Патроны .410

quote:

Изначально написано ontest28:
Барнаульские в С-Пб периодически завозят, но небольшими партиями. Только пули, дроби и картечи давно не видел.

Готов с вами обменяться инфой о снаряжении 410 -го!!!

quote:

Изначально написано vestern500:

мы все помрем!

Не отчаивайтесь,мой юный друг)))

Это небольшая ремарочка о патронах в трубчатых магазинах...

quote:

Изначально написано horn+410:
за граница нам больше не будет поставлять пластиковые гильзы(((

мы все помрем!

quote:

Изначально написано Rakshas:
Тогда уж проще шар в контейнере ставить. Получится этакий коротыш для стрельбы на 25-30 метров.

quote:

Originally posted by SONY:Что если просто выпустить патрон .410/50,7 с тупоносой пулей, рассчитанной на стрельбу без парадокса?

quote:

Изначально написано vestern500:
Нарезная то в любом разе лучше, или нужен гладкий вариант? меняемся на мою Рио?

Я про турков, у них на основе 92й коробки сделано, а у меня так же как и у вас Рио гранде, но в нерже)

quote:

Изначально написано vestern500:
А у вас уже есть какой-то левер, если да то зачем менять?

Ну, коробка 92го мне дизайном больше прильщает, но пока взвешиваю за и против

Пообщаться с охотактивом по теме насадка-чока парадокс на левер от турков под 410 не успели? А то прям покупка левера зависит от этого, ибо если менять имеющийся, то на то, что даст получше результаты, или на их завезенное кол-во не заинтересовались?

quote:

Изначально написано vestern500:
В контейнере тогда проще, я все равно только шариком стреляю, нарезов нет у Росси, а Люман ни кто не пробовал? Все хочу спробовать.

И из Турецко переломки тоже не плохо летят.

quote:

Изначально написано vestern500:
Красиво, а пулю кримповали самодельной приспособой? Много приспособ надо для такого?

quote:

Изначально написано ТАК:

Он везде неплохо летит. В муфлоне, он, по факту, летит как в обычном гладкостволе.

Не скажите,в Муфлоне МНОГОЕ на порядок лучше летает,кроме дроби и картечи

quote:

Изначально написано Rakshas:

Кстати, а вы не пробовали тестировать тяжёлый 15-18-граммовый Байбак из свинца? Под "автоматные" пороха было бы интересно.

quote:

Originally posted by ТАК:Он везде неплохо летит. В муфлоне, он, по факту, летит как в обычном гладкостволе.

quote:

Originally posted by horn+410:

Байбак хорошо показал себя в МУФЛОНЕ.

quote:

Изначально написано medved 73:
исходя из сложившихся обстоятельств то что гильзы у них только с переработки и закон всех обломал с Ланкастером то такой вариант колпачковой пули 410/65 и 9.6 может быть вполне приемлем

quote:

Изначально написано Rakshas:

По опыту, техкримовский Байбак (Мак Элвина) успешно укладывается в гильзу 410х65 прямо на пластиковый комплектный пыж (без резинового шарика). Полагаю, маленький кусочек ППЭ для заполнения можно не учитывать в роли демпфера. Кучность в пределах 10 мишени ?4 на 50 м.

quote:

Изначально написано Firemen 8:
Типа такие?

quote:

Изначально написано Landgraf:
Думаю, что придумать пулю более простую и технологичную, чем свинцовый шар, будет трудновато. А Спорт-С хорош т.

quote:

Originally posted by Landgraf:Оболочечная пуля Фостера - это будет кошмар технолога.

quote:

Originally posted by Landgraf: Спорт-С 410х65 - вполне хороший патрон. Надо ли пытаться сделать что-то лучше? Можно, если найдутся достойные воплощения идеи, сделать какой-то другой пулевой патрон.

quote:

Изначально написано Landgraf:

Есть например уже давным-давно изобретённый "квазинарезной" ружейный патрон, когда полнотелая (и даже оболочечная) пуля сажается глубоко в гильзу, и снаружи гильза от места посадки пули до дульца обжимается этакими "нарезами", т.е. пуля начинает закручиваться внутри гильзы. Но, думаю, если эту идейку подкинуть технологам, они вообще дружно повесятся Ну и гильзы при таком снаряжании будут одноразовыми (если это для кого-то критично). Я б с удовольствием такой патрончик попробовал, но как это можно производить серийно, я пока так и не придумал.

Типа такие?

Оболочечная пуля Фостера - это будет кошмар технолога. Штамповать такую рубашку - задолбаешься, там будет куча мест с разным коэффициентом удлинения при штамповке (то есть будут складки, потяги и трещины)... Ну или гальваникой омеднять (что тоже будет весело, с учётом размера подлежащей гальванизации детали, и требуемой толщины слоя меди). Да и есть у меня некоторые сомнения, а будет ли вообще Фостер в медной (или какой-нибудь другой более-менее твёрдой) оболочке работать? Там всё зависит от трения, изменился коэффициент трения наружной поверхности пули со стенками ствола - изменятся и процессы внутренней баллистики...

Так что, боюсь, тут как раз тот случай, когда лучшее - враг хорошего. Спорт-С 410х65 - вполне хороший патрон. Надо ли пытаться сделать что-то лучше? Можно, если найдутся достойные воплощения идеи, сделать какой-то другой пулевой патрон. И он, вполне возможно, будет лучше Спорт-С по каким-то характеристикам. Но он явно будет дороже

Есть например уже давным-давно изобретённый "квазинарезной" ружейный патрон, когда полнотелая (и даже оболочечная) пуля сажается глубоко в гильзу, и снаружи гильза от места посадки пули до дульца обжимается этакими "нарезами", т.е. пуля начинает закручиваться внутри гильзы. Но, думаю, если эту идейку подкинуть технологам, они вообще дружно повесятся Ну и гильзы при таком снаряжании будут одноразовыми (если это для кого-то критично). Я б с удовольствием такой патрончик попробовал, но как это можно производить серийно, я пока так и не придумал.

quote:

Изначально написано Landgraf:
Спорт-С в 410х65 было бы неплохо возобновить,

чем не вариант с пулей FMJ11 правда как с парадоксом быть? если только пулю фостера (колпачковую) для гладкого ствола изобретать снова из оболочной как раз наверно грамм 6 и получится!

quote:

Изначально написано ТАК:
Это и имелось в виду. У них что на старых 12 калибра гильзах такое было, что на 20 калибре, что на 410...

quote:

Originally posted by medved 73:

проблема то что у них отрывает место вальцовки пули!

quote:

Изначально написано ТК-ДКО:

В РФ для калибра 410 было кое какое у КХЗ. Но, не знаем по каким причинам качество ее негодное. Не держит давление.

quote:

Originally posted by varlamovalex:

нет ли у них перспективы купить пластиковых гильз в Турции, например?

турки заряжают в Шедит в основном.

Россия и Турция дружба на ве.... На время закупки гильз или патронов.

а то и в стальной гильзе пропадают 410 в магазинах…

quote:

Изначально написано Firemen 8:
Очень похоже на личную неприязнь к БПЗ.

В итоге - где я соврал или хотя-бы чуть-чуть слукавил? И в чём же тут "личная неприязнь"? Простейшая констатация железобетонных фактов.
А вот например 7,62х39 у БПЗ получаются достаточно неплохо. Хотя например с 5,45х39 БПЗшники сначала облажались по полной, решили запихнуть туда пули 223, в итоге, патрон получился мягко скажем "так себе", но потом исправились.

quote:

Изначально написано Landgraf:


Гильзы у БПЗ - дерьмище редкостное, ещё и не соответствующее нормативным размерам для 410к. Патроны БПЗ - ещё хуже, пороха они туда не сыпят совсем, пуля и дробь еле летит, ещё и дроби там от силы три дробины, а пуля вообще ужас ужасный - лёгкая, подкалиберная, ещё и в дурацком контейнере... В общем, более мерзкого патрона в 410к, чем БПЗ, мне встречать не доводилось.

Очень похоже на личную неприязнь к БПЗ.

quote:

Изначально написано vestern500:
подтверждаю, вот кстати где они берут гильзы? видать сами и делают, а ведь прекрасные патроны и гильзы, латунирываных бы добыть, всегда интересовало, а почему другие производители так упорно не снаряжают в таких гильзах?

Другие производители может быть и рады были бы снаряжать в БПЗшные гильзы, только вот БПЗ как-то не особо стремится продавать гильзы другим производителям, он сейчас монополист получается, нахрена ему плодить конкурентов для самого себя?

quote:

Изначально написано Landgraf:

Делал, по крайней мере раньше, завод РЕКОРД, делал пластиковые гильзы. Но гильзы были мягко скажем не фонтан, на РЕКОРДовских патронах со скромной навеской они ещё кое-как работали, но достаточно было навеску поднять, и гильзы "плыли" - тянулись, рвались, и т.д.
Ещё были гильзы АЗОТ, но они, по моему глубочайшему убеждению, были изготовлены на РЕКОРДе. После этого неудачного опыта АЗОТ стал под своим именем продавать шикарные импортные гильзы 410.

Делал раньше, лет 15 назад, тульский патронный, но он делал латунные гильзы, и только "коротышки" 410х50, под импортный заказ.

Ну и делал и делает БПЗ - стальные, непригодные для использования в оружии 410к из-за неправильной геометрии.

У меня на Сайге -410С гильзы БПЗ прекрасно работают, что заводские, что мной переснаряженные))

Насколько помню, мне понравились эти патроны. И именно они оставили в стволе доказательства того, что "а всё-таки она крутится!" - на копоти на стенках ствола появились "нарезы".

quote:

Originally posted by freediverhunter:недавно видел в проже латунь 50мм по 80руб за штуку но мне для сайги они коротковаты да и дорого

quote:

Originally posted by Landgraf:Для Сайги - да, они не подойдут. А что дорогие - так это отчасти "окупается" их многоразовостью.

quote:

Изначально написано freediverhunter:
...красные пластиковые рекорд у меня часто рвёт в райне ранта с прорыврм газов...

quote:

Изначально написано freediverhunter:
...самые надёжные гильзы из наших пластиковых это техкримовские...

quote:

Изначально написано freediverhunter:
...недавно видел в проже латунь 50мм по 80руб за штуку но мне для сайги они коротковаты да и дорого...

quote:

Изначально написано vestern500:
Да у нас в местном ормаге есть...

quote:

Изначально написано vestern500:
... а по нарезному для Росси тяжко пулю подобрать, лучше всего шар.

Лучше на один патрон больше иметь в магазине, чем "понтоваться" с "почти нарезным" патроном

quote:

Ну и делал и делает БПЗ - стальные, непригодные для использования в оружии 410к из-за неправильной геометрии.

quote:

Изначально написано vestern500:
как это не годные!...

quote:

Изначально написано vestern500:
...тулу не пробовал, так как короткие слишком...

quote:

Изначально написано Landgraf:

Ну и делал и делает БПЗ - стальные, непригодные для использования в оружии 410к из-за неправильной геометрии.

как это не годные! у меня что в Сайге что сейчас на Росси, идеально! и на долго, и на крепкие заряды ей пофиг, разве что потом калибровать иногда приходится, вот кстати в них бы и делали патроны, дешево и сердито. только бы вот латунизированые хотелось, тулу не пробовал, так как короткие слишком.

quote:

Изначально написано fregat.71:
...Или я не прав?

quote:

Изначально написано ТК-ДКО:
... КХЗ. Но, не знаем по каким причинам качество ее негодное. Не держит давление.

quote:

Изначально написано bmwmpowerr2016:
Я не имел виду кустарщину. У нас разве гильз не делает никто? Все импорт?

Делал раньше, лет 15 назад, тульский патронный, но он делал латунные гильзы, и только "коротышки" 410х50, под импортный заказ.

Ну и делал и делает БПЗ - стальные, непригодные для использования в оружии 410к из-за неправильной геометрии.

quote:

Я не имел виду кустарщину. У нас разве гильз не делает никто? Все импорт?

quote:

конечно не проблема гильзу сделать!

quote:

Изначально написано bmwmpowerr2016:
...не понятно в чем проблема сделать такую гильзу, кто делает патроны для гладких.

Капать в сторону турок идея хорошая, но не понятно в чем проблема сделать такую гильзу, кто делает патроны для гладких.

quote:

Изначально написано varlamovalex:
может быть есть смысл даже по предзаказу патрию 410 патронов выпустить?
как пилотный проект - оценить потребность рынка.

А с гильзой РЕКОРД не сможет помочь? Ну или у турков искать, у них есть.

quote:

П/э п/к не использовал. Нет стабильности в перезарядке и не могу понять систему отказов.

quote:

Изначально написано sergk256:

Порох Сокол и Ирбис 410;

Вы не указали какую навеску Ирбиса-410 используете. В общем, увеличиваете навеску Ирбиса-410 1.1г-1,2г-1,3г-1,4г-1,5г пока не начнёт стабильно перезаряжать. Если не начнёт, дело в оружии.

quote:

Какой порох есть у Вас в наличии? Какое снаряжение используете? (обтюраторы; пыжи; контейнеры)

quote:

Изначально написано sergk256:
Как добиться надежной работы автоматики на Сайге 410К (именно К) с калиберным шаром 6,7г в металлической гильзе. Без использования парадокса. Перепробовал разные способы снаряжения. Но может чего-то не знаю?

Какой порох есть у Вас в наличии? Какое снаряжение используете? (обтюраторы; пыжи; контейнеры)

quote:

Изначально написано freediverhunter:

сокол для 410 резковат

А чем плохо, разброс больше? Какую скорость получить требуется? Микс порохов пробовали?

quote:

А какие быстрые или в общем, есть в продаже?

#6499

quote:

Изначально написано freediverhunter:

Т-1 в продаже пропал

А какие быстрые или в общем, есть в продаже?

quote:

Originally posted by ТАК:

Все матрицы от 9,6/53 подходят же

Не знал. Спасибо за пояснения!

quote:

Изначально написано Frakir:
...Походу Росси в продажу, сколько просить, с настрелом около сотни-полутора?

quote:

Изначально написано Landgraf:
... Насколько помню, для 410х50.7 с пулей "Байбак" указана габаритная длина более 70мм, не думаю, что с пулей "Стриж" патроны будут на добрый сантиметр короче....[/B]

Походу Росси в продажу, сколько просить, с настрелом около сотни-полутора?

quote:

Изначально написано Firemen 8:
Ну, это уже супер классическое ретро.

quote:

Изначально написано Firemen 8:
...Получается что в России оружейная эволюция почти сделала круг, "новое - хорошо забытое старое"...

quote:

Изначально написано Firemen 8:
...что дальше? Отберут нарезное, желающим (кристально чистым) охотникам переломку в руки. Что-то мне это напоминает, всё таки захватил я кусочек СССР.

quote:

Изначально написано Landgraf:

Если говорить именно про Рио Гранде (левер в 410х65), то к нему надо крутить на дымаре

Ну, это уже супер классическое ретро. Получается что в России оружейная эволюция почти сделала круг, "новое - хорошо забытое старое" что дальше? Отберут нарезное, желающим (кристально чистым) охотникам переломку в руки. Что-то мне это напоминает, всё таки захватил я кусочек СССР.

quote:

Изначально написано Firemen 8:
...Единственная сложность образовалась, это отсутствие подходящего пороха.

quote:

Изначально написано Landgraf:

Вот если раздобыть необжатых гильз 410х50.7, и придумать какую-то тупоносую достаточно длинную пулю с легко сминаемыми ободками, чтоб и в гильзу плотно садилась, и в снарядном входе не сильно упиралась - тогда можно было бы по-пистолетному снаряжать, а-ля 45LC, с торчащей из гильзы пулей.

Ну вот, настоящий, классический релоад. Коротких гильз ТК - однострел, сейчас навалом, заказать пулелейку под нужные размеры сейчас не проблема. Единственная сложность образовалась, это отсутствие подходящего пороха.

А если патроны придётся пересобирать - то ИМХО лучше уж сделать с нуля, в пластике (обрезанном до 63-64мм), с Фостером или шаром (самые простые и нетребовательные в снаряжении). ИМХО, по трудозатратам то на то выйдет, что с нуля собрать патрон, что разобрать и собрать заново 410х50.7.

Вот если раздобыть необжатых гильз 410х50.7, и придумать какую-то тупоносую достаточно длинную пулю с легко сминаемыми ободками, чтоб и в гильзу плотно садилась, и в снарядном входе не сильно упиралась - тогда можно было бы по-пистолетному снаряжать, а-ля 45LC, с торчащей из гильзы пулей.

------
С уважением,
Александр Б. Ткаченко

quote:

Изначально написано mcredo:
Всем привет. Отстрелял новые патроны Техкримовские с fmj, рез-т такой: Стрелял стандартно в тире на 50м и в мишень не попал не разу (со старым парадоксом и без оного), на легких барнаульских стандартная куча 8-9-10. В магазинах на 15 патронов и наших и штатовских при полном снаряжении не работают, но как не удивительно в барабане на 30 патронов (я отстрелял 3 барабана) нештатных ситуаций небыло. С банкой, выстрела практически не слышно, субъективно, звук чуть громче мощной пневматики.
Резюмируя скажу, что можно конечно купить новый парадокс для них, хотя я не нашел где (сам Техкрим написал мне что их в продаже нет), НО почему магазины 15ки не работают с ними???

