Возможности 223Rem на очень разных охотах

quote:

Изначально написано Sanya-niger:
Честно говоря, не особо обращаю внимание на остатки пули.
По этой причине обманывать не буду. Просто с Сиерой практически все остается на месте. Не скажу что с Вмаксом бегают, но в Сиере уверен больше.

Попробую ГеймКинг 65 в новом сезоне. У нее из преимуществ перед Ориксом: более высокий БК и больший вес. Ветроустойчивость получше будет и энергии больше приносить к цели будет. Но разваливается... В 308-м я ей много охотился.

------
С уважением, Игорь Борисов

quote:

много пуль перепробовал, SBT 65 моя любимая пуля по биоцели.

quote:

Originally posted by senior:

Сьерру GameKing 65 я в этой ситуации даже не рискнул бы пробовать.

quote:

Originally posted by Igorich 75:

223 на зверя будет что-нибудь или релоад и охота на бумагу наше все ?

quote:

Изначально написано tomsky_strelok:
Очень интересуют реально практикующие охотники и их результаты. У меня н получается с ним подружиться. Потенциал, чую есть, но вот 39-й в тайге все закрывает. Простой и понятный до 100 м. без фокусов гидравлических.

"Звери" разные бывают. В тайге все "звери" большого размера. А этот калибр - на дистанциях до ста метров кабанов-сеголетков стрелять ночью, с подхода. Или с вышки. И выстрел потише и мяса целого в сеголетке больше остается) По сравнению с 308 калибром.
Гематом практически нет. Я про пулю Norma Oryx 55.
Товарищ стрелял этой пулей оленя с дистанции 100 метров. Калибр 223Rem. Винтовка CZ. Олень стоял боком. Пуля пробила ребро на входе, сердце, ребро на выходе и улетела. Олень прошел 30 метров. Гематом - нет. Сьерру GameKing 65 я в этой ситуации даже не рискнул бы пробовать.

------
С уважением, Игорь Борисов

quote:

Изначально написано RMW:

Благодарю👍💪
Еще пару уточнений: гильза производитель, что за карабин, какой кол патрона и какая скорость и куча по итогу получилась ?

Гильза Lapua
Карабин Blaser
COL 2.161"
Скорость 950
Кучность 0.3-0.5 MOA по трем выстрелам

------
С уважением, Игорь Борисов

quote:

Изначально написано senior:

Вихта 133, навеска 23 грейна
или Ирбис 135 1/21, 24.0 грейна

Благодарю👍💪
Еще пару уточнений: гильза производитель, что за карабин, какой кол патрона и какая скорость и куча по итогу получилась ?

quote:

Изначально написано RMW:

Доброго дня!
Поделитесь рецептом, а то что то не летит она кучно из блазера от слова совсем
Спасибо
А вот Sierra GK 65gr другое дело

Вихта 133, навеска 23 грейна
или Ирбис 135 1/21, 24.0 грейна

------
С уважением, Игорь Борисов

quote:

Изначально написано senior:
Я думаю, всем будет интересно, как раскрывается Norma Oryx

С уважением,
Игорь Борисов

Доброго дня!
Поделитесь рецептом, а то что то не летит она кучно из блазера от слова совсем
Спасибо
А вот Sierra GK 65gr другое дело

quote:

Изначально написано TLnew:
интересно, не доводилось видеть работу орикса в 223, костей она в этом случае не зацепила? сколько прошла в туше примерно?

Нет, не зацепила. Судя по следу на пуле, она, видимо, остановилась, ударившись о грудную кость.
Ну, сколько от задней ляжки до грудины у сеголетка? Сантиметров 40, я думаю...

------
С уважением, Игорь Борисов

С уважением,
Игорь Борисов

quote:

Изначально написано irbis32:
Здравствуйте,подскажите пожалуйста,пули хорнади v-max 60 gr(3.8 грамма) с 9 твиста как летят?Есть смысл покупать?Просто эти пули более доступны сейчас на рынке.Продают даже на маркет плейзах.
Или сразу что-то по тяжелее смотреть,65-69 гр.

У меня с сайги отлично летели.

quote:

[B][/B]

quote:

Originally posted by irbis32:

Или сразу что-то по тяжелее смотреть,65-69 гр.

quote:

Originally posted by Илья екат96:

Отлично.Без кровинке мясо.
Надоело видать есть мясо с приправами .
У нас еще любителей есть, вшей давить на угловых, а стрелять за лопатку по кишкам и радоваться что попал

quote:

Изначально написано guta32:
Недавно сидел на хищника, пристрелял комби с тепликом патронами Кентавр V-MAX
Есть старые запасы, но по зверю еще не использовал. Обратил внимание при стрельбе, что кору дуба, на котором висела мишень, пуля будто взрывает, широкая лунка остается. Получается, пуля раскрывается сразу, едва коснувшись преграды. Оболочечная же пуля только скромную дырочку оставляет. На приваде стрельнуть не довелось, интересно, какое действие у этих пуль по биоцели, кто-то использовал?

Действие отличное, лису в бок пробивает но страшных дыр нет, в штык остаётся внутри, шакала в бок без выхода, иной раз место попадания даже не найти, а внутри кисель. По хищнику самое оно и не бегают вообще,

quote:

Originally posted by Evgeniy Vinogradov:

вынос мозга

quote:

Originally posted by Chydin:

У Вас интересные видео🤝 С Полем!

------
С уважением, Евгений Виноградов.

quote:

Originally posted by Андрей РнД:

Кентавр 3,56 грамма полуоболочка. Шакал, расстояние 150-160 метров

quote:

Originally posted by liberman3:

Какой прицел был?

quote:

Изначально написано Evgeniy Vinogradov:
Закрыл сезон в РБ. Олень, расстояние 205 метров. Оружие Blaser R93 223 Rem. Пуля SMK 69 Gr, порох VV-140, гильза ТПЗ, капсюль КВБ-223М.
https://youtube.com/shorts/MNQBsT04jWQ

Какой прицел был?

quote:

Originally posted by TLnew:

с полем! куда было попадание, от пули осталось что-то?

quote:

Originally posted by Chydin:

А за лопатку оленю и кабану стрелять надо из другого калибра. 223 многое может, но по месту, а это(в основном) голова дичи.

quote:

Originally posted by Forest_number1:

купил Ауг-223 посоветуйте какие патроны применять

quote:

Originally posted by Forest_number1:

И как данный патрон по кабану и оленю если стрелять за лопатку?

quote:

Изначально написано Абхаз01:
Да , резцом

quote:

Изначально написано Абхаз01:
Да ,в цанге резцом , в ней регулируемый упор для кормы пули. Упёр , зажал , подал резец по лимбам - всё. Технология древняя из Пендостана , при залёте вскрывается как консервная банка. Не могу найти видео , где гансмит проделывает это в дрели пилкой от лобзика 🙂

А в 308м работает? ))

quote:

11012

quote:

Originally posted by TLnew:

при этом не разваливаются на фрагменты

https://m.youtube.com/watch?v=...WxsaXN0aWMgZ2Vs

quote:

Originally posted by KorrupZioner:

бпз SP 4г, полуоболочка

quote:

Изначально написано KorrupZioner:
Чуть выше написал, что прошли метров по пять - были биты за лопатку. Ни добора, ни поиска не было. Обычная оболочка барнаульская 3.56г, дистанция метров 50м, не больше. Скорости хватило за глаза.

На моей памяти от 308го и 12к лось ни разу на месте не лёг, не считая попадания в голову и позвоночник. С разбитыми лёгкими и пробитым насквозь сердцем - взрослые бычки проходил ещё метров 50-100.
Ни капли не намереваюсь что либо подвергнуть сомнению. Какие органы были повреждены?

quote:

Изначально написано KorrupZioner:
Две было, метров 50, одинаково легли

С полем! На месте? Куда попадания?

quote:

Изначально написано KorrupZioner:
Спасибо! Но я так - репортер ))) По одному выстрелу на цель, били за лопатку, пять метров прошел

Там же одна цель, так?

quote:

Бпз 3.56fmj

quote:

Изначально написано guta32:
Двадцать лет почти стреляю из 223, был уверен, что самые тяжелые пули 4.1 гр. А тут случайно увидел в Темпе: ppu 223 rem hp bt 4.86 гр. Кто-то их использовал? что за патрон, на что способен?

Дорогие они.
У меня есть.
Сильвер, также есть ременктон.
Летят отлично с 9твиста.
Cz527

quote:

Изначально написано V.trushkin:

О Спасибо. А то они очень стабильно на 300 полетели. Теперь с автобалистикой с ними попробую при случае

Пожалуйста.
PPU вообще очень хорошие патроны. Не понимаю, почему их некоторые ругают.
Да, цена выше, чем на БПЗ, но они хотя бы летят нормально

quote:

Изначально написано BeS_F:

Известен.
0.360

О Спасибо. А то они очень стабильно на 300 полетели. Теперь с автобалистикой с ними попробую при случае

quote:

Изначально написано V.trushkin:
Жалко бк их не известен

Известен.
0.360

quote:

Изначально написано BeS_F:

Вероятно для них нужен 7 твист.

С 9 в cz527 кучно и стабильно летят

quote:

Изначально написано guta32:
Двадцать лет почти стреляю из 223, был уверен, что самые тяжелые пули 4.1 гр. А тут случайно увидел в Темпе: ppu 223 rem hp bt 4.86 гр. Кто-то их использовал? что за патрон, на что способен?

Вероятно для них нужен 7 твист.

quote:

Ваше объяснение противоречит физике процесса

quote:

Originally posted by ts162:

НР

quote:

Originally posted by ts162:

зависит от попадания и есть ли при преграды по пути раневого канала

quote:

Изначально написано Igorich 75:

Ваше объяснение противоречит физике процесса.

Хорошо, пусть будет так.

quote:

Изначально написано Igorich 75:

Вообще нет. Не трогайте старину Фрейда, про гематому разговор.

quote:

Изначально написано liberman3:

По пункту 3.
Как показала практика,
Пуля FMJ более острая и прочнее оболочка чем в SP.
При попадании в дич она её взрывает-передаёт очень много инергии быстро на начальном этапе проникновения , при этом пробивает дичь насквозь не деформируясь.
Соответственно часть энергии улетает в месте с пулей

Что касается sp, пуля при касании дичи моментально диформируется и летит сквозь дичь уже в форме (цилиндра образно говоря)
Теряет всю энергию в дичи-передаёт её, равномерно распределят на всем протяжении полёта сквось дичь.
При этом пуля часто остаётся в дичи.
Это такого действия нет взрывного эффекта.
Образуется хороший роневой канал.

Ваше объяснение противоречит физике процесса.

quote:

Изначально написано liberman3:
Надеюсь дохотчиво обьяснил

Вообще нет. Не трогайте старину Фрейда, про гематому разговор.

quote:

Изначально написано MaximK414teacher:

Во-1, у нас в Казахстане с российсаими патронами сейчас никак от слова совсем (кое-где остатки есть других калибров, но с 223 вообще глухо).
Во-2, я хоть и прикупил себе барнаульских FMJ и HP пока еще были остатки суммарно сотен 5, но стрелять биметалом пока не тороплюсь (несмотря на то что ствол у Ауга и хромированный) - пусть лежат на черный день, а пока есть неплохой запас Кентавра (тоже остатки скупал в паре магазинов) и импорт есть в продаже (правда не везде и недешевый).
Ну и в-3, я же написал что я новичок, а не что идиот - с чего вдруг SP (полуоболочка) не будет рвать дичь если она из всех перечисленных типов пуль обладает наибольшей экспансивностью (ну может уступит всяким А- и В-максам, но я с ними не сталпивался в реале)?
Да и не считаю что прям большая гематома и что много мяса потерял - специально на косулю выбрал SP чтобы наверняка, а не бегать потом за подранком.

По пункту 3.
Как показала практика,
Пуля FMJ более острая и прочнее оболочка чем в SP.
При попадании в дич она её взрывает-передаёт очень много инергии быстро на начальном этапе проникновения , при этом пробивает дичь насквозь не деформируясь.
Соответственно часть энергии улетает в месте с пулей

Что касается sp, пуля при касании дичи моментально диформируется и летит сквозь дичь уже в форме (цилиндра образно говоря)
Теряет всю энергию в дичи-передаёт её, равномерно распределят на всем протяжении полёта сквось дичь.
При этом пуля часто остаётся в дичи.
Это такого действия нет взрывного эффекта.
Образуется хороший роневой канал.

quote:

Изначально написано ak2a:
Гематомы - извечная проблема ганзейских охотников. По их мнению лучше пусть мимо или подранком уходит, лишь бы не гематомила) Голод в стране фули. Сто грамм мяса не доел, всё, почти сдох. А то что карабасы по двести тыщ, прицелы по триста и джипы по 5 миллионов - это вообще не показатель. Гематома - вот проблема!)

quote:

Изначально написано liberman3:

Вот об этом и Реч, гиматома на последнем фото большая, у меня так было всегда при использовании FMJ, попробуйте пулю Барнаул SP 4г результат вас порадует в разы.
С данной пулей не куска мяса не выбросил.

Во-1, у нас в Казахстане с российсаими патронами сейчас никак от слова совсем (кое-где остатки есть других калибров, но с 223 вообще глухо).
Во-2, я хоть и прикупил себе барнаульских FMJ и HP пока еще были остатки суммарно сотен 5, но стрелять биметалом пока не тороплюсь (несмотря на то что ствол у Ауга и хромированный) - пусть лежат на черный день, а пока есть неплохой запас Кентавра (тоже остатки скупал в паре магазинов) и импорт есть в продаже (правда не везде и недешевый).
Ну и в-3, я же написал что я новичок, а не что идиот - с чего вдруг SP (полуоболочка) не будет рвать дичь если она из всех перечисленных типов пуль обладает наибольшей экспансивностью (ну может уступит всяким А- и В-максам, но я с ними не сталпивался в реале)?
Да и не считаю что прям большая гематома и что много мяса потерял - специально на косулю выбрал SP чтобы наверняка, а не бегать потом за подранком.

quote:

Изначально написано MaximK414teacher:
Всем привет! Отмечусь. В нарезном новичок, весной взял п/а АУГ, ствол 508 мм, твист 9, результаты ниже:
Дистанция 110 метров (по дальномеру), патрон Кентавр FMJ 4г - по корпусу кишки на вынос:

Дистанция аналогичная, патрон либо такой же, либо Армскор 4г, либо Сало-Бело 3.6 г также FMJ (точно не помню) - в шею аккуратная дырочка:

Дистанция около 100 м (на глаз), патрон Стерлинг SP 3,6 г. Бил слева в грудь (в район лопатки - скорее всего через ребра зашла), на шкуре неболшая капля крови на входе, на мясе даже следа входа не нашел.

На выходе правая лопатка вот так:

Дистанция около 100 м (на глаз), патрон Стерлинг SP 3,6 г. Бил слева в грудь (в район лопатки - скорее всего через ребра зашла), на шкуре неболшая капля крови на входе, на мясе даже следа входа не нашел.

На выходе правая лопатка вот так:

quote:

Originally posted by liberman3:

3 раза стрелял по тетереву и не разу её домой не принёс, так как и приносить нечего.
Её рвёт страшно.
Дистанция не более 150м

Зайца тоже если не в головку попасть то 50% на помойку.

quote:

Изначально написано BeS_F:

Странно.
Когда было разрешено ходить по птице с 223, охотился на тетерева.
Ни одного не разорвало.
Стрелял Тулой Юбилейной FMJ 55 gr и самокрутом на Хорнади FMJ 55 gr.
Дистанции от 150 до 300.

