Нарезное оружие

Возможности 223Rem на очень разных охотах

Remus 15-01-2009 21:23

Возможности 223Rem на очень разных охотах

Эту тему откладывал на потом. Все небыло внемени, а хотелось к столь актуальному вопросу собрать как можно более обширный матерял. Но так как похожие темы (и очаги довольно жестоких споров) всплывают регулярно, пробую начать собирать все в одном месте. И так сам предмет обсуждения:
http://en.wikipedia.org/wiki/.223_Remington
http://en.wikipedia.org/wiki/5.56x45mm_NATO
http://www.chuckhawks.com/223rem.htm
http://www.6mmbr.com/223Rem.html
http://www.shootingtimes.com/ammunition/st223_120606/
http://www.shootingtimes.co.uk/guns/226321/223_Remington_cartridge_review.html

одна из дискусий:
https://forum.guns.ru/forummessage/2/393649.html
тактический Ежик (за рецептами обращатся к Доктору)
https://forum.guns.ru/forummisc/blog/432/75068.html
Мнение про HK SL8
https://forum.guns.ru/forummessage/2/319717-m7331197.html
Мне очень понравилось это фото, оно очень ярко характеризует предмет обсуждения. Думаю Карибу будет не против если и в этой теме это фото буде то-же

click for enlarge 1415 X 832 155,9 Kb picture

И сразу фото как действует совсем не рекомендованная производителем пуля (Sierra 69gr MK HPBT)
click for enlarge 1733 X 2310 613,7 Kb picture

Достоинства этого калибра очевидны и имхо многим известны но для начала прцитирую одного знакомого охотника. Он стреляет только на охоте да изредка в каере оружие проверяет. Оружие ЧЗ527 патроны то-же чешские S&B 55гр полуоболочка. Комната, где висят (лежат) его охотничие трофеи по величине подошла бы для спортзала небольшой сельской школы. "...когда я охотился с 30-06 всякое было, с 308 то-же упускал, хотя и очень редко. Когда купил ЧЗ под 223 ничего еще нге ушло. Я далеко не стреляю, 150м наверно самое большое. Если на месте и не лежит, то как правило уход до 50м. Когда случай кажется спорный еду домой, беру собаку (она у него просто супер) но 100% только для собачки прогулка получается а поиска как такого и не надо..." Может и не совсем дословно но примерно так. Один чезетовский ствол он уже сострелял, так как не только охота но и очистка угодий от ворон, бродячих собак и тд.
Еше несколько ссылок.
Пули:
http://www.sierrabullets.com/index.cfm?section=bullets&page=rifle&caliberID=3
https://www.hornady.com/shop/?ps_session=a9603ef854ac7d127b57ad1af2521428&page=shop%2Fbrowse&category_id=f5a8f338ed2cc84911aec57bb74a84a5
http://www.bergerbullets.com/Products/All%20Bullets.html

BGH 15-01-2009 21:58

Вот тебе еще в копилку: 223 по кабану https://forum.guns.ru/forummessage/14/393765.html

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

BGH 15-01-2009 22:05

И еще фотку в коллекцию, может когда нибудь откроешь тему: "Высокоточное оружие на охотах"

click for enlarge 1920 X 1440 607,3 Kb picture

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Gamover 15-01-2009 22:12

[QUOTE]Originally posted by BGH:
[B]И еще фотку в коллекцию, может когда нибудь откроешь тему: "Высокоточное оружие на охотах"

Что за аппарат и в каком калибр?
Что приспичело Вас пойти с ним на охоту?

Remus 15-01-2009 22:18

quote:
Originally posted by BGH:

"Высокоточное оружие на охотах"


По мнгочисоенным просьбам трудящихся Но тема будет навемного в сторонке от охоты- БР винтовки, закамушлированные под тактические или что то в этом роде. Если хозяева винтовок согласятся (постучал по столу)

Remus 15-01-2009 22:23

quote:
Originally posted by Gamover:

Что за аппарат и в каком калибр?
Что приспичело Вас пойти с ним на охоту?


Так это и есть самое охотничие оружие! Подозреваю, что оно не под 223 но за офф не считаю, так как вариант идеологически очень близкий к тому, о чем тут будем говорить! С полем!

BGH 15-01-2009 22:28

quote:
Originally posted by Gamover:

Что за аппарат и в каком калибр?



Австралийский оружейник Джайлс. 6.5х284.
quote:
Что приспичело Вас пойти с ним на охоту?

На следующий день были соревнования по БР, не хотелось за стволом домой возвращаться

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Gamover 15-01-2009 22:43

quote:
Originally posted by BGH:

На следующий день были соревнования по БР, не хотелось за стволом домой возвращаться


Свин сразу помер?(хотя подозреваю, что в глаз попали)

Remus 15-01-2009 22:47

Вот ты и взялся за правильное оружие! Но жизнь скверная штука и порой приходится стрелять из того, что доступно. Когда Чижик попал мне в руки (временно) он уже выглядел страшно как моя жизнь. Я его отмыл (почистил говорить не поворачивается язык), пристрелял в 0 на 150м чешскими полуоболочками. Потом к огромному своему удивлению на 200м два раза с перерывом в 10мин получил что то около 0.7МОА (в 2001г) и решил, что можно идти в бой за урожай. Война была выйграна с таким счетом, что (без имхо) могу всем рекомендовать ЧЗ527,возможностей которого хватит вплоть до того, когда в сейфе начнут появлятся такие имена как Джайлс. А если тема про ЧЗ527 Варминт кевлар, то не удивлюсь если ему место в сейфе найдется и рядом.
click for enlarge 1920 X 532 175,5 Kb picture

Долго ничего своего под 223 не имел. Баловался п\а HK SL8, Sig55, клонами М16 но выбрал болт. Легко догадатся Рем700ЛТР, который Ремингтоп для меня и смастерил немного в не серийном виде. Брал типо для спорта (вещественные доказательства в виде фото предявляется)
click for enlarge 1677 X 938 184,9 Kb picture
click for enlarge 1443 X 427 114,7 Kb picture
Но уже на первых соревнованиях все подкалывали, когда эе я эту спортивную винтовку на охоту .... Но они не знали, что тактическая винтовка и созданна для охоты (что за охота при желании можно и промалчать ).
click for enlarge 1157 X 935 389,6 Kb picture
С учетом конкретных условий не ближе 75м, ограниченная кустами видимость, появление мишени на 10-15сек и строгих требованиях к качеству попаданий (только в голову иначе на таком полноводии уплывет безвозвратно) посудите сами- нужна ли на охрте винтовка, которая 10выстрелами на 100м делает дырку 8мм (заводскими). Притом в условиях не особо благоприятных для проверки на кучу. Но это не первая проверка этой охотнияей винтовки, до этого был кабанчик немного далше 200м.

пан Юрик 15-01-2009 23:24

Римас, а в твои планы входит озвучить плюсы данного калибра для тебя лично.
Ну и на что ты с ним охотишься ?
На какие дистанции ?
АхотнеГ 16-01-2009 12:08

quote:
Originally posted by BGH:
И еще фотку в коллекцию, может когда нибудь откроешь тему: "Высокоточное оружие на охотах"


Ром, а дырка где-то в районе пуза почему ?

BGH 16-01-2009 12:40

quote:
Originally posted by АхотнеГ:

Ром, а дырка где-то в районе пуза почему ?



Долго рассказывать Короче - винтовка стреляет точно... очень точно, но охотничьих пуль в таком калибре нет, отсюда некий перебор в пенетрации и некий недобор в экспансии. В отличие от 223.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

triple 4 16-01-2009 12:46

quote:
Рем700ЛТР, который Ремингтоп для меня и смастерил немного в не серийном виде

Ув. Римас что несерийное в вашем ЛТР-е?С прошлого лета у меня как бы сурогат ЛТР-а 700 СПС тактикал (увидел в лгф за 1750 лт и невыдержала душа поэта..)Задачя- 0,5 МОА комплект за 1000 баксов, для мелкой- средней дичи. Кажется получилось
Remus 16-01-2009 01:12

quote:
Originally posted by BGH:

В отличие от 223


Имхо спорить можно долго, лиш бы пиво не кончилось В 6.5 калибре охотничих пуль при том с нескромным бк предостаточно. Одна из тех, которая при оптимальной скорости рулит- Hornady SST 140гр бк 0.52, А-мах 140гр бк0.55 формально спортивная но валит не особо хуже. Вместительность гильзы позволяет задать такие режимы, что экспансии будет за глаза. Естественно, если ориентироватся на БР специфику то на охоте проблемы могут быть. Но они решаемы ... точностью попадания.
В 223 даже в 75-77гр весе скорости такие, что нужный баланс экспансивность/пробиваемость можно отыскать без долгих экспериментов. Например 77гр Сиерра МК, запущенная из ствола с правильным твистом (7) двуногих валит как минятюрная атомная бомба. По четвероногим статистики немного, так стволы болтов как правило имеют твист 8-9 то есть под 69гр МК. Но это видать временно
Другая особенность 223 это своя специфика оружия, стволы которого имеют охотничий твист 12 и тактические (спортивные) стволы 9-8-7
Попробовал и то и другое. Если в кратце, то оба варианта свой шарм имеют. 55гр пуля, при начальной скорости 1000-1050м\с в определенных случаях превращается в минятюрную гранату с достаточной пробиваемостью. Но например S&B пулька, которую магнит притягивает, и Сиерра СП того- же веса, которая и летит лучще и экспансирует бвстрее- на крайних режимах довольно разные вещи. Имхо тут теорией пренебрегать не следует. Как в шахматах- до первого разряда можно просто фигуры передвигать а далее уже за книжки братся приходится.

BGH 16-01-2009 01:29

quote:
Originally posted by Remus:

В 6.5 калибре охотничих пуль при том с нескромным бк предостаточно.



Не, в принципе они, конечно, есть Но в частности есть только спортивная жесткая оболочка

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Remus 16-01-2009 01:33

quote:
Originally posted by triple 4:

Кажется получилось



Sveikas, а почему должно не получится? По сути тот же ЛТР только ствол без дол. Приклад с алюминевой шиной. Так, что сурогатом назвать язык не поварачивается. Мой вариант имеет немного короче патронник что бы при желании можно было до нарезов дотянутся. Ствол естественон немного другой отбор прошел по этому не особо заморачиваясь выдает околобровские кучи. Из СПС Тактика можно не только среднюю дичь валить а 0.5МОА не предел если релоудить.
triple 4 16-01-2009 01:41

Ecть Sierra gk 65 ,Hornady V-Max 55 в шкафу, до смол райфл капсулей добратся немогу, провинция, блин..
Remus 16-01-2009 01:45

quote:
Originally posted by BGH:

в частности


Ключевые слова. Но у меня есть подозрение, что ты со своим педантичным подходом к теме и охотничий дизайн отышещ. От бр настройки немного вверх и на защиту урожая Упомянутые снаряды от Хорнади рекомендую как проверенные в боях.

Remus 16-01-2009 01:48

quote:
Originally posted by triple 4:

Ecть Sierra gk 65 ,Hornady V-Max 55 в шкафу, до смол райфл капсулей добратся немогу, провинция, блин.


Леккие немного снаряды. Написал а личку, решим как нибудь тему

BGH 16-01-2009 01:49

quote:
Originally posted by Remus:

От бр настройки немного вверх и на защиту урожая



Осталось только какую нибудь колокольню найти, чтобы сектор обстрела был по-больше

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Remus 16-01-2009 12:20

Релоуд 223:
http://www.handloads.org/loaddata/default.asp?Caliber=223%20Remington&Weight=All&type=Rifle&Order=Powder&Source=
http://www.reloadersnest.com/frontpage.asp?CaliberID=18
Remus 16-01-2009 12:28

Sierra 69gr HPBT MK , скорость 910, примерно 120м
click for enlarge 1227 X 926 156,4 Kb picture
пан Юрик 16-01-2009 12:40

quote:
Originally posted by Remus:
]

Римас, ты пишешь что кучность приличная у 223.Не прими за недоверие, скорее наоборот. Я слышал мнение что у 223 кучность около 1 МОА обычно.
Готов допустить, что у тебя винтовка с удачным стволом или группа патронов хорошо подошла - ты пишешь что заводскими сделал кучу 8 мм.
Каковы вообще результаты у твоих знакомых стреляющих 223 ?

пан Юрик 16-01-2009 12:41

quote:
Originally posted by Remus:
Sierra 69gr HPBT MK , скорость 910, примерно 120м
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001799/1799585.jpg][/URL]

Какой величины кабанчик был ?

Remus 16-01-2009 13:45

quote:
Originally posted by пан Юрик:

Я слышал мнение что у 223 кучность около 1 МОА обычно.


Это смотря из какого оружия и какими патронами. Калибр только теоретически уступает (а кто проверял ?) по кучности 222Rem , который в свою очередь был основним патроном в БР пока не появились 22PPC, 6PPC. Так, что все относительно. Тот не особо ухоженный чижик, что на первой странице стабильно выдает меньше 1МОА патронами S&B и около 0.6-0.7МОА патронами RWS с пулей такого жевеса 3.6г СП.

НСК-И 16-01-2009 13:58

quote:
Я слышал мнение что у 223 кучность около 1 МОА обычно.

У меня был РЭМ в 223,доведенный(джевел, дульный срез, беддинг)стабильно самокрутом(А-МАХ) выдавал 0.250 в закрытом, лучшая была 0.150(один раз).Много с ним охотился(птица ,косуля ,козероги)стрелял всегда (голова ,шея и птицу в том числе)подранков естественно нет, мясо не разбивает
На верхнем фото, пуля попала в затылок чуть под углом, вылетели оба глаза(А-МАХ)
С уважением.
click for enlarge 1280 X 960 606,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 574,2 Kb picture
click for enlarge 960 X 1280 587,6 Kb picture

пан Юрик 16-01-2009 15:09

quote:
Originally posted by НСК-И:
[B]

У меня был РЭМ в 223,доведенный(джевел, дульный срез, беддинг)B]


Тот с которым парнишка на фотке ?
Что можно делать с его дульным срезом ?
Такого я еще не видел !!(о верхнем фото).

НСК-И 16-01-2009 15:23

quote:
Тот с которым парнишка на фотке ?
Что можно делать с его дульным срезом ?


Да который на фото, дульный срез в мастерской делали(у Лобаева).
Дульный срез должен быть перпендикулярно оси канала ствола и оси патронника. На заводских винтовках(на моем рэме)ось канала и ось патронника (мягко говоря оси не было)естественно дульный срез жил своей жизнью. Мастеру пришлось выбирать под какую ось(ствол или патронник)делать дульный срез. В итоге получилась БР корона(дульный срез)строго перпендикулярна оси канала ствола(а может и патронника не помню уже)Перед тем как делать дульный срез, ствол нужно выставить правильно(выставление ствола занимает большую часть времени).Квалифицированный оружейник все эти тонкости знает, естественно никаких шорошек и ручных вариантов иначе будет только хуже.
С уважением.
НСК-И 16-01-2009 15:37

quote:
Такого я еще не видел !!(о верхнем фото).

При таком попадании(в затылок)пулей с пластиковым носиком такой эффект всегда. Из практики ,марал 500м строго в затылок, 300ВМ скирокко, на лбу выход с яйцо куринное, глаза вылетели еще дальше. Зрелище не из приятных.
С уважением.
Remus 16-01-2009 20:37

quote:
Originally posted by НСК-И:

Зрелище не из приятных.



Привет Игорь,
Обычное явление при стрельбе скоростными калибрами. Пули надо полагать 75гр А-мах? Может и другие составные напишеш. Из чего теперь сын стреляет?
Манлихер 16-01-2009 21:36

Да,дела. Я вот думал про выбор V-MAX,и решил взять в 50 грейнах. Рем, твист 12",26"(длинна).Уж очень хочется разогнать пульку. Подскажите сколько можно будет заиметь скорость, из практики?
Всеже основная цель лиса, Щоб без вариантов....
С ув.Манлихер
НСК-И 16-01-2009 21:40

quote:
Пули надо полагать 75гр А-мах?

52гр А-мах, Вихта 133,кейс лапуа, в нарезы, навеску уже не помню.
quote:
Из чего теперь сын стреляет?

Мелкашка(сако),6 РРС(одна для охоты, и на другой начинаем БР осваивать)
когда РЭМ продал, заменил его на 6РРС(для охоты),остался доволен заменой.
С уважением.
Remus 16-01-2009 22:34

quote:
Originally posted by Манлихер:

Всеже основная цель лиса, Щоб без вариантов....


Если в основном лиса, то имхо ориентироватся на кучность. Для лисы по любому хватит. По такому весу (50 гр) своего опыта нету, но думаю на от рекомендованного производителями порохов отталкиватся надо. При 55гр как то по умолчанию все берут за основу 1000м\с а потом ищут. Находядт где то рядом, плюс\минус 20м\с. Тут видать похоже. По мануалу Вихты есть варианты и 1077м\с но надо ли? Не уверен ибо при таких скоростях V-MAX уже совершенно точно будет работать как минятюрная граната. А не попробовать ли более изученный вес - 55? V-мах ом этого веса, при скоростях, близких к 1000 (при которой кучнее всего полетит) можно не только лису а и заблудившегося поросенка оприходовать. То есть дизайндля лис не хуже а для всего другого лучще.

Манлихер 16-01-2009 23:11

Очень может быть, но уже 50 грейн ждут...
Такие купил. Буду пробовать.
Dmitry88 16-01-2009 23:41

quote:
Originally posted by пан Юрик:

Я слышал мнение что у 223 кучность около 1 МОА обычно.


Хорошая заводская винтовка с хорошим заводским патроном может стабильно выдавать 0.5МОА!

Первая винтовка в 223-м была как раз CZ-527FS с полной ложей и коротким стволом, её грамотно довёл старый оружейник. С ней я и попал случайно на первые небольшие соревнования, где её обозвали "карамультуком" и смеялись пока не увидели кучку из 5-ти выстрелов размером около 5 см на 200м! А потом уже пошли другие винтовки...

Если поискать поиском в Высокоточной стрельбе соревнования 21-23 марта прошлого года на Украине, то там есть фотка, на которой Вячеслав из Винницы из своей Сако самокрутом 223-м выдал кучу размером примерно со спичечный коробок на 500(!) метров, всего было 10 выстрелов, из них в куче 8(!) и только два отрыва испортили тогда ему всю картину.

Remus 16-01-2009 23:56

Если по лисам то хуже не будет, но если какие то бесхозные козлики или поросята, то видать придется строже соблюдать некие "правила". Классически по лопатке постаратся не стрелять, а то можно заиметь поверхостный взрыв со всеми последствиями. Если выстрел на 200м и далее то уже по барабану, и лопатку пробет и легкие взрывом разнесет. Если поросенок где то около 100кг а в ухо или шею заехать условий нет, дайте повернутся немного и с зади под углом\под лопатку. При худшем варианте плюхнется на живот, быстро вскочит и побежит. Недалеко, так как печенка и легие порваны капитально. Только совет- четко фиксируйте направление движения зверя и поиск начинайте от того места, где еще четко видели. На месте попадания крови как правило нет. Далее, по направлению движения за 10-15м можете провести ладонью по траве и вероятно на руке кровь будет. Кабан интенсивно выдихает кровь но пока очеь мелкими каплями и заметиь эти капли на траве бывает трудно. Исключения естественно бывают, но я за основу беру худший вариант. А по самому худщему сценарию дальше 50м тема не затянется.
Remus 17-01-2009 12:17

quote:
Originally posted by Dmitry88:

CZ-527FS с полной ложей и коротким стволом


Имхо 527 модель конструктивно более удачна чем 550. Имеется случаи, когда некоторое время постреляв полную ложу превратили в стандартную, вывесили ствол и тд. По поводу эстетики спорить не буду, но заводскими 3.6г RWS винтовка на 100м стабильно стала давать около 0.5МОА уже из 5 выстрелов

Dmitry88 17-01-2009 12:55

quote:
Originally posted by Remus:

Имхо 527 модель конструктивно более удачна чем 550.


Присоединяюсь!

Ложу на фулстоке меняли полностью, но оставили в таком же стиле, просто качественно изготовили и ствол нигде не цеплялся, за исключением металлического держателя на срезе ствола, но его касание было легким и на точность существенного влияния не оказывала. Когда-то я выкладывал фотки на форуме в какой-то теме про CZ-527.

Мне очень нравится калибр 223Rem, он позволяет охотиться у нас на всех животных, кроме крупно копытных, а это уже обычно загонная охота, где проще с гладкоствольным...

ВАГорбатый 17-01-2009 09:07

Тестируя пульки на карковых, из 5 не одна невзорвалась. Вход,выход в норме
пулька Лапуа S350 FMJ 55гр. 100-120м. Для птички глухарь, касач самое то.
Сейчас Блиц Кинг 55гр. кручу, объект на котором тестировать буду тот же,а применение планирую лиса, коза.
tconiotconev 17-01-2009 09:52

quote:
Originally posted by Remus:
Возможности 223Rem на очень разных охотах

Эту тему откладывал на потом. Все небыло внемени, а хотелось к столь актуальному вопросу собрать как можно более обширный матерял. Но так как похожие темы (и очаги довольно жестоких споров) всплывают регулярно, пробую начать собирать все в одном месте. И так сам предмет обсуждения:
http://en.wikipedia.org/wiki/.223_Remington
http://en.wikipedia.org/wiki/5.56x45mm_NATO
http://www.chuckhawks.com/223rem.htm
http://www.6mmbr.com/223Rem.html
http://www.shootingtimes.com/ammunition/st223_120606/
http://www.shootingtimes.co.uk/guns/226321/223_Remington_cartridge_review.html

одна из дискусий:
https://forum.guns.ru/forummessage/2/393649.html
тактический Ежик (за рецептами обращатся к Доктору)
https://forum.guns.ru/forummisc/blog/432/75068.html
Мнение про HK SL8
https://forum.guns.ru/forummessage/2/319717-m7331197.html
Мне очень понравилось это фото, оно очень ярко характеризует предмет обсуждения. Думаю Карибу будет не против если и в этой теме это фото буде то-же

И сразу фото как действует совсем не рекомендованная производителем пуля (Sierra 69gr MK HPBT)

Достоинства этого калибра очевидны и имхо многим известны но для начала прцитирую одного знакомого охотника. Он стреляет только на охоте да изредка в каере оружие проверяет. Оружие ЧЗ527 патроны то-же чешские S&B 55гр полуоболочка. Комната, где висят (лежат) его охотничие трофеи по величине подошла бы для спортзала небольшой сельской школы. "...когда я охотился с 30-06 всякое было, с 308 то-же упускал, хотя и очень редко. Когда купил ЧЗ под 223 ничего еще нге ушло. Я далеко не стреляю, 150м наверно самое большое. Если на месте и не лежит, то как правило уход до 50м. Когда случай кажется спорный еду домой, беру собаку (она у него просто супер) но 100% только для собачки прогулка получается а поиска как такого и не надо..." Может и не совсем дословно но примерно так. Один чезетовский ствол он уже сострелял, так как не только охота но и очистка угодий от ворон, бродячих собак и тд.
Еше несколько ссылок.
Пули:
http://www.sierrabullets.com/index.cfm?section=bullets&page=rifle&caliberID=3
https://www.hornady.com/shop/?ps_session=a9603ef854ac7d127b57ad1af2521428&page=shop%2Fbrowse&category_id=f5a8f338ed2cc84911aec57bb74a84a5
http://www.bergerbullets.com/Products/All%20Bullets.html


Супер изстрел.

пан Юрик 17-01-2009 12:43

quote:
Originally posted by Dmitry88:
[B]

Хорошая заводская винтовка с хорошим заводским патроном может стабильно выдавать 0.5МОА!

B]


Спасибо Дмитрий. Полгода назад или чуть более того я было загорелся покупкой малого калибра и 223 был среди двух рассматривавшихся.
Именно тогда я и услышал одно из мнений о кучности 223.

Dmitry88 17-01-2009 16:34

На крайних соревнованиях по железным суркам Максим из Одессы поразил все пять на расстояниях до 650 метров и бонусного на 760(!), и всё это 223-м из обычной заводской винтовки Сако и с обычным охотничьим Люпом. Вот и показатель! Главное правильно ветер читать, потому как, чем легче пуля, тем более подвержена ветровому сносу.

Если на зверя: волк, коза, байбак, то очень хорошо работают Ремингтон Аку-Тип, при попадании происходит просто маленький взрыв.

P.S. Минску привет! Я там учился и тренеровался.

пан Юрик 17-01-2009 18:55

quote:
Originally posted by Dmitry88:
На крайних соревнованиях по железным суркам Максим из Одессы поразил все пять на расстояниях до 650 метров и бонусного на 760(!), и всё это 223-м из обычной заводской винтовки Сако и с обычным охотничьим Люпом. Вот и показатель! Главное правильно ветер читать, потому как, чем легче пуля, тем более подвержена ветровому сносу.

Если на зверя: волк, коза, байбак, то очень хорошо работают Ремингтон Аку-Тип, при попадании происходит просто маленький взрыв.

P.S. Минску привет! Я там учился и тренеровался.


Обязательно передам .
А кто такой байбак ?
Сейчас мой интерес к малым калибрам только теоретический, но возможности интересуют.
Думаю 650 м для 223 это круто. Особенно при наличии ветра.

Hunt 17-01-2009 19:16

Звонил сейчас товарищу, с Пионера 223 стрельнул сегодня 12 куропаток, а так и оленей стреляет, так что для этого калибра работы всякой полно.
пан Юрик 17-01-2009 19:40

quote:
Originally posted by Hunt:
Звонил сейчас товарищу, с Пионера 223 стрельнул сегодня 12 куропаток, а так и оленей стреляет, так что для этого калибра работы всякой полно.

Под шкуркой у куропатки что-нибудь остается после 223 ?

МаксимЧ 17-01-2009 20:04

С вепря остается. Мой знакомый даже рябцов стрелял целых. Если конечно перед мишенью ничего не цапанул.... Всему виной видать газоотвод. Скорость чуть меньше и все Ок! Однако щас перешол на CZ 550 варминт. Доволен как слон!
пан Юрик 17-01-2009 20:13

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы МаксимЧ:
[Б]С вепря остается. Мой знакомый даже рябцов стрелял целых. Если конечно перед мишенью ничего не цапанул.... Всему виной видать газоотвод. Скорость чуть меньше и все Ок! Однако щас перешол на ЦЗ 550 варминт. Доволен как слон![/Б][/QУОТЕ]

В России на птицу с нарезным можно ?


Durnev 17-01-2009 20:54

quote:
Originally posted by пан Юрик:

В России на птицу с нарезным можно



Вопрос вечный. У нас в Перми Великой - низззяяя!!! но балуемся.
Тут главное по макушкам елей и прочим высотным целям не баловаться, а то куда пулька потом полетит - хрен ее знает.
Hunt 17-01-2009 21:58

quote:
пан Юрик:

Под шкуркой у куропатки что-нибудь остается после 223 ?

Если ветку или травину какую пуля не заденет до птички то дырочка как от дрели. Раньше сам с Вепря стрелял. Вот тут показывал: https://forum.guns.ru/forummessage/2/105928-m1996566.html
Может из за того что у Вепря Твист покруче, пулю и не разворачивает в маленькой тушке.

P.S. На боровую то с вроде можно с нарезным?
Хотя в каждом регионе свои заморочки.

Remus 18-01-2009 12:04

quote:
Originally posted by ВАГорбатый:
Тестируя пульки на карковых, из 5 не одна невзорвалась. Вход, выход в норме
пулька Лапуа S350 FMJ 55гр. 100-120м. Для птички глухарь, касач самое то.
Сейчас Блиц Кинг 55гр. кручу, объект на котором тестировать буду тот же,а применение планирую лиса, коза.

Упомянутые пули-очень разные вещи.
http://www.lapua.com/index.php?id=853
https://www.sierrabullets.com/index.cfm?section=store&page=item&stock_num=1455
Там, где от Ларуп оболочки остаюься окуратные дырки, после Блиц Кинг может быть как после подрыва фугаса
Это из сайта производителя:
Varmint hunting places extreme demands on bullet performance. Such bullets must be exceptionally accurate to hit small targets, lightly constructed to provide explosive expansion while minimizing ricochets, and lightweight to obtain high velocities with flat trajectories. Sierra BlitzKingR and VarminterR bullets are the standard against which other brands are measured
Ключевые слова- взрывная экспансивность. Но если про это не забывать то все ок. За исключением того, что если есть намерения свежую печенку добытого козлика поджарить, это может не получится

Dmitry88 18-01-2009 01:45

quote:
Originally posted by пан Юрик:

А кто такой байбак ?


Сурок такой, охотиться на него любят во всём мире и называют эту охоту "варминтинг" от англ. varmint. На форуме об этом много различной информации с фотографиями.

Dmitry88 18-01-2009 01:55

Lapua FMJ 55 грановые очень понравились по точности, оставляют аккуратные дырочки. Hornady 50 грановые разочаровали. Ремингтоновские Акку-Тип 50 и 55 грановые по соотношению цена качество, точность - супер(!), при попадании эффект маленькой бомбы.

пан Юрик 18-01-2009 11:01

quote:
Originally posted by Durnev:

Вопрос вечный. У нас в Перми Великой - низззяяя!!! но балуемся.
Тут главное по макушкам елей и прочим высотным целям не баловаться, а то куда пулька потом полетит - хрен ее знает.

У меня это стало главной причиной по которой 223 не был приобретен. Калибр очень интересный, но я не знаю что с ним делать. Из птицы меня интересует вальдшнеп, тетерев, глухарь. Двух последних из нарезного - минус адреналин.
Варминтинг и охоту на копытных осуществляю с одним более крупным калибром из разряда "универсальных" .

пан Юрик 18-01-2009 11:12

quote:
Originally posted by Hunt:
[B]

Если ветку или травину какую пуля не заденет до птички то дырочка как от дрели. Раньше сам с Вепря стрелял. Вот тут показывал: https://forum.guns.ru/forummessage/2/105928-m1996566.htmlB]


Спасибо.
Прочитаю.

triple 4 18-01-2009 18:44

quote:
Originally posted by Remus:

Леккие немного снаряды.


Порох у меня быстроватый(пытаюсь умничать
)-Vectan Tu 2000, где то рядом с n-130.

Remus 19-01-2009 16:06

Нормальный порох, только теперь заметил, что часть сообщения куда то пропало. 65 и 55гр пули в 223 немного из разных весовых категорий, вот что имелось в виду.
McCoy 19-01-2009 20:44

А как полетит Сиерра МатчКинг 52гр и FMJ55гр с 9-го твиста, будет
перестабилизирована или полетит плашмя? Может кто-то пробывал уже?
С ув.McCoy
Durnev 19-01-2009 20:55

quote:
Originally posted by McCoy:

FMJ55гр с 9-го твиста



Летит, для охоты - сойдет. Но по сравнению с 4-х грамовыми ФМЖ БТ и уж тем более с 69грейновыми МачКингами - куча получается неважная. стелялось с Саваги10, твист9-й.
Remus 19-01-2009 21:41

quote:
Originally posted by Durnev:

Летит, для охоты - сойдет


+1. Если тема про козлика на 200м то со стороны железа проблем не будет. Далее имхо стоит подумать о целесообразности "научных" поисков. Сожжено немалое количество пороха, расстреленно енное количество заводских и полученно подтверждение того, что и так известно. В 223 стволы с охотничим (12) и тактическими (9-8-7) твистами как два паралельных мира. Где то они соприкасаются но особой любви нет.

McCoy 19-01-2009 22:19

спасибо, буду заказывать 69гр сиерру, а то дожидается меня в магазине полицайка, планируется использовать 20% на охоте, а остальное- по бумаге.
С ув.McCoy
triple 4 19-01-2009 22:27

quote:
Originally posted by Remus:
Нормальный порох, только теперь заметил, что часть сообщения куда то пропало. 65 и 55гр пули в 223 немного из разных весовых категорий, вот что имелось в виду.

Меню на сей день такой, понимаете.. Дай Бог освоим-пойдем дальше 70-75 популяем. Рецептов с Этим порохом даже для 65 ненашел неговоря уж о еще более тяжелых. Самая тяжелая - 60ка от Hornady в мануале Vectan'a(и ракетное топливо для .444 .45-70).
Remus 20-01-2009 18:18

quote:
Originally posted by triple 4:

Дай Бог освоим-пойдем дальше 70-75 популяем.


Имхо для спортивного интереса можно, но если специальной задачу на 500м не ставить то стоит ли?. 65-69гр решают большую часть тем. Тем не мение если же возможность будет то впервую очередь 75гр А-мах следовало бы попробовать

AlexNode 21-01-2009 12:10

Возможно будет полезна и такая ссылка:
http://www.kammeret.no/forum/viewtopic.php?f=&t=410&p=
язык не совсем тот, но цыфры и картинки присутствуют, разберётесь
Если чтото сильно не понятно можно спросить (я недавно na 90000 слов словарь купил )
В кратце:
стелялось в связанные газеты вымоченые в воде, дистанция 40м.
Inntrenging- глубина проникновения
restvekt - остаточный вес
kulene - пуля
hylser - гильзы.
....
Remus 21-01-2009 12:50

Большое спасибо. Видать надо будет публикацию перевести как время появится. Уже с начала все просто и конкретно. Примерно так:

223 / 222 считаются немного спорным, например для охоты. Я решил попробовать несколько пуль, , как они вели себя если какой-либо из них, пришлось выполнить хорошую работу охотничьих пуль для охот как на косулю так и крупных птиц.

Так-же были также опробованы так называемых варминт пули, котрые некоторые из нас используют даже для птиц.

Все сбранные и упомянутые здесь данные, являются моими и относятся к моей винтовке . Если кто-то решит использовать эти сведения , будет делать это на свой страх и риск.

Вот это изделие, родом из Финляндии, очень зачетно:
http://guns.connect.fi/rs/Reflex.html
Уже без первода видно, что из ствола с твистом 9 хорошо летят и легкие пули. Заводским дизайнам традиционно легкий пинок в зад.... 55 Лапуа фабричные боеприпас ы : заявленно 955 м/с, но выдали 934 м/с

AlexNode 21-01-2009 01:26

Тада вот вам ещё и обобщение:
http://www.kammeret.no/portal/hjemmelading/69-dataanalyse-pa-resultatene-til-kjell-olav
Remus 21-01-2009 02:25

Вот за таким народным творчеством никакой государственный военпром не угонится.
McCoy 21-01-2009 03:23

И почему они по-русски не говорят и не пишут.... А вобсче было-бы очень здорово если бы вы Римас перевели публикацию, видно что много полезного там, да зуб не берет( к сожалению нет у меня словаря на 90000 слов )
С ув.McCoy
sanagu 21-01-2009 14:38

quote:
Originally posted by AlexNode:

Если чтото сильно не понятно можно спросить (я недавно na 90000 слов словарь купил )

Интересен комментарий про ворону.
Если я правильно понял, он её 75 BTHP "заохотил".

Remus 21-01-2009 17:04

Автор пишет, что стрелял ворону на 200м, пуля раскрылась частично. Думает, чтт это может пдойти для глухаря или гуся, по крайней мере, если не стрелять в спину?

Видать речь про пулю от
http://www.prvipartizan.com/search_b.php

Автор подбирает навеску Vihtavuori N540
24,5grn ga 822m/s.
25,0grn ga 840m/s.
25,5grn ga 860 - 870 m/s.
пишет, что остановился на 25гр как не имеющем признаков превышения давления и обеспечивающей хоршую точность, надеется на хороший результат до 500м.

Интересно, что Партизан имеет заводской патрон с декларированной такой же скоростью.
http://www.prvipartizan.com/search_a.php

AlexNode 21-01-2009 19:33

quote:
Originally posted by Remus:

пуля раскрылась частично



и дюрка на выходе со спины получилась как старые 5 копеек

а у меня вопрос не по разделу, но до кучи:
с вепря супер 223-го можно собрать кучку на 200м ну хотябы в 50-60мм? или это фантастика?

Вяз 21-01-2009 19:58

Немного не по теме, хотя как сказать. 10 января 2009 года за подписью В.В.Путина принято постановления Правительства РФ "О правилах охоты". Одним из пунктов интересующих нас, является разрешение использования при охоте на боровую дичь(тетерев, глухарь),лису, бобра,сурка, зайца и т.д (список большой но все звери в этой весовой категории) нарезного длинноствольного оружия калибром не более 6,5мм. и длинной гилизы не более 51мм. Обсуждаемый 223Rem.в акурат попадает в список разрешенных калибров.
Манлихер 21-01-2009 20:51

quote:
Originally posted by Вяз:

Немного не по теме, хотя как сказать. 10 января 2009 года за подписью В.В.Путина принято постановления Правительства РФ "О правилах охоты". Одним из пунктов интересующих нас, является разрешение использования при охоте на боровую дичь(тетерев, глухарь),лису, бобра, сурка, зайца и т.д (список большой но все звери в этой весовой категории) нарезного длинноствольного оружия калибром не более 6,5мм. и длинной гилизы не более 51мм. Обсуждаемый 223Rem.в акурат попадает в список разрешенных калибров.



Везет же Вам.....
У нас пока по старому.
Dmitry88 22-01-2009 02:09

quote:
Originally posted by AlexNode:

а у меня вопрос не по разделу, но до кучи:с вепря супер 223-го можно собрать кучку на 200м ну хотябы в 50-60мм? или это фантастика?


Практически нет! Попадаются иногда товарищи, которые говорят об этом, или случайность какая... Стабильно - НЕТ! Были переделки АК и СВД выдающие минуту, но это единичные экземпляры, на доводку которых ушло времени и средств больше, чем просто купить качественный болт.

Remus 22-01-2009 02:50

quote:
Originally posted by AlexNode:

хотябы в 50-60мм? или это фантастика?


Подозреваю, что если от таких желаний (п\а,200м, меньше 1МОА)не избавится то придется копить на HK SL8

Dmitry88 22-01-2009 19:14

Можно Браунинг БАР настроить, но я не видел их в 223-м, а с БОССом в 308-м с патронами Лапуа получается.
AlexNode 22-01-2009 21:26

quote:
Originally posted by Remus:

Подозреваю, что если от таких желаний (п\а,200м, меньше 1МОА)не избавится то придется копить на HK SL8


не такой мне не дадут
тада болт бум хотеть
и п/а в .308

Remus 22-01-2009 21:56

А почему не дадут? Он же самы самый гражданский инструментик
Но не велика беда если можно 700LTR да еще с глушителем.
AlexNode 22-01-2009 23:26

душитель можно на что хочешь накрутить даже на вепря http://www.artemis.as/ правда денег они за доводку хотят
http://www.youtube.com/watch?v=xudilRBA_fY&feature=related
А вот ХК чегото не вижу в магазинах и в клубе говорили что армейско образные винтовки берутся для "практической" стрельбы и надо ну ОЧЕНЬ понравится в полиции и хорошую бумажку с клуба о том что дорос до полуавтомата. А для охоты сертифицированных не так уж и много...
П.С. сорри за увод темы.
Remus 22-01-2009 23:44

Зачет!
click for enlarge 1920 X 457 284,0 Kb picture
ms66 23-01-2009 19:47

223рем сиера 65грн. ГеймЕинг 940м.с. конкретная работа по еврокозлу на 120-230 шагов.
click for enlarge 1920 X 1440 522,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 499,2 Kb picture
click for enlarge 1536 X 2048 770,6 Kb picture
click for enlarge 1536 X 2048 732,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 221,9 Kb picture
click for enlarge 1536 X 2048 636,0 Kb picture
click for enlarge 1536 X 2048 610,3 Kb picture
ВАГорбатый 23-01-2009 19:57

На первом снимке шкура?
ms66 23-01-2009 19:59

Вывернутая шкура. У этого козла вылетело 15см. позвоночника. Всего три трофея.
Remus 23-01-2009 20:09

Мне показалось, что это вывернутая наизнанку шкура? Или тут уже не один трофей ?
sk 05-02-2009 12:24

Хочу задать дилетантский вопрос по выбору винтовки в 223 калибре. ремовские винтовки, с твистом 9", длинна стола 20". твист 12", длинна ствола 26". изначально интересовала вссф2, но ствол 26", показался длинноват. не то что бы напрягает, но к моделям с коротким стволом больше душа легла, но есть ли смысл заморачиваться с 9-м твистом. какие преимущетва и насколько принципиальна разница в длинне ствола для 223. стрельба до 300м, охота+бумага.

http://www.remington.com/products/firearms/centerfire_rifles/model_700/model_700_xcr_compact_tactical.asp

http://www.remington.com/products/firearms/premier_dealer_exclusives/model_700_SPS.asp

http://www.remington.com/products/firearms/centerfire_rifles/model_700/model_700_VLS_specs.asp

http://www.remington.com/products/firearms/centerfire_rifles/model_700/model_700_VS_SF_II_specs.asp

с уважением.

Remus 05-02-2009 12:49

Вопрос не дилетантский. Заморачиватся с твистом однозначно стоит. Савсем другой выбор пуль. Тем более, что предполагается стрельба на 300м.
Все указанные винтовки достойны внимания. Но нехватает самой знаменитой из тех, что с коротким стволом:
http://www.remingtonmilitary.com/700ltr.htm
700 SPS Tactical по возможностям почти не уступает ЛТР а денег за нее просят меньше так как приклад от Хога а не от ХС и ствол без дол.
sk 05-02-2009 01:04

так все равно менять на ХС.
то есть все же 9" ?
а что думаете по поводу длинны ствола, насколько принципиально? посмотрел рем700Р, у него твист 9" и длинна ствола 26".

Remus 05-02-2009 02:27

Если не в далекие дали до 300м то короткого ствола хватит однозначно. Научно доказанно и практически проверенно. Я со своим ЛТРом даже пиво выигрывал. Кто быстрее на 550м мишени уничтожит (по размерам каждая без нескольких милиметров как лист А4. Потом поробовали мишени одну на другую наложить и посмотреть теоретически какя группа из 3. Почучиласть бы внушительная, баловство но примтно. Ветра почти небыло, пуля 69СМК,
Приклад от Хога на ХС в обязательном порядке не надо. Приклад достойный, с алюминевой шиной и на реальных мероприятиях очень хорошо себя показал. Проблема только одна, изгиб рукоятки весьма специфичный и не всем пожет подойти.
По твисту имхо 9 ибо хорошо летят тяжелые снаряды а при необходимости и дайболее популярным "охотничим" весом (55гр) можно пострелять.
Манлихер 05-02-2009 17:45

quote:
Приклад от Хога

А что за вещица?
Remus 05-02-2009 18:20

http://www.remington.com/products/firearms/premier_dealer_exclusives/model_700_SPS.asp
http://www.getgrip.com/main/overview/overmolded.html
sk 05-02-2009 20:14

quote:
Originally posted by Remus:

http://www.getgrip.com/main/overview/overmolded.html


Щупал такое ложе на украине на винтовке ругер 30-06. Если честно не очень впечатлило. Причем, на ощупь, очень приятное ложе, и как в руках сидит тоже понравилось, может даже больше чем ХС. НО, жесткости по сравнению с ХС, максимум как на ХС охотничьих ложах. с полис и варминт моделями не сравнить имхо. у ХС алюминиевый блок массивнее и длиннее, задняя часть входит в рукоятку, а не кончается за задним ложевым болтом.
Другой вопрос, что может для ресивера SA длинны, в кал 223 и этого вполне достаточно, не знаю. Бывают еще такие же но без беддингблока, только с алюминиевыми втулками для болтов.

Римас, а на ЛТР и Полисе, цевье на ложах одинаковой длинны, или на ЛТР короче?

с уважением.

Манлихер 05-02-2009 21:11

Да,по сравнению с моим СПСным даже Хога на три головы лучше!Про ХС даже не заикаюсь. Оба беддинга сделал, но явно жесткости не хватает.....
С ув.Манлихер
Remus 06-02-2009 12:01

quote:
Originally posted by sk:

может для ресивера SA длинны, в кал 223 и этого вполне достаточно,


Вполне.
http://www.snipercentral.com/spstactical.htm
Такие группы как на сайте я видел сам. И не из 3 а из 5ти. В той партии винтовок, что у нас распродали, или как некоторые тут говорили, раздали даром (цена СПС тактика на прилавке была примерно 650доларов) были и под 308, и под 223. Так что недоверия к прикладам от Хога как бы и нет. Но лично мне в руку не лег, и не только мне. По этому всем, кто интересуется, говорю, что бы не покупали в руках не подержав. Изгиб рукоятки довольно специфичной конфигурации, напоминает маузеровскую от модели 96 только еще больще изогнуто.
У полицайки и ЛТР приклады разные. У ЛТР не только короче но и хват не такой удобный, хотя претензий и нет по эргономике.

kvinto77 12-02-2009 12:56

да, живут же люди... я при просмотре ремингтоновского сайта сидел на стуле на корточках в позе "горного орла" и нервно курил... хотя ни к кавказу ни к сигаретам отношения не имею зато теперь я точно знаю что не хочу ни чз ни титан которые есть у нас в магазинах по более менее гуманным ценам.
выбор мой сейчас лежит в сторону 1) sps tactical - нравится все кроме названия, не зацепятся ли наши сертификаторы чтобы отказать в регистрации, да и ствол на грани фола 508 мм,интересно сколько реально потому как меньше 500 однозначный отказ...
2)sps varmint -почти тоже самое но с длинным стволом ( я так думаю)
3) sps stainless -манит нержавейкой (намучился со своим подопечным) и 10 твистом в 308, а может вообще бы в 243 взял
4) против лтр тоже ничего против неимею, но так как она вообще почти военная, проблемы наверное неизбежны как и с поиском так и с регистрацией... одна проблема у нас их нет, остается соседка литва.
хочется обратится за помощью, может кто подскажет где поискать такое оружие в литве?
извиняюсь что не по теме , но тема очень актуальна для меня, поэтому смолчать не мог.
Манлихер 12-02-2009 11:23

У СПС варминт очень плохая ложа. А свол 26".
Remus 12-02-2009 13:55

Про эту пластмаску уже неоднократно разговор шел. Варианта как правило два: на время лечить, то есть пробовать бединг делать, но при первой возможности все равно менять, а второй- сразу менять.
kvinto77 12-02-2009 15:31

да тюнинга особо не боюсь , даже приветствую, особо вещей не доработанных под руками нет, но вопрос в том что пиходится в основном отталкиваться от того что есть под рукой, а это практически ничего... в смысле первоосновы вот и ищу... что касается ложи то по идее ее всю хоть из карбона слепить, трудозатраты правда... а с бедингом опыт причем положительный уже есть. а ружжа с которым бы стоило этим заниматься нет
belyj-veter 13-02-2009 14:52

Да, 223-й рулит.
У самого 527-й хороша машинка.
Манлихер 14-02-2009 12:54

quote:
Originally posted by Remus:

Про эту пластмаску уже неоднократно разговор шел. Варианта как правило два: на время лечить, то есть пробовать бединг делать, но при первой возможности все равно менять, а второй- сразу менять.



Да,согласен. Сделал Пиллар и Гласс беддинги, но явно нехватает жесткости.
Тут все описал именно применительно к 700 СПС Варминт https://forum.guns.ru/forummessage/56/306403.html
Только Гласс беддинг делал по своему, именно с учетом СПСной ложи.
С ув.Манлихер
Amateur 14-02-2009 05:05

quote:
Originally posted by belyj-veter:
Да, 223-й рулит.
У самого 527-й хороша машинка.

У КАЖДОГО РУЛЕВОГО ЕСТЬ СВОЙ ПРЕДЕЛ

Remus 14-02-2009 10:13

Человек сказал то, что имхо сомнений не вызывает. Возможно будут и конкретные примеры по названному оружию под 223 (ЧЗ527),и ситуациям, где рулит именно 223. Просьба воздержатся от определения "пределов" и промеров длинны ....
ms66 14-02-2009 14:55

Возможности 223Rem на очень разных охотах! Коллеги ближе к теме.
Прошу не скомничать, вспомнить традиции .Показать трофеи ,описать ситуацию , патрон, работу пули.
Начну: Дело было пару лет назад, зимой .Вырубка 100на 200м.Лабаз 90м. от кормушки. Пришёл я часа за полтора до сумерек ,книжку взял почитать. Снег лежал 15см. слабый наст, ветра нет, около -3гр.Слышно далеко, сижу читаю.
Начало смеркаться слышу за спиной с лева хруст .Пришёл тот самый -большой
которого мы всю зиму ждали. Вышел он на угол вырубки с потивоположной стороны от еды. Так что мне пришлось разворачивать ствол на лево градусов на 120.Кушать он не пошёл а потихоньку двинул в лес .Стрелял за лопатку ,прижавшись левым плечом к дереву, упор был только в сторону комушки. Цель умчалась в ельник двух метровым галопом, а я сидел на дереве слушал лес и размышлял о своей разумности минут 40.До места стрела насчитал 110 шагов и ни капли крови. Пошёл на базу за собачкой. Пес его нашёл готового в 80 метрах. Рыло было в крови по следу крови небыло, следов вход-выхода пули ненашли. Сняли шкуру ,пуля вошла за лопатой между ребер и на выходе застряла в шкуре разбив два ребра. От пули осталась примерно половина в виде розочки. От легких ни осталось ничего только ведро красно-черной жижи. Патрон Лапуа Афисианодо 69гр.сценар 930м.с.Фото пули к сожалению не сохранилось. Зато зубки есть, один жаль подломали.

click for enlarge 1920 X 1440 348,6 Kb picture
Remus 14-02-2009 22:17

Большое спасибо за пример. Хотя таких вот "невероятных" приключений, если смотреть глазами "опытных" охотников есть немало, инфа как правило в кружке любителей 223 и остается.
quote:
Originally posted by ms66:

Цель умчалась в ельник двух метровым галопом, а я сидел на дереве слушал лес и размышлял о своей разумности минут 40


Если не шлепок, то часто злые мысли нападают, а может промазал. Кабаны рвут как с низкого старта, ... что бы через 30-100м лечь. Но если выстрел в лопатку или немного перд лопаткой как правило бегут не сразу. Сначала пбают и если позвоночник не зацепило то через 3-5сек вскакивают и убегают. От сюда тактика с 223- сразу перезаряжатся и "держать". Если поднимается сразу бить еще раз. При том не обязательно пробовать по позвоночнику попасть. Стреляйте так что бы ЕЩЕ РАЗ ПО ЛЕГКИМ ДОСТАЛОСЬ.

quote:
Originally posted by ms66:

Пес его нашёл готового в 80 метрах. Рыло было в крови по следу крови небыло



Песик еще никогда не помешал, но имхо нашли бы и сами. Крови из ран как правило нет, но мелкие капли на снегу при очень хорошем освещении можно увидеть. Или же нужен специальный фонарик. Летом пройда по следу примерно 10-15м от места стрела можно попробовать легонько рукой по траве ровести. Как правило удается "собрать" те мелкие брызги которые через морду летят. Тогда ясно, что след правильный. Пауза в 40минут и думы про бытие тут очень в плюс сыграло. Имхо практика показывает, что 30минут после подрыва легких хватает но если попадание было бы хуже, через 20минут поднятый кабан может еще 100-500м ускакать. Или напасть.
Есть подозрение, что по печенке или не досталось совсем, а если досталось то незначительно. Если пуля 69gr HPBT или похожая, запушенная с нач скоростью более 900мс , на дистанции 100-150м нормально цепляет печенку, то уход не более 50-60м.
Amateur 15-02-2009 06:22

quote:
Originally posted by Remus:
Большое спасибо за пример. Хотя таких вот "невероятных" приключений, если смотреть глазами "опытных" охотников есть немало, инфа как правило в кружке любителей 223 и остается.


просто кому надо уже давно выяснили на практике что 223 работает хорошо по мелко-среднему зверю, лично я отказался наотрез от всех других калибров патаму как балдею от этого и он позволяет удвлетворять все мои потребности на охоте....
для себя я давно сделал вывод..... стрелять по возможности нужно один раз и осмысленно, ну , а кто иного мнения пусть ищут "универсальный" калибр и тешат себя иллюзиями что он способен исправлять ошибки стрелка.......

belyj-veter 15-02-2009 17:07

quote:
Originally posted by Amateur:

просто кому надо уже давно выяснили на практике что 223 работает хорошо ......... пусть ищут "универсальный" калибр и тешат себя иллюзиями что он способен исправлять ошибки стрелка.......


+мильён

Remus 15-02-2009 20:28

quote:
Originally posted by Amateur:

просто кому надо уже давно выяснили на практике что 223 работает хорошо по мелко-среднему зверю, лично я отказался наотрез от всех других калибров патаму как балдею от этого и он позволяет удвлетворять все мои потребности на охоте....


Многие вещи давно и хорошо известны (или же нам в это хочется верить) тем не мение жизнь не стоит на месте. Изобретать велосипкд я не предлягаю, а вот по возможности собрать некое количество информации по 223- да. Тем более, что 223 хорошо работает не только по мелко-среднему зверю. При выполнении усоловий.

Remus 15-02-2009 21:49

quote:
Originally posted by Amateur:

для себя я давно сделал вывод..... стрелять по возможности нужно один раз и осмысленно, ну , а кто иного мнения пусть ищут "универсальный" калибр и тешат себя иллюзиями что он способен исправлять ошибки стрелка.....


Один раз осмысоенно стрелять всегда желательно (по возможности) при любом калибре и неважно сколько ног у мишени .Универсального калибра имхо нет, хотя разные калибры за счет некоторых своих ТТХ, способны сглаживать некоторые ошибки стрелка, но надеятся на это не советую. Лучще стреляйте еще раз, благо специфика 223 это позволяет- даже после не совсем удачного попадания зверь часто на несколько секунд бывает обездвижен.

kvinto77 15-02-2009 23:05

quote:
Или же нужен специальный фонарик

а можно по подробнее о фонарике, у больно хорошая в хозяйстве штука, по чернотропу естественно
Remus 16-02-2009 12:01

То, что я до сих пор таскаю маркировок не имеет хоя ничего хитрого, обычный ультрафиолетовый фонарик. Попробую найти какую то ссылку, разных вариантов немало но что луще, что хуже ?
http://www.cabelas.com/cabelas/en/templates/product/standard-item.jsp?id=0050150518032a&navCount=2&podId=0050150&parentId=cat20158&masterpathid=&navAction=jump&cmCat=MainCatcat207 12-cat20158&catalogCode=9IS&rid=&parentType=index&indexId=cat20158
BGS 16-02-2009 12:37

Прошу поделиться опытом по патронам на 8 твист (Тикка Хантер). Пока пользую Барнаул НР 4г. (62гр.). Неплохо, но хочется доверять патрону в плане точности для стрелять подальше. Чтобы меньше задумываться, это я так, или они недосыпали... Байбак, волк, лиса, косуля и т.п.
И конечно, бумага.
Remus 16-02-2009 12:51

quote:
Originally posted by BGS:

это я так, или они недосыпали... Байбак, волк, лиса, косуля и т.п.
И конечно, бумага.




Не знаю, что у вас в гастрономе продают но S&B c пулей 69grHPBT имхо было бы лучще, особенно если тянет пострелять подальше

BGS 16-02-2009 12:59

quote:
Originally posted by Remus:

Не знаю, что у вас в гастрономе продают но S&B c пулей 69grHPBT имхо было бы лучще, особенно если тянет пострелять подальше



В том-то и дело, что гастрономы грустные.. Не поверите, Барнаул НР 4гр. в Днепропетровске пришлось заказывать. Покупать придется не в нашем городе, посему хотелось бы изначально сузить ассортимент для подбора самого-самого, отталкиваясь от опыта форумчан. Еще вот по Акку-тип интересно отзывались. Как-то - граната ядерная, не меньше! А еще с чем поэкспериментировать?
Манлихер 16-02-2009 01:59

quote:
Originally posted by BGS:

А еще с чем поэкспериментировать?



С релоадом......
BGS 16-02-2009 02:47

quote:
Originally posted by Манлихер:

С релоадом......



До этого не трудно догадаться...
Но это, вероятно, в будущем.
Прошу информацию по серийному импорту. Отзовитесь, не держите в себе.
Amateur 16-02-2009 03:43

quote:
Originally posted by Remus:

Тем более, что 223 хорошо работает не только по мелко-среднему зверю. При выполнении усоловий.


ну если рассматривать взвешенную стрельбу в мозг, шею,позвоночник и сердце то пределов мало в каких калибров найдется
я про то что хочется стрельнуть как можно лучше, а получается как всегда пример из жизни.... козел на лежке, дистанция детская 120 метров, из-за травы видна одна голова, козел трофейный, поэтому беру чуть ниже головы по наивности пологая что там должна быть шея мне ведь не ведомо что козел собака свернулся калачиком... попадаю в заднюю ляжку пуля нр или в-макс хорнанди (точно не помню) 55 гран ,подхожу козлик ждет меня там где и был и на меня глазками зыркает, ну контрольный само собой.....

Манлихер 16-02-2009 11:11

quote:
Originally posted by BGS:

Прошу информацию по серийному импорту. Отзовитесь, не держите в себе.



Имел возможность попробовать САКО 106G,50 grs SP.Стрелял только по бумаге+на соревнованиях по железным суркам. Патрон очень хорошо летит(12").Что меня очень поразило при сложном ветре смог положить сурка(железного) на 420 метров. При замерах разброс был от 1015м/с до 1019м/с.
К сожалению на охоте не довелось попробовать....
С ув.Манлихер
Remus 16-02-2009 14:26

quote:
Originally posted by Манлихер:

При замерах разброс был от 1015м/с до 1019м/с.


А было бы очень интересно. Заявленная скорость там меньше (985). Этот патрон у нас как то не прижился. Обладатели ЧЗ527 как правило начинали от S&B 55grSP, обладатели более именитых стволов от RWS 55gr SP, а общая тенденция при твисте 12 стрелять 55г заводскими или самокрутом с пулями такого веса, какой при этом твисте еще летит а не кувыркается. Причина этому очень ясна, 223 у нас (не смотря на некие еврозаконные нюансы) козлинопоросячий калибр. По этой причине и другой патрон от Сако с пулей 50 гр ARROWHEAD (Nosler Ballistic Tip) вниманием не особо пользуется.

kvinto77 16-02-2009 19:19

quote:
http://www.cabelas.com/cabelas/en/templates/product/standard-item.jsp?id=0050150518032a&navCount=2&podId=0050150&parentId=cat20158&masterpathid=&navAction=jump&cmCat=MainCatcat207

спасибо, обязательно себе закажу
Манлихер 16-02-2009 22:41

quote:
Originally posted by Remus:

А было бы очень интересно. Заявленная скорость там меньше (985). Этот патрон у нас как то не прижился. Обладатели ЧЗ527 как правило начинали от S&B 55grSP, обладатели более именитых стволов от RWS 55gr SP, а общая тенденция при твисте 12 стрелять 55г заводскими или самокрутом с пулями такого веса, какой при этом твисте еще летит а не кувыркается. Причина этому очень ясна, 223 у нас (не смотря на некие еврозаконные нюансы) козлинопоросячий калибр. По этой причине и другой патрон от Сако с пулей 50 гр ARROWHEAD (Nosler Ballistic Tip) вниманием не особо пользуется.



По охоте, эх ну не прет. Сколько раз сидел в тех местах, где обычно лис много. Патрон постоянно в патроннике, но увы..... Видать прошла морзянка"Манлихер в угодиях"....
Именно с этим патроном связан парадокс. По каталогу САКО патрон с 55грейн SP имеет 1010 м/с,а патрон 50грейн SP имеет заявленную 985м/с??????
Я лично мерял при Т=22 градуса. Но вообще конечно логично что пуля 50 грейн должна иметь 1000+ м/с.
Только в данном патроне применена пуля SP,но она не баллистик тип, а простая охотничья. Один раз довелось спокойно сработать пять на 300 метров, получилось 0,84МОА. Ветерок был спокойный, но знакопеременный.
Они почти закончились, теперь из этих гильз начинают летать СМК 52 грейн, и в планах В-МАКС 50 грейн.
Я постоянно получаю небольшие упреки от коллег, что взял Рем с 12" твистом. Но меня все время тянет на варминт(лиса-русский ГОФЕР),и конечно хочется разгонять В-МАКС до запредела....
Немного от темы. Я очень доволен что взял именно 223.Много думал до покупки, теперь есть возможность реально поработать с ним. Не жалею ни секунды. Законность охоты по пушному для меня решающий фактор. Все равно по факту самая крупная моя дичь-лиса(волка пока даже в глаза невидел),но то что он есть знаю не понаслышке. В июне был на облаве, взяли одного, и самое интересное в тех местах где я постоянно охочусь.
Интересно мнение опытных коллег, как думаете если у меня будет В-МАКС 50 грейн, можно о волке думать 100-200 метров?
С ув.Манлихер
Remus 17-02-2009 03:16

quote:
Originally posted by Манлихер:

если у меня будет В-МАКС 50 грейн, можно о волке думать 100-200 метров?


А какие могут быть проблемы? На 200м при еще не крайних зарядах от начальных 1000-1050 еще останется 730-770мс то есть такая скорость, при которой V-max сработает как граната. А значит волк примерно 900дж и схавает. Для животного весом 30-50кг финиш конкретный. Значительно более сложная задача этого волка на 200м увидеть.
По поводу того, что у патрона с более легкой пулей заявленна нач скорость меньше ничего странного. Под разные задачи эти патроны и проидитель не прибегает к избыточним скоростям.

Remus 17-02-2009 03:20

quote:
Originally posted by BGS:

Прошу информацию по серийному импорту


Для Вашего оружия рекомендовал бы S&B с Сиеровской пулей 69grHPBT
http://www.sellier-bellot.cz/rifle-ammunition-detail.php?ammunition=18&product=561

BGS 17-02-2009 12:13

quote:
Originally posted by Remus:

Для Вашего оружия рекомендовал бы S&B с Сиеровской пулей 69grHPBT



Спасибо, попробую.
ms66 23-02-2009 17:49

Привет. Всех стрелков поздравляю с Днем зашитника.
click for enlarge 1536 X 2048 633,7 Kb picture
ms66 23-02-2009 22:50

Встретил друга, у него остались в телефоне фотки самого большого за прошлый год который попал под это:223рем сиера 65грн. ГеймЕинг 940м.с.
click for enlarge 1920 X 1440 763,6 Kb picture
click for enlarge 1536 X 2048 520,5 Kb picture
click for enlarge 1536 X 2048 667,9 Kb picture
Первую обнизил ,разбило 4 ребра и диафрагму. Стрелял в начале десятого под свет звед, 40 метров, Кабан уходил от меня по краю поляны с права под углом 45гр.Умчался с треском, Встал метрах в 30 и дишал с хрипом потом затих.
click for enlarge 1536 X 2048 543,6 Kb picture

click for enlarge 1536 X 2048 566,7 Kb picture
Добирали утром. Ушёл метров на 150 в плотный ельник, четыре раза ложился ,кровь только на лёжках. Неожидал я что он ещё жив, метров за десять от меня стартанул, хорошо что не комене а в мелкие елки. Показалось мне что небольшой около 70кг да и трус. Подтянулся друган .Пошли последу и тут же вышли на пятак весь истоптаный свежими следами и заваленый гавном. Крови нет. Вернулся я назад где видел кровь последний раз и пошёл по кругу с радиусом метров десять. Прошёл четверь и присаживаюсь на корточки , с низу под елками просмотр лучше. Прямо передо мной в четырех метрах поднимается черная гора, стреляю на вскидку особо не выцеливая а то думаю опять убежит. И тут дальняя половина этой горы падает а прямо передомной с рыком поднимается огромное рыло с желтыми клыками. Навожу красную точку в башку и жму. Рухнул как будто ему по башке кувалдой дали. Теперь думаю и обделатся не грех. Вытаскивали до поляны часа полтора с передыхом через 10-20метров. Хапнули короче адреналина с молочной кислотой.
На фото вторая пуля разбила на входе 3 ребра и трешины в двух позвонках. Пули не нашёл к сожалению.

