Патроны 9 мм Флобер Дробовой.

Ну вот, хоть так вставилось.

Ещё.

там дробь в обойме или сверху снаряд залит чем-то?

такое г а до сих пор делают - однако

А насколько подобные ружьишки распространены и чем распространение обусловлено?
Патрончик супердешевый наподобии мелкашки, законодательные преференции вроде покупки и пользования по проездному на трамвай или так уж удобны скажем детям?

(

Originally posted by NeyroN:

сверху снаряд залит чем-то?

Картонный пыж под обкаткой.

Originally posted by mokus:

такое г а до сих пор делают - однако

А почему собственно -"г... "?
Будь у нас это доступно в качестве игрушки - я купил бы, почему и нет?
Особенно если патроны по цене близкой к мелкановской.
Но вот заковыка, в Беларуси только три гладких и тратить одну на 9мм неразумно. А учитывая хлопоты с ввозом и сертификацией игрушка золотая получится.
Да и с применением вопрос. На охоте разве что по рябчику с манком можно пробовать. А вот в саду и воообще населенном пункте - низзя. :

Здесь в Марокко, как и во Франции, однозарядные ружья под такой патрон (да и под любой Флобер тоже) продаются без какого-либо разрешения. Магазинки - как обычный гладкоствол, по разрешени. При наличии вида на жительство, получить разрешение на гладкоствол - дело пары недель.
Ружьё это - прекрасная замена мелкану. Особенно, учитывая малую дальность полёта снаряда и достаточно плотную населённость сельской местности. Нарезняк для охоты тут просто опасен (даже в горах). А дробовик - самое то. Ну а 9 мм Дробовой, он и разрабатывался-то, как оружие для личного сада.
Патрон тут - не слишком дешёвый. 14 рупчиков (российских). Примерно так же в Мск мелкан от RWS стоит. Во Франции и в Испании цены на 9 мм Флобер дробовой, просто никакие. Рублей 5-6 за патрон, а то и менее. Прямо как у нас в Мск валовый мелкан Климовского завода и даже дешевле.
Сад, что во Франции, что в Марокко, это - не населённый пункт. Тут хуторов немеряно. До соседнего владения бывает с полкилометра и более. И на своей земле охотиться тебе никто запретить не может. Если в сезон и на разрешённую дичь.

там дробь в обойме

Не могу себе такое представить...

сверху снаряд залит чем-то?

Дробь закрыта картонной прокладкой и гильза обжата сверху.

такое г а до сих пор делают - однако

Если вы, коллега, не понимаете сути такого оружия, то это вовсе не повод поливать его грязью. Это оружике и патрон существуют уже больше 100 лет. На них есть постоянный спрос. Просто, в силу идиотизма нашего законодательства, мы с вами лишены возможности испробовать подобные девайсы и составить о них реальное, а не выдуманное мнение. Кстати, на Украине с оружием под патроны Флобера всё гораздо проще.

так уж удобны скажем детям?

Детям такое оружие очень удобно. И уж точно удобнее, чем детский мелкан.
Мишель КаррегА, олимпийский чемпион в на круглом стенде (Франция) получил такой карабинчик в 12 лет. И считает его очень удобным и интересным оружием.

В патроне порох пристуствует или только засчет капсуля стреляет?

Originally posted by Abu George:

Ружьё это - прекрасная замена мелкану.

также как теплое прекрасная замена мягкому

однозарядные ружья под такой патрон (да и под любой Флобер тоже) продаются без какого-либо разрешения.

Во Франции и в Испании цены на 9 мм Флобер дробовой, просто никакие. Рублей 5-6 за патрон, а то и менее.

На таких условиях он и здесь пользовался бы спросом.
Отличная игрушка. А если разрешили бы бабахать с своем саду, скажем в Простоквашино - уходили бы как горячие пирожки.
Оно ведь может стрелять и коротким пулевым флобером? municion.org
Или есть пулевые и помощней?
Интересно, а сколько для сравнения стоят дробовые патроны "класических" калибров и тот же .22LP?
А кстати, про французкую оружейную систему тоже небезинтересно. Насколько помню там 11 или 12 классов оружия.
И в 12 все что продается свободно, вплоть до однозарядных мелкашек?