3 раза стрелял по тетереву и не разу её домой не принёс, так как и приносить нечего.
Её рвёт страшно.
Дистанция не более 150м

Зайца тоже если не в головку попасть то 50% на помойку.

quote:

Изначально написано Igorich 75:

Отечественным боеприпасом? Круто, реально. Это Туламма такую кучность выдаёт?

Да, тулама серия охота

quote:

Изначально написано ak2a:
Гранаты у него не той системы...😅

100%

quote:

Изначально написано ak2a:
Гранаты у него не той системы...😅

Стрелять надо уметь

quote:

Originally posted by liberman3:

По птице лучше вообще не использовать, от птици практически не чего не остаётся.

quote:

стрелять точно 150м без проблем в спичечный коробок.

Отечественным боеприпасом? Круто, реально. Это Туламма такую кучность выдаёт?

quote:

Изначально написано Чатланин Пермь:

Это ведь аналог хорнади v max вроде

Наверное. А может он и есть

quote:

geco express

quote:

Изначально написано grib_nick:

Ну вот как-то так

2х10 оптика х9

Я бы в таком случае предпочел бы болт в 7.62х39. Да и на что то покрупней 39 будет точно лучше при одинаковой цене патрона

quote:

Изначально написано Alexey_K88:

На 200 можно легко улучшить - уровень поставить и следить за ним. ну и флаг/флаги поставить и тоже следить. С временем сможете и без флагов обойтись, но сначала на стрельбище нужны.

Сомневаюсь, что смогу уговорить местных лис с собой флаги таскать :-)

На кучность стреляю редко. Патрон известный, чудес от него не жду.
Охотничий комплекс "Ночной Лисострел 3300" свою задачу выполняет.
А для стрельбы на далеко есть другое оружие и другой калибр.

quote:

Проверка комплекса перед сезоном.. . или в середине сезона, уже не помню.
Norinco CQ-A.
Патрон Барнаул FMJ 62gr в шершавой гильзе.
Дистанции 100 и 200.

quote:

Изначально написано venture:

Гильзы-гильзами, но всё равно лотерея. Повезло с конкретной партией пороха, я думаю.

Тимофеич вносит поправку куда большую, чем порох )

quote:

Изначально написано venture:

Гильзы-гильзами, но всё равно лотерея. Повезло с конкретной партией пороха, я думаю.

Возможно.
Да и чего ожидать от патронов за 18 рублей?
Пуля из ствола вылетела - уже радость

quote:

Изначально написано BeS_F:

Да. Причем HP такого же веса летит отвратительно.
Да и в лакированной гильзе 1.5-2 МОА.
А вот в шершавой не больше 1.5 МОА. Но в основном 1 МОА.

Гильзы-гильзами, но всё равно лотерея. Повезло с конкретной партией пороха, я думаю.

quote:

Изначально написано venture:

Отлично! Вот тебе и Барнаул...

Да. Причем HP такого же веса летит отвратительно.
Да и в лакированной гильзе 1.5-2 МОА.
А вот в шершавой не больше 1.5 МОА. Но в основном 1 МОА.

quote:

Проверка комплекса перед сезоном.. . или в середине сезона, уже не помню.
Norinco CQ-A.
Патрон Барнаул FMJ 62gr в шершавой гильзе.

Отлично! Вот тебе и Барнаул...

По ссылки видеоролики с применением комплекса на охоте: https://t.me/FoxHunter13rus/9

quote:

Изначально написано Chydin:

Для 100м не плохо.Я про левую мишень. Если отсортировать патроны по длине, то, возможно, отрывов будет помене.

Это патроны из одной пачки и две серии по 10 с перерывом на перезарядку магазина. В сортировку не особенно верю, больше склоняюсь в версии что это само исполнение барнаульских пуль. Есть конечно соображения о причинах отличия мишеней, но это уже другая история.

quote:

Originally posted by grib_nick:

Ну вот как-то так

quote:

Изначально написано Chydin:

Вот и будет, к примеру, по лисе такая же статистика: 40% попаданий. В лучшем случае. Остальное: промахи. Кстати, вспомнил: лису на случайной встрече ночью "угостил" в фас Тулой-юбилейной, 55грн. fmj, с 30 м. И хоть нос у пули был спилен, пришлось добить вторым выстрелом. В упор, разумеется, метров с 5.

Ну вот как-то так

2х10 оптика х9

quote:

Originally posted by grib_nick:

статистика говорит что больше половины умещается в круг вдвое меньше )

quote:

Originally posted by grib_nick:

А по кабану как 223й работает?

quote:

Originally posted by grib_nick:

а если на загоне?

quote:

Originally posted by venture:

Оболочка - в ласкуты и отдельно, свинец-кусок бесформенного шматка после попадания

quote:

Пульки у них таксебешние,

К моему большому сожалению, это касается всех без исключения отечественных пуль. Нет у нас нормальных пуль для охоты, даже самых простых (типа Лапуа-Мега, Норма-Аляска, не говоря уже о более продвинутых). Оболочка - в ласкуты и отдельно, свинец-кусок бесформенного шматка после попадания. И очень легкие в большинстве своём. 9,7гр в 30-06, например - это ни о чём вообще.

quote:

А по кабану как 223й работает? Если не сеголеток, но и не секач матёрый?

Я бы не стал экспериментировать, если не выцеленный выстрел по стоячему. На загоне - категорически нет.

quote:

Изначально написано Chydin:

Это применительно к крупным копытным. Сурку 52грн. НР пули хватает в голову и на 400м. Если попасть)))
С народно-барнаульскими и прочими патронами Вас будет ограничивать не энергетика, а кучность ээээ... "боеприпаса", назовём ЭТО так. Хотя и энергетика у них, дохлая, супротив нормальных.

А по кабану как 223й работает? Если не сеголеток, но и не секач матёрый?
Не стремновато? Понятно дело с лабаза ночью, а если на загоне?

Кучность барнаула вполне известная - 2 минуты из точной винтовки, а из полуавтомата отечественного, не будем себя обманывать, разброс 10 сантимов. Да, на инструмент ювелира это не тянет, с другой стороны статистика говорит что больше половины умещается в круг вдвое меньше )

Пульки у них таксебешние, в 308м полуоболочка 9,1 дюже мягкая, растворяется при попадании. Не знаю как в 223м, интересно как она на такой скорости работает.

quote:

Originally posted by grib_nick:

Дальше 100 метров не стрелять - убойное действие сильно падает?

quote:

Изначально написано Chydin:

Взаимоисключающие требования, применительно к патронам БПЗ К тому же не указаны расстояния. К примеру, стрелять по кабану или лосю далее 100м явно не стоит, даже хорошему стрелку и отличным патроном. Насчет загонной охоты согласен полностью.

Крупных копытных обсуждать не буду, так-то и гиппопотама можно отвёрткой затыкать. Лось без лёгких или с пробитым сердцем убегает метров на 100, никогда не падал на месте, в 308м. Вопрос же не в том можно ли убить животину, а в том где ляжет подранок из 308го или из 223 го.
Дальше 100 метров не стрелять - убойное действие сильно падает?

quote:

Originally posted by grib_nick:

Какая уж тут полуоболочка, там одного гидроудара за глаза должно быть

И самые "популярные"(точные и востребованные, от мировых брэндов) пули в 223 как раз НР, а не FMJ.

quote:

Изначально написано venture:

Если стрелок хороший и речь идёт о подготовленном выстреле с упора, то добыть можно любого нашего зверя, до лося включительно. Имеется ввиду устойчивое попадание именно по месту. Это неприменимо к загонной охоте.
Что касается пуль...Очень упрощенно: оболочка- для мелкой дичи (птица, лиса), п/оболочка - преимущественно для "крупной" (косуля, подсвинок). Но это ОЧЕНЬ упрощенно. Тут можно много чего сказать.

Да, вот как раз интересно что бы вы сказали если есть чего )
Просто патрончик-то хоть и не велик, но энергетики у него как половина от 308го, а объекты охоты дай бог до 30кг доходят. Какая уж тут полуоболочка, там одного гидроудара за глаза должно быть.

quote:

Originally posted by venture:

Если стрелок хороший и речь идёт о подготовленном выстреле с упора, то добыть можно любого нашего зверя, до лося включительно

quote:

Всё там пляшет вокруг 3 минут плюс/минус.

Если квалификация стрелка не вызывает сомнения, то результат не очень, мягко говоря. Если с оптикой - то и вовсе никудышный. Тогда единственное применение вижу в охоте по косуле.

quote:

возможности различных типов пуль в 223 на очень разных охотах.

Если стрелок хороший и речь идёт о подготовленном выстреле с упора, то добыть можно любого нашего зверя, до лося включительно. Имеется ввиду устойчивое попадание именно по месту. Это неприменимо к загонной охоте.
Что касается пуль...Очень упрощенно: оболочка- для мелкой дичи (птица, лиса), п/оболочка - преимущественно для "крупной" (косуля, подсвинок). Но это ОЧЕНЬ упрощенно. Тут можно много чего сказать.

quote:

Originally posted by grib_nick:

Ну так можно побольше конкретики всё же?

quote:

Originally posted by grib_nick:

Про порчу дичи и т.п. - здесь не удивлюсь, такое возможно на любом калибре и многое зависит именно от попадания, здесь уж дело случая. Возможно по рябчику стрелять и не стоит, но когда будет хотеться есть, то это будет не самый принципиальный момент )))

quote:

Изначально написано Chydin:

Печаль

Ну так можно побольше конкретики всё же?
Оболочка, полуоболочка и НР - назначение и применимость в 223.

Про порчу дичи и т.п. - здесь не удивлюсь, такое возможно на любом калибре и многое зависит именно от попадания, здесь уж дело случая. Возможно по рябчику стрелять и не стоит, но когда будет хотеться есть, то это будет не самый принципиальный момент )))

quote:

Originally posted by grib_nick:

Для мелкой дичи или нет разницы что в них попало ввиду того что полуоболочка та же по птице просто не сработает

quote:

Originally posted by grib_nick:

либо же без разницы в том что даже оболочка нанесёт той же косуле или волку несовместимые с жизнью повреждения

quote:

Originally posted by grib_nick:

особенно применительно к народным, барнаульским патронам

quote:

Originally posted by grib_nick:

оболочка 4г.
Хотя что значит лучше? Всё там пляшет вокруг 3 минут плюс/минус.

quote:

Изначально написано Igorich 75:

А что летит лучше?

оболочка 4г.
Хотя что значит лучше? Всё там пляшет вокруг 3 минут плюс/минус.

quote:

Изначально написано venture:

Интересно? Для начала учите матчасть. Вы задали настолько общий вопрос, на уровне "зачем бывают разные пули и калибры", что становится интересно, чем вы руководствовались, покупая карабин...

Карабин этот купил "случайно", лет 8 назад, вот достал из сейфа давеча, в раздумьях что с ним делать.
Разницу в типах пуль доходчиво понимаю в калибре .308, там всё понятно и в работе и в действии, но в .223 это для меня загадка.
Для мелкой дичи или нет разницы что в них попало ввиду того что полуоболочка та же по птице просто не сработает, либо же без разницы в том что даже оболочка нанесёт той же косуле или волку несовместимые с жизнью повреждения.
Я конечно же могу ошибаться, да даже уверен что ошибаюсь, поэтому интересуюсь у людей с опытом в 223, особенно применительно к народным, барнаульским патронам. Вот и хочется узнать о возможности различных типов пуль в 223 на очень разных охотах. Крупных копытных и медведей только не будем сюда приплетать )

quote:

Изначально написано grib_nick:
Вопросы по типам пуль в общем и в частности по БПЗ.
Для какой дичи оболочка, для какой полуоболочка, для какой НР?

Карабин Вепрь Пионер 223 имею, но никогда с ним не охотился, теперь хотел бы разобраться что делать со всем этим разнообразием, да в каких весах, именно относительно охоты.

Применительно к моему региону это косуля, лиса, бобр, но и в остальном тоже интересно.

Интересно? Для начала учите матчасть. Вы задали настолько общий вопрос, на уровне "зачем бывают разные пули и калибры", что становится интересно, чем вы руководствовались, покупая карабин...

quote:

но никогда с ним не охотился, теперь хотел бы разобраться что делать со всем этим разнообразием

Карабин Вепрь Пионер 223 имею, но никогда с ним не охотился, теперь хотел бы разобраться что делать со всем этим разнообразием, да в каких весах, именно относительно охоты.

Применительно к моему региону это косуля, лиса, бобр, но и в остальном тоже интересно.

quote:

Изначально написано Чатланин Пермь:

Добрый день!
А что за карабин и какой твист?

Cz527 thumbhole 9 твист

quote:

Originally posted by V.trushkin:

Nosler 3.6 expansion tip 209 метров

quote:

Originally posted by Igorich 75:

Высота установки прицела, кстати -это между осями прицела и ствола расстояние?

quote:

Вообще для этих целей лучше бал.калькулятором пользоваться

quote:

Изначально написано Igorich 75:
Всем привет. Дико извиняюсь, но если можно:
правильно ли я понимаю, что пуля 3.56г со скоростью вылета 978 м/с при пристрелке в ноль на 50м должна дать превышение на 100 м в районе 2 см. Бк вроде пишут 0,225, оболочка Барнаул? Первые шаги просто в нарези.

quote:

Изначально написано ak2a:
Проредил чутка любителей раненной зайчатины..

https://rutube.ru/video/2ffe8b...8124598cbd/?r=a

Доброго. А что у Вас за прицел?

quote:

Изначально написано ak2a:
Проредил чутка любителей раненной зайчатины..

https://rutube.ru/video/2ffe8b...8124598cbd/?r=a

Капец их развелось. Как собаки бегают по дорогам, не боятся ничего.

quote:

Изначально написано 71hunter:

Думаю у косули иное мнение...

quote:

Originally posted by BeS_F:

Почему? Очень даже хорошо.

quote:

Originally posted by Gtnh:

Парни, а Хорнади v-max по мясу (косуля) совсем плохо?

quote:

Изначально написано Gtnh:
Парни, а Хорнади v-max по мясу (косуля) совсем плохо?

Почему? Очень даже хорошо.

quote:

козлик, 190 метров, 223 Хорнади SP 55gr

quote:

Originally posted by Чатланин Пермь:

А какие именно пилюли посоветуете?

quote:

Originally posted by кулумнур:

Косуля без ума от 223го, ей очень нравится этот калибр.
#10920

quote:

Originally posted by Чатланин Пермь:

косуле

quote:

Originally posted by Андрей РнД:

Трофей молодой козлик

quote:

кепка

quote:

Originally posted by Абхаз01:

Другое не понятно, как проморгали под носом его габарит над голой крышей.

не проморгали. Вчера 2 любопытных сообщения было, что люди предупреждали службу охраны об мужике на крыше, реакция охраны ноль.
второе о том, что экспертиза звуков определила 3 разных оружия по выстрелам.

quote:

Originally posted by TLnew:

там на ветер поправка см 6-7.5,

на 130 метров-то? )))
да и какой ветер, на Трампе даже кепка не шевелилась

quote:

Изначально написано venture:

Раньше на президентов ходили с уважением, с 30-06. А сейчас и президент не тот пошел, стрелки ни в п..ду и стреляют хрен знает чем.
Но зато всё хорошо, и слава богу!

quote:

Изначально написано Gtnh:

ARка не то оружие, чтоб стрелять по ушам. Уверен, что собирались

Я не думаю, что есть то оружие, под которое нормальный человек подставит ухо на 130 м не под страхом смерти.
Не уверен, что в ухо вообще попадали.

quote:

Уверен, что собирались

quote:

Изначально написано Gtnh:
В Трампа не попали!

Раньше на президентов ходили с уважением, с 30-06. А сейчас и президент не тот пошел, стрелки ни в п..ду и стреляют хрен знает чем.
Но зато всё хорошо, и слава богу!

quote:

Изначально написано Igorich 75:

Возможно, и не собирались.
А парня, который стрелял, по некоторой информации, выгнали из школьного стрелкового клуба за плохую стрельбу.

quote:

Изначально написано Gtnh:
В Трампа не попали!

