Гладкоствольное оружие

Патроны 9 мм Флобер Дробовой.

Abu George 23-10-2013 01:53

Вот в выходные собрался на охоту. Если кто не знает, то изрядную часть времени я сейчас провожу в Марокко. Где вот и охотиться приспособился.
Охочусь с магазинным "садовым" карабином фирмы Гоше. По техническим причинам (не у меня он хранится) показать карабин не могу, но вот тут:
http://www.bretton-gaucher.com/f_carab.htm
можно составить себе мнение о нём. Модель GA.
Стреляет этот агрегат патронами 9 мм Флобер Дробовой.
http://www.municion.org/8anular/8anular.htm
Стреляет неплохо. В сущности - прекрасная замена мелкану. Прощает некоторые огрехи прицеливания. Даже иногда можно стрелять по летящей цели.
Вот сегодня я и поехал купить патронов к охоте. Каковые, собственно и хочу вам "живьём" показать. Патроны - утиные, дробь ?6. Навеска обычно в пределах 10 грамм. Утку валит без вопросов. Но целиться желательно хорошо.

Abu George 23-10-2013 02:28

Ну вот, хоть так вставилось.
click for enlarge 1024 X 768 223.5 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 205.7 Kb picture
Abu George 23-10-2013 02:30

Ещё.
click for enlarge 1024 X 768 226.0 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 226.6 Kb picture
NeyroN 23-10-2013 13:07

там дробь в обойме или сверху снаряд залит чем-то?
mokus 23-10-2013 13:51

такое г а до сих пор делают - однако
SanSanish 23-10-2013 16:27

А насколько подобные ружьишки распространены и чем распространение обусловлено?
Патрончик супердешевый наподобии мелкашки, законодательные преференции вроде покупки и пользования по проездному на трамвай или так уж удобны скажем детям?

(

quote:
Originally posted by NeyroN:

сверху снаряд залит чем-то?



Картонный пыж под обкаткой.


quote:
Originally posted by mokus:

такое г а до сих пор делают - однако



А почему собственно -"г..."?
Будь у нас это доступно в качестве игрушки - я купил бы, почему и нет?
Особенно если патроны по цене близкой к мелкановской.
Но вот заковыка, в Беларуси только три гладких и тратить одну на 9мм неразумно. А учитывая хлопоты с ввозом и сертификацией игрушка золотая получится.
Да и с применением вопрос. На охоте разве что по рябчику с манком можно пробовать. А вот в саду и воообще населенном пункте - низзя. :

Abu George 24-10-2013 02:16

Здесь в Марокко, как и во Франции, однозарядные ружья под такой патрон (да и под любой Флобер тоже) продаются без какого-либо разрешения. Магазинки - как обычный гладкоствол, по разрешени. При наличии вида на жительство, получить разрешение на гладкоствол - дело пары недель.
Ружьё это - прекрасная замена мелкану. Особенно, учитывая малую дальность полёта снаряда и достаточно плотную населённость сельской местности. Нарезняк для охоты тут просто опасен (даже в горах). А дробовик - самое то. Ну а 9 мм Дробовой, он и разрабатывался-то, как оружие для личного сада.
Патрон тут - не слишком дешёвый. 14 рупчиков (российских). Примерно так же в Мск мелкан от RWS стоит. Во Франции и в Испании цены на 9 мм Флобер дробовой, просто никакие. Рублей 5-6 за патрон, а то и менее. Прямо как у нас в Мск валовый мелкан Климовского завода и даже дешевле.
Сад, что во Франции, что в Марокко, это - не населённый пункт. Тут хуторов немеряно. До соседнего владения бывает с полкилометра и более. И на своей земле охотиться тебе никто запретить не может. Если в сезон и на разрешённую дичь.
Abu George 24-10-2013 02:27

quote:
там дробь в обойме

Не могу себе такое представить...

quote:
сверху снаряд залит чем-то?

Дробь закрыта картонной прокладкой и гильза обжата сверху.

quote:
такое г а до сих пор делают - однако

Если вы, коллега, не понимаете сути такого оружия, то это вовсе не повод поливать его грязью. Это оружике и патрон существуют уже больше 100 лет. На них есть постоянный спрос. Просто, в силу идиотизма нашего законодательства, мы с вами лишены возможности испробовать подобные девайсы и составить о них реальное, а не выдуманное мнение. Кстати, на Украине с оружием под патроны Флобера всё гораздо проще.
Abu George 24-10-2013 02:30

quote:
так уж удобны скажем детям?

Детям такое оружие очень удобно. И уж точно удобнее, чем детский мелкан.
Мишель КаррегА, олимпийский чемпион в на круглом стенде (Франция) получил такой карабинчик в 12 лет. И считает его очень удобным и интересным оружием.
SergeVB 24-10-2013 11:40

В патроне порох пристуствует или только засчет капсуля стреляет?
Саныч59 24-10-2013 12:07

quote:
Originally posted by Abu George:

Ружьё это - прекрасная замена мелкану.



также как теплое прекрасная замена мягкому
SanSanish 24-10-2013 12:55

quote:


однозарядные ружья под такой патрон (да и под любой Флобер тоже) продаются без какого-либо разрешения.



quote:


Во Франции и в Испании цены на 9 мм Флобер дробовой, просто никакие. Рублей 5-6 за патрон, а то и менее.



На таких условиях он и здесь пользовался бы спросом.
Отличная игрушка. А если разрешили бы бабахать с своем саду, скажем в Простоквашино - уходили бы как горячие пирожки.
Оно ведь может стрелять и коротким пулевым флобером? http://www.municion.org/9altres/9flobert.htm
Или есть пулевые и помощней?
Интересно, а сколько для сравнения стоят дробовые патроны "класических" калибров и тот же .22LP?
А кстати, про французкую оружейную систему тоже небезинтересно. Насколько помню там 11 или 12 классов оружия.
И в 12 все что продается свободно, вплоть до однозарядных мелкашек?

quote:
Originally posted by Abu George:

Кстати, на Украине с оружием под патроны Флобера всё гораздо проще.



Исключительно с 4мм.
И то потому что "с черного хода" получили заключение о низкой удельной энергии в 0.5 Дж/мм.кв. http://www.shooting-ua.com/zakon/zakon_15.htm
С 9кой, а тем более дробовой способной валить утку фокус не пройдет.
Они и у 4 мм каморы и пульные входы револьверам рассверливают что бы не не было превышения.


quote:
Originally posted by Abu George:

И уж точно удобнее, чем детский мелкан.



А это что такое?
Или просто образное сравнение?
Кстати вес поди килограмма в полтора?

quote:
Originally posted by Саныч59:

также как теплое прекрасная замена мягкому




Если 410й с его 16г дроби народ мнит заменой взрослому нарезняку, то патрон на мм меньший с 10г и ценой в 20 центов чем не замена мелкану?
Тем более килограмовый болтовичок. Для столь ценимых пострелушек - милое дело.
Между прочим "где то там" есть 9мм дробовые и центрального воспламенения http://www.municion.org/semi/9.htm
Люди живут проще и не парятся отечественными страшилкам.
Abu George 24-10-2013 18:33

quote:
А это что такое?Или просто образное сравнение?Кстати вес поди килограмма в полтора?