Originally posted by Abu George:

Кстати, на Украине с оружием под патроны Флобера всё гораздо проще.

Исключительно с 4мм.
И то потому что "с черного хода" получили заключение о низкой удельной энергии в 0.5 Дж/мм.кв. shooting-ua.com
С 9кой, а тем более дробовой способной валить утку фокус не пройдет.
Они и у 4 мм каморы и пульные входы револьверам рассверливают что бы не не было превышения.

Originally posted by Abu George:

И уж точно удобнее, чем детский мелкан.

А это что такое?
Или просто образное сравнение?
Кстати вес поди килограмма в полтора?

Originally posted by Саныч59:

также как теплое прекрасная замена мягкому

Если 410й с его 16г дроби народ мнит заменой взрослому нарезняку, то патрон на мм меньший с 10г и ценой в 20 центов чем не замена мелкану?
Тем более килограмовый болтовичок. Для столь ценимых пострелушек - милое дело.
Между прочим "где то там" есть 9мм дробовые и центрального воспламенения http://www.municion.org/semi/9.htm
Люди живут проще и не парятся отечественными страшилкам.

А это что такое?Или просто образное сравнение?Кстати вес поди килограмма в полтора?

Нет, не образное. У ЧеЗета есть однозарядный мелкан с коротким стволом и укороченной ложей. Правда однозарядность там условная. Вместо магазина стоит пластмассовая красная заглушка по форме оного. Заменить заглушку нормальным магазином - пара секунд.
cz-usa.com
Скаут чезетовый весит 5 фунтов, т.е примерно 2300. Гоше весит субъективно при мерно также. Не взвешивал специально. Но это не пустой, а с магазином и патронами. И с более длинным стволом (652 мм против 412). Однозарядный и в пластике, говорят - ещё легче. А дистанция стрельбы примерно та же самая: 20-40 метров. Хотя ложа имеет вполне "взрослую" длину, в отличие от Скаута. Ну это как раз недостаток поправимый. Нарастить сложнее.

Между прочим "где то там" есть 9мм дробовые и центрального воспламенения

]http://www.municion.org/semi/9.htm[/QUOTE]

Есть такие. Во Франции - много. В Марокко - нет. Но встречаются. Они приравнены к гладкостволу. Кто владеет - часто переснаряжают патроны сами. Даже пулевые патроны делают, используя картечины, как пули. Кроликов стреляют. И лис.

также как теплое прекрасная замена мягкому

Вы с мелканом охотились когда-нибудь? А с садовым карабином или хотя бы с дробовиком малого калибра, чтобы такое утверждать? Я охотился и охочусь со всем вышеперечисленным. Так что своё мнение иметь могу. Загляните ко мне в профайл - убедитесь.
Судя же по вашему профайлу, ваши заключения исключительно умозрительны и не основаны на личном опыте. Однако, если я ошибаюсь, и вы просто шифруетесь в профайле, то КОНСТРУКТИВНОЕ разъяснение вашей позиции я могу только приветствовать.

Originally posted by SanSanish:

Между прочим "где то там" есть 9мм дробовые и центрального воспламенения

Они взаимозаменяемя с флобером? Прошу прощения если вопрос глупый. Как бы один цетрального а другой бокового боя...

Патроны жаль у нас днём с огнём не найти, а ружья на барахолках встречаются. Прикольный патрон. Кабы не реалии означенные выше - пожалуй купил бы дитятям. А так пока 410й.

Патроны жаль у нас днём с огнём не найти, а ружья на барахолках встречаются.