Возможно, и не собирались.
А парня, который стрелял, по некоторой информации, выгнали из школьного стрелкового клуба за плохую стрельбу.

quote:

Изначально написано BeS_F:

Тогда 223 идеальный выбор.
А оружие какое?

Дешман какой-нибудь. Лис или Барс.

quote:

Изначально написано Igorich 75:

Спасибо за информацию. Такие высоты не предполагаются, кабан скорее исключение, факультативно. В основном мелочь, поэтому более крупные калибры не интересуют. Ну и пострелять недорого, а там может и на релоад замахнуться, если реально зацепит.

Тогда 223 идеальный выбор.
А оружие какое?

quote:

Originally posted by Igorich 75:

Ну и пострелять недорого, а там может и на релоад замахнуться, если реально зацепит.

quote:

под 300 кг на 500 метров

quote:

Изначально написано Igorich 75:

остальное не интересует

223 позволяет сделать на этой дистанции точный выстрел в голову и шею.
Если вы умеете стрелять и попадать, то проблем не будет даже на большей дистанции.
Крупный калибр берут для стрельбы по силуэту, в надежде, что подранок далеко не уйдет. А если сразу ляжет на месте, то охотник на радостях уходит в недельный запой
223 комфортный, дешевый и очень точный калибр. Но если у вас преимущественно предполагается охота по крупным, то, как советовали выше, лучше взять 308.
А если основные охоты - лиса, волк, косуля, а факультативно кабан за 100 кг, то тут и 223 справится.
У меня рекорд по 100 кг кабану 266 метров. Выстрел в шею. Упал, даже хрюкнуть не успел. Причем пуля была лисячья. Но я и сам понимаю, что это больше удача, чем правило.
И многое зависит от охотника. Если вы со стрельбища вылезать не будете, изучите баллистику и подберете хорошую пулю, то сможете валить кабанов и под 300 кг на 500 метров с 223 калибра. Хотя многие будут говорить, что это невозможно.
Не стоит ровняться на тех, кто привык идти лёгким путем.
Попробуйте найти свой и никого не слушайте
Главное, не забывайте про безопасность. Чтобы раненый кабан жопу не порвал. А остальное приходит с опытом

quote:

метров на 150 .223 и 7,62*39

quote:

Изначально написано Igorich 75:

Кабанья.

.308

quote:

Изначально написано Медленноидущий:

Тушка то чья?

Кабанья. 100-150 м пускай

quote:

Изначально написано Igorich 75:

Это понятно. Но вопрос не про это.
Ну и вопрос не про стрельбу на загонной.

Тушка то чья?

quote:

Изначально написано Медленноидущий:
150 метров и 100 кг,лучше .308

Это понятно. Но вопрос не про это.
Ну и вопрос не про стрельбу на загонной.

quote:

[B]Прицельный и осознанный выстрел нужно делать всегда. Не уверен в своих возможностях, не нужно стрелять.
/B]

Ну да, конечно. Только есть маленькая разница в стрельбе с упора из засидки и стрельба по бегущему зверю, особенно в мелколесье.

+100!
Возможности у 223-го - есть. И ими можно вполне разумно пользоваться при применении по крупным копытным.

https://www.youtube.com/watch?v=KTp-IIELBmE
Редко задокументированные.

quote:

Изначально написано Gtnh:
Ляжет обязательно в болоте
Кстати, 6,5х47 чаще в сейфе лежит, а 223 и в работе и на пострелушках!

К стати весьма не редкая ситуация. Как и при наличии других спортивных калибров

quote:

Originally posted by venture:

Например, если речь идет об охоте с засидки, когда есть возможность произвести прицельный осознанный выстрел

Прицельный и осознанный выстрел нужно делать всегда. Не уверен в своих возможностях, не нужно стрелять.

quote:

Originally posted by Remus:

Именно 223 , если нужная квалификация имеется, позволяет сделать так, чтобы лось ушёл сколько надо и лёг именно там, где надо.

quote:

А если кто то вопросы мясозаготовки решаеат нестандартно, видать готов решать и те проблемы, которые попутно могут возникнуть. Но перед тем, как брать лося из 223 , очередной раз посоветую очень самокритично оценить свою стрелковую подготовку.

+100!
Возможности у 223-го - есть. И ими можно вполне разумно пользоваться при применении по крупным копытным. Например, если речь идет об охоте с засидки, когда есть возможность произвести прицельный осознанный выстрел.В любом случае разумно говорить о дистанциях до 100м (вот только не надо сейчас про джоули). А так - для косули и пятачков до года - отличный патрон. Несомненно для волка - идеальный патрон, в том числе и на больших дистанциях.

quote:

Изначально написано hunter_35:

Ну да, ну да.

Гильза то всего лишь в ДВА раза бОльшей ёмкости, а энергетика та-же...

quote:

Изначально написано Gtnh:

... 6,5х47 ...
Конечно не 223, но не намного и мощее.

Ну да, ну да.

Гильза то всего лишь в ДВА раза бОльшей ёмкости, а энергетика та-же...

quote:

Изначально написано кулумнур:

Многие люди путают и темы для полемики.

Учёл, учел
)))

quote:

Originally posted by liberman3:

Многие люди путают определения.

quote:

Многие люди путают определения

quote:

нарушмюает правила охоты, на того или иного зверя

quote:

Изначально написано кулумнур:

Лично для меня нет.
Но со стороны закона.... , а законы выдумывают ..... для ..... Рашкин....

Многие люди путают определения.
Браконьер это человек который не законно(без разрешения) добывает зверя и не только. это в общем.

А человек который оплатил лицензию и добыл зверя не подходящим оружием(хоть копьем ) нарушмюает правила охоты, на того или иного зверя.

quote:

Изначально написано venture:

Ну если по...деть, т.е полемика... Если человек купил лицензию, а это 70000+, то заниматься такой х..ней, как пытаться добыть с помощью мелкана он точно не будет, да и егеря не позволят такое "баловство". А если он браконьер и ему подвернулся лось когда он с мелканом ондатру охотил, то это-да, чего там, лось-то не его, денег не платил, получилось-герой, а нет-да и фиг с ним...
У меня 222-й - отличный калибр, использую по назначению:лиса, заяц, тетерев, косуля. По косуле работает отлично, гематомы, правда, очень большие, даже от оболочки. Лося тоже одного взял на загонной, правда, тут же добавлял с гладких (тройник). Пробежка была метров 40, трудно сказать какая пуля решила вопрос- попадания практически в одно и тоже место.

Тетерев в разрешённый калибр не входит.
Это так для справки.

quote:

А 7,62х39

quote:

Изначально написано Chydin:

22LR по нынешним Правилам охоты разрешен на копытных и медведя.

Ну да, ага...А 7,62х39 на копытных, начиная с кабана, запрещён.

quote:

Originally posted by кулумнур:

Но со стороны закона

quote:

Originally posted by liberman3:

Человек к примеру оплатил лицензию к примеру на лося и добыл его с мелкашки.
Он браконьер?

quote:

Изначально написано liberman3:
Человек к примеру оплатил лицензию к примеру на лося и добыл его с мелкашки.
Он браконьер?
Немного полемики)))

Ну если по...деть, т.е полемика... Если человек купил лицензию, а это 70000+, то заниматься такой х..ней, как пытаться добыть с помощью мелкана он точно не будет, да и егеря не позволят такое "баловство". А если он браконьер и ему подвернулся лось когда он с мелканом ондатру охотил, то это-да, чего там, лось-то не его, денег не платил, получилось-герой, а нет-да и фиг с ним...
У меня 222-й - отличный калибр, использую по назначению:лиса, заяц, тетерев, косуля. По косуле работает отлично, гематомы, правда, очень большие, даже от оболочки. Лося тоже одного взял на загонной, правда, тут же добавлял с гладких (тройник). Пробежка была метров 40, трудно сказать какая пуля решила вопрос- попадания практически в одно и тоже место.

quote:

Изначально написано Chydin:

Сразу видно, что Вы лично этого не делали. В реале не в ухо и не раз и "готово" тоже не сразу Но тема не об этом.
И если спросил комрад совета, взять на лося и кабана 223 или 308, то ему и посоветовали(обосновано) - 308. 223 от этого не стал лучше или хуже.

quote:

Originally posted by ad1964:

И с рогатиной на медведя ходили, и на на ямах и петлях копыта тозовками добывали, но это не значит что это правильно. Тут спор не о возможности добыть зверя мелкими калибрами, а о целесообразности их применения.

quote:

Originally posted by Андрей РнД:

браконьер безмозглый

quote:

И с рогатиной на медведя ходили, и на на ямах и петлях копыта

quote:

Originally posted by кулумнур:
Промысловики так и делали всегда, из под лайки добывали лося из тозовки в ушко

quote:

Originally posted by Андрей РнД:

Видел много супер стрелков, которые со слезами на глазах, платили за подранка и с пустыми руками ехали домой.

quote:

Originally posted by Андрей РнД:

Можно и мелкашкой стрелять лосей в ухо, раз и готово

quote:

Originally posted by Андрей РнД:

Можно и мелкашкой стрелять лосей в ухо, раз и готово. Только никто этого не делает, за редким исключением, какой-нибудь браконьер безмозглый.

quote:

Изначально написано Андрей РнД:
Видел много супер стрелков, которые со слезами на глазах, платили за подранка и с пустыми руками ехали домой.
Одно дело рассказывать на форуме, какой ты чингачкук - верный глаз, твердая рука, а другое какой ты сам самом деле.
Можно и мелкашкой стрелять лосей в ухо, раз и готово. Только никто этого не делает, за редким исключением, какой-нибудь браконьер безмозглый.

quote:

Убегают не далеко - адреналина нет. Есть видео, как простреленный насквозь олень, делает несколько скачков, смотрит по сторонам и... . продолжает щипать траву. Потом ему плохеет и он падает

Видать трава такая! Забористая!

quote:

Изначально написано Chydin:

Так на лучных дистанциях да по спокойному зверю и 223 ничо так Чик за ушко пулей НР 52 грн. с начальной скоростью под 1000м/с да с 50-70 метров и "ему плохеет и он падает"(с)

quote:

Изначально написано Gtnh:

Убегают не далеко - адреналина нет. Есть видео, как простреленный насквозь олень, делает несколько скачков, смотрит по сторонам и.... продолжает щипать траву. Потом ему плохеет и он падает

quote:

Изначально написано кулумнур:
Луком значит можно тиранить животину, а 223 нельзя?
Не люблю смотреть даже ролики как простреленные навылет животные убегают умирать с места стрела, потом надо идти по следу и искать добычу, хотя иногда падают на месте как подкошенные от стрелы.

quote:

Originally posted by кулумнур:

Не люблю смотреть даже ролики как простреленные навылет животные убегают умирать с места стрела, потом надо идти по следу и искать добычу, хотя иногда падают на месте как подкошенные от стрелы.

quote:

Изначально написано Igorich 75:

Тогда уж из традиционного.

quote:

Изначально написано Chydin:

Индейцы, блин)))

Не, ну а чо мелочиться-то?

quote:

Изначально написано Igorich 75:

Тогда уж из традиционного.

quote:

Мечта есть - взять его из блочного лука!

quote:

Originally posted by Gtnh:

9ку бы...

quote:

кстати и руководство охот хозяйства не позволит.

quote:

Редкому чудотворцу придёт в голову стрелять его на реву 223 калибром)

quote:

Originally posted by Андрей РнД:

руководство охот хозяйства не позволит.

quote:

Originally posted by Андрей РнД:

Так, что не пытайте иллюзий, стреляйте 223 лис, шакалов , косуль и подсвинков до 80 кг. А на дичь покрупнее есть совсем другие калибры.

quote:

Originally posted by Gtnh:

С лисой, шакалом тоже.

quote:

Неудачный пример.

quote:

Originally posted by Андрей РнД:

Даже на примере косули.

quote:

Originally posted by Chydin:

В частности многое зависит от твиста и скоростей, а так же от конструкции пуль.

quote:

Изначально написано Андрей РнД:
Я как владелец оружия в калибрах 223 и 308. Могу сказать одно, что 223 хорош для охоты на зверя до 50-70 кг , не далее 250 метров. Всё остальное, это удача. На что способен 308, никогда не сделает 223, из-за меньшего веса пули и энергии. Лицензия стоит дорого, чтоб потом платить за подранка.

quote:

Originally posted by ts162:

Что друзья посоветуете?

quote:

Originally posted by ts162:

308 - Мега 185 гран

quote:

Originally posted by soveren:

Берите 308

quote:

Originally posted by ts162:

косулю, кабана и лося.

------
С уважением, Дмитрий.

quote:

Изначально написано кулумнур:

20 метров и пуля в тушке осталась? Что за скорость у пули?

quote:

Originally posted by Chydin:

Метров 20 однако было.

quote:

Изначально написано Андрей РнД:
Небольшой отчёт.
Весенняя косуля. Выстрел в угонную. Пуля бпз 55 гран sp кентавр, попадание с 50 метров. Вход по центру ребер, выход - середина груди. Сердце не тронуто, только лёгкие. Зверь прошёл 15 метров, большой кровяной след, когда подошёл , была ещё живая, доходила.

С полем! При таких тех характеристиках выстрела все как по учебнику. Иногда в угонную бывают попадания не совсем по темею\месту. Тогда и собакам достается больше, прой после поисков.

quote:

Изначально написано Seregka:

Мне таких отсыпали. Хочу на поросях испытать. Хотя полуоболочки Барнаула даже 3-х леткам вполне хватает.

Важности/значения точности попадания не отменяется. А далее все будет хорошо. Этот вес по умолчанию разгоняют за 1000. Эту пулю не советую тута гнать, формальных 999 хватит. При стандартних охотдистанциях, до 250м, будет за глаза. При немного непонятных ситуациях, работайте не по классическим буржуазным рекомендациям, то есть не стреляйте под 90 град, а бейте по "африкански" те примерно под 45 градусов. Лучще с зади, под лопатку. Что бы на искосок зацепить печенку и по легким. Даже если мясо за 150кг, протопает не далеко. Минут 10-15 подождите с поиском, найдете не далее как за 40м. Если же лесная засидка и дистанции небольшие (самокритично оценив свою стрелковую подготовку) бейте по голове. Классика- линия глаз-ухо, но возможны и другие точки. Эта пуля, в отличие от многих пластиковых наконечников, имеет еще оч неплохой баланс пробиваемости/экспансивности, по этому все будет ок. По всем показателям мясозаготовки, Барнаул, по сравнению с Нослер, нервно курит в уголочке. По этому делайте все то же самое и морозильник будет заполнятся.

------
С уважением, Дмитрий.

quote:

Изначально написано urals:
Ак2а, Владимир, поделитесь, на каких настройках и чем стреляли, а то смотрю поправка на 250 врятли больше полмила
С уважением, денис

"Под 55 gr сыплю 24,7gr Ирбиса 135 1/21, скорость 950 м/с, кучка неоднократно подтверждена в менее пол минуты, в т.ч. с тепляка. Полка от 24,1 до 25,0 простреляна, самое большое 22 мм на сотню, летит всё в одно место. У меня Рем 700 XCR с 9", ствол 20", сажаю -0.003" от касания. Других вариантов посадки не пробовал. Этот Рем пули с таким оживалом любит к нарезам, а острые типа Хорнади SP - наоборот. Кучи проверял на 200 и на 300, везде в пол минуты." Прицел пристрелян на 200 в ноль, далее по "Стрелку" забиты дистанции с поправкой равной одному целому клику, получилось где-то через каждые 15-20 метров, всего до 350 метров. Как то так..

quote:

Originally posted by ak2a:

И три кабанчика.

