Мастерская
Я кузнец - Я не могу нИкуя!
Доброго всем здоровья! Открываю новую тему пословицей ходящей в узких кругах!
Как уже всем известно я - профессиональный кузнец ( в смысле инструментальная ковка является основным источником дохода), но данной темой заболел задолго до обретения этой специальности. Накопилось достаточно материала по оружейной (и близкой к ней) теме. Что то буду выкладывать на своем сайте, что то здесь, для всеобщего обозрения и обсуждения. Предлагаю всем практикующим кузнецам и интересующимся присоединиться к этой теме и показать (обсудить) созданые, приобретенные, увиденные забавные, практичные, брендовые и пр. изделия, созданые посредством молота и наковальни!Ковка клинка ножа.
forummessage/97/408
forummessage/97/408
forummessage/97/408
forummessage/97/408
forummessage/97/408
Брак кузнечной сварки.
forummessage/97/408
forummessage/97/408
forummessage/97/408
Дамаск из цепи.
forummessage/97/408
forummessage/97/408
Тросовый дамаск.
forummessage/97/408
forummessage/97/408
Инистое железо.
forummessage/97/408
forummessage/97/408
Про горн, наковальню и прочее.
forummessage/97/408
forummessage/97/408
forummessage/97/408
forummessage/97/408
forummessage/97/408
forummessage/97/408
forummessage/97/408
Про ковку, кузнечную сварку, дамаск.
forummessage/97/408
forummessage/97/408
forummessage/97/408
forummessage/97/408
forummessage/97/408
forummessage/97/408
forummessage/97/408
forummessage/97/408
forummessage/97/408
forummessage/97/408
forummessage/97/408
forummessage/97/408
forummessage/97/408
forummessage/97/408
forummessage/97/408
Про закалку, цементацию.
forummessage/97/408
forummessage/97/408
forummessage/97/408
forummessage/97/408
forummessage/97/408
forummessage/97/408
forummessage/97/408
forummessage/97/408
forummessage/97/408
Про молот.
forummessage/97/408
forummessage/97/408
ОБЪЯВЛЕНИЕ!!!
"Кузнечная школа выходного дня".
С 2011г на базе своей мастерской постоянно провожу индивидуальные обучающие мастерклассы по кузнечному ремеслу. Занятия платные. Запись возможна в любое заранее оговоренное время.
forummessage/97/408
Очень заманьчиво!Ибо инфы по ковке клинков-кот наплакал
.С удовольствием поучаствую.
Вот, например. Полюбуйтесь!
Сотворил незадолго до Н.Г. "ножичек"! Все сделано посредством ковки из тепловозной пружины. Изначально виток пружины распрямил, проковал, вытянул, "закрутил", закалил и далее слесарка. Данный "девайс" приобрел один знакомый ролевик, теперь он самый "кашерный" орк в нашей местности! Делалось не под заказ, а просто так - "из шалости", но когда он ЭТО увидел, то из рук более не выпустил. Забрал как есть, даже доделать не дал (планировал еще посадить два хомута на кольцо гарды и на валюту скобы в конце рукояти). Расплатился принеся вот этакое полено самшита!
quote:Чем богаты: http://www.bestbulat.ru/art26.html[/B][/QUOTE]
Отлично! Почин есть!AlexPit 14-01-2009 15:14
Вот блин где бы в Питере научиться ковке(Готов даже пойти подмастерьемnapalm 14-01-2009 15:18quote:Originally posted by AlexPit:
Вот блин где бы в Питере научиться ковке(Готов даже пойти подмастерьем+1. Но, похоже, негде. Я отправил заявление в школу кузнецов Павловского Посада, под Москвой. Там обучение - месяц; у меня как раз есть возможность...
По теме - клинок знатный получился; нечто среднее между абордажной саблей и ландскнеттой... Орку пойдёт
anatolih26 14-01-2009 15:39quote:http://www.bestbulat.ru/art26.html
Док, спасибо огромное!В своё время этот матерьял курил многократно!BMV80 14-01-2009 15:57quote:+1. Но, похоже, негде. Я отправил заявление в школу кузнецов Павловского Посада, под Москвой. Там обучение - месяц; у меня как раз есть возможность...А давно отправляли? ответили чего-нть? Я вот тоже подумываю..
napalm 14-01-2009 16:39
Отправил вчера; когда и что - меня сориентировать не смогли. Сказали - ждите, звоните время от времени.Kool 14-01-2009 17:19
В Питере есть Муха, Училище им. Мухиной. Там делаются все работы студии Межова. Там есть отличные кузнецы, найдите их, пообщайтесь лично, уверен будет результат.Panter345 14-01-2009 17:42
А в Москве, интересно где можно освоить такое ремесло. В качестве факультатива по выходным дням.------
Зло злу - добро;<BR>зло добру - двойное зло;<BR>добро злу - двойное зло;<BR>добро добру - добро.AlexPit 14-01-2009 17:54quote:Originally posted by Kool:
В Питере есть Муха, Училище им. Мухиной. Там делаются все работы студии Межова. Там есть отличные кузнецы, найдите их, пообщайтесь лично, уверен будет результат.
пообщаться думаю не проблема, проблема не в общении. проблема в том что хочется научиться.. былы бы кузнечная школа или еще что тут я бы пошел не задумываясь.Ножедел 14-01-2009 18:40quote:проблема в том что хочется научиться..
А у меня проблема - пришел бы кто поучиться толковый, чтоб вместе работать. А то кто приходит, ну полный "ales kaput"! Прочитали в жизни три книжки (букварь, вторую и синию) и мнят себя вундеркиндами, да и руки зачастую из под ремня торчат! Одна романтика в голове!Vik_Tor 14-01-2009 18:55quote:Originally posted by AlexPit:
Вот блин где бы в Питере научиться ковке(Готов даже пойти подмастерьем
А я бы ещё и доплатил, но в Висагинасе.Vik_Tor 14-01-2009 18:59quote:Originally posted by Ножедел:
пришел бы кто поучиться толковый, чтоб вместе работать.
Чтож, тоже проблема ещё та. :-(AlexPit 14-01-2009 20:02quote:Originally posted by Ножедел:
А у меня проблема - пришел бы кто поучиться толковый, чтоб вместе работать. А то кто приходит, ну полный "ales kaput"! Прочитали в жизни три книжки (букварь, вторую и синию) и мнят себя вундеркиндами, да и руки зачастую из под ремня торчат! Одна романтика в голове!
это про меня про три книжки) я 5 прочитал еще 2 зеленых нов с еравно хочется (((( блин Киров это ж почти конец гегррафиии, хотя у жены там родственники) будем в гостях обещаю зайти чаю выпить))Ножедел 14-01-2009 20:08quote:будем в гостях обещаю зайти чаю выпить))
Милости просим!Udod 14-01-2009 20:13
Блин ....! Да пробуйте сами без всяких школ. Я перед тем как нормальный горн сделать ,ямку в земле копал, пылесосом дул, на непонятной железке от стиральной машины ковал сидя на коленках. Кучу железа на помойку отнес ,но понял самое главное ,что это можно освоить.anatolih26 14-01-2009 20:34quote:потом только опыт и общение с такими же психами .
hunter1957 14-01-2009 20:34quote:Виленыч побольше таких бы "психов" ,веселей бы жизнь была...Кучу железа на помойку отнес ,но понял самое главное ,что это можно освоить. А потом только опыт и общение с такими же психами .orm2006 14-01-2009 20:40
забавный ножик сам такие делаю надо сфотатьНожедел 14-01-2009 20:50
Я тоже самоучка. Поначалу бегал к сварщикам, железо газом грели, а я потом на какой то прыгающей железяке его молотком охаживал, а то и просто на полу! Романтика!!! А на работу кузнецом устоился не имея никаких документов и записей в трудовой. На спортзавод нужен был кузнец-термист (именно такое сочетание), около года человека искали. Я узнал об этом, пришел, сказал:"Умею, могу!" Поверили на слово!Mastor 14-01-2009 20:53quote:Блин ....! Да пробуйте сами без всяких школ. Я перед тем как нормальный горн сделать ,ямку в земле копал, пылесосом дул, на непонятной железке от стиральной машины ковал сидя на коленках. Кучу железа на помойку отнес ,но понял самое главное ,что это можно освоить. А потом только опыт и общение с такими же психами .Плюс мульен...
Полностью поддерживаю Владимира, сам двигаюсь тем же путем.
Кое какая инфа по ковке в сети есть, для начала более чем достаточно...
Да и далее, в процессе развития, на форуме вопрос всегда задать можно.
С сайта Ильи Куликова, (ссылка выше), брал для себя много полезного.
Думаю что начать следует даже не с ковки клинка, а с изготовления горна и инструмента. Я вот клещи себе ковал, вначале обратился с заказом к проф. кузнецу, просил клещи сделать, а потом подумал какого черта??? Если я хочу учится ковать, то чем не учеба ковка тех же клещей...
Темки соответствующие кстати создавал:
forummessage/97/331
forummessage/97/331В общем, как говорится, было бы желание...
Ножедел 14-01-2009 20:54quote:забавный ножик сам такие делаю надо сфотать
А вот такие пробовал?orm2006 14-01-2009 20:57
пробовал покажу а из чего онUdod 14-01-2009 21:04quote:А вот такие пробовал?
Нечто такое ,наверное каждый пробует ,кто кувалдой по железу стучитorm2006 14-01-2009 21:08
ну да такие еще в древнм египте делалиНожедел 14-01-2009 21:21
Это так называемый БЕЛЕВСКИЙ нож. Такими все (ну или почти все) кузнецы балуются! Данный экземпляр откован из обоймы подшипника. Я их уже десятка два наковал для мужиков на работе и для реконструкторов. В ход идет все - напильники, подшипники, клапана, сверла и пр.orm2006 14-01-2009 21:24
[QUOTE] В ход идет все - напильники, подшипники, клапана, сверла и пр. [/QU
знакомоorm2006 14-01-2009 21:27
про белевский не знаю но помню картинку в учебнике истории по моеему 5 классriff 14-01-2009 21:31quote:
Пробовали...
forum.guns.ru
http://forum.zadi.ru/viewtopic.php?f=22&t=1430 Тут по закалке, но основные условия работы видно.
С увНожедел 14-01-2009 22:04quote:Тут по закалке, но основные условия работы видно.
Отлично! Так держать! Как говориться - если есть большое желание, то возможности найдутся!!!Кирьян 14-01-2009 22:21
Делали...
Верхний из ШХи, а нижний из дамаска.
Ша еще фоток накидаю с кузницы, но только телефонные, т.ч. какчество не ахти...
Ну собственно это мой горн, ну не совсем мой, но я на нем работаю
А это я кухоннигчек делал из Х12Мф в сечении ромб... уже месяца 3 клинок лежит все не доделаю...
Ето мой подсвечник, один из первых ему уже девятый год пошел...
Топорик вот такой сотварил.Ну и ручки на калитку - заказчик попросил чтоб в едином стиле с оградкой-калиткой, а там все в виноградной лозе... Самое сложное было зделать их зеркальными и почти одинаковыми. ТО, что на фотографии невнятные пятна на метале в реале ни что иное как патина под золото в реале гораздо интересней смотриться.
50мк76 14-01-2009 22:34
Почитал, покурил, снова покурил. С Ножеделом в его "кличе" вроде согласен, но .... Ребята надо не по учебникам - надо в живую. Когда сам начинал: сайт Ильи Куликова скурил в усмерть. Доктор ( незнаю почему тебя так кличет Анатолич 26 ) - огромное тебе Спасибо за этот сайт. Теперь многое переосмыслел! Некую базу получил _а что дальше!? Ведь есть же праздники " День Козьмы и Демьяна " или тупо сборище типа " шашлик" ( все названия образны ) , где собирается кузнечный народ , передает и показывает свое умение и в чем то готовит себе учеников. Вот по мне на выставках не только продавать свои изделия а еще бы и показать, как можно просто из куска метала смастрячить "захудалый клин" , я конечно не имею в виду привести с собой на выставку мастерскую и начать ковать дамаск или лить булат. Но посещая кузнечные сайты видел ,что иные кузнецы делают такое. Могу ошибиться, но по моему Петро Федоряко на Украине во время ярмарки показывал как делать нож в простенькой кузне. Так же читать приходилось что были слеты народных умельцев ( где то на Волге ) в Застойные наши годы, где участвовали все кузнецы со всего Союза. Вот если бы такой коктейль собрать , всех и в одном месте , но это все дорого и мечтательно!Вот тоже мой первый откованный почти на коленке!
Ножедел 14-01-2009 23:03
quote:Вот если бы такой коктейль собрать , всех и в одном месте , но это все дорого и мечтательно!
Да у нас на Вятке такое дважды в год происходит! Правда на "слет" собираются в основном художники и фасадники. Из оружейников я один тут. Приезжали в том году с Урала, "Ассоциация "Кузнецы Урала" в составе ассоциации Кузнецы России. Были у меня, посмотрели - потом пригласили к себе на Уральский "самет". У них оказывается дамаск толком никто не кует!! По крайней мере в составе их ассоциации. Я был в шоке!!! Ехал учиться, а там самому учить пришлось!Kool 15-01-2009 01:48
2:50мк76. А доктором кличут из за профессии наверно. Врач реаниматолог я, в наркологической больнице работаю.
А в интернатуре когда был, пришел на завод в кузнечный цех и попросил инструмент отковать. Дядьки сказали, лень нам. Вот горн (печь газовая, размером с дом)и вот молот тонник, сам и делай...
А до этого была дача, 10 кирпичей и пылесос. Литературы ноль, интернета нет.... Было бы желание. А сейчас надо быть ООООООЧЕНЬ ленивым, чтобы не начать ковать. Куча статей, книг и сайтов.Ulf Peter 15-01-2009 01:59
Я из голого интиреса пришел подсобником без перспектив в кузницу: типа "принеси, подай иди на..й, не мешай", пол года даже к молоту не подпускали. Щас что-то делаю тихим сапом)50мк76 15-01-2009 10:54quote:А до этого была дача, 10 кирпичей и пылесос.Да у мну все так и осталось!
Ножедел 15-01-2009 12:34
А это фото моей "норки", где я клинки до ума довожу. На здоровом наждаке с другой стороны от камня приготовил насадку для установки войлочных кругов пропитанных разными абразивными пастами.Ножедел 15-01-2009 12:40
А тут делаю слесарку и по дереву.Ножедел 15-01-2009 12:47
А вот это классная штука! Движек 220В, 2.2кВт, 3000 об/мин. Патрон для установки сменных насадок. Когда то установил для пробы на верстаке, так до сих пор и стоит! "Нет ничего более постоянного, чем временное!" Сейчас сварил для него раму, переставлю. На ней куча дополнительных приспособ, "подлокотников" и пр.50мк76 15-01-2009 12:57
Мне бы такую "НОРКУ"!Ножедел 15-01-2009 13:01
Так этож без малого за 8 лет накоплено!bs4u32sr30 15-01-2009 13:07
в норе не хватает старого засаленного дивана и журнального столика. и жить будет можно, как у меня дядька и делал, когда его жена из дома выгоняла.Ножедел 15-01-2009 14:10quote:в норе не хватает старого засаленного дивана и журнального столика.
Точно! Когда в квартире ремонт делал у меня в норе ванна стояла - предмет забавы для посетителей!Ножедел 15-01-2009 14:47
Вот еще пример по части ковки. Делал я как то вот такой "топорик" по спец заказу. Условие - цельнокованый, способность держать удар.Ножедел 15-01-2009 14:55
Кратко по технологии. Пробовал четыре раза, последний способ удался. Взял кругляк 70мм сталь 45Х3, отрезал около 5 кг, проковал на брусок, согнул П-образную заготовку, а далее в основном понятно из фотографий.napalm 15-01-2009 15:09
Таким головы рубить явно сподручнее, чем дрова
Собственно, он и есть боевой топор.Ножедел 15-01-2009 15:21quote:Бородка длинная, рычаг большой получается - а значит и нагрузка на центральную часть.
Блин, шейка топора - предмет моей головной боли! Всю голову сломал, пока придумал, как сделать так, чтобы лезвия не отломились при первом же ударе. А клиенту, на всякий случай, строго настрого запретил им "дрова рубить". Хотя он не больно то и послушал, стучит по головам и щитам "...со всей своей дурацкой мочи...", тока шуба веет!!bars7500 15-01-2009 16:06quote:[B][/B]bars7500 15-01-2009 16:13
Вятский кузнец наверное в башкирию заезжал потому-что на Урале дамаск делать научились еще в 1830 г
Ножедел 15-01-2009 17:00quote:на Урале дамаск делать научились еще в 1830 г
Да вообще я считал, что Урал - центр кузнечного ремесла! Хотя так оно и есть, наверное. Просто не с теми людьми встретился. Как уже говорил, приезжают кузнецы художники и фасадники. А мне оружейники надобны! Сейчас, правда, нашел нужных людей в инете, общаюсь, учусь.orm2006 15-01-2009 18:35
мои поделки по темеНожедел 17-01-2009 12:12
Нашел у себя еще несколько интересных фотографий. Это демонстрационный пакет дамаска, который я ковал для областного краеведческого музея. Задумка была такова, показать процесс создания слоистой стали, как говорится, в живую. Столкнулся с такой проблемой - практически никто не замечает "скромного" труда оружейника!bars7500 17-01-2009 12:14quote:Originally posted by Ножедел:
Да вообще я считал, что Урал - центр кузнечного ремесла! Хотя так оно и есть, наверное. Просто не с теми людьми встретился. Как уже говорил, приезжают кузнецы художники и фасадники. А мне оружейники надобны! Сейчас, правда, нашел нужных людей в инете, общаюсь, учусь.
Я живу в Златоусте. Родился, учился и работаю. Отлучался, только когда учавствовал в боевых действиях в ЧР. Для тех кто не в курсе: Урал-центр отечественной металлургии. А Златоуст - эпицентр высококачественных сталей. В свое время в Златоусте Аносов изобрел булат - это знают почти все. А то, что Златоуст (ни Челябинск, ни Нижний Тагил, ни Серов и т.п.) центр высоколегированных сталей - знают немногие профессионалы. То, что стали, которые летают в космос (ракеты, спутники), льют ТОЛЬКО в Златоусте - знают вообще единицы (почти военная тайна). Так вот, к чему бы я это? Про то что у нас в Златоусте профессиональное (начиная от ПТУ заканчивая университетом) образование по металлургии поставлено на столь высокий уровень, который недоступен больше нигде в России. Готов за базар ответить.Так что я очень серьезно подготовился к тому, чем сейчас занимаюсь.
Внимание участников форума: в ближайшее время я собираюсь делать очередную плавку булата. Настоящего, литого. Ни каких композитов, порошков, и т.п. Интересно ли Вам будет все это? Просто думаю снять весь процесс изготовления оружия - от первой стадии разогрева печи для плавки, до момента упаковки конечного изделия в подарочную упаковку на видео, и могу выложить на свой сайт. Интересно?
Просто хочу что бы ко мне, и тем чем я занимаюсь относились по серьезней.
Ножедел 17-01-2009 12:20quote:Просто думаю снять весь процесс изготовления оружия - от первой стадии разогрева печи для плавки, до момента упаковки конечного изделия в подарочную упаковку на видео, и могу выложить на свой сайт. Интересно?
Обязательно выкладывайте!!! Здешние жители высоко ценят такую информацию, и возможность поучиться!!!санёк77 17-01-2009 14:14quote:Просто думаю снять весь процесс изготовления оружия - от первой стадии разогрева печи для плавки, до момента упаковки конечного изделия в подарочную упаковку на видео, и могу выложить на свой сайт. Интересно?
Конечно интересно, выкладывайте , посмотрим, заходил на ваш сайт, там пока мало информации, будем ждать!Udod 17-01-2009 14:41quote:Конечно интересно, выкладывайте ,
Обязательно!!!!Serjant 17-01-2009 16:35quote:образование по металлургии поставлено на столь высокий уровень, который недоступен больше нигде в России. Готов за базар ответить
я так понимаю это мимо вас прошло??bars7500 17-01-2009 19:50
Уважаемый Serjant! Я в отличии от Вас знаю кто Вы, а Вы не знаете меня. Я думаю пока. Я серьезный человек, и собираюсь серьезно основаться в этом ремесле.Знаете чем отличается мужчина от всего прочего? Человек славится делами, а не словами. Я выложу скоро сюда, и на свой сайт то что реально сделаю. Настоящий клинок отлить, выковать, закалит, придать ему форму... это не литературу писать. Две большие разницы. Я человек не только слова, но и дела. Я обещал - сделаю.
P.S.: будете еще в Златоусте - коньяк и гостеприимство с меня.
P.P.S.: можем форель половить в моем пруду, если интересуетесь. 70 км от Златоуста. На моем джипе туда и обратно.Wazluk 17-01-2009 21:09quote:Originally posted by bars7500:
...
Внимание участников форума: в ближайшее время я собираюсь делать очередную плавку булата. Настоящего, литого. Ни каких композитов, порошков, и т.п. Интересно ли Вам будет все это? Просто думаю снять весь процесс изготовления оружия - от первой стадии разогрева печи для плавки, до момента упаковки конечного изделия в подарочную упаковку на видео, и могу выложить на свой сайт. Интересно?...
Да, было бы очень интересно посмотреть!Serjant 17-01-2009 21:20quote:знаю кто Вы
не льстите себе.
quote:Я серьезный человек, и собираюсь серьезно основаться в этом ремесле.
тогда не выставляйте себя необразованным типом.
Судя по вашим постам и заявлениям, то что вы о себе рассказываете не соответсвует правде.
за сим конфликт считаю исчерпанным.bs4u32sr30 18-01-2009 13:05
Сергей, хорош злобствовать. тут все свои. а то начинается блин... я тя свожу на джипе (подумать только! на СВОЕМ ДЖИПЕ!!!) на свой пруд (все в шоке. раскройте рты холопы, сорвите уборы! казлить и миловать буду! гы!). ты сделай сначала, покажи и расскажи. а там уж можно будет и козюльками бросаться.
Маэстро Сержант просто пошутил как принято среди своих, а ты не понялзлатоуст хороший город. был проездом. в курган тогда ездил.
А.Белый 18-01-2009 17:40
в ближайшее время я собираюсь делать очередную плавку булата. Настоящего, литого. Ни каких композитов, порошков, и т.п....Из вышесказанного можно понять. что ....плавки . как таковые уже были!
Так почему Вы ничего не показываете?????? народу было бы интересно. глянуть на НАСТОЯЩИЙ БУЛАТ!!!( а то заполонили .понимаешь всю "мастерскую"-ненастоящим :-)) )
здесь принято показывать или же спрашивать. если что непонятно....
А у вас получилась какая то хвальба.... (граничащая с хвастовством)
С ув.к собранию!Кирьян 18-01-2009 20:38
Обидно, что вроде хорошая полезная тема плавно перерастает в очередной срач..Ножедел: клапанами балуетесь?
А когда проходят ваши "слеты" было-бы очень интерестно приехать пообщаться.kool: Илья долгое время звонил вам, но так и не дозванился... Можно-ли приехать к вам в гости и понаблюдать за вашей работой?
Fakha 18-01-2009 20:55quote:Ножедел: клапанами балуетесь? на первой фотке на 3 старанице видны тарелки клапанов...
Грамотно срезано, на шляпках металл выгоревщий имхо, тоже вот заметил! Ножедел: сКовка?Ножедел 18-01-2009 21:07quote:Ножедел: клапанами балуетесь? на первой фотке на 3 старанице видны тарелки клапонов...
Есть такой грешок!quote:А когда проходят ваши "слеты" было-бы очень интерестно приехать пообщаться.
Первый обычно приурочен к 12 июня, второй раз в середине сентября. Будет желание приехать - милости просим!Ножедел 18-01-2009 21:11quote:Ножедел: сКовка?
Не понял? В смысле сколько стоит клин из клапана?Fakha 18-01-2009 22:28
Нет я думал что клапана там мелкие, типа от зил 130 или от дизелей, вот и предположил что Вы сковывать их будете! )
Кузнечной сваркой сковывать, сковкой, коротко так назвал!
Ну раз там одного клапана на 2-3 ножа хватает дык, понятно дальше.
а сталь там предположительно 40х9с2 или 40х10... если не ошибаюсь!?
ЗЫ: по поводу закалки, у меня есть в планах нож из клпана, подскажите на что калите, масло вода, с какой температуры? отпуск высокий? , справочники есть, мне интересно Ваш опыт узнать!ЗЫ: и клин из клапана тоже стало интересно сколько стоит! в ПМ плиз!
Ножедел 18-01-2009 22:39quote:а сталь там предположительно 40х9с2 или 40х10... если не ошибаюсь!?
Что-то вроде того. Может и типа ЭИ-107.quote:на что калите, масло вода, с какой температуры? отпуск высокий?
Однозначно масло! Подогретое, градусов 55-60. Печка есть, но калю на глаз, градусов около 900. Марку то точно не знаю, какой смысл градус ловить? Средний отпуск, 3-4 часа. Фото клинка сейчас найду, где то есть.Ножедел 18-01-2009 22:46
Во, нашел! Верхний - клапанный. Габариты не помню, длина около 160мм, толщина 5мм, хвост наверно 125мм. Нижний - штемпельный дамаск "капли дождя", сейчас над ним работаю.трижды на 18-01-2009 23:53
Твердость клапана лучче увеличивать гартовкой. Ковать до 650 градусов и низкий отпуск. По опыту нержа не любит ТМО после ковки , могут появится внутренние микротрещины.Ножедел 19-01-2009 00:10quote:Твердость клапана лучче увеличивать гартовкой.
Спасибо! Попробую!Fakha 19-01-2009 07:52
Истересно буду пробовать, спасибо!
А цену по секрету в ПМ можно!?Fakha 19-01-2009 07:55quote:Твердость клапана лучче увеличивать гартовкой. Ковать до 650 градусов и низкий отпуск.
А какую твёрдость этот способ даст? У нас местные мастера клапан на воду калят, зоннная закалка. Паршиво получается, металл быстро садится при работе.трижды на 19-01-2009 09:47
Твердости можно добиться порядка 58-60 ед. Главое не перебдеть и не сделать клинок слишком хрупким. Можно оттянуть вручную спуски и нагартовать непосредственно лезвие.orm2006 19-01-2009 18:24
капли нарезал?Ножедел 19-01-2009 22:15
Почти. Высверливал.orm2006 19-01-2009 22:20
надо попробоватьНожедел 19-01-2009 22:33
Попробуй, понравится! Поясню по фото. Верхний не травленый - просто протер тампоном смоченным в хлорном железе, рисунок посмотреть, а нижний - вид сразу после закалки в масле перед отпуском. Окалина сама по линиям рисунка отпала, прямо на глазах "отстрелливалась"!orm2006 19-01-2009 22:39
я так рисунок на своей сабле посмотрел=0 ща не знаю как нормально протравитьНожедел 19-01-2009 22:45
Клин все равно на чистовую еще полировать, а рисунок хочу выявлять не травлением, использую термический метод. Саблю, наверно, полировать придется. Лучше покажи. Стали какие использовал?orm2006 19-01-2009 23:03
лень полировать фотограф из меня но попробую 70 напильник 30 арматурка переборщил с отпуском
orm2006 19-01-2009 23:08
колекция уродцевНожедел 19-01-2009 23:13
Вот это арсенал! Контраст между этими сталями не так велик. Тут надо травить за один раз. Тоже попадался на этом, достанешь из раствора, протрешь, посмотришь, а дальше такая бяка травится!Ножедел 19-01-2009 23:18quote:колекция уродцев
Нормальная реакция растущего мастера на законченую вещь! Ваяешь ее, продумываешь, ночей не спишь, чуть не языком вылизываешь. А закончишь, смотришь - какая гадость! Сплавить заказчику побыстрее или убрать с глаз долой и за следующую работу!orm2006 19-01-2009 23:22
где взятьванну раствра нормалльный контраст и варится хорошо для декоративки сойдётНожедел 19-01-2009 23:29
Зачем ванну? Я травлю длинномеры в пластиковой трубе сантехнической, 50мм. Мечи так залазят, а под кривизну сабли ее загнуть можно. И раствора нужно литра 2 всего!orm2006 20-01-2009 16:09quote:Нормальная реакция растущего мастера на законченую вещь! Ваяешь ее, продумываешь, ночей не спишь, чуть не языком вылизываешь. А закончишь, смотришь - какая гадость! Сплавить заказчику побыстрее или убрать с глаз долой и за следующую работу!
IP: logged
P.M. Ц
это моя личная коллеция сделано для себя любимого с клиентами всё проще сделал отдал они народ простой им пофиг поиск совершенства им вещь нужнаВиталий А 20-01-2009 16:32quote:Originally posted by orm2006:
колекция уродцевНе знаю... по мне так старинное оружие (или его грамотные реплики) всегда манит...
orm2006 20-01-2009 16:36
меня не манит это болезнь-))Виталий А 20-01-2009 16:40Ножедел 21-01-2009 23:19
Да, в начале темы обещал показать как я провожу кузнечную обработку клинков. Выполняю. Решил показать свою отработанную схему ковки из У10А. На фото - прутки стали У10А, 16мм, нарезаные на заготовки. Прутки проковываю на молоте, чтобы получить такую толстенькую полоску. Носик будущего клинка протягиваю вручную.
Ножедел 21-01-2009 23:31
С помощью пережимки формирую шейку хвостовика и оттягиваю хвостовик на молоте.Ножедел 21-01-2009 23:39
Далее заготовка проковывается на нужную толщину. Спуски граней, будущую РК проковываю вручную на наковальне.Ножедел 21-01-2009 23:50
Далее следует черновая шлифовка граней клинка и отпечатывание клейма (на горячую). Под закалку обычно оставляю толщину РК порядка 1мм. Весь нагрев под ковку веду в горне с коксом. Чтобы заготовка не перегорала и уменьшить выгорание углерода из стали нагрев веду в прожженом коксе без дутья. Горн у меня большой, кокс долго держит стабильную температуру (примерно 1000 градусов).Udod 21-01-2009 23:52quote:Спуски граней, будущую РК проковываю вручную на наковальне.
Антон, у меня при этой операции клинок всегда изгибается и несмотря на постоянные его правки на ребре ,конец всегда получается изогнутым ,а здесь этого не заметил . Как этого сумели добиться.Ножедел 21-01-2009 23:59
Просто я перед этим слегка изгибаю заготовку внутрь и немного опускаю носик. При дальнейшей проковке это компенсирует сабельный изгиб.Udod 22-01-2009 00:02
ХМ... Просто ,как все гениальное.teppo 22-01-2009 02:23quote:Далее следует черновая шлифовка граней клинка
Это, я так понял, на наждаке? Уж очень ровно.orm2006 22-01-2009 03:46quote:Уж очень ровно
а как должно быть?с опытом становится ровно тренируйтесь-)teppo 22-01-2009 09:36quote:а как должно быть?
Нет, все правильно, так и должно быть. Я просто хотел уточнить шлифовка в прямом смысле или это проковано так аккуратно (хотя чего там уточнять и так видно).
quote:с опытом становится ровно тренируйтесь
Спасибо, но, слава богу, такие спуски проблем не вызывают давненько.Виталий А 22-01-2009 10:38
Фоток раньше не делал, был не обременен цифровиком, со сканера...
Не первые, странная форма нижнего - пожелание друга.
Клинки покупали на выставке, чьи не помню, дамаскированная сталь, больстеры латунь и рог лося, рукоятки кап, монтаж всадной + эпоксидка.
Вот еще нашел немного фоток, ламинат, рог лося, кап.
Форму рукоятки делал специально для шкурения андатры.
Ножедел 23-01-2009 00:01
На следующей неделе боду делать ТХО клинков, захвачу фотик на работу.ynhuk 23-01-2009 04:27
Я тут дамаск купил из Х12МФ и 30Х13 у Булат-града ни кто не работал с таким материалом, а то боюсь испортить. Ковал Х12МФ с 65Г иногда куется хорошо, а иногда слоится трескается и после закалки когда как. Закалку подбираю каждый раз. Дамаю у них хим состав скачет или сталь фуфловая в пакет попадает.Serjant 23-01-2009 09:14
4-е фото снизу.. какой до боли знакомый силуэтикгражданин Кузнецов на Ганзе не авторитет, как ни странно...
Chronikulus 23-01-2009 11:00quote:Originally posted by Serjant:
4-е фото снизу.. какой до боли знакомый силуэтикгражданин Кузнецов на Ганзе не авторитет, как ни странно...
ога... тоже сразу вспомнил...
патентовать надо былоkU 23-01-2009 11:05
Следите за границами температуры при ковке и не будет слоиться.
Т-ра закалки как для Х12МФВиталий А 23-01-2009 11:27quote:Originally posted by Serjant:
4-е фото снизу.. какой до боли знакомый силуэтик
Делал по фотке какого тоkU 23-01-2009 14:30
Какая именно часть его глаголенья созвучна Вашим мыслям? Когда он говорил, что никто кроме него не умеет ковать дамаск, один он умеет? Или потом, когда онобъявил дамаск фигней? Или когда поучал, что булат должен быть мягким (причем с изумительными подробностями, типа многочасовой выдержки при 2000 градусах)? Правда теперь стал делать почему-то твердый.... Или "ценные" советы типа калить в масле, разогретом за 200 градусов? ИМХО неподходящее чтение, так можно раздвоение личности заработать....Sergey_V 23-01-2009 14:51
Лёш, может направить товарища на ПРК? Там очень большая темка была по статьям Кузнецова с аргументированными возражениями.Chronikulus 23-01-2009 15:26
давайте! мне тоже интересноynhuk 23-01-2009 15:26
Я читал Кузнецова и не раз, а композит этот режет отменно если слои хорошо перемешать и про режимы ковки знаю.
Я про то, что они то конфетку то какашку подсовывают или мне так кажется ,тоесть композит плохо проварен или металлы фуфло сами знаете как сейчас с качеством.
Был у меня тут прокат с златоуста типа 440С я его осмотрел получше а он весь в трешинах. А про дамаск и булат много разного читал ,сам делал только дамаск с разной компоновкой сталей и хим составом что-то режет хорошо что-то не режит вообще.
Скоро буду с булатом и режимами ковки баловаться.
А про Кузнецова не знаю попробую разные режимы плавки потом судить буду. Я больше Л.Б. доверяю его работы пользовал ,а работы Кузнецова не видел. Вообще по его словам весь мир идиоты, а ему Аносов лично с того света секреты расказывает.
Я знаю на личном опыте ,что грамотно откованная Х12МФ или Р6М5 режут очень гуд и не хрупкие если калить для клинков ,а не как принято 65 ед по роквелу это нож, а не фреза.Sergey_V 23-01-2009 15:57
Вот тут http://rusknife.org/forum.php?tid=244 - собственно, длинная тема.А тут http://rusknife.org/forum.php?tid=952 - её окончание
Ножедел 23-01-2009 23:03quote:Следите за границами температуры при ковке и не будет слоиться.
Т-ра закалки как для Х12МФ
Точно! Берете справочник, смотрите диапазон ковочных температур (т.е. начала и конца ковки) у сталей, которые собираетесь вводить в пакет. Затем накладываете один на другой, тот диапазон в котором они перекрываются и есть "окно", его и нужно придерживаться, тогда проблем не будет. Если же перекрытия нет и разброс достаточно велик, то вот тогда то проблемы и возникают.Ножедел 25-01-2009 16:26
Продолжая кузнечную тему предлагаю описание процесса кузнечной сварки углеродистых сталей и формирование композитной поковки. На фото два пакета подготовленные под сварку собранных из пластин сталей У8 и 45, нарублены из листового и полосового проката. Вес каждого 2.2 кг. Медленный прогрев в горне до 800-850 градусов.Ножедел 25-01-2009 16:44
"Хвосты" оставленные не пакетах с обоих торцов служат для приваривания к ним ручек и для ориентации относительно слоев. Да, пластинки стали перед сборкой в пакет были зачищены на наждаке. После прогрева пакет обсыпается флюсом (бура), и далее быстро нагревается до сварочной температуры. Оная определяется по появлению небольшого искрения стали, буквально несколько звездочек. Пакет вынимается из горна и проковывается несильными ударами, цель которых - выдавить флюс из пространства между пластинами. Далее следует интенсивная ковка.Ножедел 25-01-2009 22:52
В процессе ковки пакету придается квадратное сечение и он вытягивается в длинну. Полученный брусок рубится пополам, каждая часть проковывается на нужное сечение и вытягивается в длинну. Полученные четыре прутка квадратного сечения торсируются (скручиваются), два в право, два в лево.Ножедел 25-01-2009 23:40
После торсировки пруткам придается квадратное сечение и, зачистив от окалины сопрягаемые поверхности, собираются в композитную заготовку попарно - правый с левым.Ножедел 25-01-2009 23:51
Прутки соединяются по торцам точками электросварки и свариваются попарно описаным выше способом. Не смотря на размер и вес пакетов сварку предпочитаю вести в ручную, небольшим ручником на наковальне - аккуратнее получается, а на молоте провожу лишь протяжку сваренного пакета.Ножедел 26-01-2009 00:26
Далее композитные поковки снова зачищаю, соединяю и свариваю. Получаю композитную поковку свареную из 4 прутков торсированых в разных направлениях. Из нее на молоте протягиваю заготовку для клинка. В итоге полученная полоса 900\36\8 весит около 2кг. Работу над ней я еще продолжаю, фотоотчет представлю по ходу.Nasgul 26-01-2009 17:49
Антон, фотки давай! Интересно жеНожедел 26-01-2009 18:02
Доброе утро, Вадим! (и наверняка - раннее) или поздняя ночь?Vik_Tor 26-01-2009 19:45quote:Originally posted by Nasgul:
Интересно же
+100
Антон, Ты твори, а "ми" будем ждать :-)трижды на 27-01-2009 18:21
Попробовал намедни из торцовки клиночек заварить...Nasgul 27-01-2009 19:11quote:Попробовал намедни из торцовки клиночек заварить
ОООчень симпатично получилось! а из чего? Контрастно такNasgul 27-01-2009 19:13quote:Фотки будут, немного терпения!
Ждём сс)) у нас со столицами 7 часов разницыChronikulus 27-01-2009 19:20
афигеть! прям пиксельные узоры!Kool 27-01-2009 19:31
Хвастаемся дальше...Policija 27-01-2009 19:41
Красивые работы!Ножедел 27-01-2009 20:59
Да, работы хороши! Грамотно и продумано! Такие "на бегу" не сделаешь, поработать надо руками и головой!50мк76 27-01-2009 21:59quote:Хвастаемся дальше...Илья нельзя так! Так не честно - ты проффи!
А.Белый 27-01-2009 23:01
Сегодня был приятно удивлен...
Людей все меньше интересуют ножи для рубки гвоздей:-)
а все больше спрашивают" Сколько кабанов или оленей. можно ножом сделать"?
К чему бы это?...Serjant 27-01-2009 23:07
Поздравляю, работа на Имя закочилась. Имя стало работать на работника.Kool 28-01-2009 01:58
Проффи - это кто кузнецом работает и мечи саттонхуйные кует по три в день. А мы тут плюшками балуемся, с переменным успехом.
Проффи это когда при тебе мастер меч за 100000$ ногой наступив, гнет дугой и знает, что не лопнет. Так что учиться учиться и учиться, товагищи (с).
Обрати внимание на лезвийный металл, это микровзрывчик, причем рабочий он резать может.50мк76 28-01-2009 10:36quote:Людей все меньше интересуют ножи для рубки гвоздей:-)
Это радует ,Саша!
quote:Обрати внимание на лезвийный металл, это микровзрывчик, причем рабочий он резать может. ))
Кто бы сумлевался! Вот глянуть бы как ты ухитрился его туда вставить. Хотя я дамаск еще долго не буду делать , с булатом надо до логического конца дойти, но так для общего развития очень даже полезно.Va-78 28-01-2009 11:24
Аццкие сотоны однако собрались!Kool 28-01-2009 13:54
С булатом до логического конца? Оптимист!Udod 28-01-2009 20:43quote:Сегодня был приятно удивлен...
Людей все меньше интересуют ножи для рубки гвоздей:-)
а все больше спрашивают" Сколько кабанов или оленей. можно ножом сделать"?
К чему бы это?...
Может, таки экономический кризис. Людей начинает больше интересовать жратва (Лосики ,олени),чем инвестиции в строительство (рубка гвоздей)
А вообще-то на днях разговаривал с знакомым токарем, которому заказал несколько деталей. Показал ему свой последний нож. Его приятель ,находившийся рядом, сказал ,что нож- говно, заточен неправильно ,поскольку им нельзя перерубить гвоздь-сотку. Вот так.
А.Белый 28-01-2009 20:50
Его приятель ,находившийся рядом, сказал ,что нож- говно, заточен неправильно ,поскольку им нельзя перерубить гвоздь-сотку. Вот так .
Интересна ваша реакция - на такое заявление:-))))
Что касаемо меня -то даааавно не обращаю внимания на такие провокации.......
Но. если НУЖНО-могем и под гвоздики заправить:-)Udod 28-01-2009 21:00quote:Интересна ваша реакция - на такое заявление:-))))
Попытка обяснить товарищу ,что для рубки гвоздей лучше применять зубило ни к чему не привела . Товарищ заявил ,что он из Тюмени и поэтому о ножах все знает (BMV80 28-01-2009 21:04quote:Попытка обяснить товарищу ,что для рубки гвоздей лучше применять зубило ни к чему не привела . Товарищ заявил ,что он из Тюмени и поэтому о ножах все знает ( ). Так что я просто предпочел этот разговор прекратить.Самое паскудное, что таким "знатокам" ничего не объяснишь... даже пытаться не стОит..
А.Белый 28-01-2009 21:14
Так что я просто предпочел этот разговор прекратить.Очень разумно.... тем более . что он из Тюмени :-)))
Хотя в Тюмени проживает мой хороший товарищ-но он почему то . предпочитает острые ножи для рыбы и мяса. вместо..... ну сами знает чего........Да. сколько людей - столько мнений......... но порой становится грустно .....
трижды на 28-01-2009 21:20
Понты неистребимы. Даже плохие.50мк76 28-01-2009 21:35quote:Да. сколько людей - столько мнений......... но порой становится грустно .....Да грустно, я тоже устал о этого. И этот вопрос: Что , можешь ковать? А твои ножи гвозди рубят и бреют опосля !? Устал! Ну как обьяснить людям, где зубило а где режущий инструмент ? Даже взглянув на тему Игоря Danok " Как не надо точить ножы" все становится понятно. Да ,это разговор бесконечный! Но, от "очень знающий людей" уже не по себе. Грустно еще и от того, что "очень знающие люди" думают что кузнечный народ скрывает свой брак за такими речами.
Ножедел 28-01-2009 22:19quote:Но, от "очень знающий людей" уже не по себе. Грустно еще и от того, что "очень знающие люди" думают что кузнечный народ скрывает свой брак за такими речами.
Я думаю что это все пережитки советского прошлого, когда качество тех ножей, которые можно было достать в магазинах было таково, что мало мальски грамотный нож мгновенно обрастал "шубой" из небылиц. А еще добавте к этому эффект "испорченного телефона", и вы получите как раз ту картину, которую мы наблюдаем сегодня среди обывателей.Serjant 28-01-2009 22:19
предложи порубить топором лом..
тут кто то посоветовал.. аппонент впал в ступор с немым вопросом "а нафига??" :Chronikulus 28-01-2009 22:29
можно еще сказать что гвоздями пусть сам питается, а мы больше по мяскуНожедел 28-01-2009 22:47quote:предложи порубить топором лом..
тут кто то посоветовал.. аппонент впал в ступор с немым вопросом "а нафига??"
Класс!!!Udod 28-01-2009 22:51
Действительно, насчет лома хороший аргумент.Новый2008 29-01-2009 20:48
мой товарищ утверждает, что самые крутые ножи-металлокерамика...
неубиваемы, не надо точить итд
пытался ему что-то возразить...
он мне: "я по телевизору смотрел"
у него дома ножи-колбасу варёную не хотят резать...Ножедел 30-01-2009 00:31
И так, продолжаю по теме изготовления клинков. ТО (точнее ТХО) клинков из У10А и ШХ15. После ковки на клинках в черновую формируются спуски, РК оставляется толщиной около 1мм (обычно на глаз). Клинки снова нагреваются для выбивания клейма и окончательной правки. Нагрев под закалку произвожу в электропечи, клинки нагреваются в контейнере с крышкой. Наполнитель для контейнера - толченый древесный уголь с добавлением желтой кровяной соли (калий железистосинеродистый)Ножедел 30-01-2009 00:44
Клинки аккуратно погружаются в наполнитель (карбюризатор), и отправляются в нагретую печь. При нагреве клинки могут изогнуться, особенно если лежат на неровной поверхности, а в данном случае, они находятся как-бы в подвешенном состоянии и случайные поводки исключены.Ножедел 30-01-2009 01:00
Контейнер прогревается до температуры соответствующей отжигу стали. При этой температуре клинки выдерживаются достаточное время для снятия внутренних напряжений, которые возникли во время ковки и абразивной обработки клинков. В слое карбюризатора клинки нагреваются абсолютно равномерно и кроме того, происходит насыщение поверхностного слоя стали углеродом и азотом (цианирование), что восполняет возможную потерю углерода произошедшую во время ковки и повышение износостойкости стали. После выдержки при температуре отжига, устанавливается закалочная температура, соответствующая данной марке стали. Нужно выждать время, чтобы температура выровнялась.Ножедел 30-01-2009 01:16
Клинки из легированных сталей калю только на масло, причем нужно еще учитывать температуру охлаждающей среды. Углеродистые стали калю "через воду в масло", что позволяет избежать поводок и коробления клинков. Получается очень твердое, но и не "сухое", лезвие и более мягкий и упругий обух. Для отпуска клинки собираю в стопку и зажимаю в специальную "струбцину". При отпуске клинки часто "ведет" из-за закалочных напряжений, я эта оправка не допускает поводок. При таком способе ТО поводки из-за напряжений маловероятны, но так я чувствую себя спокойнее.ДокВВ 30-01-2009 02:04
Мдаа. Я тож так хочу...
Но врачом вырос я...Ress75 30-01-2009 02:12quote:Но врачом вырос я...
Не вырос, а стал. Очень благородная и нужная професия.Veger 30-01-2009 10:31
То Ножедел: Огромное спасибо за Ваш иллюстрированный труд! Очень интересно!alex_85 30-01-2009 10:44
ОООчень познавательно!!!Огромое спасибо!!!
Клинки погружаются в карбюризатор обухом вверх или вниз?Не очень понял...Serj248 30-01-2009 11:26
Мясо, огонь, железо - мужские стихии. Спасибо, получил огромное удовольствие. Есть мужики на Руси!napalm 30-01-2009 11:51
Пытался вкурить закалку "через воду в масло". Масло же легче, оно всплывает, по идее! Или надо что-то достаточно густое, типа мазута/тех. вазелина, чтобы слой воды был сверху?Veger 30-01-2009 11:55quote:Originally posted by napalm:
Пытался вкурить закалку "через воду в масло". Масло же легче, оно всплывает, по идее! Или надо что-то достаточно густое, типа мазута/тех. вазелина, чтобы слой воды был сверху?
Мне кажется сначала в воду - потом в масло.
А воду поверх масла можно через какую-нибудь пленку налить, наверное (типа ведро с отработкой а сверху мешек полиэтиленовый с водой - бред конечноKool 30-01-2009 14:29
2ДокВВ: отмаза не канает, коллега2Ножедел: а какое время выдержки в карбюризаторе?
А.Белый 30-01-2009 15:00
то Ножедел.
Вы с синеродистым калием поосторожнее....
Где то читал. о вредном воздействии оного - на здоровье........
Хотя мог и перепутать.
Здесь есть доктора .думаю они внесут ясность в этом вопросе.........Ножедел 30-01-2009 20:07
Так ведь и я не кузнецом родился! До этого имею 3-х летний стаж работы в хирургии!
quote:Мясо, огонь, железо
Прям хронология моей биографии!!! (с)quote:Пытался вкурить закалку "через воду в масло". Масло же легче, оно всплывает, по идее! Или надо что-то достаточно густое, типа мазута/тех. вазелина, чтобы слой воды был сверху?
Все проще, клинок погружается сначала в воду на 1.5-2сек, а затем быстро в масло и там остывает. Обратите внимание на фото, закаленные клинки имеют очень характерный вид - вдоль лезвия идет серенькая полоска, своеобразная "зонная закалка". Когда клинок извлекается из воды обух еще темно-красный, а лезвийная часть мокрая, вода не вскипает, можно даже рукой подержать (пробовал). А в масле происходит медленное остывание и выравнивание температуры.quote:Клинки погружаются в карбюризатор обухом вверх или вниз?
Не суть важно, хотя я погружаю лезвием вниз, так проще доставать для калки.quote:какое время выдержки в карбюризаторе?
Все зависит от режима цианирования и от того, что хотите получить. По режимам я расскажу далее, а в данном случае - после прогрева контейнера и выравнивания температуры 2.5-3 часа при 840 градусах. Этого достаточно, чтобы получить глубину цианированного слоя 0.4-0.5мм.50мк76 30-01-2009 20:44
Во, блин! Сколько докторов на ножевое дело переквалифицировалось!
quote:Мясо, огонь, железо
Это в точку!!!Хорошая тема-топик получается! Приятно читать и думать, что все это кому - то пригодится для его нелеггких начинаниях в нашем железном ремесле, а читают ее много. Ножедел - молодец!
А как сюды видео выложить?
50мк76 30-01-2009 21:38
Не знаю как выложить сдесь, по сему попробую на этой ссылке:narod.ru
Не знаю на сколько это ссылка будет работоспособна , но все же.
Сразу оговорюсь - я не волшебник а только учусь. Косяков много , а иначе быть не может.kU 30-01-2009 22:48
Наковальню подвинуть поближе к горну (чтобы меньше бегать туда-сюда), над рабочим местом соорудить навес - будет лучше видно цвет металла.Для расковки слитка молоток имеет смысл взять раза в полтора-два тяжелее.
Ножедел 30-01-2009 23:01
Да-а, посмотреть - трафик не позволяет! Но как только, так сразу!!дед Димон 30-01-2009 23:09quote:Мне кажется сначала в воду - потом в масло.
А воду поверх масла можно через какую-нибудь пленку налить, наверное (типа ведро с отработкой а сверху мешек полиэтиленовый с водой - бред конечно )
Не бред, я полиэтиленовый мешок с водой над закалочным маслом подвешиваю, две,три закалки потом воду сливаю.------
если работа охоте мешает нафиг такая работа нужнаНожедел 31-01-2009 18:36quote:Сразу оговорюсь - я не волшебник а только учусь. Косяков много , а иначе быть не может.
Посмотрел! Да, ошибок хватает! Рекомендую пойти в библиотеку, взять книгу - Вишневецкий (инициалы не помню) "Технология ручной ковки", большинство вопросов сразу отпадет. В книге есть практически все что надо.50мк76 31-01-2009 19:00quote:Да, ошибок хватает!Если учесть что ни когда не ковал и учитсься было не у кого , а сразу взял кувалду и начал молотить, то сильно табуретками мобуть не закидаете!
То : KU Алексей, совет принял, печь рядом и стояла , но была другая. Когда собрал новую, поставил на нужное место, а наковальню пернести времени не было, да и пень менять надо. Вот по весне займусь обустройством.
Ножедел 31-01-2009 19:55quote:Я же не проффи а кузница только в свободное время, которого не очень много. Книга -это хорошо, но только в моей деревне таковой не нашлось, так что навыискивал в инете что находил - тем и пользовался. Кузня у мну цыганская-походная.
Понятно, как- то ведь нужно начинать!Если книгу не достать, то почаще заходите сюда, я думаю что здесь еще много чего интересного и полезного появится. К весне Вам идей накидаем!
Ножедел 31-01-2009 20:08
Вот, например, еще один "фокус", сотворил из шалости.50мк76 31-01-2009 20:12quote:К весне Вам идей накидаем!Всегда готов! Как пионер!
Не по теме, но анекдот как подмастерье стал мастером:Мастер кузнец говорит ученику :" Как кивну головой -Бей, со всего размаху !" Мастер опускает горячую заготовку на наковальню и кивает головой. Ученик со всей дури кувалдой мастеру в лоб. Во как !
Ножедел 31-01-2009 20:30
Прогрел до 800-850 градусов, обсыпал бурой, снова грел до сварочной температуры и начал проковывать. Ковал очень аккуратно, осаживая по высоте. Несколько раз просыпал флюсом, чтобы проварить практически пустотелую заготовку с весьма развитой поверхностью да еще и ржавую. Проковав на брусок, он вел себя уже как монолитная сталь, вытянул его в длину и надрубил, чтобы сложить попалам. Сварив, снова протянул на брусок и разрубил попалам. Из одной половины вытянул две заготовки, и далее по отработанной схеме (см. выше).трижды на 31-01-2009 20:43
Ржавь- даже плюс. Проржавевший пакет сварить легше. Да и окалину флюс сьедает исправно.трижды на 31-01-2009 20:44
2 50 мк 76 И стал ученик кузнецом...Ножедел 31-01-2009 20:50
Полученные клинки не выявляют признаков фатальных непроваров. По искре на наждаке - сталь достаточно углеродистая, даже вызывает удивление, т.к. с цепями раньше дела не имел. Хотя наличие хорошей прочной стали в этом ответственном изделии подразумевается само собой. На одном из клинков думаю провести местную ТХО режущей кромки, а второй закалю как есть. Вот сейчас думаю, отправить их что-ли в паре для тест-драйва кому нибудь из сопалатников, из оставшегося бруска сделаю себе. А далее по тестам сравним результаты.трижды на 31-01-2009 20:52
Ишшо можно тросы поварить...Ножедел 31-01-2009 21:13quote:Ишшо можно тросы поварить..
Можно. Как добуду - сразу под молот!bambr22 31-01-2009 21:37quote:Кто возмется? Или посоветуйте - кому отправить? Я думаю, человек нужен достаточно опытный и непредвзятый к подобным "экспериментам", чтобы результат был "чистым". Ну и обладать достаточным авторитетом в нашей палате!
а поговорите с ДЕД_ДИМОНом он действующий охотник и в ножевом деле не последний человек.Ножедел 31-01-2009 21:47quote:а поговорите с ДЕД_ДИМОНом он действующий охотник и в ножевом деле не последний человек.
Я тоже о нем подумал! Подождем, послушаем мнение других!Serjant 31-01-2009 22:01
цепи изготавливают из стали не ниже характеристик стали 35.
тросы делают из стали типа У8-У12... если верить Анурьеву.
дык эта.. какой смысл?? напильников мало чтоли?трижды на 31-01-2009 22:07
Напильники разные бывают! Ежели надо добится немзменного от клинка к клинку качества надо использовать проверенные стали. Все эти тросыцепинапильники=клинок наудачу!kokobolo 31-01-2009 22:18
Хотелось бы посмотреть протравленный клинок "цепной".Леонид-2222 31-01-2009 23:10
Тросовые клинки - барахло по определению. Была мода у "юсов" второго-третьего эшелона лет 15 назад, потом наелись. Так, оставили для демонстрации ковочных возможностей... да и то, для газового горна какая уж там демонстрация.
Цепные ножи того же порядка практичности -и, опять же, неслабо показывают степень упертости и аккуратности коваля. Что и было здесь продемонстрировано.ПС. В СССРе и РФе тросы делают и из "стали 3", а также 65Г, поэтому ПЕРЕД сваркой надо проверять. Впрочем, какая нафиг разница...
Ножедел 31-01-2009 23:36quote:дык эта.. какой смысл?? напильников мало чтоли?
quote:для демонстрации ковочных возможностей...
quote:В СССРе и РФе тросы делают и из "стали 3", а также 65Г, поэтому ПЕРЕД сваркой надо проверять. Впрочем, какая нафиг разница...
Для ножей стабильного качества у меня есть сталь в прутках и полосах. Напильники, цепи, шарошка, клапана и пр. только для эксперимента и штучных ножей. Что в этом плохого? Опять же повышение квалификации и расширение кругозора.Ножедел 31-01-2009 23:45
Как бывает. Приходит клиент и начинает грузить байками о супер ножах из троса, цепи, танковой брони, сопла реактивного двигателя, ... (нужное подчеркнуть). Вместо тупого бодания ложишь перед ним такой нож и предлагаешь испытать. А бывает, что и специально заказывают, например из цепи любимого первого мотоцикла. Хочется сделать человеку приятное!Ножедел 31-01-2009 23:49quote:Хотелось бы посмотреть протравленный клинок "цепной".
Самому интересно! Когда доделаю - покажу. Но цели сохранить или усилить рисунок звеньев не было, была цель проверить - проварится или нет. Поэтому результат будет неоднозначный.kokobolo 01-02-2009 09:58quote:А бывает, что и специально заказывают, например из цепи любимого первого мотоцикла.
Красиво... Нож с легендой...Ress75 01-02-2009 12:22quote:А бывает, что и специально заказывают, например из цепи любимого первого мотоцикла
Душевно!И ручку сделать из микарты от джинс, убитых на этом мотоциклеUdod 01-02-2009 14:48quote:Душевно!И ручку сделать из микарты от джинс, убитых на этом мотоцикле
Во-во . А на темлячок свои собственные зубы ,выбитые при падении с него .
Svyatoy 02-02-2009 22:02quote:Originally posted by Udod:
Душевно!И ручку сделать из микарты от джинс, убитых на этом мотоцикле
Во-во . А на темлячок свои собственные зубы ,выбитые при падении с него .
а ножны из содраной при томже падении собственной кожи, Бугага)))Ножедел 02-02-2009 22:36quote:А на темлячок свои собственные зубы ,выбитые при падении с него
quote:а ножны из содраной при томже падении собственной кожи,
Я даже боюсь спрашивать - из чего делать подвес сего "талисмана", а чем ножны шить?! А если клиент захочет ножны со вкладышем, мне его что, на запчасти разобрать?!Ress75 02-02-2009 22:44
Я когда предлагал ручку с микарты не глумился. Я думаю действительно брутальная вещь получится.Svyatoy 02-02-2009 22:47quote:Originally posted by Ножедел:
ножны из старого кожана
ага со спины у него(клиента) вырезать)), давай дальшеНожедел 02-02-2009 22:54quote:Я когда предлагал ручку с микарты не глумился. Я думаю действительно брутальная вещь получится.
Я понял! Спасибо за идею!!SergeyLeva 02-02-2009 23:18quote:Originally posted by Ножедел:
Посмотрел! Да, ошибок хватает! Рекомендую пойти в библиотеку, взять книгу - Вишневецкий (инициалы не помню) "Технология ручной ковки", большинство вопросов сразу отпадет. В книге есть практически все что надо.Ножедел 02-02-2009 23:44quote:http://www.hobbycnc.ru/docs/Technologia_ruchnoi_kovki.djvu
А вот за это отдельное БОЛЬШОЕ спасибо!!ynhuk 03-02-2009 00:03
Микарта из джинсы мне оч понравилась 4 пластинки сделал.Ножедел 04-02-2009 22:55
Пока я переделываю основную работу и ничего нового нет, давайте я развлеку вас темой о браке при сварке слоистого пакета. Покажу результаты своих первых самостоятельных опытов и рассмотрю основные ошибки которые допускал. Я думаю что эта информация окажется интересной для начинающих кузнецов, и возможно позволит съэкономить порядочно сил и времени. Для проведения первого опыта по проведению кузнечной сварки я пришел к кузнецу-художнику, с которым накануне познакомился и договорился провести данный эксперимент. Это была первая ошибка - надо было искать кузнеца-инструментальщика (хотя, возможно, мне просто не повезло с конкретным человеком). Горн у него был слабоват, мы не смогли как следует прогреть даже небольшой пакет. Ни у него и тем более у меня не было навыка инструментальной ковки, все наши действия сводились к "тупому охлабучиванию" заготовки ручником и кувалдой. В результате после шлифовки полученной поковки я наблюдал следующую картину:Ножедел 04-02-2009 23:20
Как видно на первом фото слои не сварились практически нигде. Хвостовик на поковке я легко отогнул просто руками и обнаружил там закованную буру. Отсюда сделаны выводы - 1). Нужен более мощный горн, у этого кузнеца горн представлял собой 4 кирпича поставленных на ребро, между ними засыпался уголь, поддув был обеспечен от "электрополотенца" - этого может и хватало для его "художеств", но было совершенно недостаточно для сварки пакета. 2). Нужно искать опытного кузнеца-инструментальщика. 3). Необходима хоть какая-то достоверная информация по кузнечной сварке.Ножедел 04-02-2009 23:43
После этого я познакомился с кузнецом на заводе, там оказалась превосходная кузница с "тяжелым" оборудованием. Собрав 9-ти слойный пакет, я отправился "на поклон" к кузнецу. Вместе с ним мы проварили пакет, скрутили его и проковали на полосу, из которой я потом нарезал заготовок. Цель этого эксперимента была таже - освоить кузнечную сварку.WRCMaN 05-02-2009 00:09
ну а что же с поковкой из цепного пакета?Результат есть?Очень интересно на рисунок поглядетьНожедел 05-02-2009 00:16quote:ну а что же с поковкой из цепного пакета?Результат есть?Очень интересно на рисунок поглядеть
Пока не до того было, но к субботе я думаю показать результат!WRCMaN 05-02-2009 00:24
Жду с нетерпением
Хорошо что делитесь секретами, здесь все в основном готовые изделия показывают а мне вот интересен именно процесс изготовления глядишь и сам займусь кузнечным деломНожедел 05-02-2009 00:33
Воодушевленный успехом, я набрал следующий пакет из строительной полосы и напильника. Сейчас стояла цель - научиться увеличивать количество слоев в пакете посредством его складывания. Проварив изначальный пакет, надрубили его попалам и сложили засыпав флюсом. !Ошибки. При складывании не удалили окалину с сопрягаемых поверхностей и не выдавили излишки флюса перед ковкой! Проковав пакет, торсировали его и протянули на полосу. Полосу разрубили на 3 части и протянули хвостовики будущих клинков.Ножедел 05-02-2009 00:39quote:Хорошо что делитесь секретами
Да какие там секреты! Все это сейчас можно найти в книгах. Я, можно сказать, пересказываю все тоже самое, но своими словами и со своими картинками.WRCMaN 05-02-2009 00:49
вот именно!В картинках, причем живые фотографии!
Больше экспериментов больше фото!
ждемсserge-vv 05-02-2009 13:29
т.н. "дамаск" из троса
такое получается из шариков подшипниковых
а это мотоциклетная цепьНожедел 05-02-2009 21:33
Замечательно! Это чьи работы? Следов молота на тросе не вижу, значит в трубе проковано. Шарики, предполагаю, тоже. А вот про технологию сварки цепи было бы интересно узнать!Mastor 05-02-2009 22:27quote:значит в трубе прокованоЭто как?
Ножедел 05-02-2009 22:34
Завтра сделаю фото из книги (она у меня в мастерской) и все будет понятно!Ножедел 05-02-2009 22:53
Сегодня продолжил работать по заказам, но не пошло! Выдохся! Да простят мне заказчики, 2 дня посвящу себе, поработаю для души. Тему о своих мытарствах по освоению ковки слоистого пакета продолжу позднее, а пока занялся цепным дамаском. Сделал 2 клинка, сейчас начну травить рисунок, фото буду выкладывать в режиме "реального времени", поэтапно. Поехали!Ножедел 05-02-2009 23:23
На шлифовку и профилирование клинков ушло 2 часа. Плоскости шлифованы на Корвете, спуски на камне, затем прошелся вулканитом. Во время шлифовки на клинках выявились многочисленные неглубокие непровары. Заметив их попробовал сломать один клинок (ТО еще не делал), согнул его, затем выпрямил. Прошло без последствий. Решил оставить как есть. Заметьте, шлифовка на клинках не под чистовое травление, еще не сделал ТО, под финальное травление клинок полируется. А сейчас только чтобы посмотреть рисунок. Для приготовления раствора использую фильтрованую подогретую воду.Ножедел 05-02-2009 23:35
Растворив хлорное железо, даю ему "настояться" около часа (навел заранее). Клинки промываю под проточной водой с СМС и смачиваю спиртом, это улучшает смачивание стали раствором. Погружаю клинки. Пока травятся - залью фото.Ножедел 05-02-2009 23:42
Клинки погрузил в 22:38, выдержка 15мин. Ждемс.kU 05-02-2009 23:55
Если клинки не оставлять в банке, а постоянно ими в ней болтать, вынимать каждые десть-двадцать секунд, промывать в проточной воде и т.д., то во-первых травление идет равномернее, во-вторых быстрее, в-третьих более контролируемо.Ножедел 05-02-2009 23:58
Вот первый результат через 15мин травления. Ждем еще 15мин.Ножедел 06-02-2009 00:30
Прошло 30мин после начала травления. Смотрим, что получилось.Ножедел 06-02-2009 00:35
На этом остановимся. Клинки промыл проточной водой. Для нейтрализации ХЖ нашатыря дома нет, поэтому просто как следует почистил с содой. Вот результат травления:Svyatoy 06-02-2009 00:40quote:Originally posted by Ножедел:
Для нейтрализации ХЖ нашатыря дома нет, поэтому просто как следует почистил с содой.
просвятите неведующего, что да как? первый раз про такое слышуНожедел 06-02-2009 00:51
Результат, как я и думал, довольно неоднозначный. Т.к. с самого начала работы цели сохранить рисунок звеньев цепи не было, то в получившемся рисунке практически ничего не говорит о его происхождении. Качество сварки на твердую троечку, можно было и лучше, но и этот результат тоже не плох (для первого раза). Выводы для дальнейшей работы сделаны. Завтра клинки почищу для придания лоска, и окончательного выявления рисунка. Остался еще один брусочек этого пакета, хватит на два клинка. Там сначала проведу ТО, а затем протравлю. Эти клинки закалю и посморю, как это скажется на рисунке. Жду ваших мнений о проделанной работе!трижды на 06-02-2009 00:59
Если только на память об уставшем байке. Узор ИМХО ниочем.Ножедел 06-02-2009 01:02quote:просвятите неведующего, что да как? первый раз про такое слышу
Все довольно просто. Не буду вдаваться в дебри химических формул, объясню как смогу проще. После травления железа раствором ХЖ получается шершавая "микропористая" поверхность, где могут оставаться "следы" ХЖ, а оно хорошо притягивает воду из воздуха. Если клинок просто промыть в воде, то на следующий день (или через день) появится толстый слой ржавчины, её сотрете, через некоторое время снова полезет. Необходимо провести простую химическую реакцию нейтрализации, нашатырь для этого замечательно подходит.Ножедел 06-02-2009 01:06quote:Если только на память об уставшем байке. Узор ИМХО ниочем.
В данном случае - да. Но и цепь то была чуть ли не от трактора! Чтобы получить звенья на таком небольшом клинке, нужно взять велосипедную, и ковать очень аккуратно, задавшись целью сохранить рисунок, с наименьшей деформацией.трижды на 06-02-2009 01:12
Угу. А еще надо быть фанатом цепей.трижды на 06-02-2009 01:15
Варить цепи- что бутылки пивные молотом закрывать. Вроде и не к чему а суметь надо хоть разок.Ножедел 06-02-2009 01:19
Если клинки не оставлять в банке, а постоянно ими в ней болтать, вынимать каждые десть-двадцать секунд, промывать в проточной воде и т.д., то во-первых травление идет равномернее, во-вторых быстрее, в-третьих более контролируемо.edit log
Согласен! Это годится для хороших контрастных пакетов, где глубокое травление только портит картину. Я вообще то тоже больше люблю когда делается "глянцевое" травление, без "выедания" рельефа.
Ножедел 06-02-2009 01:21quote:Варить цепи- что бутылки пивные молотом закрывать. Вроде и не к чему а суметь надо хоть разок.
mulambo 06-02-2009 10:28
Для Ножедел и Mastor http://www.aescustomknives.com в разделах Tutorials и Knifemaking много статей с фотографиями. Осмелюсь предложить посмотреть видео аргентинского кузнеца Mariano Gugliotta youtube.com и youtube.comkokobolo 06-02-2009 11:15
Рисунок, как раз, ожидаемый и, по своему, красивый... Видел такие в ножевой литературе.Ножедел 06-02-2009 11:40quote:Для Ножедел и Mastor
Во! Большое спасибо! Это неисчерпаемый источник идей! А цепи то он варит по технологии ТРИПЛЕКС (ламинат), так я и думал!serge-vv 06-02-2009 11:50
там же на второй фотке ясно было видно клеймо Ариэля СалаверриаНожедел 06-02-2009 12:01quote:видно клеймо Ариэля Салаверриа
Клеймо не узнал! Использование пресса вместо молота имеет свои плюсы и минусы. Это не лучше и не хуже - просто другая технология!Кузнец Андрей 07-02-2009 02:23
пробовал пару разPolicija 07-02-2009 02:54
Знакомая фотографияПетровичч 07-02-2009 10:48
Комрады, а может кто поделится процесом расковки мокумы?kU 07-02-2009 11:17
куется как и прочее. что именно интересует?Петровичч 07-02-2009 14:34
Собсно конкретика интересна от практиков. В интернете много разной инфы, и где-то пишут что ковать медленно и после каждого цикла ковки отжигать, кто говорит что ковать как обычно. Так же интересно где можно посмотреть конкретные рекомендции по температуре для разных типов металла. Какие приемы используются для того что бы максимально вытащить рисунок.kU 07-02-2009 16:52
Отжигать - это когда куют на холодную (медь/серебро или латунь/медь).
А так - нагрел посильнее (только чтобы не потекли легкоплавкие компоненты) и куешь аккуратненько.трижды на 07-02-2009 23:14
Рисунок надоть резать либо сверлить аки дамаск.Ножедел 08-02-2009 10:11
Приемы выявления рисунка на слоистых пакетах не зависят от их состава. Я с работой маленько подразгребу и продолжу начатую тему. Коснусь и рисунков и способов выявления, а народ поддержит (надеюсь) и что нибудь свое предложит!Ножедел 08-02-2009 21:27
Продолжаю тему про брак слоистых пакетов. Расковав свареный пакет на полоски с двумя хвостами, немного шлифанул и протер раствором ХЖ для выявления рисунка и принятия решения о линиях раскроя. Тут же обнаружил брак - при складывании пакета попалам, проварилось не везде. Старался учитывать это при раскрое, чтобы максимально исполдьзовать заготовки.Ножедел 08-02-2009 21:41
При протяжке хвостов не пользовался пережимкой, а тянул как есть из полосы. В результате почти все хвосты расщепились по слоям, а кое где трещины выходили опасно близко к пяте клинка. Это еще и следствие нарушения ковочных температур.Ножедел 08-02-2009 22:50
Дальше - больше. При черновой шлифовке все вроде-бы было нормально, но при ТО все "гадости" повылазили. Непровар, причем фатальный, с закованной внутри бурой. Она при нагреве расплавилась и потекла через щелки.Ножедел 08-02-2009 23:04
Если с расслоившимся хвостовиком клинки еще можно было использовать, то с такими браками некоторые удалось спасти только радикально переточив. Вот что значит - неправильные приемы ковки! Сила ударов при сварке пакета не имеет ровным счетом особого значения. Наоборот, сильные и частые удары мешают контролировать процесс соединения слоев. При складывании надрубленного пакета зачистить сопрягаемые поверхности металлической щеткой, нанести флюс, аккуратно сложить и совместить пакет, простучать ручником, чтобы выдавить излишки флюса. Прогрев пакет начинать спокойно и аккуратно ковать, методично выдавливая флюс с одного конца поковки к другому, можно в несколько нагревов. И только при протяжке сваренного пакета нужна интенсивная ковка.Леонид-2222 08-02-2009 23:24
Узнал много нового про ковку дамаска... Например, вытекающую при нагреве под закалку буру вижу впервые в жизни, хотя непроваров насмотрелся до омерзения.kU 08-02-2009 23:44
Вот так появляются былины про клинки с ядом внутриА.Белый 09-02-2009 00:58
Да ладно вам. товарищ Кукин :-)
На самом деле тема -хорошая!!!
Многим будет служить- как (настольная книга).
Многие ошибки позволит обойти .на первых шагах сварки композитов.......
Udod 09-02-2009 01:09quote:Многим будет служить- как (настольная книга).
Многие ошибки позволит обойти .на первых шагах сварки композитов.......
Очень даже поддерживаю , а то вы мэтры только смотрите снисходительно на потуги кузнецов-самоучек ,а свои секреты при себе держитеА.Белый 09-02-2009 01:17
а то вы мэтры только смотрите снисходительно на потуги кузнецов-самоучек ,а свои секреты при себе держите . Кое -чем и поделиться могли-бы,однакоЭто к Вам товарищ KU и Леонида 2222 касается тоже:-)
Засели по своим кузням. понимаешь. и куете молча:-)А на самом деле - секретов -вроди как и нет.
Все измеряется тоннами пота.
(Скромное личное мнение)Udod 09-02-2009 01:40quote:А на самом деле - секретов -вроди как и нет.
Все измеряется тоннами пота.
Про пот ,конечно, согласен. Но даже до самых ерундовых секретов ковки приходится доискиваться только на собственном опыте. А поскольку ковка для меня ,например ,скорее хобби, времени уходит тьма . Поэтому даже небольшие секреты и тонкости технологии для таких ,как я очень полезны. Поэтому с удовольствием читаю описания Антона Жуйкова. С неменьшим удовольствием прочитал бы Ваши ,Алексея или ЛБА (То бишь Леонида 222222). Причем о самом простом ,о мелких нюансах , о которых ,почему-то не принято писать в литературе о ковке.Ножедел 09-02-2009 01:42quote:А на самом деле - секретов -вроди как и нет.
Все измеряется тоннами пота.
Mastor 09-02-2009 01:56quote:С неменьшим удовольствием прочитал бы Ваши ,Алексея или ЛБА (То бишь Леонида 222222). Причем о самом простом ,о мелких нюансах , о которых ,почему-то не принято писать в литературе о ковке.+100
Ножедел 09-02-2009 02:07quote:Узнал много нового про ковку дамаска...
Рад, что смог Вас развлечь!Антон42 09-02-2009 10:21quote:хочу хорошую стальку для ножика.
прошу помочь ее раздобыть.В барахолке ножевой мастерской лучше запостить, желательно уточнить марку стали, а то "ХОРОШУЮ" понятие ой как растяжимое
Удачи!
з.ы. может там есть что нужноynhuk 10-02-2009 15:11
У Л.Б. очень хорошая книга про все секреты есть я купил и очень рад.диверсант 10-02-2009 15:30
Как книгу зовут ?petrovich719 10-02-2009 15:36
http://www.aescustomknives.com/docs/tutorials.htm Ариель Салвения. Очень много интересного, правда на английском, но если знаешь что искать то понятно почти все.serge-vv 10-02-2009 15:50
Петрович, не тормозитрижды на 11-02-2009 00:06
С неменьшим удовольствием прочитал бы Ваши ,Алексея или ЛБА (То бишь Леонида 222222). Причем о самом простом ,о мелких нюансах , о которых ,почему-то не принято писать в литературе о ковке.
Дык енти ньюансы и есть самый пот! Зачем России столько ЛБА или kU? Иди своим путем!трижды на 11-02-2009 00:53quote:Originally posted by трижды на:
С неменьшим удовольствием прочитал бы Ваши ,Алексея или ЛБА (То бишь Леонида 222222). Причем о самом простом ,о мелких нюансах , о которых ,почему-то не принято писать в литературе о ковке.
Дык енти ньюансы и есть самый пот! Книжка ЛБ не более чем пособие для начинающих. Вопросов больше, чем ответов. Зачем России столько ЛБА или kU? Иди своим путем!Udod 11-02-2009 20:15quote:Дык енти ньюансы и есть самый пот! Зачем России столько ЛБА или kU? Иди своим путем!
Совсем не о хитростях и секретах веду речь. Простой пример. Только начав ковать ,с большим трудом делаю 5 заготовок. Калю. После калки беру один клинок и проверяю на изгиб- в руках 2 обломка
Для кузнеца-профессионала это покажется смешным и незначительным но для новичка явилось открытием. (последний из пяти был благополучно отпущен и служит по сю поруkU 11-02-2009 20:23
Вспомнился анекдот про солдатика, у которого руки ослабелиВ случае с клинками или руки очень крепкие или все-таки зерно большое получилось псле закалки.
Кст, из области умных советов: при слесарке под закалку оставляю на клинке эдакий "чинарик", который после закалки обламываешь и смотришь размер зерна (заодно контролируешь насколько легко ломается)Udod 11-02-2009 20:26quote:Кст, из области умных советов: при слесарке под закалку оставляю на клинке эдакий "чинарик", который после закалки обламываешь и смотришь размер зерна (заодно контролируешь насколько легко ломается)
Ну вот уже одной небольшой хитростью поделились, причем без раскрытия секретов ковки хитроумных сталейUdod 11-02-2009 20:30quote:В случае с клинками или руки очень крепкие или все-таки зерно большое получилось псле закалки
Алексей ,особым силачем себя не считаю ,но после пары часов размахивания кувалдой ,согласись, силы соизмерять тяжело.Леонид-2222 11-02-2009 22:31
Знаете что, начинающие... Я книгу наваял обо всем и про все, про то, как если напрячься и понять смысл написанного, можно самому стать мастером какой угодно величины и иметь собственных неслабых учеников. Но там же, среди всякого, есть и такая фраза -"Лучше один раз сделать, чем сто раз прочитать". И еще оттуда же - "самый благородный путь познания, это путь размышления. Самый легкий - копирование, а самый горький -путь проб и ошибок". Вообще-то это Конфуций, но к нам применимо в полной мере.
Я о чем? читать, слушать и потеть необходимо и полезно, но найти опытного учителя в сто раз лучше, чем самому натирать мозоли на лбу о потертые грабли, отполированные лбами предшественников. То самое копирование, когда один час "посмотреть с комментариями" заменяет годы (поверьте) собственного труда.
------
Что-то я разумничался...Udod 11-02-2009 22:53
Леонид Борисович, (Если это Вы . А то Вы в посленее время ,умудряетесь сразу под несколькими никами ,как Штирлиц маскироватьсяЛеонид-2222 11-02-2009 23:29quote:Originally posted by Udod:
Если это Вы
Мой комп начал по собственному разумению вспоминать все утерянные мной ники и пароли. Причем в каком порядке он это делает, я так и не понял. Как это он еще Ktjybl не втиснул...Udod 12-02-2009 00:42quote:Мой комп начал по собственному разумению вспоминать все утерянные мной ники и пароли. Причем в каком порядке он это делает, я так и не понял. Как это он еще Ktjybl не втиснул...
А Вы говорите ,что кузнечное дело постичь просто, а сами с жужжащей железкой на столе не справляетесьЛеонид-2222 12-02-2009 00:50quote:Originally posted by Udod:
Вы говорите ,что кузнечное дело постичь просто,
В самом деле я такое говорил? Ну, во-первых, может быть просто НЕ ДАНО, а во-вторых, элементарно не будет условий для полноценных занятий. Приезжали ко мне якуты на стажировку -ну нет у них угля в тундре, никакого! куют на дровах - поэтому сварка приличного дамаска проблематична.Что до железки, то я с ней и не "справляюсь", пока не очень мешает и в таком виде. Запарит всерьез - разберусь.
ЛБА 12-02-2009 00:53quote:Originally posted by Леонид-2222:
разберусь
Собственно, уже.Udod 12-02-2009 00:57quote:Собственно, уже.
????? Дык... Как Вас теперь называть ???50мк76 12-02-2009 01:01quote:Что-то я разумничался...
Леонид Борисович, продолжайте .. Ваши советы и Ваш опыт! Нам нерадивым это все полезно! Кому надо -на свой ус всё накрутят!
quote:Ну вот уже одной небольшой хитростью поделились, причем без раскрытия секретов ковки хитроумных сталейПо мне , Алексей KU и не скрывал сей примудрости! На форумах он уже высказывал эту мысль.
Maty 12-02-2009 01:22
Почитываю и записываю.....ynhuk 12-02-2009 04:20
А я сварил вчера пакетик из ШХ15 и У13 вроде без непроваров хочу контрастный узор получить чорное на белом сегодня отосплюсь и ковать буду всётаки 1.2 к.г.........ЛБА 12-02-2009 21:48quote:Originally posted by ynhuk:
хочу контрастный узор получить чорное на белом
ШХ15+65Г - травление в азотке, бело-черный контраст
ШХ15+65Г - травление электролизом, черно-белый контраст
ШХ15+65Г - травление в чем угодно, ??? ХЗ...------
50ХНМ+65Г -яркий бело-черный контраст
50ХНМ+ХВГ - черно-белый контраст
------
Мысль понятна?ynhuk 13-02-2009 03:39
Посибо.ynhuk 13-02-2009 03:45
Жаль 50ХНМ совсем нету, а по резу как 50ХНМ+ ХВГ?И как композит из 60С2+У8А+ХВГ Вы говорили что хорошее сочитание.Graaver 13-02-2009 13:57
Хоть я к кузнечному ремеслу имею весьма посредственное отношение (использую плоды Вашего труда), вчитываюсь затаив дыхание, как бы чё не пропустить...
Чем больше читаю этот форум, тем всё больше и больше проникаюсь глубочайшим уважением ко ВСЕМ ВАМ !!! (ну наверно, кроме "bars7500", прочитав его посты в этой теме,.... этакий "жутка сурьёзнай человечищщее..".... ладно не буду...)
СПАСИБО!ЛБА 13-02-2009 14:09quote:Originally posted by ynhuk:
как композит из 60С2+У8А+ХВГ
Капризен в сварке и расковке, но остёр и тверд. В общем, весьма.Zeav 13-02-2009 16:04
Леонид Борисович а можно поподробней, что за книжку?
Ни эта случайно?
http://www.sarmik.ru/index.php?productID=566ynhuk 13-02-2009 16:24
ИМЕННО ОНА САМАЯ ХОТЬ Я И НЕ Л.Б.ynhuk 13-02-2009 16:31
164 страници полезной инфы про много-много разного железа.ЛБА 13-02-2009 20:21quote:Originally posted by ynhuk:
164 страницы
Писал 20 лет и все это время старался, чтобы не вышло 564 страницыSvyatoy 13-02-2009 21:51
а в электронном варианте она есть?Ножедел 13-02-2009 22:31
Замечательно! Мэтры подтянулись к диалогу! Продолжу тему по браку. Из полученных заготовок вышло несколько клинков без непровара. Отшлифовал и слегка протравил их, чтобы проверить рисунок. Результат мне очень понравился. Затем провел ТО, начисто отшлифовал и снова протравил. Полученный результат меня очень удивил! До ТО рисунок на клинках травился ровно и четко, а после ТО клинок травится пятнами, вылезла линия "зонной закалки" что в мои планы никак не входило! А один клинок после травления имел такой вид, будто его поверхность истыкали иглой.kU 13-02-2009 23:44
Такие "оспины" бывают при недоснятом слое окалины (с Вашей карбюризацией-цианированием сколько она в глубину не представляю).
Пятна - при неравномерном обезуглероживании/науглероживании поверхности.
Снимите хотя бы пару десяток и может быть попробуйте поменять концентрацию раствора.Ножедел 14-02-2009 00:10
Пакет после сварки я торсировал, хотел получить типичный рисунок крученого дамаска. Но проковав полоски стали для клинков практически в чистовой размер совершил тем самым ошибку. Дамаск с торсированным рисунком нужно проковывать как минимум в 2 раза толще предполагаемой толщины клинка, при снятии "лишнего" металла выявляется структура рисунка. Более того, вид рисунка изменяется в зависимости от того, сколько процентов металла снято с поверхности клинка. Чтобы избежать эффекта "зонной закалки" на дамасковых клинках стал проводить ТО до слесарки, это спасло ситуацию в дальнейшем. Для получения более стабильного результата при травлении не пожалел времени и провел серию опытов, используя разные концентрации и температуру раствора для травления дамаска того состава, который тогда использовал (напильник + 45)Ножедел 14-02-2009 00:16quote:Такие "оспины" бывают при недоснятом слое окалины (с Вашей карбюризацией-цианированием сколько она в глубину не представляю).
Пятна - при неравномерном обезуглероживании/науглероживании поверхности.
Снимите хотя бы пару десяток и может быть попробуйте поменять концентрацию раствора.
Это фотографии 5-тилетней давности. Тогда я не владел технологией цементации. Клинки были чисто отшлифованы, "оспины" появились на одном клинке, причем при травлении ни до ни после в этом-же растворе этого эффекта не появлялось.ЛБА 14-02-2009 00:35quote:Originally posted by Ножедел:Это фотографии 5-ти летней давности
А зачем они здесь и сейчас?quote:Originally posted by Ножедел:
ни до ни после
Обезжиривать поверхность перед тем, как макать, не пробовали? Ну, шкуркой потереть и не трогать руками? Впрочем, думаю, за пять лет уже попробовали и мы вскоре узнаем много нового.Ножедел 14-02-2009 00:54quote:А зачем они здесь и сейчас?
Пытаюсь в живую проследить "всю цепочку" для тех, кто идет тем-же путем. Чтобы, по возможности, избегали тех же ошибок. А Вам для развлечения и "легкого чтива" на сон грядущий!quote:Обезжиривать поверхность перед тем, как макать, не пробовали? Ну, шкуркой потереть и не трогать руками?
Да я в то время "дышать" на них боялся. И чистил, и обезжиривал, даже спиртом смачивал как принято в гальванике для улучшения смачиваемости поверхности. А вот воду для раствора почему то брал из под крана.quote:Впрочем, думаю, за пять лет уже попробовали и мы вскоре узнаем много нового.
Udod 14-02-2009 02:11
Антон, а ты ,кстати ,на выставку не собираешься?Ножедел 14-02-2009 11:28
В этом году вряд ли удастся выбраться. Везти пока нечего, "массу" наработать не успеваю, все под заказ. А в гости приехать - работа не пускает.А.Белый 14-02-2009 23:53quote:Originally posted by Ножедел:
Везти пока нечего, "массу" наработать не успеваю,На выставку ехать НУЖНО!
Прежде всего - что бы чему то научиться!!!
А учиться - поверьте - есть у кого!!!Ножедел 15-02-2009 11:13quote:На выставку ехать НУЖНО!
Прежде всего - что бы чему то научиться!!!
А учиться - поверьте - есть у кого!!!
Вот уж что да, то да!!! Время есть - посмотрим!ЛБА 15-02-2009 16:24quote:Originally posted by А.Белый:
Прежде всего - что бы чему то научиться!!!
Плюс много. Своим стажерам и просто всерьез любопытствующим я обязательным условием успеха ставил именно частое внутрипрофессиональное общение. Сделал что-то, сам себя похвалил "Молодец!", пошел глянуть на выставку, чего там другие делают. Затылок почесал - и дальше зубами у горна скрипеть. Да пример простейший -весьма известный здесь кузнец почти случайно, в мимоходном разговоре услышал о классическом методе рихтовки закаленного клинка. И только тут понял, какой геморрной ерундой он все эти годы занимался...ЛБА 15-02-2009 16:30
Кстати, ни в малейшей степени в укор или еще что подобное, но сами посмотрите - вот работа пятилетней давности Марии Архангельской, через год-полтора после старта. А почему? помимо всей теории - НИ ОДНОЙ пропущенной выставки и жесткие (жестокие) требования к себе.
chief 15-02-2009 17:08
Леонид Борисович, тут ведь ещё и папа помог
Хотя бы примером...
А уж советом-то наверняка!ЛБА 15-02-2009 18:30quote:Originally posted by chief:
ещё и папа помог
Как раз в тему о пользе внутрипрофессионального общения.Ножедел 15-02-2009 20:38quote:обязательным условием успеха ставил именно частое внутрипрофессиональное общение. Сделал что-то, сам себя похвалил "Молодец!", пошел глянуть на выставку, чего там другие делают. Затылок почесал - и дальше зубами у горна скрипеть.
Согласен на все 100!!! А то я уже 8 лет "в своем соку" варюсь, даже поговорить не с кем было, пока инет не завел! На местные выставки ходил, так там одни художники и фасадники, нету оружейников.quote:НИ ОДНОЙ пропущенной выставки и жесткие (жестокие) требования к себе.
Польза данного дела очевидна! Если не ошибаюсь, это компановка торсированных пакетов разной слоистости и плотности торсировки?ЛБА 15-02-2009 21:10quote:Originally posted by Ножедел:
Если не ошибаюсь
Не ошибаетесь.Не поленился, прочитал всю тему и отметил про себя, что эффект "самоварения" весьма опасен...
Часто привожу в пример одного крайне талантливого кузнеца, который стартовал в конце 80-х, в самой первой волне. Крайне талантливого... Потом все общались, друг перед другом ревновались, а он засел в деревне и...в буквальном смысле любовался на свои клинки. Теперь его железки такой же арахаичный хлам, как и наши поделки того времени. Типа, рессора с чугуном и старым железом. занятно, кондово... но не более. И НИ НА ОДНОЙ выставке за последние 15 лет я его не видел.В общем, все оружейники в Москве... хотя бы на выставках.
------
Кстати, в теме отметился чел из Екатеринбурга, кажется? Который булат обещал показать. против ничего не имею, с удовольствием посмотрел бы, но к его тезису о главенстве в оружейном деле именно Урала отнесся с неким сомнением. В Здатоусте, насколько помню, в дамаске отметился лишь Кузнецов (Борис) с сыном, да и тех очень давно не слышно. Да и вообще, есть ли жизнь вблизи Урала и, тем более, за ним?orm2006 15-02-2009 21:22quote:есть ли жизнь вблизи Урала и, тем более, за ним?
да куда уж нам убогим до ваших центров-)))ЛБА 15-02-2009 21:25
Да есть, есть там жизнь!
Я про что? что работы есть, а явления - нет. Ладно... и это шутка.orm2006 15-02-2009 21:37
являтся далеко-)теперь всем хвастать буду что на самого Архангельского вякнул-)Ножедел 15-02-2009 21:43quote:теперь всем хвастать буду что на самого Архангельского вякнул-)
Ага, и ссылку давай!!!orm2006 15-02-2009 21:49
обязательноЛБА 15-02-2009 22:24quote:Originally posted by orm2006:
хвастать буду что на самого Архангельского вякнул
Кто только на меня не "вякал"!
А как еще будут!------
Вот еще кусочек узора, давний весьма. Там и "взрыв" замаскированныйKool 15-02-2009 22:29
Еще бы не будут. Но только в Москве, все же оружейники там...ЛБА 15-02-2009 22:31
Буду всерьез рад, если в Ярославле не поддержат. Что будет нелегко.Kool 15-02-2009 22:35
Не, не поддержат. В глухой провинции люди благодарные и щедрые. На две Москвы работников навыращиваем. Еще...Ножедел 15-02-2009 22:42quote:Вот еще кусочек узора, давний весьма. Там и "взрыв" замаскированный , и урок - еще более скрытый. http://arhangelskie.com/galer-l/html/51.htm
Увидел несколько характерных моментов, но о способе формирования могу только догадываться (пока что!).ЛБА 15-02-2009 22:47quote:Originally posted by Ножедел:
Не, не поддержат
quote:Originally posted by Ножедел:
Увидел
Там главный урок в том, что потребители сказали - если б там стояла простая железка, но с "хамоном", то вещь стоила бы раза в два дороже. Мораль: не всегда "круто" попадает в тему.Ножедел 15-02-2009 22:55quote:Там главный урок в том, что потребители сказали - если б там стояла простая железка, но с "хамоном", то вещь стоила бы раза в два дороже. Мораль: не всегда "круто" попадает в тему.
Ага! У увлеченных исторической реконструкцией есть два понятия о вещи - кошерно и гобульно. Так вот с хамоном - это кошерно, дамаск (не важно какой) - понятно что.ЛБА 15-02-2009 23:07quote:Originally posted by Ножедел:
по мотивам
Протестую! Классическое хамидачи! Мне япономаны всю плешь проели (один Самурай чего стоит), так что за классикой слежу.Ножедел 15-02-2009 23:20quote:Классическое хамидачи! Мне япономаны всю плешь проели (один Самурай чего стоит), так что за классикой слежу.
Тогда возмущения по поводу клинкового материала небезпочвенны. Тут рулит классическая закалка и полировка.Пезо 17-02-2009 17:52
Господа Мастера, Вас понесло и это хорошо. Ножеделу отдельное спасибо за раскачку темы, присоеденились метры. Я возможно не прав, но наметилась тенденция, даже в Мастерской, на декоративность и внешний вид ножей, а вопрос собственно для чего нож предназначен, то есть его основная функция резать, особо никого не интересует.orm2006 17-02-2009 18:07
почему не интересует очень даже интересует-)А.Белый 17-02-2009 18:10
но наметилась тенденция, даже в Мастерской, на декоративность и внешний вид ножей, а вопрос собственно для чего нож предназначен, то есть его основная функция резать, особо никого не интересует.Резать -это само собой разумеется (прежде всего) - а все остальное(вышеперечисленное) - -в довесок:-)
Sergey_V 17-02-2009 18:25quote:Резать -это само собой разумеется (прежде всего) - а все остальное(вышеперечисленное) - -в довесок:-)Саша, присоединюсь!
Пезо 17-02-2009 18:55
А.Белый, как раз резать не само собой разумеется, а главная задача ножа. И именно этой задаче должен отвечать и клинок и рукоять. Я практик, ножи люблю, но по некоторым темам спрашивал у изготовителей, как нож в работе, отвечают сильно не тестили. Для меня нож не представляет никакого интереса если он не режет, пусть хоть золотой. Прошу понять меня правильно, беспорно каждый мастер имеет право на изготовление того, что ему нравиться, порой преодолевая трудности, это видно например по фотографиям Ножедела, но за преодолением этих трудностей резко увеличивается количество труда вложенного в конкретный нож. А если мастер известен, популярен, резко возрастает стоимость изделия и нож автоматически переходит из разряда рабочих в разряд декоративных. У кого ж рука поднимется. Например в Красноярске сейчас появились ножи Пампухи, но этот нож я с собой в тайгу не возьму, даже если мне его подарят. Вот наверное поэтому и пользуются популярностью клинки шведов и финов, которые несмотря на их происхождение имеют невысокую цену и удобны в работе. Поэтому я и заговорил о тенденции, постепенно от рабочих ножей мастер переходит к ножам цена которых делает их недоступными для работы. Но опять же, но, эта тенденция заметна не только по ножам. Топор за 14000 руб. конечно класный и дрова хорошо рубит, но бензопила за эту цену даст фору 10 топорам. Поэтому практик и имет бензопилу и топор производства "Вача" (кто его делал, топора в руках не держали, что ли никогда).
Больше тему засорять не буду, она несколько о другом.А.Белый 17-02-2009 21:51
У меня несколько иное мнение о ноже -чем Ваше... ( и о декоративности. и о тестах. и о том - брать ли нож а тайгу - кем то подаренный ) ...
Не хотелось бы разводить в этой теме полемику.
у каждого свое "видение".....Va-78 17-02-2009 21:54
Какая кузнявая тема получается )
quote:Протестую! Классическое хамидачи!
ткните плиз носом - убить не вижу...диверсант 17-02-2009 23:31
Пезо правильно мыслит. У нас все идет к тому к чему уже пришли в американские мастера эффекту но не эффективности.kU 17-02-2009 23:55
вообще-то развите российского ножестроя идет с точностью до наоборот: еще 10 лет назад от производителей ножей если и требовали "рабочие свойства", то только чтобы нож железо рубил. Первые в России тесты путем резания каната начались, если мне память не изменяет, три года назад. Так что сейчас рабочим свойствам ножей ведущие российские производители уделяют внимания гораздо больше чем совсем недавно. А вот с тезисом "цена автоматически превращает нож в декоративный" я не согласен. Масса людей пользуют ножи за штуку баксов и в хвост и в гриву.Udod 18-02-2009 00:32quote:У нас все идет к тому к чему уже пришли в американские мастера эффекту но не эффективности.
#343
Если смотреть на те ножи, что ценятся нашими коллекционерами-собирателями ,то-да. Однако ,мне кажется ,что в самой Америке, в основном пользуются несколько другими ножами.диверсант 18-02-2009 11:44
Пользуются всегда надежными и относительно недорогими ножами, а вот дорогими так сказать коллекционными думаю мало кто пользуется, и при изготовлении таких ножей естественно производитель больше беспокоится о внешнем эффекте в ущерб его качествам как инструмента. Что хочу сказать простые недорогие и удобные ножи, типа финских делают начинающие мастера, в основном. Ну а мэтры имея большой опыт и знания естественно стараются делать дорогие ножи, коллекционые.ЛБА 18-02-2009 15:49quote:Плиз. Хамидачи - тип монтажа. Айкути - без цубы (может быть хоть метр длиной), танто -с отдельной цубой и длиной клинка, как правило, до 1 сяку (30,5 см). Хамидачаи - то же, что и танто, но цуба выполнена заодно с фушиOriginally posted by Va-78:
ткните плиз
quote:Originally posted by диверсант:
удобные ножи, типа финских, делают начинающие мастера,
В Североамериканских Соединенных Штатах полно мастеров "с длинной бородой", которые долгие годы куют и продают ножи класса "за бутылку" из всякого рода рессор и напильников. У нас, понятное дело, таких тоже даже не вагон, а эшелон, но по причине "непечатности" в журналах они мало заметны и известны в очень узком, территориально близком кругу.ЛБА 18-02-2009 15:59quote:Originally posted by диверсант:
дорогие ножи, коллекционые.
Неполное соответствие. Во-первых, что для одного дорого, для другого -копейки или, максимум, рубли. Масса народа гоняют тысячебаксовые ножики в хвост и в гриву - и на рыбалке, и на охоте. Есть и такие, которые реально пользуют ножи за "довольно много" тысяч долларов - на той же охоте и даже просто на кухне.
Впрочем, пустые рассуждения, ибо каждому - свое. У меня, например,OSG 18-02-2009 16:15quote:Originally posted by ЛБА:
ножик на клипсе за 250 рублей.
Викинг норвей... ???
"=-O"ЛБА 18-02-2009 17:30
Был Викинг, первый ножик на клипсе. Е.Муан подарил, будучи "главным викингом России". Потерял... Подарил еще один. Потерял.... Самолично купил китайца за 100 рублей. Потерял... Забил жабу, купил корейца за 250. Ждем-с...диверсант 18-02-2009 17:37
Естественно по ценам все относительно, дядька с бородой имеющий имя известное более чем в своем районе будет пользоваться этим и делать ножи несколько дороже чем бутылка водки, вы же Леонид не делаете дешевые ножи для обывателя с превосходными свойствами без лишних украшений. Я не говорю что это неправильно это мастерство по нарастающей. Да и не о вас разговор, ваши ножи как инструмент весьма хороши.OSG 18-02-2009 17:41quote:Originally posted by ЛБА:
Забил жабу, купил корейца за 250. Ждем-с...
Жжоте Леонид Борисович!ЛБА 18-02-2009 17:53
Нисколько не хулю их "забутылочников" (100 баксов за нож - бутыль приличного виски). Там есть ребята, живущие "на земле", в малых городках незвучных штатов, которые клепают те ножи, которые им нравятся -и делают это хорошо. Хорошо, со вкусом прокованная рессора, крепкая рукоять, самошывные ножны... дизайн, конечно, ужаснах... но речь не об этом. Заработав тысячу-две в месяц они ДОВОЛЬНЫ, потому как на тамошнюю ЖИЗНЬ хватает. Поработал, поохотился, выпил с друзьями, съездил на блэйд-шоу третего класса, что еще нужно челу с неособо замутненным мозгом? Эти ребята рубят кокосовый орех, плавающий в воде, пластиковую бутылку вдоль по вертикали, гнут клин на 90 градусов - и никого не интересуют их имена.
Я иногда им завидую... но только иногда. Потому что у нас "земля" другая...ЛБА 18-02-2009 17:55quote:Originally posted by OSG:
Жжоте Леонид Борисович!
Жгу.Nasgul 18-02-2009 18:20
Когда уже Мастера на Дальний Восток приедут, Россию посмотреть, ликбез провести? (Kool сам обещал пример подать))
(На две Москвы работников навыращиваем)диверсант 18-02-2009 18:21
Так и я о том же. Леонид размышляю тут на тему газового горна, на древесном угле востановительное пламя есть, для ковки хорошо, а в газовом горне есть такое дело ?kU 18-02-2009 18:27
На газу пламя может быть любым, в этом его одно из многих достоинств.ИМХО с углем имеет смысл затеваться только в случае любви к исторической достоверности (как Богдан Попов, например) либо в случае КРАЙНЕЙ убогости мероприятия (когда горн из сковородки и пылесоса делается на пару раз побаловаться).
Другое дело, что многие привыкли работать на угле и справедливо рассуждают "не чини то, что не сломалось".диверсант 18-02-2009 19:04
Тогда как его найти в горне то газовом.ЛБА 18-02-2009 19:07
Насчет угля не согласен. У каждого топлива (да и вообще, типа нагрева) есть свои особенности, которые могут быть и в плюс и в минус. Древесный хорош, но иногда кокс вспоминаю - допускает очень сильный и быстрый локальный нагрев. Например, приварить хвостовик, оттянуть острие/лезвие без нагрева всего клинка, сделать резкую хамонную закалку. А на газу, при наличии других достоинтсв, такое или невзможно, или затруднительно. Да и просто кайф не тот. Без чистого огня скучновато бывает.
Что до поездки на ДВ...Блинов с Тулы ездил, на Камчатку к Сушко. Вскоре повесился. Сосков было радостно согласился туда же смотаться рыбку половить, да посчитал "туда-обратно" и решил лучше с Кool,ом на севера ездить.диверсант 18-02-2009 19:11
Хотя вот земляк мой Курбанкадиев Гаджи только на древесном угле куёт, и то не на любом, традиция это или нет незнаю, но утверждает что только так настоящий амузгинский можно сделать.ЛБА 18-02-2009 22:46
"Настоящий амузгинский" - это сильно для настоящего времени. Насколько помню, в 70-х годах в Амузги оставалось два дома. два десятка лет разбирая всякого рода слухи и легенды стал с сторожностью относится к термину "настоящий". Впрочем, Гаджи виднее.
Кстати, по углю. Действительно, лучший сосновый и дубовый, а вот береза для оружейной ковки не очень годится.Ножедел 18-02-2009 22:52quote:лучший сосновый и дубовый, а вот береза для оружейной ковки не очень годится.
Очень интересно! С чем это связано?диверсант 18-02-2009 22:59
Только он не говорит на каком делает и как делает, сколько я не пытался. Хорошие вещи всегда подделывают. Сейчас в Амузги ничего нет, его самого в принципе нет.Udod 18-02-2009 23:05quote:Кстати, по углю. Действительно, лучший сосновый и дубовый, а вот береза для оружейной ковки не очень годится.
Уголь использую покупной ,в основном березовый. Горит почти без пламени достаточно долго. Дважды попадался какой-то из хвойных. В горне темное пламя, заготовки не видны. Во все стороны летят искры- ходил весь обожженный и с горелыми волосами. Может с точки зрения химии он и лучше, но работать с ним удовольствия мало. Дубовый не попадался.Mastor 18-02-2009 23:14quote:Originally posted by Udod:
Уголь использую покупной ,в основном березовый. Горит почти без пламени достаточно долго. Дважды попадался какой-то из хвойных. В горне темное пламя, заготовки не видны. Во все стороны летят искры- ходил весь обожженный и с горелыми волосами. Может с точки зрения химии он и лучше, но работать с ним удовольствия мало. Дубовый не попадался.Владимир это не сосновый. Ты уже об этом писал, я сосновый жгу сам, на нем работаю такой фигни нет, пламя точно не темное. Хрен его знает что там тебе попадалось...
Udod 18-02-2009 23:21quote:Хрен его знает что там тебе попадалось...
Может и не сосновый ,но запах слегка смолистый присутствовал. В работе- жуткая вещьMastor 18-02-2009 23:27quote:Может и не сосновый ,но запах слегка смолистый присутствовал. В работе- жуткая вещьНу по поводу запаха не скажу, у меня горн обложен огнеупорным кирпичем из которого в свое время была сделана печь скипидарного завода, так что когда я кую, запах скипидара стоит...
Ножедел 18-02-2009 23:34
Сегодня наконец-то дорвался до сварки дамаска! Завтра буду резать рисунок, захвачу фотик!ПЫХ 19-02-2009 02:24
Ну и я тоже свои пять копеек... ХВГ+У10+ст3,120 мм.Yongert 19-02-2009 03:25
ни куЯ себе ++++Yongert 19-02-2009 03:28
на следующий резерв ))Draik 19-02-2009 03:46
мда даже не знаешь что сказать когда видишь такую работу.Nasgul 19-02-2009 06:35quote:Что до поездки на ДВ...
На Камчатке свет клином не сошёлся. От нас в Москву не дешевле выходит, вот и поезди на выставки(( Надо кого то на ПМЖ заманить из бывалых)))Ress75 19-02-2009 11:18quote:Ну и я тоже свои пять копеек... ХВГ+У10+ст3,120 мм.
Дааа Игорь!Знатно похулиганили!serge-vv 19-02-2009 11:22quote:Originally posted by ПЫХ:
Ну и я тоже свои пять копеек...
Ну наконец тоUdod 19-02-2009 11:26quote:Ну и я тоже свои пять копеек... ХВГ+У10+ст3,120 мм.
Судя по всему ,испытания новой печи проходят успешно.
Классная железка.50мк76 19-02-2009 12:26quote:Судя по всему ,испытания новой печи проходят успешно.
Классная железка.
Виленыч, не то слово! Если там окопаться недельки эдак на три , то можно много разного натворить.
2 ПЫХ : Я так понял это железо ты опосля моего отъезда завертел. Отлично получилось Игорек, классная приспособа вышла и главное полезная!OSG 19-02-2009 16:10
2 ПЫХ:
Ну дятько Игорь, эк ты разошёлся!!!
(такая затейливая ,на том о чем я тебе говорил, отлично б смотрелась!Udod 19-02-2009 16:16quote:Виленыч, не то слово! Если там окопаться недельки эдак на три , то можно много разного натворить.
Мне бы хоть в уголке посидеть, посмотреть ,когда вы ,таки, там окопаетесь.50мк76 19-02-2009 16:42quote:Мне бы хоть в уголке посидеть, посмотреть ,когда вы ,таки, там окопаетесь.Ну , Виленыч, я чисто слушайно на шабаш попал, сам понимаешь ! За то что мы говорили, все в силе остается , только не делали ещё, пока только приготовления ,Игорёк все в норку тащить и складывает до поры.
Mastor 19-02-2009 16:43
To Пых:
Игорь, классный клинок, работа отличная.Udod 19-02-2009 17:08quote:За то что мы говорили, все в силе остается
Набрался терпения. Жду.ЛБА 19-02-2009 22:45
Малость офф-топа. В смысле, вернусь к углю и к Амузги.
По "какому-то хвойному" углю можно сообщить, что еловый уголь в зоне самых низкосортных - и тепла мало, и плотность не та. И сосновые суть разные бывают. Тот сорт, который из т.н. мачтового леса жгут, эффективней жженого из "японских" малорослых кривулек. Да его и элементарно больше по весу выходит с одного куба...
Дубовый - элита. Даже если чел "от сохи" и то заметно - шашлык
------
По амузгинской стали. Насколько мне удалось нарыть (и разрыть)легенды и сказы о былом, настолько велики мои сомнения в аудентичности или хотя бы схожести всех виденных технологий/дамасков - с той старинной рядом не стояли. Впрочем, ЛУЧШЕЙ старинной, но ведь и рутины тоже хватало...
------
Сорри за офф.Udod 19-02-2009 22:55quote:Впрочем, и березовый годится, ковать на нем хорошо, однако окисление на сильном дутье заметно больше.
До того ,что сильно дуть не стоит сам потихоньку дошел. Конечно ,разогрев чуть медленней ,но результат ,по ощущению ,лучше.Ножедел 19-02-2009 23:11
Я углем не пользуюсь, имеется только кокс. Небольшие заготовочки приспособился греть вообще без дутья. Прожженый прогретый кокс температуру часа 1.5-2 держит, заготовки не горят и окалины минимум.Zigmund 19-02-2009 23:24
Вставлю свои пять копеек по поводу угля, все хороши по-своему и дубовый, и грабовый, и березовый, и сосновый, кроме елового и осинового. ТО на любом угле из твердых пород хорошо производить, а вот длинномер лучше на сосновом.ЛБА 20-02-2009 00:40
Зигмунд, покажи что-нибудь новенькое?диверсант 20-02-2009 00:55
Леонид по Амузгинским, не довелось ли делать тестов сравнительных ? И клинки Гаджи как в деле в сравнении. Нет ли таких наработок у вас. Знаю что три вида металла там, бывает конечно и два и однородный но те самые легендарные это три, примерно какие тоже ясно это классика жанра, но вот метод сварки никак не пойму, может вы знаете ? Смешно конечно от дагестанца такой вопрос слышать, но наших сколько спрашиваю молчат и улыбаются, с Гаджи то понятно как отцы велели, это святое, но другие наши умельцы чего нос задирают не пойму, ведь и работ то нормальных нет, в принципе традицию продолжают кинжалы Шамиля лепят.ЛБА 20-02-2009 01:08quote:Originally posted by диверсант:
может вы знаете ?Лучшие из лучших клинки делались вот таким примерно образом
http://arhangelskie.com/stat_6.html
То, что видел "дагестанского"...ну, трос сваренный, еще что-то в том же духе. Не "базалаи", в общем. Хаять не хочу ни в коем случае. Оружейное дело в 95% случаев всего лишь ремесло, кормежка, поэтому и "секреты" всякие смешные. Из сотни кинжалов старинных два-три "ого!", остальные или "так себе" или вообще хлам. Современное "народное творчество" того же порядка. Ну, секреты узнал... ни с кем не поделился, с ними и остался.
У русских, в общем-то, не так. Им чаще всего ЛЕНЬ. Знают КАК, да не хотят потеть и повторять чужой шедевр или чужую технологию - до тех пор, пока гешефтом не запахнет.
Но некоторым и тогда лень.диверсант 20-02-2009 01:25
Это читал ) так ведь в жизни то как, есть ремесленники а есть мастер, поэтому и будут 99 так себе и один клинок. Как то Османа в руках подержал, пел поразительно долго и звук такой тонкий чистый, клинок ровный без уводов, Мастер.Ножедел 20-02-2009 11:12quote:Лучшие из лучших клинки делались вот таким примерно образомhttp://arhangelskie.com/stat_6.html[/B][/QUOTE]
Вот после этой статьи, Леонид Борисович, я и перестал брезгливо смотреть на "ржавые железяки".диверсант 20-02-2009 11:59
Ножедел вы как трос куете расскажите, обещали как то и молчите )Ножедел 20-02-2009 14:59quote:Ножедел вы как трос куете расскажите, обещали как то и молчите )
Как только подходящий трос добуду - сразу под молот, и фото сделаю!Zigmund 20-02-2009 20:15
Леонид, я пока ничего не наплющил. Да такого Мастера как вы,ничем не удивишь. Одна из последних работ - дамаск с чистым никелем, никель обозначен буквой Н. Ксати эту работу я выкладывал. Как писал раньше, вышел на пенсию, закончил мастерскую и занимаюсь художеством. На данный момент кую ворота в храм. Как сделаю - выложу. А дамаск - это когда душа запоет. Задумок много, вот реализовать бы все.50мк76 20-02-2009 20:22quote:На данный момент кую ворота в храм.Работа будет достойна уважения! Благое дело делаете!Успехов Вам.
ЛБА 20-02-2009 20:47quote:Originally posted by Zigmund:
не наплющил
Это по нашему! а то - творчество, шедевры....
quote:Originally posted by Zigmund:
кую ворота в храм
Вот это - творчество. Успеха![
chief 21-02-2009 08:22quote:Originally posted by Zigmund:
На данный момент кую ворота в храм.Вот это уважаю!
Ножедел 24-02-2009 21:41
На прошлой неделе наконец дошло дело до ковки дамаска. Сделал несколько пакетов разного назначения. Эта полоса ХВГ+У10А на ножи (заказали в полосе), рисунок старался сделать максимально похожий на фактуру дерева. Полосу отшлифовал и нагрел, чтобы показать рисунок.Ножедел 24-02-2009 21:54
Эту пластину дамаска ковал не для ножей, просили на поделки. Жалко никеля нет, а то бы обязательно его добавил. На поделки самое то! Здесь У10А и ст3, отожженная. Ковал "фанеру", но из-за неравномерного деформирования после прогонки на плоскошлифовалке получился такой вид. Для выявления рисунка просто протер раствором ХЖ.ynhuk 25-02-2009 01:49
Да уж с никелем прблема, я тоже прягу делал, купил кусок а оказалась нержа или сплав какой-то не варится!!! :-)))Ножедел 25-02-2009 07:08
А я вот тут подумал, если вот так с никелем извернуться: у нас на заводе участок гальваники есть, никель на железо без подложки осаждают. А что если взять углеродку потоньше да и никелем покрыть, а затем собрать в пакет и сварить? Сомневаюсь, что все гладко прокатит, но попробовать хочется - а вдруг? Есть у кого какие соображения по этому поводу?WRCMaN 25-02-2009 09:15
там никеля этого кот наплакал как цинку на оцинковке... Но на 100% не уверенynhuk 25-02-2009 17:02
Я счас нержу со сталью варю в контейнере (на декоративку больстеры там) в контейнере ка у Л.Б. в книге написано только результат не всегда положительный.Policija 25-02-2009 17:04
ynhuk, а можно узнать цену нерж дамаска да плашки и больстеры? ПМ.ЛБА 25-02-2009 18:52
Дамаск с нержой все же лучше варить в вакууме. Оксидная пленка от хрома настолько быстро образуется и настолько плохо удаляется, что даже контейнер с поглотителями не дает 100% гарантий качества. Даже наддув пропаном/аргоном всего лишь повышает шанс. Разве что водород сравним с промышленным вакуумом.
Впрочем, для больстеров и так пойдет.Kool 25-02-2009 20:21
Водородом в горно, водородом.....Zigmund 25-02-2009 23:19
Ножедел - вот и бери в вашей гальванике пластины никеля, которые стоят в гальванических ваннах и вставляй в пакет. И все дела.ynhuk 26-02-2009 03:47
Вот вот Л.Б. прав, это как кот в мешке пакет сложил(1кг),получил 5 больстеров. Я её не продаю так эксперименты пряги больстеры когда по выпендриваться охото. :-)))Policija 26-02-2009 08:37quote:Originally posted by ynhuk:
Я её не продаю так эксперименты пряги больстеры когда по выпендриваться охото.Жаль...
Макфлай 03-03-2009 23:33
Здравствуйте, уважаемые! Я тут новичок, хочу сделать свой горн. Скажите, какая минимальная толщина металла должна быть у колосника и какой мощности моторчик должен стоять, на наддуве? Вентилятор от печки отопителя на автоклассике подойдет?Udod 03-03-2009 23:39
У меня стоит примерно 8мм (не оттого ,что так надо ,просто другой не было.ЛБА 04-03-2009 01:19
Люди работают и на бабском фене... Коптев Великотульский даже варить ухитрялся на 100 ватттнике. Я же для себя уяснил - напором ковку не испортишь. Воздух на поддуве должен, как мимнимум, подбрасывать пустой сп.коробок.
Впрочем, если просто "плющить", то что угодно пойдет.Udod 04-03-2009 01:23quote:Люди работают и на бабском фене...
Так бабский фен-тоже улитка. А вот обычные вентиляторы с пропеллерами ,имхо ,не могут создать нужного давления, когда воздушный поток пытаешься собрать в "пучок " и направить в горн.ynhuk 04-03-2009 01:39
Если куз сварку делать то колосник толстый надо и смотря что за топливо. У меня лист 25 с отверстиями :-)))Ножедел 04-03-2009 19:39
Я на днях собираюсь перекладывать горно, если надо - выложу фото. Колосник у меня чугунный, поддув - улитка. Я думаю, если надо хорошее дутье, то стоит раздобыть улитку от печки с движком помощнее. Походить по "развалам". Для переносного горна для "показух" приспособили улику от печки с электровоза, добыли в ЖД депо за бутылку.Макфлай 04-03-2009 23:59
Спасибо. Я понял по поводу наддува. Попробую пока начать с вентилятора отопителя, потому что улитку я себе пока плохо представляю, еще хуже где ее взять. А вентилятор - 20Вт, на первое время хватит. Наверное. Фото очень хотелось бы увидеть. А поводу чугуна. У меня чугуна нет. Какая минимальная толщина колосника из обычного металла? Планируемое топливо - дрова или древесный уголь.п.с. Кстати, дома валяется бытовой вентилятор со сломанной шеей. Что если его на наддув? Не придется морочиться с трансформатором.
Udod 05-03-2009 00:04quote:Попробую пока начать с вентилятора отопителя, потому что улитку я себе пока плохо представляю, еще хуже где ее взять
Вентилятор отопителя у девятки и десятки-улитка. Улитка-суть центробежный вентилтор ,а не осевой. Часто применяется в бытовых вытяжках, системах охлаждения приборных стоек, и автомобилях тоже.трижды на 05-03-2009 00:08
В начале темы Kool выкладывал оч хорошую ссылку. Вместо чугуна мона пользовать нержу.ЛБА 05-03-2009 00:18quote:Originally posted by трижды на:
Вместо чугуна мона пользовать нержу
ЛУЧШЕ использовать нержу. У Самурая (давно) при плотной работе чугунные колосники просто поплавились (они иной раз неслабо греютсяUdod 05-03-2009 00:22quote:Вместо чугуна мона пользовать нержу.
Если не будете работать с коксом, то вполне подойдет и лист из низкоуглеродистой стали ,которую можно приобрести на строй рынках (На дмитровском дворе ее например режут в размер.)Хорошо подходит лист для настила(с ромбической насечкой). Толщина подходящая ,а в пересечениях рамбов сверлятся отверстия для поддува.
ПС. У меня при поддуве снизу, порой кирпичи горна нагреваются докрасна ,а колосник до такой температуры не нагревается.трижды на 05-03-2009 00:28
А ежели под легковесом выложить? Хотя он по мойму буру боится...Макфлай 05-03-2009 00:38
Ребята, я же чайник!)) Вы по-русски и на пальцах)) Сколько милимметров низкоуглеродистой стали? А если нерж десятка то где ее(хотя бы ориентировочно) достать можно? А нерж варится или лист можно просто бросить на каркас из уголка? Лист для настила это что? Улитка от девятки-десятки это уже реально. Завтра посмотрю в магазине что он из себя представляет.трижды на 05-03-2009 00:44
На пальцах. Где -то недалеко от тебя принимают лом чермет едешь туда и просишь приемщика придержать для тебя плитки чугуна( такие бывают и довольно часто) затем свариваешь из них горн нужной конфигурации. Ежели из нержи то и приемка соответствующая. (во какое слово одолел)Udod 05-03-2009 01:03
Ну нержу приличной толщины нигде ни разу не видел. Лист для настила-типа паркет для пола в цехахMastor 05-03-2009 16:47
В данной темке свой горн описывал:
forummessage/97/333
В принципе конечно не верх совершенства, но работает хорошо.
Плиты чугунные конечно лучше в чермете поискать, дешевле выйдут...
А по поводу поддува, ИМХО, лучше действительно на "развалах", мощную улитку поискать.
quote:А нерж варится или лист можно просто бросить на каркас из уголка?А зачем приваривать??? У меня он прикручен по краю к уголкам конструкции болтиками, край листа и соединения у меня огнеупорным кирпичем прикрыт, ежели чего и разобрать можно легко...
quote:А так... нержа десятка, дырки нечасто, узкая улитка на киловатт - и что еще надо кузнецу, чтобы спокойно встретить старость?Леонид, так много всего еще из оборудования хочется........
Udod 05-03-2009 23:40quote:В принципе конечно не верх совершенства, но работает хорошо.
У меня такой же конструкции, только рабочая зона чуть поуже. Работой его вполне доволен (пока)Mastor 06-03-2009 00:04quote:У меня такой же конструкции, только рабочая зона чуть поуже. Работой его вполне доволен (пока)
Владимир, летом может доработаю, хочу рабочую зону подлиньше, этак на кирпич, сделать...
А поуже сделать можно, еще кирпич внутрь и всех делов то...Udod 06-03-2009 00:23quote:хочу рабочую зону подлиньше, этак на кирпич, сделать.
Ну у меня чуть подлинней, кажется. Хотя ненамного (Не сабли же ковать ). Просто на какой-то стройке обнаружил обрезки шамотного кирпича (были куски распиленные и вдоль ,и поперек, и даже под углом- наверное камин строили). Оказалось очень удобно из этого рабочую зону формировать. Просил жену ,чтобы она меня у горна сфотала- так нет . То у меня на штанах дырка, то лицо в угле ,то куски угля под ногами. В общем не комильфоМакфлай 06-03-2009 19:08quote:Originally posted by Mastor:
В данной темке свой горн описывал:https://forum.guns.ru/forummessage/97/333765.html
Его я как раз и взял за основу) Пытаюсь такой же сделать, только непонятно, что это за ерунда над горном? Нужна ли она и как ее сделать?
quote:Originally posted by трижды на:
Где -то недалеко от тебя принимают лом чермет едешь туда и просишь приемщика придержать для тебя плитки чугуна( такие бывают и довольно часто) затем свариваешь из них горн нужной конфигурации.
Спасибо. Съездил в ближайший пункт. Увы, ничего подходящего, только куски ванн. Будем искать)
quote:Originally posted by Udod:
Лист для настила-типа паркет для пола в цехах .Лист толщиной мм 8, с насечкой с одной стороны ,чтобы ноги и электрокары не скользили .
Понял, спасибо, но пока не нашел.
quote:Originally posted by Udod:
Вентилятор отопителя у девятки и десятки-улитка. Улитка-суть центробежный вентилтор ,а не осевой.
Спасибо, был в магазине, увидел улитку от девятки. 90 Ватт -сила против планируемых 20Вт на осевом вентиляторе, но... Как ее крепить непонятно, там же только моторчик и лопасти! Кто-нибудь пробовал?И еще. Угол в 35 миллиметров подойдет?
Макфлай 06-03-2009 19:18
Я имею ввиду уголок со стороной 35 мм для каркаса горна.Udod 07-03-2009 00:03quote:но... Как ее крепить непонятно, там же только моторчик и лопасти!
Они бывают в разной комплектации. Вероятно ты видел только мотор без корпуса.Udod 07-03-2009 00:07quote:И еще. Угол в 35 миллиметров подойдет?
Пойдет все ,что сумеешь раздобыть .Потом сам решишь, что из этого следует поменятьMastor 07-03-2009 01:34quote:Пытаюсь такой же сделать, только непонятно, что это за ерунда над горном? Нужна ли она и как ее сделать?Эта ерунда - простейшая вытяжка Белорусского производства. Если ковать под открытым небом то можно и без нее горн сделать, но это хреново, (дождь, яркое солнце и т.д. все не на пользу дела). Как минимум, очень желателен навес или помещение - кузня, а тут уже без зонта-вытяжки и дымохода не обойтись.
Зонт при возможности можно сварить из листового железа.
Кстати делюсь опытом по поводу дымохода, уже писал как то об этом... Проблема искр из трубы дымохода, при использовании древесного угля, может быть решена установкой на выходе этой самой трубы, металлической мелкоячеистой сетки, я брал от дуршлага...
quote:И еще. Угол в 35 миллиметров подойдет?Подойдет вполне, у меня рама по моему из такого и сделана...
Udod 07-03-2009 01:52
Андрей ,если ты москвич (в профайле нет данных), то на митьках на развалах приобретал очень дешево ( 200 р) вполне приличную улитку (вентиляция с приборной стойки). Правда там все перестроили сейчас, но кое-какие развалы по выходным работают.Yongert 07-03-2009 02:27
улитка - су..а весчь нужная, эт точноAlhim 07-03-2009 11:39quote:Originally posted by Макфлай:
90 Ватт -сила против планируемых 20Вт на осевом вентиляторе, но... Как ее крепить непонятно, там же только моторчик и лопасти! Кто-нибудь пробовал?
90 Вт - мало, очень мало... А по описанию (моторчик и лопасти)-у Вас не улитка вовсе...Udod 07-03-2009 12:22quote:90 Вт - мало, очень мало... А по описанию (моторчик и лопасти)-у Вас не улитка вовсе...
#440 IP
Более чем достаточно для небольшого горна. Тем более что движок там коллекторный высокооборотный. А у вентиляторов улиток тоже имеются лопасти .Va-78 07-03-2009 13:15
Кузнечный люд, кто силен 4Х13 калить здоровско - раскройте секрет?
Нарыл по случаю стальки, а калить ее не умею... Курил гуглевский и ганзо-поиск, везде пишут что больше 52Рк. не нагнать - мягковато однако! А Прокопенков типа ее на 62 делает - вряки, или как?Serjant 07-03-2009 16:15
дык что мешаест спросить у ГК?Va-78 07-03-2009 16:29
А где-же с ним связаться?hunter1957 07-03-2009 17:20
Геннадий Константинович очень грамотно ответит, я ему задавал вопрос лет десять назад почему его нож из 40х13 режет прекрасно и не тупится ,а подавляющее количество ножей промышленных из 95х18 режут значительно хуже и тупятся быстрее. Ответ был очень прост - вся разница в термообработке и в руках мастера...Va-78 07-03-2009 17:35quote:разница в термообработке
Она родимая и интересует.hunter1957 07-03-2009 17:49
Прокопенков на жизнь зарабатывает ножами не первый десяток лет, так он Вам
свои секреты выложит просто так. Слушок был что ГК Прокопенков азот жидкий
заказывал в приличных количествах, вероятно дело в криогенной обработке.
Но это только слушок ,утверждать ничего не берусь.Макфлай 07-03-2009 19:23quote:Если ковать под открытым небом то можно и без нее горн сделать, но это хреново
Я понял. Есть кровельное железо, попробую из него сварить. А там тонкостей никаких, просто крыша с трубой?
quote:Андрей ,если ты москвич (в профайле нет данных), то на митьках на развалах приобретал очень дешево ( 200 р) вполне приличную улитку
Увы, нет)) Волгоград. На разборку попробую съездить.
quote:Originally posted by Alhim:
90 Вт - мало, очень мало... А по описанию (моторчик и лопасти)-у Вас не улитка вовсе... Я неправильно выразился. Моторчик с колесиком, внутри у которого лопатки.Mastor 07-03-2009 22:44quote:А там тонкостей никаких, просто крыша с трубой?Так и есть...
Udod 07-03-2009 23:00quote:Есть кровельное железо, попробую из него сварить.
Зачем кровельное железо варить . Загибай в фальц ,как кровельщики делают .Проще и аккуратней получится.Макфлай 08-03-2009 01:09quote:Originally posted by Udod:
Зачем кровельное железо варить . Загибай в фальц ,как кровельщики делают
Попробую. То что получилось выложу. Главное найти плиту для колосника.Макфлай 08-03-2009 03:31quote:
Спасибо, но я еще до этого не дорос. Много непонятных слов)Семен Михалыч 08-03-2009 12:19
Вот здесь http://www.katori.ru/craft04.html показана кузня японского мастера Есиндо, просто без изысков, а ведь в ней делают мечи уже десять поколений и вроде неплохо выходит, обратил внимание на очень простой горн, хотя уверен что найдутся и противники бокового наддува.Ножедел 08-03-2009 14:01quote:Главное найти плиту для колосника.
Для колосника в горне можно использовать литой чугунный для печей. Только подобрать, чтобы не слишком "редкий" был.Udod 09-03-2009 16:12quote:Только подобрать, чтобы не слишком "редкий" был.
А где его найти такой . Я пробовал применить какой нашел, так там вполне рабочие куски угля проваливаются вниз и выпадают из процессаMastor 09-03-2009 17:30quote:А где его найти такой . Я пробовал применить какой нашел, так там вполне рабочие куски угля проваливаются вниз и выпадают из процессаВладимир, я думаю тут вопрос тяжелый, лучше все таки пластину чугуниевую нарыть. Кстати у нас в одном из магазинов торгующем печным оборудованием видел в продаже эти самые чугуниевые пластины, цельные, толщина около 15 мм, шириной как у меня в горне, а вот длинной в два раза больше. Везде конечно ассортимент разный, но поискать в подобных магазинах я думаю можно...
Udod 09-03-2009 17:55
Так мне пока не надо. У меня стальной лист 8мм пока исправно служит.
А ассортимент наших магазинов сильно отличается от ваших. Колосники готовые видел, плиты чугунные с комфорками для печей встречал, а просто чугунных пластин-увы .Ножедел 09-03-2009 19:47
А как на счет самому сварить некое подобие колосника из прутьев арматуры? Собирать не решетку, а просто вдоль с нужными промежутками, скажем 5-10мм?Макфлай 10-03-2009 00:00quote:Originally posted by Mastor:
стати у нас в одном из магазинов торгующем печным оборудованием видел в продаже эти самые чугуниевые пластины, цельные, толщина около 15 мм
И сколько, если не секрет такие стоят?
quote:Originally posted by Udod:
У меня стальной лист 8мм пока исправно служит.
Мне очень интересно, сколько его сверлить надо? Не сплохеет пока несколько десятков отверстий в 8 мм листе просверлить?
quote:Originally posted by Ножедел:
А как на счет самому сварить некое подобие колосника из прутьев арматуры? Собирать не решетку, а просто вдоль с нужными промежутками, скажем 5-10мм?
У меня самого такая мысль была. А диаметр арматуры какой надо?
Если я правильно намерил горн Mastora , то его размеры получаются 50см Х 50см, а размеры самой рабочей камеры 25Х25. Если примерный диаметр арматуры 20 мм + 5 мм(щель)=25мм. При ширине 500, получается нужно 10 м арматурного прута? Кто-нибудь знает сколько он стоит?Макфлай 10-03-2009 00:05
Кстати, а как картинки вставлять?Udod 10-03-2009 00:11quote:Кстати, а как картинки вставлять
Редактируйте свой собственный текст : (сверху листочек с карандашиком). Потом в редакторе-"обзор" далее тыкаете на нужную картинку, жмете "открыть". и потом "добавить картинки".Udod 10-03-2009 00:13
quote:Мне очень интересно, сколько его сверлить надо? Не сплохеет пока несколько десятков отверстий в 8 мм листе просверлить?
Острым сверлом на одно отверстие уходит секунд 15-20ЛБА 10-03-2009 00:31
Наваренные арматурины и прочие прутья имеют привычку нагреваться при работе, а при нагреве удлиняться (в соответсвии с коэфф. температурного расширенияMastor 10-03-2009 00:42quote:Если я правильно намерил горн Mastora , то его размеры получаются 50см Х 50см, а размеры самой рабочей камеры 25Х25.Размеры рабочей зоны 300 х 350 мм при вложенных внутренних кирпичах, а их кстати можно и изъять.
quote:И сколько, если не секрет такие стоят?Цену сейчас не помню, но не копеечные точно, видел месяца четыре назад, просто у себя в голове заметочку сделал, что ежели понадобится, то есть, а вообще этого добра у нас в черметах дешево найти можно...
Макфлай 10-03-2009 01:19
Спасибо всем. В голове еще немного прояснилосьМакфлай 13-03-2009 21:05
Ура! Нашел абсолютно бесплатно (ну почти)) четыре плиты 30Х30см, толщина 8мм. Вот теперь вопрос: либо озадачиться сваркой и сделать горн площадью 60Х60см, либо совсем маленький горник 30Х30. Если еще и распиловкой, то вообще произвольных размеров. Кто, что посоветует, а то я завтра уже за уголком собрался.Макфлай 13-03-2009 21:15
Хотя нет, 30Х30 это я чересчур загнул. 30Х60см имел ввиду.Udod 13-03-2009 21:20
Если есть возможность, сварите лист 60х60.А уж горн сверху можно будет любой построить.Макфлай 13-03-2009 21:24
Попробую. А сварной шов от температуры и нагрузки не может... того?Udod 13-03-2009 21:33quote:А сварной шов от температуры и нагрузки не может... того?
Не думаю, если сварят хорошо.Павло 14-03-2009 14:28
В качестве заготовки колосника подойдет чугуная крышка колодца, осколки можно найти в вторчермете. По долговечности - почти вечно.Макфлай 14-03-2009 17:55
Спасибо, но мой уже почти готов. Кстати, про чугунные крышки мне молодежь рассказывала душераздирающие истории, о том как некоторые из них, когда им не хватало на пиво, снимали крышки от колодцев, заносили на 9-10 этаж и выбрасывали в окно. Если крышка разбивалась - осколки несли в пункт приема лома, если нет повторяли процедуру))Maty 16-03-2009 12:31quote:Originally posted by Павло:
В качестве заготовки колосника подойдет чугуная крышка колодца, осколки можно найти в вторчермете. По долговечности - почти вечно.а ведь между прочим, масса дренажных решеток чугунных...
есть на подобие колосниковых решеток с достаточно узкими отверстиями...Ножедел 16-03-2009 23:04
Как и обещал, выкладываю фото устройства своего горна. Может кому и пригодится. Вот общий вид. 2 горна вмонтированны в стол, на нем слой огнеупорных кирпичей, а с верху лист железа 10мм с окнами под горна - конечно роскошь, но на заводе это можно себе позволить!Ножедел 16-03-2009 23:35
До моего прихода на завод здесь было только одно рабочее горно, второе было наглухо замурованно. И вообще на нем стоял стеллаж, зонт был маленький, листа железа не было. А горн прежний кузнец юзал без "футеровки"! На загрузку наверняка уходило полтонны кокса. Вот горн без кирпичей. Колосник - чугунное литье, благо литейка находится через стенку! Малое горно я очистил, но стенки еще ни чем не выложил. Огнеупорной глиной или распиленными вдоль кирпичами бессмысленно, при удалении шлака все отпадет. Заказал в литейку "стакан-вкладыш" литой чугунный, в дне насверлю отверстий - и вся любовь! Кирпичи в горне ничем не укрепляю (зачем?!), и так стоят хорошо, а обслуживать проще и возни меньше. Единственно, чтоб плотнее стояли ложу на подложку из золы (как брусчатку на песок).Макфлай 16-03-2009 23:39
Интересные фотографии, спасибо. А скажите, если отверстия в метале сверлить (типа колосник делать), то каким сверлом и с каким шагом?Ножедел 17-03-2009 00:02
Я думаю сверла 12-14мм вполне хватит, а с шагом - поэкспериментируйте! Главное помнить - нужен "дуршлаг", а не "сито"Макфлай 17-03-2009 00:24
Блин, я думал восьмерка в крайнем случае. 12-14 вообще в дрель войдет?Ножедел 17-03-2009 00:37
Да можно и 8-кой. Не вижу повода для запары! Все просто - берешь дрель, и :"Сверлите, Шура, сверлите!" (с)Макфлай 18-03-2009 23:52
Мда. Плиту-то мне сварили, но только сегодня увидел результат. Ее оказывается повело, и она выгнулась вся. Никто, случаем, не знает как выправить?orm2006 19-03-2009 00:01
сильно повело то?ЛБА 19-03-2009 00:24quote:Originally posted by Макфлай:
Ее оказывается повело, и она выгнулась вся.
Помнится, один мужик в этой ветке уже писал, что железо при нагреве сильно коробит. Не вспомните?Mastor 19-03-2009 00:36
Может я не прав, не специалист но меня удивило что повело толстый чугун, может просто криво сварили???
Плиту можно было и не варить.
Если делать по варианту с тормозным барабаном, то все 4 сегмента можно было собрать на базе этого барабана, т.е. попросту прикрутить к нему болтами, (тут главное чтобы края сегментов были ровными и хорошо прилегали друг к другу), а далее насверлить отверстий для поддува и уложить всю эту конструкцию в раму из уголков. Потом футеровка кирпичем, лучше огнеупорным, реализация конструкции поддува и ковать...Макфлай 19-03-2009 10:14quote:сильно повело то?
На палец-полтора
quote:Помнится, один мужик в этой ветке уже писал, что железо при нагреве сильно коробит. Не вспомните?Может и писал. Я не целиком ветку прочитал.
quote:Может я не прав, не специалист но меня удивило что повело толстый чугун, может просто криво сварили???
Плиту можно было и не варить.Насколько я понимаю, это не чугун, а просто какое-то железо. Завтра попробую найти тормозной барабан и тогда посмотрим. Может резать придется.
ЛБА 19-03-2009 10:21
У меня тоже гнутая, и чего? Пару-тройку лет уже выпуклая...
Чугун, кстати, не коробит, (там графит компенсирует поводки) оттого печные колосники из него и делают.Mastor 19-03-2009 11:33quote:Чугун, кстати, не коробит, (там графит компенсирует поводки) оттого печные колосники из него и делают.Вот и я про то же...
quote:Насколько я понимаю, это не чугун, а просто какое-то железо. Завтра попробую найти тормозной барабан и тогда посмотрим. Может резать придется.Понятно. Собирать на тормозном барабане стальные пластины без сварки не получится их поведет во время работы, а вот чугуниевые нет...
quote:У меня тоже гнутая, и чего?Леонид абсолютно прав, плюньте и собирайте как есть. На раму из уголков пластину можно прикрутить болтами, далее футеровка кирпичем и т.д. и т.п.
orm2006 19-03-2009 13:37
ну вот умные люди опередили. забить на кривизну и продолжать.Паладий 19-03-2009 15:24
Есть решение простое:горн с боковым дутьем. Обслуживается легко. Есть тонкости, но в "гугле" много коментариев на эту тему... Сам,на даче пол года ковал дамаск, на пылесосе(воет громко!)потом сделал ножной поддув с метровой улиткой из фанеры. Только до японского горнане дошел, -мастерскую арендовал. Японские дядьки до сих пор сами(!)нагнетают воздух(хотя за хитрым ящиком виден эл движок0Mastor 19-03-2009 15:33quote:Японские дядьки до сих пор сами(!)нагнетают воздухА смысл???
Паладий 19-03-2009 15:48
Я ж говорю-ПРОСТОТА!:2 стенки из кирпичей, сопло(2,3...)под углом(!),на движок-улитку, улитку в сопло. И работай, не парься с плитами!Я каждое утро сбиваю молотком шлак, а потом еще клевцом пробиваю заплывшие отверстия в фурме.Mastor 19-03-2009 16:11
Я не про то. Я про самостоятельное нагнетание воздуха...Паладий 19-03-2009 16:49
Японцы форс блюдут:у нас, де,все по старинным технологиям, от железистого песка, до торжественного вручения клинка!НИХОНТО!!!
А из своего маленького опыта, скажу,-при переходе с одного угля на другой(в том числе на древесный)обнаружил, что дутье должно быть нежнее, что-ли.Не всегда нужно ровное дутье, иногда рваное... Русские думают что умеют готовить плов, а азиаты считают наш плов-кашей с мясом. Не все так просто...Mastor 19-03-2009 17:29quote:Японцы форс блюдут:у нас, де,все по старинным технологиям, от железистого песка, до торжественного вручения клинка!НИХОНТО!!!Фигня все это - показуха и пиар...
Вот маленькая инфа о горнах наших предков:
http://masterclub.org/index.php?m=54&p=383
Мне вот интересно, а сопла у них тоже глиняные, сиречь недолговечные, или тут все таки прогресс есть???
quote:А из своего маленького опыта, скажу, -при переходе с одного угля на другой(в том числе на древесный)обнаружил, что дутье должно быть нежнее, что-ли.Не всегда нужно ровное дутье, иногда рваное...Не вижу логического обоснования. ИМХО, дутье может быть сильнее или слабее. Воздух - окислитель, чем его больше тем сильнее процесс горения и выше температура, ну и наоборот соответственно. Современными техническими средствами можно реализовать абсолютно любой режим автоматического поддува.
Паладий 19-03-2009 19:00
Парню помочь нужно, А то он лепит че-то,- и себе и людям голову морочит. Вот я и отсылаю его туда, где сам кушал. просто пробовали повторял. Это потом можно будет мудрствовать и обосновывать, А в начале-делай как я!Вы,наверно преподаватель, или фмзик-теоретик?
...одного француза, шеф-повара,спросили-"как вы выбираете себе поваров?"
Он ответил-"...если я на вопрос-"сколько варится говядина?",не получу встречных вопросов, типа:
-пол?
-возраст?
-место туши, из которой был вырезан кусок?
-сезон убоя?
и т. д. ...,то дальше и разговаривать не буду!"
А про булат -мягок как сырое железо, при этом режет стекло...Vik_Tor 19-03-2009 19:03
Антон, добрый день.
Я что то наковальни рядом с горном не заметилUdod 19-03-2009 19:24
Попалась в руки книга "Технология металлов" 1959года. Упоминается в ней забавная сталь Г13. 1-1,3 % углерода и 13 процентов марганца . Применялась для гусеничных траков, крестовин стрелок и т.п.
Никто не пробовал ,что-либо из танковых траков скуляпать ?Mastor 19-03-2009 19:58quote:Вы,наверно преподаватель, или фмзик-теоретик?Не, я программист...
Да я не против конструкции с боковым дутьем, я лишь о поддуве написал.
ИМХО, при наших текущих технических возможностях, самое простое - улитка, особенно если человек только начинать собирается.
Ну а по поводу обоснований, считаю, что если человек с чем то работает, то он должен стремиться изучать и понимать суть процессов происходящих, учили меня так в советской школе...Ножедел 19-03-2009 22:13
О-о! Наковальня это отдельная тема. До моего прихода на завод наковальня стояла на полусгнившем пне, вкопаном в землю. Стояла она криво, даже молоток с нее падал. Наковальню снял, пень выдернул тельфером, при этом разворотив пол. Выложил фундамент из кирпичей, поставил толстостенную трубу, наполовину заглубив от уровня пола. Все залил цементным раствором, вставив две анкерных стойки, чтобы притянуть крышку. Трубу почти до верху заполнил песком с галтовки (порошок из абразивных кругов вперемешку с чугуном). С верху уложена крышка изготовленная из толстого бруса. Крышка входит в бочку на 50-60мм круглым основанием, которое лежит на подушке из плотного абразивного песка. На крышку уложил лист железа 10мм с отверстиями для хомутов крепления наковальни. На наковальне тем временем отфрезеровали избитый стол. Высоту установки наковальни расчитывал строго под себя, при опущеной руке костяшки кулака касаются стола наковальни. Вес всей конструкции с учетом наковальни (350кг) переваливает за тонну. Металлическую крышку на которой стоит наковальня хотел сделать круглой, но поработал с квадратной - работе не мешает, и стал использовать как стол. Наковальня стоит от горна примерно в 2-х метрах. Мне удобно!Ножедел 19-03-2009 22:19quote:считаю, что если человек с чем то работает, то он должен стремиться изучать и понимать суть процессов происходящих
Абсолютно согласен!!!Паладий 19-03-2009 22:58
И я того же мнения! но давайте спросим у парня чем он топить собирается, а главное-что ковать собирается?Есть Юсипов, Шмаков и другие авторы,"гугля" в конце концов. Многие ныне живущие мастера дают мастер-классы на ост-металле, на личных страницах, в журналах"сделай сам" Кузнецов все разьясняетUdod 19-03-2009 23:17quote:но давайте спросим у парня чем он топить собирается, а главное-что ковать собирается
Так ,имхо, понятно, что на форуме ножеделов человек собирается ковать клинки ,а не якоря. И топить собирается древесным углем ,а то и дровами. На обычном угле клинки ковать-не комильфо, а с добычей кокса новичку связываться-та еще морока. А уж набравшись опыта сам решит ,как стоит модернизировать или перестроить горн.
ПС. Кстати ,такая конструкция горна ,как у Ильи (Мастора)довольно проста, надежна и легко модернизируется для разных задач. Сам пользуюсь подобной системой и пока вполне доволен.Паладий 19-03-2009 23:50
[QUOTE] На обычном угле клинки ковать-не комильфо[/QUOT
В большинстве случаев, обычный уголь(в моем случае-антрацит, сорта "орешек")отличается от коксующихся углей и кокса, повышеным содержанием серы и большой зольностью... Что,в свою очередь. ухудшает не только процесс ковки, но и сталь которую куют на таком угле. Особенно с таким зонтом как у НОЖЕДЕЛА.
Поскольку ветераны многозначительно витийствуют, вот и приходится отсылать парня к книгами и серьезным людям.Макфлай 20-03-2009 00:03
Спасибо, выступившимYongert 20-03-2009 00:06
заморочся с газовым горном и будет счастье
+ дешево,
+ функционально,
+ очень дешево в эксплуатацииYongert 20-03-2009 00:14quote:Кстати, а чем отличаются китайские ножи, которые продают в киосках по 200 рублей, от ножей, которые делают кузнецы вручную? Ведь там ковка и там ковка?
очень многим ...
есть вещь и есть ВЕЩЬ ...Вот например у меня - к жене приходят подруги, спросили сколько стоят кухонные ножи, - Я говорю комплект 25000р, они - вы еба... е,
я им говорю сколько нож служит на кухне 15-20 лет и более .... в год на комплект максимум 1000 р, он можно ПИЛИТЬ продукты трамонтиной за 1р в год или резать получая удовольствие от готовки, в том числе получая удовольствие и от отрезаемых ногтей подруг, если они решили помочь что-нидь приготовить и немного не расчитали ... что ножи не тупые ))orm2006 20-03-2009 00:15quote:а чем отличаются китайские ножи, которые продают в киосках по 200 рублей, от ножей, которые делают кузнецы вручную? Ведь там ковка и там ковка? Качеством стали?
почитайте forummessage/97/134Паладий 20-03-2009 00:21
+чистое топливо, дамаск легко пойдет. мокумешка...
---опасен зело, требует точности и тщательности перед, во время, ну и после работы.
P.S.Фото выложи, тогда можно точнее посоветывать. А то ты плиту какую то намертво прикручиваешь, нафига?
P.S.S.Зайди на ветку"книги по теме".А на OST-металле, толково изложено то,что тебе нужно.Mastor 20-03-2009 00:23quote:Плиту попробую гнутой поставить, но смущает, то что тогда ее придется намертво прикручивать к каркасу и по частям на улицу горн уже не вынесешь.Ну плиту можно и на улице прикрутить, а по кирпичу, я когда в своей, (так пока и не достроеной), кузне горн по месту установил, развел глины и положил на нее весь кирпич, так что все можно сделать. А вот снизу, да....
quote:Вот. Кстати, а чем отличаются китайские ножи, которые продают в киосках по 200 рублей, от ножей, которые делают кузнецы вручную? Ведь там ковка и там ковка? Качеством стали?Ручная ковка и потоковая "штамповка", две большие разницы. Вот когда начнешь ковать, когда станет что нибудь получаться вот тогда сам и прочувствуешь. Ну и стали конечно разные, только их еще умудриться достать надо...
quote:заморочся с газовым горном и будет счастье
+ дешево,
+ функционально,
+ очень дешево в эксплуатацииЭх... Мечта идиота... Вот только путных чертежей нет и экпериментировать времени, да и средств, не хватает.
Yongert 20-03-2009 00:28quote:---опасен зело, требует точности и тщательности перед, во время, ну и после работы.
БРЕД .... , соблюдайте ТБ + аккуратность (это как ++++ во всем)
на форуме есть Люди, которые могут помочь сделать правильно форсунку
реально такая печка ВЕСТЧьYongert 20-03-2009 00:30quote:Эх... Мечта идиота...
а спроситьу у народа, или купить готовую форсунку?Макфлай 20-03-2009 00:36quote:заморочся с газовым горном и будет счастье
Не, не хочу я газовый. Может потом, когда стану мэтром, тогда... А так мне больше по душе идея, что все что нужно для ковки я могу сделать своими руками, за исключением электричества. И само кузнечное дело нравится потому что, все самые необходимые инструменты нужные человеку, теоретически я смогу сам сделать.
За FAQ спасибо, буду изучать. Завтра если получится сварю каркас и сделаю фотки.МухАН 20-03-2009 00:38quote:Попалась в руки книга "Технология металлов" 1959года. Упоминается в ней забавная сталь Г13. 1-1,3 % углерода и 13 процентов марганца . Применялась для гусеничных траков, крестовин стрелок и т.п.
Никто не пробовал ,что-либо из танковых траков скуляпать ?
Применяют высокомарганцовистаую аустенитную сталь 110Г13Л для изготовления деталей, работающих на износ в условиях трения, и высоких давлений и ударов. Высокая износостойкость данной стали объясняется повышенной способностью к наклепу при деформации, поэтому она трудно обрабатывается резанием. Детали из нее получают литьем, а механическая обработка сведена к минимуму.
Если при эксплуатации наблюдается только абразивный износ без значительного давления и ударов, вызывающих наклеп, то данная сталь не обнаруживает повышенной износостойкости.
Применяются в траках гусеничного транспорта, зубьях экскаваторных ковшей... (С)
В ножевых делах она бесполезна.
С уважением.Vik_Tor 20-03-2009 00:44
Антон, спасибо.
Скоро будет полная панорама твоей кузни.
Просто меня удивило отсутствие наковальни около горна, хотя она на самом деле у тебя рядом.Mastor 20-03-2009 00:45quote:а спроситьу у народа, или купить готовую форсунку?Дмитрий, у народа уже спрашивали, неоднократно, темы на форуме есть, читал, и не только здесь, но полной ясности пока так и нет...
А вот второй вариант, это да, но денежку специально откладывать надо,...
Подскажи если знаешь, сколько готовая может стоить?Паладий 20-03-2009 00:45
Парень с фурмой не может разобраться, а ВЫ емуquote:с азов надо начинать, а там как Бог даст.БРЕД .... , соблюдайте ТБorm2006 20-03-2009 00:48quote:а спроситьу у народа
Спрашиваю. Желатетельно без хитрых слов типа форсунка-)orm2006 20-03-2009 00:54quote:В ножевых делах она бесполезна.
Пробовали или теоретически?режим ТО не подкинете?Ножедел 20-03-2009 00:56quote:Антон, спасибо.
Скоро будет полная панорама твоей кузни.
Пожалуйста! Все для вашего удовольствия!Yongert 20-03-2009 00:57quote:Подскажи если знаешь, сколько готовая может стоить?
ок спрошу, думаю в прелелах разумного стоит,
P.S. если посчитать расход кокся и газа....
в целом за готовый газовый горн готовы растаться с 15000 -20000 р ?
экономию в топливе и окупаемости легко посчитатьНожедел 20-03-2009 01:01
Нашел ссылку! См. 10 страницу.Mastor 20-03-2009 01:13
Не, Дмитрий, готовый горн сейчас не потяну, кризис, мать его...
Да и не в Москве я. А вот по горелке узнай, отпиши, интересно.Антон, за ссылку - респект. Что то пропустил я ее, почитаем...
Mastor 20-03-2009 01:17
Вот еще обсуждение по горнам, может уже и было но все равно кину ссылку:
http://forum.ostmetal.info/showthread.php?t=216966Udod 20-03-2009 01:26quote:Originally posted by orm2006:
Пробовали или теоретически?режим ТО не подкинете?Привожу данные из той же книги: Закалка 1000-1100 град. в воду!!!! Получаемая твердость не указана. Повышенная вязкость и износостойкость.
orm2006 20-03-2009 02:11
спасибо не получится нож молоток сделаю-)ПЫХ 20-03-2009 04:48quote:Привожу данные из той же книги: Закалка 1000-1100 град. в воду!!!! Получаемая твердость не указана. Повышенная вязкость и износостойкость.Вилленыч, посмотри еще и диаметр изделия, если есть..
orm2006 20-03-2009 10:05
Механические свойства t,.C s 0,2 , МПа s B , МПа d 5 , % y , % KCU, Дж/м 2 HB
Отливки сечением 30 мм. Закалка 1050-1100 .С, вода.
+20 360-380 654-830 34-53 34-43 260-350 186-229
-20 360-380 654-830 34-53 34-43 240-320 186-229
-40 360-380 654-830 34-53 34-43 220-300 186-229
-60 360-380 654-830 34-53 34-43 190-300 186-229
-80 360-380 654-830 34-53 34-43 90-210 186-229МухАН 20-03-2009 16:29
Эта сталь аустенитного класса. На мартенсит ее закалить невозможно. А калится она для повышения только прчности и вязкости - твердость там никакая.
С уважением.Макфлай 20-03-2009 17:07
Не успел сварить каркас, кончилось электричество) Железяку пытался править кувалдой, но похоже не очень успешно. Вопрос, а какая должна быть высота горна? Пробовал ли кто-то ковать сидя на стуле? И еще может быть вместо футировки шамотным кирпичом, тупо сделать стенки из кровельной стали?Mastor 20-03-2009 18:02quote:Вопрос, а какая должна быть высота горна?Все ИМХО:
Главное чтобы было удобно. Я бы сказал так, что полусогнутой в локте чуть вытянутой вперед рукой с клещами можно было нормально извлечь поковку из горна. Высота зонта при этом должна быть такой, чтобы не мешала наблюдать за процессом. Я среднего роста, делал под себя, но если к моему горну встанет человек двухметрового роста, ему будет неудобно...
quote:Пробовал ли кто-то ковать сидя на стуле?Ну вы блин даете... (С)
Эффективно ковать сидя на стуле не выйдет. Тут надо быстро поворачиваться, пока металл горячий. Ковка, помещение поковки в горн, извлечение ее из горна, подкинуть уголь, подрегулировать поддув, сменить инструмент и т.д. и т.п.... Может из мэтров кто и сидя сможет, но вы то только учиться собираетесь, какие на фиг стулья???
quote:И еще может быть вместо футировки шамотным кирпичом, тупо сделать стенки из кровельной стали?А смысл??? Кирпич лучше, более теплоемкий, более термостойкий и т.д.
Я вот когда клещи на каменном угле ковал, температуру нагонял нехилую, вот и думайте сами, кровельное железо прогорит быстро...Примус 20-03-2009 20:28
Видел по телевизору давно правда, пердачу вроде как у Сенкевича. Где-то в африке прямо на базаре кузнец с молотобойцом ковали что то. Сидят на земле скрестив ноги, наковаленка небольшая, горнушка такая же прямо на земле. Кузнец клещами из горна на наковальню заготовку одним движением руки. Меня молотобоец поразил, кувалдочка килограмма 2 примерно рукоять см.80 и в круговую ею по заготовке молотил не поднимаясь.Udod 20-03-2009 20:43quote:Вилленыч, посмотри еще и диаметр изделия, если есть..
Игорь ,ты трак танковой гусеницы представляешь?. Где я у него диаметр буду искать ?Udod 20-03-2009 20:53quote:Пробовал ли кто-то ковать сидя на стуле? И еще может быть вместо футировки шамотным кирпичом, тупо сделать стенки из кровельной стали?
На стуле не пробовал ,а на высоком табурете кую запросто. "Кузня" у меня компактная . Наковальня рядом с горном. Сидишь куришь ,смотришь на заготовку. Нагрелась -выхватил из горна ,провернулся слегка на заднице и... вот она наковальня перед тобой.
По поводу кровельного железа-имхо, плохо. Любой горн и так КПД не слишком высокий имеет ,а железо тепло будет отдавать только держись. Шамотный кирпич после прогрева держит тепло отлично. Количество угля, которое в нем необходимо сжечь гораздо меньше. Да и варьировать его конструкцию и размеры очень просто.Макфлай 20-03-2009 23:45
Спасибо. А что значит подрегулировать поддув? Сила поддува меняется реостатом у кого-то или всегда постоянная?Ножедел 21-03-2009 00:07
Да нет, не реостатом. Движек трогать не надо!orm2006 21-03-2009 00:08
можнно иреостатом, обычно заслонкой, а вообще поиск рулитUdod 21-03-2009 00:11
У меня не реостат, а ЛАТР. Главное ,чтобы можно было регулировать ,а как-неважно.Mastor 21-03-2009 00:12
У меня на улитке 12-ти вольтовый движок, к нему собрал простейший выпрямитель, трансформатор и диодный мост, по первичке регулирую ЛАТРом, мне так удобно...Ножедел 21-03-2009 00:14
Да, и покурите ссылку от Mastor по горнам. Я посмотрел, там все подробно и понятно разобрано. Множество текущих вопросов отпадут сами собой!Макфлай 21-03-2009 01:05
Спасибо, курю) Еще вопрос, а кто-нибудь пробовал дуть чистым кислородом?Udod 21-03-2009 01:19quote:а кто-нибудь пробовал дуть чистым кислородом?
Лучше хлором или фтором. Даже уголь не понадобится- кирпичи сами будут гореть.
Не выдумывай . Сделай сперва просто рабочий горн .Эксперименты будешь потом производитьMastor 21-03-2009 01:21quote:Еще вопрос, а кто-нибудь пробовал дуть чистым кислородом?А зачем? Воздуха как окислителя с лихвой хватает и главное он бесплатный.
Настоятельно рекомендую скачать книжку по ссылке от Ножедела с 10 страницы этой темы. Там в том числе и про горение топлива описано...Макфлай 21-03-2009 01:53
Технология ручной ковки? Скачал, спасибо.Старшина РВСН 22-03-2009 20:37
Будеш дуть кислородом сожошвесь углерод .Загатовку выкинеш.трижды на 22-03-2009 20:54
2макфлай. Сначала научись классике потом будешь экспериментировать, ПИОНЕР!Perlamur 22-03-2009 21:45
Дарова, мастера!
Мастера, у меня вопрос: кто сможет мне из булата или дамаска выковать обычное лезвие и серейтор для складника Leatherman charge Ti?
Во сколько мне обойдется работа?трижды на 23-03-2009 02:40
2 мастера и кто мнит себя ими- сорри! Пионеоры - попробуйте поиск повтыкать-ежли б я в свое время владел такой инфой- мнебы сеывыч рядом не стоял.ParamonD 23-03-2009 13:30
Привет честному народу!
Как уже кто то в этой теме говорил, хоть сам ковкой заниматься не собираюсь (но зарекаться не стану), читаю молча с замиранием сердца. А вот услышав о кислороде хочу предостеречь Макфлайя.
quote:Будеш дуть кислородом сожошвесь углерод .Загатовку выкинеш.
Э нет. От Вашей кузницы, Макфлай, камня на камне не останеться))), тем более, что рядом будет масло.Ножедел 23-03-2009 16:25
Если кислородом дуть, то прогретый горн можно будет не углем и коксом топить, а гвоздями, болтами и гайками. Ибо гореть будет все, даже железо! Возмите для примера кислородный резак. Там главная задача - прогреть железо, а потом оно само будет и гореть и греть, по ценру луча резака подается кислород.bs4u32sr30 23-03-2009 16:56quote:Originally posted by Ножедел:
а гвоздями, болтами и гайками
лучше батареями старыми. они чугуниевые, углероду большеархитект 23-03-2009 17:38quote:Доброго всем здоровья! Открываю новую тему пословицей ходящей в узких кругах! Как уже всем известно я - профессиональный кузнец ( в смысле инструментальная ковка является основным источником дохода), но данной темой заболел задолго до обретения этой специальности. Накопилось достаточно материала по оружейной (и близкой к ней) теме. Что то буду выкладывать на своем сайте, что то здесь, для всеобщего обозрения и обсуждения. Предлагаю всем практикующим кузнецам и интересующимся присоединиться к этой теме и показать (обсудить) созданые, приобретенные, увиденные забавные, практичные, брендовые и пр. изделия, созданые посредством молота и наковальни!Уважаемый Ножедел, я внимательно прочитал весь раздел дважды и хочу Вас поблагодарить за тот труд, который Вы сделали. Лично я занимаюсь ковкой ножей несколько лет, но я любитель-дилетант, потому как для меня это не профессия, а хобби. Способ отдыха, если хотите. На сегодняшний день я достиг кое-каких результатов, но они пока не достойны внимания публики.
Недавно пробовал сварить в горне многослойный пакет. Нарезал полосы с ржавого обруча старой дубовой бочки от вина и ножовочного полотна по дереву. Попытался сварить кузнечной сваркой. ..Ни хрена не получилось
рассыпалось.
Все испортила окалина. Теперь я понял, что необходимо использовать ФЛЮСЫ.
Вы пишете, что используете БУРУ.
Вопрос: Где достать? Чем заменить?
Можно ли использовать что либо другое в качестве флюса?. (Измельченое стекло или сода..... короче, легкодоступный материал?).Буду благодарен за подсказку.
санёк77 23-03-2009 17:44quote:Вы пишете, что используете БУРУ.
Вопрос: Где достать? Чем заменить?
Можно ли использовать что либо другое в качестве флюса?. (Измельченое стекло или сода..... короче, легкодоступный материал?).
Смотрите здесь , есть по кило , есть по 25
http://www.sapphire.ru/vcd-473/catalog.htmlorm2006 23-03-2009 17:57
бура в магазинах для сварки. мжно стекло или силикатный песок, но бура лучшеархитект 23-03-2009 18:02quote:Смотрите здесь , есть по кило , есть по 25спасибо за ссылку, пошел штурмовать химмагазины.
bs4u32sr30 23-03-2009 18:21
не знаю много ли надо буры, но если совсем мало, то она продается в магазинах радиодеталей.Alehandrius 23-03-2009 18:25
буры мало не бывает)orm2006 23-03-2009 18:25
кило на 2-3 пакета
Alehandrius ищи её бум варитьAlehandrius 23-03-2009 18:31
А шо ее искать-то...в магаз хоть завтра.. ежели пенанзы есть)ЛБА 23-03-2009 19:00
Двадцать один год назад дул кислородом в горновую печь для плавки булата. Ничего не улетело, жара прибавило, но смысла нет - дорого и баллонов ненапасешься. Теперь ведь не СССР.....Mastor 23-03-2009 19:04quote:Двадцать один год назад дул кислородом в горновую печь для плавки булата.Леонид, а что использовали в качестве топлива? И какой был результат?
quote:но смысла нет - дорого и баллонов ненапасешься. Теперь ведь не СССР.....
Alehandrius 23-03-2009 19:40quote:Originally posted by orm2006:
кило на 2-3 пакета
Alehandrius ищи её бум варитьмож тож газовый подумаем?
orm2006 23-03-2009 19:52quote:подумаем?
думайЛБА 24-03-2009 03:46quote:Котельный уголь. Без кислорода расплава не было, потому как дутье слабое. С тех пор не применяю ни каменный уголь, ни поганые вентиляторы.Originally posted by Mastor:
что использовали в качестве топлива?ParamonD 24-03-2009 05:05quote:Двадцать один год назад дул кислородом в горновую печь для плавки булата. Ничего не улетело, жара прибавило,
Простите, Леонид Борисович, я неточно выразился. Если дуть кислородом в огонь, конечно ничего не улетит, только гореть много сильнее будет. Я имел в виду опасность самого баллона с кислородом, особенно если не знаешь на что он способен и правил ТБ при работе с кислородом.ЛБА 24-03-2009 17:38quote:Originally posted by ParamonD:
опасность самого баллона с кислородом
Mastor 24-03-2009 18:15quote:Originally posted by ЛБА:
Извиняюсь за OFF, но не могу удержаться.
Я в юнности занимался в военнопатриотическом, клубе где более всего меня интересовала аквалангистика. Дозанимался там до должности инструктора. И вот был такой случай. Клуб размещался в полуподвальном помещении обычной школы и как то раз выходя из нашей каморки наблюдаю такую картину. В коридоре возле компрессорной стоят два местных мелких пионера, рядом стоят полностью забитые баллоны аппарата АВМ-7, естественно без редуктора, (рабочее давление 200 кгс/см2). Они меня еще не видят и один пионер говорит другому: "Ты вот тут ртом бери", (указывая на патрубок подключения редуктора), "а я вот тут открою", (указывая на вентиль).
Что сказать, вовремя я тогда вышел и шуганул их. Более никогда без присмотра баллоны не оставляли... Это кстати сейчас смешно вспомнить, а тогда сам перепугался нехило.
Еще раз извиняюсь за OFF...kU 25-03-2009 00:10
Потом бы спрашивали пионера: "ты чего надулся?"bs4u32sr30 25-03-2009 02:42quote:Originally posted by kU:
ты чего надулся?
главное в такой ситуации не смеяться, а то руки оторветavr 25-03-2009 07:31
Cам, будучи пионером, надул воздушный шарик кислородом из бесхозного баллона. Принес его домой, зажег свечку, и, выпуская кислород из шарика расплавил булавку в пламени свечи. Такой вот естествоиспытатель блин...ParamonD 25-03-2009 14:23
Сорри автору темы. Щаз скажу, а дальше буду, как и раньше, молча читать.
У кислорода много плюсов. Ну.., например, мы за счет него живем. Но прежде чем начать работу с ним (или с помощью него), узнайте о нем побольше, иначе дело не закончится повышением температуры в горне и надутым ВОЗДУХОМ пионером (а тема про парциальное давление - отдельный разговор)... ЛБА уже писал про 200 метров (эх.., чуть не наоффтопил - хотел поболтать, да тема не та).
За сим, прошу простить за балабольство, Сергей.shurap 27-03-2009 12:29
Попробую вернуть тему к кованинеМазилка
Ламинат 30х13-У13-30х13
Mastor 27-03-2009 12:58
А по технологии опишете, ведь суть темы именно в этом???
Клинки красивые, но есть вопросы:
Что есть Мазилка?
Какой состав пакета в дамаске?
Почему на дамасковом клинке на РК выходят более крупные структуры пакета чем на обухе, разве для хорошего реза не должно быть наоборот?
Как варили ламинат?ЛБА 27-03-2009 16:01
Самурай всех с панталыку сбил своим "взрывом" да "червяком". Докатилась мода со Швеции 15 лет спустя...Udod 27-03-2009 21:59
А вот есть у меня-дилетанта вопрос к профессионалам. Известно, что существует, так называемый, диапазон температуры ковки для каждой стали. И иногда его можно даже найти в справочникахНу и присоединяюсь к вопросу Ильи по поводу сварки ламината. Хочется таки попробовать в своих кустарных условиях ламинат сделать (о дамаске не помышляю
Mastor 27-03-2009 22:42quote:А вот есть у меня-дилетанта вопрос к профессионалам. Известно, что существует, так называемый, диапазон температуры ковки для каждой стали. И иногда его можно даже найти в справочниках . Понятно ,что превышение температуры нежелательно ,как любой перегрев стали. А чем грозит ковка при более низких температурах ,сказывается ли на качестве поковки или это просто та температура ,при которой ковка механическими молотами еще эффективна?Владимир, хоть я и не профессионал, все равно отпишусь как я понял данный вопрос из теории и небольшой пока практики.
При ковке заготовки имеющей температуру ниже, нижнего предела диапазона ковочных температур, есть риск получить трещины и расслоения в поковке, (в "холодной" заготовке металл уже гораздо менее пластичен), тогда как, при соблюдении диапазона ковочных температур можно получить поковку хорошего качества.
Кстати в книге "Технология ручной ковки", ссылка на которую здесь приводилась, все это тоже описано, хорошая книжка.Udod 28-03-2009 00:36
Так ведь ,Илья, я не говорю о том ,чтобы остывшую заготовку со всей дури кувалдой охаживать. Просто мой не слишком большой опыт говорит, что всякие мелкие огрехи удобней небольшим молотком (500-800г)исправлять именно на слегка остывшей заготовке. На раскаленной они практически не заметны. Кроме того, мне кажется, должна происходить некоторая нагартовка. Да и если прикинуть, откуда особенно взяться трещинам . По сути сталь незакаленная, достаточно мягкая, то есть ,имхо, все равно ,что гвоздь из мягкой стали на холодную ковать. Или не так?shurap 28-03-2009 00:49
quote:Что есть Мазилка?
это шутка - мозайка для начинающих, тобиш меня
quote:Какой состав пакета в дамаске?
снизу в верх у10\65г, 65г\40х, 65г\40х, 65г\40х, 65г\40х.
quote:Почему на дамасковом клинке на РК выходят более крупные структуры пакета чем на обухе, разве для хорошего реза не должно быть наоборот?
на фото плохо видно, там на ряду с крупными линиями, много очень мелких
quote:Как варили ламинат?
в горне (извеняюсь)Udod 28-03-2009 01:03quote:
в горне (извеняюсь)
А я-то, по простоте душевной ,думал ,что в кофеварке.
Честно говоря хочется доходчиво услышать про технологию сварки нержи и углеродки.Mastor 28-03-2009 01:28quote:Честно говоря хочется доходчиво услышать про технологию сварки нержи и углеродки.+10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000!!!
Тоже очень хотелось бы... А то как сурьезный вопрос, так сразу...
quote:Так ведь ,Илья, я не говорю о том ,чтобы остывшую заготовку со всей дури кувалдой охаживать. Просто мой не слишком большой опыт говорит, что всякие мелкие огрехи удобней небольшим молотком (500-800г)исправлять именно на слегка остывшей заготовке. На раскаленной они практически не заметны. Кроме того, мне кажется, должна происходить некоторая нагартовка. Да и если прикинуть, откуда особенно взяться трещинам . По сути сталь незакаленная, достаточно мягкая, то есть ,имхо, все равно ,что гвоздь из мягкой стали на холодную ковать. Или не так?Все ИМХО, если не прав пусть меня поправят:
Владимир, думаю сталь при ковке сравнивать с холодным "сырым" гвоздем некорректно. Во первых при нагреве в стали происходят превращения структуры вызывающие в том числе и рост зерна, что в конечном итоге сильно ухудшает механические свойства стали, так же при ковке возникают различные внутренние напряжения в поковке, ну и от самой марки стали зависит, т.е. от ее состава, ведь стали для наших дел несколько отличаются по свойствам от допустим стали 3...
Ну а по поводу исправления огрехов, тут надо приспосабливаться. Я стараюсь делать это ближе к нижнему пределу диапазона ковочных температур. Иногда кстати бывает и выхожу за нижний температурный предел, но и накалывался уже не раз, к примеру на Р18 имел в результате трещины...
По нагартовке стали, тут все таки нужны приличные удары при холодной ковке, но данную процедуру, думаю можно все таки производить только после отжига или нормализации поковки, когда сняты напряжения возникшие в процессе ковки и измельчено зерно, т.е. сталь поковки имеет хорошую структуру...Udod 28-03-2009 01:35
Так ведь и я не на холодную стучу, а просто, когда заготовка перестала светиться, то есть при температуре около 500 град. А на светящейся заготовке и огрехи не видноMastor 28-03-2009 01:42quote:Так ведь и я не на холодную стучу, а просто, когда заготовка перестала светиться, то есть при температуре около 500 град. А на светящейся заготовке и огрехи не видноДа это понятно. А по огрехам, видно и на светящейся, но хреново. Давай подождем что профи скажут, а то что то молчат все, спят уже наверное...
МухАН 28-03-2009 14:04
Кстати, только для справки. Видел ролик, где В.Басов выглаживал гладилкой поверхность кинжала который "не светился". Значит можно все-таки немножко, без фанатизма, стучать и по остывшей заготовке. Понимаю, что все зависит от стали, рук, опыта. Но все же...
С уважением.ПС. я тоже устраняю "грехи" на темном металле.
Mastor 28-03-2009 22:34
Еще раз перелистывал тему и увидел ранее мной пропущеное сообщение:
quote:Я счас нержу со сталью варю в контейнере (на декоративку больстеры там) в контейнере ка у Л.Б. в книге написано только результат не всегда положительный.Вопрос к Леониду, где можно про этот способ прочитать, я эту книгу не видел??? Где эту книгу можно взять? А может есть ссылка какая, ну или просто, если можно текст по данному способу сварки выложите.
Очень интересно узнать, а то так "темными" и останемся...ЛБА 28-03-2009 23:08
Книгу "Секреты булата" взять или на выставке у меня лично с именной подписью, или отсюда перешлют http://www.sarmik.ru/index.php?categoryID=113Mastor 28-03-2009 23:44quote:Книгу "Секреты булата" взять или на выставке у меня лично с именной подписью, или отсюда перешлют http://www.sarmik.ru/index.php?categoryID=113Понял, за ссылку спасибо...
Макфлай 29-03-2009 23:37
Привет, всем! Это опять я. Сегодня на рынке купил старенькую наковальню, с двумя рогами и каким-то торчащим штырем из рабочей поверхности. По весу килограммов 70. Состояние так себе. Написано, что наковальня должна быть отфрезерована, гладкая и т.п. Это обязательно?kU 29-03-2009 23:46
необязательно если смириться с невозможностью получить ровную поверхность поковки (тонко оттянутые спуски и т.п.).Макфлай 30-03-2009 00:05
А кто знает сколько примерно может стоить фрезеровка? Хотя бы примерный диапазон цен. А то я на рынке отдал полторы тысячи за наковальню и у меня такое чувство, что переплатил.Mastor 30-03-2009 00:21quote:А кто знает сколько примерно может стоить фрезеровка? Хотя бы примерный диапазон цен. А то я на рынке отдал полторы тысячи за наковальню и у меня такое чувство, что переплатил.Сие сильно зависит от места жительства. Найдите какую нибудь кузню, в каждом городе есть и пообщайтесь на тему где фрезеруют, и т.д. и т.п.
ЛБА 30-03-2009 00:43quote:Originally posted by Макфлай:
полторы тысячи за наковальню
Были времена, когда за наковальню в рабочем виде просили 400 баксов... так что успокойтесь.
Что до фрезеровки, то шлифмашинка УШМ в собственных руках (она же "болгарка"Макфлай 30-03-2009 00:50quote:Спасибо, конечно))) Но металл по три рубля за кило принимают нынче.)Она на вес дороже стоит.
quote:Немного не понял, а каким образом болгаркой можно отфрезеровать наковальню?Что до фрезеровки, то шлифмашинка УШМ в собственных руках (она же "болгарка" ) отлично справляется.ЛБА 30-03-2009 04:13quote:Кдючевая фраза -принимают. Попробуйте заказать хотя бы болванку такого веса.Originally posted by Макфлай:
принимают нынче
quote:Originally posted by Макфлай:
отфрезеровать наковальню
Нужно именно отфрезеровать?Serenevenkiy 30-03-2009 13:14quote:Originally posted by Udod:
Антон, а ты ,кстати ,на выставку не собираешься?День добрый.
Тему почитал с удовольствием. По ссылкам старался ходить. Интересно.
Что за выставка? Где, когда? С удовольствием посетил бы, чтобы хотя бы познакомиться с людьми интересными да на работу глянуть.Дополнение. 9-12 апреля "Арсенал" на Новом Арбате. А по "Клинкам" ничего не нашел о сроках и месте
С уважением ко всем,
Сергей.Explorer 46 30-03-2009 17:05quote:полторы тысячи за наковальню
Я бы не сказал что это дорого ,новая гиря 24 кг стоит 1400 - 1600, а фрезеровка рублей 800 стоить будетMastor 30-03-2009 17:28quote:а фрезеровка рублей 800 стоить будетЭк у вас в Краснодаре и цены... Мне в прошлом году сия процедура обошлась в 600 р, но по нашим меркам это на тот момент было дорого, мне просто "горело", снимать самому болгаркой было лениво, лицо у наковальни было прилично поуродовано, а знакомый фрезеровщик был в отпуске. Если б с пол месяца подождал, он бы мне за 400 р. тогда с удовольствием бы сделал.
Еще раз повторюсь, все это сильно зависит от места проживания...ЛБА 30-03-2009 18:06quote:Originally posted by Serenevenkiy:
А по "Клинкам" ничего не нашел о сроках и месте
С 21-го апреля в Сокольниках.Serenevenkiy 30-03-2009 21:31
Благодарю. Надо постараться выбраться.Baymurza 30-03-2009 22:15
Рабы Гефеста! Подскажите, где купить сталь 110х18hunter1957 30-03-2009 22:19
В своё время продавали в городе Златоусте ,но целиком плавку 8 тонн.Ножедел 30-03-2009 22:32quote:,но целиком плавку 8 тонн.
А вот это наш размерчик!Ulf Peter 31-03-2009 00:47
По поводу горна. У нас на работе стоит дизельная печка. А сам горн по приказу начальства был ликвидирован, как архаика. Теперь блин, думаем, как реанимировать горн, когда детали от него в про.. е. Думали и придумали. Сделали основание из квадратного профиля под фурму, а в качастве фурмы использовали 4 огнеупорных кирпича с отверстиями 12мм. В итоге получилось, что камера гшорна целиком состоит из кирпича, а железяки служат только каркасом. Пока он работает в тестовом режиме, но явных признаков того, что дожен поломаться нет.Mastor 31-03-2009 00:57quote:По поводу горна. У нас на работе стоит дизельная печка. А сам горн по приказу начальства был ликвидирован, как архаика. Теперь блин, думаем, как реанимировать горн, когда детали от него в про.. е. Думали и придумали. Сделали основание из квадратного профиля под фурму, а в качастве фурмы использовали 4 огнеупорных кирпича с отверстиями 12мм. В итоге получилось, что камера гшорна целиком состоит из кирпича, а железяки служат только каркасом. Пока он работает в тестовом режиме, но явных признаков того, что дожен поломаться нет.А что используете в качестве топлива?
Ножедел 31-03-2009 10:41quote:в качастве фурмы использовали 4 огнеупорных кирпича с отверстиями 12мм.
Тут только древесный уголь подойдет. И все равно флюсом зашлакуется. Если топить коксом, а тем более каменным, то через пару недель "прикажет долго жить". Корку шлака все равно отбивать придется. А шлак с кирпичем спаивается будь здоров!Mastor 31-03-2009 11:03quote:Тут только древесный уголь подойдет. И все равно флюсом зашлакуется. Если топить коксом, а тем более каменным, то через пару недель "прикажет долго жить". Корку шлака все равно отбивать придется. А шлак с кирпичем спаивается будь здоров!Антон, я потому про топливо и спросил. Сталкивался с шлаком от каменного угля на кирпичах, хрен очистишь. По незнанию пытался как то шлак от кирпича косыми ударами отбить. Бил несильно небольшим куском плоской стальной полосы, так один огнеупорный кирпич все же раскололся, на удивление легко...
Ножедел 31-03-2009 11:22quote:По незнанию пытался как то шлак от кирпича косыми ударами отбить. Бил несильно небольшим куском плоской стальной полосы, так один огнеупорный кирпич все же раскололся, на удивление легко...
Да, огнеупоры они довольно хрупкие. Когда свой горн чищу, под конец "срока эксплуатации" кирпичи тоже ломаются и крошатся.Макфлай 31-03-2009 17:51
Ребятки объясните, каким образом углошлифовальной машинкой можно отполировать наковальню. Там ведь диск максимум сантиметр толщиной.chief 31-03-2009 17:56
Подозреваю, что с помощью лепесткового диска - только он позволяет безнаказанно шлифовать болгаркой плоскостьChapaev 31-03-2009 18:20
Ну почему же только лепестковый, есть еще насадка-тарлека с липучкой, на нее лепятся диски с наждачной бумагой. Берем самую крупную - и вперед.Ножедел 31-03-2009 18:28
Мама дорогая!!! Вот это наковальня! Боюсь, медицина тут бессильна.orm2006 31-03-2009 18:41
интересная наковаленка, а что на ней написано?можно профрезеровать и сверху наварить толстый листПримус 31-03-2009 18:53
судя по выробатке вроде как закалка слабовата, если вообще была. может быть и такое. Ножедел правильно сказал, востонавливать угол, фрезеровать.Kool 31-03-2009 18:54
Как говорят в соседней палате: наковальне пришел БП.Примус 31-03-2009 19:03quote:можно профрезеровать и сверху наварить толстый лист
вообщето наверное можно, и лист отдеьно закалить, а потом приварить. Может кто и делал так здесь. может что и скажут. Как? на такой работется.Примус 31-03-2009 19:08quote:Как говорят в соседней палате: наковальне пришел БП.
ну раз уже купил, то что то делать надо, или обратно на рынок. Может и дороже продаст.Ножедел 31-03-2009 19:28quote:ну раз уже купил, то что то делать надо, или обратно на рынок. Может и дороже продаст.