Нет, не образное. У ЧеЗета есть однозарядный мелкан с коротким стволом и укороченной ложей. Правда однозарядность там условная. Вместо магазина стоит пластмассовая красная заглушка по форме оного. Заменить заглушку нормальным магазином - пара секунд.
http://www.cz-usa.com/products/view/cz-452-scout/
Скаут чезетовый весит 5 фунтов, т.е примерно 2300. Гоше весит субъективно при мерно также. Не взвешивал специально. Но это не пустой, а с магазином и патронами. И с более длинным стволом (652 мм против 412). Однозарядный и в пластике, говорят - ещё легче. А дистанция стрельбы примерно та же самая: 20-40 метров. Хотя ложа имеет вполне "взрослую" длину, в отличие от Скаута. Ну это как раз недостаток поправимый. Нарастить сложнее.
Abu George 24-10-2013 18:37

quote:
Между прочим "где то там" есть 9мм дробовые и центрального воспламенения
]http://www.municion.org/semi/9.htm[/QUOTE]

Есть такие. Во Франции - много. В Марокко - нет. Но встречаются. Они приравнены к гладкостволу. Кто владеет - часто переснаряжают патроны сами. Даже пулевые патроны делают, используя картечины, как пули. Кроликов стреляют. И лис.

Abu George 24-10-2013 18:41

quote:
также как теплое прекрасная замена мягкому

Вы с мелканом охотились когда-нибудь? А с садовым карабином или хотя бы с дробовиком малого калибра, чтобы такое утверждать? Я охотился и охочусь со всем вышеперечисленным. Так что своё мнение иметь могу. Загляните ко мне в профайл - убедитесь.
Судя же по вашему профайлу, ваши заключения исключительно умозрительны и не основаны на личном опыте. Однако, если я ошибаюсь, и вы просто шифруетесь в профайле, то КОНСТРУКТИВНОЕ разъяснение вашей позиции я могу только приветствовать.
V1 25-10-2013 12:25

quote:
Originally posted by SanSanish:

Между прочим "где то там" есть 9мм дробовые и центрального воспламенения



Они взаимозаменяемя с флобером? Прошу прощения если вопрос глупый. Как бы один цетрального а другой бокового боя...

Патроны жаль у нас днём с огнём не найти, а ружья на барахолках встречаются. Прикольный патрон. Кабы не реалии означенные выше - пожалуй купил бы дитятям. А так пока 410й.

Abu George 25-10-2013 02:08

quote:
Патроны жаль у нас днём с огнём не найти, а ружья на барахолках встречаются.

В Марокко, тоже не всё так просто. Я купил этот карабин в Касабланке, в магазине, продавцы которого в подобном оружии совершенно не разбирались. Они Марокки и Вернея в основном толкают. Остальное им - до лампочки. Патронов в их магазине тоже нет. Но я уже тогда завёл знакомство с хозяином единственного в Танжере охотничьего магазина. Он - энтузиаст охоты и охотничьего оружия. К нему пол-страны за всякими "вкусностями" ездит. Так что я ему сразу звякнул, и он гарантировал мне патроны в товарном количестве. В итоге я приобрёл девайс за 300 евро, что по меркам Марокко - очень дёшево. Почти бросовая цена. За практически новый девайс.

quote:
Они взаимозаменяемя с флобером? Прошу прощения если вопрос глупый. Как бы один цетрального а другой бокового боя...

У них одинаковая геометрия, но длина разная. У патрона центрального боя гильза имеет в реале длину от 40 до 43 мм. У стандартного Флобера длина - от 31 до 36 мм. Но есть и усиленный Флобер, с гильзой 45 мм. Поэтому, если у карабинчика патронник 45 мм (как у меня), то достаточно заменить личинку и ещё одну деталь в затворе, чтобы была взаимозаменяемость. Во Франции такое - вполне возможно (только никому не нужно, проще купить второе ружьё). В Марокко - почти нереально.

quote:
Оно ведь может стрелять и коротким пулевым флобером?

Не пробовал. С моим карабинчиком это будет сложно: непростой тракт подачи из-за магазина. Но в однозарядном варианте - наверное можно.
V1 25-10-2013 02:12

Понял, спасибо.
Palitch 25-10-2013 02:30

Что-то я вот пытаюсь вспомнить-вроде видел комбинашки, Италия или Франция,под 22LR \.22 WMR,а нижний под что-то типа 9 Флобер.Видел вроде в Гостинке,на выставке,но не забожусь.Путаю,или было? С ув
Abu George 25-10-2013 02:35

Да ещё один момент. Пулевой Флобер предназначен для нарезного ствола. Как он из гладкого полетит - ХЗ.
Саныч59 25-10-2013 06:07

quote:
Originally posted by Abu George:

Вы с мелканом охотились когда-нибудь? А с садовым карабином или хотя бы с дробовиком малого калибра, чтобы такое утверждать? Я охотился и охочусь со всем вышеперечисленным. Так что своё мнение иметь могу. Загляните ко мне в профайл - убедитесь.
Судя же по вашему профайлу, ваши заключения исключительно умозрительны и не основаны на личном опыте. Однако, если я ошибаюсь, и вы просто шифруетесь в профайле, то КОНСТРУКТИВНОЕ разъяснение вашей позиции я могу только приветствовать.



давайте покажите, как вы рябчика на 50-70 с этого флобера возьмете, а потом как утку влет с 22лр, тогда я вам поверю, что этот флобер замена мелкану и наоборот. и судя про профаллам, тут половина форумчан оружия в руках не держала.
Postoronnim V 25-10-2013 08:11

quote:
Originally posted by Abu George:
...
Ружьё это - прекрасная замена мелкану. Особенно, учитывая малую дальность полёта снаряда и достаточно плотную населённость сельской местности. Нарезняк для охоты тут просто опасен (даже в горах). А дробовик - самое то. Ну а 9 мм Дробовой, он и разрабатывался-то, как оружие для личного сада. ...


Наверное ещё и пневматике замена. Учитывая простоту, большой ресурс оружия. Да ещё и любая оптика на нём жить будет вечно.

Популярность Флобера в некоторых странах ещё объясняется достаточно распространённой охотой на не традиционных у нас в России птичек на вроде дроздов и т.п. Отсюда и такие ружья, приманки в виде искусственных ягод рябины..

К стати, знакомый приобрёл старинное ружьё под патрон Флобера, но что то ни как не выберу время зайти в гости полюбопытствовать. Как посмотрю - отпишусь о живых впечатлениях.

SanSanish 25-10-2013 10:28

quote:
Originally posted by V1:

Патроны жаль у нас днём с огнём не найти, а ружья на барахолках встречаются. Прикольный патрон.



По идее можно использовать гильзач от 9 мм револьверных.
Тот же самый распространенный .357 Mag должен пойти практически как родной. Гильза правда чуть короче 33 против 40 мм,но с мощным револьверным капсулем и современным порохом места под дробь хватит, фланец на две десятки меньше, но это не помешает ему фиксировать патрон, и легкая прослабленность патронника в районе "юбки" флоберовской гильзы. Туда можно либо вставить колечко, либо вообще не заморачиваться, гильза .357 это вряд ли заметит, на крайняк сама и отформуется по патронику.
Можно посмотреть на другие револьверные или винтовочные гильзы, наверняка найдется из чего обрезать 9мм гильзочку в 40 мм длины.
Ну или заказать по почте сотенку родных гильз из Франции.


quote:
Originally posted by Abu George:

Да ещё один момент. Пулевой Флобер предназначен для нарезного ствола. Как он из гладкого полетит - ХЗ.