Мне таких отсыпали. Хочу на поросях испытать. Хотя полуоболочки Барнаула даже 3-х леткам вполне хватает.

quote:

Придется на течении эти пользовать

quote:

Изначально написано guta32:

Стрелял бобра. Пуля Хорнеди. Голова вся хрустела, кости раздроблены, но пуля была найдена в затылке, в районе первого шейного позвонка.

quote:

Изначально написано soveren:

Хвастаетесь?

quote:

Originally posted by Gtnh:

И еще 223 рем против кабана)

quote:

Originally posted by Chydin:

Придется на течении эти пользовать

------
С уважением, Дмитрий.

quote:

Originally posted by urals:

не попробуешь- не узнаешь

quote:

Изначально написано Remus:

Имел в виду не только эту тему.

Рад видеть...

quote:

Originally posted by Remus:

Монолиты хорошо работают при немного больших скоростях. если сравнивать традиционные снаряды того же веса

quote:

Изначально написано Remus:

Имел в виду не только эту тему.

quote:

Изначально написано Gtnh:

Ничего не нашел

Имел в виду не только эту тему.

quote:

Изначально написано Remus:

Написанно на эту тему немало, но по начало надо знать остовное правило. Монолиты хорошо работают при немного больших скоростях. если сравнивать традиционные снаряды того же веса

quote:

Изначально написано ak2a:
И еще 223 рем против кабана)

quote:

ни каких поисков

quote:

Изначально написано ak2a:

С полем! Имхо правильная тактика бить пока конкретно остановится. Лишний кусок мяса врзможно придется отдать четвероногим помощникам, но за то ни каких поисков

quote:

Originally posted by liberman3:

Попахивает пиздежем чистой воды.
Инергетики столько что этого бобра шьёт как шилом.
При этом голова в хлам.

quote:

Изначально написано urals:
Парни, у кого есть опыт использования Барнс и/или аналогов на охоте, напишите или вставьте ссылку в тему:
forummessage/2/2911
Уж не сочтите за труд.

Написанно на эту тему немало, но по начало надо знать остовное правило. Монолиты хорошо работают при немного больших скоростях. если сравнивать традиционные снаряды того же веса

quote:

Изначально написано Chydin:

Я бы не был столь категоричным. Бывало пуля RHINO в 60грн. не пробивала навылет голову бобру с 10-15м, застревая в позвоночнике. Навеска: до передоза полгрейна.
Да и самые популярные пули в нашем калибре именно НР - СМК, v-max, и им подобные, а никак не fmj.

quote:

Originally posted by BeS_F:

При выстреле в шею и голову пуля не имеет никакого значения. Энергии там с запасом.

quote:

Originally posted by urals:

Если бы Вы написали, что успешно стреляли 3-5 кабанов

У нас столько кабанов нет.

Ну вот второй пример. Кабан, 100 метров, выстрел сердце-лёгкое, пробежал 50 метров, упал и умер. Патрон Кентавр 223, FMJ, 62 гр.

При выстреле в шею и голову пуля не имеет никакого значения. Энергии там с запасом. И точность калибра позволяет.
Остается вопрос кривизны рук стрелка.

quote:

Изначально написано urals:
Коллеги, поделитесь опытом ( если он есть) использования солидов Барнс 55 и 62 gr по кабану до 100 кг до 200 м.

Могу только поделится опытом стрельбы БПЗ FMJ 62 gr.
Если стрелять куда надо, то проблем нет.
Голова, шея, позвоночник.
Пока рекорд такой - кабан 100 кг, дистанция 266 метров, выстрел в шею,упал сразу.

quote:

Originally posted by liberman3:

Из отечественных какие у кого летят хорошо?

quote:

Изначально написано 71hunter:

Я использую БПЗ SP 3.56 грамма. Правда пересобираю их сам. Летят не плохо, да и результат попадания заметен сразу.

С моей чизы 3.5 летит в полторы минуты иногда 2.
А вот 4г в минуту укладываются.
Из отечественных какие у кого летят хорошо?

quote:

Originally posted by Андрей РнД:

Прикупил патроны бпз кентавр 55гранн sp (Оболочка латунь). Опробовал на шакалах, по сравнению с биметаллом, намного лучше добывает шакала. После попадания в лопатку зверь оставался на месте. Сказывается мягкость оболочки, лучше раскрытие. Летят примерно в 30-40 мм на 100 метров.

quote:

Originally posted by -SNV-:

Да, согласен но при прочих равных в голову из 338 попасть проще чем из 223,

quote:

Изначально написано BeS_F:

Не обязательно стрелять в голову. Достаточно попасть в шею.
Часто гидроударом рвет шейный нерв (или как там его...) А у 223 скорости для этого хватает с большим запасом.
В общем, по факту, даже позвоночник перебивать не обязательно.
Голова цела, тушка цела, в шее дырка и зверь лежит.
Но у нас почему-то кроме крупных калибров по копыту другого не признают.
Хотя, даже в Правилах охоты никаких ограничений по этому поводу нет.
И ещё, часто слышу, "7.62 - по зверю хорош! Надо именно с ним ходить!".
А какой 7.62, люди даже сказать не могут? Ну у СКСа который
Им пытаешься объяснить, что у 7.62х39 энергии почти столько же, сколько у 223 калибра, но на тебя смотрят, как на идиота. Пуля же меньше, значит она слабая!

quote:

Originally posted by Gtnh:

А в голову

Не обязательно стрелять в голову. Достаточно попасть в шею.
Часто гидроударом рвет шейный нерв (или как там его...) А у 223 скорости для этого хватает с большим запасом.
В общем, по факту, даже позвоночник перебивать не обязательно.
Голова цела, тушка цела, в шее дырка и зверь лежит.
Но у нас почему-то кроме крупных калибров по копыту другого не признают.
Хотя, даже в Правилах охоты никаких ограничений по этому поводу нет.
И ещё, часто слышу, "7.62 - по зверю хорош! Надо именно с ним ходить!".
А какой 7.62, люди даже сказать не могут? Ну у СКСа который
Им пытаешься объяснить, что у 7.62х39 энергии почти столько же, сколько у 223 калибра, но на тебя смотрят, как на идиота. Пуля же меньше, значит она слабая!

quote:

по туше ни кто и не говорил.

quote:

Изначально написано -SNV-:
А толку то от этой важности, если ты попасть не можешь, я могу ещё понять если у человека есть, дальние, ветром, патрон вылизан то можно что-то пытаться, а если нет?

quote:

Изначально написано Gtnh:

Речь не о сложности попадания, а о важности попадания в голову 223

Совершенно верно.

quote:

Изначально написано -SNV-:
В том то и бяда у него, в степи ветром 8-12м/с мало кого удивишь и уже на 200м дважды попасть в одно место та ещё задача. При возможности возил 2шт и 223 и 308, и 308 по сравнению с 223 идёт как по рельсам

quote:

Изначально написано liberman3:

Есть такое дело.
Пол сурка может разорвать а он все равно в нору лезет.
223к не очень для такой охоты.
Точность хороша но.
Конечно если в голову попасть или в шею то уже на месте останется.
С данным калибром важен точный выстрел по месту

quote:

Изначально написано liberman3:

Дорого, красиво наблюдать как дичь испасяется лохмотьями и обдирать не придётся.
Но успокоит тот момент что попал в дичь на 200м

Ничего подобного, хищник типа шакал, волк имеют вход даже не заметный, выхода нет, внутри каша, по съедобным исключительно в голову, благо пуля позволяет точно стрелять. Пробовал разные пули, но лучше этой пули нет для меня, шлепок от попадания слышен отлично, был случай когда попал по бегущему шакалу по передним лапам, от осколков костей и пули посекло грудь и зверь упал через пару метров

quote:

Изначально написано liberman3:

Дорого, красиво наблюдать как дичь испасяется лохмотьями и обдирать не придётся.
Но успокоит тот момент что попал в дичь на 200м

С шакала какой прок?

На фото барс. Патроны бпз. Оболочка

Сурков сколько стреляли за 200 и шкурили.
Сурок вообще не показатель, 243 ему правильной пулей голову испаряет и всё равно есть нюансы.

quote:

Изначально написано Asker Hapov:

Пули правильные надо использовать и не будет подранков. Я пользовался 308к по шакалу бил полуоболочкой и пробежки бывали, сейчас стреляю с 223к с пулей V-MAX и пробежек уже нет, падает на месте

Дорого, красиво наблюдать как дичь испасяется лохмотьями и обдирать не придётся.
Но успокоит тот момент что попал в дичь на 200м

quote:

Originally posted by Asker Hapov:

Пули правильные надо использовать и не будет подранков

quote:

Originally posted by CorrAnt:

с каким то болтовиком в 223 и оболочечными патронами

quote:

Originally posted by CorrAnt:

От 308, независимо от места байбак падал и больше уже не двигался

quote:

Изначально написано CorrAnt:
Был я недавно на охоте на байбака, с АР в 308. Рядом со мной был человек с каким то болтовиком в 223 и оболочечными патронами.

От 308, независимо от места байбак падал и больше уже не двигался.

От 223- все время пытался уползти- пару штук жаже упустили- ушли в норы. Но то, что мы достали- было крайне странно- например- попадание в голову с выворачиванием наружу костей и всего остального- при таком попадании этот байбак пытался заползти обратно в нору!

Пули правильные надо использовать и не будет подранков. Я пользовался 308к по шакалу бил полуоболочкой и пробежки бывали, сейчас стреляю с 223к с пулей V-MAX и пробежек уже нет, падает на месте

quote:

Originally posted by liberman3:

С данным калибром важен точный выстрел по месту

quote:

Изначально написано CorrAnt:
Был я недавно на охоте на байбака, с АР в 308. Рядом со мной был человек с каким то болтовиком в 223 и оболочечными патронами.

От 308, независимо от места байбак падал и больше уже не двигался.

От 223- все время пытался уползти- пару штук жаже упустили- ушли в норы. Но то, что мы достали- было крайне странно- например- попадание в голову с выворачиванием наружу костей и всего остального- при таком попадании этот байбак пытался заползти обратно в нору!

Есть такое дело.
Пол сурка может разорвать а он все равно в нору лезет.
223к не очень для такой охоты.
Точность хороша но.
Конечно если в голову попасть или в шею то уже на месте останется.
С данным калибром важен точный выстрел по месту

От 308, независимо от места байбак падал и больше уже не двигался.

От 223- все время пытался уползти- пару штук жаже упустили- ушли в норы. Но то, что мы достали- было крайне странно- например- попадание в голову с выворачиванием наружу костей и всего остального- при таком попадании этот байбак пытался заползти обратно в нору!

quote:

Изначально написано Gtnh:
Это мантры от секты свидетелей универсальности .308

чудеса бывают, в 308 из сурка смк выносило много, когда низил. 223 по курице большой настрел, целишся в основание шеи и 50/50 то дырочка то крылья отстёгиваются...
в этот выезд косуль наколобасили от 100 до 200 и мясо норм

quote:

Изначально написано Igorich 75:

Ну таки да. Это норка, правда, но и куница и белка могут дать жару по по деревьям. Поэтому стрельба в голову -не 100% - вариант. Но , судя по всему, .223 можно заряжать от .22lr и далее, со всеми остановками.
Подумалось на старости лет, не взять ли нарезь? Зверовые охоты редки, хочется чего-то по мелочи, но не мелкан.

quote:

Изначально написано Igorich 75:
Не понял, где видео.

Ну таки да. Это норка, правда, но и куница и белка могут дать жару по по деревьям. Поэтому стрельба в голову -не 100% - вариант. Но , судя по всему, .223 можно заряжать от .22lr и далее, со всеми остановками.
Подумалось на старости лет, не взять ли нарезь? Зверовые охоты редки, хочется чего-то по мелочи, но не мелкан.

quote:

Изначально написано Igorich 75:
Не понял, где видео.

quote:

Изначально написано Igorich 75:

Конечно. Но если говорить про куницу - не факт, что она будет сидеть и ждать этого под собакой. Плюс ветки, еловые лапы, неудобный ракурс. Я б под стрельбу " белке в глаз" не подписался.

https://disk.yandex.ru/i/cWhFPDipW4GMJA

Рыбачил недавно и из iфото ружья "бахнул"

quote:

Изначально написано BeS_F:

223 позволяет сделать очень точный выстрел в голову.

Конечно. Но если говорить про куницу - не факт, что она будет сидеть и ждать этого под собакой. Плюс ветки, еловые лапы, неудобный ракурс. Я б под стрельбу " белке в глаз" не подписался.

quote:

Изначально написано Igorich 75:
Зверька типа куницы с .223 как я понимаю, стрелять оболочкой на дереве ( 15-30 м) бессмысленно, в клочья? Только свинцовых тихоход релоадить?

223 позволяет сделать очень точный выстрел в голову.

quote:

Изначально написано Gtnh:

Конечно не по воробьям из пушки, но где-то рядом
Вот посмотрите: https://forum.guns.ru/forummessage/12/2393195.html, а еще есть тема дозвуковой 223

спасибо за информацию

quote:

Изначально написано Igorich 75:
Зверька типа куницы с .223 как я понимаю, стрелять оболочкой на дереве ( 15-30 м) бессмысленно, в клочья? Только свинцовых тихоход релоадить?

quote:

Изначально написано Последний из могикан:

Юбилейную всю расстрелял уже?

У нее скорость и так низкая, а с короткого ствола АРки получается совсем печальная.

quote:

Originally posted by BeS_F:

Тулу не пробовал.

Юбилейную всю расстрелял уже?

quote:

Originally posted by GermanKrsk:

Тоже выбор стоял между этими 2 прицелами , на разницу в цене купил Лося 145, 308 ))). Sitong сейчас продаю. Отличный прицел. Ну может тяжеловат. "Но что бы купить что то не нужное , надо продать что то не нужное " ))) хочу АР 10 Курбатов.

АР-10 - хороший выбор. Тяжеловата, правда, но в остальном достойное оружие.

quote:

Originally posted by GermanKrsk:

Fmj перестал покупать , только hp теперь. У нас появились Тула 75gr.hp Полетели не плохо, но очень много грязи от них , но после 150м они начинают превосходить по энергетике 62gr. Вот и думаю , мириться с грязью, и не исчезнут ли они из продажи.

Тулу не пробовал. Надо будет тоже купить.

quote:

Изначально написано BeS_F:

Норинка Агонь!
У меня тоже 2 ящика БПЗ HP лежат.
FMJ закончатся, на них перейду.

Fmj перестал покупать , только hp теперь. У нас появились Тула 75gr.hp Полетели не плохо, но очень много грязи от них , но после 150м они начинают превосходить по энергетике 62gr. Вот и думаю , мириться с грязью, и не исчезнут ли они из продажи.

quote:

Изначально написано BeS_F:

Думаю, в моём случае было меньше преград. А ребро пуле не помеха.

Да, Geni - тема!

P.S. у меня такой же нож, но с черной ручкой

Тоже выбор стоял между этими 2 прицелами , на разницу в цене купил Лося 145, 308 ))). Sitong сейчас продаю. Отличный прицел. Ну может тяжеловат. "Но что бы купить что то не нужное , надо продать что то не нужное " ))) хочу АР 10 Курбатов.

quote:

Изначально написано GermanKrsk:

Норинко . Бпз 4гр HP. 3 серии по 4 выстрела .100м .

Норинка Агонь!
У меня тоже 2 ящика БПЗ HP лежат.
FMJ закончатся, на них перейду.

quote:

Изначально написано GermanKrsk:

Удивлён что вышла насквозь. Коза 220 метров, осталась в противоположной лопатке. Бпз 4гр Fmj. Тоже норинко.
Смотрю вы все же Geni выбрали , а у меня Sytong . ))

Думаю, в моём случае было меньше преград. А ребро пуле не помеха.