Лично мне дозвуковой патрон с дульной энергией 800-820 Дж не интересен. Купил бы патрон, аналогичный по энергетике хорошим партиям патронов с FMJ 15 (там скорость до 450 м/с) с энергией порядка 1500 Дж.
Самому переснарядить теперь проблема. Ирбис и Сунар 410 пропали из продажи и запас иссяк. Есть только порох ТК-Т1. Но там под пулю 18 г рекомендации под дозвук: скорость 300-320, навеска 1.15 г, Рмах 60-65 МПа. Масса пыжа, к сожалению, не указана, вероятно порядка 1.0-1.3 г. Придется делать прикидку и пробовать с большими навесками. Не пропадать же оставшимся патронам

quote:

Изначально написано medved 73:

для этих пуль есть парадокс с шагом 500! столько писано что можно было и не пытаться пробовать другой

Патроны с уменьшенной навеской в пластике не перезаряжает Сайгу хоть ты тресни. Пришлось перекрутить и увеличить навеску. Теперь перезаряд стабильный. Но это сколько времени и сил ушло.
Нельзя так безответственно с потребителем поступать!

quote:

Отстрелял на Сайге 410К04 с парадоксом 75 мм.

------
Не навреди...

Мне кажется патрон неудачный. Каждый второй выстрел на моей Сайге 410К04 с парадоксом Байкал 75 мм печная труба, недооткат затвора. СТП ниже на 70 мм.
Я уже описывал такую партию с уменьшенной навеской здесь в теме, вроде 20 г март, точно не помню. Тоже был недооткат затвора. Зачем дважды наступать на одни грабли?

По Байбаку и в пластике и в металле на моей Сайге работает идеально. Патроном доволен. Уже отмечали, что на 50 м в грудную мишень попадает даже без парадокса. Ни одного клина не было.

Жду партию с пулей FMJ 18 в стальной гильзе. Промелькнули в Барсе, но купить не успел. Заказал, надеюсь, навеска достаточная, чтобы автоматика работала нормально.
А вообще сказка, если сделаете со скоростью 18 граммовой пули 400-410 м/с, те близко к ~1500 Дж.

quote:

Originally posted by Landgraf:

Попробуйте вокруг мишени чем-то завесить пространство (картонные листы типа коробки от холодильника, или рулон старых обоев Вам в помощь), чтоб понять, куда же приходят пули. Ну не в воздухе же они зависают? Куда-то приходят. Когда поймёте, куда именно они приходят (ниже, выше, левее-правее) - тогда грубой настройкой поправите прицельные, и "зацепитесь" за мишень (попадёте ну хотя-бы в краешек мишени), а после этого уже тонко подстроите прицельные...

Спасибо и Вам, буду пробовать.

quote:

Изначально написано mcredo:
Спасибо, попробую с прицелом поиграть.

quote:

Изначально написано mcredo:
... Отстрелял новые патроны Техкримовские с fmj, рез-т такой: Стрелял стандартно в тире на 50м и в мишень не попал не разу (со старым парадоксом и без оного), на легких барнаульских стандартная куча 8-9-10...

quote:

Изначально написано mcredo:
... почему магазины 15ки не работают с ними???

quote:

Изначально написано ТАК:

На имеющемся у нас парадоксе (ИжМаш) с шагом 900 мм и длиной 75 мм пуля новой формы, как на 9,6/53 не летит хоть брось. Потому на пачках есть примечание, о рекомендованном шаге нарезов в 500 мм.
Скорее всего, что стабилизация пули настолько "на грани" из парадокса 900 мм, что какие-то несущественные различия в профиле нарезов дают то стабильные утюги без кучности, то приемлемый результат.
Лучше стрелять с парадоксом 500 мм, тем более, все параметры патрона отработаны с ним.
По Байбаку: мы изначально отрабатывали патрон на сайге исп.03, позже выяснили, что сайги мало того, что по моделям отличаются, так по годам выпуска еще. Отличия по патронникам и по элементам подачи. Новые патроны отрабатываются с учетом отличий. В продаже появятся после середины мая 22.

Здравствуйте! Получается пули FMJ для 410 калибра и для 9,6*53 ланкастер сейчас полностью одинаковы? Почему тогда по цене они отличаются почти на 3 р? Если не сложно, сделайте фото старой пули для 410, новой пули для 410 и пули 9,6*53.

quote:

Originally posted by vanlex:

Всем доброго. Разрешите описать результаты сравнения парадоксов с шагом 500 и 900 на старых и новых FMJ 15. Все попаданмя с обоих парадоксов на 50 метров имели одинаковую круглую форму,рассеивание также сопоставимо. По тактильным ощущениям с парадоксом шагом 500 отдача чуть сильнее, разлет гильз оценить было сложно из-за защитного экрана. Опять же по субьективным ощущениям, новый FMJ рассеивает сильнее процентов на 20. Также разочарован Байбаком в короткой метгильзе-100 процентные клины. Фото не будет по определенным причинам.

quote:

Изначально написано Firemen 8:
Приветствую. Олег Леонидович, докладываю: намедни, выбрался я пострелять, и краем уха слышал весьма нелицеприятные слова, адресованные предприятию Техкрим. Человек купил весьма свежие патроны с новой пулей FMJ-15, и очень не доволен, примерно получается, что из 10ти патронов, семь пуль пришли в мишень боком. Честно говоря, я сам первый раз такое вижу. Сайга410к-01; парадокс старый 150мм, с не глубокими нарезами, шаг 900мм. Пуля с очень сильным перекосом входила в парадокс, и почему то она длинее старой FMJ-15 на один миллиметр. (нашли одну пулю) Получается, что бы стрелять такими патронами, нужно покупать парадокс с шагом 500мм, но, с таким перекосом при выходе из гильзы, он тоже может не совсем помогать.

Добрый день. Действительно, в связи с изменением геометрии пули FMJ-15, использование её целесообразно с парадоксом с шагом нарезов 500 мм. Приносим свои извинения за то, что своевременно не оповестили об этом. Информация добавлена на сайт и на упаковку.

quote:

Изначально написано ТК-ДКО:

постепенно выпустим все виды патронов, в том числе и FMJ.

Про патроны, понятно. Речь идёт о оболочке 410К со сферическим носиком, якобы будет выпускаться только оболочка 15г 9,6/53. И снаряжаться она будет в патроны 410К и в 9,6/53.

quote:

Изначально написано medved 73:
Похоже на разговор глухого со слепым.

quote:

Изначально написано medved 73:
...Я всё таки дождусь ответа от техкрим. Какими пулями будет стрелять гладкий ствол??

quote:

Ствол там чисто гладкий, глаже не бывает, вращение пуле он не придаёт. И вопросов никаких нет и быть не может

quote:

Изначально написано medved 73:
не видел! где показывали?...

quote:

Изначально написано medved 73:
...но если там чисто гладкий ствол то вопрос остаётся открытым!

quote:

Изначально написано Landgraf:

Ответ уже давали, и даже показывали "живьём" образец изделия.

не видел! где показывали? но если там чисто гладкий ствол то вопрос остаётся открытым!

quote:

Изначально написано medved 73:
... только ответ может дать Олег Леонидович ...

quote:

Приведено исключительно как пример того, что сменные насадки вполне могут не изменять габаритную длину ружья в ответ на утверждение:

quote:

Приведено исключительно как пример

quote:

Изначально написано bdm2009:
А какое это ружьё?

quote:

Изначально написано medved 73:
...к тому же парадокс утрачивает ценность компактного оружия типа TR9 и впо 285.

quote:

Двухствольное

quote:

Изначально написано bdm2009:
А какое это ружьё?

quote:

Landgraf

quote:

Вот например:

quote:

Стрелять фостером и любой "голой" свинцовой пулей ,двлением нарезного оружия нельзя

quote:

Изначально написано fregat.71:
...оружия 410 с патронником 50 мм нету...

quote:

Господа вы на ГОСТ 410 гляньте.Там патрон до 50 мм длины(по памяти).Оружия нет под такой патронник.А свинцовая пуля под 350 МПа вместо 100 есть по сути глупость .
о чём речь? что то я потерял связь!

quote:

Изначально написано medved 73:
надо мерить! но очень сомнительно!

Вот например:

Я вполне допускаю, что из-за допусков и разбросов на некоторых ружьях ввёрнутый насадок увеличивает габаритную длину где-то 0,05-0,1мм, но обычно наоборот - полностью ввёрнутый насадок чуть-чуть утопает вглубь, на те-же 0,05-0,1мм, либо располагается заподлицо с дульным срезом.

quote:

Изначально написано fregat.71:
Господа вы на ГОСТ 410 гляньте.Там патрон до 50 мм длины(по памяти).Оружия нет под такой патронник.А свинцовая пуля под 350 МПа вместо 100 есть по сути глупость .

о чём речь? что то я потерял связь!

quote:

Изначально написано Landgraf:

А вот не факт. Так, для понимания - дульные насадки (всякие там чоки-получоки) на МР-27 увеличивают габарит ружья?

надо мерить! но очень сомнительно!

quote:

Изначально написано medved 73:
...парадокс утрачивает ценность компактного оружия типа TR9 и впо 285.

quote:

Изначально написано medved 73:

ну так вот я и спрашиваю( хоть это и не по теме) после вступления поправок в силу может появится 366-байбак и 345-колпачок?
к тому же парадокс утрачивает ценность компактного оружия типа TR9 и впо 285.

вот и я про тоже

quote:

Ну байбак же летит нормально и из гладкого.

quote:

Изначально написано Romansergeish1980:

Ну байбак же летит нормально и из гладкого.

quote:

На них в сегодняшней редакции ЗОО не стало никаких ограничений - ни по длине

quote:

Изначально написано medved 73:

Скажите как планируете стабилизировать пулю если всё же парадокс будет в гладкоствольном оружии под запретом????

Ну байбак же летит нормально и из гладкого.

quote:

Изначально написано Firemen 8:

Когда наши "удивительные" законотворцы примут поправку, как записано в законе для ПБС, типа: запрещается установка нарезного насадка "парадокс", тогда только он будет под запретом.

quote:

Изначально написано medved 73:

Скажите как планируете стабилизировать пулю если всё же парадокс будет в гладкоствольном оружии под запретом????

Когда наши "удивительные" законотворцы примут поправку, как записано в законе для ПБС, типа: запрещается установка нарезного насадка "парадокс", тогда только он будет под запретом.

quote:

Изначально написано medved 73:

Скажите как планируете стабилизировать пулю если всё же парадокс будет в гладкоствольном оружии под запретом????

quote:

Изначально написано ТК-ДКО:

Чтобы у кого то не появилось сомнений в этом, изготовлены и проходят сертификацию модели оружия в этих калибрах, имеющие традиционный гладкий ствол.

quote:

Изначально написано medved 73:
...а пули из них будут летать как утюги???

quote:

Изначально написано ТК-ДКО:
изготовлены и проходят сертификацию модели оружия в этих калибрах, имеющие традиционный гладкий ствол.

Приветствую. Олег Леонидович, а я давно предлагал, заказать у "Прогресса" партию парадоксов с разными шагами для оружия в калибре 9,6/53Л. Практически как "в воду глядел" Кстати, мне очень понравилось, на сверхзвуке разница не особо заметна, а на дозвуке - просто шикардос.

quote:

Чтобы у кого то не появилось сомнений в этом, изготовлены и проходят сертификацию модели оружия в этих калибрах, имеющие традиционный гладкий ствол.

quote:

Изначально написано medved 73:
ПМК это закон российской федерации???...

quote:

Изначально написано medved 73:
...на территории Российской Федерации запрещён (Статья 6) оборот в качестве гражданского и служебного оружия 'огнестрельного гладкоствольного оружия, изготовленного под патроны к огнестрельному оружию с нарезным стволом'...

quote:

Изначально написано medved 73:
думаете на оборот можно ?? ...

quote:

Изначально написано medved 73:
...у законодателей спросите...

quote:

вы не понимаете про что это

quote:

Изначально написано fregat.71:

покажите:"запрещены съемные насадки на гладкоствольный ствол"

а модернизация изменяющая свойства оружия что по вашему??? Комментарий к Ст. 223 УК РФ

https://www.kalashnikov.ru/uchite-matchast/

quote:

смотрим комментарии к 223 статье!!!

quote:

ПМК это закон российской федерации???
на территории Российской Федерации запрещён (Статья 6) оборот в качестве гражданского и служебного оружия 'огнестрельного гладкоствольного оружия, изготовленного под патроны к огнестрельному оружию с нарезным стволом'.

quote:

Изначально написано fregat.71:
Да все и правда может изменится...

отсюда я и завел речь о новом гладкоствольном калибре!

quote:

Запрета сменных насадок -нет.

quote:

Вам хочется услышать ,что вы правы?

quote:

То есть ПМК определяет нарезной или нет патрон
законодатели запретили:

quote:

medved 73

quote:

изменяющих их свойства

quote:

у законодателей спросите

quote:

канал ствола которого имеет сечение, форму или нарезы (выступы и углубления) на внутренней поверхности, придающие в процессе выстрела метаемому снаряжению вращательное движение вокруг своей оси

quote:

канал ствола которого имеет сечение, форму или нарезы (выступы и углубления) на внутренней поверхности

quote:

В ПМК обозначены как гладкоствольные.

quote:

А с чего им стать нарезными?

у законодателей спросите

quote:

И можно ими стрелять с съемного парадокса

Комментарий к Ст. 223 УК РФ
5. Переделка огнестрельного оружия, его основных частей, патронов к огнестрельному оружию ограниченного поражения или газовому оружию представляет собой, в частности, модернизацию каких-либо видов огнестрельного оружия или указанных видов патронов, изменяющих их свойства, укорачивание ствола охотничьего ружья (в результате которого получается обрез) и др.

"""модернизацию каких-либо видов огнестрельного оружия.......изменяющих их свойства"""

quote:

Изначально написано medved 73:

с чего бы?

quote:

с чего бы?

quote:

Они как были гладкоствольными патронами, так гладкоствольными и останутся

гладкоствольное огнестрельное оружие - огнестрельное оружие, канал ствола которого имеет круглое сечение, цилиндрическую или коническую форму и гладкую (ровную) внутреннюю поверхность на всем его протяжении;

нарезное огнестрельное оружие (огнестрельное оружие с нарезным стволом) - огнестрельное оружие, канал ствола которого имеет сечение, форму или нарезы (выступы и углубления) на внутренней поверхности, придающие в процессе выстрела метаемому снаряжению вращательное движение вокруг своей оси;

quote:

Изначально написано medved 73:
но те то калибры изобретали что бы не ждать нарезного а теперь всё лафа закончится! чего не ясно не пойму???

quote:

Изначально написано Landgraf:

И чего? Из-за этого изобретать новый калибр?

но те то калибры изобретали что бы не ждать нарезного а теперь всё лафа закончится! чего не ясно не пойму???

quote:

Изначально написано medved 73:
...гладкий ствол не должен придавать пуле вращение!

quote:

Изначально написано medved 73:
про эту гильзу я и не думал вовсе ! как мне кажется делать фостер только для 410 калибра смысла не имеет а вот сделать эту пулю и для 410 кал и для нового гладкоствольного ""пистолетного"" патрона могли бы в ТК подумать! потому как скоро ланкастер парадокс перестанет быть доступным первоходам!!!

quote:

сомнёт задницу у пули.

quote:

Да и сколько там гильза стальная получается? 50мм с небольшим?

quote:

Изначально написано medved 73:
ну судя по байбаку он у меня по стволу в притирку идёт!

quote:

Изначально написано medved 73:
что так? ну или с колпачком ?

Да и сколько там гильза стальная получается? 50мм с небольшим? А нормативная длина патрона какая? 70мм? Что это будет за Фостер, длиной в два с половиной, а то и три сантиметра?

quote:

В случае с Фостером это может оказаться как раз недостатком, а не преимуществом.

quote:

Изначально написано medved 73:
...цинк не деформируется как свинец...

quote:

Изначально написано medved 73:
...можно повторить форму пистолетного патрона ...

quote:

Originally posted by medved 73:

цинк

quote:

Originally posted by medved 73:

не деформируется

------
Не навреди...

quote:

Изначально написано Landgraf:

А чем нормальный фостер из свинца не устраивает?

quote:

как вы будете в короткую класть другие пули

quote:

Изначально написано ТК-ДКО:
Барнаул гильзу металлическую 410х76 и раньше в спокойные времена не продавал.
Сейчас, до середины 2023 года, я думаю у них нет ни сил, ни возможности этим заниматься.

У нас все оборудование заточено на пластик и нашу короткую мет.гильзу.
Поэтому переход на барнаульскую - не наша тема.

Я не имел ввиду закупать их металлическую гильзу, я имел ввиду создать свою нормальной длины. И задал ранее вопрос, как вы будете в короткую класть другие пули, не байбак.

До сих пор нема патронов в темпе, жду декабря, а пока рукоблудия, кручу)))

У нас все оборудование заточено на пластик и нашу короткую мет.гильзу.
Поэтому переход на барнаульскую - не наша тема.

quote:

Изначально написано Firemen 8:
Кстати, помню наш давний спор о вращении калиберной пули Фостера. И действительно, совсем недавно я убедился в том что калиберные наклонные рёбра на пуле работают. У Техкрима был ролик, о Бреннеке-подобных пулях, и на замедленном видео хорошо видно, что они блин и в самом деле вращаются.

quote:

Изначально написано Landgraf:

чтоб фостер нормально работал.