Изначально - для гладкого. Тот что со сферической пулей.
Цилиндроконическую уже пытались сделать под нарезной. Но нарезные флоберы были с какими то очень пологими нарезами толком не стабилизирующими пули, так что успешно стреляли ими всеми и с гладких.
И по всему получается что короткий пулевой флобер и есть - "юбка" вашего патрончика, т.е. изначально дробовой патрон сделан именно для стрельбы из короткого патронника переводом дробовой части в "подкалиберную".
Соответственно получается карабинчик должен стрелять пулевыми штатно.

quote:
Originally posted by Саныч59:

как вы рябчика на 50-70 с этого флобера возьмете



У нас неправильные рябчики. По крайней мере я ни разу не видел его в 70 м. В тех местах где он обитает и видимости такой то не найти. Вот в полуметре - видел. В 10, 15 регулярно. И на голову сесть пытаются. И пешком под ноги приходят.
И вот как то мало сомневаюсь что с манком и 9 мм Флобером его удастся взять.
И несколько сомневаюсь что рядовой стрелок в поле с мелканом так уж уверенно работает на 70 м. Не с открытым прицелом как на дробовике.

quote:
Originally posted by Саныч59:

потом как утку влет с 22лр



Вообще не понял.
То ли где то уток регулярно бьют влет из .22LP, то ли флобер для замены мелкану должен зачем то исключить возможность стрельбы влет?
Кто на ком стоял?
Вы еще попросите лося вальнуть по брюху как отдельные жители крайнего севера.
Вообще то 100% заменой ЛЮБОМУ патрону может служить лишь...он сам же. Любой другой для того и сделан что бы отличаться хоть в мелочах.

По моему достаточно понятно - замена мелкану в функциональном смысле.
Легкое и достаточно точное оружие, с дешевым патроном позволяющее получить удовольствие от бабахинга, время от времени добыть мелкую пернатую или пушную дичь на растоянии метров в 30.
Это у нас мелкан - промысловое оружие, во всем остальном мире скорее - игрушка для удовольствия.
Этот Флобер - точно такая игрушка, но дробовая.

quote:
Originally posted by Postoronnim V:

Популярность Флобера в некоторых странах ещё объясняется достаточно распространённой охотой на не традиционных у нас в России птичек на вроде дроздов и т.п.



На то оно и садовое ружье.
Неплохая возможность "сходить на охоту" в собственный сад и даже добыть чего то вкусьненького.
hazan86 25-10-2013 11:38

quote:
давайте покажите, как вы рябчика на 50-70 с этого флобера возьмете,

да Вы рябчика и на 40-то метров не заметите смаху,не то что на 70...Уж я-то их перебил вагон и тележку-могу рассуждать.Иногда бывает его подсвистишь-слышно что он где-то рядом бегает по земле а самого не видно.А подбегает он совсем в упор-редко когда дальше 10 метров стреляешь.Я стрелял с 28-го используя навеску 10 грамм дроби-то же самое практически что и флобер.падают прекрасно.В том числе и сидячие кряквы и косачи,не только рябчики.
igor ivanov 25-10-2013 12:00

quote:
Originally posted by SanSanish:

И на голову сесть пытаются. И пешком под ноги приходят.



самый обломный рябчик.
подманишь такого-он в трех шагах сядет и зырит на тебя своими бусинами. а умишка то не хватает улететь пока не шевелишься. один раз в азарте краем осыпи такого взял, метров с трех-четырех. потом что то очень на душе было погано. теперь таких шугаю -чтобы слетели.

Postoronnim V 25-10-2013 12:06

Тема рябчика для Саныч59 вообще какая то болезненная..
Сомневаюсь, что он в этой охоте вообще что то понимает, манить не умеет, а если когда их и стрелял - то подозреваю, что случайно или шумовых.
Далее 40-50 м. рябчика стреляю регулярно. Из комбинахи 5,6. И на 40-50 м. стреляю из 20 и 16 к.. Только это всё для поздней осени и зимы. А пока листья на деревьях рябчика чаще приходится стрелять полузарядом 12-15 гр. Так, что даже не сомневаюсь в годности для этой охоты патрона Флобера. А если бой ствола кучный - то и на 35-40 м. для поздней осени вполне сойдёт. Особенно для того, кто манить умеет.
hazan86 25-10-2013 12:07

quote:
один раз в азарте краем осыпи такого взял, метров с трех-четырех

Ну это Вам повезло.Я с 32-го или 28-го полузарядами таких бил-норм.А вот с 16-го если жахнешь-выкидывать только-один фарш.
igor ivanov 25-10-2013 12:09

quote:
Originally posted by hazan86:

да Вы рябчика и на 40-то метров не заметите смаху,не то что на 70...Уж я-то их перебил вагон и тележку-могу рассуждать.Иногда бывает его подсвистишь-слышно что он где-то рядом бегает по земле а самого не видно.А подбегает он совсем в упор-редко когда дальше 10 метров стреляешь.Я стрелял с 28-го используя навеску 10 грамм дроби-то же самое практически что и флобер.падают прекрасно.В том числе и сидячие кряквы и косачи,не только рябчики.

поздней осенью лист совсем опал-бывает хорошо видно издалека. метров 50 точно заметно движение и шум. и то-если реденькая поросль. а в лесу обычно и на 50 ничего не видишь -ветви листва все закрывают.я всего одного на таком расстоянии взял -причем чисто. пятеркой 32 г. получок. да еще ветки были. опять таки-на болоте мелкая поросль .

а обычно метров 15

igor ivanov 25-10-2013 12:12

quote:
Originally posted by hazan86:

Ну это Вам повезло.Я с 32-го или 28-го полузарядами таких бил-норм.А вот с 16-го если жахнешь-выкидывать только-один фарш.


у меня на иж43 завышенный бой. я этим пользуюсь. открытая планка-целю чуть выше головы. никакого абсолютно фарша с метров четырех-пяти.

igor ivanov 25-10-2013 12:18

quote:
Originally posted by Postoronnim V:
Далее 40-50 м. рябчика стреляю регулярно. Из комбинахи 5,6. И на 40-50 м. стреляю из 20 и 16 к.. Только это всё для поздней осени и зимы. .

я вот по снегу за рябым не хожу. только куропатка белая и на лыжах.
думаю вот -пробовать -снег неглубокий будет чуть ли не до конца декабря попробовать сходить на него без лыж. а то в лесу на лыжах грустно. у нас тайга густая и вся в валежнике колдобинах.
интересно вот-рябой зимой на манок идет? или случайные шумовые?

Postoronnim V 25-10-2013 12:26

Идёт, особенно в оттепели. И в лунках ночует. И стрелять его гораздо проще, чем тетерева, который с лунок улетает прочь, а рябчик часто садится недалеко.
Только вот зимой по глубокому снегу эту единственную лунку найти сложно и потому предпочитаю искать как раз тетеревов на лунках. Ооочень захватывающая охота, хотя на лыжах по целине набегаешся...
igor ivanov 25-10-2013 12:59

quote:
Originally posted by Postoronnim V:
Идёт, особенно в оттепели. И в лунках ночует. И стрелять его гораздо проще, чем тетерева, который с лунок улетает прочь, а рябчик часто садится недалеко.
Только вот зимой по глубокому снегу эту единственную лунку найти сложно и потому предпочитаю искать как раз тетеревов на лунках. Ооочень захватывающая охота, хотя на лыжах по целине набегаешся...

