Пристрелка оружия

Записки флинта. Холодная пристрелка, как я это делаю.

flint 08-01-2007 20:50

перемещено из Нарезное оружие


Сразу хотелось попросить прощения у достопочтенного собрания за целых два нарушения этикета на форуме.
Первое - тема поднималась и неоднократно, но не сольно, а все больше как-то в связи с разного рода приспособлениями. А так, названная соответственно, она будет полезной в "школе молодого бойца" .
Второе - тема непрофильная. У нас, оказывается есть раздел, посвященный пристрелке . Но вялый он какой-то. Если сообщество и модераторы не возражают, мы ее здесь потолчем маленько, а потом можно будет снести в соответствующий раздел.

Что сподвигнуло меня на очередное словонедержание?..
Было это не так давно, примерно месяца два назад. Сейчас уж ни темы не найду, ни оппонента не вспомню. Ну да не суть. Схлестнулись мы с одним их участников форума в принципе по пустяку. Суть перепалки свелась к возможности холодной пристрелки через ствол.
Оппонента конечно же тогда забили ногами , но в принципе бездоказательно, просто задавили "ветеранским" авторитетом. Этот случай вспомнился в связи с очередной холодной пристрелкой, которую я делал позавчера дома, а вчера проверял на стрельбище.

Необходимость таковой возникла в связи с "обрезанием" одного из моих Ремов. Ствол был укорочен на дюйм со стороны казны и развернут новый патронник. Для выполения сего святотатства , необходимо было снять ложу, прицел, демонтировать кольца и базу. После выполнения "операции" - все вернуть на место. И... естественно заново пристрелять.

Ничего необычного в процедуре холодной пристрелки через ствол нет. Все просто и довольно быстро. При определенном навыке этот способ более точен и надежен нежели любой другой метод холодной пристрелки.
Более того, я гарантирую попадание в лист формата А4 или Letter на 100 ярдов/метров первым же выстрелом, и соответственно на 50 для мелкашки. Hиже я постараюсь это доказать.
И самое главное, способ холодной пристрелки "по-дедовски" не требует никаких дополнительных приблуд, лазеров там, борсайтеров или еще какой хренотени.

Сразу оговорим ограничения этого метода. Метод работает на болтах и других типах затворов, где имеется возможность (вынув или открыв затвор) видеть просвет канала ствола.

Итак, что вам для этого нужно и как это делать.

1. Четкая, хорошо различимая невооруженным глазом, контрастная точечная цель на расстоянии 70-100 м.

2. Устойчивый упор для винтовки.
То что вы используете на стрельбище, например станок или сошки прекрасно подойдут.


3. "Нулирование" прицела или как свести оптическую ось с механической.
Если прицел новый или вы не уверены в каком "диапазоне" находятся барабаны поправок, рекомендую проделать следующее. К сожалению вам придется "прокликать" обоими барабанами весь диапазон дважды, но зато потом вы точно будете знать объем поправок.

3.1. Выверните барабан вертикальных поправок до конца "вниз", а барабан горизонтальных поправок - до конца "влево".

3.2. Кликая барабаном вертикальных поправок "вверх", а горизантальным - "вправо" посчитайте сколько кликов приходится на весь диапазон поправок. Постарайтесь проделать это в одиночестве. А то по закону подлости кому-нибудь из домашних обязательно в этот самый момент чего-то от вас будет нужно и вы конечно же собьетесь со счета. Кроме того жены обычно очень плохо реагируют на винтовку на столе на кухне, да еще смотрящую в окно. И даже не пытайтесь ей объяснить, что с вынутым затвором она менее опасна чем вилка. Бесполезно .

3.3. Допустим, что от крайне левого до крайне правого и от самого верхнего до самого нижнего положения 300 кликов. Вы как я понимаю, находитесь в крайне-правом и крайне-верхнем положении. Теперь отсчитайте половину, в нашем примере 150 кликов каждым барабаном. Т.е. теперь вы находитесь на середине обоих диапазонов и механическая и оптическая оси прицела совпадают, прицел "занулирован".


4. Сведение оптической оси прицела и оси канала ствола.

4.1. Допустим, у вас винтовка с продольно скользящим затвором, попросту болт. Выньте затвор из ствольной коробки. Наведите винтовку на цель (из пункта 1). Винтовка при этом у вас покоится на устойчивом упоре (из пункта 2). Наведение сверяете через канал ствола. Вы должны видеть следующюю картинку: несколько концентрических окружностей: патронник, пульный вход и наконец дульный срез. В просвете самой меньшей окружности, собственно канала ствола точно посередине должна быть ваша цель. Архиважно не только "выставить" цель посередине, но и соблюсти концентричность всех видимых окружностей. Это залог точности холодной пристрелки.

4.2. Некоторые кронштейны имеют возможность регулировки механической оси прицела. Ну хотя бы в одной плоскости. Например в моем случае, база Leupold позволяет выставить сам прицел соосно стволу. Для этой цели служат два винта на креплении заднего кольца базы. На фото вы видите винт со стороны порта. С противоположной есть точно такой же.

600 x 450

(Извините, винтовка еще не чищена )

Отпуская один и затягивая другой можно смещать механическую ось прицела по горизонтали. Это наиболее желательный способ регулировки, поскольку весь прицел у нас "занулирован", т.е. оптическая и механичаеская оси сведены. И, настраивая кронштейн, вы не нарушаете это "нулирование". Не буду останавливаться на деталях, поскольку это не является предметом настоящего повествования, хочу только напомнить. Перед началом настройки кронштейна немного отпустите крепления колец.

4.3 Если никаких механических настроек на кронштейне нет, выход один - крутить барабаны поправок.

4.4. Собственно настройка.
Производится таким образом, чтобы соблюдая пункт 4.1 - цель посередине всех концентрических окружностей, в просвете канала ствола, вывести перекрестье прицела на цель. Поскольку прицел обладает увеличением, ваша точечная цель может быть уже совсем не точечной. В этом случае выводите перекрестье на середину цели.

4.5. После того как вы удостоверились, что и ствол и прицел "смотрят" в одну точку затяните окончательно все крепления на базе и кольцах. Дело сделано.

Теперь небольшое лирическое отступление относительно моего конкретного случая.
Поскольку прицел ранее уже стоял на этой самой винтовке был нулирован на 200 ярдов, крутить барабаны я не стал. Просто вывел винтами базы горизонталь на ноль. Вертикаль сама по себе была очень близка к нулю. Ее я трогать вовсе не стал. Итак хочу подчеркнуть: С момента демонтажа прицела, до переустановки и холодной пристрелки не было сделано ни единого клика ни по горизонтали, ни по вертикали.
Приехав на range и памятуя, что последнюю холодную пристрелку я делал несколько месяцев назад, решил все проверить "по науке", начав с 50 ярдов.

Вот первый выстрел:

click for enlarge 600 X 743 57.3 Kb picture

А вот второй:

click for enlarge 600 X 771 83.5 Kb picture

уже на 100.

Повторяю - ни единого клика ни по вертикали, ни по горизонали.

Высит на дюйм-полтора?
Так ведь пристреляна была раньше на 200

Надеюсь, что сумел вас убедить, что холодная пристрелка через ствол, по-дедовски, вполне эффективный метод.
Старый конь борозды не портит

С уважением

флинт


Добавлено 5 июля 2009 г.
=================================
Надысь пришлось заново пристреливать Remington 700 LTR.
Ну, там... прицел снимался, ставился заново и прочая никому не интересная суета...

Дома выставил вхолодную через ствол.

Первая же мишень на 100 ярдов, на 50 даже и пробовать не стал.
А вот результат окончательной "горячей пристрелки" в 3 выстрела...

click for enlarge 800 X 1043 107,3 Kb picture

Порядок выстрелов красными цифрами.

Пробоина под #1 - первый выстрел,
т.е. фактически это точность холодной пристрелки.
Ошибка: 1.5 минуты по вертикали и 2.5 - по горизонтали...

alexhunt 08-01-2007 21:09

Да вполне реальный метод сам таким пользуюсь Конечно такой точности для первого выстрела не добивался но гдето около того, в любом случае в лист первым свободно.
нск 08-01-2007 21:29

Хороший метод,при необходимости всегда им пользуюсь.Просто,экономично и быстро.
С уважением.
mirage-2 08-01-2007 21:35

Одобрямссс!!Сам таким способом пользуюсь.
Mad_Max 08-01-2007 22:18

Такъ!

При определенном, легко приобретаемом навыке и знании своих винтовки и оптики пристрелка "по Флинту" занимает 3 патрона.

Особенно важно для тех, у кого цена выстрела исчисляется целыми числами в долларах США.

Simple 08-01-2007 22:41

Да, это самый простой и дешевый способ пристрелки без выстрела, экономит патроны и время на рубеже.

Только хочу отметить, что упор или сошки для такой пристрелки не очень подходят, т.к. винтовка не будет намертво закреплена и при сведении через ствол, регулировке кронштейна, будет происходить постоянная сбивка направления канала ствола на цель. Которую придется все время корректировать.

Поэтому при холодной пристрелке использую армейский пристрелочный станок, который ножками прикручен к деревянной платформе и регулируется по горизонту и вертикали. Винтовка не колышится, как влитая. Можно конечно и тиски приспособить.

По поводу регулировки кронштейна благодарен конструктору Кочетову, который сделал его регулируемым по горизонту и вертикали для винтовки Мосина. Всегда можно регулировкой кронштейна подогнать пенек, который выставлен в центре зрительного поля практически точно на цель.

Почему это не делают на большинстве российских кронштейнов - не понятно, ведь идеальной соосности крона и ствола все равно не добиться.

flint 08-01-2007 23:01

quote:
Originally posted by Simple:
...Только хочу отметить, что упор или сошки для такой пристрелки не очень подходят, т.к. винтовка не будет намертво закреплена и при сведении через ствол, регулировке кронштейна, будет происходить постоянная сбивка направления канала ствола на цель. Которую придется все время корректировать.

Поэтому при холодной пристрелке использую армейский пристрелочный станок, который ножками прикручен к деревянной платформе и регулируется по горизонту и вертикали. Винтовка не колышится, как влитая. Можно конечно и тиски приспособить...


Дмитрий,
Не пугайте новобранцев
Все не так страшно.
Описанный выше случай, по крайней мере та его часть, что до дырок в бумаге ,
конкретно происходил на моих глазах, на моей кухне, на столе, а он не железобетонный.
Винтовка покоилась именно на сошках Харрис и заднем мешке "заячьи уши".
Рядом стояла чашка свежего утреннего чаю. Даже не расплескал .

Да, надо постоянно сверять, не съехала ли вся конструкция.
Но все рельно и достижимо.
Принцип "минимализма" в действии .

V1 08-01-2007 23:19

"Вот чего не пойму - а есть для болта другие методы? "
Ecть, другие отчего же - по открытому прицелу (где он есть).

Simple 08-01-2007 23:29

quote:
Originally posted by flint:

Дмитрий,
Не пугайте новобранцев
Все не так страшно.
.


Уважаемый Флинт, при чем здесь пугание новобранцев.
Я и не имел в виду, что без станка это сделать нельзя, когда у меня его не было, обкладывал винтовку на столе большими тяжелыми книгами с прокладками, но при этом корректировку приходилось постоянно выполнять, как и Вы отметили в своем случае с сошками и задним упором.

Если уж данная тема здесь обсуждается, хотелось бы, чтобы стрелки, которые возможно этот способ используют и ему последуют, выслушали
практические мнения, тех, кто уже намучался и пришел к оптимальному варианту.

Dr. Watson 08-01-2007 23:39

Тоже обхожусь Харрисом и "заячьими ушами" ничего не утяжеляя и не обкладывая. Единственно обычно вывожу перекрестье на пару минут выше оси ствола, на угол вылета. Иногда выцеливаю на объект в 30-35 метрах, т.к. он окажется в ближнем ноле.

Док

flint 09-01-2007 12:22

quote:
Originally posted by Simple:
...Если уж данная тема здесь обсуждается, хотелось бы, чтобы стрелки, которые возможно этот способ используют и ему последуют, выслушали практические мнения, тех, кто уже намучался и пришел к оптимальному варианту...

Дмитрий, безусловно!
Но намучались вы наверное с Мосинкой. Ее на сошки поставить без антабок действительно непросто. В этом случае предложенный вами вариант наверное наиболее удобен. Тем не менее я неоднократно делал холодную пристрелку и с легкого станка типа "две рогатки", безо всяких зажимов. Цевье на передней рогатке, пистолетная рукоятка упирается в заднюю. В принципе тоже самое, что и с сошек. Выполнимо.

Simple 09-01-2007 10:11

quote:
Originally posted by flint:

Дмитрий, безусловно!
Но намучались вы наверное с Мосинкой. Ее на сошки поставить без антабок действительно непросто. В этом случае предложенный вами вариант наверное наиболее удобен. Тем не менее я неоднократно делал холодную пристрелку и с легкого станка типа "две рогатки", безо всяких зажимов. Цевье на передней рогатке, пистолетная рукоятка упирается в заднюю. В принципе тоже самое, что и с сошек. Выполнимо.


Да, действительно со снайперской Мосина пришлось попотеть. В своем посте я сказал, что именно при регулировке кронштейна возникает сбивка ствола. При пристрелке Мосинки с кроном Кочетова приходится постоянно ослаблять или выкручивать зажимной винт, что приводит к сдвигам, если винтовка надежно не закреплена.

А просто кликами, конечно можно используя Ваш вариант.

Думаю тема достаточно актуальная, хотя некоторым может показаться, что все проще пареной репы. Неднократно видел на стрельбище, как некоторые стрелки, пытаясь пристрелять винтовки, изводили кучу патронов, постоянно кликая, туда сюда, а результата не было.

Во всяком случае в Вашем рассказе я почерпнул кое-что интересное для себя, спасибо.

Hunter54 09-01-2007 10:50

Флинт, спасибо за ваш рассказ. Я свои винтовки пристреливаю именно так, как вы пишете. Но некоторые тонкости я упускал. Из любопытства одну из винтовок, а именно Барс, попробовал пристрелять без холодной, на стрельбище. Пристрелял конечно, но патронов извел и намучился изрядно. А с тромозняком вы не спорьте, плюньте. Ну играет у человека детство в жопе и пусть себе играет. Чего на дитё вниманиие обращать?
Параллакс 09-01-2007 11:50

Приветствую уважаемых участников!

Поднятая тема, безусловно, важна и полезна, и будучи изложенной в свойственном уважаемому Flint'у простом и понятном виде оказывается полезной вдвойне. В целом я полностью поддерживаю описанную технику холодной пристрелки с одним небольшим замечанием.

quote:
Originally posted by flint:

3.1. Выверните барабан вертикальных поправок до конца "вниз", а барабан горизонтальных поправок - до конца "влево".


Если проделать "нулирование" прицела в точности так, как пишет ув. flint, то можно получить один довольно неприятный эффект. Когда мы выкручиваем барабан вертикальных поправок до конца вниз, на многих прицелах мы сразу же ограничиваем диапазон горизонтальной поправки. И если мы после этого начинаем крутить барабан горизонтали, то количество кликов горизонтальной выверки от упора до упора оказывается меньшим, чем есть на самом деле.
Поэтому я бы советовал производить "нулирование" следующим образом:

1. Не трогая барабанчика горизонтальной выверки, крутим барабан вертикальной "вниз" до упора. Затем возвращаем его в крайнее верхнее положение, считая полное количество кликов (или оборотов в целых и дробных числах).
2. Делим полученное количество кликов (оборотов) пополам и отсчитываем это число от крайнего верхнего положения - располовиниваем вертикаль.
3. Оставив барабан вертикальной выверки в только что приданном положении, выкручиваем барабан горизонтальной выверки влево до упора. Затем возвращаем барабан горизонтальной выверки вправо до упора, рассчитывая полное количество кликов (или оборотов в целых и дробных числах).
4. Делим полученное количество кликов (оборотов) пополам и отсчитываем это число от крайнего правого положения - располовиниваем вертикаль.
5. В принципе, мы "нулировали" прицел. Но для того, чтобы проверить себя, можно еще раз, при располовиненной горизонтали проверить вертикаль. Поверьте, иногда полное количество кликов может возрасти самым "волшебным" образом.

С уважением,
Егор

Vlad_III 09-01-2007 12:03

flint, я так понял, что кронштейн был снят с прицела, а как потом выставляли вертикальность(горизонтальность) нитей прицела при установке его в кольца ?
Igor_IVS 09-01-2007 12:09

quote:
Originally posted by flint:
Сразу оговорим ограничения этого метода. Метод работает на болтах и других типах затворов, где имеется возможность (вынув или открыв затвор) видеть просвет канала ствола.


Для "других типов" хорошо помогает стамотологическое зеркало.
Counter-Striker 09-01-2007 12:16

quote:
Originally posted by flint:
3. "Нулирование" прицела или как свести оптическую ось с механической.
По этому пункту есть замечание. Часто бывает, во всяком случае мне такие прицелы попадались, где середина диапазона по кликам не совпадает с оптической осью. Поэтому предложенный метод скорее выведение на середину диапазона поправок, а не на оптическую ось. Сведение оптической оси с осью корпуса прицела можно выполнить уложив прицел в угловые упоры, то есть конструкцию, примерно похожую на козлы для распилки дров, только миниатюрные.
После чего перед прицелом повесить что-либо, например бумагу в клеточку или любимую мишень и начать вращать прицел вокруг своей оси. Если при этом прицельная марка описывает окружность - нужно сведение. Свдиться можно так, прицел от своего естественного положения вращается на 90 градусов 4 раза и при этом отмечается положение прицельной марки. После чего прицельная марка выводится в точку пересечения диагоналей получившегося четырехугольника. При необходимости процедура повторяется пока прицельная марка не престанет смещаться при вращении прицела.

vovgun 09-01-2007 14:39

"По этому пункту есть замечание." - эта музыка будет вечной!

Остаётся добавить, что при установке прицела можно сразу попытаться задать необходимый угол наклона для стрельбы на максимальную для патрона дистанцию.
После нахождения оптической оси выкручиваем вертикаль, чтобы "вниз" оставалось минут 10-15, так и ставим. Диапазона "вверх" в 60-65 минут хватит для экпериментов до километра.

flint 09-01-2007 21:04

Егор,
Спасибо огромное за это важное замечание!
На деле оно именно так и бывает.
Вначале делаешь один барабан, а потом другой.
А при описании получилось, что я вначале оба выкручиваю до конца влево/вниз.

