Guns.ru Talks
Пристрелка оружия
Записки флинта. Холодная пристрелка, как я это делаю. ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Записки флинта. Холодная пристрелка, как я это делаю.
flint
8-1-2007 20:50 flint
перемещено из Нарезное оружие


Сразу хотелось попросить прощения у достопочтенного собрания за целых два нарушения этикета на форуме.
Первое - тема поднималась и неоднократно, но не сольно, а все больше как-то в связи с разного рода приспособлениями. А так, названная соответственно, она будет полезной в "школе молодого бойца" .
Второе - тема непрофильная. У нас, оказывается есть раздел, посвященный пристрелке . Но вялый он какой-то. Если сообщество и модераторы не возражают, мы ее здесь потолчем маленько, а потом можно будет снести в соответствующий раздел.

Что сподвигнуло меня на очередное словонедержание?..
Было это не так давно, примерно месяца два назад. Сейчас уж ни темы не найду, ни оппонента не вспомню. Ну да не суть. Схлестнулись мы с одним их участников форума в принципе по пустяку. Суть перепалки свелась к возможности холодной пристрелки через ствол.
Оппонента конечно же тогда забили ногами , но в принципе бездоказательно, просто задавили "ветеранским" авторитетом. Этот случай вспомнился в связи с очередной холодной пристрелкой, которую я делал позавчера дома, а вчера проверял на стрельбище.

Необходимость таковой возникла в связи с "обрезанием" одного из моих Ремов. Ствол был укорочен на дюйм со стороны казны и развернут новый патронник. Для выполения сего святотатства , необходимо было снять ложу, прицел, демонтировать кольца и базу. После выполнения "операции" - все вернуть на место. И... естественно заново пристрелять.

Ничего необычного в процедуре холодной пристрелки через ствол нет. Все просто и довольно быстро. При определенном навыке этот способ более точен и надежен нежели любой другой метод холодной пристрелки.
Более того, я гарантирую попадание в лист формата А4 или Letter на 100 ярдов/метров первым же выстрелом, и соответственно на 50 для мелкашки. Hиже я постараюсь это доказать.
И самое главное, способ холодной пристрелки "по-дедовски" не требует никаких дополнительных приблуд, лазеров там, борсайтеров или еще какой хренотени.

Сразу оговорим ограничения этого метода. Метод работает на болтах и других типах затворов, где имеется возможность (вынув или открыв затвор) видеть просвет канала ствола.

Итак, что вам для этого нужно и как это делать.

1. Четкая, хорошо различимая невооруженным глазом, контрастная точечная цель на расстоянии 70-100 м.

2. Устойчивый упор для винтовки.
То что вы используете на стрельбище, например станок или сошки прекрасно подойдут.


3. "Нулирование" прицела или как свести оптическую ось с механической.
Если прицел новый или вы не уверены в каком "диапазоне" находятся барабаны поправок, рекомендую проделать следующее. К сожалению вам придется "прокликать" обоими барабанами весь диапазон дважды, но зато потом вы точно будете знать объем поправок.

3.1. Выверните барабан вертикальных поправок до конца "вниз", а барабан горизонтальных поправок - до конца "влево".

3.2. Кликая барабаном вертикальных поправок "вверх", а горизантальным - "вправо" посчитайте сколько кликов приходится на весь диапазон поправок. Постарайтесь проделать это в одиночестве. А то по закону подлости кому-нибудь из домашних обязательно в этот самый момент чего-то от вас будет нужно и вы конечно же собьетесь со счета. Кроме того жены обычно очень плохо реагируют на винтовку на столе на кухне, да еще смотрящую в окно. И даже не пытайтесь ей объяснить, что с вынутым затвором она менее опасна чем вилка. Бесполезно .

3.3. Допустим, что от крайне левого до крайне правого и от самого верхнего до самого нижнего положения 300 кликов. Вы как я понимаю, находитесь в крайне-правом и крайне-верхнем положении. Теперь отсчитайте половину, в нашем примере 150 кликов каждым барабаном. Т.е. теперь вы находитесь на середине обоих диапазонов и механическая и оптическая оси прицела совпадают, прицел "занулирован".


4. Сведение оптической оси прицела и оси канала ствола.