Да, Geni - тема!
Как Ситонг себя ведет?

P.S. у меня такой же нож, но с черной ручкой

quote:

Originally posted by GermanKrsk:

Удивлён что вышла насквозь

quote:

Изначально написано TLnew:

а какой шаг нарезов у нее? результат действительно впечатляет для заводских патронов

Норинко . Бпз 4гр HP. 3 серии по 4 выстрела .100м .

quote:

Изначально написано BeS_F:

Спасибо.
Попадание в верхнюю часть шеи, дальше пуля пробила легкое и вышла с обратной стороны сломав ребро.

попал вот так.

Дистанция большая. Пуля не очень подходящая. Поэтому стрелял голова-шея. Стрелять по витальному треугольнику не вариант, хотя и попасть было бы проще.

Удивлён что вышла насквозь. Коза 220 метров, осталась в противоположной лопатке. Бпз 4гр Fmj. Тоже норинко.
Смотрю вы все же Geni выбрали , а у меня Sytong . ))

quote:

Изначально написано TLnew:

а какой шаг нарезов у нее? результат действительно впечатляет для заводских патронов

9 твист

quote:

Да, АРка ещё и не такое может

quote:

Originally posted by TLnew:

это самосад или заводские патроны?

Магазинный Кентавр

quote:

Originally posted by Последний из могикан:

хороший был выбор АР-ка, молодец!

quote:

Originally posted by BeS_F:

В основном около минуты.

хороший был выбор АР-ка, молодец!

quote:

Originally posted by Последний из могикан:

диагональ - верное решение с такой пулей.

quote:

Originally posted by Последний из могикан:

БПЗ в 1,5 минуты летит?

Вот отстрел Кентавром. 55 и 62 гр.

Простой БПЗ летает так же.

quote:

Изначально написано Последний из могикан:
с полем Евгений! с шеи вышла?

выстрел непростой, но справилось легко.

Спасибо.
Попадание в верхнюю часть шеи, дальше пуля пробила легкое и вышла с обратной стороны сломав ребро.

попал вот так.

Дистанция большая. Пуля не очень подходящая. Поэтому стрелял голова-шея. Стрелять по витальному треугольнику не вариант, хотя и попасть было бы проще.

выстрел непростой, но справилось легко.

quote:

Изначально написано Последний из могикан:

дык я SP отуплял, а у резанного ФМЖ по сути оболочка пули как трубка, слышал что свинец вываливается, а оболочка так трубкой и остается

quote:

Originally posted by Chydin:

Борисович, ну Вы же шакала подобной пулей добывали.

дык я SP отуплял, а у резанного ФМЖ по сути оболочка пули как трубка, слышал что свинец вываливается, а оболочка так трубкой и остается. Вот и стало интересно.

quote:

Изначально написано TLnew:
a rhino 60 грейн из 10 твиста полетит?

quote:

Originally posted by 71hunter:

Скажу так.. . Это развлечение от "нефиг делать" по большому счету.
но пуля летит нормально

quote:

Originally posted by Последний из могикан:

а в мясе что? раскрывается

quote:

Originally posted by Последний из могикан:

а в мясе что? раскрывается?

quote:

Originally posted by 71hunter:

но пуля пуля летит нормально.

а в мясе что? раскрывается?

quote:

Originally posted by BeS_F:

V-MAX кустарного производства

quote:

Изначально написано 71hunter:
пробую "переделать" барнаульскую fmj вот по такой схеме:
1. стачиваю носик пули
2. сверлю отверстие диаметром 2 мм и глубиной 5 мм
3. вставляю туда погретый пластик от 3Д принтера
4. формирую наконечник в самодельной форме.

на охоте такая пуля показала себя нормально. по бумаге фото отстрела пока не делал.

Агонь!
V-MAX кустарного производства

на охоте такая пуля показала себя нормально. по бумаге фото отстрела пока не делал.

quote:

Originally posted by ak2a:

Варминт пулька против кабанчика

quote:

Изначально написано ak2a:
Варминт пулька против кабанчика) Nosler v-armageddon 55gr, 70 метров

С полем!!! Хороший выстрел!

quote:

Изначально написано ak2a:
таки я за в макс) И придется взять на себя повышенные обязательства)
А вообще имхо солид в 223 если по чему покупнее ( в разумных пределах конечно) это разумно. Имею ввиду конечно брендовые (Хорнади и Барнс.

Ссори что не по теме. Регулировщиков хищника должны знать в лицо!

quote:

Если конечно не для шкуры добыча.

quote:

Солидами как и свинцом не стрелял. Думаю, что для 223 калибра нужна хорошая, охотничья пуля.

Солидами как и свинцом не стрелял. Думаю, что для 223 калибра нужна хорошая, охотничья пуля.
Бывали случаи, охоты на кабана с 223 когда жалел, что 30 ствол оставил дома.

quote:

Originally posted by Урал 1:

С Полем!

quote:

Изначально написано Sanya-niger:
Спасибо, в шею. Вышел на поле, заметил лису. Начал скрадывать, поворачиваю голову. Кабан на овес идет. Выстрел, закрыли ачс бумагу, поехали домой.

С Полем!

Какая дистанция выстрела, вес, возраст зверя?

quote:

Изначально написано Gtnh:
Парни, а солидами кто стреляет?

quote:

Изначально написано Chydin:

Чтобы не засвечивать цифро и тепло прицелы , грохоту меньше и кучность улучшает.

quote:

Originally posted by 71hunter:

на хрена она там???

quote:

Originally posted by Андрей РнД:

отдачи практически нет, а после установки дтк вообще не чувствую

quote:

Originally posted by Андрей РнД:

отдачи практически нет

quote:

Originally posted by Андрей РнД:

cz550 308 сразу стала простаивать в сейфе

quote:

Originally posted by Андрей РнД:

Стрелял с лося 145, патрон бпз sp 3,56 грамма

quote:

Originally posted by Андрей РнД:

Открылся по косуле

quote:

Изначально написано Chydin:

Да Пули кримпом сжаты так, что квадратные. Впрочем депулером не удалось разобрать часть патронов с СМК52(пуля мнётся, толку нет) и тульским НР оцинкованным биметаллом. Стальная гильза🤷‍♂️ ничего удивительного

А каким депулером пользуетесь ? Пресс вижу Chаllendger.

quote:

Изначально написано 71hunter:

Даже депуллером в прессе?

quote:

Originally posted by Chydin:

Чистый биметалл гильзы, а пуля латунь, но кримпована так, что не разобрать.

quote:

А то, судя по видео, мелкана Вам бывает маловато

quote:

проще купить крашеных пуль из свинца

quote:

Изначально написано ak2a:
кому не сложно ткните пальцем плиз - где то тут продавали гильзу переходник под .22lr..

Это у меня с 12 твиста они так летают. Освинцовки нет, разогнать можно до 800м/с, енот и лиса будут в восторге)))

quote:

Originally posted by 71hunter:

Только у Вас латунная пуля похоже

quote:

Originally posted by Chydin:

Точность не страдает, получается вот так.

quote:

Изначально написано снег*34:
Извините, fmJ в sp

quote:

Originally posted by Chydin:

но маленько обнизил

quote:

Изначально написано gizmo762:

Испытывал на сеголетке, выход не понравился, много мяса испорчено, но на прошлогоднем кабанчике при попадании в шею за ухом сразу-ни капли крови не было, всё в позвоночник пришлось. Хочу к оболочке вернуться, по косуле тоже излишне работает

Я давно хрюшек за ухо стреляю. Правда, из 9.3х64...

quote:

Изначально написано Seregka:

С Полем! На выходе неслабый "взрыв". На днях хочу полуоболочку БПЗ на поросенке испытать.

Испытывал на сеголетке, выход не понравился, много мяса испорчено, но на прошлогоднем кабанчике при попадании в шею за ухом сразу-ни капли крови не было, всё в позвоночник пришлось. Хочу к оболочке вернуться, по косуле тоже излишне работает

quote:

Изначально написано Seregka:

С Полем! На выходе неслабый "взрыв". На днях хочу полуоболочку БПЗ на поросенке испытать.

Спасибо. У меня такие патроны не работают .

quote:

Изначально написано GermanKrsk:



БПЗ 4гр HPBT 40 метров вес 70 кг. Вылетели лёгкие

С Полем! На выходе неслабый "взрыв". На днях хочу полуоболочку БПЗ на поросенке испытать.

quote:

Изначально написано Последний из могикан:
бть, даже тролли пошли хилые нынче ((((

Да, только на одну заученную фразу способны.

quote:

Изначально написано liberman3:

По вашему мнению, получается если охотник купил разрешение на охоту и добыл зверя, то значит он пухнет от голода?

Получается все оходники занимающиеся охотой на коммерческой основе(какова она вся) пухнут от голода?
Купил лицензию,добыл зверя(браконьер)?

Смотрю 90% коментирующих свои высеры даже понятия не имеют что такое охота и как это бывает.
Также предпологаю что 90% и оружия то не имеют, просто комментируют свои бол ные фантазии.

Дебил может предполАгать все что угодно, на то он и он и дебил. Продолжайте в том же духе веселить ветку, подтверждая собственную неадекватность.

quote:

Изначально написано BeS_F:

Дело не в очке, в калибре или в чём-то ещё.
Есть же правила охоты. И вы, как владелец охотничьего билета и оружия, должны их соблюдать.
И высеров в вашу сторону тут нет. Есть вполне справедливые замечания, которые написаны разными людьми и разным тоном.

Он же сказал, что никому ничего не должен. У него есть все документы на охоту в частных угодьях. Этого достаточно. ;-)

quote:

Изначально написано Последний из могикан:
некоторые деятели никак в толк не возьмут, что форум открытый.
Которые против охоты здесь материалы собирают.
Потом это в законы превращается.

Ну дохнешь с голоду или "Зарница" в заднице играет, ну стукни зайца с ночником МОЛЧКОМ. А ваше финансовое положение в обществе тут мало кого волнует.

Кретины филинов долбят и на ганзе постят. Потом птичковеды коллективные письма пишут о запрете охоты.

Это же "пневманутый". Он точно знает что такое охота и как нужно охотиться. Правда, у него в тексте через слово детские ошибки, но это от большого ума - 100%.

quote:

Изначально написано liberman3:

Хочу сказать всем критикующим.
Засуньте свое мнение себе в очко.
Не нужно мне указывать что и как мне простить.
Я ваше мнение не спрашивал и мне оно не интересно,более того.
Всё ваши высеры и гавнометательство меня только забовляют, честное слово.
Продолжайте в томже духе и возможно в будущем, тема станет более интересной и люди здесь будут больше давать информации по применению калибра указанного в теме.
Всем спасибо, все свободны.
))))

Дело не в очке, в калибре или в чём-то ещё.
Есть же правила охоты. И вы, как владелец охотничьего билета и оружия, должны их соблюдать.
И высеров в вашу сторону тут нет. Есть вполне справедливые замечания, которые написаны разными людьми и разным тоном.

quote:

Originally posted by liberman3:

По вашему мнению, получается

по моему мнению получается:

quote:

Originally posted by Последний из могикан:

ну стукни зайца с ночником МОЛЧКОМ.

потому-что ваша персона никому тут не интересна. Заяц интересней.

quote:

Изначально написано Последний из могикан:
некоторые деятели никак в толк не возьмут, что форум открытый.
Которые против охоты здесь материалы собирают.
Потом это в законы превращается.

Ну дохнешь с голоду или "Зарница" в заднице играет, ну стукни зайца с ночником МОЛЧКОМ. А ваше финансовое положение в обществе тут мало кого волнует.

Кретины филинов долбят и на ганзе постят. Потом птичковеды коллективные письма пишут о запрете охоты.

Получается все оходники занимающиеся охотой на коммерческой основе(какова она вся) пухнут от голода?
Купил лицензию,добыл зверя(браконьер)?

Смотрю 90% коментирующих свои высеры даже понятия не имеют что такое охота и как это бывает.
Также предпологаю что 90% и оружия то не имеют, просто комментируют свои больные фантазии.

Ух интересные и сказочные вы.

quote:

Изначально написано Последний из могикан:
некоторые деятели никак в толк не возьмут, что форум открытый.
Которые против охоты здесь материалы собирают.
Потом это в законы превращается.

Ну дохнешь с голоду или "Зарница" в заднице играет, ну стукни зайца с ночником МОЛЧКОМ. А ваше финансовое положение в обществе тут мало кого волнует.

Кретины филинов долбят и на ганзе постят. Потом птичковеды коллективные письма пишут о запрете охоты.

Получается все оходники занимающиеся охотой на коммерческой основе(какова она вся) пухнут от голода?
Купил лицензию,добыл зверя(браконьер)?

Смотрю 90% коментирующих свои высеры даже понятия не имеют что такое охота и как это бывает.
Также предпологаю что 90% и оружия то не имеют, просто комментируют свои бол ные фантазии.

quote:

Изначально написано GermanKrsk:

А эти долбаебы этого не понимают. И ведь до сих пор не удалил. И до сих пор не понял ничего .

quote:

Изначально написано BeS_F:

ну зря вы так.
Сейчас кто-нибудь заявление кинет онлайн и кранты.

quote:

Изначально написано BeS_F:

ну зря вы так.
Сейчас кто-нибудь заявление кинет онлайн и кранты.

quote:

Изначально написано Последний из могикан:
некоторые деятели никак в толк не возьмут, что форум открытый.
Которые против охоты здесь материалы собирают.
Потом это в законы превращается.

Ну дохнешь с голоду или "Зарница" в заднице играет, ну стукни зайца с ночником МОЛЧКОМ. А ваше финансовое положение в обществе тут мало кого волнует.

Кретины филинов долбят и на ганзе постят. Потом птичковеды коллективные письма пишут о запрете охоты.

А эти долбаебы этого не понимают. И ведь до сих пор не удалил. И до сих пор не понял ничего .

Ну дохнешь с голоду или "Зарница" в заднице играет, ну стукни зайца с ночником МОЛЧКОМ. А ваше финансовое положение в обществе тут мало кого волнует.

Кретины филинов долбят и на ганзе постят. Потом птичковеды коллективные письма пишут о запрете охоты.

quote:

Изначально написано Andrey763:
Тот кто безгрешен пусть первый кинет камень! В ЛИЧКУ! Не засоряйте тему.

Правила в теме устанавливает топикстартер. И только ему тут решать что мусор, а что нет.

Прочитайте первое сообщение топикстартера!

quote:

Возможности 223Rem на очень разных охотах

И так сам предмет обсуждения:
http://en.wikipedia.org/wiki/.223_Remington
http://en.wikipedia.org/wiki/5.56x45mm_NATO
http://www.chuckhawks.com/223rem.htm
http://www.6mmbr.com/223Rem.html
http://www.shootingtimes.com/ammunition/st223_120606/
www.shootingtimes.co.uk

[/URL]

Про обсуждение правил охоты и там ни слова!

quote:

Изначально написано liberman3:
Ух жара, пуканы смотрю горят.
)))

ну зря вы так.
Сейчас кто-нибудь заявление кинет онлайн и кранты.

quote:

Изначально написано Andrey763:
Тот кто безгрешен пусть первый кинет камень! В ЛИЧКУ! Не засоряйте тему.

Правила в теме устанавливает топикстартер. И только ему тут решать что мусор, а что нет.

quote:

Изначально написано valeron31:
В этой теме если фото посмотреть так получается 90% браконьеры))

quote:

Изначально написано снег*34:
Оживили тут темку конечно-горячие финские парни.., самый большой ущерб зайцам и т.д. по пищ.цепочке творят фермерюги отмороженные разбрасывают травленое зерно вдоль лесополос. А добыть пару зайцев охотнику со всеми бумажками, но не совсем так как положено, это такая херня, что даже тереть не надо, святых то нет, тут.

