброшена, но в первом посте номер телефона. Позвонил, ответили что да, мол, есть, так же по 5рублей, как и было, можно выслать хоть тысячу. Позвонил другу в Красноярск, мол, сгоняешь, заберёшь? Заберёт...
Вечером попробую ссылочку на ту тему найти. Да созвонюсь ещё раз с ТС, может объявится в теме своей.......
Сейчас Барнаул закатывает пулевые очень сильно, дульца рвутся. Те, что Вы купите, скорее всего будут сильно драные.
Придется подрезать и т.д.
Если планов на тяжелые патроны нет, то и смысла большого в мет гильзах нет.
Сам кручу исключительно в стальных, так исторически сложилось (получил в наследство ведро барнаульских патронов).
У них конечно есть большое преимущество, что они очень многооборотные и не боятся больших навесок, но и минусов дофига:
1. Более требовательные к калибровке.
2. Труднее экстракция (нужны больше навески)
3. Использование капсюля ЦБО(особо не разгуляешся со скоростью поджига)
4. Нужны дополнительные комплектующие (или инструменты) для центровки пули.
Вместе с барнаульскими досталось полведра рекордовских(пластик), так вот они не смотря на свою кривизну и малые навески перезаряжались и подавались без доработок, под барнаул пришлось магазины допилить.
На форуме как минимум продают: техкримовский пластик- однострел, и итальянские капсюлированные гильзы.
Подумайте нужно ли Вам именно железо?
quote:Изначально написано zzz108:
Зачем же так усложнять себе жЫзнь, если можно упростить
Один раз прибил на место парадокс и стреляй хоть шаром, хоть 15 fmj.
Ну, ещё можно 15 SP, 40 SW, Юджин, Байбак, Lee...
)) Не мог, конечно, про парадокс не подумать. Но сбился с мысли по той причине, что снимать его когда-никогда, а точнее - всегда, после стрельб, будет нужно. И не факт, что СТП, после открутил-накрутил, останется на месте. А хочется неприхотливости, стабильности ттх и минимума всякого рода промежуточных операций, тыкскыть.
Ну и потом... ФМЖ в Рязани от 35ти рублёв. Спорт-С с шариком брал последний раз по 27, вроде. Понимаю, конечно, что возня с пулькой вернёт те же 10+- рублей обратно, но зато это будет - смотри выше.)))
Ну, кмк.))
quote:Изначально написано Kotoslon:
Сейчас Барнаул закатывает пулевые очень сильно, дульца рвутся. Те, что Вы купите, скорее всего будут сильно драные.
Придется подрезать и т.д.
Если планов на тяжелые патроны нет, то и смысла большого в мет гильзах нет.
Сам кручу исключительно в стальных, так исторически сложилось (получил в наследство ведро барнаульских патронов).
У них конечно есть большое преимущество, что они очень многооборотные и не боятся больших навесок, но и минусов дофига:
1. Более требовательные к калибровке.
2. Труднее экстракция (нужны больше навески)
3. Использование капсюля ЦБО(особо не разгуляешся со скоростью поджига)
4. Нужны дополнительные комплектующие (или инструменты) для центровки пули.Вместе с барнаульскими досталось полведра рекордовских(пластик), так вот они не смотря на свою кривизну и малые навески перезаряжались и подавались без доработок, под барнаул пришлось магазины допилить.
На форуме как минимум продают: техкримовский пластик- однострел, и итальянские капсюлированные гильзы.
Подумайте нужно ли Вам именно железо?
Спасибо! Надо подумать, мож и правда так.
Сходу один-таки плюс металлических - не давит в магазине их. Хотя, пружины сразу подрезал во всех 4х.
quote:Изначально написано Kotoslon:
Парадоксов на самом деле у меня три: 100 мм шаг 500, 150 шаг 750, 150 шаг 450(но это не точно, на сколько помню, но нарезы на нем самые крутые) точнее может Сергей подсказать, это его старый парадокс.
Приветствую. Точнее всего Вы сами можете примерно определить шаг парадокса, достаточно в него посмотреть. Расклад такой: видимая нарезная часть парадокса имеет длину 120мм, для шага 500мм поле нарезов должно сделать не менее четверти оборота. Если делает 80% четверти оборота - шаг 750мм, если делает 60% четверти оборота - шаг 900мм. Наглядная иллюстрация этого, Ваши же фото.
У меня почти все обжатые гильзы бутылкой, рвёт вдоль, приходится их выкидывать, остаётся 45-50мм целые, но я с короткими гильзами не снаряжаю.
А вообще, по пунктам...
1 это да. Но, думаю, при использовании стрелянных калибровка, наверное, априори должна быть. Т.е., её всё-равно проводить.
2 В свете того, что пулька будет потяжелее ( если говорить о перепуливании, например, Спорт-С), при той же навеске пороха, то с перезарядом проблем, если я понимаю правильно, не будет.
3 Тут, пока, плаваю.)) Сказать нЕча.))
4 Была мысль подобрать диаметр пули ровненько под гильзу. Т.е., ни контейнеров, ни вообще ничего лишнего.
Всё это, опять же, с высоты моей, пока низенькой колоколенки знания предмета. Но есть интерес надстраивать её, колоколенку, помаленьку и не спеша.)))
Вот, кстати, тема о продаже стрелянных гильз, про которую я выше говорил. Надеюсь, не будет воспринято, как реклама.))
https://forum.guns.ru/forummessage/329/2279647.html
Всем,здравия !
quote:1. Более требовательные к калибровке.
2. Труднее экстракция (нужны больше навески)
3. Использование капсюля ЦБО(особо не разгуляешся со скоростью поджига)
4. Нужны дополнительные комплектующие (или инструменты) для центровки пули.
1.Да,но нет большой трудности.
2.Не заметил,при заряде пороха ВУфл = 2,4г.,пуля = 14,7г.,но,перешёл на 2,2г. .
3.Капсюль КВ-27Н ... и нет проблем.
4.Что поделаешь,придется дополнять к имеющимся комплектующим.
С ув. .
quote:Изначально написано Firemen 8:Приветствую. Точнее всего Вы сами можете примерно определить шаг парадокса, достаточно в него посмотреть.
Посмотрел, получается 900 оба длинных.
Отлично, спасибо за ссылку на гильзы!))
quote:Изначально написано kolanat:снимать его когда-никогда, а точнее - всегда, после стрельб, будет нужно.
Ну, кмк.))
Нет!
Найн!
Нихт снимать! Никогда.
Парадокс постоянно на стволе. Чистим вместе со стволом, как единое целое. И стреляем всеми теми пулями, шо я перечислял.
Точнее - можно стрелять, но имхо не вижу глубокого смысла.
Для пострелух нет более подходящей пули, чем шар. Для ответственного выстрела - 15 fmj.
quote:Изначально написано kolanat:
Была мысль подобрать диаметр пули ровненько под гильзу. Т.е., ни контейнеров, ни вообще ничего лишнего.
Можно лить пули с поясками, диаметром 11,2мм; тело - 10мм. И красить их порошковой краской.
Пока всё почерпнутое устаканиваю в голове.)) И вот такой вопрос, дрУги... Порох какой марки, из возможных к свободной покупке, имеет МАКСИМАЛЬНЫЙ срок хранения без потери или с МИНИМАЛЬНЫМИ потерями качества и работоспособности?
Заранее благодарен!))
quote:Изначально написано Firemen 8:Можно лить пули с поясками, диаметром 11,2мм; тело - 10мм. И красить их порошковой краской.
Ну, как бы, да. Миллиметр разницы между калибром и внутренним диаметром гильзы... Наверное, не продавится в виде циллиндра?
=======
zzz108 - да я исчешусь весь, думая, что в стыке с парадоксом не почищено и "а вдруг заржавеет"!
Берите любой, не ошибётесь. Главное, хранить в герметичной таре.
Фримен - хотя, может и продавится, если учесть, что, собссна, циллиндр-то будет длинной всего с сантиметра под полтора, а остальная часть пули пустотелая.
А?))
quote:Изначально написано kolanat:zzz108 - да я исчешусь весь, думая, что в стыке с парадоксом не почищено и "а вдруг заржавеет"!
Спокойствие!
Главное - спокойствие
У многих парадокс давно стоит постоянно на стволе. В том числе и у меня.
Прежний простоял года полтора, пока я не затеялся с придумыванием разных дульных устройств. Тогда пришлось снять.
И что же показало вскрытие?
Вскрытие показало таки шо всё хорошо. Если вы храните нормально, обслуживаете, шо ему будет?
Сейчас тоже стоит намертво.
Правда, скоро придётся снять.
Финальное испытание.
Обрежу новый парадокс с шагом 500 до 75 мм, сделаю это ровно, а не криво, как на заводе. Если после этого он покажет что-то приличное, останется на стволе до окончания стажа.
quote:Изначально написано kolanat:
Фримен - хотя, может и продавится, если учесть, что, собссна, циллиндр-то будет длинной всего с сантиметра под полтора, а остальная часть пули пустотелая.
А?))
Если хочется в стальной гильзе, да самолейной пулей в полимере, и с гладкого ствола, то присмотритесь к пропорциям пули Фостера, просто поясок и рёбра 11,2мм. Так же пуля Минье.
quote:Изначально написано Firemen 8:
Берите любой, не ошибётесь. Главное, хранить в герметичной таре.
Понял, спасибо.)) Буду разбираться со скоростью горения.
Фостера лить только, штамповать не получится. Ну, ладно...)) Придумаю, чонить.)))
quote:Изначально написано zzz108:Спокойствие!
Главное - спокойствие
У многих парадокс давно стоит постоянно на стволе. В том числе и у меня.
Прежний простоял года полтора, пока я не затеялся с придумыванием разных дульных устройств. Тогда пришлось снять.
И что же показало вскрытие?
Вскрытие показало таки шо всё хорошо. Если вы храните нормально, обслуживаете, шо ему будет?
Сейчас тоже стоит намертво.
Правда, скоро придётся снять.
Финальное испытание.
Обрежу новый парадокс с шагом 500 до 75 мм, сделаю это ровно, а не криво, как на заводе. Если после этого он покажет что-то приличное, останется на стволе до окончания стажа.
Так-то... Заманчиво, конечно. Дробом только не постреляешь путём. И к габаритам, опять же +130мм, а это значит или чехол новый или дудка торчать будет из нонешнего...
Но, вообще-то, хочется.
quote:Порох какой марки, из возможных к свободной покупке, имеет МАКСИМАЛЬНЫЙ срок хранения без потери или с МИНИМАЛЬНЫМИ потерями качества и работоспособности?
В герметичной таре и темном месте, без перепадов температуры, впринципе хранится любой порох достаточно долго, 5-8 лет легко, если говорить о Сунарах и Ирбисах.
А вот Сокол в герметичной таре легко живёт четверть века и даже больше. Но, заводские железные банки далеко не герметичны и смысла заливать крышку парафином нет, т.к. много щелей по шву и дну. Сокол лучше сначала купить одну банку, протестировать или посмотреть результаты отстрела разных партий в теме:
forummessage/11/337 и вот тут:
forummessage/11/337
И только потом закупаться нужной партией впрок.
Многие хранят порох в пластиковых бутылках из коричневого пластика из под пива.
Я пошёл другим путём, т.к. удачную партию купил по полной программе. Взял стеклянные банки для летучих и фотофобных хим. реактивов.
Банки герметичны.
Пересыпал и убрал подальше.
Стоит так же учитывать, что Сокол к 410К подходит условно, чуть быстроват и не любит навески более 15-16г. и при таких навесках пластиковые гильзы держат максимум 1г. порошка. Под лёгкие шары подходит вполне.
Спасибо, Алекс! Это ценно!
А во что пульку поймать целенькой? Где-в темах попадалось, что в скрученную фуфайку кто-то ловил, но подходящих фуфаек не найду у себя.)) В мешок с опилками пойдёт? Трамбовать опилки? Не прострелит мешок насквозь или вдоль мешка лучше стрельнуть?
Песок помнёт, наверное, пулю? Бутыль с водой пойдёт?)))
Берём пластиковый стакан 0.5 из под пива. Набиваем ватой полный, сильно не утрамбовываем (не так как в старом советском каменном рулоне), плотно вмеру, но и не рыхло. Стакан кладем на доску и стреляем, естественно не дома, а в тире или на стрельбище. Стреляем вдоль. Важно(!):
Стакан должен свободно лежать и иметь возможность улететь вместе с пулей. Пуля намотает на себя вату в плотный комок и не получит повреждений.
Опробовано от пневмы и мелкашки до 12К. Но на 12К стакан весело улетает очень далеко, метров на 80...
Принцип работы прост до безобразия:
Пуля наматывает на себя вату, а полетная масса не увеличивается сильно, но очень сильно увеличивается площадь сопротивления о воздух. Стакан быстро теряет скорость.
Вода не подходит, плотная субстанция и часто пулю плющет.
Фуфайки не пробовал. Мешок с опилками может подойти, теоретически, но может пулю деформировать.
Отлично! Ещё раз спасибо!
А на сайте, вообще, плюсовалка есть какая-нито? Ну, там, репутация и тп.. Чот, никак не разгляжу у себя плюсомёта.)))
И аватарку свою не вижу. В профиле есть, а тута нет.))
Плюсовалки не предусмотрено, вроде как.
И фиг с ней, не за плюсики мы тут, а за хобби. Раньше вроде как была такая строка "спасибо сказали...столько то раз", но сколько мне говорили, толку ноль
, нет каких-то изменений в профиле, да и не нужно особо. Главное люди довольны и получили ответ на поставленный вопрос.Аватарка должна быть, может к модератору обратиться.
quote:Изначально написано kolanat:Так-то... Заманчиво, конечно. Дробом только не постреляешь путём. И к габаритам, опять же +130мм, а это значит или чехол новый или дудка торчать будет из нонешнего...
Но, вообще-то, хочется.
Ну, для дроби, наверное, получше будет другой калибр... Хотя, люди и тут успешно справляются. Не все, правда.
Одним словом, какое решение стрелок примет, такой результат и будет иметь.
Габариты - да.
Но мне сильно кажется что того стоит.
И кстати, шо имею сказать за габариты. Не буду топить за 75 мм, но точно не хуже более длинных. Результат выстрела я имею ввиду, а это главное.
Алекс - да и Бог с ним, с плюсомётом. Конечно же, не за плюсики имел ввиду. Бывает иногда проще, в первом приближении, ориентироваться в, пардон, качестве нового собеседника.))) Видно сразу, что человек не на секунду забежал по ссылке из сети, а давно здесь, что, конечно, тоже не показатель.))
С аватаркой тоже разберёмся. Не критично. Но привык.))))
zzz108 - про калибр, оно конечно.))) Но, мало ли когда-чего. Надысь, вот, приехал на стрельбище, имея при себе только спорт-с ииии давай по железкам охотить(квадратные, прим. 20х20см пластины из 10мм стали). Пару магазинов успел, а потом парнишка тамошний и говорит, мол, не надо пулькой по ним, тока дробом и пофигу, что мягкий и лёгкий шарик. Так и пришлось бумажку вешать да бегать туда-сюда, разглядывать.)))
По 75му парадоксу, относительно 150го, тоже выловил уже тЕндЕнцию в теме.))) Да если ещё учесть, что стоящий сейчас пг, купленный с отсюда, уже приплюсовал 3см+, то оставшиеся 4см от 75го и вовсе могут быть запросто влазящими куда нужно.))
quote:Бывает иногда проще, в первом приближении, ориентироваться в, пардон, качестве нового собеседника.)))
Тут только ваша голова вам в помощь для фильтрации бреда, которого на этом сайте не так много как на ютубе (тут всё же бред отсеивают и фуфлометов гонят ссаными тапками
), но бред всё же встречается.Крайний, яркий бред с ютуба (vk) вспомнился:
Человек с видом великого гуру, рассказывал как полировать стволы с помощью скрученой в трубочку наждачки...
https://m.vk.com/video-192391548_456239115
Это понятно. Обычное дело.)))
quote:Изначально написано Alex485:
Стоит так же учитывать, что Сокол к 410К подходит условно, чуть быстроват и не любит навески более 15-16г. и при таких навесках пластиковые гильзы держат максимум 1г. порошка. Под лёгкие шары подходит вполне.
Устаревшие сведения. В группе ВК один человек написал что снаряжает пулю - 18г с навеской Сокола - 1,5г в пластиковую гильзу, и всё нормально.
quote:Изначально написано Firemen 8:Старые сведения.
А чего он навеску 20К пихает, сыпал бы сразу как в 12К 2.3...
А если серьёзно:
Уверен, что не выдержит гильза. Порвет её беднягу в районе выбрасывателя.
Пробовал 1.1 Сокола под fmj15. Капсуль выпрямило, хотя гильза выдержала. Но результат выстрела не понравился.
Я уж лучше по старинке 1.3 Ирбиса 410 под указанную пулю.
Ребят, а я вот что хочу спросить.
Кто Соколом пользуется.
Это я такой капризный? Или вы тоже задалбываетесь чистить Сайгу после Сокола?
Блин, после Ирбиса интеллигнетно тряпочкой с маслом провёл и блестит. А после Сокола зубами нагар отгрызал. Потому и не пользуюсь больше.
------
С уважением, Я
Сейчас пользуясь им в Сайге 20К, то нагар убираю просто. В ствол пшикаю очиститель карбюратора "КарМедик" и через минуту Балистол. Даю размокнуть и ершиками всё прекрасно убирается. Поршень тряпкой протер и готово.
quote:Изначально написано zzz108:
Ребят, а я вот что хочу спросить.
Кто Соколом пользуется.
Это я такой капризный? Или вы тоже задалбываетесь чистить Сайгу после Сокола?
Блин, после Ирбиса интеллигнетно тряпочкой с маслом провёл и блестит. А после Сокола зубами нагар отгрызал. Потому и не пользуюсь больше.
Исходя из того, что Сайга меня переживёт, да и хром всё таки, я не особо усердно чищу. По этому наверное не замечаю разницы с Соколом и Сунаром410. Первая тряпочка с щелочным маслом, три-четыре раза туда-сюда для нейтрализации кислоты, оставляю на пару часов, вторая тряпочка сухая, третья "баллистол" и всё. Основная чернота на первой тряпочке, с "баллистолом" лёгкое потемнение, но мне большего и не надо. Газблок закрыт, перезаряд в ручном режиме, поршень, рама, ствольная коробка - чистые.
Выписал-таки себе гильз две сотни.
Ребят, штудирую сейчас тему снаряжения 410го... Ответы, надеюсь, найду там, но вопрос когда - сотни страниц долго лопатить. Не сочтите за наглость и бестолковость стопицот раз заданный вопрос повторять, наверное, но...
Вопрос выбора пороха. 25 лет хранения у Сокола душу реально греют)))), но, думаю, 1я банка улетит довольно быстро. Соответственно на сх можно не смотреть.
Скорость горения... Граммов на 12+- пулька и 04й ствол. Был бы 02й, подлиннее, глядеть бы тогда на порох помедленней, на Сунар410, например. Но к 04му, логично предполагаю, нужно чонить побыстрее, чтоб в стволе успел догореть. Сокол. Да. Но пулька - не тяжеловата? Понимаю, что Сайгу не взорву, но, всё-ж, хочется более-менее комфортного выстрела, для начала. 15граммов техрима вполне себе приемлимо, например.
Про Ирбис в голове пока не отложилось ничего.. И ещё.. там, разные.. название даже забыл...)
В общем, чо куплять, мужики?))
Основной разгон снаряда, это первые примерно 300мм. Соответственно разница в скорости снаряда между 02 и 04 примерно от 2 до 5℅.
Скорость горения порошка это немного не то, что вы думаете. Сокол сгорел, дал пик, чуток его подержал и этот пик давления быстро палает. Ирбис даёт пик с меньшим давлением, но дольше держит. Аикак мы знаем не столько важно давление, сколько время его воздействия. Чем дольше поддерживается давление, тем выше скорость снаряда.
Это если на пальцах и максимально просто.
У меня есть ещё Сайга 20К со стволом 430мм. В ней я опробовал бинарные заряды на Соколе. Вопреки мнению "экспертов" бинар полностью сгорает в коротком стволе и скорость дроби при мягком разгоне, удалось поднять до 450+.
Так, что и Сокол и Ирбис410 в Вашем стволе сгорят полностью. Важнее нагрузить порох правильно. Под пулю 12г. Сокол пойдёт и под fmj15 так же пойдёт. Но на Ирбисе410 скорость пули будет выше при равном давлении в патроннике.
Тот предел по скорости пули когда на Соколе начнёт поддувать капсуля, Ирбис410 переплюнет с запасом.
quote:Изначально написано kolanat:
Выписал-таки себе гильз две сотни.
Ребят, штудирую сейчас тему снаряжения 410го... Ответы, надеюсь, найду там, но вопрос когда - сотни страниц долго лопатить. Не сочтите за наглость и бестолковость стопицот раз заданный вопрос повторять, наверное, но...
Вопрос выбора пороха. 25 лет хранения у Сокола душу реально греют)))), но, думаю, 1я банка улетит довольно быстро. Соответственно на сх можно не смотреть.
Скорость горения... Граммов на 12+- пулька и 04й ствол. Был бы 02й, подлиннее, глядеть бы тогда на порох помедленней, на Сунар410, например. Но к 04му, логично предполагаю, нужно чонить побыстрее, чтоб в стволе успел догореть. Сокол. Да. Но пулька - не тяжеловата? Понимаю, что Сайгу не взорву, но, всё-ж, хочется более-менее комфортного выстрела, для начала. 15граммов техрима вполне себе приемлимо, например.
Про Ирбис в голове пока не отложилось ничего.. И ещё.. там, разные.. название даже забыл...)
В общем, чо куплять, мужики?))
Совсем просто скажу
У меня 04.
Ирбис 410 и Сунар 410, насколько я слышу от многих, это почти одно и то же, только Ирбис менее чувствителен к холоду.
Сокол я забросил потому что мне сильно не нравится как он (засир) загрязняет Сайгу. Уже довольно долго использую только Ирбис 410 для всех пуль. С шариком он не успевал сгорать в стволе и давал вспышку. Ну вот лёгкий шарик. Быстро выскакивает. Это на первой стрельбе.
Ну и ладно.
Тогда зажигаем Ирбис капсюлем не СХ 1000 (средняя мощность) а СХ 2000 (высокая мощность).
И вопрос полностью решён. Всё сгорает, всё летит.
Но это только мой вариант подхода к вопросу. Один из...
Хоть и полностью рабочий.
25 лет порох хранить?
На один выезд банка улетает только так
Спасибо, ребят! Значит Ирбис-410. Бог даст, начну различать оттенки вкуса - будем искать что-то специяльное.))) А сейчас начну с Ирбиса.))
Ещё раз спасибо! И очень доходчиво, кстати.)))
А 25 лет...))) Ну, положить в загашник пару вёдер на чОрный день, шоб булО.))))
Прикинул на скоиую руку стоимость незамороченного самокрутика - рублей 20 выходит патрончик, +-.))
А, не... Чуть, за 10, всётки...
quote:Изначально написано Alex485:
Но на Ирбисе410 скорость пули будет выше при равном давлении в патроннике.
Не так всё однозначно. При одинаковой пуле, и одинаковой навеске, скорость с Соколом будет выше. Минус, что давление в патроннике будет выше.
Ну перечитайте свой пост выше....
Я про одинаковое давление, а вы про навески...
quote:Изначально написано kolanat:Прикинул на скоиую руку стоимость незамороченного самокрутика - рублей 20 выходит патрончик, +-.))
А, не... Чуть, за 10, всётки...
Интересно. Мы прикидывали со стрелками в вацапе это дело. Даже попробую сейчас ля репитэ.
1. Гильзы однострелы по 4 рубля. Три выстрела она ещё точно отработает. Но это бетонная гарантия. Вообще-то, 4 выстрела.
То есть, 1 рубль на выстрел.
2. Капсюль СХ - 2,5 рубля.
3. Ирбис 410 - рубля на 2 получается.
4. Пробковая подложка под ламинат. Рулон стоит около 1000. Из него получаем пыжи и крошку из обрезков. 6 пыжей на порох и крошка до пули. Я рулон покупал почти 3 года назад. Стрелял не заморачиваясь, ещё осталась полная обувная коробка готовых пыжей, крошка намолотая, обрезки для помола и пару дней назад около метра остатка от рулона товарищу подогнал. Ну сколько стоит один пыж? Да около нуля! Умножаем ноль на шесть... А крошка - вообще из обрезков листа
Хрен с ним! Пусть на выстрел будет 1 рубль.
5. Шар. Если покупать чистый свинец, то пусть 150 рублей за кило. Это 200 шаров. Чуть меньше рубля шар.
Округляем - 1 рубль.
Плюсуем по порядку.
1 + 2,5 + 2 + 1 + 1 = 7,5
Итого, пострелушечный патрон (офигенный) получается меньше 8 рублей.
Если покупать готовые шары по 4 рубля, то 10,5.
Желаем вам приятных пострелух
quote:Изначально написано амиД 66:
Van66, возьми нарезной порох. 7,62 или 308,эти снаряжают в ланкастере. 30-08 не могу опробовать.
Мне тут недавно по нарезному разрешению не хотели сокол продавать!
quote:Изначально написано Kronid:
...Поехал в Новосибирск, ну думаю там то точно куплю. Фиг там, только в одном месте нашёл дробовые. И в одном последние две пачки пулевых.
Что с патронами происходит? Неужели их дефицит? Гильз кстати тоже нет в продаже. Я чёт расстроился. Где патроны то брать?
Вы точно в Нск ездили? Я в эту субботу в четырёх был. Во всех патроны есть .410. С комплектухой уже хужее.
Навскидку магазины:
Новосиб.
Писарева 60
Гоголя 43/1
Кошурникова 39/1
Трикотажная 41А
Коммунистическая 41
Красный пр-т 6
Нарымская 23
Б.Богаткова 105
Блюхера 19
Ватутина 61
пр-т К.Маркса 30
Академгородок:
Строителей 15А
Строителей 19
Бердск:
Первомайская 1/1
quote:Изначально написано Firemen 8:
Устаревшие сведения.
Мож у него тринар какой-нибудь хитрый?
quote:Изначально написано Alex485:
Сейчас пользуясь им в Сайге 20К, то нагар убираю просто. В ствол пшикаю очиститель карбюратора "КарМедик" и через минуту Балистол. Даю размокнуть и ершиками всё прекрасно убирается. Поршень тряпкой протер и готово.
Я тоже сразу после стрельб сначала карбклинером, потом вдшкой. Но дома паровой кёрхер и фэри
quote:Изначально написано zzz108:
...Тогда зажигаем Ирбис капсюлем не СХ 1000 (средняя мощность) а СХ 2000 (высокая мощность).
И вопрос полностью решён. Всё сгорает, всё летит.
Но это только мой вариант подхода к вопросу. Один из...
Ещё один (ИМХО) - дымного подсыпать.
З.Ы. у меня друзья "тру-охотнеги" дымарём стреляют "ствол почистить"
Бюро:
quote:Van66, возьми нарезной порох.
Я определился с порохом по совету бывалых, Сунар 42 очень порадовал.
Ирбиса или Сунара 410го у нас нет.
Вчера снаряжал. С дозатором Lee, песня, до сотых всё точно и быстро.
Что бесит.
Ну нет ни хера в банке 250 гр. Кто на какой стадии украл, завод или магаз, хер знает. Неужели заводу тяжело приклеить какую-то контрольку, тогда было б понятно, кто гнида. Банка 42М 250 гр. стоит у нас 700 р.. Хотя, на 100% уверен, что не докладывает заводик.
quote:Originally posted by kolanat:
Выписал-таки себе гильз две сотни.
Нормальный гильзач? ... Я себе тоже там выпишу. Не знаю зачем они мне, но вдруг пригодятся!
quote:Изначально написано Чак Вессель:
Нормальный гильзач? ... Я себе тоже там выпишу. Не знаю зачем они мне, но вдруг пригодятся!
Ну, вот фото из темы о продаже.
.... Вот
=====
zzz108 - )) так, примерно и считал. Только пульку посчитал в два раза более тяжёлую.))
======
Померял сейчас патронник... Визуально, через очки, торцом шомпола - 83-84мм. То есть пулька будет свободно лететь до пульного входа около полутора см, с учётом подрезки б/у гильз. То есть длина пули желательна 2-2,5см.
quote:Изначально написано Alex485:
Основной разгон снаряда, это первые примерно 300мм. Соответственно разница в скорости снаряда между 02 и 04 примерно от 2 до 5℅.
Скорость горения порошка это немного не то, что вы думаете. Сокол сгорел, дал пик, чуток его подержал и этот пик давления быстро палает. Ирбис даёт пик с меньшим давлением, но дольше держит. Аикак мы знаем не столько важно давление, сколько время его воздействия. Чем дольше поддерживается давление, тем выше скорость снаряда.
Это если на пальцах и максимально просто.
У меня есть ещё Сайга 20К со стволом 430мм. В ней я опробовал бинарные заряды на Соколе. Вопреки мнению "экспертов" бинар полностью сгорает в коротком стволе и скорость дроби при мягком разгоне, удалось поднять до 450+.
Так, что и Сокол и Ирбис410 в Вашем стволе сгорят полностью. Важнее нагрузить порох правильно. Под пулю 12г. Сокол пойдёт и под fmj15 так же пойдёт. Но на Ирбисе410 скорость пули будет выше при равном давлении в патроннике.
Тот предел по скорости пули когда на Соколе начнёт поддувать капсуля, Ирбис410 переплюнет с запасом.
Я не правильно понял мысль всего поста.
Бывает.
quote:Изначально написано kolanat:
.... Вот
с учётом подрезки б/у гильз.
А пластиковую гильзу не надо подрезать.
А патронник Сайги 410 спроектирован под пластиковую гильзу.
А на пострелухи с шаром пластиковой гильзы за глаза достаточно.
А пуля 15 fmj из пластиковой гильзы с навеской 1,2 Ирбиса работает отлично
И гильзы пригодны для следующего снаряжения.
Ну, если хочется ещё мощнее, то уже металл.
quote:Изначально написано Бюро:
Да точно в Новосибирск ездил. В академгородке на строителей нет пулевых патронов, только дробь. В Бердске в Русской охоте сказали вообще забудь про 410-й Говорят уже год заказывают и ничего не везут. Типо калибр непопулярный. В Арсенале на красном проспекте тоже ничего не было. А на Коммунистическую 41 в Центральный оружейный салон не пошёл уже, в расстройствах был)) Сегодня позвонил оказывается у них были патроны (Барнаул пуля ФМЖ) по 28р. В Искитиме я все выкупил пулевые))
Это я как раз по работе езжу из Черепаново на Серебрянниковскую и на Красный проспект 18. И во все магазины по пути заезжаю.
У нас в Черепаново тоже Русская охота есть, даже девушки знакомые работают там. Говорю везите патроны 410-е, 100% предоплату сделаю, пока на пять тыщщ. Не хотят, это говорят заказывать надо, пятое-десятое...
А еще же можно вопрос по пулям?
Делаю себе пулелейку. Хочу сделать под определённую пулю. Чисто визуально выбор пал на пулю Бреннеке. Мамкин инженер во мне подсказывает что она должна лететь более менее ровно. Вопрос такой у меня, кто нибудь стрелял такой пулей? Как ощущения?
жы шы Ружбайка 410к-01
quote:Изначально написано zzz108:А патронник Сайги 410 спроектирован под пластиковую гильзу.
Ну, если хочется ещё мощнее, то уже металл.
То есть, стрелянная, пластиковая гильза - 80мм+-?
Не то, чтобы уж совсем помощнее, но 6ти-граммовый шарик хоцца, почему-то и, блин, зачем-то иметь возможность заменить чем-либо раза в два тяжельше.
В то же время выстрел шариком понравился лёгкостью.
В то же время, подозреваю, что, при некоторых условиях, циллиндрическая пуля может быть кучнее.
Вот, отсюда тараканы и разбегаются.))) Понимаю, что намереваюсь шагать пряяямо по граблям и следам идущих впереди товарищей и, мобыть, проще было бы усердней форум покурить... Но... Так же не интересно!)) Посему, хочу-таки наступить на энное количество граблей.))) С вашей помощью, дрУги, конечно и надеюсь.))))
quote:Чисто визуально выбор пал на пулю Бреннеке.
Вот на 50 метров:
Смотря для чего. Для бумаги и бобра Бреннеке пойдёт.
Тут упомянули БПЗ, этот хлам только для бумаги, для охоты любые патроны БПЗ в 410К не пригодны.
quote:хочу-таки наступить на энное количество граблей.)))
Да пожалуйста,ступайте
1.Выбор цели: танки,бумага,дичь, хозбыт(бутылки ,сковороды)
2.дистанция 1-2 метра,25-50 метров,до 100 метров,километр
3.способ заряжения дульный или казна
4.шаг парадокса
:-)))
quote:Изначально написано fregat.71:
Да пожалуйста,ступайте
1.Выбор цели: танки,бумага,дичь, хозбыт(бутылки ,сковороды)
2.дистанция 1-2 метра,25-50 метров,до 100 метров,километр
3.способ заряжения дульный или казна
4.шаг парадокса
:-)))
Отлично, спасибо!
Вот, про шаг парадокса спрошу...глядючи на картинку Алекса, а именно, на фмж. Можно ли 4й пункт расписать по аналогии с предыдущими тремя? То есть, например: 6-8грамм - такой-то шаг, 9-12грамм - такой-то шаг, 13-17грамм - такой-то.
20 граммов пуля - оно надо? А для чего, например, если надо? А вообще, в принципе - возможно с практической ценностью?
Ой, чую, глядючи, опять же, на фмж в дереве, что, как младшая выражается, начинаю захочевать я парадоксик.)))
quote:.глядючи на картинку Алекса
понимание появляется ,что пуля в стальном стакане хорошо пробивает дерево в сравнении с мягкими свинцовыми пулями,и чем тупее пуля тем меньше проникновение.И НИКАКИХ ЧУДЕС С ФМЖ .
quote:20 граммов пуля - оно надо?
так сами решайте
quote:возможно с практической ценностью?
может здесь поискать?
quote:Изначально написано kolanat:То есть, стрелянная, пластиковая гильза - 80мм+-?
Новая гильза, стреляная (закрутка выпрямилась) - 76 мм.
И патронник 76 мм.
И внутренний диаметр пластиковой гильзы соответствует диаметру ствола.
quote:Изначально написано kolanat:Не то, чтобы уж совсем помощнее, но 6ти-граммовый шарик хоцца, почему-то и, блин, зачем-то иметь возможность заменить чем-либо раза в два тяжельше.
Ну так 15 грамм это в два раза тяжелее. Грубое сравнение. С пластиком работает совершенно нормально.
Только это в косулю, например, стрелять.
Если на стрельбище, то шарик сделает в картоне дырку такого же диаметра. И по гонгу дзынькнет. На фига дороже стрелять?
quote:Изначально написано kolanat:
Ой, чую, глядючи, опять же, на фмж в дереве, что, как младшая выражается, начинаю захочевать я парадоксик.)))
"Верной дорогой идёте, товарищи!"
Шар из парадокса тоже точнее летит.
quote:Изначально написано zzz108:
Ну так 15 грамм это в два раза тяжелее. Грубое сравнение. С пластиком работает совершенно нормально.
Только это в косулю, например, стрелять.
Если на стрельбище, то шарик сделает в картоне дырку такого же диаметра. И по гонгу дзынькнет. На фига дороже стрелять?
Да вот, ещё не разобрался в себе.))) Оно, мож, и пофигу, что дороже, когда если по танку с, хотя бы, полкилометра лупить.
А так то, конечно, не хочется почём зря удорожать выстрел.)))Хорошо. Спасибо, ребята, за ответы. И, пока посылать не начали настырного новичка - умолкаю...пока.
Пойду грызть гранит. Ещё раз благодарю за ответы!
quote:Оно, мож, и пофигу, что дороже, когда если по танку с, хотя бы, полкилометра лупить
хорошая задача и отношение к поставлению цели
quote:Originally posted by Kronid:
Делаю себе пулелейку.
Тогда делайте универсальную. С возможностью отливки в одной лейке разных по конструктиву и массе пуль. Очень пригодится в дальнейшем.
quote:Originally posted by Kronid:
Хочу сделать под определённую пулю
Для гладкого ствола - шар/"Байбак". Для парадокса цилиндр с полукруглым оживалом, а-ля FMJ15.
Вот мои опыты с самодельной пулелейкой по увеличению массы пули.
Так как все жутко кустарное, то качество так себе.
Вариант под БПЗ-комплекты со штамповкой
Мои штатные пули
Вот тут их испытание на рельсовой подкладке (23мм стали). Навылет
------
Не навреди...
Сергей, погоди с бронебойными, пускай шары освоит и парадокс примотает.
А так сразу напугаешь новичка, убежит с криком
quote:Для гладкого ствола - шар/"Байбак".
условно!!! для гладкого
quote:Изначально написано Kotoslon:
это его старый парадокс
Он был идеален под умершую 410 сайгу 04. Пули с него летели изумительно. Вот нашел стрельбы какого-то лохматого года. Пули 15,6г, длинные (26мм), все с ЦУ.
Если присмотреться, то гироскопической устойчивости вполне хватало, хотя скорость пуль небольшая относительно, метров 520-550 в секунду.
Вот такая кучность на 110м. Стрелял с упора в дверь машины.
Как по мне, более чем примелемые показатели.
quote:Originally posted by Alex485:
бронебойными
Там нет бронебойности. Просто разгон пули до больших скоростей. Искрит циркониевый "сердечник".
Жалко, но кроме воспоминаний, мне больше нечем поделиться. Хорошие были времена, однако вернуться к ним невозможно. Очень рад, что заснял в свое время все свои опыты. Иногда посматриваю по вечерам и сам себе поражаюсь в достижении недостижимого в области конструирования пуль 410к. И все сделано без каких-либо инструментов и приспособлений.
------
Не навреди...
quote:достижении недостижимого в области конструирования пуль 410к.
Вот это точно. Люди пошутили, мол:
-А рельсу прострелишь?
А ты взял подложку и...таки продырявил.
Вот еще по парадоксу. ЦУ вставлен криво. Имеется выраженное биение, однако с 70м попал в круг с 1 попытки. Если шаг был бы 900мм, то пуля не смогла стабилизироваться. Скорость пули около 700мс.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by Alex485:
А рельсу прострелишь?
Рельсу не смог. Нужны сердечники, а где их взять я не знаю. А так попробовать можно конечно. Циркониевые пули не берут.
------
Не навреди...
Теперь не убежит. Теперь есть к чему стремиться))
Сайга-то может. Только пулю подбери и правильное снаряжение к ней.
------
С уважением, Я
quote:Изначально написано Kronid:
...Это я как раз по работе езжу из Черепаново на Серебрянниковскую и на Красный проспект 18. И во все магазины по пути заезжаю.
...
Нынче можно телефоны найти быстро, обзвоните, очень может быть, что где-то будет приятный сюрприз. Например пластиковые гильзы фиоччи в товарном количестве я брал в Снайпере, а вчера видел техкримовские продавали на Б.Богаткова (что-то там Калашников)
Директор Охотактива где-то обитался на ганзе Flagman1982, попробуйте написать, может жива ещё тема forummessage/186/10 . На Блюхера были БПЗ пулевые и дробь, техкримовские FMJ, да другой берег, но всё же позвонить можно и поинтересоваться количеством и при достаточном выделить время.
Но так то 410 жива самокрутом, ибо сильно дешевле. А если самокрут, то (честно говоря, охота и бронепробитие, как и снайпинг, для подавляющего большинства 410-ков не более, чем возможность) стрелять по гонгам и бульдингам в пределах 20-50 метров, достаточно шара 10,4 для пластика или 11,0 для металлических гильз, пулелейки для которых можно при желании сделать самостоятельно. Для особых случаев можно прикупить байбак, фмж и парадокс (выбор парадокса отдельная история).
quote:Изначально написано SergeySR:
Рельсу не смог. Нужны сердечники, а где их взять я не знаю. А так попробовать можно конечно. Циркониевые пули не берут.
А что ты уже испытывал как подкалибер, типа бит для шуруповёрта или керна или дюбеля?
Вопрос глобальнаго характера: На Сайге 410К-04 шонпол (ну, та спица, которая под стволом) в комплекте идёт?
Вроде как не идут в комплекте.
У друзей и у меня не было при покупки.
У меня 02, шомпл взял штатный автоматный, обрезал до упора в магазин (изначально автоматный длиннее), обточил под резьбу и нарезал плашкой резьбу под насадки. Теперь шомпл всегда в наличии у 410-02, а вот на Сайге 20К нету, его там цеплять некуда.
quote:Originally posted by Alex485:
Вроде как не идут в комплекте.
Спасибо...
...Ну и хр@н с ним, с шонполом... Приспособлю чо-нить. Или без него обойдусь.
По поводу бронебойности я в шоке о_О
quote:Изначально написано Чак Вессель:
Вопрос глобальнаго характера: На Сайге 410К-04 шонпол (ну, та спица, которая под стволом) в комплекте идёт?
У меня был. Но он очень смешно вставлялся и я его куда-то закинул)
Да на фиг он нужен...
quote:Изначально написано Бюро:
А что ты уже испытывал как подкалибер, типа бит для шуруповёрта или керна или дюбеля?
Все из доступного, как то:
сверла, биты, метчики, наконечники буров, сердечники от ПАБ9/СП6, дюбели 4.5 и 6мм, циркониевые и вольфрамовые прутки. Не хватает стабилизации пуле. Не получается повысить поперечную нагрузку.
Кстати, FMJ от амурского патрона с сердечником из стали Ст75 (2.25г, 4.55×27мм) при скорости 920мс (42 гильза, ВУФЛ+ПЦрК1) входит в шейку магистрального рельса Р65 на 12мм. Рельсовую подкладку тоже пробивает.
quote:Изначально написано Kronid:
По поводу бронебойности я в шоке о_О
Жена была в 😮😮😮 после того, как кусок циркониевого прутка пробил щеку и застрял в языке😁
Лопачу, потихоньку, Снаряжение 410го... Блин... Я понимал, конечно, что не первопроходец, но чтоб настолько...
Дааа... Всё уже украдено до нас. В смысле, придумано.)))
quote:В смысле, придумано
это все от неправильной внутренней баллистики
можете делать правильную
quote:Изначально написано Чак Вессель:
Вопрос глобальнаго характера: На Сайге 410К-04 шонпол (ну, та спица, которая под стволом) в комплекте идёт?
Есть. вот только он стопорится фальшДТК, следовательно при замене насадка на парадокс или защиту резьбы в виде гайки ничем не удерживается.
Хотя на сайте у завода что 04, что 02 без шомпола сфотографированы, хз почему.
quote:Изначально написано fregat.71:
это все от неправильной внутренней баллистики
можете делать правильную
Хотите сказать, что не всё ещё потеряно(в смысле, придумано) и у меня есть шанс оказаться полезным сообществу?)) Или намекаете, что, мол, по граблям-то, конечно, ты можешь походить, но...
ДрУги, нахожусь в полушаге от парадокса. Остановился на 100ке прогрессовской. Оформил заказ на сайте, осталось только оплатить 1,9 рубля, включая доставку. И решил, сётки, испросить совета...коли позволите.
Нашукал три глЯнущихся варианта: 75 ижмаш, 75 прогресс, 100 прогресс.
На чём остановиться? Помню про соосность и прочее, исхожу из того, пока, что всё хорошо. Пули будут от шаров до дюйма по длине. Про скорости пока не знаю, но особо грубить не буду с навесками, пока, во всяком случае. Какой шаг нарезов искать, не везде указан он. Есть 500 на одном сайте.
На днях гильзач приедет, к выходным свинцом шиномонтажным разживусь, в понедельник порох должен подъехать... Давно я так не вдохновлялся))))
quote:Изначально написано kolanat:
...Помню про соосность и прочее, исхожу из того, пока, что всё хорошо...
Лучше сразу исходите из противоположного
quote:Изначально написано Бюро:
Лучше сразу исходите из противоположного
Пессимизьм - не моё.)) И, как сказал Поэт - уж если я чего решил, то выпью-то обязательно.
quote:Изначально написано kolanat:Какой шаг нарезов искать, не везде указан он. Есть 500 на одном сайте.
На днях гильзач приедет, к выходным свинцом шиномонтажным разживусь, в понедельник порох должен подъехать... Давно я так не вдохновлялся))))
Советую, только шаг - 500мм. Пули не делайте остроносыми, и если свинец, то покрывайте их порошковой краской.
Обычно, вдохновение портит возможность спокойно отстрелять то что наваял. Цены в тирах кусачие.
quote:На чём остановиться?
Принцип "длиннее"значит лучше- не для этого сайта
практика говорит обратное.
Но... парадокс это не правильная внутренняя баллистика
quote:Изначально написано kolanat:Нашукал три глЯнущихся варианта: 75 ижмаш, 75 прогресс, 100 прогресс.
На чём остановиться?
75 мм.
Ижмаш и прогресс изготавливаются в одном цехе.
Надо бы осматривать перед покупкой. Канал может быть несоосен наружности. Кривые внутренние фаски на выходе.
Внутри у них 10,3. Но снаружи бывает по разному. Лучше выбрать со стенкой потолще.
Один 100 мм с шагом 500 мне прислали на пробу. Он отстрелялся немного хуже, чем мой старый 75 мм. Внутренняя фаска кривая. Поскольку эти парадоксы упакованы в блистере, рассмотреть перед покупкой не получится. То есть, лотерея.
... Нууу... Пока писал, подумал о таком варианте. Купить, тут же в магазине распечатать и осмотреть. Со штангелем. Если что не так, тут же сдать. Права потребителя, чек в наличии, две недели не истекли.
Лучше уж тогда сразу на разобраную Сайгу накрутить и посмотреть в ствол на предмет соосности.
quote:Изначально написано Alex485:
Лучше уж тогда сразу на разобраную Сайгу накрутить и посмотреть в ствол на предмет соосности.
Можно и так.
Только ведь и на соосном фаска нужна ровная, а они кривые у половины изделий.
А ещё с резьбой там интересно
Спасибо за советы! Всё услышал, согласен, но... Це интЕрнет-магазин. То есть, пощупать, к сожалению, перед тем, как забрать, не получится. (( Но, где наша не пропадала..
Оплатил 100ку прогрессовскую. Продавец сказал, что ваяются они с техримовскими в одном цеху, мол, одно и то же, только без блистера. ТК-ашный на косарь дороже, получается лишь, мол, из-за блистера и, типа, фирмА. Проверить это, есессно, я не могу, пришлось поверить.
Шаг 500. Какой шаг, говорю? А он - та я почём знаю.. Ну, говорю, звони поставщику, да узнавай. Перезванивает минут через 25 и, вкрадчиво так - шаг 500. Я - отлично. Он, с явным облегчением - вас устраивает именно этот шаг? Да, говорю, именно этот.
По длине... Прогрессовский парадокс есть двух видов - 75 и 100. По фото в сети видно, что нарезы одинаковые у обоих и отличаются от ижмашевских, которых тоже, вроде, 2 вида - пониже-пошире и повыше-поуже. В общем, взял сотку с мыслью, что, еслифчо, отсобачу 2,5см, сделаю фаску и будет мене 75ый парадокс. Докучи, если резать буду, то и резбу токарь нарежет под пг.
Ну, вот так. Жаль, конечно, что не проверить его было сразу, я б, конечно прям с ружом и припёрся бы выбирать.
quote:Изначально написано zzz108:Один 100 мм с шагом 500 мне прислали на пробу. Он отстрелялся немного хуже, чем мой старый 75 мм. Внутренняя фаска кривая. и.
Думаете, что именно фаска не позволила железяке быть кучнее? В смысле - только лишь фаска или что-то ещё?
Перелистал тему, в которой эти парадоксы только появились впервые. Ни одного, вроде, негативного откровенно отзыва. Вполне возможно, что результаты отстрелов благоухали розой только на фоне результатов отстрелов с гладкого, без насадки. И это, в общем, понятно, даже если фаска не была идеальной.
А Вы не пробовали на сотке фасочку поправить? А то, чик - и 1моа?)))
quote:Изначально написано Firemen 8:Советую, только шаг - 500мм. Пули не делайте остроносыми, и если свинец, то покрывайте их порошковой краской.
Обычно, вдохновение портит возможность спокойно отстрелять то что наваял.
Ага. Именно вашим советом, Огненный Человек, и продиктован выбор шага при покупке.)) Спасибо!))
Пули, да - будут с сферическим носом. В смысле, мордой. Началом... Передом, короче.))
Про порошкову краску и покрытие ею ткните носом в ссылочку, пожалуйста. Что это даёт - неосвинцовывание и всё или что-то ещё?
До тиров пока не добрался, бывал на свежем воздухе, на стрельбище. Но да - линия 500рублёв. Галерея целиком - полторы, что-ль, тысячи. В час. Особо не разгуляисся, так-то.))
quote:Изначально написано kolanat:Думаете, что именно фаска не позволила железяке быть кучнее? В смысле - только лишь фаска или что-то ещё?
Перелистал тему, в которой эти парадоксы только появились впервые. Ни одного, вроде, негативного откровенно отзыва. Вполне возможно, что результаты отстрелов благоухали розой только на фоне результатов отстрелов с гладкого, без насадки. И это, в общем, понятно, даже если фаска не была идеальной.
А Вы не пробовали на сотке фасочку поправить? А то, чик - и 1моа?)))
Думаю что не только фаска.
Ещё, возможно, длина. Чем парадокс длиннее, тем паскуднее он будет реагировать на вибрации ствола при выстреле.
Ещё, возможно, резьба.
Можно было бы проверить каждый из этих пунктов по отдельности, но я не располагаю такими средствами и таким временем. Поэтому одним махом укорочу до 75, заодно сделаю это ровно и резьбу приведу в соответствие с длиной резьбы на стволе.
Посмотрим что он тогда покажет.
Отсутствие негативных отзывов, как я понял, даже интереснее, чем вы предположили
"А судьи кто?"
Даже не на фоне результатов с гладкого. А на фоне самого стрелка, прошу прощения.
Один экстремальный пример я даже сохранил. Ща поищу фото. Автор его с восторгом сообщал что поражён результатом стрельбы на 30 метров.
Я здесь вообще результата не вижу. А он видит и поражён.
Ну и чего стоит его отзыв?
У других людей, конечно, ситуация не так запущена. Но квалификация человека, дающего оценку, очень важна.
Со второй половиной поста согласен, конечно.
А у вашего нарезы такие?
quote:Изначально написано kolanat:А у вашего нарезы такие?
Да.
quote:Изначально написано kolanat:
Про порошкову краску и покрытие ею ткните носом в ссылочку, пожалуйста. Что это даёт - неосвинцовывание и всё или что-то ещё?
Да, покраска пуль для борьбы с освинцовкой. https://www.youtube.com/watch?v=kMwYHeNp6l8
https://www.youtube.com/watch?v=_uMg6TapVLQ
Шаг парадокса можете проверить сами. Если не на... пардон, обманули, то если посмотреть ровно через него, на что то светлое, и поставить начало полей нарезов вертикально, за тем немного ровно наклонить, то начало поля нарезов совпадёт с концом предыдущего поля нарезов. Если между ними будет 1.5-2мм то шаг парадокса 900мм.
quote:Изначально написано zzz108:
У других людей, конечно, ситуация не так запущена. Но квалификация человека, дающего оценку, очень важна.
Лично мне понравились парадоксы с шагом 500мм. У людей умеющих стрелять, результаты должны быть ещё лучше. Напомню моё сравнение парадоксов, и лучшая моя мишенька на 100м, жалко что постоянно так не получается. 
Спасибо! И за ссылку - почитаю.
Проверю шаг, конечно. Но, вот что нашёл на сайте Техкрима...
Спасибо! И за ссылку - почитаю.
Проверю шаг, конечно. Но, вот что нашёл на сайте Техкрима...
То есть, действительно - техкримовские и прогрессовские парадоксы это одно и то же!
quote:Изначально написано Firemen 8:
У людей умеющих стрелять
Та не.
Судя по мишеням, стрелять вы умеете. Тут всё нормально
quote:Изначально написано Firemen 8:
Напомню моё сравнение парадоксов
Ну, вот моё
75 мм был уже на стволе, а 100 мм с шагом 500 - какой прислали.
А прислали какой был в блистере.
Прицеливание - примерно в середину листа.
Три попадания из 75 мм отмечены. Потом в этот же лист из парадокса 100 - 500.
Аналогично, пока 75 был ещё на стволе, был отстрел пулями 40 SW и 15 fmj. Отмечены. После смены парадокса в те же листы теми же пулями.
Со всеми пулями 100 - 500 показал себя так же похуже. Сопоставимо.
quote:Изначально написано Firemen 8:Лично мне понравились парадоксы с шагом 500мм.
Видимо, повезло в "лотерее"
Мне тоже попался было удачный 75 мм. Без доработок стал на место и почти дырка в дырку попадал. Мне его угробил нехороший токарь. Сейчас стоит другой.
Везёт не каждый раз. Этот уже пришлось прививать.
Ща подумал что может так и надо делать?
Покупать "полуфабрикат" длиной 100 мм и самостоятельно делать нормальный и ровный 75 мм из него. Раз уж у них только полуфабрикаты нормально получаются.
А что нехороший токарь вытворил с первой вашей 75кой? А то у меня, помимо укорачивания, ещё есть мысля, куда там ручки запустить.))
На фото начала нарезов видно, что оно, начало, скошенное, типа - плавный подъём. Но плавности маловато - на глазок, там градусов 45-50. Вот и подумалось, что отдам токарю, чтоб вход в нарезы удлинил чуток. Тогда вход пули в нарезы будет более мягким, кмк, пулю меньше будет колбасить от удара о начало нарезов.
Это я новые грабли нашёл или такие уже лежат где-то на форуме и по ним ходили?)))
Вот угол входа.
quote:Изначально написано kolanat:
А что нехороший токарь вытворил с первой вашей 75кой?
Надо было на него надеть на горячую пламегаситель. Дал ему парадокс для подгонки размера. ПРОСИЛ НЕ НАДЕВАТЬ. Сказал русским по белому шо сам нагрею и надену. Бл... Меня переполняют эмоции!
И он же мне со всей искренностью идиота рассказал что делал.
Сделал нормально пламегаситель и зачем-то стал надевать. Просил же, йоптыть. Стал греть мощной горелкой резака. Пламегаситель нагрелся с одной стороны и его повело. Сцуко, сделал второй. Зажал парадокс в патроне, а пламегаситель надавил на него задней бабкой.
quote:Изначально написано kolanat:
Вот и подумалось, что отдам токарю, чтоб вход в нарезы удлинил чуток. Тогда вход пули в нарезы будет более мягким, кмк, пулю меньше будет колбасить от удара
Не надо. По крайней мере, до стрельбы. Если результаты стрельбы будут хорошие, то и не надо ничего трогать.
И есть ещё одно соображение. У меня есть двое коллег. Конструкторы оружейники. В одной из бесед советовали, если делать пулелейку, предусматривать ступенчатый переход от носика к ведущему цилиндру. Типа как у Lee. Объяснили тем, что свинцовой пуле без оболочки не нравится мягко входить. Наоборот, ступенька при входе в нарезы выравнивает пулю при одновременном касании полей.
То есть, в этом случае надо именно не мягко, а жёстко.
Но, правда, я свинцом без оболочки через нарезы не стреляю по религиозным убеждениям.
За исключением твёрдого шара.
quote:Изначально написано zzz108:Не надо. По крайней мере, до стрельбы. Если результаты стрельбы будут хорошие, то и не надо ничего трогать.
==========
Вот это дельно, спасибо.))
==========И есть ещё одно соображение. У меня есть двое коллег. Конструкторы оружейники. В одной из бесед советовали, если делать пулелейку, предусматривать ступенчатый переход от носика к ведущему цилиндру. Типа как у Lee. Объяснили тем, что свинцовой пуле без оболочки не нравится мягко входить. Наоборот, ступенька при входе в нарезы выравнивает пулю при одновременном касании полей.
То есть, в этом случае надо именно не мягко, а жёстко.
==========Нет, конечно, причин не доверять коллегам. Но...
По идее, моей идее, как новичка, пуля без ступеньки должна лететь более... ээ... правильно, что-ли. Со сферическим носом. Ну, кмк. Це ван...
Ту. Даже если пулю и выравнивает ударом о нарезы, то, сёрно, этот удар не может не сказаться на стабильности положения ствола. Опять же, кмк.
И три. Гашение скорости пули, идущей по нарезам, на мой взгляд, складывается, в числе прочего, из двух вещей. Первое, это, собссна, сами нарезы, врезающиеся, пардон, в тело пули, сжимающие её. Ну, понятно, да? И второе - тот самый удар от встречи с нарезами. Яркий пример - доработка нижнего полоза, или как там, у затворной рамы "по Михалычу". Стачиваем полоз до более пологого и получаем боле плавный и, акцЕнтирую!, более лёгкий ход рамы затвора. Усилие пружины курка не изменилось, раме нужно приложить такое же усилие, чтоб сдвинуть курок вниз, но - теперь это легче.
Так и с входом в нарезы, думаю, будет. Плавный вход меньше дёрнет ствол, а значит у белки дырочка будет не в брови, а в глазу, куда и целились.))
Имхо, конечно)))А чего там религия говорит о стрельбе свинцом без оболочки?)))
quote:Изначально написано kolanat:
А чего там религия говорит о стрельбе свинцом без оболочки?)))
Она согласна с наукой в том, что не хрен стрелять через нарезы свинцом без оболочки
Причины были выяснены задолго до нашего рождения и все стали стрелять оболочкой.
Да, собственно, мы сейчас чем занимаемся? Обсуждаем проблему входа безоболочечной пули в нарезы.
То есть, мы нашли себе проблему
А дальше её можно обсуждать и даже пытаться решать. Хотя все давно перестали этим заниматься и стреляют через нарезы оболочкой. А мы-то чего, спрашивается?
Есть же простой и эффективный подход. В картон и гонги стреляем шаром, в косулю и в зомби - 15 fmj.
Чем думать за всякую фигню, не лучше ли накрутить штук 200 патронов по 7,5 рублей и отправиться на стрельбище?
Хочется думать? Похвально. Думай, стрелок, на огневом рубеже о вкладке, о технике спуска, переносе огня - что реальной пользой пахнет.
Ну, ладно, почти убедили.)) Но, тем не менее... Вот, Бог даст, до практической возни доберусь и если будет что сказать, то уж обзательно поделюсь впечатлениями.)))
По последнему абзацу тоже спасибо. Думаю... изредка, когда домашних дома нет, чтоб не напугать ненароком, а то, чо это папа в войнушку с ружом по квартире ходит и в разные углы прицеливается и щёлкает.)
quote:Изначально написано zzz108:Видимо, повезло в "лотерее"
Просто С410К-02 более "правильная" для установки парадокса, в плане базирования по плоскости колодки мушки, ( естественно если парадокс в неё упирается ) что уменьшает смещение на резьбе от выстрела к выстрелу. С410К-03-04 базирует по дульному срезу, диаметр 12.7мм, "плечо" получается меньше, против "плеча" диаметром 19мм на С410К -02. Ну а если на С410К-03-04 рассмотреть под лупой базирование схода резьбы парадокса, на проточку за резьбой на стволе, ( на многих Сайгах так и есть, парадокс не упирается в дульный срез ) то видно, что ни о какой соосности и базировании речи быть не может.
quote:чо это папа в войнушку с ружом по квартире ходит и в разные углы прицеливается и щёлкает.)
Как это знакомо...
quote:Изначально написано Firemen 8:Просто С410К-02 более "правильная" для установки парадокса, в плане базирования по плоскости колодки мушки, ( естественно если парадокс в неё упирается ) что уменьшает смещение на резьбе от выстрела к выстрелу. С410К-03-04 базирует по дульному срезу, диаметр 12.7мм, "плечо" получается меньше, против "плеча" диаметром 19мм на С410К -02. Ну а если на С410К-03-04 рассмотреть под лупой базирование схода резьбы парадокса, на проточку за резьбой на стволе, ( на многих Сайгах так и есть, парадокс не упирается в дульный срез ) то видно, что ни о какой соосности и базировании речи быть не может.
Вот, кстати и об этом думал. Упор в дульный срез надо будет по-месту смотреть и думать, в случчего. Про это, честно говоря и мыслей небыло, что отсутствие контакта может быть.
А вот про упор в колодку мушки... Может проставку смастырить, в виде трубы, от парадокса до колодки.
Ну, если чо, вдруг...
quote:Изначально написано kolanat:
А то у меня, помимо укорачивания, ещё есть мысля, куда там ручки запустить.))
Как уже писали выше, пока не отстреляли парадокс заводскими патронами ТК оболочка 15г, ничего трогать не надо. Для начала, промерьте и сделайте эскизик, расстояние от торца резьбовой части до упора в нарезную часть. От упора в нарезную часть до начала резьбы, и конца резьбы на выходе. Так же промерьте ( и эскизик ) всё от дульного среза до резьбы и за ней. Так же все диаметры, кроме резьбы. Это нужно для понимания, что во что упирается при установке.
Пульный вход трогать не надо, он там вполне хороший, гораздо меньше 45ти градусов. Он и не должен быть слишком пологим, лишь бы стружку не снимал. Когда пуля на скорости входит в нарезы, присутствует большой момент инерции при её закручивании, при очень пологом угле полей нарезов пуля как бы проскальзывает в них, мало закручиваясь и деформируется. Если уж очень руки чешутся, то сделайте скользящую посадку парадокса на проточку ствола у дульного среза, что бы уменьшить колебания парадокса от выстрела к выстрелу. Но нужен хороший токарь, который выточит "пилот" по полям нарезов, для установки без биения оси парадокса в кулачках патрона. А так всё просто, протачивается парадокс до упора в нарезную часть, диаметром до внутреннего диаметра резьбы, вытачивается и запрессовывается втулка, и растачивается ( или шлифуется ) до диаметра проточки ствола, в допуске под скользящую посадку.
quote:Изначально написано kolanat:
А вот про упор в колодку мушки... Может проставку смастырить, в виде трубы, от парадокса до колодки.
Если не волнует аутентичность, то вполне реализуема упорная втулка между газблоком и парадоксом. Но, нужно учитывать возможное не совпадение оси канала ствола и оси наружной проточки ствола. Точка попадания будет смещена относительно точки попадания с гладкого ствола, ( но стабильно кучнее ). В принципе, всё зависит от множества факторов, касаемо конкретного ружья, и возможно что не делай, а не добиться совпадения точек попадания. Я лично, использую открытые прицельные для гладкого, оптика и коллиматор для парадокса.
Спасибо, Огненный Человек!))
Блин, вот я вляпался!.. На работе, как будто, головоломок не хватает.. Но интересснаааа!..)))
Ещё один маленький вопросик, если позволите. Про оптику.
Душа лежит к ПУ. Маленький, удобненький, железненький, неубиваеменький.. Девок на пляже рассматривать не собираюсь.. хотя.. Не, не собираюсь. А вот, если правильно понимаю, на 100-150 метров его кратности хватает за глаза, чтоб прицелиться. Прав ли?
quote:Изначально написано kolanat:
Упор в дульный срез надо будет по-месту смотреть
Сделайте пожалуйста фото,справа и слева, типа такого:
quote:Изначально написано kolanat:
Ещё один маленький вопросик, если позволите. Про оптику.
Душа лежит к ПУ. Маленький, удобненький, железненький, неубиваеменький.. Девок на пляже рассматривать не собираюсь.. хотя.. Не, не собираюсь. А вот, если правильно понимаю, на 100-150 метров его кратности хватает за глаза, чтоб прицелиться. Прав ли?
Это кому как больше нравится. Меня лично ПУ не устраивает. К нему нужен крон, кольца, увеличение мне не подходит. У меня ПОСП 6/42, моноблок, увеличение позволяет видеть отверстия в мишени, не надо ходить туда-сюда.
quote:Изначально написано Firemen 8:
Сделайте пожалуйста фото, типа такого:
Сделаю. Только вечером, теперь, до дома доберусь даже не знаю во сколько.
Кстати, да... Про дырдочки в мишени и ходить туда-сюда - не подумал.
quote:Изначально написано Firemen 8:
Сделайте пожалуйста фото,справа и слева, типа такого:
А вообще, на это фото - очень похоже. Только, мне кажется, от резьбы до обреза ствола у меня чуток меньше. Но не уверен.
Вечером...
quote:Изначально написано kolanat:
Душа лежит к ПУ.
Фу!
Беее!
ЗЫ
На всякий случай, про ПСО и ПОСП скажу только Фу)
...Конкретней! - крикнул Кузьмич(с)
quote:Изначально написано kolanat:
Если честно, даже не интересно.
Потому так кратко и написал.
Но ладно.
Знаю что кому-то обязательно не понравится. Ребят, чисто имхо.
Итак.
Стрелять с ними можно. Сам стрелял много раз.
Но так скажу. Вот если бы сохранился где-то в рабочем состоянии очень старый черно - белый телевизор. Тот ещё - с линзой. Смотреть можно? Да конечно можно.
Только мы предпочитаем покупать что-нибудь посовременнее.
Короче, это прицелы для тех, кто не пробовал ничего слаще морковки.
После нормального современного прицела эту хрень просто в упор не видишь.
Ок, мысль понятна.))
А у Вас какой телевизор? Ну, в смысле - прицел?
quote:Изначально написано kolanat:
Ок, мысль понятна.))
А у Вас какой телевизор? Ну, в смысле - прицел?
Вебер Вольф 1 - 4 х 24. Загонник.
Это из недорогих, но приличный.
Советую диапазон кратности хотя бы 1 - 6. Недорогие прицелы на максимальной кратности приходится подстраивать.
1 - 6 получится использовать без подстройки до кратности примерно х 4.
Вообще, по глубочайшему моему убеждению, кратность х 1 на 410 калибре должна быть обязательно.
Посмотрел... Ну, вот, расстроился. Раньше думал, что буду, как настоящий снайпер, у меня даже пилотка со звездочкой есть и кирзачи с портянками. А тут... такой телевизор. Которого, кстати, сходу не нашёл в наличии по трём ссылкам на магазины из поиска. Мож, там и цена уже не 10,5...
quote:Изначально написано kolanat:
Посмотрел... Ну, вот, расстроился. Раньше думал, что буду, как настоящий снайпер, у меня даже пилотка со звездочкой есть и кирзачи с портянками. А тут... такой телевизор. Которого, кстати, сходу не нашёл в наличии по трём ссылкам на магазины из поиска. Мож, там и цена уже не 10,5...
Не обязательно именно такой.
Должна быть чётко единица и, естественно, опции современного прицела - азот, травлёная сетка, подсветка и проч...
Выбирать самый лучший, на который только хватит денег.
quote:Изначально написано kolanat:
Вечером...
Замерьте пожалуйста размер от дульного среза до резьбы, от дульного среза до края проточки за резьбой, и диаметр ствола сразу за проточкой.
quote:Originally posted by kolanat:
Посмотрел... Ну, вот, расстроился. Раньше думал, что буду, как настоящий снайпер, у меня даже пилотка со звездочкой есть и кирзачи с портянками.
Пелотко и портянки - это главное.
...Ружжо в магазине брали или с рук?
quote:Изначально написано Firemen 8:Замерьте пожалуйста размер от дульного среза до резьбы, от дульного среза до края проточки за резьбой, и диаметр ствола сразу за проточкой.
Вот, что получилось...
quote:Изначально написано Чак Вессель:
Пелотко и портянки - это главное.
...Ружжо в магазине брали или с рук?
Конечно, тем паче, что и то и другое настоящее, с армейских складов Советского Союза.))
А ружо с рук взял, здесь, на Ганзе. Но оно новое, настрел, по словам продавца, магазина полтора. Стояло долгие годы в сейфе самооборонным. Ни наклёпов, ни потёртостей ни внутри, ни снаружи. Газкамера только влево завалена была, что я уже поправил и мушка осталась по центру, практически.
quote:Originally posted by kolanat:
А ружо с рук взял, здесь, на Ганзе.
Да уж. Чота с Сайгами-410 плохо в магазинах.
...Правильно ли я понимаю, что патроны для Сайги-410 "звездой" не заделывают?
Почему? ТехКрим, Винчестер были со звездой, нормально работали, если пружины в магазинах подрезаны.
Вот ТехКрим (к сожалению теперь уже история) и красные Винчестер.
ТехКрим хорошие были дробовые, много ими добыл, но из за низкого спроса, сняли их с производства.
Осталось всего 5 пачек, потом и дробь придётся самому крутить.
Хотя уже экспериментировал с дробью и навески уже подобраны.
quote:...Правильно ли я понимаю, что патроны для Сайги-410 "звездой" не заделывают?
не правильно
quote:Изначально написано kolanat:Вот, что получилось...
Спасибо. Лучше, если бы Вы написали точные размеры, на фото немного искажается. Но даже судя по этим размерам, видно что парадокс будет базироваться по дульному срезу, главное что бы резьба в парадоксе, не налезала на сход в конце резьбы на стволе, полноценной канавки для выхода резьбы там нет, и по этому возможен перекос. Так же, заботливо сделанная дульная фаска, даёт ещё один минус: ослаблена упорная плоскость дульного среза, и при перекосе на резьбе, или при заваленной упорной плоскости в парадоксе, тонкая грань будет не равномерно сминаться, вызывая перекос парадокса на стволе. Конечно всё это будет нивелировать качество изготовления парадокса, у меня их два, сделаны с разбегом по размерам в 0.05мм.
И ещё, замерте пожалуйста диаметр проточки от дульного среза, микрометром. На моей Сайге 12.77мм, а в парадоксах в этом месте 12,8-12.82мм.
quote:Alex485
что хорошо на Вашей фотке так это мизинчиковые батарейки
Не летают они нормально, даже через парадокс
quote:Не летают они нормально, даже через парадокс
#5475
P.M. Ц
это правда,но так вставляется в гильзу пластиковую!!!как и контейнер от оцилакокцилум!!!только толку нет
quote:Изначально написано Firemen 8:Так же, заботливо сделанная дульная фаска, даёт ещё один минус: ослаблена упорная плоскость дульного среза, и при перекосе на резьбе, или при заваленной упорной плоскости в парадоксе, тонкая грань будет не равномерно сминаться, вызывая перекос парадокса на стволе.
Конечно всё это будет нивелировать качество изготовления парадокса, у меня их два, сделаны с разбегом по размерам в 0.05мм.
И ещё, замерте пожалуйста диаметр проточки от дульного среза, микрометром. На моей Сайге 12.77мм, а в парадоксах в этом месте 12,8-12.82мм.
Спасибо.
За дульную фаску уже думал. Решу, кмк, торцевой шлифовкой среза, там и надо-то десяточку снять, наверное. Парадокс приедет, всёрно стыковать их надо будет, как я понимаю.
Вот и вот-то - будем смотреть на то, что приедет.))
Микрометра, к сожалению, нет у меня. Но, если я правильно читаю показания штангеля, то у меня получается 12,9+-. Даже не ,85, а ,90. Так бывает?
quote:Изначально написано kolanat:то у меня получается 12,9+-. Даже не ,85, а ,90. Так бывает?
Конечно бывает. Вы же поверку не делали. Но Ваш настраивается, а вот пример колумбуса второго класса точности, всегда в плюсе на 0.1мм. 
Судя по всему, пока я мостился с камерой, чтоб удачней снять, штангель сдвинул. Сейчас перемерил, зажал губки и получилось, что кабы не меньше, чем у Вас.
Судя по всему, пока я мостился с камерой, чтоб удачней снять, штангель сдвинул. Сейчас перемерил, зажал губки и получилось, что кабы не меньше, чем у Вас.
quote:Изначально написано kolanat:Спасибо.
За дульную фаску уже думал. Решу, кмк, торцевой шлифовкой среза, там и надо-то десяточку снять, наверное. Парадокс приедет, всёрно стыковать их надо будет, как я понимаю.
"Нееет! Тараписа не надо! Надо вернуть обществу полноценного человека, понимаешь."
Не спешите пилить и резать. Особенно на стволе.
Проверить чтобы резьба на парадоксе не была длиннее чем на стволе и стрельнуть.
Сначала стрельнуть. А там видно будет.
Может вы после этой стрельбы захотите оставить парадокс на стволе и не дышать на него.
Одназначно - сначала стрельнуть!)))
Ребят, ткните носом в ссылочку или можно на словах...Где-то попадался разбор этого вопроса, но, подозреваю, что умумукаюсь ща искать. Деревяха цевья болтается. Коротковато или усохло - и продольный люфтец ощутимый и вокруг оси присуЦтвует. Предполагаю, что эпоксидка - наше всё? Понамазал и после надфилёчком...
А всякие поксиполы и холодные сварки не подойдут ли для? Прельщает скорость высыхания. Главное, чтоб не пооблетело опосля.
quote:Изначально написано kolanat:Ребят, ткните носом в ссылочку или можно на словах..
https://m.aliexpress.ru/item/3...225778815&brows er_id=0ee7d779efa24f929629c8676e60522e&is_c=Y
Вот это хорошее цевье.
Ссылка из истории моих заказов. Куплено в феврале 2018. Сейчас всё ещё стоит на Сайге. Если бы не собрался ставить трубчатое цевье от арки, оно бы так и оставалось на Саёжке навсегда.
Спасибо.)) Но не очень мне подобные вещи нравятся. Понимаю, конечно, их функциональность, но, кроме прицела, ничего не планирую ни ставить, ни использовать. Пока, по крайней мере.
Ну, и типа аутентичность страдает.)))) Вообще, я сторонник минимализьма, тыкскыть.))
quote:Изначально написано zzz108:
Не спешите пилить и резать. Особенно на стволе.
В данном случае, у меня совершенно противоположное мнение. Так как уже присутствует вмешательство в дульный срез, и пока едет парадокс, самое время сделать приспособление для пришлифовки, типа скользящего пилота из латуни, и перпендикулярной плоскостью для наклеивания наждачной бумги. Пилот длиной 50-70мм (можно и больше) для лучшей центровки по оси канала ствола. Пришлифовать нужно до появления плоскости шириной хотя бы 0.5-0.8мм. Тем самым ещё до отстрела закрыть вопрос с геометрией дульного среза.
Спасибо за подсказки!))
Да, согласен, вопрос с геометрией нужно закрыть. Без вариантов. Но, всё ж, хочу дождаться парадокса, чтоб оценить масштабы предстоящей возни. Чтоб было понимание картины в целом.))
Латунь искать надо будет. Думаю, болт в термоусадке вреда не принесёт. Плюс, качественный болт имеет перпендикулярную, к своей оси, шляпку. А дальше - дисочек из наждачки прям на шляпку, снизу. Болт м8 в самый раз, учитывая пару слоёв термоусадки. Видится так.)))
quote:Изначально написано Firemen 8:В данном случае, у меня совершенно противоположное мнение.
В принципе соглашусь.
Можно было бы обсудить технические тонкости... Как бы это можно было бы сделать виртуозно.
Но не хочу себе голову забивать тем чего сам не собираюсь делать)))
quote:Изначально написано zzz108:
В принципе соглашусь.
Можно было бы обсудить технические тонкости... Как бы это можно было бы сделать виртуозно.
Но не хочу себе голову забивать тем чего сам не собираюсь делать)))
А я сам собираюсь делать.
quote:Изначально написано kolanat:А я сам собираюсь делать.
Только аккуратненько))
quote:Изначально написано kolanat:
Спасибо за подсказки!))
Латунь искать надо будет. Думаю, болт в термоусадке вреда не принесёт.
Надо не латунь искать, а хорошего токаря, у него это всё есть. Термоусадка не годится, жёсткости нет. Ребята в нашей теме пользовали вот такого типа приспособление, только кружок наждачки нужно на клей сажать.
На крайняк, конечно можно использовать длинный и ровный болт М10, плотно обернуть его плотной офисной бумагой, наждачка Р80-120, в принципе, полностью же фаску выводить не надо, только притупить.
Два с половиной оборота бумаги, достаточно плотно, только болт должен быть как можно длиннее.
Да, идея с болтом нравится.))
Оставлю всё до приезда дудки, в ёй тоже срез и фаску править, до кучи.
А потом, всё вместе, в ванную с фери.
Немножко странно - прошлый раз даже по затылку не получил за подобные выкрутасы с чистой ванной, мало того - вообще никакой реакции не последовало от милой. Хотя, чего странного... Мне уже заявили, что, мол, вот возьмёшь себе нарезное, а это мне оставишь.)) Понравилось стрелять.)))
quote:Изначально написано Firemen 8:
Два с половиной оборота бумаги, достаточно плотно, только болт должен быть как можно длиннее.
А шо це?
Сейчас вспомнил, что давно хотел проверить, достаточно ли удара курка по ударнику при сопровождении им рамы, что бы сработал капсюль. Если случилась какая либо поломка, или износ, при выстреле, когда спусковой крючок ещё нажат, а курок не зацепило шептало одиночного огня. Капсюлю в пластиковой гильзе, весьма хватает, срабатывает уверенно и стабильно. Медный центробой, в стальной гильзе БПЗ, не срабатывает, хотя накол хороший, и на пятый раз, высыпался ударный состав. Латунный КВ27Н не срабатывает, накол небольшой.
quote:Изначально написано kolanat:А шо це?
Так енто колодка мушки с резьбой под ДТК. Сайга410К-02 аналог АК-74. Дульный срез на парадоксе, не надо трогать, по крайней мере до отстрела. Вот уже точно нужен будет хороший токарь, что бы выставить ось канала парадокса, с помощью специально сделанного "пилота" вставляемого в поля (калибр) нарезов парадокса. Базироваться по наружной проточке парадокса не стоит, она может не совпадать с осью канала. Хотя, на одном моём парадоксе она совпадает, и это не помешало на производстве сделать кривую дульную фаску.
...Сограждане, от чего подходит на Сайгу 410К-04 крышка ствольной коробки? Ну, понятно, от Сайги 410к-04. А ещё от чего?
...И можно ли самому менять приклад на девайсе? В смысле разрешает ли закон?
quote:Изначально написано Чак Вессель:
...Сограждане, от чего подходит на Сайгу 410К-04 крышка ствольной коробки? Ну, понятно, от Сайги 410к-04. А ещё от чего?
Не задумывался. Может быть АК 74.
Всё прибамбасы из обвеса, предназначенные для АК 74, встают по размерам на 04 так же.
Видимо, размеры коробки совпадают полностью. Следовательно и крышка должна подойти.
quote:Изначально написано Чак Вессель:
...И можно ли самому менять приклад на девайсе? В смысле разрешает ли закон?
Можно
quote:Изначально написано Firemen 8:Так енто колодка мушки с резьбой под ДТК.
Дульный срез на парадоксе, не надо трогать, по крайней мере до отстрела.
Аааа!.. Семён Семёныч!.. 02ая же. Точно.)))
Да, срез, конечно же, только при необходимости.))
quote:Сограждане, от чего подходит на Сайгу 410К-04 крышка ствольной коробки? Ну, понятно, от Сайги 410к-04. А ещё от чего?
У меня на 02-ой стоит автоматная, ребристая. Но, придётся расширять окно выброса для гильз. Если это сделать с умом и примерками, то можно сделать так, что бы предохранитель при поднятом положении уперался в крышку, а не заходил под неё. Меньше люфт, больше кайфа
quote:Originally posted by Alex485:
Меньше люфт, больше кайфа
Вот люфт крышки меня и беспокоит. Я на энту крышку хочу присобачить апертурный целик...Либо, как вариант, возможно его присобачу на приклад. Вот он у меня стоИт как влитой (Речь о прикладе, ежель чо)...Ну, как вариант, прикрепить пружинный прижим к прикладу, что бы при раскрывании он прижимал оным прижимом энту самую крышку.
Я не про люфт крышки, а про предохранитель. В стандартном исполнении предохранитель при поднятом положении имеет ход, между ствольной коробкой и крышкой, вверх-вниз, предохранитель заходит вверх под крышку. На АК предохранитель при поднятом положении фиксируется чётко, он упирается в крышку, а не заходит под неё. Вот именно такой фиксации я и добился с крышкой от АК.
quote:Изначально написано Чак Вессель:
Вот люфт крышки меня и беспокоит. Я на энту крышку хочу присобачить апертурный целик...Либо, как вариант, возможно его присобачу на приклад. Вот он у меня стоИт как влитой (Речь о прикладе, ежель чо)...Ну, как вариант, прикрепить пружинный прижим к прикладу, что бы при раскрывании он прижимал оным прижимом энту самую крышку.
Странная фантазия, мне кажется...
Но бывает что из странных фантазий получаются изобретения.
quote:Originally posted by zzz108:
Странная фантазия, мне кажется...
Странная фантазия насчёт чего? Насчёт диоптра или прижима? Или того и другого?... Про диоптр я уже говорил, а прижим, так или иначе,некоторые производители делают на крышках ствольной коробки.
...Ну, вот на рисуночке вариант исполнения прижима.
http://images.vfl.ru/ii/1616306566/5571d4f2/33756432.png
quote:Originally posted by Alex485:
Я не про люфт крышки, а про предохранитель.
Я пока до этого не дошёл.
quote:Изначально написано Чак Вессель:
Странная фантазия насчёт чего? Насчёт диоптра или прижима? Или того и другого?
И то и другое.
Тут, наверное, не может быть однозначного мнения,потому и говорю что из странных, на первый взгляд, идей порой что-то получается.
Если конкретнее, то любое решение имеет свои сильные и слабые стороны. Есть они у штатного, будут и у диоптра.
Да ещё на крышку. Сегодня известны два случая надёжного устранения люфта - Фаб Дефенс и Мехсолвер. Но, даже если самому воспроизвести, будет стоить денег. И крышку для чистки неизбежно придётся снять. А потом встанет идеально так же, как было? Пристрелку придётся проверять. Из за этого и ставят планки вместо целика или боковой кронштейн SAG, который можно не снимать.
Короче, ничего не оспариваю. Если интересно, делайте. Может получится что-то интересное, чего и пожелаю.
Просто делюсь, даже не сомнениями, а размышлениями. Людьми накоплен такой опыт и его, конечно, надо иметь ввиду.
quote:Изначально написано Чак Вессель:
Ну, вот на рисуночке вариант исполнения прижима.
Пружина не годится. Только консоль, с прижимными винтами. Вообще лучше установить диоптр на прикладе, практически всегда однообразное положение, без люфта, в отличие от крышки ствольной коробки.
quote:Originally posted by Firemen 8:
Вообще лучше установить диоптр на прикладе,
Да. Тоже склоняюсь к этой мысли. Тем более у меня уже есть диоп-прицел, который продавец называл "от КА-12"...
...А по прикладу будет отдельный разговор... У меня приклад, по всей видимости, сделан для вьетнамской армии. Если его положить на плечо (сверху), то всё норм. Можно целится.
quote:диоп-прицел, который продавец называл "от КА-12"...
А поконкретнее? С фоткой...
quote:Изначально написано Чак Вессель:
...А по прикладу будет отдельный разговор... У меня приклад, по всей видимости, сделан для вьетнамской армии. Если его положить на плечо (сверху), то всё норм. Можно целится.
Рамочный приклад, в отличие от пластикового, даёт большее поле для творчества. Режь, гни, вари, как твоей душе угодно.
[QUOTE]Originally posted by AlexandrDok:
[B]
А поконкретнее? С фоткой...
[/B]
[/QUOTE]
Пардону прошу. Прицел не от КА-12, а от АК-12, есесено. Ошибочка вышла - пальцы между клавиш застряли...
[QUOTE]Originally posted by Firemen 8:
[B]
Рамочный приклад, в отличие от пластикового, даёт большее поле для творчества. Режь, гни, вари, как твоей душе угодно.
[/B]
[/QUOTE]
Откровенно говоря, моей душе угодно избавиться от него. Но, пока, ничо другого не наблюдаю. Ко всяким регулируемым душа не лежит.
П.С. Фото диоп-прицела. Весьма похож на алиэкспресный, но чуть-чуть другой...Требует доводки.
...Что-то пошло не так - картинка не вставилась...Тогда так:
http://images.vfl.ru/ii/1616384599/97a400ca/33766474.jpg
quote:Изначально написано Чак Вессель:
Ко всяким регулируемым душа не лежит.
Основание?
То есть, почему же это?
quote:Originally posted by zzz108:
Основание?
То есть, почему же это?
Всё просто: у меня всё как в армии - то, что не припаяно и не приварено, или , в крайнем случае не примотано ал-проволокой, всё будет промотано и потеряно. ...Я не собираюсь навешивать разные приблуды на агрегат, и профессионально заниматься стрельбой. Мне проще один раз всё сделать под себя, но намертво. Мне так проще жить. Я сторонник минимализма... Каждому - своё. (С)
quote:Изначально написано Чак Вессель:
всё будет промотано и потеряно.
Приехал гильзач.)) на 20шт больше, чем заказывал.))) Как обычно у ТС.))
Дульца придётся мм на 4 подрезАть и после отжигать.
Руки чеешуЦЦа!)))
Хм... Замерил гильзочку, винитую наугад - ровно 70мм. Минус 4мм, да кули там - 5мм и получается 65 мм. Плюс, к примеру, торчащий 11ти мм-овый шарик, 5мм и получается длина патрона 70мм.
А если взять 25ти мм-овую, циллиндрическую пулю и обжать всего 15 ейных мм-ов, то патрон получается 75мм.
Намана. Пойдёть)))
quote:Originally posted by kolanat:
после отжигать.
Излишняя процедура
------
Не навреди...
Почему? Живее не будет? Вычиталось, что, вроде циклов 5 они ходят. Отожжёный разве не меньше рвать будет?
Хотя, я тоже не любитель бестолковой работы. Думаете, раза, хучь, по 4 выдержат без отжига?
quote:Изначально написано kolanat:
Дульца придётся мм на 4 подрезАть и после отжигать.
Руки чеешуЦЦа!))))
Обрезать и отжигать не надо, а вот калибровать скорей всего придётся. Прогоните их через патронник, которые до ранта, от руки полезут, те не надо.
quote:очему? Живее не будет? Вычиталось, что, вроде циклов 5 они ходят. Отожжёный разве не меньше рвать будет?
это все про латунь
quote:Изначально написано Чак Вессель:
...Что-то пошло не так - картинка не вставилась...Тогда так:
http://images.vfl.ru/ii/1616384599/97a400ca/33766474.jpg
Не проще было вместо родного такой поставить:
quote:Изначально написано fregat.71:
это все про латунь
А отожжёная проволока? Та, что вязальная. Если её не отжечь, то узелок не завяжется, ломаться проволока будет. С сталью дульца разве не так?
quote:Изначально написано Firemen 8:Обрезать и отжигать не надо, а вот калибровать скорей всего придётся. Прогоните их через патронник, которые до ранта, от руки полезут, те не надо.
Дело в том, что гильзы, в подавляющем, своём большинстве, вот в таком состоянии дульцем:
Про калибровку помню, конечно. Купил сегодня длинную гайку м12 из нержавейки и сверло 11,6. Позже всё промерю и замастырю прессик для опрессовочки гильзочек.)) если понадобится опрессовочка.
quote:Изначально написано kolanat:
Думаете, раза, хучь, по 4 выдержат без отжига?
У меня на шарах уже есть коротыши которые по пять-шесть раз отработали и до этого, пока длинные были, примерно так же, отжигать не надо, гильзы анодированные зачем защитный слой снимать , после каждого выстрела дульце мягче и тоньше становится.
quote:Изначально написано kolanat:Дело в том, что гильзы, в подавляющем, своём большинстве, вот в таком состоянии дульцем:
Вот об этом, я и говорил неск страниц назад.
Пойду память освежу...))
quote:Originally posted by Kotoslon:
Не проще было вместо родного такой поставить:
На Ю- тубе есть видос, как кто-то установил такой прицел на чо-то "сайгаобразное". Чел поимел кучу гимора, т.к. пришлось пилить и планку, и сам прицел, чтоб опустить оный прицел ниже. В конечном итоге получился жуткий колхоз... Как на Сайге К410-04 такой встанет, я , есно, не знаю. Да и хоцца прицел с плавной регулировкой.
...Как это не покажетсо странным, пока раздумываю засобачить прицел от пневмы.
... Не, нуачо!? quote:Изначально написано Чак Вессель:
На Ю- тубе есть видос, как кто-то установил такой прицел на чо-то "сайгаобразное". Чел поимел кучу гимора, т.к. пришлось пилить и планку, и сам прицел, чтоб опустить оный прицел ниже. В конечном итоге получился жуткий колхоз... Как на Сайге К410-04 такой встанет, я , есно, не знаю. Да и хоцца прицел с плавной регулировкой.
...Как это не покажетсо странным, пока раздумываю засобачить прицел от пневмы.
Рукалицо ващщета
Поставить на нормальный боковой кронштейн нетяжелый коллиматор и (дико извиняюсь) не любить себе маковку
И регулировки там будут и быстрое прицеливание. И вообще, коллиматор это другая жизнь.
Прицел стоит на кронштейне постоянно. Если чо, снял и лупи по мушке.
Всё.
quote:Originally posted by zzz108:
Прицел стоит на кронштейне постоянно.
Потеряетсо.
quote:Originally posted by zzz108:
Прицел стоит на кронштейне постоянно.
Кстати, о птицах: А вот чо у вас за "ДТК" накручен? Вот сия весчь мне, кажется, нужна.
quote:Изначально написано kolanat:Дело в том, что гильзы, в подавляющем, своём большинстве, вот в таком состоянии дульцем:
Про калибровку помню, конечно. Купил сегодня длинную гайку м12 из нержавейки и сверло 11,6. Позже всё промерю и замастырю прессик для опрессовочки гильзочек.)) если понадобится опрессовочка.
У меня с таким дульцем, даже не помню какой цикл ходят. Рвутся дальше, если обжимать дульце бутылкой, под пулю 10.3мм. Кстати, ровно, и в один размер подрезать гильзы, не так уж и просто.
Гайка М12 не самое удачное решение, только если на безрыбье.
quote:Изначально написано Чак Вессель:
Потеряетсо.
Ржусижу
quote:Originally posted by zzz108:
Ржусижу
Се ля ви, однако.
quote:Изначально написано Alex485:У меня Сайга 410К-02. Стоит парадокс 75мм и на резьбе муфты мушки, стоит полуинтегральная банка заточеная под дробь с проходным каналом 12мм.
При стрельбе сверхзвуковыми патронами пуля\дробь, да несколько тише, но долеко не киношный пук. На дозвуковых очень комфортно, но толку от дозвуковых мало, посему не используются.
Я ставил банку для получения универсальности, что бы можно было в походах не заморачиваться и стрелять любыми патронами. Банка специально разрабатывалась для этой цели. Пулю использую только FMJ15, с парадоксом летит изумительно и не снимая парадокса стреляю дробью через банку. До 20-25 метров утки, рябчики, вальшнепы падают исправно.
В плане безшумности толку в 410К мало, даже на дозвуке.
Подумайте оно вам действительно надо?
Если надо, то проходной канал в банке должен быть не менее 11мм и то при условии идеальной соосности.
Алекс, шо це за банка, плиз?
Есть две Сайги 410 и 20К. На обеих сделал вот что:
Установил целики от РПК регулируемые.
Мушку выставил по центру и чуть пильнул "рога" чтобы были в один уровень, сама мушка ясно ниже в половину рогов.
Прорезь целика расширил надфилем так, чтобы когда смотришь через целик, рога мушки были вровень с боковыми гранями целика.
Мушку заточил и поставил щеку на приклад.
Пристреляна пулей на 50, аккурат по острию мушки.
При стрельбе дробью по весенней утке, утку размещаю просто в габаритах рогов. По летящей беру упреждение как на любой двудулке.
Надеюсь понятно описал.
Суть дороботки проста: мой глаз не цепляется за кривую мушку, всё ровно и чётко, Сайга сама выставляется по целику и мушке, это делается просто автоматически, я только выбираю подпереть цель острием мушки при стрельбе пулей или просто разместить в рогах при стрельбе дробью.
Очень удобно.
Калик есть на 20К, не используется вообще. Оптику на 410 ставлю только при стрельбе пулей на сотню.
Как то так.
Про банку.
Все просто, конус на расширение газов и обратный конус на ловлю дроби и отправку её в нужном направлении. Эта банка ни где не подсмотрена, чисто моё детище .
В основном люди так не заморачиваются, просто ставят трубку и много дырок в ней для дроби. Осыпь не идеальна, но охотиться можно в походах.
quote:Изначально написано Чак Вессель:
Вот сия весчь мне, кажется, нужна.
А не потеряетсо?
quote:Изначально написано Чак Вессель:
А вот чо у вас за "ДТК" накручен?
Вот тут? Вот на этом фото?
Тама унутрях парадокс 75 мм. На него надет пламегаситель. И всё это спрятано внутри банки. Передний срез пламегасителя упирается в гнездо передней заглушки банки. Таким образом, всё можно стянуть и не люфтит ничего.
Всё это уже уехало к одному нашему товарищу по оружию в один красивый город.
Он задумал как для себя доработать.
Ща фотки поищу.
quote:Изначально написано Firemen 8:У меня с таким дульцем, даже не помню какой цикл ходят. Рвутся дальше, если обжимать дульце бутылкой, под пулю 10.3мм.
Кстати, ровно, и в один размер подрезать гильзы, не так уж и просто.
Гайка М12 не самое удачное решение, только если на безрыбье.
Уточню таки.. То есть, голову не морочить и вот те рваные края просто вальцуем, как будто это новая и целенькая гильза?
Про подрезку уже придумал, если таки решу. Станинка-маятник с болгарочкой, тоненький дисочек и выверенные по размерам и углам направляющие для гильзы.
Да гайка, чот походу, вместе со сверлом куплена, когда по работе крепжём затаривался. Помню, конеш и про подшипник и матрицы для упс и тд.))
quote:Изначально написано Чак Вессель:
А вот чо у вас за "ДТК" накручен?
Это не ДТК
Вот ДТК.
В содружестве с прикладом на высоком переходнике, умиротворяет Сайгу как...
Ща ещё поставлю цевьё до конца ствола и Саёжка будет просто пестня о любви.
quote:Изначально написано Alex485:Про банку.
Все просто, конус на расширение газов и обратный конус на ловлю дроби и отправку её в нужном направлении. Эта банка ни где не подсмотрена, чисто моё детище
В основном люди так не заморачиваются, просто ставят трубку и много дырок в ней для дроби. Осыпь не идеальна, но охотиться можно в походах.
А детище уже гуляет по просторам или не оформляли? Мож, чертёжики е?))
Алекс, а что по этому поводу могут сказать органы? Ну, в смысле, проверяющие... А то, может и не стОит интересоваться чертежами? Не факт, что захочу ими воспользоваться, но мысль снять нагрузку с ушей греет таки душу.
quote:Изначально написано kolanat:Про подрезку уже придумал, если таки решу. Станинка-маятник с болгарочкой, тоненький дисочек и выверенные по размерам и углам направляющие для гильзы.
Попросите токаря сделать вам втулку, а лучше несколько, нужной длины. Внутреннее отверстие 12мм, наружный диаметр не важен, чем больше тем лучше (в разумных пределах конечно).
Метал по крепче. Зажимаете в тиски втулку горизонтально, вставляете гильзу, обрезаете, толщина круга не важна уже, выбираете болтом на 10.
Так гильзы будут одной длины и скорость обрезки приличная.
quote:Изначально написано Kotoslon:Попросите токаря сделать вам втулку, а лучше несколько, нужной длины. Внутреннее отверстие 12мм, наружный диаметр не важен, чем больше тем лучше (в разумных пределах конечно).
Метал по крепче. Зажимаете в тиски втулку горизонтально, вставляете гильзу, обрезаете, толщина круга не важна уже, выбираете болтом на 10.
Так гильзы будут одной длины и скорость обрезки приличная.
О це дило!))) И впрямь легше и быстрее.))
Спасибо.)
На почте сёння выходной. (( А парадокс уже приехал...
Чешусь, нимагу..
quote:Originally posted by zzz108:
А не потеряетсо?
Вот такая весчь не потеряетсо. На цепочку привяжу... Я ваще, тишину люблю, да.
Берегите наш язык, наш прекрасный русский язык - это клад, это достояние, переданное нам нашими предшественниками! Обращайтесь почтительно с этим могущественным орудием; в руках умелых оно в состоянии совершать чудеса.
(И. С. Тургенев).
Уважаемые, скажите, пожалуйста, зачем Вы так все выражаетесь не понятно.
сёння, Чешусь, нимагу.., О це дило!, Мож, чертёжики е?, Ща ещё поставлю, чот походу, Тама унутрях.
Ну скажите, зачем? Все, ведь, наверное, школу закончили, книги читали.
Никого не хочу обидеть. Слух режет.
С уважением ко всем.
quote:Изначально написано kolanat:Купил сегодня длинную гайку м12 из нержавейки и сверло 11,6
Я так же поступил. Только гайку взял обычную М10. И сверло 11.5мм. А дальше паста для притирки клапанов. Немного ось, правда, ушла.
quote:Изначально написано kolanat:Уточню таки.. То есть, голову не морочить и вот те рваные края просто вальцуем, как будто это новая и целенькая гильза?
Совершенно верно.
quote:Изначально написано kolanat:А детище уже гуляет по просторам или не оформляли? Мож, чертёжики е?))
Алекс, а что по этому поводу могут сказать органы? Ну, в смысле, проверяющие... А то, может и не стОит интересоваться чертежами? Не факт, что захочу ими воспользоваться, но мысль снять нагрузку с ушей греет таки душу.
Детище нигде не гуляет, всегда накручена
Если прямо очень надо будет, подумаю, но точно в сеть выкладывать не буду.
Потентовать некогда, работу работаю.
По идее признать её ПБСом не смогут, не так сильно она снижает звук, но это по идее, а там на усмотрение эксперта.
Самый простой вариант: на парадокс накрутить удлинитель ствола, перфорировать его сильно и спрятать в банку. Тише будет, стрелять можно и дробью и пулей.
Но, может пострадать кучность при стрельбе пулей и не ясно до конца удастся ли избавиться от эффекта "бублика" при стрельбе дробью. Тут вроде как толи у Огненного Человека, толи у Фрегата, была банка с перфорированной трубкой, надо покопаться назад в теме, все выкладывалось и обсуждалось.
Сергей вроде как делал и добивался хорошего результата.
Моё детище не столько для подавления шума, сколько для возможности пихать в ствол патроны без оглядки и скручивания\накручивания парадокса.
Сайга 410К-02 используется в походах на всякий случай и добычи ужина, ну и весной на утку.
quote:Изначально написано Чак Вессель:
Вот такая весчь не потеряетсо. На цепочку привяжу... Я ваще, тишину люблю, да.
Эта тишину не делает. Только вспышку прячет.
Для тишины я вычерчивал одному другу и она сейчас работает. Себе на 410 точно не хочу. Эта тишина будет слишком дорого стоить. Я не только деньги имею ввиду.
А вот себе на 9х19 уже в разработке.
Вот такую картинку я вижу когда целюсь:
quote:Изначально написано Van66:
Берегите наш язык, наш прекрасный русский язык - это клад, это достояние, переданное нам нашими предшественниками! Обращайтесь почтительно с этим могущественным орудием; в руках умелых оно в состоянии совершать чудеса.
(И. С. Тургенев).
Уважаемые, скажите, пожалуйста, зачем Вы так все выражаетесь не понятно.
сёння, Чешусь, нимагу.., О це дило!, Мож, чертёжики е?, Ща ещё поставлю, чот походу, Тама унутрях.
Ну скажите, зачем? Все, ведь, наверное, школу закончили, книги читали.
Никого не хочу обидеть. Слух режет.
С уважением ко всем.
Мои братья в юные годы были способны разговаривать только на жаргоне. Детство провели в посёлке под Феодосией. Обычаи у нас там были суровые
А мама у меня преподаватель русского языка и литературы. Однажды не вынесла и прочла довольно длинную и, надо сказать, проникновенную лекцию о чистоте русского языка. Когда она закончила, Ромка, со взглядом, обращенным внутрь себя, сказал:"В натуре, пацаны! Как мы базарим?!"
А тут... Нуачо
По своим ощущениям скажу что отчасти это психологический защитный механизм работает. Всё вокруг так прям нелегко и серьёзно. Если, например, я расскажу что творится у меня на работе, мне тут никто не поверит. А если кто поверит, жить как раньше не сможет.
Коротко говоря, мы так смеёмся чтобы не заплакать
Иногда это приём - привлечь внимание к какой-то части изложения.
Ребята, спасибо, что делитесь опытом, что отвечаете на вопросы новичков. Это здОрово!))
Van66-у... Глядя на приведённые примеры, камень в мой огород. Отчасти соглашусь с Вами, но только по той причине, что сам, не единожды писал подобные посты. С той лишь разницей, что, прошу прощения за нескромность, писал их тогда, когда... как бы сказать-то... человек действительно писал так, как слышит и говорит, а говорит бессвязно, через "ээээ", "типа" и пр и др... Если хотите, то пару-тройку примеров я Вам выдерну с другого форума, на котором обитаю давно и знаю где нарыть таких примеров. Для понимания масштабов бедствия...
В остальном же... Судя по всему, Вы потратили какое-то время, чтобы надёргать "цитат" из моих постов. И, на мой взгляд и, что уж там - без ложной скромности, не могли не обратить внимания на достаточно правильную речь. Для меня, например, такая ситуация означает только одно - человек шутит. И не только для меня, оглядываясь назад. Жаль, что приходится доносить шутку, она тогда не смешная становится. А без шутки нормального, тёплого, человеческого общения, на мой взгляд, не получишь. Мне, кстати, ваши посты тоже не нравятся - от них веет унынием и пессимизмом, а я упаднических настроений терпеть не могу, уж простите.
Тем не менее, с уважением к Вам и вашему радению за русский язык.
О...)) И без меня уже ответили.))
quote:Изначально написано Alex485:
Вот такую картинку я вижу когда целюсь:
Вот тебе и охотник. Так целиться, голодным будешь ходить, кто ж на пол то охотится!
quote:Изначально написано zzz108:Эта тишина будет слишком дорого стоить. Я не только деньги имею ввиду.
Очень интересно с Вами общаться, постоянно загадки, многозначительная недосказанность, интрига.
quote:Изначально написано Firemen 8:Вот тебе и охотник.
Ну так, я ж на территории НП, в квартире, куда мне ещё целиться?
В окно, боюсь прохожие не правильно поймут и обеспечат мне маскишоу...
О...)) И без меня уже ответили.))
Олег, поверьте, я тоже не святой. За 25 лет в ВС такого лексикона наслышался. На работе всякий люд, разговаривать с сотрудником матом, хоть и какой-то руководитель, считаю не приглядным. Но, к сожалению, иногда не получается. Хотя, к любому человеку нужно относиться с уважением.
Мат есть мат, это другое.
Ещё раз повторяюсь, никому ничего в упрёк не ставлю, нравоучениями не занимаюсь. Здесь не школьники. У каждого свой стиль изложения проблемы, подачи вопроса или ответа на него.
Ветка мне интересна, для себя подобрал много чего полезного.
С уважением ко всем.
quote:Изначально написано Firemen 8:Очень интересно с Вами общаться,
Не хочу "размазывать" оченьмногабукаф.
Простите
А что тут загадочного?
Ну, давайте хотя бы из того, что ежу понятно. Устройство должно быть весьма точно изготовлено. Но это ещё не всё. Оно ещё должно сохранить точность в процессе эксплуатации. А тут тебе и вибрация ствола при выстреле, и температура, и случайные удары при транспортировке, например.
Стало быть, возникают требования к конструкции, материалам. Но отсюда, в свою очередь, возникают требования к владельцу: не худо бы ему соображать как обращаться с этой конструкцией из этих материалов - при стрельбе, при хранении, транспортировке, при установке на оружие и снятии, при обслуживании, при выборе (или лучше при сборке) патронов.
А если соображает, то надо делать, а не лениться или тупить.
Ну и хватит пока текста. И этого писать не стоило, так как должно быть само собой понятно.
Я понимаю что придётся делать руками и что держать в уме. И понимаю что получу от устройства.
В случае с гладкоствольным патроном 410 калибра меня соотношение совершенно не устраивает.
Сказать можно ещё много и я всё это опять оставил в недосказанном. Извините
Надо ли это? Да и офигеешь столько в клаву тыкать.
Да и читать "диссертацию" кто тут станет?
И уж совсем у меня нет желания защищать свою "диссертацию" в интернете. Как бы это объяснить... Например, некоторые из жюри не знают в каких случаях следует писать мягкий знак после "т", а в каких не следует. А некоторые участвуют от скуки и слегка троллят. Оно мне надо?
...Щепетильный вопрос - радиус скругления верхней поверхности крышки ствольной коробки никто не подскажет?
quote:Изначально написано zzz108:Не хочу "размазывать" оченьмногабукаф.
Простите
А что тут загадочного?
Ну, давайте хотя бы из того, что ежу понятно. Устройство должно быть весьма точно изготовлено. Но это ещё не всё. Оно ещё должно сохранить точность в процессе эксплуатации. А тут тебе и вибрация ствола при выстреле, и температура, и случайные удары при транспортировке, например.
Стало быть, возникают требования к конструкции, материалам. Но отсюда, в свою очередь, возникают требования к владельцу: не худо бы ему соображать как обращаться с этой конструкцией из этих материалов - при стрельбе, при хранении, транспортировке, при установке на оружие и снятии, при обслуживании, при выборе (или лучше при сборке) патронов.
А если соображает, то надо делать, а не лениться или тупить.
Ну и хватит пока текста. И этого писать не стоило, так как должно быть само собой понятно.
Я понимаю что придётся делать руками и что держать в уме. И понимаю что получу от устройства.
В случае с гладкоствольным патроном 410 калибра меня соотношение совершенно не устраивает.Сказать можно ещё много и я всё это опять оставил в недосказанном. Извините
Надо ли это? Да и офигеешь столько в клаву тыкать.
Да и читать "диссертацию" кто тут станет?
И уж совсем у меня нет желания защищать свою "диссертацию" в интернете. Как бы это объяснить... Например, некоторые из жюри не знают в каких случаях следует писать мягкий знак после "т", а в каких не следует. А некоторые участвуют от скуки и слегка троллят. Оно мне надо?
quote:Изначально написано Чак Вессель:
На Ю- тубе есть видос, как кто-то установил такой прицел на чо-то "сайгаобразное". Чел поимел кучу гимора, т.к. пришлось пилить и планку, и сам прицел, чтоб опустить оный прицел ниже. В конечном итоге получился жуткий колхоз... Как на Сайге К410-04 такой встанет, я , есно, не знаю. Да и хоцца прицел с плавной регулировкой.
...Как это не покажетсо странным, пока раздумываю засобачить прицел от пневмы.
На самом деле должно всё подойти, у меня и у Алекса на 02 стоят целики от рпк, от АК12 такие же, только апертурные. Конечно на 04 могут быть отличия,в первую очередь надо проверить длину, планка АК12 на 1000м, если на 04 стоит 800м, то действительно может не встать.Дальше
надо посмотреть куда попадут места отмеченные красным (это главные отличия от родного, там где могут быть проблемы. За то если получится, появится возможность внесения боковых поправок без использования мушкодава.
Пытаться закрепить прицел на крышку мне кажется бесперспективным мероприятием, борьба с люфтом сожрёт кучу времени и денег.
Лучше, быстрее и дешевле действительно поставить боковой крон и на него вешать всё, что угодно.
quote:Изначально написано kolanat:Алекс, а что по этому поводу могут сказать органы? Ну, в смысле, проверяющие... А то, может и не стОит интересоваться чертежами? Не факт, что захочу ими воспользоваться, но мысль снять нагрузку с ушей греет таки душу.
Про конструкцию рабочей банки в принципе Сергей рассказывал не однократно. У меня как раз банка сделанная по такому принципу:
Продолжение ствола с отверстиями, снаружи на горячую посажены перегородки и на всё это посажен цилиндр(рессивер). Смысл в том, что бы газы не обгоняли пулю в банке, уходили в полости рессивера, там расширяясь остывали.
Стрельба с такой банкой очень комфортна, автоматика работает на меньших навесках. Если у меня без банки под шар идет 1.1г сокола (длинная гильза), то с банкой 0.8. Понятно, что энергии у пули нет, но бумагу пробивает и траектория сильно не падает. За то выстрел тихий и по ощущениям стрелка, исходит от мишени, а не от оружия.
При увеличении навески естественно громкость увеличивается.
Для изготовления, как уже писал Алекс, можно использовать удлинитель ствола, на счет верхушки, можно конечно попробовать набор с Алика, из тех которые не просверлены, но на какое давление он рассчитан-ХЗ, лучше точить.
Про органы:
Если собираетесь стрелять в тире, то скорее всего проблем не будет, но лучше узнать у инструкторов.
По лесу с такой банко гулять наверно не стоит, так как если встретите компетентных товарищей, уполномоченных задавать неудобные вопросы, то могут быть проблемы (ключевое слово если).
Ниже фото банки изнутри (снаружи обычный черный цилиндр).
quote:Originally posted by Kotoslon:
На самом деле должно всё подойти, у меня и у Алекса на 02 стоят целики от рпк, от АК12 такие же, только апертурные. Конечно на 04 могут быть отличия,в первую очередь надо проверить длину, планка АК12 на 1000м, если на 04 стоит 800м, то действительно может не встать.Дальше
надо посмотреть куда попадут места отмеченные красным (это главные отличия от родного, там где могут быть проблемы. За то если получится, появится возможность внесения боковых поправок без использования мушкодава.
Насколько я помню, проблема возникла в том, что невозможно было опустить прицельную планку . Она упиралась в основание прицела и в планку , на которую крепился оный прицел. Не помню точно, но , ВРОДЕ, упирался в оные девайсы "бочёнок" боковых поправок. Пришлось подпиливать всё...
quote:Originally posted by Kotoslon:
Пытаться закрепить прицел на крышку мне кажется бесперспективным мероприятием, борьба с люфтом сожрёт кучу времени и денег.
Лучше, быстрее и дешевле действительно поставить боковой крон и на него вешать всё, что угодно.
По поводу "беслюфтовой" крышки есть кое-какие идеи. Для тяжёлых прицелов такая конструкция не прокатит, для лёгких, думаю вполне. Сечас немного подумаю над оной, и скину чертёжик. Повеселю публику.
...Впрочем, я сам пока склоняюсь к тому чо должен быть крон. Но на прикладе. Но, ежель юзать прицел от АК-12, то он близко пододвинется к глазу... Впрочем, может это даже будет хорошо. Надо просто купить сий прицел, и покрутить в руках.
quote:Originally posted by Kotoslon:
Про конструкцию рабочей банки в принципе Сергей рассказывал не однократно. У меня как раз банка сделанная по такому принципу:
Продолжение ствола с отверстиями снаружи на горячую посажены перегородки и на всё это посажен цилиндр(рессивер). Смысл в том, что бы газы не обгоняли пулю в банке, уходили в полости рессивера, там расширяясь остывали.
В СТЭНе, кстати, не было перегородок, а была набивка из стальной проволоки. Дёшево и сердито...
...Мне , кста, эта тема интересна. Я , ежель и поеду стрелять на природу, то туда где можно хоть из гаубицы палить, просто не люблю шума.
quote:Originally posted by Чак Вессель:
Но, ежель юзать прицел от АК-12, то он близко пододвинется к глазу...
Вот ещё чо: есть некие подозрения, что при складывании приклада прицел от АК-12 упрётся "бочёнком" в боковую поверхность крышки ствольной коробки. Ежель , канешна, он будет установлен на кроне, коий присобачен к прикладу.
Приехал парадокс. ХЗ, парадокс, как парадокс, сравнивать не с чем, пока. Накрутил... Накручивается плотненько, понравилось, что резьба не люфтит, как на пг у меня. Сфотал... и офигел от увиденного. Но, потом подумал и решил, что эт-таки смазка, коей обильно намазюкана резьба.
Также забрал в магазине обе, привезённые вчера, банки Ирбиса-410. По 650р. И не удержался, взял 50 патрончиков с единичкой. Латунированная гильза какая же, сска, красивая!))))
И новую мешку табачка прислали, взял, как оказалось - сдуру, палкило целых, на скорую руку свернул, закурил... Не понравилось. Ну, мож, подсохнет, так поменьше вонять будет.)) Пусть лежит на чд.))
Банкой попозже займусь, спасибо за инфу, ребята! Главное, что вопрос решён уж давно и, когда встанет - решить будет легко. Пардон за каламбурчик.))
Подскажите, пожалуйста, какой капсюль выбрать для снаряжения бпз-эшной гильзы? Под Ирбис410...
ЦБО,
Еще товарищ пишет, КВ-27Н, но с ним я не пробовал.
quote:Originally posted by kolanat:
Банкой попозже займусь
Зачем она нужна? Куча времени и денег уйдет, а толку реально никакого. Намного интереснее различные пули делать и наблюдать за эффектом.
------
Не навреди...
Котослон, спасибо.)))
Сергей, очень понравился вариант Алекса - возможность не снимая парадокса, пользовать дробь. Ну, естественно, если Алекс сочтёт возможным поделиться своей разработкой.
quote:Зачем она нужна
Я тоже так думаю
Соглашусь, конечно, если говорить о банке только в плане тишины. Но... Меня всегда привлекает какая-никакая универсальность, даже в свете того, что любая универсальность хуже узкой заточки на что-то. Например, на тигуане у меня стоит атэшная резина. Вроде ни то ни сё, но для тех задач, какие я ставлю вне асфальта для машины, она много лучше шоссейной резины. И на асфальте я тоже не гоняю до жжёной резины, поэтому и здесь атэшка полностью оправдывает себя и даже живучей шоссейки на ямах в дорожном покрытии.
quote:Originally posted by Kotoslon:
Ниже фото банки изнутри (снаружи обычный черный цилиндр).
Ну, насколько я понял, это фото ствола изнутри? Какой диам. отверстий, и не "строгается" пуля об грани этих отверстий?
quote:Изначально написано kolanat:
Соглашусь, конечно, если говорить о банке только в плане тишины. Но... Меня всегда привлекает какая-никакая универсальность...
Видимо, надо просто переболеть))
Нужно просто взять другой калибр.
У меня Сайга 410 заточена для походов, вес патронов меньше, можно больше их взять и дичь не пуганая, подпускает на 10-15, редко не ближе 20.
На такой дистанции 410 работает нормально.
Осенью на ту же утку, я никогда не возьму 410К, как минимум 20К.
Тут всё верно, нужно переболеть или точно знать зачем вкладывать деньги в бестолковую с точки зрения шума, банку на 410К.
Нужна тишина, мелкан вам в помощь.
Лучше не получается сфотать... ((
Всё - счастья не видать? Кривой?
А это вход в парадокс.. Сначала хромировали, а потом фаски снимали..
quote:Изначально написано Alex485:
Нужно просто взять другой калибр.
У меня Сайга 410 заточена для походов, вес патронов меньше, можно больше их взять и дичь не пуганая, подпускает на 10-15, редко не ближе 20.
На такой дистанции 410 работает нормально.
Осенью на ту же утку, я никогда не возьму 410К, как минимум 20К.
Тут всё верно, нужно переболеть или точно знать зачем вкладывать деньги в бестолковую с точки зрения шума, банку на 410К.
Нужна тишина, мелкан вам в помощь.
Про тишину, конечно, думалось. И читалось. Звук, дозвук, конфискация, три года расстрела и всё такое... конечно же. В итоге, как и с парадоксом - думал нафиг, а раз, вот, и купил. И про банку похоже получилось - начитавшись, поразмыслив и поняв, что не снипер я и не партизан, решил-таки, что нафиг. И тут Вы, Алекс, говорите, что у Вас не просто банка для тишины, хоть и есть эффектик, а главное - с ней и с парадоксом можно дробь стрелять. Не снимая. Вот, это и прельстило. В основном то, конечно, пуля будет, но, как выше говорил, было бы здОрово и дробом, когда если что...
Так что, коли позволите, обращусь, как надумаю взяться.)) Как турист к туристу - тоже поболтался по молодости, было дело, по Сибири.))
Про мелкан, кстати, уже думал.)) Но - лет через пять бум определяться. Пока же надо с этой наиграться.)))
quote:Изначально написано kolanat:
Приехал парадокс. ХЗ, парадокс, как парадокс, сравнивать не с чем, пока. Накрутил... Накручивается плотненько, понравилось, что резьба не люфтит,
Если не люфтит, то это большой плюс. По фоткам плохо видно, но похоже что парадокс с шагом 900мм. Пульный вход конечно корявый, должен быть шлифованный, матово-гладкий. Если явно видно не соосность парадокса и ствола, это не есть хорошо.
Явно несоосности не видно. И так вертел и эдак... Заглядываешь в ствол - тоже, вроде, всё прямо. В принципе, у меня глаз набит, по работе всё время проверяешь углы, вертикали, горизонтали, заметил бы, наверное. А тут, только на неправильно сделанных фотках что-то прослеживается. И закручивается от руки легко, а сдёрнуть потом с места тяжелее на много - где-то плоскостями, всётки, смыкается. Лупы нет хорошей, так и не нашёл, какими поверхностями притирается.
Про резьбу и люфт я поспешил похвастаться. Смазочку то убрал и заболталось. ((( Не сильно, но яявно.
Пульный вход, ну что тут скажешь.. Либо ждать, пока само отполируется, но я, конечно, с наждачкой на оправке полезу. Либо токаря буду искать, чтоб отшлифовал.
Диаметры ещё нужно промерить - кромка ствола отчётлива. Либо это илллюзия - смыкания то нет.
По шагу, вот, только, прям, попадалась картинка фотки парадокса изнутри и красные линии пересекающиеся.. И история, блин, не сохраняется в браузере телефона...
А ещё вопрос... Есть ли какой-нибуд высший, сакральный смысл в длине парадокса? Есть 150(130 по факту), есть 75(50) и есть 100(80). Кроме, как привязки производителя к внешним размерам, ре вижу - 150 понятно, хотя я б длинный 160 сделал, чтоб полнее использовать разрешённые 140мм. 75 - половина от 150. 100 - ну просто сто, из метра 10 штук.
А то, может, например, какая-нибудь зависимость... Длины антенны, например, от длины волны. Или чонить в этом духе... )))
Не? Фантазирую?)))
quote:Изначально написано Чак Вессель:
Ну, насколько я понял, это фото ствола изнутри? Какой диам. отверстий, и не "строгается" пуля об грани этих отверстий?
3.5мм, строгается это наверно громко сказано, пулевой контейнер находил- подстерт сильно, можно сказать вхлам.
Ниже фото пули пропихнутой через банку, поверхность смотрите сами.
По поводу бесполезности:
По большому счету полезное использование 410 Сайги это вообще редкость, есть исключение, в виде утилитарного использования, как охотничьего или служебного оружия.
А так по большому счету развлечение, трата времени и денег, пользы ноль.
Но в этом то и основной кайф, творческий разгул можно сказать.
quote:А то, может, например, какая-нибудь зависимость... Длины антенны, например, от длины волны. Или чонить в этом духе... )))
Не? Фантазирую?)))
Верная фантазия.
Чем короче парадокс, тем меньше его колебания, тем выше кучность.
Ну и 75мм парадокс проще упихать в банку.
quote:Изначально написано kolanat:
А то, может, например, какая-нибудь зависимость... Длины антенны, например, от длины волны. Или чонить в этом духе...
Зависимости иногда обнаруживаются весьма занимательные. Сразу и не подумаешь. Например
Американские космические корабли имеют диаметр 14,55 футов. Конструкторы хотели бы делать их шире, но не могут. Почему? Дело в том, что корабли перевозятся на место сборки по железной дороге. Расстояние между рельсами стандартное: 4 фута 8.5 дюйма. Поэтому конструкторы могут делать корабли шириной только 14,55 футов, иначе их было бы невозможно перевозить.
Возникает вопрос: почему стандартное расстояние между рельсами именно 4 фута 8.5 дюйма? Откуда взялась эта цифра? Оказывается, железные дороги в Штатах строили по английским стандартам, а в Англии расстояние между рельсами 4 фута 8.5 дюйма. Но почему? Потому что первые поезда в Англии производились на том же заводе, на котором делали вагонетки для шахт. А длина оси самой большой вагонетки составляла 4 фута 8.5 дюйма.
Но почему? Потому что такая длина оси была стандартной для английских дилижансов. Дилижансы же их делали с таким расчётом, чтобы их колёса попадали в колеи на английских дорогах (таким образом колёса меньше изнашиваются). А расстояние между колеями по всей Англии 4 фута 8.5 дюйма.
Почему же так получилось? Потому что первые дороги в Великобритании прокладывали римляне, а точнее, их боевые колесницы. А длина оси стандартной римской колесницы равняется 4 футам 8.5 дюймам. Однако непонятно: ни в одной известной системе мер эта длина (4 фута 8.5 дюйма) не является числом целым. Почему же римлянам вздумалось делать оси своих колесниц именно такой длины?
А вот почему: в такую колесницу обычно запрягали двух лошадей. А 4 фута 8.5 дюйма - это был как раз средний размер двух лошадиных задниц.
Следовательно, даже теперь, когда человек вышел в космос, его наивысшие технические достижения напрямую зависят от размера лошадиной задницы 2000 лет назад.(c)
quote:Изначально написано Alex485:
Верная фантазия.
Чем короче парадокс, тем меньше его колебания, тем выше кучность.
Ну и 75мм парадокс проще упихать в банку.
Да. Это понятно.
Я имел ввиду, что, мол, связь между шагом и длиной наиезов.)) Чонить в этом духе.
Ну и... Может попробовать укорАчивание до, там, 70ти... 65ти... 50ти...? Имеет смысл?
Можно пробовать уворачивать по 10мм, но...
Сначала нужно подобрать хороший пулевой патрон. Эталон. От него уже плясать.
Иначе трудно будет понять, что собрало или раскидало кучу, патроны или парадокс.
В качестве стартового патрона можно взять заводские fmj15.
Я так не экспериментировал, у меня один единственный парадокс, подаренный другом.
Встал идеально, наилучший результат 2МОА на 100 метров со стола в тире с оптикой.
quote:Изначально написано zzz108:
даже теперь, когда человек вышел в космос, его наивысшие технические достижения напрямую зависят от размера лошадиной задницы 2000 лет назад.(c)
И не говорите.. Всё у нас через ж...
quote:Изначально написано Alex485:
Можно пробовать уворачивать по 10мм, но...
Сначала нужно подобрать хороший пулевой патрон. Эталон. От него уже плясать.
Иначе трудно будет понять, что собрало или раскидало кучу, патроны или парадокс.
В качестве стартового патрона можно взять заводские fmj15.
Конечно. Так и поступлю.)) Спасибо.
quote:Изначально написано zzz108:
даже теперь, когда человек вышел в космос, его наивысшие технические достижения напрямую зависят от размера лошадиной задницы 2000 лет назад.(c)
Спасибо, реально подняли настроение.
И это...
Хорошо, что у нас колея шире.
Наверно лошади были откормленные.
Замерил диаметры...
Срез ствола - 10,3
Срез парадокса по полям - 10,25.
Отсюда и вИдная кромка ствола при взгляде со среза парадокса. Размер по нарезам, со стороны среза, яяявно меньше 10ти, штангель не влазит, а он с 10тки берёт. С пульного входа парадокс не замерить - штангель не лызе...
Чуть подтёр срез ствола до ширины кромки, примерно в полмм. Вроде, касается внутренностей парадокса по всей окружности, судя по следам.
Упс... Нагородил... Пошёл перемерять...
Нет, всё верно. Срез ствола 10,3мм, срез парадокса - 10,25. Получается, на конус, что-ли, парадокс? Иначе срез ствола бы не выступал внутри.
В предыдущем посте карандашная почеркушка - стык ствола на срезе с пульным входом парадокса. У парадокса фаска выбрана и торцевая кромка ствола прилегает только внешним своим диаметром. Образуется зазор.
quote:Originally posted by Kotoslon:3.5мм, строгается это наверно громко сказано, пулевой контейнер находил- подстерт сильно, можно сказать вхлам.
Ниже фото пули пропихнутой через банку, поверхность смотрите сами.
Я думал, чо будет хуже...Однако, НАВЕРНОЕ, нужно зазенковать отверстия изнутри. Хотя с дырами в 3.5 мм это будет тяжело...
quote:Originally posted by zzz108:
Потому что первые поезда в Англии производились на том же заводе, на котором делали вагонетки для шахт.
Байка.
quote:Originally posted by Kotoslon:
По большому счету полезное использование 410 Сайги это вообще редкость, есть исключение, в виде утилитарного использования, как охотничьего или служебного оружия.
Да нормальный ствол. Просто, насколько я слышал, 410 К придумали в Штатах для на средних и крупных насекомых.
...А существование служебных Саёжег 410 меня зело удивило. Я когда себе ружжо искал, то наткнулся в магазине на служебную Сайгу с белым цевьём. Просил её продать, но низзззя. Служебная, ибо. Я говорю:"Давайте я прям в гамазине цевьё из баллончега перекрашу в посконный цвет, никто и не догадается, что она была служебной."...Всё равно не продали, гады такие.
quote:Изначально написано kolanat:
Чуть подтёр срез ствола до ширины кромки, примерно в полмм. Вроде, касается внутренностей парадокса по всей окружности, судя по следам.
Я Вас умоляю, Всё, стоп, хватит, на этом надо остановиться. Не надо больше ничего резать, точить, шлифовать, укорачивать, и т. д. Нужно подкопить деньжат, купить патроны ТК оболочка 15г ( потому что они наиболее стабильны ) и спокойно отстрелять. Большинство ошибок в доводке Сайги410 сделаны ещё до самого отстрела, зуд в руках людям не унять было.
Видимую как бы ступеньку из парадокса в ствол, бояться не надо, это теневая часть конуса пульного входа. Главное что бы на глаз, не было явной кривизны ствола и парадокса. На деталях такой длинны, не тренированным глазом, отклонение оси парадокса в 0.1мм практически не видно. А она там есть. В принципе это ерунда, на 50м это всего лишь 50мм, а учитывая все колебания, меткость стрелка, качество патрона и т.д. точка попадания может быть смещена даже не заметно.
quote:Изначально написано Alex485:
Верная фантазия.
Чем короче парадокс, тем меньше его колебания, тем выше кучность.
Ну и 75мм парадокс проще упихать в банку.
Вы с Игорем реально верите, что 20мм парадокса заметно влияют на кучность? По Вашему мнению, на какую величину на мишени в миллиметрах?
quote:Изначально написано Firemen 8:Нужно купить патроны ТК оболочка 15г ( потому что они наиболее стабильны ) и спокойно отстрелять.
Их нету в Рязани.. Надысь, только бренекке по 40р были и стриж экспансивности невъе...эээ.. огромной, были. Стрижа хотел взять, но побоялся, что не отразит картины, как фмж. Поэтому и единички полтинник взял, думаю, пулек нашлёпаю в них. Всё быстрей, чем с нуля учиться снаряжать патроны. Да и для снаряжения тож пульки нужны... (( А станок токарный ждёт вторую неделю замены патрона... ((
За участие отдельное мерси! Приятно думать, что ты не безразличен этому миру...
quote:Изначально написано Firemen 8:Вы с Игорем реально верите, что 20мм парадокса заметно влияют на кучность?
Ну, не так, чтобы сразу - БАЦ и в яблочко.))) Но!.. Теоретически рассуждаючи, как верно, кмк, было замечено, что короче может быть стабильней, можно попытаться подобрать минимальную длину девайса с той мыслью, что ухудшения ещё не наступили, а экономия пространства и массы уже пришла.
Про величины на мишенях мне ещё рано.)) Пока на "вон то, зелёное" ориентирусь.
quote:Вы с Игорем реально верите,...
Верю.
Так же как верил и видел на мишенях, что после снятия парадокса первая пачка, а то и две, не летят кучно.
Высказал свою веру, мне не поверили, мол ключом надо затягивать...
А потом один попробовал не снимать, второй, третий...
И вера подтвердилась.
Так, что вера штука такая, может материализоваться...
quote:Изначально написано Alex485:
Верю.
Так же как верил и видел на мишенях, что после снятия парадокса первая пачка, а то и две, не летят кучно.
А как это вяжется с длинной парадокса? Ваш же опыт основывается не на длине парадокса, а в его стабильном положении на стволе.
quote:Изначально написано kolanat:Их нету в Рязани..
Бреннеке ТК за 40р - это просто подарок, если есть средства, можно купить пару пачек, и спокойно с гладкого ствола пострелять. Проверить как всё работает, как пристреляна по открытым прицельным. Накрутить парадокс и сравнить точку попадания с гладким стволом. Стриж не надо покупать, у Вас парадокс возможно с шагом 900мм, Стриж для дозвука, не полетит с такого шага. Самокрутными пулями проверку боя ружья не делают, изначально они могут не лететь с данного парадокса, картина вообще может расстроить.
quote:Изначально написано Firemen 8:Бреннеке ТК за 40р - это просто подарок, если есть средства, можно купить пару пачек, и спокойно с гладкого ствола пострелять. Проверить как всё работает, как пристреляна по открытым прицельным. Накрутить парадокс и сравнить
Во, блин... Если подарок, то заеду через часок, возьму малёха, если остались.
Если кому нибудь будет интересно, чисто информация для перфекционистов, желающих сделать супер ровную дульную фаску, или нарезать резьбу под ДТК. Хочу показать стабильное "качество" парадоксов. Точно не знаю как базирует изготовитель парадокс перед выполнением пульного входа, упорной плоскости и резьбы, если за наружную проточку, то так делать не надо.
Опыт проведён на свежевыточенном пилоте, без биения. Первый парадокс с биением 0,07мм у дульного среза и 0.01мм у резьбы, второй парадокс наоборот, но блин, стабильно и предсказуемо. 
quote:Изначально написано Firemen 8:А как это вяжется с длинной парадокса? Ваш же опыт основывается не на длине парадокса, а в его стабильном положении на стволе.
Да, верно, стабильное положение это основа для точной стрельбы.
Но, когда пуля врезается в парадокс, колбасит его не хило и по расчетам и законам физики, чем он длиннее, тем больше отклонение точки бросания можно получить.
Был у меня такой опыт:
Два одинаковых парадокса с реально одинаковой посадкой, даже СТП совпадала. Один Ижевский 75мм прямой, а второй (друга) хрен знает чей, 75мм проточен по наружнему диаметру на конус.
Так вот, конусный дал разброс меньше и с точки зрения физики это легко объяснимо (вспомним кнут, с уменьшением диаметра, уменьшается величина волны и увеличивается её скорость).
Добившись прекрасного результата на конусном парадоксе, дальнейшие опыты прекратил.
Коссвено подтверждает теорию тот факт, что охрененных куч с парадокса 150мм я не видел.
Как то так.
Если есть возможность и несколько парадоксов, эту теорию легко проверить.
quote:Изначально написано kolanat:Во, блин... Если подарок, то заеду через часок, возьму малёха, если остались.
В Питере патроны ТК оболочка 15г были 36-38р после подорожания ещё в магазах не видел, сам хочу купить пару пачек. Бреннеке были 60-80р, сейчас у ТК по Бреннеке отпускная спец. цена 46р по этому за 40р я с удовольствием взял бы.
quote:Если есть возможность и несколько парадоксов, эту теорию легко проверить.
не надо ,все абсолютно точно
длинный парадокс имел бы смысл при прогрессивной нарезке
при постоянном шаге - длинна недостаток
quote:Изначально написано Alex485:Да, верно, стабильное положение это основа для точной стрельбы.
Но, когда пуля врезается в парадокс, колбасит его не хило и по расчетам и законам физики, чем он длиннее, тем больше отклонение точки бросания можно получить.
и с точки зрения физики это легко объяснимо (вспомним кнут, с уменьшением диаметра, уменьшается величина волны и увеличивается её скорость).
В данном случае, Вы предлагаете отрезать по 10мм от парадокса длиной 100мм до 75мм. С точки зрения физики и материаловедения, как Вы думаете на какой возможный, гипотетический угол в тысячных долях, будут отклоняться эти 25мм парадокса, и сколько это будет на бумаге, на дистанции 100м?
quote:Изначально написано Alex485:
Если есть возможность и несколько парадоксов, эту теорию легко проверить.
Мой личный опыт, говорит о том, что больше зависимость не от длины парадокса, а от качества снаряжения патрона, пули, её веса, калибра, пороха, и скорости. Я стрелял, со всякими разными парадоксами, и удлиннитель ствола с парадоксом, показывал вполне нормальную кучу на дистанции 100м.
quote:сколько это будет на бумаге, на дистанции 100м?
Вот честно, лень считать то, что мне не нужно.
quote:Изначально написано Firemen 8:Вы с Игорем реально верите, что 20мм парадокса заметно влияют на кучность?
Три попадания из парадокса 75 мм обведены овалом. Сразу - тот же стрелок, из той же Сайги, в тех же условиях, теми же патронами - с парадоксом 100 мм.
И что же мы видим?
Можно не верить глазам своим, но 100 мм отстрелялся таки похуже.
Понятно что я стебусь
Учитывать надо комплекс факторов, а не одну только разницу в длине. Не, ну тут - как аукнулось
quote:Изначально написано Firemen 8:А как это вяжется с длинной парадокса? Ваш же опыт основывается не на длине парадокса, а в его стабильном положении на стволе.
Угу))
А стабильность типа никак не связана с длиной?
За то и звуки.
ЗЫ.
Как раз сейчас будем с токарем совершать обряд обрезания
100 мм с шагом 500, который не шибко хорошо стрелял, укоротим до 75.
Шансов у парадокса и не было. У меня ж ДТК на 75.
quote:Изначально написано Firemen 8:В Питере патроны ТК оболочка 15г были 36-38р после подорожания ещё в магазах не видел, сам хочу купить пару пачек. Бреннеке были 60-80р, сейчас у ТК по Бреннеке отпускная спец. цена 46р по этому за 40р я с удовольствием взял бы.
Не, обшибся я. 65 рублей бреннеке. А стриж - 37. Откуда у меня 40 прилипло? (( хз... Но не критично - всё-равно мимо ехал. Зато поговорили подушам с продавцом и тот обещался через недельку спорта привезти и фостера. Две недели, говорит, до открытия охоты.. Успею, мол. Но цены в этом магазинчике выше, чем в охотактиве. В том, последний раз спорта брал, емнип, рублей по 27, что ль. Мож старый завоз был? А в этом по 35, вроде, были.
.... У меня такой вопрос - насколько удобен для пристрелки штатный прицел Сайги 410К-04? Мне КАЖЕТСЯ, что при перещёлкивании "бочёнка" целик поднимается\опускается на слишком большую величину. Имеет ли смысл переделывать прицел снабдив его каким-либо микрометрическим винтом вместо "бочёнка"?
Сайга 410К-02.
Положение 1 - "0" на 50 без банки.
2-"0" на 100 или 50 с банкой.
И т.д.
Обычно стоит на 2.
quote:Изначально написано Чак Вессель:
.... У меня такой вопрос - насколько удобен для пристрелки штатный прицел Сайги 410К-04? Мне КАЖЕТСЯ, что при перещёлкивании "бочёнка" целик поднимается\опускается на слишком большую величину. Имеет ли смысл переделывать прицел снабдив его каким-либо микрометрическим винтом вместо "бочёнка"?
Я спокойно пристрелял.
Только я мушку крутил.
Не надо там никаких винтов. 50 метров - прямой выстрел.
quote:Originally posted by zzz108:
Сайга 410К-02.
Положение 1 - "0" на 50 без банки.
2-"0" на 100 или 50 с банкой.
И т.д.
Обычно стоит на 2.
Ну, у меня положения "0" нет. У меня есть "П"
Тоже выставлю на П и пристреляю в 0 на 50.
"0" это значит что на положении 2 с банкой на 50 метров я попадаю пулей на остриё мушки.
Слаб, пока в терминологии. Не так, значит, выразился.
Имел ввиду, что, при положении целика в П, при стрельбе на дистанцию 50м, стп должна быть в 10ке, которая находится на острие мушки.
Намного ли, кстати, при этом, поднимется стп на 25ти метрах? А на 75ти?
Мушку, кстати, надо заточить...
quote:Изначально написано kolanat:
Намного ли, кстати, при этом, поднимется стп на 25ти метрах
Если на 50 пристрелян в ноль, то на 25 не поднимется, а опустится.
Точнее - не поднимется до нуля.
А на 75 будет ещё подниматься выше нуля.
Разве? Я опять впросак попал, что ли?))
Пунктиром - линия прицеливания, сплошная - траектория пули. Не?
quote:Изначально написано Alex485:
Вот честно, лень считать то, что мне не нужно.
Вот честно, другого я и не ожидал. Обычно, так же как Вы, отвечают люди на мои дурацкие вопросы. А мне не сложно сделать простой подсчёт. Возьму кучность 400мм на дистанции 100м, её может дать болтающийся на стволе парадокс, к примеру: длинной 100мм. Радиус кучи - 200мм, значит ось парадокса отклонялась туда - сюда, в размере парадокса 100мм, на 0.2мм. Так вот, будет парадокс длинной 150мм или 50мм угол вылета пули одинаковый, его даёт размер люфта на резьбе ствола. Рассмотрим вариант жёстко закреплённого, одного конца парадокса, и колебанием свободного конца парадокса при прохождении через него пули. Так вот, без приложения дополнительной силы к свободному концу парадокса, перпендикулярно его оси, эти колебания измеряются тысячными долями миллиметра. Для справки: отклонение от оси на 0.001мм свободного конца парадокса длинной 100мм, на дистанции 100м даст 1мм. Мне уже образования не хватает, что бы представить на сколько отклоняются как "хлыст" эти "невезучие" 25мм из 100мм парадокса. Если бы это было не так, то представляете как разматывало бы стволы в нарезном оружии, за время прохождения пулей ствола. Это был бы пропеллер а не винтовка.
quote:Изначально написано zzz108:
Шансов у парадокса и не было. У меня ж ДТК на 75.
Вообще-то стволы ведут себя как шланги во время выстрела, это нормально.
Что ж тогда длинные парадоксы не дают хорошей кучности? Ну я не видел.
А может дают?
Откройте секрет, если у вас парадокс 100 или 150 укладывается в 10см на сотню.
Не мне, людям.
Я свой никуда не дену, как накрутил, так и забыл про него.
Блин, не могу найти видео, где выстрел из одностволки и явно видно как изгибается ствол ещё до вылета снаряда, там не то что б сотки, там реально с десяток миллиметров отклонения.
...При переходе с патрона с одним зарядом (пулей) на другой патрон, с другим зарядом (дробью) требуется ли каждый раз регулировать прицельные приспособления, ну, т.е., крутить мушку и т.п.? Или хватает штатного прицела,и можно найти на прицельной планке подходящее под условия положения "бочёнка"? Или , просто, надо целить соответствующим образом? ("Брать" выше или ниже цели)
П.С. Забавные у меня вопросики? Да?
Ничего крутить не надо.
quote:Изначально написано kolanat:
Разве? Я опять впросак попал, что ли?))
Пунктиром - линия прицеливания, сплошная - траектория пули. Не?
Блин)))
Рисовать, что ли, надо?
Ладно.
Если мы пристреляли так.
Нолей, вообще-то, два. Это мы пристреляли ближний ноль на 50.
Дальше - за пределами листа - пулька начнёт опускаться и на каком-то расстоянии снова попадёт в ноль. Это будет дальний ноль.
При разнице высоты ствола и моего загонника, на 30 метрах прилетает ниже сантиметра на 4 примерно.
Чего-то, походу, не просекаю... Где, что почитать, дядьки?
Ну.. 4см отклонения не так уж и плохо. А если пристреливать метров 35-40, то и трёх, наверное, на 25ти не будет.
Фишка в том, что оба варианта возможны и оба правильные.
Но для разных скоростей пули и разных высот установки прицела.
Зная скорость пули можно посчитать на сколько упадет траектория, а зная высоту установки прицела можно понять какая из картинок будет правильной.
Из записей, давно не стрелял по грудной мишени в тире.
Сайга 410К-02
Заводской патрон fmj15: на 50 метров подпераем мушкой цифру 10 и попадаем аккурат в неё, на 100 нужно поднянь целик на одно деление или пуля упадёт на 12см.
Самокрут fmj15: на 50 всё так же, а на сто закрываем цифру остриём мушки, пападаем в цифру, падение пули примерно 6-8см.
При стрельбе дробью на 25 центр осыпи на роках мушки.
Целик в положении 1 без и 2 с банкой.
Если поможет чем-то.
Целик сто лет стоит на "2" и не двигается.
Самое забавное:
Сайга 20К "Тактика" 430мм.
Целик на "3"
На 50 метров пуля "Гуаланди" (1.66 Сокола) на 1-2см выше острия мушки.
С банкой необходимо опустить(!) целик на одно деление.
На 50 метров пуля Гуаланди идёт так же, дробь на 25-30 по рогам мушки.
quote:Изначально написано Alex485:
Из записей, давно не стрелял по грудной мишени в тире.
Сайга 410К-02
Заводской патрон fmj15: на 50 метров подпераем мушкой цифру 10 и попадаем аккурат в неё, на 100 нужно поднянь целик на одно деление или пуля упадёт на 12см.
От я и говорю... Если пристрелять на 100 подпёртой мушкой, то, при стрельбе на 50, не трогая целика, пуля уйдёт выше. Получается так?
Наверное, нужно ещё учитывать дистанцию. Грубо - разница значений падения в паре дистанций 50 и 100 больше, чем в паре дистанций 25 и 50. Во втором случае настильность выше, насколько я понимаю.
Пока говорим про открытые прицельные приспособления...
quote:Получается так?
Да.
Лучше при стрелять на 40 на остриё, тогда от 35 до 75 можно попасть в бобра не парясь с поправками.
Это в теории, я не пробовал.
Единственное в кого стрелял пулей, это в волков. Один на 60, второй на 40 примерно. Одному по кишкам, прополз пару метров, второму в голову...
В обоих случаях навылет с серьёзным разрушением тканей вокруг.
Сайга 410К в основном добывает рябчиков, вальшнепов, уток на ужин, если подвернутся. И только на вессенюю утку беру её специально.
Дистанции не большие.
quote:Изначально написано Alex485:
Да.
Лучше при стрелять на 40 на остриё, тогда от 35 до 75 можно попасть в бобра не парясь с поправками.
Вооот!.. К этому я и вёл.))) Спасибо.))
Алекс, а где блукаете в походах? Один? Я, последние годы, один очень любил. Нож и всё, даж топорика не брал с собой...
quote:Изначально написано Alex485:
Что ж тогда длинные парадоксы не дают хорошей кучности? Ну я не видел.
А может дают?
Откройте секрет, если у вас парадокс 100 или 150 укладывается в 10см на сотню.
Не мне, людям.
Я свой никуда не дену, как накрутил, так и забыл про него.Блин, не могу найти видео, где выстрел из одностволки и явно видно как изгибается ствол ещё до вылета снаряда, там не то что б сотки, там реально с десяток миллиметров отклонения.
При всём моём уважении, Александр, я Вам про Фому, Вы мне про Ерёму. При чём здесь колебания всего ствола? ( тем более что они уже после вылета пули, как в видео ) Вы ответили комраду, что лучше отрезать 25мм от парадокса, так как у 100мм парадокса колебания больше чем у 75мм парадокса, при входе в него пули на высокой скорости, и это ухудшает кучность. Я Вам пытаюсь объяснить, что эти 25мм практически никак не увеличивают колебания самого тела парадокса. Даже 150мм парадокс изгибается всего на тысячные доли миллиметра, которые на дистанции 100м дадут разброс всего на пару миллиметров. Дело не в колебаниях самого парадокса, а в фиксации его на стволе.
Как Вы можете утверждать, что парадокс 75мм кучнее парадокса 150мм, если сами никогда не стреляли с таким парадоксом?
Не один, я не на столько смелый. На охоту на день-два-три могу в одиночку, но в поход на неделю-две, только с друзьями. Обычно 4-6 человек, Рязанская, Тульская, Самарская, Саранская губерни.
Всё хочу на Байкал, но по времени отпуска не успеваем.
Доползти туда на машине, пару дней переночевать и обратно, не интересно.
quote:тем более что они уже после вылета пули, как в видео
Это не так. Если найду видео выстрела с одностволки, сами увидите как гнет ствол, пока снаряд ещё в нем. Колебания ствола влияют на кучность. Наибольшая кучность достигается, когда точка бросания находится в максимальном отклонении ствола от оси и замирании в этом положении. Замирании ствола длится миллисекунды, но в это время можно упихать некую дельту по начальной скорости пули. При движении ствола (колебаниях) вверх или вниз из за разницы начальной скорости пуль, добиться хорошей кучности не возможно из за меняющейся точки бросания.
Тут длинна парадокса таки имеет значение.
Но, не всё так плохо. Можно подобрать навеску заряда, так чтобы точка бросания оказалась в максимальном отклонении и замирании ствола, но о стрельбе заводскими патронами придётся забыть. Так, как они рассчитаны по среднему показателю на разнообразное оружие.
ТехКрим пулевые тестирует на Сайге 410К-02.
quote:Как Вы можете утверждать, что парадокс 75мм кучнее парадокса 150мм, если сами никогда не стреляли с таким парадоксом?
Человек хочет пробовать, я рекомендую основываясь на своём опыте.
Ни разу ни в сети, ни у друзей не видел достойных результатов с длинного парадокса.
Можете меня удивить?
Удивляйте!
Я живу не только своим опытом, чужой так же принимаю, но после анализа.
... Такой вопрос - у Сайги К 410 04, ежель двигать "бочёнок" на прицельной планке от положения "1" до положения "10", сам целик приподнимается на миллиметров 10. На купленном мной диоптр-прицеле при вращения "барабанчика" целик (отверстие) приподнимается на миллиметра 3... Хватит ли такого диапазона регулировки для использовании Сайги? Не для пристрелки, а , допустим, при переходе с пули на дробь, ну, и т.п.
...В процессе эксплуатации Сайги, ваще, все деления на прицельной планке используются от 0-10, или только пара-тройка?
quote:В процессе эксплуатации Сайги, ваще, все деления на прицельной планке используются от 0-10, или только пара-тройка?
Как правило целики стоят на месте. Ну иногда, редко, может использоваться 2-3 положения, но не все 10 точно.
Хотя если на 200-300 метров кидаться по миномётной траектории, то наверно понадобятся все позиции.
quote:Изначально написано Alex485:
Человек хочет пробовать, я рекомендую основываясь на своём опыте.
Ну так и рекомендуйте в рамках своего опыта, а то получается: " другие парадоксы не пробовал, но "осуждаю", у них колебания больше"
Удивить Вас я не смогу, потому что весьма посредственный стрелок, и разницы нет с какого парадокса мне стрелять, стабильности нет, то густо, то пусто, тем более что на дистанцию 100м я из Сайги410 почти не стреляю, 50м я считаю уверенная дистанция для неё. Может Вы меня порадуете, отстреляйте пожалуйста четыре серии по четыре выстрела, на дистанции 100м. Очень люблю когда люди хорошо стреляют, прямо уважение чувствую.
quote:Изначально написано Firemen 8:
Вы ответили комраду, что лучше отрезать 25мм от парадокса, так как у 100мм парадокса колебания больше чем у 75мм парадокса
Я вчера отрезал
С дороги вчера писал что еду к токарю.
Теперь у меня парадокс 75 мм с шагом 500 и на него красиво устанавливается ДТК.
quote:Изначально написано Firemen 8:Как Вы можете утверждать, что парадокс 75мм кучнее парадокса 150мм, если сами никогда не стреляли с таким парадоксом?
Был у меня 150. Ващще никуда не попадал. С 30 метров даже за пределы зелёной мишени улетало. Первый мой парадокс, купленный сдуру.
Видал я эти длинные парадоксы на символе плодородия.
100 мм стрелял получше, но хуже, чем 75 мм. Фото в сообщении выше. Теперь он обрезан до 75 мм.
75 мм попадает куда нужно и габариты почти не увеличивает.
Это на практике.
Шо ещё надо?
И фигли заниматься теоретической демагогией, когда главное - практика.
Мальчики, не ссорьтесь!)
zzz108, а когда хотите пострелять с обреза?)) И сравнить, может быть, его с старым 75м?))
Потому что, чую, так или иначе, сотку мне придётся укорачивать - тоже торчит из пламягаса. Сзади. А вот подрезка см на 2-2,5 и нарезка резьбы, как и на стволе, спрячет парадокс полностью внутрь пг. Ну, как пг... Скосовский, вроде, имитатор ксюхиного пг. Не как стояла болванка, а реальная вороночка перед срезом ствола.
quote:Ну так и рекомендуйте в рамках своего опыта, а то получается: " другие парадоксы не пробовал, но "осуждаю", у них колебания больше"
По мимо меня (опыта друзей моих), тут ещё как минимум двоя уважаемых участников, говорят то же самое.
Это практика.
quote:Мальчики, не ссорьтесь!)
А мы и не соримся
Обсуждение технических моментов, бывает очень жарким, но всё в рамках приличия и уважения друг к другу.
quote:Может Вы меня порадуете, отстреляйте пожалуйста четыре серии по четыре выстрела, на дистанции 100м. Очень люблю когда люди хорошо стреляют, прямо уважение чувствую.
Порадую, как нибудь.
Сейчас в приоритете другая игрушка, ТОЗ 78-01, вылизывание, ужатие кучи (сейчас 0.75 МОА), банка...
quote:Изначально написано kolanat:zzz108, а когда хотите пострелять с обреза?)) И сравнить, может быть, его с старым 75м?))
Ближайший выезд в тир или на стрельбище. Не знаю пока когда именно. Приходится же на работу ходить и прочие дела...
Но, конечно, теперь постараюсь найти возможность поскорее. Самому же интересно
Не, ну сравнение будет неизбежно. Я же знаю как стреляет нынешний. И увижу что покажет этот.
Но, в теории, я надеюсь что обрезанный по результатам этой стрельбы останется на стволе до окончания стажа.
Цитата:"Хотя если на 200-300 метров кидаться по миномётной траектории, то наверно понадобятся все позиции. "
Спасибо....Просто хочу чертёжики уже в работу отдать, а сам пристрелять не могу - РОХа только через две недели...
...А что касуемо миномётной траектории, то можно поставить квадрант от Макса... И кожух водяного охлаждения от него же... Кстати, это мысль!
quote:Ближайший выезд в тир или на стрельбище. Не знаю пока когда именно.
куда в тир ездишь???
quote:Изначально написано medved 73:
куда в тир ездишь???
Чаще всего в Реутов. Но и там подорожало. На Рождество уже немало так заплатили.
Как грязь высохнет, попробую на свежем воздухе что-то поискать ещё.
Ещё в тире на Белорусской коллега сейчас работает. Когда-то ездили туда. Но это крайний вариант. Там 35 метров всего.
Во, нашёл разрисованный крестиками парадокс!)))
forummessage/43/578
Если следовать семУ, то в моём парадоксе шаг 320, аж..
На 90 градусов проворачивается один нарез. 360:90=4. 4×80=320...
Млин... Где я с устатку проё... ошибаюсь?...
Или не ошибаюсь-таки?
А если учесть, что вход в нарезы минусует от длины нарезов 5мм, то значит последний пример будет выглядеть так: 75×4=300.
Опять же... Неточности в начертании и размытость фото вносят ощутимые поправки в подсчёты. В этой связи, прихожу к выводу, что, всётки, о шаге 900 можно не переживать и верить-таки продавцу, который утверждал, что шаг нарезов этого парадокса равен 500.)))
Ууфффф!... Я выдохнул.)
quote:Изначально написано kolanat:
Во, нашёл разрисованный крестиками парадокс!)))
forummessage/43/578Если следовать семУ, то в моём парадоксе шаг 320, аж..
На 90 градусов проворачивается один нарез. 360:90=4. 4×80=320...
Млин... Где я с устатку проё... ошибаюсь?...
Или не ошибаюсь-таки?
А если учесть, что вход в нарезы минусует от длины нарезов 5мм, то значит последний пример будет выглядеть так: 75×4=300.
Опять же... Неточности в начертании и размытость фото вносят ощутимые поправки в подсчёты. В этой связи, прихожу к выводу, что, всётки, о шаге 900 можно не переживать и верить-таки продавцу, который утверждал, что шаг нарезов этого парадокса равен 500.)))
Ууфффф!... Я выдохнул.)
Я подскажу совсем простой метод
Берём парадокс и стреляем.
Наблюдаем:
- не присылает "утюгов"
- попадает куда прицеливался.
Делаем выводы:
- парадокс годный
- да по фигу какой у него шаг
Ключевое слово - "стреляем".
Да знаю, знаю..))) Патронья должны быть только через несколько дней. Бреннеке не стал брать по 65, жаба задушила.))) Вот и остаётся пока теоретизировать..))
quote:Изначально написано kolanat:
прихожу к выводу, что, всётки, о шаге 900 можно не переживать и верить-таки продавцу,
Ууфффф!... Я выдохнул.)
Получается, что это фото не Вашего парадокса, а из сети? Так сделайте фото Вашего парадокса, потому что именно на этом фото, парадокс с шагом 900мм.
quote:Изначально написано kolanat:
Бреннеке... по 65, жаба задушила.)))
Да Ужоснах!
Жаба права))
Да и стрелять ею через парадокс - несуразица какая-то. Хотя, можно, конечно.
Для первого близкого знакомства, если покупать, самое то были бы Спорт С и 15 fmj.
И тех и тех понемножку.
Вот так выглядит парадокс длиной 100мм с шагом нарезов 500мм.
quote:Изначально написано Firemen 8:Получается, что это фото не Вашего парадокса, а из сети? Так сделайте фото Вашего парадокса, потому что именно на этом фото, парадокс с шагом 900мм.
Нет, это фото парадокса именно я и делал. Это мой.
Интересно... В моём парадоксе рарезы прямые почти, а на вашей картинке, Огненный человек, нарезы изогнутые. На вашей - прогрессивные?
Вот, ещё разок пофотографировал..
Вот фото моего парадокса ТК
------
Не навреди...
Не правильно считаю... В угол 90гр влазит не один, а два нареза. Но, в то же время видно, что два нареза провернулись на угол, чуть меньший, чем 90 - правый нарез, дальний край, чуть ниже горизонтального луча. Ну, будем считать, что 2 нареза - 80градусов. 1 нарез - 40. 360:40=9 9×80=720.
Вроде, встречал упоминания про парадоксы с таким шагом.. 750.
Да, Сергей, у Вас хорошо видно, что ваши с Огненным человеком парадоксы имеют одинаковый шаг. В угол 90 градусов влазит меньше двух нарезов.
quote:Изначально написано SergeySR:
Вот фото моего парадокса ТК
А что за красивая гайка сбоку мушки?
quote:Изначально написано kolanat:А что за красивая гайка сбоку мушки?
Механизм крепления стойки мушки к парадоксу
quote:Просто, насколько я слышал, 410 К придумали в Штатах для на средних и крупных насекомых.
Во-первых, буковку К придумали у нас для Сайги
.Во вторых, тот 410, что придумали в США, был в гильзе 65мм.
В-третьих - для дешёвых пострелушек, а уж потом - для массовости -
позиционировался как "по крысам и змеям".
А наш-теперешний 410магнум в гильзе 76мм это уже совсем другой зверь, соизмеримый с 32 и 28 калибрами. Вполне промысловые калибры, к слову.
Ну а стараниями создателей крепкой Сайги и камрадов из раздела и этим магнумом освоена совсем уж немалая энергетика и дальность.
Сравнимые по сути с 5.45х39 в "Ксюхе"...
quote:Originally posted by AlexandrDok:Во-первых, буковку К придумали у нас для Сайги .
Это я пыталсо сострить, и при редактировании пропустил слово "охота". Должно было быть так - "для ОХОТЫ на средних и крупных насекомых"...
Дураццкая шутка, да?
quote:Чак Вессель
Вы сами себе ВессельЧак
тут зацепить кого-то...
quote:тут зацепить кого-то...
Это в яблочко. Нервы у всех стальные. Но, во всех 3х ветках есть всё.
Спасибо ветеранам.
quote:Изначально написано kolanat:
Вроде, встречал упоминания про парадоксы с таким шагом.. 750.
Парадоксы с шагом 750мм делались весьма давно, и профиль нарезов там совсем другой. Сейчас Прогресс делает только шаг 900мм и 500мм.
Не расстраивайтесь, парадоксы 100/900 весьма нормально стреляют, 100/500 делались в основном для дозвуковых патронов.
Спасибо, Огненный Человек!) Бальзам нА душу.))
Да не то, чтоб расстроился из-за шага, сколько из-за... Не знаю, как классифицировать действия продавца... Либо откровенное втюхивание покупателю не того, что тот просит, либо некомпетентность продавца. Ну, в общем-то, первое неприятней, хоть и второе результата не меняет - может поискал бы 500ый шаг.
В любом случае, как уже правильно звучало - отстрел покажет.)) Ну и даже некоторый плюс есть в ситуации - не так жалко будет пустить дудку на опыты и эксперименты.))))
100/500 делались в основном для дозвуковых патронов.
А как ведут себя эти парадоксы на скоростях пули 550-580 м.с.? С нарезов не срывает пулю?
quote:Originally posted by LAVR410:
А как ведут себя эти парадоксы на скоростях пули 550-580 м.с.? С нарезов не срывает пулю?
Нет. Не срывает.
------
Не навреди...
И, всё-таки... Чем же обусловлена бОльшая кучность коротких парадоксов? Может, 55ый, в отличии от 75го даст-таки 0,5моа на сотню?)))
Помню, помню - сначала отстрел.))) Но, так... В качестве теоретических блуканий?..))
quote:Изначально написано kolanat:
И, всё-таки... Чем же обусловлена бОльшая кучность коротких парадоксов? Может, 55ый, в отличии от 75го даст-таки 0,5моа на сотню?)))
Да ни чем, не обусловлена большая кучность коротких парадоксов. (в принципе, я не устану это повторять ) Что 75й, что 150й разницы нет, дело в плотной фиксации на стволе. Александр же писал, что после снятия и установки, кучность восстанавливается после отстрела 10-20 патронов, парадокс при прохождении по нему пули, дополнительно закручивается и с настрелом занимает наиболее плотное положение. Образно выражаясь, нужно максимально приблизиться к монолитному стволу, как в ВПО-209 в калибре 366. В ввиду особенностей ствола Сайги и парадокса, очень мало путей реализации монолитно-резьбового соединения. У меня на данный момент, получается только один способ: это гильзовка парадокса, и максимальная фиксация торца резьбовой части парадокса, путём установки разрезного кольца имеющим фаску под 45градусов.
quote:Изначально написано kolanat:
И, всё-таки... Чем же обусловлена бОльшая кучность коротких парадоксов? Может, 55ый, в отличии от 75го даст-таки 0,5моа на сотню?)))Помню, помню - сначала отстрел.))) Но, так... В качестве теоретических блуканий?..))
Я как то пытался уменьшить длину парадокса до возможного минимума . Так вот, при длине нарезной части 3 см. пуля FMJ15 перестала стабилизироваться, то есть в мишень приходила боком . На кучность не стрелял. Все хорошо в меру .
quote:Изначально написано kolanat:
И, всё-таки... Чем же обусловлена бОльшая кучность коротких парадоксов? Но, так... В качестве теоретических блуканий?..))
Вибрацией ствола при выстреле.
Может ли быть такое чтобы отсутствовала реакция массы парадокса на эту вибрацию?
Да никак не может.
Базируется он на резьбовом соединении, мягко говоря, хреново.