4.1. Допустим, у вас винтовка с продольно скользящим затвором, попросту болт. Выньте затвор из ствольной коробки. Наведите винтовку на цель (из пункта 1). Винтовка при этом у вас покоится на устойчивом упоре (из пункта 2). Наведение сверяете через канал ствола. Вы должны видеть следующюю картинку: несколько концентрических окружностей: патронник, пульный вход и наконец дульный срез. В просвете самой меньшей окружности, собственно канала ствола точно посередине должна быть ваша цель. Архиважно не только "выставить" цель посередине, но и соблюсти концентричность всех видимых окружностей. Это залог точности холодной пристрелки.

4.2. Некоторые кронштейны имеют возможность регулировки механической оси прицела. Ну хотя бы в одной плоскости. Например в моем случае, база Leupold позволяет выставить сам прицел соосно стволу. Для этой цели служат два винта на креплении заднего кольца базы. На фото вы видите винт со стороны порта. С противоположной есть точно такой же.

600 x 450

(Извините, винтовка еще не чищена )

Отпуская один и затягивая другой можно смещать механическую ось прицела по горизонтали. Это наиболее желательный способ регулировки, поскольку весь прицел у нас "занулирован", т.е. оптическая и механичаеская оси сведены. И, настраивая кронштейн, вы не нарушаете это "нулирование". Не буду останавливаться на деталях, поскольку это не является предметом настоящего повествования, хочу только напомнить. Перед началом настройки кронштейна немного отпустите крепления колец.

4.3 Если никаких механических настроек на кронштейне нет, выход один - крутить барабаны поправок.

4.4. Собственно настройка.
Производится таким образом, чтобы соблюдая пункт 4.1 - цель посередине всех концентрических окружностей, в просвете канала ствола, вывести перекрестье прицела на цель. Поскольку прицел обладает увеличением, ваша точечная цель может быть уже совсем не точечной. В этом случае выводите перекрестье на середину цели.

4.5. После того как вы удостоверились, что и ствол и прицел "смотрят" в одну точку затяните окончательно все крепления на базе и кольцах. Дело сделано.

Теперь небольшое лирическое отступление относительно моего конкретного случая.
Поскольку прицел ранее уже стоял на этой самой винтовке был нулирован на 200 ярдов, крутить барабаны я не стал. Просто вывел винтами базы горизонталь на ноль. Вертикаль сама по себе была очень близка к нулю. Ее я трогать вовсе не стал. Итак хочу подчеркнуть: С момента демонтажа прицела, до переустановки и холодной пристрелки не было сделано ни единого клика ни по горизонтали, ни по вертикали.
Приехав на range и памятуя, что последнюю холодную пристрелку я делал несколько месяцев назад, решил все проверить "по науке", начав с 50 ярдов.

Вот первый выстрел:

click for enlarge 600 X 743 57.3 Kb picture

А вот второй:

click for enlarge 600 X 771 83.5 Kb picture

уже на 100.

Повторяю - ни единого клика ни по вертикали, ни по горизонали.

Высит на дюйм-полтора?
Так ведь пристреляна была раньше на 200

Надеюсь, что сумел вас убедить, что холодная пристрелка через ствол, по-дедовски, вполне эффективный метод.
Старый конь борозды не портит

С уважением

флинт


Добавлено 5 июля 2009 г.
=================================
Надысь пришлось заново пристреливать Remington 700 LTR.
Ну, там... прицел снимался, ставился заново и прочая никому не интересная суета...

Дома выставил вхолодную через ствол.

Первая же мишень на 100 ярдов, на 50 даже и пробовать не стал.
А вот результат окончательной "горячей пристрелки" в 3 выстрела...

click for enlarge 800 X 1043 107,3 Kb picture

Порядок выстрелов красными цифрами.

Пробоина под #1 - первый выстрел,
т.е. фактически это точность холодной пристрелки.
Ошибка: 1.5 минуты по вертикали и 2.5 - по горизонтали...

edit log

alexhunt
8-1-2007 21:09 alexhunt
Да вполне реальный метод сам таким пользуюсь Конечно такой точности для первого выстрела не добивался но гдето около того, в любом случае в лист первым свободно.
нск
8-1-2007 21:29 нск
Хороший метод,при необходимости всегда им пользуюсь.Просто,экономично и быстро.
С уважением.
mirage-2
8-1-2007 21:35 mirage-2
Одобрямссс!!Сам таким способом пользуюсь.
Mad_Max
8-1-2007 22:18 Mad_Max
Такъ!