я по тетереву ленивый. рано утром когда он еще в лунках я еще сплю
а вечером -когда он туда ныряет и солнце за горизонтом почти -уже ничего и не вижу.
да и шустрый он и сообразительный. за ним ходить-семь потов сойдет.
раньше в 90-е годы его много было- охотили на профилях (в лесу вырубки леса длинные по неск. км и широкие)-или на опушках у болот-в бинокль стайку засекаешь-один левей или правей стоит и ждет на самой границе леса/болота -другой с леса заходит -бахает по возможности и шугает с той стороны чтобы на второго полетели. а там уж что настреляешь. или другими -но некрасивыми способами. а сейчас-только снегоход на лунках -быстро едешь и далеко. иначе-никак (бесполезно)

Postoronnim V 25-10-2013 13:09

2 igor ivanov: Конечно семь потов. Причём буквально. За одну охоту по "лунным" птицам сбрасываю по 3-4 кг. А то и 5.
Предпочитаю выходить вечером за полтора-два часа до захода. И днём в бинокль подсмотреть где сели.
На профилях тоже интересно, но можно и без профилей, если знакомы повадки перелётов стаек.
ЗЫ. Уважаемый Абу, прошу прощения за оффтоп.
Abu George 25-10-2013 13:18

quote:
Originally posted by Саныч59:

давайте покажите, как вы рябчика на 50-70 с этого флобера возьмете, а потом как утку влет с 22лр, тогда я вам поверю, что этот флобер замена мелкану и наоборот. и судя про профаллам, тут половина форумчан оружия в руках не держала.

Милейший, вы находитесь в плену фантазий. Эти рассказы про стрельбу уток влёт на 70 и даже 50 метров - удел юных охотников, пересказвающих ту лапшу, что активно вешают им на уши некоторые "старшие товарищи". Обычно вечерком у костра за "рюмкой чая".
Вся реальная стрельба дробью ведётся до 40 метров. Как и стрельба пулей из мелкана с использованием механического прицела. Более того, из мелкана НИКОГДА не стреляют по летящей цели. Бессмысленно. Из несамозарядных винтовок вообще стараются не стрелять по движущейся цели. Рассказы о попадании из винтовки по летящей птице надо проводить по разряду вранья или, в крайнем случае, "удачного промаха".
На 50-70 метров, как уже справедливо отмечали, вы рябчика в лесу (а в других местах его не бывает) просто не увидите. Так что на ряба вы явно не охотились.
Утку я стреляю из мелкана до 100 метров. Нечасто, но стреляю. Это тоже дело непростое. Однако! Не влёт, а сидящую на воде. И только с оптикой.
Теперь о профайлах. Профайл, он - как одёжка, по которой встречают. У вас она - весьма скромна. Но и у многих других опытных форумлян - тоже. Это вы правильно отметили. Но вот дальше у вас - один гонор и довольно глупые заявления, не имеющие под собой никакого вашего личного опыта. А опирающиеся на разнообразные сказки. Вы бы уж что ли не позорились.

Abu George 25-10-2013 13:28

quote:
ЗЫ. Уважаемый Абу, прошу прощения за оффтоп.

Да ну что вы, весьма познавательно. Я к примеру, на ряба ни по снегу, ни в "пустом" лесу не охотился. Обычно в это время на лося ходим. Но выгоняли при этом на меня тетерей и рябов неоднократно. Только что с ними делать-то? И винтока - не дробовик, и стрелять нежелательно: можно загон "испортить".
Тут, в Марокко, на куропаток тоже загоном охотятся. Выгоняют из кустов. И народ их влёт стреляет. Но по краям линии ставят пару стрелков с малокалиберным оружием. Опытные куропатки пешком в стороны бегут. Вот таких я и стреляю. Влёт-то с моим агрегатом не получится. Очень повадки куропатки в этом плане повадки лося напоминают: вылезет на чистину между кустов или на край кустарника и смотрит-слушает. Вот тут и не зевай!
igor ivanov 25-10-2013 13:48

quote:
Originally posted by Abu George:

Да ну что вы, весьма познавательно. Тут на куропаток тоже загоном охотятся. Выгоняют из кустов. И народ их влёт стреляет. Но по краям линии ставят пару стрелков с малокалиберным оружием. Опытные куропатки пешком в стороны бегут. Вот таких я и стреляю. Влёт-то с моим агрегатом не получится. Очень куропатки в этом плане повадки лося напоминают: вылезет на чистину между кустов или на край кустарник и смотрит-слушает. Вот тут и не зевай!

а у меня с мелканом дело вообще не пошло. мелкан был какой то из тозов толь 8 толь 12. забыл уже. толстый ствол с диоптром. оптику не поставить вообще (некуда). патроны с серой гильзой -только такие тогда и были. постоянно гильзы выковыривать надо было отверткой или шомполом. потом стреляли по бутылке пивной-в прицел родной ее метров до 50 еще как то видно на земле-и можно боле-мене прицелиться-но и то как то не всегда попадалось.
в общем мелкан тот бластером не показался (а мож руки кривые). метров 35-40- попроще. но выцеливать все равно надо хорошо. с гладкого удобней. Сейчас может купил бы- но с крепежом под оптику.

SanSanish 25-10-2013 14:00

В целом интересный патрон и оружие.
То что на рябчика годен сомнений никаких быть не может.
На куропатку тоже вполне сгодится, я не раз вытаптывал их с пневматикой. По окраинам полей, на речных откосах нередко можно стрелять медленно бегущих и даже сидящих.
Как уже замечено - дроздов на рябине, да и голубей на водопое или прилетающих на поля думаю из засидки вполне получится.
Ну и разумеется все сидящее от утки и до зайки если удастся вдруг застать сидящего.
Их кстати можно попробовать и пулевым патроном брать, 9мм картечина это не шутки.
Словом - всю мелочевку для которой 10 г дроби достаточно, вплоть до белкования.

А если бы он шел без лицензий и строгостей по примению - стал бы хитом.
Да и так, появись массово в продаже легенькие ружья и главное готовые патроны в ассортименте по 5 руб брали бы и не жужжали. Берут же 410й.

P.S. Интересно, сколько же во Франции простой Флобер, короткий пулевой?
По идее должен быть еще дешевле.

Postoronnim V 25-10-2013 14:23

quote:
Originally posted by Abu George:
....на ряба ни по снегу, ни в "пустом" лесу не охотился. Обычно в это время на лося ходим. ..

Всегда рад поделится опытом (даже если скромным). Копытные и водоплавающие - по ним изредка и за компанию. В основном в одиночку по боровой.
Abu George 25-10-2013 15:32

quote:
Да и так, появись массово в продаже легенькие ружья и главное готовые патроны в ассортименте по 5 руб брали бы и не жужжали. Берут же 410й.