Ага. В качестве пресса, капусту квасить.quote:можно профрезеровать и сверху наварить толстый лист
Не советую. Толку мало - мороки много. Лист нужен не абы какой, а хорошей стали, минимум 45. Толщиной так же не менее 15мм. Закалка опять таки. При приваривании листа на стол наковальни края неминуемо отпустятся, лист покоробит. Толку не будет. Достать лист стали с требуемыми параметрами не проще, чем купить новую наковальню. Уж лучше просто фрезерованый стол какой есть.Ножедел 31-03-2009 19:34
А если удалось добыть толстую закаленную и отфрезерованную пластину, то лучше сделать так: сварить "скелет" из арматуры высотой около 800мм (или сколько нужно), сверху приварить имеющийся лист (не по краям, а снизу), сделать опалубку и залить все бетоном (как минимум 300 марки). Получим импровизированную стойку-наковальню приемлимых характеристик.Семен Михалыч 31-03-2009 22:36
Уважаемый Макфлай если не найдете станок фрейзерный со скоростной твердосплавной торцевой фрезой попробуйте хотя бы выровнять часть наковальни болгаркой, не очень сложно но потребует времени, вот по этой ссылке на Шипмаркете товарищ сделал наковальню из трех рельс и зашлифовал чашкой поверхность www.chipmaker.ru
Если б мне досталась такая чудесная наковальня, и не смогбы отфрезеровать я б электросваркой выровнял поверхность на сколько можно и приварил сверху каленую на ТВЧ пластину на 40-50.Mastor 31-03-2009 23:07
Все ИМХО:
Наковальня конечно убита - слов нет. Раз уж она есть я бы лично восстанавливал и поскольку искренне уверен, что инструмент должен быть качественным, поступил бы следующим образом:
1. На каком либо местном производстве заказал бы изготовление закаленной стальной плиты, (ну допустим из той же 45). По поводу высказывания Антона о возможности достать лист таких размеров, тут как повезет, у нас к примеру это можно, да и размеры там не такие уж и большие. Предварительно сделал бы эскиз.
Размеры плиты: (ширина - ширина наковальни) х (длинна - длинна "лица", т.е от начала одного рога до начала другого) х 30 мм. Толщина обусловлена тем что написал Антон о приваривании. На эскизе так же надо разметит по месту все отверстия для прошивочных работ...
2. Заказал бы фрезеровку наковальни, оба рога подровнять в одной плоскости, лицо опустить по размеру плиты на 15 мм.
3. Приварить плиту к наковальне. Проваривать не сразу все а кусочками давая остывать. Плита - лицо будет выступать вверх от уровня рогов на 15 мм, иногда такой уступчик на наковальне удобен, да и на будущее лицо подправить размер будет.Если не пожалеть денежку, раз уж ввязались в это дело, то наковальня полноценно прекрасно прослужит еще вам очень долго, а по цене думаю выйдет, с учетом уже потраченных средств, близко к покупке новой, но на сегодняшний день можно и новую некаленую купить и поиметь проблемы...
riff 31-03-2009 23:23
Поправить лицо наковальни можно наплавкой. Есть специальные наплавочные электроды, сейчас конкретную марку не назову-надо по справочникам пошерстить. Думаю на ЗКО, ВГТЗ или Баррикадах это добро должно быть. Поспрашивай на Краснооктябрьской барахолке, там всегда было много-чего... Алгоритм действия такой:сначала простыми черными элетродами востанавливаешь форму наковальни, после по выровненной поверхности наплавляется слой навлавочными электродами. Далееболгарка и чашечный диск, до достижения нужного эфекта.
С увНожедел 31-03-2009 23:27quote:на сегодняшний день можно и новую некаленую купить и поиметь проблемы...
Это точно! С этой видимо такая беда и была. Да и у меня на заводе наковальня (та, что на фото) пластилиновая, и "глухая", как старый звонарь. Есть еще одна, моя личная - вот она радует! Вот стол на ней фрезерну (1-1.5мм), отдам на шлифовку и буду радоваться!Макфлай 31-03-2009 23:47
Спасибо, уважаемые! Читал и плакал) Так обрадовался, что наковальню нашел, что даже забыл поторговаться, теперь вот за спешку расплачиваюсь. Все рекомендации я внимательно прочитал. Назад уже не повезу, "умерла, так умерла", буду пытаться сделать, что-нибудь с этим. С деньгами сейчас не очень, поэтому попробую начать с поисков фрезерного станка.slot edren baton 01-04-2009 00:17
Я извиняюсь за офф, но подскажите пожалуйста по такому вопросу:для улучшения коррозионной стойкости термоциклированной Х12МФ,что лучше-полировка в зеркало или протравить?
Сергей.Дмитрий .М 01-04-2009 00:30quote:Originally posted by Макфлай:
Спасибо, уважаемые! Читал и плакалПослушай совет старого "умельца".
Идешь к сварщику. Желательно конечно к аргонщику. Если обычный аппарат, то сварной должен быть грамотным. Дело ответственное. Электроды пусть подеберет и не абы что. Короче пусть тебе лицо наварят-наплавят нормальной сталью. Для аргонщика найди прутки 65Г или подобной стали. Можно пружины отжечь и распрямить. Но тогда их нужно ТЩАТЕЛЬНО очистить. Примерно прикинь сколько тебе по весу нужно наваривать и заготавливай в полтора раза больше прутка.
Дальше дело техники. Сварные должны сами соображать как наваривать и как делать так, чтобы шов не рвало. Прикаливаться будет конечно неравномерно, но по мере использования лицо нагартуется и будет нормально.
После наварки болгарку с мягким диском в зубы и ровнять. так не одна наковальня уже была восстановлена. Это конечно не новье, но она еще столько же отходит.mara2107 01-04-2009 00:32
Макфлай
ты из волгограда ?!!
а мы земляки получается !
в каком районе живёшь ??
я в кировском у меня плита железяная в гараже есть толщину не мерял но 20 мм должна бытьНожедел 01-04-2009 00:34quote:Послушай совет старого "умельца".
Кстати, с наплавкой - реальный вариант! Уже второй человек советует. Да и сам кой чего припоминаю из своего опыта.mara2107 01-04-2009 00:41
ага реальный , только сварщик нужен экстра калсса !!
(насмотрелся я на сварщиков)и как же с закалкой быть ??
Ножедел 01-04-2009 10:23quote:и как же с закалкой быть ??
А калить и не нужно будет. Надо только электроды правильные подобрать. Работая на шинном заводе видел, как наплавляли кромку шнека для шприцмашины. Реальная штука!Ножедел 01-04-2009 10:24quote:только сварщик нужен экстра калсса !!
Да нет, просто с достаточным опытом и трезвый!mara2107 01-04-2009 10:53quote:Да нет, просто с достаточным опытом и трезвый!
тут извените поспрю - электроды подобрать + проварить правильно и глубоко ...
я бы лепиле не доверил - потом же фиг переделаешь так просто после некоторых .
хороший сварщик это призвание
а то некоторые понтаваться только могут варят же так - при ударе трескается и отваливаетсяshurap 01-04-2009 12:11
Наваривал сам переменкой, после шлифовал (зачисным кругом)и так пару раз, перед сваркой грел пояльной лампой всю наковальню, несильно градусов 200. После чистовая обработка. Ходит замечательно, клин то ещё мягче. А ещё есть высоко углеродистые электроды для постаянки, они как раз наплавочные. Главное сварку помощьнееgirez 01-04-2009 18:41
Во времена, когда ездили на ВАЗ, верхний валик движка изнашивался. Новый дефицит. Были мастера, реставрировали износ обвариванием.Ножедел 01-04-2009 18:46quote:тут извените поспрю - электроды подобрать + проварить правильно и глубоко ...
я бы лепиле не доверил - потом же фиг переделаешь так просто после некоторых .
хороший сварщик это призвание
а то некоторые понтаваться только могут варят же так - при ударе трескается и отваливается а типа "опытные"
Когда я сказал, что ОПЫТНЫЕ - я и имел в виду опытных. Сейчас попросим авторитетного мнения по этому вопросу.Дмитрий .М 01-04-2009 18:50
Наплавить сможет просто грамотный сварщик. Не тот что учился "вприглядку" а тот кто хоть что-то из книжек прочитал.
Важна мощность аппарата и сухость электродов. Подогревать наковальню желательно, но в данном случае наковальня скорее всего погорелая, поэтому ее так и покорежило. Она отпущена была в пожаре напрочь. Посему рвать ее особо не должно.
При наплавке важно не сделать карманов со шлаком и все. Начинать нужно правильно и заканчивать тоже. А сам по себе процесс наплавки ПРОЩЕ чем скажем потолочный шов или сварка в углу разнотолщинных деталей. Знай ванну держи да заливай. Лишь бы руки не тряслись... у сварного...Ugtai 01-04-2009 21:44
Есть вопрос связанный со сварочными электродами и кузнечной сваркой. Можно ли использовать обмазку от электродов как флюс при кузнечной сварке? Проблема в том, что в нашем поселке буру не найти никак, а вот электродов много, поскольку варят только ими (никакой газовой сварки или сварочных полу- и автоматов). Вариант "купить в магазине "Все для сварки" - не подходит, так как ни в одном из трех ближайших городов найти такой магазин не удалось. Хотя если подскажете где такой магазин в Сургуте, буду весьма благодарен, есть возможность там заказать. Пока собираюсь варить со стеклом, песком и чуть-чуть буры (грамм 40 всего).Mastor 01-04-2009 21:56quote:Есть вопрос связанный со сварочными электродами и кузнечной сваркой. Можно ли использовать обмазку от электродов как флюс при кузнечной сварке? Проблема в том, что в нашем поселке буру не найти никак, а вот электродов много, поскольку варят только ими (никакой газовой сварки или сварочных полу- и автоматов). Вариант "купить в магазине "Все для сварки" - не подходит, так как ни в одном из трех ближайших городов найти такой магазин не удалось. Хотя если подскажете где такой магазин в Сургуте, буду весьма благодарен, есть возможность там заказать. Пока собираюсь варить со стеклом, песком и чуть-чуть буры (грамм 40 всего).А магазин медтехники там есть??? Где то ж там и зубы лечат и медтехники работают и протезированием зубов занимаются, гдето ж они материалы берут??? В таких магазинах есть бура фасованная порциями не менее 100 г. Стоимость ее достаточно небольшая...
chief 01-04-2009 21:56
Буру можно попробовать в аптеке добыть...Ugtai 01-04-2009 22:37quote:А магазин медтехники там есть?
Вроде есть. Спасибо за наводку, надеюсь меня в таком магазине за идиота не приут...
quote:Буру можно попробовать в аптеке добыть...
В простой городской? Входит в состав лекарств?Mastor 01-04-2009 22:47quote:В простой городской? Входит в состав лекарств?Ага, разрушает окислы, отфлюсовывает и выводит шлаки из организЬма при его нагреве...
А ежели сурьезно, я думаю что мы с Андреем про одно и то же написали...
ЛБА 01-04-2009 23:27
Песок и 30% поваренной соли. Все углеродистое и не слишком хромистое варит на "ура". Если не лень точить, стружка чугуна. Впрочем, последнее - кал.Макфлай 02-04-2009 19:48quote:Послушай совет старого "умельца".
Спасибо, так и постараюсь сделать.
quote:в каком районе живёшь ??
Я в Советском. Пришли мне свой номер в личку. Очень хочется научиться ковать и с живым человеком пообщаться, который фишку рубит))Макфлай 02-04-2009 19:51
Еще раз всем здравствуйте! Послушайте, я понимаю, что что-то делаю не так, но кто мне объяснит что именно? За 50 минут поковка (квадратный штырь 8Х8 мм) один раз покраснела, а потом вовсе перестала светиться.
п.с. Тапками прошу не кидаться.Bighaker 02-04-2009 20:28
Фотали с дутьем включеным? ИМХО но дуть по сильнее должно... И это.. всеже может на угле попробывать на древесном. А не на дровах?mara2107 02-04-2009 20:52quote:Я в Советском. Пришли мне свой номер в личку. Очень хочется научиться ковать и с живым человеком пообщаться, который фишку рубит))с районом тебе повезло я рядом в кировском
плюс в советском есть где отфрезеровать - если договоримся (вопрос цены зависит не от меня)
хочу сразу предупредить - я не кузнец
просто я об этом мечтал с детства ...щас скину телефон
Макфлай 02-04-2009 21:40quote:Фотали с дутьем включеным?
С включенным. Дуло вроде бы неплохо, на фотке почему-то не видно. Мне говорили, что спичечный коробок должно подбрасывать потоком, но коробка не было под рукой. Я еще подумал, что может тепло теряется через стенки, поэтому боковушки после этого на всякий случай забрал металлом.Mastor 02-04-2009 21:50
Желаете результат - нужен уголь. Для ножей, ИМХО, лучше древесный, хотя люди и каменный пользуют. Я вот сам древесный жгу:
forummessage/97/331
Поковка должна погружаться в горящие угли, там самый жар и нагрев нормально идет. Я так понял у вас на поддуве все таки вентилятор а не улитка. КПД у вентилятора ниже и если это у вас максимальный поддув, то это слабо, пламя как в обычной печке.
И еще, я бы спереди уложил бы кирпичи плашмя ибо уголь должен гореть в углублении, да и внутри бы на ребро поставил вот так, (особенно если на каменном ковать ибо пригорает зараза шлак к кирпичам, а так достал кирпич-вкладыш почистил его и все дела):
А вот горение каменного угля, у меня на половине мощности поддува:
В общем дорабатывать конструкцию и приспосабливаться...
Семен Михалыч 03-04-2009 00:28
Макфлай если собираетесь ковать небольшие детали ну скажем ножи размер горна внутри можно и уменьшить, кирпичами, что бы зря уголь не жечь, купите мешок кокса в какой нибудь кузне если нет возможности нажечь древесного, и на наддув поставте хоть какую нибудь улитку, хотя бы вот такую, эта с компьютера, и сразу все пойдет налад.
Макфлай 03-04-2009 00:29quote:Я вот сам древесный жгу:
Ясно. Значит придется копать.
quote:если это у вас максимальный поддув, то это слабо, пламя как в обычной печке.
Попробую выпросить и разобрать старый пылесос. С улиткой ничего не получилось, поэтому поставил 20-ти ваттный автомобильный.
quote:я бы спереди уложил бы кирпичи плашмя
ок, переложу.Макфлай 03-04-2009 00:34quote:купите мешок кокса в какой нибудь кузне если нет возможности нажечь древесного
Я попробую нажечь. Кокс - это наверное хорошо, но с кузнями у нас тут негусто. То есть, может и густо, но где искать пока не знаю.
quote:на наддув поставте хоть какую нибудь улитку
Прошлые выходные, оба дня ходил по барахолке(она у нас большая, но одна). Не поверите - куча всяких двигателей, но ни одной улитки. Вообще. Попробую поставить двигатель от пылесоса.Mastor 03-04-2009 00:36quote:купите мешок кокса в какой нибудь кузне если нет возможности нажечь древесногоЭх, а у нас кокс хрен купишь.
Искал по кузням, куют все на каменном угле.
Звонил в контору торгующую коксом - предложили взять вагон.....
Минимальная партия, мать их.....Макфлай 03-04-2009 00:37quote:Идешь к сварщику. Желательно конечно к аргонщику.
У меня вопрос. А почему наваривать наковальню надо у аргонщика? Аргонщики вроде алюминий варят.Семен Михалыч 03-04-2009 00:43
Древесного угля улетает много, жечь нужно почти каждый день, а вы смотрю куете в гаражах, купить кокс легко и недорого, улиток и у нас на барахолке нет но у людей по гаражам полно, я сразу две нашел.
А у аргонщиков шов 1см,стоит 200р,варите электросваркой электродами для наплавления углеродистыми и будет все отлично.Семен Михалыч 03-04-2009 00:50
Mastor судя по вашему двору у Вас и так хорошие условия жечь древесный уголь, яму побольше сделайте, на кубометр, тут главное наличие Хускварны.mara2107 03-04-2009 00:55quote:Аргонщики вроде алюминий варят.
я не аргонщик но по моему они всё варят (кроме дерева)
кузня в твоём районе была на территории обувной фабрики , работали там на антраците (каменный хорошего качества)
тебе же не болванки размером с твою накавольню греть ...
и вообще кокс по моему для плавки предназначен ?!!телефон получил ?
завтра позвони , я так понял горн у тебя в гараже тоесть переносной ?
тогда конструкцию надо изменить на "походную горнушку"
и барахолка у нас не однаMastor 03-04-2009 00:58quote:Древесного угля улетает много
Согласен, но я бы посоветовал начать именно с древесного. Если человек начинает учится, то ему еще надо хорошо поработать чтобы в том числе научиться правильно нагревать поковку. На коксе по неопытности очень легко получить перегрев, пережог и т.д., а вот нагрев на древесном более умерен. К тому же древесный уголь не содержит серы, хреново влияющей на свойства поковки и как написано в различных учебниках по ковке, именно древесный уголь используют для ответственных поковок...
В общем если есть такие возможности, лучше думаю начинать именно с древесного...
И еще, по поводу кокса, а ведь плита-решетка у Андрея не чугуниевая а стальная.......
quote:У меня вопрос. А почему наваривать наковальню надо у аргонщика? Аргонщики вроде алюминий варят.
Аргонной сваркой можно варить не только нержу и алюминий...
Да и качество аргонной сварки высокое. А вот при наплавке электродами с обмазкой, необходимо очень тщательно удалять шлак, иначе хрень одна получится, но если обратитесь к спецу, он сам все должен знать...Mastor 03-04-2009 01:05quote:Mastor судя по вашему двору у Вас и так хорошие условия жечь древесный уголь, яму побольше сделайте, на кубометр, тут главное наличие Хускварны.Семен, это не двор, это остатки от бывшего огорода......
Там еще даже несколько грядочек есть, но в кадр не попали.
А еще я там в уголке кузню построил.P.S. Сейчас в селе, 8 км от города, младшей жене дом строим, вот туда и езжу теперь сельским хозяйством заниматься, там земля есть...
Ножедел 03-04-2009 01:08quote:Кокс - это наверное хорошо, но с кузнями у нас тут негусто. То есть, может и густо, но где искать пока не знаю.
У Вас ЖД вокзал есть? Там должно быть дэпо. В дэпо - кузня. У нас на вокзале огромная гора этого самого кокса. Используется как топливо, и не только для горна.quote:Прошлые выходные, оба дня ходил по барахолке(она у нас большая, но одна). Не поверите - куча всяких двигателей, но ни одной улитки. Вообще.
Улитку я так же раздобыл в ЖД дэпо. Ищите электриков, у них этого добра должно быть навалом.quote:Попробую поставить двигатель от пылесоса.
Чтобы ковать на поддуве от пылесоса должны быть очень крепкие нервы, или огромное желание. Система такая - подводишь поддув от пылесоса к тому ящику-зольнику внизу горна, его надо плотно закрыть. Мощность дутья регулировать приоткрыванием небольшой заслонки в этом самом ящике. Нужно сильнее - ящик плотно закрыт, весь воздух в горно. Нужно слабее - "окно" приоткрыл, часть воздуха на улицу. При хорошем дутье даже дрова будут гореть с гулом белым пламенем.Mastor 03-04-2009 01:17quote:Чтобы ковать на поддуве от пылесоса должны быть очень крепкие нервы, или огромное желание.+100
Я тут недавно с одним мужичком-термистом познакомился, заезжал к нему в гости, смотрел его кузню, кует он на досуге скобы, для поддержания семейного бюджета. У него газовый горн. Он его включил продемонстрировать, так шумно зараза работает, почти как пылесос шумит...
Кстати горелочку я у него срисовал, буду пробовать делать, как руки дойдут. Хочу и на твердом топливе горн пользовать, и газовый тоже поставить в работу...Udod 03-04-2009 01:33
Андрей ,у вас все ,имхо, нормально сделано, но рабочая зона горна слишком велика. Прикиньте сколько места Вам нужно ,чтобы расположить 2-3 клинка, остальное прикройте. Если не раздобыли улитку ,можно работать и с пылесосом, но шумит гад, как самолет. Сам на дровах никогда не работал - покупаю уголь для шашлыка. Сперва было очень накладно. На клинок уходило килограмма три. Сейчас -около килограмма. При цене угля на оптовом рынке 220 р за 10 кг вполне допустимо. Кокс в Москве можно купить за 9-10р за кг ,но минимальная партия-тоннаmara2107 03-04-2009 01:35
Mastor газовый не фотографировали ??
я себе тож газовый подумываю к зиме сделать - счас некогда дом достраивую ...Ножедел могу вам только позавидовать с вашим местом жительства
у нас везде где знаю проблема с вносом-выносом
проходных понаставили надо пол дня бегать чтоб договорится и цена потом не обрадует если всё официально делать где было попроще -развалилось
проще угля нажечь древесного ...
а что каменный так уж плох ?
улитку помогу ему поискать - сам пока не заморачивалсяMastor 03-04-2009 01:46quote:Mastor газовый не фотографировали ??А чего его фотогрвфировать? С штангенциркулем в руках всю горелку обмерил и набросал эскиз.
quote:а что каменный так уж плох ?Помимо прочих моментов - шлакуется сильно, в небольшом горне это проблема...
mara2107 03-04-2009 02:19
а можно эскизик в студию - интересно жжжеMastor 03-04-2009 02:29quote:Originally posted by mara2107:
а можно эскизик в студию - интересно жжжеВот как себе сделаю, чтобы работало, так и эскиз выложу...
Lomoff 03-04-2009 10:47
Здравствуйте, Господа! Разрешите поинтересоваться изготовлением длинноклинкового ХО (меч, сабля и т.п.)
А то почему-то только ножи, ножи, ножи.mara2107 03-04-2009 11:00
да в мастерской в основном Ножедел об этом говорит и фото кидает
нож эт классно конечно , но хотелось бы чтоб опытом конкретным в изготовлении
арбалетов , мечей , алебард и т.п. поделилисьDOMINANTA 03-04-2009 11:06quote:Originally posted by Lomoff:
Здравствуйте, Господа! Разрешите поинтересоваться изготовлением длинноклинкового ХО (меч, сабля и т.п.)
А то почему-то только ножи, ножи, ножи.За длинноклинковое ХО будет вам атата... от дяди милиционера, и вам и кузнецу... а вот реплику ...
mara2107 03-04-2009 12:23
ну мы про реплики и говоримLomoff 03-04-2009 12:54quote:ну мы про реплики и говорим - отличаются они чем заточкой ??!!Именно. РК - радиус 2мм min
колющее острию радиус 5мм minНожедел 03-04-2009 13:45quote:ну мы про реплики и говорим - отличаются они чем заточкой ??!!
quote:Именно. РК - радиус 2мм min
колющее острию радиус 5мм min
И не только. Еще способом монтажа. И по ТО есть отличия.Семен Михалыч 03-04-2009 18:25quote:газовый не фотографировали ??
Вот все о газовых горнах и горелках. http://www.chipmaker.ru/index.php?showtopic=260riff 04-04-2009 00:40quote:Originally posted by Макфлай:
У меня вопрос. А почему наваривать наковальню надо у аргонщика? Аргонщики вроде алюминий варят.
Не стоит слушать теоретиков, ни разу горелки в руках не державших. Нормальный сварщик с таким вопросом(мне-бы в аргоне лицо наковальни наплавить) пошлет сразу... Балбес возьмется, только не надолго его терпения хватит...
С увMastor 04-04-2009 00:42quote:Не стоит слушать теоретиков, ни разу горелки в руках не державших. Нормальный сварщик с таким вопросом(мне-бы в аргоне лицо наковальни наплавить) пошлет сразу... Балбес возьмется, только не надолго его терпения хватит...
С увВячеслав, объясните неспециалисту почему???
riff 04-04-2009 01:05
Наковальни делаються из простой углеродки-кипучки, т.к. требования к мех. свойствам низкие ни кто не будет заморачиваться и удорожать производство раскислением. Потому при АДС начинает активно кипеть и пузыриться, оставляя немеренное кол-во огроменных пор в наплавленном металле, и постоянный "засер" электрода брызгами стали. Вобщем: геморрой с фейерверком!Ну а используя в качестве присадки проволоку от пружин только усиливаем этот эфект выгоранием углерода. Потму,как уже писал ранее, наплавка покрытым электродом. Или полуавтоматом в угликислоте.
С увMastor 04-04-2009 01:07
Все понял, спасибо...riff 04-04-2009 01:13
Mastor
Кстати, в аргоне не варится латунь, из-за выгорания цинка. Так,к сведению
С увMastor 04-04-2009 01:20quote:Mastor
Кстати, в аргоне не варится латунь, из-за выгорания цинка. Так, к сведению ...
С увВячеслав, с латунью это понятно, сталкивался как то при плавке с этой хренью...
Я сейчас как раз различную информацию по сварке изучать начал, потому и спросил.
Укупил себе недавно сварочный полуавтомат, "хвастался" тут:
forummessage/97/429
К нему еще баллон с аргоном взял, для сварки нержи, но пока только начал учиться...riff 04-04-2009 01:41
Хороший аппарат, только огорчу-аллюминий таким аппаратом не поваришь, там нужна горелка другая, с тянущим механизмом...
С увmara2107 04-04-2009 02:10
а я вообще думал , что латунь не варится а паяется ...трижды на 04-04-2009 03:08
ИМХО пайка и сварка почти однородных металлов -одно и то же.Примус 04-04-2009 10:38
специально у парней сварщиков работают на полуавтомате, марку проволоки спросил и записал, СВО8Г2С вроде так. Такой наплавить и калить не надо.ПЫХ 05-04-2009 02:22quote:только огорчу-аллюминий таким аппаратом не поваришь,Не огорчайтесь, именно таким отлично сварил весла для лодки. Из аллюминевой трубы и листа 3мм,в аргоне.
Lomoff 06-04-2009 04:51
Ножеделу.
Если можно про способ монтажа и ТО по-подробней. Макты ХО нужны для участия в реконструкциях исторических сражений, а так же в бугурта. Т.е. ни гнуться, ни ломаться не должны. но и убивать тоже.
Заранее спаибо.
З.Ы.
как изготовить длинномер, как его греть(можно частями или только целиком?)Как калить в пластиковой трубе читал, спасибо, очень полезная инфа.
Еще раз спасибо.Ножедел 06-04-2009 10:52quote:Ножеделу.
Если можно про способ монтажа и ТО по-подробней. Макты ХО нужны для участия в реконструкциях исторических сражений, а так же в бугурта. Т.е. ни гнуться, ни ломаться не должны. но и убивать тоже.
Заранее спаибо.
Завел соответствующую тему (Длинномеры). Давайте вопросы туда, так удобнее будет, да и другие подключатся.Lomoff 06-04-2009 11:15
Большое спасибо, от благодарной общественности!ЧЕБ 07-04-2009 02:14
куй заборы.Sergey_V 07-04-2009 12:27quote:куй заборы.Любезный, это кому? И по какой теме?
mara2107 07-04-2009 21:37
у чебурашки плохие геныПЫХ 09-04-2009 01:57quote:у чебурашки плохие гены
Чебушка старый, он знает....И гены в порядке... Он длинномеры ковать начал в 85-ом...
mara2107 09-04-2009 02:28
тогда у гены плохие чебурашки
p.s. кстати на днях с парнем разговаривал (работали вместе)
у них в фирме кузня - изготавливают заборы , решётки и т.п.
так фот все сложные элементы типа : виноградные листья , навершия ...
всё привозят из италии , здесь приваривают , а куют только примитивные завитушки ...ПЫХ 09-04-2009 03:12quote:тогда у гены плохие чебурашки
p.s. кстати на днях с парнем разговаривал (работали вместе)
у них в фирме кузня - изготавливают заборы , решётки и т.п.
так фот все сложные элементы типа : виноградные листья , навершия ...
всё привозят из италии , здесь приваривают , а куют только примитивные завитушки ..."Кому и кобыла невеста..."(с)
mara2107 09-04-2009 03:23
согласенНожедел 09-04-2009 10:39quote:Чебушка старый, он знает....И гены в порядке... Он длинномеры ковать начал в 85-ом...
Ну так я для того и завел тему, чтоб знающие люди подключились и показали как надо делать, а не табуретами швырялись. У человека около 25 лет стажу, а я только лет 7 их делаю, и большую часть на любительском уровне. "Спрашивать не стыдно, стыдно не знать и не спрашивать!"mara2107 09-04-2009 11:54
если кого обидел извените - мал и глуп ...Lomoff 10-04-2009 08:56
Ножедел правquote:Ну так я для того и завел тему, чтоб знающие люди подключились и показали как надо делать, а не табуретами швырялись. У человека около 25 лет стажу, а я только лет 7 их делаю, и большую часть на любительском уровне. "Спрашивать не стыдно, стыдно не знать и не спрашивать!"
читаю "длинномеры", сохраняю подряд страницы-хрен где такое увидишь и услышишь. Особенно в нашей Нижней Мымре(г. Киренск-1000км от Иркутска, до Яктска еще 2000км) вот так...Lomoff 10-04-2009 08:58
Ножедел правquote:Ну так я для того и завел тему, чтоб знающие люди подключились и показали как надо делать, а не табуретами швырялись. У человека около 25 лет стажу, а я только лет 7 их делаю, и большую часть на любительском уровне. "Спрашивать не стыдно, стыдно не знать и не спрашивать!"
читаю "длинномеры", сохраняю подряд страницы-хрен где такое увидишь и услышишь. Особенно в нашей Нижней Мымре(г. Киренск-1000км от Иркутска, до Якутска еще 2000км) вот так...Семен Михалыч 11-04-2009 01:17
Если знает кто подскажите по какой технологии изготовлен этот ножЛБА 11-04-2009 01:21quote:Originally posted by Семен Михалыч:
по какой технологии
Тоже мне, бином Ньютона... (с). Развернутая мозаика... плюс электрохимия.Семен Михалыч 11-04-2009 01:31quote:Развернутая мозаика... плюс электрохимия.
Леонид Борисович не на секунду не сомневался что Вы знаете как сделан этот нож, как еще человек пятьдесят с Ганзы, но я не очень понимаю, про мозаику,
еще видел и другие изделия впечатление как бдто макуме из цвет мета наварено на лезвие и протравлено по слоям но по английски прочитать не смог.Ножедел 11-04-2009 13:24
Ну вот, например, фото из книги. Автор ножа Марди Мешедзян (США). Сфоткал так, чтоб описание было видно.Семен Михалыч 11-04-2009 14:42
Спасибо книжка видно интересная, прочитал то что написано над первой фоткой
что то аж в голове не состыковалось, америкосы конечно умеют делать интересные вещи.Ножедел 11-04-2009 14:49quote:что то аж в голове не состыковалось
Да вроде все понятно. По нашему - ламинат, центр из стали, обкладки из титанового дамаска (тимаскус) сваренного из двух разных сплавов для контраста. Выявление рисунка не травлением в "ядах", а анодирование Электрохимическим способом.Lomoff 11-04-2009 18:23
Я балдею с наших мэтров...
Я даже на фотках в первый раз такую монстру вижу!
А мне тут"quote:Да вроде все понятно. По нашему - ламинат, центр из стали, обкладки из титанового дамаска (тимаскус) сваренного из двух разных сплавов для контраста. Выявление рисунка не травлением в "ядах", а анодирование Электрохимическим способом
А для тех кто в бронепоезде? Слабо?Ножедел 11-04-2009 19:43quote:А для тех кто в бронепоезде? Слабо?
А что еще ножно то? Полный техпроцесс? Полистайте тему, тут есть общие принципы сварки слоистого пакета. Если "сподоблюсь" ламинат делать, то выложу фото.Ножедел 11-04-2009 19:47
Вот еще примеры мозайки из той же книжки. Кто практикует кузнечную сварку поттвердят, что то делается просто, что то - очень просто, а что то чуть сложнее.
Семен Михалыч 11-04-2009 20:22
Ну ламинат понятно, если из углерода или нержавейки, но титан разве можно в пакет заварить, и вот эти рисунки они как получаются верхний слой гровером что ли режут? Или это дамасковые бляшки из цветмета.Ножедел 11-04-2009 21:19quote:Ну ламинат понятно, если из углерода или нержавейки, но титан разве можно в пакет заварить, и вот эти рисунки они как получаются верхний слой гровером что ли режут? Или это дамасковые бляшки из цветмета.
"Меня обманывать не надо - я сам обманываться рад!" (с)Ножедел 11-04-2009 21:51
Вот фото, там по циферкам разберетесь, что за чем. Фоткать больше не буду, сержант заругается (вверху есть соответствующая тема).Семен Михалыч 12-04-2009 00:08
Спасибо огромное за фотки значит и с титаном все как обычно просто греют до 2300 почему же не плавится кожух из квадратной трубы, выходит гелий в печи не дает. Сержант надеюсь Вас ругать не будет, фотографии нормально урезаныНожедел 12-04-2009 00:26quote:Спасибо огромное за фотки значит и с титаном все как обычно просто греют до 2300 почему же не плавится кожух из квадратной трубы, выходит гелий в печи не дает.
2300 это Фаренгейт, 1260 по Цельсию - там же написано. Гелий?! Какой гелий? Нагрев в обычной газовой печи, внутрь трубы аргон, вместо флюса, чтоб титан сварить.Семен Михалыч 12-04-2009 00:42
Гелий, аргон, это у кого что есть без разницы, значит на втором фото надпись "нагреть заготовку в среде аргона" относится к пространству внутри трубы, сколько можно интересных вещей сделать, такой метод ковки в инертных газах прост и доступен а я тут голову ломаю ну чтоб туда насыпать чтоб кислород исчез.ЛБА 12-04-2009 01:07
При сварке тимаскуса надо еще учитывать марку титана и состав стали, с которой он сваривается. И амеры не сразу это отработали, и у нас "нюансы" возникали... Летом пакет тимаскуса элементарно выспыхнул/взорвался под 2-х тонным молотом... и пожар в цехе "очень оборонного" завода надолго прекратил эксперименты в этом направлении.ПС. Про "мозаичнный дамаск" ликбез -здесь. http://www.arhangelskie.com/stat_4.html
МС18 12-04-2009 10:14
А из Ижевска, здесь есть кузнецы?Policija 12-04-2009 11:25
А почему российские мастера не делаю на продажу мазайку, приведенну выше, для больстеров?Ножедел 12-04-2009 11:59quote:А почему российские мастера не делаю на продажу мазайку, приведенну выше, для больстеров?
Может, просто никто не просил?Policija 12-04-2009 13:01quote:Originally posted by Ножедел:
Может, просто никто не просил?Так для того, чтоб просили, надо что-то свое представить на обозрение и цену назвать...
Меня например, для плашек на складные ножи интересует. Вот только, чтоб не ржавело...kU 12-04-2009 13:50
Нерж. мозаики я что-то не встречал и у импортов....
Обычная мозаика на пару накладок встанет в несколько сотен баксов.Policija 12-04-2009 14:03quote:Originally posted by kU:
Обычная мозаика на пару накладок встанет в несколько сотен баксов.Тогда лучше заказать здесь! http://www.knifekits.com/vcom/index.php?cPath=46_186_184
kU 12-04-2009 14:14
Во-первых там куски меньше 2 дюймов длиной, и даже так по их ценам на четырехдюймовую ручку выходит ок. 200 баксов + доставка.Кроме того, мозаика от этого товарища не сказать чтобы очень классная (купил себе как-то).
Policija 12-04-2009 14:27
Я и имел в виду кусочки таких размеров...ЛБА 12-04-2009 15:05
В России сколько раз я пытался продвинуть тему изысканных материалов... Бруски дамаска для умеренно грамотных кузнецов заглохли сразу, полосы дамаска/булата/стали тоже иссякли даже из НН губернии, мокуме в разном виде от кирпичей до листов вызвала интерес лишь на уровне "ух, ты!". Пока (пока?) эта тема глуха - геморра для производителей море, финансовой отдачи - на стакан.Семен Михалыч 12-04-2009 21:15
Наверное людей останавливает в покупке разных интересных вещей не отсутсвие вкуса а отсутствие денег кто бы отказался иметь ну хотя бы такой нож.
]
Но к сожалению в стране нашей так ни кто и не смог наладить производство нормальных складников по приемлемым ценам.ЛБА 13-04-2009 00:01
Кстати, из какой книжки здесь картинки выкладывали? Что-то я не узнаю. Неужели мимо прошла?МухАН 13-04-2009 01:23
Дэвид Дейром, Деннис Гринбаум
"Современное искусство создания авторских ножей"
Москва, "Астрель" 2006г.
С уважением.ЛБА 13-04-2009 02:11
Спасибо.Zigmund 13-04-2009 22:17
Здравствуйте. Может кто подскажет, что такое и как делать струйчатый дамаск.ЛБА 13-04-2009 22:38quote:Originally posted by Zigmund:
Может кто подскажет
1Zigmund 13-04-2009 22:47
Леонид, что такое 1, не понял, что ты имеешь в виду.Alehandrius 13-04-2009 22:49
1...первая которая прошла мимо?)Zigmund 13-04-2009 23:22
Почему я спросил. Заказали мне клинок с прямыми линиями, т.е. сказали - струйчатый дамаск.
Варил пластинчатый, затем крутил, снова ковал в полосу и снова сваривал. Такой металл мне не понравился. Затем пробовал из брусков 20 на 20, 9 штук, 6 сварок. Вроде ничего, торец красивый мелкий, но когда обточил на круге, образовались в некоторых местах черточки. А может взять пластинчатый и поставить на ребро. Вот поэтому и прошу подсказки.Ножедел 13-04-2009 23:53quote:Заказали мне клинок с прямыми линиями, т.е. сказали - струйчатый дамаск.
Сказать то могут все что угодно! Начитаются, потом и просят "зюйт-вест", а просто рукой показать - слабо?! Обратиться к заказчику, пусть хотябы картинку покажет. У меня вот тоже просят "круцебл стил" (в английском не силен, передал так, как слышу), а что это такое и как выглядит - сами не знают. Объясняют, что мол какой то особый сорт "перекрещенной" дамасской стали. Показал им банальный торсированый рисунок. Вот, мол, крестики видите? Значит - "перекрещенный"!ЛБА 14-04-2009 00:09
1 - это из непрошедшего поста. Инет сожрал остальное. дублирую: -1. Это что, шутка юмора? Не Вам, в смысле, спрашивать о "как".
2. Откуда ноги растут у "струйчатого дамаска"? Впервые слышу о таком. Неважно, что я сам по этому поводу думаю....По теме. Из объяснений пожеланий заказчика понял так, что имеется в виду узор масамэ-хада. Делается вот так:
kirpi1 14-04-2009 00:19
Булат-дамаск...
Заборы рулят
http://s43.radikal.ru/i101/0904/e8/e553eef46f37.jpgЛБА 14-04-2009 00:23quote:Originally posted by kirpi1:
Заборы рулят
Ну, дык... Кузнецы -это они, они ведь "пластику" куют, а мы - всего лишь плющилы, ибо пластины отплющиваем.Ножедел 14-04-2009 00:24quote:Булат-дамаск...
Заборы рулят
От каждого по способностям...Ножедел 14-04-2009 00:26quote:Ну, дык... Кузнецы -это они, они ведь "пластику" куют, а мы - всего лишь плющилы, ибо пластины отплющиваем.
kirpi1 14-04-2009 00:28quote:плющилы
Слышал, что на Руси когда -то кузнецов хрычами звали. Старый хрыч - опытный мастерkirpi1 14-04-2009 01:20
Стыбрено из учебника...
"Учебник содержит приложения, в которых представлены материалы для проведения
практических занятий по определению технологических параметров металлургических
производств Древнего Мира и Средневековья, а также варианты домашних, контрольных
и тестовых заданий. Они прошли более чем десятилетнюю апробацию в рамках препода-
вания курса <История металлургии железа> в МИСиС."..
"Интересно происхождение других славянских металлургических терминов. На-
пример, термин <кузнец> в древности не имел отношения к процессу ковки металла.
Он происходит от слова <кузнь>, которым обозначалось металлическое изделие вооб-
ще, и, прежде всего, ювелирное, драгоценное изделие. В средневековых русских лето-
писях слово <кузнь> всегда употребляется с эпитетами <драгоценная>, <многоценная>.
Однокоренным со словом <кузнь> является слово <козни>, <строить козни> означало
изготавливать из металла сложные замысловатые изделия. По видимому в современном
понимании слова <кузнец> и <кузница> стали использоваться в русском языке не
раньше XV в.
Слова <ковка>, <ковать>, <коваль> - также связанные с процессом термомехани-
ческой обработки, металла имеют достаточно позднее происхождение. В их основе ле-
жит корень <ков>, от которого происходит слово <коварство>, ранее означавшее муд-
рость, умение, замысловатость и не имевшее негативных оттенков. Поэтому встречаю-
щееся в летописях словосочетание <коварные златокузнецы> нужно понимать как
<умелые ювелиры>, а глагол <ковать> ранее имел смысл <изготовления чего-либо из ...Как же называли мастера - металлурга работавшего с железом древние славяне?
наиболее распространенной в настоящее время версии это слово звучало как <крыч>
или <хрыч>. Однокоренными являются слова <крица> - кусок свежевосстановленного
железа, требующий термомеханической обработки, <корчиница> - кузница, <мех кор-
чин> - кузнечный мех. От этого старославянского слова происходит название несколь-
ких русских городов: Корчев - <город металлургов> - так назывались древние города
Днепре, Оке, Волге. В настоящее время наиболее известным является город Керчь
также бывший Корчев), который расположен рядом с крупным месторождением же-
лезной руды. Таким образом, для древнего русского металлурга в выражении <старый
хрыч> не было ничего обидного, он понял бы его как <мудрый (опытный) кузнец>."Только чудится мне, что в этом учебнике есть странички, почти целиком совпадающие с текстом некоторых ваших статей.
ЛБА 14-04-2009 02:16quote:Originally posted by kirpi1:
Только чудится мне, что в этом учебнике есть странички, почти целиком совпадающие с текстом некоторых ваших статей
Что до темы, то вопросик о схожести коваля и коварства я уже задавал. И сам себе, и другим голову морочил. Крица, корч слова кузнечные, даже и корчить тоже можно притянуть (гнуть, крутить), но вот хрычь уже слишком отдаленно. В обозримом языковом пространстве значение слова уже чисто негативное.kirpi1 14-04-2009 02:29quote:В обозримом языковом пространстве значение слова уже чисто негативное.
Так я же написал, что "слышал", а не "утверждаю" или даже "думаю".Lomoff 14-04-2009 07:26
Мы вообще о чем? Этимология слов русского языка обсуждаестся где-то в другом местеZigmund 14-04-2009 22:51
Борисович спасибо. Меня смутил пластинчатый на ребро, т.е. масаме-хада (придется все-таки изучать японский), что при оттяжке спусков с обеих сторон да притом еще метр может разойтись. Вот поэтому и задал такой вопрос.ЛБА 14-04-2009 23:02
При оттяжке трещит, это точно... не для всех пар металлов годится. Японы ведь чистую углеродку пользуют, а там совсем другая песня при ковке.white knife 16-04-2009 20:42
В книге "технология ручной ковки" для кузнечной сварки советуют использовать кварцевый песок+бура+поваренная соль. дамаск как я понимаю это и есть кузнечная сварка, но для него везде советуют просто буру. так что лучше?ЛБА 16-04-2009 21:16
Дамаск из несильно легированных сталей, типа напильник/рессора с железом/арматурой элементарно варится "голым" песком из под ног (промытый речной уже хай-тек). В старинном рецепте супер сабель -"взяв оные пластины в клещи, сварить их песком обычным порядком". Соль (30-60% объема) применяется для повышения жидкотекучести и уменьшенияorm2006 16-04-2009 21:29
а что за рецепт старинных супер сабель?ЛБА 16-04-2009 21:37quote:Originally posted by orm2006:
а что за рецепт старинных супер сабель?
Семейный "секрет" Елиаровых/Элиарошвили, проданный русскому правительству.
http://kubancd.narod.ru/cd/P-15_Astvacurian.htmorm2006 16-04-2009 21:57
спасибо почитаюZigmund 16-04-2009 22:52
Сегодня отковал пакет 60 пластин, размер 21х11х750, рисунок масаме-хада, мне понравился, не знаю как будет выглядеть в изделии, но надеюсь нормально. Конечно 750 многовато , а на 2 маловато. Борисович, спасибо за подсказку.Ножедел 16-04-2009 22:55quote:Сегодня отковал пакет 60 пластин, размер 21х11х750, рисунок масаме-хада, мне понравился, не знаю как будет выглядеть в изделии, но надеюсь нормально.
Если есть возможность, попробуйте выложить фото!ЛБА 16-04-2009 22:57quote:Originally posted by Zigmund:
Борисович, спасибо за подсказку.
Да не за что...Zigmund 16-04-2009 23:10
Борисович, какую книжку вы имеете ввиду, "секреты булата" или какую другую.Ножедел, пакет остался в мастерской, как-нибудь сфотографирую покажу.
ЛБА 16-04-2009 23:39quote:"Все есть" только в моей.Originally posted by Zigmund:
какую книжку вы имеете ввидуSAY490 17-04-2009 07:18
разрешите повториться в тему книжек... перечитал по кузнечному делу немало литературы, от учебника по ювелирному делу до статей журналов сделай сам и моделист конструктор девяностых лет, во всех пишется как можно разрубить и покорёжить металл, но ни где нет нормального конкретного описания как ковать металлы ровно и крепко, как сварить именно, а не склепать два листа, как пользоваться флюсом и сколько его приэтом надо.... и вот нахожу ссылку на реально хвалимый учебник по ручной ковке, скачиваю и немогу открыть, как говорится "стою на асфальте я в лыжи обутый.." помогите кто может как можно открыть книгу списаную с этой ссылки: ://www.hobbycnc.ru/docs/Technologia_ruchnoi_kovki.djvu-- книгу - Вишневецкий "Технология ручной ковки",Fakha 17-04-2009 10:11
490
вот тут скачай прогу
http://windjview.sourceforge.net/ru/
""WinDjView - это быстрая и компактная программа для просмотра файлов формата DjVu под Windows..""Или вот тут
http://sourceforge.net/project/showfiles.php?group_id=32953SAY490 17-04-2009 10:18
ну вот! сбылась мечта идиота.... сейчас с восторгом читаю и топаю опробовать полученый опыт.... просто нет слов для предела благодарности.... я конечно понимаю - маленький рупь лучше балшого спасиба, но всё -же СПАСИБО!SAY490 17-04-2009 10:45
в ускореном темпе пролистал.... жаль половина информации приведена для использования промышленного оборудования, конечно, как говорят: "всё полезно что в рот пролезло" , а тут всё что в горн пролезло .... буду экспериментировать и на том спасибо!, правы и те кто говорит что для повседневного применения годятся ножи из "чего попало" лишь- бы резали сам пользуюсь в "поле" подобной самоделкой уже 15 лет ошкурить дичь, открыть банку, срезать небольшое дерево... выложил бы фото , но боюсь засмеёте ведь, клинок абсолютно "черновой" даже не шлифованый, и это при том , что остальной инструмент- для работ по дереву, довожу до состояния зеркала и чтоб обязательно брил...Макфлай 17-04-2009 16:56
здравствуйте! Я вот тут некоторое время назад надоедал всем по поводу горна и наковальни, как построить, да где купить. Прошлый раз когда первый раз опробовал горн на дровах ничего не получилось (i2.guns.ru ). Сегодня попробовал с учетом прошлых недоработок и советов. Забрал боковые стенки металлом, докупил кирпичей, полностью сформировал стенки и очаг и купил в магазине пакет угля. Результат был совершенно другой) Жар был настолько сильный, что ближе чем на сантиметров 40 приблизиться было сложно. Пламени видно почти не было. Искры почему-то летели не только в трубу, но и на кузнеца. Поскольку углы было мало решил попробовать нагреть восьмимиллиметровую проволку. Она нагрелась очень быстро до ярко оранжевого цвета. Попробовал поковать. Очень удивился, какая она оказалась мягкая, попробовал согнуть прут в кольцо. Неудобно, наковальня на земле, к тому же прыгает.
Вопрос - как ковать прямые углы? Как правильно сковать прут в кольцо?
Наковальню свою я еще не обработал. Попробовал напильником - лицо не калёное. Написано на ней что-то про Куйбышева и про Новомосковск.
i2.guns.ru
Спасибо всем, кто участвовал в обсуждениях. Уголь улетает очень быстро, буду копать яму углежогную и покупать Партнер)) Что касается наддува, то ставить улитку пока не вижу необходимости, мощность меня устраивает, просто промажу щели глиной и все.Макфлай 17-04-2009 17:01
Или все-таки надо еще сильнее дуть?Макфлай 17-04-2009 17:05
А кто знает как определить температуру по цветку поковки?Ножедел 17-04-2009 17:27quote:Уголь улетает очень быстро, буду копать яму углежогную и покупать Партнер
Да, древесный уголь горит "как бумага". Приготовся к этому.quote:восьмимиллиметровую проволку. Она нагрелась очень быстро до ярко оранжевого цвета.
Не показатель. Попробуй нагреть широкий напильник и постучать молотком. Разнице с проволокой удивишся еще больше!quote:Что касается наддува, то ставить улитку пока не вижу необходимости
А все равно придется. Если пламя в горне на фото это максимум поддува, то для качественной работы этого мало. Нужно будет очень много угля сжечь, в разы больше, чем при хорошем дутье, чтобы что-нибудь отковать.Udod 17-04-2009 17:37quote:Originally posted by Макфлай:
А кто знает как определить температуру по цветку поковки?forummessage/5/8798
Хотя бы так. Есть и цветовые таблицы ,но они реальный цвет не передают. Тут -только опыт.
По поводу расхода угля ,имхо, рабочая зона Вашего горна очень велика. У меня 12,5 см (полкирпича) на примерно 30 см. Этого вполне достаточно ,чтобы одновременно нагревать 2-3 клинка (а больше и не надо
пс . А без поддува ,Вы ,таки ,нормальной температуры не добьетесь.Семен Михалыч 17-04-2009 17:41
Макфлай улитка нужна только для кокса, здесь в сети есть кузнец к которому не все однозначно относятся, может у него характер не простой, у него на сайте сейчас появилось видео, он работает на древесном угле, моторчик всего 60 ват, если и-нет у тебя нормальный посмотри http://www.kuznec.com/stat.htmНожедел 17-04-2009 17:44
Чтобы уверенно определять температуру опыт нужен. А лучше, чтобы кто-нибудь знающий показал, мол так и так. А показать по фото даже не просите, цветопередача у всех моделей разная, только еще больше запутаетесь.Udod 17-04-2009 17:47quote:Макфлай улитка нужна только для кокса
Я тоже работаю на древесном угле и тоже пользуюсь слабенькой улиткой (вентилятор от сушилки какой-то импортной стиралки). Но совсем без поддува не удается ,однако
Кстати, имхо, слишком хорошая тяга может быть во вред . Все тепло улетает в трубу.Ножедел 17-04-2009 18:02quote:он работает на древесном угле, моторчик всего 60 ват
В начале темы я уже рассказывал об одном кузнеце-художнике, который работает на каменном угле с поддувом от электрополотенца. Ему для "художеств" хватает, но прогреть пакет ни на каменном ни на древесном угле до нужной температуры мне так и не удалось. Даже когда соорудил импровизированную печку, поставил вокруг горна кирпичи на ребро и сверху положил лист железа. Пруток (16мм квадрат) загруженный вместе с пакетом для контроля "сгорел", а пакет - не прогрелся. Поэтому, хорошее дутье - это первостепенное условие для работы горна на твердом топливе!Семен Михалыч 17-04-2009 18:10quote:дутье - это первостепенное условие для работы горна на твердом топливе!
Этот товарищ под свое тихое дутье и медленный нагрев целую теорию подвел, что мол не выгорает углерод по а наоборот насыщение происходит от древесного угля.Ножедел 17-04-2009 18:26quote:Этот товарищ под свое тихое дутье и медленный нагрев целую теорию подвел, что мол не выгорает углерод по а наоборот насыщение происходит от древесного угля.
Тут и подводить ничего не надо! В горне и так 3 зоны есть: нижняя - окислительная, средняя - более-менее нейтральная, верхняя - восстановительная. Ширина этих зон зависит от силы дутья. Я в своем коксовом горне тоже такой "фокус" проделываю. Кокс как следует прожечь при сильном дутье, при этом выгорает вся "бяка" и кокс равномерно прогревается, затем отключаю поддув, тем самым прекращаю подачу окислителя в "рабочую" зону, загружаю и грею заготовки. Температура около 1000 градусов держится очень долго. Над коксом видно голубоватые язычки пламени, результат неполного окисления углерода. За 12-15 минут успеваю сделать 2 поковки на клинки.Макфлай 18-04-2009 00:56
quote:А все равно придется. Если пламя в горне на фото это максимум поддува, то для качественной работы этого мало.
Что касается наддува, то замена двигателя упирается в отсутствие материальной части. Не могу я пока двигатель найти.
quote:А в чем разница? Дольше греется?Попробуй нагреть широкий напильник и постучать молотком. Разнице с проволокой удивишся еще больше!
quote:Попробую посмотреть, почему-то звука нет. У меня моторчик на 20 Вт, от печки на автоклассике.он работает на древесном угле, моторчик всего 60 ват, если и-нет у тебя нормальный посмотри
quote:Кстати, имхо, слишком хорошая тяга может быть во вред . Все тепло улетает в трубу.
Я попробую нагреть что-нибудь серьезное и проковать с этим дутьем. Попробую клещи сделать, тогда расскажу о впечатлениях, сколько грел и как получалось.
quote:рабочая зона Вашего горна очень велика
Очень может быть. В следующий раз попробую уменьшить.
Спасибо за таблицу температур. А кто скажет как можно прямой угол отковать?Mastor 18-04-2009 01:40quote:А в чем разница? Дольше греется?
Куется тяжельше...Семен Михалыч 18-04-2009 02:20quote:Originally posted by Макфлай:
Попробую посмотреть, почему-то звука нет. У меня моторчик на 20 Вт
Звук там нормальный. 20 ват это мало, мелоч ковать, величина горна у Вас в полтора кирпича, сделайте в два раза меньше этож не каминМакфлай 18-04-2009 17:09quote:величина горна у Вас в полтора кирпича, сделайте в два раза меньше этож не камин ,а
Попробую, отпишусь.nemoj 21-04-2009 01:27
Я вот тоже заразился.
Середка 65г, обкладки сталь 3. Первая кузнечная сварка.
Баловался, а глянь кось... Сварилось... Буду совершенствоваться, горном обзаведусь, наковаленкой!Ножедел 21-04-2009 09:35quote:Первая кузнечная сварка.
Поздравляю! Дальше - больше!архитект 21-04-2009 13:02quote:Поздравляю! Дальше - больше!Эх, а мне, видать, поздравлений долго не услыхать.
Попытался сварить пятислойный пакет... сложил из черного железа и обрезка фуговального ножа посередине. Вроде, прогрел нормально, флюса не пожалел (достал буру в Запорожье), а пакет рассыпался, гад. Фуговальный нож выпал сразу, еще в процессе ковки (я уже вкурил, что сталь была высоколегированая, а я, наивный, ее в пакет...). Черное железо слиплось, но когда стал торсировать, две полоски распались. Осталось две полосы, сваренные меж собой. Когда остыли, пробовал разбить молотом - держатся.
Грел на древесном угле.Теперь, вопрос: можно ли сварить достойный пакет на древесном угле? Без кокса и газа? А то я уже мешков десять угля перевел, а результат - плачевный.
Кто сварил на углях? - О Т З О В И Т Е С Ь ! Ау-у-у-у-у-!
Lomoff 21-04-2009 13:09
Это да! побаловался. Мне б так.Ножедел 21-04-2009 13:15quote:Теперь, вопрос: можно ли сварить достойный пакет на древесном угле? Без кокса и газа? А то я уже мешков десять угля перевел, а результат - плачевный.
Сварить?! Да легко! От вида топлива это практически не зависит. Все дело в том, что вы делаете и как вы делаете. Правда древесного угля нужно значительно больше, т.к. горит он быстрее. Тему с начала покурите, я тут много написал про свои первые опыты в кузнечной сварке. Некоторым правда показалось, что это не нужно было, но для начинающих очень полезно, я думаю. Простые вопросы сразу отпадут, а что останется - уже по теме будет!архитект 21-04-2009 13:30quote:Тему с начала покурите
Спасибо, пошел курить.ЛБА 21-04-2009 18:21
Древесного угля уходит не больше, чем кокса и явно меньше, чем каменного угля. Штука в том, что не меньше ПО ВЕСУ. Он легче, вот и получается, что на пакет уходит ведро кокса и мешок дубового.nemoj 21-04-2009 19:47
архитект, так оно я ж тоже с ножа фугана делал. Правда старого. По госту 73 года там сталь 65г, сейчас по госту 89 вроде, там двухкомпонентные ножи. Например 30 и 9хф. Я обкладки почистил, приварил сваркой, добавил пруток, чтоб значит в горн совать. Потом прогрел, просыпал с торца бурой и слегка простучал. Потом прогрел опять и проковал. Правда силенок и инструмента не хватило полосу нормально протянуть. Выдохся быстро.
Lomoff я ж макумэ варил. Дай думаю пока спекается суну пакетик.Lomoff 21-04-2009 21:03
Все едино удачно вышло. Аж завидно.
Руки чешутся самому начать. Да пока только наковальню нарыл. А остальное еще искать и прикупать. К лету бы управиться. 8(трижды на 21-04-2009 23:48
2архитект Спервоначала попробуй не торсировать, а напилить ,либо насверлить пакет. Торсировка-ошибок в сварке не прощает.SAY490 22-04-2009 06:27
УВАЖАЕМЫЕ!по случаю досталась вот такая железяка... своей фантазии кроме как использовать в качестве томагавка нехватает, клеймо производителя тоже не добавило информации что это за кто знает?
Lomoff 22-04-2009 09:03
Какой-то советский ужоснах. Типа пожарногоSAY490 22-04-2009 11:19
Нет, пожарный советских времён у меня есть и его ни с чем не спутаешь у него на обухе багор, а здесь молоток, с начала подумал струмент каменщика, но и такой есть - на нём с одной стороны полновесный молоток, а с другой лезвие перпендикулярное оси рукоятки. Этот-же, за незначительным исключением, копия индёйского томагавкаUdod 22-04-2009 12:46
Обычный топорик для бытовых нужд. Выпускался в середине 60 г (по крайней мере, тот ,что есть у меня ,куплен тогда). Довольно неудобная в работе штука ,но сталь нна нем неплохая. По такому топорику тема была ,кажется в "холодном" . forummessage/5/3407Скиф 3000 22-04-2009 16:04quote:Обычный топорик для бытовых нужд. Выпускался в середине 60 г (по крайней мере, тот ,что есть у меня ,куплен тогда). Довольно неудобная в работе штука ,но сталь нна нем неплохая. По такому топорику тема была ,кажется в "холодном" . forum.guns.ru
Это топор "Лесника" в этой теме я уже писал, у меня друг на лесника учился, так что инфа из первых рук, как говорится.С уважением.
white knife 22-04-2009 16:26
надо выковать клинок для шпаги, рапиры. боевая прочность совсем не нужна(будет использоваться для спектаклей). подскажите из чего лучше это сделать из наиболее доступного. хотел обычную арматуру расковать - стоит ли? Какие минусы?Udod 22-04-2009 16:48quote:Вадим ,в те годы ,когда был приобретен топор ,всякий профессионально-специальный инструмент в магазинах не продавался. Даже гвоздодер приобрести было невозможно ,бо в милицейских протоколах он фигурировал под названием "фомка"Это топор "Лесника" в этой теме я уже писал, у меня друг на лесника учился, так что инфа из первых рук, как говорится.
А вообще-то с этим топором мы,кажется, не в своей теме.Udod 22-04-2009 17:19quote:хотел обычную арматуру расковать - стоит ли? Какие минусы?
Имхо ,для шпаги-рапиры не стоит. При ударах будет звучать ненамного лучше ,чем сухая деревяшка, а вид Гамлета или Лаэрта ,выправляющего об коленку свою шпагу в сцене поединка, может вызвать у зрителей реакцию ,не соответствующую драматизму моментаархитект 22-04-2009 17:29quote:Originally posted by трижды на:
2архитект Спервоначала попробуй не торсировать, а напилить ,либо насверлить пакет. Торсировка-ошибок в сварке не прощает.
спасибо, понял, буду пробоватьwhite knife 22-04-2009 17:31quote:спасибо, понял, буду пробовать
архитект 22-04-2009 17:36quote:Originally posted by nemoj:
архитект, так оно я ж тоже с ножа фугана делал. Правда старого. По госту 73 года там сталь 65г, сейчас по госту 89 вроде, там двухкомпонентные ножи. Например 30 и 9хф. Я обкладки почистил, приварил сваркой, добавил пруток, чтоб значит в горн совать. Потом прогрел, просыпал с торца бурой и слегка простучал. Потом прогрел опять и проковал. Правда силенок и инструмента не хватило полосу нормально протянуть. Выдохся быстро.
Собственно, я тоже со старого фугана лепил, но, видать, сноровки у меня пока мало..... буду пробовать простые стали, для начала.
архитект 22-04-2009 17:39quote:Originally posted by ЛБА:
Древесного угля уходит не больше, чем кокса и явно меньше, чем каменного угля. Штука в том, что не меньше ПО ВЕСУ. Он легче, вот и получается, что на пакет уходит ведро кокса и мешок дубового.Из Ваших слов я понял, что двигаюсь в правильном направлении - на угле можно сварить пакет.
Наверно, дело в горне - надо будет переложить заново.
Спасибо.Скиф 3000 22-04-2009 23:20quote:Вадим ,в те годы ,когда был приобретен топор ,всякий профессионально-специальный инструмент в магазинах не продавался. Даже гвоздодер приобрести было невозможно ,бо в милицейских протоколах он фигурировал под названием "фомка" Могу предположить ,что в более позднее время министерство лесного хоз-ва стало приобретать его для своих работников обозвав "топором лесника" ,хотя не представляю зачем он леснику нужен .
А вообще-то с этим топором мы,кажется, не в своей теме.
Это точно, приношу свои извинения.Семен Михалыч 22-04-2009 23:25
Антон вижу тебя сильно заинтересовала тема быстрорезов, сегодня собирались со спецами, разбирали изделия из быстрореза, вобщем пришли к мнению что быстрорез он и так хорош, а на ноже главное попасть с термообработкой тестировали два мех полотна Р9 и Р6М5 тем и другим я рубил уголок с Р6М5 активно полетели зубья с Р9 почти нет, потом заточил полотна под серейтор рубил дерево, выкрашивания не одного как не старался. Предложения были такие:
1 сварить между собой Р9 и Р6М5,не знаю получиться ли.
2 попробовать науглероживать поверхность и из этого делать многослойку или вдоль или с торца.
3Попробовать торсировать, в том числе и науглероженную заготовку.
Еще и в ПМ написалНожедел 22-04-2009 23:57
Все это конечно очень интересно! Но я, переварив полученую информацию, сделал для себя выводы и наметил направление, в котором буду двигаться дальше. Скорее всего остановлюсь на варианте технологии триплекс (ламинат по местному), центр Р18, обкладки - другие стали, включая дамаск.Семен Михалыч 23-04-2009 00:20quote:Originally posted by Ножедел:
остановлюсь на варианте технологии триплекс (ламинат по местному)
Ну да мне кажется это наиболее верное решение, только на обкладки придется ставить что то низкоуглеродистое а как тогда на дамаске рисунок контрастный сделать, нержавейкой?Ножедел 23-04-2009 00:24quote:а как тогда на дамаске рисунок контрастный сделать, нержавейкой?
Никелем!nemoj 25-04-2009 01:16
А я вот закончил.bars7500 25-04-2009 13:52
Я это сделал, что обещал, мои работы. В этом клинке 1,27% углерода и чистая сталь.
Кинжал кавказский будет. Следующая плавка более выдающася - там без скольки то 2% - как обработаем выложим сюда и на сайт. Там будет видео, некотрых моментов технологии.
Ножедел 25-04-2009 14:25quote:Я это сделал, что обещал, мои работы.
Вот это уже по теме!quote:В этом клинке 1,27% углерода и чистая сталь.
Немного не допонял. Это как, чистая сталь?quote:Следующая плавка более выдающася - там без скольки то 2% - как обработаем выложим сюда и на сайт. Там будет видео, некотрых моментов технологии.
По заведенной традиции этой темы, раз уж показывать, то и рассказывать! По данному клинку хотелось бы услышать коментарии. Как плавили, что использовали из "сырья" и оборудования, как ковали, ну и впечатление о получившемся материале.bars7500 25-04-2009 14:36quote:Originally posted by Ножедел:
Немного не допонял. Это как, чистая сталь?
Булат - сплав чистого железа с углеродом. Ни каких марганцев, кремниев, хромов, нержавеющих присадок. Никаких порошковых технологий.На продажу два клинка, с индивидульными номерам и паспортами, будут выствлены вот здесь: http://klinok.zlatoff.ru/
Ножедел 25-04-2009 21:17quote:Булат - сплав чистого железа с углеродом. Ни каких марганцев, кремниев, хромов, нержавеющих присадок.
Ну вот теперь более понятно!quote:На продажу два клинка, с индивидульными номерам и паспортами, будут выствлены вот здесь
Но, хотелось бы услышать от Вас историю создания данных клинков! Т.к. эта тема не Барохолка, а для обсуждения технических вопросов создания клинковых материалов и пр.Юрий Александрович Т 26-04-2009 08:52
а что за поперечная полоса идет по долу на пятой фотографии.bars7500 26-04-2009 15:07quote:Originally posted by Ножедел:
Но, хотелось бы услышать от Вас историю создания данных клинков! Т.к. эта тема не Барохолка, а для обсуждения технических вопросов создания клинковых материалов и пр.
Ну для начала использовали индукционную вакуумную печь. Сделали синтетический чугун, и добавляли в него порционально чистое железо, малоуглеродистое. Размешивали. Из готовых слитков после плавки, выковывали пластины под будущие клинки. Ковка сложная была, материал не податливый был, что внушало оптимизм в его будущих качествах. Сумарно ковкой двух пластин занимались два дня. Далее одну пластину, выложенную выше, резали в Миассе на гидроабразивке, вторую пластину (которую выложу позже) резали на новом, итальянском, гидроабразиве уже в Златоусте, на ПО имени Бушуева. Очень жалею, что видео не засняли. Второй клинок еще в обработке.После придания формы клинка на гидроабразиве - процесс закалки. Через масло в воду. "Удар холодом" - для тех кто понимает. Шлифование. Долы - фрезеровали. Травление клинка, слабой серной кислотой. Электротравление - для ускорения процесса. Процесс есть на видеоролике - посмотрите. Техника безопасности конечно была не на уровне.
quote:Originally posted by Юрий Александрович Т:
а что за поперечная полоса идет по долу на пятой фотографии.
Это история. Поглядите на www.pulad.ru ролик что делали с этим клинком. Там даже не все. Этим клинком "убивали" Умировский дамаск. Били все обо все. Боевые дефекты остались. Шрамы украшают не только мужчинПерлиток - исходник:
Пластина клинка. Уже откованная:
Кузница:
Молот:
Кустарная электротравка. "Fairy" - продакт плесмент
"Шрам" на уголке от удара:
Загибочный тест на тисках:
kU 26-04-2009 20:25
лажаbs4u32sr30 26-04-2009 20:36quote:Originally posted by kU:
лажа
гм...
бой кузнецов будет? перчатка в пулад брошена
*/занял место в 1 ряду и лузгаю семючки/*Interceptor 26-04-2009 22:47quote:лажа
Алексей Юрьевич, а по-подробнее можно?------
С уважением, Михаил.kU 26-04-2009 23:14
Хреначить по уголку клинком, который из-за строя правильнее называть зубилом - забава изготовителей булата и дамаска пятнадцатилетней давности.
А уж заявлять при этом "вот он, тот самый!" - .....
Любая пристойная железяка типа 65Г сможет не хуже, всякие INFI смогут даже лучше (см ролики с героическими американцами, рубящими железную трубу).
Два клинка они вырезали гидрорезкой из полосы (один, правда, не доделали) и вот он, "тот самый"!.....Про такие "глупости" как оттяжка лезвия не слышали?....
Про остальные "глупости" и говорить не хочется - таких умных учить - только портить.Interceptor 26-04-2009 23:29
Понял, спасибо.
quote:Хреначить по уголку клинком, который из-за строя правильнее называть зубилом - забава изготовителей булата и дамаска пятнадцатилетней давности.
Ну я нечто подобное проделывал с клинком А.Бирюкова (ещё не заточенным), результат был похож (хотя и не такой интенсивный), клинку это нисколько не повредило.
Я думал Вы как-то прокомментируете сам "рецепт" варки.kU 26-04-2009 23:45
Рецепт варки описан слишком туманно чтобы его коментировать.bs4u32sr30 26-04-2009 23:47
аааааааа!!!
все. вспомнил ентого дядьку.я таки думаю енто реклама все.
bs4u32sr30 26-04-2009 23:49quote:Originally posted by Interceptor:
Ну я нечто подобное проделывал с клинком А.Бирюкова
андрей на самом деле все клинки так колотит. я тоже, но я колочу об тестового китайца. еслиоб него мнется, то тогда сталь признается недокаленойНожедел 27-04-2009 00:16quote:Это история. Поглядите на www.pulad.ru ролик что делали с этим клинком. Там даже не все. Этим клинком "убивали" Умировский дамаск. Били все обо все. Боевые дефекты остались.Interceptor 27-04-2009 00:20quote:Рецепт варки описан слишком туманно
Согласен, но сама идея размешивания ЧИСТОГО железа, малоуглеродистогоНожедел 27-04-2009 00:21quote:Это история. Поглядите на www.pulad.ru ролик что делали с этим клинком. Там даже не все. Этим клинком "убивали" Умировский дамаск. Били все обо все. Боевые дефекты остались.
quote:На продажу два клинка, с индивидульными номерам и паспортами, будут выствлены вот здесь: http://klinok.zlatoff.ru/[/B][/QUOTE]
quote:Следующая плавка более выдающася
Хм.... М-да...quote:Процесс есть на видеоролике - посмотрите.
Лично я не увидел НИЧЕГО, что хоть как то смахивает на технологию булата. Видео с пусканием искр на самодельном точиле здесь может показать каждый второй.Udod 27-04-2009 00:24
Не слишком разбираюсь в булатах, но даное сообщение слишком напоминает навязчиваю американскую рекламу с обязательным вопросом : " И как вы только раньше без этого обходились ?". Вместо того чтобы показать результат своей работы и спросить людей : " Как вы это оцените?" ,нам говорят :"Во какую гарную вещь я скуляпал !". Тесты по битью низкоуглеродистого уголка куском незаточенной стали не слишком впечатлили . (Рубить топором лом, чтобы доказать его великолепные качества- дело дурное), а тест на изгиб ...? Извините, я любой свой клинок могу изогнуть под куда большим углом, хотя отнюдь не считаю их шедеврами и даже называть себя кузнецом пока стесняюсь. Некоторые участники нашего форума показывали клинки из самоваренной стали куда более интересные, тем не менее не называли их булатом (тем более Аносовским),а скромно называли тигельной сталью.
Все ИМХО, однако.Svyatoy 27-04-2009 00:36
все обосрали новичкаTermist 27-04-2009 00:56quote:Originally posted by Svyatoy:
все обосрали новичка
Это мягко сказанноbs4u32sr30 27-04-2009 01:12quote:Originally posted by Svyatoy:
все обосрали новичка
и правильно сделали. время от времени надо лаятся, пыль тоску сбивать
ньюб сам виноват. повел себя пафосно. я так думаю.Interceptor 27-04-2009 01:16quote:... каждый хто сам варил тигельную тоже мечтал чтоб получилась сказка и ничего тут зазорного нету
Но не каждый, кто её варил, выдавал её за "ТОТ САМЫЙ" - это я к тому, что поскромнее надо.
Лично я на крупных планах клинка увидел грязный металл, угол заточки около 60 градусов и выкрашившуюся РК (это при таком-то угле), правда и узор имеет место быть.
Но я не увидел ни на фото, ни на видео как это клинок РЕЖЕТ.dblsav 27-04-2009 01:22
Внимательно рассмотрев фотографии "булатного" клинка обратил внимание на излишнюю и выраженную "пористость" светлой составляющей узора. Насколько мне не изменяет память подобного я ни на одном клинке тигельной стали, выставляемом в Мастерской, не видел. Хотелось бы получить у авторов данного клинка вразумительные объяснения на эту тему, а не видео и фото "пацанских" тестов, которые уже мало кого впечатляют.С уважением.
ПЫХ 27-04-2009 02:51
Ребята, никто новичка не обсирал, это просто логичный ответ на несколько пафосный и необосновано "бодрый" вход на форум. Не хочу никого срать, но звону много было, а результаты вялые. Тесты, как уже Вилленыч (ну котой Udod)сказал ,самые обычные, думаю каждый, кто кует клины так-же глумится над своим железом. И обычная углеродка ,грмотно термообработаная, выдает как должное описаные "тесты".
По технологии сильно мутно, но для новичков сойдет(тут Леша Кукин грамотно выразился, хоть и односложно).
От себя скажу, что серце ёкало ,когда Игорь (50МК76) свой тигельный сталь проверял. Не выдержал я этого, домой ушел. А с утра мне печально показал уже два кусочка(ну не мудило),я говорит попрыгал на нем.... долго... А перед этим изгиб в тисках от середины около 35-40 градусов(а не жалкий изгиб для сырого железа, как на фото),при этом стекло режет без нажима и с шелестом, и это при длине клинка 130 мм.Это не реклама, и не попытка пиара. Просто рассказываю как при мне мастер тестил свой клинок. При всем этом, человек уверен, что он учится, продолжает изыскания, собирает информацию по крупинкам...
А тут во как... 101 страница, поняли... Если я через "Пушкинскую" через день езжу, то скоро стихи писать начну... И видео просто замечательное по информативности технологии, молодецкая работа на точиле, и вот кухонная мебель позорно бежала с поля боя...Opeth 27-04-2009 08:26
Чего набросились на Серегу?! Может он немного косноязычен, может у него нет этики поведения в сетевых комьюнити типа "ганзы", может быть его чрезмерно переполняет радость за новую плавку. А он их делал десятки. Может быть налил "много воды", не вдаваясь в некоторые детали - но я бы то же наверное не стал, если бы считал свою технологию своим маркетинговым преимуществом. Ну аж ролик доверили снять вообще подросткам. Музыка "Guano Apes" здесь не уместна вовсе. Ну хоть вас развлекли. Сергей Баранов в ролике мелькает лысиной только один раз там :-)От слов к делу - я как потенциальный продавец изделий, и еще один человек, владелец одного завода в Златоусте, как потенциальный инвестор всего этого бизнеса, кровно заинтересованы что бы все это, как упомянули выше, не было "лажей", отправили обрезки с гидроабразива на несколько сторонних экспертиз. Ждем авторитетных экспертных оценок.
Я понимаю конечно что здесь много ясновидящих и экстрасенсов, способных понять карму изделий по паре фоток и видео. Но мне бы лично все таки на руках иметь серьезную экспертизу с приличной лаборатории с цифрами, а не эмоциями, плюс пару экспертных мнений авторитетных специалистов.
Фото с нашей гидроабразивной резки. Этой второй клинок-сырец, обрезки которого и поехали на экспертизу в Москву и Питер.
bs4u32sr30 27-04-2009 09:14
ч.т.д.
реклама.Opeth 27-04-2009 10:09
bs4u32sr30 реклама будет потомkU 27-04-2009 10:30
Т.е. послали на экспертизу сырые обрезки из полосы? Это примерно как повар, сваривший суп, отправит на дегустацию картофелные очистки.
Не знаю какую экспертизу и у кого вы собрались делать, но одно могу сказать совершенно определенно: так качественные клинки не делают.
Но забацать из этого в духе Златоуста выставочный экспонат (много золота вокруг клинка с неграмотой с ножевой т.з. слесаркой из посредственного металла) можно.диверсант 27-04-2009 11:21
я отойду от разговора, к теме ближе. Где можно просто железо достать ? Без примесей просто железо.Udod 27-04-2009 11:36quote:Где можно просто железо достать ? Без примесей просто железо.
Железо вообще без примесей (без углерода),получают в лабораторных условиях и обходится оно дороже золота50мк76 27-04-2009 11:52
То что мужчина радеет за родной Златоуст и востаноления легендарного златоустовского булата - это отрадно и похвально! Но за чем так с места в галоп? Я могу привести ещё пяток мастеровых кто занимается тигельной сталью и у них это не плохо получается , да и о них ни кто и не знает, но никто не бьёт себя в грудь и не говорит что у него получается тот самый Булат.
За чем ковать полосу а потом тупо вырезать форму клинка " супер лазером " : просто показать присутствующим какая у железа опупительная твёрдость? Сырец на анализ отправить тоже можно, но получем только набор химических элементов показывающий что вы не загрязнили слиток при варке, а по мне булат это не химформула а структура металла.
Как отписал ЛБА в топике " Булат это круто" : " Ковать*с надо ребята, ковать!"
Хотя мне кажется , что здесь этот топик опять возродится
Бог помощь Вам в вашем труде и может ещё чем порадуете.kU 27-04-2009 11:59quote:Originally posted by диверсант:
я отойду от разговора, к теме ближе. Где можно просто железо достать ? Без примесей просто железо.bs4u32sr30 27-04-2009 12:00quote:Originally posted by 50мк76:
Хотя мне кажется , что здесь этот топик опять возродится
я тоже уже начал этого бояться.диверсант 27-04-2009 13:27
Владимир именно сам якорь железный ? Александр из этого выбора железа что выбирать ? Мне на сердцевину клинка под сварку, традиционно так сказать попробовать хочется.Udod 27-04-2009 13:41quote:Владимир именно сам якорь железный
И набор якоря и статора содержат мало углерода. Но они набраны из весьма тонких пластин .
Кстати, мне кажется должны быть какие-то сварочные электроды с низким содержанием углерода , тем более ,что содержание других примесей в них жестко нормируется и весьма мало.Udod 27-04-2009 14:35
Порылся в справочниках. Судя по всему Вам нужно искать электромагниты или мощные реле . Сердечники делаются из электротехнического железа марок Э,ЭА,ЭАА. Содержат менее 0.04 % углерода и минимум примесей. Электротехническая сталь (та что в двигателях) содержит до 0,05% углерода, но легирована кремнием (1-4%,в зависимости от марки.)диверсант 27-04-2009 15:18
Электроды это идея, спасибо за подсказку.hunter1957 27-04-2009 15:55
Да на Газе просто так понты не кинешь, отвечать за базар приходиться. На Арсенале вышел покурить я с весьма уважаемым кузнецом и в лоб ему вопрос
животрепещущий - реально промсталь порошковая на клинках против булата лучше для меня чайника режет?Ответ был ожидаемый - хороший булат режет лучше, подошёл не менее уважаемый кузнец и ему был задан этот же вопрос -
ответ был тот же,но более развёрнутый. Промсталь порошковая - это стабильное производство отработанное до мелочей. Булат - это вещь аномальная и непредсказуемая в производстве, не понятно по каким причинам
из той же шихты, в той же печи ,в таком же тигле ,при тех же режимах плавки
можно получить прекрасный булат или просто непонятно что. И это люди зарабатывающие на жизнь клинками говорят, люди с именем и огромным опытом.anatoly 27-04-2009 16:00
А вот сердечники трансформаторов тоже должны быть малоуглеродистые. Но это мое ИМХО. Может корифеи точнее подскажут?
С УважениемЛБА 27-04-2009 16:03
Ребята, не стоит излишне парить мозг себе и другим. Впрочем, не запрещено...
А вот далее открывается бездна, звезд полна -звездам числа нет, бездне дна. (с) Ломоносов, кажется. Сортов и разновидностей булата великое множество, как и вариантов его получения. Здесь ясно рассказали, как ОНИ получали ЭТО. Пока не впечатлило, но с хозяином завода в инвесторах можно кое-что дельное получить даже и в Златоусте.
Что до коммерции на широком нерусском рынке (а чё?), то это их балалайка, им на ней и тренькать...------
Чистое железо, которое для клинковых изделий вполне можно поименовать таковым, в изобилии продается в скобяных лавках - и это гвозди.Chronikulus 27-04-2009 16:15quote:Originally posted by Opeth:
...отправили обрезки с гидроабразива на несколько сторонних экспертиз. Ждем авторитетных экспертных оценок... [/URL]три раза хаха!
заявление типа: "я гениальный музыкант(актер, писатель, химик, физик, инженер) отправил свои работы в несколько очень авторитетных организаций и теперь жду от них ответа."Мужчина, у нас тут принято говорить гоп после...
Svyatoy 27-04-2009 16:26
А вот тут с Борисычем не соглашусь, из песни слов не выкинеш(с) сказано и показано было именно то что было написано и куда ссылались, я лиш хотел сказать что все мы тут друзья и на пафос надо не пафосом отвечать а просто показать что тут тоже есть спецы и коль сказал А говори и Я, а не воду мути.
Чтоже касается братьев "2гариных" то это наглядный примет когда скромность и открытость украшает, у меня досих пор гдето валяется фотоотчет плавки тигельной который они просили невыкладывать50мк76 27-04-2009 16:48quote:Чтоже касается братьев "2гариных"
Слав, взял и спалил усю хату!Serjant 27-04-2009 16:58quote:Схожие требования и к сварочным электродам, но возможны и варианты, поскольку микролегирование там приветствуется. Впрочем, ищите...
Леонид Борисыч, ну хоть смайлик с вледующий раз ставьте.
А то ответ на что и где искать становиться очевиден. слишком...
так ведь источники металла с стабилльными ТТХ иссякать начнут.Svyatoy 27-04-2009 17:05quote:Originally posted by 50мк76:
Слав, взял и спалил усю хату!
сам спалился, яж без личностейдиверсант 27-04-2009 17:20
Ох ) гвозди, в электродах таки да лигатура есть, многовато, поглядел поверхностно пока. Гвозди и вязальная проволока без цинка это интересно, будем посмотреть, спасибо.petrovich719 27-04-2009 17:53
Возможно ошибаюсь, но по моему лента металлическая, которой ящики фанерные стягивают.Udod 27-04-2009 18:16quote:Originally posted by anatoly:
А вот сердечники трансформаторов тоже должны быть малоуглеродистые.Там то же ,что и в электродвигателях- углерода мало ,но кремния полно или вообще пермаллой (там никеля больше чем надо.) Имхо самое простое- якорь пускового реле стартера -можно в любой автомастерской поспрошать.
диверсант 27-04-2009 20:08
А веса в нем сколько, в якореUdod 27-04-2009 20:34
Дык ...кто его знает. Можно и от грузовика поискать или электромагнитные пускатели надыбать где-нибудь (просто пытаюсь прикинуть, где у нас применяются электромагниты) , сердечники реле ,например.
ПС. Вон у меня нв этаже пожарная хрень стоит -электромагнитом воздушную заслонку перекравает . Но переть ее я не будуriff 27-04-2009 20:53
Основная марка стали, применяемая в производстве электродов-Св08,т.е.0,08%С,и как лигатура кремний с марганцем порядка 0,2/05%.
С увдиверсант 27-04-2009 20:55
Переть не надо )ЛБА 27-04-2009 22:24
Сваривал "само-на-себя" тонкую (1,2мм) советскую проволоку, проверял теорию инистого\ржавого железа. Результат (массив) на анализ. Углерод меньше 0.1, кремний и марганец -почти ноль (!), серы ноль, фосфора - следы.
Возмутился "нулями", стал терзать металлургов. Они говорят что кремния и марганца в этом материале может не быть просто потому, что раскисления силикомарганцем часто НЕ производят ввиду ненужности.
полез в архивы, нашел упоминание о командировке советского спеца в 30-е годы к фашистам, к Круппу, для повышения квалификации. Тот в журнале плавок нашел указание -"сод. фосфора НЕ МЕНЕЕ...". Поразился, ведь фосфор вредная примесь... а немец ему сказал - технология дошла до того, что при плавке примеси научились "гасить" напрочь. И завод Манлихера отказался от поставок такой стали для стволов. Почему? потому, что железо получалось настолько вязкое, что качество поверхности ствола после обточки резко снизилось. Блестеть ствол перестал... Пришлось принудительно поднимать фосфор в нужные рамки.
Так что старая, советская проволока очень даже рулит. Кстати, маститый кузнец Курбатов для дамаска именно ее собирал со старых телеграфных столбов.Впрочем, при желании можно и электротехнику потрошить.
bs4u32sr30 28-04-2009 03:30
маститые кузнецы в свободное время еще и провод тырят. ясно.
все енто мне напоминает одну историю из "лихие90" о том как вохр вместо жуликов ментов поймал.диверсант 28-04-2009 08:13
Гвозди ржавые ) лучше мелкие. Кстати как можно проварить кузнечной сваркой мелкие вещи вроде гвоздей, кроме как вроде трубки, ничего в голову не идет.ЛБА 28-04-2009 17:48
Корытце из листа... да вперемешку с чугунками... да со стружкой инструменталки... вот это салатец. В старину укладом кликали.диверсант 28-04-2009 18:36
Выход. корыто из из низкоуглеродистого нелегированного. Кто применял способ известно ?трижды на 28-04-2009 18:40quote:Кстати, маститый кузнец Курбатов для дамаска именно ее собирал со старых телеграфных столбов.
Насколько мне известно, в ход шли ж/д костыли, которыми его снабжала местная мафия сборщиков.ЛБА 28-04-2009 19:08quote:Originally posted by диверсант:
Кто применял способ известно ?
Известно. Я.Костыли ж.д. -это Долматов с Коломны,
диверсант 28-04-2009 19:31
Костыли это ст3 примерно. Чего там интересного ? Я с жд рядом живу, незнаю зачем но костылей собрал старых в кучку, когда фундамент себе копал, много вышло, советских ранних еще. Куда их пустить можно.архитект 28-04-2009 19:36quote:Originally posted by диверсант:
Костыли это ст3 примерно. Чего там интересного ? Я с жд рядом живу, незнаю зачем но костылей собрал старых в кучку, когда фундамент себе копал, много вышло, советских ранних еще. Куда их пустить можно.Из ж.д.костылей нехилые томагавки получаются.
Один перец в штатах американских таким балуется.
50мк76 28-04-2009 22:18
Выдержка из книги Л.Б. Архангельского "Секреты Булата": "...Не только клинковое оружие ковалось из гвоздевой мелочи. И на Востоке, и на Западе из старых гвоздей изготавливались высоко ценимые стволы ружей"...." Изъеденные ржавчиной остатки плоских подковных гвоздей проваривали и расковывали в полосу, которую обычным порядком по спирали наворачивали на оправку. Интересно, что заготовка ствола по немецки называется Reifeneisen, и это слово имеет несколько значений: основное - " полосовое железо", а reifen - ещё и " вызревшее, спелое", и "Инистое"...
Леонид Борисович, я вас правильно цитирую!ЛБА 28-04-2009 23:46
На удивление верно...
Ну, на эту архивную тему я плюнул, потому как нах никому не надо и не интересно. Сейчас ведь или ворсма по два тыра или питерская хохлома по двести...диверсант 29-04-2009 13:17
Так елки если делать то что имеет спрос, то как быть с душёй. Я тут предварительно вроде договорился поучится у Харбукских мастеров, обещали позаниматься, показать кое что, как будет на деле не знаю ехать надо, и к Гаджи все никак не выберусь, именно старые методы интересны. Никак не вырвусь, без работы сейчас х.з. Семью чем кормить.ЛБА 29-04-2009 16:25
Харбук - это интересно. Это ведь 200 лет назад был дагестанский центр ковки стволов, насколько помню?
Двести лет, конечно, невероятно много по нынешним временам в плане передачи оригинальных технологий, но может хоть щепки какие долетят... Хотя бы в виде патриотичных басен и местных легенд. Сказки -они ведь ложь, но все же на намекают на правду.
Блин. И опять - кому сейчас нужна ТА правда?диверсант 29-04-2009 16:52
Мне ) там и клиночники были, да и есть но в отличии от известных соседей холодное оружие делали сами, то есть весь процес от ковки до отделки делал один мастер. Из разряда легенд у человека есть нож, применяет в быту в хвост и гриву, так вот в их семье утверждают что этот клинок не разу не точили с тех пор как кузнец подарил. Много таких истории есть интересных. Ну и разве ту правду, технологию нельзя применить в деле, хуже всяко не будет. В свое время из Златоуста опыт перенимать приезжали, как то так. Или я опять непонял про ту правду )ЛБА 29-04-2009 17:11
Из прошлого надо брать огонь, а не пепел. Вот если есть человек, который захочет и сможет перетрясти золу пргоревшего костра, найти и раздуть хоть пару тлеющих искорок, то ему честь и хвала, а обчеству - польза.
Пока же, прохаживаясь по выставкам, вижу лишь баксы в глазах. Булаты уже грудами... даже "химические" появились. Это как, говорю? да так (шопотом) - кислотой узор протравливаем. А то мелкие гвозди в полосу сваривать...диверсант 29-04-2009 19:07
Обогатится на этом не стремлюсь, как объяснить не знаю есть внутреняя потребность чтоли. Что то много я болтаю.Lomoff 30-04-2009 13:14
А где пропал Ножедел? Давно не слышно.Ножедел 30-04-2009 21:42quote:А где пропал Ножедел? Давно не слышно.
А здеся я!orm2006 30-04-2009 22:09
выкладывайНожедел 30-04-2009 22:52
Вот моя отработанная технология ковки БЕЛЕВСКИХ ножей (привык их так называть). Это не единственно возможная технология, просто такой алгоритм для меня наиболее удобен.
Материала для ножа много не нужно. В ход идут как старые подшипники, обрезки напильников, так и прутки качественной инструментальной стали.Ножедел 30-04-2009 22:57
Прутки расковываю в толстые полосочки, проковываю носик будушего клинка. Затем пережимаю и проковываю хвост для рукояти.Ножедел 30-04-2009 23:10
Носик ножа можно проковывать и после протяжки хвоста. Так даже удобней будет. Можно работать без клещей, держать рукой за хвост. Хвост тяну на нужную длину. Сечение предпочитаю делать не равномерное, а переменное. Та часть, которая в дальнейшем будет скручена, проковывается на квадрат. А "нижнюю" часть рукояти делаю чуть более широкой и плоской.Ножедел 30-04-2009 23:18
Теперь занимаемся непосредственно клинком. Проковываем его на клин, т.е. плавно уменьшая толщину от "пяты" к носику. Затем проковываются скосы граней. Это я делаю на "косячке" - скошенная накладка на боек молота. Проковываю РК до 1-1.5мм. Форма клинка правится до близкой к желаемой.Ножедел 30-04-2009 23:28
Далее - небольшая слесарка. Обтачиваю клинок до желаемой формы, чтобы в дальнейшем определиться с "дизайном" рукояти. Так же протачивается, как бы сказать, переход клинка в хвост. Чтоб выглядел аккуратно.Ножедел 30-04-2009 23:36
Заготовку снова в горн. Греем хвост для дальнейшей скрутки. Я скручиваю хвост зажав клинок в тисы с помощью клещей или небольшого "газика". Скручивать лучше за один заход. Чем точнее прокован квадрат хвостовика, равномернее прогрет, тверже рука при скрутке - тем лучше результат. После скручивания до желаемой степени проковывается "валюта" на конце хвоста.orm2006 30-04-2009 23:41
раскажи откуда название такое взял?Ножедел 30-04-2009 23:52quote:раскажи откуда название такое взял?
Название вот от сюда: rusartknife.forum24.ru
Продолжу. А собственно и всё! Остается только загнуть хвост. Это удобно делать в специальном кондукторе. Поправить, выровнять, закалить, отслесарить, заточить и получать удовольствие!Семен Михалыч 01-05-2009 00:01
Привет Антон, рад что ты уже можешь работать, люди уже заждались, клинки приятные вышли, часто вижу такие на картинках, но не разу не делал, интересно насколько удобна такая рукоять.Семен Михалыч 01-05-2009 00:08
Во только фотка появилась, у тебя там высечка скраю стоит из ШХ,у моей фройлян тона в гараже лежит, из нее по ширине нормальные клинки выходят?Ножедел 01-05-2009 00:16quote:Во только фотка появилась, у тебя там высечка скраю стоит из ШХ,у моей фройлян тона в гараже лежит, из нее по ширине нормальные клинки выходят?
Не понял? Это где? А рукоятки ничего, с виду неказисто, а в руке удобно. Я когда загибаю каждый раз жду, как остынет, в руке так и сяк поверчу, если неуютно, то исправить то не долго - нагрел и перезагнул.Семен Михалыч 01-05-2009 00:25quote:Не понял? Это где
Последнее фото, высечка стоит справа, ну вот эта полоса с дырками от подшипников.Mastor 01-05-2009 00:32quote:А рукоятки ничего, с виду неказисто, а в руке удобно.Удобно - понятие относительное, ибо хватов много. Сам делал такой девайс, фотки выложу попозже, сейчас снимать нечем. ИМХО, такая рукоять по опеределению удобной быть не может, ибо в районе удержания большим и указательным пальцем - тонка. Я кстати форму придавал с учетом этого момента, результат сносный...
А вообще, руки у всех разные...Ножедел 01-05-2009 00:36quote:Последнее фото, высечка стоит справа, ну вот эта полоса с дырками от подшипников.
А-а! Да не, это не то! Это полоса 6мм ст3, у нас на заводе вырубают всякую мелочевку для спортоборудования. Высечку потом переплавляют на гантели или в "строительстве" используют. У меня из толстой высечки тумба сварена.Ножедел 01-05-2009 00:42quote:Удобно - понятие относительное
Это да.quote:ибо хватов много.
Да какие там хваты. В руку взял, веточку в саду построгать, шланг отрезать, пленку раскроить. А в городе можно попонтоваться, колбаску, сало порезать. Я считаю подобные ножи сродни девайсам скелетной конструкции. Пользоваться можно - но только осторожно!Семен Михалыч 01-05-2009 00:51
Антон интересных несколько постов написали тебе на Первой Русской по закалке быстрореза, там вроде объяснили почему нужно греть именно до 1260 градусов, а не как то по другому, будешь пробовать закалку в разных режимах?
quote:А-а! Да не, это не то! Это полоса 6мм ст3
Ха значит я единственный владелец тоны ШХ с дырками.Udod 01-05-2009 00:51quote:Да какие там хваты. В руку взял, веточку в саду построгать, шланг отрезать, пленку раскроить
Скорей такой нож-отличный сувенир для знакомых . Очень довольны, хотя пользоваться навряд-ли будутНожедел 01-05-2009 01:02quote:Антон интересных несколько постов написали тебе на Первой Русской по закалке быстрореза, там вроде объяснили почему нужно греть именно до 1260 градусов, а не как то по другому, будешь пробовать закалку в разных режимах?
Ага, я видел. Там жизнь не спешная, не то что здесьНожедел 01-05-2009 01:04quote:Скорей такой нож-отличный сувенир для знакомых .
Это точно. В походы "по шашлыки" такие носят.anatoly 01-05-2009 18:08quote:Антон интересных несколько постов написали тебе на Первой Русской по закалке быстрореза,Я уже писал по этому поводу - насчет закалки быстрореза. 1260 нужно , чтоб растворились карбиды вольфрама и ванадия. Но когда проводилась первичная закалка или отжиг, они уже были растворены, а потом выпали в самостоятельную фазу при низких температурах. Т.е. если ковать, то все равно температур не достигаешь при которых они растворяются. Тут наверное лучше отжиг пробовать. При 550-650 по диаграмме состояния, в этом диапазаоне твердость падает незначительно приблизительно до 58, но зато вываливаются карбиды вольфрама. Т.е. нож не такой твердый, но зато карбиды вольфрама начинают работать, режет лучше. Мне кажется этот интервал нужно подработать, а при стандартной обработке - уже все известно. Твердый, но тонкую кромку не держит.
С УважениемНожедел 01-05-2009 20:02quote:Я уже писал по этому поводу - насчет закалки быстрореза.
Спасибо! Попробуем!!Va-78 01-05-2009 21:47
Даешь франко-гвозди на ВМВ!Ножедел 01-05-2009 22:19quote:Даешь франко-гвозди на ВМВ!
Запросто! А что это?мак 01-05-2009 22:44
Это вот.мак 01-05-2009 22:46
Ладно, это фигня, вот такое сделаете?Ножедел 01-05-2009 22:55
Хм... Забавно! Надо попробовать!Va-78 01-05-2009 23:33quote:Запросто! А что это?
Мак ужо все показал... Они и есть родимые - пырево от жабколюбителей на период второй мировой. Правда по сравнению с ножиками что вы выше показали штука в общем-то бесполезная, но уж сильно рукояти схожи - не мог не вспомнить.мак 02-05-2009 10:40quote:Originally posted by Ножедел:
Хм... Забавно! Надо попробовать!
Получится - считайте, что я заказчик.Va-78 02-05-2009 11:09
Мак, в том образце что посложнее, думаю использовалась сварка и простейшая гибка - возможно даже нахолодную - т.е. кузнечный вариант будет излишне трудоемок и так неаутентичен.Семен Михалыч 02-05-2009 11:34quote:Твердый, но тонкую кромку не держит.
Вот это меня и расстраивает в быстрорезах, вроде крутая сталь но на ножах какое нибудь 9ХС режет намного лучше, хотя здесь на форуме многие хвалят свои ножи из быстрореза, наверное все же правильно подобрали режим закалкиlupus tambovus 02-05-2009 15:46
решил нагло перенести свою просьбу в эту тему. с надеждой что сюда чаще заглядывают практикующие кующие.
доброго дня и с праздником!
уважаемые ганзейцы,
давно собирался сваять что-либо японообразное. обзавелся недавно клинком, похожим на небольшой тантик.
да вот незадача, - закалка у железки только до половины клинка. вот и хотел бы спросить у знатоков, возможно ли отпустить эту штуку, а затем перекалить по-правильному? если ответ положительный, может кто-нибудь в столице и окрестностях возьмется за это дело? термообмазку для хамона попробую найти.
железяка была заявлена как булат(?), состав мне не известен, автор также. вот такой ребус получается. мне представляется, что может стоит попробовать на 850-870 гр, потом в подогретую до 25-30 гр солярку, а затем отпуск при 150-200гр, часиков эдак на 7, уже без обмазки? что скажут мастера? у самого никакой возможности для сколько-нибудь управляемой ТО, к сожалению, нет.
с нетерпением жду ответов. спасибо.ЛБА 02-05-2009 18:10
Малореально. Тем более, с неизвестным булатом (?) неизвестного производителя. Опытный не возмется (зачем?), неопытный... ну, если железа не жалко. Да и то скзать, чего его жалеть?мак 02-05-2009 21:54
Сварка? Думается мне, что в Первую мировую сварка была все же кузнечная.Va-78 02-05-2009 23:12
Ну... хы.зы. я по себе сужу - так не сумею сделать молотком. Если Ножедел осилит - будет наука.dblsav 02-05-2009 23:46quote:Originally posted by мак:
Ладно, это фигня, вот такое сделаете?Заинтересовала меня эта "железка". А нет ли у Вас ссылок или еще какой информации про неё. Заранее благодарен.
мак 03-05-2009 01:19
Если по-французски шпрехаете, могу показать всю страницу из этой книги. Другой инфы, к сож., нет.dblsav 03-05-2009 12:21quote:Originally posted by мак:
Если по-французски шпрехаете, могу показать всю страницу из этой книги. Другой инфы, к сож., нет.
Пожалуйста, если не сложно.мак 03-05-2009 22:29
Не сложно. Достигнете успехов в переводе - поделитесь, пожалуйста.Семен Михалыч 04-05-2009 00:11
Только от Антона (Ножедела) получил письмо с просьбой обратиться к Сержанту Вот такого содержания незнаю может Сержанту в личку написать? (Ганза меня
на форум не пускает? Весь вечер бьюсь, войти не могу! Я уже кнопки у
клавы в стол вдавил! Ник и пароль принимает, входа не дает. Я уже и
зарегистрировался по новой - не помогло! Блин, ни с людьми связаться, ни
сообщение оставить.)мак 04-05-2009 01:48
Забанили и весь сказ.
Вот еще пара фоток по теме, по ссылке, которую коллега dblsav нарыл. Оказывается было два варианта - когда хвост был и когда хвоста не было. Наверное первый вариант прочнее.lupus tambovus 04-05-2009 04:01quote:Originally posted by ЛБА:
Малореально. Тем более, с неизвестным булатом (?) неизвестного производителя. Опытный не возмется (зачем?), неопытный... ну, если железа не жалко. Да и то скзать, чего его жалеть?Вот - вот Леонид Борисович, как только найду печку подходящую - сразу начну нежалеть эту железяку.
ЛБА 04-05-2009 11:49Serjant 04-05-2009 12:07quote:Ник и пароль принимает, входа не дает.
глюк форума.
quote:Забанили и весь сказ.
неа. ну я точно.
последний бан был выписан пол года назад, как минимум.мак 04-05-2009 21:03
Жалостливые все стали, мочи нет. Чего-ж человека не пущаете сюды? Вот я гвоздь показал, он сделать берется, а посмотреть не может.Udod 04-05-2009 22:03
Давно собирался показать свой горн, но никак не удавалось сфотографировать. Наконец удалось
kondakov88 05-05-2009 12:54
Народ а как делают жёлоб на мечах?архитект 05-05-2009 13:08quote:Давно собирался показать свой горн, но никак не удавалось сфотографировать. Наконец удалось Вот:Очень похож на мой. Только у меня он в подвале выложен. Прямо в камине.
Еще я не понял, чем поддув обеспечивается. Трубу гофрированую вижу, а источника поддува нет. Мальчики-рабы на снимке не видны, да и дороги они нынче. Банальный пылесос???
Ножедел 05-05-2009 13:17quote:Народ а как делают жёлоб на мечах?
Ищи тему "Длинномеры и прочее". Там все расматривали.Udod 05-05-2009 14:53quote:Еще я не понял, чем поддув обеспечивается. Трубу гофрированую вижу, а источника поддува нет
На второй фотке внизу темное пятно. Это доска к которой прищпандорена улитка, но с обратной стороныgreengrunt 05-05-2009 18:03
малореально перерыть 45 страниц темы, а поиском на ганзе так и не умею пользоватьсяпосему:
есть кто из мастеров в Москве, кто может взять в подмастерья (в виде нерегулярного факультатива) или хотябы пустить к себе в кузню, посмотреть на процесс.
*не криворук, работаю руками вроде как
архитект 05-05-2009 18:10quote:Originally posted by Udod:
На второй фотке внизу темное пятно. Это доска к которой прищпандорена улитка, но с обратной стороны
а, ну теперь разобрался
Кстати, я строительным феном дую. Metaba зовется. Мощности не большие, но мне хватает.мак 06-05-2009 00:00
О, ножедела пустили. Ножедел, так как - за ножик беремся?Ножедел 06-05-2009 00:10
Пробовать берусь! Но ничего не обещаю. Надо еще посмотреть, как пойдет (хотя мыслишки уже есть!), да и палец надо потихоньку разрабатывать.Семен Михалыч 07-05-2009 00:57
В связи с тем что местные кузни работать перестали совсем, пришлось построить горн дома, на радостях от такого события куячил три дня без остановки и похоже оторвал в локте сухожилия, конечно после пневмомолота производительность моя с кувалдой просто плачевная, хорошоб кувалду потяжелее и бить двумя руками, есть ли какие то приспособления которыми можно прижимать заготовку к наковальне, держать то некому. Думаю может эксцентрик с рычагом, кто знает подскажите пожалуйста.мак 07-05-2009 01:22
Ну, буду ждать.Ножедел 07-05-2009 09:33quote:есть ли какие то приспособления которыми можно прижимать заготовку к наковальне, держать то некому.
При ковке кос и серпов пользуются нехитрым приспособлением, освобождающим руки. Попробую объяснить, но что тоя костноязычен нынче. Нужна стальная проволока, ее закрепляют за наковальней, она охватывает наковальню петлей. Другой конец проволоки к рычагу (доске). Заготовку на наковальню положил под проволоку, ногой на рычаг наступил и прижал. Сейчас попробую изобразить.kU 07-05-2009 10:50
аналогичной приспособой, слышал, пользуются при ковке дамаскаbs4u32sr30 07-05-2009 11:09
судя по рисунку наступать надо на наковальню, причем исключительно в ботинках нариман
Михалыч, будь бдителентрижды на 07-05-2009 22:53
Лучче не проволока, а цепь.Семен Михалыч 07-05-2009 22:55
Рисунок очень понравился
значит устройство типа пневмотисков городить не придетсяquote:Михалыч, будь бдителен
Дык мы тут на границе всегда на чеку.Семен Михалыч 07-05-2009 23:01
Антон, на работе возник вопрос по технике безопасности, читал у тебя что сначала купил ты очки за 800р а потом за 1500.У нас в Восток Сервисе по 800 лежат, чем они отличаются и почему купил более дорогие?Ножедел 07-05-2009 23:02quote:Лучче не проволока, а цепь.
Ну да, что то типа. Тонкая цепь или тросик. Проволока нагревается, вытягивается и может порваться.Ножедел 07-05-2009 23:12quote:Антон, на работе возник вопрос по технике безопасности, читал у тебя что сначала купил ты очки за 800р а потом за 1500.У нас в Восток Сервисе по 800 лежат, чем они отличаются и почему купил более дорогие?
Они из разного материала. Самые дешевые - простой пластик. Быстро мутнеют, легко царапаются, плохо защищают из-за плохого прилегания. Затем идут стеклянные. Не мутнеют, царапины возникают меньше. Самые дорогие - тоже пластик, но какой то другой. Не мутнеют, почти не царапаются при протирании от абразивной пыли, легкие, удобные, красивыетрижды на 07-05-2009 23:17
Не, цепь толстая и мощная. Заготовку обхватит жестче, нагреется меньше-прослужит дольше.ПЫХ 07-05-2009 23:57quote:Ну да, что то типа. Тонкая цепь или тросик. Проволока нагревается, вытягивается и может порваться.Спасает цепь от велосипеда или мопеда, на ширину наковальни.
shurap 08-05-2009 02:28
Доброго времени суток
продолжаю эксперементировать с ламинатами с нержавкой с углеродкойстолкнулся с прблемой, крайне тяжолая слесарка
попытки отжечь с охлаждением вмести с печью, не помагает, единственный отработаный выход, пластина после нормализации закаливается с 750-800 на воду, тогда нержа обрабатывается нормально, но средний слой не берёт закалку, нержа работает как обмазка, приходится повторять закалку после слесарки. ( всмысле плохо что дважды)
Вопрос подскажите режимы отжига в данном случае (нужно помнить, нержа тянет углерод из среднего слоя)
Пробывал от 30х13 до 110х18 результаты похожи
С уважением Дмитрийархитект 08-05-2009 17:53quote:продолжаю эксперементировать с ламинатами с нержавкой с углеродкойЯ нержу в чистом виде не долюбливаю, но в Вашем пакете с углеродкой смотрится достойно. Класссс! Плюс большой РЕСПЕКТ за Мастерство: Сварить нержу с углеродом - не каждому дано. Вы, определенно вышли на следующий уровень. Пора обновлять "оружие"
Семен Михалыч 08-05-2009 19:53quote:попытки отжечь с охлаждением вмести с печью, не помагает
А что не получается, почему не помогает?kasim 08-05-2009 22:43quote:Originally posted by Ножедел:
При ковке кос и серпов пользуются нехитрым приспособлением, освобождающим руки. Попробую объяснить, но что тоя костноязычен нынче. Нужна стальная проволока, ее закрепляют за наковальней, она охватывает наковальню петлей. Другой конец проволоки к рычагу (доске). Заготовку на наковальню положил под проволоку, ногой на рычаг наступил и прижал. Сейчас попробую изобразить.
forum.guns.rukasim 08-05-2009 22:44quote:Originally posted by Ножедел:
При ковке кос и серпов пользуются нехитрым приспособлением, освобождающим руки. Попробую объяснить, но что тоя костноязычен нынче. Нужна стальная проволока, ее закрепляют за наковальней, она охватывает наковальню петлей. Другой конец проволоки к рычагу (доске). Заготовку на наковальню положил под проволоку, ногой на рычаг наступил и прижал. Сейчас попробую изобразить.
forum.guns.ruСпасибо за идею! А то все думал где третью руку найи
kasim 08-05-2009 22:45quote:При ковке кос и серпов пользуются нехитрым приспособлением, освобождающим руки. Попробую объяснить, но что тоя костноязычен нынче. Нужна стальная проволока, ее закрепляют за наковальней, она охватывает наковальню петлей. Другой конец проволоки к рычагу (доске). Заготовку на наковальню положил под проволоку, ногой на рычаг наступил и прижал. Сейчас попробую изобразить.
forum.guns.ruDyser 09-05-2009 01:13
Всем привет!. Начитался, про то как вы тут все интересно опысываете, про ковку металла, да и сам загорелся этой идеей. Скоро на дачу, а там будет возможность этим заняться, понятно что с первого раза кака получится, но все-таки. Возникло пару тупых вопросов:
1) Как правильно сложить из кирпича горн? И сделать дутье, не используя пылесос?
2) Чем можно "заменить" наковальню, (можно ли использовать рельс), ковка будет только клинка для ножа и не более.
3) По тормичке. Слышал, что заготовку надо раскалять до тех пор, пока перестанет магнититься магнит к ней?
4) Есть старый подшипник, точнее обойма, как правильно сделать отпуск и закалку?
5) В чем лучше закалить? (масло или сначала вода, потом масло)?
Извиняюсь, что нафлудил. В поиске ничего конктерного не нашел. Надеюсь на ващу помощь.kasim 10-05-2009 18:32quote:сделать дутье, не используя пылесос?
2) Чем можно "заменить" наковальню, (можно ли использовать рельс), ковка будет только клинка для ножа и не более.Если жалко, или нет пылисоса, можно использовать фен, много не надуеш но для ножа хватит.
В принципе для начала подойдет любая железяка, главное чтобы она не деформировалась, была хорошо закреплена и по размерам подходила к заготовке которую собираешся ковать. Рельс всетаки слишком узок, подошел бы спил с кругляка диаметром до 200 мм и толщиной от 50 мм.
А горн я делал так: брал большое ведро (12л) наполнял его глиной, утрамбовывал, в нижней части прорезал отверстие под дутьё и забивал туда трубу диаметром примерно 50 мм,в которой было дополнительное боковое отверстие для поддува. Труба забивалась так, чтобы боковое отверстие было по центру (по оси) ведра и смотрело в верх. Затем с верху формировал камеру сгорания вплоть до отверстия поддува. Для маленьких заготовок само то. При помощи пылисоса не только разогревал заготовки, но и раславил конец прутка диаметром 16 мм. В качестве топлива лучше использовать древесный уголь. О него меньше всего чаду и дыму. Удачи.Семен Михалыч 11-05-2009 14:42
Уважаемое собрание подскажите как эти японские товарищи делают такие прекрасные кляксы на клинках.kU 11-05-2009 14:51
травлениемСемен Михалыч 11-05-2009 20:41quote:травлением
Спасибо так и думал, значит поливают каким то клеем густым и травят.архитект 15-05-2009 18:52
Благодарность.Ножедел, хочу сказать тебе "Спасибо" за то что нашел в себе силы и время выложить столько информации по кузнечной сварке. Я больше года пытался сварить пакет, но ничего не получалось. Все разваливалось и рассыпалось. Затем прочитал твою ветку пару раз, просмотрел фотки и, о чудо!, результат налицо - неделю назад сковал семислойный пакет. Ветераны, конечно, ухмыльнутся, : -"...семь слоев, да и непроваров, поди, полно. Мы тут слои тысячами наворачиваем....." Ниче, поухмыляйтесь, Москва не сразу строилась, мы еще япошек за пояс заткнем.
Тем не менее, для меня это небольшая победа и первый шаг к дамаской (псевдодамаской) стали. Хожу теперь с энтим кленком, шо дурак с дверью
Сейчас принялся за другой, там пятнадцать слоев склепал. Но в полосу не вытянул - горн перекладываю.
Как бы там ни было, но лед тронулся, господа присяжные! и тронулся с Ножедела. Поэтому, еще раз СПАСИБО, полезное дело делаешь, братуха.А также, хочу выразить свою признательность за пустячковые, но полезные и своевременные советы: - Кукину (за рельсу), Архангельскому (за уголь) и Удоду (не помню за что, но что то важное, вроде, флюс).
Спасибо, мужики!!!
Ваш архитект.
ЛБА 15-05-2009 19:53quote:Originally posted by архитект:
дамаской (псевдодамаской) стали
Не за что... И - не понял. Насчет "псевдо".
ПС. "Дамасской" с двумя "с".Безумный Дятел 15-05-2009 21:12quote:Originally posted by ЛБА:
Не за что... И - не понял. Насчет "псевдо".
ПС. "Дамасской" с двумя "с".Думаю, "дамасская" ковалась в Сирии, городе Дамаске, а все остальное - псевдодамаск. Или я не прав?
orm2006 15-05-2009 21:16
думаю несовсем-)ЛБА 15-05-2009 21:18
"Другое очень популярное название - <дамаск>, отражает внешний вид поверхности клинков и произошло от <дамаст> - <волнистый, струйчатый>. Я склонен считать (допускаю такую возможность), что узорчатые металлы со струйчатыми видами узоров издревле называли <дамаском> или <дамасской сталью> из-за схожести по узору с издавна производимой в Дамаске литой сталью особого сорта. Таким образом, изначально <дамаском> именовалась именно сирийская литая сталь, а лишь затем это название перешло и на другие разновидности узорчатой стали. В 19-м веке особо дотошные исследователи довольно долго препирались на эту тему, вводя термины <настоящий> дамаск и <ложный>, но потом сами запутались и, в общем, договорились не особо вдаваться в нюансы."Ножедел 15-05-2009 21:19quote:хочу сказать тебе "Спасибо"
Пожалуйста!quote:Думаю, "дамасская" ковалась в Сирии, городе Дамаске, а все остальное - псевдодамаск. Или я не прав?
Она там продавалась в больших колличествах на базарах.Безумный Дятел 15-05-2009 22:19
Думается, что просто у человека, слепившего первый узор, язык не поворачивается назвать его "дамасской сталью". Из скромности.
Или, к примеру, "псевдоним" - тот же "ник"Семен Михалыч 16-05-2009 20:38
Посмотрел у японцев ножи ламинатные.
Как понимаю это нержавейка, поразило что слои тонкие и ровные, как они
это делают, пресом или вальцами?Молотом то так не сваришь. Антон,а ты сможешь такое сделать?диверсант 16-05-2009 20:56
Странный ламинат.Ножедел 16-05-2009 21:17quote:Как понимаю это нержавейка, поразило что слои тонкие и ровные, как они
это делают, пресом или вальцами?Молотом то так не сваришь. Антон, а ты сможешь такое сделать?
Это надо прессом варить. В принципе у меня в кузне есть пресс, с учетом 200% износа он тонн 20 выдаст. Но я еще не пробовал. Хотя... Никто ведь не мешает попробовать!kU 16-05-2009 21:30
Если не путаю, это Хитачи такой ламинат катает. Обкладки из чего-то, центральный слой из VG-10.Dyser 16-05-2009 23:42
kasim
Спасибо, попробуюЛБА 16-05-2009 23:46
Да не парьтесь, прокат это. Собирается пакет из тонких листов холоднокатанных, в вакуум, и на гладеньких вальцах (аж блестят, гады...) прокатывают/проваривают. Сам такое делал. Только валки не блестели, и исходного проката хорошего не найти - и тогда, и сейчас.
И насчет пресса голову не забивайте. Течение металла под бойками ли, или под пуансоном пресса, одинаково - изнутри наружу и порционно, т.е. со ступенями. Да и нафиг такой ламинат нужен...Семен Михалыч 17-05-2009 00:51quote:нафиг такой ламинат нужен...
Ну это кому что нравится, а то что тонкого проката нет хороших сталей это точно, не пруток же расковыватьНожедел 17-05-2009 21:35
Сегодня закончил очередной ножик (см. тему Универсал). Сталь Р18, ковал-калил сам. Делал уже не раз, но вот на этом вылез интересный "эффект". Даже при черновой шлифовке выявилась резкая разница в цвете наружного слоя стали. Причем с обоих сторон одинакого равномерно. Что бы это могло быть?ynhuk 18-05-2009 03:44
Может обезуглероживание или ликвация в изначальном слитке была .white knife 18-05-2009 18:17
пробовал я сварить шх-15 и 65г. делал вродь все как надо. ободрал окалину, неровности и ржавчину зачистным кругом. немног проварил эл сваркой с 3 сторон. нагрел до желтого, посыпал бурой сбоку, подождал пока вся расплавится и затекет между слоями, нагрел до белого(искрился как бенгальский огонь), мелкие затем сильный удары. бил до темно желтого. вроде бы должно сварится но пара сильных ударов при красном свечение в торец пакета и слои раслоились. 3 раза пробовал с одним и тем же пакетом нифига( что не так мог сделать? в пакете было 4 полоски по 3 мм.до этого пробовал сварить шх и еще какую то обычную сталь сварилось гораздо лучше хоть и были небольшие непровары.архитект 18-05-2009 18:32
Вайт Кнайф, не стоит сразу бить поперек свежих слоев. Сварил пакет, сплюснул слои и дай остыть. Пусть железо свяжется между собой, а удары в торец и торсирование сразу опосля сварки разрывает слои. Я также прокололся когда склепал семислойный пакет, а потом, не вытерпев, стал торсировать - в середине порвалось нафигархитект 18-05-2009 18:41quote:пробовал я сварить шх-15 и 65гВообще то, 65г считается легированой (ХЗ), так что ее в пакет непросто засунуть. Я вот, с простым железом маюсь, до сих пор непроваров полно. Правда, сковал давеча пакет с триннадцати слоев - как будто получилось. В основу пакета легло железо 45 и старые ржавые обручи от дубовой бочки. Рисунок прикольный получился. Потом фотки выложу.
white knife 18-05-2009 18:48
значит с 65г пока не надо пробовать? а как шх15+ напильник?архитект 18-05-2009 18:55quote:Originally posted by white knife:
значит с 65г пока не надо пробовать? а как шх15+ напильник?напильник - это У10. Она попроще. Но шх15 - тоже не подарок для начинающего. Я сначала пробовал сковать разные варианты - все рассыпалось нафиг. Потом решил идти от простого к сложному.
Первая удачная попытка: Сварил для начала просто полосы 45-го металла (обычная строительная полоса). Получилось.
Вторая удачная попытка: 45-юу полосу проложил сегментами от обручей бочки. Опять получилось.трижды на 18-05-2009 18:55
Не стоит ковать ниже 950 С И по торцу аккуратней бить.
quote:Сварил пакет, сплюснул слои и дай остыть. Пусть железо свяжется между собой, а удары в торец и торсирование сразу опосля сварки разрывает слои.
Это ересь чистой воды. При качественной сварке такого не бывает. Да и окалину с ржавчиной обдирать- лишнее. Флюс все сожрет.архитект 18-05-2009 19:03quote:Originally posted by трижды на:
Не стоит ковать ниже 950 С И по торцу аккуратней бить.
Это ересь чистой воды. При качественной сварке такого не бывает. Да и окалину с ржавчиной обдирать- лишнее. Флюс все сожрет.Трижды на, я не претендую на правоту по той причине, что склепал только второй в жизни пакет. То есть - мои слова лишь предположение и , я понимаю теперь, ошибочное. При качественной сварке такого, наверно, не бывает, но мне до "качественной сварки" надо еще не один десяток пакетов сварить
Просто, я делюсь своими "граблями" с другими Чингачгуками. У меня такая же фигня, а что делать мало кто подсказывает.....
Вот Вы откликнулись, за что - Спасибо!
трижды на 18-05-2009 19:16
Вы в одни руки куете?white knife 18-05-2009 19:22quote:Не стоит ковать ниже 950 Сковать или варить?
quote:Да и окалину с ржавчиной обдирать- лишнееа каверны и вмятины? вообщем следы ковки с шх15.
в одну руку, т.е. без молотобойца и пневмомолота? знач да в одну руку. слабо бью выходит?архитект 18-05-2009 19:31quote:Originally posted by трижды на:
Вы в одни руки куете?я однорукий и безлошадный.
Ready 18-05-2009 19:35
Ножедел, а вам интересно делать длинномеры, типа мечей?
Очень надо, а мастер вы судя по всему хороший. Пишу здесь, потому что на личное сообщение почему-то не ответили.Ножедел 18-05-2009 20:37quote:пробовал я сварить шх-15 и 65г.
ШХ15 оставте на потом, сложная она. Для начала стоит попробовать простые углеродистые стали. Арматуру оттяните на полосу и сложите с напильником. Начните с 3 слоев. Напильник-арматура-напильник. Стучать молотком не спешите, сила и частота ударов значения не имеют. Самое главное - аккуратность. Почитайте статью на моем сайте, там подробнее чем здесь про сварку написал.Ножедел 18-05-2009 20:47quote:я однорукий и безлошадный. кузня у меня дома в подвале, так что каждую субботу я радую соседей качественным звуком. А что, одной рукой может энергии удара не хватить? У меня молот 2 кг. Больше не способен одной рукой долго колбасить.
2кг это уже многовато. Посмотрел Ваши фото. Такой пакет имеет смысл собирать при работе на молоте. Для сварки вручную наберите пакет поуже, примерно в ширину бойка молотка, которым будете работать, квадратного сечения и длиной 200-250мм. Молотком до 1кг легко сварите за три захода. Я в этой теме ранее показывал сварку торсированных прутков, варил как раз молотком. Начнете варить с одного конца, не пугайтесь, когда с другого прихватки порвет и пластины разойдутся веером, продолжайте спокойно и методично работать - все получится!ЛБА 18-05-2009 20:47
ШХ15 - засада для начинающих. Тем более одноруких.
65Г это напротив, хорошо свариваемая сталюка, из-за марганца. Но в рессорах (ха-ха) 65Г почти не применяется, ибо ее специфика пружины. Туда ставят 60С2А или 55ХФА. Которые тоже не подарок... для начала.Ножедел 18-05-2009 20:58quote:Ножедел, а вам интересно делать длинномеры, типа мечей?
На аватарку посмотрите.quote:Пишу здесь, потому что на личное сообщение почему-то не ответили.
Не ответил потому. что не получил. Сейчас сам отПМлю.white knife 18-05-2009 21:59quote:Но в рессорах (ха-ха) 65Г почти не применяется, ибо ее специфика пружины.у мну рессора от москвича, там вроде именно 65г? также есть пружины от каких то жигулей)
quote:ШХ15 оставте на потом, сложная она. Для начала стоит попробовать простые углеродистые стали. Арматуру оттяните на полосу и сложите с напильником. Начните с 3 слоев. Напильник-арматура-напильник. Стучать молотком не спешите, сила и частота ударов значения не имеют. Самое главное - аккуратность. Почитайте статью на моем сайте, там подробнее чем здесь про сварку написал.
за это огромное спасибо) вот только не надо на "Вы", знали бы вы мой возраст) скоро лето - буду пытаться)трижды на 18-05-2009 22:28
От москвича лучше возьми крылья али крышу, пореж на полосочки и напильничков мелких по размеру подбери. Пакет ровнее будет. Больше чем на клинок пакет собирать не надоть- всетки ручная ковка. Удачи.nemoj 18-05-2009 23:42
white knife, я 65г со сталью 3 на ура проковал в самый первый раз. ШХ это круто с 65. Я не решился.
архитект 19-05-2009 11:45quote:Originally posted by Ножедел:
2кг это уже многовато. Посмотрел Ваши фото. Такой пакет имеет смысл собирать при работе на молоте. Для сварки вручную наберите пакет поуже, примерно в ширину бойка молотка, которым будете работать, квадратного сечения и длиной 200-250мм. Молотком до 1кг легко сварите за три захода. Я в этой теме ранее показывал сварку торсированных прутков, варил как раз молотком. Начнете варить с одного конца, не пугайтесь, когда с другого прихватки порвет и пластины разойдутся веером, продолжайте спокойно и методично работать - все получится!Ножедел, я уже сам стал догадываться, что переусердствовал с набором пластин - силенок не хватает качественно проварить. Ты развеял мои сомнения, так и сделаю: пакет потоньше но подлиннее. А к молоту в 2кг уже начинаю привыкать. Первые две недели рука была чугунная (4 часа ковки), а теперь ничего, привык.
архитект 19-05-2009 11:51
Трижды на: Больше чем на клинок пакет собирать не надоть- всетки ручная ковка.Я:.... блин, а я, по жадности набрал двухкиловый пакет и теперь с него, вижу, пять клинков можно выдавить...
kU 19-05-2009 14:46
Чем легче молоток, тем на меньшую глубину он проминает металл.
Привыкайте к молотку кг в 4.Udod 19-05-2009 15:22quote:Чем легче молоток, тем на меньшую глубину он проминает металл.
Привыкайте к молотку кг в 4.
Леш, ну не все кузнецы находятся в твоей весовой категории.ynhuk 19-05-2009 15:42
Большие пружины от тепловозов и электричек это точно 65Г у меня рядом депо я их там беру даж хим анализ делали и по накладным 65Г :-)kU 19-05-2009 15:43
Все дело в привычке и в сноровке. У меня поначалу руки онемевшие были по три дня (причем обе, а молотком я пользовался не тяжелее 1,5 кг).
Сейчас могу помахать часок-другой четырехкилограмовым. Дольше не могу, т.к. кую раз в неделю максимум. Но руки перестали болеть вовсе.
А Козлов может долбить как пневмомолот...архитект 19-05-2009 16:50quote:Originally posted by kU:
Все дело в привычке и в сноровке. У меня поначалу руки онемевшие были по три дня (причем обе, а молотком я пользовался не тяжелее 1,5 кг).
Сейчас могу помахать часок-другой четырехкилограмовым. Дольше не могу, т.к. кую раз в неделю максимум. Но руки перестали болеть вовсе.
А Козлов может долбить как пневмомолот...Ну Вы, мужики, даете!!!...Я двухкиловым долблю, и думал что я "супермэн". Оказывается, я "хилый школьник" рядом с Вами. Четыре кило - это мне точно не по силам (по крайней мере, ближайшие полгода). Ну, буду пить пиво и развивать плечевой пояс
orm2006 19-05-2009 17:02
архитект не переживай-)я вот чем дольше кую, тем молотки легче-))Udod 19-05-2009 17:18quote:буду пить пиво и развивать плечевой пояс
Когда начинал с трехкилограммовой ,трижды выбивал локоть. Потом приноровился. При ударе разгоняешь молоток и в самый последний момент расслабляешь руку. Кувалда летит по инерции, а рука ее только направляет . Кувалда при ударе отскакивает от наковальни, ты ее только подхватываешь, чуть усилие вверх, снова разгоняешь вниз и снова отпускаешь перед ударом (во накрутилархитект 19-05-2009 17:57quote:Originally posted by orm2006:
архитект не переживай-)я вот чем дольше кую, тем молотки легче-))
Ну так вы - известный фехтовальщик, а я тяжелей карандаша в руках ничего не держал, теперь с молотом бодаться как то не с руки.архитект 19-05-2009 18:01quote:Когда начинал с трехкилограммовой ,трижды выбивал локоть.
не, у меня организм нежный. Выбивание локтя в программу номера не входит, так что я пока двумя киллограммами пофехтую.orm2006 19-05-2009 18:19
кому это я известный?архитект 19-05-2009 18:35quote:Originally posted by orm2006:
кому это я известный?
так о Вас вся страна гудит, мы за жизнью героев следим. (шутка)orm2006 19-05-2009 18:39
ясно опять облом, а я то думал слава пришла-))Kerogen 19-05-2009 19:36
Передача была такая, один день с Кириллом Набутовым, там в одном из выпусков показывали один день из жизни Натальи Забелиной, так она молтком никак не меньше 4-х кг махала - только в путь. Думаю, что нужно больше практиковаться в ковке, и тогда и до 5 кг молота доберетесь.трижды на 19-05-2009 19:48
Наталья, конечно молодец, но ето наверняка были понты для ТВ.kU 19-05-2009 19:55
Про ковку дамаска руками ЛБА рассказывал поучительную историю: один наш коллега много лет ковал дамасские клинки врукопашную, потом разжился мехмолотом и вынес вердикт: "какой я был дурак!"orm2006 19-05-2009 20:02quote:"какой я был дурак!"
+много-)ЛБА 19-05-2009 20:36
"Только теперь понял, какой ерундой я занимался все эти годы..." (с)Кузнецwhite knife 19-05-2009 22:05
а вы токо одной рукой постоянно куете? или то левой то правой?
я левой ковать не могу, неуклюже выходит. кую ток правой, из за этого правая рука толще левой, поф конечно на это но всеж....трижды на 19-05-2009 23:05
А потом и спину перекосит!white knife 19-05-2009 23:15
о_О какой мне молот в 16 лет... ставить то негде) о $ я уж молчу....трижды на 19-05-2009 23:24
Тогда забей болт на разговоры маньяков с огромными молотками!handhand 19-05-2009 23:51
Работники Дамаска!расскажите или дайте ссылки о ручной ковке Дамаска! С уважением. handhandЛБА 20-05-2009 00:10
Не далее как сегодня полтора часа втолковывал молодому энтузиасту, желающему ковать дамаск "руками"...нафига ему вообще дамаск? Ножи делать? Куйте рессору, хорошая сталь. Подрастете в умельческом смысле (года через 2-3), ТО освоите как надо, тогда и за подшипники можно браться. Хорошие, даже отличные ножи можно делать...
Лениво столько ждать, хочется побыстрее "хорошо" делать? берите Х12МФ. Куется жестче, зато хрен испортишь ковкой и ТО проще некуда. Будет уважуха и "клаву слюнями забрызгал" от народа.
А то - дамаск... Ни мозаику аккуратно сварить, ни слоев накрутить. Баловство одно.Ножедел 20-05-2009 00:20quote:Работники Дамаска!расскажите или дайте ссылки о ручной ковке Дамаска! С уважением. handhand
Покурите тему, если вопросы возникнут - спрашивайте.handhand 20-05-2009 00:30
Просто хотелось для разнообразия!Опыт ковки(некоторый, 17 лет)имею. Долгие годы сидел на рессорке. Кстати,великолепная сталь!Москвич 408,412.Газ 240. Работал инструментальные стали, иногда доставалсь нержавейка. Я сам не очень-то люблю Дамаск, просто для пробы пера! С уважением...Семен Михалыч 20-05-2009 01:35
Уважаемые мастера, слышал что уважаемые японские мастера полируют свои клинки до закалки, значит они обтачивают клинки до конца и тем не менее у мечей не ведет лезвие, и полировка остается, как это получается у них, это можно сделать только с обмазкой или нет?Udod 20-05-2009 01:45quote:тогда и за подшипники можно браться.
Кстати о подшипниках. Попадаются иногда подшипники разных иностпанных производителей. Ковал немцев, американца,шведов, венгра ,чеха, сейчас ждет очереди здоровенный румын. Можно ли где узнать из каких сталей за рубежом принято подшипники делать. По ощущениям некоторые из них несколько отличаются от нашей ШХ.ЛБА 20-05-2009 02:20quote:Originally posted by Семен Михалыч:
полируют свои клинки до закалки
По-видимому, те мастера, о которых слышал я, не уважаемые. Потому что клинки до закалки не полируют. Про некоторые старинные очень дорогие клинки - да слышал, что их в таком-то веке перезакалили после пожара. Но они после этого считались уже полубутафорией.kU 20-05-2009 09:41
Во всяких японских книжках и фильмах закаливают грубо ободранные (кроме всего прочего на рисках лучше держится обмазка).
Обмазка скорее способствует поводкам, чем препятствует.Антон42 20-05-2009 10:10quote:берите Х12МФ. Куется жестче, зато хрен испортишь ковкой и ТО проще некудаВообще не лезу в эту тему, так как не дорос пока ковать, слесарить бы толком научиться, но вот про это оч. интересно.
Особенно калить в горне "на глазок", тем более что ТО проще некуда.
Леонид Борисович, ну не обладаю я большими запасами сталей, да и что б до горна дораться, приходится пробегать через КПП завода, 2 раза пока не поймали
Ну может подскажите как эту стальку закалить?Я делал так:
Закалка в горне:
Обухом вниз, равномерный нагрев до светло-желтого (соломенного)цвета. Довольно трудно глядя на светящийся клинок и на огонь в горне определить цвет, с непривычки глаза не воспринимают как надо.
Переворачаваем клинок РК вниз, доводим до легкой белезны и в масло.
Вытираем от масла, берем бутылку из под пива и начинаем эту бутылку резать, если клинок цепляется, оставляет царапины с таким приятным хрустром, то закалка удалась.Отпуск:
Зачищаем клинок шкуркой, смазываем маслом и кладем обухом вниз на разогретую плиту примерно 400-500 градусов, как появится желтый цвет, снимаем клинок.
Это будет 62 HRC, если нужно 60 HRC, доводим до темно-коричнего цвета.Из своего малого опыта:
Равномерный нагрев - Важный процесс, цвет побежалости должен быть по всему клинку однородным, с перврго раза, да и в последующие довольно трудно уловить, (у меня середина клинка отличалась по цвету, результат 58, 52, большой разброс по твердости)
Я отпуск делал в духовке печи, часок выдержал и все.Я понимаю что тема заезжена и пережевана много раз, довольно много курил по этой стали, конечно то что могу понять. Разломал один клинок, забыл про него, завтра попробую подвесить фотки, что б показать зерно.
Прошу извинить, что отвлекаю от более важных вопросов, но хочу немного знать о ТО Х12МФ.
диверсант 20-05-2009 12:44
А где вы эту сталюку берете ? Из чего собственно ?Антон42 20-05-2009 12:51quote:А где вы эту сталюку берете ? Из чего собственно ?
Если вопрос мне:
Приобретал несколько раз у Константина "OSM".nik ol 20-05-2009 13:26quote:Приобретал несколько раз у Константина "OSM".
Ятоже у него приобретал. Отдал на ММЗ на ТО. Там сказали что это 95х18диверсант 20-05-2009 13:30
О как, Антон так может от этого ваши проблемы. Спрашивал у вас. А в изделиях где бывает, в нормальных количествах.Interceptor 20-05-2009 13:41quote:Там сказали что это 95х18
А я её как Х12МФ обрабатывал?! :0 (тоже у него брал пару полос).
Крайний клинок закалил на 58-60 HRc.Антон42 20-05-2009 14:08
Нет я отдавал на Химпром на спектральный анализ, благо там работает "больной" человек, из стружек которые я напилил выявлено 1,4 углерода, 9 хрома, остальное не помню. Но первое проверяли на Молибден или ваннадий, в общем результат эксперта, - Предпроложительно Х12МФ.
Мне Андрей Бирюков Закалку делал двух заготовок, претензий вообще нет никаких, режут как звери. (в ХЖ травил, на 95-ой не то.)
При обработке сырой не лихо конечно но корродировала, 95-я ржавеет? если и да то не так.
Всего покупал у него 5 (вроде) полос.
Может просто ошипка?Антон42 20-05-2009 14:23quote:А в изделиях где бывает, в нормальных количествах.Про изделия даже незнаю, можно ГОСТы почитать, там сказано о применении, Есть различия в составах Уральская и еще какая то отличаются по чистоте, точно не знаю, где то побегала это мысль.
Андрей Бирюков вроде прутки расковывает, у других в полосках есть.Прошу прощения что заварил тут кашу, т.к. не относится чисто к ковке, потру, а пока по ТО хочу узнать поболее
handhand 20-05-2009 14:52
Уважаемые рабы Гефеста! Хотелось бы знать Ваше мнение о стали У8ААнтон42 20-05-2009 15:02
топоры, стамески, долото и еще много чего, желательно побольше конкретитки в вопросе.Va-78 20-05-2009 15:11quote:, долото
не жирновато-ли? )))ЛБА 20-05-2009 21:25
2 Антон42. Этот металл, Х12МФ, я называю "ленивой сталью" именно потому, что допускает ненапряженный режим закалки. В смысле, не надо напрягаться.
------
Ответил бы по У8, но отказываюсь считать себя рабом Гефеста. Так что...диверсант 20-05-2009 21:45
Да про рабов думал ответить, но ладно, каждый при своем мнении.white knife 20-05-2009 22:01
хм, а из этой Х12МФ что нить легдоступное делают?мак 20-05-2009 22:05
"Мой бог рабом меня не кличет..." Хорошая углеродистая сталь У8А. Настоящая углеродка, без легирования. Из тех сталей, что имеет смысл ковать, поскольку осадка в несколько раз заметно улучшает свойства. Высокая ударная вязкость при отличном удержании РК. Те качества, которые пытаются одновременно достичь в легированных сталях, но не могут. Ржавеет как черт. Имеет смысл сейчас исключительно в исторических репликах, где я и использовал.Udod 20-05-2009 22:07quote:хм, а из этой Х12МФ что нить легдоступное делают?
Штамповая сталь . Прикиньте, что у Вас штампуют-вырубают и прите смело мвтрицы- пуансоны.handhand 20-05-2009 22:12
Уважаемые форумчане!Никого не хотел обидеть назвав рабом Гефеста, тем более уважаемого Леонида Борисовича! Я говорил в смысле преданы богу кузнечного ремесла!Так, что Sorry !!!Udod 20-05-2009 22:19quote:Я говорил в смысле преданы богу кузнечного ремесла!Так, что Sorry !!!
Ну ,собственно говоря ,я,например, только в этом смысле и понял.handhand 20-05-2009 22:28
Слава Всевышнему!ЛБА 20-05-2009 22:54quote:Originally posted by handhand:
Слава Всевышнему!
Во-во, и я об этом.
quote:Originally posted by handhand:
в смысле преданы богу кузнечного ремесла!
Специально интересовался, кто же у нас небесный покровитель?
http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=233097.10;wap2------
Так вот У8... Содержит 0,8% углерода и больше, в общем, ничего. Никаких карбидов и прочих ферритов, т.е предельно однородная сталь, своего рода антипод дамасков и булатов. Имеет ли смысл? Сколько угодно. Мной было отковано, а народом проверно, около дюжины одинаковых клинков из 10 сортов дамска и, для сравнения, один из У8. Так вот лишь два сорта при резке каната превзошли эту сталь... Кстати, легированная ХВГ (О1) перед ней тоже просела раза в три. Так что эту сталь хоть на зубило, хоть на ножик, хоть на саблю, хоть на топор. Универсал.диверсант 20-05-2009 23:09
12 вроде получше будет, у12а.Семен Михалыч 20-05-2009 23:31quote:По-видимому, те мастера, о которых слышал я, не уважаемые. Потому что клинки до закалки не полируют. Про некоторые старинные очень дорогие клинки - да слышал, что их в таком-то веке перезакалили после пожара. Но они после этого считались уже полубутафорией.
Значит в инете можно прочитать всякую лажу, и кто это написал, а я пол года ломал голову как освоить этот метод, чтоб каленую заготовку поменьше точитьkU 20-05-2009 23:52
наверное особо вредный япон поглумился над начинающимидиверсант 20-05-2009 23:58
Перед закалкой до 600 думаю довести можно.Антон42 21-05-2009 07:11
ЛБА
Спасибо!
х12мф "на глазок"
это зерно как назвать крупное или мелкое? Я просто незнаю с чем сравнить
Толщина 4мм. Была
Va-78 21-05-2009 10:35quote:Потому что клинки до закалки не полируют.
Нихонто перед закалкой проходит первичную шлифовку обязательно, о полировке ясен перец разговора нет.smix 21-05-2009 10:38
Уважаемые мастера-кузнецы имеется такой вопрос: откованая и закаленая полоса на клинок х12мф, но закалили слабенько. Как ее перекалить на бОльшую твердость? Нужен ли отжиг и какие особенности этого процесса?Kerogen 21-05-2009 10:53quote:Originally posted by smix:
Уважаемые мастера-кузнецы имеется такой вопрос: откованая и закаленая полоса на клинок х12мф, но закалили слабенько. Как ее перекалить на бОльшую твердость? Нужен ли отжиг и какие особенности этого процесса?Осмелюсь предположить, что будет достаточно нормализации с последующей закалкой на желаемую твердость, далее отпуск (опять же, ориентируясь на желаемую твердость).
архитект 21-05-2009 12:54
С Вашего позволения, вторгнусь в дискусию.
Сразу поясню, что я не считаю себя офигенным кузнецом. Так, любитель-дилетант. Поэтому, не знаю У8 в напильнике или У10. Вот сейчас попробую сунуть напильник в пакет (ветераны скрипят зубами) посмотрим что получится.
Спасибо.kU 21-05-2009 13:44quote:крупное
Антон42 21-05-2009 14:01
Осмелюсь предположить, что будет достаточно нормализации с последующей закалкой на желаемую твердость, далее отпуск (опять же, ориентируясь на желаемую твердость).Kerogen
Тоесть если я правильно понимаю нормализация это нужно нагреть выше критической точки Ac3(Acm) = 860 для данной стали на 30-50 градусов, выдержать и охладить на воздухе, в результате получим мелкозернистую структуру.
затем снова можно калить!
Правильно?
kU
quote:posted 21-5-2009 13:44Алексей спасибо!
А крупное зерно это результат перегрева?, держал в горне заготовку минуты три-четыре, небольше. Собственно даже незнаю что и спросить.
quote:Originally posted by Антон42:
х12мф "на глазок"
это зерно как назвать крупное или мелкое? Я просто незнаю с чем сравнить
Толщина 4мм. Была
крупноеkU 21-05-2009 14:08
Зерно могло быть большим еще до закалки.Антон42 21-05-2009 14:25
Так вроде отжиг был, полоса была отоженная.
Бог его знает!
Нужно глаз тренировать или муфель искать, всякие пробы типа "на глазок" дают очень нестабильные результаты, определять по цветам побежалости это привелегия старых опытных кузнецов.Kerogen 21-05-2009 15:07quote:Originally posted by Антон42:
Осмелюсь предположить, что будет достаточно нормализации с последующей закалкой на желаемую твердость, далее отпуск (опять же, ориентируясь на желаемую твердость).Kerogen
Тоесть если я правильно понимаю нормализация это нужно нагреть выше критической точки Ac3(Acm) = 860 для данной стали на 30-50 градусов, выдержать и охладить на воздухе, в результате получим мелкозернистую структуру.
затем снова можно калить!
Правильно?Похоже, что нормализация для Х12МФ/D2 не подходит и нужен отжиг
The steel should not be normalized. Care should be taken with the temperature selection for annealing, which should not be higher than 1650˚F (900˚C). In addition to the annealing temperature selection, care must be taken on the cooling rate of the steel. This is because of thehigh carbon and the high chrome. The steel has the potential to transform the austenite to martensite if the cooling rate is too fast.Ножедел 22-05-2009 00:00
По многочисленным просьбам!
Ковка длинномеров. К этому алгоритму действий пришел самостоятельно, путем наработки опыта, т.к. учиться было особо неукого. Надеюсь мэтры ковки заметив мои ошибки помогут их исправить!
Для ковки клинков длинномеров предпочитаю использовать сталь 60С2А в прутке. Для протяжки прутка на полосу стараюсь проводить все в как можно меньшее количество нагревов.
В первый нагрев прогреваю до ковочной температуры тот участок прутка, который успеваю проковать до того как он остынет. Протягиваю участок прутка на прямоугольное сечение.Ножедел 22-05-2009 00:14
Второй нагрев. Начинаю тянуть в длинну. Быстрее и качественне это получается с помощью обжимок. Проковываю в обжимках прогретый участок. При этом металл интенсивно течет вдлину и лишь немного вширину. Работаю на молоте 250кг и использую двустороннюю обжику. Но практически с тем же успехом можно пользоваться просто прутком. Положив поковку на боек или наковальню, наложить сверху пруток и "продавить" на нужную глубину. Обычно оставляю толщину пережатого участка чуть больше, чем нужно на готовой поковке клинка.Ножедел 22-05-2009 00:23
Третий нагрев. Выглаживание поковки и протяжка до нужной толщины. К этому моменту заготовка уже имеет значительную длину и не помещается в горне целиком. Правило остается одно - нагревать такой участок поковки, который можно успеть обработать до его остывания. Показаную на фото полосу прогладил за два нагрева.Ножедел 22-05-2009 00:31
В итоге, участок исходного прутка 22мм за четыре нагрева был вытянут в 2 раза в длину и стал шириной около 40мм и толщиной, соответствующей требуемым параметрам для клинка.диверсант 22-05-2009 01:06
Начало есть, а вот на этом начальном этапе поводки возможны, или же это уже на скосах появляется.Ножедел 22-05-2009 06:44
Тут пока все просто, куется просто полоса. "Самое интересное" начинается дальше, при ковке профиля клинка.диверсант 22-05-2009 15:03
Антон продолжайте самое интересное, можно процесс односторонней и двухсторонней ? Разница есть как я понимаю.kasim 23-05-2009 02:08
Подскажите пожалуста, как проковать долы у длинноклинкового? (Шашка, сабля)Из инструмента имеются только клещи, молоток и две руки (правая и левая. Может приспособу какую подскажете. Заранее признателен.
P.S. Сильно не бейте.диверсант 23-05-2009 08:25
Поиск вещь удобная. Помощь начинающим 10-11 страница, читайте.nikifor66 23-05-2009 08:31
2Ножедел - продолжайте, очень интересно!!Ножедел 23-05-2009 20:02
Продолжу. Заготовка полосы отрубается от прутка и проковывается с другого конца. Далее проковываются грани клинка, соответственно с двух сторон у обоюдоострого оружия и с одной стороны у однолезвийного. Ковку веду на молоте, на подкладном косячке.Ножедел 23-05-2009 20:17
Во время проковывания граней клинок приобретает изгиб. Для прямых мечей он не нужен. Изгиб компенсируется попеременной ковкой то одной, то другой грани. Не нужно долго ковать одну сторону, т.к. изгиб будет трудно компенсировать. На фото показан клинок, который специально прокован только с одной стороны. Чтобы исправить такой изгиб выпрямляем разогретый клинок несильными ударами о наковальню. Если начать выпрямлять такой клинок проковкой грани с внутренней стороны, то можно очень серьезно нарушить геометрию клинка. Ребро по центру пойдет волной, сама полоса может "пойти пропеллером", чтобы исправить подобные дефекты понадобиться много времени и усилий.Ножедел 23-05-2009 20:31
С прямыми двулезвийными клинками все просто и понятно. Аккуратная ковка попеременно то одной то другой грани до желаемой ширины и толщины клинка. Полосу под ковку граней нужно делать примерно на треть уже задуманного клинка и примерно на столько же толще. В длину клинок вытянется примерно на 1/5 своей длины, это необходимо учитывать при подготовке полосы. Хотя это сильно зависит от угла косячка, на котором будет вестись ковка. При аккуратном исполнении всех манипуляций можно выковать клинок практически на чистовую, потребуется лишь незначительная механическая обработка. Вот фрагмент клинка с гранями прокованными в чистовой размер. После прорезки дола клиент попросил оставить "кованину" на гранях.
Ножедел 23-05-2009 21:00
С однолезвийными клинками, особенно с сабельными, несколько сложнее. Ковка грани ведется только с одной стороны. Это необходимо делать очень аккуратно, чтобы избежать больших поводок и изгибов. После ковки геометрия правится до нужной. Самое сложное - прямой однолезвийный клинок. Выковать еге прямым еще не очень сложно, сложно закалить, чтобы он остался прямым. При калке прямого однолезвийного клинка, с разной толщиной полосы на обухе и РК, его изгибает на саблю при охлаждении в воде, и придает ятаганный изгиб при охлаждении на масло. Это необходимо учитывать заранее. Под закалку клинок можно заранее изогнуть в противоположную предполагаемому изгибу сторону. Сложно только угадать степень поводки клинка.
Учитывая это я иногда не проковываю грани на сабельных клинках, особенно тогда, когда важно строгое соблюдение геометрии.st.Makarius 24-05-2009 05:33
2 Ножедел : сколько раз наковальню фрезеровал?Ножедел 24-05-2009 07:12
Я - один раз. Всего год здесь работаю. До меня - х.з. Да эта наковальня - дрянь. "Глухая", как старый звонарь и мягкая, как пластилин.st.Makarius 24-05-2009 08:42
может для чистовой работы сделать отдельную наковаленку? Как у Ливели(или Лайвли?)Я использовал запасной боёк от молота(кот. пневмо)диверсант 24-05-2009 10:17
Антон спасибо, клинок с чистым долом и коваными скосами красиво смотрится.Безумный Дятел 24-05-2009 11:09quote:один из первыхСимпатичная одежка для клинка.
ниггурат 24-05-2009 18:15
НОЖЕДЕЛ молодец!Длинномерами мало кто занимается.Ножедел 24-05-2009 22:29quote:Длинномерами мало кто занимается.
А вот вам на "сладкое"! Два длинномера под заказ из дамаска. Как раз брат приехал, вот вместе и сделаем! Будет вам фото всего процесса, от начала до конца. Вот "эскизы" заказчика.Ножедел 24-05-2009 22:38
Чет какая то заморока с форматом, я в этом нигугу. В общем заказ - антенный меч (если кто знает, что это такое) и скрамосакс.
Материал - дамасская сталь c наварным лезвием.
Поехали!Ножедел 24-05-2009 22:42
Набрал два пакета, напильник и ст3, 9 слоев. Выбор стали для состава пакета обусловлен назначением дамаска, да и по "истории" нужно обходиться без лигатуры.Ножедел 24-05-2009 22:49
Пакет в горн и медленно прогрел до оранжевого цвета. Пакет обсыпается бурой и при сильном дутье нагревается до сварочной температуры. Температура определяется по началу искрения стали в пакете, буквально несколько искорок. Пакет аккуратно проковывается с одного конца к другому, чтобы выдавить флюс. С боков пакета счистить неотпавшую окалину с флюсом и можно просыпать бурой повторно. Снова в горн.Ножедел 24-05-2009 23:00
После повторного прогрева до сварочной температуры пакет интенсивно проковывается и надрубается по середине на 3/4 толщины для складывания попалам с целью удвоения колличества слоев. Сопрягаемые поверхности зачищаются металлической щеткой от окалины и обсыпаются бурой.Ножедел 24-05-2009 23:07
Пакет складывается попалам и проковывается ручником для плотного прилегания и удаления лишнего флюса.Ножедел 24-05-2009 23:19
Далее все действия по сварке повторяются. Пакет несколько раз нагревается и интенсивно проковывается. Для формирования узора дамасской стали нам нужно выковать два прутка, чтобы торсировать их в разных направлениях и сварить вместе. Для торсировки пакет проковываю не на квадрат, а формирую круглый пруток. Зачем это нужно - узнаете завтра!ЛБА 24-05-2009 23:31quote:Originally posted by Ножедел:
дамасская сталь (сорт )
Э-э...мне, право, неловко встревать в процесс посреди песни, но в своем (нашем) деле неточности царапают глаз. Можно сказать "дамасская сталь сорта Crucible steel", но только если под этим понимать старинное (даже и устаревшее) название тигельной, литой узорчатой стали. Еще раз извините....Ножедел 24-05-2009 23:42
Леонид Борисович, понял Ваше замечание!
Просто адепты исторической реконструкции очень часто Бравируют этим названием, не зная по сути ничего о внешнем виде и тем более процессе. "Перекрещенная сталь" и все тут. Когда показываю им банальную крученку, говорю - крестики видишь? Ну как, перекрещенная? И все в восторге.
По сути вопроса самому узнать было неукого. Теперь буду поосторожнее с "незнакомыми словами"ЛБА 25-05-2009 00:12
Да я имел в виду именно "адептов".диверсант 25-05-2009 10:24
Ну Антон, уважил. Леонид Борисович есть ли разница между мокрым и сухим способом сварки, разница в смысле получения хороших свойств режущего инструмента.DECEMBER 25-05-2009 11:11
Ножедел, я - ни фига не кузнец, но читается в самом деле как песня!!! Спасибо!!!архитект 25-05-2009 11:45
Ножедел, можно вопрос?
Насколько легче становится кованый клинок, не считая слесарных работ, относительно изначального веса пакета. ? То есть, если на старте пакет весил 2кг, то сколько он будет весить на финише, после ковки, кручения и складывания?
Просто я заметил что у меня теряется почти треть веса во время ковки. Это нормально?
Спасибо.
ЛБА 25-05-2009 13:42quote:Originally posted by диверсант:
есть ли разница между мокрым и сухим способом сварки
Сухой - всего лишь возможен. Но целенаправленно применять его я бы не советовал, ибо нестабилен и по самому процессу, и по результатам. Здесь науглеродилось, здесь выгорело -пятна получаются.
Флюса ведь не жалко?white knife 25-05-2009 14:40
нашел тут недавно старый тостер. интересно, его можно использовать для отпуска? температура около 200. только сможет ли он работать целый час?Chapaev 25-05-2009 14:52
А смысл? Духовки нету чтоль?диверсант 25-05-2009 14:56
В принципе используют некоторые американские мастера. Леонид Борисович флюс не жалко, да и без флюса и проварить процедура сложнее. Вы кстати буру с смешиваете с чем или вобще песком ?white knife 25-05-2009 14:58
летом итак жарко) еще духовку включать)а тостер мона где угодно поставить.ЛБА 25-05-2009 16:59quote:Originally posted by диверсант:
буру с смешиваете с чем
Когда был молодой да рьяный, до 9 компонентов во флюсе смешивал. Чугунную пыль, желтую кровяную соль и т.д. А теперь - чистая бура без ничего. Иногда песок с солью.
И такое еще дело. Топливо надо учитывать. Антрацит какой-нито или дубовый древесный - разница громадная. На древесном из-за меньшей загаженности поверхности т-ра качественной сварки градусов на 150 ниже, чем на том же коксе. В общем, проще - лучше.Lomoff 25-05-2009 18:07
Просто тащусь! "Песнь песней" прямо.
Однако надо выбирать "учебное" и в книгу компилировать. Пойдет на ура!диверсант 25-05-2009 18:10
Ого, о таком влиянии на процесс даже не задумывался, вот ведь как бывает. Ну газ топливо достаточно чистое, относительно. На нем сварку американцы очень хвалят.Ready 25-05-2009 18:31
Ножедел, что то не идут PM, я вам на почту отпишу.ЛБА 25-05-2009 21:22quote:Originally posted by диверсант:
газ топливо достаточно чистое
Чистое, ага. И скучное. В открытом горне пламя, искры, огонь вместе с дущой поет - другой дух.
orm2006 25-05-2009 21:34quote:В открытом горне пламя, искры, огонь вместе с дущой поет - другой дух
пыль, шлак,зола-))Ножедел 25-05-2009 21:36
Продолжаем разговор!
Прикинул, сколько нужно стали на меч, отрезал лишнее - пойдет на скрамосакс. Прутки несколько различаются по длине из-за того, что немного разная у них толщина.
Отрезки от прутков проковал на необходимую толщину и длину.
Вот торец прутка, хорошо видно, что слои расходятся как бы радиусом от центра прутка.Ножедел 25-05-2009 21:55
Подготовленные прутки нагреваем в горне, зажимаем в тисах и торсируем один вправо, другой влево. Это удобно делать с помощью воротка сделанного из маленького "газика".
Из-за разной скорости охлаждения прутки скручиваются неравномерно. Это легко поправить, скручивая разные зоны перехватываясь воротком. Круглые прутки кручиваются не образуя выраженной "резьбовой" поверхности, как квадратные прутки, что значительно упрощает дальнейшую обработку.
При искривлении прутка он правится легкими ударами ручника на наковальне. На этом этапе важно контролировать равномерность торсировки обоих прутков.
Ножедел 25-05-2009 22:27
Прутки для тела клинка подготовили. На лезвие приготовил пруток стали У10А. Помятуя опыт по торсировке ШХ15 для клинков, этот пруток решил тоже торсирнуть, тем более, что степень укова его в дальнейшем будет незначительна. На обух приготовил пруток 40-й стали. Все заготовки проковал в один размер по ширине.Ножедел 25-05-2009 22:47
Начинаем сваривать клинок из подготовленных заготовок.
Сначала центральные прутки торсированного дамаска. Зачищаем поверхности и скрепляем прутки между собой вязальной проволокой.
Пакет в горн и прогреваем одну его половину, наносим флюс, греем до сварочной температуры и свариваем на наковальне ручником. Ковку веду "к себе" выжимая флюс с одного конца к другому. Ковку веду несильными равномерными ударами от локтя.
Почему в ручную? Если прогреть пакет равномерно до сварочной температуры под ковку на молоте, то проволока скрепляющая пакет просто сгорит и пакет развалится еще до того, как начнете ковать. Ну и кроме того сварка получается более аккуратная, без сильной деформации слоев.Ножедел 25-05-2009 23:02
Плющить пакет молотком не надо. Нужно просто выдавить флюс из пространства между свариваемыми деталями. Все это делается при правильном прогреве без спешки и больших усилий.
Я успеваю проварить такой пакетик за три захода. Первая треть - середина - последняя треть. После каждого захода счищаю неотпавшую окалину, просыпаю бурой и в горн.
После этих манипуляций просто правлю свареный пакет на молоте до нужных габаритов.Ножедел 25-05-2009 23:39
На следующем этапе приварка лезвийной части и обуха. Можно по отдельности, можно разом.
И не устану повторять - при выполнении кузнечной сварки сила и скорость ударов только во вред. Работать аккуратно, спокойно и методично.
Я привык вести сварку от одного конца пакета к другому. Когда я объяснил принцып ручной сварки пакета молотком и лишь затем протяжку на молоте одному знакомому кузнецу, так он после нескольких проб дошел до своей методы сварки - от середины к концам, ему так оказалось удобнее. Что никак не отразилось на качестве.
Приварив лезвие и обух к центральному пакету выравниваю его на молоте.Ножедел 25-05-2009 23:52
Ну вот, пакет для ковки клинка сварен. Теперь остается аккуратно проковать его на требуемые габариты. Т.к. вся краса торсированного пакета прячется внутри, поковка под клинок у меня в 2-2.5 раза толще, чем запланированный клинок.
Чтобы сформировать носик клинка и вывести лезвийную часть на острие, отрубаю клинок наискосок от лезвия к обуху. Заусенец стачиваю на точиле. Затем проковываю носик, загибая лезвийную часть к обуху. Образовавшаяся визуальная щучка в дальнейшем уйдет при слесарке.Ножедел 26-05-2009 00:11
Ну вот, собственно, и все. Остается пережать и оттянуть хвостовик, проконтролировать и поправить (если нужно) геометрию клинка. Для полноты картины предстоит осуществить большой объем слесарных работ.
Ковка меча собственно ничем не отличается (т.к. меч однолезвийный), только объемом работ.
Дня два буду ковать меч и набор эфеса к нему (если энергию не обрубят!). Потом несколько дней слесарки, ну это показывать не буду, т.к. увлекательного в том мало. Покажу потом конечный результат.
Буду рад услышать мнение мэтров и опытных кузнецов о моей работе, ибо не только развлечения ради все это затеял, но и чтобы подсказали - что так или не так, какие ошибки есть.Ножедел 26-05-2009 00:23quote:Ножедел, можно вопрос?
Насколько легче становится кованый клинок, не считая слесарных работ, относительно изначального веса пакета. ? То есть, если на старте пакет весил 2кг, то сколько он будет весить на финише, после ковки, кручения и складывания?
Просто я заметил что у меня теряется почти треть веса во время ковки. Это нормально?
Спасибо.
Вообще то это обычное явление. Все зависит от длительности ковки, времени проведенном пакетом в нагретом состоянии.
Когда первый раз ковал "турецкий" дамаск, брал два пакета по 2100гр. Обрезал только по сантимеру торцы у четырех торсированных прутков, в итоге поковка вышла менее 2 кг.мак 26-05-2009 00:39
А почему лезвие ковкой не формируете? Мне казалось, что отковка лезвия одно из самых главных отличий и преимуществ кованного клинка, в т.ч. и последующая закалка клинка с переменной толщиной.Ножедел 26-05-2009 07:05quote:А почему лезвие ковкой не формируете? Мне казалось, что отковка лезвия одно из самых главных отличий и преимуществ кованного клинка, в т.ч. и последующая закалка клинка с переменной толщиной.
В даном случае лезвие проковывать нельзя, нарушится равномерность залегания слоев и рисунок "уйдет", исказится. Весь гемор со сваркой - псу под хвост.
Поэтому вместо уплотнения лезвийной части ковкой я применил торсировку. Мне кажется, что это не хуже. На форуме уже кто-то отмечал (простите, не помню кто), что торсировка прутка перед ковкой клинка весьма заметно повышает агрессивность реза.диверсант 26-05-2009 07:59
Да, есть такое дело.мак 26-05-2009 16:38
Ножедел, клинок из Вашего примера для ножа, уже имеет хозяина или я могу его у Вас выкупить? Если не могу, то сразу заказываю по точно такой же технологии второй с одной поправкой - на РК не У10, а У8. Можно без слесарки.архитект 26-05-2009 19:13quote:Originally posted by Ножедел:
Вообще то это обычное явление. Все зависит от длительности ковки, времени проведенном пакетом в нагретом состоянии.
Когда первый раз ковал "турецкий" дамаск, брал два пакета по 2100гр. Обрезал только по сантимеру торцы у четырех торсированных прутков, в итоге поковка вышла менее 2 кг.
Ножедел, спасибо за ответ.
Семен Михалыч 26-05-2009 19:41
Антон, пишешь просто здорово, читаю как интересный бесцелер, утебя просто талант, было масса вопросов по домаску торсированному, почти все вопросы что не стыковались в голове стали понятны, можешь книгу издавать.
Если будет когда время сними видео.
С уважением.архитект 26-05-2009 19:47quote:можешь книгу издавать.
Даешь КНИГУ, Антон!!!
Роман96 26-05-2009 20:30quote:можешь книгу издавать.Роман96 26-05-2009 20:31quote:можешь книгу издавать.
особенно про метод ковки и силу ударовНожедел 26-05-2009 21:16quote:Ножедел, клинок из Вашего примера для ножа, уже имеет хозяина или я могу его у Вас выкупить? Если не могу, то сразу заказываю по точно такой же технологии второй с одной поправкой - на РК не У10, а У8. Можно без слесарки.
Клинок под заказ. К нему еще и меч такой же конструкции.
По заказу - придется подождать... Месяц... Может два.quote:Даешь КНИГУ, Антон!!!
НУ-у... Я подумаю...handhand 26-05-2009 21:17
Может я где-то не докурил, но прошу ответить на вопрос! При ковке спусков клинка можно ли выправлять дугу которая получается изгибом вверх стуча по будущей режущей кромке??! С уважением!Ножедел 26-05-2009 21:27quote:Может я где-то не докурил, но прошу ответить на вопрос! При ковке спусков клинка можно ли выправлять дугу которая получается изгибом вверх стуча по будущей режущей кромке??! С уважением!
Можно. Но очень осторожо. А луше вообще не допускать большого изгиба, если конечно это не предусмотренно конструкцией клинка.мак 26-05-2009 23:31
Делайте, подожду.диверсант 27-05-2009 22:51
Антон как со светом, выключили.Ножедел 27-05-2009 23:09
Да. Сегодня свершилось!
Пробки на электрощитах вывернули, залили сургучем и пришпандорили печатями.
НО! Мне повезло!!! Молот, поддув в горн и освещение работают. Под репрессию попал лишь движек вентиляции. Но это мелочи, легко поправимо!
В общем - продолжаю работать!!!диверсант 27-05-2009 23:45
:-) ну вот видите, хоть так пока, Бог вам в помощь.Семен Михалыч 27-05-2009 23:46
Ха,здорово лишь бы эти злобные электрики не пронюхалиkU 28-05-2009 00:40quote:Originally posted by handhand:
При ковке спусков клинка можно ли выправлять дугу которая получается изгибом вверх стуча по будущей режущей кромке??! !Можно. Почему и как это можно сделать практически без ущерба для будущей РК, догадаетесь, припомнив какие бывают кузнечные операции....
Lomoff 01-06-2009 12:24
Вопросик: для закаливания обязательно нужно чистое масло? Или подойдет отработка?kU 01-06-2009 13:03
подойдетynhuk 01-06-2009 14:30
Тоже вопрос какое масло лучше Я пробовап ватуумное высоко температурное ,но хотелось бы чёто по дешевле :-)))handhand 01-06-2009 23:29
Старики говорили, мол лучше трансформаторное, но я лично разницы между отработкой и трансформаторным не заметил! Конечно Имхо!?Кузнец Андрей 01-06-2009 23:38
Антон-почему проволокой сматываеш, а не сваркой не вкурилНожедел 02-06-2009 21:55quote:Антон-почему проволокой сматываеш, а не сваркой не вкурил
Так просто быстрее оказалось. На заводе до сварного еще бежать надо, просить, или самому брать держак и варить. А проволока под рукой, 2-3 минуты и пакет готов к сварке.
Ну и историчнее вродеархитект 03-06-2009 12:50
Простите за вторжение, но назрело и лезет из меня вот такое:
Около года пытаюсь ковать дамаск. Благодаря советам Ножедела, Архангельского, Кукина и других сопалатников месяц назад появились первые результаты. И вот хочу.......
блин, оторвали, вернусь, допишу.архитект 03-06-2009 14:20
Вернулся, дописываю.Так вот, поковырялся в сети, наковырял, Архангельского, Кузнецова (ниче, что рядом написал?), Куликова и прочих спецов. И в чем проблема - пока читаю Кузнецова, вроде все правильно пишет, понятно, не поспоришь. Читаю Архангельского - еще правильнее мыслит товарищ. Читаю Куликова - одно удовольствие, а перестаю читать - все в голове мешается, начинается раздвоение личности, ведущее к шизофрении.... Один пишет "не ковать" и кует, другой пишет "ковать" и тоже кует. Где правда-матушка? Присел. Поразмыслил. Вот что придумалось мне.
Кузнецов прав. (о ужас). Действительно, не всегда дамаск (с одной "С") превосходит гомогенную сталь. Но вопрос: в чем превосходит либо не превосходит? В качестве РЕЗА? Кузнецов вагон войлочных стелек перепилил и сказал: - полная херня, братцы, пилит не лучше гомогенного исходника. Архангельский километры канатов перерубил. И сказал: -тоже херня, братцы, но не полная. Два из двеннадцати оказались лучше исходного материала. Значит, надо поразмыслить над приемами ковки.
А теперь я задам сам себе вопрос: Разве качество ножа определяется только РЕЗОМ? я не металлург, но знаю что существуют еще и такие понятия как УСТАЛОСТЬ металла, УПРУГОСТЬ металла, ПАМЯТЬ металла. Разве они не принимаются во внимание при проектировании клинка?
В таком случае, если говорим о РЕЗЕ, то нафиг металл, лучше вылущить клинок из нефрита, носить его в деревянном футляре, завернутым в тряпочку и забыть о заточке ножа. Но ведь, бывает, что ножи ломаются. Ладно, коль сломался дома в мастерской - вынул из шкафчика другой и работай дальше. А если штык лопнул в пути, на охоте, в горах? от боковых нагрузок. Шкафчика-то рядом нет. Вот здесь и вступают в силу таки понятия как УПРУГОСТЬ, УСТАЛОСТЬ, ПАМЯТЬ металла.
Сразу отмечу, что я не физик-металлист, такими терминами как дендриты, аустениты, фуллерены, флокены владею слабенько, посему постараюсь изъясниться простым колхозно-крестьянским языком без нано-технологий.
Простой пример: длинный английский лук и короткий композитный лук. При равной силе натяжения, допустим, 32 кг, будем иметь разную ГЕОМЕТРИЮ, ВЕС, УБОЙНУЮ СИЛУ изделия. Это факт.
Вопрос: почему короткий композитный турецкий лук при меньшей длинне обладает большей убойной силой чем длинный английский либо бамбуковый японский?
Ответ: потому что, у лука есть СЛОИ, у людоедов есть СЛОИ и у ножей есть СЛОИ. (Шрек).
Работу слоев, думаю, объяснять не стоит - все мало-мальски знакомы с сопроматом и знают как внешние слои компенсируют внутренние напряжения материалов. Такой же принцип применял Тонет при изготовлении своей знаменитой гнутой мебели. Попробуйте согнуть буковый брус сечением 40х40мм в дугу, чтобы его не разорвало. Тонет согнул. Благодаря слоям.К чему я все веду? К тому что Кузнецов, по своему прав, что дамасский нож исключительно редко будет превосходить по качеству реза исходный гомогенный материал. Архангельский с ним не спорил, а просто доказал обратное, без всякого пафоса и лишних понтов. Доказал благодаря своему мастерству, опыту, напору и хорошим единомышленникам. А Кузнецов просто высветил лишь одну сторону многогранной призмы дамасской стали, оставив во тьме наилучшие качества дамаска - УПРУГОСТЬ и ПАМЯТЬ.
По этой причине я решил не останавливаться и дальше биться своим хилым телом о наковальню каждую субботу (несмотря на шабат). Окромя прочего, дамасская сталь имеет свою неповторимую прелесть и красоту, а мне совсем не безразлично какой клинок я держу в руке. Вот такой я гламурный кекс.
Антон-Ножедел, прости, что запостил это в твою тему, если считаешь лишним - удаляй на хрен.
ЛБА 03-06-2009 19:32
Есть такая фишка в каждой теме - глубина подхода, проистекающая от своего собственного ответа на свой же вопрос - А нафига мне ЭТО надо? Так и в теме про дамаски. Кстати, чем отличается дамаск с одним "с" от дамасской стали с двумя?
Так вот. Можно привести забитую аналогию с ловлей рыбы. Типа, "дай человеку рыбу, он наестся один раз. Дай ему удочку и научи ей пользоваться, будет сыт всю жизнь." Ага. Просто в аналы... Но - пусти этого чела зимой на лед в Финском заливе, и скажи - ну давай, корми семью! И тут оказывается, что есть еще мормышки, донки, верши, сети, тралы, динамит, в конце концов... И промышленные фермы для разведения семги тоннами.
То же самое в дамаске. Ловит чел своей кошке уклейку сачком - и доволен. И слава Богу. Кузнец того же уровня увлечения - узнал, что надо сваривать напильники с арматурой, ему показали/научили, он и отковал себе ножичек слоев из ста - и опять же слава Богу.
А вот дальше... Как человеку понять (и объяснить другим), почему он сваривает именно сто слоев и именно из таких сталей, а не 50 000 и из других?
------
Впрочем, в наш век победивших Викториноксов и Эриков с красной ручкой все это имеет исчезающе малое значение в жизни людей.bs4u32sr30 03-06-2009 21:57quote:Originally posted by ЛБА:
Впрочем, в наш век победивших Викториноксов и Эриков с красной ручкой все это имеет исчезающе малое значение в жизни людей.
воистину.
леонид судя по всему метит в гуру новой секты дамасковедов.исчезающе малое значение в жизни людей играют факторы упомянутые архитект-ом. можно подумать все только и делают что ходят в кругосветку пешком. ха-ха-ха. иронично и три раза.
ЛБА 03-06-2009 22:49
Дамасковедение - это коренное вероисповедание русского, российского оружейного народа. По крайней мере, в последние двести - триста лет. А секты, впадающие в разного рода ереси - это нержависты, порошисты, азотисты и прочие экстремисты.bs4u32sr30 03-06-2009 22:55
весьма достойный ответ, леонид!
грубо говоря - упал под стол, оттуда ржуНожедел 03-06-2009 23:01quote:Антон-Ножедел, прости, что запостил это в твою тему, если считаешь лишним - удаляй на хрен.
Ну-ну, что ты. Стока букав, старался ведь!
А если серьезно, то общий смысл понятен. Что то вертится в голове... Как оформится, может и напишу.Ножедел 03-06-2009 23:03quote:Дамасковедение - это коренная вероисповедание русского, российского оружейного народа. По крайней мере, в последние двести лет-триста лет. А секты, впадающие в разного рода ереси - это нержависты, порошисты, азотисты и прочие экстремисты.
Во как!!! Коротко и по сути!!!Il80 03-06-2009 23:30
Подскажите пожалуйста, кузнецы. Добыл я немецкий подшипник и не знаю стОит ли заморачиваться с изготовлением ножа из него. Дело в том что отковать его я не смогу, хоть и очень хочется, только выпрямить и отслесарить. Потом отдам термисту на закалку. Получится ли без ковки хороший нож, и если да, то какой режим то нужен для ножа? Поиск курил, просто мнения расходятся, мне желательно рецепт попроще, термист не опытный.мак 03-06-2009 23:48
У индусов были такие хитрые ножи в виде кольца с заточенной внешней кромкой. Так что можно подшипник не ковать и не распрямлять, а просто заточить внешнюю кромку.Ножедел 03-06-2009 23:56quote:У индусов были такие хитрые ножи в виде кольца с заточенной внешней кромкой.
Ага! Кольцо раскручивали на двух пальцах и метали в супостата. Воины Александра Македонского были просто "в восторге" от изобретательности индусов.ЛБА 04-06-2009 00:11
Гуревича я, конечно, уважаю, но вот эту его байку про жутко опасные для панцирной фаланги диски-"чакры" (ха-ха, кстати), встретил с неодобрением. Еще сюрикены вспомните...
------
По некоторым данным, для неопытного коваля лучше всего ниоим образом даже не пробовать ковать (.) подшипник, а просто распрямить без перегрева и слесарить. В общем-то, согласен.Il80 04-06-2009 00:32
------По некоторым данным, для неопытного коваля лучше всего ниоим образом даже не пробовать ковать (.) подшипник, а просто распрямитьбез перегрева и слесарить. В общем-то, согласен. #1141IPP.
Спасибо, а как калить его потом? Он же на воздухе не закалится.Семен Михалыч 04-06-2009 00:32quote:Впрочем, в наш век победивших Викториноксов и Эриков с красной ручкой все это имеет исчезающе малое значение в жизни людей.
Порошки, новые стали, очень режут хорошо, но ИМХО нож должен прежде всего должен быть кованным, нельзя сравнивать хороший дамасск и нож сделаный из полосы порубленной штампом, есть еще у ножа душа и в ноже типа швейцарского складника она какая то мелковатая, несмотря на выдающееся качество, вчера видел в барахолке японский нож продают с отломанным кончиком, потому что какой то криворукий уронил его на пол, стоит он 22тыра, понимаю что нож офигенный что режет как бешеный, но не должен он так легко ломаться не нож это а так игрушка похвастаться.Ножедел 04-06-2009 00:44quote:Спасибо, а как калить его потом? Он же на воздухе не закалится.
Лучше отдать опытному термисту.topas 04-06-2009 01:08quote:Originally posted by Семен Михалыч:
Порошки, новые стали, очень режут хорошо, но ИМХО нож должен прежде всего должен быть кованным, нельзя сравнивать хороший дамасск и нож сделаный из полосы порубленной штампом, есть еще у ножа душа и в ноже типа швейцарского складника она какая то мелковатая, несмотря на выдающееся качество, вчера видел в барахолке японский нож продают с отломанным кончиком, потому что какой то криворукий уронил его на пол, стоит он 22тыра, понимаю что нож офигенный что режет как бешеный, но не должен он так легко ломаться не нож это а так игрушка похвастаться.
Если хотите поговорить об этом - запостите этот текст в ХО для обсуждения. Там "еретиков" много: "..нержависты, порошисты, азотисты и прочие экстремисты..."
Нож за 22 тыра... Это не Бредли Альяс? Если он, то 22 тыра он не стоил даже с автографом Пикассо
Извините, не мог не возбухнуть. Разум возмущается.
Умолкаю.
А вот душа....
Продолжаю молчаливо наблюдать за описанием процесса творения. Кроме шуток - творение красоты клинка человеческими руками, это чудо, которым я не устаю восхищаться.
Перед стендом ЛБА и Марии обычно туплю минут по двадцать молча. Наслаждаюсь.
Еще раз извините за мою эскападу.Ножедел 04-06-2009 02:01quote:Если хотите поговорить об этом - запостите этот текст в ХО для обсуждения. Там "еретиков" много: "..нержависты, порошисты, азотисты и прочие экстремисты..."
Ну уж нет. Пробовали уже сравнивать нержавейку с углеродкой.
Если кто хочет - пожалуйста, но только не в этой теме.
quote:Кроме шуток - творение красоты клинка человеческими руками, это чудо, которым я не устаю восхищаться.
Я сам от этого просто балдею
Из разрозненного хаоса создать нечто единое... Не передать словами...
Когда задумываешь какой либо проект, вынашиваешь, переживаешь, сомневаешься, выбираешь... Но когда доходит до дела - всю суету в сторону и уже целенаправленно "лепишь" то, что задумал - без сомнений и колебаний. А после завершения трудов остается окрыляющее чувство "творца" (простите за нескромность). Это своего рода МАГИЯ, когда мысль, замысел обретает плоть и форму. ТОлько что, еще с утра ЭТОГО НЕ СУЩЕСТВОВАЛО, просто небыло в этом мире, только в мыслях. И вот ОНО, во плоти, такое как задумал. Просто задумал, раскинул руки, собрал крохи вокруг и создал... И ОНО уже живет своей жизнью...
ОХ... Что то меня понесло... Пойду-ка я спать...topas 04-06-2009 02:15quote:Originally posted by Ножедел:
Если кто хочет - пожалуйста, но только не в этой теме.
Я был неправ.
Вы топикстартер - если почистите, то не обижусь.диверсант 04-06-2009 10:14
Хе, я тут в тему заглянул в питерском ножевом форуме, ковать не ковать тоже интересный диспут развернулся. Пытался доказать что ковкой можно улучшить металл, обратился за помощью даже к Леониду Борисовичу, но все же остались при своем как во всех спорах.Va-78 04-06-2009 10:28
Ну да, вот пришел ЛБА, и мну как горячего моропоклонника об... запозорил короче. ))) А мне дамаски нах не снились - не люблю их совсем - ни по виду, ни по трудоемкости деланья. И чё теперь? Вешаться что-ли?
Нет. Не стану - все-таки всему свое место. В том числе и морам/эрикам, благодаря которым я, после почти трех лет размышлений, отхватил дзэнское сатори.архитект 04-06-2009 11:55quote:Originally posted by Il80:
------По некоторым данным, для неопытного коваля лучше всего ниоим образом даже не пробовать ковать (.) подшипник, а просто распрямитьбез перегрева и слесарить. В общем-то, согласен. #1141IPP.
Спасибо, а как калить его потом? Он же на воздухе не закалится.
Я калю так: медленный нагрев на древесном угле обухом вниз до сияния луны в майскую ночь (оранжево-алый) и, затем, сразу лезвием вниз в масло (у меня суспензия из машинного, растительного, оливкового масла и кабаньего сала). Держу в масле пару минут, клинком не кручу и не дергаю. Затем вынимаю, обтираю тряпкой и делаю осторожно шлифы. Осторожно, потому как клинок после закалки будет "стеклянный". Затем ставлю между двумя шамотными кирпичами и строительным феном "МЕТАБА" при темп. 620 градусов делаю отпуск до лазурно-василькового цвета. Минут двадцать, хотя, лучше сделать два раза по часу, но мне лень. Без отпуска лопнет. В результате получаем неплохой рабочий клин с твердостью около 60 роквеллов.
Можно еще калить в воде, но селективно: обмазка глиной с золой, сушка и т.д. Если опыта нет, то пока не пробуй - достаточно сложно для новичка. Зато потом если научишся - твердость будет на высоком уровне.