Чем парадокс длиннее, тем больше его масса, которая отзывается на вибрацию ствола. И чем он длиннее, тем больше рычаг у массы.
quote:Изначально написано zzz108:
Может ли быть такое чтобы отсутствовала реакция массы парадокса на эту вибрацию?
Да никак не может.
Базируется он на резьбовом соединении, мягко говоря, хреново.
Чем парадокс длиннее, тем больше его масса, которая отзывается на вибрацию ствола. И чем он длиннее, тем больше рычаг у массы.
Как раз, наличие большей массы на конце ствола, замедляют его колебания. Полно видео на эту тему в Ютубе. Или Вы хотите сказать что Ваш ДТК легче чем 25мм трубки парадокса? Исходя из Ваших утверждений, как вариант, снимите Ваш ДТК с парадокса, и наслаждайтесь ещё более улучшенной кучностью.
То есть, приходим-таки к заключению, что, вкупе с "живым" резьбовым соединением со стволом, длинный парадокс проиграет, в большинстве, наверное случаев, короткому.
Вообще, логично было бы предположить, что производители парадоксов не с бухты-барахты брали длину производимого. Но, судя по круглым значениям длин, именно этот аспект спустили на тормозах.
Видится так... Раз под каждый парадокс желательно подобрать патрон, то можно, наверное, пойти от обратного. Подобрать себе любимый патрон по каким-то критериям, которые важны для тебя. А далее пробовать укорачивать парадокс до появления стабильно лучшего результата стрельбы именно этим снаряжением патрона. Наверняка есть какая-то точка с... хз - резонансом между благоприятной частотой вращения пули, её скоростью и шагом нарезов, вкупе с длиной этих нарезов, на фоне торможения пули при входе в нарезы, не достигающем околокритических значений потери скорости полёта пули на выходе из ствола.
Фигасе я завернул...
Есть, конечно риск, что увлёкшись, проскочишь лучший результат в сторону худшего. Но тут уж рулить придётся самому. Если самому интересно. Ну и потом - всегда можно купить новый парадокс, с прогрессивным, например, шагом нарезов и попробовать пройти путь заново.))))
quote:Изначально написано Firemen 8:Как раз, наличие большей массы на конце ствола, замедляют его колебания. Полно видео на эту тему в Ютубе. Или Вы хотите сказать что Ваш ДТК легче чем 25мм трубки парадокса? Исходя из Ваших утверждений, как вариант, снимите Ваш ДТК с парадокса, и наслаждайтесь ещё более улучшенной кучностью.
Не. Вот тут не соглашусь, коли позволите. Масса - это масса. Её можно создать на конце ствола гайками на 24. А длина парадокса - это длина "гибкой" трубки, направляющей пулю. К тому же, имеющую "живое" крепление к стволу.
Не?..
quote:Изначально написано kolanat:
Есть, конечно риск, что увлёкшись, проскочишь лучший результат в сторону худшего. Но тут уж рулить придётся самому. Если самому интересно. Ну и потом - всегда можно купить новый парадокс, с прогрессивным, например, шагом нарезов и попробовать пройти путь заново.))))
Пока у Вас нет стабильного патрона, все опыты будут разными, и не в лучшую сторону. Вот к примеру кучность разных партий патронов Техкрима пуля оболочка 15г. Отстрел производился в один день, первая мишень тест парадоксов 100/500 одной партией патронов, вторая мишень, не снимая парадокс стрельба другой партией патронов в красной гильзе. Разница по кучности, просто день и ночь.
quote:Изначально написано Firemen 8:Или Вы хотите сказать
Не хочу.
Я вообще не особо люблю болтать.
Лучше делом заниматься.
А практика у большинства стрелков показывает что 75 мм - самое то.
И у меня в том числе.
И всётки - 500 кучней, чем 900...
А патрон, да - надо крутить..
quote:Изначально написано zzz108:Не хочу.
Я вообще не особо люблю болтать.
Лучше делом заниматься.
А практика у большинства стрелков показывает что 75 мм - самое то.
И у меня в том числе.
Опять аргументы закончились.
quote:Изначально написано zzz108:
А практика у большинства стрелков показывает что 75 мм - самое то.
Большинство стрелков - это Вы и Александр, против меня одного? Вот тут согласен, не чего возразить. Только мои мишеньки, все видели, а вот наверное с памятью у меня совсем плохо, так как не помню мишени снайперов с парадоксами 75мм, в 410К. Хорошо бы увидеть стабильную кучность в пяти сериях по четыре выстрела, или хотя бы как у меня, четыре на четыре.
quote:Изначально написано Firemen 8:Как раз, наличие большей массы на конце ствола, замедляют его колебания.
На конце ствола, а не на конце парадокса.
Если вы понимаете о чем речь.
quote:Изначально написано Firemen 8:Или Вы хотите сказать что Ваш ДТК легче чем 25мм трубки парадокса?
Я хочу сказать что ДТК не является пассивной массой. На нем возникают силы, у которых есть заданные векторы. Если вы этого тоже не понимаете, то вы попросту не готовы к этому разговору.
quote:Изначально написано Firemen 8:
Опять аргументы закончились.
Ну и зачем мне аргументы?
Вы либо чистосердечно ошибаетесь - бывает. Но тогда что-то многовато ошибок.
Либо намеренно занимаетесь софистикой потому что у вас много свободного времени.
При этом вы позволяете себе насмешливый тон.
Мне вообще неприятен диалог в таком тоне. Не хватало мне ещё отвечать вам как у школьной доски.
quote:Изначально написано zzz108:
Чем парадокс длиннее, тем больше его масса, которая отзывается на вибрацию ствола. И чем он длиннее, тем больше рычаг у массы.
Не замечал влияния 150мм парадокса на кучность. Дяже видео прикрепил
Где тут колебания при выстреле? На 110м в А4 пули попадают. А они, прошу заметить, далеки от идеала по центровке
quote:Изначально написано SergeySR:Не замечал влияния 150мм парадокса на кучность. Дяже видео прикрепил
Где тут колебания при выстреле? На 110м в А4 пули попадают. А они, прошу заметить, далеки от идеала по центровке
Наверное, иногда бывает что повезёт.
После моего 150 мм видел в деле ещё два длинных - как и мой, они стреляли кто в лес кто по дрова. С тех пор полностью утратил интерес к длинным парадоксам. Далее только случайно встречал в разных местах отзывы о длинных, но сам их не видел. Все отрицательные.
Хотя, нет. Пара владельцев считали свои результаты приемлемыми. Без восторгов, правда. Показывали мишени.
Им сойдёт, а по мне - таки очень средне. В гонг сантиметров 15 прилетит на 50 метров. Но я же знаю что на 50 можно намного точнее стрелять.
Мой первый 75 мм "из коробки" попадал офигенно. Повезло. Но только один раз. Со всеми остальными 75 мм приходилось шаманить чтобы научить их попадать.
Выбор не кривого в магазине и укорочение резьбы. Но хотя бы в результате этих мероприятий они попадают.
Такой вот жЫзненный опыт.
Иного не имею, потому и сказать иного не могу.
quote:Где тут колебания при выстреле?
Ваша уникальная Сайга видимо не знает что такое внутренняя баллистика, вот и нет колебании.
Когда станет известно о существовании столь хитрой науки и о законах физики, что в ней работают, станет понятно куда прячется кучность.
Колебания на такой камере не увидешь.
Но если не видно, это не значит , что их нет.
Рассказывать тут основы внутренней баллистики нет желания.
В любой книге по этой науке на первых же страницах описаны колебания ствола, амплитуда, факторы вызывающие колебания и методы борьбы при необходимости.
quote:Изначально написано Alex485:
Колебания на такой камере не увидешь.
Но если не видно, это не значит , что их нет.
Вообще-то, плюс тристопицот
Колбасит всё. Нужно только достаточно замедлить чтобы увидеть.
Вибрации при выстреле это, блин, догма.
Видео я стыбзил. Не корысти ради, а токмо для познания.
------
С уважением, Я
quote:Изначально написано zzz108:
На нем возникают силы, у которых есть заданные векторы.
Козыри пошли. А зря, вообще мимо кассы. Векторы и силы возникают у ДТК когда пуля уже покинула парадокс, и его колебания вместе с ДТК уже не оказывают на неё воздействие. Похоже, что это Вы, чего то не понимаете.
Да, действительно, пора заканчивать эту дискуссию. Ваша с Александром секта имени 75го парадокса, меня разочаровала. Диалога не получится, если люди не хотят вникнуть в то что пытаешься им объяснить. Я вам про Фому, вы мне про Ерёму. Я за то, что Земля вращается вокруг Солнца, вы утверждаете что Солнце вращается вокруг Земли, потому что вы так видите. Видео в ход пошли, но из-за своей напыщенности, уже и забыли о чём изначально был разговор, совсем не о колебаниях оружия при выстреле, и после него.
quote:Да, действительно, пора заканчивать эту дискуссию. Ваша с Александром секта имени 75го парадокса, меня разочаровала. Диалога не получится, если люди не хотят вникнуть в то что пытаешься им объяснить. Я вам про Фому, вы мне про Ерёму. Я за то, что Земля вращается вокруг Солнца, вы утверждаете что Солнце вращается вокруг Земли, потому что вы так видите. Видео в ход пошли, но из-за своей напыщенности, уже и забыли о чём изначально был разговор, совсем не о колебаниях оружия при выстреле, и после него.
Секта говоришь...
Видимо Вы искренне заблуждаетесь. Отсюда Ваши не понятки с кучностью, о которых писали, то густо- то пусто.
FMJ15 замечательная пуля и даже заводские патроны укладываются в 3 МОА при нормально посаженом и соосном парадоксе. ТехКрим тестирует патроны на Сайге 410К-02 с коротким парадоксом, видимо случайно, просто длинного не нашлось.
Я с человеком "практиком", пытались вам объяснить, что длина парадокса, напрямую влияет на кучность. Это практика, а не теория. Теорией вам пытались объяснить как это влияние происходит.
Но слышать вы не захотели.
Вибрации то нет...
Секта
Нет, что бы разобраться или если лень, то просто уйти красиво...
Неет, всех обзавем и уйдём с гордо поднятой головой...
Это так по "Мужски"...
Вопрос парадокса закрыт.
А между тем, ТехКрим указал в рекомендации какой парадокс лучше использовать, что бы получить заявленные заводом характеристики.
ТехКрим то же в секте...
quote:Изначально написано Alex485:А между тем, ТехКрим указал в рекомендации какой парадокс лучше использовать, что бы получить заявленные заводом характеристики.
ТехКрим то же в секте...
Ненене
В этом тексте они рекомендуют с длиной НАРЕЗНОЙ ЧАСТИ 75 мм.
То есть, подразумевается парадокс 100 мм.
Но.
Ранее, года два назад, они же в своих комментариях к подобной таблице отмечали что при испытаниях достигли наилучших результатов с парадоксом 75 мм.
А теперь вот изменили.
Нестойкие какие-то сектанты
Предполагаю что, может быть, это они уже топят за парадокс 100 - 500.
quote:Originally posted by zzz108:
Колбасит всё
Конечно. Только воздействия на пулю уже нет. Что с длинного парадокса (150мм), что с средне-короткого (100мм). Большее влияние оказывает шаг нарезов, прочность фиксации парадокса, скорость и конструкция пули, а так же вариант снаряжения.
------
Не навреди...
quote:
Как всегда, вовремя и в десятку
quote:
А вот это очень интересная темка. В нарезном работает, у друга есть Brauning Boss 2, экспериментировали. Даже хотел на 410К-02 такую приблуду сделать - но что-то руки не дошли . Регулировка перемещения вдоль ствола с точностью 0,1мм.
quote:Изначально написано SergeySR:
Только воздействия на пулю уже нет.
Вот этот вопрос меня и беспокоит.
Шарик весит 6,5 грамма, выскакивает на скорости около 600,имея около 1 килоджоуля.
15 fmj, при известной массе, уходит на скорости около 450,имея около 1,5 килоджоуля.
Какое снаряжение ещё...
Что очевидно? Более тяжёлая сильнее нагружает ствол и идёт медленнее. Успевает выскочить до первого изгибания ствола?
Однозначный ответ дала бы высокоскоростная камера.
Предлагаю лучше вот что
Собирались же пострелять. Скоро тепло. Я обещал приготовить для испытания ДТК и я его таки приготовил.
Постреляете с моей моими патронами штатной мощности и посмотрите что делает ДТК в этом случае.
Второй ДТК поставим на ваш ствол и поглядим как он выдержит нагрузки от ваших патронов. А если выдержит, то что будет с этой отдачей. Только сначала я бы стрельнул штучек 6 без ДТК. Мне интересно вынесет ли меня с тапок той отдачей
Ну, естественно, кучность - точность, потрынделки.
Но главное - с того мероприятия мы будем иметь мнение, в котором не будем сомневаться, ибо практика - критерий истины.
Если бы вибрация и изгиб ствола не влияли на кучность, то смысла в грузиках на стволе не было бы.
Ну вылетила пуля и пускай этот ствол хоть узлом завязывается и обратно развязывается.
Но спортсмены и высокоточниких активно ставят, зря наверно
quote:Но спортсмены и высокоточниких активно ставят, зря наверно
патамушта про длинный парадокс не знают
Ну да.
И тяжёлые стволы с офигеть толстыми стенками туда же.
Вот не могу найти видео. Раньше в первых рядах выскакивало, а теперь найти не могу.
Выстрел с гладкого на фоне песка или просто утоптаного грунта. Ствол справа, выстрел в левую сторону.
Там отчётливо было видно, как изгибается ствол ещё ДО вылета пули из него. Изгиб там не хилый.
quote:Изначально написано zzz108:Предлагаю лучше вот что
Собирались же пострелять. Скоро тепло.
Ну, естественно, кучность - точность, потрынделки.
Я бы тоже напросился.))) ДалЁко ли эти потрынделки от Рязани?
quote:Изначально написано Alex485:
Вибрации то нет...
Нет, что бы разобраться или если лень, то просто уйти красиво...
Неет, всех обзавем и уйдём с гордо поднятой головой...
Это так по "Мужски"...
Александр, действительно, я начинаю сомневаться, а точно на русском языке я пишу. При чём здесь гармонические колебания всего ствола? Может быть Вы считаете что я о них никогда не слышал, и хотите просветить меня?
Напомню о предмете полемики, парадокс ( не весь ствол ) с длиной нарезной части 75мм. Вы предполагаете что если от него отрезать 25мм то он станет кучнее, так как парадокс на своей длине 75мм изгибается более чем парадокс с длиной 50мм. Я в свою очередь отвечаю Вам что парадокс не резиновый шланг, и в силу материала из чего он изготовлен и длины 75мм он физически не может изгибаться на значимые величины, он изгибается в размерах, которые измеряются микронами, практически нет разницы между длиной 50мм и 75мм. И в принципе, эти изгибы на дистанции 100м выражаются всего лишь в пределах пару-тройку миллиметров, что в свете Сайги410 просто мизер.
Отдельная тема, это люфт в резьбе парадокса. Так как парадокс свободное тело, "шарнирно" ( по другому назвать это резьбовое соединение, язык не поворачивается ) закреплённое на стволе, то при прохождении через него пули, парадокс взаимодействуя с ней начинает двигаться не в сторону, а наоборот, к оси движения пули. Потому что пуля стремится сохранить своё прямолинейное движение, преодолевая инерцию тела парадокса. Да, эти грамульки которые имеет 25мм парадокса, сыграют свою роль, но опять же это микроны, которые не могут значительно влиять на кучность. Другое дело, это в какой точке остановится и зафиксируется парадокс на резьбе, после вылета пули, угол может быть значительным, но, на сколько большим он будет у парадокса 100мм учитывая эти грамульки 25ти миллиметров, и пределы люфта в резьбе. Опять же микроны, и пару миллиметров на мишени.
И наконец то, про дебри, в которые вы ребята полезли. Гармонические колебания ствола, с болтающимся на конце парадоксом. Да, парадоксы 75мм и 100мм имеют разный вес, и конечно влияют по разному на колебания всего ствола, но, почему же вы не берёте в расчёт разные модификации Сайги. 410С-410К разные диаметры и длины стволов, 01-02 - разные колодки мушки, соответственно разный вес, даже наличие шомпола может оказывать влияние. А если учитывать разные допуски в резьбе на стволах и парадоксах, то это в комплексе вообще не предсказуемо, и конечно ещё есть разные факторы влияющие на кучность, но исходя из выше написанного, по крайней мере, не разумно утверждать о преимуществах 75мм парадокса перед 100мм.
В общем, если кто то понял что я имел ввиду, хорошо. Если кто то не понял, я не виноват.
Да всё понятно.
Микрон тут, микрон там и в итоге кучи нет.
Скрупулёзно отнимая эти микроны то там, то тут, получаем достойную кучность.
Ну, если стремимся к хорошему результату.
А если пофиг как стреляет и куда попадает, так нефиг вообще париться, купил в магазине Сайгу, накрутил что продавец втюхал и на рубеж.
Так многие и делают, а потом кричат на весь мир, что Сайга 410 это только насекомых и крыс отстреливать.
Вы пренебрегаете микронами, лично я нет.
Поэтому-то у вас то густо, то пусто.
У меня такой проблемы нет.
quote:Изначально написано Firemen 8:предполагаете что если от него отрезать 25мм то он станет кучнее
Я уже отрезал
Как только доберусь до стрельбы, увидим ответ.
quote:Изначально написано kolanat:Я бы тоже напросился.))) ДалЁко ли эти потрынделки от Рязани?
Лично я не против)
quote:Изначально написано zzz108:Лично я не против)
ЗдОрово!))
А где ето планируется проводить? Плюс-минус 50км, хотя бы.))
quote:Изначально написано zzz108:Вот этот вопрос меня и беспокоит.
Шарик весит 6,5 грамма, выскакивает на скорости около 600,имея около 1 килоджоуля.
15 fmj, при известной массе, уходит на скорости около 450,имея около 1,5 килоджоуля.
Какое снаряжение ещё...
Что очевидно? Более тяжёлая сильнее нагружает ствол и идёт медленнее. Успевает выскочить до первого изгибания ствола?
Однозначный ответ дала бы высокоскоростная камера.
Высокоскоростной камеры (1млн fps) у меня нет. Но, в принципе, видно и при 240к/с. Проводил как-то эксперимент, опасный для здоровья. Попытка разогнать пулю выше 1км/сек. Пуля средней массы (15,8г). Отдача зверская. Стрелял со станка. Эксклюзивное видео. Сразу предупрежу, стрельба таким патроном опасна для жизни.
Представленный ролик отчетливо демонстрирует:
- работу газосброса с реактивным истечением газов (откат рамы умеренный, без перезаряда вследствие клина гильзы)
- болтанку всех частей оружия (ствола, коробки, стола с подставкой)
- воспламенении пули при ударе о преграду.
Только таких патронов ни у кого нет, не было и не будет, а штатный, который раз в 5 слабее, таких эффектов не дает
Смотрим видео и комментируем
quote:Изначально написано SergeySR:Смотрим видео и комментируем
Э... Ммм... Ой
Вот кроме как "Ой" и сказать нечего, какие тут комментарии.
А Сайга то крееепкая.
quote:Изначально написано SergeySR:Высокоскоростной камеры у меня нет.
Ну и ладно
Жили же без неё.
К пострелялкам начинаем уже готовиться? ДТК для испытаний есть. Патронов сотни две - три я накручу. Все компоненты есть.
Товарищ по оружию уже с нами хочет.
SergeySR, занятное видео.
У меня шар не летит, нет перезаряда. Пробовал Сокол до 1,1 гр, Сунар 42 до 0,87 гр. Не фига.
Налил сдуру шаров. 12 гр., типа для парадокса, или Юджин, на ура.
По 2 шара заряжать? Как-то против правил
С уважением ко всем.
quote:Изначально написано Van66:
SergeySR, занятное видео.
У меня шар не летит, нет перезаряда. Пробовал Сокол до 1,1 гр, Сунар 42 до 0,87 гр. Не фига.
Налил сдуру шаров. 12 гр., типа для парадокса, или Юджин, на ура.
По 2 шара заряжать? Как-то против правил
С уважением ко всем.
Не летит или нет перезаряда?
Что значит не летит?
Большое рассеивание? Хреновая начальная скорость?
Что значит нет перезаряда?
Гильза вообще остаётся в патроннике? Печная труба? Или что?
Тут причин может быть куча: кривой газоотвод, нечищена газовая камера, неоткалибрована гильза и строгий патронник, сборка патронов с ошибкой...
Я недавно ващще прифигел.
Товарищ по оружию купил Сайгу 02. Не перезаряжала типа с новья у прежнего владельца. Тот не парился. Стрелял со стола, перезаряжая вручную.
Вот КАК бы я мог догадаться о причине неперезаряда и что-то подсказать человеку?
Хорошо что он догадался прислать фото затворной рамы. Видел фтырнети шо газовые поршни разные бывают и решил переспросить. Я так и выпал в осадок. Там в 02 нема газового поршня. Стебель на затворной раме от 04. Конечно газы его тупо-глупо обтекают и нет перезаряда. А человеку откуда знать? Никто же не рождается со знаниями матчасти.
В конечном итоге что выяснилось.
Внимание, блин
Три циферки на затворной раме совпадают с тремя последними цифрами номера Сайги. При сборке в Сайгу 02 запихали затворную раму от 04 и в таком виде продали человеку, который знать ничего не знает и ведать не ведает.
Не знал, точнее. И второй владелец не знал. Теперь знает. Ему разрешили в ормаге снять размеры, токарь выточил что надо и теперь Сайга стреляет ровно.
В общем, заочно, не видя хотя бы фото, мы диагноз никак не поставим
quote:При сборке в Сайгу 02 запихали затворную раму от 04
Нет, я много видел косяков Ижевцев и смирился с тем, что они ногами собирают продукцию, но что б ещё и в слепую...
Да, искренне удивлён.
quote:Originally posted by zzz108:
Три циферки на затворной раме совпадают с тремя последними цифрами номера Сайги. При сборке в Сайгу 02 запихали затворную раму от 04 и в таком виде продали человеку, который знать ничего не знает и ведать не ведает.
В паспорте моей Сайги имеется упоминание о некоей модификации "хэнд оперейтед". Может эта уникальная Сайга и есть сие чудо?...Хотя, надо признать, чо решение ручного перезаряда выполнено весьма оригинально.
quote:Изначально написано zzz108:
...Собирались же пострелять. Скоро тепло...
Счастливчики. У нас ещё сугробы
Помнится в детстве на поезде ехали из Николаева в марте: день едем - трава, два едем - трава, три едем - трава, четвёртый едем - трава... но за полдня до Нска появляется снег, в самом Нске сугробы по колено и холодно
По колебаниям ствола непосредственно сайгообразных тут можно разглядеть:
https://www.youtube.com/watch?v=0_zZynaSQEU
Заодно и крепление можно подсмотреть крышки
Тут кто-то наглядно моделировал (с ганзы я так понял):
https://www.youtube.com/watch?v=vrXEjZqPJ0w
https://www.youtube.com/watch?v=3qr3QN7AWRg
Хотя на гифках ДТК, но гибкость это наверно только подчёркивает. Жалко качество не получается хорошее.
quote:Изначально написано Van66:
У меня шар не летит, нет перезаряда. Пробовал Сокол до 1,1 гр, Сунар 42 до 0,87 гр. Не фига.
Не летит, это как? В стволе застревает?
Нет перезаряда это как? Гильза в патроннике остаётся? Труба (недовыброс)?
Масса пули какая? Сайга какая модель? Гильза металл или пластик? Снаряжение патрона какое(кроме пороха)?
Про Су42 не скажу, а например для 02 сайги, 1.1г Сокола под шар 6.5гр в металлической гильзе, на БПЗшном пластике - пограничная навеска, может и не выбрасывать, особенно если машинка новая.
Моя хорошо заработала хлопков через триста-четыреста. И навески поменьше принимать стала и пластик с пыжей меньше грызть стала.
А так, под свою, шар 6.5гр 10.35мм снаряжаю так:
1. Длинная гильза: пластик БПЗ(пыж+пулевой); порох С 1.1гр; Су410 1.2гр; ЛюМ 1гр.
2. Гильза 50мм: пробковые пыжи; порох С 1.2гр; ЛюМ 1.1 гр.
3. Гильза 50мм: пробковые пыжи; пулевой контейнер БПЗ; порох С 1.1гр; ЛюМ 1 гр.
Куча вопросов по восстановлению затв. рамы было задано ранее.
Сайга 410к, исп. 04, брал б/у, рама была запилена а-ля Михайлыч, восстановлена до заводских. Имею такую же 2ю раму (нашёл в закромах, где находятся ЗАКРОМА, не скажу)
ЧТо с 1й рамой, что с другой стреляет идентично.
Снаряжение с 1м шаром, гильза 76мм, обжата, калибрована, СХ2000, Сунар 42 0,89 гр, 2 мм картон, столбик пробки 2 мм, нарезанные пыжерезом под БПЗ, шар, закрутка. При выстреле: досланный вручную 1й, выстрел, гильзу выкинуло, 2 с магазина, постоянно утык.
Все патроны, один в один, снаряжённые так же, Сунар 42 0,82 гр, пуля 12 гр магазин 10 шт. уходят без задержек.
В магазинах укорочена пружина подачи на 1/4.
С коротким патроном, адаптером от Димы завязал.
Пилить больше ничего не хочу. Подобранный патрон с 12 гр. пулей меня устраивает полностью, парадокс 75 мм, на 45-50 м в 1,5 л ПЭТ попадаю стабильно, калик Холосан на китайском кронштейне.
С уважением ко всем.
Так если утыкаются в патронник,насколько я понял, то дело не в навесках и не в снаряжении. Скорее в магазинах. С магазинами надо доразобраться.
У меня с новья только пластик рекорд не утыкался. Вопрос с магазинами решается за полчаса.Без напильника к сожалению не обойтись.
Еще на самом деле надо внешне патроны сравнить, особенно длину.
quote:Изначально написано Van66:
Куча вопросов по восстановлению затв. рамы было задано ранее.
Сайга 410к, исп. 04, брал б/у, рама была запилена а-ля Михайлыч
А каГ можно ответить и при этом не брякнуть какую-нибудь глупость?
Ну, во первых, что значит "запилена по Михалычу"? Это значит что человек думает будто она так запилена - шо не факт. А вдруг там Михалыч, если б увидел, удивился бы?
Когда кто-то до вас попилил её, а потом пострелял, что в результате в Сайге стерлось при стрельбе или искривилось?
Можно и не пилить ничего. Просто, например, повесить на возвратку полиуретановый буфер отдачи. Что неплохо для 02,то у 04 может уничтожить газовый поршень.
Тонкостей до фига.
Нужны подробные фото и видеоматериалы в хорошем качестве или саму железку в руки взять. Иначе болтовня.
quote:Просто, например, повесить на возвратку полиуретановый буфер отдачи. Что неплохо для 02,то у 04 может уничтожить газовый поршень.
Хм. Всю голову сломал, каким образом можно уничтожить газовый поршень. Нифига не понял.
Сайга 20К "Тактика" имеет такой же поршень как 04-я, работает с резиновым тоненьким (5мм) буфером на возвратке. Тоненький потому, что полиуретановый слишком толстый (8 или 10мм) и рама недостаточно откатывается назад, гильза при этом отделяется от затвора, но не получив достойного пинка, зажимается. Аля- печная труба.
С тонким резиновым проблем нет.
Работает даже на 70х стандартных патронах без насадок. Ствол 430мм цилиндр.
Вот и пытаюсь понять, как можно уничтожить газовый поршень?
А то вдруг я свою любимицу мучаю, она уже несколько тысяч выстрелов так отработала...
quote:Изначально написано Alex485:Сайга 20К "Тактика" имеет такой же
Похожий.
Но не такой же
quote:Изначально написано Alex485:
Хм. Всю голову сломал, каким образом можно уничтожить газовый поршень. Нифига не понял.
100 % гарантии достоверности не даю. Это предположение, но оно выработано не доморощеными диванными... ну ладно. А двумя конструкторами. Один из них, например, участвовал в разработке ПП "Витязь". В общем, у меня достаточно оснований доверять их мнению.
Но к делу.
Я видел два разбитых поршня и один из них мой. Ну, расфигачило и буй с ним. Задолбаешься тот поршень искать, но заменю. Вопрос в другом - какая судьба ждёт новый поршень? Надо искать причину; вот и собрал консилиум,который в итоге вынес обвинение демпферу. Суть обвинительного заключения в том, что отскок рамы от демпфера не такой, как от стального вкладыша. Рама энергичнее пошла вперёд и сильнее расчётного долбанула в поршень. Он пережил что-то в районе 1000 таких ударов и решил что с него хватит.
Был выточен новый поршень, выброшен демпфер. На очередной стрельбе расход патронов был небольшой - штук 100 всего или даже 70. При чистке первым делом осматривал поршень. Там небольшой наклёп от контакта со стеблем рамы и он не по центру. Естественно. Газоотвод же тогда ещё был скошен. Я Сайгу при покупке не осматривал вообще, так как был убеждён что беру её исключительно для стажа. Не собирался делать ни единого выстрела из неё. Ну, раз такая пьянка, выпрямил газоотвод.
С тех пор как швейная машинка. Внутри поршня больше никакого наклёпа. Настрел приличный. Точно не скажу. Я до стольких считать не умею.
На самом деле, думаю что в разрушении поршня сыграли свою зловещую роль вместе два обстоятельства. При участии демпфера поршень отхватывал более сильный удар, а из за перекоса газоотвода этот удар приходился не в центр поршня, а в сторонке и ударная нагрузка не распределялась по массе поршня, а отчасти сосредотачивалась в месте образования наклёпа.
Вот так до установки демпфера не подумал об одной тонкости, так пришлось думать после
Другой разбитый имеет точно такой же вид.
Историю его гибели не читал. Не было времени и я ж уже это сам видел.
Хм. Интересно и об этом то же думал. Отскок, да шустрее.
Но уверен на 100%, родной поршень был неправильно термообработан. На 20-ке след есть, но без наклепа и он по центру.
И я так понял на 04-й поршень из двух соединённых деталей, а на 20К просто таблетка.
Может это следствие высокой скорости встречи поршня и рамы, но не в момент отката, а во время рабочего хода? Ну например большой зазор между рамой и поршнем в крайнем положении. Или слишком высокое давлении газов, действующих на поршень, например из за парадокса?
quote:Изначально написано Alex485:
родной поршень был неправильно термообработан
Да запросто.
С этих станется.
quote:Изначально написано Alex485:
И я так понял на 04-й поршень из двух соединённых деталей
Монолитная деталь
quote:Изначально написано Kotoslon:
Может это следствие высокой скорости встречи поршня и рамы, но не в момент отката, а во время рабочего хода? Ну например большой зазор между рамой и поршнем в крайнем положении. Или слишком высокое давлении газов, действующих на поршень, например из за парадокса?
Нуу...
Если оговоренные причины устранены и теперь все нормально, наверно в них и дело было.
quote:Монолитная деталь
Нифига не понял. Разрушенный поршень, видно шайбу и пустоту внутри...
quote:Изначально написано Alex485:
Нифига не понял. Разрушенный поршень, видно шайбу и пустоту внутри...
Это не шайба.
Да, это хтонический пипец, в который нормальный разум отказывается верить
Сравниваем с исправным.
Рассматриваем поршень как стаканчик, стоящий вверх дном.
И пимпочка по центру донышка.
Выбило дно и одновременно из центра дна выбило пимпочку.
Тогда 100% термообработка.
Чуть шустрее накат не сравним с нагрузками при ударе газами и встречи со штоком при рабочем ходе.
Вот за что люблю эту ветку, тут люди головой любят пользоваться по прямому назначению, а не только что бы пищу поглощать.
Аналогично у меня был разрушен поршень.
Рама затворная была запилена со скосом в сторону казны.
Выточен новый поршень с Х40, оригинальный с какого металла, не знаю.
Разлом поршня, именно, на своей сайге, думаю, произошёл по причине того, что мало снял с нижнего профиля рамы при восстановлении, был наклёп в верхней части рамы об начало газоотвода, поэтому, может быть бил в не центр поршня.
Не зря спрашивал здесь про размеры. После того, как нашёл 2ю раму, 1 была выведена в геометрии как 2я, то есть завод.
Ну и навеска Сокола была 1,2 гр.
Отказался от Сокола. При СХ2000 сгорает весь. Просто, на дозаторе Lee очень быстро и точно реализуется навеска пороха при сборке патрона.
Ещё раз повторюсь, на сегодня меня моя Сайга полностью устраивает. 033я в 12к скучает.
По поршням.
Приобрёл 033, сразу взял титановый, такой как 2 кольца, облегченный. Пули все самолит, кроме шара подкалиберного в ПК, вроде Н17. Вес 30 гр, печных не было. Единственное, что поправил фаску слегка, опять, по Михайлычу. Стоит парадокс 100 мм. Как ни странно, калиберные Гризли, сестрёнка Гуаланди не полетели. А шар, лиман в ПК очень достойно.
Для Сайги и Вепря в 12к куча поршней есть в продаже.
На мою 410к - только оригинал.
Поршни с 033 и 410к-04 по геометрии идентичны, разница только в диаметре на 1мм. Хотелось бы попробовать облегченный на 410к по типу титанового на 12к, может быть и 1 шар 6 гр. полетел бы. Токаря знакомые есть, но одно из 2х, либо нет типа ВТ, либо не работают с титаном. Можно купить, но от 1 метра по конской цене не нужен.
С уважением ко всем.
На моей, в собранном виде, поршень болтается внутри каморы. Вот, подумалось, что чем меньший свободный ход поршня будет до встречи со стеблем, в момент выстрела, тем дольше будет жить поршень. Я понимаю, что, наверное, статистика скажет за мизерный процент сломанных поршней. Но выглядит это так..
Когда газы начинают толкать поршень, то до встречи с торцом стебля он успевает набрать тем бОльшую скорость, чем больше свободный ход его внутри каморы. А чем больше скорость, тем соответственно, сильнее удар поршня о торец.
Если же выбрать этот свободный ход до минимально возможного, тогда и рама и поршень начнут движение почти одновременно и поршень не получит такого выбивающего дно удара.
Вообще, у кого-то ещё поршень болтается, как... карандаш? И что кто делал, чтобы исправить сие?
quote:Изначально написано Van66:
Аналогично у меня был разрушен поршень.
...... Хотелось бы попробовать облегченный на 410к по типу титанового на 12к, может быть и 1 шар 6 гр. полетел бы....
У Вас же гильзу выбрасывает, значит поршень выполняет свою функцию на 100%
quote:Изначально написано kolanat:
На моей, в собранном виде, поршень болтается внутри каморы.
Он болтается на длину рабочего хода, пока нет затворной рамы. Как только рама и возвратка установлены, они должны удерживать поршень в крайнем переднем положении неподвижно.
Я ничего другого и не встречал.
Болтаться конечно не должен, но тепловой зазор должен быть.
Иначе затвор может не закрываться полностью
quote:Изначально написано Kotoslon:
Болтаться конечно не должен, но тепловой зазор должен быть.
Иначе затвор может не закрываться полностью
Да. В одном из разговоров говорили о зазоре. Не помню величину. Кажется 0,1.
Думаю что пусть этим забивают себе голову специалисты на производстве, а не мы
По крайней мере, пока ещё настолько не припёрло.
0.1 это наверное зазор в диаметрах, для осевого слишком мало даже для сборки, не говоря уже про тепловое расширение. Даже если все железяки с одинаковым коэффициентом расширения, даже если допустить одинаковый нагрев. Все равно мало.
Если зазор исчезнет, то рама начнет останавливаться об поршень со всеми вытекающими.
Цифры по идее должны быть в мануале по ремонту.
Тут есть немного замеров:
forummessage/43/121
quote:Изначально написано zzz108:Он болтается на длину рабочего хода, пока нет затворной рамы. Как только рама и возвратка установлены, они должны удерживать поршень в крайнем переднем положении неподвижно.
Я ничего другого и не встречал.
Вот...
Сайга собрана, зр на месте. На тепловой зазор мало похоже..
Вот ещё..
Отметины на поршне симметричны. Как было до правки гк, фигзнает...
quote:Изначально написано LAVR410:А вот это очень интересная темка. В нарезном работает, у друга есть Brauning Boss 2, экспериментировали. Даже хотел на 410К-02 такую приблуду сделать - но что-то руки не дошли
Вадим, приветствую. Забыл тебе сразу ответить. У многих людей, гипертрофированное представление о колебаниях ствола, типа как на анимации. В действительности, у хорошей "минутной" винтовки с кучностью 15-30мм на дистанции 100м, колебания ствола составляют тысячные доли миллиметра. ( человеческий волос всего 0.08-0.1мм ) Это как камертон, колебаний не видно но они есть, мы их слышим. В высокоточке, стрелки с помощью регулируемых приспособлений пытаются настроить колебания ствола среди этих тысячных долей, боюсь что АК платформа с парадоксом на резьбе, в эту схему не вписывается.
Платформа АК не для высокоточки, это понятно.Но есть варианты улучшения кучи в нарезном, ты об этом знаешь. В 410 кал у меня 02я, с банкой весом 400 гр кучка меньше чем без неё
. Но я ещё с навесками особо не работал в поисках кучной полки снаряжения патронов. Дома буду в конце месяца - руки чешутся по оружию .Съездил, пострелял маненько.))
После затяжки парадокса ключиком, отстреляно 3 магазина по 10 штук бпз с единичкой. И потом, четвёрками в пятиместном магазине... Пуля фмж, 15грамм, техкрим. Дистанция 25 метров, с упора на патронный ящик на столе, сидя.
Что можно сказать, дядьки?)) Стрелок из меня, правда...
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]
Есессно, дудку откручивать не стал. Пусть врастает, пока. Руки дойдут, тогда уж сыму и токарю отдам, чтоб укоротить и резьбу нарезать под пг. Хочу-таки, чтоб не торчало из-под пг ни краешка парадокса. Заодно и поэспериментирую, может, с укорачиванием.
В чехол, зарраза, с парадоксом не влазит самую чуточку - вот, сантима бы 3 отчикать и чехол бы закрылся на молнию.
В общем-то, доволен. Судя по всему - всё ровно. И гк поправил удачно и парадокс и рЕзьбы везде не кривые. При стрельбе 10ку мишени сажал на мушку. Собссна, туда всё и летит.
Дошли руки, вчерась, замастырили с товарищем пресс, тыкскыть, для штамповки пуль. Попробовали, несмотря, что голодные и поздно уже, одну шлёпнуть. Всё прошло, как и задумывалось. Сам ударник, правда, колхозили болгаркой и выколотка была из гвоздя, посему получившуюся пульку не показываю, нос и корма у ей корявенько вышли. Дотреплю токаря и тогда уж.. Ухх!)))
Пулька гладенькая гладенькая вышла, прям гладил бы пальчиками и гладил.))) Переживал, что будет корявая поверхность, ан нет, всё отлично. И это даже не шлифанули нисколько форму внутри!
И ещё... Ребята, подскажите, прошу...
Пуля планируется 11мм. Шарик-то вылетает такой через парадокс. А вот циллинд обожмётся в 10,25 миллиметрах парадокса? Но циллиндр с полым телом, только первые 11, как раз, миллиметров пули будут полнотелые. Сейчас картинку прилеплю...
quote:тыкскыть, для штамповки пуль
Если не секрет, с чего штампуете? Свинец? Проволока? По моему, лучше тигель и пулелейка.
Вот так будет. Штамповать буду из грузиков, что на шиномонтаже нагрёб. Сначала, наверное, придётся отлить циллиндриков, а уже их и шлёпать в зависимости от того, какой вес и размер пули будет нужен.
Голову морочу под патрон для гладкого. Но с парадокса такая пулька, кмк, полетит тоже очень хорошо.
Van, вообще, очень хотелось уйти от тигля и вообще - плавки и литья. Но, блин, чую не получится. Покупать пруток 10ти мм-овый, если только. Надо ещё разок прицениться, но, всё-равно, это будет дороже - пересылка прилипнет.
Длина пули, при 15ти граммах веса, получилас 18мм. Для парадокса, думаю, куда с лихвой. А вот... 20 граммов веса как себя вести будут?
И, предвосхищая... 11мм потому, что хочется минимизировать возьню при сборке патронов, в будущем, когда пулька отработается. Порох, картонка, розовый пенопласт и пуля, прям в гильзу. И центровка, докучи, автоматом получается и длину патрона можно отрегулировать глубиной посадки в гильзу.
...Смилуйтесь, сограждане, скажите, плиз, что есть такое "Дульная насадка удлинитель для Сайга-410, резьба с обоих сторон насадки, общая длина 190 мм"? ....Насколько я понял, это просто цилиндрическая насадка?
Да. Просто удлинитель ствола.
quote:вообще, очень хотелось уйти от тигля и вообще - плавки и литья
Тигель покупал в 2017, даже не помню сколько стоит.
Лил с черпака, с темы "У кого нет тигля", долго и муторно.
Лейка Ли на две пули Парадокс и за часов 4-5 с пивасом штук 350-400 можно налить.
Проволока Pb 10 мм дорогая, наверное?
С уважением.
Триста семьдесят рэ за кило. Плюс пересыл рублей пятьсот. Заказ - от 500та рублей, это значит 2 кило+500=1250 рэ. Ну, плюс-минус..
2000:15=133 пули. 1200:133=9 рублей пулька.
А за 2кило грузиков я отдал 200рэ. Геморою, правда, поболе чуток.
А 11 мм в диаметре не многовато, учитывая форму. Шарику есть куда плыть и обжиматься, а тут цилиндр.
Я бы делал 10.35-10.4, не более.
quote:Изначально написано kolanat:
И ещё... Ребята, подскажите, прошу...
Пуля планируется 11мм. Шарик-то вылетает такой через парадокс. А вот циллинд обожмётся в 10,25 миллиметрах парадокса? Но циллиндр с полым телом, только первые 11, как раз, миллиметров пули будут полнотелые. Сейчас картинку прилеплю...
А если она планируется самостоятельно, почему бы не запланировать её 10,3?
Это было бы естественно, а не противоестественно.
И вопрос снят.
quote:Изначально написано kolanat:
11мм потому, что хочется минимизировать возьню при сборке патронов
То есть, металлические гильзы...
А зачем??
А разве вот он уже
головняк - обожмется или нет - это минимизация?
И ещё интересно.
Это пуля для пострелух?
Она более чем вдвое тяжелее шара.
То есть, нужно покупать вдвое больше свинца и платить за это вдвое больше денег.
Я правильно понимаю замысел?))
quote:Изначально написано Alex485:
А 11 мм в диаметре не многовато, учитывая форму. Шарику есть куда плыть и обжиматься, а тут цилиндр.
Я бы делал 10.35-10.4, не более.
Многовато.
И думать нечего.
Не ну оно-то стрелять будет. Особенно если с гладкого и не будет добавляться нагрузка от парадокса.
Но я лично точно не такой фашЫст шоб свою Саёжку так напрягать
Вот, что получится с пулей.
Верхний рисунок - до выстрела. Пуля в гильзе. Головная часть имеет размер поперёк 11, вдоль(до начала выемки внутри) - тоже 11мм. Выемка по границе с головной частью имеет донышко в 2мм.
Нижний рисунок - после выстрела. Пуля в стволе. Головная часть - 10,3хразмер 11мм шарика после выстрела. То есть - удлинилась. Донышко выемки пропало, потому что пуля обжалась и зазор в 2мм был нужен, чтобы стенки легче обжимались и массе свинца не нужно было бы выдавливать саму себя, а просто сомкнуться. Естессно, произошло общее удлинение пули и будет она, думаю, в районе 3х+ см.
quote:Изначально написано kolanat:
Вот, что получится с пулей
Сказано неплохо.
А что в это время получится с давлением в патроннике?
quote:Изначально написано zzz108:То есть, металлические гильзы...
А зачем??А разве вот он уже
головняк - обожмется или нет - это минимизация?И ещё интересно.
Это пуля для пострелух?
Она более чем вдвое тяжелее шара.
То есть, нужно покупать вдвое больше свинца и платить за это вдвое больше денег.
Я правильно понимаю замысел?))
Да обожмётся, куда она с подводной лодки денется.)) Шарик же 11ти мм-вый обжимается. Же. ))
А вот нахуа... Вот это правильный вопрос.
Думаю, что не столько для пострелух, сколько хочется иметь простой патрон и с возможностями, которые будут повозможней шарика. Со всех точек зрения. Вот две, навскидку:
Длинная, относительно, пуля, если она не будет кувыркаться, будет покучнее. Ведь да?
Масса пули... А следтельно энергия - выше. Ну, там, коня на скаку остановить... Мало ли.)) Или сосну 25ти см-овую на 150ти метрах пробить...
По поводу цены... Вон, чуть выше прикинул, что такая пуля, если всамделишная и из грузиков, то обойдётся в полторы рубли. Ну, не считая, конечно, своего усердия, что, впрочем, в случае с хоббийными делами, в расчёт не беруться.
Так что замысел не верно поняли.))) Ну и, кстати, уж коль пуля копеешная, то чего бы и не попострелушничать, даже если она более, чем вдвое тяжелее?))
quote:Изначально написано zzz108:Сказано неплохо.
А что в это время получится с давлением в патроннике?
Нууу... Вот тут мне без помощи не обойтитеся. ((
По ощущениям (внутренний, тыкскыть, голос и всё такое..), будет напряжно, но начнём, конечно же с.. 0,5грамма И410? 0,7 грамма?.. Это раз.
Два, это то, что регулируя массу заготовки при штамповке, мы автоматом регулируем длину получающейся пули. Со всеми вытекающими, в виде уменьшения давлений и сопротивлений.
И третье, на что смотрю только потому, что оно есть, так это то, что до навесок и нагрузок Сергея мне вряд ли дойти. А уж какие там были давления в патроннике, видно по слетающим крышкам ствольной коробки.))) Так что, за Саёжку я спокоен.))
Ну и потом, эта пулька задумывается, в первую очередь, для гладкого. Без парадокса. Что уже облегчит жизнь стволу.
Хотя, конечно, не стрельнуть потом и с парадоксом, вряд ли получится.))) Но основная задача - попробовать заставить полететь с гладкого.
quote:Изначально написано kolanat:Так что, за Саёжку я спокоен.))
Главные два компонента: металлическая гильза БПЗ, и капсюль КВ27. Навески можно начинать от 1г до 1,4г дальше свинец сильно плющит. Полость пули желательно заливать клеем из термопистолета, или снаряжать на пробковой крошке, пулю прямо на неё. Потому что "рыжик" может застревать в пуле, она будет лететь то с хвостом, то без хвоста, разлёт от этого увеличивается.
quote:Изначально написано kolanat:Шарик же 11ти мм-вый обжимается. Же. ))
Шарик касается стенок ствола всего лишь по кольцу.
У длинной пули сопротивляющаяся площадь в N раз больше.
В N раз, Карл...
Есть о чём призадуматься.
quote:Изначально написано kolanat:Ну, там, коня на скаку остановить... Мало ли.))
15 fmj стоит 14 рублей.
Предположим что я стреляю в того коня три раза: например, двойку темпом в насос и контрольный в процессор.
3 х 14 = 42 рубля.
Для целого коня это смешные расходы.
Но это нормальная полноценная оболочечная пуля, вращающаяся в полете. В общем, всё как должно быть.
Так, конечно, скучнее
Но ведь всегда можно развлечь себя совершенствованием стрелковых навыков. А не тратить время на изобретение уже изобретённого.
quote:Изначально написано kolanat:По поводу цены... Вон, чуть выше прикинул, что такая пуля, если всамделишная и из грузиков, то обойдётся в полторы рубли.
А шар вдвое легче. То есть, вдвое меньше денег. То есть, вдвое больше выстрелов.
То есть, вдвое больше стрелковой практики.
Главное - как стрелок стреляет.
quote:Изначально написано kolanat:
Ну и потом, эта пулька задумывается, в первую очередь, для гладкого. Без парадокса. Что уже облегчит жизнь стволу.
Хотя, конечно, не стрельнуть потом и с парадоксом, вряд ли получится.))) Но основная задача - попробовать заставить полететь с гладкого.
Я знаю
Стандартный путь. Все проходят.
Сначала не хочется геморроя с парадоксом. Пытаешься помудрить с гладким и наживаешь себе лишай поверх геморроя
Через время у тебя на стволе парадокс.
Шаров налил и стреляешь не считая. А в сейфе лежат несколько сотен 15 fmj в новых гильзах на случай с конём)))
quote:Изначально написано Firemen 8:Главные два компонента: металлическая гильза БПЗ, и капсюль КВ27. Навески можно начинать от 1г до 1,4г дальше свинец сильно плющит. Полость пули желательно заливать клеем из термопистолета, или снаряжать на пробковой крошке, пулю прямо на неё. Потому что "рыжик" может застревать в пуле, она будет лететь то с хвостом, то без хвоста, разлёт от этого увеличивается.
Принято, Огненный Человек. Спасибо.)
Про рыжик думал, да. Думал пару картонок попробовать между ним и пулей. Хотя, с пробкой даже проще, наверное.
quote:Изначально написано zzz108:
Я знаю
Стандартный путь. Все проходят.
Сначала не хочется геморроя с парадоксом. Пытаешься помудрить с гладким и наживаешь себе лишай поверх геморроя
Через время у тебя на стволе парадокс.
Шаров налил и стреляешь не считая. А в сейфе лежат несколько сотен 15 fmj в новых гильзах на случай с конём)))
Значит, говорите, грабли...
Ну, в общем, убедили. К тому же с парадоксом повезло с первого раза без ващщё гемороя. Считаю - знак.
Но пульку, всё ж, добью. Просто интересно. Да и не 14рэ, всётки, а, ну, пускай 2. Вот тут уже разница в цене между шариком и циллиндром в 1 рубль никакой роли не играет.)) Зато, если получится, то будет пуля и под гладкий и под парадокс. В этом смысле, даже то, что прислался мне П с шагом 900, а не 500, тоже знак - с большого шага меньше вероятность срыва свинца с нарезов.
А картинка ваших патронов убедила меня окончательно, что на "рыжие" грабли нет смысла даже пробовать наступить.
И, блин, техримовский пластик сегодня затыкался постоянно. С тридцати патронов четверть, наверное. Металл бпз отработал отлично, ни одного вопроса.
И, кстати, ещё вопрос... Мне сложно самому оценить осыпь дроби, тк опыта нет, да и по мишени разок пяток саданул, но... Показалось, что, несмотря на парадокс, дробь покрывала мишень более-менее равномерно на 25ти метрах. Если это так, то могло ли быть тому причиной то, что парадокс у меня, как, вроде, показал замер - на конус? У среза 10,25, а во входе, судя по видимой картинке стыка - 10,3.
quote:Изначально написано kolanat:
Но пульку, всё ж, добью. Просто интересно. Да и не 14рэ, всётки, а, ну, пускай 2. Вот тут уже разница в цене между шариком и циллиндром в 1 рубль никакой роли не играет.)) Зато, если получится, то будет пуля и под гладкий и под парадокс.
Ну ничо. Ничо
Можно пострелять через освинцованный парадокс. Некоторые вообще так живут; но я не хочу обсуждать их пример. "Некоторые и мышей едят"
В норме должно возникнуть желание удалить освинцовку.
А когда раз 5 или 6 удалишь, невольно начинаешь задумываться почему же люди во всём мире уже так давно перестали стрелять через нарезы свинцом и стреляют оболочкой...
quote:Изначально написано kolanat:
И, блин, техримовский пластик сегодня затыкался постоянно. С тридцати патронов четверть, наверное. Металл бпз отработал отлично, ни одного вопроса.
Пластик.
На этих пострелухах были две 410. Катя привезла две сотни техкримовских патронов покупных, я привёз обувную коробку своих самокрутов в пластике. Обе Сайги стреляли и мануфактурой и самокрутом.
Не затыкается.
Видимо, я правильно собрал патроны. Ну и Техкрим, наверное, посмотрел мои видео по сборке и тоже делает правильно
quote:Изначально написано zzz108:
Ну ничо. Ничо
Можно пострелять через освинцованный парадокс. Некоторые вообще так живут; но я не хочу обсуждать их пример. "Некоторые и мышей едят"
В норме должно возникнуть желание удалить освинцовку.
А когда раз 5 или 6 удалишь, невольно начинаешь задумываться почему же люди во всём мире уже так давно перестали стрелять через нарезы свинцом и стреляют оболочкой...
Доходчиво
А по пластику... Удивило, честно сказать, потому что в прошлый раз всё было хорошо. По крайней мере, в памяти не осталось подобного.
Было ннсколько печных труб, а остальные приходилось выковыривать из коробки.
С подачей вопросов не было ни к пластику, ни к металлу.
quote:Изначально написано zzz108:
Ну ничо. Ничо
Можно пострелять через освинцованный парадокс. Некоторые вообще так живут; но я не хочу обсуждать их пример. "Некоторые и мышей едят"
В норме должно возникнуть желание удалить освинцовку.
А когда раз 5 или 6 удалишь, невольно начинаешь задумываться почему же люди во всём мире уже так давно перестали стрелять через нарезы свинцом и стреляют оболочкой...
Ну так путь по граблям иногда интересен
Для ответственных выстрелов fmj15 с подборкой снаряжения под свой ствол, больше ничего и не нужно.
А ДТК здорового работает
Темп хороший.
quote:Изначально написано Alex485:Ну так путь по граблям иногда интересен
Для ответственных выстрелов fmj15 с подборкой снаряжения под свой ствол, больше ничего и не нужно.А ДТК здорового работает
Темп хороший.
Согласен по всем пунктам))
Тоже отметил работу дтк. У Кати ильина, похоже, но работает не так эффективно.
quote:Originally posted by kolanat:
И, блин, техримовский пластик сегодня затыкался постоянно. С тридцати патронов четверть, наверное. Металл бпз отработал отлично
Сегодня только что вернулся с пострелушек. Брал свежие Техкрим Спорт С и Барнаул металл (пуля). Две Сайги 410к и 410к-01
Ноль первая идеально отработала свою порцию. Короткая сначала не хотела принимать Техкрим, потом вроде заработала. Барнаул на обоих идеально.
По точности удивил Техкрим спорт С. Пули летят вообще как им вздумается. Барнаул летят идеально точно. Стрелял с открытого прицела.
quote:Изначально написано Kronid:По точности удивил Техкрим спорт С. Пули летят вообще как им вздумается. Барнаул летят идеально точно. Стрелял с открытого прицела.
А вот это действительно удивило.
Обычно бывает наоборот.
Наверное, последняя(ие) партия(ии) у Техрима неважнецкая была. Покупали-то, похоже, оба на днях.
Несколько гильз, после выстрела, даже в патроннике торчали, и следующий патрон из магазина небыл подхвачен.
quote:Изначально написано kolanat:на "рыжие" грабли нет смысла даже пробовать наступить.
Кстати сказать, с шаром совершенно нормально работает.
Мы же за пеноплекс говорим?
Только на порох нужно положить что-то такое, что обеспечит обтюрацию и не перекосится при выстреле.
Но только с шаром.
С другими пулями пеноплекс портит кучность.
А никто 11ти мм-вые шары не льёт на продажу? Полапатил темки, так только 10,4 попадаются.
Видел у кого-то фмж18... Вот, хочется иметь патроны с тяжОленькими пульками. Ну, мало-ли, там, зомбиаппокалипсис, какой...)))
Про шарики внял... Действительно, руку набивать правильнее с ними. Тем паче, что парадокс мне уже не хоцца снимать - уж больно удачно, кмк, попался и встал. Но свой пулешлёп доведу-таки до удобоварения. Им, кстати, легко можно делать дешёвенькую пульку типа фостера - просто закладывается кусок свинца необходимой массы и всё. Ни лить, ни плавить...
Кстати... Мне кажется, нашёл я причину неперезаряда. Возможную.
Перед тем, как отстреливать техкримовскую фмж15, было отстрелено, в общей сложности, более 40ка патронов бпз с 1кой(три магазина после подтягивания парадокса и 1,5 до). Так вот, во время чистки, поршень вытащил с трудом - проточки были забиты пластиком. Может это повлиять на неперезаряд?
quote:Изначально написано kolanat:
Но свой пулешлёп доведу-таки до удобоварения. Им, кстати, легко можно делать дешёвенькую пульку типа фостера - просто закладывается кусок свинца необходимой массы и всё. Ни лить, ни плавить...
Попытаться, что ли, направить ваш неуёмный энтузиазм к делу?
Давайте сначала о том, что не стоит.
а) 18 граммов - уже тяжеловато. Нет! Сделать патрон можно и полетит. Долго объяснять почему я не приверженец этой идеи. Но объяснить могу.
Хотя, можно примитивно. Вот, блин, 15 fmj - идеально. Все, что не идеально, будет хуже идеального. Так зачем же?
б) Фостер - на х.. в топку. Штампануть её может и легко. Но это же дрянь. Куда её потом девать? Не стрелять же этим говном...
Теперь об энтузиазме.
Я собирался к этой весне сделать пулю. Даже в двух вариантах. Но близок к тому чтобы бросить эту затею. Один вопрос никак не хочет решаться. Мой энтузиазм из за этого уже иссякает. Но если прибавить ваш, то может быть и получится.
Короче, можно обменяться вацапами, например. Я изложу подробности.
quote:Изначально написано kolanat:
Так вот, во время чистки, поршень вытащил с трудом - проточки были забиты пластиком. Может это повлиять на неперезаряд?
Прямое влияние.
БПЗ генетически не способен изготовить нормальный патрон 410 калибра. Не фиг вообще этим говном стрелять. Да, примерно через 40 - 60 выстрелов забивается и нужно чистить.
quote:Изначально написано zzz108:
Я собирался к этой весне сделать пулю. Даже в двух вариантах. Но близок к тому чтобы бросить эту затею. Один вопрос никак не хочет решаться. Мой энтузиазм из за этого уже иссякает. Но если прибавить ваш, то может быть и получится.
Короче, можно обменяться вацапами, например. Я изложу подробности.
А пуля свинцовая или оболочка? Для пострелушек, или для охоты? В принципе, можно и здесь в теме пообсуждать.
quote:Изначально написано Firemen 8:А пуля свинцовая или оболочка? Для пострелушек, или для охоты? В принципе, можно и здесь в теме пообсуждать.
Для пострелух лучше шара ничего не придумать: дешевле рубля, за день литья или за два с перекурами можно ими на год себя обеспечить, килоджоуль есть, летит точно.
Попробуй-ка переплюнуть эти данные.
Полуоболочка.
Её в условиях одной отдельно взятой квартиры изготовить проще, чем fmj.
И как вариант - с экпансивной полостью.
Для ответственного выстрела.
Только моё мнение, на истину в последней инстанции не претендую:
18г. Дозвук- нафиг не нужен. Энергия маленькая, а хлопок до уровня удара в ладоши один хрен не задушишь.
БПЗ в помойку, условно годен для бумаги, не более.
FMJ15 имеет хорошую энергетику при хорошей кучности (на доведенном до ума стволе). Да дырокол, но дырки там где нужно. Для косули этой пули достаточно. По волку стрелял. Кишки разворотило знатно. Долеко не уполз. Для серьёзной охоты Сайга 410К-02 мало подходит. Да, рабчиков, вальшнепов, уток можно добывать, но только не пуганых, тех которые подпускают на 20-25 метров. Далее стрелять дробью смысла нет, осыпь становится достаточно жиденькая и хоть энергии у дроби достаточно, высока вероятность подранков из за малого количества попаданий в тушку. Это всё из практики.
Для походов Сайга 410 идеальна. Патроны имеют небольшой вес и их можно взять с собой побольше. Дичь на ужин, вполне можно добыть, отбиться от волков, мишки и т.д. так же вполне реально. Энергии FMJ15 для этого хватит.
Один знакомый кабасика трехлетку положил пулей fmj15 на месте. Один точный выстрел за ухо, метров с 80 в поле.
Но на серьёзную охоту на копыто 410К не возьму, хотя и знаю возможности пули FMJ15. Лучше 20К или 12К, надёжнее.
Вот и получается, что для задач которые стоят перед 410К, вполне достаточно хорошего самокрутного патрона с дробью и с оболочечной пулей от ТК.
Тут уже изобретать нечего, всё изобрел ТехКрим.
Можно конечно занять голову и руки изготавливая хитрые пули. Ни кто не запрещает.
Но насколько эти пули будут востребованы при реальном отстреле КРС, вопрос.
Если экспансивка имеет энергию и главное кучность сравнимую с fmj15, тогда возможно и нужна такая пулька.
Но из увиденного на волках, одному по кишкам, второму в голову, пульсирующая область от fmj15 не маленькая и если пуля и пройдёт на вылет, то повреждения она оставляет серьёзные, это ведь не остроносое шило, а тупой лом
quote:Изначально написано Alex485:
вполне достаточно хорошего самокрутного патрона с дробью и с оболочечной пулей от ТК.
Тут уже изобретать нечего, всё изобрел ТехКрим.
Совершенно так.
Но хотел сделать аЦкую НР инфернально - хтоническую шоб от свиной головы на стрельбище один пятак найти на испытаниях
Ну и некоторая независимость. Ежели вдруг купить пулю станет негде.
С другой стороны, в декабре 22 года стаж, ради чего, собственно, 410 была куплена. Там нарисуются действительно интересные проекты. А Саёжке тогда шаров за гланды хватит. Не, ну несколько сотен 15 fmj в сейфе, конечно, будут лежать - на случай с конём))
В случае полной пропажи пуль, перейдем на батарейки, летают не важно, но на коротке пойдёт.
Надо новую пулелейку AS на 4 шара купить в резерв))
Свинец из аккумулятора разбитой машины, костёр и консервная банка.
Зомбаку в башку хватит))
Во! Понял, зачем мне этот пулешлёп! Независимость. Точно, zzz108, точно! Такшта, один хрен - делать надо. Не, можно пулелейку сварганить или заказать. Тоже вариант. Но...а вдруг получится без горячего обойтись.
Фостера... Маленький фостер с парадоксом, кмк, лучше, чем шарик с парадоксом. И потом... Пусть это будет не фостера, а просто короткий циллиндрик с сферическим носом. Или даже не с сферическим, а... Ну, там поглЯдаем. И сделать пульку ощутимо надколиберной, тогда она ещё и вытянется. Всё ж, парадокс вселяет надежду, что неплохо может полететь то, что без парадокса не полетит. Та же фмж, например, без П кувыркается. В общем, повозюся, пока хотелка есть.))
А вот инфернально, чтоб уж, хтониццкую...)))) Чот, очкую я, Славик...))))
С верёвочки стрелять не интересно, все верёвочки Сергей уж отстрелял, поди.))) Мож попробовать из фмж сделать дум-дум?)) надпилить, в нос шарик, в задницу саморезом гайку...)))
quote:Изначально написано zzz108:
Надо новую пулелейку AS на 4 шара купить в резерв))
Эт чо за девайс? Можно ссылочку?))
Нашёл, ага...))) прикольная штуковина.)))
Мля... Надо шкафчик расширять...
Две средненькие интересненькие.))
quote:Изначально написано kolanat:Фостера... Маленький фостер с парадоксом, кмк, лучше, чем шарик с парадоксом.
Нет!
quote:Изначально написано kolanat:
Во!
А вот инфернально, чтоб уж, хтониццкую...)))) Чот, очкую я, Славик...))))
С верёвочки стрелять не интересно
Та успакооойся!
Стрелять как обычно.
Патрон нормальной мощности, даже в пластике. Навеска в районе 1,2 Ирбиса 410. Капсюль СХ 1000.
Просто пуля - раскривушька.
quote:Изначально написано kolanat:
Две средненькие интересненькие.
Левая ещё сойдёт.
Только придётся или перед стрельбой секас делать с осалкой, или после стрельбы секас делать с удалением освинцовки.
Не пойму, чем 15 fmj не устраивает?
А двумя средненькими я стрелял. Друг один привозил на стрельбище.
Летят - ничо. Он их осалил.
С закруткой из за слишком длинного острого носа немножко жопа.
Пришлось без магазина по одному вручную в патронник запихивать.
А на картинке - да. Красивые.
ЗЫ
Хотя, если поколдовать... Укоротить гильзу чтобы готовый патрон поместился в магазин, что-то с закруткой поприличнее придумать. Ещё не известно так ли точно они полетели бы из магазина. При заряжании от руки, конечно, точнее полетит.
quote:Изначально написано zzz108:Левая ещё сойдёт.
Только придётся или перед стрельбой секас делать с осалкой, или после стрельбы секас делать с удалением освинцовки.
Не пойму, чем 15 fmj не устраивает?
Ну, вот - левая, она же похожа на фостера, если вместо поясков будет просто циллиндрик. Я же имею ввиду использование парадокса, а ему нужен.. как это... Ведущий поясок?.. И срыв с нарезов со сплошным пояском менее вероятен. Да же? Чем же, в случае с парадоксом, фостера хуже шарика?
А про осалку... А нельзя сразу после сборки патрона намазать его? Ну, салом натуральным или салом пушечным. Или воском натереть...
Так то, конечно, можно покрасить - вон, краску в темах продают, и в стволе она не срывается и под молотком не сгибается, намертво прилипает. Но... При инопланетянах где её брать? Значит - воск?
quote:Изначально написано kolanat:
Ну, вот - левая, она же похожа на фостера
Она похожа на Юджина.
quote:Изначально написано kolanat:
А про осалку...
В самом примитивном варианте - смесь парафина с глицерином.
Пропорции не помню, ибо во всем мире давно уже свинцом через нарезы не стреляют. И я не хочу этой доисторической хренотени
В общем, нужен пресс.
Сначала нужно изготовить оболочки. Думаю о биметаллических. Потом под оболочку нужно заказывать пулелейку. Свинцовую отливку прессом загонять в оболочку, находящуюся в оправке. Ну и там ещё пара операций на прессе.
Во, что нашёл...
quote:Изначально написано zzz108:
В общем, нужен пресс.
Сначала нужно изготовить оболочки. Думаю о биметаллических. Потом под оболочку нужно заказывать пулелейку. Свинцовую отливку прессом загонять в оболочку, находящуюся в оправке. Ну и там ещё пара операций на прессе.
И при всём при этом, пуля 15г ТК 13-14р. Для пострелух, клепать оболочку совсем не выгодно. Я вот сделал пули которые для охоты, сижу и думаю, а зачем? Может быть на охоту уже не поеду, а если когда нибудь пригласят, мне и пары пуль будет достаточно. Столько времени убил на изготовление матриц и приспособлений, хорошо что хоть процесс в радость, люблю повозиться с металлом.
quote:Изначально написано kolanat:
И сделать пульку ощутимо надколиберной, тогда она ещё и вытянется.
Нууу... Ощутимее внутреннего диаметра стальной гильзы надкалиберность не будет.
И внутренний голос пристаёт с вопросами.
- А какая скорость при переходе из патронника в ствол?
- А на каком порохе и с какими навесками какие будут скорости?
- И с каким капсюлем?
- И при какой массе пули?
- А какая твёрдость свинца?
- А при какой твёрдости и на какой скорости возьмёт и не вытянется? А возьмёт и срежется?
Может такое быть?
Вот скорость превысит какую-то критическую величину для данной твёрдости свинца, он не успеет обжаться и на хрен срежется?
- А форма носика пули как повлияет на этот вопрос?
- А если срежется, куда денется срезанный свинец?
quote:Изначально написано zzz108:
- А при какой твёрдости и на какой скорости возьмёт и не вытянется? А возьмёт и срежется?
Пульный вход в патроннике конусный, гладкий. Пуля не срезается, только вытягивается.
quote:Изначально написано Firemen 8:Пуля не срезается, только вытягивается.
Я не видел ни расчётов ни результатов испытаний, поэтому только задаюсь вопросами.
А это уже не вопрос, а заявление.
Есть какие-то подтверждения или это только слова?
quote:Изначально написано zzz108:
Есть какие-то подтверждения или это только слова?
Просто поверьте. Вот что нашёл из фото, пуля 11.2мм по пояскам, в середине, продавлены прессом через сайзер 10.3мм, крайняя справа, отстрелянная. Видно что пули заметно удлинняются, при чём стрелянная внешне наиболее целая по геометрии, и самая длинная.
quote:Originally posted by zzz108:
Сначала нужно изготовить оболочки. Думаю о биметаллических.
Если есть знакомый зуб-техник, то можно попросить у него "пресс Самсон" чиста на поиграть. Возможно на этом девайсе получитсо ваять заготовки под оболочки... Я сказал "возможно" и "заготовки".
quote:Изначально написано Firemen 8:Просто поверьте... крайняя справа, отстрелянная.
Увеличил фото, насколько позволил экран телефона.
На "отстрелянной" пуле отсутствуют следы нарезов.
Из этого усматриваю, как минимум, три вероятности.
Вероятность №1
Владелец пули врёт что стрелял ею. Такими пулями стреляют, конечно, через парадокс, а тогда были бы следы. А их нет. Мотивы вранья могут быть какими угодно; мне лениво думать о них.
Стырнета фотка сохранена?
Вероятность №2
Владелец этой пули (такой пули, длинной) додумался стрелять ею без парадокса, с гладкого ствола.
В этом случае опыт этого человека и его мнение в принципе не представляют никакого интереса.
Вероятность №3
Вся пуля покрыта мелкими царапками, имеющими одинаковый наклон.
Возможно что действительно стреляли и через парадокс. И она даже попыталась вращаться, о чем можно подумать, исходя из отклонения рисунка царапин.
Тогда следы нарезов отсутствуют только по той причине, что она сорвалась с нарезов и поля содрали с пули некоторую массу свинца.
Но это тоже говорит о том, что у владельца левая рука не ведала что творит правая.
quote:Изначально написано zzz108:Увеличил фото, насколько позволил экран телефона.
На "отстрелянной" пуле отсутствуют следы нарезов.
Из этого усматриваю, как минимум, три вероятности.Вероятность ?1
Владелец пули врёт что стрелял ею. Такими пулями стреляют, конечно, через парадокс, а тогда были бы следы. А их нет. Мотивы вранья могут быть какими угодно; мне лениво думать о них.
Стырнета фотка сохранена?Вероятность ?2
Владелец этой пули (такой пули, длинной) додумался стрелять ею без парадокса, с гладкого ствола.
В этом случае опыт этого человека и его мнение в принципе не представляют никакого интереса.Вероятность ?3
Вся пуля покрыта мелкими царапками, имеющими одинаковый наклон.
Возможно что действительно стреляли и через парадокс. И она даже попыталась вращаться, о чем можно подумать, исходя из отклонения рисунка царапин.
Тогда следы нарезов отсутствуют только по той причине, что она сорвалась с нарезов и поля содрали с пули некоторую массу свинца.
Но это тоже говорит о том, что у владельца левая рука не ведала что творит правая.
А ещё, можно включить мозг, и сообразить что пуля отстреляна из Муфлона.
Который есть у меня в наличии.
А ещё можно включить мозг и сообразить что здесь речь идёт о совсем другом оружии.
Разница, по моему, более чем понятна.
quote:Изначально написано zzz108:
А ещё можно включить мозг и сообразить что здесь речь идёт о совсем другом оружии.
Разница, по моему, более чем понятна.
Для Вас конечно есть разница, потому что Вы не сталкивались с Муфлоном в 410ом калибре. В контексте данного обсуждения: патронник и пульный вход, Сайга410 и Муфлон - идентичны, по этому метаморфозы происходящие с пулей, одинаковые. Всё что отстреляно с Муфлона, так же отстреляно и с Сайги.
В общем, конечно, я Вас понимаю, Калаш и Чезет в калибре 7,62/39, для меня то же совсем другое оружие.
quote:Изначально написано Firemen 8:И при всём при этом, пуля 15г ТК 13-14р.
Виктор привет! С чего решил завязать с охотой? Хотя с новыми законами, охотой заниматься все сложнее становится. Радует одно, у нас в Якутии невозможно контролировать бескрайние просторы тайги . По FMJ15 все понятно, хорошая, провереная пулька - особенно если запустить её на скорости 550 м.с. навеска 1,8 Сунар 410. А что скажешь про пульку Стриж, весом 16 грамм? Думаю для охоты самое то, сам пока не пробовал, хотя и закупился ими у комрада Крыс. С мая начну экспериментировать, сначала по бумаге .
Нравится вам покусывать друг друга .Товарищи, ткните носом: есть ли тема о маскираторе, который накручивается поверх парадокса и центрует его?
quote:Изначально написано charly-sf:
Товарищи, ткните носом: есть ли тема о маскираторе, который накручивается поверх парадокса и центрует его?
Не встречалась такая темка. Для себя обычно делают сами.
quote:Изначально написано Firemen 8:патронник и пульный вход, Сайга410 и Муфлон - идентичны
Угу.
Постоянные нарезы сразу после патронника и съёмный нарезной насадок на выходе из ствола - офигительно идентично!
Что же? Инженеры по разному будут готовить снаряд к прохождению через нарезы и к прохождению по гладкому стволу?
Нет! Это баловство. Нарезы и гладкий ствол это же практически одно и то же.
Хреначить всё идентично!
На ганзе один человек так сказал. Он-то знает. У него даже Муфлон есть!
quote:Изначально написано zzz108:
Угу.
Постоянные нарезы сразу после патронника и съёмный нарезной насадок на выходе из ствола - офигительно идентично!
Что же? Инженеры по разному будут готовить снаряд к прохождению через нарезы и к прохождению по гладкому стволу?
Нет! Это баловство. Нарезы и гладкий ствол это же практически одно и то же.
Хреначить всё идентично!
На ганзе один человек так сказал. Он-то знает. У него даже Муфлон есть!
Пожалуйста, перестаньте брызгать слюной. Зачем Вы скопировали моё сообщение, если пишете совсем о другом? Очень жалко, что Вы слабенько понимаете то о чём пишете. Не расстраивайтесь, так поступают большинство людей не владеющих информацией.
Вот же собрались...
Ну чего тут не понятного?
Что в Муфлоне, что в Сайге, пуля выходит из гильзы и пихается в ствол, всё одинаково.
А то что есть огромная разница между входом в нарезы на малой скорости при большом давлении и врезанием в нарезы на скорости с газами, которые так же имеют скорость, эту разницу засунем туда же, куда засунули микроколебания парадокса, это ведь типа не влияет.
Херня это всё.
Сунем в ствол свинцовую болванку на 1мм больше канала, обожмется и без форменная фиговина ещё раз переформуется в парадоксе.
Сайга крепкая, должна выдержать.
Правда куда полетит без форменный кусок свинца, только ему и известно.
Да, повеселили от души.
quote:Что же? Инженеры по разному будут готовить снаряд к прохождению через нарезы и к прохождению по гладкому стволу?
Нет! Это баловство. Нарезы и гладкий ствол это же практически одно и то же
Пытались...
Вот не спроста Муфлон загнулся и не стал популярным...
ООО Фортуна в попытке вытянуть эту гениальную конструкторскую идею да же патроны выпускали, специально для Муфлона, но и это не помогло...
Пипл не оценил...
Ребята, у вас получается спор - ради спора
. Длина парадокса оказывает влияние на кучность но не в плане вибраций (типа шланг), а в плане воздействия пороховых газов на затворную раму. Чем длиннее парадокс - тем сильнее импульс получает затворная рама. И может случится так, что пуля ещё не покинула ствол, а затворная рама начинает движение сбивая линию прицела, так сказать плюсом ко всем остальным векторам и нагрузкам выстрела. Об этом не думали?Почему же, думали и да же пробовали.
Только кучность с длинным парадоксом и с отключеной автоматикой не изменилась.
Ждем'с когда zzz108 отстреляет обрезок. Там всё встанет на свои места.
Странно, у меня как раз наоборот получилось.
quote:Изначально написано LAVR410:
Ребята, у вас получается спор - ради спора
Кстати, не подумал. Спасибо.
Ща медкомиссии оббегу, на другую работу перейду и поглядим что там, действительно, обрезок покажет.
quote:Изначально написано LAVR410:
Странно, у меня как раз наоборот получилось.
Действительно странно.
Мы пробовали на 04.
Просто удалили поршень и сделали 5 выстрелов. Не увидев разницы, прекратили это занятие.
Допускаю, что виной мог быть комплекс оружие-парадокс-патрон в данном конкретном случае. Но все телодвижения с длинными парадоксами уже в истории, сейчас все знакомые пользуются короткими и длинные были проданы.
Опять же, если Ваша теория верна (а на 02-й, ствол чуть длиннее и газовый двигатель работает иначе), то это ещё один гвоздь в крышку гроба для длинного парадокса.
quote:Изначально написано zzz108:Кстати, не подумал. Спасибо.
Ща медкомиссии оббегу, на другую работу перейду и поглядим что там, действительно, обрезок покажет.
Так-как снаряжение патрона у вас подобрано под короткий парадокс - значит с коротким должно быть лучше. Я например ради охоты на копыто вмеру зажал газоотвод и усилил навеску, тоже в меру . И с коротким и с длинным парадоксами все все хорошо.
quote:Я например ради охоты на копыто вмеру зажал газоотвод и усилил навеску, тоже в меру . И с коротким и с длинным парадоксами все все хорошо
Т.э. изменили всю работу системы.
Интересно, задумался.
Вот опытом охоты на копыто, может поделитесь.
Интересует работа пуль в данном калибре.
Расстояние, цель, на месте или прополз, повреждения.
Пуля фмж15 на скорости 500-550 м.с. останавливает копыто гораздо лучше, чем АКМ. На дистанции до 100 метров. На засидку беру 410 кал, если ходовая охота - АКМ. Если посчитать энергетику пуль - получается одинаковая. Но мне очень нравится охотится с Сайгой, но тут нужно как можно ближе подкрасться
.Вот читаю, а сам собираюсь потихоньку на охоту с подсадной.
Поедет 410-я
На уток не охочусь, не люблю их кушать как и гусей
. Бери лучше калибр по более .quote:Originally posted by LAVR410:
Ребята, у вас получается спор - ради спора . Длина парадокса оказывает влияние на кучность но не в плане вибраций (типа шланг), а в плане воздействия пороховых газов на затворную раму. Чем длиннее парадокс - тем сильнее импульс получает затворная рама. И может случится так, что пуля ещё не покинула ствол, а затворная рама начинает движение сбивая линию прицела, так сказать плюсом ко всем остальным векторам и нагрузкам выстрела. Об этом не думали?
На сколько мм откатится затворная рама за то время, пока пуля проходит расстояние от отверстий в газ-камеру до конца ствола?
quote:Бери лучше калибр по более .
Не, весной с подсадной дистанции не большие, от 15 до 25 метров и 410-й нормально работает.
Вот осенью, да, нужно по крупнее. Осенью 20-ка ездит. От 12-го давно ушёл, но в сейфе держу.
Чтобы сбить линию прицела - затворной раме достаточно дернуться. Разбираясь со срывом ранта на патронах БПЗ при увеличенных навесках, пришёл к выводу что пуля ещё не покинула ствол, гильза плотно прижата к стенкам патронника, а затвор уже выдергивает гильзу. Было такое у кого?
quote:Изначально написано Чак Вессель:На сколько мм откатится затворная рама за то время, пока пуля проходит расстояние от отверстий в газ-камеру до конца ствола?
В тот момент когда газы наполнили камеру и преодолевают инерцию покоя рамы, они ещё воздействуют на цилиндр, стремясь его сдвинуть вперёд. А т.к. цилиндр находится выше ствола и жёстко на нем закреплен, получается рычаг с осью вращения поперёк каналу ствола. Такое воздействие на цилиндр вызывает волновой изгиб ствола вниз. А пуля то ещё в стволе.
Учитывая выше сказанное, я и писал много постов выше, что теоретически заставить длинный парадокс стрелять, можно, но нужно подбирать снаряжение самокрутного патрона.
LAVR410 пошёл дальше и изменил всю работу системы.
Это не я пошёл дальше
. Я просто по следам SergeySR пробежался . Он первопроходец.Не зря видать советуют контролировать скорость отката затворной рамы 4-5 м.сек. Тогда будет все хорошо
.Похоже, кошку нашли-таки?)))
А как же сайга с длинным, как шланг, стволом? Просто зажат газоотвод? Дырдочка маленька в стволе?
Тут этих кошек, как собак...много.
Да, шланг.
Да, зажат дырочек меньше.
Любой ствол работает как шланг, в той или иной степени.
Немного в сторонке баллистические стволы, там свои нюансы, на охоте не потаскаешь...
quote:Изначально написано Alex485:
А то что есть огромная разница между входом в нарезы на малой скорости при большом давлении и врезанием в нарезы на скорости с газами, которые так же имеют скорость, эту разницу засунем туда же, куда засунули микроколебания парадокса, это ведь типа не влияет.
Уважаемый Александр, Вы себя хорошо чувствуете? Дома, в семье всё нормально? Что то Вас последнее время, слегка заносит, пишете всякую чушь. Тем более, приписываете Ваши бредовые мысли другим людям. И в общем, Вы в курсе что Земля вращается вокруг Солнца.
quote:Изначально написано LAVR410:Виктор привет! С чего решил завязать с охотой? Хотя с новыми законами, охотой заниматься все сложнее становится. Радует одно, у нас в Якутии невозможно контролировать бескрайние просторы тайги
Вадим, привет. Охота нынче дороговата стала, и юношеского задора поубавилось. А утку я не люблю, ребятам отдаю, тем более что их собаки. Своих теперь не держу, что то слишком печально стало, когда они уходят навсегда.
Я пулей Стриж не стрелял, но говорят хорошо летит, только слишком экспансивная, для дозвука и околозвука хорошо.
quote:Изначально написано Firemen 8:Уважаемый Александр, Вы себя хорошо чувствуете? Дома, в семье всё нормально? Что то Вас последнее время, слегка заносит, пишете всякую чушь.
Может хватит хамить уже?
quote:Originally posted by Alex485:
В тот момент когда газы наполнили камеру и преодолевают инерцию покоя рамы, они ещё воздействуют на цилиндр, стремясь его сдвинуть вперёд. А т.к. цилиндр находится выше ствола и жёстко на нем закреплен, получается рычаг с осью вращения поперёк каналу ствола. Такое воздействие на цилиндр вызывает волновой изгиб ствола вниз. А пуля то ещё в стволе.
...Вот не уверен я , что пуля ещё в стволе....Впрочем, спорить не берусь, т.к. не обладаю информацией...
...В своё время на пестике Кольт было две "серьги". Это для того, что бы ствол снижался бы парралельно (не помню как правильно пишытсо слово "параллельно"), и не сбивалась бы прицельная линия. После выяснилось, что две серьги не нужны, т.к. к тому моменту, когда затвор начинает откат, и ствол начинает снижение, пуля уже успевает вылететь из ствола... Впрочем, это всего лишь аналогия...
quote:А то что есть огромная разница между входом в нарезы на малой скорости при большом давлении и врезанием в нарезы на скорости с газами, которые так же имеют скорость, эту разницу засунем туда же, куда засунули микроколебания парадокса, это ведь типа не влияет.
quote:,а что здесь не правильно?Firemen 8
То что короткие парадоксы на "дуле" работают лучше (при одном шаге-твисте) подтверждается в других калибрах и не АК системах.То что система "нарезы от патронника"работает лучше чем нарезы на конце ствола и еще хужее когда парадокс снаружи ствола-то же всем известно.
И всему этому есть нормальное математическое объяснение.
Спор имеющий место на ганзе в 410 калибре ну мне кажется раз десять с 2008 года.
quote:Изначально написано Firemen 8:Уважаемый Александр, Вы себя хорошо чувствуете? Дома, в семье всё нормально? Что то Вас последнее время, слегка заносит, пишете всякую чушь.
Когда для продолжения конструктивного диалога не достаточно опыта и знаний, переходят к хамству и оскорблениям.
Ваши познания в области внутренней баллистики, мне понятны и что бы не смущать вас, и не правоцировать на оскорбления, диалог с вами прекращаю.
Я не буду нажимать красный треугольник в этот раз, но если продолжите хамить, непременно воспользуюсь им.
Конструктивный и аргументированный спор- ведёт к истине, но спор "самодуров" с хамством и оскорблениями - ведёт к злобе.
Вы черту переступили...
Я же человек добродушный и тут пытаюсь дать людям полезную информацию основанную на опыте, знаниях баллистики и школьного курса физики. Могу логиги добавить, как специю.
Метких вам выстрелов.
quote:Изначально написано Чак Вессель:
...Вот не уверен я , что пуля ещё в стволе....Впрочем, спорить не берусь, т.к. не обладаю информацией...
...В своё время на пестике Кольт было две "серьги". Это для того, что бы ствол снижался бы парралельно (не помню как правильно пишытсо слово "параллельно"), и не сбивалась бы прицельная линия. После выяснилось, что две серьги не нужны, т.к. к тому моменту, когда затвор начинает откат, и ствол начинает снижение, пуля уже успевает вылететь из ствола... Впрочем, это всего лишь аналогия...
Автоматика основанная на стволе с коротким ходом, работает иначе, не как газоотводная.
Ну и пест, ствол очень коротенький.
На Кольте затвор начинает открываться действительно после вылета пули из ствола.
В Сайге воздействие на цилиндр и поршень начинается сразу после прохождения пулей газоотводных отверстий. Но пока газы преодолеют энерцию покоя рамы и рама сдвинется на 2-3мм, а затвор ещё закрыт, пуля покидает ствол.
Давление в стволе падает, гильзу уже не распирает и теперь затвор может её выдернуть. Если порошка было много и с покиданием пули давление не успевает сброситься или давление настолько высокое, что рама начинает движение очень шустро пока пуля ещё в стволе, гильза плотно прижата к стенкам патронника, тогда выбрасыватель рвет рант гильзы со всеми вытекающими.
В Сайге колбасни много. Сначала ствол колбасит при движении пули по каналу, потом добавляется волна от газового двигателя, потом в кучу добавляется вибрация от входа пули в нарезы парадокса.
И только после вылета пули из ствола (мы говорим о нормальном, штатном выстреле) рама открывает затвор и доходит до крайнего заднего положения.
По примерным прикидкам, но это не точно, когда рама начинает своё движение и отходит назад примерно на 1-1.5мм, пуля как раз влетает в парадокс.
Примерная прикидка относится к Сайге 410К-02.
Всем,здравия!
quote:. Разбираясь со срывом ранта на патронах БПЗ при увеличенных навесках, пришёл к выводу что пуля ещё не покинула ствол, гильза плотно прижата к стенкам патронника, а затвор уже выдергивает гильзу. Было такое у кого?
Было такое,но,Сайга-410С (ствол=570мм.).Могу гильзы показать.
Лет 20+ назад,как появились длинные парадоксы,купили 2 шт.(как выбирали,по соосности резьбы...отдельный разговор ),стреляли с Сайги-410С,пули из самодельной пулелейки,довольно качественные...,так вот один парадокс,вполне нормально стрелял (см.в 15,на 100м.,укладывались пули,по 3-ем выстрелам),а другой...не научили так "себя вести", полуметра не хватало для замера "кучности".
Пример,изготовления пулелейки (эта,сделана для нарезного 9,3мм.,лет 40 назад)...конечно,пуля для .410-го,была короче. Вытачиваете на токарном "пулю"(на фото),2 алюминиевые пластины,между ними просверлить отверстие,вкладываете стальную "пулю" и, под пресс,потом поставить штифты и отливать пули,"хвосты-носы"-отрезать,пулю смазать,зарядить,отстрелять.Всё.
Из этой пулелейки,что на фото,летели отлично...метр.до 100-120-ти. Комби-Э.Кеттнер.Пояски,смазывались - 50/50%,лосинный жир+воск.
вот один парадокс,вполне нормально стрелял (см.в 15,на 100м.,укладывались пули,по 3-ем выстрелам),а другой...не научили так "себя вести", полуметра не хватало для замера "кучности".
Есть такое с парадоксами, и соосность страдает, и пульный вход попадается не качественный - ступенькой. Хватает брака особенно на ранних.
quote:Изначально написано fregat.71:
,а что здесь не правильно?
Не правильно то, что человек в силу своей напыщенности, великих знаний, не подкреплённых личным опытом, не видит и не понимает, что речь идёт о совсем другом. Предмет обсуждения: как ведёт себя свинцовая надкалиберная пуля 11.2мм переобжимаясь в пульном входе. Я утверждаю что она деформируется умеренно, с удлиннением своего размера, и прилагаю фото, указывая на то, что патронники и КОНУС пульного входа (в котором переобжимается пуля) у Сайги и Муфлона одинаковые. Вот ни больше, ни меньше. Ну и на это человек пишет сей опус, шумел камыш, деревья гнулись.
quote:Изначально написано Alex485:
Метких вам выстрелов.
И Вам не хворать.
quote:Изначально написано Alex485:По примерным прикидкам, но это не точно, когда рама начинает своё движение и отходит назад примерно на 1-1.5мм, пуля как раз влетает в парадокс.
Примерная прикидка относится к Сайге 410К-02.
Разница в длине ствола между 04 и 02, вроде 8см. Это ровно столько, сколько добавляет к 04ой сотый парадокс. То есть, длина ствола с парадоксом у 04ой такая же, как у 02ой без парадокса. И получается, что в 04ой пуля гарантированно покидает ствол вместе с парадоксом до рывка рамы.
А вот в 02ой, получается, как Вы говорите, пуля ещё не покинула добавленный парадокс, а рама уже дёрнулась.
Господа-товарищи.
Стрелять надкалиберной свинцовой пулей через "дульный" парадокс не правильно.
Свинцовая пуля меньше калибра при выстреле от динамических нагрузок становится меньше в длину и больше в диаметре.
То есть стреляя надкалиберной пулей вы сталкиваете лбами два взаимно противоположных процесса удлинение и укорачивание пули.
Это не есть гут.
Пуля "Шар 410" диаметром до выстрела 10.4 (11) это не пуля шар в других калибрах.
quote:kolanat
Колебания ствола даже по видео видно что происходят по синусоиде.
И максимальный угол вылета пули определяется не углом отклонения неподвижного ствола от подвижного,а касательной к синусоиде .
Колебания угла подчиняются синусоидальной функции.И чем больше постоянная при функции тем больше угол колебаний.Чем длинней парадокс тем больше постоянная к касательной.
Это относится даже к баллистическим стволам просто там колебания слабые.
Данный пост не имел цели кого то оскорбить.
В натуре.
При цитировании указывать автора.
Глубоко ИМХО.
quote:Изначально написано fregat.71:
Господа-товарищи.
Стрелять надкалиберной свинцовой пулей через "дульный" парадокс не правильно.
Свинцовая пуля меньше калибра при выстреле от динамических нагрузок становится меньше в длину и больше в диаметре.
То есть стреляя надкалиберной пулей вы сталкиваете лбами два взаимно противоположных процесса удлинение и укорачивание пули.
Это не есть гут.
Пуля "Шар 410" диаметром до выстрела 10.4 (11) это не пуля шар в других калибрах.
Оно, вот, как-бы.. понятно.. вроде-бы.. Но не могли бы Вы чуточку развить мысль. Вам-то хорошо, а я не всё уловил..)))
Если не трудно, конечно.)))
quote:Изначально написано fregat.71:
Колебания ствола даже по видео видно что происходят по синусоиде.
И максимальный угол вылета пули определяется не углом отклонения неподвижного ствола от подвижного,а касательной к синусоиде .
Колебания угла подчиняются синусоидальной функции.И чем больше постоянная при функции тем больше угол колебаний.Чем длинней парадокс тем больше постоянная к касательной.
Это относится даже к баллистическим стволам просто там колебания слабые.
Данный пост не имел цели кого то оскорбить.
В натуре.
При цитировании указывать автора.
Глубоко ИМХО.
Это понятно.)))
quote:Изначально написано fregat.71:
Свинцовая пуля меньше калибра при выстреле от динамических нагрузок становится меньше в длину и больше в диаметре.
То есть стреляя надкалиберной пулей вы сталкиваете лбами два взаимно противоположных процесса удлинение и укорачивание пули.
Это не есть гут.
Так же ведёт себя не только свинцовая пуля. Мягкая "пистолетная" оболочка, на больших навесках быстрого пороха, весьма увеличивается в диаметре.
Снаряжение со свинцовой пулей для пострелушек-от бедности, оболочек не напасёшся. А если хочется снаряжать в металлической гильзе, (шар 11мм рулит, только жалко что его полимером не покроешь) то пули желательно надкалиберные, что бы не обжимать гильзы бутылкой, от этого они лопаются. Сейчас, оптимальное снаряжение в пластиковую гильзу, поясковые свинцовые пули в полимере, 12-15г, на умеренных навесках 1-1.2г Сунара-Ирбиса410.
quote:Так же ведёт себя не только свинцовая пуля. Мягкая "пистолетная" оболочка, на больших навесках быстрого пороха, весьма увеличивается в диаметре.
Снаряжение со свинцовой пулей для пострелушек-от бедности, оболочек не напасёшся. А если хочется снаряжать в металлической гильзе, (шар 11мм рулит, только жалко что его полимером не покроешь) то пули желательно надкалиберные, что бы не обжимать гильзы бутылкой, от этого они лопаются. Сейчас, оптимальное снаряжение в пластиковую гильзу, поясковые свинцовые пули в полимере, 12-15г, на умеренных навесках 1-1.2г Сунара-Ирбиса410.
И к чему?
quote:Господа-товарищи.
Стрелять надкалиберной свинцовой пулей через "дульный" парадокс не правильно.
Свинцовая пуля меньше калибра при выстреле от динамических нагрузок становится меньше в длину и больше в диаметре.
То есть стреляя надкалиберной пулей вы сталкиваете лбами два взаимно противоположных процесса удлинение и укорачивание пули.
Это не есть гут.
Пуля "Шар 410" диаметром до выстрела 10.4 (11) это не пуля шар в других калибрах.
Оно, вот, как-бы.. понятно.. вроде-бы.. Но не могли бы Вы чуточку развить мысль. Вам-то хорошо, а я не всё уловил..)))
Если не трудно, конечно.)))
Стреляйте свинцовыми слабо подкалиберными пулями в оболочке (металл или пластик) или без. Размер 10.28 .Или в контейнере-обтюраторе.
Аллилуйя.
quote:Изначально написано fregat.71:
Стреляйте свинцовыми слабо подкалиберными пулями в оболочке (металл или пластик) или без. Размер 10.28 .Или в контейнере-обтюраторе.
Аллилуйя.
Подкалиберным нужен контейнер. А 11ти мм-вому шару в метгильзе не нужен. В пластиковой гильзе надколиберность можно слегка уменьшить от 11ти мм.
Кстати, товарищи, напомните, пожалуйста, внутренний диаметр пластиковой гильзы.
10,3-10,4
quote:Подкалиберным нужен контейнер
техкримовская фмж 10.28
и другие подобные работают также
пули "шар410" 10.4 и 11 сминаются в цилиндрик и требуют...обтюрации и центровки и на начальном этапе.
всё ИМХО
Аааа.. Понял.
Слегка подкалиберные при выстреле сожмутся до калибра. И, в принципе, центровка контейнером, вроде как, уже не нужна.
Но, всё-равно - прорыв газов, тем более без контейнера, у подкалиберной будет в бОльшем количестве, чем у надколиберной. Только потому уже, что надколиберная раньше заткнёт собой пульный вход.
У фмж и подобных, циллиндрических, ситуэйшен облагораживается за счёт длины. Кмк. Шар 10,4 проиграет им в обтюрации. А вот шар 11 может и не проиграть, при условии НЕ короткой гильзы.
Просто, не хочется лишних движений при сборке патрона. При 11ти миллиметрах пули - контЕйнер нафиг не нужен, а значит минус один пункт в сборке.
А то, что шарик вытянется в циллиндрик, так оно и лучше - лучше крутанёт в парадоксе и меньше вероятность, что сорвёт с нарезов.
Сдалась вам эта идеальная абтюрация, порошка чуть больше и все дела.
Шар 11мм при выходе из гильзы и входе в ствол, будет сильно обжиматься, что приведёт к возрастанию давления в патроннике. При этом шар 10.4 с увеличенной навеской порошка, пройдёт вход легче, меньше потеряет форму и давление в патроннике будет меньше.
Ну, а далее без форменная свинцовая болванка (которая была шаром 11мм), влетит в парадокс и нагрузка на ствол будет намного выше, нежели с шаром 10.4 или калиберной пулей с поясками.
Зачем насиловать ствол, если результат стрельбы будет не очень-то хороший. 10-15см на 50 метров.
Понятно ваше желание сэкономить.
Но тут или экономить и получить разочарование или нормально стрелять, понимая что стрельба не дешевое занятие.
Вы сейчас потратите кучу времени и сил на подбор снаряжения под 11мм шар, а в итоге придете к самому дешёвому патрону для пострелушек, который описал zzz108 (он стреляет много) и к fmj15 для точного выстрела.
Я пока учил свою Сайгу стрелять как мне надо, сжигал 2-3 сотни fmj15 в месяц. Теперь когда результат получен, расход 10-30 за выезд.
Это по началу есть желание стрелять вагонами, потом всё устаканивается....
Вот, пока чего не понимаю, так это того, что почему обжатый 11ти мм-вый шар - это бесформенный кусок, а имеющий почти такую же форму при вылете, циллиндрик - это пуля. Ведь, кмк, они будут отличаться только кормой. Шарик каким боком не впихни в ствол, один хрен носик получится круглым.
Про давления, честно сказать, пока особо не думаю. Знаю - стреляли и получалось. Знаю - запас прочности огромный. И знаю, что критических навесок пока нет желания сыпать.
Ну и, если про экономию (полушутя)) )... Вот, в банке 250 граммов и410. Для шарика 10,4 нужно 1 грамм. Условно. А для шарика 11 мм - 0, даже пускай 8. В первом случае 250 патронов, во втором - 300.)))
И ещё раз про форму пули при вылете из ствола.
Говорим о парадоксе, а значит продолговатая ыорма обжатого 11мм шара более предпочтительна. Разве нет?
quote:Ведь, кмк, они будут отличаться только кормой.
А кто знает насколько корма будет ровной и сбалансированной...
С дисбалансом через парадокс пуля полетит в сторону мишени, а не туда куда нужно.
Про фмж услышал.
Будем искать.(с) ))
quote:Изначально написано Alex485:
А кто знает насколько корма будет ровной и сбалансированной...
С дисбалансом черезипарадокс пуля полетит в сторону мишени, а не туда куда нужно.
Ну, так логично же предположить, что она будет круглой. Такой же, как и носик.
Логично. Но на практике... То прокладку чуть перекосит в пульном входе и давление на зад не равномерное, то пыжи подрежутся об газоотвод и их перекосит с прорывом газов, а впереди парадокс и опять обжатие...
Обычный шар 10.4 с нарезов не срывает, но освинцовка парадокса даёт о себе знать уже к пятому-шестому десятку выстрелов.
Более длинная свинцовая болванка оставит больше свинца на парадоксе за один пролёт.
Оно вам надо?
Поверьте тут за многие годы перепробовал всё и даже больше.
От батареек до самолитных пуль массой 20г.
И практическим опытом люди давно пришли к шару 10.4, как к наилучшему варианту в соотношении цена\кучность.
Конечно вам никто не запрещает стрелять шаром 11мм. Просто в этом нет смысла, по крайней мере для тех, кто хочет попадать в мишень.
А тем кому лишь бы бахнуло в сторону мишени, им всё фиолетово...
Колебания, освинцовка, навеска, всё это важно если нужен хороший результат и изучив всё, потом гробить сильно надкалиберным снарядом...ну не правильно, что ли.
Хм...
quote:И практическим опытом люди давно пришли к шару 10.4, как к наилучшему варианту в соотношении цена\кучность
причем как с гладкого так и с парадокса!!!
quote:Изначально написано kolanat:
Хм...
Наконец-то
Чуть позже напишу подробнее.
Шар 10.4 центрируется в металлической гильзе точно так же, как и 11,0, из-за формы обжатого горлышка. В патроннике за металлической гильзой и 10,4 и 11 будут вначале иметь зазор. Прорыв газов ликвидируется обтюраторами, пыжами. Массы шаров различаются незначительно, порох тратится одинаково (ирбиса и сунара 410 навеска 0,9 грамма рекомендуется для снаряда в 18 граммов) ИМХО так
А ещё 10,4 пулелейку проще найти. ВВС делал удобные, в том числе колпачок и типа тех пуль, что Вам понравились. forummessage/171/55
У меня 11 мм самоделки, а 10.4 покупные
quote:Изначально написано kolanat:
Аааа.. Понял.
Слегка подкалиберные при выстреле сожмутся до калибра. И, в принципе, центровка контейнером, вроде как, уже не нужна.
Но, всё-равно - прорыв газов, тем более без контейнера, у подкалиберной будет в бОльшем количестве, чем у надколиберной. Только потому уже, что надколиберная раньше заткнёт собой пульный вход.
Но у нас же на порохе лежит обтюратор. Его задача - не допустить прорыва газов.
Вообще-то, похоже что некоторые обтюраторы справляются.Когда у меня руки еще не дошли до помола пробки в крошку, пользовался пеноплексом под шар. Шесть пробковых пыжей по 2 мм толщиной на порох, а дальше пеноплекс до шара.
Конечно же было интересно как пробковые пыжи держат. А тут есть прекрасный индикатор. Собрал горсть стреляного пеноплекса. Мысль была такая: если горячие газы прорвались мимо пробки к пеноплексу, то на нем это непременно должно быть видно.
Неа! Чистенький собрал. Ни намёка на прорыв.
Хотя, может ввиду кратковременности выстрела не успел оплавиться. Но тогда хотя бы сажа на нем была бы. А он такой чистый, что его есть можно.
Удивило что сферические вмятины на нем с двух сторон.
Как много всего понаписали😁.
Чуток добавлю. Конечно я не стрелок-спортсмен. Но выскажу свое мнение. Помимо формы и типа снаряжения, важен материал пули. Все покупные и самодельные пули основаны на свинце с примесью олова и сурьмы. То есть апоиори мягкие. Так вот, деформацию можно уменьшить используя цинк или бронзу (с избытком олова). Так же можно лить сплав свинца с натрием или калием. Можно пули точить из меди. Пуля должна быть надкалиберной (10.35) и хорошо отцентрована. Полукруглое оживало лучше конусного. Навеску и тип пороха подбирать под массу пули и получаемого эффекта. Оболочка/полуоболочка довольно затратна в изготовлении.
Шар 10.35мм точен на низкой энергетике, 11мм шар отменен для парадокса. Все пистолетные пули не подходят для сверхнавесок.
------
Не навреди...
quote:Изначально написано zzz108:
...пеноплексу...Удивило что сферические вмятины на нем с двух сторон.
На пеноплексе?!!
Что за марку используете? У меня его сминает в тонкий блинчик.
quote:Изначально написано kolanat:
Просто, не хочется лишних движений при сборке патрона. При 11ти миллиметрах пули - контЕйнер нафиг не нужен, а значит минус один пункт в сборке.
Шар 10,4 мм.
В пластиковую гильзу ему контейнер не нужен. Соответственно, минус пункт
Ну... как говорить о лишних движениях? Тут, наверно, много субъективного будет.
За себя скажу что было много лишних движений, пока не было дозатора. Вот это трындец как ускоряет. С дозатором движений всего два.
Ровно установить пробковые пыжи - тоже была интересная задача
но слепил приспособу и стало неинтересно. Но быстро и ровно.quote:Изначально написано Бюро:
На пеноплексе?!!
Что за марку используете? У меня его сминает в тонкий блинчик.
Да кто ж его знает что там за марка?
Схватил в Леруа пару листов. Первый раз брал толщиной 30 мм светло голубого цвета, почти белый. Его сминает в кривой блинчик между обтюратором и 15 фмж. И кучности никакой.
Между обтюратором и шаром он превращается у меня в короткий (миллиметров 5) цилиндрик со сферическими вмятинами на обоих торцах. Кучность шара хорошая.
Второй раз покупал 50 мм толщиной, желтого цвета. Этот не сминается. Его как-то хаотично рвёт при выстреле. Прям куски вылетают. И кучность шара похуже, но ничотак.
Больше покупать не буду. Нарезанного пеноплекса еще до фигища.
И пробковая крошка круче.
Вы крошку одинакового веса делаете, или просто по объёму?
quote:Изначально написано Бюро:
Вы крошку одинакового веса делаете, или просто по объёму?
По объему.
Пороха одинаково, пыжей одинаково, стало быть и места до верха одинаково. До самого верха засыпал и шар собой эту крошку утрамбовал на свой размер, плюс закрутка еще прижала.
Судя по кучности, по субъективным ощущениям при стрельбе, прочим наблюдениям - способ годный.
+1
Молотая пробка это вещь.
На 1.35 Ирбиса 410, ПК Барс 410 с отрезанным стаканчиком для дроби, картонная прокладка дробовая, пробка молотая до верха, пуля fmj15, закрутка.
Это основной и единственный пулевой патрон который сейчас используется.
Все остальные, пулевые, ушли в историю за не надобностью.
quote:Изначально написано Alex485:
...ПК Барс 410 с отрезанным стаканчиком для дроби..
Аналогично. Под ВВС 14 граммовую срезаю заподлицо, под шар сейчас оставляю чуток контейнера до начала деления на "лепестки".Почитал ответы. Спасибо за подсказки, за советы, за растолковывание!) Перевариваю.)) Чуток времени выкрою, да как в голове устаканится, распишу мысли..))
...кстати, о птицах: т.н. "резиновый буфер отдачи", ну, тот который на возвратную пружину одевается, нужен?
quote:Изначально написано Чак Вессель:
...кстати, о птицах: т.н. "резиновый буфер отдачи", ну, тот который на возвратную пружину одевается, нужен?
Иногда он бывает даже вреден .
Во, чо нашёл...
У них чо там, в Бадуне, засуха чтол... эээ... У них там 410 калибр другой, что ли, совсем?
Во, чо нашёл...
quote:Изначально написано kolanat:
Во, чо нашёл...
У них чо там, в Бадуне, засуха чтол... эээ... У них там 410 калибр другой, что ли, совсем?
Это для металлической гильзы.
10,4 в ней болтается, так они сделали чтобы не болталось.
Зачем только?
Ага, разобрался уже. В другом прайсе этот артикул - для 435го калибра.
Чтоб спокойно спать, резьбу, перед установкой парадокса, помыть-почистить Беркутом, протереть тряпочком, накрутить парадокс и забыть. Так, дядьки?
quote:Изначально написано kolanat:
Чтоб спокойно спать, резьбу, перед установкой парадокса, помыть-почистить Беркутом, протереть тряпочком, накрутить парадокс и забыть. Так, дядьки?
Нет
После тряпочки один важный пункт.
Перед тем, как накрутить парадокс, надо брызнуть на резьбу графитной смазки.
Если через год понадобится по какой-то причине его открутить, то это можно будет сделать, не прибегая к бесчеловечным способам, а просто ключом на 17.
Лучше смазать, что бы не прикипал, графитом или ещё чем-то подобным.
Вот чо решил сделать.
И нехай он тогда вибрирует как хочет
------
С уважением, Я
О! Точно. Алекс, zzz, спасибо! Графитка из головы вылетела, чего-то..
quote:Изначально написано zzz108:
Вот чо решил сделать.
И нехай он тогда вибрирует как хочет
Вывешенное цевье? Газовая трубка тоже внутри будет?
quote:Изначально написано kolanat:Вывешенное цевье? Газовая трубка тоже внутри будет?
Да внутри не надо. Чистить же.
При наложении моделей точно определяется линия выреза под газоотвод. Ну и крепление.
Примерно так.
Ствол до резьбы нарисован. Там впереди ещё ДТК будет выступать.
quote:Изначально написано zzz108:
Вот чо решил сделать.
И нехай он тогда вибрирует как хочет
У меня то же, сейчас появилась возможность, закончить одну деталюху. Как раз наоборот, что бы не вибрировала как хочет.
Классно! 2 точки крепления, сбоку и сверху-где целик?
quote:Originally posted by LAVR410:
Классно!
Да. Виктор имеет золотые руки!
------
Не навреди...
quote:Изначально написано LAVR410:
2 точки крепления, сбоку и сверху-где целик?
Интересно. А я внимания не обратил.
quote:Изначально написано LAVR410:
Классно! 2 точки крепления, сбоку и сверху-где целик?
Да, соединил планку типа "партизана" с боковым кронштейном. У меня все прицелы с небольшим удалением зрачка, если делать короткую планку, то прицел стоит далеко, нужно тянуть шею, если делать длинную планку, то её с прицелом колбасит не по детски.
quote:Изначально написано SergeySR:
Да. Виктор имеет золотые руки!
Сергей, к сожалению нет, до настоящих мастеров, мне не дорасти, это просто моё хобби, люблю как говорит моя жена, в гараже железячками постучать.
quote:Изначально написано Firemen 8:Да, соединил планку типа "партизана" с боковым кронштейном. У меня все прицелы с небольшим удалением зрачка, если делать короткую планку, то прицел стоит далеко, нужно тянуть шею, если делать длинную планку, то её с прицелом колбасит не по детски.
Понятно, конечно, что этот вариант лучше. Но просто на боку совсем плохо?
Доброго всем.
Стрелял сегодня на стрельбище.
Суть такая - вес снаряда меньше 9 грамм, навеска С42 0,85 гр, перезаряд неуверенный, печная труба. В Сайге ничего пилить не хочу, трудов стояло восстановить раму.
Интересует вот что.
Выпускают облегчённые газ. поршни для Сайги 12к, Вепрей 12к, нигде не нашёл ничего похожего на С410. Кто нибудь изготавливал, типа, как на фото.
Или др. вариант.
Если скажете мастера, вообще, буду признателен.
С уважением ко всем.
quote:Originally posted by Van66:
Стрелял сегодня на стрельбище.
Суть такая - вес снаряда меньше 9 грамм, навеска С42 0,85 гр, перезаряд неуверенный, печная труба.
Под этот порох надо подбирать комплектующие и он не очень хорошо работает в 410к
quote:Originally posted by Van66:
Выпускают облегчённые газ. поршни
Выпускают облегченные затворные рамы. 1 тип в усмерть упиленная штатная, 2 тип титановый новодел по заоблачной цене. Поршни отдельно не делают, да и смысл какой?
Игорь, Вам надо определиться с типом патрона. Что конкретно хотите получить в итоге?
------
Не навреди...
СЕргей, спасибо за ответ.
Да, вроде, как определился, юджин и парадоксовая 12 гр. с этой навеской работает, 5 картона, крошка пробка, картон, пуля. С парадокса нормально. Без последнего, плачевно. С этими патронами всё нормально. Есть случай недосыла, незакрытие затв. рамы изредка. Фаска казны справа на 13-14 часов задрочена, там не знаю как править. Причина - подпружиненный выбрасыватель упирается в наружную фаску казны, затвор не закрывается, клин. Нужно отсоединить магазин, с усилием на ЗР выдергнуть патрон.
Может, дело, в закрутке патрона. Кручу на Дуплете, покупной латунной? закруткой.
БПЗ с 12 гр. работают работают безотказно. Выложу фото своих патронов.
Хотелось бы лёгкой пулей попробовать нормально. Налил сдуру шаров, лиманов.
Снарядил кучу на больничном.
Вот мои патроны, с ФМЖ заводской
quote:Изначально написано Van66:
Доброго всем.
Стрелял сегодня на стрельбище.
Суть такая - вес снаряда меньше 9 грамм, навеска С42 0,85 гр, перезаряд неуверенный, печная труба. В Сайге ничего пилить не хочу, трудов стояло восстановить раму.
Интересует вот что.
Выпускают облегчённые газ. поршни для Сайги 12к, Вепрей 12к, нигде не нашёл ничего похожего на С410. Кто нибудь изготавливал, типа, как на фото.
Или др. вариант.
Если скажете мастера, вообще, буду признателен.
С уважением ко всем.
А зачем???
1,1 Ирбиса 410 или Сокола.
И шары летают, аж волосы назад.
quote:Изначально написано kolanat:Но просто на боку совсем плохо?
При стрельбе обычными патронами, боковой кронштейн на Сайге410 - хорошо. Так как на моей Сайге газблок регулируемый, то я стреляю не стандартными патронами, повышенной мощности, пули 15-20г на скоростях 600-700м/с. Отдача довольно сильная на "лёгкой" Сайге, на боковом кронштейне, колебания прицела значительные, это выводит его из строя. "Поплыли" три прицела, ПОСП и два Липерса.
quote:Изначально написано Van66:
Суть такая - вес снаряда меньше 9 грамм, навеска С42 0,85 гр, перезаряд неуверенный, печная труба.
Это первая проблема. Лечится увеличением навески пороха. +0.1 скорее всего будет хорошо.
quote:Изначально написано Van66:
Снаряжение с 1м шаром, гильза 76мм, обжата, калибрована, СХ2000, Сунар 42 0,89 гр, 2 мм картон, столбик пробки 2 мм, нарезанные пыжерезом под БПЗ, шар, закрутка. При выстреле: досланный вручную 1й, выстрел, гильзу выкинуло, 2 с магазина, постоянно утык.
А это вторая проблема, не связанная с первой.
Проблема на сколько можно понять, на пластике - самокруте? На Юджине + БПЗ гильзе по идее не должно, разве, что из-за длинны в магазине подклинивает. На заводском Техкриме, на сколько можно увидеть из фото, радиус скругления завальцовки больше, чем на самокруте.
Работа магазинов на грани, и этой разницы в скруглениях достаточно, что бы один патрон заскакивал в патронник, другой утыкался.
Надо разобраться с магазинами.
Ну и надеюсь гильзы откалиброваны и проверены перед снаряжением.
Я под юджин гильзу подрезаю, а шары в длинную идеально заряжаются.
quote:А это вторая проблема, не связанная с первой.
Проблема на сколько можно понять, на пластике - самокруте? На Юджине + БПЗ гильзе по идее не должно, разве, что из-за длинны в магазине подклинивает. На заводском Техкриме, на сколько можно увидеть из фото, радиус скругления завальцовки больше, чем на самокруте.
Работа магазинов на грани, и этой разницы в скруглениях достаточно, что бы один патрон заскакивал в патронник, другой утыкался.
Надо разобраться с магазинами.
Ну и надеюсь гильзы откалиброваны и проверены перед снаряжением.
Я под юджин гильзу подрезаю, а шары в длинную идеально заряжаются.
Вальцуется меньшим радиусом собранный пластиковый патрон,это
решение которому техкрим научили здесь лет пять назад.Или даже более.
Я имел ввиду эти радиусы:
У Текрима они больше.
Я имел ввиду эти радиусы:
У Текрима они больше.
quote:У Текрима они больше.
Нееее
у Вас R1 меньше R2
Вы просто рисуете как видите ,а не как получается.И не там где надо.
Насколько я помню отверстие 11.7 длинной 3 мм плавно на участке 7-10 переходит в сферу радиусом 10.
Шурик, температура и правильная скорость вращения и все получится .
quote:Изначально написано Kotoslon:
Ну и надеюсь гильзы откалиброваны и проверены перед снаряжением.
Совершенно верно. Если нет уверенного навыка снаряжения патронов, то их нужно контролировать и после снаряжения, прогоняя через патронник, или через специальный калибр. Подойдёт и простой 201й подшипник, собранный патрон должен свободно через него проходить, без натяга. Не опытные снаряжальщики, могут так раздуть гильзу пыжами, что она с трудом лезет в патронник. Если закрутка обыкновенная, она даёт красивый ровный край гильзы, без дополнительной конусности. Я рекомендую изготовить простейшую матрицу, внутренним диаметром 11.9мм с конусом 30-45 градусов, и прогонять через неё патроны после закрутки. Пластиковая гильза то же принимает лёгкую конусность, как у патронов ТК. Или купить набор для релоада с правильной закруткой.
Вообще, при утыкании патрона, нужно не извлекать его, а внимательно смотреть в какое место он уткнулся, под каким углом, можно сделать фотки для памяти и последующего анализа. Потом уже рассматривать следы на гильзе, и моделировать утыкание, на разобранном оружии.
quote:Изначально написано fregat.71:
Шурик, температура и правильная скорость вращения и все получится .
Если матрица классической формы, без формирования конусности, то всё равно не получится, формирующие размеры другие.
quote:Если матрица классической формы, без формирования конусности, то всё равно не получится, формирующие размеры другие.
quote:Насколько я помню отверстие 11.7 длинной 3 мм плавно на участке 7-10 переходит в сферу радиусом 10.
quote:Изначально написано fregat.71:
Нееее
у Вас R1 меньше R2
Вы просто рисуете как видите ,а не как получается.И не там где надо.
Насколько я помню отверстие 11.7 длинной 3 мм плавно на участке 7-10 переходит в сферу радиусом 10.
Шурик, температура и правильная скорость вращения и все получится .
Я радиус скругления имею ввиду, именно его, а не диаметр вальцовки.
У меня перед глазами Техкрим и Рекорд.
К сожалению радиусометра нужного под рукой нет, по этому пришлось построением сделать, но и на глаз видно что у Техкрима радиус скругления примерно в два раза больше.
quote:Изначально написано Firemen 8:Совершенно верно. Если нет уверенного навыка снаряжения патронов, то их нужно контролировать и после снаряжения, прогоняя через патронник, или через специальный калибр. Подойдёт и простой 201й подшипник, собранный патрон должен свободно через него проходить, без натяга. Не опытные снаряжальщики, могут так раздуть гильзу пыжами, что она с трудом лезет в патронник. Если закрутка обыкновенная, она даёт красивый ровный край гильзы, без дополнительной конусности. Я рекомендую изготовить простейшую матрицу, внутренним диаметром 11.9мм с конусом 30-45 градусов, и прогонять через неё патроны после закрутки. Пластиковая гильза то же принимает лёгкую конусность, как у патронов ТК. Или купить набор для релоада с правильной закруткой.
Вообще, при утыкании патрона, нужно не извлекать его, а внимательно смотреть в какое место он уткнулся, под каким углом, можно сделать фотки для памяти и последующего анализа. Потом уже рассматривать следы на гильзе, и моделировать утыкание, на разобранном оружии.
Чисто подшипник не спасёт от бананов, хотя с пластиком мне кажется всё не так критично как с металлом, у меня рекорд 95 года кривой ппц, валяется кучей, без коробок. Залетает в патронник на ура.
А вот с металлом, чуть что не так и были затыки.
Свою Сайгу от затыков лечил на муляжах(холостых собранных на БПЗ гильзах) со снятой крышкой. Родные магазины вылечились подрезанием пружин и стачиванием уголка, а в АК магазинах для коротышей пришлось разбираться с углом подачи.
В принципе если начал в ручную перезаряжать без утыков, то и в автомате нормально будет.
quote:Я радиус скругления имею ввиду, именно его, а не диаметр вальцовки.
У меня перед глазами Техкрим и Рекорд.
К сожалению радиусометра нужного под рукой нет, по этому пришлось построением сделать, но и на глаз видно что у Техкрима радиус скругления примерно в два раза больше.
Проверяйте радиус по одинаковой базе.На одинаковой по длине хорде,на одинаковых координатах точек патрона.
У R2 фактически радиус стремится в бесконечность то есть это прямая,особенно если учесть завольцовка расширила дульце патрона и диаметр выходит за размер 11.7.То есть элемент вальцевания выходит за размеры патрона.Это видно на обоих фотках.
И для R2 радиус обратный.
И ли проще-у вас нос патрона толще чем надо.Все на фото.
Как у разных радиусов скругления могут быть одинаковые координаты или хорды?
Радиус скругления находится внутри пересекающихся прямых.
Картинка для примера, там цифры в дюймах, но смысл понятен.
quote:Как у разных радиусов скругления могут быть одинаковые координаты или хорды?
Радиус скругления находится внутри пересечения прямых.
я не прошу ,что бы меня слышали
мне одному на своей точке зрения нормально
По умному : берете теоретический профиль ставите точки одинаковых местах и рисуете радиусы.Для теории машин и механизмов у вашего патрона дульца обратный радиус к патрону техкрима.Как-то так.
По тупому: у Вас дульце раздавило вальцовкой ,толще чем 11.7
Я дико извиняюсь, но, Вы понимаете смыл фразы: "радиус скругления" или "закругления" если угодно?
Не просто радиус,какой то абстрактный, а именно радиус скругления и как он измеряется?
Возможно Вы имеете ввиду что у Техкрима внешний профиль вальцовки более сложный, чем у рекорда? Но в каком месте в нем меньше радиус?
В ТММ есть понятие обратный радиус? Не припомню что то, видно плохо учился. Напомните в какой главе?
Не поленился, нарисовал профили скругления, красным Техкрим, зелёным Рекорд.
В каком месте радиус скругления у красного профиля меньше?
Пробегая мимо, вброшу на ходу
Вот фото:
ТК fmj15, самокрут fmj15, самокрут "Стриж" сверхзвуковой, Винчестер (4) закрытый звездой и ТК (7) звезда.
Как видно только заводской патрон с пулей fmj15 существенно скруглён, остальные угловатее, а закрытые звездой вообще кошмар.
Но при этом все эти патроны прекрасно работают и замечательно подаются.
В магазинах конечно пружины подрезаны, но угол подачи не менял.
Почему же всё работает?
А вот почему, смотрим внимательно:
Фаски, присловутые фаски и сглажен Рашпиль на стебле, что бы патроны скользили по нему, а не упирались.
Металл так же прекрасно залетает, даже не вальцованный вообще.
Я на родных магазинах то же угол подачи не менял, фаски не трогал. Патроны то же нормально все залетают. Мне кажется фаски это крайняя мера.
quote:Мне кажется фаски это крайняя мера.
Нет, это не так. ВСЕ проблемы с Сайгой, только от не снятых фасок, завод это просто не умеет делать. Конструктивных проблем в Сайге нет и если она не работает, то в львином большинстве случаев, достаточно снять фаски, применяя при этом голову.
Возможно, у меня только одна сайга и она работает без снятых фасок.
Хотя патроны с новья втыкались очень серьёзно.
quote:Kotoslon
какой Вы..упертый
раздавлена у вас черная гильза
на фотках всех видно грибок
вы его уперто не замечаете
рисует радиус или поверх или радиус выступа грибка указываете
да и ладно продолжайте
Вы правы
легче?
quote:
Alex485
Я даже самокрут закрытый "звездой" вальцую конусной-шаровой вальцовкой.
Ну зрасте, при чем тут грибок на черной гильзе? Взял для примера, этот грибок вообще на радиус скругления не влияет если, что. Да и в первом фото нет черной гильзы.
Можете, на фото Алекса посмотреть, там то же первой стоит патрон fmj15 с самым большим радиусом скругления. Глупо же это отрицать, только слепой не увидит.
quote:
Я даже самокрут закрытый "звездой" вальцую конусной-шаровой вальцовкой.
А мне лень так заморачиваться. Я вообще очень ленивый человек.
Мне проще один раз сделать и пихать в магазин любые патроны. Тут в выхи отстреливал древний рекорд с картечью. Патроны эти взял в мастерской, они остались после доводки до ума очередной Сайги. Дульца все мятые и надрезаны об вырез под выбрасыватель. Честно, морально был готов, что моя Сайга ими подавится, ан нет, отработала как надо
quote:Да и в первом фото нет
да точняк на первых фотках нет черных гильз
изняюсь точно нет черных гильз на первых фотках
а вот черные с грибком есть Вашего самокрута есть
quote:Можете, на фото Алекса посмотреть, там то же
там грибков нету и на ФМЖ и на других патронах
Еще раз ваша закрутка делает не заметный Вам грибок.Вы замеряете радиус грибка.
quote:На заводском Техкриме, на сколько можно увидеть из фото, радиус скругления завальцовки больше, чем на самокруте.
Работа магазинов на грани, и этой разницы в скруглениях достаточно, что бы один патрон заскакивал в патронник, другой утыкался.
Надо разобраться с магазинами.
Ну и надеюсь гильзы откалиброваны и проверены перед снаряжением.
Я под юджин гильзу подрезаю, а шары в длинную идеально заряжаются.
а я вам ответил
quote:Вальцуется меньшим радиусом собранный пластиковый патрон,это
решение которому техкрим научили здесь лет пять назад.Или даже более.
и потом
quote:Нееее
у Вас R1 меньше R2
Вы просто рисуете как видите ,а не как получается.И не там где надо.
Насколько я помню отверстие 11.7 длинной 3 мм плавно на участке 7-10 переходит в сферу радиусом 10.
Шурик, температура и правильная скорость вращения и все получится .
решение: вальцуйте готовый патрон и размер дали, даже два решения(Firemen 8).
а вы : что вижу то пою
в тему : "Купил чукча жигули однако.Всем хороша машина.И зеркала три .И 2 бампера .Добрался до выхлопной трубы-однако самец"
данный пост не стремился никого унизить
анекдот отображает реальный анекдот советского времени(без оценки)
и ваще ИМХО..глубоко
quote:Изначально написано Firemen 8:При стрельбе обычными патронами, боковой кронштейн на Сайге410 - хорошо. Так как на моей Сайге газблок регулируемый, то я стреляю не стандартными патронами, повышенной мощности, пули 15-20г на скоростях 600-700м/с. Отдача довольно сильная на "лёгкой" Сайге, на боковом кронштейне, колебания прицела значительные, это выводит его из строя. "Поплыли" три прицела, ПОСП и два Липерса.
Ага, спасибо, так, в общем-то и подумал.
Van, я, кстати, тоже подумал про вальцовку. Вот на этом фото оч хорошо видно, что верх гильзы как бы развальцован. Так думаю, что при вальцовке гильзы нажим был больше требуемого, поэтому и сама вальцовка такая тоненькая, плотненькая и верх гильзы от давления раздавило в бОльшее кольцо.
quote:Изначально написано fregat.71:
решение: вальцуйте готовый патрон и размер дали, даже два решения(Firemen 8).
а вы : что вижу то пою
в тему : "Купил чукча жигули однако.Всем хороша машина.И зеркала три .И 2 бампера .Добрался до выхлопной трубы-однако самец"
данный пост не стремился никого унизить
анекдот отображает реальный анекдот советского времени(без оценки)
и ваще ИМХО..глубоко
Вы, о чем вообще пишете?
У меня нет проблем ни с одним патроном, все нормально залетают.
Черный, это заводской рекорд, просто валяется давно вот и кривой.
Прям как в анекдоте:
Больной, у вас в карте все записи от офтальмолога и венеролога.
Вы не видете кого ...те?
Вы не видете, что читаете?
Где, я писал что у меня проблемы?
У меня Сайга жрет всё, даже кривой рекорд.
Доброго здоровья всем.
Не ожидал такое развитие темы.
Калибровка: пресс, калибровочная втулка от Ярослава Мудрого. Закрутка не понравилась на плексе.
Дульце расправляю шуриком гильзой 7,62.
Закрутка обыкновенная, латунная, под М8. Поставил на Дуплет-2 (замечательный аппарат). Выточили подставку под донце. При закрутке одеваю пластиковую трубку на гильзу, сильно не давлю. 10 патр., смазка закрутки литолом.
Есть подшипник. Входит и выходит, замечательно выходит.
В казну с магазина влетает нормально. Да и не когда утыка не было с 1го патрона, следующие при подаче.
Приспособа с конусом (к сожалению, токарь смог сформировать конус сверлом, получается 120 град) фуфло. Обрезанный 12 гр. баллончик на шурике конус тоже не формирует. Пробовал головку накидную 11, ничего не даёт.
Нужно найти голову на 11, в которую бита не вставляется, а уже со стеблем, там переходы ближе к окружности.
На 12к есть обжим для звезды, автор, вроде, "Самокрут". Но звездой, я на 12 м не закрываю, на картечь лёгкая прокладка, закрутка. Моя 033я хавает на ура, остальные, тоже довольны.
Ещё.
Если править конус на собранном патроне вращением (шурик, дрель и др.), оправа имеет свойство нагреваться и греет дульце, оно, начинает принимать первоначальную форму до правки.
Обжимка на 12к от Самокрута, просто, вставляется в пресс, и обжимает звезду.
fregat.71, Вы пишите:"Вальцуется меньшим радиусом собранный пластиковый патрон".
Скажите, пожалуйста, чем вальцуете? Как? Чисто давление, или + шурик?
С уважением ко всем.
quote:Изначально написано Van66:
Калибровка: пресс, калибровочная втулка от Ярослава Мудрого. Закрутка не понравилась на плексе.
Закрутка обыкновенная, латунная, под М8. Поставил на Дуплет-2 .
Если есть возможность, тогда лучше выточить латунную закрутку, вместо той которая из оргстекла. Размеры можно снять с неё, вроде бы она хорошо закручивает, судя по отзывам.
Хоть бы одно фото сделали, как и куда утыкается второй патрон из магазина, интересно же.
Покупается настольная Закрутка любого калибра
https://www.pro-shooter.ru/product/zakrutka-nastolnaya
С неё откручиваем матрицы.
Покупаем набор матриц 410 калибра и их ставим на ту закрутку. Там резьбы такие же.
https://www.dmazay.ru/index.php?productID=7939
И всё.
И не выносим сами себе моск измерением и анализом радиусов. Там нормально всё.
Просто закручиваем и стреляем. Закручиваем и стреляем. Закручиваем и стреляем.
Я с этим вариантом уже много отстрелял. Собственно, все мои самокруты с первого патрона были закручены этим комплектом.
С контролем по втулке из набора, все патроны одинаковой длины 71 мм. 8 - 9 оборотов и патрон готов.
------
С уважением, Я
quote:Покупаем набор матриц 410 калибра и их на ту закрутку.
У меня такая же, один в один, сама матрица.
Я думаю, что конструктора Дуплета-2м были не дураки, подбирая частоту вращения вала с матрицей. Да ведь половина к настольной закрутке цепляет шурик.
Чем процесс отличается? Тот стакан для донца. Ограничительная втулка, правда, у меня из трубки для подогрева пола, но как раз в диаметр.
Дело не в патроне.
Аlex485 прав. Нужно смотреть фаски.
quote:Хоть бы одно фото сделали, как и куда утыкается второй патрон из магазина, интересно же.
Если завтра на вакцине не сдохну, в субботу отстреляюсь, сфотаю.
С уважением ко всем.
quote:Изначально написано Van66:
Чем процесс отличается?
Никаких шуриков.
А также никаких товарищей Сааховых, кунаков влюблённого джигита. Вращаем рукой. 8 оборотов - фигня.
Также отличается тишиной, простотой, качеством и производительностью.
Вот этот комплект без выпендрёжа и без ненужной самодеятельности.
Купил. Крути и стреляй хоть до посинения))
quote:Originally posted by zzz108:
Купил. Крути и стреляй хоть до посинения))
Настоящий сайговод не должен искать лёгкой жизни.
Цитата:"Фаски, присловутые фаски и сглажен Рашпиль на стебле, что бы патроны скользили по нему,"
Какой Рашпиль на стебле надо сглаживать? ...И у меня вместо сопутствующего фото открывается фото с какими-то цангами.
Ганза глючит.
На стебле был след от расточки резцом на большой подаче, похоже на недорезаную резьбу. Вот об неё потроны утыкались. Сгладил и проблем нет, залетает всё. Фото попробую ещё раз вставить:
quote:Изначально написано Чак Вессель:
Настоящий сайговод не должен искать лёгкой жизни.
Сайговод, когда Сайгу покупал, чего хотел-то?
Стрелять?
👍
quote:Изначально написано Alex485:
На стебле был след от расточки резцом на большой подаче, похоже на недорезаную резьбу. Вот об неё потроны утыкались. Сгладил и проблем нет, залетает всё.
Конечно резьба может остановить не завальцованную стальную гильзу БПЗ, завальцованная гильза, радиусом и по резьбе проскользнёт. Пластиковая гильза, то же проскользнёт, потому что есть радиус завальцовки, материал гильзы более скользкий. Но, конечно резьба запилит пластик, снимет стружку, но остановить движение гильзы не сможет.
На представленном фото, резьбы не наблюдается. Присутствует черновой проход резцом, с подачей в районе 0.2мм, в принципе, поверхность такой шероховатости не способна остановить движение гильзы. На кромках образуется подобие микро пилки, которая может царапать гильзу, не более того. Снятие лёгкой фаски решает эту проблему, тем более что гильза движется по тракту подачи, не всегда по этой кромке, в основном по радиусу.
quote:Пластиковая гильза, то же проскользнёт, потому что есть радиус завальцовки, материал гильзы более скользкий. Но, конечно резьба запилит пластик, снимет стружку, но остановить движение гильзы не сможет
Где ж вы были, когда у меня Сайга испытывала скажем так, проблемы с подачей. Рассказали бы ей, что патрон утыкаться не может, тем более пластик.
quote:На представленном фото, резьбы не наблюдается.
Она уже зализана и никак не царапает пластик.
quote:Изначально написано Alex485:
Она уже зализана и никак не царапает пластик.
А мне не сложно повторить, на фото представленной Вами, нет и никогда не было резьбы. Имеется токарная обработка тракта подачи патрона, на умеренной подаче резца ( это видно не вооружённым глазом ) шероховатость поверхности не большая, по этому не может препятствовать движению по ней гильзы, не важно какой, стальной или пластиковой. Никаких следов зализывания на хроме не наблюдается, кроме углублённых Вами фасок по краям. Именно на этом фото, нет места в которое может уткнуться гильза.
Даже если бы вместо этой гладкой хромированной поверхности, там был бы настоящий рашпиль, то и он не смог бы остановить пластиковую гильзу, подпираемую сзади разогнавшейся 500г подпружиненной рамой с затвором, не целая, но она бы доехала до патронника.
Говоришь и показываешь факт и всё равно, не может быть...
Ладно, я понял, такого не может быть.
Ага.
quote:Изначально написано Alex485:
Говоришь и показываешь факт и всё равно, не может быть...
Ладно, я понял, такого не может быть.
Ага.
Какой в этой фотографии факт? Гладкий, хромированный участок тракта подачи патрона? Да, согласен. Где резьба? Где рашпиль? Вы считаете всех слепыми?
quote:Изначально написано Alex485:
Говоришь и показываешь факт и всё равно, не может быть...
Опять словоблудие. Никто не оспаривает факт утыкания патронов в тракте подачи Сайги. И у моей Сайги с новья все патроны утыкались. Только Ваша фотография с такими фактами, не имеет отношения к данному вопросу.
Александр, вот тут я с Вами полностью согласен.
Хорошо понятно что Вам больше нечего сказать по существу вопроса. quote:Изначально написано Firemen 8:Опять словоблудие.
Боюсь показаться навязчивым. Или даже занудным. Или даже моралистом.
Но что это? Несдержанность? Невоспитанность? Высокомерие, в котором вы любите уличать других?
Вам ни на секунду не показалось что такое обращение к человеку, с которым вы телят не пасли, может быть для него оскорбительно?
quote:Изначально написано Firemen 8:
Александр, вот тут я с Вами полностью согласен.
И, уходя, иносказательно так намекнуть типа ты тупица и сиди молчи униженно; а я такой огненный, весь в белом, тебя победил.
Угу. И демонстративно на "Вы" при этом.
Но ведь и пример у Алексея для утыкания патронов мягко говоря неудачен
.quote:Изначально написано zzz108:
И, уходя, иносказательно так намекнуть типа ты тупица и сиди молчи униженно; а я такой огненный, весь в белом, тебя победил.
Угу. И демонстративно на "Вы" при этом.
Приветствую. Игорь, Вы вероятно не заметили, но я всегда, уважительно на Вы обращаюсь к собеседнику. Вы действительно хотите, что бы я разложил все нюансы по полочкам, и показал что Александр "свистун" на основе его же выложенной фотографии? Так сказать, немного подпортить имидж тру охотнега, и гуру доводки Сайги410.
quote:Вы действительно хотите, что бы я разложил все нюансы по полочкам, и показал что Александр "свистун" на основе его же выложенной фотографии? Так сказать, немного подпортить имидж тру охотнега, и гуру доводки Сайги410.
Давайте, только когда поймёте, что ошиблись (как с колебаниями ствола, когда сначала утверждали, что колебания после вылета пули, а потом типа " про колебания я знаю"- т.э. поменяли точку зрения) так же в воздухе будете переобуваться?
quote:Изначально написано LAVR410:
Но ведь и пример у Алексея для утыкания патронов мягко говоря неудачен
Может быть.
Но я не об этом.
quote:Изначально написано Firemen 8:Уважаемый Александр, Вы себя хорошо чувствуете?... Вы в курсе что Земля вращается вокруг Солнца.
Это уже не критика неудачного примера или высказывания.
Это переход на личности. Прямой и весьма прозрачный намёк на то, что он человека считает дураком с тяжкой формой слабоумия.
И с улыбочкой ещё. И с лицемерным подчёркнуто вежливым обращением.
Сильно перебор!
quote:Изначально написано Firemen 8:Опять словоблудие.
У слова есть значение.
Что значит слово "опять"?
Снова человеку не свезло с собеседником?
Этот хронически заговаривается?
Игорь.
Не ввязывайся в эту кучу навоза. Человеку в возрасте, объяснять правила приличия бесполезно. Он если и поймёт, то по привычке всё равно продолжит...
Видимо где то я ему серьёзно на хвост наступил, вот он и пытается прицепиться.
Мы ведь помним как было с колебаниями ствола, как человек переобулся.
Тут будет то же самое.
Я собственно и в полемику с ним вступать не хочу, он сам вынуждает и рвётся в бой.
Пускай.
Я то знаю, что и зачем я делал со своей Сайгой.
А тут эксперт по фото, сейчас всё разложит по полочкам.
Если будет скучно, даже отвечать ему не буду.
Мне плевать на имидж, я тут стараюсь поделиться полезной информацией и лайки тут не зарабатываю.
quote:Изначально написано Firemen 8:Приветствую.
Привет
quote:Изначально написано Firemen 8:
Вы вероятно не заметили, но я всегда, уважительно на Вы обращаюсь к собеседнику.
Ещё как заметил!
А ещё заметил что вам ровно ничего не стоит сразу вслед за столь уважительным обращением намекнуть собеседнику что он идиот.
quote:Изначально написано Firemen 8:Вы действительно хотите, что бы я разложил все нюансы по полочкам, и показал что Александр "свистун" на основе его же выложенной фотографии?
Не хочу.
Почему сразу "свистун"???
Человек мог неудачно высказать мысль?
Вы могли его неверно понять?
А человек может чистосердечно ошибаться? Не трындит вовсе.
Тем более!
Если не понимает, оскорбление - не лучший педагогический приём.
Может он одарённый музыкант с идеальным слухом... А с Сайгой разберётся ещё.
quote:Изначально написано Alex485:
я тут стараюсь поделиться полезной информацией и лайки тут не зарабатываю.
Поддерживаю!
Кстати, Огненный Человек сказал две правильные вещи. Но, похоже, никто особо внимания не обратил.
1. Первая правильная вещь.
Начинающий самокрутчик может где-то прочитать что снаряжение должно быть плотным и перестараться. Готовый патрон в пластике из за этого может оказаться чуть раздут. В начале освоения самокрута я тоже был в том грешен. Такие патроны у меня давали печные трубы. Но если постараться как следует, то может и затвор до конца не закрыться.
А знаем же что снаряжали в хорошо откалиброванную гильзу.
При желании, в такой ситуации можно половину Сайги перепилить, если подумать что проблема в железе.
Не спешите пилить. Как у электриков - может просто предохранитель сгорел
2. Вторая правильная вещь.
Вытекает из первой.
Готовые патроны можно проверить на калибровку. А если достался строгий патронник, то нужно проверить.
Если что, прям готовый патрон прогоняем через калибр.
На ВЖИКе есть диаметр 11,85. Для моего патронника оказалось маловато.
Заказал токарю кольцо с диаметром 11,5. Вот тогда всё полетело.
------
С уважением, Я
Вот такой комплект использую. Втулка позволяет контролировать длину патрона и предотвращает скручивание и раздутие.
Матрицы установил в военохотовскую настольную закрутку, предварительно попилив её, что бы 76 гильзы влезли.
Проблем нет.
quote:Изначально написано Alex485:
вот такой комплект использую
Дадада))
Именно об этом я и говорил.
У втулки есть ещё одна функция. Не помню уже где, прочитал что она копирует патронник.
Проверил. Если в неё входит патрон свободно, то и в патронник. Если с натягом, то и в патронник с таким же сопротивлением в том же месте.
По крайней мере, с моей так оказалось.
Цитата:"На стебле был след от расточки резцом на большой подаче, похоже на недорезаную резьбу. Вот об неё потроны утыкались. Сгладил и проблем нет, залетает всё. Фото попробую ещё раз вставить:"
Спасибо...
Вчерась засунумши палетс в 4-х зарядный магазин. Ну, под металлические загибы. Это просто какой-то пипец! После вырубного штампа там такие заусенцы, чо весьма сильно поцарапался... Впрочем сам виноват - неф@г пальцы сувать куда не попадя...А на патроне после подаче остаются сильные царапины, кстати.
Цитата:"Сайговод, когда Сайгу покупал, чего хотел-то?
Стрелять? "
Ващета, это не я хотел, а профессор, про которого я пейсал. Проффессор (не помню как пишытсо слово "проффессор") покупает себе МР-78.
А я купил себе Сайгу... А стрелять из неё (из Сайги, не из профессора) не получиться ещё месяца два...Увы.
quote:Изначально написано Чак Вессель:Ващета, это не я хотел, а профессор, про которого я пейсал. Проффессор (не помню как пишытсо слово "проффессор") покупает себе МР-78.
А я купил себе Сайгу... А стрелять из неё (из Сайги, не из профессора) не получиться ещё месяца два...Увы.
Вспомнил. Да
Ммм... Не сразу поверил прочитанному. Ещё сижу такой вспоминаю шо за ружбайка такая МР 78...
Я правильно понимаю?
Дама хочет купить травматический пистолетег МР 78, который а ля ПСМ?
Если потребуется, убейте её! Но только чтобы она не сделала этой глупости. Надо уберечь человека, хотя бы и такой ценой.
Можете дать ей прочесть этот текст.
Уважаемые! опытные и ушлые члены Секции Четырестадесятников
Почему после десятка лет обсуждения этого экзотического калибра, когда у собеседников вроде должна появиться вальяжность и солидность степенного ветерана, снова наблюдается подхамливание и выяснения личных отношений.. ? Не солидно... весна ?
Разумеется, никакой модератор не будет чистить СОТНИ СТРАНИЦ текста нескончаемой саги об этом замечательном калибре - поэтому призываю участников этой широкой дискуссии по ОЧЕНЬ ограниченному среди мирового рынка дробовиков калибру успокоится и перейти на ОЧЕНЬ вежливый тон по отношению к друг-другу. Пока тему закрываю - как созреете до взаимных извинений и вежливых расшаркиваний - откроем Уважаемые с Праздником Победы ! Надеюсь, эмоции по разногласиям в совершенствовании .410 калибра слегка остыли .. ? Тему открываю, но если будут снова хамские высказывания в адрес друг друга и бесконечные жалобы Модераторам "забанить его!!" - друг на друга
- значит что-то не так в характере и воспитании таких спорщиков - придётся всех банить....Ура, тему открыли.
С днём ПОБЕДЫ!
Игорь, отстрелял уже подрезанный парадокс, какой результат?
Поздравляю всех ребята !!!
Друзья, просьба не оскорблять друг друга, нас реально осталось очень мало. Все старожилы темы добились впечатляющих результатов в 410к, но в разных углах науки, кто-то с ДТК, кто-то с доводкой оружия, кто-то в снаряжении и пр. Надо уметь не просто видеть, а понимать написанное.
С праздником!
------
Не навреди...
Кстати, я на форуме ровно 10 лет и очередное воинское звание "мега-ветеран" присвоилось, получается, на День победы
. Вот бы в реальной жизни так.------
Не навреди...
quote:Изначально написано SergeySR:
Друзья, просьба не оскорблять друг друга, нас реально осталось очень мало. Все старожилы темы добились впечатляющих результатов в 410к, но в разных углах науки, кто-то с ДТК, кто-то с доводкой оружия, кто-то в снаряжении и пр. Надо уметь не просто видеть, а понимать написанное.
С праздником!
Подписываюсь под каждым словом!
quote:Изначально написано SergeySR:
Друзья, просьба не оскорблять друг друга, нас реально осталось очень мало. Все старожилы темы добились впечатляющих результатов в 410к, но в разных углах науки, кто-то с ДТК, кто-то с доводкой оружия, кто-то в снаряжении и пр. Надо уметь не просто видеть, а понимать написанное.
С праздником!
Приветствую всех. Поздравляю с праздником Победы, тяжело она досталась нашим родственникам.
Что касается несправедливо закрытой темы, в глубине души я надеялся на здравый ум модератора, и жест доброй воли, открыть тему после праздников.
Сергей, после этой истории, я ещё больше убедился в том, что обязательно нужно чётко и жёстко показывать к каким комрадам можно прислушиваться, а чьи советы требуют внимательного рассмотрения. Потому что тема оружейная, и требует повышенной техники безопасности, по ту сторону экрана чья то жизнь, или сказать больше здоровье, инвалидом остаться куда большее горе человеку и его родным. И пусть меня банят модераторы, по просьбе обиженных и оскорблённых, так как далее я буду ещё более внимательным к себе, и постам других комрадов, чёрное называть чёрным, а белое-белым. Лично я позволяю себе выкладывать только не однократно проверенное мною снаряжение и переделки, в основном подтверждённое документально, почему я должен мириться с откровенно мифическими рассуждениями, не подкреплёнными собственным опытом и документально.
Виктор, в теме осталось 5 человек, ветеранов-410ов. Все они умудренные опытом и знаниями. У них устоявшееся мнение насчет своей правоты. Оно основано на их опыте, который бесценен. Приведу простой пример, повышать энергетическую составляющую патрона я стал с помощью ПЦрК1, а ты mix-порохами В результате твои данные более повторяемые и актуальные, они безопасные для оружия (относительно). Добавка металлизированного горючего повышает температуру газов, что важно в ряде случаев. Но изнашивает оружие.
ДТК Игоря хорош для его практически-инструкторских задач, но вряд ли поможет в стрельбе патронами с обкладками (возможен случай как с 50 .bmg у блогера с W-пулями - slap). У Александра есть ДТК, обладающий особыми свойствами для его задач. Он им доволен и считает его конструкцию идеальной. Вадим пошёл по пути наименьшего сопротивления, как и я в свое время, уменьшил сечение газоотводного отверстия с помощью вкладыша. Это позволило повысить мощность выстрела для охотничьих задач без вреда для Сайги.
И таких примеров много. Суть одна - каждый прав в своей сфере изобретений, а с чем не сталкивался, берется под сомнение.
Поэтому критикуем спокойно, соглашаясь или нет, без неуважения и оскорблений. Всем мир🤝
------
Не навреди...
quote:Изначально написано SergeySR:
ДТК Игоря хорош для его практически-инструкторских задач, но вряд ли поможет в стрельбе патронами с обкладками (возможен случай как с 50 .bmg у блогера с W-пулями - slap).
Тебе то же понравились эти видео.
ДТК Игоря, весьма практичная вещь в этом плане. Имея достаточно объёмные окна, ему не грозит застревание чего либо, выдует всё.
quote:Originally posted by Firemen 8:
Тебе то же понравились эти видео
Да. С позиции травматизма при разрушении оружия очень познавательное
------
Не навреди...
quote:Изначально написано zzz108:
Вероятность ?1
Владелец пули врёт что стрелял ею. Такими пулями стреляют, конечно, через парадокс, а тогда были бы следы. А их нет. Мотивы вранья могут быть какими угодно; мне лениво думать о них.
Стырнета фотка сохранена?Вероятность ?2
Владелец этой пули (такой пули, длинной) додумался стрелять ею без парадокса, с гладкого ствола.
В этом случае опыт этого человека и его мнение в принципе не представляют никакого интереса.Вероятность ?3
Вся пуля покрыта мелкими царапками, имеющими одинаковый наклон.
Возможно что действительно стреляли и через парадокс. И она даже попыталась вращаться, о чем можно подумать, исходя из отклонения рисунка царапин.
Тогда следы нарезов отсутствуют только по той причине, что она сорвалась с нарезов и поля содрали с пули некоторую массу свинца.
Но это тоже говорит о том, что у владельца левая рука не ведала что творит правая.
Приветствую. Конечно не могу я не ответить, на это откровенное и любезнейшее письмо. Исключительно для Вас уважаемый zzz108, может быть так будет лучше видно, что свинцовая, поясковая, надкалиберная пуля, деформируясь в пульном входе Сайги410, увеличивается в длину.
quote:Изначально написано Alex485:
Ура, тему открыли.
С днём ПОБЕДЫ!
Игорь, отстрелял уже подрезанный парадокс, какой результат?
Ещё нет.
Полностью готово задание для фрезеровщика по креплению для цевья, поэтому хотелось бы уже испытать вместе и парадокс и цевье.
Но у того мастера, который делал ДТК, заминка вышла со станками. Сейчас жду ответа от ещё одного человека. И ещё с одним предварительно поговорил. Завтра люди выйдут на работу и тогда решим.
Как только цевье встанет на место, буду готов. Патроны уже собраны. Две сотни, думаю, хватит чтобы сделать выводы.
Шар, два вида 15 fmj и 40 SW.
Всех с великим праздником!
У кого Сайга 03 или 04, могу дать 3 д модели, размеры - всё что нужно для изготовления или заказа крепления.
Ссылка на цевье, конечно, тоже есть.
quote:Изначально написано Firemen 8:Приветствую. Конечно не могу я не ответить, на это откровенное и любезнейшее письмо. Исключительно для Вас уважаемый zzz108, может быть так будет лучше видно, что свинцовая, поясковая, надкалиберная пуля, деформируясь в пульном входе Сайги410, увеличивается в длину.
Привет!
Да, помню что там, оказалось, вообще из другого оружия стреляли.
Я думал что этот спор уже закончен
quote:Originally posted by Firemen 8:
свинцовая, поясковая, надкалиберная пуля, деформируясь в пульном входе Сайги410, увеличивается в длину.
Виктор, это прописная истина. Аксиома. Тут нечего обсуждать.
quote:Originally posted by zzz108:
спор уже закончен
------
Не навреди...
quote:Изначально написано zzz108:Привет!
Да, помню что там, оказалось, вообще из другого оружия стреляли.
Я думал что этот спор уже закончен
Спора никакого не было, присутствовали Ваши сомнения, потому что оружие было другое. Теперь то отстрел из Сайги410, на мой взгляд, сходство очевидное. Ваши сомнения развеяны, на этом и закончим.
quote:Изначально написано zzz108:Я не видел ни расчётов ни результатов испытаний, поэтому только задаюсь вопросами.
А это уже не вопрос, а заявление.
Есть какие-то подтверждения или это только слова?
quote:Изначально написано zzz108:
Да, помню что там, оказалось, вообще из другого оружия стреляли.
Может я конечно ошибаюсь, Вы могли подумать что я старую фотку вставил, на экране смартфона так и выглядит. Фото новое, отстрел с Сайги410 через парадокс, на пулях следы от нарезов. Металлическая гильза БПЗ, пули 17-18,5г, навеска пороха Ирбис410 - 1,2г. Парадокс с шагом 500мм.
На фото, только одна пуля нормально прошла, а две просто сорвало с нарезов.
Пули не получили достаточной гироскопической устойчивости.
Тут нужна оболочка.
Смысла так стрелять свинцом через парадокс, нет.
Парадокс быстро засрется и пули не закручиваются как надо.
Тут либо снижать скорость, либо увеличивать твердость свинца.
Но и с твердым свинцом чистить парадокс придётся часто и основательно.
quote:Изначально написано Alex485:
На фото, только одна пуля нормально прошла, а две просто сорвало с нарезов.
Пули не получили достаточной гироскопической устойчивости.
Тут нужна оболочка.
Смысла так стрелять свинцом через парадокс нет.
Парадокс быстро засрется и пули не закручиваются как надо.
На фото достаточно большие искажения, тем более нужно учитывать деформацию в пулеуловителе. В живую, весьма хороший угол полей нарезов, весьма отличается от парадокса с шагом 900мм. Длинная пуля 18,5г хорошо летала с парадоксом 900мм на данной навеске пороха, а с шагом 500мм должна ещё лучше. Навеска 1,2г Ирбиса410 для такого веса пуль оптимальна, её ещё не плющит давлением, и освинцовки практически нет. Я свинцом последнее время не стреляю, быть может в будущем, и только крашенными пулями.
Всем привет!))
Очень рад, что тему открыли! Очень!))) А то у меня терзания продолжаются...
Ну, так...вялотекуще. Но...Вот такая пулька, левая самая которая. 10,4мм. Предложите, плиз, вариант снаряжения в металл под парадокс.
Интересует вопрос.. Блин.. Во что её завернуть? В контейнер? В обрезок пластика от гильзы? В бумагу? Или она для пластиковой гильзы?
quote:Originally posted by kolanat:
Предложите, плиз, вариант снаряжения в металл под парадокс
Только такой
------
Не навреди...
У самого пока не получается заняться. Хотя выписал с али молоток для отбивных, люминиевый.))) Будет лейка для, либо заготовок, либо готовых пулек. Посмотрю, по ходу дела.))
quote:Изначально написано SergeySR:
Только такой
О! Спасибо, Сергей!
Дааа... Не фонтан, походу, вариант. Пульку обжимает контейнером непойми как. Правильно понимаю?
В пластике, без контейнера лучше будет, кмк. Так ведь?
quote:Originally posted by kolanat:
Пульку обжимает контейнером непойми как. Правильно понимаю?
Нет. В нижней части пули есть выступ под лепестки контейнера. Поэтому нарезы видны в верхней части, а снизу их нет. Они четко отпечатались на контейнере, надрезав его.
Плюс это патрон высокого давления. Перегрузки большие, а сплавная пуля держит форму.
------
Не навреди...
Ещё раз спасибо, Сергей. Понятно, вроде.))
quote:Изначально написано kolanat:
Всем привет!))
Очень рад, что тему открыли! Очень!))) А то у меня терзания продолжаются...
Вот такая пулька, левая самая которая. 10,4мм. Предложите, плиз, вариант снаряжения в металл под парадокс.
Интересует вопрос.. Блин.. Во что её завернуть? В контейнер? В обрезок пластика от гильзы? В бумагу? Или она для пластиковой гильзы?
Что же мешает снарядить её в пластик? 1,2 Ирбиса 410. Капсюль средней мощности.
И не морочить себе голову.
Всё равно без вольфрамового сердечника она не пригодна для поражения легкобронированной техники))
quote:Всё равно без вольфрамового сердечника она не пригодна для поражения легкобронированной техники))
и по воздушным целям бессмысленна
Приветствую. В принципе, я хорошо понимаю желание людей пытаться снаряжать в металлические гильзы. Главное конечно это её надёжность, простота снаряжения: обжимка и завальцовка. Многие считают более сложным снаряжение пластиковых гильз: распрямление дульца гильзы, обжим донного вкладыша и калибровка металлической части, закрутка или закрытие звездой в нужный размер патрона. Конечно в основном дело в привычке, оборудовании и оснастке.
quote:Originally posted by Firemen 8:
В принципе, я хорошо понимаю желание людей пытаться снаряжать в металлические гильзы. Главное конечно это её надёжность, простота снаряжения: обжимка и завальцовка.
Приветствую. Главное и неоспоримое преимущество металлических гильз - держать более серьезное давление, и соответственно развивать на них более высокую скорость пуль. Пластик не позволяет серьезно разогнать пулю, зато правильно подает ее в ствол - улучшая при этом кучность стрельбы. Вот и вся разница между пластиком и металлом. Остальное все: снаряжение, обжимка, завальцовка - мелочи жизни релоудера
.quote:Изначально написано LAVR410:
Приветствую. Главное и неоспоримое преимущество металлических гильз - держать более серьезное давление, и соответственно развивать на них более высокую скорость пуль. Пластик не позволяет серьезно разогнать пулю, зато правильно подает ее в ствол - улучшая при этом кучность стрельбы. Вот и вся разница между пластиком и металлом. Остальное все: снаряжение, обжимка, завальцовка - мелочи жизни релоудера
Вот и я об этом
Там пуля без оболочки; всё равно её не надо разгонять до срыва с нарезов.
А для тех скоростей, которые ей показаны, пластиковой гильзы достаточно за гланды. И отцентрована она там будет естественным образом.
Хотя...
Если стрелок уже собрал принадлежности для снаряжения в металл, а для пластика чего-то нет в наличии...
Ну, поторопился. Сам виноват
И так ещё. Мысли вслух.
Вот у ребят пуля 15 fmj разогналась из ТГ 3 до 700 метров в секунду. Вдогонку кабанчику стреляли и показали фото туши разделанной. Пуля раздробила кости таза, осколки костей приобрели скорость пули и вместе с пулей прошли вдоль всего кабанчика,превратив всё в фарш. Всю правую половину туши выкинули.
Вывод: скорость тоже хороша в меру.
Другой товарищ стрелял той же пулей по косуле. Из Сайги 410. Серийный техкримовский патрон в пластиковой гильзе. Скорость около 450. Говорит что метров с 70 стрелял. Ну, делаем поправку на охотничью мнительность и считаем что метров с 40 - 50. На выходе пуля вынесла пару рёбер.
Так может и хватит 450 метров в секунду? Ну зачем же это нужно чтобы кабанчик при попадании испарялся?
Владельцы ТГ 3 (некоторые) как раз озадачились снижением скорости у себя примерно до этого значения.
Нене
Никого ни к чему не склоняю.
Все взрослые и решают для себя сами.
quote:Originally posted by zzz108:
Всё равно без вольфрамового сердечника она не пригодна для поражения легкобронированной техники))
Сейчас разработал 2 типа пуль. Все они на основе дюбеля 35мм с обработанной цельной шляпкой уменьшенного диаметра. Один на основе свинца, второй дерева. Интересно посмотреть именно охотничью направленность. Благо раздобыл на время телефон с записью 960к/с. Думаю будет интересно. Steel penetration test тоже проведем.
------
Не навреди...
Ага. Всем спасибо за помощь в разгоне тараканов по местам.)))
Да, первое, что прельщает в металле - меньшее колво операций при снаряжении. Вроде же ведь как меньше же ведь? А так же использование всяческого попутного. Хрен ли остаётся? - порох насыпал, тетрапачин всунул, пробки насыпал, пульку всунул и хренак! Всё обжал.)) И пулька отцентрована не хуже, чем в пластике, при условии 11ти мм. Представляется так.
Про скорость да, жалко кабанчика испарять. Да и нету пока желания рекордов. С пулькой разберусь, отрепетируется патрончик да и хорошо.))
Надысь чуть не заказал лейку под 10,4 шарик. Не заказал... Всё понимаю, но хоцца чуток потяжельше. Ну, шоб хоть на 70 ветром не сдувало. А то, вдруг, тут зомбаки, а - ветер.))) Ну, мож и сэтим тараканом разберусь.)))
Времени бы чуток выбрать...)))
Наверное, действительно дело привычки.
Я с пластиком не вижу решительно ничего, что можно было бы назвать сложностью или хотя бы затруднением.
Компоненты заготавливаешь по мере надобности. А перед стрельбой быстренько собрал в кучу штук 200 - 250 - 300 и попёр.
quote:Изначально написано SergeySR:
Сейчас разработал 2 типа пуль. Все они на основе дюбеля 35мм с обработанной цельной шляпкой уменьшенного диаметра. Один на основе свинца, второй дерева. Интересно посмотреть именно охотничью направленность. Благо раздобыл на время телефон с записью 960к/с. Думаю будет интересно. Steel penetration test тоже проведем.