Самое главное, что изготовить такое ружьё на базе того же ТОЗ-78 - пара пустяков. Но вот патроны по 5 рублей возможны лишь если наши заводы их делать будут. А это покамест - из области фантастики. Но думаю, что и дороже брали бы. Для ребёнка - самое то оружие. И 410-й часто именно детям берут. Правда кто разбирается в вопросе получше, ищут старые одностволки (типа ИЖ5) 32 или 28 калибров. Но из ТОЗа можно получить совсем лёгкое оружие. И даже необязаельно в калибре 9 мм Флобер. 36-й калибр (он же 410-й короткий, он же 12 мм) тоже будет неплох. И гильзы под него ТПЗ делал относительно недавно. Значит будет проще наладить производство патронов у нас, в РФ.
Abu George 25-10-2013 15:37

quote:
Originally posted by igor ivanov:

а у меня с мелканом дело вообще не пошло. мелкан был какой то из тозов толь 8 толь 12. забыл уже. толстый ствол с диоптром. оптику не поставить вообще (некуда). патроны с серой гильзой -только такие тогда и были. постоянно гильзы выковыривать надо было отверткой или шомполом. потом стреляли по бутылке пивной-в прицел родной ее метров до 50 еще как то видно на земле-и можно боле-мене прицелиться-но и то как то не всегда попадалось.
в общем мелкан тот бластером не показался (а мож руки кривые). метров 35-40- попроще. но выцеливать все равно надо хорошо. с гладкого удобней. Сейчас может купил бы- но с крепежом под оптику.


Вам не повезло. ТОЗ-12 у вас был. Вещь оченно специфическая. Оптику на него поставить нетрудно. Надо просто планку ЭСТ прикупить. Как раз для ТОЗов, не имеющих ластохвоста, предназначена.
Но сейчас в этом нет необходимости. ТОЗ-78 - вполне приемлемый вариант. Но я бы посоветовал п/а типа Аншуца или Рема. Стреляют точно, поправку, в случае чего, можно быстро внести по месту попадания. Рем покороче и поудобнее, а Аншуц точнее, за счёт более длинного ствола. И стоят они доступно.

Abu George 25-10-2013 15:43

quote:
По идее можно использовать гильзач от 9 мм револьверных.Тот же самый распространенный .357 Mag должен пойти практически как родной. Гильза правда чуть короче 33 против 40 мм,но с мощным револьверным капсулем и современным порохом места под дробь хватит, фланец на две десятки меньше, но это не помешает ему фиксировать патрон, и легкая прослабленность патронника в районе "юбки" флоберовской гильзы. Туда можно либо вставить колечко, либо вообще не заморачиваться, гильза .357 это вряд ли заметит, на крайняк сама и отформуется по патронику.

357 не влезет. Патронник имеет 9 мм как раз в юбке. А дальше - 8-8,5.

SanSanish 25-10-2013 16:56

quote:
Originally posted by Abu George:

357 не влезет. Патронник имеет 9 мм как раз в юбке. А дальше - 8-8,5.



Я так понял человека интересовал именно 9 мм центробой http://www.municion.org/semi/9.htm без перехода диаметра.
Его по идее можно кормить револьверными, думаю в Канаде они - не проблема.
Или резать и переобжимать из чего нибудь винтовочного.
А кстати, действительно - как могут быть взаимозаменяемые в Гоше девятки бокового и центрального воспламенения с разной геометрией?
Получается у 9х45 Флобер патронник прослаблен до 9 мм по всей длине?
Если патронник флоберта строгий, то 9 мм центробой не вставишь, если прослаблен, то гильзы бокового огня при выстреле должно дуть в цилиндрические.


quote:
Originally posted by Abu George:

Самое главное, что изготовить такое ружьё на базе того же ТОЗ-78 - пара пустяков. Но вот патроны по 5 рублей возможны лишь если наши заводы их делать будут. А это покамест - из области фантастики. Но думаю, что и дороже брали бы. Для ребёнка - самое то оружие. И 410-й часто именно детям берут. Правда кто разбирается в вопросе получше, ищут старые одностволки (типа ИЖ5) 32 или 28 калибров. Но из ТОЗа можно получить совсем лёгкое оружие. И даже необязаельно в калибре 9 мм Флобер. 36-й калибр (он же 410-й короткий, он же 12 мм) тоже будет неплох. И гильзы под него ТПЗ делал относительно недавно. Значит будет проще наладить производство патронов у нас, в РФ.


Думается сделай завод легенький ТОЗик (а вес 9 мм если исходить из снарядного соотношения 1/100 приемлим аж в целый килограмм. )и сертифицируй патрон - началось бы и производство.
Аналогично Сайге с чужеродным 410м.
Тоже ведь, еще недавно никто знать не знал про такое заморское чудо.
И патрончик бокового воспламенения пусть и 9 мм не слишком сложен и дорог в производстве по сравнению с центробойными патронами. И выгоден одноразовостью, а значит - постоянством спроса.
Те же производители монтажных патронов могли бы подсуетиться.
По первости завозили бы импорт из той же Франции для энтузиастов.

hazan86 25-10-2013 19:02

quote:
357 не влезет. Патронник имеет 9 мм как раз в юбке. А дальше - 8-8,5.

Нагановский можно попробовать.
Landgraf 25-10-2013 19:09

Я вот сколько смотрю - не вижу никаких препятствий для сертификации таких ружей в РФ как гладкоствольных.
Надо только внимательно посмотреть, есть ли полная совместимость (не из серии "сможет влезть в патронник", а из серии "специально предназначен для стрельбы") по патрону с каким-либо нарезным оружием.
Abu George 25-10-2013 19:58

quote:
Или резать и переобжимать из чего нибудь винтовочного.А кстати, действительно - как могут быть взаимозаменяемые в Гоше девятки бокового и центрального воспламенения с разной геометрией?

Там реально, патрон 9 мм ц/б - тоже ступенчатый. Просто он - с латунным (или латунированным) донцем и картонной или пластиковым дульцем гильзы. И ступенька скрадывается. А у цельнолатунной, и довольно тонкой гильзы, эту ступеньку видно. Ну и к тому же допуски никто не отменял. Может ц\б и не во всякий флоберовский патронник лезет, но в мой - без проблем.
Abu George 25-10-2013 20:08

quote:
Originally posted by Landgraf:
Я вот сколько смотрю - не вижу никаких препятствий для сертификации таких ружей в РФ как гладкоствольных.
Надо только внимательно посмотреть, есть ли полная совместимость (не из серии "сможет влезть в патронник", а из серии "специально предназначен для стрельбы") по патрону с каким-либо нарезным оружием.

Думаю что нет. Иначе бы он во Франции не был бы так доступен.

SanSanish 20-11-2013 10:05

Ну как охота? Оправдывает себя по утке?
Кстати, Флоберовские ружья нарезными были правда под пулевой патрон. У Маркевича описывались. С какими то очень пологими нарезами которые плохо стабилизировали пулю.
Дробовой патрончик по идее сертифицировать можно, но смысл есть если кого либо из патроных заводов тема заинтересует.
Производителей мелкашки с пяток в стране наберется, да и производители монтажных могут подсуетиться. По идее можно стать законодателем моды и первым захватить рынок подобно 410му патрону к сайге. Бутет патрон вмиг появится и оружие, барыги притащат и этот Гоше и ТОЗики переделают.
Postoronnim V 20-11-2013 15:24

quote:
Originally posted by SanSanish:
...
Кстати, Флоберовские ружья нарезными были правда под пулевой патрон. У Маркевича описывались. С какими то очень пологими нарезами которые плохо стабилизировали пулю.....


Высокая скорость горения капсюльного состава. Более крутая нарезка чревата срывом пули с нарезов.

Abu George 20-11-2013 21:36

quote:
Ну как охота? Оправдывает себя по утке?

Вполне. Месяц назад (уже...) добыл с ним утку, куропатку и четырёх хохлатых (пролётных) голубей. Вкусное сальми из них получилось.

quote:
Дробовой патрончик по идее сертифицировать можно, но смысл есть если кого либо из патроных заводов тема заинтересует.... и производители монтажных могут подсуетиться. По идее можно стать законодателем моды и первым захватить рынок подобно 410му патрону к сайге. Бутет патрон вмиг появится и оружие, барыги притащат и этот Гоше и ТОЗики переделают.

