Guns.ru Talks
пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
Снаряжение оболочки .410 от хорнади и сиерры ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Снаряжение оболочки .410 от хорнади и сиерры

hvl0
P.M.
12-9-2012 14:26 hvl0
Предыстория:
Кто продает оболочку 410 кал?
Пришли соответственно бульки хорнади и сиерра:
midwayusa.com
midwayusa.com

Photo(С) http://mihail.v.n34.guns.ru

Ilias предоставил темы по аналогичным опытам с импортной оболочкой:
Снаряжаем .410 пулей стальной Барнаул!
Отчет по отстрелу .410REM
Полуоболочечные пули 410 к от РЕМИНГТОНа

Первые предложения по снаряжению:
Кто продает оболочку 410 кал?

Originally posted by acar:

Я вот хочу обрезать гильзу, чтобы патрон с пулей обжатой по пояску оставался стандартной длинны, порох сунар-410, начну с 1.5 грамм. Посмотрю сколько места отанется в гильзе, если слишком много (хотя врядли), то положу синтепона и обожму пулю в матрице. Нужно взять хрон, или уже куплю в конце концов и замерить скорость, идея разонгать не менее 500 м/с. Если куча будет приличной на 100м, то по энергетике эти пули превысят 12К, причем намного.

Originally posted by mihail.v.n34:

Тоже думаю обрезать гильзу чуть-чуть. Пыжи класть буду, как обычно. Правда не знаю еще, как буду фиксировать пулю: по-моему можно и вальцовкой, утопив её ниже пояска, она тогда заодно и отцентруется. Обжать по пояску - внешне будет красиво, конечно.
500 м/с пулей 11 грамм это 1375 Дж (я правильно считаю?). С 12-ым всё равно не особо посоревнуешься, но уже весьма неплохо.

wlasp
P.M.
12-9-2012 17:27 wlasp
прикольненько, почитаю
Abu George
P.M.
12-9-2012 20:35 Abu George
-
acar
P.M.
12-9-2012 20:53 acar
вот пример снаряжения пуль "по винтовочному"
Снаряжение 410калибра, систематизация информации
hvl0
P.M.
13-9-2012 14:48 hvl0
Originally posted by acar:

Я вот хочу обрезать гильзу, чтобы патрон с пулей обжатой по пояску оставался стандартной длинны, порох сунар-410, начну с 1.5 грамм. Посмотрю сколько места отанется в гильзе, если слишком много (хотя врядли), то положу синтепона и обожму пулю в матрице. Нужно взять хрон, или уже куплю в конце концов и замерить скорость, идея разонгать не менее 500 м/с. Если куча будет приличной на 100м, то по энергетике эти пули превысят 12К, причем намного.

Выдалась сегодня возможность слетать на стрельбище.
Замерил самокрут на С410-03 с длинным парадоксом (скорость выше на 8% при стрельбе магазинными патронами БПЗ с пулей фостера, чем без его использования).
Рецепт: 1,2 грамма сокола, обрезанный пулевой пыж-компенсатор БПЗ, 170 гран булька от сиерры отцентрованная бумагой в гильзе БПЗ.
Сунар410 не захотел использовать из-за степенного роста давления относительно увеличения веса, а сокол хоть и "побыстрее", но зато прямолинейная функция по давлению.
Средняя скорость 482,7 м/с, давление в норме - можно добавлять еще минимум 0,1 грамм сокола. К сожалению скрутил только 3 патрончика для определения навесок, по этому на кучу не отстрелял
click for enlarge 1920 X 1920 611.1 Kb picture
Патрончик как раз на 100-110 метров получился, далее на дозвук спускается:

click for enlarge 557 X 344 82.8 Kb picture

Originally posted by acar:

вот пример снаряжения пуль "по винтовочному"
...


Пулевые патроны без пыжей и прокладок?
ПашаАБАКАН
P.M.
13-9-2012 16:03 ПашаАБАКАН
Originally posted by acar:

Вы в балкалькулятор загоните ради прикола одну и другую пулю и посмотрите до какой дистанции 12 К будет иметь преимущество, у меня выходило, что после 20 м он уже проигрывает, а на 100 уже порядка в два раза.......