В Марокко, тоже не всё так просто. Я купил этот карабин в Касабланке, в магазине, продавцы которого в подобном оружии совершенно не разбирались. Они Марокки и Вернея в основном толкают. Остальное им - до лампочки. Патронов в их магазине тоже нет. Но я уже тогда завёл знакомство с хозяином единственного в Танжере охотничьего магазина. Он - энтузиаст охоты и охотничьего оружия. К нему пол-страны за всякими "вкусностями" ездит. Так что я ему сразу звякнул, и он гарантировал мне патроны в товарном количестве. В итоге я приобрёл девайс за 300 евро, что по меркам Марокко - очень дёшево. Почти бросовая цена. За практически новый девайс.

Они взаимозаменяемя с флобером? Прошу прощения если вопрос глупый. Как бы один цетрального а другой бокового боя...

У них одинаковая геометрия, но длина разная. У патрона центрального боя гильза имеет в реале длину от 40 до 43 мм. У стандартного Флобера длина - от 31 до 36 мм. Но есть и усиленный Флобер, с гильзой 45 мм. Поэтому, если у карабинчика патронник 45 мм (как у меня), то достаточно заменить личинку и ещё одну деталь в затворе, чтобы была взаимозаменяемость. Во Франции такое - вполне возможно (только никому не нужно, проще купить второе ружьё). В Марокко - почти нереально.

Оно ведь может стрелять и коротким пулевым флобером?

Не пробовал. С моим карабинчиком это будет сложно: непростой тракт подачи из-за магазина. Но в однозарядном варианте - наверное можно.

Понял, спасибо.

Что-то я вот пытаюсь вспомнить-вроде видел комбинашки, Италия или Франция,под 22LR \.22 WMR,а нижний под что-то типа 9 Флобер.Видел вроде в Гостинке,на выставке,но не забожусь.Путаю,или было? С ув

Да ещё один момент. Пулевой Флобер предназначен для нарезного ствола. Как он из гладкого полетит - ХЗ.

Originally posted by Abu George:

Вы с мелканом охотились когда-нибудь? А с садовым карабином или хотя бы с дробовиком малого калибра, чтобы такое утверждать? Я охотился и охочусь со всем вышеперечисленным. Так что своё мнение иметь могу. Загляните ко мне в профайл - убедитесь.
Судя же по вашему профайлу, ваши заключения исключительно умозрительны и не основаны на личном опыте. Однако, если я ошибаюсь, и вы просто шифруетесь в профайле, то КОНСТРУКТИВНОЕ разъяснение вашей позиции я могу только приветствовать.

давайте покажите, как вы рябчика на 50-70 с этого флобера возьмете, а потом как утку влет с 22лр, тогда я вам поверю, что этот флобер замена мелкану и наоборот. и судя про профаллам, тут половина форумчан оружия в руках не держала.

Originally posted by Abu George:
.. .
Ружьё это - прекрасная замена мелкану. Особенно, учитывая малую дальность полёта снаряда и достаточно плотную населённость сельской местности. Нарезняк для охоты тут просто опасен (даже в горах). А дробовик - самое то. Ну а 9 мм Дробовой, он и разрабатывался-то, как оружие для личного сада. ...

Наверное ещё и пневматике замена. Учитывая простоту, большой ресурс оружия. Да ещё и любая оптика на нём жить будет вечно.

Популярность Флобера в некоторых странах ещё объясняется достаточно распространённой охотой на не традиционных у нас в России птичек на вроде дроздов и т.п. Отсюда и такие ружья, приманки в виде искусственных ягод рябины..

К стати, знакомый приобрёл старинное ружьё под патрон Флобера, но что то ни как не выберу время зайти в гости полюбопытствовать. Как посмотрю - отпишусь о живых впечатлениях.

Originally posted by V1:

Патроны жаль у нас днём с огнём не найти, а ружья на барахолках встречаются. Прикольный патрон.

По идее можно использовать гильзач от 9 мм револьверных.
Тот же самый распространенный .357 Mag должен пойти практически как родной. Гильза правда чуть короче 33 против 40 мм,но с мощным револьверным капсулем и современным порохом места под дробь хватит, фланец на две десятки меньше, но это не помешает ему фиксировать патрон, и легкая прослабленность патронника в районе "юбки" флоберовской гильзы. Туда можно либо вставить колечко, либо вообще не заморачиваться, гильза .357 это вряд ли заметит, на крайняк сама и отформуется по патронику.
Можно посмотреть на другие револьверные или винтовочные гильзы, наверняка найдется из чего обрезать 9мм гильзочку в 40 мм длины.
Ну или заказать по почте сотенку родных гильз из Франции.