========================================
========================================

quote:
Originally posted by Igor_IVS:
Для "других типов" хорошо помогает стамотологическое зеркало.

Игорь,
Неоднократно встречал упоминания о зеркалах при пристрелке п/а.
Сам этого не далаю, поскольку не имею оных. А что сам не делал не берусь описывать.
Но "зеркальный" подход делает метод холодной пристрелки через ствол практически универсальным.
Спасибо! Очень уместное дополнение.

========================================
========================================

quote:
Originally posted by Counter-Striker:
По этому пункту есть замечание. Часто бывает, во всяком случае мне такие прицелы попадались, где середина диапазона по кликам не совпадает с оптической осью. Поэтому предложенный метод скорее выведение на середину диапазона поправок, а не на оптическую ось...

Роман,
Абсолютно корректное замечание.
И упаси нас господь от таких прицелов
Просто с практической точки зрения середина поправок, мне думается, важнее.
И, наверное, так и надо было говорить. Я исходил из допущения "идеального" случая,
когда середина поправок находится на оптической оси.

========================================
========================================

quote:
Originally posted by Vlad_III:
flint, я так понял, что кронштейн был снят с прицела, а как потом выставляли вертикальность(горизонтальность) нитей прицела при установке его в кольца ?

Влад,
Никаких отвесов или уровней я не использую.
Просто на глаз.
А глазомером вроде бог не обидел и мишени в начале темы как-то косвенно это подтверждают .
Просто ставлю винтовку на станок, вынимаю затвор и мысленно провожу ось, которая должна проходить через вертикальную нить сетки, середину просвета канала ствола. При необходимости поправляю. Потом начинаю слегка покачивать винтовку из стороны в сторону. Как ни странно, помогает увидеть небольшие "завалы".

koldun 09-01-2007 23:51

2flint:
Здравствуйте, уважаемый.
Хочу спросить Вас о следующем.
Как-то мне один друг, участник боевых действий (Афган, Карабах, обе Чеченские) рассказывал о способе пристрелки, подобном Вашему, но с небольшим дополнением. А именно:
Берётся гильза родного для винтовки патрона. Аккуратно, чётко по центру высверливается капсюль сверлом диаметром 0,8 - 1,0 мм. Вставляется в патронник и получаем сущий диптр. Далее - всё, как Вы описали. Как бы Вы прокоментировали такой вариант?

С уважением, Владимир.

V1 10-01-2007 12:01

Не пора ли уважаему flintу воспользоваться ненавистным ему правом самосуда... Читать полезный топик стало затруднительно-противновато.
shdm 10-01-2007 12:06

quote:
Originally posted by tromozniak:
Пристрелку нужно делать так:
- прийти в тир, купить за 25центофф
хорошую большую хотя бы пол метра высотой пристрелочную мишень с клеточками. с центральным "яблоком" и с "яблоками" по углам.
прочитать внизу мишени подробную инструкцыю "как пристреливать, как оценивать точность кликов, как проверить возвращаемость кликов".

купить нормальные патроны и выполнить инструкцыыыиии..

в прошлые выходные я так пристрелял преццелл NcStar на АR15//
тир короткий.. не смог проверить работу "bullet drop compensation" на дистанцыыии свыше 400yd



Вот так. Покупай нормальные патроны, читай инструкцию - остальное всё плохо и неправильно. Чего люди маются, эксперементируют... Не понятно. А есть ещё такие кто даже патроны сам заряжает. А потом ещё ими неплохо стреляет. Кошмар!!!

flint 10-01-2007 12:28

цитата:
Originally posted by Koldun:
...Берётся гильза родного для винтовки патрона. Аккуратно, чётко по центру высверливается капсюль сверлом диаметром 0,8 - 1,0 мм. Вставляется в патронник и получаем сущий диптр...

Владимир,
Надо бы поробовать. Для начала просто выбить капсюль.
Поскольку в этом случае такой "диоптр" будет не прямо у глаза, а на расстоянии 15-20 см, то может и не нужно очень маленькое отверстие.
Но наверное, будет труднее поймать цель.
В принципе, как вы видите, работает и так, просто через канал ствола.

Aez 10-01-2007 12:54

quote:
Originally posted by tromozniak:
Пристрелку нужно делать так:
- прийти в тир, купить за 25центофф
хорошую большую хотя бы пол метра высотой пристрелочную мишень с клеточками. с центральным "яблоком" и с "яблоками" по углам.
прочитать внизу мишени подробную инструкцыю "как пристреливать, как оценивать точность кликов, как проверить возвращаемость кликов".

купить нормальные патроны и выполнить инструкцыыыиии..

в прошлые выходные я так пристрелял преццелл NcStar на АR15//
тир короткий.. не смог проверить работу "bullet drop compensation" на дистанцыыии свыше 400yd


Пришел ВЕЛИКИЙ УЧИТЕЛЬ...
Вы самого себя не утомляете?

Заменили бы слово "нужно" более уместным словом "можно"...
Научитесь уважать оппонентов и других участников форума... Вот когда заработаете половину такого же авторитета (хотя бы), что у ув. Флинта... Да и то - он себе не позволяет менторских ноток...

Не учите людей жить, помогите лучше...
Дайте людям возможность делать это так, как им хочется и нравится...

И еще. Нравится быть забаненым и удаленным? Добьетесь!

koldun 10-01-2007 01:23

2flint:
Спасибо, а если предварительно цель поймать открытым стволом, а потом осторожненько так вставить сверлённую, или пробитую гильзу?
А ещё для пулемётов в войсках существуют так называемые ТХП - сиречь Трубка Холодной Пристрелки. Принцип тот-же. Так что метод Ваш ОДНОЗНАЧНО ПРАВИЛЬНЫЙ!
Кстати, тот мой друг рассказывал также и об успешном применении стоматологических зеркал в этом процессе, в частности на СВД.
С уважением и пр.
V1 10-01-2007 02:52

Попытки господина Флинта победить тормозняков интеллектом обречены на неудачу ввиду отсутствия такового у тормозняков уже на протяжении нескольких поколений.
koldun 10-01-2007 03:11

2tromoznyak:
А ты изучи ка матчасть БТР-60ПБ, БТР-70, БМП-1 и 2 в части, касающейся спаренной башенной пулемётной установки у БТР и пушечно-пулемётной у БМП. Вот потом и поговорим предметно.
бригадир 10-01-2007 03:14

quote:
Originally posted by V1:
Попытки господина Флинта победить тормозняков интеллектом обречены на неудачу ввиду отсутствия такового у тормозняков уже на протяжении нескольких поколений.

Но тема-то баян, согласитесь. Вот если бы какой state of the art был... А так пока всё сводится к мордобою гоблинов.

koldun 10-01-2007 03:14

2tromoznyak:
А ты изучи ка матчасть БТР-60ПБ, БТР-70, БМП-1 и 2 в части, касающейся спаренной башенной пулемётной установки у БТР и пушечно-пулемётной у БМП. Вот потом и поговорим предметно.

------------------
С уважением, Колдун.

V1 10-01-2007 03:23

Тема-то как раз полезная. Здорово экономится и патроны и, главное, время. А идея с зеркальцем просто блеск!
бригадир 10-01-2007 03:34

Ну если кто-то в этом что-то новое для себя открыл, думаю, что Флинт будет счастлив.
п-ф 10-01-2007 03:40

Ерунда. Что можно разглядеть в зеркальце, да к тому же кривое. Да еще на оружии по определению имеющее открытые прицелы. Нах там зеркало? Когда есть четкие армейские инструкции по "приведению оружия к нормальному бою".
Через ствол привязываться можно и нужно. С сошек, мешка, станка, с рук. безразлично. При условии, если что то можно вообще разглядеть в ствол. Я привязываюсь обычно по белому углу мишени, соседскому окну, фонарю, до лампы. Было дело пришлось крутить по суку березы на фоне неба. Все достаточно просто, без заумностей про подсчет кликов.
Точно, тема баян. И вообщем цель темы достаточно прозрачна, и к пристрелке отношения не имеет, все убедились уже.
V1 10-01-2007 03:49

Про зеркальце проверил вчера, на М14 - отлично работает. Правда обычное, не кривое
flint 10-01-2007 04:06

п-ф,
Не будете так любезны пояснить ваш намек о "прозрачности" целей?
Мне казалось, что цель сформулирована в названии темы.
Оказывается нет
Может будем говорить по-мужски, прямо, без недомолвок?
dikiy 10-01-2007 05:30

Хотя я таким образом и выставлял свою оптику на карабины до этого поста, как описал flint, но тему считаю полезной.
Особенно понравилась идея с зеркалом. Вскоре опробую.
п-ф 10-01-2007 11:26

quote:
Originally posted by flint:
п-ф,
Не будете так любезны пояснить ваш намек о "прозрачности" целей?
Мне казалось, что цель сформулирована в названии темы.
Оказывается нет Может будем говорить по-мужски, прямо, без недомолвок?

Какие недомолвки, Боже упаси...Думаю второй абзац Вашего первого поста все обьясняет. Что бы Флинт ЗАБЫЛ где и когда, даже не смешно. Тем более игнорируя и не развивая профильную ветку. ХЗ, наверно я в этой жизни ничего не понимаю. Ничего личного.

flint 10-01-2007 12:13

Чтож,
Тормозняк самозачистился.
Я оцениваю это как акт доброй воли.
Поэтому делаю шаг навстречу, чтобы
сохранить то позитивное, что было в теме,
убираю все свои матюги в этой связи.

И несмотря на то, что на меня уже надели гармонь,
то бишь баян , осмелюсь напомнить, что с самого начала,
буквально во втором предложении я отметил, что тема - не
открытие Америки. И не для "ветеранов".
Это - попытка на конкретном примере показать как можно легко
и просто, без особых лазерных прибамбасов решить одну из
первых задач "молодого бойца", пристрелять винтовку.
Сожалею, что разочаровал вас, мой Строгий Критик,
что не "state of the art" . Sorry, так скать
Но начиная писать очередную "записку" я не всегда
адресую ее форумскому элитному подразделению - "ветеранам",
которые не первую тысячу патронов сожгли.
А ведь есть на форуме и новое поколение, которое вчера доставало
всех вопросом "чего купить", сегодня достает вопросом "как чистить",
а завтра будет доставать вопросом "как пристреливать".
А темы мои возникают чаще всего спонтанно (несмотря на их "прозрачные
цели" ), на конкретных будничных стрельбищных ситуациях и почти всегда
по одной схеме. Вот примерно как и в этом случае...

Делал очередную холодную пристрелку.
Приехал на range. Сделал 2 выстрела. Right on the money. Сама собой всплыла
в памяти перепалка с Тормозняком/Никандром. А за ней и вопрос, а будет ли
небольшой рассказ на тему пристрелки с иллюстрециями полезен какому-нибудь
"новобранцу"? Да еще когда "ветераны" добавят своих мыслей и идей. Ведь будет
здорово.
Точно также было с "танго с ветром", так было с "матрицами глазами владельца",
так было с "орехами", "распилеными гильзами", "лестницей Крейтона Одетта", "БОССом".
Так было с двумя станками, двумя Саваджами, двумя Ремами, Ругером, Чезеткой...
и прочая, и прочая...
Нет здесь никаких открытий Америк.
Все давно уже открыто до нас.
И дай нам Бог познать хотя бы то, что уже открыто.
И на каждом уровне опыта и знаний предыдущий уровень будет вам казаться "баяном".
А тому, кто вчера купил свою первую винтовку (а в армии никогда не служил ),
и сегодня только зарегистрировался на форуме, это вовсе и не баян,
а цельная фортепьяна с оркестром

Ну да ладно.
Баян так баян.
Хотел как лучше, а получилось как всегда
На этом можно было бы поставить точку.

Dr. Watson 10-01-2007 12:17

Боян бо вещий
Аще кому хотяше песнь творити... (с)

Просто этот пост на тему: сколько на свете бесполезных нарядных прибамбасов, вроде борсайтеров, например.

Док

GreenG 10-01-2007 12:19

Трюк с зеркалом нужен в полуавтоматах которые не позволяют свести оптику с открытым прицелом. По причине большой передней линзы либо конструктивной, как на Свинах серии Супер с трехточечным кроном. Стоматологическое зеркало, это очень эротично, но вполне подойдет и любой осколок.

Немного не в тему. Каково шаманство в кроличих либо заячьих ушах заднего мешка, сравнивал кто-нибудь их?

п-ф 10-01-2007 13:40

quote:
Originally posted by flint:
Это - попытка на конкретном примере показать как можно легко
и просто, без особых лазерных прибамбасов решить одну из
первых задач "молодого бойца", пристрелять винтовку.

Дык, а что ветераны не человеки? Вы, Леонид, вместо аргументированного ответа на извечный вопрос "на хуа?", стали заниматься фаллометрией. Ведь Тормозняк по сути прав - пристрелка в лист также проста, при наличии навыков малозатратна и банально быстрее. Тем паче за холодной пристелкой ВСЕ РАВНО последует горячая, и по "горячей" группе все равно будет сделана корректировка нуля. Т.е. холодную пристрелку в принципе мона игнорировать. Особенно при наличии более менее качественных колец и базы. Я вооще считаю, мелкана удобнее пристреливать в большой лист. Метод пристрелки через ствол ограничен самой способностью стрелка навести точно ствол на цель - минута-две ошибки на сотке (в лучшем случае) как два пальца об освальд. При пристрелке Дед Мазаевого Ежа мы четвером (Алексей Хабаровск не даст соврать) не могли свести прицел со стволом, перевели кучу патронов, никто не поймет что за хз, Еж уже начал стрелять сам при закрытии, и по оконцовке повесили лист и начиная с третьего выстрела Дед Мазай начал стрелять группу в крест.
Но как контрольный метод через ствол - необходим и новичку и ветерану. Ведь бывают ситуации когда просто нет лишнего патрона, а пристреляться надо. Где их взять в тайге, поле, степи или на соревнованиях среди зачетных? Уронили к примеру винта - тут же проверились через ствол. И т.д. и т.п. Не нужно никаких приблуд и инструментов.
И пусть бы оппонент попробывал бы спорить и отрицать очевидное.
С ув.

Dr. Watson 10-01-2007 15:10

Слегка оспорю. Не сводя в холодную, просто прикрутив прицел в кольцах, часто в лист газеты на 25 м не попасть.

А Мазаю накануне кое-кто снял всю медь со ствола.

Док

Krycek 10-01-2007 17:19

quote:
Originally posted by flint:

4.1. Допустим, у вас винтовка с продольно скользящим затвором, попросту болт. Выньте затвор из ствольной коробки. Наведите винтовку на цель (из пункта 1). Винтовка при этом у вас покоится на устойчивом упоре (из пункта 2). Наведение сверяете через канал ствола. Вы должны видеть следующюю картинку: несколько концентрических окружностей: патронник, пульный вход и наконец дульный срез. В просвете самой меньшей окружности, собственно канала ствола точно посередине должна быть ваша цель. Архиважно не только "выставить" цель посередине, но и соблюсти концентричность всех видимых окружностей. Это залог точности холодной пристрелки.

С уважением

флинт


А если винтовка полуавтомат и через ствол не посмотришь, можно поставить затвор на задержку, в окно для выброса гильз маленкое зеркальцо, смотреть через каназ ствола через него, спереди винтовки Правда трудновато выдержать соосность колец. Импровизированное, но мутноватое зеркальце мжно вырезать мощными ножницами и алюминиевого компакт-диска.

Калугин 10-01-2007 18:17

Хотелось бы высказаться по поводу использования маленького зеркальца для холодной пристрелки полуавтоматов. Очень мне интересно знать, а кто-либо пробовал осуществить это не в теории, а непосредственно на оружии?
Дело в том, что в свое время я сам пытался выполнить эту процедуру. Криворуким себя не считаю, но у меня путного ничего не вышло. Рассмотреть даже яркое пристрелочное пятно на мишени через канал ствола и точно навести на него ствол и так не совсем-то просто, а через маленькое зеркальце, которое надо расположить под определенным углом к патроннику, уж совсем маловероятно. Тем более, если использовать зеркальце, вырезанное ножницами из алюминиевого компакт-диска (может, кто объяснит, как это выглядит, а то мне ни разу не попадались подобные компакт-диски ).
Описанный уважаемым Флинтом способ прекрасно подходит для болтовых винтовок, а для полуавтоматов реально работает метод выставления ствола по открытому прицелу. Полуавтоматов без оного мне не встречалось, хотя, может, я и ошибаюсь.

С уважением, Андрей

V1 10-01-2007 18:37

Я использовал осколок обычного зеркальца на М14, о чём написал вверху. Прилепил на подаватель пластелином примерно под 45 градусов и ловил зайчик.
п-ф 10-01-2007 18:38

quote:
Originally posted by Dr. Watson:
Слегка оспорю. Не сводя в холодную, просто прикрутив прицел в кольцах, часто в лист газеты на 25 м не попасть.

А Мазаю накануне кое-кто снял [b]всю медь со ствола.

Док[/B]


Несомненно. Особенно на "настоящих" кольцах - "...-Фродо, что написано на кольце? -Мейд ин Чайна! - Я так и знал...".
Надо дублировать. И описывать сей процесс.
Не, с Ежом было еще до того как из него проволока пошла. Ет когда Мазай из Ижевска приехал с тюннинга...

mihasic 10-01-2007 18:47

quote:
Originally posted by flint:
Чтож,
Тормозняк самозачистился.
Я оцениваю это как акт доброй воли.
Поэтому делаю шаг навстречу, чтобы
сохранить то позитивное, что было в теме,
убираю все свои матюги в этой связи.