Смешные попытки обелить глупого брека. И одновременно себя в своих же глазах оправдываете, т.к. подобным занимаетесь?

quote:

Originally posted by liberman3:

дальше можешь переходить на оскорбление родителей

хорошее замечание! Кто были ваши родители? расскажите, кто такого рвача вырастил.

quote:

Изначально написано liberman3:

Вот и изучай. От мужи слона отличить не можешь.
Ошибки в тексте можешь сам исправить если глаза режет.
А в общем это уже знакомая тема, дальше можешь переходить на оскорбление родителей и т.д если совсем уж зависть берет и пукан горит.
А в целом ты меня выиграл, победил, разорвал, уничтожил.
Или как у вас у интернет героев там говорится.))).

Удачи

Да ты же сам себя своей глупостью и тупостью уничтожил, бракоша.

quote:

Изначально написано Seregka:

Вот ты вроде взрослый человек, а ерунду пишешь. Да еще и с детскими грамматическими ошибками.
Изучи санкцию ч.1.2 ст.8.37 КоАП РФ, прежде чем о штрафе говорить. За глупые фотки с форума и не за такое подтягивали.

Вот и изучай. От мужи слона отличить не можешь.
Ошибки в тексте можешь сам исправить если глаза режет.
А в общем это уже знакомая тема, дальше можешь переходить на оскорбление родителей и т.д если совсем уж зависть берет и пукан горит.
А в целом ты меня выиграл, победил, разорвал, уничтожил.
Или как у вас у интернет героев там говорится.))).

Удачи

quote:

Изначально написано liberman3:

2 за подобные действия есть штраф и только, да и доказать ещё нужно.

Вот ты вроде взрослый человек, а ерунду пишешь. Да еще и с детскими грамматическими ошибками.
Изучи санкцию ч.1.2 ст.8.37 КоАП РФ, прежде чем о штрафе говорить. За глупые фотки с форума и не за такое подтягивали.

quote:

Изначально написано Seregka:

Интересный экземпляр. Сам нарушил способы охоты - сбраконьерничал, но говорит, что с тепловизором никто не будет браконьерить. Редкий сказочник. Мясо ему не нужно, но зайцев ночью набил. Зачем настрелял-то их, если не интересно? Чувак, ты билета и нарезного за подобное мгновенно лишишься, инспекция не будет смотреть ни на "разрешающий документы", ни на то, что угодья частные.
И хорошо что негатив ты тут получаешь, а не в угодьях от нормальных охотников. Тут пару лет назад в Ростовской чуваки пикапа нового и здоровья лишились за подобные ночные охоты. Да и цифрами не сори - твой стрелковый комплекс - это для начинающих, серьезные люди снисходительно улыбаются видя твои ценники.

(для меня браконьерстово, это если охотник не имея соответствующих документов разрешающий добычу того или иного зверя его добывает)
У меня же все документы присутют, количество не привысил) да я не соблюдал определённые правила и это на моей совести.

2 за подобные действия есть штраф и только, да и доказать ещё нужно.

3 раньше до редакции правил охоты можно было применять любые калибр на все почти.
Сейчас поменялось и что изменилось для многих охотников? Только нарушений бол ше стало вот и все.

Вы прежде чем писать свои мнения подумайте головой.
Не живите стадными инстиктами.
Всем добра.

quote:

Изначально написано GermanKrsk:
:
Изначально написано liberman3

Ага, и не говори.
Удачи тебе по жизни.
Возми за правило держать язык за зубами и на берись культурных слов.

Чёрт , это ты свой язык в жопу засунь. Нормально я общаяюсь, с нормальными людьми, с такими как ты , только так. Тебе нормально указали на твою ошибку , ты выебываться начал . Потом вообще херню понёс. Сука , не прав , но пытается ещё что то вякать. Смелости не хватает ошибку признать ? Пиздабол .

quote:

Изначально написано GermanKrsk:
:
Изначально написано liberman3

Ага, и не говори.
Удачи тебе по жизни.
Возми за правило держать язык за зубами и на берись культурных слов.

Чёрт , это ты свой язык в жопу засунь. Нормально я общаяюсь, с нормальными людьми, с такими как ты , только так. Тебе нормально указали на твою ошибку , ты выебываться начал . Потом вообще херню понёс. Сука , не прав , но пытается ещё что то вякать. Смелости не хватает ошибку признать ? Пиздабол .

Интересно.
Что за говно из вас льётся, скорее всего вы из говна и состоите.
Ваша гнилая душенька так и брызжит в разные стороны.
Уверен что в лицо такое бы и не сказали не когда ибо за клавиатурой герои, а по факту обиженные жизнью дегенераты.
Вот скажите, вы думаете что кому-то здесь интересно важе мнение?
Да всем похер на ваши вопли, идите жалуйтесь в Гринпис или мамке своей.
Человек выше правильно сказал что тема не профильная для вашего поноса.
Будьте добрее товарищи и оставайтесь людьми, не показывайте свою гнилую душу ибо она не кому не интересна.
Желаю всем добра.

Ага, и не говори.
Удачи тебе по жизни.
Возми за правило держать язык за зубами и на берись культурных слов.

Чёрт , это ты свой язык в жопу засунь. Нормально я общаяюсь, с нормальными людьми, с такими как ты , только так. Тебе нормально указали на твою ошибку , ты выебываться начал . Потом вообще херню понёс. Сука , не прав , но пытается ещё что то вякать. Смелости не хватает ошибку признать ? Пиздабол .

quote:

Изначально написано liberman3:

Смотрю пукан все-же подгорает у вас друзья.
1 охочусь в частных охот угодиях.
2 стрелял не с капота, машины.
3 все разрешающий документы на охоту у меня есть.
Я понимаю твой нигатив.
Это элементарная зависть и не более того.
Дам тебе совет.
Развивайся, покупай хорошие приборы и соберай себе комплекс хороший.
И тогда у тебя не будет зависти и ты станешь получать от охоты удовольствие.

С тепловизором не один охотник не будет браконьерничать, потому что нет нужды.(не интересно)
Зверя добыть проблем не составляет в любое время года, вопрос в деньгах только.
Но поверь, если у охотника есть карабин за 150т и тепляк за 200т, мясо ему не нужно и с голоду он не пухнет.
По этому не завидуй дружище, а подними зад и начни двигаться в нужном направлении.

Интересный экземпляр. Сам нарушил способы охоты - сбраконьерничал, но говорит, что с тепловизором никто не будет браконьерить. Редкий сказочник. Мясо ему не нужно, но зайцев ночью набил. Зачем настрелял-то их, если не интересно?
Чувак, ты билета и нарезного за подобное мгновенно лишишься, инспекция не будет смотреть ни на "разрешающий документы", ни на то, что угодья частные.
И хорошо что негатив ты тут получаешь, а не в угодьях от нормальных охотников. Тут пару лет назад в Ростовской чуваки пикапа нового и здоровья лишились за подобные ночные охоты. Да и цифрами не сори - твой стрелковый комплекс - это для начинающих, серьезные люди снисходительно улыбаются видя твои ценники.

quote:

Изначально написано GermanKrsk:
Бля , какую хуйню ты несешь!

Ага, и не говори.
Удачи тебе по жизни.
Возми за правило держать язык за зубами и на берись культурных слов.

quote:

Изначально написано liberman3:

Смотрю пукан все-же подгорает у вас друзья.
1 охочусь в частных охот угодиях.
2 стрелял не с капота, машины.
3 все разрешающий документы на охоту у меня есть.
Я понимаю твой нигатив.
Это элементарная зависть и не более того.
Дам тебе совет.
Развивайся, покупай хорошие приборы и соберай себе комплекс хороший.
И тогда у тебя не будет зависти и ты станешь получать от охоты удовольствие.

С тепловизором не один охотник не будет браконьерничать, потому что нет нужды.(не интересно)
Зверя добыть проблем не составляет в любое время года, вопрос в деньгах только.
Но поверь, если у охотника есть карабин за 150т и тепляк за 200т, мясо ему не нужно и с голоду он не пухнет.
По этому не завидуй дружище, а подними зад и начни двигаться в нужном направлении.

quote:

Изначально написано GermanKrsk:

А "брекам" похуй. Ему видимо жрать "нечего".

С тепловизором не один охотник не будет браконьерничать, потому что нет нужды.(не интересно)
Зверя добыть проблем не составляет в любое время года, вопрос в деньгах только.
Но поверь, если у охотника есть карабин за 150т и тепляк за 200т, мясо ему не нужно и с голоду он не пухнет.
По этому не завидуй дружище, а подними зад и начни двигаться в нужном направлении.

quote:

Изначально написано liberman3:

Правила конечно написаны и их нужно соблюдать.
Но всегда есть НО!
Всем метких выстрелов и удачи на охоте.

Вижу тут многие спорят об универсальности калибров и т.д.

Поэтому вставлю свои 5 копеек, правила охоты по моему все расставил и на свои места по калибрам это 1.

Второе
223рем это лазер на дистанция до 300м, а на охоте грамотный охотник и на 200м стрелять не станет.

Тут ты и про правила поешь , и про "грамотного охотника" . Стрелял с капота машины ?

quote:

Изначально написано Янычар:

Все НО находятся только в голове стрелявшего. И это не тот "опыт", который нужно выкладывать для всех.

А "брекам" похуй. Ему видимо жрать "нечего".

quote:

Изначально написано liberman3:

Но всегда есть НО!

quote:

Originally posted by liberman3:

Но всегда есть НО!

Ну да.
Бандиты поймали и говорят "Или ты зайца застрелишь или мы тебя!".
Вот выбора и не осталось

quote:

Изначально написано Янычар:
Неплохие выстрелы, однако низзя в России на зайцев охотиться с тепловизорами и ПНВ. (п.62.9 Правил)

quote:

Originally posted by biglawyer:

Если близко по костям - рвет нещадно

Тут же нужно понимать принцыпа и эффект от того или иного.
Если мясо нужно не стреляй экспансивкой куда попало.
Да и вообще 223рем это калибр для точной стрельбы.

quote:

Изначально написано Black Angel:
Кто то подработал пулю под 223 что бы стабильно не рвала и не гемотомила? Помогите сократить поиск для реалоада. Задачи исключительно охотничьи, мясные.

quote:

Изначально написано Chydin:

С маленьким дополнением: на соответствующей дистанции и грамотной пулей.

Совершенно верно

quote:

Originally posted by liberman3:

Попадание пули из 223рем по месту или в убойную зону положит хоть медведя хоть лося, при точном выстреле(а 223рем это позволяет).

До этого из многих карабинов стрелял и 7.62х54 и 308вин.
В итоге пришёл к тому что 223рем ближе, комфортно и точно, про убойность вообще молчу.

Вижу тут многие спорят об универсальности калибров и т.д.

Поэтому вставлю свои 5 копеек, правила охоты по моему все расставил и на свои места по калибрам это 1.

Второе
223рем это лазер на дистанция до 300м, а на охоте грамотный охотник и на 200м стрелять не станет.

Третье.
Попадание пули из 223рем по месту или в убойную зону положит хоть медведя хоть лося, при точном выстреле(а 223рем это позволяет).
В чем у 223калибра есть преимущество перед 308калибром это точность и передача своей энергетике дичи.
Опять же много есть свидетельств когда охотники бьют метведя из 308, пуля этого медведя шьёт в доль и поперёк на вылет и толку нет, медведь после этого ещё бежит и бежит(тут вопрос конечно какой пулей и куда стреляли) а на таких охотах как правило просто бьют в силуэт, надеясь на большую пулю.

Был сведетелем стрельбы по лошади из 223рем(на мясо её брали в поле)
Попадание было по лопатке пуля 4г HP по моему.
Так у неё лёгкие были в кашу и пуля не вышла.
Дистанция по дальномеру 243м
Лошадь упала через 100м при этом она и не пыталась после выстрела убежать.
Не кому не пытаюсь что-то доказать, просто поделился своим мнением.

quote:

Originally posted by Андрей РнД:

Сегодня добыл козлика

quote:

Изначально написано gunofil_08:
БПЗ H.P. 3,56гр 45 метров.

Спасибо! Выходное чуть больше входного,Попадание примерно по центру грудины , У одного лёгкие целые у второго ;;кисель;; На полтосе это около 3х минут?

quote:

Изначально написано annrnd:

Грубовато и неверно сказано. На моей Sako 85 и на Tikka T3Lite ФМЖ 4 грамма на 100 м кучки были меньше минуты. Из 3006 БПЗ ФМЖ 9.4 грамма примерно так же летит. Многократно слышал, что российские дешёвые патроны могут не хуже, чем дорогие импортные. Так что всё пробовать надо.

Я ш без злого умысла ...
Далеко не Каждый может потратиться на Фина! С которого возможно лучше летит ассорти разное.
Отдаю предпочтение РВС, Норма и Лапуя. Из магазинных ( возможно ещё некоторых производителей, с Хорошими пулями)
Релоад закрывает все хотелки 😎

quote:

Originally posted by Vitalic_Bondarchuk:

Когда Вы уже научитесь понимать, что дешёвое гуано

Грубовато и неверно сказано. На моей Sako 85 и на Tikka T3Lite ФМЖ 4 грамма на 100 м кучки были меньше минуты. Из 3006 БПЗ ФМЖ 9.4 грамма примерно так же летит. Многократно слышал, что российские дешёвые патроны могут не хуже, чем дорогие импортные. Так что всё пробовать надо.

quote:

Изначально написано stefan2:
https://yandex.ru/news/story/V...SoKIAlWSp&wan=1
223 , винтовка Барс :

Одни пишут про ружье, другие Вепрь 7.62...

quote:

Originally posted by BeS_F:

А какая разница кого стрелять? Лиса, волк, шакал, сорока, ворона....

шакал поумней, застрелить трудней, оно конечно интересней, НО лиса это больше по мышам, а шакал метелка универсальная от мышки до овцы.

quote:

Изначально написано Андрей РнД:
Надо попробовать импорт недорогой

Когда Вы уже научитесь понимать, что дешёвое гуано Не может лететь по Определению !!!! Патамучто собранно из самых дешёвых комплектующих ( как прима без фильтра)
Хороший патрон стоит денег ☝

quote:

Originally posted by Андрей РнД:

Наше оружие загадка, твист 9, а летит лучше 55 гранн, тяжёлые совсем отказываются лететь.

quote:

Originally posted by Андрей РнД:

Юбилейную Тулу 55 гранн раскидало

quote:

Originally posted by Андрей РнД:

Надо попробовать импорт недорогой

quote:

Originally posted by Последний из могикан:

скоро значит лисы почти не останется.

А какая разница кого стрелять? Лиса, волк, шакал, сорока, ворона....

quote:

Originally posted by Андрей РнД:

В этом году у нас лисы совсем мало, зато в пойме шакала море,

скоро значит лисы почти не останется.

quote:

Originally posted by Андрей РнД:

А путевка разовая 1500 руб

quote:

Originally posted by Андрей РнД:

человеческая жадность не имеет границ.

кругом одни шакалы

quote:

Изначально написано Chydin:

Я всегда за нержавейку с резьбой и ложе не из дерева. А Вам рекомендую почитать эту тему со страницы номер 1. Зело много вопросов отпадут, по оружию в том числе.

Повинуюсь! Пошел изучать с 1 страницы!

quote:

Originally posted by Вальдемариус:

Поэтому и думаю о 308 тоже...Мое мненеив этом отношении однозначное - зверь должен не мучаться и желательно сразу лечь!

однозначно 308 сразу лечь гарантий не дает, ищите калибр и патрон помощней.

quote:

Изначально написано Gtnh:
Не слушайте адептов 308! Тренироваться на лосях, чтоб понять необходимость 30-06 или 9ки - кощунство.
Для стрельбы на даль есть гораздо более интересные калибры.