Originally posted by Abu George:

Да ещё один момент. Пулевой Флобер предназначен для нарезного ствола. Как он из гладкого полетит - ХЗ.

Изначально - для гладкого. Тот что со сферической пулей.
Цилиндроконическую уже пытались сделать под нарезной. Но нарезные флоберы были с какими то очень пологими нарезами толком не стабилизирующими пули, так что успешно стреляли ими всеми и с гладких.
И по всему получается что короткий пулевой флобер и есть - "юбка" вашего патрончика, т.е. изначально дробовой патрон сделан именно для стрельбы из короткого патронника переводом дробовой части в "подкалиберную".
Соответственно получается карабинчик должен стрелять пулевыми штатно.

Originally posted by Саныч59:

как вы рябчика на 50-70 с этого флобера возьмете

У нас неправильные рябчики. По крайней мере я ни разу не видел его в 70 м. В тех местах где он обитает и видимости такой то не найти. Вот в полуметре - видел. В 10, 15 регулярно. И на голову сесть пытаются. И пешком под ноги приходят.
И вот как то мало сомневаюсь что с манком и 9 мм Флобером его удастся взять.
И несколько сомневаюсь что рядовой стрелок в поле с мелканом так уж уверенно работает на 70 м. Не с открытым прицелом как на дробовике.

Originally posted by Саныч59:

потом как утку влет с 22лр

Вообще не понял.
То ли где то уток регулярно бьют влет из .22LP, то ли флобер для замены мелкану должен зачем то исключить возможность стрельбы влет?
Кто на ком стоял?
Вы еще попросите лося вальнуть по брюху как отдельные жители крайнего севера.
Вообще то 100% заменой ЛЮБОМУ патрону может служить лишь... он сам же. Любой другой для того и сделан что бы отличаться хоть в мелочах.

По моему достаточно понятно - замена мелкану в функциональном смысле.
Легкое и достаточно точное оружие, с дешевым патроном позволяющее получить удовольствие от бабахинга, время от времени добыть мелкую пернатую или пушную дичь на растоянии метров в 30.
Это у нас мелкан - промысловое оружие, во всем остальном мире скорее - игрушка для удовольствия.
Этот Флобер - точно такая игрушка, но дробовая.

Originally posted by Postoronnim V:

Популярность Флобера в некоторых странах ещё объясняется достаточно распространённой охотой на не традиционных у нас в России птичек на вроде дроздов и т.п.

На то оно и садовое ружье.
Неплохая возможность "сходить на охоту" в собственный сад и даже добыть чего то вкусьненького.

давайте покажите, как вы рябчика на 50-70 с этого флобера возьмете,

да Вы рябчика и на 40-то метров не заметите смаху,не то что на 70... Уж я-то их перебил вагон и тележку-могу рассуждать.Иногда бывает его подсвистишь-слышно что он где-то рядом бегает по земле а самого не видно.А подбегает он совсем в упор-редко когда дальше 10 метров стреляешь.Я стрелял с 28-го используя навеску 10 грамм дроби-то же самое практически что и флобер.падают прекрасно.В том числе и сидячие кряквы и косачи,не только рябчики.

Originally posted by SanSanish:

И на голову сесть пытаются. И пешком под ноги приходят.

самый обломный рябчик.
подманишь такого-он в трех шагах сядет и зырит на тебя своими бусинами. а умишка то не хватает улететь пока не шевелишься. один раз в азарте краем осыпи такого взял, метров с трех-четырех. потом что то очень на душе было погано. теперь таких шугаю -чтобы слетели.