архитект 04-06-2009 12:15quote:Originally posted by ЛБА:
[B]Есть такая фишка в каждой теме - глубина подхода, проистекающая от своего собственного ответа на свой же вопрос - А нафига мне ЭТО надо? Так и в теме про дамаски. B]
-А нафига тебе ЭТО надо??? - такой вопрос задает мне мой лечащий врач в последнее время. - Ты ведь, архитект, на эту КУЙНЮ денег перевел столько, что мог бы уже давно купить два десятка булатных клинков от знатных мастеров....
На что я дал ему простой и тихий ответ: - понимаете, доктор, дело в том что я БЭТМЭН. Никто не знал, а я БЭТМЭН и собираюсь мир спасти.
А если серьезно, то если бы Человеком не двигал вопрос: -А что там за холмом?,- то он до сих пор жил бы в пещере и кушал сырое мясо.
Вот и мной движет вопрос: Так а что же ТАМ, ЗА ХОЛМОМ? Ну научился я плющить подшипники, выстукивать из них хорошие надежные клинки. А дальше? Я ведь не такой как все - мне хочется гламура. Мне хочется вынув нож из струйчатых металлов ловить на себе восхищенные взоры охотников, хочется чтобы на меня на улице показывали пальцем мамы и говорили детям: - этот ТОТ САМЫЙ архитект, который вернул людям искусство дамасской стали.... Чтобы мое фото было на обложке журнала ФОРБС и интервью с Опра Винфри. Словом, движут мной банальные любопытство и самолюбие. И ничего я с этим поделать не могу. Спасибо, доктор, приду во вторник.
Кстати, "дамасский" пишу с двома "С" не потому что второе "С" там в виде суффикса, а потому что так пишет Архангельский. Писал бы он с тремя, я бы тоже с тремя писал.
Va-78 04-06-2009 12:18
Кто может идти к источнику, не должен идти к кувшину. (Цы.) кажись ДаВинчи.архитект 04-06-2009 12:32quote:Originally posted by Ножедел:
Я сам от этого просто балдею Просто задумал, раскинул руки, собрал крохи вокруг и создал... ...
Эка, брат, тебя зацепило... видать, не только я тут Бэтмэн.anatoly 04-06-2009 17:57quote:Пытался доказать что ковкой можно улучшить металлНе знаю получу ли на орехи, но Кузнецов говорит, что ухудшает. Он перефразирует - ковка меняет форму, структуру меняет - ТО
С УважениемСемен Михалыч 04-06-2009 17:57quote:Если кто хочет - пожалуйста, но только не в этой теме.
Вот так, Антон не дает развить полет мыслиСемен Михалыч 04-06-2009 18:02quote:Не знаю получу ли на орехи, но Кузнецов говорит, что ухудшает
Не знаю уважаемый anatoly,но у Кузнецова в тестах хорошо видно что сталь осаженная ковкой 90 раз режет лучше чем осаженая 40.kU 04-06-2009 18:59
Ребяты, забейте на Кузнецова. Он столько понаписал всякой взаимоисключающей ерунды, что копаться в ней в поисках зерен истины....архитект 04-06-2009 19:06
Действительно, там все начинается "за здравие", а кончается "за упокой". К тому же, много противоречий. Хотя, встречаются и в навозе зерна мудрости... (с)
bs4u32sr30 04-06-2009 19:24
архитект, я конечно не доктор, но по моему тебе лечиться пора уже.
хоть валерьянки что ли пропей...k0nstA 04-06-2009 19:28quote:Ребяты, забейте на Кузнецова
зря вы так амбициозно...
каждый вправе на свою точку зрения.архитект 04-06-2009 19:34quote:Originally posted by bs4u32sr30:
архитект, я конечно не доктор, но по моему тебе лечиться пора уже.
хоть валерьянки что ли пропей...Может ты и прав.... пошел я лечиться.... но, валерьянка уже не возмет.... надо чето позабористей..
bs4u32sr30 04-06-2009 19:39
вот это правильно!
у меня такие мысли начинаются при раздвоении личности по причине неуемного употребления крепкого.kU 04-06-2009 19:40quote:Originally posted by k0nstA:
зря вы так амбициозо...
каждый вправе на свою точку зрения.
Нет, не зря. Опусы тов. Кузнецова сродни писаниям Фоменко. После трех предложений становится очень смешно, через пять скучно и противно, дальше десятого читать можно только чтобы поспорить с адептами.диверсант 04-06-2009 21:46
Ну каждому свое, но Кузнецов вполне, надо читать иначе не поймете.ЛБА 05-06-2009 03:18
Я лично поклонников Мор и Эриков никоим образом не позорю, и фейсом об тэйбл не стучу. Ведь именно я в своей статье 10-ти летней давности http://www.arhangelskie.com/stat_1.html написал как свое "кредо"
Но любителю сантоку могу также с легкой ухмылкой напомнить, что японы для клинков своей выделки использовали только и исключительно дамаск, ибо другой стали у них просто не было. Ибо цементацией или литьем не владели. Намбан-тетсу, или "железо южных вараваров", в расчет не берем.
------
Про дамаск и дамасскую сталь переспросил не в плане правописания
------
Далее, о Кузнецове. Мужик, конечно, путанник, что вполне объяснимо -живет в деревне, торгует на вернисаже, среди профи клинки не выставляет, в итоге "чо хочу, то и пишу". Это такой автор, читать которого можно, но ссылаться на него в споре профи... действительно, почти как на Фоменко.
Но! молодец. В том плане, что что-то делает, что-то пишет, публикует какие-то результаты - о которых можно говорить. Несмотря на. А не как те умненькие парни, которые жрут свои сухарики из своего же кулачка - и не огребают публичных люлей за ошибки и косячки. Правда, мало кто знает, как их зовут...диверсант 05-06-2009 10:20
Вот ) а при личной переписке так вобще человек замечательный.архитект 05-06-2009 14:03quote:Про дамаск и дамасскую сталь переспросил не в плане правописания , тут все чисто. Просто мелькнул нюанс -типа, это разные металлы/материалы, вот и уточнил - а насколько разные и разные ли? Это к вопросу о глубине постановки вопросаЛБА, я шесть раз прочитал, пока понял.... Про "дамаск" и "дамасскую сталь" - это я виноват, всех в блуд ввел.
Завтра, в субботу после обеда собираюсь сварить пакет из шведских ленточных пил и старой крупповской пружины.
Объясню.
У нас в городе есть старая ратуша. 1902 год постройки. И вот, пять лет назад в ней меняли окна и двери на первом этаже. На проемах стояли старые металлические жалюзи, которые затягивались стальными пружинами на которых была выбита надпись "KRUPP". Так как строилось все еще при австро-венграх, думаю это тот самый Крупп. Я притащил одну пружину домой, попробовал, пощупал.... упругая, зараза. Два часа отжигал на углях - то ли отжигал плохо, то ли ХЗ, но упругость почти не потерялась. Неделю назад попробовал сковать один пакет: обложил советский напильник слоями пружины со шведской пилой. 17 слоев, четыре складывания - получилось 272 слоя. Рисунок вышел красивый, но при шлифах полезли непровары. Думаю, напильник все споганил. Теперь намерен повторить сей подвиг, только без напильника. Что скажут гуру? мог напильник все покакать? Правильно, что отказываюсь от него? или, от шведской пилы отказаться? или, вообще от всего отказаться? (
Словом, вот оно:Семен Михалыч 05-06-2009 18:20
Я тоже начитавшись о крутости старинного железа во время очередного приступа кладоискательства накопал массу каких то лемехов, плугов.Когда дома начал смотреть, то только в одной деревне похоже что был дом кузнеца, были лемеха из более менее приличного углерода, все остальное что то подобие Ст45,жороший дамаск выходит из шлифованых пластин, которые и так липнут друг другу, а из старого метала, у меня выходит только впустую потерянное время.
С уважением.архитект 05-06-2009 18:38quote:жороший дамаск выходит из шлифованых пластин, которые и так липнут друг другу, а из старого метала, у меня выходит только впустую потерянное время
Видать, Михалыч, Вы этот путь прошли. А я, пока сам своими граблями по своему лбу не стукну, дальше не двинусь.bs4u32sr30 05-06-2009 18:55quote:Originally posted by Семен Михалыч:
а из старого метала
батька мой рубанок с ножом производства до 1917 года из рук не выпускает и чахнет над ним как над златом. говорит все фигня, кроме ентой штуки.
сталь буржуазная, на клейме нето олень не то лось выбит.kU 05-06-2009 18:55
может быть лучше без пилы?.... Это длинномер. Или на ножик пилу с напильником без пружины.... А потом попробовать и все прочие комбинацииархитект 05-06-2009 19:20quote:Или на ножик пилу с напильником без пружины
Нет, без пружины не кошерноЛБА 05-06-2009 20:58
Пружина -это "рессора". Чуть лучше, чуть хуже, Крупп это или Серп и Молот... Напильник, если он не шведский или не цементованный, или не азотированный, тоже У10. Так чего хотим получить? Просто попробовать, время и сырье порасходовать? Громадного шага вперед не выйдет (где ж на всех крупповских пружин напастись?), чудонайф изладить тоже. Чудеса возможны, но они должны быть подготовлены.
И общее правило - железо, долгое время лежавшее/ржавевшее на воздухе, хуже того же железа, но свежего.orm2006 05-06-2009 21:13quote:долгое время лежавшее/ржавевшее на воздухе, хуже того же железа, но свежего.
а какже истории о чудоклинках из железа лежавшего в болотах, туалетах и тд и тп.Ножедел 05-06-2009 21:18quote:мог напильник все покакать?
Напильник не трож! Это святое!!
А серьезно - я думаю все дело всетаки в пиле. На напильники идет чистая углеродка, ворится хорошо, а пила неизвестно из чего сделана.quote:А я, пока сам своими граблями по своему лбу не стукну, дальше не двинусь. Все равно попробую.
Пробовать, конечно, нужно обязательно!kU 05-06-2009 21:38quote:Originally posted by orm2006:
а какже истории о чудоклинках из железа лежавшего в болотах, туалетах и тд и тп.так во всех этих субстанциях кислорода очень мало.
orm2006 05-06-2009 21:43
уже понялСемен Михалыч 05-06-2009 21:45quote:Пробовать, конечно, нужно обязательно!
Ну вот напробовался, сжег пол бочки угля древесного, и время за которое успел бы два клинка из ШХ отковать, возомнил себя большим специалистом в ковке и решил сварить ШХ с рессорой, Хрен тебе, сказала мне ШХ,и не сварилась, тут себе не граблями в пору по лбу стучать а кувалдой, чтоб фигней не занимался.
Безумный Дятел 06-06-2009 01:18quote:И общее правило - железо, долгое время лежавшее/ржавевшее на воздухе, хуже того же железа, но свежегоВо, засада...
lupus tambovus 06-06-2009 01:49
со ссылкой на стр. 45. вроде все сказано.., но не тут -то было, я настырный. словом, возобновляю с искренней надеждой свою просьбу к Вам, мастера. сделали мне химанализ железяки. итак:
C - 1,4-1,31 %,
Si - 0,15-0,12 %
Mn - 0,3%
P - 0,0023%
S - 0,0021%
Cr - 11,4 %
Mo - 0,75-0,8 %
V - 0,21-0,17%
подскажите пожалуйста, режим закалки и последующего отпуска для этой железки. если это в принципе возможно по этим параметрам. PLEASE!!!! оч хочется сделать что-нибудь путное. калить собираюсь в термообмазке для создания линии зонной закалки (сказать хамон язык не поворачивается). очень надеюсь на помощь. спасибоst.Makarius 06-06-2009 02:13
если не ошибаюсь, что-то из японских-хорошо-режущих-нержавеющих(поправте кто разбирается)я бы калил либо с1000 на воздух(20 мин)и отпуск 250 цельсия, либо 850-900 и на масло(больше люблю дымящее)до полного остывания заготовки, отпуск-350+/-Ножедел 06-06-2009 09:34quote:химанализ железяки.
Так вроде Х12М, очень похоже.
В справочник гляньте через поиск, найдете общие принцыпы.
И еще, но это сугубо мое мнение, на легированных сталях я бы не стремился целенаправленно к селективной закалке. Ну не приспособленны они для этого. Лигатуру для того и добавляют, чтобы стабильно получать заданную равномерную! структуру стали.
А на углеродистых сталях - это завсегда пожалуйста! И результат стократ лучше.kU 06-06-2009 11:05
из-за высокой прокаливаемости таких сталей получить зонную закалку обмазкой проблематично.ЛБА 06-06-2009 11:51quote:Originally posted by Безумный Дятел:
а я уже месяц как все железки на улицу выложил и каждое утро на них писаю.
Нож получится очень "едким", но лезвие будет колким. Тонкая РК будет просто сыпаться, но руки будет просто жрать. И т.д.
Такую технологию применяли индусы, которые пакт мочили, заворачивали в мокрую кислотную (ссаную
Пилите, Шура, пилите... (с)Безумный Дятел 06-06-2009 12:03quote:Пилите, Шура, пилите... (с)Я бы сказал: Писайте, Шура, писайте....
Короче, буду поливать отходами организма дальше. Мне не жалко, а вдруг инистое железо выписаю.
диверсант 06-06-2009 12:09
Это не инистое будет, а безумнодятлистое.Безумный Дятел 06-06-2009 12:18quote:Originally posted by диверсант:
Это не инистое будет, а безумнодятлистое.
диверсант 06-06-2009 13:13
Можете не попасть по цели во время обработки.Mastor 06-06-2009 15:24quote:Originally posted by kU:
из-за высокой прокаливаемости таких сталей получить зонную закалку обмазкой проблематично.Пробовал именно на Х12М получить зонную закалку с термообмазкой, результаты относительно хреновые...... Сталь кованная. Нет, закалка есть. И разница на РК и обухе вроде есть, (надфилем проверял). Вроде все нормально, но зона на шлифованной стали не видна совсем, а после хлорного железа видна, но четкой линии не вышло...
Вот что у меня получилось на Х12М после окунания в ХЖ, (клинок только что после ТО, еще буду шлифовать, (клинок чуть шлифанул промыл фейри и сунул в ХЖ):
ЛБА 06-06-2009 17:40
Четкая линия сразу после закалки, скорее всего линия обезуглероживания. После чистовой шлифовки должна быть размыта до неопределенности. Но разница в тведости единиц в 5-10 может быть.Безумный Дятел 06-06-2009 23:20quote:\Вот что у меня получилось на Х12М
Для пробы весьма не кисло. Х12М - капризная, сцучка, если выдавил из нее хамон (нет, хамон - это пафосно. Линию.), значит, Вы - большой молодец.
Мои поздравления.
Линия мастера, пардон, Мастора, это не хухры-мухры. Будем к Вам стремитьсяArthas 08-06-2009 02:57
Уважаемые мастера!
Интересуюсь - не может ли кто-нибудь перековать клинок шашки времён ВОВ? Во время перестройки её распилили пополам, чтобы турма не сидеть. Второй половины не осталось. То есть имеется укороченая шашка. Реально ли оживить и какова возможная цена?teppo 08-06-2009 10:49quote:перековать клинок шашки времён ВОВ
Не проще новый клинок заделать под старую рукоять? Или лавры властелина колец покоя не дают?TAI-PEN 08-06-2009 11:24quote:Или лавры властелина колец покоя не дают?
Гы-гы-гы
"... One ring - one power..."Arthas 08-06-2009 14:27quote:Originally posted by teppo:
Или лавры властелина колец покоя не дают?
Это к чему вообще? Я по-моему все ясно обрисовал, идиотский юмор тут ни к чему.teppo 08-06-2009 15:15quote:идиотский юмор тут ни к чему
Да ладно, что так серьезно-то? Считайте не совсем удачной шуткой, просто хочу понять, зачем заморачиваться с восстановлением старого клинка. Все равно это уже не будет ТА САМАЯ шашка. У Арагорна хоть меч был непростой и все обломки были в наличии, а здесь проще новый выковать.Arthas 08-06-2009 17:43
Тогда это будет тупо новодел. А так хотя бы часть клинка будет родная.kU 08-06-2009 18:34
Это будет не "часть клинка родная", а "тупо испорченная оставшаяся часть клинка".
Сделайте из обломка нож, а для шашки новый клинок.lupus tambovus 08-06-2009 23:26quote:Originally posted by kU:
из-за высокой прокаливаемости таких сталей получить зонную закалку обмазкой проблематично.спасибо за отзывы, но ведь на клинке была зонная закалка и вполне отчетливо видимая. вот беда - только до середины клинка доходила. да и рисунок был примерно как на Пропокенковских волновых. может и впрямь булат?? как тогда с ним поступать?
Mastor 09-06-2009 00:07quote:спасибо за отзывы, но ведь на клинке была зонная закалка и вполне отчетливо видимая. вот беда - только до середины клинка доходила. да и рисунок был примерно как на Пропокенковских волновых. может и впрямь булат?? как тогда с ним поступать?Может я что то пропустил? О каком клинке речь? Если можно фотку в студию пожалуйста....
st.Makarius 09-06-2009 01:32
был примерно как на Пропокенковских волновыхquote:[B][/B]
млин...))) технология.. Г.К.(уважение)травил с лаком, т.е. что над- закрыл , остальное-затравилНожедел 09-06-2009 10:25
Вот, кстати, продолжение про скрамосакс.
Не утерпел, на стадии черновой шлифовки слегка траванул клинок, чтоб проконтролировать результат. Снимал мобильником, фото - жуть.
Готовое изделие потом отдельной темой пойдет.
Лезвие темное, обух светлый. Сечение - чистые клин от обуха.Termist 09-06-2009 10:37
Антон, кЛасиво получилось, не чего не скажешьVa-78 09-06-2009 10:59
Ваще наверное в ИХО бы постить, но коль тут кузнечноинтересующися люд собрался, значит тут запостю:
Ссыль сразу на загрузку! ПДФ-документ, статья "Древнеудмуртские кузнецы" (стр. 7-14) весит 711Кб.
http://edu.of.ru/attach/17/40271.pdfНожедел 09-06-2009 11:11
А-а-а!!!!
Так практически я тут и живу! Низовья Чепцы. То-то на земснарядах из Чепцы у нас пол музея намыли!
Вот СПАСИБО так спасибо за ссылку!
Вечером, как будет время повнимательнее статью изучу!Va-78 09-06-2009 11:14
Если так - вдогонку: "КУЗНЕЧНЫЕ ИЗДЕЛИЯ НАСЕЛЕНИЯ СЕВЕРО-ЗАПАДНОЙ СИБИРИ
ВО II-XVII ВЕКАХ"
Ссыль тоже прямая, вес тот-же, док. вордовский.
http://archaeolog.ru/files/avtorefer/zykov.docНожедел 09-06-2009 23:14
Это совсем не гуд.
Выхода два, либо перекаливать, либо обрезать незакаленную часть.lupus tambovus 10-06-2009 00:15
дык о том и речь, в смысле, об обрезании речи быть не может. только амбулаторное лечение, т.е. перекаливать. собственно, об этой процедуре и пытался выспросить у честного общества, поскольку сам не совсем, а точнее, совсем не сведущ в хитростях преобразований во время ТО, сколько не читаю статей и справочников. постепенно пришел к следующему: надо разогреть сначала до 250-300 С, выдержать, затем прогреть до 500-600 С, затем уже до закалочной Т (950-1010, выдержать 1 мин. на 1 мм. сечения и - в масло его!!! не успеет остыть - а его уже волокут в духовку на 1,5 часа, как минимум, при Т 190-200 С (можно 2 раза). а потом-нирвана! правильно???(жалобно так). вот только боксер-теоретик понятия пока не имеет где все это провернуть. да еще = нужно ли длительно отжигать перед закалкой? а то уже немного отпустил в углях, чтобы легче было придать желаемую форму.Ножедел 10-06-2009 00:27
Если я правильно помню - клинок булатный (ну или тигельной стали).
Если да, то все рекомендации по ТО бессмысленны. Не зная состава можно только гадать.
Если углеродистые стали калятся при 760-780 градусах, то добавки легирующих элементов повышают ее до 1000 и более градусов. Необходим также подбор закалочной среды.lupus tambovus 10-06-2009 01:59
Химсостав железки на 58 стр., делали в МИСИСе по стружке. надо бы еще спектралку сделать по шлифу. насчет булатности уже сомневаюсь, поскольку где-то прочел, что стали Х12.. или D.. (их состав очень похож на мою)при правильной ТО дают дивный рисунок, напоминающий булатный (ну или тигельный).st.Makarius 11-06-2009 12:03
2Lupus: отжечь перед закалкой обязательно. Нажечь углей и закопать в них заготовку до полного остывания(если в домашних условиях). Всё равно есть шанс что порвёт при закалке( я когда с ШХ возился, бывало и по три раза перекаливал, бывало и с первой закалки рвало(даже прямоуголного сечения)
Про нагрев под закалку верно и греть до того цвета который был на закалённой нынче части, выдержка: 1мин. на 1мм. Закалка в масле(я пользую отработку)до полного остывания. С таким хим составом отпуск должен быть произведён не позже чем через 4 часа после закалки. 200 градусов снимает закалочные напряжения и немного снижает твёрдость(1-2 ед.)Я предпочитаю средний или высокий отпуск(красные-синие цвета). Перед духовкой отмыть. Тщательно! А то кумар будет-хоть топор вешай)UnpluGGed 12-06-2009 22:24
Млин, пол дня смотрел картинки. Сразу читать все не осилил, но буду стараться. Некоторые изделия завораживают.
2 AlexPit. Ну как, в Питере так и не нашел кузнецов, к которым в подмастерья можно пойти?Юрий Александрович Т 13-06-2009 19:30
здравствуйте всем. пытаюсь сварить небольшой пакет из самых обычных сталей типа напильник арматура рессора не получается. обтачиваю сопрягаемые поверхности на овал чтобы флюс не заковать делаю все как описано. после попытки вижу что не сваривается разрываю то что осталось метал между слоев блестит остатков флюса нет. работаем на дровах Леонид Борисович сказал что на древесном угле температура начала сваривания на 150градусов ниже обьсните это как.ЛБА 13-06-2009 19:55
Овалить не надо, это даже вредно, ибо краевые дефекты/стыки сложнее заварит/загладить. А они потом работают как трещины, на разрыв пакета.
И не слышал, чтобы кому-то удалось стабильно и качественно сваривать на дровах.Sadam-333 13-06-2009 23:49
Здравствуйте!!!
Не хочу создавать новую тему, поетому пишу здесь, подскажите пожалуйста какую сталь лучше взять для ковки меча и где ее взять, а то ножи ножами но хочется что-то побольше сделать.
Зарание спасибо.Ножедел 13-06-2009 23:57quote:подскажите пожалуйста какую сталь лучше взять для ковки меча и где ее взять, а то ножи ножами но хочется что-то побольше сделать
См. тему "Длинномеры".
По стали - ищешь ЖД дэпо, заходишь и просишь пружину-амортизатор от електровоза-тепловоза-паровоза-вагона. Режешь, выпрямляешь, проковываешь, закаляешь, слесаришь - и усёkU 14-06-2009 00:05
рессору, добывать на автобазе под покровом ночиБезумный Дятел 14-06-2009 00:05quote:Originally posted by Юрий Александрович Т:
. после попытки вижу что не сваривается разрываю то что осталось метал между слоев блестит остатков флюса нет. работаем на дровах Леонид Борисович сказал что на древесном угле температура начала сваривания на 150градусов ниже обьсните это как.на дровах я пробовал полгода сварить - дохлый номер. На древесном угле - ПОЛУЧИЛОСЬ. Последний пакет - 1216 слоев (гордо). Насчет температуры сваривания на 150 гр ниже, позволю себе ответить за ЛБА. (во,я наглец)
Я, например, покупаю уголь в пакетах по 10 кг. Для барбекью. Из дуба, бука и граба. Дает хороший жар.
Еще очень важно перед каждой сваркой вычистить хорошо горн - остатки шлака загрязняют пламя и сварка не получается.
Успехов!Юрий Александрович Т 14-06-2009 09:26
здравствуйте всем. еще пара вопросов. работаем на дровах но перед сваркой вернее попыткой в горне нагорает огромная куча углей. горн чистый пакет начинает искрить на ура. получается его надо держать дольше, и промежуток времени за который можно сварить его совсем небольшой. я так понимаю.lupus tambovus 15-06-2009 00:31
2 st.Makarius: спасибо за то, что откликнулись. ведь знаете, как бывает - вроде начитался до одури, все вроде понятно, но так нужно, чтобы ПРАКТИК подтвердил правильность пути, тем более в таком неоднозначном вопросе. сам, наверно, не стану отжигать-закаливать-отпускать (гы! хотя, отпустить, пожалуй, возьмусь) - нет для этого нормального горна или печки. буду напрягать термиста с хорошей печкой. ещё раз большое человечье мерси всем отозвавшимся за помощь.
Кстати, кому может быть интересно - очень здорово, горячо, долго и стабильно горят т.н. древесноугольные брикетыP.S. особая благодарность Ножеделу за эту тему. получаю огромное удовольствие , да и знаний прибавляет нешуточно.
petrovich719 15-06-2009 09:53quote:Из дуба, бука и граба. Дает хороший жар.
А цитрусовые и плодовые деревья, как уголь? Есть из цитрусовых. кто нибудь использовал?Lomoff 16-06-2009 09:19
Это где-ж так много мандариновых дров?Безумный Дятел 16-06-2009 10:52
В Ерусалиме много. Как раз на мандариновых углях самые кошерные ножи куются.
teppo 16-06-2009 14:47quote:на мандариновых углях самые кошерные ножи
У-уф, слава богу. Сколько уже наслушался про ЛУЧШЕЕ топливо для ковки клинков. Последний раз было сушеный навоз домашнего скота. Когда прочитал стало грусно, типа неужели придется дерьмо сушеное заготовлять. А вот мандариновые дрова - это тема, это рульно, это по-нашему и весмьма понятно простому рабочему человеку. Главное, хрен проверишь, стока мандаринов в округе просто не найти, поэтому можно счастливо верить в супермандариновый уголь. Это вам не дерьмо какое-то там.Arthas 18-06-2009 03:57
Друзья, спасибо что вразумили относительно сабли. Действительно задумался - перековывать смысла нет - в клинке нет особенной истории или же еще чего-то, чтобы стремиться сохранить его часть.
Значит - нужен новый. Только короче оригинала. Кто подскажет (лучше в ПМ) - как где и у кого можно было бы заказать хороший клин?Sadam-333 18-06-2009 10:45
Ножедел, а чем вы скручиваете(торсируете) заготовки из дамаска, а то я чем только не крутил и плоскогубцами, и ключем газовым, а нормальной приспособы нету, а хочется.Ножедел 18-06-2009 20:23quote:чем вы скручиваете(торсируете) заготовки из дамаска
Так газиком и кручу. Только "модернизированным", я к нему еще ручку приварил, для удобства.ЛБА 18-06-2009 20:28quote:Originally posted by Ножедел:
газиком и кручу
Продаются воротки для метчиков, и с фиксированным квадратом (ну, такие мы и сами запросто проковыряем), и с винтовым зажимом.Ножедел 18-06-2009 20:34quote:Продаются воротки для метчиков, и с фиксированным квадратом (ну, такие мы и сами запросто проковыряем), и с винтовым зажимом.
Пытался приспособить. Газик как то более "приспособляемый" оказался.Sadam-333 18-06-2009 23:19
Всем огромное спасибо, но есть еще один вопрос, собираюсь переделать горн, новый будет в два раза шире старого, а на старом стояли хорошие чугунные колосниковые решетки для нового они в два раза уже, поетому и прошу вашого совета из чего и как их делать?nemoj 19-06-2009 00:22
Я заказывал на ТЭЦ. Там есть сталюжки для котлов. Хорошо держат и долго прогорают.Termist 19-06-2009 00:29quote:Originally posted by Ножедел:
Газик как то более "приспособляемый" оказался
о разводном ключе "Боко" речь ? или как его еще называют бобковый ?Паладий 19-06-2009 00:55
"газиком" удобнее трос докручивать, перед сваркой... поухватистей что ли!
2 Sadam-333 Пока был лист 20-ый,из него колосники 250х250 были, с отверстиями д 10,а сейчас крышка люка, тока лопнула когда я отверстия от шлака пробивал. В этом смысле горн с боковым дутьем-сказка!Кочергой сгреб в совок ... и сразу в бой. А металлические дырки если шлаком заплывут... пока не остынет фурма-не почистишь, да еще постараешься...ЛБА 19-06-2009 11:14quote:Originally posted by Паладий:
горн с боковым дутьем-сказка.... металлические дырки шлаком заплывут-не почистишь.
Ага. только приноровиться надо. У меня когда-то был и иной раз струя воздуха длинномер как бензорезом пережигала.
На каменном угле ломом ковырнешь и плюху в пол-ведра сразу вынимаешь. На коксе тем же ломом как шакхтер ковыряешь присохшую гадость, пока от плиты отобъешь... и даже не понял, что произошло, когда первый раз ковал на древесном - совочком подцепил блинчик и вся очистка. Шлака меньше в десятки (!) раз, практически только от флюса. Ну, а от газа вообще только копоть.Ножедел 19-06-2009 11:59quote:чугунные колосниковые решетки для нового они в два раза уже, поетому и прошу вашого совета из чего и как их делать?
Ну вот к примеру мой горн. Тоже с чугунной решеткой.
Объем загрузки - 5-6 ведер кокса. Хватает практически на всю смену. До меня все 8-10 входили, т.к. прежний кузнец забил на огнеупоры и работал без них, из-за чего в горн раз в два месяца вваривали дополнительные листы железа взамен прогоревших.
Но в моём горне нельзя пользовать каменный уголь - зашлакуется насмерть!
А чищу я горн на следующий день, когда остынет.ЛБА 19-06-2009 13:24
Репортаж из архива...
ЛБА 19-06-2009 13:41
Всякие извращения...
архитект 19-06-2009 14:02quote:Репортаж из архива...
О! у меня горн один-в-один как у БорисычаЭх, красотень то какую вытворяете, ЛБА. Бум стремиться......
ЛБА 19-06-2009 14:06quote:Originally posted by архитект:
Бум стремиться......
А зачем? Рессора рулит... когда порошки не доступны.архитект 19-06-2009 14:52
Зачем стремиться? А зачем люди в космос летают?Насчет рессоры. Действительно рулит. Правда я ее, родимую, еще в пакет не совал. Вот если слепить пакетик из рессоры и дисковой пилы по дереву? Вроде и там 65г и там. Интересно, проявится рисунок. ? Правда, проковать пакет из рессоры самому вряд ли удастся - силенок не хватит. Придется молотобойца кликать.
Termist 19-06-2009 15:27
Леонид Борисович, а клинок на последнем фото, это результат, из пакета, набранного из цепи (кажется от мотоцикла) и еще какой то сталюки в центре
?диверсант 19-06-2009 15:42
Вот про 65г это интересно. Если брать ее в пакет, то что можно хорошо сварить и что в этом пакете не будет лишним ? 65г как металл гибкий и не хрупкий а на твердый что пойдет у12а ?ЛБА 19-06-2009 15:53quote:Нет, это я помимо того извращался. А мачете из "результата" где-то в углу стоит.Originally posted by Termist:
клинок на последнем фото-это результат?
quote:Originally posted by диверсант:
65г как металл гибкий и не хрупкий
Из-за марганца 65Г материал колкий, поэтому в теории ее пускают не на рессоры, а на пружины. Но с У12А все равно пойдет.диверсант 19-06-2009 16:06
А что у нас гибкое, у 8а ?ЛБА 19-06-2009 16:32
У8А в некотором смысле вообще абсолютная сталь, годная на все. И на нож, и на саблю, и на зубило. И везде будет работать прекрасно, если не схалтурено при выплавке и не накосячено при ТМО. Впрочем, и к косякам она односится сдержанно...диверсант 19-06-2009 23:34
Леонид Борисович в пакет на рабочий нож, что в идеале на ваш взгляд ?Семен Михалыч 19-06-2009 23:40quote:Originally posted by ЛБА:
Особенно если подшипника добавить.
Леонид Борисович, ну подскажите, как эту ШХ в пакет варят без вакумных печей,
обваривание пакета поможет?Можно и в ПМ.
С очень большим уважением.Безумный Дятел 19-06-2009 23:49quote:Можно и в ПМ
Вот как раз и НЕ можно в ПМ.
Нам всем интересно!
ЛБА 19-06-2009 23:56
Идеал недостижим, ибо с ростом возможностей границы идеала уходят в бесконечность. Идеал в Германии и идеал на задворках совсем разный хотя бы даже исходя из доступных металлов.
Вот и подшипник. Я лично с ним не связываюсь, потому что есть чем его с успехом заменить. Сваривается он бурой, без обваривания, весь НН-ский регион его переводит тоннами. Да что НН, даже в Одессе его варят!ЛБА 20-06-2009 00:02
А вообще старательно, тщательно кованная У8 у не слишком опытного кузнеца часто будет лучше, чем дамаск его же изготовления. Крамола? нет, грустный опыт.Безумный Дятел 20-06-2009 00:05quote:кованная У8 у не слишком опытного кузнеца
это прямо про меня.....Семен Михалыч 20-06-2009 00:11
Ну нет уменя напильников, один всегодиверсант 20-06-2009 00:37
Ну Михалыч секрет он на то и секрет, пахать надо я так думаю, пробовать и опять пахать, и думать. Вот к этому нас всех ЛБА и подводит.Паладий 20-06-2009 22:15
Вы не обозначили ШХ(?)Все дело в хроме-он делает шлак вязким-отсюда непровары, но не только. Не догрел, или не равномерно прогрел-кирдык!-это уже готовый пакет, а если первиный, то-правильная ковка полос-заготовок, зачистка полос, тугая стяжка пакета перед электосваркой, правильный подбор стали-компаньона(ов)СТ 50-У7,У8-на мой взгляд, для ШХ(прим. в ШХ не всегда 15% хрома-плохо сваривается, бывает меньше-тогда вариться лучше... Да много еще чего... В материаловедении все есть-и свариваемость сталей, и компоновка.трижды на 20-06-2009 22:23
На мой дилетантский взгляд , при работе с ШХ главное соблюдать интервалы ковки и подобрать флюс- все пойдет гораздо лучшЕе.Паладий 20-06-2009 22:29
Че его подбирать-БУРА!
Вот несколько моих железяк, одежка не моя-Антона Грунцова.Ножедел 20-06-2009 22:30quote:в ШХ не всегда 15% хрома
Точно! Не всегда!
quote:На мой дилетантский взгляд , при работе с ШХ главное соблюдать интервалы ковки и подобрать флюс- все пойдет гораздо лучшЕе.
А вот к этому взгляду стоит прислушаться, мне кажется!трижды на 20-06-2009 22:36
Бура- не единственный, хотя и необходимый, компонент во многих флюсах.Ножедел 20-06-2009 22:42quote:Вот несколько моих железяк
У-ух, какие железяки!трижды на 20-06-2009 23:21
ИМХО в железяках слоев маловато. Одежка- вполне себе хороша.Паладий 20-06-2009 23:28
Ух и жадный же ты!Паладий 20-06-2009 23:32
Не числом побеждать надо, а УМЕНИЕМ!
"... ЕЩЕ ПАРОЧКУ..."Паладий 20-06-2009 23:40
Запятую пропустил, спасибо за поправку трижды...
первая картинка не очень, -еще гранату в вашу амбразуру...Паладий 20-06-2009 23:50
Для малоуглеродистой и песочек подойдет, а вот для высокоуглеродистых и сложно легированых-бура... возможы вариации на тему... Тут ведь все от температуры плавления зависит... Повторюсь,но все это есть в материаловедении.Семен Михалыч 21-06-2009 00:20quote:Originally posted by диверсант:
Ну Михалыч секрет он на то и секрет, пахать надо я так думаю, пробовать и опять пахать, и думать. Вот к этому нас всех ЛБА и подводит.
Марат, когда мне было тридцать мне тоже казалось что жизнь бесконечна, передомной разворачивались радужные дали, и я думал что все успею, но вот прошло пятнадцать лет, дни и недели стали лететь как ракеты, и стал уже понимать что много не успеешь сделать, стараюсь сосредоточится на более как мне кажется важных вещах, простые вещи проще узнать у кого то,а не тратить на них годы жизни, здесь на Ганзе за последние пол года по ковке и термичке узнал больше чем за предыдущие 30.
quote:Originally posted by Паладий:
Вы не обозначили ШХ(?)Все дело в хроме-он делает шлак вязким-отсюда непровары, но не только. Не догрел, или не равномерно прогрел-кирдык!-это уже готовый пакет, а если первиный, то-правильная ковка полос-заготовок, зачистка полос, тугая стяжка пакета перед электосваркой, правильный подбор стали-компаньона(ов)СТ 50-У7,У8-на мой взгляд, для ШХ(прим. в ШХ не всегда 15% хрома-плохо сваривается, бывает меньше-тогда вариться лучше... Да много еще чего... В материаловедении все есть-и свариваемость сталей, и компоновка.
Думаю большинство используют подшипниковую, у меня заготовки для подшипников некленые, наверное ШХ-15,по сборке пакетов знаю вроде мелких секретов которые уменьшают количество непроваров, давлю пресом, варю,да тут раньше в теме фото пакета есть. В матеиаловедении много написано, да вот у многих ШХ варится а у меня нет.
С уважением.трижды на 21-06-2009 00:20
Весьма познавательно!диверсант 21-06-2009 00:34
Михалыч, я обидеть не хотел, и умного не строил. С уважением.ЛБА 21-06-2009 00:41
ШХ-у прессом? Изврат. Ну ее нафиг, в таком случае. Там действительно от 1.2 до 1,7% по хрому и верхняя граница уже нехороша. Причем свойств-то особых в дамаске она не даст ни в жисть, это надо особо отметить. Что, дамаск из НН чем-то блещет? только ценой. Нечем ей давать-то. Процент угля и чуток хрома...
Но если очень неймется, ужасть как охота использовать тонну ШХ "шириной 12 мм" (кстати, что это за сортамент такой? не встречал ШХ-у в полосе), то можно рекомендовать чистую буру, хороший равномерный нагрев и ни в коем случае не давить хоть чуть холодную. На прессе для этой стали одно обжатие уже много.
------
Паладий, а хамон на японах где?Паладий 21-06-2009 00:49
Нт,мозаика на скин ду(2 шт).А кинжальчик, кстати,из ШХ 15,готовился к выставке посвященной 65-летию Сталинградской битвы. Георгиевская лента, лавровая ветвь, Геройская звезда, -напаяны оловом, на клинке травление, -ТЕМА:пулевые пробоины, колючая проволока, разрушеная кирпичная кладка... Ну в общем Сталинградская темка.Паладий 21-06-2009 00:56
Да!Там еще даты вытравлены, и кусок знаменитй фразы, -"За Волгой земли нет!".Семен Михалыч 21-06-2009 00:57quote:Михалыч, я обидеть не хотел, и умного не строил. С уважением.
Марат, так я вобще не обидчивый, эт я так за жисть ссвою тоскливую.Паладий 21-06-2009 01:00
Забыл!Кинжал называется, -"Обожженый",рукоять-обуглена(по замыслу художника),а название дала Московская приемная комиссия. Вот теперь все!трижды на 21-06-2009 01:08
Идея налицо. Достойная работа. Фоты бы получше. На скин ду вижу пару крученок, где мозаика не увидел, извините... Еще оченнь понравился складень из прямоугольничков.ЛБА 21-06-2009 01:11
Сергей, забирай его в Гильдию. Охват расширите, а чела на выставки затащите. А то я никак. Даже на Клинок.трижды на 21-06-2009 01:26
Леонид Борисович, ГиМО охватила достаточную територию, если Вы об этом. На выставках бывать не обязательно- на этом форуме КУЧА иллюстрированной информации было бы желание поискать. Ежели человек хочет в ГиМО- 3 июля г. Таруса 10 летний юбилей. Там можно порешать все вопросы, я не компетентен.Паладий 21-06-2009 01:38
Клинок у скин ду со светлой ручкой, был задуман по теме-"персидская лента"4 сегмента из 16-ти "корзинок"были разделены никелевым сплавом, сварены,развернут пакет с последующей приваркой лезвийного дамаска.
Прослойки получились толстоваты, а узор -мелковат... Да и фото-плохое. Моя первая попытка сварить "Персидскую ленту"ЛБА 21-06-2009 01:38quote:Originally posted by трижды на:
На выставках бывать не обязательно
Не соглашусь. Как на сретушированных картинках "шведы" выглядят и как в реале, как Риверди на бумаге и он же в металле -это много больших разниц. А глаз собеседника в инете и вовсе не видать.Паладий 21-06-2009 01:53
Не знаю ка у меня получится, но Антону Грунцову скажу, -он художник.Семен Михалыч 21-06-2009 13:55quote:Originally posted by ЛБА:
Но если очень неймется, ужасть как охота использовать тонну ШХ "шириной 12 мм" (кстати, что это за сортамент такой? не встречал ШХ-у в полосе), то можно рекомендовать чистую буру, хороший равномерный нагрев и ни в коем случае не давить хоть чуть холодную. На прессе для этой стали одно обжатие уже много. И все же, может ну ее нафиг? Может, пудик-другой приличных сталей надыбать?
Леонид Борисович, уже два раза бросал возиться с этой горой ШХ,и брался за нормальные заготовки, но жаба твердит постоянно "посмотри гора халявной стали" и начинаю заново, стараюсь следовать срединному пути а он не располагает к тому чтоб биться головой об препятствия, но и уворачиваться от испытаний тоже нельзя. Полоса эта отходы производства подшипников. В чем моя ошибка я понял, она называется Кокс, нужно покупать.
С уважением.ЛБА 21-06-2009 14:21quote:Originally posted by Семен Михалыч:
Кокс
На угле варил? Ну-ну...Семен Михалыч 21-06-2009 14:33
Нет Леонид Борисович, варил на древесном но у меня его не много и качество не очень.azgar 21-06-2009 22:27
Примите очередного пациента.
Сегодня имел первый (самостоятельный) опыт ковки.Вместо горна яма в земле и пылесос. Угли для гриля. Раскочегаривались до оранжевого и жёлто-оранжевого. Сгорает очень быстро -- два мешка извёл.
Пруток 16 мм "какой-то" сталюки мучил. В квадрат расковал легко и быстро. В плоское посложнее -- форма в плане какая-то странная получилась
На последок ещё пробил отверстие.
Но это всё для тренировки.Задача, собственно, стояла осадить и расклепать шпильку M12, сделав из неё подобие болта с округлой головой. Шпилька из магазина скобяных товаров, оцинкованая.
Шпилька упорно не желала осаживаться. Грел до ярко-красного и до оранжевого, когда пруток уже отлично ковался.
То ли я стучал по ней плохо -- неудобно держать вертикально и стучать, то ли что-то другое делал не так. В общем, она погнулась в посередине.
По теории, как я понял, надо греть только самый конец, 2-2.5 диаметра заготовки. Но как добиться местного нагрева?
В общем, прошу совета. Что можно сделать, кроме как купить готовые болты?ЛБА 21-06-2009 23:39
Хотел было сюда http://www.roskuz.ru/vp.htm?i=4 отослать, да профайл на всякий случай глянул... Отпадает.azgar 21-06-2009 23:51
Да, далековато для меня.ЛБА 22-06-2009 00:09
Ну, тогда скажу, что есть такая приспособа -называется гвоздильня. Если набрать ключевое словечко в поиске, можно узнать кое-что новое.
Навскидку
http://www.metalplanet.ru/content/gvozdilnya-i-formaazgar 22-06-2009 01:21
Если я правильно понимаю, то для формирования головки в гвоздильне нужно сначала набрать металл на головку. В случае гвоздя это делают, оттягиванием конца (два гвоздя таким способом я даже когда-то сковал).
В данном случае нужно сохранить сечение заготовки.
Вот, когда я пытался осадить верх, поставив заготовку на наковальную, у меня ничего и не получилось.
Подходящих тисков у меня, к сожалению, нету. Так что нужно как-то поддержать заготовку в гвоздильне...
Собственно, чтобы замутить саму гвоздильню, мне придётся просверлить 20-30 мм железяку. Ну, я поехал за новым сверлом...диверсант 22-06-2009 07:32
Скачаите книгу, кузнечное дело или кузница в современном хозяйстве и будет вам счастье.трижды на 28-06-2009 23:57
Создатели ИМХО многовато травы курят!Ножедел 29-06-2009 00:31
Действительно!
Либо трава, либо грибы. "По водочку" такое не приходит!
kU 29-06-2009 00:43
Приходит, приходит. Просто надо работать над собой!Ножедел 29-06-2009 00:48
Пнял... (ик...)
Бум стараца...
Interceptor 29-06-2009 11:56quote:мультфильм про кузнеца: ...
quote:Просто надо работать над собой!
Неее..., Я столько не выпью.ЛБА 29-06-2009 14:14
Флуд попёр... лето, жарко... или темка исчерпалась?Interceptor 29-06-2009 14:28quote:Флуд попёр...
Так пока Мастера молчат, подмастерья темку поддерживают, как могут, чтоб не утонула.ynhuk 01-07-2009 03:09
Все куют наверно )verniy 01-07-2009 07:59
Господа кузнецы подскажите пожалуйста. У нас в городе нашёл сталь х12мф только в виде чушек 90х1000 мм, весом под 50 кг. Не режут, продают только целиком. Если уговорю наших ножеделов её купить, как её лучше разрезать для ковки поковок? Пока только есть мысль порезать на блины (на токарном), блины болгаркой пополам и уже так ковать.
Может есть более лучшие способы? И какой толщины блины надо для поковок, например 5х40х200 ? Сам ни разу не кузнец.
С уважением.диверсант 01-07-2009 09:32
Молот вам надо, если вы не кузнец то ищите такового.Interceptor 01-07-2009 13:45quote:Господа кузнецы подскажите пожалуйста. У нас в городе нашёл сталь х12мф только в виде чушек
Вот, кстати, почти та-же ситуёвина.
Заказывал сталь х12мф, принесли блины толщиной 10мм, диаметр 200мм.
Как порезать - не вопрос, распущу на полосы по 20мм шириной и ковать.
НО!!! Сталь Х12М
Собственно имеет ли смысл из неё что-то делать?
Это-ж разные стали.ynhuk 01-07-2009 14:20
Сталь х12м тоже не чё))Mastor 01-07-2009 14:23quote:Вот, кстати, почти та-же ситуёвина.
Заказывал сталь х12мф, принесли блины толщиной 10мм, диаметр 200мм.
Как порезать - не вопрос, распущу на полосы по 20мм шириной и ковать.
НО!!! Сталь Х12М , т.е. без "Ф".
Собственно имеет ли смысл из неё что-то делать?
Это-ж разные стали.Еще как имеет. По составу конечно отличия есть, можно марочник сталей глянуть, но, ИМХО, не в худшую сторону...
Клинки из нее выходят хорошие.Mastor 01-07-2009 14:49quote:Может есть более лучшие способы? И какой толщины блины надо для поковок, например 5х40х200 ? Сам ни разу не кузнец.Резать на блины при таком диаметре, ИМХО, не лучший вариант, это значит терять часть материала. Сталь эту без опыта ковать непросто.
Я бы поинтересовался на местных производствах можно ли распустить болванку на бруски ориентировочно квадратного сечения 20 х 20 мм, ежели под ручную ковку......
Не знаю лучший ли в целом этот вариант, все от цен зависит, а это надо посчитать...Семен Михалыч 02-07-2009 01:37
Сегодня первый раз калил с быстрорез Р18,отковал еще недели две назад но ждал пока партия клинков набереться под закалку, да по сравнению с ШХ или 9ХС еще та штучка, когда разогрел клин понял что не могу поймать правильного цвета, то недогрев то смотрю уже плыть метал начинает, позвал дочку, у женщин с цветовосприятием получше, но как я советы Ножедела не слушал, получить твердость 65,как у токарого резца не получилось, вышло где то 63.Клин уже спустил, лезвие конечно повело, хорошо что догадался оставить запас, удалось все выровнять, спуски линза, до 0,1 мм,как понравилась эта сталюка, тяжелая,плотная, даже крупный образив рисок почти не оставляет, пока делал спуски аж зубы сводило от удовольствия, попробовал строгать клином ножи из ШХ и углеродки, с некоторых снимает стружку, с некоторых нет, но на клине Р18,даже следов не остается, вобщем в полном восторге.Udod 02-07-2009 01:41quote:Я бы поинтересовался на местных производствах можно ли распустить болванку на бруски ориентировочно квадратного сечения 20 х 20 мм, ежели под ручную ковку.
Имхо, для Х12МФ и такой размер-перебор (имел на днях счастье ковать кругляк 30мм). Бруски 12х12 длиной процентов на 30 короче предполагаеиых поковок- самое то ,имхо .Mastor 02-07-2009 02:27quote:Имхо, для Х12МФ и такой размер-перебор (имел на днях счастье ковать кругляк 30мм). Бруски 12х12 длиной процентов на 30 короче предполагаеиых поковок- самое то ,имхо .Володя, я сам из Х12М диаметром 30 мм уже не одну поковку отковал, то еще удовольствие, диаметр приличный.
По сути вопроса окончательные размеры поковки в вопросе были 5х40х200, думаю сечение 12 х 12 мм маловато будет. Я конечно 20 х 20 с запасом взял, но всегда можно пробить на квадрат уменьшив сечение, только лучше будет...Udod 02-07-2009 09:37quote:Я конечно 20 х 20 с запасом взял, но всегда можно пробить на квадрат уменьшив сечение, только лучше будет...
Ну в большинстве случаев клинки (самые ходовые) имеют сечение 4-5 х 25-30 мм. Тут ,имхо ,20х20 многовато. Проковать ,конечно можно, но уж больно Х12МФ железка забавная.Lomoff 14-07-2009 08:34
И тишина...Udod 14-07-2009 10:13quote:И тишина...
Это тут тишина. В кузнях только звон стоит.Старшина РВСН 14-07-2009 23:28
С приветом все м .Нужен совет или хотя бы ,идейка ШТО в этом супе не хватает , Фото супчика сам делал .
Может ,что нибуть сварганить.
диверсант 15-07-2009 10:38
Кантри, прикольно вышло, что за камень на облицовке, искусственный ? Офф конечно.Interceptor 15-07-2009 11:52
Горн вижу, а где же наковальня?
Или планируете молот затащить?chief 15-07-2009 16:44quote:Originally posted by Interceptor:
Горн вижу, а где же наковальня?
Или планируете молот затащить?Ага, странно... Даже ёмкость закалочная есть
Alhim 15-07-2009 17:05quote:Originally posted by chief:
...Даже ёмкость закалочная есть...
Ток в ей от простоя уже жизнь зародилась...Гадюкин 15-07-2009 17:15
Между фонариками так что то железное и просится.Семен Михалыч 15-07-2009 18:32
Художественной ковки добавить в меру красивой можно, если есть кому делать, видел еще перед камином у людей каменные площадки.Старшина РВСН 15-07-2009 23:43
Труба и дымоход облицован керамической плиткой .Между светильников можно мечь повесить но думаю ,чтоб перебора не было? Арнамент я и сам отковать смогу если не сложный только вариант нужен ,дальше я сам до думаю ,перед камином ляжет плита из Ерусалимского камня .Семен Михалыч 16-07-2009 01:36
Из опыта скажу, неплохо смотрятся хорошо сделанные листья, весь метал должен быть пробит или кручен, не должно быть голого метала и главное уравнрвешенность, лучше немного но кропотливо сделанное, а варианты сам смотрю на улицах, в инете, и как ни странно на банках с краской, кстати книги бумажные есть по этой теме отличные.Макфлай 16-07-2009 01:44
Здравстуйте, уважаемые! Я тут некоторое время назад всех мучил вопросами как горн сделать, да как им пользоваться правильно. Довожу до вашего сведения, что горн стоит, как стоял. Ковать по-прежнему негде. Но я нашел в городе кузню, где работают художники и напросился им мешать. Два дня на выходных проработал. Барашки гнул, заготовки оттягивал, торсировать научился. Даже очень красивую себе кочергу сковал. За подкову принялся. В следующие выходные если пустят, напильник попробую расковать. Но у меня вопрос. У них есть пневматический молот, который они активно используют, особенно при отпуске и нанесении рисунка на металл. Я попробовал - действительно очень удобно. Вручную бьешь-бьешь, отпускаешь-отпускаешь, а заготовка тяжело идет. А на молоте раз-раз и готово! Вот я и хотел спросить. Не вредно ли новичкам молотом пользоваться, а то вдруг они так ковать сами не научатся?Ножедел 16-07-2009 07:26quote:Вот я и хотел спросить. Не вредно ли новичкам молотом пользоваться, а то вдруг они так ковать сами не научатся?
Ну на счет художки не знаю, а вот в инструменталке - чем раньше, тем лучше.
Все дело вчем, инструментальные стали нужно обрабатывать в возможно меньшее колличество нагревов и строго соблюдая температурные диапазоны ковки (т.е. темературу начала и конца ковки). От этого весьма сильно зависит конечный результат.
Художникам не нужно заморачиваться с кристаллической структурой стали (на кой им это, главное - внешний эффект), а в инструменталке это главное, чего нужно добиться.Alehandrius 16-07-2009 07:37
нуу наверн не вредно, если от молота отлитать ничего не будет). Я как-то стоял рядом с молотом, наблюдал за кузнецом, вдруг смотрю кузнец стрейфится за шкаф в очень быстром темпе и меня за сабой сдергивает и в этоже самое время из молота вылетает какая-то шпонка (как оказалось она енто делает почти регулярно) и с диким свистом улетает в потолок, а он в цеху очень высок, рикошетит от него и попадает в шкаф за которым мы ныкались. В шкафу осталась добрая вмятина. так что вот даж и не знаю вредно нет)Lomoff 16-07-2009 08:36
Есть такие каминные решетки. Кованые. Красивые-жуть! Фантазии у вас много, так что я думаю скуете. ! Одна проблема-на стороне решетки обращенной к огню нужно вставить стекло.ЛБА 16-07-2009 11:27quote:Originally posted by Макфлай:
Вручную... отпускаешь-отпускаешь
Я к чему так длинно и улыбчиво? К тому, что читая про "отпуск на молоте" догадался, что речь идет вовсе не про термическую обработку (ТО) качественной стали после закалки...Alehandrius 16-07-2009 13:27
главно что многие поняли о чем речь идет)Но в терминологии лучше разобраться!Старшина РВСН 16-07-2009 17:24
Спасибо за внимание к моему вопросу. Lomoff в камине есть дверца со стеклом просто я её так отмыл. что в первый день сам не замечал .А с орнаментом может получиться пролёт если жена часы каминные быстрей купит !Поспешить нужно на выходных если жары не будет .Lomoff 17-07-2009 04:29
Жена-это серьезный аргумент! Серьезней только 3-я мировая.Старшина РВСН 17-07-2009 22:27
МДАnemoj 17-07-2009 23:17
Ну вроде по технологиям начитался. Материала хватает. А вот приметы есть у кого какие перед ковкой? Обряды?Семен Михалыч 17-07-2009 23:58quote:А вот приметы есть у кого какие перед ковкой?
Конечно есть!В кузне полно угля, кувалды с ручек не соскакивают, жена ушла в магазин за пивом. А обряды, в бубен стучать надо.
Хотя если без смеха перед закалкой нечисть из кузни выгоняю, чтоб не мешалаhandhand 18-07-2009 00:37
Прошу у АЛЛАХА хорошей поковки! Терпеть не могу когда на кузню приходят просто поглазеть! Или перед работой приходит женщина.Макфлай 18-07-2009 00:42
Спасибо, за комментарии. В будущем постараюсь быть кратким и точным.mara2107 18-07-2009 00:59quote:Макфлай
это где на тулака ?? или ещё где ...?nemoj 18-07-2009 01:39
Если молиться, то Шиве... Ну 4 руки наворное удобно.mara2107 18-07-2009 10:24
да это точно бывало мечтал о двух дополнительных руках ...Безумный Дятел 18-07-2009 12:28
..а я перед сурьезной битвой на наковальне хорошую ванну принимаю. Глупо, наверно, но зато температурный режим порами кожи ощущаеш.Безумный Дятел 18-07-2009 12:36
Господа, докладываю:
давеча провел первую попытку сварки ШХ15 с 65Г. Получилось! Варил на угле, в одну руку. На буре. Вышла поковка весом в 345 грамм. Как раз на хороший охотничий боуи. Слоев не много, с десяток, но все равно приятно. Что интересно, довольно контрастный рисунок лезет. Если интересуют подробности, отпишуUdod 18-07-2009 14:06quote:Если интересуют подробности, отпишу .
АААбязательно!Безумный Дятел 18-07-2009 21:36quote:АААбязательно!
Ну, собственно, не так страшен черт, как его малюют
Зачистил все плоскости от мусора и ржавчины болгаркой, связал проволокой. Электросваркой не пользуюсь, лень. Вычистил горн, взял пива "Славутич" и тарелку Бутербродов. Включил Джимми Хендрикса и с Богом...
Уголь древесный, ясень. Мне его жгут на заказ в столярном цеху хорошие друзья. Горит прекрасно, дает синее чистое пламя. Заложил заготовку в горн и дал общий прогрев. После того как она стала алой присыпал одну сторону флюсом НЕ ВЫНИМАЯ ЗАГОТОВКУ ИЗ ГОРНА. Это важно. Потому что если сыпать флюс вне горна, то успевает выйти окалина, которая нам не нужна. Для того чтобы обсыпать флюсом в горне я сделал лопатку из старой стамески с длинной ручкой из медной трубки. Затем, когда флюс затек в швы, перевернул болванку и обсыпал братную сторону. Сыпать надо в торец слоев. Флюс начинает кипеть, но ковать рано, жду когда пойдут белые искорки и болванка покрывается такой вязкой оболочкой. Тут важно не пережечь заготовку и внимательно следить за температурой. Иначе идет чугунение и внешние слои расползутся и полопаются. Флюс нужно сыпать не много, иначе идет загрязнение горна и огня, будут шлаки. Если его мало, то тоже плохо - окислится металл. Когда болванка набирает цвет "сияния майской луны", а это оранжево-белый, то пора ковать. Ковка ведется легкими нежными ударами. При этом флюс выстреливает из под молота. Обязательны очки и краги. Еще момент: перед сваркой я прогреваю наковальню, положив на нее раскаленную заготовку. Тогда нижние слои не успевают остыть. Это первая сварка. ШХ15 немного капризная и варится на высоких температурах, почти на пределе плавления. Очень важно провести качественно первую сварку, поймать температуру нужную.
Теперь о пакете: желательно на внешний слой ложить толстые пластины - они лучше держат температуру и не выгорают. После сварки я пакет разрезал вдоль болгаркой и зачистил свариваемые поверхности. ШХ15 довольно активно зашлаковывается, флюс шлаки не выдавит, поэтому их лучше счистить. Причем, их и болгаркой не так легко снять. Скользит. Мало того ширина пакета не должна быть большой - не больше 30 мм, иначе флюс не везде выдавит шлак. Я стараюсь варить полосами не больше дюйма, а то и меньше. Перед каждой новой сваркой снимаю шлаки и накипь.
Вот, изложил как мог, по дилетански, но я не профи
Как бы там ни было первый опыт удался. А сегодня повторил попытку. Сложил пакет в 11 слоев из ШХ15 и 65Г. Все сварилось на "УРА". Сложил, торсировал, шлифанул, траванул - красота-а-а-а! Такой контрастный рисунок лезет, что просто зашибись. Теперь пойду старые подшипники искать по базам.
Семен Михалыч 18-07-2009 22:08
Большое спасибо, а я то думаю чего у меня не варится, так пиво у меня не то было, Кулер,оно для ковки видать не подходит.диверсант 18-07-2009 23:35
Оченна рекомендую гинес, желательно немецкий.Udod 18-07-2009 23:39quote:Оченна рекомендую гинес, желательно немецкий.
Ну не знаю . Мне после ковки любое идет. А попробовал в кузне, так оно тут-же пОтом на пол и на стены улетелоБезумный Дятел 19-07-2009 00:34quote:Originally posted by диверсант:
Оченна рекомендую гинес, желательно немецкий.
Да уж, у богатых жизнь другая... Гиннес. А я, пока только на Славутич и 1715 заслужил. Кстати, пиво по технологии надо пить не "после", а "во время", иначе процедура не будет соблюдена.диверсант 19-07-2009 01:22
Это я то богатый ? Просто у меня знакомая технолог на балтике рассказала как это делается, и присоветала наше не пить, не пиво это, пивной напиток.Макфлай 19-07-2009 01:28quote:это где на тулака ?? или ещё где ...?
Дзержинский район, улица Жигулевская, на территории какой-то то ли базы, то ли еще какой ерунды.Макфлай 19-07-2009 01:51
Кстати, попробовал сегодня первый раз сделать ножик. Из напильника. Первый напильник банально испортил. Второй пробовал ковать, но ковать его оказалось очень неудобно. Во-первых заготовка очень быстро остывала, во-вторых, ковалась очень плохо и в-третьих от нее постоянно отлетали куски, которые норовили попасть в лицо. Потом ковать перестал, просто расплющил на молоте и стал шлифовать болгаркой, потому что точильного станка не было. Потом, то, что получилось отполировал лепестковым кругом. Ножик хоть и получился, но вышел как-то не очень. Даже бумагу как-то не очень хорошо режет, не говоря уже о бритье и рубке гвоздейanatoly 19-07-2009 08:10quote:Во-первых заготовка очень быстро остывала, во-вторых, ковалась очень плохо и в-третьих от нее постоянно отлетали куски, которые норовили попасть в лицо.
Ну Вы батенька даете! (
Извините, я не большой спец. Более опытные подтянутся еще чего скажут.
С УВажениемМакфлай 19-07-2009 12:43
Да,вроде нормально грел, оранжевенький был. А что такое ТО по прописи?
Вот мое чудо-юдо.
Рукоятку выдерживал в масле 5 часов. В подсолнечном
ниггурат 19-07-2009 12:52
Если ковали на пневмомолоте, попробуйте приварить к заготовке кусок арматуры или кругляк диам. 14-18 мм,длиной не менее 0,5 метра(по руке, да и от конструкции горна зависит),при ковке держите заготовку над нижним бойком-буквально пара мм,заготовка не остывает как минимум вдвое-втрое дольше.anatoly 19-07-2009 13:35
послано Макфарлай:
А что такое ТО по прописи?Ну имеется ввиду - закалка, отпуск по термическим режимам для сталей У8-10 взятым из марочника сталей.
С УВажениемnemoj 19-07-2009 21:51
Безумный Дятел, а фото поковки можно глянуть? Или уже только в ноже? Ну просто интересно, у меня центр обычно нормально схватывается, а вот края не ахти при сварке. Вроде и варю электродом, а все равно рвет.Безумный Дятел 19-07-2009 23:48
Поковка уже превратилась в нож и вчера была отдана товарищу. И вчера же была сделана еще она поковка 11 слоев ШХ15+65Г с повторной сваркой и торсировкой . Итого 22 торсированных слоя. Сейчас выложу.Безумный Дятел 19-07-2009 23:59
Вот шлифанул торец одного прутка. Рисунок довольно контрастный, как видно. Это 22 слоя торсированы. Завтра хочу еще хоть три раза их сложить между собой, чтобы больше сотни слоев вылезло.Безумный Дятел 20-07-2009 00:04quote:а вот края не ахти при сварке. Вроде и варю электродом, а все равно рвет
как раз электрод может и не на пользу. Он под себя флюс не пускает. Я раньше тоже электродом прихватывал, а теперь только проволкой связываю. Через нее флюс хорошо протекает и она легко счищается потом, не загрязняет поковку.nemoj 20-07-2009 00:06
У меня есть мысль торсировать в оправку полукруглую. Тогда будет поковка круглым прутком. Потом меньше бахромы будет при скрутке. А рисуночек да, красивый. Может так торцов нарезать и продавать в ювелирке?
Про флюс и сварку мысль... Очень может быть. Спасибо.Безумный Дятел 20-07-2009 00:25quote:торсировать в оправку полукруглую
честно говоря, не совсем понял про полукруглую оправку.quote:Может так торцов нарезать и продавать в ювелирке?
а можно на пуговицы попилить. А чего? костюм с пуговицами в 6000 слоев и твердостью 65 по Роквеллу. Типа, пиджак кузнеца.nemoj 20-07-2009 00:51
А, ну есть такая штука, брус железный, а в нем нафрезованы под разные диаметры долы полукруглые. Можно быстро, красиво и аккуратно квадратное сечение прутка перевести в круглое. Ну и достаточно точно по диаметру. По моей мысли тогда будет меньше возни с подгонками прутков при вторичном скручивании.TU-67 22-07-2009 01:41
буду краток.
Варил ли кто нибудь "дамаск" из троса?
и можно ли это делать без буры или чем ёё можно заменить?Безумный Дятел 22-07-2009 02:11
Краткость - сестра таланта. (с)
http://www.aescustomknives.com/docs/tutorial10.htm
Безумный Дятел 22-07-2009 02:14quote:и можно ли это делать без буры или чем ёё можно заменить?
я пробовал на поваренной соли. Получилось. Правда, дыму много.
Говорят, что можно варить на соде, кварцевом песке, битом стекле... Я не пробовал, не скажу.TU-67 22-07-2009 02:17
будем пробовать. что плучиться постараюсь показать
quote:
был видел но хотелось бы узнать из первых устБезумный Дятел 22-07-2009 02:37quote:был видел но хотелось бы узнать из первых уст
так вроде, Архангельский когда то баловался, да и писал про это. Но я так помню, что неземного восторга от результатов он не получил и переключился на более сурьезные материалы. Впрочем, что я за него отдуваюсь, вот заглянет Борисыч в тему и расскажет "из первых уст".nemoj 22-07-2009 09:56
Я пробовал. С бурой. Пробовал с борной кислотой, тоже схватилось. Только вот не в восторке от результата. То ли трос не той системы, то ли я его перековал, но рисунка не получилось. Просто кусок железяки. Вот думаю в трубу сунуть и сковать с мягкой обложкой. Просто опыта набраться, да и на слесарке может выйти рисунок неплохой.Serjant 22-07-2009 10:05quote:Варил ли кто нибудь "дамаск" из троса?
и что там инстресного в инструментальной стали типа У7-У12??
не мне просто интересна логика мыслей, просто ухватить материал, чот с ним сделать а потом сеть в лужу, узнав что трос это тот же напильник..
как дети.. её Богу...
неужели так сложно тупо ткрыть справочник и узнать чтож это за материал...Безумный Дятел 22-07-2009 10:08quote:То ли трос не той системы, то ли я его перековал, но рисунка не получилось.
Если цель получить явный узор, то на трос не слишком расчитывай. Там рисунок может вылезти за счет науглероживания внешних слоев, да и то небогатый. К тому же, ТТХ у ножа будут не фантастические никак. Нет смысла заморачиваться, уж лучше легированые стали крутить между собой. Это интереснее.Vlad Klem 1 22-07-2009 12:37
Не надо так однозначно про трос.
Вот дамаск из троса.Va-78 22-07-2009 12:42quote:и что там инстресного в инструментальной стали типа У7-У12??
Ну нифига себе... Зажрался народ ножедельческие, избаловался.архитект 22-07-2009 13:11quote:Вот дамаск из троса.
Симпатюльно, но не настолько, чтобы тратить остаток жизни на ковку тросов. Разве что дома бухта шарового троса завалялась, а больше никакого железа нету. Я в прошлом году на рыбалке здоровский кусок троса видел и оставил, метров шесть. Надо было взять на пробу.ЛБА 22-07-2009 13:32
Тросы изготавливают из сталей марок ст.3, 65Г и, в самом лучшем теоретическом случае, У8. Общая рекомендация - проверять трос перед сваркой на способность воспринимать закалку. Экзоты вроде "троса со старой швейцарской канатной дороги" того же порядка, что и лопатка турбины от Б52.
Хочется - пробуйте.TU-67 22-07-2009 13:58
ок через неделю попробую, потом выложу готовый результатVlad Klem 1 22-07-2009 15:27
<Симпатюльно, но не настолько, чтобы тратить остаток жизни на ковку тросов. Разве что дома бухта шарового троса завалялась, а больше никакого железа нету. Я в прошлом году на рыбалке здоровский кусок троса видел и оставил, метров шесть. Надо было взять на пробу.Дык, этому ножику уже лет десять. Когда-то было интересно, а что будет?. Сейчас это давно пройденный "экскремент".
Эт здесь, почему-то подобные темы и в настоящее время всплывают.ЛБА 22-07-2009 17:53
Если зуд в руках и мозг пылает, лучше изладить "цыганский дамаск". Почти аналог троса, но достижимое качество много выше и результат управляемый.
Берется вязальная проволока (от 2 до 8 мм), скручивается в жгут и сваривается чугуном. Имеем железные волокна в стальной оболочке. Затем опять в прутки, снов в жгу, снова чугунение - и так раза -3-4. Если на угле, с окислением, вручную, то из килограмма проволоки и полукило чугуна получается грамм двести дамаска. Но... режет.
Впрочем, тоже баловство.Безумный Дятел 23-07-2009 00:08
Отвлекусь от "тросовой" темы и вернусь к своим баранам. Я тут недавно хвалился что сварил ШХ15 с 65Г. Перед этим была такая картинка. :
потом оно преобразовалось в такое вот, аккордеонистое:
затем душа дятла не выдержала, и образец маленько полирнулся и траванулся:
убедившись, что удалось вытянуть какие то кренделя, клинок отслесарился и был предан зонной закалке. Затем снова полировка и травление:
но после закалки на кончике вылез непровар:
а что с ним теперь делать, ХЗ?shurap 23-07-2009 00:19
пробывал делать из тросов, некоторые вообще не калятся, некоторые терпимо
http://io.ua/6711251p
http://io.ua/4003404p
http://io.ua/10375078Ножедел 23-07-2009 00:34quote:но после закалки на кончике вылез непровар:
а что с ним теперь делать, ХЗ?
А теперь уже ничего с ним не сделать, так и придется с ним жить. Кстати, надо повнимательнее просмотреть, не вылазит ли где на РК. Если нет, то начхать на него. Сделать ножик для рабочих тестов резучести и оставить трудиться в гараже-мастерской-даче...
И вылез непровар не после закалки, его еще на первом фото замечательно видно, последний раз когда складывал видимо и не проварил. А второй пруток не во время скрутки случаем "оторвался"?
Диагноз - "пролет" с температурой.Да, еще! Нарезку-фрезерование рисунка лучше проводить на простом слоистом пакете, результат лучше будет. Торсированный пруток не для того. ИМХО.
Безумный Дятел 23-07-2009 01:48quote:надо повнимательнее просмотреть, не вылазит ли где на РК.
На РК, слава Богу, нет. На обухе есть намек, ближе к рукояти, но почти не заметен. А этот у кончика уже не исправить, хрен с ним, учитывая, что это лишь вторая попытка сварки, я сам себя прощаю
Антон, спасибо за совет, буду экскрементировать дальшеБезумный Дятел 23-07-2009 01:57quote:второй пруток не во время скрутки случаем "оторвался"?
Второй пруток оторвался именно во время скрутки, но не случайно, а намеренно. Облом было болгарить столько, так я нагрел и перекрутил пополам. Получилось две одинаковых болванки, которые я между собой и варил в дальнешем.Ножедел 23-07-2009 10:13quote:Второй пруток оторвался именно во время скрутки, но не случайно, а намеренно. Облом было болгарить столько, так я нагрел и перекрутил пополам.
Вот "где собака порылась"
Это очень плохо. Слои именно в этом месте ослабляются и расходятся. Отсюда и непровар на кончике. В следующий раз лучше зубилом разрубить.Безумный Дятел 23-07-2009 22:27
Антон, думаю ты прав. Вот сейчас полирнул еще один клин - та же бяка - непровар на кончике. Скоро это станет моим фирменным знаком
Кидаю фотку, если кому интересно, добавлю еще.
В клинке около восьми сортов стали:Безумный Дятел 23-07-2009 23:19
Стало интересно, поэтому вот Вам:Ножедел 23-07-2009 23:49
Ого! Дамассковая кукря!
quote:В клинке около восьми сортов стали:Около?!
Ну ничего, это скоро пройдет.
На самом деле больше двух и не надо. И для свойств, и для рисунка.Безумный Дятел 23-07-2009 23:54quote:Ого! Дамассковая кукря!
Она самая, это для еще одного безумца( но не Дятла)
Еще фото
Ножедел 24-07-2009 00:31
Ага, вижу.
Рисунок на правой стороне высверленный или штампованый?Безумный Дятел 24-07-2009 00:37
Антон, рисунок не высверленный и не штампованый. А восемь сортов стали тоже не от "хорошей жизни". Случайно так вышло. Просто, не было подходящей по весу заготовки для кукри, поэтому пришлось варить из трех разных прутов торсированых. А в каждом пруте было намешано, черт-зна-что, : 65г, ШХ15, У7, СТ3, СТ45, старые обода от бочки, куски быстрореза, пружины от жалюзей, напильники.... короче, все что под руками было.
Словом: каша, мед, говно и пчелы
Ножедел 24-07-2009 00:44quote:каша, мед, говно и пчелы
quote:все что под руками было.
Тогда понятно!Безумный Дятел 24-07-2009 00:52quote:Тогда понятно!
Небось, ты и сам такое проходилЛБА 24-07-2009 05:05quote:Originally posted by Безумный Дятел:
куски быстрореза
С этого места поподробнее... Каким путем варили быстрорез с 4,5% хрома? Или?
Что до сортов стали, то их разнообразие дает богатый, насыщенный оттенками узор. При не слишком большом количестве слоев может получаться красиво и даже душевно. У тех же японов сверхшиком мастеров эпохи Кото было обеспечить несколько десятков оттенков в полированном клинке. Рекорд, кажется, 72 оттенка. Как? они сами до сих пор не разобрались и не повторили.Interceptor 24-07-2009 10:14quote:И рисунок забавный вылез.
Так он ещё и разноцветный...
Прикольно.
Завидую тем, кто может ковать дамаск.Безумный Дятел 24-07-2009 10:23quote:С этого места поподробнее... Каким путем варили быстрорез с 4,5% хрома? Или?
Вообще, это не тот быстрорез Р6,Р8, это ленточный и судя по искре, там не хрома а марганца немеряно.Безумный Дятел 24-07-2009 10:32
ЛБА:Что до сортов стали, то их разнообразие дает богатый, насыщенный оттенками узор. При не слишком большом количестве слоев может получаться красиво и даже душевно. У тех же японов сверхшиком мастеров эпохи Кото было обеспечить несколько десятков оттенков в полированном клинке. Рекорд, кажется, 72 оттенка. Как? они сами до сих пор не разобрались и не повторили.Я: вот сутра глянул повнимательнее, какойто он разноцветный. Много желтого. Думал ржавчина, нет, такой цвет вылез . Желтый, серый, белый, синий, фиолетовый....
и что интересно, я ж этот пакет не специльно сунул между двух других - просто по весу не хватало на кукри. Теперь хватило. Насчет слоев забыл сказать : 746 по подсчетам. Три торсированых прута. Но не все вылезли, надо было "гармошку" сделать. Я только сейчас допер. Ну да ладно, на следующей вундервафле попробую.Безумный Дятел 24-07-2009 10:46quote:Originally posted by Interceptor:
Так он ещё и разноцветный...
Прикольно.
Завидую тем, кто может ковать дамаск.
Полгода назад я сам завидовал, а потом помучил Жуйкова, Кукина и Архангельского вопросами и теперь какие то результаты есть. До идеала далеко, но я стремлюсь.Ножедел 24-07-2009 11:01quote:Исходный материал - ленточная пила в рулоне.
quote:но человек, который снабдил меня сталью утверждает, что быстрорез
Ну-у, чего только "в народе" не говорят!А дамаск, если закрыть глаза на мелкие (незначительные) "пакости", весьма своеобразен и интересен получился. Такой уж точно не повторить!
Безумный Дятел 24-07-2009 23:56quote:если закрыть глаза на мелкие (незначительные) "пакости",
Решил таки закрыть глаза на незначительные пакости и довести "вандервафлю" до ума.
с другой стороны создал лигатуру из своих инициалов и год проставил 2009. Затем, траванул азоткой стопроцентной, буквально 30 секунд. Промыл, полирнул войлоком. Натер результат кожей с оливковым маслом.
Получилось вот так:
клин еще не точился, владелец сам справится, он в этом специалист.
Ножедел 25-07-2009 00:13
оОООоооО!
ВОт это номер!!
Шикарно объиграл!! Респект!!!Безумный Дятел 25-07-2009 00:25quote:Шикарно объиграл!! Респект!!!
Спасибо, Антон. А то я все думал - делать, не делать? травить, не травить?
Все же решился. Должна же кукря какая то аутентичная быть. Мол, привезена из Непала дедом, полковником королевской гвардии, где ему была подарена гуркхами в знак особой доблести.kU 25-07-2009 00:36
Дола не хватает. И специфической выемки (хотя все равно форма не кукряная, можно без нее). А так симпачтично.Безумный Дятел 25-07-2009 00:44
Кукин, дружище, привет! Дол изначально был в проекте, но потом отпал. Уже не помню почему..... А, вспомнил. Как вылез этот непровар на носу, так все настроение упало. И дол отпал тоже. А "спесфиская выемка", она же "чо", она же "зуб Шивы", она же "клык ярости" - будет. Но не на этой волынке. Вот, следующую выстукаю и все будет.А вообще, замечание по делу. Учту. Благодарен.
Ножедел 25-07-2009 23:05
Уфф!... Больше часа тему лопатил. Прицепил "краткое содержание" к первому посту. Так думаю чуть более удобно будет, мало ли чего найти надо.Безумный Дятел 26-07-2009 00:39quote:Прицепил "краткое содержание" к первому посту.
Молодец, Антоха! Спасибо! Начинающим очень удобно будет.ниггурат 26-07-2009 12:58
Вещь!Да здравствует Великий Дятел!Клинку еще бы ручку по-историчнее.
А ттх клина можно, очень интересно!Безумный Дятел 26-07-2009 13:18
Дятел Здравствует и Не болеет. Спасибо.
Ручку будет сам владелец делать из красного дерева. Под свою руку. У него ладошка в ширину как моя в длинну, так что ему энта кукря, типа перочинный ножик
К тому же у хозяина нехилый опыт по деревообработке: вот всех нас в капусте нашли, а его в опилках под верстаком.ТТХ клина по памяти. : длинна без ручки -240мм. обух - 6мм. ширина около 50мм. угол излома лезвия- около 10 градусов. вес 344 грамма (взвешивал на ювелирных весах). Поковка имеет 746 слоев. Зонная закалка. Твердость РК за 60 единиц. Надфиль скользит. Заточка в линзу. Сварка на флюсе разных сталей (но без быстрореза, пощупал пилку внимательней - не быстрорез, какая то хитрая сталюка, марку не скажу). Три торсировки , но без штамповки. Просто ручная ковка на ясеневом угле. Многократное травление азотной кислотой. Затирка оливковым маслом.
Если чего вспомню, допишу.
Безумный Дятел 26-07-2009 13:37
вот шаблон, кстати. но на шаблоне клин - 280мм. В реале не получилось - металла не хватило.Lomoff 27-07-2009 09:34
Да... Из не очень казистой на вид "вандервафли" такая игрушка вышла!
Действительно пора переименовываться%)!Безумный Дятел 27-07-2009 10:18quote:Действительно пора переименовываться%)!
типа, был Безумный Дятел - стал ОченьУмныйПтиц ??
Вот пойдут стабильные результаты, так сразу начну псевдоним менять. А пока еще всякие "бяки" в виде непроваров лезут.Lomoff 27-07-2009 12:20
Точно-точно, ОченьУмныйПтиц!
А бяки лезть перестанут. 100%Kool 27-07-2009 12:33
А если отверстие засверлить в непровар? И обрисовать как глаз, типа Око Шивы..lupus tambovus 27-07-2009 22:25
просто восхищение!!! очень впечатлился необычайно богатым рисунком. а что касается непровара, то если уж соблюсти классическую форму непальского легкого кукри, то лилия обуха пройдет аккурат под непроваренным "глазом". и общий силуэт будет поизящнее, ну это уж полное imho.
с уважением.Mastor 28-07-2009 01:13quote:А если отверстие засверлить в непровар? И обрисовать как глаз, типа Око Шивы..Классная мысль...
Безумный Дятел 28-07-2009 01:38quote:А если отверстие засверлить в непровар? И обрисовать как глаз, типа Око Шивы.
Предложил сегодня эту идею владельцу клинка. Не хочет он "Око Шивы". Говорит, что его "Анус Шивы" вполне устраивает. Так что мучать дальше клин не будем.А вот теперь вопрос: Кулл, ты тот самый Куликов Илюха?? или нет?
Если тот самый, то хочу тебе объявить сердечную Благодарность от меня. Потому что начитался с твоего сайта до хрена полезных вещей, причем задолго до Ганзы. И вообще, Ты (ниче что тыкаю?) большущий Мастер, которого я надеюсь когда нибудь переплюнуть.Спасибо, Илья!
ниггурат 28-07-2009 07:37
Мда, мне бы в дамаске хоть до уровня уважаемого Ножедела дорости!У меня"турецкий",крученый"не идет"хоть тресни!Видно что то делаю не так!Ножедел 28-07-2009 09:10quote:У меня"турецкий",крученый"не идет"хоть тресни!Видно что то делаю не так!
А в чем дело? Что не идет?ниггурат 28-07-2009 11:07
нет стабильности результата. Вопрос-Какие размеры пластин для начального пакета. Я делаю 2мм 20 на 150.Марки стали-9хфм, 65г.Меж собой варятся без проблем(дикий и троссовый варю легко),Полученный пакет торсируем-правильно?После торсировки его на квадрат куем-так?торсируем в разных направлениях. берем пару кваратов и варим попарно-так вроде. И вот на этом этапе начинаются чудеса-непровары в виде елочки. Причем самое подлое-очень тонкие, вылазят при шлифовке. Флюс-бура,правда не прокаленая. Настолько тонкие что еле видны только если грязной рукой вдоль протереть. Может имеет смысл сопрягаемые поверхности болгаркой зачищать?1 мм ? на рисунок не сильно повлияет?Гадюкин 28-07-2009 11:33
Тоже этот момент очень интересен.архитект 28-07-2009 11:37
еще бы фото добавить. А вообще, я попробую до Ножедела пару копек воткнуть. :
1.Поверхности перед сваркой болгаркой зачищать надо. Так как остатки окалины и шлака потом вылазят. К тому же неравномерное снятие слоев болгаркой способствует более интересному рисунку.
2.Торсировка в разных направлениях? А зачем. ? Не проще торсировать один раз один прут, разогнать в пластину, распустить вдоль и перевернуть навстречу друг другу. ? А еще лучще торсировать два-три прута и потом просто сварить их промеж собой.
3.Про 9хфм не скажу (где ее применяют хоть?), но ШХ15 с 65Г варится неплохо, дает стабильные результаты. Может стоит попробовать. Правда ШХ15 просит хороших температур, нужен поддув не хилый. Если Архангельский говорит, что сила воздуха должна подкидывать пустой спичечный коробок, то у меня подкидывает пустую пивную бутылку
4.Торсировка - это серьезные изменения металла на кручение и разрыв, соответственно, торсировать нельзя на низких тмпературах. Метал должен быть мягким.
5.При начальных сварках и проковках пакета не желательно ковать агрессивно. Варить надо легкими ударами. Еле пристукивая молотом и выдавливая флюс. При очень мощьных ударах идет смещение слоев и разрыв.
6.Уголь нужен качественный, чистый.
7.Обсыпать флюсом у горна, нге вынимая поковку на кислород, иначе бросается окалина и качество сварки падает.
Все что я тут наговорил, не есть истина в последней инстанции, всего лишь личный небогатый опыт. Сейчас Антон прийдет, все разЖует. На то он и Жуйков.архитект 28-07-2009 11:47
..о, я с 9хфм разобралсяниггурат 28-07-2009 13:08
с фото вряд-ли,непровары еле видны, с волос, но точно есть!С 9хфм правильно-рамная пила, рублю на гильотине и лист 65г 2мм.
п.2-Вот точно, и в голову не пришло!А я все мудрю!
п.4-кручу при лимонном цвете, заканчиваю при алом.
п.5-А вот тут меня бывает заносит-как дам ручником, аж брызги!Особенно как день-два не покую!
п.6-уголь сосновый, у меня сосны 60 кубов в сарае, Жгу...
п.7-а вот так вообще не пробовал!Обычно на стуле у горна таз с бурой стоит, железной щеткой окалину очистил, нафлюсовал и в горн.
А что бура не прокаленая сильно критично?Дикий дамаск прощает.
Здается мне дело в какой-то очевидной мелочи, просто 5 попыток-результат 0!архитект 28-07-2009 13:49
Ниггурат, а у тебя молот сколько весит?архитект 28-07-2009 14:00quote:п.4-кручу при лимонном цвете, заканчиваю при алом.
это нормально.
quote:п.5-А вот тут меня бывает заносит-как дам ручником, аж брызги!Особенно как день-два не покую!
тут не разгоняйся. я варю двухкиловым молотом еле постукивая по поковке. Удары очень легки должны быть. Флюс выдавил и Потом опять в горн. Нагрел до "сияния майской луны" (желто-оранжевый) и можно разгонять сильными ударами потом.
quote:п.6-уголь сосновый, у меня сосны 60 кубов в сарае, Жгу...
не знаю, не пробовал. Говорят, что иппонцы на сосне закалку проводят, она науглероживает хорошо. Попробуй нажги дубовый или ясеневый уголь. Он больший жар дает. Увидишь разницу сразу.
quote:п.7-а вот так вообще не пробовал!
попробуй. приделаяй к ложке из нержавейки длинную ручку металлическую и обсыпай флюсом у самого горна. Но аккуратно, чтобы флюс мимо поковки не сыпался, а то поддув быстро зашлакуется.
quote:А что бура не прокаленая сильно критично?
Я буру не прокаливаю.
Еще момент: я раньше горн чистил только перед работой, раз в день, а вдень бывало по пять-шесть сварок. Это плохо. Шлаки нагар дают. Теперь не ленюсь и чищу после одной двух сварок. В день бывает по три-четыре раза горн вычищаю. Возни много, конечно, но пламя чистое голубое, без примесей. Как только зелено-желтый цвет пламени появляется - все, сварки не будет.ниггурат 28-07-2009 17:56
Спасибо Архитект!Сразу два косяка за собой вижу!Сильно бью по пакету и горн не чищу!Надо просто поаккуратнее вначале. Завтра попробую.архитект 28-07-2009 18:35
Не за что. Ниггурат, попробуй замутить пакетик какой то, а потом выложи фото. Интересно результат увидеть.Ножедел 28-07-2009 22:16quote:Сейчас Антон прийдет, все разЖует. На то он и Жуйков.
А вот и я!!Ну что, почитал. В основном верные советы. Чуток добавлю.
1. Попробуйте торсировать не квадрат, а после сварки и протяжки на квадрат "сбить" углы хотя бы до восьмигранника, но лучше на круглое сечение, и такой пруток потом уже крутить. Так меньше окалины попадает "между витками", и снимать металла нудно меньше.
2. Перед сваркой торсированных прутков сопрягаемые поверхности все-же лучше зачистить от окалины. Хотя я попробовал не зачищать, все прекрасно сварилось. Прутки, конечно, торсировал круглые.
quote:2.Торсировка в разных направлениях? А зачем. ? Не проще торсировать один раз один прут, разогнать в пластину, распустить вдоль и перевернуть навстречу друг другу. ?Так получите хороший рисунок без слесарного съёма металла с одной стороны. А на другой?
И потом, если пруток торсирован вправо, то его как ни крути, он все равно будет "правым".вятский-хватский 29-07-2009 19:50
Тук-тук, Здравствуйте, доктор!
-Здравствуйте! Проходите. На что жалуетесь?
-Доктор, уменя комплекс.
-Такс, дайте-ка я снимочек ваш посмотрю. Да у вас ,батенька банно-кузнечный комплекс! Вам срочно в ГАНЗУ, в палату для нИкуя не можУщих.
Мы с коллегами там за такими как раз наблюдаем. И от меня рецептик:
Ковать три раза в день перед или после еды, а если не будет улучшений, то и вместо нее.
-Спасибо доктор!
-Следующий!
forum_pictures/002372/2372407.jpg][/URL]
архитект 29-07-2009 19:59
Да...комплекс не хилый, особенно впечатлили тиски 1822 года выпуска. Постнаполеоновские. Только совет один: бревнышки надо бы антипиренами пропитать, а то может неприятность произойти.вятский-хватский 29-07-2009 20:06
Вот сложил на днях очередную печечку. Футеровка изнутри огнеупором. обкладка красным, колосник стандартный чугунный. Потихоньку оборудовал кузницу, решил совместить приятное с полезным и сделал ее в бане( Благо место позволяет), чтобы пока работаешь. вода в котле грелась, а после и помыться не грех. Скоро жара на улице спадет и хочу приступить к ковке.
Сразу вопрос по металлу. Вот тут пишут 65Г, У10 а где такие стали простому смертному найти -то. Ведь на заводах все отмаркированы, а в быту?
Есть пилы дисковые по дереву. и ножи от гильотины по металлу. Что за сталь?
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/вятский-хватский 29-07-2009 20:09quote:бревнышки надо бы антипиренами пропитать
А я когда баньку строил ,их первым делом и пропитал. (в 10-ти литровых канистрах, бесцветный)и стены вокруг рабочего места листовым железом (на фото краешек видать.) была печаль, 25 лет назад горелиархитект 29-07-2009 20:19quote:Сразу вопрос по металлу. Вот тут пишут 65Г, У10 а где такие стали простому смертному найти -то. Ведь на заводах все отмаркированы, а в быту?
Есть пилы дисковые по дереву. и ножи от гильотины по металлу. Что за сталь?
пилы дисковые по дереву, как правило - 9хфм. прекрасно варятся с ШХ15.
Я варю из простых вещей: рессоры (65г), подшипники (ШХ15), пилы дисковые (9хфм), пилы ленточные ( нонейм сталь), старые напильники (у7,у8).Но напильник лучше внутрь пакета ложить - он и так науглероженый, а в горне, вообще чугуном становится. Начинал варить с пластилиновых -ст3, 45 и прочее. Варится хорошо, но свойства клинка - сомнительные, как не изощряйся с закалкой.
насчет ножей гильотины по металлу - не скажу, не знаю. Пробовал варить ножи с деревообрабатывающего фуговального станка - не получилось. Там каких то домесей до блуду. А ты возьми для начала два ножа между собой завари. Если схватятся, сунь между ними чего нибудь - и всех делов. Пробовать надо, короче.ниггурат 29-07-2009 20:26
Подшипники отечественные-шх15,крупные шх15сг
пружины ж/д-60с2а
рессоры-65г,но возможны и варианты
напильники-у13(Новосибирские),но могут и у10 и черте из чего!
Рамные пилы-9хфм, да и дисковые ,если без напаек
ножи гильотины могут и из х12мф быть
зубила-у7,у8
На многих деталях маркировка есть.
П.С. Как быстро АРХИТЕКТ по клавишам стучит!Не успеешь встрять-опаньки!вятский-хватский 29-07-2009 22:01
Спасибо всем за оперативный и грамотный ответ!
Для меня - ценная информация.офф: сходил в огород, сорвал огурец...
(простят меня блюстители нравственности, поставлю в аватар) природа, мать нашаБезумный Дятел 29-07-2009 22:13
Огурец серьезный, судя по форме - мущщщина.ASD90 29-07-2009 23:16
а можно углем печ топить? и пойдет ли кусок стали от пилы которая на лесопилке стояла она ваще прочная =)))) толщина 0,9ммвятский-хватский 29-07-2009 23:40quote:а можно углем печ топить?
Так я под уголь футеровку огнеупором и делал, дольше не прогарит, а на чугунные колосники (при коксе) еще два огнеупора положу, все равно боковое дутье. А от древесного (на коем и буду ковать, сосновый бор за 15 метров) ни чугуну ни кирпичу ничего не будет. Всю жизнь дровами печку топим, углем только по праздникам (-30 и ниже)К вопросу о пиле для пилорамы присоединяюсь. (Есть и такая в кулацком хозяйстве)
спай 30-07-2009 14:25
товарищи Кузнецы !
есть дилетантский вопрос по сварке. Флюс нужно между слоями сыпать или просто разогреть и сбоку обсыпать пакет ?Спасибо !
Семен Михалыч 30-07-2009 16:42
Всегда Кировчанам завидовал, тайга там у них, люди хорошие, баньки,кузни, огурцы мутанты, красота,вот только блин далеко очень.
quote:Флюс нужно между слоями сыпать или просто разогреть и сбоку обсыпать пакет
Сбоку обсыпать, Дима вы хоть последние страницы посмотрите здесь уже пять раз все разжевали.спай 30-07-2009 16:53quote:Originally posted by Семен Михалыч:
Сбоку обсыпать, Дима вы хоть последние страницы посмотрите здесь уже пять раз все разжевали.Спасибо!
я всю тему прочитал ! как раз возникли у меня сомнения. я был уверен что надо между слоями сыпатьСемен Михалыч 30-07-2009 17:26
Вот у Умного дятла очень хорошо написано как он варил домаск, уж подробней некуда. По правде сказать мой хитрый дядька который 30 лет проработал кузнецом сначала забуривал каждую пластину а потом только собирал пакет, спрашивал его нафига такие сложности, говорил что полное отсутствие непроваров, и действительно брака у него я не видел, но и температурный режим сварки он выдерживал очень точно, опыт.ЛБА 30-07-2009 23:31quote:Originally posted by Семен Михалыч:
забуривал каждую пластину
Поймать таракана и остро заточенной спичкой затолкать ему в рот порцию инсектицида. Если через полчаса не подействует, дозу увеличить вдвое. (с)Из инструкции по применению.Безумный Дятел 30-07-2009 23:32quote:Вот у Умного дятла очень хорошо написано как он варил домаск
Спасибо, Семен Михалыч, но Умным меня называть рановато.
Сей час отчет дам. Думаю, господам мастеровым интересно будет.Значит так. Подбросили мне хороший советский топор с лопнувшим обухом и на нем клеймо выбито: У8. Ну,думаю, попробую его с дисковой пилой подружить. Отрезал лезвие топора, распустил вдоль и полученые пластины переложил 9хмф. Снаружи обложил рессорой. Стал варить как обычно, но тут произошла непонятная фигня - рессора с одной стороны отпала. Ну, фиг с ней. Было девять слоев, стало восемь. Вроде сковал, остыло, глянул - вторая рессора тоже на соплях держится. Отколол ее зубилом. Было восемь слоев, стало семь.
Так пакетик лежал недельку, отдыхал.А я думаю, ну, не варится рессора с топором, сварю топор с подшипником. Взял здоровенный от комбайна ШХ15сг. Обложил - сварилось!
Сейчас картинку дам, а то текст на сон клонит
Безумный Дятел 30-07-2009 23:39
Так вот, нафиндюрил перекладывая, 240 слоев. Потом думаю, а ну ка, нарежу "диагональный аккордеон". Нарезал. Потом глянул - не кошерно. а если нарезать его же еще раз, но в обратном направлении и вдоль... Красным фломастером на клинке обозначено. Нарезал. Расковал. Получилось нечто такое:
предал тушку будущего богатыря зонной закалке
Безумный Дятел 30-07-2009 23:43
Опосля всех этих измывательств образовался некий затейливый рисуночек. Я конечно, не выдержал, траванул азоткой маленько:
и пошел спать.
Безумный Дятел 30-07-2009 23:54
С утра глянул на всю эту суету и стал чесать репу, че ж дальше то делать. ??
фигня состоит в том, что вылезло пару несанкционированых непроваров, да и следы ковки остались.Решил все это дело вывести вручную. Поставил на видик китайский фильм "Сын Дракона" (мыльная сказка с Дэвидом Карадайном) и стал мастурбировать камушком по клинку....
После первой серии стали немного исчезать следы ковки.
К окончанию второй серии (это где главный герой спасает принцессу) появилась надежда, что исчезнут риски от точильного камня.Фильм кончился, а риски остались. Я понял, что японского терпения мне не хватит, да и времени особо нет (завтра уезжаю на море), плюнул, поставил шлифшкурку на станок и сточил маленько при помощи электричетства. Результат был не очень утешительный, тогда я понял что надо наводить красоту дополнительными методами.
Взял пековый лак, азотку... ну, Вы понимаете.
Безумный Дятел 31-07-2009 00:08
Словом, нанес на клин всяческие письмена, лигатуры и прочую хренотень. Изделие маленько ожило
правда, меня несколько смущало что по моим подсчетам в пакете было 240 слоев, а визуально не больше сорока. Но после легкой шлифовки я присмотрелся и увидел в каждой широкой полосе еще несколько тонких. :
Безумный Дятел 31-07-2009 00:15
В результате всех моих мучений (а страдал я почти неделю) появился вот такой задористый клинок. :Безумный Дятел 31-07-2009 00:24
В окончание сего повествования лишь добавлю, что несмотря на несколько непроваров, риски и следы молота, я доволен. Потому что:
1. Это всего лишь моя третья попытка сварить ШХ15. И она почти удалась.
2. На клине образовался именно тот рисунок, который я хотел вытянуть.
3. клинок при толщине обуха 3мм обладает невероятной выносливостью. Я загнал его между деревянных балок в гараже наполовину длинны клинка, обмотал хвостовик полотенцем и повис на нем. Клин согнулся но желания сломаться у него не было и он легко принял прежнюю форму. То есть, клин выдерживает мои 78 кг, а это меня вполне устраивает.
4. Твердость РК явно за 60 единиц. Это я понял когда елозил по нему три часа камушком и полностью убедился попробовав его надфилем. Посвистывает и не цепляет. Царапать стекло, видимо клин не будет, но мне и не надо.
5. старый топор получил новую жизнь, а это тоже важно. Не люблю когда вещи пропадают.а теперь я пошел ловить тараканов и запихивать острой спичкой им в рот лекарство
Семен Михалыч 31-07-2009 01:15
Клинок понравился, упорство ваше весьма достойно, любовь к перековке металолома удивляетБезумный Дятел 31-07-2009 01:41
Семен Михалыч, давай на "ты", а то я зазнаюсь.
Семен Михалыч 31-07-2009 01:49quote:Поймать таракана и остро заточенной спичкой затолкать ему в рот порцию инсектицида. Если через полчаса не подействует, дозу увеличить вдвое. (с)Из инструкции по применению.
Вы наверно видели Леонид Борисович как китаец не набережной водой пишет иероглифыОни тут же высыхают, но его не беспокоит это, он пишет снова и снова, так и дядька мой никогда никуда не спешил, просто получал удовольствие от хорошо сделанной работы, благо время позволяло, очень любил этого человека.
А ум европейца всегда гонит его вперед, он все спешит, не видя какие разрушения он оставляет вокруг, гонясь за очередной призрачной целью.ЛБА 31-07-2009 02:39
Я не про дядьку. Молодец и молодец, чего на человека поклеп гнать? Это в сети есть такие советы, с бубном вокруг пакета плясать... А, еще пакет просверлить и болтами стянуть, чтоб при сварке не развалился. Мол, в этом-то и скрыт настоящий секрет дамасской стали.Безумный Дятел 31-07-2009 02:45quote:А, еще пакет просверлить и болтами стянуть, чтоб при сварке не развалился
А че, надо?!?!? а то я просто проволочкой обматываю...
kU 31-07-2009 03:26
болтами обязательно! в семи местах. восьмой оставить прозапас - чтобы было что забить в случае чего.Безумный Дятел 31-07-2009 10:06quote:чтобы было что забить в случае чего
а в какое место забить, Кукин? Только не говори, что в за.... в клюв.kU 31-07-2009 11:41
Не куда, а на что! Когда первые семь не помогутNeo-gt 31-07-2009 12:44
Скажите раздобыл полосы 65Г, 60с2а, и 95х18 (примерные размеры длина 300мм, ширина 50мм, толщина 3мм), какие еще нужны для получения пакета для кузнечной сварки дамаска, и в какой последовательности их расположить?------
:)Безумный Дятел 31-07-2009 12:45quote:Не куда, а на что
Не, Алексей, на ковку мы не забьем. Мы ж не можем ниКуя.ЛБА 31-07-2009 12:52quote:Originally posted by Neo-gt:
65Г, 60с2а, и 95х18
95-ю отложите в сторону и просто выточите ножик, а прочие две друг от друга не сильно отличаются, разве что оттенками цвета. Так что напильники-арматура-подшипники-полуоси могут сгодиться при раскладе в любом порядке.Безумный Дятел 31-07-2009 12:55quote:Скажите раздобыл полосы 65Г, 60с2а, и 95х18
65Г -знаю, остальные нет. Если не профи, то возьми чего попроще для начала. Легированые сталюки тебе без боя не дадутся.Насчет расположения, тут важно тонкие внутрь пакета ставить, а толстые снаружи. Возьми для начала просто напильник, обложи 65г. Между ними насуй тонких пилок по дереву.
Получится такая вафля:
3мм - 65г
1мм - 9хвм
3мм - у10
1мм - 9хвм
3мм - у10
1мм - 9хвм
3мм - 65г.65Г - лучше снаружи - с нее не так активно кислород выгорает. (Или чего там выгорает, хз. словом, не так сильно науглероживается)
ЛБА 31-07-2009 13:20quote:Originally posted by Безумный Дятел:
65Г...
Мил человек, ты уж определись, "выгорает" или "науглероживается"...
В данном конкретном случае это не важно, а для самого себя полезно знать, что происходит в собственном горне при данном топливе и данном наддуве и данном стиле работы - повышение содержания углерода в композите или его выгорание.
Впрочем, на нынешнем этапе это и для тебя не важно.Безумный Дятел 31-07-2009 13:29
Борисыч, я тут сам запуталсяNeo-gt 31-07-2009 13:35
Я правильно понимаю без высокоуглеродистой стали марки У пакет не получится а 65г использовать как прослойку? Есть еще два подшипника фирмы скф диаметром примерно 150мм может их куда присобачить и еще полотно от немецкой пилы. А вот напильников нет. Где можно еще раздобыть сталь У? И с напильников надо еще снимать насечку, так? А как это сделать, не судите строго, прочел много но опыта нет хочу перейти, поэтому и задаю много вопросов.orm2006 31-07-2009 13:52
напильники продаются в строймагазинах, но лучше прокупить оных у дедушек на барахолке. насечку сточит либо болгаркой, либо на наждаке. на первый пакет лучше взять напильник и арматурку, варится на ура.Neo-gt 31-07-2009 13:58
Да еще есть 4 больших дисковых пилы диаметром более полуметра по дереву.ЛБА 31-07-2009 14:02quote:Originally posted by Neo-gt:
задаю много вопросов.
Ты ведь в Москве? Так чего вопросы задаешь, если тут работают Самураи и ПЫХи, Пампухи и Сосковы? Да и в ближней округе сварщиков есть... Один раз бухнуться в ножки, один раз согнуть спину в пояснице, один раз одним глазком (на головеNeo-gt 31-07-2009 14:05
А где они работают как ним одним глазком то заглянуть да расспросить пообщаться?ЛБА 31-07-2009 14:36
Чтобы стать кузнецом, надо ковать (с), и чтобы найти - надо искать. В сети координаты есть...hunter1957 31-07-2009 17:05quote:Ты ведь в Москве? Так чего вопросы задаешь, если тут работают Самураи и ПЫХи, Пампухи и Сосковы? Да и в ближней округе сварщиков есть... Один раз бухнуться в ножки, один раз согнуть спину в пояснице, один раз одним глазком (на голове )посмотреть КАК - вот и сэкономил месяцы и годы болтовни в эфире...
Леонид Борисович +100000000000000Ножедел 31-07-2009 21:39quote:Чтобы стать кузнецом, надо ковать (с), и чтобы найти - надо искать. В сети координаты есть...
Это точно. Было бы желание (настоящее желание)!А я смотрю, у нашего Дятла свой узнаваемый почерк появляется!
У меня такими клинками "неглянувшимися" все углы и закоулки в кузне и мастерской завалены. Все им применение не находил. А тут вот оно как!!!anatoly 01-08-2009 04:30quote:У меня такими клинками "неглянувшимися" все углы и закоулки в кузне и мастерской завалены.
Антон! Брось какой тебе не нужен в мою сторонуНожедел 01-08-2009 10:38quote:Антон! Брось какай тебе не нужен в мою сторону
Гляну!
Если что будет ПМкну.handhand 02-08-2009 00:31
ЛБА! Уважаемый Леонид Борисович! Давно работаю со сталью Г65,в особенности рессоры Москвич408,412,Газ24,всегда добивался стабильных, хороших результатов. Но некоторые заказчики начитавшись современной литературы поднимают вой, когда я им говорю о хороших качествах данной стали. Очень хотелось бы знать Ваше мнение по этой стали????!!!! Извините за многословие! С уважением!!!Ножедел 02-08-2009 00:36quote:работаю со сталью Г65
Только уж 65Г.
quote:рессоры Москвич408,412,Газ24
А там разве 65Г?
Чего то я сомневаюсь!...handhand 02-08-2009 01:39
Конечно в лабораторию на хим. анализ не сдавал, но старые кузнецы говорили, что эти рессоры из Г65.По поводу других сталей с которыми приходилось работать все уже и не упомню. Почти за 18 лет довольно таки интенсивной ковки многие марки прошли через мои руки, были и хорошие и плохие!ЛБА 02-08-2009 01:52
Сталь 65Г, да и вообще рессоры (а это и 555ХФА, и 60С2А) нуждаются (просто нуждаются) в ковке, т.е. приличные свойства они получают при "холодной" и неспешной оттяжке лезвия. Зато если не запороть всякого рода перегревами, то получаются клинки всех диапазонов применения, от кухни/дома до походных и охотничьих. Не супер, но вполне рабочие клинки.
И уж однозначно они могут быть лучше (надежнее и резучее) чем пихаемый везде и всюду "абы как" и "кое-кем" кованный подшипник.Ну... лично я к стали 65Г не очень хорошо отношусь. Не то чтобы она была плоха сама по себе, но есть лучше, потенциально богаче по достижимым свойствам. Да хотя бы и те же У8-У10А. Марганец (который Г) придает некую остроту, но и довольно сильно снижает стойкость на удар тонкой кромки, а "чистый" углерод на все руки хорош.
Если сократить мои "много букофф" до краткого резюме - кувайте и не сомневайтесь, вполне приличный материал. Однако и пожелания заказчика в коммерческом плане надо учитывать.
handhand 02-08-2009 02:23
ЛБА! Леонид Борисович! Большое Вам спасибо за столь обстоятельный ответ! С уважением!Семен Михалыч 02-08-2009 02:30quote:но старые кузнецы говорили, что эти рессоры из Г65.
Дома гора лежит рессор старых и не очень, сколько в них 65Г не искал не нашел ни одной.Гадюкин 02-08-2009 07:20
Леонид Брисович, а "холодная" оттяжка, это при скольки примерно градусах (начало-конец)?Ножедел 02-08-2009 10:10quote:а "холодная" оттяжка, это при скольки примерно градусах (начало-конец)?
Я так понимаю, это ниже 723С? Или нет?ЛБА 02-08-2009 12:06
Слабо-красный. Потом непременно равномерно нагреть на углях чуть ниже нормальной зааклочной т-ры, недолго потомить (без перегрева) и на воздух. Таким образом измельчается зерно без нагартовки, т.е. без охрупчивания.Кстати, о нем, об охрупчивании. Раз триста в разных темах писал/говорил, что сталь 65Г не рекомендована к применению в рессорах. Это сталь для некрупных пружин - упругая, но не выдерживающая ударных нагрузок. Коим рессоры на ухабах подвергаются часто.
Другое дело, что в наших конкретных условиях на наших конкретных заводах могли и могут поставть то, что снабженцы достали из списка аналогов.
Впрочем, для ножей это не сильно важно.Гадюкин 03-08-2009 07:20
Леонид Борисович, а торсионы(в данном случае от японок-прут диаметром около 20-30мм диаметром и 1-1,2 метра длиной)?Там тоже аналог 65Г или другой принцип деформаций и соответственно другие свойства материала?Lomoff 03-08-2009 09:50
Точно, у нас этих японок просто завались. Может чего путное выйдет?ЛБА 03-08-2009 13:34
Сталь для торсионов совсем другая. Какая? в разных машинах разная. Самая лучшаяDECEMBER 03-08-2009 15:11quote:Originally posted by ЛБА:
при "холодной" и неспешной оттяжке лезвия.
Леонид Борисович, Вы так не шутите
quote:Originally posted by ЛБА:
Слабо-красный
ЛБА 03-08-2009 15:28quote:Originally posted by DECEMBER:
Ну, думаю, щас я её как косу отдолбаю
Можно сачала совсем в холодную, но время от времени все равно нагревать -хоть в костре или в печи. Тем более, что 2 мм это позволяет свободно.DECEMBER 03-08-2009 15:42quote:Originally posted by ЛБА:Можно сачала совсем в холодную, но время от времени все равно нагревать -хоть в костре или в печи
Ой, спасибо!!! Греть градусов до 650...700 прокатит?
Пы-Сы. Боязно в холодную, если ударные нагрузки не любит. Или это уже калёная капризна?ЛБА 03-08-2009 16:59quote:Более чем.Originally posted by DECEMBER:
Греть градусов до 650...700 прокатит?спай 06-08-2009 14:23
Приветствую всех ! тема очень интересная и полезная !Хотел спросить вот: в Москве или недалеко от неё вообще проходят какие ни будь мастер-классы по ковке ?? вроде раньше проводила какая-то кузнечная мастерская.
Может кто в курсе ? хочется посмотреть на работу мастеров, а то своими ошибками до всего доходить долго очень, хот я и не отрицаю довольно интересно ))
Тут намедни решил сварить 2 напильника (для пробы), уважаемы Ножедел писал, что греть до бела и первых звездочек. Я ни бела ни звёздочек не увидел, зато когда достал и молотком по ним шмякнул от туда метал так и потек струйками.
Как бы температуру научится определять по цвету ?
Ножедел 06-08-2009 17:32quote:что греть до бела и первых звездочек. Я ни бела ни звёздочек не увидел, зато когда достал и молотком по ним шмякнул от туда метал так и потек струйками.
.?!
quote:Как бы температуру научится определять по цвету ?
Самому долго учиться, все равно надо "в живую" смотреть.спай 06-08-2009 17:58quote:Originally posted by Ножедел:
.?!ну прям натурально лужа из метала на наковальне была ))) потом застыла.
quote:Originally posted by Ножедел:
Самому долго учиться, все равно надо "в живую" смотреть.вот и я о том же...
orm2006 06-08-2009 20:02quote:ну прям натурально лужа из метала на наковальне была ))) потом застыла.
это видимо был флюс.
quote:Как бы температуру научится определять по цвету ?
поищите таблицу цветов нагрева.ЛБА 06-08-2009 20:05quote:Originally posted by спай:
лужа из метала на наковальне была ))) потом застыла.
Брехен. Гнусе швайнише брехен!
Чугун там, конечно, могет образовться, даже и капать будет, но только до наковальни его не донести, тем более так, чтобы до удара дождался. Чугунок с пакета капает сразу, да так, что бенгальский огонь в стороне курит. Про сталь вовсе молчу.
Скорее всего, шлак был. Хотя... а вдруг? Свой глазок -смотрок. Сказал, что металл на наковальне застыл, значит так и есть.Ножедел 06-08-2009 21:10quote:ну прям натурально лужа из метала на наковальне была ))) потом застыла.
Я вот сегодня пакет варил, флюса не пожалелспай 07-08-2009 10:37
ех жаль вот я выкинул уже эту "поковку" с кусочком лужицы
таблицу цветов я видел, распечатал себе и очень внимательно сматрел на неё. Ножелед 1000 раз прав, надо хотя бы пару раз это увидеть в живую.
ладно, Per aspera ad astra ! будем постигать всё методом научного тыка, ну и вашими советами ! Ножедел, выложите пожалуйста ещё какой ни будь из процесс ковки, очень интересно смотреть/читать.ЛБА 07-08-2009 12:36
От чтения разных тем с описаниями эксперимнтов энтузиастов с Руси и окрестностей, в моем мозгу назойливо пульсирует мысль - А зачем, простите, вы в диких условиях пытаетесь изладить дикий дамаск? Причем из того что под ногами валяется, из стали марки КН (Какую Нашел)?
И это при том, что много меньшие усилия, затраченные на старательную отковку моностали (рессоры-напильника) в большинстве случаев дадут более качественный клинок?Магия узорчатой стали, энергетика гудящего пламени? Или мелконезаметный червячок тщеславия - ну, и я тоже кой-чего могу?
спай 07-08-2009 12:45
Леонид Борисович, исключительно ради удовольствия своего.
quote:Originally posted by ЛБА:
Или мелконезаметный червячок тщеславия - ну, и я тоже кой-чего могу?вот пожалуй вернее я бы и не сказал )))
azgar 08-08-2009 01:54
Для меня, наверное, магия узорчатой стали и энергия гудящего пламени.
Хотя, момент желания похвастаться тоже присутствует. Благо есть перед кем...Гадюкин 08-08-2009 09:24
Присоединяюсь к Спаю и Азгару-тут ведь на лицо обострение болезни, сначала из чужих клиночков ножи собирать, потом клиночки из моносталей точать, потом-ковать. А если ни в одной кузне Владивостока профи(с регалиями) понятия не имеют о том, что такое кузнечная сварка, почему бы и не червячёк тщеславия?Вы посмотрите сколько людей регулярно читают эту тему, и ведь не просто-читают, болезнь-заразная и лекарств от неё-нет.
П.С.Спасибо Вам огромное, наши виртуальные учителя и наставники!AleksBr 08-08-2009 09:43
Скажите можно нагреть 65Г до ковочной температуры паяльной лампой.
Читал, что для этой стали достаточно красного цвета при нагреве.
И будет ли при этом выгорать углерод (активно)Ито Мацумото 08-08-2009 10:49
Можно, но не очень продуктивно. Возьмите шамотные кирпичи и сложите из них коробушку, позади в отверстие сопло паяльной лампы и вперед. Ковочная температура 65г заканчивается при 750 град. дальше иожно получить крайне нежелательный наклеп, который может способствовать образованию внутренних трещин.Ножедел 09-08-2009 13:41quote:Ножедел, выложите пожалуйста ещё какой ни будь из процесс ковки, очень интересно смотреть/читать.
Скоро будет!Ито Мацумото 09-08-2009 13:43quote:Вот срочные работы сделаю и начну "иппонов" ковать.
О-о! Вот это еще интересней. :-)Ножедел 09-08-2009 13:44quote:Скажите можно нагреть 65Г до ковочной температуры паяльной лампой.
Можно использовать паяльную лампу для создания "тяги" при ковке на древесном угле. Как то пробовал - хорошо греет! Нужно только "печурку" как на рисунке вверху из кирпичей сделать.AleksBr 09-08-2009 15:49
Спасибо за совет на выходных попробуюLomoff 12-08-2009 11:58
Все в отпуска ушли...orm2006 12-08-2009 15:18
нет в работу-))Ножедел 12-08-2009 23:31
Вот, пока суть да дело, из обрезков мечей и скрамасаксов клиночек нарисовался. Пришел ко мне в мастерскую "на прослушивание" паренек один, вот ему и дал отшлифовать.
Клиночек из тех, которые "не глянулись".Думаю, дай выложу, чтоб "читателям" и "посетителям" была тема для разговоров
Клинок травлен, но не почищен. Показывал "студенту", как травление делается.
МухАН 13-08-2009 00:21quote:"не глянулись".
Хм, интересно, по каким таким причинам такое "не глядиться".
C уважением.Ножедел 13-08-2009 00:45
Ну дык, рисунок "не той системы", и косячек небольшой но устранимый есть. Не таким он задумывался.Хотя... тут вот уже интересовались на счет "неликвидов", если заберут, то не пропадет, надеюсь!
quote:Зажр... избаловались Вы батенька
Есть маленькоГрад 13-08-2009 02:24
Здоровья всем. Народ не помнит ли кто где фотки лежат хорошего и плохого каменного угля. с их описанием. видел,есть, а вот где есть никак не найду.SkandIvan 14-08-2009 22:11
Всем доброго здоровья, мастера огня!Позвольте легкое лирическое отступление от темы дамаска... но к началу топика. насколько верно названо-(спасибо Ножедел!) кузнец не может не куя.. я это понял на своей шкуре, когда необходимость заработка забросила меня в недальнее зарубежье, Финикию. И из кузнеца пришлось переквалифицироваться в жестянщика по вентиляции.
..Я променял кувалду на киянку,
И вот теперь на дальних берегах,
Проснувшись рано утром спозаранку,
Сшиваю жестяные короба..
Ну а что сказать про жестяное ремесло.. Сплошная геометрия, никакой фантазии.. заскучал я,короче.. Рука кроят оцинковку, а в подсознании прокручивается последовательность операций кузнечных.. И вот взгляд мой пал на пылящуюся в углу жестянщицкого хозяйства наковальню..
SkandIvan 14-08-2009 22:18
это был знак! Нужен горн... сделаем, делов то! Из красного кирпича при помощи болгарки ,алмазного круга и победитового сверла изготовил чашу под боковое дутьёSkandIvan 14-08-2009 22:25
поддув от компрессора, топливо-уголь для гриля, Puuhilli,из магазина естесственно... 4 евро мешокSkandIvan 14-08-2009 22:29
Т.к.в такой микрокузне массивную деталь не нагреешь, решил заняться мелочевкой... колечки,фибулы(застёжки рубахи)..можа и до клинка дойдёт.
Собственно вот-SkandIvan 14-08-2009 22:36
Да,делаю все из нержавейки-не даёт окалины и изделия не корродируют при носке.
Пряжка ремняSkandIvan 14-08-2009 22:41
ещё пара пряжек..serge-vv 14-08-2009 22:47
вах... все что могу сказать... неужто одного кирпича хватает? наковаленка зачетная, такую впервые вижу...SkandIvan 14-08-2009 22:48
оковка тыльника рукояти.... клин на подходеSkandIvan 14-08-2009 22:54quote:неужто одного кирпича хватает?
Кирпича для такой мелочевки достаточно.. когда грею, сверху дошшечку кладу, оно тепло сохраняет.... А наковаленка и впрямь зачётная, я как её увидал-так и ёкнуло.... увольняться буду-заберу!через все таможни!Ножедел 14-08-2009 22:56
Ух!!! Какие вещички!Видал я горны из одного кирпича, но газовые. А чтоб на угле в кирпиче греть!!... Такое впервые! Вот уж действительно "жить захочешь - не так раскорячишься"!
БРАВО!!!
SkandIvan 14-08-2009 23:18
а,ещё кольца...Дмитрий .М 14-08-2009 23:22
Текстуру набиваешь или травишь? Хорошие штуки у тебя выходят. Продолжай. И вкус и стиль присутствуют в полной мере.SkandIvan 14-08-2009 23:28quote:Текстуру набиваешь или травишь?
текстура набивается, хлопушка такая с бороздками.. затем торсирование....quote:Продолжай.
Это неостановимо..SkandIvan 14-08-2009 23:40
кольца..serge-vv 14-08-2009 23:40
А скажите мне господа хорошие никто не имел дела с рессорой от спринтера? Это такой четвертьавтобус мерседесовский... досталась по случаю... товарищ отдал... интересуют режимы термообработки... понимаю что пружинно-рессорная, но ведь не 65Г, уж больно железяка зачетная, 70мм ширина, толщина от 10 до 25мм... по концам 10 в середине 25.... хочется что-то кукриобразно-мачетистое сотворить... подскажите кто в курсе пожалуйста.Ножедел 14-08-2009 23:46quote:рессорой от спринтера
quote:интересуют режимы термообработки
Ну так если марка стали неизвестна, какой смысл "градус ловить"? На что ориентироваться?
Нагреть до красненького цвета и в масло! Там видно будет.SkandIvan 14-08-2009 23:48
из своего опыта-закалка от 800 в масло отпуск в горне до василькового цветаSkandIvan 14-08-2009 23:49quote:хочется что-то кукриобразно-мачетистое
Эх,была у меня кукря....serge-vv 15-08-2009 00:02quote:Originally posted by Ножедел:Ну так если марка стали неизвестна, какой смысл "градус ловить"? На что ориентироваться?
можно конечно поиграться раз 10-20... благо размерчик позволяет... но время и энергоресурсы знаете лиНожедел 15-08-2009 00:08quote:можно конечно поиграться раз 10-20.
Да нет. Пару-тройку раз хватит, чтобы суть уловить. Ну еще пару контрольных "по краям диапазона" сделать, для "ощущения границ дозволенного" - и вперед!boroda Kostroma 15-08-2009 00:09
Вань класные вещи когда приедеш покажеш?
а куда ты свою кукрю дел вроде на масленице ещё была кто выпросил ?serge-vv 15-08-2009 00:11quote:Originally posted by SkandIvan:
Эх,была у меня кукря....
... попробую догадаться... вы работали на госпередприятии... потом перестройка... отсутствие госзаказа... приватизация, передел собственности, директор пьянь, педофил и растратчик, из самой последней железки на заводе откована кукря закалка тоже на последних ошметках кокса (всем цехом по углам собирали) ... отпуск пришлось уже дома производить в духовке... завод остановился... потом в парке на прогулке встретился директор forum.guns.ru ... ну и эмиграция... горн из кирпича и фибулы в качестве ностальгии вместо матрёшек...
так дело было, или мне пить бросить?boroda Kostroma 15-08-2009 00:20
Серёга пить бросай! он по профессии коновал )))serge-vv 15-08-2009 00:45quote:Originally posted by boroda Kostroma:
он по профессии коновал
мля.... во я попал....
Геноссе, када в гости? я жду.Ashedow 16-08-2009 22:05
2 Ножедел. Вы не пробовали нитроцементацию 40х13? Если да, то как впечатление?Ножедел 16-08-2009 22:43quote:Вы не пробовали нитроцементацию 40х13? Если да, то как впечатление?
Пробовал. Ну что сказать - углерода добавил, клалится изумительно! Но, говорят, коррозионная стойкость падает. По сути, получаем доморощеный аналог Х12.Ashedow 16-08-2009 22:47
А режет и заточку держит в итоге как? Насчет коррозионной стойкости - есть мысль просто защитить весь клинок, кроме полосы при рк.Ножедел 16-08-2009 22:59quote:А режет и заточку держит в итоге как?
Много, много лучше, чем ДО цианирования! Такой клинок сейчас юзает один охотник (уж полгода как), нареканий от него не слышал.
Сам пользуюсь цианированной углеродкой - весьма доволен! Высокая твердость с износостойкостью и не крошится.
quote:Насчет коррозионной стойкости - есть мысль просто защитить весь клинок, кроме полосы при рк.
Весьма здравая мысль! Получится как ламинат из Х12 с обкладками из 40Х13 только без гимора со сваркой и ГОРАЗДО дешевле!Burchitai 16-08-2009 23:07
скорость цементации хромистой нержавейки в 2-4 раза ниже чем у углеродки, за 6 часов - 0,2 ммAshedow 16-08-2009 23:13
Значит, таки есть смысл заморачиваться. Спасибо, буду думать дальше.Ashedow 16-08-2009 23:17quote:Originally posted by Burchitai:
скорость цементации хромистой нержавейки в 2-4 раза ниже чем у углеродки, за 6 часов - 0,2 ммЭто при какой температуре? Кстати, а сколько при 6-ти часовой выдержке углерода в верхнем слое получается?
Ножедел 16-08-2009 23:23quote:Кстати, а сколько при 6-ти часовой выдержке углерода в верхнем слое получается?
Процента 1.5, или около того.Burchitai 16-08-2009 23:28quote:Originally posted by Ashedow:
Это при какой температуре
при 920, а при 1100 за 6 часов - 1 мм, а под ним зерно размером с кулакНожедел 16-08-2009 23:31quote:а под ним зерно размером с кулак
Это точно!
Нужно будет измельчить зерно, слегка проковав при нужных температурах.Burchitai 16-08-2009 23:33
слегка проковать тоже не всегда выход, можно получить критическую деформацию 3-5% тогда вырастет еще большеAshedow 17-08-2009 00:03
Ковать - врядли. Итак кромку под тхо нужно сводить в 0,3-0,4 мм.Ventriz 22-08-2009 20:35
извините если не там спрашиваю но очень хотелось бы узнать есть ли кузнецы в хабаровске т.к. очень хочется научиться ковкеБезумный Дятел 24-08-2009 23:25
Судя по количеству ответов, кузнецов в хабаровске нет.Ладно, вернемся к нашим баранам.
Сегодня я решил поразмяться (месяц не ковал, был в отъезде) и взял в качестве пробы 9хфм (дисковая пила) и проложил полосами фуговальных ножей(не знаю какая там сталь). Предидущие попытки варить фуговальный нож в пакет не удавались, а сегодня, о чудо, сварилось. Правда, проковав пакет до половины (7-8см) я неся его к наковальне, вдруг уронил пакет в ведро с водой. Руки искривились за месяц безделья, видать да и распереживался. Естественно поковка извалялась в глине и мусоре, окислилась и дальше не сварилась. Но первая половинка получилась "на Ура".Теперь вопрос к спецам: тот факт что я сварил пакет с фуговального ножа это большой успех или посредственный шаг? И что там за сталь в этом ноже фуговальном? По ощущениям хрупкая и почти не ржавеет. Есть ли смысл двигаться в этом направлении?
Шлифанул торец, траванул азоткой: дисковая пила потемнела сразу, а фуговальный нож даже не среагировал. Блестит как зеркало и дальше. Протер замшей - контраст офигенный. Прямо инь-янь.
ЛБА 24-08-2009 23:45
Я, конечно, извиняюсь, но варить "что-то" с "чем-то" просто потому, что под руку попалось и по использованию похоже на клинковую сталь весьма смахивает на сование своего прибора во всякую дыру, которая подходит по размеру, включая водопроводную трубу.
На самом деле, подходящих для дамаска сталей не так уж много - из 350 страничного марочника сталей и сплавов можно насчитать всего-то два десятка сортов. Всего. А наилучших - на пальцах одной руки.
Да даже если вдруг *вдруг) и получится нечто путевое, и даже офигительное, то как даже за большие бабки повторять результат, не зная марки использованной стали?
Впрочем, как угодно.Безумный Дятел 24-08-2009 23:58quote:Я, конечно, извиняюсь, но варить "что-то" с "чем-то" просто потому, что под руку попалось
Борисыч, я так и знал что ругаться будете
Поясняю: живу в глубинке, в горах, (Западная Украина, Закарпатье) вдали от промышленных городов, сортаментом не избалован, варю что-то с чем-то не из мазохизма, а по причине недоступности нормальных сталей. Лучшее, что могу себе позволить - это старые подшибники и ржавые напильники.
А свой "прибор" я берегу и в водопроводную трубу не сую.Лучше подскажите состав фуговального ножа. Если не затруднит, конечно.
Кстати, даю левое яйцо на отрезание, что Вы, Леонид Борисович, тоже в младые годы варили "что-то-с-чем-то", пока не осознали, про те самые, что на пальцах одной руки.....
kU 25-08-2009 00:04
Труба это ладно, она некаленая.... В Московском Авиационном Институте была очень популярна песенка про мужика и подшипник......Безумный Дятел 25-08-2009 00:13quote:была очень популярна песенка про мужика и подшипникКукин, расскажи про мужика и подшипник подробнее. (чую подвох от Кукина).
Ножедел 25-08-2009 00:14quote:В Московском Авиационном Институте была очень популярна песенка про мужика и подшипник......
Ага! А у нас ходит байка про мужика и бочку из под бензина.
quote:даю левое яйцо на отрезание
Вот примерно так, только не на отрезание и не только левое, а оба в горловину бочки.Ножедел 25-08-2009 00:16
А по ножу, так кажется 8Х6НФТ частенько идет, либо 9ХФ. А если полотно старое, то может быть и чего другое попалось.kU 25-08-2009 00:21
Интернет - страшная сила:
Песня Про Подшипник.1 Однажды на заводе, как раз в ночную смену,
Когда веселый месяц пол-неба озарял,
Стоял веселый мастер один в цеху пустынном.
Подшипники стальные тот мастер проверял2 И было так уныло, а он мужик веселый,
А он мужик-ударник, почти герой труда.
Он подошел к конвейру и снял с него подшипник,
И он надел подшипник куда-то не туда.3 И он тогда не думал, чем кончиться все может,
И не сумел предвидеть, что станет с ним потом.
Стоял он у конвейра, спокойно улыбаясь,
Рукой вертя подшипник на чем-то не на том.4 Но время быстро мчится и смена завершилась,
И скоро могут люди пройти мимо него.
Задумался наш мастер, схватился за подшипник
И стал снимать подшипник с чего-то не того.5 Но организм порою готовит на сюрпризы,
И понял мастер дернув десяток раз всего,
Что кое-что распухло и кое-что набухло,
И снять нельзя подшипник с чего-то не того.6 Но тут явились люди, и сразу увидали
И, было, засмеялись, но мастер стал рыдать,
Что все смешно, конечно, но надо что-то делать
Что бы к жене вернуться ему возможность дать.7 03 набрали номер и вызвали хирурга.
Хирург забрал беднягу в больницу, а потом,
Хирург развел ножевку, ехидно ухмыльнулся,
И стал пилить подшипник на чем-то не на том.8 Но был подшибник крепок, и был подшипник прочен,
И хоть ножевка тоже не слабая была,
Она лишь затупилась, а каверзный подшипник
На чем-то не на этом нагрелся до бела.9 Тут мастер начал плакать, в истерике метаться,
И начал бренной жизни он подводить итог.
И стал просить хирурга: "Не надо этой пытки,
Совсем отрежте лучше мне что-нибудь не то!"10 Хирург развел руками: "Я права не имею
Ячейку государства - семью - разъединить".
Врачи посовещались и в час перед рассветом
Директору завода решили позвонить.11 Директора спросили: чем резать ваш подшипник,
Он очень, очень крепкий, ужасно прочный он!
Он отвечал: подшипник ничем нельзя разрезать,
А лишь разбить ударом в 15 - 20 тонн.12 Но тут в стенах больницы явилося светило,
Светило медицины, талант был у него.
Взяло светило скальпель и, взрезав, в тазик слило
Все жизненые соки с чего-то не того.13 Потом взяло иголку и крепко все зашило,
И даже не забыло, подлец, подшипник снять.
И строго запретило ударнику-бедняге
Священный долг супруга три года исполнять.14 Подшипник тот сверхпрочный в музее поместили,
А рядом на табличке записан сей рассказ;
С такой моралью: будьте разборчивее в связях,
Что б крепче были семьи, товарищи, у нас.15 Ведь, если Вам уныло, Вы можете со скуки
Свои младые жизни запортить на года:
Не соблазняйтесь если зачешутся вдруг руки
Надеть чего не надо куда-то не туда.Безумный Дятел 25-08-2009 00:22quote:Вот примерно так, только не на отрезание и не только левое, а оба в горловину бочки.
Мужики, и не совестно вам над провинциальным дятлом насмехаться...Антон, спасибо за подсказку по стали. А ты пробовал такое полотно в пакете? Говори честно, я никому не скажу и это останется тайной.
Безумный Дятел 25-08-2009 00:26quote:Песня Про Подшипник.
я бьюсь в истерике под столомНожедел 25-08-2009 00:30
Варить 8Х6НФТ? Тссс!!! пробовал... (оглядываясь и шепотом)
В самом начале пробовал варить с напильником. Уж больно формат пластинок соблазнительный, толщиной 3мм и шириной как раз по широкому напильнику.Ну и, конечно, не сварилось... Вообще. С тех пор больше и не пробовал.
Безумный Дятел 25-08-2009 00:35
Я так и думал! Я знал! (подпрыгивая и хлопая в ладошки) Значит не только я свой "прибор" в трубу водопроводную сую. Но, тише, а то услышат, засмеют...ЛБА 25-08-2009 00:38
Закон прост - если хрома больше 1,5% (даже в подшипниках бывает 1,7%)то тогда становится неприятно. Если 2% и более (в теплостойких мягких сталях), то лучше отложить их в сторонку. Хорошая в принципе сама по себе сталь Х6В(М)Ф для дамаска не годится - разве что в плане кунстштюка. Тому есть несколько причин, и плохая (очень) свариваемость из них главная. Блеск в дамаске можно обеспечить другими способами.
Еще хуже варятся быстрорезы, где хрома 4,5% плюс дофига вольфрама. Нет, сварить можно, но геморр изрядный, да и брака многовато. Надо точно знать - зачем это нужно.
Что до моего опыта в связи с сохранностью "не мого" левого яйца, то ответ неверный. Я сразу, с самого начала, сваривал нержавейку 40Х13 с рессорой 65Г, 95Х18 с ШХ15, Р18 с железом, Х12 с У8 и т.д. Лишь лет через 8 кончил выпендриваться технологиями и стал варить обычные ХВГ и У12 с целью получения особо заковыристых узоров.
Так что...Ножедел 25-08-2009 00:43quote:Так что...
ПОПАЛ!.....Безумный Дятел 25-08-2009 00:47
Леонид Борисович, спасибо за обстоятельный ответ. Вот Вы все же не стесняетесь делиться опытом, в отличие от других гуру, за что Вас безмерно уважаю.Словом, я понял, что на фуговальные ножи можно плюнуть и спокойно продолжать совать свой "прибор" в подшипники
Быстрорез (будете смеяться) я тоже недавно пробовал сварить. Черта с два! Рассыпался на наковальне на мелкие кусочки. Так что его я похоронил сразу и надолго.
quote:Лишь лет через 8 кончил выпендриваться технологиямиАга!(злорадно) значит эксперименты были!
Безумный Дятел 25-08-2009 00:58quote:ПОПАЛ!.....
куда слать яйцо?ЛБА 25-08-2009 00:59quote:Вся моя работа, это один большой эксперимент. Например, сваривал порошковый дамаск на прокатном стане. Спросите, КАК можно всесторонне обжать ПОРОШОК между двух валков? Однако сварил. Или пакет сваривал весом в 750 кило. И тоже на прокатном стане, только большом.Originally posted by Безумный Дятел:
Ага! значит эксперименты былиВот этот меч - сердцевина из крученого дамаска 40Х13 с У8, обернут (подковой) дамаском ШХ15 с железом. Ну и? И сварен... тоже на прокатном стане, в валках. КАК? причем острие тоже проварено.
kU 25-08-2009 01:09
порошок в трубе (опять труба)?Безумный Дятел 25-08-2009 01:10
ОфИГИТЕЛЬНО! простите, вырвалось.
Профессионально. Впечатляет. Опять внутри меня червячок тщеславия заворочался.Вот, недобрый Вы человек, Леонид Борисович. (
ЛБА 25-08-2009 12:38quote:Originally posted by kU:
порошок в трубе (опять труба)?
Не только и не столько.
Это не значит, что я такой умный, это я такой хитрый.
А потом бросил...kondakov88 28-08-2009 23:11
Господа я с удивлением обнаружил что могу метать этот нож. Т.е я никогда не умел метать нож а этот при метании за лезвие с 2.5 метров втыкается в дверь в 9 случаев из 10. Метаю не абы как а по инструкции из книги. Пожалуйста посоветуйте мне как произвести слесарную обработку так чтобы не потерял свойств. Центр равновесия (не знаю как правильно сказать) примерно на середине длинны а точнее 3 мм к рукояти. Может быть после обработки нужно чтобы равновесие осталось на той же линии?mantik 29-08-2009 03:18quote:Здравствуйте всем! Я конечно извеняюсь,[B][/B]
может я делал что то не так но проблем с 8Х6НФТ не заметил.
Варил с подшипником, 65г,ст45и с напильником всё было нормально.
Даже сегодня, уже вчера, думал в персидскую ленту постаить,
правда почемуто засунул хвг.
Нерж варится тоже славо богу а вот с быстрорезом засада,
пока не пойму что происходит, может руки помыть надо?
Как говорится"Орешик знания твёрд, но мы не привыкли отступать...".
ynhuk 29-08-2009 17:21
И как это вы нержу варите , с каким флюсом ??Я думаю нам всем жуть как интересно это знать? А то у меня без востанавительной среды нифиггушеньни пока не выходило ! ?!mantik 30-08-2009 05:19quote:Originally posted by ynhuk:
И как это вы нержу варите , с каким флюсом ??Я думаю нам всем жуть как интересно это знать? А то у меня без востанавительной среды нифиггушеньни пока не выходило ! ?!Да вы так сильно не волнуйтесь, процес простой.
Покет с торцов плотно заварить и выдержать митут 10
притемпиратуре ну порядка1300гр. Потом ковать в рвзмер.
Вот что получилось.
Читайте интернет, там много всякого разного.
Надо эксперементировать.kU 30-08-2009 12:05
Важный момент: заварить надо герметично.kondakov88 30-08-2009 20:11
Господа извините за глупый нубский вопрос но вот я выковал свой второй в жизни недонож))) Он чёрный на лезвие это уберётся шлифовкой а вот на спирали на хвостовике как довести до блеска. И ещё сделан он из гладкой арматуры которой не меньше 100 лет чем можно протравить на нём растительный орнамент? Уж очень хочется учиться всем тонкостям дела)
Заранее спасибо , с уважением Сергей.ЛБА 30-08-2009 20:37
"Спираль" на рукоятиkondakov88 30-08-2009 21:15
спасибо вам. завтра буду тереть щёткой)))) а про клинок точно рукоять делал часа 2 а клинок за 10 минут((snike 04-09-2009 00:07
Можно положить нож киснуть в уксусе, окалина тоже неплохо отходит.
до
процесс
после уксуса
после щетки
Ножедел 05-09-2009 00:55
Вот, нашел забавное видео о ковке "топора".Первые минуты три я все ждал - отвалится у него второй рог у наковальни или нет!
Кстати, много видео о приемах ковки в художке!kU 05-09-2009 01:15
там вообще забавный сайт....azgar 07-09-2009 14:36
Такой вот теоретический вопрос:
Всяческие легированные стали свариваются в специальных условиях. В вакууме, инертном газе, или в герметичном контейнере.
Подумалось, если заказать у владеющих данными технлогиями сварку трёхслойного пакета с наружными слоями из легко свариваемой стали, а дальше набирать слои обычным порядком?
По-моему, должно сработать...спай 08-09-2009 14:46quote:Originally posted by azgar:
у трёхслойного пакета с наружными слоями из легко свариваемой сталиа зачем тогда это надо ?? центральный слой из нержи ?
ЛБА 08-09-2009 17:42
Было. При наборе большого количества слоев диффузия и прочие искажения
О чем Спай и сказал.azgar 10-09-2009 15:22
спай: Надо за тем, чтобы не тащить в домашнюю кузницу технологию сваривания нержавейки. Но при этом получать рисунок с контрастными нержавейными полосами.
Но вообще, вопрос теоретический, стоит ли оно того -- не знаю.ЛБА: Понятно, что было, мысль-то тривиальная.
Какое количество слоёв тут получается большим? Даже, наверное, не количество слоёв, а толщина слоя и количество сварок?
Диффузия легирующих элементов убивает свариваемость обкладок?
И что имеется ввиду под прочими искажениями?ЛБА 10-09-2009 17:30quote:Originally posted by azgar:
Диффузия легирующих элементов убивает свариваемость обкладок?
И что имеется ввиду под прочими искажениями?
Да.
Например, вот это
На фото торца пакета видно, что слои не строго параллельны, а по мере ковки "встают дыбом" - и торцы несвариваемых слоев выходят на соприкасающиеся плоскости в новом пакете. По законам пластической деформации не особо помогает даже прокатка в вальцах. В общем, охота - пожалуйста, можно. Если очень хочется.
ynhuk 10-09-2009 19:40
mantik, а можете кинуть ссылки по этой сварке???toxaa 12-09-2009 23:23
Доброго всем дня, ночи, утра, вечера. У меня возник вопрос. Когда я профлюсовую заготовку и она подходит к сварочному состоянию то огонь в горне меняет цвет, становится какой то более жёлтый, что это? Флюс даёт такой эфект или улерод выгорает из стали?.ЛБА 12-09-2009 23:38
Вроде только на буре такая штука? С песком синеет, без флюса не меняется. Пробовал объяснить себе разложением FO на F и O(1360 градусов, кажется), но по цвету металла не проходит, т-ра меньше. Так что думать можно всякое, а точно -х\з.toxaa 12-09-2009 23:55
ЛБА, спасибо за ответ, такой эфект наблюдал именно на буре, песком флюсовать не пробовал. А я то думаю хорошо это явление или нет. Ну раз такое не только у меня то боятся нечего. А в песок соду обьязательно добавлять? или можно чистым?Ножедел 13-09-2009 00:06
Конечно можно и чистым. Но с добавками можно поэкспериментировать - вдруг понравиться.Kiisa 13-09-2009 00:17
Окрашивание пламени происходит из-за присутствия ионов щелочных металлов, в данном случае натрия, так ка бура - это тетраборат натрия.Вот тут ещё про окрашивание пламени: http://petrobank.poi.dvo.ru/opred_miner/okpl.htm
Ножедел 13-09-2009 00:26
Блин, точно!!!
Как я мог забыть (а ведь начал голову ломать), ведь аналитику-то изучал!!!toxaa 13-09-2009 00:28
Kiisa, спасибо точно натриевая лампа ДНАТ тоже таким жёлтым светит... Тоисть цвет пламени на тех. процес не влияет.ЛБА 13-09-2009 00:53
А я даже и не очень заморачивался. Примерно прикинул, отчего, да и забыл думать. Там много всяких штук. Вот когда синий не с того ни с сего, вот тогда да, надо торомзить и медяшку в горне искать.
А, да, кстати... песок с солью тоже желтый, причем сразу и даже без особого нагрева.
Дело-то не в том, "чем" и "как" варить, и даже не "что", а "зачем". Вот когда осознает человек это "зачем", то лишь тогда может считать себя начинающим мастером.
Ну, это лирика...Ножедел 13-09-2009 10:36
Слушай, Вань, кинь фото того, в чем греешь! Посмотрим-подумаем!Да, и желательно бы появиться в Кирове 17-го или 26-го числа, разговорчик есть!
Ножедел 13-09-2009 10:38
Ага! Увидел фото!В Киров быть обязательно! Как раз и переносной горн посмотришь. С прошлого раза мы его "модернизировали". Если трудности с ним возникнут - поможем!
Yodli 13-09-2009 10:57quote:но к сожалению так и не удалось нагреть металл до "поросячьего визга"(по классификации Басова температура сваривания), максимум ярко-красный
по моему, до "поросячьего визга" - это маловато будет. Я грею "до сияния майской луны".
Не менее..вятский-хватский 13-09-2009 11:10quote:Да, и желательно бы появиться в Кирове 17-го или 26-го числа, разговорчик есть!
Во сколько и где?Ножедел 13-09-2009 21:01quote:Во сколько и где?
11:00 у Приказной избы.вятский-хватский 13-09-2009 21:13Буду.
svt40 13-09-2009 23:39
Вечер добрый.
А можно ли использовать в качестве флюса: "Кварц молотый пылевидный"?
На работе его используют в качестве наполнителя для эпоксидной смолы.Паладий 14-09-2009 22:59
Уж давно бы попробовал..., не граната ведь. Песок(кврцевый),стекло молотое, бура...Попробуешь и поймешь какой флюс, для чего нужен.kondakov88 17-09-2009 11:19
буру где взять господа? а кварцевый песок это речной типо?Yodli 17-09-2009 11:41quote:буру где взять господа?
в аптеке.Паладий 17-09-2009 13:59
Не,я буру китайскую гидратированную покупал в Трансхимреактиве, 50 кг мешок-1500 руб обошелся. Речной песок-грязный, лучше из карьера. В песочек можно добавлять соль поваренную, соду...это влияет на темературу плавления и жидкотекучесть флюса.kondakov88 18-09-2009 10:40
спасибо буду экспериментировать!Yodli 18-09-2009 10:58quote:50 кг мешок-1500 руб обошелся
очень недорого. самое дешевое что я нашел - тетраборат натрия в аптеке. 18 долларов - 1кг.Коля.Б 18-09-2009 19:50quote:тетраборат натрия в аптеке. 18 долларов - 1кг
В хим. реактивах стоит окола 50 ыб. за кг.Паладий 18-09-2009 22:10
Я ж говорю, -на базе, -огромные склады. кислота в бутылях по 5,10 ,20 л,усе в мешках, и т.п. и т.д.Ножедел 18-09-2009 23:02
Я тут в теме, давненько как-то, хвастался клинком из цианированной (нитроцементация) стали. Потестил я его порядочно - остался весима доволен полученными свойствами!!Для изготовления клинка взял использованную шарошку для правки абразивных кругов. Её рубят из ст3 толщиной 2мм. Затем я провожу ТХО (цианирование и закалка на воду, низкий отпуск). При сломе шарошки ясно видно, что глубина цианированного слоя достигает 0.6-0.7мм, а по центру остается слой "сырого" железа, обеспечивает шарошке прочность. По искре (светложелтая, недлинная и очень пушистая) оценил степень науглероживания примерно как 1.3-1.5%. Замеры твердости - 64-65HRC.
После использования шарошку выбрасывают, вот ее то я и собрал для эксперимента.Паладий 18-09-2009 23:10
А ты не пулю льешь?1,3-1,5% по углероду иquote:закалка на водуНожедел 18-09-2009 23:15
Все детали после цементации калятся на воду. Данные по твердости соответствуют поверхностному слою.Ножедел 18-09-2009 23:17
Шарошку набрал на пруток 40-й стали и провел обычную процедуру кузнечной сварки.
Ну, фото самого процесса нет, но в нем нет ничего особенного.
Скажу лишь, что проварив шарошку и проковав брусочек на квадрат, сложил один раз и ,проварив, отковал два клиночка.
После шлифовки до чистового размера протравил поверхность, для контроля стали. Получил типичную картину дамаска из мягкой ст3 и высокоуглеродистой стали.
Отслесаренные клиночки снова подверг процедуре цианирования и закалил. Один оставил для краштеста и последующей "распиловки" с целью изучить внутреннюю структуру, а второй тестил на предмет качества получившейся стали, качества реза и стойкости РК.Паладий 18-09-2009 23:27
Ну че же.Махор!Жаль у меня нет возможности попробовать,Паладий 18-09-2009 23:28
И ты при этом куешь из ШХ клинки?Ножедел 18-09-2009 23:36quote:И ты при этом куешь из ШХ клинки?
Ну... общественность просит! Иногда даже требует!Паладий 18-09-2009 23:44
У нас тут тоже графья да князья МАЛОБЮДЖЕТНЫЕ ,стаями ходют, но и приличные люди есть!Ищи их!Любят точность и аккуратность, эстетствуют,но в кузницу во время ковки не лезут, и к мнению кузнеца ОЧЕНЬ прислушиваются.Ножедел 19-09-2009 00:10
Ну а что, и из ШХ при должном умении и старании можно ТАКОЕ вытянуть (люди говорят), чего вроде от нее и не ожидаешь!
Например - термоциклированная, очень даже на малобюджетную не похожа!Ножедел 19-09-2009 00:58
Да, далее про нож из шарошки.Вообщем, чтобы выщербить кромку и сломать первый пришлось приложить старание.
Со вторым обошелся "по мягче", он был отслесарен на плоский клин в ноль. Кромка очень тонкая. "Покатал" её на стержне - охотно пружинит, РК не крошится и деформации не остается. Рез очень хорош! Даже после строгания листа железа спокойно режет войлок.
Я еще не отработал схему тестов клинков, т.е. считать резы по войлоку и канату счел не очень объективным. Одел клинок в простенькую рукоять и отдал охотнику в деревне на лето попользоваться, считаю, что этот тест более "жизненый" чтоли.
Забрать клинок должен был еще в начале сентября, но "клиент" отказывается с ним расставаться. Насилу уговорил!
Вобщем, чтоб не разводить лишней писанины, я просто завтра клинок почищу и выставлю в барахолке. Пусть новый хозяин проведет свои тесты и ходовые испытания. А там решим, стоит ли овчинка выделки и нужно ли это народу!Семен Михалыч 19-09-2009 10:09
Антон, а сколько твердость получилась клинка, и он ржавучий наверное очень?
Может такое в обкладках нужно делать?Я подозреваю что у тебя этих колесиков на 600 самокатов хватит.Ножедел 19-09-2009 11:17quote:Я подозреваю что у тебя этих колесиков на 600 самокатов хватит.
На 655, если быть точным.Твердость? Не мерял, там чистый клин, чтоб померять нужно подкладку изготовить, поверхность которую колют д.б. горизонтальная. Но подозреваю, что много больше 60HRC. И что замечательно, такая твердость при хорошей вязкости и упругости!
ТО что ржавеет, то это да. Углеродка ведь. Надо полировать или травить.
tun-gus 23-09-2009 19:55quote:Фото среза клинка выложу чуть позже
фото когда будут? жуть как посмотреть хочся.tun-gus 23-09-2009 19:56
[QУОТЕ][Б]Фото среза клинка выложу чуть позже[/Б][/QУОТЕ]
фото когда будут? жуть как посмотреть хочся.Ножедел 23-09-2009 21:26
Ох, на этой неделе не до того!
Потерпите немного!tun-gus 24-09-2009 20:02
вот мой первый опыт. С подшипником и рессорой.tun-gus 24-09-2009 20:04
прошу не смеяться.nemoj 24-09-2009 21:58
Чего смеяться то? Красивый рисунок. У меня пробный пакет собран 65 и быстрорез. Все никак не доберусь... Завидую возможности ковать.
С уважением...tun-gus 24-09-2009 23:40
быстрорез какой?Ножедел 24-09-2009 23:50quote:пакет собран 65 и быстрорез.
А я подумал подумал, да и отказался от такой идеи.Yodli 24-09-2009 23:59
первый опыт весьма не плох. в смысле сварки пакета. А вот над формами еще работать и работать, не в обиду ..tun-gus 25-09-2009 00:09
формы не главное, скорей хотелось посмотреть. вот болгаркой и рубанул че первое на ум пришло.Yodli 25-09-2009 00:25
тогда принимаетсяЛБА 25-09-2009 09:49quote:Originally posted by nemoj:
У меня пробный пакет собран 65 и быстрорез.
Ну-ну...Yodli 25-09-2009 10:04
мда... пробовал я быстрорез в пакет ставить -tun-gus 25-09-2009 12:16
быстрорез в чем используется? фрезы? сверла?Ac_iD 25-09-2009 15:18
скорее пилы, по металлу...tun-gus 25-09-2009 15:41
а маркировачки какие?bs4u32sr30 25-09-2009 15:48quote:Originally posted by tun-gus:
а маркировачки какие?
первая буква "Р" (Р6М5 и др.)
и сверла и фрезы и пилы.tun-gus 25-09-2009 15:50
АНР3М3Ф2 ето что может быть?DECEMBER 25-09-2009 16:44quote:Originally posted by tun-gus:
АНР3М3Ф2 ето что может быть?
Тоже он. Только вместо Н там две единички стоятАнтон, для углеродки (да и 65Г) "через воду в масло" какие размеры клиночка (ну, РК до миллиметра сведена... А ширина и толщина обуха?)... С тонкими 1,5...2мм проблемки - сразу "ведёт", хоть всё симметрично. Может опускаю чуть криво?
ПС. А сжатым воздухом не прокатит? (В термичке его пока нет, но если это вариант - выгрызуtun-gus 25-09-2009 17:12
по поводу Н и 11 плохо видно, кусок полосы воляется вот и спрашиваю.Токарь 99 26-09-2009 02:08quote:кусок полосы воляется
Хороший ножичек может получится. Первая буква-А означает, что быстрорез высшего качества.mantik 26-09-2009 02:17
Здравствуйте всем! Возник вопрос на который не могу ответить.
Кто поможет растолковать, буду весьма благодарен, а то спать
не могу.
Дело в следуюшем, решил поплющить шведскую ножевую сталь
фирмы МОРА (углеродка). Полотно свернул рулетом сварил,
потом ещё завернул в рулет и расковал в торец. Сделал клин,
зонную закалку, заточил на 20гр.Дикие испытания прошёл
на ура, сталюка хорошая.
Вопрос такой, что произошло?Зона закалки не травится, чем
только не пробовал.
Сварил стали хвг, ст20,у10 и никель, наблюдал почти такую же
картину.
tun-gus 26-09-2009 13:01quote:ну-ну
и правда быстрорез не варитсяtun-gus 26-09-2009 13:09
так какая технология сварки быстрореза?
а то аргон зря не хочется переводить.tun-gus 26-09-2009 13:19quote:Originally posted by Токарь 99:
Хороший ножичек может получится. Первая буква-А означает, что быстрорез высшего качества.
уже не получется был пущен в "экскримент"nemoj 26-09-2009 22:52
Черт... Вот и настроение проковать отбили...
А вот 40х13 с быстрорезами и Ушками сварится? С чего-то нужно начинать. 3 с 65 без проблем сковал, но это не то. Нужно совершенствоваться.Ножедел 26-09-2009 23:24quote:Возник вопрос на который не могу ответить.
Кто поможет растолковать, буду весьма благодарен, а то спать
не могу.
По этому вопросу я давал немного информации в этой теме ранее. При зонной закалке получается разные структуры стали, травление это и выявляет.
quote:Пойду подибирать другие сталюги.
Вот вот!
Начни со сварки углеродистых сталей!
Те стали, где хрома более 1.5% обычным способом не сварить. Неоднократно разжевано.
А при введении быстрореза в пакет необходимо задуматься - что-же делать дальше? Даже если и свариться (ну а вдруг!), то калить то как? У сталей с вольфрамом и молибденом температура закалки далеко за 1200С! У Р18 аж 1280-1290С! И отпуск при 520-540С. Ни одна другая сталь не выдержит таких истязаний!ЛБА 27-09-2009 00:48quote:Сварится. Если уметь. И если есть для этого необходимые условия. И если знать, что с этим делать дальше. Думаю, ничего из вышеперечисленного в наличии нету.Originally posted by nemoj:
40х13 с быстрорезами и Ушкамиnemoj 27-09-2009 01:29
Ножедел, я про проценты, стали, режимы и ТО сделал себе выписку. Буду по бумажке пробовать.
ЛБА, почему-то я так и думал... Спасибо.ЛБА 27-09-2009 12:41quote:Да не за что... Первый (или второй?) дамаск, который я сварил 25 лет назад, был из смеси 40Х13 и 65Г. А пакетик из 50 слоев весил 24 кило.Originally posted by nemoj:
Спасибо.
Но...это было в сочном СССРе, когда все работало, а я был инженер "по космосу", т.е. не просто знал всякие хай-теки, но и использование их было для меня... ну, как таксисту рулить.Ремесленник знает "как", а мастер - "зачем". (с) Платон
ЛБА 27-09-2009 12:44
Нет, все же первый. Второй был из 12Х18Н10Т с железом...диверсант 27-09-2009 15:11
Ну и извращения, а иначе никак, а то мы бы сейчас таким развратом.Mefistofel18 29-09-2009 20:14
такой вопросик решил обратиться к вам. сегодня в своём городе зашол в один магозинчик. увидел нож зделан из стали 40X13 закалка порядка 56 едениц. вот такой вопрос. на сколько помню материаловедение что сталь40X13 содержит 0.4 углерода 13% хрома. но как мне обьясняли что сколько углерода на стока и закаливаеться. возможно ли такая закалка 56 едениц ??Гадюкин 29-09-2009 20:29
И как же тут увязать единицы дедушки Роквэлла и процент содержания углерода?У ГК вон, та же 40Х13 стёклышко режет. Процент углерода содержащегося в стали может сказать только о том-калится сталь или нет.Mefistofel18 29-09-2009 20:39
нет ну сталь45 не закалиш на 60 едениц не как не закалить просто напросто. а тут 40Х13 или хром влияет ??Ножедел 29-09-2009 21:47quote:хром влияет ?
Еще как влияет!
Вот я на заводе калю две детальки, одна 40-я сталь, другая 40Х. 40-я на воду с 840С дает 40-45HRC, а 40Х с 840С на масло - 50-53HRC.kU 29-09-2009 23:26
ИМХО для 40Х13 твердость 54-56 ХеЭрЦов является оптимальной в большинстве ножевых случаев.Бизон 07-10-2009 20:49
Уважаемые товарищи, обращаюсь к вам за советом в этом топике, чтобы не заводить новую тему. Досталась по случаю сломанная рессора от грузовика DAF
Несколько смущает цвет на изломе:он не "стальной", а однородный матово-серый. Опыта у меня нет, раньше такого не встречал.
Поиск марки стали ничего не дал.
Есть знакомые кузнецы, они расковали бы, но...
Что это за сталь и стоит ли с ней связываться?orm2006 07-10-2009 22:20
ресора как ресора, только импортная-)),перековать в квадрат, трещины сточить, а дальше уж куйте чего вам там надоtun-gus 13-10-2009 21:47
вот мой второй опыт с подшипником и рессоройЛБА 14-10-2009 00:02
Для второго опыта нормально. А то и неплохо.Yodli 14-10-2009 00:04
для второго опыта весьма неплохо. Даже учитывая непровары.
Делай зонную закалку и мастрячь режик "хренсогнешь"tun-gus 14-10-2009 01:01
а где не провар увидели? все в монолите было. Может енто загрязнение при травление. .Yodli 14-10-2009 01:11quote:а где не провар увидели?
возможно, я ошибся... по фотке трудно сказать, его бы постчупать
одним словом, прошу пардону, коль ошибся... да и с трудом верится, чтобы второй и без непроваров. У меня на втором десятке непровары лезут :0
как бы там ни было, Поздравляю с удачным почином!!Ждем следующих работ.
tun-gus 14-10-2009 01:27
а я не говорил, что второй со второго раза.
до етого кг10 хорошей стали в горне сгорело пока что-то стало получаться.Yodli 14-10-2009 01:41
фух,.. ну и слава Богу, а то я уж решил, что только я столько железа в печке сжег.
tun-gus 15-10-2009 20:58
кстати Ножедел обещался результаты свои в фото перевести.dru029 15-10-2009 23:21
вот пробовал сегодня закалить, результаты,нуждаюсь в советах и рекомендациях!Семен Михалыч 15-10-2009 23:49
А сломал то зачем?dru029 15-10-2009 23:55
по неопытности повело здорово, не исправишь, да и зерно хотелось глянуть, решил выложить чтоб знающие люди мне подсказали чегоYodli 15-10-2009 23:55
Печально. ШХ15? Калил без обмазки или в воде?
Подробности в студию.Yodli 15-10-2009 23:57
Вообще то , по слому похоже, что "холодная поковка" произошла. Недогрел, видать, при проковке.dru029 16-10-2009 00:03
ковал не я,поковка ножедела, да шх15,калил без обмазки в масло(отработанное)Yodli 16-10-2009 00:09
Тогда "холодная поковка" отпадает. Шх15 надо в обмазке калить. Даже в масле. Желательно в теплом.
Э-э-эх, сколько я таких "кривулек" в ящик кинул...или отнеси тушку сюда: forummessage/97/458
ynhuk 16-10-2009 00:15
Сколько шх не калил и с зоной и без вроде не разу не вело .orm2006 16-10-2009 22:41
надо постаратся чтоб так погнулоdru029 16-10-2009 22:53quote:Originally posted by orm2006:
надо постаратся чтоб так погнуло
А У ВАС НЕ ВЕЛО?МОЖЕТ НАД ВАМИ СТОЯЛ КТО, ПОКАЗЫВАЛ ВАМ, ОБЬЯСНЯЛ,ИЗВИНИ МНЕ НЕКОМУ, ИСХОЖУ ИЗ СВОЕЙ ПРАКТИКИ!Ножедел 16-10-2009 23:03
Ох, как здорово клиночек загнуло!
Возможные причины:
- неравномерный прогрев (так-же с возможным местным перегревом);
- В масле клиночек "болтали"? Допустимо только строго вертикальное погружение с перемещением в масле "ввенх-вниз", останавливать тоже нельзя.Ножедел 16-10-2009 23:04
Обещаные фото на подходе.Задержался по техническим причинам.
dru029 17-10-2009 01:52
на самом деле не так его загнуло, повело но уже не исправишь, а это я зажал его в тиски и сломал, всеровно на мусорку, а так зерно глянул, хотя мало в этом понимаю!st.Makarius 17-10-2009 02:08quote:вот пробовал сегодня закалить, результаты, нуждаюсь в советах и рекомендациях!
моё мнение- всё правильно. Ежели повело... однажды сделал так: прогрел пруток
d=30 до ярко оранжевого, обухом прислонил клинок, прогрел до василькового цвета побежалости(кромка пожелтела)и горячий оченно аккуратно прогнул до выпрямления. И сразу же в ледяную воду. Твёрдость проверка (сов. напильником) не изменилась.
Вот. Про твёрдость проверено многократно. Про выпрямление-один раз
Успехов.orm2006 17-10-2009 07:32quote:А У ВАС НЕ ВЕЛО?МОЖЕТ НАД ВАМИ СТОЯЛ КТО, ПОКАЗЫВАЛ ВАМ, ОБЬЯСНЯЛ, ИЗВИНИ МНЕ НЕКОМУ, ИСХОЖУ ИЗ СВОЕЙ ПРАКТИКИ!
ну зачемже так кричать-))и гнуло и ломало, никто не обьяснал и тд,еще и форума не было. РОВНО нагрел, РОВНО в жидкость, кромку потолще и ничего не куда не ведёт,если повело то на отпуске АККУРАТНО выправляеш.Yodli 17-10-2009 10:42
Отжиг делался перед закалкой?? Иногда эту операцию пропускают, а она важна , особенно для ШХ15. Именно ОТЖИГ, а не отпуск.dru029 17-10-2009 13:12quote:Originally posted by Yodli:
posted 17-10-2009 10:42Отжиг делался перед закалкой?? Иногда эту операцию пропускают, а она важна , особенно для ШХ15. Именно ОТЖИГ, а не отпуск.
антон(ножедел)утверждал что они отоженные, я не думаю что он пропустил эту операцию, он же профисионал!dru029 17-10-2009 13:20quote:Originally posted by orm2006:
ну зачемже так кричать-))и гнуло и ломало, никто не обьяснал и тд,еще и форума не было. РОВНО нагрел, РОВНО в жидкость, кромку потолще и ничего не куда не ведёт,если повело то на отпуске АККУРАТНО выправляеш.
вы читали первое сообщение?(советы и рекомендации)а не критика, незнаю,это второй опыт, первый с у8(напильник)было все нормально, повело но чутка совсем, с шх15 опыт первый, ну не вышло, я и не растраиваюсь, и отступвть не собираюсь, и у меня все получится как и у вас!Ножедел 17-10-2009 13:28
Вообще-то зря сломал.
Поводка при закалке это не такое уж редкое явление. Но все поправимо!
Совет на будущее. Если клинок при закалке увело, то его еще можно поправить в течение нескольких минут, пока сталь "не встала". Править аккуратно выгнув в другую сторону и сразу в отпуск. Но и после отпуска тоже можно править, если знать как.dru029 17-10-2009 13:55
антон может раскажите как если не секрет конечно, а за советы спосибо, мне на будущее!Ножедел 17-10-2009 22:14
Так не секрет, конечно!
Первое, что можно сделать, так это сразу после закалки, как только увидели поводку, положив на наковальню и придавив ручником аккуратно выгнуть клинок обратно. Затем сразу в отпуск, часа на четыре. Кстати, с перекаленым клинком такой фокус непрокатит - лопнет сразу.
Второе - уже после того, как клинок прошел отпуск. Поведенный клинок выгнуть с помощью струбцын или специальных оправок в обратную поводке сторону на 1/2 ее величины и в таком виде снова провести отпуск в течение часа.dru029 17-10-2009 22:32
понял, буду иметь ввиду!malik-911 19-10-2009 08:04
Здравия желаю всем участникам форума. Прошу простить, что пишу не в тему, но все же расскажите о пережегах при кузнечной сварке.st.Makarius 19-10-2009 10:33quote:пережегах при кузнечной сварке
Неустранимый дефект при перегреве вызванный проникновением кислорода между зёрнами металла. На шлифе выглядит как чёрная сетка, металл очень хрупкий, нет связи между кристаллитами, ломается при минимальных нагрузках. Это своими словами из справочника. При сварке темпер задирают и за 1400 отсюда и пережог.malik-911 19-10-2009 16:55
просто бывает когда варишь трехслойки центральный слой из ШХ15 трескается, может это потому что долго греется заготовка, горн около 1000 без проблем набирает ,а дальше проблематично, хотя улитка см. 30-40 в диаметре, пока лишний воздух не начал выпускать, поток спокойно лист железа 15*30*5 подбрасывал. и ждешь пока нагреется. И еще подскажите где в горне точка наивысшей температуры?DECEMBER 19-10-2009 17:37quote:Originally posted by Ножедел:
Первое, что можно сделать, так это сразу после закалки, как только увидели поводку...
Прибежал из термичкиMastor 19-10-2009 22:38quote:Или всё-таки такую тонкую лучше калить между плитами?ИМХО, для 65Г - лучше, (опыт у меня небольшой, но пришел к такому выводу, ежели неправ, пусть камрады поправят).
Ножедел 19-10-2009 22:56quote:И еще подскажите где в горне точка наивысшей температуры?
В горне есть три зоны.
1. Зона с окислительной средой - на самом дне, около фурмы. При высокой температуре присутствует переизбыток кислорода. Сюда вообще соваться не стоит.
2. Зона с нейтральной средой - в середине угольной горки. Кислород уже практически выгорел, температура очень высока, нагрев заготовки самый быстрый.
3. Зона с востановительной средой - в верхней части. Наблюдается недостаток кислорода, нагрев самый слабый, большие потери тепла заготовкой. В этой зоне возможно науглероживание поверхности стальных поковок. Здесь можно проводить нагрев поковок под закалку, т.к. нагрев обеспечивается восходящими газами с высокой температурой и за счет излучения. Можно добиться равномерного, легко контролируемого нагрева.st.Makarius 20-10-2009 01:38
2 malik-911quote:хотя улитка см. 30-40 в диаметре
ну и на... зачем? у меня улитка от бытовой вытяжки советской(12см) заслонка больше чем на две трети не открывается. При том, что колосник 30х30(для художки предназначен). Один раз прохлопал, думал долго греться будет, 55-й пруток сгорел на-половину. Диаметра.st.Makarius 20-10-2009 01:49quote:просто бывает когда варишь трехслойки центральный слой из ШХ15 трескается
Когда трескается. При сварке? закалке? ковке? Долгий нагрев(в меру)-лучше, пакет весь по сечению прогревается. А пережог ли это, видно на изломе: здоровенные зёрна, как бы оплавленные. Что бы узреть-узнать, сожги старый напильник(он искрит ярчеmalik-911 20-10-2009 11:16
Да действительно там зерна размером с кулак, а вот еще когда долго греешь, наблюдал что бура как бы в корку превращается, может шлак от угля налипает? Дело в том что кую я на каменном угле, и через часа два ковки шлака в горне столько набирается, что дутье гораздо слабее становится. Ах да трескается после первого удара.Ножедел 20-10-2009 20:30quote:там зерна размером с кулак... трескается после первого удара.
Точно - пережог.
quote:кую я на каменном угле, и через часа два ковки шлака в горне столько набирается, что дутье гораздо слабее становится.
А вот в оружейке и инструменталке от каменного угля необходимо отказаться, слишком много серы, фосфора, прочей дряни да и шлакуется очень сильно! Он только для художки и подходит, где на сталь "чихать хотели".
А у буры, во первых есть температурные зоны активности, ну и шлака она довольно быстро в себя набирает, вот и перестает работать.Переходи на древесный уголь, коли кокса не достать.
С древесным углем все намного проще, чем поначалу кажется!Семен Михалыч 20-10-2009 22:09quote:С древесным углем все намного проще, чем поначалу кажется!
+100 когдато всерьез древесный уголь не воспринимал, сейчас за уши не оттянешь, днем нажигаю ящик железный, на клинок, хватает.malik-911 20-10-2009 22:37
Понял, на выходных попробую. А вот еще вопрос кто слышал про закалку, когда нож кладут между двумя брусками алюминия? Там как система основана на теплообмене, но разве скорости охлаждения хватит? И спасибо большое за ответы, а то даже поспрашивать не у кого.Семен Михалыч 20-10-2009 22:43quote:когда нож кладут между двумя брусками алюминия?
Я самокал так закаливал, а насчет углеродистых сталей сильно сомневаюсь.Ножедел 20-10-2009 23:15quote:слышал про закалку, когда нож кладут между двумя брусками алюминия
Не алюминий, а медь надо использовать - теплоемкость и скорость теплообмена больше. Но это только для высоколегированых сталей.malik-911 21-10-2009 18:24
А нельзя ли из каменного угля кокс нажечь, ну как древесный уголь нажигают, там же процессы идентичны, если не ошибаюсь?igor-g 21-10-2009 19:09quote:Originally posted by Ножедел:
А вот в оружейке и инструменталке от каменного угля необходимо отказаться, слишком много серы, фосфора, прочей дряни да и шлакуется очень сильно!Каменный уголь бывает разных сортов и марок. Есть сорта не спекающиеся и не шлакующиеся.
Недано покупал на базе (Типо уголь населению) несколько мешков. Нагребать и грузить пришлось самим поэтому выбрали кучу с довольно мелким углем 3 - 8 см.
При работе оказалось, что уголь почти не шлакуется, а просто выгорает до золы.ЛБА 21-10-2009 20:51
Здравствуйте вам. Зашел поглядеть с другого компа (свой инет отрубил, чтобы мозг отдохнул
И сразу же задеру указательный палец кверхуЕще палец вверх. Поначалу любая кривизна клинка меня заставляла повторять ТО - типа, а вдруг ровно получится? а затем стал баловаться зажиманием клинка (называется заневоливание) между всякого рода пластин при закалке и\или после отпуска. Получалось по-всякому и, в принципе работает. Но классика (ахтунг) - это рихтовка любой закаленной вещи с любой практически кривизной т.н. острым молотком. В оружейные времена это было настолько обычным, что Аносов упоминает эту рихтовку при описании сабельного производства без всяких подробностей, типа само собой.
Для этого закаленную и отпущенную обычным порядком поведенную заготовку кладут (ахтунг) выгнутой стороной на ровную плиту и тупым зубилом (пусть так) аккуратно, но сильно начинают стучать по (ахтунг) вогнутой стороне клинка. Металл в этом месте получает наклеп и, естественно, увеличивается в объеме. Распрямляя, ясное дело, клинок. Остающиеся мелкие следы-насекушки легко сошлифовываются.
Этот же метод годится и при коррекции изгиба типа "ятаганов", "шамширов, "винтов" и прочей дряни на длинномерах.
Пользуйтесь...ЮЗОН 21-10-2009 21:08quote:Металл в этом месте получает наклеп и, естественно, увеличивается в объеме.
Типа такого практиковали на пескоструйке с чугунной дробью.Ножедел 21-10-2009 21:31quote:Но классика (ахтунг) - это рихтовка любой закаленной вещи с любой практически кривизной т.н. острым молотком.
По началу так и делал! Спасибо наставнику моему по термичке, еще он подсказал!! Но после этого нужно проводить дополнительный отпуск, а то во время шлифовки сняв риски вместе с ними снимается и верхний нагартованый металл, после чего изгиб возвращается.Сейчас такой способ практически не применяю - пробую другие методы.
orm2006 21-10-2009 21:40
я вот наоборот хочу попробовать, но всё руки не доходятНожедел 21-10-2009 21:45quote:я вот наоборот хочу попробовать, но всё руки не доходят
Тогда сделай такой молоток-зубило. Как молоток, только с двумя носами, один вертикально, другой горизонтально - сильно облегчает задачу да и работать удобнее! Да, и лезвия не ровные "плоские", как у зубила, а с лёгким радиусом!tun-gus 22-10-2009 17:52
ето имется в виду, как косу оттягивать что ли?malik-911 22-10-2009 20:48
люди, читал статью про японских кузнецов они там заготовку жидкой глиной поливают зачем то, и заготовку в рисовую солому перед ковкой окунают. Поделитесь знаниями зачем это все?Александр_Андерсон 22-10-2009 21:50quote:Originally posted by malik-911:
люди, читал статью про японских кузнецов они там заготовку жидкой глиной поливают зачем то
зонная закалкаmalik-911 23-10-2009 14:49
нет, он не готовый клинок обмазывал, а брусок поливал жидкой глинойYodli 23-10-2009 16:25quote:брусок поливал жидкой глиной
делается с целью уменьшить доступ кислорода к поковке и обеспечить более равномерный нагрев. Еще видел: оборачивают рисовой бумагой, затем поливают глиной. Типа "вакуумный контейнер" получается. Я эксперименировал, но не получилось - сноровки не хватает.kU 23-10-2009 16:26
Насколько я знаю, первая сварка тамахагане крайне трудна: пакет норовит сгореть, развалиться и пр.напасти. Вот с ними и борются такими способами. При наборе дамаска из ровных пластин качественной стали нормальной толщины необходимости в подобных ухищрениях нет.Pavel 23 28-10-2009 20:24
господа прощу проконсультировать. Приобрел ножик "бекас" под Златоустом. Стоит штамп ЗОК. Сейчас заметил цвета побежалости - такие радужные разводы на клинке.. вопрос - это нормально. Или ТО некачественная???ynhuk 31-10-2009 23:43
Вопрос к ножеделу :где-то читал ,что вы делали длинномеры из 60С3А, как эта сталь для сабель и для исторического фехтования?? И какя сталь для этих целей лучше???????Ножедел 01-11-2009 00:31
Сталь60С2А - пользую постоянно для изготовления девайсов для истфеха. Нормальная сталь, мне нравится!А по вопросу лучшей стали, так моё мнение таково - самая лучшая, это точно известная сталь. Типа 60С2, У8, 45Х3 и прочее (совсем хорошо, если с буковкой "А" маркировочка), а не типа рессора, пружина, рельс, напильник, танковая броня...
Когда сталь известна, то из нее уже можно определенно "вытянуть" нужные свойства.
diver.sun 01-11-2009 14:46
Уважаемые метры, нашел где то в сети цвета каления, хотелось бы узнать ваше мнение, насколько это соответствует действительности, я понимаю что у разных мониторов разная цветопередача, но плюс-минус 100 градусов это уже гораздо лучше чем "Полная майская луна"
http://pegas.kiev.ua/colors.htmldiver.sun 01-11-2009 15:11
Так же вопрос, может ли считаться нормализацией, если заготовка из 95х13, 40х13, ложится в древесный уголь, разогревается до светло-желтого свечения, поддув выключается, и она там лежит до полного остывания, и можно ли после подобной "Нормализации" повторить попытку закалки?Кесарь 01-11-2009 15:56quote:Так же вопрос, может ли считаться нормализацией, если заготовка из 95х13, 40х13, ложится в древесный уголь, разогревается до светло-желтого свечения, поддув выключается, и она там лежит до полного остывания, и можно ли после подобной "Нормализации" повторить попытку закалки?
ну нормализация это вряд ли:"Нормализация заключается в охлаждении стали в режиме температур 910..727~С на воздухе. При нормализации сталь охлаждается на воздухе со скоростью большей, чем при отжиге, но меньшей, чем при закалке.""Структура низкоуглеродистой стали после нормализации феррито-перлитная, такая же, как и после отжига, а у средне- и высокоуглеродистой стали - сорбитная; нормализация может заменить для первой - отжиг, а для второй - закалку с высоким отпуском. Часто нормализацией подготавливают сталь для закалки. Термообработку некоторых марок углеродистой, легированных сталей заканчивают нормализацией."
(Выдержки с сайтов)
http://techno.x51.ru/index.php?mod=text&uitxt=291Семен Михалыч 01-11-2009 17:08
[QУОТЕ][Б]нашел где то в сети цвета каления[/Б][/QУОТЕ]
Примерно понять можно, но лучше посмотреть цвет стали когда вытаскивают из печки с тарированой температурой, у каждого цветовосприятие разное.
Что бы перекалить сталь не нужно ее отжигать. При отжиге греть до темно красного.Ножедел 01-11-2009 20:47quote:но плюс-минус 100 градусов это уже гораздо лучше чем "Полная майская луна"
На мой взгляд, уж лучше цвет "Полной майской луны".Дело в том, что на бумаге это действительно ЦВЕТа накала, зависит и от типографии и от монитора. А раскаленный металл имеет не просто цвет, он еще и СВЕТится! А ЦВЕТ и СВЕТ несколько разные понятия!
diver.sun 01-11-2009 21:07
Майская луна она разная, в Питере, Москве, Киеве... а так, распечатал и +- можно ориентироваться. Печка тарированая печка, так же недостижима как и хим анализ, пневмомолот, кокс, газовый горн... измеритель твердости. :-)Семен Михалыч 01-11-2009 22:26
Что в Киеве печек не осталось ,или кузнецов которые могут цвет живьем на стали показать ?diver.sun 01-11-2009 22:39
А как к ним попасть то, связей никаких, слыхал про одного Богдана, так я как ученик ему не подойду.Семен Михалыч 01-11-2009 22:51
А зачем ученик, просто сходить пообщаться, а связи дело наживное, главное инициатива, не рождаемся же мы со связямиYodli 02-11-2009 00:23quote:Майская луна она разная
и все таки я за "сияние майской луны". Не знаю как в Питере, а у нас она ярко-белая с переходами в лимонный цвет. Так и калю....Udod 02-11-2009 02:20quote:
и все таки я за "сияние майской луны".
Обозвать можно как угодно, но,имхо ,пока глаз цвет не поймает и не запомнит, все это-лирика и не более.ynhuk 02-11-2009 12:44
Да это точно пока сам не попробуешь не поймёшь !!!!azgar 02-11-2009 23:55
Сияние майской Луны это замечательно.
Правда, цвет его зависит как минимум от высоты Луны над горизонтом, широты, климата и погоды в мае. И индивидуальных особенностей цветовосприятия.На бумаге вполне можно отпечатать воспроизводимые цвета. Есть примеры, вспомним тот же Албом колеров.
Правда, оно тоже зависит от индивидуальных особенностей восприятия, а главное от освещения, при котором рассматривают образец.В то же время цвет нагретого металла (цвет, свет -- разницы никакой) штука объективная. Близко к спектру излучения чёрного тела. Хотя, воспринимается, опять же, несколько по-разному в зависимости от фона. Посмотрев на образцовый нагретый металл можно натренироваться.
Хотя, праивльнее всего сравнивать. Взять старый добрый пиромер и сравнитьdiver.sun 03-11-2009 12:30
Вопрос к тем, кто не владеет кузнечным молотом, как можно делать пережимки вручную, и какой инструмент при этом вы используете, окромя наковальни, 2-х рук и молоткаКесарь 03-11-2009 16:08quote:Вопрос к тем, кто не владеет кузнечным молотом, как можно делать пережимки вручную, и какой инструмент при этом вы используете, окромя наковальни, 2-х рук и молотка
ну в наковальне бывают отверстия. делаете саму "пережимку"(тут у Антона фотки её вроде были),привариваете к ней "штырь"ynhuk 03-11-2009 23:05
А какие режимы т.о. для 60С3А ??? Калится ли она на воздухе ?? По моему она подкаливается во время ковки когда охлаждается ???? Вообще у меня не малый опыт в ковке просто ни чего не смог найти по этой стали ,а гробить кусок не охото !Ножедел 03-11-2009 23:51
60С3А? Уверены?! Может быть все-таки 60С2А?Закалка, насколько помню, 830-850С. Охлаждаюшей средой может быть как масло, так и вода. Для длинных клинков рекомендую масло.
Очень благодарно отзывается на проковку лезвийной части при относительно низких температурах.
