Guns.ru Talks
  Пристрелка оружия
  Что мы "нулируем" пристреливая винтовку с оптическим прицелом... ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Что мы "нулируем" пристреливая винтовку с оптическим прицелом...
  версия для печати
flint
16-6-2009 22:10 flint    

Данная тема возникла как продолжение разговора, начатого раньше:
http://forum.guns.ru/forummessage/17/478529-0.html

Мне показапось, что ясность в этом вопросе достойна отдельного обсуждения.

Уровень сложности: для начинающих. Для стрелков-любителей, делающих первые шаги в освоении азов стрелкового дела.

Итак, за что зацепилась моя блудливая мысля...

quote:
Originally posted by tav:
И еще, видимо я что-то путаю, но мне казалось, что пристрелка - именно совмещение оптической оси прицела (линии прицеливания) с осью канала ствола направленного на цель оружия на определенной дистанции, или с контрольной точкой, а не со средней точкой, ведь средняя точка будет всегда (и на не пристреленном оружии), вопрос только, как далеко от контрольной точки. А разве суть пристрелки не заключается в том, чтобы добиться максимального совмешения СТП и КТ на определенной дистанции?

tav,
Вы действительно путаете.
Для начала разберемся с "контрольной точкой" (КТ).
Воспользуемся Вашим определением и примем за КТ точку на плоскости мишени, куда направлена ось канала ствола (ОКС). А точку на плоскости мишени, куда упирается оптическая ось прицела (ООП) или линия прицеливания, назовем точкой прицеливания (ТП).

А теперь разберемся, что мы имеем в сухом остатке.

Для наглядности представим себе следующую "идеальную систему".

1. ООП и ОКС идеально соосны, т.е. геометрически параллельны и в пределах традиционной геометрии никогда не пересекутся, т.е. находятся друг от друга на постоянном расстоянии, скажем в 1.5 дюйма.

2. Вы производите выстрел в космосе, при отсутствии гравитации, целясь в самый центр мишени на дистанции 50-100 м.

3. Винтовка представляет собой голый цилиндр (лом с дырой ), у которого центр массы (ЦМ) находится на ОКС. Оптический прицел "виртуальный", не имеющий массы, и его наличие не меняет ЦМ винтовки. Т.е. в момент выстрела и сопровождающей его отдачи винтовка будет двигаться строго назад и слегка вокруг ОКС. Пуля же в свою очередь, покинув ствол, будет двигаться сторого вперед по прямой. Потому как гравитации у Вас нет. Атмосферы тоже, а солнечным ветром мы пренебрежем.

4. В вашей системе координат существует верх и низ.

5. Средняя точка попадания (СТП) будет примерно на 1.5 дюйма ниже центра мишени, т.е. точки прицеливания (ТП).

Это "идельная система".

В реальной земной жизни большинство вышеперечисленных допущений невозможно всилу следующих причин.

1. Гравитационные силы.
2. Изменение угла вылета в сравнении с положением ствола в момент прицеливания из-за:
2.1. Нахождения ЦМ вне ОКС. Винтовка - не лом с дырой, она имеет ложу, оптический прицел и прочий обвес, которые смещают ЦМ от ОКС.
2.2. Крутящего момента всилу движения пули по нарезам.
В результате, обобщая и упрощая весь пункт 2, ствол подбрасывает вверх и вправо, при этом часть этого подброса происходит еще до вылета пули из канала ствола, изменяя таким образом угол вылета.
Далее на пулю наваливаются гравитация и сопротивление воздуха и пуля уходит в сторону плоскости мишени, но не по прямой, а по кривой занижающейся траектории.

Именно поэтому, если у нас имеется идеальная соосность ООП и ОКС, пуля будет приходить к мишени на дистанциях пристрелки 50 - 100 м не точно в центр, а правее и скорее всего выше ТП, поскольку подброс почти всегда превышает сумму занижения траектории на этих дистанциях (по крайней мере для центробойных калибров) + высоты прицела над стволом (которая смещает СТП от ТП вниз на эту самую величину).

Вывод
Весьма простой и непритязательный.
При пристрелке мы не добиваемся соосности ООП и ОКС.
Примерной соосности ООП и ОКС достаточно для холодной пристрелки через ствол, чтобы положить первый выстрел на лист мишени:
http://forum.guns.ru/forummessage/17/411042.html

При пристрелке мы сводим, "нулируем", точку прицеливания (ТП) со средней точкой попадания (СТП), а не контрольной точкой (КТ).

СТП и КТ не совпадают вне "идеальной системы", описанной выше.


Приложение
Несколько классических определений из внешней баллистики.
Ну так, чтобы окончательно задурить Вам мозги.
Найти Вы их сможете в любом учебнике по баллистике.
В моем тексте выше с терминологией тоже не все так уж благостно и кошерно.
Постоянно сбиваюсь на бытовуху.
А посему повторить стих из писания на повредит.