Тема рябчика для Саныч59 вообще какая то болезненная..
Сомневаюсь, что он в этой охоте вообще что то понимает, манить не умеет, а если когда их и стрелял - то подозреваю, что случайно или шумовых.
Далее 40-50 м. рябчика стреляю регулярно. Из комбинахи 5,6. И на 40-50 м. стреляю из 20 и 16 к.. Только это всё для поздней осени и зимы. А пока листья на деревьях рябчика чаще приходится стрелять полузарядом 12-15 гр. Так, что даже не сомневаюсь в годности для этой охоты патрона Флобера. А если бой ствола кучный - то и на 35-40 м. для поздней осени вполне сойдёт. Особенно для того, кто манить умеет.

один раз в азарте краем осыпи такого взял, метров с трех-четырех

Ну это Вам повезло.Я с 32-го или 28-го полузарядами таких бил-норм.А вот с 16-го если жахнешь-выкидывать только-один фарш.

Originally posted by hazan86:

да Вы рябчика и на 40-то метров не заметите смаху,не то что на 70... Уж я-то их перебил вагон и тележку-могу рассуждать.Иногда бывает его подсвистишь-слышно что он где-то рядом бегает по земле а самого не видно.А подбегает он совсем в упор-редко когда дальше 10 метров стреляешь.Я стрелял с 28-го используя навеску 10 грамм дроби-то же самое практически что и флобер.падают прекрасно.В том числе и сидячие кряквы и косачи,не только рябчики.

поздней осенью лист совсем опал-бывает хорошо видно издалека. метров 50 точно заметно движение и шум. и то-если реденькая поросль. а в лесу обычно и на 50 ничего не видишь -ветви листва все закрывают.я всего одного на таком расстоянии взял -причем чисто. пятеркой 32 г. получок. да еще ветки были. опять таки-на болоте мелкая поросль .

а обычно метров 15

Originally posted by hazan86:

Ну это Вам повезло.Я с 32-го или 28-го полузарядами таких бил-норм.А вот с 16-го если жахнешь-выкидывать только-один фарш.

у меня на иж43 завышенный бой. я этим пользуюсь. открытая планка-целю чуть выше головы. никакого абсолютно фарша с метров четырех-пяти.

Originally posted by Postoronnim V:
Далее 40-50 м. рябчика стреляю регулярно. Из комбинахи 5,6. И на 40-50 м. стреляю из 20 и 16 к.. Только это всё для поздней осени и зимы. .

я вот по снегу за рябым не хожу. только куропатка белая и на лыжах.
думаю вот -пробовать -снег неглубокий будет чуть ли не до конца декабря попробовать сходить на него без лыж. а то в лесу на лыжах грустно. у нас тайга густая и вся в валежнике колдобинах.
интересно вот-рябой зимой на манок идет? или случайные шумовые?

Идёт, особенно в оттепели. И в лунках ночует. И стрелять его гораздо проще, чем тетерева, который с лунок улетает прочь, а рябчик часто садится недалеко.
Только вот зимой по глубокому снегу эту единственную лунку найти сложно и потому предпочитаю искать как раз тетеревов на лунках. Ооочень захватывающая охота, хотя на лыжах по целине набегаешся.. .

Originally posted by Postoronnim V:
Идёт, особенно в оттепели. И в лунках ночует. И стрелять его гораздо проще, чем тетерева, который с лунок улетает прочь, а рябчик часто садится недалеко.
Только вот зимой по глубокому снегу эту единственную лунку найти сложно и потому предпочитаю искать как раз тетеревов на лунках. Ооочень захватывающая охота, хотя на лыжах по целине набегаешся...