И несмотря на то, что на меня уже надели гармонь,
то бишь баян , осмелюсь напомнить, что с самого начала,
буквально во втором предложении я отметил, что тема - не
открытие Америки. И не для "ветеранов".
Это - попытка на конкретном примере показать как можно легко
и просто, без особых лазерных прибамбасов решить одну из
первых задач "молодого бойца", пристрелять винтовку.
Сожалею, что разочаровал вас, мой Строгий Критик,
что не "state of the art" . Sorry, так скать
Но начиная писать очередную "записку" я не всегда
адресую ее форумскому элитному подразделению - "ветеранам",
которые не первую тысячу патронов сожгли.
А ведь есть на форуме и новое поколение, которое вчера доставало
всех вопросом "чего купить", сегодня достает вопросом "как чистить",
а завтра будет доставать вопросом "как пристреливать".
А темы мои возникают чаще всего спонтанно (несмотря на их "прозрачные
цели" ), на конкретных будничных стрельбищных ситуациях и почти всегда по одной схеме. Вот примерно как и в этом случае...
.............................
А тому, кто вчера купил свою первую винтовку (а в армии никогда не служил ),
и сегодня только зарегистрировался на форуме, это вовсе и не баян,
а цельная фортепьяна с оркестром

Ну да ладно.
Баян так баян.
Хотел как лучше, а получилось как всегда
На этом можно было бы поставить точку.


Ну уж хотел не ввязываться, ну, уж все свои посты стёр, ну, сколько можно?
Флинт, почему Вы, ветеран, говорите от имени чайников? Давайте скажу я, чайник. И года нет, как я начал стрелять из нарезного.
Действительно, по сравнению с дробовой стрельбой нарезная - целая наука. Вопросов - туча, растерянность полная, информация собирается по крохам. Непонятно почти всё. Как и делать ли вообще обкатку, правильная поза, техника "тянуть за пимпочку", пресловутая чистка, просто потоп. Для меня целым откровением, и неприятным, стала необходимость однообразной прикладки. А вот единственное, что вопросов не вызвало, так это как раз холодная пристрелка. Я и слова-то такого не знал, и в голову не пришло искать на эту тему информацию. Подумаешь, задача - чтоб две трубки в одну точку смотрели. Сделал и не заметил. И именно таким, как у Вас, методом - просто он единственно возможный с точностью до вариаций.
Так что не для молодых бойцов Вы, Флинт, писали. А для чего? А чтоб с Тормозняком пособачиться. Не ваши ли слова, из стёртого, впрочем, "тут славный мордобой намечается"? Грустно, что для Вас мордобой может быть славным. Не может, независимо от того, кто прав, а кто нет. Отрадно, впрочем, что Тормозняк, о котором я думал очень плохо, первым почувствовал неприличие этой свары, и у него хватило такта её прекратить. Так что и скандал Вы, Флинт, проиграли со счётом 0:2 - Вы начали, да не Вы кончили. Вашу бы энергию, да на бдагие бы цели...

Калугин 10-01-2007 18:52

quote:
Originally posted by V1:
Я использовал осколок обычного зеркальца на М14, о чём написал вверху. Прилепил на подаватель пластелином примерно под 45 градусов и ловил зайчик.

А Вы попробуйте не проверить уже выставленный оптический прицел по зеркалу, а изначально его выцелить, тогда скажете, насколько это легко и просто.
Да плохо видно через зеркальце, плохо. И к чему извращения при наличии мех. прицела, по которому ствол можно выставить достаточно точно?

С уважением, Андрей

V1 10-01-2007 19:09

Калугин
Мех прицел не всегда видно при установленной оптике. Я как раз и выствлял новый прицел, по той же трубе на соседнем доме, что использовал выставляя свои болты, видно не супер хорошо, но лучше чем ничего.

Михасик, Вас раздражает что кто то свёл воедино свой и чужой опыт холодной пристрелки в одну инструкцию а у Вас на это не хватило времени и желания? Я тоже не занимался никогда шаманством с кликами, но знать что это описано в одном месте с холодной пристрелкой никому не мешает, даже если пригодиться не скоро.

В одном соглашусь - "интеллектуальный" бой с тенью был неприятен.

flint 10-01-2007 20:29

quote:
Originally posted by п-ф:
Дык, а что ветераны не человеки? Вы, Леонид, вместо аргументированного ответа на извечный вопрос "на хуа?", стали заниматься фаллометрией. Ведь Тормозняк по сути прав - пристрелка в лист также проста, при наличии навыков малозатратна и банально быстрее...
С ув.

п-ф (сожалею, не знаю Вашего имени),

Извечный вопрос "на хуа?"... А неужели в этом случае не очевидно?
Дык быстро, дешево и сердито ..

Был ли Тормозняк прав по сути я вступать в полемику не стану. А вот то что он был не прав по форме и разве "ветераны не человеки" Вы отрицать не станете. Почему мы с Вами, общаясь здесь на форуме не первый год и даже расходясь во взглядах по сути, продолжаем соблюдать нормы общения и уважать мнение друг друга и тем самым сохраняем это общение, этот нормальный тон взрослых мужчин, который культивируется на форуме, по крайней мере там, где правят бал Андрей, Алексей и Глеб?
А тут откуда ни возьмись эдакий Базаров, нигилист от унитаза. Ни нормы языка ему не указ, ни элементарная человеческая вежливость, ни здравый смысл. Он не спорит, не доказывает, не приводит аргументы. Он судит, поучает и банально хамит. За всем за этим теряется та самая суть, если таковая вообще имелась.


quote:
Originally posted by mihasic:

...Флинт, почему Вы, ветеран, говорите от имени чайников? Давайте скажу я, чайник. И года нет, как я начал стрелять из нарезного.
Действительно, по сравнению с дробовой стрельбой нарезная - целая наука. Вопросов - туча, растерянность полная, информация собирается по крохам. Непонятно почти всё. Как и делать ли вообще обкатку, правильная поза, техника "тянуть за пимпочку", пресловутая чистка, просто потоп. Для меня целым откровением, и неприятным, стала необходимость однообразной прикладки. А вот единственное, что вопросов не вызвало, так это как раз холодная пристрелка. Я и слова-то такого не знал, и в голову не пришло искать на эту тему информацию. Подумаешь, задача - чтоб две трубки в одну точку смотрели. Сделал и не заметил. И именно таким, как у Вас, методом - просто он единственно возможный с точностью до вариаций.
Так что не для молодых бойцов Вы, Флинт, писали. А для чего? А чтоб с Тормозняком пособачиться. Не ваши ли слова, из стёртого, впрочем, "тут славный мордобой намечается"? Грустно, что для Вас мордобой может быть славным. Не может, независимо от того, кто прав, а кто нет. Отрадно, впрочем, что Тормозняк, о котором я думал очень плохо, первым почувствовал неприличие этой свары, и у него хватило такта её прекратить. Так что и скандал Вы, Флинт, проиграли со счётом 0:2 - Вы начали, да не Вы кончили. Вашу бы энергию, да на бдагие бы цели...


mihasic,
Мне особенно неприятно, что Вы именно так все восприняли.
Я искренне сожалею об этом, а также о том, что Вы путаете причину и следствие.
Вырвав мою фразу из общего контекста уже достаточно эмоционально раскалившегося разговора, все можно именно так истолковать. Но не я ведь начал хамить. А верно п-ф сказал, мы ведь тоже человеки .
Теперь хочу вернуться к Вашему краеугольному аргументу, мол все настолько элементарно, что даже "чайнику" (ваш термин, я предпочитаю "новобранцу" ) не надо об этом рассказывать.
И значит у меня была hidden agenda устроить мордобой.
А вот мне кажется, что не такой уж вы "чайник"!
Ну, если настаиваете на определении, то "продвинутый чайник" ...

Вспоминаю себя новобранцем.
Ну не было это так очевидно.
Tратились дни, сжигались десятки, чуть ли не сотни патронов. А нервов то сколько!
Но нашлись дообрые люди, научили показали.
И конечно же все стало просто .

Или вот последний случай на range, с месяц-полтора тому назад...
Сразу оговорюсь, у нас нет 25-ярдового рубежа. Самый ближний 50.
За два стола от меня мужик, лет сорока. Привез винтовки 3-4.
Пристреливал одну из них.
Заметьте, что это у него не первая. По всему видно - охотник.
Какой он там охотник уж не знаю. Но не суть.
Я на все это уже позже обратил внимание, когда он со всей дури
в сердцах как пнет ногой по пластиковой бочке для мусора, да как выматерится,
что даже сквозь наушники было слышно.
После этого решился я подойти. Вижу, что не ладится у мужика что-то.
На столе полный слесарный набор: отвертка, ключи, плоскогубцы и пр.
По всему видно, что уже чуть ли не базу снимал.
А в мишень в 50 ярдах с газету величиной попасть не может.

Я ему:
- Did you try bore sighting? [Вы пробовали холодную пристрелку?]

Он мне в ответ:
- I don't have a bore sighter. [У меня нет прибора для холодной пристрелки.]

- Well, you don't need one. [А он вам не нужен.]

Вот такой диалог у нас получился.
А вы говорите: "Элементарно, Ватсон!" (С)

mihasic 10-01-2007 21:09

Флинт, ну извините, если несправедливо заподозрил Вас в скандализме. Такого я и представить себе не мог. Я думал, анекдоты о реднеках - это так, беллетристика...
Igor_IVS 10-01-2007 22:32

quote:
Originally posted by V1:
Прилепил на подаватель пластелином примерно под 45 градусов и ловил зайчик.

Гениально!!!!
Я до этого не докумекал, пришлось сходить в медтехнику, а то верно подметили что держать зеркало, ловить кольца, навести на цель крайне неудобно.
slava_zz 11-01-2007 02:18

во-во! кому -то все ясно было без инструкций..
а я тоже мучительно думал, как же исхитриться одному еще и зеркальце держать ровно. и все крутить
замечу- по теме-то все ясно было, и выставляю и по открытому и по каналу
а вот такая мелочь поставила в тупик
так что- кто-то ищет инфу, кто-то повод докопаться
п-ф 11-01-2007 02:48

quote:
Originally posted by flint:
п-ф (сожалею, не знаю Вашего имени),

Извечный вопрос "на хуа?"... А неужели в этом случае не очевидно?
Дык быстро, дешево и сердито ..

Был ли Тормозняк прав по сути я вступать в полемику не стану. А вот то что он был не прав по форме и разве "ветераны не человеки" Вы отрицать не станете. Почему мы с Вами, общаясь здесь на форуме не первый год и даже расходясь во взглядах по сути, продолжаем соблюдать нормы общения и уважать мнение друг друга и тем самым сохраняем это общение, этот нормальный тон взрослых мужчин, который культивируется на форуме, по крайней мере там, где правят бал Андрей, Алексей и Глеб?
А тут откуда ни возьмись эдакий Базаров, нигилист от унитаза. Ни нормы языка ему не указ, ни элементарная человеческая вежливость, ни здравый смысл. Он не спорит, не доказывает, не приводит аргументы. Он судит, поучает и банально хамит. За всем за этим теряется та самая суть, если таковая вообще и


"...Ник Никлз, Гарри Толстенький, Курт Лямке. Да у него много имен. Еще "Чистой смертью" называют - крови не любит..."(С)
Да бросьте Леонид, банальный стеб и развод "на базар" Никандра принимать за чистую монету. Хамит - в игнор. Не аргументирует - или не знает, или гонит. Он не первый и в будующем далеко не последний. Живой пример из учебника Психологии. Стоит нервы тратить? С ув. Сергей.

Dr. Watson 11-01-2007 08:04

"Марья Васильевна Колыванова, она же Манька Облигация..."(с)

"Мы их душили-душили, душили-душили!"(с)

Док

Krycek 11-01-2007 11:18

quote:
Originally posted by Калугин:
Хотелось бы высказаться по поводу использования маленького зеркальца для холодной пристрелки полуавтоматов. Очень мне интересно знать, а кто-либо пробовал осуществить это не в теории, а непосредственно на оружии?
Дело в том, что в свое время я сам пытался выполнить эту процедуру. Криворуким себя не считаю, но у меня путного ничего не вышло. Рассмотреть даже яркое пристрелочное пятно на мишени через канал ствола и точно навести на него ствол и так не совсем-то просто, а через маленькое зеркальце, которое надо расположить под определенным углом к патроннику, уж совсем маловероятно. Тем более, если использовать зеркальце, вырезанное ножницами из алюминиевого компакт-диска (может, кто объяснит, как это выглядит, а то мне ни разу не попадались подобные компакт-диски ).
Описанный уважаемым Флинтом способ прекрасно подходит для болтовых винтовок, а для полуавтоматов реально работает метод выставления ствола по открытому прицелу. Полуавтоматов без оного мне не встречалось, хотя, может, я и ошибаюсь.

С уважением, Андрей


Я пробовал в свое время на гладком - на ИЖ-81, хотя это проще из-за большего калибра. Алюминиевый КД - я имею в виду КД с алюминиевым отражающим слоем. Обычный CD, не DR-R и CD-RW.

GreenG 11-01-2007 11:40

2 Калугин
Вепрь Супер - установленный крон не позволяет пользоваться открытым прицелом. Осколком зеркала вполне выводится через ствол.
Counter-Striker 11-01-2007 12:54

До речi о полуавтоматах. Есть такой Reminton 597 у которго открытых прицелов нету.
Калугин 11-01-2007 12:54

quote:
Originally posted by GreenG:
2 Калугин
Вепрь Супер - установленный крон не позволяет пользоваться открытым прицелом. Осколком зеркала вполне выводится через ствол.

Когда у меня на Супер Вепре стоял прицел на верхнем кроне, то, пытаясь пристрелять его через зеркало, приходилось сильно помучаться. Во-первых, пришлось снять крышку ствольной коробки, пружину, затворную раму с затвором, иначе зеркало не разместить. Во-вторых, установленный сверху прицел мешал нормально заглянуть в зеркальце, которое пришлось засунуть вглубь ствольной коробки, такая уж особенность у АКМоидов.
В результате удалось рассмотреть лишь маленький затемненный участок зеркала с плохо различимой меткой на мишени. А уж точно выставить ствол на метку в этих условиях просто очень тяжело, так велика погрешность выставления, ибо малейшее смещение, практически незаметное в зеркале, сильно уводило ствол в сторону. А когда были сделаны первые выстрелы, оказалось, что все они ушли мимо щита.
Повторять подобную процедуру еще раз без особой надежды на успех мне больше не захотелось. Поэтому следующий выстрел был сделан в мишень с 25 метров. Зацепившись за лист, покрутил барабанчики, учитывая, что смещение СТП от ТП имело место при стрельбе на 25 м. Проверочно выстрелил с 50 метров, еще разок крутанул настройки прицела.
А затем уже со 100 метров несколькими выстрелами закончил пристрелку.
Поэтому мне и хотелось прочитать не теоретические размышления на эту тему, не результат проверки уже установленного прицела через ствол с использованием зеркала, а ЧЕСТНОЕ описание процесса пристрелки оптики на полуавтомате рекомендуемым методом, желательно с фото, результат этой пристрелки и ЧЕСТНОЕ мнение о готовности повторить подобную процедуру.
Повторюсь, описанный Флинтом способ хорош именно для болтов. Не далее, как неделю назад я именно таким образом пристрелял Рем 700. Для полуавтоматов, считаю, холодная пристрелка через строл с зеркалом подходит плохо. Но это мое личное мнение, которое я по мере возможности постарался аргументировать.

С уважением, Андрей

GreenG 11-01-2007 13:19

Андрей, возможно вопрос в фиксации карабина. Я операцию проделывал с Вепрем СС, у него цевье позволяет просто аккуратно положить на упор и более карабин не трогать Дело было давно, но, кажется, зеркало я устанавливал не в район боевых упоров а где-то около усм. Если дела не замылят вопрос, попробую положить фото.
click for enlarge 600 X 450 403.7 Kb picture
click for enlarge 600 X 450 327.9 Kb picture

Пардон за качество,

телефон неважная замена камере.

Калугин 11-01-2007 13:38

quote:
Originally posted by GreenG:
Андрей, возможно вопрос в фиксации карабина. Я операцию проделывал с Вепрем СС, у него цевье позволяет просто аккуратно положить на упор и более карабин не трогать Дело было давно, но, кажется, зеркало я устанавливал не в район боевых упоров а где-то около усм. Если дела не замылят вопрос, попробую положить фото.

Спасибо, Глеб. Буду ждать фото.
Но суть от этого сильно не изменится. Зачем сложности, когда двумя последовательными выстрелами с коротких дистанций уже можно навести оптику с достаточной точностью для последующей окончательной пристрелки. Заодно и прогрев ствола получим . Кстати способ работает и для полуавтоматов без открытых прицельных приспособлений, есть такие, оказывается.

С уважением, Андрей

tromozniak 12-01-2007 23:32

quote:
Originally posted by п-ф:

"...Ник Никлз, Гарри Толстенький, Курт Лямке. Да у него много имен. Еще "Чистой смертью" называют - крови не любит..."(С)
Да бросьте Леонид, банальный стеб и развод "на базар" Никандра принимать за чистую монету. Хамит - в игнор. Не аргументирует - или не знает, или гонит. Он не первый и в будующем далеко не последний. Живой пример из учебника Психологии. Стоит нервы тратить? С ув. Сергей.


ага. хамит..
///////////// (суйот гад баллистическую таблицу)


идите вы все \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
как тут удалить аааккаунтт?

(Подтер. Док)

Dr. Watson 12-01-2007 23:46

quote:
Originally posted by tromozniak:
как тут удалить аааккаунтт?

Ну, можно и Вашим способом. Всего наилучшего!

Док

anatoly 13-01-2007 13:31

Извините Док! Но с потерей Tormozniaka наш форум теряет разнообразие, не должно уж быть все так причесано. Скучно когда все за. Не в обиду Леониду. Больше людей хороших и разных
С Уважением
Зы
Извините накатил рюмочку за Старый Новый Год, чего и всем Нам желаю
Dr. Watson 13-01-2007 17:19

Надеюсь, что наш форум переживет эту безвозвратную потерю. На его место придут другие.

Док

Petr...sh 13-01-2007 17:50

Вот и поговорили... Внимательно слушал.
Walkman 13-01-2007 18:45

quote:
Originally posted by flint:

...
Вспоминаю себя новобранцем.
Ну не было это так очевидно.
Tратились дни, сжигались десятки, чуть ли не сотни патронов. А нервов то сколько!
Но нашлись дообрые люди, научили показали.
И конечно же все стало просто .
...


Ув. Flint,
Большинство людей никогда не ценят то, что дают им бесплатно и из благих побуждений. А статья интересная. Холодная пристрелка без нужды тем кто стреляет патронами по рублю за киллограмм, либо для тех кому выкинуть полсотни патронов по 5 евро каждый - раз плюнуть.