Линия выстрела - воображаемая прямая линия, являющаяся продолжением оси канала ствола до производства выстрела.
Линия бросания - воображаемая прямая линия, являющаяся продолжением оси канала ствола во время производства выстрела.
Точка вылета - точка расположения среза канала ствола оружия в момент вылета пули.
Плоскость стрельбы - воображаемая вертикальная плоскость, проходящая через ось канала ствола в момент вылета пули.
Горизонт оружия - воображаемая горизонтальная плоскость, проходящая через точку вылета.
Угол выстрела - угол, образованный горизонтальной плоскостью (поверхностью земли) и линией выстрела.
Угол бросания - угол, образованный горизонтальной плоскостью (поверхностью земли) и линией бросания.
Угол вылета - угловая разница между углом возвышения и углом бросания.
Угол падения - угол между вертикальной линией в точке падения и траекторией полета пули в этой точке.
Дальность полета - дальность полета пули от точки вылета до точки падения при оптимальном угле бросания (45.).
Высота траектории - вертикальное расстояние от горизонтальной плоскости (поверхности земли) до высшей точки баллистической траектории полета пули.
Восходящая ветвь - часть баллистической траектории полета пули от точки вылета до высшей точки полета.
Нисходящая ветвь - часть баллистической траектории полета пули от высшей точки полета до точки падения.
Точка прицеливания - точка, в которую наводится оружие.
Линия прицеливания - прямая линия, соединяющая оптическую ось глаза стрелка, середину прорези целика и вершину мушки оружия.
Угол прицеливания - угол, образующийся между линией прицеливания и линией выстрела.
Угол места цели - угол, образующийся между линией горизонта и линией прицеливания.
Прицельная дальность - расстояние от точки вылета до пересечения нисходящей ветви баллистической траектории с линией прицеливания.
Угол возвышения - сумма значений угла прицеливания и угла места цели.
Угол склонения - сумма значений угла прицеливания и угла места цели при отрицательном значении последнего, когда полученный результат имеет отрицательное значение (ниже уровня горизонта).
Точка поражения - точка пересечения баллистической траектории полета пули с целью (препятствием).
Прямой выстрел - баллистическая траектория полета пули, которая на всем протяжении полета не поднимается выше цели.


Удачи и легких Вам пристрелок!


флинт

edit log


 

 
tav
17-6-2009 11:08 tav    

Спасибо за внешнюю баллистику - этому учат еще на первоначальных курсах (правда вместо терминов угол выстрела и линия выстрела использовался угол возвышения и линия возвышения соответственно). Насчет совмещения оптичиской оси прицела и оси канала ствола, я действительно ъпогорячилсяъ - разумеется нет смысла делать их абсолютно параллельными. А вот контрольная точкаъ провозглашена не мной. Она указана в любом наставлении по стрелковому делу к отечественному оружию в разделе ъприведение к нормальному боюъ (будь то АКМ, РПК, ПКМ и т.д и т.п.) в том числе и в Наставлении по стрелковому делу СВД. Я думаю, Вы его читали, и, если помните, при пристрелке СВД с ПСО-1 сводятся именно СТП и КТ, а точка прицеливания находится на 14 см ниже КТ (при пристрелке с открытым прицелом на 16 см) Поэтому по привычке, даже если пристреливаюсь в ноль (без превышения и ТП совпадает с КТ) говорю, что совмещаю СТП с КТ.КТ - это не точка на мишени, куда направлена ось канала ствола - нет. Это точка в котрую должны попадать пули пристрелянного оружия при правильном прицеливании

edit log

tav
18-6-2009 10:50 tav    

quote:
Для начала разберемся с "контрольной точкой" (КТ).
Воспользуемся Вашим определением и примем за КТ точку на плоскости мишени, куда направлена ось канала ствола (ОКС).


КТ - это не точка, куда направлена ось канала ствола. Почитайте ЛЮБОЕ наставление по стрелковому делу, пойдет даже к пистолету макарова - как известно, он пристреливается на 25м с превышением 12,5см, т.е. КТ выше ТП на эти самые 12,5см )))
Константиныч
20-6-2009 11:48 Константиныч    

Флинту бы книжку написать.
Я бы купил не меньше десятка (какой подарок!!!) не раздумывая!!!
И ещё бы ... свою подарил ему.
Dr. Watson
21-6-2009 18:17 Dr. Watson    

Пытались мы "Письма Флинта" издать в "Калибре". Но Саша КАС чего-то сдулся.

Док

Константиныч
21-6-2009 21:21 Константиныч    

А, может, мне с Саней ... поработать на этот счёт?
Я очень хорощо владею нестандартными методами.
Dr. Watson
21-6-2009 22:51 Dr. Watson    

Третья степень устрашения? Впрочем, почему бы и нет? "А вот это попробуйте!"(с)

Док

Константиныч
21-6-2009 22:55 Константиныч    

Договорились!
Кстати, Док, а другие журналы для этого годятся?

edit log

Dr. Watson
21-6-2009 23:06 Dr. Watson    

Дык это вопрос к Леониду как правообладателю. На Калибр согласие испрашивалось.

Док

shtift1
21-7-2009 22:26 shtift1    

quote:
Originally posted by Dr. Watson:

Пытались мы "Письма Флинта" издать в "Калибре".



Дык одна статья всё-таки была...
flint
21-7-2009 23:50 flint    

quote:
Originally posted by shtift1:
Дык одна статья всё-таки была...