Да, и у Вас как и у меня они, эти калибры, таки имеются! Например 6,5х47!😂. Но тема тут несколько об ином…

quote:

Originally posted by Вальдемариус:

Ваше мнение

quote:

Originally posted by Вальдемариус:

Но глухаря из мелкашки я все равно стрелять не буду....как и лося из 223

quote:

Изначально написано Вова1982:

Не насрав а учитывая их. Изначально говорилось о 200к, за ствол. Было предложено взять 2 за эти деньги, закрывающие все охоты. Но смысл брать один недо? Разговор опять же не о правилах а о достаточности…

quote:

Изначально написано Вова1982:

Не насрав а учитывая их. Изначально говорилось о 200к, за ствол. Было предложено взять 2 за эти деньги, закрывающие все охоты. Но смысл брать один недо? Разговор опять же не о правилах а о достаточности:

quote:

Изначально написано Firehead:

насрав на правила охоты?

Не насрав а учитывая их. Изначально говорилось о 200к, за ствол. Было предложено взять 2 за эти деньги, закрывающие все охоты. Но смысл брать один недо? Разговор опять же не о правилах а о достаточности…

quote:

Originally posted by Вова1982:

берите себе калибр, доостаточный для всех трофеев вашей местности

quote:

Изначально написано Вальдемариус:
Вова1982 - Отличный выстрел!!!
ALEX 67, Chydin -нет конечно я не боюсь, у меня гладкий Ремингтон Верса макс-тактикал -стрелял из него 42 граммовой навеской легко, жив остался!
Я Гуру-Ветераны в глобальном масштабе справшиваю Вас -отцов охоты! 223 это мелочь -бобры-зайцы-тетерева-глухари-лисы-подсвинки и в принципе до 200 метров -что для охоты ну просто за глаза!
308 - кабан-лось и от 200 метров!? Вот собственно в чем соль! Патроны 308 чуть дороже, он мне вот сейчас как первое нарезное вообще нужен!? Или взять "как универсальное"!? Вот в чем дилемма!
308 мне очень интересен, с хорошим прицелом, начать по бумаге -ведь с ним можно легко "дотянуться" и до 500 метров!

Вы все правильно рассуждайте, не слушайте адептов 233, коими аргументами выступают девешезна патрона( по сути, как не люблю я это слово, но иного приличного нет - колхозники - нищеброды( покидайте тапками🤦♂ ), а берите себе калибр, доостаточный для всех трофеев вашей местности. Пользуйте. Тренируйтесь. И если с течением времени вы все ж поймёте что он для вас на некоторых охотах избыточен - возьмите 223, и кайфуйте при выстрелах по воронам, птицам, зайцам и т.д. Это лучший порядок действий чем взять сразу 223 и бегать за подранками, трястись, недобрав и думать осталась ли пуля «там», или пронесло…

quote:

Originally posted by Вальдемариус:

Патроны 308 чуть дороже

quote:

Originally posted by Вальдемариус:

308 мне очень интересен, с хорошим прицелом, начать по бумаге -ведь с ним можно легко "дотянуться" и до 500 метров!

quote:

Originally posted by Вальдемариус:

223 это мелочь -бобры-зайцы-тетерева-глухари-лисы-подсвинки и в принципе до 200 метров

quote:

Originally posted by Вальдемариус:

Вот в чем дилемма!

quote:

Originally posted by Вова1982:

Не так???

quote:

Originally posted by Вова1982:

Я даю Советы только на личном опыте

quote:

Originally posted by Вова1982:

Или все ж мы согласимся с тем что .30 более универсален чем .224 как первый нарезной?!

quote:

Originally posted by Вова1982:

а по сути - если б вы изучили вопрос более глубоко и знали калибр трофейных маузеров - не спорили б

quote:

Originally posted by Вова1982:

223 пользую и в хвост и в гриву, видос примером выложил, жду ответ

quote:

Originally posted by Вова1982:

так то мы тут все красавцы диванные.

quote:

[B][/B]

quote:

Изначально написано Chydin:

В Великую отечественную подростки и девушки воевали с трехлинейками, никого отдачей не убило, а не правильная вкладка однозначно ведет еще и к промаху.

'

А что Вас, извините, достало в теме про возможности 223 на охоте? То, что 308 универсальней никто не сомневается. То, что комрад захотел 223, так то его дело.

Так вы давеча с пенуй у рта кричали 223 и никакие Миши не страшны, по причине их малочисленности по всей рАссеи, а особливо кАмчатке?! Не так??? И ту т уж девушки - подростки с трёхлинейками и Вудманом в придачу… правильно? Или все ж мы согласимся с тем что .30 более универсален чем .224 как первый нарезной?!

quote:

Originally posted by Вова1982:

самому видно удобный диван мешает по практике отписаться

quote:

Originally posted by Вова1982:

так как аргументы типа 'на меня шеннль строчили када на тебя ещё дрочили, ну достали, если честно😂'

quote:

Originally posted by Вальдемариус:

Следуя теперь Вашей мысли - при неправильной вкладе в 308...прилетит однозначно не слабо!

quote:

Изначально написано Вальдемариус:

Абсолютно Ваша правда и это я учитываю в первую очередь! ....На 30-50 км никого - Есть места, где до ближайшей деревни 3-5 км - откажусь от выстрела однозначно! Стрельба в поле по зайцу-лисе "по горизонту", где вдалеке виднеются крыши деревенских домов - однозначно -пусть животина скачет дальше!
Стрельба по бумаге в большом овраге (специально присмотрел!), высота стен оврага 20-30 метров - выстрел только вниз по рельефу, в "навал" из полугнилых стволов -это я специально оборудую. До ближайшего жилья 5 км.

😂😂😂😂😂😂😂😂!!! Сразу за все посты отвечу! У одного динотопа полёт рикошета 3000м+ в.30, после чего он забросил этот калибр из боязни!!!(интересно, как мерил расстояние?!) поувечить людей!, у другого похожу не денег на покупку че го то более серьёзного, а может на смену того что достало б по наследству?!, третий ставит в пример якутов( самому видно удобный диван мешает по практике отписаться), четвёртый отрицает все плюсы и минусы так как сам недавно взял и не испытал…. В общем все как всегда. Для тех кому правда интересен выбор а судовые рыдания форумных недо… - есть пм, есть контакты, обращайтесь. Пы.сы.! Моя стрельба заводом размещена ниже, если кто то из местных ЭкШпертов 223 готов дальше поШпорить то прошу прикладывать аргументы, так как аргументы типа «на меня шеннль строчили када на тебя ещё дрочили, ну достали, если честно😂»

quote:

Изначально написано Chydin:

А куда она девалась? Нет в 22LR, вернее не ощущается. В 223 при не правильной вкладке в ключицу прилетает прикладом не хуже, чем с 12х76 магнумом.

quote:

Изначально написано ev011:
Немаловажным является то обстоятельство,где вы будете охотиться с первым нарезным.Если это угодья в густонаселенной местности,где по выходным изобилуют грибники,ягодники,а зимой лыжники,если горизонт пестрит коттеджными поселками,то следует крепко подумать,покупая калибры от.243 и выше,т.к. рикошет от пуль,даже при глубоких сугробах,делает стрельбу по той же лисе очень опасной.Рикошеты летят по непредсказуемой траектории и очень далеко,порой от трех километров и далее.Что может натворить такой снаряд - одному Богу известно.Именно по этой причине я,слыша завывающий звук уходящей в небо тяжелой пули кал. 30-06,быстро пришел к мысли,что нужен ствол с легкой и в то же время достаточно убойной на средней дистанции пулей.Как вы уже догадались,это 223 калибр. Сейчас нарукоблудил легких 40гр пуль для лисы,енотов и пр. мелочи,с хорошей экспансивностью,убавил заряд пороха и уже не задумываюсь о далеких рикошетах и рваных в клочья шкурах .

Абсолютно Ваша правда и это я учитываю в первую очередь! ....На 30-50 км никого - Есть места, где до ближайшей деревни 3-5 км - откажусь от выстрела однозначно! Стрельба в поле по зайцу-лисе "по горизонту", где вдалеке виднеются крыши деревенских домов - однозначно -пусть животина скачет дальше!
Стрельба по бумаге в большом овраге (специально присмотрел!), высота стен оврага 20-30 метров - выстрел только вниз по рельефу, в "навал" из полугнилых стволов -это я специально оборудую. До ближайшего жилья 5 км.

quote:

Originally posted by Вальдемариус:

Тикка в 308 легко оставляет синяк....

quote:

Originally posted by Chydin:

В 223-ем ее фактически ведь нет!

quote:

Изначально написано ginc:
Наверно нет. У меня 3 разных калибров, и хочу ещё пару. 223Rem как лёгкую винтовку и бумаги, 300winmag в прямоходе для загона. Но как единственный калибр 223rem не рассматриваю, у меня актуальна охота на оленя, они довольно крепкие и стрельба на 150-200м тоже актуальна.

+100%! 150-200 метров и олень -тоже думаю 223 - если не "по месту" - возможен подранок! У меня оленей нет, есть косульки кабанчик мелкий 80-120 кг!

quote:

Изначально написано Chydin:

А есть оптимальный? Ишо стрелять надо-ть научиться, а отдача, цена и энергетика 308, не говоря про 30-06, этому не способствует. Охотить зайку с лисичкой с 308...ну-ну)))

Вот оно -сермяжное зерно!... Куда мне с первым нарезным мощь 308 калибра!? Про 30-06 вообще молчу!

quote:

Изначально написано TLnew:
тут уже говорили об условиях применения, с вышки до 100м с 223 никто не выживет, если способен в цель размером с яблоко попасть.

quote:

Изначально написано Вова1982:
На самом деле если вы берёте первый нарез то все ж 223 не оптимальный выбор. Калибр требует взвешенности решений и не прощает ни малейшей ошибки, в отличии от того ж .30, 308 или 3006 даже чуть не по месту если за счёт энергетики сделают своё дело. Да и в лесу всякие встречи случаются, миша там или секатор если, с 223 вообще не комильфо. Этот калибр как выше писали для точного взвешенного выстрела, лучше по голове. Поэтому все ж ещё раз подумайте, взвесьте свои охоты и зверей которые могут встретиться. Если охота в полях то поче му б и нет, а для леса я б лично не утверждал что 223 это то что доктор прописал:

Подождите Тезка! Прошу прощения за фамильярность! Ярославская область, под Переславлем все мои охоты: рябчик, утка, заяц, лиса, тетерев, глухарь....кабана и лося у нас тьма-тьмущая, но все разрешения распределяются по охотникам: "засеявшим 100 Га овсом для кабана" (это я образно!), сделавшим кучу солонцов для зайца и лося...и тому подобное... Я живу сам в МО г.Королев - заниматься бы занялся, но ведь у всех у нас работа, когда!? Поэтому лося и кабана практически убираем....Медведь есть у нас...один! Лесник сказал "Вова! Не дрейф! Он килограммов 200 и веган! Он сам нас всех боится!
Волков пока нет.....видел в прошлом году большую лапу с когтями...очень похожую на ...рысь!
Все тоже пишут -нужен самый ходовой калибр "на все" - 308! Я просто никогда с него не стрелял - но вижу как у всех "прыгает" в руках болт при выстреле! Отдачи не боюсь конечно, но буду еще по бумаге стрелять для отработки навыков стрельбы. В 223-ем ее фактически ведь нет! Да и 308 калибр ведь это от 300 метров и дальше - патрон-то с отличной энергетикой! Что Вы скажете про отдачу в 308? Тут писали, что к примеру, Тикка в 308 легко оставляет синяк....

quote:

Originally posted by Вова1982:

Ваши рассуждения, уж простите, дилетантские

quote:

Originally posted by Вова1982:

308, 3006 калибры универсальны для средней полосы

quote:

Originally posted by Вова1982:

а про выбор первого нарезного?

quote:

Originally posted by Вова1982:

если вы о чем то задумываетесь, а так же если с чем то не сталкивались - не стоит выдавать это за мантру

quote:

Originally posted by Вова1982:

я говорю только про то что сам видел/испытал

quote:

Изначально написано Chydin:

Опять Вы за рыбу деньги(с) Нет универсального и быть не может. Человек спросил за первое нарезное и обозначил дичь, для которой, по моему мнению, 308 избыточен. Сказки про страшных ведмедей с кабанами рассказывают те, кто их не видел. В Сети есть видео, где 2 якута с Саёг 223 уработали медведя, который шел за ними по следам. В местах, где медведей больше,чем комаров(Камчатка) вопросов о калибре на супостата не возникает. Я задумался об СПИ после того, как в километре от дома(уток пошел пострелять) увидел кормежку кабана примерно на полтонны весом. Потому как понял, что Гуаланди-магнум из моего патронташа ничего ему не сделают.

Ваши рассуждения, уж простите, дилетантские. 308, 3006 калибры универсальны для средней полосы, в том числе и по тем же лисам, зайцам, бобрам, тут недавно выдру стрельнул с 3006, по голове, фото тут есть в ночных трофеях, и если вы о чем то задумываетесь, а так же если с чем то не сталкивались - не стоит выдавать это за мантру, я говорю только про то что сам видел/испытал. Ни о каких камчатских лосях/медведях речь не идёт, а якутов тоже видел, магаз на 30 патронов и бахают по 10-15 раз по бедному Мише со своих калашоидов… мы ж не про это говорим, а про выбор первого нарезного?

quote:

Originally posted by Вова1982:

не считаю я сейчас 223 универсальным калибром средней стороны,

quote:

Изначально написано ginc:
Наверно нет. У меня 3 разных калибров, и хочу ещё пару. 223Rem как лёгкую винтовку и бумаги, 300winmag в прямоходе для загона. Но как единственный калибр 223rem не рассматриваю, у меня актуальна охота на оленя, они довольно крепкие и стрельба на 150-200м тоже актуальна.

Золотые слова! У меня и 223 и 6,5 и 3006 и ланкастер есть(купил всс, ну просто из за того что всс!😂, на загоны с ней хожу, удобно, короткий, легкий), и я 223 вообще очень люблю, очень мне стрельба нравится с него, по комфорту, по предсказуемости, стрелял с теплика на 400, видос тут есть в соответствующем разделе, сейчас пробую 500, пока не выходит, ветер. Так вот - я например стреляю рвс таргет элит, мне нравится патрон, заводской, так он стоит как 4 патрона 308 аля Новосибирск или Тула, я тоже думал что 223 закроет все вопросы в полях, но после того как пару раз годовалые секаторы убегали/уползали при стреле 200+м при попадании по месту… а летом это проблема, собаки нет у меня, в общем не считаю я сейчас 223 универсальным калибром средней стороны, юга, может да, и то с оговоркой.