Сергей привет. Не надо пуль с дюбелями, если мне не изменяет память, то изготовление бронебойных пуль с стальным сердечником незаконно.
quote:Originally posted by Firemen 8:
Не надо пуль с дюбелями
Виктор, привет. Тут дюбель целый (со шляпкой). Его задача предотвратить деформацию свинцовой пули на запредельных скоростях. Он как скелет пули.
quote:Originally posted by Firemen 8:
бронебойных пуль
Там бронебойности нет. Вообще.
------
Не навреди...
zzz108
Серийный техкримовский патрон в пластиковой гильзе. Скорость около 450.
Да нет там этой скорости, как то мерял хроном - на срезе ствола 360 м. с.
quote:Вдогонку кабанчику стреляли
прокурор не увидит в данном случае самооборону
quote:Изначально написано LAVR410:
zzz108
Серийный техкримовский патрон в пластиковой гильзе. Скорость около 450.Да нет там этой скорости, как то мерял хроном - на срезе ствола 360 м. с.
Ну, это по заявлению техкрима.
При случае проверю)
Я проверял на морозе -28. Патроны полчаса остывали и показали от 430 до 460 по мере прогрева ствола. Партии 15-16 года.
С FMJ 15 для меня вопрос закрыт, кучность офигительная, энергии достаточно, особенно на самокруте.
Потихоньку пытаюсь заставить "Стриж" лететь на сверхзвуке.
Пока удалось собрать кучку в 5см на 50 метров, результат обнадеживает, но не удовлетворяет.
Самое забавное другое. Заметил что без банки "Стриж" летит лучше, сдвинул первую перегородку ближе к срезу ствола на 4мм (благо все внутренности в банке сидят на резьбе, ставь как хочешь) и "Стриж" полетел и через банку.
Видимо газами пулю пинало, во как!
Конечно газы.
Кстати, купил на пробу Стрижей пачку для самокрута. Дозвук не рассматриваю.
Ща фрезеровщик крепление для цевья сделает, испытаю цевье и обрезанный парадокс, а потом Стрижами займусь.
Там же надо их раскрываемость оценить. К другой стрельбе надо готовиться.
quote:Конечно газы
Дык и подумать на газы не мог. FMJ15 самокрутная летит в 2-3 МОА на сотню, дробь даёт равномерную широкую осыпь, а вот "Стриж" ну никак не хотел лететь. Разброс был 15-20см на 15(!) метров.
А тут сдвинул перегородку и "Стриж" полетел, кучность FMJ15 никак не изменилась, вот только дробью ещё не пробовал.
Мне и в голову не могло придти, что перегородка так может влиять.
quote:Изначально написано Alex485:Мне и в голову не могло придти, что перегородка так может влиять.
Винтовку Мосина полагалось пристреливать с примкнутым штыком. Газы, обгоняющие пулю, отражались от штыка и этого хватало чтобы отклонить пулю.
А в банке - поди предугадай как они отразятся от перегородок, как отраженные газы будут взаимодействовать с поступающими и как в этот процесс вмешаются пули разной длины, массы и на разных скоростях.
Слава богу, получилось экспериментально поймать удачное положение перегородки.
Метку надо поставить))
Про Мосинку знаю.
А тут на круглый нос не влияло, а на полость в "Стриже" влияние оказалось огромным. Вот не догадался я пулю поймать ватой, может там и лепестки подгибало...
Метки не поставить, а вот расстояние от торца до перегородки измерено колумбиком и записано.
quote:Изначально написано SergeySR:
Все они на основе дюбеля 35мм с обработанной цельной шляпкой уменьшенного диаметра. Один на основе свинца, второй дерева. Интересно посмотреть именно охотничью направленность.
Охотничья направленность - нулевая. Хорошая охотничья пуля имеет большой вес, умеренную экспансивность, для передачи большей энергии, и пробивное действие, без фрагментации на осколки. Пуля на лёгком дюбеле, имея тонкую в 2,5мм рубашку из свинца, вероятно будет иметь не достаточную стабилизацию, потому что в парадоксе свинец будет с удовольствием прокручиваться на стальном дюбеле, выпрямляясь в нарезах. Тогда уж лучше более упругий контейнер из пластика или дерева. При попадании в объект пуля не обеспечит передачу нужной энергии, потому что рубашка разлетится на мелкие фрагменты, а сердечник или пробъёт насквозь, или начнёт кувыркаться но при этом не создавая нужный эффект, так как скорости в 410К не такие большие как в калибре 5,45-223.
Армейские пули для ПМ то же не назовёшь особо бронебойными с их тупым стальным сердечником в виде гриба, но они запрещены к гражданскому обороту.
Вообще, понятия "запредельные" скорости и свинцовая пуля, не сочетаются. Желательно что бы свинец был омеднён или покрашен, а ещё лучше как у забугорных производителей: омеднён и покрыт лаком, я в своё время пострелял такими пулями, высокие скорости и никакой освинцовки.
Цитата:"Самое забавное другое. Заметил что без банки "Стриж" летит лучше, сдвинул первую перегородку ближе к срезу ствола на 4мм (благо все внутренности в банке сидят на резьбе, ставь как хочешь) и "Стриж" полетел и через банку." Конец цитаты.
Имеется ввиду , чо перегородка стоит в 4 мм от дульного среза?
Нет. Было 19мм от среза до входа в перегородку, стало 15мм.
quote:Originally posted by Firemen 8:
понятия "запредельные" скорости и свинцовая пуля, не сочетаются
Свинец + натрий по твердости как цинк или ЦАМ. 800м/с летит отменно. Минус в быстром оржавлении.
quote:Originally posted by Firemen 8:
Пуля на лёгком дюбеле, имея тонкую в 2,5мм рубашку из свинца
Пуля вышла не такая уж и легкая, почти 16г. Вполне нормально. Но отстрел покажет что да как.
quote:Originally posted by Firemen 8:
сердечник
Там целый дюбель с тупым носиком и уменьшенной до 7мм шляпкой.
------
Не навреди...
quote:Изначально написано kolanat:
...выписал с али молоток для отбивных, люминиевый.))) Будет лейка для, либо заготовок, либо готовых пулек...
У меня с подобным вышла промашка, много каверн оказалось внутри. Плавил ложки и заливал в половинки банок от детского питания. Потом распиливал "заготовки".
quote:Изначально написано Firemen 8:
...Армейские пули для ПМ то же не назовёшь особо бронебойными с их тупым стальным сердечником в виде гриба, но они запрещены к гражданскому обороту...
В 7,62х54R спокойно продаются двухкомпонентные, со стальным сердечником http://www.lveplant.ru/pages_ru.php?id=12 предпоследняя строчка. Говорят, что тот же армейский, но не бронебойный, как прописано в ЗОО.
quote:Изначально написано Бюро:
В 7,62х54R спокойно продаются двухкомпонентные, со стальным сердечником http://www.lveplant.ru/pages_ru.php?id=12 предпоследняя строчка. Говорят, что тот же армейский, но не бронебойный, как прописано в ЗОО.
Приветствую. "Говорят что армейский" - точно не известно. Не корректно сравнивать термообработанный дюбель и стальную капелюшку в двухэлементной пуле, возможно изготовленной из Ст3. И по крайней мере, не разумно позволять себе то, что может позволить себе Новосибирский патронный завод.
...Удивительное дело - в продаже нет газовых трубок для Сайги-410К 03 (04). Можно ли её сделать из какой-либо другой газ-трубки от АКМоида?
quote:Originally posted by Чак Вессель:
продаже нет газовых трубок для Сайги-410К 03 (04
У меня есть, почти новая. Если есть интерес, пишите.
quote:Originally posted by Чак Вессель:
Можно ли её сделать
Можно. Из обрезка подходящей газовой трубы.
------
Не навреди...
Приветствую. Вчера наконец то удалось выехать на стрельбище, пристрелял на новом кронштейне два оптических прицела, и два коллиматора. Погода была шикардос, солнышко, не жарко, но ветренно. После пристрелки, прошёлся по кругу своих парадоксов: два 100/500; и 100/900; 150/900; 75/900, сделал по одной серии из 4х выстрелов, для проверки стабильности фиксации на стволе Сайги. Пристреливал с парадоксом 100/500, далее просто менял парадоксы, не внося поправки в прицел. На первой мишени, где пристрелка, рассеивание по центрам пробоин первого парадокса 100/500 - 70-75мм, но есть особенность замеченная мной уже давно, ещё на прицеле ПОСП, кучки попаданий выше и ниже точки прицеливания, причём по диагонали, вероятнее всего проблемы с вкладкой - сменил магазин, и точка попадания в другом месте. Парадокс 150/900 - рассеивание по центрам пробоин 65мм. На второй мишени, второй парадокс 100/500 рассеивание - 100мм, и парадокс 100/900 рассеивание - 100мм. По центру, парадокс 75мм шаг 900мм, конечно потом попробую перестрелять, потому что такой разлёт ни в какие ворота не лезет - 160мм.
Прошу от экрана отойти чувствительных адептов секты имени 75го парадокса.
Потому что так же стрельнул серию из 4х выстрелов с парадокса 150/900 накрученный на удлинитель ствола 190мм. Колебания всего этого на стволе Сайги адские, но это не помешало сделать кучку с рассеиванием по центрам пробоин - 60мм. 
Виктор, шикарный результат! Это FMJ15?
------
Не навреди...
quote:Изначально написано SergeySR:
Виктор, шикарный результат! Это FMJ15?
Сергей, никакого шикарного результата здесь нет, это дистанция 50м, бывало и лучше. В основном показана стабильность результатов с доработанными парадоксами, открутил-накрутил, в убойную зону попал. Патроны заводские ТК пуля оболочка 15г, но что то в Питере с ними напряжно стало, искал по всему городу, последние 8 пачек взял по 39руб, скидочная цена по карте, так уже по 40 с чем то. Надо опять на самоснаряжение выходить. Кстати, попробовал по совету уважаемого Коржева, что бы не лопались дульца мет. гильз при обжиме под пулю 10.3мм, обёртывать обжатое дульце малярным скотчем, нормально работает, но только в охотварианте, подавать в патронник нужно по одному патрону, а не из магазина. При полуавтоматическом перезаряжании из магазина, рантом гильзы (даже скорей всего нижним зацепом - подавателем) царапается и задирается скотч, дульце не лопается но через разрыв скотча идёт большой прорыв газов.
Я так же считаю результат Firemen 8 не имеет под собой явно видимый обоснованный положительный результат.
1. суммарная длинна ствола с 150 и 75 парадоксом должна быть равная .Ну или практически удлинитель должен был быть и на 75 парадоксе.
2. стрелять должен станок,ну или не заинтересованный в результате человек.Подсознание сложная штука.
Результат хороший, значит пули 15гр для 410кал хорошо летят с парадокса 150/900 и 75/900.
quote:Изначально написано амиД 66:
значит пули 15гр для 410кал хорошо летят с парадокса 150/900 и 75/900.
Обычно с моей Сайги с парадоксом 75/900 не очень хорошо летят. В этот раз, почему то совсем не полетели: разброс 160мм. С длинного парадокса 150/900 стабильно хорошо летят, конечно на мой непритязательный взгляд. 
Похоже шаг 500 не прибавил кучности в сравнением с шагом 900
quote:Изначально написано LAVR410:
Похоже шаг 500 не прибавил кучности в сравнением с шагом 900
Вадим, привет. Не возможно судить о кучности парадоксов, по стрельбе одного человека. Если бы три-четыре комрада сделали сравнительный отстрел, и не один раз, тогда конечно был бы наглядный материал. Есть же в нашей теме "снайперы", но им это не нужно. Моё личное мнение, что парадоксы с шагом 500мм - кучнее.
У меня явно не прибавил. Даже немножко наоборот.
Ситуация довольно понятная: тот же стрелок, теми же патронами, из той же Сайги и выстрелов было достаточно.
Килограмма четыре патронов было
quote:Изначально написано zzz108:
теми же патронами
Приветствую. Игорь, а патроны с оболочкой 15г участвовали? Примерно, какая кучность была получена?
quote:Изначально написано Firemen 8:Приветствую. Игорь, а патроны с оболочкой 15г участвовали? Примерно, какая кучность была получена?
Привет!
Было и этих штук 50 - 60. Кучность с ними была очень так себе. На 50 метров дистанции около 15 см, наверное.
quote:Изначально написано zzz108:Кучность с ними была очень так себе.
Я так понимаю, Вы установили парадокс на Сайгу основательно, и на нём ДТК, патроны были все самособранные, с заводскими ТК 15г не сравнивали. А шары, то же полетели хуже чем со старого парадокса? По идее, так может быть, потому что шар легче всего может сорвать с нарезов, на такой скорости и крутом шаге парадокса.
quote:Изначально написано Firemen 8:Я так понимаю, Вы установили парадокс на Сайгу основательно, и на нём ДТК
Ну как основательно?))
Установил так, как он позволяет это сделать. На всех моих парадоксах укорочена резьба, поправлены фаски... А на этом я ровным счётом ничего не делал. Весь смысл был в испытании того, что сделал завод. Накрутил плотненько и прострелял немного чтобы реактивный момент ещё его подзавернул как ему захочется.
ДТК тоже не ставил.
quote:Изначально написано Firemen 8:патроны были все самособранные, с заводскими ТК 15г не сравнивали.
Да. На этот раз все самокрутные.
Но я их раньше несколько раз сравнивал с заводскими, когда на выезде оказывались вместе и те и другие. Абсолютно одинаково летят.
Ну так они и собраны считай одинаково.
quote:Изначально написано Firemen 8:А шары, то же полетели хуже чем со старого парадокса?
И шары хуже.
Кроме того, были ещё оболочечные 40 SW и SP 18.
Шар, 15 fmj, 40 SW ухудшились примерно одинаково, если, например, в процентах вред выразить.
SP 18 пошли вне конкурса, так сказать. Ими я со старых парадоксов не стрелял и 10 штук всего сделал на пробу.
Собрал на 1 грамме Ирбиса 410 и СХ 1000.
Эти на 50 метров дали кучность сантиметров 8. Но СТП сползла в нижнюю часть А4. За пределы листа не вылезло ничего.
quote:Изначально написано zzz108:
И шары хуже.
SP 18 пошли вне конкурса, так сказать. Ими я со старых парадоксов не стрелял и 10 штук всего сделал на пробу.
Собрал на 1 грамме Ирбиса 410 и СХ 1000.
Эти на 50 метров дали кучность сантиметров 8. Но СТП сползла в нижнюю часть А4. За пределы листа не вылезло ничего.
Понятно, спасибо. Ну хоть СП18 хорошо полетела.
Сохранилась одна картинка с той стрельбы.
Да я её показывал.
Пока ещё на Сайге стоял старый парадокс, отстрелялся с ним разными пулями, дырки отметил и бумажки подписал. Потом поставил 100 - 500 и в те же бумажки теми же пулями с нового парадокса.
В течение всего дня для всех пуль ухудшение результатов было сопоставимо с тем, что на этой картинке. Очень стабильно одинаково.
Точно количество выстрелов не скажу. Монал я столько их считать. Но провели с друзьями на стрельбище весь (конечно, с перерывом на купаты на мангале) световой день летом и стреляных гильз домой половину рюкзака привёз. В общем, статистики достаточно
quote:Изначально написано zzz108:
Сохранилась одна картинка с той стрельбы.
Да я её показывал.
Понятно, а я то подумал что у Вас данные со свежего отстрела, с обрезанным парадоксом и ДТК на нём.
Дней через 10 обещают сделать крепление для цевья. Установлю и поеду. Хочу уже с новым цевьем.
Три с половиной килограмма патронов уже собраны и ждут.
Ну, может из НЗ ещё прихвачу до 4 кило - шоб ровно было
quote:Ну, может из НЗ ещё прихвачу до 4 кило - шоб ровно было
Мы бы подружились.
В выходные ездил с другом на стрельбище (его машина, мой самокрут), сумку с 400 шт. 12к для 033й заколебался тащить.
Это почти 20кг.
quote:Это почти 20кг.
Да, блин, 12 кг Pb, 2 банки Сокола в воздух, но, релакс великолепный.
01 у меня после 400 "вручную" (без промежуточных чисток) только с ноги перезаряжалась, а у Вас как? Или чистите камеру после каждых N выстрелов?Раньше после 50 выстрелов в камере образовывалась тОблЭтка и пока ствол горячий, стреляла, а после остывания приходилось чуть ли не ногой передергивать. Снял фаски в газоотводных отверстиях и проблема ушла. Максимально без чистки отстреливал 1000 с Сайги 410К-02, (800 настреляла МЦ 21-12 и 200 ТОЗ34, давно это было, в 2015 году), за два дня. Сначала по мишеням, а потом чистое развлекалово всей толпой.
Это был так сказать краш тест, Сайгу тогда помучил капитально. По мимо дикого настрела, она ещё в грязи валялась и в луже купалась. Такой же краш тест прошла Сайга 20К "Тактика", но у неё газовый узел другой, схожий с 410К 03\04 с отдельным поршнем и газы не летят в коробку как на 410К 01\02.
Больше так не делаю. Чистка регулярно или сразу после охоты, тира, похода.
Газоотвод теперь чистый, если не считать немного копати, которая никак не мешает.
Кстати в Сайге 20К "Тактика" от Легиона, газоотводное отверстие одно и большое, ничего не делал, пыжи не стрижет и камера чистая.
Фаски в газоотводе лучше делать полукольцом, со стороны патронника не трогаем, а со стороны дула снимаем, это позволяет пыжам нормально проходить отверстия и не подрезаться об острые края.
quote:Изначально написано Van66:
Мы бы подружились.
С удовольствием
quote:Изначально написано zzz108:
Дней через 10 обещают сделать крепление для цевья.
Сделали.
Обещали сегодня отправить мне по почте.
quote:Originally posted by zzz108:
Обещали сегодня отправить мне по почте.
Фрезеровщик с Ганзы?
quote:Изначально написано Чак Вессель:
Фрезеровщик с Ганзы?
Я связывался с ним в Контакте.
Но, кажись, он там в заголовке своей группы упоминал что на ганзе он тоже есть.
А деревянный приклад на Сайгу 410К 03
кто-нить делал? От чего для него «петля» подойдёт?
Видел что продавались готовые. Справедливости ради скажу что красивые. То ли приклады, то ли полные комплекты дерева. Подойдёт то, что предназначено для АК 74.То ли здесь то ли в контакте. Даже не рыпался запоминать где именно. Но если поискать, то думаю что можно найти.
А на пластиковом раскладном прикладе петля из чего? Из металла или пластика?
quote:Изначально написано Чак Вессель:
А на пластиковом раскладном прикладе петля из чего? Из металла или пластика?
Я ведь тристопицот раз держал это в руках!
Но мне настолько не интересно это... не интересно, в общем...
Что я не могу сейчас вспомнить
quote:Originally posted by Чак Вессель:
А на пластиковом раскладном прикладе петля из чего? Из металла или пластика?
Металл. Как и вся передняя часть приклада, она в пластик "влитая". Сверлил как-то такой приклад под Сайгу со старой блокировкой. Ставил как раз вместо деревянного приклада складного -его жалко было гонять в хвост и в гриву
. На деревянном передняя часть тоже металл была, возможно, самодельный (брал ту Саёжку с рук), но выглядит очень "по-заводскому". Исключение -когда снял тыльник, там под пенал выборка то ли была, но он не вставлялся, то ли просто дыра какая-то была, не помню уже. В остальном -очень неплохо смотрелся этот приклад на Сайге-410К.------
Пульки для 410, 366, 345, Ланкастер:
forummessage/329/23
quote:Изначально написано Чак Вессель:
А деревянный приклад на Сайгу 410К 03
кто-нить делал? От чего для него 'петля' подойдёт?
Набор дерева от АК + пластиковый приклад ввиде донора
делал на к-02, п.с. полностью не складывается
quote:полностью не складывается
ну естественно ведь нет проточки под планку прицела!!!
https://guns.allzip.org/topic/120/1317372.html
Разбавлю затишье
Получилось сегодня после работы успеть на почту и забрать крепление для цевья. Фрезеровщик сделал аккуратненько. Ну и я всё точно ему начертил.
В выходные сделаю в цевье вырез и всё соберу.
quote:Originally posted by il_76:
Набор дерева от АК + пластиковый приклад ввиде донора
делал на к-02, п.с. полностью не складывается
Как "петля" к деревяшке крепится?
Внешне прикольно, но нет функционала и деталей вагон.
Я про дульные устройства.
А вот дерево получилось огонь.
Почитываю ветку законодательства об оружии. Все сильнее и сильнее закручивают гайки.
------
Не навреди...
quote:
Там не видно ни хрен@.
quote:Изначально написано SergeySR:
Почитываю ветку законодательства об оружии. Все сильнее и сильнее закручивают гайки.
Я уже половину сейфа продал...
quote:Изначально написано Чак Вессель:
Как "петля" к деревяшке крепится?
был уверен что фоткал процесс, но ...
а если на пальцах то к усилителям (металлические в пластиковом прикладе) прикрепил "гайку удлиненную" и притянул винтом через выемку под пенал
quote:Originally posted by Alex485:
Я уже половину сейфа продал...
Пневматики?
quote:Originally posted by Чак Вессель:
Там не видно ни хрен@.
Как вариант, можно отрезать петлю от метал приклада, приварить удлиненную гайку и притянуть длинным винтом через отверстие под пенал. По аналогии с МЦ21-12.
quote:Originally posted by SergeySR:
Почитываю ветку законодательства об оружии. Все сильнее и сильнее закручивают гайки.
Неадекваты пишут поправки. Интересно что в конце концов примут - очень много противоречий. Напрягает приравнивание УСМ к основным частям оружия
.ИМХО, до охолощенки, сигнальников, макетов, пневмы и юных любителей оружия могут и добраться. И то, не сильно.
Остальное - фантастика, идущая в противоречие с выгодоприобретателями сверху.
Да и то, всю охолощенку не запретят. Обяжут к дополнительной писанине, которая приведет к незначительному удорожанию. А переживать за гражданский рынок охотничьего, я думаю, не стоит.
quote:Originally posted by LAVR410:
Как вариант, можно отрезать петлю от метал приклада, приварить удлиненную гайку и притянуть длинным винтом через отверстие под пенал. По аналогии с МЦ21-12.
Кстати, это мысль!
Только,НАВЕРНО, лучше использовать рамочный приклад. В нём деревяшка будет удерживаться ещё и с боков. Выйдет, чота, наподобии СТЭНа МК5.Ну я и имел ввиду рамочный метал приклад.
Кстати, делал подобную кастрацию с сербским чудом… Изначально на нем был т.н. thumbhole stock. После операции стал фикс из складня.
Картинки прилагаю.
Подобрать болт в автомагазине
Докатать на нем резьбу
УШМом отпилить петли с сайговского приклада
Отсверлиться в прикладе
Вуаля!
Вместо фиксатора резьбы -цапонлак.
Это было в 2018м, до сих пор полет нормальный!
Тиритиццки, приспособить деревянный приклад к петле от рамочного приклада просто. Но на практике придётся ещё как-то вытаскивать изнутри "петли" железные обрезки приклада, которые будут мешать вставить деревяшку внутрь оной "петли"... Можно попробовать высверлить точки сварки, которые удерживают энти обрезки, НО....
Кстати, вот кому интересно, владелец деревянного складня.
Я помню, в одном из видео он рассказывал, что заказывал приклад. Возможно, желающие могут поинтересоваться у автора видео КТО сделал сие чудо.
https://m.youtube.com/watch?v=hRxPandssxo
у металлического проще рога обрезать и распрямить и крепить к дереву по типу как на охот сайгах
quote:Изначально написано Чак Вессель:
Тиритиццки, приспособить деревянный приклад к петле от рамочного приклада просто. Но на практике придётся ещё как-то вытаскивать изнутри "петли" железные обрезки приклада, которые будут мешать вставить деревяшку внутрь оной "петли"... Можно попробовать высверлить точки сварки, которые удерживают энти обрезки, НО....
И не надо их вытаскивать ИМХО, лучше дерево подогнать плотненько.
quote:Изначально написано LAVR410:
Пневматики?
Ага.
Раньше гонка вооружения была остановлена на покупке мелкана, просто не осталось места в сейфе.
Теперь место появилось, буду нарезь копить
Был очень сильно удивлен кол-ом пневмы у тебя
. С новыми поправками похоже оружие не тебе будет принадлежать, а государству . Лучше копить золото .Закончил.
Ща только прикручу ДТК и планку для сошек.
Ну так показывай красотку
.quote:Изначально написано LAVR410:
Был очень сильно удивлен кол-ом пневмы у тебя
У меня два сына растут. Стволы нужны для обучения. Обучение начнётся с появлением интереса.
Старший заинтересовался ружьем с присосками, это хорошо.
Сам с 4х лет в тир ходил, вот и мальчишек с раннего возраста буду обучать. Учебного инструмента достаточно (полный комплект) и подобран от первоначального до серьёзного спортивного уровня.
Так что для ребят есть абсолютно всё от пневматических пистолетов и револьверов до огнепыхов различных форм, калибров и систем. Всё чего не хватало мне при обучении, у сыновей уже есть в ниличии, не нужно будет ждать. Интерес и успехи- это всё, что им потребуется для перехода в следующую категорию или к переходу на другой форм фактор.
А с золотом то чего делать, смотреть и кидаться- не интересно.
Да и хватает золота...я из них погремушки делал малышам в кроватку. Висят блестят, тронишь- звенят .
11 золотых
3 серебряных
3 бронзы
Это всё по стрельбе...
Надеюсь сыновья переплюнут меня.
quote:Изначально написано zzz108:
Закончил.
Ща только прикручу ДТК и планку для сошек.
Красота!
Ждем'с отстрела бластера.
quote:Originally posted by zzz108:
Ща только прикручу ДТК и планку для сошек.
Кажись, пора окапыватсо.
quote:Изначально написано LAVR410:
Ну так показывай красотку
Прикрутил
К стрельбе готова.
В ближайшее время.
Обычно я сторонник стока, ведь в стоке оружие красиво! Красота в оружии- это когда ничего лишнего, каждая линия нужна и выполняет свою роль.
Вот тут произведён серьёзный тюнинг и оружие осталось красивым!
Поздравляю от души!
Мало кому удаётся сделать тюнинг и не изуродовать стрелялку.
Респект и уважуха конструкторскому мышлению.
Алюмишку что просвечивается покрасить и будет полностью законченный вид.
quote:Изначально написано Alex485:
Обычно я сторонник стока, ведь в стоке оружие красиво! Красота в оружии- это когда ничего лишнего, каждая линия нужна и выполняет свою роль.
Вот тут произведён серьёзный тюнинг и оружие осталось красивым!
Поздравляю от души!
Мало кому удаётся сделать тюнинг и не изуродовать стрелялку.
Респект и уважуха конструкторскому мышлению.
Алюмишку что просвечивается покрасить и будет полностью законченный вид.
Спасибо!
Для меня красота это когда можно стрелять быстро и при этом точно. На это всё и направлено.
Скоро попробую насколько красиво получилось
А просветы - да, закрашу попозже
quote:Originally posted by zzz108:
Прикрутил
К стрельбе готова.
Симпатично получилось, левой рукой хват можно на вытянутую брать
. Похоже действительно быстро и точно можно стрелять.quote:Изначально написано zzz108:
Прикрутил
К стрельбе готова.
В ближайшее время.
Крышечка, или как там её, с пружины удалена?
Смотрю всё на свою и тоже руки тянутся скинуть её.
Это шторка.
Если эксплуатировать только в тире, то шторка не особо нужна.
А вот на охоте шторка необходима, что бы грязь, сучки и прочая дрянь не лезла во внутрь.
Шторка никак не мешает автоматике работать.
Бывает шторка при работе встаёт враспор между крышкой и рамой на откате, лечится подгибанием в нужную сторону крепежного кольца самой шторки, которым она одета на возвратку.
Подгибать осторожно, кольцо подкалено.
quote:Изначально написано Alex485:
Бывает шторка при работе встаёт враспор между крышкой и рамой на откате,
Нет, при откате не может шторка этого сделать.
Любите вы со мной поспорить...
Если кольцо приварено криво (что не редкость), то прикусывает шторку только так.
quote:Изначально написано kolanat:Крышечка, или как там её, с пружины удалена?
Смотрю всё на свою и тоже руки тянутся скинуть её.
Отвалилась при очередном выстреле
На точечной сварке держалась.
Упала в УСМ и случилась задержка. Снял крышку, достал студова ту шторку погнутую уже и выкинул на фиг.
И продолжил стрелять.
quote:Изначально написано Alex485:
Любите вы со мной поспорить...
Если кольцо приварено криво (что не редкость), то прикусывает шторку только так.
Я с Вами не спорю, а констатирую факт. Любой владелец Сайги410 может снять крышку ствольной коробки, и убедиться в этом, посмотрев как это работает.
Вы основываетесь только на опыте полученном на своём экземпляре.
Мой опыт включает не только свой экземпляр, сюда входят и те экземпляры, что приносят на ремонт в мастерскую.
Чуть загните колечко на шторке, что бы задняя её часть прижалась ближе к возвратке и поймете, что факт о котором вы утверждаете, не такой уж непоколебимый.
Экземпляры все разные и с разной степенью кривизны. Уже всем известно как эти Саёжки ляпают.
Чаще всего когда приносят в ремонт Сайгу без шторки, на вопрос "А где шторка?", отвечают, что сняли потому как хреново себя вела. Если у владельца шторка была в наличии то во всех случаях кольцо было приварено криво. Стоило выпрямить, поставить шторку на место и дать владельцу подергать затвором, как у владельца появлялась радостная улыбка и на вопрос: "Так лучше? Оставляем или снимаем?" всегда был ответ: "Ого, она не цепляет! Оставляйте"...
Вот и тут услышав желание снять шторку, предположил, что она как-то неправильно себя ведёт. А кроме кривого кольца ей ничего не может помешать нормально работать.
У вас приварено прямо, что ж поздравляю, но это не значит, что у всех так.
Не нужно путать Ижевское поточное производство и скажем семейное производство Bettinsoli, где директор не редко сам лично собирает ружья и отвечает за качество. Семейный бизнес с штатом работников в 15-17 человек, собирает несколько тысяч ружей в год и поставляют по всему миру.
quote:11 золотых
3 серебряных
3 бронзы
!!!
Друзья, давайте без "прений сторон". Тут остались одни ветераны 410-ки. Делить нечего, все давно разделено без нас.
------
Не навреди...
quote:Друзья, давайте без "прений сторон". Тут остались одни ветераны 410-ки. Делить нечего, все давно разделено без нас.
Сергей прав.
К оху.....м знатокам 410й себя не причисляю, но убитую Сайгу заставил стрелять.
Что касается улучшений, абгрейда.
На сегодня у меня 04я, что поменял, только рукоятку на ФАБ.
У меня нет медалей за спорт, есть другие.
С уважением ко всем.
quote:Изначально написано SergeySR:
Друзья, давайте без "прений сторон". Тут остались одни ветераны 410-ки. Делить нечего, все давно разделено без нас.
Сергей, а в чём ещё интерес продолжать эту тему Сайги410? Десяток ветеранов, у которых свои неоднократно озвученные рецепты снаряжения и нормально работающее оружие, без затей. Десяток просматривающих тему, не участвующих в обсуждениях, и вообще не понятно зачем. Может быть нескольким тысячам владельцев Сайги410, у которых она прекрасно работает, вообще эта тема не нужна, и они даже не знают о ней. Что можно реально дельного подчерпнуть в этой теме на данный момент?
quote:Изначально написано Firemen 8:Сергей, а в чём ещё интерес продолжать эту тему Сайги410? Десяток ветеранов, у которых свои неоднократно озвученные рецепты снаряжения и нормально работающее оружие, без затей. Десяток просматривающих тему, не участвующих в обсуждениях, и вообще не понятно зачем. Может быть нескольким тысячам владельцев Сайги410, у которых она прекрасно работает, вообще эта тема не нужна, и они даже не знают о ней. Что можно реально дельного подчерпнуть в этой теме на данный момент?
Ещё на стадии создания 3 д моделей владельцы 02 спрашивали подойдёт ли им моё крепление для цевья и по просьбе владельцев 04 я опубликовал размеры и модели чтобы люди себе сделали.
Так что, они почерпнули то, чего для 410 никто не производит - факт.
ЗЫ
А также десятка полтора людей имеют у себя мой ДТК.
Пишут что стреляют теперь с одной руки.
Вторая занята - слезы счастья утирают
Дураццкий вопрос— из какого металла сделана крышка ствольной коробки, ствольная коробка, газ-трубка сайги? Углеродистая сталь, или чота более навороченное и легированное? Инфа нужна для подбора реактива воронения.
quote:Изначально написано Чак Вессель:
Дураццкий вопрос— из какого металла сделана крышка ствольной коробки, ствольная коробка, газ-трубка сайги? Углеродистая сталь, или чота более навороченное и легированное? Инфа нужна для подбора реактива воронения.
Чотамподбирать?
Клевер.
На первый взгляд, стоит дорого, но того флакончика хватит на несколько лет.
Обычная углеродка.
Тут на форуме продаётся родная краска, покрасил и забыл, не ржавеет
quote:Originally posted by Alex485:
Тут на форуме продаётся родная краска, покрасил и забыл, не ржавеет
Красить ружжо - пОшло. С этого начался упадок Западной Циливизации.
quote:Изначально написано zzz108:
А также десятка полтора людей имеют у себя мой ДТК.
Пишут что стреляют теперь с одной руки.
Вторая занята - слезы счастья утирают
Согласен.
Но, к сожалению, это маленькая свежая струйка, в огромное болото.
quote:Originally posted by Van66:
есть другие.
У меня тоже. Как говорил один ☆, "и на груди его могучей одна медаль висела кучей, и та за выслугу годов 😁"
quote:Originally posted by Firemen 8:
Сергей, а в чём ещё интерес продолжать эту тему Сайги410?
О переделке газового двигателя С410к. Еще такого не было. Будет эксклюзив. Завтра начну пилить. Сейчас вожусь с 🚗. Погода позволяет. Дел там много.
quote:Originally posted by zzz108:
мой ДТК
Вот еще один эксклюзив для обсуждения.
quote:Originally posted by Firemen 8:
огромное болото
Не болото - клуб по интересам небольшой горстке людей 😉
------
Не навреди...
quote:Изначально написано Чак Вессель:
Дураццкий вопрос- из какого металла сделана крышка ствольной коробки, ствольная коробка, газ-трубка сайги? Углеродистая сталь, или чота более навороченное и легированное? Инфа нужна для подбора реактива воронения.
Не знаю выпускались ли Сайги с фосфатированным покрытием, мне показалось, что у меня Сайга с покрытием, как то давно смывал краску под цевьём ради интереса, сделал это весьма не аккуратно, и пришлось всё смыть до колодки мушки, покрытие везде равномерно серого цвета, похожее на фосфатирование. Надо поискать в интернете, возьмёт ли Клевер фосфатированное покрытие, или надо счищать до основного металла.
quote:Изначально написано SergeySR:
Завтра начну пилить.
Сергей, когда ты пишешь "начну пилить", я начинаю волноваться.
quote:Originally posted by SergeySR:
О переделке газового двигателя С410к. Еще такого не было. Будет эксклюзив. Завтра начну пилить. Сейчас вожусь с 🚗. Погода позволяет. Дел там много.
Так насколько я помню, ты уже сделал регулировку газдвигателя. Что-то новое придумал? Делись
.quote:Сергей, а в чём ещё интерес продолжать эту тему Сайги410? Десяток ветеранов, у которых свои неоднократно озвученные рецепты снаряжения и нормально работающее оружие, без затей. Десяток просматривающих тему, не участвующих в обсуждениях, и вообще не понятно зачем. Может быть нескольким тысячам владельцев Сайги410, у которых она прекрасно работает, вообще эта тема не нужна, и они даже не знают о ней. Что можно реально дельного подчерпнуть в этой теме на данный момент?
Ничего принципиально нового нет уже года два -три.
Были прорывы.
Сейчас путь по кругам: свинец-шар-оболочка-покупка готовых пуль техкрима. Круг замкнут.Раз пять.
Второй круг: 0.8-1.1-1.5 грама пороха.Зимой +0.1.Ну ирбис410. Капсюля муром -27.Ну вот подобие шнура утеплительного научили техкрим пользоваться.А так опилки-крошка -пробка листы-тетрапакеты -до ... много раз.
Ну может новое-дробью иногда интересуются.
Где охота на рельсы? хде фаерболы в 50 метров? Где гусары от 410.
quote:Originally posted by Firemen 8:
Не знаю выпускались ли Сайги с фосфатированным покрытием, мне показалось, что у меня Сайга с покрытием, как то давно смывал краску под цевьём ради интереса, сделал это весьма не аккуратно, и пришлось всё смыть до колодки мушки, покрытие везде равномерно серого цвета,
Да! Вот на газ-трубке смыл краску средством против запоров (засоров, я имел ввиду), и обратил внимание на "серебристый" цвет металла. Не знаю чо это такое - фосфатация или ещё чо, но какое-то покрытие присутствует. Не думаю чо это результат воздействия на металл средства против засоров.
Джентльмены,прошу прощения,что вмешиваюсь в беседу...НО,ИМХО,даже,если нас читающих,но самим похвастать не чем,всего десяток - другой,тему бросать не стоит.
Вот вопрос...Читаю о новых законодательных инициативах наших,мать-перемать,депутатов...Вроде как,"ланкастер"и"парадокс"хотят отнести к нарезному....Вроде,даже трактовку о"ста сорока мм нарезной части" хотят просто удалить из закона(блин,и почему-то я уверен,что у них всё получится).Что остаётся нам для развлекательной стрельбы на 50 - 100 метров,если насадок"парадокс"окажется под запретом?
Свинцовый шар, байбак.
FMJ15 без парадокса летит хреново.
quote:Originally posted by fregat.71:
Ничего принципиально нового нет уже года два -три.
Напишу свои "подвиги":
1. Upgrade прицельных приспособлений на С410к
Выявились минусы конструкции с перепуском газов
2. Новый газовый блок, позволяющий с перезарядкой стрелять любыми патронами
Не забивается. Минусы - сбивает прицел на парадоксе реактивной струей
3. Усиленный задний вкладыш
(фоток не выкладывал)
4. Фиксатор крышки ствольной коробки
Пока все. Это только по Сайга 410к.
quote:Originally posted by fregat.71:
Где охота на рельсы? хде фаерболы в 50 метров? Где гусары от 410.
Я раз двести это выкладывал
Тут охота на рельсовую подкладку 23мм. На вылет. В рельс тоже выстрелю. Но надо раздобыть бронежилет и шлем. Эти пули имеют свойство отлетать назад. В том году щеку прострелило.
Плазменных было море испытано
Какие еще нужны? Есть еще идея попробовать пирожидкостные патроны. Если дойдут руки, то попробую.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
4. Фиксатор крышки ствольной коробки
А он сильно нужен? ...насколько я знаю, некоторые его спиливают.
quote:Alex485
мега-ветеран
16-6-2021 16:10 профайл Alex485 пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Свинцовый шар, байбак.
FMJ15 без парадокса летит хреново.
#6095
P.M.
шар без парадокса плохо полетит
Кстати Бреннеке не плохо летает с гладкого, но пуля дорогая и найти в 410К сложно.
Мне вот только не понятно, как "они" собираются изымать парадоксы? На руках миллионы насадок различных калибров, учёт не велся, продавались свободно, а сколько потеряли...
Ловить на месте с егерями? Так это огромное поле для коррупции...
quote:SergeySR
ну дак и до этого наибольшие ЗНАЧИМЫЕ достижения Ваши были
ХДЕ ДРУГИЕ?
Были цилиндрики,потом пули лее цилиндрики,потом шар,потом свинцовые поточные пули от техкрима,потом пришла ФМЖ от SergeySR и перешла в техкрим.
А что еще есть значимое для сайги 410 .По максиму?Не для калибра.
Что поменяло сайгу 410 принципиально? кроме фмж
Так её и не нужно принципиально менять
Она хороша тем что она 410.
Надо ещё пару парадоксов прикупить
И всё таки заняться изготовлением пули в оболочке.
quote:Alex485
техкрим сейчас имеет и бреннеке и байбак
и еще придумает
парадоксы не нужны будут
или как с газовыми патронами,нет патронов нет оружия
Надо пополнить запас FMJ15 и "Стрижа"...
quote:Изначально написано Чак Вессель:
А он сильно нужен? ...насколько я знаю, некоторые его спиливают.
Очень. От мощных патронов крышку срывает и она улетает прямо в лоб.
quote:Originally posted by fregat.71:
ХДЕ ДРУГИЕ?
Не понял? До этого я upgrad-ил С410к04. Алаптировал АК74 магазин, передел и усилил до предела газоотвод. Умудрился разрушить орудие и уяснил алгоритм его сдачи на утилизацию😉. Тут есть такой опыт?
quote:Originally posted by fregat.71:
По максиму
1. Энергетика 0.5-5кДж с работой автоматики и без разрушения оружия
2. Все мыслимые и немыслимые патроны на разных сплавах и снаряжении
quote:Originally posted by fregat.71:
Что поменяло сайгу 410 принципиально
Входной билет.
------
Не навреди...
Кстати, все забываю опубликовать стоимость продажи деталей разрушенной Сайги.
Продавал по минимуму для скорости. Итого вышло 6600р. Но сразу скажу, разобрать в 0 целое оружие может не получиться. Остались неликвидные части, которые лежат (рукоятка с винтом и фальш-ДТК) "мертвым грузом".
------
Не навреди...
quote:Изначально написано zzz108:
Надо ещё пару парадоксов прикупить
И всё таки заняться изготовлением пули в оболочке.
Игорь, если Вы будете ходить на охоту, то есть смысл делать пули для себя, под разные задачи. Для пострелушек не выгодно, себестоимость пули высокая, тем более нужно добиваться высокого качества и повторяемости, для охоты это очень важно, пуля должна быть предсказуемо точно попадать. Техкримовские пули вполне этому соответствуют, цена - качество.
Парадокс - насадок, не является частью ствола, в новых поправках запрета на него нет. Меняются определения охотничьего оружия, в старой редакции:
длинноствольное с нарезным стволом;
гладкоствольное длинноствольное, в том числе с длинной нарезной части не более 140мм.
Убирается про нарезную часть, и даётся чёткое определение что такое нарезной и гладкий ствол. К насадкам поправки не касаются, в нарезное отправляются гладкие стволы с нарезной частью: Муфлон; Тг-2; ВПО-208;209.
Ребят, а с дозвуком кто-нибудь маялся? Получилось что-нибудь? Ну, там, пулька 28граммов, порошка 6...
Имею ввиду, что не просто дозвук, а с приемлимыми ттх, как то: дальность, кучность, энЕргетика и тп.
quote:Originally posted by Firemen 8:
К насадкам поправки не касаются, в нарезное отправляются гладкие стволы с нарезной частью: Муфлон; Тг-2; ВПО-208;209.
То есть, Сайга 410 оказалась в выигрышном положении?
. Так сказать подарок от госдумы? quote:Изначально написано LAVR410:
То есть, Сайга 410 оказалась в выигрышном положении?
Да. Только если не одумаются, и не припишут в определение гладкого ствола: "без возможности установить нарезной насадок".
Но всё равно это касалось бы новодельных стволов, закон обратной силы не имеет.
quote:Originally posted by kolanat:
пулька 28граммов
Она очень длинная получится.
quote:Originally posted by kolanat:
приемлимыми ттх, как то: дальность, кучность, энЕргетика и тп.
Думаю, не выйдет. Если брать пулю на основе свинца.
------
Не навреди...
Значит, вопрос не особо поднимался, да, Сергей? Раз уж даже у Вас предположения.))
Вес то я шутя привёл.)
Огненный Человек - удаляйте, удаляйте скорее то, что в ковычках написАли...))) Пока не увидели.. Ну их нафиг.))
quote:Originally posted by kolanat:
предположения
Максимальная пуля из свинца (сплав) была 23г. Дозвуком не стрелял. Испытывал по максимуму на ВУФЛе. Энергетика хорошая, а вот точность вышла так себе. 28г это был бы запредел по длине и пороха влезло грамма 2. А как ее стабилизировать?
Тут только покупать вольфрамовые прутки 8×25мм, заливать их цинком/латунью и испытывать. Вот только цена вопроса большая. И лейка нужна специальная.
quote:Originally posted by kolanat:
Вес то я шутя привёл.)
Я принял за "чистую монету".
------
Не навреди...
quote:Originally posted by Firemen 8:
Но всё равно это касалось бы новодельных стволов, закон обратной силы не имеет.
Уже вижу как растет цена на мою саежку и парадокс
. Похоже расхватают их в магазинах . Нужно успевать еще прикупить, пока резьбу под парадокс не порезали .quote:Изначально написано kolanat:
Вес то я шутя привёл.)
С такими тяжёлыми пулями, вероятно никто не пробовал, так как парадокс с шагом 500мм появился сравнительно недавно. Но и с него скорей всего не полетит такой длинны пуля на дозвуке тем более свинцовая. Можно конечно попробовать оболочкой 24г но вероятно будут утюги. Есть ребята которые могут посчитать в баллистическом калькуляторе. Я как то давно читал про попытки стрелять переобжатыми пулями калибра 12.7мм, на сверхзвуке, вроде бы ничего путного не получилось.
quote:Изначально написано LAVR410:
Уже вижу как растет цена на мою саежку и парадокс
Размечтался. Первоходам будет нельзя, только переломки два года владения, а после на три года нет смысла покупать Сайгу410. А сейчас есть смысл покупать на пять лет Ланкастер или интегрированный парадокс.
quote:Изначально написано Firemen 8:Игорь, если Вы будете ходить на охоту, то есть смысл делать пули для себя, под разные задачи. Для пострелушек не выгодно, себестоимость пули высокая, тем более нужно добиваться высокого качества и повторяемости, для охоты это очень важно, пуля должна быть предсказуемо точно попадать. Техкримовские пули вполне этому соответствуют, цена - качество.
Парадокс - насадок, не является частью ствола, в новых поправках запрета на него нет. Меняются определения охотничьего оружия, в старой редакции:
длинноствольное с нарезным стволом;
гладкоствольное длинноствольное, в том числе с длинной нарезной части не более 140мм.Убирается про нарезную часть, и даётся чёткое определение что такое нарезной и гладкий ствол. К насадкам поправки не касаются, в нарезное отправляются гладкие стволы с нарезной частью: Муфлон; Тг-2; ВПО-208;209.
Согласен по всем пунктам.
quote:Изначально написано LAVR410:
То есть, Сайга 410 оказалась в выигрышном положении?
Сайга 410 - ващще фарева!
Только не надо популяризировать. Пусть нас будет немного. И пусть все думают что мухобойка.
Чем ты незаметнее, тем меньше в тебя стреляют
quote:Чем ты незаметнее, тем меньше в тебя стреляют
Это точно!
На соревновашках, часто соперники мешают, то топнут когда спуск тянешь, то кашлянут, то стул уронят "случайно" и т.д.
Как то провёл такой эксперимент:
На пристрелке не выцеливал центр мишени, а стрелял в молоко, но в заданный район и смотрел на горизонталь, а в следующий выстрел на вертикаль. Соперники увидив такую стрельбу расслабились и при моей зачётной стрельбе занимались своими делами, болтали на ушко, хихикали не обращая внимание на меня.
Вот у них глаза на лоб полезли, когда сняв мишень и посчитав очки оказалось 98 из 100. А так как в тот раз на зачёт я стрелял первым, задал тон соревнованиям, заставил соперников нервничать и как результат этого, стрельба у соперников не пошла . Сдали нервы и у сильных (как потом оказалось, на других соревнованиях) соперников.
Правда больше такой маневр уже не работал, в лицо запомнили...
Блин, как давно это было...
Молодой, холостой и куча девченок вокруг...
quote:Originally posted by Firemen 8:
Размечтался. Первоходам будет нельзя, только переломки два года владения, а после на три года нет смысла покупать Сайгу410. А сейчас есть смысл покупать на пять лет Ланкастер или интегрированный парадокс.
Ничего вы не понимаете в охоте Виктор
. Для некоторых охот, очень даже ничего, где нарезь запрещена .quote:Originally posted by zzz108:
Чем ты незаметнее, тем меньше в тебя стреляют
Спорить не стану
.quote:Изначально написано LAVR410:
Ничего вы не понимаете в охоте Виктор
Согласен.
Единственное что печалит, то что принятые в РФ законы можно при желании трактовать так как выгодно сотрудникам силовых ведомств. К примеру: изменение ТТХ оружия зафиксированное при сертификации, путём установки нарезного насадка "парадокс". И получается что прямого запрета нет, а формально нечего и возразить. Это как в своё время с пересечением двойной сплошной, пока Верховный Суд не вмешался.
Сижу и думаю, с такими поправками, когда вступят в действие, стоит ли на машине выезжать, "прилипнуть" на изъятие можно как здрасте. Хорошо что не прошли идеи, обозначать какими нибудь знаками владельцев оружия при переноске и транспортировке, что бы только ленивый не останавливал.
quote:Originally posted by Firemen 8:
Сижу и думаю, с такими поправками, когда вступят в действие, стоит ли на машине выезжать, "прилипнуть" на изъятие можно как здрасте.
Ну да, пару штрафов за год, и прощай оружие
. Короче, владельцам нужно быть тише воды, ниже травы. Это прямое угнетение владельцев оружия.Надо купить пуль на будущее в биметалле. Кстати как их хранить много лет? Чем-то пересыпать или намазать, чтобы не ржавели.
Как показала практика лучше купить пули отдельно и снаряжать самому. Остатки партий 15 года выпуска, полетели менее кучно, чем ранее, т.э. с порошком что то случилось при домашнем хранении.
А вот партии 17 года, ещё держатся.
Специально оставлял по три пачки FMJ15 с каждой конкретной закупки, покупал от 300 до 500 шт.
Теперь достреливаю заводские по бумаге, а для ответственных выстрелов только самокрут.
quote:Originally posted by Alex485:
для ответственных выстрелов только самокрут.
Так и есть! Даже имея старый порох, и зная кучную скорость (хрон желательно иметь), можно накрутить свеженьких кучных патронов.
quote:Изначально написано 19Виктор68:
Надо купить пуль на будущее в биметалле. Кстати как их хранить много лет? Чем-то пересыпать или намазать, чтобы не ржавели.
В Техкримовской заводской упаковке: пакетик и коробка, можно хранить вечно.
Заводские пули, если и вытащить из упаковки имеют тонкий слой смазки, им и на воздухе ничего не будет, максимум потемнеют чуток.
А вообще как сказал форумчанин выше, в коробке им вообще ничего не будет.
Сначала подумал о патронах в металл гильзе...их впрок набирать не стоит.
А пули со смазкой лежат очень долго. Лежат у меня Бреннеке Сильвер в 20К, с тонким слоем смазки, лежат на воздухе уже более 6 лет, по-прежнему блестящие.
quote:Надо купить пуль на будущее в биметалле. Кстати как их хранить много лет? Чем-то пересыпать или намазать, чтобы не ржавели.
На самокрут и рассчитываю.
Не известно, что будет далее. Такое впечатление, что где-то с ума... или вредители.
quote:Изначально написано 19Виктор68:На самокрут и рассчитываю.
Не известно, что будет далее. Такое впечатление, что где-то с ума... или вредители.
Вот поэтому я порошку и призапас маненько. И ещё маненько запасу. И свинца... И пулелеечку какую-нито... И гильзача... Нехай будет.
Мужики не знаю как хранится Ирбис, а вот Сокол в герметичной тёмной таре, в идеале стеклянной банке из тёмного стекла, в условиях квартиры, хранится очень долго.
Как-то отстреливал Сокол которому более четверти века было и грамотно упакованный. Отработал не хуже нового, хорошей партии.
Главное не храните Сокол в родных железных банках, они не герметичны по швам.
quote:Изначально написано Alex485:
Мужики не знаю как хранится Ирбис
Он не хранится
На пострелухи банка улетает.
Пришёл к мысли, что "Сайга 410" для утонченного интеллигентного стрелка и охотника.
Комрады, кто в курсе, картечные контейнера "стручок" от 9,6\53 подойдут для 410 го под метал гильзу и возможно ли их купить? Хочу увеличить разнообразие патронов
.quote:Изначально написано LAVR410:
Комрады, кто в курсе, картечные контейнера "стручок" от 9,6\53 подойдут для 410 го под метал гильзу и возможно ли их купить? Хочу увеличить разнообразие патронов
В металлической гильзе пыжу всё равно что выталкивать, завальцовка дульца - центрует, да и у контейнера носик в форме пули. Контейнер диаметром 10,3мм но жёсткости хватает что бы не развалиться в гильзе при выстреле. (в гильзе 9.6/53 такие же условия, да и без пыжа) Техкрим продаёт контейнеры, 6,4руб за штуку (прайс с 01.07.2021)
Вот я запамятовал, а у Фрегата контейнеры под металлгильзу? И какая цена?
quote:Originally posted by Firemen 8:
Фрегата контейнеры под металлгильзу
Под пластик. Была 5р/шт.
------
Не навреди...
Имеет смысл, сейчас закупиться пулями, с 01.07 они подорожают почти на 1.5руб (12.6-13.90) 9.6/53Л (14.7-16.20).
Спасибо всем, буду искать варианты. Буду благодарен за предложения.
quote:Изначально написано LAVR410:
Буду благодарен за предложения.
Предлагаю: приезжай ко мне в гости на дачу, погода шикардос, всё вредное на мангале, винишко, рыбалка, клубника почти пошла.
quote:Изначально написано LAVR410:
Комрады, кто в курсе, картечные контейнера "стручок" от 9,6\53 подойдут для 410 го под метал гильзу и возможно ли их купить? Хочу увеличить разнообразие патронов
Всем,здравия!
Вадим,приветствую!
Стрелял,неоднократно такими...отлично идёт,но,я стрелял из обсаженой мет.гильзы,"стручком",а также и "гусеницей"(гильза-полиэтилен.)-тоже хорошо !
Сайга-410С,цилиндр. 35 метр. .
А с "гусеницей" интересно получилось...,отмечено красным - разрезанная на 2 части , внизу 3 шт.картечины вместе + вверху 2 шт.вместе.
Отмечено черным - все 5 шт.в одном контейнере .
Вообщем...дикое мясо кушали
С ув. .
quote:Originally posted by Firemen 8:
Имеет смысл, сейчас закупиться пулями, с 01.07 они подорожают почти на 1.5руб (12.6-13.90) 9.6/53Л (14.7-16.20).
Если кому-то будет интересно -на следующей неделе еду на ТехКрим закупаться, могу взять по пока ещё действующим старым ценам. На остальные калибры беру на 100+тыр, на 410 пока никто ничего не заказывал.
------
Пульки для 410, 366, 345, Ланкастер:
forummessage/329/23
ЧИТАТЬ!!!
Кто будет себе делать.
Это сделано под цевье для АR 15 с алишки с диаметром бочки 34 мм.
1. На том участке, куда приходится зажим, ствол немножко конусный. Соответственно и внутренние поверхности крепления и зажима тоже конические. Я на рисунке стрелкой показал. Ткните пальцем токарю чтобы он не прощелкал таблом этот момент. Там, конечно, размеры указаны. Но наши могут...)))
2. Этим моментом я не стал любить мозг фрезеровщику и не указал этого в чертеже. Проект не коммерческий, а это самому сделать - пустяк.
У газовой трубки на заднем конце внизу есть небольшой зубообразный выступ, обращенный вниз. Когда трубка будет установлена на место, этот выступ коснётся зажима.
Вот на фиг не нужен этот контакт!
Несколькими касаниями надфиля или дремеля делаем небольшую выборку на зажиме чтобы газовая трубка нигде его не касалась.
У меня Сайга 410 к 04.
В теории, на Сайгу 02 тоже должно подойти.
И на 04 и на 02 подходит весь обвес для АК 74. Следовательно, крепление тоже должно подойти. Но лучше разберите свою Сайгу и проверьте размеры.
Вырез в трубе под газоотвод на 02 должен немного отличаться. Но его несложно сделать по месту.
Ссылка на цевье
https://m.aliexpress.ru/item/4000028568780.html?trace ..
Модели для ЧПУ тоже есть.
Только сюда как их?
Если кому надо, придумаем как - в почту, например.
quote:Originally posted by Firemen 8:
Предлагаю: приезжай ко мне в гости на дачу, погода шикардос, всё вредное на мангале, винишко, рыбалка, клубника почти пошла.
Спасибо!
Лучше ты ко мне, все тоже самое + баня, джин, дикие животные , клубника начала цвести .quote:Originally posted by KorgevUG:
Стрелял,неоднократно такими...
Приветствую, а где брали "стручки" и "гусеницы"?
quote:Изначально написано LAVR410:
Лучше ты ко мне, все тоже самое + баня, джин, дикие животные
Спасибо за приглашение, вот телепорт доделаю, и рвану к тебе.
Всё же, если очень хочется, почему не желаешь напрямую у Техкрима купить, доставка до тебя слишком дорогая?
Если для охоты, то много не надо, можно сделать форму, и самому лить (штамповать, прессовать) такой стручёк. Я в детстве делал пули-стрелы для пневматики: стальной наконечник, пластиковый хвост. На смазочно - прессовый шприц намотал спираль от утюга, плавил в нём полиэтилен, и прессовал в матрицу, по десять штук сразу.
quote:Originally posted by Firemen 8:
почему не желаешь напрямую у Техкрима купить,
Не нашел у них в прайсе, и комрад КРЫС Сергей тоже не торгует ими
. Сначала хотелось бы попробовать готовые контейнера, может овчинка выделки не стоит .quote:Originally posted by KPbIC974:
Если кому-то будет интересно -на следующей неделе еду на ТехКрим закупаться
Если соточку стручков возьмешь, буду рад
.quote:Изначально написано LAVR410:
Не нашел у них в прайсе,
Раздел 2 гильзы и контейнеры. Контейнер картечный, для патронов 9.6/53Л - 5.80руб.
Как это я пропустил...
quote:Приветствую, а где брали "стручки" и "гусеницы"?
Доброго времени!
Помог купить "стручки" - КРЫС974, а "гусеницы" - fregat.71...за что им Спасибо !!!
С ув. .
quote:Originally posted by KorgevUG:
Помог купить "стручки"
Спасибо, буду стучатся к ним...
.quote:Originally posted by zzz108:
В теории, на Сайгу 02 тоже должно подойти.
Сколько "инч" брали себе? И какая длина по вашему подойдет для Сайги 02?
quote:Изначально написано LAVR410:
Сколько "инч" брали себе?
12 дюймов
quote:Изначально написано LAVR410:
И какая длина по вашему подойдет для Сайги 02?
Я просто измерил от ствольной коробки до резьбы на стволе и в онлайн калькуляторе перевёл дюймы в сантиметры.
Так и выяснил наиболее подходящую длину, какую заказывать.
Три минуты заняло
Мужики, давайте без политики.
Немного почистил тему. Кто захочет, почитает в удаленных. От нас ничего не зависит. Плюс все в теме не имеют "залетов" и им нечего бояться
------
Не навреди...
Вроде как в течении года можно пытаться переубедить правительство!
Так парадокс теперь вне закона будет? Нужно успеть купить с шагом 500
.Сергей, а вас устраивает конфискат безвозвратный оружия? Это не нарушает конституцию? Кто силен в познаниях конституции?
quote:Изначально написано SergeySR:
Мужики, давайте без политики.
Немного почистил тему. Кто захочет, почитает в удаленных. От нас ничего не зависит. Плюс все в теме не имеют "залетов" и им нечего бояться
Сергей, тут уж во истину, кто осведомлён - тот вооружён. Не до политики, в течении года нужно разобраться что к чему, а "залёты" начнутся после.
quote:Originally posted by Firemen 8:
тут уж во истину, кто осведомлён - тот вооружён.
Золотые слова
quote:Изначально написано LAVR410:
Нужно успеть купить с шагом 500
Два. У меня один кучнее другого.
А я думал КРЫС974 отпишется - заказ принят!
quote:Изначально написано LAVR410:
устраивает конфискат безвозвратный оружия?
Моя сайга 410к даже даром никому не нужна. Как и Вепрь-КМ. Просто так ничего никто не конфискует.
quote:Изначально написано Firemen 8:Два.
А смысл? Стрелять негде и некогда. Проще купить видеокарту (или парочку) и заняться майнингом😁
quote:Изначально написано KorgevUG:Сергей,а почему "от нас не зависит" !?
Потому что закон уже принят. Тут как с вакцинауией от Covid-19. Лично меня она волнует в разы больше
quote:Изначально написано SergeySR:
Мужики, давайте без политики.
Немного почистил тему. Кто захочет, почитает в удаленных. От нас ничего не зависит. Плюс все в теме не имеют "залетов" и им нечего бояться
где ты политику у меня в посте увидел чем он тебя не устроил??? злободневный вопрос кстати!!!!
quote:Originally posted by medved 73:
чем он тебя не устроил
Я не хочу блокировки темы. Только и всего. Обсуждениями оружейных поправок завален весь форум.
------
Не навреди...
политики нет срача нет! вопрос на прямую касается сайги!!!
quote:Originally posted by LAVR410:
А я думал КРЫС974 отпишется - заказ принят!
Я вчера последние заказы принимал по старым ценам, никому на .410 ничего не нужно было, соответственно, ничего и не привез. Из "околочетырестадесятого" есть Кион-18 б/м, для Ланкастера, и, хотя диаметр пули тот же, но как она полетит -не знаю.
Парадокс тоже один лежит, но он под заказ взят (заказчик с другого сайта), думаю, вряд ли залежится, через день на 360руб подорожает он на ТехКриме.
------
Пульки для 410, 366, 345, Ланкастер:
forummessage/329/23
quote:Originally posted by SergeySR:
Я не хочу блокировки темы.
Ну и не надо о политике, давайте лучше информацией делится полезной для владельцев оружия.
quote:Originally posted by LAVR410:
информацией делится полезной
Переделал я газоотвод на С410к. Под руководством Виктора сделали 3 газрегулятора (он их выточил, я доработал по месту). Один вышел прослабленный для моих задач, два остальных работают идеально. Видео с камеры 960fps выложу по готовности. Единственное от чего не смог избавиться, от срезания пластика. Скоро будет много информации, устанете читать😉
------
Не навреди...
Частично от срезания пластика может помочь снятие фаски газоотводного отверстия со стороны ствола. Но это еще тот гемор по ходу
. Отверстие там одно, большое? Ну или замена пластиковых обтюраторов на пробковые.quote:Изначально написано LAVR410:
Частично от срезания пластика может помочь снятие фаски газоотводного отверстия со стороны ствола. Но это еще тот гемор по ходу
Там самый гемор из-за одного большого отверстия. Если не делать дюзу, то выход в безпыжевом снаряжении, и газчек на пулю.
Думаю можно бормашинкой снять острые края на половину отверстия, и не использовать пластиковые обтюраторы.
Вот ничего не могу найти в изменениях закона об оружии по поводу съемных парадоксов
. А их превеликое множество во всех гладких калибрах . Забыли про них, что-ли . Ну значит что не запрещено - то разрешено.quote:Изначально написано LAVR410:
Думаю можно бормашинкой снять острые края на половину отверстия, и не использовать пластиковые обтюраторы.
Там заводом изготовителем, на половину отверстия профрезерована фаска примерно под 45 градусов в сторону дульного среза. ( как я понял ) Просто отверстие слишком большое, диаметр 4мм, рассчитано под слабенькие патроны.
Вообще-то можно попробовать в это самое отверстие вложить втулку с более мелким отверстием и снова одеть арматуру. Правда я не знаю как там в арматуре все сделано. И не повредит ли фаска газоотводного отверстия снаружи ствола? Это чтобы втулка в ствол не провалилась.
quote:Изначально написано LAVR410:
Ну и не надо о политике, давайте лучше информацией делится полезной для владельцев оружия.
Вчера читал опубликованные поправки.
Если кратко и о самом трепетном, то обвес не запрещается, накручивать парадокс не запрещается.
quote:Изначально написано LAVR410:
Ну или замена пластиковых обтюраторов на пробковые.
Вот!
Ну конечно же! ☝️😁
И это почти бесплатно. Это существенно, если собираешь много патронов.
Правда, можно заскучать, если нечего делать руками. Я в таких ситуациях собираю много патронов
Ну или в выходные закончу модель ДТК для Сайги 9х19.
quote:Originally posted by LAVR410:
помочь снятие фаски газоотводного отверстия со стороны ствола. Но это еще тот гемор по ходу .
Я снял газовый блок. Снимался тяжело. Очень плотно сидит. Подравнял все виды фасок. Вначале тонкой алмазной фрезой, потом тканевой наждачкой, скрученной в трубочку с зернистостью 800ppi.
quote:Originally posted by LAVR410:
использовать пластиковые обтюраторы.
Срезает весь пластик/резину/пробку, обращенные к газоотводному отверстию. Все дело в его диаметре, оно просверлено сверлом на 4мм под углом 90?, а потом пройдено фрезой 4мм под углом 45? к дульному срезу
quote:Originally posted by LAVR410:
Вообще-то можно попробовать в это самое отверстие вложить втулку с более мелким отверстием и снова одеть арматуру.
Увы, конструкция не предусматривает вкладышей.
Тут видится несколько выходов:
1. заварить отверстие в стволе TIG-сваркой и просверлить новое меньшего диаметра. Оптимальный выход из-за отсутствия перегрева ствола. Но минус один, ни один сварщик не станет это делать на ОЧ
2. нарезать резьбу в отверстии газблока (оно 7мм) и попытаться вкрутить втулку, которая уменьшит сечение в отверстии ствола (4мм). Минус в точности изготовления и зависимости от соосности отверстий арматуры и ствола.
3. разработать газрегулятор с продувкой, который был изначально у меня.
Переделать снаряжение на менее мощное не рассматривается из-за потери интереса к самому процессу выстрела😉
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
и попытаться вкрутить втулку, которая уменьшит сечение в отверстии ствола (4мм)
Это как? При установленном газблоке? Чето не догоняю
quote:Originally posted by zzz108:
накручивать парадокс не запрещается.
А подробнее можно? И что там про УСМ?
quote:Изначально написано LAVR410:
Это как? При установленном газблоке? Чето не догоняю
При снятом газблоке, в его отверстии газоотвода можно нарезать резьбу М8 с шагом 0,75-1мм. Изготовить дюзу (втулку) с двумя наружными диаметрами, 3мм и под нарезанную резьбу в газблоке, длиной по размеру от канала ствола, до цилиндра газблока, с центральным отверстием 1,2-1,5мм. Со стороны цилиндра газблока, в центральном отверстии дюзы сделать шлицы под торкс Т-25. При установленном газблоке, вкрутить дюзу в отверстие.
Но тут возникает множество вопросов. У "звезды" торкса угол лучей 60 градусов, хватит ли места в газблоке со стороны пробки, что бы переставлять ключ при закручивании дюзы? Выдержит ли резьба давление газов? Дюза конечно не пробка, имеет отверстие для прохода газов, но всё же до конца непонятно.
Установленный газблок, имеет несоосное газоотводное отверстие с отверстием в стволе, по этому у дюзы наружный диаметр не 4мм как отверстие в стволе, а 3мм (возможно ещё меньше). Отсюда ещё вопросы. Не раздует ли дюзу в отверстии ствола? Она станет эксцентриком, и её будет уже не выкрутить. Так же, все щели и резьба, забьются нагаром и мусором, и опять же дюзу будет не выкрутить, она превратится в штифт и газблок будет не снять.
quote:Изначально написано SergeySR:
3. разработать газрегулятор с продувкой, который был изначально у меня.
Прошло два года, и возвращаемся к старой схеме. 
Да уж слишком много вопросов в этой конструкции газблока. Теперь понятно как вы все задумали сделать.
quote:Originally posted by Firemen 8:
Прошло два года, и возвращаемся к старой схеме
Не, надо сделать комбинированную. Ту пробку #3 с пропилами + новшества со схемы. Но мне такое не изготовить🙄
------
Не навреди...
quote:Изначально написано LAVR410:
А подробнее можно? И что там про УСМ?
Накручивающийся парадокс просто не упоминается. И слава богу шо эти олухи за него не знают. Потому и не додумались запретить.
Про УСМ - мне даже стыдно повторять такие глупости 🤦♂️
Теперь есть спусковой механизм и ударный механизм. И там ничо низзя трогать. В общем,... А! Политику же нельзя. Жаль, в этом месте очень хотелось бы.
Показали деятельность. Разделив один механизм на два, они типа очень подробно и надёжно исключили все подходы к автоогню.
Обрезанный парадокс с шагом 500. Кучность лучше на порядок.
Не имею желания вдариться сейчас в теоретические измышления о причинах. Вибрации там, как они отражаются, диссонируют, как там укороченная резьба подвинула чо к срезу ствола - в Катманду)))
Стало лучше чем было и уже достаточно хорошо теперь. Мне самого факта за гланды))
Влево подвинул.
Дальше подвинул на столько же вниз, но это уже не снимал. Было не до съёмок особо. Два часа всего в тире. Даже около сотни не отстрелянных патронов назад домой привёз. Когда такое было?
Но скажу что и 75 с шагом 900 точно так же стрелял.
На стволе остаётся парадокс с шагом 500. Результаты стрельбы такие же и устраивают, так чо их тасовать.
15 fmj для 9,6 (более остроносые) прилетели чуточку кучнее, чем наши родные.
Цевье в практике стрельбы порадовало.
И вообще, свое восхищение и нежные чувства к Сайге 410, после сегодняшней стрельбы, я в состоянии выразить только матерными словами)))
------
С уважением, Я
quote:Обрезанный парадокс с шагом 500. Кучность лучше на порядок.
Спасибо, что и требовалось доказать.
quote:Изначально написано zzz108:
Обрезанный парадокс с шагом 500. Кучность лучше на порядок.
И вообще, свое восхищение и нежные чувства к Сайге 410, после сегодняшней стрельбы, я в состоянии выразить только матерными словами)))
Приветствую. Дистанция 50м ? На кучность, с рук или с сошек ?
quote:Изначально написано Firemen 8:Приветствую. Дистанция 50м ? На кучность, с рук или с сошек ?
Привет!
Это первые выстрелы с холодного ствола на 30 метров. Только что поменял дома парадокс на стволе.
Потом на 50 метров было ровно то же самое по кучности. Не было времени и не было смысла снимать одно и то же. Ну, было бы ещё несколько точно таких же картинок.
Четыре пули из всех оторвались от своих основных групп на несколько сантиметров. Может я оторвал, может так патрон собрал неаккуратно...
А! Начал пристреливать без ДТК.
100 мм же без него стрелял.
А на 50 метров уже ДТК поставил.
В пределах этого тира на разных дистанциях видно что до 50 пуля ещё поднимается по прямой вверх с высоты ствола на высоту загонника. Ещё какое-то расстояние она будет подниматься. Думаю что расходиться начнут метрах на 80 и уже там дырки перестанут касаться друг друга.
С сошек, конечно.
quote:Originally posted by zzz108:
Обрезанный
На сколько мм?
------
Не навреди...
Понятно. Хорошая кучность.
quote:Изначально написано SergeySR:
На сколько мм?
На 25 мм - осталось 75.
quote:И вообще, свое восхищение и нежные чувства к Сайге 410, после сегодняшней стрельбы, я в состоянии выразить только матерными словами)))
Я за Вас рад.
Стрелял тоже, сегодня, такой же парадокс, пуля свинец парадокс 12 гр, 50 метров, зелёная мишень, для ПМ упр. ? 1, от 2 до 10, все в мишени. Сидя, со стола, упор на мешок с песком.
ФМЖ оболочка, есть опыт с 366 ТКМ. На TG-2 свинец, 70 м галерея - ладонь, ФМЖ - коробка спичек.
Шар в пластике не перезаряжает.
2 шара, никуда не попал.
Лиман 9 гр., перезаряд плохой, легли хорошо.
Долго боролся за Сайгу, пилить больше не хочу.
Ну, что остаётся, только, пули 10-12 грамм.
Сам факт в том, что на огнестреле с 17 года, была Сайга410-02. Гильза была, только металл, ела всё.
Сейчас 04, вес 9грамм, все пули самолейка, перезаряд через раз, 12 грамм, как часы.
С уважением ко всем.
Никому не жалуюсь. Конечно, бы хотелось, для бабахинга шар 6-7 грамм, для ответсвенного есть ФМЖ.
Всем,Доброго времени !
quote:Накручивающийся парадокс просто не упоминается. И слава богу шо эти олухи за него не знают. Потому и не додумались запретить.
Давайте представим ситуацию в тире (ну,пофантазируем маленько,хотяяя...)...,отстреляли из Сайги дробью (цилиндр,чок),потом решили пострелять из парадокса,накрутили,постреляли и пошли к мишеням,тут,откуда не возьмись ,заходят-Швондер,Шариков,нацгвардейсы и несколько человек в штатском...
— "Мы пришли проверить законность использования оружия и т.д. и т.п.(подставить любую интерпритацию...),вот документ подтверждающий законность проверки".
Естественно,никто и не прочтет,что в этом документе!
— "Таак , хорошие мишени,а из чего это Вы стреляли !? Ооо,да тут в оружии изменение которые запрещены законом,у Вас,уважаемый,Сайга приобретает совершенно другие качества и,заметьте,уже является нарезным стволом с прекрученным парадоксом...,Вы изменили баллистические данные своего оружия,что Незаконно !!!"
— Шариков: "Дык,эта,а Сайга-та и на Сайгу не похожа (пацарапал под мышкой),этааа,ана вся другая стала,рукаятки на ней какиета,цевьне другое,приклад,этааа какойта...незаконна этаа (пацарапал в пахУ )".
— Люди в штатском: "Всё незаконно,надо разбираться и ведь уже не первый случай,мало наказывают...однако!"
Что на это скАжите ?
Имейте ввиду,я на Вашей стороне. Но,за 60 лет владения охотничьем оружием,столько насмотрелся и,на "олухов"тоже,они в каждом регионе есть (и,наверное,к профессору Преображенскому подселят несколько семей...или,в худшем случае,его самого переселят далекооо,в настоящее времечко ).
Потом потру...
quote:Изначально написано Van66:Никому не жалуюсь. Конечно, бы хотелось
Зайдите на мой канал в ютубе. Я там под моим реальным именем Игорь Косенок.
Поскольку я при покупке не намерен был из неё стрелять, я её и не осматривал. Только проверил номер.
Но не сдержался и стрельнул
Вот тогда и выяснилось что сильно кривой газоотвод. И затыки бывали.
Сейчас работает идеально.
На канале всё подробно. Даже черезчур, наверное, подробно. Наберитесь терпения для просмотра
Но банальная логика подсказывает что если вы с вашей 04 сделаете всё так же, как я всё делаю с моей, то и ваша должна ровно работать с любой пулей. И будет попадать.
Собственно, для того канал и создавался. Друзья, с которыми вместе стреляем, попросили. Чтобы не звонить всякий раз, а был бы постоянный доступ к информации. Ну и кроме них кому на пользу пойдёт - добро есть.
Удачи.
quote:Изначально написано KorgevUG:
потом решили пострелять из парадокса,накрутили
Пристрелянный парадокс никогда со ствола не снимаю.
ПОТОМУ ЧТО ОН ПРИСТРЕЛЯН.
Чистится после стрельбы вместе со стволом, как единое целое.
quote:Изначально написано KorgevUG:
вот документ подтверждающий законность проверки".
Естественно,никто и не прочтет,что в этом документе!
Прочту непременно!
Внимательно рассмотрю печати, кроме того.
Это будут сотрудники с той территории, конечно, на которой находится тир. То есть, у администрации тира есть номера телефонов. Позвоню и уточню числятся ли у них на службе такие-то сотрудники и действительно ли им была поручена проверка.
Пока я не удостоверился в законности проверки, я по закону не имею права допустить с своему оружию посторонних лиц.
quote:Изначально написано KorgevUG:
Ооо,да тут в оружии изменение которые запрещены законом,у Вас,уважаемый,Сайга приобретает совершенно другие качества и,заметьте,уже является нарезным стволом с прекрученным парадоксом...,Вы изменили баллистические данные своего оружия,что Незаконно !!!"
— Шариков: "Дык,эта,а Сайга-та и на Сайгу не похожа (пацарапал под мышкой),этааа,ана вся другая стала,рукаятки на ней какиета,цевьне другое,приклад,этааа какойта...незаконна этаа (пацарапал в пахУ
— Люди в штатском: "Всё незаконно,надо разбираться и ведь уже не первый случай,мало наказывают...однако!"Что на это скАжите ?
Имейте ввиду,я на Вашей стороне. Но,за 60 лет владения охотничьем оружием,столько насмотрелся и,на "олухов"тоже,они в каждом регионе есть (и,наверное,к профессору Преображенскому подселят несколько семей...или,в худшем случае,его самого переселят далекооо,в настоящее времечко ).
Потом потру...
Рукалицо ващщета
Если мы фантазируем будто они так скажут, то и они и вы пока ещё не читали закон, а располагаете информацией, почерпнутой из досужей болтовни таких же людей, которые не читали.
Поскольку я тоже на вашей стороне, я вам расскажу как я буду действовать в подобной ситуации.
В присутствии понятных составляется акт изъятия оружия и оно отправляется на экспертизу, которая установит что форма, размеры и прочее основных частей и УСМ не изменены, что и соответствует требованиям закона.
У меня останется мой экземпляр акта, в котором есть данные должностного лица, изъявшего оружие и понятных.
Действиями этого лица, которые оказались необоснованными в силу его юридической безграмотности, мне причинен материальный ущерб в сумме, которая указана в чеке за услуги тира. Стрельбу же они мне пересрали. Кроме того, моральный ущерб - я понапрасну ехал неблизко (транспортные расходы, кстати) и шибко расстроился, конечно. И пока длится экспертиза психую что не имею возможности тренироваться.
Обращаюсь в суд с иском о возмещении.
Кстати, суду подтверждаю (есть чем) что приклад тот же был установлен задолго до этих бл@дских поправок.
Здравствуйте всем.Van66,Вы "лиманом"тоже с парадокса стреляли?А просто с цилиндра пробовали?И,если можно,"рецепт"снаряжения патрона.
quote:Зайдите на мой канал в ютубе
Да, спасибо, тёзка, спасибо за приглашение, обязательно посмотрю.
quote:И,если можно,"рецепт"снаряжения патрона
Александр, гильза от стоппера однострел, СХ2000 + 0,95 гр Сокола, 2 картонки 2 мм, вырублены для железной гильзы, 3 пыжа пробка 1 мм,пробковая крошка, самолейный лиман (свинец из АКБ, вес 9 гр), закрутка.
Ни в коем разе себя профессором в рецептуре не считаю, что подошло одному, может не подойти другому.
Сайга 410к-02, проданная товарищу в 2017 г., в комплекте шёл короткий получок. Я отдал Сайгу с кучей парадоксов. Так вот, он утверждал, что с получоком гораздо точнее пулевые шли. Надо найти, попробовать.
Александр, ник у Вас интересный. Я 22 года на БФ, в 2011м уволился в запас.
В ВВС БФ, ну или как они сейчас говорят: МА и ПВО БФ.
С уважением ко всем.
Александр, стрелял только с парадокса, такой же, как у Игоря, ZZZ108, только не подрезанный. С собой не взял инструмент, и хотя парадокс накручивал с графитовой смазкой, после 40-45 выстрелов открутить руками не смог.
quote:Изначально написано Van66:
хотя парадокс накручивал с графитовой смазкой, после 40-45 выстрелов открутить руками не смог.
Там реактивный крутящий момент его с каждым выстрелом затягивает на резьбе. Если бы было сделано в другую сторону, то парадокс слетал бы.
С ключа по графитке откручивается спокойно.
Доброго всем.
Прошу совета. Озадачился покупкой закрутки. Приехала закрутка военхотовская, набор матриц. Матрицы перекрутил, а гильза 76 мм от "Спорт-С", вигвам, не вставляется. Не хватает 2-3 мм.
Понимаю, что можно распилить, удлинить тело вставками по бокам. Не выход.
Кстати, 76 мм закрутки в "Мазае" нет. Подрезать гильзу не хочу.
Подскажите, уважаемые, кто как выходил с ситуации.
С уважением, ко всем.
quote:Изначально написано Van66:
Доброго всем.
Прошу совета. Озадачился покупкой закрутки. Приехала закрутка военхотовская, набор матриц. Матрицы перекрутил, а гильза 76 мм от "Спорт-С", вигвам, не вставляется. Не хватает 2-3 мм.
Понимаю, что можно распилить, удлинить тело вставками по бокам. Не выход.
Кстати, 76 мм закрутки в "Мазае" нет. Подрезать гильзу не хочу.
Подскажите, уважаемые, кто как выходил с ситуации.
С уважением, ко всем.
Стандартная для них ситуация.
Я укоротил шток. Со стороны рычага, конечно. Там минут 20 работы.
Ножовкой чуть укоротил тело корпуса со стороны крутилки и всё прекрасно лезет.
quote:Я укоротил шток. Со стороны рычага, конечно. Там минут 20 работы
Игорь, а что это даст?
Ну уменьшится ход рукоятки. Матрица упёрта, длинна штока не причём. Если уменьшить высоту упора под гильзу, тогда надо срезать резьбу, так как шток будет упираться в капсюль.
quote:Ножовкой чуть укоротил тело корпуса со стороны крутилки и всё прекрасно лезет.
Да, Александр, это единственный правильный выход.
Спасибо.
quote:Изначально написано Van66:
Игорь, а что это даст?
Мне это дало то, что я в ней закрутил уже хренову тьму патронов.
Ща фотки сделаю, добавлю
Буду благодарен.
Укоротил шток до дырки, снял лыски и просверлил новую дырку под винт.
Абразивный круг на дрели и сверло.
Шток стал короче и опорная матрица отошла дальше, вплотную ко втулке. Вот гильза и поместилась.
ОЙЦ!!!
ДИКО ИЗВИНЯЮСЯ!!!
Втулку штока тоже ведь укоротил.
Вот по это самое
Я про что и говорил.
Всем спасибо, понял что делать.
quote:Изначально написано Alex485:
Ножовкой чуть укоротил тело корпуса со стороны крутилки и всё прекрасно лезет.
Шо притихли, друже?
Ну, слегка нарушу "патриархальную тишину".
Отстрелялись тут в субботу. Пришлось со своей Сайгой знакомиться заново. С новым цевьем только раз стрелял, а тут ещё установил улучшайзинг спуска от Фрезера (давно хотел спуск привести в порядок) и добрался таки до 100 метров, наконец. А то всё как-то дальше 50 не складывалось.
Стреляли только по железу. Было не до съёмки. На общий план только телефон поставил, а потом вырезал где вообще ничего не происходит и склеил. Так, чисто атмосфера пострелух с друзьями.
В конце ролика, не подумайте, это далеко ещё не темп ни разу. Нужно ещё с Сайгой укреплять цахейлу - связь. Трёх сотен патронов за один день маловато. Надо хотя бы пару раз ещё съездить.
Но Сайга теперь капец какая чумовая. До нарезного на фиг больше ничего, кроме неё, не хочу.
------
С уважением, Я
Ваще здОрово!)))
Три вопроса...
Сколько времени ушло на весь этот шабаш?)))
Триста патронов - шарики?
И.. Шо це було на 5.55-6.00? Оч понравилось)))
quote:Изначально написано kolanat:
Сколько времени ушло на весь этот шабаш?)))
К 10 часам собрались, а часов в 14 нас дождь прогнал с рубежа. Примерно до 16 часов сидели под навесом у мангала и трындели.
А всё равно у меня патроны почти закончились)))
Надо больше патронов!
quote:Изначально написано kolanat:
Триста патронов - шарики?
Вместе с остатком от прошлой стрельбы, несколько больше 200 шаров. И чуть больше сотни - 15 fmj и 40 SW.
Я округлил))
На самом деле было 340 ~ 350 ~ 360...
quote:Изначально написано kolanat:
И.. Шо це було на 5.55-6.00? Оч понравилось)))
ТR - 9
А банки не знаю какие чьи. Знаю что одна из трёх испытуемых была Гексагон.
На 75 метров висели два гонга самодельные. Сталь из ножей от дорожной техники. Очень увесистые. На цепях сантиметров по 40.
Другми калибрами попадали в них - ну звенят, качаются.
15 fmj когда стали прилетать, их сносит на хрен, цепи перепутываются. Жаль что не было камеры с достаточным зумом. Вот это снять стоило. Удар сцуко очень суровый!
Знал что хорошая пуля, но такого увидеть не ожидал.
Ааа... Тр-9.. Не вгляделся, чот, в сам аппарат. Заворожила работа банки.))) Подумал было, что наш, 410й так звучит.
quote:Изначально написано zzz108:
На 75 метров висели два гонга самодельные. Сталь из ножей от дорожной техники. Очень увесистые. На цепях сантиметров по 40.
Другми калибрами попадали в них - ну звенят, качаются.
15 fmj когда стали прилетать, их сносит на хрен, цепи перепутываются. Жаль что не было камеры с достаточным зумом. Вот это снять стоило. Удар сцуко очень суровый!
Знал что хорошая пуля, но такого увидеть не ожидал.
Вот, что Крест животворящий дел... Эээ.. В смысле, вес в ддва раза больше, чем у шарика, вот и лупит, наверное? Да плюс оболочка.
Угу)
А ещё вес в два раза больше, чем у 9х19.
В теории понятно что с 15 fmj наша мощнее.
Но когда своими глазами видишь разницу в реакции гонга, наполняешься гордостью.
И вертел я на символе плодородия все эти банки)))
Хотя, 9х19 у меня будет. Есть в ней свои достоинства.
------
С уважением, Я
quote:Изначально написано zzz108:
Угу)Хотя, 9х19 у меня будет. Есть в ней свои достоинства.
Отдачи нет? Легше?
quote:Изначально написано kolanat:Отдачи нет? Легше?
Ну, в тюнинге любая ружбайка весит 4 - 4,5 кг.
Шутка юмора ))
Немножко полегче, но не в этом дело. И не в отдаче. С путёвым тюнингом и отдача Вепря 12 совершенно рабочая.
Она слабее, но зомбаку хватит.
Больше патронов в магазине, больше патронов можно унести на себе.
И банку на неё я сделаю как я понимаю и хочу.
Ну да, загонник на неё ставить смысла нет; значит коллиматор, а с ним легче и компактнее.
------
С уважением, Я
quote:Изначально написано zzz108:
В теории понятно что с 15 fmj наша мощнее.
Но когда своими глазами видишь разницу в реакции гонга, наполняешься гордостью.
Аналогично, ровно и аккуратно простреливается рельсовая подкладка в любом месте, кроме наплывов. Скорость по рецепту Виктора 850м/с. Масса пули 13г.
Толщина металла в этом месте 18мм. Стабилизация на грани, при соударении пуля отклонилась
При простреле столько искр осыпалось...
quote:Изначально написано SergeySR:
Аналогично, ровно и аккуратно простреливается рельсовая подкладка в любом месте, кроме наплывов. Скорость по рецепту Виктора 850м/с. Масса пули 13г.
Толщина металла в этом месте 18мм. Стабилизация на грани, при соударении пуля отклонилась
Визави. Ну всё, теперь мне придётся кусок рельса прострелить, а я его берёг, хотел мини наковальню сделать.
Всем,здравия!
quote:
Аналогично, ровно и аккуратно простреливается рельсовая подкладка в любом месте, кроме наплывов. Скорость по рецепту Виктора 850м/с. Масса пули 13г
А А Ф И Г Е Е Е Т Ь ! ! !
quote:Изначально написано SergeySR:
Стабилизация на грани
А парадокс какой?
Может стоит шаг 500 попробовать?
На 50 метров я разницы не видел, а вот до 100 добрался и порадовался что новый парадокс энергичнее тяжёлую пульку крутнул.
Хотя... Скорость 850...
Там и за счёт скорости крутнёт.
Так, мысли вслух.
quote:Изначально написано SergeySR:
Аналогично, ровно и аккуратно простреливается рельсовая подкладка в любом месте
При простреле столько искр осыпалось...
Да!
Кому не нравится Сайга 410, тот просто не умеет её готовить.
Понимаю что сказал банальность.
Но "свободные умы никогда не боялись банальностей".
(Хоботов)
quote:Originally posted by zzz108:
А парадокс какой?
500мм. Но тут пуля длинная и у нее большой опрокидыващий эффект. Для пробития очень важна поперечная нагрузка. Надо удержать не менее 20г/см2, а лучше больше.
quote:Originally posted by zzz108:
не умеет её готовить
Никак не могу добиться нормального снаряжения пластиковых гильз. То кривые, то раздутые, то недовальцованные. Годятся только для пристрелки при зарядке по 1 патрону в патронник.
quote:Originally posted by Firemen 8:
кусок рельса прострелить
Тоже хочу попробовать, но для этого его надо найти. Все куски, которые есть в открытом доступе слишком тяжелые, а отпилить его нечем🤔
Думаю, в шейку войдет на 12мм. Но надо проверить.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by KorgevUG:
А А Ф И Г Е Е Е Т Ь ! ! !
Это экспериментальные патроны. Они очень длинные и годятся только для опытов. Заряжать надо в патронник по одному.
Если делать для работы автоматики, то гильзу на 5мм придется подрезать и уменьшать вес с длиной пули, а это сразу 670-690мс и 12г.
------
Не навреди...
quote:Изначально написано SergeySR:
Никак не могу добиться нормального снаряжения пластиковых гильз. То кривые, то раздутые, то недовальцованные.
У меня в ютубе очень нудно
но подробно есть всё на тему пластика. И результаты проверены многократно. Мне досталась Сайга со строгим патронником, так что у меня только один путь - собирать для неё патроны наилучшего качества.
Если кратко, то трындец как важна калибровка и вообще подготовка гильз перед их снаряжением.
И закрутка нужна приличная.
И обязательно проверять калибровку уже готовых патронов.
Но когда процесс настроен, не так страшен этот чёрт. У меня практически на автопилоте всё идёт.
quote:Изначально написано SergeySR:
Это экспериментальные патроны. Они очень длинные и годятся только для опытов. Заряжать надо в патронник по одному.
Если делать для работы автоматики, то гильзу на 5мм придется подрезать и уменьшать вес с длиной пули, а это сразу 670-690мс и 12г.
А это...
Пыжи ведь!
6 пробковых пыжей по 2 мм (или эквивалентный вариант) на порох обеспечивают обтюрацию.
И там для пули ещё хрен знает сколько места останется. Даже придётся чем-то немножко заполнять - теми же пыжами или пробковой же крошкой.
Пробка не гигроскопична, хорошо амортизирует и не теряет своих свойств в полевых условиях.
quote:Originally posted by zzz108:
Пыжи ведь!
Там их нет. Mixt порохов занимает почти весь объем гильзы и длинющая пуля не дает простора для маневра. Контейнер и обтюратор. Все.
quote:Originally posted by zzz108:
то трындец как важна калибровка и вообще подготовка гильз перед их снаряжением.
И закрутка нужна приличная.
Я уже это понял. Хотя гильзы калибровал даже в кипятке, чтобы пластик ужался. Но в итоге все через одно место.
------
Не навреди...
Блин, ну чудес то не бывает. Моя даже гнутые пинком загоняет.
Пружины в магазинах подрезаны, острых граней на входе нет (всё зализано вмеру), кручу закруткой во втулке. Гильзы не калибрую, новые или б\у снаряжаю во втулке и в магазин.
Может матрицы не очень?
quote:Originally posted by Alex485:
пинком загоняет
Это понятно. У меня так же, однако их почему-то перекашивает и закусывает в пульном входе при подаче из магазина
quote:Originally posted by Alex485:
Может матрицы не очень?
Черт его знает. Чтобы узнать надо посмотреть на нормальные матрицы. Все гильзы закручиваю в кондукторе, дабы их не мяло. Но при извлечении пластиковую часть распирает. Или, наоборот, пуля болтается.
Хотя если снаряжать по одному, то пули летят точно. 460-470мс на пулю 13.5г при навеске И410 1.2г.
------
Не навреди...
quote:Изначально написано SergeySR:
Там их нет. Mixt порохов занимает почти весь объем гильзы и длинющая пуля не дает простора для маневра. Контейнер и обтюратор. Все.
Я что-то не подумал что это же не мои 1,25 Ирбиса
quote:Изначально написано Alex485:
Блин, ну чудес то не бывает. Моя даже гнутые пинком загоняет.
Пружины в магазинах подрезаны, острых граней на входе нет (всё зализано вмеру), кручу закруткой во втулке. Гильзы не калибрую, новые или б\у снаряжаю во втулке и в магазин.
Может матрицы не очень?
Думаю что это не чудеса, а просто завод не может делать одинаковые карабины
Патронники у них однозначно одинаковые не получаются.
Даже газоотвод не могут заваливать хотя бы в одну сторону и угол завала разный, ага.
Например, Валерич говорит что сроду не занимался калибровкой и вообще чуть ли не в хлам собирал патроны. А с моей попробуй только сделать неаккуратно.
Загоняет она всё.
Но если патрон зашёл в патронник с сопротивлением, к бабушке не ходи, будет печная труба.
Но дурных нема. Технология отработана.
quote:У меня так же, однако их почему-то перекашивает и закусывает в пульном входе при подаче из магазина
Остается зализать острые грани на входе, особенно в районе пропила под выбрасыватель, там только чуть зализать надобно. У меня в этом месте куски от гильзы откусывала...
Больше идей нет.
quote:Originally posted by Alex485:
Больше идей нет.
У меня их вообще нет. Все время возился с металлическими гильзами. А тут подарили пластик. И вот не судьба...
------
Не навреди...
Завтра выложу видео работы газоотводного механизма. 2 варианта пробок от Виктора. Патрон штатный - ВУФЛ 2.8г, обтюратор + контейнер. Пуля 18.5г. 600мс.
Утром может повезет забрать и оживить Thermalright Macho rev. B.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Завтра выложу видео работы газоотводного механизма.
Хотелось бы посмотреть.
quote:Изначально написано LAVR410:
Хотелось бы посмотреть.
Пока никак. Опять продал платформу. Нахожусь в поиске новой. А данные на M2 NVMe накопители. Этот upgrade никак не завершу🤔
Свежачок
Коллега вчера стрелял.
Тяжёлая кевларовая каска после однократного попадания с дистанции 35 метров. Патрон серийный 410х76, пуля FMJ 15граммов, парадокс 140 мм. При торможении в преграде оболочка пули треснула по нарезам.
------
С уважением, Я
quote:Тяжёлая кевларовая каска после однократного попадания с дистанции 35 метров.
Мда, впечатляет. Шансов нет, несмотря на непробитие.
Фигасе... А чо с иё проку тогда, с этой шапки?
В сш-40 не стрельнул товарищ, случайно?
Чтобы головку не напекло
Зато мы видим чо проку может быть с Сайги 410.
Свирепая мухобойка-то
------
С уважением, Я
Доброго всем.
Что-то тема не продвигается.
Получил контейнера от Андрея, купил 8 мм шариков Pb. Снарядил на пробу 20 шт.
Подрезанная гильза, не закатанная, в ручном перезаряде, нет досыла с магазина, клин в казне.
Все 20 с разными навесками закатал в 76 мм гильзу. Проблем врукопашную нет.
С уважением ко всем.
Я завтра стрелять еду))
Посмотрим что продвинется.
Если пацаны привезут 9х19 и 7,62 х 39, то попробуем для наглядного сравнения в те гонги тяжёлые пульнуть на камеру.
А так - планируется просто тренировка.
------
С уважением, Я
quote:Изначально написано zzz108:
Я завтра стрелять еду))
в те гонги тяжёлые пульнуть на камеру.
Счастливчик!..))
Как съездили, Игорь?))
quote:Изначально написано kolanat:
Как съездили, Игорь?))
Хорошо))
Но ничего не снимали и ничего особенного не делали.
Хотел вылизать пристрелку после снятия и установки прицела, но не пошло. Пришлось по быстрому скрутить две сотни патронов, а для скорости собрал их на пеноплексе. Они хороши для тренировки на скорость по гонгам метров до 35, а пристреливать ими - не та кучность. На следующую стрельбу соберу точных патронов.
И парни обломились ехать каждый по своим причинам. Так что, просто просто потренировался и старшенького своего приобщил.
Не, ну пристреливаемся, конечно, с трубчатым цевьем и улучшайзингом УСМ от Фрезера. Что-то чуть больше 700 выстрелов сейчас в этой конфигурации. Чо я раньше всё это не сделал?
ЗЫ
Кстати, вспомнилось мне шо пеняли типа пулемёт здоровенный)))
Таки это кажущаяся видимость. Как она с завода помещалась в чехол от укулеле, так по сей день в ём и ездит.
Я тоже вчера хорошо пострелял/попилил. С пластиком реальная засада, а так смог пристрелять оружие после модернизации. На небольших навесках пластик уже не стесывает.
------
Не навреди...
Плохо видно, кабанчики?
quote:Originally posted by LAVR410:
кабанчики
Да. Семья из голов 9-10. Они очень трусливые. Кстати, я еще волка "заохотил". Такой же трусливый, как и кабаны.
Мужики, можете меня поздравить! За много лет, но я смог "заохотить" медведя в Новгородских лесах. Фото так себе, я хотел подкрасться поближе, но зверь меня "засек" и ушел в чащу. Я решил не рисковать, плюс было уже темно. Медведь на вид довольно жирный.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Мужики, можете меня поздравить!
Поздравляю с удачной фотоохотой! Похоже ты тоже приобщился к охоте, с полем так сказать - вот только фоторужье не айс, резкости боя нет. В остальном все супер
.quote:Originally posted by LAVR410:
резкости боя нет
Я не ожидал такой удачи. Кроме телефона ничего и не было. Все осталось на площадке. Отошел недалеко черники перекусить и услышал какой-то треск. Пошёл на него и увидел🐻. В следующий раз возьму еды. Авось удастся прикормить. Главное нашел место.
------
Не навреди...
quote:В следующий раз возьму еды. Авось удастся прикормить.
Этого делать нельзя. Мишки быстро привыкают к халяве и перестают опасаться людей. Идут к людям за халявной едой, которую не надо искать, а в результате проблемы у людей и отстрел обнаглевших мишек.
Мы в лесу гости, а со своим уставом в чужой монастырь не ходят.
Ребят, а есть ли у кого какие-нибудь идеи по оболочке для пули?
Задача - изготовление качественной пули в пределах одной отдельно взятой квартиры и обретение независимости от Техкрима и прочих.
Пока думаю остановить выбор на трубке 10 мм из стали 3 со стенкой 0,5. Продаётся в бухтах.
Нанести на неё слой меди 0,15 и получится 10,3 в итоге.
Заказать токарю оправки и обжимать и завальцовывать можно хоть тупо в тисках.
Полуоболочечную пулю я имею ввиду. С жопки завальцевать под прямым углом... А можно и типа винтовочный конус - просто ещё одна оправка. А спереди завальцевать по свинцу.
Другие варианты просчитывал. Например, элементарно заказать чтобы отштамповали стаканчики на предприятии. Но там стоимость оболочки приближается к стоимости ювелирного изделия. А нужно же что-то вменяемое, чем можно стрелять.
В общем, нужны идеи как сделать, чтобы для этого не пришлось строить завод, инвестировать миллиарды.
Медную трубку рассматривал. Уверен что из мягкой стали и омедненная будет лучше.
------
С уважением, Я
Доброго времени!
quote:Ребят, а есть ли у кого какие-нибудь идеи по оболочке для пули?
Задача - изготовление качественной пули в пределах одной отдельно взятой квартиры и обретение независимости от Техкрима и прочих.
Пока думаю о трубке 10 мм из стали 3 со стенкой 0,5. Продаётся в бухтах
В 70-ых годах,был у меня Винчестер мод.1910г.(самозарядный,.401 калибр (10,18мм.,по нарезам = 10,35мм.),как раз из медной трубки D-10мм.и делал пули Но,это не "крупносерийная"штука ,десятки,можно сделать,но,не сотни...(?).
Наверное,надо поискать в Инете, как делается из такого материала пули,думаю есть такая информация.
С ув. .
quote:Изначально написано KorgevUG:
Доброго времени!
В 70-ых годах,был у меня Винчестер мод.1910г.(самозарядный,.401 калибр (10,18мм.,по нарезам = 10,35мм.),как раз из медной трубки D-10мм.и делал пули Но,это не "крупносерийная"штука
Наверное,надо поискать в Инете, как делается из такого материала пули,думаю есть такая информация.
С ув. .
Нужна чуть более подробная информация об этой пуле
Кусочек медной трубки у меня дома валяется после осмотра и оценки возможностей. С толщиной стенки в 1 мм она будет хреново обрабатываться. И вообще жестковато. По нарезам пойдёт с большим сопротивлением. Выстрелить можно. Но жалко перегружать Сайгу и парадокс. Тонкостенная в бухте - как её довести до 10,3?
Вот из за этих вопросов отвернулся от медной трубки и обратился к стальной.
Может я просто чего не додумал? Тогда из подробностей о вашей пуле, возможно, мог бы извлечь ответ.
Спасибо.
ЗЫ.
Фтырнети смотрел - дорогущие прессы и так далее. Результат есть, но какой ценой...
Бгы
И в случае зомбиапокалипсиса я оправки в кармане унесу. А тиски найду в мастерской тракторной бригады в вымершем колхозе))
А купить пару тысяч FMJ15 в заначку, не проще?
У меня лежит в НЗ полтысячи, для охоты надолго хватит, а для пострелушек покупаю пули и сразу снаряжаю.
quote:И в случае зомбиапокалипсиса я оправки в кармане унесу. А тиски найду в мастерской тракторной бригады в вымершем колхозе))
А ещё гильзы, порох, пыжи...
Не хилый рюкзак таскать придётся
При умелом обращении с Сайгой и отработанной тактикой, хватит одного магазина, что бы завладеть более распространённым православным...
2000 х 14 = 28 000
С моей зарплатой сильно сложновато
А постепенно создавать запас - конечно буду прикупать по мере возможности.
Но вдруг, например, Техкрим офигеет от существования в известной нам законодательной среде и через небольшое время к хренам закроется?
------
С уважением, Я
quote:Но вдруг, например, Техкрим офигеет от существования в известной нам законодательной среде и через небольшое время к хренам закроется?
У тебя будет запас для охоты и образец, что бы серьёзно подумать об изготовлении...
quote:Изначально написано Alex485:А ещё гильзы, порох, пыжи...
Не хилый рюкзак таскать придётся
Угу. Да и мало ли, может я вообще сам кусаться буду))
quote:Изначально написано Alex485:
У тебя будет запас для охоты и образец, что бы серьёзно подумать об изготовлении...
Хочу сейчас подумать, пока ещё токари работают, а не вцепляются тебе зубами в шею))
Да просто прикидываю - я один раз отдам за оправки тысяч 6 - 7,а потом просто долгими зимними вечерами буду наделывать пулек сколько надо. И они будут подешевле.
quote:Угу. Да и мало ли, может я вообще сам кусаться буду))
Тогда со своей Сайгой, ты накормишь много зомбаков
И потом, зомбаки ходят медленно, тактикой не владеют, а значит дальнобойный патрон не особо нужен.
Батарейки "ААА" спасут мир...
quote:долгими зимними вечерами буду наделывать пулек сколько надо. И они будут подешевле
Да,неторопясь можно и большее количество сделать,а не как я делал...шт.15-20 .
Идея,абсолютно НЕ моя...,с давних пор так делали , у нас в Сибири,для любого калибра (может и ещё где-то ?).
Вообщем так..."прибор-пулеклепка" такая,чем массивней-тем лучше,главное,чтобы плоскости плотно подходили друг к другу.
Заточили сверло,какое нужно оживало у пули (сверло,D-10,3мм.).
Теперь,по порядку. (Рисунок не шедевр,правда).
Сверлите,между пластин глухие отверстия,на глубину предполагаемой длины пули...
Отрезали кусочек медной трубки (обычно длина = длине пули),трубку можно отжечь,для "мягкости".
1. Забиваете трубку в отверстие,через медную пластину.
2. Бросаете небольшой кусочек свинца (мягкого-кабельного)и,специально изготовленным керном...,хрясьь (!),свинец заполняет носик пули,типа-полуоболочка.
3. Отрезаете пруток свинца,вставляете в дырдочку...,хрясьь(!),через медную пластину.
4. Раскручиваете "прибор",вынимаете заготовку пули,скрутили "прибор" в исходное состояние ,вставляете пульку в отверстие менее глубокое...примерно на 3мм.меньше глубЖиной...и сверху (на рисунке железяка с конусом снизу)...хрясьь , законусили хвостовую часть пули. Тут,не столько для поднятия баллистического коэффициента,а для того,чтобы не вылетел свинец во время выстрела.
Внизу,предполагаемая пуля...,дааа,обязательно надо её Калибровать (10мм.трубка отлично раздаётся на 10,3мм.,даже несколько больше и,с небольшим эллипсом,калибровка исправит).Лосики добывались такими самоделками...,кстати,когда опыт появится,то пульки выходят весьма точные по весу,ну и по диаметру. Из мод.1910 на 100м.,укладывались в 10см.,а этого достаточно,для охоты.
УДАЧИ.
С ув. .
quote:Изначально написано zzz108:
Фтырнети смотрел - дорогущие прессы и так далее. Результат есть, но какой ценой...
Вопреки расхожему мнению, из говна и палок можно сделать хороший пресс для штамповки и снаряжения патронов. ( отечественный автопром рулит ) Конечно если есть знакомый сварщик.
Интересно.
Приму к сведению.
Я, к слову, предполагал для себя несколько похожую технологию. Видимо, изображу какое-то сочетание этих идей.
Спасибо!
------
С уважением, Я
quote:Я, к слову, предлагал для себя несколько похожую технологию. Видимо, изображу какое-то сочетание этих идей.
Конечно,ведь в любом начинании,надо дать "толчок",ещё лучшее решение придёт,а может и проще !
Это я увидел в конце 60-ых годов,пульки клепали для 7,62мм.и 9,3мм.,в одном хорошем городке
Для парадокса "Олень",делал и проволочные пули (медная проволока 0,8-1,0мм.),но,это на шибко большого любителя ,муторное дело,даже 5-6 пуль изготовить.Правда,бой довольно кучный,даже из хреноватых стволов,там у новых-то глубина нареза = 0,10-0,12мм. .
Вот, приблизительно такой пулешлёп я и имел ввиду... чуть выше, в теме. Только я говорил о свинцовой пуле.
Идею не оставил. Сейчас мысль доворочалась до сплава... медно- оловянного? свинцового? Это к вопросу о срыве с нарезов парадокса. Хрен с ней, с освинцовкой...
Почему медь... Попутно, но с чуть раньше по жизни, имею ещё одну хоббу. Так вот в его рамках частенько держу в руках медно-оловянистые, мелкие изделия. Весьма крепенький сплав, надо сказать.
Ежель есть знакомый зуботехник, то для изготовления оболочек можно применять пресс «Самсон» . В сети есть видео на данную тему.
https://yandex.ru/video/previe...alancer-8080-BA L-7449&wiz_type=vital&filmId=16002832899735886464
quote:Изначально написано kolanat:
Весьма крепенький сплав, надо сказать.
Вот этого как раз и не надо!
При прохождении нарезов будет весьма неслабое сопротивление.
Причём, пуля же сначала разгонится, а потом с разбега вхерачится в нарезы парадокса.
Я б на её месте прифигел с такого "здрассьте".
Да и Сайга с парадоксом, полагаю, будут неприятно удивлены.
Особенно у современных парадоксов узкие поля глубоко врезаются. Точнее - даже вминаются. В шкатулке есть образец; сфоткаю попозже.
Я потому и хочу для оболочки сталь 3, что она мягкая как какашка. И толщина стенки 0,5.
Чтобы, входя в нарезы, легче принимала форму.
Если в чём-то ошибаюсь, поправляйте меня хтонить))
quote:Изначально написано Чак Вессель:
Ежель есть знакомый зуботехник, то для изготовления оболочек можно применять пресс «Самсон» . В сети есть видео на данную тему.
Смотрел.
Нравится этот пресс.
Только нема таких знакомых, а пресс тот стоит как крыло от Боинга.
Жаль.
Такой вариант.
https://www.youtube.com/watch?v=IgG8q9g2WLw&t=1214s
Впрессовывается пуля 7,62*39 с пулелейки. Что выбрать для 410го? В смысле, калибр пулелейки.
Где-то есть видео от Фила Романова, заливает отрезки, вроде, алюмин. трубки.
Все знают про вред Al при движении в стволе, да и вроде, результаты там не очень.
Вроде вариант нормальный для повторения. Матрицы кто б сделал? Пресс, можно из домкрата. У меня на 2тоннике. Для своих задач нормально работал.
А вот матрица, купил бы. Что то аналогичное есть для переснаряжения травматических.
quote:Изначально написано zzz108:
Я потому и хочу для оболочки сталь 3, что она мягкая как какашка. И толщина стенки 0,5.
Если есть возможность халявного омеднения, то вариант с стальной оболочкой самый выгодный. Из медной трубки, себестоимость пули в районе 10руб, стальная должна обходиться втрое меньше. ( что то я не нашёл такой стальной трубки в продаже )
Юрий Коржев в теме, на поток поставить производство пуль, нужна хорошая станочная база. Для охоты, и утолить свой интерес, можно заморочиться сделать матрицы, но убив полдня на пару десятков пуль, уже становится жалко стрелять ими просто в целях пострелушек по бумаге.
quote:Изначально написано Van66:Впрессовывается пуля 7,62*39 с пулелейки. Что выбрать для 410го? В смысле, калибр пулелейки.
Думаю что никакой.
По крайней мере, планирую подумать над вариантом заливать свинец непосредственно в оболочку, находящуюся в форме. А потом в матрице опрессовать это хозяйство.
[QUOTE]Изначально написано zzz108:
Ребят, а есть ли у кого какие-нибудь идеи по оболочке для пули?
Я лет 6 назад выкладывал рабочую матрицу для штамповки пуль. Пользуюсь до сих пор. Она составная, но конструкция ее далека от совершенства. Если делать, то на мелкой резьбе и из качественных материалов. За реализацией к Виктору. Он проконсультирует с позиции техники.
quote:Для охоты, и утолить свой интерес, можно заморочиться сделать матрицы, но убив полдня на пару десятков пуль, уже становится жалко стрелять ими просто в целях пострелушек по бумаге.
Совершенно верно,я на это обратил внимание...для охоты.
Лил ещё свинцовые,из Гарта...для пострелять (скорость ? 400 м./сек,а сейчас,можно полимером покрыть или гальваника,для большей скорости). Также переклепывал пули 7,62мм. на 9,30мм. (оболочка-томпак).
Нижние-из 7,62мм. на 9,30мм. (После калибровки = 9,28мм.).
Верхние-из 10,30мм. на 11,10мм.(после калибровки = 11,05мм.).
quote:]https://www.youtube.com/watch?...14s[/QUOTE]
Нормально! Но,желательно бы лучше "закрыть"оживало пули (не сложно!)и хвостовую часть пули,как у меня на рисунке позиция №4, в незакрытом хвостовике,есть неприятная возможность демонтажа оболочки-сердечника,при выстреле(вылета пули),пороховые газы могут попасть между оболочкой и сердечник,во время деформации в нарезах,конечно,такое произойдёт не совсеми пулями,но не исключается...у меня было такое,стал конусить "хвост".
Да,небольшой домкратик был бы не лишний,в его работе.
quote:Изначально написано Firemen 8:Если есть возможность халявного омеднения
Стырил с ютуба материал на эту тему. Там человек, например, метчики омедняет. А это же требует чтобы покрытие было весьма стойким. Технологически процесс можно сравнить по сложности с приготовлем яичницы. Расходы я не считал, но думаю что должно быть немного.
В выходные, если что, поищу эти видяшки.
quote:Изначально написано Firemen 8:стальная должна обходиться втрое меньше. ( что то я не нашёл такой стальной трубки в продаже )
Интересно!
Дома в компе сохранял закладки.
Даже созванивался с консультантами.
А с телефона тоже найти не могу.
Стали разные, диаметр 10, толщина стенки есть 0,3 и 0,5. Продаются в бухтах.
Консультант сказал что можно и отрезать от бухты.
quote:Изначально написано Firemen 8:уже становится жалко стрелять ими просто в целях пострелушек по бумаге.
Ненене!!!
Для пострелух лучше шара ничего придумать нельзя!
quote:Изначально написано KorgevUG:
[/URL]
желательно бы лучше "закрыть"оживало пули (не сложно!)
А именно как?
quote:А именно как?
Наверное,я не совсем правильно написал...,до полного закрытия Не удастся закрыть,п/оболочка получится,но,не будет большого отверстия и уступа (на видио видно). В обычной разъемной "клепалке",вложить и ...тюкк сверху. На фото,из 7,62мм.- 9,3мм.,оживало закрыто максимально,для пуль из трубки,практически так и закрывается.Тут ещё дело в том,что при большом отверстии может "выплюнуть" свинец из оболочки,особенно при врезании в парадокс.Там ведь дно пули Несплошное - трубка!
У друга был случай,в СКСе...отрезал носик у пули (штатная 7,9г.),да дофига...стрельнУл,а оболочка осталась в нарезах...вот по...ся-то доставать
Всё-таки,лучше отливать пули (если нужно большее количество и простота изготовления),из твердого свинца и покрыть полимером.
Нижняя-12,7мм.,не стрелянная,для парадокса "Олень".
Средняя-.366,стрелянная из парадокса (ВПО-208)
Верхняя-7,62мм.,стрелянная из 7,62×54R.
quote:Изначально написано KorgevUG:
Всё-таки,лучше отливать пули (если нужно большее количество и простота изготовления),из твердого свинца и покрыть полимером.Средняя-.366,стрелянная из парадокса (ВПО-208)
А вообще-то, убедительно.
Надо подумать в обоих направлениях.
Можно поподробнее?
Что за краска, где, почём?
Ну, инструкция к ней, полагаю, будет.
Так, всё-таки, всё ради того, чтобы убрать освинцовку? Потому что жёсткости, тыкскыть, полимер не добавляет же свинцовой пуле? И игорев гонг от фмж перепутает цепи сильнее, нежели от полимерки.
В конце ролика омеднение.
------
С уважением, Я
quote:Изначально написано kolanat:
Так, всё-таки, всё ради того, чтобы убрать освинцовку? Потому что жёсткости, тыкскыть, полимер не добавляет же свинцовой пуле? И игорев гонг от фмж перепутает цепи сильнее, нежели от полимерки.
Да, собственно, по всем тем причинам почему люди вообще используют оболочечные пули.
А удар по цели это же вопрос массы, скорости и поперечной нагрузки.
quote:Так, всё-таки, всё ради того, чтобы убрать освинцовку? Потому что жёсткости, тыкскыть, полимер не добавляет же свинцовой пуле?
Свинцовки,практически нет. Пули из твердого свинца (можно аккумуляторный). Из парадокса "Олень",получилась скорость ? 500 м/сек.,вес пули = 23,3г. .
quote:Можно поподробнее?
Что за краска, где, почём?
Ну, инструкция к ней, полагаю, будет.
Краску друг покупал,тут на Ганзе,надо посмотреть где...,думаю,что найдёте.
Инструкция есть у продавцов,всё объяснят...,покрывается в домашних условиях.
А меднение,конечно сложнее (гальваника)...но кто стрелял такими и "полимерными",разницу Не видели.
В гладкоствольном...
"Товары для снаряжения патронов".
Тема. "ПРОДАЮ:Пули 12,16,20,...410 калибра,366ткм 9,6Lancaster 345тк полимер". ТС Артём 89.
У него есть и готовые полимерные пули .410-го калибра. Наверное,можно там и найти полимерную порошковую краску.
"Твердоват" я,в Инете
Да то и прикололо шо в омеднении ващще ничо сложного нема.
Из вполне себе доступных компонентов раствор смешал, аккуратно обезжирил и просто макнул на несколько секунд. На сталь оно само с удовольствием прилипает.
------
С уважением, Я
quote:Да то и прикололо шо в омеднении ващще ничо сложного нема.
Пока,не смотрел видио,но,скорее всего там медным купоросом покрывают (?),сталь - да,покрывается,а вот свинец - Нет,только гальваника.
Кстати,на Ютубе есть тема,как меднить,красить,осаливать пули.
Выкладывал видио - "Самокрут" (извините,но,не умею как сбрасывать видио сюда... ).
У "Самокрута",с 27-ой минуты идет видио по покраске пуль...,до - меднение (я бы,не стал меднить...сложновато,для меня ).
quote:Originally posted by zzz108:
Из вполне себе доступных компонентов раствор смешал, аккуратно обезжирил и просто макнул на несколько секунд. На сталь оно само с удовольствием прилипает.
Без электричества - фуфло полное...
Хорошо знаком с этим процессом, как радиолюбитель - с помощью железного мусора сто лет уже восстанавливают отработанный, перенасыщенный медью раствор хлорного железа.
Суешь гвоздь - он через полчаса покрыт слоем меди. А на ночь - реально ТОЛСТЫМ слоем!
Но это покрытие не держится, от слова совсем!
Снимается просто пальцами, без инструмента. Смывается водой.
Для пуль такое осаждение меди - непригодно.
quote:Без электричества - фуфло полное..
100 %% ! ! ! Только Гальваника...то есть с электричеством !!!
Вот нашёл...в Товары для снаряжения патронов...
Тема. "Продам сурьму,краску для свинца"
ТС - Forest hunter
Там всё есть (сурьма,пригодится для придании твердости свинцовому сплаву).
С ув.
quote:Изначально написано RTDS:Без электричества - фуфло полное...
Хорошо знаком с этим процессом, как радиолюбитель - с помощью железного мусора сто лет уже восстанавливают отработанный, перенасыщенный медью раствор хлорного железа.
Суешь гвоздь - он через полчаса покрыт слоем меди. А на ночь - реально ТОЛСТЫМ слоем!
Но это покрытие не держится, от слова совсем!
Снимается просто пальцами, без инструмента. Смывается водой.
Для пуль такое осаждение меди - непригодно.
Тоже знаком с таким покрытием медью. Брал купорос, разводил водой. Железо покрывается, но да - покрытие нестойкое. В ролике же одним компонентом является электролит. Может это меняет дело? Надо попробовать, купорос, вон, есть дома, ща заеду электролита куплю...
народ, где гильзы пластик берёте. чёто нигде нет
благодарствую
quote:Изначально написано kolanat:В ролике же одним компонентом является электролит. Может это меняет дело?
Может быть.
Я не пробовал, но намерен ознакомиться. У него есть ещё один ролик - типа вдогонку этому. Выглядит у него всё очень убедительно.
С нержавейки медь прям листиком фольги снимается, свинец покрыть - только с электричеством, конечно.
А на чермете у него держится, вроде, намертво.
quote:Изначально написано maks789:
народ, где гильзы пластик берёте. чёто нигде нет
Однострелы в контакте довольно бодро продаются.
Для пострелушечного патрона - самое то. Ещё 3 - 4 выстрела такая гильза осилит. Только подбирай за собой и переснаряжай.
quote:Изначально написано RTDS:Без электричества - фуфло полное...
Хорошо знаком с этим процессом, как радиолюбитель - с помощью железного мусора сто лет уже восстанавливают отработанный, перенасыщенный медью раствор хлорного железа.
Суешь гвоздь - он через полчаса покрыт слоем меди. А на ночь - реально ТОЛСТЫМ слоем!
Но это покрытие не держится, от слова совсем!
Снимается просто пальцами, без инструмента. Смывается водой.
Для пуль такое осаждение меди - непригодно.
Доброго всем.
Видео про омеднение, конечно, хорошее. Но, поверьте, трах ещё тот. В 366ТКМ всё это прошёл. Гораздо легче покраска.
Краска продаётся в соответсвующем разделе. Покупаете упаковку шаров для стракбола. Упаковки 200 шт. за глаза. Герметичный контейнер с хорошего пластика и надёжными фиксаторами. В контейнер засыпаем краску порошок, шары, пули и минут 10-15 энергично трясём.
Для запекания нашёл подешёвке микродуховку BBK, застилал противень фольгой, пули ставил пинцетом, процесс творческий, не любит тремора рук. 200 град. на 20 мин. Остыли. Оторвал от фольги. Прогнал через сайзер, фольга отвалилась.
Мой патрон на гильзе 7,62*39 ТулАмо.
На фото виден срез хорошим клинком. Краска срезается только со свинцом.
Теперь по факту использования пуль окрашенных.
Свинцовая пуля с пулелейки AS34 была диаметром 9,56 мм, в казну до нарезной части просто проваливалась по законам гравитации. После пострелух в компенсаторе (TG-2), просто, были свинцовые кольца.
После покраски диаметр стал 9,58 мм, пулю по каналу ствола уже шла с натягом. Сайзил сайзером 9,58. Освинцовка пропала, но, начались застревания пули на парадоксе. Главное, понять во время, что произошло.
С навеской наебаться не мог, дозатор Ли меряет всё точно. Грешил только на капсюль. Использовал КВ-26, может ошибусь, КВ7,62, вроде, надёжней.
Теперь, главное, с моего постулата.
Кучность, что простых свинцовых не осаленных, что крашенных была одинакова, галерея 70 м с упора магазин 10 шт. 2 пачки сигарет. ФМЖ, тоже на самокруте, давали кучу в спичечный коробок.
Вывод, краска, омеднение химспособом в тонкий слой избавит вас от освинцовки, но не ДАСТ КУЧНОСТИ, ЛУЧШЕГО СТП.
Наверное, выход только один - оболочка из трубки. Вопрос в запрессовке, залитии свинца, дальнейшей калибровке пули по весу.
quote:Originally posted by zzz108:
Однострелы в контакте довольно бодро продаются.
Для пострелушечного патрона - самое то. Ещё 3 - 4 выстрела такая гильза осилит. Только подбирай за собой и переснаряжай.
контакт? надо попробовать что это.
quote:Изначально написано Van66:
Видео про омеднение, конечно, хорошее. Но, поверьте, трах ещё тот.
Так что же? Не верить глазам своим?
То, что я вижу в этом видео, не особо напоминает трах.
Это про омеднение.
Дальнейшая работа над пулями, конечно, потребует некоторых усилий и аккуратности.
quote:Изначально написано Van66:
В контейнер засыпаем краску порошок, шары, пули и минут 10-15 энергично трясём.
Для запекания нашёл подешёвке микродуховку BBK, застилал противень фольгой, пули ставил пинцетом, процесс творческий, не любит тремора рук. 200 град. на 20 мин. Остыли. Оторвал от фольги. Прогнал через сайзер, фольга отвалилась.Освинцовка пропала, но, начались застревания пули на парадоксе.
А это типа не трах совсем
Особенно застревания.
Тут уже и улыбаться не хочется,так как это уже скорее не трах, а проблема, которая может быть чревата боком, как говорится.
Займусь-ка я лучше оболочкой.
Если с омеднением не попрёт, то просто в медной трубе.
------
С уважением, Я
Я никому не навязываю своего мнения.
В личном опыте убедился, что, ни меднение, ни окраска не даст лучшего СТП, не заменит оболочку, или однородную пулю с Zn, Au, Ag, не знаю еще с чего.
Для избежания освинцовки лучшее средство осалка, вечером покажу чем, недорого, быстро, сердито.
Да нет же
Мы же пытаемся, так уж получилось, сравнить пули в полимерной и в более классической оболочке.
А меднение затронуто в том смысле, что возможно сделать оболочку не из медной трубы, и из стальной.
------
С уважением, Я
А чего, тогда, не попробовать меднить свинцовые?
Фанерка, закрывающая дно контейнера, например, размером 20х30см... Снизу, в фанерку, накручены саморезы так, чтоб остриё торчало мм на 2 из фанерки. Под шляпки саморезов, с нижней стороны фанерки, вдоль их рядов, пропетляла стальная проволока и собралась к единому проводу, который уйдёт на минус БП. Далее всё просто: подготовленные, свинцовые пули накалываются на острия саморезов, торчащих из фанерки, всё красиво расположено и ровно и сверху заливается раствором для меднения. Опускается плюсовая медяха и включается блок питания. За раз меднится штук 300 пулек.
Пока конец света не начался и лектричество не кончилось, можно магазинов на 20-30 приготовить заранее и убрать на антресоли. Вместе с гильзами, капсюлями, порохом и пробкой...)))
А вот ссылка на Фила Романова. Пошагово показан процесс изготовлени полуоболочки из люминиевой трубки с 3.50 по времени.
Приветствую. Все способы хороши, выбор зависит от задачи. Лично я штамповал оболочки для охоты, что бы пуля работала на высоких скоростях от 650м/с в Сайге через парадокс. Другое дело до и около звуковые скорости, борьба в основном с освинцовкой, и тут можно выбирать кому что больше нравится.
Вот и я про то... Если на отстрел, штук по 300 расходовать, то проще налить или наштамповать пуль и осалить. Скорость пули не так важна и свинец нормально будет держать нарезы.
А вот ежели задача высоких скоростей... То и пуль таких нужно не сотни сотен.
Опять же... Пуля без оболочки будет расплёскиваться об лоб зомбака и терять на это часть своей энергии. А вот пуля в оболочке или полуоболочечная будет иметь более выраженный пробивной эффект. При той же массе пули. И скорости. Ну, если я правильно себе это представляю...
300 штук на пострелухи это однозначно шары без (вые) изысков
------
С уважением, Я
Да, я помню. 😊 Всё понимаю, но, блин...
В сентябре АZ-кОмпани выйдет из отпусков и сделаю заказ на пулелейку. 13 граммов, всётки, это не 7.)) Правда, она под пластик. Или, если в металл, то как у Лавра - жопку в центрирующий контЕйнер.
Шарик, конечно, тоже надо бы заказывать. Вдруг, парадоксы поотберут...)))
Сейчас на 410м осаливаю пули вот чем:
http://009.ru/katalog/uxod-za-...svinczovyix-pul
Год назад у хорошего человека взял 2 туба по 700 р. шт. Ещё один не использовал, хотя пуль осалил около 1500 шт.
В контейнер насыпал пуль, налил алокса, поболтал, на газетке выставил, сутки просохли и вуаля.
Другой вопрос, что в 366м или другом, наверное бы, побоялся сажать осаленную пулю таким образом прямо на порох. Никаких бы реакций по разложению, потери свойств порошок бы не испытал в соседстве с Алоксом?
quote:13 граммов, всётки, это не 7
А у меня, к сожалению, шары не перезаряжаются, пробовал разную навеску, но импульса с 7 гр. пули, видно мало.
Хотел заказать с титана, как для спортинга у Сайги 12 к, но пока не срослось.
О птичках: что касуемо меднения, то в магазинах торгующих ювелирным оборудованием продаётся электролит для меднения…и для никелирования… и много чо ещё.
Я советую цинковые пули. Захочется для охоты, в кондукторе сверлится канал 7мм и вставляется 30мм пруток из чего душа пожелает. С нарезов пулю не срывает. Короче must've.
------
Не навреди...
Всем добра.По цинку,кто в теме,подробнее пожалуйста,он,вроде как,и "льётся"не так легко,как свинец.Да и где его брать?
Вот много почитал и много посмотрел. Понял что из сайги 410 пуля не летит как надо. вопрос - ПОЧЕМУ??? Что на выходе происходит такого, что меняет траекторию пули? Получается пинок под жопа?
Калаш и не создан для точной одиночной стрельбы.Даже в нарезном варианте.Ну и плюсом все пользуются коротышками.Что ждать?
quote:Изначально написано Van66:
Нашёл вот такую вот трубу: Труба медная ф 010х1.5 мм
Толщина стенки 1,5 - мне кажется многовато. Особенно с учётом того, что есть 1 мм неотожженная твердая в штангах и есть даже 0,8 мягкая в бухтах.
https://www.hidrocontrol.ru/pr...?tab=tabReviews
quote:Изначально написано Van66:
Вопрос, как раздать нарезанную заготовку до внешнего 10.3 мм.
Вот я и хочу попробовать взять из мягкой стали 10 мм и омеднением догнать до 10,3.
Их находил с толщиной стенки 0,3 и 0,5.
Толщина покрытия понадобится 0,15 - вполне реально. Наверное...
Если всё таки медь, то уже со свинцом внутри, думаю, под пресс это хозяйство. Запрессовать свинец в оболочку (всё равно это обязательно нужно сделать) в отправке 10,3. Давлением должно раздать.
quote:Изначально написано maks789:
Вот много почитал и много посмотрел. Понял что из сайги 410 пуля не летит как надо. вопрос - ПОЧЕМУ??? Что на выходе происходит такого, что меняет траекторию пули? Получается пинок под жопа?
Тут ещё вопрос - как оценивать.
А как вообще надо?
У меня немного фоток мишеней. А что толку одно и то же каждый раз сохранять? Но вот это я как-то выкладывал уже.
В нашей компании я Свете, Катюше пристреливал Саёжки - примерно такая же картина.
Так сойдёт?
патрон заводской? с парадоксом али без? длинная или короткая?
quote:Изначально написано maks789:
патрон заводской? с парадоксом али без? длинная или короткая?
Все патроны у меня самодельные. Но девочки стреляют из моей Сайги и своими покупными техкрим - разницы вообще никакой. Если у них патроны заканчиваются, то стреляют и из своих Саёжек моими самокрутами - разницы вообще никакой.
В эту бумажку стрелял со старым парадоксом 75 мм. Сейчас стоит новый с шагом 500, укороченный до 75 мм - разницы вообще никакой. Просто он показал удовлетворительный результат при испытаниях после обрезания и остался на стволе. Пристрелянный парадокс у меня постоянно находится на стволе и никогда не снимается.
Сайга 410 к 04.
Загонник Вебер Вольф 1 - 4 х 24.
Раньше стоял коллиматор. Результаты стрельбы были такие же, но загонник по нескольким причинам мне сильно больше нравится.
На фото:
- Патроны длительного хранения в новых гильзах представляю для презентабельности а пострелушечные с шаром собираю в стреляных гильзах.
- Моя Сайга - левая из трёх - когда-то была на таком этапе тюнинга Катя свою не тюнит сознательно. Это у неё походное ружье и она хочет сохранить её "игрушечность", то есть, минимальный вес и габариты.
Для пострелух и тюнинга она купила ВПО 205.
Развлекалочка на выходные
Там и моя есть есть ещё с коллиматором. И в финале деффчонки с 12 калибром знакомятся.
Что значит - патроны длительного хранения, Игорь?))
благодарю за развёрнутый ответ. на фото красивых патронов нет пороховой прокладки или мне так кажется?
Приготовил растворчик для меднения по вышеозвученному рецепту. Попробуем попозже...)
Приготовил растворчик для меднения по вышеозвученному рецепту. Попробуем попозже...)
quote:Изначально написано kolanat:
Что значит - патроны длительного хранения, Игорь?))
У меня нет никакого желания долго хранить патроны, собранные в стреляных гильзах. Такие патроны отстреливаются на ближайших пострелухах.
А патроны в новых гильзах вполне могут пролежать в моём сейфе пару - тройку лет, пока для них не найдётся достойная цель.
quote:Изначально написано maks789:
на фото красивых патронов нет пороховой прокладки или мне так кажется?
Мне нередко на это пеняют
Нет лучшей прокладки, чем пробковый пыж. 6 штук толщиной 2 мм обеспечивают отличную обтюрацию, не гигроскопичны, упруги, не теряют своих качеств на холоде.
В этих патронах такими пыжами заполнено все пространство от пороха до пули.
При сборке этих патронов не было в наличии пробковой крошки. Когда она есть, на порох кладу 8 пыжей, остальное место занимает крошка, на на неё ещё один пробковый пыж. Это для аккуратности. Чтобы частиц крошки не было между пулей и стенками гильзы.
quote:Изначально написано kolanat:
Приготовил растворчик для меднения по вышеозвученному рецепту. Попробуем попозже...)
Шибко интересно!
В ближайшее время тоже куплю ингредиенты.
quote:Изначально написано zzz108:У меня нет никакого желания долго хранить патроны, собранные в стреляных гильзах. Такие патроны отстреливаются на ближайших пострелухах.
А патроны в новых гильзах вполне могут пролежать в моём сейфе пару - тройку лет, пока для них не найдётся достойная цель.
То есть, обычный способ сборки патрона, просто аккуратно и в новой, красивой)) гильзе. Никаких шаманств?))
quote:Изначально написано kolanat:То есть, обычный способ сборки патрона, просто аккуратно и в новой, красивой)) гильзе. Никаких шаманств?))
Абсолютно так))
Новая гильза не подвергалась нагреву, деформации, её материал точно однороден, в неё не влипли продукты горения.
Лежит себе такой патрон в сейфе и кушать не просит.
Вот, как ни поговоришь с тобой, так карман вздрагивает😁
Где, там, гильзы-то правильные торгуются?))) Чот, по вышеприведённой ссылочке корявенькие.. Не?
Вроде, Шеддит... Или фото неудачное?
хм... такие заказл, посмотрим чё придёт
quote:Изначально написано maks789:
хм... такие заказл, посмотрим чё придёт
Вообще, Шеддит, вроде, хвалят. Много заказали?
Я новые покупаю в Темпе.
Всегда были капсюлированные. Такого брака не было никогда, но два капсюля за всю историю дали осечку. Всё никак руки не дойдут разобрать эти два патрона.
В последнее время у них скорее получится купить некапсюлированные. По мне так даже лучше. Капсюли, которые я покупал отдельно, осечек никогда не давали.
Карману тоже нормально))
После ответственного выстрела эта гильза ещё 3 - 4 раза выстрелит пострелушечным шаром.
------
С уважением, Я
zzz108, красивый самокрут у Вас на фото.
Нет никакого желания заниматься электролизом. Прошёл всё на .366ТКМ.
Может пригодиться.
Ванну делал из пластмассовой 5л канистры (да, гнался за масштабом). Высверливанием, саморезами для подключения отказался сразу. Использовал радиолюбительские "крокодила". Все проводники в ванне выполнял медной проволокой 2 мм, на неё же напаивал "крокодилы". Вся конструкция проводников съёмная, т.е. снял, нацепил пуль, опустил. Блок питания регулируемый. Но не пошло.
Покраска порошком даст 2-3 сотки, маловато.
Вчера промерял свою пулелейку Lee 410-185, льёт 2 пули тупые многопоясковые. Часть поясковая равна 10,6 мм. Чертеж давильщика нашёл молоткового. То есть, как и говорил, нарезать заготовок 10,6 мм, раздать, залить в пулелейке.
Рез с сужениями труборезом не нравится, долго, вдавления.
Есть станок под УШМ, надо что -то помудрить, чтоб не размечать, а типа, упереть кусок трубки в уголок, рез, 10,6 мм отвалилось.
Понимаю, что отверстия нужно будет прочищать, но это быстрее, чем крутить труборез.
Жаль, что шар на точность не пострелял, нет перезаряда.
Ищу 2ю Сайгу 410К, но хочу, только 02 исп.
Есть, нашёл, в комиссии, вчера было поздно звонить.
В прайсе
quote:Изначально написано Van66:Нет никакого желания заниматься электролизом.
Так мы же не говорим о меднении свинца.
А для меднения стальной трубки для оболочки, судя по видео того гросс мастера, провода не нужны.
Взял сверло 10,9... Штангель показал 10,8. Куды бечь?.. Ну, ды ладно.
Из щелочей в доме СилитБэнк. Латунную ложку отъедает от окислов до металла. Засунул сверло, побултыхал. Ополоснул водичкой и в 22.35 поставил в мерзавчик с голубым препаратом. Чешемся полчаса...
Ё-моё... СилитБэнк, как оказалось, не щёлочь нифига, а вовсе даже соляная кислота.
За полчаса вон сколько меди прилипло. Тока отлипает от зубной щётки. То ли силит не тот, то ли... Надо шчолочь искать.
В общем... С первого раза фокус неудалсЯ. Проскочила мысль, что, мол, а вдруг дурит нас тот парнишка - метщёткой шурудит по покрытию-то не понятно, после какого процесса. При окунании, даже кратковременном, всё, как у него - мгновенное окрашивание в чистый медный цвет. Но эпизод с щёткой идёт после паузы в съёмке, может он 220 или даже 380 подключал к банке с электролитом, потому у него и медь не отдирается.
Не, мож и я накосячил... Сётки калийная щёлочь это не Силит с ПАВами. Но...
Ощущёния от процесса, с ходу, таковы... Затея требовательная. Малейший косяк с обезжириванием или с очисткой и процесс коту под хвост. А если учесть, что может получиться, что 85 прОцентов поверхности пульки покрылись намертво, а 15 облезло, то... Это ж прилипшее надо будет отодрать ещё как-то. А если таких пулек 10 из 30ти, например, то нуевонах, кмк...
Ну, и вообще... Кислота. Как вспомню, как выбросил новые жинцы, лет 25 назад, которые стали в мелкую дырдочку после аккуратного, как казалось, доведения плотности аккума в авто...
quote:Изначально написано Van66:
нет перезаряда.
Ищу 2ю Сайгу 410К, но хочу, только 02 исп.
Почему только 02?
А сейчас какая?
quote:Изначально написано kolanat:
Ё-моё... СилитБэнк, как оказалось, не щёлочь нифига, а вовсе даже соляная кислота.
Если в рецепте написано "200 гр гречневой крупы", то надо брать гречку.
Потому что если взять манку, то каша получится не гречневая, а манная
Блин!
Хорошо что автомагазин у нас круглосуточный.
Сегодня уже договорился забрать пробки от винных бутылок, а завтра сгоняю за электролитом.
Пазырим шо у меня получиццо.
Ажно волнуюся я
quote:Изначально написано zzz108:Если в рецепте написано "200 гр гречневой крупы", то надо брать гречку.
Потому что если взять манку, то каша получится не гречневая, а маннаяБлин!
Пазырим шо у меня получиццо.
Ажно волнуюся я
Дык, ага..))) Я, чот и не глянул до этого самого-то.. Крупа? Крупа!))) Отмывает ванну-то.))
Не волнуйся. Намахивать не стОит, но выдохни и всё подробненько попробуй исполнить.)))
[QUOTE]Изначально написано kolanat:
[B]В общем... С первого раза фокус неудалсЯ.
Доброго времени!
"Дорогу осилит идущий!"
Кстати,меднение применялось и в дорновании (дорнирование)...
Швининг - "Конструкция и материал стволов огнестрельного оружия".
И всё-таки,обратите внимание на полимерную краску и свинцовую пулю !Стреляют мои друзья и я,да и на Ганзе не так уж и мало людей,которые разгоняют пульки до 600+ м./сек. ... всё нормально. Да и процесс покраски,не такой уж и сложный (ну потрясут в банке,чо случится-то...,тогда вообще не надо заниматься зарядкой,так что ли !?).
Верхние
Слева 2шт.,стрелянные из "Оленя",32к.парадокс. Вес пули 23,3г.,заряд "Сокола"= 1,30г..
Справа 2шт.,Марлин .45-70 .
Нижние 2шт.ВПО-208 .
Никаких срывов замечено не было,кучность вполне достаточная для охоты.
quote:Изначально написано KorgevUG:
Кстати,меднение применялось и дорновании (дорнирование)...
Слева 2шт.,стрелянные из "Оленя",32к.парадокс. Вес пули 23,3г.,заряд "Сокола"= 1,30г..
[/B]
Юрий, приветствую. У Оленя и Марлина какие шаги нарезов? Как пульки ловите?
Кстати. Состав для меднения перед дорнированием наверное хороший, но есть один серьёзный недостаток, при использовании кислот, нарушается полировка металла. После дорнирования, где осыпалась медь, или после её прожига, металл канала ствола выглядит ужасно, требуется заново его полировать. А это уже гораздо сложнее, с готовыми нарезами. Лучше для дорнения получается меднить простым раствором медного купороса в воде, да, слой тоньше, менее стойкий, но с хорошей смазкой достаточный для дорнирования. Зато после, медь хорошо вычищается, и первичная полировка сохраняется.
Вот)) хвастаюся😁
Вот))
quote:Изначально написано ДКБФ МП:
Всем добра.По цинку,кто в теме,подробнее пожалуйста,он,вроде как,и "льётся"не так легко,как свинец.Да и где его брать?
Нужен чистый цинк марки Ц0. Он пластичный. Греть его надо в пределах 480-500?. Льётся он превосходно. Но могут быть небольшие внутренние раковины и каверны.
Вот где его взять - на шиномонтаже есть цинковые грузики для авто. Если есть знакомые, то лучший выбор.
Дальше, как сделать канал. Инструкция такая под 3.2мм и 7.1мм. Нужен патрон для дрели 1.5-13мм. И 2 латунные трубки с н.д=4мм и 8мм. Соответственно надо 2 сверла 3.2мм и 7.1мм (можно 3мм и 7мм, но будет осевой люфт)
Укорачиваем трубки в зависимости от сверла так, чтобы отрезок сверления составлял 1/2 длины пули (у меня это 14мм на 28мм пулю). Дальше зажимаем сверло в кулачках патрона и надеваем заготовленную трубку до окончания резьбовой части. Герметизируем бумагой и заливаем ЭДП20. По высыханию кондуктор готов. Просверлив канал 3мм, пересобираем кондуктор под сверло 7мм и повторяем процедуру. Сверло надо смазывать машинным маслом.
Вроде как-то так.
quote:У Оленя и Марлина какие шаги нарезов? Как пульки ловите?
Виктор,приветствую! У Оленя шаг = 1000мм.,глубина нареза = 0,10-0,12мм.,у Марлина,скорее всего = 508мм.(20 дюймов). У меня был Винчестер мод.1910г.,калибр .401,по нарезам = 10,35мм.,по полям = 10,18мм.,шаг ?355мм.,а Винчестера мод.1886г.,(.50-110ЕХ), шаг = 60 дюймов (!),по полям = 12,7мм.,по нарезам = 12,85мм.(промерял свинцовой пробкой + микрометр, точность = 0,01мм.), зарубежные стволы имеют гораздо мельче нарезы. Стреляем зимой,в снежный бугор или на большое расстояние,чтобы весной собрать пули...,таким способом,практически исключается деформация пуль,а они,пули,о многом могут "рассказать".СнегА у нас,бывают и более 2-ух метров .
quote:Лучше для дорнения получается меднить простым раствором медного купороса в воде, да, слой тоньше, менее стойкий, но с хорошей смазкой достаточный для дорнирования. Зато после, медь хорошо вычищается, и первичная полировка сохраняется.
100 %% !!!
quote:Изначально написано KorgevUG:И всё-таки,обратите внимание на полимерную краску и свинцовую пулю !
Искушение!
Всё! Принял решение.
Если мои руки окажутся недостаточно прямыми чтобы справиться с оболочкой, буду пробовать полимер. Но оболочку надо сделать.
Это уже философский вопрос!
Если идея была зачата, надо что-то рожать. И поглядим тогда на плод.
"Сила его полна, когда она обращена в землю." (Гермес Трисмегист)
quote:Если мои руки окажутся недостаточно прямыми чтобы справиться с оболочкой, буду пробовать полимер. Но оболочку надо сделать.
Это уже философский вопрос!
Если идея была зачата, надо что-то рожать. И поглядим тогда на плод.
"Сила его полна, когда она обращена в землю." (Гермес Трисмегист)
Конечно,надо пробовать !
Удачи ! Надеюсь,что Всем будет интересно...и,по возможности,помогут Коллеги.
Спасибо!
В выходные - эксперимент по омеднению железа. От результата будет зависеть будет ли оболочка омедненная стальная или из медной трубы.
------
С уважением, Я
quote:Изначально написано KorgevUG:У Оленя шаг = 1000мм.,глубина нареза = 0,10-0,12мм.,у Марлина,скорее всего = 508мм.(20 дюймов). У меня был Винчестер мод.1910г.,калибр .401,по нарезам = 10,35мм.,по полям = 10,18мм.,шаг ?355мм.,а Винчестера мод.1886г.,(.50-110ЕХ), шаг = 60 дюймов (!),по полям = 12,7мм.,по нарезам = 12,85мм.(промерял свинцовой пробкой + микрометр, точность = 0,01мм.), зарубежные стволы имеют гораздо мельче нарезы.
Спасибо. Да, не глубокие нарезы у забугорных, но и у Оленя то же оказывается не глубокие. Видимо для такого шага нарезов парадокса, оружейники сочли достаточным глубину нареза.
Всем,здравия!
quote:Да, не глубокие нарезы у забугорных, но и у Оленя то же оказывается не глубокие. Видимо для такого шага нарезов парадокса, оружейники сочли достаточным глубину нареза.
По "Оленю",наверное было так (?),первые шли с полностью нарезным стволом (видел 2шт.,увы,с "убитыми" нарезами),их было очень мало,а потом по какой-то причине,стали делать только со сверловкой парадокс (не исключено,что просто рассверливали заготовки стволов,до парадокса),кстати,там длина нарезной части = 200мм.. У нас промысловый район (был)и таких ружей встречал много,да и у самого было не одно,есть и у знакомых. Сделать хороший патрон...мало кто умеет,для такого парадокса,убедился за многие десятки лет.
quote:И всё-таки,обратите внимание на полимерную краску и свинцовую пулю
quote:Никаких срывов замечено не было,кучность вполне достаточная
Юрий, а если бы они стреляли простой свинцовой пулей, результат был бы другой?
Вся соль в том, что каждый верит в своё. У всех цель, улучшить СТП.
Почему-то не верю в полимер. Хотя, краска осталась. Надо только шаров прикупить для покраски. Пули, только трёхпоясковые тупые.
Нашёл трубу 10*1 мм. Отдал в заказ приспособу для раздатия трубки до 10,3.
Пулелейку придётся портить, растачивать пояски до общего 10,3.
Жалко будет всего, если с полуоболоченного кольца меди, которое останется на нарезах, улетит сердцевина, свинец по инерции. 11-12 грамм свинца, по любому прогреет кольцо для хорошего спаивания. Ну и плюс флюс.
Кто что скажет?
Либо по любому нужен конус спереди из меди?
С уважением ко всем.
quote:
Юрий, а если бы они стреляли простой свинцовой пулей, результат был бы другой?
Вся соль в том, что каждый верит в своё. У всех цель, улучшить СТП.
Почему-то не верю в полимер. Хотя, краска осталась. Надо только шаров прикупить для покраски. Пули, только трёхпоясковые тупые.
Доброго времени!
Свинцуется сильно парадокс,смазка пуль помогает,но,тоже есть свинцовка,в отличии от крашеных пуль.
quote:Пулелейку придётся портить, растачивать пояски до общего 10,3.
А если сделать "пулеклепку",как на моём фото выше (# 6285),...из двух толстых железяк,чтобы не портиль пулелейку ?
quote:Жалко будет всего, если с полуоболоченного кольца меди, которое останется на нарезах, улетит сердцевина, свинец по инерции. 11-12 грамм свинца, по любому прогреет кольцо для хорошего спаивания. Ну и плюс флюс.
Чтобы не "улетел" свинец,надо лудить свинцово-оловянным припоем внутри трубку,а потом заливать свинец в хорошо прогретую оболочку (делал так,но,с медной оболочкой).Конусить оживало надо максимально,нууу,насколько возможно (с железной трубкой не знаком,увы).
С ув. .
quote:Originally posted by zzz108:
Всё! Принял решение.
Не совсем понимаю смысл этих изобретений велосипеда....! Ну есть же хорошие пули у Техкрима. Для экономической выгоды? Сомнительно, потраченое время лучше направить на зарабатывание денег. Если только для общего развития - согласен, нужное дело, знания никогда лишними не будут - и это единственное что оправдывает самостоятельное изготовление пуль
. Ну или наличие очень много свободного времени, и нечем занять себя. Без обид - просто мое мнение .Если есть большое желание, то простые пули получаются на примитивных приспособах, как предлагает Юрий. Без токарного станка, только дрель, свёрла и наждак для их заточки, дёшево и сердито. Берутся самые дешёвые проходные резцы, 25/16 - в районе 150р шт. или 32/20 - в районе 250р шт. подгоняются две боковые поверхности, сверлится одно отверстие диаметром 5-6мм, ставится штифт, сверлится второе отверстие, ставится штифт, сверлятся отверстия диаметром 10мм под болты ( они используются автомобильные ) Стягиваются половинки, по разъёму сверлятся ступенчато отверстия 6-8-10мм. Сверло 10,2мм затачивается формой простого оживала, и сверлится финишное отверстие. Наждачкой свёрнутой трубочкой,зажатой в патрон дрели, шлифуется отверстие. Все пуансоны необходимой формы, точатся напильниками, из болтов, зажатых в патрон дрели. Всё просто, не хуже пуль из пулелейки.
quote:Не совсем понимаю смысл этих изобретений велосипеда....! Ну есть же хорошие пули у Техкрима. Для экономической выгоды? Сомнительно, потраченое время лучше направить на зарабатывание денег. Если только для общего развития - согласен, нужное дело, знания никогда лишними не будут - и это единственное что оправдывает самостоятельное изготовление пуль . Ну или наличие очень много свободного времени, и нечем занять себя. Без обид - просто мое мнение .
мне так же видится,не добавить не убавить
Сегодня на глаза попалось... Шарик, 10.4, 6,5 граммов - 8рэ. Думаю, ну, а чо, закажу соточку.. Потом прикинул: это 800рэ+пересыл за 650 граммов свинца. У меня лежит с шиномонтажа свинца по, не помню, 100, что ль, за кг. Тут меня жаба и задушила.
Согласен, время бывает дорогое. Но сколько я затрачу того времени, чтоб эту сотню отлить - со всеми подготовками и уборками пару часов? А то и того меньше. На трёх сотнях пуль пулелейка отбивается.
Всётки, для меня, к примеру, сборка своими силами - это, в первую очередь, возможность существенно снизить расходы.
quote:Originally posted by kolanat:
Вот)) хвастаюся😁
четыреста десятая что ли?
quote:Изначально написано LAVR410:
потраченое время лучше направить на зарабатывание денег
Полностью согласен!
Ещё бы адресок - где.
quote:Изначально написано LAVR410:
Не совсем понимаю смысл этих изобретений велосипеда....! Ну есть же хорошие пули у Техкрима. Для экономической выгоды?
Опять согласен.
Хорошие.
Тока ж ни на кого надёжи нема.
Ща вот ещё одна законодательная инициатива на благо всех людей - и тот Техкрим не выдержит и схлопнется.
Да и не обязательно. Эти поправки вступят в силу и уже этого может хватить чтобы их придушить. Вот и негде будет взять хороших пуль.
Я уже было передумал этим заниматься, а тут такая "забота" о нас...
Не, ну и надеюсь что, наверное, подешевле получится.
quote:Изначально написано LAVR410:
Без обид - просто мое мнение
🙂🤝
quote:Originally posted by kolanat:
Шарик, 10.4, 6,5 граммов - 8рэ
я в темпе (здесь мне ссылочку кидали добрые люди)) по 6 рэ заказал.
Я чёто не понял. Какой d канала ствола у 410 сайги? Смотришь по пулям и 10.3 и10.4 и 11 и подходят пули 9.6х54 ланкастер. Это как?
quote:потраченое время лучше направить на зарабатывание денег
Очень хорошее дело ! Но,я тратил время,не входящее в "зарабатывании денег",чем и делюсь (самую малость,что умею...,сами понимаете ),а сейчас,много свободного времени,не пенсии с 2002-го года.
quote:Не совсем понимаю смысл этих изобретений велосипеда..
Видим Иванович,тут ещё дело в том...,нуу,скажем "любви" к какому-то "творчеству",именно,делать что-то своими руками и получать результат,тем более если он,чаще всего,Положительный (?). Заметил,если охотники не любят заряжать патроны,то и,в подавляющем большенстве,НЕ УМЕЮТ ! С Другом соболевали лет 35 вместе,так завтра утром заходить в тайгу,а он патроны заряжает...до утра. Его слова - "Для меня зарядка,это катарга!"... ,НО,зверь на него идёт как завараженный...проверено стократно !!!
Для меня же зарядка,ружьё и т.п. , это с родни...эээ эротики
quote:Я чёто не понял. Какой d канала ствола у 410 сайги? Смотришь по пулям и 10.3 и10.4 и 11 и подходят пули 9.6х54 ланкастер.
D = 10,30-10,35мм. . Пули у 9,6×53L = 10,3мм.(калибр 9,6мм.считается по самому "узкому" месту в канале ствола,то есть по "полям",примерно как у нарезного оружия , а тут у Ланкастера элипс имеющий определенный шаг "винта"...,вооо,блин,ни разу не назвал "шаг нареза","твист" ).
ужимается на 0.7 по 035 на стенку... не многовато..
quote:ужимается на 0.7 по 035 на стенку... не многовато.
Тоже подумалось,что многовато .
Дульная часть "Вепря".
quote:Originally posted by KorgevUG:
Видим Иванович,тут ещё дело в том...,нуу,скажем "любви" к какому-то "творчеству",именно,делать что-то своими руками и получать результат,тем более если он,чаще всего,Положительный (?).
Согласен полностью, сам люблю рукоблудствовать с железом - но все равно не вижу смысла в изготовлении пуль в данный момент - сейчас есть все. Ладно там лет 5-7 назад - по 410 кал не было ничего кроме БПЗ. Эротика - ну это всегда хорошо
.quote:Изначально написано maks789:
четыреста десятая что ли?
Не, 20го. Теперь матрицы ищу.)) Остановился пока на Дмазае, более-менее по божецкой цене.
quote:Изначально написано LAVR410:
Ладно там лет 5-7 назад - по 410 кал не было ничего кроме БПЗ. Эротика - ну это всегда хорошо
Дык я за шо говорю-то?
Лет 5 назад не было.
Сейчас есть.
А через год, глядишь, снова не будет, не дай бог.
Зато уже будут и свои пули и эротика
А я пока есть, пульки в кубышку складирую.
Два пацана растут...
Для пневмы уже лежат 20.000 колпачков и 10.000 полуграмовок.
Думаю 5.000 fmj15 и 5.000 Стрижей хватит, для обучения и охоты. Учитывая, что к огнепыхам они подойдут после пневмы.
По мне, так добавить к нарезанной труборезом трубке, залитой свинцом, пулешлёп, с мыслью раздать 10мм до 10.3-10.4 и независимость можно кувать почти на коленке. Причём, пулешлёп видится двух, как минимум, видов - "игла" по центру жопки, что не изменит длины пули и просто.. по жопке плоскостью, что чуть пульку укоротит.
Сегодня, наконец, не забыл взять с собой всё, для попытки заколхозить пулелейку из китайского молотка для отбивных... Китайцы казлы. Три огромных пузыря в теле молотка.
А я подумал о том, что свинцовые пули и дробь надо использовать в течение года-трех, пока они "свежие". Те, которые старые, покрываются каким-то налетом. Окисляются, что-ли...? Поэтому пулелейки и дроболейки про запас нужны. У меня их нет, но взял в оболочке fmj и еще какие-то (будут долго лежать).
Если свинец покрыт тонким слоем масла, пролежит и 1000 лет.
У меня есть в коллекции колпачки для пневмы 50х годов. Пачку открываешь, а пули как вчера с завода.
quote:Originally posted by Alex485:
Если свинец покрыт тонким слоем масла
Специально покрываю пульки для пневмы маслом - при выстреле, эфект дизилирования. Почти огнестрел получается
. Раньше, когда не было огнестрела - успешно охотил зайцев с Дианой 54 .quote:Originally posted by Alex485:
5.000 Стрижей хватит, для обучения и охоты
Это круто, мне для охоты на 10 жизней хватило бы
. К стати, как "Стриж" полетел в сравнении с FMJ15? У меня пока не получается достойно запустить его из металл гильзы. Да и времени сейчас особо нет для экспериментов, хотя и на пенсии .quote:Специально покрываю пульки для пневмы маслом - при выстреле, эфект дизилирования. Почти огнестрел получается .
Этого делать категорически нельзя!!!
Во-первых страдает кучность, а во-вторых манжета и пружина испытывают нагрузки на которые не рассчитаны.
Дизель в пневме- огромное зло!
Горят манжеты и дохнут пружины, в результате потеря компрессии и как итог поршень со всей дури лупит в дно компрессора, что ведёт к поломке винтовки.
Масла, что есть на пулях с завода, вполне достаточно.
А Дианка 54 и без дизеля легко даст 26-28Дж пулей 0.68, причём стабильно, чего зайцу по месту, хватит с запасом.
Настроенная Дианка способна отправлять пули с разбросом по скорости +\-3-5м\с, что позволяет уверенно попадать в пачку сигарет на 100 метров.
По 410-му:
После перенастройки банки, Стриж более-менее полетел, ну в пачку сигарет на 50 прилетает.
Пока так, эксперименты приостановил на неопределённый срок.
quote:Originally posted by Alex485:
Этого делать категорически нельзя!!!
Во-первых страдает кучность, а во-вторых манжета и пружина испытывают нагрузки на которые не рассчитаны.
Дизель в пневме- огромное зло!
Горят манжеты и дохнут пружины, в результате потеря компрессии и как итог поршень со всей дури лупит в дно компрессора, что ведёт к поломке винтовки.
Все что может сломаться есть в запасе - и манжеты,и пружины,и фторопластовые уплотнители между стволом и затвором. Особо не заметил пагубного влияния на Дианку. А так-то да, все правильно.
quote:Originally posted by Alex485:
А Дианка 54 и без дизеля легко даст 26-28Дж пулей 0.68, причём стабильно, чего зайцу по месту, хватит с запасом.
Как то мерял мощность с тяжелой пулькой - получилось 41кДж. Без дизилирования. С 50 метров, зайца навылет бьет. Ну да, с 0,68 грамм, это 10,5 гранн. По точности - на 50 метров, легко попадаю в 5 руб монету, пульки к монете припаиваются
. quote:Originally posted by Alex485:
После перенастройки банки, Стриж более-менее полетел, ну в пачку сигарет на 50 прилетает.
У меня похоже что-то с подачей пули в ствол не так, наверное деформация пульки случается - пока не ловил пулю для детального изучения.
quote:Как то мерял мощность с тяжелой пулькой - получилось 41кДж. Без дизилирования. С 50 метров, зайца навылет бьет. Ну да, с 0,68 грамм, это 10,5 гранн.
Диана на стандартной пружине и без дизеля, более 30Дж не даст, объёма компрессора не хватит.
Ваша видимо наелась масла...
Более 31Дж на 0.68 в 4.5, гнать смысла нет, это уже сверхзвук, со всеми вытекающими.
А насчёт дизеля, я предупредил.
При нормальной эксплуатации и уходе, Диана способна радовать точностью и мощностью Вас, ваших детей и внуков.
Это качественно изготовленная и грамотно просчитаная ВЕЩЬ!
Дизель её медленно и верно убивает.
Я видел оторванные цилиндры...
Винтовка Ваша и Вам решать сколько и как она проживет.
Дизель в Диане это тоже самое, что вы сыпанете 2.3 Сокола под 15г. в Сайгу...
Все правильно, сверхзвук, пружина мощная - уже не помню с какой импортной ПП, но проволока на пружине на 0,5 мм толще родной. Без дизеля 41 кДж. Но похоже с мощной пневмой будут кранты - благодаря нашим законодателям. Придется ставить слабую пружинку с которой и продавалась до 7,5 Дж
.Скорее всего пружина от Гамо Хантер 1250.
Мало того, что играете со спичками, так ещё их в бензине вымочили
Видел последствия таких экспериментов: рваные уши рычага взвода, оторванные тяги взвода, вырванные штоки из поршня и самое смачное, порванную винтовку (ствол отделился от цилиндра, трещина по окну заряжания).
