Нашел тему с похожим названием, хотел с интересом почитать.. Какой потенциал у пули 410кал? на растоянии 60и более метров? Странно.. . кроме дурацкого срача ничего не обнаружил.. Пришли владельцы 20к и сказали что 410ый кал. отстой, потом пришли владельцы 12к и поржали уже над всеми.. бред какой-то.. и гопницкие замашки.. Так и не понял, почему нельзя иметь несколько разных калибров и использовать их каждый для своих целей? Или в РФ теперь 5 шт лицензий на гладкое уже отменили и можно только один гладкий ствол держать? Также не понял, почему все крутится в 410кал только вокруг Сайги? Других стволов не бывает что ли? А как же ИЖ-18 в 410ом кал? Для меня лично очень интересная ружбайка, для своих целей и задач.. Если бы владельцы поделились опытом использования 410го - было бы очень интересно.. . П.С. Тем более что сейчас и Муфлон в 410ом появился.. . правда это уже другая история..
Александр. скоро в питерский Барс придет новое снаряжение ТЕХКРИМА в 410к. Пули серии "ленинградка", тесты снаряжения, используемое оружие Попробуйте... потом напишите свои впечатоения... Есть уверенность - понравится FMJ15 ( на след. неделе можно будет взять в питерском Барсе и сравнить с другим снаряжением 410к ) В Питере любят этот калибр... новое снаряжение... уверен...Вас порадует.
p.s отстреляйте на кучность от полтины до сотки - порадует...
Спасибо.. заеду в Барс, поинтересуюсь.. Хотя, для начала, надо нужный ствол взять .. Найти в Питере ИЖа в 410кал оказалось проблемой. Пока приглядывался - вроде не часто, но попадались, как только появилась лицензия на руках.. пропали ружья. Упорно искал (ну.. может и не сильно упорно), пока не кончилась лицензия .. Сейчас придется начинать все по новой.. П.С. Спасибо за ссылку на "Ленинградку".. Другие калибры мне также интересны..
Потенциал калибра 410 все как то больше пробуют оценить по мак. энергии - Что и какой толщины пробил. На ветке Техрима есть тема, но о кучности и параметрах снаряжения в ней не много, больше о работе в Сайге. Патроны .410 Но среди любителей этого калибра наверняка есть и интересующиеся целевой стрельбой. Поэтому можем кое что из настрела Техкрима выложить, тем более и Сайга и ИЖ кал.410 есть. Но, качество продаваемых пуль в кал.410 очень разное и массовой распространенной пули пока нет, поэтому напрямую воспользоваться опытом снаряжения других будет трудно.
Originally posted by Александр117: Пришли владельцы 20к и сказали что 410ый кал. отстой,
1. Если не поработать над комплексом "патрон+ружьё+стрелок", то любой калибр отстой. К сожалению. Что поделаешь "руки-крюки да балаболство" никто не запретит и не отменит. И тем более "мякину" в голове. 2. Нравится калибр? Покупайте и работайте = будет личный опыт. А что слушать да читать всякого гуана. 3. Лично для меня 10,41 мм - это Д нутра ствола. Это в любом случае ОРУЖИЕ. И если использовать "парадокс" да пульки в этом же Д да с V0 = 450-500 м\с и массой в 12 г к примеру, то .. . То это весьма нехилая получится цифирь, а именно ...
Е0 = mv^2\2 = 0,012 х 250 000 \ 2 = 1500 Дж или 1500 \ 9,8 = 153 кгс\м.
Учитываем и то, что пулька летит вращаясь и следовательно на траектории (пусть до 100 м) не кувыркается, следовательно пристрелкой добиться можем и точности-кучности. 500 м\с - это весьма приличная скорость. Да пусть хоть 450 м\с. А если "порыться" в порохах, то наверное и медленные пороха найдутся точно. Мне лично 153 кг удар 10,4 мм и 12 г пульки слабым не кажется вовсе. Что это? 4. А то, что это 0,5 минимума массы охотживотных - копыт, мишукА. Т. е. от 300-310 кг животных. Если брать охоту, то многажды ли мы охотимся на таких? Я понимаю нецелесообразность использования сего калибра на загонах, когда стрелок от адреналина ожидания зверя и ответственности перед товарищами за промах или подран просто трясётся и промах или подран возможен-неизбежен, но .. . Но для охоты в одиночку или вдвоём да с собачкой потенциал пульки .410 весьма не хил. Огласил лишь своё мнение, поскольку "на вкус и цвет фломастеры разные". 5. Спецом почитал всю вами указанную по ссыле тему. Жаль, что никто не сообразил, что там сковорода 3-хслойная. Внешние слои нержа (тягучая зараза) и спаяны алюминием (марку конечно же не знаю) = это весьма и весьма вязкая "смесь". Поэтому к таким вмятинам от 6,5 г пульки и тем более 1 (пусть) пробоине я отношусь с уважением. 6. Кстати, в Африке штуцера или другое нарез\оружие на Большую 5-ку калибра .400 используется тоже. И в основном у проводников. Так что не так всё скептично . Удачи в покупке. С уважением.