Ерунда.
Originally posted by acar:

Подсказака: БК у 12К в среднем 0.05, у этой пули 0.123


Откуда у вас информация про 0.05?
12 калибр пуля Sabot, m=28.4 г, v=442 м/с, бк 0.134.
Дистанция - скорость - энергия.
0 - 442 - 2777
50 - 380,7 - 2059
100 - 336,3 - 1607
150 - 306,9 - 1338
200 - 285,8 - 1161
acar
P.M.
13-9-2012 21:56 acar
12 калибр пуля Sabot, m=28.4 г, v=442 м/с, бк 0.134.

вы сами в это верите? Можно ссылку на инфу?

ПашаАБАКАН
P.M.
13-9-2012 23:41 ПашаАБАКАН
Originally posted by acar:

вы сами в это верите? Можно ссылку на инфу?


Конечно верю. В стандартных баллистических калькуляторах этот боеприпас упоминается. Хоть на Аде посмотрите.
Еще на вскидку в сети нашел "Эти данные позволяют найти баллистический коэффициент пули "Зенит", который прибл. равен 0.155
(для сравнения -- у типичной пули 12 клб. -- Remington Sabot -- БК равен 0.134)." vif2ne.ru
И т.д.
Я вам ответил, ответьте и вы мне теперь
Originally posted by ПашаАБАКАН:

Откуда у вас информация про 0.05?

username11
P.M.
14-9-2012 01:07 username11
Предлагаю метод снаряжения: гильза Азот пластик б/у, 1 гр. сунар-магнум, 4 пороховые прокладки, пыж из пенофлекса, еще прокладка, пуля, завальцовка. Могу поспорить, что куча будет в разы лучше чем: "Я вот хочу обрезать гильзу... ", "по-моему можно и вальцовкой... " и "отцентрованная бумагой.. ".
Prost
P.M.
14-9-2012 01:31 Prost
Послежу... интересно
mihail.v.n34
P.M.
14-9-2012 02:09 mihail.v.n34
username11, а что именно вам не понравилось в моей "можно и вальцовкой"?
Думаю для начала сделать так: стальная гильза БПЗ, 1 грамм сунар-410, заводской пластиковый пыж, пробковый пыж 5 мм, пуля, завальцовка. Советы, рекомендации?

hvl0, а какой баллистический коэффициент вы использовали при расчете? У меня получилось 0,098. Считал с помощью программки отсюда:
ada.ru (использовал N3)

Забивал в нее такие данные:
скорость 500 м/с
шаг нарезов 950 мм
вес пули 10.99 г
форма коническая
L=15.23, D=10.4
L1=6, D1=6.48
L2=0.5, D2=10.2
модель G1

Потом в калькуляторе табличка получилась похожая:

Для Hornady насчитал коэффициент = 0,124.

P.S. Нашел официальные данные производителя:
БК пуль Sierra: 0.123 sierrabullets.com
БК пуль Hornady: 0.182 hornady.com

acar
P.M.
14-9-2012 02:12 acar
БК пуль Сиера указанны на сайте Мидвей. 0.123
mihail.v.n34
P.M.
14-9-2012 02:29 mihail.v.n34
acar, спасибо, да, сам вот только что догадался поискать готовые данные. Нашел, поправил свой пост Ну что ж, я ошибся в худшую сторону, а на самом деле всё лучше, или как минимум не хуже - это радует.
acar
P.M.
14-9-2012 02:31 acar
Я вам ответил, ответьте и вы мне теперь

По пуле зенит нет никакого сомнения, поэтому для стрельбы на дистанции выше 100 метров я модифицировал пулю Тандем аэродинамической иглой, что позволило получить близкие значения с большей убойностью.
К примеру по БК: Б - Баллистический коэффициент составляющий для зимы - 0,056; для лета - 0,054
shooting-ua.com