Ладно, я сказал Вам, что хотел, а Вы меня услышали.
Закончим про прекрасную немку и вернёмся к огнепыху
А было интересно
------
С уважением, Я
quote:Изначально написано Alex485:
что вы сыпанете 2.3 Сокола под 15г. в Сайгу...
Ничего не будет.
quote:Originally posted by zzz108:
А было интересно
Я рад
.quote:Originally posted by SergeySR:
Ничего не будет.
Да и дизилирование не так страшно как его рисуют - если в меру
. И с головой дружить . Звук зато как с мелкана .А что такое дизилирование?
Воспламенение при сжатии.
quote:Изначально написано zzz108:
А было интересно
Есть вопросы- расскажу
quote:Ничего не будет.
Верно. Ствол не порвет, он выдержит.
Но вот рама на какой скорости откатится и как влетит в задник...
Тут то же самое.
Вроде ничего страшного, мощщщя за-то какая. А потом приносят в мастерскую и умоляют починить. Только труп оживить невозможно.
quote:Да и дизилирование не так страшно как его рисуют - если в меру . И с головой дружить . Звук зато как с мелкана .
Тут Вы ошибаетесь.
В штатном режиме работы компрессора, поршень сжимает воздух и практически останавливается у дна, не доходя 1-2мм (это идеальная настройка), сжатый воздух воздействует на пулю и немного отталкивает поршень назад (в слабых винтовках. В мощных поршень останавливается или мягко приходит в дно). Давление поддерживается какое-то время в пике. Это идеальная мягкая работа компрессора, при этом снимается 90% возможной мощности с данного компрессора.
Вы поставили пружину от Гамки. Что изменилось? Поршень уже долетает до дна, давление сжатого воздуха выше, но поддерживается оно меньшее время. Да, скорорость пули чуть возрасла до 100% и механика начинает работать жёстко, но превышение расчетной нагрузки не большое и режим работы манжеты не изменился. Присутствуют ударные нагрузки. Летит оптика, сушит палец спусковым крючком...
И вот вы ставите пружину от передней вилки мопеда "Карпаты" (не ваш случай). Думаете ещё больше дури будет? А вот фигу. Поршень настолько быстро сжимает воздух, что продавливает его через перепуск и пуля раньше начинает разгон, в увеличившимся объёме ствола давление воздуха падает и мощща винтовки ПАДАЕТ. Парадокс
С пружиной от Гамки или стандартной (неважно), капаем масло в жопу пули или в компрессор.
Что же происходит?
Сжатый воздух с парами масла воспламеняется. И это в тот момент когда поршень до дна не дошёл и ему уже не судьба с первого захода... Давление отбрасывает поршень назад (вплоть до пастановки на взвод (!)). Офигенное давление отправило пулю на приличной скорости и с падением давления поршень отброшенный назад, весело и не встречая сопротивления летит в дно компрессора. Лупит по дну как кувалдой, затычки (пули) в стволе то нет и воздух не сжимается. Это то же самое, что стрелять из ППП в холостую без пули, поршень как кувалда лупит по дну.
Это всегда плохо и губительно для конструкции.
К этому прибавим ещё один момент...
Манжета горит и прогарает. Идёт потеря компрессии, а следовательно снижается сопротивление поршню, который подпертый пружиной ещё быстрее прилетает в дно.
Парой только убитой манжеты без дизеля и паравозных пружин, достаточно чтобы убить винтовку.
В нормально настроенной ППП ударных нагрузок почти нет или они мизерные. О как!
Если маленьким молоточком постоянно тюкать по гвоздю, то когда-нибудь гвоздь расплющится, всё зависит от силы удара.
Пожелейте немку с хорошей родословной, не нужно её так...
К тому же, в 14 ли 15 году, фирму Диана с потрохами купили китайцы. Качество резко упало и сегодняшняя Диана это совсем не то пальто. Старушку беречь надобно.
Купите Хатсан 125, вот его и разгоняйте хоть как, это говно не жалко...
С железом разобрались, теперь немного о внешней баллистике.
Вспомним физику:
Чем выше скорость пули, тем выше сопротивление и выше потеря скорости.
Для КП 10.5 (0.68г.) с начальной 300 и 360, через 50 метров разницы не будет почти. Скорости подлета к цели сравняются!!! Относительно лёгкая пуля вязнет в воздухе.
Так нахрена разгонять, если толку почти нет...
У пневмы в силу строения и формы пули, нет смысла выходить на сверхзвук. Падает точность, а это главное преимущество пневмы.
Лучше слабо попасть, чем сильно промахнуться.
Для 4.5 разумно использовать 0.68 на скорости до 310м\с, это разумный максимум. И дырки хорошо делает и главное дырки там где нужно.
С Уважением.
quote:Originally posted by LAVR410:
Воспламенение при сжатии
А что в камере пневмы поршень делает давление (30 кг, могу сорвать, но именно примерно столько давление сжатия в дизелях) достаточное что бы саляр вспыхнул?
До 300-400Атм. давит.
Нихера себе!
Ребят, такие мысли... Написал человеку, который сможет, наверное, сделать пулелейку на заказ. ОписАл пулю, для сборки в метгильзу, похожую на Юджина, только круглый носик заодно с первым пояском.
Пояска три. Их диаметр 11мм. Диаметр тела 10,3. Длина пули 20мм.
Зачем так... Во-первых пуля автоматом центруется в гильзе бпз. Так как патронник длинее гильзы, то длина пули в 20мм даст возможность не потерять центровку - выйдя из гильзы головной частью, пуля всё ещё центруется двумя задними поясками, а когда средний поясок выйдет из гильзы, в это время головная часть пули уже центруется пулевым входом ствола. В момент, когда вся пуля покидает гильзу, центровка поддерживается головной частью и средним пояском, которые уже в стволе.
Что скажете?
В пневме важно не только давление, но и время его воздействия.
ППП до 400, но это давление в коротком пике. В РСР 110-150 идёт в ствол, но время воздействия больше. Клапан даёт больший объём сжатого воздуха.
Как итог ППП с 350Атм. в пике и РСР с 130Атм, но дольше, дадут примерно 300 м\с пулей 0.68г.
quote:Пояска три. Их диаметр 11мм. Диаметр тела 10,3. Длина пули 20мм.
А куда будет сминаться свинец? Удлиняться пуля?
Тогда как обеспечить постоянство?
Может за пояском 11мм оставить небольшую канавку?
quote:Зачем так... Во-первых пуля автоматом центруется в гильзе бпз. Так как патронник длинее гильзы, то длина пули в 20мм даст возможность не потерять центровку - выйдя из гильзы головной частью, пуля всё ещё центруется двумя задними поясками, а когда средний поясок выйдет из гильзы, в это время головная часть пули уже центруется пулевым входом ствола. В момент, когда вся пуля покидает гильзу, центровка поддерживается головной частью и средним пояском, которые уже в стволе.
Мыслите в верном направлении.
Вот такая
Да, пояски будут сминаться, удлиняя пулю. Не теряя в массе. Как в обычном юджине, например.
Пояскам некуда уходить при диаметре тела 10.3, равному диаметру ствола.
Зад ладно, буртиком на жопе станет, а передний и центральный поясок, куда денутся?
В предыдущий пост добавил
Моё личное мнение не совпадает с мнением большинства. Заключается оно в следующем: нехрен жалеть оружие, тем более бюджетной ценовой категории. Мне как то всё равно, будет моё оружие радовать следующего владельца или нет, скорей всего порадует Мартеновскую печь. Нравится пострелять с детьми, пожалуйста - ИЖ-38, нравится разгонять пневматику посерьёзнее, пожалуйста - в магазинах полно запчастей, прогорела манжета - заменить полчаса работы.
Если бы всё заканчивалось на манжетах...
В реалии всё гораздо плачевнее.
Рвет узлы и цилиндры только так.
А так каждый сам решает какая жизнь будет у его вещи.
Но мне приятно пострелять и первой отечественной серийно выпускаемой воздушки ПСР.
Эта старушка 1946 года выпуска и сейчас в прекрасном состоянии, как внешне, так и внутри.
Конечно возраст немного сказался на внешности, появились морщинки , но в техническом плане, она в полном здравии.
Стреляет очень мягко и нежно.
Сохранилась она потому что за ней ухаживали...
Вот она:
forummessage/96/714
А вот так рвёт цилиндр...
Фото не моё.
quote:Originally posted by maks789:
Нихера себе!
Просто воздухом разорвало кончик пальца у знакомого. Решил пальцем проверить силу струи воздуха на Диане в сравнении с ИЖом. Теперь не даю Диану знакомым пострелять
.Доброго времени !
Ну,в воздушках я не разбираюсь...лучше про пулю .410к.
Я бы,не советовал делать тело пули D = 10,3мм.,всё-таки надо делать чуть меньше,допустим 10,0-10,1мм.,будет куда сжиматься пояскам.
Вот пули (правда,32-го калибра),для стрельбы из сужения,до 0,8мм.,с двумя и тремя поясками. Обратите внимание,на хвостовую часть пуль,в среднем ряду,именно с таким "хвостом" получилась отличная кучность,по сравнению с верхним рядом...почему? Когда нашёл пули,весной,то хвостовая часть пуль без "уступа"(там пыжи непосредственно "толкают" пулю в Поясок),была деформированная и скошена под углом,что и повлияло на отвратительную кучность ! "Уступ" же принял основную нагрузку при выстреле,да и нижнему пояску было место куда сжаться,не деформирую нижний торец пули (как известно,бОльший разброс имеют пули,у которых хвостовая часть НЕ перпендикулярна оси! Даже носик пули не так влияет на кучность,как хвостовая часть...более того,разрабатывались боевые патроны с пулями имеющими скошенный носик,для увеличения эффекта "кувыркания". Испания.).
С ув. .
Цитата:"Нет никакого желания заниматься электролизом. Прошёл всё на .366ТКМ.
Может пригодиться.
Ванну делал из пластмассовой 5л канистры (да, гнался за масштабом). Высверливанием, саморезами для подключения отказался сразу. Использовал радиолюбительские "крокодила". Все проводники в ванне выполнял медной проволокой 2 мм, на неё же напаивал "крокодилы". Вся конструкция проводников съёмная, т.е. снял, нацепил пуль, опустил. Блок питания регулируемый. Но не пошло.
Покраска порошком даст 2-3 сотки, маловато." Конец цитаты.
Ващета, есть такая шняга - гальванопластика. Это когда на некий предмет наносят токопроводящий слой, а затем уже на этот слой осаживают слой металла. А хоть бы и меди. Так покрывают , например, листики, жучков и пр. шнягу. И слой наносимого металла весьма приличный... Надо просто пользоваться нормальными реактивами, и соблюдать плотность тока. Ну, и блок питания нужен соответствующий (у меня 12 вольт 25 ампер).. У меня на антресолях , кажись, есть итальянский электролит для меднения, могу его найтить (ежель получится), и глянуть какая там плотность тока рекомендована.
quote:Originally posted by Alex485:
Но вот рама на какой скорости откатится и как влетит в задник...
Только на 03/04 моделях откат может быть чрезмерным. На "К" просто ничего критичного не будет. Все же дульное давление у Сокола поменьше ВУФЛа
Вот видео по откату. Из неподготовленного оружия 04/03 модели 1 выстрел таким патроном плющит газовую трубку и клинит раму.
Патрон такой
Четко видна минимальная насечка от отражателя.
------
Не навреди...
quote:Изначально написано KorgevUG:
Доброго времени !
Ну...лучше про пулю .410к.С ув. .
Спасибо.) Похоже, наш вариант - слева в среднем ряду. Только головную часть вывести диаметром на поясок - так пуля быстрее коснётся пульного входа, центрируясь и исключая прорыв газов.
По диаметру... Соглашусь, пожалуй. И легче проталкиваться по стволу будет и освинцовки поменьше.
quote:Originally posted by kolanat:
освинцовки поменьше
Лейте из цинка. Хотя бы попробуйте.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Лейте из цинка. Хотя бы попробуйте.
Действительно, освинцовки не будет, деформации пули не будет, вот только весом полегче станет.
Надо дождаться, что мастер ответит.
quote:Лейте из цинка
quote:Надо дождаться, что мастер ответит.
цинк горячий жрет алюминий
в материале пулелейки будьте точны
Вот, подумалось, что недофига ли 11мм для цинка? Свинец то сомнёт, а цинк?
quote:Изначально написано fregat.71:
цинк горячий жрет алюминий
в материале пулелейки будьте точны
Вона чо.. Насколько быстро жрёт? 5 отливок? 15? 40? 150? Какой материал лейки позволит беспроблемно пользовать и свинец и цинк?
quote:Вона чо.. Насколько быстро жрёт? 5 отливок? 15? 40? 150? Какой материал лейки позволит беспроблемно пользовать и свинец и цинк?#6435
P.M. Ц
ВК с нитрид титановым напылением,лучше магнетронным напылением
quote:Изначально написано kolanat:
похожую на Юджина, только круглый носик заодно с первым пояском.Что скажете?
Инженер - конструктор, принимавший участие в разработке ПП Витязь, сказал что если я буду стрелять свинцовой безоболочечной пулей, то он советует выбирать с выраженной ступенькой от оживала к ведущему цилиндру. Как у Лии или того же Юджина.
То есть, не надо заодно с первым пояском. А надо совсем наоборот.
Тут речь идёт о том, как пуля встретится с нарезами парадокса.
Нууу... Я, конечно, поинтересуюсь у мастера, когда он откликнется.
quote:Изначально написано zzz108:
Инженер - конструктор, принимавший участие в разработке ПП Витязь, сказал что если я буду стрелять свинцовой безоболочечной пулей, то он советует выбирать с выраженной ступенькой от оживала к ведущему цилиндру. Как у Лии или того же Юджина.
То есть, не надо заодно с первым пояском. А надо совсем наоборот.
Тут речь идёт о том, как пуля встретится с нарезами парадокса.
Во! Прям 15 минут назад сидел рисовал... 😁
Пояски 11мм, тело 10мм, носик, на стыке с первым пояском, 10,4мм. Жопка выступает на 1мм при ширине пояска 2,5мм.
quote:Originally posted by kolanat:
Насколько быстро жрёт?
На Ваш век хватит!
------
Не навреди...
Ага... Выдохнул.)) Спасибо.
quote:Изначально написано kolanat:
Пояски 11мм, тело 10мм, носик, на стыке с первым пояском, 10,4мм. Жопка выступает на 1мм при ширине пояска 2,5мм.
Приветствую. Позволю себе пару рекомендаций по свинцовой пуле в стальной гильзе БПЗ.
Диаметр поясков, замеряете диаметр калиброванной гильзы БПЗ внутри, плюс 0,02-0,05мм.
Выступания задней части пули 1мм мало. Выступание 2мм в самый раз, плюс, если захочется сделать газчеки, будет место для их установки.
Если хотите максимально ровного входа в канал ствола, нужно что бы пару поясков оставалось в гильзе, это порядка 8мм от задней части пули, плюс примерно 12мм до упора в пульный вход. Это размер поясковой части пули. Учитывая шаг нарезов парадокса 900мм, получившаяся длинная пуля (25мм, плюс 3мм-удлиннение при выстреле, итого 28мм) возможно будет не совсем стабильно летать на около звуковых скоростях. Приемлемый вариант: один поясок остаётся в гильзе (4мм, плюс 12мм, плюс 5мм сфера) рекомендуемое число поясков-4.
Диаметр тела пули, от калибра парадокса по полям нарезов 9,7-9,8мм, до 10мм. На скоростях 450-500м/с преимущество 10мм.
quote:Изначально написано kolanat:
Вот, подумалось, что недофига ли 11мм для цинка? Свинец то сомнёт, а цинк?
Сминает латунь, цинк и подавно.
quote:Изначально написано zzz108:
То есть, не надо заодно с первым пояском. А надо совсем наоборот.
Тут речь идёт о том, как пуля встретится с нарезами парадокса.
Техкримовская пуля оболочка 15г, вполне неплохо встречается с нарезами парадокса. У свинцовой пули при переобжатии в 10,3мм, становится более широкий первый поясок, что на мой взгляд более благотворно сказывается при врезании на скорости в нарезы парадокса.
quote:Изначально написано Firemen 8:Техкримовская пуля оболочка 15г, вполне неплохо встречается с нарезами парадокса.
Да. В той беседе он, в числе прочего, подчеркнул что пуля в оболочке именно неплохо встречается. Всё правильно.
А БЕЗ ОБОЛОЧКИ, как он сказал, нужна ступенька.
Видимо, авторы пули Лии и Юджина тоже с этим согласны по каким-то причинам.
Я на тот момент только договорился о покупке Сайги.
Один коллега убедил меня купить её для стажа, а с этим, вот, в перерыве между занятиями побеседовали с чаем и рисунками.
Мои познания о гладком в тот день сводились к тому, что я знал о существовании такого оружия и в детстве сделал пару десятков выстрелов из дедовой двустволки
Я хотел нарезное.
В общем, не стал я спорить с человеком, чья компетентность не вызывает сомнений и превышает мою... (в этом месте долгий, протяжный свист)
А сейчас мне просто не интересно: мне религиозные убеждения не позволяют стрелять голым свинцом через нарезы
Исключение из этого табу только одно - шар максимальной твёрдости.
И то я их графитом покрываю.
quote:Изначально написано Firemen 8:
У свинцовой пули при переобжатии в 10,3мм, становится более широкий первый поясок, что на мой взгляд более благотворно сказывается при врезании на скорости в нарезы парадокса.
Не совсем об этом он говорил.
Видимо, нужно уточнить. Пулька может идти по стволу как-нибудь неровно.
Если есть явная ступенька, она при встрече с нарезами выравнивает.
Конечно, ступенька должна быть достаточная для этого и ровная. И поля ровные, а не один дальше другого.
В общем, если всё ровное, то выравнивает
quote:Видимо, нужно уточнить. Пулька может идти по стволу как-нибудь неровно.
Если есть явная ступенька, она при встрече с нарезами выравнивает.
Даже в нарезном такое есть (свинцовые пули,трассирующие,пули 7У1 - уменьшенной скорости,для ПБС).
Оживальная часть пули имеет диаметр по Полям нарезов !
.308Win.,диаметр оживала = 7,63мм. .
Из книги В.Н.Дворянинова-"Боевые патроны стрелкового оружия",книга 4.
Современные отечественные патроны,хроники конструкторов.
Кстати,АК74 (5,45×39),по сути имеет калибр = 5,40мм.(полЯ),из-за более толстого хромирания.
На мой взгляд,у пули .410к.желательно иметь оживало = диаметру ствола,для точного,без перекоса,входа в канал ствола .
Вот так - как?
По диаметру поясков... Думаю, правильнее отталкиваться от внутреннего диаметра НОВОЙ гильзы. В этом свете хочу обратиться к сообществу - ребят, кто имеет в наличии новую металлическую гильзу БПЗ, замерьте, плиз, внутренний диаметр дульца. А то у мене нету новых и в городе нету..))
Диметр по оживалу зачем 10,2 ? Делай уж 10,3
Так-то так...,но,это уже не .410-ый калибр
...,очепятка...,в размерах (см.,вместо - мм.). Шутка-Принимается quote:Изначально написано LAVR410:
Диметр по оживалу зачем 10,2 ? Делай уж 10,3
Не.)) Соглашуся с разрабом Витязя - пусть пуля центруется о пулевой вход не оживалом, а пояском. Ступенька в полдесятки, после обжима до калибра, ни на что не повлияет, имхо.
quote:Изначально написано KorgevUG:
Так-то так...,но,это уже не .410-ый калибр
))) Да, влом было в настройки проги лезть, на разок перенастраивать.)))
quote:Изначально написано LAVR410:
Диметр по оживалу зачем 10,2 ? Делай уж 10,3
Ребята, пожалейте мастера. Ладно если на ЧПУ, а если вручную на вашей сфере внутри пулелейки ловить 0.2-0,3мм ? Нужно что бы было технологично, отверстие 10мм; сфера или конус; пояски в размер.
Всё равно какого диаметра у такой пули оживало, первым в конус пульного входа упрётся поясок, более важен прямой выход из гильзы.
Мастер пока не ответил... Ни в теме, ни на почту. Подождём, что скажет.)) Может, для него и не проблема, эти 0,2-0,3.))
quote:Изначально написано kolanat:
Вот так - как?
По диаметру поясков... Думаю, правильнее отталкиваться от внутреннего диаметра НОВОЙ гильзы. В этом свете хочу обратиться к сообществу - ребят, кто имеет в наличии новую металлическую гильзу БПЗ, замерьте, плиз, внутренний диаметр дульца. А то у мене нету новых и в городе нету..))
По пуле-хорошо. По пояскам-неправильно. Вы будете снаряжать в гильзу калиброванную именно Вашей приспособой, которая имеет единственный и неповторимый размер. Пуля должна входить с лёгким натягом в районе 0,02мм, учитывая усадку свинца в пулелейке, как Вы будете ловить размер посадки по чужим гильзам?
quote:Изначально написано kolanat:
Мастер пока не ответил... Ни в теме, ни на почту. Подождём, что скажет.)) Может, для него и не проблема, эти 0,3-0,3.))
В том то и дело, что для такой формы пули, это не важно. Единственное, если Вы хотите сделать выраженную ступеньку на первом пояске, для вырубания отверстия в коже животного, тем самым увеличивая кровопотерю, облегчая поиск и добор, то нужно ещё уменьшить сферу до 8мм.
Ну, так то, да. Но, тогда ни мастеру потока, ни другим удовольствия. 😊
Отталкиваясь от новой гильзы, всё-равно должно получится лучше, чем с контейнерами и прочей приблудой.))
Ну, и потом... Кто-то, наконец, соберётся и выкинет свою исклюзивную, калибровочную приспособу и заведёт себе нормальную. 😁 Ну, а кого исклюзивный, до невозможности, патронник, тут, уж, звиняйте. 🤷♂️🙂
quote:Изначально написано Firemen 8:В том то и дело, что для такой формы пули, это не важно. Единственное, если Вы хотите сделать выраженную ступеньку на первом пояске, для вырубания отверстия в коже животного, тем самым увеличивая кровопотерю, облегчая поиск и добор, то нужно ещё уменьшить сферу до 8мм.
О, как!.. Это довод. Мне то птичку жалко, но кто-то и охотить сможет с такой пулькой.
Ок. До 8ми, мож, перебор, но до 10ти облегчаем технологию.)))
Да?
А почему именно из металл гильзы собираетесь запускать эту пульку? Из пластика было бы техничнее подача пули в ствол. Естественно размеры пули под пластик и никаких поясков.
Вот.
quote:Изначально написано LAVR410:
А почему именно из металл гильзы собираетесь запускать эту пульку? Из пластика было бы техничнее.
Под пластик пуль дофигище, а под металл нету нормальной. Кмк..))
Ну, и у меня их есть уже сотни три😁
FMJ15 или Стриж, не годится под металл гильзу? Можно и мощи нарастить
.А вот, по смазке подскажите, плиз...
Существует такая, которая либо вообще не воздействует, либо оч незначительно действует на порох? Ну, в смысле, смазанные пульки могут рассматриваться для патрона более или менее длительного хранения?
У вас будет контакт пули с порохом?
quote:Изначально написано LAVR410:
FMJ15 или Стриж, не годится под металл гильзу? Можно и мощи нарастить
Оне ж болтаюцца в бпз, как в стакане.)) А это значит - обтюраторы, хераторы, компенсаторы и контейнеры...
А тут - вструмил и закатал.))
quote:Изначально написано LAVR410:
У вас будет контакт пули с порохом?
Нет. Пыж на порох, наполнитель, пуля.
quote:Originally posted by kolanat:
Нет. Пыж на порох, наполнитель, пуля.
При чем тогда реакция смазки с порохом?
Я не знаю. Я ж тока учусь! 😊
То есть, в озвученном случае на смазку можно поло... ээ.. Не брать её в расчёт - сколь нибудь знАчимого воздействия на заряд она произвести не сможет.
Замочительно!)) Спасибо😊
quote:Изначально написано KorgevUG:
На мой взгляд,у пули .410к.желательно иметь оживало = диаметру ствола,для точного,без перекоса,входа в канал ствола .
Так то да, но учитывая размеры мет. гильзы и патронника, получается: длина оживала - 5мм; минимальный заход в калибр - 2мм; от гильзы до калиберной части - 14мм; остаточная длина пули в гильзе - 6-8мм; итого длина пули - 27-29мм. При шаге нарезов парадокса 900мм, на скорости в районе 350-400м/с вероятно пуля будет лететь неустойчиво.
quote:Изначально написано Firemen 8:По пуле-хорошо. По пояскам-неправильно. Вы будете снаряжать в гильзу калиброванную именно Вашей приспособой, которая имеет единственный и неповторимый размер. Пуля должна входить с лёгким натягом в районе 0,02мм, учитывая усадку свинца в пулелейке, как Вы будете ловить размер посадки по чужим гильзам?
Блин... Что-то неспокойно...
Такая уж разница между калиброванной и новой гильзой? Ведь новая залезет в любой патронник? А калиброванная может в некоторый и не влезть. То есть, всётки, правильнее отталкиваться от новой гильзы. Это же однозначно универсальней - а то куплю себе вторую Сайгу, а в неё не полезет...
Или я чего-то не вижу?
quote:Originally posted by kolanat:
Или я чего-то не вижу?
Делайте все под себя! Или вы торговать паронами хотите?
Я вот смотрю на это изобретение свинцовой пули, и вспоминаю как я мечтал уйти от свинца
. Это просто эйфория какая-то была когда Техкрим начал делать полуоболочку FMJ15 .quote:Изначально написано kolanat:Блин... Что-то неспокойно...
Такая уж разница между калиброванной и новой гильзой? Ведь новая залезет в любой патронник? А калиброванная может в некоторый и не влезть. То есть, всётки, правильнее отталкиваться от новой гильзы. Это же однозначно универсальней - а то куплю себе вторую Сайгу, а в неё не полезет...
Или я чего-то не вижу?
Новых не стрелянных гильз в продаже нет ( может я чего то не знаю ), и скорей всего не будет. Вы пулелейку заказываете в первую очередь себе, и ориентироваться нужно на свои размеры: внутренний диаметр гильзы обдутой по Вашему патроннику, внутренний диаметр калиброванной гильзы. Конечно сдуру можно гильзу и в 11,5 закалибровать, но практически у всех стандартные калибровалки: 11,7-11,8мм. А у некоторых и 201й подшипник прокатывает ( 12.0мм ).
quote:Изначально написано LAVR410:
Делайте все под себя! Или вы торговать паронами хотите?
Данунафик!.. 🤣
Тут вопрос, не столько под себя или нет. Вопрос... живучести изделия, что ли. Апокалипсис начнётся, в стычке с зомбоками мою Сайгу поломаю... А ту - раз! И другая такая же подвернулась, а у меня и пуль есть и они гарантированно лезут, куда надо и без разницы, в какую Сайгу. 🤭
Речь, ведь, не идёт о серьёзном снайпинге, чтоб ловить сотки в размерах. Речь о такой пуле, как... Юджин, например. В пластик за милую душу всегда. И здесь то же самое. Только учитывает нюансы бпз-эшной гильзы.
quote:Изначально написано LAVR410:
Я вот смотрю на это изобретение свинцовой пули, и вспоминаю как я мечтал уйти от свинца
Да, так точно! Но прошёл цикл, и сейчас глядя на халявные килограммы свинца, я думаю, а не "пройтись ли нам, по дорогому, нашему Шекспиру", только в полимере и с газчеком.
quote:Изначально написано Firemen 8:Новых не стрелянных гильз в продаже нет ( может я чего то не знаю ), и скорей всего не будет. Вы пулелейку заказываете в первую очередь себе, и ориентироваться нужно на свои размеры: внутренний диаметр гильзы обдутой по Вашему патроннику, внутренний диаметр калиброванной гильзы. Конечно сдуру можно гильзу и в 11,5 закалибровать, но практически у всех стандартные калибровалки: 11,7-11,8мм. А у некоторых и 201й подшипник прокатывает ( 12.0мм ).
Ок. У меня ещё и калибровалки нет ващще никакой. Значит, буду брать там, где все берут и хвалят. Это где, например?
Если у всех стандартные калибровалки, какая и у меня, вскоре, будет, то пульку под это и надо заказывать.
Ребят, замерьте, плиз, внутренний диаметр дульца после калибровки.. 😊
Или, может, это звучало уже где-то...
quote:Изначально написано kolanat:
Речь, ведь, не идёт о серьёзном снайпинге, чтоб ловить сотки в размерах. Речь о такой пуле, как... Юджин, например. В пластик за милую душу всегда. И здесь то же самое. Только учитывает нюансы бпз-эшной гильзы.
Ну тогда на этом и закончим, шар - 11мм Ваше всё.
Судя по темам в ВК, вроде бы AZ-релоад аккуратно делает.
quote:Ребят, замерьте, плиз, внутренний диаметр дульца после калибровки..
11,15-11,20мм. .
Правая калибровка = D-11,9мм.,толщина = 15мм. .
quote:Изначально написано Firemen 8:Ну тогда на этом и закончим, шар - 11мм Ваше всё.
Ну, уж, прям. 😁
quote:Originally posted by kolanat:
У меня ещё и калибровалки нет ващще никакой.
Вы бежите вперед паровоза! Поверте людям прошедшим весь путь, не наступайте на грабли других
. Ну неужели комплекти БПЗ сейчас в дефиците? Правда сам не проверял - есть запасы . Оболочечная пуля и комплект БПЗ и будет Вам счастье - поверьте.quote:Изначально написано KorgevUG:11,15-11,20мм. .
Спасибо! 🤝😊
Значит, округляя - диаметр поясков 11,1мм?
Кстати, у кого-то из производителей леек видел шар такой. То ли просто 11.1, то ли 11,1с чем-то.
quote:Originally posted by Firemen 8:
только в полимере и с газчеком.
Согласен, но на запредельных скоростях - свинец все равно поплывет, возможно даже на старте. Тогда сплав нужно делать твердого свинца или цинк со свинцовой вставкой
. Лично я к этому гемору возвращаться не хочу .quote:Изначально написано LAVR410:
Вы бежите вперед паровоза! Поверте людям прошедшим весь путь, не наступайте на грабли других
Да не, я не спешу. Но хочется простоты в процессе.))
Ну, и... Как верно, на мой взгляд, было замечено выше - скуксится Техкрим со своей оболочкой и приедем... Будем осваивать "полимер с газчеком".)) Не, пусть, конечно, работают и фмж всегда, как солнце, пусть и комплекты бпз тоже пусть бы всегда... Но это на коленке не сваяешь в тайге. А проектируемую пульку сел, на костерке налил из консервной банки и никаких тебе комплектов бпз.)))
quote:Изначально написано Firemen 8:
Судя по темам в ВК, вроде бы AZ-релоад аккуратно делает.
Да, уже едет от них леечка для шариков под пластик. 😊
Кое-что тоже, скорее всего, от них будет.
Люди, вы к чему готовитесь? Неужели скоро апокалипсис?
А так-то да, у самого настроение - нужно иметь все свое, так сказать маленькое государство в государстве . Ну это уже политика.quote:Изначально написано LAVR410:
Люди, вы к чему готовитесь? Неужели скоро апокалипсис?
Да ни к чему. И ко всему.)))
Шоферил, когда, так у меня сумочка с инструментом, в машине, за палгода разрасталась до чемодана. Там было много всего такого, про что не подумаешь, что пригодится когда-нибудь, но выручало оно не раз на трассе, это самое, вроде нафиг нужное. 😊
quote:Originally posted by kolanat:
Да ни к чему. И ко всему.)))
Настроение понятно
.Да, не приведи Господи!))
quote:Изначально написано LAVR410:
Согласен, но на запредельных скоростях - свинец все равно поплывет, возможно даже на старте.
Запредельная скорость это какая? 500мс? 600мс? 700мс? 800мс? 1кмс?
quote:Изначально написано LAVR410:
Тогда сплав нужно делать твердого свинца
Из какого? Для какой скорости?
Вот деформация пуль в березовой колоде. При угадайте какой скорости?
quote:Originally posted by SergeySR:
Запредельная скорость это какая?
На 500 уже может поплыть. У меня вообще со свинцом 14-15 грамм на скорости 500-550 ловились уродливые колбаски через парадокс. Свинец из аккумулятора. Потому не люблю свинец. Фото поищу
quote:Originally posted by LAVR410:
На 500 уже может поплыть.
На фото 650/850мс. И все ок😉
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
На фото 650/850мс. И все ок😉
Свинец аккумуляторный?
quote:Изначально написано LAVR410:
Свинец аккумуляторный?
80% свинца. Остальное натрий.
quote:Изначально написано LAVR410:
А почему именно из металл гильзы собираетесь запускать эту пульку? Из пластика было бы техничнее подача пули в ствол.
Плюс тристопицот!!!
quote:Изначально написано kolanat:Блин... Что-то неспокойно...
А не фига натягивать сову на глобус
Если планируется серьёзная навеска, тогда понятно зачем стальная гильза. Но голый свинец не годится для серьёзной навески.
Тогда что?
Штатная навеска, получается?
А закаким же иксом тогда трахаццо с надкалиберностью металла, если для штатной навески есть пластик?
И всё, Карл!
Всё
quote:Originally posted by zzz108:
И всё, Карл!
Всё
Я понимаю так, комрад еще не знает что хочет. Вот и советуется.И в случае зомбиапокалипсиса рюкзак с пластиковыми гильзами будет меньше весить.
Как известно, килограмм пластмассы легче килограмма железа
------
С уважением, Я
quote:Originally posted by zzz108:
А закаким же иксом тогда трахаццо с надкалиберностью металла, если есть пластик?
И всё, Карл!
Всё
Суппер
У него большое количество мет.гильз,вот и хочет сделать пулю для этого...вообще-то,ничего необычного нет,ни один он так поступает,что набрасываться-то на человека ? Каждый идёт своим путём.
quote:Originally posted by KorgevUG:
,что набрасываться-то на человека ? Каждый идёт своим путём.
Да ничего страшного в этом нет,молодец, я думаю что с цинком все будет хорошо.
Ну просто проветрили мозги - может приоритеты изменятся
Без обид. Сам не раз натыкался на грабли, и спасибо комрадам - поправили.quote:Изначально написано LAVR410:
Почти так.))
За мозги спасибо, честно. За тем и вопрошаю🙂
А гильзы... Ну, правда - уже есть. Лейку всёрно заказывать, а тут, вроде, мало того, что человек предложил изготовить то, что нарисуется заказчиком, так ещё и недорого. Так почему не сделать пульку под бпз, которые уже есть, с возможностью такой же упрощённой сборки, как и в пластике. Вот и всё.
Ну и, всё ж, когда никогда и до навесок, Бог даст, доберёмся. Наверное. Пулька потяжельше, навеска посерьёзнее, гильза металлическая - знай только, отстреливай... А лейка уже будет.)))
Народ, почитал, послушал, и, имею своё мнение. Пулю удобную для нас конечно хорошо, всякие пояски и тд, но, мне кажется, что при старте, при выходе из гильзы, для её центровки( что было правильно описано чуть выше) нужна правильная длинна, и, мне так кажется, вариант где пуля плавно переходит в пояски, (а не сразу поясок после залупы) всё же правильней ибо при страгивании и выходе из гильзы она уже имеет скорость и узкие пояски никак не центрируют пулю так как они просто слижутся при выходе из гильзы в пульный вход(ну раз гильза короче патронника то там имеется ступенька) сам ещё не заглядывал в свою сайгу, но был удивлён написанному здесь чуть выше про патронник.
Ну и вопрос на засыпку.
Здесь есть продавёц торгующий приспособами для переснаряжения, и вот там есть короткие (под АК магаз) патроны с обжатыми в виде бутылочного горлышка мет гильзы под пулю (ну как на 9.6х53 ланкастер). Как куча и как гильзы чувствуют себя после выстрела?
quote:Originally posted by kolanat:
так ещё и недорого
Тогда планируйте как можно более универсальную лейку. Под возможность разной массы / длины пуль. Под глухие и сквозные каналы 4.5мм, 6/7мм.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by maks789:
Как куча и как гильзы чувствуют себя после выстрела?
Думаю наклеп патронника будет однозачно. Ну а дальше, по моему мнению очень сомнительно улучшение кучности.
quote:Изначально написано SergeySR:
Тогда планируйте как можно более универсальную лейку. Под возможность разной массы / длины пуль. Под глухие и сквозные каналы 4.5мм, 6/7мм.
Ну, не настолько серьёзно стоит вопрос дешевизны, но, конечно же, душу греет. В первую очередь связано с тем, что нет уверенности, что пулька выйдет сразу удачная.
Поэтому и думал про модификацию своими силами. С укорачиванием пули, в принципе, несложно, наверное - с тыльной стороны пульки можно попробовать шайбочки вкладывать-вклеивать-присобачивать.
quote:Изначально написано KorgevUG:
что набрасываться-то на человека ?
Ненене!
Я даже наоборот - одобряю.
В смысле что умственная деятельность и активное творческое начало прекрасно характеризуют человека.
А касаемо чисто технических моментов - делюсь мыслями вслух. Не более того. Вдруг человеку что-то окажется полезным))
Здравствуйте. Подскажите, какой адаптер приклада купить, для замены рамочного на телескопический? Сайга 410К -04. Нужен с полным складыванием, с прорезью под блокиратор и без завышения
quote:Изначально написано Glen9:
Здравствуйте. Подскажите, какой адаптер приклада купить, для замены рамочного на телескопический? Сайга 410К -04. Нужен с полным складыванием, с прорезью под блокиратор и без завышения
Не вспомню, чот, никак, спрашивал ли... Ещё разок, еслифчо.. Вопрос к zzz108, как к главному борцу за шарик в пластике, как пострелушечный патрон, с чем, кстати, согласен настолько, что аж лейку уже выписал, хоть в таких масштабах и не пробовал.)))
Собссно, сам вопрос: вот такая сборка, подсмотренная в ютюбе - порох, тетрапачины, белая колбаска 10ти мм-вого утеплителя и сверху шарик под закрутку... Каковы мысли и ощущения?)))
Ээээ... Не совсем верно выразился - к Игорю в первую очередь😁, но и сообществу в целом, конечно же, тоже адресую вопрос. 😊
quote:Изначально написано kolanat:
Не вспомню, чот, никак, спрашивал ли... Ещё разок, еслифчо.. Вопрос к zzz108, как к главному борцу за шарик в пластике, как пострелушечный патрон, с чем, кстати, согласен настолько, что аж лейку уже выписал, хоть в таких масштабах и не пробовал.)))
Собссно, сам вопрос: вот такая сборка, подсмотренная в ютюбе - порох, тетрапачины, белая колбаска 10ти мм-вого утеплителя и сверху шарик под закрутку... Каковы мысли и ощущения?)))
Ээээ... Не совсем верно выразился - к Игорю в первую очередь😁, но и сообществу в целом, конечно же, тоже адресую вопрос. 😊
Бгы
Это, видимо, патроны Валерича, который AZ релоад.
Сразу скажу что Валерич - уважаемый монстр в нашем деле.
Патрон этот работает, конечно.
Только тут надо понимать что пострелухи пострелухам рознь. И собирать пострелушечные патроны можно немножко по разному, в зависимости от характера планируемой стрельбы.
Несомненно, пострелушечный патрон должен быть дешёвым. А этот он сделал максимально дешёвым. При этом, они быстро собираются и их можно собрать за то же время много.
Как говорит Валерич, чтобы не было мало
Он и меня убедил попробовать этот утеплитель. Правда, на порох я все же поклал привычные мне пробковые пыжи. Ненунафиг я буду резать тетрапак, когда у меня готовых отличных пробковых полная обувная коробка? И я в них полностью уверен.
Ну шо? Утеплитель упрощает и ускоряет процесс. И сильно. Не надо же заранее что-то заготавливать да нарезать или молоть. Прям конец жгута из мотка сунул до пыжей и канцелярским ножиком по срезу гильзы отрезал. И получается аккуратно и одинаково. Прям как я люблю.
Но в стрельбе мне не понравился. Вылетает рваными лохмотьями и валяются кругом. Пацаны ещё спросили не надумался ли я бумагой запыжевать. Хотя, это не такой плохой вариант.
И вот прям явный и бросающийся в глаза срач после себя оставлять не хочется, и собирать эту мелкую белую дрянь муторно.
А так - рабочий патрон. Быстро, дёшево, намного легче позволить себе большое количество. Если тренировка предполагает большой расход патронов и короткие дистанции, то почему бы и да
quote:Изначально написано KorgevUG:Даже в нарезном такое есть (свинцовые пули,трассирующие,пули 7У1 - уменьшенной скорости,для ПБС).
Оживальная часть пули имеет диаметр по Полям нарезов !
.308Win.,диаметр оживала = 7,63мм. .
Из книги В.Н.Дворянинова-"Боевые патроны стрелкового оружия",книга 4.
Современные отечественные патроны,хроники конструкторов.Кстати,АК74 (5,45×39),по сути имеет калибр = 5,40мм.(полЯ),из-за более толстого хромирания.
Заинтерисовало. Поможет ли такое оживало более точному входу в нарезы пули в 7,62х39 ? Улучшится ли кучность?
quote:Изначально написано zzz108:
Бгы
Это, видимо, патроны Валерича, который AZ релоад.
Патрон этот работает, конечно.
Но в стрельбе мне не понравился.
И вот прям явный и бросающийся в глаза срач после себя оставлять не хочется, и собирать эту мелкую белую дрянь муторно.
А так - рабочий патрон.
Ага, спасибо.)) Да, это ролик АZрелоад.
Патрон не понравился чем? Только тем, что мусорит сильно? Если на мусор закрыть, гипотетически, глаза, то отличия в работе от привычного тебе патрона с пробкой есть?))
Хотя, конечно, мусорность - весьма ощутимый минус. В закрытом тире с бетонными полами не сложно и не долго веником пробежаться за три минуты. Но, вот, на воздухе, среди травы выколупывать эти ошмётки будет не весело.
И... Я опять в свою дуду... Всё про пульку...
На эскизике видно, что все 4 пояска занимают всего 14мм длины. Рассуждая, можно предположить, что после обжима эта длина увеличится мм до 16ти - каждый 2хмм-вый поясок сомнётся в 2хмм-вую ямку за самим пояском и последние 2мм за 4ым пояском дадут увеличение ведущей части пули до 16ти мм.
Вопрос: имея ввиду хорошую стабилизацию пули - насколько мы можем удлинить ведущую часть? Понимаю, что для разных парадоксов ЭТО будет разным. Давайте попробуем усреднить.
А то не выходит каменный цветок - длины не хватает, чтоб замкнуть дульце гильзы и пульный вход...
Так то, на поверхности - добавить ещё один поясок. Это даст увеличение до 18ти мм до обжима. Всёрно маловато, но уже что-то.
Что нам, там, говорит предыдущий опыт - ведущая часть в 20мм при общей длине пули в 25мм нам подходит?
quote:Originally posted by kolanat:
А то не выходит каменный цветок - длины не хватает, чтоб замкнуть дульце гильзы и пульный вход...
Как вариант можно добавить пулевой контейнер БПЗ с подрезаными в размер лепестками.
Так, вся заморочка то в попытке, как раз уйти от лишней приблуды. Порох, пыж-наполнитель, пуля. Фсё
Не, ну и пулька, чтоб, правильно летела.))
quote:Изначально написано kolanat:
И... Я опять в свою дуду... Всё про пульку...
На эскизике видно, что все 4 пояска занимают всего 14мм длины. Рассуждая, можно предположить, что после обжима эта длина увеличится мм до 16ти - каждый 2хмм-вый поясок сомнётся в 2хмм-вую ямку за самим пояском и последние 2мм за 4ым пояском дадут увеличение ведущей части пули до 16ти мм.
Вопрос: имея ввиду хорошую стабилизацию пули - насколько мы можем удлинить ведущую часть? Понимаю, что для разных парадоксов ЭТО будет разным. Давайте попробуем усреднить.
А то не выходит каменный цветок - длины не хватает, чтоб замкнуть дульце гильзы и пульный вход...
Так то, на поверхности - добавить ещё один поясок. Это даст увеличение до 18ти мм до обжима. Всёрно маловато, но уже что-то.
Что нам, там, говорит предыдущий опыт - ведущая часть в 20мм при общей длине пули в 25мм нам подходит?
Всё хватает. Даже если не хватало бы, зачем замыкать? За пулей хренова туча пыжей, прорыв газов и так минимальный. Не мешайте в кучу геометрию пули до пульного входа, и после. Если добавить ещё поясок, получите пулю весом 18г или чуть более, Вам это надо? Начертите эскиз патронника, в масштабе 1:3, диаметр 11,85мм; конус пульного входа длинной 8мм; в калибр ствола 10,3мм; позиционируйте в нём гильзу в 6мм до конуса пульного входа, и моделируйте наздоровье свою пулю.
quote:Изначально написано SergeySR:
Тогда планируйте как можно более универсальную лейку. Под возможность разной массы / длины пуль. Под глухие и сквозные каналы 4.5мм, 6/7мм.
А, вот, кстати... Сергей, а есть какие-то наработки в этом направлении - изменение массы/длины? Может, советы, рекомендации... 😊
quote:Изначально написано Firemen 8:Всё хватает. Даже если не хватало бы, зачем замыкать? За пулей хренова туча пыжей, прорыв газов и так минимальный. Не мешайте в кучу геометрию пули до пульного входа, и после. Если добавить ещё поясок, получите пулю весом 18г или чуть более, Вам это надо? Начертите эскиз патронника, в масштабе 1:3, диаметр 11,85мм; конус пульного входа длинной 8мм; в калибр ствола 10,3мм; позиционируйте в нём гильзу в 6мм до конуса пульного входа, и моделируйте наздоровье свою пулю.
Речь не о прорыве газов, это понятно, что сзади ещё три сантиметра обтюрации.))
Замкнуть хотелось для того, чтобы пуля гарантированно, практически, шла центрованно. Чтобы исключить свободный пролёт по патроннику, уже оторвавшись от гильзы и ещё не войдя в пульный вход. Мне кажется, это благоприятно скажется на стабильности выстрела. 🤔 Не?
Про чертёжик, прям, спасибо.)) Чот, сам-то не дотумкал так порисовать. 😁 Ща попробую.))
quote:Поможет ли такое оживало более точному входу в нарезы пули в 7,62х39 ? Улучшится ли кучность?
?!
Но,трассирующие такие 7,62?39; 7,62×54 и даже 7,62×25 (ТТ).
quote:Чтобы исключить свободный пролёт по патроннику, уже оторвавшись от гильзы и ещё не войдя в пульный вход. Мне кажется, это благоприятно скажется на стабильности выстрела. 🤔 Не?
Про чертёжик, прям, спасибо.)) Чот, сам-то не дотумкал так порисовать. 😁 Ща попробую.))
Да там же не такой и большой "полёт-то",никакого прорыва газов не будет,если только минимальный...,не должно сказаться на кучности. Вы же не под 700 м./сек. разгонять будете.
А почему бы такую пульку не сделать ?
Слева направо...,для винтовки Б-2;такая стрелянная пуля из Б-2; пуля с поясками для Б-2; пуля .45-70Gov.
Я про третью пулю,которая с поясками для смазки.
quote:Изначально написано LAVR410:Заинтерисовало. Поможет ли такое оживало более точному входу в нарезы пули в 7,62х39 ? Улучшится ли кучность?
Возможно улучшится. Но, учитывая военный пульный вход у твоего аппарата, нужна длинная пулька, типа как в дозвуковых патронах БПЗ. И весьма точная матрица, для обжима передней части такой пульки. У твоего АК военный же ствол, с крутыми нарезами?
Ну, я начал-то с, практически, такой же пули, что самая правая на фото. Только носик менее вытянут был. Головная часть переходит в первый поясок, а обрывается пуля по внешнему диаметру последнего пояска.
Затем, по совету разработчика Витязя, головная часть уменьшилась в диаметре, образовав, заодно, вырубатель дырок в шкуре претендента. А после добавился и хвостик после последнего пояска, дабы корма меньше теряла геометрию при выстреле и заодно была возможность установки газчека.
Вот, что получилось... И правда, хватает длины.))
quote:Изначально написано KorgevUG:
А почему бы такую пульку не сделать?
Я про третью пулю,которая с поясками для смазки.
И потом... На картинке - калиберная, грубо говоря, пуля, с углублениями для смазки, тыкскыть..
А у нас - подкалиберная пуля с ведущими поясками.
Тыкскыть.. 🤔😊
quote:А у нас - подкалиберная пуля с ведущими поясками.
Ну даа-тыкскыть...,чуть глубже пояски и пойдет ,мягкий же свинец. На последнем чертеже...,тоже смазку надо закладывать,между поясками. Эту уже можно пробовать с отстрелом !
quote:Возможно улучшится. Но, учитывая военный пульный вход у твоего аппарата, нужна длинная пулька, типа как в дозвуковых патронах БПЗ. И весьма точная матрица, для обжима передней части такой пульки. У твоего АК военный же ствол, с крутыми нарезами?
Шаг нарезов,как обычно = 240мм.
Чертеж патронника 7,62×39 (АКМ).Пульный вход отличается от 7,62×54R...,у АКМовского,просто конус от диаметра для шейки гильзы (малый конус).
Если найду фото патронника,выложу.
Вот фото патронника АКМа и хорошо видно пульный вход,что показан на чертеже .
quote:Изначально написано kolanat:Если на мусор закрыть, гипотетически, глаза, то отличия в работе от привычного тебе патрона с пробкой есть?))
Показалось что чуть похуже кучность, чем на пробковой крошке. Теоретически это объяснимо. Но потренировать темп накоротке отлично сойдёт. Метров на 40 в гонг этой кучности достаточно, зато дёшево и быстро.
Хотя, кучность зависит ещё от нескольких факторов...
quote:Изначально написано zzz108:
Показалось что чуть похуже кучность, чем на пробковой крошке. Теоретически это объяснимо. Но потренировать темп накоротке отлично сойдёт. Метров на 40 в гонг этой кучности достаточно, зато дёшево и быстро.
Хотя, кучность зависит ещё от нескольких факторов...
Так и подумал. Спасибо.)
Берём на вооружение. 😁
quote:Изначально написано KorgevUG:
Свинцовая пластинка забитая в патронник Сайги-410С
СПРАВА на лево...
Первая чертА - конец патронника (76мм.) = 11,84мм..
Вторая чертА - конец конуса = 10,50мм..
Третья чертА - начало канала ствола = 10,35мм..
Длина конуса (пульный вход) = 7,0мм..
Точность диаметров = 0,01мм. .
НИКОГДА не делайте отливки парафином и т.п. фигней...,не добьетесь точности измерения...,только свинцовые пробки !!!
Советчиков "парафинить",тьма...пошлите их...
С ув. .
Ага, так я у себя и намерил палочкой..)) 🙈😊
quote:Ага, так я у себя и намерил палочкой..)) 🙈😊
Понял,значит уже не надо - убираю.
quote:Изначально написано KorgevUG:Понял,значит уже не надо - убираю.
Какое то маниакальное желание убирать из темы свои посты. А я вот, хотел бы взглянуть.
Я уже подумал было что пока не получается.
А потом ещё одна мысль пришла.
И получилось
------
С уважением, Я
Кажну пульку шкурить?
Была мысль, кстати, что и металл сверла какой-нибудь замороченный. С сырым гвоздём, может и без шкурки всё получится.
Зачем же каждую?
Отрезок трубки одним концом в дрель и через 20 секунд он зашкурен.
Сразу в медь, а потом уже нарезать на пульки.
------
С уважением, Я
Толщину слоя не замерял?
Срез без покрытия останется.
quote:Originally posted by KorgevUG:
Понял,значит уже не надо - убираю.
ну вот нафига убрали. тоже интересно посмотреть на патронник. А то заглядывая туда визуально видно крутую ступеньку. И, чё то я не понял? ведь написано что патронник 76, а если читать выше то получается 83мм
Лейка заказана.))
Кстати, шарики 10,4 по 4,3 рэ у мастера. 11мм - по 4,7рэ.
quote:ведь написано что патронник 76, а если читать выше то получается 83мм
Патронник-это место под патрон, а точнее под полную длину гильзы. А далее идёт плавное сужение до калибра- вход в ствол. Глазом видно ступеньку, а по факту это конус.
quote:Originally posted by KorgevUG:
Понял,значит уже не надо - убираю.
А повторить можно?
quote:Изначально написано kolanat:
Толщину слоя не замерял?
Что наждаком содрал, то и восстановилось
Те же 10 мм. Измерил уже после того, как от души стальной щёткой прошёлся. Возможно, прочным будет самый тонкий слой, который держится непосредственно за сталь. Проверю на трубе, но это уже детали. Не имеет особого значения чем довести до 10,3 - слоем меди или расширением в оправке.
quote:Изначально написано kolanat:
Срез без покрытия останется.
Ващще по фиг.
Спереди обвальцуется по носику пули, а сзади... Пока решаю - сделать конус или завальцевать под прямым углом. В общем, непокрытая сталь со стволом и нарезами парадокса соприкасаться не будет.
Конечно, есть вероятность ржавчины на хранении. Ой, ну закинуть их, нарезанные, ещё раз в раствор на 15 секунд.
quote:Какое то маниакальное желание убирать из темы свои посты.
Ооо и сразу в "маньяки" записали... , интересовался же этим , kolanat...,я ему показал,он сказал что...
quote:Ага, так я у себя и намерил палочкой..))
Правда,не очень понял,как так можно "намерить" (хотел сегодня спросить), а если всё понятно и замеряно...зачем это будет торчать в теме (чертеж патронника 7,62×39,тоже не по теме...,посмотрит человек,можно и убрать).
quote:А повторить можно?
Вот...
Свинцовая пластинка забитая в патронник Сайги-410С.
СПРАВА на лево . . .
Первая чертА - конец патронника (76мм.) = 11,84мм. .
Вторая чертА - конец конуса = 10,50мм. .
Третья чертА - начало канала ствола = 10,35мм. .
Длина конуса (пульный ход) = 7мм. .
Точность диаметров = 0,01мм. .
Эти фото мало что дают...главнее снятые размеры,под микрометр.
Попробовал так сфотать
Губки штангена прижали пластинку в районе отпечатка конца патронника,нууу,а дальше видно "пульный вход и начало канала ствола".
quote:Изначально написано kolanat:
Лейка заказана.))
Кстати, шарики 10,4 по 4,3 рэ у мастера. 11мм - по 4,7рэ.
Если покупать свинец в чушках, например, то это что-то 140 - 160 рублей за кило. Из килограмма получается что-то около 150 шаров. То есть, шар в районе рубля.
Я на своей шкуре уже прочувствовал насколько это большая разница и насколько свободнее себя чувствуешь.
Заказ лейки - хорошее решение!
quote:Изначально написано KorgevUG:Вот...
Эти фото мало что дают...главнее снятые размеры,под микрометр.
Попробовал так сфотать
Губки штангена прижали пластинку в районе отпечатка конца патронника,нууу,а дальше видно "пульный вход и начало канала ствола".
Спасибо!
И, если не трудно, верните, пожалуйста, результаты изменений, которые были приведены.
ЗЫ.
Заключительная фотка зачётая ващще.
quote:Изначально написано zzz108:
Если покупать свинец в чушках, например, то это что-то 140 - 160 рублей за кило. Из килограмма получается что-то около 150 шаров. То есть, шар в районе рубля.
Я на своей шкуре уже прочувствовал насколько это большая разница и насколько свободнее себя чувствуешь.
Заказ лейки - хорошее решение!
Ну, эт я к тому разговору, несколько ранее, что мне попались шарики по 8 рэ.)))
Так вот, после того, как прикинул, шо почём, так сразу у АZ лейку под шарик и заказал. Она уж на подъезде, небось... 😁
quote:Изначально написано KorgevUG:Правда,не очень понял,как так можно "намерить" (хотел сегодня спросить), а если всё понятно и замеряно....
Правда -палочкой. 🤭 Шомполом.) Потихоньку вдвигал и смотрел на подъём от стенки патронника. Не с первого раза, но удалось увидеть и конус и его размеры и начало его и конец. Это, конечно, после того, как почитал, как оно у нас там выглядит и знал, чего и где ждать.)))
хм... фото очень познавательное. Почему то у своей в канале ковыряколкой ковыряю и такое чувство, что переход довольно таки резкий
-Кстати, шарики 10,4 по 4,3 рэ у мастера. 11мм - по 4,7рэ.-
направление на этого продавана бы увидеть
quote:Originally posted by kolanat:
Правда -палочкой. 🤭 Шомполом.)
Видать тактильные ощущения хорошо развиты.
Вопрос к КОЛАНАТ.
Заказали вы лейку, сотворите пулю, погрузите в железную гильзу и...?
Завальцевать гильзу? тогда пояски, мне кажется, послизывает. Не завальцевать, то выпадет при досыле. Обжать если только.
quote:Изначально написано maks789:
Вопрос к КОЛАНАТ.
Заказали вы лейку, сотворите пулю, погрузите в железную гильзу и...?.
И кааак е..ану по берёзе!..🤭🤣
Да, конечно же будет обжиматься гильза. Нужен пресс с приблудой. Пока остановился на Лиишном, треугольненький такой. Матрицы, калибровки, декапсюлятор... Всё надо. 🤭
quote:Изначально написано LAVR410:
Видать тактильные ощущения хорошо развиты.
Да там, не столько тактильные, сколько очки хорошие нужно было.))) Как помнится, как раз рука конус не чуяла почти, а вот глаз в очках различал подъёмчик.
quote:Изначально написано maks789:
-Кстати, шарики 10,4 по 4,3 рэ у мастера. 11мм - по 4,7рэ.-
направление на этого продавана бы увидеть
quote:Потихоньку вдвигал и смотрел на подъём от стенки патронника.
Ааа,а я подумал,что какая-то пластиковая (?)палочка,на которой отпечатывается форма патронника + пульный вход,сейчас много всяких прибамбасов,неуследишь за всем
quote:Изначально написано kolanat:А, вот, кстати... Сергей, а есть какие-то наработки в этом направлении - изменение массы/длины? Может, советы, рекомендации... 😊
Есть. Обычная лейка (из 2-х половин на мебельной петле). Все полный hand-made. Масса пули варьируется от вкладки колечек. У меня их 4шт. Одна 4мм, другие по 1.5мм. Принцип виден на фото.
Спасибо. Понятно, ага.
quote:Изначально написано kolanat:И кааак е..ану по берёзе!..🤭🤣
Да, конечно же будет обжиматься гильза. Нужен пресс с приблудой. Пока остановился на Лиишном, треугольненький такой. Матрицы, калибровки, декапсюлятор... Всё надо. 🤭
Лучше добавте денег, и купите сразу пресс ЛЕЕ алюминиевый с "О" (замкнутой) станиной, не каждый год покупаете. Треугольный я сломал весьма быстро.
quote:Изначально написано maks789:
Вопрос к КОЛАНАТ.
Заказали вы лейку, сотворите пулю, погрузите в железную гильзу и...?
Завальцевать гильзу? тогда пояски, мне кажется, послизывает. Не завальцевать, то выпадет при досыле. Обжать если только.
Не надо вальцевать до такой степени как заводские БПЗ. Что бы пуля не выпадала, достаточно обжать "бахрому" дульца гильзы. Пуля должна сажаться в гильзу с натягом.
quote:Изначально написано KorgevUG:зачем это будет торчать в теме (чертеж патронника 7,62×39,тоже не по теме...,посмотрит человек,можно и убрать).
Пусть торчит, есть не просит. Может кому интересно, посмотрит, почитает.
quote:Обычная лейка (из 2-х половин на мебельной петле). Все полный hand-made. Масса пули варьируется от вкладки колечек.
Да,в разъемной лейке только так вес пули регулировать...
В своё время делал лейку,для разного веса пуль,несколько иначе (не разъёмная).
Это для комби "Олень"(32к.),разный вес пуль и хвостовики...,вверху справа - показала хорошую кучность,но,свинцевался парадокс.
Нижняя - хвостовик с "чеком" (надевается обтюратор из прессшпана)...,свинцовка исчезла,особенно с окрашенной пулей.
quote:Изначально написано kolanat:И потом... На картинке - калиберная, грубо говоря, пуля, с углублениями для смазки, тыкскыть..
А у нас - подкалиберная пуля с ведущими поясками.
Тыкскыть.. 🤔😊
Вспомнил...,когда появились гильзы БПЗ,мы,с Другом,"воспряли духом"...уряяя , сделаем винтокрутную гильзу,как для 32к.,но,у .410-го сверловка под бум.гильзу (.410 = 10,41мм.)...,чооо делать !? Первое,что я сделал,это калиберная под мет.гильзу,только с максимальным количеством проточек под определённым углом (как в гильзе),хватило терпения только на 3 пули (если бы сделать пулелейку такую...и далее продолжить эксперементы ,но...).
Свинец кАбельный + 1-2% олова (НЕ более!),пули стабилизировались,увы,кучность была - Не очень . В дальнейшем,стал обсаживать гильзу для калиберной пули.
Нарисовал по памяти...,правда,тогда зарядил на пыжи,и,скорее всего,пыжами изуродовало хвостовик пули,поэтому и Не было кучности (?).
Нарезов в гильзе было 2шт. = 8?,пуля в смазке незначительной (Литол).
Если бы (опять "БЫ"),делал лейку,то хвостовик был бы длинее,чем на рисунке,при сминании ребер "хвост" остаётся Не тронутый.
народ, а точёнными из меди или латуни стрелял кто? и как нарезы в парадоксе себя чувствуют после них?
Дорогонах. С такими пульками нужно в 7,62х54 или . 308й калибр. За полкилометра козла бить. Или барана. Горного))
quote:Изначально написано maks789:
народ, а точёнными из меди или латуни стрелял кто? и как нарезы в парадоксе себя чувствуют после них?
Нет
Эта диссертация написана и защищена ещё до нашего рождения.
Дорого, муторно,чудовищный износ ствола. Но если важность цели всё это оправдывает, то иногда так делают.
Нам не нужно.
Во, какая обалденность приехала!..)))
quote:Изначально написано kolanat:
Во, какая обалденность приехала!..)))
Хоба!
АS на 4 шара.
Тоже хочу такую, но у меня ж Сварог ещё почти новый...
что за сварог?
quote:Изначально написано zzz108:
Хоба!
АS на 4 шара.
Тоже хочу такую, но у меня ж Сварог ещё почти новый...
Сказали, что последняя заготовка была. Но, мож, сделают ещё?
quote:Изначально написано maks789:
что за сварог?
https://www.svaroghunt.ru/prod...shar-410-kalibr
Лейка на 2 шара. От другого производителя.
Народ, подскажите какой капсюль используется на железной гильзе? Просто смотрю на свой цбо в железной гильзе 20 калибра и такой чувство что он больше капсюля который в 410.
Можно Муромский ЦБО, а лучше КВ27Н под усиленные навески.
народ, а порох 366 ткм в 410 использовал кто?
Сограждане, кто-нить приклёпывал всеразличные планки им. Пикатини и Вебера на крышку ствольной коробки? Если , таки, да, то чем и как? Какие траблы могут возникнуть? ... Промерил зазор между крышкой и затворной рамой - прибл. 1.5-2 мм. Вроде, должно хватить для шляпок клёпок?
Если ничего не путаю, то болтаются наши крышки. СТП сбиваться будет.
Опять же, если ничего не путаю, то снимают прицельную планку и на её место ставят Кочевник-а.
https://kochevnik.info/product/кронштейн-кочевник-4/
quote:Originally posted by Чак Вессель:
Сограждане, кто-нить приклёпывал всеразличные планки им. Пикатини и Вебера на крышку ствольной коробки?
А что, с завода не стоит ластхвост сбоку?
На крышке это от лукавого. Люфты там не хилые вылезут при нагрузке массой прицела.
Обычно ставят боковую планку в мастерской по направлению.
quote:Originally posted by Alex485:
На крышке это от лукавого. Люфты там не хилые вылезут при нагрузке массой прицела.
Люфты - отдельная тема. Есть кое-какие мысли на эту тему...Собсна говоря, я даже не планку Пикатини приклёпывать собираюсь, а диоп-прицел. Но, в принципе, по технологии клёпки , что то, что это - разницы никакой... У меня прицел стальной, поэтому я его ещё и припаяю.
quote:Originally posted by Чак Вессель:
Собсна говоря, я даже не планку Пикатини приклёпывать собираюсь, а диоп-прицел.
Тогда есть смысл увеличить прицельную линию по типу АК12. Но крышка ведь шатается все равно, как эту проблемму решать?
quote:Originally posted by LAVR410:
Тогда есть смысл увеличить прицельную линию по типу АК12.
Именно так.
quote:Originally posted by LAVR410:
Но крышка ведь шатается все равно, как эту проблемму решать?
У меня две крышки. Одна болтается, другая поджимается кнопкой, и стоит намертво. Хр@н рукой раскачаешь... Дык вот - ежель передний конец первой крышки слегка поднять рукой, то и она начинает стоять намертво. Думаю приклепать в передней части крышки ствольной коробки листовую пружину, которая будет поджимать оную переднюю часть крышки вверх, и удерживать её от бокового смещения... Ну, есть ещё варианты. Например при раскладывании приклада листовая пружина установленная на нём будет поджимать крышку и устранять болтанку. Второй вариант - пружина на самой кнопке... Не важно как болтается крышка во время выстрела, главное, чтоб после оного она вставала в изначальное положение... надеюсь чо у меня всё получится.
На АКМ ФАБ Дефенс поставил - отличная крышка с вивером. Должна и на 410 подойти, цена только не демократичная
.quote:Изначально написано Чак Вессель:
Не важно как болтается крышка во время выстрела, главное, чтоб после оного она вставала в изначальное положение...
Вот именно.
Вроде бы, уже обсуждали этот момент, и решили что диоптр лучше ставить на приклад.
quote:Изначально написано Чак Вессель:
Есть кое-какие мысли на эту тему...
Наверное, это скучно, но все мысли на эту тему, какие могут возникнуть в человеческой голове, уже давно проверены.
Крышки от Фаб дефенс или от Мехсолвера.
Фаб при большом настреле начинает разбалтываться. Мехсолвер надёжнее, но грубовато выглядит, зато вдвое дешевле, зато говорят что на них очередь на полгода вперёд.
Практически приемлемых вариантов с участием крышки больше нет.
Планка вместо целика круче обеих крышек в тристопицот раз.
------
С уважением, Я
Переточил магазин, изменив угол подачи. Жалко резать родную пружину, адаптировал от 5.45. Вышло неплохо. Осталось отполировать и проверить на полигоне.
------
Не навреди...
quote:Изначально написано SergeySR:
Переточил магазин, изменив угол подачи. Жалко резать родную пружину, адаптировал от 5.45. Вышло неплохо. Осталось отполировать и проверить на полигоне.
По-михалычу?
quote:Originally posted by kolanat:
По-михалычу
Нет. Я изменил угол подачи, выточив новый подаватель и поставив пружину от 5.45.
------
Не навреди...
Цитата:"Планка вместо целика круче обеих крышек в тристопицот раз. "
Я же говорю - мне диоптрический прицел надо ставить. А он ставиться в 5-8 см от глаза.
quote:Изначально написано Чак Вессель:
мне диоптрический прицел НАДО ставить.
Шо значит "надо"?
Правильнее сказать "хочу"
quote:Изначально написано Чак Вессель:
Я же говорю...
А я говорю шо планка вместо целика круче обеих крышек и вместе с этим диоптром ещё
Ненунафиг, личное мнение, конечно. Зато непокобелимое! Ну и основанное на кое-каком опыте.
Пробовал стандартный прицел на Сайге 410К-02, пробовал калиматор "Кобра", ставил оптику...
В итоге пришёл к модернизированному целику с мушкой. Поставил целик от РПК регулируемый, выставил мушку точно по середине между рогов.
Прорезь в целике расширил надфилем и подогнал, что бы было всё ровно.
Я перфекционист страшный и когда не ровно, глаз цепляется.
В итоге получился прицел с которым удобно быстро целится. Просто получил ровную картинку как ниже и жми спуск. Пуля на 50 аккурат меж рогов, а на сто на острие мушки. Дробь меж рогов до 50-ти.
Плюс поставил щеку регулируемую на приклад.
В итоге целится удобно и происходит это быстро, не хуже планки, но точнее.
С открытого реально залупить пулей по пачке сигарет обернутой фальгой на 100 метров. Без фольги пачку трудно разглядеть.
Т.э. сам комплекс оружие-патрон, позволяют это сделать.
Таким же образом довёл прицельные на Сайге 20К "Тактика" и полностью отказался от калиматора и оптики. На охоте это лишний балласт, который не многим лучше доработанного целика с мушкой.
Как то так.
Может пригодится кому.
Нарисовал криво...
Расстояние между рогами, равно ширене прорези целика, на взгляд, а не по фактическому размеру.
Мушка заострённая.
Рога имеют высоту соответствующую осыпи дробью. Сидячую утку между рогами и жмем спуск...
Это моё виденье, а так то можно и иначе прорезь в целике сделать и высоту рогов выбрать по своим хотелкам.
Да, делать долго и муторно, но один раз сделал и далее только наслаждайся.
Вот нашёл фото целика на Сайге 20К "Тактика", но на 410К-02 точно также.
"Кобра" это точно балласт
Надо нормальный прицел попробовать.
То же касается и оптики.
По мушке - интересно сделано.
------
С уважением, Я
Оптика Липерс мини 3-12х32 милдот с отстройкой параллакса.
Прицел достаточно лёгкий.
Вот "Кобра" да, тяжеловат, но способен работать долго и упорно в экстремальных условиях. И удобно меняется марка и степень подсветки. Сам прицел нравится, но оба они оказались нафиг не нужными.
Мушка и целик проще и надёжнее. А рябчику в голову на 100 метров пулей, я всё равно из Сайги стрелять не буду, для этого есть мелкан.
Как показала моя практика охоты с Сайгой, не столько нужен калик или оптика, сколько регулируемая щека, которая позволяет быстрее и точнее вложить оружие.
Поехал тут со свежеприобретенной сайги 033 в 5,45 пострелять, и прихватил 410к, благо патронов техкрим спорт-с пулевых штук 70 надо было расстрелять,срок года три ,как вышел. Стрелял с 410 по мишени на 25 метров, потом на 50. Особо не выцеливал, но в рамках блюдца примерно вкладывался.Потом просто из любопытства решил попробовать в гонг на 100 метрах,в который до этого с 5,45 стрелял. Оставалось патронов пять. И хотите верьте, хотите нет,из пяти раз дважды попал. 100 метров,пуля шар. Был очень удивлен. Причем стрелял без упора,с рук.
Оптики и парадокса тоже нет.
Пулей "Байбак" попали бы больше.
Шар не самый точный боеприпас.
А три года просрочки, это ерунда, если домашнее хранение.
quote:Изначально написано Alex485:
Пулей "Байбак" попали бы больше.
Шар не самый точный боеприпас.
А три года просрочки, это ерунда, если домашнее хранение.
Да я просто удивляюсь, 100 метров как никак,и что именно шаром))
вот ну не знаю, читаю ту и прям все попадают чуть ли не в пачку сигарет, а как видосы посмотришь, то там на 50 м хорошо если в грудную попал. Тоже являюсь новоиспечённым владельцем 410. Поназаказывал пуль всяких разных, как придут будем тестить.
quote:Изначально написано maks789:
вот ну не знаю, читаю ту и прям все попадают чуть ли не в пачку сигарет, а как видосы посмотришь, то там на 50 м хорошо если в грудную попал. Тоже являюсь новоиспечённым владельцем 410. Поназаказывал пуль всяких разных, как придут будем тестить.
Я и сам не верил, дальше 50 метров стрелять и не пробовал,но получается ,что недооценивал я 410...
quote:Originally posted by maks789:
а как видосы посмотришь, то там на 50 м хорошо если в грудную попал.
Поколение блогеров, еще стрелять не научился - а уже красуется на весь ютуб
.quote:Originally posted by Romansergeish1980:
Я и сам не верил, дальше 50 метров стрелять и не пробовал,но получается ,что недооценивал я 410..
Совершенно верно, при правильном подходе можно получить неплохие результаты, сравнимые с нарезным.
quote:Мушка и целик проще и надёжнее.
Всем,здравия!
Тоже так считаю,и всегда делал прорезь в прицеле,чуть шире...тем более,при недостаточной освещенности,что-то можно увидеть (оптика,понятное дело-есть...с 1969-го года,пользуюсь),но,в наших таежных условиях,не всегда ей пользуешся.
quote:Совершенно верно, при правильном подходе можно получить неплохие результаты, сравнимые с нарезным.
100 %% !
Даже целик с такой прорезью,вполне пригоден да 100+ метров (мушка должна быть "кругленькая-рельсовидная",как на старых немецких тройниках). Зато,быстро "схватываешь" цель,проверено !
На моём Винчестере,такой был прицел с тремя подъемными целиками и такими прорезями...,до 200-ти ярдов. Поначалу,хотел переточить в полукруглую (моё ж поколение "воспитывалось"на ТОЗ-8,11,17,17 )...поохотился-пострелял и понял,что лучше и не надо !
С ув. .
quote:Изначально написано maks789:
вот ну не знаю, читаю ту и прям все попадают чуть ли не в пачку сигарет, а как видосы посмотришь, то там на 50 м хорошо если в грудную попал.
Всё так.
Тут дело ещё в том, что в каждом сообществе со временем складывается своя аура, так сказать. Здесь, действительно, собрались немногие умеющие обращаться с предметом.
Но это только немногие и они почти все здесь.
Что касается всех остальных владельцев, картина действительно удручаюшая. Даже хуже, чем вы описали.
quote:Изначально написано LAVR410:
Поколение блогеров, еще стрелять не научился - а уже красуется на весь ютуб .
С сожалением и болью добавлю что никогда и не научатся. И не только блогеры.
Приходят люди типа обучаться для продления разрешений. Это значит что человек уже как минимум владеет оружием 5 лет. Но вот вопрос - пошли ли ему на пользу эти годы?...
В классе спрашиваю - 10 лет, 15 лет владения. Когда называют свой стаж, выражения лиц уверенные такие. Взрослые люди.
А когда начинаю задавать элементарные вопросы (надо же определить что им напомнить на предстоящую пятилетку) выясняется что вообще ни малейшего понятия у людей. Ни о чем. Реально ноль.
Потом перестал и спрашивать. Однозначно нужна полноценная лекция по матчасти, приёмам обращения и так далее.
А когда спускаемся в тир стрелять - там вообще тёмный 3,14здец. Все эти ахотнеги со стажем даже не умеют правильно взяться руками за оружие. Держат по бабски, стоят отклонившись назад, с отдачей 410 калибра не справляются.
Все, Карл! 🤦♂️
За всё время преподавания в тире припоминаю только двоих человек нормальных.
Пацан лет 35. Видно что самоучка, но с царём в голове. Были ошибки в тех местах, где без инструктора сложно сообразить, но в целом вызвал уважение.
И девушка лет 27. Чётко видна тренировка с пистолетом под руководством инструктора. А на ружье она перенесла имеющийся опыт и тоже неплохо справилась. Умничка. Подумала и сделала.
И всего ОДИН человек за все время (получал зеленку для покупки своего первого травмата) записался в группу на тренировки пистолетом. Мы ему потом ещё ВПО 205 купили))
А всё остальное население не только ни черта не умеет, но и не желает осознать что можно/нужно хотя бы чему-то поучиться.
Одним словом, эффект Даннинга - Крюгера.
quote:С сожалением и болью добавлю что никогда и не научатся. И не только блогеры
Взял стрелялку в руки и сразу Рембо.
А если из 10 выстрелов, одним случайным попал в пивную банку на 25, то сразу "Василий Зайцев".
Чему тут учиться?
Лучше всему миру показать какой он страааашный...
И такому блогеру не объяснить, что в бою поливающий свинцом конечно представляет опасность по теории вероятности попадания, но намного страшнее стрелок который ведёт прицельный одиночный огонь.
Блогеры просто не поймут, почему так.
quote:А когда спускаемся в тир стрелять - там вообще тёмный 3,14здец. Все эти ахотнеги со стажем даже не умеют правильно взяться руками за оружие.
Ты не представляешь какие личности приходят в магазин за оружием. Ещё хуже.
Я удивляюсь терпению, моего друга, он работает продавцом.
Не так давно был свидетелем:
Заходят трое взрослых мужиков и один сразу кидает чехол на прилавок.
-У вас ланкастер есть?-спрашивают.
-Да, есть, вам какой калибр?
-Калибр!? Хм, ну ланкастер.
-Вам 9.6 на 53 или 366?
-О, точно, 366!
-Вот на пилавке.
-Вы что, нам оружие надо.
-Хорошо, вон на стеллажах. Что конкретно вам нужно?
-Нам как Калашников.
-Вот, смотрите, есть то и сё...
-Что вы умничаете? Нам надо как Калашников, вот такой как у меня.- открывает чехол в котором ВПО-209!
-Так у вас парадокс, вам точно ланкастер нужен?
-Вы как разговариваете с нами. Перестаньте ругаться. Дайте нам такой же калаш ланкастер.
-Нет таких. У вас парадокс, могу предложить вам такой же ВПО-209 парадокс, коммисионный.
-Что значит комиссионные? Вы чего тут умничаете?
Дайте, то что нужно!
Я уже взрываюсь, друг продолжает вежливо объяснять, что такое комиссия. Потом пришлось долго объяснять в чем разница между парадоксом и Ланкастером.
Пришлось наглядно показать стволы.
В итоге согласились на новый Ланкастер. Б\у им не надо, ибо они великие войны и старое оружие им не по чину.
Друг приносит новый Ланкастер и показывает.
-А чего он такой коцаный?-спрашивают с удивлением.
-Так они делаются из боевых калашей со склада.
-Слюшай, хватэт дурить нас, новий давай, да!!!
Тут терпение заканчивается у друга.
-Вот ваша зеленка, ваш паспорт, поищите в другом магазине.
Покупатели ушли. Причём выбирал и разговаривал с продавцом владелец(!) парадокса, видимо как самый знающий.
После их ухода, спрашиваю друга:
- А чего ты не втюхал им парадокс.
-Знаешь Сань, я конечно получаю процент от продаж, но хочу спать спокойно. Таким уродам оружие не нужно. Они конечно купят в итоге, но продам им ствол не я!!!
И таких примеров масса.
А про мастерскую и говорить не хочу, там всё куда плачевнее.
Как то так.
quote:И таких примеров масса.
А про мастерскую и говорить не хочу, там всё куда плачевнее.
+ 1000500 +++
quote:Originally posted by Alex485:
И таких примеров масса.
Ну кто как думает, откуда такое невежество? Может правильно, законы оружейные нужно ужесточать?
. А может и вообще запретить иметь оружие?Запретить успеют, к этому и идёт...
А пока вернули бы НВП.
От примера выше не поможет, но такие примеры стали бы редчайшим исключением.
И опять же хоть сейчас таких примеров достаточно много, но в подавляющем большинстве приходят люди с элементарными понятиями и если что-то не знают, не лезут в бычку, а спокойно и внимательно выслушивают толковую и бесплатную лекцию от продавца, у которого стоит задача не втюхать, а предложить именно то, что покупателю нужно. Когда идёт нормальный диалог между продавцом и покупателем, тогда оба остаются довольны.
И в мастерской всё так же.
Если человек адекватный и способный объяснить, что его беспокоит, мастер всегда идёт на встречу...
Я не гребу всех под одну гребёнку. Но начальная подготовка должна быть выше.
Учить взрослого с горящими глазами очень трудно, проще вбить информацию в молодые, школьные головы.
Ужесточение - самый худший путь,так как это говорит о неспособности к управлению.
А невежество, мне кажется, является сложной комплексной проблемой современного общества. За последние лет 20 мы достукались до того, что даже тёмная безграмотность становится нормой. Люди херачат тексты на форумах и в соцсетях без единой запятой. Не отдупляют что слово "нравится" пишется без мягкого знака. Когда я учился в школе, у нас в 5 классе за такую безграмотность человека высмеивали как конченого дебила. А сегодня говорят что это "норм".
По моему мнению, закон неплохо бы посвободнее. Максимально. Но предъявить требования к теоретической и практической подготовке, соответствующие предмету. То есть, если ты хочешь Глок 17 или АК - 74, то прям пожалуйста. Разумеется, после того, как ты подтвердишь что готов этим владеть по людски.
Я не обсуждаю сейчас детали и подробности - как это всё может быть организовано и сколько это может стоить. Всё это можно продумать и это работа специалистов.
Конечно, надо подумать мозгами, но это возможно.
------
С уважением, Я
Вот раньше чтобы получить охотбилет нужно было 2 рекомендации от охотников со стажем. На этом этапе отсеивались неадекваты (получше психиатра), новобранцы так сказать получали опыт от более старших и опытных товарищей.
Охотники со стажем давали рекомендацию не каждому, так как не хотели видеть рядом с собой идиотов. А чтобы узнать человека - привлекали к разным работам в охотугодьях, общались, охотились и т.д.
В данный момент купить оружие может любой и каждый, наличие элементарных знаний не обязательно, психиатр для галочки - да и не может психиатр при всем желании отсеивать неадекватов. На мой взгляд психиатр - глупость, нужно вернуть все как было в 80е годы.
.quote:На мой взгляд психиатр - глупость, нужно вернуть все как было в 80е годы. .
Вот полностью согласен.
Но стоит так же вернуть НВП.
Я не в курсе. А что НВП отменили?
Сейчас ОБЖ
Основы безопасной жизнедеятельности.
НВП нет с 90х годов, тогда же и тиры школьные с мелкашками закрыли.
Ну вот и результат
. Помню когда собирались на охотсубботники, не секрет что выпивали, и деды подпаивали "новобранца", дабы определить поведение в алкогольном опьянении - неплохой такой способ был узнать человека .quote:В данный момент купить оружие может любой и каждый
Это Вы сильно преувеличиваете.
quote:наличие элементарных знаний не обязательно
В нашем городе на экзамене после обучения начинающих охотников обязательно присутствует сотрудник ОЛРР, который относится к своим обязанностям далеко не формально.
Хотя, конечно, в конечном счёте всё зависит от мотивации.
quote:Изначально написано LAVR410:
да и не может психиатр при всем желании отсеивать неадекватов
Может!
Огромное количество методик, исследований, тестов для определения личностных качеств, умственного развития, психического здоровья.
Сам их прошёл немало, когда на некоторые работы проводился отбор.
Если бы он не мог, на фига бы он вообще нужен был?
quote:Изначально написано LAVR410:
нужно вернуть все как было
Да. Поручительство опытных - толковая практика.
Я тоже за то чтобы это было.
А никому не нужны матрицы от военохотовской закрутки 20го калибра. Так отдам.)) Ну, пересыл, если что, только. А то мне комплект 410х пришёл, а эти валяться будут, тк 20го калибра ружА у меня точно никогда не будет.))
quote:Originally posted by Морган:
Это Вы сильно преувеличиваете.
Перефразирую - любой и каждый у кого есть деньги и кто может сдать экзамен
. У нас например сейчас с утра до обеда обучение, с обеда до вечера экзамен. Ну дамаю за пару часов трудно забыть то что тебе преподавали сегодня если внимательно слушать.Игорь (zzz108),с ДНЁМ РОЖДЕНИЯ !
НАИЛУЧШИЕ ПОЖЕЛАНИЯ ! ! !
С Уважением,Юрий.
quote:Изначально написано LAVR410:
Ну вот и результат
Так и было, специально наливали по больше, что бы посмотреть, а что у новобранца в голове...
quote:Изначально написано zzz108:
По моему мнению, закон неплохо бы посвободнее. Максимально. Но предъявить требования к теоретической и практической подготовке, соответствующие предмету. То есть, если ты хочешь Глок 17 или АК - 74, то прям пожалуйста. Разумеется, после того, как ты подтвердишь что готов этим владеть по людски
Я полностью согласен с вами.
Но нас на верху не услышат.
Тут ведь даже сильно думать не надо, просто вернуть практику СССР.
Но и это они делать не будут, т.к. не принесёт дохода...
Как я просмотрел
. С днем рождения Игорь!!!!quote:Originally posted by zzz108:
Огромное количество методик, исследований, тестов для определения личностных качеств, умственного развития, психического здоровья.
Не думаю что это будет реально применятся - это долго, а денег хочется побыстрому и ничего не делая особо
. Капитализм.quote:Изначально написано KorgevUG:
Игорь (zzz108),с ДНЁМ РОЖДЕНИЯ !
НАИЛУЧШИЕ ПОЖЕЛАНИЯ ! ! !
С Уважением,Юрий.
Присоединяюсь.
Всего наилучшего и толковых учеников, да по более!!!
quote:Originally posted by Alex485:
Но и это они делать не будут, т.к. не принесёт дохода...
Вот это лейтмотив всех ограничений и ужесточений нашего государства
quote:Вот раньше чтобы получить охотбилет нужно было 2 рекомендации от охотников со стажем.
Нескольким молодым людям,давал рекомендации,но,я их хорошо знал,с самого малого возраста (я получил Охотбилет,14 августа 1964 года,понятное дело,что охотился и раньше,с детства ).
quote:Originally posted by KorgevUG:
(я получил Охотбилет,14 августа 1964 года,понятное дело,что охотился и раньше,с детства ).
А я только родился, на 4 месяца раньше
quote:Изначально написано zzz108:
Да. Поручительство опытных - толковая практика.
Я тоже за то чтобы это было.
Ну, вот мой случай.. До полвека дожил с ощущением ненужности для меня оружия. Есессно, в круге интересов и общения ни тем оружейных, ни владельцев оружия. Хотя, конечно, пару тройку охотников знаю. А тут, почти что вдруг, загорелся. И куды было бы податься за рекомендацией? С человеком знакомы чуть более, чем шапочно, оно ему надо - давать рекомендацию?
quote:Изначально написано KorgevUG:
Игорь (zzz108),с ДНЁМ РОЖДЕНИЯ !
НАИЛУЧШИЕ ПОЖЕЛАНИЯ ! ! !
С Уважением,Юрий.
О, как!))
Присоединяюсь к поздравлениям!)) Как говорит друг - чтоб удача замучала! 😁 И здоровья!))
quote:Originally posted by kolanat:
С человеком знакомы чуть более, чем шапочно, оно ему надо - давать рекомендацию?
Ну значит нужно познакомиться поближе, сходить на охоту, распить пузырь
.quote:С человеком знакомы чуть более, чем шапочно, оно ему надо - давать рекомендацию?
Ну так ранее, напросился бы с ним на охоту. Походил бы, поговорил, выпили бы и ещё поговорили...
И вот у охотника уже есть какое-то представление о вас.
Это не сложно и реально работало.
Можно было придти в охот.общество и там уже сам егерь занялся бы вами или отправил бы в знакомый коллектив.
Там бы и получили рекомендации.
Это реально работало и гораздо лучше любых мед.комиссий.
quote:Изначально написано LAVR410:
Ну значит нужно познакомиться поближе, сходить на охоту, распить пузырь
🙂
Нет. Думаю, в нынешних реалиях эта практика не будет работать. О времена, о нравы.. (с) )) Сейчас мысль, как уже упомянулось, работает в другом направлении - проще заплатить. Нет той... ответственности... внутренней. Особенно у поколения +-"нравитЬся".
Да и анализ ХТТ покажет как часто употребляешь
. Так я не про алкоголь, - про КЕФИР .В случае "залета" новобранца, охотники давшие рекомендации так же попадали под раздачу...
Купить мнение было почти не реально, т.к. ни кто не хотел попадать под раздачу.
quote:Originally posted by Alex485:
Купить мнение было почти не реально, т.к. ни кто не хотел попадать под раздачу.
Это точно, КПСС рулила.
quote:Да и анализ ХТТ покажет как часто употребляешь .
Это вообще не важно.
Знал одного жестянщика в сервисе. Он трезвый работать не мог, но по пьяне у него металл становился как пластелин и лепил он, что хотел. Такииие машины восстанавливал, о которых уже забыли и хотели кузова новые закупать. Причём на восстановленных зазоры были ровнее, чем на новых. О,как.
Ребят, спасибо за поздравления!
------
С уважением, Я
quote:Изначально написано kolanat:Ну, вот мой случай.. До полвека дожил с ощущением ненужности для меня оружия. Есессно, в круге интересов и общения ни тем оружейных, ни владельцев оружия. Хотя, конечно, пару тройку охотников знаю. А тут, почти что вдруг, загорелся. И куды было бы податься за рекомендацией? С человеком знакомы чуть более, чем шапочно, оно ему надо - давать рекомендацию?
Судьба каждого ведёт своим путём.
Кому "написано" - придёт даже и без пьянки
У нас девочка есть; купила у одного из моих стрелков травмат. Думала что для самообороны. Вообще не в теме была. Ну, не молча же это происходит. Объяснил он ей что наличие пистолета ещё ни о чем не говорит, а она, не будь дура, взяла и пришла в группу учиться владеть пистолетом. А мы ж ездим ещё пострелять из всякого - у кого что есть. Попросилась, конечно, съездить. Из тира выходим уже и Катя говорит: "На фига я с вами только поехала?"
Торкнуло девчонку Через пару месяцев поехали купили ей Сайгу 410К-04.
А мы же продолжаем вместе стрелять. Девчачьи страхи с опытом уходят... Попробовала 12 калибр и теперь у неё есть, помимо 410, ещё и ВПО 205. И Стример поменяла на Зиг Зауер
Недавно ещё попросила СКС пострелять. Присматривается)))
Говорит что если бы ей пару лет назад сказали что у неё будет ружье, она бы у виска покрутила.
А сегодня Катя у нас - ващще свой пацан
quote:Originally posted by zzz108:
А сегодня Катя у нас - ващще свой пацан
Бывает же такое!
. А у меня жена любит пострелять со мной - да и очень неплохо получается, я бы сказал отлично .quote:А у меня жена любит пострелять со мной - да и очень неплохо получается, я бы сказал отлично
Это Хорошо !
А у меня друг,всегда со своей супругой ездит на охоту...
Томская обл.,Верхнекетский район.
Блин!
Бросить бы всё и махнуть в Томскую область...
Серьёзно))
Рожденного в провинции столица тяготит.
------
С уважением, Я
Соскучились ребятки по общению, две страницы накатали.
Ну и хорошо же.)) Общая тема для тёплого общения. Мне каацца, что небольшой оффтопчик вполне уместен. 😊
quote:Изначально написано zzz108:
Блин!
Бросить бы всё и махнуть в Томскую область...
Серьёзно))
Я, кстати, по приходе со срочной, чуть было в тайгу не уфигачил. На полном серьёзе хотел умотать в какой-нито леспромхоз на Подкаменную Тунгуску или ангарские притоки. Друг любимый отболтал, путём многих литров и высших оборотов мата. 😁
quote:zzz108
Я, тоже, хочу присоединиться со своим поздравлением. Всех благ и удачи!!!
ZZZ108,здоровья и всех благ!...Прочитал последние страницы,про .410ю ни чего,но...душевно
quote:Изначально написано 19Виктор68:Я, тоже, хочу присоединиться со своим поздравлением. Всех благ и удачи!!!
Взаимно. Счастья, здоровья и долголетия. Только приехал с полигона. Стрелковый сезон закрыл.
quote:Стрелковый сезон закрыл.
Есть чего интересного?
quote:Originally posted by Alex485:
Есть чего интересного?
Доработал рецептуру 3-х шарового (10.35мм х3шт) под гладкий ствол. Разброс на 50м около 15см. Отличный охотничий патрон (v=565мс в 3м от дульного среза). Чуток улучшил Байбака в гильзе 7,62х54R под гладкий ствол. Короче, все мои потуги в борьбе с шатом газовой трубки и целика завершены. Гладкий ствол пристрелян и под него есть хорошие патроны.
Пули в пластике под парадокс что-то у меня не полетели. Шляпа🤔.
Допилил все магазины. Доделал газовую пробку.
Познал zen+ в сборке пристрелочного патрона с пулей шар для гладкого ствола. И ещё много всего. По ходу дела буду выкладывать.
------
Не навреди...
Ну всё,дождался документов и сегодня первый отстрел сайги 410 К.
Патроны самокрут. Пластик, сокол 1г, 2 картонные прокладки, 6 войлочных пыжов, катронка, шар. пять выстрелов. 3 в цель с разбросом по вертикали сантимов 40 и это с парадокса 150мм. Два выстрела, без парадокса, шары полетели, но по своим делам. Перезаряд только с парадоксом. ФМЖ полетели довольно таки кучно, но не то пальто. Расстояние 25 метров! 4 патрона коротких собрал на порохе тп3 0.5г выстрел есть перезаряда нет. Какой то парадокс у меня странный. нарезы как в пистолете.
quote:Ну всё,дождался документов и сегодня первый отстрел сайги 410 К.
Патроны самокрут. Пластик, сокол 1г, 2 картонные прокладки, 6 войлочных пыжов, катронка, шар. пять выстрелов. 3 в цель с разбросом по вертикали сантимов 40 и это с парадокса 150мм. Два выстрела, без парадокса, шары полетели, но по своим делам. Перезаряд только с парадоксом. ФМЖ полетели довольно таки кучно, но не то пальто. Расстояние 25 метров! 4 патрона коротких собрал на порохе тп3 0.5г выстрел есть перезаряда нет. Какой то парадокс у меня странный. нарезы как в пистолете.
все как и должно быть
Поздравляю))
Парадокс, после установки, нужно обстрелять - он дозакручивается и находит своё, плотное место на стволе. Говорили, патронов 60, вроде. Я выбабахал патронов 40. После этого уже пристреливал.
Войлок, насколько я понял из вычитанного там и сям, жестковат. Да ещё и 6 штук. А нафига? Чего не стали пробковой крошкой добивать после картонок? Или утеплителем белым или цветным?
Собрал себе пыжерез из гильзы. Купил метр квадратный подложки пробковой, 3мм, за 325 рублей. Попробовал резать. Как-то, края у пыжей неровненькие, крошатся🙈🤣. В гильзу, вроде, плотно входят, но сомнения по рваненьким краям. У всех так или у меня рука не обвыклась? Или пофигу края?
Попробовал картон - ровненько всё. Вот, думаю, мож, на порох тетрапачин класть, а до пули уже пробкой добивать. Опосля попробую руку ещё набить на пыжах из пробки, если такая же фигня будет, то прожужжу её, нафик, в кофемолке да под пулю насыпать буду.
Мож, заточку поправить попробовать?..
Из доступного у меня только опилки и войлок 4мм. Парадокс бэушный потому и прикатывать там нечего и сидит он плотно и к стволу и к мушке. Ещё раз отстрелял шарами, но уже пустоту заполнил опилками. шары улетели в неизвестном направлении. Просто свинцом стрелять парадокс засрётся? А то пули есть, но не крашенные.
quote:Originally posted by maks789:
Просто свинцом стрелять парадокс засрётся? А то пули есть, но не крашенные.
Засрется, чистить трудно
. Соберите патрон c пулей шар по рекомендации комрада zzz108quote:Парадокс бэушный потому и прикатывать там нечего и сидит он плотно и к стволу и к мушке
Ошибаетесь. Парадокс ищет своё место каждый раз после снятия и новый он или б\у не играет никакой роли.
Как бы вы его не затягивали, он все равно ещё подтянется, вы ключом не способны создать те же условия, при которых работает парадокс.
Кому важна кучность давно это заметили и перестали снимать парадокс...
Я свой не снимал уже несколько лет, ствол очищаю вместе с парадоксом.
quote:Изначально написано SergeySR:
Доработал рецептуру 3-х шарового (10.35мм х3шт) под гладкий ствол. Разброс на 50м около 15см. Отличный охотничий патрон (v=565мс в 3м от дульного среза). Чуток улучшил Байбака в гильзе 7,62х54R под гладкий ствол. Короче, все мои потуги в борьбе с шатом газовой трубки и целика завершены. Гладкий ствол пристрелян и под него есть хорошие патроны.
Пули в пластике под парадокс что-то у меня не полетели. Шляпа🤔.
Допилил все магазины. Доделал газовую пробку.
Познал zen+ в сборке пристрелочного патрона с пулей шар для гладкого ствола. И ещё много всего. По ходу дела буду выкладывать.
Сергей, всё интересно. 🙂 Но, начните с 3хпулевого😊, пожалуйста! А то.. аж кушать не могу🤭🤣
quote:Изначально написано kolanat:Собрал себе пыжерез из гильзы. Купил метр квадратный подложки пробковой, 3мм, за 325 рублей. Попробовал резать. Как-то, края у пыжей неровненькие, крошатся🙈🤣. В гильзу, вроде, плотно входят, но сомнения по рваненьким краям. У всех так или у меня рука не обвыклась? Или пофигу края?
Края, скорее всего, не по фигу.
Смотрел недавно в Леруа подложку 3 мм. Она склеена из более крупных частиц, чем 2 мм.
Не думаю что это причина. Но, например, вместе с нехорошей заточкой инструмента...
У меня режутся ровно. Следовательно, это вообще возможно. Наверное, надо один раз этот процесс настроить и вскоре проблема забудется.
Кстати, о крошке.
Недавно дошли руки попробовать превратить в крошку пробки от винных бутылок. На самой мелкой кухонной тёрке делается.
Крошка офигенная. Очень мелкая и однородная.
Правда, надо ещё посмотреть что будет при стрельбе. Но если окажется так хорошо, как я ожидаю, компонент будет утверждён.
Пробки можно купить на авито по 100 рублей за кило. Я нашёл вообще бесплатно. Человек просто хотел от них избавиться.
quote:Originally posted by zzz108:
Кстати, о крошке.
опилки тоже не плохой амортизатор.
quote:Originally posted by maks789:
опилки тоже не плохой амортизатор.
Возможно, но я не слышал чтобы их применяли, высушеный чай после использования - да, есть такое. Пробка - отличный амортизатор. А вообще самое главное в снаряжении - однообразие, я даже навойник с динамометром сделал себе, для контроля и однообразия уплотнения комплектухи в гильзе
.Про навойник полностью соглашусь. Тоже сделал точно по диаметру, что бы всё, что я туда запихиваю, шло РОВНО)
quote:Originally posted by LAVR410:
Соберите патрон c пулей шар по рекомендации комрада zzz108
где то здесь в теме? чё то не могу найти.
Всем,здравия!
quote:Возможно, но я не слышал чтобы их применяли, высушеный чай после использования - да, есть такое. Пробка - отличный амортизатор
Опилки,тоже хорошо работают,Не хвойные,мелкие напиленные ножовкой с мелким зубом (полотно,НЕ по-металлу).
Сушу пакетики чая на батарее,всю зиму,потом в банку иии,до зарядки
Надо попробовать натереть из винных пробок крошки,как посоветовал Игорь !
С ув. .
quote:Возможно, но я не слышал чтобы их применяли, высушеный чай после использования - да, есть такое. Пробка - отличный амортизатор
Опилки,тоже хорошо работают,Не хвойные,мелкие напиленные ножовкой с мелким зубом (полотно,НЕ по-металлу).
Сушу пакетики чая на батарее,всю зиму,потом в банку иии,до зарядки
Надо попробовать натереть из винных пробок крошки,как посоветовал Игорь !
С ув. .
Надо напоминать новичкам,что вся эта органика (крахмал,опилки, пробка) гигроскопична и сильно зависит от условий хранения.
quote:Надо попробовать натереть из винных пробок крошки
Не забудьте помыть после использования и стереть отпечатки пальцев во избежания конфликта интересов.
quote:Originally posted by maks789:
где то здесь в теме? чё то не могу найти.
Пострелушечный с шаром
Гильза - пластик.
Ирбис 410 - 1,1 грамма.
Капсюль - СХ 2000.
Шесть пробковых пыжей толщиной по 2 мм на порох.
Пеноплекс или пробковая крошка.
Шар.
Пыжи режем стальной гильзой из пробковой подложки под ламинат. Например, в Леруа продаётся. Они получаются чуть большего диаметра и в пластике дают 100% обтюрацию. Проверял.
Пробковую крошку получаем из обрезков той же подложки с помощью электрокофемолки.
Если пеноплекс, его вырезаем той же стальной гильзой из листа, купленного в том же Леруа.
Шары отливаем потверже. Точнее летят, ибо не срываются с нарезов парадокса. Ну и не освинцовывают.
Пулелейка у меня - Сварог.
Я шары ещё обкатываю с графитом.
Это просто, недолго и на душе легче что сделал все возможное))
Есть подробное видео по сборке этих самых патронов. Но предупреждаю что прям сильно подробно. Может и терпения не хватит досмотреть )
Итоговая стоимость патрона ~ 6,5 руб. Примерно в цель попадают
Сайга 410 К 04, парадокс 75 мм, загонник Вебер Вольф 1 - 4 х 24 на Кочевнике вместо целика, УСМ штатный.
click for enlarge 599 X 692 43.0 Kb
quote:Originally posted by maks789:
Тоже сделал точно по диаметру, что бы всё, что я туда запихиваю, шло РОВНО)
#6658
P.M. Ц
Нужно не только ровно, но и с одинаковым, однообразным усилием сжимать заряд всех патронов.
quote:Originally posted by LAVR410:
Итоговая стоимость патрона ~ 6,5 руб.
ээх... мне бы так. гильзы-пули только с инета. порох-капсюль за 200 км ехать, ну и стоимость их умножаем на два за единицу товара((
И нафиг мне оружие с такими ценами? у меня же есть рогатка, с детства ещё живая блин))
Макс, так, может, пулелеечку-то купить, всё-же? На два шарика - от 2400+почта. На 4 - 3300+почта. Отобьётся первой сотней шариков.
Гильзы, вон же, выше - пластик от 8ми рублей. Однострел бпз - от 5ти. Плюс почта, конечно.
Пороху взять сразу банок 5 и хватит на 1000 патронов - от 3х до 5ти выездов на пострелухи. Это если по 200 бабахов, а если по 100 - 10 выездов.
Не, я в кучку всё кучкую, потихоньку. Как весь комплект скучкуется, так и буду практическую сторону релоада осваивать. А так, реально - жаба душит по 40рэ почти за патрон отдавать...
Пыжи копеешные, если не войлочные.
quote:Originally posted by LAVR410:
Итоговая стоимость патрона ~ 6,5 руб.
Хм...Посчитаем. Капсюль - 2,50р, порох 1,2г - 2р. Шар (свинец 150р/кг + олово 1500р/кг+ сурьма 1000р/кг, в пропорции 92/4/4) = 1,2р. Итого расходники выходят 6р. А еще оборудование + гильза (б/у 4р). Так что выход на окупаемые 6р наступит нескоро.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by kolanat:
Макс, так, может, пулелеечку-то купить, всё-же? На два шарика - от 2400+почта. На 4 - 3300+почта. Отобьётся первой сотней шариков.
Гильзы, вон же, выше - пластик от 8ми рублей. Однострел бпз - от 5ти. Плюс почта, конечно.
Пороху взять сразу банок 5 и хватит на 1000 патронов - от 3х до 5ти выездов на пострелухи. Это если по 200 бабахов, а если по 100 - 10 выездов.
Пока всё собираю в кучу - пули разные, гильзы посылкой идут.Посмотрим что и как у меня полетит. Пороха нужного в продаже нет.Со старых запасов кручу. Сунар или ирбис ( не помню) вроде только по 1750 за 250 грамм. сокола нет, но обещают скоро быть. Придется проматнуться и затариться.
По поводу Сокола...
Он ведь разный бывает, одни партии шустрее, другие тупее, а знаменитая 15\15 вообще не горела и после сушки.
Рекомендую ознакомиться сначала с темой, а потом закупить удачную партию по самые не балуйся:
forummessage/11/175
Старые банки были не герметичны, даже если залить крышки парафином. При длительном хранении лучше пересыпать в темную герметичную тару.
С новыми пластиковыми банками, не знаю, возможно они герметичны.
Если Сокол хранить в герметичной таре, то он прекрасно работает и через четверть века, проверено.
Так, что хорошей партией можно смело закупаться впрок, на долго впрок...
quote:Если Сокол хранить в герметичной таре, то он прекрасно работает и через четверть века, проверено.
И даже больше ...
1955 год. Пробовал,года 3 назад из 32-го калибра - отличный порох !
Самая левая банка -1964г.,"Фазан",тоже 1964г. .
Класс.
Сокол порох офигительный, его не дураки придумали.
Среди знакомых и тут на форуме заметил следующие:
Сначала ругали Сокол и нахваливали импортные порошки. Но со временем почти все вернулись к Соколу, как к наиболее неприхотливому и стабильному со временем.
А нагар от него, почистить не долго.
quote:Изначально написано SergeySR:
Хм...Посчитаем. Капсюль - 2,50р, порох 1,2г - 2р. Шар (свинец 150р/кг + олово 1500р/кг+ сурьма 1000р/кг, в пропорции 92/4/4) = 1,2р. Итого расходники выходят 6р. А еще оборудование + гильза (б/у 4р). Так что выход на окупаемые 6р наступит нескоро.
В принципе, правильно.
Только вычитаем отсюда сурьму. Для шара она настолько не обязательна, что я даже не знаю как она выглядит.
И гильза за 4 рубля сделает 4 - 5 - 6 выстрелов. Но пусть будет 4 выстрела. Это по рублю на выстрел.
Ну и, черт с ним, будем считать что патрон с шаром укладывается в 8 рублей.
Если покупать Спорт С, скажем, по 32 рубля, все равно получается сильно в нашу пользу
Оборудование - да. Хотя, для пластика... УПС, ВЖИК, весы с алишки, закрутка с матрицами, дозатор. Долгое время жмотился покупать дозатор, а потом ругал себя что дурак раньше не купил.
Считать окупаемость особо не хочу. Тупо лень
Но, поскольку я не собирался из Сайги стрелять, то и самокрутом заниматься тоже не собирался. И некоторое время стрелял мануфактурой. Но сцуко дорого шо пипец. Чувствовал себя неуютно.
После выхода на самокрут настала другая жизнь. Вот настолько другая, что даже не интересно выяснять когда что окупилось.
Чувство уверенности всё окупает.
Собственно, мораль.
Ключевые слова - другая жизнь.
Оборудование можно собрать несколько постепенно, если сразу трудно осилить расходы.
Кто ограничен в средствах, самокрут - наше всё.
Даже больше.
Самокрут даёт стабильный по характеристикам патрон, это самое главное.
Уверенность в патроне дороже денег.
Патрон с пулей FMJ-15 в новой гильзе, выходит около 30р. Да, это не намного дешевле магазинного, но точно кучнее и это главное.
quote:Originally posted by zzz108:
другая жизнь
Я бы перефразировал так
quote:Originally posted by Alex485:
это не намного дешевле магазинного, но точно кучнее и это главное.
Вряд ли кучнее, а вот мощнее - это неоспоримый факт. Но у меня с пластиком что-то не заладилось. Кроме шариков все остальное не летит😔
------
Не навреди...
За себя скажу что мои самокруты по результатам стрельбы (кучность, мощность) один в один с техкримом.
А иного и быть не должно. Шар он и есть шар. 15 fmj тоже такие же. С такими же навесками они и летят так же.
Только собрать я могу их в несколько раз больше, чем купить.
Обычная норма - 150 - 250 патронов на выезд. Стрелять заводскими в таких количествах мне даже близко не по карману.
------
С уважением, Я
Заводской FMJ-15 ТехКрим на 1.15 Сунара-410, дают 3МОА на сотне.
Самокрут на навеске 1.3 Ирбиса-410, укладываются в 2МОА.
Разница не большая на первый взгляд, но заводским я с первого выстрела редко попадаю в пачку сигарет, а вот самокрутом почти всегда.
Именно этот факт, заставил уйти от заводских.
Ну да.
Свои, действительно, несколько покучнее. Я, так сказать, немного округляю
------
С уважением, Я
quote:Изначально написано SergeySR:
Хм...Посчитаем. Капсюль - 2,50р, порох 1,2г - 2р. Шар (свинец 150р/кг + олово 1500р/кг+ сурьма 1000р/кг, в пропорции 92/4/4) = 1,2р. Итого расходники выходят 6р. А еще оборудование + гильза (б/у 4р). Так что выход на окупаемые 6р наступит нескоро.
Ну, фигзнает...
100 самокрутных патронов, пускай по 10рэ - 1000рублей. Это уже скономленные 2,5тр от непокупки заводских, которые ноне по 35, примерно, рэ.
Три таких выезда по 100 патронов и в тумбочке сэкономилось 7,5тр.
quote:Originally posted by kolanat:
сэкономилось
Не забываем про:
1. Лейку (лейки)
2. Пресс и матрицы
3. Закрутку
4. Тигель с пинадлежностями
5. Весы/дозатор
Ну и общее для всего и самое дорогое - драконовские цены на тир.
Дальше несложная математика.
------
Не навреди...
quote:Изначально написано zzz108:
Стрелять заводскими в таких количествах мне даже близко не по карману.
Да, что-то последнее время, финансовая составляющая вылезает на первый план. В эту субботу ребята звали на пострелушки, жалко, но пришлось отказаться, 1500р стрельбище, плюс дорога 1000р, не удалось выкроить деньжат.
quote:20го калибра ружА у меня точно никогда не будет.))
Ну как можно зарекаться
?Недалече есть тема про ТОЗ-106
.quote:Изначально написано Netartarin:
Ну как можно зарекаться
Недалече есть тема про ТОЗ-106
Не, не.)) Гладкоствола мне хватит и 410го. Будет ещё 1 ствол нарезной и фсё.)) Если, конечно, короткоствол не разрешат - тогда, хз, сколько будет стволов. 😁
quote:Originally posted by Firemen 8:
выкроить деньжат.
Да. Тир стоит баснословно. Тот же театр намного дешевле, хотя по финансовой составляющей он выше на порядок.
Потихоньку площадки РВСН разграбливаются мародерами. Но пару мест ещё есть. Одна из таких радовала меня весь этот стрелковый сезон.
50м/100м (во втором случае надо отойти) галерея. Все пули улавливаются в ангаре. Безопасность 1000%.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by kolanat:
ствол нарезной
Есть Вепрь-КМ. Лежит "мёртвым грузом". Уже 3 сезона.
------
Не навреди...
quote:Изначально написано SergeySR:
Не забываем про:
1. Лейку (лейки)
2. Пресс и матрицы
3. Закрутку
4. Тигель с пинадлежностями
5. Весы/дозатор
Ну и общее для всего и самое дорогое - драконовские цены на тир.
Дальше несложная математика.
Дык, ограничиваемся пластиком и:
1 3000 вместе с почтой
2 подшипник 201ый, саморез-декапсюлятор - 200рэ
3 закрутка ручная - 700рэ
4 костерок в огороде и миска нержавеющая, отобранная у Тузика
5 весы 300 и обрезанные гильзы
Итого - 4000. Фиг с им, добавляем УПС-5 для капсюляции - 5500.
Мне, всётки, кажется, что очень быстро всё окупится. А там, с жиру, конечно и пресс и дозатор и матрицы... И гильзы бпз и олово.))
Блин, дался мне этот металл... 🤦♂️
quote:Изначально написано SergeySR:
Есть Вепрь-КМ. Лежит "мёртвым грузом". Уже 3 сезона.
Во, во! Вот его и хочу.)) Если пролежит ещё 4 года, то, мож, у меня потом будет лежать. 😁
АК? АКМ?
quote:Originally posted by kolanat:
АКМ
Он. Историческая ценность у него так себе, хотя стреляет более-менее.
quote:Originally posted by kolanat:
костерок в огороде
Это колхозное снаряжение так же и стрелять будет. В моем понимании каждый выстрел должен быть эксклюзивным. Счас поищу видос.
------
Не навреди...
quote:Изначально написано SergeySR:
Не забываем про:
1. Лейку (лейки)
2. Пресс и матрицы
3. Закрутку
4. Тигель с пинадлежностями
5. Весы/дозатор
Ну и общее для всего и самое дорогое - драконовские цены на тир.
Дальше несложная математика.
А вот интересно стало
Во что мне это хозяйство обошлось - я не считал. Сделаю это сейчас при всем честном народе.
1. Лейка с пересылом - 2800
2. УПС и ВЖИК 850 и 1500 + 300 (почта)
3. Закрутка настольная Военохот и набор матриц - помню что покупал одновременно и отдал 2500
4. Вместо тигеля отнял у жены ковш из нержавейки - советский ещё. Рубль с чем-то стоил
Использованный баллончик в качестве разливной ложки. Ручка к нему согнута из стальной вязальной спицы, которых ещё штук 60 валяются в антресоли. Не помню откуда они взялись. Спица припендюрена к баллончику винтом с гайкой, которых до фига в инструментальном шкафу.
В общем, по 4 пункту всё бесплатно.
5. Весы с алишки - 650 и дозатор 2600
------
Итого 11 200
quote:Originally posted by zzz108:
Итого 11 200
И это на пулю - шар. 550 барнаульских патронов с пулей фостера можно было купить😄
------
Не навреди...
Ну, вон же, выше - 5500 на пулю шар.)) Причем, по описанному Антинато способу можно легко переделать один шарик в лейке в ролик.)) В циллиндрическую пулю. А это уже не шарик - на 150 метров 25см сосну наскрозь.))
quote:Изначально написано SergeySR:
И это на пулю - шар. 550 барнаульских патронов с пулей фостера можно было купить😄
Барнаульские с пулей Фостера?
Я соглашусь притащить домой этот мусор, если мне заплатят за это 11 200.
Правда, не представляю куда я буду потом девать это scheise.
Выбрасывать нельзя, стрелять нельзя...
quote:Originally posted by kolanat:
Антинато
Колоритный персонаж. Но куда-то он пропал. Видать полностью перешёл в торговлю оборудованием для релоада
------
Не навреди...
Сергей, а 7,62 тоже релоадите?))
quote:Изначально написано zzz108:
Барнаульские с пулей Фостера?
Я соглашусь притащить домой этот мусор, если мне заплатят за это 11 200.
Правда, не представляю куда я буду потом девать это scheise.
Выбрасывать нельзя, стрелять нельзя...
Разобрать и перелить на шарики. 😁
quote:Originally posted by kolanat:
7,62 тоже релоадите
2 года релоадил. В плане опытов. Потом забросил. Теперь просто лежит и ржавеет.
quote:Originally posted by zzz108:
Барнаульские с пулей Фостера?
Тут был форумчанин под ником Ruwa, так он ими с 50м попадал в бутылку поллитровую. Так что патрон неплохой для своей цены.
------
Не навреди...
quote:Изначально написано SergeySR:
теперь просто лежит и ржавеет.
Надо почистить и смазать.)
По релоаду в 7ке нет того размаху, как в 410ом?
Игорь, во чего попалось..
quote:Изначально написано SergeySR:
Не забываем про:
1. Лейку (лейки)
2. Пресс и матрицы
3. Закрутку
4. Тигель с пинадлежностями
5. Весы/дозатор
Ну и общее для всего и самое дорогое - драконовские цены на тир.
Дальше несложная математика.
Всем,здравия !
ВСЁ есть...,кроме тира ...,заменяем чем можем
Верхнее фото-шахтовые обрушения ("воронки",после добычи железной руды).
Нижнее-место,где драга была...добыча золота (все речки перевернули,как лунный пейзаж стали ).
Про "Фостера"...,первые патроны,с небольшим "кримпом"дульца гильзы,весьма неплохо стреляли-попадали,а вот патрон с большим конусом,увы,не показал хорошей кучности.
quote:Originally posted by kolanat:
По релоаду в 7ке нет того размаху, как в 410ом?
Может он и есть, только на порядок дороже обойдется оборудование. И смысла релоуда в автомате нет, тем более что это самый дешевый патрон.
quote:Originally posted by KorgevUG:
драга была...добыча золота (все речки перевернули,как лунный пейзаж стали ).
У нас тоже, в погоне за золотом - природу кончают, речки засрали, рыбу отравили, лес по ходу весь хотят выпилить и вывезти в Китай. Якутия.
quote:Originally posted by LAVR410:
лес по ходу весь хотят выпилить и вывезти в Китай. Якутия.
"Недоедим, но вывезем!" (С) (Приписывается Вышнеградскому)
quote:Изначально написано kolanat:
Игорь, во чего попалось..
Да. Как-то натыкался на это.
Даже видел в продаже омедненные шарики в нашем калибре. По моему, Юджина покрытого медью этот человек тоже продавал.
Новички сначала накинулись. Блестящие же))
И через пару месяцев всё затухло.
Хочу сказать что так и должно было произойти: это же покрытие, а не оболочка.
Почему-то,большенство на пулю "шар"обращают внимание (так-то понятно,она "вечная"
).Тем более,"шар" никогда не вылетает из ствола,такой какой Вы его заряжали в патрон,даже помещая в стаканчик от контейнера,заполненный крахмалом и пуля "посажена" на него. Сколько собирал пуль,после зимней стрельбы по снегу,всегда (!)пули были приплюснутые и НЕ имели правильную шарообразную форму,а это, в бОльших калибрах !Не так уж и трудно сделать лейку под шестигранник "болт"...,как только появились САйги .410,были патроны зарубежные,дорогие,ааа пострелять-то хочится,давай придумывать,из чего сделать лейку (я давно стрелял-добывал пулями "болт",12,16,20кк.),сделал из торцового ключа на 9мм.,по ребрам,как раз 10,30-10,35мм.,свинец мягкий + олова 2-3 % , НЕ БОЛЕЕ!
"Полетели в точку",метр.до 50-ти . Сайга-410С,цилиндр-чок.Середина 90-ых годов.Причём,большенство пуль приходило прямо и на мишенях были отчетлево виднЫ шестигранные отверстия...,как и вынутые из зверей пули,явно показывали,что попадения были "носом в дичину" !
Без сомнения,пуля "не дальнобойная",но,на 50-60м.,делает своё дело (тут,я,несколько про другие калибры
).
Рисунок "современный"
,тогда не было пробковой крошки и чая в пакетиках В наборе ключей,есть и дюймовые...можно подобрать и для мет.гильзы (9,6мм.,на 11,1мм.-по ребрам).
Пуля должна быть длиной НЕ более калибра,то есть 10,5-11,0мм.,иначе,кучность падает (в любом калибре ! Это касается таких пуль,как "Фостер" и подобие им ! Проверено !).
Из мягкого свинца,даже аккумуляторный НЕ подходит! Что удивительно,из твёрдого пули,когда находишь-хоть снова заряжай,а кучности НЕТ!
Если есть возможность заказать токарям (отличным!),то можно сделать лейку для "Фостера" (вверху слава),ведь ее,лейку,надо сделать Один раз и,навсегда
Это я делал в начале 70-ых годов,для 32-го калибра,"универсальную",как "Фостера",так и с разными хвостовиками.
Приезжаете в гости...столько покажууу
,ахните ... шутка.С ув. .
quote:Originally posted by KorgevUG:
Это я делал в начале 70-ых годов
Да уж, богатый у вас опыт!
.Почти готово.)))
quote:Изначально написано KorgevUG:
Не так уж и трудно сделать лейку под шестигранник "болт"...,как только появились САйги .410,были патроны зарубежные,дорогие,ааа пострелять-то хочится,давай придумывать,из чего сделать лейку (я давно стрелял-добывал пулями "болт",12,16,20кк.),сделал из торцового ключа на 9мм.,по ребрам,как раз 10,30-10,35мм.,свинец мягкий + олова 2-3 % , НЕ БОЛЕЕ!
"Полетели в точку",метр.до 50-ти . Сайга-410С,цилиндр-чок.Середина 90-ых годов.Причём,большенство пуль приходило прямо и на мишенях были отчетлево виднЫ шестигранные отверстия...,как и вынутые из зверей пули,явно показывали,что попадения были "носом в дичину" !
Без сомнения,пуля "не дальнобойная",но,на 50-60м.,делает своё дело (тут,я,несколько про другие калибры
Рисунок "современный"
В наборе ключей,есть и дюймовые...можно подобрать и для мет.гильзы (9,6мм.,на 11,1мм.-по ребрам).
Пуля должна быть длиной НЕ более калибра,то есть 10,5-11,0мм.,иначе,кучность падает (в любом калибре ! Это касается таких пуль,как "Фостер" и подобие им ! Проверено !).
Из мягкого свинца,даже аккумуляторный НЕ подходит! Что удивительно,из твёрдого пули,когда находишь-хоть снова заряжай,а кучности НЕТ!
Юрий, а вопрос обтюрации, так понимаю, решается пыжами?
Можно взять, наверное и 12ти гранную головку...
И потом... Подобную лейку несложно сделать и под циллиндрическую пулю. Я, вон, молоток для мяса выписал с Али, хотел замастырить. Так, гадство, литьё самого этого молотка оказалось препоганое - внутри пузырей было дофига. Так и выкинул.
quote:Да уж, богатый у вас опыт!
Наверное,55-60 лет
quote:Юрий, а вопрос обтюрации, так понимаю, решается пыжами?
Можно взять, наверное и 12ти гранную головку
Да,Олег,картонными пыжами,2шт.,сейчас бы,поставил обтюратор из прессшпана...,показывал в теме,как сделать "клепалку" для обтюраторов .410к. .
12-тигранную не пробовал,в .410-ом калибре,надо всё промерить.
Тоже,"универсальные"(28к.),А-ля "Бреннеке"и "Фостера"(справа,с залитой пустотой).Все лейки,вооон лежат,ждут "удобного случая"
Можно пересчитать размеры,на любой калибр,конечно,"хвостатые" чисто для охоты...,а "Фостер" и для пострелять не мало налить можно.
Когда геология была "живая",у нас,то сам точил,а уж потом - заказывал Токарям (с Большой буквы!),увы...,нет уже ИХ . . .
quote:Изначально написано kolanat:
Почти готово.)))
Блин, я даже расстроился. Почему лейка такая примитивная? Это литник нужно дополнительно откусывать (отпиливать) да ещё потом по весу подгонять. Я предполагал что такие уже не делают.
да пофиг как она выглядит лишь бы пуля летела правильно.
Теоретики-математики подсказывайте. На АКМС стоит скошенный свисток на выходе пули из ствола. Парадокс это тоже ствол с нарезами, но там конец ствола должен быть архи-ровный и с правильной проточкой иначе газы-пыж, ну вобщем тот мусор который толкает пулю будет её уводить в бок-вверх и дт. А почему там не уводит пулю?
Свисток это свисток, он пулю не цепляет. Она выходит с ровного ствола. Свисток нужен для компенсации подброса. Но газами пулю все же немного отклоняет и происходит это всегда. Снял свисток и опять пристреливай.
Мосинку пристреливают со штыком, снял штык и пули летят совсем не туда.
Если что, я не математик или теоретик.
Практик-оружейник , заставлю прекрасно работать ту стрелялку, которую вы сломали или её ногами собрали на заводе
Да я просто подумал - всё равно парадокс резать, так может его наискосок херакнуть)))
quote:Originally posted by maks789:
Да я просто подумал - всё равно парадокс резать, так может его наискосок херакнуть)))
. Не надо )quote:Изначально написано maks789:
Да я просто подумал - всё равно парадокс резать, так может его наискосок херакнуть)))
Конечно сделайте, это же эксперимент. Потом напишете, какая разница, до и после. Всё равно же резать.
Можно и отрезать на искосок, оставив место для исправления.
Грабли будут рады- они опять дадут по лбу очередной жертве и поставят очередной плюсик
Парни, сокол закончился. сколько сыпать сунар 7.62 на 20 граммовую пулю?
quote:Блин, я даже расстроился. Почему лейка такая примитивная? Это литник нужно дополнительно откусывать (отпиливать) да ещё потом по весу подгонять. Я предполагал что такие уже не делают.
Это нормально !
В конце 70-ых годов,делал для комби Э.Кеттнер (9,3×82мм./20×65),лейку примитивную,"хвост" и "нос" откусывал бокорезами,подгонял по весу,стрелял (правая лейка,в середине стальной "пуансон",для выдавливанья ). На 100м.в 10-12см. укладывались,а что ещё надо...для счастья
quote:Originally posted by maks789:
сунар 7.62 на 20 граммовую пулю?
У него высокое дульное давление. Быстро разрушится оружие при сколь более-менее нормальных навесках.
------
Не навреди...
quote:Изначально написано maks789:
Да я просто подумал - всё равно парадокс резать, так может его наискосок херакнуть)))
Сильно предлагаю жить в обратном порядке
Сначала пострелять без выкрутасов, а потом на основании опыта принимать решение чо там резать и как.
Никто так мудро не подскажет, как собственный опыт и наблюдение. Особенно с большого расстояния подсказки...
quote:Изначально написано KorgevUG:Это нормально !
В конце 70-ых годов,делал для комби Э.Кеттнер (9,3×82мм./20×65),лейку примитивную,"хвост" и "нос" откусывал бокорезами,подгонял по весу,стрелял (правая лейка,в середине стальной "пуансон",для выдавливанья
Юрий, приветствую. Да, это всё здорово, но на собственном опыте, постоянно убеждаюсь, что нужно изначально пытаться идти более сложным путём, зато потом легче. Исходя из опыта других комрадов, и имея возможность, я решил сразу делать удобные лейки. Пули лить одно удовольствие, и повторяемость хорошая.
quote:Изначально написано maks789:
Парни, сокол закончился. сколько сыпать сунар 7.62 на 20 граммовую пулю?
Чисто имхо.
Мне кажется что ответ содержится в самом вопросе - нисколько не сыпать.
Прекрасно понимаю как хочется извлечь из саежки РЕЗУЛЬТАТ.
Однако, нужно быть готовым к выполнению задачи. 20 граммов - значительный вес в нашем калибре. Если стрелок готов с этим работать, то он никого не спрашивает, а сам знает сколько его сыпать (сейчас внимание) в соответствии с особенностями своей Сайги, особенностями пули, компонентами патрона, порядком и способом сборки патрона.
Например, откуда мы знаем какая именно там двадцатиграммовая пуля? Оболочка есть или нет? Покрытие есть или нет? А если нет, то какая твёрдость свинца? А какая длина ведущей части пули? Пояски есть и сколько их? Какая длина ствола? Какой парадокс?
За себя скажу что не считаю себя готовым. Разок попробовал 18 грамм и увидел что к этому не готов. Пришли кучненько, но упали с 50 метров в низ листа А4, при прицеливании в центр.
Так и валяются в сейфе не отстрелянные ещё 10 патронов с SP 18.
Я могу, конечно, заморочиться и довести до ума этот выстрел.
Но я же вижу ещё с какой приличнейшей дурью фигачит пуля весом 15 грамм. И попадает куда целился. Вижу и думаю - а на кой икс мне что-то ещё?
Не зря же одесская мудрость гласит: "Не надо делать мне как лучше! Оставьте мне как хорошо."
Если надо ещё мощнее, то есть на то оружие другого калибра. Можно же не натягивать сову на глобус, а просто взять вепрюгу 12 калибра. Или ТГ - 3. Там вообще кошмар.
А если надо ещё мощнее, то есть 50 калибр. А если город с лица земли стереть, то для этого предназначено ядерное оружие.
Ну зачем же на Сайгу 410 все задачи вешать-то?
Шутка юмора))
Это я просто еду в метро с работы и у меня есть время в буковки потыкать.
Но...
quote:Originally posted by Firemen 8:
лить одно удовольствие
Если пули лить из цинка или высокооловянной легкоплавкой бронзы, то такие ножи для литников очень быстро выходят из строя.
------
Не навреди...
quote:Изначально написано SergeySR:
Если пули лить из цинка или высокооловянной легкоплавкой бронзы, то такие ножи для литников очень быстро выходят из строя.
Свинец, Серёжа, только свинец. Легко и просто, общедоступно.
quote:Originally posted by Firemen 8:
только свинец
Чистый что-ли? Там все засвинцется в усмерть!
------
Не навреди...
quote:Изначально написано Firemen 8:Блин, я даже расстроился. Почему лейка такая примитивная? Это литник нужно дополнительно откусывать (отпиливать) да ещё потом по весу подгонять. Я предполагал что такие уже не делают.
Да, этот момент я упустил из виду. Но, думаю, в таком виде форма проливаться будет лучше, наверное. Я, правда, никогда лить не пробовал пока, несчитая грузил в ложку, по детству.)) И больше скажу - лейка идёт без ручек. Их придётся самому сделать. Но... Два момента...
1 Цена. Это важно, кмк, на первом этапе, покуда будет понятно, удалась ли пуля.
2 Есть возможность обговорить, в дальнейшем, такие моменты, как литник. В дальнейшем. Когда будет понятно, что пуля удалась.
Ну, и потом, не так уж сложно бокорезами куснуть литник. Пуля-то не массовая предполагается, не то, что шарик.))
В общем, це первый шаг в направлении. Поправим, при желании.))
quote:Изначально написано kolanat:
1 Цена. Это важно, кмк, на первом этапе, покуда будет понятно, удалась ли пуля.
В таком ракурсе, нужно было сделать макет пули из доступного и легко обрабатываемого материала, залить гипсом, отлить пулю из свинца, и пострелять.
quote:Изначально написано kolanat:В дальнейшем. Когда будет понятно, что пуля удалась.
Ну, и потом, не так уж сложно бокорезами куснуть
А вдруг получится так, что станет понятно - не удалась?
И вдруг это будет неверное впечатление?
Бокорезы - не самый точный инструмент. Куснул такой. Одна пулька получилась 14,1 грамма, а другая - 14,8. У одной литник посрединке откусился, а у другой чуть вбок выпуклость. Кучности не ждём.
Начал выравнивать жопки и тут уже от снятия металла вес пошёл гулять...
Мысли вслух. А вдруг помогут избежать ошибки.
Я к тому, что может не стоит относиться, типа, так сойдёт? Даже на промежуточном этапе.
Один мой друг любит говорить что всегда надо стараться делать охренительно. Тогда хорошо само получится.
quote:Изначально написано kolanat:И больше скажу - лейка идёт без ручек. Их придётся самому сделать.
1 Цена.
Всё забываю спросить, какая в сумме цена лейки, плюс пересыл? Я думаю это не секрет.
Всем,Доброго времени !
quote:Да, это всё здорово, но на собственном опыте, постоянно убеждаюсь, что нужно изначально пытаться идти более сложным путём, зато потом легче.
Совершенно , СОГЛАСЕН !
Увы,в то время (лет 35-40-50,назад),не было возможности где-то заказать точную пулелейку,хотя,некоторые Мастера могли делать и хорошие работы,почти не отличающиеся от чертежа,приходилось и на "коленке" делать. Сейчас,без сомнения,можно и заказать,что надо.
Небольшая часть моих леек и всяких "прибамбасов" ,самоделки с 70-80-ых годов.
С ув. .
quote:Изначально написано zzz108:А вдруг получится так, что станет понятно - не удалась?
И вдруг это будет неверное впечатление?
Бокорезы - не самый точный инструмент. Куснул такой. Одна пулька получилась 14,1 грамма, а другая - 14,8. У одной литник посрединке откусился, а у другой чуть вбок выпуклость. Кучности не ждём.
Начал выравнивать жопки и тут уже от снятия металла вес пошёл гулять...
Мысли вслух. А вдруг помогут избежать ошибки.
Я к тому, что может не стоит относиться, типа, так сойдёт? Даже на промежуточном этапе.
Один мой друг любит говорить что всегда надо стараться делать охренительно. Тогда хорошо само получится.
Не, про "так сойдёт" и мысли не водилось. Говорю же - упустил. Про жопки так же порассуждал, когда фото увидел. Но, с этой лейкой уже поздно, не проговорил в самом начале. Придётся к жопке повнимательнее относится.
Удалась - не удалась, общими усилиями, надеюсь поймём. Не удалась - будем думать, в чём дело. Изразцы когда в мастерской отрабатывал, так неудавшегося целый угол в комнате был, пока не решил на дорожку их пустить, в качестве красивого щебня.
quote:Изначально написано Firemen 8:Всё забываю спросить, какая в сумме цена лейки, плюс пересыл? Я думаю это не секрет.
Да, не секрет, конечно. Заплатил 1300, пересыл входит в сумму. Сейчас в теме 1500, металл подорожал.
quote:Изначально написано kolanat:Да, не секрет, конечно. Заплатил 1300, пересыл входит в сумму. Сейчас в теме 1500, металл подорожал.
А как вообще впечатление?
Приличный мастер?
Ну, с качеством изготовления, думаю, вопросов не будет. И так видно.
Были наводящие вопросы, для уточнения деталей, для общего понимания задачи. То есть, отношение не формальное. В общем, мне понравилось.
дульный срез парадокса не правильный?
quote:Изначально написано KorgevUG:ВСЁ есть...,кроме тира ...,заменяем чем можем
Хмм...
В Москве тиров немало. Вот только платить охренеешь.
Завидую вам
quote:Originally posted by zzz108:
Хмм...
В Москве тиров немало. Вот только платить охренеешь.
Завидую вам
Периферия, в плане бесплатной стрельбы конечно лучше - но иногда и опаснее, можно нарваться на штраф.
В Краснодарском крае например, есть охотобщества со своими бесплатными стрельбищами для членов общества. В Москве такое не практикуется?
В Москве просто из дома вышел - уже 50 рублей нема.
Шутко))
Не. Тут за всё плати.
Что касается тиров, если собрался пострелять без особого шика, от 3 до 5 тысяч улетят.
И мне никогда не хватает оплаченного времени, если надо вдумчиво что-то сделать. Единственный оазис - Орехово Зуево. Но, правда, 80 км.
------
С уважением, Я
quote:Originally posted by zzz108:
Единственный оазис - Орехово Зуево. Но, правда, 80 км.
А там чего?....
...Вопрос- прицельная планка от РПК к Сайге подходит?
quote:Изначально написано Чак Вессель:
А там чего?....
Стрельбище.
Есть отдельная тема на форуме.
quote:Изначально написано Чак Вессель:
...Вопрос- прицельная планка от РПК к Сайге подходит?
Да. У меня стояла до Кочевника.
На фото видно.
quote:Originally posted by zzz108:
На фото видно.
Спасибо....Цилиндр - это глушак? Толк от него есть?
quote:Изначально написано Чак Вессель:
Цилиндр - это глушак?
Нет.
Тогда банок практически не было, но было модно всяческой имитацией прикрывать парадокс. А я был, пожалуй, начинающим владельцем 410. Вот и поддался.
Там на парадокс был напрессован пламегаситель. Можно стрелять с банкой или без. Если с банкой, то рассеченные пламегасителем газы не разлетались в атмосфере, а уходили в банку. Пламегаситель упирался в переднюю стенку банки.
quote:Изначально написано Чак Вессель:
Толк от него есть?
Почти никакого.
Прикольная фигня))
А работает по предназначению-то? В смысле - выполняет ли функции пламягасителя?
quote:Изначально написано kolanat:
выполняет ли функции пламягасителя?
Конечно.
Но ДТК лучше в тристопицот раз.
Приехало..))
ну так отливайте и стрелять, а тоже хочу)))
quote:Приехало..))
Олег, будьте добра, пулелейка сделана под литье цинк? Свинец?
quote:Приехало..))
Олег, будьте добры, пулелейка сделана под литье цинк? Свинец?
Сайгу не вытаскивал с сейфа 2 мес., обстоятельства.
Завтра, УРА, стрельбище.
Здравия всем. Народ, вот такой у меня парадокс. длинна 150. твист неизвестен
Здравия всем. Народ, вот такой у меня парадокс. длинна 150. твист неизвестен
quote:Изначально написано Van66:
Олег, будьте добра, пулелейка сделана под литье цинк? Свинец?
Вообще, изначально рассматривался свинец. Его же и буду первым обкатывать. Размер по пояскам задали 11,2 - учитывая усадку свинца и особенности изготовления(пояски получили круглые фаски, так что размер 11.2 присутствует только в миллиметровом, центральном участке пояска).
Для начала попробую свинец из шиномонтажа в чистом виде.
Потом - добавлю олова. Кстати, вопрос к присутствующим - в какую сторону добавка олова повлияет на усадку сплава?
В общем, сначала в планах работа со свинцом. До выяснения хоть чего-нибудь о пульке.))
Попытаюсь сегодня полить пулек... Не знаю, пока, как сложится.
quote:Изначально написано maks789:
Здравия всем. Народ, вот такой у меня парадокс. длинна 150. твист неизвестен
Ижевский. А у них, вроде, один твист был - 1000.
quote:Изначально написано maks789:
Здравия всем. Народ, вот такой у меня парадокс. длинна 150. твист неизвестен
У парадокса 150мм, в принципе не сложно визуально определить шаг нарезов. Нужно навести парадокс на светлый фон, выбрать две противоположные грани нарезов, поставить их вертикально, и смотреть на выход из парадокса. Если грань нареза поворачивается не более как на одну восьмую часть окружности, (чуть-чуть меньше) то шаг в районе 900мм, если выходит больше одной восьмой на 1-1,5мм, то шаг 750мм.
quote:Здравия всем. Народ, вот такой у меня парадокс. длинна 150. твист неизвестен
Всем,здравия!
Как появились такие парадоксы,хотел купить 4шт.,скрутить в один,чоб нарез в нарез точно попадал и сделать штуцер .41-го калибра...,потом...передумал.
quote:Originally posted by KorgevUG:
Как появились такие парадоксы
Ага, готовый ствол пристолета
. Тоже мысли были..... Карявая идея
quote:Originally posted by kolanat:
Ижевский. А у них, вроде, один твист был - 1000.
Инет говорит, что был только 700 и 900 с такими нарезами
quote:Карявая идея
Максим,приветствую! Если Вы,про написанное мной выше...,то ошибаетесь.
С ув. .
quote:Originally posted by maks789:
Карявая идея
Вам виднее
.Ну да, ну да
quote:Изначально написано maks789:
Инет говорит, что был только 700 и 900 с такими нарезами
Может быть. Длинный, опять же - вроде, был с бОльшим твистом.
Дабы не плодить вопросы вданной теме более конкретно обозначил свой вопрос в теме про снаряжение 410 го
quote:Originally posted by maks789:
Дабы не плодить вопросы вданной теме более конкретно обозначил свой вопрос в теме про снаряжение 410 го
На какой странице вопрос? Пролистал последние 5 стр - вопроса не увидел. Мо жно и здесь задать, потереть потом не проблемма.
quote:Изначально написано kolanat:Не знаю, пока, как сложится.
Никак не сложилось... Сначала не удалось найти перегоревший нагревательный элемент к эл. плитке, потом жаба задавила покупать одноразовые горелки с газ. баллонами, а потом, вообще... Посмотрели на меня строго и поехали мы смотреть какую-то Дюну в тридэмаксе или чо то там такое... Премьера, еб..на рот. 🤷♂️
В общем, сам весь чешусь, но, сска, селяви. Поеду завтра, куплю проверенную паяльную лампу, благо, для рукояток к новой лейке, практиццки всё собрал.
Блят, тут другой вопрос...
Кабы пульку не пришлось удлинять. И так и эдак крутил и выходит, что, после обрезки-таки (дааа, после обрезки!) гильзы, не замыкает пуля собою пульный вход и гильзу. Буквально, пару миллиметров, после касания первым пояском пульного сужения, корма пули уже будет находится в свободном, ничем не направляемом, полёте.
Гильза ловко обрезается до 65ти мм. Ежели аккуратно и потихоньку, то можно оставить 67, но вылазят, иной раз, непредсказуемые надрывы заводской вальцовки... А 65 - гарантированно ровное дульце.
Надыбал тут, надысь, раз во второй, обсуждение сборки, когда пуля садится поглубже в гильзу, мол, тогда пулька летит, направленная гильзой и вход во вход, типа, должен быть получче. Но.. Думается мне, что замкнуть пулей обе дырки - было бы оптимально.
Сергей, как я Вас понимаю! Тараканов гонять, а после ещё и строить - такое занимательное занятие! 😁
quote:Изначально написано kolanat:
Блят, тут другой вопрос...
Но, по-любому - сначала надо ЭТУ отстрелять, есессно. А в перерыве, меж снятием, чисткой резьбы, смазкой графиткой и постановкой парадокса - проба пульки с полой жопкой с гладкого, той самой, штампованной.)) Хз уже - зачем, но хоцца.))
Я давно агитирую за контейнеры БПЗ (1.4р/пара). Пули делаю с углублением под них. Центровка идеальная. Из свинцового сплава (10-15% натрия) при скорости 600мс 18.5г пуля с нарезов не срывается. Снаряжение на фото
. Энергетика хорошая. Можно охотиться на кого угодно.------
Не навреди...
quote:Originally posted by kolanat:
постановкой парадокса
Его потом придётся пристреливать. Я никак не додумался его снимать и ставить однообразно без пристрелки. Нерешаемая задача.
------
Не навреди...
quote:Изначально написано SergeySR:
Его потом придётся пристреливать. Я никак не додумался его снимать и ставить однообразно без пристрелки. Нерешаемая задача.
Не, имел ввиду просто пересадку его на графитку. Был убеждён ребятами, что нех его снимать. А я ж его, когда опробовал в первый раз, накрутил на ту смазку, что в ём была с магазина. Ну и, собссна, теперь пересажу насмерть на графитку, насколько навечно. А уж, коль снимать буду, попробую пульку с полой жопкой с гладкого... Блин, надо ехать в тайгу, за 150 км, там на целый день зависать с этими кспериментами. Дешевле выйдет, чем на стрельбище за 15км.
quote:Изначально написано SergeySR:
Я давно агитирую за контейнеры БПЗ (1.4р/пара). Пули делаю с углублением под них. Центровка идеальная. Из свинцового сплава (10-15% натрия) при скорости 600мс 18.5г пуля с нарезов не срывается. Снаряжение на фото
. Энергетика хорошая. Можно охотиться на кого угодно.
Лишний элемент в патроне. Всё понятно, но вдруг получится без него.
quote:Originally posted by kolanat:
Лишний элемент в патроне
Их и так в нем много. Если без них, то FMJ-18 TK по-винтовочному.
------
Не навреди...
quote:Изначально написано kolanat:
после обрезки-таки (дааа, после обрезки!) гильзы, А 65 - гарантированно ровное дульце.
Надыбал тут, надысь, раз во второй, обсуждение сборки, когда пуля садится поглубже в гильзу, мол, тогда пулька летит, направленная гильзой и вход во вход, типа, должен быть получче.
Ваше право прислушиваться к советам или нет.
Нет смысла обрезать металлические гильзы. Нужно чётко разделять снаряжение нарезных патронов и снаряжение 410К. Ровное без разрывов дульце в 410К не обязательное условие. Нужна минимальная вальцовка, лишь бы пуля не выпадала, дульце с разрывами удовлетворяет это условие.
В некоторых нарезных системах, пуля упирается в нарезы, уже покинув гильзу, что не мешает иметь сносную кучность, больше зависит от подготовки стрелка.
Гильзы 65мм имеют свойство утыкаться в "козырёк" казённой части, при подаче из стандартного магазина.
Если снаряжать утапливая пулю в гильзу, по схеме патрона Наган, прямо на порох, то есть вероятность перекоса пули в пульном входе, из-за более её высокой скорости, деформация пули может быть более выражена.
quote:Изначально написано SergeySR:
Я давно агитирую за контейнеры БПЗ (1.4р/пара). Пули делаю с углублением под них. Центровка идеальная. Из свинцового сплава (10-15% натрия) при скорости 600мс 18.5г пуля с нарезов не срывается. Снаряжение на фото
. Энергетика хорошая. Можно охотиться на кого угодно.
На мой взгляд - это самый правильный вариант снаряжения пули в металлическую гильзу БПЗ.
Originally posted by maks789:
Дабы не плодить вопросы вданной теме более конкретно обозначил свой вопрос в теме про снаряжение 410 го
На какой странице вопрос? Пролистал последние 5 стр - вопроса не увидел. Мо жно и здесь задать, потереть потом не проблемма.
Странно, и вправду нету, а ведь писал же.
В общем я вот о чём. При интересе о зависимости твиста нарезов и длинны пули, наткнулся на формулу Генри. И вот что получается. Парадокс с шагом 500мм пуля должна иметь длину 31,8мм. шаг 900 - 17,6мм. шаг 700 - 22,7мм.
Техкрим рекомендует пулю фмж под парадокс шаг 500, но длина пули 19мм. Короче, для стабилизации пули летящей из наших саёг 410 с парадоксом, по формуле всё того же генри размер пуль должен быть таков.
quote:Изначально написано Firemen 8:1)) Ваше право прислушиваться к советам или нет.
2)) Нет смысла обрезать металлические гильзы. Нужно чётко разделять снаряжение нарезных патронов и снаряжение 410К. Ровное без разрывов дульце в 410К не обязательное условие. Нужна минимальная вальцовка, лишь бы пуля не выпадала, дульце с разрывами удовлетворяет это условие.
3)) В некоторых нарезных системах, пуля упирается в нарезы, уже покинув гильзу, что не мешает иметь сносную кучность, больше зависит от подготовки стрелка.
4)) Гильзы 65мм имеют свойство утыкаться в "козырёк" казённой части, при подаче из стандартного магазина.
5)) Если снаряжать утапливая пулю в гильзу, по схеме патрона Наган, прямо на порох, то есть вероятность перекоса пули в пульном входе, из-за более её высокой скорости, деформация пули может быть более выражена.
1) К советам всегда прислушиваюсь, это так. Другое дело, что беспокойные, иной раз, тараканы побуждают увидеть какие-нито камни под советом, обоснования. И вот за это особо благодарен корифеям темы, что не оставляют безответными блуждания новичков в трёх соснах.))
2) Насколько успел самообразоваться в это вопросе, минимальная вальцовка метгильзы помогла решить вопрос утыканий даже новых, заводских патронов... в давние времена. То есть, без минимальной вальцовки не обойтись даже в том случае, если пуля будет снаряжаться в гильзу туго-туго. Правильно рассуждаю?
3) Ну, у нас немножко другое, кмк. У нас она вообще целый сантиметр может пролететь ничего не касаясь, разворачиваемая, в это время, газами совершенно непредсказуемо.
4) А вот это - тот самый довод! Спасибо, Виктор Николаевич!
Возможным решением может являться удлинение патрона выступающей пулей. Ну... В первом приближении.))
5) Наверное, да. Но, смотрим на левую пулю на фото...
Слева, внизу - похоже на то, что пояски собрались в кучу прорвавшимися газами. Соответственно, наличие некоторого объёма газов в этом месте, заставило пулю сместиться нижней частью вправо, разворачивая ось и сминая правую нижнюю, на картинке, часть. Вот пуля и вошла боком в сужение.
Возможно, если бы под пулей был пыж, обеспечивающий обтюрацию, то представленного на фото могло бы и не произойти.
С Праздником,ДНЁМ ОРУЖЕЙНИКА !!! (19 Сентября)
7х8?
Хорошая мишень.
quote:Изначально написано kolanat:
2) Насколько успел самообразоваться в это вопросе, минимальная вальцовка метгильзы помогла решить вопрос утыканий даже новых, заводских патронов... в давние времена. То есть, без минимальной вальцовки не обойтись даже в том случае, если пуля будет снаряжаться в гильзу туго-туго. Правильно рассуждаю?
Возможным решением может являться удлинение патрона выступающей пулей. Ну... В первом приближении.))5) Наверное, да. Но, смотрим на левую пулю на фото...
Слева, внизу - похоже на то, что пояски собрались в кучу прорвавшимися газами. Соответственно, наличие некоторого объёма газов в этом месте, заставило пулю сместиться нижней частью вправо, разворачивая ось и сминая правую нижнюю, на картинке, часть. Вот пуля и вошла боком в сужение.
Возможно, если бы под пулей был пыж, обеспечивающий обтюрацию, то представленного на фото могло бы и не произойти.
Возможно всё, но из 10ти патронов собранных по этой схеме, три "диких" выстрела. Из многих сотен патронов собранных с пыжами и без пыжей, с пулей в дульце гильзы, ни одного "дикого" выстрела. Физика простая, аналогично процессу подутия ствола при замедлении пули. Набравшая скорость надкалиберная пуля, резко замедляется в пульном входе, пороховые газы, так же набравшие скорость создают локальное повышение давления, ещё больше деформируя пулю. На фото видно срезание давлением поясков пули, находящихся ещё в гильзе.
Удлинение патрона выступающей пулей - это плюс два пояска на пуле. В комплексе: гильза; пуля; патронник; если что то отрезали, значит где то добавили.
Для уменьшения вероятности утыкания патрона в зоне сопряжения "козырька" и выборки под извлекатель, нужна завальцовка гильзы имеющая среднюю степень между современными патронами БПЗ (весьма избыточная, но работающая без затыков в любой Сайге) и старыми патронами БПЗ имеющими завальцовку 1-1,5мм.
quote:Изначально написано kolanat:1) К советам всегда прислушиваюсь, это так. Другое дело, что беспокойные, иной раз, тараканы побуждают увидеть какие-нито камни под советом, обоснования. И вот за это особо благодарен корифеям темы, что не оставляют безответными блуждания новичков в трёх соснах.))
По телеку была реклама вроде бы препарата для потенции, ожидание секса - это аттракционы, американские горки, фейерверк. А полученный секс - ржавая детская горка летом в поле. Так же у новичков в 410К, ожидание снайперских выстрелов из своей Сайги410, тем более по идее суперскими пулями, с первыми отстрелами может вызвать небольшое разочарование.
quote:Изначально написано Firemen 8:По телеку была реклама вроде бы препарата для потенции, ожидание секса - это аттракционы, американские горки, фейерверк. А полученный секс - ржавая детская горка летом в поле.
🤣🤣
quote:Originally posted by Firemen 8:
может вызвать небольшое разочарование
Этим летом такое у меня было при снаряжении в пластиковую гильзу. Раскидало на 50м на 100см! Так и не понял причины такого.
А тут запуск 21г пули на Су5.56 + 1% ПЦрК1 (масса пороха 4г). Только на видео увидел непонятное с пулей. Скорость около 650мс.
Газовый регулятор отработал на 100%.
------
Не навреди...
quote:Изначально написано Firemen 8:1)) Возможно всё, но из 10ти патронов собранных по этой схеме, три "диких" выстрела. Из многих сотен патронов собранных с пыжами и без пыжей, с пулей в дульце гильзы, ни одного "дикого" выстрела. Физика простая, аналогично процессу подутия ствола при замедлении пули. Набравшая скорость надкалиберная пуля, резко замедляется в пульном входе, пороховые газы, так же набравшие скорость создают локальное повышение давления, ещё больше деформируя пулю. На фото видно срезание давлением поясков пули, находящихся ещё в гильзе.
2)) Удлинение патрона выступающей пулей - это плюс два пояска на пуле. В комплексе: гильза; пуля; патронник; если что то отрезали, значит где то добавили.
3)) Для уменьшения вероятности утыкания патрона в зоне сопряжения "козырька" и выборки под извлекатель, нужна завальцовка гильзы имеющая среднюю степень между современными патронами БПЗ (весьма избыточная, но работающая без затыков в любой Сайге) и старыми патронами БПЗ имеющими завальцовку 1-1,5мм.
1) Ну и всё - забыли это.) Всё доходчиво.))
Я там, в то же время, имел ввиду сборку без завальцовки вообще, при тугой посадке пули в гильзу. Тараканы просто разбежались...)))
В принципе, учитывая вес пульки и её тугую посадку, давления ... как это.. форсирования должно хватить для нормального воспламенения заряда. Даже без завальцовки. Мм? Но - см пункт 3.
2) Да. Или поширше пояски. Уже нарисовал...))) Общая длина пули 24,5мм. Поясков столько же, но они шире - 2,5мм против 2х. Разрывы между ними тоже по 2,5мм. Ширина ведущей части, по пояскам, получается 17,5, вроде.
При длине гильзы 70мм - замыкает нАкоротко.))
Надо вес пули посчитать... Но, по ощущениям, из 20ти граммов не должна вылезти.
3) То есть, давно уже известен, тыкскыть, оптимальный размер завальцовки. Ну, скажем - 2мм. Нужно придерживаться его и на одну из возможных причин утыканий станет меньше.
Паяльную лампу купил... Вся такая новая, зелёная, с инструкцией такая вся.)))
quote:на видео увидел непонятное с пулей.
Бластер!
Вот...
Про ведущую часть я, конечно, загнал. Судя по всему, при данных диаметрах ведущей частью станет вся длина пули. После обжима...
quote:Изначально написано kolanat:
Я имел ввиду сборку без завальцовки вообще, при тугой посадке пули в гильзу.
Общая длина пули 24,5мм. Ширина ведущей части, по пояскам, получается 17,5, вроде.
по ощущениям, из 20ти граммов не должна вылезти.
Паяльную лампу купил...
С тем диаметром пули, тугая посадка в гильзе у Вас не получится. Если только пулю бумажкой обернуть.
При обжиме в пульном входе, пуля подрастёт на 3-4мм. Боюсь что парадокс с шагом 900мм (я так понимаю, у Вас такой) не совсем стабилизирует длинную пулю.
По моему 20г там просто нарисовано. У меня пуля чуть меньше, оловянно-свинцовый сплав, и она уже 19г.
А паяльная лампа обязательно? Электрической или газовой плитки в хозяйстве нет?
quote:Изначально написано Firemen 8:С тем диаметром пули, тугая посадка в гильзе у Вас не получится.
При обжиме в пульном входе, пуля подрастёт на 3-4мм. Боюсь что парадокс с шагом 900мм (я так понимаю, у Вас такой) не совсем стабилизирует длинную пулю.
По моему 20г там просто нарисовано.
А паяльная лампа обязательно? Электрической или газовой плитки в хозяйстве нет?
Диаметр формы по пояскам - 11,2. Маловато?
Вроде, пришли к заключению, что да - 900. Плохо, если не стабилизирует. Можно будет попробовать отослать кому то, у кого с шагом 500, если будет желание...
Может, ошибся при подсчёте, когда считал по объёмам, но получилось, что масса свинцовой пули, нижней на последней картинке, равна 15ти граммам. Верхняя на картинке, лейка под которую уже есть, будет ещё легче... получается.
А у Вас какая пуля?
Газа в хозяйстве нет, всё построено на электричестве. Но в доме не хочется плавкой заниматься, а "походная", одноконфорочная плитка перегорела. Ну и, в общем-то, давно было желание паяльную лампу в "сарайке" иметь.))) Вот и.. вот.))
quote:Originally posted by kolanat:
паяльную лампу
Тогда лучше примус на керосине.
------
Не навреди...
quote:Изначально написано kolanat:Диаметр формы по пояскам - 11,2. Маловато?
А у Вас какая пуля?
Я думал речь о пуле на чертеже, там у Вас проставлен размер 11,1мм. Так то 11,2мм хорошо, но как я уже писал выше, всё зависит от калибровки гильзы, и усадки свинца. Допустим, калиброванная гильза имеет внутри 11,2мм а пуля с усадкой 11,18мм и посадки с натягом не получится. Отольёте пули, примерите их к своим калиброванным гильзам, и будет понятнее что к чему.
Мои пули вроде бы были длинной 22-23мм вес 19г.
quote:kolanat
зае... устанете вы с паяльной лампой пули лить в гараже
берите не лампу, а ванну
Ежель нема электричества, то в продаже имеется целая куча газовых плиток и горелок.
quote:Изначально написано Firemen 8:
Мои пули вроде бы были длинной 22-23мм вес 19г.
Порылся, нашёл такую пулю, длина 24,5мм; после выстрела 26,5мм; вес 19г.
quote:Изначально написано Firemen 8:Порылся, нашёл такую пулю, длина 24,5мм; после выстрела 26,5мм; вес 19г.
Ага, спасибо. Значит, ошибся в подсчётах. Хотя, как это получилось, хз - нужно посчитать объём 4х циллиндров ф11.2мм, 4х циллиндров ф10мм и половину шара ф10мм. Цилиндры длиной 2мм у верхней и 2,5мм - у нижней. Считал нижнюю.
А какая из четырёх на картинке - 19 граммов?
quote:Изначально написано kolanat:
А какая из четырёх на картинке - 19 граммов?
Пули из одной пулелейки, левая - исходник, две посередине - продавленные прессом через сайзер 10,3мм, правая - после выстрела.
странно, если канал 10.3 то как вышедшая из ствола необжатее пройденных через обжатие
Разница в скорости прохождения, свинец по разному деформируется. В принципе, когда делаешь сложно сочинённые пули, желательно их отстреливать в пулеуловитель, на разных навесках, для понимания что с ними происходит во время выстрела. К примеру: поясковая пуля на малых навесках 1-1,2г Сунара410 только вытягивается в длину, а на серьёзных навесках, вроде бы от 1,4г плющится в болванку.
Пульку чуть позже покажу...
quote:Originally posted by kolanat:
kolanat
Оригинально. Хорошая плавильня. Только миску желательно прикрывать от окисления свинца
------
Не навреди...
Не хватило времени нормально поковыряться... Свинец откровенно недогретый.
Жопка, то да... Простыми кусачками не обойтись. Надо что то думать...
Масса пули - 18,1. Всётки, наложал я с подсчётами.
quote:Originally posted by kolanat:
Свинец откровенно недогретый.
Это ерунда. Приноровитесь.
quote:Originally posted by kolanat:
Масса пули - 18,1.
Нормально. Разбавить оловом/сурьмой и станет полегче. Плюс отливка улучшится.
------
Не навреди...
Бокорезы нужно сточить с одной стороны на "нет". Уже можно замерить диаметр по пояскам, и примерить к гильзе.
quote:Originally posted by kolanat:
Свинец откровенно недогретый
И форма походу холодная.
quote:Изначально написано Firemen 8:
Бокорезы нужно сточить с одной стороны на "нет". Уже можно замерить диаметр по пояскам, и примерить к гильзе.
Да, это - как минимум.
Обжатой гильзы ни одной нет пока. В необжатой есть небольшой люфтец, есессно.
Замерил штангелем.. Странно, как-то. Меряю хвост - 10мм, как и положено. Меряю по пояскам - 11,15. Хреново отлилось. Пояски полностью не заполнились, наверное, температуры не хватило.
Прогревайте форму перед заливкой и будет всё хорошо.
Да вроде подогрел, маленько... И отлито было 4 штуки, на третьей - к лейке уже было не прикаснуться.
Для первой-второй можно будет и окунуть в расплав. Но, главное, путём свинец не нагрел. Лампа новая, хоть и ополаскивал перед наполнением, грязь, всётки, осталась - постоянно приходилось чистить сопло и один раз даже выкручивал его для чистки. В конце уже проперделась, но времени уже не осталось, пришлось закругляться. Ну, ладно. В следующий раз выходной подберу под это дело.))
Как заколхозить декапсюлятор для метгильзы?
...Заточил бокорезы
quote:Изначально написано kolanat:
Меряю по пояскам - 11,15. Хреново отлилось. Пояски полностью не заполнились, наверное, температуры не хватило.
Добавьте 6-8% сурьмы и сплав при остывании не уменьшится в объёме.
Где бы её отгрызть, ещё.))
СовеЦких аккумов свинец, говорят, хорош. Всё там сразу есть. Ща почитал...
Ланна... Как время выдастся, добавлю в слиток (кило 4, где-то) олова, для начала, граммов 100. Проливаться будет получше уже. А там поглЯдаем.
quote:Изначально написано kolanat:
...Заточил бокорезы
Ну и отлично, на первое время пойдёт. Извлекать капсюля можно простой приспособой, пруток 10мм, игла для швейной машины, номер 90 или 100, винтик М4-М5.
Ага, спасибо, Огненный Человек!)) 🤝 А на каком расстоянии от центра прутка дырочку сверлить под иглу? Или там +- потянет?