я по тетереву ленивый. рано утром когда он еще в лунках я еще сплю
а вечером -когда он туда ныряет и солнце за горизонтом почти -уже ничего и не вижу.
да и шустрый он и сообразительный. за ним ходить-семь потов сойдет.
раньше в 90-е годы его много было- охотили на профилях (в лесу вырубки леса длинные по неск. км и широкие)-или на опушках у болот-в бинокль стайку засекаешь-один левей или правей стоит и ждет на самой границе леса/болота -другой с леса заходит -бахает по возможности и шугает с той стороны чтобы на второго полетели. а там уж что настреляешь. или другими -но некрасивыми способами. а сейчас-только снегоход на лунках -быстро едешь и далеко. иначе-никак (бесполезно)

2 igor ivanov: Конечно семь потов. Причём буквально. За одну охоту по "лунным" птицам сбрасываю по 3-4 кг. А то и 5.
Предпочитаю выходить вечером за полтора-два часа до захода. И днём в бинокль подсмотреть где сели.
На профилях тоже интересно, но можно и без профилей, если знакомы повадки перелётов стаек.
ЗЫ. Уважаемый Абу, прошу прощения за оффтоп.

Originally posted by Саныч59:

давайте покажите, как вы рябчика на 50-70 с этого флобера возьмете, а потом как утку влет с 22лр, тогда я вам поверю, что этот флобер замена мелкану и наоборот. и судя про профаллам, тут половина форумчан оружия в руках не держала.

Милейший, вы находитесь в плену фантазий. Эти рассказы про стрельбу уток влёт на 70 и даже 50 метров - удел юных охотников, пересказвающих ту лапшу, что активно вешают им на уши некоторые "старшие товарищи". Обычно вечерком у костра за "рюмкой чая".
Вся реальная стрельба дробью ведётся до 40 метров. Как и стрельба пулей из мелкана с использованием механического прицела. Более того, из мелкана НИКОГДА не стреляют по летящей цели. Бессмысленно. Из несамозарядных винтовок вообще стараются не стрелять по движущейся цели. Рассказы о попадании из винтовки по летящей птице надо проводить по разряду вранья или, в крайнем случае, "удачного промаха".
На 50-70 метров, как уже справедливо отмечали, вы рябчика в лесу (а в других местах его не бывает) просто не увидите. Так что на ряба вы явно не охотились.
Утку я стреляю из мелкана до 100 метров. Нечасто, но стреляю. Это тоже дело непростое. Однако! Не влёт, а сидящую на воде. И только с оптикой.
Теперь о профайлах. Профайл, он - как одёжка, по которой встречают. У вас она - весьма скромна. Но и у многих других опытных форумлян - тоже. Это вы правильно отметили. Но вот дальше у вас - один гонор и довольно глупые заявления, не имеющие под собой никакого вашего личного опыта. А опирающиеся на разнообразные сказки. Вы бы уж что ли не позорились.

ЗЫ. Уважаемый Абу, прошу прощения за оффтоп.

Да ну что вы, весьма познавательно. Я к примеру, на ряба ни по снегу, ни в "пустом" лесу не охотился. Обычно в это время на лося ходим. Но выгоняли при этом на меня тетерей и рябов неоднократно. Только что с ними делать-то? И винтока - не дробовик, и стрелять нежелательно: можно загон "испортить".
Тут, в Марокко, на куропаток тоже загоном охотятся. Выгоняют из кустов. И народ их влёт стреляет. Но по краям линии ставят пару стрелков с малокалиберным оружием. Опытные куропатки пешком в стороны бегут. Вот таких я и стреляю. Влёт-то с моим агрегатом не получится. Очень повадки куропатки в этом плане повадки лося напоминают: вылезет на чистину между кустов или на край кустарника и смотрит-слушает. Вот тут и не зевай!

Originally posted by Abu George:

Да ну что вы, весьма познавательно. Тут на куропаток тоже загоном охотятся. Выгоняют из кустов. И народ их влёт стреляет. Но по краям линии ставят пару стрелков с малокалиберным оружием. Опытные куропатки пешком в стороны бегут. Вот таких я и стреляю. Влёт-то с моим агрегатом не получится. Очень куропатки в этом плане повадки лося напоминают: вылезет на чистину между кустов или на край кустарник и смотрит-слушает. Вот тут и не зевай!