Кстати, помню наш давний спор о вращении калиберной пули Фостера. И действительно, совсем недавно я убедился в том что калиберные наклонные рёбра на пуле работают. У Техкрима был ролик, о Бреннеке-подобных пулях, и на замедленном видео хорошо видно, что они блин и в самом деле вращаются.

quote:

Изначально написано medved 73:
интересно фостер попробовать из цинка

quote:

Изначально написано ТК-ДКО:
Цены сегодня

Патрон 76х50,7 - это патрон с нашей металлической гильзой

Так, ладно. Но это байбак. А как вы в такую короткую гильзу стриж, fmj15, да тот же шар засуньте? Почему не стали идти по барнаульскому сценарию, исходник гильза 7.62х54? А как переснаряжать? Ведь у всех любителей порукоблудить инструмент под стандартные пластиковые или барнаульские гильзы имеется. Значит новые проблемы покупать.

Кстати, пострелял байбаком с короткого ствола 330мм,(стрелок я не самый лучший) летят хорошо, кучу не мерил, но с 50 метров все легли в А4, примерно круг сантиметров 12-14. Но вспышка просто адовая! 🤦‍♂

quote:

Изначально написано Landgraf:

Смотря какой Фостер. Если БПЗшный - то чудо, что он вообще летит.

quote:

Изначально написано medved 73:
...а фостер ваш не лучше шарика летит!

quote:

Изначально написано vestern500:
Значит не только БПЗ единым будем, который кстати как то все реже стал появляется, и пули тоже какие нибудь разные снаряжайте, тот же Фостера хотя бы, он к слову сказать очень хорошо у меня летит.

не теште надежды! в металлической гильзе от техкрим вероятней всего будет только пуля байбак и картечь в стручке в виду своей длинны 50,7 !!! а фостер ваш не лучше шарика (спорт с) летит!

quote:

Изначально написано ТК-ДКО:
Мы осваиваем собственное производство металлической гильзы для 410х76.
Не все получилось сразу, но устраним.

Какие сегодня цены на патроны я боюсь представить стоимость с металлической гильзой и с пулей, скажем стриж или sp18.

quote:

Изначально написано ТК-ДКО:
Мы осваиваем собственное производство металлической гильзы для 410х76.
Не все получилось сразу, но устраним.

quote:

Изначально написано ТК-ДКО:
Мы осваиваем собственное производство металлической гильзы для 410х76.
Не все получилось сразу, но устраним.

quote:

Изначально написано Firemen 8:

Такое впечатление, что у завода один станок с фильерой для гильзы 410го калибра, производства СССР. Который они боятся перенастраивать, и изготавливать новую фильеру, ни кто не собирается. И склад забит сырьём для этого говнопластика, по этому другого закупаться не будет.

не представляю как это будете выглядеть финансово относительно импортной гильзы но как вариант можно усиливать рекордовскую гильзу вкладышем до пули! всё это конечно на усмотрение ТЕХКРИМа! в любом случае при отсутствии импорта можно попробовать выпускать лёгкие пули (шар) в гильзе рекорд!!

quote:

Изначально написано medved 73:

а заказать им на своих тех-условиях нельзя???

Такое впечатление, что у завода один станок с фильерой для гильзы 410го калибра, производства СССР. Который они боятся перенастраивать, и изготавливать новую фильеру, ни кто не собирается. И склад забит сырьём для этого говнопластика, по этому другого закупаться не будет.

quote:

Изначально написано ТК-ДКО:
Пластиковые гильзы для калибра 410х76 в России не производятся (Рекорд - не годится по качеству).

а заказать им на своих тех-условиях нельзя???
вообще странно мне несколько лет назад подарили несколько пачек новых гильз рекорд, да вроде бы они не такие уж и плохие!(пластик не перезаряжаю)
да даже если они будут и однострелы главное что бы донце не отрывало а такое и у вас на импорте случается, по крайней мере для лёгких пуль думаю подойдет!!!

quote:

Изначально написано Firemen 8:
Да, Рекорд конечно дно, или я не умею его "готовить"...

quote:

Изначально написано Firemen 8:
... всё равно рвёт их.

quote:

Изначально написано ТК-ДКО:
(Рекорд - не годится по качеству).

Да, Рекорд конечно дно, или я не умею его "готовить" Жалко, валяются новые гильзы, хотел использовать под 15г оболочку - дозвук, ну уж куда более слабые патроны, только если шар - дозвук, всё равно рвёт их.

quote:

Изначально написано Red_Bear:
Крутить самому - лень. Проще на 12й калибр перейти.

Крутить самому это отдельное священнодействие,просто попробуйте,не оторвёшь.12 к порой бывает излишним,а уж по соотношению носимое количество боеприпасов/эффективность-очень излишним.имхо

------
Не навреди...

quote:

Крутить самому - лень.

quote:

Изначально написано ТК-ДКО:

FMJ18 хорошо летит в дозвуке, но не хочет кучно лететь в сверхзвуке. Теряет устойчивость и кувыркается.
Ищем другие решения для тяжелой и сверзвуковой.

Приветствую. Олег Леонидович, сейчас уже есть какие то наработки, почему FMJ18 плохо летит на сверхзвуке? На мой взгляд, это какой то парадокс. Пуля SP18 практически одной формы с FMJ18, на скоростях выше 400м/с она хорошо летает даже с шага 750мм. На дозвуковых скоростях она хорошо летает с шага 300-400-500мм, почему же с FMJ18 такие проблемы?

quote:

Изначально написано Этот:

Если проблема актуальна,можно подумать над несложным и доступным практически каждому решением

Приветствую. Проблема актуальна практически у всех владельцев Сайги410, если есть предложения, можно обсудить в профильной теме: forummessage/43/210

quote:

Изначально написано Firemen 8:

Согласен, отсюда и мысль, аккуратно воздействовать на них алмазиком.

Если проблема актуальна,можно подумать над несложным и доступным практически каждому решением

quote:

Изначально написано vestern500:
Здравствуйте, вчера попробовал байбак в 50мм. гильзе, из 4х патронов нормально стреляли только два, один выстрелил со второго раза, один так и не выстрелил, Росси Рио Гранде, осечный патрон вскрыл, порох 1,2гр. как на пачке, похоже капсюля не правильные, с Сайги правда ещё не пробовал.

вот... я не первый, значит.
у меня статистика еще хуже.

quote:

Originally posted by varlamovalex:

Капсюль не срабатывает, накол хороший, выстрела нет.

quote:

Изначально написано ТК-ДКО:
Для патрона 410 калибра с пулей FMJ 18 с дозвуковой скоростью рекомендуемые пороха Сунар-7,62 и ТК-Т1.
В обоих случаях навеска составляет 1,17 г.

У меня при 0,55г. Сунара410 20-ти граммовый снаряд иногда на сверхзвук переходит((( при стандартном снаряжении.
Сайга410С

quote:

Изначально написано medved 73:

с какого расстояния??

Три метра. 460м/с - скорость для СП18 на дистанции порядка 150м. Кстати, сама она выглядит вот так, при этой скорости в землю.

quote:

Так же стрельнул на скорости в районе 460м/с порох Сунар7.62 навеска 2.2г раскрытие хорошее,

quote:

Изначально написано ТК-ДКО:
Добиться одинакового раскрытия на всех скоростях невозможно.
Мы сочли при отработке конструкции пули по баллистической среде, что это оптимальный вариант.

Приветствую. Сегодня съездил в лес, закрыл сезон. Заодно проверил раскрываемость у пуль Б2 ( Бегемот, двух элементная ) экспансивная, с пятью концентраторами и четырьмя. Пуля 18г порох Сокол навеска 0.7г скорость в районе 240м/с также участвовали СП18. Стрелял в мешок влажной садовой земли, толщиной 30-40см. Конечно не баллистический гель, но пули останавливает. СП18 прошли практически без деформации, пули с пятью концентраторами раскрылись, но как-то хреновато, с четырьмя не раскрылись, нужна побольше скорость. Так же стрельнул на скорости в районе 460м/с порох Сунар7.62 навеска 2.2г раскрытие хорошее, на фото вверху справа.

quote:

FMJ18 хорошо летит в дозвуке, но не хочет кучно лететь в сверхзвуке.

quote:

наверно из той же болванки что пули в 18гр можно делать и 10гр пули???

Легкая и отлично летает, причем как с Парадоксом, так и без него - пуля "Байбак" с аэродинамической формой типа Мак-Кельвина.

FMJ18 хорошо летит в дозвуке, но не хочет кучно лететь в сверхзвуке. Теряет устойчивость и кувыркается.
Ищем другие решения для тяжелой и сверзвуковой.

quote:

Изначально написано ТК-ДКО:
Добиться одинакового раскрытия на всех скоростях невозможно.
Мы сочли при отработке конструкции пули по баллистической среде, что это это оптимальный вариант.

Спасибо.

quote:

Изначально написано ТК-ДКО:

Задержка в продаже пули FMJ18 в калибре 410 из за сложностей ее сборки в пластиковую гильзу.
Поэтому начнем их выпуск с одновременным выпуском патронов 410х75 в короткой металлической гильзе 410х50.

------
Не навреди...

quote:

Изначально написано ТК-ДКО:
Для патрона 410 калибра с пулей FMJ 18 с дозвуковой скоростью рекомендуемые пороха Сунар-7,62 и ТК-Т1.
В обоих случаях навеска составляет 1,17 г.

На Ирбисе-410 с навеской 1,2 г полетят FMJ18? И если полетят, то как? Не пробовали такой вариант?

quote:

Originally posted by vestern500:

хочу попробовать с Росси пальнуть

quote:

Изначально написано varlamovalex:
нет ли новостей о металлической гильзе?
в магазинах по- прежнему кроме байбака в ней ничего не продается...

У нас и байбака нет

quote:

Изначально написано SMILE:

Они и нужны. Но в мск и области нет в продаже. Не поделитесь компаниями, куда отгружались эти патроны?

Поддержу, и в Новосибирке их не найти.

quote:

Originally posted by ТК-ДКО:

Рекомендации по пороху и навескам приведем на сайте и выложу, как только вернусь с командировки.

quote:

Изначально написано ТАК:
[QUOTE][b]Картечь в стручке планируются к выпуску?

Такие патроны выпускаются. Правда, только в стальной гильзе.

Они и нужны. Но в мск и области нет в продаже. Не поделитесь компаниями, куда отгружались эти патроны?

Такие патроны выпускаются. Правда, только в стальной гильзе.

quote:

Изначально написано ТК-ДКО:
Понимаем, что тормозим, но действительно все, во всех калибрах выгребли.
Но, в этом цейтноте сертифицировали FMJ 18 и начинаем его поставку в торговлю.
Рекомендации по пороху и навескам приведем на сайте и выложу, как только вернусь с командировки.

Картечь в стручке планируются к выпуску?

Июньская партия очень понравилась. Также отлично отработал Байбак в пластике и стали. Хрона не было, но по субъективным ощущениям отдачи FMJ июньские помощнее Байбака партий 01к и 01Н (в металле).

quote:

Изначально написано medved 73:

сейчас посчитал по данным на коробке тк fmj 15 (при навеске 1.15 и скоростью 452м/с) выдаёт 1500дж с копейками просто странно не ужели такая принципиальная разница в газовых двигателях сайги01 (не считая длинны) и АК 7.62 и не потянет 2000дж?

На фото навеска партии 01П июль и март соответственно, а так же наклеп на Сайге 410К до (стреляли дробовыми патронами и Стрижами) и после отстрела 30 шт FMJ 15.

quote:

Изначально написано Сибирь24:
Надо добавить. "Производитель не несет ответственности за написанное от его лица на этом сайте". Тогда все вопросы отпадут.

quote:

Изначально написано Landgraf:

Где-нибудь внизу сайта (в так называемом "подвале") сделайте приписочку типа "Все характеристики продукции на данном сайте приводятся только в справочно-ознакомительных целях, и не могут рассматриваться как информирование потребителя. Производитель постоянно совершенствует продукцию, характеристики продукции могут быть изменены без дополнительного уведомления".
И сразу куча вопросов отпадёт.

Надо добавить. "Производитель не несет ответственности за написанное от его лица на этом сайте". Тогда все вопросы отпадут.

quote:

Изначально написано ТК-ДКО:
...Замечание приняты, данные на сайте потравим по сегодняшнему состоянию.

quote:

Изначально написано Вадиммм:
Статья в журнале Калашников...таких ляпов можно привести уйму, в разных калибрах, в разных местах. Ощущение будто на отвали...может и не стоит браться?

Надеемся начать производство новинок в декабре.

Замечание приняты, данные на сайте потравим по сегодняшнему состоянию.

quote:

Изначально написано SanTK:
Патроны с пулей "Байбак" на пластиковой гильзе собираются следующим образом: на порох (Ирбис-410М, w=0,9...1,0 г, в зависимости от партии пороха) устанавливается пластиковый пыж-обтюратор, далее идёт резиновый шарик диаметром 10 мм, затем устанавливается, непосредственно, пуля, закручивается круговой завальцовкой. Т.е. всё так, как описал SergeySR, за исключением навески пороха.

Если использовать б/у-шные гильзы, то сборка патрона будет неплотной при таком снаряжении. Пуля будет болтаться или надо попытаться закрутить гильзу на 4-5мм. Думаю, при выстреле гильза будет деформироваться еще сильнее. Все же, как я сейчас считаю, гильзы надо было прогнать в матрице при 100С кипящей водой. Полиэтилен дает усадку, внутренний объем гильзы уменьшается и сборка патрона становится более плотной. А так приходится уже готовые патроны прогонять. Сборка не очень плотная получилась.

quote:

Изначально написано SanTK:
На стальной гильзе снаряжение происходит несколько иначе: на порох (тот же самый Ирбис-410М, но навеска уже w=1,2 г) без пластикового пыжа-обтюратора устанавливается резиновый шар диаметром 11,3 мм, в дульце гильзы устанавливается пуля и кернится в 6-ти точках. Максимально допустимый длиновой размер 73,5 мм.

Я снаряжаю иначе. 1 этап - подготовить гильзу 7,62х54R (или 9,6х53L, обжатую ТК - обточить донце с уменьшить диаметр в матрице). Возни много. Или проще обрезать до 51мм стальную гильзу БПЗ (варварство). Для этих процедур понадобятся матрицы. Делаются из соединительной гайки на М10, двух сверел 10,5мм/11,5мм и наждачной бумаги с 400 зерном. Ручная кропотливая работа. у меня заняла не меньше месяца по 20мин через день.
Получаются вот такие две матрицы

Итоговый патрон собирается вот так

Скорость 550м/с. Перезаряд работает штатно, однако разброс больше чем из пластиковой гильзы. Можно снаряжать "Байбак" по этому рецепту в гильзу БПЗ. Проще и лучше. Тут каждый решает сам.

quote:

Изначально написано SanTK:
Сергей, скажите, при стрельбе заводскими патронами у Вас происходит аналогичное разрушение пули и обтюратора?

quote:

Originally posted by medved 73:

по бумаге стрелять

quote:

Originally posted by medved 73:

шарика 6гр

------
Не навреди...

quote:

Вполне возможно.

quote:

Originally posted by medved 73:

да и не зачем

quote:

Originally posted by medved 73:

не испытываю проблем с с01

------
Не навреди...

quote:

сейчас посчитал по данным на коробке тк fmj 15 (при навеске 1.15 и скоростью 452м/с) выдаёт 1500дж с копейками просто странно не ужели такая принципиальная разница в газовых двигателях сайги01 (не считая длинны) и АК 7.62 и не потянет 2000дж?

quote:

Самое беспроблемное оружие из всех в 410к.

quote:

Изначально написано Alex485:
Вывод:
Сайга 410К-03\04 в утиль...

Нет. Самое беспроблемное оружие из всех в 410к. Но не рассчитанное на запредельные энергетические характеристики патронов.

quote:

Без переделки ее удел дозвук и маломощные патроны. Как мечтает ЛЕНЭНЕРГО. 1800Дж патроны у меня расклепали газовую трубку. На 2.2кДж сломало выбрасыватель. Гильзы калечит уже с 1.5кдж. Вкладыш начинает сдвигать с 2.5кДж. Крышку заднюю срывает вместе с фиксатором в интервале 2-2.2кдж. Разорвало ствол на 5 с копейками кДж.

quote:

Originally posted by medved 73:

отсюда и вопрос можно ли игнорировать CIP для Российского рынка!

quote:

Originally posted by medved 73:

кстати сколько по твоему 03/04 выдержит

------
Не навреди...

quote:

Но как производитель сделает такой особенный патрон?

quote:

Originally posted by medved 73:

хотя бы 2500дж

------
Не навреди...

quote:

Изначально написано SergeySR:
В той теме писать нельзя. Отвечу здесь

Газоотвод Сайги 410, особенно к03/04 не терпит мощных патронов. Начнут появляться поломки:
1. Расплющивание газоотводной трубки (на Сайге 410к появится сбой прицельных приспособлений из-за шата).
2. Риск поломки выбрасывателя (можно купить) и зацепа затвора (его придется приваривать, а это ремонт ОЧ, мало кто возьмется)
3. Разрушение заклепок заднего вкладыша (это самая серьёзная поломка)
4. Ранты гильз калечится.
Какой вывод напрашивается из всего вышесказанного?

а я и не говорю про 4000дж хотя бы 2500дж

quote:

Изначально написано medved 73:

о мощности 410 калибра! в металлической гильзе например с указаниями на коробке???