Пробовал так - неспешно, несколько раз проковал на молоте (использовал подкладку - косячек) при 600-650С. Промеры твердости показали 40-44HRC.ynhuk 04-11-2009 13:36
Есть и такая , а есть и 60С3А. Спасибо !!! А отпуск какой ???Mefistofel18 04-11-2009 20:36
как зделать что бы клинки при закалке не уводило. а то в выходных на даче начел закаливать смотрю изогнулся немного пришлось исправлять и тока с 3 раза нормально закалилdiver.sun 04-11-2009 22:01
На холодную не ковать(ниже температуры ковки), я после ковки, разогреваю горно посильней с поковкой и оставляю оную в углях на ночь, а перед закалкой нагреваю до закалочной температуры, вытаскиваю из углей и на воздухе охлаждаю. И только после этого кую.... мне помогает.Ножедел 04-11-2009 22:09
Как говорится - хороший отжиг спасет отца русской демократии!!!kU 04-11-2009 22:38
еще клинок может загнуть феерическим пропеллером, если его отковали, долбя только по одной стороне. там несколько эффектов суммируется.PeakNick 04-11-2009 23:22
Привет кузнецам
совет нужен... нарисовал вот такой "Авалон"
forum.guns.ru
думаю будет из 6ки... обе РК в одной плоскости условно "в нижней"
в общем у меня все такие - РК в 1й плоскости, так что это мне актуально forummessage/166/51
на forummessage/166/51
forum.guns.ru
forum.guns.ru
Утконосы типа - "кривые" поэтому после ТВЧ грамотно "мокать" по очереди РК в масло не получается аж никак...Вопрос... - как получить жесткость в "нижнем" слое и вязкость в верхнем?
- заказывать ковать сендвич
- или калить в масле "на глубину" 2-3 мм
- короче - как сделать шоб "Хорошо" и проще?------
PeakNick<P>
st.Makarius 07-11-2009 03:18quote:как получить жесткость в "нижнем" слое и вязкость в верхнем?
Варианты
-зонная закалка(точно изогнётся в сторону смягчения)
-избирательная цементация низкоуглеродистой стали(Г.К. делал, поэтому возможно)
-контактный отпуск(прижимаем раскалённую железяку)
-трёхслойный пакет(если хорошо сварен-отличный декор)...короче, самое простое-дамасск
PeakNick 07-11-2009 11:04
"трёхслойный пакет(если хорошо сварен-отличный декор)" то мне получается 2х слойный нужно "сварить"... снизу полотно от пилы... а сверху рессоору (илиь что подскажете)------
PeakNick<P>Vaio 09-11-2009 13:28
Господа кузнецы позвольте задать пару вопросов.
1)Наскока точно можно проверить температуру закалки магнитом?
2) Если после ковки в газовом горне заготовку оставить в горне медленно остывать можно считать это отжигом?------
Не доверяй никому!!Yodli 09-11-2009 19:52quote:"трёхслойный пакет(если хорошо сварен-отличный декор)" то мне получается 2х слойный нужно "сварить"... снизу полотно от пилы... а сверху рессоору (илиь что подскажете)
НА ОБУХ - РЕССОРУ, НА РК - ШХ15. Зонная закалка в масле. И все будет в шоколаде.Дмитрий .М 09-11-2009 20:00quote:Originally posted by PeakNick:
Вопрос... - как получить жесткость в "нижнем" слое и вязкость в верхнем?
- заказывать ковать сендвич
- или калить в масле "на глубину" 2-3 мм
- короче - как сделать шоб "Хорошо" и проще?Канавку заполняешь огнеупорной мастикой, ребро-горбик тоже замазываешь. И калишь полным погружением.
Отпускаешь кончик чуть сильнее. Можно горелкой.DECEMBER 10-11-2009 17:30quote:Originally posted by Vaio:
1)Наскока точно можно проверить температуру закалки магнитом?
Пардон, не кузнец... Но это дело вроде бы для углеродок приемлимо туды-сюды... Сколько там точка Кюри? Около 770С? То есть, нагрев выше, контроля магнитом уже не получится...PeakNick 13-11-2009 11:09quote:Сп. Вышло классOriginally posted by Дмитрий .М:Канавку заполняешь огнеупорной мастикой------
PeakNick<P>mantik 14-11-2009 05:48
Здравствуйте всем!А вот я раслабился, как говорят мягкий метал
ковал, наверно смешно, но иногда хоца.
А дамск както уже привычно.AleksBr 14-11-2009 12:51
Отличное растение получилось и поливать не надо, только любуйся.трижды на 14-11-2009 15:13
Здорово! Еще неизвестно где больше расслабляешься!SkandIvan 17-11-2009 00:18
привет сопалатникам из микрокузни... Мощей горна из одного кирпича хватило на изготовление такого белевцаSkandIvan 17-11-2009 00:49
материал-пружина передней подвески неопознанной иномарки. тройной клин, спуски кованы, из слесарки_только РК. Закалка в масло через воду. ЗЫ верхняя фотка тяжелая, вторая легче... упражняюсь в уменьшении, сорри...Ножедел 17-11-2009 00:52
Ну а что, замечательно! Торсировочка интересно выполнена.Горн-из-кирпича? Газовой горелочкой нагрев?
Если не сложно, то можно ли "фотоотчет в студию", по работе и устройству такого горна. Так сказать, для "будущих поколений" естествоиспытателей? А то здесь такого еще нет!
SkandIvan 17-11-2009 01:55
горн и отчет на 74 странице темы... пухнет темка, дай ей Бог долголетия!quote:А то здесь такого еще нет!
всё новое-хорошо зарытое старое.quote:[/B]
quote:[B]YMZ 17-11-2009 01:58
+1 про горн, и по ручке вопрос: это дамаск или просто торсированная прокованная зубилом пружина.
понравилось.SkandIvan 17-11-2009 02:07
повторяюсь. по горну подробно освещено на 74 странице ЭТОЙ(!) темы. внизу страницы. рукоять-да,набивка рельефа и торсирование. спасибо за отзывы, тронут.YMZ 17-11-2009 02:23
Понял, посмотрел. просто пока писал, уже ответилиНожедел 17-11-2009 23:38quote:по горну подробно освещено на 74 странице ЭТОЙ(!) темы
Ах, да!! Посмотрел - вспомнил!
Ну тогда вообще УВАЖУХА! за то, что на таком "горне" ножик смог нагреть и выковать!!Я немного про другой горн подумал.
SkandIvan 17-11-2009 23:42
ага... ещё и уголь сам жег. Таакой дымара валил-думал зеленые нагрянуть. тут стрго с этимSkandIvan 17-11-2009 23:46
вообще тоя лошадок люблю..SkandIvan 17-11-2009 23:58
ну это дома...Ножедел 18-11-2009 00:17
Ух, ты! Какие лошадки!!SkandIvan 18-11-2009 00:21
ну так не ножами едиными..PeakNick 18-11-2009 00:25
привет народ...
совет нужен... Ск. в $ может стоить сделать на заказ нечто наподобие
и кто есть ближе к Киеву (Виннице)?Не долго думая... из строительной кирочки ... нагрел, расковал и обточил (4мм на кромке РК у "подводов") 5$ кирочка +5$ работа
forum.guns.ru
forum.guns.ruвот думаю... какую из етих влепить в левую часть сикирки??? хочу совет
вот так сделал на этом... следующий буду делать реальный тамагавк
------
PeakNick<P>SkandIvan 18-11-2009 00:27
фото с ярмарки-финские собратьяНожедел 18-11-2009 00:28quote:Ск. в $ может стоить сделать на заказ нечто наподобие
Ого! Франциска!! Это полцарства, как минимум!!Ножедел 18-11-2009 00:29
На мой взглад, что-то около сотни-двух $Ножедел 18-11-2009 00:30quote:фото с ярмарки-финские собратья
Блииииин! Красота!!!
Ну ничего! Мы вас к лету догоним!Ножедел 18-11-2009 00:44
Говоря про горн-из-кирпича я сперва подумал вот про это.Кстати, сради нас здесь есть кто-нибудь, кто такое использует или использовал/пробовал?
Скан из книги Джо Керцмана "Изготовление ножей. Практическое руководство".
SkandIvan 18-11-2009 00:57
нас не догонят!!SkandIvan 18-11-2009 01:00
Дочка кузнеца....... остаюсь в Финикии!!!!bakh 18-11-2009 10:53quote:Originally posted by SkandIvan:
горн и отчет на 74 странице темы
Если можно, укажите номер поста, а то у меня выставлено 300 постов на страницу, количество страниц не сходится - никак не найду. Спасибо!BBo 18-11-2009 12:38
Прочитал запоем!SkandIvan 18-11-2009 19:38
пост N 1508 сдал!Ножедел 18-11-2009 20:09quote:Если можно, укажите номер поста, а то у меня выставлено 300 постов на страницу, количество страниц не сходится - никак не найду. Спасибо!
Ну, если по 20 постов на страницу, то 74 страница, это уже около 1500 постов.-Ingvar- 19-11-2009 17:59quote:Originally posted by SkandIvan:
остаюсь в Финикии!!!!
Дочка хороша, а Финикия это в другом месте, скорее в Суоми. :-)bakh 19-11-2009 18:54
SkandIvan, Ножедел
Спасибо! Нашел. Прочел. Здорово.SkandIvan 19-11-2009 23:18
Антон-ножедел, вопрос у меня ...компенсирует ли нагартовка металла при оттяжке спусков выгорание углерода? Ведь ковка клинка не за один цикл идет.... сталь рассмотрим 65Г к примерувятский-хватский 20-11-2009 20:34
нас не догонят !! (цитата)
???!ПРИВЕТ ИЗ ВЯТКИ, ФИНИКИЯ!
вятский-хватский 20-11-2009 23:27quote:..В догоня не играем, бежим в одну сторону!
+много
О-О! хорошие работы!SkandIvan 20-11-2009 23:36
[QUOTE][B]О-О! хорошие работы!-что меня и зацепило у финнов-отсутствие электросварки, честная ковка, тщательность....вопрос, коллеги-кто знает марку стали ткацких веретён?явно углеродка, но какая?Ножедел 20-11-2009 23:51quote:компенсирует ли нагартовка металла при оттяжке спусков выгорание углерода? Ведь ковка клинка не за один цикл идет.... сталь рассмотрим 65Г к примеру
Для начала нужно определиться, где и что выгорает.
При правильных режимах обработки значительного угара не происходит. Тонкий верхний слой частично обезуглероженного металла снимается при слесарной обработке.
А проковывание спусков считаю практически обязательной операцией при ковке клинков. Но и при этом просто необходимо соблюдать режимы нагрева!SkandIvan 21-11-2009 00:09
Спасибо, учту...а что по веретёнам?Ножедел 21-11-2009 00:14quote:а что по веретёнам?
На это ничего не могу сказать...mantik 21-11-2009 02:14
Здравствуйте всем!
А я опять про ТО. Зонная закалка на дамаске получилась
ерунда. Рисунок испорчен вот такая шляпа.
Использовал сталь 8х6нфт и ст45.
Калил, мосло-вода. А нужна ли зона на дамаске???st.Makarius 21-11-2009 11:26quote:Зонная закалка на дамаске получилась
ерунда
так надо было сначала обух подогретьНожедел 22-11-2009 11:04
Я после нескольких огорчивших меня экспериментов зонку на углеродитом дамаске не делаю, ибо никчему, только рисунок нарушает!
Вот, нашел фото многолетней давности. Но зонка здесь делалась не специально, а само вылезло, в результате применяемого режима закалки.
Ножедел 22-11-2009 11:10quote:Использовал сталь 8х6нфт и ст45.
?!!!Как варили пакет? Неужто просто бурой флюсовали?
Я так понимаю, что сталь использовалась от фуганочных ножей? Может нож из 9ХФ попался?
kU 23-11-2009 01:03
Давайте определитесь: вам зонная закалка для прочности клинка или для красоты? Если для краcоты, то на дамаске кроме редких случаев типа такого i2.guns.ru смотрится странно. Если для прочности, то делайте зонный отпуск с плавной границей, и будет вам счастье.Yodli 23-11-2009 21:51quote:нас не догонят
Вятский-Хватский, красная рубаха тебе к лицу! И борода зачетнаяYodli 23-11-2009 21:52
Зонинг на дамаске, пожалуй ни к чему, ровно как и травления всякие. Тем не менее, я делаю и то и другоевятский-хватский 23-11-2009 22:59quote:красная рубаха ..... и борода..[B][/B]да нет, я пока с другой стороны фотоаппарата
(хотя надо подумать!)Yodli 23-11-2009 23:31
тогда прошу прощенья, уж больно колоритный персонаж нарисовалсяSkandIvan 24-11-2009 01:14
Я не вятский, конечно...но тож хватский!YMZ 24-11-2009 02:11
2скандинав
то же интересовался веретёнами, на фабрике сказали ято ШХ.
2ku
может пару слов напишите про зонный отпуск. заранее благодарен.mantik 24-11-2009 02:45
quote:Как варили пакет? Неужто просто бурой флюсовали?Я так понимаю, что сталь использовалась от фуганочных ножей? Может нож из 9ХФ попался?
Флюсовал бурой, и долго грел, температура была 1260-1300гр.
А железка была, диск 4мм толшиной с штампиком 8х6нфт.
Зонная закалка всё таки на дамаске не катит, не буду
больше заморачиваться. Обычно я делаю зонный отпуск.kU 24-11-2009 11:46
Зонный отпуск делается нынче газовой горелкой. РК в воду.SkandIvan 24-11-2009 23:24
2 YMZ- а какая ШХ ? 15 или ?YMZ 26-11-2009 14:46
тоquote:Originally posted by SkandIvan:
2 YMZ- а какая ШХ ? 15 или ?
15-я консный подшипникYMZ 26-11-2009 14:52
15-я конусный подшипник Это они так сказали мол *идентичная*Mefistofel18 26-11-2009 20:40
миф или рельно можно такое зделать. слышел в одной передачи что нож делали следщим образом. бролась часть трубы с одной стороны заваривали туда закладывали подшибники старые всякие напильники старые надфили и прочие желязика заварилвалась. клалась в горн. нагревали до бела затем расковывали в пластины и несколько раз перегибали и снова расковывали потом делали ножи а на хим онализе оказывалась что углерода 2%. нож стойкий получался просто зверь на излом проверяли и как заточку дерит всё просто в иделале. кто нить слышел об этом способе??orm2006 26-11-2009 20:54
в поиске наберите пареньский ножmantik 27-11-2009 02:51quote:миф или рельно можно такое зделать.
Есть такой способ.
Только всё надо делать акуратно, желательно знать марки сталей
и пропорцию, которые пихаеш в трубу. В итоге можно высчитать
сколько будет углерода. Интересней взять квадратную трубу,
удобно плотней набить. И ещё, важно удалть кислород.
Можно внутрь уголь или брызнуть мосло VD40.Eremiah 27-11-2009 16:52quote:Originally posted by Mefistofel18:
миф или рельно можно такое зделать. слышел в одной передачи что нож делали следщим образом. бролась часть трубы с одной стороны заваривали туда закладывали подшибники старые всякие напильники старые надфили и прочие желязика заварилвалась. клалась в горн. нагревали до бела затем расковывали в пластины и несколько раз перегибали и снова расковывали потом делали ножи а на хим онализе оказывалась что углерода 2%. нож стойкий получался просто зверь на излом проверяли и как заточку дерит всё просто в иделале. кто нить слышел об этом способе??Да фиг знает ,насчет " зверь" , я свой первый так сваривал- труба тоже на РК вылезла, в результате твердость " кусками"
диверсант 27-11-2009 21:10
Её обдирать надо, труба как коробка под пакет. Вчера сохранял тему в формат джву с 19 до 5 утра. Про программы знаю )Mefistofel18 04-12-2009 17:49
такой вопросик. попался мне подшипник, задумал расковать в пластину. когда нечел уменьшать толщину лопнул ладно отломил не большой кусочек и снова лопнул. что я не так делаю??Ножедел 04-12-2009 18:57
Скорее всего несоблюдение температурных режимов ковки. При каком цвете каления начинаешь ковать, и при каком заканчиваешь?Mefistofel18 04-12-2009 20:27
начинаю почти при ярко белый а заканчиваю как вишнёвый тока немного темнее. просто как сказать это 5 подшибник и такая бяка полачается.Ножедел 04-12-2009 20:31quote:начинаю почти при ярко белый
Это много! Видимо перегрев имеет место.
В какой момент лопается? Сталь искрит при нагревании?Семен Михалыч 04-12-2009 20:43quote:такой вопросик. попался мне подшипник, задумал расковать в пластину. когда нечел уменьшать толщину лопнул
А мне просто такой вот подшипник попался, начал выпрямлять его весь край порвало, венгерский,цементированый гад.Mefistofel18 04-12-2009 21:02
нет не искрит это я уже усвоил когда надо доставать. лопается постепенно как бы не видно а когда достаёш из горна трещенаmitoshi ketana 05-12-2009 00:39
Народ, подскажите пожалуйста.
Делаю ко-вакидзаши из 65г. Можно ли на ней получить якиба и хамон? Температуры (если кто пробовал)?
Пожалуйста, в ПМ.Ножедел 05-12-2009 00:55
На 65Г якиба точно получится, хамон - не знаю, но скорее ДА, чем НЕТ. Вообще-то для этого лучше всего использовать чистую углеродку, типа У7... У10.
По температурам - для 65Г закалочная температура 800-840С, можно как на воду, так и на масло. Все зависит от того, будет ли использоваться обмазка и от кривизны клинка перед закалкой.SVOYK 05-12-2009 11:34
Всем привет. У меня вопрос, что пойдет из этого аппарата для ковки (нож, топор...)Сей трактор, без пробега по России. Год 1910AleksBr 05-12-2009 11:59
Да его в музей, а не ковать.Yodli 05-12-2009 12:06
Такое перековывать - кощунство. Отреставрировать и сохранить! Лучше старых рессор советских поищи...Древесный уголь 05-12-2009 13:30
А чегой-то НАШ ХТЗ-СТЗ и без пробега по России?Экспорт что-ли? Согласен с товарищами-ковать из Памяти, -полный глум! Восстановить и на пъедестал. Вообще,мракобесие!Mefistofel18 05-12-2009 14:36
как востановить и на ход поставить. и продать и радоватся жизни за такой огрегат много дадут)Va-78 05-12-2009 15:00quote:Можно ли на ней получить якиба и хамон?
На моносталях хамон невозможно получить по определению. Якибку сколько угодно.mitoshi ketana 05-12-2009 15:54
Это уже прочитал в соседней теме, спасибо, подтвердили. А про температурку? Ибо пробовал на древесном угле "на глаз" (800-850 гр) в масло с обмазкой, были некоторые похожие черты, но отчетливой непрерывной линии не получил. Мож посильнее нагреть стоит?
Заранее благодарен.Va-78 05-12-2009 16:04
На 65Г вообще яркую якиба трудно получить.
quote:Вообще-то для этого лучше всего использовать чистую углеродку, типа У7... У10.
могу только присоединиться, и дополнить ст45. Экспериментируйте с толщиной обмазочного слоя - точнее с вторым слоем обмазки. Ну и масло - отставить.orm2006 05-12-2009 16:04
всё нормально, просто не на всех железяках вылазитmitoshi ketana 05-12-2009 22:25
Товарищ VA-78, вы рекомендуете калить на воде 65ую? Я вас правильно понял?orm2006 05-12-2009 22:33
для опыта можно попробовать-))читайте марочник сталей там написано что ,где и как калить. ВА рекамендует сталь 45shurap 06-12-2009 14:14
Доброго времени сутокХитро ковал 95х18 и заметил структуру как на волновой стали. Клин из нержавок я сделать не могу по причине отсутствия печи для закалки, а посмотреть на рисунок хотелось. Я сварил ламинат шх15 и эта 95х18. Надо заметить, что булатный рисунок просматривался ещё на крупном образиве. И на следах ковки после снятия окалины (такого я ещё не видел). Про травление травил азоткой со спиртом, а также отдельно соляной с водой по 5%. результат одинаковы но разное время. Фон рисунка под одним углом фиолетовый под другим желтый причём если намочить, то фиолетовый видно гораздо лучше. Прожилки судя по линии дефузии углерода, являются углеродистыми а не хромовыми. Пробывал контрольно травить в электролите результат как на х12мф только рисунок сильно отличается, на ламинате не пробывал ибо в первую очередь травится углеродка. Фото сильно обрабатывал, на улице темно не могу поймать нюансы.
Вопрос кто нибудь сталкивался с подобным эффектом на 95х18 и стоит ли далее двигаться в этом направлении.
Более крупное фото http://io.ua/13328239
С уважением Дмитрий
YMZ 08-12-2009 03:03
Очень интересно, может раскажите про технологию хитрой ковки.
заранее благодарен.PeakNick 09-12-2009 01:46
Привет народ... я тут про Франциску спрашивал... то сам справился
forummessage/97/557------
PeakNick<P>mantik 09-12-2009 01:55
Здравствуйте всем!
Хочу поменять, скажем так, стиль. По этому поводу прошу совета
уважаемых ккузнецов.
Задумал использовать стали фирмы BÖHLER, по совету известного
в Европе мастера Тыну Арака. Дело в том что эти железки не дешовые.
Тыну говорил, что бура не очень хорошо работает на этих железках.
Но ему нравится, результат стабильный, плюс качество.
Может кто нибудь пользовал стали к 460 и к600.
www.sten.fiynhuk 10-12-2009 22:01
Вариться будет примерно как шх может даже чуть хуже.mantik 11-12-2009 01:48quote:Originally posted by ynhuk:
Вариться будет примерно как шх может даже чуть хуже.
К600 совсем не шх а к460 как хвг, только ещё присуцтвует ванадий.Mefistofel18 12-12-2009 20:21
спорная ситация. по телку видел показывали сто выковывали столик. и ножки нагревали до 300-400 градусов и свечкой обмазывали и сказали что бы не ржавел. дк вот вопрос воск проникает или нет в структуру металла??Ножедел 12-12-2009 20:34quote:вот вопрос воск проникает или нет в структуру металла??
Только при нагреве, да и то неглубоко.
Чтоб насквозь, нужно вакуум использовать. Основная при этом трудность - поддержание необходимой температуры довольно длительное время.
Mefistofel18 12-12-2009 22:18
а примерно на сколько прникает?? микроны?? десятки??Ножедел 12-12-2009 22:43quote:а примерно на сколько прникает?? микроны?? десятки??
Да, ладно, проникает...Все дело вот в чем. При любом методе финишной обработки металла мы достигаем определенной шероховатости поверхности. Шероховатость делится по классам в зависимости от высоты "бугорков и ям". Так вот в этих шероховатостях и задерживается воск.
Скорость любой химической реакции (в нашем случае - окисление/ржавление стали) напрямую зависит от площади поверхности. Забивая шероховатость стали воском (просто натерев с небольшим нагревом) мы уменьшаем площадь поверхности и заметно замедляем скорость окисления. Кроме того, тончайший слой воска сам по себе изолирует сталь.boroda Kostroma 12-12-2009 22:55quote:Originally posted by Mefistofel18:
а примерно на сколько прникает?? микроны?? десятки??
А подумать слабо????kU 13-12-2009 00:50
Если нагретую до 400 (лучше до 500) потереть свечкой, получится воронение.Внедрить воск в металл - только силой мысли, на манер Чумака.....
serge-vv 13-12-2009 00:57quote:Originally posted by kU:
Внедрить воск в металл - только силой мысли, на манер Чумака.....
а я вот думаю неплохо было бы Кашпировского привлечь... чтоб непровары на мозаиках рассасывал...iLelik 13-12-2009 18:51
Камрады, наконец-то удалось договориться с местным кузнецом - дабы изредка давал постукивать у него в мастерской... Примерное представление о процесе имею, понятно что не с клинка начну, а с подковки, ручки дверной итд... А потом и на клиночки перелезть попробую... Интересует, из чего лучше начинать ковать клиночки? Дабы потихоньку начать собирать материал...Yodli 13-12-2009 20:36
рессора, напильник, подшипник.....Ножедел 15-12-2009 00:38
Неплохо...Yodli 15-12-2009 02:11
Ядреный коллайдер, однако...Ножедел 16-12-2009 21:55
Сегодня, наконец, начал давно задуманый проект по "инистому железу".В качестве изначального материала взял о-о-очень старую, о-о-очень ржавую полосу железа, которая пролежала на улице за стелажем у цеха миллион лет, не меньше!
Изначально она была 80мм шириной и, видимо, 8мм толщиной. Поверхность полосы напоминает лунный рельеф, с глубокими кратерами выеденными ржой. По аккуратному распилу полосы замерял толщину оставшегося металла еще не съеденного ржавчиной. Оказалось около 4-5мм. Конечно если взять "спелый" лист миллиметра 2-3 толщиной, то процент "генномодифицированно железа" в нем будет выше, но и тут его немало, а обрабатывать удобнее.Полосу порубил на одинаковые куски, сложил в пакеты - вышло 3 пакета по 7 слоев. Задумка такова: сварить пакеты инистого железа, расплющить на тонкие пластинки и провести глубокое цианирование, затем снова собрать в пакеты и далее действовать в обычном порядке, как при изготовлении клинков из обычного дамаска.
Ножедел 16-12-2009 22:06
Пакет начал прогревать в горне. Нагрел как обычно, обсыпал бурой, прогрел до сварочной температуры и начал аккуратно сваривать. Но! Оказалось, не все так просто!! Первый пакет просто... развалился! У железа в пакете почти начисто отсутствовали "пластические" свойства! Ну, тоесть, железо под молотом хоть и плющилось, но не "текло"! Не знаю, как еще это объяснить.
Разъехавшийся пакет просто тупо расплющил окончательно и разрубил по большим непроварам. Потом переделаю.Ножедел 16-12-2009 22:35
Ко второму пакету проявил максимум внимания и осторожности.
Оказалось, что железо не только весьма "непластичное", но еще и теплопроводность у него несколько иная, чем у сталей с которыми я привык работать. По крайней мере мне так показалось.
При первой сварке пакет хоть и плющился под молотом, но железо упорно отказывалось течь как ему подобает! Сварные швы то и дело грозили разойтись. При надрубании пакета было такое ощущение, что надрубаю сухую ветку. Тогда как обычный пакет надрубается с четким "эластичным" ощущением. При складывании пакета попалам, он сначала "посопротивлялся", а потом легко сложился. Если обычный пакет потом можно разогнуть, то этот, я точно почувствовал, сломался-бы по сгибу, невзирая на хороший нагрев.
Вообще во время всего процесса ковки пакет очень плохо прогревался, как будто железо очень нехотя проводит тепло. Весьма необычно!Пакет сложил и проварил четыре раза, два раза поперек, затем продольно и последний раз снова поперек. Тем самым получив 112 слоев. Очень осторожно протянув пакет на квадрат, стал разбивать его на тонкую полоску. Только тут появились сносные пластические свойства. Получил пять пластинок толщиной 2.5-3мм. На поверхности пластинок, даже по окалине, отчетливо видна слоистость, примерно также, как на пакете из ХВГ+У10А. Завтра одну зачищу и слегка протравлю, для контроля.
Завтра сварю третий оставшийся пакет и заложу полученные пластинки в карбюризатор (молотый древесный уголь с добавлением 5-7% желтой кровяной соли) и проведу цикл глубокого цианирования.
HarryA 16-12-2009 22:35quote:Originally posted by Ножедел:
проект по "инистому железу"
А ржавчина удаляется только та которая сама отваливается? В смысле до чистого металла не зачищается?Ножедел 16-12-2009 22:40quote:А ржавчина удаляется только та которая сама отваливается? В смысле до чистого металла не зачищается?
Да, именно так! Нам важно сохранить как раз тонкий верхний слой "измененного железа", при попытке зачистить пластинки для пакета мы его нименуемо потеряем.Впрочем, мне можно было несколько упростить себе задачу по сварке "исковерканых" пластинок, просто заранее проковав их и сделав плоскими. Окалину легко растворяет флюс.
Потом только дошло.HarryA 16-12-2009 22:53quote:А этот тонкий слой "измененного железа" не уйдет в окалину.Originally posted by Ножедел:
проковав их и сделав плоскими. Окалину легко растворяет флюс.
Я тут у себя в гараже полами занимался. На земле собрал кучку болтов на 16 сантиметров по двадцать длиной. Земли у нас болотистые, в общем одна ржавчина, думал выкинуть, но дух коробочки не дал, увез на дачу.Ножедел 16-12-2009 23:10quote:А этот тонкий слой "измененного железа" не уйдет в окалину.
Да нет, недолжен. Если все сделать как надо, то слой вообще мизерный уходит.Ножедел 16-12-2009 23:13
Ну, вообще-то, мне уже сказали, что железо воздушной выдержки (то, которое на воздухе или на поверхности земли ржавело) довольно хрупкое. Наверно из-за того, что атмосферных газов нахваталось. Посмотрим, что с ним произойдет при цианировании.Семен Михалыч 16-12-2009 23:36
Антон, а ты пробовал на искру, какая это сталь?Я недавно тоже выкопал такую полосу в болоте за огородом, так вот оказалось что то пожожее на чугун, до сих пор репу чешу в раздумье. Уж больно странно твое железо при ковке себя ведет.
Антон, ну пока мороз забубень одну поковку из шарошек, чоб сравнить со старым железом, мне кажется чемпионский результат получится.Yodli 17-12-2009 00:06
Антон, то "поведение" поковки, которое ты описал абсолютно совпадает с моими "экскрементами" из старой винтовки. Ковка несколько отличная от обычной. ..
Я вот недавно не удержался и сковал старый водопроводный крюк, найденный у себя в огороде. Во первых, поразила "игольчатая" структура железа при изломе еще до ковки. Во вторых, удивила его сопротивляемость ковке. В третьих, железка приобрела обалденные свойства после зонной закалки на воду. Стала твердая и ломкая как чугун. Я сварил ее с ШХ15 и сделал "японца" на кухню - жена из рук не выпускает, кромсает им все подряд третий день.Если интересно, кину фоты.
Ножедел 17-12-2009 00:40quote:Антон, а ты пробовал на искру, какая это сталь?
Пробовал, конечно!
Наружний слой сточил (чтоб все изменения удалить) и середку на другом наждаке проверил. Грубо говоря - ст3, или что-то подобное.Yodli 17-12-2009 00:42
КидаюНожедел 17-12-2009 00:49quote:Если интересно, кину фоты.
Давай давай!! Конечно интересно!!Yodli 17-12-2009 00:53
на первых фотах виден излом железки. "игольчатая", злая структура.
на шлифе готового лезвия она проявилась струящимися переливами между светлых полос ШХ15. Завтра попробую под микроскопом сфотать.Ножедел 17-12-2009 00:56
Нда-а!.. Забавная структурка!!Yodli 17-12-2009 01:02
Было бы неплохо, если б кто то из гуру прояснил происхождение такой структуры. Я своим неокрепшим разумом могу только представить "выедание" грязных примесей в метале..., блин, не знаю как сказать... надо было не на архитектора идти учиться, а металургаНожедел 17-12-2009 01:29
Вспомнил!
Однажды по какому-то образовательному каналу показывали передачку, где говорилось, что один объем платины может растворить в себе до 600 (!) объемов водорода. И показали платиновый цилиндрик, под стеклянным колпаком, куда нагнетали водород. Так вот, он (цилиндрик) сначала слегка потускнел, потом "раздулся" и потрескался. Структурка на сломе как раз такая-же была! Может и эта полоска каких-нибудь газов (да какие могут быть газы - только азот с кислородом) нахватала?Yodli 17-12-2009 01:44
ну, не знаю чего там можно нахватать лежа под кучей навоза много летЯ ее принес домой, зажал в тиски и отломил кончик - вот такое интересное вылезло...
Ножедел 17-12-2009 01:55quote:из под птичьего помета.
О-о-о!!! Так это вообще легендарная железина получилась!!!
Помнится, по легендам один знаменитейший кузнец именно птичкам кусочки стали скармливал, чтобы меч выковать!vespa32rus 17-12-2009 09:47quote:Originally posted by Ножедел:
да какие могут быть газы - только азот с кислородомну а если в помете, там и метан и еще всякого-разного
диверсант 17-12-2009 11:06
Азот, но там секрета какая то есть если в навоз класть ) это ЛБА знаетYodli 17-12-2009 11:29quote:Помнится, по легендам один знаменитейший кузнец именно птичкам кусочки стали скармливал
Yodli 17-12-2009 11:54
Вот, снял излом с увеличением в 40 раз. Структура металла как слоеный пирожокynhuk 17-12-2009 15:29
По поводу инистого железа . Как то прочитал статью Л.Б. (дело было когда эта статья была напечатана в каталоге клинок )и поехав летом ксебе в деревню. Пошол купаться и наткнулся на статые дубовые сваи от мостакоторые меня заинтересовали из-за морёног дуба . А теперь про железо: эти сваи были окованны толстым железом и когда я стал их отравать ( с целью получения морёног дуба) я заметил ,что они рассыпаются на волокна гдето 2-4 мм толщиноу почти без следов коррозии ,ну я инабрал себе железяк на всякий случай . Потом чуть подрос появилась возможность ковать и я их сварил (с пятого раза) , так вот они плохо ковались и варились , а сварить их у меня полычилось при очень высокой температуре ( металл горел ) Я думаю где-то 1300 мож чуть больше . Мне кажется ,что это из-за того ,что мои железки были почти чистым ферритом . Ну потом я сделал клинок цементировал его и закалил . Метал резал весьма не плохо и ржавел по сварочным швам в то время как основной метал был довольно устойчив к коррозии .ЛБА 17-12-2009 19:02
Вот ведь как бывает... Куваю я сегодня одну заковыристую железяку в кузне и думу тоскливую себе думаю -какой же я баран! Нет бы как все мужуки моего возраста делом заниматься, а меня все на исследования тянет. Вот и "инистое" железо - я начал, кой-чего даже сделал, а продолжать кому? Кому это нафиг надо? Кто раскопает, чего туда из земли да навоза влезает? Прям хоть грант "имени себя" объявляй на исследования...
А тут раз - и тема пошлаПо теме. Воздушное железо собственной ценности не имеет, кислород туда меж зерен набивается в избытке, а потому пластичность никакая, РК сыпучая, и устранить это никакими переделами нельзя. Ну, если только вакуумно-дуговой переплав.
Впрочем, есть старая технология где применяли ударно-экстренное ржавление именно на воздухе -смачивали пакет кислотой, заворачивали в мокрую тряпку и выдерживали, пока он ржой как мхом (или инеем
Металл из авоза -уже гуд. Причем и сталь не обязательна, годится и железо. Все слыхали про новомодный кронидур, где вместо углерода азот? Так вот здесь такая же фигня. Карбонитриды и прочая...
Металл из земли\воды... тут я ничего не скажу, не знаю, что туда влезает. Но что-то точно входит, потому что травимость наружного и внутреннего слоя очень разная.По технике. Спелое железо перед сваркой я лично проковываю, чтобы верхняя гниль подокислилась и ссыпалась, иначе свариваться будет "никак", а что останется, то и останется, результаты показывают, то остается прилично.
Таие вот пироги с "инеем".Райфенайзен. И немецкий банк называется (на другом диалекте) Райффайзен. И эмблема - бритвы. Крепкий, мол...
Udod 17-12-2009 19:53
А знает кто-нибудь из чего немцы снаряды танковые делали? Сосед по даче откопал у себя на участке зажигательный снаряд (из тех, что не разрываются). Получается он почти 70 лет в земле пролежал. Стоит ли с ним заморачиваться ,или там чугун просто. ?Ножедел 17-12-2009 20:00quote:А знает кто-нибудь из чего немцы снаряды танковые делали? Сосед по даче откопал у себя на участке зажигательный снаряд (из тех, что не разрываются). Получается он почти 70 лет в земле пролежал. Стоит ли с ним заморачиваться ,или там чугун просто. ?
Может и чугуний! Проверить ведь можно! А попробовать надо обязательно!!
quote:А тут раз - и тема пошла
Спасибо, Леонид Борисович, за полезную информацию!
У нас пока холодно, я продолжу в кузне "железяки околачивать"! На эксперименты чего-то потянуло!voy-7 17-12-2009 20:12
Не разрываются только бронебойные болванки. Всё остальное опасно, смертельно. Вот если есть рубашка от снаряда, фугасного, без начинки, тогда другое дело... Как бывший сапёр говорю. На разминированиях не раз был, насмотрелся...Udod 17-12-2009 20:23quote:Не разрываются только бронебойные болванки
Существуют зажигательные снаряды, которые при встрече с препятствием выбрасывают вперед струю зажигательной смеси, при этом стакан остается целым . Этот- как раз такой пустой стакан с открытой головной частью (там где взрыватель был.)Ножедел 17-12-2009 20:30
Итак, продолжим!Сегодня осмотрел откованные пластинки от вчерашнего пакета и решил подготовить их к цианированию. Стал стачивать на наждаке заусенец, который образовался при разрубке, и своим глазам не поверил!!
Да вы сами посмотрите!!!Ножедел 17-12-2009 20:37
Весь прикол в том, что это одна и таже пластинка, просто искра с разных углов!! Науглеродилась, однако!!! И весьма неслабо. Но как то странно - местами. Две верхние фото - искра как у чистейшей У10А, даже попушистее будут! А в других местах искра ст3 кажет. И так на всех пластинках.
Забавно!! Главное - местами науглеродилась, местами "сырое железо".Ножедел 17-12-2009 20:45
Вот, для примера искра с исходного пакета.Ножедел 17-12-2009 20:50
Принялся я варить третий пакет... Ох...
Пляска с бубном продолжалась часа 4. Пакет упорно отказывался свариваться!
Но я его победил!
Слоистость тоже хорошо видно по окалине. Попробовал сфотографировать, но на фото видно хуже.Ножедел 17-12-2009 21:10
По задумке было - провести глубокое цианирование пластинок, снова собрать в пакет и сварить дамаск.Теперь, всвязи с вновь открывшимися обстоятельствами (науглероживание при ковке) решил сделать несколько по иному.
Часть пластинок подвергну цианированию, другую часть как есть соберу в пакет и так-же неспешно и аккуратно прокую. Буду добиваться увеличения пластичности (может и получится).Yodli 17-12-2009 21:12
Слоистость видна, но хорошо бы шлифы травленые увидеть.Для ЛБА: Спасибо за мысли, кой чего для меня теперь прояснилось. Эксперименты буду продолжать. Увлекательное это дело, оказывается, из дерьма конфетки лепить
voy-7 17-12-2009 21:17
А снаряд не зажегательный, камулятивный...Yodli 17-12-2009 21:17quote:Часть пластинок подвергну цианированию,
Антон, подскажи мне, неразумному, могу ли я провести цианирование или цементацию таким макаром: обмотать готовый клинок тонким козлиным ремешком, обмазать глиной и выдержать два-три часа в горне без поддува? Вернее, я это сделать могу, но стоит ли? что получится на выходе? кто то пробовал подобное? Я где то вычитал сей метод, но не помню где, может даже и у Борисовича...Если кто знает, ткните носом, неохота клинок губить без толку.
Ножедел 17-12-2009 21:43quote:могу ли я провести цианирование или цементацию таким макаром: обмотать готовый клинок тонким козлиным ремешком, обмазать глиной и выдержать два-три часа в горне без поддува?
Ну-у... Возможно.
В биоматериале есть белок. А белок, это и углерод и азот, а еще сера и фосфор и еще много чего.В "домашних условиях" я бы сделал так - толченый древесный уголь замесить с жидким стеклом, до образования пасты. Обмазать клинок этой пастой, каким-либо образом изолировать от воздуха (хоть глиной, хоть в обрезок трубы с крышками) и в печь, которая топится, вместе с дровами. Протопить хорошенько, так, чтобы "брикетик" часа 3-4 был одного цвета с углями. Потом можно будет достать. Калить уже потом, отдельным нагревом.
st.Makarius 17-12-2009 21:48quote:Я где то вычитал сей метод, но не помню где, может даже и у Борисовича...
Это древняя технология закалки напильников. Ничего не произойдёт. Какие-то микроны, которые при вычистке слезутUdod 17-12-2009 22:02quote:А снаряд не зажегательный, камулятивный...
Немцы в наших местах были в 41 году. Посмотрите когда были изобретены кумулятивные снаряды. Впрочем это совсем не по теме ,извиняюсь.Ножедел 17-12-2009 22:39
Вот остаток развалившегося первого пакета. Три слоя, кажется хорошо слиплись. Завтра этот кусочек "замешу" как тесто, пока мягким не станет!
Как раз на хороший клиночек хватит.Yodli 17-12-2009 22:54quote:В "домашних условиях" я бы сделал так
Антон, спасибо за подсказку, все названые ингридиенты (жидкое стекло, глина и уголь) есть. Буду пробовать.
Сейчас взял давний клинок из ст45, обмотал полосой из козлиной кожи, обмазал глиной и сунул в горн. Засыпал углем и через три часа гляну что получилось.
quote:Завтра этот кусочек "замешу" как тесто
ждем с нетерпением из этого "теста" свежий "железный пирожок".диверсант 18-12-2009 00:32
Ну та тряпочка в которую кинок завернут, на неё эээ писают, и желательно коровы, можно им прямо в стойло под ноги.Ножедел 18-12-2009 22:14
Ну вот, заложил все пластинки инистого железа в карбюризатор.
Приготовил смесь угля и калия железистосинеродистого. Пластинки уложил так, чтобы они не касались друг друга и стенок ящика. На фото пластинки еще не присыпаны сверху. Засыпал их полностью и еще между ними вложил пластинку толщиной 2мм из ст3 в качестве свидетеля по которому можно будет потом определить глубину и степень науглероживания.
Ножедел 18-12-2009 22:27
А вот с остатком пакета я поступил так. Положил в горн и без дутья прогрел в течение 20-30 минут. Потом расплющил на молоте и как мог выровнял края. Затем, согнув вдоль лодочкой, вложил внутрь пруток У10А стали 12мм диаметром. Все хорошенько зафлюсовал и проварил. Далее действовал обычным порядком, надрубал попалам и, сложив, сваривал.
Пакет, уже ожидаемо, очень туго ковался и варился. В результате после двух сложений снова получил широкую пластину. Решил повторно сложить её вдоль лодочкой и, загнув привареную из У10А ручку в обратную сторону, снова обернул пакетом пруток.
Ножедел 18-12-2009 22:42
Действуя таким образом я ввел в состав пакета углеродистую инструментальную сталь, обогатив пакет углеродом. Кроме того, старался нагревать пакет в восстановительной зоне горения кокса, помня вчерашний опыт, когда пакет сильно науглеродился во время ковки.
Складывал и ковал пакет до тех пор, пока у стали не появилась удовлетворительная вязкость и эластичность. По надрубу сталь пакета выглядела однородной, никак не проявляя своей слоистости, и во время складывания перестала "трещать и лопаться" по разворачиваемому надрубу.
Во время сварки пакетов имею привычку записывать свои действия мелом на зонте горна. В результате появляется такая "надпись", по которой можно легко "прочитать" всю последовательность действий при ковке.kromanm 18-12-2009 22:51
Каждый день жду новостей как с фронта, Получается все интересней и интересней даже завораживает.Ножедел 18-12-2009 22:51
Из полученного пакета протянул пруток. Решил сделать два клинка для проверки свойств получившейся стали. Чтоб проверить стойкость РК и при резе и при рубке выковал клинки для спарки.
Спуски аккуратно проковал при слабом нагреве, где-то в диапазоне 650-550С. Калить пока не стал, а перед слесаркой положил клинки на отжиг в остывающий ящик с карбюризатором.Ножедел 18-12-2009 23:10quote:Получается все интересней и интересней даже завораживает.
Я стараюсь!Ножедел 18-12-2009 23:16
Да, вот кстати пример пробы на искру цианированной ст3.
Ну это так, для "справки".(твердость цианированной и закаленной (на воду) шарошки из ст3 64-66HRC, тот факт, что при использовании её не порвало и не разбило о камень, а она благополучно доработала свой ресурс говорит об отсутствии излишней хрупкости и наличия при такой твердости хорошей вязкости!)
mexican69 19-12-2009 22:54
Всем доброго времени суток. Кто подскажет, что за железяка- 12хн2 (буровой метчик весом около 25 кг, внутренняя резьба, левая, на конус, цементация 0,4-0,7 мм (при попытке снять слой на токарном промышленном токаря перебрали весь русский словарный запасSashaAn 20-12-2009 01:03quote:Originally posted by mexican69:
что за железяка- 12хн2mexican69 20-12-2009 06:12
Спасибо за ссылку, SashaAn, но хотел бы узнать, делал-ли кто-нибудь из неё ножег? Просто руки чешутся, со старым местом (кузней) случился УПС!, а своя пока на стадии запуска, вот и маюсь пока вопросами...Ножедел 20-12-2009 11:20
Сталь конструкционная с почти 0.1% углерода. Она даже незакаливается.
Я конечно могу и из ст3 ножик сделать так, что не уступит ни одной углеродистой инструменталке, но для этого серьезные "шаманства" нужно применить.
Для ножа лучше возьмите любую другую инструментальную сталь!ЛБА 20-12-2009 15:26
Волшебное слово - "сталь для последующей цементации".mexican69 20-12-2009 16:13
Спасиб, ВЕТЕРАНЫ, за совет! Так и сделаю... а только есчё один вопрос - а для дамасска её можно в перемешку с углеродкой, а?Ножедел 20-12-2009 18:11
Для дамаска в принцыпе должно пойти. Хрома не так много, никель есть - вариться должна не так уж и плохо. Даст хорошую светлую линию. Взять её в соотношении 1:4 с У10 например, пакет не сильно обеднеет углеродом.mexican69 21-12-2009 02:32
Ну вот, уже что-тоНожедел 22-12-2009 23:32
Так, сегодня сделал черновую слесарку и закалил два клинка для спарки.Малый сознательно калил на большую твердость. На твердомере не мерял, клинок стекло неохотно, но царапает. Неплохо закалился!
Леукку закалил "понежнее", ибо клинку под рубку высокая твердость никчему.Слоистый рисунок проявлялся уже при обдирке на наждаке. Особой хрупкости стали я незаметил. При травлении заметил одну особенность! Обычно на дамаске при зонной закалке закаленная область травится хуже, чем менее закаленная. Но здесь, при травлении в ХЖ, на кончике и лезвийной части, как на более крепко каленых, проступили яркие черные полосы по почти белому фону. После промывания и протирания интенсивность рисунка по всему клинку выровнялась.
Приложу фото наскоро зачищенного и травленого на скорую руку клиночка.
Ножедел 23-12-2009 00:12
Планирую в скором времени слесарку доделать и посадить клинки во временные рукояти для тестов.
А там, смотря как себя покажут, и подобрать соответствующее оформление.диверсант 23-12-2009 18:39
Ой ё, у нас кто то уже ветеран.Ножедел 23-12-2009 20:58
Да-а... Годы, годы...диверсант 23-12-2009 21:26
:-)edditor 24-12-2009 00:46
Доброго времени суток. Заразное занятие посещать этот форум))) Опусы Ножедела с картинками - просто энциклопедия! Дошло до того что открыть кузницу замахнулись. И что самое приятное молоток пневматический уже есть на 250 кг, ну и еще по мелочи, на кузню наберется. Сегодня горн газовый соорудил, с эжекционной горелкой, опять же поматериалам сего форума))) За что премного всем вам благодарен! Температурку в топочке покажу как только с фотками разберусь.
Крайне интересно было бы почитать результаты исследований Л.Б.А.,KUKINA о сравнении свойст моносталей и композитных сталей на их основе- вроде как печатать собирались, не подскажите где можно найти?
------
Металлоплющитель.
Супнабор
А это уже полуфабрикат)))
Первый запуск
После 5 минут. Даже из арматурины завиток успел отплющить!Ножедел 24-12-2009 01:25
О-о! Газовый горн! Это хорошее начало!!Молот 250кг тоже весьма неплохо (у самого такой)) Не забывать только, что установка такого молота требует серьезной подготовки (фундамент и электросеть, движек 22кВт всетаки!).
edditor 24-12-2009 03:04
Сильно не бейте если маленько не в тему, вопрос такой - уважаемые мастера я так понимаю что перед тем как браться за ковку колюще-режущих предметов, надо устаканить вопрос с властями. Или не надо? А если надо то что это за документы, лицензии или Бог знает что еще?
Про заточку, а точнее не заточку РК и определение холодного я уже читал)))
Поделитесь опытом в этом вопросе!edditor 24-12-2009 03:15quote:Originally posted by Ножедел:
О-о! Газовый горн! Это хорошее начало!!Молот 250кг тоже весьма неплохо (у самого такой)) Не забывать только, что установка такого молота требует серьезной подготовки (фундамент и электросеть, движек 22кВт всетаки!).
Все будем делать по науке, фундамент под молот 0,7м бетона с песчаной подсыпкой и двумя арм. сетками, эл. сеть промышленная силовая, пока точных цифр не знаю, но проводка 4х16кв. по меди, молот это семечки))) Заведен природный газ среднего давления (0,5кПа -0,3 МПа)!! Цех 13х14м, уверен что скучать не будем, планируем набивать шишки и руку на худож. ковке, обрастать инструментом кузнечным своего изготовления и параллельно совать нос и в оружейную ковку. Благо у нас в городе есть мастера в этой области.
В Судаке каждый год проходят турниры и реконструкции, так что историческое оружие здесь в ходу)))Ножедел 24-12-2009 08:55
Ого! Серьезно обосновались!На счет вопроса с властями - незнаю, возможно там у Вас другие порядки. Страна-то другая.
Mefistofel18 29-12-2009 20:08
из какого металла зделаны подшибники и ржавеют ли сильно если делать из них нож??orm2006 29-12-2009 20:19
в поиске шх15,злой я сегодня-)Mefistofel18 29-12-2009 20:57
спасибо большое.а есщё про клапана там какая сталь??
toxaa 07-01-2010 19:26
А вот мои манипуляции с клапанами:
http://www.youtube.com/watch?v=jL7d3t9BBwA
http://www.youtube.com/watch?v=LLJrYdgkTv0
http://www.youtube.com/watch?v=iK1WPhX4xtkAleksbek 07-01-2010 21:52quote:Originally posted by toxaa:
А вот мои манипуляции с клапанами...Это ж сколько е.ли! Сколько по времени?
Ножедел 07-01-2010 22:27quote:А вот мои манипуляции с клапанами:
Я уж было заскучал, созерцая первые два видео, но третье смотреть стало гораздо веселее!Единственно, возмите на заметку, при закалке клинка его весьма и весьма желательно не просто погружать и держать в масле, необходимо перемещать его вверх-вниз, для более равномерного омовения его охлаждающей жидкостью! Но нивкоем случае не мешать как чай ложкой!!!
toxaa 07-01-2010 23:37quote:Originally posted by Aleksbek:Это ж сколько е.ли! Сколько по времени?
Может часа 2 както не засекал (2 первых видео, 3-ускорено в 4 раза). Ну сейчас я немного подтренировался и разворачиваю с намного меньшими затратами как физическими так и топливными.
quote:Originally posted by Ножедел:Единственно, возмите на заметку
Спасибо за совет, интуитивно я так неоднократно и делал, неоднократно и как ложкой колотил и вело неоднократно при этом, ну клапан и рессору калить получается удовлетворительно, а вот подшипник нормально закалить немогу.megapixel09 07-01-2010 23:48quote:Originally posted by toxaa:
Ну сейчас я немного подтренировался и разворачиваю с намного меньшими затратами как физическими так и топливными.так надо новое видео тогда снять
Ножедел 07-01-2010 23:58quote:ну клапан и рессору калить получается удовлетворительно, а вот подшипник нормально закалить немогу.
Ну так обычное дело. Стали на клапане и рессоре содержат относительно немного углерода (доэфтектоидные), ШХ сталь заэфтектоидного класса, углерода порядка 1%. Несколько разный подход необходим.toxaa 07-01-2010 23:59quote:Originally posted by megapixel09:
так надо новое видео тогда снять
Немогу сейчас, и горно и наковальня под открытым небом, всё снегом замело, вот как потеплеет вот тогда...echk34 08-01-2010 15:35
подскажите пожалуйста кто нибудь занимается ковкой доспехов. или киньте пожалуйста ссылки на сайты таких мастеров. спасибоechk34 08-01-2010 17:35
аха спасибоechk34 08-01-2010 17:57
тоже город не катит мне бы по шлемам. но там тоже есть кое чтоvoy-7 09-01-2010 02:01
Марка клапанной стали:45Х14Н14В2М,закалка1175 гр.С, вода. (марочник сталей и сплавов)Mefistofel18 09-01-2010 15:38
щас похвастаюсь. вот всё хочу выложить. всё хочу зделать ножи из фильма хроники риддикаMefistofel18 09-01-2010 15:50
не и всего потребовалось 2 дня и одна рессора))Py6uH 09-01-2010 23:44
прикольно, только имхо изгиб маловат
http://www.discountcutlery.net/media/pa-7875.jpgЕвгений Жданов 10-01-2010 04:21
Я вот кузнечным ремеслом занимаюсь не давно. Вот наткнулся на этот форум и чему очень рад. Много новой информации нашел для себя.Mefistofel18 10-01-2010 10:06
изгиб маловат дк это пока примерочная версия. вот лето будет зделаемс полностьюТайдак 10-01-2010 19:32
Всем здравствовать!Прочитал всю тему, думаю буду перечитывать еще и еще, давно имею мечту поставить кузню, уже нашел себе наковальню с чистым лицом, подготовил помещение, закупаю оборудование.... буду с весны постигать азы ковки))))Так вот у меня назрел вопрос, я занимаюсь поиском старины с металлоискателем на местах поселений 9-18 веков, так вот паралельно нахожу огромное количество очень старого железа начиная от квадратного сечения гвоздей до кованных плугов... соответственно хочу спросить, насколько данное железо применимо при ковке ножей, как его подготавливать к ковке, как определять вид стали и углеродосодержание?Тайдак 10-01-2010 19:45
Так же есть некоторое кол-во наконечников стрел периода 12-14 веков, обломки ножей, кинжалов.....все это скопилось и не представляет какую либо историческую ценность, хотелось бы использовать при ковке клинков, насколько интересен данный материал современному кузнецу?Kerogen 10-01-2010 19:52quote:Originally posted by Тайдак:
Так же есть некоторое кол-во наконечников стрел периода 12-14 веков, обломки ножей, кинжалов..... все это скопилось и не представляет какую либо историческую ценность, хотелось бы использовать при ковке клинков, насколько интересен данный материал современному кузнецу?
Старыми клинками и наконечниками стрел, пока, просто любуйтесь. Для экспериментов с ковкой пользуйте на первых порах рессоры, напильники и подшипники. Ну и форум вдумчиво курите.
Удачи!Тайдак 10-01-2010 20:17
Спасибо за совет!Ясное дело, ковать начну с напильников и рессор, но вот все же хотелось знать заранее о том вековом металле, который накопал)))Любоваться там кстати нечем совсем, сохран ужасный, все съела ржа, хотелось бы теоретически представлять что же я все таки за металл поднимаю из земли (в плане ценности для кузнеца).Семен Михалыч 10-01-2010 23:17quote:металл поднимаю из земли (в плане ценности для кузнеца).
Ничего он из себя не представляет, только имидж, ИМХО.Ножедел 10-01-2010 23:41
Для того, чтобы ковать "спелое" старое железо, нужно сначала "на кошках" потренироваться, как правильно подсказали - напильники, рессоры и пр. Затем уверенно освоить технику кузнечной сварки хотябы углеродистых сталей.Самый большой интерес, на мой взгляд, представляют старые гвозди и др. более менее массивные металлические изделия. Ножи и т.п. изделия могли уже практически целиком "потерять металл", может оказаться так, что ковать уже нечего.
Пока что нарабатывайте опыт, собирайте железо и читайте литературу. По мнению Леонида Борисовича, земляное железо гораздо более ценно, по сравнению с железом выдержанном на воздухе.
Тайдак 11-01-2010 00:07quote:Originally posted by Ножедел:
Для того, чтобы ковать "спелое" старое железо, нужно сначала "на кошках" потренироваться, как правильно подсказали - напильники, рессоры и пр. Затем уверенно освоить технику кузнечной сварки хотябы углеродистых сталей.Самый большой интерес, на мой взгляд, представляют старые гвозди и др. более менее массивные металлические изделия. Ножи и т.п. изделия могли уже практически целиком "потерять металл", может оказаться так, что ковать уже нечего.
Пока что нарабатывайте опыт, собирайте железо и читайте литературу. По мнению Леонида Борисовича, земляное железо гораздо более ценно, по сравнению с железом выдержанном на воздухе.
Благодарю за ответ, буду собирать до подходящего момента.ЛБА 11-01-2010 01:32
Вот эти вещицы лет 15 назад отковал из половецкой сабли
http://arhangelskie.com/galer-l/html/58.htm
Верхний просто из 4 сваренных кусков, нижний - с промежуточным чугунением.
Еще ковал из меча сарматов, сабли хазар, топора муромы (мери?) (из района Старой Рязани)... Какой-либо металлургической ценности не представляет, но если включить всякого рода "энергетику" и "редкость\прикольность", то можно и применять.
Но для этого надо довольно долго... В общем, надо хорошо владеть кузнечной сваркой.ЛБА 11-01-2010 01:36
И еще... прошу простить за назойливость, но пока другого не написано, можно прочесть вот это http://arhangelskie.com/stat_6.htmlЕвгений Жданов 11-01-2010 03:35
Я вот тоже хочу кузню у себя оборудовать, но походу наврядли это получится. Нету места практически во дворе, но ковать нравится и очень хочется. Поначалу даже горн сделал на первое время, но недавно привезли куда лучше моего. Вот жалко что кузню в совхозе у нас закрыли, так бы можно было бы туда ходить.Созрело пару вопросов. Ржавеет ли дамаск и заточку на нож после ковки чем обрабатывают до закалки?
malik-911 11-01-2010 09:03
Мужики, подскажите почему у меня паста ГОИ царапины дает и получается что на зеркальном фоне такие глубокие царапины, смотрится отвратительно...Тайдак 11-01-2010 13:31
Может все дело не в пасте а в материале на который Вы пасту наносите для полировки клинка?!DECEMBER 11-01-2010 15:20quote:Originally posted by malik-911:
почему у меня паста ГОИ царапины дает и получается что на зеркальном фоне такие глубокие царапины,
Бывает разной градации по абразиву. Тоже налетал на такую, что для полировки не подходит.МухАН 11-01-2010 16:12
И еще и войлочный (фетровый)круг после работы прятать нужно, а то на нем оседает всякая абразивная и металлическая пыль. А то приходилось видеть нажд. станочек, у которого с одной стороны абр. камень, с другой войлочный круг.
С уважением.Евгений Жданов 13-01-2010 02:11
Правда что порошок стекла используют при кузнечной сварке?Ножедел 13-01-2010 02:34
Правда.
А еще песок, можно с солью и окалиной.Burchitai 13-01-2010 08:38quote:Originally posted by malik-911:
Мужики, подскажите почему у меня паста ГОИ царапины дает и получается что на зеркальном фоне такие глубокие царапины, смотрится отвратительно...
а еще ножом соскоблить слой с куска пасты. Если он грязный, то работает эффект "песка в мыле" - по мере стирания пасты крупные песчинки углубляются в куске. и так до полного смыливания.malik-911 15-01-2010 09:09
товарищи, подскажите как можно увеличить прочность сварного шва, а то когда кую с торца происходит расслоение, и почему. с уважением...Ножедел 15-01-2010 20:31
Расслаивается скорее всего потому, что температура при ковке занижена.
А увеличить прочность сварного шва можно путем увеличения площади контакта сопрягаемых поверхностей.
Через пару часов освобожусь и фото добавлю!ПЛАТЯН 15-01-2010 22:37
вопрос такой. ухудшает ли каменный уголь закалку стали.kU 15-01-2010 22:58
не улучшает - точно.
греть под закалку вообще имеет смысл в электропечке - точность существенно выше.Ножедел 16-01-2010 00:29quote:товарищи, подскажите как можно увеличить прочность сварного шва,
Вот фото, которое обещал.
(Да простит меня Леонид Борисович, т.к. выкладываю фото без его на то разрешения, но думаю он необидится, потому как завтра выложу подобную работу, но в своем исполненииНожедел 16-01-2010 00:32
Эти "зубы", это не только красиво, но еще и позволяет усилить сварной шов в таком ответственном месте.Ножедел 16-01-2010 00:35
Глядите-ка! А темка-то уже год живет, почти несходя с первой страницы! По счетчику просмотров получается около сотни посещений ежедневно!Значит надо продолжать в том-же духе!
[Art] 16-01-2010 00:43
Примечательно, что количество постов превысило революционное число 1917
Большое спасибо уважаемому Ножеделу за эту интереснейшую тему!malik-911 16-01-2010 17:25
Да действительно огромное спасибо, очень интересная темка в день раз десять бываю здесьtoxaa 16-01-2010 20:47
Мне эта тема очень интересна, потому для поддержания внесу свой скромный внесок.
Рессора с подшипником слоёв примерно 70 есть непровар на лезвии.Ножедел 16-01-2010 23:47
Неплохо.
Чтоб "ступеньки" получить пакет надрезался (на клинке 5 штук видно) или "вдавливался" с последующей сошлифовкой?Ножедел 16-01-2010 23:50
А вот, кстати, и мой вариант наварного лезвия "взуб".
Это короткий клинок, в следующий раз попробую точно также на длинномере сделать.архитект 17-01-2010 01:41quote:мой вариант наварного лезвия "взуб".Впечатляет!
Ножедел, поздравляю с годовщиной!
SVOYK 17-01-2010 19:54
Здрасте.... пдскажите пож. как загнуть напильник вот так.... ) дугой с сохранением его свойств.toxaa 17-01-2010 21:11quote:Originally posted by Ножедел:
Чтоб "ступеньки" получить пакет надрезался (на клинке 5 штук видно) или "вдавливался" с последующей сошлифовкой?
Надеюсь этот пост ко мне. После сварки пакета я прошолся шлифовальным кругом болгарки поперек сделав 6-7 пропилов. Над рисунком я не сильно заморачивался потому что хотел получить положительный опыт сварки, а опыта у меня в этом деле совсем немного. После слесарки я обнаружил непровар и забросил этот клинок, а вот теперь достал чтото из него сделаю для тестов.malik-911 20-01-2010 20:44
Мужики, кто знает что японские кузнецы вместо буры использовали. Там что глина плавилась и окалину растворяла или что подскажите поже. а то уж больно интересноnekeet 20-01-2010 20:59
Глина как источник SiO2 + зола из рисовой соломы как источник K2CO3megapixel09 22-01-2010 07:41
а вот скажите, уважаемые, удмуртская наковальня 95 кг - это оно? или нунафик?Ито Мацумото 22-01-2010 09:24
Наконец-то зашел...
Мужики, кто знает что японские кузнецы вместо буры использовали.Сварка происходила в вакууме, сверху на "пакет" клали смоченный лист рисовой бумаги, затем все это обливалось жидкой сметаноподобной глиной, которая при внесении в горн сразу же спекалась, не давая кислороду проникать к месту соединения кусочков брикета.
Yodli 22-01-2010 11:00
Получается, что флюс не использовали, а добивались качества сварки тем, что защищали поковку от окалины на стадии ковки. Правда, я что то краем уха что то слышал про "волшебный чугунный порошок"....
Не знаю, может он как то помогал.malik-911 22-01-2010 11:08
Но ведь на кусочках тамахагане из которых формируется пакет все равно окалина присутствует???? А вот еще что заметил что у меня бура иногда на заготовке как бы густеет чтоли в корку превращается, с температурой все вроде бы норма несколько искорок, а все равноне варится хоть тресниYodli 22-01-2010 14:55quote:на заготовке как бы густеет чтоли в корку превращается
это значит буры много дал, ее сыпать надо аккурат меж слоев. К тому же, после того как зафлюсовал нельзя дать заготовке остыть ниже ковочных температур. Если "корка" - значит все, проехали. Надо счищать все нафиг и флюсовать по новой.Burchitai 22-01-2010 15:01quote:Originally posted by malik-911:
бура иногда на заготовке как бы густеет чтоли в корку превращается
густеет, наиболее вероятно, растворяя окалинудиверсант 23-01-2010 13:02
А у нас, да и у японцев, углеродку варят на сухую, очень просто, либо специальный песок, кварц насколько я понимаю. Бумагу используют когда варят кусочки тамахаганэ и каваганэ и применяют глиняную воду если быть точным.JamesList 25-01-2010 23:42
написал на почту, через сайт не получается.Ножедел 25-01-2010 23:47
Ответил.
На сайте со связью трудности. Готово обновление, в ближайшее время запускаю (о чем сообщу отдельно)!B0dia 02-02-2010 01:41
Нашел интересную статью Богдана Попова про кузнечную сварку для новичков. http://www.kuznya.kiev.ua/doc/forgewelding.htm
Собираюсь по весне сделать себе горн. Уважаемые форумчани какой вы рекомендовали с боковым или с нижним дутьём? В чем их преимущества и недостатки?Udod 02-02-2010 01:44
По идее-так
http://www.kuznya.kiev.ua/doc/forgewelding.html
Но открываться не хочетYodli 02-02-2010 01:50quote:какой вы рекомендовали с боковым или с нижним дутьём?
По поводу дутья ЛБА уже писал, почитайте внимательно темы.
Я только повторю, что боковое дутье требует повышенного внимания, иначе заготовку пламя перережет пополам за секунду.
ИМХО, нижнее лучше.Udod 02-02-2010 02:05
Нижнее дутье через колосниковую решетку позволяет получить достаточно равномерный нагрев во всей рабочей зоне ,что позволяет разогревать сразу несколько заготовок. С боковым можно получить температуру повыше, но в более ограниченной зоне.Семен Михалыч 02-02-2010 12:34
У меня боковое но под 45 градусов.B0dia 02-02-2010 12:57
Я конечно прочитал всю темку (хотя тут перечитывать и перечитывать) но интересуют мнения не только уважаемого ЛБА, но тех кто пользуется горном с боковым дутьём.
Аргументы за боковой горн.
1. Простота. Выварка, земля, шамот.
2. Греть две заготовки новичку!? Тут бы с одной справится.
3. И вроде как меньше расход угля (древесного).Udod 02-02-2010 13:17quote:1. Простота. Выварка, земля, шамот.
2. Греть две заготовки новичку!? Тут бы с одной справится.
3. И вроде как меньше расход угля (древесного).
1. лист железа с дырками, старое ведро или кастрюля ,несколько шамотных кирпичей.
2. через неделю работы поймешь, что при подготовке материала (подшипники, например, разгибать) можно и 5 штук в горн закинуть
3. Весьма спорно. У меня сейчас на клинок уходит около килограмма угля древесного.B0dia 02-02-2010 13:24quote:У меня боковое но под 45 градусов.
И как нравится?
Цитата Б.П. Горн с боковым дутьем является, на мой взгляд, наилучшим вариантом, как для сварки, так и для ковки. В нем заготовка располагается над струей воздуха и поэтому слой угля может быть меньшим.------
Перекуем орала на мечи!!!B0dia 02-02-2010 16:10quote:
<l> это происки ДЯВАЛА------
Перекуем орала на мечи!!!Семен Михалыч 02-02-2010 16:37quote:Originally posted by B0dia:
И как нравится?
Нравятся мне красивые женщины, а горн это не для того чтоб нравится
С боковым дутьем очень просто сделать, пару часов и хватает на год.
С нижним поддувом работать быстрее, а чтобы расход угля был маленький, сделайте шириной 6 см. и длинной 40,со стенами в пол кирпича в высоту, можно из красного если уголь древесный.Udod 02-02-2010 18:58
А вообще-то есть мысль модернизировать свой горн добавив боковое дутье. Пара улиток есть. Включать можно то одно ,то другое, а ,понадобится, так и одновременно.B0dia 02-02-2010 19:27quote:А вообще-то есть мысль модернизировать свой горн добавив боковое дутье. Пара улиток есть. Включать можно то одно ,то другое, а ,понадобится, так и одновременно
Была мысль сделать два, или три боковых подува (надо открыл три, не надо закрыл два)------
Перекуем орала на мечи!!!Ножедел 02-02-2010 20:55quote:Была мысль сделать два, или три боковых подува (надо открыл три, не надо закрыл два)
Надо просто взять и сделать хотябы один горн с любым поддувом. Поработать на нем годик, чтоб привыкнуть, а после этого на эксперименты с горном и не потянет - никчему будет!Семен Михалыч 02-02-2010 22:49quote:Надо просто взять и сделать хотябы один горн с любым поддувом. Поработать на нем годик
+500B0dia 03-02-2010 00:10quote:Надо просто взять и сделать хотябы один горн с любым поддувом. Поработать на нем годик
Ось прийде квiтень i тодi я як закую %)------
Перекуем орала на мечи!!!YMZ 12-02-2010 02:48
Что-то тема угасает неужели ждем КВИТНЯ....YMZ 12-02-2010 03:08
Что-то тема угасает неужели ждем КВИТНЯ....
malik-911 12-02-2010 06:44
Товарищи, хочу спросить о ковке катаны, неужели отбитой окалины при ковке с окунанием молота в воду хватает для осуществления сварки, японцкие кузнецы ведь меж слоев флюс не добавляют, а поливают глиной сверху.Ножедел 12-02-2010 22:19quote:неужели отбитой окалины при ковке с окунанием молота в воду хватает для осуществления сварки, японцкие кузнецы ведь меж слоев флюс не добавляют, а поливают глиной сверху.
Значит хватает.
И сейчас некоторые кузнецы (в основном не в России) применяют т.н. "сухую" сварку, и весьма успешно. Хотя... для чего это нужно знают только они.B0dia 14-02-2010 01:41quote:Что-то тема угасает неужели ждем КВИТНЯ
Так холодно! Оно конечно можно согреется возле мангала?!! В смысле возле горна. Но его надо сначала сделать, а делать зимой холодно.------
Е у мене топiр, топiрець, кованая бляшка. Не боюся я нiкого - нi нiмця, нi ляшка!Шалим 19-02-2010 00:52
Друже, помогите советом.
Решил обновить горн. Нарисовал чертёж, отдал мужикам. Они посмотрели и говорят, что вместо заслонки на поддув, как я планировал, проще поставить шаровый кран. Мол, щас все так делают. Ну, я говорю, делайте как проще, а самого мыслишка гложет: не маловато ли будет отверстие в кране для поддува? Пока не поздно, можно внести изменения.
Да, пока дую пылесосом "СПУТНИК", и думаю работать пока с ним. Мощи вроде хватает. Вот чертёж с размерами. Что скажете? Мож кто то пользуется кранами.Шалим 19-02-2010 00:54
Блин, ни как не могу чертёж вставить. Опять ганза глючит.Ножедел 19-02-2010 00:58
Краны в качестве регулятора видал - нормально работают. Только надо покрупнее брать, например двухдюймовый.Подожду чертеж.
Шалим 19-02-2010 01:01
Чертёж не лееееезеееееет!!!! Зараза))
Попробую завтра.Udod 19-02-2010 01:22
Для пылесоса, имхо,и шаровой достаточно. Но пылесос шумит ,как реактивный самолет и жрет щетки, потому как на длительное использоание обычно не расчитан. Лучше поискать улитку с асинхронным двигателем.Шалим 19-02-2010 09:27
Улитка, эт конечно хорошо, но пока не до жиру. Щас попробую чертёж всунуть. Мож ещё кто что нибудь дельное подскажет. Пока горн варить не начали, есть место для импровизации.Ножедел 19-02-2010 10:24
Схема правильная, только нужно еще предусмотреть, как будут устанавливаться огнеупорные кирпичи. Можно на стол уголки приварить, например, чтоб кирпичи при работе не разъехались.
Но если дуть пылесосом, то можно обойтись и без заслонки. Приоткрывая и закрывая шибер (крышку) зольника можно регулировать силу поддува. У одного моего знакомого кузнеца-художника именно так и сделано. Только он так и не сподобился приделать ограничевающее устройство, досочкой подпирал шибер на нужной высоте.
Помните, еще первые крепления для ботинок на лыжи? Там дужку прижима фиксироваля изогнутая пластинка с тремя прорезями. Вот что-то подобное и приделать к шиберу и приоткрывать его на нужную степень. А когда улиткой разживешься, там и диаметр трубы для поддува нужен будет иной, и заслонку можно будет сделать соответствующую.Шалим 19-02-2010 11:47
Ну, уголки под кирпичи я потом сам по месту приварю, это уже мелочи.
На счёт шибера (надо же как называется, я и не знал))), спасибо.
Обязательно воспользуюсь вашим советом.МухАН 19-02-2010 14:31
Еще вариант регулировать кол-во воздуха так, как это сделано на тех же пылесосах (старых), т.е на воздуховоде сделать отверстие и закрывать его скользящим по нему кольцом. Больше оставишь дырку, меньше воздуха пойдет в горн, и наоборот.
С уважением.Шалим 19-02-2010 14:42
Этот пылесос настолько старый, что там даже и этого нет.)) Он 70какого то года выпуска. Хотя дует исправно. Вот ведь как раньше делали.))МухАН 19-02-2010 14:57
Хм, у матушки "Ракета" тоже середины 70 г. Там регулировка выполнена именно так. И пылесос до сих пор работает исправно!!!! Вот ведь как.
с уважением.Ножедел 19-02-2010 21:44quote:Еще вариант регулировать кол-во воздуха так, как это сделано на тех же пылесосах (старых), т.е на воздуховоде сделать отверстие и закрывать его скользящим по нему кольцом. Больше оставишь дырку, меньше воздуха пойдет в горн, и наоборот.
Ну так с открывающимся шибером эта идея и воплощена!
Так даже лучше для пылесоса, а то если краном перекрывать, то полностью прикрыв можно и наджабить пылесос.МухАН 20-02-2010 07:34
Да я ничо, я ж просто предложил один из вариантов (краснею). Больше не буду. Осознал.BBo 21-02-2010 15:46
Рис 1 - заготовка с равномерно распределённой неоднородностью* по всему объёму(прокат).
Рис 2 - Заготовка со сточенными спусками. Неоднородность не изменилась.
Рис 3 - Заготовка с оттянутыми спусками. Неоднородность растёт обратно пропорционально толщине.
-что происходит после нормализации отжиге и закалке? не переходят ли неоднородности в свой первоначальный вариант?
-Все зависит от того, что хочется получить в итоге. Все - в справочниках по термообработке. Можно получить исходное зерно, можно оставить измельченное.
-Ну, это зерно. С ним более-менее всё понятно. А примеси всякие, другие неоднородности. Что сними происходит? Гляньте картинку N3 . Концентрация их на кованом выше, чем на сточенном (карт N2) . ...Карбиды хрома, например. Что с ними происходит при отжиге? Не в этом ли кроется преимущество кованого клинка?Вот такой вот диалог. Проясните, плз, ситуацию, кто в теме.
BoKu 22-02-2010 01:20quote:Originally posted by BBo:
Проясните, плз, ситуацию, кто в теме. [/B]Ну, я в ковке пока дилетант, но выскажу предположение, что :
А) если перед закалкой заготовку нормализовать, то структура кристаллической решетки восстанавливается, и снова приходит к виду рис. 2;
Б) если же заготовку пытаться закалить сразу после ковки, то изменения в кристаллической решетке (к примеру в следствии наклепа), останутся, и именно это часто приводит к разрыву, расстрескиванию или короблению заготовки при калении.
Надеюсь, кто знает лучше, меня поправит, если я неправ, потому-как вопрос интересный.BBo 22-02-2010 01:47
С кристаллами вроде ясно, а что происходит с ДРУГИМИ неоднородностями? Примесями, лигатурой, карбидами и тп.BoKu 22-02-2010 01:55quote:Originally posted by BBo:
С кристаллами вроде ясно, а что происходит с ДРУГИМИ неоднородностями? Примесями, лигатурой, карбидами и тп.Думается мне, если-бы ковка, сама по себе давала какие-то преимущества и изменяла, улучшала свойства стали то это бы обязательно нашло свое отражение в технологиях современного производства. Но мне лично не известно о деталях изготовляемых исключительно методом ковки. В связи с чем, считаю что такого влияния нет
Udod 22-02-2010 02:13quote:Думается мне, если-бы ковка, сама по себе давала какие-то преимущества и изменяла, улучшала свойства стали то это бы обязательно нашло свое отражение в технологиях современного производства. Но мне лично не известно о деталях изготовляемых исключительно методом ковки. В связи с чем, считаю что такого влияния нет
Рулевые тяги ,полуоси ,коленвалы, некоторые детали реактивных двигателей= ковка и только ковка, однако.BoKu 22-02-2010 02:33quote:Originally posted by Udod:
Рулевые тяги ,полуоси ,коленвалы, некоторые детали реактивных двигателей= ковка и только ковка, однако.Это во всем мире так, или только у нас? Возможно, причина в экономической неэффективность других методов производства или устаревших технологиях отечественных предприятий? Или Вы считает, что это связанно именно с влиянием ковки, как метода обработки, улучшающего свойства металла?
Udod 22-02-2010 02:54quote:Это во всем мире так, или только у нас?
Во всем мире. Кстати недавно фирма Боинг заключила контракт с каким-то российским предприятием (точно не помню каким )на ковку каких-то деталей двигателей для своих самолетов (у нас там самый мощный в мире ковочный пресс)[Art] 22-02-2010 02:58quote:Это во всем мире так, или только у нас? Возможно, причина в экономической неэффективность других методов производства или устаревших технологиях отечественных предприятий? Или Вы считает, что это связанно именно с влиянием ковки, как метода обработки, улучшающего свойства металла?
позволю себе высказать своё имхо: ковка таких деталей - наименее экономически выгодный метод, по сравнению в литьем, резанием или порошковыми технологиями, но с этим приходится мириться, так как ковка минимизирует влияние анизотропии в детали, ориентируя и вытягивая зерна в наиболее выгодных для достижения прочности направлениях. Насколько я понимаю, единственная адекватная альтернатива - направленная кристаллизация из расплава, но это уж совсем космическая технология.
Коленвалы точно во всем мире именно куют.serg-pop 22-02-2010 09:41quote:Originally posted by Udod:
Во всем мире. Кстати недавно фирма Боинг заключила контракт с каким-то российским предприятием (точно не помню каким )на ковку каких-то деталей двигателей для своих самолетов (у нас там самый мощный в мире ковочный пресс)Корпорация ВСМПО - АВИСМА - крупнейший в мире производитель титана
ЛБА 22-02-2010 12:06
Ковка ковкой,
Помнится, только в ИиП в теме про "откуда есть пошла земля Руськая" было больше страниц. Ну, да и эта тема еще не кончилась...
В общем, поздравляю.Ножедел 22-02-2010 17:24
Спасибо, Леонид Борисович! Темка жива уже год, а новый еще только начинается. Впереди еще много интересного!!!SeVR 22-02-2010 17:51
Читал и конспектировал, читал и конспектировал...
МНОГИЯ ЛЕТА!!!AleksBr 22-02-2010 17:59
Блин скоро весна, ковать начну, писать буду.BBo 22-02-2010 19:22
Ага-ага!!!)))) Ура-Ура !!!! )
Так, всё-таки, что ж с примесями всякими и прочими неоднородностями
происходит при нормализации? Они остаются "расплющеными" или, как
кристаллы железа переходят в новое состояние? )))kU 22-02-2010 23:28
если бы их можно было перемещать простым нагревом....BBo 23-02-2010 21:56quote:если бы их можно было перемещать простым нагревом....
Обнадёживает... )))[Art] 23-02-2010 23:09quote:если бы их можно было перемещать простым нагревом....
а почему нет? просто долго греть надо, стремление системы к максимальной энтропии остановить нельзя.Pervoklasnik 27-02-2010 22:36
Читаю..)Udod 28-02-2010 00:36quote:просто долго греть надо, стремление системы к максимальной энтропии остановить нельзя.
И как высшая стадия разгулявшейся энтропии -горстка железной окалины весьма равномерной по составу[Art] 28-02-2010 13:39quote:И как высшая стадия разгулявшейся энтропии -горстка железной окалины весьма равномерной по составу
да, если в рассматриваемой термодинамической системе разрешен обмен веществом, то есть она не закрытая. Но может быть и закрытой.ynhuk 28-02-2010 14:22
Японы на сколько я знаю только первый пакет без флюса варят, еще без флюса моно варить высокоуглеродистые стали. На западе варят сухой сваркой опять же углеродистые стали, смачивая в керосине и грея в востанавительной среде в газовом горне. А вот с лигатурой сразу возникают проблемы.....CycaHuH 28-02-2010 21:28
к вопросу о необходимости ковки. я работаю на одном оборонном предприятии. некоторые детали у нас делают просто резкой, на станках, даже какие-то очень сложные, но у анс есть и кузница в которой делают детали по строгому процессу, правда разгорается она редко, это все-таки лишь опытное производство а не серийка)B0dia 02-03-2010 01:39
Короче решил <квiтня> не ждать! Подумал, пластилин по вязкости близок к разогретому железу (имхо соломенно-желтый), стоит стать кузнецом по пластилину.
Первое что понял стучать не надо (тяжело контролировать деформацию),
надо гладить,
B0dia 02-03-2010 01:54
теперь формирую хвостовик
он у меня почему-то складывается, никак не хочет равномерно усаживаться.
B0dia 02-03-2010 02:02
Формирую кончик.
Гадина такая никак вытянуть не получается (руками не трогаем все молоточком). Плюнул на это дело, решил сделать спуски.
Делал спуски вытянулся кончик.
Вот такой уродец получился, кончик сцука задирается. Надо перечитать темку (как с этим <косяком> бороться).Ножедел 02-03-2010 02:11
Пластилин - прикольно!Ножедел 02-03-2010 02:12
А вот хвост лучше тянуть вот так.
B0dia 02-03-2010 02:32
Мой второй блин. Заготовка по толще, носик <клинка> формирую ковкой (понравилось больше). Распределение массы вроде лишняя робота, но мне так легче контролировать процесс.
В конце (через минут 20) опять какой-то лопух получился, буду продолжать <тренироваться на кошках>B0dia 02-03-2010 02:40quote:А вот хвост лучше тянуть вот так.
Буду думать из чего сделать пережимки для пластилина.
------
Перекуем орала на мечи!!!Udod 02-03-2010 03:20
Забавная тренировка.HarryA 02-03-2010 06:15
Может порекомендовать постучать по гвоздю на холодную? Пластичности у гвоздя хватит. Периодически его можно отжигать на газовой плите. Размеры конечно не те, но поведение металла будет понятней. Опять же какой никакой навык держать железку не голой рукой. Или можно попробовать постучать по медяшке какой нить, то же на холодную с периодическим отжигом.Ножедел 02-03-2010 09:00
Ну да, нагретая сталь примерно как медяшка по "твердости" и будет. Только отжигать незабываем - постучали, нагрели и в воду!B0dia 02-03-2010 09:41
Да я как-то и не надеялся, что помну пластилин и опля <кузнец Людота>.
А по железу стучал (топор перековывал), да пластилин наедает полной картины, но думою сильно тупить не буду и возле горна (поскольку хоть какое-то представление имеется).Юрий Александрович Т 02-03-2010 17:07
Антон привет выложи пожалуйста фото приспособы для предварительной проковки спусков на длинномереНожедел 02-03-2010 20:13
А чего там? Обычный подкладной косячек на боек молота. На днях сделаю фото, если надо.Pervoklasnik 02-03-2010 20:53quote:фото приспособы
на стр. 52azgar 09-03-2010 00:15
Я тут пластилиновым дамаском развлекаюсь.
Плохо только, что при резке рисунок смазывается и шлифовку никак не симитировать.
А так, пакет 32 слоя, торсировал, разрезал посередине.
Пакетик на 16 слоёв торсировал, попытался хитро взрезать.
ИМХО, поучительно.
ЗЫ идея не моя, товарищи в Таллинне так осенью развлекались.Pervoklasnik 11-03-2010 11:42
В кузнечном деле новичек. Как понять что есть что: кокс, антрацит, каменный уголь... ? По количеству образуемого шлака? И каких размеров сами "камешки" быть должны?
Везде где уголь смотрю, говорят "каменный", про антрацит и кокс спрашиваю - головой мотают..."Не знаем...".
У крупной ТЭС уголь красивый , разных фракций...
Подскажите пожалуйсто как выбор правильный сделать.Mikle 11-03-2010 14:19
Если нужно хвост отковать на полосе, для ленивых
А изгибать заготовку надо заранее, в сторону будущего обуха, чтобы при проковке спусков её изгибало в ровную полосу клиновидного сечения.st.Makarius 11-03-2010 14:33quote:Как понять что есть что: кокс, антрацит, каменный уголь...
Первое отличие антрацита от каменного угля-больше на графит похож, серый, слегка серебрится(иногда), плотный. Мало шлакуется-это как повезёт. Требует больше дутья при горении(печку не всякую затопишь), при отключении дутья практически сразу гаснет, после просева золы можно опять разжечь. При горении нет высокого жёлтого коптящего пламени(в отличии от каменного).
С коксом не работал, не объясню. Только то, что тоже на графит смахивает цветом и, как бы, пористый, что-ли... Легче обычного угля, дымит ещё меньше антрацита(если вообще дымит), так как все лёгкие фракции выжгли при коксованииMastor 11-03-2010 15:28quote:А изгибать заготовку надо заранее, в сторону будущего обуха, чтобы при проковке спусков её изгибало в ровную полосу клиновидного сечения.Вы наверное хотели написать в сторону будущего лезвия, т.к. при проковке спусков поковка выгибается в сторону обуха.
Прикидываю на глаз сколько изгибать, опыт наработался быстро, если все таки клинок выходит чуть выгнутым в сорону обуха, такое случается, то разогняю проковкой обуха, главное при оттяжке спусков постоянно контролировать что получается.
Mikle 16-03-2010 10:49
Имел в виду серп - обух на выпуклой стороне. Тоже кую на глаз, но из-за малого объёма работ периодически косячу
А как с "винтом" бороться? Постоянно при ковке спусков винтом уводит клинок. Выкручиваю его в тисах обратно, конечно, но гложет червь сомнения - может, есть способ лучше...
Почему "винт" возникает, может, из-за выпуклого бойка с малым радиусом кривизны?Burchitai 16-03-2010 12:11quote:Originally posted by Mikle:
Если нужно хвост отковать на полосе, для ленивых можно и отрезной машиной прорези сделать, чтобы не мять полосу - хвост оттягивается "на ура".
Пробовал, на углеродке и низколегированных сталях "на ура". На Х12МФ и Х12Ф1 подрезание приводит к трещинамMastor 16-03-2010 12:16quote:А как с "винтом" бороться? Постоянно при ковке спусков винтом уводит клинок. Выкручиваю его в тисах обратно, конечно, но гложет червь сомнения - может, есть способ лучше...
Почему "винт" возникает, может, из-за выпуклого бойка с малым радиусом кривизны?Думается мне, что винт возникает от неровно поставленных ударов.
Это хорошо заметно при проковке на квадрат, у меня такое тоже бывает.
Раньше было чаще, сейчас редко.
При оттяжке спусков было пару раз. Боролся без тисков, ковкой, под ровную часть спуска укладывал тонкую стальную подкладку и ударами по выгнутой части винта выравнивал на горячую, не очень удобный способ, однако быстрый.
Вот на этом клинке был винт при оттяжке спусков, на нем устранил:
forummessage/97/488Пришел к выводу что спуски надо оттягивать на ровном краю наковальни и очень аккуратно, т.е. постоянно контролировать что получается и своевременно править...
Mastor 16-03-2010 12:47quote:На Х12МФ и Х12Ф1 подрезание приводит к трещинамЧто не удивительно.
На Х12М предпочитаю хвостовик грубо вырезать болгаркой, место перехода клинка в хвостовик подбираю на наждаке полукругом, и уж потом довожу до нужных размеров ковкой, пришел к тому что с данной сталью так быстрее и меньше шансов запороть.Если с предварительно раскованной полосы, то выглядит так:
диверсант 16-03-2010 16:31
При ковке спусков удобно оставить немного тепла для общей коррекции, прогнали немного спуски, поправили клин и снова нагрев, и сами спуски удобно делать на небольшой площадке, 6х6 см. К такому способу пришел я.Mikle 16-03-2010 18:13quote:на углеродке и низколегированных сталях "на ура". На Х12МФ и Х12Ф1 подрезание приводит к трещинам
Спасибо за уточнение, я проверял на углеродке. Теперь проверю и на х12мфНеровность, да... будем лечить... где бы короткий кусок рельсы отпилить, чтоб на нём оттягивать... что обидно, цельные рельсы лежат, бери - не хочу! а никто их не берёт почему-то, и кусков нету, и отрезать нечем...
ps кстати, дочитал тему, все 102 страницы
Ножедел 16-03-2010 22:06quote:А как с "винтом" бороться?
С винтом бороться просто - спуски нужно проковывать равномерно с обоих сторон клинка, ну и аккуратно править сабельный изгиб.
Деформация "винт" возникает из-за того, что при проковке лезвийной части длина кромки увеличивается, в то время как обух нет. При этом клинок загибает "саблей", при попытке поправить сабельный изгиб выпремляют обух, длина кромки по обуху и по лезвию не изменяется, из-за этого клинок и становится "пропеллером".Mastor 17-03-2010 10:07quote:С винтом бороться просто - спуски нужно проковывать равномерно с обоих сторон клинка, ну и аккуратно править сабельный изгиб.
Деформация "винт" возникает из-за того, что при проковке лезвийной части длина кромки увеличивается, в то время как обух нет. При этом клинок загибает "саблей", при попытке поправить сабельный изгиб выпремляют обух, длина кромки по обуху и по лезвию не изменяется, из-за этого клинок и становится "пропеллером".Антон, а как аккуратно править сабельный изгиб?
Дело в том что я не правлю его выпрямлением обуха, т.е. не ставлю поковку на обух нанося удары сверху.
Как уже писал заранее придаю поковке обратный изгиб, а затем оттягиваю спуски, ты об этом способе писал ранее.
Однако бывает так что с обратным изгибом немного промахиваюсь и клинок все равно немного выгибает в сторону обуха.
В этом случае опять же уже писал проковываю обух, и поковка правится.
И все же пару раз получал винт при ковке спусков.
Я думаю что получилось это вследствии неравномерной ковки спусков и несвоевременного исправления косяков.Ножедел 17-03-2010 21:44quote:И все же пару раз получал винт при ковке спусков.
Я думаю что получилось это вследствии неравномерной ковки спусков и несвоевременного исправления косяков.
Ну так и есть.
quote:а как аккуратно править сабельный изгиб?
Да все просто на самом деле. При проковке спусков следить за температурой. Когда прокованое лезвие стало заметно темнее обуха, то поставив клинок на спинку легкими но точными ударами можно поправить сабельный изгиб. Лезвие уже достаточно остыло, и выдержит эту экзекуцию, а сталь на более горячем обухе еще подвергается деформации и относительно легко вытягивается.Mastor 17-03-2010 23:39quote:Да все просто на самом деле. При проковке спусков следить за температурой. Когда прокованое лезвие стало заметно темнее обуха, то поставив клинок на спинку легкими но точными ударами можно поправить сабельный изгиб. Лезвие уже достаточно остыло, и выдержит эту экзекуцию, а сталь на более горячем обухе еще подвергается деформации и относительно легко вытягивается.Угу. Понял.
mitoshi ketana 20-03-2010 04:23
Товарищи, подскажите как медь кузнечным способом сварить: примерная температура, и что за флюс надо брать?Ножедел 20-03-2010 09:38quote:Товарищи, подскажите как медь кузнечным способом сварить: примерная температура, и что за флюс надо брать?
Ниразу о таком не слыхал!
Может спаять проще? Между пластинами меди заложить тонкие пластинки латуни и нагреть. Будет типа медно-латунное мокуме.
Про технологию изготовления мокуме есть отдельная хорошая тема.orm2006 20-03-2010 13:36
можно и сварить, флюс бура, только температуру ловить сложноватоmitoshi ketana 20-03-2010 16:39
Спасибо, попробую.PeakNick 25-03-2010 11:16
привет народ...
подскажите ссылку на рецепт мастики огнестойкой (огнеупорной) залепить нож при закаливании строго РК... не могу найти------
PeakNick<P>диверсант 25-03-2010 11:43
Глина огнеупорнаяB0dia 25-03-2010 11:59quote:Глина огнеупорная
А измельчённый древесный уголь добавляют? Или только при сварки пакета.Burchitai 25-03-2010 12:07quote:Originally posted by PeakNick:
привет народ... подскажите ссылку на рецепт мастики огнестойкой (огнеупорной) залепить нож при закаливании строго РК... не могу найти
огнеупорная глина легко осыпается.
несмотря на то, что японцы так не делали, поможет готовая мастика на основе жидкого стекла, типа "Гарант - универсаль"- держится на металле как жевачка на костюмных брюках.
http://garant.epn.ru/index.php?do=cat&category=tex_infoB0dia 25-03-2010 13:11
Уважаемые форумчане у меня возник вопрос! Много ли среди вас тех кто научился ковать сам (почитав литературу) и с чего начинали и чего достигли.диверсант 25-03-2010 15:46
Глина+мельчайший песок+пыль древесного угля+думайте сами, можно жидкое стекло как советует уважаемый ЛБА, не трескаестя практически, мастики это не спортивно. Научиться можно но лучше когда есть с кем общаться и у кого поучиться, вот в союз кузнецов вступайте, там и научим, мастер классы покажем.Семен Михалыч 25-03-2010 15:58quote:Уважаемые форумчани у меня возник вопрос!
Слово форумчане на букву е заканчивается, а ковать читая книги научится крайне тяжело, горн, кувалда и наковальня, пол года лупишь а потом идешь читать книгиШалим 25-03-2010 18:48quote:ковать читая книги научится крайне тяжело, горн, кувалда и наковальня, пол года лупишь а потом идешь читать книги
+100Ножедел 25-03-2010 21:57
quote:Уважаемые форумчане у меня возник вопрос! Много ли среди вас тех кто научился ковать сам (почитав литературу) и с чего начинали и чего достигли.Ну я, например.
Семен Михалыч 25-03-2010 22:17quote:Ну я, например
А что за литература была Антон, по кардиохирургии ?Udod 25-03-2010 22:29quote:Много ли среди вас тех кто научился ковать сам (почитав литературу) и с чего начинали
Ну ,не могу считать ,что уже научился, но начинал сам ,даже не изучив ,как следует литературы. Просто вот захотелось попробовать, потом затянуло.Ножедел 25-03-2010 22:37quote:А что за литература была Антон, по кардиохирургии ?
Нее, "Топографическая анатомия" и "Ассистирование при хирургических операциях", ну еще немного Вишневецкого "Технология ручной ковки" полистал.Udod 25-03-2010 22:46quote:"Топографическая анатомия" и "Ассистирование при хирургических операциях"
Хм.... Мне что-ли "Ветеринарный справочник" проштудироватьМухАН 25-03-2010 23:41
Я так же начинал...
С уважением.ynhuk 25-03-2010 23:52
Зубрить металоведение е ковать, ковать, ковать.... Хотя я с книг и образования начинал пока не жалею ....Mastor 26-03-2010 00:05
Вопрос кузнецам.
Собираю мех. молот, встал вопрос по бойкам.
Имею в своем распоряжении сталь Х12М в виде брусков прямоугольного сечения 61 х 20 мм.
Вес бабы выходит 45-50 кг.
Планируется изготовить бойки с рабочей площадью 60 х 125 мм, однако толщина 20 мм маленькая.
Была мысль обработать предварительно бруски из стали Х12М 60 Х 125 Х 20 мм, термообработать их, а так же отфрезеровать основания под них из другой стали 60 Х 125 и высотой 40 мм с креплениями под болты, далее наварить на эти основания сами рабочие части бойков из Х12М и шлифануть рабочие поверхности.
Вопрос заключается в том, пойдет ли Х12М на бойки?
Ваши мнения, да/нет и почему и если да то на какую твердость закаливать?
Хочется сделать хорошо и основательно, да вот с материалами хреново.Ножедел 26-03-2010 00:10
А если серьезно, то ковать и читать нужно одновременно.
Задумал сделать чего-нибудь, отковать всмысле, взял учебник, почитал. Там описаны основные кузнечные операции. Потом практика. Вволю намахавшись кувалдочкой еще раз перечитать учебник, в этот раз в глаза будет бросаться именно нужная операция!Ножедел 26-03-2010 00:15quote:Хочется сделать хорошо и основательно
Хм... Завтра гляну по справочникам, может чего и найду.Mastor 26-03-2010 00:21quote:Хм... Завтра гляну по справочникам, может чего и найду.Антон, буду ждать инфы.
Просто эта сталь есть в наличии, ежели пойдет то и ладно, а если нет, то придется искать другую...Семен Михалыч 26-03-2010 00:37quote:Собираю мех. молот, встал вопрос по бойкам.
Д а вот тоже собираюсь правда как то неспешно, ИМХО бойки из рельса делать нужно, тем более менять их придется не раз, рельс удар хорошо держит.Mastor 26-03-2010 00:47quote:Д а вот тоже собираюсь правда как то неспешноСемен, я тоже не сразу сподобился.
Собираю молот подобный показанному Павлом(ниггурат-ом), однако дело идет очень небыстро, обработку крупных деталей заказывал на местном издыхающем производстве, (очень недешево), мелочевки много, мелкую токарку в целях экономии средств точу сам по вечерам после работы на раздолбаном настольном токарном станке 36 года выпуска списанном несколько десятилетий назад, те еще пляски с бубном, да и с материалами как уже написал хреново...
В обЧим веселое это дело, отдельные узлы уже лежат в сборе, скоро сборка, только вот не знаю как скоро выйдет...
Сегодня хотел поработать, да не доехал до места, весна, мать ее, распутица, колея такая, два раза на брюхо садился, так и не довез крупные детали до места, придется видимо пару недель ждать...
quote:ИМХО бойки из рельса делать нужно, тем более менять их придется не раз, рельс удар хорошо держит.Обдумывал, однако высота головки рельса не устраивает и насколько я наслышан он не варится, можно конечно при желании собрать две головки на болты, держу в голове как запасной вариант...
Udod 26-03-2010 00:58quote:насколько я наслышан он не варится,
Так ведь сейчас рельсы именно сваривают. Стыки оставляют только на стрелках и через какие-то промежутки, довольно большие.Семен Михалыч 26-03-2010 00:59
Под высоту рельса опусти наковальню, варить там нельзя ничего, ты посмотри как на пневмомолоте бойки крепятся, даже с болтами проблема будет лучше всего скобы как на рессорах автомобиля, а сварка разлетится через пару дней, варить можно только продольные швы да и то желательно мощным аппаратом.Mastor 26-03-2010 01:04quote:Подд высоту рельса опусти наковальню, варить там нельзя ничего, ты посмотри как на пневмомолоте бойки крепятся, даже с болтами проблема будет лучше всего скобы как на рессорах автомобиляСемен, ставить рельс как есть не хочу, не нравится, да и шабот в виде трубы с вваренной заглушкой уже обточен на токарном и имеет уже определенную высоту.
По поводу проблем с болтами не знаю, надо обдумать, это все же не пневмомолот, тут вес бабы относительно небольшой...
Крепление бойков на пневмомолоте видел на чертежах, надо к какую нибудь местную кузню доехать посмотреть, ежели не откажут...Семен Михалыч 26-03-2010 09:14
Думаю что найти кузню в которой посмотреть не проблема, по болтам, болты окручиваются постоянно, даже с контрогайками, все время приходится подтягивать, дело не в силе удара а в вибрации, регулярно лопаются сварные швы, нужно проваривать, все детали молота должны быть по возможности съемно разборными, потому что ломается то то то это, вобщем сам все увидишьPeakNick 26-03-2010 15:36
вот Секирка получилась и реально - Тамагавки делаю
обновил - forummessage/97/557------
PeakNick<P>Юрий Александрович Т 26-03-2010 17:33
Привет всем давно зрело желание научится варить что то похожее на дамаск долго читал и курил форум опять читал пробовал но как то не было стабильности собираю пакет ура сварилось надрубаю очищаю щеткой окалину и не сваривается разбиваю пакет болгаркой обдираю варится были всякие танци и с бубном и без пока не зашол медник иговорит какая хорошая ЛАТУННАЯ щетка и тут я сел на жопу от этих слов взял железную щетку и все стало получатся вот такая мелоч а крови мне попортила многоynhuk 26-03-2010 17:41
Х12М не пойдёт это сталь для холоднолй штамповки ! На бойки ставят 5ХМН 5ХВМ !!!! На пневмо молоте крепление в ласточкин хвост на расклинку.Mastor 26-03-2010 18:40quote:Х12М не пойдёт это сталь для холоднолй штамповки ! На бойки ставят 5ХМН 5ХВМ !!!!Где ж их найти, при нашем "изобилии"? Сильно сомневаюсь что найду.
Хотя появилась мысля поискать убитый боек от пневмомолота, если это вообще реально, (он гораздо больше моих двух бойков будет), надо попробовать поинтересоваться...
Только ведь он в верхней части закален, значит надо будет делать отпуск, далее мех обработка, далее термообработка и шлифовка поверхности, я правильно понимаю?ниггурат 26-03-2010 18:46quote:Mastor
Бойки я сделал биметаллические, низ лист ст3 24 мм,верх-головка крановой рельсы. Делаем так:срезаем головку с рельсы, вырезаем прямоугольник из ст3,к листу на пару прихваток головку привариваем, привариваем держак из арматуры, суем это дело в горн и греем до темно-красного цвета. Достаем и варим вкруговую заплавляя зазоры, слой за слоем, сбивая шлак(ГОРЯЧИЙ, ТБ).Заварили, обработали окончательно, закалили,отпустили. И спокойно приварили на пластину с отверстиями. Чем качественне бойки, тем меньше интиму со слесаркой клинков впоследствии.Mastor 26-03-2010 18:56quote:Бойки я сделал биметаллические, низ лист ст3 24 мм,верх-головка крановой рельсы. Делаем так:срезаем головку с рельсы, вырезаем прямоугольник из ст3,к листу на пару прихваток головку привариваем, привариваем держак из арматуры, суем это дело в горн и греем до темно-красного цвета. Достаем и варим вкруговую заплавляя зазоры, слой за слоем, сбивая шлак(ГОРЯЧИЙ, ТБ).Заварили, обработали окончательно, закалили, отпустили. И спокойно приварили на пластину с отверстиями. Чем качественне бойки, тем меньше интиму со слесаркой клинков впоследствии.Павел, спасибо за инфу. Есть вопрос по закалке, температура/выдержка/ охлаждающая среда/температура отпуска? И опиши если можно как ходят твои бойки? Я так понимаю у тебя молот без дела не стоит.
Семен Михалыч 26-03-2010 19:47
Ну вот пришел Павел и все разъяснил, я б до такого не додумался.ниггурат 27-03-2010 12:01quote:Mastor
Бойки ходят ОТЛИЧНО!!!Ни сетки разгара, ни сколов, как были полированные ,так и есть. Между бойками и бритвенное лезвие не с одного бока не сунешь, так подогнал. Как следствие-при ковке поковка как полированная выходит, ровненькая,хоть стреляй. Из 10 поковок только 1-2 на наковальне подрихтовываю.
По закалке-закаливал в воде, с ярко-красного звета, причем сначала всю деталь погрузил(арматурину сразу под углом приварил и примерил в емкости)потом приподнял на 2\3 над уровнем, чтоб прошел самоотпуск остаточным теплом. Остывает долго, лучше что нибудь подходящее по высоте в емкость положить и на нее поставить. Лучше всего из проволоки 5-6мм согнуть и воды налить на 3 см выше. У меня был таз оцинкованный, обьема хватило.Mastor 27-03-2010 12:38quote:Бойки ходят ОТЛИЧНО!!!Ни сетки разгара, ни сколов, как были полированные ,так и есть. Между бойками и бритвенное лезвие не с одного бока не сунешь, так подогнал. Как следствие-при ковке поковка как полированная выходит, ровненькая, хоть стреляй. Из 10 поковок только 1-2 на наковальне подрихтовываю.
По закалке-закаливал в воде, с ярко-красного звета, причем сначала всю деталь погрузил(арматурину сразу под углом приварил и примерил в емкости)потом приподнял на 2\3 над уровнем, чтоб прошел самоотпуск остаточным теплом. Остывает долго, лучше что нибудь подходящее по высоте в емкость положить и на нее поставить. Лучше всего из проволоки 5-6мм согнуть и воды налить на 3 см выше. У меня был таз оцинкованный, обьема хватило.Павел, еще раз спасибо за информацию.
Lomoff 01-04-2010 03:59
,Mastor 08-04-2010 15:54
Камрады. Решил вопрос с бойками.
По пути Павла не пошел, т.к. проще оказалось, (сложилось), сделать по варианту из найденного побитого жизнью бойка от пневмомолота.
Сталь 5ХНМ, как меня заверил хороший знакомый, начальник цеха на одном из местных производств, взявшийся их изготовить по моим чертежам, удовольствие обошлось в 1800 наших тугриков, с нуля до закалки и шлифовки, считаю нормально, плюс забрал остатки стали от исходного бойка, в кулацком хозяйстве пригодится...
Размеры 60 х 125 высота 70, высота основания под крепеж 20.
Доволен как слон.В обЧим, как вариант, для тех маньяков у кого встанет такая же проблема в будущем...
Всем отписавшимся по моей проблеме, спасибо еще раз...
Serega-Alex 13-04-2010 16:52
блин, роюсь роюсь в этой теме, но не как ответ на свой вопрос не нахожу, который задавал вот тут forummessage/97/617
Я гляжу дядьки здесь все умные собрались, ПОДСКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА! какой самый лучший пакет для нержавеющего дамаска? и способ его закалки соответственно? только не надо иностранных и редких марок стали, а нашинских и встречающихся более или менее на производстве. Например пакет ШХ15+30Х13+65Г Свариться ли этот пакет, четкий ли рисунок будет и не будет ли он сильно хрупким? а так же, как его потом закалить? я понимаю что ржаветь он все же будет, но самую малость......., при большом желании я и 95Х18 могу нашарить, но нужна ли она здесь и куда ее втыкнуть? Кстати с ШХ15 проблем у меня нет( т к работаю на НПЗ где куча вращающегося об-я) я не барыга, так что если уж кому совсем с этим туго, то обращайтесь! а так же 30Х13- но это не всегда, а только когда "усталый" вал будут выкидывать и то в последнее время из этой стали их редко, НО все же делают!Ножедел 13-04-2010 22:09
Ненужно вот так влоб, как грудью на амбразуру бросаться на нерждамаск! Хлопотное это дело. Для начала уяснить - стали с содержанием хрома более 1.5% практически не поддаются сварке с использованием в качестве флюса буры. А используя такие стали, как 30х13 и 95Х18, тут вообще никто не даст гарантии на качественную сварку!Чтобы составить из сталей хороший инструментальный пакет, посчитайте заранее среднее содержание углерода в полученом пакете. "Разбавляйте" стали так, чтоб по углероду вышло не менее 0.6-0.7%, лечше чтоб было близко к 0.9-1.0%
Наиболее подходящие компоненты для хороших контрастных пакетов - стали ХВГ, У8-У10, 5ХНМ, 65Г. Можно использовать и ШХ15, 9ХС, 75Х, 45Х.
Serega-Alex 14-04-2010 13:45
спасибо вам большое! это единственный ответ в котором хоть что то есть!Serega-Alex 14-04-2010 14:24
что же получается? берем 95Х18 + 5ХНМ= 1,0 % углерода! или 30Х13+40Х13= 0,7% углерода, дамаск из них получится?Serega-Alex 14-04-2010 14:35
я понимаю что для них нужен особенный флюс, НО он вообще есть таковой? и еще интересно какие примеси кроме хрома припятствуют коррозии?Burchitai 14-04-2010 14:41
Для нерждамаска оптимальнейшим из доступных промышленных сталей будет являться следующая композиция: 95Х18, толщина 3 мм + 08Х13 (20Х13) толщина 1мм.
Среднее содержание углерода в стали будет после сварки (0,95*3+0,08*1)/4=0,73% по слоям будет: в толстых слоях(0,95*3+0,08*1)/3=0,98%, в тонких - 0%. И все потому, что хром вытянет на себя углерод из менее легированной стали.
Сталь в которой больше хрома должна содержать и больше углерода.
А пост номер 2111 потрите или исправьте - там у Вас грубые ошибки в арифметике.Burchitai 14-04-2010 14:49quote:Originally posted by Serega-Alex:
я понимаю что для них нужен особенный флюс, НО он вообще есть таковой? и еще интересно какие примеси кроме хрома припятствуют коррозии?
таковые флюсы есть, но это не ваш случай. Для сварки в быту необходим вакуум и отсутствие флюса. Этого достигают обваркой пакета по периметру или сваркой в трубе. Ссылки я Вам дал, а вот поизучать их Вы вроде бы не удосужились или сделали это невнимательно.
http://forum.ostmetal.info/showthread.php?t=363Ножедел 14-04-2010 22:02quote:что же получается? берем 95Х18 + 5ХНМ= 1,0 % углерода! или 30Х13+40Х13= 0,7% углерода, дамаск из них получится?
Ну конечно же!
А взяв два полстакана водки и слив их в один стакан (40% + 40%) получаем стакан практически чистого 80% спирта!PeakNick 14-04-2010 23:16
Народ привет... подкиньте ссылку - как отковать топор например... ктото гдето выкладывал такое ... интересно глянуть как это делается... а то на фрезере заказывать - такое - "НЕ Феншуй"
вот ... сам нашел кое что...
------
PeakNick<P>Serega-Alex 15-04-2010 12:34quote:[/B]
да да да, сдесь я точно не прав!
quote:вот за этот ответ спасибо!более менее что то проявляется[B]Для нерждамаска оптимальнейшим из доступных промышленных сталей будет являться следующая композиция: 95Х18, толщина 3 мм + 08Х13 (20Х13) толщина 1мм.
Среднее содержание углерода в стали будет после сварки (0,95*3+0,08*1)/4=0,73% по слоям будет: в толстых слоях(0,95*3+0,08*1)/3=0,98%, в тонких - 0%. И все потому, что хром вытянет на себя углерод из менее легированной стали.
Сталь в которой больше хрома должна содержать и больше углерода.
А пост номер 2111 потрите или исправьте - там у Вас грубые ошибки в арифметике.
quote:Ну конечно же!
А взяв два полстакана водки и слив их в один стакан (40% + 40%) получаем стакан практически чистого 80% спирта!
а вот это я считаю глупо, т к перед этим человек все грамотно обьяснил, а эта фраза называется " С умничал ради с умничать, а в итоге глупость"!azgar 20-04-2010 00:11quote:А взяв два полстакана водки и слив их в один стакан (40% + 40%) получаем стакан практически чистого 80% спирта!
Наглядный, однако, пример получился.Шалим 22-04-2010 17:53
Привет, камрады. Сегодня ходил в лес, и чисто случайно, нашёл в корнях упавшей сосны, пластины от трансформатора. Не знаю как они туда попали, мож кто медь выжигал, а остатки туда закопал, а может ещё как то, суть не в этом. Лежали они закопанные в песке. Всё железо ржавое, более или менее, но есть один интересный момент: некоторые пластины не гнуться вообще. Они ломаются сразу, без деформации, причём излом не чёрный, как будто всё насквозь проржавело, а блестит чистым металлом. А другие гнуться без проблем в любых направлениях, хоть и трещат при этом.
Вопрос, собственно вот в чём. Получиться ли что нибудь из этого железа путное, или есть смысл перемешать это железо с углеродистой сталью? А может сварить его между собой и использовать как декоративные накладки в ламинате? Да, промышленных мощностей у меня нет, науглеродить данную сталь я вряд ли смогу, так как имею только горн на даче, который буду в этом году обновлять, благо его уже сварили, и поддув от пылесоса.
Вобщем как лучше пустить данный материал в дело? Вариант выбросить не пройдёт, т.к. интересно повозиться, да и люблю я ненужному выброшенному железу вторую жизнь давать.))Вот, почти три кг холявного, копанного, трансформаторного железа.))
Вот блестящий излом без деформации:
А вот гнутая пластина. Трещала, но гнулась.
Burchitai 22-04-2010 19:40
не годится оно для наших дел. кремния в нем до жопы - процента три. И главное никуда он не делся даже при коррозии.
Все ИМХОдиверсант 22-04-2010 20:13
Ну как Антон, есть еще желание новичков учить :-)Шалим 22-04-2010 20:22quote:Ну как Антон, есть еще желание новичков учить :-)
Очень интересно было бы послушать Мастера.диверсант 22-04-2010 20:47
Да какой я мастер, и не о вас я писал и не про вас, без обид, ну Антон понял о чем я.Шалим 22-04-2010 21:19
Вообще то и я хотел послушать Ножедела
И Мастером я назвал его, а не вас ( без обид )
Но вы абсолютно правы, назвав меня новичком. Но надеюсь, что всё таки со временем это пройдёт, покрайней мере будем стараться.Шалим 22-04-2010 21:24quote:Да какой я мастер,
Не надо скромничать. Заходил на ваш сайт. Внушает.))диверсант 22-04-2010 21:38
Спасибо, но далеко мне еще до мастера. А вот Антон наверное доехал если все нормально, по приезду ответит.Ножедел 22-04-2010 21:51
Э-э... А я как-бы еще только собираюсь, завтра выезжаю (так получилось).Железо данное весьма непростое во всех отношениях! Ну уж если ОЧЕНЬ хочется повозиться, то можно и его использовать. Я бы его обжег в горне, чтоб большую ржу и окалину отколотить, полученные пластинки сложить аккуратной стопкой и попробовать варить как дамаск. Сразу скажу - коваться и вариться будет с большим трудом! (если вообще будет. Хотя... всякое бывает
А науглеродить можно и в горне, грейте в средней зоне горна (ближе к верхнему) при несильном дутье. Если ковать на тонкие пластинки и снова складывать как дамаск, то через несколько заходов можно значительно повысить содержание углерода.Шалим 22-04-2010 22:04quote:(если вообще будет. Хотя... всякое бывает )
Хм, предвижу крах))
Считаете что у новичка мало шансов? Может в топку это железо?
Да нет, всё равно попробую. Вот в отпуск пойду, и посвящу энное количество времени этим железкам. Только с заказами разберусь сначала, а то мужики не поймут. Надо только буры в закрома Родины добавить и можно будет развиваться.))Udod 23-04-2010 10:17
С трансформаторным, имхо,не стоит. Углерода практически нет и много-много кремния.user1 23-04-2010 10:35
quote
Уважаемые Мастера!!!
Ветка хоть и большая, но очень интересная и главное доступно всё разжёвано. За что огромное Спасибо. Читал все 105 страниц взахлёб.
Есть просьба: может опубликуете в более-менее компактном варианте ссылки на Ваши и не обязательно Ваши, но по духу близкие, сайты. Чтоб молодёжь могла посмотреть и поучиться к чему стремиться.диверсант 23-04-2010 11:02
На форуме союза кузнецов есть такая тема, начали, но там еще работать и работать, попробую сделать как время появится. Антон ножедел, а чего в этом году не выставился ?Шалим 23-04-2010 14:04quote:С трансформаторным, имхо, не стоит. Углерода практически нет и много-много кремния
Значит всётаки в топку. Жаль.Ножедел 23-04-2010 14:34quote:Антон ножедел, а чего в этом году не выставился ?
Как же?! Завтра же с утречка и буду!диверсант 23-04-2010 15:22
На союзном стенде ? Или сам уже.Ножедел 23-04-2010 15:29
На своем стенде, льготный от СК выделили "на раскрутку".диверсант 23-04-2010 18:14
Потерял времени немного, ну ничего, выставишь стенд отправь мне фотки своего и союзного пожалуйста, хоть так погляжу :-) удачи тебе там.Шалим 24-04-2010 09:28
Щас выбросил всё трансформаторное железо. Оставил только коробку от трансформатора. Она хоть и ржавое но здорово пружинит.
Надеюсь там нет кремния? Попробую с напильником сварить. Как считаете, с этой каробкой в отличие от трансформаторного железа есть смысл повозиться? Она очень упругая и пружинит будь здоров.
Щас пойду болгаркой на полоски распущу.
Вот фотки коробки. По составу железа в гугле ничего не нашёл. Она, кстати made in taiwane.диверсант 24-04-2010 09:50
Пробуйте обязательно, вреда не будет, а опыт получите.Шалим 24-04-2010 10:16quote:Пробуйте обязательно, вреда не будет, а опыт получите.
Да это понятно. Просто неохота убивать время на железо и тратить уголь, которого и так не много, на дело, которое изначально не имеет перспективы.
Это я к тому, что это железо варится вообще, или как трансформаторное железо в нашем деле бесполезное?
Я варил напильники, арматуру, строительные полосы, а тут набрал трансформаторные пластины, и вдруг оказалось, что они бесполезные в нашем деле.диверсант 24-04-2010 10:38
Если так то уже думаем, что вам надо, зачем варить напильник и ст3, что это дает ? Какие свойства от дамаска вы хотите получить ? Что хотите сделать из него ? Думаем, подбираем необходимые материалы дающие те или иные свойства конечному изделию, чтобы получить заданные свойства лучше брать материалы с известными характеристиками и составом, иначе сварив напильник с хз чем получим соответственно хз что.диверсант 24-04-2010 10:41
Варится практически все, но дома не возитесь с сильно лигированными и с углеродом выше 1.2.Шалим 24-04-2010 11:03quote:чтобы получить заданные свойства лучше брать материалы с известными характеристиками и составом, иначе сварив напильник с хз чем получим соответственно хз что
Абсолютно согласен, поэтому щас учусь варить дамаск из того что есть, и потом пущу его на обкладки, а на р.к. пойдёт либо ушка, либо пружинка.
До этого варил только ламинаты. В центре был напильник либо у8(подогнали мне в прутках), что в общем то почти одно и тоже. А на обкладках была ст45 или ст3. Но сейчас мне сварили горн помощней, и поэтому в планах замахиваюсь уже на многослойные пакеты.
Кстати, пару раз пытался сварить пружину между собой, но что то не фига не получилось, в то время, как простая углеродка варится на ура.диверсант 24-04-2010 11:35
Смотря какая пружина.Шалим 24-04-2010 11:46quote:Смотря какая пружина.
Нуууу, от задней подвески вольво S-80.
Не сварилась она между собой. Хотя ножи из неё ну очень кузявые получаются.))диверсант 24-04-2010 11:53
Ножи из нее хорошие, не спорю, но если не ошибаюсь там кремния много для сварки.Шалим 24-04-2010 12:02quote:Ножи из нее хорошие, не спорю, но если не ошибаюсь там кремния много для сварки.
Теперь понятна причина неудачи.
Блин, и откуда вы всё знаете))))? Вот что значит опыт. Спасибо за инфу.диверсант 24-04-2010 14:08
Любим мы это дело :-) пожалуйста.Шалим 27-04-2010 18:24
Мужики, радость у меня
Приехал забирать к бате на объект, пока пробрался к траншее (блин, хорошо машина позволяет) где они работают, пока погрузил всяких железок, смотрю, а у меня в горне прожжёные дырки на всю площадь поддува. Думаю, неееет, так не пойдёт. Сначала надо попробовать точечное дутьё, а просверлить дырки, я всегда успею. Позвал сварного (не тотого который горн варил ), говорю заводи САГ и заваривай мне все дырки, и газом прожги три отверстия по центру. Вобщем уехал счастливый.
Дома, теперь болгаркой наплывы сварки зачищу, и буду стол изобретать.
Да ещё фурму надо будет продумать как приспособить.
Щас попробую фотки воткнуть.
sheb 27-04-2010 18:40
Подскажите пожалуйста по стали 40Х13,ато не хочется специальную тему открывать. Если отковать пластину из этой стали изменятся ли свойства по сравнению с листовой?на много?Для нормального охотничьего пойдёт?kU 27-04-2010 19:00
Свойства изменятся, куда и на сколько - зависит от квалификации кузнеца и термиста.
Многие охотничьи сделаны из худшей стали.nemoj 27-04-2010 19:10
Шалим, шикарно.Шалим 27-04-2010 21:36quote:Шалим, шикарно.
Ага, а я теперь голову ломаю, как фурму сделать. Можно из кирпичей, а можно опять на поклон к сварным, что бы стол обрезали по периметру зольника, и уже из обрезков сварить фурму. В первом случае, фурма будет над столом, а во втором случае, её можно будет сделать заподлицо со столом. Но, в первом случае материал предпочтительней, нежели во втором. Я имею ввиду, что фурма из шамотного кирпича, правильнее железа, тем более горн не промышленный, и обложить фурму кирпичём изнутри, размер не позволит.
И вопрос к опытным кузнецам. Как вы считаете, какой глубины лучше сделать фурму, что бы среда в горне была восстановительной? Я понимаю, что всё зависит от силы дутья, а так же от нашей дурости. Просто среднестатистический размер, ну или как бы вы сделали для себя?Шалим 28-04-2010 11:46
Апну темку. Мож кузнецы подтянуться и подскажут что дельного на счёт фурмы.
Пора бы уж после "Клинка" отойти.))Шалим 30-04-2010 11:49
Кузнецы!!! Те кто из Москвы. Сегодня купил наковальню на 30кг всего за 2700 р. Выбор большой. И не только наковальни. А также тиски образивы и прочая прочая... Даю ссылку, может кому пригодится.
http://snabinstrument.ru/catalog/glazov/nakoval.shtmlLomoff 04-05-2010 06:55
,B0dia 07-05-2010 20:29
Пожалуйста, раздвиньте границы моего образования что такое Крит. диам. в масле, мм (я так понимаю это минимальный диаметр при котором можно закаливать изделие)kU 07-05-2010 20:45quote:Originally posted by B0dia:
Пожалуйста, раздвиньте границы моего образования что такое Крит. диам. в масле, мм (я так понимаю это минимальный диаметр при котором можно закаливать изделие)почти наоборот: это максимальный диаметр, при котором условно-бесконечный пруток прокаливается насквозь.
вятский-хватский 07-05-2010 22:54
в качестве пятничного, (нарыл на просторах инета)Нож из оружейной стали.
Самым лучшим из возможных вариантов стали для клинка является <оружейная> сталь. Об этом знает практически каждый, хотя ножи, изготовленные из знаменитой оружейной стали, исчисляются едва ли не единицами. Это объясняется тем, что процесс изготовления ножа из этой стали чрезвычайно трудоемок и кропотлив, а секрет его по настоящий день считается утраченным. Мастерством получения знаменитой оружейной стали обладают только советские прапорщики. Передавая этот секрет из поколения в поколение, они достигли невероятных высот. Древние летописи и записи о взысканиях позволяют нам немного приоткрыть завесу этого древнего таинственного ритуала.За месяц до изготовления клинка советский прапорщик должен был начать подготовку духа и тела чтобы достигнуть внутреннего сосредоточения, гармонии и единства с окружающим миром и богами. Он должен был придерживаться строгого поста, полностью отказавшись от алкоголя, а дух и волю воина он закалял, читая целыми днями Уставы и проникаясь мудростью веков. По исходу месяца безлунной ночью советский прапорщик проникал в танковый парк и отпиливал ножовкой пушку танка Т-72, источник драгоценной оружейной стали. Эту пушку он три дня и три ночи раскаливал и обрабатывал, добиваясь однородности материала, в итоге получалась уникальная композитная, с обкладкой, сталь, которая никогда не тупилась и способна была пробивать рельсу навылет.
toxaa 10-05-2010 08:54
Вот отснял видео ковка цепного дамасска правда именно с этой цепью не получилось но есть позитивные результаты.
http://www.youtube.com/watch?v=iwAXTAYiZRoНожедел 10-05-2010 13:39
Ну, во первых, ковать при солнечном свете не только неудобно, но еще и довольно вредно для качества, очень трудно контролировать температуру, а это очень важно!
Если уж делать дамаск именно из цепей, нужно делать так, чтоб никому потом долго доказывать не пришлось, что это именно цепь. Т.е. рисунок звеньев нужно сохранять. А для этого нужно её просто аккуратно сварить и не складывать потом, набирая слои.
А температура при первичной сварке на мой взгляд была низковата! Отсюда и непровары.toxaa 10-05-2010 22:59
Спасибо за советы. Поповоду рисунка, мне то и доказывать особо некому, а рисунок если бы сохранить чтоб звенья в величину реальных были или еще меньше а так расползаются сильно.Ножедел 10-05-2010 23:05
Расползаются - это да. Но все-же реально сохранить рисуночек.
Кстати, это одна из тем, которую я буду поддерживать и продвигать в дальнейшем.vovangluk 11-05-2010 21:47
всем мастерам привет и глубокое уважения. у меня такой вопрос к вам метры. после травления загатовка почернела и рисунок еле видно. нодо ли обрабатывать ее после травления.Ножедел 11-05-2010 21:55
Каков состав пакета? Или клинок из моностали?
Фото бы поглядеть.А обработка после травления конечно же нужна. Минимум это нейтрализация реактива и шлифовка тонкими наждачками. Но все очень индивидуально!
Aleksbek 11-05-2010 21:56quote:Originally posted by vovangluk:
...метры...
Ножедел 11-05-2010 21:58quote:...метры...
Ну ничего, бывает!vovangluk 11-05-2010 22:33
набор стандартный в середине обойма от подшибника потом с двух сторон напильник, потом арматура тоже с двух сторон. это мой первый клинок. сфотографирую завтра. есть не провар когда после тросировки сваривал два пакета в месте.Ножедел 11-05-2010 22:52
Ммм... Пока ничего не понятно. Подождем фото.vovangluk 12-05-2010 21:51
добрый вечер всем
метрам! как прикрепить фото своего клинка?помогите плизvovangluk 12-05-2010 22:08
спасибо всем-сам разобрался,
высылаю 2ое фото--оцените, и скажите что здесь нетак
(кроме непроваров в середине)vovangluk 12-05-2010 22:24
это мой первый ножичек. хотя кузнецом работаю 14 лет.Ножедел 12-05-2010 22:35quote:высылаю 2ое фото--оцените, и скажите что здесь нетак
Самое первое, что не так, так это размер фото! Срочно ужать и перезалить, а то Сержант потрет фото!ЛБА 12-05-2010 22:36quote:Originally posted by vovangluk:
после тросировки
С клинком все в норме, кроме непровара, а вот кручение прутков правильнее\понятнее писать торсировка\торсирование. От импортного слова "торсен" -крутить, а не от слова "трос". Который, впрочем, от того же слова.Ножедел 12-05-2010 22:40
По клинку, точнее по составу пакета - не нужно использовать ШХ для дамаска, смысла нет, а трудностей добавляет немеряно! Уж лучше обойтись просто напильником с арматурой (для начала) в соотношении 4:1 (по толщине).Следите за режущей кромкой! Непроваров на ней не должно быть категорически, и под травление не оставлять менее 0.5мм!!
vovangluk 12-05-2010 23:10
огромное спасибо если бы не ваш сайт то я даже не знал с чего начать. я наверно месяц читал, изучал ваши фото, и видео, прежде чем начать делать. но после первого раза я очень много нашел своих ошибок. и все же НОЖЕДЕЛ ты тысячу раз прав, главное не спешить.Шалим 16-05-2010 22:00
Привет камрады :-)
На выходные ездил на дачу. Запустил новый горн.
Дорвался наконец то. Выковал себе пару клещей, с плоскими и круглыми губками, и успел отплющить 4 клиночка. По одному есть пара вопросов.
Клинок - ламинат. В центре у 12, на обкладках... Нуууу типа домаск.
Вобщем взял старую ржавую строительную полосу. Порезал на куски сложил, положил на отплющенный конец строительной скобы, и всё это сварил. Разогнал в полосу, сложил и опять сварил. Торцанул болгаркой и опять разогнал в полосу. Кстати, эта железка в процессе сварки науглеродилась. Когда резал болгаркой, искра была пушистая пушистая, но только сверху. Стоило диску чуть углубиться, искра тут же менялась на такие, красные линии. Ну этот, так называемый дамаск, на клинок я не рискнул пустить, а решил пустить его на обкладки. Щас попробую вставить фото, а потом пойдут вопросы
Я этот клинок травил 4 раза. Первый раз когда опустил в х.ж., рисунок был чёткий чёткий. Отчётливо были видны белые линии на границе слоёв, хотя некоторые границы были без белых линий. Первый вопрос: что это такое?
Опустил в х.ж. второй раз, что бы рисунок был поярче. Клинок почернел и границы смазались. Белые линии стали трудноразличимые, а там где их не было рисунок стал вообще трудноразличимым.
Кстати, на кончике клинка какое то светлое пятно с чёткой границей, как будто, слои железа сместились.
Вот и второй вопрос. Как это могло произойти?
Я подозреваю, что это случилось, когда я формировал носик и оттягивал спуски. Хотя я делал это очень аккуратно.
И третий вопрос. Откуда появились светлые пятнышки, которые к слоям отношения не имеют? После первого травления их не было.Да, самая яркая белая полоса была в районе соединения дамаска с ушкой. Щас её видно только под определённым углом. Может мне протраву снять и протравить в чём нибудь ещё? Может тогда узор поярче станет?
Ножедел 16-05-2010 23:09quote:Отчётливо были видны белые линии на границе слоёв, хотя некоторые границы были без белых линий.
Скорее всего это сварные швы.
quote:Откуда появились светлые пятнышки, которые к слоям отношения не имеют?
А вот это уже "привет от "спелого железа!"
У меня однажды на пакете из ст3 (старая строительная полоса) и напильника вытравилась серебристая жилка, которая никакими протравами не бралась. Тогда я незнал, что это такое (право говоря, я и сейчас не знаю!), но сейчас подозреваю, что именно это и называется "инистым железом".
quote:Да, самая яркая белая полоса была в районе соединения дамаска с ушкой.
Ну это и есть - сварной шов. Но все артефакты "инистого железа", по моим наблюдениям, как раз и проявляются на границе двух сталей.
quote:Может мне протраву снять и протравить в чём нибудь ещё? Может тогда узор поярче станет?
Можно еще вот так попробовать. Свежий раствор ХЖ 1:4 в теплой воде, клинок зашлифовать до 600 или 800 номера и, обезжирив, в раствор на 10мин. После этого НЕ ПРОТИРАЯ (!) промыть проточной водой и дать высохнуть, при этом можно слегка подогреть. Затем натереть каким-либо жиденьким маслом и можно оставить на некоторое время. Потом можно как следует его натереть и промыть с обезжиривающим средством. Этот способ хорошо выявляет рисунок на пакетах со слабым контрастом.ЛБА 17-05-2010 00:12quote:А надо бы разобраться... Может, Е-бург нам поможет?Originally posted by Ножедел:
я и сейчас не знаю!Шалим 17-05-2010 17:15quote:Можно еще вот так попробовать. Свежий раствор ХЖ 1:4 в теплой воде, клинок зашлифовать до 600 или 800 номера и, обезжирив, в раствор на 10мин. После этого НЕ ПРОТИРАЯ (!) промыть проточной водой и дать высохнуть, при этом можно слегка подогреть. Затем натереть каким-либо жиденьким маслом и можно оставить на некоторое время. Потом можно как следует его натереть и промыть с обезжиривающим средством. Этот способ хорошо выявляет рисунок на пакетах со слабым контрастом.Ай спасибо! Остался вопрос по кончику клинка. Как так могли сместиться слои, что на одной стороне ушка есть, но в отрыве от основного массива, а на другой стороне нет. Блин, проще показать, чем объяснить. Вечером домой приду, сфотаю и покажу.
Шалим 17-05-2010 17:30quote:Но все артефакты "инистого железа", по моим наблюдениям, как раз и проявляются на границе двух сталей.Вот ещё что заметил. Эти белые линии были не только на границе ушки и стр. полосы. Они были и на границе сварки полосы между собой. Только они были еле заметные. А вот швы без белых полос, как мне кажется, были на тех местах, где я болгаркой торцанул. Но это всё мои предположения, если не прав - поправте меня.
Шалим 17-05-2010 18:00
И ещё один вопрос. Как всё таки лучше калить ламинаты? Я нож перед закалкой стараюсь вывести почти в чистовую (в пределах разумного, конечно), с минимальным припуском. И если центральный слой делать потоньше, что бы поменьше вылезал из обкладок, то при оставленной толщине на закалку(где то 1мм), он не всегда вылезает.
Так как лучше калить, что бы центральный слой выступал из обкладок, или это при такой толщине не принцепиально?Burchitai 17-05-2010 19:19quote:Originally posted by ЛБА:
А надо бы разобраться... Может, Е-бург нам поможет?
В этом вопросе Ебург сможет, но к сожалению не очень скоро. Полагаю что разница в химсоставе этих швов и основного металла идет только в легких элементах: сера, фосфор, углерод, азот. Надо посмотреть в растровом микроскопе химсостав по слоям на волнодисперсионном анализаторе (он легкие элементы ловит хорошо). Ну и обычную металлографию посмотреть. Если интересует, Антон, отпишись в личку, мне на опыты нужен маленький образец, хоть с копейку или желательно с Рубль.Ножедел 17-05-2010 21:19quote:на опыты нужен маленький образец, хоть с копейку или желательно с Рубль.
Серега! Я сейчас жду когда паводок спадет, чтоб до "подводного" железа добраться. У нас местность лесосплавная, на дне реки километры толстых стальных тросов с вылежкой несколько десятков лет. Там площадь контакта с "субстратом" очень велика, процент "генномодифицированного" железа должен быть немаленький, вот материал сделаный из этих тросов я тебе и закину для опытов! Да к осени и мои закладки некоторые поспеют, так что с материалом недостатка не будет!Burchitai 17-05-2010 21:23
В-общем, как будешь варить, не забудь отхватить от полосы кусок.Ножедел 17-05-2010 21:23quote:Вот ещё что заметил. Эти белые линии были не только на границе ушки и стр. полосы. Они были и на границе сварки полосы между собой. Только они были еле заметные. А вот швы без белых полос, как мне кажется, были на тех местах, где я болгаркой торцанул.
Совершенно верно! Слой измененной стали весьма тонок, его очень просто сточить.Ножедел 17-05-2010 21:24quote:В-общем, как будешь варить, не забудь отхватить от полосы кусок.
Да не вопрос! Я тебе может еще и клинок закину, для проведения "независимой экспертизы" режущих свойств. Чем больше охват будет, тем лучше!Шалим 17-05-2010 22:16
Вот, выкладываю фоты кончика ножа.
Вот, сдесь видно, что ушка идёт идёт идёт, потом прерывается почему то, и опять на кончик выходит.
А щас покажу вторую сторону.Ножедел 17-05-2010 22:26
Э-э.... Да я ничего особого и не вижу.
Может сегодня весь день у горна и поэтомуШалим 17-05-2010 22:31
Щас погоди, другую сторону покажу.
Вот фоты другой стороны.
Вооот, сдесь видно, что на обратной стороне, тот же самый участок почему то светлый. И в отличее от обратной стороны, сварного шва на этом месте не видно. Просто более светлый участок, с резкой границей.
Вот что бы это могло быть, ума не приложу.Ножедел 17-05-2010 22:38
А-а, понял!
Клинок то уже каленый? Возможен местный перегрев, да еще и остывает кончик очень быстро. А протрава эти места очень хорошо выявляет! Там структура стали несколько иная выходит, вот её и видно.
Мне так кажется.toxaa 17-05-2010 22:40
доброго времени суток интересует такой вопрос. Расказал один старый дед такую историю: в молодости он немножко поработал молотобойцем и ушол с кузнецы, а те кто остались там работать потом (на старости) потеряли зрение и ослепли. В чом проблема, в ярком свете? Как правильно защитить глаза?Шалим 17-05-2010 22:42
Да, клинок калёный, но обрати внимание на сварной шов на первом фото. На другой стороне его нет.
Опять, же. Если перегрев, то почему одна сторона светлая, а вторая, там где видно сварной шов тёмная?Ножедел 17-05-2010 22:55quote:Опять, же. Если перегрев, то почему одна сторона светлая, а вторая, там где видно сварной шов тёмная?
Ничего не могу сказать.
Сколько там толщина?Шалим 17-05-2010 23:09
Нууу, в момент закалки было около 1 мм. Сейчас р.к. свёл где то 0.15 - 0,2.
Это на глазок. А обух в районе кончика примерно 1,6 сходит ну наверное тоже 0,15. Вообще клинок ковал в форме клина, 5мм в начале и плавное равномерное сужение к кончику. На обухе границу чё то не вижу. Мож освещение вечернее, а мож зрение не позволяет.Ножедел 17-05-2010 23:23
А может пролетел средний слой и на кончик выходит сталь обкладки с другой стороны?Ножедел 17-05-2010 23:26quote:В чом проблема, в ярком свете? Как правильно защитить глаза?
Глаза обязательно надо беречь!
Тут много факторов - и яркий свет, и излучение, и микротравмы из-за пыли и окалины.
Я в кузнице всегда нахожусь в защитных очках. Когда позволяет ситуация, то работаю в защитных затемненных очках, специально такие купил.Шалим 17-05-2010 23:34quote:А может пролетел средний слой и на кончик выходит сталь обкладки с другой стороны?
Наверное так и есть. Тем более, что кончик и спуски, я формировал ковкой.
Ну что же. Пусть так и останется. Тем более, это мой первый многослойный клин. Первый блин, так сказать. До этого делал просто трёхслойки.Lomoff 25-05-2010 06:32
,Lomoff 02-06-2010 09:04
АПнуdima3795 02-06-2010 16:56
,ЛБА 03-06-2010 17:56
Создатель данной ветки, активный участник всех полезных начинаний и просто отличный кузнец Антон Жуйков назначен руководителем Регионального отделения Секции оружейников Союза кузнецов России. С соответствующими полномочиями.
Решение принято руководством СК, осталось оформить и "пропечатать" протокол заседания Президиума, заседание которого планируется в течение нескольких ближайших дней.
От себя лично - поздравляю!Serjant 03-06-2010 18:09
вай ме! в насяльнике выбился однакомаКарагоз 03-06-2010 18:25
ЦИтата: "Создатель данной ветки, активный участник всех полезных начинаний и просто отличный кузнец Антон Жуйков назначен руководителем Регионального отделения Секции оружейников Союза кузнецов России".Антон, поздравляю, скорейшего выздоровления.
bagdasar39 03-06-2010 21:38
От всей души присоединяюсь к поздравлениям.МухАН 03-06-2010 21:45
О, и мои поздравления!!!!GreenWorld 03-06-2010 21:47
Антон!Мои поздравления!Скорейшего выздоровления!Ашмебай 03-06-2010 21:56
Поздравляю! Очеь надеюсь, что у Антона Юрьевича со всеми новыми обязанностями останется время для обучения своих учеников.Шалим 03-06-2010 22:30
Вах!!!, я что то пропустил?!!!
Антон, поздравляю от души!!!
Давай выздоравливай уже!!! У тебя теперь дел невпроворот, а ты болеть надумал :-)Lomoff 04-06-2010 05:11
Поздравляю! Скорейшего выздоровления и УДАЧИ!DECEMBER 04-06-2010 08:48
Антон, поздравляю! Заслужил!stepan19 04-06-2010 17:08
Антон, поздравляю! Здоровья тебе!------
------ С уважением, Степан.dron12 05-06-2010 18:23
Антон, поздравления с назначением пока публичные, зайдешь в гости -личные. Так и должно быть, пора уже в Вятке начинать реальную работу. А народ подтянется, полагаю.Ножедел 05-06-2010 19:54
Та-ак! Тут оказывается куча событий произошла, пока я болел!вятский-хватский 05-06-2010 20:08quote:Так и должно быть, пора уже в Вятке начинать реальную работу. А народ подтянется, полагаю.
Тула, Златоуст, Ижевск (оружейные столицы)
+ Вятка.
ДАЁШЬ!!!
п.с. "настоящи буйных мало - им вождя не доставало" (С)В.С. ВысоцкийХалит 05-06-2010 21:13
Антон, с выздоровлением! Дошел поди на казенной каше то...
давай выправляйся.Ашмебай 05-06-2010 21:21
С выздоровлением, Антон Юрьевич!Ашмебай 09-06-2010 16:12
Есть вопрос, который я уже задавал в других темах, но так и не получил на него ответ. Хлористое железо может расстворяться не только в воде, но и довольно неплохо растворяется в этаноле, ацетоне и пр. Как изменятся его свойства, и на сколько эффективно будет травление. Кто-нибудь пробовал?Stas-79 09-06-2010 21:38
Здравствуйте Антон! Поздравляю с должностью, надеюсь Вы уже выздоровели и хочу спросить о зонной закалке с обмазкой обуха - где взять обмазку или из чего изготовить! Заранее спасибо!Stas-79 09-06-2010 21:40
Если можно то в личку!!!Burchitai 09-06-2010 21:44quote:Originally posted by Ашмебай:
Есть вопрос, который я уже задавал в других темах, но так и не получил на него ответ. Хлористое железо может расстворяться не только в воде, но и довольно неплохо растворяется в этаноле, ацетоне и пр. Как изменятся его свойства, и на сколько эффективно будет травление. Кто-нибудь пробовал?
Все электролиты (Соли, кислоты, щелочи) при разведении слабополярных растворителях (спирты, кетоны) снижают скорость травления. Если развести в глицерине, будет травить еще медленнее чем в этаноле.Ашмебай 09-06-2010 21:46
По идее в качестве обмазки можно использовать и обчную глину. Но чаще всего различные термомастики, обмазки для печей и пр.
Неплохую теплоизоляцию создают силикатные герметики.
Купить можно в обычных хозтоварах. Либо в специализированных печных магазинах.Ашмебай 09-06-2010 21:47quote:
Все электролиты (Соли, кислоты, щелочи) при разведении слабополярных растворителях (спирты, кетоны) снижают скорость травления. Если развести в глицерине, будет травить еще медленнее чем в этаноле.
Ясно. Спасибо большое за разъяснение.Burchitai 09-06-2010 21:51
более того, при разведении в спирте одновременно происходит и обезжиривание.только не стоит мешать азотку с глицерином и серняшкой одновременно
Ашмебай 09-06-2010 21:57quote:только не стоит мешать азотку с глицерином и серняшкой одновременно
Это конечно весело, но это уже пройденый этап))))Burchitai 09-06-2010 22:09quote:Originally posted by Ашмебай:
но это уже пройденый этап
Смелый Вы человек...Ножедел 09-06-2010 22:16quote:хочу спросить о зонной закалке с обмазкой обуха - где взять обмазку или из чего изготовить! Заранее спасибо!
Ну, в принципе задача обмазки - уменьшить скорость теплоотдачи. Если понять это, то можно изобрести кучу способов уменьшить эту самую теплоотдачу в нужных зонах клинка. Японцы, с их страстью все доводить до совершенства и высокой степени искусства, придумали и канонизировали множество рецептур (зачастую глубоко секретных) составов для покрытия клинков, соответственно разным кузнечным школам.Однажды для покрытия обуха клинка я использовал асбокартон размоченый в воде. Налепил его на обух клинка, сразу в печь, там асбокартон высох и плотно прилип к стали клинка. А при погружении в воду замечательно выполнил свою функцию - значительно уменьшил скорость охлаждения по сравнению с непокрытыми участками стали.
Ашмебай 09-06-2010 22:28quote:Смелый Вы человек...
Если все делать в малых дозах, то изготовление подобных веществ доставляет только удовольствие.Lomoff 10-06-2010 03:10
"Водка в малых дозах полезна в любых количествах" "С"ЛБА 10-06-2010 12:08quote:Originally posted by Ножедел:
использовал асбокартон размоченый в воде
Зверская обмазка.
Я пользовал всякую японистику, типа глины с углем и прочая, но потом мне надоели отлетающие шматки глины и я решил все же освободить свое внутреннее пренебрежение к японистической мелочности. Отложил в сторону бубны и стал мазать смесями на основе жидкого стекла. Да хоть и просто песком в смеси с изрядно разведенным конторским клеем...
Мой былой друг Вова Петрик вообще поступил по армейски -купил обмазку\клей для печей и каминов. Супер. Так же теперь поступаю и я. Гарантия -от слова Гарант.Ножедел 15-06-2010 20:12
Ну вот и настал момент, когда я смог выделить время на любимое занятие - бесчеловечные эксперименты над металлом в области кузнечной сварки.Сегодня "поколдовал" над кусками старой рессоры, присланной мне для изготовления клинка. Готовтесь - сейчас будет много фото и постов. Задокументировал весь процесс сварки дамаска из "спелого" железа, т.н. "инистое железо". Процесс загрузки постов займет некоторое время, имейте терпение!
Maty 15-06-2010 20:14
С нетерпением ждем-сНожедел 15-06-2010 20:33
Все началось вот с этой темы forummessage/189/62Получил посылку с железяками в таком виде (см. фото). Куски рессоры были очищены от ржавчины и окалины, и хотя и имели глубокие каверны оставленные ржавчиной, но вполне годились для сварки. Даже подготовка не потребовалась.
Куски рессоры сложил стопкой, скрепил электросваркой и приварил ручку для удобства работы.
Ножедел 15-06-2010 20:43
Как следует прокалив кокс и оставив только слабый поддув загрузил пакет в среднюю зону горна и начал неспешно прогревать. Это самое главное - неспешно! Старое железо имеет одну особенность, оно обладает меньшей теплопроводностью, чем "нормальные" стали. Незнаю, как это объяснить, но это очень хорошо видно в процессе прогрева. На прогрев пакета "спелого" железа уходит заметно больше времени, чем обычно.
Прогрев пакет, засыпал его бурой, довел до сварочной температуры и начал о-очень аккуратно ковать.
Ножедел 15-06-2010 20:55
Старое железо при ковке ведет себя совершенно иначе, чем "обычные" стали. Не смотря на нагрев оно остается довольно "жестким", по ковке можно сравнить с Р18.
Первую сварку пришлось многократно "дублировать", прежде чем пакет можно было наконец проковать на ровный брусок и вытянуть в длинну, чтоб начать наращивать слои.
При складывании пакета имел цель как можно более "размять" сталь, колличество слоев и рисунок - вторичны, главное добиться от стали нужных свойств.Ножедел 15-06-2010 21:05
Протянув свареный пакет до нужного сечения далее действовал по отработаной схеме ковки дамаска: надрубание, зачистка от окалины, бурение, складывание, выравнивание пакета, снова бура, прогрев до ковочной температуры и, собственно, сварка!
Ножедел 15-06-2010 21:26
Складывать можно не только вдвое, но и втрое - это даже эффективнее. Последовательность действий при этом точно такая же, лишь нужно надрубать или надрезать пакет два раза с противоположных сторон.
Ножедел 15-06-2010 21:39
Выровняв сложеный пакет снова его прогреваем, т.к. он успевает остыть и бура не расплавится. Зачищаем металлической щеткой от окалины, наносим буру и снова в горн для прогрева под сварку.
По ходу работы внимательно "прислушивался" к стали, следил за тем, какие свойства она начинает приобретать. В итоге, после набора в пакете 108 слоев я счел вязкость и пластичность стали достаточной для изготовления ножа. На фото видо схему ковки пакета, записаную мелом на зонте горна.
Ножедел 15-06-2010 21:47
Настало время из сваренного пакета выковать заготовку будущего клинка. При протяжке пакета на полосу стали выявляться непровары, которые пришлось закрывать по ходу дела.
Ножедел 15-06-2010 22:09
Справившись со всеми "бяками" и проковав, наконец, пакет на требуемое сечение я обычно отрезаю концы прутка, чтоб проконтролировать качество сварки.
Зачистив торец обрезка пакета зачистил его на наждаке и быстренько протравил. (см. фото)
Белое пятно, это видимо небольшой конец прутка ручки.
Ножедел 15-06-2010 22:17
Разрубив пруток на две части выковал две пластинки с габаритами 380/30/5-6мм.
Ножедел 15-06-2010 22:31
И вот то, ради чего все это затевалось! "Инистое" железо!Зачистив поковку быстренько протравил поверхность в ХЖ, чтоб посмотреть результат. Слои стали залегают в плоскости пластины, поэтому видно лишь малую часть деформированых слоев.
Для приготовления пакета была взята только одна сталь, но рисунок дамаска получился весьма интересным (хоть и очень "тонким" и "нежным"). Присутствует и загадочный породистый признак "инистого" железа - нетравящиеся серебристые линии/волокна.
Позже протравлю полосу как следует, чтоб полюбоваться полным эффектом!
Ножедел 15-06-2010 22:36
Дальнейшая судьба пакета будет такова - заказчику будет сделан клинок, одна часть поедет в институт Екатеринбурга, остальное будет подвержено нещадным опытам для выявления всего спектра полученных свойств.Спасибо за внимание!
tun-gus 16-06-2010 18:45
доброго времени Ножедел. Интересует, возможно, ли изготовить пакет из железа листового кровельного, очень много его гниет под навозом? Лист ориентировочно 0,8мм но настолько ржавый что уже светится.voy-7 16-06-2010 18:53
Антон, хорошо получилось.. !))Ножедел 16-06-2010 20:51quote:доброго времени Ножедел. Интересует, возможно, ли изготовить пакет из железа листового кровельного, очень много его гниет под навозом? Лист ориентировочно 0,8мм но настолько ржавый что уже светится.
Ммм...
Можно, конечно, попробовать. Но только если о-очень хочется!ЛБА 16-06-2010 21:19quote:Originally posted by tun-gus:
очень много его гниет под навозом
У меня под кучей кокса "светился". http://www.arhangelskie.com/stat_6.htmlRen Ren 16-06-2010 22:39
Силён Антон! Я хоть в кузнечном искусстве ни уха, ни рыла, но фотосессией впечатлён изрядно. Цыкаю зубом в превкушении
quote:Originally posted by Ножедел:
По ходу работы внимательно "прислушивался" к стали, следил за тем, какие свойства она начинает приобретать. В итоге, после набора в пакете 108 слоев я счел вязкость и пластичность стали достаточной для изготовления ножа.
Могучее колдунство! А "108" - наше даосское магическое числоНожедел 16-06-2010 22:54quote:Могучее колдунство! А "108" - наше даосское магическое число
В данном случае - да!
Вот если б кусочков рессоры было 7, то схема ковки выглядела бы так - 7/14/42/"126".Ножедел 16-06-2010 23:10
А вот вам еще одна кузнечная "развлекуха"!Все рано или поздно сталкивались с проблемой найти подходящий формат материала для своих нужд. Например, мне понадобилась для сборки дамаскового пакета полоса стали У10А сечением 4кв.см (40/10) и длинной 170мм. А из прутков У10А у меня остались только диаметром 12мм, что явно маловато! Но я не раз поступал таким образом, набирал пакет сразу из круглых прутков, скрепив их проволокой или электросваркой, и варил круглый пакет сам-на-себя.
Ножедел 16-06-2010 23:24
По сварке ничего необычного, все как всегда, кроме техники сварки и ковки пакета.
Для сварки круглого пакета использую специальную подкладку на боек молота.Ножедел 16-06-2010 23:34
Сварка пакета ведется ковкой "винтом", т.е. заготовка после каждого удара бойков поворачивается на 1/6 или 1/8 оборота и подается по 15-20мм. Пройдя "винтом" весь пакет и выдавив из зазора между прутков флюс, пакет снова просыпается бурой, снова прогрев до сварочной температуры и ковка.
Ножедел 16-06-2010 23:40
После двойной проковки пакета из семи 12мм прутков получаем плотненький пруточек стали У10А диаметром 28мм.Ножедел 16-06-2010 23:54
Ну вот, мы и имеем необходимую нам заготовку для изготовления полосы сечением 40/10мм! Все просто!Данная схема ковки круглых пакетов позволяет так-же формировать интересные виды узоров торцевого мозаичного дамаска, и, сваривая прутки, мы получаем хорошую практику в ковке таких пакетов.
Trilik 17-06-2010 01:15
Господа "Ножеделы", проффи и не только, что за сталь идет на изготовление цилиндров в гидроприводах автотехники? В справочниках не нашел.МухАН 17-06-2010 01:25
Блин, Антон, как у тебя в кузне побывал. Респект.Христофор 17-06-2010 11:53
Был в Золингене на старом заводе увидел приспособление для зачистки окалины перед ковкой , может кому интересна конструкция:2 валика с металлической щетиной (длинна щетины около 8см) шириной 10-15 см и диаметром 20-25 см , расположены в горизонтальной плоскости и вращаются навстречу друг -другу.
расстояние между валиками около 0,5 см.
привод вращения от электродвигателя.Заготовка, требующая зачистки от окалины подается от себя между валиками и вытягивается обратно при этом зачищается сразу с 2-х сторон.
Древесный уголь 17-06-2010 16:50quote:что за сталь идет на изготовление цилиндров в гидроприводах автотехники?
Марки не знаю, но ничего особенного Штоки этих самых цилиндров, бывает, гнёт дугойtoxaa 18-06-2010 17:28
Разобрался в проблеме негативного влияния процесса ковки на глаза. Одним из основных негативных факторов является инфракрасное излучение от разогретого металла, лучи с длиной волны от 0,7 до 1,4 мкм глубоко проникают в ткани человеческого организма и при действии на глаз могут вызвать катаракту.
Ножедел вы писали что пользуетесь спец очками, немогли бы выложить фотографию этих самых очков, светофильтр синий?Ножедел 18-06-2010 21:19quote:Разобрался в проблеме негативного влияния процесса ковки на глаза. Одним из основных негативных факторов является инфракрасное излучение от разогретого металла, лучи с длиной волны от 0,7 до 1,4 мкм глубоко проникают в ткани человеческого организма и при действии на глаз могут вызвать катаракту.
Ножедел вы писали что пользуетесь спец очками, немогли бы выложить фотографию этих самых очков, светофильтр синий?
Об этом влиянии я в курсе. Использую 3М-овские защитные затемненные очки, но фильтр не синий. Стараюсь приучить себя даже дамаск варить в этих очках. Моностали уже давно обрабатываю работая в них.vovangluk 18-06-2010 21:54
антон прими мои поздравления в твоем признании как мастера оружейного дела. желаю тебе больших побед в твоем благородном деле.toxaa 18-06-2010 22:56
Ножедел спасибо за ответ.megapixel09 19-06-2010 10:50
Антон! ну вот скажи! ну скажи, как!??? как я теперь могу пользоваться тем киридаши, что ты мне прислал??? НА НЕМ ЖЕ КЛЕЙМА НЕТ!!!
А так-то оно, конечно, и киридашик и клиночек - великолепны!Семен Михалыч 22-06-2010 23:37
Ну вот к теме 22 июня и кузнечных дел одновременно, была найдена кузня, судя по клещам наша не немецкая, это то что мне досталось, клещи, зубило здоровое, рессора, повидимому от Виллиса, и дуб мореный, кузня была при конном взводе, подков гора была.
Шалим 22-06-2010 23:48
Клещи починить и беречь, а рессоры в дело. Дать пропасть такому добру, ну ни как не возможно. Не патриотично.Trilik 23-06-2010 17:59
Уважаемые, как правильно закалить бойки на молот?: сталь 45 - 70х200х120 мм, горн, каменный уголь.Ножедел 23-06-2010 18:18quote:как правильно закалить бойки на молот?: сталь 45 - 70х200х120 мм, горн, каменный уголь.
Нифига-себе, задачка!Уголь в горне прожечь горкой, потом закопать в раскаленный уголь боек и дать чисто символический поддув. Но это при условии, что поддув нижний и боек целиком засыпан углем с хорошим запасом. После прогрева до закалочной температуры боек поставить на кирпич "лицом" вверх и вдвоем, по очереди, непрерывно лить воду с температурой около 25С из ведер или леек без рассекателя. Воду лить так, чтоб лицо бойка постоянно ею омывалось. Как только вода перестанет кипеть на бойке (его нижняя часть при этом будет еще светиться!), зачистить сталь так, чтоб можно было наблюдать цвета побежалости и подождать, пока теплом от нижней части бойка прогреет "лицо". Нужно довести примерно до красноватого цвета (между соломенным и фиолетовым), до синевы ждать не нужно. После этого можно охлаждать окончательно, поливая до тех пор, пока не остынет.
Но это все "пляски с бубном", от бедности. Лучше всего калить такие вещи в заводской термичке с опытным термистом!
Trilik 23-06-2010 19:33
Ножедел, огромное спасибо, с термистом, а тем более опытным проблема, попробую сам.Семен Михалыч 23-06-2010 22:45
Еще слышал что можно поставить в емкость с водой, вода 2 см глубиной, когда шипеть перестанет, вынуть и самоотпуском железку отпустит. Паша Нигуарт делал
так.Леонид Архангельский 23-06-2010 23:46quote:Originally posted by Ножедел:
непрерывно лить воду
Воду можно изрядно посолить, а лить строго в центр. И вообще сталь 45 не слишком подходит для бойков. Разве что потом легче вышлифовывать промятины.
Впрочем, ковка - это искусство возможного.Ножедел 24-06-2010 06:16quote:Еще слышал что можно поставить в емкость с водой, вода 2 см глубиной, когда шипеть перестанет, вынуть и самоотпуском железку отпустит. Паша Нигуарт делал
так.
Боек с размером 70/200/120 способен выпарить ведро воды. Кроме того, в "статичной" воде закалке будут мешать огромные паровые пузыри, 45-я сталь и так-то имеет тенденцию калиться "пятнами", а тут уж и подавно.Описаным мною способом я калил массивные пуансоны для вырубки листового металла. Сталь 45Х закалилась до 58HRC, калил водой, т.к. масло оказалось бессильно при таких размерах, а других условий у меня небыло. Воду, кстати, лил просто из шланга подключенного к водопроводному крану.
Для сравнения: при прочих равных условиях (масса и профиль заготовки, температура нагрева, средний отпуск) 45-я сталь при закалке в воду у меня выдает 44-48HRC, а 40Х в масло - 54-56HRC.
Паладий 24-06-2010 08:52quote:рессора, повидимому от Виллиса,
Вот Вам и заготовочка готовая для "инистого" клинка. Притом "земляного" ржавления!Можно будет сравнить с "инистым"железом Антона Ножедела, у него "воздушное" оржавление было...Семен Михалыч 24-06-2010 10:32quote:Вот Вам и заготовочка готовая
Пока молот не построю не видать мне клинков инистых, железа этого уже куча лежит, а вруке сухожилия понадорвались много не постучишь.
quote:45-я сталь и так-то имеет тенденцию калиться "пятнами"
Не думаю что вобще Ст45 себя на бойках хорошо покажет, если самодельный молоток лучше головки рельс использовать, а вот если заводской то наверное
покупать нужно бойки.kremlyoff 24-06-2010 15:17
Уважаемые кузнецы, извиняюсь что вмешиваюсь в ваш разговор, но в голове сидит один вопрос а задать ему некому да и делать отдельную тему как-то не хочется мусорить. Поэтому попробую задать этот вопрос тут.
Дело в том что кузнечное дело знакомо только по картинкам, телепередачам и этому форуму, а попробовать самому дичайше хочется. Так вот стоит ли пробовать? Насколько это легко? Можно ли в первые разы хоть что-то сваять что не стыдно будет друзьям показывать? В общем можно ли научиться в первый год перековывать напильники в клинки (мне больше и не нужно)?А то сунусь, куплю первичный инструмент, а там окажется что учиться нужно лет 10 потом ещё лет 10 на пробы и ошибки. Меня на это просто не хватит. Про ТО вообще молчу, сосед высшее получил по этой теме, его послушать... в общем с химией у меня однозначно плохо.
Семен Михалыч 24-06-2010 15:22quote:Так вот стоит ли пробовать?
Если желание есть чего ж не пробовать, а инструмент для начала копейки стоит.Шалим 24-06-2010 16:35
Если есть желание - пробовать однозначно.
Сам начинал, плющил на рельсе, грел в горне сложенным из десятка кирпичей, дул пылесосом. Да собственно и щас им дую
Хотя опыт, это дело такое... Смотря с чем, вернее с кем, сравниватьTrilik 24-06-2010 18:25quote:при цене 20$ за комплект не закаленных бойков я думаю и ст45 нормально будет ).Не думаю что вобще Ст45 себя на бойках хорошо покажетНожедел 24-06-2010 18:58quote:при цене 20$ за комплект не закаленных бойков я думаю и ст45 нормально будет ).
Ну... Тогда надо сразу десяток комплектов брать!
quote:Так вот стоит ли пробовать?
А как узнать, стоит или не стоит, пока не попробуешь?
quote:Насколько это легко?
Это чрезвычайно трудно, поэтому и интересно! Очень тяжело, а порой еще и весьма больно.
quote:Можно ли в первые разы хоть что-то сваять что не стыдно будет друзьям показывать?
Можно. Красиво расплющенный и завязаный в узел гвоздь, например.
quote:В общем можно ли научиться в первый год перековывать напильники в клинки (мне больше и не нужно)?
А вот это - отставить! Нужно всегда стремиться к чему-то большему! Если практиковаться регулярно, даже просто по выходным, то за год можно и кузнечную сварку освоить.Ножедел 24-06-2010 19:07
Вот вам еще пример работы!Хотел сварить торцовую мозаику "паркет", но когда начал работать, то понял - не получится! А все от того, что пожадничал, решил сразу большим пакетом варить! Изначальный пакет набрал из 9-ти слоев стали У10А и ХВГ, размеры пакета получились 38/90/170мм (почти 4.5кг! ). Иведь знал-же, что молот "ромбит" (косой квадрат кует из-за особенности бойков), а поковку нужно было протянуть строго на квадрат со стороной 30-35мм! Квадрат-то я вытянул, но слои деформировал, идеального "паркета" не получить.
Pervoklasnik 24-06-2010 19:12quote:Так вот стоит ли пробовать?
Стоит! Непопробовав вы наверно потом расстроитесь, что не попробовали...
Целую кузницу чуть в аренду не взял (не разу ни куя), оттолкнули большие мат. затраты на её нормальный пуск. Сейчас инструмент готовлю тихонько для своей мини-кузницы.Ножедел 24-06-2010 19:14
Ну чтож, задуманой мозаики не получилось - значит, будем делать "дикую мозаику"!Сварку пакета показывать не буду (уже не раз показывал, ничего нового пока не изобрел), а вот сборка пакета может показаться интересной!
Нарезаный на четыре части свареный 9-тислойный пакет складываем таким образом, чтоб получилось подобие паркетного рисунка. Части пакета аккуратно скрепляем точками сварки, можно еще приварить ручку для удобства работы.
У меня получился вот такой-вот ПАКЕТИЩЕ, 65/65/140мм! Тяжеленный. зараза!
Ножедел 24-06-2010 19:20
Пакет варится обычным образом. Единственно то, что сварка ведется ковкой "винтом", но кантуется не после каждого удара, а только после полного прохода вдоль одной из сторон.После всех мытарств по сварке и протяжке пакета наблюдаем вот такую картину:
Ножедел 24-06-2010 19:23
Сложив мозаику еще разок, получим вот такую картинку:
Ножедел 24-06-2010 19:26
Это, собственно, заготовка для дальнейшей работы. Хочу провести пару экспериментов по деформации рисунка в штампе под прессом (давно рядом стоит без дела), на следующей недельке увидим, что получится!Ито Мацумото 24-06-2010 21:12
Молодец , Антон, эксперименты, творчество - то что надо...Ножедел 24-06-2010 21:50
По правде говоря, это у меня далеко не первая "паркетная" мозаика, технология давно отработана. Просто сейчас хотел на показ сделать, но с размером пакета пожадничал и идею испортил!Паладий 24-06-2010 23:06
Ну почему испортил, нормально.Разверни из гармошки или протяни и скрути. Во втором случае тело клинка получится как у меня на скин-ду осенью, ты видел.Леонид Архангельский 24-06-2010 23:29
Замечательно. Ничего не испорчено, это в норме и пределах допуска для молота - кудыж от ромба деться?
На всякий случай уточню и даже порекомендую запомнить, что такой узор имеет устоявшееся название\термин - "БАСКЕТВЭЙВ". Типа, "корзинное плетение". "Паркет" тоже годится, да только это не совсем точно, т.к. паркет бывает весьма разный, в том числе и мозаичный.Что касается "пробовать-не-пробовать", "ковать-не-ковать", то рекомендация одна, как с сочинением стихов - если можешь не ковать, не куй. И как комментарий... "Боишься -не делай. Делаешь -не бойся".
Ну, а если без пафоса
Простите.ПС. Володя - Поздравляю!
Udod 24-06-2010 23:59
Леонид Борисович, опять с компом проблемы?Паладий 25-06-2010 00:35
Спасибо, Леонид Борисович, ребята,тронут!Сто раз больше для вас!!!!Леонид Архангельский 25-06-2010 01:13quote:Originally posted by Udod:
опять с компом проблемы
Угум. Пришли Винд поправить... и стерли всю сохраненную базу данных. Эскизы, фото, адреса, музыку... сотню гигов. И это уже однажды по крохам восстановленное после "ремонта" внешнего диска с архивом. Так что - с чистого листа...Udod 25-06-2010 01:19quote:стерли всю сохраненную базу данных
Попробуйте к Сереге ВВ обратиться. Он хоть и разгильдяйНожедел 25-06-2010 06:14quote:Ну почему испортил, нормально. Разверни из гармошки или протяни и скрути. Во втором случае тело клинка получится как у меня на скин-ду осенью, ты видел.
Ага, клинок видел и запомнил!
А на счет "испортил", то просто знаю, что можно аккуратней (ведь получалось же раньше!), а любая мозаика - она аккуратности требует!Я рисунок еще уплотню, и часть гармошкой разверну, а часть косой торцовкой нарежу и сварю, хочу проверить прочность клинка из такого пакета без наварных лезвия/обуха. Стали-то достойные для реза взял!
quote:это в норме и пределах допуска для молота - кудыж от ромба деться?
Леонид Борисович, я тут одну сварку пакета попробовал на прессе провести - чуднО!
Да и пресс у меня убитый жизнью окончательно - по паспорту выдает 70 тонн, а на деле полосу 5мм со стоном в П-образную заготовку (ножка для скамеек в спортзалах) со стоном складывает.
Но все-же хочу чисто на прессе попробовать мозаику поварить - уж больно хорош результат выходит (судя по фото в книжках!трижды на 25-06-2010 09:58quote:Originally posted by Ножедел:
часть косой торцовкой нарежу и сварю, хочу проверить прочность клинка из такого пакета без наварных лезвия/обуха.
Антон, лучче ламинатец замутить ИМХО.Ножедел 25-06-2010 10:24quote:Антон, лучче ламинатец замутить
Ммм... Возможно!Леонид Архангельский 25-06-2010 13:43
Торцовая без "хребта" ломается как шоколадка. Поперечный сварной шов он и где хочешь - шов.tun-gus 26-06-2010 13:10
Антон а если торсировать данный пакет и снять 1\3 какой рисунок может получится. Чего-то не могу представить. И есть ли работы с таким набором.Ножедел 26-06-2010 13:38quote:Антон а если торсировать данный пакет и снять 1\3 какой рисунок может получится. Чего-то не могу представить.
Если торсировать, вскрыть рисунок, то будет примерно то же, что и у Игоря ПЫХа под названием "флейм", только не с "язычками пламени", а с "корзинкой". Пробы были, фотографий нет.Я уже определился, что дальше делать! Одну половину прутка протяну потоньше и после торсировки вскрою рисунок разрезав вдоль на три части - центр пойдет целиком на клинок, а боковинки пойдут на ламинат. Таким образом сэкономлю трудоемкий металл! Да и рисунок неизбитый, интересно будет многим.
Вторую половину сложу поплотнее и гармошкой растяну - тоже интересно должно получиться!Вот только я совсем без режущего инструмента остался
tun-gus 26-06-2010 14:49
а где Игоря работу посмотреть можно?Семен Михалыч 26-06-2010 17:10quote:Вот клинки сделаю,
Антон, ваши кировские болгарки большие, хоть и тяжелые но зато неубиваемые.Ножедел 26-06-2010 18:44quote:Антон, ваши кировские болгарки большие, хоть и тяжелые но зато неубиваемые.
Ну, значит будет повод поднакочаться!Ножедел 26-06-2010 20:35quote:а где Игоря работу посмотреть можно?
Это надо форум просеивать!Ножедел 28-06-2010 22:55
А вот ламинатец!Угадайте, из чего обкладки?
Леонид Архангельский 28-06-2010 23:01
Дивный тросик! Классика. Антон, лично прошу тебя -скинь картинки в приличном разрешении на мыл, а то пользую для иллюстраций фотки импортов. Некошерно...Ножедел 28-06-2010 23:05
Ну вот, Леонид Борисович, сдали с потрохами!А фото сейчас скину, могу как есть, но лучше после путевой слесарки добавлю!
Леонид Архангельский 28-06-2010 23:56
И как есть, и после.Ren Ren 29-06-2010 00:07
(подавив слюноотделительный рефлекс) Ой, Антон, да разве ж так можно?(подавив ещё раз) теперь знаю чего хотеть опосля пыховских "пузырей" и ножеделовского "инистого железа"
Леонид Архангельский 29-06-2010 00:22
А если найти старую, ржавую тонкую проволоку, да ее в трос замотать, так вообще красотень получится. Как-то изладил нечто в этом стиле ("воздушная" гнилая бухта), сварил и танто отплющил, а потом еще и хамон цементацией изладил... Зеркально блестящий узор.
Скучно было, вот и занимался всякой фигней. Но япон один, из гуру, книжки всякие пишет, увидел и челюсть отвалил -мол, и в Японии такого не делают. Когда перевели, челюсть отвалил я.
А чего, наш народ не просто может, а могёт.Ren Ren 29-06-2010 01:13quote:Originally posted by Леонид Архангельский:
Скучно было, вот и занимался всякой фигней. Но япон один, из гуру, книжки всякие пишет, увидел и челюсть отвалил - мол, и в Японии такого не делают. Когда перевели, челюсть отвалил я.
Я всегда подозревал, что японцы - они внутри как дети. Скрутишь им лошадку из надутого презерватива - у них глаза по полтинникуKerogen 29-06-2010 01:57quote:Originally posted by Ножедел:
Угадайте, из чего обкладки?
Вот блин, так и подумал, что трос!!!Ножедел 29-06-2010 08:16quote:И как есть, и после.
Фото кинул.Ножедел 29-06-2010 08:57quote:А если найти старую, ржавую тонкую проволоку, да ее в трос замотать, так вообще красотень получится.
Скоро попробую!
Ездил на реку, хотел трос отрезать, он миллиметров 40 диаметром, но до "водяного" еще не добраться, вода еще высока!Семен Михалыч 29-06-2010 11:36
Антон, просто супер получилось, обзавидовался.Hitman007 29-06-2010 22:19
" Там площадь контакта с "субстратом" очень велика, процент "генномодифицированного" железа должен быть немаленький, вот материал сделаный из этих тросов я тебе и закину для опытов! Да к осени и мои закладки некоторые поспеют, так что с материалом недостатка не будет! "Антон, поделитесь, если не секрет - где и как закладки делали?
Ножедел 29-06-2010 23:19quote:поделитесь, если не секрет - где и как закладки делали?
Да тут просто все!
Можно просто в компост закопать на годик, можно сначала "коктельчик забодяжить" и в нем на полгода замочить. У меня вон сталь даже в (пардон) выгребную яму заложена на несколько лет, в год по закладке буду извлекать и пробовать.
К осени одна партия в специальном бульоне созреет!Ашмебай 29-06-2010 23:22quote:К осени одна партия в специальном бульоне созреет!
Если вы о том бульоне, о котором я думаю, то еще одна партия троса из другого бульона будет примерно к новогодним праздникам.Hitman007 29-06-2010 23:28
старые ржавые железнодорожные костыли, откованные в тонкие пластины, пойдут на энто дело?
Зы. Спасибо за тему. читаю месяцев десять, благодаря ей и пошёл в кузнечное дело. ))Леонид Архангельский 29-06-2010 23:34
Если уж всерьез дело пошло... Так вот в Средней Азии был такой обычай (серьезное этнографическое описание СССРовских времен, Сева где-то нарыл) на знатную свадьбу готовили особый гаухар (дамаск). Год в конском навозе, проковка, потом еще раз. Потом с этими саблями плясали сколько могли, до ночи - и...
Не, фиг, не расскажу. Куйте пока что есть... а там, глядишь, и сам забуду.Lomoff 30-06-2010 04:53
??? Это что бы сами искали?Ножедел 30-06-2010 18:46
А вот еще один "наш ответ буржуинам"!
Там где ни глянь, то трос, то цепь заварят. А мы что, не мОгем?!!Ещё как мОгем!! Даже больше - могЁм!!
Ножедел 30-06-2010 18:54
Вот засада! Как ни старался, не смог толком ни протравить ни сфотать! "Отрава" видать уже подвыдохлась, надо менять.
После ковки на наждаке быстренько плоскость зачистил - монолит! Шлифанул, травить начал - ну никак толком контраста желаемого получить немогу! Больше часа в растворе пролежала железка, из-за этого кажется, что будто непровары. Я свареный брусок разрезал, торец зачистил - непроваров нет.
Завтра на плоскошлифовалку отдам, пусть выгладят, а там посмотрим!orm2006 30-06-2010 19:06
нормальные железяки наверное у Ножедела закончились-)Ножедел 30-06-2010 19:44quote:нормальные железяки наверное у Ножедела закончились-)
А я вот все кручу железку в руках и думаю... Может пару боуи байкерских забабахать?
Ножедел 30-06-2010 19:48
Сначала планировал что-то типа вот этого сделать, но жаба давит столько трудоемкой цепи на рукоять пускать.
azgar 01-07-2010 00:21
Леонид Борисович, а как "цыганский дамаск" куют?
В смысле, как сделать, чтобы пакет из проволоки при ковке не расползался и флюс из него нормально выдавливался?
А то лежат несколько мотков ржавой проволоки. Вот думаю, как бы их со временем в дело пустить чтобы не испортить.Леонид Архангельский 01-07-2010 12:23
"Цыганский дамаск" -это с чугунением, когда вместо (.) флюса -чугун.
А по обычному тросу\проволоке -это к Антону.DECEMBER 01-07-2010 12:49
Ох, мужики, и интересно ваши эксперименты читать!
Был у нас в мае День Города, выставлялись несколько "кузнецов" с "художкой". Ну, я не поленился, обошёл всех на предмет ковки клиночков
Вымирает у нас эта профессияНожедел 01-07-2010 22:30quote:В смысле, как сделать, чтобы пакет из проволоки при ковке не расползался и флюс из него нормально выдавливался?
А то лежат несколько мотков ржавой проволоки. Вот думаю, как бы их со временем в дело пустить чтобы не испортить.
Ну так проволоку сначала в трос свить, или хотя бы в плотный пучек. Чтоб не располалось плотненько стянуть проволочными хомутами. Неспешно прогреть и сперва, перед тем как ковать, в горячем виде еще скрутить поплотнее.
А можно и так - проволоку набрать в пучки диаметром по 5-7мм, торцы заплавить электросваркой, потом в горячем виде плотно плотно скрутить. Полученые жгуты скрутить между собой. Пучек проволоки в горячем виде очень мягкий!
А варить как обычный дамаск - нагрев, потом бура, снова нагрев и, неспешно так, даже легоньким молоточком проковываем трос сначала на квадрат, а далее по желанию! Все это конечно-же в несколько заходов. Внимательно выжимаем флюс и следим за температурой и все получится!azgar 02-07-2010 00:53
Я правильно понимаю, чугун при сварке плавится и затекает в швы?санчен 02-07-2010 06:30
"Я правильно понимаю, чугун при сварке плавится и затекает в швы?" Точно так))), а еще он неплохо науглераживает сталь. Посл сварки "пайки" на чегуне пару финальных сварок надо делать с обычным флюсом, ну это лично мое мнениеВланирович 02-07-2010 07:01
здрасти всем, прошу не ругаться я только начинаю... но не могли бы вы подсказать, или дать ссылочку, где показано как сделать прочную рукоять для ножа поэтапно, вот такую например, ток без грибка... https://forum.guns.ru/forummessage/97/653921.html заранее большое спасибо.Ножедел 02-07-2010 07:45quote:Я правильно понимаю, чугун при сварке плавится и затекает в швы?
Все верно! При этом он восстанавливает/растворяет окалину на стали, науглераживает поверхностные слои. Восстанавливая окалину сам при этом, теряя углерод, может превратиться в сталь, а у стали температура плавления выше, чем у чугуна. В случае с проволокой получается относительно мягкая сталь проволоки в "рубашке" из высокоуглеродистой стали. При ковке лишний чугун выдавливается как флюс.
quote:как сделать прочную рукоять для ножа поэтапно,
Темка "Помощь начинающим" - там есть все!bagdasar39 02-07-2010 18:28
Я извиняюсь, может глупый вопрос : а как чугун нанести на свариваемый пакет, он что есть в виде порошка, как бура. Или его надо как то раздробить до сыпучего состояния?Ножедел 02-07-2010 20:20quote:а как чугун нанести на свариваемый пакет, он что есть в виде порошка, как бура. Или его надо как то раздробить до сыпучего состояния?
Точно, в виде порошка! Раздробить конечно можно, но это портебует некоторых усилий.Паладий 02-07-2010 20:34
Ну почему же раздробить?Леонид Борисович, показывая мне сварку, а заодно и науглероживание, чугуном,использоаал стружку(похожа на мелкие чешуйки) чугуна. было подозрение, что это отходы от проточки булатного слитка... Позже.Но до сих пор не спросил.Ножедел 02-07-2010 20:48
Я тоже стружку использовал, только очень мелкую, да еще и в ступке её потолок - вообще как мелкая соль стала! У нас на заводе чугун и варят, и льют, и обрабатывают, поэтому с добычей мелкотолченого чугуна нет никаких сложностей.Паладий 02-07-2010 21:04
Тебе, как говорится, и карты(т е молот)в руки!Твори!
Представляете, ребята,какая супер дамасская крученка получается?Каждая проволочка науглеродится(более мягкая сердцевина),да и проволока должна быть разной по углероду... Очень резучий и гибкий дамаск получится. Очень похоже на кавказскую технологию.azgar 02-07-2010 23:08
Дык, про науглероживание железа и обезуглероживание чугуна я знаю.
По идее, останься он слоем чугуна, по нему бы и лопнуло потом.
А как, интересно, чугун со ржавчиной провзаимодействует?
Эх, кузнечная сварка это для меня не завтрашний, а послезавтрашний, пока, день. А интересно -- страсть.Ножедел 02-07-2010 23:21
Чугуном я флюсовал при сварке пакета из 45-й стали, там все понятно и просто - при складывании пакета просто засыпать между слоев, плотненько проковать и в горн нагреваться под сварку, пока чугун не "потечет". А вот с флюсованием каната чугуном... Может попробовать по технологии "фарад"? Ну т.е. в трубу забить канат плотненько пересыпаный чугуном и так ковать. А то как-то представить не могу - взял канат, раскалил и засыпав чугуном снова в горн... Отвалится же все и чугун просто сгорит в горне.Паладий 03-07-2010 07:32
Попробуй. Высокий разогрев и посыпаешь, он тает, чугун.Ножедел 03-07-2010 09:23quote:Попробуй. Высокий разогрев и посыпаешь, он тает, чугун.
Хм...