Поверьте, я эти данные получил сотнями выстрелов и замеров как снижения, так и скоростей. Гризли-35 скажем примерно показали 0,06. Кстати имейте ввиду, что БК в разных источниках считаются по разному и под разные формулы в калькуляторах. К примеру, то что считают тут для военных не лезет ни в какие калькуляторы, из тех что я видел.
Близкие к нарезным имеют пули типа совестера, но это по сути тот же зенит (игла со стабилизатором), остальное имеет баллистику пушечного ядра, если не модифицировать. Если интересно, есть краткое описание моих опытов в ветке про пулю тандем, лучший результат 7см 5 попаданий на 100м, ими теперь и охочусь, но главное не это, скорость у цели на сверхзвуке до 130-150м... .

hvl0
P.M.
14-9-2012 10:54 hvl0
Originally posted by username11:

гильза Азот пластик б/у


Побаиваюсь я пластика, нужно свою из метала точить. Чертежиком своей не поделитесь?
Originally posted by mihail.v.n34:

а какой баллистический коэффициент вы использовали при расчете?


midwayusa.com пишет БК = 0,123
Вот полные данные из БК:

click for enlarge 1539 X 520 201.0 Kb picture

Originally posted by mihail.v.n34:

Забивал в нее такие данные:
скорость 500 м/с
шаг нарезов 950 мм
вес пули 10.99 г
форма коническая
L=15.23, D=10.4
L1=6, D1=6.48
L2=0.5, D2=10.2
модель G1


А откуда взяты L2=0.5, D2=10.2?
acar
P.M.
14-9-2012 11:08 acar
Братва, столкнулся с вопросом покупки капсулей: А где взять?
hvl0
P.M.
14-9-2012 11:44 hvl0
На пл.Ильича магазин охотник. У них обычно всегда есть и цбо и жевело и кв
Ну и конечно Климовский Темп - там и дешево и все есть
Ilias
P.M.
14-9-2012 16:24 Ilias
Я буду снаряжать так:
Стальная гильза, Сунар 410 (навеска мин 1гр., мах 1.6гр с каким-нить шагом)
пыж-компенсатор(если надо - подрежу чуток), пулевой контейнер, подрезанный сверху, пуля. Завльцовка - если получится - по пуле, если нет - утоплю пулю в гильзу и залью парафином - на целкость не влияет. (Хотя при экспансивке может и повлиять... )
Пулевой контейнер сильно снижает влияние пыжа-компенсатора на пулю после выхода из ствола. А заодно и отлично центрует пулю в гильзе. Намного лучше бумаги и остальных методов.

Да, кстати - большущее спасибо hvl0 за организацию процесса доставки предмета экспериментов!

hvl0
P.M.
14-9-2012 17:21 hvl0
Originally posted by Ilias:

пулевой контейнер, подрезанный сверху


Во блин - мистика!
Попробовал и не поверил глазам. Прощай центровка бумагой !!!
Раньше всегда думал, что у пулевого и дробового контейнера стенки одинаковой толщины и калиберная пуля в пулевой не лезет.
Теперь осталось пару пулек в пулеуловителе "отловить" на предмет нарезов через контейнер.
SergeySR
P.M.
14-9-2012 18:13 SergeySR
Снаряжение с контейнером и этой пулей дороговато выходит (20 пуля + 5 контейнер с компенсатором + 1порох +1 капсуль =27рублей). Чисто НЗ-ный патрон, на ответственный случай.
Жду описания точности, кучности на 100м. Ну и максимальную скорость если кто измерит.

------
Не навреди.. .

Ilias
P.M.
14-9-2012 18:19 Ilias
Originally posted by hvl0:
Теперь осталось пару пулек в пулеуловителе "отловить" на предмет нарезов через контейнер.

Хм.. . Я уже раз пять писал про пулевой контейнер...