Газоотвод Сайги 410, особенно к03/04 не терпит мощных патронов. Начнут появляться поломки:
1. Расплющивание газоотводной трубки (на Сайге 410к появится сбой прицельных приспособлений из-за шата).
2. Риск поломки выбрасывателя (можно купить) и зацепа затвора (его придется приваривать, а это ремонт ОЧ, мало кто возьмется)
3. Разрушение заклепок заднего вкладыша (это самая серьёзная поломка)
4. Ранты гильз калечится.
Какой вывод напрашивается из всего вышесказанного?

------
Не навреди...

------
Не навреди...

quote:

Изначально написано Firemen 8:

Это какая тема?

quote:

Изначально написано medved 73:

задал в соседней теме

Это какая тема?

quote:

Изначально написано Alex485:
Вот уже не у меня одного, просрочка летает чёрти как, это про FMJ15.
В запасе ещё 300 шт.
Мда. Ещё один плюсик в пользу самокрута, который кстати, отработал нормально, хоть и снаряжал в 16 году...

думаю что навеска не та! задал в соседней теме косвенный вопрос по навеске

quote:

Ну конечно мишеньки не стал фоткать

quote:

Изначально написано medved 73:
пострелял тут вашими древними патронами 17 года ну они залежались у меня! был удивлен легкие свинцовые крашенные летели одна в одну оболочные фмджи сильно низят не стал продолжать, данные со свежего парадокса 500 расстояние 50и70 метров с оптикой

Ну конечно мишеньки не стал фоткать.

quote:

Мы-то не про заводы, а про вдумчивое устранение заводских косяков владельцем.
Для завода надо просто предусмотреть дополнительную операцию - после сверления газоотводного отверстия надо снова пройтись по стволу шливочным-полировочным инструментом. И уже после этого хромировать.

А сейчас сначала канал ствола отшлифуют-отполируют, а потом сверлят отверстие и отправляют на хромирование.

quote:

Изначально написано fregat.71:
ну а как на нормальных заводах делают?

Для завода надо просто предусмотреть дополнительную операцию - после сверления газоотводного отверстия надо снова пройтись по стволу шливочным-полировочным инструментом. И уже после этого хромировать.

А сейчас сначала канал ствола отшлифуют-отполируют, а потом сверлят отверстие и отправляют на хромирование.

quote:

Забыл сразу написать, если так сделать, то возможно заклинивание кусочка хрома в пробке и при выбивании конкретный задир всего канала ствола. Короче, просто ужас, как серпом по яйкам.

Ну если сдуру проталкивать - то да, возможны задиры.

quote:

Изначально написано Firemen 8:
Забыл сразу написать, если так сделать, то возможно заклинивание кусочка хрома в пробке и при выбивании конкретный задир всего канала ствола. Короче, просто ужас, как серпом по яйкам.

quote:

Изначально написано Landgraf:

Самый простой способ - у токаря заказывается стальная калиберная пробка с накаткой или просто с грубыми следами от резца на наружней поверхности, и прогоняется через ствол.
А хром так и так пострадает, потому, что эти чёртовы заусенцы вокруг газоотводного отверстия - они хромированные, и их удаление автоматически повреждает хромовое покрытие ствола.

Забыл сразу написать, если так сделать, то возможно заклинивание кусочка хрома в пробке и при выбивании конкретный задир всего канала ствола. Короче, просто ужас, как серпом по яйкам.

quote:

После стрельб полазил по площадке в поисках частей патрона. Вот что нашел.

Сергей, скажите, при стрельбе заводскими патронами у Вас происходит аналогичное разрушение пули и обтюратора?

quote:

Изначально написано Firemen 8:

Если будешь снимать, отпишись, есть пару идей.

Пока не знаю как к нему подступиться. Вроде штифт 1, но сидит прочно. В любом случае буду ставить вкладыш под магнум/мегамагнум.

------
Не навреди...

При настреле 800, выглядит чуть грязнее, но таблетки нет.

Ладно завязываю в этой теме, про грязь.

quote:

Изначально написано Firemen 8:
Согласен, отсюда и мысль, аккуратно воздействовать на них алмазиком.

quote:

Изначально написано Landgraf:


А хром так и так пострадает, потому, что эти чёртовы заусенцы вокруг газоотводного отверстия - они хромированные, и их удаление автоматически повреждает хромовое покрытие ствола.

Согласен, отсюда и мысль, аккуратно воздействовать на них алмазиком.

quote:

Изначально написано Firemen 8:
Мною предложен способ для зачистки заусенцев торчащих внутрь канала ствола, без снятия газблока. К примеру: на моей Сайге этими заусенцами снимается стружка не только с юбки обтюратора-компесатора, а по всей его длинне, так же стружка снимается со свинцовых пуль и оболочек.

Если делать аккуратно, или пофиг на хром ствола, то никаких трубочек не надо. Цилиндрической алмазной шарошкой диаметром 6-10мм снять торчащие заусенцы, а шаровой алмазной шарошкой диаметром 3-6мм прижимая её в отверстия и покручивая, сгладить кромки...

quote:

Изначально написано Alex485:
Так нет пойдёт!

Мною предложен способ для зачистки заусенцев торчащих внутрь канала ствола, без снятия газблока. К примеру: на моей Сайге этими заусенцами снимается стружка не только с юбки обтюратора-компесатора, а по всей его длинне, так же стружка снимается со свинцовых пуль и оболочек.

Если делать аккуратно, или пофиг на хром ствола, то никаких трубочек не надо. Цилиндрической алмазной шарошкой диаметром 6-10мм снять торчащие заусенцы, а шаровой алмазной шарошкой диаметром 3-6мм прижимая её в отверстия и покручивая, сгладить кромки.

Надо всё таки перенести обсуждение в Сайгу, тема то патроны ТК.

quote:

Изначально написано Alex485:

Ленэнерго на 04 делал не спресовывая, у него надо спросить как и чем?

На 04 отверстия близко, вроде бы он надфилем снимал заусенцы. У меня была мысль, алмазной круглой шарошкой. В пластиковой или бумажной (тонкой металлической) трубочке делается вырез под шарошку, под неё (шарошку) подкладывается упругий элемент(типа пористой резинки или серой пенки) всё это вставляется в трубку, но не доходя до выреза, затем помещается в ствол вырезом напротив газотверстий, шарошка выдвигается в вырез, стачиваются заусенцы, шарошка опять задвигается в трубку, и вынимается из ствола.

quote:

Изначально написано SergeySR:

На С410к04 я его снимал. На С410к придется тоже. Не столько из-за газоотводного отверстия, сколько вследствие шата газоотводной трубки.

Если будешь снимать, отпишись, есть пару идей.

quote:

Изначально написано KorgevUG:

Всем,здравия!
"Байбак" , зарядка такая: порох Сунар-410 = 1,2г + обтюратор картонный (из прессшпана,давал в теме чертеж "клепалки")+ КП + опилки (увы,нет пробковой крошки),под пулю,КП...и...в полость пули "затрамбовывается" крахмал (он,почти несжимаемый продукт ),закрутка.

Предположительно, при снаряжении с опилками или с пробковой крошкой, картонная прокладка под пулю не обязательна, и крахмал то же. Если часть заполнителя останется в полости, ничего страшного, на стабилизацию пули не повлияет.

quote:

Это факт. Я его привел в своем отчёте. В процессе работы были выявлены нюансы. Вот их и обсуждаем🤝

Конечно,у Вас громадное количество эксперементов и отчётов,это - правильно ! Такая зарядка "Байбака",была вынужденная (не было комплектующих),но,в некоторой степени,основывалась на зарядке пули "Кировчанка" (А-ля...Келли,Мак-Элвина ).

quote:

Originally posted by Landgraf:

покупной комплектухой (пуля плюс шар плюс обтюратор) будет выходить дороже, чем заводской патрон

quote:

Originally posted by Firemen 8:

из-за засорения газоотвода.

quote:

Originally posted by Firemen 8:

Так же подходит обтюратор-компенсатор БПЗ, обрезанный на нужную длину.

quote:

Originally posted by Firemen 8:

хочет спрессовывать газблок

quote:

Originally posted by KorgevUG:

метр.до 50-60-ти..."где мушка-там пуля",его слова

------
Не навреди...

quote:

поставить прокладку

Можно попробовать. Только какую и из чего. Сами тестировали?

Всем,здравия!
"Байбак" , зарядка такая: порох Сунар-410 = 1,2г + обтюратор картонный (из прессшпана,давал в теме чертеж "клепалки")+ КП + опилки (увы,нет пробковой крошки),под пулю,КП...и...в полость пули "затрамбовывается" крахмал (он,почти несжимаемый продукт ),закрутка.
К сожалению,стрелял не я,но,владелец Сайги-410С был доволен,метр.до 50-60-ти..."где мушка-там пуля" - его слова.

Рисунок зарядки патрона. Всегда рисую-записываю,если неудачный патрон,то подпишу,чтобы не возвращаться к нему.
С ув. .

quote:

Изначально написано Firemen 8:
А если человек не хочет спрессовывать газблок, решите?

Ленэнерго на 04 делал не спресовывая, у него надо спросить как и чем?

quote:

Изначально написано Landgraf:

Это без разницы. У пластикового обтюратора газами край "юбки" вдувает в газоотводное отверстие, и там образуется характерный "выкус". Хоть что делай, хоть полируй, хоть ещё что - всё без толку. Единственное, что может помочь - заглушить газоотвод, чтоб туда не шёл поток газов. Даже на импортных ружьях, где газоотвод в виде нескольких мелких отверстия - та-же хрень, только "выкусы" меньше, и их число больше (равно количеству газоотводных отверстий).

А если края газоотводного отверстия процарапывают пыж по всей длине - тогда тоже нет смысла сдёргивать газоотвод, к отверстию надо подлезать изнутри ствола, и снимать заусенцы с его краёв.

Вау, правда!?
Перечитайте тему по Сайге 410, я у себя эту проблему решил и рассказал как, многим это помогло.
Сергей и Firemen 8 вкурсе о чём я, читали.
Ваша теория тут не уместна, нужна практика.

quote:

Изначально написано Firemen 8:
А если человек не хочет спрессовывать газблок, решите?

А если края газоотводного отверстия процарапывают пыж по всей длине - тогда тоже нет смысла сдёргивать газоотвод, к отверстию надо подлезать изнутри ствола, и снимать заусенцы с его краёв.

quote:

засорения газоотвода.

quote:

Изначально написано SergeySR:

В заводском патроне он присутствует. Не просто же так?!

Я имел ввиду совсем отказаться от пластиковых обтюраторов, из-за засорения газоотвода.

Сергей, ради эксперимента попробуй снарядить без шара, и у обтюратора с одной стороны срежь юбку, что бы плоской стороной к пуле, и никакой картонной прокладки не нужно. Если хочется патрон нормальной длинны (не подрезанный), то придётся использовать прокладку (2мм) под пулю и заполнитель между обтюратором и прокладкой. Лучше подходит пеноплекс (рыжий) или крошка пробки. Так же подходит обтюратор-компенсатор БПЗ, обрезанный на нужную длину.

В заводских патронах сделано всё технологично, простое снаряжение со своими комплектующими, с сохранением размеров патрона.

quote:

Изначально написано SergeySR:
Да. Я для этого приобрел комплектующие для глобальных тестов. У меня есть заводские патроны и цель была сделать как можно более точную копию. Именно для сравнения.

quote:

Изначально написано SergeySR:
Можно попробовать. Только какую и из чего. Сами тестировали?

Единственное, т.к. тут прокладке предстоит ложиться на шар, надо при сборке следить, чтоб её не перекосило, чтоб она плотно упёрлась в задний торец пули.

Байбаками я ещё не стрелял ни разу, планирую их попробовать в 410х65, хочу сделать в планируемой Техкримовской гильзе 410х50. Если срастётся, прикольный патрончик должен получиться.

quote:

Изначально написано SergeySR:
Интересно, а на заводских патронах (новых) наблюдалось такое явление? Просто вначале я не обращал на это внимание.

quote:

Изначально написано SergeySR:
Увы, это нереально. Где-то есть причина которую я упустил. Может вместе разберёмся 🤝

quote:

Originally posted by Landgraf:

принципиально надо повторить заводской патрон

quote:

Originally posted by Landgraf:

поставить прокладку

quote:

Originally posted by Landgraf:

отрывает примерно треть

quote:

Originally posted by Landgraf:

вот все нюансы и надо изучить

------
Не навреди...

quote:

Изначально написано SergeySR:
Я снаряжал по-заводскому. Там нет прокладок.

quote:

Изначально написано SergeySR:
В отверстие. Конечно краями, но как так получается? Шарик вдавливается в канал с обрезанием боков сердцевины, а при ударе во что-то срезается?...

quote:

Изначально написано SergeySR:
Откуда? Закрутка везде 3мм. Пороха И410 = 1.2г +/- 0.02г. Все как написано на пачке. Утрамбовать его не выйдет. В б/у гильзе он еле поджат бортиком. Амортизация по заводу.

quote:

Originally posted by Firemen 8:

Нужно отказываться от обтюраторов.

quote:

Originally posted by Firemen 8:

Резиновый шар вызывает скачок давления.

------
Не навреди...

quote:

Originally posted by Landgraf:

Надо прокладку класть между шариком и пулей

quote:

Originally posted by Landgraf:

А не в отверстие в задней части Байбака затрамбовывает "сердцевину" шарика, и обрубает краями

quote:

Originally posted by Landgraf:

Однозначно превышение давления

------
Не навреди...

quote:

Изначально написано SergeySR:


Рвутся обтюраторы (и сверху и снизу) от отверстия газоотвода. Надо точить - пилить. В шариках выбивается четкий канал?! Интересно от чего.
Гильзы поддувались у ранта и зацеп не мог их подхватить. При этом вручную они нормально извлекались. Чем это обусловлено? Причин 2 - сильно закрутил и усталость б/у-ных гильз. Может у кого есть другие мнения?

Нужно отказываться от обтюраторов.

Естественно отверстия в шарах от канала в пулях.

Резиновый шар вызывает скачок давления.

quote:

Изначально написано SergeySR:
...Пуля часть летит вместе с шариком...

quote:

Изначально написано SergeySR:
...В шариках выбивается четкий канал?! Интересно от чего...

quote:

Изначально написано SergeySR:
...Гильзы поддувались у ранта и зацеп не мог их подхватить. При этом вручную они нормально извлекались. Чем это обусловлено? Причин 2 - сильно закрутил и усталость б/у-ных гильз. Может у кого есть другие мнения?

------
Не навреди...

quote:

Originally posted by ТК-ДКО:

с добавлением носового наконечника и смещение центра масс

------
Не навреди...

quote:

Изначально написано Вадиммм:
Почему не бронебойный?

quote:

Originally posted by Вадиммм:

Целей две, это охота и развлекалово

quote:

Originally posted by Вадиммм:

самое главное потенциал позволяет это

quote:

Originally posted by Landgraf:

Бронебойные патроны и пули запрещены для гражданского оборота

------
Не навреди...

quote:

Изначально написано Landgraf:

Я знаю человека, который подстрелил утку из резиноплюя. Давайте забросим подальше ружья, и начнём охотиться по перу с резиноплюями!

А уж сколько птиц было завалено из пневмы - вааще не сосчитать...

В Вашем случае, при наличии Сайги 20К (если верить профайлу) идти на перо с Сайгой 410 - не слишком удачная идея. Согласитесь, странновато было бы пахать поле на гоночном Феррари, и участвовать в гонках F1 на тракторе.

Дробовой патрон в 410 я считаю провокацией. Равно как и дробовые патроны в 366ТКМ и 9,6Lancaster. Притом, если дробовой 410 в умелых руках ещё кое что может, то дробовые патроны в "недорезанных" калибрах абсолютно бесполезны, только "от егеря" помогают тем, кто любит нарушать правила охоты.
А в руках стрелятеля "куда-то туда" даже 12х76 и то "слабоват". А уж дробовой 410 - это примерно в 60% промах, а в оставшихся 40% - подранок. У нас ведь стрелять никто особо не стремится научиться, все уверены, что умение стрелять выдают каждому прямо в роддоме.

Ага, в поход взять Сайгу 20 и 10 патрон.
Нет, уж лучше 410 на всякий случай и патронов мешок, т.к. весят меньше.а вес имеет значение, когда тащить всё на себе. 410 прекрасно добывает попутно ужин и весной с подсадной прекрасно работает.
Куда то туда, не стреляю.
И что бы завершить бессмысленный диалог с вами, вот вам пару фото для понимания простой вещи; Оружие-это инструмент и если уметь им пользоваться, ужин будет всегда в походе.

Стрелять чуть-чуть научился...

quote:

Изначально написано Alex485:
Расскажите это съеденым рябчикам, вальшнепам и уткам.

Первого вальшнепа с Сайги 410К-02 я добыл дробовым патроном Техкрим 7.
Сейчас в продаже особо не видно, пользую самокрут.

А уж сколько птиц было завалено из пневмы - вааще не сосчитать...

В Вашем случае, при наличии Сайги 20К (если верить профайлу) идти на перо с Сайгой 410 - не слишком удачная идея. Согласитесь, странновато было бы пахать поле на гоночном Феррари, и участвовать в гонках F1 на тракторе.