Обязательно попробую!Леонид Архангельский 03-07-2010 10:18
Канат чугуном лучше не надо. Вязальную проволоку пару-тройку раз -это можно, а тоньше 2-мм лучше и не рыпаться...Паладий 03-07-2010 11:41
Как то подобрал на дорое 2 обрезка троса, по метру приблизительно, толстенные 50 мм диаметр, проволочка как раз 2 мм.После первого разогрева, скрутки и сварки, пакет получился рыхлым. Не мудря, разрезал на куски, собрал снова в пакет, и сварил. Пробный клиночек после закалки мне не показался, бо мягковат... А вот мужику, который припер мне полуось в обмен, понравился злючим резом. Но я отзывов не дожидался и приварил брусочек крученого лезвийного дамаска... Вытянул в полосу на длинномер. Глянул и охладел, так и лежит, ждет заказчика, или мысль какую...Dandi 03-07-2010 14:43
Ребят а кто знает зачем японцы свои бруски "дамаска" кунают в воду иногда?МухАН 03-07-2010 14:58
Японцы используют воду в трех случаях
Воду поливают на наковальню чтоб окалина отлетала.
И готовое изделие калят на воду.
А еще ее пьют.
С уважением.Ножедел 03-07-2010 15:04
А еще, когда раскаленную железяку быстро макают в воду, с неё окалина отскакивает. Впрочем, об этом уже сказали!Ad rem 03-07-2010 15:28
А можно ли изготовить дамаск из монетной стали? Набралось 600 грамм 10 копеечных монет (та серия где сталь с покрытием), только вот что делать с покрытием, снимать наверное нужно? А так думаю узор необычный получится...)П.С. Спасибо за красивую тему, прочитал за раз от начала до конца, очень понравилось! Особенно перлы Леонида Борисовича и Ku))))
Ножедел 03-07-2010 17:27quote:А можно ли изготовить дамаск из монетной стали?
Можно, от чего же нельзя?Ашмебай 03-07-2010 21:50
Антон Юрьевич, тут по инистому железу возникла одна теория.
Тетраборат натрия используется в аналитической химии, как вечество, способное выводить азот из соединений. Что если светлый цвет сварных швов обеспечивается не присутствием азота в стали, а как раз наоборот - его отсутствием по сравнению с остальным пакетом. Ведь по сути дела единственное, с чем бура взаимодействовала уже в готовом клинке и есть сварные швы!Паладий 03-07-2010 23:56
Надо попробовать сварить пакет "в сухую",или использовать в качестве флюса стекло, или песок...ЖЕР 04-07-2010 09:51quote:Я кузнец - Я не могу нИкуя!
Я не кузнец - я не могу нИфуя!!! Но с большим удовольствием читаю темы в "Мастерской". Успехов всем!Ашмебай 04-07-2010 10:31quote:Надо попробовать сварить пакет "в сухую",или использовать в качестве флюса стекло, или песок...
Согласен.Леонид Архангельский 04-07-2010 11:40
Тетраборат вводит бор, химан показал повышение. Недостаточное для всяких "боридов", но есть. Удаление азота из металла, где его и так "чуток", а то и "следы" -и, как следствие, проявление узора-швов, чрезвычайно сомнительно. Во всяком случае, к инистому железу ЭТО отношения не имеет. Там механизм образования узоров и проявления характерных свойств -иной.
Но песком сварить попробовать можно.shed1968 04-07-2010 13:45
Из того что было. Круглая "штука" - чугунная крышка водостока, кирпич огнеупорный. Под ней кастрюля с отверстием для входа воздуха, под шланг пылесоса. Первая проба на каменном угле была без кирпичей прямо в самой чаше, распрямил подшипник, оттянул и согнул несколько скоб П-образных из арматуры на стройку. Дальше буду пробовать на древесном угле. Хочется получить мини горн. Фото пробую вставить.Ашмебай 04-07-2010 20:25
Сварка с песком или стеклом решит этот вопрос.
Но по идее выдержка, например в чесенском соусе, это выдержка в очень агресивном азоте и как следствие структурное изменение. Структурные изменения и дают особые свойства, а азот, точнее его отсутствие в сварных швах, и дает рисунок.
В общем - тут нужна проверка кремнием. Я, увы, ее сделать не могу.Паладий 04-07-2010 20:44quote:Но по идее выдержка, например в чесенском соусе, это выдержка в очень агресивном азоте и как следствие структурное изменение. Структурные изменения и дают особые свойства
Мне кажется, дружище,Вы забыли о том, что полоска современного проката, -не рыхлая крица. А именно ее(крицу)я выбрал бы для начальной обработки в т.н. соусе. После некоторой выдержки, проковка в тонкие полосы... и т. д..
Вот после всего этого, я предполагаю, можно было бы говорить об УПРАВЛЯЕМЫХ структурных изменениях. Но не о насыщении поверхностных слоев азотом. Разве что ржа съест весь кусок железа и превратиться в труху.Паладий 04-07-2010 20:47
Когда я травлю клинок в слабом растворе азотной кислоты, у меня и тени мысли нет, будто я провожу азотирование клинка.quote:[B][/B]Ашмебай 04-07-2010 20:48
Не спорю)
Свернул старую рессору(спасибо Антону Юрьевичу за помощь), которая около 25 лет пролежала в условиях вечной мерзлоты, был виден рисунок. Просто в некоторых ситуациях вполне возможно, что и справедлива моя теория. Тем более, что если веритьquote:Тетраборат вводит бор, химан показал повышение. Недостаточное для всяких "боридов", но есть.
то реакция замещения таки имела место быть.Паладий 04-07-2010 20:49quote:В общем - тут нужна проверка кремнием.
Вот с этого момента поподробнее пожалуйста.Ашмебай 04-07-2010 21:35quote:
Когда я травлю клинок в слабом растворе азотной кислоты, у меня и тени мысли нет, будто я провожу азотирование клинка.
Конечно. Азот то связан. А когда вы разлагаете кровяную соль, вы выделяете N. Разрушаете его связи высокой темппературой и выделяете N.
А в процессе разложения органики, в частности белков, под действием экзофрментов точно так-же выделяется чистый азот.Ашмебай 04-07-2010 21:36quote:Вот с этого момента поподробнее пожалуйста.
Ну... Сварка с песком ил стеклом.Леонид Архангельский 04-07-2010 21:41
Вот до чего жара доводит -сам же писал про "чеченский соус", и сам же забыл Долматову про него указать, когда тот на остметалле спрашивал... А то "куда гусиный помет девать?"...Ножедел 09-07-2010 19:05quote:а если торсировать данный пакет и снять 1\3 какой рисунок может получится. Чего-то не могу представить. И есть ли работы с таким набором.
Вот!
Mastor 09-07-2010 22:20quote:Вот!Красотища...
Karimoff 09-07-2010 23:15
Красиво то как!большой респект за тему г.А.Жуйкову(т.Ножеделу)!По этой теме нать книжку выпускать пособие для начинающих и не только(можно и другим кузнецам поучиться)------
Поторопитесь восхищаться человеком, ибо упустите радость. Со всем уважением.Ашмебай 10-07-2010 11:21
Здорово получилось!Ножедел 10-07-2010 16:32
А вто поковка клинка с торцовкой из этого пакета. Полосу немного шлифанул и протравил для выяснения качества сварки.
Вроде нормально получается!
Ножедел 10-07-2010 17:32
Ну и клин из мозайки "зреет".Только вот я охладел к нему, от чего-то. Может от того, что рисунок как задумывалось раскрыть не смог, может еще от чего...
Есть у меня проэкт под этот клинок, но вот когда еще руки дойдут. Вот слесарку доделаю и кину в барахолку (по спекулятивной ценеВот такая скинДушка выходит!
samsam83 10-07-2010 18:12
Эх, Антон, красота - глаз не отвести! Очень здорово!
Хотел бы обратится к кузнечному сообществу:
Давно гложет меня мысль о создании механического молота, да вот только проблема в том, что найти более - менее удобоваримый чертеж не получается, может кто сможет поделится чертежом или собственными наработками, в долгу не останусь! Заранее спасибо.Ножедел 10-07-2010 19:05
Есть у меня полный комплект чертежей молота, еще на НьюГанзе камрады выкладывали. Я скачал и обратился на завод с предложением изготавливать. Они уже с декабря все считают и прикидывают в техотделе... Никто работать не хочет!Но я все-равно их распинаю!
Думаю, небольшой мехмолот с приводом от движка около 2кВт при разумной цене (до 30т.р.) многие бы здесь приобрели!
kU 10-07-2010 19:25
несомненнониггурат 10-07-2010 19:41
Если сильно надо-могу со временем заняться и чертежи сделать, плюс полный и подробный порядок сборки и со всеми ноу-хау, с несколькими вариантами-по степени оснащенности и имеющегося оборудования. Там есть несколько хитростей... Сколько за это денег попросить, не знаю. В мою тему киньте соображения. Но это стоит того!Мне мой молот обошелся по материалам тысяч в 5.Изготовлен за неделю!Оправдался за 1 день!!!
Могу и молота делать, за 25-30 тыс. -не вопрос, можно и просто комплект деталей-шкивы, бойки, бабы, направляющие-озвучиваете, например-есть труба 159,лист 24мм,уголок-остальное приходит в коробочке!Надо молот под ключ-не проблема!Есть ВСЕ!но нет мыслей, как в изделие собрать-не вопрос, чертежи с подробным описанием!С порядком изготовления каждой детали и т.д.Вплоть до способов установки заготовок в токарный станок, термообработки бойков, там много чего-все уже придумано!Можно и разбег МПЧ-от 30 до 80-100 кг!Но 50 кг-оптимум для большинства работ!
Да и движки есть-в общем посмотрим на реакцию уважаемого собрания!Обсуждение данного предложения наверно лучше в моей теме в Барахолке вести-Ножедел мне за непрофильный флуд ухи открутитMastor 10-07-2010 23:06quote:Мне мой молот обошелся по материалам тысяч в 5.Изготовлен за неделю!Оправдался за 1 день!!!Павел, видимо хорошая база/материалы/оборудование и т.п. имеется.
Я уже несколько месяцев собираю, материалы почти все закупал, цены у нас негуманные
Тему создам с подробным описанием.
Мной за основу в работу были взяты чертежи приведенные Антоном выше, однако делал не точно по этим чертежам, есть там и свои решения, покажу...
quote:Думаю, небольшой мехмолот с приводом от движка около 2кВтАнтон, по поводу мощности движка, я в своей конструкции промахнулся немного, у меня движок 2,2кВт, был в наличии, не потащил, пришлось раскошеливаться на более мощный двигатель.
Есть тонкость, а именно тип и напряжение питающей сети, если есть 380В, нет проблем, а вот если только 220В, вот тут и начинаются пляски с бубном...
За 2 недели возни перебрал несколько доступных движков, остановился на движке 4кВт с соединением обмоток в рабочем режиме на треугольник, с конденсаторной рабочей и пусковой батарями, т.к. доступна только сеть 220В.
Максимально при таком подключении он может выдавать не более 75% от номинальной мощности, т.е. не более 3кВт.
Для облегчения пуска, т.к. емкость конденсаторов на пуске у меня не очень большая, (дорогие они у нас 5-7 рублей за 1мКф), собрал схему на двух контакторах, (сегодня закончил), смысл в том, что движок пускаю на соединении обмоток звездой с подключением пусковой емкости, двигатель запускается почти вхолостую легко, т.к. при подключении обмоток звездой пусковая емкость нужна меньшая чем при подключении треугольником, пусковой ток небольшой, далее, когда движок запустился и я отпускаю кнопку включения, переключаются контакторы и обмотки движка включаются треугольником с подключением только рабочей емкости, т.е. движок выдает максимальную мощность, на которой он и смог нормально тягать бабу...Семен Михалыч 11-07-2010 01:31
Антон, сбыта молоты при обЪеме заводского производства иметь не будут.
Прошу прощения за негативную точку зрения, но это реальность.Ито Мацумото 11-07-2010 08:53
О-о...Да , Антон, вот и время для творчества появилось... И успешно используется.shurap 11-07-2010 12:42
то samsam83
чертежы
http://sites.google.com/site/mehaniceskijmolot/-4полезные ссылки
http://sites.google.com/site/mehaniceskijmolot/-5с уважением
kU 11-07-2010 13:38
сотнями в месяц конечно не будут.
А разово партию замутить десяток-другой - разойдутся ИМХО.
Можно, на манер форумных ножиков, устроить предвартельную запись со сбором авансов на сайте СК.samsam83 11-07-2010 15:32
Я смотрю тема поднятая мной довольно таки актуальна...
Ножедел, shurap: спасибо огромное, посмотрю, попробую осмыслить.
ниггурат: можно ли как нибудь увидеть ваши решения по молоту?Ножедел 11-07-2010 15:44quote:Антон, сбыта молоты при обЪеме заводского производства иметь не будут.
Прошу прощения за негативную точку зрения, но это реальность.
Какое там производство и сбыт! Я не нанимался вытаскивать завод из "ямы"! У меня чисто свои шкурные интересы!
Хотел себе пару-другую молотов завести (фестивали и пр. проводить) и страждущих обеспечить! Как правильно Леша заметил - пара-тройка десятков молотов легко разойдутся, тем более, что даже если только по выходным работать (это для любителей) окупятся за пару месяцев! И это не пневмомолот, под рессорный место проще выделить, его даже в гараже и сарайке на даче можно поставить. Да и на фестивали легче вывозить.Леонид Архангельский 11-07-2010 16:11
Мехмолот -самое то для дачно-гаражных хоббистов...Семен Михалыч 11-07-2010 18:59
То что разойдется пару десятков молотков, безусловно, но завод так работать не будет, им нах не нужно, сбыт ограничен, и цена в 30 тыр. для завода на мелком производстве не реальна, вот Паша Ниггурат наверно реально сможет сделать партию, если ему там заняться нечемНожедел 11-07-2010 20:07
Михалыч, ты не поверишь, за какие заказы сейчас наш "завод" берется!...
В сборочном цехе работает всего ОДИН сварщик, на заводе осталось всего 5 токарей, 3 фрезеровщика и 1 (!) слесарь инструментальщик. Выполнив мой заказ можно обеспечить половину рабочих завода зарплатой на несколько месяцев.Почему не спешат с моим заказом вполне понятно. Просто на заводе реально НЕКОМУ сделать все так, как нужно делать на заводе (посчитать себестоимость, закупить материалы, доработать чертежи и пр. и пр.) Остался один конструктор в техотделе (женщина), которая в чертежах... Все плохо вобщем.
Mastor 11-07-2010 22:55
Покажу предварительно свой...
Сегодня у сына был день варенья, 4 года, а я как раз с молотом закончил, бойки выставил...
voy-7 11-07-2010 23:05
Антон, я б на молот записался...Mastor 12-07-2010 00:13quote:Я смотрю тема поднятая мной довольно таки актуальна...
Ножедел, shurap: спасибо огромное, посмотрю, попробую осмыслить.
ниггурат: можно ли как нибудь увидеть ваши решения по молоту?Самое простое, если делать самому, взять приведенные чертежи и делать в соответствии с ними, бюджет в районе 15 тыр., плюс-минус.
Я к примеру, пошел немного по другому пути, от чертежей отклонился, считал и делал свои эскизы и реализовывал свои задумки, взяв от чертежей только общий принцип...
Петровичч 12-07-2010 00:54
Граждане! Если возможно, пожалуйста освещайте максимально подробно все что только можно, связанное с изготовлением подобных молотов (тех решения и тонкости). Тема крайне интересна, и желание есть соорудить подобное, но с чего начать не знаю. И трудно у нас с этим, для дутья на горн движку неделю искал...Семен Михалыч 12-07-2010 02:00quote:Почему не спешат с моим заказом вполне понятно. Просто на заводе реально НЕКОМУ сделать все так, как нужно
Нет, ну ты еще забыл кузнеца, который клинки кует, ну а вобщето доработались, млин, итак по всей стране.
Ну ладно ударим самодельными молотами по безработице
А я вот почему то строительство молота начинаю с залива фундамента, странный какой то подходShumak 12-07-2010 08:53
to Mastor:
Это для чего? Чтобы баба вокруг оси не крутилась?
quote:Originally posted by Семен Михалыч:
А я вот почему то строительство молота начинаю с залива фундамента, странный какой то подход .
Прочный фундамент залог успеха в любом деле!Mastor 12-07-2010 09:05quote:А я вот почему то строительство молота начинаю с залива фундамента, странный какой то подход .Ну почему странный? Раз начинаешь с основания, значит основательный...
Однако я бы при таком подходе, мог бы и промахнуться, т.к. кузня у меня слишком маленькая, поди угадай как встанет будущий молот, чтобы и места немного занял, и работать можно было нормально...
Опять же в фундаменте буду крепеж заливать теперь уже, когда молот готов, по месту...
А свой молот на место я буду закатывать...Mastor 12-07-2010 09:06quote:Это для чего? Чтобы баба вокруг оси не крутилась?Угу.
Shumak 12-07-2010 09:40quote:Originally posted by Mastor:
Это для чего? Чтобы баба вокруг оси не крутилась?
Угу.Детали готовые для этого узла позаимствовал, или специально делал?
Mastor 12-07-2010 10:09quote:Детали готовые для этого узла позаимствовал, или специально делал?Специально делал.
Дополнительную ось с дополнительной направляющей, заказывал, стоит на бабе на двух опорах.
Основание опор, отковано по трубе из стали толщиной 8 мм, в них просверлены два отверстия под болты М8, на основание наварены бруски стали, а на них наварены втулки в которые и устанавливается дополнительная ось, (втулки лучше делать из шестигранника, удобнее выставлять, я делал из 36 привариваются к основанию со стальным бруском только при сборке всего узла, описание ниже).
Опоры прикручены к бабе двумя болтами М8 каждая...
Shumak 12-07-2010 10:36
to Mastor: Я хотел в бабе паз фрезеровать для направляющей, теперь сделаю как у тебя, ОК?Mastor 12-07-2010 11:19quote:to Mastor: Я хотел в бабе паз фрезеровать для направляющей, теперь сделаю как у тебя, ОК?Делайте.
В молоте Павла по моему, если мне не изменяет память, паз пробит в направляющей бабы, а на бабе закреплен стальной брусок.
Мне такой вариант с двумя направляющими показался проще, надежней, и лучше в исполнении, лично для меня, т.к. был ограничен и в материалах и в возможностях, однако тут есть важный момент, а по сему делал так:
К направляющая бабы приварены два швеллера сотки, специально предварительно подготовленных, вид сверху:
Швеллер высверливал на сверлильном станке, выламывал лишнее газовым ключом, далее болгарка и напильник...
В итоге сборка имеет такой вид, опять же вид сверху:
Поскольку должна быть соосность направляющих и бабы с осью, сборку производил в следующем порядке:
1. Приварил прихватками точечно швеллера к направляющей бабы, проверил как выставлены, аккуратно проварил по чуть чуть симметрично чтобы не увело, далее приварил прихватками основание опор к стальным брускам, (рисунок выше).
2. Засверлил в бабе с одной стороны 2 отверстия под крепеж опоры нарезал резьбу М8 и прикрутил основание одной опоры к бабе болтами.
3. (Втулка опоры, я ее на рисунке показал круглой, но на самом деле сделана из 36 шестигранника, так лучше и удобней.)
Уложил бабу швеллерами вверх, собрал дополнительную ось с ее направляющей и накрученными втулками-шестигранниками по концам.
Направляющую дополнительной оси поместил в паз в швеллерах а ее втулку на одном из концов уложил на прикрученную опору, вторую опору просто подставил с другой стороны и на нее уложил вторую втулку.
Прихватил сваркой в одной точке с торца втулку к прикрученной уже опоре, прихватил сваркой в одной точке с той же стороны направляющую оси к швеллеру, прогнал бабу с осью на другой конец, аккуратно прижал струбциной вторую опору к бабе, засверлил так же в бабе 2 отверстия под крепление опоры, нарезал резьбу М8, прикрутил, прихватил сваркой в одной точке с торца втулку этой опоры к ее уже прикрученному основанию и так же прихватил сваркой в паре точек направляющую дополнительной оси к швеллеру уже с этой стороны, прогнал бабу туда-сюда несколько раз, проверил как ходит, далее в сборе аккуратно проварил соединения. При сварке варил симметрично по чуть чуть с разных сторон чтобы не увело, предварительно шлифованные части оси и бабы прикрыл...
Паз в швеллерах под дополнительную направляющую лучше сделать шире примерно на 1 мм чем внешний диаметр этой направляющей, для того чтобы была возможность выставить соосность...
Надеюсь что написал понятно, предварительно естесственно надо все хорошо просчитать...Возвращаясь к теме возможностей замечу, что если есть доступ к нормальной станочной базе, то обеспечить соосность можно проще, на координатно расточном станке...
Направляющая бабы и дополнительная направляющая имеют следующую конфигурацию в разрезе:
Для простоты изготовления можно делать из 3 частей, труба с приваренными двумя направляющими кольцами по краям под скользящую посадку относительно диаметра бабы/дополнительной оси или если есть доступ к координатно расточному станку тогда просто расточить из одной заготовки...
Для смазки узла в направляющих сделаны отверстия с резьбой по 2 отверстия с боков в каждой, с разных сторон, закручиваются короткими болтами...
С торцов направляющие закрыты войлочными сальниками, корпус сальника в который вклеено клеем момент войлочное кольцо.
Вот в общем то и все описание по узлу...Shumak 12-07-2010 13:59quote:Originally posted by Mastor:
Вот в общем то и все описание по узлу...Благодарю!
Движок похоже 3000 об?Mastor 12-07-2010 14:13quote:Благодарю!
Движок похоже 3000 об?Нет, 1500 об/мин.
С движком я изначально промахнулся писал об этом выше, сейчас с этим движком молот максимально выдает порядка 160 ударов в минуту, я опыта по частоте ударов не имел, но сейчас попробовал и мне так работать комфортно, хотя знаю что делают и под большую частоту ударов...Shumak 12-07-2010 14:24quote:Originally posted by Mastor:
максимально выдает порядка 160 ударов в минутуУ меня ровно столько-же. Только мой со сцеплением от пускача. В работе ещё не пробовал, всё в процессе пока... Вот направляющую для бабы сделаю, тогда буду запускать.
Mastor 12-07-2010 14:28quote:У меня ровно столько-же. Только мой со сцеплением от пускача. В работе ещё не пробовал, всё в процессе пока... Вот направляющую для бабы сделаю, тогда буду запускать.Ну тады удачи.
Семен Михалыч 12-07-2010 22:52
Что всегда нравилось у Mastorа это основательный подход к делу, очень достойное исполнение. Не подлизываюсь, серьезно понравилосьЯ тоже померил молот в кузню не входит, бетонировать фундамент буду рядом с кузней а потом пристрою немного, раму готовую я на молот уже привез, так что размеры знаю, но не все детали еще купил, хотя понимаю что другие проэкты нужно бы отложить молот самое важное, но чувства внутренненг противоречия не дают мне делать рессорный молот, молот будет с коромыслом
HarryA 12-07-2010 23:47quote:Граждане! Если возможно, пожалуйста освещайте максимально подробно все что только можно, связанное с изготовлением подобных молотов (тех решения и тонкости).
Главное - творческий подход
Не мое, но понравилось
Ножедел 12-07-2010 23:56
Нифига себе!!!! 8)Действительно - просто и действенно!
HarryA 13-07-2010 00:11quote:Нифига себе!!!! 8)
Там соседний из блока цилиндров тоже занятныйMastor 13-07-2010 14:20quote:Что всегда нравилось у Mastorа это основательный подход к делу, очень достойное исполнение. Не подлизываюсь, серьезно понравилось .
Я тоже померил молот в кузню не входит, бетонировать фундамент буду рядом с кузней а потом пристрою немного, раму готовую я на молот уже привез, так что размеры знаю, но не все детали еще купил, хотя понимаю что другие проэкты нужно бы отложить молот самое важное, но чувства внутренненг противоречия не дают мне делать рессорный молот, молот будет с коромыслом Не понравится переделаю.Семен, спасибо на добром слове.
Тебе желаю поскорее сделать твой молот...А что за зверь с коромыслом? Это вместо рессоры или совсем другая конструкция?
Mastor 13-07-2010 14:22quote:Главное - творческий подходДа уж, классные "молотилки", относительно просто и вполне действенно.
Семен Михалыч 13-07-2010 14:30quote:А что за зверь с коромыслом?
Ну там не рессора а стальная штанга, и боек прямо на ней стоит, проще и может хуже, но просто интересно что получится, а вобще мне вот такой нравится.
http://www.youtube.com/watch?v=ynYNKJQWGsA&feature=related
Кстати очень удивило решение натяжения ремня на твоем молоте не внутрь а наружу, не встречал такого.Mastor 13-07-2010 14:37quote:Ну там не рессора а стальная штанга, и боек прямо на ней стоит, проще и может хуже, но просто интересно что получится, а вобще мне вот такой нравится.Понял.
Я пришел к выводу что пружинящий элемент, (рессора или мощная пружина), в такой конструкции обязательно должен быть, а вообще интересно будет глянуть что получится...По натяжению ремня мне такой вариант показался проще и лучше, просто взял шкив под профиль ремня и посадил его на пару подшипников, все работает...
HarryA 13-07-2010 14:52quote:По натяжению ремня мне такой вариант показался проще и лучше
Сила трения зависит от площади.
quote:посадил его на пару подшипников
А можно обойтись одним подшипником и без шкива
Но в данном случае, реальная конструкция, все одно, лучше теоретических изысканий
А вот мне интересно, почему не наблюдаются "достойные" маховики? Типа и так работает? А ведь, при прочих равных, без маховика нужен более мощный двигатель. Я понимаю, что посчитать какой нужен маховик, надо знать-уметь (или хотя бы иметь под рукой учебник по ТММ), и все равно поставиться то что найдется, но тут лишь бы не шибко большойMastor 13-07-2010 15:17quote:Сила трения зависит от площади.Все верно, но не вижу здесь существенной связи касательно именно ролика.
Ремень проскальзывает за счет того что есть слабина и приличная нагрузка, причем нагрузка на большом шкиве, а значит что при слабом натяжении проскальзывать ремень будет по маленькому шкиву двигателя что и происходит в действительности, натяжной ролик же вообще не испытывает существенных сопротивлений за счет подшипников и просто вращается входя в контакт с двигающемся ремнем с большей или меньшей скоростью.По моим прикидкам имел в виду надежнее в том смысле, что пролет ремня относительно длинный и шкив обхватывающий ремень по бокам, лучше чем ролик давящий на ремень с одной стороны, к тому же клиновидные ремни есть разные по своей конструкции/исполнению/качеству, но все расчитаны именно на работу с шкивом.
quote:А можно обойтись одним подшипником и без шкиваМожно двухрядным, при нешироком ремне и малом пролете, на приведенном вами видео это видел...
quote:А вот мне интересно, почему не наблюдаются "достойные" маховики? Типа и так работает? А ведь, при прочих равных, без маховика нужен более мощный двигатель. Я понимаю, что посчитать какой нужен маховик, надо знать-уметь (или хотя бы иметь под рукой учебник по ТММ), и все равно поставиться то что найдется, но тут лишь бы не шибко большойВсе верно, но тут либо считать, расчитывать этот маховик, либо делать на глаз и опять же исходя из ограниченных возможностей, я в своей конструкции потому и применил два вала с соответствующим подбором шкивов и кривошипное колесо делал относительно тяжелым, но из того что смог найти...
Mastor 13-07-2010 15:27
Кстати, не знаю как на других молотах подобного моему типа, но у меня обнаружился неожиданно интересный и считаю полезный эффект, а именно бойки при выключенном молоте сведены, включаю двигатель, шкив движка проскальзывает по ремню, натяжной ролик отведен от ремня, бойки по прежнему сведены, нажимаю педаль молот начинает бить, отпускаю педаль, натяжной ролик отходит от ремня, совсем, ослабляя его, однако баба зависает в верхней мертвой точке за счет слабого но все таки существующего натяжения ремня, шкив двигателя в этот моиент скользит по ремню. Выключаю двигатель, баба относительно медленно едет вниз бойки сходятся.
Вот такая фигня, для меня это было неожиданно и считаю что это удобно.
Кстати видел пару видео в инете с подобными молотами, там такого эффекта не было...HarryA 13-07-2010 16:02quote:шкив обхватывающий ремень по бокам, лучше чем ролик давящий на ремень с одной стороны
Я понимаю что переделывать вы все равно не будете, да и не нужно, но для последователей
У меня мотоблок в котором "сцепление" работает по тому же принципу - управление роликом изменяющим натяжение ремня. Сам принцип не очень хорош в плане долговечности ремней, онако ремни рвуться (появляются трещины) прежде чем заметен какой то значительный износ по "спинке" ремня. У шкива Проскальзывание (соответственно износ) при входе-выходе ремня в шкив много выше чем у ролика катящегося по плоскости
quote:Там видимо не толькоу меня обнаружился неожиданно интересный и считаю полезный эффект
quote:Должен быть еще какой то фактор, заставляющий остановится в ВМТ (где максимум потенциальной энергии), а не в НМТ. Интересно какой? Надо полагать удобней спокойно положить заготовку на нижний боек чем исхитряться протолкнуть ее как "Арго"за счет слабого но все таки существующего натяжения ремняMastor 13-07-2010 16:21quote:Я понимаю что переделывать вы все равно не будете, да и не нужно, но для последователей раз уж вопрос затронут (хотя наверно надо бы в другом месте, жаль засорять такую толковую архиполезную тему)
У меня мотоблок в котором "сцепление" работает по тому же принципу - управление роликом изменяющим натяжение ремня. Сам принцип не очень хорош в плане долговечности ремней, онако ремни рвуться (появляются трещины) прежде чем заметен какой то значительный износ по "спинке" ремня. У шкива Проскальзывание (соответственно износ) при входе-выходе ремня в шкив много выше чем у ролика катящегося по плоскостиПонятно что сцепление на ременной передаче не лучший вариант, но думаю тут это некритично ибо ремень стоит 100р, т.е. несущественные редкие расходы...
quote:Должен быть еще какой то фактор, заставляющий остановится в ВМТ (где максимум потенциальной энергии), а не в НМТ. Интересно какой? Надо полагать удобней спокойно положить заготовку на нижний боек чем исхитряться протолкнуть ее как "Арго"Абсолютно верно и я думаю что собака порылась именнно в редукции через два вала, а именно верхним скрутить нижний тяжелее чем нижним скрутить верхний, а привод, пусть даже при слабо натянутом ремне, идет на нижний...
Короче надо понаблюдать и осмыслить...samsam83 13-07-2010 16:30
А нет ли у кого сборочного чертежа? Ну, тоесть чтобы каждый элемент отдельно... Я понимаю, что многое делалось на глаз, но все же...HarryA 13-07-2010 16:33quote:думаю что собака порылась именнно в редукции через два вала
Количество ступеней редукции рояли играть не должно. Какая то заминка-дисбаланс в кривощиме-"маховике" (ну шкив то есть), раз приложение "небольшого" усилия вывадит Ep(min) на ВМТMastor 13-07-2010 16:43quote:А нет ли у кого сборочного чертежа? Ну, тоесть чтобы каждый элемент отдельно... Я понимаю, что многое делалось на глаз, но все же...Ну почему же на глаз, я все что мог и было нужно считал, однако некая ограниченность в материалах на это тоже влияла.
У меня есть эскизы деталей узла бабы и направляющей, остальные эскизы обсчитывал и рисовал на случайных бумажках.После установки молота по месту создам отдельную тему с подробным описанием, как и обещал ранее...
Приведенный Антоном чертеж подробно есть тут в первом посте:
http://popgun.podzone.net/node/3045
Думаю это то что нужно...
Mastor 13-07-2010 16:50quote:Количество ступеней редукции рояли играть не должно. Какая то заминка-дисбаланс в кривощиме-"маховике" (ну шкив то есть), раз приложение "небольшого" усилия вывадит Ep(min) на ВМТВМТ у бабы, это НМТ на кривошипном колесе, т.е. на приводе, а редукция там роль играть должна, не количество ступеней, а именно усилия, я может не совсем правильно отследил/выразился именно по поводу ВМТ, надо сегодня будет посмотреть, может он встает немного не доходя до нее, короче надо понаблюдать и понять, мне самому это интересно...
HarryA 13-07-2010 17:05quote:короче надо понаблюдать и понять
Интересно. Может быть тутquote:что нить, в смысле дисбаланс-заминка?это НМТ на кривошипном колесеMastor 13-07-2010 17:10quote:Интересно. Может быть тут
quote:это НМТ на кривошипном колесе
что нить, в смысле дисбаланс-заминка?Возможно, буду смотреть.
Mastor 15-07-2010 12:49quote:Mastor: чет не открывается ссылка эта [URL=http://popgun.podzone.net/node/3045Когда запостил открывалась, специально проверял, возможно у них временные проблемы с сайтом, такое уже было, но потом опять все работало...
Отослал эти чертежи вам на мыло...
samsam83 15-07-2010 14:36
Mastor, спасибо.Ножедел 15-07-2010 20:51
Сейчас внимательно пересмотрел все видео на предыдущей странице - ОХРЕНИТЕЛЬНЫЕ "швейные машинки"!!! Неужто у нас никто такими не пользуется? Привыкли все по старинке, молоточками?!Петровичч 15-07-2010 21:41
Мне вот эта конструкция очень уж понравилась. Мне показалось что сделать его проще, и как то тише он что ли... Как вставить видео не знаю, сцылка: http://www.youtube.com/watch?v=86A70O0Kq4c&feature=relatedСемен Михалыч 16-07-2010 00:18quote:Мне вот эта конструкция очень уж понравилась
Сишком большая нагрузка на верхний узел, а вот идея с колесом, интересна, на сколько работы у него порышки хватает?Mastor 16-07-2010 00:29quote:на сколько работы у него порышки хватает?Я думаю что о-о-очень надолго...
В принципе молот с подобным сцеплением видел вживую, только там не колесо с покрышкой, а просто обрезиненный ролик на движке подводится к стальному колесу, но не понравилась мне конструкция...
Lomoff 16-07-2010 07:24
youtube.comВот это фантазия! И компактен. А конченных движков можно разных найти. ИМХО проще-некуда.
Петровичч 16-07-2010 08:45
А чем плоха такая конструкция? Какие возможные слабые места?
Нагрузка на узел понятно большая. Но всегда можно сделать узел помощнейСемен Михалыч 16-07-2010 19:28quote:довольно проста такая конструкция,
Как инженер механик могу сказать, лучшая конструкция у Мастора и Нигуарта,
а проще не значит лучше. Но как говорил Чапаев " могут быть ньансы"Петровичч 16-07-2010 21:46quote:Так какие????? Все загадками говорят..." могут быть ньансы"Mastor 16-07-2010 22:28quote:Так какие????? Все загадками говорят...Для начала скажу что данный молот по принципу своей работы мало чем отличается от классического рессорного мехмолота, если разбирать по узлам:
Та же баба с направляющей, та же кривошипно-шатунная передача, так же имеется пружинящий элемент.
Однако минусы явные есть:
1. Действительно большая нагрузка на верхнем узле.
2. Не считаю что этот самый верхний узел сделать проще чем соответствующий в классическом рессорном мехмолоте, сделайте, особенно учитывая всю мелочевку - узнаете.
Я кстати у себя узел усложнил сознательно сделав передачу через два вала с сложной рамой и не только, а по имеющимся чертежам там конструкция гораздо проще...
3. Сам узел тяжел, а располагается в самой высокой точке, что хреново сказывается на устойчивости конструкции, можно конечно специально нехило утяжелить низ, однако сие есть дополнительные затраты и работа...
Если внимательно посмотреть видео видно что на максимуме молот прилично трясется...
4. Баба данного молота небольшая и нетяжелая, там есть видео ковки на нем, это видно, по габаритам он примерно как мой, так вот при такой конструкции сделать с тяжелой бабой, ну хотя бы как у меня, подумайте что получится в плане тряски, устойчивости и прочности/долговечности...Если вам нравится идея сцепления, располагайте движок внизу, кривошипное колесо с покрышкой там же, далее по классике - тяга, мощные рессоры через стойку и т.д. устойчиво, надежно и долговечно...
Мне кстати идея данного сцепления как раз не нравится тем, что с ним к примеру я бы не получил такого эффекта о котором писал выше...
Есть там и еще моменты в сравнении с возможностями классической конструкции...
И еще, когда человек делает какую либо сложную конструкцию, обязательно вылезут мелочи-недочеты, которые придется решать на последнем этапе сборки
так что всего вам сейчас никто не назовет...
Все естесственно ИМХО.Петровичч 16-07-2010 22:41
Большое спасибо Mastor! Тут вылезает не только "правильность" конструкции, а банальная доступность материалов и возможность их купить/достать. Сложно у нас с этим. В городе очень крупный завод сталелитейный, производят в частности У10А,У13А, а купить нельзя... Чуть ли не Челябинска заказывать приходится... Буду думать. Если возникнут технические вопросы возможно обратится?Mastor 16-07-2010 22:44quote:Если возникнут технические вопросы возможно обратится?Обращайтесь, нет проблем.
Я несколько позднее тему создам про молот как и обещал, там постараюсь максимально описать свой небольшой опыт...Семен Михалыч 18-07-2010 18:30
Кстати Антон, к нашему разговору про волновую сталь из У8А, вернее не волновая а кучковая
Ножедел 18-07-2010 19:42
Делал как обсуждали?
У меня несколько иной эффект. Все дело, видимо, в выборе стали! У тебя У8 - эвтектоидная, я же проводил эксперименты с до- и заэвтектоидной, там сталь ведет себя иначе.Семен Михалыч 18-07-2010 21:07quote:эвтектоидная
Это что за слово такое ругательное
хорошее, когда шлифуешь клин , такое впечатлением что наждачкой по бруску абразивному водишь, и кстати не всегда такая сталь получается, секрет какой то плавающий.
Режет даже тупой, на тупой РК под увеличением видно как кристалы блестят.
Вот такой прикол, но стекло не режет при 60 как булат. Ну а делал, в ту сторону что говорили, там главное ньюансы.samsam83 21-07-2010 08:41
Добрый день всем. Чтобы не постить новую тему, напишу здесь, надеюсь, Антон не обидится.
Делал на днях клиночек из Х12МФ, после закалки вылезла такая вот непонятная бяка... фоты:
Хотя закалилась отлично надфиль свистит...
Забыл добавить, что калил на газу.
Ножедел 21-07-2010 08:57quote:на днях клиночек из Х12МФ, после закалки вылезла такая вот непонятная бяка... фоты:
Вот точно такая-же тема: forummessage/97/663samsam83 21-07-2010 10:49
Прочитал, вывода однозначного никакого нет... странно все это может кто в металлургии разбирается подскажет...DECEMBER 21-07-2010 11:07quote:Originally posted by samsam83:
Забыл добавить, что калил на газу
На каком газу?samsam83 21-07-2010 11:27
калил на улице в газовом горне. заслонка (не воздушная, а та которая впереди горна, простите меня за незнание) была на 2/3 закрыта.
Калил в масло (отработку).FantoMax 24-07-2010 11:26
Читаю я эту тему и завидую возможности делать такие клинки! Молодцы!Ножедел 24-07-2010 15:10
Ну вот, очередной мастеркласс состоялся!
Присутствовали только несколько человек (из местных кузнецов), да еще одного нового человечка ветром занесло!Выложу здесь краткий фотоотчет для тех, кому интересно.
Несмотря на жару мероприятие удалось (я считаю), уложились в полтора часа, далее - общение.
Ножедел 24-07-2010 15:23
К мастерклассу заранее подготовил пакеты дамаска 250 слоев состава ХВГ + У8, без затей откованого в простую слоенку. Основной целью было покзать, как различные методики формирования рисунка могут повлиять на узор стали. Поэтому все манипуляции проводил с практически идентичными брусками дамаска.
Изначально рисунок всех заготовок выглядел вот так:Ножедел 24-07-2010 15:26
Немного поговорили по теории узорообразования, и пошла работа!Ножедел 24-07-2010 15:34
Полностью технологию описывать не буду, об этом подробно поговорили на мастерклассе, покажу лишь, что в итоге получилось.Одну заготовку пробил вот в таком штампе, после слесарки и травления увидели следующий узор:
Ножедел 24-07-2010 15:39
На следующей заготовке сделал надрезы болгаркой кругом толщиной 2.5мм.После проковки получаем вот такой рисунок:
Ножедел 24-07-2010 15:43
Тоже самое, но кругом 6мм толщиной:
Ножедел 24-07-2010 15:48
На другой заготовке сделал косую насечку зубилом (подкладным), надрубил неглубоко, но принцып оказался понятен. Тоже самое можно получить просто набив заготовку острым носком молотка.
Ножедел 24-07-2010 15:52
В противоположность насечке, сделал надрезы болгаркой - круг 2.5мм:
Ножедел 24-07-2010 15:57
Ну и кругом 6мм:
Ножедел 24-07-2010 16:14
Хотел еще показать рисунок "птичий глаз" и "большая роза", но заказаные несколько недель назад штампы под них так еще и не готовы!Насверлить пакет для рисунка "капли дождя" без отжига поковки нереально, а печку в такую жару гонять не стал - в кузне и так "тепленько"
Поэтому обошелся "бюджетным" вариантом - просто набил лунок от руки большим кернером!
Ножедел 24-07-2010 16:19
Ну и в завершении нарезал "елочку".Круг 2.5мм:
Ножедел 24-07-2010 16:23
И круг 6мм соответственно:
Ножедел 24-07-2010 16:33
Как видно из полученного результата, при выявлении рисунка на дамаске необходимо не просто знать, к какому результату приводит та или иная техника провацирования рисунка, но и еще учитывать особенности каждой техники (количество слоев в изначальном пакете, способ вскрытия рисунка) для получения наилючшего эффекта!Необходимо помнить одно правило:
- если рисунок на дамаске провацируется ковкой, то выявляется он только слесаркой;
- если рисунок провацируется путем фрезеровки (слесарки), то выявляется он путем проковки пакета!Подведу итог:
Итак, пакет 250 слоев, одинаковые бруски, различные методы и способы выявления рисунка:
samsam83 24-07-2010 16:52
Вы просто волшебник, Антон, право слово... загляденье...Леонид Архангельский 24-07-2010 17:55
Класс! я бы даже сказал - мастер-класс.
Мелкий нюанс - чтобы не было заковов\зажимов, которые проявляются в виде белесых полос в местах надрезов (иногда там и клинок трещит) круг предварительно нужно "закруглить"Borz87 24-07-2010 18:05quote:Я тупо режу какую-нибудь болванку, пока края не сточатся.
об обломок наждачного круга очень быстро получается))
Антон, нижние 2 поковки- чудо простоНожедел 24-07-2010 18:28
Новые круги я обычно алмазным карандашом с мелким зерном профилирую по желанию и соответственно требованиям.
А в данном случае... отнесемся к этому как к еще одному "мастерклассу" с темой - "А что будет, если..."Ножедел 24-07-2010 18:33quote:Вот так вот и надо, по всей стране, с пояснениями да показами, вот и будет у нас даже любительская работа профессионального уровня.
Это да!
Что может быть проще - заказал у мастера поковку-брусок дамаска (недорого будет), а далее, при наличии минимальных возможностей для ковки, сотворить с ним по своему желанию! И качественно и индивидуально! Тут уже можно будет честно утверждать, что клинок самостоятельно сделал (ведь у мастера купил всего-лишь стальную заготовку!)
А там и до кузнечной сварки недалече!azgar 24-07-2010 19:20
Очень замечательное мероприятие!
Рисунок первого (на зубчатом штампе) пакета очень нравится.M cCar 24-07-2010 22:47
Жаль далеко все происходило.
Не вставал за зеленый молоток целую вечность
Первый штемпель получился луче остальных ,последующих
Мне кажется очень важно что бы штамп был конусовидный и раздвигал слои под острым углом-которые при последующей ковке и дают концентрический рисунок
Пропиленные болгаркой выемки под 90 градусов особого эффекта не дали а слои закусили - как и указал Леонид Архангельский
То же и про глаздчатость -просто насверлить дырок с пенпендикулярными стеками- не поможет -надо их развальцевать конусом -края отверстий потом и раскроются в глаз
кажеться так
Ждем продолжения
Ножедел 24-07-2010 22:52quote:просто насверлить дырок с пенпендикулярными стеками- не поможет -надо их развальцевать конусом -края отверстий потом и раскроются в глаз
??
Зачем усложнять?
Сверло и так заточено конусом, глубже чем на конус сверлить не имеет смысла, а рисунок вот такой получается (сейчас в теме фото найду, а то не со своего компьютера сейчас сижу)Ножедел 24-07-2010 22:55
На четвертой странице есть фото клика с рисунком "капли".riff 24-07-2010 22:57
Вот, оно,что, не хватало на Кузненом Фестивале!Можайский, помнится,сковал девятислойный пакет. Но дальше, дело не пошло. За-то достали долбаные знатоки:дамаск ,он и гнуться должен, и за пивом сгонять...Радимир 24-07-2010 23:12quote:Originally posted by Ножедел:
Ну вот, очередной мастеркласс состоялся!
Присутствовали только несколько человек (из местных кузнецов), да еще одного нового человечка ветром занесло!Выложу здесь краткий фотоотчет для тех, кому интересно.
Несмотря на жару мероприятие удалось (я считаю), уложились в полтора часа, далее - общение.
всем доброго времени суток. мастеркласс был впечатляющий!
новый человечек ветром занесенныйcherepanov 24-07-2010 23:27
АНТОХ МОЛОДЦА!!проскочил мимо тебя 2 раза и все время ночью ,думаю не последний раз ,по ковке мне показалось что штампованый узор полее красив ,обратил на это внимание первый раз блогодаря твоим фото ,собирайся к нам осенью -ГУЛЬНЕМ!!P-Alex 25-07-2010 15:00quote:Originally posted by Ножедел:
Как видно из полученного результатаАнтон - отлично, наглядно... подготовки - явно уйма... завидую коллегам, которые живут поближе к мастерклассам
Кирьян 25-07-2010 20:27
Антон: хотел приехать, но со среды сын затемпиратурил и все сорвалось...
Я тебе замечания в "много букаф и картинках" завтра напишу, хотелось конечно вживую, но че поделаеш.санчен 26-07-2010 05:55
Очень интересно и позновательно!!! Фотки сохранил как наглядное пособие)))Спасибо!Кирьян 26-07-2010 13:05
Ну вот порисовал чутка, в голове разложил по полочкам сейчас буду сюда изливать.
Похулюганю я у тебя в теме
Приступим: и сразу маленькое отступление - Антон молодец, что наконец отказался от ШХи в дамаске - заметил разницу в работе и результате?
Всем хочу сказать - ЗАВЯЗЫВАЙТЕ С ШХой и компануйте пакет(рабочий, лезвийный) только из ножевых сталей!!! Не нужны там Ст3 и иже с ними! Окуратней с Никель содержащими сталями - "размягчают" они пакет.
В обушных пакетах, для красивостей пожалуйста, в лезвийных не нужно.
В современных сталях достаточно и пластичности и упругости - не майтесь дурью короче. Т.к. сегодня говорим о "простых" дамасках(дикий и штемпельный) не будем расматривать случаи когда и в лезвийный можно Никеля напихать...
Еще немного отвлечения: для тех кто варит на "камнях" и коксе: для данных типов топлива характерно "лезвийное" горение и я рекамендую(и еще некоторые Мастера, да-да именно с большой буквы) в буру добавлять повареную соль мелкую и стекло - бура хорошо "снимает" окалину и защищает от дальнейшего окисления, стекло от повышенного выгарания...
Я делю способы сварки на две категории: "старая" сложение пакета на 2 мах 3 раза и "современная" сложение до 10-12 за раз.Минусы первого способа(я много раз тыкал носом многих...) т.к. идет большее количество сварок - повышеное выгорание углерода, при разрубке пакета идет раслоение пакета в месте рубки, на камне и коксе насышаем пакет Серой и Фосфором в большей мере(получаем большее количество сварочных швоф). Из плюсов вижу только формирование интересного дикого риссунка.
Плюсы второго: более чистый пакет по сравнению с первым способом при равных условиях(меньше сварок), за три сварки можно набрать до 1500-2000 словев, более "ровный" риссунок, что в свою очередь благосклонно сказываеться на штемпельном формировании риссунка. Минусов не вижу.
Я лично начинал с первого способа - остановился на втором.
Хотел-бы отметить - переходите народ на древестный уголь - небо и земля. Кто может себе позволить - работайте на газу - ващеее сказка.
Кирьян 26-07-2010 13:08
Теперь по мастер классу.
Я честно очень хотел приехать и лично "обсудить" оспекты современного дамаска, а теперь вот буду заочно издеватьсяАнтон: подготовленные пакеты у тебя получились вот такие: 1рис А и Б.
Получились они из-за работы на "длинном" бойке - вдоль ты работаеш(и многие другие) к чему это ведет: при сварке можно "заварить" буру, при большой площади удара края свариваються по середине карман с бурой - в итоге не провар это первое. Второе: при вытяжке пакета его или крутит винтом - итог рис1а либо "выдавливает" по краям - итог рис1б.
При сильном ударе металл стремиться "расшириться" в строну наиманьшего сопротивления - его раздает польше в ширину, при этом выдавливает центральную часть рис1в (т.к. высота пакета меньше ширины) при торцевой рихтовке пакета происходит рис1г в итоге и получаем рис1б(понятно почему). Я многие букавы опускаю - не в первом классе...
Выше изложеное "хорошо" для дички, особенно рис1б, на БОЛЬШОМ молоте можно чумовую дичку получить(об этом может самый "злой" из Мастеров рассказать подробно), но для "штампов" очень плохо для рис1а(в большей степени) пох все твои, мои - НАШИ прорезания и штампования, а для рис1б получаеться, что на вскрытом пакете большая часть слоев просто "расправляеться" "смывая" "штампы" превпащаясь в прямослой.А я тебя Антон и не только тебя долго пинал намеками и "загадками" и коекто уже обиделся на меня сильно за мою "скрытность" - вот теперь разжовываю попорядку...
Ладно: выясняли, что всякие там "заковырки" хороши для дички, для Штампов нам нужен ровный, мах "прямой" пакет. Как этого добиться?
Кирьян 26-07-2010 13:25
Вот как это делаю я.
"Для дамасков простых" и на обкладки я пользую Углеродку (У8а-У10А, что есть, особой разницы нет) и ХВГ - крайне приятно работать и прогнозируемый результат. Можете сами к этому придти через энное кол-во времени, можете поверить опыту других - решать ВАМ.
Пакет ВСГДА складываю из ЧЕТНОГО числа слоев(почему - чуть позже). Т.к. углеродка пластичней ХВГ загладываю слои(углеродки) чуть толше(на четверьть, треть чем ХВГ) и чуть уже (2-3мм на сторону - 4-6 мм в обшем) рис2а. При сварке пакет сам выравниваеться - получаем прямослой.
После первой сварки(прихватки, по этому поводу Сева в своем вильме хорошо сказал), вторым нагревом забиваю чутка улы пакета(не совсем удачно нарисовал - идет заминание слоев вовнутрь - избегаем ситуации рис1б) при дальнейшей вытяжке пакет выравниваетса. Данную операцию провожу при каждой сварке не зависимо от кол-ва слоев. Можно прямослой и по другому получить - пакет собирать не из прямоугольников, а из легкой выпуклой линзы... Первый пакет 10-12 слоев складываю. Мы не хотим чтоб у нас в пакете потом вылез какой-нить(бля пальцы уже устали
ТЕПЕРЬ маленький-БОЛЬШОЙ секрет: ковать нужно поперек бойка, маленькой ступенькой. Есть же книжки, есть режыми ковки, а вам бы трах на раз и все...
Чем меньше площадь приложения усилия тем лучше все и вся(маленькая такая отсебятина).Т.е. я проковываю примерно по 5-10мм железки, при сварке лучше "выдавливаеться" бура-шлак, равнее провариваеться - при протяжке лучше происходит уплотнение металла(посмотрите фильм с Басовым, Севой, обратите внимание как вытягиваю металл "старики"). Просто @бнуть мало, надо вытягивать металл.
При малой ступеньке(малом осаживании металла) мы вытягиваем металл формируя четкий, ровный прямослой в случае дамаска. При сильном осаживании с малой подачей - формируем сильное уплотнение пакета(совсем другие свойства) и можем запросто "лестницу Магомета" посто ковкой сформировать. Вот здесь http://www.finka.ru/catalog/26/540/ рисунок без вскрытия, просто ковка на всех клинках и вот это тоже просто ковкой i2.guns.ru тут главное в ритм войти и с температурой угодать.Вот еще забыл упомянуть: первая сварка 10-12 слоев, на вторую сладываю также примерно 10-12 т.е после двух сварок получаем уже 120-140 слоев. На последней сварке нужно складывать на НЕЧЕТНОЕ кол-во раз - мы же не хотим чтоб на РК вылез сварной шоф. "почуствовали" насколько чище получаеться?
Кирьян 26-07-2010 13:57
Заключительное мучанье мозга.
Для себя, да наверное и все остальные, делю все штамповые на две группы: набивание риссунка "шахматой" и друг-напротив-друга рис3, не зависимо нарезаете ли вы или штампуете.
В первом случае получаем "волну" рис3а - равномерный, почти сквозной риссунок, т.е. при слесарке у вас "сохроняеться" "волна" на спусках и на РК, и опять же не зависимо просто у вас лестница, елочка, ЗЮ там всякие(Леонид Борисович в своей книге показывает), (капельки, розы - всетаки поверхностные рисунки).
Вовтором "пережимы" там и рисунок иначе выглядит и с глубиной можно не угодать и к РК получить почти прямослой(что Антон у тебя будет на всех кроме первого "шахмотного").Самая большая ошибка твоя - долбил по всей плоскости на длинном бойке - у тебя "зубы" просто "размазались" по пакету - куда ему легче, металлу, туда он и ползет, @бнул, до масива удар не "достает", уплотнения не происходит, зубы размазались - вот тебе и наклеп и хрен, а не рисунок при вскрытии. Ступенечнокй надо, по 1-2 зуба проковывать - "локальное" приложение усилия - либо четкое уплотнение вглубь с мин наклепом в сотые мм(что шлифовкой убираеться) либо, при шахмоте, ровное вытягивание "волны". Почуствуйте разницу!
Сколько, блин еще теббе намикать, пинать в нужную сторону?
Попробуй один раз и убедись!Основы вроде приподал - дальше ребятки давайте сами голову приложите - только, не дай бог, не между бойков
БОЛЬШОЙ ТАКОЙ P.S. У темы есть хозяин и если он сочтет, что я тут когото обидел, оскарбил и т.п. или вы скопом прогаласуете, что Кирьян мудак - потру все к едрене фене
Надеюсь, что все-таки кому-то помогу, не зря мол клаву так долго мучал.P.P.S. пару месяцев сам думаю о проведение мастер классов - вот все в объявление сформулировать не могу... Хотя человечек один приезжал, вроде как доволен остался, захочет сам отпишеться...
Короче посматрю по реакции общественности и чего доброго у себя буду мастер классы проводить, но толькос некими окраничениями оговорками.
Больше 3 человек в кузню не пущу - тесно да и большему кол-ву народа всеравно тольком не объясниш - а так будет возможность и на вопросы ответить и дать "потрогать". Для просто "интересно" - в вашем городе много кузнец(в любом городе) приходите и смотрите. Для вас разницы между художкой и оружейкой все рано ни какой, а вот кому-то это нужно для работы. Уважайте меня и не тратье даром свое время - если вам это НУЖНО - велкамMastor 26-07-2010 15:24
Читаю с большим интересом, за всю инфу респект...M cCar 26-07-2010 16:27
Очень интересное дополнение от Кирьяна
Сам не кузнец, но хочу знать как все происходит и почему получаеться именно так, а не иначе.
Зубцы плющатся а бока ям растягиваются и дают потом рисунок-так я понял
За одно интересно-можно ли использовать круглые треугольные и ромбовидные ,квадратный штампы и ими формировать заданный регулярный рисунок вдоль клина
И какой оптимальное число слоев необходимо для штемпельного правильного дамасска с крупными отчетливыми слоями.
Заранее спасибоКирьян 26-07-2010 17:08
По идее возможно формирование риссунка любого профиля, получаться "капельки" круглые, триугольные и т.д. Важно испольовать пирамидоидальные штампы ну и с кол-вом слоев поиграть. Так же можно не просто "прямые лестницы" делать но всякими зигзагами, вонами и т.п. ЛБА в своей книге упоминал об этом(Леонид Борисович извеняюсь за сокрощение, но так короче и все уже в курсе, кто это за ЛБА
Для четкого волнового мах в 150, оптима в ~100, что мы и видем у европейцев-америкосов. За 500-600 уже "размываеться" сильно.riff 26-07-2010 17:22
Кирьян!А ведь, на монографию тянет, если орфографию поправить!Много интересных нюансов, вобщем прочёл,а потом ещё два раза перечитал, с огромным интересом!СПАСИБО!!!quote:[B][/B]Кирьян 26-07-2010 17:25
У меня в школе по Русскому и Литературе была 2,5 средняя оценка...
Собственно можете меня цитировать с исправлением ошибок
А ты похоже так и не соберешся к нам в гости...M cCar 26-07-2010 17:33
Вот точно , так я и думал - штампы должны быть пирамидальными и раздвигать слои и края со смещенными слоями и дадут рисунок а пропилы под 90 градусов приемлемый рисунок не дадут
А значит ли это - что по дамасску можно теснить как по коже и созавать готовыми штампами почти все ?
Ждем продолженией экспериментов и результатов в барахолке
riff 26-07-2010 17:33
Я-бы с радостью!И жена за,но сам, знаешь,человек проедпологает...M cCar 26-07-2010 17:34
Вот точно , так я и думал - штампы должны быть пирамидальными и раздвигать слои и края со смещенными слоями и дадут рисунок а пропилы под 90 градусов приемлемый рисунок не дадут
А значит ли это - что по дамасску можно теснить орнамент как по коже и создавать готовыми штампами почти все ?
Ждем продолжений экспериментов и результатов в барахолке
Кирьян 26-07-2010 17:45
Имея готовый сложный штамп можно получить проктически любой риссунок - вопрос в сложности изготовления штампа и целесообразности. Грубо в Европе это оцениться в денежном эквиваленте(окупиться и труд и затраты) у нас ситуевина иначе обстоит 98% населения хотят уже нож с дамаском в 1,5-2 тр...Можно и 90гр взрезы удачно вскрыть - вопрос как проковывать.
Результатов в барахолке особо не ждите - мало кто "готов" оплатить труд и затраты на "хитрые" штампы - вот и пытаемся делать эфектные, но простые железки.
M cCar 26-07-2010 18:17
Да...
Население 99% давно довольствуется китайскими ножами за 250 руб, да и ножей с дамасском за 1 т. р. уже много есть
Но прогресс не стоит на месте и ориентироваться на обычный спрос неразумно
Узок круг энтузиастов и тем ценен
Кирьян а будут ли Ваши эфектные, но простые железки в сентябре например ?
Кирьян 26-07-2010 18:44
А что у нас в сентябре? Выставка какая или просто ожидаеться улучшение финансового благосостояния? Я думаю по "отвлеченным" темам лучше РМ или мыло.Ножедел 26-07-2010 21:56
Кирилл!
Спасибо за твои пояснения! Они как нельзя к стати!
(для справки, ШХ в пакет я НИКОГДА не пользовал! в самом начале пробовал варить напильники с арматурой (чтоб технику сварки отработать), но уже два года использую только ХВГ и У10А)Мастеркласс я проводил с целью показать, что можно сделать с бруском дамаска, и как это будет выглядеть. Я в самом начале отметил, что "пакет отковал просто, без затей" Много "баек" даже среди кузнецов ходит, про нарезание и набивку рисунка, но мало кто использует эти технологии.
Тему следующего мастеркласса как раз хотел устроить так, чтоб показать все тоже самое, но пакеты специально подготовленные для каждого рисунка в отдельности (оптимальное колличество слоев, и конечно-же правильность залегания слоев), ну и схему проковки нарезаных пакетов. В итоге было-бы очень хорошо и наглядно видно - вчем разница.
Ножедел 26-07-2010 21:59
А вот как раз пример того, что получится, если все сделать аккуратно!Рисунок "капли дождя", насверленый.
Кирьян 26-07-2010 22:20
Фотка неайсная... есть "проблемные" места...
Сам видиш к РК "расправляеться", не такой насыщеный рисунок.
Абры кадабры на дичке хорошо - на штемпельных нужно равномерно, четко.
Хорошо еще между большими сверловками, маленьким сверлышком еще.
Еще прикольно компоновать по обуху капельку сверлиш на спусках лестницу нарезать. Вариантов море...
А мало кто заморачиваеться со штемпельными - не пользуються они спросом, точнее не за те деньги их хотят покупать.P.S. пока писал вторая фотка появилась...
фотки разных ножей? на первой по РК полукольца(чуть меньше) идут на второй почти полные...Ножедел 26-07-2010 22:41
Не, Кирилл, фотка одного и того же, просто на разных стадиях готовности.
На первой фотке он еле травлен и наспех сфотан.А про штемпельный рисунок ты прав, тут как и с мазаикой - уж если заявил, то будь добр сделать так, чтоб никто не гадал, "чего это тут нарисовано?".
Штемпельного я практически невижу в продаже и на изделиях, есть или "дичек", или мозаика. А ведь что может быть проще, взять и "разукрасить" дамасковый пакет!
Нужно менять ситуацию!Кирьян 26-07-2010 23:19
Так оно почти совсем чего уж проще, но опять же дичку сварил как вышло расковал и все - "народ схавает"(это не мое мнение, я о ситуации вцелом) по рублю разойдуться, мозаика отдельная тема и другой ценовой сегмент, а вот со штампами и вскрать нужно(время опять же - деньги) и акуратненько все сделать. Это как с ламинатами - чего уж проще, а на рынке мало их - четко вывести тоненький центральный слой тот еще геморой... и чаще видем ламинат, а обкладки где-то у обуха трепыхаються... а вот так единицыЛеонид Архангельский 26-07-2010 23:30
Проще закрутить, по примеру НН. Выход товарного металла почти 100% - а в штемпельном при узорообразовании в лучшем случае в пыль уходит треть, а чаще -половина. Коммерция...Ножедел 26-07-2010 23:36
Это да, расход большой получается! Но оно того стоит!!Кирьян 27-07-2010 00:35quote:Originally posted by Леонид Архангельский:
Проще закрутить, по примеру НН. Выход товарного металла почти 100% - а в штемпельном при узорообразовании в лучшем случае в пыль уходит треть, а чаще -половина. Коммерция...Ну не настлько же "экономить", я это все к тому, что есть определеные ниши не для широкого круга потребителей - на любителя так скажем - так в малом кол-ве всякие железки есть.
трижды на 28-07-2010 16:33quote:Originally posted by Ножедел:
Штемпельного я практически невижу в продаже и на изделиях, есть или "дичек", или мозаика
Блин. А я мозаики не вижу. Одна крученка а-ля туркишь)))Леонид Архангельский 28-07-2010 17:15
Ну, Сергей, ты здесь не прав. Редко на выставках бываешь - там мозаики завались. Гляньте, что в этом плане в НН творится. Шарма не хватет, лоску, это да, а узоров и техники раздолье.
Ну, а яркие вещички Пампухпа с Матвеевым целые россыпи выкладывают, Белый Саша тоже не ленится, Самурай на витринах лежит... а теперь еще и очень нехилые мастера "новой волны" подтягиваются. Да хоть и топикстартер
Думаю, ближайшие год-два сильно наш ножевой мир изменят...трижды на 28-07-2010 19:17
Редко. Каюсь) Названные мастера-да, делают, видел. Но в общем тенденция обзывать мозаикой все что отлично от "полосатки" имеется и настораживает)
Впрочем тут многое зависит от точки отсчета. Для меня "российский мозаичный дамаск"- клинки Евгения Булаева конца 90-х.
С уважением ко всем мастерам.)Mr.V 02-08-2010 17:53
спс автору темы)) прочел на одном дыхании... Жаль на балконе кузню не построить(( а посмотреть, попробовать в Ростове, я к сожалению не знаю ни одного кузнеца(samsam83 02-08-2010 18:13
Mr.V, в Ростове-батюшке и кузнеца ни одного нет? Ищите батенька на предприятиях, там должны быть точно.Mr.V 02-08-2010 20:31
Тут термиста хрен найдешь а вы говорите кузнец)) опять же розочки гнуть и ножи разные вещи, даже смотреть не хочу как металл портят. Если не верите вон Дока спросите )) за тридевять земель отправляет на закалку))Леонид Архангельский 02-08-2010 21:26
Из Ростовской земли еще не объявлялся кузнец... ни из Великого, ни из донского. Да вон, список Союза кузнецов http://soyuzkuznecov.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=13
И где там Ростов? В этом смысле - глухомань.Mr.V 02-08-2010 21:44
Вышлите нам хоть одного))) Вон Ножедела например в ссылку, за провинность какую нить, в ссылку на развитие кузнечного делаМожет кто подскажет как все-таки ковались японцы? кучу разных источников, все что-то свое пишут... Кто пишет что просто ламинат с супер заточкой, кто говорит про чугуний в трубке, много разного. Вкраце если можно плз...
И еще в разных источниках сталкивался про описание как они варили сталь в большой такой кубик, из которого брали нижнюю часть именно на оружие ... остальная сталь похуже... Может пояснить что при с металлом происходило почему на дне она какие другие свойства приобретала?
Какие аналоги современные будут наиболее близки к тем сталям?Леонид Архангельский 02-08-2010 21:56
Выслать можно, да только недавняя практика показывает, что и послать могут.
По япноцам все и просто и сложно - там в ссылочке цитатка есть, что в Японии существовало 1800 школ ковки мечей. Подумайте -1800 разных методов... И что? можно не кривя душой сказать, мол, японы делали мечи "вот так"? Сказать можно, только это будет не вся правда - даже если и вообще правда.
http://www.arhangelskie.com/stat_3.htmlTermist 02-08-2010 22:22quote:Originally posted by samsam83:
Ищите батенька на предприятиях, там должны быть точно.
искали, нашел Славка одного с предприятия, ну тот ему выдал что Х12МФ нержавейка, Слава выпал в осадок и решил больше дело с такими особями не иметь. Док, подтверди мои словаМухАН 03-08-2010 15:50
Мож челу можно было б объяснить что и как, ну там книжечку подсунуть. Вдруг у него душа к знаниям и потянулась бы. Вдруг бы и проникся ножевым делом как и все мы...
С уважением.vovangluk 03-08-2010 21:07
кирьян. я прочитал то что ты написал и понял свои ошибки. я тоже варил почти в пол бойка и всегда были непровары. спасибо тебе за разъяснения.Mr.V 05-08-2010 00:07
Чет тема позатихла((( Ножедел порадуй наши взоры чем нить приятным))) пожалуйста))))Кирьян 05-08-2010 10:55quote:Originally posted by vovangluk:
кирьян. я прочитал то что ты написал и понял свои ошибки. я тоже варил почти в пол бойка и всегда были непровары. спасибо тебе за разъяснения.Если всегда-всегда, то дело не только в ковке. Сварка на "большом" бойке очень повышает шанс на непровары, но если всегда - тут надо обратить внимание и на другие "процессы". Может температура не та, стали какие, бура еще может быть не айс. Буру "пережигаеш"? На "камне" вариш?
ved_pda 05-08-2010 16:21
извиняюсь за возможно дурацкий вопрос - а как сопоставить узор на клинке и его рабочие свойства? просто складывается впечатления что больше вопросы красоты обсуждаются а в лес с собой таки из шх15 брать )Кирьян 05-08-2010 20:45
Так просто на пальцах не объясниш.
Чем более четкий риссунок и чем он контрастней тем лучше качество дамаска. Я бы избегал "мутных", блеклых, все то, что в магазинах лежит по 1500-3500р.
И риссунок помелче, а так вообще некая гарантия качества это клеймо мастера.Ножедел 05-08-2010 20:46
Свойства дамаска можно с большой долей вероятности "прочитать" по его узору. Сейчас сформулирую мысль и напишу!Да, Кирьян где-то в барахолке уже пытался объяснить эту зависимость. Если подключится к разговору, то будет очень неплохо!
Ножедел 05-08-2010 20:47
Опа, пока писал, тут уже пошел разговор!Леонид Архангельский 05-08-2010 20:51
Свойства дамаска по узору? объяснить не проще, чем красоту женщины по размерам и формам разных частей тела.
Кому-то и Наоми Кемпелл красавица, кому-то и 1095 с никелем самое то...Кирьян 05-08-2010 21:06
Леонид Борисович думаю с никелем в лезвийном это перебор, если конечно не грамотно построенный взрыв, но это скорей частности.
Тут тех задание вроде задано - в лес. Банки-волосы скорей вопрос геометрии.
По внешнему виду, по крайней мере, можно уберечь себя от откровенного гуано.Ножедел 05-08-2010 21:18
Решил, что лучше всего показать примеры по фото (чтоб никого не обидеть фото будут только моих изделийВот, самый первый мой ДАМАСК!
Кирьян 05-08-2010 21:25
Зачем же такие крайности?Ножедел 05-08-2010 21:28
Вот уже посложнее - около 30-ти слоев, насколько помню. Состав тот-же, арматура с напильником. Сделаный нож с этим клинком даже неплохо резал, но ничего волшебного (кроме рисунка
Ножедел 05-08-2010 21:35
Следующее развитие - 96 слоев, пакет 45 сталь и напильник в соотношении 1:3. Здесь многие назовут рисунок "интересным", но у него "снаружи больше, чем внутри" (т.е. режут они хуже, чем выглядят
Ножедел 05-08-2010 21:53
И вот еще клиночек. Дамаск 450 слоев, ХВГ и У10А. Обратите внимание, по рисунку стали хорошо видно, что кромка клинка была специально и внимательно прокована. Клинок легко точится "в бритву", долго сохраняет остроту. При жестких испытаниях перерубил гвоздь сотку без вреда для остроотточеной РК (сейчас это мой рабочий нож для "полевых выходов"
Ножедел 05-08-2010 21:56
Все вышеперечисленное конечно-же не "правило", но весьма наглядно и это следует иметь ввиду!3opre 05-08-2010 22:12
маленький вред на кромке лезвия остался(( но если для полевых то наверно неважноved_pda 06-08-2010 09:51
ножедел - подскажите пожалуйста а в каком соотношении вы берёте ХВГ и У10А ?и не подскажите если заготовку из шх15 торсировать и проковать разница в резе будет? или смысла нет?
и совсем запутался - на режущей кромке что лучше однородная сталь или слоистая ?Termist 06-08-2010 09:56quote:Originally posted by ved_pda:
и не подскажите если заготовку из шх15 торсировать и проковать разница в резе будет? или смысла нет?
во-во, подключаюсь к ламерскому вопросу, тоже недавно слышах от одного кузнеца художникаКирьян 06-08-2010 10:57
Действительно при остальных одинаковых составляющих(ТО, режимы ковки) торсированая железка более агресивно режет. Я сам торсировал ШХу и она показывала "лучший" рез, НО эксперементировал я давно, когда еще не "баловался" "хитрыми" режимами ковки и ТО, т.е. сравнения по резу между торсированной и "хитрой" ШХой не проводил...
Проблема торсировки - нужен большой объем металла, чтоб получить "нормальный" клинок нужно торсировать min 20 квадрат + потери на шлифовку - "резьба" после торсировки не завариваеться - ее нужно срезать.А вообще вот сейчас уже "полезли" в вопросы "дело вкуса" и не нужно забывать, что грамотно прокованная и ТОшная будет замечательно справляться с поставленной задачей. А вот усложнение технологии получения клинка мегасупер свойств не придаст - достаточно выбрать другую сталь и она "порвет" все "хитрые" торсированные и т.п. Тот же порошок, при сравнительных тестах с Х12 показал более чем в 2 раза более стойкий рез...
Современная металургия очень сильно скакнула вперед и дамаски булаты уже просто "дань" традициям, дело вкуса и некой мистики чем "необходимость".
Вот такая суровая правда современного дня.Кирьян 06-08-2010 11:02quote:Originally posted by ved_pda:
ножедел - подскажите пожалуйста а в каком соотношении вы берёте ХВГ и У10А ?Можно я постараюсь вам ответить за него?
Это в стародавние времена "игрались" соотношением сталей в пакете, чтоб в итоге получить приемлемое содержание углерода и добиться нужных физических свойств. Я уже писал, что современные "ножевые" стали обладают всеми необходимыми свойствами. Т.е. сложение пакета из современных разных сталей, на сегодняшний день, это лиш для получения контрастного рисунка.kU 06-08-2010 11:07
Торсировка имеет смысл и может выдать лучшее качество в случае, если ковка происходит "в прямоугольник", с незначительной пластической деформацией (собственно торсировка для увеличения направленной ПД и осуществляется).Если клинок куется в размер, с оттяжкой РК, то результат намного лучше торсировки.
Еще момент: именно для ШХ торсировка из-за достаточно строгого режима ковки вполне может ухудшить качество клинка по сравнению с "нагреть и распрямить обойму".
sergVs 06-08-2010 11:30quote:Originally posted by Кирьян:
Т.е. сложение пакета из современных разных сталей, на сегодняшний день, это лиш для получения контрастного рисунка.
К такому выводу пришел для себя очень давно чисто логически. И очень рад услышать его подтверждение от практикующего кузнеца.ved_pda 06-08-2010 11:35
Кирьян - а по вопросу про нужна ли слоистость на режущей кромке ?
kU - если ШХ15 лучше нагреть и распрямить - то как вы считаете толщину как лучше подгонять - отстучать или фрезеровать?Леонид Архангельский 06-08-2010 12:05
Это что здесь за крамола поперла? Даже сюда унылые "разоблачители дамаска" проникли...ved_pda 06-08-2010 12:11
ну почему сразу крамола - просто хочется для себя уже поставить точки над "и"
Леонид Архангельский - ( извините конечно за ламерство ) но все таки по режущей кромке - конкретно в этой части клинка как практичней слои или однородность?Кирьян 06-08-2010 13:00quote:Originally posted by kU:
Торсировка имеет смысл и может выдать лучшее качество в случае, если ковка происходит "в прямоугольник", с незначительной пластической деформацией (собственно торсировка для увеличения направленной ПД и осуществляется).Если клинок куется в размер, с оттяжкой РК, то результат намного лучше торсировки.
Еще момент: именно для ШХ торсировка из-за достаточно строгого режима ковки вполне может ухудшить качество клинка по сравнению с "нагреть и распрямить обойму".
Полностью согласен, поэтому и уточнил, что к ШХ нужно с умом подходить - как в принципе и к всяким другим железкам.
Кирьян 06-08-2010 13:13quote:Originally posted by Леонид Архангельский:
Это что здесь за крамола поперла? Даже сюда унылые "разоблачители дамаска" проникли...Не соглашусь с вами Леонид Борисович.
На данный момент мы сталкнулись с очень не простой ситуацией - а именно процентов 90 дамасков это дамаски так называемого НН, что посути, положа руку на сердце ГД. Я не беру во внимание Мастеров индивидуалов, хотя и среди них есть большой процент ГД.
И большинство "дамасков", что в магазине, как я говорил, порвут "простые" гомогенки.
Это наверное больше для новичков потребителей информация, что не все то дамаск, что "блестит".Но я все-таки уверен, что и вы согласитесь с тем, что многие современные "гомогенки"(тож сложный вопрос) по трудозатратам и конечным свойствам очень даже конкуретны с дамасками и булатами. Я согласен, что на сегодняшний день многие варят Х12 с чем попало, но не кто не смог "превзайти" качества вашего дамаска с Х12. Но опять же не будем забывать о технологии сварки и о грамотности ТО. Т.е. опять повтарюсь статистика не умолима и общее кол-во ГД "затмевают" по сути "штучные" работы мастеров. По сути сдает он, дамаск, позиции гомогенкам именно из-за широкого распростронения ГД.
Хороший качественный дамас удел авторских работ...
А простые дамаски уже побаиваеться народ приобритать.Что лучше на РК слоенка или гомогенка уже дело вкуса каждого.
У слоистых сталей есть небольшое приемущество - будучи прилично затупленными они все равно режут.kU 06-08-2010 13:58quote:Originally posted by ved_pda:
kU - если ШХ15 лучше нагреть и распрямить - то как вы считаете толщину как лучше подгонять - отстучать или фрезеровать?Приведу аналогию с морковкой: не умеешь ее готовить, просто помой, почисть и грызи.
Умеешь готовить? Открываются почти безграничные горизонты - от закусок до тортов через супы.В случае неопытного в вопросах ковки инструменталок кузнеца правильнее просто распрямить и дальше только слесарить. Есть шансы сохранить неплохую изначальную структуру металла.
В другой крайности - т.н. Волновая Сталь (термоциклирование с направленной платической деформацией).
Между крайностями - что угодно в силу необходимости и навыков кузнеца.ved_pda 06-08-2010 14:16
kU - большое спасибо за ответыved_pda 06-08-2010 14:51
kU - а подскажите пожалуйста по ТО на ШХ15 - как правильно будет выглядеть процесс если <если клинок куется в размер, с оттяжкой РК> - просто раньше я делал так (может кстати и здесь что то поправите):1. Беру обойму подшипника
2. Нагрев до 750, выдержка 20 мин, охлаждение со скоростью остывания печи
3. Режу кольцо болгаркой, грею, выпрямляю
4. Нагрев до 750, выдержка 20 мин, охлаждение со скоростью остывания печи до 600-620 выдержка 1 час, охлаждение со скоростью остывания печи - повтор 5 раз
5. Полоску на шлифовальном станке довожу до нужной толщины
6. Болгаркой вырезаю заготовку
7. На наждаке вывожу форму, формирую спуски, оставляю на РК 0,3 мм
8. Нагрев до 730 выдержка 30 мин и охлаждение в масле подогретом до 60 градусов
9. Нагрев до 600 градусов выдержка 1 час охлаждение воздух
10. Подогрев при 600 30 мин, нагрев до 840 выдержка на глаз минуты 3-5, охлаждение зонами в масле (подогретым до 60 град) 2-3 минуты, затем вода
11. Нагрев до 240 градусов выдержка 2 часа, охлаждение воздух
12. Чистовая обработка клинка
13. Чернение - кратковременно в печь прогретую до 500 градусов и охлаждение в подсолнечном не рафинированом (а запах) масле
14. Нагрев до 240 градусов выдержка 2 часа, охлаждение воздух - повтор 2 раза
15. В холодильник -30 градусов на недельку (в пользе этой операции сомневаюсь но делаю)HarryA 06-08-2010 15:04quote:я делал так
Интересно
А сами то вы чего от каждой операции ожидаете? Т.е. почему так?ved_pda 06-08-2010 15:12
сначала полгода читал - потом сколько то заготовок испортил - потом мне на заводе один дяденька показал как это он делает - потом в инете нашел режимы ТО какой то английской оружейной конторы (очень сложные и замысловатые но с точностью до градуса и с временами в секундах и со скоростями нагревания охлаждения - к сожалению их инструкцию потерял)- ну и путем проб пока дошел до выше перечисленного (хотя подозреваю что это только начало пути) было бы очень интересно как это другие делаютTermist 06-08-2010 15:21quote:Originally posted by ved_pda:
ved_pda
термичка у Вас интересная, зачем так, не проще 1 отпуск 2 цикла нормализации, закалка и отпуск ? хотя я от одного известного камрада с ганзы, слышал что ТО у него 15 часов занимает------
Время проведенное на охоте, Богом в срок жизни не засчитывается!ved_pda 06-08-2010 15:56
кабы ещё самому понимать что делаю, но как то так:
п.4 - вроде должно потом более хорошему резу способствовать,
п.8 и п.9 способствует чтоб при закалке заготовку не уводило,
п.13 чернение (пробовал разные варианты покрытия но этот понравился простотой экологичностью, долговечностью)
п.14 отпуск после чернения
п.15 самого смущает но субъективно рез улучшает - а так как не спешу то почему бы и не сделать?
оч интересно как это должно выглядеть при ковке, и может кто поправит с температурами временами, подходамиkU 06-08-2010 15:56
Вполне себе нормальный процесс.
Если нагрев для выпрямления тоже 750 градусов, то п.4, думаю, можно сократить до двух раз.
Хотя хуже и так не будет.
Если позволяет оборудование, слесарить лучше после закалки и отпуска.
После слесарки можно сделать еще отпуск.
Воронить ШХ нежелательно, лучше травить.
Совать в холодильник -30, тем более после отпуска - шаманство. Но хуже не будет (разве что заржавеет). Можете тогда еще делать много циклов заморозка - нагрев до комнатной.ved_pda 06-08-2010 16:02
один клинок вместо холодильника попал на балкон как раз под холода под -40 на недельку - потом 2 часа при 240 и опять на недельку но уже под -25, от брата близнеца (все тоже самое но без охлаждений) вроде как в лучшую сторону отличается но может и не из за этогоved_pda 06-08-2010 16:05
kU - а если проковывать то что надо менять? и к какой температуре при ковке правильней стремиться?kU 06-08-2010 16:15
Куется при температуре 750-900 градусов, неспеша, с оттягиванием металла поперек в районе РК и вдоль - на обухе. Соответственно с п.2 по п.9 отменяется, вместо этого всего ковка, и нормализация несколько раз 750-800 градусов (нагрев, остывание на воздухе).
Если все сделано правильно, то вязкость клинка после закалки будет выше, т-ру отпуска можно уменьшить.HarryA 06-08-2010 16:33quote:2. Нагрев до 750, выдержка 20 мин, охлаждение со скоростью остывания печи
Я так понимаю это отжиг?, для У8 самое оно а для ШХ справочник рекомендует отжиг при 800, наверно потому что там все таки побольше углерода
quote:4. Нагрев до 750, выдержка 20 мин, охлаждение со скоростью остывания печи до 600-620 выдержка 1 час, охлаждение со скоростью остывания печи - повтор 5 раз
Типа термоциклирование? Температуры высокого отпуска, если не ошибаюсь
quote:для отпуска высока скорость охлаждения для закалки мала темперетура. В общем не понятно8. Нагрев до 730 выдержка 30 мин и охлаждение в масле подогретом до 60 градусов
quote:Нагрев для высокого отпуска а охлаждение для нормализации9. Нагрев до 600 градусов выдержка 1 час охлаждение воздух
Но если после этого действительно не ведет при закалке то и ладно
Хотя после слесарки хватит обычной нормализации
quote:10. Подогрев при 600 30 мин, нагрев до 840 выдержка на глаз минуты 3-5, охлаждение зонами в масле (подогретым до 60 град) 2-3 минуты, затем вода
Ну это точно закалкапосле вот этого
quote:13. Чернение - кратковременно в печь прогретую до 500 градусов и охлаждение в подсолнечном не рафинированом (а запах) масле
вряд ли есть необходимость вот в этом
quote:это оптпуск, если я правильно понимаю. Кстати, вроде бы не стоит греть выше 210... хотя если надо чтоб было помягше... впрочем после нагрева до 500 значения не имеет.14. Нагрев до 240 градусов выдержка 2 часа, охлаждение воздух - повтор 2 раза
quote:15. В холодильник -30 градусов на недельку (в пользе этой операции сомневаюсь но делаю)
Охлаждать надо до -40 или ниже (распад остаточного аустенита) и делать надо сразу после закалки (собственно это как бы закалка и есть, самый ее конец) и до отпуска.Впрочем это то что в учебниках, сам я лишь теоретик. Интересно было бы Бурчитая послушать.
ved_pda 06-08-2010 16:47
HarryA - по справочнику когда пробовал получались ломкие винтообразные шняжки :-), дяденька который мне показывал как он калит на заводе очень предостерегал от калки по справочникам и и учебникам - типа там циферки чтоб подшипник получить а к нему требования в корне другие, вот и интересно опытных людей послушать чтоб меньше шишек набивать
когда один охладил до -40 разница в резе с не охлажденными есть - но честно говоря разница в калке от клинка к клинку и так не хилая, так что утверждать тут что то сложно
kU - спасибо за ответыHarryA 06-08-2010 16:59quote:дяденька который мне показывал как он калит на заводе очень предостерегал от калки по справочникам и и учебникам
Просто не надо забивать гвозди микроскопом (хотя и можно)
В справочнике надо брать химсостав (хотя лаборатория была бы лучше, но не думаю что у того дяденьки она была) и температуры точек Ас1, Ас3, Мn и думать что мы хотим получить. Ну и конечно пробовать, снова думать что же получилось если не получилось то что хотелосьСабледел 08-08-2010 08:55
Моленько опоздал в споре по шх,можно ещё перековать в круг, торсирнуть потом перековать в полосу, качество улучшается, да имикро трещин избежать.МухАН 08-08-2010 14:04quote:дяденька который мне показывал как он калит на заводе очень предостерегал от калки по справочникам и и учебникам - типа там циферки чтоб подшипник получить
Вот читаю я и удивляюсь. Вы меньше дяденек слушайте, а просто найдите учебники и справочники и почитайте...
Ну вот навскидку В.Г.Сорокин "Марочник сталей и сплавов" (Все это есть в эл. виде. Обратитесь к Сергею Бурчитаю, он Вам даст ссылочку на свою библиотечку - там очень много интересного. Сергей спасибо.)
По ШХ15.Что из нее делается, состав, Т крит. точек, режимы ТО, свойства в зависимости от режимов ТО и пр. Все есть, а не только " циферки чтоб подшипник получить"
С уважением.
И еще, Вы привели режимы ТО для тяжелых садок и отливок, которые для ножеделия излишни. У нас для ШХ все проще: Нормализация - высокий отпуск (он же подогрев для закалки) - закалка - отпуск. И выдержки раза в три меньше.
МухАН 08-08-2010 17:52
И еще. Т конца мартенситного превращения у ШХ15 -91 С. Так что бытовой холодильник не катит.
С уважением.Старшина РВСН 08-08-2010 21:30
Ножедел ты спрашивал за сталь1070 она похоже на европейскую DIN C67.Углерод0,65 маргонец 0,72(цуран ) не пнревёл 0,60-0,90 фосфор 0,035 сера 0,035. Похожа на советскую У 7 ( ты был прав .)Termist 10-08-2010 01:08
по теме молота, вот у мужика, от гидроцилиндра скорей всего самодел http://www.youtube.com/watch?v=DDwjMXHKU2w&feature=relatedBurchitai 10-08-2010 06:58
ой пропустил обсуждение ШХ15.
на мой взгляд операции
1. нагрев до 1100
2. Ковка (тут полностью согласен с Ку), и пилить не надо, рубить обойму на горячую, охлаждение с ковки по желанию, в горне или на воздухе
3. Слесарка
4. 810 -840, закалка в масло
5. Тут же, (по возможности) криогенка, хотя и не обязательная
6. отпуск в зависимости от необходимых свойств: для режущего ножа 180 - 250 (4-2 ч, отпуск 180-200 делать только если была криогенная обработка), для режущего и иногда рубящего 270 - 400 (от 1 ч), охлаждение вода, без всяких извращений типа двойной-тройной отпуск, аустенит при температуре выше 270 и так распадется, сталь низколегированная.
7. финишзы. И масло для клинка нефиг греть - смысл подогрева масла - улучшение его жидкотекучести, для массивных деталей улучшает циркуляцию масла на поверхности
Burchitai 10-08-2010 07:08quote:Originally posted by ved_pda:
дяденька который мне показывал как он калит на заводе очень предостерегал от калки по справочникам и и учебникам - типа там циферки чтоб подшипник получить
пока в нашей стране будут рационализаторы термической обработки нормальных изделий не будет. сугубо ИМХО.ved_pda 10-08-2010 07:42
Burchitai - а почему в первом пункте нагрев до 1100 ?Burchitai 10-08-2010 08:08
потому что так ковать легче. Бояться не стоит, ведь потом изделие будет подвергнуто ТО. на третьей страничке, данной Муханом, указан интервал ковки 1150 - 800. А вот как раз повредить материал относительно низкотемпературными рихтовками более чем реальноМухАН 10-08-2010 13:49
Кстати, вот замечания по отпуску ШХ кажется Казановы:
"отпуск при 160-170 C. Сохраняет твердость в районе 62 и стабилизирует аустенит, достаточно 2 часов.
Отпуск при 220-240 C вызывает превращение остаточного аустенита и обеспечивает твердость 57-59.
Отпуск в интервале 180-200 C для сталей типа ШХ15 нежелателен, так как при падении твердости в сравнении с 170 C не обеспечивает приращения прочности и пластичности (иногда даже некоторое снижение ударной вязкости) и уступает отпуску при 220-240 C по достигаемым мех. характеристикам."
С уважением.Burchitai 10-08-2010 14:39
Да, без криогенки низкотемпературный отпуск действительно не полезен. С криогенной обработкой полагаю можно отпускать в указанном интервале. Каюсь, со ста восьмьюдесятью градусами погорячился
Вообще именно отпуск влияет на итоговые характеристики металла, нужно лишь понимать, какие ты хочешь от него получить соотношения твердости, прочности, пластичности, ударной вязкости. Иногда, для максимальной износостойкости можно вообще не отпускать (если сталь прощает это, не давая трещин от внутренних напряжений) влияние остаточного аустенита с этой точки зрения полезно.Udod 10-08-2010 15:30
Наверное с ШХ все делаю не так:Распрямляю и кую обоймы при температуре не выше 900-950 град. (не вижу смысла разгонять горн до более высоких температур, поскольку угля начинает уходить немерянно. ). Часто проковываю РК на-холодную (по крайней мере когда заготовка уже не светится),правда легким молотком и тихонечко.Termist 10-08-2010 18:35quote:Originally posted by Udod:
Слесарю только закаленные заготовки.
страх того, что поведет готовый клин ?Udod 10-08-2010 19:18quote:страх того, что поведет готовый клин ?
И это тоже, тем более, что перед закалкой все-равно в ноль слесарить нельзя.Шалим 10-08-2010 19:21
Простите, я чёт не понял. Вы калите просто поковки? Или же всё таки нож начерно делаете, а потом калите?Udod 10-08-2010 19:29
Калю поковки . Ну только надо учесть, что кую вручную и поковки у меня уже выкованы обычно на двойной клин.Шалим 10-08-2010 19:35
А я калю ножи, отслесаренные на черно. Что, не правильно?kU 10-08-2010 19:37
Есть много причин слесарить закаленную поковку или (если клинок изготавливается из проката) ободранный очень приблизительно.
Кроме уже упоминавшихся добавлю еще:
1. неравномерность нагрева. Скорость нагрева зависит от толщины детали. При большой разнице в толщине будете получать либо хронически недокаленное тело клинка (плохо для общей прочности) либо переженную РК, что плохо совсем. Особенно актуально при нагреве под закалку не в электропечке, а в горне.
2. вязкость. Многие стали в незакаленном виде слесарятся хуже из-за чрезмерной вязкости. Особенно актуально для всяких "мега-супер" типа CPM 10V.Udod 10-08-2010 19:50
Зато в горне все это контролируется визуально. Тем более, что начинаю разогрев, положив клинок на угли обухом вниз и лишь после того, как он прогрелся переворачиваю вниз РК ,а на последнем этапе для равномерного прогрева клинок держу на весу над углями ,покачивая и перемещая его .Шалим 10-08-2010 20:14
Всё равно кончик очень сложно удержать от перегрева.Udod 10-08-2010 20:40quote:Всё равно кончик очень сложно удержать от перегрева
Так на поковке нет такого кончикаШалим 10-08-2010 21:35
Владимир Вилленович, вы куёте в Москве? Или как и я на даче?
Это я к тому, что быть может, если вы в Москве, то вы позволите мне приехать и поучиться немного. А то я варюсь в своём соку. Что то застой у меня какой то. Потупя свой пламенный взор, скромно шаркаю ножкойUdod 10-08-2010 21:47quote:Владимир Вилленович, вы куёте в Москве? Или как и я на даче?
Кую на даче под Звенигородом. В принципе нет проблем приехать ко мне- места есть, но все же лучше, когда жара спадет . А то сейчас не работа ,а одно название. Пива, кваса,кефира уходит больше чем угляШалим 10-08-2010 22:00
Эт точно. За лето один раз горн разжёг, что бы ранее выкованный клинок закалить. И усё. В такую жару и сушь - ну его на фиг. Страшно, наши края как раз горят щас. Да и без крыши на солнце, тяжело температуру ловить.
А звенигород - это не далеко. Если срастётся, то Пива, кваса, кефира - моя привезётhunter1957 10-08-2010 22:01quote:Кую на даче под Звенигородом. В принципе нет проблем приехать ко мне- места есть, но все же лучше, когда жара спадет . А то сейчас не работа ,а одно название. Пива, кваса, кефира уходит больше чем угля
Володя! Я к тебе в гости в Звенигород набиться желаю...Udod 10-08-2010 22:10quote:Володя! Я к тебе в гости в Звенигород набиться желаю...
Да нет проблем ,Сереж.Шалим 10-08-2010 22:14
Вот картошку выкопаем, я тоже в гости напрашусьhunter1957 10-08-2010 22:15
Замётано !Похолодает чуток - созвонимся... По поводу барахолки - был я две недели назад - цивильный отстой ,ничего интересного...Udod 16-08-2010 00:06
А кто-нибудь знает из чего наши дедушки напильники делали? Попался на барахолке старый дореволюционный напильник. Купил, несмотря на негуманную цену (типа, антиквариат). Как напильник, был абсолютно убит ,но решил придать ему новую жизнь в виде клинков для ножей. Когда стал пилить болгаркой, понял, что хотя болгарка и режет всекак меч джедая, но пилить придется долго и дисков придется убить штук 5 (старые советские напильники из У13 пилятся запросто. ). В общем пришлось сперва отжечь. Второй сюрприз при ковке- не то ,чтобы совсем плохо, но, скорее, как Х12 ,чем как обычная углеродка , то есть трудно и медленно. В общем 4 поковки из него получил, но хотелось бы знать (вдруг знает кто),какого типа сталь использовалась в старину.
Ну и клейма:
Братья Первовы, Сосновское. Кое-что в интернете про них есть ,но немного.
Ножедел 16-08-2010 09:49
Я думаю, что дело не в марке стали (там конечно-же просто углеродка, даже скорее всего цианированая при закалке, если припомнит старые рецепты "приготовления подпилков"), а во времени выдержки стали. Даже если просто где-то валялся, то выдержка в практически 100 лет все-равно свое покажет!Я ковал конструкционную полосу (ст3, или 20), выдержанную лет 50 на земле за стелажем - при нагреве до 1000 градусов ведет себя почти как чугун! (т.е. не обладает пластичностью!)
Старение стали - зело интересная тема!! Свойства радикально меняются. Думаю, если потестить полученые клинки, то можно еще не раз удивиться!
Udod 16-08-2010 09:56
То-то и оно, что он хранился где-то вполне в приличных условиях. Почти как новый, если не считать убитой насечки. А один ,конечно себе оставлю. Самому очень интересно.Ножедел 16-08-2010 10:10
Мне еще старый термист приводил в пример чугунные корпуса больших редукторов - мол, чугун можно обрабатывать резаньем, это не секрет. В корпусе 50-ти летней давности еще можно с трудом просверлить отверстие и нарезать резьбу. Но если чугунине перевалило за 100 лет, то все - только плавить!
Условия хранения/выдержки конечно влияют, но и само время выдержки тоже хорошо сказывается.HarryA 16-08-2010 10:16quote:Старение стали - зело интересная тема!! Свойства радикально меняются
Дядька (царствие ему небесное) говорил что замечательные ножи (гвоздь рубит) получаются из старой шины с санного полоза. Не думаю что полозья у саней углеродкой подбивали.Ножедел 16-08-2010 10:30
А вот тут очень интересный факт!
Шина санного полоза - весьма ответственная деталь, тут абы-что не приколотишь! Нужна и прочность и износостойкость, а если учитывать еще и условия эксплуатации, то сталюка то вообще может замечательная выйти!Все полозки скребковых конвееров изготавливаются из стали 65Г - именно этот источник марочной стали я впервые и стал использовать (брал отработаные полосы, когда их меняли на новые)
HarryA 16-08-2010 10:37quote:Нужна и прочность и износостойкость
важнее чтоб не трескала от удара, а то завернуться может. Мягкая железка предпочтительней, мне думается.
quote:учитывать еще и условия эксплуатации
А вот тут наверно собака и порылась.
Делали же ножи из старых кос. Выбор старой косы из за нагартовки.
А тут и нагартовка и "термоцеклирование" и время, речь именно про старье.Ножедел 16-08-2010 10:44quote:Мягкая железка предпочтительней, мне думается.
Говоря "прочная" я не сказал "твердая"!
quote:А тут и нагартовка и "термоцеклирование" и время, речь именно про старье.
Все верно!Ножедел 16-08-2010 10:47
Вообще, как почитаешь старые рецепты и записки очевидцев, то кузнецы-оружейники всегда и везде предпочитали "старое/спелое" железо вновь вываренному! Видать не зря!?Леонид Архангельский 16-08-2010 11:33
А также старые гвозди от лошадиных подков (Германия для стволов, Иран для булата), сами старые подковы (Елизарошвили\Элиаров).HarryA 16-08-2010 11:45quote:Говоря "прочная" я не сказал "твердая"!
sheb 17-08-2010 22:01
Подскажите пожалуйста, как высчитать какой длины будет прут диаметром 20 мм и весом 3 кг из Х12МФ?ато мне мерещится, что кладовщик на металлобазе меня немного дурит. Какая то формула есть вроде.orm2006 17-08-2010 22:09
набираете в яндексе слово Металлокалькулятор
примерно 1,2 метраsheb 17-08-2010 22:16quote:http://met4all.ru/content/view/9/19/ рекомендую
О!Класс!То что надо. Спасибо.HarryA 17-08-2010 22:26quote:какой длины будет прут диаметром 20 мм и весом 3 кг
вес делишь на плотность, получаешь объем. Объем делишь на площадь сечения получаешь длину
Плотность 7,7 г/см³
3 кг это 389.6 см³ не забываем что в 1 кг 1000 грамм, а 20 мм это 2 см
π*2²/4=3,14 см² ну типа площадь круга пиэрквадрат или пидэквадрат делить на 4
389,6/3,14=124 см грубо метр двадцать
Впрочем я в школе плохо учился.sheb 17-08-2010 22:30quote:вес делишь на плотность, получаешь объем. Объем делишь на площадь сечения получаешь длину
Плотность 7,7 г/см³
3 кг это 389.6 см³ не забываем что в 1 кг 1000 грамм, а 20 мм это 2 см
π*2²/4=3,14 см² ну типа площадь круга пиэрквадрат или пидэквадрат делить на 4
389,6/3,14=124 см грубо метр двадцать
Впрочем я в школе плохо учился.
Записал в блокнот, для "полевых"расчётов. Спасибо.HarryA 17-08-2010 22:30quote:набираете в яндексе слово Металлокалькулятор
поскромничалorm2006 17-08-2010 22:30
тоже вариант-))vovangluk 21-08-2010 16:37
господа. скажите где продоёться бура. не могу найти. даже в аптеку заходил.Ножедел 21-08-2010 19:06quote:скажите где продоёться бура. не могу найти. даже в аптеку заходил.
Город какой?
Вообще-то нужно смотреь в магазинах, которые занимаются электродами и пр. Я беру в магазине сети "Инструмент", они торгуют высокотемпературными припоями и флюс соответственно есть.vovangluk 22-08-2010 09:03
спосибо. я побежал в магазин.
Кирьян 22-08-2010 18:40
Спрашивайте в магазинах ювелирного оборудования-инструмента - там бывает "чистая" бура. Хорошоя Итальянская, Американка ващще супер. Наша и турецкая так себе - пережигать обязательно нужно.Bill_Gilbert 22-08-2010 19:44
Буру выписываю оптом, в маленьких круглых таблеточках, ужас! Скоро открою продажу пустой упаковки оптом! (мне б мешок?!!!)--Но в тему!
Попробовал заковать кусок троса.
Результат на троечку. Дизайн ножа конечно убогий, но просто стачивал непровары и как всегда вовремя не остановился, увлекся...
Но не про дизайн пойдет речь, сварка троса повлекла следующие ошибки.
1- в тросе намотана нитка, я об этом знал, но думал она сама постепенно выдавится. Собственно так и было, когда я снова и снова раздирал уже спаявшиеся слои, от туда высыпался черный порошок. (надо было предварительно протравить трос в кислоте, и нитка бы сьелась и окислы заодно) -я мыслю в правильном курсе?! (H2SO4? HLC? -?или царская водка?)
2- Эксперементировал с флюсом, размешал буру и борную кислоту 1-1, в итоге вместо проникновения в слои, флюс вздувался огромными пузырями. (явно произходил синтез с выделением воды, но возможно я просто борную кислоту не прокалил, была аптечная, вероятно гигроскопичная)
- аптечную не использовать(прокаливать)?!-не смешивать с бурой?
3- при ковке трос постоянно вело всторону закрутки (штопорм) , даже после заваривания части слоев, при закалке это скорее всего повторится( если я его постоянно правил на наковальне, то в свободном полете в муфельной печи, его поведёт). Делать закрутку на опережение, для закалки?
4- и самое главное, поскольку сталь в тросе одна, то после ковки-сварки получаем серый, -безцветный металл, без всяких узоров!!! Стоит ли овчинка выделки? -?
Леонид Архангельский 22-08-2010 20:31quote:Originally posted by Bill_Gilbert:
и самое главное
Отмотайте на страницу 114 этой темы.
quote:
Стоит ли овчинка выделки?
Как кунстштюк и тренировка умелости. Механического смысла немного.По остальному - к автору темы.
Ножедел 22-08-2010 22:01quote:По остальному - к автору темы.
Спасибо, Леонид Борисович!Итак, по пунктам:
1. Сальник (нитку) нужно удалить заранее. Отрезок троса развернуть руками, вынуть сальник, вместо него можно вставить подходящего диаметра стальной пруток или "косичку" этого же троса от другого обрезка.
2. Бура, если куплена "аптечная", то расплавить в какой-либо емкости, затем "слиток" снова растолочь в мелкий порошок. Если приобретен "Высокотемпературный флюс - БУРА безводная", то можно пользовать как есть.
3. Подготовленый отрезок троса нагреть (около 800С) и, зафиксировав один конец, плотно закрутить по ходу "косичек" - это значительно уплотнит "пакет" и позволит его хорошо проковать. Концы троса, чтоб не лохматились, можно заплавить дуговой сваркой. Далее действуем обычным порядком, как при сварке дамаскового пакета - нагрев, нанесение флюса, нагрев под сварку и собственно сварка молотом. Ковать легкими ударами, выдавливая флюс с одного конца к другому, как пасту из тюбика.
Повторю наверное в 101-й раз - (!) сила ударов не имеет при сварке никакого значения, наоборот, все должно быть очень нежно и аккуратно. Решающее значение имеет только точность ударов (!)
Трос проковывается сперва на квадрат, а затем только на желаемое сечение! Если сварка проведена правильно, то свареный из троса квадрат ведет себя при ковке уже как монолитный брусок.
4. Вместо объяснений покажу еще раз фото:Ножедел 22-08-2010 22:42
А я, вот, принялся осваивать "новые горизонты"!
Ито Мацумото 22-08-2010 22:56
Антон, ПОЗДРАВЛЯЮ С ОСВОЕНИЕМ НОВЫХ ГОРИЗОНТОВ!!!Хороши, все из той же книжечки, по мотивам которой прежний эксперимент с взрывом-снежинкойНожедел 22-08-2010 23:00
Ну да! На рисунки смотрю и вдохновляюсь!Кирьян 22-08-2010 23:59
Антон "слабо" перебиваеш на торец, "галочка" не формируеться четко и сильней торсируй.Bill_Gilbert 23-08-2010 00:09
спасибо!
вот так сказать мой ответ...Ножедел 23-08-2010 00:24quote:Антон "слабо" перебиваеш на торец, "галочка" не формируеться четко и сильней торсируй.
Ммм... Кирилл, уточни, про какой фрагмент рисунка это замечание? А то кабы мы с тобой про разные темы спор не затеяли.Тут по центру чистая торцовка, "косым батоном" нарезана и собрана. При толщине поковки 7мм смещение торцевых швов примерно на 6-8мм по обоим сторонам. Рисунок немного не так планировался, но молот ромбит, зараза, спасу нету!! (Самое обидное, что боек верхний никак снять неполучается, чтоб пришлифовать без зазора.) На обухе и лезвии "корзинка" торсированная.
Ножедел 23-08-2010 00:38quote:вот так сказать мой ответ...
Сурово!...
Может еще раз попробовать?Bill_Gilbert 23-08-2010 01:34
Угораете, профессионалы, а мы на балконе куем..vovangluk 24-08-2010 21:15
антон нет слов одни эмоции. просто классazgar 27-08-2010 00:10
Разжился я тут наковаленкой.
92 кг, не сильно покоцаное лицо, небольшая дырка на роге.
Всвязи с обновкой возник вопрос: у меня, к сожалению, помещения нету, приходится оборудование каждый раз выносить на воздух, потом убирать под замок. Перемещать наковальню, да ещё вместе со стулом... боюсь, у меня здоровья не хватит.
Может кто посоветует, как облегчить перемещение?nemoj 27-08-2010 00:34
azgar, Может сразу сделать столик для наковальни с колесиками? Ну а на месте на нижнюю полку кидать пару кирпичин. Для остойчивости.orm2006 27-08-2010 00:46quote:Может сразу сделать столик для наковальни с колесиками? Ну а на месте на нижнюю полку кидать пару кирпичин. Для остойчивости.
фигня все это, поставьте свою наковальню в сарай до лучших времён и поищите поменьше. ну или тренируйтесь-))Burchitai 27-08-2010 09:03
а я хочу наковальню 150-200 кг. Чтобы на даче ее не убирать вообще. Сейчас кую на двадцатьпятке, но даже 25 кг таскать напряжно, нехер спину лишний раз рватьКирьян 27-08-2010 10:15quote:Originally posted by Ножедел:
... На обухе и лезвии "корзинка" торсированная.Так это у тебя корзинка ?
У меня бойки тож с "перекосом" вдлину, с одного края 0, а с другого почти 2мм. Это скорей не бойки, а сам шабот с перекосом.
Ты когда в одну сторону протянул, у тебя трапеция получилась и поковку "погнуло" дугой - переверни на 180 и "отрихтуй". Я тебе говорил - чем меньше площадь удара - тем сильней идет осаживание меттала и меньше нежелательные деформации в ромб и т.п.
И "корзинку" когда вариш, осаживай по немногу 4-5мм за раз(за проход).
У тебя меньше будет торцевая деформация - не будет эфекта "галочки".
И на лезвийный надо ченить помелче.Ножедел 27-08-2010 22:34
Кирилл, слушай, приезжай в любое время, как сможешь! Нам будет о чем поговорить, заодно и покуем чего-нить!
(заодно и подарок тебе подгоню, ХВГ советская естьКирьян 27-08-2010 23:56
"... лучше уж вы к нам"
Надо как-то собраться, а может лучше ты ко мне - заодно покажу колыбель Романовых и родину масленицы.boroda Kostroma 28-08-2010 00:24quote:Originally posted by Кирьян:
колыбель Романовых и родину масленицы.
нуууу про масленицу ты загнул, а вот родину снегурочки пожалуй получится))))Аммонал 29-08-2010 00:58
Доброго времени суток всем.
Вопрос такой- недавно заинтересовался ковкой. Сделал горн, выковал первый клинок из ШХ-15(валялся сломанный подшипник, перековал обод). Закалил, отпустил, стал слесарить, и обнаружилось уже при окончательной заточке, что выкрашивается РК мелкими такими зазубринками. С чем это может быть связано? Неправильная ковка, закалка, или отпустил недостаточно?Шалим 29-08-2010 08:33
Перекал, не иначе. Отпуск отчасти поможет, но если был перегрев и на изломе крупное зерно, то лучше отжечь пару раз и перезакалить. Если не поможет, то ф топку.
Щас может специалисты подтянуться и ещё что путное посоветуют.samsam83 29-08-2010 09:08quote:Originally posted by Шалим:
Перекал, не иначе. Отпуск отчасти поможет, но если был перегрев и на изломе крупное зерно, то лучше отжечь пару раз и перезакалить. Если не поможет, то ф топку.
Щас может специалисты подтянуться и ещё что путное посоветуют.+1
Или перекал или пережог. Вообще ШХ оч. капризная... куячить надо ее при очень хорошем нагреве.Леонид Архангельский 29-08-2010 10:21
Оно, конечно, на усмотрение владельца, но вообще-то при таких симптомах и на таком материале лучше бережно поставить на полку, на память, и поковать рессору. Потом, через годик, можно вернуться к обломкам подшипника.Шалим 29-08-2010 15:28
Не буду заводить новую тему, с разрешения Антона, спрошу сдесь.
Тут такое дело. Хочу попробовать поиграться с цементацией клинков. Сварил себе из профильной трубы приспособы. Тоесть с одной стороны заварил на глухо, а с другой - сделал крышку. Предполагаю в нутрь класть клинок с карбюризатором и греть в печке в процессе топки бани или дома. Так вот какой вопрос. Хватит ли температуры и что посоветуйте в качестве карбюризатора. Есть уголь древесный и немного графита. Всяких чугунёвых опилок и кровяной соли нет.Леонид Архангельский 29-08-2010 16:09
Древесный уголь с содой. Можно еще всяких умностей сыпануть по справочнику, но нам с Севой хватало и этого. Однако, долгое это дело...orm2006 29-08-2010 16:19
а зачем сода ?Леонид Архангельский 29-08-2010 17:00
Чтобы газило СО. Барий тоже есть, но я его не сыплю, лень. Теория http://www.respektj.ru/cementacia.htmlУкраинские камрады http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=357.0
Шалим 29-08-2010 18:34quote:Чтобы газило СО. Барий тоже есть, но я его не сыплю, лень. Теория http://www.respektj.ru/cementacia.html
Украинские камрады www.knife.com.ua
Покурил ссылки. Мдяяааа. Не так усё просто.
Кстати, Леонид Борисович, в какой пропорции сыпали соду с углём? 1 к 20 хватит? Всётаки хочу попробовать.Леонид Архангельский 29-08-2010 19:10
Да просто все.orm2006 29-08-2010 19:26
у древних не только бария не было, но и у8а,х12,шх15,хвг, у них даже вшивой рессоры не было вот и морочились рогами всякими, а сейчас то зачем?усложнить себе жизнь, доказать себеже как ты крут?Леонид Архангельский 29-08-2010 20:32
Во-первых, иногда просто необходимо. Ну, как я страницей ранее над метеоритом изгалялся. Он же мягкий по определению...
Во-вторых, декорации всякого рода, типа хамона на мягкой же нерже типа 20Х13, где на полностью неломком и морозостойком клинке можно изладить режчасть из 9Х13 без хитрого хайтека.
В третьих, вообще кунстштюки, какие только придут в голову. Ну, клинок из копанного танкового ствола или пучка копанных же гвоздей. Прикольно...
В четвертых, действительно ради самообразования. Это тоже может быть полезно, хотя бы как тренировка ума и рук.А в общем все верно, куй хорошие стали и довольно для жизни. А то можно и не ковать, просто "порошки" слесарить. Впрочем, и это ныне баловство - при наличии-то Китая...
Шалим 29-08-2010 20:38quote:просто "порошки" слесарить. Впрочем, и это ныне баловство - при наличии-то Китая...
orm2006 29-08-2010 21:18
Леонид Борисович про метеориты, тросы и цепи от бензопил понятно, забавно и все такое, а вот смысл всего этого. ну переварил я все железяки, какие по руку попались, ну научился я делать какието узоры, а зачем?вы вот постоянно пишете главное не как, а для чего. вот для чего всё это если есть порошки и китай?Ножедел 29-08-2010 21:23
По цементации в печке я уже кому-то писал... непомню.
В таком контейнере однозначно можно попробовать! Только предусмотреть, что его в процессе коробит неслабо, и крышку лучше как-либо закрепить. Получившееся "железное полено" можно протопить в топке печи.
По карбюризатору - графит сыпать смысла нет, я пробовал, очень плохо работает. Уж лучше просто древесный уголь с содой (как уже Леонид Борисович отметил). По соотношению - да немного нужно соды, 5-7 частей на сотню угля вполне хватит.
По времени выдержки - есть такое правило, что один 10-ти часовой цикл лучше, чем два 5-ти часовых.
По опыту скажу, что после прогрева контейнера до 860С хватает 3-х часов выдержки, чтобы науглеродить ст3 на глубину 0.5мм гарантировано, угля при этом в стало прибывает заметно более 1% (на поверхности, и постепенно убывает в глубину). Граница цементации на сломе четко видна, поэтому считаю, что в цементованом слое осдержание углерода ну никак не менее 0.5-0.6% ближе к границе цементованого слоя и более 1% к поверхности.
Если добавить желтой кровяной соли, то процесс цементации дополняется процессом азотирования (вместе - цианирование).
Добавку жженого рога считаю так же необходимой. Наверное можно попробовать добавить уголь от сожженых обрезков кожи.Клинок после цементации слесарке не подлежит, поэтому геометрию клинка и уровень слесарной обработки нужно продумать заранее.
Ножедел 29-08-2010 22:05quote:метеориты, тросы и цепи от бензопил понятно, забавно и все такое, а вот смысл всего этого. ну переварил я все железяки, какие по руку попались, ну научился я делать какието узоры, а зачем?
В процессе этой работы приходит понимание... чувство какое-то...
Становишься не так зависим от марки стали, а можешь получить от железяки те свойства, которые хочешь именно в данный момент, оперируя не справочными данными, а только "услышанными" в процессе работы ощущениями.
Трудно объяснить... Я еще сравнительно недавно "слушаю" железо и пока пришло только это понимание... ну и еще кое-что.
Вот если еще десяток лет поварить гвозди/тросы/трубы, тогда возможно придет еще одно понимание данного действа...."Говорящий - не знает, знающий - не говорит!"...
Леонид Архангельский 29-08-2010 22:19
Э-э..насчет жженого рога аккуратней, это радикальное средство, не для всего полезно. Это типа как можно чистого спирта хлебнуть, но надо точно знать, когда, где и для чего. В общем, опыт и мысль.Так вот насчет "нафига". Если не рассматривать коммерцию (Изладить пестро-броское, чтобы продать), которая вполне имет место быть и даже вполне оправдана, то все эти экзерциссы с металлом напрямую ведут к расширению опыта, оттачиванию мастерства, пониманию сути всех процессов - подобно как для борца "шпагат" не самоцель, и кульбит не боевой прием, но - тренировка тела и души.
Так и у кузнеца эта сложная и трудная работа направлена на обретение сво-бо-ды. Свободы осознать и выразить свою индивидуальность, особенность, свою заточенность на что-либо.
Я видел (простите), как приходили ищущие молодые кузнецы, с огнем в глазах, хватались за то, другое, за все, осваивали все новое. И видел, как иные (многие), попробовав лишь "кое-что", гасили огонек и начинали делать "свое дело". Хорошо, добротно, и...узко. Но прибыльно. И это был их уровень. Это НЕ плохо, это нормально и даже хорошо. Это "китай" в широком смысле слова...А были и есть перцы, которые до "за сорок" все мутят что-то новое, все чему-то учатся, всякую экзотику осваивают - неважно, купят ЭТО у них или нет. И без них в нашем мире скучно.
Леонид Архангельский 29-08-2010 22:27
Да, Антон, это надолго. Не десять, поменьше, по моим прикидкам в среднем семь лет для выхода на режим прямой, на четкий новый уровень. Я сам примерно столько "узорами" горел, каждый новый взламывал..."Старье" всякое этническое еще до сих пор не освоил - "инистое" ладно, за тобой понаблюдаю
Ладно, распелся.orm2006 29-08-2010 22:47
а что такое "звонкие клинки",не разу не слышал?Шалим 29-08-2010 23:22quote:По цементации в печке я уже кому-то писал... непомню.
В таком контейнере однозначно можно попробовать! Только предусмотреть, что его в процессе коробит неслабо, и крышку лучше как-либо закрепить. Получившееся "железное полено" можно протопить в топке печи.
По карбюризатору - графит сыпать смысла нет, я пробовал, очень плохо работает. Уж лучше просто древесный уголь с содой (как уже Леонид Борисович отметил). По соотношению - да немного нужно соды, 5-7 частей на сотню угля вполне хватит.
По времени выдержки - есть такое правило, что один 10-ти часовой цикл лучше, чем два 5-ти часовых.
По опыту скажу, что после прогрева контейнера до 860С хватает 3-х часов выдержки, чтобы науглеродить ст3 на глубину 0.5мм гарантировано, угля при этом в стало прибывает заметно более 1% (на поверхности, и постепенно убывает в глубину). Граница цементации на сломе четко видна, поэтому считаю, что в цементованом слое осдержание углерода ну никак не менее 0.5-0.6% ближе к границе цементованого слоя и более 1% к поверхности.
Если добавить желтой кровяной соли, то процесс цементации дополняется процессом азотирования (вместе - цианирование).
Добавку жженого рога считаю так же необходимой. Наверное можно попробовать добавить уголь от сожженых обрезков кожи.
Клинок после цементации слесарке не подлежит, поэтому геометрию клинка и уровень слесарной обработки нужно продумать заранее.
Спасибо за инфу. Взглянул на это дело с другой стороны. Будем пробовать.Кирьян 30-08-2010 12:14quote:Originally posted by orm2006:
у древних не только бария не было, но и у8а,х12,шх15,хвг, у них даже вшивой рессоры не было вот и морочились рогами всякими, а сейчас то зачем?усложнить себе жизнь, доказать себеже как ты крут?......Леонид Борисович про метеориты, тросы и цепи от бензопил понятно, забавно и все такое, а вот смысл всего этого. ну переварил я все железяки, какие по руку попались, ну научился я делать какието узоры, а зачем?вы вот постоянно пишете главное не как, а для чего. вот для чего всё это если есть порошки и китай?
... вот блин, хотел ответить, но так просто и не скажеш - столько мыслей по данному вопросу - вот я подумаю, выстраю все в ровный "ряд" буквосочетаний... напишу многа букаф и суда выложу все свои соображения по этому вопросу.
DECEMBER 30-08-2010 14:42quote:Originally posted by Ножедел:
По опыту скажу, что после прогрева контейнера до 860С хватает 3-х часов выдержки, чтобы науглеродить ст3 на глубину 0.5мм гарантировано, угля при этом в стало прибывает заметно более 1% (на поверхности, и постепенно убывает в глубину). Граница цементации на сломе четко видна, поэтому считаю, что в цементованом слое осдержание углерода ну никак не менее 0.5-0.6% ближе к границе цементованого слоя и более 1% к поверхности.
Антон, а если после 3-х часов сбросить температуру до каких 650...700 и протомить это дело суток трое-четверо? Выравнивания по объёму не будет? А уж потом
quote:Originally posted by Ножедел:
добавить желтой кровяной соли, то процесс цементации дополняется процессом азотирования (вместе - цианирование)
(или аммиака, ещё малость сбросив температуру) вторым заходом, так сказать... Азотирование же должно и коррозионную стойкость улучшать. Вот только как со слесаркой потом разбираться? И с закалкой...
quote:Originally posted by orm2006:
а что такое "звонкие клинки
Угу. Просветили бы, а?Леонид Архангельский 30-08-2010 16:23quote:Originally posted by DECEMBER:
Угу. Просветили бы, а?
Отдельная тема. К тому же я и без того здесь "главный мистик" и "туманонагонятель". Скажу -поют, мол, от щелчка, из сотни старинных кинжалов два, а мне - а лом они перепилят?
Все, нафиг, принимаю серьезный вид.orm2006 30-08-2010 16:34quote:Все, нафиг, принимаю серьезный вид.
ну так с серьёзным видом и расскажите-))DECEMBER 30-08-2010 17:03quote:Originally posted by Леонид Архангельский:
Скажу -поют, мол, от щелчка, из сотни старинных кинжалов два,
Ну, если "поют" - то, что я себе представляю
А на счёт "лома"voy-7 30-08-2010 19:37
Мечи у меня певучими получались, вот ножи с этой точки как то не рассматривал...DECEMBER 31-08-2010 08:18quote:Originally posted by voy-7:
Мечи у меня певучими получались,
Там чуток проще - длина клинка позволяет сформировать хорошо слышимую тонику с обертонами. А на ножах она высоковата получается, да ещё и монтаж рукояти подгашивает (звук воспринимается глуховатым). Но это с позиций акустикиDECEMBER 31-08-2010 09:28quote:Originally posted by voy-7:
Мечи у меня певучими получались
С мечами чуть проще - там длина клинка позволяет получить хорошо слышимую тонику с обертонами (особенно гармоничноНожедел 31-08-2010 09:57quote:Антон, а если после 3-х часов сбросить температуру до каких 650...700 и протомить это дело суток трое-четверо? Выравнивания по объёму не будет?
Ммм... Сомневаюсь.А желтую кровяную соль (калий железистосинеродистый) можно в химреактивах купить. При смешивании с теплым или влажным толченым углем явственно ощущается запах аммиака.
Леонид Архангельский 31-08-2010 10:33quote:Антон, а если после 3-х часов сбросить температуру до каких 650...700 и протомить это дело суток трое-четверо? Выравнивания по объёму не будет?
Нечто схожее с идеологией Самсонова. Но лишь схожее, и лишь с идеологией. Режимы и нюансы -к Егору.
Не далее как вчера ночью с одним тульским камрадом обсуждали новодел из этой серии - как пытались его разломать.
В общем, "пилите, Шура, пилите, золото внутри." (с) Или даже так - "внутри - золото".DECEMBER 31-08-2010 13:08quote:Originally posted by Леонид Архангельский:
Или даже так - "внутри - золото
Леонид Борисович, а в сети по "идеологии Самсонова" есть что-нибудь толковое, не в курсе? А то у меня инет только на работе (и работать приходитсяЛеонид Архангельский 31-08-2010 13:22
Не в курсе. И вряд ли есть путное.
Я тему к себе умом тянул-тянул, годы пытался понять суть и отделить мух от пчел, вот и увидел\разглядел инфу о Самсонове, когда она появилась. Да и ребята тульские время от времени по-секрету на ухо местные предания шептали, что и как. Там ведь еще недавно старики помнили чуть ли не самого Егора. Помню, Сева еще копнул свежака по Самсонову, но данные вполне в общих тульских рамках.
А в сети... Кто же ее выложит? Разве что коммерческий пиар-ход, типа "мы раскрыли да мы восстановили".DECEMBER 31-08-2010 14:34quote:Originally posted by Леонид Архангельский:
Не в курсе. И вряд ли есть путное.
Жаль... Мне тут, бегая по цеху, подумалось
Ну, нагнать твёрдость в поверхностном слое можно... Но ведь, скажем так, "демонстрационная"Леонид Архангельский 31-08-2010 15:35quote:Originally posted by DECEMBER:
для тонких изделий
Вот-вот, об ентом и речь шла страничкей ранее - разбираться надо, что куда годится и почему, и ЧТО еще можно применить, когда не годитсяч ЭТО.
До трех мм = трехслойка\ламинат, конечно.Ножедел 31-08-2010 20:10
Сегодня покопался в своем ломе и вынул два клинка, на которых отрабатывал процесс цианирования. Клинки для вакидзаши, толщиной в обухе около 6мм (в месте слома). Специально сломал, чтоб свежий слом сфотать.
Сейчас покажу.Ножедел 31-08-2010 20:24
Этот клинок кован из стали вареной сама-на-себя, слоев около 300-400 (точно уже не вспомню, давно было). Проведен цикл цианирования и закалки. Хорошо видно "рубашку" высокоуглеродистой стали. Клинок сломался при изгибе его на угол близкий к 60-70 градусам, при чем сломался так - сначала с хрустом лопнула внешняя рубашка, серцевина держалась заметно дольше.При сломе явно видно отслоение науглероженой стали. Значит, при цианировании получилась довольно резкая граница перехода, да еще и закалка, видимо, добавила контраста.
ниггурат 31-08-2010 20:25
Можно попробовать часть клинка обмазкой покрыть-оставить только лезвие.Ножедел 31-08-2010 20:30quote:Можно попробовать часть клинка обмазкой покрыть-оставить только лезвие.
Уже!Обух клинка покрыл размоченым асбокартоном, оставив непокрытыми около 8-10мм лезвийной части и острие.
Сломать этот клинок было уже совсем непросто! Пришлось согнуть под углом около 90 градусов, при этом лопнуло только лезвие. Для слома нужно было перегнуть клинок в другую сторону почти на столько же.
Ножедел 31-08-2010 21:13
Этот клинок по строю идентичен первому - 300-400 слоев стали, но цианировано только лезвие.Леонид Архангельский 31-08-2010 22:54
А народ вопрошает - зачем ковыряться в "старье", когда есть "порошки"?Семен Михалыч 31-08-2010 23:50
Это точно, порой из простой углеродки выходит такой клин, что сидишь вечером, точишь и облизываешься от удовольствия, по износостойкости конечно до порошка не дотягивает, но другие качества оставляют крайне положительные эмоции. Но господа, что выходит из Х12МФ,если немного постараться, просто уму непостижимо, складывается впечатление что это одна из лучших сталей для ножа, углеродка не дает результата такого.Ножедел 01-09-2010 00:00
Привет, Михалыч!
quote:Х12МФ... это одна из лучших сталей для ножа
Видишь ли, тут надо в комплексе проблему рассматривать. Для режущего короткого (до 130-140мм) клинка возможно что да, а вот если клинок скажем 200мм, или все 350мм?! Тут комплекс свойств может несколько иной поребоваться.Семен Михалыч 01-09-2010 02:15
Эээ Антон, для меня нож, это до 120, дальше это сабля, это у вас в тайге можно с такими расхаживать, а у нас что ими делать, последнего медведя убили 200 лет назад
Да и что есть у тебя сомнения что из Х12МФ длинной в 200 будут какие то проблемы ?ниггурат 01-09-2010 10:23
С х12мф работал, понравилась,зараза!Жаль в виде, удобном для ковки фиг найдешь! Максимальная длина была 380-япон, т.е сам клинок 290-без проблем! Зонная закалка, низкий отпуск-вещь!
А по поводу цементации/цианирования-надо пробовать, все собираюсь печь собрать, на буром угле-он без поддува 800-900 градусов дает, сунул пенал с клинками и вперед!А то в горне его пасти приходится. Да и нагрев неравномерный .Семен Михалыч 01-09-2010 13:25quote:Жаль в виде, удобном для ковки фиг найдешь
Есть она в любом виде, просто это нужно кому то платить что бы прислали.
Я ведь тоже покупаю, присылают почтой.Антон, я знаю у тебя есть сей металл, попробуй сделать из него клин как мы обсуждали, примени свой ящик волшебный что ли, ты увидишь в сравнении с углеродкой, небо и земля, даже после начальной заточки чувствуется сразу.
Леонид Архангельский 01-09-2010 19:26
сталь великолепная, но при тонкой заточке все же слегка колется. Куда деваться, объемная доля карбидов весьма велика. Кажется, 20%...
Впрочем, перевод в волокнистую форму весьма способствует.Ножедел 01-09-2010 19:43quote:Антон, я знаю у тебя есть сей металл, попробуй сделать из него клин как мы обсуждали, примени свой ящик волшебный что ли, ты увидишь в сравнении с углеродкой, небо и земля, даже после начальной заточки чувствуется сразу.
Верю верю!А вот во что я еще больше поверил, так это в качества и свойства слоистого металла и клинков из него!
Сегодня придя в кузницу мне снова на глаза попался тот клинок, который с цианированным лезвием, и я подумал: "А что, если..."
Ломать-то я его уже ломал, а вот восстановить еще не пробовал.
Взял я клинок и снова его в тисы. Пришлось подналечь как следует. Градусах на 60-65 со щелчком лопнуло лезвие, гну дальше. Со стоном клинок принимает положеный ему угол 90 градусов!Шалим 01-09-2010 19:46quote:Впрочем, перевод в волокнистую форму весьма способствует
Не поделитесь секретом? В дачно - огородных условиях возможно?Семен Михалыч 01-09-2010 19:49
Волокнистую форму получить пока не удалось, хотя РК уже не крошится, не пробовал только металл толстый рубить, может это ее добьет.Ножедел 01-09-2010 19:57
Э-э... Пока продолжу.После изгиба на 90 градусов начинаю выпрямлять обратно. В тисах полностью выпрямить затруднительно, поэтому в конце правил просто ручником на наковальне. Клинок выдержал!!!
Надо сказать, что лезвие закалено так, что неохотно, с проскальзыванием, но оставляет царапины на стекле.
Ну уж после этого решил пробовать полностью восстановить клинок, так сказать по "эльфийской технологии" (ну типа как эльфы в кино всяким бравым рубакам мечи по осколочкам встык собирают
Затер я трещины бурой и в горн. Далее действовал почти как при сварке пакета.Ножедел 01-09-2010 20:13
Работать очень трудно, РК толщиной около 1.5мм, нет "мяса" для осадки материала. После серии нагревов и аккуратнейшей ковки проверяю результат.
АХРЕНЕТЬ!!! Сварилось!!!
Зачистил на наждаке. Боковую трещину по телу клинка закрыть полностью не удалось, а вот РК полностью восстановилась! Не верю своим глазам!
Пробую на упругость - не поддается, и трещина не расслаивается!!
По быстрому провожу зонную закалку и скоротечный отпуск.
Снова проверяю, не треснула-ли РК. Нет, все в порядке, РК целая!
Ножедел 01-09-2010 20:26
Не очень то надеясь на качество быстрой закалки и отпуска немного постучал клинком по деревяхам, попробовал погнуть в руках - держит!! Клинок стал тоньше в обухе на 1-1.5мм, РК так и осталась около 1.5мм.
Для чистоты эксперимента клинок снова в тисы и гнуть с усилием. Расчет был такой, что вся нагрузка приходилась на восстановленный участок. На этот раз клинок лопнул так и не дотянув до 45 градусов, но сопротивлялся достойно!!На сломе видим результат манипуляций по починке клинка.
Ножедел 01-09-2010 20:43
Таким образом получается, что клинки изготовленные из углеродистых сталей с применением традиционных технологий хотя и уступают по некоторым показателям современным сталям, но обладают ОГРОМНЫМ запасом прочности! При запредельных нагрузках, когда упругости клинка уже нехватает, он просто сгибается (на угол до 90 градусов, и я думаю, что это еще не предел), при этом в последствии может быть выправлен чуть ли не на коленке сохраняя часть боевых характеристик (уж "мясо" то порубить такого клинка точно хватит!). В дальнейшем, даже спустя некоторое время, достаточно умелый и грамотный мастер может восстановить клинок без полной его переделки, вернув ему как минимум 80% былого потенциала. Уж если у меня кое-что получилось, то представте, как справился бы с такой задачей опытный кузнец прошлого, когда цепочка векового опыта еще не была прервана, и были доступны технические приемы и секреты отобраные поколениями мастеров!Burchitai 01-09-2010 20:45
красавчик, Антон. Ты конечно не эльф, но для опыта, как визиточку, работу такую показать следовало. А слабо как в нейрохирургии, нерв к нерву, дамаск слой к слою сшитьЛеонид Архангельский 01-09-2010 20:48
М-да. Впечатлен. Слышал, что кавказцы сваривали сломанные клинки (экономили типа) и всегда считал это ...не правильным, но в данном случае, как кунстштюк - впечатляет.
Хотя лучше за альфами не тянуться (на то они и первые), а просто газом проварить и потом слегка поплющить, если уж очень нужно.Ножедел 02-09-2010 00:35quote:просто газом проварить и потом слегка поплющить, если уж очень нужно.
Ну это же скушно!
quote:Ты конечно не эльф, но для опыта, как визиточку, работу такую показать следовало.
Следующим шагом остается прямо на выставке клинок катаны загнуть в три колена (или вообще в карман сложитьquote:как кунстштюк - впечатляет.
Ножедел 02-09-2010 00:38quote:М-да. Впечатлен. Слышал, что кавказцы сваривали сломанные клинки (экономили типа) и всегда считал это ...не правильным
Я тоже подобное слыхал/читал и всегда посмеивался, или просто отмахивался. Но тут попробовал и ... призадумался!..sheb 02-09-2010 01:54
Подскажите кто нибудь, 9ХС охлаждать в масле или воде, ато в инете по разному пишут.DECEMBER 02-09-2010 07:41quote:Originally posted by sheb:
9ХС охлаждать в масле или воде,
Спуски отформованы? Толщина в обухе? А вообще проще в масле. Свои 61...63 спокойно набирает, а напряжения поменьше...Ножедел 02-09-2010 08:52
Легированные стали калить ТОЛЬКО на масло!HarryA 02-09-2010 09:47quote:Очень впечатляетобладают ОГРОМНЫМ запасом прочности!
quote:по "эльфийской технологии"
Толкиен конечно дока в фольклоре но и фантазер изрядный.
В детстве читал скандинавские саги в пересказе для детей, деталей не помню но был там какой то род владевший мечем откованным гномами, ковался меч долго и если не проходил "госприемку" возвращался гномам. Те его снова ковали и каждый раз мечь становился меньше. Так пока меч не "довели до кондиции".
Все в этом роду, естественно, были любезны богам ну и, понятно, попадали в валгаллу. Один из героев уперся типа, и понятно - старики в бой не ходят а другого пути в "рай" нет, к тому же у него не было наследника. Пришлось Одину самому идти за героем, а тот поднял меч на него. Один отбился своим копьем (то же не простым) от чего (только от копья Одина такое было возможно) меч сломался. Обломки сохранили и гномы (не эльфы) взялись (неохотно бо мечь не простой) починить.
После починки меч снова укоротился зато приобрел способность рубить камень.
Собственно интересно сроки изготовления и изменение размеров в процессе изготовления и ремонта.
Я думаю наверно "встык" боевое оружие не ремонтировализ.ы. А может у гномов и эльфов были разные технологии
DECEMBER 02-09-2010 11:22quote:Originally posted by Ножедел:
Легированные стали калить ТОЛЬКО на масло!
Антон, если пробовать имитацию хамона без обмазки, с такой легировкой ещё можно попробовать через соляной раствор (10-ти процентный) в масло и с каких 830... (Правда результат не гарантированКирьян 02-09-2010 11:25quote:Originally posted by HarryA:
...з.ы. А может у гномов и эльфов были разные технологииУгумс - точечьная сварка у них была
Кирьян 02-09-2010 11:27quote:Originally posted by DECEMBER:
...ещё можно попробовать через соляной раствор (10-ти процентный)...Соляной раствор еще жесче закалку дает - быстрее остывание проходит...
И на сильно легированных сложно с зоннкой - повышенная прокаливаемость и т.п.sheb 02-09-2010 12:09quote:Антон, если пробовать имитацию хамона без обмазки, с такой легировкой ещё можно попробовать через соляной раствор (10-ти процентный) в масло и с каких 830... (Правда результат не гарантирован )...
Я и хотел с хамоном, только без обмазки, а на половину в воду или масло(это как решит уважаемое собрание).Жалко будет если плохой результат получится, клинок то уже симметричный и вышлифован, чтоб после закалки царапины не выводить долго.toxaa 02-09-2010 12:17
Ножедел. А что если при сварке трещину чугунными опилками посыпать возможно её заварить совсем?DECEMBER 02-09-2010 12:24quote:Originally posted by Кирьян:
Соляной раствор еще жесче закалку дает
Жёсче воды?
quote:Originally posted by sheb:
клинок то уже симметричный и вышлифован
Так, по собственным впечатлениям, в масле поверхность обгорит сильнее (хотя, смотря какое масло). В воде почище, но и "ведёт" больше... И от закалки образуются не царапины, а "выбоины" или сразу трещины
quote:Originally posted by Кирьян:
И на сильно легированных сложно с зоннкой
Угу. Хотя 9ХС ешё не так зловредна...Леонид Архангельский 02-09-2010 17:20quote:Originally posted by HarryA:
В детстве читал...
Я попробовал проделать это в зрелом возрасте и высмотрел у Сигурда (там параллели с Зигфридом, но это неважно). Сломали зантынй меч, гном помог герою (или наоборот) заново его отплющить - надо было дракона подрезать. Сигурд мечик испытал незатейливо -об наковальню. Пополам... Еще раз отплющили обломки, успешно рубанули наковальню, а потом и дракона.
Заприметил, что узор на мечах каждый раз был разный. На последнем -"варм-фа", т.е. светлый червь. У Толкина, кстати, именно такой упоминается - красно-золотой змеистый. И еще кое-что, потому как он вообще-то крут...
так что
Леонид Архангельский 02-09-2010 17:30
Ученические работы... Сначала Сева, как положено, потом и Самурай подтянулся. Еще чуть позже Саша Белый неплохой кинжал изладил. В общем, гномы.
HarryA 02-09-2010 17:57quote:В общем, гномы.
Вам конечно виднее, но все же это не ремонт поперечного слома, а изначально так задумано, и, за исключением мозаики на лезвии, швы все таки вдоль.Кирьян 02-09-2010 18:28quote:Originally posted by DECEMBER:
...Жёсче воды?...
Угу. Хотя 9ХС ешё не так зловредна...Да, скорость остывания в соляном растворе выше, в любом "учебнике" посматри.
На 9ХС может получиться, но смотри с температурой не переборщи - на ШХ15 уже капризничает - просто прямой запросто, а вот с вы@бенами не всегда...
Леонид Архангельский 02-09-2010 18:39quote:Originally posted by HarryA:
все же это не ремонт поперечного слома
Однозначно. Большие мастера отковали свои мечи по мотивам "гномьей работы", со схожим узором. А сами гномы геройские мечи перековывали напрочь, без всяких поперечных сварных швов и прочего "так сойдет" - оттого и клинки становились все меньше и легче.
Это технология малость расшифрована в "Веланде", где ученик гномов хороший, в принципе, меч порубил на кусочки и ..тра-та-та...из них сварил шедевр, который был легче и меньше исходника почти наполовину. Ну, им и рубанул камень величиной с быка. И мужика в латах разрезал... Но это уже другая тема, ранее здесь обсуждавшаяся.sheb 02-09-2010 22:52
Попытался 9ХС закалить через воду в масло, выгнуло таки, но как то забавно, обух был ровный, а сейчас как восточный нож выглядит, если после морозилки не потрескается(вроде гдето читал, что до -30 надо охлаждать)то будет арабский ножик. А на будущее буду калить в масло.Ножедел 02-09-2010 23:06quote:"варм-фа", т.е. светлый червь.
Светлый червь...Теперь я знаю, какой меч сделаю...
И понял, как его сделаю...
И знаю, из чего сделаю!...Кирьян 02-09-2010 23:20quote:Originally posted by Ножедел:
Светлый червь...Теперь я знаю, какой меч сделаю...
И понял, как его сделаю...
И знаю, из чего сделаю!...... но для начала завязывай с травой
Семен Михалыч 02-09-2010 23:21
Закалка в воде, тем более соленой легированных сталей дает невысокое качество РК на ножах.Ножедел 03-09-2010 00:07quote:Закалка в воде, тем более соленой легированных сталей дает невысокое качество РК на ножах.
Если сказать проще - трещит все и крошится после этого! Сплошные трещины.Семен Михалыч 03-09-2010 01:03
Трещин можно избежать, но качество и продолжительность реза много хуже.sheb 03-09-2010 01:16quote:Если сказать проще - трещит все и крошится после этого! Сплошные трещины.
Так я пару сек в воде, потом масло. Тоже будут трещины?Через полчаса достану из духовки, проверю на звон. Ну выкину чуть что, нож не на заказ, а так для эксперименту.DECEMBER 03-09-2010 09:42quote:Originally posted by Кирьян:
Да, скорость остывания в соляном растворе выше, в любом "учебнике" посматри.
Побежал в архив-библиотеку, вылез по уши в пыли
Зато нарыл, что у дистиллированной воды весьма интересный режим - ненамного жёстче масла. Никто не пробовал? (У нас с тонкими пуансончиками из углеродки периодически проблемки возникают, а термиста сейчас нет. Калить идёт слесарь-инструментальщик, который с этим делом ещё только знакомится
Гы, Кирьян, сэнкс! Полезно иногда в учебник заглядывать
quote:Originally posted by sheb:
обух был ровный, а сейчас как восточный нож выглядит,
Всё-таки тонковато свёл при такой длине... Намного выгнуло?sheb 03-09-2010 10:52quote:Всё-таки тонковато свёл при такой длине... Намного выгнуло?
Миллиметров на пять вверх носик. Та ладно.... первый раз с этой сталью, и хотел отличных результатов да ещё и с зоной. Трещина акурат по зоне пошла, прав был Ножедел и Семён Михалыч, 9ХС ОХЛАЖДАТЬ В МАСЛО!Ну ничего, может кто прочитает и не будет страдать экспириментами.Кирьян 03-09-2010 10:56
9ХС можно попробывать с обмазкой и в теплой воде 30-50 гр.
Обмазка "выравняет" остывание(обмазывать все) - покури японию по закалке...DECEMBER 03-09-2010 11:03quote:Originally posted by DECEMBER:
ненамного жёстче масла.
Засада... В районе образования мартенсита разница значительнаЛеонид Архангельский 03-09-2010 19:11quote:Originally posted by Ножедел:
Светлый червь...
Теперь я знаю, какой меч сделаю...
И понял, как его сделаю...
И знаю, из чего сделаю!...
Для тебя и выкладывал.
ПС. Кстати, ты в книгу-то мою все же заглядывай иногда, там еще и про "гномью закалку" малость есть. Толкин-то инфу ведь не из пальца сосал...Леонид Архангельский 03-09-2010 19:13
Сигурд залез в яму, а когда дракон развесил над ним брюхо....
Kool 03-09-2010 19:51
Извините, что вторгаюсь в мифологолегендарный спор. Удалось таки сварить трехслойку с цельным кованым метеоритом на обкладках и углеродистым булатом по центру. Фото начерно ободранной заготовки, но представление дает. Клинок будет с таким же долом как на моем просто булатном.
Узор волнистый получился из за малой подачи под бойки (наращивал длинну а не ширину). Отрезок попробовал гнуть в тисках... 90 гр. ни следа отслоения... Вот такой кундштюк. В мире вроде еще не делал никто такого сочетания?Ножедел 03-09-2010 20:37quote:Для тебя и выкладывал.
ПС. Кстати, ты в книгу-то мою все же заглядывай иногда, там еще и про "гномью закалку" малость есть. Толкин-то инфу ведь не из пальца сосал...
Регулярно, Леонид Борисович!
Вот, только давеча внимательно изучал материальчик по ковке дамасковых стволов. Мыслишки есть...
quote:Удалось таки сварить трехслойку с цельным кованым метеоритом на обкладках и углеродистым булатом по центру.
ОГО!!!
Вот это да! Посмотрим на готовое изделие!
Блин, многое из технологии интересно, но понимаю, что пока сам подобное не попробуешь, все вопросы лузерскими будут.Ножедел 03-09-2010 20:50
Сварка с флюсом? Или в контейнере завареный?Kool 03-09-2010 21:11
Ни то, ни то. Хаунойный способ, мой старинный.Ножедел 03-09-2010 21:29quote:Ни то, ни то. Хаунойный способ, мой старинный.
Ну, значит гадать бессмысленно.Kool 03-09-2010 21:36
Не, не надоНожедел 03-09-2010 21:51quote:Пятьсот енотов только на один клин на материал ушло.
Однако!Я тут на местном форуме кладоискателей про находки метеоритов спросил (они все болше по полям с металлоискателями бегают, монетки и прочую мелочевку собирают). Говорю, может находил кто, так я приобрету! Так на меня там зашикали, прям как у нас, если кто тут попросит "холодец" какой сделать.
Мол, мил человек, метеоритов мы не находили, а если и найдем, то сразу сдадим куда надо, и Вам того-же советуем. И вообще, у нас на металлоискателях "железо" отключено, оно нам нинать!Леонид Архангельский 03-09-2010 21:59
Остап Ибрагимович, вы знаете, как я вас уважаю! - но 90 градусов на таком коротыше? Это нечто.
И замечательно сыграл грубый узор С.-А., растянулся и стал вполне красив и функционален. Кстати, посмотреть бы структуру в приличное стекло на предмет определения чем образована узорчатость... Там ведь железо, никель, кобальт, фосфор - и никакого углерода. Анализ моего шматка С.-А. дал такие результаты в процентах: никель - 5,7 кобальт - 0,48 медь - 0,01 фосфор - 0,28. Сева на своем образце тыкал пальцем в куски сульфидов размером просто в ноготь... так что может быть и сера?Kool 03-09-2010 22:13quote:Originally posted by Леонид Архангельский:
но 90 градусов на таком коротыше? Это нечто.
А я что, я сама офигела (анекдот). Коротыш правда 160 мм. Забыл лигатуру, но никель вроде 5,3 Вольфрам 0,2 фосфор 0,1 меди нет, серы нет...
Полирну и буду микроскопить, сейчас из под 120 ленты он.Змеюка 04-09-2010 11:33
Помогите!
Жена спроектировала вешалку, а местные (Щелковские) рукожопы не берутся ее делать.
Рисунок ниже, центральная стойка квадрат 20 мм, верхние рога и вешалка - квадрат 10 мм, ножки квадрат 12 или 15 мм.
Если возможно, прутки чуть обстучать молотком, чтобы получилась чуть неровная поверность, будто квадрат тоже рукотворный.
Красить не надо, сами сделаем.
Кто возьмется и почем? Пишите в личку.
Вывезу сам (Москва и Подмосковье)Змеюка 04-09-2010 11:39
Картинка не прикрепляется ( не вижу кнопки "редактировать"), поэтому выложил картинку на http://narod.ru/disk/24465517000/veschalka1.JPG.htmlКирьян 04-09-2010 13:00quote:Originally posted by Змеюка:
Помогите!
Жена спроектировала вешалку, а местные (Щелковские) рукожопы не берутся ее делать...Тут все о высоком, а вы почти о низменом
Если серьезно крайне не удачный эскиз - чебурашка получиться - будет постоянно опракидываться, изночально делаете верх тяжелей, а плюс одежда. И верхний "радиус" рогов больше нижних...
Одежду вешать на такие рога крайне не удобно + не всякая "петелька-вешалка" налезет на 25 шарик.
И триног "стыковать" с квадратом не удобно...Змеюка 04-09-2010 20:57
Вешалка в ванную, для полотенец, так что не опрокинетсяAshedow 04-09-2010 21:26
При таком плече рога держаться на тоненьком стерженьке, работающем на изгиб. Красиво, но играть будет неслабо, если вообще не согнется.Шалим 06-09-2010 09:46
В эти выходные поковал хвг, приобретённую у Руслана. После ковки клинка, попробовал шаркнуть напильником. К моему удевлению, напильник скользил не цепляя. Вот я и подумал, мож его и не калить вовсе. Сделать отпуск и всё. Но, как то не рискнул. Отжёг в печке и на следующий день закалил на масло.
Может зря?
И что же получается, что хвг калится как нержа на воздухе?Леонид Архангельский 06-09-2010 19:50
Советская ХВГ после отковки лезвия режет стекло. Один мой давний ученик порезваав стекло решил еще и закалить. Клин рассыпался. Я его и спросил -Если там там уже твердость далеко за 60, ты сколько хотел получить? 80?Но есть нюанс. Чтобы оно резало не только стекло, но и еще что-нибудь, надо очень аккуратно оттягивать лезвие, с равномерного и невысокого нагрева. Иначе твердость будет пятнами, а зерно - с фасоль.
Так что оттянуть, отжечь, закалить и пользовать -магистраль. Прочее тропинки.Шалим 06-09-2010 19:53
Спасибо большое Леонид Борисович. Вобщем я примерно так и думал. Значит всё правильно сделалШалим 06-09-2010 19:55quote:Прочее тропинки
Бум искатьriff 06-09-2010 20:02quote:В эти выходные поковал хвг, приобретённую у Руслана. После ковки клинка, попробовал шаркнуть напильником. К моему удевлению, напильник скользил не цепляя. Вот я и подумал, мож его и не калить вовсе. Сделать отпуск и всё. Но, как то не рискнул. Отжёг в печке и на следующий день закалил на масло.
Может зря?
И что же получается, что хвг калится как нержа на воздухе?
В своё время, сам столкнулся с той-же фигнёй...Поле остывания в печи, ведёную поковку попробовал рихтануть. Она со званом на три части!Попробовал на напильник-скользит!Пробую остальные-ШХа, как пластилин, ХВГ-стекло грызёт.Сделал выводыНожедел 06-09-2010 20:04
У меня ХВГ после нагрева до 840С и остывания на воздухе дает стабильно 62,5HRC, проверено на разных изделиях с помощью твердомера неоднократно! Так и калю, из печки достал и повесил на гвоздик остывать!riff 06-09-2010 20:09quote:Так и калю, из печки достал и повесил на гвоздик остывать! Отпуск не требуется.
Вариант... Если рихтовать не требуетсяНожедел 06-09-2010 21:19quote:Если рихтовать не требуется
Да ну, какая рихтовка?
После ковки - отжиг, после отжига правятся все неровности и поводки, потом нагрев в печке под закалку. При спокойном остывании на воздухе причин для поводок нет.Шалим 06-09-2010 22:04
Я в масло калил. Напильник чуть цепляет. Недогрев? Боялся перекалить. Один уже перекалил. Тройной отпуск помог, но слабо.Шалим 06-09-2010 22:09
Я в масло калил. Напильник чуть цепляет. Недогрев? Боялся перекалить. Один уже перекалил. Тройной отпуск помог, но слабо.
Кстати, Антон, ты под закалку греешь в горне или в печке специательной?
Если в горне, как температуру контролируешь. Я на глазок грею, но результат нужный не всегда получается. Оно и понятно. Практики не хватает. Греть стараюсь в сумерках или когда пасмурно. Когда солнце, очень тяжело поймать нужный нагрев.Ножедел 06-09-2010 22:45quote:Кстати, Антон, ты под закалку греешь в горне или в печке специательной?
Грею в печке, так стабильнее результат. Но углеродку могу и в горне стабильно калить.
quote:Если в горне, как температуру контролируешь.
Глаз "тренировал" так, печку прогревал до нужной температуры и свечение в печке использовал как эталон. Это когда калил длинномеры, которые в печку не помещаются.
Сейчас, если нужно закалить один или пару клинков, то калю в горне, на отпуск в печку. А когда калю партию клинков, то только в печи, т.к. за каждым смотреть - глаза смозолишь!Ножедел 06-09-2010 22:51quote:Греть стараюсь в сумерках или когда пасмурно. Когда солнце, очень тяжело поймать нужный нагрев.
Ну это и правильно. Вот у меня кузня "темная", т.е. без естественного освещения (окон нет, да и двери прямо на улицу тоже нет), чему я рад безмерно! В кузнице всегда одна и таже интенсивность освещения, глаз за время работы привыкает к свечению металла и температуру очень просто определять. Нагрев, конечно, определяешь не в градусах, а по принципу пора\непора, но с опытом этого достаточно становится.Шалим 06-09-2010 23:03quote:свечение в печке использовал как эталон.
Что бы мне такого придумать? Я вот сегодня с работы шёл и думал, может свечу зажечь. Какая температура горения свечи? Там же в каждой зоне пламени своя температура. Вобщем не вариант. Похоже только наработкой можно добиться стабильных результатов.
Кстати, попробовал технологию науглероживания в контейнере с углём и содой. Из одной пластины 65 г отковал два клинка. Один науглеродил. Углеродил в два этапа. когда топили печку в передней и второй раз когда топили баню. В итоге получилось около 4 часов чистого времени. Науглероженный клинок при обработке на корвете искрил как напильник, в то время как второй клин почти не давал искру. Завтра отдам на испытания постороннему человеку. Нехай сравнивает.Ножедел 06-09-2010 23:19quote:Углеродил в два этапа. когда топили печку в передней и второй раз когда топили баню. В итоге получилось около 4 часов чистого времени.
Мда... Как я уже говорил, один двухчасовой цикл дает лучшие результаты, чем два по часу!
Глубину цементированного слоя в данном случае нужно расчитывать по большему циклу, а вот степень науглероживания я даже незнаю как прикинуть. В любом случае следует ожидать цементации на глубину 0.2-0.4мм, при толщине РК 0.3мм высота науглероживания по РК возможно около 1.5-3мм. Углерода в стали должно прибыть никак не менее до 1%, может немного болше.
quote:Что бы мне такого придумать? Я вот сегодня с работы шёл и думал, может свечу зажечь.
Вот, кстати, тоже думал над вариантом.
Если кто фотографией занимался, то помнят цветной фонарь, который использовался в 80-х годах для печати цветный фотографий. Так вот, если подобрать соответствующие светофильтры под скажем 100-ватную лампу накаливания, то можно сделать очень неплохой "эталон".
Предположим, будут несколько светофильтров, имитирующих свечение стали при 760С, 800С, 840С ну и т.д., то степень нагрева можно будет на глаз прикидывать по эталонному фонарику. Цены бы такому девайсу небыло!!!
Мне такую задачу не осилить, тут серьезная база нужна!Шалим 06-09-2010 23:24quote:Как я уже говорил, один двухчасовой цикл дает лучшие результаты, чем два по часу!Это я помню, но в моих условиях это не проходит. Топить дом или баню несколько часов в сравнительно тёплое время... А отдельной печки для этого у меня пока нет. А вот будет ли она - всё решат опыты.
quote:Так вот, если подобрать соответствующие светофильтры под скажем 100-ватную лампу накаливания, то можно сделать очень неплохой "эталон".Это было бы здорово.
shurap 06-09-2010 23:38
я определяю температуру следующим образом.
беру эталонную сталь как правило у10 (стараюсь чтоб при закалке был такой клин)
грею её до немагнитного состояния и при любом данном освещении запоминаю цвет. Из графика (железо-углерод) знаем температуру. И исходя из этого грею другие стали опять-же по графику.перед закалкой всегда делаю два раза нормализацию опять - же глаз привыкает.
в ковке при точном соблюдении температур, магнит не удобно. Ориентируюсь по дымке на металле.
может кому так будет удобней.
Ножедел 06-09-2010 23:50quote:я определяю температуру следующим образом.
В действительности, каждый самостоятельно "приспосабливается" под конкретные условия, в которые попадает. Очень велик так-же т.н. "человеческий фактор", зависящий от уровня восприятия каждого конкретного человека.ПС: со школы еще помню, получая специальность "лаборант химического анализа", была одна табличка цветов индикаторов, и там было подписано, что "лаборант обязан на глаз различать 25000 (!) цветов!"
azgar 07-09-2010 00:50
В принципе, из призмы, вебкамеры и несильного программизма можно сделать достаточно точный пирометр.
Его, конечно, один раз откалибровать надо будет.
Хотя, мало-мало посчитав по формулам можно откалибровать на ртутной или натриевой лампе.
Собственно, даже простенький спектроскоп из призмы и нескольких линз можно приспособить.
А ещё на базарах, где продают уворованную с производства матчасть можно поискать настоящий советский пирометр. Вряд ли он будет дорого стоить. А измерение будет уже по-взрослому.HarryA 07-09-2010 02:09
есть у меня такая штука - "точечный" фотоэкспонометр. Там внутри "светится" точка, крутишь внешнее "колесо" - точка ярче или темнее. Экспозиция замеряется подгонкой яркости точки к яркости объекта. Показания считывались с внешнего "колеса". Можно наверно ведь и обратно - откалибровать яркость "точки" по цвету каления. (все равно пленочный фотик "забыт") Только вот калибровать мне не по чему
Но принцип то "старого советского" пирометра. Тамака в простейшем варианте электролампочка через реостат. Реостат проградуирован в цельсиях. Крутишь реостат лампа ярче (темнее). Подогнал яркость лампочки, посмотрел на какую цифирь бегунок реостата показывает. Правда еще оптическая схема присутствует.Posetitel 07-09-2010 12:37
Относительно <копытных гвоздей> из нем. источников это были гвозди очень высокого качества. Их главная положительная черта-это очень вязкий материал. При ковке не рассыпается, легко сваривается. Из них делали массу вещей от дамаска для стволов до булатов. Они продавались кругом и выдирать из копыт не надо было.
Из них (обогатив углеродом) можно было делать замечательные клинки, по свойствам близкие ,например, современной нелегированной 1.1545. Никаких экстраординарных свойств, выходящих за рамки той же 1.1545, этот материал никогда не показывал.
Хотя и этих свойств более чем достаточно.Семен Михалыч 07-09-2010 14:34
Нашел я пирометры наконец то, но госпожа жаба не дает мне купить его, да и стройка урезала бюджет
Вот он:
cgi.ebay.comkU 07-09-2010 14:49
А смысл в приборе, который на 1000С будет иметь разброс в 40 градусов даже по паспорту?....
Жаба права.Ножедел 07-09-2010 20:04
Сейчас появилось свободное время и я опять начал всякие эксперименты.Решил плотненько заняться освоением "волокнистого дамаска".
Тросы я и раньше варил, но только на мелкие изделия и небольшие кусочки. Сейчас-же сделал вполне серьезные поковки, годные для изготовления... чего угодно!Исходником послужил стальной трос из шести жил (в каждой жиле по 40 проволочек). Нарезал куски необходимой длины (около 300мм) и заплавил один конец дуговой сваркой. Трос пришлось расплетать, чтоб извлечь сальник. Вместо сальника вплел жилу из этого-же троса, чтоб небыло пустоты. Заварив оба конца троса нагрел в горне, чтоб выжечь смазку и скрутить поплотнее в горячем виде. Получил вот такие заготовки, диаметром около 25мм. На это ушла практически половина дня.
Плотные тросовые жгуты поочередно проварил, не скупясь обсыпая флюсом. Буры идет очень много, площадь поверхности под сварку очень велика. При сварке жгуты немного вытягиваются в длину и "уплотняются" до диаметра 12мм.
Леонид Архангельский 07-09-2010 21:01quote:Originally posted by Posetitel:
Относительно <копытных гвоздей>
Спасибо! Я примерно так и думал, потому что у иранцев упоминается технология выплавки булата из "копытных гвоздей". При масштабах производства сырьем б\у не обойдешься.Ножедел 07-09-2010 21:20
Получились прутки "волокнистого" дамаска, в каждом прутке по 280 волокон/проволочек.
Пробовал травить торец прутка в ХЖ и азотной кислоте - результаты абсолютно разные! Видимо агрессивные ратворы действуют на сталь различными "механизмами".На первом фото результат травления азотной кислотой, на втором - раствором хлорного железа.
Ножедел 07-09-2010 21:40
Все замечательно проварилось. Но для лучшего результата колличество волокон необходимо увеличить. Прутки порезал и снова собрал в пакеты. Вот тут то мне и пригодился наработаный опыт по сварке круглых пакетов (чему я несказанно рад!В пакеты собрал по 7 прутков, каждый содержит по 280 волокон/проволочек. Итоговый пакет получился с содержанием уже около 2000 волокон! Обычный слоистый дамаск такой плотности (2000 слоев) будет уже иметь невзрачный вид, а тут рисуется замечательная картина!
Dzen95 07-09-2010 21:43
Уважаемые, подскажите, купил в аптеке буру, белый порошок в пакетиках по 100г. Нужно ли её обезвоживать, и если да то как (температура? Духовка подойдёт или в горне?)? Или можно в таком виде применять?
Жена (учительница химии) говорит что если обезводить то она на воздухе всё равно воду впитает.Шалим 07-09-2010 22:39
Антон, куда думаешь пустить этот дамаск?
Я имею ввиду на тело клинка пойдёт или на украшение клинка?
Если на тело, то как дальше колдовать планируешь?Ножедел 07-09-2010 22:42quote:купил в аптеке буру, белый порошок в пакетиках по 100г. Нужно ли её обезвоживать, и если да то как (температура? Духовка подойдёт или в горне?)? Или можно в таком виде применять?
Суть вот в чем, если бура содержит связаную воду, то при нанесении на раскаленный металл она будет "вскипать" и паром её вздует "шубой", контакта с металлом небудет. Придется каким-либо образом эту "шубу" прижимать к стали. А вот если в дальнейшем использовать для флюсования то что "сдуло", то бура плавится не вскипая и легко наносится на поковку.
Просто попробуйте как есть и сразу все поймете.Dzen95 07-09-2010 22:54quote:Originally posted by Ножедел:
Просто попробуйте как есть и сразу все поймете.
Хм. Понял.
А как насчёт второй части вопроса? Про способ обезвоживания?Ножедел 07-09-2010 22:55quote:Антон, куда думаешь пустить этот дамаск?
Я имею ввиду на тело клинка пойдёт или на украшение клинка?
Если на тело, то как дальше колдовать планируешь?
Под этот дамаск есть несколько задумок. Одна из них, как раз на тело клинка пустить. Этот дамаск (волокнистый) должен как нельзя лучше подойти для формирования тела рубящего клинка. Его конструкционная прочность вкупе с оригинальнейшим внешним видом только вплюс длинному клинку.
Есть достоверные исторические источники утверждающие, что именно такой дамаск был популярен для изготовления лучших образцов клинкового оружия.Для изготовления клинка думаю или приварить или вварить в дамасковое тело стальное лезвие (возможно тоже из плотного монодамаска). Потом покажу, что да как!
Ножедел 07-09-2010 22:58quote:А как насчёт второй части вопроса? Про способ обезвоживания?
Можно расплавить в чем-либо и дать остыть, потом растолочь в порошок.Шалим 07-09-2010 23:04quote:Потом покажу, что да как!
Ждём сссНожедел 07-09-2010 23:11
Да, и еще по волокнистому дамаску.Очень трудоемок. Для приготовления двух брусков 23/23/170мм у меня ушло два дня работы. Расслабиться нельзя ни на одном этапе - постоянный, можно сказать тотальный контроль своих действий.
Сварить торудно, но и выявить рисунок не легче. При травлении в разных растворах получаем чуть-ли ни диаметрально противоположный результат.
Рисунок стали формируется сварными швами и тончайшим обезуглероженым слоем на стальных проволочках. Чуть более крепкий раствор азотной кислоты начинает выедать металл именно по сварным швам. Более контролируемый и прогнозируемый результат дал раствор ХЖ.По этому поводу поступило предложение от Сергея (Бурчитай) покрыть стальную проволоку слоем никеля (гальваническим методом), сплести трос и уже затем провести сварку.
Думается мне, что этот способ провоцирования контрасного узора на волокнистом дамаске имеет большие шансы на удачный исход. Слой никеля будет очень тонок, практически сравним с толщиной обезуглераживаемого слоя на проволоке, но при травлении в растворе азотной кислоты даст должный контраст. И кроме того - никель замечательно варится кузнечным способом!Сабледел 08-09-2010 08:02
Здраствуйте, я тут почитал про закалку и про закалочный цвет, всё обычно делается на глаз с учётом всех факторов, свет,освещение, темнота,а если принципиально нужна та или другая температура продаётся лазерный термометр, типа лазерная рулетка, и все ваши проблемы решины, ну и стоимость этого агрегата, лучше делать на глаз это практичней, да экономичней.Халит 08-09-2010 08:11
пирометры продаются в широком диапазоне цен, я вчера специально погуглил, нижний порог - 2800 рублей (ИМХО вполне подъемная цена).Семен Михалыч 08-09-2010 14:57quote:пирометры продаются в широком
Подскажи пожалуйста где?Kerogen 08-09-2010 17:37
Не торопитесь скупать пирометры. Постараюсь на днях сделать фото, как этот "чудо лазер" кажет температуру в муфеле. Думаю, будете неприятно удивлены результатами.Халит 08-09-2010 19:10
Подскажи пожалуйста где? ---- GOOGLE рулитBurchitai 08-09-2010 19:29quote:Originally posted by Семен Михалыч:
Подскажи пожалуйста где?
наиболее удобны пирометры Кельвин компактСабледел 08-09-2010 21:10
Судя по последней цене почти 25 рублей, лучше делать на глаз всё таки, на производстве он не обходим но в малом это дорогая ненужная игрушка.Семен Михалыч 08-09-2010 21:36quote:такие
Эти видел, и в Гугле смотрел, две цены от америкосовских, и очень интересно
мнение людей работавших с ними, действительно ли точность очень низкая, а делать на глаз закалку порошка не очень правильное решение.Burchitai 08-09-2010 22:01quote:откудка 25 ?Originally posted by Сабледел:
Судя по последней цене почти 25 рублей
9970+ если необходима поверка - 1500. Но через год. Прибор первично поверен.quote:почему две? 330 баксов это не две цены от 250Originally posted by Семен Михалыч:
две цены от америкосовских, и очень интересноBurchitai 08-09-2010 22:05quote:Originally posted by Семен Михалыч:
действительно ли точность очень низкая
+/- 11 градусов на тысяче - низкая? Покажите где выше. Только у ПП термопар. но они меряют в произвольной одной точке печи, а пирометром вы меряете непосредственно на клинке. Я на кельвин до 2000 градусов облизываюсь в связи с булатными опытами, но пока жаба побеждаетBurchitai 08-09-2010 22:19
ну и русский кельвин в 2-3 раза точнее зарубежного аналога, которому еще и доставку надо оплатитьB0dia 08-09-2010 22:28quote:Originally posted by Ножедел:
Предположим, будут несколько светофильтров, имитирующих свечение стали при 760С, 800С, 840С ну и т.д., то степень нагрева можно будет на глаз прикидывать по эталонному фонарику. Цены бы такому девайсу небыло!!!
Мне такую задачу не осилить, тут серьезная база нужна!
Сложностей только одна подобрать тон светофильтра. А делается просто желатиновый светофильтр (желатин + пигмент). Конечно, оптическое стекло, как и желатин сейчас не достать, но думаю и так сойдет. ИМХО Можно сделать эталон и используя фотоколориметр делать последующие фильтры (век желатинового фильтра недолог).Семен Михалыч 08-09-2010 23:40quote:почему две? 330 баксов это не две цены от 250
Смотрите максимально измеряемую температуру. А о неточности я пишу про высказывание Kerogen а не о данных из паспортов.azgar 09-09-2010 00:08quote:есть у меня такая штука - "точечный" фотоэкспонометр. Там внутри "светится" точка, крутишь внешнее "колесо" - точка ярче или темнее. Экспозиция замеряется подгонкой яркости точки к яркости объекта.
...
Но принцип то "старого советского" пирометра.
...
Правда еще оптическая схема присутствует.
На сколько я помню физику, у пирометра идёт сравнение не яркостей, а именно цвета свечения объекта и эталонного источника.
С яркостью может случиться засада, если коэффициент черноты сравниваемых тел неодинаков (а он зависит от природы вещества, состояния поверхности и.т.п.). А люди тут хотят проценты отлавливать.
Оптика там простая -- труба, у которой в одной из фокальных плоскостей унутре источник. Можно расковырять китайский оптический прицел и на место прицельной сетки воткнуть лампочку.Собственно, если есть возможность калибровки, можно поставить лампочку накаливания (хотя лучше толстая проволока) с амперметром и реостатом.
Амперметр разметить прямо в градусах цельсия.
Но опять же, люди тут хочут точность меньше процента...azgar 09-09-2010 00:12quote:А смысл в приборе, который на 1000С будет иметь разброс в 40 градусов даже по паспорту?...
Дык, два процента. Ну, процент можно выжать.
Есть более точные пиромеры? А среди доступных?
Да, и на глаз действительно можно точнее температуру определить?Ножедел 09-09-2010 00:21quote:Дык, два процента. Ну, процент можно выжать.
"Окно" закалки некоторых сталей всего +/- 5С.
quote:Да, и на глаз действительно можно точнее температуру определить?
Это смотря какой глаз (в смысле тренированности). При определенном навыке на глаз температура определяется поразительно точно.
У нас на заводе есть литейка (чугун варят), опытный плавильщик по характеру "кипения" чугуна определяет содержание углерода с точностью до 0.1%, и температуру расплава +/- 10С по свечению (и это в пределах 1300-1400С). Сравнивали как-то по приборам, так четыре прибора показали температуру как раз вокруг определенного на глаз значения!Ножедел 09-09-2010 00:22
Но я всеже за инструментальный контроль температуры.
Хотя-бы первые лет пять-шесть...kU 09-09-2010 00:29
Процент выжать не получится, можно будет еще радоваться, если прибор в реальных условиях не станет врать сильнее заявленной точности.
Принципиально более точных пирометров за вменяемые деньги нет, они не для того делаются.
На глаз при навыке 40 градусов ловятся легко.Идея калить порошки в горне порочна в принципе, вместо попыток извернуться нужно обзаводиться электропечкой.
Семен Михалыч 09-09-2010 10:09
Где гарантия что термодатчик печи не врет на те же 40 градусов?Ножедел 09-09-2010 10:31quote:Где гарантия что термодатчик печи не врет на те же 40 градусов?
Термодатчики измеряют температуру очень точно. Но все зависит от настройки прибора, если в него будет заложено, что вот такой ток - это 100С, а вот такой - 1000С, то он это и будет показывать.Семен Михалыч 09-09-2010 10:42
Так вот и главный вопрос как правильно оттарировать, смотреть по расплавлению металлов, как то сомнительно.Ножедел 09-09-2010 11:04quote:Так вот и главный вопрос как правильно оттарировать, смотреть по расплавлению металлов, как то сомнительно.
Да нет, все проще.
Зная, какую термопару будешь использовать, нужно найти табличку, там указаны токи, которые она выдает при определенном нагреве и выставить по этим показателям прибор. Сам "указатель температуры" по сути простой вольтметр, только с соответствующей шкалой.Ножедел 09-09-2010 11:08
Да вот, в магазинах для электриков тестеры продают, видел два приборчика с термопарой в комплекте, один до 450С, другая модель до 840С измеряет. Я даже пользовался одним, когда дамаск окрашивал в цвета побежалости, мерял температуру песка в контейнере, куда потом закапывал клинок для прогрева. Нормально работает! Только капелька спая термопары очень маленькая, на любое колебание воздуха реагирует.
Кстати, при сжимании в кулаке кажет температуру тела!Kerogen 09-09-2010 13:45
Немного отчитаюсь по результатам использования пирометра:
http://www.sendspace.com/file/n62yxaВ ссылке видео на 15 сек, вес 0,7 мб.
Измерял нагретый до 830С тигель, предварительно подобрав коэф. излучения, разброс показаний и скорость остывания видно из ролика. Пиромерт testo 860-T1 http://www.vectorvk.kz/testo/testo-860t1.html
ИМХО, если нет эл. печи, то углеродку лучше калить на глаз, ну а для нержавеек и порошков, всетаки купить муфель.DECEMBER 09-09-2010 13:48quote:Originally posted by Ножедел:
, один до 450С, другая модель до 840С измеряет
У меня "К" типа декларировали до 1000. Но как он медленно замеряетСемен Михалыч 09-09-2010 21:54
Видео познавательное, непонятно то ли идет остывание печи, чего пирометр так резко сбрасывает. Но это вот как раз тот пирометр что не нужен, он всего лишь до 900 градусов.
quote:Да нет, все проще.
Зная, какую термопару будешь использовать, нужно найти табличку, там указаны токи, которые она выдает при определенном нагреве и выставить по этим показателям прибор. Сам "указатель температуры" по сути простой вольтметр, только с соответствующей шкалой.
Значит что, термопару нужно покупать оболочечную, и только с таблицей,
потому как безоболочечная которая за 200 р вмонтированная в заднюю стенку печи будет показывать хрень разную а не температуру.
Вот и хотел я применить пирометр для тарирования печки.azgar 09-09-2010 23:27
Термопара это хорошо.
Но во первых, те, что работают 1000 и выше градусов стоят соответственно, потмоу как засунуты в правильную оболочку. Во вторых, пишут, что при высоких температурах там начинается активная диффузия и термопара быстро превращается в тыкву.На видео, кажется, работает оно быстро. На сколько показания прибора соответствуют температуре в печи?
Ну, и последнее и, мне кажется, главное. Вопрос в том, что мы измеряем.
Термопара измеряет _свою_ температуру.
Пирометр измеряет среднюю температуру в области, изображение которой попадает на датчик.
А температура в печке, даже глазом на видео видно, имеет существенный разброс.Леонид Архангельский 10-09-2010 22:42
Рекомендую. Кузнечная (диффузионная) сварка на уровне атомов. Хотя бы просто пробежать глазами, один раз... http://www.mexanik.ru/0426/ann426.htmНожедел 11-09-2010 02:37quote:Кузнечная (диффузионная) сварка на уровне атомов. Хотя бы просто пробежать глазами
Хм... Интересно!bmw 444 12-09-2010 17:03
Здравствуйте уважаемые кузнецы-ножеделы!!!
Помогите советом кто чем сможет пжлста. Предыстория такова:
Поехали в прошлом году мужики на утиную охоту куда-то там не знаю сам.
И нашли трак от танка немецкого. И вместо того, чтобы охотиться два дня выбивали из него "пальцы". Выбили числом несколько и решили сделать из них ножи. Расковали два пальца в местной кузне за бутылку. Стали делать, т.е. точить на наждаке и придавать желаемую форму, постоянно мокая в водичку, чт. не перегреть. У одного нож не вышел-перегрел он его-не держит заточку. У другого получился-кпасивый такой ножик и качество отменное: по железной трубе им хрясь-на трубе засечка, ножу-ничего;заточку держит-можно бриться, на шкуре практически не садится- не встречал я таких ножей.
А последний палец был отдан молдавскому кузнецу ,кот. за пару рублей приварил к нему пруток, расковал,придал форму шлифмашинкой ,закалил "до малинового цвета" и в масло. Но мягкий получился ножик-зазубрины остаются, напильником по обыкновенному кухоннику ведешь-скользит, а тут стачивает сразу. В чем тут засада? Подскажите ув. гуру. Мож перекалить его. Или на помойку ,или колбасу резать. Откуда тут ноги растут?
Пальцев больше нет (((. Заранее признателен.
С ув..Ножедел 12-09-2010 21:18
Мне мой наставник по кузнечному делу много раз говаривал - пальцы от траков, суть лучший материал для зубил и пр. слесарного инструмента!
Все зависит от условий ковки и ТО!Сам не раз и не два ковал зубила и пр. слесарям на заводе из траковых пальцев - всегда результат положительный!
B0dia 12-09-2010 22:19
У меня при заготовке древесного угля часто попадаются гвозди. Гвозди ведь подаются цементации при получении угля. Думаю если сварить из них пакет, должно получится что-то вроде <цыганского дамаска>. А если пару жил из троса карбюратезиревать? Рисунок будит отличатся от того при котором посыпают чугунными опилками?------
Ёж гордая птица не пнешь не полетит.bmw 444 13-09-2010 00:47
Спасибо, Ножедел))!
Так можно попытаться перезакалить клинок? Или бесполезная затея?
Как Вы думаете. Уж очень хочется ножик рабочий под себя сделать. Слава богу руки есть, но ни разу не кузнец я.
С ув..HarryA 13-09-2010 01:03quote:Originally posted by Ножедел:
Мне мой наставник по кузнечному делу много раз говаривал - пальцы от траков, суть лучший материал для зубил и пр. слесарного инструмента!
Все зависит от условий ковки и ТО!
Хотелось бы чуть поподробней про условия ковки и ТО, а то у меня было зубило из пальца от трака, после вырубания "четверти" под дверной косяк, в кладке из шлакоблоков, малость затупилось. Я попробовал оттянуть да закалить. Оттянуть то получилось, а вот с закалкой что то не очень. В чем там загвоздка?МухАН 13-09-2010 02:00
Мужики, я вам поражаюсь - вы пытаетесь закалить неизвестную сталь. Разброс закалочных Т на различных сталях 500 С ! (от 760 на углеродках и почти до 1300 на быстрорезах). И вы пытаетесь угадать???? Ясновидящие вы что ли.
С уважением.bmw 444 13-09-2010 02:11
Это сталь Круппа .
С ув..bmw 444 13-09-2010 02:13
Кузнецу говорю: кали.
А он мне: боюсь хрупкий будет.
С ув..МухАН 13-09-2010 02:34quote:Это сталь Круппа
Ну да, Крупп выпускал всего одну сталь!
Иль вы у него самого узнавали марку и закалочные режимы?ЗлХ 13-09-2010 03:05
Вонава чо!
А реально ли отковать клиночек толщиною в сантиметр, длинною в 18, а шириною в 4.5см?
Мне на складешок.
Собсно сталь даже не важна, ну пущай после слесарки на едениц 50-54 это можно будет закалить.
Вроде бы пруток так не раскуёшь? , или это сильно от прутка зависит? Или зря заморачиваюсь и можно сразу пластину найти, а уже вокруг неё с бубном плясать?svatoi 13-09-2010 08:34quote:Originally posted by ЗлХ:
толщиною в сантиметр, длинною в 18, а шириною в 4.5см?
Мне на складешок.ничего себе "складешок"...
kalmuik 13-09-2010 12:58quote:толщиною в сантиметр, длинною в 18, а шириною в 4.5см?
Мне на складешок.
Вайпер777 13-09-2010 14:10quote:Мне на складешок.
Меч-сКладенец? О_оДревесный уголь 13-09-2010 14:37
Гусеничный палец, калится в воде (на 3, 4, 5) с самоотпуском, сразу чиркнуть напильником, если побежалость пошла золотисто-соломенная - все удалось.МухАН 13-09-2010 17:35
Бред. См. пост N 2786.ЗлХ 13-09-2010 18:05
Блин, а я ить не пошутил.
Действительно такая вот дурь нужна.voy-7 13-09-2010 18:23
[QUOTE][B]Действительно такая вот дурь нужна.
Из 45 стали вполне получится...ЗлХ 13-09-2010 18:24
Добровольцы есть?kU 13-09-2010 20:23
Ухандыкай ближайшую о размеру Трамонтину и не отвлекай людей по пустякамНожедел 13-09-2010 20:35quote:Хотелось бы чуть поподробней про условия ковки и ТО, а то у меня было зубило из пальца от трака, после вырубания "четверти" под дверной косяк, в кладке из шлакоблоков, малость затупилось. Я попробовал оттянуть да закалить. Оттянуть то получилось, а вот с закалкой что то не очень. В чем там загвоздка?
С ковкой никаких особенностей, а вот калить на воду с самоотпуском. В Вишневецком есть пояснения.
quote:А реально ли отковать клиночек толщиною в сантиметр, длинною в 18, а шириною в 4.5см?
Мне на складешок.
А в чем проблема-то?
Пиши в ПМ или на мыл.HarryA 13-09-2010 20:59quote:а вот калить на воду с самоотпуском.
Ну вот, а я в масло пихал, а в воду попробовать чета не сообразил.
Причем, ведь с арматурины зубило не раздумывая в воде калил.
2 МухАН В самом деле, вчера порылся чуток в инете. Из чего только пальцы эти не делают. Сталь 40; 40Х; 50Г, даже какая-то Сталь А 52. Но, как можно видеть, малолегированная или вовсе не легированная и в любом случае доэвтектоидная. Сами пальцы цементуются, где то кто то даже до 6 мм. Закалка ТВЧ.Dzen95 15-09-2010 22:28
Уважаемые, подскажите какая сталь идёт на клапана двигателей для тракторов, нормально ли сваривается? Есть старый ножик из клапана, можно ли в пакет сунуть? Подозреваю что можно всё что угодно, но вот сварится ли?Burchitai 16-09-2010 08:27quote:Originally posted by Dzen95:
Уважаемые, подскажите какая сталь идёт на клапана двигателей для тракторов, нормально ли сваривается? Есть старый ножик из клапана, можно ли в пакет сунуть? Подозреваю что можно всё что угодно, но вот сварится ли?
50Х14ичегототам
40Х10С2М
в общем-то сваривается если уметь. Если нет опыта сварки нерждамаска - шансы на успех сварки малы. Ну и сталей более подходящих для ножестроения - уйма.Dzen95 16-09-2010 09:56quote:50Х14ичегототам
40Х10С2М
в общем-то сваривается если уметь. Если нет опыта сварки нерждамаска - шансы на успех сварки малы. Ну и сталей более подходящих для ножестроения - уйма.
Спасибо!B0dia 17-09-2010 00:30
А кто-нибудь пользуется самодельным оптическим пирометром?------
Ёж гордая птица не пнешь не полетит.диверсант 17-09-2010 10:29
наверное тот кто смог его сделатьAKHA 17-09-2010 11:46
Приветствую всех. я новичек в этом деле, проконсультируйте плиз.