Точно не помню, 2мм или 2,5мм.
quote:Изначально написано kolanat:
Как заколхозить декапсюлятор для метгильзы?
около сотни подобный пережил
quote:Изначально написано Firemen 8:
Точно не помню, 2мм или 2,5мм.
Аа, ну да. Декапсюлятор из болтика сделан из болтика ф4... пардон за каламбур. Значит - 2мм. Спасибо.))
quote:Изначально написано il_76:около сотни подобный пережил
Иглы из проволочки? А то я уже аж 4 свёрлышка ф1мм приобресть успел.))
"Иголка" хорошая получается из пружины магазина Сайги410. Чуток уменьшить диаметр в HNO3 и пользоваться. У меня стоит уже года 2. Не ломкая в отличии от сверла.
------
Не навреди...
Спасибо, Сергей, а то самому было интересно, насколько хрупкое сверлышко жизнеспособно.))
quote:Originally posted by SergeySR:
Добавьте 6-8% сурьмы и сплав при остывании не уменьшится в объёме.
При нагревании все предметы на этой планете увеличиваются в объёме. А при остывании сжимаются.(Про воду - отдельная песнь). Поэтому, при литье учитывают усадку, и делают модель на несколько проц больше по объёму. При литье голды, например, усадка берётся 3-5 проц... Насколько надо учитывать усадку при литье пуль, насколько критичны размеры - не знаю...
Чак, это то самое исключение из планетарных законов.))) Сурьма - единственный металл, увеличивающийся в объёме при кристаллизации расплава. Соотвеццна, добавка ея в сплав помогает уменьшить усадку последнего.
quote:Изначально написано kolanat:Иглы из проволочки? А то я уже аж 4 свёрлышка ф1мм приобресть успел.))
Для швейной машины покупал, толькоя я из м6 винта делал, надфилем проточку на резьбе и еще гайку обтачивал на круг 10
Ок, спасибо!
quote:Для швейной машины покупал, толькоя я из м6 винта делал, надфилем проточку на резьбе и еще гайку обтачивал на круг 10
Пруток пружинный ф 1.0 мм ст. 51ХФА, наверное, лучше всего. Сейчас есть только 1,2 мм.
Пишу сюда раз про снаряжение 410 никто не заглядывает.
Народ, заказал байбак и потом увидел, что нужны резиновые шары под него. А без шаров стрелял кто, как летит, или шары обязательно?
quote:maks789 ветеран
Пишу сюда раз про снаряжение 410 никто не заглядывает.
Народ, заказал байбак и потом увидел, что нужны резиновые шары под него. А без шаров стрелял кто, как летит, или шары обязательно
Была информация,что именно с шаром резиновым стрельба не предсказуема.Запресовывает в пулю.
так и стрельбу без шарика тоже найти не могу.
Если бы я решил пострелять "Байбаком" то снарядил бы на пробковой крошке. Порох; прокладка; пробковая крошка, прямо на неё пуля.
quote:Изначально написано maks789:
так и стрельбу без шарика тоже найти не могу.
Так заряжал...
quote:Originally posted by KorgevUG:
Так заряжал...
Что такое на рисунке "КП"?
КП - картонная прокладка. Меня интересует другое - а что за обтюратор из прессшпан на порохе? Прессшпан это бумага, но как её нна прокладку, она же тонкая.
Из прессшпана, с помощью спец приспособы - делают пыж в виде колпачка, для лучшей обтюрации.
quote:Прессшпан это бумага
он очень разный-вплоть до 1-2 мм
Можно, наверное, использовать тетрапак вместо прессшпана. Тоже плотный материал.
Всем,здравия!
quote:Из прессшпана, с помощью спец приспособы - делают пыж в виде колпачка, для лучшей обтюрации.
ДА ! Приспособу (рисунок),выкладывал в теме.Прессшпан - 0,5мм. .
quote:Можно, наверное, использовать тетрапак вместо прессшпана.
Незнаком с ним ."Приспособа" изготовлена под толщину прессшпана 0,5мм.,для меньше-больше - не подойдёт...хотя для меньше-можно !
quote:Изначально написано maks789:
Пишу сюда раз про снаряжение 410 никто не заглядывает.
Народ, заказал байбак и потом увидел, что нужны резиновые шары под него. А без шаров стрелял кто, как летит, или шары обязательно?
Заглядывал. Видел.
Но мне просто нечего сказать по этому вопросу. Я вообще не понимаю зачем стрелять этой пулей.
quote:Изначально написано Firemen 8:
Если бы я решил пострелять "Байбаком" то снарядил бы на пробковой крошке. Порох; прокладка; пробковая крошка, прямо на неё пуля.
Я поддержу это мнение.
quote:Originally posted by zzz108:
Но мне просто нечего сказать по этому вопросу. Я вообще не понимаю зачем стрелять этой пулей.
Таки всё надо попробовать что бы понять что лучше летит. Отстрелял круглоносые на утеплителе и тупоносые на опилках. Порох сунар 7.62 1.5гр. Парадокс 150, 25 м. У тупых разлёт ужасный. Круглоносые норм. По 10 выстрелов.
quote:Originally posted by maks789:
Отстрелял круглоносые на утеплителе и тупоносые на опилках
Информация ниочем
. Что такое круглоносые? Что такое тупоносые? В каких гильзах снаряжали?Парадокс можно было и не накручивать. Прилетело бы так же.
Не настолько у меня хорошая память, что бы я имел представление какие эти Ваши пули. В принципе, что то с пулями или с их снаряжением, не совсем правильно, потому что кучность на дистанции 25м весьма посредственная, даже если стреляли стоя, с рук.
Ребят, есть необходимость заколхозить ещё один элемент, надеюсь на подсказки. Матрица для завальцовки метгильзы.
Как представляется: как минимум, два элемента - оправка по всей длине гильзы, за минусом завальцовываемых 2,5мм и, собссна, матрица, которая не сядет глубже 2-2,5 мм, потому что упрётся в оправку.
Пресса пока нет. Возможно скажу сейчас глупость, но - мож, киянкой? Резиновой? Углубление под капсюль в основе будет. Не дающая раздуться гильзе оправка и матрица будут сориентированы друг относительно друга, то есть при ударе(звучит, вообщето, не очень спокойно) исключена кривая завальцовка.
Собственно, два вопроса...
1. Не взорвуся, накуй? Киянкой то...
2. Размеры рабочих частей матрицы.
Сильно не пинайте, дрУги... 😊
Во! Почти 50 штук - бензин в лампе кончился)))
С какой навески начать, 0,8 нормально? Ирбис410. Шаг навески 0,1 - нормально?
Сборка: порох, пробковых пыжей 12мм, крошка пробки, пуля.
quote:Originally posted by kolanat:
Во! Почти 50 штук - бензин в лампе кончился)))
Симпатичные пульки. Для калибровки гильзы - 202 подшипник, но подходит не всем (зависит от патронника). Для завальцовки - слышал балончик для сифона используют. Ну это так, если на коленке собирать
. Главное однообразно собирать все патроны. Весы для пороха есть? .quote:Originally posted by kolanat:
С какой навески начать, 0,8 нормально? Ирбис410.
Какой вес пули?
Весы есть.
Про баллончик тоже сейчас вспомнил. Боюсь, однообразности не получится. Надо подумать.
Вообще, хотел к токарю итить с чертёжиком. Докучи и пулешлёп закажу.
quote:Изначально написано LAVR410:
Какой вес пули?
18,1г
Да, начинайте с 0,8 гр.
quote:Изначально написано maks789:
Порох сунар 7.62 1.5гр.
Неподходящий порох под легкие пули, минимум нужна пуля грамм 40!
Перемерил пульки - вес гуляет от 18,1 до 18,2. Аккуратней надо лить - раз. Обрезать неспеша - два.
0,1 грамма - насколько критично для неснайперской пули?
quote:Изначально написано kolanat:
Матрица для завальцовки метгильзы.
Подберите конусну гайку топливной системы для грузовиков. В автомагазине продаются. все остальное не нужно для металлической гильзы. Вальцуется на УПС5 рукой
quote:Изначально написано SergeySR:
Подберите конусну гайку топливной системы для грузовиков. В автомагазине продаются. все остальное не нужно для металлической гильзы. Вальцуется на УПС5 рукой
Класс! Спасибо! 🤝😊
Фухх!.. Переживал за молоток😁
quote:Originally posted by kolanat:
0,1 грамма - насколько критично для неснайперской пули?
Вообще не критично. Спокойно собирайте на Ирбис 410 весом 1,0г. Скорость пули будет околозвуковая.
------
Не навреди...
Всем,здравия!Тут,32к.(для Фроловки с магазином),.410-ый тоже вальцуется.
Пересматриваю иногда архив и понимаю, как много нового и интересного в жизни подарил мне 410к. Года идут и самые сложные первые 40 лет все дальше и дальше...
Не в тему...
------
Не навреди...
quote:Изначально написано kolanat:Во! Почти 50 штук
Выглядят прилично.
Надо теперь увидеть приличную картинку на мишени.
Удачи))
quote:Изначально написано kolanat:
1. Не взорвуся, накуй?
quote:Изначально написано LAVR410:
https://opticdevices.ru/product_740.html
Блин, красиво как... Но жаба сейчас задушит - вместе с упс-ой и пересылом выйдет рубля 2 с половиной.
quote:Изначально написано KorgevUG:
Всем,здравия!
Тут,32к.(для Фроловки с магазином),.410-ый тоже вальцуется.
Насколько это удобно? Одинаковость приличная получается?
quote:Изначально написано kolanat:
С какой навески начать, 0,8 нормально? Ирбис410. Шаг навески 0,1 - нормально?
Сборка: порох, пробковых пыжей 12мм, крошка пробки, пуля.
Приветствую. Олег, не слишком широко шагаете? Пули и снаряжение, пока на втором плане. Вадим правильно написал, гильзы откалибровали? Проверили, в патронник лезут без натяга?
Для завальцовки, достаточно отверстия диаметром 12мм, в стали; латуни; алюминий; глубиной 10-15мм, сверло затачивается под 45 градусов.
Используйте разное снаряжение, на пробковые пыжи, крошку; пеноплэкс; пенопласт; белую колбаску (утеплитель для окон) навески 0,9; 1,0; 1,1; 1,2. Отстреливать по пять патронов, каждой навеской и снаряжением, после каждой серии, чистить ствол от освинцовки.
Уже купили набор для чистки? Верхний ёрш для парадокса, нижний для гладкой части.
quote:Originally posted by Firemen 8:
Уже купили набор для чистки? Верхний ёрш для парадокса, нижний для гладкой части.
Да уж, при стрельбе свинцовыми пулями про чиску нужно незабывать. Где-то через 80 выстрелов свинцовыми пулями - благополучно от них отказался
. В пользу FMJ15.quote:Изначально написано zzz108:
Выглядят прилично.
Надо теперь увидеть приличную картинку на мишени.
С моими пулями, примерно похожи, и в принципе, должно получиться примерно так:
quote:Изначально написано Firemen 8:Приветствую. Олег, не слишком широко шагаете?
Для завальцовки, достаточно отверстия диаметром 12мм, в стали; латуни; алюминий; глубиной 10-15мм, сверло затачивается под 45 градусов.
Используйте разное снаряжение, на пробковые пыжи, крошку; пеноплэкс; пенопласт; белую колбаску (утеплитель для окон) навески 0,9; 1,0; 1,1; 1,2. Отстреливать по пять патронов, каждой навеской и снаряжением, после каждой серии, чистить ствол от освинцовки.
Уже купили набор для чистки? Верхний ёрш для парадокса, нижний для гладкой части.
Да, Виктор Николаевич, приветствую.))
Да не, я не спешу, хоть и хочется.)) Вот, как раз про калибровку и хотел задать очередной вопрос. 🤭 Начну с 201го подшипника. Или 202го☝️? Как оно, вообще, работает? Гильзу надставил, молотком херак, перевернул, карандаш вставил в гильзу, молотком херак?))
Мои, стрелянные, гильзы пальцем вдавливаются, почти, в патронник. Но туго. С калибровкой разберусь, тут ещё попробую учесть тугую посадку пули. Хотя, при наличии баллончика и упс, главное, чтоб просто без зазора садилась в гильзу.
Да, со снаряжением , конечно, поиграюся.)))
Набор для чистки есть. Всё в ём есть.)))
quote:Originally posted by kolanat:
Как оно, вообще, работает? Гильзу надставил, молотком херак, перевернул, карандаш вставил в гильзу, молотком херак?))
Можно и так. Гильзу нужно слегка смазать. С подшипником возможно я ошибся, не пользовался сам. Снаряженный патрон должен влетать в патронник под собственным весом.
quote:Изначально написано kolanat:Начну с 201го подшипника. Или 202го☝️? Как оно, вообще, работает? Гильзу надставил, молотком херак, перевернул, карандаш вставил в гильзу, молотком херак?))
Мои, стрелянные, гильзы пальцем вдавливаются, почти, в патронник. Но туго.
Ну если стрелянные на другой Сайге гильзы, почти заходят в патронник, то 201 подшипник должен помочь. Механика калибровки в принципе такая, только не забывать чуть смазывать гильзу, ну и карандаш не потянет.
quote:Originally posted by Firemen 8:
С моими пулями, примерно похожи, и в принципе, должно получиться примерно так:
Снаряжение в секрете для таког результата?
quote:Originally posted by SergeySR:
Неподходящий порох под легкие пули, минимум нужна пуля грамм 40!
Очень даже подходящий, как оказалось, по сравнению с ирбис 410- 1.15(разлёт в метр непонятно куда). И некоторые гильзы аж прорвало у донца, а некоторые вспучило.
quote:Originally posted by maks789:
Очень даже подходящий
Он не сгорает полностью под таким весом, половину уходит впустую.
quote:Originally posted by maks789:
И некоторые гильзы аж прорвало у донца, а некоторые вспучило
От
quote:Originally posted by maks789:
ирбис 410- 1.15
Значит неправильное снаряжение. У меня такое же встречалось, не познал дзен в пластике.
------
Не навреди...
Ну значит у меня всё ещё впереди.
quote:Originally posted by maks789:
Ну значит у меня всё ещё впереди.
КМК обратите внимание на закрутку пластиковых гильз - возможно сильно закручена. Нужно добиться одинаковой закрутки всех патронов - разброс будет меньше. Я вот сам с ними пока мучаюсь - плохо получается. Незакручиваю вообще - все ОК
. Нужно или посмотреть видео по работе пластик гильзами, или послушать более опытных товарищей, у которых все хорошо.Удивительно.
Снаряжаю в пластик 1.3 Ирбиса410, потом или пыж биор, или дробовой с отрезанным стаканом для дроби, картонка, молотая пробка, пуля FMJ-15, закрутка.
Дробовые на 1.25 Ирбиса, пыж-контейнер или биор, дробь 14-15г., картонка, закрутка.
Закручивается примерно 3-4мм гильзы.
Всё работает изумительно, гильзы если нахожу использую до 3-4 раз.
Сайга 410К-02, вылизанная до предела.
quote:Изначально написано maks789:
Снаряжение в секрете для таког результата?
Так всё же, какая у Вас то пуля?
У меня снаряжение не секрет, вполне стандартное: если с пеноплэксом (рыжик) то на порох прокладка, из линолеума или кожа, или отрезанный обтюратор от пыжа - компенсатора БПЗ. Если с серой пенкой ( утеплитель для труб) то с прокладкой, или просто на порох, набираю до самой пули.
quote:Изначально написано LAVR410:
КМК обратите внимание на закрутку пластиковых гильз - возможно сильно закручена. Нужно добиться одинаковой закрутки всех патронов - разброс будет меньше. Я вот сам с ними пока мучаюсь - плохо получается. Незакручиваю вообще - все ОК
Настольная закрутка Военохот + набор матриц 410 калибра. Втулка не даёт деформироваться старой гизьзе и контролирует длину. Доводим срез втулки до металлической юбки гильзы.
Закручивает аккуратно и все патроны одинаковой длины - 71 мм.
quote:Изначально написано SergeySR:
Вообще не критично. Спокойно собирайте на Ирбис 410 весом 1,0г. Скорость пули будет околозвуковая.
Ааа... Два момента. Просто уточнить.
1. Пуля надколиберная.
2. И газового регулятора у меня пока нет.
С 0,8ми хотел собирать помятуя об этих двух нЬюансах, дабы в лоб не получить. Рамой. Но, заведомо ослабленный патрон тоже не хочется туда-сюда стрелять. Не думаю, что какие-то, сколько-то весомые плюсы у него будут.
quote:Originally posted by zzz108:
Настольная закрутка Военохот + набор матриц 410 калибра.
Спасибо, похоже без этого не обойтись. Я пока так пробовал, на коленке - закручивал шуруповертом, с самодельной закруткой.
quote:Изначально написано kolanat:Ааа... Два момента. Просто уточнить.
1. Пуля надколиберная.
2. И газового регулятора у меня пока нет.С 0,8ми хотел собирать помятуя об этих двух нЬюансах, дабы в лоб не получить. Рамой. Но, заведомо ослабленный патрон тоже не хочется туда-сюда стрелять. Не думаю, что какие-то, сколько-то весомые плюсы у него будут.
Не отвечаю вместо Сергея, просто проясняю ситуацию. Пункт 2 пропускаем мимо. Газовый регулятор нужен при снаряжении больших навесок с медленными порохами, к примеру: от 2,1г Сунара7,62, а так же Сунар308; Сунар5,56. Эти пороха разгораются в 410К на больших навесках, и так как горят они всё же достаточно медленнее чем Сунар410, то в районе газоотводного отверстия развивается большее давление и истечение газов, что ведёт к повышенной скорости отката затворной рамы.
С такой надкалиберной пулей как Ваша, вполне безопасные навески Сунара410 до 1,4г. Больший объём пороха под 18г пулей будет набирать быстрее давление в патроннике, а так как это прогрессивный порох, при большем давлении он горит ещё быстрее, тем самым создавая избыточное давление в патроннике, которое просто плющит надкалиберную пулю. Затвор Сайги в принципе держит такие нагрузки, потому что не слабая конструкция, и часть нагрузки держит гильза, которую избыточное давление распирает заклинивая в патроннике. В свете этого, при использовании тяжёлых, сильно надкалиберных пуль, нельзя смазывать гильзу патрона, и патронник.
quote:Originally posted by Firemen 8:
Так всё же, какая у Вас то пуля?У меня снаряжение не секрет, вполне стандартное: если с пеноплэксом (рыжик) то на порох прокладка, из линолеума или кожа, или отрезанный обтюратор от пыжа - компенсатора БПЗ. Если с серой пенкой ( утеплитель для труб) то с прокладкой, или просто на порох, набираю до самой пули.
Юджин, вроде, называются. С круглым и тупым носом, с тремя-четырьмя плясками. Порох ирбис 410 - 1,15гр, 2 прокладки, рыжик, пуля, закрутка. Закрученно ровно. Разлёт от 50 смо до метра. На сунаре 7.62 фото выше. Так как танцы с сайгой у меня только начались и отстрелял всего сотню патронов,(пули кончились) то заметил, что на соколе более менее результат.
Забыл добавить. Некоторые гильзы отлетали на метр, а некоторые на метров пять и более. Вобщем ирбис, пока, показал себя хуже всех порохов из которых стрелял. Даже на тп-3, хоть и не было перезаряда и разорвало донце, куча была очень даже ничего.
quote:Изначально написано Firemen 8:Не отвечаю вместо Сергея, просто проясняю ситуацию. Пункт 2 пропускаем мимо. Газовый регулятор нужен при снаряжении больших навесок с медленными порохами, к примеру: от 2,1г Сунара7,62, а так же Сунар308; Сунар5,56. Эти пороха разгораются в 410К на больших навесках, и так как горят они всё же достаточно медленнее чем Сунар410, то в районе газоотводного отверстия развивается большее давление и истечение газов, что ведёт к повышенной скорости отката затворной рамы.
С такой надкалиберной пулей как Ваша, вполне безопасные навески Сунара410 до 1,4г. Больший объём пороха под 18г пулей будет набирать быстрее давление в патроннике, а так как это прогрессивный порох, при большем давлении он горит ещё быстрее, тем самым создавая избыточное давление в патроннике, которое просто плющит надкалиберную пулю. Затвор Сайги в принципе держит такие нагрузки, потому что не слабая конструкция, и часть нагрузки держит гильза, которую избыточное давление распирает заклинивая в патроннике. В свете этого, при использовании тяжёлых, сильно надкалиберных пуль, нельзя смазывать гильзу патрона, и патронник.
Спасибо, Огненный Человек. Значит, навески менее грамма можно, пока, исключить. Оставить на потом, если вдруг что-то.
quote:Изначально написано kolanat:
Но, заведомо ослабленный патрон тоже не хочется туда-сюда стрелять. Не думаю, что какие-то, сколько-то весомые плюсы у него будут.
Вы для себя сформулируйте задачи, определитесь, что Вы хотите от Сайги. Если охота (вот что то я сомневаюсь ) то да, нужен весьма точный и мощный патрон, - это уже другая пуля и снаряжение. А если для стрельбы по мишеням, в своё удовольствие, то "ослабленные" патроны самое то, тренировка навыков, и комфорт выстрела.
quote:Originally posted by maks789:
Юджин, вроде, называются. С круглым и тупым носом, с тремя-четырьмя плясками.
Неплохо было бы фото пули, размеры и вес. И фото гильзы или производитель. Неравномерное давление может иметь массу причин. Закрутка заводская? Как у zzz108 ?
Незнаю прав я или нет, но сложилось впечетление, что при закрутке шуруповертом - перегревается загиб дульца, и распрямляется пулей тяжелее. Ну и форма пули скорее всего имеет значение - слишком острую может клинить в загибе. Ну это я в основном про контейнеры "стручок" для картечи. Вопросов больше чем ответов
. Похоже нужно перейти на метал гильзы БПЗ - придумать вариант снаряжения .quote:Изначально написано maks789:
Юджин, вроде, называются. С круглым и тупым носом, с тремя-четырьмя плясками. Порох ирбис 410 - 1,15гр, 2 прокладки, рыжик, пуля, закрутка. Закрученно ровно. Разлёт от 50 смо до метра. На сунаре 7.62 фото выше. Так как танцы с сайгой у меня только начались и отстрелял всего сотню патронов,(пули кончились) то заметил, что на соколе более менее результат. Забыл добавить. Некоторые гильзы отлетали на метр, а некоторые на метров пять и более. Вобщем ирбис, пока, показал себя хуже всех порохов из которых стрелял. Даже на тп-3, хоть и не было перезаряда и разорвало донце, куча была очень даже ничего.
К сожалению я малоопытный самокрутчик, в пластиковые гильзы не собираю, да и раньше мало собирал. По этому, подсказать Вам не смогу, есть более опытные в этом снаряжении комрады.
Со своей колокольни, мне видится несколько моментов. Пороховые прокладки не держат газы, плавится "рыжик" и пуля (освинцовка ствола присутствует? Чистили? ) "рыжик" на первых метрах может быть приклеен к пуле дестабилизируя её. Пуля возможно подкалиберная, меньше 10,3мм, перекашивает ещё в гильзе, на старте, при преодолении закрутки, по стволу болтается и кривая проходит через парадокс. Сама пуля возможно очень мягкая, перекос на старте, деформация в парадоксе, срыв с нарезов. Если мишень у Вас стояла вертикально, то на это косвенно указывают овальные пробоины ( по крайней мере так выглядит на фото ) так же на мягкость пули указывает то, что более быстрый порох на старте, деформирует пулю раздавая её до размеров канала ствола, тем самым чуть улучшая кучность. Пуля сравнительно лёгкая, порох Сунар7,62 горит под ней нестабильно, то больше то меньше, начальная скорость пляшет вызывая просадки и отрывы, а так же пляшет скорость отката затворной рамы. Подутие и разрыв ранта гильзы, на не критичных навесках, возможен если б/у гильза не калибрована, не обжата металлическая часть, увеличенный зазор между донным вкладышем и гильзой, в который проникает большее давление.
quote:Изначально написано kolanat:Значит, навески менее грамма можно, пока, исключить. Оставить на потом, если вдруг что-то.
Конечно, когда войдёте во вкус, появится "баночка" и с дозвуковым патроном очень удобно тренировать свои навыки, не привлекая лишнего внимания. Сейчас разрешена пристрелка в угодьях, при наличии путёвки.
quote:Originally posted by LAVR410:
Неплохо было бы фото пули, размеры и вес. И фото гильзы или производитель. Неравномерное давление может иметь массу причин. Закрутка заводская? Как у zzz108 ?
Пуля юджин круглоносая. Закрутка латунная, равномерно закручивает. Пули при промере показали 10.25-10.35. неравномерная.(Свол у меня 10.25) Видать пулелейка неровная у того кто отливал. Сегодня нашёл рыжики отстрелянные и они все однобоко-кривые от того и кучность не кучность. На нашедших пулях нарезы видны. Парадокс засран. Фото, выставленные выше, круглоносая показала себя не плохо 5 пуль в одну точку и пять рядышком. Так вот там рыжики, которые нашёл, все ровносмятые без загибов. Грешу на порох. Капсюль кв 209 и красные с чёрной лаковой заливкой.
[QUOTE]Originally posted by LAVR410:
[B]
Неплохо было бы фото пули, размеры и вес. И фото гильзы или производитель. Неравномерное давление может иметь массу причин. Закрутка заводская? Как у zzz108 ?
[/B]
[/QUOTE]
Пуля юджин круглоносая. Закрутка латунная, равномерно закручивает. Пули при промере показали 10.25-10.35. неравномерная.(Свол у меня 10.25) Видать пулелейка неровная у того кто отливал. Сегодня нашёл рыжики отстрелянные и они все однобоко-кривые от того и кучность не кучность. На нашедших пулях нарезы видны. Парадокс засран. Фото, выставленные выше, круглоносая показала себя не плохо 5 пуль в одну точку и пять рядышком. Так вот там рыжики, которые нашёл, все ровносмятые без загибов. Грешу на порох. Капсюль кв 209 и красные с чёрной лаковой заливкой.
остальные 15 гильз норм.
quote:Originally posted by LAVR410:
КМК
а как это переводится?
КМК - Как Мне Кажется
Нужно сменить вариант снаряжения. Порох не при чем. И похоже гильзы отстой - кто производитель? Все ругались на Рекорд.quote:Изначально написано maks789:
Отстрелял круглоносые на утеплителе и тупоносые на опилках. Порох сунар 7.62 1.5гр. Парадокс 150, 25 м. У тупых разлёт ужасный. Круглоносые норм. По 10 выстрелов.
Нет, к сожалению.
Для 25 метров на этих фото ничего нормального нет.
И дело там не только в пулях.
quote:Originally posted by zzz108:
И дело там не только в пулях.
скорей всего парадокс
-гильзы отстой - кто производитель?-
чедит
quote:Изначально написано kolanat:1. Пуля надколиберная.
2. И газового регулятора у меня пока нет.С 0,8ми хотел собирать помятуя об этих двух нЬюансах, дабы в лоб не получить. Рамой. Но, заведомо ослабленный патрон тоже не хочется туда-сюда стрелять. Не думаю, что какие-то, сколько-то весомые плюсы у него будут.
1,1 грамма Ирбис 410.
Пробковые пыжи чуть длиннее калибра, или техкримовский розовый пластиковый пыж, или ещё какая-нибудь приличная обтюрация.
Пробковая крошка.
Пластиковая гильза.
Капсюль СХ 2000.
Шар.
Патрон испытан вдоль и поперёк.
1. Пуля калиберная. То есть, не причиняет (мозгоё...) головной боли стрелку.
2. О газовом регуляторе начинающему рановато говорить даже вообще. И он с этим патроном на фиг не нужен.
В лоб не получишь. Рамой.
Заведомо нормальный патрон, имея который нужно сначала договориться со своей Сайгой о точной стрельбе и уверенном перезаряде. И это выглядело бы логично. И, уверяю, это интересно.
И совершенно нормальный патрон в пластиковой гильзе с 15 fmj, не вынося моск владельцу Сайги 410, вполне себе успешно способен вынести мозг из той головы, в которую попадёт.
Вспомним хотя бы тот шлем, ага.
Наш боевой товарищ здесь в теме по волку стрелял.
В контакте комарад, припоминаю, делился впечатлениями о выстреле по косуле. 15 fmj заводской метров с 70, по его словам. Навылет и на выходе с пулей несколько рёбер улетели.
Мало, что ли?
Чуть позже, будет время, поделюсь размышлениями из области философии.
В общем, ша, Одесса имеет что-то сказать
Вот такой договор с своей Сайгой - нормально? 25м, фмж-техкрим, парадокс после затяжки и прострелки.
Не плохо, учитывая заводской патрон.
Пробуйте самокрут и подобрать навеску под свою Сайгу, результат порадует.
Вообще FMJ15 прекрасная пуля и способна на многое, как в кучности, так и в пробивной способности.
quote:Изначально написано kolanat:
Вот такой договор с своей Сайгой - нормально? 25м, фмж-техкрим, парадокс после затяжки и прострелки.
Ващще нормально!
Теперь, если хочется свою пулю, зачем же мучиться с надкалиберностью? Для того же пластика 15 грамм калиберную отлить (только потвёрже) и нехай лупит.
quote:Изначально написано zzz108:1,1 грамма Ирбис 410.
Пробковые пыжи чуть длиннее калибра, или техкримовский розовый пластиковый пыж, или ещё какая-нибудь приличная обтюрация.
Пробковая крошка.
Пластиковая гильза.
Капсюль СХ 2000.
Шар.Патрон испытан вдоль и поперёк.
1. Пуля калиберная. То есть, не причиняет (мозгоё...) головной боли стрелку.
2. О газовом регуляторе начинающему рановато говорить даже вообще. И он с этим патроном на фиг не нужен.
В лоб не получишь. Рамой.3) Заведомо нормальный патрон, имея который нужно сначала договориться со своей Сайгой о точной стрельбе и уверенном перезаряде. И это выглядело бы логично. И, уверяю, это интересно.
4) И совершенно нормальный патрон в пластиковой гильзе с 15 fmj, не вынося моск владельцу Сайги 410, вполне себе успешно способен вынести мозг из той головы, в которую попадёт.
Вспомним хотя бы тот шлем, ага.
Наш боевой товарищ здесь в теме по волку стрелял.
В контакте комарад, припоминаю, делился впечатлениями о выстреле по косуле. 15 fmj заводской метров с 70, по его словам. Навылет и на выходе с пулей несколько рёбер улетели.
Мало, что ли?Чуть позже, будет время, поделюсь размышлениями из области философии.
В общем, ша, Одесса имеет что-то сказать
Игорь...
Лично я был полностью тобою убеждён в офигительности шарика в пластике. Не с одной точки зрения. Именно поэтому и куплена лейка под шарик. И именно этот патрон планируется тиражировать сотнями, однообразно, просто, без голово×бства.)))
1) Помнишь - надкалиберность пули обусловлена задачей упрощения сборки в метгильзу. Посему...
2) Про регулятор услышал.)) Забыл. Ну, пока.)))
3) При том условии, что стрелок с меня... начинающий, договориться-таки получилось. Картинки выше..
4) Вооот! Замочительный патрон! Простой, точный и мощный! Тоже записан.))) Но!.. ☝️ В пластике.
Хачу такой же в металле😭 И даже куй с ней, с освинцовкой. Осалю, попробую цинк, найду сурьмы жмень или, может, ещё чего-нибудь придумается. 🙂
Я к тому, что... Ну, вот, придумалось оно, давай попробуем? Не, нуачо? Ну, вот представь, где (и на чо) народу брать фмж, если он находится южнее Читы или севернее Владика или просто - пенсия 20рублей? Вон, Алекс пользует их редко и по цели, то есть и освинцовка, по сути, не так важна - выстрел - два, не страшно. А тут - появилась возможность халявы, просто-таки. Легше же? 😁 Ну, при условии, опять же, что пулька удастся-таки. 🤭
quote:Originally posted by maks789:
чедит
Чедит не знаю, даже в руках не держал. А вот с Фиочи все хорошо, по отзывам у всех. Но у вас вроде со снаряжением траблы, я бы утеплитель заменил на пробковые пыжи для начала.
Получил добро стрельбищем попользоваться в удовольствие. 😁 Не близко, правда - 200км и подстроиться нужно будет под режим работы. Но, зато, хоть со сранья до заката. 🤭 Так что, какой-то начальный объём патрончиков дома накую, остально на месте, с учётом происходящего.))
quote:Originally posted by LAVR410:
я бы утеплитель заменил на пробковые пыжи для начала.
заказал, жду. хотел купить пробковую подложку, но у нас про такую не слыхали, а ехать за 200 км и покупать рулон за 2300 чёто неохота.
quote:Originally posted by maks789:
заказал, жду. хотел купить пробковую подложку, но у нас про такую не слыхали, а ехать за 200 км и покупать рулон за 2300 чёто неохота
Да уж, тоже долго собирал все необходимое - в основном через интернет, остальное, капсуль, порох, пули оболочечные - через друзей со всей России
. Для охоты много не надо, но пострелять, пристреляться, тоже хочется .quote:Вон, Алекс пользует их редко и по цели, то есть и освинцовка, по сути, не так важна - выстрел - два, не страшно.
От FMJ 15 освинцовки нет. Пользую их не только по цели, по бумаге не одну сотню отправил, пока Сайгу до ума доводил. Теперь самокрут для охоты, а запасы заводских (примерно 3-4 сотни) пущу на пострелухи.
Пули FMJ 15 можно купить тут на форуме у (Крыса) и на почте получить. С учётом пересылает есть смысл брать от 100 шт., но учитывая характеристики пули и пристрелку, я бы начал с 250шт. Собственно так и покупал свои запасы, партиями по 250-500шт.
Рецепт моего патрона построен на доступных расходниках. Пыж-контейнеры купил так же с пересылом несколько тысяч, они и для пули и для дроби.
Правда сейчас с Сайги стреляю редко. В основном охота на уток, рябчиков, вальшнепов.
Пули по сути на всякий случай в условиях длительного похода и уже выручали.
Для пострелух шар по рецепту zzz108 думаю самое то, он точно знает толк в дешёвом пострелушечном патроне, высаживает их вагонами
.Я же добившись безупречной работы автоматики и прекрасной кучности, переключился на новую игрушку. Хотя надо вернутся к Сайге 410 и доработать самокрутный патрон с пулей "Стриж", благо намёк на кучность появился.
Если в арсенале нужны убойные патроны, то настоятельно рекомендую самокрут с FMJ15, "Стриж" так же интересен как "душевный патрон", но пока не ясно до конца поведение на сверхзвуковых скоростях.
И ещё:
Для улучшения результатов стрельбы, очень (вот прям от души) рекомендую поставить щеку на приклад.
Я брал в теме на ганзе:
forummessage/241/19
Ставится один раз, регулируется под себя и далее только наслаждаемся.
На морозе лицу комфортно, складывать приклад не мешает.
Это у кого стандартный рамочный.
quote:Изначально написано kolanat:3) При том условии, что стрелок с меня... начинающий, договориться-таки получилось. Картинки выше..
Да. Это получилось.
Есть на что приятно посмотреть
quote:Изначально написано kolanat:
Помнишь - надкалиберность пули обусловлена задачей упрощения сборки в метгильзу.
А вот тут я вижу ни фига не упрощение.
Может это видение субъективно и не совсем верно...
Что означает использование металлической гильзы?
1. Надкалиберность и связанные с ней заморочки, которые уже вон сколько обсуждаем. Почти готова диссертация))
2. Калибровка.
Калибровать перед снаряжением нужно. Тогда что? Бить молотком в подшипник или ещё в какую-то дырку? Но бить молотком - плохо. Тогда что? А тогда пресс.
Для пластика это УПС и ВЖИК.
Прям на кухонном столе расположился, а после сложил в коробочку и убрал в шкафчик.
А для металла нужен пресс с матрицами. Громоздкий, дорогой.
Капсюль ещё удалить. С пластиком это происходит одним движением вместе с обжимом на ВЖИКе. А тут иголку мастырь, попади ею в дырочку...
3. Как пулю зафиксировать?
Для пластика с этим всё просто и понятно.
Металл можно завальцевать на конус. А как голый свинец будет выбираться из этого конуса? В разных партиях при литье пуль твёрдость их точно не повторить.
Точечный кримп - геморройнее закрутки пластика.
Обжим дульца с пулей - тоже геморройнее.
Какое же это упрощение?
Сама металлическая гильза означает усложнение.
Ненублин имхо, конечно.
Для меня работа с металл гильзой намного легче
. Посмотрите стр 10 этой темы, по поводу калибровки .quote:Изначально написано LAVR410:
Для меня работа с металл гильзой намного легче
Посмотрел
Это, без сомнения, рабочие варианты. Но обработать тысячу гильз... 🙈🥴
А это ж три - четыре раза на пострелухи съездить.
Неее. Пластик и ВЖИК.
Но, видимо, придётся признать что у каждого своя Карма.
Хотел, типа того, сделать пресс для пуль на основе гидравлического домкрата.
Но, опять же, скорость...
Ща, пока шёл от работы до остановки, нарисовал в голове схему как рычажный сделати.
Самый мягкий свинец, тонкостенная трубка - хороший такой рычаг должен справиться.
quote:Originally posted by zzz108:
Но обработать тысячу гильз... 🙈🥴
А это ж три - четыре раза на пострелухи съездить.
Игорь, с таким расходом, пора подумать об автоматическом станке. Ну например - накусать свицовый пруток на одинаковые отрезки и пулелейкой обжимать
. Пруток давить со шприца мощьным прессом, ну и т.д. Автоматизировать короче Это уже домашним патронным заводиком попахивает
Ага
. https://yandex.ru/video/previe...sas-l7-balancer -8080-BAL-8856&wiz_type=vital&filmId=8767716666886998850quote:Originally posted by Alex485:
Это уже домашним патронным заводиком попахивает
Не, ну а че? Автоматический релоудный роторный станок. Если не для продажи, то хоть завод строй.
quote:Originally posted by zzz108:
Чуть позже, будет время, поделюсь размышлениями из области философии.
В общем, ша, Одесса имеет что-то сказать
Это интересно.
quote:Изначально написано Alex485:
Это уже домашним патронным заводиком попахивает
Пока только цех
Посмотрел и ажно самого передернуло: без дозатора было нехорошо.
quote:Originally posted by zzz108:
Пока только цех
Это упрощает задачу. Например собрались единомышленники, и каждый делает свою операцию отработанную до автоматизма. Как на Техкриме первый год работы.
Я ж говорю, вагонами высаживает...
quote:Изначально написано maks789:
хотел купить пробковую подложку, но у нас про такую не слыхали, а ехать за 200 км и покупать рулон за 2300 чёто неохота.
А фтырнети заказать с доставкой?
Это минус 200 км.
Я просто не искал такой вариант, так как есть возможность купить на месте.
Что касается 2300, я бы всё равно купил. Пересчитать на количество выстрелов - все равно получится неплохо. 2300 не на много больше 1200.
И ничего ж не выбрасывается. Все обрезки до грамма превращаются в крошку.
Но я рулон покупал уже и не вспомню точно когда. Выстрелов было сделано много. Это с учётом того, что заметное количество патронов были собраны на одних пыжах от пороха до пули. Под 40 SW их 25 штук идёт.
Рулон кончился, но ещё есть нарезанные пыжи и их ещё хватит пострелять немножко.
Новый рулон уже куплен
На фото - оставшиеся пыжи от прежнего рулона. Из совершенно полной коробки были собраны патроны на три или четыре выезда.
Ну, на вид ещё раз пять или шесть точно можно съездить.
А если стрелять меньше, то один раз 2300 и полжизни можно пыжах и крошке не беспокоиться и расходовать не задумываясь
quote:Изначально написано Alex485:
Я ж говорю, вагонами высаживает...
А когда покупал, был уверен что не сделаю ни одного выстрела. Исключительно для стажа
Уважаемые форумчане,
Прошу Вашего совета в непростой для меня ситуации, сложившейся вокруг моей с410к. Решился я на покупку для неё банки от MG Guns… Результаты выкладываю в коротком видио… Производитель банки грешит на пули, мол сверхзвук идите крутите сомокрутки (так я собственно к вам и пришел), производитель патронов Техкрим увидел «невозможность определить работоспособность патронов без замера скорости»… имея несколько вопросов, начну с простого: Ваше мнение - банка брак или патроны НЕ ДОЗВУК ? Заранее всех благодарю!
Банка не брак, просто сделана не совсем грамотно. Тяжелая пуля и маленькая навеска снизит звук слегка.Не стоит эта банка тех денег что за неё просят. Тоже задумывался, но посмотрев ролики понял что не стОит. При наличии токарки это делается в разы дешевле.
Послушать бы без банки дозвук и сверхзвук. Вчера стрелял из ВПО-136 и дозвуком и сверхзвуком - ушами разница ощутима, дозвук все равно громко но звук выстрела переносится в более низкия частотный диапазон. А с банкой и без, разница ощутима?
Да, патроны похожи на сверхзвук, но Техкрим прав, ощущения к делу не пришьёшь, надо замерять скорости. Банка то же не самая лучшая, она работает при малом дульном давлении, а так как Техкрим стал делать дозвуковые патроны на медленных порохах (присутствует хороший перезаряд) то банка не справляется. Хотите проверить банку, распотрошите патрон, и снарядите оболочку 18г с навеской 0,7г Сокола.
quote:Originally posted by zzz108:
А фтырнети заказать с доставкой?
один хер ехать до транспортной те же 200км. И те деньги, что потрачу на дорогу, и ещё за услуги ТК... в общем нифига не дешевле. Не, если пробка в моём случае покажет результаты гуд, то конечно поеду и возьму. Просто на попробовать не хотелось брать рулон.
quote:Originally posted by maks789:
один хер ехать до транспортной те же 200км.
А Почта России у вас есть?
конечно есть. просто такая вещь как рулон пробки пойдёт ТК в область. оно, конечно, не далеко 100 туда и 100 обратно, ну и если учитывать что у нас бензин по 65... в общем у нас тут не соскучишься)))
quote:Изначально написано maks789:
конечно есть. просто такая вещь как рулон пробки пойдёт ТК в область. оно, конечно, не далеко 100 туда и 100 обратно, ну и если учитывать что у нас бензин по 65... в общем у нас тут не соскучишься)))
Блин!
Сочувствую.
И надеюсь что жизнь в вашей местности приносит не только сложности, но и какие-то радости.
quote:Originally posted by Firemen 8:
снарядите оболочку 18г с навеской 0,7г Сокола
Сокол не очень подходящий порох для таких целей. Я бы И24М рекомендовал в малых навесках (0.4-0.5г). Дульного давления у него почти нет. Перезарядка под вопросом.
------
Не навреди...
quote:Изначально написано tk.amt:
Уважаемые форумчане,
Прошу Вашего совета в непростой для меня ситуации, сложившейся вокруг моей с410к. Решился я на покупку для неё банки от MG Guns… Результаты выкладываю в коротком видио… Производитель банки грешит на пули, мол сверхзвук идите крутите сомокрутки (так я собственно к вам и пришел), производитель патронов Техкрим увидел «невозможность определить работоспособность патронов без замера скорости»… имея несколько вопросов, начну с простого: Ваше мнение - банка брак или патроны НЕ ДОЗВУК ? Заранее всех благодарю!
Банка условно рабочая.
Т.э. претензии к производителю банки предъявить не получится.
То, что банка не работает как в кино, отдельная тема, производитель такую не протащит через сертификацию.
Патроны ТехКрим явно имеют перебор по скорости, по ощущению в районе 340-345м\с, но если нужна точность то хрон вам в помощь.
На дозвуке ушли только СП18.
Если стояла задача снизить давление на уши, то банка с этим справляется более-менее.
Если стояла задача бесшумной охоты, то не тот калибр. Бесшумную банку на 410 сляпать можно, но только самостоятельно, ни один производитель на такое не пойдёт ибо тюрьма.
Да и самопальная офигенная банка с дозвуковыми патронами, сильно ограничит охоту. Дробью хрень получается, метров на 15 не далее, а пуля на дозвуке по своим характеристикам и добычливости сильно приближается к возможностям мелкашки в хороших руках. В бобра можно лупануть метров на 50 по тушке, дырка будет не маленькая, но надежнее с мелкана в голову.
По волку и лисе дозвуком можно конечно, один фиг жрать не будешь, а подранок дойдёт с такой дырищей, но не гуманно.
Это лично моё мнение, экспериментировал в этом направлении и понял бестолковость дозвука в этом калибре для охоты.
Для бумаги и пивных банок сойдёт. В тире с банкой веселее, не так по ушам долбает.
Кстати дробью через банку стрелять можно?
Если да, то какая кучность и осыпь на хотя бы 25 метров.
quote:Изначально написано Alex485:
От FMJ 15 освинцовки нет. Пользую их не только по цели, по бумаге не одну сотню отправил, пока Сайгу до ума доводил.
Пули по сути на всякий случай в условиях длительного похода и уже выручали.
Если в арсенале нужны убойные патроны, то настоятельно рекомендую самокрут с FMJ15.
Алекс, я имел ввиду свинцовую пулю, когда говорил про освинцовку. С фмж понятно, что освинцовки не будет.
Вот, как раз, мощный, убойный патрон я и хОчу, только в бпз и дешёвом свинце. Как правильно замечено - на всякий случай, в условиях... Вон, как у Макса - цена+ТК+200км бензина по 65рэ.
Ну, а на самый крайний БП, как раз фмж и хочу накрутить сотенку в шкафчик.))) По подсказке zzz108.🤭
quote:Изначально написано tk.amt:
Уважаемые форумчане,
Прошу Вашего совета в непростой для меня ситуации, сложившейся вокруг моей с410к. Решился я на покупку для неё банки
"Не было бабе хлопот, купила порося"
Извините. Сейчас устрою вам разгром.
Не потому что я злой или высокомерный. Надеюсь что если резануть вам правду - матку прямым текстом, может быть это оттолкнет вас от ошибок в сторону счастливой жизни.
Итак.
Коллиматор установлен ужасно.
И посмотрите как вы стоите с оружием.
Уровень вашей стрелковой квалификации колеблется в районе нулевой отметки. А вы уже купили БАНКУ!!!
Для сравнения.
Я служил советской Родине в 10 бригаде спецназ ГРУ. Прапорщик. Инструктор рукопашного боя. Но это не так важно. В случае реального задания по основной задаче, пошёл бы в составе группы.
Тренировали, конечно и обычные для разведки задачи, но основным назначением бригады были ракеты Ланс на территории Турции. Она несла в боевой части девять Хиросим. Но у неё слабое место - если сделать пять пулевых дырок в головной части, она гарантировано никуда не летит. Отсюда вытекает задача группы - попытаться довести живым до ракеты снайпера или старшего разведчика и охранять его, пока он не отстреляется. После этого нас уничтожат.
Так вот. Пока мы будем проходить кольца охраны, можно подумать что глушитель поможет - болт...
Особенно ночью лязг затворной рамы слышен далеко. Удар пули по цели слышен отлично. Кого ты там убьёшь, он же упадёт - тоже ни фига не бесшумное событие. Также упадёт и лязгнет его оружие.
Если противник не идиот, он отреагирует.
Скрытности ноль, баллистика на низких скоростях - говно, УСМ засирается так, что затворную раму можно отвести только ногой.
И дальше нормальная такая картинка: мы уже прошли два кольца охранения, до ракеты нужно пройти ещё четыре кольца, противник уже обнаружил уничтоженный нами секрет и понимает что нас надо искать. И в этих условиях наш старший разведчик располагается чистить засранный сажей АКМСЛ
Нет, мы конечно стреляли с глушителем иногда, когда не лень было чистить. Но на стрельбище,чисто по приколу. А во время тактических занятий глушители оставались в оружейке. Таскать ещё с собой...
В общем, при выполнении специальных задач банка не нужна.
В нашем случае, в мирном тире, уши защищают активные наушники.
Итого, сравниваем.
Я разведчик, начальник тира, преподаватель по огневой подготовке. И у меня нет банки.
Вы были полностью не готовы к приобретению банки и приобрели одну из худших, по большинству отзывов.
Естественно, вместо ожидаемого счастья, вы моментально получили недоразумение.
Ситуация не сложная, если отбросить подробности и оставить главное.
Понятно что и мой вам совет тоже будет незамысловатым. Избавьтесь от этой дряни и займитесь тем, что будет вам полезно. Было бы весьма хорошо, например, попасть на стрельбище с компанией опытных стрелков, у которых есть убедительные результаты. Вы бы научились правильно держаться за оружие, попробовали бы стрельнуть с их тюнингом и на основании этого практического опыта решали бы как тюнить свою ружбайку.
Так это будут взвешенные решения и толковый рабочий тюнинг, а не наивная самодеятельность.
Удачи.
На мой взгляд, нет смысла городить огород с свинцовой пулей. Для тренировок шар, как самый дешманский и доступный. Для БП FMJ15.
Но накрутить сотню не получится. Нужно сначала подобрать навеску, снаряжение под свою Сайгу. Пободаться с парадоксом, что бы он отправлял fmj куда надо. Пристреляться на разные дистанции и записать себе в блокнот поправки.
На всё это уйдёт минимум 250...
Если уж стрелять на убой, то только fmj или "Стриж", лично моё мнение.
А так, потратите кучу времени и ресурсов и один фиг придете к fmj.
quote:"Не было бабе хлопот, купила порося"Извините. Сейчас устрою вам разгром.
Не потому что я злой или высокомерный.
Да, не злой. Всё грамотно и конкретно.
Игорь ты сейчас вот лопатой по голове новичку
Я то старался плавно подвести к граблям, а ты сразу лопатой
А вообще молодец, так и надо.
Нету смысла в банке на данном калибре.
Тихо партизанить не получится.
Что б тихо партизанить нужно не только хорошую банку, но и опытную голову и желательно не пуганного зверя.
quote:Originally posted by zzz108:
Все обрезки до грамма превращаются в крошку.
Кстати, о крошке - её обычной кофемолкой делают? На сколько этой кофемолки хватает до поломки?
quote:Originally posted by Чак Вессель:
Кстати, о крошке - её обычной кофемолкой делают? На сколько этой кофемолки хватает до поломки?
Так как зерна кофе гораздо тверже пробки - ресурс кофемолки увеличится в разы
. Она даже блестеть начнет как новая. На вопрос где кофемолка - ответ, чищу в гараже. Не забудьте продуть после эксплуатации - крошка плавающая в кофе супруги и скрипящая на зубах Вас спалит quote:Изначально написано Alex485:
Я ж говорю, вагонами высаживает...
Немного не в тему, просто в Ютубе сейчас всплыло давнее видео, наверняка все уже видели. Кто не видел, смотреть с 10й минуты. https://www.youtube.com/watch?v=Gv9Pso_OPNA
quote:Originally posted by Firemen 8:
Кто не видел, смотреть с 10й минуты
Варвары, больше ничего на ум не приходит.
зато красиво)
Красиво было бы положить бочку и перед ней мишень поставить. Получился бы аттракцион и можно было бы делать ставки, сколько пуль попадёт в десятку.
А то расход патронов огромный, а в мишень ни одного
quote:Изначально написано LAVR410:
Варвары, больше ничего на ум не приходит.
Да.
quote:Изначально написано Alex485:
Игорь ты сейчас вот лопатой по голове новичку
Шо? Прям лопатой по башке получилось? 😲
Я ж не по башке хотел, а по ошибке
Уважаемый tk.amt, прошу прощения ещё раз, если задел.
Посмотрел сейчас, в профайле у вас место жительства не указано; но если не шибко далеко от Москвы, можем списаться и сгонять, например, в Орехово Зуево. Туда можно (и нужно) ехать на целый день. Можно и спокойно поговорить у мангала и из моей Саежки сможете пострелять. Объясню, покажу что надо.
Патронов достаточно
Будет информация в комплекте с личным опытом, и тогда спрашивать никого не придётся. Будете сами знать.
quote:Изначально написано zzz108:
Шо? Прям лопатой по башке получилось? 😲
Я ж не по башке хотел, а по ошибкеУважаемый tk.amt, прошу прощения ещё раз, если задел.
Посмотрел сейчас, в профайле у вас место жительства не указано; но если не шибко далеко от Москвы, можем списаться и сгонять, например, в Орехово Зуево. Туда можно (и нужно) ехать на целый день. Можно и спокойно поговорить у мангала и из моей Саежки сможете пострелять. Объясню, покажу что надо.
Патронов достаточно
Будет информация в комплекте с личным опытом, и тогда спрашивать никого не придётся. Будете сами знать.
Игорь, я искренне вам благодарен за отзыв и полностью согласен... вы верно подметили, что у меня нет никакого уровня подготовки от слова совсем я лишь в самом начале этого увлекательного пути и надеюсь, что форумчане, включая вас конечно, по возможности поделитесь самым ценным - опытом и знаниями... именно этого мне действительно очень не хватает...
Пару слов о себе: Алексей, 42, сыну уже 10 и это самый главный мотиватор в оружейном деле для меня. Сайга досталась мне лет 7-8 назад и по большому счету лежала без надобности... я не охотник... не вижу смысла убивать животных (хотя некоторые человеки вполне этого заслуживают) ради еды, которую могу добыть более гуманным для себя способом... другое дело если нет выбора ... психологически готов... достал-применил, на это и держу при себе много лет старенькую осу с дореформенными патронами из старых запасов))) Года 3 назад, пошли с сыном в артиллерийский музей... там есть простенький тир и мой Вадик без опыта и какой либо подготовки выбил 8 из 10... с тех пор изредко мы ходим разорять питерские тиры на мягкие игрушки и прочую чепуху... на прошлой неделе в сск невский, из мелкашки, мой почти биатлонист выбил 20 из 20, сломав мишень на первой пятерке выстрелов мы начали с ним ходить в маленькие походы с лес и там на "секретной поляне" отстреливать первые свои патроны по гонгу на 40-50 метров... отдача и громкость выстрела от 410-й ребенка конечно обламывает... именно для комфорта я и купил эту банку... а купил именно ее, поскольку не нашел никаких альтернатив... ну а встроенный парадокс на 100 мм с шагом 500 в ближайшем будущем должны (по моим замыслам) помочь нам поработать над кучностью и точностью, в обозримом будущем
Как можно научить, если сам не умеешь? Вы очень точными и верными словами дали мне первый очень важный совет - иди учись, учи матчасть
... нельзя, тем более перед сыном, ложануться, выбора нет - ищу в питере клуб и инструктора...
В начале октября,по делам, неделю буду в Клину... если ваше предложение будет в силе, с большим удовольствием к вам приеду в любое место (буду на авто так что это не проблема совсем) когда у вас будет на это время.
quote:Изначально написано maks789:
Банка не брак, просто сделана не совсем грамотно. Тяжелая пуля и маленькая навеска снизит звук слегка.Не стоит эта банка тех денег что за неё просят. Тоже задумывался, но посмотрев ролики понял что не стОит. При наличии токарки это делается в разы дешевле.
Благодарю за ответ, в токарку не хотелось бы залезать, но нет худа без добра, появился стимул к осваиванию самокрута ... кто знает, может так и до токарки доберусь
quote:Изначально написано LAVR410:
Послушать бы без банки дозвук и сверхзвук. Вчера стрелял из ВПО-136 и дозвуком и сверхзвуком - ушами разница ощутима, дозвук все равно громко но звук выстрела переносится в более низкия частотный диапазон. А с банкой и без, разница ощутима?
Благодарю за ответ, на выходных постарасю запилить видос с банкой и без разными патронами... по мне так облом полный на ту 15-шку, что я отдал за банку... понту нет, как говорится...
О, адекватный новичек.
Добро пожаловать в наш маленький клуб.
Тут бывает жарко иногда, бывают технические споры и бывают подковырки.
Но в целом, тут стремятся помочь, объяснить и аргументировано направить в нужном направлении.
Тут интересно и весело.
Рекомендую начать читать тему сначала на досуге, на 80% возможных вопросов, тут уже есть ответы.
Удачи и метких выстрелов.
Для дозвукового самокрута уже куплено два вида пуль и набор "
очумелые ручки" у деда мазая... жена подозрительно пока смотрит на мое новое увлечение)))
Технолог матильды, советут тяжелую пулю, порох люгер м или сунар 35 в навеске 0,65 - однако столкнулся с проблемой покупки этого похора в спб... нигде нет...
Гильзы планирую испольовать от стрелянных техкримов... с пыжами и капуслем разобраться будет значительно проще имхо))
quote:Изначально написано Alex485:
Рекомендую начать читать тему сначала на досуге, на 80% возможных вопросов, тут уже есть ответы.
Лично моё мнение, что лучше задавать конкретные вопросы. Читать всё подряд, такая каша получится, голова опухнет. В нашей теме, почти всегда кто нибудь да ответит, не припомню что бы отсылали учить матчасть.
quote:Originally posted by tk.amt:
появился стимул к осваиванию самокрута
Вот это правильно. И сын потихоньку подтянется освоив матчасть. Увлекательное это дело. Глядишь и ценник банки отобьется и патрончик под банку подберете
. Добро пожаловать в наши ряды!quote:Originally posted by tk.amt:
Для дозвукового самокрута уже куплено два вида пуль и набор "
очумелые ручки" у деда мазая...
как жже вы торопитесь покупая на самой дорогой интернет площадке. Пошукайте здесь, удивитесь от разницы в ценах. К тому же, с продаваном изделий всегда можно обговорить более детально и понятно нежели с менеджером который, по сути, понятия не имеет что продаёт. Не торопитесь, читайте, здесь очень много полезной инфы. Загляните сюда
forummessage/11/859
quote:Originally posted by maks789:
как жже вы торопитесь покупая на самой дорогой интернет площадке
Действительно, торопиться на нужно. Лучше сначала обсудить хотя бы здесь и принять правильное и взвешенное решение.
quote:Лично моё мнение, что лучше задавать конкретные вопросы. Читать всё подряд, такая каша получится, голова опухнет
Здесь порой поднимались важные вопросы, которые не каждому бывалому придут в голову, не то чтоб новичку.
Например банки, посадка парадокса, обрезание парадокса до 75мм, ДТК...
А читать нужно не запоминая текст буквально, а делать пометки в памяти читая по диагонали, тогда голова не опухнет.
quote:Изначально написано tk.amt:надеюсь, что форумчане, включая вас конечно, по возможности поделитесь самым ценным - опытом и знаниями.
Конечно!
Самое ценное в человеке - желание знать и понимать.
Поможем.
quote:Изначально написано tk.amt:отдача и громкость выстрела от 410-й ребенка конечно обламывает... именно для комфорта я и купил эту банку...
Наушники ☝️
Можно обойтись и строительными. Но это совсем уж дешманский вариант, которого лучше избежать. Новички бывают даже дезориентированы. Особенно внимательные ученики: он стремится слушать и понимать, а тупые наушники глушат всё на свете.
Или приходится орать, а постоянный повышенный тон тоже выводит ученика из равновесия.
Итак - активные наушники - вещщщь. Дитё будет слышать все звуки как обычно, или даже побольше можно громкость выкрутить, ему можно объяснять и отдавать команды спокойным голосом, а громкие звуки наушники отсекают.
Можно примерно за 3500 купить уже нормально работающие. Но, конечно, лучше в районе 7 - 8 тыщщ. Это будут прям ващще нормальные ухи. Есть и дороже, но это уже движение к излишествам.
На детях проверено
quote:Изначально написано tk.amt:
ищу в питере клуб и инструктора...
С этим повнимательнее.
Стрелковый спорт превратился в стрелковый бизнес и оброс мерзостями. Видел даже как инструкторы при случайных попаданиях льстиво нахваливают стрелков, совершающих черт знает что. Психология продаж, едрёныть: вылижи жопу клиенту чтобы он тебе платил. А учить не так уж и обязательно.
И соревнования я раньше любил. Это были праздники спорта. А сейчас нужно любым способом стать чемпионом чтобы максимально задать цену за свои занятия. Блевота.
Я потому и говорил что возможно лучше присоединиться к группе стрелков, собирающихся на дружеские пострелухи.
Хотя, есть ещё и нормальные инструкторы.
quote:Изначально написано tk.amt:В начале октября,по делам, неделю буду в Клину... если ваше предложение будет в силе, с большим удовольствием к вам приеду в любое место (буду на авто так что это не проблема совсем) когда у вас будет на это время.
Да.
Будет лучше, если спишемся заблаговременно. Недели за две бы.
У меня есть группа стрелков. Обращаться с пистолетом я их давно научил. Но мы дружим и выезжаем пострелять из того, что есть у нас в сейфах дома.
И есть группа московских стрелков, с которыми объединились в контакте.
У пацанов разное оружие с разным тюнингом.
Проблема только с дороговизной тиров. Есть относительно вменяемый тир в Реутове, куда приемлемо зайти группой на 2 - 3 часа. И есть Орехово Зуево. Там условия спартанские, зато на весь день едешь.
Если будет достаточно времени, можем попробовать собрать компанию и организовать пострелухи на определённую дату.
Но, если масштабное мероприятие и не получится, поговорить тет а тет мы всегда сможем
quote:Изначально написано SergeySR:
Сокол не очень подходящий порох для таких целей. Я бы И24М рекомендовал в малых навесках (0.4-0.5г). Дульного давления у него почти нет. Перезарядка под вопросом.
Благодарю за совет Сергей,
Для снаряжения сабсоника, как я понял, потребуется быстрый порох... однако в настоящий момент, в Питере с этим, мягко говоря дефицит... скажу больше, некоторые продавцы понятия не имеют что это такое ... куда смотрят владельцы этих оружейных лавок мне совсем не понятно, но это предмет другого разговора
Подводя подитог по выбору пороха для сабсоника: люгер м, сунар 35 и ирбис 24м
Есть ли между ними разница? Что бы Вы рекомендовали к покупке и каком объеме? В одном разговоре услышал мнение, что люгер м "совершенно не походит для вашей сайги и даже может ее повредить". Так ли это в действительности? Зарнее благодарю за ответ.
quote:Изначально написано tk.amt:
Для дозвукового самокрута
Не надо пока.
Не только рановато, но и банка не нужна по сути, а значит и дозвук.
Наверное, лучше для начала отработать себе чёткий патрон для пострелух и для серьёзного выстрела.
Появится опыт, отладится процесс, будут выбраны комплектующие и образуется их запас.
... А тогда уже придёт понимание что больше ничего и не надо
Таблица честно стырена где-то на ганзе, говорят.
Наверху - быстрые пороха, вниз - всё медленнее.
------
С уважением, Я
quote:Originally posted by zzz108:
Можно примерно за 3500 купить уже нормально работающие.
На Алиэкспрессе активные наушники продают по 1700 р. ВРОДЕ, отзывы нормальные... Или это совсем труха?
quote:Изначально написано tk.amt:
однако в настоящий момент, в Питере с этим, мягко говоря дефицит...
Подводя подитог по выбору пороха для сабсоника: люгер м, сунар 35 и ирбис 24м
И Сокола нет? Если поискать то можно найти, к примеру: в Барсе есть Ирбис35 и Сокол. Если есть большая тяга к дозвуку, то лучше начинать с Сокола. Умеренное давление в гильзе, чуть большее дульное давление, но для "банки" подходящее. Сокол снижает риск застревания пули в парадоксе, а так же случайной двойной навески, так как он занимает больше места в гильзе, и с набором пыжей визуально видно что что-то не так.
И, кстати, мож кто присоветует який-нить тир, полигон и т.п. на Юге Москвы и Московской области? (Подольск-Климовск-Чехов)
quote:Изначально написано zzz108:
Не надо пока.
Не только рановато, но и банка не нужна по сути, а значит и дозвук.
Может быть человек нашёл удобное для себя место в лесу, и хочет не привлекая особого внимания, потратить день в своё удовольствие, а не платить почасовую ренту в тире. Отрабатывать навыки, можно и на дозвуке, разницы с полноценным выстрелом нет.
quote:Originally posted by Firemen 8:
Может быть человек нашёл удобное для себя место в лесу, и хочет не привлекая особого внимания, потратить день в своё удовольствие, а не платить почасовую ренту в тире. Отрабатывать навыки, можно и на дозвуке, разницы с полноценным выстрелом нет.
Похоже это единственное оправдание для дозвука. Более-менее тихо пострелять, ну или поохотиться
. Не громыхая на всю округу.quote:Изначально написано Чак Вессель:
На Алиэкспрессе активные наушники продают по 1700 р. ВРОДЕ, отзывы нормальные... Или это совсем труха?
Не знаю.
Просто не видел. Но чаще всего покупки с алишки меня вполне устраивали. Например, сейчас трубчатое цевье оттуда взял.
Вполне допускаю что могут оказаться нормальными.
А ссыль можно?
quote:Originally posted by Firemen 8:
И Сокола нет?
Виктор, а солько Сокола для дозвука например под 16грамм пулю? Немного осталось еще.
quote:Изначально написано Firemen 8:Может быть человек нашёл удобное для себя место в лесу, и хочет не привлекая особого внимания, потратить день в своё удовольствие, а не платить почасовую ренту в тире. Отрабатывать навыки, можно и на дозвуке, разницы с полноценным выстрелом нет.
А если всё же привлечёт внимание какого-то неравнодушного просто случайно проходящего мимо Доброго Самаритянина? И эта тварь с активной жизненной позицией тихо пройдёт 200 метров и сделает один телефонный звонок?
1. Стрельба в неположенном месте.
2. Ой, а что это у вас на стволе такое?
И прочие глупые и неприятные вопросы...
Но тут каждый для себя сам решает.
quote:[/B]
quote:[B]случайно проходящего мимо Доброго Самаритянина
Встретил раз такого в угодьях.
Подходит:
-По банкам с возлушки развлекаетесь?
-Ага.-а сам сжимаю в руках ТОЗ 78 с бутылкой и затаптываю гильзы
-А, ну с воздушки ладно, только птичек не обижайте.
-Хорошо, хорошо.
Только дед ушёл, появился рябчик...ужин был вкусный
Если совсем тихо нужно, то мелкан с банкой и отдача не напугает ребёнка. Можно упражняться в точности на 150+.
Продать банку на Сайгу и купить мелкашку.
Стаж тем более позволяет...
А для дозвука на 16г. Сокола нужно 0.65-0.7, это с абтюратором, если нет абтюратора а на картонках с пыжами то можно попробовать 0.75.
Моя Сайга перезаряжала 0.7 Сокола или Ирбиса410.
Но у меня Сайга 410К-02.
Можно снарядить на 0.7 пяток и посмотреть на шум и перезаряд и далее +\-0.05.
quote:Изначально написано LAVR410:
сколько Сокола для дозвука например под 16грамм пулю?
Я использую только 18г пули, более полное сгорание пороха, и нивелируется плотность снаряжения. Использую навеску 0,8г Сокола скорость 310-315м/с, навеска 0,9г даёт 330-335м/с - многовато, на грани. Навеска 0,7г даёт 260-270м/с, в пересчёте на 15-16г пулю примерная скорость получится в районе 310-320м/с.
quote:Originally posted by zzz108:
А ссыль можно?
Ну, например одна из кучи: https://aliexpress.ru/item/400...ckets%3A21387%2 30%23246274%2345&gps-id=aerPdpSubstituteRcmd&item_id=4001160064186&pvid=d4f98af4-b0d2-48ce-b2fd-9fdd62f386af&scm=1007.33958.210224.0&scm-url=1007.33958.210224.0&scm_id=1007.33958.2 10224.0&sku_id=12000020847358353&spm=a2g2w.detail.1000060.3.40d84337QWadau
quote:Изначально написано zzz108:
А если всё же привлечёт внимание какого-то неравнодушного просто случайно проходящего мимо Доброго Самаритянина? И эта тварь с активной жизненной позицией тихо пройдёт 200 метров и сделает один телефонный звонок?
1. Стрельба в неположенном месте.
2. Ой, а что это у вас на стволе такое?
И прочие глупые и неприятные вопросы...
Но тут каждый для себя сам решает.
Никто не застрахован, нужно просчитывать риски на местности. Мне проще, беру путёвку в охотсезон, благо пристрелку в угодьях разрешили. Главное соблюдать безопасность, что бы пулька по лесу не полетела.
quote:Originally posted by Alex485:
Но у меня Сайга 410К-02.
Можно снарядить на 0.7 пяток и посмотреть на шум и перезаряд и далее +\-0.05
У меня тоже 02я. Офигеть, я столько же Сунар410 сыпал - почему то считал что быстрого пороха нужно меньше
.quote:Originally posted by Firemen 8:
Навеска 0,7г даёт 260-270м/с, в пересчёте на 15-16г пулю примерная скорость получится в районе 310-320м/с.
.
Спасибо, уже заряжаю. Завтра куплю крону для хрона и буду пробовать
quote:Изначально написано tk.amt:Благодарю за ответ, на выходных постарасю запилить видос с банкой и без разными патронами... по мне так облом полный на ту 15-шку, что я отдал за банку... понту нет, как говорится...
Подумалось - в звуковом тракте микрофона всегда стоит АРУ (Автоматическая регулировка усиления), которая слабый звук усиливает, а сильный обрезает - в итоге все одинаково будет звучать. Ну если не лень - попробуйте, будет понятно что слышат уши, а что на записи.
quote:Изначально написано Чак Вессель:
Ну, например одна из кучи: https://aliexpress.ru/item/400...ckets%3A21387%2 30%23246274%2345&gps-id=aerPdpSubstituteRcmd&item_id=4001160064186&pvid=d4f98af4-b0d2-48ce-b2fd-9fdd62f386af&scm=1007.33958.210224.0&scm-url=1007.33958.210224.0&scm_id=1007.33958.2 10224.0&sku_id=12000020847358353&spm=a2g2w.detail.1000060.3.40d84337QWadau
Что-то не открывается)
quote:Изначально написано Чак Вессель:
И, кстати, мож кто присоветует який-нить тир, полигон и т.п. на Юге Москвы и Московской области? (Подольск-Климовск-Чехов)
Похоже что в московском регионе последний оазис - Орехово Зуево.
На Ярославке в районе Мытищ, закрытый ССК "Калибр".
Есть 100 метровка.
quote:Изначально написано Чак Вессель:
полигон и т.п.
В Москве и области все плохо. Даже мои полигоны в Новгородской области почти все разрушили мародеры. Но те, что остались, идеальные для стрельб. Железобетонные бункеры удержат даже танковый снаряд, а бетонные подъезды облегчают оценку результата.
quote:Originally posted by Alex485:
закрытый ССК "Калибр"
Там цена за час, как 100 патронов ТК.
------
Не навреди...
quote:Изначально написано Alex485:
На Ярославке в районе Мытищ, закрытый ССК "Калибр".
Есть 100 метровка.
Друг один просил с ним съездить пристрелять парадокс. Туда ездили.
Я был без оружия. Только его Саёжкой занимались. Полтора часа.
5 тыщщ рублёв как Фома хреном смёл.
Не. Я туда не ездун
ЗЫ
Блин! Я Сайгу за 7000 купил)
А ещё там гильзы нельзя собрать. Что упало - то пропало.
Да охринеть...Проще под Ржев съездить. Сначала пострелять из того чо привёз, потом из того чо выкопал.
)))П.С. А у меня рядом гуглитсо только Школа Хип-Хопа... Да и поф. Займусь Хип-Хопом...
Странно. Я гильзы собирал без проблем и не только свои
quote:Originally posted by Alex485:
Странно. Я гильзы собирал без проблем и не только свои
Иде!? В Школе Хип-Хопа!?
Ага, молодёжь накидает, а я собираю.
В хозяйстве всё пригодится.
Никто не пробовал так?
Тема:
https://guns.allzip.org/topic/171/796862.html
репост ? 147
Уважаемые, а этот вариант кто пробовал? Мое мнение, что медь останется в парадоксе, Pb улетит дальше.
Подсмотрено в теме:
"Полуоболоченая пуля С .410к-02, репост ? 147.
quote:Originally posted by zzz108:
Полтора часа.
5 тыщщ рублёв
Так мы ещё в шоколаде... У нас в области в 600 р. полчаса, ну соответственно час 1200 р. С ихнего короткого пострелять 600 рублей 10 выстрелов.
quote:Изначально написано Van66:
Уважаемые, а этот вариант кто пробовал? Мое мнение, что медь останется в парадоксе, Pb улетит дальше.
Может и не останется...
Оно же в парадокс прилетает с разгона, да ещё и пыжи толкают сзади.
А может и останется...
Слегка смущает какое-то утолщение на границе свинца и меди.
Надо заглянуть в ту тему. Вообще, впечатление такое что автору не хватило терпения доделать её.
ЗЫ
Чёто поиск не находит тему...
quote:Чёто поиск не находит тему...
В архиве.
Дословно.
law & Rights 12.02.2010 - 17:22
Renard
, с пулями все просто. Но к этой простоте был оч. долгий путь. 😊 Медная трубочка размером D-10мм. и длинной не более 7 мм. центруем в пулелейке ЛИИ (с мелкими канавками) полосочкий бумажного скотча по всей длинне, но без нахлестов. Центровать обязательно! Потом вставляем в пулелейку под срез и заливаем свинцово- оловянной (свинец 80% +олово20%) булькающей массой 😊 . При снаряжении, центрующую полоску бумажного скотча снимаем. Снаряжаю (обычно) в заводской пулевой патрон БЗ , который аккуратно развальцовывается. вынимается все шилом в виде мелкого штопора, (пуля БЗ используется далее в качестве источника свинца) в контейнер от пули БЗ вставляется полуоболочка, только контейнер надо немного обрезать по длинне медной части пули. Такая пуля не болтается в гладкой части ствола и в нарезы парадокса входит почти идеально. Да, чуть не забыл, навесочку пороха сунар 410, надо довести до 1.4 гр. Тоесть, используется все от пулевого патрона БЗ. !!!!Подрезаем только контейнер БЗ и не более!!!! Работа кропотливая и долгая, разбирать готовый патрон БЗ дело нудное, но пару пачек неспешно переснаряженных патронов, потом приносит удовольствие от стрельбы.
Зовут автора Омар, адвокат. Давно нет на ганзе. Телнфон не отвечает.
Не понятно как центровать на горячей лейке.
quote:Изначально написано Van66:
Уважаемые, а этот вариант кто пробовал? Мое мнение, что медь останется в парадоксе, Pb улетит дальше.Подсмотрено в теме:
"Полуоболоченая пуля С .410к-02, репост ? 147.
Давненько это было, я пробовал такую пулю. Свинец остаётся в трубке, после трубореза остаётся мини завальцовка, её очевидно хватает, особенно хорош тупой труборез. В некоторых пулях, на всякий случай, я перед заливкой мазал трубку внутри пастой для пайки (флюс) медных трубок, разницы не было. На каждую трубочку накручивается малярный скотч для центровки, лейку держишь горизонтально, в нужное место укладываешь трубку, и закрываешь лейку. Пуля получается для контейнера БПЗ, летели они обычно, и я решил что это просто перевод медной трубки, которую надо покупать, и слишком много телодвижений. Проще сделать пулелейку для контейнерной пули.
quote:Проще сделать пулелейку для контейнерной пули.
Николаевич, то есть смысла нет.
По трубке.
Самая дешёвая у нас городе 400 р. метр, пусть, с браком, сделаю 50 оболочек.
8 р. за отрезок. +5 р. ФМЖ готовая на ганзе. У нас в ормаге 25 р.
Скоро будет готов калибратор до 10,3 по чертежу Ильяса, с той же темы.
Хотя, он повторился, что результатов нет.
Наверное, вместо изготовления калибратора, можно купить УКН для травмы, 10х32, 3 десятки снять наждачкой.
Не хочу искать, ведь, кто-то предлагал использовать трубку алюминий.
Раздастся в калибраторе (по крайней мере, так рассчитываю, домкрат, 2 тонны).
Затем, предлагали меднить в купоросе, чтобы не было пары по трению Al-Fe/
Лучше покрасить порошком, по опыту из 366 ТКМ + 0,02 мм.
quote:Изначально написано Van66:с пулями все просто. Но к этой простоте был оч. долгий путь. 😊
Угу, понятно.
Его задрали те причины, по которым человечество перешло к использованию оболочки. И он решил попробовать выкрутиться с использованием того, что уже есть.
Конечно, меня немножко трясёт что снова гильза бпз
Но понятно почему он её выбрал.
В целом, попытка интересная.
Результаты стрельбы он не выкладывал?
quote:Изначально написано Firemen 8:Навеска 0,7г даёт 260-270м/с, в пересчёте на 15-16г пулю примерная скорость получится в районе 310-320м/с.
Нифига. Памяти совсем не стало, в голове каша, перепутались калибры, пороха, навески, пули. Оболочка 15г с навеской 0,65г Сокола дала скорость 278-280м/с. На навеске 0,7г из 290-295м/с не вылезет.
Да пусть простит меня автор за плагиат.
С ветки:
law & Rights 12.02.2010 - 12:05
"У меня к примеру они летаю по разному даже при использовании разных пыжей( при том, что вес пули, навеска пороха и капсуль одинаковые) могу выложить результаты отстрела полуоболочки на 50 метров (если интересно)."
Насколько понимаю, отстрел, именно, этими пулями.
quote:Изначально написано Van66:
Николаевич, то есть смысла нет.
Всегда для кого то смысл есть. Человеку нужно было снаряжать пулю в контейнере, в металлическую гильзу БПЗ. Была лейка ЛЕЕ и контейнеры, он решил эту задачу. Просто самому себе, нужно задать вопросы, что нужно от Сайги410, и от этого уже плясать.
quote:Изначально написано Van66:
Насколько понимаю, отстрел, именно, этими пулями.
Кстати, неплохо.
Думаю, он выцеливал в голову, в десятку и в большое зелёное поле.
№3 только сильновато разлетелись.
А пробка рулит
quote:Изначально написано Van66:
Не хочу искать, ведь, кто-то предлагал использовать трубку алюминий.
Я делал. Много. И покрывал тефлоном. Меднить алюминий очень сложно. Где-то дома лежат образцы 10 летней давности. Летели неплохо, позволяли хорошо разгонять. Но тефлонирование процесс трудоёмкий и небезопасный из-за кипячения в растворе щелочи.
PS. Я бы не заморачивался оболочкой. Отливать или из чистого цинка или из сплава свинец/олово/сурьма. Дёшево и сердито. Для обывательских нужд выше крыши.
quote:Изначально написано Firemen 8:Нифига.
Снарядил на Соколе дозвук, отстрелять пока не получается - снег валит без остановки. Боюсь хронометр будет врать.
quote:Изначально написано Van66:
У нас в ормаге 25 р.
С комрадом "Крыс" не связывались?
forummessage/329/23
Очень ответственный и не жадный человек. Находка для тех, кто живет в ебе**х.
quote:Originally posted by Van66:
Да пусть простит меня автор за плагиат.
Познавательно, в плане использования пыжей
У пластика обтюрация лучше - прилетели выше. Пробка дает мягкий старт, куча отличная, обтюрация похуже пластика. Нужно совместить - на порох пластик обтюратор, пробка, пуля.quote:Originally posted by Firemen 8:
Просто самому себе, нужно задать вопросы, что нужно от Сайги410, и от этого уже плясать.
В точку! +100500
quote:Изначально написано LAVR410:
У пластика обтюрация лучше - прилетели выше.
Ващще ни при чем обтюрация. Он и стрелял ими выше. Там же видно что он стрелял в разные зоны одной мишени чтобы сравнить на одном листе.
quote:Originally posted by zzz108:
Ващще ни при чем обтюрация. Он и стрелял ими выше. Там же видно что он стрелял в разные зоны одной мишени чтобы сравнить на одном листе.
Тогда пробка действительно рулит.
quote:Изначально написано LAVR410:Снарядил на Соколе дозвук, отстрелять пока не получается - снег валит без остановки. Боюсь хронометр будет врать.
Вадим, привет. А у нас сегодня погода шикардос, тепло, солнышко. Решил я снарядить и отстрелять семилетней давности рецепты, а то рассказываю комрадам древние мифы. В отстреле участвовали патроны: металлическая гильза БПЗ; надкалиберная, многопоясковая пуля 18г; пуля SP18; навеска пороха Сунар410 - 1,2г; скорость в районе 380м/с; капсюль медный центробой; пороховая прокладка из линолеума, пыжи пеноплэкс (рыжик). Так же стрельнул патронами с пулей FMJ15 в пластиковой гильзе, навеска пороха Сокол - 0,85г. Дистанция 50м. На мой взгляд, получилось неплохо, Сайга не подвела, парадокс использовался с шагом 500мм.
А Ф надкалиберной какой?
Так то здорово👍
quote:Originally posted by Firemen 8:
На мой взгляд, получилось неплохо, Сайга не подвела, парадокс использовался с шагом 500мм.
Привет Виктор! Красота, и мишень и погода с природой, травка зеленая
. А у нас ночью -2, днем +3, снег без остановки 25 см уже насыпало. Зима неожиданно пришла . СП18 красиво пришли понравилось, только один отрывчик немного испортил картинку. Закрутка пластика фирменная . С такой закруткой картечный "Стручок" неплохо полетел, правда только на 20 метров удалось проверить - одна лохматая дыра. Не получается пока с отстрелом у меня, хотел проверить дозвуковой с банкой на Соколе и на Сунар410 - есть разница или нет по звуку выстрела и скорости на одной навеске. Хотя и "стрельбище" в 700 метрах от дома, снег моментально засыпает световые окна на хронометре. Вот такие дела .А у нас сёння вот так... Не пострелять, но грыбочков нашкуляли ведёрко.
quote:Изначально написано kolanat:
А Ф надкалиберной какой?
Не ожидал я такого вопроса. Диаметр 11,3мм.
quote:Изначально написано LAVR410:
СП18 красиво пришли понравилось, только один отрывчик немного испортил картинку. Закрутка пластика фирменная
Ага, звездилка в городе. На счёт СП18, обрати внимание, пуля просто закинута в гильзу, на пыжи. Гильза не обжата бутылкой, достаточно завальцовки для центровки.
quote:Изначально написано kolanat:
А у нас сёння вот так...
Это Шишкин!
Я эту картину в галерее видел
quote:Originally posted by Firemen 8:
На счёт СП18, обрати внимание, пуля просто закинута в гильзу, на пыжи. Гильза не обжата бутылкой, достаточно завальцовки для центровки.
Для небольшой навески пороха похоже этого достаточно.
quote:Изначально написано Firemen 8:Не ожидал я такого вопроса.
Ну, уж, да уж... 🤭
И, заставившее вспомнить вопрос о плотной посадке пули прямо в гильзу -... Разорился надысь на 201й подшипник. Начну, думаю, с стандартных вещей... Гильза входит и выходит, даром, что не зелёная и без верёвочки. 🤷♂️ Надо, думаю, мастырить свинцовую пластину и забивать в патронник, дабы знать свои миллиметры диаметра.
Ааа.. Вопрос-то следующий! 🤦♂️ как 11,3 пули садятся в гильзу? 😊
quote:Изначально написано zzz108:
Это Шишкин!
Я эту картину в галерее видел
Правда, похоже🤭 Тока медведЕй нету🤣
quote:Изначально написано kolanat:
Ааа.. Вопрос-то следующий! 🤦♂️ как 11,3 пули садятся в гильзу? 😊
С натягом, можно и не завальцовывать.
quote:Изначально написано kolanat:
Разорился надысь на 201й подшипник. Начну, думаю, с стандартных вещей... Гильза входит и выходит,
Надо все гильзы пропустить через патронник Сайги, отложить которые будут входить без натяга, их можно сразу снарядить и отстрелять. Сравнить их размеры с теми которые до конца не лезут. Если по простому, заказывайте калибровку для гильз.
quote:Originally posted by Firemen 8:
калибровку для гильз
Можно сделать самому. Покупаем в Леруа соединительную гайку М10. Сверлим отверстие сверлом 11.5мм. Наждачкой доводим в размер (или притирочной пастой на гильзе). Дальше облуживаем и пару раз прогоняем гильзу. Часть олова уйдет. Остальное будет работать. Самое главное не нарушить центровку
------
Не навреди...
quote:Originally posted by kolanat:
Разорился надысь на 201й подшипник.
Патронники могут быть разные, кому-то хватает 201 подшипника. У меня после подшипника не лезет в ствол. Токарь сделал калибровку 11,8 мм, длинной 30 мм - самое то для моего патронника. Если калибровочное отверстие просверлено в тонковатой пластине - могут получаться сабли из гильз. А вообще лучше купить заводскую, если токаря рядом нет.
блин, воот смотрю на ваши мишени и аж зло берёт, чё у меня так не летит.
заказал парадокс с другими нарезами, посмотрим как с ним полетит. сумма вложенная в моё увлечение 410 уже подходит к стоимости ланкастера, а толку чё то ноль. обидно бля(
Какая модель Сайги? Снаряжение (желательно фото). Парадокс соосен со стволом? Каждый из нас долго мучил Сайгу и снаряжение, прежде чем получить достойный результат. Ну и сам тренировался
. А про деньги я вообще молчу .сайга 02. 2006 года. Я третий. До меня у двоих лежала пятилетку выжидала. Второй хозяин стрелял чутка покупными.
Снаряжал по всем рецептам, (кроме пробки,жду) что здесь народ выкладывает. Сайга досталась кривая. Газблок и мушка были завалены, поправил. Сильно левИт. Особо не видно, но если пристально присматриваться то, свол посажен косо потому и в лево её тянет. Про соосность парадокса не могу понять как определить. И видюхи смотрел и читал, ни въезжаю и всё тут. надо что бы пальцем показали. Вроде не дурак железе разбираюсь. Заказал с другими нарезами, посмотрим как пойдёт. Осталось дождаться пробку и байбак, и пострелять с гладкого. Вчера с гладкого шарами бахал разлёт на 60 метров (в лужу стрелял с возвышенности потому и видно)метр-полтора во всех направлениях. С парадокса - сокол чуть в лево, а ирбис, ипать, вверх тянет на метр. Вообще оружие не первое и не единственное, но такие долгие траблы только с 410
Очень на закручивание парадокса похоже.
У меня тоже 02.2005 года. Дульный срез был кривой - с гладкого и парадокса по разному СТП было примерно на 1 метр, дистанции 50 метров. Кое как вылечил. Арматура кривая тоже - мушку по центру, а целик регулируемый. Снаряжал раньше на пробке - хорошо летало практически все, потом перешел на FMJ15 и комплекты пулевые БПЗ - на сотку пивную бутылку попадал со 2-3 раза. И сборка патрона быстрее и проще. Да парадокс на первых выстрелах затягивается, сейчас уже года 3 не снимаю его вообще. Ну и практика нужна. Спокойно и вдумчиво стрелять.
вот решил разглядеть дульный срез
и вот
нагар это там где парадокс не прилегает
quote:Originally posted by maks789:
вот решил разглядеть дульный срез
Я не понял, что в стволе вставленно?
нагар это там где парадокс не прилегает. Надо как то срез ровнять
quote:Originally posted by maks789:
Надо как то срез ровнять
#
Не торопись, сначала разберись. У тебя парадокс в дульный срез упирается или в колодку мушки? Я у себя делал чтобы упирался в дульный срез, для этого стачивал на парадоксе резбу - оставляя примеро зазор 0,5 мм до колодки мушки.
Так что в ствол вставил?
Где-то роняли Саёжку нещадно, что ли?.. Стволом о бетонный пол.
quote:Изначально написано LAVR410:
Не торопись, сначала разберись. У тебя парадокс в дульный срез упирается или в колодку мушки? .
В мушку...
Что за хрень в стволе забита????
Я один вижу? 
quote:Изначально написано kolanat:В мушку...
Может из за того и летят хаотично. Парадокс это же ДУЛЬНЫЙ насадок. Логика подсказывает (мне, по крайней мере) что дульное устройство должно быть "привязано" к
стволу, а прочих предметов лучше бы не касалось...
Разброс метр-полтора на 60 метров, в разные стороны как такое может быть? Чет ничего не понятно, даже самыми гавняными пулями такого никогда не было.
quote:Originally posted by LAVR410:
азброс метр-полтора на 60 метров, в разные стороны как такое может быть?
Этим летом с пластика у меня так пули и летали. Логику понять не смог.
------
Не навреди...
quote:Изначально написано LAVR410:
Что за хрень в стволе забита????
🤣Пуля, небось. Передом назад. 😁
quote:Originally posted by kolanat:
Пуля, небось. Передом назад.
Байбак похоже
quote:Изначально написано maks789:
блин, воот смотрю на ваши мишени и аж зло берёт, чё у меня так не летит.
заказал парадокс с другими нарезами, посмотрим как с ним полетит. сумма вложенная в моё увлечение 410 уже подходит к стоимости ланкастера, а толку чё то ноль. обидно бля(
Нет, нет нет. Не надо так расстраиваться, Вы ещё Сайге пинок дайте. Не надо забывать что Сайга410 далеко не снайперское оружие, и если она у какого то владельца нормально стреляет, то это или стечение обстоятельств вместе со звёздами, или скрупулёзная доводка Сайги, которая просто случайно двигалась в нужном направлении.
Как Вы оцениваете свою стрельбу из другого оружия? С Сайги Вы стреляете стоя, с рук?
Где то всплывала Сайга с такой забоиной на дульном срезе. Там конечно всё было совсем плохо, испорчена геометрия канала ствола. Вам конечно стоит подправить дульный срез, такого типа приспособлением как у Вадима. И попробовать подрезать парадокс, что бы не упирался в колодку мушки.
quote:Originally posted by Firemen 8:
И попробовать подрезать парадокс, что бы не упирался в колодку мушки.
Немного расскажу как это сделать дома чтобы не попортить резьбу парадокса. Парадокс зажимаете в дрель со стороны дульного среза - один человек в дрели вращает парадокс на макс скорости, другой болгаркой со шлифовальным кругом (есть такие с лепестками наждачки) снимает торец с резьбой. Снимать по чуть-чуть и после промывки пробовать навернуть на ствол, оставлять зазор до колодки мушки 0,5-1 мм.
Не знаю как у кого - но у меня колодка мушки посажена криво, тоесть отверстие в колодке мушки просверлено криво и не соосно стволу. Если дульный срез прямой - можно проверить штангелем растояние до колодки с разных сторон.
quote:Originally posted by Firemen 8:
испорчена геометрия канала ствола
Геометрию канала ствола дульного среза легко поравить забивая хвостовик сверла на 10,3 со стороны дульного среза - слегка снять фаску наждачкой и чуток шлифануть выштамповку размера сверла, если она выступает за пределы размера. Осталось еще штук 8 сверл на 10,3
. Отправляли мин 10 шт. заказ через инэт. Короче я со своей помучался изрядно - все везде криво и шершаво . Почему и люблю очень АКМ производства 1963 года - там все идеально, и ствол внутри как новый, после того как вычистил наконец-то карбоновые отложения пульном входе . Бороскоп специально покупал чтобы рассмотреть причину пережатия.quote:Изначально написано LAVR410:
Геометрию канала ствола дульного среза легко поравить забивая хвостовик сверла на 10,3 со стороны дульного среза - слегка снять фаску наждачкой и чуток шлифануть выштамповку размера сверла, если она выступает за пределы размера. Осталось еще штук 8 сверл на 10,3
Так это на твоей было забито вусмерть? Блин, память у меня что решето.
quote:Originally posted by Firemen 8:
Так это на твоей было забито вусмерть? Блин, память у меня что решето.
Не греши на память
. С ней все нормально. Нет не у меня. У меня был раструб и косой срез ствола. Убирая раструб - малехо переборщил . И пришлось забивать хвостовик Как то так.quote:Изначально написано LAVR410:
Не знаю как у кого - но у меня колодка мушки посажена криво, тоесть отверстие в колодке мушки не соосно стволу. Если дульный срез прямой - можно проверить штангелем растояние до колодки с разных сторон.
Не-а, что бы сделать точные замеры штангелем, нужно мастерство слесаря - разметочника, с двадцатилетним стажем. Ну конечно если разница не в десятки мм, тут конечно и школьник справится.
quote:Originally posted by Firemen 8:
Не-а, что бы сделать точные замеры штангелем, нужно мастерство слесаря - разметочника, с двадцатилетним стажем.
Какой то опыт есть
. Приходилось делать точные замеры.quote:Изначально написано kolanat:Разорился надысь на 201й подшипник. Начну, думаю, с стандартных вещей... Гильза входит и выходит, даром, что не зелёная и без верёвочки. 😊
Упс!.. 🤭 А гильза-то не с маво ружа была. А из числа приехавших с Красноярска, купленных, то бишь. Залез ща, достал свои, латунированные - не лезет в подшипник.)) Фуух.. 🤗
Ну, какбэ, не столь важно, патамушта всё-равно калибровать. Свои гильзы с магазина не лезут в патронник с приложением усилия только пружЫны. А вот чужЫе - с магазина, пустые, стрелянные, действием возвратной пружины загружаюцца и выкидываюцца.
Блин.. СбоЮ в формулировках - тяжОлый день выдался...
quote:Изначально написано kolanat:не лезет в подшипник.)) Фуух.. 🤗
Ну, какбэ, не столь важно, патамушта всё-равно калибровать.
Так главное что не в подшипник не лезет, а то что бы после подшипника в патронник лезла. И гильзу нужно не затвором загонять, а вынуть раму и пальцами вставлять, должна заходить без натяга, до конца.
После подшипника, от пальца, лезет с усилием. С вынутой пружиной. И рамой. До конца не входит без натяга.
Палюбому - 12ти мм-ов подшипника не хватает для обжатия. Нужен меньший диаметр калибратора.
Следущий этап - сверло 11,6 и соединительная гайка из нержавейки.
quote:Изначально написано kolanat:
После подшипника, от пальца, лезет с усилием. С вынутой пружиной. И рамой. До конца не входит без натяга.
Палюбому - 12ти мм-ов подшипника не хватает для обжатия. Нужен меньший диаметр калибратора.
Следущий этап - сверло 11,6 и соединительная гайка из нержавейки.
А тем временем где-то на кухне.
Обычный УПС, обычный ВЖИК.
Тихо, буднично, скучно
Ребят, только не подумайте что это издёвка.
Это призыв последовать.
Не, ну очевидно же: или ломать моск пошто не получается или просто собирать и стрелять.
quote:Изначально написано zzz108:
Обычный УПС, обычный ВЖИК.
Тихо, буднично, скучно
Блин, адепты пластиковой гильзы наступают. Ссука, и противопоставить нечего. Пардон-те за мой Французкий, не знаю какой сегодня праздник, но полусладкое красное, такое вкусное.
quote:Изначально написано Firemen 8:полусладкое красное, такое вкусное.
Тоже нечего возразить
Да и зачем?
А пойду-ка я тоже тем же займусь
quote:Изначально написано zzz108:
или ломать моск пошто не получается
Хотя и тут думать особо нечего. Давно изучены причины и давно известно что делать.
quote:Originally posted by zzz108:
А пойду-ка я тоже тем же займусь
Вчера у всех праздник был?
Ну, праздник, не праздник, но пришлось. 🤔
quote:Изначально написано zzz108:
А тем временем где-то на кухне.
Обычный УПС, обычный ВЖИК.
Тихо, буднично, скучноРебят, только не подумайте что это издёвка.
Это призыв последовать.
Не, ну очевидно же: или ломать моск пошто не получается или просто собирать и стрелять.
А... КстатЕ... Чем отличается упс 12го от упс, скажем, 20го калибра? Понятно, что ф матриц разный. А, вот, вон то белое, что надето на вертикальный штырь - снимается? И на её место можно же что то своё прифигачить? Или это своё - есть в ВЖИКе? А вжик - с тырнета брать? Чот, вродь, не попалось 410го..
Хм.. ПисАл, писАл, а сообщение не отправилось, чего-то...
УПС для вжик-а брать любого калибра? А вжик, соотвееццно - в тырнете есть 410го?
410й - по предзаказу, насколько я понял. А про упс не понял - то "сделано для упс", а то - "подходит только для упс-6 и 7, а для упс5 не подходит".
Всем зрав. Да, вчера, как оказалось, был праздник. Ведь в этом году больше 2 октября не будет)
А теперь о серьезном. Шары полетели, ура! В дульный срез,на фото, жопа байбак это для резкости чтоб с фотать. Кстати про сверло 10.3 это тема, ну что бы выравнять срез, только сверло не лезет у меня ствол 10.26. Парадокс упирается в срез и мушку. Мушку пришлось отодвинуть назад(один хрен её равнять надо было) накрутил парадокс и мушу пододвинул к парадоксу.
quote:Originally posted by maks789:
ну что бы выравнять срез, только сверло не лезет у меня ствол 10.26.
А не заужен ли у вас дульный срез? Может элипс? Проверьте прогонкой пули. Техкримовский парадокс по нарезам 10,3. Желательно поймать пульку которая не летит, для детального анализа.
Я, кстати, намерял у себя 10,25 на срезе. Когда парадокс накрутил, то видна ступенька с дульного среза. Писал здесь.
Вот, интересно... Это ствол на конус или это чоковое сужение? Для сужения маловато, вроде.
Упс.. Обшибся-перепутал.. 🤭
quote:Originally posted by kolanat:
Я, кстати, намерял у себя 10,25 на срезе.
Нужно просто прогнать пулю по стволу и все будет понятно. Пережим пули в стволе - вреден для кучности.
quote:Originally posted by kolanat:
Это ствол на конус или это чоковое сужение? Для сужения маловато, вроде.
У Сайги нет чокового сужения, ствол - цилиндр. У себя я прогонял хвостовик сверла 10,3 мм (предварительно проверив микрометром) через весь ствол, обильно смазанный. И ничего, все ОК!
Да. Ошибся в рассуждениях..))
Всем,здравия!
quote:Пережим пули в стволе - вреден для кучности
100 %% !
Обычное дело,в системах с посадкой арматуры...,когда приглашали выбирать нарезное,всегда прогонял свинцовую пробку через ствол и,редчайший случай,чтобы не было "пережимов"в местах посадки арматуры. В начале 90-ых годов, на новейшем (НЕ стрелянном)СКСе были охренительные пережимы...снял арматуру,обтачил ствол на 0,03-0,05мм.,посадил с лёгким натягом,стал бить в 50-70мм.,на 100м.,вместо 150-170мм.,до "модернизации"
quote:Это ствол на конус или это чоковое сужение? Для сужения маловато, вроде.
Это...очень просто объясняется,когда протачивают под резьбу,дульную часть (там ведь ещё и цилиндрическая проточка меньшего диаметра,чем наружный диаметр ствола) ,то,с большой долей вероятности,как бы "продавливается" ствол (неизвестно,как заточены резцы и весь инструмент?),стенки-то ствола гораздо меньше имеют толщину,после проточки и резьбы,вот и получается эффект "продавливания" (есть такое описание в книге по токарным работам,особенно это касается инструмента и правильной его заточки !). Я сам немного токарил,но,это опыт токарей Суперклассных,которые прекрасно знали,что может произойти такой брак!
Внимательно посмотрите дульную часть канала ствола,в районе проточки-резьбы и,не исключено,что увидите малозаметное теневое кольцо...подобие "сужения"...это и есть "продавление" не качественным инструментом.
Извините,за много букв.
С ув. .
quote:Изначально написано maks789:
круглоносая показала себя не плохо 5 пуль в одну точку и пять рядышком.
Шар полетел, это хорошо, так ведь и пули же летели в одну дырку. Нужно проанализировать снаряжение, промерить все возможные диаметры. Отобрать пули по диаметру на группы, и отстрелять. У свинцовых пуль, предпочтение имеют с большим диаметром, по идее 10,35мм должны полететь лучше чем 10,25мм. Такое впечатление, что Вы ходите вокруг нужной комбинации, и не можете её повторить. Проанализируйте то что собирали раньше.
quote:Originally posted by maks789:
у меня ствол 10.26.
quote:Originally posted by kolanat:
намерял у себя 10,25
КМК должно быть 10,3 у всех. Вот представьте - пережатая в стволе пуля, попадает в парадокс и прижавшись к одной стенке по спирали вылетает наружу, в воздухе спираль все увеличивается и кучность падает. Сумбурно как то
Но смысл понятен. В нарезном, при пережатии, прорывающиеся газы однозначно прижимают пулю к стенке ствола - в итоге та же спираль.Я вижу это так. Может и не прав. На истину не претендую.
quote:Изначально написано LAVR410:
Вчера у всех праздник был?
Трудовой
Управляющая компания решила нас облагодетельствовать и провести капитальный ремонт всех инженерных систем в доме.
Нас решили не отселять.
Полы взорваны, стены разворочены... Они, конечно, взяли на себя обязательство всё восстановить. Только рабочие у них ни слова не говорят по русски. "Но всё понимают".
Как в кино про Шурика
В итоге весь день занимался сам восстановлением пола в одной из комнат.
Зайбалсо чуток и идея с вином очень понравилась
quote:Originally posted by zzz108:
Зайбалсо чуток и идея с вином очень понравилась
Вино это классно!
У нас вино дешевле 600 руб - подделка. Так уж лучше водочки взять?! . Вчера брат с самогоном приезжал, ректификат - самогонный аппарат у него, как космический агрегат высотой до потолка, управление по Вай Фай, весь процесс на экране телефона, качество продукта выше всяких похвал .quote:Originally posted by zzz108:
Полы взорваны, стены разворочены... Они, конечно, взяли на себя обязательство всё восстановить. Только рабочие у них ни слова не говорят по русски. "Но всё понимают".
У меня Герои Труда забыли подсоединить батареи. Устроил грандиозный скандал, писал жалобы куды только можно. Исправили всё... Я думаю лучше поскандалить, чем за них выполнять их работу.
Для того что бы иметь представление о геометрии ствола, нужно погонять в нём чуть надкалиберную, свинцовую болваночку, длиной 10-12мм. От патронника к дульному срезу, и обратно, пару раз туда-сюда. Будут от руки чувствоваться все пережатия. Другую болваночку, просто прогнать от патронника, что бы вышла через дульный срез, её нужно замерить микрометром.
quote:Изначально написано kolanat:А... КстатЕ... Чем отличается упс 12го от упс, скажем, 20го калибра? Понятно, что ф матриц разный. А, вот, вон то белое, что надето на вертикальный штырь - снимается? И на её место можно же что то своё прифигачить? Или это своё - есть в ВЖИКе? А вжик - с тырнета брать? Чот, вродь, не попалось 410го..
УПС берём любой.
Вон то белое сидит очень плотно. Снизу откручиваем винт, отделяем шток, белый пластик аккуратно надрезаем и удаляем. Остаётся металлический шток диаметром чётко под наш калибр. На нем можно, например, вставить капсюли.
В комплекте ВЖИКа есть шток, который устанавливается на это место с этим же винтом.
На 410 калибр может быть непросто найти ВЖИК в продаже. Один товарищ (не помню - из контакта или с ютуба) даже пожаловался что вообще не смог найти и попросил снять для него размеры. Ему уже давно сделали и он им отлично пользуется.
В общем, если что, размеры у меня есть. Могу поделиться. Найти просто нормального токаря; ему там работы часа на два максимум.
quote:Изначально написано kolanat:
а то - "подходит только для упс-6 и 7, а для упс5 не подходит".
Ух ты, ёханьки, наворотили))
Это уже шоб денег побольше.
У меня упс на картинке - 5 кажись. ВЖИК у меня в деле и на чертеже тоже для него.
Во, чего у ВЖИКа на сайте торгуют.. Подороже получится, конечно, нежели подложка.
LAVR410
А не заужен ли у вас дульный срез? Может элипс? Проверьте прогонкой пули. Техкримовский парадокс по нарезам 10,3. Желательно поймать пульку которая не летит, для детального анализа.
Пуля фмж 10,25 у меня через весь ствол пролетает и цепляется на выходе, на срезе. Байбак 10.27 через ствол прогонял с довольно таки ощутимым усилием усилием, равномерно до газкамеры потом опять норм. Значит ствол 10,27. А вот срез, да, карявый.
quote:Originally posted by maks789:
Пуля фмж 10,25 у меня через весь ствол пролетает и цепляется на выходе, на срезе.
Ну если 10,25 цепляется за срез - то по любому кривой.
quote:Изначально написано zzz108:
Ух ты, ёханьки, наворотили))
Это уже шоб денег побольше.
У меня упс на картинке - 5 кажись. ВЖИК у меня в деле и на чертеже тоже для него.
Пасибо.)
Вот это - оно?
Срез то я выровню. А вот фаску же надо делать или на гладком это не критично? тем более она там еле заметна и как её делать
quote:Originally posted by maks789:
Срез то я выровню. А вот фаску же надо делать или на гладком это не критично? тем более она там еле заметна и как её делать
Думаю что с парадоксом это не критично. Главное чтобы пулька не пережималась меньше диаметра парадокса по нарезам. Может все таки прогнать хвостовик 10,3 ?
. Не настаиваю .quote:Originally posted by LAVR410:
Может все таки прогнать хвостовик 10,3 ? . Не настаиваю .
не лезет.
quote:Изначально написано kolanat:Пасибо.)
Вот это - оно?
Похоже что да.
Но всегда лучше связаться с менеджером и уточнить у него. По крайней мере, это налагает на него определённую ответственность.
Уточнил. У человека есть тема на ганзе, кстати.
В конце следующей недели, четверг-пятница, заберёт с гальваники 200 комплектов. Цена, говорит, вроде 1900-1950. Комплект немножко доработан - палец теперь сразу будет иметь декапсюлятор, то есть будет неразборным. И ещё колпачёк для ловли вынутых капсюлей.
Вроде ничего не переврал🤭
Хм... Только не понял, 200 комплектов 410го или всего 200 комплектов... Ну, ладно, в четверг узнаем.))
Так там же и был декапсюлятор. Он так и работает - одним рабочим ходом удаляется капсюль и обжимается металлическая юбка гильзы.
------
С уважением, Я
quote:Изначально написано zzz108:
Похоже что да.
Игорь, а длина пальца в твоём наборе какова?
quote:Изначально написано kolanat:Игорь, а длина пальца в твоём наборе какова?
Чёто меня перемкнуло тогда и я нарисовал просто дырку, а в торце штока - отверстие с резьбой М 6.
Как руки дойдут, исправлю.
Ага, спасибо! А то, вычитал там, у вжика, что палец для упс5 идёт 54мм. А на картинке - всё нормально.
Аааа.. Это фирменная, вжиковская УПС с увеличенной высотой. Похоже...
Шьёрт побъери!.. УПС от Петровича, УПС от ВЖИК, УПС Военохот... 🤦♂️ Куда бабки-то несть?
quote:Originally posted by kolanat:
Куда бабки-то несть?
нарисуйте что вам надо и токарю отнесите
Да у меня ж там на картинке прям написано на коробке шо это упс 5
И ВЖИК брать для него. И этого хватит.
У автора ВЖИКа есть тема на ганзе и группа в контакте. Можно связаться и спокойно всё обсудить и купить.
------
С уважением, Я
Ага, спасибо. 😊
quote:Изначально написано tk.amt:
Уважаемые форумчане,
Прошу Вашего совета в непростой для меня ситуации, сложившейся вокруг моей с410к. Решился я на покупку для неё банки от MG Guns… Результаты выкладываю в коротком видио… Производитель банки грешит на пули, мол сверхзвук идите крутите сомокрутки (так я собственно к вам и пришел), производитель патронов Техкрим увидел «невозможность определить работоспособность патронов без замера скорости»… имея несколько вопросов, начну с простого: Ваше мнение - банка брак или патроны НЕ ДОЗВУК ? Заранее всех благодарю!
Патроны нужно смотреть, что туда насыпали. Есть подтверждение на ютубе, что ТехКрим с навесками чудит.
27 сентября ездил по лесу погулять заодно отстрелял пяток патронов через такую же банку (на пробу). Звук чуть громче чем от воздушки, за хлопком отчетливо слышен лязг затвора. После стрельбы шаром звук через банку вообще ни о чем.
Патроны крутил сам - С410 - 0,6 г (считаю что мало, гильзы еле вываливаются), пуля Стриж - 15,0 г.
П.С. Думал комментировать или нет... решился )) Удачи в поиске.))
quote:Originally posted by graff55:
пуля Стриж - 15,0 г.
У меня на упаковке пуль пуля "Стриж" 16.0 г. По факту 15.88 г.
quote:Изначально написано LAVR410:
У меня на упаковке пуль пуля "Стриж" 16.0 г. По факту 15.88 г.
Отталкивался от целого числа, после запятой не существенные копейки...у меня упаковка плясала от 0,47 до 0,90 грамма.
может кому интересно
Цитата:"Патроны нужно смотреть, что туда насыпали. Есть подтверждение на ютубе, что ТехКрим с навесками чудит.
27 сентября ездил по лесу погулять заодно отстрелял пяток патронов через такую же банку (на пробу)"
...кстати, что такое банка от MG Guns?
quote:Изначально написано maks789:
может кому интересно
Приветствую. У Байбака, это минимальный диаметр? Местами есть больше? Микрометр поверенный? Я свои измерительные инструменты, в грубую проверяю концевыми калёными мерками ( КМД ) Техкримовские пули 15г самого маленького диаметра, у меня были 10,26мм.
quote:Originally posted by maks789:
может кому интересно
Микрометр в ноль выставлен? Вообще-то он показывает 10,75 FMJ15. Мои замеры говорят что FMJ15 - 10,29 (среднем), байбак 10,3-10,34. Х.З. в чем дело, партия пуль, инструмент.
quote:Изначально написано Чак Вессель:
...кстати, что такое банка от MG Guns?
Матильда
Matilda Guns (MG)
Много нареканий. А кто их разбирал, некоторые были не в силах сдержать негодование и выкладывали фотки - какое рукожопство они там обнаруживали унутрях.
А когда это были близкие знакомые, я их даже спрашивал почему они сначала решили купить это (гов...) изделие, а потом обсуждать. Наоборот же надо было.
Но зато не скучно
Фотки внутрянки есть?
Любопытно.
quote:Originally posted by zzz108:
Матильда
Matilda Guns (MG)
Позырил на девайс, и чота, взаправду, не вдохновился... Ежель приспичит, то сделаю девайс из амортизатора, алишных заготовок, и как всегда из садовой калитки.
quote:Изначально написано Чак Вессель:
Позырил на девайс, и чота, взаправду, не вдохновился... Ежель приспичит, то сделаю девайс из амортизатора, алишных заготовок, и как всегда из садовой калитки.
А там и вдохновляться нечем, производители никогда не позиционировали свое поделие, как ПБС. Даже кино на эту тему сняли с замерами, там результаты далеко не впечатляющие, но достаточные для снижения шума чтоб в ближайших деревнях не сводить жителей с ума своей пальбой по бумажкам.
А спорить где говно, а где малина это как разводить очередной холивар на тему, что лучше 366 или 410, как первое гладкое ружье. Каждый берет под свои задачи. В моем случае покупка осознанная я не жалею ))
Даже в случае если покупать "нормальный масляный фильтр" (а такие бывают в продаже?), то все равно в него нужно будет колхозить парадокс, а я на это не готов... такие проекты имеют хороший результат у zzz108))
quote:Изначально написано Alex485:
Фотки внутрянки есть?
Любопытно.
Нет конечно. Не интересно. Мне.
Одну такую разобранную друг даже предлагал забрать для опытов. Так мне и опыты те не нужны...
Ещё до этих матильд с гексагонами я разработал банку с интегрированным парадоксом для одного интернетного знакомого.
Этого опыта мне достаточно.
Банка то есть, универсальная.
Просто хотел глянуть, чё там внутри у Матильды.
Гексагон видел изнутри и слышал, не впечатлил.
quote:Изначально написано Alex485:
Просто хотел глянуть, чё там внутри у Матильды.
Лучше глянуть что ДОЛЖНО БЫТЬ
Согласен.
А есть?
quote:Originally posted by LAVR410:
Микрометр в ноль выставлен? Вообще-то он показывает 10,75 FMJ15. Мои замеры говорят что FMJ15 - 10,29 (среднем), байбак 10,3-10,34. Х.З. в чем дело, партия пуль, инструмент.
конечно выставлен. Ракурс такой. Другого микрометра нет, но штангель показывает примерно столько же. А вообще да, нужна калибровочная втулка. Она была у меня, но потерял.
[QUOTE]Originally posted by Firemen 8:
[B]
Приветствую. У Байбака, это минимальный диаметр? Местами есть больше?
[/B]
[/QUOTE]
Это самый большой. А это маленький и ноль
Выставил микрометр. Другие промерил все кажут , 27-,28
А та, что на фото это, через ствол прогнаная. Неотстрелянная, а шомполом несколько раз прогнал. Что бы как говориться, почувствовать чё внутри))
quote:Originally posted by maks789:
А это маленький и ноль
Написал в РМ.
quote:Изначально написано Alex485:
Согласен.
А есть?
Будет
Остался 1 год. Куплю Сайгу 9х19 и для неё сделаю. Для неё вижу смысл заниматься.
Хотя... Если честно, практического смысла там не особо больше, чем для другого карабина. Только что пистолетный патрон больше располагает к банке. Просто я кое что придумал, чего, кажись, ещё не делали. Интересно попробовать. Проект без спешки вычерчивается.
Но и смотреть не так уж и обязательно. Достаточно, мне кажется, понимать основное.
Основное, то да. В основном все успешные системы похожи, но дьявол кроется в деталях. Вот эти детали и интересны для общего развития.
quote:Originally posted by zzz108:
Только что пистолетный патрон больше располагает к банке.
Ага, тоже о банке задумался
. Так то прикольно стрелять на гарантированном дозвуке . И палишься меньше ....Кста, шонпол на Сайгу К410-04 от чяво подойдёт?
quote:Изначально написано LAVR410:
Ага, тоже о банке задумался
Да не нужна она
Мне единственное что интересно - попробовать на сколько удастся приглушить не дозвуковой, а обычный патрон. С дозвуком понятно и не интересно. Девятка позволяет набрать приличный объём банки для её патрона, и она сама по себе не такая громкая, и скорость не на много выше звуковой. И банка у меня будет устанавливаться на Сайгу не так как мы привыкли видеть. Посмотрю что ещё из этого будет получаться.
И даже если всё получится, будет та банка лежать в сейфе до зомбиапокалипсиса, которого, надеюсь, никогда не будет.
Не, ну с дозвуком-то понятно что никуда он не денется. Мне сверхзадача свербит
quote:Изначально написано Чак Вессель:
...Кста, шонпол на Сайгу К410-04 от чяво подойдёт?
От набора для чистки, которые продаются в ормагах. Цену не помню, но там ничего страшного.
quote:Originally posted by zzz108:От набора для чистки, которые продаются в ормагах. Цену не помню, но там ничего страшного.
Это понятно. Я имел ввиду штатный.
Взял штатный от АК, обрезал, что бы не упирался в магазин. Зажал в дрель, одел втулку что бы держать при вращении, включил на небольшие обороты и напильником сточил по диаметру где будет резьба, затем нарезал плашкой резьбу под ершики. Всё.
Сайга 410К-02.
Он смешной.
У меня где-то валяется родной, купленный при Сайге. В 04 можно вставить что-то одно - или шомпол или магазин.
Если вставлен шомпол, то он торчит и не даёт вставить магазин. Если примкнут магазин, то шомпол в него упирается и не вставляется до конца.
Да и на фиг он нужен? Не война же.
А если Сайгу тюнить, то и вовсе...))
------
С уважением, Я
quote:Originally posted by zzz108:
Если вставлен шомпол, то он торчит и не даёт вставить магазин. Если примкнут магазин, то шомпол в него упирается и не вставляется до конца.
Ну или делать или искать составной шомпол - как в последних моделях АК.
quote:Originally posted by Alex485:
Взял штатный от АК
Який? АК 47 или АК 74?
quote:Originally posted by zzz108:
Не война же.
Не всё сразу.
От 74-го
quote:Изначально написано LAVR410:
Ну или делать или искать составной шомпол - как в последних моделях АК.
Для 410 есть совсем простое решение
Я когда удивился такому интересному взаимодействию шомпола с магазином, просто кинул тот шомпол в какой-то ящик и теперь, за давностью, даже не вспомню куда именно. Магазин ведь важнее. Больше скажу. Если бы сейчас об этом не заговорили, не вспомнил бы что этот шомпол вообще у меня есть.
Ребят, нувычо???
Ладно. Если хочется чего-то поделать с Сайгой, давайте рассмотрим для примера два возможных действия.
1. Победить шомпол.
2. Привести в порядок спуск.
Каковы, в случае успеха, будут предполагаемые результаты нашей активности?
1. Если заниматься шомполом, в итоге будет красиво.
Вот не надо только сейчас про чистку Сайги 410 с суровых условиях дремучего тёмного леса.
Практически - просто будет красиво
2. Если убрать лишние ходы спускового крючка, в итоге у системы стрелок-оружие улучшатся сразу два показателя - практическая скорострельность и точность.
Знаю что я зануда
Но стрелять с хорошим спуском весело.
------
С уважением, Я
Ну в условиях похода, шомпл всё же лучше иметь. Пускай будет. Всякое бывает. Но к шополу нужно носить пинал, без насадок шомпл короткий, а с парадоксом и тем более.
УСМ конечно хочется довести, но с новыми поправками, это сложно.
Проще шомпл сделать
quote:Изначально написано zzz108:
Но стрелять с хорошим спуском весело.
Спуск, от того что он короткий, не становится хорошим.
quote:Изначально написано Alex485:
УСМ конечно хочется довести, но с новыми поправками, это сложно.
Если отставить в сторону установку не штатного УСМ ( спортивного, забугорные комплекты ) то чем новые поправки мешают доводить штатный УСМ?
Замена УСМ запрещена.
Или я читая закон, что то упустил?
Я не про старый закон, в нем УСМ не был основной частью оружия, я про поправки которые в июне пропихнули.
А со штатным много не сделать. Можно уменьшить холостой ход. Можно уменьшить ход после того как первое подпружиненое шептало упрется в курок. Это даст меньший ход после ступеньки, но у меня меньше некуда, ступенька и ещё чуть, выстрел.
quote:Originally posted by Alex485:
Ну в условиях похода, шомпл всё же лучше иметь.
Как то зимой, лет 20 назад в -40 далеко в тайге, охотились на оленей. Я был с СКС друга. Прередернув затвор, краем глаза заметил, что вроде бы сопля попала на патрон - не придал значения. После, возвращаясь к снегоходу - патрон с патронника нужно вытащить. Руками передернуть затвор не получается, ударил затвором о снегоход - патрон и распулился, пуля в стволе. Что делать? Веткой тальника не выбивается
. Пришлось возвращаться в избу 40 км, отогревать оружие . Вот когда шомпол пригодился бы . Но его не было на СКС.quote:Originally posted by zzz108:
Ладно. Если хочется чего-то поделать с Сайгой, давайте рассмотрим для примера два возможных действия.
У меня задача глобальней - как из дачи сделать тир?
Закопать метровую в диаметре трубу, через весь огород...
Сделать в погребе рубеж, а в конце трубы просто песок и повесить лампочку с отражателем, что б в глаза не светила. Натянуть трос, что бы мишень гонять туда-сюда.
Если соседи не против раскопок, то и 100 метровую по длинне можно...
Не, слышно будет. Либо вкапываться поглубже.
По поводу нужности шомпола. Поехал отстрелять 4 патрона снаряжённые дробью.Возжелал я посмотреть чё да как она дробью шмаляет. Первый выстрел норм, второй норм, но жопа экстрагировалась, а сам пластик в патроннике, и хрен какой ковырялкой туда подлезешь. И именно перед поездкой снял шомпол который ну очень нужен был в данной ситуации. Стреляю не далеко от дома, но всё же три км туда и три обратно и это не по асфальту прям вообще.
quote:Изначально написано Alex485:
Замена УСМ запрещена.
Или я читая закон, что то упустил?
Я не про старый закон, в нем УСМ не был основной частью оружия, я про поправки которые в июне пропихнули.
А со штатным много не сделать. Можно уменьшить холостой ход. Можно уменьшить ход после того как первое подпружиненое шептало упрется в курок. Это даст меньший ход после ступеньки, но у меня меньше некуда, ступенька и ещё чуть, выстрел.
Пожалуйста, если не трудно, укажите в каком пункте новой редакции закона, УСМ стал основной частью. В УСМ системы АК нет частей имеющих номер, включающий цифры которые указывают на принадлежность именно к оружию в котором они установлены заводом-изготовителем. Заменой частей можно считать если оружие приобретает другие технические характеристики, отличающиеся от сертификата на это оружие, было - гражданское, охотничье длинноствольное, стало - боевое, с возможностью ведения автоматического огня.
Да шомпл такая вещь, что лучше иметь и не нуждаться, чем нуждаться и не иметь.
quote:Изначально написано Firemen 8:Спуск, от того что он короткий, не становится хорошим.
Сам не люблю короткий.
Но спуск я и не менял. Просто убрал почти в ноль ненужные ходы крючка. А рабочий ход остался какой и был.
Никто не обращал внимания как брякает отбойник курка (на оси спускового крючка стоит). Просто бесит при тихом но быстром передвижении по лесу. Лечил это кто нибудь?
quote:Изначально написано Alex485:
Замена УСМ запрещена.
Или я читая закон, что то упустил?
Упустил самое интересное
- Поправки ещё даже не вступили в силу.
- А когда вступят, у нас больше не будет УСМ. Вместо одного у нас будут два механизма - ударный механизм и спусковой механизм 🤦♂️
Сказочные дебилы наши законотворцы 🤪
Товарищ майор, извините, но это так. Мне самому от этого печально.
- Новые поправки, когда вступят в силу, запретят замену деталей ударного механизма и спускового механизма (как же тошнит от этого идиотизма) а также запретят изменение их размеров и формы.
В итоге.
Спайк нельзя. Приезжают наши айписюки на чемпионат Европы по практической стрельбе со штатными УСМ. Я для краткости по старому. И на них иностранные стрелки смотрят как на инопланетян. И никому в госдуме ни капельки не стыдно. Ни за собственную некомпетентность, ни за то, что своими руками наших стрелков перед всеми унизили.
Но кое что можно. Ненужный ход крючка после выстрела у меня останавливает вообще просто кусочек кожи, наклеенный на спусковую скобу,а другой ход взяла на себя пластинка от Фрезера.
Теперь сверяемся с законом: детали ударного механизма и спускового механизма (тттвою мать) заменены не были, равно как остались без изменения их форма и размеры.
Всё сходится.
quote:Изначально написано Alex485:
Закопать метровую в диаметре трубу, через весь огород...
Сделать в погребе рубеж, а в конце трубы просто песок и повесить лампочку с отражателем, что б в глаза не светила. Натянуть трос, что бы мишень гонять туда-сюда.
Если соседи не против раскопок, то и 100 метровую по длинне можно...
С языка снял 🙂👍
Копать! Тут только копать.
quote:Изначально написано LAVR410:
Пришлось возвращаться в избу 40 км, отогревать оружие
Можно было пописать на него
Или положить шомпол В РЮКЗАК
quote:Originally posted by zzz108:
Или положить шомпол В РЮКЗАК
На СКС есть штатное место под шомпол - но якуты шомпол вытаскивают, звякает о ветки. В тайге оружие никто не чистит никогда, и шомпола соответственно даже в избе не было
.quote:Изначально написано LAVR410:
Никто не обращал внимания как брякает отбойник курка (на оси спускового крючка стоит). Просто бесит при тихом но быстром передвижении по лесу. Лечил это кто нибудь?
У меня ничего не брякает.
Ничего не делал.
Может пружина не правильно уложена?
quote:Originally posted by zzz108:
С языка снял 🙂👍
Копать! Тут только копать.
Вам хорошо. А у меня грунтовые воды...Нет в жизни щастя... ну и не надо...
quote:Изначально написано Чак Вессель:
Вам хорошо. А у меня грунтовые воды...Нет в жизни щастя... ну и не надо...
Счастье есть))
Доброй ночи, уважаемые форумчане). В видосе тест трёх типов (2 дозвука и сверхзвук) патронов без/с банкой MG. Хоть и полезности в нем, на мой взгляд, поучилось мало, кое что понять можно. Из моего субъективного мнения выстрел незначительно, но все же тише; отдача явно помягче (моему маленькому сыну очень важно); также плюс это встроенный парадокс 100 шаг 500 (насколько я внимательно изучил ветку, все пользуются тем или иным) тоже 2-3к стоит сейчас… ; внешний вид (возможно для многих это не важно, но нам с сыном прям оч нра… тюних прям… ребячество это конечно, но… как есть) По большому счёту, все что я одел на саежку, раз в 10 стоит дороже, чем сама саежка и все это со стороны мне напоминает «тюнинг» моей первой 8-ки 25 лет назад: турецкое литьё, пластиковый обвес, ксеноновые лампочки в фар (кто был в теме надеюсь сейчас улыбнётся)… Конечно 16к, которые ушли на ее покупку, не стоят того по большому счёту, но возвращать скорее всего не буду… все же есть для меня плюсы перевешивающие огромные минусы… да и интерес к самой стрельбе и непознанный мир «самокруток» только разогревает, хотя времени крайне не хватает… Вообщем эксперимент продолжается… По совету Игоря-zzz, купил активные ухи, за что ему огромный респектище, надеюсь смогу лично ещё раз поблагодарить
… выбрал Howard Impact Sport- без условно это оч крутая штука… проблема громкости выстрелам для стрелка конечно ушла, сын так вообще в полном восторге… Буду рад вашим комментам и советам. С уважением, Алексейquote:Originally posted by tk.amt:
Из моего субъективного мнения выстрел незначительно, но все же тише;
Еще раз посмотрел видео - о громкости выстрела можно судить только по раскатистому эху. Похоже это не дозвуковые патроны были в начале ролика - придется занятся релоудом
. Завтра отстреляю свои через хронометр и послушаю.Осенью эхо довольно раскатистее, зимой так хлопок капсюля слышно за полкилометра. В идеале, с нужного направления выставляется человек, метров за триста, и он оценивает разницу звука выстрела.
Эхо очень сильно зависит от рельефа месности - как то раз летом, в ущелье между двух скал выстрелил, так слышно было в избе за 10 км от меня
.Если цель, меньше привлекать внимание, то нужно стрелять перпендикулярно направлению, где не хочется что бы слышали. Логично стрелять от домов, или трассы, но часть звука отражается от леса, и идёт таки к домам.
Ну и при влажной погоде звук гораздо тише.
quote:В идеале, с нужного направления выставляется человек, метров за триста, и он оценивает разницу звука выстрела
ну такое видео мне будет не просто снять))) но мысль услышал...
quote:Если цель, меньше привлекать внимание
все именно так... хоим с сыном в лес, не очень глубоко, спускаемся в низину на полянку... пули по лесу не гуляют, но как тут уже писали "мало ли кто"... да и комфортнее тихо стрелять одозначно лучше...
quote:Ну и при влажной погоде звук гораздо тише
спасибо, учту
quote:Изначально написано tk.amt:ну такое видео мне будет не просто снять))) но мысль услышал...
Нет, снимать это не надо. Это сугубо для личного пользования, для себя определить границы.
quote:для себя определить границы.
Вот эти границы как раз и подразмыло сомнениями… меня технолог MG просил со 100 сделать видио, так вот совсем нет разницы для меня… разве чуть тише за счёт удаления)
В принципе, ничего нового, ожидаемое не сошлось с действительностью.
Это нормально, заводские патроны - это баланс между скоростью и работой автоматики, удерживая скорость в дозвуке нужно получить уверенный перезаряд, иначе с ручным перезарядом патроны будут покупать меньше. Банки такого типа, не очень хорошо работают с большим объёмом газов, если хочется получить ласкающий слух звук выстрела, это однозначный самокрут, минимум быстрого пороха, дающий скорость и минимальный объём газов.
Пострелял сегодня дозвуком, вот такие патрончики получились.
Это "Стриж"? В его канал так и просится ЦУ😉
------
Не навреди...
Пуля "Стриж" 16 грамм, порох Сунар 410 - 0,7 грамм
Пуля "Стриж" 16 грамм, прох Сокол - 0,7 грамм. Очень стабильная скорость. Отличается цифрами после запятой
.
Киношного пука конечно не было, но очень комфортный выстрел. Звук выстрела одинаков что с Соколом, что с Сунаром.
quote:Originally posted by SergeySR:
Это "Стриж"? В его канал так и просится ЦУ😉
Говори, как сделать? В химии не силен
Чувствую у пули "Стриж" раскрываемость будет бешенная даже на дозвуке. О края пули, пальцы можно порезать
. Блин, пулевых комплектов БПЗ, практически не осталось, кто знает где купить? Бросьте ссыль пож.quote:Пуля "Стриж" 16 грамм, прох Сокол - 0,7 грамм. Очень стабильная скорость. Отличается цифрами после запятой .
Прекрасно.
А вот Сунар не нагружен.
Ирбис дал бы скорость побольше.
Но зачем Ирбис, если есть Сокол, который более стабилен на морозе.
quote:Изначально написано LAVR410:
Говори, как сделать? В химии не силен
Вероятно Сергей ответит что " не сложно " - не верь, забодаешься. Да оно и не надо, красоты не будет. Мне кажется, перспективнее изготавливать взрывающиеся мишеньки, в продаже они дорогие, зато эффект более выраженный.
quote:Изначально написано LAVR410:
Киношного пука конечно не было,
Вадим, Сунар35.
Перед контейнером БПЗ что ставил?
quote:Originally posted by Firemen 8:
Перед контейнером БПЗ что ставил?
Пыж компенсатор БПЗ, как раз четко встал.
quote:Originally posted by Firemen 8:
Вадим, Сунар35.
Есть Сокол, Сунар 7,62, Сунар 410, Дымный порох - Сунар 35 пока нет
Спрашивали про внутренности банки.
------
С уважением, Я
Наткнулся на один из толковых вариантов. Теоретически интересно.
На практике нужно знать какой это калибр, навеску пороха и объём газов чтобы сравнить с объёмом банки.
А принципиальная схема интересная.
quote:Изначально написано LAVR410:
Есть Сокол, Сунар 7,62, Сунар 410, Дымный порох - Сунар 35 пока нет
Я про "Люгер" даже писать не стал, можно 42; 35; 24. Может кто поделится, грамм сто, для экспериментов. Кстати, ты только скорость померил? По мишеньке не стрельнул?
quote:Спрашивали про внутренности банки.
Спасибо за пищу для ума.
quote:Originally posted by Firemen 8:
Кстати, ты только скорость померил? По мишеньке не стрельнул?
По мишеньке не стрельнул, выскочил 700 метров от дома и отстрелял через хрон. Зима неожиданно наступает - вторую машину меняю ходовку, яма только во дворе
.quote:Originally posted by Firemen 8:
Может кто поделится, грамм сто, для экспериментов
Поищу конечно - друзей много, но не релодыри они
.quote:Originally posted by Alex485:
Прекрасно.
Нашел у себя 3 штуки FMJ15 Техкрим заводские - завтра попробую отстрелять. Раньше у меня скорость была намного меньше чем написано на коробке. Проверим.
Они так гуляют в навеске, что коробочной скорости уже так же не верю, хотя одна партия на морозе уложилась в заявленное.
Предпологаю где-то в районе 415-430.
Собственно их "стабильные" навески и вынудили перейти на самокрут на Ирбисе.
quote:Изначально написано zzz108:
Спрашивали про внутренности банки. Наткнулся на один из толковых вариантов. Теоретически интересно.
Схема хорошая, внутренний контур: интеграл, во втором контуре радиатор- дожигатель, имея доступ к станку ЧПУ нет препятствий такой сделать. Несколько замечаний к изделию: слишком большая расширительная камера, слишком тонкое соединение интегральной части с резьбовой муфтой, слишком большое отверстие газосброса в расширительной камере.
quote:Originally posted by Alex485:
Предпологаю где-то в районе 415-430.
Мне кажется меньше 400 будет, где то 370-380 м.с.
380 было на другой сборке.
Ну посмотрим. Я давно заводские, через хрон отстреливал. Сейчас лежат где-то 3-4 сотни заводских, но они для банок и развлекательной стрельбы.
Снаряжение от Хорна.На 410 БПЗ: комплектующие, матрицы, (7/8х14).
quote:Изначально написано Firemen 8:Схема хорошая, внутренний контур: интеграл, во втором контуре радиатор- дожигатель, имея доступ к станку ЧПУ нет препятствий такой сделать. Несколько замечаний к изделию: слишком большая расширительная камера, слишком тонкое соединение интегральной части с резьбовой муфтой, слишком большое отверстие газосброса в расширительной камере.
Ну, я это и имел ввиду. Детали и подробности следует рассматривать отдельно и в связи с конкретным калибром. А осевая мысль интересная.
Он на электроэррозионном оборудовании это делает. Свои замыслы он отстреливает сам, а это подход достойный уважения.
Короче, нормальный пацан.
И я заказывал ему крепление для моего цевья. Сделал идеально точно по размерам и село на место сразу без малейшей подгонки. Раз - и на месте. А это признак мастерства.
Вот по таким он тащится.
Иллюстрация того, что внутри.
К подробностям не придираюсь сейчас
Кто угодно может допустить неудачное решение.
Кстати, его ДТК меня не особо впечатляют. Видно что работать-то они будут, но несколько громоздки.
quote:Изначально написано zzz108:
Видно что работать-то они будут, но несколько громоздки.
К сожалению, всё эффективное имеет большие габариты. Производители балансируют на этой границе, пытаясь в разумных размерах добиться большей эффективности. Все люди разные, и требования к ДТК так же. Кого то охрененно устраивает однокамерный с одним конусом дожигатель, миниатюрный, по ушам не долбит, звук уводит вперёд. А мне нужен почти киношный звук, что бы другие люди на расстоянии 50м не могли идентифицировать его как выстрел.
quote:А мне нужен почти киношный звук, что бы другие люди на расстоянии 50м не могли идентифицировать его как выстрел.
Тогда болт и ФИНКА на 308 или мелкан с самопальной банкой на базе китайфильтра.
quote:Изначально написано Alex485:
Тогда болт и ФИНКА
В точку! Мне на всё это - болт, и Финка что бы зарезаться.
Если серьёзно, то в плане ДТК и дозвука, я для себя хотелки реализовал.
quote:Originally posted by Firemen 8:
Если серьёзно, то в плане ДТК и дозвука, я для себя хотелки реализовал.
В каком калибре?
В обоих калибрах, благо что один и тот же.
И что, на 50 метров выстрел не идентифицируется?
С 30метров, звук похож как будто быстросъём от окрасочного пулика отсоединяешь, или пистолет для накачки шин. Один знакомый сказал что ему напоминает звук мебельного степлера от компрессора.
Круто!
quote:Изначально написано LAVR410:
Нашел у себя 3 штуки FMJ15 Техкрим заводские - завтра попробую отстрелять. Раньше у меня скорость была намного меньше чем написано на коробке. Проверим.
Отстреляли?
Какая скорость?
quote:Originally posted by Alex485:
Отстреляли?
Ни вчера, ни сегодня не смог вырваться - завтра планирую.
Попалось одно видео, чувствую себя практически как в анекдоте: "как перед Иван Петровичем то.. неудобно".
Человеку попалась ушатанная в усмерть Мосинка, плюс говнопатроны БПЗ. По сравнению с его отстрелом, моя Сайга просто чудо-снайперка. https://www.youtube.com/watch?v=ZWKc4Qze1d0Посмотрел отстрел двух магазинов.
Достаточно.
Он же ни черта не умеет. В слове "йух" три ошибки делает.
Достаточно обсудить одну фатальную. Он сначала неоправданно медленно тянет спуск, а потом у него заканчивается терпелка и он спуск сдёргивает. Стандартное поведение дилетанта.
Там ещё есть ошибки. Не хочу на них время тратить. Сорванный спуск = убитый выстрел.
Какие же ещё результаты у него могут быть?
------
С уважением, Я
quote:Изначально написано zzz108:
Какие же ещё результаты у него могут быть?
Иногда посматриваю его видосики, из другого оружия он стреляет весьма не плохо. С открытым прицелом правда не совсем дружит.
На фига я это сейчас смотрел?
Стреляет из другого оружия.
Смотрим только на левый глаз и правую руку - уже это не стрелок.
Кстати это тоже, как и мосинка, оружие с суровым усм. И точно так же, как и с мосинской, первая же пуля в то же самое плечо улетела.
Совсем другое оружие.
Досылает патрон черт знает как.
Хват бабский. Стойки, естественно, тоже никакой нет.
Спуск срывает. Из за этого дырки по классике ушли вниз, как им и полагается при сорванном спуске. И рывки спуска разные - рассеивание.
Там дистанция курам на смех. У среднего стрелка с этим пистолетом пробоины должны друг друга касаться.
Нулевой уровень.
ЗЫ
Тут тоже УСМ для взрослых. При досылании патрона остаётся на полувзводе. Для выстрела стрелок его дожимает и потом ударник срывается.
Похоже, наш блогер ничотак ещё стреляет из оружия с вылизанным УСМ. А как только ему в руки попадает что-то предназначенное для мужчин, тут он и не вывозит.
quote:Изначально написано zzz108:
Похоже, наш блогер ничотак ещё стреляет из оружия с вылизанным УСМ. А как только ему в руки попадает что-то предназначенное для мужчин, тут он и не вывозит.
Да, в некоторых роликах он ну откровенный мазила, до смешного. Но, с другой стороны, реклама - двигатель торговли, в его руках достойные образцы оружия очень не плохо стреляют, можно брать.
quote:Изначально написано Firemen 8:в его руках достойные образцы оружия очень не плохо стреляют, можно брать.
Это да!
Если из чего-то даже он попадает - точно можно брать.
Всё таки не напрасно он этим занимается
Отстрелял заводские Техкрим FMJ15, лет 5 назад куплены были. Вот такой результат в связи с прогревом ствола. Короче - 1 выстрел 352, 2-372, 3-392 м.с.
А это мои усиленные на 1,7 Сунар 410. 520 м.с.
А это мои усиленные на 1,7 Сунар 410.
Картинки еще не загрузились
Не хочет ганза грузить картинкиКруто просели.
Очередное подтверждение, что Сунар, это не Сокол, который через полвека нормально работает.
Есть ещё у меня та партия, что в 16 или 17 году, на морозе выдали нормальную скорость. Нужно при случае, их в хрон отстрелять. Интересно стало.
А так глядишь, через пару лет дозвуковыми станут
quote:Originally posted by Alex485:
А так глядишь, через пару лет дозвуковыми станут
Ну это вряд ли
. С прогревом ствола скорость растет. На улице было 0 град, но оружие и патроны теплые взял из дома.FMJ15 на 1,7 Су410.
quote:Изначально написано LAVR410:
FMJ15 на 1,7 Су410.
Не дох... не много? У меня на 1,25 будто из .12 cal стреляю, очки с переносицы слезают.
P.S. 2000 Дж и так не мало, для FMJ так и чрезмерно, на мой скромный взгляд. Всеж не по бронежилетам стрелять.
quote:Originally posted by graff55:
Не дох... не много?
Без переделки газоотвода такую навеску делать нельзя. Я для охоты готовил.
quote:Originally posted by graff55:
P.S. 2000 Дж и так не мало,
Нет там этой мощности. При скорости 523 м.с. пуля FMJ15 дает 2050 Дж у дульного среза.
quote:Изначально написано LAVR410:
Без переделки газоотвода такую навеску делать нельзя. Я для охоты готовил.
Понятно.
quote:Изначально написано LAVR410:
Нет там этой мощности.
Велик коэффициент падения мощности на расстояние в 50-100м? Знаю точно, что для мишки по месту хватит и 100 Дж, правда боеприпас несколько иной - бродхед.
quote:Изначально написано LAVR410:
При скорости 523 м.с. пуля FMJ15 дает 2050 Дж у дульного среза.
В следующий раз тильду перед цифрами ставить буду ))
quote:Originally posted by graff55:
бродхед
Это что?
------
Не навреди...
quote:Изначально написано SergeySR:
Это что?
Опробовал сегодня шаролейку. Всё-таки, 4 шарика за раз - эт не два.)) Штук под стописят за час+-, с учётом прогреть-приноровиться.
Кстати, обрез литника (или, как там) не так уж и привлекательней, нежели след от кусачек. Мож, конечно, руку не набил, но...
quote:Originally posted by kolanat:
Штук под стописят за час+
Можно выставлять на продажу 😉
------
Не навреди...
quote:Изначально написано SergeySR:
Можно выставлять на продажу 😉
Лейку? Или шарики? 🤣
Нетушки. На это я пойтить не могу. 😁
quote:Изначально написано LAVR410:
А это мои усиленные на 1,7 Сунар 410. 520 м.с.
Такое впечатление, что завальцовка не порвана. Или подрезанные гильзы?
ВЖИК, кстати, приехал ко мне.)) То то меня торкнуло сегодня шариков налить. 🤣
quote:Originally posted by kolanat:
Такое впечатление, что завальцовка не порвана. Или подрезанные гильзы?
Нет, не подрезаны, это еще старые патроны БПЗ со щадящей завальцовкой. На них к стати почти никогда не рвет дульце.
Заметил такую зависимость - на навеске Сунар 410 1.25 гр. скорость растет от выстрела к выстрелу с прогревом ствола (правда только 3 патрона было). А на навеске Сунар 410 1.7 гр. скорость как бы стабильна - 510, 523, 511. Похоже при более высоком давлении Сунар горит стабильнее.
quote:Изначально написано LAVR410:
На них к стати почти никогда не рвет дульце.
Не помню на каком цикле вальцовка-развальцовка, наклёп крепчает, и дульце всё равно рвётся, нужно его отжигать. Латунированные в принципе хорошо переносят, а оцинковка сгорает.
quote:Изначально написано kolanat:
Кстати, обрез литника (или, как там) не так уж и привлекательней, нежели след от кусачек.
Они обычно такие и получаются.
Просто обкатать их. Это нетрудно и недолго.
Можно (пожалуй, даже лучше) обкатать с графитом.
quote:Изначально написано LAVR410:
Почему и люблю очень АКМ производства 1963 года - там все идеально, и ствол внутри как новый, после того как вычистил наконец-то карбоновые отложения пульном входе
Вадим, ну и как, стал твой АК стрелять так же как на этих видео? https://www.youtube.com/watch?v=Z0Ar6L1oLvc&t=438s
https://www.youtube.com/watch?v=gkjS9suB9FY
Нет конечно, чуда не случилось - но БПЗ НР (с отверстием в пуле) более стабильней полетели в 2 - 2,5 минуты на сотку с оптикой. Без оптики почти не стреляю - зрение уже не то, особенно после праздников . Почему-то НР летят лучше других, партия что ли попалась хорошая. Или дисбаланс пули с пустым носиком не так влияет на кучность. Могу сказать одно - после идеальной чистки и полировки ствола, кучность стала лучше и предсказуемей, отрывов стало гораздо меньше.Всем здравия. Торцанул парадокс, накрутил 3 вида пуль на пробке и всё полетело куда надо. Всё стрелялось с рук. В общем на данном этапе маленькое ура. Маленькое потому как отстрел был на 35 м
quote:Изначально написано maks789:
Всем здравия. Торцанул парадокс, накрутил 3 вида пуль на пробке и всё полетело куда надо. Всё стрелялось с рук. В общем на данном этапе маленькое ура. Маленькое потому как отстрел был на 35 м
Ну и, значит, маленькое поздравление
Да, от состояния среза это зависит.
В принципе, подальше тоже должно быть нормально.
quote:Originally posted by maks789:
Торцанул парадокс, накрутил 3 вида пуль на пробке и всё полетело куда надо.
Поздравляю! По другому и быть не могло. Теперь только стрелковая тренировка - вкладка, спуск и т.д. Удачи!
quote:Изначально написано maks789:
потому как отстрел был на 35 м
А на какие дистанции Вам надо стрелять, 150 плюс? Я к примеру очень люблю стрелять на 50м, в своих глазах выгляжу более-менее нормальным стрелком. Кстати, не плохо бы ещё и мишеньки выкладывать, интересно же.
quote:Изначально написано Ali Dag:
Снаряжение от Хорна.На 410 БПЗ: комплектующие, матрицы, (7/8х14).
Молчит Хорн уже давно. Есть ли варианты где прикупить пулевые комплектующие БПЗ ? Может попадалось кому?
quote:Originally posted by LAVR410:
Есть ли варианты где прикупить пулевые комплектующие БПЗ ? Может попадалось кому?
Вадим, купите на заводе. Вот ссылка на продавца
forummis...eh01&num
------
Не навреди...
Ага, спасибо - попробую связатся. Писал на завод - тишина
.quote:Originally posted by LAVR410:
попробую связатся
Дайте знать
Я у него покупал в свое время 3000 штук.------
Не навреди...
С Днем рождения Виктор! Здоровья, удачи, метких выстрелов!!!
Присоединяюсь к поздравлениям.)) С Днём рождения, Огненный Человек!))
Виктор, с Днём Рождения. Счастья, здоровья и удачи во всём 🤝
------
Не навреди...
Спасибо ребята, вам желаю здоровья и удачи. Ну и конечно, всем комрадам то же.
Присоединяюсь к поздравлению)
quote:Изначально написано LAVR410:
У нас уже поздний вечер.
Так у нас же вроде бы всего шесть часов разница.
О? Именинник!
Мои поздравления с наилучшими пожеланиями 🤝🙂
------
С уважением, Я
В сумке на колёсиках?
Не совсем комфортно.Спасибо.
quote:Изначально написано LAVR410:
Ооо...! Где ты там колесики увидел
У меня такая есть, правда пустая, без денюшек.
Ну, шо... Опробовал УПС5+вжик обжим3. Намана. Обжим и декапсюляция проходят за 2 движения. Всё довольно ловко, усилие при обжиме присутствует, конечно, но адекватное.
Для капсюляции - не хватает высоты 5го упс. По совету Дмитрия, производителя вжика, нужно чуть подрезать голову упс5, буквально на 1-2мм. С УПС6 вопроса этого не будет, там высота чуток больше. Сегодня сделаю.
И надо что-то думать с калибровкой метгильз, пока жабу не раскрутил на пресс. Чего бы заколхозить то?..
quote:Изначально написано kolanat:
И надо что-то думать с калибровкой метгильз, пока жабу не раскрутил на пресс. Чего бы заколхозить то?..
Всё зависит от желания, и оснащённости гаража. Моё первое кольцо-обжимка, было сделано из головки автомобильного болта под 22й ключ. Просверлил дрелью отверстие 11,5мм, сделал пропил в 10ти миллиметровом прутке, и так же дрелью расшлифовал отверстие в 11,8мм, используя сначала грубую, а затем мелкую наждачную бумагу (желательно на тканевой основе). Резиновой киянкой забивал гильзу в кольцо, переворачивал, молотком и прутком выбивал гильзу.
quote:Originally posted by Firemen 8:
Резиновой киянкой забивал гильзу в кольцо, переворачивал, молотком и прутком выбивал гильзу.
До сих пор практически так и делаю - мне много патронов не нужно, пристреляться да на охоту сгонять. Калибровка из струбцины сломалась на третей сотне гильз, починить руки не доходят - а работала отлично.
Да, пока всё так и виделось. И для матрицы всё есть - и гайки со свёрлами и дрелями, с болгарками и прочими надфилями. И подшипники.. Теперь, вот и матрица из комплекта ВЖИК-а есть готовая. Гаража, сска, нету.
Смущала только долбёжка штырём внутрь гильзы - боялось, что чонить попортится там, унутри. Не? Нечему ломаться, при должной аккуратности?
quote:Изначально написано kolanat:
Гаража, сска, нету.
А как же фотосессия бешенной паяльной лампы? Это же в каком то помещении. Что бы ничего не повредить в гильзе, нужно в прутке высверлить лунку диаметром 7-8мм. И желательно ровно киянкой стучать по гильзе, туда и обратно.
Это у брата в гараже. Пользуюсь изредка.)) До своего помещения всё руки не доходят - то голова, как гритса, то ж..па.))
За луночку благодарю. 😊
Привет уважаемые сайговоды!
Принимайте в ряды, приобрёл сайгу 410-01
Собираюсь с ней на утку, зайку, бобра и косулю.
Помогите с вопросами пожалуйста:
1.какую закрутка взять и пресс для железа?
2.парадокс какой лучше 75,100,150?
3.на зайца опытом самокрута может кто поделится? (я думал дробь №5,сунар410,капсуль сх2000)
Не пинаите сильно.
Спасибо за ранее.
quote:Originally posted by otmorozko45:
на утку
Дробь 5-7
quote:Originally posted by otmorozko45:
зайку
Дробь 00
quote:Originally posted by otmorozko45:
бобра
Картечь
quote:Originally posted by otmorozko45:
косулю.
Картечь или FMJ15
quote:Originally posted by otmorozko45:
2.парадокс какой лучше 75,100,150?
Я бы посоветовал 100 от Техкрим с шагом 500
Пресс для железа вполне подойдет недорогой УПС5 с компектом для 410 кал. - завальцовка, декапсулятор и калибровочное кольцо 11,8 мм.
quote:Изначально написано otmorozko45:
Привет уважаемые сайговоды!
Принимайте в ряды, приобрёл сайгу 410-01
Добро пожаловать
quote:Изначально написано otmorozko45:
Собираюсь с ней на утку, зайку, бобра и косулю.
Черт возьми, я тоже хочу в Шадринск.
quote:Изначально написано otmorozko45:
Помогите с вопросами пожалуйста:
1.какую закрутка взять и пресс для железа?
2.парадокс какой лучше 75,100,150?
3.на зайца опытом самокрута может кто поделится? (я думал дробь №5,сунар410,капсуль сх2000)
Не пинаите сильно.
Спасибо за ранее.
Закрутка - скорее для пластика, а не для железа. И капсюли СХ - точно для пластика, а в железо не знаю как их пихать.
Под дробь точно не нужно СХ 2000.
Это будет пластиковая гильза с этим капсюлем. Дроби будет грамм 17, наверное... Ну, пусть даже всего 15. СХ 2000 слишком мощный для такого веса свинца в пластике.
Надо СХ 1000.
За пресс можно спросить, например, у Валерича в контакте. Он и на ганзе есть, но сейчас не найду его тему. У него есть и всё то, что нужно в тот пресс вкручивать.
Парадокс лучше не кривой.
И не самый длинный, скорее всего.
quote:Изначально написано otmorozko45:
Не пинаите сильно.
Ладно, не будем
quote:Изначально написано otmorozko45:
за ранее.
Пишется слитно.
Вот за это хочется слегка пнуть
Ну всё, капец. Старость незаметно подкралась, или слишком часто на Ганзу захожу.
Раньше голые бабы снились, а сегодня под утро, приснилось как пулелейку под свинцовый шар 11,3мм делаю. Хорошо помню как решал, под один шар делать или под два.quote:Раньше голые бабы снились
Это плохо
Постарайтесь почаще посещать порносайты, есть более белковую пищу,орехи. Может препараты какие то (уточните у специалиста- Сереги).
Ибо желание трахаться здесь первоочередное ,а сайга потом.
...Я так и знал чо разговор, рано или поздно, скатитсо к голым бабам...Впрочем, это нормально.
quote:Изначально написано Firemen 8:
Ну всё, капец. Старость незаметно подкралась, или слишком часто на Ганзу захожу.
Думаю что это просто не весь сон вспомнился после пробуждения. Видимо, окончание его осталось в памяти, а начало забылось. Такое нередко бывает.
Учтём ещё что шар круглый и фигурирует пара их.
Вполне можно предположить что сновидение начиналось нормально
Игорь, спасибо за просветление.
Наконец то понял, откуда взялось колесо, шиномонтаж.
Успокоили, спасибо.
quote:Изначально написано kolanat:
боялось, что чонить попортится там, унутри. Не? Нечему ломаться, при должной аккуратности?
В принципе, конечно нечему ломаться, но учитывая несколько циклов перезаряда, и теоретическая возможность смещения наковальни гильзы, а так же заклёпывания запальных отверстий, на моём стальном прутке диаметром 10мм, было высверлено неглубокое отверстие диаметром 8мм на всякий случай. 
Да. Я уже тоже расковырял гильзочку. Точнее, нашёл у себя расковырянную ранее. С целью, как раз, уточнить глубину луночки-отверстия. Остановился на 5ти мм-ах. Должно хватить. Теперь думаю, как заколхозить эту лунку ровно по центру 10ти мм-ого торца... штыря. Нехота к токарю итить с этакой мелочью.
quote:Originally posted by kolanat:
ак заколхозить эту лунку ровно по центру 10ти мм-ого торца... штыря
Керните строго по центру (как найти центр круга можно прочитать здесь http://pereosnastka.ru/article...-slesarnom-dele ). Зажимаете сверло в тисках, а шток в дрель и аккуратно сверлите.
------
Не навреди...
А зачем сверло - в тиски? 🤔
quote:Originally posted by kolanat:
А зачем сверло - в тиски?
В таком режиме проще просверлить соосно. Без станка и кондуктора.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by kolanat:
А зачем сверло - в тиски? 🤔
Центровка под действием центробежной силы - чем не токарный станок
.
quote:Избавьтесь от этой дряни и займитесь тем, что будет вам полезно
Доброго вечера, уважаемые форумчане! Вот и подошел к своему логическому завершению мой опыт с ДТК MG Ultra для Сайги 410. Важнейшим и в то же время переломным моментом во всей этой истории, для меня оказалось знакомство с zzz-Игорем)). После нашей встречи, пришло понимание многих аспектов стрелкового дела, за что я бесконечно ему благодарен! Моя саёжка застреляла прям по новому! Правильный и прямой парадокс 75мм + ДТK 'IgorCustoms' и дело прям пошло))) Респект и уважуха, Игорь: Надеюсь увидеться еще не раз)). После уточнения адресы для пересыла по сути бесполезной, а в деталях скорее вредной для стрельбы банки, я приложил письмецо, выдержки из которого приложу для общего обозрения. Возможно кому-то сэкономлю время, кому-то деньги, а кого то просто позабавлю)))
Уважаемый Валерий Николаевич!
15.08.2021 мною был приобретел но изделие ДТКП закрытого типа 'MG Ultra' для гладкоствольного оружия Сайга 410К за 15500 (пятнадцать тысяч пятьсот) рублей. В процессе использования, мною были обнаружены следующие недостатки, не позволяющие дальнейшую эксплуатацию Вашего изделия:
1. Доступные в продаже и единственно используемые боеприпасы производства ТЕХКРИМ, а именно дозвуковые патроны FMJ 18 и Стриж не снижают ни шумность, ни отдачу при стрельбе. Видео неоднократно высылал по номеру +7900ХХХХХХХ через WhatsApp.
2. Использование 'самокруток' в настоящее время не представляется возможным, по причине отсутствия и как следствие дефицита 'быстрого' пороха в Санкт-Петербурге, а также необходимых навыков с моей стороны. Изначально, покупая Ваше изделие, я не рассчитывал на такого рода сложности связанные с эксплуатацией, до покупки об этом меня никто не предупреждал.
3. Чистка Вашего изделия не представляется возможным, поскольку оно полностью не разборное; встроенный парадокс не предполагает постоянное снятие и установку, чистка со стороны выходного отверстия без его повреждения не возможна, а с обратной стороны (как раз по правилам чистки стволов оружия) лишена смысла, поскольку грязь будет скапливаться в отверстиях чашек Вашего устройства.
4. С учетом больших нагрузок и вибраций при стрельбе, резьбовое соединение ствола оружия и Вашего изделия остается для меня под большим сомнением в части долгосрочности его эксплуатации.
5. Кучность при стрельбе с Вашим изделием заметно ухудшилась, заметно увеличился разброс попаданий на дистанциях 30-50 метров. Общий настрел составил около 100 патронов.
Исходя из вышесказанного, пользоваться изделием не представляется для меня целесообразным, в связи с этим возвращаю изделие и прошу вернуть потраченные мною денежные средства в размере 15500 (пятнадцати тысяч пятисот рублей) путем перевода на мой счет в СберБанке:
12.10 посылка ушла и через 6 дней благополучно добралась до Каменск-Уральского, где и ожидает адреса в месте вручения, судя по отчету Почты России, по сей день. Сегодня прилетела 15-ка на Сбер от MG ULTRA переводом с физлица и для меня эта история закончилась окончательно, чему я очень рад.
В настоящее время заканчиваю собирать комплектующие и начну уже релоудить.
Очень интересная история. Обманывают нашего брата где только могут.
------
Не навреди...
Ну так мода на банки, вот и ляпают. А нормальную, если и могут сделать, то по закону не могут продать. В большинстве случаев все эти экспертизы добровольные и не совсем корректные. Методики нет. Но мода, есть. Вот и ляпают, всякую хрень и втюхивают, пипл то хавает.
Пока не узаконят банки, нормальные в продаже по вменяемой цене не появятся.
quote:Originally posted by Alex485:
мода на банки
Проще за 500р купить переходник под маслофильтр.
------
Не навреди...
Приятно, если можно так сказать, удивило то, что небыло отмазок. Типа, попорчена упаковка, прибор использовался и имеет внешние поврежления и тп...
Ребят, надысь наткнулся на тему о продаже новых гильз бпз... Умершую, правда, давно. В числе прочего, говорилось о третьем отверстии, центральном, в наковаленке. Для, в числе, облегчённой декапсюляции. А как оно потом работает, если, собссно, наковаленку укорачивает дырдочкой, верхушку срезает?
Чо за фигня? Колхозу поддаваемо? А вообще - новых гильз найти не реально-не реально, ваще-ваще, тем более с третьей дырдочкой? Не так давно, помню, конечно, что кем-то упоминалось, что... эээхх.. не реально. Но, вдруг кто вспомнит чего...))
Сска... Далися мене эти железки.. 🤦♂️
Не, ну, а с другой стороны... Вот она 18ти граммовая пуля. Для железа выглядит более-менее по длине. А для пластика она же вырастет на палсантима, небось? Её ж хрен каким твистом закрутишь, поди?
Собрал рУкзачок... В ближайшие деньки придётся отсутствовать дома и вечера послерабочие будут посвящены сборке патрончиков с новой пулей. Упрёмся в декапсюлятор, в штырь с лункой, в мерки для пороха... Главное, чтоб работа спорилась, тогда и времечка проще выбрать. 🤗
quote:Изначально написано tk.amt:
посылка ушла и через 6 дней благополучно добралась до Каменск-Уральского, где и ожидает адреса в месте вручения, судя по отчету Почты России, по сей день. Сегодня прилетела 15-ка
Правильно.
За эти деньги с приличного приклада в тристопицот раз больше толку.
Да с него вообще есть явный толк, а с банки той - нема.
quote:Изначально написано tk.amt:
Моя саёжка застреляла прям по новому!
Сподобил Господь доброе дело сделать.
Вот и хорошо
quote:Изначально написано tk.amt:
Надеюсь увидеться еще не раз)).
Я - за.
Лёш, если сочтешь возможным, дитё с собой бери. Поучимся попадать.
quote:Originally posted by SergeySR:
Очень интересная история. Обманывают нашего брата где только могут.
как говорится, ничего личного это просто бизнес
quote:Originally posted by kolanat:
В числе прочего, говорилось о третьем отверстии, центральном, в наковаленке. Для, в числе, облегчённой декапсюляции. А как оно потом работает, если, собссно, наковаленку укорачивает дырдочкой, верхушку срезает?
Гильзы БПЗ накопились из покупных патронов - кроме металла БПЗ у нас в магазине ничего не было тогда. Ни разу не видел три дырочки для запала. Всегда только две - проблемм с попаданием в дырочку при декапсуляции иголкой не испытывал
.quote:Originally posted by SergeySR:
Очень интересная история.
Не то слово
Продавец очень порядочный оказался.quote:Изначально написано LAVR410:
Продавец очень порядочный оказался.