Потенциал хороший. Пару видео выложу (старых правда).
Ну и словами: Полуоболочечной пулей пробивается с 50м сталь 7мм, березовый пенек 20см, крушится кирпичная кладка в 2 кирпича (белых). Цельносплавной Zn пулей прошивается пакет сосновых досок 40см!!! и 5мм стальной лист с 50м. На очереди тесты на опасность пули на дистанции 100-300м (стрельба вестись будет с сосновый щит толщиной 3см). Короче, собрал полгорода охотников и егерей посмотреть на диковинное ружье
SergeySR: Полуоболочечной пулей пробивается с 50м сталь 7мм..
Мне в первую очередь интересно можно ли по баллистике (дальности прямого выстрела и дальнейшей траектории) и по более или менее приемлемой кучности заменить 410-ым калибром мелкашку, что бы "уйти" от нарезняка, которым она (мелкашка) юридически является.. Сталь 7мм на 50м, для мелкана - это круто
Александр117: Мне в первую очередь интересно можно ли по баллистике (дальности прямого выстрела и дальнейшей траектории) и по более или менее приемлемой кучности заменить 410-ым калибром мелкашку
Приемлемая кучность есть у ТехКримовских "Спорт-С" на 50м и 15г оболочки/11г с покрытием на 75м. Но все же по этому показателю мелкашку не заменить. Может лучше к пневматике присмотреться?
Я в свое время наигрался с Хантером 1250 - интересное ружьишко, с нач. скоростью 380м/с, пробивная способность просто страшная, но пневматика это не то.. Мелкашку она не заменит, а уж 410ый тем более, когда можно не только пулей, но и дробью при случае стрельнуть.. Интересный эффект дает картечный выстрел 410го по (к примеру) утке сидящей на воде.. Картечины, 4шт, идут по стволу одна за одной и приходят в цель "автоматной" очередью - недолет,недолет, попадание, перелет. В результате, при небольших ошибках с определением дистанции картечный патрон все-равно дает охотнику шанс, с пулей так уже не получиться..
Originally posted by Александр117: пневматика это не то.. Мелкашку она не заменит
Если правильно выбрать пневму, она по энергетике и баллистике будет практически полным аналогом мелкана. Плюсы пневмы - чуть лучшая кучность за счёт 100% повторяемости выстрела. У мелкана - простота и самодостаточность. 410-й гладкий калибр сравнивать с нарезным просто не корректно. Самый точный выстрел из гладкого будет в 12-м калибре из-за бОльшей массы пули, а самое главное - наличия отличных очень кучных пуль, отсутствующих как класс в 410-м. Энергетику выжать из 410-го можно существенную, из-за огромного запаса прочности ствола, но это уже грубое нарушение ТБ, и тут вы входите в зону риска. Дробовой выстрел из 410-го малоэффективен, сравнивать с 12-м, где дробовой заряд ровно в 2 раза больше опять-таки бесполезно. Картечью 410 стреляет отвратительно, никакой "автоматной очереди" и близко нет. Маленькие картечины с низкой энергетикой в количестве нескольких штук улетают в неизвестном направлении каждая в своём. 410-й калибр подойдёт для развлекательной стрельбы, самообороны и экзотических видов охоты. Для традиционной охоты, стендовой стрельбы или пулевой стрельбы больше подходит 12-й калибр.
У меня была Сайга 410я "С" - складная с длинным стволом.. Они, такие тогда первые появились, в середине 90х годов и была она мною куплена - "потому что автомат" .. Патронов отечественных тогда еще не было, были дорогие французские.. Так вот эти французские картечные, при снятой насадке 0.5 (т.е. при стволе цилиндре) прекрасно летали у меня той самой "очередью".. Отличная "дорожка" получалась, причем достаточно далеко и разброса никакого не было.. Про пневму и мелкан я все знаю.. подробности опускаю.. Хочу попробовать ИЖа в 410к в "традиционных видах" То, что "сидит" на воде, на берегу, в поле или на дереве.. Энергетику "выжимать" из 410го вряд ли буду.. 12кал больше не хочу - он мне не нужен.. С медведем встречаться бы не хотелось , для всего остального 16го и 20го мне достаточно.. Зачем нужна бесполезная гаубица, которая почему-то называется универсальной .. Калибры обсуждать желания никакого нет - каждый использует то, что ему больше подходит.. Оптимально - это иметь разное оружие, разных калибров.. Здесь пишем про 410ый..