есть возможность набрать копаных штыков немецких. состояние сами понимаете. если несколько перековать в пакет может ли выйти толк? возьмется ли кто на такой эксперимент? железки и расходы соотвестственно мои.dunkelkraft 18-09-2010 19:12
доброе время суток! почитал тему. хочу выразить огромную благодарность ее создателю и участникам! узнал много нужного и интересногоСемен Михалыч 18-09-2010 20:38quote:так хватит ли жара "на кошках потренироваться"?
Решение простое, ручные меха, без наддува кузни не получится.dunkelkraft 19-09-2010 11:24
а в наше время их достать еще реально или самому смастрячить проще?Ито Мацумото 19-09-2010 12:15
Блин да их и самому сделать можно кто-то уже говорил об этом и чуть ли не чертежи давал, вроде Борода Кострома. Хотя если подумать - ничего сложного ведь нет, руки -есть, голова-есть, желание-есть... Все получиться и материалы найдуться и дело свершится с готовым результатом.,.. дерзайте...
С уважением, Денис.Ито Мацумото 19-09-2010 12:20quote:Приветствую всех. я новичек в этом деле, проконсультируйте плиз.
есть возможность набрать копаных штыков немецких. состояние сами понимаете. если несколько перековать в пакет может ли выйти толк? возьмется ли кто на такой эксперимент? железки и расходы соотвестственно мои.
А сталь то на них какая? И стоит ли овчинка выделки в конечном итоге?YMZ 20-09-2010 00:33
Если на угле, то действительно без поддува не получиться, а на газу поддув не нужен. может попробуете и понравиться, если просто поковать.AKHA 20-09-2010 13:07quote:Originally posted by Ито Мацумото:
А сталь то на них какая? И стоит ли овчинка выделки в конечном итоге?Вот и вопрос стоит ли это того?
warneeds 20-09-2010 13:33quote:Originally posted by dunkelkraft:
а в наше время их достать еще реально или самому смастрячить проще?я тоже начинающий и ограничен в средствах. подумалось, а может под меха примастрячить насос от ПВХшки? ногой и качать удобно будет и объемы у них приличные, до 6.5 литра.
типа такого вот:
Н. Богдан 28-09-2010 05:17
Доброго времени суток.
Я из Санкт-Петербурга, мне 26 лет. Ищу кузнеца-мастера, откуда угодно.
Перееду в любое место России. Желательно подальше от цивилизации.
Хочу научиться азам ковки оружия.
Давно мечтал этому научиться, но не мог выделить время. Теперь времени много, готов всё его отдавать обучению и работе.
Без вредных привычек.
Денег мне не надо, прокормить себя тоже могу сам. Нужен только угол в тепле и работа.
Готов выполнять любую работу. Всячески помогать. Много чего умею.Опыта работы с металлом, как такого нет. Знания только теоретические.
Море желания и сил для достижения цели.Ножедел 28-09-2010 10:25
Ну, для начала нужно хотябы посетить выставку в Сокольниках 4-7 ноября, там будет с кем поговорить, будет что посмотреть. А дальше... видно будет...Шалим 28-09-2010 16:11
Вроде Кузнецов иногда учеников берёт, и живёт в деревне. На Вернисаже бывает. Там его и найти можно. Только к нему отношение неоднозначное, но мужик грамотный и дело своё знает.Сямён 28-09-2010 21:43quote:Originally posted by warneeds:
ногой и качать удобно будет
Может, горн с ножным приводом? Он похож на гибрид горна на базе автомобильной "улитки" и старой швейной машинки.toxaa 03-10-2010 13:14
Доброго времени суток, експериментировал со старым тросом (трос был вытянут со дна реки, пролежал он там возможно лет 15, наверное с постройки моста) когда начал разогревать трос под сварку он начал дымится бело-жолтым дымом и вонять возможно серой, чтобы очистить трос от грязи я разогрел и мокнул в ведро с водой. На угле образовался белый налёт с жолтым оттенком. Варил на самом песке, впринцыпе сварилось, после термообработки попробывал на излом получил и хрупкий и мяхкий клин. Что за жолтый дым и откуда он взялся? Метал мог напиталься сероводородом с ила?toxaa 03-10-2010 13:18
собственно результат:Ито Мацумото 03-10-2010 14:04
Возможно сера послужила причиной. Можно попробовать сварить кусочки меж собой и сложить разок-другой. Свойства изменяться. Дерзайте...Вайпер777 03-10-2010 14:19
toxaa я конечно профан в кузнечном деле, но судя по фоткам, трос этот - обычный "цинкач", как мы его называли в бытность работы в речном порту, т.е. оцинкованный, уж очень похожи последствия отжига...Ито Мацумото 03-10-2010 15:39
Кстати, цинк при отжиге и впрямь дает примерно такую картинуshurap 03-10-2010 18:19
и я за цинк - дым похож - кстати ядvoy-7 03-10-2010 18:27
Да цинк это, к маме не ходи... Такой лучше в дело не пускать...toxaa 03-10-2010 23:36
всем спасибо, действительно цинк всё объясняет, както я даже и не подумал на счот этого.Леонид Архангельский 03-10-2010 23:48quote:Originally posted by toxaa:
цинк всё объясняет
Почти все. Не объясняет мягкости металла... Для этого нужно вспомнить, что тросы делают и из простого железа.toxaa 04-10-2010 14:58quote:Почти все. Не объясняет мягкости металла... Для этого нужно вспомнить, что тросы делают и из простого железа.
Мне казалось что трос пружинит, ржавое железо какоето более хрупкое, может из-за этого. Одна жилка на излом не згинается, а лопается.Ножедел 11-10-2010 21:44
Я тут подумал, а что если попробовать соединить приемы оружейно-инструментальной и художественной ковки?Помнится, кузнецы-художники жаловались, что мол сталь им попалась не иначе как 45-я - ковать невозможно, какая жесткая! Я им про У10 сказал, так на меня руками замахали - ты что, мол, тут вообще ухихикаешься что-либо ковать!!!
Но МЫ то не художники!!!Далее фотки и, как говорится, - БЕЗ КОМЕНТАРИЕВ!
Ножедел 11-10-2010 22:19
И еще немного фото.Ножедел 11-10-2010 22:46
Уфф... Чесное слово, я на ковку меньше времени потратил, чем сюда фоты залить!....Ждите продолжения "в следующей серии"...
...через несколько дней...cherepanov 11-10-2010 23:24
АНТОХ ПРИВЕТ!Тебе чего занятся нечем?на клапана перешол, или к КЛИНКУ готовишся тихонько !!!КАНАТ резать !!Ножедел 11-10-2010 23:27quote:Тебе чего занятся нечем?
Ага! Совсем нечего! Кроме как к выставке готовиться.
А этим я буду канат не резать, а КОЛОТЬ!!!трижды на 11-10-2010 23:39
Нарядно!
Осталось волюту из чугунины свернуть!))лесникантоныч 13-10-2010 19:01
Я новичек, кировчанин. в компъюторе почти 0. Антон Юрьевич, хочу с Вами увидеться и пообщаться. Кое-что умею, покажу образцы по Вашей теме. Назначьте время.Ножедел 13-10-2010 20:19quote:Назначьте время.
Да в любое время, я до выставки каждый день в кузне часов до 6 вечера.
Заранее позвонить. Телефон в профайле.Ито Мацумото 13-10-2010 20:32
Антох! Как -то было , что большие волюты крутили из у7. Не смейся и не спрашивай-"Нахрена". Нашальникхе сказал надо из углеродистой, чтобы не деформировались волюты - большие ж они. Хотя в последнее время столько углеродки перемесил - и с художки почти съехал совсем в оружейку, ну и пластику не оставляю - скульптурки мучу... Как нить заскочу - перетрем се и вся, времени нет совсем - обустройство мастерской отбирает почти все время...Ножедел 13-10-2010 20:58
Нашальникэ скажи, что потом пусть ко мне подъедет, а я ему для валюток Р-ку дам, точно не деформируется! Даже в кондукторе!cherepanov 13-10-2010 21:16quote:я ему для валюток Р-ку да
АНТОХ ПРИВЕТ !помниш на вокзале в мастерскую заходили ,там решотки с ВОЛЬФРАМОМОЙ полосы делали ,сварной возмущялся долго ПЛОХО ВАРИТСЯ ,,,Ножедел 13-10-2010 21:24
Хотя... Чему тут удивляться - этож ЧЕЛЯБИНСК!
Вова_Н 14-10-2010 08:48
У нас в Челябинске самые суровые мужики!Ножедел 18-10-2010 20:40
С подачи Виленыча наковал клинков этих, самых... габалинских ножей (Гиймякеш). Виленычу респект и уважухаВ качестве заготовки послужил пруток 60С2А 22мм диаметром и длинной 160мм.
Ножедел 18-10-2010 21:30
Со следующего нагрева пережимаю и вытягиваю хвостовик.
Ножедел 18-10-2010 21:33
Аналогично вытягиваю "носик".
Ножедел 18-10-2010 21:36
Далее проковка до требуемой длины/толщины/ширины и проковка спусков клинка.
Ножедел 18-10-2010 21:40
Ну вот, осталось добавить чуть-чуть слесарки, чтоб выровнять абрис поковки и закрутить "носик" клинка.
riff 18-10-2010 21:46
Антон, а хвост не дохловат-ли?Ими-же не резать будут, а рубать...Ножедел 18-10-2010 21:53
Вот, собственно и все!
Клиночки сегодня в печь на отжиг, завтра закалка.В работе не обошлось без косяков - на первом клинке, когда отрабатывал технику ковки этих, новых для меня клинков, при заворачивании "носика" видимо проскочил ковочную температуру. В результате имеем трещины по РК около "носика" - клинок на помойку...
Ножедел 18-10-2010 22:02quote:Антон, а хвост не дохловат-ли?Ими-же не резать будут, а рубать...
Да ну!
У меня на леукку точно такие-же хвосты, нареканий еще небыло, а нагрузочки на леукку не в пример поболе будут, чем на такой мясницкий ножик!simishka007 18-10-2010 22:46quote:Originally posted by Ножедел:
В результате имеем трещины по РК около "носика" - клинок на помойку...
Познавательно! Этож сколько труда-не надо на помойкуНожедел 18-10-2010 22:57
Да он же закалку не переживет!simishka007 18-10-2010 23:01
Эх,это печально... я и не обратил внимания что без закалкиШалим 19-10-2010 10:55
А если завитушку, вместе с трещинами, болгаркой срезать, отжечь и на закалку?
Гоблинский не получится, но вполне себе клиночек может выйти. Что добру то пропадать?exdeniz 19-10-2010 11:07
В будущем можно надеяться на выпуск таких клиночков? Я бы взял парочку, но конечно вопрос цены еще есть =))megapixel09 19-10-2010 14:35
это палево... я сюрприз готовил -а ты взял и показал... ну да ладно... так тоже ничо так получилось.Plesan 19-10-2010 15:57
Ножедел
С интересом прочитал про ковкуу тросов. Очень захотелось иметь нож из такого дамаска. Если будешь делать, то я занимаю очередь. А мне можно отправить сообщения в P.M.Буду ждать.Ножедел 19-10-2010 22:27quote:В будущем можно надеяться на выпуск таких клиночков?
Возможно!
Хотя модельный ряд из леукку и белёвцев "разбавлять" еще не думал!
quote:это палево... я сюрприз готовил -а ты взял и показал...
ТОчняк!!!
quote:С интересом прочитал про ковкуу тросов. Очень захотелось иметь нож из такого дамаска.
Это будет отдельый разговор!Ножедел 19-10-2010 22:33quote:А если завитушку, вместе с трещинами, болгаркой срезать, отжечь и на закалку?
Гоблинский не получится, но вполне себе клиночек может выйти. Что добру то пропадать?
А я такие клинки буду в ведро складывать, и те, кто ко мне на мастерклассы будут приезжать, получат возможность покопаться в моем мусоре.Вот, кстати, только сейчас обратил внимание - уже пару месяцев вот так в мусоре и торчит!
Termist 19-10-2010 23:13quote:Originally posted by Ножедел:
Вот, кстати, только сейчас обратил внимание - уже пару месяцев вот так в мусоре и торчит!
а что с ним ?Termist 19-10-2010 23:19quote:Originally posted by Ножедел:
А я такие клинки буду в ведро складывать, и те, кто ко мне на мастерклассы будут приезжать, получат возможность покопаться в моем мусоре.
а те кто не имеет возможности подъехать (((( остануться без сего произведения ? (((( А может есть варианты ? )Ножедел 19-10-2010 23:20quote:а что с ним ?
С ним все плохо... Он "заболел", и "медицина" здесь бессильна!Termist 19-10-2010 23:24
Антон, по поводу У8, 10 и т.д хотел спросить, на что калишь на воду или все же на масло ?simishka007 19-10-2010 23:27quote:Originally posted by Ножедел:
С ним все плохо... Он "заболел", и "медицина" здесь бессильна!
А может ему это, внутривенные вливания помогутTermist 19-10-2010 23:30quote:Originally posted by simishka007:
А может ему это, внутривенные вливания помогут Не ну нельзя же так близко фото "мусора" показывать )
я опустил тему внутривенного , но она сама собой имелась ввидуШалим 19-10-2010 23:32quote:А я такие клинки буду в ведро складывать
Ви есть нимнёго перекюшать. В смысле зажрались
Тут, понимаешь, напильники собираешь по помойкам, а он такой шмат стали в ведро?simishka007 20-10-2010 00:04quote:Originally posted by Шалим:
Тут, понимаешь, напильники собираешь по помойкам, а он такой шмат стали в ведро?
Я так думаю им удобно мусор тромбовать, когда выкидывать леньНожедел 20-10-2010 19:25quote:Ви есть нимнёго перекюшать. В смысле зажрались
Тут, понимаешь, напильники собираешь по помойкам, а он такой шмат стали в ведро?
Он проб и тестов неперенес!
Ножедел 20-10-2010 19:31
А еще я тут себе вот такой эскизик набросал (см.фото).
Уж очень захотелось что-нибудь ЭДАКОЕ изладить!
По заданию предполагалось какможно больше ковки и минимум слесарки. Ну и уж конечно никакой там электросварки!
Ножедел 20-10-2010 19:47
На этой неделе, взяв вот такой пруточек стали 45Х 29мм, приступил к осуществлению проекта.
Ножедел 20-10-2010 20:43
Протянул пику (заготовка острия меча) и отплющил пруток до полосы.
Ножедел 20-10-2010 20:47
Протяжка "хвоста", из него в дальнейшем будет формироваться эфес.
Ножедел 20-10-2010 20:54
Ну вот, теперь можно приступить к поэтапной проковке граней клинка, формированию его ребра и выравниванию абриса.
Ножедел 20-10-2010 20:58
До этого этапа ковка в основном велась на молоте, но сейчас наступил черед и работы ручником. Клинок окончательно выравнивается и выглаживается на наковальне небольшим молотком. Работа неспешная, требует внимательности и аккуратности.
Ножедел 20-10-2010 21:09
Теперь добавим чуток слесарки, чтоб выровнять клинок, убрать все "лопухи".
При этом выяснилось, что размеры клинка получились несколько больше запланированных. Придется пересчитывать "хвостовик".
Ножедел 20-10-2010 21:37
В соответствии с эскизом, центральный пруток "хвостовика" должен быть торсирован. Далее хвостовик раздваивается, образуя собой "навершие", огибая центральный пруток с обоих сторон формирует "рукоять" и "гарду".
Разрубать хвост зубилом надвое вдоль мне было лениво и я проделал это болгаркой.
simishka007 20-10-2010 23:48
Дальше!Дальше!!simishka007 20-10-2010 23:54
А чего в ведро сразу такой... после просмотра ЧТО там конкретно лежало, пуская слюни выпал в осадок... :рНожедел 21-10-2010 19:43quote:Дальше!Дальше!!
Ну а что - дальше?!
Дальше начался форменный кошмар для человека не имеющего должного опыта и навыков в художественной ковке!simishka007 21-10-2010 20:08
Если долго мучица...Ито Мацумото 21-10-2010 20:09
Антох, художкой увлекаем-с - развлекаем-с ? Хорошее начало и результата ожидаем - ГУТ!!!Ножедел 21-10-2010 20:09
Ну и вот, после всех мытарств получаем что-то более или менее похожее на то, что было на эскизе.На следующий день оставляю окончательную правку, установку хомутов и пр. (готовый результат будет в Мастерской на следующей неделе. Ну и на выставке, само собой
По сути, все-таки получился меч, выполненый практически только методом ковки из одного цельного прутка стали!
simishka007 21-10-2010 20:42
Красиво получился! И худ. ковка, в которой опыта нет тожеНожедел 21-10-2010 20:49quote:Место перехода в хвостовик не тонкое?
По объему металла раза в 3 массивнее, чем просто хвостовик на клинках мечей.
quote:габариты изделия трудно оценить...Шалим 22-10-2010 06:10
А эти два прутка, которые по краям (блин, не знаю как точнее выразиться),
вернее меч, между двумя этими прутками не будет играть? Их к центральному хвостовику не будешь приваривать? А то такое ощущение, что меч между ними гуляет.Ножедел 22-10-2010 09:02quote:меч, между двумя этими прутками не будет играть? Их к центральному хвостовику не будешь приваривать?
Конечно будут! Но приваривать - ни в коем случае!!!
Хомуты поставлю, как и положено.Termist 22-10-2010 11:17quote:Originally posted by Ножедел:
Хомуты поставлю, как и положено
"гусиные лапки"?simishka007 22-10-2010 22:12
Клинкоулавливатели?Lomoff 26-10-2010 08:30
,Ножедел 28-10-2010 21:10
Увидел я как-то вот такую прелесную вещицу на одном из оружейных форумов. И очень мне захотелось сделать подобное, но слегка по своему!
Ножедел 28-10-2010 21:27
Вот, даже историческую информацию по таким "ножичкам" нашел:
http://citadelblog.ru/kinzhaly-srednevekovya-ushastyj/Ножедел 28-10-2010 21:30
В качестве материала - дамаск У8 + ХВГ, 240 слоев.st.Makarius 28-10-2010 21:34
Такой тип рукояти как у этого дамаска больше похож на восточное длинноклинковое. Мож тогда сделать нормальный ятаган? И по честному-тоже интересная задачка...cherepanov 28-10-2010 21:35
АНТОХ МОЛОДЕЦ!! прикольная работаНожедел 28-10-2010 21:45
Брусок из заготовленных заранее. Проковал на нужное сечение, в хвостовой части сделал пропил болгаркой и отогнул заготовки для "ушей".Ножедел 28-10-2010 21:52
Затем проковал "хвостовик", сформировал клинок и выровнял всю заготовку по оси.
Квадратные отогнутые заготовки "ушей" отплющил до хороших лопухов!
samsam83 28-10-2010 21:55
Здорово, Антон!Ито Мацумото 28-10-2010 21:58quote:Ждем продолжения, Антон!
+100Ножедел 28-10-2010 22:08
На лезвийной части клинка (а надо сказать, что я решил делать клинок с одним лезвием - так проще в "нашей местности", чем с кинжалом, тем более, что по историческим источникам и такие были) решил сделать рисунок "волчий зуб". Сделал надрезы болгаркой, используя круг 6мм толщиной. Потом срезал все выступающие острые края на камне, чтоб не заковывать складок.
Ножедел 28-10-2010 22:11
Очень аккуратно и внимательно проковал РК и сформировал требуемые очертания клинка.
Шалим 28-10-2010 22:15
Блин, здОрово!!!Ножедел 28-10-2010 22:17
Зачистив окалину и макнув клинок в "отраву" смотрим результат кузнечной работы.Пока вроде неплохо!
Ножедел 28-10-2010 22:27
Далее следовала черновая слесарка клинка, отжиг и закалка с отпуском.По строю решил слесарить клинок прямым клином от обуха, с толщиной РК 0.3-0.4мм. В качестве украшения клинка (которое должно присутствовать практически обязятельно) прорезал глубокий дол вдоль спинки. У этого дола была еще одна задача - компенсировать поводку и искривление клинообразного клинка при закалке. Клинок в обухе имеет 7мм, а по РК перед закалкой был отслесарен до 2мм. При погружении в масло такие клинки практически обязятельно изгибает ятаганом из-за разности в скорости охлаждения. Прорезав дол, я несколько нивелировал разницу в скорости охладжения и при закалке заметных поводок клинка небыло! Лишь носик клинка несколько "клюнул" вниз, но это легко исправил благодоря небольшому запасу ширины.
Ножедел 28-10-2010 22:33
После шлифовки клинка до 100грин неутерпел, макнул на секундочку в азотку, чтоб полюбоваться узором уже практически полностью готового клинка!
Шалим 28-10-2010 23:19
Вот так и рождается комплекс неполноценности
Пойду себе руку одну что ли отрублюst.Makarius 28-10-2010 23:52
С одной рукой ещё больше комплексов((voy-7 31-10-2010 18:12
Антон, класс!!!)toxaa 04-11-2010 19:49
Доброго времени суток, подскахите пожалуйста на сколько плохо может вариться рессора (предположительно от автобуса Лаз), у меня возникло подозрение что она варится намного хуже подшипника.Ито Мацумото 04-11-2010 21:37quote:подскахите пожалуйста на сколько плохо может вариться рессора (предположительно от автобуса Лаз), у меня возникло подозрение что она варится намного хуже подшипника.
Я,конечно, не Антон, но выражу свое мнение, если не возразите. Рессора - как правило - 60с2а или 55с2а вариться замечательно как "сама на себя", так и в компосте с другими углеродистыми сталями. Подшипник - скорее всего сталь ШХ155 или ШХ15СГ, из-за большого количества хрома вариться намного хуже. Вариант плохой сварки возможен при наличии заржавленности поверхности стали. Может рессорка сия имеет конечно легирование какое особое (вряд ли).Fon Genrih 04-11-2010 23:03
Уважаемые, есть у меня пара тройка кг. свёрел для перфоратора(СДС). Сдаётся мне что сталюга там не детская, нет ли у кого желания попробовать её расковать в клиночек? Териториально находится в Питере. Переслать могу.Tanius 05-11-2010 09:28quote:Originally posted by Fon Genrih:
Уважаемые, есть у меня пара тройка кг. свёрел для перфоратора(СДС). Сдаётся мне что сталюга там не детская, нет ли у кого желания попробовать её расковать в клиночек? Териториально находится в Питере. Переслать могу.Если свёрла обычные (по металлу всмысле), то клиночки максимум из каждого получится сделать, а не сварить их воедино. Дело в том, что такие свёрла делаются из быстрореза, а он не варится... Ну, в обычных условиях не варится...
quote:Originally posted by samsam83:
Видел такие сверла с твердым наконечником, а само тело сверла может быть из чего похуже.Твёрдые наконечники - это победит (в 90% случаев), хотя из чего само сверло - действительно может быть неизвестно, но делать клин из непонятно чего - не лучшая затея, т.к. ТО подбирать замучатся можно...
samsam83 05-11-2010 12:37
Видел такие сверла с твердым наконечником, а само тело сверла может быть из чего похуже.toxaa 05-11-2010 13:19quote:Originally posted by Ито Мацумото:
Я,конечно, не Антон, но выражу свое мнение, если не возразите. Рессора - как правило - 60с2а или 55с2а вариться замечательно как "сама на себя", так и в компосте с другими углеродистыми сталями. Подшипник - скорее всего сталь ШХ155 или ШХ15СГ, из-за большого количества хрома вариться намного хуже. Вариант плохой сварки возможен при наличии заржавленности поверхности стали. Может рессорка сия имеет конечно легирование какое особое (вряд ли).
Спасибо буду размышлять, ну похоже что моя рессора какаято закалдованая.toxaa 05-11-2010 13:19quote:Originally posted by Ито Мацумото:
Я,конечно, не Антон, но выражу свое мнение, если не возразите.
Спасибо буду размышлять, ну похоже что моя рессора какаято закалдованая.RDmitrii 05-11-2010 20:31
Доброго всем вечера, прочитал всю тему. Тема отличная - читать одно удовольствие, количество информации поражает! Сам не ковал, сейчас точно некогда (институт, работа), но надеюсь это поправимо, пока займусь теорией. Спасибо!Lomoff 11-11-2010 08:10
,Fon Genrih 11-11-2010 10:37quote:Видел такие сверла с твердым наконечником, а само тело сверла может быть из чего похуже.Именно так. Но это "похуже" выдерживает 12 часов беспрерывной работы получая каждую минуту по 700 ударов с силой 3,2 джоуля в задницу. И ни малейших следов расклёпа не наблюдается. Сам бур диаметром 9 мм но согнуть его зело проблемно, при этом сгибаясь не ломается. Вот за марку стали не могу сказать ни чего. Умирают они от того что победит либо отпаивается, либо стачивается об арматуру. Кстати сам офигел- без победита сверло таки забуривается в бетон, в 2 раза медленней и укорачиваясь на 1,5- 2 мм на 90 мм сверления, но таки СВЕРЛИТ!!! Хвала перфоратору "Атлас".(не сочтите за рекламу).
Udod 11-11-2010 10:49quote:Уважаемые, есть у меня пара тройка кг. свёрел для перфоратора(СДС)
Скорее всего там что-то типа 40хф (тоже, что и на гаечных ключах), прочная, вязкая, но для ножей -не комильфо.Veger 11-11-2010 14:10
Насмотрелся на Клинке на куябрики от Владимира Udotа и Антона Ножедела, умчал на дачу и на последних двух пригрошнях угля поплющил напильник.
Пытался крутить - холодное лопалось, а уголь таял на глазах. Желание во что бы то нистало что-то сделать родило вот такой брелочек. На закалку все равно угля не хватило (((Udod 11-11-2010 14:26quote:Насмотрелся на Клинке на куябрики от Владимира Udotа и Антона Ножедела
На выставке рядом со мной лежали куябрики Андрея VOY7.Алексей С 11-11-2010 14:55
Здравствуйте, уважаемые Кузнецы!!!
Я жудожник-ювелир, а в ковке только-только начинаю Путь, 2 месяца назад сварил небольшой горн с поддувом из пылесоса и наковальн из рельса, пока набиваю руку изготавливая клеши, щипцы, просечки и прочий вспомогательный инструмент, до клинков еще не дозрел. Однако, с огромным интересом и удовольствием изучаю эту тему, т.к. она сильно перекликается с мокуме в приложении к ювелирке, которым я понемногу занимаюсь уже больше года. Тут успехи у меня пока тоже скромные:
http://alekssi.narod.ru/Mocume.html
Мокуме медь+железо запекаю в электропечи заковав в трубу, медь+серебро пропаиваю горелкой. Чувствую - поле для экспериментов и совершенствования качества, впереди совершенно неисчерпаемое...
Ой, что-то заболтался я. А пришел на самом деле с простым практическим вопросом:
Подскажите пожалуйста, если конечно это не коммерческое авторское ноу-хау, какова схема исходного уклада слоев, в результате которого из крученки вылезает вот такая конопля:
http://alekssi.narod.ru/Damask.jpg
??
Спасибо :-)
АлексАлексей С 11-11-2010 15:23
Здравствуйте, уважаемые Кузнецы!!!
Я художник-ювелир, а в ковке только-только начинаю Путь, 2 месяца назад сварил небольшой горн с поддувом из пылесоса и наковальню из рельса, пока набиваю руку изготавливая клещи, щипцы, просечки и прочий вспомогательный инструмент, до клинков еще не дозрел. Однако, с огромным интересом и удовольствием изучаю эту тему, т.к. она сильно перекликается с мокуме в приложении к ювелирке, которым я понемногу занимаюсь уже больше года. Тут успехи у меня пока тоже скромные:
http://alekssi.narod.ru/Mocume.html
Мокуме медь+железо запекаю в электропечи заковав в трубу, медь+серебро пропаиваю горелкой. Чувствую - поле для экспериментов и совершенствования качества, впереди совершенно неисчерпаемое...
Ой, что-то заболтался я. А пришел на самом деле с простым практическим вопросом:
Подскажите пожалуйста, если конечно это не коммерческое авторское ноу-хау, какова схема исходного уклада слоев, в результате которого из крученки вылезает вот такая конопля:
http://alekssi.narod.ru/Damask.jpg
??
Спасибо :-)
АлексVeger 11-11-2010 16:18quote:Originally posted by Алексей С:
Тут успехи у меня пока тоже скромные:
N 9.Обручальные кольца, серебро, мокуме железо-медь. - очень понравилось!
можно тихонечко про цену спросить (можно в ПМ)?
Алексей С 11-11-2010 16:36
Конечно можно, без проблем, только имейте в виду, что вот такой нарядный и контрастный вид, с темно-синей оксидной пленкой на железе, имеют только свежеизготовленные вещи. А при интенсивной носке, железо вытирается до железного вида, а медь ведет себя в зависимости от индивидуальных особенностей организма. Темнеет, зеленеет, или ярко-красной остается - у всех по-разному.
Это тоже, кстати, непочатый край для экспериментов и изысканий - правильное проявление узора. Все традиционные рецепты красивых травлений и оксидных покрытий - идут лесом, ибо рассчитаны на один металл, а не на комплекс из разнородных в одной ванне.
Однако, мне бы все-таки на мой вопрос получить ответ хотелось бы... :-))simishka007 11-11-2010 16:47
И мне тоже в ПМАлексей С 11-11-2010 17:21
Большое спасибо!Ашмебай 11-11-2010 20:57
мне про цену тоже можно?Termist 15-11-2010 22:28
Я конечно как Антон Юрьевич мастер классы давать не умею, да и до него как до Парижа буквой "зю", но вот решился, давно загорелся и по не многу пытался, что нибудь изобразить, но как обычно то не досуг, то не на чем было. Пока что ковкой не занимаюсь (горн в стадии разработки и сборки), но полосы термичить стал, в муфеле, спасибо камраду с форума, печь отдал. Разжился полосой У9А, решил оттермчить, вело клинки на раз два, при закалке на воду, но добился своего !
Еще один удачный клинок из У9А , закалка на воду, зональная. Попутно решил оттермичить обрезки от полосы оставшиеся при выкройке клинка, что могу сказать, после закалки надфиль скользил как по клинку так и по обрезкам, после 2-х циклов отпуска, еле еле цепляет с большим нажимом, порадовало, удалось без поводок закалить да еще и нормально вроде бы. А как дела обстоят с зерном ? Сломал полосу 200х25х5, зерно приблизительно как наждачная бумага 1000 грит.
Клинок до отпуска кончиком царапал стекло (кто не верит на след клинке сниму видео).
Клинок после ТО шлефанул 100 грит, и протравил, на предмет трещин, все нормально ! Радости то сколько, после стольких клинков, выброшенных под верстак, сломанных, погнутых, и просто убитых, углеродка калится без поводок. Все понимаю, что оттермичить клин, вырезанный по контуру, это не провести ТО на готовом клинке с выведенными спусками, но пока радуемся достигнутому, но не останавливаюсь и совершенствуюсь.
Зы: фото клинка завтра ибо в мастерской.
А вот образовался малый клин из Х12, которую ДокВВ выкинул, обнаружив на ней уйму трещин и расстроившись в том, что полноценного клинка уже не выкроить, но малыша все же удалось выбрать, полоса была без ТО, ну собственно вот !
Собственно принимаю поздравления, наставления, упреки, зависть ну и мебеля )и все по традиции мастерской, кидайте пруты, полосы, нужно ведь подрастающему поколению на чем то учиться
------
Время проведенное на охоте, Богом в срок жизни не засчитывается!диверсант 17-11-2010 00:16
молодца, ты когда дембельнулся ? если проблемы с поводкой чиркни на мыло подскажу )Termist 17-11-2010 00:34quote:Originally posted by диверсант:
ты когда дембельнулся ?
привет, дык в июлеTermist 22-11-2010 23:31
нет терпения ждать, собрали небольшой горн
,
собственно рашпиль в горн
и первый кованый клин, вот он
ну и просто покуячили, аж колосники расплавили ...
Ножедел 23-11-2010 19:52
Колосники расплавили!?!
Это круто!!!Termist 23-11-2010 20:25quote:Originally posted by Ножедел:
Это круто!!!
Антон Юрьевич шутит или правда удивлен ?Udod 23-11-2010 20:30
Леш ,если ты по паре кило древесного угля за раз закладываешь и пылесосом дуешь ,то конечно. А мне за 3 года работы моего горна такого ни разу не удалосьНожедел 23-11-2010 20:47
Мне за три года практически ежедневной работы на коксе неудалось даже подплавить колосники, а загрузка горна у меня до пяти ведер кокса! И сталь и железо и все что угодно в горне плавилось неоднократно, но не чугунные колосники!Termist 23-11-2010 23:36
Я не знаю из чего были колосники, знаю что выдрали их и притащили из старой русской печи (собственно горн то пробный от нетерпения, делался на скорую рукуsamsam83 24-11-2010 12:25quote:Originally posted by Termist:
Я не знаю из чего были колосники, знаю что выдрали их и притащили из старой русской печи (собственно горн то пробный от нетерпения, делался на скорую рукуБыло бы интересно.
samsam83 24-11-2010 12:42quote:Originally posted by Termist:
Я не знаю из чего были колосники, знаю что выдрали их и притащили из старой русской печи (собственно горн то пробный от нетерпения, делался на скорую рукуБыло бы интересно!
Termist 24-11-2010 19:17quote:Originally posted by samsam83:
Было бы интересно!
буду на месте сделаю фото, как скоро не знаю, но сделаю !cherepanov 24-11-2010 20:50
это неправельно с деланы колосники ,я на своем калоснике работаю с первого дня уже лет 7 на нем даже окалины нету, сделан из листа 20мм первого попавшиго в руки Ножедел на нем работал можно спросить его мнения!АНТОХ как мои железки пробовал!это для Ножедела лично просьба не читать.
Семен Михалыч 24-11-2010 21:45
Ну и я повешу фото горна, сегодня снимал, плавка идет вовсю.
Спасибо Антону за комплектующиеdim79 26-11-2010 14:38
Приподнимем пятничной шуткой:Деревенский кузнец сказал новому подмастерью:
- Сейчас выну из огня подкову. Как кивну головой, бей по ней молотом.
Так новичок-подмастерье сразу стал кузнецом.
трижды на 27-11-2010 01:53
По поводу клосников вспоминается анекдок про чудака и стеклянный йух...))
При всем уважении))Termist 27-11-2010 02:28quote:Originally posted by трижды на:
По поводу клосников вспоминается анекдок про чудака и стеклянный йух...))
А Вы таким грамотным родились или стали ? )))
При всем уважении ))Баламутище 28-11-2010 18:20
Вот так сказать попробовали вчера сварить пакетик, вернее два дамасска. Ну скажем так на первый раз я думаю нормально. Друг мой, Серёга, уже 2 года не подходил к горну. Да и это горно он пробовал и молот. в первый раз. Пакет набран из 65Г и У8. 7 слоёв всего. Вот это изделие, то чтона фото сложили в 224 слоя. но потом при последней проковки, возле держателя её взорвало, вернее пузо выдуло. НЕ СВАРИЛОСЬ. Ну мы не отчаиваемся, второй пакетик сложили на 54 слоя пока, но доделывать будем в следующий раз. Серёга сегодня ободрал , шливанул, закалили и траванули слегка. Вот такой рисунок. Видно есть не провары, но всё излечится трудом.СЕНО 02-12-2010 13:40
Антон! Какая судьба, УШАСТОГО ? Или я что пропустил ?(стр. 143)samsam83 02-12-2010 15:08
Алексей, с почином! Варили в каком горне ковали чем?Баламутище 02-12-2010 18:11quote:Алексей, с почином! Варили в каком горне ковали чем?
варили на коксе, ковали на молоте.... электрический, точноне помню именно какой.
на выходных пойдём доковывать второй пакет. На этом видно что он не слишком хорош, есть вроде непровары. И мы ему ничего не делали, в смысле не крутили , не издевалисчь, просто воттак сварился и такой рисунок получился. Травлен помоему в серной кислоте, Рисунок слабо подняло, надо наверное было в ХЖ.Ножедел 02-12-2010 20:08quote:Какая судьба, УШАСТОГО ? Или я что пропустил ?
Нет, ничего не пропустил!
Скоро доделаю и покажу!Ножедел 02-12-2010 20:11quote:Травлен помоему в серной кислоте
Нее, надо другое пробовать. ХЖ или азотку.
В курсе, что концентрированную серную кислоту перевозят в стальных цистернах?...Тюменец 03-12-2010 10:06
Добрый день, знатоки. Подскажите начинающему. Хочу изготовить нижик на кухню из нержавейки. Делал из быстрореза, режет нормально но жена запилила что темнеет-ржавеет. Из нержавейки пока доступна только 30х13. Вопрос - можно ли её науглеродить в бытовых условиях. Имеется две паяльные лампы, домик из кирпичей сложу, кусок трубы смогу заварить с углем. Получиться ли приемлемая твердость или не стоит и пробовать. Да, предлагают пруток этой нержавейки D27 мм длина 500 мм за 1500 руб. Это нормальная цена? Очень надеюсь на ваш совет.Kerogen 03-12-2010 10:21quote:Originally posted by Тюменец:
Добрый день, знатоки. Подскажите начинающему. Хочу изготовить нижик на кухню из нержавейки. Делал из быстрореза, режет нормально но жена запилила что темнеет-ржавеет. Из нержавейки пока доступна только 30х13. Вопрос - можно ли её науглеродить в бытовых условиях. Имеется две паяльные лампы, домик из кирпичей сложу, кусок трубы смогу заварить с углем. Получиться ли приемлемая твердость или не стоит и пробовать. Да, предлагают пруток этой нержавейки D27 мм длина 500 мм за 1500 руб. Это нормальная цена? Очень надеюсь на ваш совет.Закажите каленых поковок из 95Х18, например из этой темы forummessage/189/46 и сделайте нож из нормальной стали, а 30Х13 оставьте на больстеры.
Шалим 03-12-2010 10:22
Цена варварская, имхо.
Науглеродить таким способом вряд ли получиться. Температуры не хватит и по времени это ну очень долго.Шалим 03-12-2010 10:23quote:Закажите каленых поковок из 95Х18+1000
Тюменец 03-12-2010 11:42
Спасибо за ссылочку, пошел заказывать!Тюменец 06-12-2010 10:59quote:Закажите каленых поковок из 95Х18, например из этой темы forummessage/189/46 и сделайте нож из нормальной стали, а 30Х13 оставьте на больстеры.
Доброго дня. Отписался "ковщику" в Р.М. и тишина, телефон не отвечает. Может уже не кует. !?
На блошином рынке нашел ножи для каких то станков большие, сталь 8х6НФТ размер около 600-40-3. По отзывам (на форумах) неплохая сталь, а как у нее с корозийной стойкостью, в смысле на кухне будет темнеть-ржаветь?Семен Михалыч 06-12-2010 14:58quote:. Отписался "ковщику"
Девяносто пятой не только Ковщик торгует, сталь с рубанков для кухни не очень удачный выбор.Ито Мацумото 10-12-2010 21:03
Добавлю и свои пять копеек в общую тему...
На первых двух фото ламинаты:
-углеродка в обкладках из нержи со следами ковки и точечными отметками
у13+AISI 430 (сходна с нашей 12Х17) ТО=59-60HRC;
-углеродка с конструкционкой со следами ковки у13+35гс, ТО=59-60HRC;На третьей и четвертой фото воплощение давней задумки клинки "Жаба"(с бОльшими пупырками) и "Жабенок"(с меньшими пупырками) из инструментальной углеродистой стали у13 закаленной на твердость 60-61HRC. Такая текстура предназначалась для ножей "белевских" и иже наборов с ним (ложка-вилка-нож).
Первый("Жаба") прошел воронение льняным маслом. А что можно делать то такими клинками ?-спросите Вы. И я отвечу: Да что угодно, ничего не мешает, кроме , может, собственных комплексов...
Все написал, заливаю фото...
P.S. Ламинаты поедут в Барахолку, но не одни, а в компании...
С уважением, Денис.Ножедел 10-12-2010 21:45
Ээммм.....
Денис! Попробуй ножом с таким клинком отрезать кусочек хлеба, на него ломтик сала или колбаски вареной. Или пару кг свининки на гуляшь разобрать. Я думаю все само собой разъясниться.SkandIvan 10-12-2010 21:53quote:на него ломтик сала
а лучше масла намазатьНожедел 10-12-2010 22:06quote:а лучше масла намазать
Тоже хотел предложить, но так только перевод продукта получится!дед Димон 10-12-2010 22:40
Тоже кованинаНожедел 10-12-2010 22:53
Дмитрий Олегович!
Что-то я сомневаюсь, что Вы копиусом собираетесь масло мазать!
(хотя... чтоб я так жил!Ножедел 10-12-2010 22:57
Денис, твоя идея понятна.
Но, что если эту фактуру (гама-хада) сделать... "внутри" что-ли. Наплавить на углеродистый клинок точек/капелек нержавейки и проковать до плоского состояния. После шлифовки получишь более практичное изделие. Ведь эту факруру не для клинков придумали, а для оформления фурнитуры.slsr 11-12-2010 00:14quote:На блошином рынке нашел ножи для каких то станков большие, сталь 8х6НФТ
ответил в Р.М.
извиняюсь господа, что отвлекИто Мацумото 11-12-2010 10:17
Про фактуру - это ДА! Сделал приспособу предназначалась для прогонки полосы и квадрата (нужно было мне такую фактуру в художке), потом взял и сделал на клинке и глянулся. Можно сию приспособу и в штамповом дамаске попробывать - "а-ля капли дождя инверсия", подразгребу чуть-чуть и опробую.
По поводу перевода продуктов - пробовал резать (пока рукоять не снял - схватилась не так как надо было) , пикниково-походный вариант - самое ТО.
Но, как гласила не безызвестная надпись на входных воротах, "КАЖДОМУ СВОЕ".
С уважением ко всем, Денис.Ножедел 11-12-2010 11:45
А вот для штемпельного дамаска такая приспособа - то, что доктор прописал!!Ито Мацумото 11-12-2010 12:22
Будем пробовать, и результаты сюда же выложу.Ножедел 21-12-2010 19:56
Так сказать - По вашим многочисленным заявкам (
Дошли руки сделать мануал по ковке очередного интересного дизайна цельнометаллических ножей.Мастера с опытом в художественной ковке наверняка похихикают над моими потугами, но зато и я скоро научусь
Ножедел 21-12-2010 19:58
В качестве исходника выбрал пруток стали 60С2А 22мм диаметром, длиной 320мм.Проковал в полосу требуемого сечения и оттянул носик клинка.
Ножедел 21-12-2010 20:17
Отрезав заготовку необходимой длины продолжил ковку клинка.
Проковал заготовку хвостовика до требуемого сечения. У "пяты" клинка полоса имеет толщину около 5-5.5мм, заготовку хвостовика проковал потоньше - 2-3мм.
Ножедел 21-12-2010 20:24
Ну вот, заготовка готова. Остается только скрутить полосу хвостовика, зажав клинок в тисах.
Скручивать в несколько нагревов, постоянно подправляя витки скрутки.Скручиваем клещами, сначала просто "винтом", но по достижении определенной степени скрутки она сама начнет закручиваться "спиралью" нужным нам образом, формируя рукоять.
Чем плотнее будет произведена начальная скрутка "винтом", тем глубже получаются потом "подпальцевые выемки" на рукояти и тоньше получится сама рукоять.
Ножедел 21-12-2010 20:32
Далее остается только придать рукоятке требуемую форму, проковать спуски на клинке, все выровнять и добиться нужной геометрии всего ножа.
Ножедел 21-12-2010 20:39
К этому ножу сделал пару - вилочку, из стали У10А, пруток 8мм.
В принцыпе все понятно из фото.
Ножедел 21-12-2010 20:46
После небольшой, "облагораживающей" слесарки все подготовленно к закалке.
А вот и еще один ножик.
Ито Мацумото 21-12-2010 20:50quote:с опытом в художественной ковке наверняка похихикают над моими потугами, но зато и я скоро научусь
Да не хрен хихикать. Видно - стараешься, на месте не стоишь, все прийдет. А многие просто хихикают ничего не делая.
Можешь попробовать оставить "клювик" на пятке ручки, не скручивая последний виток, а наоборот, слегка развернуть и перебить на центр. Тогда можно и отверстие сделать под шнурок.
Можно вкрутить кованый шар или оставить запас в виде квадрата (кругляка) на конце полосы и выковать шар.
Если со сваркой работать (РДС, Полуавтомат...) - можно много чего наворочать. А суть-то именно в самой ковке. Пример роза цельнокованная или сварная, наборная например. Круче!? Какая?! Красота и архаичная самобытность старинных методик и технологий ложаться на чаши весов...Главное - не стоять на месте, развиваться, самосовершенствоваться... С чем Ты успешно справляешься... Ибо, если не делаешь шаг ВПЕРЕД, значит обязательно делаешь шаг назад...
С уважением, Денис.Ито Мацумото 21-12-2010 21:09
Пока писал, Ты уже новых фоток накидал.
Короче, З А Ч Е Т !!! И РЕСПЕКТ!Халит 21-12-2010 21:12
Антон, привет.
Отличная работа, мне понравилась. Сижу и думаю как можно то использовать...Семен Михалыч 21-12-2010 21:22
Вилочка очень душевная, сразу вспомнил свою прежнюю работуsamsam83 22-12-2010 10:16
Антон! Спасибо за мануал, здорово получается! Будем пробовать))klyepan 23-12-2010 08:41
подскажите пожалуйста. есть идейка у меня выковать меч из бура от перфоратора .(бур вроде фирмовый 1м длиной хвосовик сломан так что всё без дела лежит.)будет ли заточку держать и вообще рубить?сам в сталях не рублю не в кузнечном деле. заказывать буду. заранее благодарен.samsam83 23-12-2010 09:07
Добрый день!
Подскажите вот по такому вопросу:
Делал куябрик из У-шки... после закалки клинок пошел трещинами и поломался как печеньки... Перед закалкой делал отжиг (оставлял в разогретом горне до остывания), калил в воду через масло. Лично я считаю что причин могло быть несколько: перегрев заготовки, холодная закалочная среда (+3+5градусов), слишком тонкое сведение под закалку... гружу фото:Ножедел 23-12-2010 09:17quote:есть идейка у меня выковать меч из бура от перфоратора
Раз уж все-равно заказывать собрались, то попросите лучше сделать из какой-нибудь рессоры, всяко лучше будет!Ножедел 23-12-2010 09:24quote:Лично я считаю что причин могло быть несколько: перегрев заготовки, холодная закалочная среда (+3+5градусов), слишком тонкое сведение под закалку...
И то, и другое и третье, причем независимо друг от друга.Ковку нужно заканчивать при температуре... короче темновишневого цвета (примерно как на 2-м фото в 2974 посте). Закалку углеродистых сталей проводить с нагрева до светлокрасного (до оранжевого) цвета (ориентировочно, как на 2-м фото в 2975 посте). Закалочная среда должна быть при температуре 18-22С для воды и 25-30С (но не более 60С) для масла. Отпуск обязателен, причем немедленно после закалки!
Ито Мацумото 23-12-2010 20:23
А что по буру... перфоратора. Сталь от 40 до 40х,могет и 45 сталь быть.Termist 25-12-2010 20:51
а можно с макроесъемкой фото сечения клинка, посмотреть зерно ...anatoly 26-12-2010 14:39
sended by samsam89:
"Делал куябрик из У-шки... после закалки клинок пошел трещинами и поломался как печеньки... "
Перегрев при закалке, долгая выдержка, рост зерна, рано холодная вода, дольше в масле держать. Но это при правильной т-ре нагрева под закалку. На закалке должно быть мелкое зерно, как на напильнике при изломе. После отпуска 180-200 твердость должна быть 56-58.
С УважениемПЛАТЯН 26-12-2010 17:01
маленько не втему. ноувидел количество просмотров темы: 64755. впечатлилоИто Мацумото 26-12-2010 20:22
эт ДА!!!BBo 26-12-2010 20:43
Зерно, вроде крупновато... Не помню, где читал, у-шки рекомендуют калить именно на воду - масло.samsam83 26-12-2010 21:09quote:Originally posted by Termist:
а можно с макроесъемкой фото сечения клинка, посмотреть зерно ...К сожалению уже нельзя, потому как выкинул... ((((
Но сегодня пробовал снова работать с У-шкой... вышло все гораздо веселей. Ковал с краткими нагревами, больше светло-красного не грел, перед закалкой свел где то в 0,5, калил на прогретое приблизительно до 40 градусов масло. Вышло отлично - надфиль свистит не цепляя совсем, затем сделал небольшой отпуск прямо в остывающем горне.
Не знаю почему калят на воду через масло, меня результат чисто на масле удовлетворил полностью. Фото клиночков чуть позже выложу.Град 26-12-2010 21:20
Самсасмыч!!! Молодец!!!Ножедел 26-12-2010 22:00
Немножко из теории и практического опыта по закалке.Как мне объяснял старый опытный термист, скорость охлаждения для углеродистых сталей д.б. очень высокой в диапазоне от 780С до 500-550С, именно в этом диапазоне происходят все превращения. Далее наоборот, необходимо очень спокойное, "медленное" охлаждение, в результате удастся избежать коробления и трещин в стали. Границу перехода температур по зонам очень хорошо слышно и ухом и рукой. Погрузив нагретую заготовку в воду, начинаем "прислушиваться" - когда сталь остынет до 500-550С, она начинает "стонать и дрожать" (особенно хорошо это чувствуется при закалке поковок большого сечения).
Если калить таким образом (через-воду-в-масло) поковки ножей, то достигаем эффекта селективной, или выборочной закалки, когда лезвие получается более твердым, чем тело и обух клинка.
Поковка клинка имеет различное сечение к РК около 0.5-1мм и по обуху обычно около 4-5мм. При погружении на секунду-полторы клинок в воду, лезвие успевает практически полностью остыть и крепко закалиться, а тело клинка еще сохраняет тепло и при извлечении даже может светиться. Немедленно погрузив клинок в масло даем ему далее спокойно остыть. В результате имеем клинок с твердым, режущим лезвием и упругим, пружинистым телом.При закалке на масло углеродистые стали, с их низкой прокаливаемостью, не получают должной закалки, т.к. скорость охлаждения недостаточна. Но (!) это имеет отношение только к относительно массивным поковкам. Клинки ножей как правило успевают остывать с достаточной для закалки скоростью.
Масло имеет еще и то отличие от воды, что при подогреве в пределах 30-50С скорость охлаждения у него даже повышается (в отличии от воды). Это связано с тем, что подогретое масло обладает меньшей вязкостью и конвекция в нем протекает более интенсивно, в результате клинок лучше омывается и быстрее отдает тепло.Вообще, клинки ножей из углеродистых сталей можно спокойно калить в масло, особенно если опыта в закалке недостаточно. Риск получить брак при таком способе вообще незначителен (если конечно небыло ошибок на предыдущих этапах), а результат стабилен и весьма неплох. Но и каких-либо особых свойств из стали не вытащить.
Ножедел 26-12-2010 22:08quote:маленько не втему. ноувидел количество просмотров темы: 64755. впечатлило
Так это было в 17 часо-ов!
А через 5 часов стало 64878!
123 посещения - по 25 вчас! Неплохо!!!samsam83 26-12-2010 22:20quote:Originally posted by Ножедел:
Немножко из теории и практического опыта по закалке.Как мне объяснял старый опытный термист, скорость охлаждения для углеродистых сталей д.б. очень высокой в диапазоне от 780С до 500-550С, именно в этом диапазоне происходят все превращения. Далее наоборот, необходимо очень спокойное, "медленное" охлаждение, в результате удастся избежать коробления и трещин в стали. Границу перехода температур по зонам очень хорошо слышно и ухом и рукой. Погрузив нагретую заготовку в воду, начинаем "прислушиваться" - когда сталь остынет до 500-550С, она начинает "стонать и дрожать" (особенно хорошо это чувствуется при закалке поковок большого сечения).
Если калить таким образом (через-воду-в-масло) поковки ножей, то достигаем эффекта селективной, или выборочной закалки, когда лезвие получается более твердым, чем тело и обух клинка.
Поковка клинка имеет различное сечение к РК около 0.5-1мм и по обуху обычно около 4-5мм. При погружении на секунду-полторы клинок в воду, лезвие успевает практически полностью остыть и крепко закалиться, а тело клинка еще сохраняет тепло и при извлечении даже может светиться. Немедленно погрузив клинок в масло даем ему далее спокойно остыть. В результате имеем клинок с твердым, режущим лезвием и упругим, пружинистым телом.При закалке на масло углеродистые стали, с их низкой прокаливаемостью, не получают должной закалки, т.к. скорость охлаждения недостаточна. Но (!) это имеет отношение только к относительно массивным поковкам. Клинки ножей как правило успевают остывать с достаточной для закалки скоростью.
Масло имеет еще и то отличие от воды, что при подогреве в пределах 30-50С скорость охлаждения у него даже повышается (в отличии от воды). Это связано с тем, что подогретое масло обладает меньшей вязкостью и конвекция в нем протекает более интенсивно, в результате клинок лучше омывается и быстрее отдает тепло.Вообще, клинки ножей из углеродистых сталей можно спокойно калить в масло, особенно если опыта в закалке недостаточно. Риск получить брак при таком способе вообще незначителен (если конечно небыло ошибок на предыдущих этапах), а результат стабилен и весьма неплох. Но и каких-либо особых свойств из стали не вытащить.
Спасибо, Антон, забрал в мемориз!
МухАН 27-12-2010 00:48
О, мой пост уже 3000й. Антону привет и респект!Termist 27-12-2010 01:08quote:Originally posted by samsam83:
samsam83
вот У-шка, так баловство еще конечно(рикассо маловато)... Правда немного кончик загнут ... За джинсы прошу прощения ))))
Termist 27-12-2010 01:13
Вот еще один, правда не травил, да и без протравы видно зонку (ШХ-15)
Termist 27-12-2010 01:18quote:Originally posted by samsam83:
К сожалению уже нельзя, потому как выкинул... ((((
на глаз, зерно соответствовало наждачной бумаге скольки гритной ? На фото крупноватое зерно, хотя сказать точно сложно, возможно рельефный слом, а кажется, что зерно большоеigor.cononow 27-12-2010 01:28
Вот У10 закалка через воду в масло.
Видно линию зонной закалки.
samsam83 27-12-2010 07:10
2 Termist:А кончик наверное загнулся когда окунали?)) У самого такое бывало несколько раз.
По зерну: ну наверное где то 60 грит где то.
По Шх: обух обмазывали или просто погружали до середины?
Ну а джинсы боевые)) у самого не лучше))2 igor.cononow:
По Ушке: вы при закалке клинок погружаете горизонтально я так понимаю? Или чем то обух обмазывали?И такой вопрос: соотношение закалочных сред какое? Тоесть каково соотношение по высоте масло-вода?
Termist 27-12-2010 09:59quote:Originally posted by samsam83:
А кончик наверное загнулся когда окунали?))
quote:Originally posted by samsam83:
По Шх: обух обмазывали или просто погружали до середины?
обмазкаquote:Originally posted by samsam83:
По зерну: ну наверное где то 60 грит где то.
перебор. На сломе имею зерно от 800-1000 гритTermist 27-12-2010 10:05quote:Originally posted by samsam83:
Тоесть каково соотношение по высоте масло-вода?
quote:Originally posted by samsam83:
калил в воду через масло
сначала нужно в воду, а потом в масло, хотя так тоже пробовал ))) Но баловство это все ... Если верить умным книгам и советам камрадов, то на клинок 200 граммовый требуется порядка 6-7 литров маслаigor.cononow 27-12-2010 11:20quote:Originally posted by samsam83:
2 igor.cononow:
По Ушке: вы при закалке клинок погружаете горизонтально я так понимаю? Или чем то обух обмазывали?И такой вопрос: соотношение закалочных сред какое? Тоесть каково соотношение по высоте масло-вода?
Клинок погружаю вертикально. На 1-2 секунды в воду. Вынимаю обух ещё красный и сразу в масло до полного остывания. Обух не чем не обмазывал. Хамон получается автоматически. При некотором навыке можно регулировать ширину хамона.
Вода в отдельном ведре от масла.samsam83 27-12-2010 11:26quote:Originally posted by Termist:
сначала нужно в воду, а потом в масло, хотя так тоже пробовал ))) Но баловство это все ... Если верить умным книгам и советам камрадов, то на клинок 200 граммовый требуется порядка 6-7 литров маслаага вот оно что... а я в одну емкость дурень все наливал
st.Makarius 27-12-2010 12:03quote:сначала нужно в воду, а потом в масло, хотя так тоже пробовал ))) Но баловство это все ... Если верить умным книгам и советам камрадов, то на клинок 200 граммовый требуется порядка 6-7 литров масла
из сов.книги, что-то в духе "советы юному...": объём закалочной среды должен превышать объём заготовки минимум 30 раз. Как-то так.
2 Ножедел: а почему масло под закалку не выше 60 град.? Клю ШХ при 150-200 град.-стабильный результат, мелкое зерно...kU 27-12-2010 12:49
масло греть очень высоко не надо по двум причинам:
1. Неполная закалка. Превращения в закаливаемой стали могут идти вплоть до 100 градусов. Иногда имеет смысл не допускать остывания поковки ниже температуры отпуска, но вообще говоря это экзотика.
2. Зачем??? Охота вам без необходимости иметь дело с несколькими литрами (минимум) крайне опасной жидкости?...Termist 27-12-2010 13:56quote:Originally posted by st.Makarius:
объём закалочной среды должен превышать объём заготовки минимум 30 раз. Как-то так
quote:Originally posted by Termist:
на клинок 200 граммовый требуется порядка 6-7 литров масла
не одно и тоже ?quote:Originally posted by igor.cononow:
Хамон получается автоматически
хамона не видно, видно зонную закалку, протравите,может и получится вытащить хамон, а может только и якиба вылезетBBo 27-12-2010 13:57
Вот такой "хамон" выходит на У10. Клинок по линии "хамона" был погружён в разогретое до 70 С масло. И выдержан в таком положении пока не остыл ( перестал светиться )обух. Потом весь клинок погружён в масло.
После отпуска надфиль по рк скользит На взгляд - 60. Обух берёт, но с трудом 56-57.Шалим 27-12-2010 15:02quote:Клинок по линии "хамона" был погружён в разогретое до 70 С масло. И выдержан в таком положении пока не остыл ( перестал светиться )обух. Потом весь клинок погружён в масло.Так было сделано что бы получить линию закалки, или вы преследовали другие цели?
BBo 27-12-2010 15:10
Хотелось линию.)Шалим 27-12-2010 15:19
По моему скромному мнению, более ровный "хамон" получяется, если калить с обмазкой. В вашем случае, опуская горячий клин в масло, из за того, что масло вскипает в зоне контакта с металлом, имеем то что получилось у вас.
Тоесть рваную линию закалки, которая частично выходит за р.к.BBo 27-12-2010 15:24
Ну, ровную и не хотелось.))) Я вечерком сточу обезуглероженый слой - будет ровно и на рк выходить не будет. Суть не в этом. Суть в режиме. С ув.)))Шалим 27-12-2010 15:29quote:Суть в режиме. С ув.)))Это да. Я на У-шку всё лето ловил режим. Пока с Ножеделом не пообщался, фигня какая то получалась
igor.cononow 27-12-2010 18:51quote:Originally posted by Termist:
хамона не видно, видно зонную закалку, протравите,может и получится вытащить хамон, а может только и якиба вылезет
Зонная закалка так зонная закалка.st.Makarius 27-12-2010 21:39quote:2. Зачем??? Охота вам без необходимости иметь дело с несколькими литрами (минимум) крайне опасной жидкости?...
Н-ну, было, не скрою. Поспешил, дёрнулся, банка с маслом (горящим)опрокинулась. За горновой стол. Как представил, что оно могло и на меня плеснуть... Пол часа в себя приходил.samsam83 28-12-2010 09:08
Тб прежде всего! работать только в кузнечных перчатках, очках и переднике! у меня один раз так тоже пыхнуло масло, руку лечил потом долго... Опять же окалина летит...BBo 28-12-2010 17:29
Ребя! Есть вопрос. Надо ли следить, чтоб во время ковки зерно не росло? Или пофиг, при ТО само в норму придёт?
Я считаю, что при ковке небольшая передержка при высокой температуре ( не пережог!!!) никакого вреда принести не может. Всё равно ведь, плющится и греется и ТО в конце... Опять же - дамаск. Нагрели нехило, постучали чуток, только чтоб сварилось. Ковать нельзя - узор уйдёт. Зерно - будь здоров. Как уменьшить? Тэ-О в конце...
Какие есть на этот счёт мысли, ув. собрание? С ув.)))Termist 28-12-2010 17:39quote:Originally posted by BBo:
BBo
Без обид, но мне кажется, сначала, нужно начинать вот с этого www.kodges.ruBBo 28-12-2010 18:56quote:Originally posted by Termist:
[B]
Без обид, но мне кажется, сначала, нужно начинать вот с этого
Да, какие обиды, уважаемый!))) Спасибо за ссылку! Просто я ожидал более развёрнутой, что ли, формулировки.
Все наши огорчения от того, что наши ожидания не совпадают с реальностью.)))) Я об этом подзабыл... )))samsam83 29-12-2010 09:07quote:Originally posted by BBo:
Надо ли следить, чтоб во время ковки зерно не росло? Или пофиг, при ТО само в норму придёт?
Всё равно ведь, плющится и греется и ТО в конце... Ковать нельзя - узор уйдёт. Зерно - будь здоров. Как уменьшить? Тэ-О в конце...А как контролировать рост зерна в поковке? Ломать ее? (простите может я чего не понял)
На сколько я понимаю в углеродистых сталях на рост зерна влияет не сколько температура а сколько длительность нагрева. А ковка приводит к уменьшению этого самого зерна. А что значит узор уйдет? После сварки пакета обычно проводится интенсивная проковка всего пакета. Хотя конечно если говорить о мозаике, может вы и правы.P/S/
А может кто знает какая сталь на пиле от циркулярки? Там основные режущие части наплавлены, а само тело пилы из чего не понятно. Просто дали поломанную, вот думаю что теперь с ней делать.P/P/S
А можно еще вопрос уважаемому собранию? Судя по справочнику молодого термиста охлаждение закаленной заготовки ниже 0, приводит к преобразованию остаточного аустенита в мартенсит, т.е. повышение твердости? или я что то не так понял? И кто нибудь использовал этот способ на практике?BBo 29-12-2010 13:27
Да,не! Чё ломать? Грубо говоря вопрос в следующем. Настолько ли это серьёзная ошибка при ковке, чтоб говорить, что всё пропало и ничего хорошего уже не выйдет?
По дамаску я имел ввиду уже конечную стадию. Прутки сварены, отторсированы. Один для рк, другой - тело. Варится заготовка клинка.Пруты свариваются. Температура сварочная, а проковать "по взрослому" нельзя. Уйдёт узор. Это я говорю со слов кузнеца , который куёт вот такое
Есть у меня один товарищ, он охлаждает. Могу в личку кинуть ссылочку - пообщаетесь. Я не пробовал...
МухАН 29-12-2010 13:30quote:А можно еще вопрос уважаемому собранию? Судя по справочнику молодого термиста охлаждение закаленной заготовки ниже 0, приводит к преобразованию остаточного аустенита в мартенсит, т.е. повышение твердости? или я что то не так понял? И кто нибудь использовал этот способ на практике?
В НЕКОТОРЫХ сталях точка конца мартенситного превращения лежит ниже 0гр. К ним относятся стали с >0,6% С и легированные стали. К примеру на У-шках -55гр, На ХВГ -110, на ШХ15 -90. Это дает прирост твердости на несколько единиц и уменьшает кол-во остаточного аустенита примерно вполовину (от марки стали). Только крио нужно делать сразу после закалки, пока остаточный аустенит не успел стабилизировался.
Для наших дел такая обработка желательна для быстрорезов для сокращения длительности цикла ТО, да для высокохромистых сталях (семейства Х12 и нержавеек), в которых после закалки сохраняется большое кол-во остаточного аустенита. В остальных случаях результаты будут малозаметными.
С уважением.
ПС. Сам делал на ШХ, и делаю на Х12МФ.samsam83 29-12-2010 14:08
BBo, конечно интересно, дайте ссылку.
А чьи работы на фото?МухАН, спасибо.
BBo 29-12-2010 14:41quote:Originally posted by samsam83:
BBo, конечно интересно, дайте ссылку.
А чьи работы на фото?Не знаю, можно ли тут адрес сторонних ресурсов давать, но в личку скину. Это Харьковский мастер Серёга AMATO. А может он и тут тусит?...
BBo 30-12-2010 02:09
Ну, хорошо... ))) Я разобрался с диаграмой Феррит-цементит или железо- углерод, если хотите. Вопрос такой (ответа в этом справочнике не нашёл ): при медленном охлаждении перегретого аустенита (с выросшим зерном) и превращении его в перлит что происходит с размером зерна?Что ещё почитать по этой теме?
samsam83 30-12-2010 09:05
Ну получается что зерно должно расти... не так?BBo 30-12-2010 13:12
ХЗ... Этот справочник про ТО. Надо что-то фундаментальное про ТМО почитать...amato1 31-12-2010 11:26quote:Originally posted by BBo:Не знаю, можно ли тут адрес сторонних ресурсов давать, но в личку скину. Это Харьковский мастер Серёга AMATO. А может он и тут тусит?...
Спасибо за мастера...... я тут живу ,год по крайней мере.Хотя уже несколько месяцев зайти не могу.По новой регестрацию пришлось делать.samsam83 31-12-2010 19:44
Рады приветствовать. Интересно ваши работы посмотреть.Ashedow 31-12-2010 22:13quote:Originally posted by samsam83:А ковка приводит к уменьшению этого самого зерна.
Если склероз не изменяет, то это только при достаточно больших деформациях. При малых можно попасть на так называемую критическую деформацию. В этом случае зерно наоборот растет.
http://delta-grup.ru/bibliot/8/11.htm
Вторая диаграмма как раз по теме.
SAPER78 01-01-2011 19:38
СПАСИБО ЗА ТЕМУ!!! Всех с Новым Годом! Вдохновенья и свершений!!!!BBo 01-01-2011 21:25quote:Originally posted by Ashedow:Если склероз не изменяет, то это только при достаточно больших деформациях. При малых можно попасть на так называемую критическую деформацию. В этом случае зерно наоборот растет.
http://delta-grup.ru/bibliot/8/11.htm
Вторая диаграмма как раз по теме.
Агромное спасибо!!! Очень многое становится понятным.samsam83 02-01-2011 08:57quote:Originally posted by Ashedow:Если склероз не изменяет, то это только при достаточно больших деформациях. При малых можно попасть на так называемую критическую деформацию. В этом случае зерно наоборот растет.
http://delta-grup.ru/bibliot/8/11.htm
Вторая диаграмма как раз по теме.
А какое противоречие моим словам вы нашли в данном справочном пособии? Я же так и написал что при ковке зерно уменьшается при нагреве без ковки или недостаточной ковке оно растет. Так и есть. И вторая диаграмма вроде для низкоуглеродистой стали показана, а У-шка к таким сталям не относится, так?
Ashedow 02-01-2011 12:38quote:А какое противоречие моим словам вы нашли в данном справочном пособии?Вы писали что ковка приводит к уменьшению зерна. Не уточняя. Я же уточнил, что в зависимости от режимов ковки можно получить противоположный результат.
Про стали - могу ошибаться, но вроде этот эффект в том или ином виде характерен для достаточно различных сталей, поскольку в его основе лежит не химсостав а особенности взаимодействия кристаллов.kU 02-01-2011 13:32
Все так. Как и везде, одно и тоже (вроде бы) действие может навредить, а может улучшить - в зависимости от дозы и обстоятельств. Прямо тост получилсяsamsam83 02-01-2011 14:32quote:Originally posted by kU:
Все так. Как и везде, одно и тоже (вроде бы) действие может навредить, а может улучшить - в зависимости от дозы и обстоятельств. Прямо тост получилсяВздрогнули)))
RashchektaI 02-01-2011 21:42
Вот выдержка из труда П.П. Аносова О булатах. Глава 12. "Впрочем, известно, что литую сталь, твердую и неудобную в ковке и отделке, улучшают различными способами отжигания. В самом деле, сталь с помощью отжигания, особенно без доступа воздуха, приобретает и более ковкости и более мягкости в обработке, не изменяя видимым образом твердости по закалке. С другой стороны, известно, что продолжительное отжигание без доступа воздуха обнаруживает в стали узоры, следовательно, действует на нее подобно кристаллованию при медленном охлаждении. Из этого следует, что литая сталь может быть обращена в булат. С сей целью я положил сталь в чугунный ящик, поставленный в калильную печь, покрыл его железным листом и лист засыпал просеянным мелким песком с глиной. По прошествии трех суток, вынув сталь и выполировав ее, я нашел все образцы с узорами: на твердых они были крупнее, а на мягких - мельче. Образцы оказались мягче прежнего в ковке, столь же тверды по закалке и стойчее на зубилах."У меня появилась мысль что неплохо бы, что нить подобное провернуть, тем более, что частенько я и сам замечал проявление рисунка на легированных сталях. В частности 40Х13.
Время есть и факт безкислородности среды, температурного режима нет.
Вот и думаю как можно подобного добиться в наших условиях, может кто чего слышал, а может кто и сам занимался.BBo 03-01-2011 02:35
Если речь идёт о клинке, полосе, прутке и тп - то муфель, фольга.RashchektaI 03-01-2011 12:04
Прочитал весь пост однако не увидел ничего что хотел. фото клинка действительно протравленного - рисунка нет.
Автор в первом сообщении говорит о бессистемном отпуске в кислородной среде в обычном муфеле(даже не в восстановительном пламени).
Аносов сообщает что эффект создается только в бескислородной среде причем основные трудности у него возникают именно из-за этого.
Вопрос, конкретно кто то пробовал, произвести нечто подобное способом - муфель-фольга - низкотемпературная ковка.
Если да, то какая сталь и режим термообработки?anatoly 03-01-2011 12:31quote:Автор в первом сообщении говорит о бессистемном отпуске в кислородной среде в обычном муфеле(даже не в восстановительном пламени).
А Вы возьмите кусок побольше 5х5х5 см обварите его как советовал автор, отожгите в муфеле при 950 С суток 10, обдерите на круге, откуйте по булатной технологии, нагрев не выше 850, протравите и потом нам расскажите результаты, мне почему-то кажется, что рисунок у вас получится
С Уважением
ЗЫ Кстати, там же, где-то в предпоследнем посте, есть опыты, когда наш сопалатник калил напильник в заваренной трубе (бескислородная атмосфера), он утверждает, а я ему верю, что рисунок у него получается хороший.Ob-la-di 03-01-2011 13:02quote:Originally posted by RashchektaI:
может кто чего слышалforummessage/97/503
с 25-го постаRashchektaI 03-01-2011 13:24
Понял, спасибо, буду пробовать...BBo 04-01-2011 23:37
Спасибо! Интересно...Alehandrius 05-01-2011 18:18
Комрады прочитал то ди на блейдфоруме то ли на каком-то другом сайте, не важно вообщем, что американцы(некоторые) используют вместо буры дизтопливо(керосин), перед помещением в горн мокают в сию жидкость и при сгорании она образует углерод промеж слоев, что способствует кузнечной сварке ( и сопсна исключает применение буры, песка или кто что использует), может кто пробовал и отпишется?kU 05-01-2011 18:53
Бура и т.п. флюсы расворяют оксидную пленку, дизтопливо только может защитить от образования новой. Для насыщения углеродом лучше (проще) чугунить.Alehandrius 05-01-2011 18:58
проще...хм...а если полоски в пакете набраны из шлифованного проката?....однако американцы не дураки и обсуждать просто так сию тему не станут. В теории хз че там получается от сгорания дизтоплива, не химик, но тема у них такая есть, нговорят мол шов получается "тоньше".МухАН 05-01-2011 19:02
Диз. топливо применяется для сварки пакета в контейнере (!) для выжигания кислорода (так называемая сухая сварка).
С уважением.Alehandrius 05-01-2011 19:57
да да, там и об этом говорилось, эд кефри говорил что применяет вд-40 для сварки "в трубе". Но речь идет именно о замене буры дизтопливом, мол при сгорании образует углерод, защищающий от окисления (типо тугоплавкие изложницы из углерода)..или там электропечи со стрежними из углерода, вообщем не горит он и способствует сварке.Alehandrius 05-01-2011 19:58
Ясного ответа там не было, мол Да можно, но намеки были, типа используют те-то и те-то для получения "точного"(тонкого) шва.МухАН 05-01-2011 22:26
Керосин, дизелька, та же ВДшка голимые углеводороды. При горении образуются вода и двуокись углерода. Но при недостатке кислорода образуется окись углерода (угарный газ). Я знаю, что его применяют для науглероживания (газовой карбюризации). А вот как это все рассчитать??? Мож там печь вакуумная - только это приходит в голову.
С уважением.BBo 05-01-2011 23:57
Та, не. Вакуума нет. Видел видео о мозаике. Сложили узор в трубу, заварили, просверлили по дырочке в крышечках. Брызнули внутрь ВэДэшку из баллончика и в горн. Дырки не заваривали.МухАН 06-01-2011 00:59
Дык это и есть:quote:сварки пакета в контейнере (!) для выжигания кислорода (так называемая сухая сварка).МухАН 06-01-2011 01:00quote:Дырки не заваривали.
С уважением.BBo 06-01-2011 01:39quote:Originally posted by МухАН:
С уважением.Та от тож... ))))
BBo 06-01-2011 01:45quote:Originally posted by МухАН:
Дык это и есть: [QUOTE][b]сварки пакета в контейнере (!) для выжигания кислорода (так называемая сухая сварка).
Так точно. Ничем больше не посыпали. Горн - пресс. Я к тому, что на глазок брызгали, так сказать, без расчёта...kU 06-01-2011 02:02
Что делает бура? Она растворяет окислы, а после выжимается при первой проковке.
Метод работает даже при относительно неплотном прилегании фрагментов пакета друг к другу.Что делает керосин? Сгорает, выжигая кислород. Метод работает только при плотном прилегании фрагментов пакета, соответственно, керосина там шиш и ничего он не науглеродит. Зато не надо волноваться из-за недовыдавленного флюса в загогулистых поверхностях типа мозаики.
А для науглероживания в процессе сварки - чугунение.
Ито Мацумото 06-01-2011 22:52
КИНЖАЛ ЦЕЛЬНОКОВАННЫЙ из нержавеющей стали 65х13 с ТО=55-56HRC. Клинок длиной 135 мм, ширина тупья 26мм - толщина 4,2мм. Спуски двусторонние прямые в 0,2мм. Толщина клинка по ребру ближе к острию 3мм. Долы двусторонние длиной 70мм -шириной 5,5мм и глубиной 0,3мм.Ручка образована элементом фонарик или шишка , состоящим из 4-х прутков (полученных путем разрезания основного хвостовика на 4 части вдоль )и торсированных. Длина фонарика 90 мм - диаметр максимальный 30мм. Круглый хвостовик после фонарика толщиной 5 мм и длиной 48мм.
Предполагалось создать цельнокованный кинжал с накладной составной гардой и сложновы...ным тыльником, но нехватка времени и сил заставили оставить пока эту идею. Себе потом немного другой сделаю... А этот пусть послужит кому-нибудь...
Планировался несколько,когда ковать стал - эскиза под рукой не было, ковал меж заказами и не попал в техзадание, поэтому отправил в Барахолку...
Другой буду ковать - постараюсь отснять и выложить процесс.orm2006 08-01-2011 17:19quote:Ага, заварите. Пол кузни разнесёте к чертовой бабушке!
С уважением.
ну это вряд-ли-)),хотя забавно смотреть,как квадратная труба становится круглой-))МухАН 08-01-2011 17:35
С уважением.orm2006 08-01-2011 17:49
ну так уж получилось,самому страшновато было-)samsam83 08-01-2011 18:00
Ито Мацумото, хорош кинжальчик вышел! Про процесс свертывания рукояти если можно подробней плз! Хотя видел нечто подобное как элемент украшения на многих худ. деталях.
Вопрос к уважаемым кузнецам: не раз слышал выражение "перемешать или перемять металл", хотелось бы узнать поподробней что именно имеется ввиду.
И такой еще вопрос: как можно осадить заготовку в 6-10 раз? Лично у меня максимум что выходило - в 4 раза... хотя в это вопросе интересуют именно сами приемы ковки, ведь невозможно плющить металл до микронной толщины, он в ширину расходится при этом.orm2006 08-01-2011 18:17quote:как можно осадить заготовку в 6-10 раз
взять кругляк 40мм ирасковать до 4
можно еще почитать у кузнецова http://www.kuznec.com/kovan1.htmНожедел 08-01-2011 18:24quote:Ито Мацумото, хорош кинжальчик вышел! Про процесс свертывания рукояти если можно подробней плз! Хотя видел нечто подобное как элемент украшения на многих худ. деталях.
Отвечу за Дениса - см. 140-ю страницу
forummessage/97/408
quote:И такой еще вопрос: как можно осадить заготовку в 6-10 раз?
Берем пруток стали, диаметром весьма желательно не менее 25-30мм, отрезаем кусок, чтоб соотношение диаметра к высоте было 1:2.5 и начинаем осаживать. При высоте отрезка около 60мм и получившейся толщине поковки клинка 6мм имеем степень осаживания как раз 10.
Но все это не столь важно, сейчас сталь и так неплохо прокатывают при изготовлении сортового проката из слитка.orm2006 08-01-2011 18:34quote:сейчас сталь и так неплохо прокатывают при изготовлении сортового проката из слитка.
не ищут люди лёгких путей-)Ито Мацумото 08-01-2011 20:12quote:Отвечу за Дениса - см. 140-ю страницу
Все верно - торсируем в одну сторону, затем чутка обратно за один нагрев.riff 08-01-2011 21:10quote:И такой еще вопрос: как можно осадить заготовку в 6-10 раз?
"А,на куя,козе боян?"Кузнецов,всегда забывает написать,что данное действо,улучшает ЛИТУЮ сталь.А теперь,подумайте,во сколько раз "уковывается" кругляк d20мм,прокатанный из отливки,сечением 600х600мм?orm2006 08-01-2011 21:34quote:А,на куя,козе боян?"Кузнецов,всегда забывает написать,что данное действо,улучшает ЛИТУЮ сталь.А теперь,подумайте,во сколько раз "уковывается" кругляк d20мм,прокатанный из отливки,сечением 600х600мм?
он же приводит цифирки для сравнения:
Длительная ковка улучшает качества высоко-углеродистой-легированной стали, но она очень трудна из-за точного соблюдения температурного режима. См. статью "Сравнение режущих свойств сталей". Примеры: сталь ШХ15 - просто кованая - 70 резов, торсированная и осаженная в 30 раз - 90 резов. Пила из Р6М5 - 8 резов, осаженная в 30 раз - 65 резов, осаженная в 60 раз - 110 резов.Осаживание в 20-30 раз среднеуглеродистой стали (С=0,65) резко улучшает режущие свойства и прочность, а при дальнейшем осаживании - появляются микротрещины.
Среднеуглеродистая низколегированная сталь типа ЗОХС
осаживается в 50-60 раз без признаков разрушения. По сумме всех качеств конечный результат оказывается лучше, чем высокоуглеродистой легированной стали.
Ножедел 08-01-2011 22:48quote:Пила из Р6М5 - 8 резов, осаженная в 30 раз - 65 резов, осаженная в 60 раз - 110 резов.
Именно пила?! А там не написано, КАК (?) эту самую пилу осадить в 60 (!!) раз?!?
А если осаживался пруток (кругляк/брусок) стали Р6М5, то сравнение с мехпилой вообще некорректно, это полная чушь получается.orm2006 08-01-2011 23:20quote:Именно пила?! А там не написано, КАК (?) эту самую пилу осадить в 60 (!!) раз?!?
А если осаживался пруток (кругляк/брусок) стали Р6М5, то сравнение с мехпилой вообще некорректно, это полная чушь получается.
#3075 IP
P.M. Ц
врядли он осаживал пилу-)
помоему ниразу не чушь,а показатель мастерства,надож с чемто сравнивать
еще он рекомендует цементацию,ковку на низких температурах инесколько отжиговНожедел 08-01-2011 23:24
........kU 08-01-2011 23:37
Реже читайте кузнецовскую писанину - мозг целее будетorm2006 08-01-2011 23:45quote:Реже читайте кузнецовскую писанину - мозг целее будет
а поподробнее если не затруднитanatoly 09-01-2011 05:02quote:Реже читайте кузнецовскую писанину - мозг целее будет
А Вы знаете Алексей, что ничего более популярного в и-нете (легко достать) нет. Возьмитесь и так же популярно развенчайте этот миф. Ведь он заполнил ту пустоту, которую могли заполнить другие, но не посчитали нужным. А так бороться, голым шапкозакидательством, бесперспективно.
С Уважениемanatoly 09-01-2011 05:08quote:А если осаживался пруток (кругляк/брусок) стали Р6М5, то сравнение с мехпилой вообще некорректно
Антон! Ну для красного словца. Но ведь сути это не меняет. Нужно провести подобный эксперимент. Взять пруток, осадить и сравнить с исходником. Там вероятно все не так просто, поскольку должно быть все одинаково, но возможно идея правильная
С УважениемНожедел 09-01-2011 10:39
Поясню, почему сравнивать клинок из полотна пилы и кованый клинок некорректно.
Полотно мехпилы это вообще-то конкретное изделие, которому заданы определенные свойства - резать металл. Данное изделие изготавливается практически без участия человека, а учитывая нынешнее качество (направленное на достижение колличества) о полученых свойствах на производстве просто некому думать - прокатали, закалили, из партии выборочно проверили твердость и хорош!
А вот целенаправленно выкованый клинок, это нечто совершенно иное.
Я говорю так потому, что уже не первый год кую клинки из Р18 и Р10К5М5. Даже работая практически "на глазок", без точных нагревательных приборов при закалке, мне удается делать клинки, которые по качеству реза рушат все устоявшиеся стереотипы о режущих свойствах быстрорезов, сформированные на основе использования клинкового материала исключительно из полотен мехпил.Это все-равно, что сравнивать по резу клиноки, просто выслесаренный из рессоры и выкованный и закаленный из того-же материала. Такое ведь в голову никому не приходит.
Ито Мацумото 09-01-2011 11:50
У Кузнецова , конечно,много интересных идей и исследований с позв так сказать. Но в открытой полемике он нигде не участвует - очень занят работой. Но ведьquote:мнение об этом человеке во многом сходится у огромного количества людей, которые сами много лет занимаются оружейкой. О чем-то это все же говорит или всеобщая зависть и не желание проверить сии теории и их практическое применение???orm2006С уважением, денис.
anatoly 09-01-2011 12:07
Антон! А как сравнить рез ножа из пилы и откованного из Р6М5, я имею ввиду словами. Особенно, когда не придаешь значения тому, что твои слова будут разбирать по "косточкам" в буквальном смысле. Тут конечно бы спросить самого автора, но он недоступен, поэтому нам остается только догадываться. Я бы трактовал его слова так. Взяли нож из пилы по металлу (она может быть и Р18, и Р6М5 и Р11К5М5 и любая другая) и Р6М5 осаженую в 10 раз и ее же осаженую в 30 раз и сравнили по количеству резов. Вот я опять вернусь к своему. Р6М5 три раза отпуск по 550 и то же самое, но последний раз при 650 - рез отличается. В первом случае гвоздь строгает, но подмыливает, а во втором режет агрессивней, но нож мягче и гвоздь уже не строгает. Но тенденция остается то преждней - мягче нож - агрессивней режет мягкое, но не долго. И это правило ведь сохраняется у всех сталей.
С УважениемBBo 09-01-2011 12:49quote:Originally posted by Ножедел:
Это все-равно, что сравнивать по резу клиноки, просто выслесаренный из рессоры и выкованный и закаленный из того-же материала. Такое ведь в голову никому не приходит.А если выслесареный и закалённый сравнить с выкованым и закалённым?
orm2006 09-01-2011 13:29
2Ито Мацумото
я с кузнецовым лично не знаком,не являюсь ни его учеником ни его последователем,но составлять мнениние о человеке на основании мнения онемдругих я не собираюсь,тем более разговор про его статью,а не про него самого
samsam83 09-01-2011 14:45
Физически не пойму как можно осадить металл даже в 30 раз... ведь есть расстояние между кристаллическими решетками, и на сколько я помню по учебникам осаживание более чем в 10 раз приводит к росту зерна и разрушению кристаллической решетки. Могу конечно ошибаться.Burchitai 09-01-2011 14:53quote:Originally posted by anatoly:
Тут конечно бы спросить самого автора, но он недоступен,
на его сайте телефон, сегодня воскресенье (у Кузнецова приемный деньanatoly 09-01-2011 15:38quote:ведь есть расстояние между кристаллическими решетками
samsam83, звините, но нет этого расстояния, есть расстояния между атомами в этой самой решетке и оно не меняетсяTrilik 09-01-2011 16:57
Уважаемые, вопрос на засыпку - кто нибудь пользовал электролизерные аппараты, есть ли смысл замены пропан+кислород на электролизер?samsam83 09-01-2011 21:14quote:Originally posted by anatoly:
samsam83, звините, но нет этого расстояния, есть расстояния между атомами в этой самой решетке и оно не меняетсяА я и не претендую на истину, я не металлург. Спасибо, что объяснили.
quote:Originally posted by Trilik:
Уважаемые, вопрос на засыпку - кто нибудь пользовал электролизерные аппараты, есть ли смысл замены пропан+кислород на электролизер?А вы считаете что он может дать достаточное давление? Ну в принципе можно использовать компрессор с достаточно большим ресивером... но насколько его будет хватать? И насколько дорогим будет оборудования для подобной установки? Ведь гораздо проще соорудить горн на природном газе и вперед.
сан.сан 09-01-2011 22:41
Уважаемые просьба не отправлять в поиск перелопатил все что мог только больше запутался,ткните носом в пошаговое то для У12А (напильник старый-старый)переработал его в подобие клинка в качестве эксперимента решил еще и закалить егоsamsam83 09-01-2011 22:50
Скорее всего У 8а?сан.сан 09-01-2011 22:56
может, просто читал что старые напильники выпускались из у12а вот и "сумничал" его всмысле напильник нашли на пепелише где был мехток в годах 53-57samsam83 09-01-2011 23:02
Там не такая большая разница между ними по тмо, если конечно вы калить будете не в муфеле, и вам необходимы именно точные значения по марке стали. Если уж так сильно важно отдайте на анализ образец стали.Шалим 09-01-2011 23:10
Если не ошибаюсь на напильники с мелкой насечкой шла сталь у10 - у12, а с крупной насечкой, а так же на рашпили - у8.сан.сан 09-01-2011 23:11
калить буду в горне клинок предварительно прокован оттянуты вчерную спуски ширина под рк оставлена гдето полтора ммСемен Михалыч 10-01-2011 00:14
Напильник до ярко красного и в теплое масло, отпуск 200.anatoly 10-01-2011 04:24quote:я не металлург
Да я тоже
С УважениемНожедел 10-01-2011 06:31
Напильники, на которых советский знак качества именно из У12А.
Если калить в горне, то нефиг заморачиваться точными цифрами. Семен Михалыч правильно соверует.сан.сан 10-01-2011 11:09
Спасибо!!!БРАТЦЫ!!сегодня буду пробовать о результатах отпишусьBBo 10-01-2011 12:58quote:Originally posted by BBo:А если выслесареный и закалённый сравнить с выкованым и закалённым?
Видать, не так всё очевидно, что никто не отважится написать.))) Я-то сам считаю что кованый потенциально круче(могу обосновать), но хотелось бы подтверждения (опровержения) от более опытных товарищей. Например один мой знакомый мастер, что живёт в дальнем зарубежье и зарабатывает на жизнь изготовлением и продажей ножей, считает, что ковка - это лишняя трата времени, и что Т-О вытянет всё.igor.cononow 10-01-2011 17:45
В учебнике по кузнечному делу написано как ковкой можно улучшить сталь.
Читать с 85 страницы.
Семен Михалыч 10-01-2011 18:46
Без ковки одной термичкой не получится, структура будет не та,особенно на простой углеродке, хотя может уже кто и придумал что то новоеПЛАТЯН 10-01-2011 19:13
но ведь после ковки нужен отжыг,отпуск при этом в металле происходит, перекристаллизация стали потом закалка.ПЛАТЯН 10-01-2011 19:13
но ведь после ковки нужен отжыг,отпуск при этом в металле происходит перекристаллизация стали потом закалка.BBo 10-01-2011 20:21
Отжиг отжыгу рознь. Их много разных. Перекристаллизационный, как раз, на этом этапе не нужен. Нужен нормализационный. Другие режимы.Спасибо за 85-ю стр!)))) А учебник в электронном виде или это скан страниц?
сан.сан 10-01-2011 20:22
думаю что не сильно сумничаю если скажу что при процессе ковки уплотняется металл согласен полностью с Семен Михалычем что вытянуть все из заготовки только засчет ТО весьма проблематично почему и решился постучать ручничком и чтоб не переводить чтонибудь хорошее взялся за напильник,в процессе ковки так сказать прошелся вдоль плоскости несколько раз по обоим сторонам уменьшая толшину пластины,после перебивки был оттянут хвостовик и дальше только уплощались спуски и оттягивался носок клина.Думаю после многократного нагрева отпуск произошел сам сампосебе так что нагревать лишний раз не хотелось посему как советовали нагрел и вертикально в масло бульк (брызгами пожег руки а кто знал то что в перчаточках надо ххе голыми руками то плоскогубцы сподручней держать)подождал пока остынет извлек и ужаснулся клин весь почернел и какойто налет сажистый на подготовленных спусках ,погоревал пошел оттирать бензином кое как с горем пополам отмыл но местами остались сероватые пятна не оттирается суко!!! даа самое главное попробовал надфилем НЕ БЕРЕТ!!!!теперь кумекаю как правильно отпустить я так понял что после нагрева до двухсот(как его определять хер знает)клин должен плавно остыть вместе с нареваторомBBo 10-01-2011 20:35quote:Originally posted by сан.сан:
даа самое главное попробовал надфилем НЕ БЕРЕТ!!!!теперь кумекаю как правильно отпустить я так понял что после нагрева до двухсот(как его определять хер знает)клин должен плавно остыть вместе с нареватором
Америкозы во многих книгах предлагают просто греть с обуха и следить за цветом побежалости кромки. Как только он стал желтовато-соломенным прекращаем нагрев и охлаждаем. Можно повторить три-пять раз до нужного результата. Если по технологии, то в духовку на 200 С или в масло нагретое до дыма. Тоже что-то около того 200С И на часок. Остывает на воздухе. А если совсем правильно, то надо знать марку стали и подобрать режим конкретно для неё.сан.сан 10-01-2011 20:56
дык с маркой вроде определились у12а с маслом не рискну хватит уже седня пока грел ванночку наслушался (чуть не загорелось дымишшаа)за совет спасибо наверное попробую с духовкой как то безопаснейigor.cononow 10-01-2011 20:57
Ганза тормозит еле ответил.
Для ВВо
Книга в электронном виде называется " Кузница в современном хозяйстве"
Автор Шмаков В.Г. 1990г.BBo 10-01-2011 21:02
Правильно ли я понял, что если в прокате зерно тянется по тонким линиям на рисунке, то заготовку лучше расположить в позиции 1.?
BBo 10-01-2011 21:05quote:Originally posted by igor.cononow:
Ганза тормозит еле ответил.
Для ВВо
Книга в электронном виде называется " Кузница в современном хозяйстве"
Автор Шмаков В.Г. 1990г.
А!)))) У меня есть!!!))) Спасибо!Ножедел 10-01-2011 21:15quote:теперь кумекаю как правильно отпустить
Шустрее нужно кумекать - отпуск необходимо проводить сразу-же после закалки.
Можно просто в духовку на пару часиков, можно над углями прогреть до желтого цвера побежалости (предварительно зачистив наждачкой).сан.сан 10-01-2011 21:19
ух епть шаассс духовку готовлю полтарачаса не критично!?Ножедел 10-01-2011 21:34quote:Правильно ли я понял, что если в прокате зерно тянется по тонким линиям на рисунке, то заготовку лучше расположить в позиции 1.?
Это в смысле, если заготовку клинка из катаной полосы вырезать?Однозначно ДА!
Семен Михалыч 10-01-2011 21:53quote:сан.сан
Вижу опыта немного, скачайте посмотрите фильмы и ролики по ковке и закалке клинков, в Холодном, их помоему полно, плоскогубцами в масло макать это отличное приключениесан.сан 10-01-2011 22:35
Пасибо Семен Михалыч!! ну дык приспичит и голыми руками полезеш поначитался тут всякогоsamsam83 10-01-2011 22:53quote:Originally posted by сан.сан:
жена посмотрела как на психа дочь вобще хихикает ходит грит смотри чтоб не подгорелХехе... и это только начало))))
BBo 10-01-2011 22:54
Весело у Вас! ))))igor.cononow 10-01-2011 23:04
На меня тоже как на дурака смотрели - пришлось себе отдельную духовку покупать )))Семен Михалыч 10-01-2011 23:25quote:230 время на таймере 2
Будет твердость 56-58, я думаю.SAPER78 10-01-2011 23:28
Привет. Мне один старый термист посоветовал делать отпуск клинка после закалки в масле простейшим способом: нагревать над углями пока не вспыхнет масло - а оно загорается при температуре 230-260 градусов. Так отпускал подшипниковую сталь. Вроде всё получилось.samsam83 10-01-2011 23:39quote:Originally posted by SAPER78:
Привет. Мне один старый термист посоветовал делать отпуск клинка после закалки в масле простейшим способом: нагревать над углями пока не вспыхнет масло - а оно загорается при температуре 230-260 градусов. Так отпускал подшипниковую сталь. Вроде всё получилось.Интересно, а для У-шки такой способ подойдет?
Ножедел 11-01-2011 00:57
Помню, что читал про закалку клинков сабель и шашек на Златоустовских фабриках в ваннах с расплавленным свинцом. Клинок нагревают и в ванну - свинец очень быстро отнимает тепло, а клинок не охлаждается ниже температуры расплавленного свинца, т.е. как раз температура отпуска. Вот и получается своеобразный "самоотпуск", т.е. все с одного нагрева. Очень технологично для массового производства!По сути, какая разница, в чем и как будете нагревать клинок под закалку и для отпуска, главное, чтоб равномерно прогрелось!
Termist 11-01-2011 01:23quote:Originally posted by Ножедел:
а клинок не охлаждается ниже температуры расплавленного свинца,
quote:Originally posted by Ножедел:
т.е. как раз температура отпуска
Антон, температура плавления свинца 320 если не ошибаюсь, согласись,не для всех сталей подходит(в плане получения твердости необходимой клинку)... ИМХОsamsam83 11-01-2011 07:00quote:Originally posted by Termist:
Антон, температура плавления свинца 320 если не ошибаюсь, согласись,не для всех сталей подходит(в плане получения твердости необходимой клинку)... ИМХОТемпература плавления олова 230, может это олово использовалось?
Ножедел 11-01-2011 07:38
Не забывайте, это клинки сабель и шашек, а тут как раз необходим средний и высокий отпуск, чтоб получить требуемые свойства!Тов. Сталин 11-01-2011 11:05
В свинце расплавленном делал отпуск ШХ очень даже удобно на зачищенном клинке видно цвета побежалости тк он не тонет в свинце.Тов. Сталин 11-01-2011 11:09
Пробовал закаливать ШХ между керпичами, особенно если заготовка тонкая и широкая его не копобит как в масле,пробовал кто нибудь подобное ?Termist 11-01-2011 13:10quote:Originally posted by Тов. Сталин:
керпичами
через "и"quote:Originally posted by Тов. Сталин:
копобит
коРобитAlehandrius 11-01-2011 16:11
Ну епта, давайте еще все себя чисто русскими называть.)samsam83 11-01-2011 18:44quote:Originally posted by Alehandrius:
Ну епта, давайте еще все себя чисто русскими называть.)Культуру речи никто не отменял. Вам бы понравилось если бы с вами на улице так разговаривали?
Ножедел 11-01-2011 19:39
Как-то было дело, я поковки из ХВГ калил зажав между бойками молота. Экспериментировал так сказать.Теперь ХВГ калю просто на воздухе и без отпуска - результат стабильный, 61,5HRC!
МухАН 11-01-2011 20:09quote:Теперь ХВГ калю просто на воздухе и без отпуска - результат стабильный, 61,5HRC!
В смысле, Антон Юрич, нагрел - выдержал - остудил на воздухе и всё??? Интересно.
С уважением.orm2006 11-01-2011 20:13quote:ХВГ калю просто на воздухе и без отпуска
меня давно волнует такой вопрос:некоторые железяки типа х12,хвг,р18 после ковки имеют твёрдость хорошо за60 имеет ли смысл дальнейшее ТО или можно оставить как естьНожедел 11-01-2011 20:18
Ну да, так и есть!После ковки делаю отжиг, потом нагрев под закалку и охлаждение на воздухе (на гвоздик вешаю
Но у меня ХВГ еще древняя, советская, ориентировочно 50-60-х годов выпуска. Сейчас не такая пошла, при закалке на воздух современная больше 52HRC не выдает.
kU 11-01-2011 20:32quote:Originally posted by orm2006:
меня давно волнует такой вопрос:некоторые железяки типа х12,хвг,р18 после ковки имеют твёрдость хорошо за60 имеет ли смысл дальнейшее ТО или можно оставить как естьТвердость - еще не все, что разумный потребитель ожидает от ножика.
Ножедел 11-01-2011 20:37
С ХВГ я отпуск не добавлял.
А вот с Р18 действительно имеет смысл провести отпуск! С быстрорезами я вообще как-то "самокальной закалке" не очень доверяю, предпочитаю провести полноценную ТО.orm2006 11-01-2011 21:01quote:закаливающиеся в спокойном воздухе стали (ака "самокалы") имеет смысл после закалки отпускать
ето понятно книжку умную читали-))
вопрос можно ли ли считать такую железку каленой,а то совестно както не отжигал, в масло не макалorm2006 11-01-2011 21:11quote:я вообще как-то "самокальной закалке" не очень доверяю, предпочитаю провести полноценную ТО.
я тоже не доверяю,но для нормальной ТО нужна нормальная печь,а в горне на глаз это всё равно некое колдунствоkU 11-01-2011 21:14quote:Originally posted by orm2006:
вопрос можно ли ли считать такую железку каленой,а то совестно както не отжигал, в масло не макалА почему нет?
Кроме того остывание, сопровождающееся деформацией - более "энергичный " метод закалки, чем просто в спокойном воздухе. Так (из-под молотка) даже ШХ можно закалить до приличной твердости. Однако все эти "фокусы" во-первых неоптимальны, во-вторых сложноконтролируемы и имеют смысл только при дефиците оборудования либо при нестрогих требованиях к результату.Ножедел 11-01-2011 21:31
Ммм...
По поводу закалки ШХ "из-под молотка" - одно время делал клинки мечей (несколько штук) из обойм больших подшипников, так после ковки проверил свойства и решил, что в данном случае дополнительная ТО была бы просто лишней.
Мечи уже несколько лет в ходу у реконструкторов и адептов истфеха, никаких нареканий не поступало и мечи до сих пор живы.Шалим 11-01-2011 22:31quote:меня давно волнует такой вопрос:некоторые железяки типа х12,хвг,р18 после ковки имеют твёрдость хорошо за60 имеет ли смысл дальнейшее ТО или можно оставить как естьC ХВГ заметил эту особенность. Где то выше по теме, я уже делился данным наблюдением. Как ответил ЛБА, ковать ХВГ без закалки и получать на выходе клинок - это тропинки. А вот после ковки провести отжиг, а потом закалить на воздухе, как делает Антон - это торная дорога. Сначала надо освоить широкую дорогу, а уж потом тропинки искать
Я, чесно говоря, хвг, так что бы получался стабильный результат ещё не освоил. Но материала много, даст Бог ещё освою))))samsam83 11-01-2011 22:44
Народ. А где можно так сказать в "домашних" условиях ХВГ найти? А то много за эту сталь слышал, а вот попробовать все как то не выходит.Шалим 11-01-2011 23:18
Если из Москвы,в профайле не указано ( стесняешься что ли
forummessage/189/67МухАН 12-01-2011 00:13quote:Но у меня ХВГ еще древняя, советская, ориентировочно 50-60-х годов выпуска. Сейчас не такая пошла, при закалке на воздух современная больше 52HRC не выдает.
kU 12-01-2011 00:33
Кст, а какой марки древний быстрорез мне задарил на выставке?Ножедел 12-01-2011 00:41
Р9 чистой воды!Мне удалось спасти лишь крохи этого богатства. На заводе несколько здоровых листов стали Р9 пустили на... БАРАШКИ ДЛЯ КРАНОВ!
kU 12-01-2011 01:21
Еще раз спасибо!
Как раз смотрю на него алчным глазом и соображаю что бы такое замутить....samsam83 12-01-2011 06:12quote:Originally posted by Ножедел:
Сейчас не такая пошла, при закалке на воздух современная больше 52HRC не выдает.От так... современную ХВГ нефиг искать получается...
samsam83 12-01-2011 06:30
Обращаюсь к кузнецам: Хочу выковать одной очень хорошей девушке в подарок розу. В интернете информации мало. Может кто поделится опытом или технологией. Заранее спасибо.Termist 12-01-2011 12:53quote:Originally posted by samsam83:
samsam83
пишите мыло, скину в пдф форматеYMZ 12-01-2011 13:09quote:Originally posted by samsam83:
Может кто поделится опытом или технологией. Заранее спасибо
Рассказать - это долго по клавишам стучать, вы лучше на forum.ostmetal.info посмотрите. там целая тема отведена розам и много еще чему интересному.
Буду рад если чем-то помог.
Вот точные координаты:http://forum.ostmetal.info/showthread.php?t=218477samsam83 12-01-2011 19:45
Termist, YMZ, спасибо.sirius.tlc 13-01-2011 00:42
Привет всем! Я новичок в этом деле, сделал себе горн на антраците и в домашних условиях решил сковать нож из дамаска (первое мое кованое изделие). Пакет сделал из 65г и у10. Но так как не рассчитывал что сталь будет так быстро уменьшаться в объеме, у меня получилось всего 36 слоев. В итоге протравил изделие в хлористом железе (пробовал и в азотной кислоте), но рисунок не сильно различается, слои видно только под определенным углом падения света.
Вопрос: можно ли это изделие назвать дамаском?
почему слои не ярко выражены?
стоит ли дальше использовать такую комбинацию сталей?
Найти смогу такие стали как: ст3, ст45, у10-у12, 65гКовал я почти без инструментов, кувалда, молоток, вместо наковальни тески от фрезерного станка, а остальное вспомогательное (болгарка, электросварка, наждак).
вот сам клинок:
Спасибо заранее!
Nikolaich72 13-01-2011 06:33quote:Originally posted by Ножедел:
Сейчас появилось свободное время и я опять начал всякие эксперименты.Решил плотненько заняться освоением "волокнистого дамаска".
Тросы я и раньше варил, но только на мелкие изделия и небольшие кусочки. Сейчас-же сделал вполне серьезные поковки, годные для изготовления... чего угодно!Исходником послужил стальной трос из шести жил (в каждой жиле по 40 проволочек). Нарезал куски необходимой длины (около 300мм) и заплавил один конец дуговой сваркой. Трос пришлось расплетать, чтоб извлечь сальник. Вместо сальника вплел жилу из этого-же троса, чтоб небыло пустоты. Заварив оба конца троса нагрел в горне, чтоб выжечь смазку и скрутить поплотнее в горячем виде. Получил вот такие заготовки, диаметром около 25мм. На это ушла практически половина дня.
Плотные тросовые жгуты поочередно проварил, не скупясь обсыпая флюсом. Буры идет очень много, площадь поверхности под сварку очень велика. При сварке жгуты немного вытягиваются в длину и "уплотняются" до диаметра 12мм.
Nikolaich72 13-01-2011 06:39
Вопрос к Ножеделу.Вы трос проковывали в обкладках или просто молотом.Я тут попробовал недавно проковать:сплошные непровары,хотя и закручивал достаточно сильно.
Ножедел 13-01-2011 10:00quote:Пакет сделал из 65г и у10.
По составу замечательный должен быть пакетик! Контраст обычно дает хороший, нужно убедиться, что это те самые стали.quote:Ковал я почти без инструментов, кувалда, молоток, вместо наковальни тески
Ну, в принципе, кроме клещей больше ничего и не нужно!При сварке пакета в ручную изначальный пакет нужно набирать не толстый, а так, чтоб высота не превышала ширину более чем в 1.5 раза. Аккуратно выдавив флюс проковать на сечение, чтоб высота пакета была вдвое меньше ширины. Дальше разрезать на две или три части, снова сложить и продолжать ковать набирая слои до желаемого колличества.
Ножедел 13-01-2011 10:04quote:Вопрос к Ножеделу.Вы трос проковывали в обкладках или просто молотом.
Все описал и показал как есть.
Тросы после прогрева дополнительно скручивал уплотняя, снова грел, обсыпал бурой и после сварочного нагрева проковывал. Тросы хорошо варятся как вручную кувалдой, так и под молотом.
Но чтобы сварить трос, изрядный опыт в кузнечной сварке нужен!sirius.tlc 13-01-2011 11:34quote:нужно убедиться, что это те самые стали.
Стали не могут быть одинаковы так как использовал советский напильник и рессоруTermist 13-01-2011 11:42quote:Originally posted by Ножедел:
нужно убедиться, что это те самые стали.
quote:Originally posted by sirius.tlc:
Стали не могут быть одинаковы так как использовал советский напильник и рессору
речь идет о том, что изготовливают напильники и рессоры не только из У10 и 65 Г, сделайте хотя бы спектральный анализ стали, если есть возможность и желаниеsirius.tlc 13-01-2011 11:56quote:Originally posted by Ножедел:
сделайте хотя бы спектральный анализ сталиА что означает "спектральный анализ стали"?
Burchitai 13-01-2011 12:04quote:Originally posted by sirius.tlc:
Стали не могут быть одинаковы так как использовал советский напильник и рессору
уж поверьте и там и там может быть сталь У7quote:Originally posted by sirius.tlc:
А что означает "спектральный анализ стали"?
в первом приближении - это то же самое что и определение химсостава по цвету искр, только искры делает электрическая дуга, свет искр проходит через призму, разлагаясь в спектр, а дальше смотрит прибор (если современный), или по старинке тетка. Есть практически на любом нормальном заводеUdod 13-01-2011 12:09quote:От так... современную ХВГ нефиг искать получается...
Имхо , к сожалению ,да. Прикупил тут некоторое количество, но результат не радует.sirius.tlc 13-01-2011 12:26quote:уж поверьте и там и там может быть сталь У7
А что если возьму 100% 65г и напильник, так не промахнусь?kU 13-01-2011 12:47
Если волнует контрастность будущего дамаска, то можно ведь протравить еще образцы (прежде чем сваривать их в пакет)sirius.tlc 13-01-2011 14:58
Что лучше добавить в буру? ее мало осталось, боюсь что не хватит на следующий нож...Семен Михалыч 13-01-2011 15:08quote:Что лучше добавить в буру?
Новую буру
а потом иди покупай буру.sirius.tlc 13-01-2011 15:28
раз с белым песком придется извращяться, думаю придется искать буру )).Шалим 13-01-2011 15:38
Я буру с песком мешал. один к трём. Вроде получалось. Но я малоуглеродистую сталь варил между собой, а потом её пускал на обкладки. В центре был напильник. Вот с напильником непроварчик вышел.Nikolaich72 13-01-2011 19:23
Вот такая хрень получилась после проковки троса.Непровары скорее всего получились(как я думаю)из-за недогрева,да и закрутить следовало бы сильнее.samsam83 13-01-2011 20:37
А вот что у меня сегодня получилось. В художественной ковке пробовал себя впервые. Если будет интересно, выложу подробности.
Burchitai 13-01-2011 20:52
буру смешать с белым аптечным стеклом (типа как бутыльки с физраствором).
Хотя можно с любым толчоным стеклом. А Лучше всего предварительно сплавить буру со стеклом, охладить, растолочь. Знаю человека, который еще добавляет красной кровяной соли.Udod 13-01-2011 20:59quote:Если будет интересно, выложу подробности.
Будет интересно.Ножедел 13-01-2011 21:20quote:Если будет интересно, выложу подробности.
Конечно нужно! А то все ножи, мечи...shurap 13-01-2011 21:40
Написал небольшую статью (правда букв мало),
зато есть фотоhttps://sites.google.com/site/damaskizvtoricnyhmaterialov/
shurap 13-01-2011 21:44
Роза
samsam83 13-01-2011 21:46
Идея полностью взята отсюда:http://forum.ostmetal.info/showthread.php?t=218477Немного фото по ходу:
Сначала взяли кусок стали 3, сделали распилы, отковали до круглого состояния. Чем больше вы хотите лепестков получить в конце, тем больше подобный "кругляков" должно быть. Кончик прутка приварили к верхней части лепестка, свернули. Нижнюю часть хорошенько проварили сваркой, зачистили. Дальше запечатлеть не смог, потому как сдохли батарейки на фотоаппарате. В теме указанной выше более подробно изложено.
samsam83 13-01-2011 21:53
shurap, а по какой технологии вы делали розу?
Статья по дамаску интересная, спасибо.Termist 13-01-2011 22:02quote:Originally posted by samsam83:
samsam83
шипыс делать бы на ножке, в пдф мануале было ...samsam83 13-01-2011 22:12quote:Originally posted by Termist:
шипыс делать бы на ножке, в пдф мануале было ...Это да.. но честно говоря просто не успел, так как нужно было сегодня подарить. В следующий раз обязательно сделаю. Кстати спасибо вам за мануал.
sirius.tlc 13-01-2011 23:50
Я опять с вопросом по поводу контраста на плохого дамаске (рессора от грузовика+советский напильник). Может быть такое что рисунок не четкий потому что еще не делал ТО?
samsam83 14-01-2011 00:04quote:Думается мне не в ТО дело. В чем травили? ПОпробуйте в хлорном железе. И с таким манером: потравили минут с 10, достали, отмыли, наждачкой 1000-1500 протерли, но не добела а так слегка, и снова травить. Должно быть контрастней. Ну и вопрос еще может быть в том что обе стали высокоуглеродистые, то есть по составу близкие, поэтому высококонтрастного узора может не получиться. Это мое мнение, а там может профессилоналы подтянутся, еще чего подскажут.
Ножедел 14-01-2011 00:34
Обычно на отожженой стали рисунок "размывается", а "из под молотка" неплохой контраст виден.
Да, после ТО контраст должен быть лучше.YMZ 14-01-2011 03:02
Вот только хотел посоветовать, да самсам83 опередил.shurap 14-01-2011 09:45
то sirius.tlcдо закалки - если охота посмотреть рисунок - то лучше травить серной кислотой, 5%.
после закалки азотка или хлорное, ну и наждачка для контраста.
то samsam83
про розу, если вкратце, покупаете любую понравившуюся розу из пластика (бумаги) для кладбищ, разбираете и копируете в металле.
samsam83 14-01-2011 09:58quote:Originally posted by shurap:
то samsam83про розу, если вкратце, покупаете любую понравившуюся розу из пластика (бумаги) для кладбищ, разбираете и копируете в металле.
Мрачновато)
sirius.tlc 14-01-2011 15:55
доброго дня! примерно какая будет твердость клинка если пакет для дамаска сделаю из советского напильника 2х10мм и конструкционная полоса 2х4мм?
Спасибо!kU 14-01-2011 16:07
твердость будет хреновая.orm2006 14-01-2011 17:20
зато контраст хороший-)
на первых порах лучше напильник с арматурой поваритьsirius.tlc 14-01-2011 17:29
а из станкового полотна по металу + напильник (у-шка) что-то получится?orm2006 14-01-2011 17:39
лутший способ узнать получится или нет попробоватьsamsam83 14-01-2011 17:40
Полотно по металлу это р6м5 или что то в этом роде? Думается сварить их вам будет крайне сложно. К тому же термобработка Р-ки требует муфеля и толкового термиста. Попробуйте набрать пакет с таким соотношением углерода в массовой доле, чтобы с учетом выгораний (где то 0,3) за счет нагрева у вас в конце получилось не менее 0,8 углерода. Попробуйте набрать пакет из шх, ушки, 65г, для начала должно выйти весьма достойно. Может в чем то ошибаюсь, пусть старшие товарищи поправят.anatoly 14-01-2011 17:42quote:а из станкового полотна по металу + напильник (у-шка) что-то получится?
Говорят, что быстрорез плохо варится однако. Сам не пробовал сваривать ни разу (так общее образование).
С Уважением
ЗЫ О уже опередилиsirius.tlc 14-01-2011 18:04quote:Попробуйте набрать пакет из шх, ушки, 65гЯ делал из советского напильника (полагая на у10-12) и рессоры от грузовика (полагая на 65г). контраст получился фиговый (фото выкладывал), по этому и ищу другие подручные материалы, хочется и твердый нож чтобы получился и с контрастным рисунком ))
orm2006 14-01-2011 18:15quote:твердый нож чтобы получился и с контрастным рисунком ))
х12+у8а-))samsam83 14-01-2011 19:37quote:Originally posted by orm2006:
х12+у8а-))Х12 варится хреновато...
Udod 14-01-2011 19:39quote:х12+у8а-))
И при какой температуре пакет закаливать ? (при условии,что сумеете сварить)orm2006 14-01-2011 20:06quote:И при какой температуре пакет закаливать ? (при условии,что сумеете сварить)
сумели,про цифры не скажу на глаз 900 с чем тоorm2006 14-01-2011 20:06quote:Х12 варится хреновато...
смотря как варитьsamsam83 14-01-2011 22:29quote:Originally posted by orm2006:
смотря как варитьЗачем догадки да сплетни. Получается - я за вас рад, технологию в студию!
orm2006 14-01-2011 22:59quote:технологию в студию!
всё просто многие об этом писали,нужен лишь газостат и плоскошлифовальный станок.стопочку шлифованныж железок в газостат,кнопочку нажал и вот оно щастье-)
если газостата нет,то не беда:пачка электродов и в путь,обвариваются пластины по перимеру,греются и под молот(прес наверное получше будет),полученная пластина обрезается по краям,режетса на части ,шлифуется и смотри пункт первый.данная процедура повторяется пока не надоест-)
метод для маньяков:дикий расход времени и мтериалов,зато варится ВСЁ.sirius.tlc 16-01-2011 12:32
Доброго времени суток! Я смотрел свойства стали 65г и у8. у них примерно то же количество углегода. Что если перед тем как собирать пакет под дамаск, часик по держу в горне (на антраците) 65г, часть углерода из нее выгорит?samsam83 16-01-2011 13:04quote:Originally posted by sirius.tlc:
Доброго времени суток! Я смотрел свойства стали 65г и у8. у них примерно то же количество углегода. Что если перед тем как собирать пакет под дамаск, часик по держу в горне (на антраците) 65г, часть углерода из нее выгорит?Выгорит, а смысл? лучше уж тогда никелю добавьте в пакет, будет контрастнее.
sirius.tlc 16-01-2011 13:16
да у нас кроме ст3 ничего не продается на металобазах, а заводы почти мертвы, приходится искать сталь в виде готовых изделий (напильники, рессоры, оси...)orm2006 16-01-2011 21:45
sirius.tlc вы данную тему внимательно прочитали,если нет то весьма рекомендую,много вопросив отпадет само собой.sirius.tlc 19-01-2011 17:57
по госту СССР все напильники из у13, у13а или х13. На х13 на напильнике пишет марку, знак качества и завод производителя. я думаю просто перегрел пакет, так как ковал "спеша" при сварочной температуре (метал искрился и стрелял)сан.сан 19-01-2011 18:52
отчитаюсь по своим опытам с у12а
сан.сан
posted 9-1-2011 22:41
Уважаемые просьба не отправлять в поиск перелопатил все что мог только больше запутался,ткните носом в пошаговое то для У12А (напильник старый-старый)переработал его в подобие клинка в качестве эксперимента решил еще и закалить егопосле то уже готового клина получил стойкий сажистый налет на поверхности в черную шлифованого клина,поемуздыкался я перетирая поверхность ххе до закалки то попроше это делалось отсюда вывод- шлифовку чистовую следует делать до закалки а полировку после,после закалки тесты на твердомере показали 59 едениц Семен Михалыч угадал волшебник
samsam83 23-01-2011 18:32
Вот такое получилось, спасибо, Антон, учел все замечания)))
330*34*3
Termist 23-01-2011 20:48quote:Originally posted by samsam83:
samsam83
Нет слов, Андрей молодец, делаешь успехи, что за сталь ?samsam83 23-01-2011 20:50quote:Originally posted by Termist:
Нет слов, Андрей молодец, делаешь успехи, что за сталь ?65г, зонная закалка
Ито Мацумото 23-01-2011 20:51
Моя первая мозайка. Делалась давно - еще летом, но все не было времени ей заняться. И все-таки смог её отслесарить.
Тело дамаск у13+ст3, лезвие у13+60с2а. ТО=59-60HRC.
ТТХ: 116/28/4,5 мм Спуски прямые от обуха в 0,3 мм.
Фото - классика-гуано,,,
Клинок поедет в барахолку forummessage/189/72
forummessage/189/72
С уважением ко всем, Денис.samsam83 23-01-2011 20:54
Супер! Пакет ток не сильно контрастный... ну это ж я так понимаю для отработки технологии?
60с2а, это же нержавейка? как варилась?Ито Мацумото 23-01-2011 20:59quote:Пакет ток не сильно контрастный... ну это ж я так понимаю для отработки технологии?
Да, это экспериментик был. Углерода потерял в процессе - выровнялся маленько.orm2006 23-01-2011 21:00quote:рессора это или пружина60с2а, это же нержавейка?Ито Мацумото 23-01-2011 21:08quote:рессора это или пружина
Совершенно верно.
Можно и нержавейку варить мозайкой. Но уйдет много времени и сил и материала.
В кустарных условиях не потокового ,а штучного производства "стоит ли овчинка выделки?..."
Ну и цена на нерж- дамаск от кустаря одиночки соответственно...samsam83 23-01-2011 21:09quote:Originally posted by Ито Мацумото:Ну и цена на нерж- дамаск от кустаря одиночки соответственно...
космос...
Ито Мацумото 23-01-2011 21:11quote:космос...
Что-то около того... чуть ниже тока...Ито Мацумото 23-01-2011 23:30
Да еще не сочтите за флуд, обновил-добавил клиночки рельефные жабоидные и векошники forummessage/189/72
Про жабоидов уже ранее рассказывал. Но тут еще и парочка векошников с набивкой бойком молотка с поперечнами насечками.samsam83 23-01-2011 23:42
2.4.5 нравятся.Ито Мацумото 24-01-2011 04:01quote:2.4.5 нравятся.
может Вам сюда? forummessage/189/72
и темку апните заодно, а то не подымается что-то.Ножедел 25-01-2011 19:58
Ну, смотрю народ оживляется!Я сегодня проводил очередной индивидуальный мастеркласс.
Ну и для оживления темы решил кое-что сделатьКак думаете, сколько требуется стали, чтобы сделать нож?
Ножедел 25-01-2011 20:04
Мне требуется ровно 8см двенадцатимиллиметрового прутка!
Добавляем немного магии и шаманства:
ВУАЛЯ!
Ножедел 25-01-2011 20:16
Вполне полноценный ножик получается!Кстати, для желающих приобрести чистовые поковки белевцев (без слесарки) - сейчас они постоянно есть в Барахолке.
alex-wolff 25-01-2011 20:28quote:Originally posted by Ножедел:
Добавляем немного магии и шаманства:
супер шаман.....тихонько завидуюИто Мацумото 25-01-2011 20:34
Молодец! Хорош расчет и клинок-ножик хорош.samsam83 29-01-2011 22:08
Баалин... специально завтра попробую... чет не верится мне что с такого прутка можно белевца отковать...))) Ну это мне не верится что я смогу, а в Антоне я не сомневаюсь))))Семен Михалыч 30-01-2011 00:36
Антон, очень красивая форма получилась у ножечка..kU 30-01-2011 08:10quote:Originally posted by samsam83:
.. чет не верится мне что с такого прутка можно белевца отковать..вот поэтому достаточность куска стали на клинок всегда прикидывают не на глаз, а на вес.
sheb 30-01-2011 20:24
Вопрос у меня возник.В марочниках сталей бывает указано время отпуска,к примеру у Х12МФ 1.5 часа,а бывает не указано как у 9ХС.А почему и что это значит?samsam83 31-01-2011 21:30quote:Originally posted by sheb:
Вопрос у меня возник.В марочниках сталей бывает указано время отпуска,к примеру у Х12МФ 1.5 часа,а бывает не указано как у 9ХС.А почему и что это значит?Вроде бы разница в выдержке отпуска... То есть там где указано время, соответственно нужно столько выдерживать при указанной температуре.
sheb 31-01-2011 22:02quote:То есть там где указано время, соответственно нужно столько выдерживать при указанной температуре.
Про там где указано и так ясно,а там где не указано сколько выдерживать?kU 31-01-2011 22:25
нагреть и ништяк. хотя для наших дел обычно с выдержкой лучше. а пишут под целевое (заявленное в марочике) использование. вообще для любой стали существует масса разных схем ТО.amato1 02-02-2011 19:31
Спасибо Антону за тему,скоро год как читаю.Как то выставили фото моих клинков, ну и я не много покажу сам.
igor.cononow 03-02-2011 23:16
Тоже выложу свои клиночки.
сталь ШХ15 кованая. Рисунок проявлен в железном купоросе.
Ножедел 03-02-2011 23:56
Отлично!Ну вот, не зря, значит, я клавиатуру по ночам давлю! Оказывается правдв полезная темка получается!
Ножедел 04-02-2011 00:07
А теперь, в продолжении начатой темы, по поводу необходимого колличества металла для отковки клинка ножа.Алексей совершенно верно отметил, что:
quote:достаточность куска стали на клинок всегда прикидывают не на глаз, а на вес.
Это я всегда стараюсь донести до... консультирующихся у меня людей.Когда приходится делать клинок при заказчике, или "на показ" на мастерклассе, то первым делом демонстративно беру бумагу, карандаш и начинаю рисовать столбики цифр, сложнейшие формулы для расчета объема, сечений и пр. (бормоча при этом что-нибудь умное
Ножедел 04-02-2011 00:09
Вот вам еще один демонстративный пример!Как говориться - найдите 10 отличий (ну или хотя-бы одну общую черту!
Ножедел 04-02-2011 00:21
Как не трудно догадаться, это и есть "исходник" (шарик от подшипника) и "результат".На фото клинок, как говориться "из под молотка", т.е. тлько-только откованый. Длина клинка около 150мм, толщина обуха в районе пяты 4мм, строй клинка - тройной клин.
Как видите, такого шарика вполне достаточно, чтобы отковать очень даже немаленький клинок с полным хвостовиком (хватит и на сквозной монтаж!).
Ножедел 04-02-2011 00:23
Буквально несколько минут уделим слесарке клинок можно закалить!
samsam83 04-02-2011 09:34
Здорово вас получается у вас Антон!
А шх калили в обмазке? И пузыри на стали - окалина? И еще вопрос: можно ли без муфельной печи закалить Р6М5, так сказать на глазок? И как бороться с поводками?Termist 04-02-2011 09:42quote:Originally posted by samsam83:
Р6М5, так сказать на глазок?
эээ это же из семейства быстрорезов, ты ее отжечь не сможешь по человечески! Да и печь до 1200 разгонял ? Андрей,кажется мне, что муторно это все, высокие температуры +многоразовый отпуск... вот посмотри по диаграмме
Паладий 04-02-2011 10:01quote:это и есть "исходник" (шарик от подшипника) и "результат".
Если бы между "исходником" и "результатом" было несколько промежуточных фото,начинающим было бы понятней.shurap 05-02-2011 13:28
Вариации на тему цельно кованых
samsam83 05-02-2011 13:56quote:Originally posted by shurap:
Вариации на тему цельно кованыхСимпатично!
Горец с Алтая 05-02-2011 16:02quote:
shurap posted Вариации на тему цельно кованых
Дмитрий,надо было до конца договаривать,из чего сделано?Если подпальцевая выемка была уже на заготовке, то.........shurap 05-02-2011 16:22
то Горец с Алтаяпруток у8, выемку после ковки механически поправил
Паладий 06-02-2011 16:59
Ну а че,темка не застаивается!Тут на носу день св. Валентина...Ножедел 06-02-2011 23:33
Ммм... По поводу подробного мануала по ковке клинка из "подножного" материала - сначала я об этом и не думал, мне кажется, что и так все понятно. Простите, я уже на многое в кузнечном деле смотрю по другому, видимо вследствие привычки и опыта.Видимо нужно выделить время и заснять процесс еще разок!
Паладий 07-02-2011 11:11quote:, мне кажется, что и так все понятно
Тему ты,наверно,начал чтобы помочь начинающим и ищущим...
Да и кузнецов на форуме может 5%,не более.
Представь,Антон,самые узловые места,-что,чем и как...
Успехов!tun-gus 08-02-2011 13:43
да темке уже больше года. Антон большое спасибо вам за данную тему.
из нее почерпнул для себя очень много.Ножедел 08-02-2011 19:57quote:темке уже больше года.
Третий пошел, если быть точным!tun-gus 09-02-2011 10:17
1,2, много.агм 10-02-2011 23:54
вопрос конечно не по теме но все же задам так как в этом топике общаются люди разбирающиеся в сталях.собственно вопрос:при обработке клинка вылез непонятный грязно-зеленый цвет. нож старый кованый лет 40-50.Алексей С 11-02-2011 01:31quote:Originally posted by агм:
вылез непонятный грязно-зеленый цвет
Хотелось бы поподробнее, в чем именно заключалась обработка клинка. А пока рискну предположить, грязно зеленый - это остатки пасты ГОИ. Иногда её следы проявляются\вылезают даже после термообработки (отжига) и травления в кислоте. Органика ессно выгорает, а сама окись хрома - соединение весьма стойкое к высокой температуре и другим воздействиям.samsam83 11-02-2011 09:00quote:Originally posted by агм:
вопрос конечно не по теме но все же задам так как в этом топике общаются люди разбирающиеся в сталях.собственно вопрос:при обработке клинка вылез непонятный грязно-зеленый цвет. нож старый кованый лет 40-50.Фото бы увидеть...
агм 11-02-2011 09:54
фото с мобильника.
quote:Хотелось бы поподробнее, в чем именно заключалась обработка клинка.
перетачивал старый нож на наждакеsamsam83 11-02-2011 10:13
По фото честно говоря понять что то сложно.TolstiY1981 11-02-2011 23:16
Привет всем ! С Екатеринбурга есть кто?white knife 12-02-2011 00:51quote:перетачивал старый нож на наждаке
имхо, это цвет побежалости. т.е. перегрели. возможно что отпустили сталь немного, зависит от марки. попробуйте новым надфилем его, будет ли грызтьагм 12-02-2011 01:19
в местах где вылезла зелень слегка снял верхний слой, держал пальцами чтобы чувствовать температуру. думаю что Алексей С прав ножик очень старый был может его когда то полировалиbagdasar39 12-02-2011 19:15quote:Провожу открытый мастеркласс по ковке клинка меча. Буду делать композитный клинок с сердечником, обкладками и вварным лезвием.Место проведения - г.Киров, ул.Мопра 100
Время - 19 февраля (суббота) 2011г., начало в 11 часов.Как прочитал так места себе не нахожу, ей богу не было бы столько границ сорвался бы и приехал. Но увы, видно не судьба, да и у жены день рождения в этот же день, 35 лет, юбилей, гулять будем.
Надеюсь что Антон как всегда , с присущей ему обстоятельностью отразит весь процесс фотографиями с комментариями. И ещё хочу выразить своу благодарность Антону за его широкую и открытую душу, мало того что очень доходчиво и обстоятельно освещает свои работы, не скупится на помощь и советы так и ещё мастер класс вот проводит, то есть делится своим мастерством с со всеми нами.
И вообще , по моему в мастерской на мой взгляд самый душевный народ собрался, не на всех форумах такое общение встретишь.samsam83 12-02-2011 22:21quote:Originally posted by bagdasar39:Как прочитал так места себе не нахожу, ей богу не было бы столько границ сорвался бы и приехал. Но увы, видно не судьба, да и у жены день рождения в этот же день, 35 лет, юбилей, гулять будем.
Надеюсь что Антон как всегда , с присущей ему обстоятельностью отразит весь процесс фотографиями с комментариями. И ещё хочу выразить своу благодарность Антону за его широкую и открытую душу, мало того что очень доходчиво и обстоятельно освещает свои работы, не скупится на помощь и советы так и ещё мастер класс вот проводит, то есть делится своим мастерством с со всеми нами.
И вообще , по моему в мастерской на мой взгляд самый душевный народ собрался, не на всех форумах такое общение встретишь.+много
Fil55 12-02-2011 22:28
Переиначу ТС: "Даже НИкуЯ приятно пообщаться!"SAPER78 12-02-2011 22:45
Привет всем, присоединяюсь к выше отписавшимся. Выражаю и свою благодарность за Ваш социализм и демократиюЕсли можно - помогите дилетанту. Изза отсутствия газового горна и древесного угля - тренируюсь ковать клинки на каменном угле (антрацит "орешек"). Расстройте меня или успокойте, а ещё лучше помогите советом. После Т.О. чем проверить на твёрдость по Рокквелу нет, проверяю на подручном материале - царапаю надфилем, царапаю стекло, обущком об советские кухонные ножи... вроде всё "пучком"
Суть вот в чем: переживаю за углерод и серу в клинке. Спасает ли стачивание верхних 0,5-1,5 мм обгоревшего слоя?
Заранее благодарен за "направления", "табуретки" и т.п.
Может комуто тоже пригодится.Ножедел 12-02-2011 23:17
Вообще-то, уголь антрацит - это самое последнее топливо для горна, которое можно применять для инструментальной и оружейной ковки. Если ковать с минимальным колличеством нагревов и затем снимать при слесарке около 1мм с поковки, то можно не беспокоиться об обезуглероживании и насыщении серой.Все-таки нужно использовать древесный уголь. Если нет возможности его приобрести, то можно сделать. Это не так трудно, как кажется!
TolstiY1981 12-02-2011 23:45
Всёж есть кто с ЕКБ?????TolstiY1981 12-02-2011 23:49
Антон если есть скайп НАПИШИ!!!!????amato1 13-02-2011 23:07
Ну подниму темку, сварил два клинка и немного фото,это после зольника клинки толщина 12-+ мм
ободрал до 6мм под снятие спусков
Ну и получились таки персы-
Lomoff 18-02-2011 08:50
,DECEMBER 18-02-2011 09:13
Антон, а кратенько об приготовлении древесного угля не удастся? Если уже было, не ткнёшь носомKerogen 18-02-2011 09:19quote:Originally posted by DECEMBER:
Антон, а кратенько об приготовлении древесного угля не удастся? Если уже было, не ткнёшь носомЯ не Антон, но поиском пользоваться умею: forummessage/97/331
Kerogen 18-02-2011 09:21quote:Originally posted by amato1:
Ну подниму темку, сварил два клинка
Сергей Владимирович, очень понравились клинки. Если вас не затруднит, напишите состав пакетов.shurap 18-02-2011 10:35
В той или иной степени это уже показывал, но объединил (и дополнил) в одну статью.https://sites.google.com/site/bikerknife/
С уважением Дмитрий
DECEMBER 18-02-2011 10:38quote:Originally posted by Kerogen:
Я не Антон, но поиском пользоваться умею:
Угу...Спасибо. Я нарыл ещё и здесь
http://kuznya.kiev.ua/doc/coal.htmamato1 18-02-2011 12:40quote:Originally posted by Kerogen:
Сергей Владимирович, очень понравились клинки. Если вас не затруднит, напишите состав пакетов.Я пока понял ,что это я .. если можно на ты.Нет тут особых изысков -вот тут учили forum.ostmetal.info не все так ,но сам принцип этот. На РК У10 5хнм не много. Обух У8- 40х 30хгс.Вот в подобном стиле
Я может уже показывал.дядя Хоф 18-02-2011 13:44
amato1 Очень красивые клинки.
У меня вопрос к кузнецам. Я начинающий в этом деле, и созрел такой вопрос :
Как избавить напильник от лишних скажем 0.3 Углерода с помощу горна и без спец техники для анализа. Я знаю что перенагревая увеличиваем зерно и попутно углерод "сгорает" НО если я правильно понимаю он обезуглероживается сверху и постепенно вглубь, как быть ? есть ли возможность контролирвать этот процес в "диких" условиях ?Паладий 18-02-2011 18:52quote:Как избавить напильник от лишних скажем 0.3 Углерода с помощу горна и без спец техники для анализа
а нужно ли?трижды на 18-02-2011 19:22quote:Originally posted by дядя Хоф:
Как избавить напильник от лишних скажем 0.3 Углерода
Встречный вопрос) Как Вы думаете, сколько в напильнике углерода? Или химанализ проводили?))orm2006 18-02-2011 19:26quote:Как избавить напильник от лишних скажем 0.3 Углерода
ответьте пожалуйста а НАкУ..?
углерод лишним не бывает,есть железки с меньшим содержанием,их и возьмитеНожедел 18-02-2011 19:57quote:Как избавить напильник от лишних скажем 0.3 Углерода с помощу горна и без спец техники для анализа.
Ну-у... Если чисто технически порассуждать, то можно вот так - греть в окислительной зоне горна при не очень высокой температуре (чтоб не сгорела сталь), после выдержки порядка 15-20минут варить саму на себя. И так несколько раз.Но практически такое ненужно вообще.
Такая метода нужна только при сварке троса, там рисунок как раз образован сварными швами. И чем контрастнее (беднее углеродом швы), тем лучше!
Паладий 18-02-2011 21:14quote:там рисунок как раз образован сварными швами
Можно и чугунить,т.е. насталивать.Тот же визуальный эффект,а дамаск лучше в разы...Паладий 18-02-2011 21:20quote:(беднее углеродом швы), тем лучше!
Там и так не очень много,чож выжигать то.Можно термику помягче сделать.А углерод в железе-штука полезная.Надо только знать как с ним обращаться.Ножедел 18-02-2011 21:24quote:Можно и чугунить,т.е. насталивать.Тот же визуальный эффект,а дамаск лучше в разы...
Ну это смотря куда этот дамаск применять.
Если на обкладки или на тело крупного клинка, то "бедный" углеродом в самый раз будет.
А вот если на лезвие пускать, то углерода, конечно, надо-бы добавить!quote:А углерод в железе-штука полезная.Надо только знать как с ним обращаться.
Это да! Это первейшая заповедь!Паладий 18-02-2011 21:26quote:Это да! Это первейшая заповедь!
Вот так то дядя Хофф!shurap 18-02-2011 22:14
Сантехнический первый номер.Сантехники тоже люди, им тоже колбаску резать надо.
Давно валялся поломанный газовый ключ, опять попался на глаза, хотел выкинуть, не получилось.
Твёрдость за 60ед (сам в шоке), зонная закалка.
Рукоять в районе переднего пальца регулируется от 14 до 19мм.
также регулируется балансировка ножа.трижды на 18-02-2011 22:44
Оригинальная придумка)
А фото просто класс))дядя Хоф 18-02-2011 22:53
shurap Вот это креатив ! Здорово
А насчет моего вопроса
Разве так невероятно знать марку стали определенного напильника? Представим что у меня их много , и я даже сделал хим анализ и установил что напильники из у 13 , а опытные дяденьки ножоделы сказали что из у 13 не очень хорошо делать ножи лучьше из у 10 , и ты знаеш что разница между ними 0.3 процента . Вот и прихожу я и спрашиваю есть ли вариант от них избавится , при том я понимаю что процес обезуглероживания не произходит равномерно , и я задаюсь вопросом , а возможно ли обезуглеродить более менее равномерно и всецело сталь в горне и если возможно то как, и еще при этом представлять как идет процес и сколько углерода мы при этом приблизительно теряем? И естественно 0.3 это приблизительно )
Ок насколько понимаю это трудно или практически невозможно, я понимаю что на теории можно из этого дамаск делать и лепить поверхности которые обезуглеродились, тока это сколько слоев надо сделать, вобщем это уже другой фильм.
Ну а что делать с не лишним углеродом ? ))Шалим 18-02-2011 23:04quote:Давно валялся поломанный газовый ключ, опять попался на глаза, хотел выкинуть, не получилось.Твёрдость за 60ед (сам в шоке), зонная закалка
Это что ж там за сталь такая?
Наверное какая нибудь углеродка не ниже У8.
Не хрупкий при такой твёрдости? Р.К. не выкрашивается?
За сам нож - респект. Очень оригинально и необычноНожедел 18-02-2011 23:21
Вот это КЛАСС!!! Вот это ножик!
Исполнение изумительное!!!!
Очень мне нравятся такие решения, которые рушат стереотипы и расширяют творческий кругозор!!!Ножедел 18-02-2011 23:27
А по поводу напильников из У13.
(это советские, со знаком качества?)
Ничего не надо выжигать. Если напильников действительно много, то кто мешает потратить несколько на пробы и отработку режимов ТМО?
Умеючи из любой стали можно вытянуть требуемые свойства, а уж если марка точно известна, то полдела уже сделано!Паладий 18-02-2011 23:36quote:Исполнение изумительное!!!!
+100!!!Паладий 18-02-2011 23:43quote:А насчет моего вопроса
Вы все время пытаетесь направить нас туда,в незнаю куда!Определитесь сначала что Вы хотите отковать,и какой в наличии у Вас материал...Может тогда кто то и ответит толково.
Если Вы решили пофлудить,то это не к чему.Не спим мы.andy panda 19-02-2011 00:02
читаю тему уже пару месяцев! хоть и ни куя не кузнец
Антон! низкий... нет! НИЖАЙШИЙ поклон за то, что открыл тему и держишь не то что на плаву, на горе!
уважаемый ЛБА (Леонид Борисович!) - вам тоже низкий поклон за поддержку темы!
уважаемый kU (Алексей Юрьевич!) и вам за то же самое - низкий поклон!
дорогие начинающие и продолжающие кузнецы! как сейчас модного говорить - респект и увжуха!
простите все, кого поименно не упомянул! тема прекрасна! без срача, интересно! мечтаю постоять рядом с уважаемым Антоном на выставках!
СПАСИБО!!!!дядя Хоф 19-02-2011 11:43
Ножедел Спасибо за советы , я кстати чаще всего этим и занимаюсь, делаю опыты пока по ТМО , буду продолжать.
Паладий Я не пытаюсь флудить я пытаюсь понять и чему то научится , ответы, типа :"возьми другой материал" , или "зачем это ? " "наКУя?" и тд это больше похоже на флуд. Естественно мне никто здесь не обязан отвечать и учить уму-разуму. Если то что я написал не в тему , неуместно, неадекватно, прошу модераторов вытереть мои посты , я уважаю дело которым здесь люди занимаются и особо их постижения.
Для ясности. Все очень просто. Живу я в горной деревне в Болгарии , год как занимаюсь ковкой клинков , читаю , изучаю , практикуюсь . Сделал себе сам горн и поддув по типу японских , не покупаю материалы , а пытаюсь все "добывать" сам, от коряшек деревяшек , костяшек до стали, поэтому разными путями "добываю" в основном стандартно пригодные для ковки клинка материалы, а тоесть -напильники , подшипники , ресоры , пока что работал только с этим материалом. "И дальше так же буду поступать..."
Поэтому интересуюсь напильниками и "диким" ТМО , так как часто попадаются старые болгарские напильники одного и того же вида о которых мне известно что они с большой степеню вероятности сделаны из у 13 то и соответно вопрос такой. Остальное я объяснил. Кстати напоследок експеремнтирую с варкой металов , так как не пользую сварочный апарат пакеты небольшие и в основном делаю пока из всяких железяк ибо варятся легче.Вобщем обычные железяки уже научился варить )следующий шаг сделать ламинат из вот этих обычных железяк посередке углеродная сталь. Вобщем учусь , а так как сам, и некому посоветвать в округе нет таких кузнецов , вот "молодым щенком" окалачиваюсь около виртуальных кузниц .
Вот моя импровизирваннная кузница о котороя я писал выше
http://forum.hofarts.com/download/file.php?id=8085&t=1
Вот первые завершенные екземпляры , понимаю что это пока несерезно особенно в цвете того что показвают здесь мастера , но пусть будет для наглядности (я как то пару тройку месяцев показвал здесь на форуме самый первый)
http://k.hofarts.com/download/file.php?id=8073&t=1
http://forum.hofarts.com/download/file.php?id=8087
http://k.hofarts.com/download/file.php?id=8067&t=1
Вобщем мое почтение мастерам , если мое-флуд просто удалите мои посты и примите мои искрение извенения .orm2006 19-02-2011 12:38
верной дорогой идёте товарищь-))а вопросы типа а накуя весьма логичны,важно понимать чего хочешь добиться,а потом искать пути.советую почитать книжки по термообработке их много в сети.
а ножики прикольные-))Паладий 19-02-2011 13:12quote:следующий шаг сделать ламинат
Вот для этого Ваши напильники(в середку)-очень даже,а на обкладки-рессору.И будет Вам счастье!
quote:так как не пользую сварочный апарат пакеты
проволоки достаточно,раньше так и делали.
Почему японский ящичек по правую руку?У японов он слева,-левой качают,а правая с инструментом(кочергой,молотком...).
Ножики -душевные
quote:а вопросы типа а накуя весьма логичны,важно понимать чего хочешь добиться,а потом искать пути
Присоеденяюсь.froghunter 19-02-2011 13:28
Тему надо вообще прикрепить вверху (ИМХО) - очень полезна для профи и чайников,типа меня.Читаю три месяца,а вопросов не уменьшается.quote:дядя Хоф
Ножи оригинальные,На добър път!дядя Хоф 19-02-2011 13:58
orm2006 Качаю книжки ,туторы,фотки )читаем , смотрим. Просто в книжках не все ответы или не на те что надо или не пойму чего нибудь.
Паладий
Да вот и думаю напильник посередке ибо есть сейчас под рукой напильники и шх 15 (предполагаемо) вобщем подшипник раскованный , но слышал шх капризные при сварки .
До сих пор клинки из напильников не все хорошо себя показали, но это конечно возможно из за моей неграмотной ТО ,возможно я перенагрел где то- увеличения зерна , не нормализовал как положено вобщем то что делается на глаз у огнища неправильно зделал... Все возможно.
хотя пытаюсь следвать предписаниям, отпуск, ковка, нормализация, закалка , все пытаюсь по науке делать, поэтому есть и подозрение что иногда и сталь бывает виноватой ) частый проблем такой:
твердость у ножа из напильника серезная , закалил , напильник по нему скользит , в духовку снять напрежения как положено, потом снял лишний обезуглероженный слой , заточка, до бритвы, НО она держится не долго , а делал нож из напильника для дерева , острие показало себя очень хорошо. Поэтому делаю предположение что так называемая "хрупкость" напильников именно в этом заключается что режушяя кромка как бы крошится на микро уровне быстро,а не то что он поламается скажем или от режущей кромки отломается кусок, не то чтоб это невозможно.
- А я стальной проволкой и пользуюсь ) для скрепеления пакетов
- А чего хочу добится я вроде бы понимаю , хочу чтоб нож держал дольше заточку. Я слышал мнение что ножи до 1.00 углерода -хорошо, а дальше следует промежуток когда углерод делает нож хрупким, а потом уже , не помню точно но вроде с чуть меньше 2.00 углерода типа опять- хорошо )) Как то так .
Насчет поддува с правой сторны так он иза за особенности помещения, в углу раньше был котел он грел дом и прямо над ним прямая труба дымоотвод что очень помагает для качеств горна ибо "тянет" здорово . А и для меня не проблем левой рукой поправлять заготовку, вынимать ее, контролирвать нагрев, уголь, а и теряю меньше времени когда вынимаю левой а в правой молоток )
До этого я делал еще одно огнище так скажем класическое, нижний поддув пылесосом , но оно себя не оправдало ,а этим новым я очень доволен, оно зделанно специально и именно для клинков.
Вот ксати я на болгарском форуме показвал мою кузницу )) и поддув с горном в действие , кому интерестно ) Говорю я там правда на болгарском но и так видно все и понятно .
http://www.youtube.com/watch?v=oLdFa0gnEoYfroghunter Благодаря )
Паладий 19-02-2011 15:04
обрати внимание !Паладий 19-02-2011 15:18
1)Т-образная рукоять удобнее.
2)Дутье не равномерное,что-то ты не учел когда собирал "японские меха"
3)трубка(сопло)от "мехов" должна входить в горн под углом(вниз),если смотреть сбоку,и так же под углом(к себе)если смотреть сверху на "меха".
Да и уголек лучше поменьше кусочки,-для ковки-20-25Х20-25 мм,для закалки еще меньше,до 10Х10мм.
А вообще боковое дутье имеет ряд преимуществ перед нижним.
Клещи у тебя интересные.дядя Хоф 19-02-2011 16:27
Да вроде эти же чертежи и смотрел , ворде так и зделал , вроде и работает как положено , я даже был удивлен в начале, в процесе создания было много сомнений, неравномерность это из за человеческого фактора а не технического движение впред как бы сподручней из того положения где я нахожусь поэтому так .
Но насчет угла трубки ты прав , надо это исправить, а что Т образное удобней это как бы не абсолютно , ибо я двигаю держась как за рукоять и сижу на маленьком пеньке со стороны , поэтому Т образность мне никак не помогает а только бы мешала, а вот накретить тряпку чтоб мазоли не вылезали это надо ). А уголь этот просто для видео это сгоревшая пара тройка бревнышек, когда кую покупаю мешки с углем, сейчас на весну хочу сам сделать уголь .Паладий 19-02-2011 16:38
удачи!RashchektaI 21-02-2011 20:54
Вот выдержка из труда П.П. Аносова О булатах. Глава 12. "Впрочем, известно, что литую сталь, твердую и неудобную в ковке и отделке, улучшают различными способами отжигания. В самом деле, сталь с помощью отжигания, особенно без доступа воздуха, приобретает и более ковкости и более мягкости в обработке, не изменяя видимым образом твердости по закалке. С другой стороны, известно, что продолжительное отжигание без доступа воздуха обнаруживает в стали узоры, следовательно, действует на нее подобно кристаллованию при медленном охлаждении. Из этого следует, что литая сталь может быть обращена в булат. С сей целью я положил сталь в чугунный ящик, поставленный в калильную печь, покрыл его железным листом и лист засыпал просеянным мелким песком с глиной. По прошествии трех суток, вынув сталь и выполировав ее, я нашел все образцы с узорами: на твердых они были крупнее, а на мягких - мельче. Образцы оказались мягче прежнего в ковке, столь же тверды по закалке и стойчее на зубилах."
У меня появилась мысль что неплохо бы, что нить подобное провернуть, тем более, что частенько я и сам замечал проявление рисунка на легированных сталях. В частности 40Х13.Подсмотрел такой вариант термообработки в бескислородных условиях у западных мастеров. Секрет прост формируется конверт из стальной фольги. Разная по толщине, лучше всего формировалась 0,2 мм, что вряд ли связано с толщиной, а больше с маркой, другие были крайне "сталистые", при сгибании ломались. Две заготовки под клинки откованные и начатые наждаком. 40Х13 и 9ХС не каленые, отпущенные. Передаю конверты в печь, где будут отдыхать в течении 2 недель при температуре в с среднем 860-900.
RashchektaI 21-02-2011 20:57
Две недели минули. Видно что пакеты прошли испытание.Извлекаем железки, окисление не сильное, будем надеется на бескислородные условия (особенно нижний, он был в более толстом пакете - 0,2).RashchektaI 21-02-2011 20:59
Ну что ж вот и первичные результаты.
40Х13 - Четко видимый рисунок, проступает в принципе да ж без травления.
На 9ХС, рисунок похуже, виден не везде.
orm2006 21-02-2011 21:00
а из конвертов воздух удлалён?RashchektaI 21-02-2011 21:03
количество его минимально, думаю можно и не учитыватьsamsam83 22-02-2011 08:53
Интересный результат.Шухер 22-02-2011 09:09
Респект!SAPER78 26-02-2011 23:34
Привет! с не терпением ждём результата мастеркласа (миниотчёта для несумевших добраться)
Интересно до изнеможения...Ножедел 27-02-2011 00:49
Ах, да!... мастеркласс...По явке участников я сначала вообще ковать не хотел, смысла не видел. А потом... взял и передумал!
На мастеркласс пришли только 7 человек, мой хороший друг с приятелем (просто ради интереса), два кузнеца (причем один только оружейной тематикой занимается), мой постоянный заказчик на длинномеры (из реконструкторов, но приятное исключение из общего правила) и два молодых паренька (узнали о проводящемся мастерклассе с Остметалла, что само по себе весьма странно, я там вообще ничего не пишу!).
Показал сборку и ковку композитного клинка меча. Тело меча сварил из четырех прутков тросового дамаска, а лезвие приварил из 60С2А обогнув "подковой". Еще поговорили о теории "мечестроения"
Фотографии никто не делал. Я - работал, остальные извлекали из процесса кождый свое. Мой друг с приятелем просто наслаждались зрелищным процессом, Денис как всегда высматривал маленькие тонкости и хитрости
Мой постоянный заказчик "мотал на ус" выдаваемую мной информацию и смотрел как я могу работать (в итоге, по окончании мероприятия мы договорились об очень хорошем и "статусном" заказе - полуторный меч из мозаичного дамаска весьма непростой компановки!)
А два паренька так вообще стояли с выпученными горящими глазами и кажется иногда забывали дышать!Для себя я тоже сделал выводы.
Во первых, теперь я буду проводить мастерклассы более нацеленные не на обучение и передачу каких-то секретов и навыков, а ориентированные больше на неискушенного потребителя. Цели мастерклассов будут больше в популяризации, чем в обучении.
Это и для меня будет плюс - заказчики посмотрят, что я могу. Потом меньше глупых вопросов задавать будут.А по поводу обучающих мастеркласов - так я уже провожу их в индивидуальном порядке. Каждый может приехать и попробовать в любое время!
Ито Мацумото 27-02-2011 09:56quote:по поводу обучающих мастеркласов - так я уже провожу их в индивидуальном порядке. Каждый может приехать и попробовать в любое время!
Ну тады я пока неоспоримый чемпиён по уже полученным знаниям и посещенным мастерклассам.Ито Мацумото 27-02-2011 10:00andy panda 28-02-2011 20:05
низкий поклон вам, МАСТЕР!Vasilech 03-03-2011 15:39
Здравствуйте Комрады!Кузнецом работаю 15 лет,но то что вы тут творите для меня было колдовством.На Ганзе две недели начитался,захотелось попробовать сварить хотя бы три железяки ,сварил с третьей попытки по подсказкам из темы.Спосибо новичкам за вопросы ,а ветеранам за ответы! Отдельное спосибо Антону!!!klyepan 06-03-2011 18:21
Я вот спросить хочу у мастеров.(любопытсво так и распирает)В фильме Блейд у главного героя меч титановый был.Кто небудь из титана что-то делает?orm2006 06-03-2011 18:33quote:Я вот спросить хочу у мастеров.(любопытсво так и распирает)В фильме Блейд у главного героя меч титановый был.Кто небудь из титана что-то делает?
из титана нельзя,материал стратегическийklyepan 06-03-2011 18:45
Золото тоже вроде металл стратегический, а украшения ювелирные делают.ну хоть скажите меч из титана брехня?ПЛАТЯН 06-03-2011 19:19
кромку не держет50мк76 06-03-2011 19:30quote:Во первых, теперь я буду проводить мастерклассы более нацеленные не на обучение и передачу каких-то секретов и навыков, а ориентированные больше на неискушенного потребителя. Цели мастерклассов будут больше в популяризации, чем в обучении.
Это и для меня будет плюс - заказчики посмотрят, что я могу. Потом меньше глупых вопросов задавать будут.Молодца, Антон!
grafolog 06-03-2011 20:16
Лежит со времен социализма,со слов снабженца,хорошая сталь для ножа.260 мм.Кому выслать на пробу?Ножедел 06-03-2011 20:56quote:В фильме Блейд у главного героя меч титановый был.
Если ламинат с обкладками из титана - то самый "цимус"!
quote:Лежит со времен социализма,со слов снабженца,хорошая сталь для ножа.260 мм.Кому выслать на пробу?
Вряд-ли! Потому как самая лучшая сталь та - марка которой известна!orm2006 06-03-2011 21:01quote:Если ламинат с обкладками из титана - то самый "цимус"! Круче уже и не придумаешь!
надо попробовть-)Ито Мацумото 06-03-2011 21:01
Не у Блэйда лезвие еще и серебром было покрыто или нитридом серебра как-то так вроде. Пули серебрянные были - грабили богатых чутка и отливали из столового серебра и прочего.Глуповатый сюжетец конечно но титановый меч в серебрянной оболочке....YMZ 07-03-2011 02:20quote:Originally posted by Ножедел:
На мастеркласс пришли только 7 человек,
Антон поверь , пришло бы гораздо больше если бы была возможность. Но не всегда мои желания совпадают с моими возможностями и здесь таких большинство. А пока мне (нам)остается довольствоваться этой темой (форумом) и мотать на ус твои советы и радоваться что Ты ими делишься. В общем большое, огромное человеческое СПАСИБО от тех кто не смог приехать, но в силу разных причин не смог приехать.
С уважением Юра.Savran_V 07-03-2011 07:43
Здравствуйте Ножедел. Идея с мастерклассами для неискушенных интересна очень. Я с супругой посетил бы, но находимся мы в Новосибирске. Невыездные пока.Vasilech 07-03-2011 22:49
Уфф!Всю тему прочитал.Голова разрывается от инфы.Ножедел 07-03-2011 23:49
Да-а! Темка насыщенная получилась!
Осилить целиком, это уже почти подвиг!artemKa1985 08-03-2011 03:03
Друзья, подскажите пожалйста, а если клинок сломался из углеродки У10 его есть способы заварить а потом обточить и чтоб всё было как и прежде надёжно?anatoly 08-03-2011 05:44
Не спец, но лучше сделать новый, и отпустить немного посильней
С УважениемartemKa1985 08-03-2011 09:31quote:Originally posted by anatoly:
Не спец, но лучше сделать новый, и отпустить немного посильней
С УважениемДа жаль так просто выкидывать работягу саровского, я через него начал углеродистые уважать.
Фото:
Ито Мацумото 08-03-2011 09:57
Перетачивать ИМХО смысла нет,а уж варить тем более не гоже.Ножедел 08-03-2011 14:14quote:Друзья, подскажите пожалйста, а если клинок сломался из углеродки У10 его есть способы заварить а потом обточить и чтоб всё было как и прежде надёжно?
Есть способ.
Но стоимость работ будет такова, что таких ножей с завода можно будет коробку купить!Termist 08-03-2011 14:34quote:Originally posted by Ножедел:
Есть способ.
а поподробней можно ?Ножедел 08-03-2011 14:48quote:а поподробней можно ?
Ну а чего? Даже не один способ есть.
1. Приварить кузнечной сваркой с исползованием небольших накладочек в районе шва.
2. Приварить "косым" швом внахлест.
3. Полностью разрезать на куски, собрать в пакет и, проварив, заново отковать клинок из получившейся поковки.artemKa1985 08-03-2011 21:35quote:Originally posted by Ито Мацумото:
Перетачивать ИМХО смысла нет,а уж варить тем более не гоже.
quote:Originally posted by Ножедел:
3. Полностью разрезать на куски, собрать в пакет и, проварив, заново отковать клинок из получившейся поковки.
Ножедел, а вы ведь выковываете ножи из серии сталей У ?
Ножедел 08-03-2011 21:56quote:Практично.
Хм... Ну это еще как посмотреть!...
quote:Ножедел, а вы ведь выковываете ножи из серии сталей У ?
Да, У8 и У10А всегда в работе.Ито Мацумото 08-03-2011 22:13quote:Ну а просто заваритть и шов сточить что не так как до поломки было, но хоть как ножом можно было резать, получиться ?
Не рдс здесь не помошник - да и любая другая сварка за исключением кузнечной.
Уж на счет заварить и сточить все уже пробовано и перепробовано - полное гуано получится - пустая трата сил и времени...
А вот Ножедел в этой ситуации помочь сможет...sergius777 08-03-2011 22:52
Антон, привет.
Как, сварил чтонибудь с титаном?
Мысль вроде была интересная,удалось воплотить?artemKa1985 08-03-2011 22:58quote:Originally posted by Ито Мацумото:
Не рдс здесь не помошник - да и любая другая сварка за исключением кузнечной.
Уж на счет заварить и сточить все уже пробовано и перепробовано - полное гуано получится - пустая трата сил и времени...
А вот Ножедел в этой ситуации помочь сможет...Всё понятно - убиты мои надежды. А то в одной из тутошних тем кто-то говорил что сломали штык-нож, заварили-обточили и он сломался снова....в другом месте! Вот и была надежда.
quote:Originally posted by Ножедел:
Хм... Ну это еще как посмотреть!...Хотя выразился не так, - не практично а экономично всмысле.
quote:Originally posted by Ножедел:
Да, У8 и У10А всегда в работе.Ножедел, а вы можете сказать какие из стали от У7А до У13 более для ножа подходят ? У вас есть фото изготовленных ножей размером не больше 170мм(клин) ? Хотелось бы заценить, а то в тему вашу не заглядывал больше полтора года, хотя раньше курил и сохранял фото.
И вот такой нож вам под силу(хотя верю что да
Dzen95 09-03-2011 13:21quote:Всё понятно - убиты мои надежды. А то в одной из тутошних тем кто-то говорил что сломали штык-нож, заварили-обточили и он сломался снова....в другом месте! Вот и была надежда.
Заваривать штык-ножи смысл есть, они относятся к оружию и их сдавать надо в более-менее целом виде. Сам так делал.
Ну а то, что сломался в другом месте, так сдуру что угодно и где угодно сломать можно. В армии это не проблема.artemKa1985 10-03-2011 05:47quote:Originally posted by Ножедел:
1. Приварить кузнечной сваркой с исползованием небольших накладочек в районе шва.
2. Приварить "косым" швом внахлест.Ножедел, а сколько будет стоить эти два варианта...у вас например ?
Ножедел 10-03-2011 06:40quote:И вот такой нож вам под силу(хотя верю что да !) изготовить ?
quote:Ножедел, а сколько будет стоить эти два варианта...у вас например ?
Так, с заказами пишем ПМ или на мыло, чтоб не загрязнять тему!Ножедел 10-03-2011 07:13quote:Антон, привет.
Как, сварил чтонибудь с титаном?
Мысль вроде была интересная,удалось воплотить?
Первая проба не совсем удалась, но к выставке я думаю успею!sirius.tlc 10-03-2011 11:58
Доброго времени суток!
Вот мои первые ножечки:Доброго времени суток!
Вот мои первые ножечки:Первый из 65Г с зонной закалкой;
второй 65Г + У13 24 слоя;
третий из обоймы немецкого подшипника;кромку вроди как лучше держит второй HRC 60-62
Vasilech 10-03-2011 17:34quote:Вот мои первые ножечки:
N2 нормально,N1 и N3 чё то не айс ,а у N3 для такой длинны хвостовик коротковат.SAPER78 11-03-2011 00:11
Всем привет. Подскажите уважаемые: при закалке (или даже отпуске???!!!) чуть повело кончик клинка. Подскажите как поправить. Гдето на форуме было - но найти не могу :-( Сталь ШХ15...
Заранее всем спасибо за ответ или тыканием носом в ссылку.orm2006 11-03-2011 03:38
нагреть до температуры отпуска и аккуратно выправить в тисках,можно молотком поправить но тоже аккуратноsirius.tlc 11-03-2011 10:19quote:у N3 для такой длинны хвостовик коротковат
к хвостовику рассчитываю приварить шпильку с резьбой для наборной ручки.правда не знаю правильно ли это, но раньше когда делал ножи из нержавейки чистой слесаркой, то именно приваривал шпилькуTermist 11-03-2011 10:41quote:Originally posted by orm2006:
нагреть до температуры отпуска и аккуратно выправить в тисках
бось что 220 градусов маловато для правки клинка из ШХ. Проще заново его оттермичить, зато не сломается при правке. А вообще лучше сразу клинки править после того, как из закалочной среды достали, пока "металл не стал"Udod 11-03-2011 11:03
1).Зажать кончик в тисках. Оттянуть проволокой за хвостовик чуть сильнее ,чем надо разогнуть . И прогреть горелочкой (желательно по обуху ) до появления голубого цвета. Дать остыть . Правятся весьма эффективно .
2). Нагреть , быстренько сунуть в чуть разжатые губки тисков и создать нужный изгиб просто руками (проще,но требует чуть больше опыта ).Termist 11-03-2011 12:14quote:Originally posted by Udod:
Оттянуть проволокой за хвостовик чуть сильнее ,чем надо разогнуть
если клинок не сухой, сначала пусть автор отпишется о твердости клинка.Дядя Володя, я прав?Udod 11-03-2011 13:57
Нормально закаленный клинок небольшим изгибом не сломаешь ,да и ведет чаще всего клинки тонкие.
Кстати греть только то место ,что разгибать надо.Vasilech 11-03-2011 19:06
Доброго здоровья комрады.Подкопилось вопросов подскажите пожалуйста.
1.Какая сталь травится черным цветом кроме углеродистых.
2.Сталь 6ХВ2С кто нибудь варил в пакет.
3.Сколько по времени травить клин в азотке.
4.И какая обработка клина после травления.
Заранее благодарен.orm2006 11-03-2011 20:19
ещё один земляк занялся этим гиблым делом-)
попробую чегонить ответить:
1 специально над этим не задумывался,но по идее все зависит от состава пакета
2 хрома не много вприципе шанс сварить есть,надо пробовать.кстати откуда такя железка?
3 от нескольких секунд ,если нужен цвет,если нужен рельеф то можно подержать подольше.все делается в несколько заходов:помакнули,подержали,промыли,прошлись мелкой наждачкой,если не понравилось повторили.мнногое решает состав раствора,его чистота,качество шлифовки,особенности закалки(дамаск лучше клить целиком)
4 можно просто промыть и высушиь,можно подержать в растворе пищевой содыTermist 11-03-2011 20:52quote:Originally posted by orm2006:
4 можно просто промыть и высушиь,можно подержать в растворе пищевой соды
для нейтрализации кислоты. А можно и не промывать, а оксидную пленочку сохранить, окунув к примеру в оружейное масло . Клинок лучше в масле постоянно шевелить, чтобы капель воды не оказалось под масломorm2006 11-03-2011 20:58
надо попробовать,прада иасла оружейного нетSAPER78 12-03-2011 11:01
Всем спасибо за ответы, попробую локально погреть место изгиба с последующей правкой. твёрдость проверить негде - проверяю с помощью подручных материалов (царапанье стекла, сопротивление напильнику, ну и обух об обух с другим ножом известного качества - использую свой викторинокс)П.С. прошу прощения у модератора за очистку моего "мусора" - раз пять пробовал вывесить сообщение и выдавало ошибку сервиса сайта, но видно - пришло по адресу
Vasilech 12-03-2011 15:28
quote:2 хрома не много вприципе шанс сварить есть,надо пробовать.кстати откуда такя железка?
Во первых спосибо за ответы.А про железяку .В цехе был пресс здоровенный,штамповали крышки на бочки ,пресс выбросили а заготовок на ножи осталась стопка .В сечении 90 на 90 ,я их режу кусками резаком ,потом кую зубила слесарные и кузнечные.orm2006 12-03-2011 19:17
жырные у вас зубила-))
а на опыты железки не подкинете?sirius.tlc 12-03-2011 21:04
Доброго всем времени суток.
Валялась у меня обойма из немецкого подшипника и пришла мысль выковать керамбит
Ножедел 12-03-2011 21:09
Ну а что, весьма правильно!
Просто разогнуть, выпрямить и далее уже слесарить. Тем более, что он уже заранее в сечении клином!sirius.tlc 12-03-2011 21:15
кольцо под палец думал высверлить, но окозалось все сложнее, сталь закалилась на воздухе, хорошее советское сверло на на станке даже не царапнуло, пришлось опять греть, отверстие выбил зубилом из клапана а потом выравнивал толстой осью.
А еще вот, как подскажете сделать, оставить такую закалку как есть (на воздухе) и отпустить, или калить в масле как положено?yarik 12-03-2011 21:43quote:Всем спасибо за ответы, попробую локально погреть место изгиба с последующей правкой
да не надо ничего греть.в старых учебниках по кузнечному делу написано,как править поведённые при закалке валы,пластины и т.п.-если клинок отпущен,то кладёте его выпуклой стороной на наковальню и бьёте по вогнутой стороне лёгким молоточком,заточенным,как зубило,но более округло от центра вогнутости к краям(в точке удара клинок должен быть прижат к наковальне)-металл немного раздаётся и выпрямляет клинок.молоточек можете сделать из куска напильника приварив к нему ручку.твёрдость молоточка должна быть выше твёрдости клинка и после правки клинок ещё раз отпустить,а вмятинки сошлифовать.Vasilech 13-03-2011 07:18quote:жырные у вас зубила-))
а на опыты железки не подкинете?
Написал в Р.М.Nikolaich72 15-03-2011 18:58
Первый тросовый.Сильно табуретами не кидайтесь,ещё учусь.Ножедел 15-03-2011 21:13
Отлично!!!SAPER78 15-03-2011 23:48
привет всем
Для отчётности: отпущеный до "василькового цвета" (сталь ШХ15) поведёный при закалке клинок при попытке выпрямления путём простукивания тонким краем молоточка по вогнутой стороне - лопнул...
вот такие "грабли"...
зерно на изломе - ну оччень мелкое, фактически незаметное
но - кто не работает - тот не учитсяНожедел 16-03-2011 00:02
Ну про выправление клинков путем придания ему изгиба в обратную сторону и нагрева я уже не раз писал.Рихтовку поведеных клинков я тоже практиковал. Поступал следующим образом.
Брал зубило, клинок ложил на ребро уголка и легкими ударами зубила (зубило просто в руке) поперек клинка по вогнутой стороне рихтовал. Удары наносятся строго в одну точку - в ребро уголка! А клинок перемещается по нему после каждого удара. Таким образом исключаем случайные неосторожные удары по клинку, когда он не касается поверхности (от чего он и ломается!).
После этой процедуры необходим отпуск для снятия напряжений и шлифовка, чтоб убрать "зарубки".Ножедел 16-03-2011 00:05quote:отпущеный до "василькового цвета" (сталь ШХ15) поведёный при закалке клинок при попытке выпрямления путём простукивания тонким краем молоточка по вогнутой стороне - лопнул...
вот такие "грабли"...
Таким образом, клинок пытались исправить создав наклеп с вогнутой стороны. Так можно править только клинки из доэвтектоидных сталей (с углеродом до 0.8%) и с закалкой до 52-55HRC. (вообще-то по такой технологии весьма успешно правят поводки на закаленных валах)
Для ШХ нужно применять либо "насечки" зубилом, либо правку в струбцине с нагревом.sirius.tlc 17-03-2011 16:55
как на счет твердости и упругости ножей из троса?Ножедел 17-03-2011 20:25
Тросовый дамаск для изготовления клинков ножей можно использовать только в следующих случаях:
- "ламинат" с центральным слоем из инструментальной стали или хорошего дамаска;
- в качестве тела клинка с приваренной лезвийной частью из другой стали;
- проводить цикл ТХО (цементация, цианирование) с последующей закалкой.В качестве лезвийного пакета тросовые дамаски не годятся (за весьма редким исключением!). А вот прочностные и декоративные функции (в смысле - внешний вид) у сваренного троса весьма хороши.
samsam83 17-03-2011 22:29
Достали мне из воды трос диаметр где то 20мм.. Пробовал варить, а там гадость вылезла, у него в середине вместо металла какой-то синтетический жгут, хотя трос в воде лежал не меньше лет 30 (именно столько времени назад на этом месте была стройка). Что с ним делать, ума теперь не приложу, что делать?Ножедел 17-03-2011 23:02
"Водяной" трос - весьма ценное сырье! Контраст должен быть потрясающим!Что делать? А во что.
"Гадость" (синтетический шнур) - это сальник. Он пропитан смазкой и обеспечивает смазку троса весь период его эксплуатации. Он нам не нужен, его нужно удалить.
Отрезать кусок троса длиной 250-300мм, один конец заплавить электросваркой. Взяв трос руками (в рукавицах!) раскрутить в сторону противоположную свивке жгутов. Сальник легко вытаскивается, и на его место нужно вставить либо стальной пруток подходящего диаметра, либо жгут ниток троса, взятого от другого отрезка. Так-же, руками, трос "скручивается" обратно (это легко), конец так-же заплавляется. И все, можно работать!Кстати, вариант со стальным сердечником более предпочтителен - так и ковать удобнее, и пакет дамаска получится "композитным", т.е. обладающим отличными свойствами в сравнении с простым свареным тросом. Но этот способ годится только если не собираетесь "вскрывать" пакет - может вскрыться стальной сердечник.
Termist 18-03-2011 00:39quote:Originally posted by Ножедел:
- в качестве тела клинка с приваренной лезвийной частью из другой стали
а вот здесь можно поподробней? Ибо что то туго, толи к тросу квадратного сечения приварить полосу углеродки(путем кузнечной сварки), а потом уже расковать, толи хз какEstonec 18-03-2011 07:44
Друзья, подскажите как смотрится по контрасту У8-СТ3-65Г в пакете?Ножедел 18-03-2011 07:47
Именно так, только с небольшой поправкой!
Сварить трос, при этом он и будет квадратного сечения, приварить кузнечным способом к нему лезвийную сталь и далее по желанию - можно просто слесарить, а можно и аккуратно проковать. Все зависит от того, что хотим получить в конечном итоге!Ножедел 18-03-2011 07:49quote:подскажите как смотрится по контрасту У8-СТ3-65Г в пакете?
Замечательно смотрится! Вот только ст3 из пакета исключить и получим хороший контрастный дамаск с замечательными свойствами!Termist 18-03-2011 12:01quote:Originally posted by Ножедел:
Сварить трос
это само собойNikolaich72 18-03-2011 17:44quote:Originally posted by Ножедел:
Отлично!!!Спасибо конечно,но скорее хорошо.Есть ещё над чем поработать,на фото всё не видно.Хочу вот ещё попробовать лезвие вварить.Может ламинат сделать?
Termist 18-03-2011 21:37quote:Originally posted by Nikolaich72:
Может ламинат сделать?
а почему бы и нет, серединку к примеру из У10, обкладки трос, душевно будет и резать и эстетика в норме.Ножедел 18-03-2011 21:51quote:серединку к примеру из У10, обкладки трос, душевно будет и резать и эстетика в норме.
Вот это верно!
quote:Termist
Смотри ПМ. (уже раз пять или шесть отправлял!Termist 18-03-2011 21:59quote:Originally posted by Ножедел:
Смотри ПМ. (уже раз пять или шесть отправлял! )
Антон Юрьевич, а я жду, да и пм-ки отмечены как непрочитанные, может по почте списаться ? Пишу Вам на почту ))))Ножедел 18-03-2011 23:26quote:Антон Юрьевич, а я жду, да и пм-ки отмечены как непрочитанные, может по почте списаться ? Пишу Вам на почту ))))
Ага! У меня вон 218 (!) ПМ-ок высвечивает!Давно пора на мыло писать!
трижды на 19-03-2011 01:12quote:Originally posted by Ножедел:
Вот только ст3 из пакета исключить и получим хороший контрастный дамаск с замечательными свойствами!
А зачем исключать? или при ее наличии нельзя получить- "хороший контрастный дамаск с замечательными свойствами!"(цы)Ножедел 19-03-2011 08:48quote:А зачем исключать?
Ну а зачем она здесь?!
У8 и 65Г и так замечательно и без затруднений варятся, контраст хороший, а пакет и без ст3 небогат углеродом (в среднем получается около 0.7%), зачем-же еще обеднять введением низкоуглеродистой стали?Estonec 19-03-2011 11:08
Спасибо огромное!samsam83 20-03-2011 10:05
Все наверное кто ковал сталкивался с тем что самое муторное в ковке клинка - это выковывание хвостовика. Видел в теме у Антона пережимки, а какой еще есть способ ускорить этот процесс? Пережимок нет, да и ставить их некуда, т.к. кую на куске рельсы. Что посоветую мастера?Паладий 20-03-2011 10:47quote:самое муторное в ковке клинка - это выковывание хвостовика.
Первый раз такое слышу!Самое сложное,-это формирование тела клинка,ковка спусков лезвия.Хвостовик...
Надрезать у плечей болгаркой и тянуть хвостовик.Можно вообще весь хвостовик болгаркой вырезать,-и ковать не надо!Шалим 20-03-2011 11:33quote:а какой еще есть способ ускорить этот процесс? Пережимок нет, да и ставить их некуда, т.к. кую на куске рельсы.Рельс резали газом? Края рельса острые? Вот и подсекай о край рельса с обоих сторон, и потом вытягивай.
Паладий 20-03-2011 12:12quote:Пережимок нет, да и ставить их некуда, т.к. кую на куске рельсы.
Подушку стальную для рельсов не пробовали использовать?Если ее закрепить на пеньке и т.п.,то в отверстиях под костыли можно устанавливать разные приспособы-нижники,пережимки и пр.....Алексей С 21-03-2011 21:16
Я только начинаю учиться кузнечному делу, и тоже осенью сделал себе наковальню из рельсы. А для расширения функциональности, вот таких дополнительных съемных штуковин наварил:Паладий 21-03-2011 22:12
Ну вот же есть верхняя приспособа!Дерзайте!
Надо Вам учебники почитать!Посмотрите раздел с первой темы,там очень много ссылок на книги в электронном виде,в том числе и по ковке.Алексей С 22-03-2011 10:40
Выложил фотоотчет, как я осенью прошлого года делал наковальню из рельса:
http://alekssi.narod.ru/Iron_works/Anvil.htmlsamsam83 22-03-2011 12:23
Спасибо за советы, будем делать.samsam83 22-03-2011 12:25
Алексей С, в процессе работы наковальня по сварке не отваливается? А то я тоже пробовал закрепить ее подобным образом, со временем все отвалилось.Алексей С 22-03-2011 12:36
Рельс любит вариться с подогревом. Или, при невозможности подогреть - просто раза 4-5 по одному месту пройти сваркой, тогда первые 2-3 прохода выполняют прогревающую функцию. У меня после первого прохода было хорошо слышно, как рвется шов. А на последующих - тишина. При работе пока все держит, но я всего месяц на ней поработал, до наступления зимы.
В принципе, если и отвалится - большой беды не вижу, приварю обратно и все.SAPER78 22-03-2011 23:16quote:Originally posted by Алексей С:
таких дополнительных съемных штуковин наварил:
ОППА!!! а я голову ломаю, сложные схемы творю как приспособы сделать... Молодец!Alex090974 23-03-2011 21:18
Уважаемый Ножедел и все участники этой темы я сейчас безработный и единственное занятие чтение сайтов близких к моей душе.Немного о себе-36лет в 24 чуть не попал под статью по золотым ручкам.13лет проработал на шахте в Макеевке на подъёме-ну а теперь по теме. В течении трёх дней читаю вашу тему (Я кузнец - Я не могу нИкуя!) и хочу поделиться кое какими соображениями по поводу изделий из канатов.Я их в своё время под 3 сотни километров пропустил через свои руки-разных.Но вас в практическом плане могут только заинтересовать-канаты закрытого типа(канат закрытый несущий с двумя слоями зет образной проволоки и сердечником).Они как будь-то специально изготовлены для Дамаска. http://www.stigroup.ru/kanati-31.html и http://www.stigroup.ru/kanati-26.html и http://www.stigroup.ru/kanati-22.html если вас (всех участников этой темы) заинтересует на сайте можете просмотреть всё что есть.И ещё кое какие комментарии.-сталь в разных слоях по всей видимости разная(какая не могу сказать -не специалист)но закаливается хорошо.Мы из верхней з образной оплётки-(жилы)делали свиноколы а из внутренней 4мм я делал болты на арбалет .И еще бывают канаты с оцинковкой(в основном импортные)они я думаю для ваших целей не подайдут потому-что при нагреве образуется наверное оксид цинка (белый порошок).У нас из этих канатов б.у заборы плели.И ещё все это связано с шахтой-а в ней добывают уголь-я это к тому что вертикальный ствол по которому его вывозят обычно с дождиком(почвенные воды)и угольной пылью.Эти канаты в основном в стволе висят от 2 до 8 лет и всё время в воде и угле под 10-15 тонной нагрузкой-Выводы делайте сами.(к примеру 8мм катанка используемая для монтажа и закручиваемая голыми руками в этих условиях через год уже лопается)И ещё больше всего вас заинтересует нижняя часть каната-Это примерно 50 метров которой ни что не мешает ржаветь и науглерожеваться и не изнашиваться все эти годы (рабочая часть изнашиваетьсяна1-1.5см в процессе работы) НА этом закончу.Если возникнут какие нибудь вопросы всегда отвечу. КАК Я ЗАВИДУЮ(по хорошему) ВСЕМ КТО ИМЕЕТ ВОЗМОЖНОСТЬ ТВОРИТЬ СВОИМИ РУКАМИ !!!
Alex090974 23-03-2011 21:36
Приношу извинения еще не разобрался с правилной редакцыей на сате.------
Во всё чтобы ты не делал-нужно вкладывать душу.samsam83 24-03-2011 05:03
Alex090974, спасибо за информацию, народ подтянется и еще выскажется. У меня возникают сомнения по поводу тросов закрытого типа по одно причине - это сложность прохождения флюса внутрь троса собственно говоря для сварки. А по поводу зависти вы это зря, далеко не у всех тут есть кузни и пневмо-молоты, а работать руками можно и в гараже на куске рельсы, было бы желание.shurap 24-03-2011 09:32
цитата:
(У меня возникают сомнения по поводу тросов закрытого типа по одно
причине - это сложность прохождения флюса внутрь троса собственно
говоря для сварки.)а это и не надо (про флюс).
Такие тросы хорошо будет в торец вваривать (железные пины).
Alex090974 24-03-2011 12:17
По поводу флюса проблем не будет так как трос приобретает монолитность только при растягивающей нагрузке а так обрезок 15-20 см достаточно свободный .Виток внешней оплётки примерно 20-40см.а внутренние при желании можно легко заменить на цилиндр другой стали.И в обще это лего- отрезал ровно и играйся как хочешь.И возможно это придётся делать из-за смазки -я не знаю как она выгорает и не оставляет -ли мусор!!!Nikolaich72 25-03-2011 06:41
Отковал очередной тросик.Вроде неплохо.Антон,подскажи только откуда берутся тёмные пятна.Я думал,если трос из одной марки стали,значит и цветом должен быть одинаковым.За исключением сварных швов.И ещё,при проковке тросов больших диаметров преследуют мелкие раковины.Некоторые грязные(явно что-то не выдавилось при ковке),а некоторые практически чистые(при шлифовке отлетают чешуйками).Ножедел 25-03-2011 19:48
Ну а что, замечательно тросик проварился!А в составе троса запросто могут быть проволочки из разных сталей, это надо у спецов уточнять.