Нарезы есть. Контейнер режет в парадоксе на лепестки. Пулю закручивает на "Ура". Даже трубку медную д.10мм ровно. Только с пулевым контейнером трубка полетела нормально. На 50 метров разброс около 30см. (Правда я навески так и не подобрал). Может можно и точнее стрелять трубкой. У меня труборез поломался, а потом времени не было.. . И коническая короткая пуля от ВВС нормально полетела с ним. В общем, контейнер рулит.
Надо только аккуратно сажать пулю с контейнером в гильзу, не помяв её. Она очень плотно садится. От руки не заходит.

hvl0
P.M.
14-9-2012 18:57 hvl0
Originally posted by Ilias:

Нарезы есть. Контейнер режет в парадоксе на лепестки. Пулю закручивает на "Ура". Даже трубку медную д.10мм ровно.

Эх, все пропустил, случаем фоток не завалялось?

Ilias
P.M.
14-9-2012 19:03 Ilias
Фоток чего?
hvl0
P.M.
14-9-2012 19:20 hvl0
Originally posted by Ilias:

Фоток чего?


Пули и контейнера после парадокса
mihail.v.n34
P.M.
14-9-2012 21:16 mihail.v.n34
Originally posted by hvl0:
А откуда взяты L2=0.5, D2=10.2?

Это я решил малость "скруглить", т.к. там все-таки угол не ровно 90 градусов. Впрочем, если ставить L2=0, D2=10.4, то результат не меняется. В любом случае, дальше буду пользоваться теми БК, которые приводит изготовитель. И теперь мои расчеты с вашими почти совпадают, есть только небольшая разница из-за веса пули.

На счет снаряжения в контейнер - тоже была такая мысль. Раньше пробовал это с другими пулями, но результат был какой-то непонятый (что термоусадка, что контейнер - разницы особо не почувствовал). Надо будет попробовать еще раз.

username11
P.M.
15-9-2012 00:04 username11
Если кому интересно, я для себя решил проблему центровки пули в стальной гильзе. Путем несложной переделки вальцовочной матрицы для УПС-5, получаем пулю, зажатую в гильзе по любому пояску. Для буржуинских пуль такое тоже можно сделать.

Вот на примере ЛИИшные пули:
click for enlarge 1600 X 1200 675.0 Kb picture

username11
P.M.
15-9-2012 00:16 username11
Originally posted by hvl0:

Побаиваюсь я пластика, нужно свою из метала точить. Чертежиком своей не поделитесь?

Да нет чертежика. Гильзу барнаульскую обмерил, внутренний д10,3 от дульца 20 мм, далее утолщение около 9 мм. Я гильзой не пользуюсь - либо улетит не найдешь, либо кому- нибудь в лобешник сотрясение мозга сделает. А с покупкой МЦ 255 410 надобность в ней вообще отпала. Если надо могу подогнать для экспериментов.

acar
P.M.
15-9-2012 10:21 acar
Если надо могу подогнать для экспериментов.

О, а мне можно, ждя экспериментов?

hvl0
P.M.
15-9-2012 10:58 hvl0
Originally posted by username11:

Путем несложной переделки вальцовочной матрицы для УПС-5


Для этого существует Гайка М12
У SergeySR вроде такая есть, а у меня все руки не доходят сделать.
SergeySR
P.M.
15-9-2012 11:36 SergeySR
Originally posted by hvl0:

Для этого существует Гайка М12
У SergeySR вроде такая есть, а у меня все руки не доходят сделать.

Что интересно, гайка непроточенная (по резьбе) ровно 10,3мм. А так проточка осуществляется пошагово:
1) рассверлить сверлом 11мм (10секунд работы)
2) потом разнозерненной шкуркой подбить нужный диаметр (на фото подбито под 11,75, видны нити резбы, а рядом шайба-ограничитель дульца суммарно в 20мм).


click for enlarge 340 X 346 126.7 Kb picture

username11
P.M.
15-9-2012 18:55 username11
Originally posted by hvl0:

Для этого существует Гайка М12

Да я не спорю - когда нет нормальных приспособ вальцевать можно любым кустарным способом, смысл в том, что я просто вставляю пулю в гильзу, давлю матрицей и вальцовка происходит строго по пояску, как бы я не крутил. А так как на буржуинской пуле есть поясок, за который дульцу можно зацепиться, можно подготовит матрицу так, чтобы вся операция свелась к тому: нажал - центровка и вальцовка по пояску. Этого не сделаешь гайкой, которой можно только завальцевать дульце гильзы не "прицельно".

hvl0
P.M.
15-9-2012 21:37 hvl0
Originally posted by Ilias:

Нарезы есть. Контейнер режет в парадоксе на лепестки. Пулю закручивает на "Ура".