Манлихер 23-02-2009 22:56

Вот бы еще поставить условие-писать номера лицензий на отстрел копытных, и прилагать к фоткам.
Та,было б меньше фоток!
Кабан-хорош!
С ув.Манлихер
Remus 23-02-2009 23:48

quote:
Originally posted by Манлихер:

еще поставить условие-писать номера лицензий


За такое предложение полагается почетное звание разжигателя пионерского костра и грамота на бланке с изображением некоего Феликса. А если серезно, то тема всетаки про 223 а не про формальную юридику. Тем более, что нет никаких доказательста о том, что для этого кабана лицензия вообще была нужна. Например в Литве лицензии на кабанов отменены уже более 4 лет назад, хотя и до этого с ними проблем небыло- давали сколько просили. Кто то начал думать по хозяйски видать подсчитав, что себестоимость бумаги с водяными знаками больше, чем за лицензию брали. И мир не перевернулся, а кабанов как было так и есть немеренно. Так, что давайте про 223

Remus 23-02-2009 23:54

quote:
Originally posted by ms66:

Первую обнизил ,разбило 4 ребра и диафрагму


С полем. Интересно поведение после такого попадания? По статистике должен был плюхнутся на пузо а только потом встати и не в особо быстром темпе убегать. Последствия второго попадания ясны по фото. Пуль хоть фрагменты удалось найти?

ms66 24-02-2009 01:57

У нас тут тоже почти Литва и кабанов не меньше и кормим каждый день и не зря. А вот время свободного маловато.
ms66 24-02-2009 02:25

Вспомнил эпизод про оленя-шильника и Sierra 63grs.SP varminter 940ms.
Зима пару лет назад. Стрелял с колена ,начало сумерок. Выцеливал шею.
Упал на месте. На шее сплошная гемотома, пуля в пыль. 160 шагов ,кратность на прицеле 6.
Remus 24-02-2009 04:18

quote:
Originally posted by ms66:

На шее сплошная гемотома, пуля в пыль. 160 шагов


Тут уже по опыту когда приходится с 223 мясо весом более 100кг брать могу посоветовать на другую пулю преходить. Sierra 63grs.SP varminter в конкретном случае с кабаном и была причиной, что кровь только на остановках а кабанчик под утро еще живой. На дистанциях до 200м повышенная экспансивность не всегда в плюс играет. С пулей Sierra 65 gr. SBT было бы лучще. Экспансивности этой пули при схожих скоростях за глаза, но оасскрывается эта пуля не по вызрывному как варминтер.
69 gr. HPBT MatchKing отдельный разговор но это если твист позволяет.

triple 4 24-02-2009 10:51

Римас, чего от Berger 70 VDL ожидать? Они сейчас в полете ко мне из мидвэйгастронома.
Манлихер 24-02-2009 11:14

quote:
Originally posted by Remus:

За такое предложение полагается почетное звание разжигателя пионерского костра и грамота на бланке с изображением некоего Феликса



Та,я прекрасно Вас понимаю. Я всегда противник браконьерства. Меня постоянно тюкають, и на форумах и на охотах. Так как я неудобен..... Очень Вас понимаю. Уже почти привык.
Я не знаю как там у Вас дело обстоит с кабаном, а у нас кабан будет стоить около 500 долларов. Я не знаю для кого такая цена по карману?Мне очень хочеться добыть кабана, но браконьерить противится нутро. Посему только читаю Ваши отчеты. Интересно!
С ув.Манлихер
ms66 24-02-2009 12:55

Римасу. По кабану работала Гейм кинг 65. С аргументами в пользу Г.кинг согласен, 63 Варминтер к тому-же косулю сильно портит.
Успешно стрелял крупного кабана Лапуей 69г. Сценар. Но на бумаге кучи из 3х меньше минуты не собирались.
Манлихеру. Та будь собой. Твои коменты оживляют обмен мнениями среди дееспособных.
Remus 24-02-2009 16:07

quote:
Originally posted by triple 4:
Римас, чего от Berger 70 VDL ожидать? Они сейчас в полете ко мне из мидвэйгастронома.

При твисте 9 доолжны лететь. Хьтя интересно было бы длинну сравнить с 69гр Сиеррой МК. По действию на мишень думаю все те-же прелести и проблемы как и с другими пулями HPBT, с учетом того, что кучная скорость может быть разной.

Велим 25-02-2009 08:54

quote:
69 gr. HPBT MatchKing отдельный разговор но это если твист позволяет

А можно по подробнее. У меня Тика т3 лайт, твист 8, из 69 грейновых пулек только MatchKing и имеем. Отсюда и интерес к ней.
Насколько я понимаю пуля жесткая, следовательно до 200 метров должна хорошо работать по зверю. Или ошибаюсь.
Есть опыт стрельбы этой пулей по крупной птице. Дальность 70 метров (измерено дальномером) повреждения существенные но не в лахмотья.
Спасибо.
Latuzin 25-02-2009 16:44


quote:
А можно по подробнее.

Ну раз сторожилы молчат...)))
Для крупной птицы для вашего твиста попробуйте пулю потяжелее, гран 80...
"http://www.ada.ru/Guns/ballistic/twist/twist_caliber_weight.htm"
69 грейновая пуля из вашего твиста будет пере стабилизирована...
При работе по зверю будут "существенные повреждения"...
Хорошая это работа или нет решать вам...

BGS 25-02-2009 18:35

quote:
Originally posted by Latuzin:

69 грейновая пуля из вашего твиста будет пере стабилизирована...



Чисто теоретически или убедились на практике? Если на практике - в чем это выразилось?
daniil001 25-02-2009 19:16

немного не по теме, но думаю, что такая тема про 222 врядли скоро появится, а патрончики очень похожи. в двух словах, дистанция 270м, попадание по спине сразу за лопатками (позвоночник не задет), козлик упал сразу, сразу же и вскочил, пробежал 20м и лег. через 15 мин стал к нему подходить, вскочил, пробежал еще 20м и снова лег. второй выстрел всё и закончил.
click for enlarge 1536 X 2048 762,4 Kb picture
click for enlarge 396 X 386 119,1 Kb picture
пуля застряла в груди под шкурой, второя прошла навылет. патрон норма, пуля 50грн, полуоболочка
ms66 25-02-2009 19:24

Даниил. Сообщи тип, вес,скорость пули?
daniil001 25-02-2009 19:27

quote:
Originally posted by ms66:
Даниил. Сообщи тип, вес, скорость пули?

заявленная скорость 975м/с, промеры при -1С показали 940

Манлихер 25-02-2009 20:45

Да,красиво. Хороший трофей!Поздравляю.
Интересно было бы знать оружие?
Велим 26-02-2009 05:02

Вероятно перестабилизацию на своем стволе наблюдал на 50 грановых пулях сиера блицкинг. Проявилось на 200 метрах уходом группы из 5 пробоин на 3 см от точки прицеливания в право. Карабин пристрелян на 140 метров патронами с пулей сиера МачКинг 69 гран. С Пулями в 55 гран сиера МачКинг таких отклонений не наблюдается.
nessi7 26-02-2009 09:19

Господа, недели через две приходит вот такой аппарат http://savagearms.com/11f.htm , купленный в Байкале, прицел, кольца куплены, хотелось бы узнать мнение знатоков, какие пульки прикупить, цель охота - косуля, птички. Не хочется топтать тропу ошибок самому. Дорого получается. Заранее спасибо.
Манлихер 26-02-2009 11:55

quote:
Originally posted by Велим:

Вероятно перестабилизацию на своем стволе наблюдал на 50 грановых пулях сиера блицкинг. Проявилось на 200 метрах уходом группы из 5 пробоин на 3 см от точки прицеливания в право.



Могу предположить-это ветер. Если пуля по какой нибудь причине теряет стабилизацию, группа просто расползется. Может Вы на тяжелых не видите(не слишком велик ветровой снос),а на легких сразу видно.
Я вообще последнее время не очень люблю делать орг. выводы при стрельбе на свежем воздухе(не тот калибр).
С ув.Манлихер
Latuzin 26-02-2009 12:27


quote:
Чисто теоретически или убедились на практике? Если на практике - в чем это выразилось?

Это 50 на 50...
В прошлом году довелось стрельнуть из аналогичной винтовки 69 грановой пулей на расстояние 100-120 метров...
Входное малое, внутри такое впечатление как будто пуля кувыркалась, выход рваный, как не присматривался эффекта гидродинамического удара не заметил...
Все остальное теория...
Мысль по поводу пере стабилизации из указанной мной ссылки...
А какой эффект вызывает пере стабилизация мне рассказали в другом разделе...

Велим 26-02-2009 12:28

quote:
Могу предположить-это ветер

Да и этот фактор исключать не следует. Буду вести статистику. Спасибо.
daniil001 26-02-2009 20:21

quote:
Originally posted by Манлихер:
Да,красиво. Хороший трофей!Поздравляю.
Интересно было бы знать оружие?

Спасибо. ЧЗ 527 .222rem, прицел Leupold VX-I 3-9Х40

Remus 27-02-2009 02:12

quote:
Originally posted by Велим:

А можно по подробнее. У меня Тика т3 лайт, твист 8, из 69 грейновых пулек только MatchKing и имеем. Отсюда и интерес к ней.
Насколько я понимаю пуля жесткая, следовательно до 200 метров должна хорошо работать по зверю. Или ошибаюсь.
Есть опыт стрельбы этой пулей по крупной птице. Дальность 70 метров (измерено дальномером) повреждения существенные но не в лахмотья.
Спасибо.

Хорошо работает, но нач скорость желательно иметь не меньше 900. Поросятам при нормальном попадании и далее 200м хватает. По птице практики нет так как у нас и птиц таких почти нет, что бы с 223 охотить. Если сами заряжаете то путь к постоянно полному морозильнику довольно прост. Находите достсточно кучную скорость в пределах 900-930 и вроде все. По различным мишеням (козлик, поросенок, просенок более 100кг) есть своя специфика но это обсудим.

Remus 27-02-2009 03:02

quote:
Originally posted by Седой Лис:
Уважаемые участники, кто что может подсказать из своей практики по применению на охоте бульки Hornady 53gr HP W/C #8023? У меня Ёжик в 223.

Пуля хотя бы формально спортивная и не особо в Европе распостраненная. Конкретных примеров отыскать будет нелегко, но имхо не особая проблема. Все те нюансы, которые есть при использовании пуль HPBT на охоте и тут будет иметь место. Плясать наверно надо от того на какой скорости эта пуля лучще всего плетит из конкретного стволв. Если в районе 1000-1050 то все остальное довольно фиолетово.

Remus 27-02-2009 13:33

quote:
Originally posted by Седой Лис:

Прикупил готовых патронов с этой пулей, заявленная скорость 1015м


Что за патроны? Какую то предварительную инфу по действию таких пуль может дать "бумажный" тест. Когда будете пристреливать а потом возможно и на рабочих дистанциях 150, 200 проверять, мишень приклейте на какой нибудь какталог или телефонный справочник. Если толщина бумажного препядствия будеть 7-15см, действие наверняка увидите.

Remus 28-02-2009 11:42

По цене могу только предположить, что капитализм всему первая причина, а корни видать в том, что в последнее время еще больше вошло в моду стрелять спортивными гвоздями весом от 69 и больше. Уже большинство производителей предлягают оружие в 223 не только твистом 12 но и с "военным" 9, да и другие вырианты (10, 7) уже не редкость. Вот и распродают легие.
По качеству патроны Хорнади линейки Match на высоте, исключения могут быть но это с каждым производителем иногда случается. Непонял только от куда и где может быть надпись Winchester?
Remus 28-02-2009 19:12

Очень интересно. Если есть возможность сделайте фото патрона и пачки
sk 28-02-2009 19:57

Хорнеди грешит такой фигней. Насколько понял, в разных гильзах выпускает патроны разного качества. В прошлом году покупал в 30-06, хорнеди сст 180гран, на донышках гильз написано frontera, еще какие то встречались, название не помню. Патроны г-но. Пули аж визуально криво посажены.

При этом хорнеди сст 150 гран, в гильзах хорнеди, любимый патрон.

KKTJYBL 28-02-2009 20:30

Подскажите пожалуйста какой патрон надо брать чтобы птичку не разбивало (оболочка, вес и т.д.)?Твист 12 223EM
Remus 28-02-2009 21:56

quote:
Originally posted by KKTJYBL:

чтобы птичку не разбивало (оболочка, вес и т.д.)?Твист 12 223EM


Нет однозначного ответа и имхо быть не может. Тема "не разбить мясо" успешнее всего решается точностю попадания а только потом конструкцией пули. У скоростных калибров (22-250, 223, 243 и тд.) в этом плане главнвя проблема... скорость. При тех подлетных скоростях, которые обеспечивают надежное поражение цели, даже самая твердая оболочка может пустить такую мишень как птица в полный хлам. При выстреле просто по силуету имеет место очеь большая вероятность случайности. То есть при изменении встречи пули с мишенью всего на несколько градусов можеть дать кардинально разный результат. Самый характерный пример по птицам это попадание в очень твердую кость крыла. Вероятнее всего скоростная полуоболочка сработает птицу в хлам, хотя без касания на входе такой кости кулинарный вопрос был бы решен. От сюда и споры до посинения- эта пуля шет, а эта разбивает. При очень незначительном измении угла встречи резултат может менятся на 100% при том часто оба спорьшика по саоему правы так как им повезло\неповезло с конкретной пулей в конкретном эпизоде.
От сюда и совет попробуйте что лучше всего летит из 55гр снарядов.

KKTJYBL 28-02-2009 22:21

Придётся поэкспериментировать на рябчиках.
belyj-veter 28-02-2009 23:09

quote:
Originally posted by KKTJYBL:
Придётся поэкспериментировать на рябчиках.

рябчики, голуби............

ВОРОБЬЯ РАЗРЫВАЕТ В ПЫЛЬ НА СОТНЕ. ВС ОТСТЁГИВАЕТСЯ В РАЗНЫЕ СТОРОНЫ....... УЖАС.

BGH 23-03-2009 13:10

Прошу совета у бывалых владельцев 223. В 9 твисте на 6mmBR рекомендуют использовать 73 грейна, а 77 как полетят (там же и Бергер рекомендуют для него 8)?

------------------
Hunt big or go home.

Remus 23-03-2009 13:47

Правильно рекомендуют. С 77 пулями при твисте 9 ничего выдающегося не получится, если повезет то прилетит не боком. Говорю про СМК, Бергера не пробовал. 75гр А-мах летит на ура. Для твиста 9 рекомендовал бы 69рг СМК. Этим весом без большой напряги можно стрелять с нач ск. 910-930 и это на охоте очень даже аргумент.
BGH 23-03-2009 13:57

Спасибо. А про 73 BT что скажешь?

------------------
Hunt big or go home.

sk 23-03-2009 14:19

quote:
Originally posted by Remus:
[B] 75гр А-мах летит на ура. Для твиста 9 рекомендовал бы 69рг СМК. B]

недопонял я немного. 75гр А-мах хорошо летит с 9" или нет? есть смысл пробовать? или все же 69гр смк ?

Remus 23-03-2009 14:38

Сам ни разу не пробовал по этому что то конкретно сказать не могу. Если 75гр летит , то и с 73 видать не должно быть проблем.
stasyn 24-03-2009 17:48

Всем привет, вот купил ЧЗ 527 варминт. льюпольд 3-9-50 европа (дуплекс).

Remus 24-03-2009 17:50

Поздравляю. Какой вариант ибо твист может быть и 12 и 9? Если не лень то фото в студию!
valeryyyyy 25-03-2009 13:36

quote:
Originally posted by stasyn:
Всем привет, вот купил ЧЗ 527 варминт. льюпольд 3-9-50 европа (дуплекс).



класная машинка .Покупали в Обнинске?

stasyn 25-03-2009 17:11

Фото скину на днях. про варианты не понимаю. покупал в обнинске, забрал последний (держали неделю). решил уже продавать, не мой калибр. буду брать 7.62-54 а может и побольше. неспешно продаю. (набор для чистки, сошки с колена и сидя. патроны лапуа 1шт. волф 3шт.барнаул1шт) в нагрузку. все коробки целы (прицел, ружье). про цену не знаю предложите.
stasyn 25-03-2009 17:13

пишите в п.м
click for enlarge 640 X 480 232,5 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 224,1 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 229,8 Kb picture
McCoy 25-03-2009 18:48

quote:
Фото скину на днях. про варианты не понимаю. покупал в обнинске, забрал последний (держали неделю). решил уже продавать, не мой калибр. буду брать 7.62-54 а может и побольше. неспешно продаю. (набор для чистки, сошки с колена и сидя. патроны лапуа 1шт. волф 3шт.барнаул1шт) в нагрузку. все коробки целы (прицел, ружье). про цену не знаю предложите.

А че так? Что с калибром не так или другие охоты в планах?

stasyn 25-03-2009 23:10

кабаны в планах
Remus 25-03-2009 23:22

И по этому "не мой калибр"? Кабаны прекрасно ложатся от 223, в этой теме примеров тоже достаточно. Правда, имеются некие квалификационные требования, как в плане стрелковй подготовки так и в настройке оборудования, подборе патрона.
BGH 26-03-2009 02:04

quote:
Originally posted by stasyn:

Всем привет, вот купил ЧЗ 527 варминт. льюпольд 3-9-50 европа (дуплекс).



quote:
Фото скину на днях. про варианты не понимаю. покупал в обнинске, забрал последний (держали неделю). решил уже продавать, не мой калибр. буду брать 7.62-54 а может и побольше. неспешно продаю. (набор для чистки, сошки с колена и сидя. патроны лапуа 1шт. волф 3шт.барнаул1шт) в нагрузку. все коробки целы (прицел, ружье). про цену не знаю предложите.

quote:
кабаны в планах

Вот такой рассказ о возможностях 223Rem на очень разных охотах

------------------
Hunt big or go home.

Remus 26-03-2009 02:15

Бывает

click for enlarge 1920 X 695 154,8 Kb picture

И свежый взгляд ЧЗ на тему о 223 на разных охотах, при том очень разных ибо эта модель имеется и с позолоченными деталями

Алексиусс 07-04-2009 16:39

А Тульский патрончег 4 граммовый кто нить пробовал, как летает? Думаю использовать его как бюджетный вариант на птичку Стрелять собираюсь с 11 Саваги
ПОПУГАЙ7 07-04-2009 23:33

По воронам подойдет.
Алексиусс 08-04-2009 08:00

Ну ежели по воронам то и на глухаря тож Рассеивание большое?
ПОПУГАЙ7 08-04-2009 09:15

До 100 м 1 МОА, далее не предсказуемо. Уж на глухаря я бы не пожалел и Нормовский. Они все же не так часто встречаются, как вороны.
Алексиусс 08-04-2009 15:37

У нас пока что часто! Просто это единственный наш патрон с медной оболочкой пули, чет биметаллом неохота ствол выглаживать Тем более что у Саваги по моему 9 твист, тяжелая пулька должна полететь, сейчас жду розовую бумажку, а винтовка ждет меня в Байкале ))))
Remus 13-04-2009 16:13

quote:
Originally posted by ovt:

В магазине не в курсе!


Ну это очень странно. Если это представитель Блазера у них должна быть информация по возможным заказам в том числе и сменных стволов. В этом ихнем мануале указанно с каким твистом можно заказать стволы каждого калибра. 243 как правило 10". В 223, в охотничем исполнении было 12" , тактические варианты под 223 - 10"

н мастер 15-04-2009 15:26

http://www.youtube.com/watch?v=86HSAvUbrms
Моряк 15-04-2009 15:37

quote:
Originally posted by н мастер:
http://www.youtube.com/watch?v=86HSAvUbrms

К чему это?

Remus 15-04-2009 17:35

Братва решила глушителями обзавестись? Стирать пока не буду, авось человек темы спутал
александр приморье 15-04-2009 17:40

quote:
Originally posted by Remus:

243 как правило 10". В 223, в охотничем исполнении было 12" , тактические варианты под 223 - 10"



Получается из охотничьего Блазера 223 рем 65 грановые Сьерра Гейм кинг не полетят? Если это так, то блин хреново, я Федераловские патроны с этой пулей заказал... Поленился померять твист, гдето на форуме читал что у Блазера твист 10", в общем оплошал.

Remus 15-04-2009 17:58

Есть прецеденты когдв при твисте 12 именно 65 гр Сиерра ГК еще очень сносно полетела, так что окончательно все будет ясно после стрельбы. При твисте 12 как правило 60-62 гр еще нормально летят за исключением тех вариантов когда при таком весе пуля имееть явно большую длинну. Например пуля НАТОвского SS109 (U.S. M855) имеет вес 61.7 gr из стволов с твистом 12 боком идет уже на 50м. Полуоболочка 63гр Сиерра Варминтер и 60гр V-max от Хорнади из того же ствола (ЧЗ 527)полетели не хуже 0.7МОА при всех тестируемых навесках (скоростях).
ms66 15-04-2009 18:23

У меня охотничий блайзер в 223 и твст 10 Гейм кинг65 в полминутки из 3х.
Померей твист. Я читал что в тактике 9 а охот 10 и 12. А какую скорось заявляет Федерал в этом патроне?
александр приморье 15-04-2009 18:44

Есть надежда. Померять твист сейчас не могу-шомпола и прочее на работе, не дома. Завтра померяю, упс ,уже сегодня...
По скорости Федераловского патрона не знаю, в магазине пообещали что можно заказать в 223 Федерал Гейм Кинг-"что то около 4 грамм", вот я и решил что это 65-и грановые Гейм кинг, заказал в общем. На сайте что-то не нашел по ним ничего.
Получается что если будет твист 10",то даже 69-и Матч кинг должна полететь?
александр приморье 15-04-2009 18:50

[QUOTE]Originally posted by Remus:
[B]Есть прецеденты когдв при твисте 12 именно 65 гр Сиерра ГК еще очень сносно полетела, так что окончательно все будет ясно после стрельбы. При твисте 12 как правило 60-62 гр еще нормально летят за исключением тех вариантов когда при таком весе пуля имееть явно большую длинну.

Радует то ,что по любому полетит... Хотя бы минутку-полторы
Мне хватит...

Remus 15-04-2009 19:00

http://www.blaserpro.com/twistrates.php
А тут данные уже с официального сайта
http://www.blaser-usa.com/Specifications.811.0.html?&L=http%3A%2F%2Fwww.intel.co

В принципе такая инфа и есть. Стволов с твистом 9 у знакомых было и есть несколько (модели Match, Varmint) но с такими стволами люди специально заказывали.

Remus 15-04-2009 19:21

quote:
Originally posted by александр приморье:

в магазине пообещали что можно заказать в 223 Федерал Гейм Кинг-"что то около 4 грамм", вот я и решил что это 65-и грановые Гейм кинг,


Компетентность работников магазина очередной раз того, как тут по мягче выразится.
http://www.federalpremium.com/products/rifle.aspx

всего в последнем каталоге 15 вариантов, что там юлиже всего к "что то около 4 грамм"
http://www.federalpremium.com/products/details/rifle.aspx?id=71 вероятнее нет ибо это оболочка. Далее как говорят по тексту.

александр приморье 15-04-2009 19:31

Загадаю на ночь желание- хочу десятый твист! Посмотрю утром , сбылось или нет
александр приморье 15-04-2009 19:39

Допрошу завтра с пристрастием думаю что узнаю истину В подробности не вдавался потому что все равно по банкам и прочим. Для охоты у меня мелкашка в 243-м есть.
Что-то мне думается что продавец имела ввиду 69 гран Матч кинг, что в принципе тоже сойдет.
Remus 15-04-2009 19:40

quote:
Originally posted by александр приморье:

Для охоты у меня мелкашка в 243-м есть.


интересная мысль

Dr. Watson 15-04-2009 19:47

quote:
Originally posted by ms66:

охотничий блайзер в 223 и твст 10



Именно так и 69 грейн из него - милое дело! С 1:12" твистом в 223м Блазер не видел пока.

Док

ms66 15-04-2009 20:13

У меня меня Федерал 50грн. ХолуПоинт(1040м.с) и Лапуа 69 сценар(930м.с)
Кучковались одинаково ,около минуты в меньшую сторону.
Remus 15-04-2009 20:27

quote:
Originally posted by Dr. Watson:

С 1:12" твистом в 223м Блазер не видел пока


Имеются у людей, которым когда то ЧЗ527 показался недостаточно крутым а 223 нравился. Надо признать что такие стволы с заводским патроном RWS 55gr SP кучи выдают очень достойные.

ms66 15-04-2009 23:08

Другие тоже.
ks71 15-04-2009 23:09

Александр Приморье. В 223 твист 10 у Севиджа, по крайней мере так пишут на сайте Ижевского оружия Gun.ru винтовка 11F стоит у них по их же словам (звонил я) 28 тр.в пластике. Пишут люди, что отеч. боеприпас вообще не летит с Американского ствола. Ну а вообще, сны вещие с четверга на пятницу, и после хорошей премии.
Remus 16-04-2009 12:27

Имхо данные по этим винтовкам лучще посмотреть на сайте производителя
http://www.savagearms.com/

Эта компания выпускает винтовки под 223 с твистом 9, по крайней мере в последнее время.

ВЕЛЬСКИЙ 16-04-2009 12:45

А почему, для запуска тяжелых снарядов, не рассматриваете Тикки и Саки, У них в .223 есть стволы с 8" твистом.
Remus 16-04-2009 01:07

Не у всех видать есть возможности купить то, что хочется. Жизнь часто делает свои поправки в наших желаниях. Имхо твист 8 в 223 уже немного в сторону спорта\бумаги. 9 позволяет пулять 69гр мачевыми и 65 полуоболочками (если речь про Сиерру) при еще очень интересных скоростях. С п\а тенденция немного другая- там скорости (давления) привязанны к специфике полуавтомата а значит недостаток скорости (мощности) надо чем то крыть. В результате спопугайничали со спортсменов твист 7 и спортивные гвозди 77гр и тд. которыми в 223 стреляли на очень далеко. Попутно выяснилось, что например 77гр Сиерра МК валит похлеще большинства откровенно охотничих снарядов.
александр приморье 16-04-2009 13:28

quote:
Originally posted by ks71:
Александр Приморье. В 223 твист 10 у Севиджа, по крайней мере так пишут на сайте Ижевского оружия Gun.ru винтовка 11F стоит у них по их же словам (звонил я) 28 тр.в пластике. Пишут люди, что отеч. боеприпас вообще не летит с Американского ствола. Ну а вообще, сны вещие с четверга на пятницу, и после хорошей премии.

желания сбываются и со среды на четверг, померял утром - Блазер 223 рем твист 10".Все тип - топ.

для Remus - мелкашка в 243 ,интересная мысль
Просто после ,308 и 9,3 , 6 мм какая-то махонькая пулька, а 223 рем вообще как игрушечный. Осенью в сезон опробую, самому интересно как малые калибры работают. Раньше старался чтобы с избытком...

Remus 16-04-2009 19:03

Тогда все ок. А почему осенью? Только тогда сезон? 6мм при правильном подходе к теме позволяют решать большую часть темы.
александр приморье 16-04-2009 19:56

У нас на копытных начинается только с сентября и до февраля. А в межсезонье- карьеры и стенд.
plastun3 20-04-2009 22:31

+
Манлихер 20-04-2009 23:07

А кто пробовал на охоте СМК 52 грейн. Немного есть таких патронов, вот и размышляю. Сезона сейчас нет, проверить в работе не могу.
Скорость 1000 м/с.Рем 700 твист 12".
С ув.Манлихер
Remus 21-04-2009 01:07

quote:
Originally posted by Манлихер:

кто пробовал на охоте СМК 52 грейн


А что за патроны? Этой пулей охотничей статистики немного. На сколько помню когда то были посты Олега (Errero), который эту пульку в своем варианте самокрута запускал в очень щадящих режимах- примерно 920-930, точно уже не помню но пройдитесь поиском. Там еще фото разделанного оленя были (опять мясокомбинат ) то есть пуля рабочая. У нас пулка более широко начала применятся недавно когда появился заводской вариант:
http://www.sellier-bellot.cz/rifle-ammunition-detail.php?ammunition=18&product=593
Даже в продаже не видел а у народа уже появляется. Все то, что про другие СМК сказанно впринципе подходит. Заявленной скорости 960 за глаза, тем более, что производители по поводу патронов этой группы почти не врут. Скорости не особо отличаются от заявленных. Из последних и очень достоверных приммеров знаю про завершенную охоту на бобров. Оружие- ЧЗ527, твист 12. Естественно в комплекте с Remington 700SPS Varmint решите и все козлинопоросячие темы. Естественно рабочие дистанции поменьше нежели для 69 СМК. Если тема про свиней далее чем 150м, советую не доверять ни какому софту а в обязательном порядке хотя бы до 250м пострелять через каждые 50м и сравнить подсчеты с тем как реально полетело.

фенимор 21-04-2009 12:52

Уважаемые , 223й птицу рвет... Поделитесь , кто как с этот вопрос решает? Может самокрутом чего свояли, в направлении снижения скорости. Посоветуйте какой патрон ( доступных производителей) наиболее по перу подходит ( я имею в виду боровую) С уважением
ms66 21-04-2009 13:39

У нас боровой нет но в прошлом сезоне довелось стрельнуть гуся пулей IMPALA 35grs. Дистанция за 200м. Гусь поднялся на метр и упал. Когда подобрал он дошол. Поподание было по центру грудины, дырка на вылет одинаковая с обоих сторон как дрелью просверлил гемотомы нет мясо целенькое. Пуля дорогая за 50шт. отдал 36евро. Цельноточеная из латуни с острым носом для этого веса длиная.
фенимор 21-04-2009 17:35

MS66 я почему акцент поставил на боровой - в сравнении с гусем она значительно менее крепкая на разрыв. За ответ спасибо. С уважением
Манлихер 22-04-2009 12:56

СМК у меня СВОЯ. Около 1000м/с.
Очень нетерпиться попробовать, но к сожалению я как Бендер, закон уважаю, и к сожалению закон об ОХОТЕ для меня АКСИОМА.... эх......
Ну,да ладно.
На очереди у меня V-MAX 50 грейн, уж очень хвалят по лисе. Шкуры не беру, задача добыть.
Как опробую, обязательно дам данные в студию+фото.
Тема очень нужная.
С ув.Манлихер
plastun3 22-04-2009 21:26

+100
Хабаровск 22-04-2009 21:56

Отписал ему в РМ желтую карточку. Посмотрим. С ув. Алексей
Remus 22-04-2009 21:57

quote:
Originally posted by Манлихер:

СМК у меня СВОЯ. Около 1000м/с.


Данные по заряду в студию если обкатка уже произведена. Тем более тесты прошли при температуре от 8 до 12 градусов, то есть при очень близкой к тесотовй температуре (15). Стволы с твистом 12 еще долго будет составлять болшинство 223, по этому многим будет интересно.

Манлихер 22-04-2009 23:26

Лучшая навеска у меня получилась 1,59 грамма Вихта 133.Гильза Лапуа Матч, праймер CCI BR4.Джамп наилучший 0,007".
Ствол 26",твист 12".На срезе 0,822".
Я спешил к соревнованиям, и конечно провел очень приблизительную настройку. Возможно есть еще варианты. Я считаю мое третье место это заслуга боеприпаса. Очень хорошо полетела СМК 52,очень.
Мишень есть на фото. 100м.
https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002040/2040361.jpg
Пришел мне манок Rabbit Squealer
http://www.fearnotcalls.com/
Иммитирует крик раненого зайца. Буду пробовать как работает навеска Вихты 133+манок.....
С ув.Манлихер
Манлихер 25-04-2009 02:29

Странное ощущение. После моего поста, до десятка потертых. Наводит на мысль, что все меня матом крыли........... Может навеску не одобрили....... Шутка!!!
С ув.Манлихер
ms66 28-04-2009 23:30

ПО теме. от 23.02.09 кабанчег.
Прошлые выходные парился в бане там где того кабанчика стрелял.
Так товарищ отдал мне зубки того свина и пулю которая из вареного хребта выпала выпала. Пуля была Сиерра 65 Гейм кинг на 940мс. осталось от неё 38гран.

click for enlarge 1920 X 1440 218,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 360,5 Kb picture
belyj-veter 30-04-2009 10:32

Решил выложить свои зимние результаты
Патрон РМС52гр НРВТ, ЧЗ 527 твист 12. расстояние за 300(не помню точно)

click for enlarge 1920 X 1276 231,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1276 125,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1276 193,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1276 173,0 Kb picture

valeryyyyy 30-04-2009 11:37

quote:
расстояние за 300

хорошее попадание, я так понимаю пуля прошла на вылет?
спех 30-04-2009 14:28

Ни фуя себе дыра выходная...
фенимор 30-04-2009 15:13

Ветер принимайте поздравления))) Вот ради чего стоит иметь ствол под 223й ... После такого выстрела , можно и танец победителя))) С УВАЖЕНИЕМ
quote:
Ветер принимайте поздравления))) Вот ради чего стоит иметь ствол под 223й ... После такого выстрела , можно и танец победителя))) С УВАЖЕНИЕМ

belyj-veter 30-04-2009 18:51

quote:
Originally posted by фенимор:
Ветер принимайте поздравления))) Вот ради чего стоит иметь ствол под 223й ... После такого выстрела , можно и танец победителя))) С УВАЖЕНИЕМ

Какой там нахрен танец !!!
я пока за ней по полю в кросовках дошлёпал, проклял всё лисье племя.
А потом ещё её назад тащил.
А ещё водилы останавливались и рыла свои в мою сторону пялились - ачто это он такое тасчит?????
Так что неизвестно ещё, что лучше за 50 м из мелкашки, или за 350 из 223
Шлёпать то почти кэмэ

Amateur 30-04-2009 18:55

коль стреляешь с машины имей в багажнике валенки..... ну и резиновые перчатки, а то от лис заразу подцепить как два пальца об асфальт.....
belyj-veter 30-04-2009 20:17

quote:
Originally posted by Amateur:
коль стреляешь с машины имей в багажнике валенки..... ну и резиновые перчатки, а то от лис заразу подцепить как два пальца об асфальт.....

так я, как раз после того раза, сапоги из багажника и не выкладывал

Remus 01-05-2009 14:02

quote:
Originally posted by belyj-veter:

Патрон РМС52гр НРВТ,


Может скорость мерили? Заявленная у них 975м\с, то есть далеко не крайняя для этого веса. После после реорганизации компании этих патронов может более и не быть, в каталоге 2009г и нет уже. Но пуля 52гр СМК будет и по этому вся статистика применения очень интересная.

belyj-veter 01-05-2009 19:41

quote:
Originally posted by Remus:

Может скорость мерили? Заявленная у них 975м\с, то есть далеко не крайняя для этого веса. После после реорганизации компании этих патронов может более и не быть, в каталоге 2009г и нет уже. Но пуля 52гр СМК будет и по этому вся статистика применения очень интересная.


хРОНА, к сожалению, нету.
но скорость большая
Лиса шла, не стояла, целился в плечи, туда и попал, вскидка, захват, наведение, выстрел.
Такого, чтоб "лепесток ромашки - жёлтые подтяжки" - НЕБЫЛО.

хуанито 25-05-2009 21:16

Замечательно развитая тема! Друзья, а по 30-06 аналогичного обсуждения нигде у нас не наблюдается? Подкиньте ссылочку. Хочется узнать про действие 30-06 по дичи и опыте использования на охоте аналогично тому, как обсуждался 223.
Кстати, говорят, что траектории 223 и 30-06 близки в стволах равной длины... Или я ошибаюсь?
belyj-veter 25-05-2009 21:45

quote:
Originally posted by хуанито:
Замечательно развитая тема! Друзья, а по 30-06 аналогичного обсуждения нигде у нас не наблюдается? Подкиньте ссылочку. Хочется узнать про действие 30-06 по дичи и опыте использования на охоте аналогично тому, как обсуждался 223.
Кстати, говорят, что траектории 223 и 30-06 близки в стволах равной длины... Или я ошибаюсь?

у меня товарисчь один, попал таки по лисе из 30-06.......
попал в шею...... когда обдирали голову пришлось отстегнуть.
а траектории разные вроде, у 30-06 на 300м прямой выстрел практически.....

valeryyyyy 25-05-2009 22:51

quote:
Кстати, говорят, что траектории 223 и 30-06 близки

правильно говорят-траектория практически одинакова
belyj-veter 25-05-2009 22:54

quote:
Originally posted by Седой Лис:

Ну, разве что в армейском значении термина "прямой выстрел", пмсм.



так и я о том же =))
спех 26-05-2009 09:53

quote:
попал таки по лисе из 30-06.......

А что, долго не мог попасть? :-)
den23 26-05-2009 10:19

Вот попалось, наглядно так, правда скорость большая.
http://www.youtube.com/watch?v=Qq-tsclchdI&feature=related
belyj-veter 26-05-2009 10:20

quote:
Originally posted by спех:

А что, долго не мог попасть? :-)

он по бегущей, почти 250 метров было, с меркеля sr1 кажется. но ничего третий выстрел точно в шею

Remus 28-05-2009 12:37

quote:
Originally posted by хуанито:

Кстати, говорят, что траектории 223 и 30-06 близки в стволах равной длины... Или я ошибаюсь?[/B]


Не верьте. Естественно, можно подобрать два варианта из репертуаров 223 и 30-06 где полет будет весьма сравним но на все это не распостраняется. Что бы самому убедится лучще всего помгратся на калькуляторе www.ada.ru a если стреляете патронами от Нормы то очень наглядно это можно посмотреть на сайте www.norma.cc Калькулятор там графический и траектории двух патронов можно визуально посмотреть. Я сравнил 223 и 30-06 патроня Ягдматч, которые кроме спортивной стрельбы часто на лис используют. Есили пристрелка в 0 на 100 какая думете разница на 200?

корвин 28-05-2009 03:46

может подскажите, а САЙГОЙ МК 223 кто нибудь и на кого нибудь охотился? и как оно?
спех 28-05-2009 12:45

quote:
...брэк... за сезон - около 20 лосей, 6 маралов, три медведя.

Информация к размышлению...
Remus 28-05-2009 13:10

quote:
Originally posted by Rafayel:

На последнего медведя хватило 6 попаданий в грудь, лосю - 2 туда же. Но он как стрелок очень хорош, именно по скоростной стрельбе из п/а.


Достаточно точная характеристика. Но в том, что стрелок очень хорош в обсуждаемых задачах, я очень сомневаюсь. Во первых само оружие имеет возможности такие, какие имеет и это компенсировать ка то надо. Чаще всего магазинно\скорострельным методом. Мне известно не мало случаев когда из 223 очень прогнозируемо брались лоси и другие мишени схожих весовых категорий. Одним выстрелом и редко требовался еще один что бы быстрее приступить к разделке. В данном случае имхо не ясно сколько лосей, маралов и медведей погибло после того, как все же ушли из зоны пулеметного обстрела и смогли оторватся от бтр-урал-вездеходного преследования.

Remus 28-05-2009 13:35

quote:
Originally posted by Rafayel:

Поскольку он ведет стрельбу, пока зверь не ляжет или патроны не закончатся


Тогда кроме транспортного вопроса остаюсь при своем мнении. А с конспирацией у человека все хорошо, что по нинешним тяжелым временам очень важно.

Remus 28-05-2009 14:00

[QUOTE]Originally posted by Rafayel:
[B]
Бывший спецура.

Не хорошо, когда у человека професиональный рост останавливают возможно предвзятости или же технические дела. За ранее извиняюсь если же выбор сделан из за финансового вапроса, тут как говорят у каждого своя судьба. Но если бы это не МК223 а немного другое оружие под тот же калибр то вырезать было бы меньше или ненадобно бы совсем ибо скорость+конструктивные особенности свою лепту в заготовку вносят
И гилзы собирать не так муторно и шума меньше
Мне глубоко симпатичные люди правильно понимаюшие значение конспирации в народном хозяйстве. По этому нашему неизвестному товаришу порекомендовал бы занятся релоудом и поинтересоватся такой темой как конструктивные особенности пуль 224 калибра и реализация этих особенностей при разных скоростях (дистанциях). Возможности выхода подранков на трассу остались бы только теоретические, как и сама возможность подранка. Если это не специально так сделанный выстрел, после которого зверь идет прогнозируемое растояние и тогда ложится. Но это отдельная тема.

Remus 28-05-2009 14:14

quote:
Originally posted by Rafayel:

Гильзы не доказательство - ну был в лесу, ну стрелял по мишеням


Отдельно взятые - да, не доказательство. Но при наличии других доказательст это может быть весьма опасно. С другой стороны гильза в ненужном месте в не нужное время это информация и для кое кого может стать поводом поинтересоватся, так сказать провести некие предварительные оперативные мероприятия. Так, что подметать желательно.

корвин 28-05-2009 14:18

т.е. охот перспективы у МК 223 есть. спасибо за информацию
Dak 28-05-2009 14:28

quote:
т.е. охот перспективы у МК 223 есть. спасибо за информацию

Дима, в "Дом охотника" на ул. Гагарина лежит Чиза в 223, рекомендую посмотреть.

Петрович

корвин 28-05-2009 14:41

Чиза в 223 интересует ели у нее варминт ствол, кстати не знаете в нашем городе возможно найти 223 варминт? не важно чижика, или что то другое, а Саежку просто хочется не для охоты а для души, а если она еще подойдет и для охоты то вообще супер
belyj-veter 28-05-2009 20:33

quote:
Originally posted by корвин:
Чиза в 223 интересует ели у нее варминт ствол, кстати не знаете в нашем городе возможно найти 223 варминт? не важно чижика, или что то другое, а Саежку просто хочется не для охоты а для души, а если она еще подойдет и для охоты то вообще супер

У моего друга CZ527 varmint LUX какая-то там экстра.
А я взял обычный ЛЮКСОВЫЙ 527-Й.
Так вот он его потискал в руках, пострелял и говорит - на кой мне этот варминт? всё тоже самое и в придачу ствол не так сильно греется......
Так что на кой Вам варминт. Берите классику.

Манлихер 28-05-2009 20:38

quote:
Originally posted by belyj-veter:

на кой мне этот варминт? всё тоже самое и в придачу ствол не так сильно греется......



Удивлен...
belyj-veter 28-05-2009 21:04

quote:
Originally posted by Манлихер:

Удивлен...

тем не менее это так.
Стреляли одно и тоже кол-во одинаковых патронов, одновременно.
В результате у него до ствола недотронуться, а за мой можно без напряга держаться голыми руками.

BGH 02-06-2009 15:59

В выходные померял скорость на своем 223. SMK 69 грейн отлично закучковалась (0.3 МОА) на скорости 820 м/с. Гнать дальше?

------------------
Hunt big or go home.

Манлихер 02-06-2009 18:41

quote:
Originally posted by BGH:

Гнать дальше?



Я бы ориентировался на мануал, если есть безопасный коридор тогда гут. Если в зону превышения, я б не стал.
С ув.Манлихер
Remus 02-06-2009 19:33

quote:
Originally posted by BGH:

SMK 69 грейн отлично закучковалась (0.3 МОА) на скорости 820 м/с. Гнать дальше?


Я что то важное пропустил? А что за агрегат из которого 69СМК так летят?
Гони дальше!
Black Hills которые себя везде представляют (имхо обоснованно), что они WE ARE THE .223 SPECIALISTS, с этой пулей гонят до 869 (2850 фпс) но у них это с оглядкой на то, что подавляющее большинство пользователей стреляют из п\а, то есть разных клонов М16 с тяжелыми стволами. То, что ориентированно на болты изначально летят еще быстрее- у Лапуа (Сценар того же веса) 925, S&B именно с 69СМК 920. Оба последих варианта на хроно примерно так и полетели как на коробке написанно.
По мануалу Вихты максимальная навеска 26.4 (до максимума там еще ...) 540-ого должна давать около 910м\с.
По мануалу Нормы мах. навеска политкорректного 202-го должна разогдать 69СМК до 914. Мы наверно что то не так сделали так как полетело в районе 920-925.
Конченные перестраховщики (Сиерра ) обещают, что на макс. навеске (26.4)многими любимого Варгета, 69СМК полетит 945. Что очень близко к истине.
Кучная скорость для 69СМК (орять же 945мс) у Сиерры указанна при макс. навеске 540-го(26.5). Сравните с рекомендациями Вихты . Из написанного могу сказать, что варианты от Нормы и Сиерры очень близки к полученному результату. По кучности 0.26-0.35МОА не особая редкость. В зависимости от силы обжимки скорость плаваает. Все оговоренные варианты без втывания пули в нарезы.

Жмен 02-06-2009 23:44

Козлик 120 метров, патрон RWS:
click for enlarge 1920 X 1440 314,8 Kb picture
Стоял ко мне грудью и чуть - чуть в пол - оборота так, что мне слегка было видно правый бок. Попадание пришлось сразу за правую лопатку, пуля вошла по касательной, прошла вдоль ребер разбив почку, половину печени и остановилась в районе задней ноги около хребта. От пули осталась одна оболочка практически вывернутая на изнанку. Козлик пробежал после выстрела метров 10 и лег.
Вот входное отверстие:
click for enlarge 1920 X 1440 460,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 356,7 Kb picture
Вот что осталось от пули:

click for enlarge 1920 X 1440 232,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 291,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 207,5 Kb picture
belyj-veter 03-06-2009 12:02

quote:
Originally posted by Жмен:

Жмен



попробуйте НРВТ 52gr, выходное будет поинтересней =)))) и он никуда не пойдёт =)) даже 10 метров =)))
BGH 03-06-2009 12:27

quote:
Originally posted by Remus:

Я что то важное пропустил? А что за агрегат из которого 69СМК так летят?



Банальный Манлихер Скаут Так полетело на 23 грейнах 135 вихты (COL по магазину). Попробовал заводскую лапую 69 грейн - получилось не менее 1.5 минуты , хотя скорость примерно одинаковая (судя по СТП).

Попробую еще СМК разогнать.

------------------
Hunt big or go home.

ульдугич 10-06-2009 16:38

Мужики, доброго вам времени суток. Подскажите как работают импортные боеприпасы при стрельбе с отечественного оружия. У меня супер- вепрь 223, может что под него посоветуете?
belyj-veter 10-06-2009 18:22

quote:
Originally posted by ульдугич:

как работают импортные боеприпасы при стрельбе с отечественного оружия



хорошо работают.........
РМС 52GR.........
ульдугич 11-06-2009 15:30

Павел, я в импорте плохо разбираюсь, расшифруй пожалуйста РМС 52gr. Заранее спасибо .
belyj-veter 11-06-2009 19:12

quote:
Originally posted by ульдугич:
Павел, я в импорте плохо разбираюсь, расшифруй пожалуйста РМС 52gr. Заранее спасибо .

РМС это фирмА такая. Щаз в Корее, но раньше амеровская была.
А Патроны у нас встречал только НРВТ 52 и 69 грейн( или гранн, кому как нравится)
69-е лучше ветер держат, но по мне 52-е лучше, не так зверя фаршмачат. Тут выше фотки лисы есть, я её 52-й пулькой положил, а если б 69-я была - лису можно было выбросить.

Манлихер 12-06-2009 01:49

quote:
Originally posted by belyj-veter:

Тут выше фотки лисы есть, я её 52-й пулькой положил, а если б 69-я была - лису можно было выбросить.



Может наоборот?????
ульдугич 12-06-2009 03:45

Мужики вы меня не путайте , а то итак мозг на разрыв идет. Недале как вчера измерил кое-как твист на супере. Вышел он у меня 23 см. Получается 9 дюймов. Так? Если так, то какие по весу пули предпочтительнее. Заранее спасибо .
belyj-veter 12-06-2009 11:25

quote:
Originally posted by ульдугич:

Если так, то какие по весу пули предпочтительнее. Заранее спасибо



не важно какие они по весу. Важно соотношение скорости и длинны ведущей части. Надо выяснить при какой длинне И скорости пуля имеет наибольшую стабильность и пользовать такую пулю. А вес вторичен. Вроде так....
Обратитесь к STTAS-у он в этом деле профи, да и рассказывает доходчиво.

з,ы, НУ ПОДУМАЕШЬ БУКВУ ПРОПУСТИЛ......

Remus 13-06-2009 01:16

Ну не совсем так. Теория (очень доходчиво) тут:
http://www.ada.ru/Guns/ballistic/twist/index.htm
quote:
Originally posted by belyj-veter:

Надо выяснить при какой длинне скорости пуля имеет наибольшую стабильность и пользовать такую пулю.



Что такое длинна скорости мне не известно
Для начала надо по таблице определяется рекомендованна ли пуля конкретного веса для ствола с таким шагом нарезов. Если вы стреляете только заводскими патронами дальнейшее действия просты и сводятся к тому, что бы поробовать как летят из конкретного ствола пули рекомендованных весов. Если тема про 223, а шаг нарезов 9, то поиски рекомендовал бы начать с пуль весом 69гр. Если заряжать самому, то подбирая заряд отыскивается скорость, при которй достигается лучщая кучность. При том надо не забывать, что та-же начальная скорость но достигнутая порохами разной скорости горения может дать разные результатыв плане кучности.
Путем подбора зарядов и игры с глубиной посадки, можно добится того, что вполне терпимо полетят пули, которые для конкретного шага нерезов не рекомендованны (не всегда!), но это уже следующая стадия "болезни".
ульдугич 13-06-2009 04:13

Джентельмены, спасибо !
belyj-veter 13-06-2009 10:50

quote:
Originally posted by Remus:

Remus



букву И пропустил.
Уже исправил.
Remus 13-06-2009 13:08

quote:
Originally posted by belyj-veter:

Надо выяснить при какой длинне И скорости пуля имеет наибольшую стабильность и пользовать такую пулю. А вес вторичен. Вроде так....


И с буквой не совсем так. Тут я понимаю хотелось сказать, что необходимо отыскать кучную скорость, то есть при какой скоростьи кучно полетят пули имеющие ту или иную поперечную нагрузку (вес некое значение все же имеет ) Но до этого надо оопределить подходит ли те пули конкретному стволу. Вес пули имеет и очень практическое значение для ориентации так как это очень понятная величина и почти 100% указанна на упаковке. То, что та или иная пуля "выпадает" из общих рекомендаций, то есть имеет явно большую длинну, чем другие пули схожего веса, указывют сами производители. На упаковках иногда можно увидеть даже конкретные рекомендации, например 1:7-9 или что то похожее. Некоторые моменты надо просто знать. Для имеющих доступ к буржуйским аналогам знакомого прапорщика следует помнить, что НАТОвские стандартные патроны к стволам под 223 с "охотничим твистом 12 не подходят совсем. Пуля в этом патроне (5.56NATO, SS109) 62гр (4г) но при этом она длиннее чем охотничие пули схожего веса. Это и понятно ибо часть меса занимает сердечник а не свинец.

belyj-veter 13-06-2009 18:45

quote:
Originally posted by Remus:

Тут я понимаю хотелось сказать, что необходимо отыскать кучную скорость, то есть при какой скоростьи кучно полетят пули имеющие ту или иную поперечную нагрузку



ну, да, как-то так.
quote:
Originally posted by Remus:

вес некое значение все же имеет



так я и говорю - вес вторичен=))
ms66 14-06-2009 21:14

Несогласен невидел ни одной таблицы где твист привязывается к длине пули, к тому-же при одинаковой длине пули площадь соприкосновения со стволом разная в зависимости от формы.
Remus 02-07-2009 18:22

От научной дискусии по поводу веса 69гр опять перходим к практическому применению
Середина недели. Проверка полей. 154м с подхода. Около 100кг на месте. Ситуация заеженная. То, что на выходе две дырки то-же случалось, HPBT рвется так, что свинец часто идет отдельными кусками. Но на сей раз пока не разделал любопытно было от чего же кабан умер Выход хотя и за ухом, но все же казался высоко. Даже с учетом того, что выстрел был немного с низу вверх. Но разделав ничего непонятного не увидел, все то, что от выстрела в шею бывает.
click for enlarge 1292 X 983 415,9 Kb picture
BGH 02-07-2009 18:34

Снайперский выстрел! С чего стрелял (сошки, с рук)?

------------------
Hunt big or go home.

Remus 02-07-2009 18:45

quote:
Originally posted by BGH:
Снайперский выстрел! С чего стрелял (сошки, с рук)?


С любимой позиции- сидя. Вот только в этот период проблемно иногда сидя стрелять- трава высокая и посевы на максимум поднялись. Приходится довольно чательно маршрут движения продумывать и что бы при этом с ветром не поссорится.

ms66 03-07-2009 02:32

Поздравлям! А у нас трави по плечи , сидя только с дерева. Завтра выезд!
belyj-veter 03-07-2009 21:45

С полем!!!
Отстреляли тут СБ 69гр.....на 100м из 15 пуль, до мишени долетели 5......
А РМС летят пуля в пулю....
Сказывается разная скорость и разные пороха.......
пули идентичны....
Remus 03-07-2009 23:01

quote:
Originally posted by belyj-veter:
С полем!!!
Отстреляли тут СБ 69гр.....на 100м из 15 пуль, до мишени долетели 5......
А РМС летят пуля в пулю....
Сказывается разная скорость и разные пороха.......
пули идентичны....

Если я правильно понял патронами S&B с пулей 69гр СМК на 100и трудно в мишень попасть. А РМС с аналогичной пулей выдают субМОА? Имхо малоаероятная ситуация. Из какого оружия стреляли и если можно подолбнее про патроны от РМС, а то у этой компании в связи с затруднениями каталог очень поменялся.

belyj-veter 03-07-2009 23:24

quote:
Originally posted by Remus:

Из какого оружия стреляли и если можно подолбнее про патроны от РМС, а то у этой компании в связи с затруднениями каталог очень поменялся.



тот же самый 527-й ЧИЖИК, с родным 12-м твистом.
А РМСишка 69гр НРВТ, прилетели куда надо, всё как полагается.
Накоробке написанно "СИЛЬВЕР"......
HScorpion 03-07-2009 23:34

Про PMC 69Гр подтверждаю. Есть попадания на 220 метров в цель размером с утку на воде. Исключительная стабильность выстрела. А S&B c SMK 69Gr полный отстой. Стрелял в тире, думал этот патрон в замену пропавшему из продажи PMC. Так на 50 метров куча как от баранаула. На капсулях признаки превышения давления. А один патрон грохнул так, что в морду пороховая пыль прилетела. На этом стрельбу чешским дерьмом и завершил. Винтовка CZ527, твист 9.
Remus 04-07-2009 12:35

Имею только очень положительный опыт по этому патрону.
http://www.sellier-bellot.cz/rifle-ammunition-detail.php?ammunition=18&product=561
И не только я. То, что не полетело или не все полетело из ствола с твистом 12- нормально. Не тот твист для 69гр. Но если такие глюки при твисте 9, то для начала фото коробки в студию, что бы номер партии было видно! Публика должна знать "героев".
По поводу того, что давление не слабое, имхо так видать задуманно. Скорость заявленна 920, примерно так и летит. А 920 для 69гр весьма не слабо.

belyj-veter 04-07-2009 12:22

quote:
Originally posted by HScorpion:

Винтовка CZ527, твист 9.



а такое бывает???
Я думал они все 12........
Remus 05-07-2009 12:30

quote:
Originally posted by belyj-veter:

а такое бывает???


Бывает. Вот это.
http://www.czub.cz/Produkt.aspx?lang=en&page=81-centerfire%20rifles%20cz&cat=KL&prod=CZ_527_VARMINT_KEVLAR
хотя и эта модель раньше попадалась с твистом 12. На Американском сайте ЧЗ уже пишут, что 527 варминт и в дереве имеет ствол с твистом 9. Посмотрим, может с твистом 9 больше стволов появится.

VVI 21 06-07-2009 18:17

quote:
А S&B c SMK 69Gr полный отстой.

Да, летят не очень хорошо, стрелял ЧЗ 527 твист 9, по весу пули должно бы подойти, а потом посмотрел на коробке написано- для винтовки с твистом 7.
HScorpion 06-07-2009 19:21

quote:
Originally posted by Remus:

Имею только очень положительный опыт по этому патрону.


Значит мне опять не повезло. Про дерьмо - тада беру назад.

quote:
Originally posted by Remus:

Но если такие глюки при твисте 9, то для начала фото коробки в студию, что бы номер партии было видно! Публика должна знать "героев".


Нет проблем.


640 x 480
640 x 480
640 x 480
640 x 480
640 x 480

HScorpion 06-07-2009 19:25

Последние два снимка - PMC. Так, для примера.
click for enlarge 480 X 640 12,0 Kb picture
click for enlarge 480 X 640 13,2 Kb picture
640 x 480
640 x 480
HScorpion 06-07-2009 19:48

Кстати, Remus, хотел посоветоваться. Вобщем, если минимизация количества подранков - основная задача, для таких целей выбор патрона с пулей типа SMK - оправдан. Но по птице выстрел с эффектом взрыва гранаты в пуховой подушке не совсем подходит. Посему, мысли о патроне с тяжелой пулей FMJ, и небольшой скоростью не покидают.
Самая тяжелая пуля FMJ, какую смог сыскать, например тут.
http://midwayusa.com/viewproduct/?productnumber=665185

Есть ли у тебя опыт, ну или какая-нить информация по применению таких пуль. Может кто-то пробовал уже. Думаю если попробовать пересобрать какой-нибудь российский патрон такой пулей, можно ли достичь нужные мне полминуты, ай не? А может есть еще FMJ потяжелей да поизвестнее производителем?

Remus 07-07-2009 11:22

quote:
Originally posted by HScorpion:

Нет проблем



Да уж, во истину век информации фото пачек тех партий патронов, на которых жаловатся был бы большой грех
click for enlarge 1704 X 1978 374,0 Kb picture

Чтоони хотели сказать надписью, что для твиста 7, хз или краски не хватило написать, что и 9 на ура подойдет
click for enlarge 1920 X 648 195,5 Kb picture
click for enlarge 1336 X 1351 257,0 Kb picture

Remus 07-07-2009 11:31

quote:
Originally posted by VVI 21:

стрелял ЧЗ 527 твист 9


527 Варминт какой именно? В кевларе?

Отс 07-07-2009 11:40

quote:
Имею только очень положительный опыт по этому патрону.

Тоже очень хорошо летят. R93, Твист 10. Партия 621/3.
Remus 07-07-2009 11:43

quote:
Originally posted by HScorpion:

Думаю если попробовать пересобрать какой-нибудь российский патрон такой пулей, можно ли достичь нужные мне полминуты, ай не?


Пулями FMJ в 223 почти не занимаюсь. По птице то-же у нас не актуально, по этому никаких нормальных заготовок на эту тему нет. Если про "охотничий" вес 55, то там иногда разницы не видно вовсе.
Думаю патронсобрать особых проблем не будет. Но с такой пулей скорость будет близко к 900. А это значит, что на рабочих дистанциях подлетная скорость такова, что "взрыв гранаты в пуховой подушке" очень вероятный результат.

VVI 21 07-07-2009 15:56

quote:
527 Варминт какой именно? В кевларе?

Да, в Кевларе. А Хорнади 75 гр ВТНР ТАР, летят хорошо.
HScorpion 07-07-2009 16:13

quote:
Originally posted by Remus:

Думаю патронсобрать особых проблем не будет. Но с такой пулей скорость будет близко к 900. А это значит, что на рабочих дистанциях подлетная скорость такова, что "взрыв гранаты в пуховой подушке" очень вероятный результат.

Хм. Да дело то в том, что стрелял я птицу вольфом фмж 4 грамма. И результат меня порадовал. Выходное равно входному, никаких жутких разрушений. А скорость 935. И расстояния были малые, в пределах 150-180 метров. Только совсем не радует жуткая нестабильность выстрела. А самое паршивое, что в некоторых случаях приходилось выбивать гильзу шомполом, ибо чезетовский затвор не мог выдрать гильзу из патронника и экстрактор проскакивал закраину. Вот у меня и появилась мысль пересобрать патрон хорошей пулей, не меняя характеристик. Я понимаю, что чисто технически проблем нет, заменить пулю в патроне, тем более такого же веса. Я подумал, может кто-то уже делал такое, тем более что тяжелых оболочечных пуль не переизбыток, как HP.

Remus 07-07-2009 18:40

quote:
Originally posted by HScorpion:

Выходное равно входному, никаких жутких разрушений. А скорость 935.


В том и дело, что таких вот положительных примеров и с полуоболочками есть немало. Но все очень относительно. На входе попадет в таердую кость крыла и тот же взрыв подушки обебеспечен. Имеем дело с предметами, очень неоднородным составом. От сюда и получается, что если не хочется быть заложником фортуны, приходится все строить от тех же 0.5МОА (и лучще если получается). А все остальное уже потом. Возможно кто то, что то интереснее придумает, а я даю довольно банальные советы. Для начала добится стабильности выстрела , а потм уже исходя из возможностей комплекса оружие+стрелок искать оптимальные варианты. Выстрел в голову или шею вопрос решает по полной, но при малейшей ошибке это промох и пустая кастрюля А если стрелять по корпусу, то шансов промахнутся меньше, но что толку от попадания если все в хлам?
Если у Вас уже есть положительные примеры это очень хорошо, весьма желательно не забывать конкретики в тех ситуациях. Очень возможно, что какие то положительные моменты потихоньку станут системой.

Amateur 07-07-2009 19:06

quote:
Originally posted by HScorpion:

Вот у меня и появилась мысль пересобрать патрон хорошей пулей, не меняя характеристик. Я понимаю, что чисто технически проблем нет, заменить пулю в патроне, тем более такого же веса. Я подумал, может кто-то уже делал такое, тем более что тяжелых оболочечных пуль не переизбыток, как HP.


я менял барнаульскую ......подравнивал навеску пороха и вАтыкал хорнандовский булет..... не скажу что вообще кучеряво, но летит по лучше однозначно, раза в 2 точно ....

Седой Лис 07-07-2009 19:37

quote:
Originally posted by Remus:

Выстрел в голову или шею вопрос решает по полной, но при малейшей ошибке это промох и пустая кастрюля А если стрелять по корпусу, то шансов промахнутся меньше, но что толку от попадания если все в хлам?
Если у Вас уже есть положительные примеры это очень хорошо, весьма желательно не забывать конкретики в тех ситуациях. Очень возможно, что какие то положительные моменты потихоньку станут системой.


ИМХО, уважаемый Mink говорил когда-то о стрельбе по птице в нижнюю заднюю четверть корпуса:

(с)При скорости километр птицу рвет любая пуля. Поможет только самосад с начальной скоростью порядка 750 - 800 метров. C 50 - 55 грейновыми пулями это получается примерно при 15 грейнах (0,95 - 1,0 г)"родного" пороха. Тип пули большого значения не имеет. Для охоты сгодятся и советские.
"Быстрыми" патронами, если нет выбора, глухаря и тетерева лучше стрелять по заду. Кишки улетают, гастрономические свойства не страдают. Перед снайперами, которые "на природе" из ИЖа(18МН, 223Rem-Лис) со 100 метров первым выстрелом попадают птице в шею - молча снимаю шляпу. Я так не умею ни из чего. И стабильно стрелять в спичечный коробок с 200 метров тоже не возьмусь.
...
Сразу замечу, что не намерен спорить с корифеями "стрельбы на клавишах" и "релодинга на Квике". Я ж тут так, только погулять вышел, между специЛАИстами. (с)

PS Фото автора цитаты с битым в шею тетеревом в том обсуждении есть. Красивый выстрел, ИМХО.

HScorpion 08-07-2009 17:40

Ремус, такая мысль мне в голову тоже приходила. Опыт стрельбы оболочкой у меня небольшой, всего несколько попаданий. Наверное вы с Лисом правы, лучше стабильным и точным патроном по месту. Водокрякающих на котел, ПМСей с сиеррой я стрелял по самой верхней части тушки, приктически вскользячку. И тушка цела и быстро отходит. Жаль что этих PMC у меня на сезон только осталось. Чем потом стрелять ума не приложу. Наверное, все-таки пора заняться самосадом.
Remus 08-07-2009 18:33

quote:
Originally posted by HScorpion:

Наверное, все-таки пора заняться самосадом.