У меня опыт специфичный Иж-18 410 использую для развлекательных пострелюшек с "тактиками" Дистанции ограничил себе 20-30м. Выстрел навскидку должен поражать стандартные попер или тарелку. Мой летний "тренеровочный" патрон: Гильза барнаул капсуль ЦБ Порох Сокол 0,95-1 гр. Два кружка из линолеума на вспененной основе рисунком наружу пенкой друг к другу. Кусок льняного(джутового) канатика диаметром 12 мм. Канатик скручивается и плотно входит в гильзу. По срезу гильзы обрезается острым ножом. Свинцовый шарик диаметром 11 мм из лейки ЛИИ (433 калибр) вдавливается на половину диаметра и по экватору вальцуется вальцовкой от Марго. 8 грамм шарик 415 м/с это 690 Дж 9*19 пара 520 Дж
Вся сборка осуществляется на переделанном станке ЛИИ. Патрон можно улучшить, но мне такого достаточно. Если я попадаю "тренеровочным" патроном, то гарантировано попаду "убойным" Там уже 3 шара 10 мм + 1 шар 11 мм как затычка гильзы. 0,97-1 гр Сунар 410 картонные прокладки из молочного тетрапака и пыжи из кружков пробки.
Понимаю,что не раз обсуждалось,но... Как 11мм шар уживается с 10.4? Или у ИЖа ствол толстостенный? Всё свербит попробовать в Сайге,да ружьё жалко.Или выживет Саёга?
ДКБФ МП: Понимаю,что не раз обсуждалось,но... Как 11мм шар уживается с 10.4? Или у ИЖа ствол толстостенный? Всё свербит попробовать в Сайге,да ружьё жалко.Или выживет Саёга?
Пробуйте спокойно. Только свинцовый шар кладите в БПЗ контейнер, тогда при скорости более 500м/с его с нарезов не сорвет. Я боялся цинковой пулей стрелять, но ничего страшного нет, все нормально закрутилось и полетело. Пуля практически не деформирована. После штамповки-подправки, пойдет на второй круг.
Я правильно понимаю: шар 11мм+контейнер? Оно в сборе в барнаульскую гильзу-то войдёт? А ствол? Пуля-то сама по себе уже надкалиберная,а ещё и контейнер."Очкую я,Михалыч"
11 мм шар запускаю без контейнера. Он просто не влезет в барнаульскую гильзу. В ИЖ-18/410 плавный переход патронник/ствол. На сайге присутствует ступенька. Подбирал отстрелянные пули. Что-то веретенообразное. До 25м летит удовлетворительно. На форуме есть фото такого шара после парадокса. Получается некое подобие пули ПМ с выраженными нарезами.
Достоинство ИЖ-18/410 в том, что один раз отстрелянные гильзы больше не нуждаются в калибровке. можно не вальцевать, а затыкать пробковым кружком или заливать воском. В ходу даже гильзы с надорванным дульцем.
Как-то на сайте интернет-магазина увидел для Саег газовый регулятор - вот такой - dmazay.ru
Купил. Но он встал только на Сайгу-20С, а на 410С - не встал, у меня резьба там оказалась меньше нужной, Сайга была из первых выпусков. Но идея понравилась, да и легально продается регулятор, значит допустимо. Тогда сделал на пробу простейшую деталь по размеру промежуточного поршня в Сайге-410С, но без проточек и отверстий, просто заглушку.
И Сайга перестала перезаряжаться, превратившись в оружие с ручной перезарядкой. А это , в свою очередь , позитивно сказалось на качестве экстрактируемых металлических гильз - они не надрубленные об крышку ствольной коробки, не передутые остаточными газами во время экстракции, легко лезут в патронник без всякого обжима, и живут долго и счастливо. Ну прямо как у нормальной болтовой винтовки. При упругой стальной гильзе, относительно небольших навесках , думаю, деформационный "отыгрыш" размера гильзы в минус после выстрела достаточно велик.
А процесс выстрела происходит так - выстрел, поворот оружия на 90 градусов вправо вдоль продольной оси и легким движением затворной рамы гильза отправляется в подставленную сумку или иную емкость. И никакого сбора грязных гильз в поле. Ну и стрельба стала более вдумчивой, без суеты.
Кучность , думаю , тоже возросла. ( к примеру , на Тигре с заглушкой на газовом двигателе достигается минутная точность, а в штатном режиме - всем известные 2 МОА). Есть подозрение, что ИЖМАШ именно так и отстреливает СТВОЛ, а не экземпляр оружия в штатном режиме.
Да , и чистка упростилась - газовый двигатель всегда чистый, чистим как болтовую винтовку. Никаких забот о хламе в газоотводном отверстии. Ну и дополнительно - уж если суждено пластмассовой гильзе быть разорванной, и часть останется в патроннике, то при ручной перезарядке это легче увидеть и избежать возможных проблем.