При определенном, легко приобретаемом навыке и знании своих винтовки и оптики пристрелка "по Флинту" занимает 3 патрона.

Особенно важно для тех, у кого цена выстрела исчисляется целыми числами в долларах США.

Simple
8-1-2007 22:41 Simple
Да, это самый простой и дешевый способ пристрелки без выстрела, экономит патроны и время на рубеже.

Только хочу отметить, что упор или сошки для такой пристрелки не очень подходят, т.к. винтовка не будет намертво закреплена и при сведении через ствол, регулировке кронштейна, будет происходить постоянная сбивка направления канала ствола на цель. Которую придется все время корректировать.

Поэтому при холодной пристрелке использую армейский пристрелочный станок, который ножками прикручен к деревянной платформе и регулируется по горизонту и вертикали. Винтовка не колышится, как влитая. Можно конечно и тиски приспособить.

По поводу регулировки кронштейна благодарен конструктору Кочетову, который сделал его регулируемым по горизонту и вертикали для винтовки Мосина. Всегда можно регулировкой кронштейна подогнать пенек, который выставлен в центре зрительного поля практически точно на цель.

Почему это не делают на большинстве российских кронштейнов - не понятно, ведь идеальной соосности крона и ствола все равно не добиться.

flint
8-1-2007 23:01 flint
quote:
Originally posted by Simple:
...Только хочу отметить, что упор или сошки для такой пристрелки не очень подходят, т.к. винтовка не будет намертво закреплена и при сведении через ствол, регулировке кронштейна, будет происходить постоянная сбивка направления канала ствола на цель. Которую придется все время корректировать.

Поэтому при холодной пристрелке использую армейский пристрелочный станок, который ножками прикручен к деревянной платформе и регулируется по горизонту и вертикали. Винтовка не колышится, как влитая. Можно конечно и тиски приспособить...

Дмитрий,
Не пугайте новобранцев
Все не так страшно.
Описанный выше случай, по крайней мере та его часть, что до дырок в бумаге ,
конкретно происходил на моих глазах, на моей кухне, на столе, а он не железобетонный.
Винтовка покоилась именно на сошках Харрис и заднем мешке "заячьи уши".
Рядом стояла чашка свежего утреннего чаю. Даже не расплескал .

Да, надо постоянно сверять, не съехала ли вся конструкция.
Но все рельно и достижимо.
Принцип "минимализма" в действии .

V1
8-1-2007 23:19 V1
"Вот чего не пойму - а есть для болта другие методы? "
Ecть, другие отчего же - по открытому прицелу (где он есть).

Simple
8-1-2007 23:29 Simple
quote:
Originally posted by flint:

Дмитрий,
Не пугайте новобранцев
Все не так страшно.
.

Уважаемый Флинт, при чем здесь пугание новобранцев.
Я и не имел в виду, что без станка это сделать нельзя, когда у меня его не было, обкладывал винтовку на столе большими тяжелыми книгами с прокладками, но при этом корректировку приходилось постоянно выполнять, как и Вы отметили в своем случае с сошками и задним упором.

Если уж данная тема здесь обсуждается, хотелось бы, чтобы стрелки, которые возможно этот способ используют и ему последуют, выслушали
практические мнения, тех, кто уже намучался и пришел к оптимальному варианту.

Dr. Watson
8-1-2007 23:39 Dr. Watson
Тоже обхожусь Харрисом и "заячьими ушами" ничего не утяжеляя и не обкладывая. Единственно обычно вывожу перекрестье на пару минут выше оси ствола, на угол вылета. Иногда выцеливаю на объект в 30-35 метрах, т.к. он окажется в ближнем ноле.

Док

flint
9-1-2007 00:22 flint
quote:
Originally posted by Simple:
...Если уж данная тема здесь обсуждается, хотелось бы, чтобы стрелки, которые возможно этот способ используют и ему последуют, выслушали практические мнения, тех, кто уже намучался и пришел к оптимальному варианту...