Это вы расскажите господам из АКБС и "Молот Армз" (не путать с "Молотом"). А то они какими-то идиотскими проектами типа "Муфлона" занимаются.

quote:
Производителей мелкашки с пяток в стране наберется

Это вы про патроны или про винтовки? Производителей патронов знаю трёх: Новосиб, Климовск и иногда ТПЗ. Производителей винтовок - вообще двух: ИЖМАШ и ТОЗ. Может я кого пропустил? Поравьте пожалуйста.
Postoronnim V 20-11-2013 22:13

quote:
Originally posted by Abu George:
....Производителей винтовок - вообще двух: ИЖМАШ и ТОЗ. Может я кого пропустил?..

ЗИД.

Abu George 20-11-2013 22:44

Я так понимаю, что ЗиД раньше выпускал винтовки А вот современных моделей его производства я что-то не припомню. Кстати, если быть предельно точным, то я забыл про ИЖМЕХ с его комбинашками Скаут и Север. Но это, в принципе, не важно.
SanSanish 20-11-2013 22:52

По патронам ЦНИИТОЧМАШ, амурский Вымпел. Ижевский Техкрим насколько знаю делает газовые и холостые в гильзе .22 LP. В Туле было какое то "Торнадо" тоже делало газовые в этом калибре. Может и сейчас есть.
Плюс монтажные кольцевого воспламения (есть как в этом калибре, так и 6.8 мм).
В Москве какой то Гефест лепит, Муромский приборостроительный завод.
У них всех есть технология штамповки патронов кольцевого воспламения.
Может есть еще кто то кого не знаю или не помню, по крайней мере по монтажникам наверняка. Этим и вовсе в жилу бы открыть новый рынок.
По винтовкам ЦКИБ да и Ижмех с его Соболем.
Postoronnim V 20-11-2013 23:16

ЗиД и гладкоствольные ружья делал. По крайней мере в девяностые.
Abu George 21-11-2013 12:45

quote:
ЗиД и гладкоствольные ружья делал. По крайней мере в девяностые.

Это пресловутое "ружьё Бондаевского" что ли? Мдя... То-то у них дело не пошло...

quote:
Ижевский Техкрим насколько знаю делает газовые и холостые в гильзе .22 LP. В Туле было какое то "Торнадо" тоже делало газовые в этом калибре.

Это под какое же оружие? Газовые патроны, они вроде бы 6 мм. Даже Ижевский "Страж" под 6 мм делался.
Postoronnim V 21-11-2013 07:07

quote:
Originally posted by Abu George:

Это пресловутое "ружьё Бондаевского" что ли? Мдя... То-то у них дело не пошло...


ТК-2 "Заяц". Смотрел в комиссионке лет 13-14 взад. Вполне себе охот. помповое ружьё. Зря, наверное, тогда не взял его...

Abu George 21-11-2013 09:40

Жаль, что в те времена, конструкторская мысль хоть "гуляла" гораздо свободнее, но не додумалась до оружия под 9 мм Флобер дробовой. Сейчас бы уже юзали что-нибудь типа ТОЗ-78 или ИЖ-18 по такой патрончик.
SanSanish 21-11-2013 10:08

quote:
Originally posted by Abu George:

Это под какое же оружие? Газовые патроны, они вроде бы 6 мм. Даже Ижевский "Страж" под 6 мм делался.



Есть и .22й кольцевого воспламенения. Причем сильно мощнее 6 мм.
Вот неплохая подборка газовиков http://www.shooting-ua.com/arm-books/arm_book_4.htm
Там и немецкие револьверы Умарекс GR77, МЕ220, RG77,Вайраух HW6, отечественные Форманта РГ-01, ТОЗ-101,10502, РГ-22 даже автоматический пистолет PRG600.
Кстати там же указаны и 6мм кольцевого овспламенения производства некого ГНПП 'Краснознаменец'.
Опять же если задуматься производство может быть небезинтерсно и производителям патронов для гладкоствола. патрончик то - дробовой, а значит и лицензизование/сертификация чуть проще.
Abu George 21-11-2013 23:48

Да, всё так. Только никто пока эту нишу осваивать не торопится. Увы.
Landgraf 22-11-2013 05:07

quote:
Originally posted by Abu George:
...Это вы расскажите господам из АКБС и "Молот Армз" (не путать с "Молотом"). А то они какими-то идиотскими проектами типа "Муфлона" занимаются...

Что-то оно как-то пересеклось у меня в мозгу:
https://forum.guns.ru/forummessage/306/989435-s31864038.html

Как бы не про одно и то-же речь-то идёт...

quote:
Originally posted by Abu George:
Это под какое же оружие? Газовые патроны, они вроде бы 6 мм. Даже Ижевский "Страж" под 6 мм делался.

Газовые формально называются 5,6мм. Фактически - гильза от 22LR, завальцованная звёздочкой. Маркировки на револьверах бывали разные, были и 5,6мм, и 6мм Flobert, но патроны фактически не различались.

SanSanish 22-11-2013 11:27

quote:
Originally posted by Abu George:

Только никто пока эту нишу осваивать не торопится. Увы.




А могут банально - не знать.
Слишком экзотично и не на слуху.
Может им на электронку письма с предложением и ссылками разослать?
Глядишь сделает зарубочку в памяти и со временем какой "эффективный манагер" задвинет революционную идею по освоению новых горизонтов. Или внучку Генерального захочится "настоящее ружжо". Выпилят поначалу из куска рельсы надфилями выставочный экземпляр, прокукарекают, а там глядишь и народ узнает, начнет шевелиться.
Даже сейчас торговцы могли бы ввести партию тех же Гоше и патронов, сертифицировать и дело сдвинулось бы. А малая партия разошлась бы, у нас любую экзотику возьмут на пробу. В качестве игрушки весьма привлекательная вещь.

quote:
Originally posted by Landgraf:

Как бы не про одно и то-же речь-то идёт...



Сомнительно что то. Там по 3000Атм речь. Это что ж за гладкий такой?
Уж точно не Флобер.
Но кстати идею им подкинуть можно.
Abu George 22-11-2013 14:23

quote:
Даже сейчас торговцы могли бы ввести партию тех же Гоше и патронов, сертифицировать и дело сдвинулось бы. А малая партия разошлась бы, у нас любую экзотику возьмут на пробу.

Гоше можно было бы ввезти и сейчас. Там есть варианты под 410-й патрон. Правда по-моему, под короткий вариант, с гильзой 51 мм. Но и это - не проблема. И ТПЗ рагьше делал такие, и барнаульские железяки можно обрезать.

quote:
В качестве игрушки весьма привлекательная вещь.

Оружие под патрон 9мм Флобер Дробовой - не игрушка. Это просто узкоспециализированное оружие. Но это - ОРУЖИЕ.

quote:
Маркировки на револьверах бывали разные, были и 5,6мм, и 6мм Flobert, но патроны фактически не различались.

У меня в барабане Стража, стреляная гильза от 5,6х16 болталась. Да и рант в пазу - тоже. А фирменные немецкие патроны с CS вставали как влитые.
SanSanish 22-11-2013 14:56

quote:
Originally posted by Abu George:

Оружие под патрон 9мм Флобер Дробовой - не игрушка. Это просто узкоспециализированное оружие. Но это - ОРУЖИЕ.