Неизбежно. Если эта пуля - 69гр СМК полетела (не смотря какой патрон) значит, ту же (лучную) скорость можно и самому отыскать.

Манлихер 17-07-2009 10:47

Взял байбака с дистанции 245 метров, один выстрел.
Рем 700 СПС Варминт 223.Пуля V-Max 50 грейн, скорость 1020 м/с.
фото




С ув.Манлихер
belyj-veter 17-07-2009 16:49

Ничегошная такая стрижка.......

Сполем =))))

Amateur 17-07-2009 19:10

quote:
Originally posted by Манлихер:
Взял байбака с дистанции 245 метров, один выстрел.

могу ошибатся, но шейные позвонки не задеты????

Манлихер 17-07-2009 19:15

Буду разделывать посмотрю. При беглом осмотре неувидел.
Amateur 17-07-2009 20:11

quote:
Originally posted by Манлихер:
Буду разделывать посмотрю. При беглом осмотре неувидел.

у меня один раз пуля прошла см на 4-5 ниже позвонночника ,но видимо гидроударом у оленя его перешибло..... каллибр соотвественно ветке.....

Al1980 17-07-2009 22:45

Посоветуйте, есть ли что-нибудь из заводских патронов, для 223 с 12 твистом на зверушку весом > 40 кг, так чтоб за подранками не бегать.
belyj-veter 17-07-2009 22:49

quote:
Originally posted by Al1980:
Посоветуйте, есть ли что-нибудь из заводских патронов, для 223 с 12 твистом на зверушку весом > 40 кг, так чтоб за подранками не бегать.

а если попадать куда надо, тои заподранками не придётся бегать, даже за более тяжёлыми. Кил этак до ста.....

по месту надыть бить, по месту. в галстук, во.

Danilov 17-07-2009 23:01

На днях стрелял в кабана 2-3 года из ИЖ-18МН .223, патрон SB 3,6 п/о. Дистанция 175 м, по стоячему, с упора, чуть ниже лопатки. Выстрел, характерный хлопок, кабан рухнул, как подкошенный. Я еще подумал: кто там называет .223 дыроколом - вон как кабанов рубит. Там их два было, и второй не спешил убегать. Пока я на него смотрел, первого, конечно, из вида упустил - так красиво упал. Подхожу к месту - нет кабана. Где валялся - трава примята, кровища. Последу кровь на обе стороны, кусочки легкого. Через тридцать метров кровь кончилась и следы исчезли. И кабан пропал. Через два часа приехали с собакой, а по этому полю стадо коров ходит. Короче, не нашли.
belyj-veter 17-07-2009 23:42

quote:
Originally posted by Danilov:
На днях стрелял в кабана 2-3 года из ИЖ-18МН .223, патрон SB 3,6 п/о. Дистанция 175 м, по стоячему, с упора, чуть ниже лопатки. Выстрел, характерный хлопок, кабан рухнул, как подкошенный. Я еще подумал: кто там называет .223 дыроколом - вон как кабанов рубит. Там их два было, и второй не спешил убегать. Пока я на него смотрел, первого, конечно, из вида упустил - так красиво упал. Подхожу к месту - нет кабана. Где валялся - трава примята, кровища. Последу кровь на обе стороны, кусочки легкого. Через тридцать метров кровь кончилась и следы исчезли. И кабан пропал. Через два часа приехали с собакой, а по этому полю стадо коров ходит. Короче, не нашли.

надо было за ухо ему бить, или в шею.
Тогда не потерялся бы.

БИДЖО 18-07-2009 12:25

quote:
Originally posted by Danilov:

На днях стрелял в кабана 2-3 года из ИЖ-18МН .223, патрон SB 3,6 п/о. Дистанция 175 м, по стоячему, с упора, чуть ниже лопатки. Выстрел, характерный хлопок, кабан рухнул, как подкошенный. Я еще подумал: кто там называет .223 дыроколом - вон как кабанов рубит. Там их два было, и второй не спешил убегать. Пока я на него смотрел, первого, конечно, из вида упустил - так красиво упал. Подхожу к месту - нет кабана. Где валялся - трава примята, кровища. Последу кровь на обе стороны, кусочки легкого. Через тридцать метров кровь кончилась и следы исчезли. И кабан пропал. Через два часа приехали с собакой, а по этому полю стадо коров ходит. Короче, не нашли.



А сейчас он где-то гниет....
Не стыдно, вроде взрослый человек, а на кабана с 223....
Remus 18-07-2009 01:14

quote:
Originally posted by БИДЖО:

Не стыдно, вроде взрослый человек, а на кабана с 223....




Стыдно- категория философская и давайте оставим ее теоретикам. Имхо ничего с кабаном не станет. Получил по отросткам, полежал и ушел. То, что Вы примяли за кусочки легкого таковыми не являются. Ситуация довольно банальная. А то, что через 30м кровь пропала опять же очень характерно. Если бы на 175м упомянутой пулей кабану попасть по легуим, его бв нашли без собаки. Не далее как в радиусе 100м. Это в худшем случае.
Имхо ошибка в определении дистанции и немного зависили. За ухо бмть еа 175м из ИЖ-18МН??? Нк если это доведенное до ума скрипка как у ДоктораЮ то да. Инче лучще перед лопаткой в район шеи.

VVI 21 18-07-2009 09:06

quote:
надо было за ухо ему бить, или в шею.

Сидя за компьютером, я бы лучше по позвоночнику.
belyj-veter 18-07-2009 09:51

quote:
Originally posted by VVI 21:

Сидя за компьютером



а чё,сидя за компутером????
стоит кабан - выцеливай да бей, чё тут такого?
да ещё и близко так.........
Манлихер 18-07-2009 10:17

Я не столь категоричен, но всеж не стал бы по кабану бить данным калибром. Для кабана есть более серьезные калибры. Но не могу не признать что в определенной ситуации возможно-например наличие лицензии на кабана..................
С ув.Манлихер
Remus 18-07-2009 15:02

quote:
Originally posted by VVI 21:

Сидя за компьютером, я бы лучше по позвоночнику.

Последний сл. Весьма схожий- примерно 160м и 80кг. Но уже уходил и стрелять пришлось под лопатку с зади. Вроде уже н+1 раз отработанная ситуация а немного занизил и по позвоночнику только всколзь. Но и этого хватило. А что если бы еще немного ниже? Вскрытие показало что не трагедия, по примерно 20-30м по мокрой траве пошарить бы пришлось.
175м для 223, если мишень кабан, дистанция очень серезная от пришел да забрал до не нашел - имхо всего 5-6см. И еще посоветую быстро перезаряжать и "держать" мишень. От скоростных калибров, в частности 223 (243 уже немного другая песня) относительно часто красиво падают а потом не мение красиво встают. Даже если встав проковыляет 15-20м (далее потеря кровы свое делает ) радости от этого может быть не много.
click for enlarge 1665 X 1249 309,8 Kb picture

Sauer 202 26-07-2009 01:30

[QUOTE]Originally posted by Remus:
[b]

Sauer 202 26-07-2009 03:32

quote:
Originally posted by Remus:

Стыдно- категория философская и давайте оставим ее теоретикам. Имхо ничего с кабаном не станет. Получил по отросткам, полежал и ушел. То, что Вы примяли за кусочки легкого таковыми не являются. Ситуация довольно банальная. А то, что через 30м кровь пропала опять же очень характерно. Если бы на 175м упомянутой пулей кабану попасть по легуим, его бв нашли без собаки. Не далее как в радиусе 100м. Это в худшем случае.
Имхо ошибка в определении дистанции и немного зависили. За ухо бмть еа 175м из ИЖ-18МН??? Нк если это доведенное до ума скрипка как у ДоктораЮ то да. Инче лучще перед лопаткой в район шеи.


Полностю согласен с Римасом, кабаны с пробитыми легкими далеко не ходят, даже есле это 223 Рем. В девяностые годы активно охотился с карабином 223 Рем ЧЗ 527, потроны S&B. Больших возможностей выбирать калибри и карабины небыло. Приходилось охотится и на копытных. Косуля до 200 м без проблем. С 223 Рем. добывал и более крупных зверей - 4 блогородных оленя и несколько кабанов, ушедших подранков небило. Звери взяты на расстоянии 120 - 200 м. на открытой местности.
1. Олень (молодой самец) 120 м. печень, край лехких - быстрая пробежка на 60 м.
2. Олень (самец 2 - 3 г.) 130 м. основание черепа - на месте.
3. Олень (взрослая самка) 120 м. лехкие - медленная пробежка 40-50 м.
4. Олень (крупная старая самка) 200 м. первый выстрел в лопатку, лехкие пошла очень медленным шагом, второй выстрел за лопатку - легла сразу.
Самый интересный трофей - крупный секач около 180 кг (клыки - бронза)
150 м. зима заснеженное поле, 1 выстрел за лопаткую. После поподания слехка сподкнулся на переднюю ногу и медленной трусцой скрылся за холмиком. Перезарядился и с другом побежали в холм. Когда поднялись в холм, секач за холмом сидел на заднице и доходил, на нас уже не реагировал. Через пару секунд лег без второго выстрела. Пуля пробила броню и буквально как взривом оторвала все кровенные сосуды от сердца. Не удалось найти ни малейших фрагментов пули. Написанное мною не является агитацыей охотится на крупных копитных калибром 223 Рем., но его возможности на много больше чем лиса или зайчик. Этот калибр люблю (имею Sauer 202 Wolverine в этом калибре). Им успешно охочус на мелкую дыч, косулю и молодого кабанчика. С уважением ко всем участникам форума.

VVI 21 26-07-2009 18:46

quote:
. Олень (молодой самец) 120 м. печень, край лехких - быстрая пробежка на 60 м.
2. Олень (самец 2 - 3 г.) 130 м. основание черепа - на месте.
3. Олень (взрослая самка) 120 м. лехкие - медленная пробежка 40-50 м.
4. Олень (крупная старая самка) 200 м. первый выстрел в лопатку, лехкие пошла очень медленным шагом, второй выстрел за лопатку - легла сразу.


Странно, почему у меня, при таких же попаданий, легкое, печень, по сибирской косуле, пробежки измерялись сотнями метров. Тоже стрелял патроном S&B п\о. Сейчас я не стреляю 223 косулю, но все же интересно, почему так?
Remus 26-07-2009 23:15

quote:
Originally posted by VVI 21:

почему у меня, при таких же попаданий, легкое, печень, по сибирской косуле, пробежки измерялись сотнями метров


Этого без данных по вскрытию никто не скажет
Факторов, от которых зависит длина пробежки, не один. Один из самых важных под каким углом пуля попала в корпус и какие именно повреждения нанесены. В выше приведенном примере про секача если бы попадание пришлось по сердц но не в веррхнюю часть, то есть без мгновенного обрыва "трубопроводов", пробежка была + 20-50м.
Стреляя из 223 по копытным имхо надо хорошо представлять что и где под шкурой находится. Отыскал одну илюстрацию когда и печенка и сердце остались целые а вол состояние легких можете оценить сами. Тем не мение уход примерно 20-25м, вес неубежавшего на глаз под 90кг.
click for enlarge 1080 X 869 221,1 Kb picture

Sauer 202 27-07-2009 12:14

quote:
Originally posted by VVI 21:

Странно, почему у меня, при таких же попаданий, легкое, печень, по сибирской косуле, пробежки измерялись сотнями метров. Тоже стрелял патроном S&B п\о. Сейчас я не стреляю 223 косулю, но все же интересно, почему так?

55 гр. полуоболочка S&B стреленную в бок косулю практически всегда пробивает на сквозь. При стрельбе оленя и кабана практически никогда. При разделке оленей и кабанов даже при очень внимательном поиске не удовалось найти пуль или крупных ее фрагментов. При этом обширные области лехких и печени бывают больше похожи в фарш чем во внутренние органы. Знаю что сибирская косуля крупнее европейской, но 223 Рем. думаю ей должно хватить. Обычно косуля стреленная в лехкие, даже есле незадеты крупные кости, дальше 30-50 метров не бегает.

Саныч 27-07-2009 12:17

Возможности .223
55 grain M193 ball ammo (FMJ), М16А1 20", входное - внутренняя поверхность бедра, выходное - наружная.

click for enlarge 800 X 600 66,5 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 69,3 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 66,8 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 45,3 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 43,0 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 128,7 Kb picture

спех 27-07-2009 12:42

quote:
Возможности .223

Жесть голимая...
Remus 27-07-2009 01:57

quote:
Originally posted by rudetip:

только накуя здесь подобное выкладывать?


1.Смотрите название темы
2.Попробуйте включить воображение и представить что бы было если бы за место военной FMJ была бы полуоболочка, а ее скорость еще еще примерно +20 м\с

FRAG 27-07-2009 08:56

фото суровое, конечно, но наглядное настолько, что хоть в шапку вешай
VVI 21 27-07-2009 09:16

То что, 223 делает сильные разрушения я знаю. Недавно пробовали по суркам стрелять из разных калибров, была возможность из 223 использовать 75-69гр пули(раньше из за твиста стрелял только легкими), так пуля 308вин, оболочка, с гораздо меньшими повреждениями, лучше останавливает сурка, чем 223- НРВТ.
Так же, как перешел на другой калибр по косуле, подранков не стало.
Amateur 27-07-2009 14:36

quote:
Originally posted by VVI 21:
То что, 223 делает сильные разрушения я знаю. Недавно пробовали по суркам стрелять из разных калибров, была возможность из 223 использовать 75-69гр пули(раньше из за твиста стрелял только легкими), так пуля 308вин, оболочка, с гораздо меньшими повреждениями, лучше останавливает сурка, чем 223- НРВТ.
Так же, как перешел на другой калибр по косуле, подранков не стало.

не знаю у нас сурков нема..... зато точно знаю что 223- НРВТ работает по зверю лучше чем "оболоченный" близкий брат 308го 7.62х54.......

Моряк 28-07-2009 11:11

На Украине калибр для охоты на "пух" законодательством ограничен 5,6 мм и 223 REM для этих целей оптимален. В этом году байбаки отказывались "убегать в норы" и навечно ложились с первого выстрела. Использовал Барсик и полуоболочку от ДН.
Remus 28-07-2009 12:00

quote:
Originally posted by Моряк:

Использовал Барсик и полуоболочку от ДН


Если можно по конкретнее, ДН это Динамит Нобель?,точнее RWS 3.6г пуля?
http://www.rwsmunition.de/en/projectiles/geschoss_berater.htm?navid=26&geschoss=TMS

Моряк 28-07-2009 12:55

Да, от RWS, полуоболочка весом 3,56 г.
VVI 21 28-07-2009 18:59

quote:
На Украине калибр для охоты на "пух" законодательством ограничен 5,6 мм и 223 REM для этих целей оптимален. В этом году байбаки отказывались "убегать в норы" и навечно ложились с первого выстрела. Использовал Барсик и полуоболочку от ДН.

При попадании в голову они ни бегают. Если расстояние в приделах 100-150 метров, то попасть ни трудно.
Вот мишень перед охотой.
click for enlarge 1920 X 1440 139,4 Kb picture
Ну когда расстояния увеличиваются, то шанс попасть по голове сильно уменьшается. Тут и ветер который в степи дует с разной скоростью по всей дистанции, и трава и т.д. А попасть в сурка хочется именно подальше.

click for enlarge 1920 X 1440 658,9 Kb picture
При попадании в голову ложится сразу.

venture 31-07-2009 13:03

Вопрос к тем, кто пробовал уменьшить заряд пороха в 223-м. Цель, естественно, снизить скорость до разумных пределов 600-700 м/с для того, чтобы охотиться на птицу. Реально это? И что будет с кучностью при этом?
С уважением,

------------------
venture


AlexNode 08-08-2009 11:17

Тогда и от меня вопрос на эту тему:
если обрезать стволик до 470мм (с 60см твист 1:12) картина попаданий до 300м (в основном 100-200) сильно ухудшится? (55 греин пулькой)
где и чем на эту тему можно посчитать, посмотреть?
А то есть идея укоротить немного и глушитель навернуть...

p.s. здесь http://ada.ru/Guns/ballistic/length_vs_speed.htm
был, логика падения скорости ясна. неясно сколько её нужно для оболочки по птице, для полуоболочки на косулю?

Remus 14-08-2009 16:55

На 100% ответить можно только попробовав. Но стоит ли резатть ствол что-бы уменьшить скорость??? Ну если только для того, что бы с воздушным фильтром в машине тесно небыло
По птице не скажу а для косули скорости мало не бывает.

Один из довольно редких сувениров- остатки Сиерры СМК 69гр
http://www.sierrabullets.com/index.cfm?section=bullets&page=bc&stock_num=1380&bullettype=0
Дистанция примерно 120м, нач скорость 920м\с, вес мишени примерно 130кг. Попадание в шею с зади\с боку примерно под углом 40градусов.
click for enlarge 643 X 574 140,4 Kb picture

Манлихер 14-08-2009 23:54

Пробовал ли кто пули Barnes Varmint Grenade 36 грейн?
Начал подумывать. Твист 12".Судя по мануалу можно разогнать до 1147м/с.
С ув.Манлихер
rancho 15-08-2009 04:40

Пробовал, правда 52 грана. От ворон на 220 - 270 метрах ничего не остается. В-макс работает гуманее. Хотя конечно все от задач зависит. Если есть задача "аннигилировать" то самое оно. А на 1150 можно и 55 гран разогнать. Только вопрос - а надо ли?

------------------
Призывы жить без дураков многие считают геноцидом...

Remus 15-08-2009 14:59

quote:
Originally posted by rancho:

А на 1150 можно и 55 гран разогнать. Только вопрос - а надо ли?


+1. С учетом успешного применения 55гр (примерно от 4кг до 400кг) посоветую очень подумать стоит ли заходить далее 1050. Первый аргумент- далее 1050 стандартный снаряд может сработать как варминтный и момент непредсказуемости уже имеет место. Кучная скорость для 55гр Сиерры ГК как правило в диапазоне 980-1020 а это имхо аргумент не слабый.

Манлихер 16-08-2009 18:09

Я тут наконец промерял свой патрон с В-Макс 50 грейн. Имею 1070м/с.Мягко говоря я неожидал. С нетерпением жду возможности по лисе.
С ув.Манлихер
Amateur 17-08-2009 16:45

quote:
Originally posted by Манлихер:
В-Макс 50 грейн. Имею 1070м/с. С нетерпением жду возможности по лисе.
С ув.Манлихер

порвет хлеще чем тузик грелку....

BGH 17-08-2009 16:48

quote:
Originally posted by Remus:

нач скорость 920м\с



Римас, подскажи, чем ты ее так разгоняешь?

------------------
Hunt big or go home.

Remus 18-08-2009 02:51

Варгет рулит. По мануалу Сиерры на максимуме (26.4) обещено примерно 945 но ни разу не получилось такого. Стабильно 930-934 и не хуже 0.4МОА. На 26 в среднем получилось желаемые 920. На кучу не отстреливал ибо три выстрела и три слипшиеся дырки образовали такой симпатичьный треугольник закругленными кончиками. С выводами я пока не спешу ибо гильзы от S&B, уже раз стрелянные из этого оружия. Эти гильзы имеют одну из самых больших объемов. История похожая как и с 243, когда на некоторых навесках все более мение прогнозируемо, на других не очень. Имею штук 40 новых Винчестеровских, у которых согласно мануалу вместимость как у Лапуа. По этому договорился с патронным заводом все это на серезном оборудовании поганять. Вот только где времени взять или докупить
BGH 18-08-2009 02:59

quote:
Originally posted by Remus:

Варгет рулит. По мануалу Сиерры на максимуме (26.4)



Ого! Я на VV135 остановился на 23.8 А сколько Сиерра 135-го рекомендует сыпать?

------------------
Hunt big or go home.

Remus 18-08-2009 03:18

Нету
Для 130 мах 20.5 (853)
133 22.8 (883)
140 26.4 с теми же обещаниями, что и для Варгета
540 26.5 то- же
Есть живые примеры, но на более длинных стволах, когда на 27 Варгета получалость примерно 950 и все это стабильно летело в 0.25-0.3 но так запригивать пока не хочется.
BGH 18-08-2009 08:20

quote:
Originally posted by Remus:

Нету



В любом случае тенденция понятна У Вихты примерно те же значения. Только скорости они поменьше обещают

------------------
Hunt big or go home.

СкиталецСП 18-08-2009 11:58

Буквально на днях, утка, красноголовый нырок, S&B 69гр пуля Сьерра матч кинг, Меркель SR1(9 твист) дистанция 150м. Аккуратный вход и выход ..попал в бок крыло, выход, простите за беднось речи из ж...пы практически. Гематом нет, мясо на месте)))
Remus 19-08-2009 12:56

Имхо повезло, что на входе кость крыла не задета. Птичька могла в хлам превратится.
belyj-veter 19-08-2009 01:01

Денис, я тебе говорил - утку надо было с мелкана казнить.
СМК 69гр слишком шикарная казнь для сраного нырка.
Купи себе мелкан. Новый мелкан=)))

quote:
Originally posted by Манлихер:

Пробовал ли кто пули Barnes Varmint Grenade 36 грейн?
Начал подумывать. Твист 12".Судя по мануалу можно разогнать до 1147м/с.
С ув.Манлихер


Я видяху на ЮТУБЕ видал..... жесть.

СкиталецСП 24-08-2009 14:15

[QUOTE]Originally posted by belyj-veter:
[B]Денис, я тебе говорил - утку надо было с мелкана казнить.
СМК 69гр слишком шикарная казнь для сраного нырка.
Купи себе мелкан. Новый мелкан=)))

Паша, я всегда знал ято ты извращенец. За 150 метров из мелкана... енто сколько я пулек бы угрола при порывистом четре-то??? Куплю себе новый мелкан не переживай))) Еще постреляем. Скоро 223 испробую на дичи покрупнее, сразу отпишусь. Увы пульки все будут СМК. других нет.

Amateur 25-08-2009 16:04

quote:
Originally posted by СкиталецСП:
[QUOTE] За 150 метров из мелкана... енто сколько я пулек бы угрола при порывистом четре-то??? .

если между порывами то и одной хватило бы

belyj-veter 25-08-2009 17:21

quote:
Originally posted by Amateur:

если между порывами то и одной хватило бы


ему ?..............
ну это вряд-ли.....
пока весь магазин не спустит в сторону цели - она ещё жива надо добить

СкиталецСП 26-08-2009 19:55

quote:
Originally posted by belyj-veter:

ему ?..............
ну это вряд-ли.....
пока весь магазин не спустит в сторону цели - она ещё жива надо добить


ты бы не глумился, а расказал какого кабасика взял и как!!
Да пока шевелиться стрелять, и контрольный в голову!!)))

belyj-veter 26-08-2009 20:28

кабан 180 кило.
расстояние 60 м.
Овёс. Выстрел почти в штык, с 4 метровой высоты, слева от башки.
Т.е. как вороне - в галстук.
Пуля прошла не задев ни одной косточки, почти до кишков.
отстегнула сердце, превратила лёгкие в жижу, отстегнула 1 почку.
Гидроудар был аццкий.
кабан упал на брюхо, раздвинув ноги в разные стороны и остался в таком положении прикусив язык.

двух других, битых "под лопатку" из тигрА 7.62х54, искали по кушерам с пару часов. нашли...... но @@@бались.....

Оружие ЧЗ 527, 223rem. Патрон РМС. Пуля СМК 69грейн.

З.Ы.

Фотки есть но на телефоне, и нихренаськи не видно - ночь была......

Когда подходил к кабану было немного жим-жим, потом гляжу не дышит, карабин опустил......
когда подошли поплечники, я уже был у кабана. Переворачивать его на бок не стал - а чо прикольно лежит.
Первый - (не видя меня) шарахается в сторону с репликой - ОЁПТЫТЬ!!!!!!!...потом успокоился.
Второй - шёл следом - схватился закарабас =)))

Поржали=)))

vyacheslav 28-08-2009 12:31

Не помню или отмечался...
Сурок 745м.Условия идеальные.
Сако 75 варминт 8",80 гран, 830 мысы.
Первый выстрел в шею, второй-промах,третий-грудная клетка.
После первого выстрела решил добирать, зверь хоть и лёг но шевелился.
фенимор 24-09-2009 21:52

Уважаемые, подскажите кто пробовал Норму Ягдматч 55 гр.V - 1005 м.с.
significato 24-09-2009 23:44

да уж, для лисы и зайца выбрать тяжело... сцуко херить будет всех животных((( как посмотришь на результаты попаданий, так аж страшно становится...
фенимор 25-09-2009 03:09

Дык опять же зависит от дистанции)))
Remus 25-09-2009 11:05

quote:
Originally posted by фенимор:

Норму Ягдматч 55 гр.V - 1005 м.с.


Смотря для чего? Из 9 твиста летит посредственно, но 1МОА на 100м из 3 не проблема. Из 12 лучше. Примерно до 150м, если мишень косуля или небольшой кабанчик, разницы с полуоболочкой не много, скорость свое делает.

фенимор 25-09-2009 11:41

Уважаемый Римас , ещё раз приношу извинения за предидущий конфликт)))У меня твист какраз 12 длина ствола 600 , а Ягдматч 20 шт прикупил так , на всякий случай , в нашем гастрономе они по 55рублей за шт. Вот и хотел узнать чё с ними делать ( интересует конечно же применение на охоте) либо ограничиться этим колличеством , как пробной партией , либо прикупить(из за недорого) ещё... С УВАЖЕНИЕМ К ВАШЕМУ ОПЫТУ.

------------------
фенимор

Remus 25-09-2009 14:13

quote:
Originally posted by фенимор:

интересует конечно же применение на охоте


Имхо для начала неплохо попробовать как из конкретного ствола полетит. По скорости производитель как правило не врет, ребята перед соревнованиями хронографили, (в мае 2009) летит примерно как и написанно на коробке с очень небольшим разбросом, где то +\- 5м/с. Сам на охоте ими не стреля но по опыту знакомых, пока скорость не мение 800м/с, по действию на цель весьма схожа полулболочкой от S&B, скорость и вес там такие-же. Как бы и нет повода не верить, у S&B есть и оболочка с такими же характеристиками. Этим патроном приходилось стрелять и на охоте. Дистанции были примерно 90-120м, разницы по сравнению с ПО незаметил. Как отработает по мишеням на охоте при меньших скоростях видать только попробовав можно узнать.

samosa 06-10-2009 20:23

223 рем, тульский патрон оболочка 4 гр, дистанция 100 метров. лось упал наместе попадание в основание шеи.
фенимор 08-10-2009 10:36

Ув. САМОСА , по лосю с какого оружия? ФОТО ???
Remus 10-10-2009 22:53

Справедливое требование трудящихся
223 и лось- тема неоднозначная. Диапазон возможных оценок процесса может быть от "классный выстрел" до "оружие отобрать надо". При том все варианты оценок могут быть вполне справедливы. По этому очень интересны технические подробности. Фото, если они могут быть использованны против автора, естественно выкладывать не стоит
valeryyyyy 10-10-2009 23:15

quote:
по лосю с какого оружия?

со Свина-223
bigrubl 10-10-2009 23:36

quote:
со Свина-223

Скоко засадил?
Вопрос в том плане, что если бы не магазин- то как?

valeryyyyy 10-10-2009 23:46

quote:
Скоко засадил?
Вопрос в том плане, что если бы не магазин- то как?


будем ждать Samosa.Тоже интересно.
sanagu 12-10-2009 10:09

quote:
Originally posted by Remus:

Один из довольно редких сувениров- остатки Сиерры СМК 69гр

Не менее редкий сувенир достался и мне.
Пуля эта:

click for enlarge 1246 X 238 56,0 Kb picture
http://www.speer-bullets.com/ballistics/bullets.aspx

Средних размеров северный олень 70-80 кг. Дистанция 143 м, расчетная начальная скорость 975м/с, стрелять (мешали деревья) пришлось сюда:

click for enlarge 324 X 299 25,9 Kb picture

Пуля прошла между ребер с обеих сторон, найдена под шкурой.
click for enlarge 755 X 647 103,0 Kb picture
click for enlarge 644 X 525 73,7 Kb picture

Достаточно интересно поведение животного.
После выстрела услышал характерный шлепок попадания. Олень вздрогнул, как от укуса овода, с места не двинулся. Перезарядившись, решил ждать. Через долгие 40-50 секунд задние ноги подогнулись и он упал. Пока я к нему шел, он дошел.

Remus 12-10-2009 12:57

С полем! Такое поведение в похожих ситуациях не редкость. Косуля и вовсе может продолжать ходить 10-20сек а потом ложится. Может есть фото разделки?
sanagu 12-10-2009 13:23

quote:
Originally posted by Remus:

Может есть фото разделки?



К сожалению, нет. Даже телефон с собой не брал.
Да, в общем, "там" ничего интересного и не было. Между рёбер два аккуратных отверстия, на "входе" чуть меньше, чем на "выходе".
ks71 12-10-2009 19:59

Оружие-ЧЗ 527 люкс, патрон СиБ СП 55 Гр. Дистанция около 60 метров, под углом где то 120 градусов. Цель-кабанчик кило 120 шедший рысцою. Пуля на входе попала в ребро, выбила у него кусок около 5 см,соседние 2(справа и слева) переломало пополам, далее вошла в легкое удалив его часть с мужской кулак. Саму пулю так и не нашел. Кабан прошел метров 100 обильно кровя и к подходу дошел. На входе пули дырка в боку как от удара колуна, ладонь в грудину засунуть можно.
click for enlarge 1920 X 1440 977,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 443,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 248,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 237,4 Kb picture
belyj-veter 12-10-2009 21:18

Серёга!!!
с полем, а я тебе что говорил
вот это и есть гидроудар
ks71 12-10-2009 21:31

Спасибо за сочуствие:-) Паша, да энто блR гидровзрыв целый:-).Винтовочка как воздушечка, а калибур, ух блR хорошшшшшъъъъъ!
samosa 13-10-2009 20:02

вот фото карабина
click for enlarge 1920 X 1440 747,1 Kb picture
samosa 13-10-2009 21:05

таких разрушений как на фото с кабаном не было (я про лося). вход нашли только осмотрев изнутри. гематома с 10 копеек с отверстием посередине(попадание за вторым от шеи ребром прошла не задев ребра). органы все целы. выход не нашли похоже что пулька ушла в шею и осталась гдето в шейных позвонках. думаю еще найдем.
СкиталецСП 14-10-2009 12:36

quote:
Originally posted by Remus:
С полем! Такое поведение в похожих ситуациях не редкость. Косуля и вовсе может продолжать ходить 10-20сек а потом ложится. Может есть фото разделки?

ситуация в РБ (у Неманского охотил) косуля, выстрел - козел стоит как вкопаный смотрит на меня, неужели мимо!?!?!Второй, начал движение, третий - козел упал. Когда подошли с егерем увидели все три попадание в гудь в диаметре 10см. Мясо шибко попортил конечно, стрелял с полосатого друга в 7,62х54, дистанция около 120м.
В эти выходные стрелял воронтоса (увы мелкан сперли, зоть так на серых потренироваться), ростояние 100м, СМК 69гр...она еще пролетела 3 метра и рухнула. Увы не нашел в кушерях для осмотра места попадания. Полет после попадания шокировал меня и сведетелей.

пУпырь 14-10-2009 13:53

Всем доброго времени сут ок, уважаемые! Расскажите, у кого есть опыт охоты с Вепрь-223 (или с иным в том же калибре) на кабанчика? Интересно всё: модель карабина, патрон, пуля, расстояние, раны и т.п. С ув.
perstkov 16-10-2009 01:01

Римас добрый вечер!, Можете просвятить про чезет 527 варминт в 223 калибре, твист вроде 1\9 как он будет работать с тяжёлой пулей по козлику и бумаге. Образовалась бредовая идея по обретению ещё одной винтовки интересуют отзывы специалистов.
valeryyyyy 18-10-2009 13:22

ИЖ-18МН .223 пуля Berger Match Varmint 55 gr
Расстояние 106м по дальномеру
входное размером с пулю
выходное
click for enlarge 1920 X 1440 642,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 676,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 668,0 Kb picture
Remus 18-10-2009 18:45

quote:
Originally posted by пУпырь:

с Вепрь-223 (или с иным в том же калибре) на кабанчика?



Все же надобно определится это Вепрь или что то иное. Возможности болта и п\а в этом конкретном случае разные.
фенимор 18-10-2009 21:20

У важаемый ВАЛЕРИЙ , Вы его так нежно ощипали ( как я своего первого тетерева)... , попадание в ЗОБ именно таким и должно быть )))
пУпырь 18-10-2009 21:45

quote:
Все же надобно определится это Вепрь или что то иное. Возможности болта и п\а в этом конкретном случае разные.

Пардон за неточный вопрос, камрад! Уточняю - именно с Вепрь-223, с длиной ствола 590 мм. Итак?
Бритый 19-10-2009 19:32

Доброго времени суток!
Опыт пользования .223 около года - стрельба по бумаге, охота на лису.
Remington 700 SPS, стреляю Hornady V-max 55 гран, боеприпас не подбирал, на твист 12 взял что было в магазине, в закрытом тире со станка на 100 метров получилось в районе 1 МОА.
На днях увидел в магазине LTR в .223 со стволом 20" и твистом 9", и закралась мысль: чисто теоретически если взять патрон с пулей 75 гран (рекомендуемая для 9 твиста), при выстреле из LTR пуля сделает в стволе 2,2 оборота, если таким же патроном выстрелить из моей SPS-ки то пуля сделает в стволе 2 оборота, с одной стороны разница небольшая, с другой - с другой разница все таки есть.
Хотелось бы узнать, насколько критично использование более тяжелых пуль на 12-том твисте для стрельбы на охоте до 200 метров.
Манлихер 19-10-2009 21:27

quote:
Originally posted by Бритый:

Хотелось бы узнать, насколько критично использование более тяжелых пуль на 12-том твисте для стрельбы на охоте до 200 метров.



Мне нравится стрелять легкой пулей. На охоте это лучше.
Такой же Рем, пуля 50 грейн. Скорость 1070 м/с.
НСК-И 19-10-2009 21:43

quote:
более тяжелых пуль на 12-том твисте для стрельбы на охоте до 200 метров.

Кучности не будет, а на 200 м это критично.
ИМХО.
С уважением.
BGH 19-10-2009 22:36

Что легкие пули с крутого твиста летают я слышал, но чтобы тяжелые с пологого - нет.

------------------
Hunt big or go home.

пУпырь 19-10-2009 23:33

Что такое ТВИСТ?
BGH 20-10-2009 12:27

quote:
Originally posted by пУпырь:

Что такое ТВИСТ?



Шаг нарезов.

------------------
Hunt big or go home.

пУпырь 20-10-2009 01:25

Чем отличается, например, 9-й от 12-го твиста?
BGH 20-10-2009 02:04

В 9-м твисте нарезы делают один полный круг за 9 дюймов, а в 12-ом - за 12.

------------------
Hunt big or go home.

Remus 20-10-2009 04:10

quote:
Originally posted by Манлихер:

Мне нравится стрелять легкой пулей. На охоте это лучше.
Такой же Рем, пуля 50 грейн. Скорость 1070 м/с.

То, что нам нравится, не всегда лучще
Я считаю правильными оба подхода к заготовке мяса с 223- 55гр (или похожего веса) снаряд, разогнанный за 1000 и например 69гр СМК, для которой и 900м\с начальных хватает за глаза. Стрелять естественно при любом подходе надо не по силуету. Более тяжелый снаряд уже имеет явное преймущество когда дистанция за 150м, условия стрельбы на самые благоприятные (ветер и температура близкая к 0), а мяса много.
Два примера: кабанчик никак не меньше 150кг, переросток, клыков нет но вес таки уже нажрал, вес другого вредителя как говорять без коментариев , троем грузили.
click for enlarge 1053 X 677 182,4 Kb picture
click for enlarge 1356 X 908 234,3 Kb picture
click for enlarge 1116 X 747 327,0 Kb picture
Стрельба велась примерно со 140-150м а во втором сл со 160м, при довольно сильном ветре и очень ограниченом времени. Например комплект 55гр СГК/ 1010м\с в таких ситуациях менее предпочтителен. Твист 9 позволяет стрелять и 75гр А-мах*ом, но скорость, по сравнения с 69гр снарядом, уже не та.

mobidik12 20-10-2009 10:35

Remus,подскажите как у Вас получается такая стрельба?Стол бетонный врятли с собой носите .Что используете для подставки-трипод, сошки, мешок, с какого положения?И если не секрет, то сколько времени уходит на прицеливание?Раз стрельба не по силуету, то ждать наверно прилично надо, пока вредитель встанет как надо. Или так зверя много, что нет проблем выбрать подходящего?
Для такой стрельбы какая оптика оптимальна на Ваш взгляд? Люп 2-7-33 подойдет?
С Уважением.
Remus 20-10-2009 18:11

Нет, бетонный стол с собой не таскаю
Составная успешной мясозаготовки - оборудование, с возможностями не хуже 0.5МОА. Оптики 2-7х33 на многие случаи вполне хватило бы если речь только про саму стрельбу. Но хотя бы х10 желательно иметь, что бы четко оценить характеристики мишени. Если охота с подхода, чаще всего стреляю сидя. Иногда для этого использую длинные сошки, но это в основном когда из 243 надо чего то достать далее 250м. Как быстро удается выцелить убойное место и выстрелить видать в основном зависит от индивидуальной подготовки стрелка. Вкратце наверно так.
mobidik12 20-10-2009 18:44

quote:
оборудование, с возможностями не хуже 0.5МОА.

Если можно, поподробнее.
quote:
Если охота с подхода, чаще всего стреляю сидя.

Сидя на складном стульчике?или сидя прям на земле, а локти упираются в колени?
Remus 20-10-2009 23:37

quote:
Originally posted by mobidik12:

Если можно, поподробнее.


Тут вариантов н+1. Например ЧЗ527 варминт кевлар
http://www.czub.cz/en/catalog/81-centerfire-rifles-cz/KL/CZ_527_VARMINT_KEVLAR.aspx
с прицелом Лео 4.5-14х40
http://www.leupold.com/tactical/products/scopes/mark-4-lrt-riflescopes/mark-4-4-5-14x40mm-lrt-target/
уже будет очень серезным комплектом.

quote:
Originally posted by mobidik12:

Сидя на складном стульчике?или сидя прям на земле, а локти упираются в колени?


Не ношу и стульчик. Положений для стрельбы сидя есть не мало. Тут уже и анатомия конкретного стрелка очень играет.

mobidik12 21-10-2009 04:21

Remus,Спасибо. Всеравно не понимаю как можно так уверенно точно стрелять в походных условиях, да еще сидя. Ладно еще там лежа, если условия позволяют, винтовку на сошки, приклад в плечо, под рукоять левый кулак, или что нибудь подложить-три точки опоры. Сидя же - только две .Потом косуле в шею со 160 метров. офигеть.Извините за офф, если не то,то сотру.
Агат 21-10-2009 17:18

А кто-нибудь использовал сиерру блитц-кинг 50 гр.? У меня из CZ527 варминт ламинат твист 9 они полители в в 16 мм. из 5 на 100 м.А как они на охоте? У нас в продаже только РМС с этой пулей в продаже по 40 руб. но уже остатки. Появились еще и ремингтон 62 гр. матчевые, но про них очень мало отзывов и ценник совсем не гуманный - 100 руб. патрон
фенимор 21-10-2009 18:50

Вот и ответ МОБИДИКУ , как в шею за 160 метров попасть... Я дык стал на охоте палку с вилкой таскать , с неё и стрелять удобней , и выбросить нежалко... А после таких козырных выстрелов я танец победителя исполняю и запоминаются на долго... Агат , я РМС искал не мог найти))) , под 12й твист самый самолёт , да и цена - два кулака семечек!!! С уважением

------------------
фенимор

Remus 22-10-2009 21:10

quote:
Originally posted by Агат:

сиерру блитц-кинг 50 гр.?


Варминт пуля со своей спецификой- пока скорости хватает, работает как минятюрная граната. Пробовали ребята в основном из за того, что только такие удалость достать. Пробрвали и 222Рем заряжать для соревнований (дистанция 100м). Подробностей не знаю, но говорили, что по козликам все было нормально.

Remus 22-10-2009 21:20

quote:
Originally posted by mobidik12:

Сидя же - только две .


Положения для стрельбы сидя на практике по устоийчивости мало уступает положению лежа. При том такое положение дает явно больший обзор.

Агат 24-10-2009 16:51

quote:
Originally posted by Remus:

- пока скорости хватает,



Т.е. до 600 м.сек? Или можно меньше?
Burunduk25 24-10-2009 17:18

quote:
Originally posted by Remus:

Положения для стрельбы сидя на практике по устоийчивости мало уступает положению лежа. При том такое положение дает явно больший обзор.


+1
Сидя на заднице, ноги ступнями на землю перед собой, выставив колени и на них уклаываются предплечья рук с винтовкой.
Положение очень устойчивое.
А если в снегу (хорошо умяв снего), то почти неподвижное.

Remus 24-10-2009 20:49

quote:
Originally posted by Агат:

Т.е. до 600 м.сек? Или можно меньше?


Да, желательно не мение 600м\с. При нормальных, не крайних зарядах 69гр СМК такую скорость еще имеет на 300-350м.

Remus 25-10-2009 15:20

Продолжаю неполиткорректные фото вешать. На сей раз банальная дистанция около 100м, пуля та-же 69гр СМК. То, что мозги вылетели, видно и на фото, а череп был раздроблен на кусочки как будто по нему асфальтным катком проехали.
click for enlarge 1249 X 1792 604,2 Kb picture
click for enlarge 837 X 869 301,6 Kb picture
Amateur 25-10-2009 16:15

пришла пора степашке раскинуть мозгами красиво...
venta 25-10-2009 19:24

quote:
пришла пора степашке раскинуть мозгами

+1
пУпырь 25-10-2009 19:47

Remus, у меня к вам вопрос как к ветерану: Ваше ИМХО-мнение о Вепрь-223? Может он конкурировать с зарубежными аналогами?
McCoy 26-10-2009 22:43

Недавно стрельнул ворона на 140м (сиерра 69 грейн, полицайка)в корпус, входное еле нашел, выходное 10-12мм.Может не зацепило крылья, поэтому и не взорвался...

------------------
С ув.McCoy

Remus 27-10-2009 12:17

quote:
Originally posted by пУпырь:

мнение о Вепрь-223? Может он конкурировать с зарубежными аналогами?


Для начала желательно разобратся с какими аналогами? И для каких задачь оружие?

quote:
Originally posted by McCoy:

Может не зацепило крылья, поэтому и не взорвался...


Если бы зацепило, Это сразу было бы заметно- крыля вероятнее всего улетели бы в разные стороны

пУпырь 27-10-2009 14:50

Уточняю. Самозарядными аналогами. С оптикой. Задачи - охота, от тетерева до кабана. По вашим сообщениям и фото вижу, что даннфй калибр (патрон) может и более. А данный карабин? То есть именно Вепрь-223 с длиной ствола 590. С ув.
Remus 27-10-2009 22:39

quote:
Originally posted by пУпырь:

Самозарядными аналогами.


Есть ли у АК аналог?
Если серезно то все во многом зависит как повезет с конкретным экземпляром. То есть какую точность с подобранным патроном удастся получить. Хеклеру SL8 Вепрь уступит безоговорочно ( кроме цены вопроса),то-же и с Sig 550

пУпырь 28-10-2009 20:41

Хорошо. Тогда другой вопрос (риторический) почему на охоту с таким патроном как .223 такие же ограничения как и на 5,56х39? Ведь 5,56х45 убойнее и универсальнее. Почему по классификации в Правилах охоты они поставлены в один ряд? Только из-за схожести калибра?
th_troy 29-10-2009 16:07

Наверное потому, что диверсифицировать всю гамму боеприпасов по возможности применения, с возможностью контроля "на месте", кроме как по диаметру пули (~масса) и длине патронника (~мощность) представляется маловероятным.
Таким образом исключается диалог с инспектором типа "Конфискую Ваш боекомплект для проведения экспертизы на возможность применения по добытой дичи". )))
Musket 29-10-2009 18:30

Прочитаю досконально.
У меня Штайр АУГ. Просто интересно, есть ли у него какая-либо охотничья ниша вообще.
den23 30-10-2009 10:16

Косуля. Большой самец, бегущий, выстрел справа сзади 90 м. Ни шагу.
справа вход, PMC ПО 3.6 г.
click for enlarge 640 X 480 136,1 Kb picture
пУпырь 30-10-2009 14:30

quote:
почему на охоту с таким патроном как .223 такие же ограничения как и на 5,56х39? Ведь 5,56х45 убойнее и универсальнее.

Я не про разбирательство на месте, а про неверный подход при изначальной классификации такого боеприпаса как 5,56х45 как просто "малокалиберного". Непростой это боеприпас.
пУпырь 31-10-2009 12:20

Уважаемые Камрады, расскажите мне (не праздно любопытствую - хочу знать принципиально) у Вас, какой был самый крупный зверь, добытый из оружия под патрон .223? Что за зверь, расстояние, боеприпас и кол-во выстрелов, необходимых для того что бы зверь упал и больше не вставал.
Remus 31-10-2009 01:02

quote:
Originally posted by пУпырь:

Непростой это боеприпас


Очень непростой. И комплект потребительских качеств очень неплохой. Если сказать в новомодном стиле - приоритеты расставленны оптимально.
После 7 шт подряд в шею\голову пришлось выстрелить в борт .Дистанция банальная, примерно 100м (или 200 охотничих метров ). Перебил позвоночник , немного попортил мясо, но нашел под кожей очень редкий сувенир- отработавшую 69гр СМК.
click for enlarge 1867 X 1140 310,0 Kb picture
click for enlarge 812 X 513  65,7 Kb picture
click for enlarge 653 X 521  65,2 Kb picture

пУпырь 31-10-2009 13:02

Тем более респект! На фото лишь фрагмент - плохо видно. А я то-то думаю что для кабана шерсть какя-то не такая, как у чернобыльского кабана :-)
Лось! Я же говорил, что этот патрон почти для всех видов охот! А вес лося? Хотя бы примерный. Патрон российского производства? Не понял про СМК. Я больше понимаю НР, FMJ, SP. Или ТПЗ, Вольф, Барнаул (у нас по 10 руб. за шт.), Ремингтон (родные, но дорогие) - других в нашем городе не продаётся.
фенимор 31-10-2009 13:46

На последнем фото , по следам нарезов и промежуточному касанию видно , что ствол в отличном состоянии )))
пУпырь 31-10-2009 16:05

quote:
На последнем фото , по следам нарезов и промежуточному касанию видно , что ствол в отличном состоянии )))

Эт точно. Это Вепрь-223 или импорт? Жду так же ответа на предыдущие вопросы. С ув.
Remus 01-11-2009 12:58

quote:
Originally posted by пУпырь:

Это Вепрь-223 или импорт?


Это Remington700LTR, патрон- самозаряд с пулей Sierra 69 gr. HPBT MatchKing,
нач. скорость 900м\с
СМК- это уже довольно устоявшийся сленг форума, так сокрашенно обогначают Сиерросвкие пули типа MatchKing.

пУпырь 01-11-2009 22:34

quote:
СМК- это уже довольно устоявшийся сленг форума, так сокрашенно обогначают Сиерросвкие пули типа MatchKing.

Отлично, тперь я в курсе. Нет, такими я из своего не стрелял. Из своего Вепря я стрелял всеми отечественного пр-ва, ремингтоновскими и чешскими. Из импорта (имеется ввиду ствол) вообще не стрелял...
Наше оружие и импортное, как наш и зарубежный автопромы, или нет?
Remus 02-11-2009 10:10

[QUOTE]Originally posted by пУпырь:

Отлично, тперь я в курсе. Нет, такими я из своего не стрелял. Из своего Вепря я стрелял всеми отечественного пр-ва, ремингтоновскими и чешскими. Из импорта (имеется ввиду ствол) вообще не стрелял...
Наше оружие и импортное, как наш и зарубежный автопромы, или нет?
[/QUOT

Такое сравнение имхj может иметь место, но давайте избегать такой классификации оружия. Давайте сравнивать конкретные образцы оружия под 223

пУпырь 02-11-2009 14:02

Так, я правильно понял, что тот же самый Вепрь-223, с белорусской оптикой, снаряженный отечественными боеприпасами (разница непринципиальна - всё зависит от партии), и импортный ствол (тот же Хеклер-Кох), с немецкой, японской или чешской оптикой, снаряженный родными штатовскими патронами или другими импортными (чешскими, финскими, немецкими) это, как говорят в Одессе, ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ, несравнимые вообще? И с таким же успехом можно сравнивать УАЗ-Патриот и Мерседес-Геленваген? Я спрашиваю на полном серьёзе, без ёрничанья. Мне ЭТО важно знать, а так же знать, зачем удалили предыдущую переписку. Да, чуть не забыл, навскидку (не напрягая память)на оружейных прилавках СПБ, Москвы и родного города из самозарядных винтовок калибра .223 я видел только АУГ и Хеклер-Кох, остальное в том же калибре - болтовые. Просветите меня, что ещё спортивно-охотничье в подобном калибре (самозарядное) есть на нашем оружейном рынке, уж очень мне этот калибр-патрон понравились. С ув.
ms66 02-11-2009 23:50

Меркел ср21 , Кастом версии М16 ,САЙГА.
пУпырь 03-11-2009 12:00

Сайга-223 - знаю (я имел ввиду импортные самозарядки под .223 - не точно я написал ранее), но у неё мне не понравился ствол (самое главное!) и пластик, а так же общая отделка. А Меркель СР-21 и Кастом версии М-16. Посмотрим, что это за звери...
ms66 03-11-2009 12:05

М16подобное с толстым стволом есть в Кольчюге на вернадского. Красивая штука. А мне сильно приглянулся Томсон но не возят его в НАШУРАШУ
th_troy 03-11-2009 16:00

А кто может сказать, какова ПРАКТИЧЕСКАЯ разница по экспансивности между биметаллическими пулями и латунными(томпак)? По теории биметалл должен раскрываться меньше (при равной толщине оболочки).
Интересует в связи с тем, что взял вульфовские патроны - медь FMJ, для птичек. Может лучше было взять биметалл?
пУпырь 03-11-2009 20:52

Вот. Эти тетеревов не рвут.
click for enlarge 1920 X 1440 382,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 305,3 Kb picture
спех 03-11-2009 21:17

quote:
Вот. Эти тетеревов не рвут.

Рвут.
пУпырь 03-11-2009 21:29

Выходное 3 см. в диаметре - это считается рвут? А вообще много факторов влияет - может в кость попала или ещё что...
пУпырь 04-11-2009 18:07

quote:
чё ж родной ты так себя обозвал то??? Ой не любиш ты себя !!!

Это не я так себя обозвал. Имя (или псевдоним) не выбирают-так интереснее. У Стругацких был такой персонаж, не совсем, правда, положительный.
quote:
Вольф это ваще НАЦИОНАЛЬНЫЙ ПОЗОР

Мне Вольф понравился больше Барнула. Чешские S&B понравились больше Вольфа, но они дорогие - 80 руб. 1 шт., Вольф 10.50 и Барнаул 10.00 - это у меня на Родине.
quote:
с вепря птицу не рвут из за отбора энергии в газоотвод , а с болта РВУТ

Но у меня же не болт, а НЕлюбимый тобой Вепрь.
александр приморье 04-11-2009 18:59

quote:
Originally posted by фенимор:
с вепря птицу не рвут из за отбора энергии в газоотвод , а с болта РВУТ)))[/B]

У вепрей настолько малы потери энергии при перезарядке , что ими можно пренебречь, в отличии от импортных полуавтоматов. Причина - немного разные системы отвода газов...

ИМХО.

фенимор 04-11-2009 19:26

Возможно вы хронометрировали один и тот же патрон с Вепря , импортного П\А и болта ??? Поделитесь)))
ms66 05-11-2009 01:27

Немного не в тему . Я сравнивал 300винмаг на Блайзере93 990м.с ствол 65см. и Бинели арго ствол50см.
915м.с
Mik71 05-11-2009 09:32

Тульский вольф не предсказуем от партии к партии, но общее качество стало позорным, у меня вепрь съедает, а в маузер М03 сам тому свидетель, из пачки, 3 патрона по геометрии в патронник не вошли!!!!
th_troy 05-11-2009 12:31

Хочу сказать немного в защиту патронов WOLF.
В той же америке эти патроны НЕМНОГО дешевле винчестеров, ремингтонов и т.п. И разбирают! А у нас они в 5-8! раз дешевле зарубежных боеприпасов. По соотношению цена/качество на нашем рынке у них нет равных.
Из существенных минусов - они грязнее ( опять же, после 100 выстрелов ствол от вульфа не будет в 100 раз грязнее чем от винчестера, например )) ).
Встречаются например вот такие отзывы: "I have put over 1000 rounds of 55 grain .223 Wolf ammunition through my Armalite M-15A4 without 1 single failure due to a poor round."

P.S. Хотя, кончено, если бы денег было совсем не жалко, я бы покупал только паторны "limited edition" с серебряным напылением. :-D

th_troy 05-11-2009 12:35

Да, вот еще: 4-граммовые биметаллические пульки по птичке предпочтительнее будут (против 3,6г), т.к. скорость поменьше, масса побольше.
iluhaM 05-11-2009 14:07

На крайней охоте Вольф 3,6гр FMJ дал осечку, накол капсуля нормальный, хорошо, что дичь не опасная была. Успел перезарядить и выстрелить. Пытался выстрелить данным патроном - не стреляет. Вот и задумаешься о качестве боеприпаса...
пУпырь 05-11-2009 14:24

quote:
"I have put over 1000 rounds of 55 grain .223 Wolf ammunition through my Armalite M-15A4 without 1 single failure due to a poor round."

Как это по-русски?
quote:
Да, вот еще: 4-граммовые биметаллические пульки по птичке предпочтительнее будут (против 3,6г), т.к. скорость поменьше, масса побольше.

Совершенно с Вами согласен. Если посмотреть внимательно, то на фото пачки Вольфовских патронов видно - "пуля 4 грамма FMJ биметаллическая оболочка" - думал заметят - не заметят. Вы заметили! Именно они не рвут птицу. А чешские (хоть и 3,6 гр.) не рвут птицу (предположительно) из-за несколько меньшей навески пороха. А на меня тут наехали - Рвут, мол, ещё как рвут!..
спех 05-11-2009 14:26

quote:
И разбирают!

Возможно то, что ТАМ продают отличается от того что ТУТ продают.
quote:
По соотношению цена/качество на нашем рынке у них нет равных.

Совершенно согласен , качество САМОЕ низкое из отечественных( обзор отзывов Ганзейцев за последний год например), а цена НЕ самая дешевая(посмотрите прайсы магазинов).
quote:
после 100 выстрелов ствол от вульфа не будет в 100 раз грязнее чем от винчестера, например )) ).

Вы замеряли "грязность" обоих патронов? С таким же успехом могу утверждать, что ствол после Вольфа в 100000000000000000 раз грязнее, чем от Барнаула.
bigrubl 05-11-2009 19:31

Слово КАЧЕСТВО- предрологает соответствие заявленным характеристикам и повторяемость результатов при производстве. Кто знаком с Конструкторской документацией на патроны 223? Чему они должны соответствовать? У одного один ствол-у другого другой-условия стрельбы-мастерство стрелка и т.д.....
Вопрос- каким параметрам не соответствуют отечественные патроны? Каким параметрам СООТВЕТСТВУЮТ импортные. Научите люди добрые- ПОЖАЛУСТА.
th_troy 05-11-2009 20:30

Встречаются например вот такие отзывы: "I have put over 1000 rounds of 55 grain .223 Wolf ammunition through my Armalite M-15A4 without 1 single failure due to a poor round."
- Выпустил из своего Armalite M-15A4 больше 1000 3,6-граммовых пуль Wolf .223 калибра без единой осечки.

th_troy 05-11-2009 20:40

quote:
Originally posted by спех:

Совершенно согласен, качество САМОЕ низкое из отечественных (обзор отзывов Ганзейцев за последний год например), а цена НЕ самая дешевая (посмотрите прайсы магазинов)


А кто из отечественных вообще смог наладить производство патронов 223 калибра? Кто делает пули не только биметалл? Кто применяет полимерное, а не дедовское лаковое покрытие гильз? Кто использует некоррозионные капсюли? У кого делают заказы на экспорт, в конце концов?
А отзывы Ганзейцев, при всем уважении к отдельным личностям, не показатель. С таким же успехом можно привести забугорные форумы, где поливают грязью почем зря, например, чешские патроны. Но это не значит, что они некачественные. Смотря кто и как оценивает.
спех 05-11-2009 21:13

quote:
А кто из отечественных вообще смог наладить производство патронов 223 калибра

Барнаульский завод, оболочка, п/о, экспансив, 3,56гр, 4,0гр. Грязи от них даже визуально меньше, из моего карабина они летят точнее Вольфа. Стоят дешевле. В Вольфовских патронах частенько в месте откуда пуля из гильзы торчит заусенцы какие-то, у п/о свинцовый носик отваливается.
Вот единственное, что удобно так это коробочка на 20 шт. с пластмассовой обоймой . Из-за этого наверное на экспорт и идут.
quote:
А отзывы Ганзейцев, при всем уважении к отдельным личностям, не показатель

Не знаю как "отдельные личности", а я Вольф брать перестал.
фенимор 05-11-2009 22:22

Я разбирал вольфовский патрон , - у части пуль в процессе запрессовки в гильзу задирается вверх ( в виде стружки ) биметаллическое покрытие. С дури купил 10 пачке... - ВЫБРОСИТЬ жалко... Стрелять НЕВОЗМОЖНО и ОПАСНО. РЕКОМЕНДАЦИИ : - к Вольфу НЕ ПОДХОДИТЬ БЛИЗКО.
пУпырь 05-11-2009 23:26

Видимо мне повезло. Расстрелял около 400-450 патронов - ничего такого не видел. Аккуратненькие, красивенькие. Ни одной задержки, всё пучком.
Andrew_B 05-11-2009 23:35

Приветствую честное собрание. Зарание извеняюсь за офф. Решил стать обладателем 223 калибра, но есть муки выбора. Дабы незасорять ветку своими желаниями создал отдельную. Если имеется оргументированная информация, буду очень признателен. Вот и сам аветка.
https://forum.guns.ru/forummessage/2/541350.html
Еще раз приношу свои извенения за офф.
Traks 05-11-2009 23:56

quote:
Originally posted by фенимор:

РЕКОМЕНДАЦИИ : - к Вольфу НЕ ПОДХОДИТЬ БЛИЗКО



Благодарю за л/опыт. Собирался прикупить, для обкатки ...
quote:
Originally posted by пУпырь:

... ничего такого не видел ...



Смотря под каким углом зрения, рассматривать
bigrubl 06-11-2009 11:00

quote:
Барнаульский завод, оболочка, п/о, экспансив, 3,56гр, 4,0гр. Грязи от них даже визуально меньше, из моего карабина они летят точнее Вольфа. Стоят дешевле. В Вольфовских патронах частенько в месте откуда пуля из гильзы торчит заусенцы какие-то, у п/о свинцовый носик отваливается.
Вот единственное, что удобно так это коробочка на 20 шт. с пластмассовой обоймой . Из-за этого наверное на экспорт и идут.


Вульф сам видел-как описываете -со стружкой и разным заглублением. Пачка нарядная, но если и брать то повнимательней в лупу посмотреть сначала. Одна пачка лежит-внешне нормальные, как стрелять будут не знаю. Товарищ купил видать из удачной партии-хвалит.
александр приморье 06-11-2009 11:01

quote:
Originally posted by фенимор:
Возможно вы хронометрировали один и тот же патрон с Вепря , импортного П\А и болта ??? Поделитесь)))

Был опыт, если бы не был, не утвеждал.

1) Вепрь- супер, ствол 620мм, дал одними и теми же патронами ,в среднем на 10 м/с скорости больше, нежели Чезет 550 L ствола 610 мм и тайга 12/308 винч. Разницу отнес на разный шаг нарезов. Всё в калибре 308 винч.

2) Браунинг Бар 30-06 , 550 мм с БОССом , Браунинг Бар Лайт 30-06 550мм, скорости 770-785 м/с , против 808-815 м/с у Тикка Т3 30-06, Хейм СР21 30-06, Блазер Р93 30-06, у всех стволы 550-570 мм. Т.Е. разница составила около 30-35 м/с.

Все стволы кроме Тайги , либо сейчас мои, либо были моими.

При замерах использовались - когда один, когда два хронографа, тоже мои, и всё это без ))) Просто я мальчик любознательный.

Кстати , разберите газоотводы у Вепря и у Браунинга, посмотрите направление воздействия газов на поршни и много вопросов отпадет. У Бара чтобы сдвинуть поршень нужно создать давление в камере, которая ну очень не герметичная за счет зазоров между стенкой поршня и цилиндром, а у Вепря 308, воздейтвие газов непосредственно в торец поршня, который намертво прижат пружиной к газоотводной трубке. Может и неграмотно технически, но по сути так.

СкиталецСП 06-11-2009 14:56

quote:
Originally posted by фенимор:
Я разбирал вольфовский патрон , - у части пуль в процессе запрессовки в гильзу задирается вверх ( в виде стружки ) биметаллическое покрытие. С дури купил 10 пачке... - ВЫБРОСИТЬ жалко... Стрелять НЕВОЗМОЖНО и ОПАСНО. РЕКОМЕНДАЦИИ : - к Вольфу НЕ ПОДХОДИТЬ БЛИЗКО.

Позарлися на вольф вс пулей HP...млин слава богу что всего взял пачку!!
Во первых зусенцы на пулях. Носики замяты на некоторых. Разобрал один - порох, различных размеров шарики. При встреле запах - чуть не стошнило....
Но это все фигня... Куда полетели пули я так и не понял!!! Вообще на попал в лист 1х1 метр с 50метров!!! Стрелял вместе с Пашей (он же БелыйВетер). Пачку не дострелял... Гринписовские патроны мля.
Покупной вариант для меня сейчас чехи с СМК (69гран), ибо выбора прсто нет))) По птичке работает пулька нормально, увы на более крупном еще не проверил.

Агат 06-11-2009 15:42

quote:
Originally posted by СкиталецСП:

Покупной вариант для меня сейчас чехи с СМК (69гран), ибо выбора прсто нет))) По птичке работает пулька нормально, увы на более крупном еще не проверил



Поосторожне. Там на пачке написано, что для твиста 7".У меня из CZ527 варминт ламинат твист 9" они полетели почти в 4 минуты. РМС с СМК 52 гр. в 16 мм.
Агат 06-11-2009 16:32

quote:
Originally posted by vladislav0123:

Какие патроны общепризнанно считаются лучшими в России?



Импортные!
Amateur 06-11-2009 16:43

quote:
Originally posted by vladislav0123:
Ниччё не понял!!! Так всё-таки какие совковые патроны можно покупать, а какие низзя?! Каша в голове. Какие патроны общепризнанно считаются лучшими в России?

сейчас появились барнаул с пулей хорнанди....

спех 06-11-2009 17:13

quote:
сейчас появились барнаул с пулей хорнанди....

Кто пробовал иго в 223? Отчётец пож.
iluhaM 06-11-2009 17:56

Пока тока все слышали, но никто не видел
Amateur 06-11-2009 18:03

quote:
Originally posted by iluhaM:
Пока тока все слышали, но никто не видел

ну почему кое кто не только видел, но и стрелял..... вроде не плохо...

iluhaM 06-11-2009 19:53

А где эти кто-то?
Remus 07-11-2009 12:44

quote:
Originally posted by Агат:

Поосторожне. Там на пачке написано, что для твиста 7".У меня из CZ527 варминт ламинат твист 9" они полетели почти в 4 минуты. РМС с СМК 52 гр. в 16 мм.