Вернуть на место штатный промежуточный поршень - дело пары минут.
Вот и вопрос - а так ли нужна эта самозарядность при несуетной стрельбе по бумаге? И бюджетном снаряжении патронов?
Мало того, что на ИЖ-18 нет резьбы на дульные насадки, но штатно ствол с фиксированным чоком, что вызывает некую задумчивость при использовании литых калиберных пуль. А под дробь есть калибры и поинтереснее.
Купил. Но он встал только на Сайгу-20С, а на 410С - не встал, у меня резьба там оказалась меньше нужной, Сайга была из первых выпусков. Но идея понравилась, да и легально продается регулятор, значит допустимо. Тогда сделал на пробу простейшую деталь по размеру промежуточного поршня в Сайге-410С, но без проточек и отверстий, просто заглушку.
И Сайга перестала перезаряжаться, превратившись в оружие с ручной перезарядкой. А это , в свою очередь , позитивно сказалось на качестве экстрактируемых металлических гильз - они не надрубленные об крышку ствольной коробки, не передутые остаточными газами во время экстракции, легко лезут в патронник без всякого обжима, и живут долго и счастливо. Ну прямо как у нормальной болтовой винтовки. При упругой стальной гильзе, относительно небольших навесках , думаю, деформационный "отыгрыш" размера гильзы в минус после выстрела достаточно велик.
А процесс выстрела происходит так - выстрел, поворот оружия на 90 градусов вправо вдоль продольной оси и легким движением затворной рамы гильза отправляется в подставленную сумку или иную емкость. И никакого сбора грязных гильз в поле. Ну и стрельба стала более вдумчивой, без суеты.
Кучность , думаю , тоже возросла. ( к примеру , на Тигре с заглушкой на газовом двигателе достигается минутная точность, а в штатном режиме - всем известные 2 МОА). Есть подозрение, что ИЖМАШ именно так и отстреливает СТВОЛ, а не экземпляр оружия в штатном режиме.
Да , и чистка упростилась - газовый двигатель всегда чистый, чистим как болтовую винтовку. Никаких забот о хламе в газоотводном отверстии. Ну и дополнительно - уж если суждено пластмассовой гильзе быть разорванной, и часть останется в патроннике, то при ручной перезарядке это легче увидеть и избежать возможных проблем.
Вернуть на место штатный промежуточный поршень - дело пары минут.
Вот и вопрос - а так ли нужна эта самозарядность при несуетной стрельбе по бумаге? И бюджетном снаряжении патронов?
Понятно, что она в наследство от АК, НО?
Так же хочу регулятор,т.к. на пострелушках для некоторых "стрельцов" желателен огонь без перезаряда и на патроне 0,5-0,7 грамма пороха.Самому спокойней.
Мало того, что на ИЖ-18 нет резьбы на дульные насадки, но штатно ствол с фиксированным чоком, что вызывает некую задумчивость при использовании литых калиберных пуль. А под дробь есть калибры и поинтереснее.
Само собой просится решение пильнуть конец ствола (ремонт после замятия при падении) - получаем цилиндр, после этого нарезание резьбы под Сайговские насадки.. В теории - ничего страшного с точки зрения закона, на Саге так и сделано.. Но вот как на практике.. не очень понятно..
У меня МР-18 в .410-м. Ствол цилиндр. С удовольствием использую для развлекательной стрельбы. Хорошо оно для всяких поездок и походов (не самооборона). Патроны "азот" понравились, а БПЗ редкостная дрянь.
КМ: У меня МР-18 в .410-м. Ствол цилиндр. С удовольствием использую для развлекательной стрельбы. Хорошо оно для всяких поездок и походов (не самооборона).
Ружье очень приятное. Отдача детская. Может стрелять даже ребенок. У меня штучное с ложей под мои размеры. Изумительно. Рекомендую. Заказывал на Ижмехе. Если заинтересуют подробности, напишу.
Как я писал уже в профильной ветке - потенциал огромен. Ружье переваривает огромные навески спецпорохов и разгоняет пулю до "космических" скоростей, позволяя пробивать и добывать абсолютно все. С одной ремаркой - накоротке. Ибо вдаль без упора стрелять проблематично и то что с упором/с тисков летит отменно, с рук лететь перестает .
Я заказывал на Ижмехе. С доверенностью и пересылом спецсвязью штучное ружье получилось дешевле рядового в Москве. Если интересно, более подробно отпишу процедуру покупки
.. Найти в Питере ИЖа в 410кал оказалось проблемой. Пока приглядывался - вроде не часто, но попадались, как только появилась лицензия на руках.. пропали ружья. Упорно искал (ну.. может и не сильно упорно), пока не кончилась лицензия 
. Удачи в покупке.
.