То, что стали разные, видно невооруженным глазом. Даже на первой фотографии.HarryA 26-03-2011 01:44quote:А в составе троса запросто могут быть проволочки из разных сталей,
Да вроде не должны быть из разных сталей. Жесткость троса диаметром проволочек определяется. Мне интересно - цинк сварке не мешает?Nikolaich72 26-03-2011 10:53
Сделал химию троса,больше всего походит на ст.45.Alex090974 26-03-2011 11:08quote:Originally posted by HarryA:
Мне интересно - цинк сварке не мешает?
При резке автогеном плюёться и стреляет-сварке тоже мешает,-но вы сильно не надейтесь потому что в цинке их очень мало в основном нормальные-так что без проблем!!! И ещё достать их не проблема- в любой шахте должны по идее быть-а меняют их каждый год 2-4 каната т.к в стволе бывает висит по 40 канатов и всегда остаються обрезки-метров по 50.А старый режеться по 2м на метлолом.Все люди которые участвуют в замене или работают на этом участке без проблем его могут достать-по цене лома или безплатно!!HarryA 26-03-2011 11:38quote:в любой шахте должны по идее быть
У нас с шахтами как то напряжно, зато есть морской порт.
quote:в цинке их очень мало в основном нормальные
У нас нормальные это в цинке. Впрочем наверно и черные есть, но реже.Murat 28-03-2011 09:34
может комуто будет интересно Traditional IRONWORK designs- книга с эскизами классической ковки (не клинки!) http://dwg.ru/dnl/9246.
можно скачать.samsam83 28-03-2011 09:46quote:Originally posted by Murat:
может комуто будет интересно Traditional IRONWORK designs- книга с эскизами классической ковки (не клинки!) http://dwg.ru/dnl/9246Спасибо, интересно.
Доброгнев 28-03-2011 11:10
книги никогда не лишниLomoff 01-04-2011 08:31
,toxaa 03-04-2011 18:01
Сделал пару клинков:
вот небольшой обзорчик процесса изготовления на украинском: http://kbplug.narod.ru/nig/nig3/nig3.htmsirius.tlc 05-04-2011 17:38quote:toxaaДля травления сколько соли на литр воды растворяйте и какое напряжение?
Спасибо!Dzen95 05-04-2011 19:21
Камрады, помогите решить проблему. Есть горн с боковым дутьём под древесный уголь. Не могу найти что-то для поддува. Пылесос есть, но он резервный. Как показала практика, пылесос сильно избыточен, пришлось изрезать шланг для отвода лишнего воздуха, ну и шум от него. Искал улитки от автомобильной печки, но на автобазаре на меня смотрят как на идиота, предлагают вентиляторы радиатора.
В связи с этим вопрос. Можно ли использовать обычный фен для волос, если отключить у него нагревательную спираль? Хватит ли его мощи для такого горна? Если кто экспериментировал, отпишитесь!
Посматриваю также в сторону обычных вытяжных бытовых вентиляторов, тех что дома на вытяжку ставят, но там вроде мощность маленькая, всего 25 вт.ниггурат 05-04-2011 19:29
Попробуй найти ЛАТР и через него запитать.Очень плавная регулировка.Dzen95 05-04-2011 20:15
Запитать что? Пылесос?toxaa 05-04-2011 22:05quote:Originally posted by sirius.tlc:
Для травления сколько соли на литр воды растворяйте и какое напряжение?
Гдето половина столовой ложки соли на литр воды. Напряжение сказать не могу так как ориентируюсь на ток приблезительно 0,5-1 А.ниггурат 06-04-2011 17:19
Так точно,пылесос.Через ЛАТР не особо шумит,очень плавная регулировка.У меня просвет очка горна регулируется ,так уже знаешь на какой цифре какой напор какому размеру соответствует.Есть возможность вынуть шланг из горна и слегка подуть на поверхность горящего древесного угля.Сам допер,раньше правда "ротом"дул или куском фанеры махал."Японов"так очень удобно калить.Что интересно,потом где-то прочитал что японские кузнецы веером помогают.Весь фокус в том что масса угля(соснового) при верхнем обдуве очень равномерно выравнивается по температуре.И температура равна нужной для закалки углеродок.И степень нагрева клинка очень хорошо видно.У меня ЛАТР прикреплен на стене около зонта,через розетку.Правой рукой клинком как смычком в углях работаем,левой можно поддув регулировать или кочергой угли подгребать,ворошить.DECEMBER 07-04-2011 09:28quote:Originally posted by Nikolaich72:
Сделал химию троса,больше всего походит на ст.45.
Цитатка из старого справочника:
"Марка канатной проволоки зависит от механических свойств: разбега предела прочности, числа гибов и скручиваний.
Канатная проволока по выбору завода-поставщика изготовляется из катанки стали марок 35,40,45,50,55,60,70,75,80,85."
По теории вероятности - больше шанс нарваться на более углеродистую
Но, к сожалению, есть ещё и закон паскудстваvtyn 10-04-2011 14:05
добрый день!ПРИСОЕДИНЯЮСЬ КОВСЕМ СЛОВАМ БЛАГОДАРНОСТИ В АДРЕС НОЖЕДЕЛА И ОСТАЛЬНЫХ ПРОФИ КТО ПОМОГАЕТ НАМ НАЧИНАЮЩИМ сполгода назат приобрел комп и начал осваивать темой ножей болен давно но ковать и не думал но прокурив всю эту тему пошол и взял в оренду гаражst.Makarius 12-04-2011 03:43quote:Посматриваю также в сторону обычных вытяжных бытовых вентиляторов, тех что дома на вытяжку ставят, но там вроде мощность маленькая, всего 25 вт.
и в очередной. 4 года проработал в худ. кузнице. первым делом отвинтил "улитку" промвытяжки 1.5 киловатта и поставил "улитку" же от кухонной вытяжки советского пр-ва, 220, мощность не смотрел даже. Колосник 300Х300, заслонку полностью не открывал, НИКОГДА. И наполовину открытой хватало чтобы сжечь нафик 40-й кругляк. Для себя сделал вывод что для древесного угля хватит хватит чут ли не кулера от процессора. Возможен вариант ветродуя из микроволновкм. И про фен: на youtube попадался ролик где тётка при помощи фена плавит метал на коксе!NightAngel 14-04-2011 05:06
В теме тут уже кто-то задавал вопрос по поводу документов для ковки клинков. Но ответа так я и не увидел. Подскажите что нужно сделать что бы ковать клинки, и нужно ли вообще что-то делать?Шалим 14-04-2011 08:21
По моему тут, из любителей, для кого ковка клинков не работа, а хобби, этим ни кто не заморачивается. Потому, как от клинка до готового изделия, которое можно подвести под статью, как до Китая .....
Соответственно, если вы не собираетесь ковать оружие, да ещё в промышленных масштабах, то и документы вам не нужны. Имхо.samsam83 14-04-2011 10:44quote:Originally posted by Шалим:
По моему тут, из любителей, для кого ковка клинков не работа, а хобби, этим ни кто не заморачивается. Потому, как от клинка до готового изделия, которое можно подвести под статью, как до Китая .....
Соответственно, если вы не собираетесь ковать оружие, да ещё в промышленных масштабах, то и документы вам не нужны. Имхо.+100
Ножедел 14-04-2011 21:18quote:Подскажите что нужно сделать что бы ковать клинки, и нужно ли вообще что-то делать?
Для того, чтобы ковать клинки нужно обзавестись хотя бы минимальным кузнечным оборудованием, как то: горн, клещи, наковальня и молотки.
Хотя, можно и вообще ничего не делать, а брать готовые клинки.Если ковка клинков для вас просто увлечение, то и занимайтесь этим на здоровье!
Если хотите ковку сделать своей профессией, то сделайте! Заявитесь как ИП "Оказание услуг по ковке и термообработке" и еще можно "Изготовление ножевых изделий". Оформление ИП даст вам прекрасную возможность честно обогатить казну уплатой налогов и сборов, а так-же на законных основаниях завалить половину магазинов страны своими изделиями.
А когда и этого покажется мало, то смело идите в банк, берите кредит в сумме полцарства (под проценты на два полцарства), на полученые деньги оформите ООО, купите лицензию на производство ХО и вот тут уже можно будет заняться экспортом клинков и ножей под своим брэндом в Китай, чтоб заполонить половину их магазинов!samsam83 14-04-2011 22:28quote:Originally posted by Ножедел:
(под проценты на два полцарства),заняться экспортом клинков и ножей под своим брэндом в Китай, чтоб заполонить половину их магазинов!Смеялся до слез...)
aleks1982 18-04-2011 19:18quote:Originally posted by Ножедел:
Оформление ИП даст вам прекрасную возможность честно обогатить казну уплатой налогов и сборов, а так-же на законных основаниях завалить половину магазинов страны своими изделиями.
А когда и этого покажется мало, то смело идите в банк, берите кредит в сумме полцарства (под проценты на два полцарства), на полученые деньги оформите ООО, купите лицензию на производство ХО и вот тут уже можно будет заняться экспортом клинков и ножей под своим брэндом в Китай, чтоб заполонить половину их магазинов!
это надо сохранить для потомков (класс)Горец с Алтая 19-04-2011 19:55
Человек из самых лучших побуждений спрашивает,чтоб никого не подвести,мало ли что....А старшие товарищи )ilyuha 21-04-2011 12:56
приветствую всех мастеров кузнечного дела!! возникла у меня потребность закалить нескольно полос стали - старые циркулярные пилы, по госту сталь - 9ХФ, твердость там маловата - больно уж весело напильник их берёт, всё по тому же госту - 40-45 HRC, но т.к. опыта термообработки у меня вообще никакого, то решил уточнить несколько моментов:
нужна ли нормализация перед закалкой?
в режимах ТО ничего нет про время выдержки при закалочной температуре - нужно выдерживать или только нагреть и сразу в масло?
то же самое про вермя отпуска?
какая примерно должна быть темп. масла?
ну и вообще какие ньюансы там существуют?
всем заранее спасибо за помощьМухАН 21-04-2011 14:43
1. Нормализация перед закалкой нужна.
2. Выдержка низколегированых сталей (ваш случай) при зак. температурах ~ 1мин на 1мм сечения. Высоколегированых до 5-6мин/мм
3. Отпуск 2-3 раза по 1-1,5 часа.
4. По справочникам закалочные свойства масла не изменяются от 20 до 150гр., но на практике (масло бывает всякое)люди подогревают его до 50-80гр, чтоб было пожиже (можно разбавить соляркой).
А самый главный нюанс
С уважением.ilyuha 21-04-2011 20:46
МухАН, спасибо большое, ещё пару моментов уточню:
температура нормализации такая же, как и при закалке?
масло - отработка пойдет, или чистое нужно?
лучше клин неподвижно держать в масле?
вопросы конечно лоховские, но т.к. это буит первый опыт, хочется все мелочи учестьPervoklasnik 21-04-2011 23:17quote:решил уточнить несколько моментов
Марочник сталей и сплавов на некоторые моменты ответит,не на все конечно...
одна книга: http://www.chertezhi.ru/modules/ebook/showfile.php?lid=779
и вторая книга http://dwg.ru/dnl/3726 -про 9ХФ на стр. 256 написаноilyuha 22-04-2011 00:39
Pervoklasnik, спасибо, буду изучатьМухАН 22-04-2011 01:02quote:масло - отработка пойдет, или чистое нужно?
лучше клин неподвижно держать в масле?
Отработка пойдет. Клин можно и неподвижно, но по себе знаю - руки чешутся просто так держать
По Т, видимо уже нашли...
Первоклассник спасибо за книжки - у меня их не было.------
С уважением.kalmuik 22-04-2011 15:31quote:
Первоклассник спасибо за книжки - у меня их не было.
Присоединяюсь!Lomoff 27-04-2011 07:58
,SAPER78 28-04-2011 23:06
Привет
когдато уже мелькала тема гриндеров, но вот у мужичка на примитивном "колесе" получаются интересные моменты. Для начинающих есть на что посмотреть. если посмотреть по автору - то есть как он сводит спуски, шлифует, полирует. http://www.youtube.com/watch?v=I1VEFGhRmjQ&NR=1amato1 30-04-2011 09:27quote:Originally posted by SAPER78:
но вот у мужичка на примитивном "колесе" получаются интересные моменты.
Мужичок -Василий Гошовский, это у него в руках так все легко.Делает 30-40 ножей в месяц,и продает от 300 евро.баксов.Колесо - от примитива очень далеко стоит.Подобное только в 160 мм я покупал за 60 евро а для спуска в 26-28 нужно 250 мм как мин. А такое уже от 200 евро.Но видио классы у него отличные,сам учился у Василия.SAPER78 30-04-2011 10:21quote:Originally posted by amato1:
Подобное только в 160 мм я покупал за 60 евро
упс... значит мне надо придумывать себе гриндер и не выдумавать "колесо"
quote:
а здеся - ну просто музей! сплошное восхищение!Шалим 03-05-2011 00:24
Запостю ка я сюда)))Всех с праздником!!!
Вот я и открыл сезон. Наконец то))))
Не смотря на огородно - садовую суету, всё таки удалось выкроить время на любимое хобби.
В итоге отковал и отслесарил пару клинков. Во время оттяжки хвостовика, поковка вырвалась из клещей, задела, опалив, спецовку в районе груди и пролетела, обдав жаром, в миллиметре от моей морды лица
В общем время потратил не зря. Щас попробую выложить фоты)Вот итог моих стараний
HarryA 03-05-2011 09:07quote:с гнутыми губками для клинков
А показать? Про полукруглые и плоские понятно, а вот гнутые для клинков интересно.Шалим 03-05-2011 11:17quote:А показать? Про полукруглые и плоские понятно, а вот гнутые для клинков интересно.Да что там интересного? Те же полукруглые губки, только загнуты сильнее, что бы плоскую поковку за торцы ухватить можно было.
HarryA 03-05-2011 11:56quote:Те же полукруглые губки,
Ага, понятно
quote:На сколько сильнее? А если за уже оттянутый хвостовик то еще одни клещи?только загнуты сильнее, что бы плоскую поковку за торцы ухватить можно было.
Но то верно, что клещей много не бываетШалим 03-05-2011 13:35
Да неее, такими клещами держишь поковку со стороны острия клина, и оттягиваешь хвостовик. Точно так же и кончик клина оттягиваешь. Тоесть эти клещи нужны только тогда, когда бьёшь поковку в торец. В остальном пользуем плоские клещи.А насколько сильнее.... Нагрел губки и обжал пластину толщиной 4 мм. Вот на столько и сильнее )))) Потом подогнул ручки, как надо под новый хват, и всего делов.)))
vancouver 03-05-2011 13:49
Добрый день.
Может быть и не в ту тему запостил, но прошу подсказки и совета.
Достались мне медные пластины толщиной в 1см, но они все просверлены много раз, погнуты и одна даже сварена. Суть вопроса такова, можно ли как эти пластины перековать или переплавить в более удобоваримый вариант. И к кому в Москве можно с таким вопросом обратиться.
Или же их дешевле отнести в цветмет?
Шалим 03-05-2011 19:12quote:И к кому в Москве можно с таким вопросом обратитьсяКак вариант, подойти к работягам на стройке, в часности к газосварщику.
За магарыч, я думаю тебе помогут переплавить эту хрень. Только тигель и форму для отливки заранее приготовь)))TATb 04-05-2011 00:11
Нагялдевшись на здешних мастеров, утащил у матеири старенький пылесос и прикупил наковаленку в одной из кузниц=)Попробовал ковать:
Материал- подшипники.. 2 поковки на финишной стадии сломал, остались еще две
Ковал на березовм угле магазинном, сжог мешок=)
Наковаленка
Дикая печь=). В качестве коосников - водопроводная труба в которой насверлены отверстия диаметром 8мм
Инструмент
Результат
Сделаны выводы о необходимости кузнечных клещей ибо из плоскогубцев поковки вылетают аки камень из пращи=). И как результат - легкий ожог руки и опаленая шапка))
TATb 04-05-2011 00:23
Ковка-процесс чертовки увелекательный, но аццки нехватет опыта. С кем из Екатеринбурга и окрестностей можно пообщаться, и посмотреть, поднабраться опыта ?SAPER78 04-05-2011 00:56
молодец! я вот так и не соберусь что-то выставить...TATb 04-05-2011 08:17
ПРобуй по одно делать) здорово облегчает и ускоряет процесс)Interceptor 04-05-2011 08:29
А наковаленка - просто моя мечта.
Я на рельсе плющу.HarryA 04-05-2011 09:01quote:Сделаны выводы о необходимости кузнечных клещей
Я начал с изготовления именно клещей. Длинный прут, из одного конца которого делается клещевина, можно держать в руке.TATb 04-05-2011 09:02
А у меня вот вопрос=) подшипники както сложновато ковать в плане выдержки ковочной температуры и все такое, Какой материал попроще будет в этом плане? кто что посоветует?TATb 04-05-2011 09:04
Моего умения хватает пока тока чтобы подшипник разогнать в пластину=) про изготовление клещей пока речи не идет)kalmuik 04-05-2011 10:24quote:про изготовление клещей пока речи не идет)
Пробуйте, не пожалеетеTATb 04-05-2011 10:43
Поищу на складе арматурин=) какой диаметр кстати будет в самый раз ?Udod 04-05-2011 10:51
Судя по виду клинков ,перегреваете вы их не хило.TATb 04-05-2011 11:05
Владимир Вилленович, а могут поковки так выглядеть если я их засынул в печьку и, заложив кирпичами отверстия, выключил поддув и оставил остывать вместе с горном ?
За совет по клещам - благодарствую, в выходные буду пробовать)
И сразу вопрос в догонку про материал на котором лучше в ковке попрактиковаться, ато судя по всему ШХ 15 еще мне рановато плющить)Udod 04-05-2011 11:23quote:а могут поковки так выглядеть если я их засынул в печьку и заложив кирпичами выключил поддув?
Вроде из-за этого не должны. . А красный цвет- судя по всему просто ржавчина Fe2O3 ,а должна быть черная (серая ) окалина FeO. То есть избыток кислорода и перегрев. Я когда на пылесосе делал,то трубу пылесоса не вставлял в трубу поддува ,а закреплял на некотором расстоянии . Отодвигая ее или поворачивая можно регулировать поддув. . Да и угля уходит значительно меньше. С пылесосом он как порох горит- только подсыпай. В принципе вполне достаточно поддува от хорошего женского фена или сущки для рук. Заготовки греются помедленней ,но без перегрева, и при одновременной загрузке 3-5 заготовок в горн (в зависимости от их размера)на каждый клинок уходит всего около 1кг угля.TATb 04-05-2011 11:26
ТОесть эти 2 штуки можно выкинуть?Udod 04-05-2011 11:52quote:ТОесть эти 2 штуки можно выкинуть?
Ну выкидывать,думаю не стоит.Ты их нормализуй как следует. Я свежескованные клинки кладу сверху на разогретые кирпичи горна и потом даю остыть вместе с горном , остывают долго и по идее все выращенное зерно должно рассосаться. Ты их прогрей до-красна и просто положи сверху, пусть лежат ,даже ,если сам с другими клинками пока работаешь. Потом попробуй закалить. Советую только делать это или вечером в сумерках или закрывайся со всех сторон от света.Цвет типа красного кирпича,или ,как Бирюков сказал "малиново-морковный "TATb 04-05-2011 12:06
Понял, спасибо!
Жены нет ругаться некому)НО! в офисном здании, где я работаю, есть небольшая металообрабатывающаяя мастерская, в которой есть муфель) буду проедать плеш начальнику этой мастерской чтобы позволил хотябы отпуск провести)TATb 04-05-2011 13:25
Подогнали 3 клапа от трактора т-40
стоит заморачиваться? )
kalmuik 04-05-2011 16:31quote:стоит заморачиваться? )
ИМХО ДА. Но сейчас подключатся гуру, порвут меня на клочки и докажут, что НЕТorm2006 04-05-2011 17:14quote:что НЕТ
почему нет,из таких клапанов получаются хорошие отвертки,весьма полезная в хозяйстве вещь-))SAPER78 04-05-2011 18:36
http://www.splav.kharkov.com/mat_start.php?name_id=335
кстати тоже интересно услышать мнения опытных знатоков, а то выковал и отслесарил клиночек - а чего ждать от него - без понятия. расковать тарелку - не хватило опыта и терпенияUdod 04-05-2011 18:40
Дык...самое противное ,что в клапанах разные стали могут применяться. Причем порой тарелка и шток из разных сталей. Очень трудно что советоватьEstonec 04-05-2011 20:30
Спасибо Ножеделу! Что-то вроде начало получаться)))
Ножедел 04-05-2011 21:50
Вот помню-же, что выкладывал мануал по изготовлению кузнечных клещей! Весь вечер Мастерскую перерываю, найти не могу!!!!Насилу нашел на форуме "запасной аэродром Ганзы"
Ножедел 04-05-2011 21:58
Специально заснял поэтапный процесс изготовления кузнечных клещей из прутка стали.
В кузнечном деле используется очень много инструментов, но наверное наибольшим разнообразием видов обладают КЛЕЩИ. От них зависит и удобство и каческво и безопасность работы. У меня их в кузне около трех десятков. Вот только те, которые всегда под рукой. И четыре, которыми пользуюсь чаще всего при ковке клинков.
Ножедел 04-05-2011 22:04
Такое разнообразие объясняется тем, что приходится ковать поковки разного сечения и размера, кроме того, приходится использовать различные приемы ковки. Для ковки, скажем простого клинка из прутка 12мм необходимо применить в работе как минимум два вида клещей: с плоскими губками и с губками приспособленными для удержания круглого прутка. Клещами с "угловатыми, квадратными" губками очень удобно брать не только квадратный пруток, но и круглый, а также надежно удерживать полосу клинка при оттяжке хвостовика.Каждый кузнец изготавливает клещи согласно собственным нуждам.
Сейчас я покажу, как я делаю заготовку для клещей. Заготовка в том смысле, что потом останется только сформировать губки под необходимый профиль работ.На фото уже готовый вариант рядом с исходным прутком, из которого и был сделан.
Пруток 16мм длиной 550мм. (используется шпилька/стяжка от деревянной катушки, на которой хранится/транспортируется трос или кабель)
Ножедел 04-05-2011 22:11
Необходимо отметить, что клещи следует изготавливать из сталей, которые не воспринимают закалку (по правилам). Во время работы клещи приходится время от времени охлаждать в воде, от этого губки клещей могут подкалиться и сломаться во время работы (случаи уже бывали!). Но, скажем, ст3 для этого слишком слаба. Идеально подходит строительная арматура или 40-я сталь. 45-я уже содержит достаточно углерода и может подкалиться во время работы, от чего и стать слишком хрупкой и ломкой. У кого есть в наличии излишки титана в подходящих прутках, то можно смело использовать и его - замечательный конструкционный материал!
Подготавливаем заготовки для обоих клещевин, просто разрезав шпильку на две заготовки по 270мм длиной.
Загружаем в горн и греем концы до ковочной температуры. Оттягиваем концы прутков на длину около 80мм и шириной 25-30мм - это будущие губки клещей.
Ножедел 04-05-2011 22:17
Далее необходимо проковать ту часть, через которую проходит ось клещей. Протягиваем пруток на полосу на участке длиной около 100мм в плоскости перпендикулярно плоскости губок. Куется со смещением от центральной оси, для чего это делается будет ясно в дальнейшем, при сборке клещей.
Обратите внимание, обе клещевины куются абсолютно одинаковыми! Как должно выглядеть это место я думаю понятно по фото.
TATb 04-05-2011 22:20
Я весь - внимаение )Ножедел 04-05-2011 22:25
Теперь формируем ручки клещей. Круглое сечение не обладает достаточной жесткостью, поэтому им необходимо придать квадратное, а лучше - слегка уплощенное сечение. Протянув ручки до желаемой длины (весьма желательно не менее 350мм!) и толщины изгибаем заготовки клещевин таким образом, как показано на фото.
Ну вот, ковка почти закончена! Сейчас, сложив клещевины должным образом, проверяем правильность изгибов и общую "соосность".Все проверив и, если нужно, подправив размечаем и засверливаем отверстие. Соединять клещевины можно заклепкой. Я предпочитаю болтом с гайкой.
ВУАЛЯ!! Имеем прекрасную заготовку под клещи!
Ножедел 04-05-2011 22:49
Вот теперь остается только сформировать губки клещей под требуемый нам фасон загатовки.1). Для удержания круглых заготовок.
Разогрев губки клещей в горне, берем требуемый пруток, зажимаем в губки клещей и проковываем ручником. Так мы получим клещи точно соответствующие под данную заготовку.2). Под квадрат.
Чтобы сделать клещи под квадратную заготовку, нужно зажать квадрат "по ребру", так он будет надежнее удерживаться. И кроме того, такими клещами будет удобно брать квадратные заготовки разного сечения. Так же удобно будет брать круглые прутки и полосы.3). Плоские губки.
Под плоскую заготовку все еще проще, раскаленными клещами берем плоскую заготовку той толщины, которую предполагаем обрабатывать, и проковываем губки. Такими клещами надежно удерживается полоса только такой толщины, под которую были сформированы губки, под другие "калибры" клещи придется подгонять.Кстати, обратите внимание! При формировании губок клещей во избежания смыкания рукояток проложите между ними что-нибудь, чтоб сформировать удобную "высоту" между рукоятями. Эо весьма немаловажно, т.к. обеспечит получение наиболее удобного и безопасного в пользовании инструмента.
Udod 04-05-2011 22:58
Антон,ты забываешь,что куешь на молоте. Для ручной ковки твои клещи не слишком удобны. Заготовку (даже кругляк ) приходится в основном держать поперек. Форма губок нужна соответствующая. (ну если человек скует,то сообразитSAPER78 04-05-2011 23:23
спасибоНожедел 05-05-2011 00:23quote:Антон,ты забываешь,что куешь на молоте. Для ручной ковки твои клещи не слишком удобны. Заготовку (даже кругляк ) приходится в основном держать поперек. Форма губок нужна соответствующая.
Ну так, Володь, глянь на "модельный ряд" в первых фото - там каких только нет! (и это еще не все!) Самое главное, это освоить изготовление клещевин и их подгонку, а уж фасон клещей каждый под себя легко сделает.
quote:А по поводу шпилек от катушки- отличная идея. до сих пор попадаются иногда
Ну да, неплохой подручный материал. Я катушки зимой на горне сжигаю (для прогрева кузницы), а шпильки и уголь "бонусом" достаются!TATb 05-05-2011 13:36
Антон Юрьевич=) спасибо огромное за мануал по клещам) уже нашол пару прутьев под них) жду выходных ))azgar 05-05-2011 22:21
Большое спасибо за клещи.
На то, что я прошлым летом изобразил, без слёз не взглянешь. Даже соединять половины не стал. Уж больно они разные получились
Открою сезон, буду пробовать дальше.Udod 05-05-2011 23:38quote:Даже соединять половины не стал. Уж больно они разные получились
А я специально делаю клещи несимметричнымиHarryA 06-05-2011 09:17quote:А я специально делаю клещи несимметричными
Дык оно большая разница, когда специально, а когда потому что так получилосьg_r_e_g 07-05-2011 00:22
Доброго времени суток,прошу прощения что влез в разговор с вопросом не в тему,но все-же уважаемые кузнецы вопрос к Вам, на поковке обнаружил трещины 2 штуки поперек клинка длинной миллиметров по 5 спилил, вроде дальше не идут,с целью проверки прочности клинок обухом уронил на рельс постоял на нем положив его межу двух брусков,вставил до средины щель наступил всем весом, не сломался, клин 160* 38*5мм сталь х12мф,но сомневаюсь стоит-ли делать клинок или нет?вдруг еще где спрятались трещины.кто что думает по этому поводу?igor.cononow 07-05-2011 00:27
Прощелкали температуру ковки и ковали на холодную.TATb 07-05-2011 09:44
да мне кажеться раз при таких нагрузках нож не сломался, то почему бы и нет?
Клинок закален был?Если нет , то окончательный вердикт после закалки )TATb 07-05-2011 09:45
Копаясь в кладовке нашол переднюю пружину от ВАЗ 2107, материальчик для упражнения в ножеделании подойдет?МухАН 07-05-2011 11:19
Почему нет? сталь - 60С2, может еще буковки есть. Сталь нормальная, даже не для упражнений------
С уважением.Ито Мацумото 08-05-2011 07:44
от ВАЗа навряд ли 60с2а
Но все же для ножеделия подойдет вполне.Ито Мацумото 08-05-2011 08:13
К ножеделию мало относится, но тема то о КУЗНЕЦАХ и их ДЕЛАХ...
Ковка листа из прутка квадрата 14мм.(подходит и для кругляка)
Оттягивае конец прутка на пику.
На пережимках формируем шейку.
Образовавшуюся пирамидальную пику ставим на ребро и ударамиручника осаживаем и раздаем металл.
Подтягивае в нужных местах для формирования нужного контура листа.
Ито Мацумото 08-05-2011 08:23
Топориком или затупленным зубилом формируем желобок листа.
Сложившийся лист переворачиваем, кладем на лицо наковальни и ударами слева и справа от ребра(тыльная сторона листа) выравниваем лист. Получаем почти прямой лист с желобком, идущим по центру.
На роге наковальни (круглый)кладем лист и ударами молотка с зубильной (лопаткообразной) частью формируем прожилки.
Лист окончательно правим, еще пара нагревов - круглогубцами немного "волним) края (главное не перестараться).
Обрабатываем лист крацовкой - ожил - заиграл.
Надеюсь эта информация кому-то окажется полезной.
Следуя традиции: Я НЕ ПОКАЗЫВАЮ КАК НАДО ДЕЛАТЬ ЛИСТ, ПРОСТО ТАК ЕГО ДЕЛАЮ Я.
С уважением...Estonec 08-05-2011 10:57
Мастера, дайте совет по сварке ламината трёхслойки. Какой толщины оптимально брать накладки относительно центрального слоя? Ещё возникли трудности при протяжке в длину. Отслаивается собака... 65Г-У8А-65Г, варю в каменом угле вперемешку с древесным. Заранее спасибо!Ито Мацумото 10-05-2011 06:48
Так:
каменный уголь для оружейной ковки - очень плохо.
Кокс или древесный. "Вперемешку" почти ничего не даёт.Если в чай положить ложку майонеза, чай уже будет испорчен.
Ламинат из у8а и 65г никчему ИМХО.
у8а - центр и обкладки из ст3,cт20 или 30 будет куда более правильно.По старинному типу только вместо железа на обкладки пускаем малоуглеродистую сталь.
Изначально необходимо должным образом подготовить составляющие ламината: учитывать степень осадки, полосы должны быть ровные, сопряжение частей должно быть без зазоров.
Толщину центрального слоя можно взять 2мм и 4мм накладки - получили 10мм общей толщины.
Варим очень аккуратно - стараемся делать равномерную осадку металла по всей длине. После протяжки (тоже делаем это очень внимательно) получаем (в идеале) 5мм ламинат с 2мм на обкладках и 1 в центре. Далее зачищаем торцы и смотрим залегание центрального слоя(желательно,чтобы его расположение было строго по центру).
Далее проковываем спуски (если клинок будет с тупьем - проводим операцию обрезки лезвия под проковку спусков)и в идеале получаем 0,2-0,5мм центральный слой и около миллиметра на обкладках.
Вскрытие ламината при слесарке заключается в постоянном контроле равномерности вскрытия с обеих сторон.
Вскрыли - центральный слой оголился на 3-5мм(5 уже и многовато будет).
Получили то, что хотели - центральный твердый режущий слой надежно защищенный мягкими обкладками - функция ламината исполняется.
Если собрались сделать ламинат - нужен опыт.
Отслаивается при протяжке - не сварился;не выдерживаете температуру; N1 - каменный уголь - о качественной сварке забудьте.Саша кузнец 10-05-2011 08:57quote:Обычно равные части. Оптимальная толщина пластин 1см, чем толще пластины тем проще сварить.Мастера, дайте совет по сварке ламината трёхслойки. Какой толщины оптимально брать накладки относительно центрального слоя?TATb 10-05-2011 10:23
На выходных заморочился за кузнечные клещи=)
Страх божий конечно) но всетакие первые), да пруток тока 10мм былTATb 10-05-2011 10:45
Фигня какая то, не вижу сообщений своих=(TATb 10-05-2011 20:25
раз разboombalya 10-05-2011 20:36
Флюсуй лучше, грей до искорок и в торец очень аккуратно бей, а лучше гладь. И вообще смотря что с чем сварить хочешь, чё за сталюка известно?Ито Мацумото 10-05-2011 20:47
Каменный уголь для оружейки - зло!
Брать кокс, древесный или газ!
Сварить правильный ламинат - нужен опыт и недюжее терпение и аккуратность.
Не вижу смысла в этом ламинате...
Ламинат имеет место быть:
1- "историчность" твердая сталь в обкладках из железа - в нашем случае у8а в ст3 или ст20 или ст30
2-твердый центр в обкладках из дамаска
3- современный вариант: нержа на обкладках и центр из углеродки или полностью нерж-ламинатИто Мацумото 10-05-2011 21:10
Ламинат имеет место быть:
1- "историчность" твердая сталь в обкладках из железа, для нас у8а в обкладках из ст3,ст20, ст30
2- "эстетика" твердый центр в обкладках из дамаска
3-"современный" углеродка в нерж-обкладках или полностью нерж-ламинат
Каменный уголь для оружейной ковки неприемлем ни коим образом
Можно уголь древесный, кокс или газ.Паладий 10-05-2011 21:55quote:Отслаивается собака... 65Г-У8А-65Г, варю в каменом угле
В общем то из-за этого угля.Обычно каменный уголь недостаточно чист.Для кузнечной сварки кокс,др уголь,газ-самый чистый.Для контрасности разрыв по углероду-0,3-0,4%.Так что можно и арматуру на обкладки пустить.
5 мм-и центр и обкладки,-сами поймете дальше.Шалим 10-05-2011 22:42
Денис, здорово. Вроде всё просто, но столько нюансов.Просто так, с кандачка и не сделаешь)))Шалим 10-05-2011 22:44
Блин, вставил пост по поводу листа, а он куда то пропал. Подозреваю, что куда нить в середину темы залез, не к селу не к городу. Так у меня только что было в другом разделе. Ганза чудит, однакоМухАН 11-05-2011 00:56
Блин, Ганза, отдай мои два поста!Паладий 11-05-2011 10:38
Начните с 5 мм каждый слой.
quote:Отслаивается собака...
Непровар из-за каменного угля-зело грязен.
На обкладки достаточно взять арматуру.МухАН 11-05-2011 13:11quote:от ВАЗа навряд ли 60с2а
Я крупицы информации храню------
С уважением.
Кстати... http://www.auto99.ru/?page=132TATb 11-05-2011 13:38
Какбэ клещи)Страшные конечно) Но какие смог=)
Удобство работы повысилось сразу же )
TATb 11-05-2011 14:10quote:Originally posted by Udod:
Для ручной ковки твои клещи не слишком удобны. Заготовку (даже кругляк ) приходится в основном держать поперек. Форма губок нужна соответствующая.Подскажите какая форма? =) А то я даж не представляю ) Ну вот для примера ваши клещи сфотографируйте)
Ито Мацумото 11-05-2011 20:51quote:Мастера, дайте совет по сварке ламината трёхслойки. Какой толщины оптимально брать накладки относительно центрального слоя? Ещё возникли трудности при протяжке в длину. Отслаивается собака... 65Г-У8А-65Г, варю в каменом угле вперемешку с древесным. Заранее спасибо!
Каменный уголь для оружейной ковки НЕПРИГОДЕН!
Можно кокс, древесный уголь или газ.
Ламинат имеет место быть:
1 "историчность" когда твердую сердцевину обкладывают мягким железом. В нашем случае можно у8а покрыть накладками из ст3,ст20,cт30.
2 "эстетика" твердая сердцевина в обкладках из дамаска.
3 "современный" углерод в обкладках нержи или полностью нержавеющий ламинат.Ито Мацумото 11-05-2011 21:55
Соотношение частей центр-обкладки=1/2 или 1/3
Учитываем степень осадки металлов например :
2мм - центр и по 4мм обкладки итого 10мм
Все составляющие пакета должны иметь ровные поверхности и максимально плотное сопряжение частей.
После сборки варим проявляя максимальное терпение, аккуратность и осторожность.
Металл осажен и получаем 5мм=где 1мм центр и по 2 - обкладки.
Далее проковать РК осадив центр до 0,2-0,3мм. На протяжении всего процесса контролируем расположение центрального слоя строго по центру и , в случае перекоса подправляем.
После слесарки центральный слой выходит на 3-5мм - все удалось.
Пишу уже в 5-ый раз - поэтому пишу сухо и скупо - ганза уже затрахала своии "трудностями".Estonec 12-05-2011 06:56
Ито, спасибо! Для начала хватит инфы. Есть ещё вопрос..Сварка с прослойкой никеля. Как это делается? Есть фольга 0.3, годится?Ито Мацумото 12-05-2011 21:04
Проложить никель между слоями - и В ПУТЬ! Варится хорошо.Рекомендации по внимательности и аккуратности те же.Ито Мацумото 12-05-2011 21:25
Прокладываем никель между слоями и варим обычным способом соблюдая рекомендации по аккуратности и внимательности.Ито Мацумото 17-05-2011 05:41
получиться могет так: у13 обёрнута ст20 - выглядит как пресловутый хамонИто Мацумото 17-05-2011 22:56
Попробую показать ковку японского копья Яри...
По техзаданию копье имеет в сечении треугольник (плоская нижняя часть с долом и ребро сверху)высотой 18мм и шириной 32мм у "тупья" и 7мм и 24 у острия.
Задача не простая - были откованы пробники из 60с2а для отработки технологии ковки и термообработки.
Для проковки грубой формы-основы была взята такая приспособа...С расчетом на изготовление основной формы будущего копья и дальнейшей его доработки вручную.
Был взят пруток стали 9хс диаметром 40мм и прокован на нужный размер для ковки в матрице.
Шалим 17-05-2011 23:01quote:Попробую показать ковку японского копья Яри...Интересно посмотреть будет.
Денис, на фоты процесса не жадничай)Шалим 17-05-2011 23:02
ОООО!!!!, уже фоты стали появляться)))Ито Мацумото 17-05-2011 23:15
О-о! Фотки вошли и текст на месте - ПРОДОЛЖАЕМ-с...
Нагреваем до ковочной температуры и под молотом отковываем форму в матрице.За этот же нагрев формируем зачаток хвостовика.
Cнова греем и сэтого нагрева протягиваем-формируем хвостовик.
Далее доковываем ручником форму, прорабатываем и под черновую слесарку.
Тем временем можно провести ТО пробников.
Проблема заключается в том, чтобы избежать поводок. А они при таком сечении неизбежны и вполне естественно, что после ТО копье выгнет в сторону ребра.
Да - сечение пробников несколько тоньше оригинала и сам пробник к тому же еще и шире.
Придаем обратный изгиб и после нагрева закаливаем в воде - таким образом тонкие РК (кромки) получают резкое охлаждение мгновенно, а остальное тело клинка охлаждается медленнее за счет общей массы.
После отпуска закалки и отпуска получаем прямой клинок копья с минимальной волной по РК.
Паладий 17-05-2011 23:20
хвостовичек не короткий?Шалим 17-05-2011 23:21
Зачётно!!!!
А как калить такую бандуру?)))
И что за сталь пошла на такую брутальную вещь?nemoj 17-05-2011 23:31
Денис супер! Шикарное яри.
Я тоже по Японии загнался. Подшипник расплющил.Ито Мацумото 17-05-2011 23:32
Длина хвостовика 280мм при290мм клинка.
А вот уже закаленный оригинал под слесарку и нарезку дола.Cталь 9хс.Ито Мацумото 17-05-2011 23:34quote:Я тоже по Японии загнался. Подшипник расплющил.
Ну что - вполне хорошо.Ито Мацумото 17-05-2011 23:43
Всем интересующимся сообщаю, что впереди:
-сварка мозаичного скрамасакса;
-сварка мозаичного сканди-клинка;
-сварка-ковка топора (почти топор палача);
-мозаика из различных элементов (спираль, крест, роза ветров и т.д.);
-мастер-класс "как и чем шарожить абразивный камень?" совестно с Антоном (а-ка Ножедел);
-сварка мозаичного меча викингов;
и многое другое не менее интересное...
Следите за темой!!!borgun 20-05-2011 08:40
Поднять тему надо!TATb 20-05-2011 23:28
Апну тему вопросом)
В садово огородных условиях провести ТО шх-15 возможно?Udod 20-05-2011 23:34quote:В садово огородных условиях провести ТО шх-15 возможно?
Вполне,но хотя бы подобие горна надо делать и свыкнуться с мыслью,что достаточное количество поковок поначалу уйдет в отвалTATb 22-05-2011 22:36
Мне просто интересует как можно отпуск организовать, вроде по технологии он должен быть при температуре 220-240 в течении 2 часов7Шалим 22-05-2011 22:42
В духовку положи и всего делов)))
П.С. Я конечно не спец, и шх только осваиваю, но последний клинок, показал не плохие результаты. Отпускал я его два раза в горне, держа над углями, до синего цвета, хотя спецы говорят, что прогрев до соломеного (220 - 230гр) цвета вполне достаточен, для отпуска ШХ-15.TATb 22-05-2011 23:32
таакс)TATb 22-05-2011 23:32
таакс) будем пробовать0Паладий 22-05-2011 23:35
До синего цвета рекомендуется отпускать обух,до светло соломенного(150-190),-лезвие.Если нет возможности делать это в электропечи,можно в духовке,на пару часов...Над углями...можно,но многократно,да и результат не стабилен-трудно контролировать,нужен опыт.Как уже написал Виленыч,-много клинков уйдет в отвал.С этим нужно смириться.МухАН 23-05-2011 01:08quote:до светло соломенного(150-190
А зачем ШХ твердость за 62HRC? Вроде не подшипник делаем. РК будет сыпаться безбожно - проходили.
Для наших дел около 220гр само то.
Кстати вот цитата от наших спецов (кого не помню, извините):"отпуск при 220-240 C вызывает превращение остаточного аустенита и обеспечивает твердость 57-59.
Отпуск в интервале 180-200 C для сталей типа ШХ15 нежелателен, так как при падении твердости в сравнении с 170 C не обеспечивает приращения прочности и пластичности (иногда даже некоторое снижение ударной вязкости) и уступает отпуску при 220-240 C по достигаемым мех. характеристикам"------
С уважением.Паладий 23-05-2011 04:57
Вопрос был не ЗАЧЕМ
quote:как можно отпуск организоватьПаладий 23-05-2011 05:02
Вопрос был не ЗАЧЕМ,а
quote:как можно отпуск организоватьTATb 23-05-2011 11:22
МухАН
Это понятно, при наличии муфеля или плитки с элекродуховым шкафом вполне можно осуществить.Проблема в том, что а вот в деревне, где я по тихоньку кузнечу есть тока русская печка и горн, сложеный на земле из кирпичей=)
Потому и спрашиваюПаладий 23-05-2011 11:42
Егор Самсонов,тоже в русской печке все делал.Veger 23-05-2011 11:49
Пользуясь мануалами из этой темы сделал первые клещи.
Арматура 8 мм, процесс на фотках)))
Страшные, но вроде держат!
Бум совершенствоваться!
Спасибо за науку!МухАН 23-05-2011 13:09quote:МухАН
Это понятно, при наличии муфеля или плитки с элекродуховым шкафом вполне можно осуществить.Проблема в том, что а вот в деревне, где я по тихоньку кузнечу есть тока русская печка и горн, сложеный на земле из кирпичей=)
А вот такое Вы видели хоть раз
Вместо этого можно приспособить эл плитку (в железную коробушку песок и в него клин).
Можно делать отпуск в горячем масле.
Мне в продаже попадались воздушные ТЭНы (для утюгов) - уже можно создать печурку для отпуска и т.д. и т.п.------
С уважением.
TATb 23-05-2011 13:18
Аццкая вешч!А про электроплитку.... Коробушку на плитку, вилку в розетку? я правильно понимаю ?
И поподробнее про отпуск в горячем масле пожалуйста)TATb 23-05-2011 13:26
Комрад Veger у меня такие же клешчи, даже хуже))), но тоже как нистранно вполне дежат)Шалим 23-05-2011 14:02quote:хотя спецы говорят, что прогрев до соломеного (200 - 220гр)Сори, 220 - 230 градусов.
Исправил)))
quote:А вот такое Вы видели хоть раз ???Какой страшный трансклюкатор
Внутри него что? Песок или просто на подставке отпускал?HarryA 23-05-2011 14:51quote:А вот такое Вы видели хоть раз ???
Круто. А я сложностей себе напридумывал
Корпус из оцинковки, из нее же камеру, под камеру нагревательный элемент от духовки электроплиты (плоский такой слюдяной) все "утеплено" шлаковатой. Термоконтроллер и термопара
МухАН 23-05-2011 15:38quote:Внутри него что? Песок или просто на подставке отпускал?
Внутри ничего
quote:Круто.
Это было так давноооо! Счас я тоже оброс оборудованием.quote:Ага.Коробушку на плитку, вилку в розетку? я правильно понимаю ?
quote:И поподробнее про отпуск в горячем масле пожалуйста)
Да то же самое. Бадейку на плиту в неё клин и термопару. В масле лучше - прогрев равномернее, в песке безопасней
Общее для двух последних случаев: Чем больше песка и масла, тем реже включаем и выключаем плиту. Те все это остывает медленнее.TATb 23-05-2011 15:57
Спасибо за советы) осталось найти "ненужную" электроплитку)Udod 23-05-2011 16:17
У меня для отпуска приспособлена минидуховка (иногда ее минигрилем называют. ). (100 руб на барахолкеSAPER78 24-05-2011 00:35
вопрос: а ктото пробовал переплавлять в горне отходы меди, латуни, серебра(!!!) на заготовки под больстеры? если да - поделитесь опытом.artemKa1985 24-05-2011 05:57
Антон, а куда подевался раздел цены на вашем сайте ?artemKa1985 24-05-2011 06:09
Антон, а куда подевался раздел цены на фашем сайте ?Ножедел 24-05-2011 08:30
Сайт сейчас перерабатывается и обновляется. С весенними поездками кучу времени убил, но в скорости займусь.TATb 24-05-2011 08:59
SAPER78 плавил алюмиь у бабушки в печке))Основывая на том опыте могу сказать что:
1. Формочку, в которую будете лить - надо прогреть получше.
2. Расплав нагревать несколько выше температуры полавления, чтобы тек лучше.
3. Неплохо бы в самой форме сделать литники (каналы), куда уйдут газы и излишки металлаTATb 24-05-2011 09:14quote:Originally posted by Шалим:
В духовку положи и всего делов)))
П.С. Я конечно не спец, и шх только осваиваю, но последний клинок, показал не плохие результаты. Отпускал я его два раза в горне, держа над углями, до синего цвета, хотя спецы говорят, что прогрев до соломеного (220 - 230гр) цвета вполне достаточен, для отпуска ШХ-15.Извиняюсь за назойливость))). Но всеж вопрос задам. \
Отпуск ШХ-15 можно провести, гаревая клиног до соломенно жолтого цвет с остыванием на воздухе, и так несколько раз?kU 24-05-2011 09:16
можно, но в духовке выйдет лучше (проще поймать температуру).TATb 24-05-2011 12:23
Духовка в городе у матери- раз)
Скалкой по башке врежет - два)
БОльшой временной промежуток между закалкой и отпуском - три )orm2006 24-05-2011 20:13quote:Извиняюсь за назойливость))). Но всеж вопрос задам. \
Отпуск ШХ-15 можно провести, гаревая клиног до соломенно жолтого цвет с остыванием на воздухе, и так несколько раз?
а что у вас вообще нагревательного есть?Паладий 24-05-2011 21:48quote:в духовке выйдет лучше (проще поймать температуру).
Присоеденяюсь!
Вечером закалку провели,остыл клинок,зачистили и домой...TATb 25-05-2011 12:04
orm2006Из нагревательного - горн на древесном угле с поддувом из пылесоса, + можно найти плитку электрическу маленькую
orm2006 25-05-2011 19:43quote:положить возле горна железяку на неё клин.на плитку чтонить негорючее,типа асбеста ,от толщины подкладки зависит температура.эксперементируйте.горн на древесном угле с поддувом из пылесоса, + можно найти плитку электрическу маленькуюUdod 28-05-2011 14:58
Можно на плитку сковородку с песком. В песке и отпускать. Количество песка подобрать для получения нужной температуры.Acnug 30-05-2011 13:42
Доброго времени суток Вам.
У меня вопрос, нельзя ли здесь выложить список литературы необходимой на первых порах??? Желательно в электронном варианте.
Заранее благодарен.
Р.С. Не подскажете какая сталь идет на пружины к Вазовской "классике" ???Ашмебай 30-05-2011 14:25
Загляните в помощь начинающим) Там очень много хорошей литературы.HarryA 30-05-2011 16:52quote:Р.С. Не подскажете какая сталь идет на пружины к Вазовской "классике" ???
Правильная
60С2ГФAcnug 31-05-2011 14:20
у мну тут еще вопрос образовался )) А вообще есть с Томска оружейники тут или нет ??? если есть , то как можно пересечься ?shurap 01-06-2011 22:14
Интересная техника изготовления кованых крестиков.https://sites.google.com/site/kozackienatelnyekresty/
Ито Мацумото 04-06-2011 23:20
С утра сегодня слепил небольшую мокумку между делом в качестве эксперимента.
Скопом описание и скопом фото - но, думаю, всем должно быть понятно.
Материалом служили медные, латунные и стальные пластины толщиной до 2мм, в прцессе понял, что следовало использовать пластины большей толщины.
Поверхности зачищаем болгаркой с лепестковым кругом и складываем пластины в порядке сталь-латунь-сталь-медь-сталь-латунь-...
Скрепляем в кондукторе, прогреваем до красного цвета в печи, достаем и флюсуем бурой. Снова в печь. Там печем часок - в силу разности степени расширения материалов один расширяется сильнее, чем другой, а так как расширение ограничено кондуктором металлы начинают диффундировать друг в друга.
В этом месте можно было бы остановиться, но меня немного занесло, да и хотел сделать наверняка. В итоге после нагрева в печи сдавливаем под прессом. В силу того, что кондуктор имеет торчащие болты , давить сразу на всю плоскость не получилось - поэтому пришлось использовать прямоугольный брусок. Сдавили... После остывания обнаруживаем, что разобрать кондуктор не получается - кондуктор спекся с пакетом. Болты срезаны болгаркой и верхняя пластина отделена вполне сносно,а вот нижнюю пришлось отделять при помощи зубила. Можно было бы, конечно обрезать пластину кондуктора по контуру пакета , а затем отделить меньший кусок, но часть пластины уже отлепилась - и показалось, что процесс не займет много времени ,и зубило в помощь! Так или иначе - сделано.
Далее отрезаем болгаркой лохматые края - и удивляемся рисунку!Ножедел 05-06-2011 00:20quote:Сдавили... После остывания обнаруживаем, что разобрать кондуктор не получается - кондуктор спекся с пакетом.
Кхм...
Завтра объясню, как этого избегают...Ито Мацумото 05-06-2011 00:39quote:Кхм...
Завтра объясню, как этого избегают...
Эт, обязательно...МухАН 05-06-2011 00:57
Подкладывают кусок газетного листа меж кондуктором и пакетом------
С уважением.Ножедел 05-06-2011 01:06quote:кусок газетного листа
Ну вот, блин, главный секрет и сдал с потрохами!МухАН 05-06-2011 01:20
Счас, Антоша, удалю к чертям------
С уважением.Ито Мацумото 05-06-2011 06:42
Опачки! Поздняк - уже высмотрел-вычитал.Alex_Wol 05-06-2011 08:17
температуру как-нибудь контролировали? ну, чтобы латунь не потеклаriff 05-06-2011 09:34
А лучше кондуктор делать из нержавки.Сразу два плюса:1жаростойкая-не плывёт при нагреве,2нагревшись покрывается окислой плёнкой,которую ни один флюс не растворяет.Ножедел 05-06-2011 21:53
Ух и день сегодня выдался!!!Сегодня начали совместный большой проект - русский шлем из дамасской стали, кажется "Буковица" (шишак) из Новгородских раскопов, период 13-14вв.
Изучив исторические источники пришли к выводу, что т.н. "моносталей" раньше небыло, да и не могло быть. Вся сталь изготавливалась путем кричного передела, далее "пакеты" ковали, набирая слои стали чтобы "рафинировать" и очистить сталь от примесей и получить нужные свойства.Наша (моя и Дениса) задача в этом проекте - изготовить листовую слоистую сталь, материал для дальнейшего изготовления шлема. Далее в работу включится специалист бронник.
В качестве материала для изготовления шлема выбрали дамаск из т.н. "спелого" или "инистого" железа.
Есть в наличии рессора от автомобиля, израдно "вымоченная" в воде - УАЗик был поднят со дна реки, где находился... с незапямятных времен, короче говоря.
В качестве второго компонента для дамаска взяли полосу ст3, в соотношении 1:1 с рессорой.
И свойства металла и внешний вид обещают быть весьма неординарными!Приобрели два мешка по 10кг древесного угля (весьма замечательный, надо сказать, уголек попался!), разожгли горн и началась работа!!!
Ито Мацумото 05-06-2011 23:22
Что ж - закончил редактировать фото...
Понеслась!...Ито Мацумото 05-06-2011 23:25
Итак набираем пакет в 15 слоев из вышеперечисленных материалов: старая рессора и ст3.
Собираем пакет электросваркой и привариваем хвостовик-державку(ручку).
В качестве топлива используем древесный уголь. Для ковки ранее приходилось сталкиваться не раз, но вот на счет сварки были некоторые опасения...Ито Мацумото 05-06-2011 23:38
Пока размышляли и строили ход процесса ,сошлись на мысли, что задача стоит не простая, но выполнить её надо.
Горн тем временем стал понемногу заниматься ровным пламенем.
Головы освежил впорхнувший в кузню звук падающего дождя и раскаты грома - и работа закипела...Ито Мацумото 06-06-2011 00:10
Процесс сварки описывать не буду, так как в этой теме уже не раp сие действо описывалось.Cкажу только , что варилось крайне неохотно. Думали сначала, сто уголь древесный слабоват и не прогревает пакет весом в 4200граммов. Ан нет! Точь в точь "инистое" железо. После первой сварки и складывания попалам получили 30слоев.С трех сварочных подходов.
Затем металл "размесился" и стал заметно пластичней.Сварка и протяжка пошли обычным ходом.Ито Мацумото 06-06-2011 00:11
далееИто Мацумото 06-06-2011 00:12
Далее еще фото...Ито Мацумото 06-06-2011 00:17
Надрубаем еще на три части, очищаем от окалины , флюсуем и складываем. Да... Складывать пакеты такой толщины - то еще удовольствие.
Ну вот... Сварка закончена. Начинаем растягивать пакет в длину и ширину. В идеале должны получить квадрат со стороной 33-37см и толщиной 2-3мм.
Ито Мацумото 06-06-2011 00:25
После предварительной растяжки получившуюся лепешку остужаем на воздухе и болгаркой отрезаем ручку.
Далее продолжаем раздавать пакет в стороны, уменьшая его толщину. Удерживаем двумя клещами для лучшего контроля и удобства.Ито Мацумото 06-06-2011 00:29
По окончании ковки получили лист толщиной чуть больше 2мм и весом более 3кг.
Закладываем в прогретую печь получившийся лист для отжига. А завтра с утра уже начнет работать с ним бронник.
все дальнейшие результаты будут выкладываться.Ито Мацумото 06-06-2011 00:42
А вот и видео немного:
http://www.youtube.com/watch?v=XdSKUS5Ll8I
youtube.comsamsam83 06-06-2011 11:02
Класс!!! Рисунок листочка бы увидеть...
Антон, а мой подарочек как там поживает, еще ничего не пробовал из него?Шалим 06-06-2011 11:14
Молодцы мужики!!!!
Ждём продолжения!!!!Burchitai 06-06-2011 13:31
Прикольно!Ито Мацумото 07-06-2011 10:17
Вчера с утра вытащил пластину из печи при температуре около 420 град и охладил на воздухе.
Свойства: надфиль не берет и не гнется - пластики нет.
Дождавшись Антона, взялись за литературу, отрезали кусочек от откованной пластины для построения режима ТО.Немного покушали не менее сурово, чем ЧЕЛЯБИНЦЫ.
В итоге после серии манипуляций получили - надфиль слегка цепляет, но пластичность 2,5мм композит деформируется легче на холодную, чем эта же 2мм обычной ст3.Если немного залезть в дебри - получился "Эффект Кузнецова" с многократной степенью осадки металла. Но в отличие от моносталей, кои пользует сей мастер, на дамаске это имеет прямой смысл.Даже по средним прикидкам получилась осадка слоев от первоначального размера в 300 раз или немного больше.
По окончании эксперимента пришел бронних опробовал и одобрил материал.
По рисунку - КЛАССИЧЕСКИЙ "ИНИСТЫЙ (СПЕЛОЕ ЖЕЛЕЗО)" УЗОР.Ито Мацумото 07-06-2011 10:26
пробую фото втиснуть.Ито Мацумото 07-06-2011 10:30
Впереди еще и хим анализ и многое еще что нужно сделать.Ито Мацумото 07-06-2011 10:32
Только не надо ждать скорых результатов - это производится в свободное время, а ведь еще и работать надо. Главное - тема не будет заброшена ни коим образом.Архангельский 07-06-2011 16:36
Первым делом - под микроскоп, глянуть на блестящие линии. Если оксиды -неплохо, подтвердим(-ли
Так что вы уж и впрямь не бросайте на полпути.ПС. Я правильно понял, что получилось 10 слоев в миллиметре? т.е. толщина слоя "рессора-железо" 100 микрон?
HarryA 07-06-2011 17:01quote:Да, а что это значит?
Леонид Борисович, вы б нас просветили, или ссылок бы по предмету накидали. А то ведь заинтриговали, но даже о чем речь не понятно. Вы сему предмету жизнь посвятили, оно понятно, но ведь были и у вас учителя.Архангельский 07-06-2011 18:11quote:Originally posted by HarryA:
ссылок бы по предмету накидали
http://www.arhangelskie.com/stat_6.html Что смог узнать - изложил.
quote:Originally posted by HarryA:
ведь были и у вас учителя
Чего не было, того не было. Впрочем...книги, горн и молот.Ножедел 07-06-2011 18:39quote:Я правильно понял, что получилось 10 слоев в миллиметре? т.е. толщина слоя "рессора-железо" 100 микрон?
Нет, чуть чуть поплотнее - в 2-х миллиметрах 90 слоев стали.Микроскоп, кстати, у меня прямо в кузнице и стоит. Нужно освоить работу со шлифами.
Ито Мацумото 07-06-2011 19:07
Немного влезу со своими менее значимыми работами - человеку обещал.
Итак процесс создания змеи на клинке...
К сожалению снимать процесс стал поздновато, поэтому сюда не вошли: ковка клинка и просечка змеи по просверленным отверстиям и надфиллинг.
Для того, чтобы при закалке клинок не порвало по слабым (тонким) местам, нужно нарастить объём и изолировать от резкого охлаждения клинок, кроме лезвийной кромки.
В качестве изолятора использовался асбокартон размоченный в воде . Им покрылось тело клинка, оставив незакрытой лезвийную кромку.
Ито Мацумото 07-06-2011 19:19
Далее - нагрев в печи до закалочной температуры и охлаждение в масле (хамона не видно).Отпуск на верхе крышки печи.А затем чистовая слесарка и травление имитации хамона.HarryA 07-06-2011 21:58quote:Чего не было, того не было. Впрочем...книги,
Дык и у многих (про себя умолчуАрхангельский 07-06-2011 22:34
Да, булат - штука весьма заразная. Меня с одной статьи Щерби проняло...HarryA 08-06-2011 09:27quote:Меня с одной статьи Щерби проняло...
У нас и свой пиит булата - Басов. Да и раньше, помнится в моей юнности была статья в ЮТ, в "Сельской Молодежи" так просто поэма в прозе, впрочем последнее, есть у меня такая думка, что это как раз Басова или про Басова, статья.Архангельский 08-06-2011 18:11
В ТМ была статья, содержала, наравне с прочими, фото узора булата Аносова. Я над тем типом узора (почему, из чего и как он образовался) размышлял пару лет. Пока не подумал, что додумался.
И кстати - узор роскошный, крупный, кто бы что не говорил и не писал про булат Аносова. Но закавыка есть - откуда редакция взяла, что это именно булат, и булат именно ППА? Ни ссылок на источник, ни справки с подписью о правильной микроструктуре... "Мурзилка", что с них возьмешь.Так что "инистое" надо копать тщательнее и глубже. Что-то в нем такое есть, что может позже "привести к" и даже "вывести на".
Ито Мацумото 11-06-2011 23:11
Сделал еще пару габалинских ножей , именуемых ГИЙМЯКЕШ.
Сталь использовалась у8 в квадрате со стороной 22мм.
Итак...
Сначала нужно приготовить из квадрата требуемый профиль поковки, а именно полосу с длиной 250мм, шириной 50мм и толщиной 8мм.
Проковываем не спеша и методично. Полученную полосу с длиной 500мм разрубаем под молотом на 2 равные половины.
Закладываем в горн. Нагретую полосу ставим на ребро и под молотом пережимаем на 3/4, следя , чтобы не было складок и заминов, поправляем и снова в горн.
Далее с другой стороны пережимаем аналогично первому разу, но на 2/3. Затем дожимаем двойной пережимкой и протягиваем хвостовик.
Далее протягиваем носик, сворачиваем его и на косяке протягиваем на клин и РК тело клинка.Далее подравниваем руками. Клеймим и калим в масло, затем отпуск.Проходим крацовкой и делаем подводы на ленте.SAPER78 13-06-2011 00:54
прикольные ножики-топорики... колоритные... кебабныеAcnug 15-06-2011 09:02
Апну тему ))) а то искать не охота )Ножедел 17-06-2011 15:11
В последнее время очень много добавилось работы... Кроме ковки и изготовления ножей приходится еще много чем заниматься.
Вот, например, стал писать статьи в журналы.
В одном даже веду постоянную рубрику, посвященную кузнечному делу с расчеом на любителей и новичков.Хочу представить одну из статей (с небольшими ремарками), в варианте "до редакции".
Мне весьма интересно будет общее мнение!
Ножедел 17-06-2011 15:13
..."Белевский нож. Скорее легенда, чем правда. У какого то классика якобы в рассказе есть фраза: "На столе лежал изящной работы Белевский нож". В Тульской области был и есть Белевский район (уезд), г.Белёв на берегу Оки, монастыри, церкви. Вроде бы там жили мастера (наверное, слободою), которые и делали эти ножи (по сути - промысел). Отличался нож тем, что и клинок и рукоять ковались из одного куска металла (т.е. цельнометаллический).
Выходит, что изначально это не выставочная, а утилитарная вещь, и понятно, что такие изделия могут быть изящными, красивыми. В Салтыковке у Зимина Белевский нож, это была ручка от кочерги расплющеная.
А когда Наполеон отступал из России, забрал с собою этих мастеров во Францию. И там и сейчас вроде бы есть местечко, которое называется Белью, или что-то вроде. Там есть музей, в котором можно увидеть те самые изящные Белевские ножи.)...( за информацию спасибо Украинским и Русским ножевщикам).
Так традиционно сложилось, что в нашей стране, нож изготовленный из одного прутка стали, и имеющий весьма характерный вид, именуют <Белевским>. Среди кузнецов у этого ножа есть свое ласковое название - <Куябрик>. Для изготовления этого ножа не требуется практически ничего, кроме горна, молота и наковальни. Конструкция ножа проста и стара как мир. Еще в культуре древнего Египта можно встретить цельнометаллические ножи изготовленные из меди, рукоятка которых сформирована длинным загнутым хвостовиком клинка. Да и что может быть проще? Тут ненужно изготавливать рукоять ножа, а просто отковав, закалив и заточив сразу же пользоваться!
Ножедел 17-06-2011 15:15
При создании клинков ножей следует использовать только высококачественные инструментальные стали, они обеспечат этому инструменту весь комплекс полезных свойств - стойкость режущей кромки к сколам и заминам, способность долго держать заточку и хорошо резать. Мне очень нравится углеродистая высококачественная сталь У10А. Это не только дань традиции, т.к. раньше не было легированных сталей, но и весьма надежно и достаточно практично. Данная сталь обеспечивает весь комплекс требуемых свойств. Лезвие ножа закаливается до твердости 58-60HRC, что придает ему хорошую износостойкость при работе, в то же время позволяет без особых хлопот заточить нож, когда лезвие затупится. Само тело клинка имеет несколько меньшую твердость (52-54HRC), это обеспечивает клинку очень большую прочность, т.к. при меньшей твердости сталь лишается излишней хрупкости и приобретает упругость и вязкость. Сама дужка <рукояти> ножа вообще имеет закалку только до пружинной твердости (44-48HRC), в результате дужка обладает превосходной прочностью хорошей пружины. У такой дужки есть еще одно интересное свойство - <пустоту> внутри рукояти можно легко заполнить, вырезав подходящий кусочек дерева, кости или рога и, отжав пружинную дужку, вставить внутрь <рукояти>. Таким образом, можно очень легко изменять и внешний вид и эргономику всего ножа. Следует стараться выковать нож в чистовой размер, чтобы в дальнейшем максимально сохранить кованую фактуру стали, прибегая к слесарной обработке только для снятия окалины со стали и выравнивания спусков для формирования режущей кромки......Что же касается удобства данного ножа, то и фактическое отсутствие привычной нам рукояти не должно вас смущать. Данная рукоять вызывает сомнения только до того момента, пока нож не возьмешь в руку. Рукоять обладает удивительной эргономикой, ничуть не уступая многим складным ножам!
Такие ножи с большим удовольствием используют не только любители исторической реконструкции в качестве необходимого атрибута исторического костюма, но и любители отдыха на природе, где нож изумительно вписывается в <природную атмосферу> отдыха, создавая необходимое настроение! Белевский нож имеет очень колоритный внешний вид, неся в себе тепло ручной работы и имея очень индивидуальный характер.
Некоторые охотники достаточно высоко ценят подобные ножи, т.к. при всей простоте конструкции у ножа отсутствуют все элементы, где могут скапливаться различные загрязнения. А при разделке такой добычи как лисица и енот возможность прокипятить нож в ведре с водой без опасности повредить качеству ножа вообще неоценима!
Свою прелесть в Белевском ноже найдут так же и ценители ручной работы, стильных атрибутов и всевозможных <редкостей>...
Ножедел 17-06-2011 15:16
Для изготовления цельнометаллического ножа следует запастись инструментальной сталью. Чтоб нож мог уверенно выполнять свою главную функцию - резать, его следует изготавливать из сталей, которые можно закалить до нужной твердости. Для этого однозначно годятся старые стамески, напильники, рессоры и большие пружины. Следует поостеречься использовать для ковки обоймы подшипников, по крайней мере в самом начале, т.к. для изготовления обойм подшипников используются легированные стали, которые довольно сложны в обработке и без достаточного опыта в ковке их гораздо проще испортить, чем получить приемлемый результат. Самое верное и простое, это старый напильник или кусок пружины, навитой из прутка диаметром не менее 10-12мм.
Приступаем к работе! Разжигаем горн и подготавливаем к ковке заготовленный материал. Плоский напильник можно <оприходовать> как есть, но лучше заранее сделать из него удобную заготовку, работа с которой будет намного проще. С помощью болгарки вырезать заготовку так, чтоб можно было пропустить первые 5 пунктов из алгоритма ковки. Это позволяет сэкономить силы и время при недостаточном опыте в кузнечном деле!
Ножедел 17-06-2011 15:17
При использовании круглого прутка стали (отрезанный и выпрямленный кусок пружины) последовательность действий будет выглядеть так:
1). Проковать один конец прутка на <пику>. Это будет будущий носик клинка. Делается это следующим образом - нагрев конец прутка до оранжевого цвета и взяв его за другой конец клещами, с губками, приспособленными для удержания круглого прутка, начинаем наносить ритмичные удары ручником. После каждого удара заготовка кантуется на 90 градусов вправо и влево. Пика проковывается только с двух её сторон, при этом острие будет конечно не по центральной оси прутка, но не стоит обращать на это внимания, сейчас главная задача протянуть <пику> до такой степени, чтоб её <острие> имело толщину около 3мм. По готовности <пика> правиться легкими точными ударами.
Ножедел 17-06-2011 15:17
2). Круглый пруток проковывается на полосу, это будет тело клинка. Проковывать следует так, чтоб толщина поковки по обуху плавно уменьшалась от хвостовика с 4-5мм к острию до 2-3мм. При этом ширина получается немного меньше желаемой в конечном итоге, а вот длина д.б. такой, какой задуман клинок.
Ножедел 17-06-2011 15:17
3). Поднимаем носик клинка и выравниваем спинку. Это несложно сделать, если прогреть сталь до нужной температуры (апельсиновый цвет), поставив клинок на наковальню на спинку и легкими ударами ручника по лезвийной кромке формируем желаемые формы клинка. Помните, чем сильнее нагреть сталь, тем легче она поддается деформации, но однако слишком сильно перегрев сталь мы просто испортим её. Не стоит забывать об этом!Ножедел 17-06-2011 15:18
4). Поднимаем линию хвостовика до уровня линии спинки клинка. Здесь удобнее будет работать, если нагревать поковку со стороны хвостовика и держать клещами за сам клинок.
Ножедел 17-06-2011 15:18
5). Проковать круглый хвостовик до квадратного сечения. Следите за температурой начала и конца ковки! При ковке слишком холодной заготовки она не только будет сложно коваться, но еще и может растрескаться. Протягивать хвостовик следует до такой длины, чтоб он был примерно в 2.5 раза длиннее предполагаемой длины рукояти. Кстати, носик ножа можно проковывать и после протяжки хвоста. Так даже удобней будет. Можно работать без клещей, держать заготовку рукой за оттянутый хвостовик. Лично я сечение хвостовика предпочитаю делать не равномерное, а переменное. Та часть, которая в дальнейшем будет скручена, проковывается на квадрат. А "нижнюю" часть рукояти делаю чуть более широкой и плоской.
Ножедел 17-06-2011 15:18
6). Проковать спуски на клинке. Таким образом получим строй клинка <клин>. Поковка увеличится в ширину и слегка вытянется в длину. При работе сразу заметите, что клинок начинает приобретать <сабельный> изгиб, это неизбежный эффект при ковке однолезвийных ножевых клинков. Если такой абрис клинка нежелателен, то время от времени при протяжке спусков клинка его нужно править легкими ударами по лезвийной части, поставив клинок спинкой на наковальню. Проковывать спуски желательно до толщины 1.5-2мм, это позволит хорошо закалить клинок, без риска, что тонкая кромка лопнет и сэкономит время и силы при финишной слесарной обработке лезвийной кромки клинка.Ножедел 17-06-2011 15:18
7). Наступает черед небольшой слесарной обработки. На этом этапе клинку придаются желаемые формы и сечение, а также формируется переход от клинка к хвостовику.Ножедел 17-06-2011 15:19
8). На этом этапе торсируем (скручиваем) часть хвостовика. Этот этап вовсе не обязателен, но данная операция позволяет придать ножу его индивидуальность, т.к. торсировать можно множеством различных способов.
Загружаем заготовку в горн, греем хвост для дальнейшей скрутки. Я скручиваю хвост зажав клинок в тисы с помощью клещей или небольшого "газика". Скручивать лучше за один заход. Чем точнее прокован квадрат хвостовика, равномернее прогрет, тверже рука при скрутке - тем лучше результат.
Ножедел 17-06-2011 15:19
9). По достижении желаемого результата скрутки нужно оформить окончание хвостовика - выковать элемент <точка>. Взяв клинок рукой и нагрев в горне только самый кончик хвостовика, начинаем сворачивать <точку>. Обратите внимание, <точка> заворачивается в сторону спинки клинка! Ковать можно на самом краю наковальни, выставив за край 3-4мм хвостовика проковываем легкими кистевыми ударами постоянно подавая заготовку вперед, хвостовик начинает сворачиваться в плотненькое <колечко>.
Ножедел 17-06-2011 15:20
10). Ну вот, теперь остается только загнуть хвост таким образом, чтоб он образовал собой рукоять.ВСЁ! Ковка закончена! Теперь мы имеем практически законченное изделие. Остается только закалить клинок, чтобы сталь приобрела подобающие ножу свойства. Если в качестве источника материала для ножа были использованы углеродистые инструментальные стали (напильник, стамеска), или рессора с пружиной, то клинок достаточно нагреть в углях горна до светло-красного цвета (грейпфрут) и охладить в любом масле. Затем нужно провести процедуру отпуска, чтоб снять все закалочные напряжения в стали и избавиться от хрупкости. Для этого достаточно нагреть клинок до температуры 180-200С. Чтоб проконтролировать этот процесс нужно зачистить закаленный клинок до чистого металла и подержать клещами над углями горна лезвием вверх, а спинкой клинка в углям, при этом внимательно наблюдая за сталью. Как только на стали появится цветная пленочка окислов, окрасив спинку клинка в синий, а лезвие в соломенно-желтый цвета, то процедуру отпуска можно считать пройденной. Но гораздо проще и надежнее будет выдержать закаленный клинок в прогретой духовке при 180-200С в течение часа-плоутора.
Остается только почистить нож от окалины с помощью крацовки, задать клинку и рукояти желаемый уровень слесарной обработки и заточить лезвие ножа!
Ножедел 17-06-2011 15:21
Ну вот. Это фактически черновой вариант статьи.Что скажете?
Veger 17-06-2011 16:04
Отличная статья выйдет!Древесный уголь 17-06-2011 18:27
Душевно, товарищ Ножедел! Тем более, что в Белёве живут мои тётки и двоюродные братья... А у нас их попроще делали когда-то. Из пальцев поперечных граблей, - сталь, судя по всему - пружинная - 12 мм. Ручку не крутили и оставляли кругляком, складывая с небольшим зазором и изгибом пузца для удобства. Было дело, - таким ножиком разрезал вдоль два вентиляторных ремня (не было узких) без подточки.orm2006 17-06-2011 19:04
Молодец,Антон,прям самому сковать захотелось-)
2Древесный уголь а у вас случайно фотки такого ножика не завалялось?Архангельский 17-06-2011 19:32
Ножики не сильно-то и "белевские", если копнуть. У русов (славян-козаков
А мануал -да, солидно, статью нужно оформить и в аналы\архивы. Точнее, и в аналы, и в архивы.Ножедел 17-06-2011 20:26quote:А мануал -да, солидно, статью нужно оформить и в аналы\архивы.
Ну да, это уже третяя статья. Две уже изданы, эта в конце мая выходит.Статьи буду дорабатывать и дополнять.
...года через два глядишь на книжку хватит!...Сергей_П 17-06-2011 21:06quote:Originally posted by Архангельский:
Точнее, и в аналы, и в архивы.
Может все-таки лучше в анналы?Dedkoff 18-06-2011 00:20
Класс!!! Антон, а если рукоять сделать наоборот: спинку прямую, а брюшко - завитушкой? Тоесть верх рукояти для удобства удержания расплющщить и закруглить, а низ поуже, тут как раз торсион в тему, а?Вайпер777 18-06-2011 17:07quote:а если рукоять сделать наоборот:
Володь, как мне кажется, в этом случае пальцы наминать здорово будет...SVOYK 18-06-2011 17:46
Все горн сварил...ещеб две статьи найти. или на мастер класс?Dedkoff 18-06-2011 18:48quote:пальцы наминать здорово будет
Ну это ежели с утра до вечера кромсать всё подряд, а так... Рукоять получается как будто наоборот, вверху узкая, внизу широкая, возьми любой свой нож, у которого рукоять в форме яичка, переверни, и почуствуй как грится разницуИто Мацумото 19-06-2011 08:37
Начинаю выкладывать краткий процесс изготовления клинков скрамасакса и сакса.
Тема в мастерской с готовыми изделиями и обсуждениями: forummessage/97/823Ито Мацумото 19-06-2011 08:38
Сначала фото
Берем заранее подготовленный пакет дамаска. Проковываем его на квадрат со сбитыми краями, что облегчит скрутку и поможет избежать трудностей при дальнейшей обработке.
Торсируем его
Перебиваем на квадрат без лишнего усердия.
Присоединяем получившийся квадрат с заранее подготовленным зубом из стали 3.
Берем подготовленное лезвие в виде квадрата и накладываем на него зуб из стали 3 так ,чтобы отметить места пропилов-выборок по контуру с минимальными отклонениями.
Ито Мацумото 19-06-2011 09:00
Все пропилы выполнялись болгаркой с кругом 125мм диаметром.
Соединяем в единый пакет все три составляющих: дамаск-тело - зуб сталь 3 и зуб лезвие у10
Попутно был собран еще пакет на малый нож сакс,где тело из двух торсированных пакетов и лезвие из у10
Работал один в кузне - снять процесс сварки не получилось.Хотя Антон Жуйков уже не один раз показывал сие действо в данной теме,так что,думаю, вопросов возникнуть не должно.
После сварки пакетов, слегка обточил их на наждаке, сняв окалину и шлак и протравил, чтобы посмотреть рисунок.
Ито Мацумото 19-06-2011 09:31
Далее
Получились вот такие грубые заготовки, которым еще только предстоит стать клинками в привычном нам виде и форме.
Толщина скрамасакса 10мм и перед закалкой лишнее снял на наждаке и уменьшил толщину лезвия, для улучшения прокаливаемости.
Закладываем клинок в печь и калим на масло.
Ито Мацумото 19-06-2011 09:48
Далее отпуск на дверце печи.
Далее еще слесарка на лентах и ...
Доводка наждачками вручную с водичкой, чтобы убрать все ризки и сделать поверхность подготовленной под травление.
vg 19-06-2011 16:15
Антон, спасибо за отличную тему в которой Вы и другие мастера делятся своим опытом. Мне, как новичку в ковке интересны все ньюансы, т.к. на практике учится не у кого. Буду не оригинален, но вы даете не рыбу а удочку. Вот за нее (удочку) огромная благодарность.
Теперь то, что получилось. Ну не окончательный вариант, конечно.Dzen95 19-06-2011 23:41
Итак, уважаемые ножеделы и персонально уважаемый Антон, вот и я сподобился сделать свой первый ножик!
Поскольку я хитрый и ленивый, то я обошёл проблему сооружения рукояти весьма хитрым способом. За образец и донора мне послужил вот этот дешёвый китайский ножик:
Мне в нём не нравилась сталь, заточку не держал совершенно. Да и серейторная заточка как бы лишняя. Ножик разбирается и по образцу клинка делается свой.
Для ножика я взял напильник (У10?) и что-то Г65-образное (кусок рессоры предположительно от старого грузовика). Сварка прошла не безупречно, были непровары, но заготовку под клиночек осилить смог. Во время крайней сварки, как мне кажется, я наконец уловил суть процесса. В итоге получилось 160 слоёв. После слесарки протравил в хлорном железе для посмотреть и для набраться опыта. В растворе несколько передержал:
После закалки вылезли непровары, снова слесарил чтобы придать божеский вид и убрать непровар с РК. И вот он мой первый ножик:
Несмотря на сильно заметный брак горд неимоверно.
Добавлю, что слесарка делалась буквально на коленках, на табуретке, из инструментов одна болгарка и дрель.Ито Мацумото 20-06-2011 05:14
Нормальная реализация идеиshurap 23-06-2011 15:57
Поменял цепь на мотоцикле, и дабы не в чермет сделал ножик, правда ручка планировалась слегка сваренная цепь, но в процессе ковки структура потерялась - сделал так.
Ножедел 23-06-2011 21:21quote:Поменял цепь на мотоцикле, и дабы не в чермет сделал ножик
Ооо!!!
Еще один подтянулся!Ну как впечатления при сварке?
shurap 23-06-2011 21:58quote:Ну как впечатления при сварке?Да какие там впечатления цепь - как цепь, моторные покрепче будут.
всё равно не получилось - то, что планировал
Ножедел 23-06-2011 22:16quote:цепь - как цепь, моторные покрепче будут.всё равно не получилось - то, что планировал
Аналогично!Пришел к выводу - делать либо только под спецзаказ (когда сам заказчик от данного материала "кипятком писает"), либо... попробуй велосипедные цепи и маленькие цепи от бензопил, тогда после ковки рисунок тик-в-тик как на недеформированной мото или моторной.
Семен Михалыч 25-06-2011 09:46quote:Ножедел
Не Антон, байкеры не хотят с пилы, байкерам нужно что б память о мотоцикле осталасьНожедел 25-06-2011 10:32quote:байкерам нужно что б память о мотоцикле осталась
Бесспорно! Но я ведь и говорю, что:quote:делать либо только под спецзаказ (когда сам заказчик от данного материала "кипятком писает")
А РК и цианировать можно! Это еще и крече будет.Архангельский 25-06-2011 11:39
До кризиса заказ обсуждали - сварить в монолит автомобиль Роллинг Стоунз и из этого материала наковать ножиков на сувениры. Был такой фанат этой группы. Но - кризис закрыл тему. И слава Богу.Семен Михалыч 25-06-2011 13:37quote:До кризиса заказ обсуждали
Этот проект наверное коммерчески был бы весьма не плох, если только само авто не стоило как самолет..Ножедел 25-06-2011 21:47quote:сварить в монолит автомобиль Роллинг Стоунз
Хренасе!!!Может у Арнольда Шварцнегера его танк попросить, наделать ножей "Командос"
Архангельский 25-06-2011 22:31
Не, танк не осилить, а вот авто можно в брус проварить... Пакет в 750 кило варили, авто без начинки не тяжелее.Семен Михалыч 25-06-2011 22:32quote:Может у Арнольда Шварцнегера его танк попросить
Или у Абрамовича его подводную лодку))
quote:Ножедел
А сравнивал в резе металл цианированный, и термоциклированный У10?
Я не про крепкость естественно.Ножедел 25-06-2011 22:40
Специально по резу не сравнивал.
К осенней выставке сделаю клиночек из "запеченной и вымоченой" стали, вот там и сравним!На мой взгляд, разница между У10 и "запеченной" (цианированной) сталью, как между боксером и каратистом. И тот и другой "дерутся", но... по разному.
Семен Михалыч 25-06-2011 22:46
Ну ладно, по канату надеюсь попробуем))Acnug 01-07-2011 13:29
Апнука я темкуsamsam83 05-07-2011 09:26
Спасибо Антону и Ито Мацумото за науку.. Вот что вышло.Шалим 05-07-2011 22:19
Не в обиду, но что то как то не очень.Ито Мацумото 05-07-2011 23:49
Есть зачин. Но развиваться надо.Думаю тут и так все видно.Но за самостоятельность и упорство - респект!, как говорится.Ножедел 11-07-2011 13:42
Сказ о том, как я газовый горн строил.Вообще-то сразу нужно оговориться - разрабатывать и строить оборудование самомму оправданно только в том случае, когда получаешь удовольствие от самого процесса. Если же требуется просто для работы, то проще и дешевле купить готовое! (проверено неоднократно!)
Давно хотел завести подобный агрегат в своем хозяйстве. А тут и времечко появилось, да и подустал от ковки/сборки ножей. Дай, думаю, попробую!
"Оглядевшись" по сторонам из подручных материалов нашел вот что:
- стойка для медицинских инструментов. Два кирпича идеально укладывается вдоль и три поперек - замечательно подходит!
- вдоволь обрезков разнокалиберных труб - будет из чего выбрать,
- металлический ящик - после всех промеров и раздумий решил пуститть на корпус горна,
- шамотные кирпичи - превеликое множество,
- старый, но вполне рабочий, фен для сушки волос - изумительно! По конструкции как улитка, да и расчитан на длительную работу, поэтому однозначно годится,
- набор жиклерев для газовой плиты с отверстиями от 0.5 до 1.25мм - замечательно, меньше "париться" придется!Ну вот, остается докупить:
- газовый баллон,
- газовый шланг,
- регулируемый редуктор,
- ну и всякая мелочевка в виде переходников, хомутов, болтов...Ножедел 11-07-2011 14:07
Первым делом раскроил и переделал металлический ящик так, чтоб он вмещал в себя сложенные в виде горна кирпичи. Дверку приспособил сверху - для удобства текущего обслуживания.
Камера горна получилась 400мм в глубину, в ширину и высоту - в ширину шамотного кирпича. Между кирпичами и корпусом горна вошел слой базальтовой ваты.Отверстие для ввода форсунки горелки высверлил в кирпиче с помощью перового сверла по дереву (40мм), на фото видно, что от него осталось после сверления.
Ну а что, отлично просверлилось, только водички побольше полливать во время сверления!
Ножедел 11-07-2011 14:21
Далее, сама горелка.
Двухдюймовую трубу "заглушил" подходящими корпусами от подшипников (нашлись тут-же, в чермете), с одной стороны вварил дюймовую трубу (сопло форсунки), с другой сделал крепление для полдюймовой трубы, через которую будет осуществляться подача газа.
Сбоку вварил дюймовую трубу, через нее будет поддуваться феном воздух.В крышку корпуса горна вварил отрезок трубы с креплениями под дюймовую трубу, чтоб закрепить форсунку. Так же сделал опорную стойку для боковой трубы.
Ножедел 11-07-2011 14:30
Такой большой объем смесительной камеры обусловлен "запасом" под систему рекуперации газов.Для подвода газа использовал полдюймовую трубу, заглушив её с одного конца. Просверлил отверстие и нарезал резьбу для установки сменных жиклеров.
В наличии имеются жиклеры с отверстиями 0.5, 0.71, 0.8, 0.84, 1.00, 1.05 и 1.25мм - ассортимент достаточен для того, чтоб выбрать наиболее подходящий.
Ножедел 11-07-2011 14:39
Ну вот и все, собственно!Подключив к баллону с газом редуктор подсоединяем шланг к горелке. Устанавливаем кран на трубу для подачи воздуха и установка "Газовый горн" имеет вот такой общий вид. Фен пока стоит рядом, но на стойке сбоку для него уже предусмотрена крепежная площадка.
Ножедел 11-07-2011 14:49
Установив горелку на "исытательный стенд", начинаем "играться" с настройками.
Глубина погружения форсунки в смеситель, давление газа, давление воздуха - все это находится экспериментальным путем.
samsam83 11-07-2011 17:59
Отлично вышло. Вот что может получиться если приложить руки и голову. Но позволю себе немного критики.
Кирпич плох высокой теплопроводимостью, что плохо для газовой горелки, и собственно говоря приводит к большим потерям тепла и высокой инерционностью на нагрев. Для "внутренней" отделки горна лучше использовать термовату, которая практически не проводит тепло, быстро нагревается и быстро остывает, единственное что сильно съедается флюсом, но это уже нюансы...Ножедел 11-07-2011 21:56quote:Кирпич плох высокой теплопроводимостью
Подмечу - относительно высокой теплопроводностью! Шамотный кирпич нагретый в горне с одного конца практически до "белого каления" достаю рукой держа за другой конец.
quote:высокой инерционностью на нагрев
А вот это да! Калории тепла шамот кушает как голодный бегемот булки! Но об этом чуть позже...
quote:Для "внутренней" отделки горна лучше использовать термовату, которая практически не проводит тепло, быстро нагревается и быстро остывает, единственное что сильно съедается флюсом, но это уже нюансы...
Ммм... Несогласен.
Войлок и вата тают при нагреве при попадании флюса как сахарная вата смоченая водой. Такая "футеровка" не то что одноразовая, даже в процессе придется подновлять. Не вариант!Termist 11-07-2011 21:56quote:Originally posted by samsam83:
единственное что сильно съедается флюсом, но это уже нюансы...
Сам не пробовал, но советовали выстелить дно горна полосками шамота. Руки дойдут, порежу , отпишусь о результате !Ножедел 11-07-2011 21:59
Ну вот, продолжу!Собрав всю систему воедино запустил горн. Работает!
На фото последовательно картинки - при запуске, по истечении 10 минут, через полчаса работы и через час после включения.
Шалим 11-07-2011 22:05
Вопрос кузнецам.
Подогнали мне тут стали у8 в прутках диаметром 10мм.
Сталюка отличная, ножи из неё мне очень нравятся, но слишком мал диаметр.
Так вот вопрос, как из прутка такого диаметра можно разогнать клинок, приемлемой ширины без потери толщины? Осадить в торец не получиться, по причине опять же малого диаметра. Варить между собой и потом ковать? А без сварки ни как не получится?
Вот попробовал сковать из неё куябрик, но мне, честно говоря результат не понравился. Узкий как стилет, при толщине 2,5 мм. Ковал куябрик первый раз, много нюансов оказывается. В следующий раз, некоторые моменты буду делать по другому.
samsam83, у меня получилось не лучше чем у тебя)
Так вот, есть ли способ как то осадить тонкий пруток, что бы потом разогнать его на нужную ширину, при нормальной толщине?Termist 11-07-2011 22:10
Факел кривовато бьет ( А вообще долго разгоняется,но если топливо халява, то почему бы и нет ...Ножедел 11-07-2011 22:16
По работе горна ситуация для меня прояснилась.
В первые полчаса работы температура достигается только для закалки углеродистых сталей.
В течение часа достиг ковочной температуры для ковки углеродки.
За два часа получил температуру для ковки легированных сталей. Квадрат 18мм стали Р10К5М5 прогрел для ковки за 3-4минуты на длину 200-250мм, что в принципе неплохо.
За три часа еле еле догнал до нижнего порога для сварки.В итоге пришел к выводу - ну его нах этот шамот! Пойду искать хотябы легковес!
Однако в инете нашел замечательный материал для футеровки! http://stroysnabgroup.ru/ogneupornye-materialy/ktm/mkrp/
Нужно будет прикупить такой!Ножедел 11-07-2011 22:28quote:Подогнали мне тут стали у8 в прутках диаметром 10мм.
Сталюка отличная, ножи из неё мне очень нравятся, но слишком мал диаметр.
Так вот вопрос, как из прутка такого диаметра можно разогнать клинок, приемлемой ширины без потери толщины?
Хм... 10мм диаметра прутка дают площадь сечения 0.785см.кв. С учетом неизбежных факторов деформации получить клинок толщиной 3мм шире 20-23мм почти нереально. Если только проковывать клин от обуха. Но и то, шире 25мм не получится!Шалим 11-07-2011 22:30quote:Хм... 10мм диаметра прутка дают площадь сечения 0.785см.кв. С учетом неизбежных факторов деформации получить клинок толщиной 3мм шире 20-23мм почти нереально. Если только проковывать клин от обуха. Но и то, шире 25мм не получится!Так что, остаётся только сварка?
igor.cononow 11-07-2011 22:37
Мне кажется можно выковать клинок. ИМХОШалим 11-07-2011 22:40quote:Мне кажется можно выковать клинок. ИМХОКак?
igor.cononow 11-07-2011 22:54quote:Originally posted by Шалим:Как?
Из 12 ст3 тянули клинок, ради прикола , наклепом- так нормальный нож вышел.Дмитрий .М 11-07-2011 22:57
В торец раздай участками и будет 15мм, потом как обычно.igor.cononow 11-07-2011 23:02
И ещё - осаживать нужно с поворотом на 90 градусов.Шалим 11-07-2011 23:14
Спасиб, попробую. Буду точечно разогревать и осаживать. Благо точечное дутьё позволяет греть там где надо.Семен Михалыч 11-07-2011 23:16
Из прутка 12 нож выходит без проблемм, из 10 осаживать нужно или ковать две полосы и сваривать, вручную намашешься вдовольАнтон, хороший утеплитель получается из шамотной глины замешанной пополам с опилками, зажигаешь, выгорают, дешево и малотеплопроводно, а саму камеру смотри сам, или покупать дорогое или из кирпича делать, но ведь у всех горны то работают из шамота.
Шалим 11-07-2011 23:17quote:
posted 11-7-2011 22:16
По работе горна ситуация для меня прояснилась.
В первые полчаса работы температура достигается только для закалки углеродистых сталей.
В течение часа достиг ковочной температуры для ковки углеродки.
За два часа получил температуру для ковки легированных сталейЧто то как то совсем долго. Я горн на древесном угле запускаю за 15 минут.
Стоит оно того?Ножедел 11-07-2011 23:23quote:Стоит оно того?
Стоит? Конечно стоит, да к тому же еще и немного!
За четыре часа прогона горна сжег топлива рублей эдак на сто, древесного угля за это время сжег-бы на тысячу!igor.cononow 11-07-2011 23:23quote:Originally posted by Шалим:Что то как то совсем долго. Я горн на древесном угле запускаю за 15 минут.
Стоит оно того?
Я почему то пробовал на газу и каменном уге, и коксе - а древесный уголь - фо реве!Ножедел 11-07-2011 23:26
Если правильно организовать работу, то все кажущиеся минусы будут просто особенностями работы данного горна.Но если поставить поддув воздуха помощнее и заменить 14 шамотных кирпичей на легковесные (рублей по 25 за штуку, кажется), производительность горна можно многократно повысить.
igor.cononow 11-07-2011 23:29
У меня 200 литровой бочке древесного угля - уходит минимум на 20 кликнов ( выкованных в ноль) плюс эксперименты с цементацией и сваркойШалим 11-07-2011 23:30quote:Если правильно организовать работу, то все кажущиеся минусы будут просто особенностями работы данного горна.
Антон, да ты философ)altyn_inox 11-07-2011 23:38
Vlad Klem 1 знает как и из чего делать газовый горн.Ножедел 11-07-2011 23:40quote:Антон, да ты философ)
ну да, что-то типа того!Первые полчаса-час вести закалку подготовленных клинков.
Потом ковка углеродки (или клинки или подготовка полос для пакета дамаска)
Через пару часов можно уже заняться и сваркой.
Выключив горн можно заложить поковки на отжиг, инерции горна хватит для качественного отжига.Ножедел 12-07-2011 22:12quote:Вообще при разработке такого оборудования очень неплохо изучить уже имеющйся опыт (в том числе зарубежный) благо совремнный интернэт это позволяет.
Совершенно верно! Зачем пытаться "изобрести велосипед"?
Я перечитал все, до чего "смог дотянуться", потом долго осмысливал и переваривал.Но как я уже написал в самом начале - если оборудование нужно джля работы, то его нужно покупать готовым у производителя, а вот если хочется просто приложить руки, то тут можно уже и заморочиться самостоятельно. Я же собрал горн из того, что было "под ногами", практически только ради своего удовольствия!
Вот ребята из "Ножевого оборудования" продают готовые горны "обкатанной" конструкции (почти реклама!
Если же собирать самому, да еще и из тех-же самых материалов, то "недополученая прибыль" многократно перекроет всю экономию!Архангельский 12-07-2011 22:32quote:Originally posted by Ножедел:
Если же собирать самому
Пришел ровно к обратному выводу. "Готовое", оно неплохо и даже иной раз хорошо, но! "Не свое" не заточено под свои (.) особенности и нюансы, под некоторые узкие потребности.
Опытный чел сделал мне горн проверенной конструкции, прямо как себе. Пять минут - и сварочная т-ра, расход (по деньгам) в разы меньше. И?
Но есть пустяк - пару раз в месяц надо подремонтировать, чуть починить, слегка руки приложить... Для меня, для моих психофизических особенностей это - в лом. Плюс техническая эстетика. "Русский" вид оборудования меня напрягает.
И как итог - через два месяца непрерывной модернизации осознанное решение делать полупромышленный горн повышенной ходимости, заточенный "под меня, любимого". Потребуются хорошие спецматериалы, дизайнерские изыски и...немного времени, чтобы привести в соответсвие то, на чем собираюсь работать, с моим представлением о правильной "камере сгорания".Архангельский 12-07-2011 22:42
Плюс проблемка, которая меня тоже несколько напрягает. С полным баллоном мощи хватет за глаза, хотя черз несколько часов сварки на полном газу балонн остужается, давление падает, жар не такой веселый. А когда остается четверть баллона и меньше - уже через пару часов варить лишь только "можно", как-то невесело. Морщу ум, как соорудить (правильно, с ТБ!) батарею из двух баллонов. Задача (при абс. надежности) сохранить легкость регулирования одним редкутором, чтобы по ходу работы не вертеть-подкручивать краны на обоих баллонах. Ну и стоп-машины чтоб легко и быстро. ТБ...
Впрочем, не стоит ломать голову над решением проблем, которые уже (наверняка) имеют решение. Где-то такое уже существует, осталось освоить.Ножедел 12-07-2011 22:45
Да, Леонид Борисович, по мере "взросления" приходится решать разные задачи.
И вот по мере этого роста на первый план выходят различные приоритеты - дешевизна и простота, экономичность, "специализированность", и пр., и пр., ...Я вот на этом заменю шамот на легковес и погоняю его месячишко, глядишь и пойму в итоге, чего-же мне хочется!
Ножедел 12-07-2011 22:49quote:Впрочем, не стоит ломать голову над решением проблем, которые уже (наверняка) имеют решение.
Конечно есть!
Я вот перед всеми телодвижениями с баллоном переговорил с газовиками (но аккуратненько так, чтоб без напряга с их стороны вышло
А ТБ с газом - это первое дело!!!!vlad27k 12-07-2011 23:40
"Для начинающих и экономных" я поставил балон на закрытую электроплитку, которая не может его высоко нагреть (мощность маленькая и терморегулятор, но еще правильнее по ТБ через емкость с водой), помогает хорошо. Для Леонида Борисовича думаю подойдет система термостата типа лабораторного готового (нагрев в баке и подача насосом с регулированием температуры точно) ТБ выше. ИМХО конечно, но это проще чем регулирующая газовая аппаратура. Легковес шамот или лучше спец материал обязательно (ИМХО), после перехода на легковес не только прогрев в разы быстрее и конечная температура выше стали, но и равномерность прогрева. Горн стал светиться весь, и нагрев заготовки и выравнивание температуры за счет излучения пошло - быстрее и равномернее.Bedalaga 13-07-2011 00:08
Приветствую всех форумчан!
Если позволите поделюсь своими изысканиями в области газового горна.
Первая версия была собрана из шамота ШБ-5, который является хорошим огнеупором, но не является теплоизолятором. Оптимальным, на мой взгляд, является кирпич марки ШБЛ. Горн работает почти два года без нареканий.
Попробую фото.Bedalaga 13-07-2011 00:31
На фото.
Общий вид. Шамотный легковес ШБЛ, мультикремнеземестый фетр МГКР, пеноцементная плита. Сверху попытка сделать рекуператор.
Далее запуск, 10 мин, 20мин. И давление при котором все это происходит.
Да простит меня Антон за вторжение в его тему.YMZ 13-07-2011 01:01
А высота камеры сгорания какая? А что с рекуператором не то?
А вот здесь читали?
http://forum.ostmetal.info/showthread.php?t=498Ножедел 13-07-2011 01:02
ОГО! Давление газа 0.2атм? Впечатляет!
А диаметр отверстия жиклера каков?Bedalaga 13-07-2011 01:52quote:А вот здесь читали?
Читал, и не только там!
Антон, диаметр жиклера 0,8мм, высота камеры 200мм, длинна 250. Подовый кирпич легко вынимается, для увеличения камеры или для замены. Передний верхний кирпич образует какбы козырек. Прогретый горн, при таком давлении, обеспечивает ковку без проблем, расход соответственно. Для сварки надо слегка добавить.
Насчет давления.
Запуск происходит при 0.5, потом постепенно падает до 0.2, в следствии
остывания балона. По мере прогрева пламя смещается в сторону окислительного, т.е приходится убавлять воздух.
Высота камеры 200, это если вынут подовый кирпич.Bedalaga 13-07-2011 02:31quote:А что с рекуператором не то?
Рекуператор вобщемто симвалический. Когда варил, побоялся что будет большое сопротивление, не стал делать "лабиринт".
На практике наддува показанной автомобильной улитки хватает с избытком, приходится ограничивать сопротивлением по питанию и двумя заслонками.Ито Мацумото 13-07-2011 07:07
Ребят, так баллон опускают в большую емкость с водой - этот способ еще на ОСТ-металле много перетирали.Работает стабильнейBedalaga 13-07-2011 14:05quote:баллон опускают в большую емкость с водой
Совершенно верно. У меня стоит в бочке с водой, но всеравно остывает. Правда балон у меня 27л, думаю что с 50 литровым будет лучше.
А на ОСТ-металле действительно очень много информации по газовым горнам, я очень много от туда почерпнул.yarik 13-07-2011 19:27
а не проще вместо поддува воздуха использоьвать кислород?сам баллон дорог,но заправка сколько сейчас стоит?рублей 200-250?я на работе сделал горн из 10 шамотных полновесных(легковесные плавятся-прогорают) кирпичей и резака.греет-будь здоров.orm2006 13-07-2011 19:42quote:греет-будь здоров.
и долго,греет?yarik 13-07-2011 20:51quote:и долго,греет?
в смысле,долго ли разогревает заготовку?ножевую заготовку,распрямлённую обойму подшипника,например,быстро разогревает,а как прогреется нижний кирпич,так вообще махом.в общем,для мелочей-самое то.orm2006 13-07-2011 21:11
я имею ввиду продолжительность работыАрхангельский 13-07-2011 23:13
Я с кислородным поддувом булат плавил (давно, лет 20 с гаком), усвистело за пяток минут... Насколько помню теорию, расход - 3 к 1 по весу, т-ра до 3000.yarik 13-07-2011 23:23
не засекал.ведь и резать приходиться постоянно,а куешь редко,чистая любительщина.при мощном пламени за час работы,ну,килограмм 20 может быть спалишь.в общем,точно не скажу,надо будет засечь.кислород ведь сильно расходуется при резке,а так ведь можно регулировать подачу.кирпичи разогрелись-можно послабже пламя сделать.Bedalaga 14-07-2011 00:08quote:килограмм 20 может быть спалишь
Получается балон на 2 часа. Чтоб отработать день надо три балона, а это 750р плюс надо съездить заправить. Вывод, помоему, очевиден.Семен Михалыч 14-07-2011 00:37
Было дело соеденяли четыре балона, а вот фокус с установкой в воду зимой не проходит, за ночь замерзает вода.toxaa 14-07-2011 17:00
Здрастуйте, раз речь пошла о самодельном оборудовании, и никто не будет против то покажу самодельный гидравлический пресс для ковки.
Описание на украинском: http://kbplug.narod.ru/kuznja/gidropres/gidropres.htmСемен Михалыч 14-07-2011 17:20
Отличная машина, и не шумит сильно,соседи не ругацо не будут..
Исполнение на пять, только может верхний пуансон поставить, чтоб плиту не мяло.Архангельский 14-07-2011 18:40quote:Originally posted by Семен Михалыч:
соединяли четыре балона
И как? Подумалось, что в плане дожигания остатков в баллонах не очень гут, ибо давление в них (нем) все одно падает, и в систему дует только тот, который самый полный. Если мы поставили редуктор системы на 0.3 атм, а полупустой выдает только 0.15, то он в систему, к горну, газ поставлять не будет.
Так что батарея будет работать, поддерживая нужное давление на форсунке - но только до тех пор, пока оба баллона одинаково, на 3\4, не сдуются. И это хорошо, но...недостаточно хорошо.yarik 14-07-2011 19:52
килограмм 20 может быть спалишь
------
Получается балон на 2 часа. Чтоб отработать день надо три балона, а это 750р плюс надо съездить заправить. Вывод, помоему, очевиден.
я имею в виду,что было давление 150 кгс,а стало 130кгс.ну прикиньте сами,взять к примеру горелку-при пятом номере мундштука расходуется ну,в среднем,1000 литров в час(можно меньше,можно больше-как настроишь),а кислорода в баллоне 6000 литров.значит,хватит на 6 часов работы.Семен Михалыч 14-07-2011 21:11quote:Архангельский
Четыре баллона хватает для того, чтобы баллоны не обмерзали и не падало давление,потому как расход газа из каждого балона в 4 раза меньше , особенно при работе зимой, если какой баллон заканчивался раньше клали на бок, пробовали и с четырмя редукторами и с одним соединив баллоны переходником. Вобщем вполне нормально все работало, конденсат только часто сливать приходилось.
quote:килограмм 20 может быть спалишь
Работа с кислородными баллонами это занятие для сильных мужчин.
Есть всегда предел когда лишние движения начинают приносить убыток вместо прибыли.Bedalaga 14-07-2011 23:38
На мой взгляд проблему замерзания баллона кардинально можно решить только с помощью испарителя. Например от газобалонного оборудования автомобиля, лучше грузового. В испаритель поступает жидкий газ, прогревается и через редуктор в горелку. Но возникает вопрос чем прогреть сам испаритель ( если мастерская не отапливаемая).Bedalaga 15-07-2011 00:05
Рискую нарваться по полной..
Вот такой девайс ездил со мной по России в течении 10 лет. И сейчас пользуюсь по необходимости. Горит без проблем даже при -30С, даже с перевернутым баллоном ( упал раз с подножки ). Срисовал я это у одного дедули который всю жизнь проработал медником на автобазе.
Кстати жиклер заменен на 0,4 если не запамятовал.Ножедел 19-07-2011 23:38
Мда...
Все гениальное просто!Bedalaga 19-07-2011 23:55
Леонид Борисович, по вашей ссылке требуют пароль, а посмотреть очень хотелось. Может както подругому можно?
Фотку страшного девайса удалили наверное от греха :-).Ob-la-di 20-07-2011 09:16
А что-нибудь похожее пробовал кто для обогрева баллонов?
http://www.nterm.ru/production/silicon-nagrev/ngb/Архангельский 20-07-2011 13:11quote:Originally posted by Bedalaga:
Может както подругому можно?
Можно.Архангельский 20-07-2011 13:17quote:Originally posted by Ob-la-di:
А что-нибудь похожее пробовал кто для обогрева баллонов?
Думаю, что не пробовали, бо хлоотно заказывать. Хотя и стоило бы, наверное.
А так...мне настоятельно рекомендовали кетайский "Ветерок" за 400 р - мол, вполне.Veger 20-07-2011 14:47quote:Originally posted by Ob-la-di:
А что-нибудь похожее пробовал кто для обогрева баллонов?
http://www.nterm.ru/production/silicon-nagrev/ngb/
Можно использовать электрогрелку ))))Ob-la-di 20-07-2011 15:38quote:Originally posted by Архангельский:
настоятельно рекомендовали кетайский "Ветерок" за 400 р - мол, вполне.
Ну это смотря какая температура в помещении. В эту зиму у меня фен строительный не выдержалBedalaga 20-07-2011 19:18quote:Ну это смотря какая температура в помещении.
Совершенно верно! При сильном морозе газ начинает конденсироваться в шланге, или трубке, между редуктором и горелкой. Поэтому подогревом баллона проблему не решить.Архангельский 20-07-2011 19:49
Проблему решишь одновременным подогревом баллона и помещения.Bedalaga 20-07-2011 20:06quote:Поставить не кетайский "Ветерок", а такой же "Ураган".
Тогда на диске электросчетчика можно будет спуски выводить :-))
Ну а вообще на сильном морозе и ковать наверное не стоит. Наковальня ледяная, молот к рукам примерзает, ну и ноги мерзнут :-)Ob-la-di 20-07-2011 22:26quote:Originally posted by Bedalaga:
При сильном морозе газ начинает конденсироваться в шланге, или трубке, между редуктором и горелкой
Как это знакомо
Вырисовывается незатратный вариант :
quote:Originally posted by Архангельский:
Проблему решишь одновременным подогревом баллона и помещения.
и баллоны хитро спарить, а на случай форсажа, типа плавки, лучше строИтьИто Мацумото 20-07-2011 23:25
Я всю зиму ковал на газ горне и в минус 30 и в 35градусов - не так и страшно, варил. Минус гаражного ковательства - металл остывает слишко быстро.Архангельский 20-07-2011 23:40
Вспомню молодость
Но какой же вкусной была разогретая на плитке консервированная "Каша с тушенкой"!Ито Мацумото 21-07-2011 00:04quote:Но какой же вкусной была разогретая на плитке консервированная "Каша с тушенкой"!
Эт точно - я в горне газовом котлеты грел - мороз морозом а кушать все-равно хотся.Благо обзавелся своей кузней (арендной - но все ж своей), теперь только работай - да бесов гоняй, шоб не лютовали. А горн газовый пока еще так в гараже и стоит - не досуг привезти как-то.
Архангельский 21-07-2011 00:22quote:Originally posted by Ито Мацумото:
да бесов гоняй, шоб не лютовали
Шастают?Ножедел 21-07-2011 00:34quote:Шастают?
Не то слово!При мне притихли, но я кузницу Денису оставил, сам в другое место ушел, так они за Дениса плотненько взялись! Скоро по углам гонять начнут!
HSHBola 21-07-2011 05:19
Извините я ни разу не кузнец, но может дизельная тепловая пушка спасет ситуацию. Помещение в 20 квадратов нагревает с -10 до +15 за полчаса. Расход топлива минимальный, да и факел с сопла можно к чему приспособитьИто Мацумото 21-07-2011 05:40
Может - НО - образующиеся газы надо куда-то выводить.HSHBola 21-07-2011 08:56quote:Originally posted by Ито Мацумото:
Может - НО - образующиеся газы надо куда-то выводить.
А какие газы ?
Сгорает топливо без остатка, даже запаха ДТ нет минуть через пять после запуска. Копоти тоже нет.
мы так баню зимой прогреваем и гараж
А помещение где долго горит открытый огонь так или иначе нуждается в притоке кислорода извнеVeger 21-07-2011 09:08quote:Originally posted by HSHBola:
Сгорает топливо без остатка
Даже водород сгарая в воду превращается, чем не остаток?)))HSHBola 21-07-2011 09:58quote:Originally posted by Veger:
Даже водород сгарая в воду превращается, чем не остаток?)))
Да я понимаю что продукты сгорания есть, просто наша недорогая модель выделяет их в таком количестве, что необходимости в отдельном отводе нет. Более дорогие модели оснащены сборником отработки и патрубком для гофры.
Горн кстати тоже дает какие то летучие продукты сгорания, так?
В общем мое дело предложить вариант ) Еще раз повторю я ниразу не кузнец и специфики не знаюkU 21-07-2011 10:25
Прогрев кузницы из-за того что там обязателен хороший сквозняк вообще не самое экономное занятие.Леонид Борисович, у Вас же там вроде бы батарея с горячей водой даже в жару "доставляет"? Ну так и приспособить воду из нее, как мирный атом, для пользы человека....
А конденсат газа в шланге - это да, жуть.....
Архангельский 21-07-2011 10:38quote:Originally posted by Ножедел:
Скоро по углам гонять начнут!
Ну-ну. Писал ведь, что процедура с "беспредельщиками" отработана и проверена -святая вода и уполномоченный человек от Церкви. А своими силами с такии ОПГ договариваться...Ножедел 21-07-2011 10:44quote:Ну-ну. Писал ведь, что процедура с "беспредельщиками" отработана и проверена -святая вода и уполномоченный человек от Церкви.
Работаем, Леонид Борисович!
Но ситуация осложнена некоторыми особенностями...
quote:А своими силами с такии ОПГ договариваться...
Ну... При мне тихо сидят...Архангельский 21-07-2011 10:48
И про газовую камеру.Ножедел 21-07-2011 10:49quote:Фошшисты жгут.АХРЕНЕТЬ!
Аммонал 21-07-2011 17:52
Мой горн.
Работает на пропане, жиклер 0,7, жрет немного(но я и работаю не каждый день), прогревается минут 10. До сварочных температур пока не греет.
Горелка- самодельная полностью, горн из легковесного шамота ШЛ 1-05, кажется.Bedalaga 21-07-2011 18:44quote:До сварочных температур пока не греет.
Не подумайте что поучаю, хочу помоч советом.
Обложите горн слоем керамической ваты, уберите подовый кирпич ( маленькая высота камеры), создайте припятствие выходу горячих газов из под свода. Будет греть выше сварочных.Аммонал 21-07-2011 19:03
Спасибо за совет. Я так и собирался сделать, просто керамический войлок тюками продают, везти не на чем. А в качестве заслонки я кирпичи использую.
Насчет высоты камеры- когда кирпича этого не было, то горн дольше прогревался и темературу давал, как мне показалось, меньше.
Я еше подумываю изнутри камеру войлоком обложить.Bedalaga 21-07-2011 20:00quote:А в качестве заслонки я кирпичи использую.
Вы наверное не так поняли. Я имел в виду козырек из кирпича который перекроет СВЕРХУ выход их горна. Создаётся как бы мешок горячих газов под сводом. А изза маленькой высоты половина газов сгорает уже вне горна, плюс тепловое излучение от неприкрытых кирпичей. В результате топим юлицу.
Войлок сгорит внутри. Лучше как следует утеплить снаружи. Если после 2 3х часов работы можно прикасаться к горну снаружи, значит теплоизоляция удалась.Ашмебай 21-07-2011 20:13
Фашисты жгут, газовые камеры... Если не знать о чем речь как-то страшно становится :-DАммонал 21-07-2011 20:26quote:Originally posted by Bedalaga:
[B]
козырек из кирпича который перекроет СВЕРХУ выход их горна./B]Хм, спасибо, попробую.
Тогда, как мне кажется, подовый кирпич убирать все же не стоит- полукруглая выемка завихряет газы в сторону потолка, и эффективность будет больше. Поправьте, если ошибаюсь.Bedalaga 21-07-2011 21:28quote:подовый кирпич убирать все же не стоит
Я ж говорю, частично перекроет сверху. Если не убирать что останется от входа. Завихрение это хорошо, но не за счет объёма камеры. У вас объём слишком мал из за малой высоты.Аммонал 21-07-2011 22:21
Спасибо, попробую.спай 21-07-2011 22:42
вопрос, может идиотский...
для закалки любое масло подойдёт ? надыбал вот 5л моторного, полусинтетика.
если в него кунать норм ?спасибо )))
B0dia 22-07-2011 01:08
Для закалки любое масло подойдёт но синтетика воняет. Возим конопляного запах лучше.Ножедел 23-07-2011 23:13quote:А что-нибудь похожее пробовал кто для обогрева баллонов?
www.nterm.ru
Вещь хорошая, но стоит наверняка негуманно!А я вот сегодня в магазине, совершенно случайно обратил внимание на это:
Ножедел 23-07-2011 23:20
Дает температуру нагрева 40-60С. Нужно запаивать в плотный полиэтилен (типа как ламинировать) для защиты от влаги, снаружи сделать "одеяло" из фольгированного изолона металлическим слоем внутрь, и всё, проблема обогрева баллона решена! И на все про все 700-800Р денег!Ито Мацумото 24-07-2011 07:05
Покажу здесь еще одну операцию с металлом.
"НИТРОЦЕМЕНТАЦИЯ" пластин для доспеха.
Многим известно , что реконструкторы делают свои доспехи из ст3,которая обладает хорошими пластическими свойствами во время холодной деформации.Но по изготовлении своих девайсов некоторые желают их "укрепить".
СТ 3 закалке не поддается. Поэтому и делается процесс нитроцементации (в старь это было древесный порошок и рога-копыта - поверхностные слои металла насыщались углеродам и азотом.)Ито Мацумото 24-07-2011 07:08
Берется металлический ящик для загрузки деталей и карбюризатора.
Пластинки укладываются послойно , пересыпаются порошком карбюризатора(порошок древесного угля и желтая кровяная соль).Древесный уголь толчем в порошок(уголь для шашлыков и барбеккю не подходит - лучше нажечь самим из небольших брусочков сосны).
Между каждым слоем пластинок должен быть достаточный слой карбюризатора, чтобы процесс цианирования проходил нормально.
Ито Мацумото 24-07-2011 07:15
Таким образом заполняем весь объем ящика.
Пластины надеты на проволоку попарно. Концы проволоки скручиваем так, чтобы образовалась петля для зацепления крючком и извлечения из ящика для закалки.
Заполненный ящик плотно накрываем крышкой и помещаем в заранее разогретую печь.
Ито Мацумото 24-07-2011 07:22
Когда температура в печи выровняется - ящик с пластинами находится там 1-2 часа. Этого хватает, чтобы насытить на 1-1,5мм пластине 0,3-0,4мм поверхности углеродом и азотом. Таким образом мы получаем мягкую пластичную сердцевину обернутую твердой углеродистой сталью.
До процесса нитроцементации пластина легко сгибалась пальцами и сохраняла деформацию.
Проволока(на которую надевались пластины в ящике) на сломе имеет мелкое зерно молочного белого цвета.
Специально сломал пластины для того, чтобы увидеть внутреннюю структуру.Слом пластин(никак фокус поймать не могу) имеет волокнистую сердцевину и обрамление мелкозернистое молочного белого цвета.
Ито Мацумото 24-07-2011 07:32
После нитроцементации сразу производим закалку на масло - затем отпуск.
Видео процесса закалки:
http://www.youtube.com/watch?v=wqEL6-xnFwM
Для проверки закрепляем пластину в тисах и с помощью плоскогубцев сгибаем - даем нагрузку. При снятии нагрузки деформации остаточной нет.
Значит получен тот эффект ради которого все это и затевалось - ПЛАСТИНЫ ИМЕЮТ ПРУЖИННУЮ УПРУГОСТЬ, ТВЕРДУЮ ПРОЧНУЮ ПОВЕРХНОСТЬ СТОЙКУЮ К УДАРНЫМ НАГРУЗКАМ И МЯГКУЮ СЕРДЦЕВИНУ.Большой Бро 24-07-2011 09:01
Денис а ты не пробовал ножи Егора Самсонова делать? (т е цементация пружинной стали) я сейчас в деревне насобирал рогов копыт, шкур (не дубленых, высохших) жду зимы, в домашнюю печь буду загружать - топится часов 6.Ито Мацумото 25-07-2011 04:53
Ножи Самсонова еще только в планах.
По рогам и копытам...
Раньше инструмент кованый помещали в железный ящик , наполненный смесью порошка древесного угля и толченых рогов и копыт. Нагревали в горне и без поддува оставляли остывать на ночь. Цикл могли повторять несколько раз.
Правда, думаю, диффундирование азота и углерода не так активно происходило.Поэтому тут большую роль играл опыт кузнеца.Hotmysl 25-07-2011 12:22
дает ли эффект посыпание угольной крошкой наковальни и поковки в процессе работы?МухАН 25-07-2011 14:56
Нет. Там процесс идет ок. 0,1мм в час.------
С уважением.Большой Бро 25-07-2011 15:13quote:Нет. Там процесс идет ок. 0,1мм в час.
А может быть углерод диффундируя на сотые мм затем выгорает ( если среда окислительная) и тд не давая выгорать нижележащему слою. Еще вроде как ускоряется процесс деформации - порошок угля прослойка между наковальней и заготовкой - позволяет скользить без препятствий. Например, когда пробиваете в заготовке отверстие в какой-то момент времени необходимо между бородком и отверстием насыпать порошок угля, а то потом трудно извлечь инструмент.
Скажу честно: насыпал я угля на наковальню, эффекта не узрел, однако легкие изрядно забились угольной пылью)
С уважением ББLomoff 02-08-2011 06:46
,Pervoklasnik 02-08-2011 10:40quote:"НИТРОЦЕМЕНТАЦИЯ"
А температурный режим печи какой?Ножедел 02-08-2011 10:57
Вот, "докатился" до "художки".
Нужно постоянно предоставлять материал для печати, а у меня то дамаск, то ножи (или ножи и дамаск"... Начнем изготавливать металлическую розу, используя метод сборки. При использовании данного метода нам понадобится минимум специального инструмента, и вполне хватит минимальных навыков в обработке металла.
Из инструментов нам понадобится:
- горн, или паяльная лампа для нагрева заготовок.
- два молотка, один с плоским бойком, другой с шарообразным.
- широкое кольцо. Можно ограничится обрезком трубы высотой 40-50мм, но лучше подобрать старый подшипник подходящего диаметра.
- болгарка с отрезным кругом. Лучше использовать ортезные круги толщиной не более 1мм. Не забываете, что на инструменте должен быть установлен защитный кожух, а при работе обязательно использовать щиток или очки для защиты глаз!
- треугольный и плоский напильник.
- плоскогубцы и круглогубцы.
- очень пригодится сварочный аппарат.
Из материалов нам потребуются:
- пруток проволоки примерно 6мм диаметром для стебля цветка.
- тонкий листовой металл.
- шарик от подшипника.
Вообще нужно сразу оговориться, что используя технику сборки цветов, делать их можно практически из любых металлов, и даже комбинировать в одном изделии, добиваясь наилучшего результата! Можно использовать тонкую жесть, фольгу нержавеющей стали, медь и даже титан.
...)Первым делом из листовой стали толщиной 1-1.5мм нужно вырезать два круга ( в данном случае диаметром 130 и 140мм). Один круг должен быть на 10-15мм менише другого, он пойдет на формирование внутренних лепестков бутона. Затем с помощью болгарки делим круги на сектора, наружний на 5, внутренний (меньший по диаметру) на 6 частей. С помощью напильников скругляем острые углы и снимаем заусенец от отрезного круга.
Ножедел 02-08-2011 11:00
Далее на широком кольце с помощью молотка с шарообразным бойком придаем плоским заготовкам форму чаши, следя за тем, чтоб края лепестков находили друг на друга в одном направлении. (фото 3) Чаши нужно сделать так, чтоб внутренняя заготовка (нарезанная на 6 лепестков) помещалась внутри внешней.Ножедел 02-08-2011 11:05
Чтобы сделать чашелистики бутона нам понадобится изготовить вот такую четырехлучевую звезду, для этого можно использовать лист металла потолще, чем на лепестки бутона. Острым бойком молотка этой заготовке можно придать фактуру и потом так же выгнуть на кольце.
Ножедел 02-08-2011 11:08
Ну вот, теперь мы имеем заготовки для сборки бутона цветка розы.С помощью электросварки нужно аккуратно приварить шарик к прутку, сверху шарика приваривается небольшой отрезок прутка, на который мы будем собирать бутон. Просверлив отверстия в донышках заготовок лепестков собираем все на стержень. Сначала чашелистики, потом внешняя чаша и внутренняя чаши. Все скрепляем электросваркой. Можно конечно все скрепить и гайкой, нарезав на пруточке резьбу.
Ножедел 02-08-2011 11:12
Сейчас пришел черед <горячей> работы. Бутон нужно нагреть в горне или паяльной лампой чтобы с помощью пассатижей или просто молотком (только очень аккуратно!) собрать все лепестки <в кулачек>. Далее, время от времени прогревая бутон, чтобы работать было легче, с помощью пассатижей и круглогубцев отгибать края лепестков таким образом, чтоб имитировать настоящий цветок. Тут все зависит от личных предпочтений, художественного видения предмета, да и просто от настроения!
Ножедел 02-08-2011 11:20
Данная роза может быть использована как самостоятельно, так и в композиции.
Чтобы еще более <оживить> цветок, можно сделать листик на стебель. Делается это не сложно. На подходящем прутке (в данном случае шестигранник 16мм) оттягивается <пика>, у <пики> пережимается <шейка. Получившуюся заготовку расплющивают молотом и придают фактуру листа, используя различные молотки и зубила. Остается отрезать получившийся листок от прутка и приварить его на стебель розы.Таким образом у нас получается вот такое изделие! Применяя данную технику можно собирать практически любые цветы из металла. Я думаю это замечательный способ порадовать и удивить своих близких, или украсить интерьер своего дома!
Архангельский 02-08-2011 11:25
"Черная роза - эмблема печали.
Красная роза - эмблема любви.
Хочешь увидеть любовь без печали?
Черную розу в огонь окуни!" (с) Кузнец с 1-го ГПЗНожедел 02-08-2011 11:26
На всю работу ушло не более 3 часов вместе с подготовкой и фотосессией.
Розу остается подчистить (снять окалину, зачистить сварные швы) и покрасить.
MAXIM 02-08-2011 12:24
Понаблюдаю...orm2006 02-08-2011 13:39
за стебель табуретку,фактурным надо делатьLomoff 04-08-2011 10:17
,andy panda 05-08-2011 14:06
отмечусьnemoj 06-08-2011 13:33
Отлеживаюсь на больничном дома, и энергия ищет выход.andy panda 06-08-2011 18:40
"... а одно всесильное, властелину Мордора..."XAC 07-08-2011 01:42
Ух ты! Я б такое купил! Весьма оригинально и здорово.Ито Мацумото 07-08-2011 12:51
Здравствуйте Все!.
Отмечусь изготолением еще одной розы, сделанной из одного куска металла.
Идея заключалась в том, чтобы изготовить цельнокованую розу из одного куска металла без применения современных способов соединения (электросварка и пр.).
Роза конечно получилась неказистая, но по своему интересная.
Сначала необходимо найти подходящий по сечению и размеру кусок металла - но это особой проблемы не представляет.
А что делать - если у нас нет в наличии куска металла необходимого размера?
ОТВЕТ ПРОСТ - набрать необходимое количество металла из подручного -подножного материала (обрезков) и соединив их кузнечной сваркой, получим требуемое.
Дабы еще усложнить себе задачу и сделать работу еще интересней - возьмем лист старого проржавленного т.н. "воздушного" металла и порежем его на пластинки.
Пластины собираем стопкой вместе и связываем вязальной проволокой.
Далее следует простой цикл кузнечной сварки - который показывался в этой теме Антоном Жуйковым столько раз, что показывать еще мне не видится логичным.
Итак - после проведения сварки получаем брусок, прямоугольного сечения.
Далее расковываем на квадрат
После сварки на грубом шлифе видна структура слоистая.
Протягиваем на квадрат со стороной 40-45мм. Затем пережимаем, оставив необходимое кол-во металла на формирование бутона.
Протягиваем стебель. В процессе протяжки образовалось пару расслоений, которые в процессе были зафлюсованы и проварены в обычном порядке.
Ито Мацумото 07-08-2011 13:14
Заварив все расслоения и протянув будущий стебель на квадрат,сбиваем грани и приближаем сечения к кругулому. Работаем очень аккуратно и не торопясь.
Далее делаем болгаркой надпилы на будущем бутоне.Из этих частей в дальнейшем будут формироваться лепестки.
Ито Мацумото 07-08-2011 13:22
Разделав бутон на секции, нагреваем его в горне, а затем , вставив стебель в оправку осаживаем металл и одновременно разгоняем в стороны ударами тяжелого ручника.
Опять же делать все необходимо без спешки и в несколько нагревов, следя ха равномерностью осадки-разгонки и избегая перекосов и смещений бутона и стебля.
Можно , конечно, все это и зубилом надрубить но я сделал так - как сделал.
Далее делаем поперечные надрезы на будуших лепестках.
Нагреваем и сворачиваем лепестки один за одним, не торопливо и степенно.
Зубилом и плоскогубцами формируем хитросплетение листьев бутона будущей розы.
Ито Мацумото 07-08-2011 13:50
Вытягиваем стебель "от бутона" еще приближая его к требуемым форме и сечению.
При формировании бутона и работе с его лепестками пользуемся тисами.Ито Мацумото 07-08-2011 14:29
Забыл написать, что после протяжки стержня-стебля от него был отрублен небольшой кусочек для изготовления листьев.
Отковав из этого куска три листа начинаем собирать т.н. "тройку" .
Боковые листья крепим к стеблю центрального , обогнув их кончики вокруг него и слегка подчеканив их .
Помещаем в горн, нагреваем, достаем, флюсуем и снова в горн.
За пару раз сварил таки, но нервов потратил кучу. В горне листья наровили согнуться самыми причудливыми и неудобными формами.
Справился все же.
Образовавшийся облой с противоположных листьям сторон обрубаем зубилом и подчищаем напильником.
Так "тройка" сварена, теперь настал черед присоединения ее к основному стеблю. Для этого стебель помещаем в горн, нагреваем и достав просекаем отверстие.
Помещаем в него конец стебля "тройки" и подчеканиваем для закрепления.
Нагреваем флюсуем и варим.
Этот , казалось бы несложный процесс оказался еще интересней предыдущих.
ВАЖНОЕ ЗАМЕЧАНИЕ: так как металл брался воздушного старения - то соответственно пресыщен кислородом, который в свою очередь не улудшает сталь. В процессе сварки и ковки металл неоднократно трещал и лопался как в холодном состоянии, так и в горячем.Подваривать в процессе пришлось раз 6-7 в различных местах.
В итоге близ бутона на стержне все же остался небольшой "паучок" трещинок, который не влияет на прочность и не является фатальным.
Проверив розу на излом и гибкость решил оставить как есть, чтобы не навредить изделию в последствии заварки.
Ито Мацумото 07-08-2011 15:01
И последние фото:
В завершение загнул ручку на конце стержня и обмотнул медной проволокой.
Осталось лишь пройтись крацовкой сверху и все .Но уже не сегодня времени то почитай 21:20 - да и сил уже не осталось.nemoj 07-08-2011 16:28
Весьма поучительно.
А я продолжаю быть нанокузнецом. Дамаск и зуб папонта.
Ито Мацумото 07-08-2011 16:47
Молодец, Вань, не останавливайся на достигнутом.nikifor66 07-08-2011 19:03quote:Дамаск и зуб папонта.
Уххтыыы!!!! понравилось жутко!!!!Просто Пух 07-08-2011 22:52
Комрадос,подскажите!
Вчера ходил к знакомому копарю разжиться гильзами,элементами конской сбруи и узрел у него в гараже ржавые рессоры.Он сказал,что это от брички.Тут мне вспомнилось как читал рассуждения Ножедела об инистом железе,вот и решил спросить-стоит попробовать с ними заморочаться пока он их в чермет не снес?Неманский 07-08-2011 23:36
Мамонт расстроил несколько - много скрытых трещин.Ито Мацумото 08-08-2011 05:19quote:
Просто Пух
Данные рессоры воздушного старения - много в них кислорода(если проржавлены). Если варить их сами на себя - необходимо большое число сварок,дабы выгнать по максимуму кислород из металла,который способствует охрупчиванию, хладно и красноломкости. Используйте их вместе с сталь20,30. Слоев 1000-4000. Так много? Зачем? Так вот как раз ,чтобы выгнать из металла все лишнее, а то, что осталось максимально равномерно разместить в получившемся композите, для равномерных свойств на всех участках.
А пробовать стоит.
С уважением, Денис.Просто Пух 08-08-2011 18:11quote:Данные рессоры воздушного старенияАн нет!Рессоры лежали на глубине около 300мм.Воздушного старения это как я понимаю находившиеся на поверхности земли.В общем последую вашему,Денис совету и экспроприирую их до лучших времен,может когда попрошу кого сварить их.
iankel76 09-08-2011 13:27
Добрый день Всем.
Спасибо уважаемому Ножеделу за тему.
Прошлой осенью приехал на дачу сложил "четыре кирпича" поддув строительный фен и сваял первый гвоздь.
недавно отстучал "куябрик" из пружины, и только потом нашел как их делает Ножедел. Будем стучать дальше.Ито Мацумото 13-08-2011 06:34
Подкинулась вот такая работенка...
Необходимо заворонить части яп доспеха.
Имеем: части доспеха, БОЛЬШОЙ печка с температурой 300-320градусов и льняное масло (просто купленное в магазине продуктов).
Для начала пластины проходим крацовкой (металлической щеткой, а затем наносим
равномерный слой масла на поверхность и помещаем в печь.Ито Мацумото 13-08-2011 06:38
Далее в зависимости от температуры можно получить цвет от золотисто-желтого до иссиня черного.
Время выдержки ровно столько - сколько необходимо на прогрев и полимеризацию масла - 3-5 минут.
Все то же самое можно сделать с помощью горелки газовой,паяльной лампы или костра.
Архангельский 13-08-2011 10:27
"Он пел, озирая
Родные края:
"Гренада, Гренада,
Гренада моя!"Он песенку эту
Твердил наизусть...
Откуда у хлопца
Испанская грусть?" (с)
Почему Япония? Почему японский доспех? Отчего белых людей пропирает на желтых воинов? Тайна сия велика есть...А доспех хорош. Только маслянное воронение нестойкое и истирается быстро. Во времена, когда были рыцари, и их доспехи красили вразные цвета -от черного до жемчужного, то немцы разработали около 600 составов и режимов. Даже книга ихняя где-то есть. Причем, если не ошибаюсь за давностью лет, даже на русском, СССРовском.
RashchektaI 13-08-2011 13:19
Не нашел тему про хамон выложу здесь.RashchektaI 13-08-2011 13:27
Вопрос к мэтрам. Сталь ШХ15. Масло. Температура - ориентирование по цвету каления. Нет хамона. Есть изменение структуры соответствующее линиям обмазки, а хамона нет. Что не так.
Температурный режим? Характер обмазки? Закалочная среда? Сталь?МухАН 13-08-2011 13:47
Слой обмазки не тонковат? Я кладу мм. до 8-10.Мастика "Гарант+"?
По твердости различия есть между зонами? (взять швейную иглу, и пробовать процарапать линию от обуха до РК)
------
С уважением.Ито Мацумото 13-08-2011 22:35quote:Почему Япония? Почему японский доспех? Отчего белых людей пропирает на желтых воинов? Тайна сия велика есть...А доспех хорош. Только маслянное воронение нестойкое и истирается быстро. Во времена, когда были рыцари, и их доспехи красили вразные цвета -от черного до жемчужного, то немцы разработали около 600 составов и режимов. Даже книга ихняя где-то есть. Причем, если не ошибаюсь за давностью лет, даже на русском, СССРовском.
Здравствуйте, Леонид Борисович.
Почему Япония?...
Так обычная болезнь, начавшаяся в подростковом возрасте.
Ну и пропагандировали то тогда именно ИХ (их) "желтых воинов", а то, что у нас воины намного круче бывали - так об этом молчок. Вот так и портят молодые неокрепшие умы.
Благо, нашелся сейчас человек,... Нет!... ЧЕЛОВЕК, который вправил мне голову по очень многим вопросам, за что я ему премного благодарен!.
А воронение (не свойственное для японии) просто пожелание клиента. Доспех -
давнее творчество, еще по самой самой молодости.Архангельский 13-08-2011 23:38
Ну и ладушки. Японы-то, когда им португальцы "наши" кирасы привезли, забыли свои шнуровые "хранилища насекомых" как кошмарный сон...Ито Мацумото 13-08-2011 23:47
Это да! А потом и свои стали делать из двух частей спина-грудь, изображающие голодных призраков (или что-то там еще их их фольклора.
http://www.xlegio.ru/netcat_files/Image/armies/hon78.jpg
sengoku.ru
Да много можно посмотреть еще при желании погуглить НИО-ДО
sengoku.ruleoyas 15-08-2011 11:29quote:Originally posted by RashchektaI:
Что не так
Возьмите чистую углеродку и все будет так(только калить либо в гарячем масле, либо в воде, либо через воду в масло. На шахе сложно добиться четкой линии зонной закалки из-за ее повышенной прокаливаемости, благодаря лигатуре.МухАН 15-08-2011 12:55quote:На шахе сложно добиться четкой линии зонной закалки из-за ее повышенной прокаливаемости, благодаря лигатуре.
Гы-гы!
forummessage/97/839 читали???Asphael 15-08-2011 16:16
Вернусь к вопросу о газовых горнах. А с сетевым газом не пробовали? Сразу пропадает проблема обмерзания баллона. И давление постоянное...правда маленькоеkU 15-08-2011 18:01
главная засада при использовании магистрали не в низком давлении, а в нежном внимании и ласковой любви со стороны горгаза. А охлаждение баллонов и изменение давления не такая уж и проблема.Asphael 16-08-2011 12:45Архангельский 16-08-2011 15:35quote:Originally posted by kU:
А охлаждение баллонов и изменение давления не такая уж и проблема...
...при ковке. При сварке - неприятно.Хотя не хуже, скажем, зашлаковывания горна от угля и флюса.RashchektaI 16-08-2011 16:19
Решил показать уважаемому собранию, первый опыт, сварил "сухарем"
Центер ХВГ обкладки 95Х18.Nikolaich72 18-08-2011 16:43
Добрый вечер,камрады.Кто-нибудь использовал стали группы ХН3А в дамаске?Есть ли смысл?Судя по химии должна давать белый цвет после травления.Архангельский 18-08-2011 17:28
12ХН3А сваривается так себе, в толстых слоях серая, в тонких -светлосерая.
Originally posted by RashchektaI:
Центер ХВГ обкладки 95Х18.
[/QUOTE]
Прилично, и по ТО правильно.Estonec 18-08-2011 17:43quote:Решил показать уважаемому собранию, первый опыт, сварил "сухарем"
Центер ХВГ обкладки 95Х18.
Очень интересно! Поделитесь технологией, если можно!Nikolaich72 18-08-2011 17:45
А есть ли вообще смысл использовать в дамаске эту группу сталей?Здесь где-то мелькало,что никельсодержащие стали размягчают пакет.Архангельский 18-08-2011 21:16quote:Originally posted by Nikolaich72:
эту группу сталей?
Какую? если уж на то пошло. Импорты туда и сюда пихают сталь с 1% угля и 3% никеля, матерый практик Долматов дико (по его собственному выражению) рекомендует 35ХН3А как заменитель нестабильной 50ХНМ - и все это очень разные стали.
Но если кратко - пихайте не заморачиваясь. Размягчает не никель, а недостаток углерода.Posetitel 18-08-2011 23:00
Решил показать уважаемому собранию, первый опыт, сварил "сухарем"
Центер ХВГ обкладки 95Х18.
Кастрюльная нержа может подойти лучше.Просто мало могу себе представить, что хорошего получится из 95Х18, если ТО оптимировать для ХВГ.
Архангельский 19-08-2011 00:23quote:Originally posted by Posetitel:
что хорошего получится из 95Х18
Единиц 30, т.е. для упругости и вязкости самое оно. А "кастрюля" гнется как пластилин. Но я сам предпочитал 40Х13. В смысле коррозии постойчее.Estonec 19-08-2011 10:29
ИМХО, 95х18 при таком режиме должна быть подкалена на гибкость и упругость, что идеально для обкладок.
RashchektaI, чем Вы обваривали этот "бутерброд" Аргоном?RashchektaI 19-08-2011 13:43quote:Originally posted by Estonec:
Очень интересно! Поделитесь технологией, если можно!Варил из единственной нержи, которая была под рукой. Кухонная была б кстати, но нет.
Процесс прост шлифованные подогнаные пластины под струбциной свариваются по краю. Затем кузнечная сварка. Читал где то, что за рубежом, так варят даже чистый никель.RashchektaI 19-08-2011 14:00quote:Originally posted by Архангельский:Прилично, и по ТО правильно.[/B]
Спасибо...
Архангельский 19-08-2011 16:04quote:Originally posted by RashchektaI:
Кухонная была б кстати
И разорвала бы центр при ТО, если бы он был сколько-нибудь толстый, более 1\4.Ножедел 19-08-2011 20:29quote:шлифованные подогнаные пластины под струбциной свариваются по краю. Затем кузнечная сварка. Читал где то, что за рубежом, так варят даже чистый никель.
Ну никель то и просто с бурой прекрасно варится.ТЕЛАМОНИД 21-08-2011 14:43
Доброго дня. Разрешите вопрос: можно ли в качестве флюса использовать размолотый природный песчаник.Ножедел 22-08-2011 00:17
А смысл?
Если варить хочется, а флюса никакого недостать (нет даже песка, стекла и соли), то можно варить и на "сухую".ТЕЛАМОНИД 22-08-2011 15:59
Песок, стекло и соль есть, только вот результат эксперементов по сварке нулевой, вот и подумал что может сварка с песчаником имеет какие то преимущества.orm2006 22-08-2011 21:38
а варить с бурой не пробовали?ТЕЛАМОНИД 23-08-2011 13:35
Не пробовал за не имением оной.А от песчаника эффект такой-же как и от песка с солью, прилипает но слабо. Наверное грею слабо, либо руки не от туда произростают.orm2006 23-08-2011 13:55
нестандартность рук это не отговорка-)
бросьте все извращения с песком,салью,стеклом и прочим,купите буры и вдумчиво прочитайте эту тему сначала,ещё можно на остметале почитать,хорошие темки про дамаск.
варите то хоть чего?ТЕЛАМОНИД 23-08-2011 16:57
Да бура оптимальный вариант (наверное). А варю 65г и у7.Va-78 23-08-2011 18:56quote:Почему Япония? Почему японский доспех? Отчего белых людей пропирает на желтых воинов? Тайна сия велика есть...
Эта тайна невелика.
вот Ито-тян молвит:
quote:Ну и пропагандировали то тогда именно ИХ (их) "желтых воинов", а то, что у нас воины намного круче бывали - так об этом молчок. Вот так и портят молодые неокрепшие умы.
Только забывает о том, что иппоный люд не за то ценят,что у них какие-то так Военъы были, а за то, что и вы Леонид Борисович помрете, и мы с Ито коньки склеим, а японцы так и будут делать свои "хранилища насекомых" - в тех-же семьях, по тем-же технологиям, и из тех-же материалов что и 600 лет назад.
Вот тут и сокрыта Тайна Иппоная, которую с наскока, неокрепшие умы не улавливают. Независимо от количества седин на висках.Португальцы приходят и уходят, а японцы - остаются.
orm2006 23-08-2011 21:30quote:Только забывает о том, что иппоный люд не за то ценят,что у них какие-то так Военъы были, а за то, что и вы Леонид Борисович помрете, и мы с Ито коньки склеим, а японцы так и будут делать свои "хранилища насекомых" - в тех-же семьях, по тем-же технологиям, и из тех-же материалов что и 600 лет назад.
Вот тут и сокрыта Тайна Иппоная, которую с наскока, неокрепшие умы не улавливают. Независимо от количества седин на висках.Португальцы приходят и уходят, а японцы - остаются.
edit log
#3841 IP
P.M. Ц
японам просто повезло.Va-78 23-08-2011 21:50
Ага.Ито Мацумото 24-08-2011 05:27quote:Только забывает о том, что иппоный люд не за то ценят,что у них какие-то так Военъы были, а за то, что и вы Леонид Борисович помрете, и мы с Ито коньки склеим, а японцы так и будут делать свои "хранилища насекомых" - в тех-же семьях, по тем-же технологиям, и из тех-же материалов что и 600 лет назад.
Вот тут и сокрыта Тайна Иппоная, которую с наскока, неокрепшие умы не улавливают. Независимо от количества седин на висках.
Португальцы приходят и уходят, а японцы - остаются.
Да-а...
Интересная нация... А военны то у них совсем не ахти, кстати...
И ведь традиции чтут и сохраняют и под меняющуюся ситуацию подстраиваются.
Разве европеоидам прийдет в голову из говна мясо делать в буквальном смысле этого слова?Вот... А в Японии скоро можно будет это лакомство безотходного производства отведать.
А бусидо... Был там какой-то человек мастер меча. И чтобы победить своего противника скорешился с ним. Далее по прошествиинекоторого времени их дружба стала так сильна, что они ОБМЕНЯЛИСЬ МЕЧАМИ. И наш находчивый мастер сразу вызывает друга на поединок. Ну и убил его конечно. Деревяшку другану подсунул, гад. Но суть то в том - это великий стратег...
Просто многие навязываемые идеалы ложные. А когда все говорят постоянно,что ты птица, рано или поздно прыгнешь с крыши и разобьешься.
Конечно все мы не без греха, все мы люди, и свойственно нам ошибаться и порой довольно крепко...
А что касательно
quote:и вы Леонид Борисович помрете, и мы с Ито коньки склеим, а японцы так и будут делать свои "хранилища насекомых" - в тех-же семьях, по тем-же технологиям, и из тех-же материалов что и 600 лет назад.
Не соглашусь. Если человек ЖИВЕТ, после него остается определенный след. В памяти и сердцах людей. Своего рода герой своего времени...
А если уж совсем реально смотреть на вещи...
То всем нам рано или поздно конец прийдет... И конец (не в плане полового органа) героев и обычных людей всегда один и тот же. Они умирают и время стирает все воспоминания о них. Одних помнят дольше, других меньше.
А пойду я ковать настроение какое то странное стало.
Спасибо всем за интересную беседу.
С уважением, Ито...HarryA 24-08-2011 09:24
Эк вас куда потянуло
quote:Португальцы приходят и уходят, а японцы - остаются.
А мы?
И пусть Кузьма с Демьяном не двое, а шестеро, в нашем народе его за одного кузнеца Козьмодемьяна считают(ну может и не совсем так
Может и мы тут к кузнечной теме воротимся?Ножедел 24-08-2011 09:36
Так! Хорош засорять эфир!Va-78 24-08-2011 10:48
Ножедел, просто чертовски обидно, когда люди совершенно не в теме, выдвигают свои кагбе Глубоки Мысли.
Но - человеку человеческое, а кузнецу - кузнеческое.
Подвязываю оффить, кто желает, можем гденьть в другом разделе похоливарить. )ЗлХ 24-08-2011 14:04
тада вопрос по теме.
4-того числа в Кузьминках хочу отковать себе лютую чоппу из арматуры ёлочкой.
притом что в активе у меня ровно один напильника кусок плющенный.
итого, успею ли я за 3 с чем та часа расковать пруток арматурины ручками в хотя бы пластину, каковую арматурину по диаметру имеет смысл брать? Какую сумеется прогреть в имеющимся углевом не крупном горне?
Каковая проявит себя как хорошая годная чоппа эдак в 5мм обухом, а то и больша?ultramoralez 26-08-2011 02:24
подскажите уважаемые!отковал первые два клинка-старый напильник и клапан.отжёг в углях на ночь и стал калить на отработку.нагревал до красно оранжевого-ждал ровного прогрева.результат нулевой:напильник вгрызаеться как в пластилин.в чем дело:перегрел,обезуглероживание...?огромное спасибо за тему!svatoi 26-08-2011 11:00
Перегрел по-ходу...anatoly 26-08-2011 11:30
А магнитиком попробовать тот который из напильника, да и калить его надо на воду, или сначала на масло, а потом все равно на воду, а из клапана греть по малиновей и воздух или масло
С УважениемАлексей С 26-08-2011 11:32
или сначала на масло, а потом все равно на воду
- А вроде в умных книжках пишут, что именно первая часть охлаждения должна идти быстро, а вторая - медленно. Масло отбирает тепло мягче, вода- жестче, т.е. по идее имеет смысл сначала в воду, а потом в масло, но уж никак не наоборот. Или я не прав?DECEMBER 26-08-2011 12:02quote:Originally posted by Va-78:
вот Ито-тян молвит:
А почему "тян"? (Пардон за ОФФ, любопытно
quote:Originally posted by Алексей С:
первая часть охлаждения должна идти быстро, а вторая - медленно
Желательно. Особо для углеродок.anatoly 26-08-2011 12:23quote:или сначала на масло, а потом все равно на воду
- А вроде в умных книжках пишут, что именно первая часть охлаждения должна идти быстро, а вторая - медленно. Масло отбирает тепло мягче, вода- жестче, т.е. по идее имеет смысл сначала в воду, а потом в масло, но уж никак не наоборот. Или я не прав?
Как бы универсально - это через воду в масло, т.е. сначала в воду на раз-два-три, потом в масло. Но можно сначала в масло целиком - потренировать, потом нагрев опять и в воду половинку на раз-два-три, а остаток в масло. Вроде как зерно измельчается. Но конечно это все нужно подрабатывать, т.к. может и порвать и повести и т.д. Вобщем, простор для творчества.
С УважениемEstonec 26-08-2011 14:27
Думаю, что напильник китайский. Они любят цементировать дешёвую сталь.
При таких режимах У12 выдала бы 60 с хвостиком. И да, углеродку менее 5-6мм толщиной на воду-масло не калят.ultramoralez 26-08-2011 15:03
напильник совецкий с металлолома.и да масло было горячее-вспыхивало когда окунал.может прошел самоотпук?Шалим 26-08-2011 17:26quote:И да, углеродку менее 5-6мм толщиной на воду-масло не калят
Почему? Очень даже калят.Estonec 27-08-2011 00:07
Для У8-У13 закалка клинка через воду-это черезчур. Хрупкий будет! Попробуйте на излом при разных режимах. При одинаковой твёрдости клин при правильном ТМО способен согнуться чуть-ли не на 45 градусов без потерь.Это личное мнение. Я блин вечный ученик)))Живучий Пчел 28-08-2011 09:31
офф-топ
подпишусь, на неделе будет куча вопросовLomoff 07-09-2011 07:15
,Архангельский 07-09-2011 14:11
"мужчина может расценить такое обращение к себе как оскорбление (если только его так не называет любимая девушка)". (с) Видимо, продолжилась давняя интрига -кто скрывается под этим ником - если мэн, то легкий наезд, типа "Мацумотик, что ты гонишь?", если вумен - ...то другой вариант.
А вообще-то явный офф, напрашивающийся на пресечение.Ито Мацумото 07-09-2011 20:06
Билин, какую тематику обсуждать стали. Вообще данный суффикс применительно к себе воспринял не более , чем обращение старшего товарища к младшему. А вообще тут каждый сам считает как ему удобнее или приемлимее.
Оскорбления здесь не нашел.
За сим продолжим по теме "Я кузнец, ..."kU 07-09-2011 20:27
да ладно, после докуем.
Из статьи в википедии узнал об обращении "доси", т.е. "товарищ". Заиграло новыми смыслами выражение "свой в доску"...Калят и наоборот (масло-вода), но не У8, а то, что можно и просто в масле закалить.
Архангельский 07-09-2011 21:28
Лучше "камрад", так ближе. Калить через масло в воду -непонятная нижегородская традиция. Был, был в ней какой-то физический смысл, т.к. читал об этом секретах... но только для булата. Почему-то.
Мои же собственные поковки, отданные с испытательной целью несколько лет назад в Павлово для обработки, от такой "заклаки"Asphael 08-09-2011 12:05quote:Originally posted by Архангельский:
заклаки
Гы ,теперь я знаю как называть плохую закалкуDECEMBER 08-09-2011 12:28quote:Originally posted by kU:
да ладно, после докуем.
Алексей-санHarryA 08-09-2011 15:39quote:насколько я понял - в масло углеродки суют перед температурой Мн
Дык мартенситное превращение происходит "со скоростью звука", а если мы сунем в масло до Мн, то какая то часть аустенита превратится в ферит-перлит и твердость будет "не та". Быстро охлаждать (не медленнее критической скорости охлаждения) надо до начала мартенситного превращения. А вот потом, чтоб не дюже коробило, можно и в масло.
Во всяком случае вроде так говорит теория.DECEMBER 08-09-2011 16:43
Игорь, ну сам понимаешь, пуансон диаметром 20мм и пластинка 2*20мм... Тут уж - что важнее
"Перед Мн" - имелось в виду "выше" - мы же охлаждаем.HarryA 08-09-2011 17:18quote:"Перед Мн" - имелось в виду "выше" - мы же охлаждаем.
эт я понялquote:какая то часть аустенита превратится в ферит-перлит
quote:К тому же 2*20 может и в масле прокалиться с достаточной скоростью.
А я с водой и не балуюсь, чиста потеоретизировать. У меня 20 литровое ведро отработки, в нем и калю. Да мне и твердости запредельные не нужны
вот типа показывал-хвастался sanatatur.ru мне и хватит.Lomoff 13-09-2011 18:03
.Shaman2014 16-09-2011 21:31
Приветствую всех.С детства хотел научится ковке.А сейчас наконец то загорелся кузней.
Вопрос к знатокам этого дела.
Я хочу оборудовать старый сарай под кузню.Думаю обмазать из середины глиной.
Поможет ли это увеличить звук-изоляцию и обезопасить стены от огня(искр)?
И кто какой знает оптимальный вариант для вытяжки(конструкцию,материал)?vovangluk 17-09-2011 11:04
приветствую всех.господа оружейники подсажите пожалуйста.1)стоит ли на проваренной заготовки из троса набирать слои.и 2) надо ли после того как проварил трос его торсировать.Erwinaldo 17-09-2011 15:55
Спрашивать надо тоже у знающих людей, я если что туплю, то звоню на тантему http://tantema.ru/ там всегда подскажут и помогут.Архангельский 17-09-2011 17:11quote:Originally posted by Erwinaldo:
я если что туплю
Ого, реклама... тема стала популярной. Глядишь, и до голых баб дорастет.andy panda 17-09-2011 17:17quote:Originally posted by Erwinaldo:
Спрашивать надо тоже у знающих людей
это вам, Леонид Борисович, адресованноАрхангельский 17-09-2011 17:17quote:Originally posted by Shaman2014:
Поможет ли это
Поможет это
quote:Originally posted by vovangluk:
подскажите, пожалуйста
Будьте любезны. Кайф в тросе только и исключительно в оригинальном узоре. Который при "наборе слоев" успешно уничтожается. При б\м качественной сварке, без крупных дыр и кусков шлака, достаточно проварить три-пять слоев само-на-себя. Закрутить? Можно и закрутить, узор будет другой, но тоже годится.
Другое дело, зачем вообще с тросом связываться? Отрыжка цыганщины прошлых веков...B0dia 17-09-2011 17:36quote:Цыганщина это если чугуном посыпать. Кстати, кто нибудь пробовалОтрыжка цыганщины прошлых веков...
(трос и чугун), как результат?Ножедел 18-09-2011 11:24quote:как результат?
Да никак... Сплошная "пляска с бубном", а результат...
Трос только ради рисунка хорош, на РК практически негоден без специальной обработки. Существуют гораздо менее хлопотные способы улучшить сталь для РК, кроме как чугуном (цианирование, например), и результат по всем пунктам не в пример лучше.nemoj 18-09-2011 19:37
ШХ+ведро каменного угла+пылесос+наковальня+лом+газовый ключ+труба из нержи+энтузиазм = томагавк.Shaman2014 21-09-2011 18:27
Кто знает самый оптимальный способ фиксации наковальни чтобы уменьшить шум?vovangluk 21-09-2011 18:54
с тросом все понятно.огромное спасибо.но уж больно хочеться попробывать рисунок получаеться классный,а на счет РК так мне на кухню хлебушек порезать а не гвозди рубить.vovangluk 21-09-2011 19:01
а еще мне сказали,что между слоями надо сыпать графит.но вот как пакет провариваеться в горне не кто не говорит.Burchitai 21-09-2011 19:13quote:Originally posted by Shaman2014:
Кто знает самый оптимальный способ фиксации наковальни чтобы уменьшить шум?
по уровню шума альтернатив березовой колоде и скобам практически нетquote:Originally posted by vovangluk:
с тросом все понятно.огромное спасибо.но уж больно хочеться попробывать рисунок получаеться классный
1. ПробОвать
2. Дерзайте
quote:Originally posted by vovangluk:
а еще мне сказали,что между слоями надо сыпать графит
не надо. Единственно если только нагревать до оплавления и будет происходить пайка на чугун. Экспериментируйте вначале с простой сваркой, без извращений.voy-7 21-09-2011 20:06
У меня наковальня стоит на тополиной колоде, весьма устраивает.RashchektaI 25-09-2011 13:30
Подсмотрел где то. не помню, ну и сварганил...vekt1or 26-09-2011 11:00
подскажите уважаемые,можно ли привести в порядок наковаленку?была мысль наварить дуговой сваркой подложку,уж больно сильные провалы по центру,до 5-7 мм,я так понимаю,для ковки не прокатит?Burchitai 26-09-2011 11:22
Самый лучший вариант - отнести на фрезерную обработку. Ободрать. А потом на плоскошлифовальном пройтись. Лучше и быть не может, будет новее новой. Наваривать не рекомендую, наковальня, она если правильная - термообработана, поэтому сваркой просто ее отпустите. Хотя сейчас множество качественных наплавочных проволок и электродов. А потом надо все равно после сварки фрезеровать и шлифовать.vekt1or 26-09-2011 11:38
Фрезеровать...Да,наверное,хотя не проще ли новую купить будет.
Кстати,просматриваются какие то буквы,вероятно уже наваривали что то,подонки.Burchitai 26-09-2011 11:56
Самый лучший вариант - отнести на фрезерную обработку. Ободрать. А потом на плоскошлифовальном пройтись. Лучше и быть не может, будет новее новой. Наваривать не рекомендую, наковальня, она если правильная - термообработана, поэтому сваркой просто ее отпустите.raven2006yra 09-10-2011 13:59
Прошу подсказки. Вообщем тут такое дело : имеется кучка (12 шт.) выпускных клапанов дизельных. В очередной раз собираюсь ехать в кузню , к знакомому , чтобы расковать пару заготовок. Посетила щальная мысль , а что если... (обычно раньше после этого я что нибудь ломал или делал что-либо красивое ) нагретую заготовку провернуть вокруг своей оси раз этак побольше , по примеру скручивания пакета дамаска , а потом на молоте привести к виду заготовки. После такой операции рельеф какой либо выползет или нет при травлении ? Может кто либо из камрадов уже такое делал ? Если ничё там интересного так может и не стоит заморачиваться ?????------
Нашедшему смысл жизни - просьба - не трогать и не перепрятывать...Nikolaich72 09-10-2011 15:30
Делал я как-то нечто подобное,только с пружиной.Ничего там не вылазит,да и не может вылезти.Так что я думаю заморачиваться не стоит.Ножедел 09-10-2011 22:22
Стоит, стоит!!
При торсировке получается эффект уплотнения наружного слоя. Это все равно, как если очень сильно осадить заготовку. Если круглый пруток как следует торсирнуть (в рамках разумного, конечно, чтоб не порвался), а затем просто отплющить в полосу, то клинок сделаный из такого металла будет очень значительно отличаться по качеству реза от клинка сделанного из неторсированой заготовки.
Вот только клапан крутить... то еще удовольствие! Сомневаюсь, что хватит сил и желания на более чем 5 полных оборотов.
А углеродку я торсировал достаточно плотненько с одного-двух нагревов, пруток 12мм толщиной и 120-130мм длиной крутил до 20 полных оборотов.Ито Мацумото 09-10-2011 22:24
на шх рез агрессивнее становится при такой торсировке и последуующей расковке, главное режимы соблюсти.Ножедел 09-10-2011 22:27
При торсировке длина "фолокна" в наружнем слое увеличивается в десятки раз, это так сказать "ковка без ковки".
Самая простая аналогия такова - пруток 12мм длиной скрученый "в мелкий винт" и прокованый на полосу 25мм шириной по степени укова аналогичен полосе выкованой из кругляка 60-70мм.Bedalaga 09-10-2011 22:46
То Shaman2014 Кто знает самый оптимальный способ фиксации наковальни чтобы уменьшить шум?У меня наковальня стоит в небольшой бочке с песком, на блине сбитом из деревянных брусков. Звона нет совсем, глухо как в танке. Но возможно что сама наковальня глухая, куплена два года назад.
Ножедел 09-10-2011 22:52quote:У меня наковальня стоит в небольшой бочке с песком, на блине сбитом из деревянных брусков
Так вроде оптимальный вариант! Чего еще хочется то?
Можно просто на деревянной колоде двумя скобами закрепить.Bedalaga 09-10-2011 23:24quote:Так вроде оптимальный вариант!
Я тоже так думаю Антон Юрьевич :-)
Это Shaman2014 спрашивал, а я ответил. Просто цитату выделить не получилось.Shaman2014 10-10-2011 01:27quote:Originally posted by Bedalaga:
У меня наковальня стоит в небольшой бочке с песком, на блине сбитом из деревянных брусков. Звона нет совсем, глухо как в танке. Но возможно что сама наковальня глухая, куплена два года назад.
Спасибо за ответ!Так значит на бочке с песком возникает меньше шума чем на колоде?
HarryA 10-10-2011 01:32quote:Так значит на бочке с песком возникает меньше шума чем на колоде?
А процесс? В смысле звон. Это ж песня. Или слово в песне, которое не выкинешь.
Хотя профи он наверно просто лишний шум...Bedalaga 10-10-2011 01:39quote:А процесс? В смысле звон.
На звон сбегается всякая нечисть- пажарники, экологи, налоговики и пр.HarryA 10-10-2011 02:09quote:На звон сбегается всякая нечисть
А святой водой не пробовали?
Извиняюсь за офтоп
forum.remesla.by
quote:Статья 319. Виды ремесленной деятельности. Общие условия применения сбора за осуществление ремесленной деятельности1. Для целей настоящей главы к ремесленной деятельности относится не являющаяся предпринимательской деятельность физических лиц по изготовлению и реализации товаров, выполнению работ, оказанию услуг с применением ручного труда и инструмента, в том числе электрического, осуществляемая самостоятельно без привлечения иных физических лиц по трудовым и (или) гражданско-правовым договорам и направленная на удовлетворение бытовых потребностей граждан, которая включает в себя следующие виды деятельности:
...
1.4. кузнечное дело (за исключением деятельности по изготовлению каминных решеток, лестниц, заборов)ЗЫ Сам не пробовал
Lomoff 10-10-2011 20:47orm2006 10-10-2011 21:38quote:http://forum.remesla.by/112-yuridicheskie-voprosy-otvety/150-registraciya-remeslennika.html
quote:
Статья 319. Виды ремесленной деятельности. Общие условия применения сбора за осуществление ремесленной деятельности1. Для целей настоящей главы к ремесленной деятельности относится не являющаяся предпринимательской деятельность физических лиц по изготовлению и реализации товаров, выполнению работ, оказанию услуг с применением ручного труда и инструмента, в том числе электрического, осуществляемая самостоятельно без привлечения иных физических лиц по трудовым и (или) гражданско-правовым договорам и направленная на удовлетворение бытовых потребностей граждан, которая включает в себя следующие виды деятельности:
...
1.4. кузнечное дело (за исключением деятельности по изготовлению каминных решеток, лестниц, заб
особенно это понравилось:
Уплачиваете сбор за осуществление ремесленной деятельности 1 базовая величина (35000 рублей) на годnemoj 10-10-2011 23:05
Это про меня на пенсии статья.B0dia 11-10-2011 00:06
Вопрос по дамаску. Разные слои имеют разное содержание углерода, значит и разные деформационные характеристики. Интересует, не вылазят ли мало углеродные слои как кетчуп из гамбургера, при проковке пакета.orm2006 11-10-2011 00:09
всяко бывает-)
обычно наоборот,чем угля больше тем температура сварки меньшеАрхангельский 11-10-2011 11:01quote:Originally posted by B0dia:
Интересует
Иногда да, в общем случае внимания можно не обращать. Были прецеденты, когда сваривал быстрорез с железом (на заре дамасской эры в России), ковка при 1000 градусах, дабы б-рез не горел, не сыпался, так пакеты просто рвались по железу. Не по шву, а само железо было настолько мягким по сравнению с Р18, что пакету было выгоднее\легче разорваться по железу, чем проковаться.
Но это, повторюсь, не характерный случай.B0dia 11-10-2011 13:30
Спасибо. Я так понимаю, что при наборе пакета не надо делать скидку на потерю железа (в большинстве случаев).orm2006 11-10-2011 21:20quote:Я так понимаю, что при наборе пакета не надо делать скидку на потерю железа (в большинстве случаев).
если речь идёт о уменьшении массы пакета то при каждой сварке в окалину уходит несколько процентов,плюс метал уходит при резке,зачистке и тд.на выходе можно получить из здоровенного пакета заготовочку на один единственный ножиг-)Кирьян 11-10-2011 23:58
При сварке "простых" дамасков теряеш порядка четверти объема.
Если пытаешся расчитать объем первого пакета бери запас треть-половина - пущай сишка будет чем не добор.
При сварке мозаичных - 70-80% в отвал.B0dia 12-10-2011 02:11
Ще раз красно дякуюВова_Н 12-10-2011 10:42
"особенно это понравилось:
Уплачиваете сбор за осуществление ремесленной деятельности 1 базовая величина (35000 рублей) на год"Это же про Белорусию, а в переводе на наши около 200 рублей.
HarryA 12-10-2011 12:00quote:Originally posted by Вова_Н:
Это же про Белорусию
Упс!
Есть правда Федеральный закон от 24.07.2007 N 209-ФЗ "О развитии малого и среднего предпринимательства в Российской Федерации"
Но там херня из пустого в порожнее.Вот один коментатор пишет, правда по другому поводу
quote:"кустарно - ремесленный промысел", статус этого вида деятельности не определен федеральными законами
Так что у нас можно зарегистрироваться только как ИПshurap 12-10-2011 12:42
Ещё одну цепь замучилXAC 12-10-2011 21:41
Ууу... Нереальная вещь!Одиночка 32 13-10-2011 11:31
Здрасте всем!!!
Я тут новичок. Очень заинтересовала тема ковки дамаска.
Весной потеплеет, буду пробовать... ;-)Митяка 13-10-2011 14:00
всем привет огромное спасибо ножеделу за ету тему и другим мастерам за инфу,которой они так всецело делятся.
Ранее был разговор о газовом горне так вставлю и свои пять копеек.
Когда изачал вопрос газовой сварки была тема по распределительным рампам, к которым подключаются баллоны с горючим газом и кислородом для того чтоб давление на горелках всегда оставалось стабильным. Может и для горна что-нить такое использовать. Это раз, а второе не помню кто писал про кондесат в шлангах. Это не кандесат,а более тяжелые углеводороды, которые идут вместе с пропаном и бутаном в процессе и производства. Еще по пропану и бутану температура кипения этих газов разная -42*с и -0,5*с соответственно, т.е. температура при которой газ начинает переходить в газобразное состояние. Существуют 3 марки ПТ-пропан технический там пропана до 75%. СПБТ- смесь пропан-бутан техн бутана до 60%. БТ- бутан техн бутана больше 60% но это все зависит от совестливости наших производителей. К тому же ПТ дороже всего и везде его найдешь.Митяка 13-10-2011 14:00
всем привет огромное спасибо ножеделу за ету тему и другим мастерам за инфу,которой они так всецело делятся.
Ранее был разговор о газовом горне так вставлю и свои пять копеек.
Когда изачал вопрос газовой сварки была тема по распределительным рампам, к которым подключаются баллоны с горючим газом и кислородом для того чтоб давление на горелках всегда оставалось стабильным. Может и для горна что-нить такое использовать. Это раз, а второе не помню кто писал про кондесат в шлангах. Это не кандесат,а более тяжелые углеводороды, которые идут вместе с пропаном и бутаном в процессе и производства. Еще по пропану и бутану температура кипения этих газов разная -42*с и -0,5*с соответственно, т.е. температура при которой газ начинает переходить в газобразное состояние. Существуют 3 марки ПТ-пропан технический там пропана до 75%. СПБТ- смесь пропан-бутан техн бутана до 60%. БТ- бутан техн бутана больше 60% но это все зависит от совестливости наших производителей. К тому же ПТ дороже всего и невезде его найдешь.Митяка 13-10-2011 14:11
еще вопрос по топливу. Горн у меня похож на горн ножедела дуть буду от магистрали с компрессорной, регулировка кран. Собственно вопрос если первое время в качестве топлива использовать сосновые колодки-отходы ДО производства? Какие есть пожелания, а то с любым углем проблемы и по цене и по наличию. Древесный жечь пока на заводе нет условийОдиночка 32 13-10-2011 15:26quote:Древесный жечь пока на заводе нет условий
Митяка... почитай на 32-й странице... там есть о получении древесного угля... можно в лесу заморочиться... ;-)------
Я не одинок... Я - Одиночка...Митяка 13-10-2011 15:59
так я же на работу на электричке езжу и горн у мня там же. Он общий я его только переделал под свои скромные нуждыОдиночка 32 13-10-2011 16:09quote:на работу на электричке езжу и горн у мня там же
У тебя хоть так... А я весной только оборудовать кузню собираюсь на даче... Начну с самого простого... А там может и до "пакетов" доберусь... Цель есть... Буду стремиться... ;-)------
Я не одинок... Я - Одиночка...ниггурат 14-10-2011 07:53
Не помню,может было,но можно прямо в кузне древесный уголь жечь,в бочке,лучше самодельной,из трубы диаметром от 300 и выше,высота-0,5-1,0 метра.И крышкой ,только обязательно бочка без отверстий и крышка с бортом см.10-15,борт вниз,чтобы потом воздух не сосало.Бочку под вытяжку,у меня горн сдвигается,можно высокую,но если нет,надо смотреть.И бочку надо ставить под наклоном-будет тяга.Ее наклоном регулировать легко.На дно газету и кучку дров помельче,зажигаем-разгорелось,загружаем партию дров.Много не надо,в один слой.прогорели почти до углей-следующий слой.Один слой минут 10-15 обычно горит,от толщины дров и слоя зависит.И так до верха.Когда до верха 10-15 см останется бочку можно прямо поставить-горит и так.Углей до верха-накрываем крышкой и убираем в сторону.Можно следующую ставить.Бочка с углем остывает за пол-дня,лучше сутки,пересыпаем уголь в мешки.Удобно делать во время слесарки клинков-на минуту отвлекся,кинул дров.У меня две бочки-диам 430,высота 1,1м.Одну до обеда,вторую после.Итого-6 мешков под завязку.Минусы-лучше так делать зимой,в мастерской до 25-30 градусов догоняет,и дымком немного пропитаетесь-помню захожу домой-дочь из комнаты бежит и кричит-Сырная косичка,папа сырную косичку принес!Жена потом долго прикалывалась-моя сырная косичка.Митяка 14-10-2011 12:18
Ниггурат спасиб. Маленькая проблемка горн не в кузне(ее под склад переделали), а в цеху , где оч лютая мастерица. Чуть договорился горн переделать. Поэтому и спрашивал о дровах. Клапан расковал в пластину на дровах и еще на старом больше мангале, чем горне.ниггурат 14-10-2011 13:56
Если обьемы небольшие-можно и прямо в горне угля нажечь.Или сделать коробушку на горн с возможностью выгребать из нее угли снизу-как на мангале.Есть один плюс-уголь свежий,уже горячий,горит шустро,но температура ого-го!Митяка 14-10-2011 15:08
А в коробке на дне типа колосника сделать, ток с большим зазором, что б угли от дров отделялись?ниггурат 14-10-2011 16:28quote:Митяка
Нет,просто четыре стенки и одна стенка снизу короче на 10-15см.Она стоит рядом с очком горна,дрова прогорают до углей,выгребаются кочергой в горн,если приноровится-для ковки угля хватает без перерывов.Для сварки маловато-уголек при ней горит весьма активно.mishika 14-10-2011 17:50
Здравствуйте всем! Настала и моя очередь задать вопрос. Выковал два кухонника из углеродки (жене и жене друга), два мелких из ШХ-15. Три последних с торсированием. Наковальня рабочая, хоть и небольшая. Закрытый горн с футеровкой и боковым дутьем. Древесный уголек жгу сам. Буру получаю из борной кислоты (из аптеки) и соды, взвешивая на весах и прокаливая. Флюсую поковки при прогреве, после ковки - цементация в герметичной трубе в угольном мусоре. Закалка в масло и отпуск по электронному термометру. Есть большое желание изготовить что-то посложнее.
Вопрос 1.: Хватит ли моих знаний для поковки ламината. Есть большое количество советских напильников и рашпилей (до 1987 г.), есть тех же годов арматура. Один из прутов метр длинной выкопал из под гаража неделю назад, он сто процентов пролежал в земле 27 лет на глубине полметра (возраст гаража). Неохота экспериментов, нужен результат. Желательно, за 1 прогрев. Каков при этом возможный размер пакета?
Вопрос 2. Здесь в теме видел пост уважаемого Ножедела про статью уважаемого ЛБА о ковке танто из напильника и арматуры - то, что доктор прописал. Можно ли ссылку? Купить тот журнал, похоже, уже низзя.
С уважением, жду ответа от гуру и сенсеев.З.Ы. Да, забыл - там же с арматуриной еще швеллер метровый был зарыт, оба не окисленные, без ржавчины, просто бурого цвета. Почва глинистая, основная.
orm2006 15-10-2011 00:17quote:Неохота экспериментов, нужен результат. Желательно, за 1 прогрев
-)leoyas 15-10-2011 14:25quote:Неохота экспериментов, нужен результат.
Однако...
Тут, дорогой друг, без экспериментов никуда. Нюансов много, но и бояться не стоит. Я, лично, горновую сварку в горне с боковым дутьем на древесном угле освоил за два вечера. Первый пакет фтопку, а потом пошло бодрее гораздо, правда перед этим читал много. Вам нужно помнить, что главное для горновой сварки - восстановительная среда, она на порядок(если не больше) упрощает достижение результата.
quote:Флюсую поковки при прогреве, после ковки
Ху из ит? - в переводе означает: нахрена?
quote:жду ответа от гуру и сенсеев.
Ну тут уж простите, нету у меня гармошки...alexeykoreev 16-10-2011 15:57
народ подскажите из лиственицы уголь подойдет или не стоит заморачиватьсяАрхангельский 16-10-2011 16:40
Вообще http://carbo.e-stile.ru/statii-drevesny-ugol
Конкретно по лиственице: "Пиролиз углей осуществлены при температуре пиролиза 500 .С.
По техническим свойствам уголь-сырец, полученный из древесины лиственицы имеет содержание золы 0,56-0,82%; содержание нелетучего углерода 89-91%; кажущуюся плотность 0,21-0,29 г/см3; массу 1 дм3 угля 141-198 г. С учетом выше перечисленных характеристик угли из древесины лиственницы как здоровой, так и пораженной удовлетворяют требованиям для марок <Б> и <В>.mishika 16-10-2011 16:57
Собственно, уже сварил. Со 2-го раза. Интересно,что грел до желтого цвета. Правда, довольно долго. Пакет длиной 17 см. Флюсовал при сборке пакета.
В первый раз ошибки было 3:
1. Некачественно зачистил поверхности.
2. Пакет непроварен должным образом электросваркой, развалился при 2-м нагреве.
3. Неравномерно прогрел.
Погоревал ночку и учтя ошибки, на утро таки заварил.Поковку при прогреве флюсую (бура+соль+стекло) по 2 причинам:
1. Березовый уголь - окисляет,судя по сообщениям в этой ветке. Хоть поддув и минимальный, но опаска есть.
2. Угар поковки - близок к нулю.
3. Нет потерь углерода.leoyas 16-10-2011 23:37quote:Сам по себе уголь ничего не окисляет, просто заготовка находилась в окислительной среде. Поднимайте повыше в слое угля. Насыпайте для сварки побольше и поддув чуть побольше, но заготовку повыше. В восстановительной среде можно и без флюса сварить.Березовый уголь - окисляетalexeykoreev 16-10-2011 23:40quote:posted 16-10-2011 16:40Вообще http://carbo.e-stile.ru/statii-drevesny-ugol
Конкретно по лиственице: "Пиролиз углей осуществлены при температуре пиролиза 500 .С.
По техническим свойствам уголь-сырец, полученный из древесины лиственицы имеет содержание золы 0,56-0,82%; содержание нелетучего углерода 89-91%; кажущуюся плотность 0,21-0,29 г/см3; массу 1 дм3 угля 141-198 г. С учетом выше перечисленных характеристик угли из древесины лиственницы как здоровой, так и пораженной удовлетворяют требованиям для марок <Б> и <В>.
спасибо будем пробовать а то с дубом проблемы а из березы нажег 1.5 мешка угля но в дело еще не пускал т.к только сложеное горно сохнет и сам на вахтеОдиночка 32 17-10-2011 08:40
Приехал на выходных из деревни. Там наши деятели под видом заражения древесины червячками вырезали немало леса. "Деловую" древесину вывезли, осталось много веток и сучьев... Попробую на следующих выходных в полевых условиях в яме нажечь угля прямо на месте... ;-)------
Я не одинок... Я - Одиночка...Кирьян 17-10-2011 09:28quote:Originally posted by leoyas:
... можно и без флюса сварить.
Чтож все мастера с бурой-то маються? Не нужно делать такие смелые заявления. Вообще очень многое можно, но нужно-ли и эти-ли задачи мы перед собой ставим?
quote:Originally posted by mishika:
Собственно, уже сварил. Со 2-го раза. Интересно,что грел до желтого цвета. Правда, довольно долго. Пакет длиной 17 см. Флюсовал при сборке пакета.
В первый раз ошибки было 3:
1. Некачественно зачистил поверхности.
2. Пакет непроварен должным образом электросваркой, развалился при 2-м нагреве.
3. Неравномерно прогрел.
Погоревал ночку и учтя ошибки, на утро таки заварил.Поковку при прогреве флюсую (бура+соль+стекло) по 2 причинам:
1. Березовый уголь - окисляет,судя по сообщениям в этой ветке. Хоть поддув и минимальный, но опаска есть.
2. Угар поковки - близок к нулю.
3. Нет потерь углерода.Вот я не понимаю - зачем себе жизнь усложнять?
Вы поймите каждый час вашей жизни стоит дунюжку и не важно спите вы, работаете или еще чем заняты. Вы чему хотите научиться ковать или уголь жечь? Ну это так, моя точка зрения на общие высказывания...По существу: железку вовсе не нужно зачищать - все и так прекрастно вариться - возмите буру, хорошо прогрейте и все получиться.
Стекло с солью имеет смысл добавлять в БУРУ если варите на каменном угле.
Пакет не нужно проваривать элсваркой достаточно пару точек, чтоб при переноске не развалился. Если при горновой сварке у вас пакет развалился - беда не в элсварке, а именно в горновой.
Зачем велосипед изобретаете? Прогрели пакет(цвет апельсина) забурили, погрели еще и варите.
17 см пакет проварить достаточно серьезная задача, вам нужно научиться варить, понять тех процесс. Собрали пакет с половину сигаретной пачки - и на клинок нормальный хватит ну и варить в разы проще.
Потери металла все равно будут - смиритесь и не загоняйтесь.
И углерод все равно выгорать будет, но тоже решаемо...В любом обучении главное это плавный переход от простого к более сложному, более грубо это выглядит так: научитесь ползать, стоять, ходить, а там может и летать научитесь...
Повтарюсь: не ставте себе задачи проварить 17см пакета - научитесь ВАРИТЬ, а там и 1,5 метра осилите.
orm2006 17-10-2011 09:33quote:Кирьян
+многоmishika 17-10-2011 09:53
17 см - в длину )) В высоту всего ничего - напильник и две полосы от швеллера, итого 15 мм. Далее попробую упростить процедуру, но поскольку в планах кроме трехслойки пока ничего нет - то тщательную подготовку пакета за великий труд не считаю. Кузня для меня - хобби, и эстетическая составляющая имеет большое значение. Приятно работать с металлом, с аккуратными чистыми заготовками. Получаю удовольствие):-)Одиночка 32 17-10-2011 09:58quote:Кузня для меня - хобби, и эстетическая составляющая имеет большое значение. Приятно работать с металлом, с аккуратными чистыми заготовками. Получаю удовольствие):-)
Что для русского хорошо - для немца - смерть... ;-)
Хотелось бы тоже поучаствовать в дебатах, да вот опыта почти нету... А отвечать чужими словами с форумов или из книг... Да уж... не с моей мордой да в калачный ряд... :-)------
Я не одинок... Я - Одиночка...Митяка 17-10-2011 10:25
если пошли вопросы про флюс задам и свой. Есть кварцевый песок и сода смогу ли я для приобретения навыка сварки пакета варить ст3 и арматуру? И их нужно сплавлять меж собой или просто смешать? За ранее спасибо.
А без флюса свариваются в востановительной зоне пламени не важно горна или горелки стали с низким содержанием углерода до 0.25%. И то если пакет не окислится пока его переносишь к наковальне.Одиночка 32 17-10-2011 11:13
Други, подскажите дилетанту... При зонной закалке закаливается только РК... а переход клинка в хвостовик остается незакаленным???------
Я не одинок... Я - Одиночка...Кирьян 17-10-2011 11:19
Для сварки длинного (17см сразу понятно, что в длину) и тонкого пакета нужны некие навыки. Гораздо проще сварить короткий ~80мм и достаточно толстый ~ 20мм пакет.