Сейчас рынок насытился банками, заказов стало в разы меньше, фирм производителей много, конкуренция выросла. Престиж надо поддерживать, или снижать цену (в нынешних условиях, не выгодно) или добропорядочным отношением к клиентам.
quote:Изначально написано LAVR410:
Гильзы БПЗ накопились из покупных патронов - кроме металла БПЗ у нас в магазине ничего не было тогда. Ни разу не видел три дырочки для запала. Всегда только две - проблемм с попаданием в дырочку при декапсуляции иголкой не испытывал
Вот, нашёл ту тему. От 5го года...
quote:Originally posted by kolanat:
Вот, нашёл ту тему. От 5го года...
Даже производитель другой, не БПЗ. Никогда такие не попадались
.Ну, и, в общем-то, как оказалось - нафиг надо. 😁 Минут за 15, больше раздумывал, как и что, замастырился декапсюлятор из болта 6ки, двух гаечек к нему и 1мм-ого свёрлышка. И ещё минут через.. хз - 20-30, взятые с собой 150+- гильз декапсюлировались лёгкими касаниями молотка. 😁
Кстати... Дабы тем, кто пойдёт по пути колхоза подобного декапсюлятора, не ломать голову, как это оно делается...
Берём болт 6мм длиной 80+мм и пару гаечек к нему. Берём сверло ф1мм, вставляем его в шуруповёрт или дрельку. Далее, контролируя, в меру возможности, соосность болта и сверла, сверлим дырочку... на стыке болта и гайки, вдоль болта, прямо по резбе гайки и болта. На глубину гайки. Фсё.)) Отрезаем от этого же сверла хвостовик, вставляем в просверленную дырочку и второй гаечкой контрим, слеганца, получающуюся кострукцию. Ещё раз - фсё! Погнали лёгкими ударами молоточка по надписи на гильзе "410" выколачивать старые капсюли. 🙂
quote:Изначально написано LAVR410:
Даже производитель другой, не БПЗ. Никогда такие не попадались
Мож, буржуинские какие-нито..
quote:Изначально написано SergeySR:Керните строго по центру (как найти центр круга можно прочитать здесь http://pereosnastka.ru/article...-slesarnom-dele ). Зажимаете сверло в тисках, а шток в дрель и аккуратно сверлите.
Кстати...
Вопрос решился алюминиевой трубкой, ф10мм. Нашёл в загашнике см 15 длиной. Сверлить ничего не пришлось, пока.
Отлично! Декапсюляцию - прошли,
теперь калибровка, капсюляция, заготовка пыжей, сборка. Ну... к концу ноября должен быть отстрел. quote:Originally posted by kolanat:
Кстати...
С УПС-5 и коплектом для метал гильз 410 кал, дело пошло бы веселей
. А пулевые комплекты БПЗ - еще ускорили сборку.Не сыпьте соль на сахар.))
Калибровка тоже фигачится намана. Частью комплекта ВЖИК-а, люминевой трубочкой и молотком.))
В установке капсюля не вижу проблем. Тетрапачин тоже нафигачилось достаточно из трёх коробок из-под сока. Апельсинового.)) Пробку, видимо, смолочу всю в крошку - не режется у меня из неё, 3х-миллиметровой, пыжик. Рвутся края и всё. Процентов 85 - рваные. Сижу, вот, кошусь на пеноплекс в 2,5 сантима толщиной. И на серый утеплитель для труб...
Вадим, а что там за комплект для упс5 для гильз бпз?
quote:Originally posted by kolanat:
Вадим, а что там за комплект для упс5 для гильз бпз?
Примерно такой, только у меня был еще и пыжерез для стальной гильзы.
https://opticdevices.ru/product_740.html
https://oborontech.ru/catalog/...lzy-410-kalibr/
Можно поискать на форумах или авито
quote:Изначально написано kolanat:
Не сыпьте соль на сахар.))
Калибровка тоже фигачится намана.
В установке капсюля не вижу проблем. Тетрапачин тоже нафигачилось достаточно из трёх коробок из-под сока. Апельсинового.)) Пробку, видимо, смолочу всю в крошку - не режется у меня из неё, 3х-миллиметровой, пыжик. Рвутся края и всё. Процентов 85 - рваные. Сижу, вот, кошусь на пеноплекс в 2,5 сантима толщиной. И на серый утеплитель для труб...
Чем смазываете гильзы при калибровке? Я не пробовал, но читал, что склеивают два или три листа, а потом вырезают, гранулы слоёв начинают друг друга лучше держать. А чем вырезаете пыжи? Для пеноплэкса и серого утеплителя, у меня была вырезалка из гильзы БПЗ. Сначала сверлится отверстие под болтик М6, изнутри гильзы, отмеряется 10мм от дульца гильзы и 15мм от донца гильзы, прорезается гильза на половину, и вдоль, получается окно длиной 45мм, при резке пыжи сами выпадают.
quote:Изначально написано Firemen 8:1. Чем смазываете гильзы при калибровке?
2. Я не пробовал, но читал, что склеивают два или три листа, а потом вырезают, гранулы слоёв начинают друг друга лучше держать. А чем вырезаете пыжи?
3. Для пеноплэкса и серого утеплителя, у меня была вырезалка из гильзы БПЗ. Сначала сверлится отверстие под болтик М6, изнутри гильзы, отмеряется 10мм от дульца гильзы и 15мм от донца гильзы, прорезается гильза на половину, и вдоль, получается окно длиной 45мм, при резке пыжи сами выпадают.
3. Да, один в один такой и имею.))
2. Склеивать не пробовал, да и не хочется, что-то. А резать пробовал тем же пыжерезом из гильзы, что и тетрапак резал. Точил всяко разно - пофигу. С нажимом, без нажима, руками, шуруповёртом... Крупинки крайние выкрашиваются почти на каждом пыже. Грешу, всётки, на саму подложку - польша, какая-нибудь, голимая или китай... Или, хз - мозамбик подвальный.
1. Чем, чем...🙄 Вы смеятся будете. Колбасой. Полукопчёной😁
quote:Originally posted by kolanat:
3. Да, один в один такой и имею.))
Гильза не на половину прорезана - пыжи не выпадут сами. И заусеницу внутри вырезанного окна желательно снять.
quote:Originally posted by kolanat:
Вы смеятся будете. Колбасой. Полукопчёной😁
Круто! Калибровки какие-то тонкостенные - неудобно наверное прогонять. У меня в болванке диаметром 60 мм, сделано отверстие 11,8.quote:Изначально написано kolanat:
Грешу, всётки, на саму подложку - польша, какая-нибудь, голимая или китай... Или, хз - мозамбик подвальный.
Очень похоже что именно так и есть.
Пару дней назад зафиксирована ровно такая же проблема с листом толщиной 3 мм. Склеен из крупноватых частиц и не ахти как плотно. Края пыжей не годятся.
quote:Изначально написано kolanat:1. Чем, чем...🙄 Вы смеятся будете. Колбасой. Полукопчёной😁
Это забавно
Особенно если кто не был знаком лет 30 назад со старым провинциальным токарем. У них всегда был под рукой кусочек сала. По крайней мере, в то время лучшей смазки для нарезания резьбы не было.
quote:Изначально написано zzz108:Это забавно
Особенно если кто не был знаком лет 30 назад со старым провинциальным токарем. У них всегда был под рукой кусочек сала. По крайней мере, в то время лучшей смазки для нарезания резьбы не было.
👍😁 Именно этим и руководствовался. 🤗
quote:Изначально написано LAVR410:
Это из комплекта ВЖИК-а. Для работы в составе УПС с пластиковыми гильзами. Имеют всякие фасочки, выбранные "четверти" и работать удобно. С УПС. И пластиком. И даже с металлом и киянкой вполне всё складывается. Не так быстро и технологично, как с пластиком, но можно. На безрыбье, читай - при отсутствии пресса и приблуд к нему, задача решаема.
А пыжерез третий, уж... Первые так и делал - широкое окно для выпадения пыжей. Но оба запорол, чуть сильнее прижав шуруповёртом к резиновой подложке - свернулись винтом. Поэтому остановился на чуть более медленном варианте - в узкую прорезь штырьком выпихивать обратно пыжи.
Ребят, насколько заморачиваться чисткой гильзы? Достаточно ёршиком изнутри пройтись и капсюльное гнездо ёршиком же чистануть? Или нужен набор всякой хрени, чистка-мойка, сушка-полировка и прочий геморрой?
Или вообще забить на чистку можно?
quote:Изначально написано kolanat:
Ребят, насколько заморачиваться чисткой гильзы?
Вопрос конечно интересный. Я не чищу гильзу внутри, после декапсюляции, тут же штырём сковыриваю остатки с наковаленки гильзы, и пару круговых движений вокруг наковаленки, всё.
quote:Originally posted by kolanat:
насколько заморачиваться чисткой гильзы
Я вычищаю как с завода. Дело в том, что стрелковый сезон короткий и приходится заготавливать патроны впрок. Эксцессов быть не должно, поэтому гильзу подготавливаю.
------
Не навреди...
Есть мнение, что в грязных гильзах, порох вступает в химическую реакцию с продуктами выстрела и быстрее портится. В грязных гильзах самокрут не стоит хранить более 1 года.
Сам не проверял.
Но на пострелушки кручу в грязные, для длительного хранения только в новые.
Всё понятно, спасибо, ребята. 🙂
Всем доброго времени суток. Купил 410к 1995гв с рук. В комплекте шла одна насадка, померил вроде 9.3 мм, это вроде сужение 1 мм получается? Маркировки нет. Через эту насадку только дробью и картечью стрелять можно? Для пуль можно просто защиту резьбы навенуть?
Так точно. Только защиту резьбы, лучше использовать в виде парадокса.
quote:Originally posted by Alex485:
Но на пострелушки кручу в грязные, для длительного хранения только в новые.
Может гильзач отмыть в УЗВ?
Если мыть, то в тряпочный мешок и в стиральную машинку. Потом сушка на поддоне из духовки, на газете и на батареи.
Пару раз сушил в духовке при +50, но получил от жены "пряников"
.Вполне годный вариант.
Но у меня б\у теперь не так много.
Проще их не мытыми собрать для пострелух. 3-4 цикла пластиковые гильзы выдерживают уверенно, а потом как повезёт. Некоторые выдерживают 6 циклов.
Пробовал мыть. Естественно, если уж пробовать, то начисто. С немытыми нииикакой разницы. Больше не трачу на это времени.
Да. Долго хранить патроны в б/у гильзах я бы не стал. Собрал и отстрелял. На хранении лежат патроны в новых гильзах.
------
С уважением, Я
Ну, я, собссна, уточнить, что без долгого хранения никакого вреда для выстрела. То есть, даже для кспериментов можно голову не морочить.
А на долгое хранение, так да - приехало немножко нового пластика.)) Двух, трёхпулевые лежать будут, после отработки под себя. ЧистА зомбов по корридорам отстреливать, еслифчо.))
quote:Изначально написано kolanat:
То есть, даже для кспериментов можно голову не морочить.
Да. Всё проверено до нас.
quote:Изначально написано kolanat:
Двух, трёхпулевые лежать будут, после отработки под себя. ЧистА зомбов по корридорам отстреливать, еслифчо.))
Увязывать угол разлёта их (а какой именно он ещё будет?) с дистанцией до каждого зомбака...
В стрессовой ситуации принесёт ли интеллектуальное наслаждение эта тригонометрия?
Я за 15 fmj ☝️
Предсказуемое попадание и прекрасный удар.
quote:Я за 15 fmj ☝️
Я то же.
Но ещё не плох "Стриж"
quote:Originally posted by zzz108:
Увязывать угол разлёта их
На 10-20м разлет там небольшой. Все попадут в цель если патрон собран качественно и, что самое главное, не нужен парадокс.
565мс на 1 шарик 6.5г. А их в патроне 3шт😉
------
Не навреди...
quote:Изначально написано zzz108:Я за 15 fmj ☝️
Предсказуемое попадание и прекрасный удар.
Так, три проулка до машины и они почти кончились. А куплять уже негде. А шариков можно налить в любом сарае.))
А так то да. Очень понравились твои перевёрнутые гонги.)) Так что, пожалуй, быть то должны в загашнике.
quote:Изначально написано kolanat:Так, три проулка до машины и они почти кончились. А куплять уже негде. А шариков можно налить в любом сарае.))
Тоже верно!
Ну что же? Пулелейка есть и всё остальное. Если кончатся, в каком-нибудь сарае налью.
А шоб подольше не заканчивались, создам пока запас патронов с хорошими пулями.
Хотя, кто знает, а вдруг меня самого угораздит оказаться укушенным...
Тогда стреляйте в меня, парни. Не дайте мне превратиться в монстра
Да тебя хрен укусишь, с твоей не брыкающейся Сайгой.
А 40sw не маловат нам? Мне кацца, диаметра пульки не хватает чуток..
quote:Originally posted by zzz108:
создам пока запас патронов с хорошими пулями.
Отстрел уже был? Так- то 10,16 мм, маловато. Показалось что-ли, пульки не совсем одинаковые - самопал?
Такой вопрос - делаю из садовой скамейки приклад для Сайги 410К-04... Как считаете- надо заморачиваться с "отводом приклада" и "выворотом носка приклада", или для Сайги и так сойдёт?
quote:Изначально написано Alex485:
Да тебя хрен укусишь, с твоей не брыкающейся Сайгой.
Да. Я посопротивляюсь.
Всем,здравия!
quote:Такой вопрос - делаю из садовой скамейки приклад для Сайги 410К-04... Как считаете- надо заморачиваться с "отводом приклада" и "выворотом носка приклада", или для Сайги и так сойдёт?
Почему "и так сойдёт",Вы же хотите более прикладистой сделать Сайгу,правильно ? Значит надо сделать как Вы хотите ! Ничего сложного нет,в это деле.
Моя бывшая Сайга,правда,20к..
НЕ делал отвод приклада,а добивался прикладистости за счёт уменьшения гребня приклада (и выбирал под щеку дерево),также, длина приклада увеличена,на фото отлично видно. При вскидке,Сайга ничем не отличается от обычных ружей,такая же прикладистая. Чтобы небыло перевеса на приклад,высверлил с торца несколько отверстий. На утиной охоте,не редко "перестреливал" друзей с обычными ружьями. Приклада было 2шт.,этот,что на фото и стандартный.
С ув. .
И так сойдёт, но и в мишень полетит так себе.
Любое стрелковое оружие, нужно сначала нацелить, а потом удержать. Если хотите попадать то делать нужно на совесть.
quote:Изначально написано kolanat:
А 40sw не маловат нам? Мне кацца, диаметра пульки не хватает чуток..
Немножко болтаецца в гильзе, пока не закручено, но закрутка её центрует и фиксирует.
В своё время, Техкрим выпускал патроны с пулей 40СВ, но в последствии отказались от неё, по причине неудовлетворительной кучности, Олег Леонидович писал об этом в их теме.
quote:Изначально написано LAVR410:
Отстрел уже был?
И не один.
Их было примерно 1500 штук. Отстреляно несколько меньше половины.
Летят довольно точно. Судя по громкости звона и отклонению гонга, удар раза в два сильнее, чем у шара.
Эти мне достались практически на халяву. Только пришлось кинетическим молотком помахать. Даром - хорошие пули. А если покупать, то 15 fmj намного серьёзнее.
quote:Изначально написано LAVR410:
Показалось что-ли, пульки не совсем одинаковые - самопал?
Камера телефона исказила картинку.
Эти пули я собственноручно извлёк из патронов. В одном из тиров, где я работал была закуплена партия патронов, оказавшаяся негодной. Пуля слишком сильно обжата в дульце гильзы и, пока она стронется с места, в патроннике развивалось чрезмерное давление. Два Глока накрылись звездой и их пришлось отправить на утилизацию. Патроны решили разобрать на составляющие и списать. А пули из тех, что разбирал я, мне разрешили забрать. Коробка на фото как раз от этих патронов.
Патроны пистолетные.
quote:Изначально написано Чак Вессель:
Такой вопрос - делаю из садовой скамейки приклад для Сайги 410К-04... Как считаете- надо заморачиваться с "отводом приклада" и "выворотом носка приклада", или для Сайги и так сойдёт?
Нет!
Найн!
Нихт гемахт!
Ошибка в самом корне вопроса.
И у меня болтаецца. Надеялся, что калибровка гильзы зажмёт пулю, но нет - пуля бегает по гильзе. Не то, чтобы прям болтаецца, но тряханёшь - в один конец гильзы проскакивает, перевернёшь, тряханёшь - в другую скользит.
Они не одинаковые ещё.
Были и другие 40 SW. Барнаульские, кажись. Так у тех конус - прям конус, геометрически правильный, а у Сапсана вроде как немножко с оживалом...
Может потому и фиксируется закруткой. А может в этой партии такие пульки были.
Да неважно. 15 грамм всё равно рулит. Ну, из серийных.
quote:Originally posted by zzz108:
15 грамм всё равно рулит. Ну, из серийных.
В сравнении с 40SW, FMJ15 кучнее летит?
quote:Изначально написано LAVR410:
В сравнении с 40SW, FMJ15 кучнее летит?
Не сказал бы так.
40 SW могут на одних пострелухах в одну точку прилетать, а в другой день могут разлететься сантиметров на 10 или даже на 15. Но большего рассеивания не было. Это на 50 метров.
Ващще ХЗ... Собраны решительно одинаково.
15 fmj всегда выдают стабильный результат - сантиметров 6 на 50 метров.
Однажды попробовал 15 fmj для 9,6 ланкастер. Эти немножко точнее оказались. Ну, такое улучшение - мелочь, но приятно. Хотя, одни пострелухи это ещё не статистика.
quote:Originally posted by zzz108:
Нет!
Найн!
Нихт гемахт!
Ошибка в самом корне вопроса.
Что не так с корнем?
quote:Originally posted by zzz108:
15 fmj всегда выдают стабильный результат - сантиметров 6 на 50 метров.
Ну у меня они летят стабильно в 12см на 100м. А вот для ланкастера показали хуже результат - ну может у меня скорость выше и гильза металл, потому не совсем правильное попадание пульный вход.
quote:Изначально написано Чак Вессель:
Что не так с корнем?
Там, вообще-то, две ошибки даже.
1. Вот эти вывороты придуманы ДЛЯ ДРУГОГО оружия. Там вкладка является основой (способом) наведения на цель, а у нас - нет.
Сейчас кто не понял что я имею ввиду, начнут спорить
Но развёртывать эту тему - оченьмногабукф.
Кроме того, у нас оружие самозарядное и прям полуавтоматическое. Поэтому нам сильно выгоднее чтобы приклад принимал участие в стабилизации оружия при стрельбе, а для этого - никаких отклонений и углов. Чтобы он делал эту работу, его нужно выставить по оси ствола.
Ровно. Чтобы оси ствола и трубы приклада совпадали. Тем самым мы ликвидируем плечо силы, которое приводит к подбросу.
Конечно, можно сказать что отклонение приклада от оси вправо будет компенсировать увод. Что ж, действительно будет. Вот только как? Если рассматривать этот вопрос внимательно, там будет над чем поржать. Но тоже много текста. В общем, лучше не надо добрых людей смешить.
2. Теперь о садовой скамейке.
Я понимаю что это просто такое красноречивое выражение и ценю шутку
А если серьёзно, то это не то место, где допустим колхоз.
Нет, ну хозяин - барин. Кто запретит? Но тогда колхоз и будет. Ни себе посмотреть, ни людям показать.
Короче, в этом вопросе я лично полностью разделяю позицию одного нашего авиаконструктора: "Из говна, конечно, можно сделать конфетку. Но это будет конфета из говна."
Я прям шибко советую делать по настоящему.
quote:Изначально написано LAVR410:
Ну у меня они летят стабильно в 12см на 100м.
Ну это те же 6 см на 50 метров.
Математика сходится.
Это 4 минуты, что вполне хорошо для "мухобойки"
Во!)) Чо себе нашёл😁
quote:Originally posted by zzz108:
"мухобойки"
Я бы так не сказал
. Посчитайте энергетику 15 гр. пули при скорости 500-550 м.с. . quote:Originally posted by zzz108:
Это 4 минуты
Алекс в 2 минуты укладывается, а я при идеальных условиях - упор, оптика, спокойно и вдумчиво никак лучше 4 минут не могу с сайги. Да и АКМ в районе 2-3 минуты валовым патроном
.quote:Изначально написано LAVR410:
я при идеальных условиях - упор, оптика, спокойно и вдумчиво никак лучше 4 минут не могу с сайги. Да и АКМ в районе 2-3 минуты валовым патроном
А ты на АКМ спуск доводил? У меня знакомый, с использованием шнеллера кучу практически в два раза ужимает. Я сейчас чуть доделал спуск, 2мм ход крючка и усилие 1кг. Закажи и поставь щелевик типа СВД, у меня с ним кучнее получается.
quote:Изначально написано kolanat:
Во!)) Чо себе нашёл😁
Да, дозатор это хорошо.!
Особенно греет возраст - 60-70е года.)) Про тот, что левый, так сказали.)))
quote:Originally posted by Firemen 8:
А ты на АКМ спуск доводил?
Поставил родной, автоматный (все трущееся заполировано)
quote:Originally posted by Firemen 8:
использованием шнеллера кучу практически в два раза ужимает
К своему стыду - понятия не имею что такое шнеллер.
quote:Originally posted by Firemen 8:
Закажи и поставь щелевик типа СВД, у меня с ним кучнее получается.
Шелевик есть и есть ДТК от АК-74, сравнительного анализа пока не проводил.
На подходе хороший эндоскоп для проверки ствола - вылижу идеально и поеду проверять различные варианты стрельбы с дульниками.
Заполировано - это хорошо, а пятна контакта, фигурный вырез - лопасть курка, и шептало одиночного - курок, смотрел? Нужно что бы были широкие пятна, парадокс, но на узких трение больше, и поперечных рисок в конце хода не должно быть. Ради интереса, в грубую, замерь безменом усилие срыва курка.
Шнеллер - это предспуск, УСМ ставится в такое положение, что малейшее нажатие на спусковой крючок, вызывает срыв курка. При обычном спуске, за более длинный ход спускового крючка, большая вероятность увода оружия от оптимальной точки прицеливания.
quote:Алекс в 2 минуты укладывается,
Это наилучший результат в тире самокрутом.
И он сильно зависит от положения звёзд
Чаще 2.5МОА.
Заводские менее 3, не летают.
И потом у меня такой тюнер под полкило, что все вибрации гасит и газики отводит.
С парадокса без тюнера получить 4 минуты на сотку, это очень достойный результат.
Тут уже для ужатия кучи нужно менять колебания ствола и газики в сторону уводить.
quote:Originally posted by Firemen 8:
Заполировано - это хорошо, а пятна контакта, фигурный вырез - лопасть курка, и шептало одиночного - курок, смотрел? Нужно что бы были широкие пятна, парадокс, но на узких трение больше, и поперечных рисок в конце хода не должно быть. Ради интереса, в грубую, замерь безменом усилие срыва курка.
На что обратить особое внимание понял. Электронный бизмен сломал
. Пружинным погрешность велика. Разберемся.quote:Изначально написано LAVR410:
На что обратить особое внимание понял. Электронный бизмен сломал
Я же написал, грубо измерить, у меня стрелочный пружинный безмен, сто грамм реально показывает, взвесь пакет крупы, и добавляй по сто грамм гирьками, увидишь точность безмена в нужном диапазоне. Спуск должен быть в районе 1,5-2кг.
quote:Originally posted by Firemen 8:
Спуск должен быть в районе 1,5-2кг.
Принял к сведенью
quote:Изначально написано LAVR410:Я бы так не сказал . Посчитайте энергетику 15 гр. пули при скорости 500-550 м.с. .
Я понадеялся что кавычки видны
quote:Изначально написано LAVR410:
Принял к сведенью
С завода на моей Сайге было усилие на спуске 2,3-2,4кг, после обработки нужных поверхностей, стало 1,7кг. Сейчас я купил запасной УСМ и на нём добился 1кг. Кстати, на запасном курке получилось сделать положение типа шнеллера, но учитывая люфты штатного УСМ эта функция возможно будет не стабильно работать, нужно все отверстия под развёртки, новые втулки, для скользящих посадок.
Ребят, ткните носом в ссылочку, плиз... Где там, чего тереть, шлифовать? 😊
quote:Изначально написано kolanat:
Ребят, ткните носом в ссылочку, плиз... Где там, чего тереть, шлифовать? 😊
А какой настрел сейчас?
quote:Изначально написано kolanat:
Где там, чего тереть, шлифовать?
Так то всё просто, нужна лупа или очки с увеличением 3,5Х-5Х, леечный надфиль (очень мелкий) наждачка 600-1000 полосочками наклеенная на брусочек или надфиль, и особо не увлекаться, стараясь не заваливать плоскости и радиусы. Так же, желательно, придерживая курок пальцем, похолостить УСМ, посмотреть и понять, что по чему движется и зачем. Основных мест доработки не так и много, плоскость фигурного выреза; лопасть курка; шептало одиночного огня. Так же, можно шлифануть верхние края лопастей спускового крючка, где елозят концы боевой пружины курка.
quote:Изначально написано zzz108:
А какой настрел сейчас?
Полтыщи нет. Я, правда, пошурудил уже, слеганца, по-Михалычу.
quote:Изначально написано Firemen 8:Так то всё просто, нужна лупа или очки с увеличением 3,5Х-5Х, леечный надфиль (очень мелкий) наждачка 600-1000 и особо не увлекаться, стараясь не заваливать плоскости и радиусы. Так же, желательно, придерживая курок пальцем, похолостить УСМ, посмотреть и понять, что по чему движется и зачем. Основных мест доработки не так и много, плоскость фигурного выреза; лопасть курка; шептало одиночного огня. Так же, можно шлифануть верхние края лопастей спускового крючка, где елозят концы боевой пружины курка.
Понял. Это, не очень дотошно, уже проделал - явные шероховатости убрал. Теперь поплотнее подойду, с более тонкой шкуркой.
Пасиб🙂
Приветствую. Уважаемые комрады, кому какой спуск больше нравится, с предупреждением или просто тянешь, пока неожиданно выстрел? Какие плюсы и минусы.
Плюсы и минусы описаны в соответствующей литературе, например "Искуство снайпера". Я больше предпочитаю спуск без предупреждения, кучность лучше получается. Хотя выстрела как такового не боюсь, но без предупреждения все равно на мишени результат лучше
. Однообразней получается что ли. Но это может быть у всех по разному. На своей сайге сделал спуск без предупреждения, на АКМ он в стоке такой и есть.А я бы убил ту мразь, которая впервые в истории брякнула что выстрел должен быть неожиданным.
Как инструктор, худшего идиотизма я даже придумать не могу 😡
Этот урод, конечно, давно умер. Но я бы ещё раз убил.
Не верьте в это дерьмо, даже если вас долго этому учили.
Если стрелять по неподвижно закреплённой бумаге из положения лёжа, то можно и с предупреждением. Хотя, тоже хрень. И это не стрельба, а годится только для первого ознакомления новичка. Ну, в армии обычно дальше этого уровня и не идут.
Для любого стрелка лучше без предупреждения.
Могу, конечно, объяснить эту позицию, но если кому-то это интересно и попозже: много текста.
------
С уважением, Я
quote:Originally posted by Firemen 8:
или просто тянешь, пока неожиданно выстрел?
Не совсем так, спуск должен быть плавным но уверенным - дерганье плохо и затягивание спуска тоже плохо. Не знаю как обьяснить, ну примерно спуск в течении 1-2 сек. Дыхание задерживаем.
quote:Изначально написано zzz108:
А я бы убил ту мразь, которая впервые в истории брякнула что выстрел должен быть неожиданным.Для любого стрелка лучше без предупреждения.
Шо та не понял - так с предупреждением лучше или без?
Пысы: хочу много букав. 😊
На моей, кстати, с предупреждением. Наверное. Картина такая: выбираешь свободный ход (ааа!.. Это просто свободный ход огромный у меня?) до появившегося сопротивления. Потом чуток поднажал и - бац! Мне нравится.
А вот на пневме свободный ход мааленький, зато дальше тянешь-тянешь, тянешь-тянешь... И, где-то в конце, неожиданно - бац! Нравится меньше. Но за годы истребления мышей, приноровился.))
Ну, да... в принципе так оно и есть, на вкус и цвет, фломастеры разные,
я вчера полдня холостил, так и не определился что мне больше нравится. Когда будет возможность, на стрельбище нужно сравнить два типа спуска, может на мишени будет видно. История такая: после Сайги опять взялся за УСМ Вепря, там стоит спусковой крючок с высоким фигурным вырезом как у АК. Для того что бы УСМ подогнать под охотвариант с предупреждением спуска, на курке лопасть сделана другой формы.
Но получается не очень хорошо, то ли Молот спусковые крючки делает из говнопластилина, то ли край лопасти курка работает как керн, при перехвате плоскостью фигурного выреза, когда курок срывается с шептала одиночного огня, на этой плоскости набивается довольно глубокая лунка (даже две, вторая чуть меньше) и свободный ход становится просто ужасным, неприятно когда перед выстрелом что-то бесит. 
Виктор, не нужно тебе предупреждение - нужно просто отработать технику спуска. Мишень покажет что лучше. Я проверял
.quote:Originally posted by Firemen 8:
набивается довольно глубокая лунка (даже две, вторая чуть меньше) и свободный ход становится просто ужасным, неприятно когда перед выстрелом что-то бесит.
Есть такое на курке от Молота, поставил родной от АКМ - ничего подобного замечено не было.
quote:Изначально написано LAVR410:
Есть такое на курке от Молота, поставил родной от АКМ - ничего подобного замечено не было.
Так и предполагал, что придётся родной спусковой блок от АКМ покупать. Надо знать места, что бы не обманули, говнопластилин не подсунули.
quote:Изначально написано LAVR410:
Виктор, не нужно тебе предупреждение - нужно просто отработать технику спуска. Мишень покажет что лучше. Я проверял
А я на Мосинке, наоборот всё собираюсь переделать спусковой крючок, что бы было предупреждение.
quote:Originally posted by Firemen 8:
А я на Мосинке, наоборот всё собираюсь переделать спусковой крючок, что бы было предупреждение.
Ну сделай и проверь на мишени что лучше. Тут самое главное техника спуска - плавно и уверенно.
quote:Originally posted by zzz108:
Могу, конечно, объяснить эту позицию, но если кому-то это интересно и попозже: много текста.
Хотелось бы послушать
БПЗ, меж тем, откалиброваны, дульца поправлены, капсюлированы и осталось дождаться дозатора и надозировать, под уже наштампованные тетрапачины, разных навесок и засЫпать всё это крошкой под пульку. 😊
Короче, процЕсс идёт. 😊 Прерывается, правда, подобными вещами...
Красотища !
.quote:Изначально написано kolanat:
Прерывается, правда, подобными вещами...
Очень хорошая вещь!
Ради такой можно и прерваться.
quote:Изначально написано kolanat:
Прерывается, правда, подобными вещами...
Я за гладкие поверхности, выпивши в дупель, споткнёшся у такой печки, об неё обдерёшся до костей.
Это конечно же шутка. Судя по интернету, сейчас мода на такого типа печи.
Интересно назначение самой верхней, широкой дверцы. Духовка?
quote:Изначально написано Firemen 8:Я за гладкие поверхности, выпивши в дупель, споткнёшся у такой печки, об неё обдерёшся до костей.
В такой ситуации, там вообще можно не выжить - кругом плитка на бетонном полу. Пол, правда, тёплый, остывать долго будешь.😁
Верхняя дверка, да - духовка. Так называемая, хлебная камера. Процесс приготовления - один в один, как в русской печи, только места меньше.))
Вчера намолол коробочку крошки из подложки. Насколько мелкая она должна быть? А то у меня зёрна, в основном, по 2мм, плюс-минус - состав самой подложки такой.
quote:Originally posted by kolanat:
Насколько мелкая она должна быть?
Помню в Техкриме даже сортировали ее по фракции. Мне кажется это не столь важно. Ну если хочется меньше - можно в кофемолке подольше помолоть
.Заеду-ка я в Леруа, возьму утеплителя для труб. Сдаётся мне, так проще будет выдержать однообразность сборки. Под шарик - это одно, доверху насыпал и шариком прижал. А вот под длинную пулю... Ловить высоту столбика крошки... С утеплителем проще - 5 кружочков, например. Или 4, там... И всё везде будет одинаково.))
А то начитался тут... Давление форсирования, первый объём, второй объём, скорость воспламенения, зависимость скорости от давления... 🙈🤣
quote:Изначально написано kolanat:
Вчера намолол коробочку крошки из подложки. Насколько мелкая она должна быть? А то у меня зёрна, в основном, по 2мм, плюс-минус - состав самой подложки такой.
Сойдёт.
Для шаров так точно сойдёт.
Можно взять домашнее сито и просеять. Тонкую, упавшую вниз, использовать под хорошую пулю, а 2 мм - под шар.
quote:Изначально написано kolanat:
Заеду-ка я в Леруа, возьму утеплителя для труб. Сдаётся мне, так проще будет выдержать однообразность сборки. Под шарик - это одно, доверху насыпал и шариком прижал. А вот под длинную пулю... Ловить высоту столбика крошки... С утеплителем проще - 5 кружочков, например. Или 4, там... И всё везде будет одинаково.))
А то начитался тут... Давление форсирования, первый объём, второй объём, скорость воспламенения, зависимость скорости от давления... 🙈🤣
Я пробовал утеплитель для окон с шаром. Собирать удобно, но его поведение при стрельбе не понравилось. И кучность так себе. С пеноплексом длинная пуля летит ещё хуже. Хотя, под шар пеноплекс сойдёт. Кучность хуже, чем с пробкой, но когда по плану тренировки темп на коротких дистанциях, так быстрее собрать.
Под важную пулю лучше пробковой крошки ничего не видел.
Если дольше молоть, мельче не становится.
Я уже пейсал, повторюсь. Офигительная крошка получается из винных пробок. Трём на самой мелкой кухонной тёрке. Очень мелкая и однородная крошка.
Под 15 fmj засыпали везде одинаково пороха, положили везде 8 одинаковых пыжей по 2 мм, свободный объем остаётся тоже везде одинаковый. До верха крошкой грузим. Длина пули + 5 мм закрутки сжимают крошку именно так плотно, как надо. И одинаково.
Миссия выполнена))
Не, белая колбаска мне, чота, разонравилась. Своей "неправильностью". Она меньше гильзы в диаметре и хз, как её там плющит-изгибает. Пришёл к заключению, что зомбов в корридорах отстреливать пойдёт, да патрон копеешный и сборка быстрая.
А чо посерьёзней - хочется повторяемости. И, чтоб, эту повторяемость не ловить шчипчиками.
Про пробку - ага, спасибо. То есть, сыпем до верху и пулей давим до пока не влезет. Утрясаем? Или, как насыпалось, так и всё? Попробую... Моя-то пулька на палсантима длиннее фмж. Да плюс ф11,2... За ствол не боюсь, а вот рамой бы в лоб не получить. 🤣
Надысь попробовал-таки серенького, трубного утеплителя на пыжики почикать. Выловил два момента:
1 надо брать максимально возможный из доступного в магазине диаметр трубы - утеплитель для тоненьких труб слишком...кривой. Радиусность видна даже на пыжике, он загнутый получается.
2 острым пыжерезом он оч легко режется при надавливании и прокрутке. Но пыжик о 10ти мм-ах толщины имеет ярко выраженную "талию", в этом случае. То есть, надо резать его шуруповёртом, ну - только прокрутом при минимальном нажиме. Ну, и тоньше можно взять материал - просто будет больше пыжиков в нужной высоте столбика.
Блин... 4 раза мимо леруа проехал🤦♂️ Опять поеду..
Вставлю свои пять копеек. Как только не снаряжал патрики и пришёл к тому, что моя сайга стреляет куда надо только на пробке и только пулей байбак с гладкого, юджин экспансив круглый носик с парадокса. На мелкой опилке тоже летит, но не так ка с пробки.
Просто засыпаем крошку до верха. Пуля на свою длину пусть сожмет.
Понятно, спасибо.
Ребят, где-то попадалось обсуждение согласованной дроби под нашу дудку... Но там, вроде, речь была за небольшую дробь. А, вот, с 0я и до 0000 у нас что-нибудь согласуется?
Сам бы проверил, но ни дробинки нет никакой. А килограммы покупать - нет задачи...
Это единица на картинке...
quote:Ребят, где-то попадалось обсуждение согласованной дроби под нашу дудку... Но там, вроде, речь была за небольшую дробь. А, вот, с 0я и до 0000 у нас что-нибудь согласуется?
Всем,здравия!
Из опыта...,Сайга-410С,чок=0,7мм.. Отлично била № 1,даже заводскими-хорошо.Также "самосадом",№ 000 24шт.,правда,тогда был порох "Барс" (1,0г.?).Зарядку плохо помню,но,полиэтиленовая "рубашка" для дроби + пересыпаная крахмалом.
Метров на 20-22,дробь ложилась в круг см.в 25.Для охоты на солонце - нормально.
Друг добывал косулю,дробь была с той стороны под шкурой.
Спасибо, Юрий. 😊
Приветствую всех. Паспорт на Сайгу 410к подскажите где скачать.
Дааа... Крошка, однозначно!
Собрал, наконец, патроны. 10 штук по 0,8, 10 - по 0,9, 10 - по грамму. Ирбис-410. Порох, две тетрапачины, 4штуки серого, трубного утеплителя 9мм толщиной, пуля. Завальцевал баллончиком и УПС-ой. Вальцуются рваные дульца неважнецки - по надрывам идут неравномерности. Но пулька сидит ровно и чуть пружинит.
Ещё штук под 20 собрал с крошкой на грамме пороха. После тетрапачин сыпал доверха крошку, утрясал, чуть досыпалось и ставилась пуля. С вальцовкой всё так же. Но... Когда начал прогонять через подшипник, дабы проверить калибровку, то те патроны, что были с утеплителем, плотность потеряли и пуля заболталась. А те, что были собраны на пробковой крошке - все плотненькие. Плять... Переделывать? 🤦♂️
Надо над матрицей вальцовочной подумать. Тебуется ограничитель высоты. В общем-то, не сложно. Замастырю. Это, может и решит вопрос "красоты" дульца.
quote:Изначально написано kolanat:
Плять... Переделывать? 🤦♂️
Плять... Пора поехать пострелять.
Пенки можно и пять-шесть, хуже не будет.
Красота не важна, главное что бы подача в патронник была.
Для сравнения, нужно собрать ещё и на пеноплэксе.
Ага, пора. )) Завтра, могет быть. Или послезавтра...
Пенку решил под шарики оставить. Есть немного пластика, соберу, докучи, двухшаровых пару магазинов.
Не знаю, как оно, новое, лететь будет, но собирается в металл, как и планировалось, удобно. Тетрапачины, крошка, пуля. Никаких контЕйнеров, никаких обёрток. Куяк и она там. Шлёп - завальцевал. На почти полтинник патронов, с учётом подбора навески на дозаторе, с учётом ненабитой руки и устаканивания процесса, ушло часа 2, вместе с разложиться по столу и потом собрать всё и прибраться. В общем, нифига страшного, надо нюансики облизать и чо нам будет 2 сотни патронов... 😁
quote:Изначально написано kolanat:
Ага, пора. )) Завтра, могет быть. Или послезавтра...
Не забываем фоточки делать.
Рекомендую, сначала на 25м пристреляться. И вдумчиво уже на полтишок.
НепримИну..))
Именно с 25ти и собирался начать. Возьму стаканов пластиковых с собой и ваты упаковку. Незнаю... Хуфайку, какую ещё поищу.. Попробую пульку поймать.
Что-то, ресурс глючит... 🤭
Пластиковый стакан 0.5 набей ватой плотно, но не как в упаковке, каменная. Стакан должен лежать свободно и иметь возможность улететь. Стреляем в вату.
Я так ловил, не с первого раза, но получилось.
Пулю заманался потом от ваты отделять, но пуля ловится без повреждений.
quote:Originally posted by kolanat:
Ага, пора. )) Завтра, могет быть. Или послезавтра...
Тут главное отстрел и анализ попаданий, возможно со сбором остатков комплектующих снаряжения. Может и не стоит много снаряжать, раз результат не подтвержден на мишени?
quote:Originally posted by Alex485:
Стреляем в вату.
Тоже хороший вариант.
quote:Изначально написано LAVR410:
Тут главное отстрел и анализ попаданий, возможно со сбором остатков комплектующих снаряжения. Может и не стоит много снаряжать, раз результат не подтвержден на мишени?
Ну, не так, чтоб много то. По 10 штучек каждого варианта снаряжения. С пробкой, чуток побольше.
Вот, боюсь, на объективность не повлияет ли то, что патрон неплотный, пуля вдоль гильзы имеет небольшой люфтец? Это про те, что на пенке собраны.
На крошке-то всё плотненько...
Алекс, да, я помню про свободнолежащий стакан. Чтоб не улетал за горизонт, хотел сзади чего-нибудь положить, тюк какой-нибудь с тряпками.
quote:Originally posted by kolanat:
Вот, боюсь, на объективность не повлияет ли то, что патрон неплотный, пуля вдоль гильзы имеет небольшой люфтец?
Однообразность снаряжения - закономерность кучности.
Ну, всё... Залёт..
Ну а че, все пули однообразно болтаются - кучность должна быть хорошей.
🤣🤣
quote:Изначально написано maks789:
только пулей байбак с гладкого
Заводская цинковая или самолитая?
Хто там у нас в металл снаряжает?
Помню, недавно обсуждали какие там сверла да иголки в декапсюлятор тыкать
https://m.vk.com/video-1696021...96894758b159cbe
------
С уважением, Я
Игорь, меня отвернуло, что мокро всё это😬😬🤭 Страничкой назад я описАл более-менее подробно, как это делается со свёрлышком.))
Съездил сегодня на стрельбище, с утреца. Вкратце - грамма хватило только-только. Как минимум 1.1, а лучше, наверное - 1,2грамма нужно сыпать.
0.8 - упали на 25ти метрах - ни одна не попала. Отдачи нету.
0,9 - в самый низ мишени.
1 грамм - уже тЁпло. Пошли приемлемо, но ниже см на 20. В плечо тоже не стукает особо.
Решил проверить прицел. Зарядил 5 шаров тк - кучненько в десятку. Пока двигал туда-сюда планку, фотографировал, выставил не туда и последнюю пятёрку зафигачил опять ниже. Ну, эт так, один хрен сыпать надо больше порошка.
Нашёл токаря... Закажу матрицу для обжима пули.
quote:Изначально написано kolanat:
1 грамм - уже тЁпло. Пошли приемлемо, но ниже см на 20.
Фото вот этого и хочется посмотреть.
quote:Изначально написано Firemen 8:Фото вот этого и хочется посмотреть.
Да, конечно..)))
Вот шарики:
это 0,9 и 1 грамм с рук, стоя... 1 грамм - выше 7ки и правая 7ка. Снаряжение на пенке.
Это грамм с упора магазином в стол. Крошка.
Есть ощущение, что некоторые пули пришли не носиком, а чуток бочком...
Пульку поймать не удалось... Стакан разносит в пух. Всётки, хуфайку надо искать..
quote:Originally posted by kolanat:
Пульку поймать не удалось... Стакан разносит в пух. Всётки, хуфайку надо искать..
Обрезанная пластиковая бутылка будет получше. Парадокс с каким шагом?
Шаг так и неопределился путём. Манагер сказал 500, но, похоже больше.
Да, бутылка будет попрочнее. Патронов не хватило, попасть же ещё нужно. 🙈
quote:Изначально написано kolanat:
Шаг так и неопределился путём.
Отчего же не определился, давно известно что шаг Вашего парадокса 900мм. Надо скорость больше и свинец твёрже.
В принципе, стоя с рук, на 25м - нормально. Я ещё удивлён, что не все пули пришли утюгами.
Вот, с пулькой и патроном разберусь и, при снятии парадокса для обработки резьбы графиткой, попробую не забыть палку туда запихнуть, в парадокс, в смысле, чтоб по её провороту можно было вычислить шаг. Получится же?))
Сижу, вспоминаю... Почти все патроны на крошке давали нормальный перезаряд. Рама доходила до упора. А почти все патроны на пенке - не лезли в патронник. Добивал рукой раму. Процесс вальцовки был один и тот же. А вот же ж, разница какой...
quote:Пульку поймать не удалось... Стакан разносит в пух. Всётки, хуфайку надо искать..
Странно.
FMJ 15 так ловил, правда стакан улетал далеко. Набивал плотно.
Да, плотно. Рвёт сам стакан, он разлетается на куски. Ну, а там и вата в разные стороны. Сейчас подумал, что, может, настолько меток, что попадал в край стакана🤭
Я метров с 10ти стрелял.
quote:Originally posted by kolanat:
Почти все патроны на крошке давали нормальный перезаряд. Рама доходила до упора. А почти все патроны на пенке - не лезли в патронник. Добивал рукой раму. Процесс вальцовки был один и тот же. А вот же ж, разница какой...
#
Речь о металических или пластиковых гильзах?
quote:Originally posted by Firemen 8:
Я ещё удивлён, что не все пули пришли утюгами.
На 100 метров недостаток стабилизации сильнее проявится.
quote:Изначально написано LAVR410:
Речь о металических или пластиковых гильзах?
Металлические. Пулька-то только для металла.
Да не. К типу гильз это не относится. Это дерьмово вальцовка прошла.
quote:Изначально написано LAVR410:
На 100 метров недостаток стабилизации сильнее проявится.
Да порошка не хватило. Не разогналась. Ну, куда - падение на 25ти метрах 20см.
quote:Originally posted by kolanat:
Это дерьмово вальцовка прошла.
Или калибровка. У меня вальцовка заводская - таких нюансов не было.
quote:Изначально написано kolanat:
Это дерьмово вальцовка прошла.
Если уж баллончиком от сифона, то надо было только "корону" слегка поджать.
В принципе, если необходимо, можно из говна и палок, сделать аналог УПС за пару часов, и токарь не нужен.
quote:Изначально написано LAVR410:
Или калибровка. У меня вальцовка заводская - таких нюансов не было.
Не. С калибровкой всё отлично. Прям ващще... Пустые гильзы влетают в патронник. А вальцовка раздувает дульце, приплюснуто, как-то получается.
quote:Originally posted by kolanat:
А вальцовка раздувает дульце, приплюснуто, как-то получается.
Есть одна свободная заводская завальцовка.
quote:Изначально написано Firemen 8:Если уж баллончиком от сифона, то надо было только "корону" слегка поджать.
В принципе, если необходимо, можно из говна и палок, сделать аналог УПС за пару часов, и токарь не нужен.
Вот и пытался только корону поджать, а оно кааак...))) Рычаг на упсе коротковат, приходится прикладывать усилие, а нормировать его нормально не получается. Чуть сильней прижал и оно куяк - просело.
Из говна и палок вижу два варианта..
Один, это из подходящей трубки сделать ограничитель. Сверху на гильзу надевается и баллончику тупо некуда опускаться.
И второй вариант, это, типа, матрица с внутренним диаметром, равным наружнему диаметру гильзы. С одного конца диаметр на мм 1-1,5-2 сужение, коим, собссна и происходит вальцовка. Длина = длине гильзы.
quote:Изначально написано LAVR410:
Есть одна свободная заводская завальцовка.
Спасибо😊 Если из говна и палок не получится, то буду иметь ввиду.
Постараюсь диаметры совместить с ВЖИК-ом.
quote:Изначально написано kolanat:Вот и пытался только корону поджать, а оно кааак...))) Рычаг на упсе коротковат, приходится прикладывать усилие, а нормировать его нормально не получается. Чуть сильней прижал и оно куяк - просело.
Из говна и палок вижу два варианта..
Один, это из подходящей трубки сделать ограничитель. Сверху на гильзу надевается и баллончику тупо некуда опускаться.
И второй вариант, это, типа, матрица с внутренним диаметром, равным наружнему диаметру гильзы. С одного конца диаметр на мм 1-1,5-2 сужение, коим, собссна и происходит вальцовка. Длина = длине гильзы.
А можно просто собрать патронов с 15 fmj в пластике.
1,25 грамма Ирбиса 410, СХ 1000, 8 пыжей, крошка, пуля, закрутка.
И ФИГАЧИТЬ
Всем привет! Вопрос к SergeySR, но и остальных хочу выслушать.
Дано - пуля LEE 210gr, порох Сунар-410, листы пробки, гильзы Техкрим б/у. Надо собрать патрон, имеющий кучность 6-8 см на 75 метров на длинном парадоксе. Какую схему снаряжения предложите?
С длинным парадоксом можно и на 25 метров не попасть в зелёную мишень.
И с пулей Lee не каждому дано договориться.
------
С уважением, Я
quote:Изначально написано zzz108:
А можно просто собрать патронов с 15 fmj в пластике.
1,25 грамма Ирбиса 410, СХ 1000, 8 пыжей, крошка, пуля, закрутка.
И ФИГАЧИТЬ
Это да. 🙂 Но фмж дороже в 10 раз - 25 против 2,5 рэ.😜😁
quote:Изначально написано zzz108:
А можно просто собрать патронов с 15 fmj в пластике.
1,25 грамма Ирбиса 410, СХ 1000, 8 пыжей, крошка, пуля, закрутка.
И ФИГАЧИТЬ
По нынешним временам, когда начинаешь считать денежку, порох, капсюль, и пуля оболочка 15г, не совсем сочетаются с словом " ФИГАЧИТЬ ".
quote:Originally posted by zzz108:
С длинным парадоксом можно и на 25 метров не попасть в зелёную мишень.
у меня кучность 6-8см на Техкриме FMJ 15 стоя с рук на 75 м. экспериментировал с Ли на пеноплексе - совсем не очень. Щас пробки раздобыл - можно крошкой а можно пыжами сделать. и по навескам вопрос. Сергей лучше всех в них разбирается.
quote:Изначально написано tourent:
Дано - пуля LEE 210gr, порох Сунар-410, листы пробки, гильзы Техкрим б/у. Надо собрать патрон, имеющий кучность 6-8 см на 75 метров на длинном парадоксе. Какую схему снаряжения предложите?
В Вашем вопросе, практически уже нарисована схема снаряжения, попробуйте с ней. Навески пороха сделайте лесенкой, от 1,0г до 1,3г с шагом 0,05г, стреляйте сериями по пять патронов, с промежуточной чисткой и остыванием ствола.
То что полетело у меня, может не полететь у Вас. Много переменных составляющих, основное - это парадокс, так же твёрдость сплава пуль, зернистость; толщина; пробки. Вам нужно самому искать подходящее снаряжение, быть уверенным в системе: оружие-парадокс.
quote:Изначально написано tourent:
у меня кучность 6-8см на Техкриме FMJ 15 стоя с рук на 75 м. экспериментировал с Ли на пеноплексе - совсем не очень.
Кучность хорошая, у меня такая кучность на 50м со стола, сидя.
С свинцовыми пулями, нужно экспериментировать меняя твёрдость сплава, от мягкого "кабельного" свинца, более твёрдого "аккумуляторного", до твёрдого заряженного сурьмой. Отстреливать с одним типом снаряжения и смотреть тенденцию улучшения кучности. Так же, настоятельно рекомендуется покрывать их порошковой краской, уменьшая освинцовку.
Пеноплэкс более требователен к прорыву газов, без хорошей обтюрации, сильно оплавляется, делая нестабильным выстрел. Лучшие результаты показали столбики из 20мм пеноплэкса, вырезанные мет. гильзой БПЗ, и перед сборкой, предварительно сжатые навойником в обрезанной гильзе (мет. БПЗ). На порох прокладка из линолеума, или комбинированная: линолеум + картон.
quote:Originally posted by Firemen 8:
Так же, настоятельно рекомендуется покрывать их порошковой краской, уменьшая освинцовку.
у меня смазка для пуль американская, с ней освинцовки нет в принципе. С пробкой, я так понимаю, лучше не заморачиваться? или она дает какой-то плюс по сравнению с пеноплексом? Свинец у меня из дроби ЛОТ-5
quote:Изначально написано tourent:
С пробкой, я так понимаю, лучше не заморачиваться?
С пробкой, как раз и нужно попробовать. Вырезать кружки или делать крошку. Если кружки рассыпаются, нужно склеивать листы пробки в два-три слоя. Несколько вариантов снаряжения: прокладка на порох + кружки из пробки; просто кружки из пробки на порох; прокладка на порох + крошка; прокладка + несколько кружков + крошка; несколько кружков + крошка. Нужно всё пробовать, подбирая оптимальное снаряжение.
quote:Изначально написано kolanat:Это да. 🙂 Но фмж дороже в 10 раз - 25 против 2,5 рэ.😜😁
Предположим, кабанчик килограмм на 70 или косуля.
Сколько раз мы выстрелим в того кабанчика?
Ну... два
Вот мне ващще не жалко на это 50 рублей
quote:Изначально написано SergeySR:
приветствую! наткнулся тут на тему в облаке https://guns.allzip.org/topic/241/2512492.html
меня интересует газовая трубка ещё в наличии???
quote:Originally posted by medved 73:
наличии
Увы, уже давно ничего не осталось 😕
------
Не навреди...
Заказал матрицу для вальцовки метгильз. После выходных, обещались, сделают...
quote:Originally posted by kolanat:
для вальцовки метгильз
Я из соединительной гайки М10 выточил более-менее соосно с третьей или четвертой попытки. Так же обжимать "по-винтовочному"
------
Не навреди...
quote:Изначально написано kolanat:
Заказал матрицу для вальцовки метгильз. После выходных, обещались, сделают...
я когда снаряжал стриж от ТК делал вкладыш из картона во всю длину и пуля не болталась дальше срез гильзы закатывал как обычно!
quote:Изначально написано SergeySR:
Я из соединительной гайки М10 выточил более-менее соосно с третьей или четвертой попытки. Так же обжимать "по-винтовочному"
Да так то, да. Два сверла, тисочки да дрель. Тож колебался, заказать иль сделать самому. Решил заказать, да и не дорого - триста рублёв.
quote:Изначально написано medved 73:я когда снаряжал стриж от ТК делал вкладыш из картона во всю длину и пуля не болталась дальше срез гильзы закатывал как обычно!
Гильза болталась, в этот раз, по причине нехватки высоты пыжей, а также из-за замятого горлышком баллончика дульца.
Грешу на баллончик, таки. Он у меня не сифонный, с под газировки, а для пневматики. Купил в ормаге два - один для лейки, а второй для вальцовки. И вроде как, отличается он и размерами и формой. Не уверен, но похоже, что так. Вот, может, углы у горлышка другие, вот он и мнёт дульце.
Ну и пёс с ним. Для пластика всё есть, а для металла ща сделаем. 😁
quote:Изначально написано kolanat:
Заказал матрицу для вальцовки метгильз. После выходных, обещались, сделают...
ну и меня принцип обжимки такой же только срез гильзы закатывает под конус а то что у тебя на рисунке я делал у меня не получается равномерно обжать, косит в какую ни будь сторону!!
quote:Originally posted by kolanat:
Заказал матрицу для вальцовки метгильз.
Ну и зачем она такая длинная? У меня длина 20мм - одел на дульце плотно, УПСом даванул и все.
quote:Изначально написано LAVR410:
Ну и зачем она такая длинная?
Всё нормально, не зависимо от усилия, вальцовка однообразная, хоть гвоздодёром дави.
Только внутри, перед вальцовочным конусом, нужно делать диаметр 11,85мм (точный размер: диаметр обжатой гильзы, плюс пару соток) на длину 10-15мм. Так же, можно сделать вверху матрицы, отверстие под резьбу М6, ввернуть болтик с контрящей гайкой, так можно настраивать глубину посадки пули во время вальцовки. И желательно придумать как вынимать патрон из матрицы, если хватит усилия пальцев, то достаточно двух полукруглых выемок в нижней части матрицы, для пальцев (плоскогубцев). Если патрон будет выниматься плотно, то нужна мет. пластина прикрученная к деревяшке, типа шелхолдера, и буртик для пальцев на матрице. Пластина делается легко, выдавливается молотком углубление в пластине, сверлится отверстие 12мм, и отрезается треть отверстия, дорабатывается напильником заход гильзы. Если уж делать пластину, то на её основе можно сделать простейший пресс, типа колодезного журавля, только где противовес - резинка или пружина, материал: из уголка, да можно и из дерева, для такого типа нажимной матрицы, этого достаточно.
Всё так, Огненный Человек.)) И длина и шайба. 🤗 С шайбой именно так и хотел - длина матрицы отрегулируется, в зависимости от толщины шайбы.
По диаметрам... Да подумалось, что-то, что и 12ти мм хватит. Хотя, после калибровки гильзы именно 1,85 и есть. Но, пожалуй, да, позвоню-ка, внесу коррективку. Сантиметра не много? Мне кацца, что и полсантима хватит, чтоб дульце поддержать.
quote:Originally posted by kolanat:
Мне кацца, что и полсантима хватит, чтоб дульце поддержать.
На моей матрице 12 мм до начала завальцовки, главное чтобы снялась потом легко - ну это можно и шлифануть потом. Смазал один раз завальцовачную матриу сухой смазкой "форум", до сих пор снимается отлично.
Небольшой офтоп по выходным допускается?
https://m.vk.com/wall-18701007_85028
------
С уважением, Я
Что то мне подсказывает, что когда продавец придёт в ЛРО, его нагнут по 223. Приваривать уголок к стволу, да ещё в районе патронника,.. этож надо было додуматься.
Такой колхоз в утиль то страшно сдавать, только терять в болоте.
ничё не будет. читайте закон внимательно
quote:Originally posted by Alex485:
утиль то страшно сдавать
Неправда. Криминалист смотрит и подписывает акт. Я так 2ед разрушенного оружия сдавал. Если изменения в конструкцию не внесено (ствол нарезной не приделан, "зубы" в ОООП не сточены и пр), то никаких проблем
------
Не навреди...
Доброго времени суток всем.
Давно я сюда не заходил. Довелось на днях выбраться пострелять с С410-к02 на 50метров.
Патрики собираю на основе мет.гильзы БПЗ.
Лучше всего летел шар 11мм.+парадокс. СОбирал так: 1г Сокола+ 2прокладки от сока, пыж от винной пробки толщиной примерно 7-9мм, пенопласт белый от телевизора до края гильзы, прокладка и пуля.
Чуть хуже летели покупные ТК Байбак в мет гильзе + парадокс. (без парадокса прилетали боком).
Также собрал: 1,1г Сунар-410, 10мм пробковый пыж, пенопласт, прокладка, многопоясковая пуля (типо Лии). И с парадоксом и без летели в разные стороны. Но тут видимо сказывается кривизна посадки пули в патрон. Видно что пуля завальцована слегка криво. Причем так у всех пуль , поскольку они не надкалиберные и как их центровать не знаю. Шар 11мм входит в гильзу внатяг, соответственно сам и центруется.
В общем результатами я не доволен, поэтому прошу людей подсказать мне.
1) Какую пулю лучше использовать под сокол и под сунар410 ? Прочитал что люди хвалят FMJ15. какой рецепт для сборки посоветуете для этой пули? Или имеет смысл рассмотреть иные пули под короткий парадокс?
2) Пробковые пыжи, которые вырезаю купленной на форуме пыжерезкой из пробок от вина/шампанского, получаются кривоватые. Техкрим собирает патрон с пулей FMJ15 на молотой пробке. Кто-нибудь пробовал молоть эти пробки и каким образом?
3) Имеется много пыли от ДСП, ДВП, МДФ, фанеры, которая образуется после их резки. Возможно ли собирать патрон на ней, вместо пробковых пыжей ?
4) Освинцовка. Так ли сильно влияет освинцовка на кучность? Спалил примерно 50шт. пулевых с шаром 11мм на соколе. Выстрел заметно резче и громче. Как будто создается давление от того, что пуля идет по столу внатяг. Многопоясковая пуля на сунаре410 как-то потише и помягче стреляет.
Может быть после 50 выстрелов шаром 11мм ствол покрылся освинцовкой, поэтому другие патроны стреляли так плохо ? Как понять что ствол освинцован и кто как ее убирает ?
Я заливаю смесью скипидара+керосин+вазелиновое масло на сутки, потом комок тряпки проталкиваю по стволу пока не станет тряпка чистая. Ершиками не пользовался т.к. нету шомпола.
5) От чего подходит шомпол на С410-к02 ?
6) нашел еще пару пачек БПЗ 2009г. на пуле фостер. Такой пулей надо стрелять с парадоксом иле без?
У меня короткий парадокс.
Фостеру парадокс противопоказан.
quote:пенопласт белый от телевизора до края гильзы, прокладка и пуля.
Пенопласт?
Так он же плохо скользит по железу при давлении и моментально плавится и превращается в клей...
По FMJ 15 сто раз выкладывались свой рецепт.
1.3 Ирбиса410, абтюратор с амортизатором от пыж контейнера дробового, стакан для дроби отрезается, кортонка, молотая пробка до верха, затем вставляется пуля и закручивается. Это под пластиковую гильзу.
И фото выкладывались.
Так как Ирбис 410 качественнее Сунара 410, то работая с Сунаром можно начать с 1.3 и до 1.35 смело. Далее смотреть на капсуля после выстрела.
По шомполу так же.
Берём штатный от АК, обрезаем, что бы не мешал магазину, нарезаем резьбу под насадки.
Полистайте мои посты, всё описывал.
Но с мет.гильзами я не работаю, ленивый, проще и лучше по результату с пластиковыми.
Пробку пытался молоть в кофемолке, гранулы крупноваты и получил пряников от жены
.Проще купить готовую крошку.
С опилками не пробовал, не было необходимости.
Сайга 410К-02.
quote:так 2ед разрушенного оружия сдавал. Если изменения в конструкцию не внесено (ствол нарезной не приделан, "зубы" в ОООП не сточены и пр), то никаких проблем
Разрушенное, это не с приваренным уголком к стволу. Насчёт изменений, зависит от квалификации эксперта. Если он знает, что при сварке металл отжигается и прочность патронника в точках сварки уменьшается, то это необратимые изменения конструкции основной части оружия.
Почему планки припаиваются, а не привариваются точками, это ведь проще...и дешевле.
[QUOTE]Originally posted by Alex485:
[B]
1.3 Ирбиса410
[/B]
[/QUOTE]
quote:Изначально написано Wildalex:
Фостеру парадокс противопоказан.
На работе отстреливал их полторы тысячи. Через парадокс летят лучше. Даже почти нормально.
quote:Originally posted by Alex485:
приваренным уголком
Он не меняет ТТХ оружия.
quote:Originally posted by Alex485:
прочность патронника
Никак не зависит от сдачи на утилизацию.
------
Не навреди...
maks789
Либо пена виновата, либо слишком большая выборка под выбрасыватель.
Если второе то вам не повезло с экземпляром.
1- 1.2 Ирбиса410 (старая партия самосада, куча была не очень), абтюратор, картонка, пробковая крошка, пуля Стриж, аналогично собираю с FMJ15, но теперь все на 1.3 (кучность лучше).
2- 1.3 Ирбиса410, пыж Биор, пробковая крошка, FMJ15.
3- заводской патрон.
4,5- отстрелянные гильзы с FMJ15
6- Стриж самосад.
7,8 -отстрелянные заводские.
Все гильзы повернуты той стороной где выбрасыватель. Как видно, изменений нет.
В заводском 1.15 Сунара, в самокруте глазом видно, что более. Проблем нет.
quote:Originally posted by zzz108:
Небольшой офтоп по выходным допускается?
https://m.vk.com/wall-18701007_85028
Адовый триппер...
В очередной раз подтверждает - что ВК - это блевотная помойка в любой сфере, не исключая оружейную...
quote:Originally posted by Alex485:
Что то мне подсказывает, что когда продавец придёт в ЛРО, его нагнут по 223
quote:Originally posted by maks789:
ничё не будет. читайте закон внимательно
Даже если "по закону" ничего не нарушено - надеюсь, что его все равно взъебут.
Просто потому, что он мудак...
Уважаемые, подскажите по вопросу.
410к-02 цевьё, накладки на газ-трубку пластик зачесалось одеть фанеру.
От АК-74, АКМ, что меньше стругать?
Зачем? Ну вот захотелось.
С уважением
Изначально стоит фанера, ставил пластик от макета АК74, а фанеру на макет, встало как надо. Но вернул всё обратно, фанерка приятнее, а макет продал.
quote:Изначально написано zzz108:
На работе отстреливал их полторы тысячи. Через парадокс летят лучше. Даже почти нормально.
Мне трех десятков хватило понять, что хоть из короткого, что из длинного парадоксов летит очень так себе. Без парадокса есть стабильность хоть какая-то, с парадоксом тупо непредсказуемый разброс. Может, конечно, у вас парадокс не той системы или фостер правильный, но вот что я понять не могу - зачем отстреливать полторы тысячи фостера? Это мазохизм такой?
quote:Originally posted by Alex485:
Либо пена виновата, либо слишком большая выборка под выбрасыватель.
Если второе то вам не повезло с экземпляром.
выборка не пиленная. ружбай вообще без вмешательств достался. Мне кажется дело в гильзах. Другие гильзы норм. Сыпал 1.2 ирбиса под юджин 14 грамм и подутия были , но минимальные. А те что на фото, там пули были 12 грамм
quote:Изначально стоит фанера, ставил пластик от макета АК74, а фанеру на макет, встало как надо. Но вернул всё обратно, фанерка приятнее, а макет продал.
Александр, спасибо большое за подсказку.
quote:Изначально написано maks789:
выборка не пиленная. ружбай вообще без вмешательств достался. Мне кажется дело в гильзах. Другие гильзы норм. Сыпал 1.2 ирбиса под юджин 14 грамм и подутия были , но минимальные. А те что на фото, там пули были 12 грамм
Выборку на заводе пилят как попало, когда выбирал себе Сайгу, продавец предложил с витрины в дереве, всё устроило, попросил ещё. Продавец притащил 5 шт. Все кривые и косые, выборка на всех была разная. В итоге взял первую предложенную.
Так, что не тронутая это не показатель.
Раз подутия и раньше были ещё и на 12г., то возможно виновата пенка.
Я применяю пластиковые пыжи контейнеры. Они хорошо держат газы и дают одинаковую амортизацию, именно стабильность внутренней баллистики лежит в основе кучности, тут и начальная скорость и колебания ствола.
Отстрел этого самокрута показал от 1.8 до 2МОА на 100 метров в закрытом тире со стола и упора.
Заводской в районе 3МОА, что очень не дурно, но видимо относительно тяжелый пластиковый пыж, догоняет и пинает пулю.
Такой же патрон (1.3 Ирбиса410), но собранный на пыже Био, дал некую непредсказуемую кучу от 1.8 до 2.5 МОА в тех же условиях.
Я думаю это из за передней кромки пыжа Био.
А вы от пенки стабильность ждете...
Приветствую. Подвернулся случай обследовать Сайгу бороскопом, оружие было почищено в лёгкую, шоркнул пару раз протиркой с баллистолом. В частности, хочу показать почему не особо люблю стрелять голыми свинцовыми пулями. Освинцовка парадокса накапливается быстро, буквально пять выстрелов, и его уже нужно чистить ершом.
Пульный вход парадокса выглядит не очень презентабельно, но как показывает практика, это ерунда. Газоотводные отверстия выглядят вполне нормально, заусенцев нет, ближнее к дульному срезу отверстие забито напрочь, не проковырять. Конечно в перспективе, если руки дойдут, сгладить кромки не мешает.
Перед газоотводом, звёздочки на хроме, пульный вход из патронника вполне неплохо сохранился. Я ожидал более печальную картину, а в общем Сайга хорошо себя чувствует, особенно учитывая какие эксперименты ей удалось пережить.
quote:Газоотводные отверстия выглядят вполне нормально, заусенцев нет, ближнее к дульному срезу отверстие забито напрочь, не проковырять. Конечно в перспективе, если руки дойдут, сгладить кромки не мешает.
Выглядят хорошо, без заусенцев...только забито
Спасибо за наглядные фото.
Вот то, о чём я говорил ещё лет пять назад.
Если будет фаска, там где обведено красным, забудешь о таблетках и прочих гадостях в газоотводе, навсегда.
Кому повезло получить такой ствол с завода или мастерской, не жалуются. Кроме копоти в газоотводе ничего нет и не важно сколько патронов отстреляли.
quote:Изначально написано Alex485:
Если будет фаска, там где обведено красным,
Если присмотреться, то в этих местах уже образовалось что-то наподобие фасок, естественным путём.
quote:Originally posted by Alex485:
там где обведено красным, забудешь о таблетках и прочих гадостях в газоотводе
Увы, у меня не помогло. Огромное отверстие "К" версии, как не дорабатывай - итог один.
quote:Originally posted by Firemen 8:
какие эксперименты
Без металлизированного горючего и обусловленного им давления/температуры это не эксперименты
. ------
Не навреди...
quote:Увы, у меня не помогло. Огромное отверстие "К" версии, как не дорабатывай - итог один.
Возможно соотношение отверстия к диаметру ствола имеет значение.
Сайга 20К "Тактика" Легион имеет огромное отверстие газоотвода, с завода есть подобие фаски и газоотвод чистый.
quote:Изначально написано SergeySR:
Без металлизированного горючего и обусловленного им давления/температуры это не эксперименты
Не... не... Такие эксперименты, только перед сдачей в утиль.
quote:Originally posted by Alex485:
Возможно
Влияет давление и температура. В 20к - до 1тыс атм и до 1,5тс градусов, в 410 до 3,5тыс атм и 4,5 тыс градусов
Цирконий обладает замечательной способностью сгорать в кислороде воздуха (температура самовоспламенения - 250 ?C) практически без выделения дыма и с высокой скоростью. При этом развивается самая высокая температура для металлических горючих (4650 ?C).
------
Не навреди...
quote:Изначально написано Wildalex:зачем отстреливать полторы тысячи фостера? Это мазохизм такой?
Прежний начальник тира, у которого я принял дела, покупал для 410 саежек эти патроны.
Он из военных пенсионеров. Из самых худших военных - у которых кирпичи вместо мозгов. Металлическая гильза и магическое слово "магнум" на коробочке определили его выбор.
А эти же патроны находятся на учёте юридического лица. Просто выбросить их - нельзя. Расстреляли, а потом стал покупать Спорт С.
quote:Изначально написано Wildalex:Может, конечно, у вас парадокс не той системы или фостер правильный,
Это у вас парадокс не той системы
Вернее, скорее всего, с ошибками выбран, установлен и т. д.
А барнаульский патрон с пулей Фостера неправильный в принципе. Порядок его сборки противоречит принципу работы колпачковой пули.
quote:Изначально написано zzz108:
А барнаульский патрон с пулей Фостера неправильный в принципе. Порядок его сборки противоречит принципу работы колпачковой пули.
Получается не совсем так категорично. В целом, грамотная компоновка для лёгкой колпачковой пули: обтюратор-компенсатор, легко разделяющийся контейнер с толстым дном, но, есть нюансы. Дело в подгонке патрона с металлической гильзой, под калибр 10,3мм и полуавтомат на базе АК. Было бы намного лучше, если использовать более быстрый порох, гладкий безрёберный колпачок и калибр ствола был бы 10,8-11мм.
quote:Изначально написано Firemen 8:Получается не совсем так категорично. В целом, грамотная компоновка для лёгкой колпачковой пули: обтюратор-компенсатор, легко разделяющийся контейнер с толстым дном, но, есть нюансы.
Нет!
На этот раз именно так категорично!
И это даже не я заявляю, а реальность.
Почему она вообще колпачковая? Она так придумана в расчёте на то, что газы, попав в полость пули, раздуют её и она приобретёт точно диаметр ствола, вне зависимости от теплового расширения последнего. То есть, пуля - сама себе обтюратор. И газы не прорвутся и пуля в стволе болтаться не будет.
А барнаульский патрон собран так, что газы решительно никак не могут туды попасть. А если бы каким-то чудом и попали, контейнер не даст ей расшириться до диаметра ствола.
ПУЛЯ НЕ РАБОТАЕТ так, как она была задумана.
Следовательно, ПАТРОН БЕЗМОЗГЛЫЙ.
Надо было или использовать другую пулю, раз колпачок один хрен не работает, или конструировать патрон так, чтобы колпачок работал. Ибо серьёзные недостатки колпачка, если уж его выбрали, должны чем-то окупаться.
И это не единственная проблема данного патрона, но главная.
Спорить не намерен.
Так как факт
quote:Изначально написано zzz108:
На этот раз именно так категорично!
Спорить не намерен.
Так в данном случае, спора и не может быть. У колпачковой пули, две основные характеристики: аэродинамическая стабилизация стрелочного типа, и расширение газами юбки для плотного прилегания к стенкам канала ствола. Вы пишете про функцию, которая была утрачена с появлением бездымного быстрогорящего пороха, занимавшего малый объём, и требующий заполнения пустого пространства в гильзе пыжами, исключающими доступ пороховых газов к пуле. Патрон БПЗ соответствует современному снаряжению колпачковой пули, сохраняя её основную характеристику, стабилизации в полёте.
quote:Изначально написано zzz108:
Это у вас парадокс не той системы
Вернее, скорее всего, с ошибками выбран, установлен и т. д.
А барнаульский патрон с пулей Фостера неправильный в принципе. Порядок его сборки противоречит принципу работы колпачковой пули.
Все четыре парадокса? Хотя, с сайгой-410 это возможно
Ну а насчет фостера я сразу говорил - патрон ужасный.
quote:Изначально написано Wildalex:Все четыре парадокса?
Между прочим, действительно возможно.
Я как-то рассказывал...
Блин, не здесь, а на ютубе. Ну, не важно.
Покупал 3 штуки в Прошутере. Хотел 4 купить, но не получилось. Знаю же почему их нельзя просто взять и купить. Звоню им перед поездкой. Объяснил что херни мне не надо и спросил сколько у них есть в наличии и можно ли осмотреть.
Такие: "Конечно, пожалуйста. Десятка полтора есть 75 мм. Приезжайте."
Действительно, десятка полтора мне принесли со склада.
Выбрать получилось только три штуки. Кривые, косые. Был штангель с собой, но примерно у половины кривизна видна на глаз.
Канал с нарезами формируют прилично, а по токарке - лютый 3,14здец.
Далеко не ходить, хотя бы мой нынешний парадокс взять. 100 - 500. Он же в блистере продаётся. Осмотреть перед покупкой не получится. Естественно, фаски на выходе кривые. Результат отстрела - очень так себе - хуже старого короткого.
Поехали к токарю и после хирургического лечения стал стрелять нормально. Потому и остался на стволе.
Так и живём. Зато русских в войне победить нельзя
quote:Изначально написано zzz108:
Между прочим, действительно возможно.
Я как-то рассказывал...
Блин, не здесь, а на ютубе. Ну, не важно.
Покупал 3 штуки в Прошутере. Хотел 4 купить, но не получилось. Знаю же почему их нельзя просто взять и купить. Звоню им перед поездкой. Объяснил что херни мне не надо и спросил сколько у них есть в наличии и можно ли осмотреть.
Такие: "Конечно, пожалуйста. Десятка полтора есть 75 мм. Приезжайте."
Действительно, десятка полтора мне принесли со склада.
Выбрать получилось только три штуки. Кривые, косые. Был штангель с собой, но примерно у половины кривизна видна на глаз.
Канал с нарезами формируют прилично, а по токарке - лютый 3,14здец.
Далеко не ходить, хотя бы мой нынешний парадокс взять. 100 - 500. Он же в блистере продаётся. Осмотреть перед покупкой не получится. Естественно, фаски на выходе кривые. Результат отстрела - очень так себе - хуже старого короткого.
Поехали к токарю и после хирургического лечения стал стрелять нормально. Потому и остался на стволе.
Так и живём. Зато русских в войне победить нельзя
Все четыре парадокса разные. Есть маленький, на 75, нормально пуляет тяжелыми пульками 16-18 грамм. Реально нормально. Но с другими вариантами пуль работает так-сяк. Я так понял, как скорость выше сверхзвука, так сразу проблемы. Скорее всего из-за срыва с нарезов. Там всего-то полтора оборота. Есть подрезка из 150-ти мм, там 100 с копейками. Делал бывший хозяин Сайги, человек опытный с инженерным образованием. Причем, там связка с удлинителем ствола, подваренная в месте соединения. Я так понимаю, что это для того, чтобы при съеме\накрутке потери в точности были минимальные. Чтобы не было изменений во входе пульного ствола парадокса. Этот парадокс очень хорошо пуляет пульками производства бывшего хозяина - он мне вместе со стволом отдал и пулелейку - а также просто офигительно стреляет импортными 0.40 Смит-вессон. Прямо реально хорошо.
Есть еще два стандартных 150, но они вообще странные. Снял\накрутил, пристреливай по новой. Вернее, они скорее всего самые нормальные. Обычные. Потому что кучность на одинаковом снаряжении они дают более-менее нормальную, но каждый раз снос то в одну, то в другую сторону, то есть, все по новой, тем не менее, пристреляться можно. Но... фостер не летал ни на чем.
quote:Потому что кучность на одинаковом снаряжении они дают более-менее нормальную, но каждый раз снос то в одну, то в другую сторону, то есть, все по новой, тем не менее, пристреляться можно
Множество раз уже сказано, что даже отлично подогнаный по посадки на ствол парадокс, после установки ищет своё место и сильнее затягивается. После установки 10-15 выстрелов требуется для посадки парадокса. Нужен холодный и точный выстрел, не снимайте парадокс. А для однообразной посадки, парадокс внутренним торцем должен уператься в торец ствола. В идеале и внешним торцем, но одновременно уператься может на Сайге 410К-02. Одновременный упор двумя торцами делает посадку максимально жёсткой и сильно ужимает кучность.
Упор должен быть не однобоким, а по всей площади.
quote:Изначально написано Wildalex:Там всего-то полтора оборота.
очень хорошо пуляет пульками производства бывшего хозяина а также просто офигительно стреляет импортными 0.40 Смит-вессон. Прямо реально хорошо.
Есть еще два стандартных 150, Потому что кучность на одинаковом снаряжении они дают более-менее нормальную,
Приветствую. К сожалению, пуля в парадоксе, поворачивается всего лишь
менее одной восьмой части оборота.
Если у Вас будет желание, выложите пожалуйста фото пулек, и рецепт их снаряжения. Если есть фото мишеней, очень интересно было бы посмотреть, особенно с 0,40СВ и конечно желательно рецепт их снаряжения. Или хотя бы озвучте кучность в мм. Кстати, 40СВ оболочка или гальваника?
Ну и в общем, в основном какие предпочитаете рецепты снаряжения.
quote:Изначально написано Firemen 8:Приветствую. К сожалению, пуля в парадоксе, поворачивается всего лишь
менее одной восьмой части оборота.Если у Вас будет желание, выложите пожалуйста фото пулек, и рецепт их снаряжения. Если есть фото мишеней, очень интересно было бы посмотреть, особенно с 0,40СВ и конечно желательно рецепт их снаряжения. Или хотя бы озвучте кучность в мм. Кстати, 40СВ оболочка или гальваника?
Ну и в общем, в основном какие предпочитаете рецепты снаряжения.
Откровенно? Уже никакие. Безоговорочно перешел на 12-й калибр по ряду причин, хотя 410-я стоит в сейфе, 300 патронов накручено, снаряжения еще на пару тысяч и продавать я ее не собираюсь. Предмладшая проявляет интерес к оружию, ей уже 13-ть, думаю, что можно будет ее повывозить в тир и с 410-й она справится отлично.
У меня из последних три рецепта приготовления патрона, которыми сделаны все крайние. Пуля полегче - сокол 1 грамм. Это 11 мм шар, как правило. Гильза без разницы, капсюль без разницы. Единственное - на пластике лучше взять капсюль средней мощности. 40 СВ у меня два варианта, оба плакированные, то бишь купер платед, одна на 180 грейн(11.56 грамма),вторая 195 грейн (12.6 грамма). Обе долго тестировал на разных порохах и разных порадоксах, лучший вариант - это металлическая гильза, 1.1 грамм сунара 410 и комплект пластика от фостера. Кстати, по поводу капсюля могу дать необычный совет. Офигенно зашли капсюли от 7.62х54, это которые бердана КВ27Н. Размер у них такой же, как и у центробоя, в стальную гильзу 410-ю садятся нормально, но они мощнее и точнее по мощности. Выстрел предсказуем. Тогда как центробой, откровенно - говнокапсюль. Сейчас постараюсь картинку докинуть.
Кстати, лучше у меня летали только пули от топик-стартера, которые он мне засылал для проверки. Но он, насколько понимаю, на продажу не делает
quote:Изначально написано Wildalex:Этот парадокс очень хорошо пуляет пульками производства бывшего хозяина - он мне вместе со стволом отдал и пулелейку
Всё понятно, но я хотел посмотреть фото пулек из пулелейки, если сохранились.
quote:Изначально написано Firemen 8:Всё понятно, но я хотел посмотреть фото пулек из пулелейки, если сохранились.
Дружище, ты прости, но они либо в патронах, Хотя может уже и ушли все, либо не отлиты. Ты имеешь ввиду именно 16-18 грамм? Которые тяжелые и неплохо работают на коротком парадоксе на дозвуке?
quote:Изначально написано Wildalex:но они либо в патронах, Хотя может уже и ушли все, либо не отлиты. Ты имеешь ввиду именно 16-18 грамм? Которые тяжелые и неплохо работают на коротком парадоксе на дозвуке?
Понятно. Да, интересна была форма и длина в мм.
quote:Изначально написано Firemen 8:Понятно. Да, интересна была форма и длина в мм.
Форма вполне стандартная. Полнотелая. Пояски и прочее говно. Если удастся я завтра постораюсь найти. Может даже пуля есть в наличии.
Всем привет! Возникла проблема с Сайгой 410. Периодически стреляет очередью. Правда всего два выстрела и вторая гильза не выбрасывается. Один раз стрельнула при досылании, что весьма опасно. Шептало вроде нормально цепляет. На ударнике пружинку поменял на всякий случай. Почему так может быть?
В общем, ошибся. Не 18-ть, а 17-ть грамм. Вторая пуля с итальянским пыжом, под который она и делалась, как называется хоть убейте не помню.
quote:Изначально написано slavyan71:
Всем привет! Возникла проблема с Сайгой 410. Периодически стреляет очередью. Правда всего два выстрела и вторая гильза не выбрасывается. Один раз стрельнула при досылании, что весьма опасно. Шептало вроде нормально цепляет. На ударнике пружинку поменял на всякий случай. Почему так может быть?
Дружище, затвор разбери почисть и смажь. У тебя боек назад не уходит. Работает как на ППШ. Либо тупо грязь, либо пружина бойка заржавела.
quote:Изначально написано Wildalex:Форма вполне стандартная. Полнотелая. Пояски и прочее говно. Если удастся я завтра постораюсь найти. Может даже пуля есть в наличии.
Такая... Не коротенькая.
quote:Изначально написано Alex485:
Пенопласт?
Так он же плохо скользит по железу при давлении и моментально плавится и превращается в клей...
По FMJ 15 сто раз выкладывались свой рецепт.
1.3 Ирбиса410, абтюратор с амортизатором от пыж контейнера дробового, стакан для дроби отрезается, кортонка, молотая пробка до верха, затем вставляется пуля и закручивается. Это под пластиковую гильзу.
И фото выкладывались.
Так как Ирбис 410 качественнее Сунара 410, то работая с Сунаром можно начать с 1.3 и до 1.35 смело. Далее смотреть на капсуля после выстрела.
По шомполу так же.
С опилками не пробовал, не было необходимости.
Сайга 410К-02.
Спасибо всем за ответы.
По пенопласту всё понял. Т.е. лучше использовать "рыжики" для заполнения пустоты?
Пластиковых абтюраторов/амортизаторов и пыжей БПЗ у меня нет в наличии. Буду пробовать собрать патрон из подручных материалов. На молотой пробке и опилках. С навеской поэкспериментирую. Пули использую шар 11мм и многопоясковую Лии.
Значит под тяжелую пулю надо пробовать короткий пародокс, предварительно чтоб он "притянулся" на стволе. А шаром 11мм без парадокса.
Пулю садить прям на молотую пробку или под пулю надо прокладку от сока ?
quote:Изначально написано kolanat:Такая... Не коротенькая.
Подозреваю, что именно поэтому она нормально стабилизируется на коротком парадоксе. Свинец, кстати, печатный, достаточно жесткий и тугоплавкий. Для того же 12-го я лью из более мягкого свинца.
quote:Изначально написано ksiff:Спасибо всем за ответы.
По пенопласту всё понял. Т.е. лучше использовать "рыжики" для заполнения пустоты?Пластиковых абтюраторов/амортизаторов и пыжей БПЗ у меня нет в наличии. Буду пробовать собрать патрон из подручных материалов. На молотой пробке и опилках. С навеской поэкспериментирую. Пули использую шар 11мм и многопоясковую Лии.
Значит под тяжелую пулю надо пробовать короткий пародокс, предварительно чтоб он "притянулся" на стволе. А шаром 11мм без парадокса.
Пулю садить прям на молотую пробку или под пулю надо прокладку от сока ?
Подсказываю - туалетная бумага прекрасный наполнитель. Дешевый и доступный. Возни значительно меньше, чем с молотой пробкой, а тем более опилками. Шар 11 мм прекрасно работает как с парадоксом, так и без парадокса. Под пулю обязательно надо что-то плотное. Прокладка от сока - вполне. Но не одна, а три-четыра. Лмбо какой-то плотный толстый картон. Главное, чтобы перед пулей не было ничего.
Я ставлю пулю FMJ15 на молотую пробку, так же как ТехКрим.
Прекрасный рецепт для шара писал zzz108, он их вагонами расстреливает.
Я же стреляю только FMJ15, Стриж и дробью. Больше ни чем.
quote:Изначально написано Alex485:
Я ставлю пулю на молотую пробку, так же как ТехКрим.
Техкрим может себе позволить все, что угодно. Я- нет. Ваше дело выбирать.
Ну в ТехКриме не дураки работают и испытания их патрон прошёл. Кучность для заводского, великолепная.
Я конечно с FMJ15 не пробовал ставить прокладку между пулей и пробкой, но думаю это не есть хорошо. Прокладка может прилипнуть, в процессе отделения от пули завертеться и легонько ударить по пуле, пробковая крошка же, просто разлетается в разные стороны не влияя на пулю.
А так как заводской патрон пройдя испытания на безопасность показал возможность такой посадки пули в патроне, экспериментировать не стал.
И вряд ли буду искать что то в снаряжении. Свой патрон я нашёл, 2МОА на 100 метров, меня вполне устраивает в этом калибре и из полуавтомата. С Сайги субминуту не собрать.
Дык, ваше право. А я думаю, что Техкрим просто пытался сделать максимально дешево, но уложиться в нормативы. Получилось. Но для экстремала-пострелушечника это повод бросить эксперименты.
Пострелушки давно ушли в прошлое, настрелялся.
Да и дороговато выходит стрелять FMJ15 по банкам, тут мелкан выигрывает неоспоримо и по стоимости выстрела, и по точности (0.7МОА на 100), и по шумности.
Сайга 410К-02 покупалась под конкретные цели и задачи, а именно походы.
Нужен был компактный полуавтомат, с лёгкими боеприпасами, что бы можно было взять с собой сотню другую. Обладать возможностью стрелять дробью, для добычи попутного ужина и способного помочь отбиться от нежелательных и опасных гостей в лесу. По волкам стрелял, два выстрела, два волка. Так же добывал рябчиков, уток, бобра, вальшнепов.
Сайга 410К-02 тут подошла идеально под мои цели.
Стреляет, попадает, чего ещё нужно!?
Правда пришлось много вложить опыта, терпения и труда, что бы Сайга стала надежным другом в походе, а не бесполезной гирей на шее.
Вылизывал и посадку парадокса и много чего ещё. Устраивал краштест, отстреливал 800 патронов без чистки с купанием в грязи...
Работает не хуже АК.
quote:Изначально написано Alex485:
Пострелушки давно ушли в прошлое, настрелялся.
Да и дороговато выходит стрелять FMJ15 по банкам, тут мелкан выигрывает неоспоримо и по стоимости выстрела, и по точности (0.7МОА на 100), и по шумности.
Сайга 410К-02 покупалась под конкретные цели и задачи, а именно походы.
Нужен был компактный полуавтомат, с лёгкими боеприпасами, что бы можно было взять с собой сотню другую. Обладать возможностью стрелять дробью, для добычи попутного ужина и способного помочь отбиться от нежелательных и опасных гостей в лесу. По волкам стрелял, два выстрела, два волка. Так же добывал рябчиков, уток, бобра, вальшнепов.
Сайга 410К-02 тут подошла идеально под мои цели.
Стреляет, попадает, чего ещё нужно!?
Правда пришлось много вложить опыта, терпения и труда, что бы Сайга стала надежным другом в паходе, а не бесполезной гирей на шее.
Именно поэтому 410К-3 у меня первое и любимое до сих пор ружжо, хотя количество стволов уже к десятку тянется.
И, да... мелкан у меня тоже есть
))quote:Изначально написано slavyan71:
Всем привет! Возникла проблема с Сайгой 410. Периодически стреляет очередью. Правда всего два выстрела и вторая гильза не выбрасывается. Один раз стрельнула при досылании, что весьма опасно. Шептало вроде нормально цепляет. На ударнике пружинку поменял на всякий случай. Почему так может быть?
Приветствую. Периодически - это через раз, или один случай на сотню? Вторая гильза не выбрасывается автоматикой, а следом вручную гильза извлекается? Двойной подачи третьего патрона не происходит?
Очень сложно лечить на расстоянии, Вы сами должны исследовать своё оружие, обратить внимание на износ, наклёпы. Если производилась доводка УСМ, нужно вернуть всё в исходное состояние. После двойного выстрела, нужно снять крышку, всё внимательно осмотреть, запомнить положение всех частей.
Вы когда пружинку на ударнике меняли, канал ударника хорошо вычистили? Смотрели наклёп на пятке хвостовика затвора и хвостовике ударника? А наклёп штифта и лыски на хвостовике ударника?
Вот зараза, не хочет фотки загружать. Попробую попозже.
quote:Изначально написано Firemen 8:Приветствую. Периодически - это через раз, или один случай на сотню? Вторая гильза не выбрасывается автоматикой, а следом вручную гильза извлекается? Двойной подачи третьего патрона не происходит?
Очень сложно лечить на расстоянии, Вы сами должны исследовать своё оружие, обратить внимание на износ, наклёпы. Если производилась доводка УСМ, нужно вернуть всё в исходное состояние. После двойного выстрела, нужно снять крышку, всё внимательно осмотреть, запомнить положение всех частей.
Вы когда пружинку на ударнике меняли, канал ударника хорошо вычистили? Смотрели наклёп на пятке хвостовика затвора и хвостовике ударника? А наклёп штифта и лыски на хвостовике ударника?
Здравствуйте! На 20-30 выстрелов сериями по 2-3 патрона было 3 случая двойного выстрела и один одиночный при досылании патрона. Третий выстрел не происходит возможно потому, что предыдущая гильза не выбрасывается. Вручную она выбрасывается сразу. УСМ не доводился. Наклепов вроде нет.
А по каким причинам вообще это происходит? Мне кроме торчащего ударника или срыва курка ничего в голову не приходит. Опять же-как может курок срываться и может ли в принципе?
Был тут случай, из за сточеной рамы и слишком шустрого закрытия затвора, чуть ли не на очередь выходила.
По вашей ситуации, смотреть надо.
Вариантов масса, от залипающего ударника, срыва курка, до сильно злой возвратной пружины ( если кто менял) или сточеной рамы, которая не притормаживается об курок на обратном ходе. Капсуля на самострелах смотрели?
Накол нормальный или еле заметный?
Капсуль осматривать надо в первую очередь.
quote:Изначально написано slavyan71:
один одиночный при досылании патрона. Третий выстрел не происходит возможно потому, что предыдущая гильза не выбрасывается. Вручную она выбрасывается сразу. УСМ не доводился. Наклепов вроде нет.
Опять же-как может курок срываться и может ли в принципе?
В стандартном положении УСМ, выстрел при досылании прямо указывает на заклинивший ударник в затворе, но если установлена пластина под спусковым крючком (типа пластина Фрезера) для уменьшения хода спускового крючка, то при попадании грязи или частицы чего либо под лопасть спускового крючка, становится неустойчивым положение курка и фигурного выреза спускового крючка, в зоне их взаимодействия. При накате рамы, учитывая инерционные воздействия на УСМ и люфты частей УСМ, возможен срыв курка с фигурного выреза.
При выстреле, курок может срываться с шептала одиночного огня в случае стечения нескольких обстоятельств: поломка или установка не достаточно упругой пружины шептала, времени воздействия рамы на курок недостаточно для возвращения шептала в переднее положение, что бы надёжно захватить лопасть курка.
Налипание грязи или чего либо между лопастью шептала и спусковым крючком. Меняется зона контакта зацепа шептала и лопастью курка, с настрелом появляется износ, приводящий к неустойчивому зацепу курка, и возможному его срыву при прекращении воздействия на него рамой а также, при ударе рамы в передний вкладыш при накате. При ударе и срыве курка, выстрел происходит в любом случае, при сопровождении рамы курком, практически уверенный выстрел происходит с капсюлями в пластиковых гильзах, медный центробой, и латунный КВ27, в металлических гильзах, выдерживают сопровождение рамы курком.
В угоду отката рамы при слабых патронах, или наоборот, для уверенного наката при досылания не достаточно хорошо калиброванных гильз, люди пилят слишком много нижнюю часть рамы. Получается не достаточно уверенный зацеп шепталом лопасти курка, и с настрелом получается износ и деформация геометрии зацепа шептала, приводящее к срыву курка.
У Вас получается интересный случай, после нормального выстрела, или избыточной мощности патрона, который приводит к срыву курка или заклиниванию ударника в затворе, происходит второй выстрел, с недооткатом рамы, гильза не отражается, загоняется затвором обратно в патронник, захват и досылание следующего патрона не происходит.
Вам нужно пересмотреть снаряжение патронов. Оружие всё разобрать, осмотреть газоотводный механизм, блок УСМ, в частности рабочую грань зацепа шептала одиночного огня и грань лопасти курка. Осмотреть отбойник шептала (заклёпка в ствольной коробке под хвостом шептала) осмотреть задний вкладыш ствольной коробки, в месте где ударяется хвостовик затвора, вынуть ударник, выявить причину заклинивания.
quote:Изначально написано Alex485:
до сильно злой возвратной пружины ( если кто менял)
Этому эффекту способствуют некоторые буферы отдачи.
Или некорректное снаряжение парона, когда ЦБ выступает за площадку. Б очень мягкий.
В затворе, нужно продрать канал ударника, стальным прутком диаметром 3мм с плоским торцом (электродом) промыть спреем из баллончика для очистки тормозов. Пружинка должна быть оконцована, без оттопыренного кончика. Часть ударника с бойком (гвоздик) должна быть гладкая, боёк свободно должен проходить в отверстие затвора. На хвостовике ударника в районе фиксирующей лыски, не должно быть поднятие металла от наклёпа, штифт нужно перевернуть другим концом, так как на нём то же образуется наклёп от хвостовика.
В районе заднего вкладыша ствольной коробки, при большом настреле, может образоваться сильный наклёп, кусочки металла отрываясь, могут попадать в канал ударника подклинивая его. Маловероятен конечно случай, что бы так сильно расклепало хвостовик затвора, хвостовик ударника, и они начали подклинивать в этом месте.
Всем привет! Спасибо откликнувшимся! Проблему решил заменой штока ударника на более короткий (на 0,2 -0.5 мм примерно) Не знаю правильно ли я называю длинную часть ударника.
Всем привет!))
Опробовал сегодня матрицу. Нууу... Работает. Исполнение, правда, ровно на уплОченные 300 рублей. Два дня тёр наждачкой, когда выдавалось... Что-то поправил, но очень грубо тОчено. Тем не менее 3 десятка накрутил. И, как в том анекдоте - завтра опять пойду.))) Внесу поправочки в чертёжик и натыкаю носом в проблемные места, акценты, тыкскыть, проставлю.
Патрончик такой: 1,3 и-410, 2 тетрапачины, крошка доверху с утряской-простукиванием, лёгкая трамбовка и досыпка крошки до верха. Пуля.
На недельке морозно будет, не поеду, нафик. А вот, морозец спадёт и выберу денёк.))
quote:Всем привет! Спасибо откликнувшимся! Проблему решил заменой штока ударника на более короткий (на 0,2 -0.5 мм примерно) Не знаю правильно ли я называю длинную часть ударника.
На Сайге410к-04, брал Б/У, нижний профиль ЗР был старым хозяином "апнрейден" по Михалычу. Были "сдвойки" на навеске 1,1 гр "Сокола", снаряд 12 гр.
ЗР восстановил наплавкой на сварочнике, профиль заново выводил: дремель, надфиля. Параллельно уменьшил навеску до 0,95 гр. Всё стало на свои места.
Кстати, есть другая, не пиленная, ЗР на 03, 04 от известного поставщика ЗИП (ЗР не является основной частью). Брал за 5 Кр. Кому надо, могу отдать, в цене уступлю. На ЗР есть ощутимый поперечный люфт штока, 3-4 градуса.
Сейчас есть исп. 02. Брал, тоже б/у, в отличном состоянии. Переобул накладку, цевье в дерево, очищенные, покрашенные яхтлаком, песня!
Жрёт весь мой самокрут без всяких задержек. Бонусом достался калик ПК-А, хорошая штука.
С уважением ко всем.
quote:На ЗР есть ощутимый поперечный люфт штока, 3-4 градуса.
Это нормально. Жёстко закреплённый разобьет.
Народ, а только у меня на 410-02 у спускового крючка язычок торчит нажатие которого фиксирует затвор примерно на пол хода. Нах он нужен?
Это затворная задержка, ручная.
В 10 местный магазин если набить 10, то последний патрон не утапливается (на заводском не пиленом магазине) и пристигнуть его не реально. В паспорте сказано, что в таком случае нужно поставить затвор на задержку, пристигнуть и дернуть затвор. Идиотизм, но всё в соответствии с законом.
Или снаряжать 9.
Хотя многие давно доработали магазины и легко пристегивают с 10-ю патронами, без лишних манипуляций.
Ржусижу
Нах он не нужен. Это действительно идиотизм, придуманный перестраховщиками ещё советской закалки. Те самые! Настоящие! Дубиноголовые!
По закону, магазин к гражданскому оружию должен вмещать не более 10 патронов. Сделали так как мы знаем. Это точно не более 10!
Этот язычок мешается под пальцем и при стрельбе страшно бесит сцуко. Я его сначала аккуратно срезал дремелем. А потом, когда разбирал УСМ для установки пластинки от Фрезера, с удовольствием выкинул лишнюю железяку.
Чего и вам желаю
------
С уважением, Я
Всем,здравия!
quote:язычок торчит нажатие которого фиксирует затвор примерно на пол хода. Нах он нужен
Именно - нах... !!!
Тем более,перекрывает магазин затвором,чуть не половину... бездарная штука,выкидавали нах...
Нагреть газгорелкой,выпрямить и сделать зацеп...
Выбрать бормашинкой,на рукоятке затворной рамы...
Чтобы поставить на принудительную задержку,отведите затв.раму большим пальцем назад,указательным поднимите предохранитель вверх,до косания с рукояткой,потихоооньку отпускаете раму,предохранитель "проследит" ход рамы,а потом зацепит её "крючком",всё ! Окно под магазин,полностью открыто,можно проверить ствол,прочистить не разбирая,пшикнуть смазки,пристягнуть магазин и т.п. .
МестА оголенные от воронения,покрасил автомобильной краской (аэрозольной). Никто и никогда не обратит внимание,что есть такая затворная задержка,причём - без лишних деталей.
С ув. .
Приветствую , есть у меня впо 222 9.6х53 ланкастер задумался я пострелять дозвуком перезарядки нет , и в гильзе слишком много свободного места для навески в 0.6 сокола ,
я вот тут почесал репу и вспомнил что есть сайга 410 у которой должен быть штатная перезарядка на дозвуке начал мониторить инет и наткнулся вот на такое видео про ТК MG Ultra от Матильды - Сайга-410 со встроенным парадоксом в 410/76 разработка совместно с техкримом
хотел узнать
1 есть ли реальные владельцы сего девайса и как он себя показал
2 какую модель сайги с боковой планкой лучше выбрать исключительно для стрельбы с ТК MG Ultra от Матильды со встроенным парадоксом
просто думаю стоит ли заморачиваться с покупкой сайги просто в арсенале есть и 3 нарезных и 9.6х53 ланкастер а для стрельбы на дозвуке подходящего оружия нет, вепрь впо 222 подходит но с оговорками , хотел было винторез КО ВСС-01М кал. 9х39 но цена больно кусачая и ещё нужно модер нормальный докупать в итоге бюджет больше сотни выходит , а сайга вполне по карману
quote:Изначально написано freediverhunter:
Приветствую ,
Приветствую. Ну и, вопросы; предложения; что?
quote:Приветствую. Ну и, вопросы; предложения; что?
дописал :-)
Купи мелкашку.
Хрень от Матильды работает так себе...
quote:Купи мелкашку.
Хрень от Матильды работает так себе...
А поподробнее можно или ссылку почитать от реальных пользователей
quote:Изначально написано freediverhunter:
А поподробнее можно или ссылку почитать от реальных пользователей
Напишите в личку комраду: tk.amt Его посты: 28.09.2021 ? 6922; 09.10.2021 ? 7150; в ютубе: https://www.youtube.com/watch?v=USvBgi7lHdw
Если брать Сайгу410К то исполнение 03-04.
Хороший дозвуковой патрон, подразумевает неустойчивый автоматический перезаряд, а скорей всего, ручной перезаряд. Если хочется поиграть в дозвук, то лучше использовать для этого Ваши нарезные единицы.
Лично моё мнение: не стоит заморачиваться ради дозвука, с покупкой Сайги410.
quote:Лично моё мнение: не стоит заморачиваться ради дозвука, с покупкой Сайги410.
ну вот разбили мои планы задёшево заиметь полуавтоматический карабин на дозвуке с достаточно убойной пулей 15 г
а на первом видео так всё сказочно было ((((
Там поле безграничное, звуку отражаться не от чего, там хоть из гаубицы пали, будет тихо при грамотной съёмке.
Мелкан зря недооценивате, с бакой очень тихий. На Мишу не пойдёшь, но бобры, козы, лисы, рябчики...
quote:Мелкан зря недооценивате, с бакой очень тихий. На Мишу не пойдёшь, но бобры, козы, лисы, рябчики...
надо что бы кабана уверенно можно брать было и хотелось что бы автоматика штатно работала
quote:Изначально написано freediverhunter:
надо что бы кабана уверенно можно брать было и хотелось что бы автоматика штатно работала
В мелких калибрах, на дозвуке, уверенно брать кабана - можно, если в руках мега - точный бластер, и эти руки принадлежат хорошему стрелку, который может уверенно попадать в нужные зоны. Так же, если придадите пуле энергию равную пуле 12К. Сайгу410 имеющую парадокс с шагом нарезов 500мм, можно конечно заставить плеваться 25г пулей и иметь перезаряд, но в точности бластера я сомневаюсь. Ну и банка должна быть соответствующая.
Если в 9,6/53Л настроить стрелковый комплекс ВПО-222, то есть заглушить газблок, хорошая оптика с качественным кроном, пули 15г для 410го или штатные, подобрать навеску подходящих порохов, для точной стрельбы, то используя двухкамерный ДТКЗТ можно пытаться охотиться на кабана, при условии надёжного попадания в нужную зону, например: за ухо. Но, это нафиг не нужно, если есть нарезные ружья.
quote:Изначально написано freediverhunter:ну вот разбили мои планы задёшево заиметь полуавтоматический карабин на дозвуке с достаточно убойной пулей 15 г
а на первом видео так всё сказочно было ((((
Не разбили.
Планы были несбыточными изначально.
Ну... Вообще-то, возможно. Но нужна очень высокая квалификация у одного человека в двух областях сразу - техническая и стрелковая.
Если она есть, такой человек давно уже никого не спрашивает и сам уже устал отвечать на милые в своей наивности вопросы
И задёшево в 410 калибре это НИКАК не может быть ☝️
Дёшево - такое #овно, как Матильда Ганз.
quote:Если в 9,6/53Л настроить стрелковый комплекс ВПО-222, то есть заглушить газблок, хорошая оптика с качественным кроном, пули 15г для 410го или штатные, подобрать навеску подходящих порохов, для точной стрельбы, то используя двухкамерный ДТКЗТ можно пытаться охотиться на кабана, при условии надёжного попадания в нужную зону, например: за ухо. Но, это нафиг не нужно, если есть нарезные ружья.
а почему всё это нафиг не надо при наличии нарезных ? при одиноковой скорости дозвук в районе 300-310 м/с пуля для 9.6х53 ланкастер или 410х76 более убойна чем пуля 13г 7.62
quote:И задёшево в 410 калибре это НИКАК не может быть ☝️
тогда нет смысла в сайге 410 вариант под патрон 9х39 может быть более интересен
сейчас на рынке под 9х39 есть
винторез
и
грорностай
но хотелось бы полуавтомат что ничего нет кроме винтореза что дорого а болтовик горностай пока в раздумях хотелось бы полуавтомат
quote:Изначально написано freediverhunter:
тогда нет смысла в сайге 410 вариант под патрон 9х39 может быть более интересен
сейчас на рынке под 9х39 есть
винторез
но хотелось бы полуавтомат что ничего нет кроме винтореза что дорого а болтовик горностай пока в раздумях хотелось бы полуавтомат
Вы нас так не уважаете?
Мы даже не заслуживаем чтобы вы потрудились расставить в тексте запятые?
Конечно, чернь должна догадаться что имело ввиду ваше сиятельство... Но запятая способна серьёзно повлиять на смысл предложения; а мы же убогие и не в силах...
Доброго всем.
В связи с тем, что приобрёл С410к-02, начал внимательно смотреть соосноть, плотность прилегания парадокса к стволу.
Методы исследования детские, так как инструментально и точно как сделать, нигде не нашёл. Из всех инструментов: проволока с крюком с замерами, фонарик в срез и фото. Бороскоп китайский едет, но что я на него не рассчитываю.
На фото чётко видна ступенька парадокса, тот который "Прогресс", 500.
Посмотрел ролики Firemen 8, познавательно.
Теперь о том, что думаю делать:
- с накручиваемой части парадокса по внешнему кругу подрезать на 1 мм (на 02й торец парадокса упирается в переход резьбы под компенсатор)
- снять пару витков резьбы (подсмотрено в ролике)
Ступенька перехода среза ствола на нарезу убирается, как в ролике:
https://www.youtube.com/watch?v=G6a_m3Qvlow
Экстракторы такие есть.
Вопрос, как не запороть парадлкс, а именно, заход на нарезы.
Ну и, по примеру уважаемого Firemen 8, хотел подрезать парадокс на 25 мм, как об этом рассказывалось в ветке. Правда, нет у меня ДТК Ильина.
Скажите, коллеги, кто - то ещё резал? Результат?
С уважением ко всем.
quote:Изначально написано Van66:
Скажите, коллеги, кто - то ещё резал? Результат?
У меня от парадокса 100 - 500 отрезано 25 мм. Из коробки 100 - 500 стрелял хреноватенько. Была ещё кривая фаска на выходе.
Укоротил до 75 мм под свой ДТК и снял 3 витка резьбы.
Результат - стал нормальный парадокс 75 с шагом 500.
quote:Originally posted by Van66:
Результат
Не лезть. Там не все так просто. Риск запороть насадок достаточно большой. Виктор (Firemen) спец в токарных работах, поэтому кажется что все просто. На самом деле это не так.
------
Не навреди...
Ну так и идти к токарю! Укорачивали именно так. Ну, раз я уже у токаря, то заодно тут же и резьбу подправили. А обычно я её дремелем дома. С резьбой не сложно. Нужна просто аккуратность. Три витка всего сравнять.
Не, ну а что делать, если парадокс кривой? Не покупать же их 50 штук, пока нормальный не попадётся.
Ошалеешь. Это ж стоимость нарезного карабина получается
------
С уважением, Я
quote:На самом деле это не так
Естественно, к токарю.
По всем позициям всё понятно, больше всего беспокоит буртик при переходе ствола в парадокс. Стоит ли делать конус?
Он там и так есть, конус на входе. А ту тень, что вы видите, глядя со стороны среза, это как раз конус + расстояние на которое парадокс не дошёл. Когда всё встанет как надо на просвет со стороны дула, маленький буртик будет виден. Главное, что бы буртик был ровный по всему диаметру. Буртик должен исчезнуть при взгляде со стороны казны, глазиком туда никак не заглянуть, маленькое зеркальце в помощь
quote:Изначально написано Van66:
Посмотрел ролики Firemen 8, познавательно.
Естественно, к токарю.
По всем позициям всё понятно, больше всего беспокоит буртик при переходе ствола в парадокс. Стоит ли делать конус?
Приветствую. Вероятно не мои ролики Вы смотрели.
Если Вы хотите подогнать парадокс к стволу, то начинать надо с дульного среза. В теме это неоднократно обсуждалось, нужно выяснить, перпендикулярен дульный срез оси ствола или нет. Для его выравнивания, нужна весьма примитивная приспособа, описанная в теме. Далее, замеряется расстояние от дульного среза до плоскости колодки мушки, электронным штангелем или микрометром-глубиномером, в четырёх местах по окружности, естественно стараясь ровно по осям ставить измерительный инструмент, берётся минимальный размер. Так же замеряем от торца парадокса до ступеньки внутри. На токарном станке, подрезаем торец парадокса в размер, равный от дульного среза до колодки мушки, минус 0,01-0,02мм.
Внутри парадокса трогать ничего не надо, только если невооружённым глазом видно, явно неравномерный заход на поля нарезов. Привалочная плоскость (ступенька) достаточно точно сделана в парадоксе, тем более она хромирована, и пульный вход то же. Конус пульного входа сделан диаметром большим чем канал ствола, по этому его и заход на поля нарезов трогать не надо.
Alex485, Firemen 8, спасибо огромное.
quote:Изначально написано Van66:
спасибо
Кстати, если Сайга410К-02 то внутри с торца парадокса резьбу подрезать не надо, потому что на стволе резьба длинная, и уходит под колодку мушки.
quote:Изначально написано Van66:
На фото чётко видна ступенька парадокса, тот который "Прогресс", 500.
Просто интересно, на каком фото?
Наконец отстрелял свою С-410К(раннию). "Печные трубы" были в среднем 2 р.на 10 выстрелов, патроны бпз в стальной гильзе с пулей фостера, сложилось впечатление, что навеска пороха заметно гуляет. Честно говоря, думал, что будет хуже) При чистке в газовой камере было обнаружено большое кол-во пластиковой стружки)
quote:Изначально написано нв90:
отстрелял свою С-410К(раннию).
Ранняя - это какая? До какого года, и чем отличается?
quote:Изначально написано Firemen 8:Ранняя - это какая? До какого года, и чем отличается?
95-го, самая короткая и у.бищная(по мнению некоторых))
quote:Originally posted by Firemen 8:
чем отличается
Механизмом блокировки, типом ствола и боковой планкой.
------
Не навреди...
С наступающим всех присутствующих и заходящих! 😁
Съездил, отстрелял очередной заход. Из патронов было с собой: пластик с одним шаром и с двумя шарами двух навесок, пуля под бпз в двух навесках. Вкратце о результатах...))
С одним шаром пластик, с им всё понятно - пульба по чём попало в удовольствие.))
Пластик с двумя шарами... Нууу... Метров до 30ти можно. Разлёт, думаю будет до 20ти см. Ближе - меньше. На 25ти - см 15, в среднем. На 50м уже нуевонафик.
Пуля под бпз. Намана. 1,3грамма на 50 - с 10ти патронов 1,5, в среднем, бочком. 1,2грамма - 2,5-3 патрона. Тоисть, навесочку увеличу-таки до 1,4. Потому что на 100м 1,2 бочком приходят чуть не половина, а 1,3... получше, в общем.
Встренулись на рубеже 100м с местным стрельцом со стрельбища. Оч он удивился, глядя на мою мишеньку, что это 410й калибр. Чуть, правда, выдохнул и скепсиса в лице стало меньше, когда узнал, что ружо с парадоксом. Но, тем не менее...)) Да и вообще, я, конечно, совсем не искушён в стрельбе на 100м, но результат меня порадовал, отчего-то.))) И это стрельба голым глазом, с упора, правда, на мешочки с песком.
Фотки попозже. Вечерком..))
А, да... Дульце у гильз мнёт. Шо за хэ? Такое ощущение, что тупым топориком по стоЯщей гильзе тыц. По одному краю. Вечерком фоток сделаю. Причём и металл и пластик.
На улице -6 было. СКОСовские магазины пипец холода баяцца. Чуть остыл и начинааается... Ижевскому почти пофиг.
Словил клина при затворной раме полностью... эээ... взади. Патрон выковырнул и слышу, что-то в ск болтается маленькое. Капсюль. Было несколько патронов пластиковых с слабой посадкой. Вот, один и того...
quote:Изначально написано SergeySR:
Механизмом блокировки, типом ствола и боковой планкой.
Как я понмаю, это норм, что бпз Фостера на ней нестабильно работают?
quote:тема избитая начните читать ссылки в первом посте!!!Изначально написано kolanat:
А, да... Дульце у гильз мнёт. Шо за хэ? .
quote:Изначально написано kolanat:
😁
навесочку увеличу-таки до 1,4.
И здравствуй освинцовка! Рекомендую покрасить пули порошковой краской.
quote:Изначально написано kolanat:
А, да... Дульце у гильз мнёт. Шо за хэ? Такое ощущение, что тупым топориком по стоЯщей гильзе тыц. По одному краю.
А какая Сайга?
И какие магазины?
Подаватели пилены?
quote:Изначально написано Firemen 8:И здравствуй освинцовка! Рекомендую покрасить пули порошковой краской.
Я их ографитил. Пойдёт?
quote:Изначально написано zzz108:
А какая Сайга?
И какие магазины?
Подаватели пилены?
Два скосовских и ижевский. Пружины укорочены. Пилены по-михалычу.
Сайга короткая.
Такое ощущение, что некоторые гильзы недоразвальцевались при выстреле. Или при выбросе так хитро мнёт?
1,2 на 25
1,2 на 25
1,3 на 25
1,2 и410, пластик, два шара
1,2 на 50
1,3 на 50
Упс... Пардон. 2ая фотка - шарик на 25 с рук.
1,3 на 100. Последние 3 патрона.
1,2 на 100
quote:Изначально написано kolanat:
Сайга короткая.
Какая именно из коротких?
quote:Изначально написано kolanat:
Такое ощущение, что некоторые гильзы недоразвальцевались при выстреле. Или при выбросе так хитро мнёт?
Интересно.
Если пуля ещё внутри, то вместе с пулей не должно так сильно смять. И оставшаяся круглой жопка пули должна была, выходя из гильзы, расправить дульце. Порвать края смогла же.
Видимо, сминается уже после выстрела.
Какая гадость!
Какая гадость эта ваша металлическая гильза
Я, наверное, даже догадываюсь как этот край мнётся.
Может быть...
------
С уважением, Я
quote:Изначально написано zzz108:
Я, наверное, даже догадываюсь как этот край мнётся.
Может быть...
Не томите, Игорь! 😁
04я у меня.
quote:Изначально написано kolanat:
Такое ощущение, что некоторые гильзы недоразвальцевались при выстреле. Или при выбросе так хитро мнёт?
Пули обкатывать в графите, я не пробовал. С гильзами всё просто, так заминает дульца об крышку ствольной коробки, если внимательно посмотреть за окном для выброса гильз. Если два замятия, то первое от удара в затворную раму, второе об крышку. Так получается в нескольких случаях: излишне быстрый откат затворной рамы; Сайга пилена по Михалычу, нижний зацеп затвора ( слишком сильное удержание гильзы ) или запилен отражатель под прямым углом. Избыточный откат рамы получается с увеличением навесок, и конкретно вреден для семейства Сайги410К-03-04, поршень деформирует газтрубку, можно быстро достреляться до её замены.
quote:Изначально написано zzz108:
Какая гадость!
Какая гадость эта ваша металлическая гильза
Да, гильзы выглядят не презентабельно, особенно оцинкованные, горячие падают в снег, и корродируют очень быстро.
У меня тоже заминалось дульце о ствольную коробку на больших навесках, вмятина была одна правда. Фоток не сохранилось к сожалению.
К вмятине на дульце добавлялась ещё вмятина-зазубрина на донце, от отражателя.
Её фотка тут- forummessage/11/859
Сбоку гильзы есть, кое-на каких, вмятинка. Но маленькая, пара-тройка мм.
Отражатель не трогал.
Пружинка у меня укорочена чуток. Одна из двух.
Сегодня полязгаю, посмотрю, где чего...
На пластике, кстати, посмотрел... Все, похоже, дульца нормальные. Но и навески в нём меньше были на десятку. А может разгибается обратно... Попозже следов поищу.
Можно в качестве эксперимента поставить пружину выбрасывателя чуть послабже, это приведёт к меньшему закручиванию гильзы при выбросе, гильзы будут выбрасываться вправо-вперед, зачастую дульцем по направлению полёта.
Я так игрался с Сайгой 20К когда нужно было изменить направление выброса. На Сайге 410К-02 стоит автоматная крышка и окно хоть и расширено под 76-е гильзы, но всё равно меньше штатного. Гильзы ударяются в районе 1-ой трети от дульца. Металлические мнёт характерно (небольшая вмятина по диагонали сбоку), пластику пофиг. Стреляю исключительно пластиком.
У меня тоже такие есть на К02 процентах на тридцати, при чем на детских навесках.
quote:Изначально написано Alex485:
Можно в качестве эксперимента поставить пружину выбрасывателя чуть послабже, это приведёт к меньшему закручиванию гильзы при выбросе, гильзы будут выбрасываться вправо-вперед, зачастую дульцем по направлению полёта.
Я так игрался с Сайгой 20К когда нужно было изменить направление выброса. На Сайге 410К-02 стоит автоматная крышка и окно хоть и расширено под 76-е гильзы, но всё равно меньше штатного. Гильзы ударяются в районе 1-ой трети от дульца. Металлические мнёт характерно (небольшая вмятина по диагонали сбоку), пластику пофиг. Стреляю исключительно пластиком.
Гильзы вчера собирал в двух секторах пересекающихся по середине. От справа вперёд пластик, в основном и часть бпз, видимо те, что были с 1,2грамма. От справа назад улетали бпз, видимо те, что с 1,3 грамма.
Оба сектора летели метра на 3-4+-.
quote:Изначально написано kolanat:Не томите, Игорь! 😁
04я у меня.
Ну, коллеги уже ответили. И, судя по тому что наблюдения сходятся, видимо так оно и есть.
Гильза выбрасывается за счёт энергичного перекоса. Когда смотрел свою стрельбу на замедленном, обратил внимание - при выбросе гильза разворачивается дульцем аж назад и стукается дульцем позади окна о Сайгу. Потом от Сайги отскакивает и улетает, вращаясь уже в другую сторону. Пластик упругий; а на горячей металлической гильзе вполне может оставаться такой след от этого удара.
Вот где гильза стукается...
На раме следы...
На 04 я тоже не советую шибко горячиться с навеской: поршень будет сильно бить по торцу газовой трубки.
Тем более что для пострелух это и не нужно. Пластик, шар, навеска 1,1.
А посерьёзнее стрельнуть - пуля 15 грамм - за гланды достаточно. Пластика, опять же, достаточно. Рекомендованной навески 1,25 тоже достаточно. Работает штатно и не о чем беспокоиться.
------
С уважением, Я
quote:Изначально написано zzz108:
Ну, коллеги уже ответили. И, судя по тому что наблюдения сходятся, видимо так оно и есть.
Гильза выбрасывается за счёт энергичного перекоса. Когда смотрел свою стрельбу на замедленном, обратил внимание - при выбросе гильза разворачивается дульцем аж назад и стукается дульцем позади окна о Сайгу. Потом от Сайги отскакивает и улетает, вращаясь уже в другую сторону. Пластик упругий; а на горячей металлической гильзе вполне может оставаться такой след от этого удара.
Вот эти следы?
Хренасе, её крутит...
Про навески...
Так, смотрю ж, 0.9, 1.0, 1.2, 1.3 - всё лучше и лучше летит. 🤭 Ну, вот и подумалось, что 1,4 будет ващще хорошо. Вон, котослон 1,5 сыпал по ссылке выше. Спасибо за ссылку, да.
А, так то... Может быть и при 1,2 полетит при замене шага парадокса? Может же?
С пластиком тоже понятно. Надо докупать и его и фэмэже. Этот замочительный вариант, ну, действительно, глупо не рассматривать.
С бэпэзэшной пулей, всётки, отсреляю ещё 1,4 и, может быть, 1,5. Если стабильности не получу на своём парадоксе, то готов отправить сколько-то пулек человеку с 500м парадоксом, при интересе. 😊 Прямо сейчас штук 30-40 пулек есть, еслифчо.
quote:Изначально написано kolanat:
С пластиком тоже понятно. Надо докупать и его и фэмэже. Этот замочительный вариант, ну, действительно, глупо не рассматривать.
Мягкий свинец уже купил, медную трубку купил отожженную, мягкую, со стенкой 0,8. Ноутбук новый купил и Компас на него уже установил.
Всё. Меня уже не остановить
Пуля будет сделана.
Если всё получится хорошо (надеюсь) можно будет не зависеть от техкрима и делать пульки дома.
Покажу, когда будет что.
Это всё хорошо, конечно... Освинцовку-то ёршиком отдирать?🤦♂️😆 Беркутом нафигачить и ершом?🙂
Вооот!
Потому я и говорю что стрелять свинцом мне не позволяют религиозные убеждения
Разве только шар, да и тот твёрдый и в графите.
Потому и медную трубку купил.
Ёршиком, да.
------
С уважением, Я
)))
Ну, тут то я их несколько десятков нафигачил, вот и ёршиком озаботился. А в реале мамонту и одной хватит и всё племя сытое. 😁 18 граммов, сётки.
Шарик, кстате, на сотке упал на сполметра. Эт намана?
quote:Изначально написано kolanat:
)))
Шарик, кстате, на сотке упал на сполметра. Эт намана?
У меня только рассеивание было в соответствии с дистанцией. Но СТП, вроде, не упала.
У него же начальная в районе 600. На сотню не должно падать. Ну, сантиметров на 10,может быть. Но по гонгам это не заметно.
quote:Originally posted by zzz108:
стрелять свинцом
Я уже выкладывал пост на форумчанина, который вводит 2% магния в свинец, повышая его качества. В любом случае оболочка очень затратная без оборудования для "пострелух".
------
Не навреди...
Ненене!
Не для пострелух конечно. Для этого есть шар.
6 метров трубы купил за 2000. Нормально.
Хочу сделать пулю в районе 15 грамм, которой я доверил бы важный выстрел.
Думаю, из трубки штампануть оболочку будет не сложно.
------
С уважением, Я
quote:Изначально написано zzz108:
У меня только рассеивание было в соответствии с дистанцией. Но СТП, вроде, не упала.
У него же начальная в районе 600. На сотню не должно падать. Ну, сантиметров на 10,может быть. Но по гонгам это не заметно.
Хм.. 🤔
quote:Originally posted by zzz108:
Думаю, из трубки штампануть оболочку будет не сложно
Оболочку не получится. Только полуоболочку.
Лет 5-6 назад делал такие.
------
Не навреди...
quote:Изначально написано SergeySR:
Оболочку не получится. Только полуоболочку.
Конечно. Я поленился лишние 4 буквы тыкнуть
quote:Изначально написано kolanat:
А, так то... Может быть и при 1,2 полетит при замене шага парадокса? Может же?
"Скупой платит дважды" - вот и получается, в поговорках живём. Конечно с самого начала, нужно было заказывать парадокс с шагом 500, в Техкриме.
Есть ещё вариант: новая лейка, у пули минус задняя часть и один поясок.
Дык, ведь, гад!.. Ведь перед заказом он сказал мне, что шаг именно 500. 🤷♂️ То бы я поискал бы в другом месте.
quote:Изначально написано Firemen 8:Есть ещё вариант: новая лейка, у пули минус задняя часть и один поясок.
Не. На это я пойтить не могу. 😔 Вся затея, тогда, нафиг... Фишка в замыкании пульного входа и дульца гильзы.
quote:Изначально написано kolanat:
Про навески...
Так, смотрю ж, 0.9, 1.0, 1.2, 1.3 - всё лучше и лучше летит. 🤭 Ну, вот и подумалось, что 1,4 будет ващще хорошо. Вон, котослон 1,5 сыпал по ссылке выше. Спасибо за ссылку, да.
А, так то... Может быть и при 1,2 полетит при замене шага парадокса? Может же?
Как говорит одна дама, если мне не ошибает память
там же пулька грамм 18, да? Да. Именно 18.)
Достал сейчас ёршик, ружо, подстилку и тд... Вздохнул и начал... И чо?.. Три минуты и ствол, вместе с парадоксом, как котоввы причиндалы бликует. 🤷♂️ Сааавсем это дело не страшным оказалось. 😁
А то - освинцовка, освинцовка... 🤭 Может в 19м веке это и было проблемой, при отсутствии широкого присутствия подходяшших ёршиков, а сейчас.. 🤷♂️
Опять же... Никто ж не говорит, что этими пульками нужно лупить направо и налево без передыху. Дешёвая, простая, не требующая допкомплектующих при сборке патрона пуля. При этом, позволяющая... ну, надеюсь, позвОлит-таки охотить небольших слонят и прочих кабанчиков. Потребность, за один выход "в поле", в которой предполагается 1-2 раза. Фигли там освинцуется за 2 выстрела?
И это при использовании первого попавшегося свинца с шиномонтажа. А если наковырять совеЦких аккумов? Или, там, использовать когда-то, где-то свистнутый килограммчик сурьмы? Или, на худой конец, олова?.. Да карандашик пустить на ографитку?.. Долгими, зимними вечорами чо делать-то в тайге? Ляпи, да ляпи. 🤭😁
quote:Originally posted by kolanat:
килограммчик сурьмы? Или, на худой конец, олова
Давал инфу выше - 2% магния и дел-то. Дешево и практично.
------
Не навреди...
Ну, мне кажется, в очередной раз убеждаюсь шо 18 граммов - таки многовато...
Можно конечно и это заставить летать. Но 15 граммов летают с удовольствием и их достаточно.
Если пулька в целом устраивает, я бы довёл её до 15 граммов.
И добавил немножко олова.
Не надо магния и прочих взрывоопасностей)))
------
С уважением, Я
quote:Originally posted by zzz108:
Не надо магния и прочих взрывоопасностей)
Много лет уже экспериментировал с добавкой в свинец щелочных металлов. Результат превзошёл все ожидания. Случайно нашёл единомышленника, который вместо щелочных добавлял щелочноземельные металлы с литьем пуль на поток. Результат вышел отменный. Магний в количестве 2% не даёт никакой опасности и стоит намного дешевле сурьмы, олова или мышьяка.
------
Не навреди...
Я щелочные металлы последний раз видел в школьном кабинете химии. Мы их студова ещё тырили и кидали в лужу
Но заинтересовал. Надо будет посмотреть где нынче взять магния.
quote:Изначально написано SergeySR:
Магний в количестве 2% не даёт никакой опасности
Сергей, не будем забывать, что нужны определённые условия для плавки, они есть не у всех людей. Работа с плавкой свинца, уже опасна ожогами и порчей вещей, интерьера, но её может себе позволить любой желающий, имея газовую или электрическую плиту, примус или паяльную лампу. А с магнием, температура плавки 550-600 градусов, в высокой степени опасна, и достичь её в домашних условиях, конкретный геморрой. Плюс к этому, весьма серьёзные требования к чистоте расплава, малейший перекаленный уголёк, вызовет красивый, праздничный, фейерверк.
quote:Originally posted by zzz108:
взять магния
Вот авторская методика. Магний используется в авиации. Лучше покупать стружку, а не порошок.
quote:Изначально написано Порутчикс:
Пользовал как и все сурьму и олово для поднятия твёрдости свинца в виде сплава Люман 2. Но вот по случаю ухватил 15 кг свинца в виде пломб. Они оказались практически из чистого свинца 62 по Шору. Кинулся а сурьма кончилась. Хотел купить но самое дешёвое по чём нашёл сурьму это 1050 за кг с завода (без доставки) Но чушка 12-13 кг не меньше! Вот и загрустил я. Внутренняя жаба не позволила купить 12 кг сурьмы и предложила озадачиться как поднять твёрдость свинца без сурьмы и олова.Лазя в интернете нашёл интересную картинку,какие металлы подымают твёрдость свинца и на сколько по Бренелю в зависимости от % содержания их в сплаве со свинцом.Накачав кучу советских книг по сплавам убедился что в домашних условиях можно пользовать только 2 , это сплав свинца и магния и свинца и натрия. Все остальные металлы не подходят по причине своей дороговизне или большой температуре плавления или сильной ядовитости.
Проверил и испытал и выкладываю с целью поделиться опытом метод получения сплава свинец-магний для простоты назвал его Магниус.
Получение.
Расплавляем свинец , убираем весь всплывший мусор и шлам . Выключаем плиту , тигель или на чём вы плавите и по 2 гр засыпаем порошок или стружку магния в расплавленный свинец и сразу перемешиваем хорошо магний со свинцом. ВНИМАНИЕ!! ПРИ ЗАСЫПАНИИ МАГНИЯ В РАСПЛАВЛЕННЫЙ СВИНЕЦ НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ РЯДОМ ОТКРЫТОГО ОГНЯ! ПОСУДИНА ИЛИ ТИГЕЛЬ В КОТОРОМ ВЫ ПЛАВИЛИ СВИНЕЦ НЕ ДОЛЖНА БЫТЬ РАСКАЛЕНА ДО КРАСНА! МАГНИЙ ЛЕГКО ВОСПЛАМЕНЯЕТСЯ! Поэтому и засыпать его необходимо по чуть чуть и не держать посудину с основной частью магния рядом с тигелем и если что то не так пойдёт , то у вас не будет большого факела от воспламенения магния. Думаю в детстве все видели как горит магний.Для поднятия твёрдости свинца с 63 по Шору до 80 нужно растворить 1,5-2% магния в свинце. Если нужно поднять твёрдость шиномантажных грузиков с 70 до 80 по Шору то хватит 1% магния на 1 кг свинца , то есть 10 грамм магния на 1 кг свинца.
После того как магний перемешается со свинцом он не возгорается. Лить пули лучше сразу после приготовления сплава меньше получается отходов.Я лью при 600 С градусах из тигеля в отходы уходит 13%. Если лить при более низких температурах то остаётся 25-30% отходов в виде нерасплавившегося плюмбита магния. Его температура плавления 550 С.
Вернуть из шлама свинец в дело можно легко. Нужно оставшийся у вас шлам разогреть до температуры плавления и засыпать туда по 1 -2 гр гидроксид натрия. Начнётся реакция которая раскочегарит смесь прилично. Свинец в реакцию с гидроксидом натрия (каустической содой) не вступает и собирается на дне посудины и потом сливается. А все примеси сгорая образуют порошкообразный состав , который не растворяется в свинце и легко отделяется от него. Пули лью в холодную воду , так сплав лучше закаляется. Краска полимерная к сплаву Магниус липнет хорошо.Магний в чистом виде продаётся в магазинах хим реактивов , в изделиях идёт сплавы магния и алюминия. С ними не эксперементировал за не имением их.Магний продаётся хоть по 100 грамм. У нас цена за 1 кг 1300р. Учитывая его малый расход на 1 кг свинца сплав Магниус экономически выгодней в 2,5 раз если только считать затраты на сурьму а если ещё и олова то экономический выхлоп на лицо.Сплав Люман 2 содержит 5% сурьмы и 5% олова , сплав Магниус 2% магния при той же твёрдости в 80 по Шору или 23-24 по Бренелю.
Чем мягче свинец , тем он чище , значит в нём меньше примесей и тем меньше будет отходов при изготовлении сплава Магниус.Не советую сплавлять сразу по 10 кг свинца с магнием , тем более на кухне. Помните магний штука опасная из за своего легкого воспламенения.
Получил в домашних условиях сплав свинца с натрием с помощью электролиза гидроксида натрия( каустическая сода). Твёрдость 88-90 по Шору. Но как ни пытался добиться чтоб этот сплав хорошо лился , так и не смог. Пули получались с дефектами , поэтому про этот сплав расскажу только если кому захочется поэксперементировать. Для широкого применения он сложней в изготовлении и требует определённых знаний и прямых рук.
Видео процесса изготовление сплава Магниус
------
Не навреди...
quote:Изначально написано kolanat:
Фишка в замыкании пульного входа и дульца гильзы.
Конечно желательно, но не обязательно. Больше имеет значение твёрдость свинца и материал пыжей.
quote:Изначально написано Firemen 8:Сергей, не будем забывать, что нужны определённые условия для плавки, они есть не у всех людей. Работа с плавкой свинца, уже опасна ожогами и порчей вещей, интерьера, но её может себе позволить любой желающий, имея газовую или электрическую плиту, примус или паяльную лампу. А с магнием, температура плавки 550-600 градусов, в высокой степени опасна, и достичь её в домашних условиях, конкретный геморрой. Плюс к этому, весьма серьёзные требования к чистоте расплава, малейший перекаленный уголёк, вызовет красивый, праздничный, фейерверк.
Вот и я чёто слегка очкую.
Да ещё почитал тот длинный текст от Поручика. Блин, жизнь и так сложная, а тут ещё одно образование нужно для этой работы. Было бы нечем заняться - пфф - сиди занимайся этими изяществами. Я бы с удовольствием. Так надо ж ходить на работу. А она, если честно, слегка утомляет. Житейскими делами заниматься. Ремонт сцуко достал уже. Ну как объять необъятное?
Может проще оловянного припоя из магазина "ваш дом" кинуть в свинец и угомониться?
Ну, шоб остались ещё силы поехать пострелять
quote:Originally posted by SergeySR:
Вот авторская методика. Магний используется в авиации. Лучше покупать стружку, а не порошок.
А просто кусик магния в расплавленном свинце, разве, не растворится?
Нашёл ту тему, Сергей, почитал... Так то да, прикольненько. Но, опять же - у человека настрел большой. Ему действительно надо.
Но спасибо!)
Про цинковые грузики... Вот, оказывается, чего у меня плавало в расплаве, мееедленно растворяясь. Получается, что, помимо оловянного припоя, в последней плавке у меня и цинк присутствует. Два грузика попалось, вроде. Граммов по 20-30. Оловянного припоя (60/40) граммов 50, мож больше. И грузиков кг4+.
Припой на авито по городу нашёл по сто рэ за сто граммов, в среднем.
Пыжей под пулей нет. Есть две тетрапачины на порох и крошка до верха.
Мысль облегчить пульку была. Но в этой длине, боюсь, она тонковата будет. Диаметр поясков не уменьшить, они по внутреннему ф гильзы. Тут... Цельный день гоняю тараканов на предмет, а не купить ли парадокс с шагом 500 и как, шъёрт возьми, купить его удачным. 🤭
Облегчить можно изменив сплав. На цинковый, например. И тебе с твёрдостью всё отлично и масса пульки поменьше.
Думаем дальше.))
quote:Изначально написано kolanat:
Пыжей под пулей нет. Есть две тетрапачины на порох и крошка до верха.
масса пульки поменьше.
Дело не в массе пули, а в её длине. Крошка пробки и есть пыж, давлением её хорошо уплотняет, она работает как амортизатор и обтюратор, из гильзы она скорей всего выходит ровным столбиком за пулей, помогая внедряться в пульный вход.
По идее, первые пояски должны быть узкими, для уменьшения сопротивления в пульном входе, что бы большая часть пули успевала зайти в ствол без перекоса.
Ну, вот длина, как раз и удлиняется, наверняка, после обжатия в стволе. И к парадоксу пуля уже имеет не 17мм ведущей части (если по пояскам мерять), а фигзнает сколько.
Ловить её надо. Третьего стрельбище откроется, мож съезжу, попробую поймать.
Совсем узенький поясок, кмк, хуже выполнит роль центрирующего в пульном входе элемента. Жёсткости не хватит. Он и так то там 1мм, считай.
Склоняюсь-таки к шагу парадокса, как к причине нестабильности в данной ситуации...
quote:Изначально написано kolanat:
Ловить её надо. Третьего стрельбище откроется, мож съезжу, попробую поймать.
Склоняюсь-таки к шагу парадокса, как к причине нестабильности в данной ситуации...
Парадокс само собой. У десятка пуль, откусите бокорезами сзади поясок, сначала не полностью с одной стороны пули, затем поворачиваете пулю на 90 градусов и откусываете полностью. При желании, заднюю часть пули можно напильником подровнять. Снарядите с навеской 1,2г пороха и отстреляйте.
quote:Изначально написано Чак Вессель:
А просто кусик магния в расплавленном свинце, разве, не растворится?
Я не пробовал с магнием. Только с натрием и калием.
quote:Originally posted by kolanat:
Думаем дальше.))
Если парадокс 900мм, то используйте:
а) самые короткие (макс. 2 диаметра), но тяжёлые пули
б) повышайте скорость
в) переходите на шар.
У меня с моего парадокса пули 25мм летели норм. При этом удар при входе в нарезы был значительно меньше чем на 500мм собрате.
------
Не навреди...
quote:Изначально написано kolanat:Мысль облегчить пульку была. Но в этой длине, боюсь, она тонковата будет.
Так диаметр там под гильзу - не трогаем.
Носик так задуман и сделан - не трогаем.
Облегчить до 15 граммов за счёт длины. Берём одну готовую пульку и укорачиваем жопку. Взвешиваем по ходу действия. Когда будет 15 грамм, измеряем длину и переделываем лейку.
А шо делать? 🤷♂️
Спасибо, за участие, ребята!)
Достал пульку и штангель... Да никакая она, в общем-то и не длинная. Общая длина 21мм.
Длина по центрам крайних поясков всего 12мм.
По внешним границам поясков 14мм.
От первого пояска до кормы 16мм.
То есть, пуля из двух диаметров-то и не выходит.
quote:Изначально написано kolanat:
Да никакая она, в общем-то и не длинная. Общая длина 21мм.
Плюс 2-3мм вытянется при выстреле, а важен каждый миллиметр. К примеру: В 9,6/53Л (канал ствола 10,3мм), пуля длиной 21мм летит практически на всех скоростях, при шаге "нарезов" 750мм. Пуля длиной 24,5мм не летит на скоростях ниже 400м/с на этом же шаге.
Конечно можно сравнить с пулями в 410К, первая пуля: длина 22мм; вес 17г, после выстрела длина 24мм, летит с парадокса - шаг 750-800мм. Вторая пуля: длина 24мм; вес 19г, после выстрела длина 26мм, летит с парадокса - шаг 500мм. Третья пуля: длина 30мм; вес 23г по идее должна лететь с парадокса - шаг 500мм. С Муфлона она летит, там шаг нарезов получается примерно 400-500мм.
С Наступающим!!!
quote:С Муфлона она летит, там шаг нарезов получается примерно 400-500мм.
У "Муфлона",шаг нарезов = 180мм. .
С наступающим Новым Годом ! ! !
quote:Изначально написано KorgevUG:У "Муфлона",шаг нарезов = 180мм. .
С наступающим Новым Годом ! ! !
Юрий, и Вас с наступающим Новым Годом! Да, по паспорту 180мм, но фактически, на глаз, где то около 500мм. Удачи Вам в новом году и здоровья!
Откусил жопку до крайнего пояска. Получилось 16 граммов при общей длине 19мм. Длина ведущей части 14мм.
Получилось один в один, практически, с пулей АнтиНато. У него циллиндр ф10,3 с сферическим оживалом 9мм, дл 19мм, дл ведущей части 16мм, вес 16. Со 150ти метров, писал, сосну 250 пробивает.
Ну, ладно. Понадкусываю к 3му числу. Ну и с десяток-полтора с 1,4 грамма, всётки, сделаю - скорость же подрастёт.
С наступающим всех! 😁
quote:Изначально написано Firemen 8:
Конечно можно сравнить с пулями в 410К, первая пуля: длина 22мм; вес 17г, после выстрела длина 24мм, летит с парадокса - шаг 750-800мм. .
Вот... Эта летит. Может ли так влиять конфигурация кормы пули? На этой пуле обрез кормы прямо по пояску. В моей - из плоскости пояска выступает тело пули...
Вот, сейчас отчикал этот выступ и пули стали идентичны своей задней частью.
? 🤔
quote:Изначально написано kolanat:Может ли так влиять конфигурация кормы пули? На этой пуле обрез кормы прямо по пояску. В моей - из плоскости пояска выступает тело пули...
Мне кажется, когда после пояска выступает тело, это правильно, меньше деформируется в пульном входе, и соответственно лучше сход с нарезов парадокса. Так же, в перспективе можно надевать газчек. У меня так пуля получилась, потому что увлёкся когда подрезал лейку.
Друже!
С наступающим новым годом!
Пожелания, надеюсь, понятны
Мир вам!
------
С уважением, Я
С наступившим, с Новым годом! 🥂
С Новым 2022г годом 🐅
------
Не навреди...
20 по 16.
По 10 на 50 и 100.
По 1,3 и410.
20 по 16.
По 10 на 50 и 100.
По 1,3 и410.
quote:Изначально написано Firemen 8:Снарядите с навеской 1,2г пороха и отстреляйте.
Забыл спросить... Почему 1,2 грамма?
Чем плохо будет 1,3?
Приветствую. Я в химии не понимаю, отсюда - вопрос: может ли графит, размазанный по гильзе и каналу ствола, в какой то мере замедлять горение пороха? Или это работает только тогда, если само зерно покрыто графитом. К примеру: все мы знаем что графит является флегматизатором для пороха, Сунары24-42 практически не покрыты графитом, Сунар410 чуть-чуть, Сунар7,62 средненько, а Сунар 5,56 весьма густо намазан.
quote:Изначально написано kolanat:Забыл спросить... Почему 1,2 грамма?
Эта навеска будет индикатором стабилизации пули с новой длинной.
В новом году, будете заказывать парадокс с шагом 500?
Ок. Половину соберу на 1,2г, половину на 1,3. Придётся, наверное, ещё 20 штучек накусать, а то, думаю, для понимания будет маловато по 1 серии из 5ти патронов для каждой дистанции.
Про парадокс ещё не решил. ФМЖ и шарики хорошо летят и с этого, что есть. Если укорачивание пули даст положительный результат, то склонюсь, скорее, к заказу лейки с поправками.
По идее, укорачивание никак не повлияет на замыкание дульца и входа - торчаящая жопка, которую отрезал, не учавствовала в замыкании. В этом плане, изначальная идея претворяется полностью. Но длина пули и её масса изменились и если с длиной мне пока не ясно, как оно может повлиять, тк ведущая часть пули не изменилась длиной, то уменьшение массы, как представляется, уменьшит инерцию пули на закручивание, при движении по нарезам. То есть, это может привести к уменьшению вероятности срыва с нарезов.
Но предложение отправить изначальных пуль имеющему 500тый парадокс и интерес попробовать пульку - в силе. 😊 Даже тетрапачин насыплю и пробковой крошки, чтоб изменений в сборке патрона не было.
quote:Изначально написано kolanat:
Придётся, наверное, ещё 20 штучек накусать,
Всё равно будете кусать, предлагаю у десяти пуль, откусить и поясок то же, тогда будет вполне объёмный эксперимент, как полетят в Вашем снаряжении, пули разной длины и веса.
Пробовал. Откусить так, чтоб конфигурация пули не изменилась (последней торчала жопка) при изменении длины, не получилось. Жопка мнётся непотребно.)) Получилось откусить только под следующий поясок - сам поясок выступает в роли плоскости опирания для кусачек. А масса тогда получается 12 граммов. Мне мало. 🤭 И совсем короткая. Проще уж, тогда, шар 11мм закатывать в бпз.
quote:Изначально написано Firemen 8:
Приветствую. Я в химии не понимаю, отсюда - вопрос: может ли графит, размазанный по гильзе и каналу ствола, в какой то мере замедлять горение пороха? Или это работает только тогда, если само зерно покрыто графитом.
Конструктор оружия мне объяснял что зёрна покрывают графитом чтобы они сохраняли свою форму.
Например, Сокол. Если при транспортировке (тряска) и прочих событиях, ну грубо, половина пластинок сломаются, площадь горения сильно увеличится. Ну и, соответственно, скорость горения тоже. По сути это будет уже другой порох - более резкий.
Гранулы, более мелкие и округлые, в этом смысле более надёжны, особенно если покрыты графитом и скользят друг по дружке. Поэтому тому он советовал пользоваться гранулированными порохами с графитом.
quote:Originally posted by Firemen 8:
может ли графит, размазанный по гильзе и каналу ствола, в какой то мере замедлять горение пороха?
Нет конечно. А вот коэффициент трения свинец-сталь уменьшится.
------
Не навреди...
Блин, калиброванных гильз осталось 32 штуки всего. Стучать, чот, не захотелось. Сделал 12 по 1,2, 16 по 1,3, 4 штуки с полной пулей на 1,4. Серии получатся по 4 штуки...
quote:Изначально написано kolanat:
Блин, калиброванных гильз осталось 32 штуки всего. Стучать, чот, не захотелось. Сделал 12 по 1,2, 16 по 1,3, 4 штуки с полной пулей на 1,4. Серии получатся по 4 штуки...
Ну и нормально, я всегда по 4 штуки (магазин) отстреливаю. А последнее время, многие по 3 патрона стреляют.
Извиняюсь что совсем не по теме, но где же мне ещё похвастаться.
Давно я собирался переделать приклад Вепря, с завода он сделан как охотвариант с большим углом вниз, в 12К удобно наверное вскидывать, что бы ловить линию прицельных. На прикладе есть подщёчник, но пользоваться им не получается, оптический прицел стоит высоко, если приложиться то глаз получается ниже прицела. Так как патрон 9,6/53Л достаточно мощный, то при выстреле, с таким прикладом подброс ствола весьма большой. Я всегда хотел сделать приклад как на "Тигре", надеясь уменьшить подброс ствола, и наконец то задействовать подщёчник. Сегодня была возможность, и удалось заколхозить сие чудо. Получилось практически один в один как на "Тигре", нужно плотненько приложиться что бы увидеть штатные прицельные, и с подщёчника глаз чётко по оси прицела, когда прикладываюсь, даже теневых полуколец не видно.
Отрезать, подогнать, приварить, зачистить-подкрасить... На палдня, небось, возни было. Зато не зря. 😊 Удовольствие от проделанного чуется даж из телефона. 👍😁
Старшенькая, медалистка по ближайшему региону по стрельбе из пн. пистолета, вчера выдала. 🤗 В ружо первый раз стреляла. С мешков, правда, в упоре. Стоя не стала - стойка - аля биотлон. Бум изучать...))
quote:Изначально написано kolanat:
На палдня, небось, возни было.
Ага, то же так думал. С 8 до 23, целый день потратил, еле успел.
quote:Изначально написано kolanat:
Старшенькая, медалистка по ближайшему региону по стрельбе из пн. пистолета, вчера выдала.
Ну что же, плохо, не полетели значит пули, или снаряжение не подходящее, квалификация стрелка вне сомнений.
Не, это шарики. Штук 40 закрутил им на двоих с мамкой.))
А те пули вот...
Это на сто метров. У 1,2 четвёртая пуля где-то справа, между дырками с прошлого раза - вряд ли ещё кто-то стрелял за эти дни свинцом такого калибра на сотку. Туда всё тигров да вепрей, смотрю сколько, пристреливают.
А это на 50. 1,2 и 1,3.
1,3 прилетели поплотнее, вроде как...
quote:Изначально написано kolanat:
1,3 прилетели поплотнее, вроде как...
Что, в общем-то, логично.
ФМЖ ткм рекомендуется на 1,2 грамма ставить. Вес у неё практически тот же, что и у моей подрезанной и их длина тоже. А вот объёмы гильз разные в пластике и бпз. Соотвеццно и давления, развиваемые в момент выстрела и их динамика - разные.
То бишь, следующий заезд будет на 1,3 грамма.
На днях накалибрую гильз, накусаю остаток пулек... Заседание продолжается... (С) 😁
quote:Изначально написано kolanat:
А это на 50. 1,2 и 1,3.
А Вы в какой позиции стреляете? Я так понимаю, с открытого прицела?
Маленькое пожелание: если куча вылезает за пределы мишени, то пожалуйста маркером соединяйте пробоины, утомительно разгадывать шарады на мишенях.
Да, стреляю с открытого прицела. Вообще, ндравтся стоя, с рук. Но, пока разбираюсь с патронами, стреляю сидя, с упора.
Да, пардон, маркер был, конечно, но.. Учту.))
quote:Изначально написано kolanat:
стреляю сидя, с упора.
Это хорошо. Просто кучность не очень мне понравилась, (это плохо) и закрались сомнения, может Вы стоя с рук пробуете, как новые пули летят.
С открытого прицела, замахиваться на 100м можно, если только есть уверенность в стопроцентном зрении, а так же стопроцентная уверенность в патронах.
На кучу, есть ощущение, могла повлиять общая нервозность последнего выезда. Народу неожиданно много, погодка гадская, девчёнок своих в машине оставил, мол, позову, как своё отстреляю, чтоб не мёрзли на ветру...
Зрение не стопроцентное - +гдетополтора. А в пульку, что-то, верится. Да и, в общем, неплохо же?.
Интересный момент... По идее, на сотню должно быть ощутимо разлётистей, нежели на 50. А оно и не очень, чтоб.. Как так?
quote:Изначально написано kolanat:
Зрение не стопроцентное - +гдетополтора.
Интересный момент... По идее, на сотню должно быть ощутимо разлётистей, нежели на 50. А оно и не очень, чтоб.. Как так?
Мне последнее время, с открытых очень сложно стрелять, зрение в даль весьма упало, нужно очки заказывать. На дистанции 50м уже мишень троится, расплывается, стреляю в середину общего габарита. Зато с оптического прицела, стрельба просто доставляет удовольствие.
Чисто теоретически, есть пару предположений, почему на сотне куча не увеличивается в два раза, по сравнению с 50м. 1) более тщательное прицеливание, мишень меньше, более жёсткий контроль мушки, что бы быть в габарите мишени. Может быть так же, на подсознательном уровне, организм более ответственно относится к прицеливанию и производству выстрела, пропорционально увеличению дистанции. 2) Не достаточно стабилизированная вращением пуля, получая пинок газов или пыжами, в момент вылета из ствола, начинает раскачиваться, это приводит к уводу с траектории. Но с увеличением дистанции и падением скорости, индекс стабилизации увеличивается, пуля выравнивается, и не происходит пропорционально увеличивающегося разлёта. Конечно это только размышления в слух.
Есть на мой взгляд интересное видео, стрельба из танка в замедленной съёмке. Смотреть с 6й и 8й минуты, желательно на большом экране. https://www.youtube.com/watch?v=xpJ8EoGmLuE
Если исключить 1й пункт, то... Опять парадокс? Но у Сергея и не такие пули летели с такого же шага. Я правильно понял, Сергей?
Пойду, почитаю про стабилизацию пули..) Видео с танками наглядненькое.))
quote:Изначально написано kolanat:
Но у Сергея и не такие пули летели с такого же шага.
Сергей стрелял со старого парадокса, у меня то же есть такой. У него шаг в районе 800мм, я считал что он с шагом 750мм пока не увидел чертёж. С него у меня в принципе хорошо летели пули, явно лучше чем с парадокса шаг 900мм. Так же, Сергей стрелял в основном высокоскоростными пулями, естественно стабилизация на таком шаге была нормальная.
Вообще мой старый парадокс был must've. Но Сайга410к04 погибла, а с Сайгой410 он был жутко несоосен (25см влево на 3м). Пилить-точить я уже не хотел. Плюс Сайга410 получила тяжёлое ранение и еле выкарабкалась с того света с мелкими болячками, проявляющимися рандомно до сих пор (в основном автоблокировкой при стрельбе).
------
Не навреди...
Нелинейно...
Наконец-то немного упорядочил данные по газоотводу на Сайгу410
Приятного просмотра.
------
Не навреди...
quote:Изначально написано Firemen 8:Крошка пробки и есть пыж, давлением её хорошо уплотняет, она работает как амортизатор и обтюратор, из гильзы она скорей всего выходит ровным столбиком за пулей, помогая внедряться в пульный вход.
Вот, кстати... Последнее время в голове крутится именно этот момент. Но я вижу картину по другому. А именно..
Вне зависимости от того, как будет спрессована крошка до выхода пули из гильзы, она, крошка, опять рассыпается в, пардон, крошку сразу, как только пуля покинет хоть на чуток гильзу. Просто давлением пг её, крошку, выдавит вокруг пули в свободное пространство патронника и пульного входа.
Получается, что частички пробки могут попасть между поясками пули и, таким образом влезть параллельно с пулей в канал ствола. Тем самым "испортив" форму пули. Попутно создав скачок давления пг вниз, не знаю уж, насколько это значимо.
Исправление ситуации видится такое. На скорую руку. Под саму пулю нужен пыж в несколько мм. Но целиковый - пнёт пулю при выходе из ствола. Значит, нужно набрать эти несколько мм из... тетрапачин. При покидании пулей гильзы столбик будет работать, как столбик и, в то же время, рассыпется на отдельные тетрапачины при выходе из ствола, не имея такой целостности, чтоб весомо пнуть пулю.
?? 🤔
Всё может быть. Критерий всех теорий и экспериментов - результат отстрелов. Что бы выявить удачное снаряжение и пулю, нужно сделать не одну сотню выстрелов, с разной формы; веса; сплава; пулями, разными вариантами пыжей, порохов, навесок с лесенками через 0.05г. Вы готовы это сделать?
quote:Изначально написано Firemen 8:
Что бы выявить удачное снаряжение и пулю, нужно сделать не одну сотню выстрелов, с разной формы; веса; сплава; пулями, разными вариантами пыжей, порохов, навесок с лесенками через 0.05г. Вы готовы это сделать?
3го числа это дошло до меня во всей своей красе, заставив разявить пасть, а потом судорожно сглотнуть, уткнув отстоявшийся взгляд в сугробик, справа от меня, что был нашпигован утонувшими в нём гильзами, которые ещё предстояло собрать. 🤦♂️🙂
Но, как сказал Поэт: Уж если я чего решил, то я выпью то обязательно! 😊
Но, вот, например... Лесенка в 0,05 не мелковата для нашего, неснайперского ружа?
Я разбирал несколько осечных техкримовских патронов с 15 fmj. Пробковая крошка так столбиком спрессованным и вывалилась. Правда, пальцами раскрошилась легко. Но при выстреле её давление сожмет и спрессует не по деЦЦки. Короче, ХЗ...
Шо там гадать? Или придумать как изучить, или хрен с ней. На практике стреляет прилично.
Я сверху на крошку кладу один пробковый пыж. Просто аккуратность. Частицы крошки при сборке не попадают между пулей и стенками гильзы.
------
С уважением, Я
quote:Изначально написано kolanat:
Лесенка в 0,05 не мелковата для нашего, неснайперского ружа?
Конечно, в основном и через 0,1г достаточно. Да, я раньше то же не думал, что начну ловлю блох, просто сейчас зациклился на дозвуке, а что бы балансировать на грани, нужно уже не то что 0,05г ловить, каждая 0,01г играет роль.
quote:Изначально написано zzz108:
Я разбирал несколько осечных техкримовских патронов с 15 fmj. Пробковая крошка так столбиком спрессованным и вывалилась. Правда, пальцами раскрошилась легко. Но при выстреле её давление сожмет и спрессует не по деЦЦки. Короче, ХЗ...
Ну, в монолитик не спресовывает. В этот раз, всё пространство передо мной было засыпано этой крошкой поверх снега. Ни одного куска - всё в труху.
А вот тетрапачины все целенькие и кругленькие. Только тоньше стали.
Да, при выстреле крошка конечно рассыпается.
------
С уважением, Я
quote:Изначально написано Firemen 8:В новом году, будете заказывать парадокс с шагом 500?
Что-то подумалось, тут... Может лишний валяется? 😊
quote:Изначально написано kolanat:Что-то подумалось, тут... Может лишний валяется? 😊
Может проще будет, если я Вам на карту штукарь кину, купите парадокс у Техкрима, он в прайсе 2160 плюс доставка. Может ещё кто нибудь из комрадов по соточке зашлёт. С миру по нитке ....
😳Во как... Я Вам, Виктор Николаевич, сам могу штукарь на карту кинуть и пулек готовых прислать, при вашем желании отстрелять их с 500м парадоксом. 🙂
А вообще, имел ввиду совершенно обратную ситуацию. Мол, лежит у человека ставший не нужным, почему-либо, парадокс и он, глядя на развитие событий, справедливо предполагает, что, раз, может быть, кому-то всё-равно покупать такой парадокс, то почему бы не уточнить этот момент и не предложить свой. 🙂
Вот так. Хотел было, чуть ли не доброе дело сделать, а нарвался на обвинение в попрошайничестве и "... наткнулся на стену непонимания, эгоизма и ненависти. "(С) 😁
quote:Изначально написано kolanat:
нарвался на обвинение в попрошайничестве
Как Вам будет угодно. Ваше право, смотреть на ситуацию под разными углами зрения, позитивно или негативно. Удачи.
Добрый день, подскажите физические параметры мушки 410к без индекса. Или от чего подходит. Спасибо.
Всем,здравия!
Нууу,начинается интересное время...,друг купил Сайгу410К-01...маленькую кучку,чоков,парадоксов,пуль,гильз и т.д.
.У меня,новый "виток помощи в освоении", конечно и с его познанием соответствующих тем,в частности-Вашей .
И , "родился" вопрос - что за планка стоит,что за обозначения на ней ?Впервые такую вижу (более знаком,с первыми САйгами).
Может быть...,Д-25 для дроби,а П-50 для пули ?
С ув. .
quote:Нас с каждым днем все меньше и меньше, поэтому всячески будем искать плюсы устаревающего даже в России оружия и патрона под него.
Ну как, повымирали?)
Но что то мне подсказывает, что мы живее всех живых.
Решил я значит не только по диким жестяным банкам стрелять со своей шутты, а еще и сходить на охоту.
Пуля "шар"/порох "Сокол" 1гр./пластиковая чедитовская гильза с CX2000/пробковые пыжи. Родной насадок-чок. Дистанция до 15 метров. С подхода/засидки/на вёслах. Строго в голову. Утки взяты N9.
Можно конечно возразить, что с 12к можно дробью картечью не хуже, но со мной иногда ходил товарищъ с 12к и стрелял по бобру начиная от 5 и заканчивая 0000. Ну такое я вам скажу это зрелище-все кишки в труху
и шкурка на выброс и мясо с гематомами если на коротке(да, мы шкурки ради интереса выделываем, мясо берем, а не бросаем всего бобра, как некоторые делают).
Экспериментировал от неимением лучшего с навеской Сокола: от 0,8 начинает перезаряжать шар и до 1,2 .Потом уже как то совсем некомфортно становится. Прикупил парадокс 75мм-шары как летели хорошо так и продолжают лететь(для меня). Попробовал немного просроченной фмж15 - отрыгнул калик от возросшей отдачи и провернулась сетка на китайском ОП. Но наши руки не для скуки и я нашел Ирбис 410 и пули SP18 от ланкастера. На Ирбисе как раз навеска 0,9 под 18 грамм...