Действительно все "нарезается":
click for enlarge 1920 X 678 299.8 Kb picture

zengaya
P.M.
17-9-2012 19:55 zengaya
С нетерпением жду ваших результатов отстрела. Тоже давно думаю о такой пуле. Хочется конечно чтобы со 100 метров в пятачок и рельсу насквозь , (шутка) но настроен конечно оптимистически.
Вообще уже давно формируется мнение, что идеальный пулевой патрон для парадокса, это барнаул с нормальной навеской и всей пластиковой начинкой, плюс пуля навроде этой. Вполне по силам заводу, но завод видимо в покупателях не заинтересован.
hvl0
P.M.
18-9-2012 23:13 hvl0
Родилось тут у меня после субботнего теста одно нехорошее предположение.
Отправил для проверки сегодня 210 гран в пулеуловитель.

click for enlarge 1920 X 410 212.7 Kb picture
click for enlarge 1189 X 978 144.9 Kb picture
click for enlarge 596 X 624 73.1 Kb picture

Судя по неравномерности нарезов деформация происходит во время старта.
ИМХО: Вальцовка стальной гильзы во всем виновата.
Есть другие предположения?

username11
P.M.
19-9-2012 09:46 username11
Имхо такие пули из пластика нужно стрелять, как я писал выше.
hvl0
P.M.
19-9-2012 10:00 hvl0
Originally posted by username11:

Имхо такие пули из пластика нужно стрелять

А душа требует сверхскоростей
Заказал втулку для обжатия дульца стальной гильзы. Гайку не могу на гильзе отцентрировать:

click for enlarge 1920 X 1704 809.0 Kb picture

Только пока не придумал как пулю фиксировать в гильзе с минимальными трудозатратами. Может клеем ее?

ПашаАБАКАН
P.M.
19-9-2012 13:16 ПашаАБАКАН
Originally posted by hvl0:

Только пока не придумал как пулю фиксировать в гильзе с минимальными трудозатратами. Может клеем ее?


У тебя что, свечка закончилась? Капаешь воск на пулю, вставляешь в гильзу, проворачиваешь на 360 градусов, что бы изазать все стенки изнутри.
hvl0
P.M.
19-9-2012 13:28 hvl0
Originally posted by ПашаАБАКАН:

все стенки изнутри


и при увеличении температуры хранения или в магазине она выпадает
Да и приемлемое давление форсирования с минимальной вальцовкой хочется иметь
SergeySR
P.M.
19-9-2012 13:50 SergeySR
Originally posted by hvl0:

А душа требует сверхскоростей
Заказал втулку для обжатия дульца стальной гильзы. Гайку не могу на гильзе отцентрировать:

И не сможете. Ведь нужен проводник, представляющий собой фрагмент болта с диаметром основной части 11мм.
Вечером сделаю фото, всё очень просто и заказывать не нужно ничего.

hvl0
P.M.
19-9-2012 14:00 hvl0
А по поводу вальцовки у меня родилась эта идея из-за просмотра архива фоток предыдущих попыток. Все, кроме шара, запускалось из стали с вальцовкой и имеет характерные "наплывы" на носике (очень долго не мог понять природу их происхождения):

click for enlarge 1233 X 978 135.8 Kb picture
click for enlarge 1263 X 987 145.4 Kb picture
click for enlarge 1185 X 1098 152.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 678 299.8 Kb picture

А вот шар, запущенный из пластика без деформации:

click for enlarge 1920 X 1092 342.0 Kb picture


Guns.ru Talks
пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
Снаряжение оболочки .410 от хорнади и сиерры ( 1 )