Дмитрий, безусловно!
Но намучались вы наверное с Мосинкой. Ее на сошки поставить без антабок действительно непросто. В этом случае предложенный вами вариант наверное наиболее удобен. Тем не менее я неоднократно делал холодную пристрелку и с легкого станка типа "две рогатки", безо всяких зажимов. Цевье на передней рогатке, пистолетная рукоятка упирается в заднюю. В принципе тоже самое, что и с сошек. Выполнимо.

Simple
9-1-2007 10:11 Simple
quote:
Originally posted by flint:

Дмитрий, безусловно!
Но намучались вы наверное с Мосинкой. Ее на сошки поставить без антабок действительно непросто. В этом случае предложенный вами вариант наверное наиболее удобен. Тем не менее я неоднократно делал холодную пристрелку и с легкого станка типа "две рогатки", безо всяких зажимов. Цевье на передней рогатке, пистолетная рукоятка упирается в заднюю. В принципе тоже самое, что и с сошек. Выполнимо.

Да, действительно со снайперской Мосина пришлось попотеть. В своем посте я сказал, что именно при регулировке кронштейна возникает сбивка ствола. При пристрелке Мосинки с кроном Кочетова приходится постоянно ослаблять или выкручивать зажимной винт, что приводит к сдвигам, если винтовка надежно не закреплена.

А просто кликами, конечно можно используя Ваш вариант.

Думаю тема достаточно актуальная, хотя некоторым может показаться, что все проще пареной репы. Неднократно видел на стрельбище, как некоторые стрелки, пытаясь пристрелять винтовки, изводили кучу патронов, постоянно кликая, туда сюда, а результата не было.

Во всяком случае в Вашем рассказе я почерпнул кое-что интересное для себя, спасибо.

Hunter54
9-1-2007 10:50 Hunter54
Флинт, спасибо за ваш рассказ. Я свои винтовки пристреливаю именно так, как вы пишете. Но некоторые тонкости я упускал. Из любопытства одну из винтовок, а именно Барс, попробовал пристрелять без холодной, на стрельбище. Пристрелял конечно, но патронов извел и намучился изрядно. А с тромозняком вы не спорьте, плюньте. Ну играет у человека детство в жопе и пусть себе играет. Чего на дитё вниманиие обращать?
Параллакс
9-1-2007 11:50 Параллакс
Приветствую уважаемых участников!

Поднятая тема, безусловно, важна и полезна, и будучи изложенной в свойственном уважаемому Flint'у простом и понятном виде оказывается полезной вдвойне. В целом я полностью поддерживаю описанную технику холодной пристрелки с одним небольшим замечанием.

quote:
Originally posted by flint:

3.1. Выверните барабан вертикальных поправок до конца "вниз", а барабан горизонтальных поправок - до конца "влево".

Если проделать "нулирование" прицела в точности так, как пишет ув. flint, то можно получить один довольно неприятный эффект. Когда мы выкручиваем барабан вертикальных поправок до конца вниз, на многих прицелах мы сразу же ограничиваем диапазон горизонтальной поправки. И если мы после этого начинаем крутить барабан горизонтали, то количество кликов горизонтальной выверки от упора до упора оказывается меньшим, чем есть на самом деле.
Поэтому я бы советовал производить "нулирование" следующим образом:

1. Не трогая барабанчика горизонтальной выверки, крутим барабан вертикальной "вниз" до упора. Затем возвращаем его в крайнее верхнее положение, считая полное количество кликов (или оборотов в целых и дробных числах).
2. Делим полученное количество кликов (оборотов) пополам и отсчитываем это число от крайнего верхнего положения - располовиниваем вертикаль.
3. Оставив барабан вертикальной выверки в только что приданном положении, выкручиваем барабан горизонтальной выверки влево до упора. Затем возвращаем барабан горизонтальной выверки вправо до упора, рассчитывая полное количество кликов (или оборотов в целых и дробных числах).
4. Делим полученное количество кликов (оборотов) пополам и отсчитываем это число от крайнего правого положения - располовиниваем вертикаль.
5. В принципе, мы "нулировали" прицел. Но для того, чтобы проверить себя, можно еще раз, при располовиненной горизонтали проверить вертикаль. Поверьте, иногда полное количество кликов может возрасти самым "волшебным" образом.