B-S 13-01-2007 19:18

Ну вот пока отсутствовал - какието "веселушки" пропустил.
Simple 13-01-2007 20:31

Как раз по теме. Ездил сегодня в Мытищи на стрельбище, друг попросил Вепрь 7,62х39 пристрелять, который ему тесть подарил, а он в этом деле не очень.

Поставил карабин в пристрелочный станок, снял затворную раму, пружину и затвор, по каналу ствола навел на мишень. Мушку пришлось вкручивать, целик вправо передвигать. Поставили ПОСП, однако проявилась явная несоосность. Пришлось сетку тащить вниз (дальше уже невозможно) и влево, и в результате решил зацепиться в самый нижний угольник, тем самым немного поднял сетку.

С оптики начал стрелять мой друг (плохое зрение, только в очках), не выдержал, (тульские ВОЛЬФ, оболочка), Сразу положил несколько пуль (100 м) точно по центру, но по вертикали выше на 15 см (мишень -красный квадрат 7,5х7,5 см). Я сделал два-три клика на вертикальном барабане против часовой стрелки и он уже в квадрат попадает стабильно.

Потом решил проверить, как пристрелял по холодному открытый прицел, 3 выстрела, один практически в центр квадрата и два по краям, я был в шоке. От ВЕПРЯ такого не ожидал, теперь его очень уважаю.

На всю пристрелку холодную, а потом горячую ушло 18 патронов (при том, что стреляли по очереди) - два часа, правда, потом еще стреляли, достреливали оставшиеся патроны.

Все, машинка достаточно точно под данный патрон пристреляна, пора на охоту.

Это я к вопросу холодной пристрелки полуавтомата российского производства.

Petr...sh 13-01-2007 20:53

Своим Вепрем укладываюсь в 1.34-1.82 МОА. Вепрь в 30-06.
бригадир 15-01-2007 01:16

Ну, раз тема постоянно оживляется, хотя гоблинов уже победили, тогда по самой теме.

Сегодня возил винтовку на рэндж, а когда обратно в сейф ставил, не поленился вытащить из-под коврика (из-под сукна!) руководство пользователя. В этом мануале для чайников... простите, для "новобранцев", на странице 21 изложено следующее.

Сначала в оригинале, для Флинта. Он ветеран и английским владеет.
"... To start sighting in procedure, place the rifle solidly on the some kind of bench rest or other support, and remove the bolt. Look at the target through the bore at about 25 - 30 m (27 -33 yds) distance. Then look, without moving the rifle, through the scope, and adjust windage and elevation so, that recticle centers on target. (Same thing can be done also with a collimator, that you can use to check the alignment of the bore and the scope.)
After this preliminary ocular zeroing in, it is worthwhile to proceed to final sighting in by shooting at 100 - 150 m (100 - 150 yds) distance. The best way is to shoot from a good bench rest, supporting the rifle on, for example, sandbags either from the fore-end, or from the fore-end and the butt stock. Never support your rifle from the barrel, or shoot by using a hard support, as grooping can be dramatically affected.

Уфф... Прошу прощения.

В общем, там описывается процедура предварительной пристрелки.
Вкратце суть сего:
- винтовку хорошо закрепить (бенчрест), вынуть затвор
- смотреть через ствол на цель, находящуюся на расстоянии 25-30 метров (в скобках для Флинта указано 27 - 33 ярдов!)
- далее смотреть в прицел и барабанами горизонтальных и вертикальных поправок (windage / elevation) выставить перекрестие по центру мишени (так же делать и с коллиматором).
- после этого перейти к пристрелке на 100 - 150 метров
- лучше это делать с хорошего стола, положив винтовку, например, на мешки с песком, либо цевьём, либо цевьём и прикладом.
- НИКОГДА не подпирайте винтовку за ствол и не стреляйте с твёрдого упора, так как это окажет "драматическое" влияние на кучность.
---------
Вот и вся наука от ПРОИЗВОДИТЕЛЯ винтовки. А что ещё надо"новобранцам"

flint 15-01-2007 02:41

quote:
Originally posted by бригадир:
Сначала в оригинале, для Флинта. Он ветеран и английским владеет...

Очень признателен и тронут, что потрудились все это напечатать специально для меня.
Особенно прочувствовал насчет "драматического" влияния на кучность.
Мне до сих пор казалось, что влияние может быть только "трагическим",
а после определенного предела уже даже "комическим".

Вот только не пойму зачем все это мне


Бригадир,
What's your point?
Уже даже не смешно.
И поэтому по пунктам...

1. Не во всех манулалах "от ПРОИЗВОДИТЕЛЯ" это написано.

2. Я могу вам еще кучу ссылок "на тему" накидать начиная с классики: http://www.chuckhawks.com/bore_sight.htm

или

3. Введите в гугле два слова "bore sighting" и гляньте сколько ссылок вывалится.

и

4. Где в исходном посте темы написано, что флинт открыл новый способ пристрелки, что это великая тайна для посвященных, и что об этом нет нигде никаких упоминаний?

5. Мне казалось, что я еще кое о чем написал, кроме перевода "от ПРОИЗВОДИТЕЛЯ".

6. В то время как о битье гоблинов "от ПРОИЗВОДИТЕЛЯ" ни слова, а вы почему-то с этого начинаете.
Вам явно без них скучно.
Искренне сожалею. Сегодня энтертеймента не будет.

7. Что собственно вы хотели сказать и что вы предлагаете?

8. Провокатор вы, батенька. Уже даже не "Строгий Критик".
И ваши намерения действительно совершенно прозрачны.
Но мой очередной грипп сильнее желания с вами бодаться.
Удачи вам всяческой.
Может, кто-то другой из "учаснегов" развлечет вас.

бригадир 16-01-2007 01:04

quote:
Originally posted by flint:


Вот только не пойму зачем все это мне


Ну как же! Вы же вот пишите себе и не заморачиваетесь, что люди могут так же подумать. Я просто выложил цитату из руководства пользователя винтовки (SAKO), вот и всё, может кому-то пригодится. Это и был my point, что в этом плохого?
А Вам что-то, (батенька), всё чаще гоблины да провокаторы мерещатся. К чему бы это?

BGH 16-01-2007 02:30

бригадир, а чего Вы flint'a "цепляете"? Или у Вас креативней посты?

На "записках flint'a" скоро курсантов начнут учить, а Ваш где вклад в историю?

бригадир 16-01-2007 02:57

quote:
Originally posted by BGH:
бригадир, а чего Вы flint'a "цепляете"? Или у Вас креативней посты?

На "записках flint'a" скоро курсантов начнут учить, а Ваш где вклад в историю?


Это зачот!
Ну во-первых, Сэр, я Флинта не "цепляю", а просто развлекаю.
Во-вторых, "вклады в историю" делаются отнють не на этом форуме (а где вы учились?)

BGH 16-01-2007 03:02

Очень показательно, как Вы обошли "комментариями" фразу "Или у Вас креативней посты?"
flint 16-01-2007 03:13

Да ладно, вам Бригадир!
Наразвлекали уже до оскомины, охолоньте!
Давно замечаю за вами эту странную настойчивость.
Уже все давно перепились, проспались, опохмелились и по домам разошлись.
А вы все требуете продолжения банкета.
Just let it go and move on ...
бригадир 16-01-2007 03:16

А я не слежу за "креативностью" своих постов, потому как не имею амбиций выделиться писаниной в интернете. В конце-концов, имею возможность оторвать ж...опу от стула и сделать чего более полезного, чем писать "выдаюшие" и "историческе полезные вещи" на на основе другой писанины из того же интернета. Теперь понятно? А у Вас какой "креатив"?
бригадир 16-01-2007 03:19

quote:
Originally posted by flint:
Да ладно, вам Бригадир!

А это не я, честное слово! Это же Ваши болельщики продолжения требуют!
Ну ладно, без обид, надеюсь.

flint 16-01-2007 03:25

Бригадир,
Во-первых, следите за лексикой, если не затруднит.

Во-вторых, я вам очень сочувствую
Вас вывели из себя.
Ну чтож, примерьте шкуру, которую вы мне обычно предлагаете.

А вообще, какие обиды между "старо-гвардейцами"?

BGH 16-01-2007 03:28

quote:
Originally posted by бригадир:
А у Вас какой "креатив"?

А Вы в профайл загляните. Я трофеи охочу, кто-то бумагу красиво дырявит.

quote:
Originally posted by бригадир:
В конце-концов, имею возможность оторвать ж...опу от стула и сделать чего более полезного, чем писать "выдаюшие" и "историческе полезные вещи" на на основе другой писанины из того же интернета. Теперь понятно?

Не понятно. Что Вы такого сделали полезного, оторвав свою ж...опу от стула, что Вы почувствовали в себе силы покритиковать чужой креатив?

бригадир 16-01-2007 03:34

Да нет, Флинт, всё в порядке, как раз это меня из себя не выводит (наверное у меня шкура толще). Азарта добавляет - это да, грешен.
А уж на "старо-гвардейцев" я обижаться просто не могу.
бригадир 16-01-2007 03:46

Вот не унимается BGH.
Он охотится (доказательство - профайл). Я тоже иногда охочусь, теперь, правда реже, чем хотелось бы.
Но вот по бумаге... в чей ухоженный огород он кидает камень?
Ай-яй-яй! Надо срочно послать его на сборы в ЛонгРендж
Musso 16-01-2007 13:04

quote:
Originally posted by flint:

Повторяю - ни единого клика ни по вертикали, ни по горизонали.

Высит на дюйм-полтора?
Так ведь пристреляна была раньше на 200

Надеюсь, что сумел вас убедить, что холодная пристрелка через ствол, по-дедовски, вполне эффективный метод.
Старый конь борозды не портит

С уважением

флинт


Небольшое уточнение. Так получилось, что пришлось поменять ложе на R93 - вместо деревянного поставил пластиковое - профешен. Напоминаю, что в этой винтовке прицел крепится на ствол, в связи с чем, при холодной пристрелке по Вашей методике ложе участия не принимает.
При пристрелке на 100 м СТП сместилась на 15 см (5 МОА) в верх по отношению варианта с деревянным прикладом. Второй пример. Если в мою винтовку, пристрелянную на 100 м патроном Норма Орикс, зарядить и произвести выстрел оболочкой НЗНВА, то СТП сместится строго в верх, примерно на 15 см., А при стрельбе из Беркута 2М1 14 гр. Барнаул и 7Н1, СТП смещаются относительно друг друга до 20 см, как по горизонтали, так и по вертикали. Таким образом, получается, что СТП ствола, 'пристрелянного' холодным методом, будет на практике весьма сильно смещаться в зависимости от типа боеприпаса, конструкции и развесовки винтовки.
Исходя из этого опыта полагаю, что холодная пристрелка (по Вашей методике, либо с применением лазерных патронов и прочих приспособлений) позволит только с достаточно большой вероятностью попасть в лист формата А4 со 100 м., но не более того. С Уважением. Юрий.

Aez 16-01-2007 14:21

quote:
Originally posted by Musso:

Небольшое уточнение. Так получилось, что пришлось поменять ложе на R93 - вместо деревянного поставил пластиковое - профешен. Напоминаю, что в этой винтовке прицел крепится на ствол, в связи с чем, при холодной пристрелке по Вашей методике ложе участия не принимает.
При пристрелке на 100 м СТП сместилась на 15 см (5 МОА) в верх по отношению варианта с деревянным прикладом. Второй пример. Если в мою винтовку, пристрелянную на 100 м патроном Норма Орикс, зарядить и произвести выстрел оболочкой НЗНВА, то СТП сместится строго в верх, примерно на 15 см., А при стрельбе из Беркута 2М1 14 гр. Барнаул и 7Н1, СТП смещаются относительно друг друга до 20 см, как по горизонтали, так и по вертикали. Таким образом, получается, что СТП ствола, 'пристрелянного' холодным методом, будет на практике весьма сильно смещаться в зависимости от типа боеприпаса, конструкции и развесовки винтовки.
Исходя из этого опыта полагаю, что холодная пристрелка (по Вашей методике, либо с применением лазерных патронов и прочих приспособлений) позволит только с достаточно большой вероятностью попасть в лист формата А4 со 100 м., но не более того. С Уважением. Юрий.


Ув. Musso, под холодной пристрелкой имеется ввиду начальная установка прицела, пригодная для минимальных последующих стрельб для окончательной корректировки настроек под конкретный патрон.

Понятно, что замена патрона/ложи приведут к тому, что Вы описываете. Но это уже другая задача. Перепристрелка/повторная корректировка.

С уважением

Musso 16-01-2007 14:42

quote:
Originally posted by Aez:

Ув. Musso, под холодной пристрелкой имеется ввиду начальная установка прицела, пригодная для минимальных последующих стрельб для окончательной корректировки настроек под конкретный патрон.

Понятно, что замена патрона/ложи приведут к тому, что Вы описываете. Но это уже другая задача. Перепристрелка/повторная корректировка.

С уважением


Уважаемый Aez. Я это прекрасно понимаю, и поступаю точно так же, как указал Уважаемый Flint. Суть моего сообщения в том, что бы разубедить многих, уповать только на 'пристрелку' лазерным патроном и прочими методами, основанными на оптическом сведении осей ствола и прицела. Поверьте мне, что я встречал достаточно много людей, которые с гордостью говорят - 'А я пристрелял свой карабин лазерным патроном' и не понимающие, что динамика выстрела гораздо сложее, чем получение геометрического пересечения двух оптических осей. С Уважением.

Aez 16-01-2007 15:42

Все понял. Поддерживаю Вас полностью.

С уважением

Sergey13 16-01-2007 16:20

Ну, блин пристали как пьяные к радио. Ну написал и написал. Не нравится - презрительно не читайте.
Kn 16-01-2007 22:19

Да, интересная тема. Простая вроде, а народ поперло чегой тось.
Что касательно П/А, то простой рецепт, который пользовал и пользую. -
"Гараж.Тиски. Дальняя антенна.
Целимся открытым прицелом почтенно
Потом крутим барабаны, приникнув к ложе,
Пока не увидим в кресте все тоже." (помесь Блока с Маяковским )
Как и все остальные методы, дает А4 на 100 метров. Впрочем Musso все сказал.
shdm 16-01-2007 22:55

Пример ещё большей жадности: пристреливал "барсик" 5,6*39 выцеливал через ствол на 50м, затем три выстрела мелкашкой из переходничка, поправка по вертикали и один выстрел родным патроном. Получилось достаточно точно. Попробовал сверлить дырочку в гильзе - опытным путём пришёл к выводу, что принципиально разницы нет.
С Уважением.
GreenG 17-01-2007 01:43

Гм...

А4 100м

А что еще нужно от метода?

Serega,Alaska 17-01-2007 03:56

quote:
Originally posted by Dr. Watson:

Просто этот пост на тему: сколько на свете бесполезных нарядных прибамбасов, вроде борсайтеров, например.

Док


Лазерный борсайтер полностью ликвидирует нужду в замысловатых фиксирующих упорах для холодной пристрелки по ближнему нулю, не говоря уже о юстировке гинкелогических зеркал для пристрелки полуавтоматов. Стоит $40-50 в виде патрона конкретного калибра, или $60-80 в виде приспособления, универсального по калибрам. Устройство с мощным (~5 mВт) зеленым лазером дороже, но такой луч прекрасно видно на реальных дистанциях даже на солнце

Между прочим, лазерный патрон находится в кармане практически каждого солдата в Ираке. Думаю, они не за нарядность их таскают. Да и патронов там, полагаю, хватает для пристрелок горячих.

Но если тиски всегда с вами, то тогда, конечно, борсайтер вещь малополезная.

Serega, АК

miha_sic! 17-01-2007 06:57

quote:
Originally posted by Serega,Alaska:

Лазерный борсайтер полностью ликвидирует нужду в замысловатых фиксирующих упорах для холодной пристрелки по ближнему нулю...
.....................................
Но если тиски всегда с вами, то тогда, конечно, борсайтер вещь малополезная.

Serega, АК


Пардон, что вмешиваюсь в битву титанов. Мне показалось, что я являюсь живым Вам опровержением. Вынужден повторить, когда я - и полным чайником - проделал процедуру, как узнал много позже, холодной пристрелки, у меня не то, что борсайтера, вообще ничего не было, кроме китайской пластмассовой срамоты якобы для чистки оружия. И ничего, полчаса делов (зимой, на рендже) - и готовенько. Так что по мне Док прав. А что до американцев в Ираке с карманами, топорщащимися от борсайтеров, то не знаю, откуда Вы это взяли, но даже если это так, то это характеризует только самих американцев, также как и сама иракская интервенция, впрочем.

miha_sic! 17-01-2007 07:36

quote:
Originally posted by гыруд:
За что же вы миха сик! так злы на южного соседа? тем более что собственно Серега сидит на севере, и к интервенции отношение имеет примерно так же как вы к битве в Афганистане. Давайте не будем придавать техническим вопросам политическую окраску.

Да не зол я, я к ним уже привык. Я тоже за то, чтоб не мешать политику. Но так ведь тоже нельзя аргументировать - раз американцы так делают, значит правильно. Мой опыт общения с ними, немаленький, как-то противоположен. Если американец что-то делает - проверь, не делает ли он глупость. Не желая никого обидеть, но так вот меня практика научила.

Serega,Alaska 17-01-2007 10:52

quote:
Originally posted by miha_sic!:

... Но так ведь тоже нельзя аргументировать - раз американцы так делают, значит правильно. ...

Ну, в общем, я это и не утверждаю. Я склонен видеть свои замечания в том свете, что естественный и неотъемлимый элемент бенчрестовой стрельбы - фиксирующая подставка для оружия - не является таковым для других категорий стрелков. Как то: охотники на охоте, солдаты на войне, бабахеры на воле и т.д. Вот для них технологичесие новинки, не связанные с тисками, упорами, сошками и смотрением через ствол, могут быть вполне небесполезны.

Serega, AK

Dr. Watson 17-01-2007 11:13

Пятая страница... Да не нужны тиски и упоры для сведения ч-з ствол.

Док

бригадир 21-01-2007 05:02

"Может быть и не нужны", - подумали новобранцы, пытаясь вчитаться в обилие букв, написанных дедами...
Dr. Watson 21-01-2007 09:40

На вылазке 13-го числа моя винтовка сильно занизила группу. Было более, чем мокро и ветрено. Первая версия -- сбил прицел. Проверил ч-з ствол, просто на столе, на 35 м. Все нормально. Т.е. была проблема собственно со стрельбой.