В первую очередь надо проверить не попался ли случайно ствол с твистом 12. По поводу рекомедации- твист 7, уже и анекдот есть- про то, как чехи хорошо известную пулю 69гр СМК сумели модернизировать
Летит эта пуля из стволов с твистом 9 прекрасно, для чего и была слеланна. Для тактических больтов с таким твистом это первый и основной снаряд.

TSV 07-11-2009 12:55

quote:
Originally posted by фенимор:
Я разбирал вольфовский патрон , - у части пуль в процессе запрессовки в гильзу задирается вверх ( в виде стружки ) биметаллическое покрытие. С дури купил 10 пачке... - ВЫБРОСИТЬ жалко... Стрелять НЕВОЗМОЖНО и ОПАСНО. РЕКОМЕНДАЦИИ : - к Вольфу НЕ ПОДХОДИТЬ БЛИЗКО.

стружку обрезать скальпелем или чем иным острым и стряхнуть.
и ничего не будет
просто стальные гильзы очень тугие и отверстие в большой минус на обжим
поэтому при посадке и сдирает с пульки шкурку
вообщем не смертельно
но кучность будет хреновая
для прожига самое оно сортированными вольфами

Amateur 07-11-2009 02:33

quote:
Originally posted by iluhaM:
А где эти кто-то?

проскакивала тема на форуме, там и были стреляющие и пачка показывалась.....
я сам стреляю уже несколько лет барнаул + хорнанди, но это уже из другой оперы....

Агат 07-11-2009 05:16

quote:
Originally posted by Remus:

В первую очередь надо проверить не попался ли случайно ствол с твистом 12



Проверил - 9"
quote:
Originally posted by Remus:

Летит эта пуля из стволов с твистом 9 прекрасно, для чего и была слеланна



Пуля то летит, но не из патронов этого производителя. И,кстати, не у меня одного. Встречал на форуме и другие негативные отзыве о конкретно этом патроне. У меня вообще S&B из этого ствола прилично летать отказались. Причем вся доступная в наших магазинах номенклатура больше 1,5 минут. А РМС - просто песня прямо из коробки. Еще не сделан спуск и бединг, а уже почти 0,5.Пришлось скупать 15 оставшихся пачек. Больше, к сожалению, нет.
Remus 07-11-2009 14:50

quote:
Originally posted by Агат:

Пуля то летит, но не из патронов этого производителя.


Всякое видать бывает. Посмотрите страницы 15 и 16 этой темы. Там и фото пачек с номерами партий есть. Для моего Remington700LTR это был первый патрон так сказать для установления точки одсчета. После пристрелки без каких либо шаманских бубунцов 10 выстрелов образовали дырку диаметром 8мм. При том оружие можно сказать из коробки, обкатка весьма формальная 1+1+1.
Было бы такое только у меня, можно было бы искать червей и на асфальте, но тактических Ремов с твистом 9 в поле зрение немало, а еще есть Зауера 202 Волверайн под 223 с твистом 10. Все, кому заряжать лень, этими патронами стреляют. Так, что весьма большая и положительная статистика.

Агат 07-11-2009 15:54

quote:
Originally posted by Remus:

Всякое видать бывает



quote:
Originally posted by Агат:

У меня вообще S&B из этого ствола прилично летать отказались. Причем вся доступная в наших магазинах номенклатура больше 1,5 минут.


Непатриотичный у меня CZ оказался.

VVI 21 07-11-2009 20:43

quote:
Непатриотичный у меня CZ оказался.

Не только у вас, у меня с 9 твистом S&B 69 гр тоже плохо летят.
пУпырь 07-11-2009 21:19

quote:
съездил на стрельбище и пристреливал её.Патрон Вольф, пуля 4 грамма, биметаллическая оболочка.

Забыл указать расстояние - ровно 150 метров - мерили лазерным дальномером. Размер мишени - лист бумаги формата А4.
Al1980 07-11-2009 22:44

quote:
Originally posted by пУпырь:

Вот результаты. Быстро стемнело поэтому пристрелку не довёл до конца. Жду комментариев.



Темой не ошиблись?
Remus 07-11-2009 23:19

quote:
Originally posted by пУпырь:

Вот результаты


Весьма трудно с результатами разобратся, на чернов фоне невидно к какой серии относятся какие пробоины. Поробуйте обозначить пробоины каждой серии разными цветами.

пУпырь 07-11-2009 23:39

quote:
невидно к какой серии относятся какие пробоины. Поробуйте обозначить пробоины каждой серии разными цветами

Минуту, щас сделаем. Ну а в целом как картина?
Mik71 07-11-2009 23:42

Не.... "чужой опыт - никогда, никого, ничему, НЕ УЧИЛ....." не мои слова, но я с ними согласен.... попробуй сам, расстреляй патронов кучу и все поймешь,... тонкости и детали - конечно существуют, но первый шаг конкретно за тобой!
enzim_sniping 08-11-2009 12:03

quote:
Не только у вас, у меня с 9 твистом S&B 69 гр тоже плохо летят.

Для такого твиста необходима пуля 73-75гран (примерно 830-870м\с), другие не полетят (как бы Вам хотелось).
Remus 08-11-2009 12:05

quote:
Originally posted by Al1980:

Темой не ошиблись?


Нет. Исходные данные: Вепрь под 223, прицел ПОСП 6х42 ВД,патроны Вольф, пуля 4 грамма и результаты стрельбы на 150м. Дистанция пристрелки 150м не такая уж редкость, свою логику пристрелка охотничего оружия на такую дистанцию имеет. Пусть автор немного четче результаты стрельбы обозначит и всем будет более мение ясны возможности такого комплекта на разных охотах.

DPV 08-11-2009 10:39

Вот 9 твист, 70 гр Бергер VLD, 100м, CZ 527 Varmint. 5 выстрелов при моих кривых руках (последний оторвал).
click for enlarge 1920 X 2715 725,5 Kb picture
спех 08-11-2009 23:58

Оболочка Барнаул, 3,56гр. В шею тетерю попадаешь - не рвет, метров 170 было.
click for enlarge 1920 X 1440 783,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 726,4 Kb picture
LMS 09-11-2009 12:52

Конечно импортные лучше. У меня 8" у Тикки Т3, тяжелее 69 гр не нашел готовых патронов. Меньше минуты в 69 гр летят Лапуа, SB. Вообще не летят - не мог найти дырку, все пули 3,6 гр и меньше :Тула, в т.ч. и SB (к тому же пуля биметалл). 4 гр Тула с латунной оболочкой пули летит в минуту.
фенимор 09-11-2009 19:47

Уважаемые , кто-то спрашивал про БПЗ Кентавр с пулей HP от Хорнади 62 грейна. Я их отстреливал - ствол 600мм твист 12 , мишени не сохранились но не впечатлило... Правда для моего ствола рекомендованы 52-55 грейн... Предварительно визуально осматривал всю партию - претензий (как к Вольфу) нет. И ствол (как Вольф ) не пачкают...
фенимор 09-11-2009 20:16

Уважаемый пУпырь , для того , чтоб сформировать правильное мнение о конкретном девайсе либо патроне , я ж вам рекомендовал попробовать собрать минутную кучу... Это во многих случаях является критерием... Те результаты которые вы выложили - стрельба в ту сторону... ( на правду без обид )
пУпырь 09-11-2009 21:51

quote:
собрать минутную кучу

Минута скольки равняется? И популярно - что такое МОА.
DPV 09-11-2009 22:57

2пУпырь
http://www.ada.ru/Guns/ballistic/index.htm
Remus 10-11-2009 01:26

quote:
Originally posted by пУпырь:
Как мы выяснили выше, угол в 1 MOA на 100 метрах дистанции дает диаметр окружности 2,9089 см. То есть вы мне предлагаете на дистанции 100 м уложить 3-5 пуль в кружок диаметом 3см? Это будет нелегко. Это будет нелегко!.. Я совсем не знаю текста... Но, думаю, справлюсь. Пока не добьюсь такого результата - на эту ветку не напишу. Когда добьюсь - то напишу, сфотографирую и покажу. Всё по-честному. Это ведь моя первая оптика... Освою её, тогда посмотрим. До встречи.

А зря Вы так быстро распрощались. Получить 1МОА не только из 5 но и из 3 с озвученным Вами комплектом (оружие, оптика, патрон) будет не так легко. Это я грворю с учетом мишени, которую видел и того, что речь про первый оптический прицел. Поискав найдете тему про минутный Тигр, то есть какими трудами достигался результат- две группы по 5 выстрелов не более 1МОА на одном листе. Может это как то поможет.

Andrew_B 10-11-2009 22:23

Вопрос к владельцам 223 с 9-м твистом и ниже, стреляли ли Вы по зверью пулями к примеру в 55 гран, которые используют в 12-м твисте. Каковы были результаты? Читал что с 12-го твиста тяжолой пулей не стрельнешь, неуспевает стабилизироваться. А как дела обстоят, если легкой пулей стрелять с 9 (Ремингтон, Рюгер),или 8 (Сако, Тика) твиста? В продаже у нас восновном из заводских патронов преобладают под 12 твист, под 9 цена приближается к нецелесообразной... Преимущества и недостатки этих вариантов вполне понимаю, больше склоняюсь к 9 или 8 твисту, но вот ежели захочется скоростей за 1000, как поведет легкая пулка в данном выборе и на какую дистанцию будет возможность сделать прицельный выстрел?
Andrew_B 11-11-2009 12:02

quote:
надо только скорость подобрать.
но это, опять же, в высокоточку и релодинг.


Неужели все заводскими стреляют?
Remus 11-11-2009 12:23

quote:
Originally posted by belyj-veter:

чёйто тема не в ту степь ушла.......


Восстановим Юридические нюансы обсуждаем только в исключительных случаях. Например если появится декрет о том, что в некоем царстве государстве все оружие под 223 продается без казенноборократических бумаг В конкретном случае пУпырь мог бы вспомнить то, что когда-то заметил М.Е.Салтыков-Щедрин, "в России дурацкие законы, но это компенсируется их несоблюдением...". Так, что обсуждаем технические вопросы 223 и конечно нюансы тактики применения скоростного калибра.

belyj-veter 11-11-2009 12:33

quote:
Originally posted by Remus:

Так, что обсуждаем технические вопросы 223 и конечно нюансы тактики применения скоростного калибра.



это можно
мы тут на дысь гусей стреляли
оружие CZ527 варминт патрон сакко ФМЖ 50грана, и мой неизменный CZ527 люкс,
Патрон РМС, пуля СМК 52грана,.
Раастояния от 188м, до 430м по дальномеру.
Ветра небыло вообще.
так вот я принципиально стрелял по краям тушки (крылья, шея, киль), чтобы по тушке не попасть - результат у меня ни одной разбитой птицы.
А вот с другом стреляли - я по килю попал, а он по тушке....... кишки на 3 метра вокруг раскидало
правда есть нюанс..... мы вдвоём попали по одному гусю....... но это мелочи потом только узнали

click for enlarge 1920 X 1276 207,5 Kb picture

Remus 11-11-2009 12:47

quote:
Originally posted by Andrew_B:

Вопрос к владельцам 223 с 9-м твистом и ниже, стреляли ли Вы по зверью пулями к примеру в 55 гран, которые используют в 12-м твисте.


С 9ого твиста летят. Не так, что бы все безоблачно, но охотится можно. Даже из заводских вариантов можно найти патрон с 55гр пулей, который даст нормальный результат. Но все прелести примерно на 200м и заканчиваются. С 8 твистом и 55гр не экспериментировал, по этому и сказать нечего. Если говорить о выборе оружия, порекомендую твист 9 ибо 8 это уже другая тема.

александр приморье 11-11-2009 05:04

пУпырь
- беда Вепрей ,это криво рассверленые патронники, в частности у тех что я проверял. Позаимствуйте у кого нибудь лучевой патрон для холодной пристрелки, который ещё называют лазерным, проверьте , и если окажется что патронник врезан криво, то бросьте в зародыше все попытки собрать 1 МОА. Далее проверьте на раструб канал ствола, хотя на Вепрях как правило относительно хорошие стволы. Если со всем этим всё нормально , то ремонтируйте дульный срез, далее доведите до оптимального спусковой механизм, подберите импортный боеприпас и околоминутный результат гарантирован. Если хотите лучше, осваивайте релоадинг, но для Вепря это слишком дорогое удовольствие, он как никто другой "умеет" утилизировать гильзы ... ИМХО. Да , отъюстируйте оптику на предмет параллакса именно на ту дистанцию, на которую вы собрались стрелять.
Если всё это осилите, то гусь за 200 м вам гарантирован, также как и дальнейшее участие в этой ветке .
Извиняюсь за ОФФ.
Ещё раз - ИМХО.

LMS 11-11-2009 10:39

quote:
Вопрос к владельцам 223 с 9-м твистом и ниже

уже писал... Тика Т3 8" в 223. Сако 3,2 гр, SB 3.6 гр, Тула 3,6 ну не летят, даже на 100м. Т.Е не могу собрать кучу в 1 МОА. Начиная с Тулы 4 гр, РМС 69 гр, Лапуа 69 гр, SB 69 гр все собирается меньше минуты. Более тяжелыми (75 гр) не стрелял - не видел в продаже.

belyj-veter 11-11-2009 12:06

quote:
Originally posted by LMS:

Тика Т3 8" в 223. Сако 3,2 гр, SB 3.6 гр, Тула 3,6 ну не летят, даже на 100м.



надо разбирать и увеличивать скорость
хотя я точно выяснил, что сако3.2гр заточена под шаг 12".
на 8-ке ей скорости не хватает. заводская 920 выдаёт, а надо 1100.
фенимор 15-11-2009 13:19

Ув. пУпырь , уходить в монастырь и объявлять информационную голодовку не стоит... Без мудрых советов специалистов ,знающих проблемы вашего Вепря , самостоятельно вам не разобраться))) Не стесняйтесь задавать вопросы ... Удачи.
Andrew_B 15-11-2009 17:42

Спасибо всем за участие в решении выбора. Выбрал Тику Т3 вармит, теперь заморочка с оптикой
bigrubl 15-11-2009 17:57

http://www.ada.ru/Guns/ballistic/223Rem/Tula/dispersion.htm

интересный сайтик по патронам в том числе и по223

belyj-veter 15-11-2009 19:02

quote:
Originally posted by bigrubl:

интересный сайтик по патронам в том числе и по223



это называется АДАру.......
боян вобщем.
все знают.
click for enlarge 1920 X 1440 459,4 Kb picture

это вчерашний кОзел.....
трудовой получился козел.....
первая дистанция 200м стоя с рук.....
вторая 320 м
первая пуля ПауэрЛокт 55гранн, в правую ляжку и пробежки по чапыге и канавам.... пол часа.....
вторая СельеБело 55гран ФМЖ...... холка....
Уже сидя.......

bigrubl 15-11-2009 19:09

quote:
все знают.

А я как чукча-что вижу то пою.
пУпырь 15-11-2009 19:25

quote:
Позаимствуйте у кого нибудь лучевой патрон для холодной пристрелки, который ещё называют лазерным, проверьте , и если окажется что патронник врезан криво, то бросьте в зародыше все попытки собрать 1 МОА. Далее проверьте на раструб канал ствола, хотя на Вепрях как правило относительно хорошие стволы. Если со всем этим всё нормально , то ремонтируйте дульный срез, далее доведите до оптимального спусковой механизм, подберите импортный боеприпас и околоминутный результат гарантирован. Если хотите лучше, осваивайте релоадинг, но для Вепря это слишком дорогое удовольствие, он как никто другой "умеет" утилизировать гильзы ... ИМХО. Да , отъюстируйте оптику на предмет параллакса именно на ту дистанцию, на которую вы собрались стрелять.
Если всё это осилите, то гусь за 200 м вам гарантирован, также как и дальнейшее участие в этой ветке


quote:
Ув. пУпырь , уходить в монастырь и объявлять информационную голодовку не стоит... Без мудрых советов специалистов ,знающих проблемы вашего Вепря , самостоятельно вам не разобраться))) Не стесняйтесь задавать вопросы ... Удачи.

Ну, в информационную голодовку я не уходил (смеётся), просто занят был. Во-вторых запретить мне участвовать на этой ветке мне НИКТО не может (это к вопросу - "как и дальнейшее участие в этой ветке"; в третьих гусь (правда не за 200, а за 150-180 м) у меня уже был - правда стрелял я с упора и по СКОПЛЕНИЮ сидящих на льду гусей. В-третьих брать лазерный патрон в аренду у кого-либо я не буду - он у меня и так есть - куплен в "Охотнике и рыболове" (на Невском в СПб) и он показывает, что с патронником и стволом всё в порядке. В четвёртых...
А вот теперь ПО ДЕЛУ:
1. Что есть ремонт дульного среза, для чего он нужен (только догадываюсь) и как, каким инструментом, он производится?
2. Что именно и как конкретно дорабатыватся в УСМ? Точно без этого не обойтись?.. - а то стрёмно как-то...
3. Поподробнее, пожалста, про отъюстирование оптики?
P.S. Сегодня снова ездил на стрельбище: не очень... из пяти выстрелов только, как правило одна в центре. Стрелявший тут же рядом незнакомый сотрудник ГАИ (отстреливал такой же Вепрь как у меня и итальянский двойник - название забыл, стоит порядка 50.000 руб., - верхний ствол 12 калибр, нижний .223 Rem) сказал, что из такого Вепря, с открытого прицеля как-то завалил лося оболочечной пулей (произвёл два выстрела)NORMАвским патроном на дистанции в 150-170 м.
Да, и товарищу передайте (забыл как зовут) что не лейтенант я, а подполковник. С ув.
александр приморье 16-11-2009 05:31

пУпырь - P/S/ Всё, пока не достигну хотя бы приблизительных результатов (5, или хотя бы 3 пули на 1 МОА) сюда только почитать и посмотреть захожу. С ув.


пУпырю -

Пля, я то подумал - "пацан сказал , пацан сделал" . , шучу

1) доведение дульного среза до нормального, необходимо для равномерного воздействия газов на вылетающую из ствола пулю. Ремонт производится , либо в мастерской, либо при некоторых навыках - самостоятельно. Мне проще , на моих стволах нет дульников, - срезаю напильником лишнее ( описано у ERERRО?), и при помощи дрели , болта с полукруглой шляпкой, притирочной пасты и божьей помощью, на малых оборотах, используя реверс, произвожу необходимые манипуляции, мне нормально-достаточно.

2) Обыкновенная шлифовка , для придания необходимой геометрии и чистоты сопрягаемых поверхностей. Полный процесс описан на АДА. РУ.
Очень помогает в плане равномерного усилия спуска.

3) Паралакс(здесь на форуме даётся полное определение, -поиск) - оптическое явление, очень нежелательное при стрельбе на точность, дающее смещение СТП относительно точки прицеливания. На штатных моноблочных, - ПО и прочих, регулировка не понять на сколько метров, мне всего дважды попадались с регулировкой на 100 метров, а так как прицелы не мои и хозяев этих комплексов устраивала пристрелка на эту дистанцию , то я не вникал как отрегулировать на них этот самый паралакс, здесь подсказать не могу. Поэтому , при прицеливании через наши, отечественные прицелы , очень важно устранение "теней или лун"( не знаю как выразиться правильно).

4) Определить соосность патронника с каналом ствола можно только стрельбой после т.называемой "холодной пристрелки".
Т.е . Произведя "холодную пристрелку" при помощи "лазерного патрона", необходимо произвести выстрел или серию , к примеру , на 100 метров. И если попадания от выстрелов легли от точки прицеливания в РАДИУСЕ 5-8 см - ФАНТАСТИКА, 9-15 см - хорошо, больше 15 см - не отчаивайтесь , зверь он больше А4 , шучу (может и неудачно)
Это мои критерии относительно "Вепрей".


Всё ИМХО.
Объяснил так, как сам понимаю весь этот процесс .

пУпырь 16-11-2009 09:26

quote:
Ув. пУпырь , уходить в монастырь и объявлять информационную голодовку не стоит...

Провокатор...
По остальным вопросам:
1. ВСё предельно понятно, но... внимательно осмотрев свой дульный срез, что-то жаль мне стало его пилить, такой он ровный и сам по себе, но всё равно покажу одному специалисту - есть тут у нас.
2. Значит всё-таки достаточно шлифовки? "Стачивать лишнее" рискуя сделать реально автомат не стоит?
3. "Теней" и "лун" нет.
4. 9-15 см.
александр приморье 16-11-2009 09:39

quote:
Originally posted by мерген:

Интересно ,а как Вы в бегущем кабане, косуле , лосе , лисе и тд эту самую 1МОА собирать будете.
Ветка вроде бы называется "Возможности 223Rem на очень разных охотах"., а не стрельба из 223 по бумаге. Давайте мужики про охоту с 223 , а для бумажников откроем паралельную ветку.
Я к сожалению свой 223 в этом сезоне ещё не расчехлял (но думаю что успею).
С уважением.


Вы немного невнимательны, адресованно было только "пУпырю", также как и приведённые слова принадлежат "пУпырю", который вполне адекватен, имхо, в своих желаниях.
А чем плохо если человек использует 223-й по бумаге, пусть это и "Вепрь"?

Лично у меня, после того как "присел" на бумагу - ездить на охоту желание поубавилось, и чем это плохо?

Собрать из 223 рем одну МОА по 4-5-и на 300 м, два раза подряд - кайфа больше, чем взять козлика, из него же , и на те-же 300 м, вот это возможности, которые потом легко переводятся на охоту...

Без "бумаги" - нет никаких "возможностей", одни случайности...

Всё ИМХО.

александр приморье 16-11-2009 09:59

quote:
Originally posted by пУпырь:

Провокатор...
По остальным вопросам:
1. ВСё предельно понятно, но... внимательно осмотрев свой дульный срез, что-то жаль мне стало его пилить, такой он ровный и сам по себе, но всё равно покажу одному специалисту - есть тут у нас.
2. Значит всё-таки достаточно шлифовки? "Стачивать лишнее" рискуя сделать реально автомат не стоит?
3. "Теней" и "лун" нет.
4. 9-15 см.

Шлифовки достаточно чтобы получить мягкий и ровный спуск, при этом надо немного скруглить грани сопрягающихся деталей.
При Доведении до "короткого с предупреждением", надо пилить- для доведения нужной геометрии , на Аде достаточно информативно указано как. Чтобы не получить "автомат" , надо пилить аккуратно, постоянно проверяя. На своём у меня вышло с третьего подхода

В остальном, на мой взгляд, у вас есть все возможности получить свои довольно стабильные 1-1,2 МОА хотя-бы по трём. ИМХО

venta 16-11-2009 12:21

вот
click for enlarge 960 X 1280 315,9 Kb picture
ABBAT ALEXEY 18-11-2009 14:29

Всем доброго времени суток! Вот и мои 5 копеек....
Расстояние 128м(по дальномеру),с рук, патрон Барнаул эксп. 4 гр. Стрелял с механического прицела... (на фото "ПИЛАД") Сейчас установил Люпольд 3-9*40, но пока по зверю не пробовал.... времени пока нет выбраться в хорошие места для охоты.
Проблемы Пупыря мне очень знакомы! Сам мучился! Все мои мучения описаны в ветке по 223 Вепрю. у меня основная причина в том что ВСЕ отечественные пули давали не меньше 4МОА на 100м, оказалась в плохих нарезах(2глубоких, 4 не глубоких)! Вот оно российское качество.... ! Но выход нашёл! Подобрал импортный патрон REMINGTON EXPRESS Rifle 55 gran PSP и пристрелял на 200м. В тире со станка, из 5 собрал 1МОА. Мишени нет, уж извините. Мастер по пристрелки оставил её у себя, так как хотел показать её ещё одному оружейнику... Уж очень интересный разброс был у моего ствола отечественным патроном. А фотоаппарата с собой не было.
click for enlarge 1920 X 1440 880,3 Kb picture
ABBAT ALEXEY 18-11-2009 15:31

quote:
Originally posted by ABBAT ALEXEY:
Всем доброго времени суток! Вот и мои 5 копеек....
Расстояние 128м(по дальномеру),с рук, патрон Барнаул эксп. 4 гр. Стрелял с механического прицела... (на фото "ПИЛАД") Сейчас установил Люпольд 3-9*40, но пока по зверю не пробовал.... времени пока нет выбраться в хорошие места для охоты.
Проблемы Пупыря мне очень знакомы! Сам мучился! Все мои мучения описаны в ветке по 223 Вепрю. у меня основная причина в том что ВСЕ отечественные пули давали не меньше 4МОА на 100м, оказалась в плохих нарезах(2глубоких, 4 не глубоких)! Вот оно российское качество.... ! Но выход нашёл! Подобрал импортный патрон REMINGTON EXPRESS Rifle 55 gran PSP и пристрелял на 200м. В тире со станка, из 5 собрал 1МОА. Мишени нет, уж извините. Мастер по пристрелки оставил её у себя, так как хотел показать её ещё одному оружейнику... Уж очень интересный разброс был у моего ствола отечественным патроном. А фотоаппарата с собой не было. Да, кстати ещё, глухарь задом сидел, пуля попала ему прямо под хвост и вынесла все внутренности!
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002682/2682040.jpg][/URL]

спех 18-11-2009 20:43

quote:
патрон Барнаул эксп. 4 гр.

quote:
глухарь задом сидел, пуля попала ему прямо под хвост и вынесла все внутренности!

Не удивительно такой пулей, сам однажды стрелял по тетереву такой, как посмотрел на то, что осталось - желание кушать пропало сразу
bigrubl 18-11-2009 22:12

Возможности калибра можно было бы расширить за счёт снижения скорости до 600-650м\с птички были бы целей. Наверное за рубежом есть такие патроны?Метров до 100 настильности при такой скорости хватит и разбивать гидроударом не будет. 223 военный калибр - может поэтому никто особенно им не заморачивается - а жаль.
belyj-veter 19-11-2009 12:04

Чтобы не портить тушку, я стреляю по краям.
Не по крпусу, а по краям тушки, целенаправленно делая подранка.
Это как в кроулинге - сделал подранка, подруги прилетят поглядеть - а что это ты тут кувыркаешься????, ну и настрелять подруг.
Я с мелкана по тушке и то редко стрелял, всё больше по башке, да по шее, а тут неправильно прицелился и нафиг - никаких тебе потрошков, дедуля
стреляете по птице сверхзвуком бейте по краям, если в профиль сидит то покилю, шее, или спине, чтобы крылья отстегнуть, если боком то по шее, или по крылу, чтобы отстегнуть его - никуда не денется.
Remus 20-11-2009 03:27

quote:
Originally posted by bigrubl:

Возможности калибра можно было бы расширить за счёт снижения скорости до 600-650м\с


Ну не совсем тут к месту слово расширить. По сути речь как раз про на оборот, то есть про довольно узкоспециализированный патрон. В принципе такой патрон собрать можно, заводских с такими или похожими параметрами не видел. Только зачем? Если специально для охоты на птицу на небольших дистанциях так может 22ЛР и ничего мудрить не надо? Ведь для чего то по серезнее такой патрон не особо подойдет.

фенимор 20-11-2009 11:18

+100
александр приморье 20-11-2009 14:12

quote:
Originally posted by мерген:

На мой взгляд нет ни какого кайфа в стрельбе по бумаге, рутинная работа иногда для когото и сложная к тому же, но не кайфовая, у меня 5 лет учёбы в военном училище и несколько лет службы на границе -по бумаге и фанере настрел огромный и кайфа никакого.
А во по козлику или козерогу или волку или по сурку это в кайф.
Если чем обидел ну извените.
Знаю что есть масса людей которые отдают предпочтение стрельбе по бумаге , а не охоте но я не из них по бумаге стреляю раза два в год только для приведения оружия к нормальному бою.
С уважением.


Поднимите руки , у кого подобный опыт пользования казенным оружием... А в ответ тишина...
Вот и я стреляю по бумаге, чтобы в нужное время, попасть в нужное место. И учился я в Сельхозе, а не в военном училище и служил в инженерных и чаще лопата совковая была в руках, а не автомат.
А 223 рем , это на самом деле, на мой взгляд, подобен хирургическому инструменту... И требует ювелирной точности.
223 Рем у меня есть, поэтому и считаю что именно этот калибр , как никакой другой требует определённых навыков. И подводя итог , хочу сказать - всё что от мыши и до косули до 200-250 м, это обычная работа для 223 Рем, на мой взгляд, а что покрупнее или дальше, это "возможности"...

Всё Имхо.

Dak 20-11-2009 14:18

quote:
А 223 рем , это на самом деле, на мой взгляд, подобен хирургическому инструменту... И требует ювелирной точности.
223 Рем у меня есть, поэтому и считаю что именно этот калибр , как никакой другой требует определённых навыков. И подводя итог , хочу сказать - всё что от мыши и до косули до 200-250 м, это обычная работа для 223 Рем, на мой взгляд, а что покрупнее или дальше, это "возможности"...

Красиво сказано и правильно.....

Петрович

DPV 20-11-2009 18:19

+миллион
den23 20-11-2009 21:20

и в подтверждение хиррургического воздействия
не мое но в тему, извиняюсь за качество только мобила была под рукой.
Вепрь 223 DN полуоболочка 130 метров большая коза стоячая как видно под углом, легла на месте.
click for enlarge 1280 X 960 465,8 Kb picture
пУпырь 20-11-2009 22:32

quote:
Вепрь 223 DN полуоболочка 130 метров большая коза стоячая как видно под углом, легла на месте.


Что есть DN? Полуоболочка наша и импорт? Какая именно? Выстрел был один?
den23 20-11-2009 22:55

quote:
Что есть DN? Полуоболочка наша и импорт? Какая именно? Выстрел был один?

один выстрел. Динамит нобель.

McCoy 21-11-2009 18:35

Вот еще действие 223-го, 130 м,СМК69, скорость 900м/c,входное-в грудь слева, выходное-справа за лопаткой. Вскрытие показало, что 4-5 ребер разбиты, позвонок переломан, при этом пуля прошла ниже позвонка.
click for enlarge 1920 X 1440 557,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 469,2 Kb picture
den23 21-11-2009 22:24

Интересно а можно добиться чтоб 223 просто шил не нанося таких повреждений...
belyj-veter 22-11-2009 12:48

quote:
Originally posted by McCoy:

McCoy



с полем
quote:
Originally posted by den23:

Интересно а можно добиться чтоб 223 просто шил не нанося таких повреждений...


снизив скорость - можно

Remus 22-11-2009 01:27

quote:
Originally posted by мерген:

На мой взгляд нет ни какого кайфа в стрельбе по бумаге, рутинная работа иногда для когото и сложная к тому же, но не кайфовая, у меня 5 лет учёбы в военном училище и несколько лет службы на границе -по бумаге и фанере настрел огромный и кайфа никакого.
А во по козлику или козерогу или волку или по сурку это в кайф.
Если чем обидел ну извените.
Знаю что есть масса людей которые отдают предпочтение стрельбе по бумаге , а не охоте но я не из них по бумаге стреляю раза два в год только для приведения оружия к нормальному бою.
С уважением.

Была бы тема про 7.62х39, такая позиция возможно бы имела некоторе основание. И то с оговорками. Никакого спора нет, что одному в кайф, другому может быть неприемлемо или не интересно. Но тут тема про стрельбу, при том таким калибром, который не смотря на военно-автоматное применение, позволяет выстрелить очень точно. Что такое военное училище времен СССР многим тут не секрет, как и то что огромный настрел в озвученных условиях еще ничего не гарантирует. Тем более, что весь этот настрел видать связан с оружием, для которого точность менее важна чем дуракоустойчивость. Но на форуме уже есть поколение, которое всего этого не помнит. И что еще хуже, что кое кто может поверить, что стрельба это такое занятье, что этих 20-70 выстрелов в год на охоте хватает, что бы успешно решать все охотничие темы.

Remus 22-11-2009 01:37

quote:
Originally posted by McCoy:

позвонок переломан, при этом пуля прошла ниже позвонка


Очень характерно. При при почти таких же исходных данных (69грСМК 910м\с) не раз наблюдал когда даже удар всколзь по позвоночнику клал на месте зверя значительно большего веса чем лиса. И что интересно даже от 55гр оболочки похожее действие имеет место. Скорость свое делает.

venta 22-11-2009 12:49

С полем
den23 22-11-2009 20:36


quote:
Интересно а можно добиться чтоб 223 просто шил не нанося таких повреждений...


снизив скорость - можно


вот сколько смотрю на форуме все ограничивается теорией или же попытками стрельбы по бумаге а хотелось бы увидеть "Возможности 223RemЛАЙТ на очень разных охотах"

belyj-veter 22-11-2009 23:26

quote:
Originally posted by den23:

а хотелось бы увидеть "Возможности 223RemЛАЙТ на очень разных охотах"



так возьмите и попробуйте.
что Вам мешает?
Мне не надо. Я уверенно стреляю птицу по краям тушки, и мне этого достаточно. Ещё ниодной птицы трофейной не попортил.
Я не говорю про чаек там и ворон всяких.....
этих рвём в клочья целенаправленно.
den23 22-11-2009 23:37

quote:
так возьмите и попробуйте.
что Вам мешает?
Мне не надо. Я уверенно стреляю птицу по краям тушки, и мне этого достаточно. Ещё ниодной птицы трофейной не попортил.
Я не говорю про чаек там и ворон всяких.....
этих рвём в клочья целенаправленно.

я ж не говорю что Вы должны это сделать или я, просто разговоров о
снижении мощности много а вот реального применения я еще не нашел на форуме, а опыт легче перенять чем свое восоздать да и возможности для этого ограничены, очень хочется на лису охотится в принципе для охоты на них и приобретал но зачастую дествие оболочки по лисе больше похоже на действие гранаты
но вот плюсом данного калибра читаю то что если попал... знач добыл.

пУпырь 24-11-2009 21:12

quote:
Ув. пУпырь , вы желаемых результатов из Вепря достигли ???

Достиг. Только с открытого прицела и на 50 м. На 100 м., с оптикой - только единичный результат - был, так скажем, на природе но не стрельбище, без мишени. Стрелял по тому, что было под рукой, а именно по крышке баночки из-под краски. Диаметр крышки 5 см. Попал в самый центр, но стрелял-то я три раза (две отметины видни ниже). Со стволом-патронником всё нормально, УСМ - трогать (пока)не буду, я не слесарь-инструментальщик 6-го разряда. Оптику буду менять, но не знаю на какую. Я ведь из оптики в своё время только ПСО-1 осваивал, и сейчас ПОСП купил скорее по инерции, точнее по аналогии. Чё посоветуете, зубоскалы? В пределах 10 тонн?
click for enlarge 1920 X 2134 520,6 Kb picture
damon223 26-11-2009 01:30

писал-нет - не помню.
попал косачу в хвост (сидел боком) - вылетело пара перьев, кости не задеты.
было метров 80-100, он смог только спланировать вниз метров на 10 в сторону с 4-х высоты. при разделке обнаружил, что сломался крестец (или как там он у птицев называется). вольфом стрелял.
Remus 27-11-2009 04:49

quote:
Originally posted by damon223:

вылетело пара перьев, кости не задеты


Удивляет, что вот так в сколзь, а результат все равно поломка? Простите за злую шутку, но кому таких примеров еще мало (в теме не один) потрогайте пальцем проезжающий мимо скорый поезд
Какаи Волфом стреляли? 3.6 или 4г?

пУпырь 27-11-2009 21:28

Сегодня произвёл три выстрела в пулеулавливатель (типа "Энергия" или "Скорость") из своего Вепрь-223. Слева направо: 1. пуля просто изъятая из патрона, т.е. не стрелянная; 2 и 3 - пули хорошо вошедьшие в кевлар установки; 3 - видимо попала в комок кевлара, "закуталась" в него, кувырнулась и ударилась в следующий блок кевлара донцем, после чего фрагментировалась. Стрелял - Вольф, оболочка, 3,6 грамма.
Что скажут спецы по следам нарезов о самом стволе моего Вепря?
click for enlarge 1510 X 878 241,3 Kb picture
click for enlarge 1541 X 854 208,6 Kb picture
Dak 27-11-2009 21:57

quote:
Что скажут спецы по следам нарезов о самом стволе моего Вепря?

Наверное то, что последний раз ствол при чистке плохо размеднили.... Хотя, криминалист- то у нас- ВЫ.Эх,....пятница, плохая погода, дождь, хочется снега и охоты!!!! Пора нас чистить, совсем не про возможности 223-го. Надо было загадку двинуть отдельной темой.

Петрович

пУпырь 27-11-2009 22:43

quote:
последний раз ствол при чистке плохо размеднили.... Хотя, криминалист- то у нас- ВЫ

Я не совсем криминалист. В смысле не эксперт-криминалист. Судебно-криминалистическая экспертиза и криминалистка не одно и то же.
Далее - чем размеднять? Вопрос по существу. Что посоветуете из средств имеющихся в оружейных лавках в широкой продаже? И какие признаки свидетельствуют о сильном омеднении.
А возможности... Как подмажешь, так и поедешь. До охоты дожить ещё надо. Где, как не здесь, мне помогут и подскажут?
И ещё, следы-то нарезов нормальные, чёткие? Ну, вы понимаете о чём я?
Дядя Мычь 01-12-2009 13:56

В воскресенье открыт боевой счёт Ремингтона 700 СПС Варминт 223 Рем., цель - собака бродячая, быстро бегущая, весом 17-20 кг (первым выстрелом в ажитации промазал), стрельба стоя, с рук, дистанция 106 м (замер ЖПС), выставленная кратность прицела х8 (прицел Льпольд 4-12х40, сетка Дуплекс), патрон Норма ЯгдМатч 55 гран, оболочка, убита сразу. Вынос точки прицеливания делал на 50 см, надо было от 80 см до 1 м делать, согласно наставлениям Нормы - пока учимся.
belyj-veter 01-12-2009 20:07

quote:
Originally posted by Дядя Мычь:

Вынос точки прицеливания делал на 50 см, надо было от 80 см до 1 м делать, согласно наставлениям Нормы - пока учимся.



в расчётах какая-то ошибка....
либо в расстоянии
либо в скорости передвижения животного(она в этом случае должна быть под сотню км/ч)
либо в определении выноса
либо в каллибре....
я в лису за 450м стрелял бодро идущую от меня......
КУДА ЦЕЛИЛСЯ ТУДА И ПОПАЛ.... НЕ ДЕЛАЯ НИКАКИХ ВЫНОСОВ....
по бегущим шавкам и на 200-250м стрелял тоже без выносов.....
не та скорость.....
это МАКСИМУМ 45-50 км/ч если это борзая..... или лиса на асфальте.....
представьте на секундочку за какое время пуля пролетит сто метров и за какое собака пробжит 1м....
по моему величины несопоставимые.....
даже без выноса у шавки нет шансов.
просто не нужно останавливать ствол во время выстрела.
Дядя Мычь 01-12-2009 20:26

Я брал среднюю скорость собаки 40 км/ч, это порядка 11 м/с. Норма пишет на коробке с патронами, что на 100 метров надо делать упреждение 10,3 см на каждый метр скорости в секунду обьекта охоты. Ствол я не останавливал (немного стенд стреляю и привычки останавливать ствол, -ы не имею). Может я не правильно понял наставление Нормы? Расстояние замерял GPS Garmin 72, в режиме 3D, точность на экране была указана 2,8 м. Ошибки в калибре тоже не могло быть.
В выносе ошибка может быть, но я её смогу посчитать только в воскресенье.
Я же говорю - я пока учусь и советы принимаю с радостью, поскольку опыт охоты с нарезным только накапливается.
belyj-veter 01-12-2009 21:11

quote:
Originally posted by Дядя Мычь:

Ошибки в калибре тоже не могло быть



да это я шучу так
видимо был какой-то неучтённый момент.
метр выноса это дофига......
всё равно молодец. нефиг шавкам по полям бегать.
С полем
просто представьте разницу в скоростях.
это примерно то-же самое что валить промахи на ветровой снос, стреляя от бедра.
Серьга1 02-12-2009 12:30

Уважаемые коллеги!

Рассматриваю вопрос подбора пули 222 калибра для охоты. Оружие BBF-97, 14 твист. Задачи:

1.Птичка до 300 метров, нужна оболочка, способная точно прилететь на указанной дистанции и, по возможности, сохранить мясо в гастрономическом плане;

2. Объект охоты до 50-70 кг (сибирская косуля, кабанчик, волк)дистанция чут больше 200 метров, может и меньше, нужна полуоболочка способная долететь, раскрыться в теле животного и желательно без подранка.
Насколько я понимаю пуля в 222 калибре может хорошо полететь с весом от 50 до 55 грейн.

Собственно вопрос: у кого есть опыт стрельбы на указанные дистанции по данным объектам охоты прошу рассказать о действие пуль. Интересен опыт стрелков стреляющих сомолепом.

С уважением, Сергей

Дядя Мычь 02-12-2009 12:34

To belyj-veter:
Спасибо!
Буду работать над неучтёнными моментами.
sanagu 02-12-2009 14:08

Из "Возможностей 308 ...":
quote:
Originally posted by Remus:

Как показываетпрактика применения "сценарик" для таких задачь (мишень более 20кг) ведет себя немного хуже чем Сиеровская СМК. С чем это связанно трудно сказать, но думаю, что твердость оболочки другая илим что то в этом роде.



Это справедливо и для .224 пуль весом 69 гр.?
Просто в связи с плавным переходом с 12 на 9 твист, озабочен проблемой выбора пули в весе 69 - 70 гр., той единственной и неповторимой.
Пока кандидаток 3:
1. Sierra MK 69 gr.
2. Lapua Scenar 69 gr.
3. Berger Match Target VLD 70 gr.
По первой - информации предостаточно. До 100 кг вопрос закрыт.
Однако, для бумажно-плинкинговой "охоты" до 500 м, наверное, Berger VLD, с её BC, поинтересней всё же будет. С другой стороны, как она поведет себя в том же северном олене?
belyj-veter 02-12-2009 16:23

quote:
Originally posted by Серьга1:

Рассматриваю вопрос подбора пули 222 калибра для охоты



неплохой каллибр, достаточно точный.....
quote:
Originally posted by Серьга1:

Насколько я понимаю пуля в 222 калибре может хорошо полететь с весом от 50 до 55 грейн.



для 14-го твиста 55 это уже вертикальный предел.

quote:
Originally posted by Серьга1:

Объект охоты до 50-70 кг (сибирская косуля, кабанчик, волк)дистанция чут больше 200 метров



дальше 80 -120 стрелять не рекомендую.
очень тяжело просчитать баллистику.
к тому же после 80м идёт резке снижение скорости и траектории.
Shahta 02-12-2009 19:06

quote:
Originally posted by sanagu:
Из "Возможностей 308 ...":

Просто в связи с плавным переходом с 12 на 9 твист, озабочен проблемой выбора пули в весе 69 - 70 гр., той единственной и неповторимой.
Пока кандидаток 3:
1. Sierra MK 69 gr.
2. Lapua Scenar 69 gr.
3. Berger Match Target VLD 70 gr.
По первой - информации предостаточно. До 100 кг вопрос закрыт.
Однако, для бумажно-плинкинговой "охоты" до 500 м, наверное, Berger VLD, с её BC, поинтересней всё же будет. С другой стороны, как она поведет себя в том же северном олене?

А Хорнади А-мах 75гр? https://forum.guns.ru/forummessage/91/516633.html

Dak 02-12-2009 19:25

Пуля А-max, 55GR,V=1005 мыс. Комбинашка Золи 12/222Rem. Твист 14. Пристреляна в ноль на 150 метров,
- грубо ближний ноль 50 метров (0,5МОА=0,75 см);
- 100метров(-0,43МОА=-1,26см);
- 150=0;
- 200метров (0,9МОА=5,19см);
- 250метров (2,08МОА=15,12см);
- 300метров (3,54МОА=30,83см)
Баллистика неплохая, до 200 метров почти лазер. Стреляю выносом, дальше 200 метров работаю по вертикали- барабаном, по горизонту- выносом.
На птицу с такой пулей и скоростью -НИЗЗЯ, остаются только клюв и крылья. Стрелять только по клюву....

Петрович

sanagu 03-12-2009 09:29

quote:
Originally posted by Shahta:

А Хорнади А-мах 75гр? https://forum.guns.ru/forummessage/91/516633.html


Мне под нее засыпать нечего. Только N133.

Dak 03-12-2009 20:18

quote:
Присоединяюсь к вопросу, почему дистанция пристрелки 150м а не 180м?

Так получилась оптимальная подборка патрона для сведения нарезного и гладкого стволов, с оптикой и без оптики. Далее уже не по теме, потрут нас...

Петрович

Remus 04-12-2009 04:51

quote:
Originally posted by Dak:

оптимальная подборка патрона для сведения нарезного и гладкого стволов, с оптикой и без оптики


Самый веский аргумент. По сему до этого места стирать не буду
Я не особый спец по комбинашкам, но как говорять знающие люди, отыскать общй 0 с 12, когда нарезной ствол например под 30-06 или 223, это две большие разницы. По сему Имхо я бы примтрелял и на 155м если это дало возможность иметь четкую точку отсчета.

DPV 07-12-2009 20:02

У меня вопрос по части решения задач крупнее чем кабан - что предпочтительнее - бергер влд 70гр 940мс или нослер партишн 60гр 1005мс? Все в 223рем. Спасибо за совет.
den23 07-12-2009 23:04

вот так работает полуоболочка барнаула
click for enlarge 461 X 515 102,5 Kb picture
click for enlarge 540 X 714 104,9 Kb picture
Remus 08-12-2009 01:24

quote:
Originally posted by DPV:

по части решения задач крупнее чем кабан


По этой части значение точности попадания стоит на первом месте, на втором и третьем то-же. Как полетел Бергер уже известно, мишень в теме имеется, а Нослер? Имхо я бы выбрал Бергер, тем более, что при такой скорости на всех адекватных дистанциях у этой пули хватит и экспансивности.
Если этот, который крупнее чем кабан, с такими длинными белыми ногами, то одной из вероятных ситуаций Нослер может быть предпочтительнее. Шли, встретили, вспугнули и тд., он повернулся и уже собирается рвать. А в это время ему под углом примерно 45градусов сбоку\сзади в последнее ребро. На дистанции 100-150м легкие будут как после взрыва маленькой гранаты. Пробежит примерно 30-60м, найдете легко. Если стрелять Бергером то все будет похоже, но конструкция Партишин и доп 65м\с в такой ситуации лучще. В остальном- Бергер.

Remus 08-12-2009 01:27

quote:
Originally posted by den23:

вот так работает полуоболочка барнаула


Которая? Что за дистанция?

DPV 08-12-2009 07:26

2Remus
Понял, спасибо.
den23 08-12-2009 09:04

quote:
Которая? Что за дистанция?

вес сейчас не могу точно сказать полуоболочка биметал дистанция правда 60 метров.

den23 12-12-2009 23:36

Вобщем случай случаю рознь, V-MAX 55 гран 60 метров лис судя по зубам 4-5 лет, вход последнее ребро выход грудь, в нутри желе, от гидроудара сломаны все кости передние ноги не понятно на чем держутся, грудная клетка одна большая гемотома.
вход
click for enlarge 480 X 640 73,9 Kb picture
выход
click for enlarge 480 X 640 49,2 Kb picture
McCoy 13-12-2009 01:39

quote:
Вобщем случай случаю рознь

Вот и я так думаю, в моем случае расстояние было 130м,пуля 69СМК, соответственно и скорость поменьше чем у вас, и пуля не варминтовая, а выходное-с кулак И все-таки хотелось бы выявить какую-то закономерность. Кто что думает по этому поводу?

------------------
С ув.McCoy

belyj-veter 13-12-2009 10:16

quote:
Originally posted by McCoy:

И все-таки хотелось бы выявить какую-то закономерность. Кто что думает по этому поводу?



так речь о разных пулях, вот и закономерность.
я когда ФМЖшкой чешской стреляю, входное и выходное одинаковые, а внутри всёравно фарш.
у СМК по определению действие как у гранаты будет. Конструктив такой.
а V-МАХ раскрывается чуть глубже, за счёт более прочной и толстой оболочки, поэтому через лису проходит почти ровненькая.
Вот если бы он по кабану или косуле этой пулькой засадил - другое дело.
раскрытие ацкое.
раневой канал как ворока.
McCoy 13-12-2009 10:54

quote:
у СМК по определению действие как у гранаты будет. Конструктив такой.
а V-МАХ раскрывается чуть глубже, за счёт более прочной и толстой оболочки, поэтому через лису проходит почти ровненькая.


А я всегда думал, что у v-max оболочка тоньше чем у СМК, ведь v-max-это варминтовая пуля и она обязана раскрываться раньше, плюс скорость, у меня 900м/c, а у v-max ,как мне кажется, в районе 950-980м/c.Если неправ, поправьте.

------------------
С ув.McCoy

den23 13-12-2009 13:33

Попал бы в кость, все было гораздо хуже, идя к лисе ожидал увидеть нечто, результат откровенно порадовал, случайнось.
belyj-veter 13-12-2009 15:38

quote:
Originally posted by McCoy:

Если неправ, поправьте.



а чего править - пульку повдоль на точильном круге, вжих и готово.
СМК как бумажная.
McCoy 13-12-2009 22:05

quote:
а чего править - пульку повдоль на точильном круге, вжих и готово.
СМК как бумажная.


Это типа вы так острите?Как раз у меня другая задача, чтобы шкурка была минимально повреждена и при этом ,чтобы зверь не бегал после попадания. Для себя сделал выводы, что для лисы больше подойдет оболочка, так-как повреждения шкурки будут меньше по сравнению с СМК, а гидроудар внутри сделает свое дело.
А вот Дима Боронин выкладывал фотку, A-MAX третий слева, СМК шестой слева, обратите внимание на толщину оболочки, у A-MAX она тоньше чем у СМК, а у V-MAX она еще тоньше чем у A-MAX.

------------------
С ув.McCoy
click for enlarge 1920 X 1440 134,1 Kb picture

significato 14-12-2009 12:31

Вчера была бита лиса со 120 метров вольфовской оболочкой 65 гран, при попадании зверь бежать не смог, однако остался жив и лежал на месте.... пришлось добивать в голову... Также был бит зайчик метров 60-70, прошило ка шилом, минуты 3 был жив, однако остался на месте....
belyj-veter 14-12-2009 09:28

quote:
Originally posted by McCoy:

Это типа вы так острите?



данет, и в мыслях небыло, просто у меня результаты отличались от этих.....
правда я запиливал СМК52рг и V-МАХ 55грейн, а тут, судя по фото, никак не меньше 70гр пульки...
den23 14-12-2009 12:08

не исследование а просто наблюдение, оболочка от заводской полуоболочки PMC остатки довольно большие можно было гнуть пальцами, остатки же М-MAX вобще не реагируют.
McCoy 14-12-2009 15:29

quote:
Originally posted by belyj-veter:

данет, и в мыслях небыло, просто у меня результаты отличались от этих.....
правда я запиливал СМК52рг и V-МАХ 55грейн, а тут, судя по фото, никак не меньше 70гр пульки...

Ну тады пардон, обшибся,не так вас понял .А на фото 243 win 105 или 107грейн, но думаю в 223 тоже самое. Если можно, выложите фотку ваших пулек для наглядности.

------------------
С ув.McCoy

belyj-veter 14-12-2009 16:23

quote:
Originally posted by McCoy:

Если можно, выложите фотку ваших пулек для наглядности.



у меня уже все позасунуты, нечего пилить, а выколупывать жалко.
с новой партейки выложу если не забуду.
Правда у товарища есть 69гр...СМК...
не знаю зарядил он, или нет.
а V-МАХа сейчас нет.
зато есть ПауоЛокт - эта вообще в фигульку сминается и наружу не выходит даже из лисы на 200м.
Я правда ту не обдирал - лишайная была, но выходного невидел.
Я её палкой поволохал и бросил в поле.
den23 15-12-2009 22:55

quote:
а V-МАХа сейчас нет.


click for enlarge 544 X 482  65,0 Kb picture

НиколНикол 24-12-2009 18:13

стреляю барноулом 4г пока доволен подранков нет обьект охоты косуля последняя 350м
significato 24-12-2009 18:37

quote:
Originally posted by НиколНикол:

стреляю барноулом 4г пока


а лису блин в половине случаев(

significato 24-12-2009 18:38

разбивает
НиколНикол 25-12-2009 05:13

мне это нравится подранков нет
Вишер 25-12-2009 19:57

стреляю тоже Барнаулом оболочкой, 4 гр , кабанчик небольшой, подранков нет. Лису до 100 м как-то неаккуратно, за 100 - песня.
click for enlarge 1920 X 1440 347,2 Kb picture
significato 25-12-2009 20:09

quote:
Originally posted by Вишер:

Лису до 100 м



До ста метров разбивает, а после нет? Импортом стреляли каким-нибудь???
пУпырь 28-12-2009 01:39

Нашёл интересный ролик. Здесь. Рекомендую посмотреть.
http://www.vibox.ru/video/10129/?
shuher 29-12-2009 02:47

200м, вольф 4грамма, такие с отверстием в носовой части - не гуманно(( Кишки конечно никуда не улетали, но выходное отверстие великовато. ИМХО. Или бывает и хуже?
click for enlarge 1920 X 1278 306,4 Kb picture
пУпырь 29-12-2009 15:08

quote:
Или бывает и хуже?

Нормально. Для экспансивной пули даже очень. А из какого ствола?
Птица-то какая здоровая...
shuher 29-12-2009 15:33

quote:
Нормально. Для экспансивной пули даже очень. А из какого ствола?
Птица-то какая здоровая...


Да, гусь был чемпионский. Стрелял из Сабатти Форест 12/223
click for enlarge 640 X 426  73,4 Kb picture
click for enlarge 640 X 470  68,3 Kb picture
Al1980 01-01-2010 19:39

quote:
Originally posted by пУпырь:

Я ж поправки вводил по ходу стрельбы. Прицел был фактически не пристрелян.

quote:



Сложно сказать с такой мишенью, вы бы просто сделали пять выстрелов без ввода поправок. Или отметили на мишени такие попадания, если есть.
Remus 02-01-2010 03:45

quote:
Originally posted by belyj-veter:

У меня рядовой ЧЗ, без наворотов, только я его до ума довёл и получил искомый результат за небольшие деньги.


Вот к этому имхо рекомендовал и пупырю прислушатся. Один из вариантов получить стабильно меньше 1МОА за очень разумные деньги.

belyj-veter 02-01-2010 11:48

quote:
Originally posted by фенимор:

И Ремингтон 700 к данному совету я бы прибавил ...



а с ним что не так?
какие проблемы возникают?
пУпырь 02-01-2010 13:59

quote:
Вот к этому имхо рекомендовал и пупырю прислушатся. Один из вариантов получить стабильно меньше 1МОА за очень разумные деньги.

Хорошо. Есть ссылка на то как и что доводить до ума? Только не на словах (это уже было)а с фото. Назад-то потом не вернёшь...И ещё, у меня Вепрь-223, потому что он самозарядный. Мне болтовик (если понадобится)нужен будет в .30-06
Импортные самозарядные в .223-м для меня слишком дороги. CZ в аналогичном калибре по цене мне доступен, но, повторюсь, мне нужем самозарядный карабин. Почему? Отдельная тема для разговора.
Два вопроса по делу:
1. Как влияет температура воздуха (особенно минусовая) на кучность и скорость пули, в частности у .223Rem?
2. Как влияет смена кратности оптики (во время стрельбы) на СТП?
belyj-veter 02-01-2010 16:12

quote:
Originally posted by пУпырь:

пУпырь



если б не моя доброта природная - хрен бы чё написАл.
а так читайте и запоминайте.
quote:
Originally posted by пУпырь:

Назад-то потом не вернёшь...



вернёшь - новые детали с завода в течение 2-х недель приходят по почте.

начнём с начала.
выбрать длинну спуска.
это достигается установкой ограничителя хода в УСМ.
отшлифовать алмазным надфилем и заполировать трущиеся детали - площадку курка, шептала и ударника.
Заменить пружину под курком(не путать со спусковым крючком), на более лёгкую.
усилие спуска в 3кг это не для охоты, а для армии, чтоб со страху своих не перестрелять.
скиньте один виток с троссированной пружины, которая идёт от крючка и обрежьте её до нужной длинны.
не используйте крон, который крепится сверху к коробке - это утопия.
Купите боковой крон, разберите и путём подгонки опустите оптику по максимуму к коробке, путём выборки металла с площадки между крепёжной частью и самими кроном(там всё разборное).
Купите оптику с милдотом и линзой не меньше 40мм
крон заштифтуйте и проклейте.
Если руки растут откуда надо и заточенны не под ложку, или х.. , то всё получится.
И станет Ваша клюшка карабином
без обид - надо просто увидеть разницу и всё будет понятно.

у меня сайга сраная минутные кучи собирает на сотню. А спуск я себе сделал круче чем на меркель СР1 - это слова владельца меркеля.

фенимор 02-01-2010 18:16

Извиняюсь , присоединюсь к совету ( из за той же природной доброты ) - вместо того , что у вас есть , приобретите ЧЗ 527, Рем-700 либо Тикка Т-3 лайт . И стоит недорого , и результаты стрельбы , и удовольствие от обладания вас УДИВЯТ... Удачи.
belyj-veter 02-01-2010 18:26

может 527???
пУпырь 02-01-2010 20:35

quote:
если б не моя доброта природная - хрен бы чё написАл.

quote:
присоединюсь к совету ( из за той же природной доброты ) - вместо того , что

Про добрость - не надо. Ессно, сначала оба нахамили с похмелья... Больше так не делайте. Ладно, я тоже не подросток. Проехали. Тем более нашу сиквеловскую новогоднюю переписку зачистили в ходе спецоперации...
За советы спасибо, часть (только часть) из них, те, что с кроном я уже воплотил. Крон у меня и так боковой. Уточняю, у меня Вепрь-223 (т.е. АКМоид - и в этом вся соль)а не "Пионер" и не "Супер" - это у них кроны сверху. Прицел поставил Хакко Хантер 3-9х40, от ПОСПа я отказался по понятным причинам. Хакко просто пока толком не пристрелян, но заштифтован, а вот чем проклеить? Не супер-клеем же?..
А с деталями я так поступлю - сначала закажу комлект, а потом уже буду работать, не к спеху. И ещё, повторюсь, где бы ссылку на фото обрабатываемх узлов УСМ?
belyj-veter 02-01-2010 20:43

quote:
Originally posted by пУпырь:

оба нахамили с похмелья...



Я же сказал - не пью я.
Пупырь - соберёшься в питер на пару дней, сообщи.
поглядим, что можно сделать.
den23 03-01-2010 17:42

Лиса 120-130 метров V-MAX 55 гр. сунар 5.56 (1.61)
тьфу... тьфу...тьфу...
но пока работает гуманно, или получается так что кости не задеты.
click for enlarge 1280 X 960 404,1 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 459,5 Kb picture
click for enlarge 960 X 1280 462,9 Kb picture
belyj-veter 03-01-2010 17:45

с полем.
А как взял?
мышковала?
sda75 03-01-2010 18:14

Сегодня -35 с утра, высмотрел на 420м. через лейку 1200 двух маралов в руках тока 223. Делать нечего, принимаю упор, стреляю, после первого выстрела вздрагивает после второго делает несколько шагов и пропадает. На месте выстрела кровь и через десять шагов, лежит без признаков жизни годовалый бычок. Оба выстрела в цели, оба навылет. Пуля Сценар 4,5 гильза тоже Лапуа, капсуль муром, ствол Blaser R93 Стандарт. Знаю, что дистанция не для 223, но так получилось.

------------------
С уважением Дмитирий.

valeryyyyy 03-01-2010 18:21

sda75
Круто!
А фоток нет?
С ув.
belyj-veter 03-01-2010 18:24

quote:
Originally posted by sda75:

sda75



с полем.
нормальная дистанция
sda75 03-01-2010 18:25

quote:
sda75
Круто!
А фоток нет?
С ув.


К сожалению нет.

------------------
С уважением Дмитирий.

фенимор 03-01-2010 19:08

420 - ПЕРЕБОР , но С ПОЛЕМ ...
den23 03-01-2010 19:13

quote:
А как взял?
мышковала?

на переходе сидел ждал.

belyj-veter 03-01-2010 19:46

quote:
Originally posted by den23:

на переходе сидел ждал.



терпеливый
Remus 03-01-2010 20:40

quote:
Originally posted by sda75:

Знаю, что дистанция не для 223, но так получилось.


С полем. Что дистанция не для 223 марал явно не знал Что показала разделка? Было ли касание ребра?

belyj-veter 03-01-2010 21:12

quote:
Originally posted by Remus:

Что показала разделка?



Да, тоже интересно - как там потроха отреагировали?
Remus 04-01-2010 12:42

quote:
Originally posted by фенимор:

420 - ПЕРЕБОР , но С ПОЛЕМ ...


Имхо не перебор если строго соблюдать некоторые правила, а квалификация стрелка достаточная. Про уровень оборудования упоминать наверно лишний раз не надо. Дело в том, что реакция зверя, стоящего на таком расстоянии, на выстрел чаще всего совсем другая, чем например при дистанции 120м. Поручив такой "укус" марал и не понял, что случилось. Звук до него возможно и не дошел. От сюда и возможность второго выстрела. По моей статистике 223 и 243 при работе на похожих дистанциях примерно в 3\4 случаях такая картинка. Если от двух попаданий 4.5г пулей типа HPBT годовалый олень прошел примерно 10-15м картину ранений не особо сложно представить, но данные по разделке будут очень интеркесны.

sda75 04-01-2010 06:02

quote:
данные по разделке будут очень интеркесны

Разделка показала на местах входа две маленькие дырочки, ребро задето только одной из пуль на выходе, оба отверстия на выходе с двух рублевую монету, вся кровь была в брюшной полости, легкие как выжатая тряпка, остальные органы без повреждений. На входе гематом нет на выходе гематомы чуть больше выходного отверстия. После попадания был явный кровяной след с выбросом крови на 50-70 см.

------------------
С уважением Дмитирий.

belyj-veter 04-01-2010 09:53

quote:
Originally posted by sda75:

После попадания был явный кровяной след с выбросом крови на 50-70 см.



это лёгкие расправились и вытолкнули кровь.
quote:
Originally posted by sda75:

На входе гематом нет на выходе гематомы чуть больше выходного отверстия



оч. хорошо.
надо сегодня скоростя прикинуть на этой дистанции.
sda75 04-01-2010 10:35

quote:
надо сегодня скоростя прикинуть на этой дистанции

Скорость у цели примерно 550м/с

------------------
С уважением Дмитирий.

Amateur 04-01-2010 12:04

белка.... расстояние 70 метров..... ушла подранком.... крови как на бойне.... видать не в глаз.... я ф шоке...
FRAG 04-01-2010 12:21

ушла? и крови, как на бойне?
Может она просто разбрызгалась?
Amateur 04-01-2010 12:32

да она с дерева упала на сарай.... проползла пару метров уделав всю крышу сарая в крови.... свалилась с сарая и нырнула куда то сарайный хлам...
significato 04-01-2010 13:55

да уж... Это как попадет, у меня недавно лису разбило так, что ппц...
samosa 04-01-2010 22:35

про белку понравилось. хорошая шутка. я думал что она после попадания должна была превратиться в пар.
Amateur 05-01-2010 04:10

да это не шутка.... кстати попадание даже в позвоночник белки не разносит ее на куски как птицу... ну покрайней мере у меня не разносило.....
ev011 28-01-2010 15:03

Прочел более половины темы, очень интересно, тоже готовлюсь стать владельцем 527.Вот только не решил, варминт или классику. Цель -для охоты, лиса,птичка, ну может хрюшка. Потому вопрос к гуру. В 12 твисте пуля Нослер Партишн 60 грейн, полетит?Что все же предпочтительней, варминт ствол или простой, охотничий вариант?Очень ценю первый точный выстрел, потому и в раздумье, если классика обеспечит эту точность, то стоит ли связываться с варминт стволом?
ev011 28-01-2010 17:14

quote:
Originally posted by Rafayel:

У товарища 527 люкс, беддинг, самосбор, дульник - летит 0,5-0,7 моа.