С уважением,
Егор

Vlad_III
9-1-2007 12:03 Vlad_III
flint, я так понял, что кронштейн был снят с прицела, а как потом выставляли вертикальность(горизонтальность) нитей прицела при установке его в кольца ?
Igor_IVS
9-1-2007 12:09 Igor_IVS
quote:
Originally posted by flint:
Сразу оговорим ограничения этого метода. Метод работает на болтах и других типах затворов, где имеется возможность (вынув или открыв затвор) видеть просвет канала ствола.

Для "других типов" хорошо помогает стамотологическое зеркало.
Counter-Striker
9-1-2007 12:16 Counter-Striker
quote:
Originally posted by flint:
3. "Нулирование" прицела или как свести оптическую ось с механической.
По этому пункту есть замечание. Часто бывает, во всяком случае мне такие прицелы попадались, где середина диапазона по кликам не совпадает с оптической осью. Поэтому предложенный метод скорее выведение на середину диапазона поправок, а не на оптическую ось. Сведение оптической оси с осью корпуса прицела можно выполнить уложив прицел в угловые упоры, то есть конструкцию, примерно похожую на козлы для распилки дров, только миниатюрные.
После чего перед прицелом повесить что-либо, например бумагу в клеточку или любимую мишень и начать вращать прицел вокруг своей оси. Если при этом прицельная марка описывает окружность - нужно сведение. Свдиться можно так, прицел от своего естественного положения вращается на 90 градусов 4 раза и при этом отмечается положение прицельной марки. После чего прицельная марка выводится в точку пересечения диагоналей получившегося четырехугольника. При необходимости процедура повторяется пока прицельная марка не престанет смещаться при вращении прицела.

vovgun
9-1-2007 14:39 vovgun
"По этому пункту есть замечание." - эта музыка будет вечной!

Остаётся добавить, что при установке прицела можно сразу попытаться задать необходимый угол наклона для стрельбы на максимальную для патрона дистанцию.
После нахождения оптической оси выкручиваем вертикаль, чтобы "вниз" оставалось минут 10-15, так и ставим. Диапазона "вверх" в 60-65 минут хватит для экпериментов до километра.

flint
9-1-2007 21:04 flint
Егор,
Спасибо огромное за это важное замечание!
На деле оно именно так и бывает.
Вначале делаешь один барабан, а потом другой.
А при описании получилось, что я вначале оба выкручиваю до конца влево/вниз.

========================================
========================================

quote:
Originally posted by Igor_IVS:
Для "других типов" хорошо помогает стамотологическое зеркало.

Игорь,
Неоднократно встречал упоминания о зеркалах при пристрелке п/а.
Сам этого не далаю, поскольку не имею оных. А что сам не делал не берусь описывать.
Но "зеркальный" подход делает метод холодной пристрелки через ствол практически универсальным.
Спасибо! Очень уместное дополнение.

========================================
========================================

quote:
Originally posted by Counter-Striker:
По этому пункту есть замечание. Часто бывает, во всяком случае мне такие прицелы попадались, где середина диапазона по кликам не совпадает с оптической осью. Поэтому предложенный метод скорее выведение на середину диапазона поправок, а не на оптическую ось...

Роман,
Абсолютно корректное замечание.
И упаси нас господь от таких прицелов
Просто с практической точки зрения середина поправок, мне думается, важнее.
И, наверное, так и надо было говорить. Я исходил из допущения "идеального" случая,
когда середина поправок находится на оптической оси.

========================================
========================================

quote:
Originally posted by Vlad_III:
flint, я так понял, что кронштейн был снят с прицела, а как потом выставляли вертикальность(горизонтальность) нитей прицела при установке его в кольца ?

Влад,
Никаких отвесов или уровней я не использую.
Просто на глаз.
А глазомером вроде бог не обидел и мишени в начале темы как-то косвенно это подтверждают .
Просто ставлю винтовку на станок, вынимаю затвор и мысленно провожу ось, которая должна проходить через вертикальную нить сетки, середину просвета канала ствола. При необходимости поправляю. Потом начинаю слегка покачивать винтовку из стороны в сторону. Как ни странно, помогает увидеть небольшие "завалы".

koldun
9-1-2007 23:51 koldun
2flint:
Здравствуйте, уважаемый.
Хочу спросить Вас о следующем.
Как-то мне один друг, участник боевых действий (Афган, Карабах, обе Чеченские) рассказывал о способе пристрелки, подобном Вашему, но с небольшим дополнением. А именно:
Берётся гильза родного для винтовки патрона. Аккуратно, чётко по центру высверливается капсюль сверлом диаметром 0,8 - 1,0 мм. Вставляется в патронник и получаем сущий диптр. Далее - всё, как Вы описали. Как бы Вы прокоментировали такой вариант?