Это я к тому, что метод мною востребован и регулярно применяется.

Док



перемещено из Нарезное оружие
flint 21-01-2009 02:44

Скопировал тему из нарзного.
А то ить зачах раздел совсем.
Simple 25-01-2009 12:15

quote:
Originally posted by flint:
Скопировал тему из нарзного. А то ить зачах раздел совсем.

Совершенно правильное решение. С удовольствием опять прочитал тему.
Сколько же стрелков я наблюдал, которые не знали этих азов, сжигали напрасно патроны.

Модератору раздела Mikl просьба: поставьте тему в важные, это классика пристрелки и ее нужно знать.

flint 06-07-2009 10:39

Добавил еще одну мишень и первому, исходному посту темы.
Dr. Watson 06-07-2009 11:13

На ЛТРке замена прицела? Кстати как насчет прокладок под базу Люп СТД для получения ея наклона?

Док

flint 06-07-2009 20:36

quote:
Originally posted by Dr. Watson:
На ЛТРке замена прицела? Кстати как насчет прокладок под базу Люп СТД для получения ея наклона?

Док


Нет, Андрей.
Суета это всё была пустая.
Черт дернул снять 14-ти и постасвить 20-кратник.
Все это убожество выглядело седлом на корове и
ощущалось ужасно дискомфортно.
Вернул все на место и вздохнул облегченно.

Dr. Watson 07-07-2009 08:55

Измерил вечером весь диапазон поправок на Люпе 3,5-10. Получил более 80. А в плюсе только 45. "Ма-ла-ва-та будет!" на версту. Приходится крутить 43 и брать вторым милом. Мож базу (такую же) сзади приподнять ея беддингом с прокладочкой... Так и слышится скрип мозгов про-ет-контра...

Док

Grixa 24-08-2009 07:25

Здравствуйте уважаемые, я тут читая про холодную пристрелку так и не понял как вы оружие-то закрепляете, ведь его необходимо закрепить соблюдая следующие условия (как я понимаю):
1. Установить на что-то оружие по уровню (не завалив)
2. Предусмотреть возможность регулировки вправо влево и вверх вниз некой платформы на которой закреплено оружие.
Все это должно быть достаточно жестко закреплено чтоб при вращении барабанчиков вертикальных и горизонтальных поправок не сместить ствол.
Да и сам ствол "выводить" на центр мишени проблематично подкладывая/убирая различные проставки, подкладки. Или все-таки можно обойтись "подручными средствами", что по этому поводу думаете?
flint 26-08-2009 22:23

quote:
Originally posted by Grixa:
...Или все-таки можно обойтись "подручными средствами", что по этому поводу думаете?

Обхожусь сошками Харрис и задним упором "Заячьи уши".
Все, что описано мною в этой теме именно так и делалось.
Результат - на мишенях...

Grixa 27-08-2009 04:25

Хорошо буду обходиться, подножным инструментом))))
Dr. Watson 27-08-2009 12:19

quote:
Originally posted by Dr. Watson:

сзади приподнять ея беддингом с прокладочкой...



Пресловутый шимминг сделал. 0,4 мм равны 12МОА.
quote:
Originally posted by Grixa:

достаточно жестко закреплено




click for enlarge 800 X 600 208,6 Kb picture
Mergenchi 17-09-2009 09:46

quote:
flint

quote:
3.3. Допустим, что от крайне левого до крайне правого и от самого верхнего до самого нижнего положения 300 кликов. Вы как я понимаю, находитесь в крайне-правом и крайне-верхнем положении. Теперь отсчитайте половину, в нашем примере 150 кликов каждым барабаном. Т.е. теперь вы находитесь на середине обоих диапазонов и механическая и оптическая оси прицела совпадают, прицел "занулирован".

у меня такой вопрос: обязательно отсчитывать клики на половину? или можно поставить, допустим если 200 кликов (50MOA) на 1/4, т. е. 150/50 кликов, чтобы после пристрелки осталось больше запаса МОА, или у каждого прицела центр креста это половина МОА того что есть в прицеле? если так, тогда зачем другая половина нужна? мы же не целимся выше креста.. прошу пришения если затупил, просто не понятно))

Dr. Watson 17-09-2009 11:09

У многих не самых породистых прицелов есть холостой ход по краям поля поправок. Т.е. клики щелкают, а сетка уже не двигается. В идеале контроль расхода лучше делать под зрительным контролем, на борсайтере или ПХП.

А 150/50 зависит от величины наклона базы, ежли таковой наличествует.

Док

Mergenchi 17-09-2009 14:12

quote:
А 150/50 зависит от величины наклона базы, ежли таковой наличествует

а если моноблок кронштейн высотой 45 мм, то капец?
Dr. Watson 17-09-2009 14:56

Есть моноблоки, что ставятся на виверовскую базу, которая может быть наклонной. Ну и есть притирка колец в наклон. Это тот еще сееееекс...

Док

Mergenchi 18-09-2009 08:30

quote:
Dr. Watson

так я не понял, полюбому нужно ставить клики на середину? если всего 40МОА после поправок 2-3МОА, у меня останется 22-23МОА запаса? че-то фигня какая-то...немогли сделать сразу или большой запас МОА, или чтобы после поправок оставалось не 22-23 а 35-37...это у никон монарх 4-16*42 такой запас (40МОА) 20 МОА хватает всего на 600-650 метров, еще и называется Long Range RifleScope...че-то не вижу никакой логики..
Grixa 18-09-2009 10:55

Мда... недавно проводил "холодную" пристрелку через ствол- не знаю какое зрение надо иметь чтобы через ствол увидеть мишень да еще центр её определить. Короче повесил я мишень А4 на сто метров- ничего не видно видно только разницу в цвете чуть чуть (мишень белая, фон леса потемнее), пришлось повесить на 50 метров вот там стало видно более менее и то центр мишени можно сказать определял на "ощупь". Думаю что стреляя на сто метров первая пуля все равно в А4 попадет- баллистика у патрона такая. Калибр 7,62 так что "отверстие" в стволе приличное. Дак вопрос вот в чем действительно ли можно сорентировать ствол по мишени на сто метров просто глядя в ствол? или я что-то неправильно делал. В оптику кстати видно нормально.
Dr. Watson 18-09-2009 13:54

quote:
Originally posted by Grixa:

не знаю какое зрение надо иметь чтобы через ствол увидеть мишень



Хммм... -5D на оба глаза хватает. Правда в очках - тоже ведь оптический прибор.
quote:
Originally posted by Grixa:

пришлось повесить на 50 метров



Да, вполне. И пристреляться туда можно, примерно там ближний ноль.

Док

Grixa 22-09-2009 05:17

quote:
Хммм... -5D на оба глаза хватает. Правда в очках - тоже ведь оптический прибор.

Хммм... -5D это серьезно, я на сто метров реально не смог вывести ствол на центр мишени. Может используете мишени какие-то особенные? Хотя как показала практическая стрельба при холодной пристрелки на 50 метров, попадаешь в А4 на сто, так что проблем особых нет.
Я вот в эту пытался выцелить http://ada.ru/Guns/targets/100m_1moa.pdf
Yura krsk 22-09-2009 06:38


Лучше всего получается пристрелка через ствол по горящей лампочке на любом расстоянии
до метров 500, километр... Расстояние роли не играет, зато прекрасно и просто наводиться. Много лет уже делаю только так, благо за окнами "лампочек" хватает...

click for enlarge 1275 X 1753 555,0 Kb picture

На горячую пристрелку под определенный патрон... остаются мелочи. На фото выстрел 1 после "холодной пристрелки" на лампочку.

Grixa 22-09-2009 07:25

Да, по лампочке я думаю точно должно получатся...
Хищник-ррр 05-12-2009 12:36

Всю тему не читал. Так что не серчайте, уважаемые.Пишу ради интереса.

Такую холодную пристрелку проводил в январе 2004г.,как описал "флинт",на своём новом винте на 100м.Просто старался, чтобы все 3 кольца были равноудалены между собой, а по их центру находилась Т.П. в диаметре 15-20см.

Затем проверял "по этому прицелу" механический и если надо корректировал.

И оптический сводил сюда же или делал с учётом стрельбы на 200м в "0".
Правда, применял от уровня глазок с жидкостью, положив оную на горизонтальную плоскость верхней крамальерки. Я не высокоточник, но думаю процедура хол. пристрелки "по-дедовски" до банальности проста и одинакова во всех нарезах с оптикой.
Без всяких проверок стрельбой на 100м сразу попробовал на 200м с упора с коленок 1 выстрел. С вышеуказанного 20см круга пуля не вышла и от центра отстояла в 5-6см вправо. 1 клик "влево" и пуля от 2-го выстрела легла на 1см влево от Т.П. и на 1см выше. Ну да ладно:мне пойдёт.Расход 2 патрона для пристрелки и 3 для проверки.

Условия пристрелки:
--пойма речки;
--ветер оч.оч.слабый встречный, так слабое временами дуновение. В принципе "штиль",можно сказать;
--светло, но без солнца;
-- Т = -3*-5* по шкале "С";
--патрон:банальная оболочка в 9,4г с биметаллом от Барнаула;
--винтовка банальный "Лось7-1";
--оптика от ВОМЗ 4*32 с подсветкой;
--мишень:чёрный круг от фломастера на белом фоне 80см*80см "100-долька" для гладкоствола, с ковыляющим зайцем.

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Crazy hunter 26-12-2009 03:45

Спасибо Флинту!!! все очень просто и доходчиво написано. Это Вам, чайник говорит.
Razvedka 19-01-2010 22:07

Уважаемый Флинт, по вашим рекомендациям нужно выполнять горизонтальную поправку с помощью кронштейна и тем самым прицел становиться соосен каналу ствола. А когда кронштейн не имеет регулировок то горизонтальными поправками прицела. Если я правильно Вас понял, то вы допускаете пристрелку при несоосности оптики и канала ствола. Но ведь если пристрелять такую систему на 100м, то уже на 300 м мы, все равно, увидим горизонтальные отклонения. Что с ними делать?
Спрашиваю не ради придирки. Имею реальную проблему и прошу помочь в её решении!
СБВ 28-01-2010 12:39

Докладываю по пристрелке прицела Пилад 4х32L.

При попытке пристрелки "на холодную", прицельная марка отказалась двигаться по горизонтиали (температура -16). По приезде домой прицельная марка стала шевелится, как живая... Не пойму, кто виноват: я или мороз...

flint 28-01-2010 02:56

quote:
Originally posted by СБВ:
... Не пойму, кто виноват: я или мороз...

Вы оба невинны как новорожденные...
Виноват прицел и те, кто его сделали и получили за это зарплату.
Не припомню, чтобы подобное когда-либо происходило с Люпами.

СБВ 29-01-2010 23:45

quote:
Не припомню, чтобы подобное когда-либо происходило с Люпами.

Что-то не очень хочется на ружьё за 6.000 руб. ставить прицел за 20.000 руб....

flint 30-01-2010 21:41

quote:
Originally posted by СБВ:

Что-то не очень хочется на ружьё за 6.000 руб. ставить прицел за 20.000 руб....


Тогда oставьте этот копеечный.
Но результат Вы уже видели.

И дело даже не в Люпах.
Это только пример добротного брэнда и отменного качества.
Можно посмотреть среди, Бушей, Симмонсов, Таско за гораздо
меньшие деньги.

flint 30-01-2010 22:14

quote:
Originally posted by Razvedka:
Уважаемый Флинт, по вашим рекомендациям нужно выполнять горизонтальную поправку с помощью кронштейна и тем самым прицел становиться соосен каналу ствола. А когда кронштейн не имеет регулировок то горизонтальными поправками прицела. Если я правильно Вас понял, то вы допускаете пристрелку при несоосности оптики и канала ствола. Но ведь если пристрелять такую систему на 100м, то уже на 300 м мы, все равно, увидим горизонтальные отклонения. Что с ними делать?
Спрашиваю не ради придирки. Имею реальную проблему и прошу помочь в её решении!

Евгений Игоревич,

Извините, что отвечаю с такой задержкой.
Ваше сообщение осталось на предыдущей странице,
а я, грешен, туда не заглядывал.

Итак, по порядку...
1. Давайте не будем забывать, что существует механическая ось
прицела и оптическая.
Механическая ось прицела никогда идеально не соосна каналу ствола,
даже и в тех случаях когда имеются горизонтальные регулировки колец.
А вертикальных регулировок и вовсе никогда нет.

2. Компенсируется эта кажущаяся проблема регулировками оптической оси.

Далее...
3. Идеальной соосности прицела и канала ствола нам и не нужно.
Не забывайте об углах вылета возникающих во время выстрела и
падении траектории.
Процесс пристрелки какраз в том и заключается, чтобы свести
точку прицеливания и точку попадания, а не выставить соосность.
Холодная пристрелка, описанная в начале этой темы, собственно и
является грубой прикидкой по соосности, что дает нам возможность
уложить выстрел в лист. Для этой прикидки по соосности вполне достаточно.
Тонкая настройка уже чихать хотела на соосность , поскольку
компенсирует и углы вылета и падение траектории.

4. Причинами горизонтальных отклонений на 300м в сравнении с 100м
пристрелкой могут быть следующие факторы:
4.1. Неучет ветрового сноса.
4.2. Неконтролируемый завал винтовки.
4.3. Погрешность пристрелки, которая на расстоянии 100м метров
кажется пренебрежительно малой, а на 300м уже заметна.
4.4. Неодинаковая прикладка.
4.5. А вот деривацией на этих дистанциях я бы пренебрег.

В качестве примера...
Свой первый учебный матч в F-классе на 400-900м
https://forum.guns.ru/forummessage/2/535307.html
я стрелял винтовкой, нулированной на 100 ярдов,
вводя поправки на падение траектории и ветер.
400м стрелял, если память не врет, вовсе без
горизонтальных поправок, выбив 50 из 50.

СБВ 30-01-2010 23:55

quote:
я стрелял винтовкой, нулированной на 100 ярдов,
вводя поправки на падение траектории и ветер.
400м стрелял, если память не врет, вовсе без
горизонтальных поправок, выбив 50 из 50.

Помнится при службе в погранвойсках у нас бало упражнение: 2 груднушки на расстоянии 250м, затем пулемёт на 400м. И 90% военнослужащих успешно выполняли это упражнение из обычного "Калаша". В магазин заряжалось 15 патронов. Прицел ставили, по-моему, на "3". Причём зачастую тратилось всего 6 патронов (отсекалось по 2).

СБВ 30-01-2010 23:57

quote:
И дело даже не в Люпах.
Это только пример добротного брэнда и отменного качества.
Можно посмотреть среди, Бушей, Симмонсов, Таско за гораздо
меньшие деньги.

И что Вы посоветуете на ТОЗ 78-01М?

flint 31-01-2010 12:48

quote:
Originally posted by СБВ:
Помнится при службе в погранвойсках у нас бало упражнение: 2 груднушки на расстоянии 250м, затем пулемёт на 400м. И 90% военнослужащих успешно выполняли это упражнение из обычного "Калаша". В магазин заряжалось 15 патронов. Прицел ставили, по-моему, на "3". Причём зачастую тратилось всего 6 патронов (отсекалось по 2).

Тут главное отличие том,
что в F-классе размеры
V-круга - 0.5 МОА
5 очкового круга - 1 МОА...
На всех дистанциях от 300 до 900 м.
и Вам, чтоб сделать 50 из 50 или 75 из 75,
надо в этот кружок всадить все
10 или 15 пуль соответственно...

Razvedka 02-02-2010 07:59

quote:
4. Причинами горизонтальных отклонений на 300м в сравнении с 100м
пристрелкой могут быть следующие факторы:
4.1. Неучет ветрового сноса.
4.2. Неконтролируемый завал винтовки.
4.3. Погрешность пристрелки, которая на расстоянии 100м метров
кажетстя пренебрежительно малой, а на 300м уже заметна.
4.4. Неодинаковая прикладка.
4.5. А вот деривацией на этих дистанциях я бы пренебрег.


Спасибо за подробный ответ!
Я тоже грешил на ветер и даже при той же погоде поменялся местами с мишенью. А снос остался все равно влево. Может конечно и прикладка и завал винтовки, но уж больно кучность в 0,5 МОА меня смущает. Разве можно так стабильно ошибаться?
На днях получил новое крепление для оптики. Установил. Пристрелял. Был ветер, и на 300 м. получил контролируемый (просчитываемый) снос вправо. Значит, все таки ствол смотрел в сторону. Хотя не буду спорить. Может чего то не понимаю с осями.
Будем дальше разбираться!
Щепа 02-02-2010 15:57

А если установить какие-нибудь метки на 50,100,300м.и грубо через ствол посмотреть как ведет себя перекрестье относительно меток, то можно, наверное,понять куда смотрит ствол. С ув.
Вишер 03-02-2010 12:39

Здесь может еще и прикладка имеет значение, однообразная прикладка с фиксированным расположением зрачка на оптической оси прицела. Кучность ведьнормальная , только кучка не там где надо. При стрельбе из СВД в погранвойсках я сам делал подщечник с таким расчетом , чтобы например правый угол рта касался определенного места на подщечнике. Угол рта очень чувствительное место, поэтому если есть метка то тактильно достаточно просто точно сделать прикладку.
СБВ 04-02-2010 23:15

quote:
При стрельбе из СВД в погранвойсках

Вот ещё один соратник по погранвойскам. Оч. приятно.

akazyr 18-02-2010 10:44

Полностью поддерживаю, важность предварительной(холодной) пристрелки, правда на полуавтоматах, когда не видно открытый прицел, через ствол сделать это трудно, стоматологическое зеркальце в ствольной коробке не хочет показывать, то что нужно(Вепрь 308), но вынув затвор, установив карабин в станок на уровне глаз в полный рост, отойдя подальше от карабина, можно увидеть в ствол точку прицеливания(я ее смотрел на 30 м из окна квартиры), в уме прикинуть угол искажения и примерно туда направить перекрестье оптики. При выстреле на 100 м в лист А4 попал, а дальше все как описано. Причем первая оптика стояла на высоком кроне и проделывал тоже через открытый прицел. Когда дома подготовишься на стрельбище тратишь минимум времени и сил!
СБВ 18-02-2010 20:32

quote:
через ствол сделать это трудно,

Не согласен. Я собственными глазами (+2,5) спокойно вижу в ствол мелкашки цель на расстоянии около 150 м. Если кто не верит, приезжайте, покажу, правда, только днём при хорошем освещении.