а у меня с мелканом дело вообще не пошло. мелкан был какой то из тозов толь 8 толь 12. забыл уже. толстый ствол с диоптром. оптику не поставить вообще (некуда). патроны с серой гильзой -только такие тогда и были. постоянно гильзы выковыривать надо было отверткой или шомполом. потом стреляли по бутылке пивной-в прицел родной ее метров до 50 еще как то видно на земле-и можно боле-мене прицелиться-но и то как то не всегда попадалось.
в общем мелкан тот бластером не показался (а мож руки кривые). метров 35-40- попроще. но выцеливать все равно надо хорошо. с гладкого удобней. Сейчас может купил бы- но с крепежом под оптику.

В целом интересный патрон и оружие.
То что на рябчика годен сомнений никаких быть не может.
На куропатку тоже вполне сгодится, я не раз вытаптывал их с пневматикой. По окраинам полей, на речных откосах нередко можно стрелять медленно бегущих и даже сидящих.
Как уже замечено - дроздов на рябине, да и голубей на водопое или прилетающих на поля думаю из засидки вполне получится.
Ну и разумеется все сидящее от утки и до зайки если удастся вдруг застать сидящего.
Их кстати можно попробовать и пулевым патроном брать, 9мм картечина это не шутки.
Словом - всю мелочевку для которой 10 г дроби достаточно, вплоть до белкования.

А если бы он шел без лицензий и строгостей по примению - стал бы хитом.
Да и так, появись массово в продаже легенькие ружья и главное готовые патроны в ассортименте по 5 руб брали бы и не жужжали. Берут же 410й.

P.S. Интересно, сколько же во Франции простой Флобер, короткий пулевой?
По идее должен быть еще дешевле.

Originally posted by Abu George:
.... на ряба ни по снегу, ни в "пустом" лесу не охотился. Обычно в это время на лося ходим. ..

Всегда рад поделится опытом (даже если скромным). Копытные и водоплавающие - по ним изредка и за компанию. В основном в одиночку по боровой.

Да и так, появись массово в продаже легенькие ружья и главное готовые патроны в ассортименте по 5 руб брали бы и не жужжали. Берут же 410й.

Самое главное, что изготовить такое ружьё на базе того же ТОЗ-78 - пара пустяков. Но вот патроны по 5 рублей возможны лишь если наши заводы их делать будут. А это покамест - из области фантастики. Но думаю, что и дороже брали бы. Для ребёнка - самое то оружие. И 410-й часто именно детям берут. Правда кто разбирается в вопросе получше, ищут старые одностволки (типа ИЖ5) 32 или 28 калибров. Но из ТОЗа можно получить совсем лёгкое оружие. И даже необязаельно в калибре 9 мм Флобер. 36-й калибр (он же 410-й короткий, он же 12 мм) тоже будет неплох. И гильзы под него ТПЗ делал относительно недавно. Значит будет проще наладить производство патронов у нас, в РФ.

Originally posted by igor ivanov:

а у меня с мелканом дело вообще не пошло. мелкан был какой то из тозов толь 8 толь 12. забыл уже. толстый ствол с диоптром. оптику не поставить вообще (некуда). патроны с серой гильзой -только такие тогда и были. постоянно гильзы выковыривать надо было отверткой или шомполом. потом стреляли по бутылке пивной-в прицел родной ее метров до 50 еще как то видно на земле-и можно боле-мене прицелиться-но и то как то не всегда попадалось.
в общем мелкан тот бластером не показался (а мож руки кривые). метров 35-40- попроще. но выцеливать все равно надо хорошо. с гладкого удобней. Сейчас может купил бы- но с крепежом под оптику.

Вам не повезло. ТОЗ-12 у вас был. Вещь оченно специфическая. Оптику на него поставить нетрудно. Надо просто планку ЭСТ прикупить. Как раз для ТОЗов, не имеющих ластохвоста, предназначена.
Но сейчас в этом нет необходимости. ТОЗ-78 - вполне приемлемый вариант. Но я бы посоветовал п/а типа Аншуца или Рема. Стреляют точно, поправку, в случае чего, можно быстро внести по месту попадания. Рем покороче и поудобнее, а Аншуц точнее, за счёт более длинного ствола. И стоят они доступно.