Дробовой патрон в 410 я считаю провокацией. Равно как и дробовые патроны в 366ТКМ и 9,6Lancaster. Притом, если дробовой 410 в умелых руках ещё кое что может, то дробовые патроны в "недорезанных" калибрах абсолютно бесполезны, только "от егеря" помогают тем, кто любит нарушать правила охоты.
А в руках стрелятеля "куда-то туда" даже 12х76 и то "слабоват". А уж дробовой 410 - это примерно в 60% промах, а в оставшихся 40% - подранок. У нас ведь стрелять никто особо не стремится научиться, все уверены, что умение стрелять выдают каждому прямо в роддоме.

quote:

Изначально написано ТК-ДКО:
...Сбыт дробовых в 410 все время падает, поэтому есть желание свернуть их вообще...

quote:

.Сбыт дробовых в 410 все время падает, поэтому есть желание свернуть их вообще.

1.Мы просто не в состоянии разрабатывать и осваивать сразу всё.
FMJ18 и Стриж делались одновременно для патронов 410 и 9,6/53Ланк калибров. Первоначально задумывалось все в дозвуке и под новый парадокс.
Но, шаги нарезов в новом парадоксе 410 и 9,6/53Ланк разные и все задумки разошлись.

2.Про охоту в 410 не забываем. Проверим Стриж в сверзвуке с добавлением носового наконечника и смещение центра масс.

3.За замечания к рекомендациям по снаряжению будем благодарны.
Все поправим.

4.Сбыт дробовых в 410 все время падает, поэтому есть желание свернуть их вообще.

quote:

А дробовые патроны в 410 ИМХО вообще бесполезны, слишком мало в них дроби влезает, плюс из-за того, что "столбик" дроби вынужденно получается высокий и узкий, летит дробь кое-как.

quote:

Изначально написано Alex485:
...С Барноула спрашивать бесполезно, они в отличии от Вас вообще не работают. Порох не клали в патроны 10 лет назад, так и сейчас не кладут. Стреляют на одном капсуле, утки отряхиваются и с матюками сваливают.

quote:

что большинство дичи в России добыто FMJ

quote:

Изначально написано Вадиммм:
1) Я не производитель и додумки делать не хочу. Выше озвучил предположение, что энергетики не всегда хватает на перезаряд. Какое ваше мнение?

quote:

Изначально написано Вадиммм:
2) Спорт-с около 1000Дж, легкая пуля, экспансии мало, ФМЖ для охоты? Почему не бронебойный? Разницы особо нет.

quote:

Изначально написано Вадиммм:
... для чего указано что нужно осмотреть патронник, ствол?...

quote:

Изначально написано Вадиммм:
Чем охотить зверька то среднего?

quote:

А почему Вы не требуете всей линейки патронов от Барнаула, который также выпускает 410 в не меньшем количестве?

2.Про "тихий" выстрел говорится в 410 с пулей Стриж, потому, что это дозвуковой патрон (SUBSONIC).

1.HP15 не технологичный и не рентабельный. Поэтому и сняли и запустили Стриж.
Почему не предоставили такой-этакий патрон? Потому, что запустили Стриж в дозвуке и FMJ18.
В сверхзвуке Стриж теряет устойчивость. Надо искать другие решения.

И вообще от такого тона и допроса стало обидно. А почему Вы не требуете всей линейки патронов от Барнаула, который также выпускает 410 в не меньшем количестве?

Нет, ни когда у рекорда не было хороших гильз, ни 96, ни в 06 и 26 году не будет !

quote:

Изначально написано Firemen 8:
...Очень жаль, что нет отечественных производителей гильз под 410К. Хотя по нынешним временам, ценник мог бы быть то же не гуманный.

quote:

Изначально написано ТК-ДКО:

Но, нам надо это делать на автоматизированном станке, для чего его придется переделывать

По иному цены не то что снизить, но и удерживать не удастся.
Изготовители пластиковой гильзы в Европе поднимают цены непрерывно.
Причем намного больше, чем в других калибрах. Плюс рост курса.

Просто я всё время забываю что у ТК ограниченный парк станков. Конечно закрывающий звездой дробь станок - засыпной, и его нужно переделывать под установку пули.

Очень жаль, что нет отечественных производителей гильз под 410К. Хотя по нынешним временам, ценник мог бы быть то же не гуманный.

quote:

Изначально написано ТК-ДКО:

Задержка в продаже пули FMJ18 в калибре 410 из за сложностей ее сборки в пластиковую гильзу.

Приветствую. Олег Леонидович, а пробовалось ли снаряжение пуль закрытием гильз "звездой" ? Я все пули 9,6/53 в пластике закрываю "звездой" из-за боязни отрыва дульца гильзы, если вдруг пуля "наедет" на вальцовку.

quote:

FMJ18 в формате FMJ15

Может показаться, что результат так себе, однако это не так. Из-за огромного настрела (за отпускной сезон спалил почти 2 банки указанного выше пороха и 30г ПЦрК1, больше сотни пуль каждого наименования) выявились недостатки:
- адаптированные прицельные приспособления показали себя изумительно. Минус в разбалтывании резьбовых соединений от отдачи и достаточно заметно.
- Газовая трубка сильно расшаталась(на ней крепится целик). Магнум и Мегамагнум патроны даются оружию нелегко. Люфт сильный, сказывается на СТП
Смотрим видео


- Из нюансов, при скорости пуль выше 700м/с начинает затягиваться парадокс. За весь сезон на 2мм (изначально затянут был с усилием 8Н/м).
- Парадокс не сорвало с резьбы и не погнуло, однако возникло двойное кольцевидное поддутие у самого дульного среза, вследствие чего шат парадокса исчез (он стал как опорная втулка.)
- Никакие пули с нарезов не срывает, что на 500, что на 900м/с, даже простенькие сплавные (свинец-натриевые, справа)

Да, выпрямление есть, однако срыва нет
FMJ18 не приобрел (не было в ТемпГане), поэтому тестов нет. В следующем году проверю.
По выстрелам. Простое снаряжение FMJ15 на Су7,62-366ТК при массе 3,0г достаточно комфортное при выстреле, порошинок нет, дульная вспышка есть КПД относительно 9,6х53L - 75%. Автоматика работает идеально. Добавка пороха не сильно повышает энергетику, но значимо дульное давление и вспышку. Добавка ПЦрК1 при меньшей массе пороха повышает энергетику (то же касается и ПАП-2), однако есть нюанс - сильно изнашивает ствол и дает запредельную вспышку. 1 на ВУФЛ

2 на ПЦрК1

При использовании пули 18,3г КПД пороха повышается до 82% от 9,6х53L. Дульная вспышка до 3,0г Су7,62-366ТКМ практически отсутствует. Отдача сильнее. Добавление металлизированного горючего позволяет уменьшить навеску и повысить КПД. минусы те же. Использование Су5,56 рекомендовано при длинном стволе. Любые навески безопасны (при условии переделки газоотвода). Максимальная скорость у меня 600м/с.
Визуально стрельба выглядит так:


Можно оценить отдачу, перезаряд (дальность отлета гильзы и скорость отката).
Ну и немного цифр с хронографа.


А так же отстрел по стальной пластине, так, чтобы была наглядно понятна мощь выстрела.


Первая часть моего повествования подошла к логическому завершению. Очень доволен как оружием с парадоксом, так и патроном.
ТК в 410к сделали очень много, начиная от пуль/патронов, заканчивая парадоксами с шагом 1000/500мм. За что Вам огромная благодарность
Очень жду FMJ18 в формате FMJ15 (с полукруглой оживальной частью). Желательно с задним конусом. Пожелание делать больше комплектующих со своевременной поставкой в магазины и стараться держать минимально возможную цену на них. Владельцы 410к, в основном своём, народ не богатый, но увлеченный, а Вы - единственная надежда.
Конец первой части

------
Не навреди...

quote:

Если взвешивали патроны, то это вообще ни о чём не говорит. Вес гильз сильно гуляет... В процессе снаряжения всегда обнуляю весы, попадаются гильзы с разницой в весе в 0.1-0.5г.

quote:

для этого оружия это не порок

Спасибо

По теме:
Получил пулю "Стриж" в виде комплектухи.
Что понравилось, производитель указал навески для дозвуковой и сверхзвуковой скорости на упаковке.
В правильном направлении начинают работать, это не может не радовать.
БК правда по прежнему не известен...

quote:

Провесил их и оказался разброс в весе 0,2 грамма:

Провесил их и оказался разброс в весе 0,2 грамма:

quote:

бутылочная форма - залог безупречного досылания.

ТК-ДКО
Когда же будут обещанные данные по FMJ15 и Стрижу?

quote:

а победа над перебоями ожидается?

quote:

бутылочная форма - залог безупречного досылания.

quote:

Изначально написано ТК-ДКО:
Из за перебоев с металлической гильзой в 410 все идет в пластике- Стручок, Байбак и другие.

а победа над перебоями ожидается?
знаю многих, кто в металлической гильзе ждет, надеется и верит.
бутылочная форма - залог безупречного досылания.

quote:

Изначально написано ТК-ДКО:
Из за перебоев с металлической гильзой в 410 все идет в пластике- Стручок, Байбак и другие.

да пусть и в пластике, но отправьте пожалуйста дилерам в Новосибирск их))

quote:

Изначально написано varlamovalex:
а картечь стрючковая в металлической гильзе уже выпускается?
я на сайте вообще не нашел картечи в 410 калибре...

Вроде выпускается, но к примеру в магазинах Новосибирска я ее так и не нашел.

quote:

Изначально написано ТАК:
Новый фильм, по нашей с вами тематике. Приятного просмотра.

А по какой цене банку приобрести можно?

quote:

Originally posted by Alex485:

БК новой пули.

quote:

Изначально написано ТК-ДКО:
Обе новые пули, FMJ18 и Стриж16, отрабатываются на дозвуке и на высоких скоростях.
Результаты доложим.

Есть какие-то данные?

quote:

Originally posted by varlamovalex:

а есть ли предположения - когда FMJ в металлической бутылочной гильзе появятся в продаже?

quote:

Изначально написано ТК-ДКО:
Подробней - чуть позже.
Но, хорошо летят только с насадком с шагом 500

Металлические, в бутылочной гильзе... да это будет возрождение 410 калибра.
странно сто раньше никто не додумался.
а когда FMJ появятся в продаже?

quote:

Originally posted by ТК-ДКО:

В 410 калибре Стриж 18гр и FMJ 18 на собственной оболочке, сердечнике и сборка на новом прессе.

quote:

Изначально написано KorgevUG:

У меня,лично,другой интерес по пулям и понятное дело,что мои "хотелки"не затронут производителей пуль в желаемой оболочке,что им дешевле производить,то и будут.И ещё вот в чём дело,пулевая стрельба без парадокса,но на большее расстояние и с кучностью гораздо выше чем с парадоксом,что для Сайги-410С достижимо изготовлением патрона отличающегося от применяемых сейчас,а там,в патроне,желательно иметь пулю в томпаковой оболочке.
С ув.Юрий.

Юрий приветствую. Не для кого не секрет что Техкрим передавливает пули из утилизированных боеприпасов. Так вот при снаряжении патронов, нужно более внимательно отбирать пули. Латунная оболочка более мягкая, и на ней после извлечения из гильзы, остаются более глубокие кольцевые риски, то ли от кримпа гильзы, то ли от цанги депуллера. На биметаллических пулях эта кольцевая риска только в пределах томпакового слоя, на латунных оболочках если кольцевая риска глубже с одного бока, то практически прорезает оболочку. На фото справа пуля не стрелянная, но после манипуляций Техкрима.

quote:

Если Ваш знакомый с Сайгой сможет превзойти живучесть пулемётных стволов, и всё же расстрелять свой хромированный парадокс, то он просто может его поменять на новый.

Да это без проблем,заменит. Естественно,что нет сравнительных испытаний из Сайги-410С и парадоксов теми или иными пулями (тем более,на то количество выстрелов,где исчерпается ресурс стволика парадокса),чисто на предположении...но...чикатно всё-таки,биметаллом-то . У меня,лично,другой интерес по пулям и понятное дело,что мои "хотелки"не затронут производителей пуль в желаемой оболочке,что им дешевле производить,то и будут.И ещё вот в чём дело,пулевая стрельба без парадокса,но на большее расстояние и с кучностью гораздо выше чем с парадоксом,что для Сайги-410С достижимо изготовлением патрона отличающегося от применяемых сейчас,а там,в патроне,желательно иметь пулю в томпаковой оболочке.
С ув.Юрий.

quote:

Изначально написано KorgevUG:
а вот второй заинтересован,в основном,парадоксами для простоты снаряжения патронов и стрельбы заводскими. Сами понимаете,что "разбек"пули до парадокса там довольно большой,не как в Сайге-410К,вот по этой причине нет желания стрелять биметаллом у него,а стреляет он много. Да и если выбор будет больше,то это только на благо владельцам .410-ых и .366-ых калибров.
С ув. .

Юрий, приветствую. Да, когда выбор есть это хорошо, люди все разные и их предпочтения то же, кого то устраивают халявные газеты, а кто то покупает только 3х слойную туалетную бумагу. Но я же интересовался кто что знает о преимуществе томпака перед биметаллом, и именно в рамках 410К, желательно факты основанные на личном опыте или из проверенных источников. И как я убеждаюсь, конкретики нет, есть какое то общее мнение основанное на мифах или не совсем объективных данных.
Что касается парадокса, в своё время у меня были эксперименты отстрела полнотелых латунных пуль (солидов) по парадоксу их можно пропихнуть только гидравлическим прессом, но во время выстрела через парадокс они проскакивают практически с малой потерей скорости, и как раз таки на длинной Сайге, где возможен прирост скорости плюс 5-10м/с этот "удар" более нивелируется. Здесь решающими становятся другие моменты, возникающие при закручивании пули имеющей определённую скорость и массу, влияющие на колебания стволика парадокса и целостность самой пули. Как ни странно, биметалл с этой точки зрения предпочтительнее томпака.
Если Ваш знакомый с Сайгой сможет превзойти живучесть пулемётных стволов, и всё же расстрелять свой хромированный парадокс, то он просто может его поменять на новый.

quote:

Originally posted by Firemen 8:

Такую отписку обычно и печатают люди которым нечего сказать по существу вопроса.

quote:

Изначально написано KorgevUG:

Конечно,причём,значительно "мягче". (Для Firemen 8),Виктор Николаевич, это легко проверить,попробуйте откалибровать пули с томпаковой оболочкой и биметаллом,хотя бы на 0,05мм.и Вы сразу почувствуете разницу и она весьма значительная,а теперь представьте "удар"по парадоксу,во время выстрела,надеюсь Вы понимаете,что пуля с "мягкой" оболочкой и "мягче"пройдет парадокс,

Георгиевич, приветствую. Вы же опытный Волк, и прекрасно понимаете что не всё так однозначно. Да, биметалл немного труднее идёт через сайзер. Да, для кримпа пули нужно большее усилие при всех равных. Но я же не зря написал, про именно 410К. Охотничьи переломки в расчёт не берём, остаётся Сайга410, ствол хромирован, парадокс хромирован, кримпа нет. На больших скоростях проход через парадокс не равнозначен продавливанию прессом, попробуйте продавить металл толщиной 2мм пулей, прессом, а на скорости прошивает как масло. Да, в парадоксе снижение скорости чуть больше чем у томпаковой оболочки, но разница маленькая, в пределах погрешности снаряжения. Кстати, с моих парадоксов биметалл летит кучнее чем томпаковая оболочка, при одинаковом снаряжении, патроны заводской Техкрим.

quote:

Изначально написано ЧайнеГ:

Это то, что я имею после проведения необходимых мне действий и получение необходимого результата. Получить тот же результат с биметаллом можно, но гораздо сложнее.
Пусть будут оба вида. Каждый возьмет то, что ему нужно. Тем более технически и технологически это не трудно.
Пока как-то так.

Спасибо, от Вас я ожидал именно такого ответа. Такую отписку обычно и печатают люди которым нечего сказать по существу вопроса. Умиляет Ваша способность так пафосно писать ниочём.

quote:

Originally posted by Firemen 8:

Мягче на сколько?

quote:

Originally posted by Firemen 8:

И вот это: "остальное" - что это?

quote:

Все очень просто, она мягче. Остальное, следствие этого.... Для меня конечно же.

Конечно,причём,значительно "мягче". (Для Firemen 8),Виктор Николаевич, это легко проверить,попробуйте откалибровать пули с томпаковой оболочкой и биметаллом,хотя бы на 0,05мм.и Вы сразу почувствуете разницу и она весьма значительная,а теперь представьте "удар"по парадоксу,во время выстрела,надеюсь Вы понимаете,что пуля с "мягкой" оболочкой и "мягче"пройдет парадокс,а разговоры про срыв пули с нарезов,не более чем и есть разговоры,но уж для нарезов парадокса совсем не плюс имеют пули с биметаллом. Винтовки Мосина долгое время стреляли пулями с оболочкой из мельхиора и нормально...ничего не срывало (те же патроны обр.1908 года имели пулю в мельхиоре,изначально .Нач.скорость=860 м/сек.).
Думаю,что ТК проводил такие исследования,продавливание пуль через отрезок ствола (в данном случае,через парадокс),есть такие испытания,на твердость оболочки,в книгах Дворянинова-"Боевые патроны стрелкового оружия". Могу поискать,если что.

quote:

Изначально написано ЧайнеГ:

Все очень просто, она мягче. Остальное, следствие этого.... Для меня конечно же.