СБВ 18-02-2010 20:42

quote:
Но ведь если пристрелять такую систему на 100м, то уже на 300 м мы, все равно, увидим горизонтальные отклонения. Что с ними делать?

Простая геометрия, если исключить криволинейность движения пули, показывает, что если у винтовки была склонность к горизонтальной ошибке и при этом пристреляна на 100 м, то по теореме о подобности треугольников эта склонность будет увеличиваться пропорционально дальности выстрела...

akazyr 21-02-2010 12:32

Не согласен. Я собственными глазами (+2,5) спокойно вижу в ствол мелкашки цель на расстоянии около 150 м. Если кто не верит, приезжайте, покажу, правда, только днём при хорошем освещении.

Не видно у полуавтомата, ствол в низу ствольной коробки, зеркальце не разворачивается - тесно!

касторка 30-03-2010 12:44

Тему - в закладки!!! Просто и доступно, и для ума, и для тела.
По меньшей мере меня и моих друзей она избавит от нудной необходимости "ловить А4"
biglawyer 07-04-2010 11:37

quote:
Originally posted by СБВ:

Помнится при службе в погранвойсках у нас бало упражнение: 2 груднушки на расстоянии 250м, затем пулемёт на 400м. И 90% военнослужащих успешно выполняли это упражнение из обычного "Калаша". В магазин заряжалось 15 патронов. Прицел ставили, по-моему, на "3". Причём зачастую тратилось всего 6 патронов (отсекалось по 2).


Подтверждаю, было такое упражнение.
А еще было "отделение в обороне". Без ПК и СВД. тоько с автоматами. Командир отделения отдавал свой магазин с 15 патронами самому меткому стрелку, который отвечал за завал пары движущхся ростовых мишеней. Дистанцию не помню уже, но дальше пулеметного расчета- это факт. И стреляли на положительные оценки... По двИжкам обычно стрелял я. 50/50 приблизительно, больно уж далеко, но больше никто из автомата их валить не мог почему-то.

biglawyer 07-04-2010 11:44

quote:
Originally posted by СБВ:

Вот ещё один соратник по погранвойскам. Оч. приятно.


и еще один! Много нас, зеленых. А некоторых до сих пор не отпустило, всё по лесам шастают, правда, Вишер?)))
90-92, КППО, 11 ПоГО, 8 ПЗ

СБВ 07-04-2010 22:40

quote:
и еще один!

Привет! 71-73, Уч-Арал. Теперь заграница...

flint 08-04-2010 01:52

Огромная просьба ко всем пограничникам не засорять тему.
Есть разделы для свободного общения, так же как и региональные.
biglawyer 12-04-2010 09:59

После холодной пристрелки, которую сделал специалист при установке оптики прямо в оружейном магазине, первая пуля прилетела на дистанции 100 м. на 9 угловых минут выше точки прицеливания и на 3 минуты левее. Т.Е. в А4 не попал бы первым выстрелом. Хорошо, подложил под мишень кусок картона метр на метр. Третьим выстрелом прибился почти в ноль. Стрелял на открытом, ветерок небольшой (метра 3-5) под углом 45 градусов справа, мишень ниже огневого рубежа на 8 метров. патроны Сако Спидхед ФМЖ 3,2 гр. Лежа с упора, правда хреновенького (не устойчивый какой-то). Твист 12.Оптика - Люп. VX-III 4,5*14-40 LR varmint hunter. Так и не удалось в центр мишени попасть. Непонятно почему так... Пробоины левее и выше точки прицеливания.
flint 12-04-2010 19:52

quote:
Originally posted by biglawyer:
Непонятно почему так... Пробоины левее и выше точки прицеливания.

Изменилась прикладка.

biglawyer 13-04-2010 09:29

не подумал об этом. Вполне может быть. Пару раз еще к мишени сходил, посмотреть в "натуре", как говорится.
Aptekar 17-06-2010 08:47

Мне повезло, у нас недалеко от города в лесу есть закрытый песчаный карьер. Попадания на гладком склоне видно за 300 метров. "Холодная пристрелка" по горячему делается за 3-4 выстрела в лист А4, мишени - тарелки от стендовой стрельбы. Это особенно важно, когда каждый патрон дорог, например .338LM. Затем уже идет более точная пристрелка по бумаге.
Ветер или дождь заглаживают поверхность склона, так что раз в неделю точно можно стрелять.
Комбат 113 13-07-2010 20:07

Уважаемый flint!
Спасибо за науку!!!!
С уважением Дмитрий.
flint 15-07-2010 22:06

Дмитрий Валерьевич,

Дык завсегда welcome!

Удачи!

Dross 29-07-2010 13:35

quote:
Originally posted by СБВ:

Простая геометрия, если исключить криволинейность движения пули, показывает, что если у винтовки была склонность к горизонтальной ошибке и при этом пристреляна на 100 м, то по теореме о подобности треугольников эта склонность будет увеличиваться пропорционально дальности выстрела...


Дело говорит !

GUNSHIP 21-08-2010 21:13

Несколько раз первоначально пристреливал оптику просто глядя в ствол.
То есть зажимал карабин в тиски, наводил на перекрестье оконных рам соседнего дома глядя в ствол и туда же сводил оптику.
Отстреливал сразу на 100 метров, отклонение СТП не превышало 20 сантиметров. Один раз вообще получилось в ноль по высоте и всего 5 см по горизонту.

Dross 22-08-2010 16:38

Таким же магаром устанавливал оптику на карабин - отклонение составило влево на 2 см. ! на 100м. !
x100xx63rus 31-08-2010 09:21

Привет всем!
Ну вот и я прошел путь от покупки прицела до установки! Прицел был успешно установлен минут за 50. Сразу скажу не просто через ствол (у меня мелкашка) искать "цель". Цель - лист а4 с красным кружком. Расстояние 50 метров (мерял рулеткой)... В общем моя "цель" на расстоянии 50 метров выглядела примерно так при 3-х кратном (начальном) увеличении: http://iscr.ru/1283230790/
300wsm 17-01-2011 18:36

Спасибо, дорогой уважаемый Леонид Флинт, за предметность и науку! 15.01.2011 впервые стрельнул в процессе обкатки своей новой винтовки по мишени - после установки оптики и холодной пристрелке "по-Флинту". Результат (в крытом тире на 50м)
click for enlarge 1275 X 1755 175,0 Kb picture
и хоть ствол проходит полную чистку после каждого выстрела, не удержался и выстрелил вторым - с рук
VladiT 08-04-2011 15:15

А вот американское видео от владельца сайта MidwayUSA.
Показывает грубую холодную пристрелку просто в комнате-
http://www.youtube.com/watch?v=UgB9J9Bt_Rs&feature=related
Вообще советую всем отсмотреть всю его подборку в Ю-тюбе. Очень много интересного по работе с оружием, всякие мелкие секретики.

А вот он показывает как юстировать оптический прицел двумя уровнями-
http://www.youtube.com/watch?v=rIjQz6nahrw
и что надо брать с собой на стрельбище и как этим пользоваться-
http://www.youtube.com/watch?v=HF3LCwrN3HY&feature=related
И еще много всего, очень приятный дядька. Это все в Ю-Тюбе.

А вот видеораздел на сайте MidwayUSA-
http://www.midwayusa.com/howto

AlexGAI 12-04-2011 18:08

после приобретения нового прицела, решено было его пристрелять по методу предложенному уважаемым Флинтом. полностью подтверждаю дееспособность данного метода.
итак, вводные:

винтовка Сабатти Ровер 870 308wин, 600 мм ствол, остальное по стволу не знаю, не мерял.
прицел Никон Монарч 2,5-10х42.
быстросъёмные кольца Леуполд на базе Леуполд 2-Пиеце Qуицк-Релеасе Сцопе [УРЛ=хттп://www.мидwаюса.цом/виеwПродуцт/дефаулт.аспх?продуцтНумбер=446508]хттп://www.мидwаюса.цом/виеwПродуцт/дефаулт.аспх?продуцтНумбер=446508[/УРЛ] . не притерты.
патроны Кентавр 9,7 оболочка.

место действия: пустырь.
время действия: позавчера.
погодные условия: пасмурно, вот-вот дождь, порывы ветра до 3-5 м/с.

сначало товарищь пристреливал мелкашку на 80 м.
потом погода начала ухудшаться, я успел сделать только два выстрела прежде чем полил хороший дождь.

первый выстрел был сделан на дистанции 80 м. попадание на фото. не плохо...
потом мешень была перенесена на 200 м. уже начинался хороший дождик.
барабаны вовсе не крутил.
сделал второй выстрел. на 200. полил дождь и престрелку решено было прекратить, так как и винтовку с оптикой жалко, и дорога грозила раскиснуть.
кое как выбрались на грунтовку. машина ТЛЦ-80 вся вгрязь. решение бросить пристрелку и убираться оттуда было своевременным
итог: хотя горячая пристрелка была сорвана, пристрелкой ъпо Флинтуъ остался доволен. барабаны даже не пришлось крутить.
с ув.Александр
click for enlarge 600 X 779 352,3 Kb picture

БИСЕРТСКИЙ 22-07-2011 21:13

Пристреливал как то мелкашку в лесу (на кордоне) примерно так же, но немного по своему. Сначала установил её в козлы для распилки дров, другого подходящего устройства не було. Потом навел на берёзу (метров 70) и через ствол поймал точку на коре. Выстрел. Проверил, и выставил прицел по пулевой отметке.
flint 23-07-2011 04:03

quote:
Originally posted by БИСЕРТСКИЙ:
Пристреливал как то мелкашку в лесу... метров 70...

Пристреливая винтовку очень желательно знать точную дистанцию пристрелки.
В особенности для мелкашки.
Падение траектории, к примеру,
от 70 до 80 м составляет 1.25 минуты (и это всего на 10 метрах!)
от 70 до 90 м - 2.5 минуты.
от 70 до 100 м составляет - уже 5 угловых минут.
Данные на примере Winchester Wild Cat: 40 gr, BC = 0.139, нач. скорость 1212 fps.
Всилу плохой настильности ошибка / прикидка в дистанции пристрелки может стоить вам промаха.
В зависимости от размеров цели, конечно...

БИСЕРТСКИЙ 24-07-2011 06:27

Согласен. Просто в моём случае винтовка была лесника и пристрелка как видно, производилась на коленке. Разумеется потом хозяин проверил и попав в чекушку метров за 70 был очень доволен.
che-fir 23-08-2011 01:54

flint,
простое человеческое спасибо
flint 04-09-2011 12:21

quote:
Originally posted by bobrik57:
[QUOTE]Originally posted by Yura krsk:
[B]Лучше всего получается пристрелка через ствол по горящей лампочке на расстоянии метров 500,
километр... Расстояние роли не играет, зато прекрасно и просто наводиться....
Метров за 700 стоит дом и на чердаке такое кругленькое окошечко,
ну прямо само в ствол просится. Так вот, навожу на него ствол и
подгоняю под него же, обнулёную оптику. Всё чики - чики.
Выезжаю... стрельнуть, мишень на 100, бах и мимо.
Пуля почти на 3 метра выше ушла...


Какие у меня здесь возражения...

"Пристрелка... по горящей лампочке" практически автоматочески означает,
что вы это делаете вечером или ночью, при плохом освещении или вовсе без оного.

Помните, в самой теме на первой странице я пишу:
"Вы должны видеть следующюю картинку: несколько концентрических окружностей:
патронник, пульный вход и наконец дульный срез. В просвете самой меньшей окружности,
собственно канала ствола точно посередине должна быть ваша цель.
Архиважно не только "выставить" цель посередине,
но и соблюсти концентричность всех видимых окружностей.
Это залог точности холодной пристрелки..."

Эта концентричность действительно очень важна.
А как же вы можете ее гарантировать при плохом освещении?

Я не верю, что на 100 м ошибка была бы в 3 м (100 угловых минут,
т.е. почти 2 градуса!), если все правильно сделать.
Если прицел смотрит в туже точку, что и ствол, с четким соблюдением
этой концентричности, то я гарантирую попадание в лист а4 на 100 м,
а на 50 и подавно...

Yura krsk 04-09-2011 11:04

quote:
Originally posted by flint:

Архиважно не только "выставить" цель посередине,
но и соблюсти концентричность всех видимых окружностей.
Это залог точности холодной пристрелки..."


Зрение человека прекрасно ловит горящую лампочку точно по центру ствола, так же как элементарно ловится человеческим зрением строго в центре, цель в простейшем кольцевом прицеле. Это намного проще, попыток рассмотреть через ствол изображение чего либо, мишень или крест той же антенны.
Да нет в "холодной пристрелке" ни какого шаманства и Вы это прекрасно знаете, все элементарно, даже банально. А последняя операция совмещения цели в центре ствола и подвод перекрестия оптики туда же, при наличии нормального станка для закрепления карабина, критически минимальна по времени и трудозатратам человека правильно устанавливающего оптику. Занимает буквально секунды по сравнению с монтажем оптики...

flint 04-09-2011 22:14

quote:
Originally posted by Yura krsk:
...Да нет в "холодной пристрелке" ни какого шаманства и Вы это прекрасно знаете, все элементарно, даже банально. А последняя операция совмещения цели в центре ствола и подвод перекрестия оптики туда же, при наличии нормального станка для закрепления карабина, критически минимальна по времени и трудозатратам человека правильно устанавливающего оптику. Занимает буквально секунды по сравнению с монтажем оптики...

Юрий,

Дык кто же спорит?..
Да и станка, по сути, не нужно.
Вполне обхожусь тем, с чего стреляю,
т.е. сошками Харрис и задним мешком "Заячьи уши".

У меня просто в голове не укладывалось,

quote:
Originally posted by bobrik57:
[QUOTE]Originally posted by Yura krsk:
[B]...Пуля почти на 3 метра выше ушла...


как можно было при этом ошибиться на 100 МОА?..
Вот я и предположил, что возможной причиной
могло быть плохое освещение, или даже его отсутствие...
flint 05-09-2011 03:38

quote:
Originally posted by bobrik57:
А мне не понятно, что Вас удивило. Попробуйте выставить ствол и оптику на
700 метров - на 700 метров и будете попадать. Падение пули больше чем 3 метра. На сотню, увы превышение...

Олег Петрович,

Поверьте, мне даже как-то неудобно об этм говорить,
но о чем вы это?
О каком падении пули вы ведете речь,
если мы говорим о холодной пристрелке?..
Т.е. речь о луче света.
Он что, у вас тоже по баллистической траектории устремляется?..

А если вы об угле между оптической осью прицела и каналом ствола,
то при сведении этих осей на 100 м он составит минуты полторы,
максимум две, в зависимости от высоты прицела над стволом.
А на 700 - соответственно, примерно 0.2-0.3 минуты.
Вот и все влияние этого угла.
Откуда у вас 100 минут получается?..

Yura krsk 05-09-2011 03:50

quote:
Originally posted by flint:

Вот я и предположил


flint, извиняюсь. Давно в тему не заглядывал, отвечал на Ваше недоуменное сообщение, прискорбный опыт bobrik57 по пристрелке боевого лазера с хитрой траекторией пропустил, так же как и поездки домой для переустановки оптики с холодной пристрелкой на -100 МОА...

quote:
Originally posted by bobrik57:

Попробуйте выставить ствол и оптику на
700 метров - на 700 метров и будете попадать.


Я не знаю как у Вас такое могло произойти, даже не могу представить. При холодной пристрелке на ЛЮБОЕ расстояние до бесконечности, точка попадания на 100 метров будет +- 5 сантиметров.

Angor 12-09-2011 20:15

Лёнь, объясни наконец <<всем>>, что метод "холодной пристрелки через ствол", это для того только, что бы зацепиться за лист... А то так и будут сочинять типа:
quote:
Попробуйте выставить ствол и оптику на 700 метров - на 700 метров и будете попадать.
А то у всех лазеры, мля...
Для того что бы попадать(в данном случае - на 700...) надо через ствол прицелиться в(образно) лампу уличного фонаря(растущего на этих семистах...), а в прицел прицелиться в его "корень"... Вот тады в ентот "корень" и попа_дёте могет...
http://www.sevamerstrelok.com/Articles/Item_004.html
http://www.stjag.ru/article.php?nid=29424
http://www.zakon-grif.ru/swat/prefire/view/84.htm
http://www.lnfta.lv/sait/index.php?option=com_content&view=article&id=24:2009-11-13-15-14-47&catid=7

И потри флуд весь(и мой то же...), а то распухла из-за х..йни...
С уважением.

flint 13-09-2011 12:04

quote:
Originally posted by Angor:
Лёнь, объясни наконец <<всем>>, что метод "холодной пристрелки через ствол", это для того только, что бы зацепиться за лист...

Толя,
Дык толочено-перетолочено.
И в этой ветке, и прочих присутственных местах:
https://forum.guns.ru/forummessage/17/481641.html

DIMA 44 14-02-2012 22:28


quote:
flint

Спасибо. От души,за сэкономленные патроны.
O_Stas 27-03-2012 13:24

Я еще в 90х так коллиматор на гладкий для пуль пристрелял (иж-18 12 к магнум), снимал ствол, в тесы на табурет дулом в окно, с казенника смотрел на цель через гильзу с выбитым капсюлем, а на дульном срезе "ровный" крест из ниток на пластилин лепил (не смешно, так инструкция прицела велела), затем все точки без резких движений совмещал,затягивая хомут коллиматора. Кстати на 90 шагов первым выстрелом пуля нашла бутылку из под шампанского, пустую).
А ваще это классика - http://airgun.org.ru/books/potapov/part4.html
Brother in Arm 10-04-2012 13:45

Спасибо Флинту за поведанный метод. Недавно сам им воспользовался при установке ОП на КО 91/30 на дистанции ближнего ноля (30 м). Так же проверил его на имеющемся СКС на этой же дистанции. Скс был пристрелян на 100 м давно, и проверка данным методом показала разницу между точкой через ствол и точку через перекрестье в 50 мм. Связываю это с иным ближним нулем для СКС и иной высотой ОП над стволом. В любом случае, метод действенный, понятный и не сложный в реализации. Еще раз спасибо!
Belisarios 07-10-2012 23:35

Искренняя благодарность за наставления. Впервые сам привел к нормальному бою на 100 м новую винтовку. На фото вторая серия из 5 выстрелов, после того, как из предыдущей серии пули зацепились за край стандартной пристрелочной мишени.
click for enlarge 1920 X 1440 911.3 Kb picture
vitek Armsan 14-08-2013 21:42

Прокликал свой прицел.Верхний 204 клика,боковой 240.Это нормально?Прицел Редфилд 3х9х40.Подскажите пожалуйста.
Georgsize 09-09-2013 12:25

Спасибо Флинту за эту и другие темы

При дальнейшей пристрелке использую данную подставку для мишений
(доска 1200х200, арматуру просто воткнуть в землю)
по мере разрушения её можно перевернуть
При пристрелке по дистанции тоже помогает

click for enlarge 1920 X 2570 876.8 Kb picture

click for enlarge 1920 X 2570 848.8 Kb picture

С ув.