А без этих трех позиций, из коробки, сколько?

Remus 29-01-2010 12:03

quote:
Originally posted by ev011:

если классика обеспечит эту точность, то стоит ли связываться с варминт стволом?


Классика в данном случае обеспечит хотя и не такую, но для охоты достаточную точность. 0,5-0,7 МОА из 3-х выстрелов качественными заводскими - никакая не редкость. Но в теме есть слово хрюшка. И вот поэтому следует подумать о варминт версиях, в первую очередь иза твиста 9. Совсем другие возможности появляются

ev011 29-01-2010 13:33

quote:
Originally posted by Remus:

в первую очередь иза твиста 9.



Remus,а с такого твиста легкие пули 40-55 гран, полетят?У меня все же птичка и лиса на первом месте.
ev011 29-01-2010 14:07

quote:
Originally posted by Rafayel:
40-55 гран полетят очень быстро из 12-го твиста и сильно разобьют тушку птицы и лисы. Для сохранности тушки лучше из 9-го твиста 75-грановой пулей стрелять, со скоростью 830 м/с, чем 40-грановой с 1100 м/с или 55 грановой 1000 м/с из 12-го.

Я планирую 40 -45 гран. сделать около 800 м/с,чтоб на уровне 22 Хорнета было, до 150м,а подальше уже потяжелей пульки, 52-55 гр.Кстати и 55 гр не трудно 830 м/с сделать. Про Партишн спрашивал, потому что возможна, но редко, стрельба кабанчика.

ev011 29-01-2010 14:38

quote:
Originally posted by Rafayel:

придется много думать, вспоминая поправки



Это разве проблема? А пуля 75 гр. при 830м/с из лисы на 100м тоже сделает фарш?
фенимор 29-01-2010 21:07

Уважаемый ev011 ,про ваши охоты на лис я читал ... УВАЖАЮ , Rafayel вам дело говорит , пока ствол не куплен ПРИСЛУШАЙТЕСЬ . Удачи.
ev011 29-01-2010 21:18

quote:
Originally posted by фенимор:
Уважаемый ev011 ,про ваши охоты на лис я читал ... УВАЖАЮ , Rafayel вам дело говорит , пока ствол не куплен ПРИСЛУШАЙТЕСЬ . Удачи.

Я слушаю и внимаю, говорю без иронии. Но кабанчики меня из 527 мало интересуют, есть 30-06.И что, разве быстрый ствол и 55 гр пуля не справится с кабанчиком на тех же 100 м ? Мне 527 нужна для лисы птички-это 99% моих охот.

фенимор 29-01-2010 21:31

12й твист с кабаном справится , но лису и птицу на коротких дистанциях будет рвать ... Снизите скорость потеряете кучность ... Есть такое понятие - кучная скорость.
ev011 29-01-2010 21:39

quote:
Originally posted by фенимор:

Снизите скорость потеряете кучность



Вот то,что надо было услышать. Насколько ухудшиться?Есть ли какие данные? У каждого ствола есть несколько кучных скоростей, в том числе и на малых. Есть ли опыт уменьшения и какова стала кучность?Варминт ствол так же чутко реагирует на снижение скорости?Вот ведь вывалил вопросов... Думаю многих это интересует. Кстати,а у 22 Хорнет какой твист?Кто знает?
фенимор 29-01-2010 21:55

Не заморачивайтесь , берите варминт с 9м твистом и будет вам счастье ... А на все ваши вопросы Remus знает хорошие ответы , проверенные вдоль и поперёк ...
ev011 29-01-2010 22:03

quote:
Originally posted by фенимор:
Не заморачивайтесь , берите варминт с 9м твистом и будет вам счастье ... А на все ваши вопросы Remus знает хорошие ответы , проверенные вдоль и поперёк ...

Твист в паспорте указан? Или самому мерить надо?

фенимор 29-01-2010 22:53

Вы определитесь с моделью , потом всё о ней разузнайте в том числе и на Ганзе ... В паспорте твист указывают далеко не всегда . Продавцы слово твмст слышали не все ... Если возникнут сомнения вероятно придётся пойти по пути замера. Но лучше спросить у владельцев модели , которую вы выберете.
2XL 29-01-2010 23:00

У Хорнета 14
mangik 29-01-2010 23:18

[QUOTE]Originally posted by ev011:
22 Hornet - 1 in 12" . . . . . . . . . .Thompson/Center Rifle and Carbine, NEA
Handi-Rifle
22 Hornet - 1 in 14" . . . . . . . . . .Kimber 82; Savage 24 - V + F, 219, 340;
Cooper; Ruger M-77
22 Hornet - 1 in 16" . . . . . . . . . .Winchester 70; Ruger 3; Browning A-Bolt II,
1885; Kimber; Anschutz 1432

ev011 30-01-2010 12:36

mangik,спасибо!Получается, что 12 твист 527 модели вполне подойдет для Хорнетовских пуль?Кто знает у моделей CZ 527 LUX VARMINT и у просто 527 REM LUX какой твист?
Remus 30-01-2010 14:26

quote:
Originally posted by ev011:

12 твист 527 модели вполне подойдет для Хорнетовских пуль?


Имхо конечно, но должен предупредить, что грозит наступление на очень традиционные грабли. Если есть время на такие "научные" поиски конечно можно, но стоит ли? Даже если сделать отдельный патрон для каждой дичи, это еще ничего не гарантирует в плане сохранности мяся\меха. А возни будет море. Есть более рациональное решение, взять варминт с кевларовым прикладом, поставить хороший прицел и отыскать (не особо трудно) заряд например для 69гр СМК. При 890-910м\с можно получить не хуже 0.5МОА и стрелять, стрелять и еще раз стрелять.

фенимор 30-01-2010 15:00

+ 1000000
ev011 30-01-2010 15:03

quote:
Originally posted by Remus:

что грозит наступление на очень традиционные грабли. Если есть время на такие "научные" поиски конечно можно, но стоит ли?



Конечно наступать не хочется, потому и советуюсь. Мне нужно не много, а всего два варианта патронов. Один на уровне 22 Хорнета, для лисы и птички на дистанции до 100-120м,чтоб не разбивал, второй-штатный вариант, для дальней стрельбы. Все. У меня на 30-06 так же два варианта патронов, ослабленные и штатные, для одного вида пуль, никаких проблем с этим не испытываю. А время конечно есть, можно повозиться, да и не так уж много его надо. Взять варминт кевлар не проблема, но вот позволит ли его твист пользовать легкие пули?Звонил сегодня в магазин, узнавал про твисты на разных моделях, продавцы конечно отстойные, некоторые понятия не имеют что такое вообще твист... так ничего и не узнал.
Remus 30-01-2010 15:41

На 527 под 223 всего 2 варианта шага нарезов 12 и 9.
ev011 30-01-2010 16:14

quote:
Originally posted by Remus:
На 527 под 223 всего 2 варианта шага нарезов 12 и 9.

На всех варминтах-9?

ev011 30-01-2010 18:24

quote:
Originally posted by Rafayel:
Не, варминты с ореховой или ламинированной ложей шли со стволом 650 мм и 12 твистом, на кевларе - либо 610 мм и 9-й, либо 650 мм с 12-м. Легкие длинные пули типа 55 гран Хорнади V-max летят из 9-го твиста отлично, но дырки в туше от них - будь здоров.

Rafayel спасибо за информацию. Я еще встречал длину ствола 600мм,на люксе, это какой тогда твист?А короткие пули из 9 твиста как летят?

Remus 30-01-2010 19:20

quote:
Originally posted by Rafayel:

55 гран Хорнади V-max летят из 9-го твиста отлично, но дырки в туше от них - будь здоров.


Так и должно быть, V-max это варминт пули с повышенной экспансивностью. В том и весь шарм, что эти пули экспансируют при таких скоростях (на таких дистанциях) на которых традиционные снаряды уже щют как бронебойки. C 12 твиста хорошо летят и 60грановые охотничие пули. Со спортивныи и военными (с сердечником) уже будут проблемы так как они при том похожем весе имеют большую длинну. Например пуля от стандартного НАТОвского боеприпаса SS109 весом 62гр с 12 твиста летит боком уже на 40метров.
По поводу твиста- на рынок США уже который год варминт версии идут только с твистом 9 не смотря на то какой приклад. На кевларовые версии, когда они только начали в Европе продаватся, действительно некоторое время ставили стволы 65см с твистом 12.
Я немало пострелял из 527 (твист 12) 55гр полуоболочками, по этому разницу возможностей стволов с твистами 12 и 9 знаю не по наслышке. По этому и далее, при таком списке задач, буду агитировать за твист 9. Мясо разбивает скорость, а уменьшив эту скорость если еще и пуля легкая (например 45гр Хорнет) получил весьма посредственную баллистику со всеми из этого вытекающими последствиями. Если уж такие задачи не лучще ли экспериментировать с той же 69гр СМК.

ev011 30-01-2010 19:34

quote:
Originally posted by Remus:

Если уж такие задачи не лучще ли экспериментировать с той же 69гр СМК.



Remus экспериментировать можно и буду это делать с 69 СМК, но хотелось бы знать, что это не безнадежно. А то возьмешь ствол с 9 твистом, а он начнет так же рвать, как и 12 твист. Вот если 69СМК уменьшить скорость до 800 м/с она не будет рвать птичку, лису на тех же 80-100м?Не потеряется ли кучность?И с этим 9 твистом Нослер Партишн полетит?
enzim_sniping 30-01-2010 22:08

quote:
ствол с 9 твистом

К нему нужен 70 гран Бергер на скорости 900м\с или 75 А-MAX на скорости 830м\с, на крайний случай Хгрнэди HPBT 75гран при скорости 810м\с. Всё остальное будет лишь альтернатива и перевод порошка. Хорнэди HPBT, на 220метров взорвал Байбака, пол туловища, как не бывало. Сомневаюсь, что на дестанции ближе будет в птичке просто дырочка, поидеи пулька успеет кувыркнуться и даже не раз в животинке и вылетит из неё боком.
Latuzin 31-01-2010 16:27

А как вариант 9 твист и короткий ствол, например Ремингтон Полицайка.
Кто пользует сильно мясо портит???
Remus 31-01-2010 16:43

quote:
Originally posted by Latuzin:

например Ремингтон Полицайка


У полицайки ствол не такой и короткий, видать вопрос про 700ЛТР?
click for enlarge 1567 X 911 319,3 Kb picture

Latuzin 31-01-2010 17:31

Да вопрос именно о 700ЛТР с длиной ствола 51 см.
А фраза про короткий взята отсюда "в этом сезоне с моей
легкой руки будут носить короткое и толстое... flint" )))
Какие патроны вы используете и как они работают по мясу ???
DPV 31-01-2010 22:40

Сорри за офф.
На полицайке что за торч прикручен? На сколько освещает?
Remus 31-01-2010 23:32

quote:
Originally posted by Latuzin:

Какие патроны вы используете и как они работают по мясу ???


В основном использую 69гр СМК, нач. скорость в последней версии 910. На охоте работает прекрасно. Но есть одно но, которое ко всем калибрам подходит- надо попадать. В конкретном случае комплект оружие+оптика+подобранный заряд обеспечивают не хуже 0.5МОА, от сюда и все прелести.
click for enlarge 411 X 380 15,1 Kb picture
click for enlarge 1042 X 588 46,2 Kb picture
click for enlarge 502 X 507 28,7 Kb picture

Остатки 69грСМК которая уложила примерно 120кг мяса. Что характерно выстрел был "правелный"- за лопатку, под углом. Снесена верхняя часть сердца, сбиты все крупны сосуды. Примерно 5-6м медленным шагом и лег.

ShAV 07-02-2010 20:13

А я вчера с товарищем 4 за день отстреляли. Что Тигр 7,62х54, что мой Барс-223, шкура на выходе - в клочья. От тигра вообще дыра сантиметров 6-8 от Барса сантиметра 3-4. Плюнули, в следующие выходные с ружьями поедем.
ev011 07-02-2010 20:22

Какое расстояние стрельбы было?Какие пули применяли?Куда были попадания?
ShAV 07-02-2010 21:43

quote:
Какое расстояние стрельбы было?Какие пули применяли?Куда были попадания?

От 150 до 300 метров. Патроны: у него новосибирские по моему - оболочка, у меня вольф-оболочка, попадание в корпус в районе передних лопаток.

Кстати от боевого 7,62х54 ровная дырочка, но таких патронов было только 3, одним попали.

пУпырь 07-02-2010 21:50

А у Барса-223 какой твист?
Моряк 07-02-2010 22:18

quote:
Originally posted by пУпырь:
А у Барса-223 какой твист?

1:12

apb9 15-02-2010 01:35

По итогам сезона закралась крамольная мысль:от 223 зверь падает лучше чем от 30-06 и 9,3
Были одинаковые попадания под 90град за лопатку на дистанциях около 100м.После 223(орикс) козел закрутился на месте и упал через2сек. Выхода не было. После 9,3(KS) хрюн-сеголетка еще 70-100м пробежался(навылет. Козлик после аналогичного попадания пробежал еще метров 50(на выходе дыра с кулак).
После попадании по козлику 223 с той же сотни метров за ребра по нижнему краю живота-пробежка метров 30 и все. Пока дошел козлик угас.
При таком же попадании из 30-06(Партишн 180гр),козлик убежал в камыш и был добран вторым после долгих поисков. Правда,первый выстрел был метров с 200
ShAV 15-02-2010 11:37

Раны от 223 по крупному зверю - поверхностные. Пуля в хлам разлетается и не пробивает как надо. Большое шоковое действие. А пули 30-06 и 9,3 пробивают при минимальных повреждениях прилегающих тканей. У 223 (отечественных патронов) были бы патроны с минимальной экспансивностью, цены бы ему не было, а так одна порча дичи. Тетерева, лису - в хлам. Дикий калибр...
genii-70 15-02-2010 17:13

Может не совсем в тему: подскажите, пользовал ли кто-то продукцию Black Hills Ammunition? в частности: 50 гран Хорнади В-Макс?
Дядя Мычь 15-02-2010 20:00

Пользовал. Хороший патрон. 0.4 МОА на 100 метрах из трёх выстрелов собрал с ходу. Поехал ещё 150 штук взял. 31 января взял зайца, выстрел в шею со 130 метров, тушка целая осталась, уже скушали
пУпырь 15-02-2010 23:37

quote:
По итогам сезона закралась крамольная мысль:от 223 зверь падает лучше чем от 30-06 и 9,3

ПисАлось уже... 223 высокоскоростной боеприпас. Гидродинамический удар, болевой шок, повреждения внутренних органов даже в стороне от раневого канала, дефрагментация пули и образование нескольких раневых каналов помимо основного и др., но... на дистанциях до 150-200 метров.
Remus 16-02-2010 04:58

quote:
Originally posted by пУпырь:

но... на дистанциях до 150-200 метров


Увы, но в некоторых случаях и еще меньше, примерно до 90-120м

quote:
Originally posted by ShAV:

Дикий калибр...



Согласен- дикий, но в другом смысле В мире нет недостатка в качественных пулях для обсуждаемого калибра, а если их не делают в Барнауле или Туле, повод ли хаять калибр?
quote:
Originally posted by apb9:

закралась крамольная мысль:от 223 зверь падает лучше чем от 30-06 и 9,3



Если дистанция до 100-120м, ну на крайний случай до 150м, а вес мишени примерно до 80кг то таких случаев (ежесезонно) не одини не два. Более мощные калибры не успевают реализовать свою мощность, а скорости для полноценного гидродинамического действия не хватает. Иногда это выливается и в приятные моменты, особенно в сл с 9.3х62. Диаметр девятки в какой то мере компенсирует то, чего не сделала относительно небольшая скорость и неуспевшая сработать пуля. Зверь хотя и проходит какие то метры, но мясо как из магазина, никаких гематом. Если тема про 30-06, то не все безнадежно но думать о подборе пули в зависимости от найболее вероятной дистанции стрельбы, надо более ответственно.
genii-70 16-02-2010 13:35

quote:
Пользовал. Хороший патрон

Спасибо. Буду пробовать

apb9 16-02-2010 14:56


[QUOTE][B]Раны от 223 по крупному зверю - поверхностные. Пуля в хлам разлетается и не пробивает как надо. [
Орикс крепкая пуля и как от нее скотинка падает очень понравилось
ms66 17-02-2010 02:15

Lapua scenar кабанчика на180кг. прошла насквозь на выходе разбила два ребра, стрелял за лопатку. 110шагов. Ушел метров 60, лег готовый.
пУпырь 21-02-2010 13:36

А у меня такой вопрос по теме и не совсем по теме, про очень "разную" но тоже охоту с .223-м, а именно: какие СНАЙПЕРСКИЕ винтовки и карабины в .223-м калибре состоят на вооружении зарубежных полицейских подразделений? И для решения каких задач они предназначены - где не справится 7,62 или где он излишен. Просто возник спор по данной теме. Заранее спасибо.
Jinxed 28-02-2010 22:51

вышел утром на веранду перекурить а в метрах 80 индюки паслись, ну я в дом за винтовкой, выстрелили в правый бок в крыло, заряд был 52 грайна матч от блак хилс, ну индюк перекувырнулся и свалился в метрах 5, ну я в дом пока обулся чтобы по сугробам бегать, пришел а его нет, перья лежат пух, крови немного ну я по следам протопал метров 50 и индюк из кустов выскочил и побежал от меня, крыло только волочил... мда бронированный видать пули не берут...
valeryyyyy 28-02-2010 23:31

quote:
побежал от меня, крыло только волочил...

с удивлением... ну и чем закончилось?
С ув.
Jinxed 28-02-2010 23:36

да ничем... я с собой не взял ни винтовки не ружья... так и убежал он на чужую территорию ну а я вернулся и докурил, потом стрелял по мишеням, винтовку в калибре .223 я только приобрел(Ремингтон 700 СПС Варминт, твист 1:12) чтоб по бумаге стрелять, а для охоты у меня .308 или 12 калибр
ms66 02-03-2010 03:32

Из такого винта по башке надо бить или по шее, во где каиф!
Jinxed 02-03-2010 04:00

да уж надо было... но с рук стоя в башку которая вертится на постой, я стрелять не стал, с упора или с сошек то пожалуй и не задумался, в башку и зарядил бы... проблема видимо в выборе патрона, пулька 52 гр с дырочкой разорвалась при ударе об оперение и не проникла дальше в полость тела, с опыта с 308 пульки от сиеры в 155 грайн показали себя не плохо при стрельбе по косулям, осеню застрелил одного рогатого выстрелом в голову пуля пробила череп но не вылетела превратив черепную полость в месиво а кости в труху, но для .223 видно такой тип пули недостаточен.
shuher 02-03-2010 14:19

quote:
пулька 52 гр с дырочкой разорвалась при ударе об оперение и не проникла дальше в полость тел

очевидно в бронежилете бегал)))) Вы как это себе представляете? Везде пишут, что этого калибра слишком много для любой птицы, рвет ее в клочья, а у Вас пуля оперение не пробивает. Банально плохо попали. ИМХО.
Стрелял крупного гуся (см. выше), после попадания он даже не дергался
Jinxed 02-03-2010 19:34

попал куда надо в лопатку в надежде обезвредить на случай если полетит они по лесу отлично летают, но если вы сталкивались с индюками на охоте.. то должны знать что гусиная дробь не пробивает индюшечье оперение и стрелять надо только в голову-шею, но я понадеялся что пуля от .223 будет по мощней...

iluhaM 02-03-2010 22:00

Повеселили. Индюк бронированный. Вам надо 50BMG, тот индюков надежно кладет Вообще, если серьезно то вы мазанули.
Jinxed 02-03-2010 22:52

Ну да касательное ранение, и кровь и перья на снегу, и крыло отвисшие волочил, и вся стая улетела а этот в кустах прятался а после выстрела лежал не двигался... Выстрел был сделан в правый бок, пуля 52гр повредила только крыло и разорвалась а дальше увы силенки не хватило
Remus 02-03-2010 23:12

quote:
Originally posted by iluhaM:

Вообще, если серьезно то вы мазанули.


И я такого мнения, при том без имхо, возможно или может быть.

Разбор полетов.
Патрон:
http://www.black-hills.com/factoryNewR.htm
пуля 52гр мачь, какая именно производитель (в отличии от 69гр СМК, которая уже стала иконой как 168грСМК в 308) не пишет, но по умолчанию может быть или 52гр СМК
http://www.sierrabullets.com/index.cfm?section=bullets&page=bc&stock_num=1410&bullettype=0
или Хорнади
http://www.hornady.com/store/22-Cal-.224-52-gr-BTHP/
Заявлекнная скорость 3250 fps или 990м\с. Скорость для такого веса не крайняя, но как говорят спецы именно такая или похожая скорость является кучной для данного веса и тип пуль. Сам с такими пулями имею минимальную практику по этому ничего от себя утверждать не могу. Но Black Hills является признанным авторитетом, особенно по патронам обсуждаемого калибра.
На озвученной дистанции (80м) имеется примерно 870м\с и 1276дж, (может кто то уже сделал выводы?). От такой дозы благородные олени если и идут то не далеко, потому что со взорванными легкими олени как правило не живут. Колега Олег (Errero) даже фото разделки выставлял, но на сколько помню там скорость была не 990 а 920 при том-же снаряде. Но в данной ситуации имеем дело с птицей весом примерно 10кг. Попади Вы как показанно на картинке, птица померла бы еще стоя на ногах, а от удара выстрела в воздухе некоторое время парил бы уже труп. Имхо во время прицеливания индюк повернулся и выстрел был сделан не под таким углом. Зацепили всего лиш крыло но даже удара по касательной хватило что-бы индюк в воздухе первернулся. В данной ситуации ключевые слова- крови немного.

Jinxed 03-03-2010 12:29

пулька 52 гр обладает сильной экспансивностью при ударе, первый удар пришелся на перья с наружной стороны крыла, там последовали мягкие ткани и кости потом оперение с внутренней стороны крыла а затем оперение самого тела птички. Стреляя в туже точку используя стальную гусиную дробь индюк в обычных случаях убегает, пару лет назад я сделал примерно такой же выстрел с мелкашки по индюку результат был такой же... Индюк птица с бронежилетом так что стрелять надо в голову...
BGH 03-03-2010 01:33

Если даже пуля полностью остановилась на крыле, то индюк схавал все 1200 Дж. Однозначный передоз, несовместимый с жизнью.

------------------
Hunt big or go home.

shuher 03-03-2010 01:54

quote:
пулька 52 гр обладает сильной экспансивностью при ударе, первый удар пришелся на перья с наружной стороны крыла, там последовали мягкие ткани и кости потом оперение с внутренней стороны крыла а затем оперение самого тела птички. Стреляя в туже точку используя стальную гусиную дробь индюк в обычных случаях убегает, пару лет назад я сделал примерно такой же выстрел с мелкашки по индюку результат был такой же... Индюк птица с бронежилетом так что стрелять надо в голову...



хватит уже! не смешите!))))
Jinxed 03-03-2010 01:57

ну он наверно и лежал минут 5 -10 пока я собрался, не в домашних тапках по сугробам лазить... наверно подох на горе у соседа, я на его гору лезть не стал, нет у меня с ним договоренности, сам соседей гоняю со своей территории...
shuher 03-03-2010 02:09

Понятно что подох, но попали Вы плохо, т.к. при любом плотном попадании бегать бы ему не пришлось. ИМХО
Jinxed 03-03-2010 02:19

да плохо, я говорил с американцами, они говорят с 223 надо в шею или в голову метить, а охота на индюков с 22 калибром запрещена, можно использовать все выше 22 калибра, 223 тоже входит в эту же категорию, думаю не зря 22 калибр не подходит на индюков, 1200 джоулей не хватает бедолагам тут надо с 2000 начинать калибрами типа 243 и больше... а у вас дорогие одна проблема, индюков диких в Европе/Азии не водиться и выводи вы делаете поспешные, попал я куда целился ещё раз повторяю крыло отвисло как плеть, но пульке хе хватило сил проникнуть дальше так как она уже взорвалась в перьях
den23 03-03-2010 13:45

вот так работает V-max на 200 метров при попаднии при входе в твердую ткань, в данном случае основание лопатки.
click for enlarge 1280 X 960 680,7 Kb picture

извиняюсь за неэстетичность фото.

shuher 03-03-2010 19:42

quote:
пульке хе хватило сил проникнуть дальше так как она уже взорвалась в перьях

Взорвалась? А Вас осколками не песекло? (шютка)
Вы себе хорошо представляете 1200Дж? Почитайте тему сначала. Даже если поставить второго индюка за вашим в момент выстрела, хватит и ему.

quote:
с 223 надо в шею или в голову метить

В голову или шею можно его и из пневматики взять
shuher 03-03-2010 20:01

quote:
Стреляя в туже точку используя стальную гусиную дробь индюк в обычных случаях убегает

Мы раньше, когда на гусей охотились стреляли их нулями, потом тоже решили, что они в брониках летают и довели дробь до 4 нулей. Стреляешь, перья летят, а птица уходит. Потом осматривая дичь поняли, что вся попавшая дробь (нули любого номера) шьет навылет и если не зацепит крупную кость, то птица летит дальше. Пришли к простой трешке (дробь).
А у Вас что за гусиная дробь? Может тоже "слонобой"?
Remus 03-03-2010 21:51

quote:
Originally posted by Jinxed:

а у вас дорогие одна проблема, индюков диких в Европе/Азии не водиться и выводи вы делаете поспешные


Да, такая проблема имеется. Но у меня нет, так как в почти родном штате Иллиноис этих птиц навалом. Правда ни разу не приходилось иметь дело с 52гр пулей. Но что бывает с индюками, когда в них попадает 69грСМК или 55грСГК (нач скорости стандартные для таких весов) мне хорошо известно. Так, что обсуждение бронезашишенности индюка врядли имеет смысл.

Jinxed 04-03-2010 04:31

на индюка или BB или двоечку я беру http://www.remington.com/products/ammunition/shotshells/waterfowl-loads/nitro-steel-high-velocity.aspx
Jinxed 04-03-2010 12:12

да я представляю 1200 джоулей и на охоте использую 3500 - 3600 (155 - 168 gr) причем мясо не порчу
iluhaM 04-03-2010 19:24

Ну на километр вы со скоростью загнули немного. 200-250 м/с
Jinxed 04-03-2010 22:18

читал отзывы о блак хилз 52 гр, пишут что на тушканчиков патроны... ну да ладно черт с ним попал промазал... птицу искалечил ну койоты спасибо скажут...
belyj-veter 04-03-2010 23:14

quote:
Originally posted by Jinxed:

Jinxed
участник



Спасибо, поржал.
бронебойный индюк

надо было к индюку сразу подходить.
у него от гидроудара контузия лёгкая была, как у моих гусиков.
У меня один раз в багажнике такой очухался в крузере
было весело

А если по делу - индюшку после 52-й СМК потрошить ненадо вся округа в г"вне

Дядя Мычь 05-03-2010 14:35

Заяц, после попадания в шею Блэк Хиллс Ви-Макс 50 грейн, дистанция 130 метров. Шею "вынесло" всю, осталась только кожа, остальное аннигилировалось. Сорри за качество, снимали мобильным.

belyj-veter 05-03-2010 15:59

с полем!!!
отличное качество - кровища, что надо
спех 05-03-2010 18:30

quote:
Привет от Фреди Крюгера!

А глаза такие добрые-добрые...
Jinxed 05-03-2010 19:45

вот олень выстрел с рук вприсядку расстояние метров 70 - 80 попадание в нос пулька от Нослера для стрельбы по мишеням, передвигался он уж очень близко с границей соседа пришлось бить в голову, носа как видно нет рога по отваливались пока его дотащил на разделочный пункт, вот собачка была очень довольна. фотография не в тему калибр был другой тот что 3600 джоулей

спех 05-03-2010 20:17

quote:
попадание в нос

Jinxed 05-03-2010 20:30

да пуля прошла через нос полностью раздробив все носовые кости и верхнею челюсть так что зубы все в труху, череп можно было ножом разрезать рога болтались как у улитки в разные стороны, но пуля не вылетела, я порылся в мозгах и нашел мелкие кусочки меди и свинца
shuher 06-03-2010 12:08

надо было индюку в нос стрелять)))
Jinxed 06-03-2010 01:06

однозначно, в следующий раз если предвидеться или в голову или в шею да и не стоя, ну а пока я свои заряды печатаю, пока кучность не очень, да и у блак хиллс 0.7 минуты а мои пока 1.2 минуты выдают, надо будет с посадкой сориентироваться, да и ложу заменить, а то ремингтон левую ставит синтетическую
Дядя Мычь 06-03-2010 18:32

Ну, батенька...
У меня стоит на Ремингтоне 700-м родная синтетическая ложа (на Белл и Карсон Варминт Лайт Тактикал сейчас денег нет, а остальные весят изрядно - по полям особо не побегаешь) и как бы BHA V-Max 50 gr от 0,36 до 0,43 МОА собиралось на 100 м. А ствол обкатывал?
Jinxed 07-03-2010 02:06

ага ствол обкатывал, да он иногда делает 0.3 МОА на 3 выстрела а на 5 разлёт получается

у гильз от лаке сити, разброс по весу велик, вот вчера отсортировал, на неделе проверю, да и пульки СМК 52 гр отсортировал по длине да по окружности, еще притёр на станочке дырочки, a на ложе 2 дня назад глас бединг делал посмотрим может не все потеряно ;-) а если нет придётся Белл и Карсон Варминт Тактикал брать

Дядя Мычь 08-03-2010 16:54

Ага, ну расскажешь чем закончилось
Jinxed 09-03-2010 02:13

осматривал путь полёта пули, когда стрелял в индюка, куст был по пути 2 ветки были сбиты, может действительно пуля отклонилась и ранила касательно... да вот ещё холодный выстрел по чищеному стволу всегда отклоняется на 100 метровке на 1.5 МОА в право и вверх 1 - 2 часа... а бединг не помог ствол так и не получилось сделать фрифлоат он лег назад в ложу, похоже что очередь за Белл и Карсон Варминт Тактикал... Хотя можно повторный бединг устроить, подкладывая бизнес карточку на место бединга ствол становится фрифлоутед
Дядя Мычь 09-03-2010 12:46

Скорее всего ветки, тоже стрелял зайцу в голову, расстояние ненамного больше 100 метров, не попал - с товарищем специально в овраг спустились посмотреть - перед зайцем была ветка толщиной с полмизинца и отклонила оболочечную "Норму" вверх на пару сантиметров, этого хватило чтобы пуля прошла у зайца над головой.
Я так понял что ты с Ремингтоном охотишься? Дык надо первый, "холодный" и "чистоствольный" выстрел пристрелять в 50 центов Поскольку я в основном охочусь у меня так и сделано.
Jinxed 09-03-2010 17:25

нет я охочусь с Томсон Центер Икон там нет разброса по холодному стволу, он тестирован Томсон Центер стрелять 0.56 МОА, с моими патронами он кладёт 0.25 МОА у него алюминиевый бединг да и ствол высшего качества, но калибр другой .308, а ремингтон я взял чисто поиграться чтоб было чем заняться типа тюнинга да и для стрельбы по мишеням, пороха .223 раза в 2 меньше берёт.
Дядя Мычь 09-03-2010 19:36

Понял
Если ложу поменяешь, свистни как изменилась стрельба, пожалуйста.
Jinxed 09-03-2010 19:52

Да я вот только закончил отстрел с ремовской ложой, подложил фото бумагу глянцевую под бединг, результаты улучшились можно сказать 0.57 МОА 7 выстрелов заряды с Варгетом, а Релоадер 15 выдал 0.95 МОА по сравнению с предыдущей мишенькой 1.27 все-же улучшения есть может из за сортировки пуль да гильз а может беддинг помог, я буду повторный делать, один слой наложу чтоб бумажки не подкладывать
Jinxed 10-03-2010 10:06

Извлёк пульку с 5 см гнилушке куда пуля угодила после фанеры на которую я мишени вешаю, пулька отнюдь не сиерра, похоже дешевая ремовская HP, да и 1200 джоулей не хватило пробить 5см ствол полусгнившего деревца, вот вам и блек хилс 52гр

McCoy 10-03-2010 20:30

quote:
пулька отнюдь не сиерра, похоже дешевая ремовская HP

Да,Вы правы, походу не сиеровская, у сиеры нет НР с канелюрой.

------------------
С ув.McCoy

Al1980 15-03-2010 17:34

Закупил Норму орикс 55 гран П/О 950 м/c, пользовал кто-нибудь, как работает по копытам?
И еще странный Динамит Нобель, 30 шт в серой пачке с синей наклейкой, оболочка, 840 м/c (?), маркировка на гильзе DAG, мелочь рвать по идее не должно?
shuher 15-03-2010 19:00

quote:
странный Динамит Нобель

у меня этот странный патрон полетел лучше других патронов, даже очень именитых производителей и в очень дорогих упаковках...
Дядя Мычь 15-03-2010 20:28

Коллеги,
А с этого места поподробней про Динамит Нобель, пожалуйста. Как упаковка выглядит и т.д. Спасибо!
dimychh 15-03-2010 20:55

Приветствую всех ребята! Подскажите пожалуйста. Недавно купил ЧЗ 527 FS. Стреляю патронами 55 гр. разных производителей. Все устраивает. Но меня интересует как поведет себя пуля весом 62 гр, особенно на 200-300 метров в сравнении с 55 гр.
valeryyyyy 15-03-2010 21:32

quote:
А с этого места поподробней про Динамит Нобель, пожалуйста

вот здесь есть фотка упаковки
https://forum.guns.ru/forummessage/57/198016.html
от себя могу добавить, что патроны RWS компании Dinamit Nobel(DAG)имеют великолепную кучность 12 твисте
расстояние 102 метра, 3 выстрела
click for enlarge 1920 X 2715 397,9 Kb picture
расстояние 300 метров, также 3 выстрела
click for enlarge 1024 X 768 506,7 Kb picture
Сори, господа,нижняя мишень получена другим патроном. Ошибся Тока ща вспомнил. Редактирую ,дабы не вводить в заблуждение. Еще раз ,Cори.
C ув.
den23 15-03-2010 22:32

подтверждаю DAG летят отлично
belyj-veter 15-03-2010 23:06

присоединяюсь, но от по 50р за штуку это дофига.
мне лапуа ФМЖ 55гр, в 21рубль обходится, а тут рвс.
раньше они у нас по 30р были, потом магазинщики прочухали, что товар пошёл и подняли ценник упыри.
valeryyyyy 15-03-2010 23:08

quote:
от по 50р за штуку это дофига

блин... хорошая цена, а у нас вот по 80рэ
Al1980 16-03-2010 01:38

Коллеги, сам с удовольствием пользовал DN, но в такой упаковке увидел впервые, поэтому и написал "странный", кстати, пачка не такая как https://forum.guns.ru/forummessage/57/198016.html . Дело не в упаковке, а заявленной продавцами скорости, хотя на пачке нет информации о скорости, баллистике и.т.д. Скорее всего, просто ошибка. Фото загадочного DN постораюсь сделать на днях.
click for enlarge 1920 X 1440 773,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 695,8 Kb picture
belyj-veter 16-03-2010 09:17

у нас этот нобель в белых пачках с синей наклейкой.
Летят хорошо, скорость за тыщщу, но дорого.
Дядя Мычь 16-03-2010 12:15

Спасибо камрады!
Бум искать
den23 16-03-2010 14:20

quote:
quote:
от по 50р за штуку это дофига

блин... хорошая цена, а у нас вот по 80рэ


у нас 93 р кто больше

Jinxed 16-03-2010 15:29

У нас 35 бсв за пачку 50 шт но в продаже их нет, но на мидвае видел...
belyj-veter 18-03-2010 08:59

блин....
вот вы ведь так и подмываете пойти и купить пачек несколько....
бесы-искусители....
заметил за этими патронами, что сделаны они под карабины армейские с относительно короткими стволами
Порошок горит очень быстро и мягко, т.е на полпути по нашему стволу он уже выгорел и ночью вспышки нету, а она есть даже на лапуе...
вот.
Musket 18-03-2010 10:41

Динамит Нобель тоже удивил "совковостью" пачки, но потом приятнейшем образом порадовал точностью. По мишеням.
Remus 18-03-2010 12:03

Это их бюджетная упаковка для патронов, предназначенных для тренировок. Такое формальное преднозначение. По эоту и расфасофка не по 20 а по 30. Есть еще и по 50шт.То есть для тех, кто сразу закупает блок 500шт или больше. Понятие дорого\дешево естественно везде разное. Тем более, что RWS одна из самых дорогих контор, а подход к ценовой политике у некоторых продавцов весьма странный.
П.П.Шариков 18-03-2010 13:58

quote:
Originally posted by belyj-veter:

блин....
вот вы ведь так и подмываете пойти и купить пачек несколько....
бесы-искусители....
заметил за этими патронами, что сделаны они под карабины армейские с относительно короткими стволами
Порошок горит очень быстро и мягко, т.е на полпути по нашему стволу он уже выгорел и ночью вспышки нету, а она есть даже на лапуе...
вот.



полетели с различных стволов хорошо, пробовали: чз527фс, стабильно осколо минуты, чз 527 вармит кевлавр стабильно минута(меньше не получилось наверное из-за твиста, слишком крутой), и вепрь пионер L650 стабильно полторы частенько и меньше, стрелял по пять неспеша...

П.П.Шариков 18-03-2010 14:04

кстати есть эти патроны в .243 у меня с золи1900 дали наилучший результат 0.5-8 минуты, пачка такая же, вес 6.8гр... взято ими пару подсвинков, один на месте по легким, другой по кишкам за этим побегали...
Remus 20-03-2010 09:59

Случаем не зеленого цвета пачка? Думаю, что это патроны Геко, тем более пуля 6.8г. Они идут в упаковках по 20шт в пачке очень похожей на RWS-овскую(конторы родственные) и по 50шт в простой коробке. Хотя там бывают надписи Target или Match- патроны те-же, только благодаря более простой упаковке дешевле получается. Если продавцы свое "ценообразование" не гонят. Если же у Вашей пачке все-же надпись RWS 243Win. 6.8g TMS, фото обязательно повесте в тему про 243
Remus 20-03-2010 10:28

quote:
Originally posted by dimychh:
Приветствую всех ребята! Подскажите пожалуйста. Недавно купил ЧЗ 527 FS. Стреляю патронами 55 гр. разных производителей. Все устраивает. Но меня интересует как поведет себя пуля весом 62 гр, особенно на 200-300 метров в сравнении с 55 гр.

62 грановыми из ЧЗ с твистом 12 люди стреляют как правило без проблем, но все-же окончательные выводы только попробовав конкретные патроны на своем оружии. Если исключения. НАТОВские военные (SS109) с пулей 62гр, можно даже не пробовать, на 50м уже боком, а на 100м трудно во что то попасть.

П.П.Шариков 20-03-2010 15:02

quote:
Originally posted by Remus:

Думаю, что это патроны Геко, тем более пуля 6.8г. Они идут в упаковках по 20шт в пачке очень похожей на RWS-овскую(конторы родственные) и по 50шт в простой коробке. Хотя там бывают надписи Target или Match- патроны те-же, только благодаря более простой упаковке дешевле получается. Если продавцы свое "ценообразование" не гонят.



да скорее всего вы правы, к сожалению ни пачки ни патронов не сохранилось... попробую поискать гльзы, наверняка на них будет написано, помню что пачки были по 50...
Jinxed 21-03-2010 10:30

с 12 твистом не парься, больше 60 грайнов лучше не толкать... мне понравились XМ193 на 55 грайн с моего нового рема .75 МОА разлет по сравнению с моими которые делают .5 - .3 вроде не плохо...
да вот что, пишут бергер делает 64гр пульки предназначены на 12 твист, я сам не пробовал пока на 52 - 55 гр экспериментирую...


http://www.midwayusa.com/viewProduct/?productNumber=165935

dimychh 21-03-2010 19:07

Спасибо ребята за ответы! Мне уже отступать не куда. Куплено две пачки. Сейчас чуть жижа на полях подсохнет поеду пробовать. Я вообще то покупал до этого Folf с экспансивной пулей и серой гильзой весом 55 гр. На сто метров довольно не плохо ложатся, а на 300 разлет существенный. А тут зашел купить еще, а мне вот что осталось. Дома читаю 62 гр. Да еще все на английском, вроде как на экспорт.
спех 25-03-2010 14:23

Чем гуся бить, оболочкой или полу... ?
Amateur 25-03-2010 14:36

после полуоболочки кушать будет нечего.....
shuher 25-03-2010 15:02

quote:
после полуоболочки кушать будет нечего.....

Ладно Вам, ел я такого гуся, все в порядке, промывать только хорошо пришлось...)))
shuher 25-03-2010 15:03

quote:
Чем гуся бить, оболочкой или полу... ?

Оболочкой лучше
Amateur 25-03-2010 15:32

quote:
Originally posted by shuher:

Ладно Вам, ел я такого гуся, все в порядке, промывать только хорошо пришлось...)))

да там не промывать ,а отмачивать неделю мясо надо...... если конечно что останется...

shuher 25-03-2010 16:08

quote:
да там не промывать ,а отмачивать неделю мясо надо...... если конечно что останется...

https://forum.guns.ru/forummessage/2/408678-31.html
Отмывать пришлось, т.к. пуля прошла прямо через кишечник, но "мясные части" практически не пострадали. Долго отмачивать не стал, делал как и с гусями, битыми обычным образом . По вкусу разницы не заметил - дичь как дичь, ее вкус всегда на любителя,...)))
ЗЫ: пристрелял динамитовскую оболочку, скоро проверю в деле на других гусях..)))
belyj-veter 25-03-2010 16:48

quote:
Originally posted by спех:

спех



пофиг чем.
чтобы потроха сохранить - стреляйте по краям тушки.
стык крыла, верх спины, стык с шеей, киль.
Если стреляете дальше 300м - ЗА ГУСЁМ НЕ ХОДИТЕ СРАЗУ.
эти дурики взлетают, делают круг и садятся обратно.
процедуру можно повторить до 10-12 раз
Я с мелкана стрелял, в шеи и бошки, ссадил полторы пачки патронов, положил 14 гуменников.
Расстояние от 240, до 300м.
стрелял с пригорка, поэтому поправок оптики хватало.
а с 223 это практически центр перекрестия
biglawyer 25-03-2010 17:14

какой кратности прицел на него поставить? думаю про Leupold VX-3 4.5-14x40 Varmint Hunter, или Leupold VX-II 6-18x40 AO LRV Duplex... выбор сделать не могу, мля.
Дим Димыч 25-03-2010 17:25

На 300 метров с мелкана? Гуся?
shuher 25-03-2010 18:30

quote:
На 300 метров с мелкана? Гуся?


quote:
по краям тушки.
стык крыла, верх спины, стык с шеей, киль.

belyj-veter 25-03-2010 21:34

quote:
Originally posted by Дим Димыч:

На 300 метров с мелкана? Гуся?



А Вы попробуйте.
он даже от попадания по тушке он уже никуда не полетит.
Дойдёт позже.
И НИКУДА НЕ ПОЛЕТИТ.
всё уже проверенно десятки раз.
Или Вы всё ещё считаете мелкан игрушкой не способной стрелять на такие дистанции?
Поверьте это Вы зря.
Да - траектория миномётная, да - нужны пробные выстрелы, НО всё в Ваших руках.
quote:
Originally posted by biglawyer:

какой кратности прицел на него поставить?



какой посветлей и чтоб с милдотом, а не дуплекс(как поправки вводить на дальняк)
Даже БСАшка пойдёт.

Мне тут друг вчера показывал КОПИЮ найтФорса 6-24Х50, с тактическими барабанами...
И это уже не Чешская Сброевка, а ВЕБЕР!!!!!
И денег он стоит 5тыщщщ !!!
а не 30 как найт.
И при этом он безупречно держит 30-06, светленький и с ПРАВИЛЬНЫМ милдотом.

Серёга71 26-03-2010 07:08

quote:
Мне тут друг вчера показывал КОПИЮ найтФорса 6-24Х50, с тактическими барабанами...

В тих параметрах самый отличный прицел в этом колибре. У меня такой Буш Банер 6-24 мил дот специально для 223 расчитан. Завтра фото выложу.
den23 29-03-2010 09:47

Вот что 223 может
click for enlarge 960 X 1280 588,1 Kb picture
ну и по формату темы
130-140 метров V-MAX 55 гр.
3 попадания из 4
ни одна пуля на вылет не прошла
belyj-veter 29-03-2010 10:37

quote:
Originally posted by den23:

den23



здоровый тварь.
с полем
bigrubl 29-03-2010 16:10

quote:
3 попадания из 4
ни одна пуля на вылет не прошла

Дожно бы и одного попадания хватить -патрон сильный. Куда попадания пришлись?
den23 29-03-2010 16:49

quote:
quote:
3 попадания из 4
ни одна пуля на вылет не прошла
Дожно бы и одного попадания хватить -патрон сильный. Куда попадания пришлись?


все смертельные были но кости не задеты и сил бежать хватало
1 в спину 3 см правее позвоночника
2 под позвоносник за лопаткой
3 промазал
4 в грудную клетку выше локтевого сустава, только после этого попадания остановился в общей сложности от первого попадания до того места где остановиля 30-35 метров когда подошел был еще жив.

спех 29-03-2010 19:17

quote:
когда подошел был еще жив.

Не укусил?
valeryyyyy 29-03-2010 20:37

den23
молодец!!!
quote:
130-140 метров

близко подпустил
С ув.
den23 29-03-2010 22:23

quote:
Не укусил?

что ж я к нему обниматся сразу полез чтоли
Amateur 30-03-2010 08:31

Олень... позвоночник не пробило... это входное.....
click for enlarge 922 X 1229 391,6 Kb picture
рикошетная.... стрелял скозь небольшие кусты... пуля за что то зацепилась и сменила траекторию.......
SSmikey 31-03-2010 16:03

Мама дорогая. Она по моему ещё и несколько фрагментировалась, или мне так показалось? От чего лег - болевой шок или острая кровопотеря?
Amateur 31-03-2010 20:00

пуля растворилась как в бермудском треугольнике..... крови было мало..... в шкуре чуть больше калиберного входное ......видимо где то позвоночник повредило, хоть он и не болтался..... патаму как задние ноги обрубило и лег на месте.....
Dimastiy-2 02-04-2010 12:27

А что за пуля, и какая дистация?
Amateur 02-04-2010 01:55

нр 4 грамовая барнаул.... этот метров 50...
ak 78 02-04-2010 07:35

Интересно было бы !!! посмотреть на выходное и на содержание внутри?

Если выходного нет ,то барнаул на такой дистанции отработал на ура

пуля какая? НР?

Amateur 02-04-2010 09:12

да я один раз за все время нашел пулю ,если конечно можно так сказать... оболочка пули была в одном месте под шкурой матерого быка оленя, а свинец "пошел своей дорогой"
выходных отверстий за все время было лишь одно, когда пуля прошла по мясу шеи молодого бычка зюбряка не зацепив позвонков..... что вход что выход был одинаков..... добрал вторым выстрелом в угон прострелив заднюю ляжку метров на 50 его еще хватило.... свинец нашел прилипшим на печенке остальное ипарилось ляжку пришлось пустить на фарш , без слез на нее смотреть было нельзя.....
на коротких дистанциях этот калибр из-за шокового воздействия прощает ошибки, только самим надо быть готовым вторым выстрелом их исправить..... у меня был случай когда в стронутое стадо оленей пришлось стрелять в движении первым выстрелом я положил рогача, он упал как подкошеный и я сделал опрометчивую ошибку посчитав его готовым переключил внимание на других тем временем бык очухался и дал деру...
з.ы. за 6 лет владения 223 калибром это единственный случай когда зверь был потрян.... остальным дальше 100 метров пройти не удавалось.... хотя вру... был енот с прострелянными кишками которого просто не стал добирать и наблюдал как он несколько минут катался на одном месте и до смешного.... белка ...
ak 78 02-04-2010 10:02

Мелкие цели иногда показывают чудеса живучести, примером тому сурок - после выстрела ушел в нору и распишерился на глубене 40см.,когда достали головы не было
belyj-veter 18-04-2010 18:36

дистанция 220м
Пуля РМС 52грн, самосад.....
специально взял в створ двоих и стрелял по шее ближнему.....
дальнему пуля попала промеж лопаток и...исчезла....
вхлдное примерно с перепелинное яйцо, гидроудар, а пули как небыло...
выходного нет.
на лицо полное аннигилирование снаряда
valeryyyyy 18-04-2010 18:48

Павел, покажите,plz,
quote:
вхлдное примерно с перепелинное яйцо

C ув.
belyj-veter 18-04-2010 19:10

я бы с удовольствием, но их уже на запчасти разобрали - ноги отдельно, грудки отдельно и что где я уже не разберу.

это они ещё в тазике,
тот, что слева попадание в шею - его немного видно, а тот, что справа, как раз в спину - грудь цела.

и вообще такое ощущение, что пуля как мячик - пнула его по хребту и в обратку вылетела.
пищевод, лёгкие в дребезги - все потроха в ячмене, позвоночника нет... и пули нет - перелопатил ВСЕГО гуся, не нашёл.

весь багажник кровищей захаркали

Remus 23-04-2010 21:19

Будем считать, что общие вопросы по теме гусь из 223 обсудили. Про правила безопастности при стрельбе из нарезного на охоте лишний раз вспомнить имхо не злостный офф. 223 нге самый мощный калибр, но и из него выстрел выше линии горизонта может наделать делов. Далее про гуся будут приниматся только конкретные сообщения- пуля, дистанция, условия стрельбы, результаты. Не смотря на запреты (имхо далеко не всегда обоснованные) из 223 по гусю стреляи, стреляют и будут стрелять. По этому технические подробности, про то как птица была добыта, а кулинарные своиства не потерянны, останется актуальной и в будущем.
Космонавт78 23-04-2010 22:55

quote:
но и из него выстрел выше линии горизонта может наделать делов.

Вот мне нравится .223-й, то что дальше 2км пуля не летит. Т.е. что бы её пульнуть на 2,5км, нужно, что бы пуля поднялась на 2,5км в верх, а это на вряд ли.
Jinxed 24-04-2010 02:58

Я про иднюка писал вобше...
Космонавт78 24-04-2010 07:42

quote:
Я про иднюка писал вобше...

Видел я этого индюка, его уже стреляли, только из .22ЛР: https://forum.guns.ru/forummessage/2/535389-32.html Ща ещё поищу из чего в него палили.
Remus 24-04-2010 15:26

Индюк, взятый из 223 -то-же интересно. Про 22LR кажись есть отдельная тема.
ABBAT ALEXEY 03-05-2010 19:15

Глухарь средних размеров. Расстояние 70 метров. Патрон Кентавр(оболочка) 3,56 гр.
click for enlarge 1600 X 1200 420,6 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 578,9 Kb picture
Космонавт78 03-05-2010 23:00

quote:
Originally posted by ABBAT ALEXEY:

Глухарь средних размеров.



Да,сильно ему грудак вынесло и наверное потроха все разбило.
С почином!
Remus 04-05-2010 01:08

quote:
Originally posted by ABBAT ALEXEY:

Патрон Кентавр(оболочка) 3,56 гр.


С полем! Не у всех под рукой каталог Барнаула, по этому напишите полные данные по патрону

jetro 04-05-2010 23:24

quote:
Originally posted by Jinxed:
да плохо, я говорил с американцами, они говорят с 223 надо в шею или в голову метить, а охота на индюков с 22 калибром запрещена, можно использовать все выше 22 калибра, 223 тоже входит в эту же категорию, думаю не зря 22 калибр не подходит на индюков, 1200 джоулей не хватает бедолагам тут надо с 2000 начинать калибрами типа 243 и больше... а у вас дорогие одна проблема, индюков диких в Европе/Азии не водиться и выводи вы делаете поспешные, попал я куда целился ещё раз повторяю крыло отвисло как плеть, но пульке хе хватило сил проникнуть дальше так как она уже взорвалась в перьях

Ну повеселил, мил человек чего ток народ не придумает чтоб оправдать свои промахи, но такого ишо не было да ишо все на полном серьезе, красавец Ну да,есть у нас такая проблем, не водятся у нас дикие индюшки(единственная здравая мысль)да они и нафик не нужны для того штоб иметь представление на што способна пулька 223. Вы в след. раз прежде чем писать такое, метров со 100 стрельните по листу металла этак 5мм толщиной, об. и п/об. и фсе сразу станет ясно и про индюков в том числе.

shuher 08-05-2010 12:53

Взял еще одного гуся. Расстояние 110 м, пуля Сако 3,2 гр, оболочка. Разрушения у гуся настолько серьезные, что подумываю даже поменять 223 на хорнет, т.к. вообще теперь не знаю зачем этот калибр на охоте. Не отходить же на 250 м специально. Причем пытался убить сразу двух гусей одним выстрелом. Не пойму почему, но второго гуся не зацепило, хотя стояли четко один за другим и попадание пришлось точно куда хотел((( Разочаровало совсем(((
ЗЫ: фотографии выставлять не буду, вдруг увидят дети..))
zaslawsk 08-05-2010 07:18

Нужно было не гнаться за 2-мя зайцами, а сделать из одного гуся продукт, готовый к употреблению. 223 калибр и 110 метров это гарантия попадания в голову, а если нет уверенности, охотники бьют в основание шеи. тогда разочарований к этому калибру не будет. или может я не прав?
shuher 08-05-2010 13:02

quote:
110 метров это гарантия попадания в голову

))))) По кормящимся вообще нет никакой гарантии, да и сторожевой тоже на месте не стоит, все время этой башкой крутит. Плюс ко всему не всегда упор можно соорудить, так что ни о каких гарантиях говорить не приходится, не в тире, иногда просто с рук стрелять приходится, например если гуси сидят в ложбинке и лежа их вообще не видно. Но по основанию шеи сторожевого попробую.
Al1980 08-05-2010 15:00

quote:
Originally posted by shuher:

Взял еще одного гуся. Расстояние 110 м, пуля Сако 3,2 гр, оболочка



Начальная скорость у этой пули какая? Для мелочи, чем скорость пули меньше, тем меньше шансов взрыва. Например, вольфовская оболочка 3.6 гр, заявленная нач скорость 935 м/с на расстояниях больше 120 м ведет себя в основном гуманно.
iluhaM 08-05-2010 19:15

quote:
Originally posted by Al1980:

Например, вольфовская оболочка 3.6 гр, заявленная нач скорость 935 м/с на расстояниях больше 120 м ведет себя в основном гуманно.



Этой пулькой были взяты несколько глухарей и тетеревов, целил в основание шеи. Радикальных разрушений замечено не было, расстояние от 70 до 200 м.
Antrecot 08-05-2010 22:06

всем привет, 223 кентавр НР, 300м прошла через крыло по спине. чистенький, целенький
click for enlarge 1920 X 1440 633,9 Kb picture
enzim_sniping 09-05-2010 12:34

Касательно Гуся, этой зимой ездил на перелётного. Пуля Hornedi A-MAX 75 гран, скорость 940м\с, мак. дистанция с которой взял 545м. На той охоте у меня три трафея гусика (490м, 435м, 545м), все этой пулькой и в один день. Дырки все навылет, каши внутри нет.
Antrecot 09-05-2010 11:54

хорошие расстояния, какой оптикой пользуешься?
enzim_sniping 09-05-2010 21:05

quote:
хорошие расстояния, какой оптикой пользуешься?

Люп Марк4 8,5-25*50. Сетка TMR
Antrecot 10-05-2010 18:53

хорошая оптика..... у меня стоял люп 3-9х40.... с таким купил, сейчас юзаю прицел товарища 10-40х56 вектор оптик ффп... супер!не дорого и оооочень не плохо! кучу на 100м из 5 собирал 13мм
enzim_sniping 10-05-2010 21:56

quote:
кучу на 100м из 5 собирал 13мм

Кластно, тебе с такими результатами прямая дорога в высокоточку.
Antrecot 12-05-2010 07:27

quote:
Originally posted by enzim_sniping:

Кластно, тебе с такими результатами прямая дорога в высокоточку.



спасибо просто много стреляю......
Манлихер 12-05-2010 09:10

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Антрецот:
[Б]
кучу на 100м из 5 собирал 13мм
[/Б]
[/QУОТЕ]
Сразу с гандикапом в призовие!Будеш вторим, после CMS-UA.....У него 0,15 МОА, а потом я со Славком......
Antrecot 12-05-2010 22:10

quote:
Originally posted by Манлихер:

Сразу с гандикапом в призовие!Будеш вторим, после CMS-UA.....У него 0,15 МОА, а потом я со Славком......



не!!!!!!!! хачу первым быть!!!!!!
Серёга71 13-05-2010 03:42

Рвёт братцы оболочка Federal 55 gr. в клочья жертву со 100 метров. Повреждения чудовищные только голова и ноги остались всё остальное в труху. Не ближе чем 200 метров это только с 17HMR, 223 это крайне жестоко...
enzim_sniping 13-05-2010 12:08

quote:
не!!!!!!!! хачу первым быть!!!!!!

quote:
Сразу с гандикапом в призовие!Будеш вторим, после CMS-UA.....У него 0,15 МОА, а потом ......

Дэн, ТЫ КРАСАВЕЦ!!! На неделю настроение весёлое обеспечил.
Гром77 13-05-2010 15:14

Хотелось бы поблагодарить всех участников данной темы , отдельное Спасибо автору темы , уважаемому Remus.
Благодаря Вам я определился с калибром своей следующей винтовки. Еще бы определиться с самой винтовкой
Remus 14-05-2010 06:24

Спасибо на добром слове. Тем про выбор винтовки в том числе и под 223 на форуме не одна. Если еще не дочитали то не поленитесь. Здесь думаю тоже люди не откажутся поделится своим опытом. Но от специфики калибра уходить не хочется, по этому напишите для каких задачь винтовка.
enzim_sniping 14-05-2010 11:09

quote:
Еще бы определиться с самой винтовкой

https://forum.guns.ru/forummessage/187/633820.html
Гром77 14-05-2010 15:05

enzim_sniping ,благодарю , но хочется новую и в России.


quote:
Если еще не дочитали то не поленитесь.
Прочитал все три (.223 , .243 , .308 )Ваши темы , от корки до корки.
quote:
по этому напишите для каких задачь винтовка.
95% охота , 5% бумага. Охота-птички , зайцы ,лисы ,копытные ( поборникам "правил охоты" просьба не волноваться).Самое сложное для меня определиться с твистом.
Andrew_B 14-05-2010 15:21

quote:
Самое сложное для меня определиться с твистом.

12" для легких и быстрых пуль, 8" для пуль потяжелее и скорость там чуть пониже, но они заводские подороже, желательно делать самостоятельно.

Если ходовые охоты, то хороший вариант Tikka T3 Lite в пластике, вес 2.8 кг твист 8", ничего доделывать ненужно

Гром77 14-05-2010 20:55

quote:
тогда, ИМХО, берите 308-ой или 8х57

.308 -есть , 7.62х54-есть , .300ВинМаг-есть. Не вижу преимуществ 8х57 перед вышеназванными патронами , для приобретения оного.

quote:
Я от своего 223-го избавляюсь нахрен
Был скепсис насчет .223 , но благодаря участникам данной темы он развеялся. Поэтому решил твердо-.223 .
quote:
12" для легких и быстрых пуль, 8" для пуль потяжелее и скорость там чуть пониже

Вот в этом и вся сложность моего выбора. Прочитав посты о том , что делает высокоскоростная пулька не хочется от нее отказываться. С другой стороны хочется и подальше стрельнуть.

quote:
Tikka T3 Lite
Вес не принципиален , мои ТТХ позволяют носить винтовку весом 7-8кг по 25-30км.

Уважаемый Remus , насколько я понял у вас перестволенный Rem ? какой у Вашего ствола твист ? длинна ?
Еще вопрос с Вашего позволения , какова скорость пули у цели необходимая для гидроудара , от 500м/с ? 600м/с ?

Заранее прошу прощения за возможно глупые вопросы , новичек.

enzim_sniping 15-05-2010 12:02

quote:
Если ходовые охоты, то хороший вариант Tikka T3 Lite в пластике, вес 2.8 кг твист 8", ничего доделывать ненужно

100% соглашусь с Андрюшей. СУПЕР ВАРЕАНТ!!! (и не только для ходовой)
Mik71 15-05-2010 09:55

на практике покупал чехов 69гр по 1600руб, есть кентавр 223 62гр по 200 руб.
так что... к слову, кентавр полетел не хуже... а пули с весом 70-80 гр. требуют твиста 7.8. Оружие с таким твистом редкость в ормага как патроны с таким весом.
С уважением
Гром77 15-05-2010 10:29

quote:
Только релоад. А он в ваших странах запрещен!

А кому сейчас легко .
quote:
Или у Вас есть желание за 1км на охоте трофеи типа (птичек , зайцев ,лис ,копытных) брать.

Свыше 500м есть другие калибры , .223 в моем случае до 500м.
Remus 15-05-2010 13:39

Протер однако обмен мнениями. Думаю все заинтересовангые уже ознакомились

Вечерком попробую время найти и подробнее написать, но пока про упомянутые детали. Tikka Lite -отличное оружие, но в данной конкретной ситуации имхо лучще Варминт с коротким стволом. Для человека лишние пол кило не помеха, а короткий и толстый (с Док) при соблюдении определенных правил позволяет результативно выстрелить весьма не близко. Твист 8 в данной ситуации уже на грани компромиса. Для 69-77 это очень хорошо, но если так сложится, что некоторое время будет перебой с поставкой компонентов (патронов),легкими 55гр пострелять может и не получится. При твисте 9 они еще вполне сносно летят.

Серёга71 15-05-2010 16:22

quote:
Вечерком попробую время найти и подробнее написать, но пока про упомянутые детали. Tikka Lite -отличное оружие, но в данной конкретной ситуации имхо лучще Варминт с коротким стволом. Для человека лишние пол кило не помеха, а короткий и толстый (с Док) при соблюдении определенных правил позволяет результативно выстрелить весьма не близко. Твист 8 в данной ситуации уже на грани компромиса. Для 69-77 это очень хорошо, но если так сложится, что некоторое время будет перебой с поставкой компонентов (патронов),легкими 55гр пострелять может и не получится. При твисте 9 они еще вполне сносно летят.

*Слова не мальчика Но мужа* . Согласен на все 100%. Гораздо правильней 9 твист для тех ..впрочем для любых наверно целей с 223 калибром. Твист 8 или 12 крайности от плюса до минуса или наоборот. Подкину и я дельный совет. Вот мой Ремингтон 700 VTR .ОЧень доволен им. Дульный тормоз компенсатор работает отлично да и чистить его легко. Твист 9 то что нужно. От лёгкой 45 до 80 гр закрутит легко а больше или меньше мне не нужно. Треугольный ствол обеспечивает кучность как с тяжёлого Хеви Барела, но при этом легче и остывает гораздо быстрее (замерял в сравнении с Саважем секундомером).Да и цена на него вполне приемлимая. Выбор за вами.

enzim_sniping 15-05-2010 17:15

quote:
Твист 9 От лёгкой 45 до 80 гр закрутит легко а больше или меньше мне не нужно

А кто Вам такое сказал про 9-й твист???
Манлихер 15-05-2010 20:17

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ензим_снипинг:
[Б]
А кто Вам такое сказал про 9-й твист???

[/Б]
[/QУОТЕ]
А в интернете прочитал наверно......
или имел ввиду что ети пули МОГУТ вилетет из ствола.............