Мягче на сколько? Стальная оболочка очень мягкая. И вот это: "остальное" - что это?

quote:

Originally posted by Firemen 8:

Приветствую. Хочется что бы кто нибудь объяснил преимущество томпаковой оболочки в 410ом калибре.

quote:

Originally posted by ТК-ДКО:

В 410 и 9,6/53Ланк запускаем новый пресс, осваиваем на нем тяжелые 18 гр экспансивные Стриж и FMJ последовательно.
Технически выпуск одновременно всех видов пуль в биметалле и латуни не вызывает проблем.
Но, это сразу удвоение номенклатуры, а торговля уже и сейчас просит сократить разнообразие.То есть, нам надо четче определиться, какие пули выпускать, в какой оболочке.А мы никак не решаемся поставить точку.

quote:

Наверное, было бы не плохо, если у "народа" был выбор при покупке, биметалл или томпак.

Поддерживаю !!!

quote:

Вот именно они очень мне нужны. :-) Знаю еще одного такого же человека.

И мне,а также ещё двум,которых знаю,надеюсь,их гораздо больше.
С ув.Юрий

quote:

Изначально написано KorgevUG:
Всем,здравия!
Приобрели пули .410к.(Парадокс и Ланкастер 100шт.),а также .366к.,25шт. .

Как видите,на пачках написано - "Свинцовый сердечник,латунной оболочки из медного сплава"..."свинцового сердечника и латунной оболочки".

Вид - на магните !!!
Теперь вопрос к ТК-ДКО - Олег Леонидович,КАК ЭТО МОЖЕТ БЫТЬ !? ВЕДЬ НЕ ВСЕ,КТО ПОЛЬЗУЕТСЯ ТАКИМИ КАЛИБРАМИ,ХОТЯТ СТРЕЛЯТЬ БИМЕТАЛЛОМ, А НА ВТОРОМ ФОТО ЯСНО ВИДНО,ЧТО ОБОЛОЧКА ИЗ БИМЕТАЛЛА !!!(если что,то могу и распилить и показать,что это Биметалл ) Да и цена,наверное,на такие пули другая...хоть-"мы за ценой непостоим",но,НАМ нужны пули с томпаковой оболочкой!Тут же,ВСЕ (.366 написано,что биметалл...хотелось бы более видимую надпись иметь на пачке,ну...это так-хотелка) пули БИМЕТАЛЛ !!!
Если кто будет покупать пули,ОБЯЗАТЕЛЬНО БЕРИТЕ МАГНИТ,им даже можно проверить через упаковку (пачку),прекрасно магнитется.
С ув. .

Да уж пусть наконец то сделают парадокс ланкастер ! И пофиг нам будет на биметалл.. и любой длинны можно..

quote:

Самоснаряженными 4*8.5 в контейнре получалось уложиться в квадрат 20*20см на 20м

quote:

Изначально написано KPbIC974:

Хорошо, в этот раз хотел парочку взять -но не было в наличии, через неделю ещё заеду. Если будут -куплю, отправлю.

спасибо за заботу

quote:

Originally posted by medved 73:

приветствую!
парадокс с шагом 500 нужен

quote:

Изначально написано KPbIC974:

Так привезу, кому надо, отправлю, если на ТехКриме они есть.

quote:

Originally posted by KorgevUG:

Узнаете,сообщите в теме если они будут ("стручки") ? У моих товарищей,есть .410-е (В том числе и Иж-18,для Сайги же,помогу зарядить,чтобы была перезарядка оружия),а на косулю,самое то (солонец) !
С ув. .

quote:

Так привезу, кому надо, отправлю, если на ТехКриме они есть.

Всех,с ПРАЗДНИКОМ !
Сергей,приветствую! Заказал бы у Вас,обязательно ! Узнаете,сообщите в теме если они будут ("стручки") ? У моих товарищей,есть .410-е (В том числе и Иж-18,для Сайги же,помогу зарядить,чтобы была перезарядка оружия),а на косулю,самое то (солонец) !
С ув. .

quote:

Originally posted by KorgevUG:

Также надо поинтересоваться и по "Стручку" (для 9,6×53Ланкастер),собирались продавать.

quote:

А какие контейнера можно приобрести?))

А Вы спросите у Андрея (fregat.71),он в курсе приобретения контейнеров.Также надо поинтересоваться и по "Стручку" (для 9,6×53Ланкастер),собирались продавать.

quote:

Изначально написано KorgevUG:
Всех,с ПРАЗДНИКОМ !

Я стрелял из Сайги410С (цилиндр),картечью из патронов 9,6×53Л. ("Стручок"такой,5шт.8мм.)...


Дистанция = 40 ±1м.. Всего стрелял 3 раза и всегда был один отрыв (ничего плохого не вижу),перезаряд,нормальный,порох "Сокол"=0,80-0,85г. . Гильзы мет. БПЗ,дульце обсажено до диаметра 10,3мм.(внутренний).Позже,приобрету у Андрея (Fregat.71)контейнера для картечи.
С ув. .

А какие контейнера можно приобрести?))

quote:

Изначально написано medved 73:
там контейнер https://lastday.club/wp-conte n...b-4-696x369.jpg значительно больше диаметра парадокса
https://i3.guns.ru/forums/icon...hm/10131443.jpg

Аааа,ну значит я ошибаюсь)

Я стрелял из Сайги410С (цилиндр),картечью из патронов 9,6×53Л. ("Стручок"такой,5шт.8мм.)...


Дистанция = 40 ±1м.. Всего стрелял 3 раза и всегда был один отрыв (ничего плохого не вижу),перезаряд,нормальный,порох "Сокол"=0,80-0,85г. . Гильзы мет. БПЗ,дульце обсажено до диаметра 10,3мм.(внутренний).Позже,приобрету у Андрея (Fregat.71)контейнера для картечи.
С ув. .

quote:

Изначально написано Romansergeish1980:

Странно,по идее диаметр картечи меньше парадокса,его даже задевать не должно. Ну как я понимаю,по крайней мере.

quote:

Странно,по идее диаметр картечи меньше парадокса,его даже задевать не должно. Ну как я понимаю,по крайней мере.

Дробью стрельните с парадокса. Там вообще все "разбрызкивается" в разные стороны, несмотря на то, что дробь ещё меньше картечи будет.
quote:
Originally posted by medved 73:

у меня картечь БПЗ на гладком без чока раскидывало а с парадоксом кучненько было, длинный парадокс

ХЗ, у нас куча больше получалась, чем с гладкого. Но, повторюсь, специально никто не замерял. А зря, похоже .

quote:

Romansergeish1980

quote:

разговор о каких патронах?! у меня картечь БПЗ на гладком без чока раскидывало а с парадоксом кучненько было, длинный парадокс
Странно,по идее диаметр картечи меньше парадокса,его даже задевать не должно. Ну как я понимаю,по крайней мере.

quote:

диаметр картечи меньше парадокса

quote:

Originally posted by medved 73:

разговор о каких патронах?!

quote:

Originally posted by Romansergeish1980:

Странно,по идее диаметр картечи меньше парадокса,его даже задевать не должно. Ну как я понимаю,по крайней мере.

quote:

Originally posted by medved 73:

у меня картечь БПЗ на гладком без чока раскидывало а с парадоксом кучненько было, длинный парадокс

quote:

Изначально написано medved 73:

разговор о каких патронах?! у меня картечь БПЗ на гладком без чока раскидывало а с парадоксом кучненько было, длинный парадокс

Странно,по идее диаметр картечи меньше парадокса,его даже задевать не должно. Ну как я понимаю,по крайней мере.

quote:

Стрелял. Раскидывает с парадокса хорошо так по сравнению с гладким.

quote:

Originally posted by Ухват:

Вот думаю, переплюнет ли завод мой патрон по кучности или нет? Как он с гладкого летит?

quote:

Originally posted by medved 73:

рекомендую стрельнуть с парадокса

quote:

Изначально написано Ухват:
Граждане, кто нибудь стрючковой картечью 410/50 с чока стрелял? Как впечатления?

рекомендую стрельнуть с парадокса

quote:

Изначально написано KPbIC974:

Берите в пластике, если есть -ничем от металла не отличается. Летят что те, что те одинаково хорошо.

байбака в пластике тоже взял пару пачек, но они последние были и только в одном месте.Хотелось просто потестить именно в металле,на предмет затыков.А особенно картечь в стручке, но пока не судьба))

quote:

Originally posted by Romansergeish1980:

Байбака в металлических гильза тоже нет,и не привозили.

quote:

Изначально написано Alex485:

Интересно от стрелять через парадокс 75\900 ...и попробовать "Стрижа" на сверхзвуке также через парадокс.

Я думаю, если скорость будет более 600м/с, то полетят. Только стабильность окажется на грани.

quote:

Изначально написано ТК-ДКО:
С шагом 900мм такие пули полетят овалом.
Новый парадокс500 сделан качественно и проходит двойной контроль.
При установке насадка надо понимать, что не резьба является фиксирующем элементом. Она лишь подтягивает насадок в упорной поверхности.

Я прекрасно понимаю, что не резьбой базируется парадокс.
Он должен базироваться по проточке ствола перед резьбой (садится на скользящую) и по торцу ствола. В моём случае можно добавить ещё торец муфты мушки (Сайга410К-02) и тем самым сделать соединение практически монолитным, очень жёстким, что я и реализовал на своём старом парадоксе добившись 2-3 МОА на 100м пулями FMJ15.
Но всё же резьба не должна гулять. Ладно поживем увидим, понаблюдаю за опытом других стрелков.
Ну и обязательно отстреляю новые патроны через свой парадокс, интересно же

quote:

Подробней - чуть позже.
Но, хорошо летят только с насадком с шагом 500

quote:

Originally posted by LAVR410:

не слышал чтобы парадокс у кого-то улетел, сорвался с резьбы

------
Не навреди...

quote:

Originally posted by ТК-ДКО:

При установке насадка надо понимать, что не резьба является фиксирующем элементом. Она лишь подтягивает насадок в упорной поверхности.

quote:

Originally posted by ТК-ДКО:

Насадок надо НАКРУТИТЬ на ствол до упора.

quote:

Изначально написано ТК-ДКО:
С шагом 900мм такие пули полетят овалом.
Новый парадокс500 сделан качественно и проходит двойной контроль.
При установке насадка надо понимать, что не резьба является фиксирующем элементом. Она лишь подтягивает насадок в упорной поверхности.

Не совсем понял,парадокс 500 нужно еще как-то фиксировать?

quote:

Изначально написано ТК-ДКО:
У Техкрима немного не такие, но зато уже на сертификации.

Жду с нетерпением когда же появятся в магазине.
Интересно от стрелять через парадокс 75\900 в заводском исполнении и попробовать "Стрижа" на сверхзвуке также через парадокс.
По результату отстрела буду думать о необходимости парадокса 100\500.
Вот только качество резьбы в новом парадоксе, честно говоря настораживает.

quote:

Originally posted by ТК-ДКО:

У Техкрима немного не такие, но зато уже на сертификации.

quote:

Изначально написано Firemen 8:
Игорь, ну конечно самодел. Шутка юмора такая.

а лучше если бы не шутка)) Такие бы я непременно прикупил))

quote:

Изначально написано SergeySR:

Ни в коем случае так делать нельзя!

На мишени видно падение траектории, на дистанции 50м пуля 18г просела на 220мм.

quote:

О, сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух,
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг

В одну телегу впрячь не можно
Коня и трепетную лань.
Забылся я неосторожно:
Теперь плачу безумствам дань...

quote:

Originally posted by medved 73:

закручивал гаечным ключом в тисках на сколько хватило сил!!!

------
Не навреди...

quote:

Накручивать парадокс на лён или фум ленту НИКОГДА не буду.
Всё же оружие и водопроводные трубы, из разной категории с сильно различными требованиями и условиями работы.

quote:

При всём уважении, ну не годится фторопласт для этого, слишком он пластичный. Лучше уж действительно на лён.

quote:

Никто не будет переделывать конструкцию парадокса, и переписывать программы по его изготовлению.

quote:

Изначально написано medved 73:
вы тут спорите о резьбах! кто нибудь пробовал накрутить парадокс с просаженной резьбой на фумленту кроме меня????

При всём уважении, ну не годится фторопласт для этого, слишком он пластичный. Лучше уж действительно на лён.

quote:

Изначально написано Alex485:
...в отмазки про невозможность или специально просаженую резьбу, я не верю...

quote:

Изначально написано Alex485:
... знаю как можно сделать. И знаю сколько времени на это уходит. Токарь может час выставлять деталь и готовить оснастку, а потом за минуту обработать деталь. Производству ориентируемому на зарабатывание денег, такой подход нафиг не нужен. Но всё меняется при желании или когда от маленького клапана на 400Атм., зависит жизнь людей и всего проекта вцелом...

quote:

Изначально написано Alex485:
...почему Ижевцам удаётся делать прекрасные чоковые насадки и были парадоксы с прекрасной резьбой и соосностью...

А если где-то что-то случайно идеально совпало - это не значит, что на всех Саёгах и на всех таких-же насадках всё точно так-же будет совпадать.

quote:

Изначально написано Alex485:
...а теперь ляпают как попало, да ещё в блистер закатали, что бы покупатель не смог отсеить брак при покупке.

quote:

Вы упорно смешиваете понятия "можно" и "нужно". Ещё раз - соблюдать идеальную соосность внутреннего и наружнего профилей насадка - НАХРЕН НИ

quote:

Почему-то у меня четырех кулачковый патрон таких не вызывает восторгов по точности.Вещь глубоко специфичная и в основе неточная.

Накручивать парадокс на лён или фум ленту НИКОГДА не буду.
Всё же оружие и водопроводные трубы, из разной категории с сильно различными требованиями и условиями работы.

quote:

Выставляется по индикатора с помощью медной балванки подстукиванием и последующей затяжкой с контролем по индикатора.
А если взять четырёх кулачковый патрон, то зажать можно что угодно по любой оси вращения.

quote:

А если взять четырёх кулачковый патрон, то зажать можно что угодно по любой оси вращения

quote:

Изначально написано Alex485:
На четырёх кулачковом патроне можно всё что угодно.

И маленькое уточнение - сколько бы кулачков не было у патрона, он обхватывает деталь за НАРУЖНЮЮ поверхность. А если нужна соосность, то надо фиксировать деталь за внутреннюю. Это можно сделать, хитрыми оправками. Но, как я уже написал выше - никому это не надо.

quote:

Изначально написано Alex485:
...установка детали требует времени и такой геморрой производству нафиг не нужен ибо это простой станка....

quote:

Изначально написано Alex485:
... если по технологии трубу нужно просверлить, расточить, а потом после термообработки расточить заного для получения соосности и требуемого размера, толковый токарь это сделает на 16К20 легко...

quote:

Тут просто перепутали биение и совпадение оси вращения первой и последующей установки и они НИКОГДА не совпадают.

quote:

что поставить деталь в станок без биения невозможно

quote:

А как на свойствах винтовки отражается несоосность наружнего профиля и внутреннего?

quote:

Это уже другой вопрос, но если кратко, увод СТП при нагреве...

quote:

Изначально написано Alex485:
...по вашему выходит, что разностенный ствол при нагреве имеет те же колебания, что и холодный без увода в сторону...

quote:

Изначально написано Alex485:
...Гораздо проще сделать за один установ, но это не говорит о том, что поставить деталь в станок без биения невозможно...

quote:

Изначально написано Alex485:

Это уже другой вопрос, но если кратко, увод СТП при нагреве...

quote:

А как на свойствах винтовки отражается несоосность наружнего профиля и внутреннего?

quote:

Изначально написано Alex485:
Если бы это действительно было так...

quote:

Изначально написано Alex485:
Если бы это действительно было так, то и в космос бы не летали и с другими винтовками были бы идентичные проблемы.
Но ведь летаем...

Вы хоть раз точили водопроводную трубу? Она как, круглая? Наружний контур соосен с внутренним? Что ж теперь, из-за этого в космос не летать? Кому вообще нужна соосность наружнего и внутреннего профилей на водопроводной трубе? И на насадке она точно так-же никого не волнует.

Кстати, даже на АКМ (и последующих версиях автоматов) сверловка ствола не совпадает с наружним профилем, притом, иногда отклонение достигает солидных значений, не на сотки и десятки, а на целые миллиметры.

quote:

Изначально написано Alex485:
Ещё раз: идеально круглое можно сто раз зажать в токарный станок без люфта и биения при нормальных подшипниках шпинделя и проточенных кулачках.

А сейчас многие производители многофункциональных обрабатывающих центров хвастаются как раз тем, что все операции можно проделать за одну установку заготовки, не переустанавливая её (в патроне, машинных тисках или на столе). Дураки они все наверное, тут вон, по сто раз зажимают - и никаких проблем...

Плюс - прокованная заготовка не совсем круглая, я бы даже сказал, что совсем не круглая. Даже если её крепят в токарник за не подвергавшийся проковке припуск, всё равно - этот припуск не будет соосен внутреннему каналу именно потому, что он не подвергался проковке.

quote:

То есть идеальная соосность внутреннего и наружнего профиля даже теоретически невозможна, т.к. деталь переставляется из одного станка (ковочного) в другой (токарный).

quote:

Изначально написано Alex485:
Я понимаю о чём Вы. Но резьба работает не всей своей площадью, рабочая зона примерно посередине от высоты гребня. Больше люфт, легче сорвать, т.к. между нитками появляется место для смятия метала.

quote:

Изначально написано Alex485:
...В плотной резьбе витки работают на большей площади и работают на срезание, а не на смятие...

quote:

Изначально написано Alex485:
...У меня есть какой-то старый парадокс, мне его знакомый подарил, т.э. он не родной, чьё производство не известно. Накручивается тютелька в тютельку и никаких люфтов. Стреляет изумительно.

quote:

Изначально написано Alex485:
...Насчёт 12х70 в патроннике 12х89, я отстреливал и видел разницу, есть и на ганзе примеры. Это не миф.

quote:

Изначально написано Alex485:
...Насадок 3 (чок) накручивается везде плотно, ради эксперимента пробовал разные чоки на разные стволы, везде плотно (ну +\- одна сотка).
Как же рукожопым Ижевцам такое удаётся?

quote:

Изначально написано Landgraf:

А никому в голову не приходило, что резьбу СПЕЦИАЛЬНО просаживают, чтоб она не влияла на посадку относительно "привалочной плоскости" ствола? То есть чтобы положение насадка определялось не резьбой, а соответствующими выступами/плоскостями на стволе и в насадке.
И затянутая резьба не может быть неплотной, на то она и резьба.