Это то понятно. Пневматика тоже - оружие.
Но заработать деньги можно тоько раскрутив его в РЕЖИМЕ игрушки. Та же Сайга 410 по сути - игрушка для больших мальчиков. Можно конечно придумать для чего их использовать и даже пользовать успешно, но 99% берут не на таежный промысел, а на бабахинг и тюнинг. Это я и называю - ИГРОЙ,

quote:
Originally posted by Abu George:

У меня в барабане Стража, стреляная гильза от 5,6х16 болталась. Да и рант в пазу - тоже. А фирменные немецкие патроны с CS вставали как влитые.



На предыдущей странице я давал ссылку на книгу по газовикам. Там после разбора моделей идут патроны. Есть и 6 мм и 5.6 мм револьверные, это действительно - разные патроны.
Landgraf 22-11-2013 16:25

quote:
Originally posted by Abu George:
У меня в барабане Стража, стреляная гильза от 5,6х16 болталась. Да и рант в пазу - тоже. А фирменные немецкие патроны с CS вставали как влитые.

Странно... Страж - это ж РГ-22 (брат-близнец сигнальника РС-22), насколько я помню. Он у меня есть, и каморы отлично принимают гильзы 22LR.
Abu George 22-11-2013 20:45

quote:
бабахинг и тюнинг. Это я и называю - ИГРОЙ,

Ну если ТАК, то я - не против.

quote:
Страж - это ж РГ-22 (брат-близнец сигнальника РС-22), насколько я помню. Он у меня есть, и каморы отлично принимают гильзы 22LR.

Ну не знаю... У меня был револьвер 93 г.в. Давно уже избавился от него. Так что продемонстрировать не могу. Увы.
svv151 22-11-2013 23:38

Читаю начало темы и вспоминаю, "где то слышал", именно слышал, а не читал о таком малокалиберном ружье. И вспомнил. В середине 80-х пожилой охотник рассказывал. В 30-х годах (до войны) он много ездил по командировкам, то ли по леспромхозам, то ли по колхозам - совхозам. И где то купил очень лёгкое ("по командировкам таскать") и очень "малокалиберное" ружьё "переломку - одностволку" и импортные патроны в пачках. Калибр он не знал, но говорил: - "меньше 32-го, миллиметров 9 и длинные (для сравнения упоминал карандаши и показывал мизинец)". С какой дробью были патроны он не знал. Но вспомнил, что для охоты оказались годны патроны на пачках с которыми было изображение желудя. Другие патроны только пух выбивали. Ружьё обладало кучным и резким боем, - "близко лучше не стрелять, влёт бесполезно". (Примечание: - здесь до войны влёт почти никто не умел стрелять - нужды не было.) Добывались из этого ружья рябчики, тетерева и заяц. Через два года ружьё было украдено, о чём владелец не сожалел, так как "патронов почти не осталось".
Abu George 23-11-2013 12:32

Патроны с жёлудем? Это - RWS, с папковой трубкой гильзы. Отличные патроны. С хорошим порохом. Поэтому и бой сохранился на 20 лет. Мне такие попадались. Выпуска, правда, годов 20-х. Но тоже били отлично. Ни порох, ни капсульный состав не состарились. Судя по набору дичи, дробь была самая крупная: номер 6. А само ружьё, скорее всего было бельгийским, системы Веблея. Типа такого:

click for enlarge 700 X 271  26.5 Kb picture
Abu George 23-11-2013 12:56

Кстати, а это именно разборная переломка была? Или неразборная? Типа такой:

click for enlarge 817 X 248 21.1 Kb picture

Тогда это Веблей-Леклерк. Продавалась сия система, в своё время, в малых калибрах и под торговой маркой "Браконьер". Очень характерно, неправда ли?

Abu George 23-11-2013 01:12

Вот сделать бы вот ТАКОЕ ружико, да под 9 мм Флобер...
http://www.henryrepeating.com/rifle-survival-ar7.cfm
Сущее вундерваффе будет для любителей плинкинга и попутной охоты. И сертифицировать его в РФ будет гораздо проще. А пользы - ну просто немеряно! Хотя бы потому, что с точки зрения применения, это будет мелкан. А по сути - гладкоствол, который и купить проще, и использовать можно везде.
Landgraf 23-11-2013 01:31

quote:
Originally posted by Abu George:
Вот сделать бы вот ТАКОЕ ружико, да под 9 мм Флобер...
http://www.henryrepeating.com/rifle-survival-ar7.cfm
Сущее вундерваффе будет для любителей плинкинга и попутной охоты. И сертифицировать его в РФ будет гораздо проще. А пользы - ну просто немеряно! Хотя бы потому, что с точки зрения применения, это будет мелкан. А по сути - гладкоствол, который и купить проще, и использовать можно везде.

Я б такое и в 22LR взял с удовольствием... Да никто не предлагает, блин...

Abu George 23-11-2013 02:08

В 22ЛР оно нарезное. И в полный рост встают ограничения по длине. А в гладком уже прецедент есть: ТОЗ-106. Так что то, что в транспортном положении этот девайс и не дотягивает даже до 420 мм, - не беда. И у 106-го 50 см вроде бы нету. В боеготовом же положении он будет 88 см. У ТОЗа этот показатель "хуже".
Landgraf 23-11-2013 02:23

Ограничения по длине в равной мере распространяются и на гладкое, и на нарезное. Разницы (с этой точки зрения) между ними нет никакого. Должно быть не менее 800мм в состоянии пригодности к выстрелу. А тут ствол менее 50см (ещё одно ограничение), и к тому-же съёмный, так что скорее всего не пройдёт сертификацию, ни в нарезном, ни в гладком виде. Наверняка заставят намертво приделать (подварить или заштифтовать) ствол к ресиверу. А то и вообще заставят ликвидировать разборность, или сделать блокировку какую-нибудь, чтоб со снятым прикладом не стреляло...
Abu George 23-11-2013 02:36

Ну для гладкого сделать вариант со стволом 50 см - вовсе нетрудно. Понятно, что тогда ствол будет носиться отдельно. Но для этого можно использовать чехол. Впрочем, можно ведь и не разборный, а откидной вариант сделать. По системе Леклерка, где ствол откидывался от коробки (типа Мартини-Генри), но не отделялся. Так и транспортировать удобнее.
А вообще-то, разборность для дробовика - вещь самая распространённая. Никто её ликвидировать не заставит. Иначе тогда все переломки можно сразу запрещать.
Landgraf 23-11-2013 03:02

quote:
Originally posted by Abu George:
Ну для гладкого сделать вариант со стволом 50 см - вовсе нетрудно. Понятно, что тогда ствол будет носиться отдельно. Но для этого можно использовать чехол. Впрочем, можно ведь и не разборный, а откидной вариант сделать. По системе Леклерка, где ствол откидывался от коробки (типа Мартини-Генри), но не отделялся. Так и транспортировать удобнее.
А вообще-то, разборность для дробовика - вещь самая распространённая. Никто её ликвидировать не заставит. Иначе тогда все переломки можно сразу запрещать.


Нет-нет, я не про эту "разборность"... Я про то, что ствол (или ствол со ствольной коробкой) по российскому ЗоО не может быть менее 50см. Обратите внимание на минимальную длину ствола (стволов) российских "переломок", помп и полуавтоматов - везде хоть чуть-чуть, но больше 50см.