Remus 15-05-2010 20:41

quote:
Originally posted by Серёга71:

От лёгкой 45 до 80 гр закрутит легко


Вам повезло или же Вы не совсем правильно грамы в граны нересчитали. Из иого, что слышал от серезных людей, заядлых американских варминтеров, 50гр Сиерру Блитз
http://www.sierrabullets.com/index.cfm?section=bullets&page=bc&stock_num=1450&bullettype=0
из ствола с 9 твистом удавалость весьма сносно запустить. Подробностей не знаю, но потом было признанно, что игра свечь не стоит. Сиера 77грСМК из 9 твиста то-же вроде не должна лететь, но тоже имеются не единичные исключения. Если у кого то есть похожие примеры, было бы очень интересно.
По поводу треугольного ствола 700 VTR было много разных мнений и высказываний, по большему счету от людей этого оружия в руках не державших. Не вершина совершенства но все-же 700. На сегодня знаю две винтовки (одна под 308, другая под 223), которые стреляют субМОА. Та, которая под 308, по началу выдавала примерно 0.7МОА заводской Нормай ДЛ. После бединга пробоины соприкасаются. При том заводские S&B с 168гСМК летят даже немного лучще чем ДЛ. Та, которая под 223, была куплена как "прикольная штука, возможно даже стреляет", самокрутом с пулей 69CМК выдает почти БР результат. ИМХО это никак не правило, но оказывается в этой лотерее выграть можно весьма не редко.

iluhaM 16-05-2010 16:12

Твист не уменьшается, уменьшается значение. Чем круче твист, тем меньше значение. Твист - крутизна нарезов, т.е. то расстояние в дюймах за которое пуля сделает полный оборот.
enzim_sniping 16-05-2010 18:28

quote:
К тому же в отличии от вас дорогой друг я имею опыт эксплаутаци
quote:
Твист 9

Вы думаете я не имею ОПЫТА обращения с 9-м твистом в 223REM??? Хи-Хи-Хи
Поверьте моё мнение не основывается, как Ваше

quote:
на мнении экспертов

Я, как раз друг мой настоящий практик, данного твиста, который проюзал его вдоль и поперёк. (Вы уж поверьте). Вот так!!!
quote:
Internet strelok..............

ДЭН, опять в десятку!!!
Remus 16-05-2010 18:28

Когда начинается спор про шаг нарезов и все с этми связанное, для начала следует вспомнить про эту таблицу
http://www.riflebarrels.com/products/caliber_twist_rates.htm
а так-же почитать
http://www.ada.ru/Guns/ballistic/twist/index.htm
Antrecot 16-05-2010 21:37

quote:
[B][/B]

для весёлых пацанов
click for enlarge 1920 X 1440 455,6 Kb picture
Манлихер 17-05-2010 07:33

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Серёга71:
[Б]
С практикой всё впорядке . А вы в интернет критики записались простите?
[/Б]
[/QУОТЕ]
Никогда я не говору того что не знаю. Лично вас я нигде не видел, не видел ваших резултатов, толко мнение ваше(и интернет сплетни).
ест очен простая задача, тут
https://forum.guns.ru/forummessage/56/84748.html
,но болшинство думает, я и так умею....
Ету тему создали для того чтобы иметь возможность показать свои супер результаты, не все же на соревнования ездят......
Remus 18-05-2010 02:03

Андрей (Andrew_B) спасибо за поддержку. Денис, ссылка правильная!
По поводу возможности успешно стрелять 80гр снарядами, например такими
http://www.sierrabullets.com/index.cfm?section=bullets&page=bc&stock_num=1480&bullettype=0
из стволов с твистом 9, у меня были большие сомнения. Написал ребятам в Ремингтон, возможно такие факты известны. Оказывается нет, но говорят будем очень благодарны если появится что то конкретное (мишени, навески, компоненты....). Может оявятся

СкиталецСП 18-05-2010 18:16

наконец-то проверил своего Меркеля 9R-1 в деле.... у Неманского в Беларусии, кабанчик весом в 80кг, 200метров, выстрел в шею, СМК 69гракн, рухнул как подкошенный, плюс козел за 100 метров бил в "лет" , бежать он от меня вздумал, та же пуля по груди легкие, прополз 15 метров, попал по легким. правда козел от попадания ногу сломал в добавок...
После кабана показывал егерям "размер" пульки, очень удивились..
belyj-veter 18-05-2010 19:37

я после твоей СМК задолбался последствия гидроудара у кабана обрезать
biglawyer 18-05-2010 20:35

в череп почему не стрелял?
belyj-veter 18-05-2010 22:07

он и стрелял в череп
попал, правда в шею
это и погубило свинёнка сдох с набитым ртом - за ужином
Remus 18-05-2010 23:36

quote:
Originally posted by belyj-veter:
я после твоей СМК задолбался последствия гидроудара у кабана обрезать

Фото в студию. И желательно более подробно прокоментировать. Попаданий в шею кабанам этой пулей ( 69гр СМК) ежесезонно бывает немало. В зависимости от того прямо в кость или нет кусочек шеи иногда приходится просто вырубать так как вырезать просто лень. Так, что еще одна иллюстрация будет к очень кстати. Имхо если целились в голову а попадание пришлось в шею, кабанчик дернулся не вовремя. Нередко бывает.

belyj-veter 19-05-2010 11:39

quote:
Originally posted by Remus:

Remus



фото уже не будет(черепушку разобрал), но гидроудар был такой силы, что разбило межпозвоночные диски.
попадание было не по кости, а по мягким тканям, СМК сработала как надо.
когда разобрал черепушку, нижняя часть мозга разбитая в клочья, все сосуды в клочья, хрящи в клочья, мясо в лоскуты.
вобщем пришлось повозиться.
СкиталецСП 19-05-2010 17:36

quote:
Originally posted by belyj-veter:
он и стрелял в череп
попал, правда в шею
это и погубило свинёнка сдох с набитым ртом - за ужином

Паша иди в пень! Я целился в шею а не череп! Завидно стало что с сверхмощным 30-06 и упер пулей час твоего кабана искали??)) иди на кошках тренеруйся!))))
Попадание было в куда надо, голову Паша забирал, гемотома ему и досталась. Было уже заполноч, и это был второй кабан, было не до фоток. ФОто козла могу выложить, его насквозь прошило по грудине, легкие сложились.

Велим 20-05-2010 09:01

Мои три копейки в дискусию о твисте. Карабин Tikka t3 твист 8.
патроны: sako aerowhead нослер балистик тип 50gr - 0.8 моа на 150 метрах 4 выстрела
pmc сиера блитзен 50gr - в районе минуты на 150 метрах 6 выстрелов
s&b сиера мачкин 69gr в районе 1.5 минуты 100 метров 4 выстрела.
К чему это я. У меня сложилось впечатление что легкая пуля из моего ствола летит кучнее. Репризентативная группа не велика поэтому пока это только впечатление а не утверждение.
Jinxed 20-05-2010 09:26

с моего рема с 12 твистом 55 грайнов В-Мах аль 55 грайнов Нослер Балистик Тип летят на ура 0.3 - 0.4 МОА а вот тяжелей пульки не стабилизируются... ;-)
McCoy 20-05-2010 09:28

quote:
s&b сиера мачкин 69gr в районе 1.5 минуты 100 метров 4 выстрела.

Возможно не подошла скорость боеприпаса, пробуйте искать кучную скорость, СМК 69 с вашим твистом должна лететь не больше минуты.

------------------
С ув.McCoy

belyj-veter 20-05-2010 09:45

quote:
Originally posted by Велим:

Велим



Попробуйте пострелять РМС 69грн - результат будет оч. интересным
quote:
Originally posted by Jinxed:

Jinxed



Вы тоже

Это короткая тяжёлая пулька. Вес у неё высокий, за счёт тонкой оболочки.
А стабилизируется на 12-м твисте, она за счёт высокой скорости.

у меня с чизы летели отлично.

Jinxed 20-05-2010 10:15

Это Сиерра СМК 69 грайнов в 12 твисте летит?
belyj-veter 20-05-2010 10:21

летит
Jinxed 20-05-2010 10:27

тяжко вериться но я попробую 64 гр Бергер для начала ;-)
belyj-veter 20-05-2010 10:29

За бергера не скажу.
Но.
СМК 69грн из 12-го твиста летит ТОЛЬКО в патронах РМС.....
остальные не полетели.
Jinxed 20-05-2010 10:34

странно но на сайте сиерры предупреждают что 69 гр СМК требует твист от 7 то 10, и не слова про 12 твист http://www.sierrabullets.com/index.cfm?section=bullets&page=bc&stock_num=1380&bullettype=0
enzim_sniping 20-05-2010 10:47

quote:
сиера мачкин 69gr в районе 1.5 минуты 100 метров 4 выстрела

Эта пуля не Ваш канёк. Вам необходимо Бергера VLD 80гран.
Манлихер 20-05-2010 20:03

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ензим_снипинг:
[Б]
Вам необходимо Бергера ВЛД 80гран.
[/Б]
[/QУОТЕ]
Да,мы со Славой видели как они летают из Тикки с 8-мъ твистом, и очень на далеко!
Слава, а вы будете мне отвечать на письма в П.М?
С ув.Манлихер
Remus 20-05-2010 21:55

quote:
Originally posted by belyj-veter:

СМК 69грн из 12-го твиста летит ТОЛЬКО в патронах РМС.....


Интересно очень и думаю не только мне. Так, как речь про заводские патроны, значит по умолчанию и скорость не крайняя. Если сохранилась упаковка патронов просим фото в студию. Желательно что бы и номер партии был заснят. Может и в правду узнаем про вариант, когда из 12 твиста можно прогнозируемо 69СМК запускать?

belyj-veter 20-05-2010 23:32

завтра - если откопаю, будет
Jinxed 21-05-2010 01:10

в моей книжке ПМС :-) 69 грайнов на старте выдает 2900 фпс на 100 2591, на 200 2304, на 300 2038, на 400 1792 энергия на старте 1288 фт-лб а на 400 492 фт-лб
если не трудно скажите длину пульки 69 СМК хочется подсчитать стабильность ее в полете на 12 твисте ;-)
Велим 21-05-2010 04:11

Попробуйте пострелять РМС 69грн - результат будет оч. интересным

Да рмс были хорошие патроны. Но ходят упорные слухи в ставки Гитлера, что они почили навсегда. У меня осталось только 4 патрона (беречь буду).


Эта пуля не Ваш канёк. Вам необходимо Бергера VLD 80гран.

Спасибо. Дело втом, что в заводских патронов я такого веса пули не встречал, а до релоуда не дорос еще.

Jinxed 21-05-2010 07:58

Странно в понедельник заходил в лавку Майка, там была коробка этих ПМС а в ней пачек 30 лежало, только мне они зачем я свои печатаю...
belyj-veter 21-05-2010 09:36

Originally posted by Jinxed:

Jinxed

[/QUOTE]
всё верно

а вот так выглядит пачка
[QUOTE]

jizn saha 21-05-2010 10:49

И у нас в Нижнем они есть, во вторник покупал.
Велим 21-05-2010 11:23

И у нас в Нижнем они есть, во вторник покупал.
[/b]
[/QUOTE]
Везет. А у нас в Иркутске ребята из оружейного сказали, что все кончилась моя семья. Так что пока на лису и птиц на боевое дежурство поставлен sako aerowhead.
ViktorV 21-05-2010 14:49

"стрелял кабанчика 2-х летка из 223

ИЖ18 - окаянный удалось заставить стрелять без осечек

пуля 69 гран - не смотря на многочисленные утверждения - что из ИЖа такие пули не летят = ЛЕТЯТ и еще как!


дистанция - около 70 метров - большая поляна

вес кабанчика - около 85-90 кг

входное отверстие - около 3-4 см

выходное = кулак пролезет

стрелял под лопатку

легкие - как после мясорубки , причем часть легких просто брызгами разлетелось струей

кабанчик лег молча и сразу - даже не дернулся."

Jinxed 21-05-2010 16:32

замерьте пульку СМК 69 гр и поставите данные вот сюда
http://www.jbmballistics.com/cgi-bin/jbmstab-5.1.cgi
полученный результат покажет что такая пулька не будет стабилизирована при твисте 12
я использовал длину 0.9 дюйма и получил 0.94 когда надо 1.3 - 2.0 для стабильности
ViktorV 21-05-2010 16:41

подставил - по формуле не летит!

а на практике?

летит...

хотя если например пальнуть на метров 200 ?
возможно и не полетит....

iluhaM 21-05-2010 16:46

Так на 70 метров без разницы, попробуйте на 300 и все поймете
ak 78 21-05-2010 16:47

Охота на бумагу и охота, тем более загон разные вещи.
Да и удача или отсутствие оной фактор серьезный!
Кабанчик не предел 223 даже на больших дистанциях чем 70 метров
ViktorV 21-05-2010 17:12

quote:
Originally posted by iluhaM:

Так на 70 метров без разницы, попробуйте на 300 и все поймете


наверно Вы правы...
надо будет попробовать...
но мне как-то далее 150 метров стрелять по зверю не приходилось...

по калькуляторам получается что тяжелее 60 гран пули в Иж 18 223 использовать не имеет смысла?

McCoy 21-05-2010 18:03

quote:
входное отверстие - около 3-4 см

выходное = кулак пролезет

стрелял под лопатку

легкие - как после мясорубки , причем часть легких просто брызгами разлетелось струей по траве и кустам

кабанчик лег молча и сразу - даже не дернулся."


Можно предположить, что пуля недостабилизирована и при подлете к цели уже летела плашмя, от того и входное 4 см ИМХО. А как она летит по бумаге на 100м?

------------------
С ув.McCoy

ViktorV 21-05-2010 18:09

Ежика пристреливал на дистанцию 100 метров

потратил около 30 патронов 55 гран - последние 5 штук легли в круг 4 см

потом две партии по 5 штук - 69 гран - аналогично - отвестия были вроде бы круглые - но я специально не присматривался - м.б. зря..., что не присматривался....

belyj-veter 22-05-2010 15:58

щаз придёт добрый ТС - Remus
И потрёт вас приколистов нафиг
enzim_sniping 22-05-2010 19:23

quote:
подставил - по формуле не летит!
а на практике?
летит...


Друзья, Вы просто понятие (ЛЕТИТ из СТВОЛА) и (ВЫЛЕТИТ из ствола) ПУТАЕТЕ. Вы определитесь в (единном) понятии ЛЕТИТ. И всё сразу станет на свои места.
Remus 23-05-2010 15:30

quote:
Originally posted by ViktorV:

хотя если например пальнуть на метров 200 ?
возможно и не полетит....



quote:
Originally posted by enzim_sniping:

Вы просто понятие (ЛЕТИТ из СТВОЛА) и (ВЫЛЕТИТ из ствола) ПУТАЕТЕ


Думаю истина где то близко. Для того, что бы можно твердо сказать, что из конкретного Ежика 69грСМК полетела, требуются мишени на 100, 200 и 300м. А то входное 3-4см на 70м (даже по такой мишени как кабан) вызывает определенные вопросы. По части положить на месте, прилетевшая полубоком пуля, иногда даже очень неплохо. Но пересказывать старый анекдот про то как мужик СКС покупал, видать не стоит, у нас тут другие вещи интересуют.

Amateur 23-05-2010 15:57

quote:
Originally posted by Remus:

А то входное 3-4см на 70м (даже по такой мишени как кабан) вызывает определенные вопросы. По части положить на месте, прилетевшая полубоком пуля, иногда даже очень неплохо.


очень сомневаюсь что пуля пришедшая боком из 223 способна пробить насквозь кабана в 90 кг. собака где то в другом месте зарыта...

Remus 23-05-2010 16:21

Не объязательно боком, но все-же 3-4см на входе имхо говорит, что со стабилизацией не все в порядке. По этой пуле статистики у меня немало, в тч и таких выстрелов (под лопатку). Сомнения только на счет веса кабана, но у знакомого похожий случай был: 70кг, примерно 75-80м ,пуля не задела ни одной кости, взорвала легкие и на выходе сделала дырку примерно 3.5см. Винтовка Ремингтон 700СПС Тактик, твист 9, самозаряд с пулей 69гр.СМК. нач. скорость примерно 900. На входе дырочка с калибр. В этой теме есть несколько фото попаданий, в тч где на входе прямо в ребро, и картинка такая -же.
Космонавт78 23-05-2010 16:32

quote:
Originally posted by Jinxed:

замерьте пульку СМК 69 гр и поставите данные вот сюда
http://www.jbmballistics.com/cgi-bin/jbmstab-5.1.cgi
полученный результат покажет что такая пулька не будет стабилизирована при твисте 12
я использовал длину 0.9 дюйма и получил 0.94 когда надо 1.3 - 2.0 для стабильности



Прошу, поясните как правильно работать с этим калькулятором. Интересует параметр сжатия, в каких единицах измерение? "Pressure (15.00 to 40.00 in Hg) [29.92] [?]" Какой в этом случае должен быть средний коэфф. для 223-го?
Спасибо.
Jinxed 23-05-2010 17:54

Это атмосферное давление 29.92 дюйма ртутного столба, путаница заключается в использование империальных единиц вычислений и метрических
valeryyyyy 23-05-2010 18:33

вот темка, где есть мишени ,полученные с применением SMK 69gr с 12 твиста-очень неплохая кучка получилась
https://forum.guns.ru/forummessage/2/638206.html
venta 25-05-2010 16:52

и
click for enlarge 1536 X 2048 976,4 Kb picture
belyj-veter 25-05-2010 20:07

хороший козлик.
чем стреляли и дистанция, если можно (чижика и так видим )
venta 27-05-2010 09:01

дистанция 90-120м.п. патрон ремингтон (марку уточню)
Jinxed 28-05-2010 01:29

пришло ложе для REM 700 SPS V .223, я заказал Белл и Карлосон А2 Тактикал если интересно могу рассказать...
Jinxed 28-05-2010 01:48

О ложе для Рема 700 в клаибре .223 от Белл и Карлосона А2 Тактикал тут стоит говорить? А то мне пришла посылочка...
sda75 28-05-2010 07:10

quote:
О ложе для Рема 700 в клаибре .223 от Белл и Карлосона А2 Тактикал тут стоит говорить? А то мне пришла посылочка...



Фото в сборе не помешало бы.

------------------
С уважением Дмитрий.

Jinxed 28-05-2010 21:31

Значит установил я её и съездил на стрельбище, к моему удивлению там была черепашка но стрелять я в неё не стал, вот фото в сборе и черепашка ;-)

Jinxed 29-05-2010 02:01

А вот мишеньки на 100 и на 300 кучность не особо изменилась, буду делать бединг...



Remus 30-05-2010 16:00

Приклад классный, и чем дальще тем больше конкурирует с ХС и Макмиланом. Продают тут:
http://www.stockysstocks.com/servlet/the-110/Bell-Carlson-tactical-700/Detail
Алюминевую шину, которая там есть, трогать не советую. Все, что можно сделать, это немного увеличить "жизненное пространство" для ствола. С краев немного снять
click for enlarge 400 X 183 16,6 Kb picture
Jinxed 30-05-2010 18:19

Да стокисток один из дилеров B&C, алюминиевая шина там не плохая, но сравнивать с XС или Макмиланом я бы не стал, так как мне попалась не самая качественная или они все так выглядят... В данный момент выясняю покрывает ли гарантия вот это чудо...

Космонавт78 30-05-2010 19:57

quote:
В данный момент выясняю покрывает ли гарантия вот это чудо...

Залей эбоксидкой и не парься, а то мало ли ещё повлияет на: "Возможности 223Rem на очень разных охотах".
Jinxed 31-05-2010 20:34

да я сказал уже что буду делать бединг... то есть залью девконом и все дела...
Неманский 01-06-2010 09:39

По итогам прошедших выходных имею некоторые выводы по 223 рем.
Задача у бывшего нашего ганзовца стояла простая - закровить новый ствол Манлихер-Скаут в 223 рем.

После подранков, которые были стреляны по легким (ни один не был найден), был случайно застрелян Бин-Ладен попаданием в то место, где голова соединяется с позвоночником с дистанции 30-50 м. НИКАКИХ разрушений костей не обнаружено - просто как будто бы кто-то спицей проткнул сочленение "яблочка". Секач лег на месте. По предварительным оценкам - ЗОЛОТО.

Не могу не поздравить с УДАЧЕЙ BGH.

belyj-veter 01-06-2010 10:19

ААААА!!!!!!!
Беню завалили!!!!!!!
во прилип мужчинка

Андрей, на сколько потянул БЕН-Ладен, чистым весом и почему ГАНЗОВЕЦ СТАЛ БЫВШИМ ????
Его, что в батраки на карьеры оставить решили ????
Какой длинны клыки???

Неманский 01-06-2010 10:55

Клыки сейчас в обработке. Длина сточенных и широченных клыков не играет роли. Да и тема не про это.
ev011 01-06-2010 12:42

quote:
Originally posted by Неманский:

были стреляны по легким (ни один не был найден)



А какие пули использовались?Может "гранаты были не той системы"?
СкиталецСП 01-06-2010 13:58

quote:
Originally posted by Неманский:
По итогам прошедших выходных имею некоторые выводы по 223 рем.
Задача у бывшего нашего ганзовца стояла простая - закровить новый ствол Манлихер-Скаут в 223 рем.

После подранков, которые были стреляны по легким (ни один не был найден), был случайно застрелян Бин-Ладен попаданием в то место, где голова соединяется с позвоночником с дистанции 30-50 м. НИКАКИХ разрушений костей не обнаружено - просто как будто бы кто-то спицей проткнул сочленение "яблочка". Секач лег на месте. По предварительным оценкам - ЗОЛОТО.

Не могу не поздравить с УДАЧЕЙ BGH.



мда когда мне Паша позвонил, я просто рыдал от смеха, Бен-Ладен лег от 223 - жесть!!! Размеры в студию!!! Легендарный кабанище всея Беларусии))
А вот по подранкам... а чем он стрелял!?!? Какая пуля, может полуоболочкой??? По легким и ушли, значит не полегким.

Неманский 01-06-2010 19:40

Ну, если честно, то Бин-Ладен видимо так и ушел в рассказы, в мир вечной охоты. Уже год как его не видно и не слышно.

А сей кабанчик на самом деле оказался не таким трофейным как можно было бы предположить - длина клыков 140 мм и 160 мм соответственно. Казалось бы, что про трофей и говорить не стоит... Однако клыки не дотянули до Золота 8 баллов только за счет ширины нижних клыков.

click for enlarge 444 X 592 114,0 Kb picture

Патрон.
223 рем СМК 69 грейн. Начальная 860 м/с, самокрут.

Remus 02-06-2010 12:55

С полем! А про 223 в этой ситуации более детально поговорим. Первое ключевое слово - 860 м/с.
Неманский 02-06-2010 11:42

На самом деле в конкретном случае скорость не играла никакой роли - никаких "взрывов", "гидроудара" и прочего НЕ БЫЛО. Было чрезвычайно удачное попадание - практически перебит позвоночный столб в самом удачном месте, так работает гильотина. 22.Хорнет сделал бы тоже самое.

При этом не могу не заметить, имея некоторый опыт наблюдения за действием по зверю типа кабана различных боеприпасов (являюсь свидетелем добычи около 400 кабанов и около 100 косуль ЕЖЕГОДНО, т.е. статистика измеряется тысячами добытых), смею высказаться.

Среднестатистическому охотнику (добытчику, стрелку) следует ориентироваться некоторый запас по убойности используемого патрона по конкретному зверю.
В моем понимании МИНИМАЛЬНЫЙ калибр для безгеморройной охоты.
Для Косули европейской: .243, 7х57 и выше.
Для Кабана: от 8Х57 и 9,3х62 и выше.
Т.е. при таком подходе процент проблемных подранков минимальный.

Что я имею ввиду?
Например, при использовании по кабану .308 с соответствующей охоте на кабана пулей есть процент подранков даже при относительно удачном попадании, скажем, 25%.
При тех же условиях для калибра 9,3х62 - 5%.

Remus 02-06-2010 20:54

quote:
Originally posted by Неманский:

при использовании по кабану .308 с соответствующей охоте на кабана пулей есть процент подранков даже при относительно удачном попадании, скажем, 25%.


Ну и контингент на охоты собирается! Если каждого четвертого кабана, стрелянного из 308, теряют.
Ваш взгляд на калибры мне понятен. Ето бизнес и клиент всегда прав. Даже тогда, когда он потратив кучу денег на оружие никак не хочет понять, что стрелять придется учится. Так-же мне известен и уровень стрелковой подготовки статистического охотника. А каой этот уровень может быть если большая часть обладателей охотбилетов стреляет 10-50 раз в год. И даже винтовки пристреливают не сами ибо просто это сделать не смогли бы.

Remus 02-06-2010 20:57

quote:
Originally posted by ohotnik12:

Правильно ли будет сказать что с .223 по кабану, процент подранков будет 66%-


Неправильно. В зависимости от того, кто стреляет, может быть и 100% подранков, хотя нет. 100% не может, так как там будут и 100% промахи. А может быть и 100% результат.

Неманский 03-06-2010 11:58

quote:
Originally posted by Remus:

Ну и контингент на охоты собирается! Если каждого четвертого кабана, стрелянного из 308, теряют.
Ваш взгляд на калибры мне понятен.



Обычный контингент. Средний охотник на самом деле стреляет плохо. И что?
А разве, например, ВСЕ водители хорошо водят машину?
Моя статистика на примере ТЫСЯЧ стреляных зверей. А статистика европейских охотников большая. И это ИХ рекомендации по МИНИМАЛЬНОМУ калибру, которые я изложил выше.
Amateur 03-06-2010 13:29

quote:
Originally posted by Неманский:

Моя статистика на примере ТЫСЯЧ стреляных зверей. А статистика европейских охотников большая. И это ИХ рекомендации по МИНИМАЛЬНОМУ калибру, которые я изложил выше.


если б ваша статистика была бы основана на таком колличестве стреляных зверей из 223 можно еще было бы прислушатся..... а так .....

Urban Hunter 03-06-2010 15:12

Я разговаривал с Романом об этой охоте. После того, как ушел прошлогодок, стреляный с 50 метров лежа с сошек по легким, он проверил прицел, "убив" камешек на 100 метров. После этого стало понятно, что уходят подранки и он решил стрелять только по голове-шее. С секачом так и вышло. Его мнение (и я с ним согласен): 223 на кабана - браконьерский или снайперский выбор ))
quote:
Originally posted by Amateur:

если б ваша статистика была бы основана на таком колличестве стреляных зверей из 223 можно еще было бы прислушатся..... а так .....



Какая может быть статистика 223 по кабанам, если он запрещен по кабанам в большинстве стран (включая Россию)?

------------------
We'll hunt you down without mercy.

Amateur 03-06-2010 16:53

quote:
Originally posted by Urban Hunter:


Какая может быть статистика 223 по кабанам, если он запрещен по кабанам в большинстве стран (включая Россию)?


пусть кабан запрещен..... возьмем касулю ....причем в "статистике" она самая "дохлая" европейская ........

СкиталецСП 03-06-2010 18:18

в прошлом году стрелял у Андрея с 7,62х54, под лопатку и с 70м и со 100м, кабаны испорялись просто! В растройстве чуств последнего козла буквально растрелял (как-то писал уже как вышло)...223 точный карабин, не самая убитая оптика уже 200м и кабан отлеживается в морозильной камере))) а 50м в РБ просто заговоренная дистанция... народ с нее чего-то ничего взять не может, с любого калибкра))
Amateur 03-06-2010 18:25

quote:
Originally posted by Неманский:

И в самом деле - фуля нам та европа?

Что такое "фичный человек"? Возможно, это все объясняет...


фичный человек немного действительно не понимает куда европейцы стреляют касуле чтоб она еще после 223 бегала ???? да еще не далаа стометровки ,да еще стоячую, да еще она должна повернутся боком, да еще надо дождатся команды проводника чтоб стрелять....
мы хоть и пляжные охотники ,но к такой роскоши не привычны, может поэтому и козы (коль речь о них)наши жалеют нас и падают от 223 на месте???

Amateur 03-06-2010 18:40

quote:
Originally posted by ohotnik12:

Два подранка из трёх не достаточно что бы всё понять?
По вашему надоть пальнуть по тысяче ,добрать в лучшем случае половину, предоставить вам эту статистику, что бы поверили.
И всё это для того чтобы вы дальше палили по маралам и кабанам с .223?


мне не ведомо как и куда стрелял ваш товарисч и пачаму у него такой парафин.....
по этому калибру я уже выводы для себя сделал давно .....и коль про маралов речь, то родственников маралов по нашему зюбряков стреляю вполне успешно.....

Неманский 03-06-2010 18:46

Коза должна падать от .223
Козу бьют и при охоте с гончими на зайца дробью N3. С собаками что за проблема добрать? И что?

Убить вообще и сразить на месте - суть две разные вещи.
Если речь идет об охоте летом или по чернотропу, или по бегущему загонному зверю, то "нефичный человек" просто обязан стараться уронить зверя на месте. Коза, Олень, Кабан, какая разница кого?

И здесь вступает в силу правило "Запас попу не трахает".

*прим.
Помышляя нелегалом, безусловно удобнее вообще мелкашка. За подранков все равно не платить...

Amateur 03-06-2010 18:59

фичный чел не сайгак чтоб бегать за подранками, он стреляет один раз, втророй бывает, но контрольный..... дай бог и вам того же.... но видимо без девятки это вам не по силам....
Неманский 03-06-2010 19:10

Сдаюсь. Не по силам. Да и не по уму. Короче, не дорос и, хуже всего, не стремлюсь расти.

Более того, я на легковой машине не полезу в болото. Для это есть трактор.

brulll 03-06-2010 19:14

Уважаемые форумчане, подскажите, не откажите =)))
Честно прочитал 28 страниц данного топика, но все равно много не понятного.
Твист - как влияет на пулю 9-й, 10-й, 12-й? С каким твистом лучше взять карабин?
Через полторы-две недели будет готова пара розовых лицензий. В принципе могу себе позволить практически любую винтовку. Но 223-й нужен как рабочий вариант - постоянно с собой таскать, в машине, на квадрике и т.д. Основным будет конечно тететерев, но судя по прочитанному не только он.
Пока больше смотрю в сторону Чизика 527-го. Лучше покупать "варминт" или не стоит заморачиваться.
И стоит ли смотреть в сторону более дорогих винтовок со сменными стволами? Титан, маузер и т.д. Блэйзер как-то пугает своим затвором в смысле надежности.
Заранее спасибо.
venta 03-06-2010 21:03

quote:
Блэйзер как-то пугает своим затвором в смысле надежности.

зря ствол хороший, затвор очень надежный.
а если постоянно в машине с собой таскать, может что-нибудь тактическое со складным прикладом например бинели модель не помню в пластике с телескопическим прикладом полуавтомат..... стрелял прикольно. с квадрика удобно будет.
quote:
смотрю в сторону Чизика 527-го.
тоже нормально

quote:
"варминт" или не стоит заморачиваться

не стоит. Это для спортсменов. и гурманов.
Remus 03-06-2010 21:17

Хотел было стереть весь флуд про правильную охоту но пусть пока повисит. Но:
1. Обсуждаются технические вопросы применения 223 на очень разных охотах. И все, что с этим напрямую связанно.
По конкретному случаю. Роман быстро сориентировался и сделал выводы. В результате трофей. Но если бы данная тема была прочитанна более внимательно, и те остальные два оказались бы в морозильнике. А так имеем явное несоблюдение специфики калибра. 223 рем СМК 69 грейн. Начальная 860 м/с,самокрут - дизайн заточен на кучность, а от первых двух выстрелов от него ожидалось того, что там и в помине нет. При схожем количестве джоулей составные части этой мощности должны быть другими. Для выстрела на 50 м охотничий вариант 55\1000 был бы явно лучще. Даже от магнитопритягиваемой 55гр СП от S&B остались бы фрагменты, но гидроударом легкие были бы разбиты в хлам. Прошлогодок, стрелянный этим патроном на 60-70м по лопатке идет от до 50-60м в худшем случае. Чаще всего до ближайших кустов и там ложится передохнуть, а встать через 5-10мин уже не может. Так, что если треск прекратился когда кабанчик только достиг края леса или др зарослей- идти туда не надо, а надо сидеть и внимательно слушать. Если в течении 10-15мин треск не возобновился это уже на каких 70-90% что все ок. Но слушать надо внимательно, если кабан все-же встал, то он поидет очень медленно и стараясь попасть на тропинку, где идти легчепо этому акцентированного треска не будет. Если по специфике 50-70м, то от попадания высокоскоростной пули по легким даже 100кг кабаны падают на месте, потом встают и бегут. Но этой 3-5сек паузы хватает на то, что бы перезарядится и взять мишень на прицел. Если только маломальская попытка встать- сразу бить еще. Два таких попадания в область лопатки это почти 99% успех если там и более 100кг.
Самокрут, которым пользовался Роман, по мощности перед найболее известным охотничим стандартом (55\1000) начинает выигрывать где то на рубяже 200м до этого немного проигрывая по мощности и явно по поражающим свойствам. Второй выстрел был сделан на сколько мне известно где то на дистанции 205м. Что Роман промахнулся на такой дистанции имхо очень маловероятно. Но традиционная ошибка могла иметь место- когда стреляеш кабана на такой дистанции всегда надо целится немного ближе к морде, чем хотелось бы попасть. Хотя так и кажется, кабан редко стоит на месте, или же стоит недолго. А отследить те 10-15см, которые получаются от того, что кабанчик ноги переставил, весьма непросто. В результате вместо классического выстрела за лопатку имеем попадания по кишкам. Со всеми из этого вытекающими последствиями.
Что бы советовал сделать в первую очеред то 69СМК разогнать хотя бы до 900м\с. А еще лучще до 920.

quote:
Originally posted by СкиталецСП:

уже 200м и кабан отлеживается в морозильной камере))) а 50м в РБ просто заговоренная дистанция... народ с нее чего-то ничего взять не может, с любого калибкра


на 200м зверь совсем по другому реагирует на выстрел. Часто это та-же разница, что стрелять по спокойно пасущемуся зверю и тому, что несется на адреналиновом двигателе.

quote:
Originally posted by ohotnik12:

Плохими или хорошими стрелками были сделаны эти попадания-это уже вторично


Не смешите народ. Результат от применения 308 (223 и тд), когда это делает стрелки с разным уровнем подготовки могут отличатся как день и ночь.

2.Рекомендации типа вышеизложенных мне известны, но они меня совершенно не интересует. И думаю не будет интересовать, так как в планах нет занятся организацией охот и иметь дело со статистическими\средними охотниками.
Если кто то не поленился эту тему прочитать, должен был заметить, что я неоднократно предупреждал о наличии определенной специфики и необходимости самокритично оцемить свою стрелковую подготовку. Только и всего.
Как показывает многолетняя практика у "опытных", "правильных" и тд. охотников и после 30-06, 8х57, 300ВМ...кабаны убегают. Потом ведутся поиски, ведутся вдумчивые беседы про бессмертных кабанов и стандартно забывается такая такая мелочь как умение стрелять.

quote:
Originally posted by Неманский:

А разве, например, ВСЕ водители хорошо водят машину?


Имхо неплохое сравнение. Любитель может и 20лет успешно кататся, но первая за 20 лет экстремальная и не по его вине возникшая ситуация, может стать для него первой и последней. Проффи будет одинаково надежно ехать при любых условиях, выбирая адекватные этим условиям режимы движения и успешно выходить из сложных ситуаций. Те, кто в силу своей квалификации, могут почти все задачи решить и 223, почти 100% случаев берут что то более мощное, когда этого требуют конкретные неблагоприятные условия. Или же другими средствами факторы случайности и непредсказуемости сводят до минимума.
Так, что впредь давайте про технику и тактику, а замполиты и проповедники пусть ищут аудиторию в другом месте.

Urban Hunter 03-06-2010 22:05

quote:
Originally posted by Remus:

Но если бы данная тема была прочитанна более внимательно, и те остальные два оказались бы в морозильнике.



Разговаривал сейчас с Ромой. Он помнит Вашу рекомендацию "От бр настройки немного вверх и на защиту урожая", но комбинация 69х860 ему показалась вполне рабочей с учетом мануалов и характеристик заводских патронов. Плюс сказалась его многолетняя привычка стрельбы крупными калибрами по "передней части туши" )))

------------------
We'll hunt you down without mercy.

Remus 03-06-2010 23:28

Увы, но Роман проверил на практике то, что я ему рекомендовал с таким результатом. Неособо хочется повторят но мои рекомендациом основываются на очень большом количестве мяса. 69х840-860 с редкими исключениями дает очень хорошую кучность, но на защите урожая это уже минимум, со всеми вытекающимииз этого последствиями. Интересно были ли какие то поиски тех двух?
Привычка, очень сильная штука, но 223 очень хорошо помогает вырабатывать то-же очень неплохие привычки. Было дело, когда я обладателя 300ВМ и 30-06 просто заставил купить 223 и 22ЛР (или же охотится и далее будеш с "правильными и опытными" ), после определенного периода работы и с большими калибрами дело пошло совсем иначе.
А где кстати Роман?
Серёга71 04-06-2010 05:58


quote:
Твист - как влияет на пулю 9-й, 10-й, 12-й? С каким твистом лучше взять карабин?

Я предпочитаю 9. На M 16 например 8-й но военные пули весят и 95 гр. 9-й это оптимально. 55 гр пуля работет очень хорошо. А раскручивать нормально смело можно до 85 гр. Большинство производителей сейчас выпускают винты стаким твистом.
Mik71 04-06-2010 08:37

quote:
9-й это оптимально. 55 гр пуля работет очень хорошо. А раскручивать нормально смело можно до 85 гр.

есть рецептик на тяжелые, - прошу поделиться. у меня так же 9 твист
С уважением
Amateur 04-06-2010 11:47

quote:
Originally posted by Неманский:
Влез в тему только по причине того, что МНОГИЕ, начитавшись ереси, рванут ошибаться с малыми калибрами при охоте на крупного зверя.

Т.е. я не просто не понял сути темы - как раз наоборот, понял. Я выступаю против ереси.
Извините, ежели что не так.


тут как раз не ерись , а статистика не рекомендованная кем то,а реально накопившаяся у отдельно взятых участников, здесь не идет рекламная компания именно за этот калибр ,тут просто раскрывают его возможности.....
противники этого калибра которые сливают сюда свой негатив либо сами не имеют его ,либо имеют поверхностное представление о нем....
по поводу двух упущенных кабанов .... если бы вы их добрали можно было делать определенные выводы в чем причина слабость патрона или ошибка стрелка, а так только почва чтоб воздух трясти с заявлениями была бы девятка и т.п. лег бы на месте.......

valeryyyyy 04-06-2010 12:19

quote:
Что бы советовал сделать в первую очеред то 69СМК разогнать хотя бы до 900м\с. А еще лучще до 920.

Уважаемый Remus,у Романа BGH на Манлихере ствол короткий, поэтому до таких скоростей пулю вряд ли разогнать.
quote:
Самокрут, которым пользовался Роман, по мощности перед найболее известным охотничим стандартом (55\1000) начинает выигрывать где то на рубяже 200м

и здесь очень большие сомнения, при такой скорости(860),данная пуля вообще может не иметь преимущества перед 55/1000,а если и будет, то где-то от 500метров, а это уже явно не охотничья дистанция
С ув.
Велим 04-06-2010 12:25

quote:
Originally posted by brulll:

Твист - как влияет на пулю 9-й, 10-й, 12-й? С каким твистом лучше взять карабин?



Прочтите тему уважаемого flinta https://forum.guns.ru/forummessage/2/1869.html . И при выборе твиста я бы исходил из того буду релодить или буду покупать заводские патроны. Какой выбор патронов мне доступен. Патронов заводского снаряжения с пулей тяжелее 69 gr я в магазине не видел в основном покрайнемере у нас патроны с пулей 55 gr. У меня с 8 твиста пуля весом в 50 gr полетела в 0.8 моа на 100 метров. Если бы мне сейчас пришлось выбирать взялбы 8-9 твист.
valeryyyyy 04-06-2010 12:33

quote:
И при выборе твиста я бы исходил из того буду релодить или буду покупать заводские патроны

еще добавлю:
...и для чего будете использовать.
Если по бумаге на далеко, то лучше твист покруче. Если для охоты на расстояния до 400м,то лучше, ИМХО,12 твист(траектория полета пули настильнее)
С ув.
Гром77 04-06-2010 18:23


quote:
малым по общепринятым понятиям калибром - 6,5х55
Малый ?! а какой по вашим понятиям нормальный ? от 9.3мм ? а большой ? от 12.7мм ?


quote:
тут как раз не ерись , а статистика не рекомендованная кем то,а реально накопившаяся у отдельно взятых участников,

+1 и именно этим эта тема ценна , в отличии от десятка флудерских.
Remus 05-06-2010 14:47

quote:
Originally posted by valeryyyyy:

ствол короткий, поэтому до таких скоростей пулю вряд ли разогнать.


На моем 700ЛТР то-же 50см. И что самое интересное, что после дискусии с Романом я попробовал и скорость 850-860 (на том же Варгете) В закрытом помещении на 100м в одну дырку летят, то есть тенденция на лицо. Но что толку? 20шт таких еще имею, если время на более мение регулярные тренировки опять появится то в там и использую. Так сказать в щадящем для ствола режиме потренируюсь. На охоту мог бы и взять, при том все было бы ок. Но себе я исключений не делаю.

quote:
Originally posted by valeryyyyy:

и здесь очень большие сомнения, при такой скорости(860),данная пуля вообще может не иметь преимущества перед 55/1000,а если и будет, то где-то от 500метров, а это уже явно не охотничья дистанция


69х860 уже на 200м имеет мощность на несколько дж больше, но при этом уступает по скорости а значит по паражающей способности и бо вес пули и диаметр в данном случае не факторы. Но но вариантом 55х1000 далее 200м я бы рекомендовал пользоватся только на ррайний случай и при других благоприятных условиях (непроблематичная погода и местнось не затрудняющая поиски, так как вероятность поиска высока).

quote:
Originally posted by valeryyyyy:

Если для охоты на расстояния до 400м,то лучше, ИМХО, 12 твист(траектория полета пули настильнее)


Тут тоже поспорю основываясь не опыт. 400м с 12 твистом, а значит с пулей до 60гр максимум, задача очень не проста. В свое время я проводил живодерские эксперименты и с 55х1000, и с 69х920. Стреляя на 200-300м. моделируя распостраненную ситуацию "целился правильно, за лопатку" а вышло хз как. Риска потерять мишень небыло (зима, видимость, расстояние до леса, возможность привезти хорошо тренированную собаку). С 55х1000 далее 250м некоторые уходы были такие, что летом это уже была бы серезная проблема.
Что то похожее проделывал мой знакомый, кстати классный стрелок. Стрелял пулей 65грСГК
http://www.sierrabullets.com/index.cfm?section=bullets&page=bc&stock_num=1395&bullettype=0
настраивал Блазер Варминт 223 на очень разные задачи. Выводы такие же.
После 200м 65-69х920-950 имеют преймущество не смотря на более низкую нач скорость. Имхо это подтверждает тенденции в призводстве оружия под 223. Ранше твист 9 бвл редкость, а за последние 2-3года что то под 223 с твистом 8-9 предлагают почти все компании. Но эсли рабочие дистанции 100-150м то и 12 твист то что доктор прописал.

valeryyyyy 05-06-2010 16:13

quote:
На моем 700ЛТР то-же 50см. И что самое интересное, что после дискусии с Романом я попробовал и скорость 850-860 (на том же Варгете) В закрытом помещении на 100м в одну дырку летят, то есть тенденция на лицо

тенденция кучной скорости? Я ,вообще, о том, что на коротком стволе тяжело разогнать пулю(речь же о SMK 69gr) до кучной 890-910.И давайте не будем забывать ,что не все посетили данной темы handloaders,посему не видать им скорости под 900 на заводском патроне на коротком стволе.
А преимущество в несколько джоулей на 200метров-это ничего не даст, к тому же не будем забывать о том, что та же SMK 69gr вовсе не охотничья пуля, а матчевая. Да и вообще, как правило, тяжелые пули (под 9 и круче твист)-матчевые(за исключением очень небольшого количества, которое в заводском исполнении в России не найти-про Вас и заграницу упоминать не будем )
В вариантах же 55-грановых пуль(для 12твиста),их количество в охотничьем исполнении (Berger Varmint-правда в Раше его тоже не найдешь в патронах, V-Max,Noster BT) несравнимо больше.
Поэтому, для ОХОТЫ, тем более ,как Вы говорите
quote:
Стреляя на 200-300м

лучше использовать винтовку с 12 твистом под охотничьи пули с высокой скоростью, которые имеют бОльшее преимущество перед тяжелой, менее скоростной матчевой пулей, которая будет меньше раскрываться при попадании .И никакого преимущества у 69/860 перед 55/1000 лично я не вижу(баллистический калькулятор тоже ),а учитывая то,что можно купить патрон с пулей V-MAX 55 gr ,или с Noster BT,то ,несмотря на
quote:
имеет мощность на несколько дж больше

высокая скорость этих пуль и их высокая раскрываемость перекроет Ваше незначительное преимущество в джоулях с лихвой. Не будем забывать о высокой настильности легких пуль, а это для охотника очень важный момент(не все ходят на охоту с дальномерами и с баллистическими калькуляторами или таблицами).
Вот если использовать SMK 69 gr на скоростях 900-910 мысов, да на дистанции свыше 500метров(но это уже по бумаге, или по птице, суркам),то преимущество конечно у винтовок с 9 и круче твистом, иначе -нет
Добавлю еще один немаловажный момент:в сязи с очень маленьким выбором(считай никаким)в Раше патронов с тяжелыми пулями может оказаться так, что не получите высокую кучность винтовки тем патроном, который есть(а другого-то и нету!),а вот от винтовки с 12 твистом-гораздо легче(выбор то патронов несравнимо бОльший).Так что в России для охоты лучше пользовать винтовки с 12твистом.
С ув.
Серёга71 05-06-2010 17:06

quote:
Если бы мне сейчас пришлось выбирать взялбы 8-9 твист.

Золотые слова... Но 8 уже как то перебор, вам же не по партизанам стрелять.
Remus 05-06-2010 18:46

quote:
Originally posted by valeryyyyy:

В вариантах же 55-грановых пуль(для 12твиста),их количество в охотничьем исполнении несравнимо больше.


Специфика страны , но как говорять есть как есть. Если обобшить то, с чем столкнудся сам и мои колеги, 69х900 (не говоря уже про 920) более предпочтителен чем 55х1000 если учитывать все возможные ситуации применения 223. Если тема до 70кг на 100м то без разницы. Более скоростной вариант может даже иметь преймущество, но разные условности вероятно будут иметь место. Далее 200м уже 69х900, хотя сравнение имхо не особо корректное- после 200м основной шарм 55х1000 уже пропадает.

quote:
Originally posted by valeryyyyy:

та же SMK 69gr вовсе не охотничья пуля, а матчевая


Суровая правда жизни говорить о другом- 69СМК как и многие другие мачевые пули типа HPBT, прекрасно работают по зверю (по 69СМК одна из илюстраций на стр. 22). При том эти пули экспансируют на таких дистанциях, на которых многие охотничие пули, по причине потери скорости, уже превращаются в бронебойки и просто шют насквозь.

стрелок1967 05-06-2010 19:19

quote:
Потом ведутся поиски, ведутся вдумчивые беседы про бессмертных кабанов и стандартно забывается такая такая мелочь как умение стрелять

https://forum.guns.ru/forummessage/14/539489-10.html

194 пост. все остольные и человек писавший пост стрелять наверное не умеет, да и практики наверное нету тоже.

valeryyyyy 05-06-2010 19:41

.223 Noster BT 55gr

valeryyyyy 05-06-2010 19:52

немного с другого ракурса

Amateur 06-06-2010 04:58

не обращайте внимание..... человек с завидным упрямством хочет сьумничать, правда коварный Remus не дает ему шансофф ....
iluhaM 06-06-2010 06:25

quote:
Originally posted by ohotnik12:

изобличающие его некомпетентность



Некомпетентность в чем?
easyman05 06-06-2010 09:22

quote:
Originally posted by Дим Димыч:

30-06, 308win, 7,62x54, 7,62x39 (и подавно) тоже созданы для поражения живой силы противника, т.е. весом 80 кг, и что?

30-06, маузер и мосин - для всадника вместе с конем, в том числе. Довольно эффективно, судя по ряду войн...

Гром77 06-06-2010 10:14

quote:
В рекомендации данного калибра для той или иной охоты ,в частности по крупному зверю.

Так рекомендации подкреплены фото ,описанием пуль ,заряда , в том числе и от других участников форума. А от балаболов помимо захламления интересной темы , одни лозунги и упование на "рекомендации западных аФФтаритетных Ахотнегов "
Amateur 06-06-2010 10:46

quote:
Originally posted by ohotnik12:

В рекомендации данного калибра для той или иной охоты ,в частности по крупному зверю.

я лично не вижу ничего плохого когда люди обмениваются наработками и опытом в ДАННОЙ ТЕМЕ в этом калибре.... если у вас неприязьнь к этому калибру ,то оставьте ее при себе... она здесь никому не интересна.....

sanagu 06-06-2010 11:46

quote:
Originally posted by ohotnik12:

В рекомендации данного калибра для той или иной охоты ,в частности по крупному зверю.

Почему же по крупному?
В большинстве случаев этой темы речь идет о животных до 100 кг.

Remus 06-06-2010 14:29

quote:
Originally posted by Amateur:

коварный Remus не дает ему шансофф ....


Прищел коварный Remus и опять стер его разоблачителя. Можно было бы кое что сказать такому вот "компетентному" гореразолблачителю, но жизнь говорит, что спортить с такими деструкторами это пустая трата времени. По этому давайте говорить по теме, а такие вот "правильные и компетентные" лозунги буду просто удадять.

valeryyyyy 06-06-2010 14:29

в баллистическом желатине

vstar 06-06-2010 15:25

Ну не утерпел!Название данной темы-"Возможности....",а не рекомендации по калибрам.. Вот можно подумать, что если не рекомендуется 223 калибр по кабану, то все владельцы 223(у которых, по обьективным причинам, это единственный карабин, таковы реалии на сегодняшний день )побросали охоту или, построились и дружно в ормаг за девятками... .Ну не Канада у нас, не Америка и даже не Европа. А вот как максимально эффективно использовать своё оружие(конкретного калибра)--об этом эта и две подобные(о 243и 308) темы. Эти темы уже довольно большие и основной смысл, который просматривается-точная стрельба с применением"правильных"пуль на "правильных" скоростях(для каждого калибра),т.е.соблюдение ОПРЕДЕЛЁННЫХ УСЛОВИЙ!(особенно для калибров, по классике, не предназначенных для добычи того или иного вида дичи).На этом автор ПОСТОЯННО ЗАОСТРЯЕТ ВНИМАНИЕ!.Рекомендаций на эту тему тут больше, чем достаточно(и от автора и от участников) .Соблюдение этих рекомендаций приводит к вполне адекватным результатам, о чём множество фото и отзывов охотников. И обвинять тут автора в некомпетентности -по меньшей мере смешно... Яркий пример не соблюдения этих условий(как и результат их соблюдения) -это случай с Романом(при всём к нему уважении, как весьма опытному охотнику и далеко не последнему стрелку).Что заставило его стрелять лёжа с сошек(значит кабан не бежал и было время прицелиться) из 223 по кабану с расстояния менее 100метров по лёгким, да патроном со столь "не охотничьей" скоростью, судить не берусь. Результат налицо! .И тут же другой выстрел, довольно не мелкого секача... Комментарии, как говорится, излишни...
Эта тема об обмене опытом применения конкретного калибра, а не для сравнений, доходящих до "срача" ,к которому так или иначе эти сравнения, в конце концов ,и приводят в любой теме, где они начинаются.
valeryyyyy 06-06-2010 15:27

quote:
Название данной темы-"Возможности....",а не рекомендации по калибрам

+1
Al1980 06-06-2010 17:35

http://www.youtube.com/watch?v=NyCFvbwCR_I
http://www.youtube.com/watch?v=z-BwrKhU-7o
http://www.youtube.com/watch?v=5xWil9M97w4
http://www.youtube.com/watch?v=uKeY15tbmWg

Mr.bond 06-06-2010 21:18

Лично мой выбор калибра был сильно продиктован законодательством Украины. У нас по пушному запрещена охота с калибром больше 6 мм. Это получается выйти в лес с более крупным калибром - должна быть лицензия на копыто . А это довольно дорого .
стрелок1967 06-06-2010 22:49

quote:
У нас по пушному запрещена охота с калибром больше 6 мм

Статья 20 про миысл. пол.
Так и есть. 5.6
brulll 10-06-2010 12:32

Большое спасибо всем ответившим.
Выбрал я себе карабин. Правда ствол заказал 222-й
серёгаягд71 17-06-2010 16:41

[QUOTE]Originally posted by brulll:
[B]
Большое спасибо всем ответившим.
подержал в руках заставу чз понравился больше всего Барс4-1примйер. Подскажите по твисту хотел бы сделать караби на заказ. Прошу тапкамми не кидать карабин будет 1.С ув.Ягд
enzim_sniping 19-06-2010 15:48

quote:
Подскажите по твисту хотел бы сделать караби на заказ

7-ой и Berger VLD 90gr и будет Вам счастье, или 9-й и Hornedi A-MAX 75gr на скорости 935м\с и тоже будет Вам РАДОСТЬ уверенная и легко прогназируемая до 600м. А если постараетесь, то и до 750м дотянетесь.
Remus 20-06-2010 02:03

quote:
Originally posted by enzim_sniping:

Hornedi A-MAX 75gr на скорости 935м\с


Если можно про такую радость по подробнее

Mik71 20-06-2010 07:26

quote:
9-й и Hornedi A-MAX 75gr на скорости 935м\с

а 75 для 9 не многовато?
enzim_sniping 20-06-2010 23:14

quote:
а 75 для 9 не многовато?

Не многовато, скажем даже больше нормально (производитель булек даже сам рекомендует).
enzim_sniping 20-06-2010 23:23

quote:
Если можно про такую радость по подробнее

http://www.youtube.com/watch?v=j60diILPBbE
Подробние не бывает...
Remus 21-06-2010 12:24

То, что из 223 можно стрелять на такие дистанции, сомнений нет. Но я имел в виду скорость. Как разогнать до 935 м\с 69грСМК я знаю. Но разогнать до такой скорости 75гр А-мах весьма не просто. Black-Hills признанный авторитет а производстве патронов этого калибра. У них стандартная скорость для 75гр 838 м\с. Даже с учетом того, что там явная ориентация на полуавтоматы, разница очень боьшая.
enzim_sniping 21-06-2010 12:57

quote:
я имел в виду скорость. Как разогнать до 935 м\с

Экспериментируейте 24-25 с копейками гран порошку, хотите Сунар 308 или VV 135, пульку ставьте в нарезы (тут правда много нюансов) и получите снаряб с БК 436 на скорости 935м\с.
enzim_sniping 21-06-2010 18:00

quote:
У меня на 9-м твисте и 75-грановой СМК

Наверно скорее Вы опечатались, СМК 75 гран пока ещё не придумали.
quote:
У enzim_sniping, наверное, опечатка

Я этой опечаткой месяц назад на Всеукраинском турнире по Varmint на 728м сурка положил.
Релод достаточно сложная вещь. Есть масса факторов которые влияют на скорость, гильза, пуля, толщина стенок, усилие посадки, джамп, усилие обжима, зазор и многое другое, не говоря уже за температуру воздуха.
Манлихер 21-06-2010 18:26

Slava nu tu je napisal 935,posmotri vnimatelno.Ne vvodi ludey v zablujdenie.Takoe reload prosto opasen dla jizni!
S uv.Manlixer
Моряк 21-06-2010 18:40

quote:
Originally posted by enzim_sniping:

Я этой опечаткой месяц назад на Всеукраинском турнире по Varmint на 728м сурка положил...


Живого?


click for enlarge 1920 X 1440 488,8 Kb picture
Это результат сезона 2009.

Remus 21-06-2010 19:50

quote:
Originally posted by enzim_sniping:

Релод достаточно сложная вещь.


Согласен. Примерно 7 лет занимаюсь, так что убедится в этом времени хватило.
Не сходятся концы по поводу скорости. Посмотрел по новому мануалу Вихты. Для 75 гр HPBT от Hornady они рекомендуют мах. навеску 25гр и обещают скорость 830. Самая большая скорость 863 по их мануалу должна получится на 540 (25.8гр). Сам вариантов не пробовал, но особо не доверять мануалу от Вихты повода нет.

enzim_sniping 21-06-2010 20:19

quote:
Takoe reload prosto opasen dla jizni!

Дэни, зубов бояться в ... не довать. Нет там ничего опасного. Опасное кол - во порошка (рекомендуемого для калибра) просто в гильзу не влезит. Так, что вот Вам рецепт счастья, кто желает экспериментируйте.
quote:
Примерно 7 лет занимаюсь, так что убедится в этом времени хватило

Вот видите, как здорово, так Вы в курсе всех событий и так, что я Вам рассказываю (про разные гильзы, пули, тесноту патронника, длину ствола, плечи, погоду и т.п.). :-))))))
Remus 21-06-2010 23:20

При чем тут разные гильзы и теснота патронников. Как правило в гильзу не помещается опасная доза медленных порошков. Один из самых ярких примеров - использование IMR7828 в 243. Ничего такого проделывать с 135 от Вихты я нерекомендую. А далее конкретный вопрос, кому удалось 75гр снаряд в 223 разогнать до 935м\с. Подробности (гильза, порох, навеска, капсуль и модель оружия) весьма желательны.
enzim_sniping 22-06-2010 11:45

quote:
конкретный вопрос

Вот Вам конкретный ответ: Savage 12FV,TWIST 9, 26, 223REM, 75гран А-MAX Hornedi, Lapua обточена и подрезана, ССI BR4, Джамп 0,003 Coll 2,485, VV135 - 25гран, кримп не использовал, гильзы отфулсайзены, натях дул. 2тыс.
Urban Hunter 22-06-2010 12:40

Вот здесь еще несколько рецептов для 75 гранов со скоростью под 930 http://www.reloadersnest.com/query_bw.asp?CaliberID=18&BulletWeight=75&offset=0

------------------
We'll hunt you down without mercy.

азиат 22-06-2010 19:53

А далее конкретный вопрос, кому удалось 75гр снаряд в 223 разогнать до 935м\с. Подробности (гильза, порох, навеска, капсуль и модель оружия) весьма желательны.


Года два назад подбирал навеску:
Savage 12FV,TWIST 9, 26, 223REM, Hornady А-MAX 75gr, гильза Federal, ССI BR4, COL 62,5мм, на улице 10 гр.С.
VV550 - 1,7гр., V=902м/с;
VV550 - 1,75гр., V=924м/с;
VV550 - 1,77гр., V=932м/с;
VV550 - 1,8р., V=948м/с, начали выпадать капсюля, дальше не ходил.
Кучной получилась VV550 - 1,7гр., V=902м/с, но при +30 скорость уже была 925 и слегка подклинивало затвор.
Сейчас стреляю Сунаром-308, 1,55гр, скорости 905-915.
Кстати, Hornady BTHP 68gr летает 960м/с при 1,6гр. С=308 без явных признаков превышеня давления, а Barnes TSX BT 62gr при 1,65гр. С-308 летает 1050м/с, но затвор таки слегка подклинивает.

enzim_sniping 22-06-2010 20:45

quote:
Сейчас стреляю Сунаром-308, 1,55гр, скорости 905-915.

Привет брату близнецу (savage 12fv)
Когда зарежал Сунаром 308, то была практически та же картинка. Сунар дал кучную чуть ниже чем VV135.
Вот для любителей экспериментов моя картинка по Сунару 308. Верхняя навеска 24грана (красная), на ней начало потдувать заклёпки (но ничего не вылетало и не пробивало)и смертельного ничего не было. При этом куча оставалась в пределах нормы и не только для охоты. Пользуйтесь люди добрые.
click for enlarge 789 X 323 150,1 Kb picture

Получилось, что Сунар 308 дал хорошую кучу для бумаги и соревнований 903м\с, а VV135 дала такую же кучу на 930 - 935м\с. Я с этой булькой А-МАХ Hornedi 75гран, на скорости 930м\с выиграл прошлый Всеукраинский турнире по Varmint в г. Светловодск (снял сурка на 728м). И этой же булькой на этой скорости настрелял 150очков в F-классе на 600ярдов, при жутких погодных условиях (при этом дважды ошибся сам, раз мимо мешени, раз барабаны не туда накрутил), так что 150очков ещё не самый лучший показатель, но при этом 3-е место.
Так, что нет тут ничего катастрофичного пускать с 9-го твиста 75гран А-МАХ на скоростях за 900м\с.

АзановРоман 29-06-2010 21:28

Помогите выбрать пулю для зверовой охоты.
Имеем
Тикка Т3 Лайт 12 твист 570мм ствол
Водится у нас медведь, лось, лиса, волк, рысь...
Про первого молчу (ну его нах с 223), три последних мало интересуют (в нашей таежно-болотной местности охота на лису и т.п. разве что случайность).
В общем лось. 200-250кг. Нужно иметь сменный магазинчик с патрончиками для него. Ситуации разные, не брать же два карабина с собой.
Дистанция стрельбы до 150м (чаще 70-100).
На какой скорости работает пуля?
Порошок С5,56.
enzim_sniping 29-06-2010 22:06

quote:
Помогите выбрать пулю

quote:
Порошок С5,56.

Это Вам в ветку "релод" надо, там тема есть: "Собираем мануал по Сунару". Там Вам помогут.
азиат 29-06-2010 22:30

Вообще-то недавно взял себе для лося Rem в калибре 350 RemMag (после 308 неплохо побегали пару раз на перегонки), но если уж непременно хотите охотить с 223, то обратите внимание на Barnes TSX BT 55gr (62gr может не полететь, пробовать надо). С Вашим стволом можно разогнать до 1050-1070м/с, только я бы взял С-308, а не С-5,56.
АзановРоман 29-06-2010 22:42

quote:
Originally posted by enzim_sniping:

Это Вам в ветку "релод" надо, там тема есть: "Собираем мануал по Сунару". Там Вам помогут.



Я не про особенности пороха. Просто есть такой для FMJ 55г. Я именно про выбор пули в 223 для данного объекта охоты.
quote:
Originally posted by азиат:

Barnes TSX BT 55gr (62gr может не полететь, пробовать надо). С Вашим стволом можно разогнать до 1050-1070м/с



Я если честно больше был настроен на традиционные полуоболочки типа Партишена, Орикса, SP, чем на солиды. Но мнение интересное. Спасибо. Есть опыт применения в данном калибре по зверю?
enzim_sniping 29-06-2010 23:50

quote:
Есть опыт применения в данном калибре по зверю?

Я брал косулю без проблем, но 75гран А-МАХ.
Вобще по теории на крупную зверюшку пулю надо по тяжелее, у неё кинетической энергии поболее и теряет она её по медление. Но у Вас твист 12, там увесистая пулька не полетит.
Космонавт78 30-06-2010 09:11

quote:
Вобще по теории на крупную зверюшку пулю надо по тяжелее, у неё кинетической энергии поболее и теряет она её по медление. Но у Вас твист 12, там увесистая пулька не полетит.

ИМХО, по лосю увесистая пуля не нужна. Шкурка у него тоненькая, это Вам не кабан. Для лося будет приятнее хороший гидроудар оболочкой, нежели экспансивность пули.
quote:
Вот для любителей экспериментов моя картинка по Сунару 308.

Очень познавательно, спасибо! Было бы ещё интересно увидеть подобную табличку для пули с околозвуковыми скоростями. Как Вам возможности такого патрона на охоте!? Я считаю, что такой вариант очень заманчивый для птички.
enzim_sniping 30-06-2010 12:03

quote:
пули с околозвуковыми скоростями

quote:
такой вариант очень заманчивый для птички

Такая пульку уже существует в 22LR и выбор их огромен. А в 223 такую делать уж больно проблематично (пустоты в гильзе, сгорание порошка надо 100%, да и стабилизировать её как то надо на дозвуке). Вобщем велосипед уже изобрели.
Космонавт78 30-06-2010 12:32

quote:
А в 223 такую делать уж больно проблематично (пустоты в гильзе, сгорание порошка надо 100%, да и стабилизировать её как то надо на дозвуке). Вобщем велосипед уже изобрели.