Я понимаю о чём Вы. Но резьба работает не всей своей площадью, рабочая зона примерно посередине от высоты гребня. Больше люфт, легче сорвать, т.к. между нитками появляется место для смятия металла. В плотной резьбе витки работают на большей площади и работают на срезание, а не на смятие. Разница огромна.
У меня есть какой-то старый парадокс, мне его знакомый подарил, т.э. он не родной, чьё производство не известно. Накручивается тютелька в тютельку и никаких люфтов. Стреляет изумительно.
Насчёт 12х70 в патроннике 12х89, я отстреливал и видел разницу, есть и на ганзе примеры. Это не миф. Если изучите данный вопрос повнимательнее, сами всё поймёте и причину данного факта, которая лежит на поверхности.
И вот ещё один момент:
Насадок 3 (чок) накручивается везде плотно, ради эксперимента пробовал разные чоки на разные стволы, везде плотно (ну +\- одна сотка).
Как же рукожопым Ижевцам такое удаётся?

quote:

Изначально написано Firemen 8:
... придётся проверять парадоксы.

quote:

Изначально написано Firemen 8:
Возможное биение парадокса

quote:

Изначально написано Alex485:
...считаю, там где есть ударные нагрузки, резьба должна быть плотной. Это не просто мнение. По образованию станочник широкого профиля и что такое допуски знаю не по наслышке.
Такой болтающийся парадокс, мне не нужен и даром.
Уверен как я стреляю, бывает и 1000 за уикэнд, этот болтающийся парадокс достаточно быстро окажется в мишени...

Да, ещё - затянутая резьба не может быть неплотной, на то она и резьба.

quote:

Изначально написано Alex485:
Firemen 8
Совет от души:

Там где я работал, такое биение означало смерть космонавта.

Ответ от души: Я на станке не зарабатываю, для хобби вполне достаточно. Кулачки ещё не шлифовал с момента покупки станка, кто же предполагал что придётся проверять парадоксы.

quote:

Изначально написано Alex485:
...Как Вы себе представляете сертификацию патрона, который при установке в штатный магазин Сайги 410, даст гарантированный утык, т.к. не прижмется к хвоставику ствола? Сертифицировать с использованием магазина от АК, так же не реально ибо это не штатный магазин и ни один эксперт не возьмёт на себя ответственность за "законное" использование магазинов АК на Сайге 410...

quote:

Изначально написано Alex485:
...Ну и сюда же экономическую составляющую:
Сколько таких стрелков мечтающих об АК и которым главное "Чтоб как Калаш"?
100-200
И сколько эти стрелки за год стреляют?
400.000-1.000.000
Сколько нужно заводу времени, что бы наклепать этот миллион, при том что в среднем с линии выходит примерно 10.000 за час?
А что будет делать оборудование, когда наклепает этот миллион, простаивать? Рынок то насыщен будет.
ИМХО
Не ждите от завода патронов под АК магазины для Сайги 410.
Не будет их.
Надо если, крутите сами...

quote:

Изначально написано Alex485:
...Это я ещё тактично промолчал про внутреннюю баллистику таких коротышей.
Для примера посмотрите результаты стрельбы различными патронами 12х70 в ружьях с патронником 12х89...

quote:

Изначально написано Alex485:

По образованию станочник широкого профиля и что такое допуски знаю не по наслышке.

К сожалению у меня нет образования, по этому не всё понимаю. Изготовителям парадоксов виднее как и что. Покупатель сам дурак: купил парадокс, навернул на оружие, получил отклонение от точки прицеливания, так ему и надо.

quote:

Originally posted by ТК-ДКО:

Чтобы все разъяснить, приготовим чертежи-эскизы, результаты замеров, отстрелов и выложим.

quote:

Изначально написано Firemen 8:

Уважаемый Олег Леонидович, "всё перепутано" это что?
Конечно резьба не является базой, но когда она сделана не по номинальным допускам то дополнительно способствует кривой посадке парадокса. К примеру при накручивании этих же новых парадоксов с шагом 500мм, они дают биение в районе 0,2мм а это 20мм отклонения от точки прицеливания на дистанции 10м, а на 50м это уже в районе 100мм.
Вот не большое видео по размерам, какие надуманные подозрения?

Послежу, очень интересно.
Так же считаю, там где есть ударные нагрузки, резьба должна быть плотной. Это не просто мнение. По образованию станочник широкого профиля и что такое допуски знаю не по наслышке.
Такой болтающийся парадокс, мне не нужен и даром.
Уверен как я стреляю, бывает и 1000 за уикэнд, этот болтающийся парадокс достаточно быстро окажется в мишени...

quote:

Изначально написано SMILE:
Нашёл. Патрон там под стандартный патрон.
Я говорил о патрон 55мм под магазины как.
Сейчас многие себе поставили адаптеры и использую магазины от как 5,45.

Завод не имеет права выпускать не сертифицированный патрон!
Как Вы себе представляете сертификацию патрона, который при установке в штатный магазин Сайги 410, даст гарантированный утык, т.к. не прижмется к хвоставику ствола? Сертифицировать с использованием магазина от АК, так же не реально ибо это не штатный магазин и ни один эксперт не возьмёт на себя ответственность за "законное" использование магазинов АК на Сайге 410.
Ну и сюда же экономическую составляющую:
Сколько таких стрелков мечтающих об АК и которым главное "Чтоб как Калаш"?
100-200
И сколько эти стрелки за год стреляют?
400.000-1.000.000
Сколько нужно заводу времени, что бы наклепать этот миллион, при том что в среднем с линии выходит примерно 10.000 за час?
А что будет делать оборудование, когда наклепает этот миллион, простаивать? Рынок то насыщен будет.
ИМХО
Не ждите от завода патронов под АК магазины для Сайги 410.
Не будет их.
Надо если, крутите сами.
Это я ещё тактично промолчал про внутреннюю баллистику таких коротышей.
Для примера посмотрите результаты стрельбы различными патронами 12х70 в ружьях с патронником 12х89...

quote:

Изначально написано ТК-ДКО:
Про Парадокс с шагом 500мм, в посте выше, все перепутано.
И техника( надо понять, что базируется насадок не по резьбе), и какие то надуманные подозрения-обвинения.

Уважаемый Олег Леонидович, "всё перепутано" это что?
Конечно резьба не является базой, но когда она сделана не по номинальным допускам то дополнительно способствует кривой посадке парадокса. К примеру при накручивании этих же новых парадоксов с шагом 500мм, они дают биение в районе 0,2мм а это 20мм отклонения от точки прицеливания на дистанции 10м, а на 50м это уже в районе 100мм.
Вот не большое видео по размерам, какие надуманные подозрения?

quote:

Изначально написано ТК-ДКО:
В 410 для Сайги ввели 410х50,7.
О других вариантах не знаю.

Для 410х76(410х50,7) завершаем тяжелые Subsonic - оболочку и экспансивную.

А есть ссылка? 50,7 - это размер чего - гильзы?

Чтобы все разъяснить, приготовим чертежи-эскизы, результаты замеров, отстрелов и выложим.

Для 410х76(410х50,7) завершаем тяжелые Subsonic - оболочку и экспансивную.

quote:

Originally posted by fregat.71:

Очень хорошая работа.
Техническая и аналитическая.

quote:

Originally posted by fregat.71:

Сразу после стрельбы ехать в автосервис и полу автоматом по замкнутому контуру приваривать.

------
Не навреди...

2. Внешняя стойка мушки на Сайге 410к показала себя изумительно. В пулеуловитель попадалось в разы проще, чем раньше (с виртуальной коррекцией).

3. Был произведен отстрел 4-х типов пуль. Однако не все из них удалось найти. Во-первых, стреляли в темное время суток, во-вторых, некоторые навески были высокими и был определенный страх, в-третьих, часть пуль попадала друг в друга в уловителе и портилась.

Проще всего оценить влияние на цинковых пулях. При возрастании скорости, как я и писал ранее, нарезы спрямляются, а длина пули за счет кинетического удара несколько уменьшается, однако все пули пришли головной частью в мишень. Заоваленых отверстий не было.
На свинцовых (свинец-сурьма-олово, как самый распространенный) пулях картина несколько иначе.

Следы от нарезов выпрямлены сильнее, имеют скруглённые границы. Однако срыва не наблюдалось ни от многопульных (3 шарика по 6,5г) при 550м/с, ни от тяжелых (18,3г) 620м/с сплавных свинцовых пуль. Легкие свинцовые (13,5г) - 750м/с и FMJ15_ТК целыми найти не удалось. Одну пулю я случайно разрезал пилой.

Отчетливо видна стабилизация. Четко по оси. Без кувыркания.
На этом вторая часть тестов завершена. Следующая будет на кучность. Этими же патронами.

------
Не навреди...

quote:

Originally posted by ТК-ДКО:

Собирать будем как в пластиковой, так и в короткой металлической гильзе. Кому как нравится.

------
Не навреди...

Заканчиваем отладку многопозиционного пресса и холодно-высадочного автомата.
Оснастка почти готова, надо добавить еще одну позицию для чистовой допрессовки сердечника и запускать промышленную партию для сертификации.

В феврале будет в торговле.
Собирать будем как в пластиковой, так и в короткой металлической гильзе. Кому как нравится.

Другое исполнение (в резьбой для ДТК) проверяем.

quote:

Изначально написано Firemen 8:
Приветствую. В январе то появятся новые парадоксы в продаже?

Нет ответа от Техкрима, значит в феврале.

quote:

Originally posted by Ухват:

А дозвук с кионом 18 или еще какой тяжелякой можем увидеть, но под него разумнее меньшие скорости и более крутой шаг

quote:

Originally posted by Ухват:

Насамокрутить можно очень крутые вещи.

------
Не навреди...

quote:

Originally posted by Ухват:

Но если вспомнить, как выглядит патронник С410, то очевидно, что их малая длина будет вести к прорыву газов, снижению кучности

quote:

Originally posted by Ухват:

то почему шаг 500

quote:

Originally posted by Ухват:

такой парадокс не нужен

quote:

Originally posted by Ухват:

Нужен с более крутым шагом

------
Не навреди...

Первые выводы:
1. Цинковые и полу-(оболочечные) пули им стабилизироваться будут на любых возможных скоростях (450-600м/с в зависимости от массы и щедрости владельца), вне зависимости от массы.
2. Насадок очень качественный, однако оружие у всех разное, перед покупкой желательно оценить свои слесарные навыки по подгонке. Дело в том, что изделие поставляется в блистере и примерить его в магазине не получится, как парадоксы в ОЕМ упаковке.

Следующие опыты будут направлены на оценку показателей свинцовых (в тефлоновой обмазке) пуль. Если успею доточить прицельные приспособления, то проведу тест на кучность при энергии выстрела 2500Дж (верхняя грань для Сайги 410 без значимой переделки газоотвода) на всех типах пуль.

------
Не навреди...

quote:

Изначально написано Romansergeish1980:

А его чем закатывать? У меня на 410 только обычная закрутка

Вот закруткой и закрывай, так же как FMJ.

quote:

Originally posted by ТАК:

фото этих патронов, что было понятнее.

quote:

Originally posted by KPbIC974:

Ездили сегодня на стрельбище, выгуливали пару Саёжек-410К.

quote:

Изначально написано Alex485:
Дык снаряжай байбак сам в пластик. И навеску подбери. Сможешь полностью раскрыть потенциал патрона.

А его чем закатывать? У меня на 410 только обычная закрутка

quote:

Originally posted by SergeySR:

Увы, издержки переделки гильзы 7.62×54R в 410к. Там недодавили и недоточили, вот и результат. Придется самому подправить.

quote:

Изначально написано KPbIC974:

Наверное, да, но я покупаю готовый патрон, и точить мне его совсем не хочется.

Увы, издержки переделки гильзы 7.62×54R в 410к. Там недодавили и недоточили, вот и результат. Придется самому подправить.

quote:

Originally posted by SergeySR:

Элементарно. Точить можно целый патрон. Нужен надфиль и дрель

------
Не навреди...

quote:

Изначально написано KPbIC974:
мне гильзы дотачивать проблематично будет .

Элементарно. Точить можно целый патрон. Нужен надфиль и дрель

И так проверить

quote:

Originally posted by leon1980:

Скорее всего гильзу недоточили вот и всех делов, она же от 7.62*54 идет.

Макросъемка

Отчетливо видны кардинальные отличия парадоксов - профиль и шаг нарезной части, а так же ее длина.
В последней части вступления хочу указать причину несоосности насадка.

Если такой проточки нет и он упирается в ствол, то будет увод пули от точки прицеливания относительно гладкого ствола. Вот почему на Сайге 410к04 насадок соосен, а на "К" нет

По вводной части пока все. Следующий тест будет заключаться в попытке сорвать пулю с нарезов. Скорости от 450 до 700м/с. Материал пули свинцовый сплав (стандарт на сурьме, на натрии все испортились за столько лет), цинк (Ц0), алюминиевая оболочка, FMJ15 ТК. Если удастся поймать, то сделаю макросъемку пули и следов на ней.
Пока на этом все.

------
Не навреди...

quote:

Изначально написано Firemen 8:
Приветствую. Что то опять тема с новыми парадоксами подзаглохла.

Сегодня выложу первые фото и видео. И напишу план тестов. Что, где и как.

quote:

Originally posted by Firemen 8:

А я всё в профильной теме сижу и жду подробностей. Какое смещение? По штатным прицельным? Какой патрон? Какой парадокс?

На прошлой неделе я покупал патроны Спорт-С и с оболочкой 15г, байбака, полуоболочки - нет, Спорт-С - забрал последние, немного осталось оболочки, много свинец в полимере, но его никто не берёт и продавец предположил что поставки для 410го скорей всего будут ещё меньше, так как в последнее время берут патронов для 410К очень мало, очень сильно перебил интерес, выход в свет калибра 366ТКМ.

quote:

Изначально написано KPbIC974:

Смещение СТП с парадоксом/без парадокса у меня идет на 30м, а не на 100.

А я всё в профильной теме сижу и жду подробностей. Какое смещение? По штатным прицельным? Какой патрон? Какой парадокс?

quote:

Originally posted by Myzrael:

Выкинуть и не использовать.

quote:

Originally posted by KPbIC974:

Это я и без Вашего совета сделать смогу.

quote:

Originally posted by KPbIC974:

Молодцы, вуууумные все... А чё с парадоксом-то делать, который влево/вправо относительно гладкого стреляет, а?

quote:

Originally posted by Firemen 8:

В Вашем случае дело осложняется желанием сохранить аутентичность оружия, муфта на ствол Вас не устраивает.

quote:

Изначально написано SergeySR:

Я думаю ставить на него такую мушку. Так как парадокс "косит" в одну и ту же сторону, то должно устранить косяк.

Сергей, предлагаю перенести обсуждение в профильную тему.

quote:

Изначально написано KPbIC974:

Понятно... Благодарю, попробую при случае ещё парадоксы померять.

В Вашем случае дело осложняется желанием сохранить аутентичность оружия, муфта на ствол Вас не устраивает. Как я понял, утеряна геометрия дульного среза, нужно восстановить перпендикуляр оси канала ствола, в Вашем случае это единственная плоскость за которую можно базироваться. Так же нужно расточить резьбовую часть парадокса на глубину до начала резьбы, и диаметром большим наружной проточки ствола на 1мм или просто отрезать торец по самую резьбу. Пока нас не выгнали в профильную тему, предлагаю дождаться и купить новый парадокс с меньшим шагом у ТК.

quote:

Изначально написано KPbIC974:
Молодцы, вуууумные все... А чё с парадоксом-то делать, который влево/вправо относительно гладкого стреляет, а?

Я думаю ставить на него такую мушку. Так как парадокс "косит" в одну и ту же сторону, то должно устранить косяк.

quote:

Originally posted by fregat.71:

Выкинуть

quote:

Originally posted by Firemen 8:

Даже при наличии станка, только полумеры, и то замучаешься.

quote:

Изначально написано Wollf:

на том, который я не купил, было 4-5 мм.

Так а тот парадокс который Вы ставите на Сайгу, какое отклонение даёт от точки попадания с гладкого ствола?

quote:

Изначально написано Firemen 8:

Даже при наличии станка, только полумеры, и то замучаешься. Я почти все свои парадоксы настроил стрелять в одну сторону. Кстати, собираюсь пострелять на стрельбище, может сделаю сравнительный тест для парадоксов Сайги, на отклонение СТП относительно друг друга. Конечно Сайга410К-02 наиболее подходит для доводки парадоксов.