Если кто то занимался таким рукоблудством: попыткой заставить лететь СП18 из нашей сайги - прошу рецепт. Понимаю, СП18 это оверкилл для моих целей охоты, но 1 непогашенный бобр в лицензии у меня еще есть.
ЗЫ: у меня еще есть и ЭмПэ-18 в 410. С ним хожу за рябчиком с N9 16гр/Сокол 0,9.
Весёленька саёжка! 👶
я бы постеснялся такую на всеобщее обозрение
ИМХО,рабочая,добычливая...Чего стесняться?
да я про колорит)
Зато не потеряешь 👆 ни магазин ни ружбайку. А на охоте этакий аленький цветочек появился из кустов и ужалил!
ну тоже верно
quote:Изначально написано Shimoto:Ну как, повымирали?)
Но что то мне подсказывает, что мы живее всех живых.
Симпатичная Сайга, нарядная. Маскиратор рабочий, функции выполняет ? Какой диаметр отверстия воронки ?
quote:Изначально написано DP78: Маскиратор рабочий, функции выполняет ? Какой диаметр отверстия воронки ?
Нет, болгарин на этой сайге макет. Я в свое время (давным-давно) следил в жж за интересной трансформацией этого ружья https://gunhatemachine.livejournal.com/tag/.410#%2F.410 и много для себя почерпнул.
Через мою 410К-02 за несколько лет прошло несколько болгаринов (т.н. пламегасителей болгарского типа), оптимальное проходное 12мм и под пули, и под картечь
quote:Изначально написано Южанин_23:
Нет, болгарин на этой сайге макет. Я в свое время (давным-давно) следил в жж за интересной трансформацией этого ружья https://gunhatemachine.livejournal.com/tag/.410#%2F.410 и много для себя почерпнул.Через мою 410К-02 за несколько лет прошло несколько болгаринов (т.н. пламегасителей болгарского типа), оптимальное проходное 12мм и под пули, и под дробь
Благодарю!
Для KorgevUG.
Юрий Георгиевич,здравствуй.По поводу твоего целика на "Сайге410",я точно сказать ничего не могу,так как сам такой вижу в первые.Но может ты и прав про Д-для дроби и П-для пули.Так как исходя из своего опыта 6 летнего владения длинноствольной Сайгой-410, исполнения охот.вариант с нескладывающимся прикладом,могу сказать,что 25 метров -- это то расстояние,до которого уверенно бьётся утка и тарелочки на стенде,а 50 метров -- это то расстояние на которое предсказуемо точно летит большинство пуль без всякого шаманства.Как то так.
Завтра снова вступаю в ряды 400десятников,снова преобретаю "Сайгу-410" охот.вариант.Самого что нинаесть экспортного исполнения 1995 года выпуска.Правда ствол не 570 мм,как бало на предыдущей 410й,а только 518 мм.
Александр,приветствую!
Как получит разрешение,пострелям. Есть сомнение,что на планке соответствует моему предположению (?).
У этой Сайги,ствол 400мм.,без насадок...,на мой взгляд - нормально,для его "хотелок".
С ув. .
quote:Изначально написано KorgevUG: друг купил Сайгу410К-01...
И , "родился" вопрос - что за планка стоит,что за обозначения на ней ?Впервые такую вижу (более знаком,с первыми САйгами).
Может быть...,Д-25 для дроби,а П-50 для пули ?
порекомендуйте ему паспорт на ружье освоить для начала.
Книжка тоненькая, но увлекательная, там всё есть :
Доброго времени!
quote:порекомендуйте ему паспорт на ружье освоить для начала.
Книжка тоненькая, но увлекательная, там всё есть :
За паспорт-спасибо !
(Увы,паспорта нет. БУшная Сайга,но,малострелянная).
Нашёл,в каталоге ИЖМАШа,про прицельную планку.
На Сайге,был "парадокс",длина = 75мм.,но,почему-то нарезная часть всего = 35мм.(от конца резьбы идёт конус и,потом,довольно резкое начало полей нарезов),ранее,сколько встречал такие парадоксы (75мм.),то,переход к началу полей был очень пологий,с не длинным конусом от резьбы (длиннее нарезы!).Может это позднее стали делать ?
Попытался сфотать,переход в нарезную часть .
Вообще-то,его не собирается использовать в отстрелах,но,интересно (есть другие "парадоксы" и гильзы "винтовальные",наверное,это основное вместе с чоками для дроби).
quote:Изначально написано KorgevUG: Увы,паспорта нет. БУшная Сайга,но,малострелянная.
можно скачать руководство по эксплуатации с официального сайта КК https://kalashnikov.com/netcat...iga_410_rus.pdf
Вчера во второй раз стал полноправным участником общества любителей(владельцев) .410 калибра.Приобрёл,как и писал выше,"Сайгу-410" экспортного исполнения охотвариант 1995 года выпуска,ствол длинной 518 мм.Впридачу к ней отдали кронштейн с оптическим прицелом,набор для чистки,72 новые пластиковые гильзы,матрица латунная для завальцовки гильз,навойник,пыжерубка и немного стреляных стальных и латунных гильз.
P.S.Ну,всё!Оптический прицел есть,теперь кабанов буду стрелять на 200-250 метров.😊😊😊
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]
На нижнем фото поршень и пробка на газоотводную трубку.
Желаю Вам метких выстрелов!
Firemen 8 спасибо за добрые пожелания.Всё оплатил,жду РОХу.
всегда было интересно ка к такая длинная сайга пуляет
quote:Желаю Вам метких выстрелов!
ПРИСОЕДИНЯЮСЬ !
quote:всегда было интересно ка к такая длинная сайга пуляет
У Сайги-410С,ствол = 570мм.,без насадка (Со сложенным прикладом,допускается стрельба).
Длина ружья,со сложенным прикладом = 810мм..
quote:Изначально написано maks789:
всегда было интересно ка к такая длинная сайга пуляет
Очень хорошо пуляет.
Я опять не по теме.
Ну, как так-то: у станка упор просто болтается, стрелка не считаю суперснайпером, а результаты просто отличные. Русские оружейные системы - в топку? https://www.youtube.com/watch?v=SerVOYwuECQа русское оружие никогда хорошим и не было. массовое,да, и то за счёт упрощённого производства.
KorgevUG Юрий Георгиевич,спасибо за хорошее пожелание.
По поводу русского оружия - оно делалось для войны и на войне оно самое лучшее.
quote:Изначально написано kamchatka tt:
и на войне оно самое лучшее.
Война, не дай бог конечно, но при чём в данном случае война. Сознательные тридцать лет, я прожил под мирным небом, в квартире, а не в блиндаже, езжу на легковушке а не на танке, на охоте стрелял из ружья а не из гранатомёта. Охота и стрельба моё увлечение, от которого я получаю удовольствие, и с этой точки зрения, я не доволен этим "самым лучшим" на войне оружием, безотказно стреляющим в "ту сторону".
quote:Изначально написано maks789:
а русское оружие никогда хорошим и не было. массовое,да, и то за счёт упрощённого производства.
Однажды приходит в тир дяденька. Хороший такой, добрый. Правда, приятный человек.
Принёс пристрелять свой карабин.
А надо заметить что купил он тот карабин за полтора миллиона рублей. Калибр 308. Очень импортный и далеко не русский.
И что бы вы думали? На каждый отстрелянный магазин 4 - 5 задержек стабильно.
А наша СВД, например, просто работает.
А в другом тире стрелок поздно вечером закончил тренировку с аркой, поленился чистить и кинул так в сейф. Утром стрелять, а на каждом выстреле невыброс. Десяток гильз выбили шомполом из патронника и плюнули на это дело. Взяли Калашникова.
Всё в этом мире так неоднозначно...
В общем, наши онучи ихних не вонючей
quote:А надо заметить что купил он тот карабин за полтора миллиона рублей. Калибр 308. Очень импортный и далеко не русский.
И что бы вы думали? На каждый отстрелянный магазин 4 - 5 задержек стабильно
У моего Друга,есть карабин Рем.7400...(самые матерные слова !!!),точно такая же штука ! Сейчас,заглушил газотверстие и ... "дергает рукой автоперезаряд" б...
А его начальник (большой),покупал АУГ + какую-то мелкашку авто.(вся из пластика ),ещё что-то вражеское,а какое,у него,может быть оружие !? Нифига не работало нормально. Все отстрелы друг и производил,так что...правдивая гарантия рассказов = 100% .
У меня,очень много знакомых охотников,городок и район - небольшой...,дык,кто действительно занимается зверовой охотой,имеет только наше оружие и,в основном,самозарядное - "Тигры","Вепри","САйги"...,у очень редких,есть и вражеские карабины , для "показать своё состояние"
С ув. .
Допишу...,прочитав сообщение,Уважаемого Alex485.
Именно,у этого "супер-богатого" было Арго...потом,избавился и от него
quote:я не доволен этим "самым лучшим" на войне оружием, безотказно стреляющим в "ту сторону".
Наверно, что то я делаю не так. Ведь из всего разнообразного арсенала отечественного производства, успешно стреляю и попадаю.
Да, импорт красив и дорог. Но лично мне нужен инструмент, а не статусная палка, посему выбираю наше.
Да, оно корявое и с острыми заусенцам, но если довести до ума (что является так же моим хобби), то работает изумительно и даёт фору именитому импорту... Импорт так же можно заставить работать, но считаю не рациональным покупать палку за миллион и доводить её, когда рядом есть железка за три рубля из стали, которую можно научить не только работать, но и попадать.
И потом как же приятно поразить дальнюю мишень из ТОЗика, под аплодисменты удивленных владельцев импорта...
Среди знакомых, люди которые серьезно занимаются охотой, все предпочитают наше, хотя могут себе позволить дорогой импорт.
Один купил себе Benelli ARGO, походил, постелял и...продав этот хлам купил Вепря.
KorgevUG,Alex485 +100👍👍👍👏👏👏Подпишусь под каждым вашим словом.Сам могу привести кучу таких примеров.
Плохое/хорошее... все это рассуждения из области детских фантазий.
Сферических коней в вакууме, если хотите. Мужики ну не делится мир на черное и белое.
У каждого оружия своя специфика.
Взять например те же импортные болтовики. Точные ? - не отнять. Больше моа хорошим патроном - считай брак.
Но... Стволы все черные. Пострелял - сразу не почистил баллистолом, а дома хорошей химией и очень быстро ствол умрет.
А спортивные двустволки Беретта - бой изумительный, при хорошем уходе выдерживают миллионные настрелы ... но стоит ее на охоте мокнуть и все, начинаются чудеса с работой, стволы цветут, дерево разбухает и трескается.
АР система - в хорошем исполнении готовая снайперка, причем гораздо более легкая в освоении, чем наша СВД и кстати не сильно капризнее в плане ухода и надежности.
Но в дешманском (армейском) исполнении АР это редкостное дерьмо. Кстати гораздо более капризная чем Сайга 410.
Потому, что ее нельзя нормально сделать за дешево. Дорогие материалы, дорогое оборудование и строжайшее соблюдение технологии.
А наша Сайга (Калашников) хоть и корявенькая, хоть и дешманская но тем не менее работает надежно... и, кстати стреляет лучше, чем большинство пиз*болов ее хающих, которые при всей своей подкованности просто тупо не могут раскрыть ее потенциал.
Гонит ли Ижмаш/КК откровенный брак ? Да бывает. Но это вопрос скорее к ОТК.
В советское время военпредам удавалось добиться неплохого усредненного качества.
quote:Кстати гораздо более капризная чем Сайга 410.
Нормально Сайга стреляет. Ар или М16 стрелял, да, винтовка очень точная. Стрелял а НАТОвском, 5,56, на 50 м ладонь.
Бадюк Сергей сказал, вам в бой?, Был бы выбор, толькр АК74.
На ГансБрокере продают разгражданнные АК, цену посмотрите.
https://m.vk.com/video33405272...147600f62af6ecb
доля шутки ------
С уважением, Я
Всем,здравия!
В середине 80-ых годов,стрелял из AR-15 (М16А1),понравилась винтовочка,легкая,довольно точная. После стрельбы,всё оружие чистили,я,естественно,с большим интересом изучал М16...,неее такое оружие НЕ для серьёзной войны,газоотводная трубочка,досылатель затвора (при его незакрытии),возвратная пружина в прикладе,прицел диоптрический (кольцевой),разборка винтовки и т.п.. Конечно,стреляли зарубежными патронами (не помню чьи 5,56мм.,а пистолетные же были чешские - калибров .45;.6,35;7,65×17;9×17;9×19...и наши-7,62×25),думаю,что нашими бы со стальной гильзой,едва ли "заработала" М16 !
quote:Originally posted by KorgevUG:
,имеет только наше оружие и,в основном,самозарядное - "Тигры","Вепри","САйги".
потому как доступного выбора у нас нет, что бы попробовать иностранщину.
quote:Originally posted by Alex485:
Да, оно корявое и с острыми заусенцам, но если довести до ума
так про то и разговор. в плане простоты и ремонтопригодность наше выигрывает
А что мешает снять фаски самому?
Можно наше облагородить и это не сложно.
Если говорим о новой, то:
Разбираем до винтика и всю ощупываем, там где есть острые грани слизываем наждачкой или надфилем. Краска это тормоз при скольжении, убираем краску на направляющих коробки, курке, нижней полки затворной рамы мелкой наждачкой.
Все отмываем (!) и смазываем шрусом на первый раз. Лязгаем затвором пока рука не отвалится или идём в тир и стреляем.
Приходим, чистим, смазываем как обычно.
Всё!
Этих мер в большинстве случаях достаточно и тут не надо быть оружейником, механиком с техническим образованием.
Бывают более сложные случаи, но хороший оружейник и тут поможет.
Есть метод доводки Сайги по "Михалычу", но тут без головы и технического склада ума, делать нечего. Некоторые моменты нужно делать с головой, а некоторые вообще делать не стоит...
Можно просто купить вагон патронов и стрелять, мучиться пока сама притрется.
А говорите выбора нет, смотрите сколько вариантов, на любой вкус
Однажды знакомый оружейник взял мою 410-ю в руки и лязгнул затвором. Наступила пауза и потом он спросил:
-Это страйкбольная что ли?
-Нет.- ответил я.
-А чего она как пластмассовая передернулась?...
...последовала длительная беседа с указанием плохих мест, методами обработки и смазки... С ним мне всегда интересно беседовать, оба с техническим складом ума и не малым опытом за плечами.
И опять таки, если взять стрелялки 70х- начала 80х, то там заусенцев нет, всё слизано ещё на производстве.
А чтоткасается Сайги, то выбирать надо прямую, а остальное лечится. Главное в Сайге нет конструктивных просчётов, как в упомянутом именитом Бенелли Арго.
quote:Изначально написано maks789:
потому как доступного выбора у нас нет, что бы попробовать иностранщину.
Смотря в каком регионе люди живут,в нашем (Кузбасс) "иностранщины", было достаточно.
quote:Изначально написано maks789:
потому как доступного выбора у нас нет,
Совершенно верно. В этом плане, есть несколько аспектов:
Всё от бедности подавляющей части населения. Оружейным предприятиям, не выгодно вкладываться в разработку гражданского оружия. Капитализм, мать его, это оружие будет стоить гораздо больше гражданского АК, и естественно его никто не купит. Для "нищебродов" достаточно ружей разработки прошлого века, и оружия на платформе АК.
Многим людям "псевдопатриотизм" застилает глаза, и они не видят разницы между боевым оружием, и конкурентным рынком гражданского-охотничьего оружия, на котором могут быть представлены разнообразные модели, в зависимости от задач. Не от хорошей жизни, охотники таскаются с этими тяжеленными каркалыгами "Тиграми" и "Вепрями". А если бы был надёжный, самозарядный карабин по доступной цене, типа Ремингтона?
Менталитет Русского человека, накладывает отпечаток на его отношение к технике, и к оружию то же. По этому, импортное оружие нормально работает по всему миру, включая схожие климатические регионы, и совершенно отказывается работать в России. Если в Феррари заливать 76й бензин она не будет ездить, если в "нежный" полуавтомат пихать кривой, косой самокрут, с задроченной гильзой, - он не будет с ним работать, если его не разбирать и чистить, - он не будет работать.
quote:А если бы был надёжный, самозарядный карабин по доступной цене, типа Ремингтона?
Ремингтон 7400 ,НЕ надежный карабин !!! Может,кто-то скажет,что карабин был БУшный,увы,Новейший из магазина и хозяин понимающий в оружии и отлично относящийся к сохранности своих "арсеналов".
Я писАл выше ,стреляли только импортыми патронами,задержки постоянные (.30-06Rem.)
Сам имел (с дури купил ),Рем.597- мелкашку самозарядную,такая же хрень...возможно,для пострелух и пойдёт,но,мне оружие нужно для охоты и,соответственно,надежное. Потом купил "Соболь" и прекрасно пользовался им в течении 10 лет,пока не решил "избавится" от нарезного (в том числе и от тройника),сейчас,только 3 гладких
quote:По этому, импортное оружие нормально работает по всему миру, включая схожие климатические регионы, и совершенно отказывается работать в России.
Расскажите это владельцам Бенелли Арго.
Поясню, т.к. вижу вы не вкурсе.
Бенелли так увлеклись надежностью автоматики, что запихнули газовый двигатель (с композитными материалами), чуть ли не в казённик. Да, автоматика почти надежно заработала. Но! Из за колебаний ствола и дополнительных колебаний от автоматики, кучность....понятие кучность для данной модели вообще не применимо.
Вот так зарабатывают деньги на западе. Модель сляпали на скорую руку менеджеры, а не конструкторы, разрекламировали и продали. Потом начались многочисленные нарекания со ВСЕГО МИРА и что сделали Бенелли?
Они чуть переработали газовый узел, тем самым получив кучность 5МОА на 100 метров офигенным патроном, добавили в названии индекс Е и продолжают втюхивать.
И это лишь один пример, а их множество. Заметьте пример с знаменитым брэндом, а не с турецким ширпотребом...
На западе есть удачные модели проверенные временем и они так же старые, как и наш СКС и Мосинка. Ничего принципиально нового давно нет, всё уже придумано до нас. Сейчас только модернизируют и далеко не всегда эта модернизация идёт на пользу. Применяют сплавы и пластик, заботясь о изхилевших охотниках и пофиг на ресурс. Годик или два походит и купит новую модель, такую же конструктивно, но с блястючим целиком, а ещё через пару лет, с блястючим крючком...
На западе зарабатывают деньги и любая плюшка в конструкции имеет свою не малую цену. Сначала снимают всё, а потом за деньги делают плюшки...регулируемый спуск, постановка пули на нарезы и т.д.
Наше же частенько имеет все плюшки в базе с зпвода, вместе с заусенцами. Это принципиальное отличие, не говоря о цене. И ради плюшек можно и удалить заусенцы самому.
А я знаете шо скажу?
Я свою вообще не собирался покупать. Хотел всегда сразу нарезное, а сразу же нам ниииззя. А гладкое не интересовало в принципе. Вот и не покупал вообще ничего. Тем более что на работе стрелял из всего.
А когда уговорили купить, то не собирался из неё стрелять. Потому что не интересовало в принципе.
А когда все же стрельнул, оказалось сцуко интересная цацка-то.
Итог?
С точностью у саежки всё нормально. Для гладкоствольного, конечно. Работает как часики. Только эргономикой был не доволен, естественно.
Но этот вопрос ведь решается. Приклад выведен на место и правильно работает с вектором отдачи, цевье позволяет взяться за неё как надо, прицел на месте, лишние ходы УСМ устранены.
И вот когда Сайга в таком виде, я на импорт смотрю равнодушно.
------
С уважением, Я
Не покупайте Ремингтоны и Бенелли, или сдайте обратно в магазин.
Специально отдельным сообщением чтобы акцентировать.
Это теперь за точность.
Когда я служил Родине, на стрельбы ходил начальником пункта боепитания. После стрельбы патронов оставалось много, а сдавать их обратно на склад было ОЧЕНЬ муторно по бумагам. Поэтому отстреливал.
Брал любой автомат у пацанов в батальоне и огонь.
Так вот, о точности. Из АКС 74 я стрелял на снайперской линии. Прицельные штатные. Мишень "часовой на вышке". Дистанция 700 метров.
Правда, мне было 26 лет и у меня было ещё 100% зрение.
------
С уважением, Я
Выходной всё таки. Давайте отвлечемся.
Там кстати и про ружье немножко есть))))
------
С уважением, Я
Ай молодца!
Тонко.
Первый рэппер на планете...
quote:А если бы был надёжный, самозарядный карабин по доступной цене, типа Ремингтона?
Во первых - это фантастика.
Во вторых, подавляющее большинство, купили бы все равно Сайгу ))) причем даже не Сайгу, а именно АК.
В этом плане очень показательна судьба всех экспериментальных карабинов из конца 90-х начала 2000-х.
Беркут, Медведь (этот еще раньше), Вепрь Супер и Пионер. Наконец Сайга 100.
Так же как и все виды охот Сайги. Вы же сами правильно пишите -
quote:Менталитет Русского человека, накладывает отпечаток на его отношение к технике, и к оружию то же.
На самом деле в середине 2000-х был период когда импорт стоил весьма по божески.
И если в гладком Беретты и Бенелли очень сильно потеснили Ижмех, так что МР 153/27 в какой-то момент совсем практически перестали котироваться, вот именно как жигули. То в нарезном, среди полуавтоматов Тигр и Сайга всегда оставались лидерами продаж. Так же и среди спортивных/тактических дробовиков конкурентов у Сайги 12 (ВПО) практически нет.
А вот именно что Ремингон даже со своей 700-кой среди болтовиков не смог вылезти вперед на фоне того же CZ или Тикки, а уж среди самозарядок (кроме карабинов на базе АР под 308 пожалуй) как то никогда не вызывал особенных восторгов не за кучность не за надежность.
Хотя во многом, тут вы правы, это вина наших патронных заводов. Но как говорится какую печку имеем от той и пляшем. Опять же если учесть что пишется все это в теме про С-410.
И именно поэтому
quote:Оружейным предприятиям, не выгодно вкладываться в разработку гражданского оружия.
Конечно не выгодно вкладываться в то, что никому не нужно...
quote:И если в гладком Беретты и Бенелли очень сильно потеснили Ижмех, так что МР 153/27 в какой-то момент совсем практически перестали котироваться, вот именно как жигули
Что есть,то есть . . .,хоть с надежностью,могут с любыми поспорить,а вот пресловутая "культура производства" , увы .
И, тем не менее . . .
Друг купил МРi-155 ,20×76.
Стволы - "Ланкастер" и дробовой (со съемными сужениями),длина стволов = 610мм.,вес = 2700-2800г . На этой недели,приедет - постреляем
На мой взгляд,вполне нормальное охотничье ружье,так сказать - "цена-качество".
quote:МРi-155
Уважаемые комрады, судя по постам, все такие грустные и скучные. Две недели до закрытия охотсезона, если не случится война, давайте выберемся пострелять в своё удовольствие, (конечно по возможности). Предлагаю: самыми лучшими на Ваш взгляд патронами, отстреляться на 50м; 100м; и 200м, фото - обязательно, видео - по возможности. Не надо стесняться, приветствуются любые результаты, главное развеяться, получить положительные эмоции.
ОХОТНИК ! Не верь в буржуазную хрень
Нет дня Валентина,есть Трифонов день!
Долой "валентинки",да здравствует пыж,
«САЙГА»- не букетик,Якутск - не Париж !
Уж лучше по снегу за зверем тропить,
Чем женщинам всяким подарки дарить.
Уж лучше морозы и снег по плечу,
Чем бабьи капризы,«хочу - не хочу".
Охотник запомни,есть Трифонов день,
А день Валентина - вреднейшая хрень ! ! !
quote:Изначально написано Firemen 8:
Уважаемые комрады, судя по постам, все такие грустные и скучные. Две недели до закрытия охотсезона, если не случится война, давайте выберемся пострелять в своё удовольствие, (конечно по возможности). Предлагаю: самыми лучшими на Ваш взгляд патронами, отстреляться на 50м; 100м; и 200м, фото - обязательно, видео - по возможности. Не надо стесняться, приветствуются любые результаты, главное развеяться, получить положительные эмоции.
А можно когда потеплеет?
А то на стрельбище в Орехово Зуево сейчас не проехать, наверное. И на холодрын ниахота
Пока пулей позанимаюсь.
quote:Уважаемые комрады, судя по постам, все такие грустные и скучные. Две недели до закрытия охотсезона, если не случится война, давайте выберемся пострелять в своё удовольствие, (конечно по возможности)
Согласен,тем более,друг "горит" желанием из нового приобретения,сжечь много патронов (ждёт разрешения).
Тут,между делами,решил переделать ненужный парадокс,под "универсальное сужение" .
Дело вот в чём...,убрать поля нарезов,получается цилиндрическая часть = 10,3мм.,пройти разверткой = 11,5мм.,оставив цилиндр 10,3мм. длиной = 22мм.. Получается,так называемое-"преддульное расширение" которое работает как сужение (это придумано ещё в эпоху шомпольных ружей,в Америке,описано в книге Гринера,1887г).
Фото с дульной части .Вид на цилиндрическую часть и параболический вход.
Со стороны резьбы.Расточка начинается с D-11,5мм.,переходит в небольшой конус и параболический переход в цилиндр сужения.
Если "чок" будет работать,то,в некоторой степени,это позволит стрелять как дробью так и любой пулей,в том числе и из "винтовальной" гильзы ,не меняя насадок (парадоксы и сужения для дробового выстрела).
"Парадокс", до растОчки "А-ля чок"
quote:Изначально написано zzz108:
А можно когда потеплеет?
А то на стрельбище в Орехово Зуево сейчас не проехать, наверное. И на холодрын ниахота
Пока пулей позанимаюсь.
Конечно. Что-то мне самому с утра, эта идея не совсем нравится.
quote:преддульное расширение
Интересно. Дробь должно укучнить и чуть вытянуть сноп, а на пулю не повлиять.
Подожду результата отстрела.
В идеале нужно закрутить FMJ15 и приемлемо стрелять дробью, вот она цель.
quote:В идеале нужно закрутить FMJ15 и приемлемо стрелять дробью, вот она цель
Да,только "закрутить" FMJ15 можно в "винтгильзе",но и любыми пулями стрелять через этот "чок".
Испытаем,стрельбой из цилиндра,а потом и через этот насадок...будет ли разница в кучности (!?). Гринер,рекомендовал делать преддульное расширение длиной НЕ менее 60-70мм. (конечно,для 12,16кк.),а тут получилось ? 33-35мм.,но,всё-таки это диаметр = 10,3мм..
Я делал такие расточки в больших калибрах (цилидры,случайно полученные на охотах ). Заметно-кучность повышается и,особенно в безконтейнерном снаряжении ! Также попадали 2 бельгийских ружья,имеющие преддульное расширение,правда,там были и сужения. Делают (делали)такое и в ружьях МЦ.
Там весь секрет в том, что длина расширения должна быть минимум в 1.5 раза больше длины снаряда вместе с пыжами. Газы должны обогнать снаряд в этом расширении. Они проходя далее вместе с дробью и сжимают сноп, удлиняя его.
На контейнерах не работает толком, т.к. контейнер препятствует проникновению газов в сноп.
quote:Там весь секрет в том, что длина расширения должна быть минимум в 1.5 раза больше длины снаряда вместе с пыжами. Газы должны обогнать снаряд в этом расширении. Они проходя далее вместе с дробью и сжимают сноп, удлиняя его.
На контейнерах не работает толком, т.к. контейнер препятствует проникновению газов в сноп
Верно ! К тому же и дробь упевает несколько "расклинится". У меня МЦ6-4,где есть стволы - чоки и раструбы,в раструбах длина расточки = 85мм.,и уже миллиметрах в 15-20 от конца расточки,видно,что дробь касается стенок ствола (перед конусом из расточки,свинцовку довольно трудно вычистить там).
Мы,ещё сделаем газозбросные отверстия,в самом начале конуса (где начинается диаметр 11,5мм.),для уменьшения дульного давления
Юрий Георгиевич,из своей предыдущей длинноствольной Сайги-410,я стрелял и свинцовой пулей и дробью через штатный насадок 0,6.Из цилиндра пострелять не пришло в голову.Кучность дроби была вполне хорошая.Как писал выше,утка и тарелочки на 25 метров бились на Ура.Иногда стрелял по уткам на 35 метров,но тут бывало приходилось делать по 2 выстрела.У тебя на Сайге-410 ствол короче на 17 см,поэтому наверное дробь и надо укучнять сильнее,для дальнего выстрела.
А вот насчёт пули,если насадок будет хоть с малейшим незаметным глазу перекосом,не получится ли так,что пуля пролетев в пустоте 3 сантиметра,будет биться в месте переход с 11.5 мм в 10.3 мм.?
А это замятие пули с одной стороны и ,как следствие,увод в сторону.Чот как-то страшно стрелять пулей с насадка с расширительной камерой.
quote:А вот насчёт пули,если насадок будет хоть с малейшим незаметным глазу перекосом,не получится ли так,что пуля пролетев в пустоте 3 сантиметра,будет биться в месте переход с 11.5 мм в 10.3 мм.?
А это замятие пули с одной стороны и ,как следствие,увод в сторону.Чот как- о страшно стрелять пулей с насадка с расширительной камерой.
Саша,привет !
Совершенно согласен ! Проверяли на соосность,заглядывали часа 2,с хозяином Сайги ...,заметной НЕсоосности-нет...,нооо , только стрельба покажет. Без сомнения,в цельном стволе этой проблемы нет,а с насадкой - сложный вопрос . Будем пробовать,сначала-дробь !
Приветствую. Выбрался я намедни пострелять, хотел сначала закрыть охотсезон в угодьях, практически за бесплатно, но этой зимой снега навалило по самые "не балуй", на лыжах телепаться совсем не хочется, а снегоход сломан. Пришлось ехать на стрельбище, отстрелять на дистанции 100-150м то же было сложно, снега по колено, а под ним вода, особо к мишеням не побегаешь. Дистанция 50м в таких условиях - очень хорошо. С Сайги410 отстрелял остатки старых патронов, скопившихся лет за пять, и часть свеженьких, с пулей FMJ-15 9,6/53Л, с навеской пороха ирбис410-1г плюс Сунар7,62-1,5г, в металлической гильзе, скорость в районе 650м/с. К сожалению, пульки не полетели, на 50м кучка в районе 150мм - ну, очень плохо, правда собирал на остатках, что нашёл в гараже, пыжи - разные, капсюля - ЦБО и КВ27.
Давно валялись патроны обжатые бутылкой под пулю 10,3мм, с намотанным бумажным скотчем, как советовал Юрий Георгиевич, два с пулей FMJ-15 9,6/53Л и три с пулей SP18, дульца гильз, в основном конечно разрывает, но порадовала кучность с пулей SP18, хотя совсем не помню, какой порох, какая навеска, какие пыжи.
Так же, я был свидетелем неприятного сюрприза от Техкрима, и весьма нелицеприятных высказываний в их адрес. Один комрад, купил свеженьких патронов от Техкрима, с пулей FMJ-15 нового образца, и примерно из 10ти патронов, семь пуль пришли в мишень боком. Я такого безобразия ещё не видел, комрад был очень сильно озадачен. Хорошо что нашли одну пулю, и по ней видно что в парадокс она вошла с сильным перекосом, поля нарезов отпечатались на ней весьма неравномерно. Стрельба была из Сайги410К-01, парадокс 150мм старого выпуска с не глубокими нарезами, шаг нарезов 900мм. Конечно я понимаю, что эта пуля для парадокса с шагом нарезов 500мм, но с таким перекосом она полетит не очень хорошо, и что же делать владельцам со старыми парадоксами?
Что то не грузятся фотки.
Всем,здравия !
Виктор Николаевич (Firemen 8),спасибо за тест,будет на что ориентироваться для "Парадокса" ! Скорее всего,кучность выше 18-граммовой из-за бОльшей длины ведущей части пули (гильзы с "обмоткой"). Конечно,интересно бы знать массу заряда пороха и какого,также и пыжи...,но,подберем экспериментально.
Кстати,даже эксперемент проводили с "парадоксом" под патроны 7,62×54R (винтовка Мосина)и только пуля старого образца показала хорошую кучность (обр.1891г.),по сравнению с обр.1908г....,всё из-за длины ведущей части.Это есть в книге В.Н.Дворянинова (где-то выкладывал описание эксперемента).
С ув.Юрий.
quote:Изначально написано KorgevUG:
Всем,здравия !(гильзы с "обмоткой"). Конечно,интересно бы знать массу заряда пороха и какого,также и пыжи...,но,подберем экспериментально.
Кстати, не следует забывать, что патроны с намотанным скотчем, нужно подавать с руки в патронник. Потому что при подаче с магазина, рантом извлекаемой гильзы, задирает скотч на следующем патроне. Так же, при разрыве скотча, в патроннике может приклеиться маленький его кусочек, последующие патроны будет клинить при подаче, хорошо что у меня всегда с собой пенал с набором для чистки.
на фото латунтрованные гильзы были обжаты бутылкой, и их так порвало?
quote:Изначально написано maks789:
на фото латунтрованные гильзы были обжаты бутылкой, и их так порвало?
Если есть надрывы на дульце гильзы, или часть гильзы не отожжённая (оцинкованные не отжигаются, цинк обгорает), то в основном гильзы лопаются вдоль. Если наматывать скотч, то гильзу рвёт меньше, но всё равно много на выброс. Я в последнее время отказался от обжатия гильз бутылкой, слишком расточительно.
quote:Originally posted by Firemen 8:
Я в последнее время отказался от обжатия гильз бутылкой, слишком расточительно
Я давно агитирую за комплекты БПЗ. Гильзы у меня по 10 циклов ходят. Минус в блоке газоотвода, но раз в 10 выстрелов можно прочистить.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by medved 73:
на продажу ружьё
Надоела? Или разочарование наступило?
quote:Originally posted by medved 73:
за сколько реально выставить
Голое ружье до 5 тыс. Я за 3 брал и то считал дорого🤪. Так что, смотри рынок и ставь по "средней". Обвес на любителя. Не всем нужен.
------
Не навреди...
quote:Кстати, не следует забывать, что патроны с намотанным скотчем, нужно подавать с руки в патронник
Гмм , не было такого,стрелял по 4 и 4+1,всегда только на "автомате". Обмотка была,4 оборота бумажный "скоч" (малярный ?) + 2 оборота обычный,чтобы видеть надписи на патроне. После обмотки,всегда проверял по патроннику (вручную,даже можно было не проверять,всегда точно совпадало - обсадка гильзы,обмотка получались одинаковыми). В винтах,конечно,рвало вдоль нарезов %% 70,но,их и не надо повторно заряжать,патроны для охоты...,собирал только проанализировать,что с гильзами (не имеет значение потеря гильз,тем более,у него куплено шт.1000 ).
А Вы,заряжали и пуля была полностью в гильзе или "по-винтовочному"?
С ув. .
quote:Originally posted by medved 73:
лежит в сейфе без дела
У всех лежит. Есть не просит, а вырученные 5000р погоды не изменят.
------
Не навреди...
quote:Изначально написано KorgevUG:
А Вы,заряжали и пуля была полностью в гильзе или "по-винтовочному"?
С ув. .
Если Вы имели ввиду патроны с намоткой скотча, то снаряжал с полностью утопленной пулей в гильзе.
Когда я первый раз снаряжал такие патроны, то при подаче из магазина были затыки, рант чуть задирал скотч, но этого хватало, что бы следующий патрон зашёл в патронник не до конца.
Народ, всех с 23 февраля!
Подскажите как РОВНО выровнять дульный срез? Ну что бы без завалов. Может какая приспособа делается или ещё как
Всех,с ПРАЗДНИКОМ !!!
quote:
23-2-2022 09:34
Народ, всех с 23 февраля!
Подскажите как РОВНО выровнять дульный срез? Ну что бы без завалов. Может какая приспособа делается или ещё как
На Сайге,не приходилось торцевать,но,в другом оружии,торцуется "по зеркалу",то есть прижимаете маленькое зеркальце к торцу ствола и смотрите отражение,оно должно быть строго соосно со стволом...,если есть хоть небольшой "скос" торца,то и отражение в зеркале будет с переломом. Надо добиться торцовкой,чтобы отражение и ствол были строго соосно.
С ув. .
quote:Изначально написано maks789:
Народ, всех с 23 февраля!
Подскажите как РОВНО выровнять дульный срез? Ну что бы без завалов. Может какая приспособа делается или ещё как
Приветствую. Для начала, нужно проверить кривизну дульного среза. Для этого нужно сделать приспособу, типа пилота, описанного ранее в теме, или взять ровный болт М10 ( весьма ровные "автомобильные" болты) намотать на резьбу алюминиевую фольгу или пергамент для запекания, а также любую плотную бумагу типа для ксерокса. Болт в стволе должен сидеть плотно, но что бы можно было прокрутить пальцами. На плоскость нижней части головки болта, можно ровно приклеить колечко наждачной бумаги, зернистость: 400-800. Дульный срез красится маркером, прокручивая болт, доводим его до лёгкого касания дульного среза, отводим и смотрим где и на сколько стёрта краска.
Вот, кстати... Сегодня, пока курил, меж беготни, решил открутить парадокс. Ожидалось, что за палгода прикипело, приржавело, пригорело и забилось. Ан, нет. Слабенькое движение ключом и оно легко завертелось. Ни грязи путней, ни копоти махровой... Так, на тряпочке засерело, больше, наверное, от силидола, коим резьба была намазана. Всё это показалось странным. Начал искать следы от примыканий железок друг к другу. Наискалось только в одном, кмк, месте - дульный срез. Пошёл за маркером - получилось, что примыкание не по всей окружности. Итог: будет найден болт на 10. Особенно, на фоне планируемого на завтра выезда ко мне нового парадокса ТК 100-500.)) Довооолен, как слон. 😁 Эпопея с пулькой под бпз продолжается.)) Надеюсь-таки, что пятисотый шаг закрутит её, как надо.)) Лишь бы парадокс был попрямее. Срез поправим и попробуем чонить натфилёчком пошкрябать или болтом на 10, чтобы упоров побольше получить, при накрутке парадокса. Как минимум, две точки касания можно попробовать получить - одна в срез, другая... сзади.
С парадоксом выедут и фмж пару жменек. С мыслью, зафигачить обе пульки (и фмж и бпз) в пенёк, для сравнения полёта последнего. В этом свете, вопросов созрело... Фигачить в срез пенька или в бок? Или голову не морочить и скрутить обрезков доски пятидесятки? Доску сырую брать или сухую?
Лучше доску и обычно используют сухую.
И это... Под резьбу парадокса лучше, наверное, графитную смазку. Даже если прочие компоненты смазки выгорят/высохнут, графит останется и парадокс потом спокойно открутится.
------
С уважением, Я
Да, Игорь, спасибо. Про графитку помню. Просто парадокс, как мне показалось, так хорошо встал сразу, во время тестовых стрельб, что нехотелось пока трогать. А теперь думаю, что шарик то он держал нормально, а при 18ти граммах и упоре одной точкой среза его болтать могло, наверное.
18 граммов - мне показалось что вообще многовато. По крайней мере, для пластика. Можно в металл, конечно. Но 15 граммов из пластика с навеской 1,25 так убедительно хер@чили по гонгам на 75 метров, подумалось что и достаточно аж за гланды.
С тяжёлой пулей рассеивание пошло?
Ну да, может и болтало с упором в одну точку... А может и другое что было... Пуля без оболочки со всеми вытекающими да ещё что-то там откусывалось бокорезами. Не? Если откусывалось и особо не выравнивалось, то при вращении пулька могла пойти по спирали. Теоретически, должно быть достаточно небольшого смещения массы. Если это так, то от более крутых нарезов будет ещё хуже. Если будет хуже, даже хорошо: по крайней мере будет понятно что нужно выравнивать массу.
Ну, в общем, впереди много интересного и увлекательного
Я свою пульку рассчитываю до 15 граммов. Блин, офигеешь искать кто бы смог хорошо изготовить оправки
------
С уважением, Я
quote:Изначально написано zzz108:
18 граммов - мне показалось что вообще многовато.Блин, офигеешь искать кто бы смог хорошо изготовить оправки
18 получилось из-за длины в 21мм. При этой длине замыкается гильза и пульный вход. Решили, что при такой длине 900й шаг не докручивает пулю. Поэтому заказал-таки с 500ым.
Откусывалось со старанием поровнее. Дабы попробовать закрутить 900м меньшую длину. Масса, при этом, получалась 16г. Получилось не очень убедительно, поэтому, опять же - 500й шаг.
Вот, чтобы не офигевать от поисков хорошего исполнителя чего-то - свинец, пулелейка, графит.)) Сам себе в любой момент.) Пулька же не для пострелушек, Сотнями расходоваться не будет. Зато, если получится, то будет пуля для простейшей сборки патрона в металлическую гильзу. Без всяких дополнительных комплектующих, требующих исполнения кем-то.
quote:Изначально написано Van66:
Конечно, бы хотелось, для бабахинга шар 6-7 грамм, для ответсвенного есть ФМЖ.
Вы ещё возвратку запасную не прикупили, что-бы её слегка обрезать?
quote:Изначально написано zzz108:
Блин, офигеешь искать кто бы смог хорошо изготовить оправки
Так всё-таки, под какой пресс?
quote:Изначально написано Firemen 8:Так всё-таки, под какой пресс?
Подумаю позже.
Мягкая отожженная медь, мягкий чистый свинец - думаю что первые тупо в тисках сделаю. Это медленно, но не страшно. Потом уже нарисую и изготовлю пресс.
Покупать, например, Лии не хочу.
quote:Изначально написано zzz108:
думаю что первые тупо в тисках сделаю. Это медленно, но не страшно.
Я понимаю когда зудит в одном месте, хочется попробовать сделать пульку самому. Я не просто так спрашивал, сегодня заезжал в гараж, сделал матрицу для формирования носика, если Вам надо, могу продолжить.
quote:Originally posted by Firemen 8:
сделал матрицу
Красота!
quote:Originally posted by zzz108:
изготовлю пресс
Сделайте из рельсовых подкладок (2шт), 4-х шпилек (М12-16) и домкрата на 3т. Дешево (относительно) и сердито.
Вот мой самый первый пресс
------
Не навреди...
quote:Изначально написано Firemen 8:Я понимаю когда зудит в одном месте, хочется попробовать сделать пульку самому.
Совсем не зудит
Даже наоборот, я бы сейчас лучше занялся патентом на ДТК.
Готова его модификация для калибра 9х19 и пацаны ждут на 12 калибр.
Признаюсь что раньше зудело
Но тогда всё было хорошо, все были уверены что техкримовские 15 fmj есть в продаже. И я на фиг передумал тратить время и средства на эту забаву.
А потом события подсказали что лучше всё таки себя подстраховать. Вот и занимаюсь пулей. Но считаю это вынужденным действием.
quote:Изначально написано Firemen 8:могу продолжить.
Продолжайте, пожалуйста!
Информация от опытного коллеги всегда ценна.
Спасибо!
quote:Изначально написано SergeySR:
Сделайте из рельсовых подкладок (2шт), 4-х шпилек (М12-16) и домкрата на 3т. Дешево (относительно) и сердито.
Вот мой самый первый пресс
Да. Спасибо.
Обдумываю уже давно этот вариант как один из двух возможных. Привлекает тем, что никому ничего не надо заказывать. Всё своими руками и 3 тонны. Только в Леруа съездить.
Вторым вариантом обдумываю рычажный пресс. Придётся поморочить маковку, но там скорость работы пресса получше будет.
quote:Изначально написано zzz108:
Продолжайте, пожалуйста!
Информация от опытного коллеги всегда ценна.
Спасибо!
Вы не поняли меня. Я это сделал не для себя, а для Вас, если это актуально. Просто что бы матрица нормально работала, нужно ещё выточить несколько деталей. Если Вы заинтересованы, то я их сделаю и отправлю Вам, если нет, то на этом тормознусь.
А! Понятно
В пятницу уже отправил задание одному товарищу с ганзы. Получается что, раз уже обратился, дёрнул человека, надо дождаться что он там ответит после понедельника. Если скажет что его токарь не сделает, то попрошу вас.
Спасибо за поддержку!
------
С уважением, Я
Хотя, интересно уже сейчас сверить подробности
Я ему отправил вот такое. Программа рассчитала массу 14,5 грамма. Это на первом этапе оболочка. Думал, когда буду уже держать в руках готовые оболочки, уточню модели оправок для заливки и опрессовки.
------
С уважением, Я
quote:Изначально написано zzz108:
оправок для заливки
Как Вы собираетесь заливать свинец в оболочку?
quote:Изначально написано Firemen 8:Как Вы собираетесь заливать свинец в оболочку?
С носика.
Хочу оставить в хвостовой части 1 мм незалитой меди на подгибку. Для этого под хвост нужно будет вставить заглушку. Следовательно, заливать с носика.
Длина конуса 6 мм. Из них решил чтобы на 3 мм выглядывал открытый свинец. Нехай деформируется при встрече с целью и, опять же, экономия меди.
Вставить оболочку в оправку с конусом, хвост заткнуть на миллиметр и с носа залить. Потом тоже в оправке прессануть свинец шоб не болтался, а потом завальцевать хвост.
Эх, расстался с красавицей, со слезами на глазах....
мож комплектуха кому нужна
forummessage/241/27
quote:Потом тоже в оправке прессануть свинец шоб не болтался, а потом завальцевать
Вот,сразу и запресовывайте свинец...,гемор,с заливкой будет. Прутки свинца вылить можно (даже покупают проволоку разного диаметра,где-то встречал объявление).
Набрал в поисковике - "свинцовая проволока",есть любого диаметра,наверное,Вам 9мм. подойдет. 320 руб. 1кг. .
quote:Изначально написано KorgevUG:Вот,сразу и запресовывайте свинец...,гемор,с заливкой будет. Прутки свинца вылить можно (даже покупают проволоку разного диаметра,где-то встречал объявление).
Набрал в поисковике - "свинцовая проволока",есть любого диаметра,наверное,Вам 9мм. подойдет. 320 руб. 1кг. .
Думал об этом!
В конце концов решил этим путем не идти.
Свинцовый прокат почти вдвое дороже. Если лить заготовку самому, то лить же нужно во что-то... Тогда логичнее всего лить сразу в пулю.
И побаиваюсь что, если вдавливать холодную свинчатку, в носике на границе медной оболочки свинец может не шибко качественно заполнить форму.
Ща попробую рисунок найти.
Штудирую тему "Свинцовая пуля"... Давний рецепт из неё: наматываем бумагу, лучше глянцевую, на оправку нужного диаметра (карандаш, трубка и тд). Закрепляем, чтоб не размоталось. Ставим стоймя в ведро с песком и заливаем свинцом. Бумагу сдираем и получаем брусок для будущей нарезки на заготовки.
Игорь, а при каких условиях может оболочка сорваться со свинца ВПЕРЁД? Отстать то понятно - в нарезы вошла и теряет скорость быстрее свинцового ядра. Но в этом случае сама форма носика не даст свинцу улететь вперёд.
Зачем это усложнение с замочком свинцовым?
Или это побочность желания иметь свинцовый носик? Или не носик, а укоротить используемую трубочку?
Всё так: решение сэкономить медь и заодно получить свинцовый носик. И побочный эффект в виде замочка
На него ставку, конечно, не делаю; но ведь вся пуля должна быть качественной. ------
С уважением, Я
Игорь, дтк у тебя напрессован на парадокс или винтами зажимается на нём?
Что-то, тараканы не дремлют...
quote:Изначально написано kolanat:
Игорь, дтк у тебя напрессован на парадокс или винтами зажимается на нём?
Что-то, тараканы не дремлют...
Зажимается винтами.
А тараканы какие вопросы задают и с какими предложениями выступают?
quote:Изначально написано zzz108:
А тараканы какие вопросы задают и с какими предложениями выступают?
Заявляют, осторожненько, правда, пока, что хотят себе подобную конструкцию.)) И спрашивают, нельзя ли, при максимальной минимизации габаритов, максимально же минимизировать потерю работоспособности. Другими словами, хотят маленький, но чтоб работал, как большой. 🤭
И этта... Я путём не разберу, чего они там шепчутся в уголке... Проскакивает, изредка - цена...да ты знаешь сколько... охренеть, небось.. 🙈
Уменьшать размеры там уже некуда. Совсем. При моделировании я и так придвинул элементы друг к другу впритык.
Уменьшить длину можно только за счёт отказа от какого-то элемента. Габарит ДТК находится перед срезом парадокса всего в 5 сантиметрах. Выиграть сантиметр - полтора, потеряв значительную (около трети) часть эффективности - так себе идея, как мне кажется.
Можно уменьшить габаритный диаметр; но там каждый миллиметр будет стоить больших потерь, чем будет выигрыш в размере. И придётся ослабить зажим, либо уменьшить диаметр ступенькой - до зажима. Это лишняя операция при изготовлении и увеличение цены, при уменьшении эффективности.
Одним словом, он и так маленький
Насколько это вообще возможно.
Когда они изготавливались, у нас получилось уложить цену в 4000. ДТК Ильина стоил 3500, для сравнения.
Но случились два события. Ожидаемый (пустяковый) спрос мы давно удовлетворили. И, немного времени спустя, фрезеровщик ушёл в другой бизнес.
Конечно, можно найти производство, но сейчас не скажу какая будет цена...
------
С уважением, Я
Ага... Спасибо.
Передам тараканам, пускай пошушукают.))
Повертеть бы в Скетчапе модельку... 🤔🤐
quote:Изначально написано zzz108:
Уменьшать размеры там уже некуда. Совсем.
Приветствую. Игорь, ни в коем случае я не покушаюсь на Ваше творчество, но, если открыть в Яндекс картинки, запрос по ДТК, то можно увидеть множество конструкций ДТК, весьма компактных, и эффективных. На мой личный взгляд, конструкция Вашего ДТК немного громоздкая. Ну и конечно, пока не закрыли Ютуб, можно посмотреть работу различных по конструкции ДТК, так сказать почувствовать разницу.
Кстати, Вам Игорь, даю возможность сатисфакции,
в очередной раз, высказать своё отрицательное мнение, по поводу бесполезного снаряжения в металлические гильзы. Сегодня сделал пульки, из заводских СП18, благо у меня их закуплено на несколько лет вперёд, для безпыжевого снаряжения в металлгильзы. Пули диаметром 11,3мм сажаются в гильзы БПЗ с натягом, для стрельбы с высокими скоростями 700м/с плюс, и для дозвука. Пока конечно ещё не отстреливал, но по опыту стрельбы такого типа пулями с Муфлона, проблем не должно быть.
quote:Изначально написано kolanat:
Повертеть бы в Скетчапе модельку... 🤔🤐
Ой, а я уже давно удалил и Скетчап и что с ним было.
Вспоминаю с содроганием))
Перешёл на Компас.
quote:Изначально написано Firemen 8:Приветсвую.
Привет
quote:Изначально написано Firemen 8:На мой личный взгляд, конструкция Вашего ДТК немного громоздкая.
Нуниинайуууу...
Уж точно не крупнее Ильина...
quote:Изначально написано Firemen 8:
Кстати, Вам Игорь, даю возможность сатисфакции,
Да нет же!
Я не говорю что это бесполезно.
quote:Изначально написано zzz108:
Уж точно не крупнее Ильина...
Ну да, если сравнивать с ДТК Ильина, то ... Хотя, в своё время, этот ДТК из говна и палок, был весьма эффективен и востребован.
Таки я вам скажу шо это время далеко не закончилось!
Зайдите в группу Лейком. Кто выкладывает фотки 12 калибра с их цевьями и прочим тюнингом - у всех стоит Ильин.
Ага.
------
С уважением, Я
Кстати, я лично считаю большой ошибкой оценивать эффективность ДТК. Я имею ввиду суждение о ДТК как об отдельном предмете.
Даже назвал бы это ошибкой новичка. Если своими руками КАК СЛЕДУЕТ пока ещё не попробовал.
Его следует рассматривать как часть комплекса.
По моему твёрдому убеждению, ДТК обеспечивает ту устойчивость оружия, на которую мы смотрим с уважением, ТОЛЬКО ВМЕСТЕ С цевьем, прикладом и соответствующими навыками стрелка.
Ну, собственно, как убеждение... Это даже не то, чтобы меня кто-то уговорил. Это много выстрелов из разного оружия с разным тюнингом. В практике ты же чувствуешь. Хочешь или нет, сравниваешь. Рано или поздно признаёшь то, что в деле становится очевидным.
------
С уважением, Я
quote:Originally posted by kolanat:
цена...да ты знаешь сколько... охренеть, небось.
Сейчас ничего не стоит покупать. Спекулянты активизировались на простых гражданах. Цены заоблачные. Единственное, что стоит мониторировать - необходимое для жизни (продукты, медикаменты).
------
Не навреди...
Я этот процессор брал за 22800 при курсе 74р/1$.
quote:Изначально написано zzz108:
Уменьшать размеры там уже некуда. Совсем. При моделировании я и так придвинул элементы друг к другу впритык.
Уменьшить длину можно только за счёт отказа от какого-то элемента.
Если отбросить чисто эстетическое восприятие, ( длинный ДТК лучше смотрится, чем короткий обрубок на конце парадокса ) то Вашу же конструкцию, можно смело уменьшить на треть по длине, с сохранением эффективности. Но как Вы правильно подметили, это никому больше не надо, Вас он устраивает, ну и хорошо.
quote:Изначально написано zzz108:
Кстати, я лично считаю большой ошибкой оценивать эффективность ДТК. Я имею ввиду суждение о ДТК как об отдельном предмете.
Даже назвал бы это ошибкой новичка. Если своими руками КАК СЛЕДУЕТ пока ещё не попробовал.
Его следует рассматривать как часть комплекса.
По моему твёрдому убеждению, ДТК обеспечивает ту устойчивость оружия, на которую мы смотрим с уважением, ТОЛЬКО ВМЕСТЕ С цевьем, прикладом и соответствующими навыками стрелка.
.
А если пофигу, как кто смотрит, а важно "ехать". То есть, в данном случае, важны два момента - удержание на курсе и уменьшение отдачи. Разве, тыкскыть, в стоке, без тюнинха дтк не будет работать?
Или я не понял выражаемого?..))
quote:Изначально написано Firemen 8:
Вашу же конструкцию, можно смело уменьшить на треть по длине, с сохранением эффективности.
А вот этого я не люблю. Чуть чуть.
Вы ведь даже не держали его в руках.
А вот вам практическая эксплуатация. Отстрел магазина 11 минут 30 секунд. На одном из выстрелов виден прорыв пламени вперёд. Это изредка бывает у него при быстрой стрельбе.
О чём это говорит?
Да о том, что там всё и так впритычок ващще. Только попробуй дёрнись что-то уменьшать и дульник уже точно перестанет справляться с обработкой всего объёма газов.
quote:Изначально написано kolanat:А если пофигу, как кто смотрит, а важно "ехать". То есть, в данном случае, важны два момента - удержание на курсе и уменьшение отдачи. Разве, тыкскыть, в стоке, без тюнинха дтк не будет работать?
Или я не понял выражаемого?..))
Немножко не понял.
Работать, разумеется, будет. Но будет некоторое недовольство его работой у человека, который не понимает.
Но скажем так. Сравним работу одного ДТК и работу его вместе с двумя ещё элементами - с цевьем и прикладом.
Арифметически 1 + 2 = 3.
Но в присутствии двух указанных элементов общая эффективность системы будет выше не в 3 раза, а раз в 6.
Я сейчас не претендую на точность цифр, а пытаюсь донести идею.
Это касается любого ДТК.
quote:Изначально написано zzz108:
А вот этого я не люблю. Чуть чуть.
Вы ведь даже не держали его в руках.
На одном из выстрелов виден прорыв пламени вперёд. Это изредка бывает у него при быстрой стрельбе.
О чём это говорит?
Да о том, что там всё и так впритычок ващще. Только попробуй дёрнись что-то уменьшать и дульник уже точно перестанет справляться с обработкой всего объёма газов.
Прорыв пламени вперёд, бывает всегда, просто не всегда пламя попадается в кадр, не высокоскоростная же камера.
Бывает совсем не обязательно держать изделие в руках, что бы его оценить. ДТК не способен справиться с обработкой всего объёма газов, да это и не нужно, достаточно придать необходимые импульсы оружию, а не избыточные. Вы сконструировали ДТК, изготовили, но на практике сами не имеете представления о степени его эффективности. Если бы Вы изготовили, с десяток конструкций, с разными размерами отверстий, размерами камер, углов отверстий и плоскостей, и за тем в ходе испытаний выявился именно этот образец, наиболее стабилизирующий оружие, с использованием именно этого патрона, тогда Ваше утверждение о степени эффективности имело бы место.
К примеру: Вы уверены, что если объединить в одну камеру отверстие компенсирующее подброс и реактивные отверстия, будет хуже? Если перегородку второй камеры сделать не плоскую, а с вертикальным наклоном 5градусов, и выход вбок под углом назад, будет хуже?
quote:Изначально написано Firemen 8:К примеру: Вы уверены, что если объединить в одну камеру отверстие компенсирующее подброс и реактивные отверстия, будет хуже?
Однозначно будет хуже.
Я же, некоторым образом, знаю конструкцию.
Firemen 8:
Если перегородку второй камеры сделать не плоскую, а с вертикальным наклоном 5градусов, и выход вбок под углом назад, будет хуже?[/QUOTE]
Будет лучше.
Но дороже.
Решил пойти таким путем.
Извините, если кого не устраивает
И там есть в боковых окнах откосы назад под углом 45 градусов. Что они делают?
quote:Изначально написано zzz108:
Однозначно будет хуже.И там есть в боковых окнах откосы назад под углом 45 градусов. Что они делают?
Почему будет хуже?
Эти откосы 45 градусов плохо работают, потому что основная часть газов течёт в стороны по плоской перегородке.
quote:Изначально написано Firemen 8:Эти откосы 45 градусов плохо работают, потому что основная часть газов течёт в стороны по плоской перегородке.
Ну я дико извиняюся
Когда хоть что-то конструируешь, всегда сталкиваешься с решением противоречивых задач и поиском компромиссного решения.
В ключе нашей беседы это означает что любое принятое тобой решение найдёт своего критика.
В данном случае я решил так. И вот она - критика
А если бы сделал как вы предлагаете, обязательно нашёлся бы кто-то, кто сказал бы что не стоило усложнять. И что лучше было сделать всё прямо, а не под углами потому что это проще в производстве и дешевле.
Даже не дёргаюсь угодить всем. Всё равно это невозможно.
quote:Изначально написано Firemen 8:Почему будет хуже?
Потому что снаряд, пока летит от первой дырки до косых отводов, немножко подержит давление на той самой первой дырке, компенсирующей подброс.
Если там совместить, этот эффект пропадёт. Это и будет хуже.
И уменьшится расход газов. То есть, больше газов направятся вперёд и примут участие в формировании импульса отдачи.
От "одного" экономии сантиметра длины получаем сразу "два" хуже.
Впрочем, кого это устраивает, тот вполне может сделать для себя по своему усмотрению.
Я же решил так, как решил.
И, опять же, нашёл своего критика
Эксплуатация дульника показывает что данное решение приводит к вполне удовлетворительным практическим результатам.
Короче, говорить можно что угодно.
В то же самое время дульник стреляет на стволах у пацанов и они уже не желают его снимать.
"всё таки она вертится")))
Здравствуйте, господа ,а вот мысль появилась,для пострелушек использую обычно пулю шар. Задумался, а если два шара зарядить,перебор не будет?
Перебора не будет. Но будет дороже на целый шар.)) А два шара в десятку всё-равно не уложить.))
quote:Изначально написано zzz108:
В ключе нашей беседы это означает что любое принятое тобой решение найдёт своего критика.
В данном случае я решил так. И вот она - критика
Впрочем, кого это устраивает, тот вполне может сделать для себя по своему усмотрению.
Я же решил так, как решил.
И, опять же, нашёл своего критика
Очень жаль, что многие люди в диалогах друг с другом, ищут подводные камни, путают понятия "здоровая критика" с "критиканством", воспринимают конструктивный диалог, как покушение на что-то своё, святое.
quote:Изначально написано Firemen 8:Очень жаль, что многие люди в диалогах друг с другом, ищут подводные камни, путают понятия "здоровая критика" с "критиканством", воспринимают конструктивный диалог, как покушение на что-то своё, святое.
Жаль что вы это так восприняли.
Я вовсе ничего не ищу.
Но что же мне делать теперь прикажете?
1. Изменить конструкцию в соответствии с вашими взглядами?
То есть, изготовить себе новый дульник?
При всём уважении, это вряд ли: с этим дульником всё в порядке и на новый придётся потратить время и деньги, а я к этому не готов.
2. Да. На этапе создания модели у меня были точно те же мысли, которые вы сейчас высказали. Ну или похожие. Как я могу считать критиканством те идеи, которые были у меня самого? Но из числа рассматриваемых вариантов я решил выбрать то, что сейчас воплощено в материале. То есть, я сознательно согласился с понятными мне недостатками выбранного варианта ради достоинств этого самого варианта. И как же мне повести себя сейчас? Что я должен ответить на здоровую критику? Признать что я напорол ошибок? Но это будет означать что мой дульник - говно? Раз он состоит из ошибок...
Но я же знаю что это не так.
Я точно скажу что в нём нет ничего сверхъестественного. Но это совершенно нормальный рабочий ДТК.
В чём я ещё могу быть виноват? В том, что не купил какой-то готовый от авторитетного автора, а дерзнул сделать сам?
Ну, извините, пришлось: никто же не делает ДТК на парадокс...
3. Не отвечать вам вообще?
Ну, тоже, вроде, не вежливо.
Тупик... 🤷♂️
quote:Изначально написано zzz108:
Но что же мне делать теперь прикажете?
Не надо так загоняться, нет никакого негатива, направленного в Вашу сторону.
1) Зачем впадать в крайности, просто предполагалось на примере Вашего ДТК обсудить возможность уменьшения габаритов, без потери эффективности.
2) Если Вы считаете что я критиковал Ваш ДТК, то даже в мыслях не было, это уже Вы сами всё видите в таком ракурсе. "Эта роль ругательная, и я прошу ко мне её не применять" Шпак.
3) Отвечать мне или нет Ваш выбор. Если Вам не интересно, то такой диалог мне то же не нужен.
quote:Изначально написано kolanat:
Перебора не будет. Но будет дороже на целый шар.)) А два шара в десятку всё-равно не уложить.))
Да не,я в смысле повышения эффективности)
quote:Изначально написано Romansergeish1980:Да не,я в смысле повышения эффективности)
Это не однозначный вопрос. Потому что можно по разному оценивать эффективность. В обсуждении можно даже дойти до горячего спора.
Вы же вначале оговорились что используете шар для пострелух. Вот и засела в сознании эта "заноза"))) весь вопрос оценивается с точки зрения пострелух, а в этом случае точно нет смысла два шара кидать.
По реальным целям - считаю что возможно. Вполне.
Но неизбежно возникновение множества нюансов, с которыми придётся разбираться самостоятельно.
quote:Изначально написано Firemen 8:Зачем впадать в крайности, просто предполагалось на примере Вашего ДТК обсудить возможность уменьшения габаритов, без потери эффективности.
Мильпардон
Наверное, я недопонял.
Если честно, пока, по крайней мере, не приходило мысли что-то в нем менять. Не было причин для таких мыслей.
Это же всё продумывалось на этапе моделирования. Потом, в процессе стрельбы уже, я же чувствую как оно себя ведёт. Вижу на видео как разлетаются потоки газов. Имея весь этот опыт, я думаю что менять в этом ДТК нечего и ни к чему.
Ну вот нет у меня причин думать иначе.
Вопрос об уменьшении габаритов понял. Думаю что без ущерба для эффективности это невозможно.
quote:Изначально написано zzz108:
Это не однозначный вопрос. Потому что можно по разному оценивать эффективность. В обсуждении можно даже дойти до горячего спора.
Вы же вначале оговорились что используете шар для пострелух. Вот и засела в сознании эта "заноза"))) весь вопрос оценивается с точки зрения пострелух, а в этом случае точно нет смысла два шара кидать.
По реальным целям - считаю что возможно. Вполне.
Но неизбежно возникновение множества нюансов, с которыми придётся разбираться самостоятельно.
все верно, на пострелушки один шар использую, а тут подумал собрать патрон поэффективнее, для не дай бог самообороны)
quote:Изначально написано Romansergeish1980:все верно, на пострелушки один шар использую, а тут подумал собрать патрон поэффективнее, для не дай бог самообороны)
Мне представляется что существенно лучше одну тяжёлую пулю.
Но если это по каким-то причинам затруднительно, то можно и два шарика.
quote:Изначально написано zzz108:Мне представляется что существенно лучше одну тяжёлую пулю.
Но если это по каким-то причинам затруднительно, то можно и два шарика.
просто парадокса нет и покупать нет желания, ибо неохота длину увеличивать, да и нарезное есть. Соответственно только шар нормально полетит.
Прям, так же рассуждал.)) Только нарезного нет. В итоге, и парадокс есть и про дтк какой день в голове булькает. Как оказалось, эти несколько дополнительных см совершенно не чувствуются.
Вообще, очень греет, что собачку или грибника за полтора километра, даже не видя их, не завалю совслучайно..) Не, совслучайно, конечно, можно постараться, но вероятность много ниже, чем с нарезью.)))
quote:Изначально написано Romansergeish1980:просто парадокса нет и покупать нет желания, ибо неохота длину увеличивать
Ой зряяя!!!
quote:Изначально написано zzz108:Ой зряяя!!!
не, думаю не зря, есть и 7.62, и 5.45, для более дальней дистанции, 410 рассматриваю именно как пострелушки недалеко и дешево,ну и как на всякий случай кинуть в машину, ибо само ружье дешевое и не жалко)
quote:Изначально написано Romansergeish1980:не, думаю не зря, есть и 7.62, и 5.45, для более дальней дистанции, 410 рассматриваю именно как пострелушки недалеко и дешево,ну и как на всякий случай кинуть в машину, ибо само ружье дешевое и не жалко)
А на ближних что? Только шар?
Взял и сам лишил себя 15 fmj, например. Она тоже особо не предназначена на далеко.
Но метров на 70 это суровая штуковина.
Ну, ну, дело хозяйское, конечно.
quote:Изначально написано zzz108:А на ближних что? Только шар?
Взял и сам лишил себя 15 fmj, например. Она тоже особо не предназначена на далеко.
Но метров на 70 это суровая штуковина.
Ну, ну, дело хозяйское, конечно.
Ну 15fmj не столь бюджетна уже)
quote:Изначально написано Romansergeish1980:
Здравствуйте, господа ,а вот мысль появилась,для пострелушек использую обычно пулю шар. Задумался, а если два шара зарядить,перебор не будет?
Пробовал такой патрон. СХ-1000, Ирбис-410, наборная пороховая прокладка общей толщиной 3 мм, наборный пробковый пыж по 2 мм, шар 10,4 мм, наборный пробковый пыж по 2 мм (5 шт), шар 10,4 мм, закрутка AZ. Патрон очень порадовал: работа автоматики намного увереннее (0,65 г Ирбиса-410 спокойно перезаряжал), порох сгорает полностью, дульное давление меньше (выстрел тише), с цилиндра на расстоянии 25-30 м разлет шаров 5-7 см. Доска была только 40 мм. На навесках пороха 0,65-0,85 г оба шара спокойно ее пробивают.
quote:Изначально написано Romansergeish1980:Ну 15fmj не столь бюджетна уже)
А тогда мне одна кувалда понравилась в Леруа
Небольшая, на длинной ручке. Около метра.
Расход патронов - ноль. Цена в районе 1800.
Очень бюджетно
quote:Изначально написано Денис_радиоинженер:Пробовал такой патрон. СХ-1000, Ирбис-410, наборная пороховая прокладка общей толщиной 3 мм, наборный пробковый пыж по 2 мм, шар 10,4 мм, наборный пробковый пыж по 2 мм (5 шт), шар 10,4 мм, закрутка AZ. Патрон очень порадовал: работа автоматики намного увереннее (0,65 г Ирбиса-410 спокойно перезаряжал), порох сгорает полностью, дульное давление меньше (выстрел тише), с цилиндра на расстоянии 25-30 м разлет шаров 5-7 см. Доска была только 40 мм. На навесках пороха 0,65-0,85 г оба шара спокойно ее пробивают.
Понял,спасибо большое,непременно попробую)
quote:Изначально написано zzz108:
А тогда мне одна кувалда понравилась в Леруа
Небольшая, на длинной ручке.
Расход патронов - ноль. Цена в районе 1800.
Очень бюджетно
Злой вы)
quote:Изначально написано Romansergeish1980:Понял,спасибо большое,непременно попробую)
Товарищ по группе применял три калиберных шара на охоте. Американцы для самообороны применяют патроны с тремя или четырьмя шарами, тремя плоскими дисками и дробью, с четырьмя резиновыми шарами. На коротке имеет приличное останавливающее действие.
quote:Изначально написано Денис_радиоинженер:Товарищ по группе применял три калиберных шара на охоте. Американцы для самообороны применяют патроны с тремя или четырьмя шарами, тремя плоскими дисками и дробью, с четырьмя резиновыми шарами. На коротке имеет приличное останавливающее действие.
В общем буду крутить)
Похвастаюсь, парни, не ругайтесь..)))
Вчерась мне, в одном о...тактиве не продали кв209 по 7 рублей, мол, у нас переоценка. Но, благодаря этому, я сегодня заскочил в другой магазинчик, где и набрал сх2000 по 5 рублей и на выходе уже, зацепился глазом за горку бушных прицелов... Где оказался вот такой комплектик, общей стоимостью почти в 4 раза дешевле ноне существующей но новое... А то, прям, расстался уже почти, с мыслью о такой покупке - не успеваю, нифига, за ценами..)))
Встал, как родной, уже примерил.))) А то, блин, щуришься, щуришься на эту мишень...
Ну, по крайней мере компактный)))
------
С уважением, Я
Пойдёт, для начала.)) А там, Бог даст, приложится...
Для начала пойдёт. Особенно с учётом обстановки.
Сколько хоть стоило?
6 рублей. Как есть на фото. Плюс инструкция и заводской, нпз-эшный чехол-сумочка.
2010го года...
quote:Originally posted by kolanat:
кв209 по 7 рублей
Это пипец за производимый в стране товар из отечественного сырья.
------
Не навреди...
Так он мне по сотне их и цбо вынес, я говорю по три нужно. Он пошёл на склад, пару минут бубнили там с кем то, потихоньку и... У нас переоценка, приходите деньками позже. Видимо, показалось, что 7 теперь маловато.
quote:Изначально написано kolanat:
6 рублей. Как есть на фото. Плюс инструкция и заводской, нпз-эшный чехол-сумочка.
2010го года...
С одной стороны, вполне можно говорить что для начала вполне можно остановиться на этом варианте.
Это так.
С другой стороны...
Ну, лучше же знать, чем не знать))
https://opticstrade.com/optich...o_1_4h24_gb_dnd
Ни к чему не склоняю!
Это только информация что такой предмет продаётся по такой цене.
11200
Загонник Вебер Вольф 1 - 4 х 24.
Вот только что загуглил.
Я знаком и с тем прицелом и с этим. Дороже в 2 раза. Но лучше... Можно было бы сказать что лучше раз в 10. Только их вообще нельзя сравнивать, как нельзя сравнивать первый микроскоп Антони Ван Левенгука с современным.
Да, Игорь, я ж как то интересовался, было дело. И по подсказкам, именно на нём, вроде и остановился. И единичка (обоИми глазами рАвно видеть) и 4ка (дырки в мишени разглядывать). 😊
Но, в этот раз жаба возопила в голос - воооо!, ты же такой сначала и хотел, да ещё и за сущие копейки, почти!.. 😁 В общем, пока не познал лучшего, страдать не буду. 😁
Блин, картинка не цитируется...
Игорь, с твоим дтк крошка, пыжи по сторонам не разлетаются?
quote:Изначально написано kolanat:
Пойдёт, для начала.)) А там, Бог даст, приложится...
Для начала сгодится, для ужатия кучи на сотне.
А потом, когда Сайга застреляет как надо, будет пылиться ибо лишний вес не нужен.
У самого пылится миник Липерс 3-9х32 установленный на кронштейн. Пока ловил блох с FMJ15 прицел был нужен, а как выловил всех блох и сделал мушку как мне удобно, необходимость в оптике отпала.
Теперь Липерс валяется и пылится.
Основная рабочая дистанция дробью до 25метров, а бобра далее 50 не стреляю.
Пулей по волку можно и с открытых залупить на сотку.
А далее с этого калибра я и не стреляю.
С приобретением, которое позволит улучшить свои результаты!
quote:Изначально написано kolanat:
Да, Игорь, я ж как то интересовался, было дело. И по подсказкам, именно на нём, вроде и остановился. И единичка (обоИми глазами рАвно видеть) и 4ка (дырки в мишени разглядывать). 😊
Но, в этот раз жаба возопила в голос - воооо!, ты же такой сначала и хотел, да ещё и за сущие копейки, почти!.. 😁 В общем, пока не познал лучшего, страдать не буду. 😁
Вообще-то, если честно, то я лицемерил
На самом деле склонен агитировать. Но умеренно.
Дело в том, что можно же (да я, собственно, так и планирую для себя) потом поставить этот загонник на нарезь. Очень даже вполне подходит.
Правда, с практикой и до меня дошло что на прицеле надо не экономить, что себе дороже, а наоборот - брать как можно самый лучший. Поэтому Вебер встанет на нарезь временно, пока не куплю посерьёзнее.
В общем, я бы сейчас не думая схватил Вебер, пока можно, а потом спокойно продал этот анахронизм
quote:Изначально написано kolanat:
Блин, картинка не цитируется...Игорь, с твоим дтк крошка, пыжи по сторонам не разлетаются?
Признаться, не обращал внимания на такие пустяки, как крошка. Когда хожу к мишеням, пыжи пробковые нахожу на удалении метров до 10.
Александр, спасибо! Реально, по ощущениям - трата греющая.)))
Игорь.. Вся фигня в том, что я не уверен, что нарезь появицца-таки у меня. А для сегодня, "обстреляв" все окрестные чердаки, заборы и сараи через закрытое, своё окно, чую, что щуть-щуть жалко, что дырку на зелёном фоне могу не увидеть, вновьпоявившуюся.
И, сунув, слегонца, нос в тему снайпинга, понял - не моё. В смысле, интересно!, но всего не секУ, ну.. голова не так работает. Можно упереться и чего-то вымучить.. Но, нах оно надо? Приятно, когда вохотку и леХко. А когда... В общем, на нонешнем этапе, сдаёцца - не моё.)) Не зарекаюсь, конечно!..))) Сегодня то я пьян, но завтра то я протрезвею!😁
Но АКМ, при случае и возможности, возьму. Это - другое! 😁
В общем, хз, как оно сложится. До нарези ещё гОды, а вот дтк - штука интересная. 😁 И, к тому же... Запущен процесс исправления ошибок в проекте "пуля под бпз".)) Следующая лейка, с внесениями правок в чертёжики, уже должна быть готова+-..)))
И... Повторюсь.. ДТК - штука интересная!)) Тараканы прям в восторге от этой темы! 🙈🤣
Ненене!
Снайпинг ващще ни при чём тута!
Это ошибочный стереотип мЫшления
Когда думаешь об оптике, не является обязательной связь со снайперским искусством.
То есть, я хочу сказать что загонник с кратностью х1 совершенно правомерно рассматривать НЕ как снайперский , а, к примеру, как тактический прицел. И смысл оптического прицела ни хрена не в увеличении и ни хрена не в больших дистанциях. Взять хотя бы факт шо мой, например, постоянно стоит на единичке. И вообще, их делают с единицей. И у моего Вебера минимальная дистанция фокусировки - около метра вообще. Предлагаю задуматься над этой характеристикой.
Смысл, прежде всего, в решении проблемы аккомодации. В ём для этого и картинка и сетка находятся в одной фокальной плоскости. Ну и к этому уже плюсуем некоторое число приятных мелочей.
А вот количество и качество этих мелочей как раз и составляют разницу между древним прицелом и современным.
Старый - просто тупо чудовищно неудобный. Им вполне можно пользоваться. Как можно пользоваться чугунным утюгом с углями из печки. Но мы же предпочитаем современный электрический. С тефлоновой подошвой и парогенератором. Несмотря что он сильно дороже чугунного)))
------
С уважением, Я
Да хотя бы вот.
Тут нет ничего, что хоть отдалённо напоминало бы снайпинг.
Это самое начало пострелух. 25 метров всего. Стрельнул чисто чтобы понять правильно ли я сделал что укоротил парадокс. И потом с рук несколько двоек, а это уж совсем не снайпинг )))
Но загонник здесь абсолютно на своём месте.
quote:Изначально написано kolanat:
Вся фигня в том, что я не уверен, что нарезь появицца-таки у меня.
Надо!
Соберись!
У мужчины по определению это должно быть.
quote:Изначально написано kolanat:
Можно упереться и чего-то вымучить.. Но, нах оно надо? Приятно, когда вохотку и леХко.
Правильно.
Не надо ничо мучить.
Всё просто. Кратность х1; не любим себе маковку на чём там сосредоточить зрение. И цель и сетка видны одинаково чётко. Если есть необходимость и обстановка позволяет, кратность можно добавить. Если нет, то и по фиг. Светопропускание хорошее, даже близко к 100%. Сетка не сдвинута никуда при пристрелке, стоит чётко по центру. Центральная точка подсвечена. На холоде не запотевает изнутри, потому что внутри сухой азот.
Вот это вохотку и легко. Потому и приятно
Да что я уговариваю?
Приветствую. Ох уж эти чужие тараканы, никому покоя не дают. Вот и меня торкнуло, надо попробовать ДТК на Сайге410. Хотя прекрасно понимаю, что отдача и так небольшая, тактическую стрельбу не практикую, детям давать стрелять не собираюсь, а вот блин припёрло, понёсся сегодня в гараж. Придумывать особо ничего не стал, за основу взял примерные размеры ДТК Игоря. Получился ДТК с двумя камерами, их размер диаметр 22мм длина 10мм, вторую перегородку сделал с наклоном 35 градусов, как у ППШ. Жабры сделал под углом 30 градусов, внешний диаметр ДТК 30мм. Полностью сделать сегодня не успел, но собираюсь в ближайшее время закончить и опробовать с патронами ТК оболочка 15г. Вот думаю, нужно ли небольшое дополнительное боковое отверстие, с правой стороны, для дополнительной компенсации бокового увода.
quote:Изначально написано Firemen 8:
Приветствую. Ох уж эти чужие тараканы, никому покоя не дают.
quote:Изначально написано Firemen 8:
Вот думаю, нужно ли небольшое дополнительное боковое отверстие, с правой стороны, для дополнительной компенсации бокового увода.
Я бы не стал.
Мне кажется что увод это скорее вопрос стойки стрелка. Хотя, это весьма индивидуально.
В любом случае, ещё одну дырку можно и позже сделать по результатам испытания.
quote:Originally posted by Firemen 8:
надо попробовать ДТК на Сайге410
Неужели на магнуме толк от его будет?
------
Не навреди...
quote:Изначально написано SergeySR:
Неужели на магнуме толк от его будет?
Сергей, если я правильно понимаю какой ты имеешь ввиду "магнум", то конечно эффект будет весьма ощутимый.
quote:Изначально написано zzz108:
Ненене!
Снайпинг ващще ни при чём тута!
Это ошибочный стереотип мЫшления
Когда думаешь об оптике, не является обязательной связь со снайперским искусством.
То есть, я хочу сказать что загонник с кратностью х1 совершенно правомерно рассматривать НЕ как снайперский , а, к примеру, как тактический прицел. И смысл оптического прицела ни хрена не в увеличении и ни хрена не в больших дистанциях. Взять хотя бы факт шо мой, например, постоянно стоит на единичке. И вообще, их делают с единицей. И у моего Вебера минимальная дистанция фокусировки - около метра вообще. Предлагаю задуматься над этой характеристикой.
Смысл, прежде всего, в решении проблемы аккомодации. В ём для этого и картинка и сетка находятся в одной фокальной плоскости. Ну и к этому уже плюсуем некоторое число приятных мелочей.
А вот количество и качество этих мелочей как раз и составляют разницу между древним прицелом и современным.
Старый - просто тупо чудовищно неудобный. Им вполне можно пользоваться. Как можно пользоваться чугунным утюгом с углями из печки. Но мы же предпочитаем современный электрический. С тефлоновой подошвой и парогенератором. Несмотря что он сильно дороже чугунного)))
Не.. Снайпинг я имел ввиду не в отношении прицела. В отношении нарезняка. То есть, ну, даст нарезь мне возможность пострелять на подальше. И тут, как ни крути, прицел уже нужен. Но, допустим, до 300т мне хватит и пэушки, а вот, чтоб пулять дальше, нужен будет уже и ствол другой и всякие силы ветра, криолисы и прочая байда...))) А всё затем, чтоб попадать, а иначе, ваще, нафуя стрелять, как по мне. Видел на стрельбище... Прям, модно, по военцки надетый дядя, с красивой вертикалкой, дробом на 25 метров сжёг надцать патронов и было видно по нему, что он сам охренел - нафига он сюда ехал то?)))) Такое недоумение у него на лице было..)))
Тут прикол в попадании, ужатии и... Хоп, приплыли. В конце концов, на кабельтов попадаешь и уже ужал, как можно. Фсё - дальше не интересно. Чтоб опять стало интересно, нужен, как минимум, ствол посерьёзней. И смотрелка, соотвеццно. И вот тут и начнут вылазить вопросы снайпинга, часть озвученные выше.. Станки, отжиг латуни, посадка пуль и шьёрт его знает ещё чего.))) Де стока времени взять? Это надо было, к этому моменту, уже давно где-то, чего-то пару тройку вёдер спи..ить, чтоб уже хлеб насущный и прочая суета не волновали.))) Но... Вера не позволяет. Да и не хочу и не умею.))
Вон, как у Сергея - лежит 136ой. Попопадал, ужал и всё. Теперь стоит в шкафу и смазкой покрывается.))) Ну, если я правильно понял.)))
Но акм хочу.))) А там, хз... Мож и чегонить 7,62х54 захочется. 😁
quote:Изначально написано kolanat:
Не.. Снайпинг я имел ввиду не в отношении прицела. В отношении нарезняка. То есть, ну, даст нарезь мне возможность пострелять на подальше. И тут, как ни крути, прицел уже нужен. Но, допустим, до 300т мне хватит и пэушки, а вот, чтоб пулять дальше, нужен будет уже и ствол другой и всякие силы ветра, криолисы и прочая байда...))) А всё затем, чтоб попадать, а иначе, ваще, нафуя стрелять, как по мне. Видел на стрельбище... Прям, модно, по военцки надетый дядя, с красивой вертикалкой, дробом на 25 метров сжёг надцать патронов и было видно по нему, что он сам охренел - нафига он сюда ехал то?)))) Такое недоумение у него на лице было..)))
Тут прикол в попадании, ужатии и... Хоп, приплыли. В конце концов, на кабельтов попадаешь и уже ужал, как можно. Фсё - дальше не интересно. Чтоб опять стало интересно, нужен, как минимум, ствол посерьёзней. И смотрелка, соотвеццно. И вот тут и начнут вылазить вопросы снайпинга, часть озвученные выше.. Станки, отжиг латуни, посадка пуль и шьёрт его знает ещё чего.))) Де стока времени взять? Это надо было, к этому моменту, уже давно где-то, чего-то пару тройку вёдер спи..ить, чтоб уже хлеб насущный и прочая суета не волновали.))) Но... Вера не позволяет. Да и не хочу и не умею.))
Вон, как у Сергея - лежит 136ой. Попопадал, ужал и всё. Теперь стоит в шкафу и смазкой покрывается.))) Ну, если я правильно понял.)))
Но акм хочу.))) А там, хз... Мож и чегонить 7,62х54 захочется. 😁
Нет
Да нет же.
Весь этот текст не нужно было писать потому что я вообще не про это уговаривал. И вообще, всё намного проще.
Итак.
Имеем какое-то настоящее. Ну, пусть это будет 5,45 Сайга 030.
- Можем стрелять по мушке.
В этом случае все знаем что будет: из трёх расплывающихся объектов сосредотачиваем зрение на мушке и миримся с тем, что прорезь и цель размыты. Что сцуко бесит)))
- Ставим прицел х1.
В этом случае совмещаем не три, а два объекта и ничего не расплывается.
А стреляем по тем же самым целям на тех же самых дистанциях. Только удобно и легко.
Всё.
quote:Изначально написано kolanat:
даст нарезь мне возможность пострелять на подальше.
Здесь поподробнее.
Не надо думать всякую фигню.
Можно дальше, но это уже сверхзадачи, которыми можно и не заморачиваться. Я и на 700 метров стрелял. Так что же, все теперь обязаны?))
С промежуточным патроном основная реальная работа - до 150 метров. Нууу... Может до 200.
А чаще всего до 100.
И очень часто от 30 до 70.
Это нормальные рабочие дистанции и задачи,которые можно отработать по мушке. Только делать всё это же самое с нормальным современным загонником - другая жизнь.
Игорь, да конечно же это понятно!))) Тот же хрен, что и калиматор, да же?))
Сергей, я цифры от балды называл, тыкскыть, к примеру. Суть не в цифрах. Ну, пусть будет, не промежуточный, а винтовочный, какой-нибудь. Ведь, достреляв до границы промежуточного, полезешь, наверное, при интересе, за патроном на подальше.
В общем, я тупо не успею до винтовочного, хотя бы, дошагать.))) Если только сразу его взять. Но тогда встанет вопрос, где эти 500 метров, на каком стрельбище искать. Можно и овраг поискать и путёвку на лису... Но это всё лишние движения. Ну, пока. Ну, для меня. Пока.))) Мне пока 410й вполне закрывает все вопросы интересов. И когда он надоест, тогда и...)))
Ещё раз... Фишка прицела понятна.) Просто этот, ну, блин, подвернулся так, что отвернуться я не смог.)) А вообще, действительно смотрел на тот, который насоветовали ранее. Именно с единичкой. И он современный, вроде.)))
quote:Изначально написано kolanat:
Тот же хрен, что и калиматор, да же?))
По очень большому счету - да.
Есть отличия, которые можно считать существенными. А можно и не считать
Я для себя решил что они существенны и остановился на оптике.
quote:Изначально написано zzz108:
Можно уменьшить габаритный диаметр
Игорь, какой диаметр у Вашего ДТК? И правильно ли я понял по фоткам, что диаметр верхнего отверстия и боковых 10мм?
quote:Originally posted by kolanat:
Вон, как у Сергея - лежит 136ой. Попопадал, ужал и всё
Да, лежит "мёртвым грузом" уже 2-ой год. Скоро продлевать разрешение.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by Firemen 8:
имеешь ввиду "магнум"
3 шарика по 6.5г + 2.60г пороха.
------
Не навреди...
quote:Изначально написано Firemen 8:Игорь, какой диаметр у Вашего ДТК? И правильно ли я понял по фоткам, что диаметр верхнего отверстия и боковых 10мм?
Да. Отверстия по 10 мм.
Диаметр ДТК - 36 мм.
Всем,здравия !Зарядили несколько патронов для парадокса.
Сунар410 = 1,40г
Пуля = 14,93г + смазка Элокс (пуля для парадокса .410к.)
Посажена на 5мм.от края гильзы.
Обсадка гильзы обернута бумажным скотчем (туго) 5 оборотов,потом,верхний слой "пропитан" клеем ПВА (можно любым,для более прочной верхней поверхности обмотки). Диаметр обмотки = 11,85-11,90мм. .
До этого,отстреляли "винтгильзы",дистанция = 77м.,4шт. (15грамовые),пришли в круг 15-17см....,но,правее см. 35-40 (мушка стоит левее,увы
). Открытый прицел,ствол-цилиндр.quote:Изначально написано KorgevUG:
Зарядили несколько патронов для парадокса.
Сунар410 = 1,40г
Пуля = 14,93г + смазка Элокс (пуля для парадокса .410к.)
Посажена на 5мм.от края гильзы.
Обсадка гильзы обернута бумажным скотчем (туго) 5 оборотов,потом,верхний слой "пропитан" клеем ПВА (можно любым,для более прочной верхней поверхности обмотки). Диаметр обмотки = 11,85-11,90мм. .
Приветствую. Всё хорошо, но для чистоты эксперимента, желательно отстрелять партию патронов, с такой же пулей и снаряжением, но в необжатой бутылкой гильзе, посмотреть разницу в точности и кучности. Если большая разница, то стоит заморачиваться с обжимом и скотчем.
Николаевич,приветствую! Постараемся попробовать,к сожалению,у него такая работа,что мало свободного времени,да,к тому же и "безлошадный"...просить приходится кого-нибудь съездить.
СтрельнУли дробью = 25м.,из цилиндра,А-ля чока (рассверленный парадокс,показывал выше),увы,маловатая длина расточки (чуть-чуть задела дробь конусный вход в цилиндрическую часть)...,расточили дальше и оставили цилиндрическую часть 12мм.,вместо 22мм.,длины расточки = 40мм. .
Картечь в "стручке" 5шт.,через "чок",как всегда - отлично !
Нижний - "чок"
quote:Изначально написано zzz108:
Да. Отверстия по 10 мм.
Диаметр ДТК - 36 мм.
Спасибо, я так и предполагал, только прикинул что диаметр 35мм, ( 15мм парадокс и по 10мм стенки ). А отверстия, судя по модели, выглядят как 10мм - боковые, и верхнее чуть меньше, вероятно 8мм. На модели ДТК которую я изготовил, так и получается: в первой камере площадь прорези примерно 70 квадратов, а отверстие 8мм, значит его можно смело до 10мм рассверлить.
Отстрелял я ДТК, в общем подтвердил свои предположения, что мне это нафиг не нужно. Патроны заводские ТК, оболочка 15г. В принципе, какое то там снижение отдачи есть, вроде бы и подброс чуть меньше, но, патрон и так слабенький, разница не существенна. Всё таки объём газов с 1,2г пороха не достаточен для эффективной работы ДТК. В калибре 9,6/53Л с 3г пороха весьма ощутимая разница по отдаче, хотя там не активно-реактивный ДТК а просто активный ( прорези без наклона назад ).
Конечно можно было заморочиться, расточить внутреннюю камеру до диаметра 27-30мм, что бы увеличить площадь внутренней перегородки (шайбы) и сделать две такие камеры, плюс третья с наклонной плоскостью. Но, для этого нужно изготовить специальный резец, тем что у меня есть, я расточил только до 22мм. Тем более сразу же раздуваются габариты, по диаметру и длине, а эксперимент ставился в целях уменьшения размеров. Проще изначально делать ДТК по типу Роэдала - много перегородок с наклоном назад, открытые сверху.
quote:Изначально написано kolanat:
И... Повторюсь.. ДТК - штука интересная!)) Тараканы прям в восторге от этой темы!
Приветствую. В общем я наигрался. Дядя Олег, Вам нужен такого типа ДТК? 
Приветствую, дядь Вить!))
Не, немножко другой рисуется. Пока рано что-то утверждать, но расскажу, на суд, что там тараканы набегали.))
Тоже круглый. Ф29мм.
Вторая камера, ближняя к срезу, в общем-то, стандартная - два круглых сопла по бокам, одно сверху. С диаметрами пока нет определения, рисуем, кумекаем.
А вот первая камера... Тараканы говорят, что может работать и как дожигатель и чуток может снизить хлопок. Тоже имеет три сопла - два, с боков, в задней части камеры, одно, сверху, чуть впереди. Длина камеры несколько см, в процессе определения. Внутренний диаметр больше внешнего диаметра парадокса, который торчит в этой камере на 2/3, примерно, её длины.
Мысль такова... При выходе пули из П, газы отбиваются от передней стенки первой камеры и устремляются назад, создавая реактивную тягу внутри дтк, уменьшая отдачу.. На каком то уровне достигают вернего сопла и мы получаем компенсацию подброса и ослабление давления газов в камере. Достигая, с ослабленным уже давлением, задней стенки камеры, газы удаляются в боковые сопла.
Та часть газов, что пошла следом за пулей, попадает во вторую камеру и.. Дальше понятно - основная их часть раскидывается по трём соплам, уменьшая отдачу и компенсируя подброс.
В итоге, по сути, мы будем иметь активно-реактивный дтк, с функцией дожигателя, при этом без направления газов в сторону стрелка.
Попытаюсь, умозрительно, найти место для верхнего отверстия первой камеры так, чтобы оно работало с минимальным разрывом по времени со второй камерой. А может и наоборот - раскидать их по времени, чтоб было две ступеньки в работе по компенсации - типа, не один большой удар вниз, а два последовательных послабже.
Ща, картинку прилЕпю..
Такой вопрос... Крепление на самом парадоксе понятно. Имеет ли смысл и не будет ли хуже, если добавить ещё одно крепление, но к стволу, прямо перед парадоксом?
quote:Изначально написано kolanat:
Такой вопрос... Крепление на самом парадоксе понятно. Имеет ли смысл и не будет ли хуже, если добавить ещё одно крепление, но к стволу, прямо перед парадоксом?
Так, я не совсем понял, за что боролись. Оказывается габариты не имеют значение? То что Вы описываете уже тянет на банку, а не на ДТК. Я надеюсь Вы не собираетесь обрезать новый парадокс? Судя по заявлению о доп. креплении за ствол, будет та ещё бандура.
Дтк с отводом газов перпендикулярно оси ствола, называется активным, уменьшая отдачу путём воздействия газов на площадь перегородок, и ослабевая реактивную составляющую при выходе газов вперёд из ДТК. Активно-реактивный, соответственно с отклонением потоков газа назад, с увеличением давления на уши стрелка. В принципе, оба типа ДТК нужно использовать в наушниках, реактивный - просто обязательно, от просто активного, в ушах соседей по рубежу то же хорошо звенит. Как не крути, использовать наушники приходится.
Ни в коем случае я не уговариваю, просто поэкспериментировать, понять, определиться, нужно ли оно вообще. Да и с габаритами, получается как я уже отмечал выше, всё эффективное имеет весьма большие размеры.
quote:Изначально написано kolanat:
Такой вопрос... Крепление на самом парадоксе понятно. Имеет ли смысл и не будет ли хуже, если добавить ещё одно крепление, но к стволу, прямо перед парадоксом?
Однозначно не надо.
Держится и так намертво. Лучше чем намертво не бывает. Следовательно, лучше точно не будет.
Но будет ненужное усложнение и удорожание изготовления.
И как в фильме правильно учил Судаев:"каждая лишняя шлица неизбежно ведёт к усложнению при эксплуатации".
Важно уметь сдерживаться и соблюдать принцип достаточности.
quote:
Видюшка без доступа.
quote:
"Видео с ограниченным доступом"
Не посмотрелось 🤷♂️
quote:Изначально написано Firemen 8:с увеличением давления на уши стрелка.
Этим летом на стрельбище, когда я уже не выдержал что вновь затронули эту тему, снял наушники и отстрелял несколько магазинов. Ну вот чтобы всё ясно было и в реале.
Ребят, таки скажу вам шо ничего нового не услышал. Ровно та же классика, которую я долгое время слышал и на боевых калашах, когда слово "наушники" ещё даже не произносилось. Правое ухо слышит работу УСМ, а левое слегка (подчёркиваю - слегка, не страшно) глохнет.
Да, я настолько старая развалина
Чо мы такие нежные стали?
Как воевать будем?
И какие проблемы надеть сейчас наушники, пока ещё не на передовой?
quote:Изначально написано Firemen 8:Видюшка без доступа.
А вот так?..
quote:Изначально написано Firemen 8:Так, я не совсем понял, за что боролись.
.
Не. 😁 на бандуру не похоже. Всего 17см длиной. Но менее 3х толщиной.)) Парадокс резать пока не буду. Ещё не отстрелял с нового ни патрона.))
quote:Изначально написано zzz108:
Однозначно не надо.
Держится и так намертво. Лучше чем намертво не бывает. Следовательно, лучше точно не будет.
Но будет ненужное усложнение и удорожание изготовления.
И как в фильме правильно учил Судаев:"каждая лишняя шлица неизбежно ведёт к усложнению при эксплуатации".
Важно уметь сдерживаться и соблюдать принцип достаточности.
Вот.
Значить, уже не 17, а 9см. Штучка может получиться диаметром 3 и длиной 9см.
Пасиб, Игорь.))
И даже менее 9ти, наверное. На крепление заложил 2см длины. Палсантима, наверное, можно отрезать. Значит - 8,5х3см.
За срез парадокса выступает на 48мм, в том виде, что сейчас. За счёт поиграть размерами - от 35 до 40камм можно оставить.
quote:Изначально написано Firemen 8:
Ни в коем случае я не уговариваю, просто поэкспериментировать, понять, определиться, нужно ли оно вообще. Да и с габаритами, получается как я уже отмечал выше, всё эффективное имеет весьма большие размеры.
Тут я вижу, в смысле - надо ли, один откровенный, кмк и весомый плюс. Компенсация подброса. Даже если не заниматься стрельбой на время, то иметь возможность в любой момент сделать несколько быстрых выстрелов - уже хорошо.
Ну и уменьшение отдачи, пускай чуток лишь, тоже сыграет положительную роль в серии.
Ну и, что-то прям не сложный он получается в изготовлении.. С креплением к парадоксу возни, наверное, будет больше, чем с высверливанием всего остального.
quote:Изначально написано kolanat:
Не, немножко другой рисуется.
Ну, нет так нет, и на почту не надо тащиться.
Уважаемые комрады, если кому то в Питере нужен ДТК на парадокс, отдаю даром в хорошие руки. Посадочный размер: 15,45-15,5мм - это парадоксы ТК 100/900 и 100/500.
Всем,здравия!
Наверное,бывает у каждого,заряжать стрелянные гильзы и замечали,что капсюля свободно входят в гнездо (даже выпадают из него),давно пользуюсь таким способом...
После калибровки цоколя гильзы,ложишь кусочек салфетки ... и раз ...
Капсюль,туго посажен...излишки,салфетки,оборвать. Потом,можно и проклеить края капсюля.
Салфетка,чаще всего,прорывается на дульце капсюля...,да это ничего не значит,для выстрела,хоть и не прорвется.
quote:Изначально написано KorgevUG:
После калибровки цоколя гильзы,ложишь кусочек салфетки ... и раз ...
Бывает что до самого простого решения и не додумаешься
Спасибо 🤝
ЗдОрово! А ведь где-то, когда-то слышал или читал об этом приёме, но, вот...
Спасибо!))
Да, когда под рукой оборудования нет, особенно в тайге, а снаряжать надо, вход идёт всё доступное. Давно, когда я ещё снаряжал в пластиковые гильзы, при сборке патронов неожиданно закончились капсюля
зато пылились запасы кв-21 (5,6мм). Пришлось осаживать гильзы под них. В прутке 10мм с торца просверлил не глубокое отверстие диаметром 6,5мм, гильзу помещал в калибровочное кольцо, вставлял капсюль, и на железной болванке, прутком осаживал донный вкладыш гильзы. Буквально, три-четыре удара молотком, и капсюль сидит хорошо.Спасибо,ребята !
quote:Да, когда под рукой оборудования нет, особенно в тайге, а снаряжать надо, вход идёт всё доступное
Совершенно верно ! Даже в бумажные гильзы так делал (давненько,ещё с "Жевелом"),некоторые выдерживали выстрела по три,а капсюля не "держали"...,давай выдумывать,всякие бумажки подкладывать...сейчас -салфетка
quote:Изначально написано zzz108:
Однозначно не надо.
Держится и так намертво. Лучше чем намертво не бывает. Следовательно, лучше точно не будет.
Но будет ненужное усложнение и удорожание изготовления.
И как в фильме правильно учил Судаев:"каждая лишняя шлица неизбежно ведёт к усложнению при эксплуатации".
Важно уметь сдерживаться и соблюдать принцип достаточности.
Блин... Всё понятно. Всё проверено практикой. Но, блин...
Смотрю на картинку и вижу, как "ломает" узел по резьбе парадокса. Вся конструкция держится только на ней. А вот, если добавить заднее крепление, на стволе, то всё становится жОстЧе. Сама болванка дтк погасит часть напряжений на сгиб в резьбе.
Одно дело, когда на парадоксе ничего нет - вектор напряжений, пардон за мой французский, идёт вдоль ствола, резьба работает в штатном, тыкскыть, режиме.
Примерно та же картина и с ДТ, без компенсации подброса - вектор туда же дует.
И совсем другая картина при добавлении компенсатора. ДТК сам получает по макушке, начинает движение вниз и начинает изгибать ствол@парадокс, в котором есть "живое" соединение...
По идее, укрепив, таким образом, конец ствола, мы можем получить эффект "пулемётного", толстого ствола. 😁 Жёсткий, почти неизгибаемый ствол, с уменьшенным до ващще эффектом хлыста. Что может дать нам невообразимо маленькую кучу для аппарата с летающей рамой. 😁
А если перекрыть газовый канал, то можно попробовать и Тигра на литр развести. 😁
Ну, на первом выстреле эта картина не должна сказываться, тк дтк начинает работать уже после покидания пулей ствола. Но, вот при быстрой серии вся эта фигня полюбому проявляется.
В качестве компромисса, можно удлинить дтк так, чтоб его крепление на парадоксе было максимально близко к резьбе крепления последнего на стволе. В этом случае рычаг приложения усилий будет меньше и изменится, вообще, точка приложения усилий.
Да. Это, похоже, правильно.
Во, нормально. 😁 Поговорил сам с собой две минуты и всё понятно стало. 🤣
quote:Originally posted by kolanat:
всё понятно стало
Не нужен этот дополнительный хлам на оружии.
------
Не навреди...
Народ, подскажите. Нашу железную гильзу переформовать в 9.6х54 ланкастер можно? А то по сути пуля одинаковая да и гильза вроде одинаковая. Хочу ружбай в таком калибре взять, а то зелёнка кончается и больше взять не удастся.
quote:Изначально написано maks789:
Нашу железную гильзу переформовать в 9.6х54 ланкастер можно? гильза вроде одинаковая.
Если не волнует некорректная работа извлекателя, обрыв донца гильзы из-за увеличенного зеркального зазора, то конечно можно. Обрезка гильзы и фуллсайз матрица для 9,6/53Л.
quote:Народ, подскажите. Нашу железную гильзу переформовать в 9.6х54 ланкастер можно? А то по сути пуля одинаковая да и гильза вроде одинаковая. Хочу ружбай в таком калибре взять, а то зелёнка кончается и больше взять не удастся
иногда новая гильза 410 от БПЗ лопается при выстреле
а тут давление в 3 раза более...
Всем,здравия !Чота тишинааа , надо нарушить
Приделали антабки ...
Удлинили приклад.
Зарядили патроны,всякие...ждём свободного времени и погоды (у нас,снег идет...,но,барометр пошёл вверх
). Впереди - отстрелы !Всем привет.)
Понимаю, что тема наверняка уже освещалась, но...
Опять встал вопрос с криво посаженной ГК. Правил уже разок, но как... Выбил шплинты, выровнял молоточком и досочкой камеру и загнал эти же шплинты обратно. Какое-то время стояла на месте, пока не пострелял новой пулькой и чуть увеличенной навеской. Думаю, поэтому кривизра посадки вернулась.
Вчерась, после углубления в вопрос, купил свёрлушек. 3 штучки, на всяк, кобальтовых 2,8мм и пару, на всяк, 2,9мм. Выровнял арматуру, предварительно выбив шплинты. Вструмил свёрлышко 2,8 в шуруповёрт и, контролируя соосность, на больших оборотах, потихоньку рассверлил отверстия. Получилось неожиданно легко, думал тяжелее будет сверлить металл ствола, ан нет - кобальт, видимо, хорош.
Далее взял свёрлышко 2,9мм, зажал обратной стороной в шурик и тооненькой наждачкой обернув, снял +-полдесятки диаметра. Без этого 2,9 в рассверленные 2,8 не хотели лезть. Отрезал нужной длины от обушка сверла кусок, равный родному шплинту и... зафигачил, аккуратненько на своё место.
Собссна и всё.)) Газовая камера, а значит и мушка, теперь ровненько посажена. Ну, по крайней мере, наамноого ровнее, чем было с завода.
Ну, вдруг кому-то полезно будет...))
quote:Изначально написано kolanat:
пока не пострелял новой пулькой и чуть увеличенной навеской.
Ну и как впечатления?
Да не, Виктор Николаевич. Это я о первой. А лейка с исправлениями вот, прям, надысь пришла. Не отлил ещё новых пулек. На днях собираюсь, как раз.
Пошубуршу немножко в тишине темы...))
Съездил, пострелял маненько. Прибил новый парадокс 500тый, пристрелял ружо после правки гк и прицел пристрелял. Стрелял шариками в пластике. 1.2 И410, тетрапачина, крошка, шарик.
Всё удалось. Единственное, что путём не допроверилось, это стабильность стп после снял-поставил прицел. Патронов не хватило. Ну, в следующий раз, вместе с новыми пульками из новой лейки.))
Зелёная мишень - 100 метров, прицел, с упором на мешочки, сидя. Если я правильно понимаю, то это норма, практически, автоматная - 4 отверстия в 15ти см.
Белые мишени - 50м. В процессе пристрелки...
quote:Изначально написано kolanat:
Если я правильно понимаю, то это норма, практически, автоматная - 4 отверстия в 15ти см.
Да, вполне всё прилично.
Ребята, подскажите, сколько, в среднем, перезарядов ходит БПЗшная стальная гильза?
Как я понимаю, это, как минимум, будет зависить от навески и того, как вальцевать. Ну и качества самой гильзы. Но, например, у меня уже есть гильзы трижды стрельнутые. Разница с однострелом, при осмотре - только продольные следы от калибровки и на донце следы от выбрасывателя. Такими темпами, ещё раза три-то снарядятся.
quote:Изначально написано kolanat:
Как я понимаю, это, как минимум, будет зависить от навески и того, как вальцевать.
Ну без фанатизма и передоза, понятно.
quote:Изначально написано ДжонДоу:
Ну без фанатизма и передоза, понятно.
Если без фанатизма, то я уже сбился со счёта, какой цикл несчастные гильзы ходят. Но к сожалению, это гильзы, (в основном латунированные), которые ещё отличались более лучшим качеством. Вот к примеру: латунированные гильзы первых партий, с новой (более глубокой) завальцовкой, и однострел прошлого года. Естественно, что старые гильзы больше ходят (особенно со старой завальцовкой), а у современных, конечно трещины растут, и бывает лопаются вдоль.
Понял, спасибо.
Всем,здравия!Вот,чтобы не делать 70мм.? (73мм.,хоть ни разу не видел)
Для "партнеров"-пожалуйста и 50мм., Тулааа , сделай для нааас ! ! !
Гильзы,латунные.
quote:Изначально написано KorgevUG:
Для "партнеров"-пожалуйста и 50мм.
Гильзы,латунные.
Конечно 50мм - маловато, но если бы были в продаже, то можно придумать что-нибудь. Я сейчас болею, и в воспалённый мозг лезут всякие бредовые мысли. К примеру: захотелось обрезать все слишком надорванные гильзы, до размера 60мм, для улучшения эстетического восприятия, и сделать пулелейку, с тяжёлой пулей для дозвука. Получится "милый" патрончик, увеличенная копия, с детства любимого 22LR.
Виктор Николаевич,выздоравливайте ! А потом,всё задуманное - решится !
С Уважением,Юрий.
quote:Изначально написано KorgevUG:
выздоравливайте !
С Уважением,Юрий.
Спасибо.
На рыбалке, наверное, переохладились. Ничего. Это пройдёт. Выздоравливайте, Виктор Николаевич!)
А по дозвуку у нас есть же наработки? Каковы результаты?)
quote:Изначально написано kolanat:
На рыбалке, наверное, переохладились.
А это, Вы откуда знаете?
Нет, ковид сраный накинулся. Две недели вычеркнуты из жизни, вот уже третья, но ещё не совсем оклемался.
quote:Изначально написано kolanat:
А по дозвуку у нас есть же наработки? Каковы результаты?)
Дозвуком хорошо бумажные мишени дырявить. Парадокс с шагом 500мм позволяет стрелять любыми моими свинцовыми пулями, а так же, хорошо идёт полуоболочка SP18 ТК. Мои стрелковые навыки, не позволяют ужать кучность менее 40-50мм на дистанции 50м, но мне главное, весьма тихий выстрел, что бы не привлекать внимание.
Снаряжение простое, капсюль - медный центробой; 0,7-0,8г пороха Сокол, под 18г пулю. От пороха до пули, кружки серой пенки утеплителя, толщиной 10мм. Завальцовка не сильная, только что бы пуля по инерции не вышла из гильзы, при досылании в патронник. SP18 конечно приходится завальцовывать чуть больше, её ничем не центрую в гильзе, жёсткости и длины хватает что бы самоцентрироваться в канале ствола.
Спасибо.)
А почему только по бумаге хорошо? При 50мм на 50м бобрика или поросёнка метров на 70ти не победит, разве? Восемнадцатью-то граммами...)
quote:Изначально написано kolanat:
А почему только по бумаге хорошо? При 50мм на 50м бобрика или поросёнка метров на 70ти не победит, разве? Восемнадцатью-то граммами...)
Да, бобра, лису, собаку, вполне победит. А вот с поросёнка, начинаются трудности. Конечно, если попасть например за ухо, или чётко в сердце, то да, можно любого зверя завалить, но Сайга410 например мне, не даёт уверенности в точности попадания, а на дозвуке даже 18г пуля, не даёт достаточной энергии. У меня знакомый, с дозвуком, с большим трудом добыл кабанчика, практически изрешетил его. Он говорил: "слышу попадания по тушке, а он идёт и идёт".
Это надо Юрия Коржева спрашивать, может он расскажет пару охотничьих историй на эту тему.
Люди добрые, помогите поменять блокиратор приклада, не хотелось бы проблем с законом а мастерских на ближайшие 500км нет. Заклинил блокиратор, я его выстучал оттуда, купил новый. Теперь не могу понять как его на место поставить, не идёт и всё тут, клёпка мешает. Разбирал давно забыл как оно там всё стояло. Реально ли его в домашник условиях поставить?
quote:Изначально написано holl0w:
Люди добрые, помогите поменять блокиратор приклада, не хотелось бы проблем с законом а мастерских на ближайшие 500км нет. Заклинил блокиратор, я его выстучал оттуда, купил новый. Теперь не могу понять как его на место поставить, не идёт и всё тут, клёпка мешает. Разбирал давно забыл как оно там всё стояло. Реально ли его в домашник условиях поставить?
Вот... Правда, сам ссылки не посмотрел ещё. Может, оно?
https://guns.allzip.org/topic/43/189234.html
quote:Изначально написано kolanat:Вот... Правда, сам ссылки не посмотрел ещё. Может, оно?
https://guns.allzip.org/topic/43/189234.html
Cпасибо, полезно, но опять же показано как её выбить, а вот как назад вставить...
quote:Изначально написано holl0w:
не идёт и всё тут, клёпка мешает.
Так пластина прямо над заклёпкой и идёт. Защёлка приклада, у Вас снята? Ссылка очень хорошая, всё подробно показано.
quote:Изначально написано Firemen 8:обрезать все слишком надорванные гильзы, до размера 60мм, для улучшения эстетического восприятия, и сделать пулелейку, с тяжёлой пулей
Сделал макет, примерно так должно получиться. Ещё поиграю поясками и носиком. Посадка в гильзу как у взрослых, с натягом 0,02-0,03мм. Общая длина патрона-72мм, пуля-22мм вес-18г.
А диаметр поясков? И тела?
То есть, вальцовки нет. Развальцовка, посадка, калибровка-обжим?
Опять же... Как эти 0,02 ловятся? Пульку через сайзер?
Не, нифига... Второй поясок упирается в дульце.
quote:Изначально написано kolanat:
А диаметр поясков? И тела?
То есть, вальцовки нет. Развальцовка, посадка, калибровка-обжим?
Пояски-11,85мм/11,32мм тело-10,3мм. Моя калибровочная матрица, жмёт гильзу, до внутреннего диаметра 11,27-11,3мм. Главное, точно сделать пулелейку. Ну и желательно, посадочную матрицу. (а ещё и пресс в придачу ) Если пуля не дотянет по размерам, то можно нивелировать другой калибровочной матрицей, с чуть меньшим размером.
quote:Пояски-11,85мм/11,32мм тело-10,3мм. Моя калибровочная матрица, жмёт гильзу, до внутреннего диаметра 11,27-11,3мм. Главное, точно сделать пулелейку. Ну и желательно, посадочную матрицу. (а ещё и пресс в придачу ) Если пуля не дотянет по размерам, то можно нивелировать другой калибровочной матрицей, с чуть меньшим размером.
Очень интересно ! СПАСИБО !
С ув. .
Мечтал,сделать такую пулелейку,сразу на пуле "нарезы" и,конечно,под "нарезную" гильзу ,но,в наших условиях,это трудноосуществимая задумка.
(Опять я,с "нарезной" гильзой ).
quote:Изначально написано Firemen 8:
Так пластина прямо над заклёпкой и идёт. Защёлка приклада, у Вас снята? Ссылка очень хорошая, всё подробно показано.
Всё снял, остался только УСМ, он не мешает
Записал небольшое видео:
vimple.co/50a7f27dac92401eaf7968e6a998f8de
quote:Ага. 10,3... У меня в первом варианте лейки этот же размер и, думаю, удар гильзы о коробку, сразу сзади за окном, обусловлен, отчасти и этим. Большое сопротивление проходу пули по стволу из-за того, что материалу поясков некуда деться и это заставляло перегруппироваться весь объём пули.Originally posted by Firemen 8:
Пояски-11,85мм/11,32мм тело-10,3мм
В новом варианте лейки этот размер убрал до, не помню точно, до 9,4 или 9,6. С тем учётом, чтобы "лишний" объём поясков сложился в междупоясковое пространство полностью. То есть "сопротивляться" станут только сами пояски, которые тоненькие и сложить их много усилий не нужно.
Не успел ещё отстрелять новый вариант. Посмотрим... Поспешил с заказом новой лейки, не учёл, что и в парадоксе пулю жмёт. Надо было Ф тела ещё уменьшить на десяточку, другую.
quote:Originally posted by KorgevUG:
Опять я,с "нарезной" гильзой
По идее, скорость пули там ещё мала, соотвеццно и скорость вращения будет маленькой. Плюс сопротивление вращению при проходе по стволу. Кмк, стопроцентный недокрут...
Не?..
quote:По идее, скорость пули там ещё мала, соотвеццно и скорость вращения будет маленькой. Плюс сопротивление вращению при проходе по стволу. Кмк, стопроцентный недокрут...
Не?..
Не !
Нормально всё работает...,доказано ещё в 1878 году (Энгель),ну и применение гильз "Эпервье",для разброса дроби,ранее,прочитав в книге "Спортивная стрельба влёт",А.А.Бурденко 1962 год.,задумался "крутнуть" пулю,но,потом Армия (1966-68гг.),после Армии в начале 70-ых "осуществил".
ВЕРТИТСЯ !
Иж-18Е 32к.,выстре пулей (фото дульной части).
.410 к.,пуля.
Иж-12 16к.,выстрел дробью (короткобойный патрон),даже...,в гильзе ОДИН нарез...,для эксперемента,по моей просьбе
Не сомневайтесь - будет "крутиться" ! ! !
То,что не было принято на вооружение,как бы из-за сложной в производстве гильзы (вообще-то,согласен...да ещё в то время),но,на мой взгляд,...посудите сами , "утечка" боевых патронов,была всегда (чо уж тут скрывать
),а гладкий ствол диаметром 10,5мм.,любой кузнец мог изготовить,в то время (нарезали шомпольные винтовки,а уж гладкий сделать...тьфуу !).Подумал,царь,подумал ... НЕЕЕ,упаси Бог Много бы мог на эту тему написать,как секретили это,в охотничьем ружье и т.д. и т.п. ,да длинно получится.
С ув.Юрий.
Спасибо, Юрий. Познавательно!))
quote:Изначально написано holl0w:
Всё снял, остался только УСМ, он не мешает
Записал небольшое видео:
vimple.co/50a7f27dac92401eaf7968e6a998f8de
Проще сделать фото. Видео не активно.
quote:Изначально написано Firemen 8:Проще сделать фото. Видео не активно.
Как то так
quote:Изначально написано holl0w:Как то так
У моей Сайги другая блокировка, по этому точно Вам подсказать не смогу. Я не знаю какой формы паз в заднем вкладыше, по фото не понятно, нужно ли пластине блокиратора, подныривать сначала под переднюю заклёпку, потом приподнимать её, что бы она попала в паз вкладыша. Можно пойти долгим путём: сделать прямую пластинку, и со стороны приклада обследовать канал блокиратора, на предмет заусенцев и наклёпа. Неизвестно же, как Вы выбивали блокиратор. А если простым путём, подпилите верхний зуб, до размера, пока не пройдёт под заклёпкой.
quote:Изначально написано Firemen 8:У моей Сайги другая блокировка, по этому точно Вам подсказать не смогу. Я не знаю какой формы паз в заднем вкладыше, по фото не понятно, нужно ли пластине блокиратора, подныривать сначала под переднюю заклёпку, потом приподнимать её, что бы она попала в паз вкладыша. Можно пойти долгим путём: сделать прямую пластинку, и со стороны приклада обследовать канал блокиратора, на предмет заусенцев и наклёпа. Неизвестно же, как Вы выбивали блокиратор.
Вот подпилить зуб тоже была мысль
Кто нибудь имел дело с магазинами на 2 патрона в корпусе 4-х местных ?
Я так подозреваю там отличия в том, что подаватель имеет снизу какие то приливы ограничивающие емкость ?
quote:Кто нибудь имел дело с магазинами на 2 патрона в корпусе 4-х местных ?
Я так подозреваю там отличия в том, что подаватель имеет снизу какие то приливы ограничивающие емкость ?
Здравствуйте !
Увы,в .410-ом не приходилось видеть , был только в 20-ом калибре,но,магазин был именно под 2 патрона,то есть короче.
На Сайге-20С,стоит магазин на 2 патрона,лежат - на 5 и 10 патронов .
quote:Изначально написано Искатель123:
Кто нибудь имел дело с магазинами на 2 патрона в корпусе 4-х местных ?Я так подозреваю там отличия в том, что подаватель имеет снизу какие то приливы ограничивающие емкость ?
У меня был такой магазин, всё отличие в нижней крышке, там более длинный язычок ограничителя. Легко исправляется отпиливанием лишнего
Где-то, надысь, видел, что интересовался кто-то гильзами... Во... Последний пост...
forummessage/329/22
Приветствую. Сделал пулелейку, красоты не получилось как хотел, просто воплотил полёт мысли в металле. Пуля получилась тяжёлая: 22г; по пояскам 11,85мм и 11,32мм; длина 24мм; потом может переделаю. Стрельнул на навеске 0,8г Сокола, скорость не мерил, и пули потом нормально отловлю, по мишеньке отстреляю на стрельбище. Пулю надо однозначно красить, присутствует сильная освинцовка в пульном входе, и в заходе на нарезы парадокса.
Прикольненько.)
А ографитивание не снизит освинцовку? И, опять же, может 10,3 уменьшить? Всё, полегче будет пропихнуться. Может и поменьше свинец в ствол втираться будет.))
А я сегодня тоже новую лейку обкатал. Времени, правда, мало было. И не угадал с количеством свинца в миске, пришлось, в конце концов, отлить часть из миски, иначе никак расплав нагреть не мог. Штук из двадцати, кое-как отобрал одну пульку более-менее нормально пролившуюся.
До дома доберусь, прилеплю картинку.
quote:Изначально написано kolanat:
А ографитивание не снизит освинцовку? И, опять же, может 10,3 уменьшить? Всё, полегче будет пропихнуться. Может и поменьше свинец в ствол втираться будет.))
Графит не пробовал, нет у меня порошка, а размалывать карандаши и коллекторные щётки, как то желания нет. На малых скоростях, освинцовка только в высоконагруженных местах, пульный вход - где идёт переобжатие, и заход на нарезы. Свинец весьма пластичен, и после переобжатия в пульном входе, достаточно свободно идёт по каналу ствола.
Вот... Слева первый вариант пули. Справа новый.
С графитом всё просто. Я взял карандаш, и ножом нашкрябал в бутылку пластиковую, в которой и обкатывал шуруповёртом. Шарики, после такой обкатки, сложно из баночки взять - скользкие очень. Эту пульку проще взять из-за формы, но всёрно - скользкая.
Но, кстати, новый парадокс освинцовался ощутимо семью десятками шариков. Но - семью десятками! И я его отмывал от смазки заводской и опилок, после окультуривания среза, Может, если бы после прошёлся маслицем, вместе со стволом, то и свинцовки было бы поменьше.
Ну и, пуля то не пострелушечная. Копеешная, для, тыкскыть, ответственного выстрела. А таких выстрелов за раз много не бывает. Понятно, что фмж хороша для ответственного... Но... Вдруг апокалипсис и ТК больше не работает.))
И да!..
Христос воскресе, православные!
И, кстати, интересно... Мне казалось, что с диаметром тела 10,3 пуля будет выглядеть, после выстрела, как гладкий цилиндр. Без, практически, следов поясков. А здесь видно, что между поясков сохранились углубления, несмотря на то, что расстояние между поясками много меньше ширины поясков. Значит, массивный поясок давится внутрь пули, вытягивая её. Как ни крути, а это увеличивает сопротивление проходу по тем самым нагруженным местам.
Виктор Николаевич, у Вас есть, смотрю, возможность изготовить лейку, может, попробовать изменить размеры и расположение поясков? Тема с подрезанной гильзой выглядит эстетично и привлекательно.)))
quote:Христос воскресе, православные!
Воистину воскресе ...
Всем,здравия !
Можно ведь и оболочку делать,из медной пластины 0,3мм.(латунной),для "парадокса" шибко хорошо будет
quote:Изначально написано KorgevUG:
Всем,здравия !
Можно ведь и оболочку делать,из медной пластины 0,3мм.(латунной),для "парадокса" шибко хорошо будет
Приветствую Юрий. Конечно при наличии условий можно сделать всё. Из листовой меди 0,3мм оболочку не вытянуть, только хороший газчек получится. Самый оптимальный и доступный вариант (чуть ли не на коленке) сами знаете, это из медной трубки. Но крашенная свинцовая пуля, вне конкуренции, по простоте и оптимальной цене.
Кстати, всё же, есть у Вас какие нибудь истории, на тему дозвуковых скоростей и тяжёлых пуль?
quote:Кстати, всё же, есть у Вас какие нибудь истории, на тему дозвуковых скоростей и тяжёлых пуль?
Николаевич,приветствую !
Нет,с дозвуковыми как-то "не сложилось",не могу советовать.
quote:Из листовой меди 0,3мм оболочку не вытянуть, только хороший газчек получится.
Как раз из медной 0,3мм.(можно -0,5мм.медную ещё лучше,и из латунной,от старых гильз 0,3мм. 20 калибра).
Да,Николаевич,как сейчас Ваше здоровье ?
quote:Изначально написано kolanat:
И, кстати, интересно... Мне казалось, что с диаметром тела 10,3 пуля будет выглядеть, после выстрела, как гладкий цилиндр. Без, практически, следов поясков. А здесь видно, что между поясков сохранились углубления, несмотря на то, что расстояние между поясками много меньше ширины поясков. Значит, массивный поясок давится внутрь пули, вытягивая её. Как ни крути, а это увеличивает сопротивление проходу по тем самым нагруженным местам.
Виктор Николаевич, у Вас есть, смотрю, возможность изготовить лейку, может, попробовать изменить размеры и расположение поясков? Тема с подрезанной гильзой выглядит эстетично и привлекательно.)))
Да, так и есть. Если бы Вы отловили свою пулю, и замерили длину, то увидели бы это сами.
К сожалению, пока не смогу сделать новые лейки, болезнь отняла много времени, сейчас подчищаю хвосты, и выдвигаюсь на дачу, начинается сезон.
quote:Изначально написано kolanat:
это увеличивает сопротивление проходу по тем самым нагруженным местам.
Не всё так однозначно, свинцовая пуля, достаточно легко идёт через сайзер, по сравнению с оболочкой. Есть фотка, обжатия пули в пульном входе, от воздействия только капсюля. Слева-направо, первая пуля целая, вторая и третья - капсюль КВ-27, первый поясок в канале ствола, второй поясок в конусе пульного входа. Четвёртая пуля, капсюль медный центробой, та как он слабее, пуля зашла меньше.
Просто, наверное пора полирнуть хром пульного входа, меньше будет освинцовки в этом месте.
quote:Изначально написано KorgevUG:
Да,Николаевич,как сейчас Ваше здоровье ?
Спасибо, сейчас вроде бы оклемался. Так всё же, есть у Вас опыт практического применения дозвука?
quote:Изначально написано KorgevUG:Как раз из медной 0,3мм.(можно -0,5мм.медную ещё лучше,и из латунной,от старых гильз 0,3мм. 20 калибра).
Зубопротезный пресс "Самсон". В диаметрах,от 16мм. и до 4,5мм. (Выше на фото,диаметры = от 9,3мм. до 5,75мм.).Кстати,есть фильера 10,25мм. .
Да, всё таки лучше 0,5мм. В принципе, конечно можно и 0,3мм, но мне кажется если в диаметр 10,25мм тянуть до длинны в два диаметра, то слишком тонкая оболочка получится, именно в свете применения к Сайге410. Для классического нарезного ствола, такой толщины будет отлично, но для парадокса Сайги, с такими глубокими нарезами, есть вероятность надреза тонкой оболочки, и вылетит пуля розочкой. Вы понимаете что я хотел сказать? Вы замеряли, какая толщина получается? Есть ли опыт отстрела таких пуль, с новыми парадоксами? (глубокие нарезы)
Попробовал через парадокс пропихнуть... Ну, как пропихнуть - молотком зафигачить. С среза, потихоньку, упирая пулю в доску, резиновой киянкой...
На срезе парадокса 10.25, всё-таки. Не ошибся с прошлым замером.
Хм... Теперь ожидал увидеть промежутки между поясками.
quote:Так всё же, есть у Вас опыт практического применения дозвука?#79
Нет в .410-ом .В 7,62мм.был,но,тоже не дозвук...? 400 м/сек.,свинцовая пуля.
quote:Да, всё таки лучше 0,5мм. В принципе, конечно можно и 0,3мм, но мне кажется если в диаметр 10,25мм тянуть до длинны в два диаметра, то слишком тонкая оболочка получится, именно в свете применения к Сайге410.
Скорее всего,так и будет - тонковатая ! Из 0,5мм.,быстро не получится,нет таких пластин. Пока,это первая проба в этом калибре,тем более много нужно заказывать дополнительных инструментов,чтобы сделать пулю. А у нас,увы , сложно. И,на первом месте - 7,62мм.и 9,3мм. .Можно и спаять оболочку со свинцовым сердечником,тем более,это для охоты (много возни с изготовлением).
А парадокс,тонкую оболочку точно "прорежет",хоть спаивай,хоть нет... согласен ! Ищу медную на 0,5мм. .Интерес к .410-ому - не пропадет !
quote:Изначально написано kolanat:
Хм... Теперь ожидал увидеть промежутки между поясками.
Огромная разница, между продавливанием и прохождением во время выстрела.
Да. Так и подумал.
quote:Изначально написано kolanat:
Попробовал через парадокс пропихнуть
Всё таки я рекомендую, затянуть парадокс ключём, весьма сильно, и больше никогда его не откручивать.
Кстати, Ваш парадокс упирается в дульный срез?
Пропихивал через снятый, "старый" парадокс, с шагом 900. А новый, с шагом 500, да - накручен, затянут ключом и сниматься не будет.
Перед окончательной установкой проверял, упирается ли в срез ствола, с маркером - отчётливый, кольцевой след на парадоксе от контакта с дульным срезом. Сначала показалось, бликует. Перепроверил пару раз - всё нормально.
Дульный срез ружа, кстати, тоже проверил и подвёл болтиком в бумажке. Похоже-таки, что не зря - правленная, внутренняя фаска не затронулась, а вот внешняя кромка сначала тёрлась не совсем по всей окружности. Чуток не замыкалась.
Олег (kolanat),поздравляю С ДНЁМ РОЖДЕНИЯ !
САМЫЕ НАИЛУЧШИЕ ПОЖЕЛАНИЯ ! ! !
С Уважением,Юрий.
quote:Изначально написано KorgevUG:
Всем,здравия !
Можно ведь и оболочку делать,из медной пластины 0,3мм.(латунной),для "парадокса" шибко хорошо будет
Полностью согласен.
Жаль только что это намного дороже, чем из трубки.
quote:Изначально написано KorgevUG:
Олег (kolanat),поздравляю С ДНЁМ РОЖДЕНИЯ !
САМЫЕ НАИЛУЧШИЕ ПОЖЕЛАНИЯ ! ! !
С Уважением,Юрий.
О! Именинник!
Мои поздравления!
Поздравляю с Днём рождения.
Спасибо за поздравления! 😊
Друзья, у кого-то есть запасная/ненужная пружина фиксации осей УСМ? В Москве. Свою потерял😕
------
Не навреди...
Гугл в помощь
https://custom-guns.ru/product/473-pruzhina-spuskovogo-mekhanizma-sok-410s0-1.htmlquote:Originally posted by riddik70:
Гугл в помощь
Это я видел. Думал у кого есть лишняя. Проще изготовить самому.
------
Не навреди...
Доброе утро! Требуется помощь. В Ютуб как то посмотрел ролик про тюнинг Сайги 410 охотвариант, там владелец максимально облегчат свою саёжку, родное цевьё он перфорировал и получилось довольно хорошо. Решил свою тоже маленько доработать, а ролик теперь найти не могу. Если кто-то видел и знает как его (ролик) найти, кино, те ссылкой пожалуйста.Спасибо!
З.Ы. Извините за много букв.
Проклятый Т9. Киньте ссылкой пожалуйста.Спасибо!
В окопах грязью будет забиваться. И зомбаку легче когтями зацепиться.)) Не?..))
А вообще, я бы тоже посмотрел на это.)
Сделаю, покажу,если получится. Хват за цевьё более зацепистый, ну и вид симпатичнее будет. ИМХО.
С Днём Победы!
МОСКВА.КРАСНАЯ ПЛОЩАДЬ.9 МАЯ 1945 ГОДА.
С ДНЁМ ПОБЕДЫ ! УРААА ! ! !
Доброе утро. В праздники выпала смена, особо работы не было, решил заняться.
Если решил делать перфорацияю цевья, нужен станок с фиксацией детали, где находится металлический усилитель не видно и сверлить ручной дрелью не получится, сверло сползает, ровно можно просверлить только по верхней части и то, с краёв нужно отступить.
З.Ы. Не удачный опыт, тоже опыт. Цена ошибки 600-800 рублей.
quote:Изначально написано KorgevUG:Скорее всего,так и будет - тонковатая ! Из 0,5мм.,быстро не получится,нет таких пластин. Пока,это первая проба в этом калибре,тем более много нужно заказывать дополнительных инструментов,чтобы сделать пулю. А у нас,увы , сложно. И,на первом месте - 7,62мм.и 9,3мм. .Можно и спаять оболочку со свинцовым сердечником,тем более,это для охоты (много возни с изготовлением).
А парадокс,тонкую оболочку точно "прорежет",хоть спаивай,хоть нет... согласен ! Ищу медную на 0,5мм. .Интерес к .410-ому - не пропадет !
Приветствую. Замерил толщину оболочки пуль Техкрима, FMJ-15 получилось 0,34-0,35мм.
quote:Изначально написано kolanat:
И, кстати, интересно... Мне казалось, что с диаметром тела 10,3 пуля будет выглядеть, после выстрела, как гладкий цилиндр. Без, практически, следов поясков. А здесь видно, что между поясков сохранились углубления, несмотря на то, что расстояние между поясками много меньше ширины поясков. Значит, массивный поясок давится внутрь пули, вытягивая её. Как ни крути, а это увеличивает сопротивление проходу по тем самым нагруженным местам.
Приветствую. Сейчас точно не помню, но пуля будет выглядеть как гладкий цилиндр, от навесок быстрого пороха, где-то от 1,5г и выше, если не использовать пыж с хорошей компенсацией.
Отстрелял я пули 22г, полётная длина получилась 28,5мм - против изначальной 24,5мм. У меня были сомнения, что парадокс с шагом нарезов 500мм сумеет стабилизировать длинную пулю именно на дозвуке, но всё оказалось нормально. Навеска пороха Сокол - 0,9г скорость в районе 295-300м/с. На дистанции 50м, снижение траектории относительно свинцовой пули 18г, получается в районе 20-25см. В принципе, кучность для первого раза, на мой взгляд получилась неплохая - 3см, в будущем отстреляю побольше, с разными пыжами.
quote:Изначально написано Firemen 8:Сейчас точно не помню, но пуля будет выглядеть как гладкий цилиндр, от навесок быстрого пороха, где-то от 1,5г и выше, если не использовать пыж с хорошей компенсацией.
Как-то так.
Интересно.
Но, всё-же, странно... С поясками понятно, что обминаются до 10.3, но тело ведь тоже 10.3 и, по идее, оба диаметра ( обмятый поясок и тело) должны быть равны и границы между ними не должно получаться. Там, где закончился поясок, обмятый до 10.3, начинается тело, изначально имеющее те же самые 10,3. Чота не секУ происходящего...
С цилиндриками понятно - быстрый порох, большая навеска... Такой удар под хвост, что там пофигу первоначальный рисунок пули - всё сминается, нафиг, в лепёху, когда нет пыжа, компенсирующего удар, сглаживающего момент страгивания.
А перезаряд? Или заглушено напрочь?
22 грамма... Это значит и мою тдм-ку можно ещё удлинять. Зашибись ващще! Килоджоулей пару тысяч. Две трети медведя уже есть. Пару пуль и медведь. И ещё шарик вставить в носик, для гарантированного раскрытия.
Всё. Хочу газовый регулятор.
Виктор Николаевич, пульки в стаканчик с ватой ловите? Что то у меня, в прошлый раз, не сработал алгоритм. Мож, конечно, не попал в серёдку стакана, с ПУшкой проще будет?
quote:Изначально написано kolanat:
Виктор Николаевич, пульки в стаканчик с ватой ловите? Что то у меня, в прошлый раз, не сработал алгоритм. Мож, конечно, не попал в серёдку стакана, с ПУшкой проще будет?
Да, перезаряда нет, газоотвод закрыт, гильзы не улетают в траву, искать не надо. Раньше, для ловли пуль, я использовал 6-7 пакетов 30 Х 40см садовой земли, для рассады, за ней 30см стёганного ватина (тряпки для пола) ну и пару досок пятидесятки, на всякий случай. Сейчас, использую вместо земли пожарный рукав, нарезаю 4-5 кусков по 20см, дистанция 1-1,5м, чтобы не промахнуться.
мешок с песком хорошо пули ловит
Ясно, спасибо.
На днях, наконец, должно срастись с отливкой пулек. Всё никак работа да суета весенняя не дают выдохнуть. Гильзач уже подготовлен, останется патрончиков нашлёпать да съездить отстрелять.
А в газкаморе 04 канал вертикально до ствола идёт? Кто-нибудь рассматривал? Лень, чессказать, сымать её со ствола, хочу так засверлиться под регулятор.
Картинка не моя, с тырнета тиснул...
Пулек, кстати, налил-таки. Аж 90 штук.)))
Саму втулку с болта, мож, отболгарить стального? С мелкой резьбой. Метчики только подобрать...
Правильно понимаю процесс?
Отрезал болт в нужную длину. Серединку выскреб напильником-дремелем-болгаркой, а в торце сделал пропил под отвёртку.
Просверлил отверстие в газкаморе ф, например, 6 мм (ну, ф болта, есессно).
Прошёлся первым метчиком по всей длине.
Прошёлся вторым метчиком до середины.
Ввернул втулку и пошёл сыпать по 4 грамма в гильзу...
quote:Изначально написано kolanat:
А в газкаморе 04 канал вертикально до ствола идёт? Кто-нибудь рассматривал? Лень, чессказать, сымать её со ствола, хочу так засверлиться под регулятор.
Лучше снять, и самому всё рассмотреть. В отличие от газблока Сайги410К-02, газблок 03-04 имеет другую форму газоотвода. Если делать перпендикулярный золотник, то нужно очень точно разметить где делать отверстие. Не регулируемый золотник, делал SergeySR наверное у него сохранились фотки газблока, или искать в картинках темы Трилогии Сайги.
Понятно, спасибо. Подожду Сергея. В картинках не реально - пролистал несколько страниц, форум картинки тусует одни и те же, без привязки к датам и прочему. Пойду, Алису потереблю...
quote:Originally posted by kolanat:
Подожду Сергея
Radikal.ru попал под санкции и закрылся. Все фото в оперативном доступе исчезли. Посмотрю что есть дома и выложу. Там есть особенности.
------
Не навреди...
Спасибо, Сергей.)
quote:Изначально написано kolanat:
В картинках не реально
Ну, если грубо говоря, мягко выражаясь, картина примерно такая.
Сохранились фотки Вадима. Нерегулируемая вставка в газоотвод газблока, из латуни, с дюзой определённого диаметра. Сайга410К-02.
В плане конспирации - да, вариант хороший под определённый тобой для себя патрон. Тока этот самый патрон ещё не определился. Хочется крутилку... для начала.
quote:Originally posted by kolanat:
Хочется крутилку... для начала.
А ничего что будет хорошо видно изменение ТТХ оружия? Отверстия я подбирал методом проб и ошибок
. Несколько раз ставил и снимал газоотвод, подбирая отверстие так, чтобы гильзы не улетали далее 1,5-2 метра при навеске 1,7 Сунара 410 под 15 гр. пульку. Если правильно помню последнее отверстие было 1,2 мм. Скорость при этом 550 м.с.quote:Изначально написано LAVR410:
А ничего что будет хорошо видно изменение ТТХ оружия?
На счёт этого, беспокоиться не надо, никакого изменения ТТХ оружия здесь нет, и вмешательства в ОЧ тоже нет.
quote:Originally posted by Firemen 8:
никакого изменения ТТХ оружия здесь нет
Изменение энергетики оружия - это не изменение ТТХ ?
quote:Originally posted by LAVR410:
изменение ТТХ
Это если блокировку приклада убрать, автоогонь приделать, ствол укоротить или нарезы наковать. Жиклеры в газоотвод никак с этим не соотносятся. Кстати, их никто и не увидит.
quote:Originally posted by LAVR410:
Изменение энергетики оружия
Никак ни на что не влияет.
------
Не навреди...
Всем,здравия !
quote:Кстати, их никто и не увидит.
Г Л А В Н О Е ! ! !
Это запомнить - НАВЕЧНО !!!
С ув. .
quote:Originally posted by KorgevUG:
Г Л А В Н О Е ! ! !
Это запомнить - НАВЕЧНО !!!
С ув. .
Это в точку
quote:Изначально написано LAVR410:
Изменение энергетики оружия - это не изменение ТТХ ?
Вадим, спасибо за положительные эмоции, я поулыбался.
1) Газовый двигатель (газблок; газтрубка; поршень; затворная рама) к характеристикам выстрела, не имеет никакого отношения, он приводит в действие механизм перезаряда. В ТТХ оружия, не регламентированы параметры скорости отката затворной рамы, и обязательных условий перезаряда (есть-нет)
2) В огнестрельном оружии, нет конкретных запретов и ограничений по его энергетике, есть параметры максимального давления для ствола, которое может развить патрон в данном калибре. И это не запрет прописанный в законе, это предупреждение, что использование патронов превышающих максимальное давление для данного калибра, может привести к повреждению оружия и нанесении травм человеку. Потому что в этом калибре, так же используются ружья с достаточно тонкими стенками стволов, или размеры ствола в данной модели оружия, рассчитаны под определённые давления.
3) Буду благодарен, если кто-нибудь выложит ссылочку на документы, касающихся законодательного запрета использования боеприпасов в Сайге410К-02 энергетика которых выше какого то определённого значения, к примеру: 2000-3000Дж. С удовольствием почитаю.
quote:Originally posted by Firemen 8:
Вадим, спасибо за положительные эмоции, я поулыбался.
Ну вот и разобрались - что не запрещено,то разрешено
. Но все равно я бы не стал явно светить какие-то изменения в оружии . Придурков у разрешителей хватает .quote:Но все равно я бы не стал явно светить какие-то изменения в оружии
Это в точку
quote:Придурков у разрешителей хватает
Вадим , и это в ТОЧКУУУ
Что же делать бедному обладателю 04-ой, который желает иметь возможность стрелять лёХким шариком с граммом порошка и, в то же время, тяжёлой пулей с под два грамма насыпанным под неё? И при этом иметь перезаряд в обоИх случаях...
По поводу явно светить... Появившуюся кругленькую пимпочку нужно подкрасить в цвет окружающего и делать вид, что так и былО.)
Вот мой вариант.
Спасибо, Сергей, за картинки. Всё, в общем-то, понятно.
quote:Изначально написано kolanat:
в общем-то, понятно.
Если владелец оружия, хочет сделать его более удобным, под свои хотелки, то в первую очередь, должен изучить подзаконные акты, не является ли это преступлением. Во вторых, возможность обратимого изменения, допустим, купить регулируемый газблок ( тюнинг ) или дополнительный газблок, на смену ( 2200руб ) В третьих, трезво оценить свои слесарные возможности, и качество инструмента. Сталь не простая, и условия резания специфические: тело-пустота. В четвёртых, хорошенько подумать: а точно хочется эти телодвижения, так ли сильно это надо, может ну его, нафиг.
С последнего...)) Таки-да, оно надо. Хочется и с дочкой пострелять не по три патрончика, а хоть магазинчиков по 7-10 лёгких шариков отстрелять. А самому хочется иметь возможность дурака повалять с мегамагнумом и 25ти-сантиметровыми соснами.) УжЕ хочется.)
Про запасную камеру... Два дня, время от времени, лопатил тырнет на предмет предложения оной. Лопата, что ль, тупая... 12го калибра есть, 410го не увидел. Да и, боюсь, вдруг культура производства покажет себя и купленная, новенькая камера болтаться будет там, где старая сидит намана.
С законом, вроде, всё нормально, в данном разрезе.
Да... Придётся сдёргивать гк, в любом случае.
quote:Originally posted by kolanat:
по 7-10 лёгких шариков отстрелять. А самому хочется иметь возможность дурака повалять с мегамагнумом и 25ти-сантиметровыми соснами
Так купите себе ланкастер и шмаляйте скоростями превышающими скорость света без ущерба для оружия))
quote:Изначально написано Firemen 8:хорошенько подумать: а точно хочется эти телодвижения, так ли сильно это надо, может ну его, нафиг.
quote:Изначально написано maks789:
Так купите себе ланкастер и шмаляйте скоростями превышающими скорость света без ущерба для оружия))
Ой, как же я согласен с товарищами!!!
Дочки у меня нема. Но как внучка подрастёт, на 410 для неё лучше хороший прицел.
А если бы я хотел мощности, лучше бы я взял Татьяну Григорьевну))) То есть ТГ - 3. В ей ацкая дурь. Железку от броника пуля прошла как картонку. Буквально, без преувеличений и прочих художественных приемов. Пластина даже не была закреплена. Поставлена на землю и прислонена уголком к столбику. И пластина даже не упала.
Ребят, только не надо про отдачу!
Она, конечно, посильнее чем у 410, но совершенно нормальная. Моё травмированное плечо спокойно её держит.
Я тг-3 (как бы слюни не текли, свд всё же) не стал себе брать, ну уж слишком длинное веслище. Взял ко-44. Плюсище всей это затеи в том, что калибр одинаковый, ну в смысле пуля. Ну и как итог - с саёги стрельба-баловство а-ля с калаша, и с ко-44 на 150-200 метров вдумчиво, и не торопясь. В общем два ружбая покрывают мои хотелковые потребности.
Ну, что вы, в самом деле... А шило куда девать? 🙈
У меня есть маленькое ружьецо. Ну, пяток см прикрутится за счёт дтк... Ну, повозюсь с крутилкой в гк... Полюбому это не +палметра к длине.
Речь не о моще, как таковой. По большому счёту, она пофигу - мне птичку однозначно жалко, мяско в магазине не переводится. А вот повозиться и получить, в итоге, лУчшие ттх - это интересно.))
Макс, а чО это - баловство-то? Саёга у меня, как показывал выше, и сейчас на сотку 15см неожиданно собрала. А при вдумчивом подходе и на 150 соберёт, надеюсь. А мож и на 200...
quote:Originally posted by zzz108:
Железку от броника пуля прошла как картонку
Смотря какая и от какого. Предел 410/ТГ3 - 12мм стали СТ3. Больше не возьмёт. Отсюда и отталкиваемся.
------
Не навреди...
quote:Изначально написано kolanat:
А шило куда девать? 🙈
А вот повозиться и получить, в итоге, лУчшие ттх - это интересно.))
Полностью согласен. Кто-то самолётики клеит, у кого-то другие интересы, я люблю в мастерской поковыряться, и с оружием повозиться. Сейчас, охота на последнее место переместилась, в этом году даже на весеннюю не съездил.
quote:Изначально написано kolanat:
Ну, что вы, в самом деле... А шило куда девать? 🙈А вот повозиться и получить, в итоге, лУчшие ттх - это интересно.))
Ну, шило-то оно по умолчанию уже изначально в...
А если интересно, тады да!
А для мощи - однозначно лучше ТГ - 3.
ЗЫ
А, кстати, если шило, то можно, например, направить эту энергию на создание какого-нибудь мегапатрона 9,6. Который выдаст 0,2 минуты или будет способен пятью попаданиями столкнуть БТР с моста.
quote:Изначально написано SergeySR:
Смотря какая и от какого. Предел 410/ТГ3 - 12мм стали СТ3. Больше не возьмёт. Отсюда и отталкиваемся.
Да хоть от какого))
Это ж всё таки броневая сталь, а не картонка.
Да у меня на видео есть как друг из своей ТГ - 3
продырявил мою плиту и принёс мне показать. Говнюк. Главное - спросил разрешения)
Могу найти то видео и будет видно шо за железка.
quote:Originally posted by zzz108:
Да хоть от какого)
Абсолютно нет. 2-3мм возьмёт. 6-6.5мм нет. Я это по 100 раз уже испытывал. Во что только можно стрелял.
------
Не навреди...
Не. Ващще не интересны никакие тг.)
quote:Изначально написано kolanat:
Не. Ващще не интересны никакие тг.)
Да мне, честно говоря, тоже.
Но когда первый раз с неё пострелял, чуть было не купил себе. Хорошо что денег не хватает на всякую херню
И когда Женя привозит её на пострелухи, всякий раз борюсь с лёгким искушением. У него ещё неплохо протюнена. Больше искушения, но и денег больше надо
ТГ-3 - та же Сайга410, только придаток к стволу тяжёлый и длинный.
Преимущество в безпыжевом снаряжении, которое на Сайге, то же можно организовать. quote:Originally posted by Firemen 8:
только
Ассортимент патронов можно сделать на порядок больше и дешевле😉
------
Не навреди...
quote:Изначально написано SergeySR:
Ассортимент патронов можно сделать на порядок больше и дешевле😉
Да, согласен. Стальная гильза Сайги410, просто создана для экспериментов.
Всем добрый вечер ! Товарищ приобрёл недавно 410 к в стоке.
Если не сложно подскажите пожалуйста, какие пулевые патроны на сегодняшний день нормальные для неё и где можно купить?
Заранее спасибо
quote:Изначально написано zzz108:Да хоть от какого))
Это ж всё таки броневая сталь, а не картонка.
Ээээ, весьма странно слышать такие суждения на Ганзе.
quote:Изначально написано SergeySR:
Абсолютно нет. 2-3мм возьмёт. 6-6.5мм нет. Я это по 100 раз уже испытывал.
Сдается мне, что прочность бронепластины зависит не только от толщины...
quote:Изначально написано мск:
Всем добрый вечер ! Товарищ приобрёл недавно 410 к в стоке.
Если не сложно подскажите пожалуйста, какие пулевые патроны на сегодняшний день нормальные для неё и где можно купить?
Заранее спасибо
Лучше всего самокрут. На втором месте кмк Техкрим.
Готовые патроны, окупать лучше всего в ормаге (в Подмосковье можно посоветовать Феттер и Темп, благо они в одном месте), а все необходимое для самокрута - forumtopics/329 (акромя пороха и капсюлей - за этим тоже в ормаг).
quote:Originally posted by Кузьма Петрович:
прочность бронепластины зависит не только от толщины.
Однозначно. Но чем толще при одинаковом классе стали, тем априори прочнее.
------
Не навреди...
quote:Изначально написано мск:
Всем добрый вечер ! Товарищ приобрёл недавно 410 к в стоке.
Если не сложно подскажите пожалуйста, какие пулевые патроны на сегодняшний день нормальные для неё и где можно купить?
Заранее спасибо
А для каких целей пулевые патроны? В смысле, задача какая для выстрела?
quote:Изначально написано Кузьма Петрович:Лучше всего самокрут. На втором месте кмк Техкрим.
Готовые патроны, окупать лучше всего в ормаге (в Подмосковье можно посоветовать Феттер и Темп, благо они в одном месте), а все необходимое для самокрута - forumtopics/329 (акромя пороха и капсюлей - за этим тоже в ормаг).
Гранд мерси 🤝 с самокрутом наверное не получится, человек в возрасте, ему проще купить в магазине
quote:Изначально написано kolanat:А для каких целей пулевые патроны? В смысле, задача какая для выстрела?
Приветствую. Немного охоты 🙂 главное чтобы хорошо перезаряжался и не клинил
quote:Изначально написано мск:перезаряжался и не клинил
Вот на это здорово может влиять сам агрегат. Пробегитесь по ссылкам в шапке темы, возможно придётся пошкрябать там-сям саму Сайгу.))
quote:Изначально написано мск:
главное чтобы хорошо перезаряжался и не клинил
Если использовать версии с регулируемым газоотводом (особенно длинноствольные) при этом устанавливая правильное положение оного, и штатные 4-х зарядные магазины то проблем с перезарядом на заводских патронах почти нет.
quote:Изначально написано мск:Немного охоты 🙂
Да, а на кого ?
Для охоты ТехКрим Пулевые, дробовые они вроде как сняли с производства. Остаётся самокрут или импорт которого сейчас нет.
Барнаульские БПЗ для охоты НЕ пригодны, от слова совсем. БПЗ это только для пострелушек, это касается всей их линейки. На Рекордовские в 410 также много нареканий, в основном из за их гильз. Бывали случаи разделения цоколя и трубки при выстреле, дробовой патрон работал как пулевой. Но это было давно и что сейчас не понятно, сто лет не видел дробовых от Рекорда в продаже.
Есть ещё Азот, но их лично я не пробовал.
quote:Есть ещё Азот
Азот особенно хорош в сочетании с Продизовскими магазинам...
Дело в том, что длина гильзы у него чуть больше чем у БПЗ, и будучи вставленным в Продизовский магазин на любую позицию кроме последнего, он приводит к клину самого магазина.
У меня Продиз забит Техкримом FMJ15, уж лет 7. Живёт набитым всегда. Периодически обновляются в нем патроны. Пружине пофиг, хоть и подрезана.
А так...
Пользуюсь пятью родными десятками и одним 5 местным. Все магазины доработаны, проблем с ними нет. Не смотря на подрезанные пружины, подавали да же кривой Рекорд.
quote:Изначально написано Кузьма Петрович:Да, а на кого ?
Байбак
Ну так и пулю "Байбак" тогда от ТехКрима. На 50 метров прилично летает и с гладкого ствола.
Нужна точность и подальше, тогда "Добро пожаловать" в мир "парадокса и парадоксов", в поисках кучи с парадоксом и пулей FMJ15. Чем ответственней поиск, тем меньше куча на 100 метров.
quote:Изначально написано мск:Гранд мерси 🤝 с самокрутом наверное не получится, человек в возрасте, ему проще купить в магазине
Я, помню, тоже был железобетонно убеждён что с самокрутом точно не получится.
И даже покупал патроны. Недолго.
Бендер был прав:"Жизнь диктует нам свои суровые законы."
quote:Изначально написано мск:Байбак
Вот это уже интересно!
К нему, наверное, особо близко не подойдёшь?
quote:К нему, наверное, особо близко не подойдёшь?
Можно подойти, но нужна естественная растительность и лежать придётся долго, молясь что б ветер не поменялся. И ещё наблюдая за сурчиной, надеяться, что он не вылезает с другой, повернуться вряд ли получится.
Да я их видел только в Белгородской области. Метров за 100 - 150. Не охотился.
Один из них стоит на стрёме, а остальных и не видать. И место для поста выбирает такое на голой возвышенности, что просматривает довольно далеко.
Наверное, ближе 70 метров стрелять и не получится. Попасть ещё надо. И Сайгу под такой выстрел настроить и патрон собрать хороший.
Но это только впечатления натуралиста наблюдателя
Могу ошибаться.
Так и есть в основном. Исключения конечно бывают, когда можно подойти ближе, но рассчитывать на эти исключения не стоит.
Сайга 410 без серьёзной подготовки не пригодна для охоты на сурка.
И серьёзно подготовленная будет иметь очень низкий процент добычи.
quote:Изначально написано zzz108:
Вот это уже интересно!
К нему, наверное, особо близко не подойдёшь?
Смотря как подходить 🙂
Обычно таким способом охотятся в двоем
Увидев из далека сурка; нужно прям напрямую направиться к нему
Сурок увидев вас соответственно убежит в нору , а вот тут начинается самое интересное
Один человек уходит желательно громко топая 🙂 а второй остаётся около норы метрах в пятнадцати…
Так как сурок очень любопытный и он слышал что человек ушёл , то через некоторое время он вылазит из своей норы проведать обстановку, всё остальное думаю понятно
quote:Изначально написано мск:Смотря как подходить 🙂
Обычно таким способом охотятся в двоем
Увидев из далека сурка; нужно прям напрямую направиться к нему
Сурок увидев вас соответственно убежит в нору , а вот тут начинается самое интересное
Один человек уходит желательно громко топая 🙂 а второй остаётся около норы метрах в пятнадцати…
Так как сурок очень любопытный и он слышал что человек ушёл , то через некоторое время он вылазит из своей норы проведать обстановку, всё остальное думаю понятно
Интересный метод.
quote:Интересный метод
Всем,здравия !
Или,как охотятся в Монголии ...
Все равно на сурка лучше нарезной патрон. Попытка приспособить 410 это скорее отрыжка идиотского законодательства.
quote:Изначально написано KorgevUG:Всем,здравия !
Или,как охотятся в Монголии ...
А как там охотятся?
quote:А как там охотятся?
А.А.Черкасов - "Записки охотника Восточной Сибири". 1856-1863 гг. .
А друг мне рассказывал (работал в Монголии),что шьют "диковинную" одежду,колпак на голову,в руке метелка и квадрат материи натянутый на четырехугольник из претьев,в середине отверстие для винтовки ,"приплясывая",кувыркаясь подходят на выстрел из МК...метр.на 20-30.
вот пришло с алиэкспресс за 2,5 рубля
Вроде дорого... за подделку то ?
quote:Изначально написано Кузьма Петрович:
Вроде дорого... за подделку то ?
а где дешевле?? кстати по подделке не удивлюсь если сам Magpul заказывает в Китае!
Да UTG тоже делается в китае, но ихний фирменный крон хоть закрепить можно, а вот с тем что приходит с Али даже это не всегда удается.
Покупка всей вот этой комплектухи с Али это лотерея. Может придти что-то довольно неплохое, а может такое...
То же цевье. Зимой пойдешь на охоту, уронишь оно возьмет и треснет нафиг, а потом отдачей добьеш. На фиг такие "улучшения". Если уж вешать что-то на настоящее оружие, то то в чем уверен, а нет денег - таскайся со штатным обвесом, он может и не "зе бест" но уж точно вполне надежен.
Никому не навязываю - каждый сам себе Буратино, просто мысли вслух .
Насчет цены, я просто знакомому не так давно (в конце января) чуть б-у оригинал в купле продаже за 3.5 брал, правда не Жуков конечно а МОЕ. Вот и удивился.
Есть на Али отзывы о товаре, буду устанавливать отпишусь
Господа 410-ки, подскажите, что за пулька на хвосте?quote:Изначально написано Миха78:
Господа 410-ки, подскажите, что за пулька на хвосте?
Пуля Азот
quote:Originally posted by z22se:
Пуля Азот
Спасибо!
вот думаю мушку перенести ближе к газовой трубке!
Зачем?
Ведь уменьшится прицельная линия со всеми вытекающими...
quote:Изначально написано Alex485:
Зачем?
Ведь уменьшится прицельная линия со всеми вытекающими...
ХЗ но мне так нравится а для точных выстрелов я использую оптику!
перенести хочу примерно как на видео
Ну если хочется, никто не запрещает.
Тут дело вкуса.
Раз уменьшение прицельной линии не смущает, то запретов нет.
Лично я наигравшись в доволь с доводкой до ума самой Сайги и парадокса, поиска кучи и получив хороший результат, перестал пользоваться оптикой. Зачем таскать лишний вес, когда и с открытого можно нормально стрелять оболочкой, а тут уже прицельная линия имеет значение.
quote:Тут дело вкуса.
ну это пока мысли просто думаю заполнить открытую нишу в цевье!
не, ну по мне так цевьё как на корове седло. Всётаки калаш прекрасен своей натуральностью.
quote:калаш да! сайга 410 нет!Всётаки калаш прекрасен своей натуральностью.
quote:не, ну по мне так цевьё как на корове седло.
кстати на счёт седла для калаша
посмотри военное видео из украины и посмотри с какими сёдлами воюют наши спецы У них инструмент заточен под индивидуальные требования в условиях боя. С Сайгой 410 воевать это безумие, хоть и каску прошивает на полтиннике.
Обвес дело вкуса, каждому свое.
Один пользуется в стоке, другому подавай супер-пупер-магабластер...
да, видел. Без понтов никуда)
Оно всё конечно на любителя, но сосед, который там отвоевался, тоже со мной согласен, что там в боевых условиях вся эта навешанная на ствол шляпа нах не нужна. Вобщем дело вкуса
когда то давно когда я бредил калашом и покупал сайгу410 думал ух ты калаш но с годами понял что до калаша с410 как до китая раком по этому свой тюнинг я никак с калашом не связываю чем больше будет отличатся тем лучше!!!
А я брал 410 как приближённое к калашу ибо нарезь мне теперь не светит, а так хоть что то)))
нарезь я ещё лет 10 назад мог купить
а сейчас бы лучше это взял быhttps://zen.yandex.ru/media/ru...1088504b9c00db4
https://kalashnikov.media/vide...-mr-135-taktika
quote:Изначально написано maks789:
А я брал 410 как приближённое к калашу ибо нарезь мне теперь не светит, а так хоть что то)))
Что значит - ТЕПЕРЬ не светит?
quote:Изначально написано medved 73:
нарезь я ещё лет 10 назад мог купить
https://zen.yandex.ru/media/ru...1088504b9c00db4
https://kalashnikov.media/vide...-mr-135-taktika
МуРка с планочками и за не-в-ипенные деньги ? Смысл ?
Стрелять она будет точно так же.
quote:Изначально написано Искатель123:МуРка с планочками и за не-в-ипенные деньги ? Смысл ?