:-)
Это и ежу понятно, что сложно, вот кто бы сделал такой патрончик к примеру на медленном "Соколе" или ещё как! Вот это было бы интересный вариант! Такими и побарыжить для своих не стрёмно будет.
АзановРоман 30-06-2010 13:39

quote:
Originally posted by Космонавт78:

медленном "Соколе"



ИМХО "Сокол" быстрый. Примерно аналог VV340
ev011 30-06-2010 14:16

quote:
Originally posted by азиат:

обратите внимание на Barnes TSX BT 55gr (62gr может не полететь, пробовать надо). С Вашим стволом можно разогнать до 1050-1070м/с, только я бы взял С-308, а не С-5,56.



А есть опыт применения такой пули?Навесками в 308 не поделитесь?
азиат 30-06-2010 23:08

quote:
Есть опыт применения в данном калибре по зверю?

Нет, Барнсом из 223 еще никого не стрелял, только бумага и мокрые газеты.

quote:
А есть опыт применения такой пули?Навесками в 308 не поделитесь?

Ответил в P.M., а то как-то не по профилю данной темы.

Remus 01-07-2010 12:29

quote:
Originally posted by enzim_sniping:

Так, что нет тут ничего катастрофичного пускать с 9-го твиста 75гран А-МАХ на скоростях за 900м\с


Про Сунар ничего сказать не могу, а данные по скорости на Вихте не совсем сходятся. Кстати и по Сунару то-же но разница в 25-30м при похожей навеске возможна по нескольким причинам. Когда все нужные компоненты соберу попробую такой патрон собрать и из бал. ствола в лаборатории патронного завода пострелять. Тем более, что там есть возможность и давления замерять. Имхо по опыту думаю, что при скорости около 900 со снарядом 75гр давлене не критичное, а вот при 930 и больше стволу жизнь сокращать будет в повышенном темпе.

quote:
Originally posted by Космонавт78:

Для лося будет приятнее хороший гидроудар оболочкой, нежели экспансивность пули.



Тут посоветую очень хорошо подумать. Тема про лося из 223 успешно решается точностью попадания. И самая хорошая пуля это та, которая лучще других точность обеспечивает. Если уж так повернентся, что надо будет добавлять по корпусу, нужна будет именно экспансивная пуля, которая нанесет как можно больше повреждений легким. Тот же А-мах или пуля типа HPBT в таком случае будет значительно лучще чем твердая оболочка.
quote:
Originally posted by enzim_sniping:

Вобщем велосипед уже изобрели



+1. Експериментировать можно но польэы будет не много.
АзановРоман 01-07-2010 08:18

2 Remus
Что бы Вы сказали про вариант по лосю Партишеном 60гр на 12 твисте. На какой скорости?
quote:
Originally posted by АзановРоман:

Помогите выбрать пулю для зверовой охоты. ИмеемТикка Т3 Лайт 12 твист 570мм стволВодится у нас медведь, лось, лиса, волк, рысь... Про первого молчу (ну его нах с 223), три последних мало интересуют (в нашей таежно-болотной местности охота на лису и т.п. разве что случайность). В общем лось. 200-250кг. Нужно иметь сменный магазинчик с патрончиками для него. Ситуации разные, не брать же два карабина с собой. Дистанция стрельбы до 150м (чаще 70-100).На какой скорости работает пуля?Порошок С5,56.



Jinxed 01-07-2010 17:30

Попробовать можно Бергер 64гр, Бергер рекомендует их для 12 твиста... Только пулька HP для варминтов
АзановРоман 01-07-2010 22:58

quote:
Originally posted by Jinxed:

Только пулька HP для варминтов



дык в том то и оно. почти все для варминтов
enzim_sniping 01-07-2010 23:09

quote:
а данные по скорости на Вихте не совсем сходятся. Кстати и по Сунару то-же но разница в 25-30м

quote:
возможна по нескольким причинам

Если у Вас точно так же не полетит, то (Даже не по нескольким причинам так может быть), а гораздо больше... :-)))
Remus 03-07-2010 20:09

Не особо понял что хотелось сказать. Просто разными участниками выставлены довольно весьма разные данные по зарядам Вихты 135, которые весьма отличаются и от данных из официальных мануалов. То, что производители пороха и пуль есть тотальные перестраховщики, ни для кого не секрет, но теим не мение такое их поведение весьма оправданно. Я сам не раз и не два тестировал такие навески разных порошков, которые назвать разумными можно с натяжкой. Хотя некоторые из них весьма успешно можно пользовать на практике (при соблюдении определеннвых условий) но про это не пишу. Условностей там слишком много, а случайное стечение неблагоприятных обстоятельств может плохо кончится. По этому очень благодарю таким участникам как азиат, которые четко обозначают с какого момента начинаются весьма небезопасные дела.
Так как тема про 223 на охоте, давайте вернемся к весу 75гр. В данном калибре основным поражающим фактором является скорость пули (при . вес и диаметр увы самостоятельными факторами не являются (в 9.3х62 никто не отменял ). Считается, что 69гр это такой вес, которому вместимость гильзы 223 позволяет придать достаточную нач скорость. 77грСМК при относительно небольших скоростях просто прекрасно валит двуногих. Так как тотальное большинство марксманских ( ! не снайперских) винтовок под 223полуавтоматы- 77грСМК начало вытеснять 69грСМК, которая уже почти что стало иконой как 168грСМК в 308. Военная "история" 168СМК против 175СМК в 308 повторяется. Но в отличие от 308 в 223 потребность в скорости в разы больше. Стандартные скорости для 75-77гр увы на практике прогнозируемо не валят четвероногих весом более 50кг на дистанциях более 250м. Если отработать тему про 75гр\900-920 - это будет очень большой толчек к расширению возможностей 223 на очень разных охотах. enzim_sniping и азиат уже проделали немалую работу.
Космонавт78 03-07-2010 20:30

quote:
Если отработать тему про 75гр\900-920 - это будет очень большой толчек к расширению возможностей 223 на очень разных охотах.

Конечно! Многие бы сказали спасибо!
Alvoroinbox.ru 12-07-2010 15:03

Кентавр 4гр. хорнади. С 50 м .Атака на охотника, общая пробежка 100 м.Нижние-22 и 23 см.
click for enlarge 1920 X 1348 519,6 Kb picture
На фото- лапуа, для красоты...
ev011 12-07-2010 15:10

Еще бы написали куда попала пуля.
Alvoroinbox.ru 12-07-2010 15:49

Сердце...
Remus 13-07-2010 12:41

quote:
Originally posted by Alvoroinbox.ru:

.Нижние-22 и 23 см.


С полем. Зачет полный, но если можно по подробней о ситуации, тем более что судя по клыкам экземпляр неслабый. Если имела место атака, всем будет интересно на что можно расчитывать имеея под рукой только 223.

Remus 13-07-2010 12:54

Друг прислал фото. На прошлых выходных таки дождался хитреца, который высунул неосторожно голову из травы. И получил а шею. Корпуса из за высокой травы небыло видно. Дистанция примерно 110-120м. 69гр СМК 920м\с

click for enlarge 1252 X 753 307,4 Kb picture
Amateur 13-07-2010 13:22

похоже позвонки вынесло..... недавно то же в шею приделал касулю ,зацепил лиш край верха позвонков, выход был на много гуманней.....
Космонавт78 13-07-2010 21:25

quote:
Друг прислал фото.

А в ухе, это вторая дырка?

Remus 13-07-2010 21:38

Нет, пока грузили измазали. Телефоном фотографировали по этому не особо хорошо видно.
Alvoroinbox.ru 13-07-2010 22:00

quote:
Originally posted by Remus:

С полем.



Спасибо! Стрелял в полууходящего рано утром, на заростающем молодыми деревьями поле, при свете брезжущего рассвета. После выстрела зверь развернулся и рванул на-звук. Наблюдал происходящее, как в кино. Одет был в маскирующую одежду. Проскочил меня в 10-12 м. и, повернувшись, тяжело сопел из зарослей Иван-Чая, полностью скрытый. Исчез абсолютно бесшумно. Я приступил к поискам через час. Крови не было ни капли. Бегал галсами с GPS приемником.
Считаю крупно повезло...
PS нескромно насчитал 125 баллов без скидок и надбавок...

Remus 14-07-2010 02:41

quote:
Originally posted by Alvoroinbox.ru:

125 баллов без скидок и надбавок...


При таком результате скромность не самое главное. Еще раз с полем! И как тут не выматерится в сторону нашего сельского хозяйства что создало такую кормовую базу для кабанов. По весу свой возраст обгоняют на несколько лет. Был сезон, когда взял трех особей явно за 200кг. Самого спорного взвесили 205кг. А клыки как карандашики. За то сало с прослойкой как у домашней хрюшки. Так, что Вам крупно повезло.
Теперь о самой ситуации по своему опыту, так что все имхо. Не повезло, что пуля видать попала в середину сердца. Было бы попадание немного выше, обрыв "шлангов" и уход не далее 20-30м. То, что полууходящий после попадания так побежал, меня не удивляет. После попадания скоростными (223, 243) на дистанциях 70-90м не раз такое наблюдал. Бегу куда попало. Реальной опастности нападения имхо небыло, 10м в такой ситуации очень много и в такой ситуаци ему уже не до разборок было. Но попадись ближе и не успев отскочить проблем слопатали бы по полной. И никакой камуфляж не спас бы ибо кабан в такой ситуации работает по запаху. Еше раз стрелять надо было, по зарослям лазить не пришлось бы.
Нож классный!

Alvoroinbox.ru 14-07-2010 09:52

Спасибо, буду учиться, опыта набираться. Нарезное только зимой приобрел...
Серёга71 20-07-2010 15:46

Для 9 твиста пуля 75 гр рулит... со вытекающими. Это уже кое, что и по убойности и точности.
bigrubl 20-07-2010 22:15

quote:
Кентавр 4гр. хорнади. С 50 м .Атака на охотника, общая пробежка 100 м.Нижние-22 и 23 см.


Зачёт!!!!!!!!!!!! Даже не верится
Alvoroinbox.ru 20-07-2010 23:34

Боекомплект подобрал удачный...
http://foto.mail.ru/inbox/alvoro/81/95.html
enzim_sniping 21-07-2010 11:25

quote:
Для 9 твиста пуля 75 гр рулит... со вытекающими. Это уже кое, что и по убойности и точности

+1
По не габаритной дичи (гусь в поле, заяц, лиса, байбак и т.п.) до 700м можно работать. По дичи по увесистее дистанцию надо сокращать конечно, кинетическая энергия всётаки штука переменная и с увеличением дистанции здорово падает.
bigrubl 21-07-2010 23:12

quote:
Боекомплект подобрал удачный...
ДЫРОЧКА В ПЯТАЧКЕ С 53М ЧЕМ СВЕРЛЕНА :-) . ЗДОРОВО
Серёга71 29-07-2010 01:01

quote:
Не особо понял что хотелось сказать

Прочитать всем эту ссылку ещё раз.. а то и два.. Вот насколько прав человек...))))))) Некоторым и шесть раз читать а некоторым записывать и наклеивать на винарь. Спасибо участнику.
Antrecot 31-07-2010 14:08

вот вчера вернулись.....
click for enlarge 1920 X 1440 500,0 Kb picture
Космонавт78 31-07-2010 14:13

quote:
вот вчера вернулись.....

Здорово! Добавляй ещё фото!
Карабин, оптика, расстояние, особенности стрельбы?
Antrecot 31-07-2010 17:29

чеза 527 в 223 калибре естественно)), прицел вектор оптик 10-40х56 ффп, расстояния от 200 до 500, основная охота до 300, (на 500 подранки битые в брюхо, 2 выстрела. 2 подранка) взяли 16 штук, вторая винтовка сако 243 калибре. я стрелял кентавром экспансией..... все битые в башню или в шею...
АзановРоман 06-08-2010 19:24

Какие матчевые или варминтовые пули самые твердые? Чтоб шили и практически не раскрывались. Хочу определиться и попробовать из ствола твист 12 для охоты на мелочь.
Космонавт78 06-08-2010 19:38

2Antrecot, с днюхой! Всех кайфов тебе!
quote:
Какие матчевые или варминтовые пули самые твердые? Чтоб шили и практически не раскрывались. Хочу определиться и попробовать из ствола твист 12 для охоты на мелочь.

Это бронебойные патроны ВС НАТО.

Alecks 06-08-2010 20:03

quote:
Originally posted by АзановРоман:
Какие матчевые или варминтовые пули самые твердые? Чтоб шили и практически не раскрывались. Хочу определиться и попробовать из ствола твист 12 для охоты на мелочь.

Правильные "варминтовые" пули "взрываются" в цели. Не раскрываются FMJ - цельнометаллическая оболочка.

АзановРоман 06-08-2010 20:09

quote:
Originally posted by Alecks:

Правильные "варминтовые" пули "взрываются" в цели



Это я понимаю. Интересуют самые "неправильные", самые твердые из варминт или целевых. Слышал что СМК твердая. А Бергер как?
Antrecot 06-08-2010 22:35

quote:
Originally posted by Космонавт78:

2Antrecot, с днюхой! Всех кайфов тебе!



Спасибо!!!!!!!!!
Remus 07-08-2010 12:52

quote:
Originally posted by АзановРоман:

Слышал что СМК твердая.


Тут Вас явно обманывают. СМК в 223, то есть при характерных для этого калибра скоростях экспансируют прекрасно. Увы я опять в дороге и фото вывешу по позже. То, что я нашел под кожей (на противоположной стороне естественно) козлика, стрелянного на 270м- имеет очень характерный вид хорошо отработавшей охотничей пули. И еще примерно 35 похожих случаев за последние два с половиной сезона. Не считая того, что пробило мишень на сквозь при этом оставив следы хорошей экспансивности. По Бергеру у меня статистики очень мало, но все очень похоже на СМК.

АзановРоман 07-08-2010 09:06

Remus, какие из целевых пуль по Вашему опыту все же самые твердые, менее экспансивные?
DESPERADOS 63 09-08-2010 13:46

quote:
вот вчера вернулись.....

Неплохо, некоторым смотрю досталось от души!
Antrecot 09-08-2010 18:19

quote:
Originally posted by DESPERADOS 63:

Неплохо, некоторым смотрю досталось от души!



старался однако
ivon 10-08-2010 19:01

quote:
Remus, какие из целевых пуль по Вашему опыту все же самые твердые, менее экспансивные?

Присоединяюсь к вопросу. Есть в наличии Sierra 22 Caliber 55 Gr BlitzKing и Nosler Ballistic Tip Varmint 22 55 SPTZ, из моего ствола летят хорошо обе, а для охоты какую выбрать. Какая из них тверже.
Ствол cz-527 223rem 12tw. Добавлю, есть возможность заказать Nosler Custom Competition 22 52 HPBT, как они по зверю. С ув.Александр
iluhaM 10-08-2010 20:18

Рвать будут сильно, лучше SMK
ivon 10-08-2010 22:54

При оформлении лицензии не указал оболочку, теперь не могу заказать.
С ув.Александр
iluhaM 11-08-2010 05:08

оболочка для птицы или мелкого зверя, хотя если по месту, то можно, а если в кость попадет, да с близкого расстояния, все равно порвет. Злой он .223
th_troy 11-08-2010 10:51

quote:
Originally posted by ivon:
При оформлении лицензии не указал оболочку, теперь не могу заказать

Это как?!

iluhaM 11-08-2010 11:26

Да у Майка наверное заказывал
ivon 11-08-2010 12:36

quote:
Да у Майка наверное заказывал

Если выбирать из сиеры и нослера. Больше стрелял сиерой, заяц- 200м попадание чуть ниже позвонка, аккуратное отверстие на входе и выходе. Пару лис, первая 140м-аналогично, вторая 275м. Патрон свой, гильза лапуа, капсуль вольф, содержимое 23.7гр, пуля в нарезы ( длина патрона 58.85мм)скор. 940м/c. Самый дальний выстрел - 450м. Первые опыты с чешской оболочкой, козел 45кг рухнул как подкошенный, попал в заднюю часть, пуля на вылет перебила тазовые кости. С ув.Александр
ivon 13-08-2010 12:36

Пуля была чешская оболочка, выровнял навеску ( это и был первый опыт ).
С ув.Александр
Remus 15-08-2010 23:59

quote:
Originally posted by АзановРоман:

какие из целевых пуль по Вашему опыту все же самые твердые



Думаю корректного ответа пока нет ибо это можно сказать только после сравнительного теста. Из практики стрельбы по мишени более 20кг могу сказать, что все очень похоже. Разница имхо болше от того как попали чем от конструктивных отличий пуль. До поры до времени считалось, что Сценар немного потверже. Но как только статистики стало больше оказалось, что отличий если и можно отыскатьЮ то только в таком случае если кости не задеты. При том зто каксается не только 223 а и 243 да 308

Alekso77 16-08-2010 06:36

Получается FMJ на 69 гран по мелочи не имеет особого смысла, все равно при неудачном раскладе будет рвать?! С одной стороны хорошо, можно стрелять аккуратнее СМК 69 гр и не заморачиваться...
sanagu 16-08-2010 11:27

quote:
Originally posted by Alekso77:
Получается FMJ на 69 гран по мелочи не имеет особого смысла, все равно при неудачном раскладе будет рвать?! С одной стороны хорошо, можно стрелять аккуратнее СМК 69 гр и не заморачиваться...

Из импорта классическую FMJ в максимальных 62 gr. знаю только Speer TMJ:
http://www.speer-bullets.com/ballistics/detail.aspx?id=250
Ну и вольфо-барнаул.
Наиболее распространенный вес FMJ в этом калибре - 55gr.
Этой стрелял по птичке неоднократно:
http://www.hornady.com/store/22-Cal-.224-55-gr-FMJ-BT-with-cannelure/
Вот ещё, для примера:
http://www.sierrabullets.com/index.cfm?section=bullets&page=bc&stock_num=1355&bullettype=0
Скорость большая - соответственно, просто дырки не бывает практически никогда. От большой до взрыва.
Именно поэтому перешел на 9 твист и Lapua Scenar 69 gr.

enzim_sniping 16-08-2010 11:33

Пользовал А-МАХ 75 гран, на взрывы дичи не жаловался. Дырочки аккуратные. Брал этой пулькой гуся, косулю, лису.
Alekso77 16-08-2010 13:04

Ну да FMG в основном 55 гран видел... У меня тоже твист 9, вот и приглядываю потяжелее.
quote:
Originally posted by enzim_sniping:

Пользовал А-МАХ 75 гран, на взрывы дичи не жаловался



С какого твиста и как кучно летели, поподробнее плз... 75 на девятый твист вроде многовато, хотя Remus вроде и про 77 гран писал...
enzim_sniping 16-08-2010 16:48

quote:
75 на девятый твист вроде многовато

Почитайте эту тему (всю) повнемательние, в ней есть все ответы на Ваши вопросы. Спасибо Ув. Remus, за такую правельную тему.
Alekso77 16-08-2010 16:58

Пройдусь ещё разок, верно прохлопал где, про 77 гран точно видел...
СкиталецСП 17-08-2010 12:11

о разбитых птичках... глухарь, 80 метров на земле, СМК 69гр с рук, попадание в грудь аккуратный вход выход, гематом нет. По результатом этого года вся птица битая СМК 69 стреляная от 80-до 150м не имела гематом, вход выход - вкусный трофей.
sanagu 17-08-2010 14:43

quote:
Originally posted by СкиталецСП:
о разбитых птичках... глухарь, 80 метров на земле, СМК 69гр с рук, попадание в грудь аккуратный вход выход, гематом нет. По результатом этого года вся птица битая СМК 69 стреляная от 80-до 150м не имела гематом, вход выход - вкусный трофей.

К какому рецепту с СМК69 пришли?

enzim_sniping 17-08-2010 23:28

quote:
Пройдусь ещё разок, верно прохлопал где

Начинайте монеторинг с 52-й страницы (хотя и до неё были упоменания).
bskm 18-08-2010 08:20

Господа, разъясните пожалуйста такой вопрос. По прошлому сезону тетерева от меня были на расстоянии 100-120 метров. На дереве на высоте метров 12-15 (осина, береза). Стреляю с .223Rem. На каком расстоянии пуля опустится на высоту человеческого роста, а на каком в землю уйдет. Говоря проще, какой участок контролировать при выстреле, чтоб кого-нить не опечалить. Почитал Трофимовых, но чето в математике дуб дубом. Заранее спасибо.
ЗЫ. Если встанет вопрос, нах стрелять в сидящих на дереве, то заранее скажу, что косачей в 90% случаев видел только на деревьях и когда спугнешь, садятся всей гопкой снова только на деревья. На земле видел, в основном, только когда из лунок поднимал.
Космонавт78 18-08-2010 09:17

quote:
Если встанет вопрос, нах стрелять в сидящих на дереве, то заранее скажу, что косачей в 90% случаев видел только на деревьях

А вспомни, как далеко летит пуля в .223-м калибре!? Она за этим деревом и упадёт (утрированно). ИМХО, стреляя по макушке дерева, к земле пуля придёт уже никакая, да и далеко она не летает (а если после птички, то тем паче), в чём прелесть этого калибра! Но если кого опечалите, то уже ни что не поможет
спех 18-08-2010 09:20

quote:
какой участок контролировать при выстреле, чтоб кого-нить не опечалить

Да как же этот участок проконтролируешь, если дерево перед тобой, все равно за ним никого не увидишь. По своему опыту скажу так, в сторону населенного пункта в таких случаях не стреляю, хоть даже километр или два будет. А случайного человека даже и за триста метров скорее всего из-за растительности не увидишь. Сам грешу такой стрельбой по тетеревам, уж больно красиво они с деревьев падают, но если честно - каждый раз очкую. Еще и рикошет от веток может случиться.
СкиталецСП 18-08-2010 14:14

quote:
Originally posted by sanagu:

К какому рецепту с СМК69 пришли?



да особо не заморачиваюсь (хотя самосад пробывал) заводской патрон от S&B...брал разные партии, из минуты не вываливаются, использую на всех охотах именно этот патрон, да стреляю с Меркель SR-1

Дим Димыч 20-08-2010 09:49

quote:
Originally posted by Космонавт78:

А вспомни, как далеко летит пуля в .223-м калибре!? Она за этим деревом и упадёт (утрированно).


Ух ты! А я и не знал, что она за деревом падает. Стрелял, идиот, на 400 метров и он, касач подлец, почему то падал. Со страха наверное...

Кстати, тут когда то мишеньки выкладывали на 800 метров. Там наверное дырки авторучкой протыкали.

С уважением.

Alekso77 24-08-2010 21:47

2 enzim_sniping
спасибо, нашел, 53 страница, крайне замечательная таблица но вопрос вот в чем - тут http://www.6mmbr.com/223Rem.html COL указан как 2,260, у вас - 2,485 это означает что патрон будет длиннее стандартного на 5,7 мм. Патрон такого размера в магазин Вепря-пионера, в частности, не влезет. У меня есть патроны Кентавр 4 г и самосадные на Сунаре-308 /23,10 гран/ с СМК 69 гран с практически стандартным COL, и в первых и во вторых порошок чуть шумит, значит место осадить пулю есть.
Есть ли опыт снаряжения с Хорнади А-Макс со стандартным COL? Вроже бы оживальная часть не намного больше чем у той же СМК 69 gr.
enzim_sniping 24-08-2010 22:18

quote:
Есть ли опыт снаряжения с Хорнади А-Макс со стандартным COL?

У меня лично, Не было в этом нужды. Relod подразумевает подбор патрона, который нужен Вам и идеально подходит для Вашиз целей, задач и конечно же Вашего оружия.
COL это на самом деле штука индивидуальная к каждой винтовке. У кого то больше (если пулю в нарезы), а у кого то меньше. Лично я, опыта Reloda к полуавтомату не имел. Поэтому тут ничего Вам не скажу, дабы не вводить Вас в заблуждения.

Лично моё субъективное мнение: в оружие Вепрь-пионер, мне кажется COL Вам погоды особо сильно (на кучность) не сыграет. Есть много минусов в данном оружие, которые тянут кучу расползаться и без COLа. К тому же скорость и точность у Вашего патрона, будет заметно меньше, чем у такого же но выпущеного из болтовой винтовки.
Alekso77 24-08-2010 22:21

Ну это понятно, вопрос просто "влезет-невлезет", в смысле эта пуля в патрон при стандартной длине..
enzim_sniping 24-08-2010 22:23

quote:
Ну это понятно, вопрос просто "влезет-невлезет", в смысле эта пуля в патрон при стандартной длине..

Если будите использовать предельные навески, то думаю пулю будите сажать через хруст.
Alekso77 24-08-2010 22:34

quote:
Originally posted by enzim_sniping:

пулю будите сажать через хруст



Ясно, стремновато получается...
АзановРоман 24-08-2010 22:47

quote:
Originally posted by enzim_sniping:

в оружие Вепрь-пионер, мне кажется COL Вам погоды особо сильно (на кучность) не сыграет



попросту до них не достать. в АКМоидах пульный вход длинный. надо смотреть по габаритам магазина. это важнее и правильнее. и для Вепря кримповать нелишне будет пулю.
quote:
Originally posted by enzim_sniping:

Есть много минусов в данном оружие, которые тянут кучу расползаться и без COLа



это точно. пулемет никогда не будет стрелять как снайперская винтовка.
enzim_sniping 25-08-2010 13:20

quote:
кримповать нелишне будет пулю

+1
Alekso77 25-08-2010 13:35

quote:
Originally posted by АзановРоман:

надо смотреть по габаритам магазина. это важнее и правильнее



Длинный патрон в магазин не засунуть, а предельной длины - будут клины и утыкания, поэтому у п/а COL жёстко лимитирован и из стнадарта вылезать нельзя. Кроме того общаясь с одним из коллег пришли к выводу что джамп для п/а не имеет такого критического значения, здесь как правильно говорили хватает других факторов. Основная цель этого мероприятия - поставить пулю потяжелее.
Наум 26-08-2010 23:45

quote:
А вспомни, как далеко летит пуля в .223-м калибре!? Она за этим деревом и упадёт

Без обид конечно но,после таких высказываний-нарезное в Ваших руках опасно для окружающих.
Andrew_B 27-08-2010 12:46

quote:
Без обид конечно но,после таких высказываний-нарезное в Ваших руках опасно для окружающих.

Целиком и полностью потдержую!!!

Remus 27-08-2010 22:31

Даже пуля 223 за этим деревом не упадет, по этому меры безопастности соблюдать - дело не лишнее. Далее, как повернется. Для тех кто метко стреляет опастностей и в этом плане меньше после попадания (даже в птичку) дальше лететь там особо нечему. То, что в других ситуациях считается минусом скоростных калибров (очень боятся веток ), тут становится плюсом. Но если промах и пуля улетела под таким углом ( мишень на высоте примерно 10м, на дистанции 100-120м)- это очень опасно. Статистика ЧП на полигонах, когда грибники плеванто на соответствующие знаки, весьма печальна. Последний сл такого попадания (из М16) был где то на 1.6 км. то есть на 500м дальше того, где кончается нормальная видимость.
спех 28-08-2010 08:57

quote:
где то на 1.6 км

Вот оно как!!! Не зря я очкую.
Alekso77 28-08-2010 12:51

Да, ТБ ещё никто не отменял, но чисто практически если за целью лесной массив, то в случае промаха пуля сразу не уйдет на уровень человеческого роста, а пока снизится с большей долей вероятности попадет в ветку или какую естественную преграду которая заберет её энергию. Думаю именно это и имел ввиду Космонавт, хотя элемент случайности никто не отменял...
А вот если на опушке да с траекторией уходящей на открытое, тады ой, сильно стремно.
Наум 28-08-2010 23:48

quote:
Да, ТБ ещё никто не отменял, но чисто практически если за целью лесной массив

Тетеревов на деревьях стреляю только там, где хорошо знаю местность, но всё равно как то стрёмно. Кстати, пробовал ли кто по тетереву Кентавр 55gr FMJ.С моего ствола этот патрон на стрельбище мне понравился.
iluhaM 29-08-2010 08:15

Ну раз понравился, так попробуйте, нам расскажите.
AAG 29-08-2010 08:25

quote:
2 недели прислушивался к стуку в дверь.
Дааа, ощущение не из приятных.. хорошо, что обошлось

Наум 29-08-2010 11:28

quote:
попробуйте, нам расскажите.

Попробую, и расскажу конечно, но "не сезон ещё".
Космонавт78 29-08-2010 18:45

quote:
После пострелух подумал, а вдруг рикошет от камней чуть вверх!

Рикошет от камня в разы снижает энергию пули, а вертушка в полёте эту энергию так же тушит на минимальных дистанциях, т.е. пули далеко не летят.
Ну очко, оно ведь не железное, трухануть в таком случае придётся не слабо
И всё же упаси нас Бог от шальной пули.
С ув. Виталий.

АзановРоман 29-08-2010 21:47

quote:
Originally posted by Наум:

пробовал ли кто по тетереву Кентавр 55gr FMJ



Пробовал мой товарищ с Тикки Т3 лайт твист 12. На дистанции около 100м не рвет
Наум 30-08-2010 12:13

quote:
На дистанции около 100м не рвет

Это хорошо(значит не зря затарился).
Alecks 30-08-2010 14:19

Тарьтесь, тарьтесь... 62-х гранового Кентавра уже в продаже нет и не предвидится...
Alekso77 30-08-2010 14:24

Откуда ветер дует? Видать в Барнауле бульки от Хорнади закончились...
Alecks 30-08-2010 15:48

Со слов продавца одного из оружейных магазинов. На складе при заводе в Барнауле 62-х грановых нет, вроде как американцы им пулю не продают больше. ХЗ на сколько это достоверная информация (Вы же знаете этих продавцов), но патроны в магазиных действительно закончились. Все патроны, что были у меня, произведены в июне 2009, после этого не производились, а сейчас запасы подошли к концу..
Alekso77 30-08-2010 16:11

Ну хочется надеятся что производители не дураки и расчухали что-почем, качественный и недорогой боеприпас народ будет брать. Не продают Хорнади, глядишь договорятся с Сиеррой или ещё с кем...
Ещё бы гильзы латунные на 223 начали ставить...
iluhaM 30-08-2010 18:14

Ну да, только Госдеп США этого не оценит
СкиталецСП 08-09-2010 17:45

не совсем чистый эксперемент конечно. но все же в копилочку 223
2 вышке на растоянии примерно 250...ждали кабанов да ведмедей.. пришел лось, да так ему понравилось что и остался. Затравку начал таварищ с 308, мне по началу не видно было , потом и я подключился. Не дали лосю свалить в лес. Так вот попал ему по легким, входную дырку и не видно было сосвсем (жирный лосяра). а вот внтри на ребрах дырочки видны, и выходная в боку тоже. легкие "сложилис" Правда надо сказать, что перебили ему артерию на шее, сердце, про легкие я говорил и две ноги...
Remus 09-09-2010 01:04

С полем! Расстреляли лося Случай интересен и тем, что нередко народ с разными калибрами на охоту выходит. И только по этому разные ситуации бывают. Так, что если есть возможность давайте по подробнее. Для начала какой патрон, пуля? Если сначала товарищь стрелял из 308, но лось помчался, значит первое попадание было не 100%, а дальше уже 223? Или же оба работали на поражение? Какие попадания из озвученных на счету 223?
Remus 09-09-2010 01:13

quote:
Originally posted by iluhaM:
Ну да, только Госдеп США этого не оценит

Тут может быть и без "помощи" Госдепа обошлись. Хорнади весьма педантично отслеживает качество патронов, в котороых сторонними производителями используются их пули. Дело в том, что в отличии от Сиерры, Хорнади выпускает не только пули но и гатовые патроны. Есть не один случай когда пули продавать не перестали, но писать, что это пули Хорнади, не разрешили.

Наум 09-09-2010 01:30

quote:
Для начала какой патрон, пуля?
Какая дистанция стрельбы, какой карабин. Расскажите,223 по крупняку всегда интересен.
СкиталецСП 09-09-2010 19:23

первый выстрел был в шею из 308 попал по артерии разбил ее. Лось ломанулся вдоль кромки леса по нему произвели еще выстрел , вероятно попал в передню ногу (она была сломанаи найдена пуля) Я стрелял с 150 метров по легким, не видел всего лося) пудя прошла насквозь лосяру разбив ему легкие. и еще два попадание 223 в заднюе ноги (ну жопой он мне повернулся). Второй стрелок добавил еще раз попал в сердце (это мы так думаем, пуля прошла на вылет, по размерам входа думается что был точно 308. Стрелял с Меркеля SR-21 сало-бело в 69 СМК. Одну пульку нашел в ноге, вернее жопку, до середины пуля анегелировалась в теле лося.
Alekso77 09-09-2010 19:59

Короче фигачили вы его на пару пока магазины не кончились
69 СМК это здорово, а твист?
Как думаете от чего лось вперед кончился от 308 или 223, я понимаю что шансов у него не было, но тем не менее, чисто субьективно... ?
Amateur 10-09-2010 06:37

quote:
Originally posted by Alekso77:
Как думаете от чего лось вперед кончился от 308 или 223?

думаю от потери влаги друшлаг из него сделали

СкиталецСП 10-09-2010 10:17

quote:
Originally posted by Alekso77:
Короче фигачили вы его на пару пока магазины не кончились
69 СМК это здорово, а твист?
Как думаете от чего лось вперед кончился от 308 или 223, я понимаю что шансов у него не было, но тем не менее, чисто субьективно... ?

ну это знаете надо определить, от чего он умер в первую очередь, потомучто разбили ему сердце, уничтожили легкие, или потомучто в горле была дырка??? Главное добились результата - лось остался на поле. Если кто таскала лосяру по чернотропу, поймут пусть лучше дуршлаг, чем даже 20м по лесу в ночь)))кстати гемотом не было!
Сорри за офф, нно пару неделе в нашем колективе ведмедя взял один... первая пуля вошла ему в лапу медведь запрыгал на месте прокляная охотника. вторым выстрелом ему перебило ногу, медведь проклиная мазилу катался на одном месте, с садистким остервенением охотник всадил третью пулю... правильно в ногу. Медведь уже орал суука, когда стрелок всадил ему в грудь не совсем по месту пулю, ведемедь в предсмертном крике успел прорычать тв не охотник а п..с и получил контрольную пулю в голову... а вы говорить дуршлаг...

Alekso77 10-09-2010 10:22

quote:
Originally posted by СкиталецСП:

Сорри за офф, нно пару неделе в нашем колективе ведмедя взял один



Садюга, прицелиться что ль не мог, чай не на бегу стрелял..
Наум 10-09-2010 10:44

quote:
Садюга, прицелиться что ль не мог, чай не на бегу стрелял..

Судя по поподаниям-скорее всего на бегу(по кочкам).
samosa 23-09-2010 23:25

лиса примерно100-120 метров вход выход одинаковые, выходное видно только потому что кровью шкурку вокруг него испачкало.
click for enlarge 1920 X 1440 742,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 704,3 Kb picture
StarMeh 24-09-2010 12:33

Поздравляю, аккуратно бита. Какой патрон, пуля?
samosa 24-09-2010 07:13

патрон вольф, пуля 4 гр оболочка
Alekso77 24-09-2010 08:40

Пуля биметалл, наверное поэтому хорошо получилось, томпак помягче будет
venta 24-09-2010 09:54

красиво
AAG 24-09-2010 10:49

с полем!
VZV 27-09-2010 16:16

Уважаемые, а какова скорость бульки на выходе из ствола одного и того же патрона но на стволах с разным твистом? допустим 9-м и 12-м ???
Вопрос навеян прочтением данной полезной темы, ответа здесь не нашел...
После почти года раздумий и шатаний в выборе между 223 и 243 месяц назад взял Рюгер М77 Таргет 223 Рем с 9-м твистом.
Смысл вопроса- если скорости одинаковые, тогда какой смысл брать 12 твист?9-й получается более практичный , и 55 гран не хуже летят и тяжелой можно зарядить....
Извините если не совсем профессионально...
С ув. Владимир
BattleDeer 27-09-2010 22:13

quote:
Originally posted by VZV:

Уважаемые, а какова скорость бульки на выходе из ствола одного и того же патрона но на стволах с разным твистом? допустим 9-м и 12-м ???



Нужны опытные работы. Но если теоретизировать, то в 9-м будет больше усилий затрачивается на закручивание, чем в 12-м. Следовательно, на пару м/с скорость будет ниже
АзановРоман 28-09-2010 15:15

quote:
Originally posted by VZV:

Уважаемые, а какова скорость бульки на выходе из ствола одного и того же патрона но на стволах с разным твистом? допустим 9-м и 12-м ???
...
Смысл вопроса- если скорости одинаковые, тогда какой смысл брать 12 твист?9-й получается более практичный , и 55 гран не хуже летят и тяжелой можно зарядить....



ИМХО в 9" твисте при тех же скоростях легкая пуля будет перестабилизирована (перекручена). Нужно скорость снижать.
Тяжелые пули подразумевают итак более низкую стартовую скорость.
Тут каждый решает сам исходя из доступных боеприпасов и веса пули, чем жертвовать.
enzim_sniping 28-09-2010 16:00

quote:
а какова скорость бульки на выходе из ствола одного и того же патрона но на стволах с разным твистом? допустим 9-м и 12-м ???

Скорость практически одинакова, только
quote:
в 9" твисте при тех же скоростях легкая пуля будет перестабилизирована (перекручена).

Для улутшения её кучности
quote:
Нужно скорость снижать.

VZV 29-09-2010 12:27

quote:
Нужно скорость снижать.

Не-е-е...это мне не по зубам... не дорос.
Будем искать тяжелые...
Всем спасибо !
С ув. Владимир

Наум 01-10-2010 10:51

Вчера утром. Бобр небольшой(12 кг),50 метров, Кентавр FMJ,пуля 3,56гр.Вход и выход одинаковые, внутри сердце и лёгкие разбиты в кисель. Стрелял на берегу канавы, после выстрела спрыгнул в воду, нашёл через 30 минут(случайно)возле плотины.
click for enlarge 1920 X 1440 982,7 Kb picture
Alekso77 01-10-2010 11:37

С полем! Повезло что сразу нашел, а то б стух и всплыл дня через три.
Наум 01-10-2010 12:55

quote:
С полем! Повезло что сразу нашел, а то б стух и всплыл дня через три.

Действительно повезло. Маленький "терминатор" какой то,практически без лёгких и сердца уплыл с места стрела метров на 25.
Alekso77 01-10-2010 13:00

Не, бобр это наш бегемот, зверь хитрый и коварный, а так же довольно крепкий на рану.
Наум 01-10-2010 13:08

quote:
бобр это наш бегемот, зверь хитрый и коварный

+100%
andrey29rus 02-10-2010 16:17

Лось, бык 2-х годовалый, вес около 200 кг. Вепрь-супер .223, ПО 4*24М2, дистанция 95-100 метров, патрон WOLF FMJ 4 гр. Поднялся с лежки и уходил на махах поперек меня, стрелял очень быстро, выпалил весь магазин 10 патронов, бык успел пробежать не больше 5 метров и завалился в кусты. Сильно бился вначале, но когда я подбежал уже дошел. При разделке: 3 попадания в позвоночник в середине туши, 4 в шее (2 прошлись по позвонкам, 2 перебили артерию и трахею) и еще две в верхней части задней ляжки. Из туши извлек только две пули (одна из позвоночника и одна из шейного позвонка)остальные навылет. Гематомы на мясе, особенно на шее страшнейшие, около 10 кг мяса на выброс. Внутренние органы не задеты, старался попасть исключительно по позвоночнику. Карабин приобрел 3 месяца назад для птицы. Для лося использую калибр покрупнее (9.3*62), но и .223 не подвел, за исключением сильных гематом на мясе.
click for enlarge 1920 X 1273 888,1 Kb picture
Remus 02-10-2010 16:34

С полем! Если сохранили интересно было бы увидеть и фото остатков пуль.
andrey29rus 02-10-2010 16:46

Пули конечно-же хотел сохранить, положил в боковой карман брюк и не посмотрел, что шов снизу на кармане разошелся, так что пульки вытряс. Могу их описать, та что из позвоночника переломилась почти пополам была сплющена и застряла под шкурой после позвоночника, вторая из шеи более-менее целая, часть свинцовой оболочки сзади вылетела и задняя часть сплющена была. Были в шее еще крошки от свинца и оболочки, возможно от WOLF HP, была одна второй в магазин вставлена.
ak 78 02-10-2010 18:05

quote:
Лось, бык 2-х годовалый, вес около 200 кг. Вепрь-супер .223,

Молодец!
andrey29rus 02-10-2010 18:36

Рябчик в эти выходные,. 223 БПЗ оболоченная 4 гр.,дистанция около 30 метров, аккуратный вход со спины, на выходе вырван кусок мяса, товарный вид дичи испорчен.
click for enlarge 1920 X 1440 855,3 Kb picture
спех 04-10-2010 14:52

quote:
Лось, бык 2-х годовалый

Итого 9 попаданий из 10, я правильно посчитал? После какого свалился? Первое попадание остановило зверя или продолжал идти?
andrey29rus 04-10-2010 15:50

Свалился примерно после 4-5 выстрела, с момента открытия огня, до падения лось успел пробежать около 5 метров, сильно бился в кустах, но двигаться уже не мог, вероятно позвоночник перебило. Стрелял очень быстро, поскольку открытого пространства было мало, лось стремился уйти в кусты, старался зацепить его по максимуму, все происходящее длилось несколько секунд.
Арго 04-10-2010 19:06

28.09.2010г., с дочерью, ездили за тетеревом. Трофей дочери... Патрон вольф, пуля 4 гр., оболочка, расстояние 89 метров (по дальномеру)...
входное...
click for enlarge 1024 X 683 327,8 Kb picture
выходное...
click for enlarge 1024 X 683 340,4 Kb picture
на самом деле повреждения не столь сильны, как кажется на фото... шкура повреждена при ощипывании...
Andrew_B 05-10-2010 02:31

тетерев недолго мучился
andrey29rus 09-10-2010 21:17

quote:
Итого 9 попаданий из 10

9 пуль лось получил, всё верно. После первого выстрела продолжал бежать, завалился после 4-5, пробежав всего около 5 метров с момента открытия огня. Поскольку стрелял быстро, не знаю после какого конкретно выстрела бык упал. Но то,что от попадания в позвоночник однозначно, поскольку после падения бился в кустах пытаясь подняться на передние ноги. Две пули в задней ляжке, судя по раневому каналу пришлись уже лежачему и два раза стрелял в шею, на добивание, когда голову поднимал. Вся стрельба - дело нескольких секунд. В позвоночник стрелял целенаправленно, стараясь стопорнуть его. Если бы лось успел пробежать еще метров 10 то ушел бы от меня за кусты, вне досягаемости. Карабин с оптикой около 5 кг. весит, ствол при стрельбе не подпрыгивает как на Вепре-308 или Тигре, позволяя стрелять не отрываясь от цели. .223 конечно не для лосей, но массой огня и он может с этой задачей справится.
zaslawsk 10-10-2010 07:37

глухарь около 100 метров 2 аккуратные дырочки входа\выхода. внутренности в кашу, мясо не попорчено. РМС 52гр. экспансивные
click for enlarge 800 X 600 103,1 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 88,7 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 130,2 Kb picture
кстати на неощипанном попадания так и не нашли.
SBAIK 11-10-2010 09:58

Козел, метров на 60, сайга охотничья .223Rem, оптика НИКОН МОНАРХ АФРИКАН 1-4х20 стоял на 1, патрон SB 69грейн. Бежал левым боком. Вход маленькая дырочка в лопатке, на выходе сломаны два ребра, дырка около 5 сантиметров, легкое разбино, верх сердца разбит, после попадания пробежал метров около 100 и затих.
click for enlarge 1280 X 1024 526,9 Kb picture
Remus 11-10-2010 10:08

quote:
Originally posted by SBAIK:

верх сердца разбит, после попадания пробежал метров около 100 и затих


Попадание по сердцу как правило ничего не гарнтирует, с пробитым сердцем звери часто бегут. Но в данном случае имхо какая то неточность. Если верх сердца разбит, то есть оторванны большие кровяносные сосуды- уходы как правило очень небольшие. Даже кабан после такого "падения давления от обрыва шлангов" как правило идет очень недалеко. Может фото разделки есть?

BGH 11-10-2010 10:27

quote:
Originally posted by SBAIK:

Козел



Отличный выстрел по бегущему. И рожки красивые. Кого еще этим калибром брали?

------------------
Hunt big or go home.

zaslawsk 11-10-2010 10:42

сибирская косуля не более 80-ти метров. позвоночник чуть снизил, даже не задел его. поидее получилось совершенно не убойное место НО! что там сотворила такая маленькая пулька! на фото видна каша из внутренностей. даже с такими повреждениями ушла на 50 метров и всё. cz-527 lux 223 leupold mark-2 6-18х40 РМС 52гр. экспансивка. пуля прошла рёбра обе стороны и застряла под шкурой. извлечена, раскрылась хорошо.
click for enlarge 800 X 600  76,6 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 102,1 Kb picture
Remus 13-10-2010 05:22

Интересная модификация Дистанция чуть больее 100м, мишень медленно двигалась. Условия для выстрела посредственные. Вес примерно 100кг, жиру как у домашней. Далее все привычно 69грСМК нач скорость 920м\с
click for enlarge 1724 X 1119 893,1 Kb picture
click for enlarge 1895 X 1652 870,4 Kb picture
click for enlarge 648 X 728 138,2 Kb picture
Дядя Мычь 14-10-2010 13:52

С полем!
Судя по отверстиям - стрелял по диагонали к тушке? Или после попадания пулю внутри развернуло?
Remus 14-10-2010 14:16

Спасибо. Под таким углом и пришлось стрелять. Мишень уходила и единственным вариантом остановить на месте было попадание в позвоночник. Возможность выстрелить в голову\шею была только теоретическая.
Дядя Мычь 14-10-2010 14:24

Понял. Спасибо!
Наум 17-10-2010 18:59

Сегодня, бобр, 20 метров, попал в голову. Кентавр FMJ 3,56гр.

click for enlarge 1920 X 2560 725,3 Kb picture

SBAIK 18-10-2010 11:32

Remusу
Фото разделки нет. Сердце в холодильнике, посмотрю, уточню, может и сфотать получиться.
BGH
Спасибо! За год владения Сайгой пока только косули.
niva 20-10-2010 09:19

Прошлые выходные. Барс 4-1, 223, около 100 м. оболочка Барнаул, 3,5 гр.
Упал тряпочкой. Вход и выход. Легкие в труху.

click for enlarge 562 X 750 253,8 Kb picture
click for enlarge 750 X 563 160,6 Kb picture
click for enlarge 750 X 563 163,1 Kb picture
zaslawsk 20-10-2010 10:06

птица ободрана у нас так не делают, по старинке палят
Наум 20-10-2010 10:21

niva С полем. PS.Интересно заметил кто мой фотошоп с бобром(на фото бобрик всего 12 кг).Для пропорции оставил в кадре заднюю лапу (смайлик).
ak 78 20-10-2010 10:23

quote:
по старинке палят

По старинке дробью палят, потом шипают и шмалят, после 223 особо как то не шипается, приходится шкуру драть.
niva 20-10-2010 19:24

quote:
Originally posted by ak 78:

приходится шкуру драть.



Да, конечно лучше со шкуркой, но приешал поздно, устал, а завтра в 6:00 вставать на работу.... Поэтому, вот так.
Чаще, всеж вот так, этож не гусь у которого шипать перо мучение одно.
400 x 300
381 x 300
nicolas66 20-10-2010 22:19

В середине сентября добыл лося на реву (к сожалению нет фото), 3-4 годовалый, под 300кг с лабаза, карабин SAVAGE 11F 223REM, прицел Дедал 180 HR (100), патрон экспансивный чешский S&B 223 REM.HPBT 62 gr (4,5гр), время охоты 3 часа ночи, дистанция выстрела около 40м в голову под ухо, лег на месте. Подзывать начал в начале третьего, три раза простонал, потом стал ждать, минут через двадцать, метров за 200 у другого края выруба услышал треск, лось молча ходом перешел выруб и подошел прямо под засидку (каков слух!), походил вокруг, затем отошел метров на 40 и остановился, стрелял с включенной подсветкой на средней яркости по неподвижному зверю, кстати, лось на подсветку не реагировал.
valeryyyyy 20-10-2010 22:44

quote:
S&B 223 REM.HPBT 62 gr (4,5гр),

поправьте
valeryyyyy 20-10-2010 22:46

quote:
патрон экспансивный чешский S&B 223 REM.HPBT 62 gr (4,5гр),

поправьте
Remus 21-10-2010 12:29

quote:
Originally posted by nicolas66:

S&B 223 REM.HPBT 62 gr (4,5гр)



С полем! Но такие цыфры в теме про 223 надо знать ка Отче наш. 4,5г есть не 62гр а 69гр и речь про Сиерру СМК, что есть такая-же классика как 168 СМК в 308. Местные в таком случае могут даже опечатку не простить
Далее имхо имеем грамотный подход к решению вопроса. Если бы зверь остановился на 50-60м результат наверняка был то-же. Если не лень напишите про выбор патрона, как и что еще пробовали. Savage не самый частый гость но многим это интероесно. Особенно по той причине, что Savage (как и Remington) явно лучще, чем можно ожидать от весьма бюджетного оружия. Так же просьба высказатся по поводу AccuTrigger_a на оружии под 223, то есть в том случае, когда все на точность попадания поставленно.

nicolas66 21-10-2010 18:25

Спасибо за поправку, указал по аналогии с патронами Wolf 62GR. Карабином в принципе доволен, за 2 года пока нареканий нет, хотя кучности ожидал лучшей. На моем на 100м расброс барнаульской оболочкой 8см., чешскими экспансивными около 6см, перед покупкой разговаривал с владельцем такогоже карабина - он уверял, что укладывается в 5 рублевую монету, правда патроны у него самозарядные. Для пристрелки оптики или просто пострелять использую барнаульскую оболочку, для охоты чешские экспансивные 4,5гр тяжелее у нас нет в продаже отсюда и выбор. AccuTrigger дает действительно легкий спуск, практически не вляющий на ствол, ну и при снятом предохранителе обеспечивает какую то безопасность. А в общем целом за такие деньги (брал в Байкале в 2008г за 23000р) хороший аппарат.
Remus 21-10-2010 23:37

quote:
Originally posted by nicolas66:

чешскими экспансивными около 6см


Если речь про вот этот патрон
http://www.sellier-bellot.cz/rifle-ammunition-detail.php?ammunition=18&product=561
то называть их экспансивными не совсем точно, хотя экспансируют они не хуже охотничих. Это патрон с матчевой пулей. 6см на 100м ну ооочень много. Причиной этого должна быть какая то не устраненная проблема.

nicolas66 22-10-2010 09:13

quote:
Причиной этого должна быть какая то не устраненная проблема.

Понимаю, но пока не нашел.
jwg 25-10-2010 12:02

Всем здравствовать.

Кто нибудь пробовал п/об патроны в нашем калибре? Как они по останавливающему эффекту? Интересует в отношении молодых кабанчиков на расстоянии до 100м.

Чешкой владею недавно еще по зверю не случалось попробовать. Думаю к чему готовится.

drbor 25-10-2010 14:46

quote:
Интересует в отношении молодых кабанчиков на расстоянии до 100м.

Очень даже гут п\об пулей, но примерно до 80кг. ,позавчера видел мутанта на 70м более 300кг(как корова блин) - не стрелял - не уверен был - я бы его не нашел, а он меня легко.
Р.S.Действие происходило в Чернобыльской зоне.
jwg 25-10-2010 15:12

А какими патрончиками посоветуете для 12 твиста?
ak 78 25-10-2010 15:43

quote:

Очень даже гут п\об пулей, но примерно до 80кг. ,позавчера видел мутанта на 70м более 300кг(как корова блин) - не стрелял - не уверен был - я бы его не нашел, а он меня легко.


Приувеличили, наверное !
СкиталецСП 25-10-2010 15:51

опять про птичку... неделю назад в Карелии, 5 тетеревов, родная 69СМК от сало-белое, внешне выход не приглядный, но гематом у всех 5 не было, внутрености понятное дело - желе.
Remus 25-10-2010 17:51

quote:
Originally posted by jwg:

А какими патрончиками посоветуете для 12 твиста?


1.Прочитать эту тему а так-же пройтись поиском. Возможно кое что прояснится само собой.
2. Такие термины: "п/об патроны", "Чешкой владею", хотя и понятны но все-же не то, если есть желание получить более точный ответ от пользователей.

Думается речь идет про CZ527 под 223 (но какой из них?)твист 12. По умолчанию многие начинают от чещских
http://www.sellier-bellot.cz/rifle-ammunition-detail.php?ammunition=12&product=475

jwg 26-10-2010 09:35

Спасибо за ответы. Читал и эту, и глазами владельца. Видимо информации много, в кашу замешивается - надо собирать фак.

S&B возьму на пробу. Как будет результат в угодьях - отпишусь.

Amateur 26-10-2010 11:10

quote:
Originally posted by drbor:

позавчера видел мутанта на 70м более 300кг(как корова блин) - не стрелял - не уверен был - я бы его не нашел, а он меня легко.
Р.S.Действие происходило в Чернобыльской зоне.

за ухо приложить надо было попробовать.... тогда бы и искать не пришлось..... дистанция вам позволяла это сделать уверенно.....

drbor 26-10-2010 15:29

quote:
за ухо приложить надо было попробовать.... тогда бы и искать не пришлось..... дистанция вам позволяла это сделать уверенно.....

На ходу был, неуверен был - за ухо не возьмеш, я об этом в тот момент тоже думал.
quote:
Приувеличили, наверное !

Не знаю, хорошо расскажу далее. После того как он с рыкание и фырканием скрылся в молодняке, я решил его подозвать, копируя его. Ну рох-нул пару раз, фух-нул, он отозвался и на нас прет через кусты, этот рев в 50метрах я незабуду(это надо было слышать). Мы присели и стали ждать. Слава Богу что не вышел на разборки. Что бы я ему сказал из 223 ЧиЗы в темноте с прикрученной оптикой, дробовик был у сына но там картечь это только горох для его брони.
Только потом уже в машине я осознал ту опасность что нам грозила.
На поле с сыном до ближайших деревьев м 100 не успели бы не за что, порвал бы нас мля.
Говорят у страха глаза велики. Не было страха. После разбора полетов по пути домой был он с неприятным ознобом. Может кто-то тут и хихикнет, я вам советую ошибок таких не повторяйте!
На счет преувеличиваю(300кг), добавлю фото 250кг нетоварного свина добытого в зоне, это у нас за правило такой вес, ну и стаж охотничий позволяет мне на глаз определить примерный вес, да думаю это каждый охотник может видевший достаточно свинушек.

click for enlarge 506 X 380  57,4 Kb picture
bigrubl 26-10-2010 20:55

quote:
Не знаю, хорошо расскажу далее. После того как он с рыкание и фырканием скрылся в молодняке, я решил его подозвать, копируя его. Ну рох-нул пару раз, фух-нул, он отозвался и на нас прет через кусты, этот рев в 50метрах я незабуду(это надо было слышать). Мы присели и стали ждать. Слава Богу что не вышел на разборки. Что бы я ему сказал из 223 ЧиЗы в темноте с прикрученной оптикой, дробовик был у сына но там картечь это только горох для его брони.
Только потом уже в машине я осознал ту опасность что нам грозила.
На поле с сыном до ближайших деревьев м 100 не успели бы не за что, порвал бы нас мля.
Говорят у страха глаза велики. Не было страха. После разбора полетов по пути домой был он с неприятным ознобом. Может кто-то тут и хихикнет, я вам советую ошибок таких не повторяйте!
На счет преувеличиваю(300кг), добавлю фото 250кг нетоварного свина добытого в зоне, это у нас за правило такой вес, ну и стаж охотничий позволяет мне на глаз определить примерный вес, да думаю это каждый охотник может видевший достаточно свинушек.


Автору решпект не за калибр , а за ЖЕЛЕЗНОЕ ОЧКО -с этой пукалкой только с лабаза да и то не каждый раз. Трофей более чем солидный- такой увидеть приятно -если жив останешся
vologodets 26-10-2010 21:22

На последней охоте сильно попортил трофеи, стрелял Кентавром 3,56г FMJ, обе тушки разбиты в фарш. Суть вопроса, если уменьшить вес пули, то результаты будут более гуманными, или гланое скорость. Просто как вариант, у нас продают птроны Сако по 3,2г, есть-ли смысл пробовать?
click for enlarge 300 X 400  22,7 Kb picture
ev011 26-10-2010 22:19

Чтоб не разбивало сильно, надо скорость пули уменьшать или отходить подальше.
belyj-veter 28-10-2010 22:52

quote:
Originally posted by vologodets:

Просто как вариант, у нас продают птроны Сако по 3,2г, есть-ли смысл пробовать?



эта сволочь не летит с наших стволов.
я себе всю голову сломал и 5 пачек спалил пока дошло...
vologodets 29-10-2010 21:16

quote:
Originally posted by belyj-veter:

эта сволочь не летит с наших стволов.
я себе всю голову сломал и 5 пачек спалил пока дошло...


Спасибо Павел, ка-ак раз сегодня купил пачку....
Постреляю, обязательно напишу
belyj-veter 29-10-2010 21:19

quote:
Originally posted by vologodets:

Спасибо Павел, ка-ак раз сегодня купил пачку....



у богатых свои причуды

смотри - на 300м её сносит ровно на один МИЛ влево
причём очень кучно
не пугайся это нормально

vologodets 29-10-2010 21:30

quote:
её сносит ровно на один МИЛ влево

А влево, это из-за направления нарезов или... ?
belyj-veter 29-10-2010 23:53

а хрен её знает
физика твёрдых тел
очень резвая и злобная пулька.
если попадаешь в птичку, считай увидел шахида
из машины можешь не выходить и перья не собирать - просто едь искать другую
vologodets 30-10-2010 12:19

Да, улыбнуло! Хотя странно, я заходил на сайт Сако, так там начальная скорость указана вполне умеренная
Павел, если не сложно, подскажи пожалуйста, что ещё не летит и, что неплохо полетело. А-то, снова наделаю очень дорогих глупостей
Можно в РМ.
belyj-veter 30-10-2010 11:11

без проблем.
Сьерра Матч Кинг 52грн выдающаяся пулька, особенно в патронах РМС
Сьерра Блиц кинг 50 и 55грн аналогично, но другие скорости и цели охоты.
СЬЕРРА ГЕЙМ КИНГ 52 и 55 грн тоже отличная пулька
Ремингтон Аку Тип 50грн, но бывают криво посаженные.
ремингтон Пауэр Локт 55 грн в минутту прилетает стабильно, но тоже кривовастая пулька, в силу своих конструктивных особенностей, даже обработка поверхности обращает на себя внимание. Но пулька и расчитана на свинёнко и козлов всяких а там минуты за глаза и за уши
Лапуа ФМЖ 55грн очень точна, на высоких скоростях.
SPшка тоже но очень сильно раскрывается в тушке и выплёвывает свинец.

к слову ПауэрЛокт сохранил 74% своего веса после попадания по свинтусу, в позвоночник.

Хорнади А и V максы 50 и 55 грн.
немного отличаются кучностью, но тоже очень хорошие пульки

нослер балистикТип 55грн

Бергер 55грн
есть таргет, таргет матч и таргет матч хантинг.
есть боттэил все пульки очень хороши.
отличаются длинной ведущей части и соответственно джампом при снаряжении, потому как одни боттэйл, а другие просто НР, без ВТ.
за этим надо следить.

Amateur 30-10-2010 12:16

quote:
Originally posted by belyj-veter:

Хорнади А и V максы 50 и 55 грн.
немного отличаются кучностью, но тоже очень хорошие пульки



не то же,а очень хорошие пульки... типичная работа хорнанди в макс 55 гран ...олень 200 метров......
это вход ,выхода нет....
click for enlarge 922 X 691 422,2 Kb picture

Viktorr22 30-10-2010 14:35

Павел а как по Твоему эти ?
Remus 30-10-2010 15:32

quote:
Originally posted by Amateur:

типичная работа хорнанди в макс 55 гран


С полем! А скоростькакая? Практика V-max ом валить оленей оказывается и в 223 есть. Сама "философия" темы такая как и в случае с 87грV-max в 243. Очень настильный и комфортный выстрел пулей, которая по точности матчевым не уступает, а в сиду конструкции обеспечивает экспансивность но более дальних дистанциях. На ближних подступах могут быть проблемы если пуля на вхоле попадет во что то плотное (мышцы груди, калкан...). В таких случаях пробиваемость может быть не оптимальной. Приходилось видеть фото разделки вепря под 180кг, которого с довольно близкого расстояния стреляли в борт. Обна сторона легких как после ядерного взрыва, а другая почти без повреждений. Вход был похож как на фото. По рассказу автора, после выстрела кабан плюхнулся на живот, сразу вскочил и дал деру как спринтер. Был найтен в ближайших кустах примерно за 50м по курсу давижения.

Amateur 30-10-2010 17:19

спасибо... поле было правда несколько недель назад, уже даже рога успели "выветрится" .... да и не поле совсем ,со скалами... тем не менее в этот выезд еще приобрел не большую практику по горному козлу... попадание в то же место ...те же разрушения, но животное в отличии более крупного оленя которые ложатся на месте гораздо живучей..... упав со скалы пролетев метров 50 по отвесу у него хватило сил встать и словно с большего перепоя и еще пройти метров пять..... к сожалению сфотографировать характер ранений не успел..... то ли местные слишком шустро разделывали ,то ли мы увлеклись коньячком.... но поверьте на слово вход такой же выхода нет...
про скорость сказать не могу.... не чем померять...
belyj-veter 30-10-2010 17:28

quote:
Originally posted by Viktorr22:

Viktorr22



нормой и динамитом стрелял - хорошие патроны, очень хорошие.
но у меня немного другие потребности в стрельбе - привык расчитывать НА СЕБЯ
и не хочу надеяться на "дядю"
ak 78 30-10-2010 17:49

quote:
Говорят у страха глаза велики.

Все ставит на свои места трофей!
Viktorr22 30-10-2010 18:02

quote:
belyj-veter

спасибо. понадеюсь на дядю в шляпе..
ak 78 30-10-2010 18:10

quote:
понадеюсь на дядю

Мы с вами
Alekso77 30-10-2010 19:48

А практика по Хорнади А-макс 75 гран и Бергер 70 гран есть какая?
Хорнади планирую как "медленный" дальнобойный патрон на разных птиц (рецепт на С308 есть) а Бергер взял как замену СМК 69 гран на все остальное (уж больно ладная булька - качество, вес, БК всё при ней) но рецепта на С308 нету, ну и практики применения особо не отметил.
Просьба кто в теме высказаться, можно в личку...
vologodets 31-10-2010 12:42

quote:
Originally posted by belyj-veter:
без проблем.

Огромное спасибо Павел, на такой объём информации даже не расчитывал!
Теперь необходимо всё "переварить", ну и сопоставить со скромными возможностями наших ормагов.

belyj-veter 31-10-2010 01:56

quote:
Originally posted by vologodets:

Теперь необходимо всё "переварить", ну и сопоставить со скромными возможностями наших ормагов.