Респект и уважуха за правильный подход.
Сам станочник широкого профиля по образованию.

quote:

Изначально написано Firemen 8:

Даже при наличии станка, только полумеры, и то замучаешься. Я почти все свои парадоксы настроил стрелять в одну сторону. Кстати, собираюсь пострелять на стрельбище, может сделаю сравнительный тест для парадоксов Сайги, на отклонение СТП относительно друг друга. Конечно Сайга410К-02 наиболее подходит для доводки парадоксов.

На втором что-то мало, на том, который я не купил, было 4-5 мм.
За видео спасибо.

quote:

Изначально написано KPbIC974:
Молодцы, вуууумные все... А чё с парадоксом-то делать, который влево/вправо относительно гладкого стреляет, а?

Даже при наличии станка, только полумеры, и то замучаешься. Я почти все свои парадоксы настроил стрелять в одну сторону. Кстати, собираюсь пострелять на стрельбище, может сделаю сравнительный тест для парадоксов Сайги, на отклонение СТП относительно друг друга. Конечно Сайга410К-02 наиболее подходит для доводки парадоксов.

quote:

Прессформы обычно делаются на ЧПУ, с минимальной ручной подгонкой

quote:

Изначально написано fregat.71:
Приведенные выше примеры основаны на высокой точности длительной ручной подгонке и дорогих сталях сложной термообработки.Это не согласуется со идеей парадокса-простой деловой детальки для пулевой стрельбы.

quote:

Изначально написано fregat.71:
блин господа-товарищи ,не думаете же вы, что просто поверхность гайки движется перпендикулярно оси вращения гайки,если б так было не требовалось ставить уплотнительные прокладки гидравлике,просто притер один раз и всю жизнь плотное прилегание. Один раз притер,потом место контакта и (или)(и + или) резьба деформировалось и все новое пятно контакта.

Да и не герметичность в нашем случае важна (она будет обеспечена в любом случае, за счёт большого участка мелкой резьбы), тут важна геометрическая симметричность посадки. А для этого ничего лучше чётко выверенных привалочных плоскостей ещё ничего не придумано. Именно привалочные плоскости вместе с люфтом резьбы позволяют чётко позиционировать детали относительно друг друга. Другое дело, что КаКашники могут нарезать резьбу настолько криво, что люфта в резьбе просто не хватит для полноценного прилегания плоскостей.

quote:

Надо просто принять какую-то плоскость как основную. Например, передний торец ствола чётко обрабатывать. И соответствующую поверхность внутри насадка. Резьбу нарезАть с запасом, при установке крутить до полного упора переднего торца ствола в опорную поверхность насадка. Всё, плоскости себя сами выровняют, ибо не могут две плоскости прижаться друг к другу с перекосом.
#5979
0.93 (+53/-2)
P.M. Ц
SergeySR
ветеран

21-11-2019 22:43
quote:
Originally posted by Landgraf:

Надо просто

...резьба на насадке достаточной длины, однако он накручивается до упора в сам ствол. И если резьба там или там несоосна, то он криво позиционируется. Я все же решил бороться с этим недугом установкой внешней стойки мушки прямо на парадокс. Вот только нигде ее в Москве нет 🙁
------
Не навреди...

quote:

Originally posted by Landgraf:

Надо просто

------
Не навреди...

quote:

Изначально написано SergeySR:
Я бы не сказал, что это большой просчет. Надо делать все одинаково (оружие и насадки). А сам парадокс помимо резьбы оснастить подобием кондуктора и было бы нормально. Плюс усиление ствола в дульной части.

quote:

Originally posted by fregat.71:

Изначально конструктивная ошибка- накручиваемый снаружи парадокс

------
Не навреди...

quote:

Originally posted by Landgraf:

Это доказывает, что резьба на ружьях отличается по соосности.

quote:

Originally posted by Landgraf:

Дык а как угадаешь?

------
Не навреди...

quote:

Изначально написано fregat.71:
Вы не понимаете про что я сейчас пояснял.

quote:

Изначально написано fregat.71:
Изначально конструктивная ошибка- накручиваемый снаружи парадокс,а не как в других ружьях вкручиваемый в ствол.Инструмент базируется по одной поверхности которая как бы привязанна к оси ствола,а режет другую поверхность.Ну потом и отклонеия от изначального тех процесса изготовления.

quote:

Вот значит такой, чисто русский подход, да? В том то и дело, что ни в какие допуски не лезет. Значит на предполагаемый брак, изготовитель делает заведомо бракованное изделие, надеясь что минус на минус даст плюс. А почему бы не начать уважать потребителя, себя самого, следовать грамотно составленной технологической карты, пользоваться индикаторами, нутромерами, проходными, не проходными калибрами, выставить правильно заготовку в станке, ну чуть-чуть больше времени потратить на изделие. Заводской чоковый насадок от своей Сайги я накручивал на ружья всех своих знакомых, и он почему то шёл по резьбе плотненько и чётко на всех Сайгах, и их родные насадки так же не болтались на резьбе как парадоксы, удивительно да?

quote:

Изначально написано Landgraf:

Дык а как угадаешь? Вот как производителю насадков угадать, какая резьба попадётся на конкретной Сайге? Свежим инструментом резьбу делают - получается одна резьба, а подызносится инструмент - уже резьба другая, профиль пониже, нитки потолще.

Поэтому я искренне сочувствую производителям насадков, их костерят просто ни за что, а они никак не могут отвечать за косые-кривые "носители". Сделай они всё чётко по чертежу - на половину Саёг насадок не накрутится, на оставшейся половине будет болтаться. Вот и пытаются допусками скомпенсировать кривизну продукции КаКашников, а любые допуски вызывают ухудшение чёткости/повторяемости посадки (навинчивания).

Вот значит такой, чисто русский подход, да? В том то и дело, что ни в какие допуски не лезет. Значит на предполагаемый брак, изготовитель делает заведомо бракованное изделие, надеясь что минус на минус даст плюс. А почему бы не начать уважать потребителя, себя самого, следовать грамотно составленной технологической карты, пользоваться индикаторами, нутромерами, проходными, не проходными калибрами, выставить правильно заготовку в станке, ну чуть-чуть больше времени потратить на изделие. Заводской чоковый насадок от своей Сайги я накручивал на ружья всех своих знакомых, и он почему то шёл по резьбе плотненько и чётко на всех Сайгах, и их родные насадки так же не болтались на резьбе как парадоксы, удивительно да?

quote:

SergeySR

quote:

неконгруэнтен

quote:

Изначально написано SergeySR:
... Мой отобранный соосен и еще один короткий тоже был такой. Все остальные были с той или иной степенью завала.
На нынешней Сайге соосный предыдущей Сайге парадокс уже криво стоит. Увод пули вбок очень большой....

quote:

Изначально написано SergeySR:
...Шаг резьбы на разных моделях оружия и насадках тоже бывает неконгруэнтен...

Поэтому я искренне сочувствую производителям насадков, их костерят просто ни за что, а они никак не могут отвечать за косые-кривые "носители". Сделай они всё чётко по чертежу - на половину Саёг насадок не накрутится, на оставшейся половине будет болтаться. Вот и пытаются допусками скомпенсировать кривизну продукции КаКашников, а любые допуски вызывают ухудшение чёткости/повторяемости посадки (навинчивания).

quote:

Изначально написано fregat.71:

и зачем мне этот блок информации

Для общего развития😉

quote:

неконгруэнтен

а ведь взял и загуглил
и зачем мне этот блок информации

quote:

Изначально написано Landgraf:
И моё глубочайшее ИМХО, что больше половины криков про "кривые насадки" - это результат кривой резьбы на стволе.

На моей покойной Сайге я оттестировал 5 парадоксов. Мой отобранный соосен и еще один короткий тоже был такой. Все остальные были с той или иной степенью завала.
На нынешней Сайге соосный предыдущей Сайге парадокс уже криво стоит. Увод пули вбок очень большой.
Еще есть одно наблюдение. Шаг резьбы на разных моделях оружия и насадках тоже бывает неконгруэнтен.
Поэтому все надо проверять вживую.

quote:

Изначально написано Wollf:
Всё жду, когда SergeySR придумает точный и мощный патрон для гладкого, без всяческих насадок, а Техкрим реализует эту идею.

Были у меня пули с твердотопливными газовыми двигателями. Летели неплохо с гладкого ствола. Мощность тоже была неплохая. Однако весь минус их в трудоемкости изготовления и запредельном поджигающим действием.

В принципе, все что я мог испытать для Сайги, я провел.
ТК может взять на вооружение изготовление многопульного патрона. Вложений минимум, а эффект хороший. С шарами для гладкого ствола, с пулями под парадокс.
Ну еще сигнальный патрон можно сделать. Есть очень хорошая, а главное безопасная рецептура для изготовления. Вот только целесообразность под вопросом

quote:

Изначально написано Wollf:

Офф. Да простит меня производитель.
А эта резьба точно точится?
ИжМаш любит резьбы накаткой делать.
410К, моя
Ничего странного после "канавки для выхода резьбы" не наблюдается на виде слева и справа?
Чорт, да насадки трут по стволу по одной стороне, хотя не болтаются и не перекашиваются при накручивании(парадокс 75 мм, пламягаситель). И тест с маркером и срезом ствола без напилинга, плоскость, покрашенная, стирается по всей окружности.

Я вот очень хотел бы узнать как делают резьбу на стволе. Не понятно, с парадокса стреляет Ваша Сайга в ту же точку что и с гладкого? Если в сторону, то на сколько? У меня 8 парадоксов, и 3 насадка, ни у одного не совпадает ось резьбы и ось канала, в большей или меньшей степени. То что на Вашей Сайге парадокс затирает одну сторону, не показатель. Наружная проточка ствола может не совпадать с осью канала ствола, и соответственно с посадочным местом под парадокс. На моей Сайге, ось канала ствола не совпадает с осью посадочного места под парадокс, с одной стороны стенка тоньше.

quote:

Изначально написано Firemen 8:

У парадокса должна быть база максимально перпендикулярная оси канала ствола и оси канала его самого. Для Сайги410К-02 это может быть плоскость колодки мушки или дульный срез, конечно при условии что в самом парадоксе эти плоскости перпендикулярны его оси.( так же и у оружия ) У Сайги410К это только дульный срез, так как он имеет меньший диаметр относительно других частей, то сильное влияние на перекос имеют заход и выход ниток резьбы, как на стволе ( на Сайге410К не всегда проточена канавка для выхода резьбы ) так и внутри парадокса. В идеале резьба крайней ниткой не должна наезжать на "тело" ни снаружи ни внутри.

Офф. Да простит меня производитель.
А эта резьба точно точится?
ИжМаш любит резьбы накаткой делать.
410К, моя
Ничего странного после "канавки для выхода резьбы" не наблюдается на виде слева и справа?
Чорт, да насадки трут по стволу по одной стороне, хотя не болтаются и не перекашиваются при накручивании(парадокс 75 мм, пламягаситель). И тест с маркером и срезом ствола без напилинга, плоскость, покрашенная, стирается по всей окружности.
З.Ы. Как-то в магазе выпросил под залог денежных средств 150 мм парадокс; даже накрутив 2-3 нитки понял, что получается хорошая насадка для стрельб из-за угла; отнес обратно.
Всё жду, когда SergeySR придумает точный и мощный патрон для гладкого, без всяческих насадок, а Техкрим реализует эту идею.

quote:

Изначально написано KPbIC974:

Вот нет.
Парадоксы брали одновременно с другом, с его саёжки (точно такая же 410К) оба парадокса работают отлично, с моей на обоих СТП смещается вправо-влево.

У парадокса должна быть база максимально перпендикулярная оси канала ствола и оси канала его самого. Для Сайги410К-02 это может быть плоскость колодки мушки или дульный срез, конечно при условии что в самом парадоксе эти плоскости перпендикулярны его оси.( так же и у оружия ) У Сайги410К это только дульный срез, так как он имеет меньший диаметр относительно других частей, то сильное влияние на перекос имеют заход и выход ниток резьбы, как на стволе ( на Сайге410К не всегда проточена канавка для выхода резьбы ) так и внутри парадокса. В идеале резьба крайней ниткой не должна наезжать на "тело" ни снаружи ни внутри.

quote:

Изначально написано Landgraf:

А вот не факт! Видел Саёжки, у которых при навинчивании длинного насадка (без разницы, парадокса или просто удлинителя) дульный конец насадка "вилял" при вращении по резьбе на добрых сантиметра полтора! Как кривой болт завинчиваешь... Это и даёт отклонение СТП при навинчивании насадка, насадок садится несоосно каналу ствола. И ни один производитель насадков это устранить не в состоянии - ККшники криво резьбу на стволе Сайги нарезали. И моё глубочайшее ИМХО, что больше половины криков про "кривые насадки" - это результат кривой резьбы на стволе.

Вот Вы сами представте процесс о котором пишете, если резьба кривая ( но она в данный момент статична ) и навинчивается ровный, соосный насадок, разве он будет вилять? Он будет ровненько идти по резьбе, и встанет соосно ей, но не будет его ось совпадать с осью ствола. Так вот если накручивать насадок с кривой резьбой, то он и будет вилять относительно статичной резьбы на стволе.

quote:

Originally posted by Romansergeish1980:

А данная пуля для стрельбы без насадки парадокс подойдёт?

quote:

Изначально написано ТК-ДКО:
Subsonic после попадания в бал.среду.
Vo=310 м/сек Дистанция 50метров

А данная пуля для стрельбы без насадки парадокс подойдёт?

quote:

Originally posted by Firemen 8:

Вот это виляние СТП как раз и показывает что у Сайги всё нормально с резьбой, дело в парадоксе.

quote:

Изначально написано Firemen 8:
Вот это виляние СТП как раз и показывает что у Сайги всё нормально с резьбой, дело в парадоксе.

quote:

Изначально написано KPbIC974:

Красота вообще... Жаль, у моей Саёжки резьба с завода завалена, не подходит парадокс. Точнее, подходит, но СТП смещается влево-вправо по сравнению с "без парадокса".

Вот это виляние СТП как раз и показывает что у Сайги всё нормально с резьбой, дело в парадоксе.

quote:

Originally posted by ТК-ДКО:

Кроме этого решили добавить резьбу под ДТК.

Насадки, заказанные нами, сами перепроверяем, в том числе и соосность резьбы.
В Сайгах, проходивших через нас, все было соосно.

------
Не навреди...

quote:

Изначально написано Poco Loco:

Сергей, а для чего?

Применений очень много. Зависит от рецептуры. Самое главное - отпугнуть дикого зверя, не причинив вреда. Или подать сигнал.

quote:

Изначально написано Poco Loco:
Просто сухую траву жечь или лес поджигать?

quote:

Изначально написано Poco Loco:
Они же беспонтовые. Лучше коробку фейерверков купить ).

Ну как сказать
Это ТБ действия

Это по типу СВС реакции

quote:

Изначально написано ТК-ДКО:

Поэтому, несмотря на техническую возможность, заниматься не планируем.

Спасибо за развернутый ответ. Отрицательный результат - тоже результат.
Патрон, на самом деле, очень востребованный был бы.

quote:

Originally posted by ТК-ДКО:

в нашем понимании - это опасный, зажигательный снаряд.

quote:

"Dragon breath "

quote:

Пуля хороша, но дорогая в производстве

------
Не навреди...

quote:

Изначально написано ТК-ДКО:
Фото опытных.

Какая красавица, уххх.
Чайная роза
Надеюсь полетит достойно, а что раскроется красиво я не сомневаюсь.

quote:

Изначально написано ТК-ДКО:


Насадок сегодня продается по 1500 руб.
Поэтому попробовать будет не дорого и интересно.

Конечно пробовать стоит, действительно интересно. Кстати, на сайте в прайсе нет цены на парадокс. Позиция прописана только в прайсе для торгующих организаций.

quote:

Originally posted by ТК-ДКО:

Насадок сегодня продается по 1500 руб.

quote:

Изначально написано ТК-ДКО:
Интересно будет узнать у Ижмаша сколько всего выпущено Сайги-410.

Очень интересна фактическая цифра. Опубликуете ее?

quote:

Изначально написано ТК-ДКО:

На сегодня не все они ушли в металлолом.

В ТемпГане и 13 калибре еще даже новые продаются. Значит производство оружия не остановлено. Плюс на вторичке мигрируют из рук в руки. Тем более покупка нового нарезного или продление разрешения имеющегося без гладкоствольного оружия невозможно.

quote:

Изначально написано ТК-ДКО:

Поэтому попробовать будет не дорого и интересно.

quote:

Изначально написано ТК-ДКО:
за счет чего еще снизить себестоимость и цену.

quote:

Изначально написано ТК-ДКО:

Стоимость Сайги 410 на вторичке минимальна.

Это самый большой плюс. Но не все хотят крутить патроны. Дело в том, что мест для нормальной стрельбы очень мало, а те что есть дорогие для большинства покупающих Сайгу 410.

quote:

Изначально написано ТК-ДКО:

Если еще добавить, что все комплектующие продаются отдельно, а превышение прочности Сайги известна ( 1000 и 3000атм), то списывать Сайгу в хлам еще рано.

Комплектующих на периферии мизер. Я про это писал выше. А вот с прочностью есть один нюанс. Патронник цилиндрический. При превышении давления гильзу клинит в нем и затвор срывает рант без извлечения. Ну и вторая причина в слабом газовом двигателе. Без доработки или сорвет вкладыш или разобъет газовую трубку. Иногда ломает зацеп выбрасывателя. Так что слесарными навыками желательно владеть в полной мере😉