в лесу всякие встречи случаются, миша там или секатор

Тогда 9.6Lankaster в п/а ВПО-222 или, как я говорил, 12 калибр. А лучше в лес не ходить))) Много раз Вам указанные звери в лесу встречались просто так? А сколь раз при этом были агрессивны?
quote:
Originally posted by Вова1982:

если вы берёте первый нарез то все ж 223 не оптимальный выбор

А есть оптимальный? Ишо стрелять надо-ть научиться, а отдача, цена и энергетика 308, не говоря про 30-06, этому не способствует. Охотить зайку с лисичкой с 308...ну-ну)))

Во первых - даже одной встречи достаточно, но я несколько про иное. Если все охоты сводятся к лисичке, зайчику, бобру да иногда козлику то конечно 223 более чем. Но если водится что то крупнее то 223 не стоит рассматривать как достаточный. Лучше взять .30, как первый, все ж он универсальный, например у 3006 энергетика около 4к дж, у 223 1,5-1,6…

quote:

Понятное дело, но разговор был про первый нарезной:223 vis 308

quote:

Originally posted by ginc:

Но как единственный калибр 223rem не рассматриваю

quote:

Originally posted by ginc:

актуальна охота на оленя

Комрад Вальдемариус об таком не говорил.

quote:

А есть оптимальный

quote:

Originally posted by Вова1982:

в лесу всякие встречи случаются, миша там или секатор

quote:

Originally posted by Вова1982:

если вы берёте первый нарез то все ж 223 не оптимальный выбор

quote:

Изначально написано Chydin:

Я могу купить любой калибр. Если бы мне надо было стрелять от 300+м, начал бы с 308. Но медведь, кабан и лось не шибко любят выходить из зарослей даже ночью и 12кл. со стальной пулей Иванова уже 10 лет как рулит в нашем коллективе. Сучкоруб и стоппер в одном флаконе😉 Пущщать 243, 308 в бобра,лису и заиса занятие на любителя и то в основном в варианте комби-оружия, которое мне не интересно, так же, как и п/а. Поэтому дешевый, пластичный 223. Пуль, рецептов море, отдача не напрягает( правда мой комплекс в полном обвесе за 5кг🤭 настильность позволяет работать с ОПП, выбор оружия радует, шо еще нужно?

Убедили бесповоротно! ....На самом деле и правда - "шо еще нужно?" В точку! Вот что значит ОПЫТ!

quote:

Originally posted by Вальдемариус:

как Вы думаете - в описанных Вами условиях 308 калибр в принципе не нужен, 223 ( с правильным боеприпасом!) за глаза!?

quote:

Изначально написано Chydin:

Как не знать: сам в лесу обитаю. Максимальная дистанция 200м( крайне редко) если не стрелять по птичкам на макушках. Основные 50-150м, бобр до 50. Бобра только в голову, зайцу хватает пониженной до 750м/с скорости "по корпусу", лису и ворону я не ем, порвет её или нет - фиолетово. На реальных охотах с этого калибра по данным обьектам в условиях "леса" можно спокойно попадать в голову, при некоторой тренировке☝

quote:

Originally posted by Вальдемариус:

Дистанции сказать сложно -сами знаете - лес,

quote:

Изначально написано Дмитрий Иванович:
Владел 223, сейчас 308. Порвет или нет зависит от скорости и типа пуль. Тяжелые медленные пули в 223 ничего не рвут, легкие любого типа взрывают как граната за счет большой скорости. Так же и в 308. Пуля 9,1 гр на скорости 900 м/с (самокрут) разносит в клочья даже таких не маленьких зверьков как шакал.

Дмитрий Иванович! Будьте так любезны - интересует комфортность выстрела из 308 и 223 калибров? Вам ЛИЧНО - из чего удобнее и лучше для выстрела, отдачи, повторного выстрела - 223 или 308? Отдача 308, проще говоря, не напрягает, на сколько она сильнее 223? Спасибо!

quote:

Изначально написано Chydin:

Вопрос шибко общий: кого стрелять, на каких дистанциях, с какой точностью в конце-концов☝ Когда ответите все станет предельно просто. В 223 легко получается дозвук и пониженные(относительно штатных) скорости. Второй путь - максимальная точность и в голову максимально скоростной и взрывной(варминт) пулей.

Заяц, лиса, бобер, "зачистка" от воронья иногда и бумага для отработки навыков стрельбы 100-300 метров. Дистанции сказать сложно -сами знаете - лес, охота тут как повезет. Но видимо от 70 до ё50 метров.
Про максимальную точность и "выстрел в голову" - спасибо! Понял!

quote:

Originally posted by Vitalic_Bondarchuk:

По ПУЗУ не стреляйте и не будет рвать

quote:

! Так чем конкретно стрелять, чтобы в 223 "атомный взрыв" не учинить

quote:

Originally posted by Вальдемариус:

Так чем конкретно стрелять, чтобы в 223 "атомный взрыв" не учинить?

quote:

Originally posted by ginc:

Есть, но не у вас

quote:

А есть такие заводские?

quote:

308, ежели пуля больше 9, гр. -тоже гуляш

quote:

Забыли вариант легкая и не быстрая

quote:

Изначально написано Дмитрий Иванович:
Владел 223, сейчас 308. Порвет или нет зависит от скорости и типа пуль. Тяжелые медленные пули в 223 ничего не рвут, легкие любого типа взрывают как граната за счет большой скорости. Так же и в 308. Пуля 9,1 гр на скорости 900 м/с (самокрут) разносит в клочья даже таких не маленьких зверьков как шакал.

quote:

Изначально написано Дмитрий Иванович:
Владел 223, сейчас 308. Порвет или нет зависит от скорости и типа пуль. Тяжелые медленные пули в 223 ничего не рвут, легкие любого типа взрывают как граната за счет большой скорости. Так же и в 308. Пуля 9,1 гр на скорости 900 м/с (самокрут) разносит в клочья даже таких не маленьких зверьков как шакал.

100500, именно это я и написал чуть выше. Ну конечно с поправкой на попал в кость/не попал.

quote:

Изначально написано BeS_F:

Я так же рассуждал, когда выбирал калибр нарезного оружия.
Если уж на кабана/лося 1-2 раза в год, можно и с гладким сходить.
До 50 метров результат ничем не уступит нарезному. Да ещё и тратиться на винтовку, прицел, боеприпасы не придётся.

quote:

Изначально написано Вальдемариус:

Вот тоже мечусь -223 или 308. Вопрос в том, что на кабана-лося может и не пойду, тогда 308 зачем воообще? На всякий случай!?

Я так же рассуждал, когда выбирал калибр нарезного оружия.
Если уж на кабана/лося 1-2 раза в год, можно и с гладким сходить.
До 50 метров результат ничем не уступит нарезному. Да ещё и тратиться на винтовку, прицел, боеприпасы не придётся.

quote:

А рвет-не рвет -чисто подбор дистанции и боеприпаса....

quote:

Изначально написано BeS_F:
Стреляю только по лисам, пули FMJ.
Раньше стрелял Юбилейной Тулой. У нее скорость 930-940 м/с. Никогда ничего не рвало, если дистанции от 150 метров и дальше.
Было дело, стрелял лису на 50 метров, так ее просто по шву порвало гидроударом. Но тут дистанция была маленькая, следовательно скорость высокая.
Сейчас перешел на Кентавр. У него скорость около 1050 м/с. Уже на 150 метров стрелять плохо, тоже рвать начало. Может ещё и от материала пули зависит.
Но когда стреляешь за 200 метров, то всё чётко.
Личная статистика есть, выводы для себя сделал.

+100% к выводам! Я вот только хотел сказать, что прочитал страниц 200 про 223 - и рвет 50-70 метров, от 100 уже пишут не рвет ничего многие. Именно от дистанции много зависит видимо -чем она короче, тем гидроудар сильнее. В тоже время .308 если попасть " в кость" скорее всего будет почти фарш, а отдача выше и патрон дороже. Вот тоже мечусь -223 или 308. Вопрос в том, что на кабана-лося может и не пойду, тогда 308 зачем воообще? На всякий случай!? А рвет-не рвет -чисто подбор дистанции и боеприпаса....

quote:

Изначально написано Вальдемариус:

Спасибо Вам! Точно, Орсис я упустил, кстати про стволы тоже слышал -проблем нет с ними.

Товарищ делал на блазер 6,5х47, настрелял больше 8000, все отлично.

quote:

Изначально написано Вова1982:
К стати а орсис?
У меня в темпе скидка есл что
https://tempgun.ru/catalog/oru...tinni_vintovk a/

quote:

Изначально написано ginc:
За 200000руб можно взять даже два Орсис и решить вопрос калибра (один тренировки и дичь до кабана, второй - по дальше и на лося).

100500 и к стати стволы орсис делает нормально.

quote:

Изначально написано Вова1982:

А кто жаловаться будет на то что денег нет на что то более достойное? Да и вообще, а слышали ли вы что б кто то своё хаил??? Если б я выбирал из того что вы перечислили - турков нах, хлам, рем: ну рем берут для спорта и с прицелом на переложевание , поэтому тоже нах(вы ж говорите финансы ограничены, а с переложиванием в алюм или нормальный пластик не ваш бюджет, соответственно бергара ваш вариант. В учетом того что качество их стволов на самом высоком уровне - блазер раньше у них заказывал, пока не было своего производства, и то что бергара ориентирована на требовательный рынок сша, я б взял их(не было б у меня блазера😂 . К стати, с 9-го твиста пуляю 75гр, до 400м вообще вопросов нет.

+100% Только вот Бергары днем с огнем в 223 не найти -нужно на заказ -цену озвучили от 200.000 руб! Во всем остальном Вы правы!
Сейчас дадут мне цены вот на это https://www.remarms.com/rifles...threaded-barrel
и тогда будем думать....

quote:

Изначально написано Вальдемариус:

Ну давайте так - это Сайга-308 с прицелом - вроде бы никто не жалуется как на те же Вепри?! Соглашусь, что не самый легкий вариант!

А кто жаловаться будет на то что денег нет на что то более достойное? Да и вообще, а слышали ли вы что б кто то своё хаил??? Если б я выбирал из того что вы перечислили - турков нах, хлам, рем… ну рем берут для спорта и с прицелом на переложевание , поэтому тоже нах(вы ж говорите финансы ограничены, а с переложиванием в алюм или нормальный пластик не ваш бюджет, соответственно бергара ваш вариант. В учетом того что качество их стволов на самом высоком уровне - блазер раньше у них заказывал, пока не было своего производства, и то что бергара ориентирована на требовательный рынок сша, я б взял их(не было б у меня блазера😂 . К стати, с 9-го твиста пуляю 75гр, до 400м вообще вопросов нет.

quote:

Изначально написано Ken:

Вес Рема 3.85 кг. Плюс крон с прицелом. Именно для ходовой охоты вероятно не очень, даже если вы отлично подготовленный физически человек.

quote:

Originally posted by Вальдемариус:

Охота 90% ходовая, все-таки вес буду учитывать.

Вес Рема 3.85 кг. Плюс крон с прицелом. Именно для ходовой охоты вероятно не очень, даже если вы отлично подготовленный физически человек.

quote:

Originally posted by Вальдемариус:

Я просто фанат Ремов

quote:

Originally posted by Вальдемариус:

.Так что, сразу на 308 смотреть?

quote:

Просто это первое нарезное -хочется и на охоту и по бумаге попробовать на 100-300 метров.

quote:

Originally posted by Вальдемариус:

Просто это первое нарезное

quote:

Изначально написано Chydin:

В 223-м это не существенно: для его целей хватает одной правильной "таблетки". Оружие для охоты должно быть удобным и привычным. С чего больше стреляете, то и годится.

+100%! Просто это первое нарезное -хочется и на охоту и по бумаге попробовать на 100-300 метров.

quote:

Изначально написано Chydin:

Это как бы вообще-то разные калибры. В том числе по целям, расстояниям и задачам для охоты.

Хочется более-менее совместить. В принципе они очень даже схожи, почему нет? Разве что из 308 падает и лось и кабан, с 223 посложнее. Опять же кабан до 120 ка из 223 легко. 308 не рвет дичь, с 223 патрон надо более тщательно подбирать...У 308 отдача -у 223 ее нет. И там и там большой выбор патронов и наших и импорт...

quote:

Originally posted by Вальдемариус:

Мечусь между Рем-700 в 308 калибре и АР-15 Саваж в 223....

quote:

Изначально написано Chydin:

В 223-м это не существенно: для его целей хватает одной правильной "таблетки". Оружие для охоты должно быть удобным и привычным. С чего больше стреляете, то и годится.

Золотые слова!

quote:

Originally posted by Вальдемариус:

Но все-таки п/а на охоте удобнее, для второго выстрела хотя бы....

quote:

Уважаемые Коллеги! А с 223 Аркой никто не охотится? Хотел спросить про подводные камни, неудобства. К примеру АР-15 Саваж-16 дюймов ствол вроде бы удобная, компактная вещь -и по бумаге можно и охотится.

Изредка использовал AR - ку в 223 для охоты с лабаза. Ствол 16 дюймов. С ДТК закрытого типа )). Пуля Хорнади V-max. В основном для отстрела "сеголетков". Но несколько раз стрелял достаточно крупных кабанов - 4-5 лет. Только в голову. В линию между ухом и глазом. При попадании все на месте. Один раз попал сантиметра на 3 ниже глаза ( как я понимаю не совсем по убойному месту ), но кабан тоже был добыт. Понятно, что охота с аркой по крупному зверю - это не совсем правильно. Из мелочи - тетерев, глухарь, бобр.

quote:

Изначально написано ginc:
Смотрите в США. Охотится из AR-15 по полной.

Они это делают не от того, что АРка супер хороша для охоты, а по аналогии с нашей Сайгой. Т.е. каждый уважающий себя американец должен иметь АРку, стетсон и "казаки" со шпорами
На самом деле это доступный полуавтомат, на который присутствует куча тюнинга.
Как такового оружия "АРка" нет. Есть база. А уж что вы из нее хотите сделать - вопрос лишь вашей фантазии.
По факту вещь крутая. Сам мечтаю, но денег жалко Потому, как одной винтовкой не отделаешься, а поменять хотя бы УСМ на более удобный обойдется в 300-400$.
Зато у них Сайга стоит бешеных денег. Прям всё, как у нас, только наоборот

quote:

Originally posted by Chydin:

По-честному патроны с штатными скоростями 223 для этих целей тоже не подходят.

quote:

Изначально написано Chydin:

Так а что Вы хотите от патронов для пулемёта?😂 У них и цена соответствующая🤷♂

Ну да, я их и брал рублей по 13-15

quote:

Originally posted by Вова1982:

получается брать опять штук 200 и их простреливать

quote:

Изначально написано Вова1982:

Хм, неужели такая большая разница? Может это от партии к партии? Практически 10%:

У этих партий даже порох разный. У старого цилиндриками, а у нового овечьими какашками.

quote:

Originally posted by Вова1982:

Может это от партии к партии?

quote:

Изначально написано BeS_F:

Уверен, что в м/с.
Потому что иногда настраиваем дозвуковой патрон и хронограф отображает реальную картину.

Хм, неужели такая большая разница? Может это от партии к партии? Практически 10%…

quote:

Изначально написано Вова1982:

Вы уверены что скорость измеряли именно в м/с а не в ярдах? И мы ж говорим про пулю 3,56грамм??? Фмж? Нет такой скорости у этих патронов, я ими стреляю по мелочи, скорость около 900м/с, ствол 52, блазер р8. Хронограф проверьте, 100500 там ярды:

Уверен, что в м/с. У моего хронографа нет ярдов.

quote:

Изначально написано Firehead:

не может, по-честному, охотить зайца, белку, и еще некоторую пушнину

quote:

Originally posted by Chydin:

А чего не может 308 в сравнении с 223?

quote:

Изначально написано BeS_F:

Небольшая опечатка есть. Правильнее было написать 1020-1050 м/с.
Это замеры по фактическому падению пули и по хронографу.

"Новый" и "старый" это партии.

Вы уверены что скорость измеряли именно в м/с а не в ярдах? И мы ж говорим про пулю 3,56грамм??? Фмж? Нет такой скорости у этих патронов, я ими стреляю по мелочи, скорость около 900м/с, ствол 52, блазер р8. Хронограф проверьте, 100500 там ярды…

quote:

Originally posted by bobrik:

честно говоря не понял аббревиатуры

quote:

Originally posted by bobrik:

А барнаульские, если самому снаряжать имеет смысл или проще готовые купить-?

quote:

Originally posted by Киргиз:

вся продукция под маркой не имеет никакого отношения к фирме.

у японцев всегда все сложно