С уважением, Владимир.

V1
10-1-2007 00:01 V1
Не пора ли уважаему flintу воспользоваться ненавистным ему правом самосуда... Читать полезный топик стало затруднительно-противновато.
shdm
10-1-2007 00:06 shdm
quote:
Originally posted by tromozniak:
Пристрелку нужно делать так:
- прийти в тир, купить за 25центофф
хорошую большую хотя бы пол метра высотой пристрелочную мишень с клеточками. с центральным "яблоком" и с "яблоками" по углам.
прочитать внизу мишени подробную инструкцыю "как пристреливать, как оценивать точность кликов, как проверить возвращаемость кликов".

купить нормальные патроны и выполнить инструкцыыыиии..

в прошлые выходные я так пристрелял преццелл NcStar на АR15//
тир короткий.. не смог проверить работу "bullet drop compensation" на дистанцыыии свыше 400yd


Вот так. Покупай нормальные патроны, читай инструкцию - остальное всё плохо и неправильно. Чего люди маются, эксперементируют... Не понятно. А есть ещё такие кто даже патроны сам заряжает. А потом ещё ими неплохо стреляет. Кошмар!!!

flint
10-1-2007 00:28 flint
цитата:
Originally posted by Koldun:
...Берётся гильза родного для винтовки патрона. Аккуратно, чётко по центру высверливается капсюль сверлом диаметром 0,8 - 1,0 мм. Вставляется в патронник и получаем сущий диптр...

Владимир,
Надо бы поробовать. Для начала просто выбить капсюль.
Поскольку в этом случае такой "диоптр" будет не прямо у глаза, а на расстоянии 15-20 см, то может и не нужно очень маленькое отверстие.
Но наверное, будет труднее поймать цель.
В принципе, как вы видите, работает и так, просто через канал ствола.

edit log

Aez
10-1-2007 00:54 Aez
quote:
Originally posted by tromozniak:
Пристрелку нужно делать так:
- прийти в тир, купить за 25центофф
хорошую большую хотя бы пол метра высотой пристрелочную мишень с клеточками. с центральным "яблоком" и с "яблоками" по углам.
прочитать внизу мишени подробную инструкцыю "как пристреливать, как оценивать точность кликов, как проверить возвращаемость кликов".

купить нормальные патроны и выполнить инструкцыыыиии..

в прошлые выходные я так пристрелял преццелл NcStar на АR15//
тир короткий.. не смог проверить работу "bullet drop compensation" на дистанцыыии свыше 400yd

Пришел ВЕЛИКИЙ УЧИТЕЛЬ...
Вы самого себя не утомляете?

Заменили бы слово "нужно" более уместным словом "можно"...
Научитесь уважать оппонентов и других участников форума... Вот когда заработаете половину такого же авторитета (хотя бы), что у ув. Флинта... Да и то - он себе не позволяет менторских ноток...

Не учите людей жить, помогите лучше...
Дайте людям возможность делать это так, как им хочется и нравится...

И еще. Нравится быть забаненым и удаленным? Добьетесь!

koldun
10-1-2007 01:23 koldun
2flint:
Спасибо, а если предварительно цель поймать открытым стволом, а потом осторожненько так вставить сверлённую, или пробитую гильзу?
А ещё для пулемётов в войсках существуют так называемые ТХП - сиречь Трубка Холодной Пристрелки. Принцип тот-же. Так что метод Ваш ОДНОЗНАЧНО ПРАВИЛЬНЫЙ!
Кстати, тот мой друг рассказывал также и об успешном применении стоматологических зеркал в этом процессе, в частности на СВД.
С уважением и пр.
V1
10-1-2007 02:52 V1
Попытки господина Флинта победить тормозняков интеллектом обречены на неудачу ввиду отсутствия такового у тормозняков уже на протяжении нескольких поколений.
koldun
10-1-2007 03:11 koldun
2tromoznyak:
А ты изучи ка матчасть БТР-60ПБ, БТР-70, БМП-1 и 2 в части, касающейся спаренной башенной пулемётной установки у БТР и пушечно-пулемётной у БМП. Вот потом и поговорим предметно.
бригадир
10-1-2007 03:14 бригадир
quote:
Originally posted by V1:
Попытки господина Флинта победить тормозняков интеллектом обречены на неудачу ввиду отсутствия такового у тормозняков уже на протяжении нескольких поколений.