Стрелять она будет точно так же.
Короткая со складным прикладом,про деньги согласен.
Основные характеристики МР-135 Тактика:
• номинальная длина ствола 410 мм;
• длина оружия — 820 мм;
• вес — 3,6 кг;
• емкость магазина — 5/6 патронов (в зависимости от их длины).
quote:Originally posted by kolanat:
Что значит - ТЕПЕРЬ не светит?
после вступления поправок судимым харам
quote:номинальная длина ствола 410 мм;
т.е. у нее еще и ствол не сменный ?
Помпы с 51-м стволом и возможностью установки опционного складного приклада вроде не были редкостью на нашем рынке... за те деньги что просят за эту МуРку можно было спокойно купить Мос или Рем с опционным Фаб Дефенсом.
Хотя лично мне больше всего понравилась Нова. По совокупности - просто лялька. Особенно в комплектации комбо.
Я с 135-й дел особо не имел, но это насколько я понимаю 133-я немного облагороженная. Дизайн новый, потроха старые.
И вот о 133-й у меня была возможность получить практическое представление. Дешевая (на тот момент самая дешевая в линейке Ижмеха) коргалыга не отличающаяся ни особым качеством (они уже в заводской коробке поставлялись ржавые) ни тем более эргономикой. Единственным плюсом была цена.
Если учесть, что сейчас на них турки делают очень не плохой опционный обвес, нах. нужна эта "новая" МуРка за 50-60 рублей (а дешевле она наверняка хрен будет) - я лично х.з.
------
Однако, возвращаясь к 410-му. Я смотрю последнее время интерес к этому калибру в купле продаже заметно усилился... К чему бы это ?
quote:Originally posted by Искатель123:
Однако, возвращаясь к 410-му. Я смотрю последнее время интерес к этому калибру в купле продаже заметно усилился... К чему бы это ?
ну потому как появились много всяких пуль, что расширяет его интерес. Я перепробовал все что есть на рынке, и на сверхзвуке, и на дозвуке, и даже запускал 21 граммовые от муфлона.
quote:Дизайн новый, потроха старые
а вот это врядли! ствола 410мм отдельно не может быть! плюсом что складная! ну и это мысли в слух были что выбрать нарезное или гладкое! для себя уж давно потерял смысл в покупке чего то нового!!!
quote:ствола 410мм отдельно не может быть
Ну приделать ствол к коробке много ума то не надо.
quote:плюсом что складная!
Так они и до этого складные были, просто вместо приклада от 74М поставили новый ЭВО
quote:ну и это мысли в слух были что выбрать
Это понятно, я просто если честно не понял что вы в этой МуРке такого нашли... крепление для Эпл Вотч ?
з-ы Я понимаю, это рассчитано на пионЭров у которых ни опыта ни мозгов не хватает понять, что им впаривают то же самое изделие, только в новой упаковке (с планочками) и по прайсу овер дохуа. Но вы то уж вроде не мальчик...
quote:Изначально написано maks789:
ну потому как появились много всяких пуль, что расширяет его интерес. Я перепробовал все что есть на рынке, и на сверхзвуке, и на дозвуке, и даже запускал 21 граммовые от муфлона.
Ну да, наверное вы правы, расширение ассортимента боеприпасов это важно.
Но еще одним важным фактором думаю стал закат псевдонарези продававшейся по космическим ценам.
quote:Originally posted by Искатель123:
интерес к этому калибру в купле продаже заметно усилился
Стоит дёшево. Самое доступное оружие на рынке. Если просто "пострелять", то можно крутить специальные патроны, для которых кроме УПС ничего не понадобится. А гильза вечная. Рецепт такой. Гильза БПЗ + ЦБО + Сокол 1г + туалетная бумага, свернутая поперек слоев (без пороховой прокладки) + шарик. На 40м летит норм. Перезарядка хорошая.
------
Не навреди...
quote:Так они и до этого складные были
в сложенном состоянии какая была длина??? а здесь в разложенном состоянии 820!
quote:Но еще одним важным фактором думаю стал закат псевдонарези продававшейся по космическим ценам.
а ещё появились пистолетно-гладкоствольные калибры
410 калибр раньше несчем было сравнивать quote:не думаю что если продолжат выпуск 410ки то останется новое изделие с прежним ценником!Стоит дёшево
quote:да не!!! за основу взято МР-135 но походу это другое изделие! иначе можно сказать что любая сайга или TR это то же самая сайга 410!Я понимаю, это рассчитано на пионЭров у которых ни опыта ни мозгов не хватает понять, что им впаривают то же самое изделие,
quote:Изначально написано medved 73:
в сложенном состоянии какая была длина??? а здесь в разложенном состоянии 820!
Там разница ровно на эти 10см длин ствола, при этом съемный ствол и никаких блокировок приклада !
quote:Изначально написано medved 73:
да не!!! за основу взято МР-135
Мр-135 крайне мало отличается от 133, я бы сказал в деталях...
quote:Изначально написано medved 73:
но походу это другое изделие! иначе можно сказать что любая сайга или TR это то же самая сайга 410!
Изделие другое, разница примерно как между С410К и 410К-03 .
quote:Изначально написано medved 73:
а ещё появились пистолетно-гладкоствольные калибры
Ииии ?
quote:
не думаю что если продолжат выпуск 410ки то останется новое изделие с прежним ценником!
Да, последние выпущенные 410К уже стоили в районе 24К, в Темпе долго висела, не знаю купили чи нет.
quote:Изначально написано Искатель123:Да, последние выпущенные 410К уже стоили в районе 24К, в Темпе долго висела, не знаю купили чи нет.
Поправки в ЗоО сделают своё дело
quote:Originally posted by medved 73:
сделают своё дело
Не уверен. Людям есть надо, а не хлам приобретать.
------
Не навреди...
В чём не уверен
что первые два года будет можно иметь только двустволку? А Ланкастер после пяти!!!??? Сайга 410 за 40тр на ура будет разлетаться как самая дешёвая Товарищи, подскажите пожалуйста :
Магазины на 410 десятиместные производства с.к.о.с. дорабатывать надо ? Раньше их просто не встречал .
Не хочется лишний раз попадать на стрельбище с нерабочими магазинами.
quote:Изначально написано z22se:
Товарищи, подскажите пожалуйста :
Магазины на 410 десятиместные производства с.к.о.с. дорабатывать надо ? Раньше их просто не встречал .
Не хочется лишний раз попадать на стрельбище с нерабочими магазинами.
Надо. В холода у меня работали только родные 10ка и 4ка. Скосовские 10ки, похоже, от холода меняли геометрию, сжимались, проще говоря и появлялись проблемы с подачей. В последнем холодном выезде даже и не доставал их из рюкзака.
Хотя, по приобретении, очень понравились.
quote:Изначально написано kolanat:Надо. В холода у меня работали только родные 10ка и 4ка. Скосовские 10ки, похоже, от холода меняли геометрию, сжимались, проще говоря и появлялись проблемы с подачей. В последнем холодном выезде даже и не доставал их из рюкзака.
Хотя, по приобретении, очень понравились.
Спасибо за ответ. А доработка магазинов по Михалычу ?
Да, так дорабатывал все магазины.
Вот, о чем я говорю - 410К обычная и уже 20 рублей.
Интересно конечно продастся/нет...
quote:а что у кого то слезает краска с затвора на сайге????краска затвора не слезла
и кстати 20000р!!! я свою выставлял когда продавать решил но передумал! за 20тр со всеми допами что есть к ружью и снаряжению патронов! желающий купить нашёлся быстро!
quote:Сайга 410 за 40тр на ура будет разлетаться как самая дешёвая
так уже почти ...
https://kalashnikov.market/pro...-pls-sxpl-mg4-1
где они такой раритет то нашли на фото )))
quote:Изначально написано Искатель123:
где они такой раритет то нашли на фото )))
А чем плоха ?
На фото один из первых экземпляров 410К 94-95 г.в.
С заглушкой вместо регулятора, "портами" на ДС, усилителем коробки и старой блокировкой. Как есть раритет.
То, что сейчас висит в магазине сделано на 20+ лет попозже и точно имеет массу технических отличий.
quote:Изначально написано Искатель123:
На фото один из первых экземпляров 410К 94-95 г.в.С заглушкой вместо регулятора, "портами" на ДС, усилителем коробки и старой блокировкой. Как есть раритет.
То, что сейчас висит в магазине сделано на 20+ лет попозже и точно имеет массу технических отличий.
У меня такая 97 года , норм аппарат .
Зато не #каккалаш
quote:У меня такая 97 года
97-го уже не такая... на ней уже регулятор (правда с дыркой), ДС без портов, усилителя нет, пенек под мушку длиннее.
Кто о чём, а я, о своём.
Экспериментирую, какой длины пулю, стабилизирует парадокс с шагом нарезов 500мм, на дозвуковой скорости. Удлинил пулю на 4мм, полётная длина- 32мм, вес-26г, порох Сокол навеска-0,9г. На дистанции 50м пуля не кувыркается, в мишень приходит ровно, носиком, пробивает 200мм (четыре пятидесятки) сосновой доски.
quote:На дистанции 50м пуля не кувыркается, в мишень приходит ровно, носиком, пробивает 200мм (четыре пятидесятки) сосновой доски.
!!! Классно !!!
quote:Изначально написано Firemen 8:
Кто о чём, а я, о своём.
Ващще класс! 👍
Виктор Николаевич, бахните на сотку ею в четыре доски😊. И... Сильно ли упадёт?
quote:Изначально написано KorgevUG:!!! Классно !!!
На пятую доску силёнок не хватило. Честно говоря, я надеялся что пять досок пробьёт, всё таки пуля 26г и скорость на 50ти метрах должна быть в районе 290м/с. С другой стороны, в охотцелях, нужно экспансивную полость делать, что бы всю энергию отдавала.
quote:Изначально написано kolanat:бахните на сотку ею в четыре доски😊. И... Сильно ли упадёт?
На сотку пока нет возможности, на такой дистанции, четыре доски конечно не осилит. И боюсь что падение пули будет просто катастрофическим, если на 50м разница между пулями 18г и 22г практически 250мм, то на сотке у пули 26г, вероятно будет около 600-700мм.
Хм.. А как же у АнтиНато 25ти сантиметровую сосну на 150ти метрах пробивала 16ти-граммовая?))
Вообще, у меня 18 грамм на сотку упали, емнип, на палметра, вроде. А вот падение на 50 не осталось, что-то, в памяти...
quote:Изначально написано kolanat:
Хм.. А как же у АнтиНато 25ти сантиметровую сосну на 150ти метрах пробивала 16ти-граммовая?))
Я снаряжаю патроны с дозвуковой скоростью, и в экспериментах с данной пулей, у которой аэродинамика кирпича, хочу установить максимальную её длину для парадокса с шагом 500мм, чтобы получить максимальную энергию на дозвуковой скорости. У АнтиНато была остроносая пуля, и весьма на серьёзной скорости.
Не, не остроносая. Но эт я так..
По идее, если вашу пульку подразогнать, то траектория-то у неё выровняется.
Но, блин... 26г! Нахвиг 20й калибр, мы тож могём. Ещё немножко и пуля сядет прям на порох, как в нарезном. 😁
quote:Изначально написано kolanat:
По идее, если вашу пульку подразогнать, то траектория-то у неё выровняется.
Но, блин... 26г! Нахвиг 20й калибр, мы тож могём. Ещё немножко и пуля сядет прям на порох, как в нарезном. 😁
Да, если не гнаться за малошумностью выстрела, который обеспечивает дозвук и банка, то вполне легко разогнать тяжёлую пулю до 400-450м/с, и энергии порядка 2500дж, приемлемо для охоты.
Очередной стрелковый сезон завершен. Сайга полностью дотюнена👍. С пластиковыми гильзами 💘 не произошло. Всё площадки РВСН разграблены. На рекультивированных объектах стрелять очень тяжело ибо количество слепней 🪰🪰🪰🪰🪰🪰🪰зашкаливает. Готовы съесть живьём. Переделал магазин под более тупой угол подачи, вышло неплохо. Допилил газовый регулятор. Фотки позже. Видосов не будет, так как не до камеры было.
------
Не навреди...
Что-то рано, Сергей. Впереди лЕта аж два месяца ещё. Потом не комариная осень...
А ко мне железка едет. )))
quote:Изначально написано kolanat:
Не, не остроносая. Но эт я так..
Намедни общался с АнтиНато, действительно, я запамятовал, свинцовая пуля с круглым носиком, аналог оболочки 15г, только окрашенная полимером, вес 16г; навеска Сунара410 - 1,5г; скорость явно за 500м/с потому что Сайга Легион, она с длинным стволом, плюс 150й парадокс. Пуля показала хорошую кучность, ну и 250мм дерева могла пробить.
quote:Изначально написано kolanat:
А ко мне железка едет. )))
Значит предстоит снятие газблока. Если сбивать уперев ствол, то нужно обязательно навернуть парадокс, что бы не деформировать дульный срез.
Это да, срез не хочется попортить.)) Вообще, думал вопрос решится куском транспортёрной ленты.
Снять-то ладно... Шплинты выбил, газовой горелкой блок прогрел и... куяк, куяк и всё. А вот обратно посадить? Проловки подмотать, чтоб не пролетала до приклада? Или, подогрев, посадить +-, а там, до совпадения с шплинтами, опять покуячить через проставку?
В жугулях, когда меняешь подшипник полуоси и сажаешь на место запорное кольцо, то лишь только щёлкнешь.. эээ... ушами, а колцо уже прилипло к полуоси не там где нужно. С газблоком так же?
И да... Понятно, что не до свечения греть.))
quote:Изначально написано kolanat:
газовой горелкой блок прогрел и... куяк, куяк и всё. А вот обратно посадить? Проловки подмотать, чтоб не пролетала до приклада? Или, подогрев, посадить +-, а там, до совпадения с шплинтами, опять покуячить через проставку?
Конечно, сильно греть не надо, может обгореть краска, да и смысла нет, ствол то же прогревается и расширяется. У газблока посадка прессовая, а не прессовая на горячую, как стопорное кольцо на Жигулях. Нужен быстрый разогрев с одной стороны, и сразу удар кувалдочкой, что бы стронуть газблок, дальше он идёт нормально. Упор должен быть жёсткий, что бы не смягчать энергию удара, дерево твёрдых пород, медь, бронза, алюминий. Конечно, лучше сделать съёмник, с резьбовыми шпильками, но не у всех есть такая возможность.
Перед посадкой, нужно мелким надфилем снять все задиры, на стволе и внутри газблока, полирнуть наждачкой зерно 1500-2000, смазать ствол, и прессовать газблок через проставку, и да, можно подогреть газблок, посадить сколько зайдёт, а до совпадения добить. Совпадение отверстия, хорошо видно если смотреть в него через лупу, а с другой стороны подсвечивать фонариком.
Перед снятием газблока, на всякий случай, нужно замерить и записать все линейные размеры, от торца ствольной коробки, или от колодки целика.
quote:Originally posted by kolanat:
вот обратно посадить
Я по совету Виктора расширил посадочный размер газовой камеры наждачкой зерно 600/800. Сам ствол охладил в морозилке (ацетон+сухой лёд он отверг), а камеру нагрел в трансмиссионном масле до +150?. От одного удара медным 🔨 камера села. Пока все держится хорошо!
------
Не навреди...
Спасибо, дядьки, за подсказки! 🤝😊 Обязательно расскажу, как всё прошло.))
Не, всётки, приятная у нас тема. 😁
quote:Изначально написано kolanat:
А ко мне железка едет. )))
Пожалуйста, сделайте фото Вашего газблока, крупно, сбоку.
Не снимал, пока.. Железка приедет и соберусь.
quote:Изначально написано kolanat:
Не снимал, пока.. Железка приедет и соберусь.
По фото, я так понимаю, была правка завала газблока? Штифты разработаны, крест на лбу приговорённого нарисован.
Предварительная разметка отверстия, не правильная. Нужно сверлить отверстие под резьбу М8 шаг 0,75 ( край 0,1 ) золотник должен находиться прямо под цилиндром, или чуть ниже, на 0,1-0,3мм. Если между цилиндром газблока и стволом меньше 8мм, то надо сверлить так, что бы золотник выступал в цилиндре, проходил над стволом, в таком случае золотник будет иметь форму гантели, подточить нитки резьбы в средней части, что бы не упирался поршень. Когда приедет газблок, сами всё рассмотрите, и сделаете замеры.
Если выступающая часть проточки перед газблоком, имеет одинаковый диаметр посадочного места газблока, то нужно наждачкой (или надфилем )снять краску, если перестараться и снять чуть металла, то это будет даже лучше, меньше прессовой поверхности, и как направляшка перед запрессовкой. Дело в том, что краска бывает уплотняется и подлезает под деталь, добавляя микроны.
quote:Да, правка была. Дважды. Один раз без сверления - штифты выбил, поправил, штифты обратно. После отстрела тяжёлых пуль кособокость вернулась, как можно было предположить.Изначально написано Firemen 8:По фото, я так понимаю, была правка завала газблока? Штифты разработаны, крест на лбу приговорённого нарисован.
.
После этого, выбились штифты, поправилось положение, посадочные места рассверлились по месту бОльшим диаметром и установлены новые штифты из хвостовиков свёрел в диаметр рассверливания. Думаю, с приговором можно погодить.))
По последним двум абзацам всё понятно, спасибо. Так оно и рассуждалось.) Только уточнить по диаметру золотника - почему именно 8мм? 6, например, не пойдёт, если они, эти 6мм, перекроют канал газоотвода?
quote:Изначально написано kolanat:
Только уточнить по диаметру золотника - почему именно 8мм? 6, например, не пойдёт, если они, эти 6мм, перекроют канал газоотвода?
Когда приедет газблок, то будет более понятно. У меня под рукой газблока нет, точно рассчитать диаметры и размеры не могу, но чисто по памяти, как я уже отмечал выше, конструкция газоотводного отверстия своеобразная. Малая длина отверстия, и если просверлить под самим цилиндром М6, но чуть промахнуться вправо или влево, то канал будет не перекрыт.
Сбивать газблок, то же есть нюансы. Если нет возможности изготовить приспособления на базе домкрата, съёмника, или гидравлического пресса, то конечно молоток наше фсё. Лично я не сторонник упора ствола в дульный срез (парадокс, или чоковый насадок номер 3) лучше большие стационарные тиски, упор в колодку целика, и удары не под углом к стволу, а по его оси. Конечно, согнуть ствол нужно постараться, но как известно, с дуру, можно и член сломать.
Перед спрессовкой газблока, нужно зафиксировать оружие, горизонтально или вертикально, кому как удобнее, оковку цевья, повернуть, например: на 180градусов. Использовать короткую проставку, для уменьшения угла её к оси ствола.
Если проставку упирать в первый нижний прилив газблока, то нужно делать специальную выборку ограничитель, для того, что бы проставка не делала забоины на оголяющейся шейке ствола. Если проставку упирать во второй прилив газблока, то торец проставки нужно делать клином, для акцентирования точки воздействия ближе к стволу. Но я не советую постоянно долбить по второму приливу, только на начальном этапе, по мере схода с шейки ствола, возможен перекос и деформация геометрии газблока. На фото показан просто принцип.
Так же, можно использовать стальную полосу, 30/4мм или 40/5мм длинной 300-400мм. Воздействие практически по оси ствола, точки воздействия: перемычка газблока, и нижние приливы газблока. Полосу держать надо за конец, выпускать ударную часть полосы более 60мм не надо, по пальцам отдача больше. В общем, для спрессовки газблока, молоток весом 500г маловат, лучше 800-900г. Ну и потренироваться на чём ни будь, не мешает, если сбивать проставкой по нижним приливам, можно снести защёлку магазина, а если с помощью полосы, то можно снести оковку, или отбить пальцы.
У меня дома есть дюралевая полоса толщиной 6мм и стороной 100×200мм. Ей повторно сдвигал блок. Ствол и камеру не портит. Могу передать.
quote:Originally posted by Firemen 8:
стальную полосу
Категорически не советую. Подерет ствол, погнет приливы.
------
Не навреди...
quote:Изначально написано SergeySR:
Подерет ствол, погнет приливы.
К железной полосе, можно примотать изолентой (не в рабочей части) полоску латуни, меди, алюминия, пластика, полиэтилена (от канистры) получится прослойка между стволом и полосой. Чтобы не погнуть (отломать) нижние приливы, нужно расчитывать силу удара, не лупасить со всей дури, вероятно лучше воздействовать на перемычку газблока, она выглядит более надёжной.
Да... Есть, где тараканов погонять.))
Вообще, во избежание перекоса, усилия лучше прилагать симметрично. Представлялась некая "вилка" о двух зубьях, охватывающая основание газблока с двух сторон. Конкретику по её, вилкиному, конструктиву ещё не наводил (тараканы заняты в других областях), но видится отрезок трубы, кольцо с вырезанным участком, чтоб наделось на ствол. С другой стороны от выреза приварен основательный рычаг, по которому, собссна и будем куячить тяжёленьким молотком.
quote:Изначально написано kolanat:
Да... Есть, где тараканов погонять.))
Вообще, во избежание перекоса, усилия лучше прилагать симметрично. видится отрезок трубы, кольцо с вырезанным участком, чтоб наделось на ствол.
У газблока, ввиду тонких стенок, нет такого сильного натяга на шейке ствола. Многие сбивают газблок прутком 14-16мм, заводя его сверху ствольной коробки через колодку целика в цилиндр газблока, и вполне хорошо идёт. Кольцо с вырезанным участком, сложно изолировать от ствола, и при снятии ударами молотка, легко оставить забоины на шейке.
Если есть сварочник, металл, домкрат, то за пару часов, можно сделать простейший съёмник для газблока.
Всем,здравия !
quote:Да... Есть, где тараканов погонять.))
Вообще, во избежание перекоса, усилия лучше прилагать симметрично.
Ничего сложного . . .
Можно и не "вилкой",а,как пример,стукнуть на 12 час.,потом на 6 час.,на 3 час.,на 9 час.(если,"по часовой стрелке" и,конечно,не со страшной силой ).
Инструмент...,может применятся и для этой цели
quote:Изначально написано KorgevUG:
Всем,здравия !
Ничего сложного . . .
Можно и не "вилкой",а,как пример,стукнуть на 12 час.,потом на 6 час.,на 3 час.,на 9 час.(если,"по часовой стрелке" и,конечно,не со страшной силой ).
Доброго!..))
Ну, так то да, но тот же, к примеру, подшипник полуоси жугулёвский ловчее на место сажать трубой. Хотя, конечно и молотком затюкивается.))
Да намана.)) Куда оно денется с подводной лодки?)))
Во...
Сотка. С постепенной правкой прицела по высоте. 1,25г И410, две тетрапачины, пробка с утряской до верха, пуля на пробку.
Накрутил 40 штук. Но 20 - 1,35 И410. Их не стал отстреливать пока. С регулятором разберусь и тогда уж. Но... Судя по ощущениям, можно было и их отстрелять. Выстрел с 1,25 пороха вполне себе комфортный. Прям, до безобразия. Чую, правка конфигурации пули не прошла даром - вылетает без особых проблем. И на 50 и на 100 приходит носиком. На полтинник, правда, три штуки всего пульнул, оценить не ушёл ли прицел после снятия.
Времени было мало, приехал за час до закрытия стрельбища. В бруствере покопался, за мишенями... Нашёл таки 2 пульки. Песок, кули...
quote:Изначально написано kolanat:
Во...
Сотка. Песок, кули...
Для песка, очень даже хороший сохран. Ну а в общем, всё плохо, разброс очень большой, что-то не так. Какой шаг парадокса? Я понимаю что есть искажения на фото, но такое впечатление, что отпечатки полей нарезов прямые, может слишком мягкий сплав? И для стрелка, это стандартная кучность? Как освинцовка? В принципе, если сильная, то освинцовку хорошо видно не вооружённым взглядом.
Попробуйте собрать на дозвуке, 0,7г Сокола, или Ирбиса 410. Моя свинцовая пуля 18г показывает хорошие результаты на дистанции 50м, края практически касаются. На фото, четыре верхние пробоины, правда я стреляю с оптикой.
Хм...
Да не... С меня стрелок-то тот ещё. Ну, в етом смысле... На 50, первые три выстрела - две из трёх тоже касаются или прям, вот-вот-вот... Особо не разглядывал.
Освинцовка присутствует, но в меньших количествах, нежели в последний выезд - тогда прям видно было толщину слоя.)) Но и тогда шариков только одних было несколько десятков...
По отпечаткам полей, да. Тоже обратил внимание. Ща постараюсь пристальней разглядеть. Шаг нарезов парадокса - 500.
Дозвук попробую. Но эт, тогда, после возни с регулятором. И в обратную сторону попробую с навеской. Как-то было разок, что мЕньшая навеска подразбрасывала и ситуация поправилась с увеличением навески.
пс: что-то, всётки, склонен отнести кучность на счёт рук.. Как-то в ажиотаже всё прошло. Дёрганый, что-то, последнее время, никак на чистую воду не выплыву.
Но проверится всё. Вчера хотел и падение проверить. Не сложилось...
Рассмотрел пульки получше... Угол нарезов искажается тем, что пуля деформирована. Похоже на это.
quote:Изначально написано kolanat:
пуля деформирована. Похоже на это.
Да, похоже. Пульки в банке обкатываете? Отбираете пули по весу? Должны быть самые тяжёлые, и практически одного веса, разница желательна не больше 0,2г. Кстати, какого диаметра получаются пули? И примерный состав сплава?
В бутылке пластиковой обкатывал, шуруповёртом. С графитом.
Пули не подбирал по весу. Сейчас штук 15 взвесил - 17,24-17,53. В основном 17,3 +-0,05.
Диаметр 11,15-11,2. В основном, ближе к 11,2.
Состав сплава не скажу. Свинец куплен в слитках "ложка". И на 4 кг купленного добавлено грамм по 200 олова. Плюс в миске оставалось кг 2 из грузиков. То есть, два слитка по: 4кг скорее всего кабельного+200г чистого олова+ 1кг свинца из шиномонтажных грузиков. Точней не скажу уже.
Ну вот, первая ласточка...
Цена около 60 рублей.
А накой?.. 🤔
Что с этой ласточки? Подложку под рельсу не пробить, на 150м сосну в 25см опять же не пробить, медведя не взять никаким релоудом, да и на патронах разорисся, небось...
В писипи тока если повоевать...
"ласточка"?франкильштена творение, оружие нужно создавать,а не пытался левое правым называть,нарезку сверловкой.
quote:Originally posted by kolanat:
да и на патронах разорисся
из всей линейки ланкастер-парадокс самый дешёвый боеприпас в частности переснаряжения
quote:из всей линейки ланкастер-парадокс самый дешёвый боеприпас в частности переснаряжения
Был бы дешёвый, если бы был на гильзе 9х19, а где брать 9х22, так, чтобы не подбирать.
quote:Originally posted by Van66:
а где брать 9х22, так, чтобы не подбирать.
да, вы правы. Я чё то попутал с 345. Там хоть можно из 5,45 сделать. А те да, хер найдёшь, как и магнум 366
Одинаковые,9×22 и 345ТК,стреляли и теми и теми...из одного оружия.
Скорее всего,патронник 345 и делают разверткой 9×19...только углубляют и всё.
А вот продать патроны 9×22 к оружию под патрон .345ТК,не имеют право...так сказал хозяин магазина
Забрал железку с почты... Нифигасе, там дырень - 8кой бы перекрыть...
От ствола до поршня - 7,3мм.
quote:Изначально написано kolanat:
А накой?.. 🤔
Денег ну ООООчень хочется...
quote:Изначально написано kolanat:
Забрал железку с почты... Нифигасе, там дырень - 8кой бы перекрыть...
От ствола до поршня - 7,3мм.
Вот это, я и имел ввиду. А кто говорил, что будет просто.
Точная разметка, и аккуратное исполнение. Я не вижу страшного в том, что золотник будет выступать в цилиндр, главное сделать выше ствола. На золотнике, нужно делать в середине проточку под поршень. Или лыску, а в теле золотника, перпендикулярно ему отверстие малого диаметра, 1-1,2мм.
Если передумаете, я выкуплю у Вас газблок.
Не, не передумаю.)))
Задал вопрос продавцу. Мало ли, мож ещё у него есть.
Дык.. А это.. У Вас же, вроде, 02я. Газблок другой же...
Нету у него. Но, говорит, есть в теме у Фери, здесь на сайте.
quote:Изначально написано kolanat:
У Вас же, вроде, 02я. Газблок другой же...
Так как я активно участвую с Вами, в обсуждении темы, бюджетной переделки штатного газблока, и может быть на подсознательном уровне склоняю владельца Сайги410 к данному мероприятию, то чувствую где-то глубоко внутри себя, некую ответственность. И если так сказать, с моей подачи, человек решивший влезть в эту авантюру, потратил далеко не лишние деньги, но взвесив все за и против, решил отказаться от данной затеи, то я не против ускорить процесс продажи газблока, выкупить его.
quote:Изначально написано kolanat:
Нету у него. Но, говорит, есть в теме у Фери, здесь на сайте.
В принципе, было интересно сделать регулируемый газблок Сайги410К-03, вдруг кому-то будет интересен такой опыт. Но специально покупать газблок для эксперимента, " На это, я пойтить не могу" (Новиков) Тем более, у меня другая Сайга, вероятно придётся сделать комплекс мероприятий, для адаптации этого газблока на Сайгу410К-02. В ситуации описанной выше, был бы толчок, мотивация к экспериментам. Переделал бы банку, снял колодку мушки, и увеличил бы объём банки, путём большего наплыва на ствол. Переделал бы мушку на газблоке, приварил бы планку, и сделал бы съёмные, смещённые под углом, диоптрические целик и мушку, для второй прицельной линии, когда установлена оптика.
quote:Originally posted by Firemen 8:
мотивация к экспериментам
Там придётся проводить по истине колоссальный объем работ. Вроде диаметр ствола 04 и 02 моделей в месте газблока отличается диаметром? С просто "К" версией разница почти 1мм.
------
Не навреди...
quote:Изначально написано kolanat:
Диаметр 11,15-11,2. В основном, ближе к 11,2.
Состав сплава не скажу. Свинец куплен в слитках "ложка". И на 4 кг купленного добавлено грамм по 200 олова. Плюс в миске оставалось кг 2 из грузиков. То есть, два слитка по: 4кг скорее всего кабельного+200г чистого олова+ 1кг свинца из шиномонтажных грузиков. Точней не скажу уже.
Судя по "рецепту" точно сказать какой сплав, невозможно. Сурьмы бы добавить. Пули возможно покрасить порошковой краской, и снаряжать без прокладок и пробковой крошки, сажать в гильзу с натягом. Если натяг недостаточный, то минимальная завальцовка, или дополнительное калибровочное кольцо, что бы на глубину 30-40мм делало меньший внутренний диаметр гильзы 11,15-11,17мм.
quote:Изначально написано Firemen 8:Так как я активно участвую с Вами, в обсуждении темы, бюджетной переделки штатного газблока, и может быть на подсознательном уровне склоняю владельца Сайги410 к данному мероприятию, то чувствую где-то глубоко внутри себя, некую ответственность. И если так сказать, с моей подачи, человек решивший влезть в эту авантюру, потратил далеко не лишние деньги, но взвесив все за и против, решил отказаться от данной затеи, то я не против ускорить процесс продажи газблока, выкупить его.
Спасибо, Виктор Николаевич. Непривычно, по нонешним временам-то.. Но, если позволите, то ответственность я с Вас снимаю.)) Все риски принимаю на себя.)) Так же, впрочем, как и всегда при принятии решений.)
Не скрою, кстати, что разглядев утром 6ти-миллиметровую дырень, немножко подзавис... В масштабе ЭТО воспринялось несколько отлично от виденного на картинках и фото. До этого была интересная мысль по реализации, но, походу, она кончилась. Мелькнула, было, другая, мол, придётся зажимать без возможности регулировки. Но мне это несовсем подходит. Посему, покумекаем...)) Тараканам задача поставлена, пусть побегают.))
quote:Изначально написано Firemen 8:Пули возможно покрасить порошковой краской, и снаряжать без прокладок и пробковой крошки, сажать в гильзу с натягом... или дополнительное калибровочное кольцо.
С кольцом, в общем-то, проблем не вижу. Выполнимо. Но если красить, то натяг будет приличный и так. Лейке чертежами задан размер 11,2. Но.. Чего-то нехота с краской валандаться. Привыкнешь к хорошему, а тут бац!.. И всё.)) Где брать?
Вопрос по лишнему объёму в гильзе, не занятому порохом. Синтепоном затыкивать? Видел фотку или видюшку где-то, как из дтк торчал этот самый синтепон. Не помню, мож и путаю чего.. Но у меня ж в планах и дтк стоИт! А вдруг синтепон будет из него торчать? А вдруг зомбаки попрут и некогда будет этот синтепон из новенького дтк выковыривать?..
Так то, конечно, самый крутой бомж-релоуд - гильза, порох, пуля. Ниччо лишнего.
quote:Изначально написано SergeySR:
Там придётся проводить по истине колоссальный объем работ. Вроде диаметр ствола 04 и 02 моделей в месте газблока отличается диаметром? С просто "К" версией разница почти 1мм.
Сергей, а с охотварианта нам на 04ю не напялить газблок? Там-то его сразу с регулировкой с заводской можно заиметь..
quote:Изначально написано kolanat:
До этого была интересная мысль по реализации, но, походу, она кончилась. Мелькнула, было, другая, мол, придётся зажимать без возможности регулировки.
Весьма интересны эти мысли по реализации, Вы можете их озвучить? Бывает мелькнёт неосязаемо-правильный путь.
Да, собссна... Сверлить вдоль ствола. Возможно, глухой канал.
Сейчас, как вариант: вставка, вывешенная в теме выше, имеющая миллиметровый канал, который перекрывается 3мм-ым золотником.
Вот...
Носик у болта можно на конус заточить. До упора ввернул - получил ручной перезаряд. Нитку, две вывернул - стрельба супермегамагнумом. Ещё две нитки вывернул - плинкинг лёгким шариком.
Под головку болта можно определить контргайку.
В принципе, можно засверлиться не вдоль ствола, а как и ранее, поперёк. Может получится та же схема, что и на 02ой. Только диаметр золотника будет меньше.
quote:Изначально написано kolanat:
Сейчас, как вариант: вставка, вывешенная в теме выше, имеющая миллиметровый канал, который перекрывается 3мм-ым золотником.
Хорошая идея сделать вставку, и в ней перекрываемый канал, но лично мне, изначально это не нравится тем, что в собранном состоянии, остаётся канал фиксированного диаметра. Если уж сверлится газблок, то конечно не надо в таком случае делать отверстие диаметром 1мм. Сверлить диаметр-4мм, и перекрывной диаметр золотника-4,5мм, лунки в половину диаметра золотника, вероятно будет достаточно для перезаряда патронов с шаром. Резьбу М5/0,75 можно нарезать только до газоотводного канала, дальше только тело с лункой. Поперёк оси ствола отверстие сквозное, для газоразгрузки, что бы уменьшить давление на резьбу, а если вдоль, отверстие глухое, резьбы там получается много, и подходит вариант с конусом на конце. Вставку нужно будет делать очень точно, что бы исключить малейшие деформации в гнезде, иначе, при выстреле, деформирует золотник.
Если отбросить эстетическое восприятие, на пример (мне больше нравится мой вариант на Сайге410К-02 - аккуратный, особо не выделяющийся золотник), то можно в варианте золотника по оси ствола, сделать винт с короной, в отверстие под мушкой установить заглушку, а в ней сделать отверстие под подпружиненный пин, для фиксации винта (золотника) в нужных положениях. У меня есть не доделанный вариант, и чисто эстетически мне он не нравится, тем более что отверстие пришлось сверлить под углом, так как газблок не спрессовать ("Молот" делает не разъёмным соединение)
quote:Originally posted by kolanat:
охотварианта нам на 04ю не напялить газблок?
Просто так не подойдёт.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by kolanat:
стрельба супермегамагнумом
Работы предстоит много. Проще купить просто "К" версию. У неё прочнее и толще ствол без прослаблений. 03/04 Сайга410 рано или поздно развалятся.
------
Не навреди...
Ну, про супермегамагнум я так.. В моём понимании 1,5 грамма уже куда, как здОрово. А, емнип, при полутора граммах у нас и превышения давления нет. Ну, понятно, что не при 26ти граммах в 30ти мм, наверное.))
quote:Изначально написано Firemen 8:Хорошая идея сделать вставку, и в ней перекрываемый канал, но лично мне, изначально это не нравится тем, что в собранном состоянии, остаётся канал фиксированного диаметра. Если уж сверлится газблок, то конечно не надо в таком случае делать отверстие диаметром 1мм. Сверлить диаметр-4мм, и перекрывной диаметр золотника-4,5мм, лунки в половину диаметра золотника, вероятно будет достаточно для перезаряда патронов с шаром.
Думаю, отверстие в вставке должно быть того же диаметра, что и в стволе. Больше делать смысла особого нет, тем паче, если озаботиться правочкой передней кромки газоотводного отверстия в стволе. Меньше же диаметр вполне себе живёт на постоянку, как мы видим из темы - как минимум, трое из присутствующих имеют зажатые блоки без регулировки.
В то же время, перекрыть канал меньшего диаметра проще. Меньше возможность ошибки при сверлении, например. Да, регулировка будет тоньше и сделать несколько положений будет затруднительно, наверное - чуууть не докрутил и в нужную кондицию не попал. Но зато два положения будут достигаться на автопилоте с завязанными глазами, в варежках на босу ногу и спросонья. Закрутил до упора - идём за медведем, выкрутил на 1,5 оборота - охотимся на бумагу.
Смущает, несколько, одно. Пардон за каламбур.. 🤭 В выкрученном положении золотник рано или поздно разобьёт резьбу, кмк и, если клювом прощёлкать, то улетит в сторону мишени. Надо, наверное, всётки делать контргайку под головку золотника. Чтоб выбрать люфт в резьбе.
Или продлять-таки резьбу далее, через тело вставки наскрозь. А на золотнике сделать выборку в виде песочных часов. Закрутил - мега, подвывернул - бумага.
Да, вариантов с десяток, есть над чем подумать.
С десяток?.. 😳
quote:Изначально написано kolanat:
С десяток?.. 😳
Принципиальных схем две, поперечная и продольная, а вариантов исполнения много.
Поперечная схема.
1) Без вставки. Золотник резьба М8 шаг 0,75мм или 1мм. С выходом в цилиндр газблока, в середине проточка а-ля песочные часы под поршень, что бы не упирался. Золотник выполнен заподлицо с газблоком, с одной стороны шлиц под отвёртку (он же указатель положения: закрыто; открыто; промежуточное) с другой стороны, в отверстии, несколько ниток резьбы не в полный профиль, для затруднённого вращения золотника, и фиксации в нужных положениях. Как вариант, полнопрофильная резьба в отверстии, на золотнике расклёпывается резьба на конце, или по способу мушки. Золотник исполняется в вариантах: лункообразная выборка от трети или в половину диаметра, с отверстием 3мм, или сменные золотники с разными диаметрами отверстий.
2) То же самое, только отверстие диаметром 7мм, резьба с одной стороны газблока. Золотник с резьбой до газоотводного отверстия, дальше цилиндрическое тело, с лункой или отверстием. Золотник с шлицем под отвёртку, фиксация положений осуществляется не полнопрофильной резьбой, или золотник с шляпкой и фиксация пластинчатой пружинной шайбой. Так же, возможно с контргайкой.
3) С вставкой. Вставка исполняется без захода в газоотводное отверстие, снизу имеет сферу для сбора газов из отверстий в стволе, и центральное отверстие диаметром 5мм. Золотник с резьбой М6, без выхода в цилиндр (под ним) исполнение как в выше описанных пунктах.
4) Вставка исполняется с заходом в отверстие, снизу сфера, центральное отверстие диаметром 4мм, золотник М5, под него отверстие сквозное. Исполнение как в выше описанных вариантах, плюс проточка а-ля песочные часы, регулировка путём вкручивания-выкручивания.
5) Отверстие глухое, золотник с конусом на конце, регулировка путём выкручивания золотника.
6) Золотник имеет корончатую шляпку, к газблоку приварена трубка с подпружиненным пином, (а-ля как у АКСУ-74) для фиксации положений золотника.
Далее, практически те же варианты с продольным расположением золотника, плюс фиксация корончатой шляпки подпружиненным пином, а так же фиксация подпружиненным шариком в лунки шляпки золотника.
Склоняюсь к варианту 3, но с продольным размещением золотника. Нюансы варятся...пока.
Лично для меня, три основных минуса продольной схемы: 1) сверлить на много больше, с вероятностью увода с траектории, 2) резьбы больше, часть отверстия возможно попадёт в окно под мушкой, это увод сверла и возможный залом метчика, 3) очень точное сверление, отверстие должно быть строго под цилиндром, при уводе сверла, легко зайти в него. А в поперечной схеме, отверстие касается радиуса, даже если слегка зайти в цилиндр, это легко нивелируется. Отверстие глухое, появляется вектор воздействия на золотник давлением газов, ну и такие мелочи: затруднена чистка, и микроконтргайка.
quote:Изначально написано kolanat:
Нюансы варятся...пока.
Помогает масштабированный чертёж с соблюдением всех размеров.
Проще купить Сайга 410К. И все. Усилить задний вкладыш, поставить стопор крышки, установить двойной прицел и газовую пробку от Виктора. Все.
------
Не навреди...
Сергей, да есть уже ружо. Не настолько знАчимо всё это, чтоб менять ствол. Ну, и нравицца мне моё. Вот, прям, нравится. На мой взгляд очень удачный экземпляр.
Хотя и в К есть свой шарм. Наверное, то, что не совсем каккалаш. Хотя, опять же - появись сначала К, тоже бы нравилась. Наверное.))
quote:Изначально написано Firemen 8:Помогает масштабированный чертёж с соблюдением всех размеров.
Это да.
quote:Изначально написано Firemen 8:
Лично для меня, три основных минуса продольной схемы: 1) сверлить на много больше, с вероятностью увода с траектории, 2) резьбы больше, часть отверстия возможно попадёт в окно под мушкой, это увод сверла и возможный залом метчика, 3) очень точное сверление, отверстие должно быть строго под цилиндром, при уводе сверла, легко зайти в него. А в поперечной схеме, отверстие касается радиуса, даже если слегка зайти в цилиндр, это легко нивелируется. Отверстие глухое, появляется вектор воздействия на золотник давлением газов, ну и такие мелочи: затруднена чистка, и микроконтргайка.
1й.. Да, есть риск. Но, не размахивая шашкой, потихоньку...
2й можно исключить. Не попадает.
3й.. Ну опять же - аккуратнее.
Глухой канал, кмк, наоборот решит вопрос с вектором. Резьба по другую сторону от "песочных часов" будет работать якорем. И чем больше её будет, тем спокойнее мы будем спать.
Гайка, конечно, да. С ней, даже при наличии вышеозначенного якоря, будет покрепше. Но опять же - когдааа ещё она там разболтается, эта резьба.. И разболтается ли. Но, в крайнем случае, её можно и потом прикрутить, если, вдруг, пойдёт-таки процесс разбалтывания.
По поводу чистки... Тут, хз. Рассматриваю, вот, газблок и вижу, что в камеру между циллиндром и стволом в жизни никто не залезет, чтоб что-то там вычистить. В смысле, копоть. Главное, чтоб не забилось, но это можно исключить почти, сделав канал в вставке конусным, вершиной вниз, к стволу. Малейшая конусность и забыли о засоре. А если исключить пластик из снаряжения, то и ващще...
quote:Originally posted by kolanat:
На мой взгляд очень удачный экземпляр.
Нет там ничего удачного. Ствол с огромной проточкой, газтрубка хилая, газблок рассчитан на малые навески.
------
Не навреди...
Всем здравия! Сергей,будьте добры про "двойной прицел и пробку от Виктора"подробнее или ткните носом,где прочитать.У меня есть .410К,её "газоотводная дырища"просто вымораживает.
quote:Изначально написано kolanat:
Резьба по другую сторону от "песочных часов" будет работать якорем. И чем больше её будет, тем спокойнее мы будем спать.
Ага. 1) Нужно будет просверлить газблок вдоль практически до конца, что бы было место для метчика, сталь не пластилин, черновой и чистовой для глухих отверстий, очень плохо пойдут. Метчики должны быть с длинной рабочей частью, или с заниженным телом, которые хорошо заламываются. 2) Этот резьбовой "якорь" при "удачном" стечении обстоятельств, станет настоящим якорем, при попытке покрутить золотник, он просто заломается по шейке, и чем больше он будет, тем быстрее наступит этот момент.
Лучше будет не глубокое продолжение отверстия без резьбы меньшего диаметра, и золотник с конусом на конце.
2 - весомо, блин. Да.
quote:Изначально написано SergeySR:
Нет там ничего удачного. Ствол с огромной проточкой, газтрубка хилая, газблок рассчитан на малые навески.
Сергей, всё это так, наверное. Но это как посмотреть. Я думаю, то, через что проходила конкретно ваша 04я, не довелось испытать ни одной 410ой ни на одном испытательном стенде. Это офигенно интересно, но я точно знаю, что не зайду так далеко. А там, куда дойду, всё Вами перечисленное будет служить себе и служить.
Экземпляр, кстати, я именно свой имел ввиду. Ну, мож, лучшего не видел)), но отторжения ничто не вызывает. Пожелания есть, а отторжения нет.)))
quote:Изначально написано ДКБФ МП:
Всем здравия! Сергей,будьте добры про "двойной прицел и пробку от Виктора"подробнее или ткните носом,где прочитать.У меня есть .410К,её "газоотводная дырища"просто вымораживает.
Поддерживаю просьбу, просто 410(охот).
Замерил длину сверления вдоль ствола... До края камеры.
Перемерил... Практически 1 в 1. Поперёк чууть больше.
От окошка под мушкой до ствола - около 6ти мм.
Газоотводное отверстие, диаметр, ровно 6мм? До него сколько мм?
Судя по следу, газблок сбивали уперев в нижний прилив?
quote:Изначально написано Firemen 8:
Судя по следу, газблок сбивали уперев в нижний прилив?
Очень на это похоже. Не критично. Шомпол в ящике лежит.
quote:Изначально написано Firemen 8:
Газоотводное отверстие, диаметр, ровно 6мм? До него сколько мм?
Не замерял. Оно не по центру камеры над газоотводным отверстием в стволе. Несколько сдвинуто назад.
Замерил... Да, 6мм. Расположено по центру право-лево и в 3х мм от переднего края камеры. Длина камеры 11,5+...
quote:если производители умеют думать то они для гладкоствольного варианта должны сделать новый патрон скажем с пулей фостера да и китайское цевьё на этом лучше бы смотрелось заметил за молотом люди знают толк в извращениях!Изначально написано Искатель123:
Ну вот, первая ласточка...
Цена около 60 рублей.
Прошу прощения,что не в тему.А что,съёмные"парадоксы"под поправки в закон не попадают?
Нет.)
Те кто говорят что С-410 "корявое изделие" просто не видели вот этого -
forummessage/60/208
А что,съёмные"парадоксы"под поправки в закон не попадают?
Они, походу, попадают в серую зону. Это из разряда ДТК закрытого типа. Приобретать можно, а надевать на гражданское охотничье нельзя. Или особо ретивы инспектор увидит в надетом парадоксе переделку основной части оружия.
Вот и мне не понятно:с одной стороны"ретивый инспектор",с другой новая модель под 9Х22 со съёмным парадоксом...Или эта модель типа "нарезь"?
вот в этом и есть парадокс поправок которые приняли артисты, певцы, спортсмены, но не юристы которые должны были всем этим заниматься
quote:вот в этом и есть парадокс поправок которые приняли артисты, певцы, спортсмены, но не юристы которые должны были всем этим заниматься
#8198
P.M. Ц
ой а специалисты из техкрима лучше? ланкастер -сверловка ствола!!!сверло покажите любопытно с технической точки.
quote:Изначально написано zzz108:
Зажимается винтами.
А тараканы какие вопросы задают и с какими предложениями выступают?
Игорь, как далеко перед срезом ствола находится верхнее, компенсирующее отверстие? И каков его диаметр?
С местом решил. Вопрос по диаметру остался. Думаю, начать мм с 6ти и рассверливать в процессе обкатки.
Фуф. Приехал с очередных стрельб очередного отпуска. По пути нашёл "местное стрельбище" где набрал немного хабара😉
------
Не навреди...
Сергей, интересности последуют?))
quote:Originally posted by kolanat:
интересности последуют
Их уйма. Обязательно опубликую. Пока много работы.
------
Не навреди...
quote:Изначально написано SergeySR:
Их уйма. Обязательно опубликую. Пока много работы.
Видать не только подложку продырявил...
Тараканы, сска... Спарцмены, блин... Бегают и бегают...
Вот, что подумалось.. Если вот так мушку отпилякать, а прям перед парадоксом прикрутить отдельный блок с мушкой ради увеличения прицельной линии... Наругают?
Вот такой блок прикрутить..
Прицельная линия увеличится чуть больше, чем на четверть. Процентов на 27 почти. С 26см до 33см. Соотвеццно и куча должна подужаться.
Заманчиво...
quote:Изначально написано kolanat:
Прицельная линия увеличится чуть больше, чем на четверть. Процентов на 27 почти. С 26см до 33см. Соотвеццно и куча должна подужаться.
Заманчиво...
Не стоит овчинка выделки. 70мм к прицельной линии, это в пределах погрешности прицеливания, куча не "пострадает". Если поставить у парадокса высокую мушку, вместо целика длинную планку "кочевник" или "партизан" и на неё ближе к глазу поставить диоптр, ( а ещё лучше, на приклад, перед крышкой ствольной коробки ) то тогда может быть будет толк. Но, если хотите ужать кучу, просто надо ставить оптический прицел.
Пока не увязал по длине пл... По идее, погрешность есть и при 26см и при 33х. Но при 33х она будет другой. Кмк, каким бы нибыл выигрыш, но при 33х он будет. Разе не так?
А вот, кстати, по диоптру... Есть диоптр с возможностью установки на место штатного целика. Тот же целик, только не прорезь, а кольцо. Аннонсировано более простое использование со ослабленным зрением, например, ну и присущая простота прицеливания присутствует.)) Имеет смысл морочиться?
С оптикой понятно. Есть. Но... Мало ли.. Зомбаки наступают в темпе, не оказалось пока времени нацепить оптику и приходится отстреливать через открытые прицельные...)))
Во, человек на сайте присутствует. Надысь антабков в подарок прислал, а ещё и вон чего есть, оказывается.
Блин...
Виктор Николаевич, а можно развернуть ,,в пределах погрешности,,? Пошурудил в тырнете - общая склоняемость - чем длинее ПЛ, тем лучше. Попался один, тоже вопрошающий, мол, чего то там с развесовкой и удержанием... Загнался, кмк, парень. Но и ему отвечают, что, мол, чем длиннее, тем глубже. В смысле, точнее.
Чисто теоретиццки, с примером из сети: берём нитку, натягиваем. Она продета в два колечка на палочке. Сближаем колечки - палочка может повернутся на угол "такой то". Раздвигаем колечки вдоль палочки - угол поворота палочки уменьшается. Хеометрия, матьиё...
Иде я чо не вижу?.. ((
Не, оно понятно, что выхлоп может быть мизерным. Но... При существующих значениях - четверть. 25 процентов. Если смотреть на кучу, опуская пока остальное, то с 10ти сантиметров можем получить 7,5. А это почти коробок спичечный. А с 20ти сантиметров - 15. То есть были ЗА калашовской нормой, а тут - бац! - влезли в неё с запасом.
Ну, наверное, не совсем верно эту четверть в длине экстраполировать на угол... Надо прикинуть по углу...
И да. С диоптром близко к глазу (на прикладе(как, кстати его туда присобачить?)) - зашибистее всего. Начиная от... и кончая диаметром дырдочки в диоптр)).
Доброго времени!
Конечно,длинная прицельная линия способствует точному бою,но,не несколько добавочных сантиметров (Понятное дело,что ствол имеет кучный бой),ведь не зря же диоптр ставили,тем самым-удлиняя ПЛ,тут и диафрагма способствует для лучшего восприятия, мушка-мишень.Кстати,на фото прицельной планки,не может быть диоптра...там-кольцевой прицел,с большим отверстием,чем у диоптра (диоптр должен быть ближе к глазу). На мой взгляд,Вам лучше всего поставить коллиматор.
С ув. .
quote:Originally posted by kolanat:
чем длинее ПЛ, тем лучше.
У меня 2 прицела - для стрельбы с гладкого ствола и через парадокс. На фото все видно.
------
Не навреди...
quote:Изначально написано kolanat:
Не, оно понятно, что выхлоп может быть мизерным. Но... При существующих значениях - четверть. 25 процентов. Если смотреть на кучу, опуская пока остальное, то с 10ти сантиметров можем получить 7,5. А это почти коробок спичечный. А с 20ти сантиметров - 15. То есть были ЗА калашовской нормой, а тут - бац! - влезли в неё с запасом.
Эх, не всё так просто.
quote:Изначально написано kolanat:
Виктор Николаевич, а можно развернуть ,,в пределах погрешности,,?
Под "погрешностью" я имею ввиду криворукость стрелка, "острый глаз", моторика тела при спуске. Прицельная линия, то бишь "ровная мушка", она одинаковая у пистолета Макарова и у винтовки Мосина, решающим является способность человека удерживать однообразно мушку в прорези целика.
Дядьки, спасибо за участие. 😊 За ответы и советы. 😊👍
Сейчас накидал в программке... На огневом рубеже - ширина прорези целика 2мм, мушка, удалённая на 26 и 33см, толщиной 1мм. Мишень удалена на 100 метров, круг диаметром 30см.
Рассматриваю случай стрельбы с похмелья, руки трясутся, глаз не видит, самого штормит... Имитируем прижатие мушки к левому краю 2хмм прорези - проводим прямую линию через левый угол мушки и левый угол прорези до плоскости мишени на ста метрах. Ставим точку.
То же самое делаем для удаления мушки от прорези в 33см. Ставим точку.
Имеем три точки на мишенном листе - центр круга, точка для ПЛ в 26см, точка для ПЛ в 33см. Расстояние до центра круга от 26см - 19+-. Расстояние до центра круга от 33см - 15+-.
4см разницы. Как бэ, да... Не много. Но, как посмотреть. Если мушку от борта к борту кидать, то в круг 30см можно и вообще не попасть с ПЛ26см. А вот с ПЛ33см хоть край круга, да зацепишь. Вот те и 4см.
Ну, то есть условия выстрела принимаем апсалютна идентичными, за исключением длины ПЛ.
https://youtube.com/shorts/9VPANJF_5b0?feature=share
Олег,приветствую!
Из книги А.А.Юрьева - "Спортивная стрельба",1957 год.
ПЛ (пистолет Соловьева) = 262мм., (50 метров).
Смещение мушки на 1мм.= 19см.,смещение на 0,1мм.= 1,9см..
ПЛ (пистолет МЦ-2) = 355мм., (50 метров).
Смещение мушки на 1мм. = 14,1см.,смещение на 0,1мм.= 1,4см. .
Конечно, математика и геометрия - хорошо, когда молодой и здоровый - ещё лучше, но, когда 50 плюс, мушка, целик - с ореолами, а на дистанции 50 метров мишень троится, то ловить в прорези эти 0,1мм весьма сложно.
И плюс 70-100мм к прицельной линии в 260мм, погоды не сделают, хорошо бы прицельную линию в 600-800мм, но, где на Калаше её взять. Я же не возражаю, что чем длиннее прицельная линия - это лучше, точнее, просто в реалиях платформы АК, с боеприпасами 410го калибра, нет смысла заморачиваться с переделкой прицельных приспособлений.Цитата:"Я же не возражаю, что чем длиннее прицельная линия - это лучше, точнее, просто в реалиях платформы АК, с боеприпасами 410го калибра, нет смысла заморачиваться с переделкой прицельных приспособлений."
Я как раз этим сейчас пытаюсь заморочиться. Возможно, мне удасться приладить прицел от винтовки Мосина с самопальным диоптром на Сайгу...А возможно, нет.
quote:Изначально написано KorgevUG:
Олег,приветствую!
Из книги А.А.Юрьева - "Спортивная стрельба",1957 год.ПЛ (пистолет Соловьева) = 262мм., (50 метров).
Смещение мушки на 1мм.= 19см.,смещение на 0,1мм.= 1,9см..ПЛ (пистолет МЦ-2) = 355мм., (50 метров).
Смещение мушки на 1мм. = 14,1см.,смещение на 0,1мм.= 1,4см. .
Приветствую, Юрий!
Спасибо за цитату! То есть, как обычно - всё украдено до нас. 😁 И, в общем-то, получается, что считалки мои верны. Это радует.))
quote:Изначально написано Firemen 8:
Конечно, математика и геометрия - хорошо, когда молодой и здоровый - ещё лучше, но, когда 50 плюс, мушка, целик - с ореолами, а на дистанции 50 метров мишень троится, то ловить в прорези эти 0,1мм весьма сложно.
Так то оно так, относительно заморочек. Но... Тут полтора см, там два и глядишь, курочка по зёрнышку наклюёт.))
Однозначно, какбэ - сниперского оружия не получим. Но есть желание маленьких апгрейдов, чтобы из общей кучи погрешностей убрать какое-то количество, относящихся к технической части. Погрешности, относящиеся к трясущимся рукам, шумному дыханию, восторженно колотящемуся сердцу и тп будем рассматривать дальше.))
quote:Изначально написано kolanat:Так то оно так, относительно заморочек. Но... Тут полтора см, там два и глядишь, курочка по зёрнышку наклюёт.))
Однозначно, какбэ - сниперского оружия не получим. Но есть желание маленьких апгрейдов, чтобы из общей кучи погрешностей убрать какое-то количество, относящихся к технической части.
Если снайперского оружия не получим, то нафига нужны эти телодвижения? Есть прибор, убирает какое-то количество погрешностей, для "вдумчивого" выстрела, называется: оптический прицел, для быстрого выстрела: коллиматорный прицел. Конечно, если есть желание, техническая возможность, свободное время и денежные средства, то можно сделать любые апгрейды. К примеру: поставить трубчатое цевьё, до среза парадокса, на его конец диоптрическую мушку, сам диоптр поставить на приклад или на боковой кронштейн, и получить прицельную линию практически 600мм, на дистанции 50м ну просто белке в глаз. Ах, ну да, совсем забыл, апгрейд относится для любителей гармонических колебаний, именно в Сайге410, нарезать резьбу на всём парадоксе, выточить гайку грамм 50, и фиксируя её контргайкой, через каждый миллиметр, гонять по парадоксу туда-сюда, при этом отстрелять несколько сотен однообразно собранных патронов.
Блин.. Звонили насчёт проверки. Мол, у вас всё так же? Да, говорю, всё то же. Ну, ладно, говорят.
Сцукко.. То бы гк уже снял, да мастырить потихоньку чонить начал, а теперь думаю, что вот придут, а у мене ружо разобрано... Заколебаисся песни петь..
Так то, вроде, люди адЫкватно говорят, но.. Хз.. Я и так то долго запрягаю, а тут ващще..
quote:Изначально написано kolanat:
что вот придут, а у мене ружо разобрано... Заколебаисся песни петь..
Никакого нарушения в этом нет, главное, что бы не было возможности выстрела в сложенном состоянии, ну и конечно ствол не отделён от ствольной коробки.
Воскресный вечер, День строителя... Наши руки не для скуки...
Верхняя гк - снятая, нижняя - приехавшая. Видно, что центральное отверстие, канал к поршню, сверлится, как рука дёрнется. То есть, вкладыш точить под конкретную гк, с её размерами. Фрезой, похоже, точность прохождения повыше, а вот центральное отверстие гуляет.
Как чуял, что сначала снять надо, а потом точить.
Посадочные дырдочки под штифты, в общем-то, совпадают. Но и то - на приехавшей гк они засверлены по диагонали. Но не критично.
Газоотводные отверстия в стволе меньше 2х мм. Но больше 1,5мм. Надфилёчками своими не подлезу до фаски. Ну и, думаю, крен с ней, с фасочкой, всё-равно с контейнерами не планирую стрелять.
Сбил гаечным ключом на 17 и молоточком с упором в мягкую вагонку. Вагонка щепится и вминается хорошо, вродь ничо не погнул. Сдёрнулось легко, поначалу шло не весело, а потом повеселее.) Сидело, похоже, на графитке. А мож на копоти.))
Блин... Очень надеялся, что дырка в стволе будет одна. А эти расположены ещё и по краю. Нет, чтоб в серёдку то собрались...
Дык, этта... Если забить на шарики и сыпать в гильзу от 1,3г, то можно вообще три отверстия вкладышем заглушить, да и всё. Наверное...
С 3.10
Во. Нержавейка. Отверстие 2.8мм.
2.8мм многовато
------
Не навреди...
Сергей, это с учётом пробки. Для шариков - открыли, для помощнее - вкрутили.
quote:Изначально написано kolanat:
Для шариков - открыли, для помощнее - вкрутили.
По фото плохо видно, но, вроде бы газособирающая сфера сделана. Нужно примерно посчитать её сечение, что бы было не меньше газоотводного отверстия, и достаточным для самоочищения от всякой "каки". Диаметр отверстия нужно подбирать опытным путём, отстреливая слабые патроны типа с шариком, что бы был уверенный перезаряд. Отверстие 2,8мм возможно будет маловато для перезаряда патронов с шаром.
Считал по сечениям... 4 отверстия диаметром 1,5мм = 7 с копейками мм. Отверстие 3мм = 7мм. Квадратных. Отверстие 2,8 - 6 с копейками. С учётом установленного парадокса, поднИмящего давление в стволе, должно хватить для шариков.
Вот, для увеличенной навески дырка большевата. Помнится, говорили об остановились на 1,2мм. Но тут подожму болтиком. Сверлильного станочка нету, тисочков, блин, тоже. Надо ещё крепёжные магазины потрясти на хорошие метчики и свёрла...
Камеру, кстати, немножко увеличить хочу. Сделать менее пологой, чтоб в углы не забивалось ничего.
quote:Изначально написано kolanat:
Сверлильного станочка нету, тисочков, блин, тоже. Надо ещё крепёжные магазины потрясти на хорошие метчики и свёрла...
Н-да.
quote:Изначально написано Кузьма Петрович:
С 3.10
С 3.10 стреляем утюгами но вот байкал огорчил так огорчил неужели блокировку приклада не могли придумать очередной дрын родили дб!!!
Всем привет.
Подскажите кто делает матрици на 410 калибр под пресс?
Блин... Почти на сантиметр ниже штатной прицельной линии. ((
quote:Изначально написано otmorozko45:
Всем привет.
Подскажите кто делает матрици на 410 калибр под пресс?
Я вот здесь приобрёл, правда к закрутке. СпросИте, может и к прессу возможно.
forummessage/329/23
Приобрёл 410-ю Сайгу, сейчас пытаюсь подружить её с барнаульскими металлическими гильзами.
Проблема в том, что гильзы были подрезаны примерно на 7 мм из за разлохмаченности и разрывов дульца. И теперь при перезаряде утыкаются в приёмник, т.к. стали короткими и пружина магазина дульца патронов приподнимает выше приёмника. С гильзами стандартной длины проблем нет.
Подрезанных гильз порядка 1000, жалко выкидывать.
Пока в голове вертится мысля снаряжать патроны так, чтобы пуля выступала примерно на те же 7 мм. Но как это сделать, пока не придумал.
Мож кто решил уже эту проблему?
quote:ДжонДоу
а чем стреляете?
Пока не стреляю, т.к. вопрос не решён.
Врукопашную проверяю с пустыми гильзами.
quote:Пока не стреляю, т.к. вопрос не решён.
Врукопашную проверяю с пустыми гильзами.
#8241
P.M. Ц
это не правильно
гильза пустая и снаряженная имеет разную жесткость
набейте обрезанную гильзу бумагой и попробуйте
Да дело то не в жёсткости.
Длины гильзы не хватает.
quote:Длины гильзы не хватает.
люди стреляют 50 мм гильзами
спорьте дальше
quote:Изначально написано fregat.71:
люди стреляют 50 мм гильзами
С доработками шахты, приёмника и тп.
quote:Originally posted by ДжонДоу:
Мож кто решил уже эту проблему?
Необходимо уменьшить угол подачи. Вечером вышлю фото
------
Не навреди...
Сегодня прислали фото почти готовой штучки..))) Заворонить осталось.
Кто-нить имеет опыт пайки чо-либо на крышку ствольной коробки от Сайги? Хочу припаять колодку прицельной планки от ВМ, и думаю не отлетит ли она? Всёж крышка ствольной коробки во время выстрела может испытывать деформации, и есть опасения что их припой не выдержит...
Чак Вессель, поверьте, не стоит.
На Сайге-12к, 033 планка штатно стоит на крышке, Холосан постоянно плыл, пока не поставил быстросъём на боковой прилив, был какой-то Китаец, ставил носрмальные болт и гайку. В рукоятке Фаб. валялся обрезок рожкового ключа для закр. и открутить.
Зенитами или зенитками не занимался.
Был мастер, приспособа заводилась полосой из пружинистой стали по планку откинутую, затем фиксировалась установкой планки прицельной на место. Задняя часть фиксировалось защёлкой коробки. Стоял на ТЖ-2, .366ТКМ. Стабильная, хорошая штука. В 2018 году стояла, вроде, 5000 р.
Дубина, что продал TG-2.
quote:Originally posted by Чак Вессель:
пайки
Только если латунью. Но металл отпустится. Свинец/олово или их сочетание не подойдут.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by Van66:
На Сайге-12к, 033 планка штатно стоит на крышке, Холосан постоянно плыл, пока не поставил быстросъём на боковой прилив, был какой-то Китаец, ставил носрмальные болт и гайку. В рукоятке Фаб. валялся обрезок рожкового ключа для закр. и открутить.
Зенитами или зенитками не занимался.
Был мастер, приспособа заводилась полосой из пружинистой стали по планку откинутую, затем фиксировалась установкой планки прицельной на место. Задняя часть фиксировалось защёлкой коробки.
Ну, Сайга 410 не Сайга 12. И с прижимом крышки есть кое какие мысли.
quote:Originally posted by SergeySR:
Только если латунью. Но металл отпустится. Свинец/олово или их сочетание не подойдут.
Спасибо. Буду клепать или варить.
quote:Originally posted by Чак Вессель:
варить
Только если TIG-сваркой
------
Не навреди...
Вот тАкуськи получилось. Отдал в руки с инструментом...) На коленке так и не решился сам делать.
Ну и хорошо, осталось протестировать.
Добрый вечер. Подскажите резиновый амортизатор на пластмассовый охотвариант приклад.
quote:Изначально написано Vita47:
Подскажите резиновый амортизатор на пластмассовый охотвариант приклад.
Лично я, конечно представляю, для каких патронов нужен резиновый амортизатор на приклад, но для большинства владельцев 410К он совершенно не нужен. В охотмагазинах сейчас, вроде бы нет проблем подобрать резиновые затыльники от охотничьих ружей.
Просто хотелось увеличить длину приклада. За счет затыльника например мр-153.На отечественном заводе делают вдруг есть штатный вариант.
Просто хотелось увеличить длину приклада. За счет затыльника например от мр-153.На отечественном заводе делают вдруг есть штатный вариант.
quote:Изначально написано Firemen 8:
Ну и хорошо, осталось протестировать.
Протестировал.)) Работает. Болтик м4, длиной 20мм, полностью вкрученный, не даёт патрону с 0,9г Сокола и шариком 10,4 перезарядиться. Но, при этом, патрон с 18ти-граммовой пулей и 1,4г И-410 перезаряжает без осечек и гильзы, при этом, целые и отлетают метра на 2 всего.
Для себя решил, что будет 2ой болтик, укороченный. Длина подберётся под пострелушечный патрон с шариком. Либо, при небольшом выкручивании болтика, будет вставляться П-образная шайба, толщиной 1-1,5мм и болт опять докручивается до упора. Операция будет производится не часто, поэтому, думаю, не напряжно будет.
Также протестирован изготовленный на заказ ДТК. Ну, собственно, ...К в аббревиатуре пока не протестировалось - не хватило патронов из-за ооочень сильного ветра, который внёс сумятицу в попытки собрать кучку на мишени и заставил наделать лишних серий. Но, ребята!.. Как дульный тормоз - штуковина получилась зачётнейшая!))) Выстрел пострелушечным шариком не имеет отдачи практически совсем. Ну, вот нет её! А выстрел с 1,4г И-410 и тяжёлой пулей даёт очень мягкую отдачу, по силе, наверное, мЕньшую, чем при выстреле пострелушечным шариком без дтк.
Шести болтов крепления на стволе (парадоксе) хватает для мёртвого крепления. Как приварено.
И... Немного мандражировал в плане получить удар по ушам развёрнутыми газами. Зря. Ни разу, за более, чем 100 выстрелов, по ушам стрелка не хлопнуло. Это ооочень порадовало! А на фоне того, что через один стол от меня фигачил Тигр, а после него Сайга 7,62 с каким-то крутым дтк, беспокойства за уши соседей не возникло.
В общем, в ближайший выезд осталось отрегулировать компенсацию подброса, читай - дырку засверлить и в процессе стрельб постепенно рассверливать до понравившегося результата. И поймать-таки кучу подбором навесок, а то в этот раз была только одна, те самые 1,4г, почему-то... Наковырял ещё пулек с рубежа - срывов нет.
В общем и газовым регулятором доволен и дтк порадовал хорошо.)))
quote:Изначально написано kolanat:
В общем и газовым регулятором доволен и дтк порадовал хорошо.)))
Весьма позитивно.
quote:Originally posted by Van66:
БПЗ под картечь
Напишите в "Техкрим". Они изготавливают под картечь. Больше ни у кого нет.
------
Не навреди...
Тут, как то, почерпнулось из сети... Про как освинцовку выгрести из ствола. Приготовляем следующую смесь: три части скипидара (живичного. Дороже, но не так тошно воняет) и одной части масла. Масло звучало моторное, синтетика. Решил надысь опробовать...
Взял бутылку винную, 750г. В неё паллитра живичного скипидара (реально пахнет ёлкой) и бутылёк масла Беркут, 150мл. Взболтал. Зарядил ёршики и тряпочки, почистил на скорую руку... Работает! Ни в парадоксе, ни в стволе ни полосочки! Блескуче всё, как котовы принадлежности.)) Но, после высыхания скипидара, следов масла ооочень мало. Добавил в бутылку ещё мл100 Беркута... Теперь на поверхности остаётся слабый слой масла. Не пачкается, практически. Не нужно лишних операций по смазке - за раз всё и чистим и мажем.))
Вот. Дай, думаю, поделюся...)))
quote:Про как освинцовку выгрести из ствола.
Стальной спиральный ершик чистит все без головной боли!
https://collimator.su/wa-data/...3/10893.650.jpg
И парадокс вычищает? Чот, я, и правда ни разу за этот ёршик не взялся, всё латуневыми.
С гладким стволом-то понятно... И то - там же хром🙈😁 поцараепаеццо же. Нет, разве?
Спиральный ёрш, хорошо вычищает гладкие хромированные стволы. В нарезах парадокса, естественно свинец не чистит. Скипидар считается высокопроникающим, как керосин.
Вот и я о том, Виктор Николаевич. Ствол с накрученным парадоксом спиральным ершом дОчиста не отчистишь. А простым, латуневым ершиком и скипидаром с маслом - получилось вообще без труда.
Я, конечно, ламер ещё и подобные "открытия" реально радуют. ))
quote:Изначально написано kolanat:
Тут, как то, почерпнулось из сети... Про как освинцовку выгрести из ствола.
Приветствую. Пора Вам подчерпнуть из сети, как красить свинцовые пули. И не надо будет освинцовку выгребать. Тем более Ваши надкалиберные пули, как раз подходят под окраску.
Я давно хотел попробовать красить пули, и в принципе попробовать сделать пулелейку, для надкалиберного свинцового шара 11,2мм. Только сейчас удалось совместить эти две хотелки. Шар получился весом в районе 8,3г на "лёгком" сплаве, если замутить больше свинца, то можно догнать вес до 8,5-9г. Покраска мне понравилась, естественно освинцовки нет в стволе, краска на пуле держится хорошо. Отстрелял на скорую руку, даже скорости замерить забыл, парадокс использовал 100/500. Порох Сунар42, навеска 0,6г - что бы посмотреть на шар без деформации, навеска 1,0г - чтобы посмотреть на краску при скоростях свыше 400м/с, и скоростные навески порох Вектан (Сунар35) - 1,2-1,3г. Недостатки шара мне видятся такие: маленький вес, и всё таки на скоростях свыше 450-500м/с, похоже что его срывает с нарезов, очень маленькая ведущая часть, нужен очень твёрдый сплав. Осталось подобрать снаряжение под шар, с банкой, без банки, и отстрелять его на кучность. Конечно иллюзий я не питаю, но думаю что в формат А4 можно уложиться. Подкупает конечно расход свинца, практически в два раза меньше, а то и в три раза. Пульки получаются довольно симпатичные.
Приветствую. Уважаемые коллеги, тема касается регулировки отката затворной рамы Сайги410К 03-04, с повышенными навесками пороха, для расширения диапазона скоростей под разные пули, с использованием не только парадоксов 100/500, а так же старых парадоксов с шагом нарезов 900мм. Далеко не секрет, что длинные и тяжёлые пули, плохо стабилизируются на малых скоростях парадоксами с большим шагом нарезов, по этому нужно увеличивать скорость, путём увеличения навески пороха, тем самым создавая избыточное давление в зоне газблока, приводящее к увеличению скорости отката затворной рамы, и негативным последствиям: прорубание ранта гильзы отражателем и сильным ударом в задний вкладыш ствольной коробки, а так же выходом из строя зацепа-извлекателя. Пока некоторые изобретают велосипед, и ищут сложные пути создания регулируемого газблока, один мой товарищ реализовал весьма простую идею, вероятно основанную на опыте использования короткого хода поршня со штоком, в системах СВД. Он использовал набор проставочных колец, разной длины, (под разные навески) вставленных в цилиндр газблока, между поршнем и газтрубкой, тем самым ограничив ход поршня, во время воздействия на него газами. Уменьшив время воздействия поршня на затворную раму, получилось регулировать скорость её отката, тем самым исключив негативные последствия. Просто и сердито, в принципе, экспериментальным подбором длины трёх-четырёх колец, можно регулировать скорость отката в широком диапазоне, вплоть до полного исключения газового двигателя. Может быть эта тема, будет кому то интересна.
Схемку бы.
quote:Изначально написано Чак Вессель:
Схемку бы.
Честно, неохота чертить эскиз. Если Сайга у Вас в руках, то чисто интуитивно можно всё понять и замерить. Внешний диаметр кольца - это внешний диаметр поршня который в цилиндре газблока, внутренний диаметр кольца - это наибольший диаметр "поршня" штока затворной рамы. Длина кольца (колец) от 5мм до 15мм с шагом в 2мм, в зависимости от величины навески, естественно самое длинное кольцо, исключает движение поршня, длина других колец подбирается опытным путём, отстрел разных навесок с контролем следа отражателя на ранте гильзы. Кольцо ставится между поршнем газблока и газовой трубкой, разборка - сборка простая: вынимается затворная рама, снимается газтрубка, не вынимая поршень газблока, ставится кольцо в газблок, ставится газтрубка и затворная рама.
Только вот воздействие на газовую трубку не уменьшится, а наоборот увеличится с возрастанием навесок...
А изобретение велосипеда (ограничение поступающих газов в газовый двигатель) позволяет снизить нагрузку на весь двигатель и раму.
quote:Изначально написано Alex485:
Только вот воздействие на газовую трубку не уменьшится, а наоборот увеличится с возрастанием навесок...
Приветствую. Здесь двоякая ситуация, в обычной эксплуатации газовую трубку деформирует при большом настреле, причём используются стандартные боеприпасы. У тех владельцев которые используют более мощные боеприпасы, в основном охотничьи цели, даже вместе с пристрелкой, это небольшое количество патронов в год. Так же, нельзя сказать что один мощный выстрел, приравнивается к несколько десятков стандартных, всё таки уменьшенный ход поршня, уменьшенное по времени воздействие газов на поршень, меньший объём газов под поршнем, упругая деформация кольца между поршнем и газтрубкой немного нивелируют воздействие. Ну и ремонт (замена) газтрубки никто не отменял. Тем более "оттянуть" как у косы, отбить край газтрубки на круглом прутке, доступно каждому, так сказать первичный ремонт. Конечно, прежде чем что-то делать, желательно хорошо подумать, нужно тебе это или нет. Взвесить все за и против.
quote:упругая деформация кольца между поршнем и газтрубкой немного нивелируют воздействие.
Вот тут согласен. Но возникает другой вопрос, что лучше подкаленое пружинищее кольцо смягчающее удар молота (поршня) по наковальне (газовой трубке) или мягкое колечко, которое станет деформироваться быстрее газовой трубки принимая на себя нагрузки и становясь расходником? Опять же как вынимать колечко если его разопрет в цилиндре...крюк с обратным молотком? Я не просто так коснулся этого момента. В момент наполнения газовой камеры, цилиндр получает пинок вперёд, а он на стволе и в свою очередь тянет ствол... заставляя его вибрировать ещё больше.
P.S.
Вот за что люблю Сайгу 410К-02- это за автоматный поршень со всеми вытекающими. Штатно работает от 0.7 Ирбис 410 под 15г. Дробь/пуля и до 1.4 Ирбиса при том же снаряде.
Меняя форму поршня, можно добиться чего угодно, но коробку засерает как на АК.
quote:Вот за что люблю Сайгу 410К-02- это за автоматный поршень со всеми вытекающими. Штатно работает от 0.7 Ирбис 410 под 15г. Дробь/пуля и до 1.4 Ирбиса при том же снаряде.
Александр, Вы правы.
Поэтому 2я Сайга, купленная, 410К-02. 04я, то же хороша, но 02 - песня.
quote:Изначально написано Alex485:
Вот тут согласен. Но возникает другой вопрос, что лучше подкаленое пружинищее кольцо смягчающее удар молота (поршня) по наковальне (газовой трубке) или мягкое колечко, которое станет деформироваться быстрее газовой трубки принимая на себя нагрузки и становясь расходником? Опять же как вынимать колечко если его разопрет в цилиндре...крюк с обратным молотком? Я не просто так коснулся этого момента. В момент наполнения газовой камеры, цилиндр получает пинок вперёд, а он на стволе и в свою очередь тянет ствол... заставляя его вибрировать ещё больше.
1) Ответ на этот вопрос, возможно получить только опытным путём, отстреляв не одну сотню патронов с разными вариантами колец. ( В нынешнее время нереально ) В теории, термообработанные кольца будут вести себя по разному, в зависимости от толщины, толстым пофиг всё, упругая деформация стремится к нулю, тонкие будут пружинить, но, слишком тонкие могут лопнуть заклинив поршень, или он "загонит" их на газтрубку. Где эта "золотая" середина? Слишком мягкие кольца, естественно развальцует, ничего страшного если они станут расходником, и если выточили одно кольцо, почему бы не выточить 3-5. Опять же возвращаемся к разговору о настреле, 20-50 выстрелов, не окажут катастрофического влияния на газтрубку и кольцо. После стрельбы, во время чистки, вынимать кольцо, поршень, оценивать их состояние и газтрубки.
2) Да, почему бы не использовать обратный молоток, если пролюбили этот момент, перед катастрофической развальцовкой. Тем более что нужен не огромный молоток для кузовных работ. Есть множество вариантов резьбовых съёмников, для выпрессовки подшипников из глухих отверстий. Опять же, настрел, не думаю что до этого дойдёт.
3) Давайте не будем касаться концепции гармонических колебаний ствола относительно Сайги410. Она не вписывается в эту тему, нестабильностью пыжевого снаряжения, и наличием парадокса на резьбе. Можно конечно создать идеальные условия: проверенный капсюль, идентичные гильзы и набор пыжей, одинаковое усилие прижима пыжей, отобранные по весу и диаметру пули (именно чётко калиберная оболочка) потому что к примеру оболочка ТК имеющая диаметр 10,28-10,29мм будет подвержена различной вибрации в канале ствола, который от этого будет иметь разные колебания от выстрела к выстрелу. Обеспечить идентичную завальцовку (закатку) гильзы, что бы усилие страгивания было одинаковым, то есть гильзы с разрывами дульца, и с предыдущей закаткой уже не годятся. И все эти усилия сведёт на нет парадокс, встающий на резьбе в разные положения после каждого выстрела или через раз. Тем более непредсказуемость колебаний парадокса, добавляет подкалиберная пуля, врезаясь в него с перекосом под разными углами.
Чего то я отвлёкся. По существу: Вы имеете ввиду, что в момент наполнения газовой камеры, поршень раньше чем нужно упрётся через кольцо в газтрубку, тем самым чуть большим давлением будет изгибать ствол через газблок. Чисто теоретически, это конечно возможно, но, на какую величину будет падение давления при большем ходе поршня на эти 5-7мм? При постоянном нагнетании давления газами, пока пуля не покинула ствол. На мой взгляд, это окажет мизерное влияние, что бы усилить изгиб ствола. В любом случае, только контрольный отстрел может показать разницу в точности и кучности, с кольцом и без кольца.
quote:Originally posted by Alex485:
Сайгу 410К-02
Сайга 410 "К" просто, получается ещё лучше. Выкрутил пробку и стреляй чем хочешь!
------
Не навреди...
quote:Сайга 410 "К" просто, получается ещё лучше. Выкрутил пробку и стреляй чем хочешь!
и "С"
quote:Сайга 410 "К" просто, получается ещё лучше. Выкрутил пробку и стреляй чем хочешь!
Собственно так и есть в разумных пределах.
Ну, а колебания....
Тут чуть-чуть, там чуть-чуть и набегает много.
Кстати парадокс свой не снимаю вообще, чищу с ним, он давно нашел своё положение и никуда не рыпается.
Коллеги, всем доброго.
В нашем городе исчез порох. Последний Сокол, 200 гр. брал летом по 900 р.
Перспектива дефицита напрягает.
Нашёл в одном месте, Техкрим: TK-S2, аналог ? 130, TK-R1 - #540, TK-T2 - # 150, все для нарезного и ланкастеров. ТК-Т1, аналог ? 120, который годится для 410к нет. Цена 3000 р. за 450 гр.
Есть у кого опыт снаряжения с данными порохами?
Есть банка большая Драго, быстрого. Зеленного цвета, шары 6 гр. можно снаряжать?
Спасибо.
С уважением ко всем.
quote:Изначально написано Van66:
Нашёл в одном месте, Техкрим: TK-S2, аналог ? 130, TK-R1 - #540, TK-T2 - # 150, все для нарезного и ланкастеров. ТК-Т1, аналог ? 120, который годится для 410к нет. Цена 3000 р. за 450 гр.
Есть у кого опыт снаряжения с данными порохами?
Есть банка большая Драго, быстрого. Зеленного цвета, шары 6 гр. можно снаряжать?
Лично я на этих порохах не пробовал. Должен подойти порох ТК-Т1, Техкрим с ним снаряжает, и даже на банке есть рецепты навесок для 410К. Под шар 6г, мне кажется Драго хорошо пойдёт, стоит накрутить патронов с навеской от 0,7г до 1г и попробовать как держит гильза.
Виктор Николаевич, вся беда в том, что ТК-Т1 нет.
Даже на данный, рекомендация ТехКримма FMG 1.55 гр.
Относительно своей хотелки, определился со своей 410-02, на 50-70 м, нормально, 1,5 л баклахи с песком стабильно.
Всё на Сунаре42, пуля 12 грамм, навеска Сунара42 0,89 гр.
Хотел зарядиться, гильз подкупил, пуль налил, отсайзил, покрасил. Тут засада с порохом. Поэтому спросил. У кого есть какие домыслы по поводу отсутсвия пороха? Всё связано с СВО? Перспектива?
С уважением ко всем.
quote:Изначально написано Van66:
Хотел зарядиться, гильз подкупил, пуль налил, отсайзил, покрасил.
Так то понятно, Драго сейчас весьма дорогой порох, сильно не развернёшься. Читал в контакте, что нужно ходить по магазинам и делать заказ, что бы привезли конкретный порох или патроны, например с Техкрима.
Смотрю, подойдут ли пороха ТК-S2 и ТК-Р1.
Пока самая вменяемая цена на них.
quote:Пока самая вменяемая цена на них.
Вменяемая была на Сокол, 200 гр. 400 р., на пластик СХ-2000 по 3,5 р.
На все обозначенные техкрим за 420 гр. 3000 р.
Ладно, подождём.
Нашёл ещё банку Сунар 7,62, когда-то была TG-2, 366 ТКМ.
Надо заряжаться, смотреть по гильзе.
У нас техкрим 450 грамм за 1300 руб.
ВОт и смотрю - хватать, пока не размели, или нам не годится.
quote:Изначально написано Van66:
Нашёл ещё банку Сунар 7,62, когда-то была TG-2, 366 ТКМ.
Это и есть ТК-Т1.
Приветствую. Недавно сделал я новую пулелейку, пули получились 15г и 22г. Пули 22г имеют маленькое различие по пояскам, у одной три вместе, у другой четыре расположенные равномерно по пуле, полётная длина у них 27мм. Пули делались под покраску, потому что это мне понравилось. Сегодня ездил отстрелять новые пули, погода хорошая но был мороз порядка минус 10 градусов. Естественно пули 22г снаряжал для дозвука, так же использовал старые, проверенные свои пули 17г покрашенные полимером. Нетерпелось отстрелять шар 11,3мм, были радужные надежды на него, в плане недорогих, развлекательных пострелушек.
Снаряжал два варианта: линолеум на порох, пробковые пыжи до пули, толщиной по 6мм, склеенные в три слоя, из листовой пробки толщиной 2мм. И старый свой рецепт: просто серая пенка из утеплителя, от пороха до пули. Порох под 22г пули использовал Сокол-0,9г. Под 17г пули Сокол-0,8г. Под 15г пулю, использовал порох Ирбис410-1,2г. Под шар 8г (почему то) Ирбис410-1,0г.
Шар не полетел вообще (капец) разброс на дистанции 50м больше формата А4. Надо подбирать порох, навеску, и пыжи, даже может быть попробовать парадокс с шагом 900мм. Ирбис410 заявленный как менее термозависимый, показал себя не очень хорошо, некоторые промороженные патроны уходили в дозвук, и я насчитал минимум 2 рикошета по деревьям в лесу.
Пули 15г то же не полетели, разброс получился в районе 20см, нужно поиграть с твёрдостью сплава, и пыжами.
Порох Сокол менее термозависимый, но, при минус 10 всё же показал меньшую скорость, по этому, некоторые пули 22г плохо стабилизировались и пришли боком (утюги). Пули 17г показали свою стабильность на дозвуке, плюсом теперь отсутствие освинцовки ствола.
Большой минус сегодня: я убедился что всё же умер прицел. Когда я увлекался скоростными патронами, у меня было подозрение что не выдержали два Липерса, сегодня один из них пошёл вразнос, сетка прокрутилась против часовой, вертикаль прицела не совпадает с сеткой.
Привык я в лесу стрелять с колена, но, возникла мысль сделать мегасошки, может быть улучшить показатели, потому что я заметил что с возрастом, мондуляет тельце больше. В принципе, на мой взгляд, сильного улучшения не произошло, но мне понравилось, ощущение что стреляешь со стола. Конечно вариации могут быть всякие разные, у меня давно валялся каркас складной кровати типа раскладушки, глядя на него и возникла мысль.
quote:Originally posted by Firemen 8:
Привык я в лесу стрелять с колена, но, возникла мысль сделать мегасошки,
А не проще с собой раскладной туристический стол таскать?
Есть ещё триподы.
Туристический стол наверное хорошо, но, какие я видел, просто не внушают доверия, очень хлипкие, вёрткие, и к тому же далеко не маленькие, в мой рюкзак наверное не войдёт. Ещё нужен мешочек под приклад, и самое главное: столик надо купить.
Трипод то же хорошо, но, одна точка опоры оружия, как я написал выше, с возрастом почему то сильно мотает тельце, что с колена, что с трипода - одинаково, все эти нехилые колебания хорошо прослеживатся в оптическом прицеле. Я стрелок и так то посредственный, а тут ещё и "мондуляет", стоя с рук стрелять, и то лучше получается.
Всем доброго, коллеги.
Крякнула пулелейка Ле под парадокс. Надо покупать. Присматриваюсь.
У "Сварога" есть интересная ПУЛЕЛЕЙКА КОЛПАЧОК Нейслера аналог Фостера 410 калибр.
Уважаемые, есть у кого опыт использования такой пули? Понимаю, что у каждого ключик свой, тем не менее. Парадокс с шагом 500, 100 мм длины.
С уважением ко всем.
quote:Изначально написано Van66:
Крякнула пулелейка Ле под парадокс. Надо покупать. Присматриваюсь.
У "Сварога" есть интересная ПУЛЕЛЕЙКА КОЛПАЧОК Нейслера аналог Фостера 410 калибр.
А что такое случилось с пулелейкой? Колпак Вам интересен, потому что можно с гладкого и с парадокса?
quote:Originally posted by Firemen 8:
что такое случилось с пулелейкой?
Присоединюсь к вопросу!?
------
Не навреди...
quote:А что такое случилось с пулелейкой?
Последний раз лил пули в октябре на работе, скажем, плохо убрал рабочее место. Всё забрал, Ли оставил, кто то навентил. Короче, про...л. Самое главное, что никого больше нет из владельцев, кроме меня.
Теперь нужна ещё лейка, помимо шаров, по этому и спрашивал.
Понятно. К сожалению, мне Вам нечего подсказать, такого типа пулями я не пользовался.
quote:Изначально написано Alex485:
Только вот воздействие на газовую трубку не уменьшится, а наоборот увеличится с возрастанием навесок...
А изобретение велосипеда (ограничение поступающих газов в газовый двигатель) позволяет снизить нагрузку на весь двигатель и раму.
Могу ошибаться, но не так уж это воздействие модет увеличится. Дело в скорости поршня в момент контакта с газтрубкой. При коротком ходе поршня (колечко вставлено) он не успеет набрать скорость для мощного удара по торцу трубки. И при обычной навеске, вставленное кольцо продлит жизнь трубки. А при увеличенной навеске, за счёт повышенного давления, скорость поршня будет +- та же, что и при обычной навеске без кольца.
Что то мне идея нравиццо... Виктор Николаевич, из чего знакомый колечки резал?
quote:Изначально написано kolanat:
из чего знакомый колечки резал?
Не знаю. Я бы конечно использовал что нибудь углеродистое, типа торсиона или стабилизатора. Но, чай не пулемёт, можно и Ст-3 попробовать, главное не из алюминия.
Приветствую. Уважаемые комрады, у какого тетрапака самый толстый картон? Где то в теме проскакивало, но можно устать искавши. А методом тыка искать, средств не хватит.
Ребята, никто не видел в продаже вот такую пластинчатую пружину от цевья?
Коллеги, доброго всем.
Если где-то прокурил, не нашёл, тапками не кидать. Нужен чертёж приспособы для обжима БПЗ по винтовочному, "бутылкой".
Или готов купить, если есть лишняя у кого, например, матрицу от Ярослава Мудрого.
С уважением ко всем.
quote:Изначально написано Van66:
Нужен чертёж приспособы для обжима БПЗ по винтовочному, "бутылкой".
Или готов купить, если есть лишняя у кого, например, матрицу от Ярослава Мудрого.
Именно чертёж, или достаточно внутренних размеров? Обжимать длинные или короткие гильзы? Какие пули, свинцовые, оболочка?
Не знаю у кого, как, мои гильзы лопаются буквально на втором цикле.(если не отжигать)
Виктор Николаевич, отписал в ПМ. Да, трещины на обжатых - печально.
Обжиг и отпуск даст что? Гильзы на вес золота становятся.
У меня также рвутся. Смысла в обжимке "по-винтовочному", думаю, нет.
quote:Originally posted by Van66:
Нужен чертёж приспособы для обжима БПЗ по винтовочному, "бутылкой".
Я же писал как сделать самому из соединительной гайки М10. Посмотрю на компе. Где-то было.
------
Не навреди...
Выслушав мнения 2х Уважаемых, понял, что не надо.
Гильз и так мало.
СПАСИБО! С уважением ко всем.
Кто знает, рукоятка от Вепря 156-го встанет на Сайгу?
Думаю поменять рукоятку, ищу, какую.
С Новым годом! 🤗
quote:Изначально написано ДжонДоу:
Кто знает, рукоятка от Вепря 156-го встанет на Сайгу?
Думаю поменять рукоятку, ищу, какую.
Да.
С Новым годом! 🐇🍻
Приветствую. С Новым годом! Спасибо Коржеву Юрию, за его идею приспособы для обтюраторов из электрокартона (пресшпана). С их помощью хочу получить более стабильные скорости в зимнее время, и уменьшить прорыв газов в снаряжении с пыжами из пеноплэкса. Из пресшпана толщиной 1мм (я у себя нашёл листик) получаются хорошие, просто монументальные обтюраторы. Юрий советовал толщину 0,5мм и тетрапак как раз подходит. Получаются хорошие, эластичные, обтюраторы, надеюсь что 0,5мм будет хорошо держать давление. Но больше всего мне понравились обтюраторы из двойного тетрапака, на фото в середине. Пока ещё не отстреливал, но думаю сюрпризов не будет.
Доброго всем дня! Стал обладателем Сайги 410-К. Карабин новый, из него не стреляли. Появилось два вопроса к знатокам!
Первый вопрос по насадкам. Одна накручена и я так понимаю, что это чок. Вторая короткая, это видимо защита резьбы. Маркировок на них нет. У нас в городе сейчас продаются пулевые патроны Техкрим. Я так понимаю для их использования надо снять насадку?
Второй вопрос по заглушке газовой камеры. Она без маркировок. Сейчас завернута в положении с утопленным в паз заглушки фиксатором. Если его нажать, то заглушка поворачивается ещё на чуть больше чем пол оборота. В каком положении она должна быть?
Заранее спасибо за ответы!)
quote:Изначально написано lennsv:
Первый вопрос по насадкам. Одна накручена и я так понимаю, что это чок. У нас в городе сейчас продаются пулевые патроны Техкрим. Я так понимаю для их использования надо снять насадку?
Второй вопрос по заглушке газовой камеры. Она без маркировок.
Приветствую. Если в насадке нет нарезов, то это чок. Только у Вас похоже не заводской насадок, его нужно померить штангелем на выходе, отнимите размер от 10,3мм получите размер сужения. Если патроны Техкрим пуля оболочка, то конечно чок нужно снять. И нужно купить насадок парадокс, с нарезами.
Выкрутите пробку газблока, на ней должена быть скошенная плоскость, пометте в каком положении фиксатора скос располагается снизу, это будет обычное положение для стрельбы.
quote:Изначально написано Firemen 8:Приветствую. Если в насадке нет нарезов, то это чок. Только у Вас похоже не заводской насадок, его нужно померить штангелем на выходе, отнимите размер от 10,3мм получите размер сужения. Если патроны Техкрим пуля оболочка, то конечно чок нужно снять. И нужно купить насадок парадокс, с нарезами.
Выкрутите пробку газблока, на ней должена быть скошенная плоскость, пометте в каком положении фиксатора скос располагается снизу, это будет обычное положение для стрельбы.
Все понял, спасибо большое!
Насадку снял и закрутил защиту резьбы. Пробку закрутил скосом вниз.
Без парадокса я могу стрелять пулей техкрим fj 15 или надо его поставить обязательно?
quote:Без парадокса я могу стрелять пулей техкрим fj 15 или надо его поставить обязательно?
обзательно
Без парадокса только дробь-картечь, шарик и "колпачковые" типы.
Берите сразу 500й парадокс техкримовский, не теряйте время, как я.))
quote:Originally posted by kolanat:
Без парадокса только дробь-картечь, шарик и "колпачковые" типы.
"Колпачковые типы" это что?
С пустой жопкой.) Полева, диабло, неслера и тп..
С 23 февраля, дрУги!))
Ребята, как у Саёжки 410-04 регулируется горизонталь? Мушкой с мушкодавом?
quote:Изначально написано ДжонДоу:
Ребята, как у Саёжки 410-04 регулируется горизонталь? Мушкой с мушкодавом?
А на сколько смещено вправо?
Вариантов много. Помимо мушкодава, можно купить пулемётный целик, сделать или купить эксцентриковую мушку, поставить коллиматор или оптический прицел. Проверить дульный срез, и попробовать доработать парадокс, что бы плотно прилегал к дульному срезу, тем самым уменьшив разницу в точках попадания с парадокса и гладкого ствола.
Обычно Сайга пристреляна на заводе, по гладкому стволу, накрученный парадокс бывает смещает точку попадания, если править мушку мушкодавом, то при снятии насадка или замены его на другой, нужно будет опять давить мушку.
И самое главное, сначала нужно разобраться, что даёт увод вправо, парадокс или банально вкладка стрелка.
А ещё бывает криво посаженная на ствол газовая камора с мушкой. У меня был завал влево. В принципе, мушкодавом решался вопрос, но мушка получалась сбоку.
Заказал мушкодав на алишке. И метчик М15х0,75 левый. Буду на парадокс ставить полуинтегральный модератор.
quote:Изначально написано Firemen 8:
А на сколько смещено вправо?
На 30 метров примерно на 20 см. уводит.
quote:Изначально написано Firemen 8:
Проверить дульный срез, и попробовать доработать парадокс, что бы плотно прилегал к дульному срезу, тем самым уменьшив разницу в точках попадания с парадокса и гладкого ствола.
Уже проверено - там всё в порядке.
quote:Изначально написано Firemen 8:
И самое главное, сначала нужно разобраться, что даёт увод вправо, парадокс или банально вкладка стрелка.
Это саёжка. Вон народ пишет, даже газовые камеры криво ставят. Так что кривая мушка с завода - вполне обычное дело.
quote:Originally posted by ДжонДоу:
мушкодав на алишке
Он сделан из сырого металла и легко разгибается. Реально - полный хлам
------
Не навреди...
Приветствую любителей 410-го. Ищу поршень на 03(04) исполнение. Не завалялся у кого лишний? Пишите в личку.
Вы территориально где?
Приветствую. Попал наконец то в мои руки Ирбис-Люгер, давно хотел я его попробовать, сравнить с Соколом при снаряжении дозвуковых патронов. Накрутил патрончиков, и отстрелял под закрытие охоты. Погода была обалденная, солнце, безветрие, в лесу красота, снега по колено, шикарный отдых и кардионагрузка.
Порох Люгер мне понравился, как и ожидалось, давление на дульном срезе меньше чем у Сокола, что благоприятно влияет на весь оружейный комплекс. Так же проверял безпыжевое снаряжение, так как пули имеют размер по пояскам, позволяющий посадку её в гильзу с натягом. В латунные гильзы пули сажал классически - в дульце гильзы, а в металлгильзы БПЗ пули сажал как в патронах револьвера Наган, примерно до середины гильзы. Конечно смущало болтание пороха в гильзе, но ради эксперимента синтепоном решил не поджимать.
Так как в последнее время пострелять удаётся значительно меньше, то в общем вопросов по снаряжению, опять больше чем ответов. Некоторые пули не полетели, нужно делать новые лейки, эксперементировать с формой пуль. Но, скорей всего, в нынешнее время, я не буду этим заниматься. Так же с безпыжевым снаряжением, не всё однозначно.
В соседней теме, я написал что мои пули с телом 10,3мм летят с пулями тело 9,5мм одинаково, ну блин как сглазил. В этот раз пули с телом 10,3мм полетели хуже. То ли Сайга была в ударе, то ли стрелок, но пули которыми я стреляю уже практически 10 лет полетели просто отлично, всегда бы так. 
quote:Изначально написано Firemen 8:
Порох Люгер мне понравился, как и ожидалось, давление на дульном срезе меньше чем у Сокола, что благоприятно влияет на весь оружейный комплекс.
В соседней теме, я написал что мои пули с телом 10,3мм летят с пулями тело 9,5мм одинаково, ну блин как сглазил.
То есть, скорость горения И-Л выше, нежели у Сокола? Получается, что до покидания пулей ствола, весь заряд успевает сгореть в стволе и спад давления происходит быстрее? То есть люгер менее газообразующий? Есть первоначальный пинок пули и дальше по стволу она движется "накатом"? Как, в этом разрезе, обстояли бы дела с перезарядом, у Вас ведь газблок зажат и оценить небыло возможности?
И... А если навеску увеличить несколько, то давление на дс ведь тоже подскочет? Может быть, падение давления на дс связано с малым зарядом?
Намедни, перечитывал ссылки по 136му... Проводился експеримент на кучность с учётом ф ствола. Получилось, что более тугие стволы отстрелялись хуже... Вот именно с этим я связал избыточность ф10,3 и уменьшил до 9,4 - рост сопротивления движению пули по каналу ствола. После уменьшения ф тела выстрел стал мягче и без утюгов при тех же условиях.
quote:Изначально написано kolanat:То есть люгер менее газообразующий? Как, в этом разрезе, обстояли бы дела с перезарядом,
А если навеску увеличить несколько,избыточность ф10,3 и уменьшил до 9,4 - рост сопротивления движению пули по каналу ствола. После уменьшения ф тела выстрел стал мягче и без утюгов при тех же условиях.
По газообразованию, все пороха примерно одинаковые. Дело в скорости горения, Люгер сгорает быстрее Сокола, и спад давления наступает раньше. Конечно для работы прибора, лучше 0,6г пороха чем 0,8-0,9г. По этому и получается, что при сохранении скорости в рамках дозвука, пуля преодолевает парадокс, почти по инерции.
Изначально я не заморачивался с перезарядом на дозвуке, по этому газоотвод закрыт, и перезаряд в ручном режиме. Конечно можно провести кучу мероприятий для перезаряда, от переделки газоотводной системы; подбора пружин и буферов возвратного механизма, до запирания свободным затвором. (незаконно) Но, это мне совсем не нужно, главное пострелять в своё удовольствие в охотугодьях, не привлекая внимание, не тратя деньги на стрельбище. Если увеличить навеску, то увеличивается давление в гильзе, и переход в сверхзвук, а нахрена тогда это надо? К примеру: навеска Люгера 0,6г даёт скорость: 295-303м/с; навеска 0,65г скорость: 327-332м/с; а 0,66г уже стабильный сверхзвук.
По сопротивлению движения пули в канале ствола, не всё так однозначно. При выстреле пуля вытягивается, и в зависимости от давления, мои пули с телом 10,3мм имеют диаметр по канавкам от 9,8мм до 10,2мм, тело становится подкалиберным. Тут конечно может играть роль общая площадь поверхности поясков после деформации, и натяг в поясках подпираемых более массивным телом. А так же разная степень удлинения пули, может
все эти капелюшечки вместе, достаточно сильно начинают влиять на стабилизацию пули, при равных условиях.
Аааа... Не связал с дозвуком, поэтому не понял. Теперь понял.))
По диаметрам... Вот, какбэ... Как получается, что тело становится подкалиберным, если оно прям продаавливается скрозь калибр ствола? Оно может недодавиться там, где изначально было подкалиберным, но и здесь видится тенденция к сжатию и увеличению диаметра. Как оно, тело, может растянуться? Можно было бы такое вообразить, если бы пуля продавливалась через ствол... высасыванием, пардон), с дульного среза. Но в нашем случае, на пулю действуют силы сжатия с двух сторон. Поэтому, кмк, оставшийся не сжатым подкалиберный диаметр тела может остаться таковым только в том случае, если пороховым газам не хватило сил сжать материал пули в лепёшку.
В моём понимании, вытягивание пули происходит от того, что "лишнему" объёму свинца надколиберных поясков некуда деться. Поэтому они обжимаются из надколибра в калибр, но объём неизменен и он занимает ещё какую-то длину. Когда ф тела равен калибру, то этот участок остаётся неизменен и отодвигается обжимающимся и удлиняющимся пояском. То есть, пуля удлиняется ровно на ту длину, что потребует для себя объём пояска, тот, что имеет ф больше калибра. И чем меньше этот объём, тем меньше пуля удлинится.
Отсюда ноги растут у следующей затеи, которую ношу уже который месяц.)) Связана она с умомянутой площадью поясков. А именно: чем меньше надколиберный объём поясков пули, имеющей подкалиберный ф тела, тем меньше будет площадь соприкосновения пули со стенкой ствола.
quote:Изначально написано kolanat:
Как оно, тело, может растянуться? Можно было бы такое вообразить, если бы пуля продавливалась через ствол... высасыванием, пардон), с дульного среза. Но в нашем случае, на пулю действуют силы сжатия с двух сторон. Поэтому, кмк, оставшийся не сжатым подкалиберный диаметр тела может остаться таковым только в том случае, если пороховым газам не хватило сил сжать материал пули в лепёшку.
Здесь много переменных влияющих на формирование пуль, твёрдость сплава, покрытие (краска) порох, скорость, давление, и как мне кажется инерция. Некоторые пули, особенно крашенные, сильнее вытягиваются в середине, когда носовая часть уже приняла форму и набрала вес, а задняя часть ещё тормозится переобжатием поясков. Вот фото одной формы пули, при разных навесках.
Да, мысль про торможение кормы тоже была. Но, не вяжется. Ведь и носик, при входе, тоже тормозится. То есть, теряет ту инерцию, под действием которой мог бы оторваться от задней части. Ваше фото интересное, но вводит, кмк, в заблуждение.
Смотрим на три левые пули. Видно, что самая левая, очевидно бывшая при самом большом заряде, смята и спереди и сзади. Спереди, понятно, утыкание в "мишень" и сплющивание. В принципе, носик смят у всех на фото, кроме самой правой, патрон которой был без пороха, а только с капсюлем, наверное. А вот смятая жопка самой левой - результат большого заряда, которому хватило сил смять заднюю часть пули, но не хватило сил на смятие остальной части пули.
Силы заряда второй и третьей слева не хватило и на смятие задней части пуль. Отсюда и ощущение, что, особенно самую левую, пули растянуло в центре. На самом деле, если бы не смятие сзади у крайней слева, то все три пули выглядели +- одинаково - смят носик и есть сужение после первого пояска. Остальная часть выглядит аПсолютно логично - поясок, сминаясь внутрь, раздвигает пулю. Отсюда и удлинение.
Тут есть интересный момент, глядя на фото. Вторая и третья справа смяты в лепёшку. Оттого и короче остальных слева. Но, заряд был меньше левых (если считаем, что навески увеличивались справа налево). Получается, что при малой скорости движения по стволу и увеличению времени нахождения пули в стволе увеличивается сопротивление движению пули настолько, что она сминается полностью. Тут, походу, что-то с состояниями твёрдых тел связано, с разными сжимаемостями и упругостями материалов. Упругостью можно попробовать объяснить то, что вторая и третья слева остались с раздельными поясками - удар по пояску, он смялся-сжался и вылетел из ствола, не успев встать обратно враспор. Больше заряд, больше скорость, целее пуля. До определённого предела, конечно.
Пс: может быть далеко от истины.))
quote:Изначально написано kolanat:
Пс: может быть далеко от истины.))
Вот, полностью с Вами согласен.
Самая правая пуля, это исходник, не стрелянная. Две рядом с ней, максимальные навески, (для дозвука) три растянутые в середине, слева, средние навески. Причём такая картина, только на крашенных пулях.
Так то, ничего личного. Просто накопилась небольшая статистика, по пулям и навескам разных порохов. И то что на фото, только часть пуль ( тормознулись дома) большая часть уже ушла в переплавку.
Да. Теория без практики - как слону дробина. 😁
Конечно ничего личного.)
А ещё раз, Виктор Николаевич - диаметр тела на трёх левых какой?
А на самой правой?
quote:Изначально написано kolanat:
А ещё раз, Виктор Николаевич - диаметр тела на трёх левых какой?
А на самой правой?
До выстрела у всех пуль диаметр тела 10,3мм, после выстрела в зависимости от используемого пороха или навесок, диаметр тела варьируется от 9,7мм до 10,2мм. У растянутых в середине пуль, диаметр тела в районе 9,2мм. На втором фото, в середине справа, пули 17г у них изначально диаметр тела 9,5мм. После выстрела диаметр тела, так же в зависимости от условий варьируется от 8,7мм до 9,3мм.
...А где все!?
Настроение не то. Да и обсасывать вроде бы больше нечего.
Ну как нечего.
У меня вот вопрос - как придушить газблок на 410-04.
А то лягается сильно и гильзы метров на 10 улетают.
quote:Изначально написано ДжонДоу:
Ну как нечего.
У меня вот вопрос - как придушить газблок на 410-04.
А то лягается сильно и гильзы метров на 10 улетают.
Смотрите с поста 8223. Три страницы назад.
quote:Изначально написано Firemen 8:
Приветствую. Уважаемые коллеги, тема касается регулировки отката затворной рамы Сайги410К 03-04, с повышенными навесками пороха, для расширения диапазона скоростей под разные пули, с использованием не только парадоксов 100/500, а так же старых парадоксов с шагом нарезов 900мм. Далеко не секрет, что длинные и тяжёлые пули, плохо стабилизируются на малых скоростях парадоксами с большим шагом нарезов, по этому нужно увеличивать скорость, путём увеличения навески пороха, тем самым создавая избыточное давление в зоне газблока, приводящее к увеличению скорости отката затворной рамы, и негативным последствиям: прорубание ранта гильзы отражателем и сильным ударом в задний вкладыш ствольной коробки, а так же выходом из строя зацепа-извлекателя. Пока некоторые изобретают велосипед, и ищут сложные пути создания регулируемого газблока, один мой товарищ реализовал весьма простую идею, вероятно основанную на опыте использования короткого хода поршня со штоком, в системах СВД. Он использовал набор проставочных колец, разной длины, (под разные навески) вставленных в цилиндр газблока, между поршнем и газтрубкой, тем самым ограничив ход поршня, во время воздействия на него газами. Уменьшив время воздействия поршня на затворную раму, получилось регулировать скорость её отката, тем самым исключив негативные последствия. Просто и сердито, в принципе, экспериментальным подбором длины трёх-четырёх колец, можно регулировать скорость отката в широком диапазоне, вплоть до полного исключения газового двигателя. Может быть эта тема, будет кому то интересна.
Во, це дело!
Надо обмозговать, что тут и как.
quote:Изначально написано kolanat:Смотрите с поста 8223. Три страницы назад.
Спасибо, геморроиться со съёмом и тп. не хочется. Надо что то простое.
Посмотрел насчёт шайб в газблок.
Внешний 20, внутренний 12, толщина с шагом в 2 мм.
Наточу, посмотрим, как заработает.
звиняюсь за много букв :-)
в связи с тем что у нас нет стрельбищь а пострелять охота решил прикупить сайгу 410 хотя в пользовании есть вепрь 222 9.6х53 ланкастер несколько нарезных и пару гладкостволок 12к
пробовал стрелять с вепря в сезон но на стрельбу прибегают егеря и делают мозг ,хотя лицензия и есть на зверя , но настроение портят хотя по факту ничего сделать не могут , но сейчас ланкастер приравняли к нарезному и соответственно стрельба не ближе 5 км от населённого пункта а там где я стреляю максимум 1.5км да и лицензия на зверя только с ноября а на перепела с августа, нарушать закон не хотелось бы , ибо черевато последствиями
вот и решил купить сайгу 410 очень хочется сохранить работу автоматики на сайге на дозвуковых патронах - вообще это возможно ? так как на вепре с этим никак , поэтому стал смотреть в сторону сайги а чтобы меньше дразнить егерей и не портить себе нервы и настроение препирательствами сними, думаю поставить банку ,
тут мне ещё предложили забрать за символические 6 тыщ сайгу 410к с коротким стволом смущает уж больно короткий ствол хотя если накрутить парадокс то вроде норм , сайгу 410 планирую исключительно только под стрельбу пулей на дозвуке , ну может перепела пострелять по пути на пострелушки что порекомендуете под такие задачи
Мелкашку. Желательно болт, если точность важна и нет необходимости поливать свинцом как из шланга.
quote:Мелкашку. Желательно болт,
я хотел уже было купить манул , и заглядывался на винторез но мелкашка и КО ВСС нарезное а это 5 км от населённого пункта , а я планирую стрелять в овраге примерно 1.5 км от города и у нас в округе дофига егерей , поэтому нужно что бы всё было по закону , да и егеря психуют когда в лесу активно стреляешь и будут попытки докопаться что бы отвадить из леса
у меня есть болт 30-06 собирал дозвуковые патроны вполне интересно пострелять , но ограничение в 5 км всё портит так как в округе в плотную полно посёлков а в другой стороне нет охотугодий то парк то заказник
quote:если точность важна и нет необходимости поливать свинцом как из шланга
прям выдающейся точности я с сайги получить не надеюсь это не то оружие , а по гонгам пострелять с работающей автоматикой намного веселее чем с перезарядкой в ручную пробовал на вепре 9.6х53
Есть Сайга 410К-02.
Доведенная. Автоматика работает от 0.7 Ирбиса410 под fmj15. И банка есть. С парадоксом намучился но в итоге получил 2-3МОА на сотку, но не дозвуком.
Дозвуком игрался, но быстро понял, толку мало, а шуму один фиг много в сравнении с мелканом.
Наигрался и в сейф поставил Сайгу. Теперь она только в походы выезжает, раньше брал на селезня весной. Но уже привык к Сайге 20К "Тактика" и она основновная для охоты из гладких.
Впринципе Сайга 410К-04 имеет не плохой газовый двигатель.
Но в любом случае готовьте напильники и массу терпения, что б научить её стрелять пулей да ещё на дозвуке.
Есть желание занять голову и руки, добро пожаловать, но помните путь долгий и трудоемкий.
Одна посадка парадокса на ствол чего стоит. А ещё нужно будет удалить все заусенцы в Сайге, что б затвор летал как на игрушечном АК, мягко, нежно и маслянисто.
Ещё подумайте как крепить банку, резьба то одна... (На некоторых моделях) это только у Сайги 410К-02 две резьбы и можно легко ставить и снимать банку не трогая парадокса, последний можно упереть в два торца сделав соединение жесче. Можно на парадоксе резьбу нарезать, но тогда нагружается парадокс...
quote:Но в любом случае готовьте напильники и массу терпения, что б научить её стрелять пулей да ещё на дозвуке.
а в чём основная проблема стрельбы пулей на дозвуке
Помимо автоматики, стабилизация.
Парадокс с твистом 500 лучше, чем с твистом 900. Но и тут нужно подбирать снаряжение.
Потратьте время и почитайте тему, тут всё есть.
Всё зависит от задач.
Шар то же пуля, летает так себе, но летает.
quote:Originally posted by freediverhunter:
а я планирую стрелять в овраге
Может поискать удалённый от города овраг? Я выезжаю в заброшенные части РВСН и стреляю пока не надоест.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by freediverhunter:
основная проблема
Основная проблема Сайги410 в патроннике (он очень длинный и пуля может войти под разным углом относительно его физической оси). И дурацкой посадке парадокса (резьба на тонкой части ствола с колебаниями).
------
Не навреди...
Так что связываться с сайгой 410 для стрельбы дозвуком стоит или нет ?
меня устроит результат стабильно 100мм на 50м
Пули планирую использовать свинец что напокупал для 9.6х53
Парадокс как я понимаю лучше техкримовский с шагом 500 а вот с банкой что посоветуете выбрать
Парадокс, да, лучше техкримовский. А банки запрещены законом.))
quote:А банки запрещены законом.))
запрещены глушители а на банки прямого запрета нет
quote:Ещё подумайте как крепить банку, резьба то одна.. . (На некоторых моделях) это только у Сайги 410К-02 две резьбы и можно легко ставить и снимать банку не трогая парадокса, последний можно упереть в два торца сделав соединение жесче. Можно на парадоксе резьбу нарезать, но тогда нагружается парадокс...
мне вот такой попался с резьбой под банку пишут что шаг нарезов парадокса 500 - Дульная насадка САЙГА-410 парадокс 150мм с резьбой под ДТК (ПРОГРЕСС)
https://www.ozon.ru/product/du...1&sh=44VntJNqIA
quote:Изначально написано freediverhunter:
сейчас ланкастер приравняли к нарезному и соответственно стрельба не ближе 5 км от населённого пункта а там где я стреляю максимум 1.5км да и лицензия на зверя только с ноября а на перепела с августа, нарушать закон не хотелось бы , ибо черевато последствиями
Приветствую. Что-то я запамятовал, каким документом регламентируется стрельба нарезным не ближе 5км. При охоте запрещено стрелять ближе 200м, и нет указания нарезное или гладкоствольное. К тому же, сейчас разрешена пристрелка в охотугодьях, если есть путёвка.
quote:[/B]
quote:[B]Приветствую. Что-то я запамятовал, каким документом регламентируется стрельба нарезным не ближе 5км. При охоте запрещено стрелять ближе 200м, и нет указания нарезное или гладкоствольное. К тому же, сейчас разрешена пристрелка в охотугодьях, если есть путёвка.
Кстати да я перечитал законы и ограничения на стрельбу из нарезного ненашол хотя помню когда брал первое нарезное ограничение было. или может
это была местная инициатива охот общества
Но с мелканом мне при лицензии на перепела в угодьях тоже кровь попьют а с сайгой 410 поидее докопаться несмогут
На рябчика надо и к мелкану нет вопросов.
quote:На рябчика надо и к мелкану нет вопросов.
у нас их и близко нет на побережье черного моря :-(
вот есть недалеко и недорого пару саёжек интересно под мои задачи описанные выше какая будет лучше
quote:Изначально написано freediverhunter:
вот есть недалеко и недорого пару саёжек интересно под мои задачи описанные выше какая будет лучше
Если выбирать между ними, то я лично, выбрал бы К-02. Есть более развитые прицельные, есть боковая планка для установки кронов.
quote:выбрал бы К-02
Поддержу как владелец.
Есть свои плюшки.
Помимо планки, две резьбы на срезе. Можно коротенький парадокс накрыть банкой и сам парадокс упереть в торец ствола и одновременно в торец муфты, что увеличивает жесткость соединения. Да и парадокс свободно висит не нагружаясь банкой.
Моя вылизанная начинает перезаряжаться от 0.7 Ирбиса410 под пулю FMJ-15 или Стриж. Скорость около 300. На дроби 15г. так же перезаряжает, только толку нет от дроби на такой скорости. Сайга работает в диапазоне от 0.7 до 1.35 Ирбиса под пулю 15г.
И выкинуть стандартный целик, а на его место поставить от пулемета Калашникова. Мушку при этом поставить по центру, что б своей кривизной не портила картинку. Целик от ПК регулируемый
quote:Originally posted by Firemen 8:
выбрал бы К-02
Она, конечно, посовременнее, однако Сайги410K есть двух видов - старая как у меня (со старой блокировкой, без планки и неослабленным стволом) и более новая (с новой блокировкой тягой, боковой планкой и с более глубоким штифтом на стволе). На K версии есть заводской газовый регулятор и если выкрутить заглушку она превратится в однозарядку. Плюс она полегче и покомпактнее. Да и стоит раза в 3 дешевле. Так что не все так однозначно с выбором. Кстати, просто K (старая версия) ещё и прочнее конструктивно.
------
Не навреди...
quote:Если выбирать между ними, то я лично, выбрал бы К-02
продавец пишет что это Сайга-410к-01 Год выпуска 2000
а вторая Сайга - 410К 1996 года выпуска по поводу боковой планки надо узнать у продавца есть или нет
по цене разницы между ними нет почти да и цена символическая а какая из них с пародоксом лучше будет работать на дозвуке ? вот в чём вопрос
quote:Изначально написано SergeySR:
с неослабленным стволом -
с более глубоким штифтом на стволе
Неослабленный ствол - хорошо, но, ты же знаешь что большинству эта опция совершенно не нужна.
Это что за штифт?
quote:Изначально написано freediverhunter:
а какая из них с парадоксом лучше будет работать на дозвуке ?
Не могу сказать, будет ли перезаряд с дозвуком на Сайге410К, моя Сайга410К-02 наверное не перезаряжает. (не пробовал) С парадоксом на дозвуке хорошо работает любая Сайга, ему (парадоксу) всё равно какой к нему сзади прикручен патронник. Главное плотная и соосная посадка на стволе, и снаряжение патрона.
Помимо прицельных приспособлений, мне лично на Сайге410К, ещё не нравится одно большое газоотводное отверстие в стволе. Но, единственное что мне нравится, это длинная газтрубка и цевьё, внешний вид приятнее. Классический образ "калаша" немного забодал.
Самое масштабное использование патронов Dragon Breath в киноиндустрии! Неужели все так верят в их запредельную мощь
------
Не навреди...
В кино из револьвера 30 пуль выпускают...подряд.
А ещё в МР5 при окончании патронов, ударник шлёпает 5 раз подряд...
quote:Изначально написано SergeySR:
Самое масштабное использование патронов Dragon Breath в киноиндустрии! Неужели все так верят в их запредельную мощь
Это он с Сайгой 12 бегает ?
Уважаемые сайговоды!
Есть 410К-03, латунные гильзы Туламмо и большое желание снаряжать по винтовочному.
Были ли экзерсисы именно в таком сочетании?
quote:Originally posted by человече:
Уважаемые сайговоды!
Есть 410К-03, латунные гильзы Туламмо и большое желание снаряжать по винтовочному.
Были ли экзерсисы именно в таком сочетании
Не совсем понятен запрос
quote:Изначально написано Ромарио180:
Не совсем понятен запрос
Хочется готовый рецепт, как снаряжать 410 в латунную гильзу по винтовочному для конкретного ружья.
Желательно с фото, указанием оснастки, навесок и пуль)
Похоже, летняя спячка у народа. Либо здесь привыкли уважать друг друга,
а не требовать: "выньте и доложите"... Впрочем, "поднимите мне веки!"(С)
Первый совет по латунной гильзе-проверить её магнитиком.
Если прилипнет-вопрос отпадает. Тогда это стальная латунизированая.
Что чаще всего и бывает в наших краях. Чисто латунные 410х70 в РФ раритет.
А способ снаряжения от материала гильзы не зависит практически никак.
В соответствующих темах всё уже разжёвано-пережёвано. Только читай и делай, человече!
Да и латунные гильзы Туламмо в наши сельские ормаги давно не завозят. Санкции...
Итак, наконец я купил Сайгу для себя!
Надеюсь на теплый угол в стане владельцев 410К.
Выбрал коротыша 97 года, планирую обвесить по фану и плинковать как безумный.
Читаю тему с начала — многое пропало.
Бензопилу ещё приладить не забудь. От зомби. И секретную пулю. И ЛЦУ.
Без этого никак. И на 500 метров белке в глаз. Все через это проходили...
quote:И ЛЦУ
зеленого цвета
Теперь уже синий в моде...
У меня сейчас две 410-х. Короткая и средняя.
Подумываю ещё одну взять, длинную для опытов.
4 тыщи за такую игрушку-это за гранью реальности.
ЛЕНЭНЕРГО,смело берите длинностволюную 410-ю.Не пожалеете.Говорю как владелец 2х длинноствольных 410-х.Обе исполнения охот.вариант.
В омерте и за трояк лежит.
За городом тоже есть за трояк. Но гемора с переоформлением
на много больше. Всё равно я убью её. Завтра зелёнку возьму.
Оказывается, и тут всё стало не просто."Взять зелёнку".
Сначала заявку надо подать на госуслугах. Оплатить 2000р.
И ждать до 24 дней этой самой "зелёнки". Подал, оплатил.
Ждём-с.
Я вчера забрал в магазине б/у сайгу правда за 7 у нас дешевле что-то живое не нашол
Вот фото ночник примерял
Я вчера забрал в магазине б/у сайгу правда за 7 у нас дешевле что-то живое не нашол
Вот фото ночник примерял
Теперь нужно парадокс техкрим с шагом 500 и банку планирую сайгу для пострелушек и ночной охоты
кстати что скажите о банке матильда с парадоксом сотящая вещь или как
От засветки прицела поможет, но киношного "пук" ждать не стоит.
quote:но киношного "пук" ждать не стоит.
Мне интересно какой будет звук на дозвуке и будет ли перезарядка пули планирую тяжолые грам 15-18
Очень много зависит от конкретного экземпляра. Перезаряжать должна, но не факт, если механика тяжело работает.
Моя Сайга 410К-02 начинает перезаряжать от 0.7х15г. Ирбиса410.
Это где то около 300м/с.
Затвор летает легко, маслянисто как на игрушке.
Ну, а звук, как его описать...
Тише, но не удар в ладошки.
quote:Изначально написано freediverhunter:
Теперь нужно парадокс техкрим с шагом 500 и банку планирую сайгу для пострелушек и ночной охоты
кстати что скажите о банке матильда с парадоксом сотящая вещь или как
Какие хорошие ссылки!!!
И какую банку посоветуете ? Хочу сайгу заточить под дозвук .облегчить поршень и пружину чуток ослабить
quote:
И какую банку посоветуете ?
Никакую.
quote:Хочу сайгу заточить под дозвук
Наигравшись с дозвуком и самодельной банкой...
Нафиг этот дозвук, эффективность низкая, а шум один фиг остаётся.
quote:облегчить поршень и пружину чуток ослабить
Пружина не значительно играет роль на откате, но значительно на накате, патрон нужно вытащить из магазина и дослать.
Не занимайтесь ерундой, лёгкость работы автоматики достигается по другому. Снятием всех фасок, полировкой трущихся поверхностей, грамотной смазкой.
Начинается всё с тщательного изучения матчасти.
quote:Изначально написано freediverhunter:
И какую банку посоветуете ?
На парадоксе, нужно нарезать резьбу М15/1 или М15/0,75 правая или левая, банку купить у того производителя, который сделает под эту резьбу, или в комплекте с банкой переходник. Все банки практически одинаковые, у Матильды съеден полезный объём длиной парадокса, самый бюджетный - это Ковальски, но у него качество соответствующее, и отверстие слишком большое.
quote:Хочу сайгу заточить под дозвукНаигравшись с дозвуком и самодельной банкой...
Нафиг этот дозвук, эффективность низкая, а шум один фиг остаётся.
для свехзвука у меня есть вепрь 222 но громко и тяжолый вот и подумал о сайге
пуля у них одинаковая хочу попробовать снаряжать патроны по винтовочному пресс есть матрицы для 9.6х53 есть и для формирования дульца гильзы и посадки пули они подходят заказал для пробы гилз биметал и оцинковка по сотне
сечас думаю докупить
Шелхолдер 410 - 600
Матрица калибровочная 410 с штоком декапсом для пластиковых гильз - 1500
Гайка - 600
Втулка вальцовочная 410 для матрицы - 600
вот взвесил вепря впо 222 со стальной планкой партизан и коллиматором весит 4330 и сайгу 410 весит 3100 извиняюсь за качество фото но телефон древний
Понятно желание.
Но, с банками не всё так просто.
Покупные одинаковые практически, шумят.
Тихие не способны проити сертификацию...
А что посоветуете по парадоксу , какой длинны брать, что шаг 500 понятно а длины есть 75, 100 и 150 причем на длинне 75 есть резьба для банки
75мм
Дело даже не в резьбе для банки.
Чем короче после соединения, чем твёрже соединение, тем лучше для кучности.
А подскажите,где парадокс с шагом 500 мм взять.Я искал и что-то найти не смог.Может ни там ищу.
Вот тут не подскажу.
Сам пользую старый "Прогресс" 75мм, шаг 900, снаружи на конус "морковкой".
Но меня дозвук не интересует. Наигрался. Пулей не вижу смысла в снижении энергии, да и на сверхзвуке кучнее вышло. А шум на дозвуке совсем не киношный.
Дродью если только метров на 15, хотя обычный дробовой самосад не плох на 25. Можно и на 30, но осыпь жиденькая совсем. Дроби то мало в патроне.
quote:Изначально написано freediverhunter:
А что посоветуете по парадоксу , какой длинны брать, что шаг 500 понятно а длины есть 75, 100 и 150 причем на длинне 75 есть резьба для банки
Работа парадокса на Сайге410 очень индивидуальна, много переменных факторов, начиная от фиксации парадокса на стволе, до снаряжения патронов, даже заводские Техкрим, по разному летят пули в зависимости от партий патронов. Пока не попробуете на своей Сайге разные парадоксы и снаряжение, ясной картины не будет. Оптимально купить два парадокса 100/500 и 100/900 (а лучше три, плюс 75/500 с резьбой) если нет возможности сделать резьбу под банку.
обьехал 8 магазинов нет нигде гильз 410 я офигел и где брать может ктонибудь ссылку скинет
Тут на Ганзе в разделе "Товары для снаряжения патронов" или заказать на Озоне.
quote:Изначально написано freediverhunter:
обьехал 8 магазинов нет нигде гильз 410 я офигел и где брать может ктонибудь ссылку скинет
quote:Изначально написано kamchatka tt:
А подскажите,где парадокс с шагом 500 мм взять.Я искал и что-то найти не смог.Может ни там ищу.
Вот у Крыса974 бывают, спроси
forummessage/329/23
Недавно приехал мой, еще правда не пристрелял
TOURENT,спасибо за подсказку.
quote:А подскажите,где парадокс с шагом 500 мм взять.Я искал и что-то найти не смог.Может ни там ищу.
длинной 150 шаг 500 https://www.ozon.ru/product/na...avts=1698928073
длинной 75 https://www.ozon.ru/product/na...avts=1698928073
длинной 75 с резьбой на конце https://www.ozon.ru/product/na...avts=1698928073
заказал себе на озоне сегодня парадокс 75 прогресс с резьбой на озоне плюс по мелочи всякого разного пыж контейнеры прокладки итд но гильз 410 на озоне не нашол
quote:Originally posted by freediverhunter:
гильз 410 на озоне не нашол
Да полно их продают на форуме. Однострел.
Я затарился по самое немогу. В разделе снаряжение патронов.
Сегодня выкупил длинную С-410. Охотвариант со складным прикладом
без блокировки. 95 год. Муха немножко посидела. Возвратка
и крышка коробки не родные. А внутри не копались совсем.
И стреляли из неё пару раз, не больше. Судя по состоянию поршня.
Фаски никто не трогал. По Михалычу тоже ничего не делалось.
Видать, и так стреляла. Взял к ней б\у чехол как под гитару,
чтобы на оружейный не был похож.
73-х летний дед с гитарой в лесу не вызовет подозрений ни у кого.
Для коротыша чехол от теннисной ракетки заказал. В лесу самое то
в теннис поиграть. Особенно с банкой от Матильды.
Пока не опробовал её. Но, судя по качеству изготовления и
солидному виду внутри и снаружи, тише навряд ли что может быть.
Только если с резиновой мембраной. Но, это уже низзя...
Низя продавать и накручивать.
В кармане носить можно...
Продают же. На озоне. И производят соответственно.
ДТК закрытого типа. И с сертификатом. Пока не добрались
законотворцы до запрета банок. Только на охоте низзя.
А я и не охочусь. Мне и птичек жалко. Только по мишеням.
В специально отведённых местах.
А бесшумная стрельба возможна только спецпатронами с запиранием
газов в гильзе поршнем. А таких у нас не производят для населения.
Как и оружие под них недоступно простым смертным. А банки-это чтобы
без наушников стрелять можно было активных. И перепонки у ушах поберечь.
Барабанные.
Кстати, приобрёл как-то дожигатель типа Крынков.
Показал его знакомому из ЛРО. Можно ли его накручивать.
Он отвёл глаза и посоветовал никому больше не показывать.
Видимо, законодатели 73-х-летних законопослушных военпенсов
с сайгами и банками сильно бояться стали. С чего бы это...
Продают сертифицированные банки, но они шумят, тихие не пройдут сертификацию.
По ушам, да меньше лупит.
Из своего опыта скажу так, многие егеря приветствуют банки при наличии путёвки. Они прекрасно понимают, что лишний шум распугивает дичь.
Если охотник вежлив, трезв и ничего не нарушает кроме наболдажника, то последний они не замечают...
Как инженер по диплому 1993 года и некоторому опыту
в разных областях
пришёл к выводу, что на дозвукевлияет только объём банки. А извращения с формой перегородок
минимально влияют. И только на сверхзвуке. Объём пороховых газов
чем ближе к объёму банки, тем лучше для ушей стрелка. Поэтому
банки для 12 калибра неэффективны. 3-х литровую сложно сделать
удобной в эксплуатации. А 410-никам сильно повезло в этом плане.
quote:А извращения с формой перегородок
минимально влияют.
Это не так.
Влияют и очень сильно.
Как на шум, так и на вихри внутри, которые способны дробить поток и снижать скорость истечения.
Особо не заметил. Но, продолжу наблюдение...
На счёт вихрей был такой момент.
Банка самопридум.
FMJ15 летела прекрасно, а "Стриж" сеял как дробью.
Сместил первую перегородку на 2-3мм, казалось бы фигня какая, вот только после этого кучность FMJ15 не изменилась, а вот "Стриж" полетел почти как FMJ15.
Поменялся только один параметр, вихри в первой камере и такие изменения в кучности экспансивной пулей.
С шумом так же, порой изменения длины камеры на несколько мм, кардинально меняют уровень и частотный диапазон выхлопа.
Дык, там ещё от количества порошка зависит, видимо.
Форма пульки тоже влияет. Да, всё влияет. Но волшебства
не предвидится.
Снаряжение было одинаковое. Вес почти одинаков.
Форма носа пули разная.
Вот вихрями нос Стрижа и подколбашивало. Чуть изменил вихри и всё полетело.
Но волшебства и киношного пука, действительно ждать не стоит, особенно от сертифицированных.
Калибр, точнее диаметр потока имеет ключевое значение.
Чем жирнее поток, тем длиннее нужна банка, что бы успеть распушить и притормозить поток.
Если взять 200литровую бочку, она снизит шум, а если взять сплюшенную бочку того же объема но между стенками оставить 10см и пальнуть, то шум практически не изменится, что с бочкой, что без.
Поток не успеет расшириться и развернуться наполняя 200л. объема, он просто пролетит за пулей.
вот хочу попробовать заказать переходник под грузовой маслофильтр длинный
Заказал себе короткий парадокс и переходник 24х1.5 интересно как с него полетят тяжолые 18г пули от 9.6х53
Получив роху на свою сайгу 410 и постреляв с неё немного , сразу самое первое что захотелось поменять ,это прицельные приспособления , так как с ними попадать куда либо дальше 30 метров весьма проблематично , очень широкая прорезь в целике . Раскопав в закромах целик 0который снял со своего ВПО 222 когда ставил на него планку партизан и поставил этот целик на свою сайгу 410, заодно решил подкрасить мушку и целик , фосфорный порошок дома уже давно валяется,
Получив роху на свою сайгу 410 и постреляв с неё немного , сразу самое первое что захотелось поменять ,это прицельные приспособления , так как с ними попадать куда либо дальше 30 метров весьма проблематично , очень широкая прорезь в целике . Раскопав в закромах целик 0который снял со своего ВПО 222 когда ставил на него планку партизан и поставил этот целик на свою сайгу 410, заодно решил подкрасить мушку и целик , фосфорный порошок дома уже давно валяется,
прикупил матрицу обжимную AZ для 410 . снарядил патроны для сайги 410 и 9.6х53 ланкастер . горловину гильзы с пулей обжимал в матрице 9.6х53 ланкастер , получились почти одинаковые патроны с 9.6х53 .
для 410 у меня нет пороха пробовал заряжать сунар42 и сокол по 1г и чтобы порох не болтался поджимал синтепоном , пули ставил от комрада старкин 16г .
Выстрелы получились нестабильные ,скорость скакала , только не понял почему.
сейчас снарядил ещё партию патронов с прокладками и двп пыжами с разными навесками пороха до 1.3 г , пороха так же сокол , сунар 42 ,и ещё Dargo s .
Надеюсь в воскресенье отстрелять , меня беспокоит почему скорость в патронах скакала , я как то пробовал снаряжать дозвуковые патроны 30-06 на соколе с синтепоном так скорость плясала не более 6 м/с , грешу на капсуля КВ-27H так как было 4 осечки из них 2 патрона при повторном наколе капсуля выстрелили а оставшиеся 2 не захотели
справа блестящие патроны 410 а слева серые 9.6х53 ланкастер
еще прикупил пули стриж м и картечь в контейнере
пули стриж м очень хорошо показали себя в заводском снаряжении в 9.6х53 кабанчики падали на месте и ни кто никуда не бегал правда там скорость 700 но хочу эту пулю попробовать на дозвуке на сайге 410
Являюсь уже вторую неделю влядельцем сайги 410к специально её купил для стрельбы на дозвуке темиже пулями что и 9.6х53 и оружее сайга 410к легче на 1кг чем мой ВПО 222 да и хочу сайгу заточить под дозвук хотя если понравиться буду и сверхзвуковыми патронами стрелять , вобщем буду пробовать
народ подскажите какой стабильный рецепт для дозвука
я так понимаю что нужна навеска сокола примерно 0.6 г но порох в гильзе болтается пробую поджимать синтепоном но скоростя пляшут, пока разбираюсь в чём причина
ещё большая просьба помочь найти порох сунар или ирбис 410 сам живу в Краснодарском крае у нас вообще с порохом сложно с любым а уж 410 где искать ума не приложу есдил недавно в Ставрополь так там пороха 410 нет в магазинах , ну хоть для 9.6х53 прикупил звонил ещё в магазины Адыгеи там тоже нет и под заказ тоже не везут
quote:Originally posted by freediverhunter:
Получив роху на свою сайгу 410 и постреляв с неё немного , сразу самое первое что захотелось поменять ,это прицельные приспособления , так как с ними попадать куда либо дальше 30 метров весьма проблематично
Я диоптрический прицел из деталей ВМ и АК-12 сконструячил, хотя это здесь и не приветствуется... В деле не пробовал.
quote:Изначально написано Чак Вессель:
Я диоптрический прицел из деталей ВМ и АК-12 сконструячил, хотя это здесь и не приветствуется...
С чего такие выводы? Здесь всё приветствуется, если только не секрет с Вашей стороны.
Ребята, киньтесь ссылкой на продажу пластиковых гильз, плиз.
Мож продают где.
Железных то у меня дофига, а пластика нет.
А тут по случаю КВ 209 по цене ЦБО удалось прикупить.
Ну и закрутка нужна соответственно.
quote:Originally posted by ДжонДоу: Ребята, киньтесь ссылкой на продажу пластиковых гильз, плиз.
Напишите форумчанину Шашарин Александр. Он продавал излишки.
quote:Originally posted by ДжонДоу:Ну и закрутка нужна соответственно.
Вы же из Питера, вроде? В Дуплете неплохая матрица для закруток продается.
http://www.duplet-arms.ru/__ko...ochnoy-chashey/
Там же закрутки есть настольные и ручные. Только надо смотреть. У меня настольная закрутка под 70 гильзу оказалась. Приходится матрицу скручивать перед установкой гильзы.
quote:Приходится матрицу скручивать перед установкой гильзы.
Ножовкой по металлу настольная легко переучиваеться на 76мм.
При этом 70мм так же можно закрутить.
quote:Originally posted by Alex485:Ножовкой по металлу настольная легко переучиваеться на 76мм.
В этом что-то есть.
Реально спасибо за идею.
quote:Originally posted by Firemen 8:
С чего такие выводы? Здесь всё приветствуется, если только не секрет с Вашей стороны.
Дык говорили на эту тему не так давно. Общественность советовала не маятсо дурью... А мне с диоптром лучше мишень и мушку видно, ибо зрение уже не очень...На днях сфоткую девайс , и вывалю сюда фотку... Только это строго секретно!
quote:Изначально написано Чак Вессель:
Дык говорили на эту тему не так давно. Общественность советовала не маятсо дурью...
" А судьи, кто? " (С) Не представляю свою жизнь, в которой я бы оглядывался на общественность.
Итак, апертурный (правильно нопейсал это слово?) , диоптриццкий прицел слепленный из прицела от ВМ и прицельной планки от РПК или АК 12. (Скорее, от РПК, т.к. диоптр пришлось самому делать)...
Нижняя часть колодки прицела от ВМ была доработана так что бы она нормально прилегала к крышке ствольной коробки Сайги. Апосля чего была припаяна припоем ПОС, и приклёпана стальными заклёпками... У прицельной планки от ВМ была отпилена , собсна говоря, сама прорезь, профрезерованно углубление, и в это углубление была вставлена часть прицельной планки от РПК, апосля чего , оная была приварена.
На передней части крышки ствольной коробки установлена на ПОС и клёпках самодельная колодка для пружины, и собсна, сама пружина. Передний конец пружины входит в штатную прицельную колодку Сайги, и удерживает передний конец крышки от бокового смещения. Также, эта пружина приподнимает передний конец крышки относительно ствольной коробки. Именно, приподнимает. В этом случае, крышка стоит намертво.
Ну вот, вполне имеет право на жизнь, а диоптр весьма аккуратно сделан.
quote:Originally posted by Firemen 8:
Ну вот, вполне имеет право на жизнь, а диоптр весьма аккуратно сделан.
Есть проблема: прицельчик вышел довольно тяжёлый. Боюсь, чо при отдаче задняя часть крышки (та часть что упирается в ствольную коробку и кнопку) со временем промнётся. ВОЗМОЖНО, её надо усилить... Вобщем, надеюсь весной испытаю....Есть ещё одна идейка как сконструячить прицел, но это апосля.
П.С. Целиться, конечно, через диоптр - это кайф!
? по парадоксу: интересует парадокс длиной 75 мм. В продаже есть парадоксы производства ОАО "НИТИ "ПРОГРЕСС". Тех. данные:"Наружный сменный дульный насадок для самозарядного охотничьего ружья 410 калибра САЙГА 410 (СОК-410).
Насадка типа парадокс с длиной нарезов 60 мм.
Увеличивает длину оружия на 60 мм.
Общая длина насадки 75 мм.
Вес около 60 г.
Накатка и фаски под ключ 24 мм для удобства откручивания/ закручивания.
Материал - ствольная сталь. Внутренняя поверхность хромирована.
Защитное покрытие наружной поверхности - Хим.Окс.прм (химическая оксидация с пропиткой маслом) и Хим.Фос/Лкп (химическая фосфатизация с нанесением лакокрасочного покрытия)."
....... И есть парадокс от ОАО 'Ижмаш' (Ижевский Оружейный Завод)
с такими хар-ками:"
количество нарезов: 6;
общая длина насадки: 75 мм;
длина нарезов: 40 мм."
Ижевский дороже... Вопрос - який парадокс брать?
quote:Вопрос - який парадокс брать?
так в вашей таблице нет самого главного параметра, шаг нарезов какой ? я видел 900 и 500 , вот последний который 500 и надо брать он хорошо стабилизирует длинную тяжолую пулю с шагом 900 такие пули стабилизируются плохо
quote:Originally posted by freediverhunter:так в вашей таблице нет самого главного параметра, шаг нарезов какой ? я видел 900 и 500 , вот последний который 500 и надо брать он хорошо стабилизирует длинную тяжолую пулю с шагом 900 такие пули стабилизируются плохо
Спасибо... Шаг нарезов не указан, и по всей видимости, у этих производителей он как-раз и разный...Буду искать с шагом 500.
quote:Шаг нарезов не указан, и по всей видимости, у этих производителей он как-раз и разный... Буду искать с шагом 500.
посмотрите вот на этой странице forummessage/43/210
заказал себе на озоне сегодня парадокс 75 прогресс с резьбой на озоне плюс по мелочи всякого разного пыж контейнеры прокладки итд но гильз 410 на озоне не нашол
quote:Originally posted by freediverhunter:
заказал себе на озоне сегодня парадокс 75 прогресс с резьбой на озоне плюс по мелочи всякого разного пыж контейнеры прокладки итд но гильз 410 на озоне не нашол
Проблема в том, что во многих магазинах , по всей видимости, торговлей занимаются девочки-дизайнеры. Им такое понятие как "шаг нарезов" не понятно и пугает:"Шаг нарезов!? А что такое нарезы, и куда они шагают?". Поэтому этот шаг не указывают от греха подальше.
Так я себе купил на озоне парадокс прогресс как раз с шагом 500 нормально стабилизирует пули 18 грамм тяжелее у меня нет
quote:Originally posted by freediverhunter:
Так я себе купил на озоне парадокс прогресс как раз с шагом 500 нормально стабилизирует пули 18 грамм тяжелее у меня нет
Может ссыль на оный товар дадите?
Этот длиной 150 мм...
...По всей видимости, пока в продажах нужного нет. Подожду до весны пока появится.
150 лучше.
quote:Originally posted by freediverhunter:парадокс прогресс как раз с шагом 500
Где-то в комментах на Озоне находил ответ Прогресса о том, что они теперь вообще все новые 410 парадоксы делают с шагом 500 независимо от длины.
Есть у KPbIC974 "Насадок "Парадокс" калибра 410, шаг нарезов 500мм, длина 100 мм (под Сайгу-410)" 2400руб.
я себе длинный парадокс брать не стал как оказалось короткий вполне неплохо работает
вот прикупил себе ещё пару сотен Б/У гильз пластиковых , а то в продаже нигде новых нет https://gunsbroker.ru/reloading/680194_gilzy-410.html 
quote:Originally posted by freediverhunter:
вот прикупил себе ещё пару сотен Б/У гильз пластиковых
Рекорд?
quote:Рекорд?
Белые техкрим а красные надо посмотреть
Господа подскажите как выдернуть заклинивший патрон? Не гильзу а и именно патрон, затвор загнал, и видимо гильза была подута, и ни туда и ни сюда, весь рант оторвал, шомпол алюминиевый расплющил, и так не выбил не выковорил, осталось сделать приспособу что бы сделать выстрел так, и потом гильзу вытащить по кускам.
quote:осталось сделать приспособу что бы сделать выстрел так, и потом гильзу вытащить по кускам
Очень плохая идея.
Лучше вытащить применяя все необходимые меры предосторожности.
1-обезвреживаем патрон.
Аккуратно сверлим гильзу с обильной подачей масла сверлом 3мм. Сверло должно быть острым и на малых оборотах.
2- После просверливания и высыпания пороха (что удастся высыпать) заливаем маслом/водной.
3- расширяем отверстие до 5мм. Вставляем штырь диаметром меньше отверстия и тянем за него, одновременно воздействуя на патрон шомполом. Штырь меньшего диаметра необходим что бы исключить рост давления в случае срабатывания капсуля. Пропитанный порох не воспламенится. За штырь можно осторожно провернуть гильзу туда-сюда, это облегчит её удаление.
Уверен, теперь Вы будете калибровать все Б/У гильзы перед сборкой патрона.
Самое простое, взять отвёртку с широким шлицем, загнуть жало в 15-20мм от шлица, сделать радиусную выемку R6 по размеру гильзы, и через шахту магазина как гвоздодёром вытаскивать гильзу. Если вдвоём, то можно стальной пруток длиной 250-300мм диаметром 8мм с торца сделать радиусную выемку R6, или использовать узкую стамеску или долото. Напрягая отвёрткой через шахту магазина, поджать пруток сверху и ударять по нему сбоку молотком вдоль ствольной коробки. На гильзу капнуть керосином или WDшкой, что бы проникла в патронник. Конечно можно и стальным шомполом, кувалдочкой, порох обычно не срабатывает, но есть зависимость от снаряжения (амортизации), у меня есть опыт выбивания нарезных патронов заклинившихся в патроннике, но естественно я не буду этот способ рекомендовать, от греха подальше.
Если сверлить гильзу, то нужно из пластилина делать ванночку вокруг отверстия, и наливать воду.
quote:Если сверлить гильзу, то нужно из пластилина делать ванночку вокруг отверстия, и наливать воду.
Шприцом заполняется без проблем.
quote:Изначально написано Alex485:
Шприцом заполняется без проблем.
Я имел ввиду во время сверления, вода хорошо отводит точечный микроразогрев металла.
Просто поливать маслом с того же шприца и не спешить.
Заодно вся гильза смажется, что облегчит её извлечение.
Главное, грубой силой извлекать деактевированный патрон.
спасибо за советы, я думал так сверлить с водой но не решился, в квартире не буду пробовать, в феврале в деревне буду ковырять, после шомпола наверно еще больше расперло, пуля шар там наверно расплющилась.
Свинец не имеет упругой деформации. Расперло или нет не важно, прижимать гильзу к стенкам не может.
Можно поливать и водой, просто масло чем лучше, оно имеет большую теплоемкость, снижает трение, а значит нагрев и залезет в микрощели между гильзой и стволом.
Когда служил,делали"дембельские патроны",патрон - брелок,надраеный до блеска наждачкой,без пороха,но с целым капсюлем.Стенку гильзы"сверлили"коньчиком складного ножа вручную.Думаю,при таком"сверлении",гильза не нагреется,но попотеть придётся.
Ну примерно так и сверлить, по маленьку не спеша.
К чему такие сложности? Шо полом с дульного среза выдавить не вариант? Или для этого научная десертация нужна?
Да есть стальной, а патрон не пукнет от столь сильного выбивания? Через неделю расскажу как выдрал.
quote:Изначально написано Shahtinec:
К чему такие сложности? Шо полом с дульного среза выдавить не вариант? Или для этого научная десертация нужна?
Так человек уже пробовал, пост его читали?
Зачем рисковать, руки и голова лишние?
При ударном воздействии капсуль может сработать (есть такая вероятность) ведь шомпл давит не на гильзу, а на пулю. Та в свою очередь всаживается глубже спресовывая порох, который при сдавливании крошиться и измельчается. Как поведет себя пороховая пыль при ударах не известно.
Может и нифига не будет, а может и будет. Кроме того, спресованный порох будет давить и на стенки гильзы только усложняя процесс извлечения.
Так нафига усложнять себе жизнь и вообще ей рисковать?
Одно отверстие с заливкой и выбивать хоть кувалдой.
Да так и буду делать, а то до тюкаюсь.
Просверлил, порох намок, особо не высыпался, пришлось вбить гранёную отвёртку и только тогда выдрал все, новый патрон входит легко, стрелять не пробовал, думаю все нормально.
Ну, вот и хорошо.
Теперь покупка матриц и обжимка всех б/у гильз перед снаряжением.
Я тут намедни разжился приличным количеством б/у гильз 20К. Всё воскресенье молотком орудовал, прогоняя примерно 650-700 гильз через простенький набор обжимочных матриц, купленных на Озоне.
Отмыл гильзы в стиралке, под недовольный взгляд жены
День потратил, но теперь снаряжать можно смело.
quote:Отмыл гильзы в стиралке, под недовольный взгляд жены
еще один экстремал
quote:Изначально написано fregat.71:
еще один экстремал
А что делать?
Полоскать по одной с ёршиком мне лень.
А сушил гильзы в духовке с конвекцией при 50 градусах.
Зачем вообще мыть гладкие гильзы?
Это ж не высокоточка.
Если снаряжать в грязные то порох соприкасаясь с продуктами сгорания, потихоньку тухнет. Это не важно, если снарядил и отстрелял в течении примерно года.
Если же есть вероятность, что снаряженные патроны будут храниться дольше, то лучше отмыть гильзы.
И потом на б/у гильзах по мимо копоти может быть песок, которому в стволе делать нечего, да и приятнее снаряжать чистые гильзы.
Помыть то не сложно.
Засыпал в тряпочный мешок или старую наволочку, чуть подшил что б не рассыпались. Бросил в стиралку и залил туда пару столовых ложек Фери.
И на часик без отжима.
Потом вытащил, отряхнул над ванной и разложил на противень, бросил в духовку на часик при +50 и все дела.
Трудозатрат минимум, результат офигенный.
Конечно я так мою не 10 и не 100 гильз...
А насчёт высокоточки, это как посмотреть...
При пулевой стрельбе важно всё, если требования к результату высокие.
Кто-то любит чистоту и аккуратность, а кто-то любит скорость и делать тяп-ляп.
Каждому своё.
Никого не заставляю мыть гильзы, нравится с чёрными руками ковыряться в песке и копати, ну так никто не запрещает.
Чтобы не было песка, достаточно продуть гильзы воздухом.
quote:Изначально написано Alex485:
Бросил в стиралку и залил туда пару столовых ложек Фери.
И на часик без отжима.
С Фери надо быть осторожнее, очень высокая степень пенообразования, не каждая стиральная машина может пережить обильную пену.
Вот тут согласен.
Поэтому режим шерсть, меньше бултыхается и не более 2х ложек на машину с загрузкой 6.5Кг.
Можно наверно и с жидким средством для машин, честно не пробовал. Дома такого нет, порошками жена пользуется, а Фери есть всегда на кухне.
С Фери давно мою, отмывает даже надписи на гильзах.
Да нет я только с левером бродяжничаю, у меня Генри-22лр, сайга как первое официальное ружьё, да и не продашь ее никому не нужна, просто тут вспомнил через 6 лет, старые патроны порастреливать надумал, вот и попал на не обжатой гильзе, а в медвежьи края с помпой 12кл хожу.
Купите ультразвуковую ванну, и мойте гильзы . Заодно ювелирку и прочий бутор можно хорошо отмыть.
Такой вопрос - взаимозаменяема ли возвратная система от АК и Сайга-410? Интересна взаимозаменяемость только "кнопки" которая удерживает крышку ствольной коробки... И как правильно обзывается эта самая "кнопка", а то не знаю как правильно задать вопрос в поисковике.
Извиняюсь, сюда редко захожу. Не сезон. И работа.
Ролик он моего знакомого Хорна.
Подскажите насадок с дтк от сайги какую резьбу имеет 15*0.75?
На ТК 502 калибра 410/76 можно водрузить?
quote:Изначально написано Nosovvit:
Подскажите насадок с дтк от сайги какую резьбу имеет 15*0.75?
На ТК 502 калибра 410/76 можно водрузить?
Вы нас не уважаете или себя?
Сформулируйте, пожалуйста, вопрос так, чтобы его можно было понять.
quote:Ролик он моего знакомого Хорна.
Честно говоря не совсем понятно какую мысль человек хотел донести до нас.
То что у 410-го хорошая резкость ?
Я ничего не имею против калибра в целом, у него своя ниша. Сам являюсь владельцем С-410, и имея приличный опыт эксплуатации могу рассказать и о плюсах и о минусах.
Но двустволка в 410-м - это КМК вещь настолько "в себе", и рекомендовать ее начинающему охотнику, ну это конечно сильно.
quote:Фундамент охоты старого типа-добыча пропитания умер.
Я с этим согласен, но это несколько другое. Просто охота обходится дороже чем купить мясо в магазине. Поэтому ее экономическая целесообразность скажем так теряет смысл. Это да.
А вот следующее ваше заявление
quote:Уменьшение калибра, сложность добычи - другой путь.
я поддержать никак не могу.
Какой тогда смысл вообще брать с собой ружье?
Сбор грибов, рыбалка. Пожалуйста.
А ружье
quote:12 калибра-на стенде. Это замена охоты.
quote:ружье в лесу не для цели долбить все ,что живое. Не так ли?
Да, оно исключительно для того чтобы иметь возможность отстреливаться от напавшей на тебя стайки уток, ну или рябчиков.
quote:Чем дальше тем больше вероятность, что охоту будут разрешать с архаичным оружием без подстраховки с видеорядом. Шоу .Коррида-охота.На корриде допускается гибель тореро.. . Копье,лук,арболет. Дульнозарядное.
Из ружья -на платные охоты.
Какой вы однако фантазер.
quote:Originally posted by Кузьма Петрович:
То что у 410-го хорошая резкость ?
Это зависит от количества пороха в снаряжённом патроне и от других
факторов тоже. Мне интересно по мишени популять. Вместо мелкашки.
А охоты уже и так платные. Все. Не браконьерские.
Ому интересно, на Мешке пулелейки круглые Свароговские по 1600 руб.
А были по 3000.
https://meshok.net/item/269986...svarog410_round
quote:Мне интересно по мишени популять. Вместо мелкашки.
Удивительно.
Добиться от 410 2-3МОА на 100 метров можно, но сложно.
Рядовая мелкашка на 100 метров подобранным дозвуковым патроном даёт 1 МОА без танцев с бубном.
А уж с танцами и хорошим бубном, можно от мелкашки и 0.16МОА получить на сотне в тире.
Причем из рядового ТОЗа.
Т.э. мелкан априори кучнее и чем может зацепить 410 не понятно.
Цена выстрела примерно сопоставима.
quote:Изначально написано Alex485:
чем может зацепить 410 не понятно.
Долго объяснять
Я сам думал что покупаю её чисто для стажа.
Но оказалось что она айхуЭнная.
Только сейчас нет нужных гильз и капсюлей. И в порох зачем-то стали добавлять алмазную пыль и он стал страшно дорогой.
А когда было из чего собирать патроны, ващще она была бесподобная.
quote:Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:
Это зависит от количества пороха в снаряжённом патроне и от других
факторов тоже.
Сайга это не Иж-18. Не резкий патрон, автоматику то пожалуй и не передернет. На коротыше так уж точно.
quote:Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:А охоты уже и так платные. Все. Не браконьерские.
Это да.
quote:чем может зацепить 410 не понятно
Мелкан это 5 лет стажа. А С 410 раньше, продавалась по первой зелени...
quote:Долго объяснять
Игорь я это всё понимаю, сам прошёл весь путь.
И Сайга 410К-02 была куплена осознанно.
Просто в тире стрелять на кучность, в сравнении с мелканом, не интересно, всё же разлет большой. Мелкан в тире рулит или в овраге по камешкам и другим малоразмерным целям. Вот отрабатывать тактику и стрелять по гонгам с перебежками, тут да, Сайга рулит, особенно с шарами.
По гонгам лупить пулей fmj15 дороговато выходит.
quote:Изначально написано Alex485:Игорь я это всё понимаю, сам прошёл весь путь.
И Сайга 410К-02 была куплена осознанно.
Просто в тире стрелять на кучность, в сравнении с мелканом, не интересно, всё же разлет большой. Мелкан в тире рулит или в овраге по камешкам и другим малоразмерным целям. Вот отрабатывать тактику и стрелять по гонгам с перебежками, тут да, Сайга рулит, особенно с шарами.
По гонгам лупить пулей fmj15 дороговато выходит.
Ну, всё правильно
🤝
quote:Изначально написано Alex485:
Просто в тире стрелять на кучность,
К сожалению, сейчас в тир не наездишься, 1800-2000руб в час.
Тир по 2000 час, это ещё ладно, дороговато, но терпимо. А вот патроны...
Съездил в тир на час, выпустил 160 патронов 22LR и в итоге 10.000р. улетело за час (тир+патроны).
Т.э. полноценное часовое свидание со своей винтовкой сравнялось в цене со свиданием с женщиной низкой социальной ответственности, причем элитной (сам таких женщин не пользую, но примерные расценки знаю).
Вот это уже ни в какие рамки не лезет...
Я то как то не задумывался, но друган подколол и вот тут то я и офигел.
После тира ствол почистил и все.
После женщины с низкой социальной ответственностью ствол тебе специалист с высшим образованием ватной палочкой чистить будет.Стрелять безопасней.
Надо предохранитель на спусковой механизм ставить! Тогда безопасно будет!
Где тонко там и рвется.
Тонкие эти предохранители.
В общем, всё надо делать по любви
------
С уважением, Я
quote:Изначально написано Alex485:
Вот это уже ни в какие рамки не лезет...
Это, что шлюхи такие дорогие?
Если серьёзно, то я и имел ввиду, что когда сосчитаешь все копеечки, топливо; патроны; стрельбище, получается серьёзный удар по бюджету.