ормаги тут не при делах
они тебе не помогут.
фсё придётся делать самому
Alvoroinbox.ru 31-10-2010 10:35

Снял с березы Терентия, 159 м. по-дальномеру, пуля лапуа 4,5 грамм, выходное из грудки через киль воронкообразной формы 4 см. Обошлось без взрывов.
https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003877/thm/3877618.jpg:320:240:"click for enlarge 1600 X 1200 653,2 Kb picture"[/IMG][/URL]
click for enlarge 1600 X 1200 653,2 Kb picture
jwg 02-11-2010 11:35

Вот и обмыл свой карабин. Первые выстрелы, первая дичь

Кентавр FMJ 55гр. 30м, с открытого. Не выдающееся достижение для калибра, но не мог не поделится радостью открытия сезона.

Пуля попала в основание шеи, прошла мимо зоба, запнулась об маленькую ключичную косточку, и вышла перебив крыло у основания. Все целое.


click for enlarge 1024 X 768 310,4 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 310,4 Kb picture

belyj-veter 02-11-2010 14:03

с полем, хорош боровик
Viktorr22 02-11-2010 18:57

quote:
Мы с вами

Спасибо.
ViktorV 04-11-2010 13:59

очередной кабанчик - ИЖ18МН (223)

цель - сеголеток (вышла свинья и 5 сеголетков)

стрелял в сумерках

пули http://www.midwaysuomi.com/apps/eproductpage.exe/showproduct?SaleItemID=738047

патроны снаряжал сам.

прицел китайский Leapers - 3-9х50 - не съемное крепление

расстояние около 120 метров

попадание чуть ниже позвоночника - верхняя часть диафрагмы.

сеголеток упал на бок после выстрела, через несолько секунда вскочил и побежал "рыская" - меняя каждые 3-4 шага направление

через 25-30 метров упал и больше не поднялся

когда подошел - уже не двигался.

вся трава от места стрела до места падения забрызгана кровью из рта

входное отверстие есть , а вот выходного не было

при вскрытии - выяснилось - что от пули почти ничего не осталось - очень мелкие фрагменты

легкие - сплошная гемотома

belyj-veter 04-11-2010 14:18

quote:
Originally posted by ViktorV:

ViktorV



с полем.
хорошая пулька.
как она у Вас по кучности собирается?
ViktorV 05-11-2010 12:14

добрый вечер,

25 гран 308 сунара насыпаю

я вообще-то не специалист - в смысле навыков стрельбы на большие дистанции

из положения лежа - на 100 метров получается разбос не более 3-4 см - это диаметр

дальше чем 200 метров ни разу не стрелял из этого карабина
да и это большая дистанция для меня - разве что вдоль опушки или на просеке.


пробовал стрелять этой осенью - этими же пулями по тетеревам - рвет тушку....
а вот такими пулями стрелять тетеревов - вполне можно - прошивают насквозь
http://www.midwaysuomi.com/apps/eproductpage.exe/showproduct?SaleItemID=829382


кстати - видел убитого лося из 223 калибра - пули те же самые - что и я использую:
стреляли в сентябре этого года - на лесной дороге - с ночным прицелом
в голову - расстояние около 150 метров

попадание примерно в центр головы
разрушение черепа ЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ были

лось лег на месте - ни шагу не сделал

тот же человек - говорил - что пробовал стрелять лося в грудную клетку из 223
стрелял на утренней заре
говорит что потом с собаками только к вечеру нашли - ушел в болото - так пришлось помучаться - презде чем мясо по кускам вынесли - нести пришлось около 1,5 км до другой лесной дороги - хорошо еще что не так далеко - но говорит намучились сильно

drbor 01-12-2010 14:16

А вот наглядное видеопособие как действует .223rem АМАХ52gr и SGK55gr, патроны самокрут 1.54 и 1.52г Сунара5.56 соответственно.
http://pif-paf.zt.ua/books/book.php?subaction=showfull&id=1291199385&archive=&cnshow=headlines&start_from=&ucat=33& .
VZV 01-12-2010 21:44

Уважаемые, подскажите, существует ли в природе не только Кентавр FMJ 55гр, но и ,,тяжелый Кентавр,, с пульками 69гран и более? У меня 9 твист. Хотелось бы попробовать...
StarMeh 02-12-2010 05:59

Есть кентавр с пулей HP 62гр, тяжелее пока не встречался.
enzim_sniping 02-12-2010 10:21

quote:
У меня 9 твист. Хотелось бы попробовать...

Вам желательно 70-73-75 грана.
Alvoroinbox.ru 02-12-2010 12:59

4 граммовый кентавр (62гр) и из 8 твиста летит на загляденье!
Remus 02-12-2010 23:55

quote:
Originally posted by drbor:

.223rem АМАХ52gr и SGK55gr, патроны самокрут 1.54 и 1.52г Сунара5.56 соответственно


Вот и видео появляется! Может есть замеры скорости? Особо интересно по 52 А-мах, так как с 55СГК каких то неясностей вроде и нет.

jwg 03-12-2010 12:02

Наконец дождался попробовать наш калибр по косуле.
Около 150 м. с открытого, по стоячей. После выстрела косуля развернулась и побежала как живая 300м. полем и дальше в лес. Я даже как то расстроился...

Лежала 5м в лесу. Попал в лопатку. Сломана нога, легкие в фарш. В районе выхода все в гематомах.

CZ-527, Патрон Remington PSP 55

На фото виден район выхода.

click for enlarge 1600 X 1200 216,6 Kb picture

belyj-veter 03-12-2010 14:04

ну, с полем
150м...а чё в бошку не стрелял????
бегать не пришлось бы...
jwg 03-12-2010 15:13

quote:
150м...а чё в бошку не стрелял????
бегать не пришлось бы...

Может и чуть больше было. Когда вскинул понял что гарантированно смогу только в основание шеи попасть. Без оптики я пока что... Да и опыта маловато. Очень хотелось добыть.
Ну и когда загон, тут дело такое - нервы крепкие нужны. На загон по косуле просится 308 калибр

belyj-veter 03-12-2010 15:15

после 308-го, она как киборг ещё сутки бегает и не кашляет
СкиталецСП 03-12-2010 17:26

quote:
Originally posted by jwg:
Наконец дождался попробовать наш калибр по косуле.
Около 150 м. с открытого, по стоячей. После выстрела косуля развернулась и побежала как живая 300м. полем и дальше в лес. Я даже как то расстроился...

Лежала 5м в лесу. Попал в лопатку. Сломана нога, легкие в фарш. В районе выхода все в гематомах.

CZ-527, Патрон Remington PSP 55

На фото виден район выхода.



С полем!
Вот результат скоростных легких пулек, гематомы. На косульку самое то, я бы подискал другую пульку, как вариант
jwg 04-12-2010 09:18

quote:
я бы подискал другую пульку, как вариант

Все пишут что с 12 твиста тяжелые плохо летают. Я не пробовал, хотя на коротке может и нормально. Интересно, а самозарядом можно подобрать навеску, чтобы пульку потяжелее использовать?

вспоминается герой Булдакова - "Здесь рыба есть! Ловить надо уметь!"

belyj-veter 04-12-2010 09:28

quote:
Originally posted by jwg:

Все пишут что с 12 твиста тяжелые плохо летают.



до 50м СМК 69грн на скорости 840-860 укладывается в А4
и только в этом коридоре.
повышаешь скорость лист остаётся чистым.

50-55грн это коридор для нашего твиста
КМК

Amateur 04-12-2010 10:26

quote:
Originally posted by belyj-veter:

до 50м СМК 69грн на скорости 840-860 укладывается в А4
и только в этом коридоре.
повышаешь скорость лист остаётся чистым.

50-55грн это коридор для нашего твиста
КМК


69 гран из барса у которого твист 12 на 200 или 300 точно не помню давал чуть больше минуты, 55 из этого же ствола чуть лучше...... 55 гран летят так же что и 62 ......

belyj-veter 04-12-2010 12:40

точно????
а скорость какая???
я как ни старался, лучше А4 не собрал....
Remus 04-12-2010 14:33

quote:
Originally posted by jwg:

косуля развернулась и побежала как живая 300м. полем и дальше в лес.


С полем!
В моей практике ( с 55гр SP) было несколлько случаев, когда на дистанциях под 200м от вроде сносного попадания в лопатку косуля топала 100-150м. Но что бы 300м, да еще порванными легкими и сломанной ногой? Вы уж посмотрите по карте местности или гугловскому глобусу, который дистанции мерить позволяет. Даже для загонно-адреналиновй ситуации многовато учитывая район выхода пули. То, что легла в 5м от начала леса весьма характерно. Зверь всегда из последних тянет до ближайшего укрытия. По возможности оптику ставте с такой сеткой, которая позволяет стрелять выносом. Очень пригодится

Remus 04-12-2010 14:53

quote:
Originally posted by Amateur:

55 из этого же ствола чуть лучше...... 55 гран летят так же что и 62 ......

Еще раз "по многочисленнм просьбам трудящихся"
http://www.riflebarrels.com/products/caliber_twist_rates.htm

62гр из 12 твиста летят и в этом никакого чуда нет. Исключение несколько пуль, которые при таком весе имеют большую длинну. Самый характерный пример НАТОвский стандартный патрон
http://en.wikipedia.org/wiki/5.56x45mm_NATO
c такого- же веса. Из 12 твиста уже на 40м кувырками.
Стоит ли изобретать велосипед? Как говорят хозяин барин. Но взяв милиннократно проверенную точку отсчета 55\1000 можно отыскать вариант для охоты, который будет из ЧЗ527 выдавать 05-07МОА до 300м и мяса будет мого

ViktorV 04-12-2010 22:05

еще одного сеголетка подстрелил
ИЖ18МН
пуля оболочка 55 Гр
самокрут
дистанция около 100 метров - мерил шагами
оптика китайская
пуля прошла через череп - на 1-2 см ниже уха
череп не обдирал - но судя на ощупь - остался целый
кабанчик осел на месте - ни шагу не сделал

но думаю что надо эти эксперименты с 223-им заканчивать
буду использовать Тику 9,3х62 - ибо если что покупнее выйдет - буду долго бегать за подранком

masters 04-12-2010 23:19

Имею ИЖ18МН 223Rem.В прошлый сезон, добыл с лабаза 6 кабанов, вес от 100до130кг.,расстояние от 50 до 80 метров. Выстрел в зону от уха до лопатки(шея),не один из них, ни сделал ни шагу. Пуля "барнаул" 4гр.HP.При разделке, остатки от пули находили на другой стороне от входа, под шкурой.
VZV 04-12-2010 23:28

Уважаемый Remus ! Не могли бы Вы с высоты своего проффесионализма , навскидку подсказать человеку какие производители выпускают боеприпасы с пулей от 69 гран и до 75 гр ? Имею ввиду у кого искать... у меня ствол с 9-м твистом... Сами пули мне не интересны... ибо не реложу... да и поздно уже наверно по возрасту ...да и учителей нет рядом ...хотя чувствую процесс интересный и засасывающий... !
С уважением...
enzim_sniping 04-12-2010 23:38

quote:
какие производители выпускают боеприпасы с пулей от 69 гран и до 75 гр ?

Hornadi,PRVI Partizan, патроны с пулями весом 75 гран.
Lapua есть 69 гран, но с 9-го не сильно хорошо летит (из личного опыта).
АзановРоман 05-12-2010 17:14

СМК69
http://www.sellier-bellot.cz/rifle-ammunition-detail.php?ammunition=18&product=561
BGH 05-12-2010 18:44

quote:
Originally posted by enzim_sniping:

Lapua есть 69 гран, но с 9-го не сильно хорошо летит (из личного опыта).



Подтверждаю, летит отвратительно.

------------------
Hunt big or go home.

Remus 05-12-2010 19:15

quote:
Originally posted by VZV:

да и поздно уже наверно по возрасту ...


Очень сомневаюсь, судя по профайлу я моложе на целых шесть месяцев
По умолчанию все начинают с 69СМК, про доступный заводской вариатн c этой пулей от S&B, уже написали. Добавить нечего. Далее авось и желание заряжать появится. Дело в том, что выбор патронов для стволов с твистом 12 весьма неплохой чего не скажеш про 9-8. По этоу реализовать возможности оружия можно только самокрутом.

BGH 05-12-2010 20:14

quote:
Originally posted by VZV:

у меня ствол с 9-м твистом... Сами пули мне не интересны... ибо не реложу... да и поздно уже наверно по возрасту ...да и учителей нет рядом ...хотя чувствую процесс интересный и засасывающий... !



У меня тоже оказался 9 твист (Манлихер). Нормально летящих заводских найти не смог (иначе бы не морочился релоадом). Зато собранный самостоятельно патрон с пулей СМК 69 грейн полетел замечательно. Причем пользовался самыми дешевыми компонентами и рецептом с сайта Вихты.

Так что закажите оборудование (в ветках "Релоад" и "Все для высокоточки" есть много готовых наборов), посмотрите обучающее видео (их полно на youtube) и получайте удовольствие

------------------
Hunt big or go home.

Remus 05-12-2010 20:21

quote:
Originally posted by masters:

добыл с лабаза 6 кабанов, вес от 100до130кг.,расстояние от 50 до 80 метров. Выстрел в зону от уха до лопатки(шея),не один из них, ни сделал ни шагу.


Серезный результат. Напишите подробнее про боеприпас, видимо речь про барнаульский (заводской) патрон с пулей 4г. Может какие то фото остатков пуль есть?

quote:
Originally posted by ViktorV:

пуля оболочка 55 Гр
самокрут



Если не комерческий секрет какая пуля и до каких скоростей разгоняете?

gsw-hunter 05-12-2010 20:35

Ну вот и я сегодня окровил свой 527.
Лисовин 120м SBK 55 гр.Выходное жестко. Стрелял 1 раз. Вх. в лопатку. Почему вых. двойное незнаю, возможно разделились сердечник и оболочка. Даже не дернулась, просто легла набок.
Кстати мой первый лисовин, несмотря на большой охот. стаж.С гладкого несросталось как то.

click for enlarge 480 X 640 67,7 Kb picture
click for enlarge 480 X 640 64,7 Kb picture

VZV 05-12-2010 21:41

Господа, Всем Большое СПАСИБО за информацию !!! Так долго выбирал ствол и твист, что наверно перемудрил, очевидно придется менять на 12-й. Хотя...
С уважением...
belyj-veter 05-12-2010 22:20

quote:
Originally posted by gsw-hunter:

Ну вот и я сегодня окровил свой 527.
Лисовин 120м SBK 55 гр.Выходное жестко.
Фотки не вешаются.



с полем.
а мы сегодня на голяка прокатились
фотки на радикал и сюда
gsw-hunter 05-12-2010 22:55

Спасибо, Паш. Да я сам думал пустой. Целый день пролазили пусто. После оттепели наст. Слышно за км.
Поехали популяли по мишенькам, уже смеркалось, поехали домой, как ее батя на поле заметил м за 500 незнаю.
Кстати одна из мишенек:
click for enlarge 480 X 640 44,2 Kb picture
valeryyyyy 05-12-2010 23:07

quote:
SBK 55 гр.Выходное жестко

да! BlitzKing серьезная пуля!При стрельбе на недалеко наносит очень страшные повреждения!И при этом очень точная пуля.
Есть фотка поврежденй тетерева на 200метрах, но даже показывать страшно.
С ув.
Remus 05-12-2010 23:37

quote:
Originally posted by VZV:

очевидно придется менять на 12-й


Несоветую. Через некоторое время вероятно будет стыдно за мысли на что то, более охотничее, поменять матчевую винтовку под 223
Если еще немного про оборудование, в недалеком будущем заметите, что теперь используемый прицел "тормозит" и не дает использовать все возможности винтовки.
Про релоуд

gsw-hunter 05-12-2010 23:53

очевидно придется менять на 12-й

Несоветую. Через некоторое время вероятно будет стыдно за мысли


Такова человеческая сущность:что имеем не храним...
У кого 12 твист мечтает о 8-9,а у кого 9 тот задумывается о 12.(..)

Если еще немного про оборудование, в недалеком будущем заметите, что теперь используемый прицел "тормозит" и не дает использовать все возможности винтовки.
Про релоуд

+100!

Amateur 06-12-2010 12:25

quote:
Originally posted by belyj-veter:
точно????
а скорость какая???
я как ни старался, лучше А4 не собрал....

пардон за не точность.... не 200-300 метров, а всего 150 ,и кучность не чуть больше минуты, а чуть меньше.....
https://forum.guns.ru/forummessage/2/638206.html

zaslawsk 06-12-2010 11:44

quote:
Originally posted by gsw-hunter:

Кстати одна из мишенек:



прелестно однако летят. я вот хочу оттачивать сейчас стрельбу на бОльшие расстояния, опираясь на дальномер и милдот, вот уже 400 патронов купил, надеюсь научиться хватит
ViktorV 06-12-2010 12:56

Кстати,
пробовал стрелять по мишени 50 и 100 метров
пуля 69 Гр, 12 твист
вроде бы кучность "минимально приемлемая"...
хотя - опытные люди говорят что тяжелее чем 60Гр с 12-го твиста стрелять не стоит...
м.б. речь идет о больших дистанциях?
более 150-200 метров?

как-нибудь попробую рискнуть - использовать эту пулю по кабанчику...

ViktorV 06-12-2010 13:06

..
ViktorV 06-12-2010 13:16

quote:
Originally posted by Remus:

Если не комерческий секрет какая пуля и до каких скоростей разгоняете?


увы - но я ни разу не измерял скорость

сейчас вот такими пулями стреляю:
http://www.midwaysuomi.com/apps/eproductpage.exe/showproduct?SaleItemID=698293


мне рецепт посоветовали "знающие" люди - стреляющие на большие дистанции
я немного "поиграл" с весом пороха и глубиной посадки и понял - что до 100 метров - это почти никакого влияния при такой пули не играет

ну в том смысле что более значимый фактор - это сам охотник, чем все остальное....

правда для пули 69 Гр - вес заряда более "актуален" оказался

характерная дистанция выстрела по кабанчикам - от 30 до 100 метров, чаще всего 50-70 метров

Максимальная дистанция - на которую только раз стрелял из 223 - это около 200 метров - по оленю, на рассвете вышло 5 штук пастись на опушку

попал в грудную клетку - район легких,
олень дернулся, сделал "стойку" на задних ногах - не высоко, и не твердой рысцой побежал в сторону леса, упал через 30-40 метров на опушке

самое странное - что остальные олени - не очень то испугались
отбежали метров на 15-20, отановились - постояли около минуты и спокойно пошли к лесу - так что можно было еще одного спокойно подстрелить

belyj-veter 06-12-2010 16:36

quote:
Originally posted by Amateur:

пардон за не точность.... не 200-300 метров, а всего 150 ,и кучность не чуть больше минуты, а чуть меньше.....
https://forum.guns.ru/forummessage/2/638206.html



ага, вот как в левом листе у меня они и прилетали
это как раз пол минуты
подлётное время
quote:
Originally posted by ViktorV:

как-нибудь попробую рискнуть - использовать эту пулю по кабанчику...


Денис по весне, взял ею кабасика - 1-м выстрелом.

ViktorV 06-12-2010 16:58

добрый день "belyj-veter",

энергия пули 223 достаточная,
другое дело куда попадешь?

кроме того снега пока не много , а легкой пуле - даже трава помеха.

основной мой инструмент Тика 9,3х62 - да и ночник там же стоит

а с ИЖом 223 - я больше экспериментирую...

belyj-veter 06-12-2010 18:17

52грейновая СМК лёгкие кабану выворачивает наизнанку.
gsw-hunter 06-12-2010 19:30

belyj-veter
52грейновая СМК лёгкие кабану выворачивает наизнанку.

Так лучше всетаки по шее или легким? (дай Бог пригодиться)
Еще у Сьерры есть Гейм кинг с отверстием в носике, чуть большего диаметра(аля матчь кинг), в 55 гранах. Думаю действие должно быть анологично матчу.
Кстати кто в курсе почему сьерровцы не рекомендуют матчь кинг для охоты?

belyj-veter 06-12-2010 20:12

вот не знаю почему.
лучше стрелять в бошку.
я ливерА сыну скармливаю целые нужны
ViktorV 06-12-2010 20:17

я стрелял двумя типами пуль:

http://www.midwaysuomi.com/apps/eproductpage.exe/showproduct?SaleItemID=158569

http://www.midwaysuomi.com/apps/eproductpage.exe/showproduct?SaleItemID=698293

сравнивать конечно сложно - ибо места попадания были разные

тем не менее можно сказать что от первой пули гемотомы были значительно больше

обе пули примерно в одинаковой степени разбивают легкие - по крайней мере при разделке - внешний вид легких был примерно одинаков.


про глубину проникания сказать так же ничего не могу - ибо места попадания были разлиные

но что касается дефрагментации пуль - то первая пуля почти совсем разрушалась до 90%, а вторая (с пластмассовым)наконечником разрушалась примерно на 60-70%

но судя по одному случаю - когда был очевидный промах - в смысле пуля совсем полетела не туда - куда нужно - и вместо грудины - попала оленю в заднюю ногу - в бедро

так вот этот олень - сразу же лег и даже не пытался подняться - когда разделывал - гемотома начиналась примерно 2-3 см внутрь бедра максимальный размер имела в районе кости

сама пуля прошла мимо кости и остановилась примерно за 1 см - под шкурой с противоположной стороны - от пули осталось примерно 30 % от ее длины.

можно предположить - что большая часть животных до 100 кг - погибнет от болевого шока, а вот что будет если зверь будет крупный и пуля не попадет в голову или в сердце\легкие - не знаю...

все же думаю что если и стрелять по крупным копытным из 223 - то при условии гарантированного попадания в голову или в грудную клетку...

а вообще лучше не рисковать - если есть больший калибр - использовать его,
исходя из простой мысли - что не зачем рисковать и трофеем и зверя лишний раз мучить...


Кстати нашел фото оленя - но не грузится сейчас ....
click for enlarge 1600 X 1200 435,4 Kb picture

enzim_sniping 07-12-2010 12:40

quote:
Originally posted by zaslawsk:

прелестно однако летят. я вот хочу оттачивать сейчас стрельбу на бОльшие расстояния, опираясь на дальномер и милдот, вот уже 400 патронов купил, надеюсь научиться хватит

БУДТЕ УВЕРЕНЫ, НЕ ХВАТИТ...

belyj-veter 07-12-2010 16:07

точно не хватит...
это на пару тройку занятий вдумчивых....
СкиталецСП 07-12-2010 16:27

quote:
Originally posted by gsw-hunter:
belyj-veter
52грейновая СМК лёгкие кабану выворачивает наизнанку.

Так лучше всетаки по шее или легким? (дай Бог пригодиться)
Еще у Сьерры есть Гейм кинг с отверстием в носике, чуть большего диаметра(аля матчь кинг), в 55 гранах. Думаю действие должно быть анологично матчу.
Кстати кто в курсе почему сьерровцы не рекомендуют матчь кинг для охоты?


по осени стрелял по лосю (такой здоровенький лосик писал уже в ветке) - легкие в злам, растояние 220 метров. Кабасику в шею лучше ИМХО

ViktorV 07-12-2010 23:33

лось далеко смог уйти?
все же "машина" большая....


у меня с простреленным сердцем лось - правда не большой - пробежал метров 50-70

а секач с оторванным - т.е. полностью отстрелянным сердцем - пролетел до самой опушки - метров 100 было - и упал в кустарнике

оба раза стрелял из 93х62

TL 09-12-2010 20:07

Другая сторона применения 223 - как уменьшить повреждения трофея на дистанции 70-150 м ? Почитал форумы у америкосов, довольно часто всплывает вопрос про низкоскоростные навески, есть следующие данные по достижению скоростей в 450-650 м.с.

Пуля Winchester 55 grain FMJ
Порох Alliant Blue Dot (насколько я понял он близок к сунар 42 магнум)
Навеска пороха в грейнах!!!

4 grs: 896 fps
5 grs: 1264 fps
6 grs: 1568 fps
7 grs: 1825 fps
8 grs: 1994 fps

9 grs: 2201 fps
10 grs: 2328 fps
11 grs: 2453 fps

12 grs: 2677 fps
13 grs: 2821 fps
14 grs: 2915 fps (предельная навеска по давлению!)

Кто-нибудь пробовал подобное с пулями 55 gr FMJ и сунаром 42 ?

ev011 09-12-2010 20:36

quote:
Originally posted by TL:

есть следующие данные по достижению скоростей в 450-650 м.с.



Маловата скорость, для той же птички и лисы, особенно 450 м/с.У меня 22 ВМР около 680 м/с выдавал, п/оболочкой, правда пуля была 40gr,и то лиса редко когда падала на месте, приходилось тропить по снегу. Тетерева падали хорошо.

Я сыплю 1.3г. Сунара 5.56 ,пули Лапуа, FMJ,55 gr.,скорость около 850м/с.Шьет. Упустил двух битых по месту петухов, расстояние чуть более 100 м.Тетерка долго раздумывала - падать или нет, упала. Не разбило, вход-выход аккуратные. Сточил немного носик, другая упала сразу, не разбило. Сейчас пробую испытать по лисе. Удастся - напишу.

Пробовал на Сунаре 410.Он помедленней Сунара-42.Пуля Бергер, 40gr,пороха клал 0.7гр.Скорость не мерил, летит довольно кучно, на 100м,по дичи не пришлось испытать.
Вот тема про это. https://forum.guns.ru/forummessage/12/137955.html

TL 09-12-2010 20:47

Спасибо Евгений, по крупицам приходится инфу добывать..

еще уточнение, при снаряжении сунаром гильза ничем больше не заполнялась ? ( типа синтепона, etc. ?)

ev011 09-12-2010 21:18

quote:
Originally posted by TL:
Спасибо Евгений, по крупицам приходится инфу добывать..

еще уточнение, при снаряжении сунаром гильза ничем больше не заполнялась ? ( типа синтепона, etc. ?)



Когда сыплю Сунар 5.56,ничем не заполняю гильзу. Когда сыпал Сунар 410,клал синтепон.

ViktorV 09-12-2010 23:48

а я 1,63 грамм Сунар 308 для пуль 55 Гр засыпаю

http://www.midwaysuomi.com/apps/eproductpage.exe/showproduct?SaleItemID=698293

вроде бы нормальная кучность получается и энергия хорошая

valeryyyyy 09-12-2010 23:56

quote:
вроде бы нормальная кучность получается

что значит нормальная?
С ув.
ViktorV 10-12-2010 02:36

на 100 метров - укладываю серию из 7 пуль в круг диаметром 5-6 см
*** еще раз подчеркиваю - я "дилетант" в этом вопросе
jetro 10-12-2010 22:59

quote:
Стоит ли изобретать велосипед? Но взяв милиннократно проверенную точку отсчета 55\1000 можно отыскать вариант для охоты.. до 300 м и мяса будет много

Апсолютно верно, так и поступил, когда начал релодить. В этом году довелось стрелять по двум козликам, одного около 320 м, попадание в шею, вход калибр, выход тоже. Лег на месте, только пару раз дернул копытами. Второго тож стрелял примерно 300 м, стоял в пол оборота, в шею стрелять не стал. Целил в лопатку, немного не угадал с дистанцией, чуть обвысил, прошла немного выше, выход см 5-7, тож лег на месте, правда пытался поднятся, не смог. Пулька Хорнади 55гр FMJ, С556 - 1,74г, скрость мерять нечем, но по очучениям за 1000. А до этого, не редко бывало после выстрела заводской п/о или НР, козлам еще хотелось бегать.

valeryyyyy 10-12-2010 23:13

quote:
С556 - 1,74г

Вы уверены?Что-то очень много!
jetro 10-12-2010 23:27

quote:
Originally posted by valeryyyyy:

Вы уверены?


Апсолютно сам удивлялся, когда подбирал навеску, превышения нет. Можно еще чуть выше, но начинает разбрасывать. Доходил до 1.76 при Т +10.

belyj-veter 11-12-2010 16:49

на 1.64 С5.56, с пулей 62грн, капсюль вылетает назад и капсюльное становится под бердан.

не надо сыпать много порошка.
это зло.

Mik71 11-12-2010 17:21

в погоне за скоростью чаще бывает такой вот "результат", этот еще из "безобидных". на фото хорнади 9
click for enlarge 1920 X 2542 492,7 Kb picture
jetro 11-12-2010 18:06

quote:
Originally posted by belyj-veter:

капсюль вылетает назад и капсюльное становится под бердан.
не надо сыпать много порошка.
это зло.


Гильзы с указанной навеской прошли 8 циклов, во всех капсюль садится с натягом, ничо никуда не вылетает, все вполне пристойно Я ж говорю превышения нет.

belyj-veter 11-12-2010 19:58

Скиталец не даст соврать
ОН стрелял
потом мы долго ковырялись в его меркеле
ViktorV 11-12-2010 22:03

подтверждаю - при превышении навески пороха свыше 1,68 - размеры капсульного гнезда сильно расширяются - необратимые пластические деформации

тем более если пуля имеет вес более 70Гр

при весе пули 55 Гр = гарантированно безопасный вес пороха - для себя принял 1,63-1,64 грамм

м.б. кто-то с большими навесками стреляет?


я случайно это обнаружил - когда пытался понять - какой максимальный вес пули допустим для моего "Ежика"

сейчас лежит две гильзы - с раздутыми капсульными гнездами.

аналогично и для других калибров:
например - при превышении веса заряда 57 Гр (порох Сунар 308) для калибра 9,3х63 - вес пули 285 Гр. - капсуль раздувается

а при увеличении навески получаем раздутое капсульное гнездо

с такого рода экспериментами лучше быть осторожным - как минимум имеет смысл посчитать давление - которое возникает при такой навеске!

Alekso77 11-12-2010 23:31

quote:
Originally posted by jetro:

Гильзы с указанной навеской прошли 8 циклов, во всех капсюль садится с натягом



а может весы того, или порох не этого, видать где-то косяк прячется... тут спецы зря не скажут...
jetro 12-12-2010 09:20

quote:
Originally posted by Alekso77:

а может весы того, или порох не этого, видать где-то косяк прячется... тут спецы зря не скажут...


Блин, да при чем тут весы и порох порох такой же как у всех, партия
1/08К, с весами тоже все гут, весы лабараторные, разновесы тож, совдеповские, выпуска еще 50х годов. Их точности, за глаза. Я думаю, навеска критичная для одной винтовки, для другой может таковой не являтся, по ряду причин. У меня например пульный вход длаалекоо, пульку прихдится выдвигать сильно, KOL получается 59.4мм. Пулька садится в гильзу только хвостовой частью. Стреляю обдутыми гильзами, только нек. Когда подбиралась навеска, на первом этапе были отстреляны навески до 1.65г. Кучная скорость на них достигнута не была. Да и по ощущениям скорость на навеске 1.65 явно маловата, пульки приходили в мишень точ так же, как и заводские Вольфофские, у которых заявленная скорость якобы 930. Долго чесал репу, спросил совета, посоветовали идти вверх, маленькими шажками, следя за превышением. Что собсно и было сделано. Куча начала собираться на 1.72. На 1.75 развалилась. На 1.76 по капсулю уже видно, что на подходе, но еще не вываливается, затвор открывается легкко, одним пальцем. Никакого превышения на навеске 1.74г именно на моей винтовке нет, гильзы Норма, как уже писал, после 8 циклов как новенькие, капсюля садятся с натягом. Зато летит, просто песня, до 250 метров как лазер никаких поправок не нужно.

belyj-veter 12-12-2010 11:47

всё понятно, спасибо.

следите за пульным входом.
при таком способе снаряжения патрона корундовое кольцо образуется очень быстро и соответственно разгар тоже.

основная масса пороха у Вас просто вылетает в "трубу"

quote:
Originally posted by jetro:

до 250 метров как лазер


ой, а можно поглядеть ?

jetro 12-12-2010 17:02

quote:
Originally posted by belyj-veter:

ой, а можно поглядеть ?



А че там глядеть лазер он для глаз вреден
belyj-veter 12-12-2010 19:37

quote:
Originally posted by jetro:

А че там глядеть лазер он для глаз вреден



выкрутился, да
ViktorV 13-12-2010 13:23

Подскажите пожалуйста - На зайца с калибром 223 можно охотиться по правилам?
В смысле на зайца лицензию с 223-им выпишут?
На кого вообще можно выписать лицензию с 223?
jwg 13-12-2010 13:49

quote:
Подскажите пожалуйста - На зайца с калибром 223 можно охотиться по правилам?
В смысле на зайца лицензию с 223-им выпишут?
На кого вообще можно выписать лицензию с 223?

http://www.piterhunt.ru/library/articles/ofitsialnyi_dokument/perechen_orudii_dobyvaniya_obektov_zhivotnogo_mira_otnesen.htm

Но насколько я понимаю, это действует только для территорий ГУТО, а охотпользователи могут накладывать дополнительные ограничения.

Если вкратце - можно.

Следующий СТРЕЛОК 13-12-2010 14:46

quote:
Originally posted by ViktorV:

при весе пули 55 Гр = гарантированно безопасный вес пороха - для себя принял 1,63-1,64 грамм

м.б. кто-то с большими навесками стреляет?


Господа, а вопрос можно ? если гильза не Лапуа, а стальная типа барнаула (тоесть родной капсюль в родной же гильзе) - какая при этом навеска будет максимальной? понятно, что повторного использования даже не планируется.

Amateur 13-12-2010 16:34

у барнаула разный порох в партиях..... поэтому я бы придерживался не более 5% вверх от засыпаного.....
ViktorV 13-12-2010 17:28

quote:
Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

ос можно ? если гильза не Лапуа, а стальная типа барнаула (тоесть родной капсюль в родной же гильзе) - какая при этом навеска будет максимальной? понятно, что повторного использования даже не планируется.


я взвешивал порох (правда не знаю какой там был - вроде был 5,56 Сунар)
вес 1,5 грамма

а как Вы будете не повредив пулю и гильзу = перезаряжать патрон?

мне кажется - это почти невозможно ?!

или я ошибаюсь?

Разумнее на стрельбище набрать сотню хороших гильз и использовать их

Следующий СТРЕЛОК 13-12-2010 21:13

quote:
Originally posted by ViktorV:

я взвешивал порох (правда не знаю какой там был - вроде был 5,56 Сунар)
вес 1,5 грамма
а как Вы будете не повредив пулю и гильзу = перезаряжать патрон?
мне кажется - это почти невозможно ?!
или я ошибаюсь?
Разумнее на стрельбище набрать сотню хороших гильз и использовать их

Вы ошибаетесь. на самом деле это не так сложно.
Насчет "набрать сотню хороших гильз" - где бы найти ту помойку , да и из полуавтомата отечественного с кримметкой повторное использование гильзы ИМХО невероятно. Как выглядят пули в стандартных барнацльских патронах - без комментариев, половина из них повреждены при посадке на заводе. О какой кучности можно говорить ?!

enzim_sniping 13-12-2010 23:14

quote:
Подскажите пожалуйста - На зайца с калибром 223 можно охотиться по правилам?

А как Вы себе это представляете???
jetro 14-12-2010 11:28

quote:
Originally posted by enzim_sniping:

А как Вы себе это представляете???


При определенных условиях возможно. Мне часто попадаются экземпляры, которые или поднимутся вне гладкого выстрела или смазанные, отбежав метров на 150-200 встанут столбиком и осматриваются. Иногда так и сидят на месте, если не двигаешься, могут сидеть бесконечно долго. Начнешь подходить, срываются. Вот тут и вспоминаешь про нарез. Удовольствие правда, я думаю, стрелять косых из нарезного, никакое. А так теоретически возможно.

Дядя Мычь 14-12-2010 13:01

quote:
Originally posted by jetro:

А как Вы себе это представляете???



Обычно - тропление по следу (после снега) с внимательным осмотром мест где может сидеть косой. Выстрел обычно с дистанции 120-160 метров в голову или шею иначе кушать будет нечего. Не знаю, может такая охота интересна не всем, но походить и побегать за зайцем приходится немало. Обычно он охотника раньше видит - пойди угадай в какую сторону оврага он побежит, чтобы выйти на перехват и быть готовым к стрельбе, как только заяц остановится. Главное не попасть в тушку - лучше не стрелять вообще.
Al1980 14-12-2010 14:12

quote:
Originally posted by enzim_sniping:

А как Вы себе это представляете???

Засидка у мест жировки.

belyj-veter 14-12-2010 15:21

ребята - не стреляйте зайцев с 223....
после попадания там реальный фарш....
ViktorV 14-12-2010 15:22

бывали случаи - когда заяц отбегал на "приличное" расстояние и останавливался - осматривался

дробью не достать, а стрелять по нему из 9,3 - нет смысла

вот и хочу попробовать 223 ...

в крайнем случае погуляю на свежем воздухе...

ViktorV 14-12-2010 16:50

quote:
Originally posted by belyj-veter:

ребята - не стреляйте зайцев с 223....после попадания там реальный фарш..


Вы сами пробовали и\или видели?
Сильно рвет?

belyj-veter 14-12-2010 17:03

quote:
Originally posted by ViktorV:

Сильно рвет?



стрелял в бошку.
попал в нижнюю челюсь и шею - стоячему в штык
немного занизил...
вобщем остались от него рёбра и кишки.
спину даже расфигачило.
он как розочкой раскрылся.
правда стрелял я А-МАХом
Дядя Мычь 14-12-2010 17:20

На 37-й странице выкладывал фото, шею вынесло, а тушку (сглатывая слюну от воспоминаний) я с товарищем скушал.
По зайцу - только прицельный выстрел!!!!! Или пусть бегает...
Al1980 14-12-2010 20:47

quote:
Originally posted by Дядя Мычь:

По зайцу - только прицельный выстрел!!!!! Или пусть бегает



+1 Стрелять в голову или шею.
ivon 14-12-2010 21:13

Стреляя ниже позвонка 4-5см между сердцем и печенью получаете на входе аккуратное отверстие, на выходе дыру 3-4см и без гематом ( частичная гематома на ребрах на выходе), а так все цело. Стреляю сиерой БК 55гр скорость за 1000 (кучная) навеска сунара 1.62гр. Подобранный патрон дает полную уверенность в результате. С ув.
enzim_sniping 15-12-2010 09:02

quote:
150-200м встанут столбиком и осматриваются. Иногда так и сидят на месте, если не двигаешься, могут сидеть бесконечно долго. Начнешь подходить, срываются.

Вы этих зайцев случаем с Байбаком не путаете? :-)))))
quote:
А так теоретически возможно

Разве, что теоретически (личное моё мнение, на основе скромного опыта)
quote:
в крайнем случае погуляю на свежем воздухе...

Согласен на все 100%, вот это по ближе к истине.
Remus 15-12-2010 09:44

quote:
Originally posted by ViktorV:

в крайнем случае погуляю на свежем воздухе...


Прогулки на свежем воздухе с чем то под 223, крайне полезны для здоровья
Ситуация загонная, 45м, выстрел в шею.

click for enlarge 1870 X 1097 676,0 Kb picture
click for enlarge 1573 X 1031 626,6 Kb picture

jetro 15-12-2010 10:13

quote:
Originally posted by enzim_sniping:

Вы этих зайцев случаем с Байбаком не путаете? :-)))))


Ни разу у зайцов, знаете ли ухи большие, их за версту видать Просто у нас с вами совершенно разные условия, в чистом поле, когда на 3-4 км нет никаких укрытий, снега много, наста нет, особо ленивые зайцы стараются много не бегать, отбежал на безопасное растояние осмотрелся, сел сидит за тобой наблюдает. Начнешь подходить, уйдет уже дальше.... Не все конечно ведут себя таким образом, но примерно половина точно....

пысы: А почему у вас байбак с бОльшой буквы?

gsw-hunter 15-12-2010 20:03

Дык человек с уважением относится к дичине(..).
Это я к тому, что кто то(типа охотник) бьет дичь с а/м , из под фар и т.п. и для них это заяц, байбак... . А кто то (Охотник),по-мужски самотопом с соблюдением всех правил Охоты писаных и неписаных(не стрелять самок, зверя на лежке и т.п.) и для него это Заяц, Байбак... .
ViktorV 17-12-2010 17:46

а как определить самку зайца?
gsw-hunter 17-12-2010 17:59

ViktorV
posted
а как определить самку зайца?

До отСтрела, насколько я знаю, никак, после по отсутствию мужского полового органа.

igorper 17-12-2010 18:56

quote:
До отСтрела, насколько я знаю, никак,

Если поднялся заяц и убегает от вас со всех ног, при этом вжимаясь всем телом и ушами(особенно по ушам лучше видно) в землю-это самка. Проверьте сами при случае, если не очень вжимается-заяц(самец).Особенно хорошо видно со стороны, когда у товарища поднялся и вы его провожаете просто взглядом.

gsw-hunter 17-12-2010 23:17

Надо будет обратить внимание.
VZV 19-12-2010 22:58

Уважаемые, вчерась добыл лиса, наконец...хитрый сво... чь, был... Хи-Хи ,НО,
Вопрос :Не могу понять, Где это он шарился так, что и правую боковину и левую задних ног затер до кожи, шерсти сбоку на ноге вообще нет, будто по асфальту тащили с километр боком. Шкуру не снимал, побоялся... неужели в своей норе тесной так терся? Кожа темного цвета, грубая как подошва. На больную не смахивает... Кто-нибудь сталкивался с таким?
Ствол - RUGER M77 TARGET, Твист 9,патрон Norma Oryx 55gran!!! 100 мтр

click for enlarge 640 X 480 136,9 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 150,2 Kb picture
belyj-veter 19-12-2010 23:03

надо было сфотографировать.....
ev011 20-12-2010 07:13

Этот лис болен чесоткой, 100%,таких надо сжигать.
belyj-veter 20-12-2010 09:11

чесоточный.
Genyi83 20-12-2010 10:38

Купил попробовал пока ложились все максимальный проход, после попадания, 20 метров. Недавно взял двух одним выстрелом, как уток.
click for enlarge 1920 X 1440 909,7 Kb picture
jwg 20-12-2010 13:16

quote:
Genyi83

Это жесть какая то... С какого расстояния и каким патроном такой эффект?

belyj-veter 20-12-2010 14:35

эк её....
den23 20-12-2010 16:05

ой не зря я на оболочку перешел... не зря.
Genyi83 20-12-2010 20:30

Стрелял в лесу с вепря ,как видите, ОП никон3-9.В лесу шёл на 3, причом шёл последним, замечаю силует, в оптику-оно, на курок, кувырок - подобного не видел, все на меня смотрят мол ты чё. Я в дебри ,а там все кусты в кишках(как позже заметили) и она в таком виде. Барнаул полуоболочка, и около 180 - 200м.
click for enlarge 1920 X 1440 947,6 Kb picture
VZV 20-12-2010 23:00

quote:
Этот лис болен чесоткой, 100%,таких надо сжигать.

Спасибо, понял.

Surgerion 22-12-2010 09:45

quote:
Originally posted by Genyi83:

Стрелял в лесу с вепря



Что ещё раз доказывает, что главное на охоте не калибр, а встреча с дичью.

BGH 22-12-2010 18:38

quote:
Originally posted by Surgerion:

Что ещё раз доказывает



Ну да, ахринительное доказательство, с учетом этого поста https://forum.guns.ru/forummessage/56/81521-m18153171.html

------------------
Hunt big or go home.

Burunduk25 22-12-2010 18:51

quote:
Originally posted by Surgerion:

Что ещё раз доказывает, что главное на охоте не калибр, а встреча с дичью.

Ога, особливо с михой.
Г-гавно будет, г-главное не бояться...

Genyi83 22-12-2010 19:36

Нет я всё таки думаю каждому зверю свой калибр. Раньше, с мелканом даже, коз пробовал, но испортив несколько и взяв всего две понял окончательно- это возможно но требует боьшёго труда и много времяни. Для меня это очень интересно, РАБОТА не оставляет времяни, по крайней мере столько. А вообще 223 полностью оправдал мои ожидания. Ведь на мелочь есть мелкан (не продам ни за что) а с остальным, что меня интересует, справится223. Просто немного больше труда.
andrey29rus 23-12-2010 12:54

Вепрь-супер .223, ПО 4*24М2,патрон WOLF HP, 3,56 гр.Лось, корова очень упитанная, общий вес более 300 кг. бегущая поперек. Дистанция около 200 метров. 12(!)выстрелов - 2 попадания, ушла в лес. По следу кровь, примерно через 300 метров прекратилась, стала волочить заднюю левую ногу. Через 2 км. перемахнув протоку залегла в тальнике в острове. Подошел к лежке, примерно с 30 метров стрелял в голову - промах! корова рванула дальше, 7 выстрелов вдогонку - ни одного попадания! Только после этого понял что прицел сбит. Снял его, дальше добирал с открытого. На месте лежки кровь. Примерно через 200 метров загнал ее в конец острова, еще 4 выстрела - 2 попадания, одно из них в шею, легла на месте. Итог: 3 часа преследования - 24 выстрела, 4 попадания. Первые два: задняя левая нога - перебита бедренная артерия, вся нога залилась кровью, второй в мякоть грудины навылет. Два последних в шейный позвонок и чуть ниже позвоночника. Пулю нашел только одну которая ниже позвоночника, застряла в шкуре с противоположного борта, оболочка вывернулась на изнанку. При поверке прицела - сбиты боковые поправки, с 50 метров пуля уходила на метр правее. Если бы сразу всадил ей 5-6 пуль легла бы на месте.
click for enlarge 1920 X 1440 708,4 Kb picture
Remus 23-12-2010 18:22

[QUOTE]Originally posted by andrey29rus:
Итог: 3 часа преследования - 24 выстрела, 4 попадания. При поверке прицела - сбиты боковые поправки, с 50 метров пуля уходила на метр правее.

1. Это и есть ключевые слова в данном, конкретном случаее.
2. Качество мяса- дело важное, но обсуждаем 223 Rem на очень разных охотах.

Surgerion 26-12-2010 09:02

quote:
Originally posted by BGH:

Ну да, ахринительное доказательство, с учетом этого поста https://forum.guns.ru/forummessage/56/81521-m18153171.html


Ну, что поделать. Бывает так, что не по месту. ДаЪ.

andrey29rus 26-12-2010 23:53

quote:
При поверке прицела - сбиты боковые поправки, с 50 метров пуля уходила на метр правее.

Прицел кстати пришлось выбросить- оборачивающая система накрылась. Недолго послужил made in Belarus.
belyj-veter 29-12-2010 17:16

взял сегодня лисовина
пуля СБК 55грн
дистанция РОВНО 300м
т.е. как в тире
лисовин от удара пулей в шею развернулся по струночке в направлении выстрела.
gsw-hunter 29-12-2010 20:02

С полем,Паш!!!
Выходное как?
belyj-veter 29-12-2010 20:09

ну...как...
вот если пальцы - указательный и большой - сложить колечком....
как раз по ВНЕШНЕМУ контуру

belyj-veter 29-12-2010 20:14

на поле мышковали сразу ДВА лиса....
я думал стреляю самку, конец хвоста серый, без белого кончика....
Дальний был метров за 400-500.
его даже дальномер не прихватывал, но в прицел было видно изумительно.
естественно стрелял по ближнему

Но.
первый раз вижу такое, чтобы ДВА самца и не гоняли, друг друга, с поля....

Remus 30-12-2010 10:37

quote:
Originally posted by belyj-veter:
[B]взял сегодня лисовина
пуля СБК 55грн
дистанция РОВНО 300м

С полем, классный выстрел.
Орущие на сколько помню ЧЗ527? А заряд какой? Пуля может все-же СГК?

belyj-veter 30-12-2010 15:16

карабас да - 527-й,
на самом деле выстрел простейший
у нас галерея есть - там РОВНО 300м
и куда прилетает пулька на этой дистанции - я знаю.
вот если б он стоял на 260....
пришлось бы подумать
так что - халява
сегодня шкуру отвёз на выделку.
сижу болею горлом и бошкой.

пулька СБК 55грн - Сьерра БЛИЦ кинг, это с зелёным носом пластиковым.
порошок VV133 1.58грамма, ОЧЕНЬ ВАЖНО - СООL по мануалу 57.0 мм. ниже и выше - куча расползается. Удивительное дело....

будь лис поближе - разорвало б

gsw-hunter 30-12-2010 17:24

будь лис поближе - разорвало б

Не факт.Мой на 120 цел остался.

Remus 30-12-2010 20:27


Если эта пуля,
https://www.sierrabullets.com/index.cfm?section=store&page=item&stock_num=1455
а скорость близка к 1000, может иметь место очень не товарная картинка. Блитс Кинг- варминт снаряд со всеми из этого вытекающими последствиями. По лисам статистики нет, а вот с косулям всякое бывало, разбрызганные мозги в тч. Кабана под 100кг приходилось разделывать- входную дырку только из нутри увидели, а внутри каша что и от 243 с V-max не всегда бывает.
belyj-veter 30-12-2010 20:32

quote:
Originally posted by Remus:

Если эта пуля,
https://www.sierrabullets.com/index.cfm?section=store&page=item&stock_num=1455



она родимая
Conduktor 11-01-2011 19:57

АПну, а то не дай бог потонет

------------------
С уважением,
Юрий.

ivon 11-01-2011 22:01

quote:
взял сегодня лисовина
пуля СБК 55грн


А опыт применения Нослер ВТ 55гр есть? А то затарился,а по животине пока не применял. Год назад где то читал, что пули Нослер жестче чем СиераБК. По бумаге летят аналогично как и Сиера(никаких различий из моего ствола). С ув.
belyj-veter 11-01-2011 22:05

quote:
Originally posted by ivon:

А опыт применения Нослер ВТ 55гр есть



неа
но 180грн творят чудеса
gsw-hunter 11-01-2011 22:41

А опыт применения Нослер ВТ 55гр есть?
Различие в действии по дичи пуль данного типа от разных производителей минимально,если вообще есть.Большее значение играет место попадания.
Имхо,конечно.


belyj-veter 11-01-2011 23:49

quote:
Originally posted by gsw-hunter:

Большее значение играет место попадания



и дистанция
belyj-veter 16-01-2011 17:40

а зайцев можно из 223 стрелять?
я имею в виду правила охоты
если можно, то я двоих взял, а если нельзя - не видел даже
gsw-hunter 16-01-2011 19:03

Мона.
"....охотничьеогнестрельное оружие с нарезным стволом не более 8мм и длиной патронника не более 51 мм(в том числе калибра 5,6мм под патрон кольцевого воспламенения)"
Сам вчера добирал подранка.
Вышел на поле и ближе 150 м неподпускал.Стрелял со 180м. Лапуа ФМЖ 55гр.
Выходное:

click for enlarge 480 X 640 59,9 Kb picture

Входное:
click for enlarge 480 X 640 62,4 Kb picture

belyj-veter 16-01-2011 21:49

ну, а мои на 256 и 254м сидели жрали капусту
ночью дело было
valeryyyyy 16-01-2011 23:39

quote:
мои на 256 и 254м

quote:
ночью

Без ПНВ -КРУТО!!!
Как разглядел-то?
С ув.
belyj-veter 17-01-2011 12:01

с ПНВ я бы их не увидел
смотрели в бинокль БПЦшка 8Х30
русак в поле ночью, как пупок на лбу
jwg 17-01-2011 11:16

quote:
а зайцев можно из 223 стрелять?
я имею в виду правила охоты

У нас (Тюмень) в этом году на зайца не открывали. Да и мало что-то их у нас в последнее время.

Glyhoj 19-01-2011 22:26

quote:
Originally posted by ViktorV:
Подскажите пожалуйста - На зайца с калибром 223 можно охотиться по правилам?
В смысле на зайца лицензию с 223-им выпишут?
На кого вообще можно выписать лицензию с 223?

Glyhoj 19-01-2011 22:47

quote:
Originally posted by andrey29rus:
Вепрь-супер .223, ПО 4*24М2,патрон WOLF HP, 3,56 гр.Лось, корова очень упитанная, общий вес более 300 кг. бегущая поперек. Дистанция около 200 метров. 12(!)выстрелов - 2 попадания, ушла в лес. По следу кровь, примерно через 300 метров прекратилась, стала волочить заднюю левую ногу. Через 2 км. перемахнув протоку залегла в тальнике в острове. Подошел к лежке, примерно с 30 метров стрелял в голову - промах! корова рванула дальше, 7 выстрелов вдогонку - ни одного попадания! Только после этого понял что прицел сбит. Снял его, дальше добирал с открытого. На месте лежки кровь. Примерно через 200 метров загнал ее в конец острова, еще 4 выстрела - 2 попадания, одно из них в шею, легла на месте. Итог: 3 часа преследования - 24 выстрела, 4 попадания. Первые два: задняя левая нога - перебита бедренная артерия, вся нога залилась кровью, второй в мякоть грудины навылет. Два последних в шейный позвонок и чуть ниже позвоночника. Пулю нашел только одну которая ниже позвоночника, застряла в шкуре с противоположного борта, оболочка вывернулась на изнанку. При поверке прицела - сбиты боковые поправки, с 50 метров пуля уходила на метр правее. Если бы сразу всадил ей 5-6 пуль легла бы на месте.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004066/4066762.jpg][/URL]

не пиши больше о такой охоте --охотники могут не понять!

belyj-veter 20-01-2011 10:17

quote:
Originally posted by Glyhoj:

Glyhoj



мы это уже обсудили и пришли к общему знаменателю.
peregar11 28-01-2011 17:54

По зайцу с 223,нужно стрелять тяжёлыми пульками-например Кентавр НР 4гр.Скорость всего 860 с Вепря не рвёт.
спех 28-01-2011 18:16

quote:
с Вепря не рвёт

там твист какой?
belyj-veter 28-01-2011 18:31

quote:
Originally posted by peregar11:

peregar11



у меня 55грн самые тяжёлые
стрелял 3.2грамма
андрей22 28-01-2011 18:48

quote:
Originally posted by peregar11:

По зайцу с 223,нужно стрелять тяжёлыми пульками-например Кентавр НР 4гр.Скорость всего 860 с Вепря не рвёт.



И что потом с ним делать?
Дядя Мычь 28-01-2011 19:03

На компот. Измельчать уже не нужно
peregar11 28-01-2011 20:19

Твист у Веря-223- девятый(229мм).По зайцу было один раз,по рёбрам,ничего не порвало и не взорвалось.Внутри вместо лёгких-желе.По косуле два раза.Первый раз по шее, метров 60, вообще не видно было куда пуля попала.Второй раз, метров 100,попало в середину позвоночника,вынесло один позвонок.Затем пуля ушла в желудок и на выходе разорвала шкуру сантиметров пять.Лёгкие пульки и скорость 950-1000 с большим твистом должны сильнее рвать.
boosser 29-01-2011 10:33

Приветствую всех! Хотел бы узнать, какой твист у Тайги в 223 калибре? Я думаю, что патроны на 62gr для него уже многовато.
belyj-veter 29-01-2011 10:41

можно промерить самому, это не трудно, был-бы ствол на руках.
П.П.Шариков 29-01-2011 12:07

quote:
Originally posted by boosser:

Хотел бы узнать, какой твист у Тайги в 223 калибре?



давно как то мерял 12ый, может что то изминилось но вряд ли, померить точно проще самому...
таежник4545 09-03-2011 08:47

А какой из 223 патрон на косульку лучше: полуоболочку или с дырочкой в носике? У кого есть опыт?
андрей22 09-03-2011 09:01

Одинаково хороши.
таежник4545 09-03-2011 12:00

quote:
Originally posted by андрей22:

Одинаково хороши.


Кентавр с дырочкой у нас только в магазах. Сильно ли раскрывается при попадании по кости метров до ста?
belyj-veter 09-03-2011 15:58

quote:
Originally posted by таежник4545:

Сильно ли раскрывается при попадании по кости метров до ста?



сильно
если по птице стрелять и по тушке попасть - можно не ходить
уж больно сильно птичка раскрывается
таежник4545 10-03-2011 09:25

ну а если не по птичке, по козуле?
СкиталецСП 10-03-2011 12:13

Паша гонщик...если пулька легкая и сколрость большая, наверное разобьет. Не один десяток (и не два)птиц 69 СМК и по костям и не по костям - ничего не разбивает!! По косуле работает тоже хорошо (это всо о 69)
таежник4545 10-03-2011 14:15

А что это 69 СМК?
venta 10-03-2011 16:07

Стрелял патроном ремингтон пуля 50гран с пластиковым баллистическим наконечником в утку расстояние 80-90м.п. разобрало на зап.части полностью кушать было нечего... Зато козлик ложиться сразу и ущерб не большой
ПОМОР29 21-04-2011 17:20

отмечусь
belyj-veter 21-04-2011 17:58

стрелял по птице - не скажу какой.
большая...
га-га-га делает...ворона наверное
дистанция 280м. +/- 10м боковой ветер, пришлось стрелять по тушке, с выносом на пол корпуса
пуля ФМЖБТ 55грн, скорость 980
вход-выход с мизинец диаметром.
ПОМОР29 21-04-2011 21:19

quote:
большая...
га-га-га


Это наверное гусь и из новой Тикки наверное?
belyj-veter 21-04-2011 22:28

да ну...
ворона...
точно ворона....
а гуся с нарезного - ни-ни
gsw-hunter 21-04-2011 22:50

Все наши "ВОРОНЫ" к вам улетели.
biglawyer 21-04-2011 23:03

да, это факт.
Серрргей 23-04-2011 10:18

quote:
Originally posted by таежник4545:
А какой из 223 патрон на косульку лучше: полуоболочку или с дырочкой в носике? У кого есть опыт?

Стрелял в прошлом году Лапуа Матч HP 4.5 грамма. Козел пробежал еще 40 метров и лег. Попадание за правую лопатку с 2 часов, т.е. сердце не задел. Правое легкое цело, левого не нашел вообще - мелкая кашица. Сильно не порвало, выходное 3-4 см всего. Твист 225 мм.
Когда горло перерезал, крови вообще не было.

Remus 26-04-2011 20:52

Участникам, которые недавно к теме присоединились, хочу еще раз напомнить- не поленитесь сначала тему почитать. Возможно надобность задавать некоторые вопросы отпадет. Например "А что это 69 СМК?" видетьров и фото этой пуле примеров с фотоилюстрациями не один и не два. При разгоаорн о пулях (патронах) очень желательна конкретика,какая именно пуля (патрон) а не "полуоболочку или с дырочкой в носике?"
SBAIK2 28-04-2011 17:20

Remusу
Фото разделки нет. Сердце в холодильнике, посмотрю, уточню, может и сфотать получиться.

Доброго времени суток всем!
Откопал сердце козла в холодильнике, сам удивился, как с таким повреждением сердца он столько пробежал! Фотки вставлю.

------------------
С уважением, Владимир.



click for enlarge 640 X 480 137,6 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 131,5 Kb picture

Вишер 29-04-2011 03:03

все по разному, осенью бобр дистанция 50м фмжбт барнаул 4 гр, внутри каша, выходная дырочка 3 см. Хрюн килограммов 50 - в упор(метра4) с вышки, все корректно, патрон тотже, ни один зверь не пытался уйти. "Ворона" типа серого и гуменника метров 120-150 один нормально, второй без зоба.Патрон один и тотже
CMS-UA 29-04-2011 07:39

quote:
Originally posted by gsw-hunter:

Все наши "ВОРОНЫ" к вам улетели.



Ну и не все... У меня тройка морозилку греет изнутри
ViktorV 30-04-2011 23:54

Олень - около 150 кг

ИЖ18МН калибр 223 - (помучился с этим "чудом" российской промышленности, пока удалось исключить осечки)

Пуля 55 Гр Nosler - с пластиковым наконечником
Сунар 308 - 25 Гр
Прицел Leapears 3-9x50
Дистанция около 200 метров

пробежал около 20 метров до опушки и метров 10 по кустам
Пробиты оба легких - больше ничего не поражено
Пуля не сильно раскрылась - пробила навылет
но гематомы по траектории полета пули вполне "достаточные"

click for enlarge 1920 X 1434 323,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1434 290,8 Kb picture

venta 23-05-2011 09:48

вчера утром дистанция 320м.п., потом промерили по дальномеру...
click for enlarge 1536 X 2048 899,6 Kb picture
Оптика Bushnell ELITE 3200 7-21x40 MIL DOT, карабин Sauer 202 223рем
Remus 23-05-2011 16:14

С полем! Но данные по патрону (пуле, заряду..) очень идут к таким фото
Ол-Райт 23-05-2011 16:31

Вопрос по сабжу: HP и SP пули - работа по зверю - разница, личные впечатления (фото не помешает), кто подскажет, плиз?
venta 27-05-2011 11:39

Исправляюсь:
Патроны Remington .223 Rem (5,56x45) Remington Premier Varmint Ammunition 223 Remington 50 Grain AccuTip Boat Tail

Технические характеристики:

Калибр, мм: .223 Rem (5,56x45)
Тип пули:
Масса пули, гр: 3.24
Количество в упаковке, шт: 20
Материал гильзы: латунь
click for enlarge 400 X 300  26,2 Kb picture

venta 27-05-2011 12:01

Для лис использую и бобров Патроны <Wolf> для нарезного охотничьего оружия кал.223 Rem (5,56x45мм), экспансивная пуля, вес 3,6 гр.
оба зверя ложатся сразу..
S-klass 29-05-2011 11:12

Вот, мишеньку прилепил.
Первая серия(обведена ручкой) с отрывом первого выстрела, т.к. стрелял со шнеллером первый раз, а после внесения поправок, вторая получилась весьма приличная. Хочу стрелять за 300м, дайте советы, уважаемые!!!
S-klass 29-05-2011 12:11

Вот, мишеньку прилепил.
Первая серия(обведена ручкой) с отрывом первого выстрела, т.к. стрелял со шнеллером первый раз, а после внесения поправок, вторая получилась весьма приличная. Хочу стрелять за 300м, дайте советы, уважаемые!!!

------------------
slk500

ovk08 18-06-2011 15:10

Прикупил вольфа 3.6гр партия-Р-331 и кентавр55гр партия-КТ-03.Отстрелял 30штук вольфа-3осечки.со второго раза все три сработали нормально.кентавр-30штук .полет нормальный.Кстати.прилетели все практически в одну кучу.Т.Е. На 200м при смене патрона прицел не крутил.Оба оболочка
ovk08 18-06-2011 15:13

Ружбай ИЖ-94
спех 20-06-2011 12:38

quote:
прилетели все практически в одну кучу

И какая куча?
Amateur 20-06-2011 03:24

quote:
Originally posted by спех:

И какая куча?

кучамала....

ovk08 20-06-2011 09:17

Спорт.мишеньN4 серию из 5 укладываю в десятку.И ребята ненадо про кучу.Мне для охоты хватает кентавра и вольфа.Для кучи нетот комплекс.Включая и стрелка.Просто я хотел сказать что на дистанции до 300м мне безразници.А патроны забрал последние.Вовсех ОР.магах биметалл.
marader 21-06-2011 12:24

ап
ovk08 21-06-2011 13:35

И еще .интернет до нас добрался пару лет назад . с компом на ВЫ.Вот сижу .одним пальцем клаву долблю .лыбик.
РАВ 22-06-2011 18:51

quote:
одним пальцем клаву долблю

belyj-veter 24-06-2011 10:05

quote:
Originally posted by venta:

Калибр, мм: .223 Rem (5,56x45)
Тип пули:
Масса пули, гр: 3.24
Количество в упаковке, шт: 20
Материал гильзы: латунь



Тип пули в данном патроне - Сьерра Блиц Кинг 50грн
скорость 985м/с
недостаток ДАННОГО патрона - кримповка.
Если посчастливится найти РМС с этой пулей - берите всё, что останется с магазине.
отлично отрабатывает любого зверя до 100 кг.
кабану хорошему пришлось ДВА раза засадить....
тогда дошёл.
ИСПОЛЬЗОВАТЬ ТОЛЬКО В 12" ТВИСТЕ.
в более резвых, её заметно, заворачивает вправо уже на 250м.

venta 24-06-2011 10:17

quote:
Если посчастливится найти РМС с этой пулей - берите всё, что останется с магазине.

да у нас этих патронов полный оружейный магазин............
фенимор 25-06-2011 18:57

quote:
Если посчастливится найти РМС

У нас их днём с огнём ненайдёш ...

Jinxed 28-06-2011 11:08