Но тема-то баян, согласитесь. Вот если бы какой state of the art был... А так пока всё сводится к мордобою гоблинов.

koldun
10-1-2007 03:14 koldun
2tromoznyak:
А ты изучи ка матчасть БТР-60ПБ, БТР-70, БМП-1 и 2 в части, касающейся спаренной башенной пулемётной установки у БТР и пушечно-пулемётной у БМП. Вот потом и поговорим предметно.

----------
С уважением, Колдун.

V1
10-1-2007 03:23 V1
Тема-то как раз полезная. Здорово экономится и патроны и, главное, время. А идея с зеркальцем просто блеск!
бригадир
10-1-2007 03:34 бригадир
Ну если кто-то в этом что-то новое для себя открыл, думаю, что Флинт будет счастлив.
п-ф
10-1-2007 03:40 п-ф
Ерунда. Что можно разглядеть в зеркальце, да к тому же кривое. Да еще на оружии по определению имеющее открытые прицелы. Нах там зеркало? Когда есть четкие армейские инструкции по "приведению оружия к нормальному бою".
Через ствол привязываться можно и нужно. С сошек, мешка, станка, с рук. безразлично. При условии, если что то можно вообще разглядеть в ствол. Я привязываюсь обычно по белому углу мишени, соседскому окну, фонарю, до лампы. Было дело пришлось крутить по суку березы на фоне неба. Все достаточно просто, без заумностей про подсчет кликов.
Точно, тема баян. И вообщем цель темы достаточно прозрачна, и к пристрелке отношения не имеет, все убедились уже.
V1
10-1-2007 03:49 V1
Про зеркальце проверил вчера, на М14 - отлично работает. Правда обычное, не кривое
flint
10-1-2007 04:06 flint
п-ф,
Не будете так любезны пояснить ваш намек о "прозрачности" целей?
Мне казалось, что цель сформулирована в названии темы.
Оказывается нет
Может будем говорить по-мужски, прямо, без недомолвок?
dikiy
10-1-2007 05:30 dikiy
Хотя я таким образом и выставлял свою оптику на карабины до этого поста, как описал flint, но тему считаю полезной.
Особенно понравилась идея с зеркалом. Вскоре опробую.
п-ф
10-1-2007 11:26 п-ф
quote:
Originally posted by flint:
п-ф,
Не будете так любезны пояснить ваш намек о "прозрачности" целей?
Мне казалось, что цель сформулирована в названии темы.
Оказывается нет Может будем говорить по-мужски, прямо, без недомолвок?

Какие недомолвки, Боже упаси...Думаю второй абзац Вашего первого поста все обьясняет. Что бы Флинт ЗАБЫЛ где и когда, даже не смешно. Тем более игнорируя и не развивая профильную ветку. ХЗ, наверно я в этой жизни ничего не понимаю. Ничего личного.

flint
10-1-2007 12:13 flint
Чтож,
Тормозняк самозачистился.
Я оцениваю это как акт доброй воли.
Поэтому делаю шаг навстречу, чтобы
сохранить то позитивное, что было в теме,
убираю все свои матюги в этой связи.

И несмотря на то, что на меня уже надели гармонь,
то бишь баян , осмелюсь напомнить, что с самого начала,
буквально во втором предложении я отметил, что тема - не
открытие Америки. И не для "ветеранов".
Это - попытка на конкретном примере показать как можно легко
и просто, без особых лазерных прибамбасов решить одну из
первых задач "молодого бойца", пристрелять винтовку.
Сожалею, что разочаровал вас, мой Строгий Критик,
что не "state of the art" . Sorry, так скать
Но начиная писать очередную "записку" я не всегда
адресую ее форумскому элитному подразделению - "ветеранам",
которые не первую тысячу патронов сожгли.
А ведь есть на форуме и новое поколение, которое вчера доставало
всех вопросом "чего купить", сегодня достает вопросом "как чистить",
а завтра будет доставать вопросом "как пристреливать".
А темы мои возникают чаще всего спонтанно (несмотря на их "прозрачные
цели" ), на конкретных будничных стрельбищных ситуациях и почти всегда
по одной схеме. Вот примерно как и в этом случае...