По-моему, было две...
A экземплярчик могли бы и прислать.
Но увы... Не удосужились.
Друган, будучи в Москве проездом, умудрился
один из номеров со статейкой где-то перехватить.
Но только одну из статей.
Этим все и закончилось.

shtift1
22-7-2009 00:03 shtift1    

quote:
Originally posted by flint:

По-моему, было две...



Бумажные "Калибры" есть почти все, за исключением 3-4 из самых первых выпусков, если есть ссылка на номер, готов выслать "скан" на "мыло"...
flint
22-7-2009 00:16 flint    

quote:
Originally posted by shtift1:

Бумажные "Калибры" есть почти все, за исключением 3-4 из самых первых выпусков, если есть ссылка на номер, готов выслать "скан" на "мыло"...

Дык уж и не вспомню, какие это были номера.
Но скорее всего вышли в один год.
Да не беда! Дело прошлое. Быльем поросло...

Просто было слегка не гламурненько.
Уговор, вот те хрест пришлем, давай адрес, все дела... и поминай как звали.

edit log

bagrov
10-2-2010 08:30 bagrov    

здраствуйте. Подскажите на какую дистанцию пристрелять тигр свд с шагом 320. Сильно ли меняет свое положение стп каждые 100м. Нужен самый простой вариант для охоты в горах. Дистанция от 30м до 500. Не всегда есть возможность вводить тщательно выверенные поправки.
чимпекве
2-6-2010 20:31 чимпекве    

quote:
Дистанция от 30м до 500. Не всегда есть возможность вводить тщательно выверенные поправки.

не получится!!!!!!!!!!!!!!!
bagrov
2-6-2010 22:39 bagrov    

quote:
Originally posted by чимпекве:

не получится!!!!!!!!!!!!!!!

почему? в принципе я уже вычислил под барнаул поправки. на полигоне работает. тарелки для стенда на 300м очень уверенно работать можно. поперы 20х20 без промаха. а вот с экстрой эти поправки не работают. надо по новой проверять. предупреждая сомнения стреляю в присутствии известных здесь стрелков. все результаты стабильные.

чимпекве
3-6-2010 09:59 чимпекве    

по моему были заданы параметры от 30 до 500? на этом расстоянии пуля сместится приблизительно на 1 метр. Хотя некоторые прицельные сетки позволяют это сделать.
Dr. Watson
3-6-2010 10:26 Dr. Watson    

quote:
Originally posted by чимпекве:

на этом расстоянии пуля сместится приблизительно на 1 метр



Сергей Владимирович, Вы ж собирались "больше не писать" (http://forum.guns.ru/forummessage/17/634653-2.html )?

Прикидочно снижение можно оценить так:
100 м - ноль, дистанция пристрелки
200 м - 12-15 см снижения
300 м - 50 см
400 м - метр
500 м - два метра.

Актуально для стандартного патрона 30-го калибра (7,62х54, 308вин)
Соответственно на столько надо поднимать прицел при стрельбе выносом. А более точная баллтаблица ваяется по множеству переменных на баллкалькуляторе и простреливается по дистанции.

Док

edit log

bagrov
4-6-2010 06:59 bagrov    

quote:
Originally posted by Dr. Watson:

Сергей Владимирович, Вы ж собирались "больше не писать" (http://forum.guns.ru/forummessage/17/634653-2.html )?

Прикидочно снижение можно оценить так:
100 м - ноль, дистанция пристрелки
200 м - 12-15 см снижения
300 м - 50 см
400 м - метр
500 м - два метра.

Актуально для стандартного патрона 30-го калибра (7,62х54, 308вин)
Соответственно на столько надо поднимать прицел при стрельбе выносом. А более точная баллтаблица ваяется по множеству переменных на баллкалькуляторе и простреливается по дистанции.

Док


спасибо. но имеется ввиду псо1. то есть с барнаулом 13.6гр пуля на триста метров я ставлю вертикальные поправки на 350м. может кто нибудь проверял насколько экстра с псо1 дружит?

flint
13-9-2011 00:09 flint    

Просто приподнимаю старую тему...

Уж больно часто разговор вокруг этих аспектов крутится.

edit log

  всего страниц: 2 :  1  2 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Можно ли поставить оптический прицел на Мосинскую винтовку? Нарезное оружие
 Грамотная пристрелка винтовки с ПО 
 прицелы ночного видения 
 пристрелка скс с оптическим прицелом 
 Новая винтовка Gamo Maxima с оптическим прицелом Gamo купля-продажа пневматики
 Проблемы с прицелами - не хватает регулировки 
 Как быстренько сменить прицел. 
 ★★★ Кронштейн для оптического прицела ПУ cнайперской винтовки СВТ-40 ★★★ купля-продажа - запчасти, комплектующие
 На сколько метров пристреливать МЦ 21-12 с ночным прицелом 
 Пристрелка оптики на кобинахе. Кто как пристреливает? 

  Guns.ru Talks
  Пристрелка оружия
  Что мы "нулируем" пристреливая винтовку с оптическим прицелом... ( 1 )
guns.ru home