Олег-Брянск 16-12-2013 11:58

Здравствуйте, подскажите по нулированию прицела - есть ли разница на прицеле с переменной кратностью на какой кратности выполнять процедуру нулирования, или ткните ссылку если ранее обсуждалось, а то сам что-то не нашел.
flint 16-12-2013 19:55

quote:
Originally posted by Олег-Брянск:
...подскажите по нулированию прицела - есть ли разница на прицеле
с переменной кратностью на какой кратности выполнять процедуру нулирования...

На высококачественном прицеле кратность увеличения
не должна никак сказываться на пристрелке,
т.к. нулевая отметка сетки не должна никуда смещаться.

Я обычно пристреливаюсь на максимальной.
Так легче увидеть мелкие погрешности...

Олег-Брянск 17-12-2013 17:34

Спасибо за ответ.
Alex_1973 06-01-2014 13:02

добрый день.подскажите как пристрелять прицел на полуавтомате.в ствол не посмотриш.с уважением александр
Alex_1973 06-01-2014 14:31

да забыл открытый прицел тоже не видно
flint 06-01-2014 19:59

quote:
Originally posted by Alex_1973:
...подскажите как пристрелять прицел на полуавтомате...
В начале этой темы, где-то на стр. #2,
и по ходу дела на Ганзе появлялись
сообщения о модификации метода для п/а.
С использованием маленьких зеркал.
В частности здесь:
https://forum.guns.ru/forummessage/17/251564-m9534798.html

Alex_1973 07-01-2014 01:06

ОЧЕНЬ СПАСИБО. НО ЗАСУНУТЬ ЗЕРКАЛО В БАР ПРОБЛЕМАТИЧНО А ТЕМ БОЛЕЕ ВЫСМОТРЕТЬ В НЕГО????????????????? ПОЭТОМУ И БЫЛ ЗАДАН ВОПРОС Вам как профессору в пристрелке. с уважением александр.
Alex_1973 07-01-2014 01:23

лазер это для тех кому делать больше нех.... только время терять.и деньги.прошу совета по делу.
flint 07-01-2014 23:03

Александр Борисович,

quote:
Originally posted by Alex_1973:
...ОЧЕНЬ СПАСИБО... В БАР...
Да пожалуйта, не за что.
Но в оригинале вашего вопроса стоит не БАР, а... просто п/а.
A они вроде как разные бывают.
Где-то удобнее, где-то - not so much...

quote:
Originally posted by Alex_1973:
...как профессору в пристрелке...
Всего лишь старший помошник младшего околоточного.

quote:
Originally posted by Alex_1973:
...НО ЗАСУНУТЬ ЗЕРКАЛО В БАР...
Дык никто и не предлагает зеркало от комода.
Речь ведь о маленьком зеркальце, осколке,
который надо приладить к какой-нибудь указке.
Никто и не обещал, что на п/а это будет архиудобно.
Надо было болт покупать,
чтобы было легко в холодную пристреливать,
a заодно и правильно чистить.
Но!.. Сквозь тернии к звездам...

quote:
Originally posted by Alex_1973:
...ВЫСМОТРЕТЬ В НЕГО?????????????????
И, наверное, не стоит так орать.
Вас обязательно услышат и на более спокойных тонах.
Терпение, друг мой, очень часто - залог успеха...

Alex_1973 08-01-2014 09:45

добрый день.все пристрелял.очень просто и без танцев с бубном.лист пенопласта метр на метр 1выстрел.дальше линейка и расчет.третий выстрел туда куда целился.большое спасибо за советы по делу..........
quote:
Originally posted by flint:

И, наверное, не стоит так орать. Вас обязательно услышат и на более спокойных тонах. Терпение, друг мой, очень часто - залог успеха...



орать я даже и не думал.ВЫ немного нетак меня поняли.с уважением александр.
Alex_1973 12-01-2014 01:25

если чемто обидел извините не со зла а по не опытности!в нарезном я чайник.пристрелял я свой бар на сотню 7 кликов вверх и на охоту 2 досадных промаха на 100 и на 150 метров.ничего не пойму!!!!с баттю такого не было.подскажите где накосячил??
flint 12-01-2014 09:26

quote:
Originally posted by Alex_1973:
если чемто обидел извините не со зла а по не опытности!..
Да господь с вами!

quote:
Originally posted by Alex_1973:
...2 досадных промаха на 100 и на 150 метров.ничего не пойму!!!!с баттю такого не было.подскажите где накосячил??...
К сожалению никаких по-голливудски
элегантных решений здесь нет,
типа один удар и восемь дырок.
Всё надо проверять по старинке.
T.e., back to the range!
Надо возвращаться на стрельбище и отстрелять пару-тройку
групп для того, чтобы убедиться:
1) в правильности пристрелки,
2) не плывет ли прицел, т.е. надежность его крепления,
3) а заодно и кучность боя проверить.

Я бы сделал это как минимум по МГ:
https://forum.guns.ru/forummessage/56/84748.html
т.е. именно пару-тройку групп, а не 1-2 выстрела,
результаты попаданий которых могут быть случайны...
http://oldflint.blogspot.ca/2009/06/2.html

И если:
- пристрелка верна,
- крепление надежно,
- кучность сносна,
то остается одно - накосячили вы...

Alex_1973 13-01-2014 23:28

все проверил.кучность за пределы 1МОА не вылазит.пристреливал на кратности 9.стрельба по цели на кратности 3.сегодня тоже самое не попал.прицел люп вх 3.может в кратности дело?
Alex_1973 13-01-2014 23:40

извините поправлюсь прицел люп vx-R.
flint 14-01-2014 12:24

quote:
Originally posted by Alex_1973:
все проверил.кучность за пределы 1МОА не вылазит...
Покажите...

quote:
Originally posted by Alex_1973:
...пристреливал на кратности 9.
стрельба по цели на кратности 3...

А почему переход на пониженную кратность
на стрельбище не проверили?

quote:
Originally posted by Alex_1973:
...может в кратности дело?..
Если прицел исправно работает,
то в этом нет никакой логики.

А на охоте, когда были эти промахи, стреляли с рук?
Если нет, то каково было положение для стрельбы?..


Alex_1973 14-01-2014 12:02

на охоте стрелял с колена.растояние до лис от 100 до 200м.
quote:
А почему переход на пониженную кратность
на стрельбище не проверили?


вот это по неопытности упустил.прицел новый.проверю на стрельбище.
Colonel82 20-01-2014 12:22

Весьма интересно .
dimcheg 21-01-2014 12:50

Отмечусь в теме, скоро оптика приедет, а раздел пристрелка на главной странице форума почему то не вижу, нашел только поиском.
dimcheg 30-01-2014 21:13

flint, подскажите плиз. Приобрел прицел Swarovski Z6i 1-6x24 SR BRT-I, оптики раньше не было, поэтому опыта никакого. Сделал как у вас написано, прокрутил барабаны, посчитал клики, разделил на 2. Получилось диапазон кликов по вертикали 144, по горизонтали 140. Так бывает или я обсчитался, и должно быть одинаковое кол-во и по вертикали и по горизонтали?
Еще такой вопрос - написано что цена клика 15 мм на 100 метров, а как высчитать сколько в клике МОА, как у вас написано?
flint 30-01-2014 21:28

quote:
Originally posted by dimcheg:
Получилось диапазон кликов по вертикали 144, по горизонтали 140. Так бывает или я обсчитался, и должно быть одинаковое кол-во и по вертикали и по горизонтали?..
Могли и обсчитаться, но часто эти два числа
лишь близки друг к другу, но не обязательно
должны идеально совпадать. Это нормально.

quote:
Originally posted by dimcheg:
Еще такой вопрос - написано что цена клика 15 мм на 100 метров, а как высчитать сколько в клике МОА, как у вас написано?
1 угловая минута на 100 м составляет 29.1 мм.
Т.е. цена клика у вашего прицела - 1/2 МОА,
что в общем и не удивительно,
т.к. прицел низкократный...
dimcheg 30-01-2014 21:38

Спасибо, буду пробовать пристрелять на холодную. Если правильно понял прочитанное, то мне выставив карабин по стволу на цель, нужно крутить барабаны подгоняя вертикаль и горизонт на цель, т.к. на Блазеровском кроне нет винтов регулировки. Кратность лучше поставить х6 ?
flint 31-01-2014 03:28

quote:
Originally posted by dimcheg:
...Если правильно понял прочитанное, то мне выставив карабин по стволу на цель, нужно крутить барабаны подгоняя вертикаль и горизонт на цель, т.к. на Блазеровском кроне нет винтов регулировки?..
Других вариантов у вас нет.

quote:
Originally posted by dimcheg:
..Кратность лучше поставить х6 ?..
Что при холодной, что при горячей пристрелке -
всегда на максимум. Так лучше земечаются ошибки....


Alex_1973 02-02-2014 19:19

flint огромное Вам спасибо за науку.разобрался дело пошло.
dimcheg 02-02-2014 20:34

Заказал лазерный патрон для пристрелки и мешки Caldwell. Как приедут буду заниматься пристрелкой.
flint 02-02-2014 23:20

quote:
Originally posted by dimcheg:
Заказал лазерный патрон для пристрелки и мешки Caldwell. Как приедут буду заниматься пристрелкой.
Ну вот...
Здрасьте приехали.
9 страниц талдычим о холодной пристрелке через ствол,
а оне говорят спасибочки за науку и покупают лазерный патрон.
И логика 10-й страницы от меня ускользает...
dimcheg 02-02-2014 23:27

quote:
Originally posted by flint:
Ну вот...
Здрасьте приехали. 9 страниц талдычим о холодной пристрелке через ствол,
а оне говорят спасибочки за науку и покупают лазерный патрон...


А я попробую и так и так. Патрон копеешный кстати.
Дело в том что я не особо уверен в своих силах выставить карабин ровно, так чтоб кольца все совпали и цель. Зажать его не где, как на мешках выставлять - еще предстоит узнать. Стреляю с рук обычно, сошек тоже нет.
Alex_1973 03-02-2014 11:12

я патрон не покупал.просто сказал спасибо.
quote:
Ну вот...
Здрасьте приехали.
9 страниц талдычим о холодной пристрелке через ствол,
а оне говорят спасибочки за науку и покупают лазерный патрон.
И логика 10-й страницы от меня ускользает...

edit log

#226 IP
P.M. Ц



flint 03-02-2014 18:23

Александр Борисович,
Просьба не обижаться и не брать в голову.
Просто к слову пришлось...
dimcheg 09-02-2014 18:44

Подскажите, если требуется пристрелку сделать на 150 метров, а тир только 50 метров. Разные калькуляторы показывают что если ноль на 150м, то на 50м в среднем превышение будет 2 см. Я правильно понимаю что в 50м тире целится нужно в центр и когда пуля придет на 2 см выше, то это теоретически на 150 метров будет в ноль?
flint 10-02-2014 04:04

quote:
Originally posted by dimcheg:
Подскажите, если требуется пристрелку сделать на 150 метров, а тир только 50 метров. Разные калькуляторы показывают что если ноль на 150м, то на 50м в среднем превышение будет 2 см. Я правильно понимаю что в 50м тире целится нужно в центр и когда пуля придет на 2 см выше, то это теоретически на 150 метров будет в ноль?
Скажем так, это - порочная практика...

Пристрелка должна делаться на той дистанции,
на какой требуется / планируется быть нулю.

Нельзя полностью полагаться на такую "расчетную"
пристрелку, т.к. очень часто и по разным причинам
/не точно известные БК, начальная скорость и т.д./
расчет расходится с практикой.

Не стоит жульничать с самим собой.
Себе же дороже и выйдет...

dimcheg 10-02-2014 16:15

quote:
Originally posted by flint:
Скажем так, это - порочная практика...

Пристрелка должна делаться на той дистанции,
на какой требуется / планируется быть нулю.

Нельзя полностью полагаться на такую "расчетную"
пристрелку, т.к. очень часто и по разным причинам
/не точно известные БК, начальная скорость и т.д./
расчет расходится с практикой.

Не стоит жульничать с самим собой.
Себе же дороже и выйдет...



Это все понятно Но условия сейчас таковы, что предварительную пристрелку можно сделать только в 50 метровом тире. Стрельбищ у нас нет, скоро сезон закончится и вообще хз где пострелять можно будет.
Если рассматривать как "предварительную пристрелку", то мои умозаключения верны?
flint 10-02-2014 20:12

Дмитрий,

Я не очень люблю участвовать в дискуссиях,
где задающий вопрос преследует лишь единственную цель:
услышать только те мнения, которые подтверждают уже имеющийся
в его голове ответ. Других же мнений для него нет.

Я не очень понимаю, что такое "предварительная пристрелка".
То, чему посвящен заголовок темы?
- Так она вроде бы раскрыта.
Но этот метод служит единственной цели -
положить первый выстрел на бумагу.
И оставшимися 2-мя или 3-мя скорректировать холодную
пристрелку и вывести прицел на 0 на заданной дистанции.

То, что предлагаете вы?
- Так это, по моему мнению, самообман,
т.к. ваши "умозаключения" вместе с расчетами
из БК очень даже могут разойтись с практикой.

Удачи...


PS: И еще...
А позвольте полюбопытствовать, откуда взялась дистанция пристрелки 150 м?

К примеру, большинство северо-американских охотников предпочитает 200 ярдов.
Я бы, не вдаваясь в детали и закрывая глаза на ярдо-метровую разницу,
распространил бы это правило до 200 м.

Ну а если все-таки хочется узнать эти самые детали, то...
http://www.deerhuntersclub.com...-hunting-rifle/
В качестве иллюстрации приведу их же картинку:

dimcheg 10-02-2014 22:32

quote:
Originally posted by flint:
Дмитрий,

Я не очень люблю участвовать в дискуссиях,
где задающий вопрос преследует лишь единственную цель:
услышать только те мнения, которые подтверждают уже имеющийся
в его голове ответ. Других же мнений для него нет.

Я не очень понимаю, что такое "предварительная пристрелка". То, чему посвящен заголовок темы?



Я никоим образом не пытаюсь тут "услышать то что я хочу". Я человек в нарезном да и тем более с оптикой не опытный, карабин у меня четвертый месяц, оптику как купил так и лежит еще, на охоту без нее ездил. Теории не хватает. Есть суровые реалии провинциального города, где тир 50 метров и стрелять особо негде, только на охоте, где мазать нельзя Вопрос был задан с целью "попасть в бумагу на 150", по случаю выехав куда-нибудь стрельнуть. Ну буду сам разбираться, как случай предоставится.

quote:
Originally posted by flint:

PS: И еще...
А позвольте полюбопытствовать, откуда взялась дистанция пристрелки 150 м?
К примеру, большинство северо-американских охотников предпочитает 200 ярдов.
Я бы, не вдаваясь в детали и закрывая глаза на ярдо-метровую разницу,
распространил бы это правило до 200 м.


Взялась из рекомендаций RWS для 9,3x62 Evolution - 152 метра, ну я 2 метра округлил
http://rws-munition.de/ru/okho...on/93-x-62.html


flint 10-02-2014 22:42

Чтож, вполне обоснованно.
Учитывая, что это одна из 9-к,
а не какой-нить 243-й, 270-й или 30-06...
Evgeniipopov 25-02-2014 21:39

Добрый всем вечер, по поводу пристрелки я понял, но то ли я упустил из-за не внимательности но я не понял как установить кольца. Объясню, у меня не разу не стояло оптики на ружьях, по тому как мое лично мнение до всего нужно дорасти, это как от вертикалки к помуавтомату или наоборот. И тут я решил приобрести прицел недорогой на мелкан ТОЗ 78-01 (липерс 3-9х40 5-го поколения ), перечитал много, но не понял, кольца разные по высоте какое куда устанавливать?
beerwolf 07-05-2014 17:48

Сегодня сделал так на тигре.Поеду в нескором времени на полигон проверю
flint 13-05-2014 18:52

quote:
Originally posted by Evgeniipopov:
...перечитал много, но не понял, кольца разные по высоте какое куда устанавливать?
Евгений,
Даже не имея ни малейшего представления какие кольца идут на ваше оружие,
смею вас заверить, что просто наживив крепежные винты
и положив на нижние полукольца прицел, вы сами легко
визуально определите, какое из колец переднее, какое заднее...


svarag 17-07-2014 12:17

Вышеописанный способ холодной пристрелки также работает и для АКМоидов. Предварительно разобрав детали до затворной рамы включительно. Можно установить маленькое зеркальце(или обломок зеркальца) и по нему сверять ось ствола и прицела. Единственное не забывать что в зеркале картинка будет видна перевернута по горизонтали что немного затруднит поиск точки прицеливания оси ствола. Так же немного геморно будет подобрать угол наклона зеркальца и закрепить его в этом положении. Прошу прощения если ктото уже описал данную деталь и я повторяюсь.Не всю тему до конца прочитал.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 600 X 800 261.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 600 X 800 261.0 Kb

flint 17-07-2014 18:53

цитата:
Изначально написано svarag:
... если ктото уже описал данную деталь и я повторяюсь.Не всю тему до конца прочитал...
На 1-й и 2-й страницах есть упоминания о зеркалах, сделанные участниками дискуссии.
Но вы дали прекрасную иллюстрацию такой адаптации для акмоидов...