Делал очередную холодную пристрелку.
Приехал на range. Сделал 2 выстрела. Right on the money. Сама собой всплыла
в памяти перепалка с Тормозняком/Никандром. А за ней и вопрос, а будет ли
небольшой рассказ на тему пристрелки с иллюстрециями полезен какому-нибудь
"новобранцу"? Да еще когда "ветераны" добавят своих мыслей и идей. Ведь будет
здорово.
Точно также было с "танго с ветром", так было с "матрицами глазами владельца",
так было с "орехами", "распилеными гильзами", "лестницей Крейтона Одетта", "БОССом".
Так было с двумя станками, двумя Саваджами, двумя Ремами, Ругером, Чезеткой...
и прочая, и прочая...
Нет здесь никаких открытий Америк.
Все давно уже открыто до нас.
И дай нам Бог познать хотя бы то, что уже открыто.
И на каждом уровне опыта и знаний предыдущий уровень будет вам казаться "баяном".
А тому, кто вчера купил свою первую винтовку (а в армии никогда не служил ),
и сегодня только зарегистрировался на форуме, это вовсе и не баян,
а цельная фортепьяна с оркестром

Ну да ладно.
Баян так баян.
Хотел как лучше, а получилось как всегда
На этом можно было бы поставить точку.

Dr. Watson
10-1-2007 12:17 Dr. Watson
Боян бо вещий
Аще кому хотяше песнь творити... (с)

Просто этот пост на тему: сколько на свете бесполезных нарядных прибамбасов, вроде борсайтеров, например.

Док

GreenG
10-1-2007 12:19 GreenG
Трюк с зеркалом нужен в полуавтоматах которые не позволяют свести оптику с открытым прицелом. По причине большой передней линзы либо конструктивной, как на Свинах серии Супер с трехточечным кроном. Стоматологическое зеркало, это очень эротично, но вполне подойдет и любой осколок.

Немного не в тему. Каково шаманство в кроличих либо заячьих ушах заднего мешка, сравнивал кто-нибудь их?

п-ф
10-1-2007 13:40 п-ф
quote:
Originally posted by flint:
Это - попытка на конкретном примере показать как можно легко
и просто, без особых лазерных прибамбасов решить одну из
первых задач "молодого бойца", пристрелять винтовку.

Дык, а что ветераны не человеки? Вы, Леонид, вместо аргументированного ответа на извечный вопрос "на хуа?", стали заниматься фаллометрией. Ведь Тормозняк по сути прав - пристрелка в лист также проста, при наличии навыков малозатратна и банально быстрее. Тем паче за холодной пристелкой ВСЕ РАВНО последует горячая, и по "горячей" группе все равно будет сделана корректировка нуля. Т.е. холодную пристрелку в принципе мона игнорировать. Особенно при наличии более менее качественных колец и базы. Я вооще считаю, мелкана удобнее пристреливать в большой лист. Метод пристрелки через ствол ограничен самой способностью стрелка навести точно ствол на цель - минута-две ошибки на сотке (в лучшем случае) как два пальца об освальд. При пристрелке Дед Мазаевого Ежа мы четвером (Алексей Хабаровск не даст соврать) не могли свести прицел со стволом, перевели кучу патронов, никто не поймет что за хз, Еж уже начал стрелять сам при закрытии, и по оконцовке повесили лист и начиная с третьего выстрела Дед Мазай начал стрелять группу в крест.
Но как контрольный метод через ствол - необходим и новичку и ветерану. Ведь бывают ситуации когда просто нет лишнего патрона, а пристреляться надо. Где их взять в тайге, поле, степи или на соревнованиях среди зачетных? Уронили к примеру винта - тут же проверились через ствол. И т.д. и т.п. Не нужно никаких приблуд и инструментов.
И пусть бы оппонент попробывал бы спорить и отрицать очевидное.
С ув.


Guns.ru Talks
Пристрелка оружия
Записки флинта. Холодная пристрелка, как я это делаю. ( 1 )