А тут, исходя из того, что в собранном виде карабин по Вашей ссылке имеет длину 16,5 дюймов, а ствол внутри приклада явно не во всю длину расположен, то (допустим) ствол 16 дюймов, то есть 40 см. Тут варианты какие - или сделать ствол длиннее на добрых 10см, или "пришпилить" ствол к ствольной коробке. Тогда длина ствола со ствольной коробкой уложится в требования российского ЗоО. НО - в таком виде (без приклада) оружие сможет стрелять! Удерживать будет очень неудобно, но стрелять-то сможет, и это может "возбудить" сертификаторов, и они могут потребовать сделать несъёмным приклад

hazan86 23-11-2013 07:36

Где-то читал в отечественной литературе про дробовой патрон на базе гильзы маузера 8х57,для тройников со снятыми нарезами, и на базе гильзы нагана для них же. архивы перерою, если найду-скину...

quote:
НО - в таком виде (без приклада) оружие сможет стрелять! Удерживать будет очень неудобно, но стрелять-то сможет, и это может "возбудить" сертификаторов, и они могут потребовать сделать несъёмным приклад

Поставьте модульный УСМ в приклад, снимаемый вместе с прикладом-и стрелять оно не сможет.

svv151 23-11-2013 09:50

quote:
Кстати, а это именно разборная переломка была? Или неразборная?

Было ли ружьё разборным - не помню. Но запомнилось, что в зачехлённом виде люди воспринимали его как удочку.
Abu George 23-11-2013 14:32

quote:
Нет-нет, я не про эту "разборность"... Я про то, что ствол (или ствол со ствольной коробкой) по российскому ЗоО не может быть менее 50см. Обратите внимание на минимальную длину ствола (стволов) российских "переломок", помп и полуавтоматов - везде хоть чуть-чуть, но больше 50см.

ТОЗ-106 - длина ствола 35 см. Правда вместях с коробкой наверное те самые 50 см и есть.

quote:
А тут, исходя из того, что в собранном виде карабин по Вашей ссылке имеет длину 16,5 дюймов, а ствол внутри приклада явно не во всю длину расположен, то (допустим) ствол 16 дюймов, то есть 40 см. Тут варианты какие - или сделать ствол длиннее на добрых 10см, или "пришпилить" ствол к ствольной коробке. Тогда длина ствола со ствольной коробкой уложится в требования российского ЗоО. НО - в таком виде (без приклада) оружие сможет стрелять! Удерживать будет очень неудобно, но стрелять-то сможет, и это может "возбудить" сертификаторов, и они могут потребовать сделать несъёмным приклад

Вы невнимательно читали мой пост. Выход - система Леклерка. Её и сейчас используют. Как итальянцы (Инвестарм), которые возят к нам вертикалки с короткими стволами, так и турки, которые делают лёгкие одноствольные дробовики вплоть до обсуждаемого калибра. Но последние к нам это оружие пока не возят. А жаль.
Вот он, турецкий "браконьер" под 9 мм Флобер Дробовой.
click for enlarge 1920 X 1148 491.1 Kb picture
Abu George 23-11-2013 14:35

quote:
Где-то читал в отечественной литературе про дробовой патрон на базе гильзы маузера 8х57,для тройников со снятыми нарезами, и на базе гильзы нагана для них же. архивы перерою, если найду-скину...

А вот это - дело! Всё что есть давай. И фото, и чертежи, и таблицы.
Abu George 23-11-2013 14:39

quote:
запомнилось, что в зачехлённом виде люди воспринимали его как удочк

Как удочку? Ну Леклерка как удочку воспринять сложно. Если только телескопическую и с катушкой. Но тогда таких не было. Значит разборная и с довольно длинным стволом. Хотя... Вот такое за удочку принять можно? Если в чехле?
click for enlarge 400 X 300  38.2 Kb picture
hazan86 23-11-2013 18:36


quote:
А вот это - дело! Всё что есть давай. И фото, и чертежи, и таблицы.

Блин,Алексей, ну откудова у меня таблицы и графики))))пока только это нашел, про нагановскую гильзу найду-выложу...


"Мне хотелось бы также поделиться опытом стрельбы дробью из ствола калибра 8 мм. Дело в том, что на руках у охотников находится довольно много тройников и комбинированных двустволок, у которых в нарезном стволе сняты нарезы. Эти стволы можно успешно использовать для отстрела белки на близких дистанциях, применяя гильзы от нарезного охотничьего оружия, предварительно обрезав у этих гильз "горлышки".

Недавно ко мне попал тройник Зауэра с верхними стволами 16-го калибра и нижним калибра 8 мм уже со снятыми нарезами. Наилучшие результаты получились при заряде "Сокола" 0,5 г и снаряде дроби ? 7 и 9 в 10-11 г. В тушку белки попадает от 7 до 2 дробинок седьмого номера. На расстоянии 15- 20 м выстрел такого патрона по своему действию мало чем отличается от выстрела патрона 32 калибра.

Патроны я снаряжаю так: вставляю капсюль "Центробой" (подходит без всякой переделки), засыпаю порох, досылаю картонный пыж, затем - войлочный высотой 4-7 мм, на него - полиэтиленовую рубашку для дроби, потом засыпаю дробь, не утрясая ее, сверху вставляю пробковый пыж."(С)ОиОХ


hazan86 23-11-2013 19:00

во!нашел!наслаждайся щас картинки прицеплю
click for enlarge 1146 X 653 141.0 Kb picture
click for enlarge 1175 X 823 119.6 Kb picture
Abu George 23-11-2013 20:54

Про графики я ничего не говорил...
hazan86 23-11-2013 21:36


quote:
Про графики я ничего не говорил...

ладно.эт я от себя добавил)))))
Abu George 23-11-2013 23:19

Забей. И на остальное - тоже забей.
evgen_48 25-11-2013 16:51

Спасибо Abu George за познавательный пост. даже не знал, что такое бывает. Обалденная штука гонять дроздов на даче .
Но только не с нашими законами. Без разрешения его не продадут. А по разрешению и высокой цене - не нужен. Опять же стрелять на даче не разрешат.
Abu George 25-11-2013 22:49

Если всё получится, то года через полтора-два, в России будет свой дешёвый патрон 9мм. Рублей по 5-6. Если конечно инфляция не скакнёт. Аналог Флобера, но ц/б. И оружие под него будет. Скорее всего бразильское и турецкое. Уломать наши заводы-гиганты на производство такого оружия - нереально. Они не заточены под производство оружия относительно малыми партиями (1-5 тыс. шт.). Им подавай "тиражи" по 100 000. Не меньше. Если только Молот чего освоит. Но верится в это плохо.
hazan86 26-11-2013 11:15

quote:
в России будет свой дешёвый патрон 9мм. Рублей по 5-6. Если конечно инфляция не скакнёт. Аналог Флобера, но ц/б.

чтото сомнительно-поподробнее нельзя?

quote:
И оружие под него будет. Скорее всего бразильское и турецкое.

эээ...а не проще ли завозить оружие под нормальный Флобер?"здесь и сейчас"

Abu George 26-11-2013 22:58

quote:
эээ...а не проще ли завозить оружие под нормальный Флобер?"здесь и сейчас"

Его делать никто не хочет. Переналаживание оборудования дорогое. Проще купить новое. Но и это дорого. Рисковать никто не хочет.

quote:
чтото сомнительно-поподробнее нельзя?

Пока нет.

Гладкоствольное оружие

Патроны 9 мм Флобер Дробовой.