Comrade_dp 23-07-2014 11:37

Вчера вечером по методу описанному уважаемым Флинтом пробовал пристрелять свой первый карабин Тикка Т3 в 30-06.
придумывать велосипед не стал и "по флинту" заказал люповские раздельные базы и кольца баррис с пластиковыми вставками. сразу не понравилось как свободно стало переднее полукольцо в базу, люфта нет, но очень уж лёгким движением руки оно там поворачивается.
смастерил простейший передний упор, вместо "заячих ушей" использовал просто пакет с песком. Винтами на задней базе выставил горизонталь,нащелкал вертикаль по белой решетке от вытяжки в 200-х метрах от дома. в импровизированном "тире" (в посадке) отсчитал 100 шагов, и первым же выстрелом зацепился за лист А4, за самый край (левый нижний), но восторгу небыло предела. перевожу перекрестие на пробоину отщелкал горизонталь. выстрел - и ни чего, ни на листе, ни на пне, на котором он был закреплен. смотрю на лист через ствол - перекрестие прицела левее на см 30. дальше впустую патроны жечь не стал -дорогие. ХЗ что теперь делать?
или начать сначала всю процедуру или я неправильно поставил прицел, но винты проверил все затянуты.
грешу на то, что не вытер заводскую смазку из-под пластиковых вставок в кольца, а может она там нужна?
также не выдерживают никакой критики мои самодельные упоры. наверное нужно покупать сошки, но какие? ранее читал, что самые низкие, но винтовка покупалась для охоты.

flint 24-07-2014 02:20

Как я понимаю вашу ситуацию...

1. Дело не в смазке и не в сошках.

2. Холодная пристрелка выполнена правильно.
Она свою задачу выполнила, дала вам зацепиться за лист.
Об этом свидетельствует пробоина от первого выстрела.

3. Вариант 1, наиболее вероятный.
У вас прицел "плывет" в кольцах. Слабая затяжка стяжных винтов.
В момент этого самого первого выстрела он и "поплыл", т.е. сдвинулся.
Когда вы перевели перекрестье на пробоину, прицел уже был сдвинут.
Поэтому вторая пуля полетела в никуда.

4. Вариант 2, менее вероятный.
Прицел поврежден и не держит выстрел.

Vitek193 25-08-2014 15:43

Метод, описанный Флинтом действительно работает.
Пристрелял аналогичным способом карабин СКС.
При осуществлении неполной разборки карабина не требуется никакого зеркала, все видно и так (через ствол).
Спасибо!
Comrade_dp 26-08-2014 12:29

Прошел месяц и я наконец-то добрался до новой перепристрелки своего карабина.
как и писал флинт - прицел "поплыл" видимо из-за того, что я боялся перетянуть винты. в этот раз закрепил уже надежно. выехал с товарищем в остатки сельского тира неподалёку. и сразу обнаружилось две неприятные новости: забыл дома мишени и какие-то нехорошие люди упёрли деревянные стол.
стрелять пришлось лежа, в качестве переднего упора - пластмассовая канистра из-под солярки. Результаты на скане. (эту мишень нашли там-же, зачеркнутые пробоины не мои). в числителе номер выстрела в знаменателе - дистанция.
результаты не ахти какие, но это можно сказать первая стрельба
Нажмите, что бы увеличить картинку до 599 X 744 142.5 Kb
flint 26-08-2014 23:29

цитата:
Изначально написано Comrade_dp:
...результаты не ахти какие...
Ничего удивительного, если...
цитата:
Изначально написано Comrade_dp:
...в качестве переднего упора - пластмассовая канистра из-под солярки.
Заднего, полагаю, и вовсе не было.
цитата:
Изначально написано Comrade_dp:
....стрелять пришлось лежа...
А это как раз таки и не проблема.
Одно из самых устойчивых положений.
F-class именно так и стреляют.
Но... без канистры.
цитата:
Изначально написано Comrade_dp:
...результаты не ахти какие...
Как подготовились, так и постреляли.
Винить некого...

PS: А если серьезно...
Мы очень часто, в особенности в начале пути,
недооцениваем значение изготовки, упоров, однообразия хвата,
т.е. техники стрельбы, увлекаясь модификацией и тюнингом железа.
При этом совершенно ошибочно полагая что во всех
досадных промахах виновато именно оно.
Увы!
В качестве информации к размышлению:
http://oldflint.blogspot.ca/2009/06/ii.html
http://oldflint.blogspot.ca/2010/10/blog-post_22.html
хотя материал этот посвящен другому виду стрельбы.
Но он достаточно наглядно, на простом расчете,
демонстрирует влияние привносимое железом...

Comrade_dp 27-08-2014 14:58

цитата:
Заднего, полагаю, и вовсе не было.

так точно, товарищ капитан, небыло...
стыдно признаться, но канистра была низковата и под неё пришлось еще подложить дощечку... дальше хуже - барабаны пытался крутить знакомый и после каждого выстрела вдвоём бегали смотреть результаты... получил массу положительных эмоций
цитата:
недооцениваем значение изготовки, упоров, однообразия хвата,
т.е. техники стрельбы


вот в этом деле я совсем дуб, а он как известно дерево хвойное.
когда-то давно, будучи еще юным школьником ходил в секцию стрельбы, из ТОЗ-8 (кажись) в 30 метровом тире получалось неплохо. но память заботливо стерла те азы кот. там преподавали. теперь нужно начинать всё сначала.
на железо у меня нет абсолютно никаких нареканий, только на себя.
Пы.сы. "записки флинта" перечитаны от корки до корки. немалая часть вины за приобретение нарезного именно на них
ув. флинт если есть на примете хорошая литература именно по подготовке к стрельбе/стрелка буду благодарен за ссылку.

пы.пы.сы. А указанный автором темы метод холодной пристрелки таки работает!

flint 27-08-2014 20:04

цитата:
Изначально написано Comrade_dp:
...если есть на примете хорошая литература именно по подготовке к стрельбе/стрелка буду благодарен за ссылку...
Самое простое...
В разделе "Высокоточная стрельба"
https://forum.guns.ru/forumtopics/91
выложено много книг и видеоматериалов.
Пройдитесь поиском, к примеру, по ключевому слову "книга"...

beerwolf 08-09-2014 11:12

Отчитываюсь. После установки сделал все как тут написано еще пару месяцев назад на 100м, выехал только вчера. Первый выстрел сразу в 8 на 4часа-мишень зеленая . Под крутил барабаны поднял до 10 но влево что то не захотел смещатся,дома буду смотреть. Стрелял сидя с одного стула ствол на другом с подушкой :-)кучность для меня хорошая, даже случайно умудрился пулю в пулю стрельнуть(краями соприкоснулись
flint 08-09-2014 21:44

цитата:
Изначально написано beerwolf:
Отчитываюсь. После установки сделал все как тут написано еще пару месяцев назад на 100м, выехал только вчера. Первый выстрел сразу в 8 на 4часа-мишень зеленая . Под крутил барабаны поднял до 10 но влево что то не захотел смещатся,дома буду смотреть. Стрелял сидя с одного стула ствол на другом с подушкой :-)кучность для меня хорошая, даже случайно умудрился пулю в пулю стрельнуть(краями соприкоснулись
Еще раз настоятельно рекомендовал бы
обратить особое внимание на изготовку и
положение для стрельбы при пристрелке...

Если нет возможности стрелять со стола и хороших упоров,

стреляйте из положения лежа.
Но, по-прежнему, с хороших упоров...

В минималистском варианте,
сошки + мешок с песком под приклад...

На худой конец - мешок спереди, мешок сзади...

600 x 222

И не стоит громоздить всю эту несуразицу
из стульев, канистр и прочего непотребства,
которое всегда привносит дополнительные ошибки в стрельбу...


beerwolf 10-09-2014 13:00

Спасибо за совет. Знаю что не правильно, но если бы не сделал так то вообще ни чего не было
flint 11-09-2014 21:49

цитата:
Изначально написано beerwolf:
...но если бы не сделал так то вообще ни чего не было...
Дмитрий,
Если бы вы пристреливали оружие для меня,
то это безусловно было бы достаточным аргументом.
Но мое оружие всё давно пристреляно.

A вы, осмелюсь предположить, делаете это для себя.
В такой ситуации я бы старался избежать компромисов со стульями.

Уверенность в своем оружии - суть прямая монотонная функция от точности пристрелки.
Всегда как-то хочется не сомневаться, что если смазал, винить надо только себя...


beerwolf 13-09-2014 10:53

Пристреливать я еще раз буду обязательно и по правильному. На охоте за паромах не хочется краснеть. Хотелось донести что ваш метод холодной пристрелки хорош
svarag 19-09-2014 12:09

Вот еще результат холодной пристрелки. Сайга 7,62 39 патрон барнаул пуля с цельнометаллической оболочкой жесткий упор. Дистанция 100м.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 259.6 Kb

По полученной кучности опустил перекрестиие прицела на 7см и поменял упор на мягкий. Плюс по массе отобранный патрон взял(может это немного тоже помогло). Спуск постарался не дергать. И получил.


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 123.7 Kb Вот такая вот пристрелка получилась.

BUA50 21-04-2015 04:35

Отмечусь, коллеги - не обессудьте.
yury1 27-05-2015 16:25

Не знаю в той ли теме,
Коллеги, какие минусы и плюсы у такого способа пристрелки?


http://gunsforum.com/videos/vi...dnim-vystrelom/

22lr 02-06-2015 18:11

цитата:
Изначально написано yury1:
Не знаю в той ли теме,
Коллеги, какие минусы и плюсы у такого способа пристрелки?

http://gunsforum.com/videos/vi...dnim-vystrelom/


Парочка мыслей по ходу дела.

1. Ну, наверное стоит уточнить, что выстрелов на видео было не один, а два. Второй - проверочный.
А у автора же темы, в которой вы находитесь - проверочных два. Он для наглядности разбил проверку на горизонтальную и вертикальную.
Т. е., первым выстрелом мы определяем погрешность холодной пристрелки, вторым - проверяем горизонтальную коррекцию, третьим - вертикальную.
В то же время автор приведенного вами видео о холодной пристрелке не сказал ничего. А вдруг бы его первый выстрел не попал бы в лист? А так бывает. Тогда что? Тогда куда бы он крутил свои барабаны?

Теперь о качестве этой самой пристрелки.
2. Давно доказанный факт и об этом многократно говорилось на форуме, что станок влияет на распределение массы оружия в момент выстрела, ее центр, импульс и силу отдачи. В особенности при жестком закреплении! Вы фактически прибавляете массу станка к массе оружия.
И как следствие, меняется точка вылета, угол вылета, угол бросания. И, как итог, смешается СТП.

Далее.
3. Автор приведенного вами видео стреляет из малокалиберной винтовки, жестко закрепленной в станке. Станок, естественно, из-за слабого импульса отдачи не сдвигается. А вот если бы он стрелял из винтовки хотя бы в 308-м калибре, тогда станок, вместе в винтовкой естественно, сдвинулся бы. И куда после этого прикажете крутить барабаны?

А в остальном - все путем.

yury1 03-06-2015 09:09

Ну по первому пункту, я думаю по умолчанию холодную пристрелку никто не отменял.

по второму и третьему пункту соглашусь, но обязательно проверю большим калибром)

С уважением,

22lr 03-06-2015 20:41

quote:
Изначально написано yury1:
но обязательно проверю большим калибром
Юрий,
Все это уже многократно проверялось.
Но раз уж все равно будете это делать, то проверьте и поведение СТП при жестком закреплении и... без него, т.е. при более естественном положении для стрельбы. Иначе говоря, отстреляйте одну серию с жестком креплении, а во второй пусть винтовка будет по-прежнему на станке. Но при этом свободно скользит по упорам и упирается не в зажимы, а в ваше плечо.
Возможно, будете удивлены.

------------------
http://allforshooting.com/

sbekin 16-10-2015 19:14

Отмечусь что бы не потерять
slaw120 09-01-2016 12:45

Спасибо г-ну Флинту!
А теперь представьте, господа, конкретную ситуацию: хорошее ружо и хороший прицел. А тяжёлый переход, прыжки, толчки, возможные падения оружия. Удары о камни и ветки. Решил снять прицел и убрать его. Пришли, прикрутил, вижу: сбился! Как? непонятно!, но сбился. Факт.
На дист. 200м около 30(!) см в сторону. Вспомнил рекомендации Флинта. Успокоился, всё поставил. Пощёлкал настройками. Даже без пробных выстрелов. Нужды в такой точности на охоте нет. И всё заработало! и поохотились!
Так что, вы, извините, критикам Флинта я должен повторить слова профессора Преображенского:
"Вы должны молчать и слушать, молчать и слушать....!"
max99999 20-04-2016 08:48

всем привет! почитал тут ваши способы пристрелки и решил свой cкc проверить,коллиматор пристрелен на 100м а в ствол смотрю... а он примерно на 60 см выше смотрит, думаю фиг..ня какая то, снимаю прицел и смотрю по планке, тоже самое, планка в точку а ствол в верх.
что скажите господа спецы? патроны пользую Амурские оболоченные так как они более стабильны от военного не отличишь.
BUA50 20-04-2016 09:29

quote:
Originally posted by max99999:

в ствол смотрю... а он примерно на 60 см выше смотрит



Вы ничего не спутали - именно 60 см на 100 метров?
max99999 20-04-2016 10:41

да не спутал. я когда патроны подбирал то перепробовал и барнаул и климовские они летят намного выше а эти ниже но кучнее и патроны все как на подбор ( пули не гнутые не кривые и посадка у всех одинаковая) а у барнаула из пачки штук 5-7 норм а остальные в утиль. так что как то так.
max99999 20-04-2016 10:50

Да и ещё с армии помню,что пуля летит не по ровной траектории а сначала выше а потом снижается, так как тогда вы можете в ствол смотреть? баллистику и притяжение не обманешь.
BUA50 21-04-2016 12:43

quote:
баллистику и притяжение не обманешь.


Это так, но уж сильно малой Vo (начальная скорость) получается у ваших "кучных" патронов. А превышение траектории над линией прицеливания где-то см 30 на 60 метрах. Что-то из области легенд.
max99999 21-04-2016 13:14

не привышение а понижение, полез,поюзал, да есть такой способ пристрелки даже в военных мануалах, а про патроны скажу что они достаточно известны на дальнем востоке и многие охотники их хвалят, завод работает на армию и малыми партиями на внутренний рынок. может это и патрон занижает траекторию но он мне нравится и кстати как то после охоты зимой стрелял в дубок диаметром см.30 с товарищем у него 51 патрон оболочкой метров с 15ти мой на вылет а 51 застрял, значит мощей хватает.
BUA50 22-04-2016 01:22

quote:
Originally posted by max99999:

не привышение а понижение


Э-э...как бы, если карабин пристрелян "в ноль" на 100 метров, то на всём протяжении траектории пули (почти от 0 метров до 100 метров) траектория пули будет находиться ВЫШЕ линии прицеливания. А вот после 100 метров будет уже понижение траектории - т.е. траектория пули будет НИЖЕ линии прицеливания.
Заблудился в лесу 21-06-2016 15:33

Показал вашу методу как то своим деревенским.
22 LR прилетел в центр мишени 50 м с первого выстрела, и понесли Мосинский, 308 и все что у народа по чердакам валяется)))

И кстати кто держал в руках армейский мануал по пристрелке СВД, там пристрелка начинается со сведения канала ствола с открытыми прицельными, а потом уж оптика сводится с целиком и мушкой.

igorbagan 18-11-2016 20:28

Уважаемый Флинт! Обязательно ли отдельными выстрелами выводить сначала горизонталь, затем вертикаль. Или можно сразу после первого выстрела одновременно отщелкать оба барабана - вертикаль и горизонталь?
22lr 19-11-2016 01:50

quote:
Изначально написано igorbagan:
Уважаемый Флинт! Обязательно ли отдельными выстрелами выводить сначала горизонталь, затем вертикаль. Или можно сразу после первого выстрела одновременно отщелкать оба барабана - вертикаль и горизонталь?
Флинта нет на форуме уже 2 года.
Позволю себе ответить а него.
Пристрелка сделана им в 3 выстрела для большей наглядности.
Безусловно можно сделать корректировку сразу и по вертикали, и по горизонтали.
В идеале пристреляться можно 2 выстрелами.

igorbagan 19-11-2016 08:49

quote:
Originally posted by 22lr:

В идеале пристреляться можно 2 выстрелами.




Спасибо, а я подумал, что если сразу, за один раз крутить и горизонталь и вертикаль, то механизм поправок может сработать не корректно, типа, люфт не выбранный останется и т.п. Значит, напрасные опасения.
Tatosa50 01-12-2016 22:28

Может кому сгодится, для фиксации болта при холодной пристрелке использую вот такие тисочки, на 100 метров в качестве мишени использую крышку от 5 литрового пластмассового ведерка, и крестик из изоленты в центре. По стволу достаточно четко круг фиксируется тисками в центре ствола, потом выставляю оптику по крестику, неделю назад КО-44 пристрелял тремя патронами а 222 ИЖ 18 - один выстрел, меня вполне устроил.
click for enlarge 800 X 600 124.0 Kb
KoMoEcTaC 02-04-2017 19:26

Сколько всего, оказывается, я еще не знаю((( хотя опыт довольно большой! спасибо Вам огромное за информацию!

PIRK 16-07-2017 06:12

quote:
Изначально написано Хищник-ррр:
Всю тему не читал.
Без всяких проверок стрельбой на 100м сразу попробовал на 200м с упора с коленок 1 выстрел. С вышеуказанного 20см круга пуля не вышла и от центра отстояла в 5-6см вправо. 1 клик "влево" и пуля от 2-го выстрела легла на 1см влево от Т.П. и на 1см выше. Ну да ладно:мне пойдёт.Расход 2 патрона для пристрелки и 3 для проверки.


--патрон:банальная оболочка в 9,4г с биметаллом от Барнаула;
--винтовка банальный "Лось7-1";
--оптика от ВОМЗ 4*32 с подсветкой;



И ведь начинающие стрелки поверят! с колена, на 200, в вомз-4х, с лося, барнаулом а это не вы случаем в 8х прицел сами себя корректировали на 500?

Olegoon 25-10-2017 11:55

[/QUOTE]Флинта нет на форуме уже 2 года.

Простите, а почему Флинта нет на форуме 2 года.
Ему стало не интересно нас учить? Или обиделся на кого-то?
Жалко. Приятно было читать.

Olegoon 25-10-2017 11:59

И ведь начинающие стрелки поверят! с колена, на 200, в вомз-4х, с лося, барнаулом а это не вы случаем в 8х прицел сами себя корректировали на 500?

Молодец, чувство юмора есть.

Косатый 26-02-2018 17:55

отмечусь