Но вы же у нас эстеты и самые умные - вам опыт и некий уровень мастерства других не указ... Мне только не понятно. что вы сдесь делаете? Жалуетесь на неудачи? Но и менять ни чего не собираетесь
Вы хотите научиться? Или получать эстетическое удовольствие от, в очередной раз испорченых, блестючих, подготовленных железок?Кирьян 17-10-2011 11:22
Типа P.S. а как у вас с пластикой металла? Сможете толком отковать полученный пакет. Ну и вы в курсе, что ламинат по сложности можно к мозаике отнести?Одиночка 32 17-10-2011 11:43
кто-нибудь пользовался шлеп-ногой??? насколько я понимаю при ковке рабочая поверхность молота должна быть строго параллельна рабочей поверхности наковальни для равномерной расковки... как тогда регулировать высоту наковальни при разной толщине заготовок и по мере их расковок??????------
Я не одинок... Я - Одиночка...mishika 17-10-2011 14:26
Да вообще-то пакет я сварил, и вытянул потом в нужной длины-ширины полосу. Обваривал элсваркой так как первый пакет под молотком "поплыл" наискосок, навыка-то ноль. А обваренный в 5-ти точках выдержал мои издевательства. При обдирке вылезли 2 непровара (с одной стороны, которая на наковальне первая лежала, что ли), но были сточены в процессе. Для начала пойдет?
А так-то ведь в первом посте я задавал вопрос о длине пакета, но ответа вовремя не дождался - уехал на дачу (кузня там). Теперь вот дождался, попробую короткий варить. И еще вопрос: помогает ли предварительная проковка заготовок получить более стабильные результаты при кузнечной сварке?Одиночка 32 17-10-2011 15:18
вчера в деревне увидел плоскую крышку от канализационного люка... и в голову пришла идея... хотя я возможно не оригинален... если керосинорезом крышку обрезать до квадрата (или прямоугольника), обработать края (для эстетики) и просверлить отверстия, то можно ее использовать вместо колосников для горна????? по предварительным прикидкам толщина не меньше 10 мм...P.S. само собой, что крышку я не буду снимать с улицы... я не вандал... можно такую надыбать на заводе или в пункте приема чермета...
------
Я не одинок... Я - Одиночка...SH-Andrey 17-10-2011 19:03quote:Originally posted by Одиночка 32:
P.S. само собой, что крышку я не буду снимать с улицы... я не вандал... можно такую надыбать на заводе или в пункте приема чермета...
в чермете вряд ли, т.к. чермету запрещено принимать канализационные люки))SH-Andrey 17-10-2011 19:11
а вот можно чутка радостью своей поделюсь?))
сделал себе подобие горна. насмотрелся на Вас мастеров.
но поскльку нихрена у меня кроме ложки с кружкой нет - делал из того что под ногами валялось...
плита - каменная плита. на работе у меня их куча))
выпилил прямоугольник под колосник и поддув.
колосник - каменная плитка с пропилами болгаркой. этого добра тоже как грязи)) прогорит - не жалко)) 5 минут и у мну новый колосник))
переход труба поддува-плита с колосником тоже плитка каменная только с круглым отверстием на 100.
поддув от улитки 12 вольт через трансформатор.
колпак- тазик обычный эмалированный. пока так.
позвал сварщика он мне по моим хотелкам все соединил))
на камень ушло 30-40 минут и в гараже 3 часа))
в субботу буду пробную ковку делать))Одиночка 32 18-10-2011 08:32
значит крышку от люка посмотрю на заводе... главное, чтобы подошла... температура все-таки немалая будет... ;-)------
Я не одинок... Я - Одиночка...Ножедел 18-10-2011 10:24quote:сделал себе подобие горна.
Ну а что, отличное решение!
Нужно еще посмотреть, как камнь себя при работе горна поведет.SH-Andrey 18-10-2011 10:51
Антон, спасибо. Камень с которого делал выдерживает часов 6 мангального режима и при заливке холодной водой не лопается))) ну нэту у меня железа(( а из кирпичей на полу делать не хотелось... Чтоб потом на корточках не корячится... К выходным обещали комель листвяка привезти под рельсу. Наковальни нет(( до этого ковал на 8см куске металла. Веду переговоры за наковальню настоящую)) кароч оборудуюсь- покажу)))Кирьян 18-10-2011 10:59
По горну выше: первое и наверное самое главное - зольник должен равняться по размерам колоснику, т.е. в вашем случае площадь эфективного горения угля будет чуть больше площади зольника (трубы).
Горн слишком близко к стене, т.е. если нужно погреть длинную заготовку посередине она упреться в стену.
"Лицо" горна продлите влево(по фотке) можно будет рубить уголь прям на столе, а это очень удобно - все под рукой.
Если я правильно понял камень в вашем случае, что-то на подобии бордюрного, т.е. зделан по принципу бетона. Короче при на греве вся эта бяка склонна к взрыванию. Замените камень шамотным кирпичем.
И система поддува не очень удачная - очень большие потери на "надувании" зольника. Вот как на фотографии - обрезать трубу зольника по "шланг подачи", а подачу перенести выше на 2/3 от "дна" зольника.Колосник: колосник грееться совсем не сильно - градусов 400-500 мах(а для кузницы это очень холодно
По ковке в целом: я опять повтарюсь - "от простого к более сложному".
Посматрите видео в нете по ковке, посматрите ИМЕННО художественую и промышленную ковку. Там понятней по пластике металла, что куда и как "плывет". Освойте перетяжку металла, не просто тупо отплющить в полосу, а все остальное в опилки, а именно придать поковке ту или иную форму.
Во первых вы научитесь формировать железку, а во вторых найдете наиболее удобный для вас объем обрабатываемого металла.Для сварки важен некий минимальный объем (сварить можно, что угодно, но нужно это уметь), т.е гораздо проще работать с неким компактным пакетом, в случае ручной сварки это примерно пол пачки сигаретной 80-90х25х20 - проще контралировать(и соответственно понять принцип) нагрев ну и сама сварка пройдет проще - пакет медленней остывает. А дальше вам очень и очень пригадиться пластика. Нужно будет из сваренного пакета получить конечный продукт.
В ламинате достаточно сложно выдержать пропорцию "центральный слой/обклад"
ну и, чтоб центральный слой получился прямой.Одиночка 32 18-10-2011 11:07quote:Т.е. отверстие из которого воздух выдувает(к камере горения) меньше диаметра вдуваемого - легче буру выколачивать. Ни в коем случае не делайте стол горна и колосник из одного листа(пойдет пузырями и порвет) колосник ОБЯЗАТЕЛЬНО отдельно от всей конструкции горна. Рациональней колосник прямоугольный.По устройству и горна мне понятно... Пока за зиму буду готовить материалы, а весной начну сборку...
quote:Посматрите видео в нете по ковке, посматрите ИМЕННО художественую и промышленную ковку. Там понятней по пластике металла, что куда и как "плывет".За совет огромное спасибо... ;-)
------
Я не одинок... Я - Одиночка...Одиночка 32 18-10-2011 11:09
Буду искать крышку от люка... Надо на старых заводах посмотреть... Если уже не все скомуниздили до меня... ;-)------
Я не одинок... Я - Одиночка...Одиночка 32 18-10-2011 12:36
нашел нормальный чертеж шлеп-ноги с рычажно-параллельным механизмом... так что вопрос о регулировке высоты наковальни снимается... извините за беспокойство... ;-)------
Я не одинок... Я - Одиночка...SH-Andrey 18-10-2011 12:40
кирьян, у меня не бетонный камень, а натуральный диабаз. Занимаюсь шлифовкой-полировкой камней.
По поводу "мало места для длинномера"... Кую только клинки, длинномер не планирую...
А так, горн первый, пробный...
Про зольник понял, будем иосмотреть если что переделаю)))
А вообще спасибо за внимание к моей скромной персоне)))Митяка 18-10-2011 12:43
На сколько я знаю крышка люка ето чугуний, а он режется тока с добавлением железных опилок. Иначе просто расплавление, т к гореть практически нечему.Одиночка 32 18-10-2011 13:00quote:На сколько я знаю крышка люка ето чугуний, а он режется тока с добавлением железных опилок. Иначе просто расплавление, т к гореть практически нечемуспасибо... учту, когда резать буду... он примерно 800 мм в диаметре, так что колосник получится нормальный... буду делать прямоугольной формы... с взглядом на будущее... ;-)
------
Я не одинок... Я - Одиночка...Кирьян 18-10-2011 13:23quote:Originally posted by SH-Andrey:
...а натуральный диабаз...
... Кую только клинки, длинномер не планирую...
А так, горн первый, пробный...
Про зольник понял, будем иосмотреть если что переделаю)))
А вообще спасибо за внимание к моей скромной персоне)))Всеравно велика вероятность, что это не кисло так бахнет - приятного мало, сталкивался лично на практике.
"Лучше перебздеть, чем недобздеть" - всегда лучше когда горн "без ограничений".
А вообще лучше и проще, если так побаловаться, боковой поддув.
kalmuik 18-10-2011 13:41
,IIIEPXAH86 18-10-2011 16:08
Можно спросить по отжигу? Обойму от подшипника просто положил в печь с листвяными дровами и оставил пргореть. Цвет был вроде оранжевый. Не пережгу? Не придется выбрасы ать?leoyas 19-10-2011 00:38quote:Originally posted by Кирьян:
Чтож все мастера с бурой-то маються? Не нужно делать такие смелые заявления. Вообще очень многое можно, но нужно-ли и эти-ли задачи мы перед собой ставим?
Правильно делают, зачем жизнь себе усложнять-то? Я вот только акцент делал не на сварке без буры, а на том, что среда, в которой нагревается заготовка важнее состава, да и вообще флюса.leoyas 19-10-2011 00:43quote:Originally posted by IIIEPXAH86:
Не пережгу? Не придется выбрасы ать?
В свободногоряших дровах не пережжете.leoyas 19-10-2011 00:54
"Чтож все мастера с бурой-то маються? Не нужно делать такие смелые заявления. Вообще очень многое можно, но нужно-ли и эти-ли задачи мы перед собой ставим?"(с) Кирьян2 Кирьян: ну с бурой-то они не маются - они себе жизнь упрощают и правильно делают, я о другом хотел сказать. Среда в которой нагревается заготовка важнее состава флюса
IIIEPXAH86 19-10-2011 05:54quote:В свободногоряших дровах не пережжете.
Спасибо это радует. На выходных распилю болгаркой и начну ваять... Может и получится..Анатолий78 19-10-2011 10:28
Добрый день, я ниКуя не кузнец, по-этому у меня возникает 2вопроса. Возможно ли греть заготовку под свободногорящими дровами для ковки, стоит ли для ножа заморачиваться со ст3,чтом потом её науглеродить для закалки?Ножедел 19-10-2011 10:42quote:Возможно ли греть заготовку под свободногорящими дровами для ковки
Нет. Под дровами колосник, а это поддув холодного воздуха. Заготовка будет плохо нагреваться и очень сильно окисляться, переходя в окалину.
quote:стоит ли для ножа заморачиваться со ст3,чтом потом её науглеродить для закалки?
Со ст3 стоит заморачиваться только если ну О-очень надо сделать клинок, а под рукой нет вообще ничего, даже арматуры. Но дело сие далеко не для начинающего!Анатолий78 19-10-2011 12:29
Я имел ввиду как горн с боковым поддувом, но пока без поддуваОдиночка 32 19-10-2011 13:22quote:Возможно ли греть заготовку под свободногорящими дровами для ковки
Если есть дрова, почему бы не нажечь древесного угля??? На форуме все прекрасно расписано... ;-) Тем более, насколько я понял, дрова не дадут нужной температуры...------
Я не одинок... Я - Одиночка...Архангельский 19-10-2011 14:40
Якуты варят на дровах, но это экстрим. Газ, др.уголь, кокс, к.уголь, ...дрова, торф, кизяк.SH-Andrey 19-10-2011 15:04
а похвастаю я чурочкой лиственичного комеля)) под наковаленку)) хватит? вдвоем не поднять))
PS на фото не я.
Кирьян 19-10-2011 15:12
Леонид Борисович вы в своем репертуаре
Мне кажеться, что слишком мало народу поймут вашу алигорию, нужно более приземленно, сделать скидку на простых смертных...Мне на моем пути сильно мешало изобилие информации, устной информации.
Когда просто рассказываеш, пишеш в форуме многие детали опускаються...
Не забивайте себе голову. Я уже устал говорит - все как в школе сначала 1 класс затем следующие. Есть и вундеркинды, НО ОНИ ТОЖЕ НАЧИНАЮТ С ПЕРВОГО КЛАССА, только обучение чуть быстрей.
Вся экзотика удел мастера, вам нужно освоить базис, для этого есть базовые "инструменты".
Как и написал Леонид Борисович газ, древестный уголь, кокс, камен. уголь - расположенны по "вкусности". Для большинства доступней всего древесный уголь - В ЛЮБОМ!!! ГОРОДЕ!!! есть древестный уголь по от 15руб за кило. Ну какого куя изобретать.
Я общался с разными мастерами - сильное воздействие(так скажем) на меня произвели слова одного из них - он рассказал мне анекдот: "Изи, а почему у вас чай такой вкусный? А вы НА ЗАВАРКЕ НЕ ЭКОНОМТЕ"...Одиночка 32 19-10-2011 16:42quote:Мне кажеться, что слишком мало народу поймут вашу алигорию, нужно более приземленно, сделать скидку на простых смертных...
кто внимательно изучает теорию и слушает чужие советы, тот поймет... ;-)
quote:В ЛЮБОМ!!! ГОРОДЕ!!! есть древестный уголь по от 15руб за кило. Ну какого куя изобретать.
А нафига тратить деньги, если все можно сделать самому... Достаточно почитать советы в теме "Жжем древесный уголь, (овес нынче дорог) ;-) Или бум учиться ковать"... да и на просторах интернета еще многое на эту тему написано... ;-)------
Я не одинок... Я - Одиночка...Архангельский 19-10-2011 17:16
Оборудование экономит время, время это деньги...а денег всегда не хватает. (с) Дэвин ТомасУ меня нет денег, чтобы купить хорошие металлы с металлобазы! (с)Некто
У тебя нет денег, чтобы купить бумагу, на которой печатают деньги? (с) ЛБААрхангельский 19-10-2011 17:17
В общем, жжем.orm2006 19-10-2011 17:28
ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕТ,ВСЁ ИЛЛЮЗИЯHarryA 19-10-2011 20:12quote:В ЛЮБОМ!!! ГОРОДЕ!!! есть древестный уголь по от 15руб за кило.
Блин, у нас кругом тайга, лес, целлюлозу, картон, бумагу, на экспорт отправляют, а древесный уголь в магазинах дороже 40 руб за кило.toxaa 19-10-2011 23:20
Здраствуйте, умные люди говорят что при травлении лезвия в растворе азотки или електролизом то метал набирает водород и становится хрупким, насколько это критично? Как правильно протравливать дамаск в рельеф?alexeykoreev 19-10-2011 23:39quote:Блин, у нас кругом тайга, лес, целлюлозу, картон, бумагу, на экспорт отправляют, а древесный уголь в магазинах дороже 40 руб за кило.
у нас тоже так но есть нефть и газ а уголь 50-60р за кило привозной из приморьяkU 20-10-2011 00:04quote:Originally posted by toxaa:
[B]Здраствуйте, умные люди говорят что при травлении лезвия в растворе азотки или електролизом то метал набирает водород и становится хрупким, насколько это критично? Как правильно протравливать дамаск в рельеф?
хрупким от травления клинок станет если только его протравить до дыр, про набирание водорода - это бред и отмазы косоруких термистов.на рельеф дамаск обычно травят азоткой.
IIIEPXAH86 20-10-2011 03:25
Уважаемые мастера можно ли вместо горна греть в котле кочегарки (НА каменном угле)? Если же нелзя может кто подскажет слышал про горн из одного кирпича, чертежа нет?Одиночка 32 20-10-2011 08:44quote:Если же нелзя может кто подскажет слышал про горн из одного кирпича, чертежа нет?
Смотри форум... Страница 74... сообщение N 1509... горн из кирпича... кто ищет, тот всегда найдет... ;-)------
Я не одинок... Я - Одиночка...IIIEPXAH86 20-10-2011 09:56
Одиночка 32, Спасибо Вам! Тема большая сразу сложновато
А насчет котла кочегарки? Так на заметку, можно ли?orm2006 20-10-2011 10:53quote:А насчет котла кочегарки? Так на заметку, можно ли?
а что останавливает то?alexeykoreev 20-10-2011 12:59
как я провел выходные или кузня на даче посмотри тамБольшой Бро 20-10-2011 18:54quote:Якуты варят на дровах, но это экстрим
Я кую на дровах, но когда они обуглятся. Нарезаю маленькие кусочки листвяжных комелей, когда обугливаются сверху накидываешь еще и тд.quote:набирает водород и становится хрупким
Есть понятие "флокенчувствительность" от водорода? ДА, Электролизом? НЕТ! не морочьте голову, возможными деффектами ножей - это сродни ипохондрии.IIIEPXAH86 21-10-2011 05:57quote:Originally posted by orm2006:
а что останавливает то?Хотел узнать приемлем ли такой метод нагрева, есть ли минусы и прочее. Т.к. я в этом деле новичек.Кузнецов тут нет вообще совета не у кого спросить.
IIIEPXAH86 21-10-2011 07:31
З.ы. всмысле где я живу их нет а не на форуме.Одиночка 32 21-10-2011 09:09quote:Хотел узнать приемлем ли такой метод нагрева, есть ли минусы и прочее
насколько я понимаю из советов опытных, в оружейной ковке лучше каменный уголь не использовать... ;-) тем более все-таки древесный уголь изготовить самому не проблема... было бы желание... и немного времени... а дров в лесу хватает... выехал на природу, замутил яму... а пока уголек нажигается, можно и шашлычок забабахать... ;-)------
Я не одинок... Я - Одиночка...Nikolaich72 21-10-2011 11:38
Под впечатлением от обучения у Антона закончил сегодня клинок своего первого дамаска.Не ахти какой,но всё-таки первый.Одиночка 32 21-10-2011 13:10
Красиво...
А мне еще учиться и учиться... Как говорил дедушка Ленин... ;-)------
Я не одинок... Я - Одиночка...Анатолий78 21-10-2011 14:52
quote:За это спрашивал.Я кую на дровах, но когда они обуглятсяIIIEPXAH86 21-10-2011 18:07quote:Originally posted by Nikolaich72:
Под впечатлением от обучения у Антона закончил сегодня клинок своего первого дамаска.Не ахти какой,но всё-таки первый.
[/URL]
forum.guns.ruМне очень нравится! Красиво... Я сам только пытаюсь с шх15 совладать, о дамаске и не мечтаю.....
Nikolaich72 21-10-2011 18:14
Мечтать никогда не вредно.Я тоже почти 10 лет мечтал,пока не осмелился сделать.orm2006 21-10-2011 18:33quote:насколько я понимаю из советов опытных, в оружейной ковке лучше каменный уголь не использовать... ;-)
три года ковал,в основном на камне,он сильно разный бывает,некоторый получше кокса будет.если он есть,берите и куйте,не морочтесь вредно,полезно,научитесь,поймёте что вам нужно,мне вот газ понравился-)orm2006 21-10-2011 18:36quote:Под впечатлением от обучения у Антона закончил сегодня клинок своего первого дамаска.Не ахти какой,но всё-таки первый.
Поздравляю,в полку кузбасских дамаскоделов пополнение-)Nikolaich72 21-10-2011 18:55
Кто ещё дамаск делает,колитесь.Столько лет никого найти не могу.orm2006 21-10-2011 19:00
ага щас,с паролями и явками-)orm2006 21-10-2011 19:03
скромные мы-)
в кемерово точно трое есть.Nikolaich72 21-10-2011 19:03
А как же.Можно ещё и телефоны.Nikolaich72 21-10-2011 19:06
Скромность мужщину не украшает
Опытом делится надо,а не сидеть в подполье.orm2006 21-10-2011 19:17
quote:Можно ещё и телефоны
ну могу только свой-)quote:Опытом делится надо,а не сидеть в подполье.#4005 IP
P.M. Ц
да я и делюсь если спрашиваютNikolaich72 21-10-2011 19:25
Замечательно.Телефон в P.M,если можно.IIIEPXAH86 22-10-2011 05:03quote:Originally posted by orm2006:
научитесь,поймёте что вам нужно,мне вот газ понравился-)Есть идейка в книге Карцмана (вроде так его имя) показан был горн из одного шамотного кирпича с отверстием по длине и газовой горелки. Что-то большое конечно не разогреть, но для клинка самый раз. Вот горелка есть такая. Кто пробовал такой горн посоветуйте.
Одиночка 32 22-10-2011 09:15quote:Кто ещё дамаск делает,колитесь.Столько лет никого найти не могу
Еще через столько же лет обращайтесь... если научусь, помогу... ;-)------
Я не одинок... Я - Одиночка...Nikolaich72 22-10-2011 18:23
Если ещё через столько же,то уже поздно будет.vlad27k 22-10-2011 20:34
горелка на фото кончатся будет в лет, балонов не напасешся, помощнее, с баллона. И кирпич лекговес ШЛ-1 и тд, или другой огнеупор с малой теплопередачей - тогда для пробы сойдет.Кирьян 22-10-2011 21:03
Что может быть проще?
forummessage/97/882
Увлеченные люди делают - все остальные ищут, думают и изобретают велосипеды...IIIEPXAH86 23-10-2011 07:53
Попробуем. А насчет в лес у нас уже снегу навалило ого-го.SkandIvan 23-10-2011 14:47quote:А насчет в лес у нас уже снегу навалило ого-го
хороший отмаз....нахрена в лес то? дома,во дворе,не?(мне когда по ковке заскучал-после работы в цеху с нуля и на коленке наладил.В командировке и чужой стране.)Одиночка 32 24-10-2011 08:18quote:мне когда по ковке заскучал-после работы в цеху с нуля и на коленке наладил.В командировке и чужой стране
Респект!!!
Кто захочет, тот сможет ВСЁ... ;-)------
Я не одинок... Я - Одиночка...Одиночка 32 26-10-2011 11:36
Усё... Дочитал форум до конца... Причем в рабочее время...
Антон!!! Глобальная тема получилась!!! Молодец!!!
;-)------
Я не одинок... Я - Одиночка...IIIEPXAH86 26-10-2011 14:46
Уфф закончил сверлить огнеупорный кирпич! Оказалось хорошо сверлит "перо" по дереву для шкантов, для сверла акция одноразовая...Доделаю свой мини горн выложу фото.Одиночка 32 27-10-2011 08:18quote:Уфф закончил сверлить огнеупорный кирпич!
Ты делаешь горн из одного кирпича??? Чем поддув будешь обеспечивать??? До весны времени много... Да и там - пока свет проведу, пока построю кузню... Вот и думаю начать зимой на даче... Как сделать ручной поддув??? Точнее что-нибудь с ножным приводом...------
Я не одинок... Я - Одиночка...HarryA 27-10-2011 09:18quote:Точнее что-нибудь с ножным приводом...
Привод от швейной машинки, а вместо машинки улитку.
Привод, как у этого токарного станка, может быть полностью деревянный, и только сам кривошип из металла (там кованный)
Ну или меха как в этой темке forummessage/97/872
Можно и к ним педаль приделать, чтоб ногой качать, но обычно их ручкамиIIIEPXAH86 27-10-2011 10:30quote:Originally posted by Одиночка 32:
Ты делаешь горн из одного кирпича??? Чем поддув будешь обеспечивать???Думал использовать газовую горелку. Подобрать какая подойдет они и с поддувом или нагнетателем есть.
Одиночка 32 27-10-2011 10:40quote:Привод от швейной машинки, а вместо машинки улитку.
HarryA спасибо за идею... Привод легче сделать, чем заморачиваться с мехами... Да и дешевле обойдется...
quote:Думал использовать газовую горелку. Подобрать какая подойдет они и с поддувом или нагнетателем есть.
Наверное сделаю переносной горн на древесном угле... Уголь там же на даче нажгу...------
Я не одинок... Я - Одиночка...Одиночка 32 27-10-2011 14:17quote:а вместо машинки улитку.
Дык и улитку можно сделать самому... ;-)------
Я не одинок... Я - Одиночка...HarryA 27-10-2011 15:27quote:HarryA спасибо за идею...
Да пожалуйста
А вообще были (есть) такие мобильные горны в единой конструкцииIIIEPXAH86 27-10-2011 16:39
Вот пробный вариант.Одиночка 32 28-10-2011 09:20quote:Вот пробный вариант.
Оригинально!!!
;-)------
Я не одинок... Я - Одиночка...IIIEPXAH86 28-10-2011 16:23quote:Originally posted by Одиночка 32:
Оригинально!!!
;-)Идея то не моя. Из книги Дж. Керцмана "Изготовление ножей"
Одиночка 32 29-10-2011 11:44
[QUOTE]Идея то не моя. Из книги Дж. Керцмана "Изготовление ножей" [/QUOTEага... книгу нашел и скачал... такой у меня еще нету... спасибо...
;-)------
Я не одинок... Я - Одиночка...Анатолий78 31-10-2011 00:04
Вопрос возник, горн под древесный уголь в виде конуса пример ведро, облепленное глиной с боковым поддувом имеет смысл для клинков?Ножедел 31-10-2011 08:07
С боковым дутьем, это только горны "тоннельного" типа (например, на металлическом столе поставить три стенки из огнеупорного кирпича, спереди стенки быть не должно, а дутье через трубку в одной из стенок), чтобы удалять шлак и золу, а так же загружать поковки.
Для горнов "чашей" только нижнее дутье (через фурму или колосник), тут нужно делать зольник.SH-Andrey 31-10-2011 16:52
Ребята, помогите!!!
отковал шх15, ковал клинком. перед закалкой обточил(поправил форму чутка) и закалил.
калил на масло.
после закалки шлифанул и на клине в 13 см у меня аж 4 трещины на спусках(на фото как раз где зерно крупное.
раньше ковал-калил, все без проблем.
а тут первая ковка с новым горном в гараже(показывал выше, с тазиком)))
вопрос.
варианты отчего произошло???Кирьян 31-10-2011 18:11
Высокие температуры ковки и закалки + не сделал нормализацию после закалки.SIARHEY 31-10-2011 18:37quote:Вот пробный вариант.
Фото не чёткое. Греется просто кирпич? Или сопло горелки в отверстие вставляется?SH-Andrey 31-10-2011 19:10quote:Originally posted by Кирьян:
не сделал нормализацию после закалки.
можно подробнее про нормализацию по шх после закалки..
температуры ковки держал в рамках, не торопился и ковал аккуратно...
как вариант холодное масло???Ножедел 01-11-2011 02:21
Нет, холодное масло "студит" медленнее, чем теплое!
Судя по зерну - нарушены температурные режимы. Следить за температурой начала и, что очень немаловажно, конца ковки. Так же не допускать перегрева при закалке.SH-Andrey 01-11-2011 02:29
вопрос по маслу остается открытым...
Еще вопрос...
Расковал у11а
Как выжать из нее максимум при ТО???
Мухану спасибо за подробный мануал по шх))Udod 01-11-2011 02:51
[QUOTE]Originally posted by SH-Andrey:
[B]Ребята, помогите!!!раньше ковал-калил, все без проблем.
а тут первая ковка с новым горном в гараже(показывал выше, с тазиком)))
вопрос.
варианты отчего произошло???
Новый горн!!!! Хочешь не хочешь придется привыкать к этому . У меня тоже,когда новый сделал ,куча в брак пошла. А тут перегрев,причем там,где тонко.IIIEPXAH86 01-11-2011 18:54quote:Originally posted by SIARHEY:
Фото не чёткое. Греется просто кирпич? Или сопло горелки в отверстие вставляется?За качество извиняюсь с телефона... Там отверстие для огня.
IIIEPXAH86 01-11-2011 18:58quote:Originally posted by SH-Andrey:Мухану спасибо за подробный мануал по шх))
А где выложен? Мне тоже очень нужен по шх...Анатолий78 01-11-2011 19:07
Там отверстие для огня, отверстие для заготовки сквозное?IIIEPXAH86 01-11-2011 19:17quote:Originally posted by SH-Andrey:
.
Мухану спасибо за подробный мануал по шх))
А где выложили? Мне тоже очень нужен по шх...Анатолий78 01-11-2011 19:32quote:IIIEPXAH86[B][/B]
отверстие для заготовки сквозное?Шалим 01-11-2011 20:19quote:раньше ковал-калил, все без проблем.
а тут первая ковка с новым горном в гараже(показывал выше, с тазиком)))
вопрос.
варианты отчего произошло???
quote:температуры ковки держал в рамках, не торопился и ковал аккуратно...Как вариант многократный нагрев, при минимальной деформации клинка. Тоесть грел много раз, а проковать толком не успевал, опять грел и т.д. Даже при соблюдении ковочных температур, зерно всё равно вырастет, плюс отсутствие, либо недостаточная нормолизация перед закалкой. Имхо.
SkandIvan 01-11-2011 20:36
Настоятельно рекомендую читать на ночь основы металловедения.Да тяжело идет,да терминов куча-но без понятия структуры металла будете блуждат вслепую.Хао.Митяка 02-11-2011 11:51
подскажите если взять солянку и ей залить железные опилки ХЖ выпадет в осадок?IIIEPXAH86 02-11-2011 15:17quote:Originally posted by Анатолий78:
Там отверстие для огня, отверстие для заготовки сквозное?Да сквозное, но с тыла подставлен другой кирпич который его прикрывает. Я думаю если есть дллинное сверло можно сквозное и не делать. Смотря еще какой длины заготовка, при сквозном есть возможность удлинить камеру...
anatoly 02-11-2011 15:54quote:подскажите если взять солянку и ей залить железные опилки ХЖ выпадет в осадок?
НетПЛАТЯН 02-11-2011 16:01quote:подскажите если взять солянку и ей залить железные опилки ХЖ выпадет в осадок?Нет
Если нет хлорного железа в готовом виде (в порошке), то его можно приготовить самому. Для этого необходимо иметь 9 %-ную соляную кислоту и мелкие железные опилки. На 25 объемных частей кислоты берут одну часть железных опилок. Опилки засыпают в открытый сосуд с кислотой и оставляют на несколько дней. По окончании реакции раствор становится светло-зеленого цвета, а через 5-6 дней окраска меняется на желто-бурую - раствор хлорного железа готов к применению.
Для приготовления хлорного железа можно использовать порошкообразный железный сурик. При этом на одну объемную часть концентрированной соляной кислоты требуется 1,5-2 части сурика. Компоненты смешивают в стеклянной посуде, добавляя сурик небольшими порциями. После прекращения химической реакции на дно выпадает осадок и раствор хлорного железа готов к применению.SH-Andrey 02-11-2011 17:27quote:Originally posted by IIIEPXAH86:
А где выложили? Мне тоже очень нужен по шх...
в личку он мне дал, чтобы в теме не повторяться... мне заново перечитывать просто некогда((МухАН 02-11-2011 17:36quote:Для приготовления хлорного железа можно использовать порошкообразный железный сурик
А еще рыжую ржавчину...------
С уважением.anatoly 03-11-2011 02:20
Извините! Я считал, что треххлорное железо (в готовом виде) находится в виде гидрата, и в осадок оно выпасть не может. Получается раствор слабой соли и сильного основания, но все равно при растворении гидрата, этот же раствор и получается. Так, что оказывается вполне можно залить опилки солянкой. Вот оно век живи, век учись.
С Уважениемleoyas 03-11-2011 02:50quote:Получается раствор слабой соли и сильного основания
Слабого основания и сильной кислоты, если точнее, но это как раз на выпадение в осадок не влияет, это влияет лишь на кислотность или основность раствора, а в осадок ХЖ не выпадет по той причине, что все хлориды растворимы в воде, кроме хлоридов серебра(нерастворим) и свинца(малорастворим).anatoly 03-11-2011 04:08
Да, моя школьная программа, явно хромаетОдиночка 32 03-11-2011 15:31quote:Да, моя школьная программа, явно хромает
это еще нормально... а я вообще не разбираюсь в реакциях... написано смешать столько того и столько этого... беру и смешиваю...
однако когда нибудь досмешиваюсь... ;-)------
Я существо любознательное... Достану ВСЕХ... ;-)leoyas 04-11-2011 02:56quote:Да, моя школьная программа, явно хромает
Это нормально. Мы все чего-то забываем раньше соседа, чего-то помним дольше соседа. Каждому своеst.Makarius 04-11-2011 05:37quote:Originally posted by Кирьян:
Высокие температуры ковки и закалки + не сделал нормализацию после закалки.Анатолий78 05-11-2011 16:12
Привезли китайский фен проверял как будет дуть-хватило секунд на 20, слетела крыльчатка. Думаю- во дебилы, забыли одеть, разобрал , одел. Хватило минуты на 4, слетел. Вчера попробывал приклеить. Жду :-), а то марудно качать насосом от матраца.artemKa1985 05-11-2011 16:20
Антон, а у вас есть тема с фото ваших ножей? А то лопатил тему Сабледела почему-то считая что Сабледел это вы.Skeletishe 05-11-2011 17:35
я тут улитку сделал
из вентилятора для сервеного шкафа на 24вольта и куска жести
начал вырезать заготовки
вырезал 2 таких пластинки и начал загибать форму.
у кулера отрезал часть пластика видно тут и на следующей фотке.
собирал клепочником на алюминиевые клепки.
улитка в сборе:
пробный горн, разжигаю. мощность и производительность улитки такая что угли раскидывает, пришлось ограничивать поддув сначала кинул на улитку перчатку, потом вход накрыл старым цветочным горшком.
немного постучал по горячему железу,
имхо молоток значительно тяжелее мышки, меня хватает на 5-8 достойных прицельных ударов, потом тяжко.Nikolaich72 05-11-2011 17:59
Так и в этой теме ножей антона не мало.Если не хватает посмотрите по профайлу.HSHBola 05-11-2011 19:03quote:Originally posted by artemKa1985:
А то лопатил тему Сабледела почему-то считая что Сабледел это вы.
Сабледел это Алексей Туранов
вот его тема
forummessage/189/68
к сожалению на ганзе он давно не появлялся, и на тот телефон что у меня есть не отвечаетartemKa1985 05-11-2011 20:23
HSHBola да спасибо я уже вчера полистал его тему перед вопросом тут.
Nikolaich72, хорошая мысль, - я сам и не догадался, но думал может специальная тема есть на подобии как у Сабледела.st.Makarius 06-11-2011 13:23quote:я тут улитку сделал
из вентилятора для сервеного шкафа на 24вольта и куска жести
наконец-то появился человек который не пытается воткнутькиловатное дутьё в горн на одну заготовку под ножSkeletishe 06-11-2011 16:27quote:Originally posted by st.Makarius:
наконец-то появился человек который не пытается воткнутькиловатное дутьё в горн на одну заготовку под нож
этой мощности хватало для раскидывания углей размером 1,5 см, пришлось ограничивать.SH-Andrey 06-11-2011 18:11quote:Originally posted by st.Makarius:
наконец-то появился человек который не пытается воткнутькиловатное дутьё в горн на одну заготовку под нож
мне за глаза хватает улитки от советского авто на 12 вольт)) и то думаю как ограничить... угли раскидывает...st.Makarius 06-11-2011 19:10quote:и то думаю как ограничить... угли раскидывает...
на воздуховоде, от крыльчатки до фурмы, сделать клапан-задвижку. как вариант поставить "самоварный" кран. И спокойно регулировать кол-во воздуха попадающее в горн.Asphael 06-11-2011 22:13
Что это- хамон??? Двойной??Одиночка 32 07-11-2011 08:42
[QУОТЕ][Б]я тут улитку сделал
из вентилятора для сервеного шкафа на 24вольта и куска жести[/Б][/QУОТЕ]
я тут тоже чертежи в нете надыбал от промышленных улиток... а ты все намного упростил... спасибо большое... самое то, что надо...
;-)------
Я существо любознательное... Достану ВСЕХ... ;-)shurap 07-11-2011 16:15
Доброго времени суток, вот опять эксперименты, интересно было глянуть на литую сталь, коим является этот ключ.
Вылез интересный булатный рисунок, правда на фото плохо видно.
по свойствам: искра как вообще без углерода, но после закалки стекло пилил, после отпуска 220гр. - перестал.
ТТХ клинок 100/30/4(обух на клин), рукоять 115мм. Присутствуют ключи на: 7,9,10,11,12Ну и да кучи, дамаск, здесь интересен строй пакета. Четыре куска троса, в центре гвоздь, а по края два куска квадратного напильника вставленного в углубления между тросами. Одна сварка и потом сведение кончика.
ТТХ 130/26/4,8 (по обуху клин)
С уважением ДмитрийVeger 07-11-2011 16:57quote:Originally posted by Skeletishe:
я тут улитку сделал
из вентилятора для сервеного шкафа на 24вольта и куска жести
Отлично! Вы скрестили лопасти от радиального вентилятора и корпус от улитки! Класс! Надо повторять, а то пылесос гудит громко!zzdanov 07-11-2011 18:28
Здравствуйте коллеги! Хотел бы поинтересоваться, кто кует на финских клинках долы? Могли бы поделиться способом ковки?Skeletishe 07-11-2011 18:59quote:
по моему это войлочная стелька стеганная, с металлическим ступинатором, вид снизуAsphael 07-11-2011 21:41quote:Originally posted by Skeletishe:
по моему это войлочная стелька стеганная, с металлическим ступинатором, вид снизу
Жжоте, батенька
А если серьёзно? Калил через воду в масло. Клинок (кинжал) опускал вертикально в воду на 1.5-2 сек, потом в масло целиком до полного остывания. Обмазки не пользовал. На непротравленном клинке был виден переход(белый). Когда протравил, вылезла ешё и чёрная линия перехода. Вот я и думаю, хамон ли это? Или что-то другое?HarryA 08-11-2011 09:20quote:хамон ли это?
Хамон - не хамон про то японов надо спрашивать
quote:Возможно произошел самоотпуск. По центру толщина большая, поверхность остыла а сердцевина нет, и вы вынимаете на воздух и переносите в масло, а пока переносите тепло из нутри поступает к поверхности. Опять же, я так понимаю, хвостовик в охладитель не погружался? Сталь какая?Клинок (кинжал) опускал вертикально в воду на 1.5-2 сек, потом в масло целиком до полного остывания
Это мне так думается. Может опытные товарищи знают что, как и почему.Asphael 08-11-2011 11:22quote:Originally posted by HarryA:
Опять же, я так понимаю, хвостовик в охладитель не погружался? Сталь какая?
В воду не погружался хвост, а в масло целиком булькнулся. Сталь- 65ГHarryA 08-11-2011 12:16quote:В воду не погружался хвост
Ну да
quote:а в масло целиком булькнулся.
Уже не так важно.
quote:Сталь- 65Г
Вообще то ее не надо бы в воду, возможны трещины
А вообще можно тут http://tmetall.narod.ru/mater/materpos/steel.html почитатьAsphael 08-11-2011 23:02quote:Originally posted by HarryA:
А вообще можно тут http://tmetall.narod.ru/mater/materpos/steel.html почитать
Дык давно читано и осознано... Кстати 65Г термообрабатывать как там... Нам же не рессора нужна, а нож.
Просто первый раз(а может и не первый, но я не замечал) вылезли какие-то переходы на клинке, вот я и задёргался- хамон(линия закалки,temperline) ли это..Анатолий78 08-11-2011 23:08
Какая температура плавления буры?Asphael 08-11-2011 23:22quote:Originally posted by Анатолий78:
Какая температура плавления буры?
Яндекс говорит 741 гр. ЦельсияUdod 09-11-2011 01:42
Да нет. Похоже ,зонная закалка. Могла вылезти из -за того,что при закалке немного недогрели заготовку. Тонкая часть заготовки закалилась, более толстая- нет.Nikolaich72 09-11-2011 05:19
У меня нечто подобное вылазило на 3мм. плоской заготовке,калил на воду.Наверное всё-таки следует учитывать прокаливаемость стали.Nikolaich72 09-11-2011 08:15
Продолжаю издеваться над тросами.Попытка сделать боуи,лезвие 21 см.Ручку пока не делал всё руки не доходят.HarryA 09-11-2011 09:17quote:Кстати 65Г термообрабатывать как там... Нам же не рессора нужна, а нож.
Так только режим отпуска меняется. Для ножа - низкий (~200.)Архангельский 09-11-2011 09:37quote:Originally posted by Nikolaich72:
Попытка сделать боуи
Бови из троса? Оригинально...Nikolaich72 09-11-2011 12:36quote:Originally posted by Архангельский:
Бови из троса? Оригинально...А почему нет?Какая разница из чего делать,если необходимо отработать технику ковки и слесарку?Тем более тросик неплохо закалился,я думаю никак не меньше 55HRC.Трос,кстати,после расковки имел ширину около 5см,и длину 25см.Что-то мелкое из него делать было жалко(рисунок крупный,на мелком изделии обязательно потерялся бы).Вот и пришла идея.
Skeletishe 09-11-2011 17:48quote:Originally posted by Nikolaich72:
Продолжаю издеваться над тросами.Попытка сделать боуи,лезвие 21 см.Ручку пока не делал всё руки не доходят.
forum.guns.ru
Трос варили с помощью чугунной крошки или буры?Nikolaich72 09-11-2011 18:11
Трос варил ещё зимой с помощью буры.Печку и наковальню Ножеделу показывал,он подтвердит,одно извращение.Изначально трос имел диаметр чуть больше 40 мм.Pervoklasnik 09-11-2011 23:50
(OFF) Выпала тема из закладки.Nikolaich72 10-11-2011 13:21
УРАААААААААА!Я себе кузницу пробил,кажется.Правда 7 лет стояла без присмотра и с молота движок скомуниздили.Да пофиг,главное есть где и на чём работать,молот обещали помочь восстановить.Окончательно вопрос решится примерно во вторник,но я думаю в мою пользу.По крайней мере надеюсь.Сейчас фотки вставлю.st.Makarius 10-11-2011 14:30quote:Я себе кузницу пробил
нельзя не порадоваться! поздравлять не буду, дабы не сглазить... )Nikolaich72 10-11-2011 15:08quote:Originally posted by st.Makarius:
поздравлять не буду, дабы не сглазить... )Не,не,не.Пока не поздравляйте,до вторника
zzdanov 10-11-2011 19:23
обустроеная кузня это круто!Ножедел 10-11-2011 21:34quote:УРАААААААААА!Я себе кузницу пробил,кажется.
Хе!
Дуплет кажись!(потом объясню, когда все решится)
toxaa 10-11-2011 22:44
Доброго времени суток, я думаю никто не обидится если я сюда вставлю кино по теме. Собственно вот:
http://youtu.be/eTl4_Dr7ego
http://youtu.be/PR8Vnx-RVaE
http://youtu.be/QLnzfDtRd3YАнатолий78 13-11-2011 00:18
Nikolaich72 ,Ножедел , нашли одну и ту же кузню?Ножедел 13-11-2011 02:32quote:Nikolaich72 ,Ножедел , нашли одну и ту же кузню?
Не-е!
Между нами расстояния тыщи 3 километров будет!Потом объясню.
Ножедел 13-11-2011 11:34
Вот бывает так, что страсть как хочется поковать, просто так, от души!Сделал пару ножей для метания. Давным давно заказчик просил подобные изладить и даже эскиз был, но там больше слесарки было, чем ковки. А мне вот так захотелось!
Материал - 60С2А, пруток 22мм диаметром. Нарезал заготовки по 130мм длиной.
Ножедел 13-11-2011 11:37
Ковку начал на косячке закрепленном на бойке молота.
Затем протяжка хвостовиков и "отплющивание" клинков, толщина убывает от 12мм до 3 к концу.
Далее снова косячек, но с углом поменьше. Проковка спусков клинков и формирование центрального ребра. Совсем немного слесарки, чтобы выровнять контуры клинков.
Ножедел 13-11-2011 11:51
Перебивка квадратного хвостовика на круглое сечение в том месте, из которого будет формироваться кольцо. Торсировка рукояти и загибка кольца.
Ну вот и все!
Далее закалка, отпуск и зачистка крацовкой. Гоово!
Вайпер777 13-11-2011 14:41
Облин, до крайних фот думал, что изделия будут немногим больше белевцев, а тут прям два гладиуса!
ТТХ? Каков вес, где баланс?Ножедел 13-11-2011 19:22
Вес по 300гр каждый. Баланс в точке перехода клинка в хвостовик. Я уже их опробовал - довольно приятно!
Вообще у американцев бытует мнение, что нож весом менее 450гр метать неудобно.Zuzamod 13-11-2011 20:30quote:Вообще у американцев бытует мнение, что нож весом менее 450гр метать неудобно.
суровые челябинские американцыВайпер777 13-11-2011 20:46
Наши кузнецы-то вон - наковальни метают, куда там мериканцам до наших!Анатолий78 18-11-2011 16:36
Чем принципиально плох белый кирпич на горн?Udod 18-11-2011 16:44quote:Чем принципиально плох белый кирпич на горн?
Да не держит он температуры- сыпется. Даже красный " печной" кирпич трескается . Шамотный подороже ,но десяток кирпичей по 20 рублей,имхо, можно прикупитьОдиночка 32 19-11-2011 14:35quote:Вес по 300гр каждый. Баланс в точке перехода клинка в хвостовик. Я уже их опробовал - довольно приятно!
Вообще у американцев бытует мнение, что нож весом менее 450гр метать неудобно.Антон, ножи классные... Но по моему мнению 300 гр - тяжеловато.... Да и по размеру массивные... Я учился на ножах до 200 гр... И длиной до 10 см... Ради интереса как нибудь попробую пометать такие... А американцы привыкли метать кирпичи, а не ножи... Хотя сколько людей, столько мнений... Индейцы вообще томагавки метали... Весом более 800 грамм... И на расстояние до 40 метров... Ту наваык более важен...
Со скольки метров метал????? и какой процент попадания???
------
Я существо любознательное... Достану ВСЕХ... ;-)SVOYK 20-11-2011 13:25
Доброго. Может кто ответит, можноли использовать компрессор на поддув.У кого то есть подобная практика.SkandIvan 20-11-2011 15:00
можно. на 74 стр.описано. Но это было за неимением лучшего,улитка и труба с заслонкой проще и удобнееSVOYK 20-11-2011 17:29
спасибо...Одиночка 32 20-11-2011 18:00quote:Доброго. Может кто ответит, можноли использовать компрессор на поддув.У кого то есть подобная практика.сам попробуй сделать улитку... посмотри на 201-й странице... ;-)
------
Я существо любознательное... Достану ВСЕХ... ;-)alexeykoreev 21-11-2011 06:10
Кто знает ссылку или объясните как устроить газовый горн для сварки т к есть природный газ и все кузни города работают на газу но сварку не делают, только промышленая ковка.ultramoralez 21-11-2011 18:04
первые плоды!ковал вручную.белевцы-ресора,наконечники У8,ср.вес 70 г.спасибо за тему!
alexeykoreev 24-11-2011 10:50
на выходных попробывал сварить покет из ст45(арматура) и у8(зубило с заводской маркировкой в соотношении 2к3.Нагрел,забурил долго не мог нагреть до сварочной температуры но способ научного тыка помог, уголь березовый подув от пылесоса.Затем в понедельник отдал знакомому кузнецу на проковку на пневмо молоте,вроде получилось приеду с вахты будем дальше пробовать сварку.выложил бы фото но не знаю какАнатолий78 24-11-2011 20:57
Достались мне "древние" чугунные тиски заржавевшие почти насмерть. Есть идея нагреть на горне, чтоб вся еруда сама отвалилась. Интересует 2 момента, до какого свечения можно нагревать? Не полопаются ли они от нагрева? Просто ещё идея есть отрезать одну сторону ласточкиного хвоста, чтоб они сами развалились.alexeykoreev 25-11-2011 06:20
можно и резаком прогреть а до скольки греть сами поймете не ошибетесь .мы так раньше сгоны.тройники и угольники чугуные отжигали а также чугуные сковородкиSkeletishe 25-11-2011 15:42
а можно ржавчину убрать кокаколой, ну типо замочить в кокаколе и все само растворится, включая чугун.Nikolaich72 25-11-2011 19:12
Ржавчину неплохо убирает электрохимическое травление.Заметил чисто случайно.Ржавчину снимает на УРА,вот только где взять подходящую ёмкость для тисков?Я думаю,что лишний нагрев только повредит.Всего лишь надо пакет соли и выпрямитель или блок питания.Babai64 25-11-2011 19:22quote:Originally posted by Nikolaich72:
вот только где взять подходящую ёмкость для тисков?
Любая емкость,хоть деревянный ящик,изнутри выкладывается одним куском целофана,и заливай чего нужно.И расход меньше,можно слегка обжать по детали,соответственно объем уменьшим.Анатолий78 25-11-2011 23:44quote:электрохимическое травление
Один из электродов подсоеденить к тискам?YMZ 26-11-2011 02:47quote:Originally posted by alexeykoreev:
alexeykoreev
Здравствуйте. Вы спрашивали про газовый горн. На OSTmetal.info есть тема которая так и называется - Газовый горн
http://forum.ostmetal.info/showthread.php?t=498Nikolaich72 26-11-2011 18:38quote:Originally posted by Анатолий78:
Один из электродов подсоеденить к тискам?Ага!
Skeletishe 27-11-2011 05:48
не забудьте указать какой нужно кинуть на тиски, "+" или "-" по моему это важно.alexeykoreev 27-11-2011 12:51quote:Здравствуйте. Вы спрашивали про газовый горн. На OSTmetal.info есть тема которая так и называется - Газовый горн
http://forum.ostmetal.info/showthread[/B][/QUOTE]
Спасибо посмотрю обязательно.но вот интиресна можно ли природным газом нагнать темпер для сваркиNikolaich72 27-11-2011 18:35quote:Originally posted by Skeletishe:
не забудьте указать какой нужно кинуть на тиски, "+" или "-" по моему это важно.К детали,которую надо протравить подключаем +,она является катодом.К аноду подключаем -.Честно говоря я этим способом воспользовался только один раз,когда надо было очистить много мелких ржавых деталей.Так что удачи!
Nikolaich72 27-11-2011 18:40
К детали,которую надо протравить подключаем +,она является катодом.К аноду подключаем -.Честно говоря я этим способом воспользовался только один раз,когда надо было очистить много мелких ржавых деталей.Так что удачи!klyepan 29-11-2011 13:39
Добрый день ножеделы.Подскажите что приключилось с ИТО Мацумото?Сначало у него чтото с компом нехорошее приключилось.Через дней 6 он вновь зарегестрировался как Денис Пиков.И вот снова пропал.Должен был выслать клиночки и нет.Прошу прошения что не по теме пишу.Не знаю что и подумать.Плохое думать не хочется.alexeykoreev 29-11-2011 14:47quote:Достались мне "древние" чугунные тиски заржавевшие почти насмерть. Есть идея нагреть на горне, чтоб вся еруда сама отвалилась. Интересует 2 момента, до какого свечения можно нагревать? Не полопаются ли они от нагрева? Просто ещё идея есть отрезать одну сторону ласточкиного хвоста, чтоб они сами развалились.
Прокипятить в растворе каустической соды,тоже помогаетklyepan 29-11-2011 19:36
Видимо почта глючит.Денис ответил ,а поковки уже три дня лежали на почте.Asphael 29-11-2011 21:47quote:Originally posted by alexeykoreev:
можно ли природным газом нагнать темпер для сварки
Пых на газу прекрасно варит. Где-то на сайте СК\СО видео лежалиНожедел 29-11-2011 22:01quote:Пых на газу прекрасно варит. Где-то на сайте СК\СО видео лежали
Подавляющее большинство кузнецов работают на сжиженом газе (в баллонах), на природном (из трубопровода) - единицы. Главная особенность - низкое давление газа в бытовой магистрали.
На "Остметалле" эта тема затрагивалась, по моему даже была схема горелки для работы с низким давлением.Asphael 29-11-2011 22:28
А, да, прошу пардона, не заметилYMZ 30-11-2011 02:01quote:Originally posted by alexeykoreev:
но вот интиресна можно ли природным газом нагнать темпер для сварки
Можно. Сам правда пользую пропан в баллоне, но люди и природный используют. Там горелки по конструкции отличаются, все есть на OSTe.Юрий Александрович Т 30-11-2011 19:47
Привет всем,Силит налет и ржавчину осилит.Отец раньше им карбюратор мыл.В емкость положит,зальет покурит и о чудо он как новый.alexeykoreev 02-12-2011 16:00quote:Хоршо буду пробовать как домой доберусь с вахты,а то кузнецы раньше говорили что не варится однако.Древесный уголь это конечно здорово но при полном дутье как снег в духовке а халява на природный газ пока есть .Подавляющее большинство кузнецов работают на сжиженом газе (в баллонах), на природном (из трубопровода) - единицы. Главная особенность - низкое давление газа в бытовой магистрали.
На "Остметалле" эта тема затрагивалась, по моему даже была схема горелки для работы с низким давлением.nideci 04-12-2011 07:22quote:Originally posted by mara2107:с районом тебе повезло я рядом в кировском
плюс в советском есть где отфрезеровать - если договоримся (вопрос цены зависит не от меня)
хочу сразу предупредить - я не кузнец
просто я об этом мечтал с детства ...щас скину телефон
ВОТ ПОВЕЗЛО ДВУМ ОДИНОЧЕСТВАМ, НАШЛИ ДРУГ ДРУГА !! ГДЕ ТЫ МОЙ ТОВАРИЩ ИЗ ТОЛЬЯТТИ "РУБЯЩИЙ ФИШКУ"? А-УУУУУ...ОТЗОВИСЬ !!!
------
... с уважением Алексей Владимирович.Анатолий78 18-12-2011 12:40
Просветит кто нибудь? Пропан в большом красном баллоне и в цанговом баллончике, пока есть жидкая фаза имеет одно давление? Как-то с физикой запямятовал.kalmuik 19-12-2011 09:59
Ожила темаНожедел 19-12-2011 21:13
По давлению незнаю, но скорее всего так и есть!А вот как бороться с падением давления в большом баллоне по мере расхода газа я, кажется, разобрался.
Вот как то уже упоминал про нагервательную пленку. Сегодня пошел и купил метр пленки шириной 50см (окружности баллона как раз метр), фольгированный изолон 10мм толщиной и шириной 70см. Стоимость всего комплекта вместе с вилкой и проводами не превышает 500р.При мощьности нагревателя 260Вт на 1кв.м. и максимальной температуре нагрева 45С думаю что вполне надежно и безопасно будет. С такой мощьностью перегреть баллон нереально! А вот тепленьким его поддерживать и как то компенсировать охлаждение при испарении газа думаю вполне реально.
В качестве тестового режима "грелка" продержится и на скотче, а если все удачно, то сделаю специальные застежки для этого "одеяла".
IIIEPXAH86 20-12-2011 14:19
Подскажите до какой температуры нагреется заготовка на древесном угле без поддува воздуха?Skeletishe 20-12-2011 15:33
уголь без поддува почти не горит, он тлеет, вспомните мангал.Анатолий78 20-12-2011 21:13
Понравилась идея горна из одного кирпича. На рынке насоветовали отпилить горелочку от цанги и подсоеденить к пропановому баллону, как-то стрёмно. Тем более что регулировка отрежется тоже.Indi 21-12-2011 09:32quote:Просветит кто нибудь? Пропан в большом красном баллоне и в цанговом баллончике, пока есть жидкая фаза имеет одно давление?
Это разные вещи - в 50-ти литровом баллоне смесь пропан/бутан примерно 40%/60% (СПБТ) с рабочим давлением 16 атм., в маленьком баллончике как правило один бутан - у него маленькое давление (пальцем держать можно), но выше каллорийность при горении. Так что влияет не сама жидкая фаза, а что именно залито. А от обмерзания никуда не денешся, кипит собака при интенсивном испарении, тазик с горячей водой спасет отца русской демократией.
Кстати, уважаемый Ножедел, не переживайте, не перегреете. Заправленный по норме (85%) баллон, боится в принципе только открытого огня.Ножедел 21-12-2011 12:39quote:в 50-ти литровом баллоне смесь пропан/бутан примерно 40%/60% (СПБТ) с рабочим давлением 16 атм.
Это смотря какой сезон!
Я вот заметил, что "зимний" газ (та смесь, которую зимой заправляют), при горении требует больше воздуха и обмерзает поболе, чем "летний".Indi 21-12-2011 14:16
Все верно, это из-за разницы в температурах кипения пропана и бутана, плюс еще холод, если на улице.Udawu 21-12-2011 19:40
В тазик с гарячей водой и вуаляНожедел 21-12-2011 21:11quote:В тазик с гарячей водой и вуаля
Как вы представляете себе работу кузнеца, если еще и эту мокротень с тазиками в кузнице разводить?
Это надо воды набрать, на печке (или кипятильником) подогреть, потом поднять и поставить туда баллон с газом (матугнуться при этом, т.к. вода на ботинки плеснула через край). А потом во время работы придется из тазика со льдом баллон выкорчевывать...IIIEPXAH86 22-12-2011 13:29quote:Originally posted by Skeletishe:
уголь без поддува почти не горит, он тлеет, вспомните мангал.Имеется ввиду без принудительного поддува. Кую подшипник в бане на лиственничных дровах. Тяга у печи и никакого принудительного. Заготовка нагревается до оранжевого цвета, как угли ее даже не видно в них. 1.Примерно какова температура? 2. Не испортил ли я заготовку если температура ниже ковочной? Подскажите люди добрые...
andy panda 22-12-2011 21:06
.Ножедел 22-12-2011 21:17quote:Заготовка нагревается до оранжевого цвета, как угли ее даже не видно в них. 1.Примерно какова температура?
Нормальная температура! Если куется и потом не ломается, то в самый раз!
И какая разница, сколько там по Цельсиям натикало, если так постоянно работать не собираетесь?Ножедел 22-12-2011 21:20
А вот сегодня я поставил полный баллон и обернул его грелкой. Баллон с улицы нагрелся до температуры тела за 5 часов. Поработал часок (ух и шпарит теплый газ!!!), падения температуры в баллоне не заметил.
Завтра ковка на весь день, поработаю часиков 6-8, посмотрю, как грелка сработает!IIIEPXAH86 23-12-2011 09:10quote:Originally posted by Ножедел:
Нормальная температура! Если куется и потом не ломается, то в самый раз!
И какая разница, сколько там по Цельсиям натикало, если так постоянно работать не собираетесь?Насчет не ломается потом видно будет. Просто потом еще закалку делать надо вот и хочется узнать хватит ли ??? А по другому работать пока нет возможности к сожалению....
Ножедел 23-12-2011 09:32
Дистанционно ничего сказать нельзя...
Пробуйте, а там видно будет!IIIEPXAH86 23-12-2011 09:45quote:Originally posted by Ножедел:
Дистанционно ничего сказать нельзя...
Пробуйте, а там видно будет!Конечно итог себя покажет.
Ну а какие есть методы определения t.? Слышал про соль, магнит?Анатолий78 23-12-2011 16:33
Соль-это как?МухАН 23-12-2011 16:53
Т плавления NaCl 801 C. Посыпают ею и глядят, когда расплавится.------
С уважением.IIIEPXAH86 23-12-2011 17:11quote:Originally posted by МухАН:
Т плавления NaCl 801 C. Посыпают ею и глядят, когда расплавится.Это уже конкретная информация спасибо. Вы мне кажется давали мануал по шх-15. Не подскажите как точнее определить необходимую температуру для закалки этой марки стали. А если есть время и желание можно мне как дилетанту без терминов объяснить процесс закалки.Остальное тмо понятно, можно и в личку чтоб не засорять форум. Был бы Вам очень признателен.
vovangluk 23-12-2011 21:57
приветствую вас метры. подскажите мне пожалуйста что за марка стали на больших фрезах.и можно ли сварить эту сталь с полотном пила по металлу.Анатолий78 23-12-2011 23:39
По идее пила должна вариться тоскливо или не свариться совсем. Как никак быстрорез. Даде на производстве её припаивают локом.cherepanov 24-12-2011 00:14
НА фрезе скорее 9ХС ОНА варится дает довольно хороший контраст но получается хрубковатая,пилу тоже варил, хреново варится нож из пилы у товарищя на кухне работает доволенvovangluk 24-12-2011 16:59
большое спасибо.за быстрорез пока браться не буду опыта не хватит.а вот с фрезой по работаю.Митяка 26-12-2011 10:28
по смесям пропана и бутана я писал где-то на 190 какой-то странице. Описывал и температуры кипения пропана и бутана.
Возник вопрос расковывал обойму подшипника расковал тем. ярко-оражнжевая отковал клинок. Отжег в горне немного отслесарил на наждаке начал калить чуть повело клинок дернул рогатый подправить в вилке, сломал зерно вроде как крупное - прегрел заготовку при ковке или так что-нить вылезло? Спасибо.Ножедел 26-12-2011 11:14quote:прегрел заготовку при ковке или так что-нить вылезло? Спасибо.
Нет, причина не в перегреве при ковке.
Перегрев мог случиться при закалке и в режим отжига могли не угадать. Именно В РЕЖИМ (!), потому как эта процедура (отжиг), это не просто "нагрел-дал остыть", это весьма ответственная процедура. Только основных режимов отжига около десякта и каждый задает определенные свойства и структуру стали.Ножедел 26-12-2011 11:26
А вообще то идея с "электрогрелкой" для баллона оказалась весьма удачная!!Включив грелку на прогрев баллона на ночь, прогрел его градусов до 40С. Поработал 5 часов при давлении 1.5-2атм (разные режимы задавал), баллон не только не обмерзал, но даже сколь либо значительно не остыл, и давление держит очень стабильно! Вот доработаю баллон до конца и можно будет делать выводы о результативности работы такого обогревателя.
borgun 26-12-2011 12:40quote:Вот доработаю баллон до конца и можно будет делать выводы
Ана сколько часов работы хватает баллона?Ножедел 26-12-2011 21:58quote:А на сколько часов работы хватает баллона?
Смотря что делать и какое давление задать.Дамаск варю четвертый день, часов по 5-6 работы, баллон еще не закончился.
alexeykoreev 27-12-2011 08:49
Антон вы этот материал применяли? а если применяли то как заказывали?alexeykoreev 27-12-2011 12:36
Имелся в виду материал для футеровке указанный на182 стр.Ножедел 27-12-2011 14:57
От шамотного кирпича почти сразу отказался, он не для таких печей!Проще всего купить горн здесь: forummessage/189/71
Пусть цена не пугает, за три месяца при постоянной работе кокса или угля нажигаешь на большую сумму!
В розницу купить мулитокремнезем оказалось практически нереально! (по крайней мере я не нашел)
alexeykoreev 27-12-2011 23:56
Если человек покупает лебедку за 20-40 тр то и цена на оборудование нормальная за хорошую вещь надо платить .А по футеровке жаль конечно но вдруг появятся в продаже.SAPER78 31-12-2011 23:49
ВСЕХ С НОВЫМ ГОДОМ! Успехов нам всем в нашем любимом деле!shurap 01-01-2012 15:27
Вот написал о экспресс методе определения твёрдости наковальни.https://sites.google.com/site/vybornakovalni/
SAPER78 03-01-2012 01:54
Вопрос ко всем: есть в наличии полуубитая двуручная пила ещё "тех" времён, ток можно ли её пустить в пакет для кузнечной сварки? информации о марке стали не нашёл, а просто так портить неохота...
СпасибоUdod 03-01-2012 02:08quote:информации о марке стали не нашёл,
В двуручке,скорее,У7-У8. Возможно и 9ХФ.Termist 03-01-2012 12:13
А ламинат с ШХ-15 и 40х13, кто нибудь пробовал сварить ?igor.cononow 03-01-2012 14:01
Дмитрий Шевченоко варит http://sites.google.com/site/damaskshevchenko/-4Termist 03-01-2012 16:31quote:Originally posted by igor.cononow:
Дмитрий Шевченоко варит http://sites.google.com/site/damaskshevchenko/-4
ноон то мне секреты не расскажет )))А родная палата, думаю поможет если пробовали __)))Ножедел 03-01-2012 18:36quote:А ламинат с ШХ-15 и 40х13, кто нибудь пробовал сварить ?
А чем проблема то?
Пластинки зачистил, сложил, по торцам обварил (постоянкой с нерж электродом, или полуавтоматом с углекислотой или аргоном), нагрел и плющи!Termist 03-01-2012 19:10quote:Originally posted by Ножедел:
А чем проблема то?
начитавшись внешних ресурсов, такой пакет плохо варится, но может быть та писанина от лукавого, все может бытьНожедел 03-01-2012 19:19
Да, плохо.
В вопросе сварки нержи даже вакуум не даст 100% гарантии.
Надо пробовать и тренироваться!В любом случае, переменных в этом вопросе столько, что все советы бессмыслены! Это и вид топлива, и режимы прогрева, и методика ковки/сварки, и пр. и пр. ...
Кирьян 03-01-2012 22:47
В вопросе сварке нерж ламината, именно ламината с дамаском все проще, проблема не столько в сварке. Нержа и под бурой не плохо вариться. Можеш поискать через мой профиль, года 4 назад были удачно сварены 13 из 15 клинков - один У10А + 10Х12 остальные ШХ15 + 10Х12 все под бурой. Были попытки сварки Х12, но тогда я не понимал сути проблемы... Сейчас ситуация изменилась...
Нержавейка + никель + Х12 еще СССР запасов.
Сражу отвечу - вся соль не в никеле.Кирьян 03-01-2012 22:58
...блин нижняя фотка лишняя.Termist 04-01-2012 00:25quote:Originally posted by Кирьян:
Сражу отвечу - вся соль не в никеле.
а в чем ? )))Кирьян 04-01-2012 19:23
Вся соль в NaCl.
Не ждите, что вам дадут готовые ответы на все ваши вопросы. Показать правельное направление это пожалуйста.Termist 04-01-2012 19:57
Пробовал сварить центр ШХ15 обкладки 40х13, в общем немного недоволен остался результатом, проварилась лишь одна сторона пакета, вторая вот такаяКирьян 04-01-2012 21:58
Это размер конечного пакета? Т.е. его не обтачивал, это выбранная пропорция середина-обклад? Углеродку варил? Порви свой ламинат и посматри на место непровара.Кирьян 04-01-2012 21:58
Это размер конечного пакета? Т.е. его не обтачивал, это выбранная пропорция середина-обклад? Углеродку варил? Порви свой ламинат и посматри на место непровара. Если место "шва" черное и гладкое - проблемы сварки, если белое шершавое, зернистое - порвал пакет при протяжке. Ну и чтобы научиться анализировать свои неудачи нужно накопить некую статистику, а по одному пакету этого не сделать.Termist 04-01-2012 23:06quote:Originally posted by Кирьян:
Это размер конечного пакета?
предпологалось что нет.quote:Originally posted by Кирьян:
Т.е. его не обтачивал, это выбранная пропорция середина-обклад?
а какая правильная пропорция, моя задача была потренероваться, понять всю "соль" процесса )))) Понятно за один раз, этого не понять но все же )))quote:Originally posted by Кирьян:
Порви свой ламинат и посматри на место непровара
порвал (точнее сам развалился когда угол срезал) край, пластины черные,ну там и видно было сразу непровар. А вот это место еще не рвал , правда разрезал пакет пополам, имеет однородную структуру. Промазал керосином и вытел насухо, небольшими ударами ручника пытался рассмотреть выступивший керосин, вроде бы не видно.quote:Originally posted by Кирьян:
Углеродку варил?
а вот ламинат вчерашний, 60с2а+напильник, непроваров нет, обтачивал 2 стороны+отрезал нужную длинну
Теперь страшно тянуть пакетmalik-911 11-01-2012 12:39
Доброго времени суток, Уважаемые. Простите что вопрос не в тему, но просто очень нужна ваша помощь,положение тупиковое,и все из за пасты ГОИ. Она дает какие то точечки и полоски на зеркальном фоне, как апельсиновая кожура. Раньше думал что из-за больших оборотов наждака,но от полировки вручную такой же эффект. Растворял в керосине, полировал с мыльной водой. Во всех случаях такая вот ерунда. Дело в том что доступа к иного вида полировальным пастам нет. Помогите, товарищи, пожалуйста.malik-911 11-01-2012 12:46
Доброго времени суток, Уважаемые. Простите что вопрос не в тему, но просто очень нужна ваша помощь,положение тупиковое,и все из за пасты ГОИ. Она дает какие то точечки и полоски на зеркальном фоне, как апельсиновая кожура. Раньше думал что из-за больших оборотов наждака,но от полировки вручную такой же эффект. Растворял в керосине, полировал с мыльной водой. Во всех случаях такая вот ерунда. Дело в том что доступа к иного вида полировальным пастам нет. Помогите, товарищи, пожалуйста.vlad27k 11-01-2012 17:09
2 малик - не спец, но думаю надо подложку потверже, не мягкую. Выявляется структура металла, т.е. более мягкие слои выбираются глубже. шлифовка мелкой шкуркой на стекле например, и потом тоонеько гои на войлоке или пастами (гои или алмазы) на бумаге на твердом. ИМХА конечноvlad27k 11-01-2012 17:16
2 малик - не спец, но думаю надо подложку потверже, не мягкую. Выявляется структура металла, т.е. более мягкие слои выбираются глубже. шлифовка мелкой шкуркой на стекле например, и потом тооненько и немного по времени гои на войлоке или пастами (гои или алмазы) на бумаге на твердом. ИМХА конечноalexeykoreev 12-01-2012 11:12quote:posted 11-1-2012 12:46Доброго времени суток, Уважаемые. Простите что вопрос не в тему, но просто очень нужна ваша помощь,положение тупиковое,и все из за пасты ГОИ. Она дает какие то точечки и полоски на зеркальном фоне, как апельсиновая кожура. Раньше думал что из-за больших оборотов наждака,но от полировки вручную такой же эффект. Растворял в керосине, полировал с мыльной водой. Во всех случаях такая вот ерунда. Дело в том что доступа к иного вида полировальным пастам нет. Помогите, товарищи, пожалуйста.
У меня тоже периодически такое вылазит(точки) но это не от пасты скорее всего а апельсиновая корка вылезла после закалки лигированой стали в масле на том месте где проковывал спуски.denisgal 12-01-2012 17:28
список Союза кузнецов http://soyuzkuznecov.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=13Доброго всем здоровья.
возможно вопрос не в тему но прошел по ссылке и нашел кузнецов из Алматы. может быть кто подскажет каким образом с ними можно связаться?
ссылка со страницы 123))
Дабы была возможность проконсультироваться в случае чего с опытными людьми.
это кузнецы:Парамонов Р.В. и Чео А.контактные данные то у вас в союзе есть наверняка :0)
Благодарю!
denisgal 12-01-2012 17:32
Доброго всем здоровья.
возможно вопрос не в тему но прошел по ссылке и нашел кузнецов из Алматы. может быть кто подскажет каким образом с ними можно связаться?
ссылка со страницы 123))
Дабы была возможность проконсультироваться в случае чего с опытными людьми.
это кузнецы:Парамонов Р.В. и Чео А.контактные данные то у вас в союзе есть наверняка :0)
Благодарю!
список Союза кузнецов http://soyuzkuznecov.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=13
Архангельский 12-01-2012 18:56
На сайте СК или здесь найдите человека с ником Maty, он секретарь союза. Опишите проблему, далее все решится.denisgal 16-01-2012 07:40
неужели темка приказала долго жить......теме ап
Ножедел 16-01-2012 20:49quote:неужели темка приказала долго жить......
Ну почему?!Просто чем толще книга, тем объемнее содержание и тем сложнее в нее вписать что то новое...
KaratV 16-01-2012 22:54
[QUOTE]Originally posted by denisgal:
[B]Доброго всем здоровья.
возможно вопрос не в тему но прошел по ссылке и нашел кузнецов из Алматы. может быть кто подскажет каким образом с ними можно связаться?
ссылка со страницы 123))
Дабы была возможность проконсультироваться в случае чего с опытными людьми.
это кузнецы:Парамонов Р.В. и Чео А.контактные данные то у вас в союзе есть наверняка :0)
спросите здесь http://forum.knives.kz/
denisgal 17-01-2012 08:31
дочитываю 172 стр
скоро читать нечего будет, а чтиво до сих пор было увлекательное :0) и книжки полезные и проекты интересные. вот и надеюсь на продолжение.Леонид Борисович , благодарю за подсказку.
quote:Originally posted by Ножедел:
Ну почему?!Просто чем толще книга, тем объемнее содержание и тем сложнее в нее вписать что то новое...
denisgal 17-01-2012 08:32
Благодарю!
quote:Originally posted by KaratV:
спросите здесь http://forum.knives.kz/ [/B]Темный 20-01-2012 09:41
Прошу прощения может быть пишу не в тему, прочитал всю тему на одном дыхании за пару дней, очень много полезного, интересного и нового подчерпну для себя лично, так как сам занимаюсь металлом болие 12 лет в основном черным и мет конструкциями, решил в свободное время которого мало попробовать себя в этом ремесле, оборудование имеется от наковальни до пневмо молота (все остальное электро инструмет наждаки и тд и тп имеется сделаю гриндер под себя и в принцыпе все) единственное что не хочеться делать это горн Имееться Газовая печь, по виду, металл разогревает максимум до 950-1050 град такая температура достаточна для сварки металла и проб себя в кузнечном деле? Или Же всеже Древесный уголь предпочтительнее?
Еще вопрос где взять БУРУ или можно использовать чтонибудь вместо нее?
Фото горелки прилогаюниггурат 20-01-2012 10:53
quote:Темный
Для сварки большинства сталей температуры вашего газового горна ИМХО хватит.Цвет пламени на глаз поболе 1050,хотя эксперимент не помешает.Главное восстановительная среда в горне.Это важно!Буру найти в хоз.магазинах не проблема,но мелкими упаковками.Поищите в округе продавца пром.химии-цена за кг приятно обрадует да и мешка 25 кг надолго хватит.А горн все-же нужен,закалка в древесном угле гораздо проще и качественнее.Темный 20-01-2012 12:23quote:Originally posted by ниггурат:
Для сварки большинства сталей температуры вашего газового горна ИМХО хватит.Цвет пламени на глаз поболе 1050,хотя эксперимент не помешает.Главное восстановительная среда в горне.Это важно!Буру найти в хоз.магазинах не проблема,но мелкими упаковками.Поищите в округе продавца пром.химии-цена за кг приятно обрадует да и мешка 25 кг надолго хватит.А горн все-же нужен,закалка в древесном угле гораздо проще и качественнее.В принцыпе это тот же горн остывает так же долго стенки выполнены из огнеупора и облицованы железом..
Оптечная Бура подойдет? Тетраборат Натрия (бура) или нужна обязательно безводная. Не пинайте я только учусь, Очень много инфы в голове каша))
С чего лутше начинать ??
Про подковы и Клещи не нужно надпоминать этого добра руками переделал оч много и все имееться.. Интерисует с какого самого простого и подручного комплекта лутше начать чтоб не жалко и под рукой было , чтоб так сказать понять суть всего действа набить руку?
Еще раз попрошу не пинать так как перелопатил кучу инфы кажеться, что все про все знаешь и понял , а на самом деле ничего не понятно )))ниггурат 20-01-2012 16:05quote:Темный
Бура подойдет любая,5-,10-водная,безводную из них сделать легко-накалить и растолочь.Хотя можно и так.Опыт клинков есть?Если нет -потренируйтесь на рессорах,напильниках,вагонных пружинах,обоймах подшипника.Или на сортовом прокате.Нужно научиться "ловить"ковочный интервал температуры.Если занимались художкой-будьте готовы к браку вначале,пока к особенностям инструментальных сталей не привыкните.Пока хотя-бы минимального опыта нет,дамаск вряд-ли пойдет.Хотя как вариант-брать прокат Ст3 и т.п. и сложив попарно с бурой нагревать до красна,потом дополнительно нафлюсовать и прогрев до сварочной температуры пробовать сварить и проковать слегка.После остывания пробовать разорвать по шву.Можно "расколоть" шов вдоль зубилом.Прикинуть в каком месте начало свариваться,где сварка прошла полностью и прикинуть цвета каления в данных точках. Очень просто сварить тросс сам на себя.Надо только пеньковую сердцевину вынуть и обратно заплести одну прядь.Можно внутрь вставить пруток или тросс потоньше.Нагреть,профлюсовать,скрутить потуже и прогрев до ковочной проковать.Не бойтесь пробовать.Все не слишком трудно до определенного момента.И о ТБ не забывайте-при первоначальной сварке пакета шлак летит веером.Ножедел 20-01-2012 21:42quote:металл разогревает максимум до 950-1050 град
Это даже не минимальная температура начала ковки большинства сталей.
А уж под сварку и говорить нечего, нужно не менее 1200СТемный 22-01-2012 08:23
ОК понял СПС . АнтонKastil 22-01-2012 21:15
Всем здравствуйте, недавно начитался и насмотрелся как куют клинки и тоже захотелось попробовать, для меня очень интересен вопрос на сколько мягкий разогретый металл, где-то читал что тренируются некоторые на пластилине, действительно ли металл становится таким мягким или с чем его можно сравнить.Ножедел 22-01-2012 22:29
Пластичность зависит от марки стали и от степени нагрева. Но в основном можно сравнить с медью и латунью.Kastil 22-01-2012 22:34
в холодном виде?Ножедел 22-01-2012 23:15quote:в холодном виде?
В смысле? Сталь в холодном виде?!Kastil 23-01-2012 01:51
Я имел ввиду пластичность как холодная или разогретая медь, латунь, но немного подумал и понял что вопрос глупый, наверняка не разогретой. А какие можете посоветовать наиболее мягкие стали и которые прощают некоторые ошибки новичков, просто хочется попробовать, а мягкость для меня принципиальна, силенок у меня маловато.Ножедел 24-01-2012 00:01
В любом случае начинать лучше с рессор и больших пружин, это оптимальный вариант!Nikolaich72 24-01-2012 15:26
Ну то что силёнок маловато это поправимо.Ежедевная тренировка с кувалдой значительно повысит силу и выносливость.Анатолий78 24-01-2012 15:45
Nikolaich72 , до какой примерно твёрдости на холодную можно наклепать ст3?Nikolaich72 24-01-2012 16:20
Наклепать и закалить Ст3 практически невозможно.Мягкая,как пластилин,почему и используется в художественной ковке.Возьмите простой напильник,по моему и куётся замечательно и нагартовать можно.Тем более если ковать руками,в смысле кувалдой,то мне простая углеродка наиболее симпатична.Burchitai 24-01-2012 16:39quote:Originally posted by Анатолий78:
Nikolaich72 , до какой примерно твёрдости на холодную можно наклепать ст3?
В сечениях до 2 мм Ст3 можно закалить в ледяной соленой (10%) воде до 42..46 HRC, вот только зачем?Nikolaich72 24-01-2012 16:46
Пробовал я закаливать в солёной воде малоуглеродистые стали.Действительно смысла нет.Вова_Н 24-01-2012 18:39
А средне- и многоуглеродистые смысл есть?Nikolaich72 24-01-2012 18:43
В солёной воде не стоит,порвёт в клочья.Особенно "многоуглеродистые".Попробуйте,сами поймёте.Nikolaich72 24-01-2012 18:49quote:Originally posted by Вова_Н:
А средне- и многоуглеродистые смысл есть?В солёной воде не стоит,порвёт в клочья.Особенно "многоуглеродистые".Попробуйте,сами поймёте.
Вова_Н 24-01-2012 19:01quote:Originally posted by Nikolaich72:
Nikolaich72
Спасибо.Nikolaich72 24-01-2012 19:21
Да пожалуйста.Сам прошёл этот этап,когда вопросом много ,а спросить не у кого.Kastil 24-01-2012 22:58
Спасибо большое за ответы, есть вроде рессора от люльки мотоцикла м72 может на ней попробую.Анатолий78 25-01-2012 03:40
Спасибо, есть пару кусков рессоры, автомобиль на разборку своего часа ждёт. Думал пока на арматуре поупражняться.IIIEPXAH86 25-01-2012 18:40
Отковыл заготовку ножа из подшипника (шх-15) Как то кривовато получилось...Первая попытка. Немного отломил кончик зерно очень крупное. Надо делать отжиг? И потом нужно ли делать нормализацию перед закалкой?shurap 26-01-2012 00:08
Доброго времени суток
Первая попытка.
Принесли мне полоску мельхиора, решил попробовать сделать мокуме. Про слабость рисунка не критикуйте ибо это самый первый кусочек - решил сильно не рисковать при вскрытии. Состав мельхиор и латунь. Конечный размер 29*27*4.Немного процесса:
ну и результат
С уважением Дмитрий
Ножедел 26-01-2012 00:38
Отлично!
Обезжиривал чем?orm2006 26-01-2012 00:50
А что за горелка и как осуществляется контроль температуры?shurap 26-01-2012 09:57
то orm2006
горелка - ювелирная швейцарская
только отверстия которые по 1мм, должны быть 1,2мм (ошибся когда чертил).контроль температуры на глаз.
shurap 26-01-2012 10:46
Писал - писал, а сообщения нет.то Ножедел
наждачной бумагой - 100 грит.то orm2006
швейцарская ювелирная горелка
миллиметровые отверстия должны быть 1,2ммопределение температуры на глаз - по отпотеванию.
vovangluk 26-01-2012 23:03
всем доброго здравия.скажите пожалуйста при заготовке длиною 300-400мм на сколько сильно ее надо торсировать.или там есть определенное количества оборотов.Emi1 27-01-2012 20:09quote:Originally posted by shurap:
швейцарская ювелирная горелка
миллиметровые отверстия должны быть 1,2ммопределение температуры на глаз - по отпотеванию.
а как получили жиклер 0.3 мм?
Emi1 27-01-2012 20:14quote:Originally posted by shurap:
Писал - писал, а сообщения нет.швейцарская ювелирная горелка
миллиметровые отверстия должны быть 1,2мма как жиклер 0.3 мм получили?
Вова_Н 27-01-2012 21:46quote:Originally posted by vovangluk:
на сколько сильно ее надо торсировать
Кузнецов пишет - на две трети длины.
( http://www.kuznec.com/kovan2.htm )shurap 27-01-2012 22:14
а как получили жиклер 0.3 мм?Берём любой подходящий жиклёр, и алюминиевую (доступную) проволоку.
Расверливаем жиклёр до диаметра проволоки, отрезаем кусочек проволоки длинной равной диаметру и вставляем с края в жиклёр и расклёпываем внутри с помощью вставки. Потом вручную прежним сверлом изнутри начинаем высверливать алюминиевую заглушку до получения в ней конуса от сверла, после чего опять вручную сверлом на 0,3мм досверливаем до конца.если не получилось - повторяем.
Ножедел 27-01-2012 22:52
Давненько ничего не выкладывал здесь! Пришла пора!Сварка пакета дамаска на молоте с подкладными фасонными бойками и изготовление клинка для сакса.
Ножедел 27-01-2012 22:59
Итак, нужно изготовить клинок для сакса, длиной 700мм (+/-) и шириной около 60мм из штемпельного дамаска "Волчий зуб".Для изготовления длинных клинков предпочитаю использовать пакет состоящий из сталей У10 и 45Х в равных долях.
Сталь У10 имеется в листе толщиной 5мм - просто порубим на полоски шириной 40мм на гильотинных ножницах.
Сталь 45Х - пруток 28мм.Полоски стали У10 режем на части, получаем пластинки по 120мм длиной.
Из ресчетов выходит, чтобы набрать пакет, достаточный для изготовления клинка, нужно взять 2.2кг стали для изначального пакета. Стали 45Х достаточно отрезка 28мм прутка длиной 250мм.
Ножедел 27-01-2012 23:08
Для проковки прутка на полосу сечением 5*40мм (длиной 800мм) греем в горне и "плющим" на молоте.Кстати - про "плющим"!
Для всевозможных кузнечных операций показано применять определенные технические приемы, и для этого имеется специализированный инструмент. В данном случае - фасонные накладки на бойки.
По моему глубокому убеждению, ковать на молоте не применяя специальный фасонный инструмент, это равнозначно эксплуатации гриндера без частотного преобразователя!Для более эффективного проковывания круглого прутка на полосу использую полукруглую подкладку. На фото видно, что пруток 28мм очень эффективно расковывается практически в требуемое сечение за один нагрев.
Чтобы протянуть пруток 28мм длиной 250мм на полосу 5/40/800мм и выровнять её потребовалось всего четыре (!) нагрева!
Молот с м.п.ч. 80кг.
Ножедел 27-01-2012 23:29
Подготавливаю все пластинки (на фото заготовки для нескольких пакетов), набираю пакет (12 слоев стали, 6 пластинок У10 и 6 пластинок 45Х), прихватываю по углам электросваркой и привариваю длинную ручку, для удобства работы.Когда собирал эти пакеты с улыбкой вспоминал время, когда каждую пластинку стали перед сборкой в пакет чуть ли не полировал и обезжиривал!
Теперь стараюсь избегать этой ненужной возни - собираю как есть!..
Ножедел 27-01-2012 23:58
Ну вот, теперь загружаем пакет в горн и ждем необходимое время, чтобы пакет равномерно прогрелся (можно чаю попитьПосле прогрева зачищаем пакет от окалины стальной щеткой, флюсуем бурой и снова в горн, прогревать до сварочной температуры.
Ножедел 28-01-2012 00:05
После прогрева пакета помещаем его на боек молота и легкими последовательными ударами выдавливаем флюс из пространства между пластинками. Самое главное не торопиться и не стремиться как можно сильнее "долбануть" по пакету, главное при этом - аккуратность! Последовательно выдавливаем флюс с растворенной окалиной как пату из тюбика.Затем снова флюс, и снова прогрев.
После второго прогрева можно уже как следует проковать пакет, протягивая его до требуемого сечения.
Ножедел 28-01-2012 00:43
После сварки имеем пакет с 12-ю слоями стали. Для дальнейшего набора слоев была выбрана следующая схема:
- пакет протягивается на полосу, охлаждается и режется на 5 частей. Таким образом набираем 60 слоев стали (прием многоходовой сварки)
- далее свареный пакет из 60 слоев протягивается в брус, в горячем виде надрезается (надрубается) на 3 части, складывается и проваривается. Получается пакет дамаска имеющий 180 слоев. (прием одноходовой сварки).Брусок из 12 слоев стали вытягивается в полосу габаритами 12/38/550мм за один нагрев с использованием полукруглого бойка. При этом брусок "течет" только в длину, практически не из меняя своей ширины. Для выравнивания бруска (чтобы задать точное требуемое сечение) потребовалось еще пара нагревов.
Ждем, когда полоса остынет в достаточной степени, наносим разметку и режем на 5 частей.
Складывая пластинки в стопку для формирования следующего пакета необходимо следить, чтоб сторона пластинок, на которой находится сталь У10 соприкасалась со стороной другой пластинки, где находится сталь 45Х, это обеспечит правильное чередование слоев.
Ножедел 28-01-2012 00:52
Забыл протравить и сфотографировать торцы пластинок, чтобы показать правильность и равномерность залегания слоев стали.
Приведу в пример фото другого пакета, который так же был протянут на полосу с использованием полукруглого бойка.
Обратите внимание - слои залегают ровно, как будто "фанера". Это позволит в будущем красиво и качественно нарезать (или набить) и вскрыть рисунок стали!
Ножедел 28-01-2012 01:10
Собрав пакет из 5-ти пластин по 12 слоев в каждой действуем обычным порядком, как при сварке первоначального пакета...После сварки имеем пакет из 60-ти слоев стали.
Проковываем его на брус, который будем надрезать с противоположных сторон, чтобы сложить его на 3 раза.
Ножедел 28-01-2012 01:33
Далее опять прогрев, флюс и сварка... Обычный порядок.Теперь мы имеем брус дамаска со 180-ю слоями стали.
Брус снова растягивается на полосу на полукруглом бойке, чтобы превратить его в заготовку из которой будет формироваться поковка клинка для сакса.После всех манипуляций со сваркой и протяжкой пакета получаем полосу весом 1.6кг. Это вместо изначального веса набраного пакета 2.2кг! Больше полукилограмма стали ушло в окалину! Поэтому так важно было свести колличество нагревов к минимуму, для чего и применялись специальные подкладные инструменты, которые значительно упрощают и ускоряют работу, экономят и время, и топливо , и сталь.
Полученой полосы как раз хватает, чтобы после нарезки и вскрытия рисунка, а в дальнейшем чистовой слесарки, получить клинок весом чуть менее килограмма (как и расчитывалось!
Emi1 28-01-2012 19:03quote:Originally posted by shurap:
а как получили жиклер 0.3 мм?после чего опять вручную сверлом на 0,3мм досверливаем до конца.
если не получилось - повторяем.
это сверло такое 0.3 мм?Или я сверлю изнутри и контролирую увеличение дырочки до 0.3 мм?
shurap 29-01-2012 01:16
Это сверло такое.Ножедел 30-01-2012 01:10
Продолжаю.У полученой полоски стали протягиваю заготовку хвостовика.
Для проковки носика клинка использую подкладку "косячек".
Проковываю полосу, чтобы получить заготовку клинка. Он имеет еще не окончательные размеры и форму острия, ковка еще предстоит, да и нужно нарезать требуемый рисунок, для чего и нанесена разметка.
Ножедел 30-01-2012 01:25
С помощью болгарки и шлифовального круга делаю надрезы перпендикулярно РК вдоль всего клинка, чуть больше чем на треть толщины. Нарезка делается таким образом, чтоб получить на РК "волну".
Ножедел 30-01-2012 01:36
Теперь остается только аккуратно и внимательно проковать весь клинок, выравнивая всю "нарезку" таким образом, чтоб получить максимально ровную поверхность голомени клинка. При этом формируем окончательные параметры клинка. Его длину, ширину и толщину. Следим за тем, чтоб толщина РК была одинаковой на всем притяжении клинка.
Ножедел 30-01-2012 01:41
Ну вот, кузнечная работа над клинком закончена.
Остается поставить клеймо и закалить клинок.
leoyas 30-01-2012 02:28
ВпечатляетШалим 30-01-2012 19:33
Антон, привет. Очень интересно. Процесс закалки выкладывать будешь, или обойдёшься общими фразами, что калим, мол как обычно?vlad27k 01-02-2012 17:25
вопрос кузнецам - довольно часто быстрорез (особ р12 р18) после ковки и отжига в золнике имеет твердость ок 60+ и нравится мне в таком виде очень. Калить неохота - режет вполне себе и правится легко в бритву (ну, относительноVeger 02-02-2012 10:05
Уважаемые кузнецы, небольшой вопрос появился. В тех случаях, когда я видел процесс кузнечной сварки озадачивал один вопрос. Буру сыпят на прогретый пакет с торцов. Всегда остается ощущение, что она внутрь может не везде протечь,почему ее не кладут при сборке пакета?Анатолий78 02-02-2012 19:54
Какой монтаж рукояти? Хотел спросить какую ширину металла можно сваривать. На видео смотрел сваривают примерно десятку. Интересно, можно ли приварить четвёрку?Ножедел 02-02-2012 22:33quote:довольно часто быстрорез (особ р12 р18) после ковки и отжига в золнике имеет твердость ок 60+
Ну так недаром Р-ки в народе "самокалами" называют. Но для более стабильного и прогнозируемого результата все же лучше провести закалку.
quote:Хотел спросить какую ширину металла можно сваривать.
Сваривают пластины такой толщины, с которыми удобно работать. В принципе можно сварить и 4-ку. вот только зачем? Трудности растут многократно, по сравнению сварки 10-12мм прутков.vovangluk 05-02-2012 13:33
вот и у меня тоже есть вопросы.казалось бы все понятно но вопросы всегда появляются.сколько оптимальное количество слоев надо на клинок?и какое количество оборотов торсировки надо делать примерно длинной 400 ммНожедел 05-02-2012 22:33quote:Буру сыпят на прогретый пакет с торцов. Всегда остается ощущение, что она внутрь может не везде протечь,почему ее не кладут при сборке пакета?
В жидком виде (расплавленная) бура довольно жидкотекучая, проникает во все мельчайшие щелки. Сыпать во время сборки - только создавать себе дополнительные трудности! (кто бы там чего не говорил!)
Достаточно просто собрать пакет, хорошенько его прогреть и внимательно засыпать бурой, затем опять качественный и быстрый прогрев - можно ковать!Ножедел 05-02-2012 22:38quote:вот и у меня тоже есть вопросы.казалось бы все понятно но вопросы всегда появляются.сколько оптимальное количество слоев надо на клинок?и какое количество оборотов торсировки надо делать примерно длинной 400 мм
По слоям в дамаске практика говорить о следующем - пакет из ХВГ и У10 обладает наилучшими свойствами в диапазоне от 150 до 350 слоев.При торсировке - все зависит от того, какой внешний вид хотите получить! Но при длине 400мм (не всего прутка, а торсируемого участка) я бы предпочел сделать около 30 полных оборотов.
Анатолий78 07-02-2012 02:52
Трудности растут многократно, печально, думал это только мне так кажется. На весну нужно сделать из напильников и арматуры комплект широких долот и стамесок. Придётся эл сваркой в "в"-образный пропил.alexeykoreev 07-02-2012 12:53quote:posted 2-2-2012 10:05Уважаемые кузнецы, небольшой вопрос появился. В тех случаях, когда я видел процесс кузнечной сварки озадачивал один вопрос. Буру сыпят на прогретый пакет с торцов. Всегда остается ощущение, что она внутрь может не везде протечь,почему ее не кладут при сборке пакета?
Протекает еще как. раз пакет непроварившийся разобрал. бура держала пакет в сборе так что пришлось разбивать с помощью зубила и молотка.vovangluk 07-02-2012 19:02
уважаемый Антон.а при 30 оборотов заготовка не свернется.есть такое ощущение при торсировке после 10-12 оборотов я ее сверну как обычно сворачивают головку на болте.трижды на 07-02-2012 20:15quote:Originally posted by Ножедел:
Но при длине 400мм (не всего прутка, а торсируемого участка) я бы предпочел сделать около 30 полных оборотов.
quote:Originally posted by vovangluk:
есть такое ощущение при торсировке после 10-12 оборотов я ее сверну как обычно сворачивают головку на болте.
от толщины прутка чучуть зависит.Ножедел 07-02-2012 21:20quote:а при 30 оборотов заготовка не свернется.есть такое ощущение при торсировке после 10-12 оборотов я ее сверну как обычно сворачивают головку на болте.
Это смотря как крутить!
Нагреть посильнее и крутить равномерно в спокойном темпе, без рывков. Следить при этом за равномерностью скручивания.
quote:от толщины прутка чучуть зависит.
Ну да, есть немного.
Пруток 18-22мм я могу 1:1 сворачивать (в смысле 1 полный оборот на 1см длины).vovangluk 07-02-2012 22:37
и что бы я без вас делал.огромное спасибо.вот вроде бы все понятно а наченаешь делать всегда в процессе работы возникают вопросы.vovangluk 08-02-2012 22:55
Антон.твои фотографии поднимают настроение и кузнечный дух.давай еще фото.Ножедел 08-02-2012 23:17quote:Антон.твои фотографии поднимают настроение и кузнечный дух.давай еще фото.
Сейчас добавлю!
Ножедел 08-02-2012 23:29
Закалку клинка показать конечно же не смогу, снимать было некому, а мне самому не до кого было. Печки подходящей глубины нет, поэтому грею в горне, а это то еще "шаманство".Сперва поставил клеймо и провел нормализацию клинка.
Затем закалка и отпуск.
Чтобы сталь "успокоилась" на длинных клинках провожу еще и старение - выдержка при 100-120С несколько часов. Это позволяет полностью снять все напряжения в клинке и в будущем не опасаться поводок клинка во время слесарки. Так же такие клинки горяздо дольше живут при эксплуатации.В новой мастерской приспособился проводить старение на ребре печной трубы.
Клинок несколько часов выдержал таким образом время от времени контролируя температуру с помощью капель воды. Брызгал водой и наблюдал. Капелька воды тут же вскипали и испарялись, но без характерного "ПШшшш...". Значит температура примерно равна 100С.
Ножедел 08-02-2012 23:37
После закалки клинок приобрел требуемый изгиб (чуть опущеный вниз носик).
Зачистил от окалины часть клинка и протравил на пробу, чтоб полюбоваться рисунком.
Перед слесаркой надо все же дать время клинку, чтоб вылежался после закалки. Хотя бы пару дней.
Ножедел 08-02-2012 23:48
Ну а когда настал черед слесарки, то первым делом поправил абрис клинка (выровнял спинку и линию РК).
Начерно ободрал окалину и выровнял плоскости на точиле.
Сделал ровные плоскости клинка на ленте.Далее следует длительная и утомительная слесарка...
Клинок после травления покажу сдесь, а вот сборку меча размещу в другой теме.Ножедел 09-02-2012 01:41
Ну а когда настал черед слесарки, то первым делом поправил абрис клинка (выровнял спинку и линию РК).
Начерно ободрал окалину и выровнял плоскости на точиле.
Сделал ровные плоскости клинка на ленте.
Далее следует длительная и утомительная слесарка...
Клинок после травления покажу сдесь, а вот сборку меча размещу в другой теме.
Kastil 09-02-2012 03:59
Если не сложно, когда разместите сборку в другой теме, то киньте сюда на нее ссылку, чтобы не пропустить, а то очень интересно.Veger 09-02-2012 09:40quote:Originally posted by Ножедел:
В жидком виде (расплавленная) бура довольно жидкотекучая, проникает во все мельчайшие щелки. Сыпать во время сборки - только создавать себе дополнительные трудности! (кто бы там чего не говорил!)
Достаточно просто собрать пакет, хорошенько его прогреть и внимательно засыпать бурой, затем опять качественный и быстрый прогрев - можно ковать!
Спасибо за обстоятельный ответ!andy panda 09-02-2012 19:03
классный ножичек выходит!vovangluk 10-02-2012 19:19
я вот тоже замутил ножичек.вроде везде проварилась.набрал пакет в середине обойма от подшипника от неё по бокам 45 сталь,потом хвг,и опять 45-я сталь сделал 168 слоёв и проторсировал правда как выяснилось не сильно по этому и интересовался как сильно надо торсировать.но я только учусь и похоже начанает получаться.блогадаря НОЖЕДЕЛУ.ТЁМА Минск 12-02-2012 05:34
Всю тему прочитать - на месяц работы. Но больше сотни страниц осилил.
Распрямил четыре обоймы подшипника с длиной окружности 600мм. То есть получил 8 полосок по 300мм. Грел в простой печке, какой дом отапливают. Нажигал в ней углей побольше, потом работал. Железо не разминал, только распрямлял. После этого закидывал обратно в печь, оно там лежало, пока горит огонь, а потом и остывало вместе с печкой.
Собственно вопрос: может ли вылезти какая-нибудь лажа? Трещины там какие-нибудь...
По справочнику куётся до 800 градусов, я вроде так и делал. Ещё неплохо бы увидеть реальные фотки раскалённого металла с указанием его примерной температуры. Потому как картинки типа http://delta-grup.ru/bibliot/18/4-1.jpg - это одно, а вот увидеть вживую (ну, хотя бы на фото) - совсем другое.Гриня 12-02-2012 07:02
фотографии малоинформативны так как баланс белого в фотоаппаратах еще та вещь в себе, не говоря про условия съемки
даже в реале освещенность сильно сказывается на восприятии глазом.anatoly 12-02-2012 07:44quote:Нажигал в ней углей побольше, потом работал. Железо не разминал, только распрямлял. После этого закидывал обратно в печь, оно там лежало, пока горит огонь, а потом и остывало вместе с печкой.
Посмотрите www.kuznec.com там у В.Кузнецова есть труды Аносова по отжигу английской стали, а у Л.Архангельского www.arhangelskie.com есть история вариантов получения булата методом многочасового отжига. Можете посмотреть и мою темку, forummessage/97/258 там вначале есть примеры по ШХ15.
С Уважениемvoronovrus 15-02-2012 15:10
Антон,появилась идея,отписал на почтуTembolat 18-02-2012 17:23quote:Originally posted by Кирьян:
В вопросе сварке нерж ламината, именно ламината с дамаском все проще, проблема не столько в сварке. Нержа и под бурой не плохо вариться. Можеш поискать через мой профиль, года 4 назад были удачно сварены 13 из 15 клинков - один У10А + 10Х12 остальные ШХ15 + 10Х12 все под бурой. Были попытки сварки Х12, но тогда я не понимал сути проблемы... Сейчас ситуация изменилась...
Нержавейка + никель + Х12 еще СССР запасов.
Сражу отвечу - вся соль не в никеле.здравствуйте интересуюсь сваркой нержи....именно тройники...прочитал..ваши посты...и так понял у вас есть три способа сварки нержи в горне с бурой...вы дали кое какие намеки...этого мало...дайте еще...по вашим намекам может сдаться что варить нужно с солью...а не с бурой
orm2006 20-02-2012 16:07quote:здравствуйте интересуюсь сваркой нержи....именно тройники
незнаю как её варит Кирьян,но метод сварки нержавейки описывался нераз,я лично пару раз рассказывал.берёте пластины чего вы там хотите сварить,шлифуете плоскости,зажимаете в тиски,обвариваете эектросваркой все швы,греете до сварочной темпертуры(устанавливается опытным путём-)),хлопаете молотом или давите пресом,у получившейся лепёшки срезаете края сантиметр-полтора.радуетесь или начинаете всё сначала,пока не начнётё радоваться-))
метод муторный зато при определённом навыке варится всё.
написал в последний раз ,читайте темку внимательнее-)Tembolat 20-02-2012 20:08
эту темку я в хвост и в гриву уже изучил...описанный вами способ очень подробно описан и на других форумах и иностранных еще подробнее есть и видео сухой сварки.. и т.д.это все понятно....но кирьян умеет варить в открытом горне с обычной бурой. я в своем посте это и указал...просто вы наверное не обратили внимание...про сухую сварку ..все понятно , я интересую о сварке в горне с бурой....orm2006 20-02-2012 21:57
не ищете лёгких путей,тогда труба,чугун,железные опилки ихирые и опасные флюсы не для вас.остаётся нагрев в востновительной среде,греете пакет в верхней части угольной кучи(уголь только древесный нужен),пока метал ненауглеродится до состояния чугуна и неначнёт течь,тогда и варите.теоретически можно и без флюса.
можно полюбопытствовть сколько вы пакетов сварили?Tembolat 20-02-2012 22:58
не считал пакеты...2-й год варю, год на молоте, щас без молота ручками...хочу нержавейку в тройник...как здесь на форуме кто-то написал тройник с нержавеющими обкладками - это идеологически верный ...Ножедел 20-02-2012 23:38quote:тройник с нержавеющими обкладками - это идеологически верный ...
Идеологически верный, это вскрытие центрального слоя на высоту 3-5мм от РК, независимо от того, из какой стали обкладки.А про буру - тут все относительно просто. Как флюс для хромсодержащих нержавеек она почти не годится, но зато при плотной подгонке пакета расплавленная бура может изолировать его от окисления. Главное отработать режим нагрева/флюсования, ну и пакет грамотно подготовить.
Tembolat 21-02-2012 08:08
спасибо за ценный совет...что то там о соли намекали...может есть смысл соль добавить в буруНожедел 21-02-2012 09:41quote:может есть смысл соль добавить в буру
Зачем? Она и так неплохо хранится.Tembolat 21-02-2012 13:32
ну мало ли вдруг...или прокладку из никеля между углеродкой и нержой...Tembolat 21-02-2012 13:51
но мне кажется еще имеет значение учет твердости свариваемых сталей, можно сварить и тут же разница в пластичности разорвет пакет...Кирьян 21-02-2012 16:21
Даааа ужж...
Не ищите готовых ответов - вам все равно их ни кто не даст.
Зачем придумывать себе лишний гемор, с бурой я варил нержу 6!!! лет назад...
Сейчас все не много по другому.
Не нужно ни чего добавлять в буру.
Никель на сварку ни как не влияет, хотя многие уверены в обратном...
В случае с нержой никель просто изолятор - чтоб избежать дифузии углерода, а нержа на себя углерод очень сильно сосет...
В ламинате с нержой большая сложность - разная "ковочная плотность" сталей, в углеродистом ламинате все гораздо проще. А если еще и нержа с Х12 - пляски с бубном...
Начните с углеродок, а вот когда научитесь - тогда и к более сложному переходите...Кирьян 21-02-2012 16:23
кст пох какую нержу на обклад, не нужно подбирать похожести плотности сталей - там все зависит от режимов ковки.Tembolat 21-02-2012 22:35
спасибо...что откликнулись...ваши посты выкурил все...уж...теперь ясно...а то все перепуталось..углеродку варю ламинаты...без проблем особых...поэтому сподвигся на нержавейку...Tembolat 21-02-2012 22:38
дважды на остметалле встречал посты где говорится что сварили нержавейку с песком и бурой, последний пост сегодняшний...причем новички...которые и не знали что нержа так не варится..Кирьян 22-02-2012 08:12
А вот когда узнаеш, что она так не вариться - она перестает так варитьсяvlad27k 22-02-2012 09:22
интересную тему подняли, а что за хитрые флюсы для нержи? все упоминают, но никто не пишет какиеTembolat 22-02-2012 11:09
прям дзэн какой-то, может помедитировать сперва...и варить в белой одежде...с кружкой чая...Tembolat 22-02-2012 11:12
а так по сути...проблема разве не в том что окислы хрома слишком окаливаются...так японцы без флюса варят пока весь пакет искрами не зайдется...так нет окалина не мешает им..может все-таки медитация...Ножедел 22-02-2012 11:43quote:нагрев в востновительной среде,греете пакет в верхней части угольной кучи(уголь только древесный нужен),пока метал ненауглеродится до состояния чугуна и неначнёт течь,тогда и варите.теоретически можно и без флюса.
quote:так японцы без флюса варят пока весь пакет искрами не зайдется...так нет окалина не мешает им..может все-таки медитация...
Но там не только это....Просто нужно взять и поработать. Многие вопросы отпадут во время работы сами собой, а на те, которые появятся в процессе, уже можно дать внятный ответ!
Tembolat 22-02-2012 15:42
логично и справедливо...Ножедел 26-02-2012 22:30
Ну вот, доделал я сегодня клинок сакса!
Ох и умаялся я его шлифовать!!!
Вайпер777 26-02-2012 23:30
Антох, клин - песня! Респект за море труда! Очень понравилась "стекающая" по клину надпись "ЖУЙКОВЪ"froghunter 26-02-2012 23:57quote:Originally posted by Вайпер777:
Очень понравилась "стекающая" по клину надпись "ЖУЙКОВЪ"
А я и не обратил ,поначалу,внимания.Очень красиво.Халит 27-02-2012 00:06
кованину зря оставил...
на дамаске она хреново выглядит...
ИМХО.Ножедел 27-02-2012 00:13
Дык... Ковал то в чистовой размер, там на слесарку максимум 0.5мм и осталось. А кое где (по обуху) ручником выгладить не получилось.
Но вся эта "кованина" далее очень даже в тему будет, когда клинок одену!Отдельной темой пойдет.
Юрий Александрович Т 27-02-2012 14:37
Привет всем,по мне так кованина придает таким вещам особый смысл.Но это мое мнение.andy panda 27-02-2012 23:07
КЛАСССС!!! еще бы одетым увидеть!dlesnik59 27-02-2012 23:13
Ножедел, Спасибо, удаляю вопрос, чтобы не путаться под ногами )))Ножедел 28-02-2012 22:46
Хотел сборку сакса в профильной теме выложить, а там из слесарки всего то и было, что рез болгаркой да отверстие просверлил... Все детали эфеса цельнокованые.
Поэтому в этой теме будет.Regius 28-02-2012 22:49
мля... до конца до читал... уфффф... все 213 страниц... с самой первой...
все молодцы... и Ножедел, заделавший тему, и другие отвечавшие... Но вопросы задающие тоже молодцы... А-то ведь нет вопросов - нет ответовНожедел 28-02-2012 23:02
Просчитал заготовку на гарду, отрезал пруток 45-й стали.
Выковал "лодочку", отверстие прорубил зубилом на горячую.
После этого немного доработал окно напильником и насадил на хвостовик при помощи молотка и трубы.
Вайпер777 28-02-2012 23:12quote:После этого немного доработал окно напильником и насадил на хвостовик при помощи молотка и трубы.
Антон, согласись, что это всё куда проще порой сделать, чем впихнуть фото на ганзу!Ножедел 28-02-2012 23:18
С навершием тоже все просто.
Разрезал толстый кругляш стали на половинки, из одной выковал "шапку" навершия. Просверлил сквозное отверстие и подготовил хвостовик клинка.
Раскалил навершие и на горячую наколотил его на хвостовик.
Получился "монолитный" неразъемный монтаж. Выступающий хвостовик разогрелся от тепла металла навершия, что и позволило его просто расклепать.
Ножедел 28-02-2012 23:20quote:всё куда проще порой сделать, чем впихнуть фото на ганзу!
Это точно!!!!
Реально, меньше времени на работу ушло, чем фотки воткнуть!!....Ножедел 28-02-2012 23:33
Ну вот, остается зачистить детали эфеса крацовкой.
Вес меча (без деревянной рукояти) сейчас получается 1.25кг.Длина рукояти получается 105мм.
Вроде как неплохо. Но я по своей руке меряю...
Готовый сакс вот здесь:
forummessage/97/954Ножедел 28-02-2012 23:56
Все.
В этой теме по саксу закончил!kopatych 04-03-2012 21:16
Прочел все.Все это магия!!!andy panda 04-03-2012 23:13
БЛЕСК!!!!kosmoz 04-03-2012 23:26
отметилсяkalmuik 05-03-2012 11:44
ЧитаюAsphael 06-03-2012 15:44
День добрый. При ковке клинка почти в "ноль", с минимумом слесарки столкнулся с проблемой кривизны будущей РК. Обух при осмотре получался прямой, а лезвие увы... Как для себя решил эту проблему:
1)Стараюсь изначально ковать клинок слегка "горбатым"
2)ставлю клинок лезвием(слегка подостывшим в местах контакта, дабы не заминалось)на наковальню и лёгкими ударами по обуху распрямляю клинок.
в результате лезвие как бы "натягивается" и выравнивается.
Главное не переохладить лезвие, иначе могут пойти трещины.Анатолий78 08-03-2012 00:18
Видел фото наковальни, сваренной из рельс. Подскажите-есть рельс, правда не большой. Если перевернуть рельс вверх ногами он не будет тонковат для ковки?Ножедел 08-03-2012 00:53
Все дело в том, что чем больше масса "наковальни", тем меньше она прыгает и вибрирует при работе.
Если ковать на "подошве" рельса, то будет много звону и вибрировать будет, мешая работе.
Лучше головку рельса выровнять с помощью зачистного круга на болгарке.Ножедел 08-03-2012 02:39quote:Asphael
Смотрите страницу 5 (внизу).
Это тоже самое?batzaur 09-03-2012 01:50
тема отличнаяПруль 09-03-2012 11:04
грубо говоря... чем бОльше масса наковальни, тем лУчше она гасит энергию удара (школьный курс физики). Как правильно сказали - меньше "прыгает".Но обычно наковальню крепко крепят скобами к здоровеннму пню (я по-простому и доступному).
и пень на утрамбованной подушке песка, а не на глиняном, а тем-более-бетонному основанию кузницы.Но вот новичкам я рекомендую минимальную наковальню "изобразить" себе, прежде чем решать - "моё это или не моё".
Видел я соседа в юности, он в гаражах летом вытаскивал на свет походный горн (мини) с поддувом "улиткой", да "пенёк с рельсой"
И очень сожалею, что не взял себе старые наковальни, которые позже народ посдавал в металлолом
Новички - не бойтесь, экспериментируйте!
kopatych 09-03-2012 12:19
Однажды,после просмотра темы,настолько завелся
Asphael 10-03-2012 01:11quote:Originally posted by Ножедел:
Это тоже самое?
Почти.. Только я про ту кривизну, когда РК гуляет вправо-влево(если смотреть от хвостовика к острию)Asphael 10-03-2012 01:18quote:Originally posted by Анатолий78:
Если перевернуть рельс вверх ногами он не будет тонковат для ковки?
Звенит, собака... Ножедел, (как всегда) прав. Но на безрыбье- пойдёт
Рельс вообще ресурс полезный. Я между двух рельсов раньше калил длинномеры. Зажал между двух рельсин и в масло... почти всегда прямой клинок, без поводокkopatych 11-03-2012 12:32quote:Originally posted by Asphael:
Зажал между двух рельсин и в масло...
Простите,но что-же там за ведерко такое,чтобы в нем два длинномерных рельса поместилосьПаладий 11-03-2012 13:02quote:но что-же там за ведерко такое,чтобы в нем два длинномерных рельса поместилось
Что же за ХЕРЕКЛИУС такой,чобы 2 метра рельсы взял и поднял клещами???!!
Честь и хвала гЕРОЮ...трижды на 11-03-2012 18:07quote:Originally posted by Паладий:
Что же за ХЕРЕКЛИУС такой,чобы 2 метра рельсы взял и поднял клещами???!!Честь и хвала гЕРОЮ...
Богатыри не вы...(с)))Ashedow 11-03-2012 21:33quote:Простите,но что-же там за ведерко такое,чтобы в нем два длинномерных рельса поместилось
Э-э-э-э... не понял, а зачем их куда-то совать?kopatych 12-03-2012 00:41quote:Originally posted by Ashedow:
Э-э-э-э... не понял, а зачем их куда-то совать?
Там жеж выше ясно написано-в МАСЛОAshedow 12-03-2012 00:50
А-а-а-а!!!! Масло чёта пропустил. Да, силен кузнец, ничего не скажешь.Ножедел 12-03-2012 01:23quote:Зажал между двух рельсин и в масло...Мда...
Мечей я сделал много. В первое время старался калить партиями по 4-6 шт. После того, как охладил в масле (поочередно), осматривал и складыввал в стопку так, чтобы поводка одной полосы компенсировалась соседними. Стянув весь пакет струбцынами отправлял в печь для отпуска. В результате получал полосы практически идеально прямыми.
Asphael 24-03-2012 15:16
Рельсы соединил с одной стороны на шарнир(Дверная петля). Нижний конец изначально в корыте с отработкой. Вкладываешь клинок между подошв рельсов, зажимаешь, и за рукояти опускаешь в масло. 3-5 сек на всё. По весу и 50кг нету, рельсы не ЖД, а поменьше ведь. Закалка зонная выходит. Шо не так?Ножедел 24-03-2012 23:15
Спору нет, всенепонятки только из-за недостатка информации.
Дайте полный мануал с фото и все лишние вопросы сами собой отпадут...
Asphael 25-03-2012 00:05
Да что-то неохота уже лулзы генерировать и на "хераклов" нарываться, пойду я лучше покуячу.Паладий 26-03-2012 00:02quote:рельсы не ЖД, а поменьше ведь. Закалка зонная выходит
Как(!!!!)удалось Вам фигурно вырезать(под острие),и изогнуть рельсу для плавной линии лезвия клинка!!!
Браво!!!
Вы,наверно,ЕДИНСТВЕННЫЙ,кто смог это сделать с рельсой.
Показали бы чумачедчую штуковину из рельсов с петлей дверной,-мы тут все поучимся!Asphael 26-03-2012 00:18
Паладий, экстрасенс из вас хреноватый. Я где-то писал, что что-либо вырезал на рельсе или гнул её? Нет, не писал. Ну так чего ради вы решили, что я резал и гнул? Фантазия бурная? Это препаратами лечитсяПаладий 26-03-2012 00:37quote:Закалка зонная выходит
Откель же "зонная закалка" появилась на Вашем клинке(что на фото)?Asphael 26-03-2012 00:44quote:Originally posted by Паладий:
Откель же "зонная закалка" появилась
Вы же "мастер", вот вы мне и объяснитеПаладий 26-03-2012 01:14quote:Я же так, лабух
Так Вы музыкант?Asphael 26-03-2012 01:23quote:Originally posted by Паладий:
Так Вы музыкант?Доброй ночи, Паладий
kopatych 26-03-2012 01:35
И в самом деле интересно вэглянуть на рельсы с петлямиПруль 26-03-2012 14:48
а ещё, говорили, клинки калили ... в крови девственниц, младенцев, в слезах...Мне старые кузнецы про казачьи шашки рассказывали - кто в чём калил в старое время, но у каждого свой рецепт был - кто в льняном масле, кто в отварах трав , кто исключительно в ключевой воде, набраной в определённое время, кто в дождевой, кто в снегу зимой, кто в молоке... ой и наслушался я малЫм.
Что касается рельсов - видал я бруски длинные, меж них зажимали и клещами опускали... но веса не знаю, а что касается приспособ сейчас - таки я не вижу трудностей в изготовлении. И система рычагов. Всё очень примитивно-простоМне единственное не совсем понятно - если обжимать с боков длинный клинок - то значит быстро саму сталь не "обволочь" раствором для закалки?
А насколько я помню фразу старого кузнеца лет почти 50 назад - "важно быстро и равномерно клинок погрузить"shurap 28-03-2012 12:56
А я всё цепи мучаю
Цепь Харлей Девидсон. рк У10, приварена сразу при сварке цепи, то-есть получается в варена клином. Суть в том, что бы рукоять получила минимально возможную деформацию при сварке.Вова_Н 28-03-2012 15:06quote:Originally posted by shurap:
Цепь Харлей Девидсон
Клевый байкерский девайс!трижды на 28-03-2012 15:29quote:Originally posted by Вова_Н:
Клевый байкерский девайс!
+1artemKa1985 30-03-2012 16:27
Уважаемые мастера, подскажите пожалста, а что за сталь на этих предметах? Могу только сказать что используются они в с/х и были добыты на соответствующем складе.
Шалим 30-03-2012 16:44
Что за загагулина я не знаю, а на первых фотах пика - то бишь лопатка от отбойника. На ножи не пойдёт.artemKa1985 30-03-2012 17:14quote:Загогулина кажетися основная деталь плуга. Чтож за сталь на лопатке? Напишите правильно как деталь называется, поищу почитаю хоть из чего и для чего они. Жаль что на ножи не пригодна.Originally posted by Шалим:
Что за загагулина я не знаю, а на первых фотах пика - то бишь лопатка от отбойника. На ножи не пойдёт.Шалим 30-03-2012 17:20
Лопатка от отбойного молотка. Сталюка вязкая, вроде много марганца. На ножи не идёт. От плуга тоже не пойдёт. Не нужна там инструменталка. Сыромятина 100%. В лучшем случае ст45.artemKa1985 30-03-2012 17:36
Очень жаль...я уж думал ножичков как накую...Nikolaich72 30-03-2012 18:23quote:Originally posted by Шалим:
От плуга тоже не пойдёт. Не нужна там инструменталка. Сыромятина 100%. В лучшем случае ст45.Согласен с предыдущим оратором.
Помимо Ст45 ещё идёт Л-53(C-0,47-0,57:Mn-0,5-0,8).Но всё равно не для наших целей.Если уж ничего нет тогда уж лучше напильники плющить(или рельсыАрхангельский 30-03-2012 20:06quote:Originally posted by Шалим:
Лопатка от отбойного молотка. Сталюка вязкая, вроде много марганца. На ножи не идёт
Я из них зубила делаю...kopatych 30-03-2012 23:51quote:Originally posted by Шалим:
Лопатка от отбойного молотка. Сталюка вязкая, вроде много марганца. На ножи не идёт
quote:Originally posted by Архангельский:
Я из них зубила делаю...
Зубила,знаю,из них хорошие,а на ножах что не так?Можно поподробнее,пожалуйста.artemKa1985 01-04-2012 09:20quote:Да сталь там 45 или 50 - на тыльники и больстеры в самый раз или даммаск.Originally posted by kopatych:
Зубила,знаю,из них хорошие,а на ножах что не так?Можно поподробнее,пожалуйста.raven2006yra 01-04-2012 21:41
После долгих раздумий назрели вопросы. Может кто-то пробовал такое , может мысль моя и выеденного яйца не стоит, но вопрос вот в чем. Периодически появляется возможность поработать в кузнечном цеху на молоте.
1. Стоит или нет ( перефразирую - можно или нет )в пакет 65Г и У10 добавить пластиночку ШХ15 и есть ещё 9ХС, хотя есть сомнения с 9ХС - она для деревообработки и на РК может выкалываться ?
2. Пожалуй более важный для меня вопрос. Как известно нержавейку тяжело варить кузнечной сваркой. Пришла мысль в голову - а если пластиночки перед сваркой залудить ну к примеру серебрянным (о других не говорю , т.к. имеются и более высокотемпературные и более твердые по сравнению с серебром припои )припоем ? Кто либо пробовал такое - поделитесь , имеет смысл идти по этому пути или нет ? Хотя это уже будет пайка....Ashedow 01-04-2012 22:32quote:Пришла мысль в голову - а если пластиночки перед сваркой залудить ну к примеру серебряннымМокуме, фактически, выйдет. Только как это калить? Например, ПСр 72 плавится в районе 780-ти, а у 40х13 закалка от 1030.
Опять же, тут встречались описания технологии сварки нержавейки в трубе, без доступа воздуха.
raven2006yra 01-04-2012 23:04quote:Originally posted by Ashedow:
сварки нержавейки в трубе
то-же в сварке мокуме применяется.Митяка 02-04-2012 11:17
Ножедел огромное спасибо не первое и не последнее за тему.Сварил пакетик из какой-то сталюки (есть небольшая бухта полотна вроде как ножовочного, делаю из нее полотна на ножовки по металлу). Варил не спеша аккуратно, хотя полцеха вокруг стояло с самыми пессимистическими настроениями, а у меня все сварилось на ура. А вот трос не хотечет пока вариться может просто очень грязный? Слишком много на нем песка и смазки закоревшей.
Вайпер777 02-04-2012 11:34quote:Загогулина кажетися основная деталь плуга.
Вобщем-то, основная деталь плуга - лемех, и выглядит он совершенно иначе, чем то, что на фото...quote:А вот трос не хотечет пока вариться может просто очень грязный? Слишком много на нем песка и смазки закоревшей.
Простите, если вопрос дурацкий, а Вы его перед сваркой расплетали? Там же внутри пеньковый (вроде) шнур промасленный идёт. Думаю, пару раз хорошо отжечь с охлаждением в воде и грязь лишняя осыпется. Ну и наверное буры не жалеть при сваркеNikolaich72 02-04-2012 17:59
Не,я не расплетал,всё и так сварилось.Просто перед ковкой нагревал до покраснения и аккуратно выдувал пеньковый сердечник вместе со смазкой и всяким мусором кислородом(благо кислород халявный).Главное не пережечь,а то в среде кислорода железо довольно весело горитВайпер777 02-04-2012 18:31
Nikolaich72 экий Вы...Nikolaich72 02-04-2012 18:36
Так я же говорю:осторожно надо.И не нагревать сильно,градусов этак до 600-650.Зато вся грязь убирается без проблем.Митяка 06-04-2012 09:45
Нагревал несколько раз несильно и в воду. А сердечник самособой выкинул, а внутрь вставил кусок арматуры рифленки. Пряди по одной варились не хотя но варились. Ничего это первые шаги. Никто не говорил что будет легко, да и было бы не интересно.Nikolaich72 06-04-2012 11:57
Арматура здесь совершенно не кстати.Возьмите лучше кусок того же троса,всё больше пользы будет.Dedkoff 06-04-2012 14:47quote:Загогулина кажетися основная деталь плуга.
Это лапа от культиватора, долотообразная по-моему...
Мягкая и бестолковая железяка кмк.mehanik- 10-04-2012 10:37quote:Originally posted by shurap:
А я всё цепи мучаю
Цепь Харлей Девидсон. рк У10, приварена сразу при сварке цепи, то-есть получается в варена клином. Суть в том, что бы рукоять получила минимально возможную деформацию при сварке.
forum.guns.ruКлассный нож вышел!
ток на Харлеях вместо цепи - ременный привод.shurap 10-04-2012 21:38
то mehanik-тут Вы не совсем правы, во первых данная цепь от HD -WLA - 42 года выпуска
во вторых ремень начали использовать в 80х годах
во третих до недавнего времени ряд моделей HD использовали цепьА ещё были с карданом.
artemKa1985 15-04-2012 16:54quote:На счёт рельс правда, они пойдут на благородное дело?Originally posted by Nikolaich72:
Если уж ничего нет тогда уж лучше напильники плющить(или рельсыNikolaich72 15-04-2012 19:37quote:Originally posted by artemKa1985:
На счёт рельс правда, они пойдут на благородное дело?На счёт рельс правда.Правда на благородное дело они пойдут с оговоркой:надо хотя бы знать марку,или лучше назначение.Сделал несколько ножей,весьма неплохие показатели.Правда я могу выбирать:отливаю пробы из тех плавок,где содержание серы и фосфора наименьшее(не беру металл с содержанием S и P более 0,01%).Да ещё к тому же у нас металл вакуумированый
P.S.(Слегка смущаясь)Не хотел выкладывать данный клин,поскольку он (практически)был самый первый:первый полностью кованый,первая зонная закалка ну и т.д и т.п.Сильно не ругайте,свои косяки и так знаю.gudgio 1961 18-04-2012 08:29quote:Originally posted by Семен Михалыч:
Ну ламинат понятно, если из углерода или нержавейки, но титан разве можно в пакет заварить, и вот эти рисунки они как получаются верхний слой гровером что ли режут? Или это дамасковые бляшки из цветмета.a chto za kniga kto avtor podskajite
Архангельский 18-04-2012 12:55quote:Originally posted by Nikolaich72:
отливаю пробы из тех плавок,где содержание серы и фосфора наименьшее
Роскошно. Мне отливки по заказу обходятся по 300р\кг, без сертификата по примесям, да еще поумолять надо...Nikolaich72 18-04-2012 15:45
Леонид Борисыч,300 рублей это не так дорого.А вот сертификат могли бы и приложить,или хотя бы в устной форме рассказали,что имеется в составе.Архангельский 18-04-2012 21:19
В устной форме я заказываюNikolaich72 19-04-2012 18:25
Ну так у меня нигде ничего не жмёт.Халява.raven2006yra 20-04-2012 21:43
Сегодня после работы попробовал сварить трос. Блин...
Нашел на металлоломе кусок ржавого троса. Обжег его . Пенька внутри выгорела. Далее торцы обварил сваркой. Приварил к рукояти . Хорошенько прогрел (оранжевый цвет). Засыпал бурой . Опять прогрел. Начал стучать и.... Такое очучение что нифига не варится. Объясню - после каждого удара кувалдой вижу как проволочки на поверхности поднимаются над пакетом , а когда посередине пакета сделал канавку для перелома пакета - вообще весь пакет начал разваливаться (проволочки полезли в разные стороны).
Прошу подсказки . Что не так ? Толи прогрел мало ? Толи флюсом мало промывал ?
Для информации - в качестве горна использую пока что несколько шамотных кирпичей сложенных в узенькую трубу и с боку отверстие куда направляется пламя от бензиновой паяльной лампы . Кирпичи изнутри при наборе температуры печью красные . Так что к температуре притензий вроде не должно быть.
Естественно ковку пакета пришлось прекратить. После остывания немного пообтачил болгаркой пакет. Не нашел ни одной сваренной проволки.Может стоит вообще попробовать разобрать трос на пряди , сварить каждую прядь а потом уже эти пластиночки сваривать ? (ну это - так мысли вслух).
Nikolaich72 21-04-2012 06:39
Не стоит ничего разбирать,всё должно и так свариваться.Если проволочки расходятся то или недостаточно температуры,или буры.На трос уходит буры примерно раза в два больше,чем при нормальной сварке.Как вариант,трос может быть оцинкованным(в этом случае при нагреве будет идти белый дым).Можно вместо паяльной лампы попробовать уголь,древесный или каменный.И греть по сильнее.А вообще при сварке троса алгоритм примерно такой:сначала проковываем винтом,потом в квадрат,а уже потом тянем в полосу.Я правда на паяльной лампе не варил ни разу,а на газовой печи,в которой варю,кирпичи не то что красные,они белые.И как карамель по виду,слегка оплавленные.Так что вам скорее всего не хватает температуры.Как то так.raven2006yra 21-04-2012 16:09quote:Originally posted by Nikolaich72:
Если проволочки расходятся то или недостаточно температуры,или буры
Угумс.... Температуры не хватает . Выяснилось после нескольких экспериментов.
Так что паяльная лампа не пойдет.Skeletishe 22-04-2012 05:35
паяльная лампа дает до 950 градусов (а на деле около 800), а тебе надо до 1200 (чтобы с запасом), а дальше дело опыта.werewolf1993 25-04-2012 21:30
Приветствую Господа {_26}Имееться наковальня
хочу к ней зделать что-то типо гнезда для подкладного инструмента примерно такого вида
. На этом корявом чертеже изображено поперечное сечение наковальни (80 мм) с тем как я примерно вижу это самое гнездо. И так вопрос :
1. Будет ли достаточно для создания "П" образной направляющей уголка ?
2. Длина полки уголка 43 мм , умнажаем на 2 = 86 мм, стоит ли подгонять до 81-82 мм?
3. Какая должна быть глубина гнезда чтобы инструмент не выскакивал из гнезда?
4. Какая должна быть толщина металла "прутка" (на чертеже) ?
5. Какие геометрические параметры самого гнезда нужно делать для надежного крепления ?
6. И достаточно будет взять тот самый "прут" из обычной неизвесной стали предположительно какая нибуть ст3 , или же воспользоваться рессорой?
Ps Так же хотелось посмотреть на Ваши подкладные инструментыНожедел 25-04-2012 22:32
Ничего хорошего из этой затеи не выйдет, мучение одно будет! Все будет постоянно бренчать, съезжать, подпрыгивать и выскакивать.
Гораздо лучше будет, если рядом с наковальней завести массивную стальную плиту с квадратным сквозным отверстием, куда и устанавливать инструмент.werewolf1993 25-04-2012 23:13
Плита конечно хорошо,дельный совет,буду искать на метломах, но однако приходиться танцевать с тем что имеем...kopatych 26-04-2012 16:31quote:Originally posted by Ножедел:
Ничего хорошего из этой затеи не выйдет, мучение одно будет! Все будет постоянно бренчать, съезжать, подпрыгивать и выскакивать.
Вне всяких сомнений.Но если все же попробуешь сделать,то,как мне кажется полезным будет высверлить сбоку в уголке отверстие и нарезать резьбу,чтобы болтом прижимать всю конструкцию к наковальнеwerewolf1993 26-04-2012 21:50
Как раз в 1 уголке отверстие уже высверлено) спасибо, интересная идея!dunkelkraft 29-04-2012 15:52
здравствуйте!
есть куча мелких и не очень мелких железяк, ржавевших долгое время на вздухе. именно: ведро гвоздей, петель, гаек, каких-то тонких стальных полос и т.п. вперемешку.
собственно вопрос, как из всего этого вытянуть лишний кислород, чтоб не разваливалось? поможет ли, допустим, восстановление с углеродом, если пересыпать все это угольной крошкой, завернуть в конверт из листа железа и прокаливать до сгорания угля?Архангельский 29-04-2012 16:23
Я могу ошибаться, но мнение имею, что "воздушное" железо никакая цементация не исправит. То, что внутрь попало, там и останется. Разве что переплавка...да и то есть мнение, что кислород останется.dunkelkraft 30-04-2012 09:08
спасибо, буду знать. раскидаю тогда понемногу под вишни и сливы, им железо тоже нужноNikolaich72 07-05-2012 11:15
Вот кстати что получилось из рельсы науглероженной до 1,05%.Клинок ковалсяНожеделом,слесарка и травление азоткой моё.
P.S.Антон,я честно говоря не совсем понимаю почему из одинакового металла такие разные результаты?Я когда калил думал,чисто по ощущениям,что РК оторвёт на фиг.Ножедел 07-05-2012 22:15
Ну что, отличная закалка получилась! За исключением одного момента - шейка хвостовика тоже подкалилась, это не очень хорошо.Ковалось, кстати, вот из таких слитков.
Ножедел 07-05-2012 22:19
Ну что, отличная закалка получилась! За исключением одного момента - шейка хвостовика тоже подкалилась, это не очень хорошо.Ковалось, кстати, вот из таких слитков.
Ножедел 07-05-2012 23:53
Ну что, отличная закалка получилась! За исключением одного момента - шейка хвостовика тоже подкалилась, это не очень хорошо.Ковалось, кстати, вот из таких слитков.
Наливкин 13-05-2012 19:53
я вот сегодня гвоздей ржавых наковырял, трубу профильную, и пружину какуюто упругую старую. она см 5 в диамметре и длиной см 20. толшина витка 6-7 мм, вот попробую гвозди в трубе сварить, а пружину даже незнаю, скручу и на пруток какой наварю)))Наливкин 13-05-2012 19:56
а я вот гвоздей набрал ржавых, буду их в профильной трубе варить. пружину хочу на пруток намотать и расковать)Шалим 13-05-2012 20:58quote:Ну что, отличная закалка получилась! За исключением одного момента - шейка хвостовика тоже подкалилась, это не очень хорошо.Ни чего страшного. Нагрей кончик хвостовика и смотри как поползут цвета побежалости. Как шейка хвостовика посинеет так опускай в воду, если страшно отпустить лишку, то обмотай остальную часть клинка мокрой тряпкой.
Nikolaich72 14-05-2012 08:51
Не,не буду ничего делать.Этот у себя оставлю.Следующий сделаю нормально.По крайней мере буду стараться.sych.v 16-05-2012 17:46
Отмечусьshurap 20-05-2012 09:13
Сделал "Масонский" топорик (замученная кирочка вольного каменщика).
замученная - читать перекованная.ТТХ вес - 303гр., длинна - 150мм. высота 70мм. ширина 33мм.
Дальше будет тематическое травление и рукоять.
Без ГМО
Шалим 20-05-2012 11:28quote:Сделал "Масонский" топорик (замученная кирочка вольного каменщика).Назначение не понял.
Типа сувенир?Edik110 20-05-2012 12:52quote:Назначение не понял.
+1 Загнутый рог для весу или шоб на стенку вешать?Edik110 20-05-2012 14:15quote:Originally posted by Архангельский:
По лбу стучать.
Больно умным?kopatych 21-05-2012 00:19quote:Originally posted by Edik110:
Больно умным?
Ага,а если не поможет,то другой стороной.shurap 21-05-2012 02:16
вообще данная загогулина выполняет ряд обязанностей:
1. при рубке топор поёт, высокие колебания сродни колокольному звону.
2. Загогулина гасит паразитные вибрации на рукояти.
3. Вес вдали от центра, позволяет лучше управлять при рубке изделием (манёвренность).
4. Загагулина позволяет переносить изделие на петле, на поясе., и вешть на стене.5. Имеет сакральный смысл. Сродни перекуём мечи на арала - ...
shurap 21-05-2012 02:29
quote:
Originally posted by Архангельский:По лбу стучать.
Больно умным?
что то не нашол, откуда цитата - но в любом случае согласен с парадигмой Л.Б.shurap 21-05-2012 02:40
вообще, я показать, что можно из кирки сделать - масоны вторичное.Che_Burashka 21-05-2012 03:33
Вытянул первый гвоздь
Жутко запарился с углем. Идея с насосом себя не оправдала, сил прикладывается много - пользы мало. Будем искать улитку и делать человеческий горнИто Мацумото 25-05-2012 23:37
Клещи...роза...Архангельский 26-05-2012 20:17
Черная роза эмблема печали,
Красная роза эмблема любви.
Хочешь увидеть любовь без печали?
Черную розу в огонь окуни! (с)трижды на 26-05-2012 22:23
Хорошая , годная фота розочки.Анатолий78 28-05-2012 20:54
Добрый всем вечер. Древесный уголь пр нажигании обязательно "душить" или можно залить водой, а потом высушить? Che_Burashka, какой насос себя не оправдал? У меня оправдал себя большой насос для накачки матрацев. Размер горна- 250 на 120.vlad27k 29-05-2012 10:50
уголь не мочи ни в коем случае - вбирает в себя воды немеряно, зае... сушить.Tarkus 66 31-05-2012 04:29
Всем здравствуйте! Прочитал всю тему. Большое спасибо Ножеделу и всем отписавшимся, многие вопросы более-менее прояснились. Также хочу выразить благодарность Yodli, http://www.proza.ru/2012/04/06/1380 - за то, что ткнул носом в эту тему, Вайперу, Бурчитаю и Пролу, за полезные советы. В выходные начну экспериментыMukanov 02-06-2012 21:14
Уважаемые господа, вопрос может не в тему, но все же. Очень уж гложет вопрос, вот дамаск обладая подобными свойствами, неужели ненашол применения в промышленности. Читал по композитам, там только есть слоистые композиты из разнородных материалов, а вот про стальные разноуглеродистые многослойные композиты ненашол. Может кто пнет, то есть ткнет на ссылочку. Буду премного благодарен.orm2006 03-06-2012 00:52
открою страшную тайну,нет у дамаска никаких чудо свойств,а технология сложнее,поэтому и не применяют.ну или почти нет-))Ножедел 03-06-2012 09:50
Да есть у дамаска свойства.
Но промышленный прогресс требует абсолютного соответствия свойств и повторяемости результата "днем и ночью и в любой точке мира".
Ну и плюсом, с помощью легирующих элементов можно задавать уж совсем специфические свойства для сталей.Вот сейчас не вспомню, откуда я это узнал, но есть информация о промышленном применении технологии дамасских сталей.
В конце 2-й мировой, когда у немцев было уж совсем худо с легатурой для стали, то стволы танковых орудий стали делать применяя технологию ствольных дамасков, некогда широко применявшуюся для изготовления стволов ружей. По "нормальной" технологии, стволы делаются сверленые, из легированных сталей, обеспечивающих максимальную "вязкость". Технология сварки более трудоемка и процент брака, конечно же, выше, но когда выбора нет, то...
Кстати, весьма успешно замену осуществили! Ресурс ствола был значительно ниже, но учитывая среднюю продолжительность жизни танка в бою, это не имело решающего значения.Mukanov 03-06-2012 10:08
А вот проводились интересно когда-либо лабораторные испытания подобного композита. Мне интересны данные, зависимости, механические свойства.shurap 03-06-2012 10:21
Картина нарисованная маслом - гораздо красивее напечатанной чернилами.
Еще не встречал глянцевого журнала нарисованного маслом.
Аналогия.igor.cononow 03-06-2012 10:26
Да проводились. http://home.samgtu.ru/~fedosov/damascus/index_r.htm
можно еще в гугле поискать.
Вот ссылка для скачивания полного документа http://www.google.ru/url?sa=t&...r6MKmBg&cad=rjaMukanov 03-06-2012 10:29
Хорошо сказано. Но все же, у кого какие мысли.Архангельский 03-06-2012 10:53
Есть кандидатская диссертация по дамасской стали Д.Суханова, есть работы Бауманского института по "очень" многослойным композитам (Федосов на их фоне пионер в обоих смыслах слова), есть многослойные композиты в космической отрасли (например, сопла для советского Бурана) и т.д. Ищите и обрящете, и стучащему откроется...
А затевать новый\очередной виток д-б войны лучше после Чемпионата России 11-го числа. Народ "не в теме" вроде как созрел.orm2006 03-06-2012 10:54quote:Но промышленный прогресс требует абсолютного соответствия свойств и повторяемости результата "днем и ночью и в любой точке мира".
Ну и плюсом, с помощью легирующих элементов можно задавать уж совсем специфические свойства для сталей.
и я про то же,свойсва то есть,но это игра в догоняшки,а тут всё от мастера зависитMukanov 03-06-2012 11:03
Не, затевать войну мне непомасти, неосилюivan_b 04-06-2012 16:12
Добрый день уважаемые форумчане. Поскольку я новичок на форуме а поиск ничего не дал, возник вопрос. На работе достался кусок стали х12мф 425х103х22. Чтобы приступить к изготовлению ножей мне нужно его отковать. Может кто наведет меня на полезную ссылочку или даст контакт мастера в Москве который смог бы это сделать. И сколько примерно это будет стоить. Заранее благодаренЮрий Александрович Т 18-06-2012 22:25
Хороший такой кусочек.ultramoralez 07-07-2012 14:26
добрый день. есть вопрос по трансформаторному маслу, насколко оно хорошо как закалочная среда? сам пробовал только его так как было халявное, сейчас придется что-то покупать, хочу посоветоватся. еще читал что калят в веретенке: что ето, чем хорошо, чем плохо, где искать? или принципиальной разницы нет- подойдет любое, брать что подешевле???
заранее благодарен!МухАН 07-07-2012 21:27
Много лет в ём калю.
Добавил в него % 20 соляры и калю... Можно не добавлять.------
С уважением.Ножедел 08-07-2012 10:27
Вообще-то, масло можно любое, вплоть до отработки.
Но если есть выбор, то нужно приобретать масло с индексом "А" (теплостойкое)
Я калю в И50А.
До этого было КС40 (компрессорное), но оно дымит сильнее.alexeykoreev 12-07-2012 13:41
Добрый вечер,на работе много флюса для автоматической эл. сварки в герметичных ведрах, можно ли его использовать для кузнечной сваркиzorlag 13-07-2012 06:08
уважаемые кузнецы , мастера и подмастерья я очень хочу стать кузнецом прочел все от начала и до конца в этой теме несколько раз, но мне много что непонятно . Я сделал сам турбину из кулера как было здесь кем то показано (простите что не уточняю кем ) сварил горн из металолома что нашол на помойке что валялось дома , но горн не прогревает нормально (равномерно середина уголь темный а по краях нормальный разогреть заготовку можно но даже подкова получилась U ужасная ) очень сильно прошу выслать мне на имейл фото своих горнов если вам будет несложно . zeta2019@yandex.ru мой имейлP.S. простите за ошибки.
alexeykoreev 13-07-2012 14:49
Вот такой у меня горнalexeykoreev 13-07-2012 14:49
Вот такой у меня горнalexeykoreev 13-07-2012 15:16quote:Вот такой у меня горн
#4472 IP
P.M. Ц
Блин не грузит а по поводу горнов можно глянуть на форуме ост.металлzorlag 13-07-2012 19:30
Спасибо большое , если вам нетрудно можете бросить ссылку на горны ( форуме ост.металл ) . А можна подробнее часть колосника , систему потдува и сброс шлаков .zorlag 13-07-2012 19:38
где в Украине можна купить БУРУ и КИСЛОТУ кто где покупает и какие ценыbodigard 24-07-2012 09:17
доброе время суток уважаемые мастера и подмастерья
прежде всего хочу выразить огромную благодарность автору этой темы, а также остальным профессиональным кузнецам, что делятся здесь своим опытом с такими новичками, в этой профессии, как япосему прошу совета у знающих людей
заранее извиняюсь что много букв
пытался изготовить клинок, при закалке его повело немного, отпустил, при рихтовке клинок лопнул.
теперь по порядку с подробностямиматериалом для клинка послужил ручной метчик на 24, маркировки стали на нём небыло, посему спросив на этом форуме и прочитав статью из журнала "Моделист-конструктор", N5 за 1994 г., с.24 (http://bubomix.narod.ru/tmo.html ), а также заглянув в марочник сталей предположил что это 9ХС
метчик (круглая его часть ~50мм длинной) была торсирована (1.5-2 оборота), после этого режущая его(метчика) часть была оттянута на хвостовик будущего клинка, а торсированая раскована в пластину
все вышеописанные операции шли при температурах от 930 до 700, определял сверяясь с картинкой отсюда http://zat04ka.blogspot.com/2010/10/blog-post_03.html
грел в горне на древесном угле, берёзовом.после этого раскованная в пластину часть была отшлифована на плоскость, болгаркой вырезана форма клинка, выведены предварительные спуски, на РК оставил 1-1.2 мм, толщина обуха 3.2-3.3 мм
после этого последовала нормализация, грел чуть больше чем 810 (опять-же с картинки, нечто среднее между 810 и 870), держал так 2-3 мин после чего зажал в тисках за хвостовик и пошёл попить кваску да сигаретку выкурить
тут клинок ещё ровныйдалее последовала закалка, грел до цвета чуть темнее 870 (всё с той-же картинки), потом в масло (отработку) температура которого была ~30-35 градусов, по объёму ванна литров на 5, клинок опустил остриём в низ, не двигал его чуть меньше минуты, вытащил, рукой без перчатки держать было можно.
клинок немного повело
попробовал напильником, не цепляет, кусок оконного стекла царапает с хрустомпосле этого обтёр тряпкой от масла, прошёлся мелкой наждачкой до белого металла, протёр бензином для зажигалок (чтоб убрать всё масло)
далее в духовку прогретую до 210-230 на 2 часа 15 мин
с момента закалки до начала отпуска прошло примерно 5-7 мин.после отпуска белый металл (тот что после наждачки) приобрёл соломенный цвет, кусок оконного стекла клинок царапал с трудом
далее пробовал отрихтовать, сначала лёгкини ударами зубила (чуть затупил его на наждаке) по вогнутой стороне
безрезультатно
лёгкими ударами молотком по зубилу
безрезультатно
средними ударами по зубилу
зубило немного заминается и клинок лопается (по линии удара зубила)зерно на сломе достаточно мелкое, чуть крупнее чем на новой наждачке нулёвке.
исходя из всего прочитанного в данной теме (сейчас на 182 странице, и собираюсь дочитать) определил свои ошибки
1) при торсировании нужно было делать больше полных оборотов, ~3-5
2) тело клинка нужно было выковывать полностью
3) спуски нужно было тоже проковатьно вот почему клинок при рихтовке рассыпался не могу понять
ошибся со сталью и соответственно ТО ?
температуру закалки нужно было взять несколько меньшую чем в справочнике (пользуюсь Марочник Сталей и Сплавов - Зубченко 2003) ?
температуру отпуска нужно было дать 250-280 ?
нужно было увеличить время отпуска ?
что-то ещё ...с надеждой жду совета от знающих людей ...
bodigard 24-07-2012 09:23
да, забыл сказать что метчик перед торсированием и ковкой был отожжён, нагрел в горне до ярко красного, выключил поддув и так оставил в горне до остываниятакже забыл упомянуть что в мастерской где и стоит горно только искусственное освещение от энергосберегающих ламп белого света, лампы распределены под потолком таким образом чтоб по всей рабочей площади помещения освещённость была одинакова.
Asphael 25-07-2012 16:25
ИМХО отпуск на соломенную побежалость слабоват для рихтовки. В следующий раз попробуйте отпускать посильнее(можно отпустить сильнее обух клинка, а лезвие оставить соломенным)yarik 25-07-2012 17:58
с 9хс не делал,но вот с шх15 ни один после правки нахолодную не лопнул,хотя колотил будь здоров.может,была микротрещина.и не надо прокаливать полностью.если нож однолезвийный,то закаливайте горизонтально,погружая клинок наполовину и чуть наискосок,чтобы и остриё закалилось.после отпуска правте,но зубильце,молоточек должны быть твёрже клинка,чтобы делать наклёп.сделйте его сами из той же шх15,9хс.но толстый или/и длинный клинок замучаетесь править нахолодную.проще зажать в тисках до места изгиба,отогнуть до прямизны и греть обух горелкой(до синего цвета),немного выдержать и всё будет отлично.только периодически проверяйте ровность и охлаждайте в воде,чтобы лезвие не отпустить слишком сильно.следите за цветами побежалости.если уж прокалили насквозь и клинок повело сложно(если длинный клинок),то опять же горелкой нагрейте обух до синего цвета,а потом уж правте нахолодную,так аккуратнее будет.после правки в духовку.но бывает такая штука,что после правки рихтовкой клинок,когда его отпускаете в печке,духовке,опять изгибается,видимо из-за того,что снаружи напряжение снимается,а внутри не успевает и оно опять гнёт клинок.надо зажать в какой-нибудь струбцине и вместе с ней в печь.Udod 25-07-2012 18:16
По правке веденых клинков уже много писали . Рихтовка,имхо,- вариант не лучший. Проще снова нагреть клинок по обуху!!! газовой китайской горелкой (не автогеном !!! ) до повления цветов побежалости , быстренько вставить меж губок тисков (щель создать заранее) и слегка нажать в нужном направлении. Удается выправить клинки даже поведенные волной.bodigard 26-07-2012 06:51
большое спасибо за советы,
когда думал как выпрямить клинок варианта было 2, отрихтовать молотком-зубилом создавая наклёп, как не раз писали тут, либо выгнуть и нагреть как тоже писали тутпервый вариант не увенчался успехом
думаю зажать в ней до выгибания чуть большей чем поводка и горелочкой газовой прогреть обух до синего, после чего снова в духовку.
кстати до сих пор сомнения в марке стали, не подскажите какую искру даёт 9ХС ? у меня эти метчики искру дают такую-же как на напильнике старом, только веер искр больше.
bodigard 26-07-2012 08:13quote:Originally posted by yarik:
может,была микротрещина.и не надо прокаливать полностью.если нож однолезвийный,то закаливайте горизонтально,погружая клинок наполовину и чуть наискосок,чтобы и остриё закалилось.тоже так в первый момент подумал, но начал дальше стучать по нему молотком, уже в полную силу, начал лопаться в других местах, причём острие отлетело ровно и полностью а вот на теле пошли трещины по лезвию а обух заминался, сломался только в тисках.
про закалку только самого лезвия (зонную закалку) тоже думаю, но склоняюсь в сторону обкладок на обух (греть вместе с ними и в масло вместе с ними), и не прокалится он тогда и не поведёт клинок
вот только конструкция пока не сложилась в голове, в частности как эти обкладки закрепить на клинкеНожедел 26-07-2012 10:34quote:думаю зажать в ней до выгибания чуть большей чем поводка и горелочкой газовой прогреть обух до синего, после чего снова в духовку.
Нет.
Надо либо сразу в этой приспособе в духовку на 180С, либо нагреть до соломенного цвета побежалости горелкой и дать остыть.диверсант 26-07-2012 10:39quote:Originally posted by bodigard:
доброе время суток уважаемые мастера и подмастерьяпрежде всего хочу выразить огромную благодарность автору этой темы, а также остальным профессиональным кузнецам, что делятся здесь своим опытом с такими новичками, в этой профессии, как я
боюсь что вы поспешили делать свой сайт и продавать ножи которые еще не умеете делать http://кузнец74.рф/Купить_ножbodigard 26-07-2012 12:28quote:Originally posted by Ножедел:
Нет.
Надо либо сразу в этой приспособе в духовку на 180С, либо нагреть до соломенного цвета побежалости горелкой и дать остыть.Благодарю за подсказку Антон ! и за эту тему в отдельности
это всё после отпуска, правильно понял ?
yarik 27-07-2012 00:14quote:оже так в первый момент подумал, но начал дальше стучать по нему молотком, уже в полную силу, начал лопаться в других местах, причём острие отлетело ровно и полностью а вот на теле пошли трещины по лезвию а обух заминался, сломался только в тисках.
клинок прокалён насквозь и даже после низкого отпуска он не выдержит больших динамических нагрузок,а если и зерно великовато..
не выдумывайте никаких приспособ-хлопотно и нудно(хотя сам поначалу этим страдал).зажали в тисках до места изгиба,отогнули до ровности и сняли созданное напряжение горелкой по обуху.периодически проверяйте не возвращается ли отогнутый участок назад,т.е. осталось ли напряжение.смотрите за цветами побежалости,охлаждайте если надо.как выровняли,охладите в воде.твёрдость лезвия не упадёт,не бойтесь,а сам клинок только прочнее станет от этих процедур.а предельная твёрдость(у 9хс единиц 63-64 наверное будет) нафиг не нужна для рабочего ножа.yarik 27-07-2012 23:45quote:тоже так в первый момент подумал, но начал дальше стучать по нему молотком, уже в полную силу, начал лопаться в других местах, причём острие отлетело ровно и полностью а вот на теле пошли трещины по лезвию а обух заминался, сломался только в тисках.
для динамических,ударных нагрузок после низкого отпуска полностью прокалённое изделие не предназначено.а если ещё и зерно великовато...и не усложняйте ничего-обкладки,приспособы.опускаете клинок вертикально,т.е. полностью погружаете-ну так не держите его до упора,чтобы полностью прокалился-опустили на секунду-другую(тут уж от толщины зависит),вынули-тонкое лезвие закалилось,а толстый обух-нет,тусклокрасный цвет каления ещё виден;подождали немного и опять в ванну.т.е. температура обуха упала ниже температуры закалки и можно уже охлаждать полностью.ничего не поведёт,а если повело(как правило,длинные и/или тонкие клинки),то не надо никаких приспособ-долго и нудно это(правда,сам поначалу этим страдал)-зажали в тисках до места изгиба,отогнули до прямизны и сняли напряжение горелкой по обуху(до синего цвета).просто проверяйте периодически-когда напряжение снимется он не будет возвращаться в исходное кривое положение.и охлаждайте в воде.не бойтесь,твёрдость лезвия не упадёт(или почти не упадёт,главное следить за цветами побежалости),а клинок от этих процедур только прочнее будет.а предельная твёрдость(у 9хс наверное где-то 63-64HRc) и не нужна для рабочего ножа.omax 06-08-2012 20:55
доброго вемени суток.вопрос по циатированию: оно делается до закалки,после, или же вместо. объясните пожалуйста(желательно медленно и популярно ,как для малых детей или дебилов)спасибо. отдельное спасибо за тему.Архангельский 10-08-2012 15:39
Даже старая, опытная обезьяна порой падает с дерва (с) КитайЭто к чему? А просто так. Два дня боролся с пакетом дамаска. Состав не очень простой, а то и сложный, но мне-то чего бояться?
Проложил первичный дамаск углеродкой (как и задумывал), сварил..и на втором нагреве получил эффект "книги" - пакет раскрылся, как зачитанная книга на листы. Молча и спокойно (опыт, знаете ли) просто залил раскрывшиеся трещины бурой, нагрел, проварил. Ага, куется протягивается нормально. А то! знай наших...
На всяки раз проверил - протягивал на малой т-ре, чтобы если что-то где-то не то - сразу себя проявило и раскрыло. Нет, все плотно, куется спокойно и даже как-то благородно, с упрочнением (по опыту, опять-таки). Проковал в пластину, разрезал-сложил, сунул в горн... При нагреве, просто при нагреве, расслоилось зверски, опять в книгу. Да, это уже нечто. Спокойно разрубил вдоль, разломил, чтобы разлопушилось все, что должно или хотя бы могло, залил бурой, прогрел, проварил - монолит. Стал протягивать, температурку поднял на всякий раз...и пакет\пластина по центру подгорел\а. Все, понял, был не прав, не пошлО. Бывает.
Чтоб не думать в стиле "может быть, еще разок?", стал зверски плющить пакет почти в холодную в блин, в лист, в лопух...а он не расползается-трескается, а вполне себе пластично тянется. Ну, разломил я этот пальмовый лист по подгоревшему месту (чтобы не попало в клин), да и выточил пару заготовок из 120 слоев многотрудного метальца. Ни непроваров, ни намеков на шлак, чистый контрастный металл. Посмотрим, как там ТО прйдет, а то может с одной пластины семилезвийный зульфикар выйдет.
Вот что делает жара.. и настырность кузнеца.shurap 14-08-2012 20:15
правильная организация кузнечного производстваuraly 02-09-2012 17:12
Ножеделу огромное спасибо за тему, читаю давно, правда нечасто, до последней страницы еще не дошел. У меня такой вопрос, знает ли кто-нибудь, какая сталь используется на токарных резцах с наплавленными пластинками из ВК8? У нас токаря сломаные выбрасывают в порядочном количестве, есть ли смысл их расковывать на клинок (без дальнейшего применения в ковке дамаска, ибо начинающий)? Токаря толком не сказали марку стали.igor.cononow 02-09-2012 22:01quote:Originally posted by uraly:
У меня такой вопрос, знает ли кто-нибудь, какая сталь используется на токарных резцах с наплавленными пластинками из ВК8?
сталь 40 или 40Х. на клинок не годится.uraly 03-09-2012 09:35
Мдааа, жаль. Я их кучу набралleprikon_65 03-09-2012 09:56quote:далее последовала закалка, грел до цвета чуть темнее 870 (всё с той-же картинки), потом в масло (отработку) температура которого была ~30-35 градусов, по объёму ванна литров на 5, клинок опустил остриём в низ, не двигал его чуть меньше минуты, вытащил, рукой без перчатки держать было можно.
клинок немного повелодалее пробовал отрихтовать
а зачем такие сложности? не проще при закалке поправить поводку? И на кой держать клинок в масле так долго? По скромному опыту с ШХ и У-шкой времени выдержки в маслянной ванне 15-20 секунд (как гаснет пламя) вполне достаточно. После угасания пламени, клинок вынуть, протереть от масла, посмотреть на поводку, если что поправить поводку в вилке (правится очень хорошо). насколько правиль я понимаю, температура вспышки масла 270 гоадусов, т.е при затухании пламени температура клинка порядка 300-350 градусов (может чуть больше/меньше), при такой температуре клинок правится легко. и не надо потом мучатся с правкой клинка.
По первости калил клинки при дневном свете - поводок было много, лезла апельсиновая корка, выкрашивалась РК. Потом, по совету приятеля-кузнеца, попробовал калить в полумраке/сумерках - поводки прочие беды ушли. Понял6 при сильном освещении (искусственном или дневном-солнечном) глаз не видит истинного цвета нагретого клинка (температуры), что и приводит ко всяким "бякам", в полумраке/сумерках глаз более точно определяет температуру.
ПС. Прошу строго не судить если "умничаю"------
Павелbodigard 03-09-2012 14:19quote:Originally posted by yarik:
опускаете клинок вертикально,т.е. полностью погружаете-ну так не держите его до упора,чтобы полностью прокалился-опустили на секунду-другую(тут уж от толщины зависит),вынули-тонкое лезвие закалилось,а толстый обух-нет,тусклокрасный цвет каления ещё виден;подождали немного и опять в ванну.т.е. температура обуха упала ниже температуры закалки и можно уже охлаждать полностью.ничего не поведёт,а если повело(как правило,длинные и/или тонкие клинки),то не надо никаких приспособ-долго и нудно это(правда,сам поначалу этим страдал)-зажали в тисках до места изгиба,отогнули до прямизны и сняли напряжение горелкой по обухубольшое спасибо, теперь с поведёнными так и делаю, благо ведёт на 2-3 мм и то не всегда
а вот про способ закалки отдельное спасибо, как-то сам не додумался ... как раз клиночек лежит под закалку, думал сделать обмазку а теперь попробую по вашему способу ...
только вот физика не совсем понятна ... т.е. при использовании обмазки, часть голого металла набирает закалочную температуру а защищенный обмазкой нет со всеми вытекающими
а при вашем методе, получается, что калится в любом случае весь металл, но обух по такой технологии получает что-то типа высокого отпуска что-ли ?кстати с отпуском тоже хотел поэкспериментировать ... попробовать отпустить лезвие до синего а обух до серого ... как думаете таким способом получится добиться твёрдого лезвия и пластичного обуха без возникновения внутренних напряжений ?
с уважением
bodigard 03-09-2012 14:36quote:leprikon_65
спасибо за вариант !
последний клинок выпрямлял в тисках нагревая горелочкой китайской ... выправил вполне легко и непринуждённо, правда там загнуло на 1-2 мм всегоно думаю и ваш способ опробовать на следующем клинке который поведёт, думается быстрее будет и проще
а про закалку в сумраке тоже читал (и ваши слова подтверждают истинность прочитанного) и учёл ... освещение в мастерской делал тоже соответствующее, и не яркое и не тусклое, ровно столько чтоб уверенно видеть что делаешь ...
quote:И на кой держать клинок в масле так долго?болся недобздеть, посему перебздел
с уважением
Glam 03-09-2012 18:33
Продублирую здесь свою тему про горн:
Чаша горна сделана из старого колесного диска.
Труба для наддува, фланец и столик - из металлолома.
Обмазка чаши - огнеупорный раствор для кладки печек (175р за 25кг).
Фланец прикреплен к чаше болтами т.к. фланец при сварке сильно повело.
Металл для испытаний - рессора от грузовика.
Вырезал кусок примерно 100х35х10
Разжигаем.
Спустя час работы.
Горн жрет уголь со страшной силой - 30-ти литровый пакет ушел примерно за час. Разгорается моментом.
Клещей у меня небыло посему решил воспользоваться плоскогубцами - как выяснилось, зря. Пока вытаскивал заготовку из горна она подостывала да и горячо было несмотря на толстые кожанные перчатки.
Надо будет в следующий раз приварить державку.
В целом испытания я считаю успешными. Нужны мелкие доделки горна и наковальни ну и немного изменить технологию.МухАН 03-09-2012 22:03quote:только вот физика не совсем понятна ... т.е. при использовании обмазки, часть голого металла набирает закалочную температуру а защищенный обмазкой нет со всеми вытекающими
а при вашем методе, получается, что калится в любом случае весь металл, но обух по такой технологии получает что-то типа высокого отпуска что-ли ?
Физика процесса в скоростях охлаждения. Обмазка это теплоизоляция, которая не дает охлаждаться со скоростью необходимой для закалки, т.е. мартенсит не получается - не успевает.
quote:кстати с отпуском тоже хотел поэкспериментировать ... попробовать отпустить лезвие до синего а обух до серого ... как думаете таким способом получится добиться твёрдого лезвия и пластичного обуха без возникновения внутренних напряжений ?
Да. Только РК до соломенно-желтого, обух до синего- фиолетового (для малолегированных "железок" типа У-шек и семейства ШХ, способ с обмазкой тоже только для них------
С уважением.yarik 03-09-2012 22:46quote:Только РК до соломенно-желтого, обух до синего- фиолетового
точно так.вот когда поводки устраняете,то и контролируйте нагрев цветом побежалости-греете горелкой малым пламенем обух до синего/синего-фиолетового.проверяйте по ходу дела,снялось ли напряжение,то есть не возвращается ли отогнутая часть клинка.рядом держите воду,чтобы охлаждить сразу клинок.
quote:а при вашем методе, получается, что калится в любом случае весь металл, но обух по такой технологии получает что-то типа высокого отпуска что-ли ?
закаливается только часть,погружённая в масло(воду).обух не закаливается или происходит неполная его закалка.для закалки необходима определённая скорость(падение температуры с одного определённого значения до другого опред.значения в единицу времени) и определённая температура.у высокоуглеродистых,среднеуглеродистых и высокоуглеродистых легированных скорость закалки небольшая,потому и закаливают в масле,в воде будут микротрещины(или трещины).
а небольшие поводки конца клинка как раз можно аккуратно рихтовкой нахолодную выправить после отпуска.Зиятдин 03-09-2012 23:26
Всем доброй ночи..
Я сегодня первый день на Ганзе, и не знаю точно - где задать интересующий меня вопрос...Поэтому извините, вопрос к знатокам:
Один старый кузнец рассказал про какие-то "хлопки" в фурме (даже может разорвать!), и что можно выйти из положения просверлив отверстие и вставив кусок ветоши...Что это за "хлопок"?
Пробовал объяснить про противовес и открывающуюся крышку на фурме - бесполезно. Сверли, говорит, дырку... А я не хочу. Месяц варил этот горн по схеме..
Пожалуйста, разъясните кто может...
Спасибоbodigard 04-09-2012 06:30quote:т.е. мартенсит не получается - не успевает.
вчера так и получилось
quote:Да. Только РК до соломенно-желтого, обух до синего- фиолетового (для малолегированных "железок" типа У-шек и семейства ШХ, способ с обмазкой тоже только для них )пробовал я до сине фиолетового отпускать, клинок вполне ломается в тисках ...
bodigard 04-09-2012 07:21quote:закаливается только часть,погружённая в масло(воду).обух не закаливается или происходит неполная его закалка.
другими словами, погружая полностью клинок в масло на короткое время (1-3 сек) я получаю на кромке мартенсит а на обухе тростит или сорбит (в зависимости от того сколько держал)?
просто не уверен что я получу в итоге то ...
quote:потому и закаливают в масле,в воде будут микротрещины(или трещины).
справочник технолога термиста тоже говорит, что изделия из углеродистых сталей диаметром до 6-7мм закаливаются только в масле ...igor.cononow 04-09-2012 11:04
bodigard зонно грейте(только РК) и зонно погружайте в масло. И будет вам счастье.Udod 04-09-2012 11:40quote:зонно грейте(только РК)
Хотелось бы посмотреть,как Вы это делаетеМухАН 04-09-2012 16:35quote:пробовал я до сине фиолетового отпускать, клинок вполне ломается в тисках ...
Сине-фиолетовый на углеродках это на "пружину" - её сломать можно. А выше будет гнуться с изломом РК - оно Вам надо?
А по уму обух нужно отпускать на наибольшее значение ударной вязкости. Смотрим справочник (иль в и-нете)по конкретной стали, при каком значении отпуска наибольшая величина KCU. Вот на неё и отпускаем.
С уважением.baggio67 04-09-2012 17:03
Здравствуйте люди добрыЯ! Сейчас на работе сняли два подшипника с насосов( крякнули) и оставили в курилке, типа выкинуть. Подшипники с неметчины.Может сталь то хорошая а их в помойку... Подскажите что да как.
С ув.Nikolaich72 04-09-2012 17:55
На наших подшипниках в основном стояла шх15 или шх4.Что там за марка на немецких не знаю,но думаю не намного хуже.Можно конечно оставить,в дело по любому пойдёт.Лучше если подшипник небольшого диаметра.Я себе выбираю в районе 25-30 см.orm2006 04-09-2012 18:07
немцы очень хороши-))baggio67 04-09-2012 19:12
Спасибо, уяснил. Завтра гляну на коробку, механик сказал что там должна быть марка стали.
quote:.Я себе выбираю в районе 25-30 см.
Эти как раз не крупные, около 20см. Их можно пособирать какое кол-во, только кому отдать? Меня както корёжит такие вещи просто выбрасывать, а сам я им применения не найду..
С ув.Nikolaich72 04-09-2012 19:35
Я мог бы забрать,но территориально далековато,наверное,нахожусь.Если только почтой или Автотрейдингом отправлять.baggio67 04-09-2012 20:51quote:Nikolaich72
Да далековато будет... Может кто поближе к уралу заинтересуется, сам то я в Уфе отпуск провожу. Кстати спросить- если их складировать то целиком или только внешнюю обойму? Не спец я в этом деле...
С ув.lukasq 04-09-2012 21:29
Подшипник-по нашему 66412Л сепаратор латунь размеры 60х150х35мм вес 3370 грамм Шариковый радиально -упорный
Заметил по опыту-фаговские подшипники меньше ржавеют наших -сталь у них хорошая типо наших ЭШП только технология видать получше
Клинок добрый должен получиться!------
С уважением, Евгений!Nikolaich72 04-09-2012 21:30
Можно и целиком.Там металл не сильно по химии отличается,часто из одной марки.yarik 04-09-2012 22:40quote:другими словами, погружая полностью клинок в масло на короткое время (1-3 сек) я получаю на кромке мартенсит а на обухе тростит или сорбит (в зависимости от того сколько держал)?
просто не уверен что я получу в итоге то ...
да-да.конечно,точно поймать структуру не получится-ведь "на глаз" всё делается.тут уж дело опыта.будете делать-получите то.
quote:пробовал я до сине фиолетового отпускать, клинок вполне ломается в тисках ...
если правильно всё делаете-не сломается.отпускайте обух до тёмно-синего или светло=синего(голубого)-это больше 300 градусов,как раз для динамических нагрузок.но лучше просто не закаливайте верхнюю половину клинка(или опустили наполовину в ванну,или опустили на некоторое время и вынули,подождали и опять опустили).перед закалкой обязательно устраните крупнозернистость-проведите нормализацию(не отжигайте,после нормализации зерно мельче).ну а после закаливайте.главное,хотя примерно знать марку стали(основное-количество углерода.в клапанной стали,к примеру,около 0.4% углерода и закаливается она с высокой температуры-больше тысячи градусов).после закалки,если повело,или сразу устраните поводку нагревом(выправили,охладили в воде),а после киньте клинок в печку на час-два на низкий отпуск;или отпустите в печке,а потом устраняйте поводку.после правки нахолодную обязательно отпуск низкий в печке.выправленный нахолодную клинок при отпуске в печке обязательно зажмите в какой-нибудь струбцине,а то может выгнуть обратно).для отпуска удобна печь для прокалки электродов.сам такой пользуюсь на работе,ибо сварщик.bodigard 05-09-2012 06:41quote:Originally posted by МухАН:
А по уму обух нужно отпускать на наибольшее значение ударной вязкости. Смотрим справочник (иль в и-нете)по конкретной стали, при каком значении отпуска наибольшая величина KCU. Вот на неё и отпускаем.
С уважением.Не могу найти KCU при отпуске для 9ХС
нашёл только - Механические свойства стали при повышенных температурах в состоянии поставки - это оно ?
leprikon_65 05-09-2012 06:50quote:Заметил по опыту-фаговские подшипники меньше ржавеют наших -сталь у них хорошая типо наших ЭШП только технология видать получше
за немцев не скажу, а вот француза пользовал. если сравнивать с нашими подшипниками (современные не берем - пистилин), а именно ГПЗ-овскими, то француз куется гораздо легче, но окалины с него мама-не-горюй, калится проще, т.е не так требователен к точному калочному коридору. Клинки получаются вполне хорошие. Советские ГПЗовские подшипники на мой взгляд для клинков наиболее оптимальные - расковываются тяжко (упираются), требуют точного соблюдения температур и выдают очень хороший результат на клинке : как правило всегда дают муаровый рисунок, режет изумительно - после рубки и строгания лосинного рога бумагу шинкует как капусту.------
Павелbaggio67 05-09-2012 07:05quote:leprikon_65
Вот после ваших темок и обратил внимание на подшипники. Пока пособираю, может кому и сгодятся.
С ув.bodigard 05-09-2012 07:10quote:если правильно всё делаете-не сломается
тут подумал, а может и должен ломаться ? просто я зажимаю в тиски и со всей дури рукой давлю, если не сломался значит норм, если сломался то по новой.
quote:или опустили наполовину в ванну,или опустили на некоторое время и вынули,подождали и опять опустили
сейчас так и пробую
quote:.перед закалкой обязательно устраните крупнозернистость-проведите нормализацию(не отжигайте,после нормализации зерно мельче)
я после ковки оставляю в горне остывать, зерно получается как на наждачке 400, мельче нужно ?
температура нормализации для 9ХС 900-920 (оранжевый), и выдержка около 40-60сек/мм правильно ?
quote:главное,хотя примерно знать марку стали
сталь 200% 9ХСyarik 05-09-2012 21:32
quote:температура нормализации для 9ХС 900-920 (оранжевый),
9ХС-заэвтектоидная сталь.температура нормализации-727 плюс 50-60 градусов.короче,около 800,не выше.температура закалки-такая же или чуть больше(посправочнику 840-860).про выдержку-при нагреве в горне трудно выдержать определённую температуру.ну,я просто прогреваю до равномерного нужного цвета и на воздух.ну,могу пару-тройку раз так сделать для успокоения души.можете даже проверить потом свою заготовку(или какие-нибудь опытные пластины проверить)-изначально хвостовик чуть подлиньше оттяните,а потом после нормализации сделайте надпил или надруб на конце хвостовика,нагрейте эту часть и закалите в воде.стукнете по краю наковальни-сломается как стекло и слом будет хорошо виден.после правильной нормализации никакого зерна не увидите,настолько мелкое.как его называют,запамятовал,парафиновый,что-ли,излом.после такой нормализации и правильной закалке(и последующего отпуска) клинок будет супер.bodigard 06-09-2012 09:28quote:температура нормализации-727 плюс 50-60 градусов
может у меня неверная информация, посему несколько вопросов с вашего позволения:
насколько я понял из интернетов и справочников то ТО, нормализацией называют процедуру нагрева стали на 30-50 градусов выше точки Ас3 с последующим охлаждением на воздухе, правильно ?
в моём марочнике (Марочник Сталей и Сплавов - Зубченко 2003) Ас3 для 9ХС это 870, тогда откуда цифра 727 ? может мой справочник врёт ...
quote:можете даже проверить потом свою заготовку(или какие-нибудь опытные пластины проверить)-изначально хвостовик чуть подлиньше оттяните,а потом после нормализации сделайте надпил или надруб на конце хвостовика,нагрейте эту часть и закалите в воде.стукнете по краю наковальни-сломается как стекло и слом будет хорошо виден
так и делаю всегда, отковываю заготовку длиннее чем нужно и отламываю острие, только делаю это уже после закалки-отпуска, проверить так сказать, стоит слесарить или с ТО пролетел ...
quote:.после правильной нормализации никакого зерна не увидите,настолько мелкое.как его называют,запамятовал,парафиновый,что-ли,излом
такое зерно у меня получалось, но начитавшись Кузнецова, да и тут промелькивало, посчитал эту ТО ошибкой, ибо сказали, что парафиновый слом говорит о будущем мыльном резе.
вы-ж я так понимаю ТО разное железкам давали, соответственно разное зерно в итоге получали ... так к какому зерну стремится то ? интересует именно опыт человека который это сам делал (и понял что лучше именно такое) а не в интернетах прочитал, как я ...С уважением.
yarik 06-09-2012 19:28quote:в моём марочнике (Марочник Сталей и Сплавов - Зубченко 2003) Ас3 для 9ХС это 870, тогда откуда цифра 727 ? может мой справочник врёт ..
как раз в этом справочнике отжиг для 9ХС 790-810.Ас3 нет для стали 9ХС,потому что она заэвтектоидная.а температура 727(чаще пишут 723,нм так и преподавали.в общем,спорят,но это мелочь-4 градуса) это температура эвтектоидного превращения,т.е. распад аустенита.доевтектоидные стали(углерода до 0.81 процента)греют для нормализации,отжига,закалки выше точки Ас3 на 50-60 градусов.заэвтектоидные стали-выше точки Ас1(723)на 50-60 градусов.если греть заэвтектоидные стали гораздо выше,то зерно будет большое.
quote:так к какому зерну стремится то ?
как человек,учившийся металловедению,материаловедению(давно,правда было,но что-то помню) отвечаю-к наименьшему.ну сами подумайте,чем меньше зерно,тем более острую кромку вы можете создать.плюс-наибольшая прочность.bodigard 07-09-2012 09:57quote:как раз в этом справочнике отжиг для 9ХС 790-810.Ас3 нет для стали 9ХС,потому что она заэвтектоидная.а температура 727(чаще пишут 723,нм так и преподавали.в общем,спорят,но это мелочь-4 градуса) это температура эвтектоидного превращения,т.е. распад аустенита.доевтектоидные стали(углерода до 0.81 процента)греют для нормализации,отжига,закалки выше точки Ас3 на 50-60 градусов.заэвтектоидные стали-выше точки Ас1(723)на 50-60 градусов.если греть заэвтектоидные стали гораздо выше,то зерно будет большое.большое спасибо за помощь, благодаря вам разобрался, и многое понял ...
просто смутила цифра 723
то, что ошибся с предположением на счёт Ас3+(30-50) осозналбуду пробовать греть выше Ас1 (всё-же температура эвтектоидного превращения и температура начала перехода перлита в аустенит это разные температуры
quote:к наименьшему.
не подскажите сорбит от тростита можно на глаз отличить как-то ?С уважением.
yarik 07-09-2012 20:14quote:не подскажите сорбит от тростита можно на глаз отличить как-то ?
нет.очень уж мелкие струкруры.только в микроскоп.видите ли,всё приходиться на глаз делать,оборудования ведь нет.ведь нужно охладить сталь с определённой скоростью,да ещё и остановиться на определённой температуре в определённом месте.например,лезвие закалить на мартенсит,а начало мартенситного превращения градусов 200 (а конец-минус 90 что-ли),а обух,к примеру,на бейнит,лучше нижний,он пластичнее при высокой твёрдости,который образуется при распаде аустенита при закалке в интервале температур 320-200 градусов.в общем,всё это так,размышления.просто делайте,нарабатывайте опыт.я лично так и делаю помере возможностей,благо у меня на работе и кузница есть,и себе в сварочном для мелких работ газовый горн сделал из резака и шамотных кирпичей.делаю какие-то мелочи,простые ножи и тесаки без изысков.мои тесты-заточенный нож должен рубить край бочки железной,пробивать её остриём и держать меня,если положить его на два бруска.плюс,воткнуть в толстую доску и выломать щепу-не должен согнуться(тем более-сломаться).leprikon_65 08-09-2012 07:02
У меня вот такой вот временно-переносной горн из тормозного диска от ГАЗушки. работает нормально, но тяжелый таскать его и горновое гнездо коротковато.
igor.cononow 09-09-2012 10:35quote:Originally posted by yarik:
Ас3 нет для стали 9ХС
Почему? Есть в этом же справочнике и равна 870 градусов.
quote:Originally posted by yarik:
как раз в этом справочнике отжиг для 9ХС 790-810.Ас3 нет для стали 9ХС,потому что она заэвтектоидная.а температура 727(чаще пишут 723,нм так и преподавали.в общем,спорят,но это мелочь-4 градуса) это температура эвтектоидного превращения,т.е. распад аустенита.доевтектоидные стали(углерода до 0.81 процента)греют для нормализации,отжига,закалки выше точки Ас3 на 50-60 градусов.заэвтектоидные стали-выше точки Ас1(723)на 50-60 градусов.если греть заэвтектоидные стали гораздо выше,то зерно будет большое.
Тогда возникает такой вопрос.
ШХ15 еще более заэвтектойдная сталь , а её нормализуют с 900 градусов?yarik 09-09-2012 14:37quote:
Почему? Есть в этом же справочнике и равна 870 градусов.
да ёлки-палки,нет у заэвтектоидной стали Ас3.870 градусов для 9ХС это точка Асm.понятно?то есть А цементитная-точка начала выпадения цементита с аустенита при понижении температуры.
quote:ШХ15 еще более заэвтектойдная сталь , а её нормализуют с 900 градусов?
да кто такое сказал?в ней углерода чуть-чуть больше,чем в 9ХС и температура нормализации/отжига такие же.igor.cononow 09-09-2012 16:11quote:Originally posted by yarik:да ёлки-палки,нет у заэвтектоидной стали Ас3.870 градусов для 9ХС это точка Асm.понятно?
Это то понятно, но в справочниках бывает Асм как Ас3 обозначают.
quote:Originally posted by yarik:
да кто такое сказал?
Металловедение сказало.Нормализацией называется нагрев доэвтектоидной стали до температуры выше Асз, а заэвтектоидной - выше Аст на 50-60С с последующим охлаждением на воздухе. При нормализации происходит перекристаллизация стали, устраняющая крупнозернистую структуру, полученную при литье или ковке
Volya 09-09-2012 23:21
А если не делать нормализацию? Ковка в интервале 750 и нижеigor.cononow 09-09-2012 23:28quote:Originally posted by Volya:
А если не делать нормализацию? Ковка в интервале 750 и ниже
После низкотемпературной ковки( температура не выше Аст), я думаю нормализация не нужна. А то весь эффект от такой ковки пропадет.Volya 10-09-2012 08:19
То то жеyarik 10-09-2012 19:08quote:Металловедение сказало.Нормализацией называется нагрев доэвтектоидной стали до температуры выше Асз, а заэвтектоидной - выше Аст на 50-60С с последующим охлаждением на воздухе.
про ШХ15?заэвтектоидные стали нормализуют,отжигают выше температуры Ас1 на 50-60.но не выше Асm.
quote:А если не делать нормализацию? Ковка в интервале 750 и ниже
блин.у ШХ15 нижний предел ковки 800 градусов.ниже будете ковать-вероятность микротрещин или трещин.легированные стали ниже температуры ковки не куют как раз из-за вероятности развития трещин,в отличие от углеродистых,которые наклёпываются(до определённого предела).
хотите сделать нормальный клинок-делайте как полагается.а ковка в интервале 750 и ниже-это не ковка,а,извините,онанизм.мало того,что просто тяжело ковать,так можно просто загубить клинок.Лянторец2 10-09-2012 20:09quote:фаговские подшипники меньше ржавеют наших
quote:а вот француза пользовал
как-то американец привлек почти отсутствием коррозии-лаборатория сказала Ст25+цементация,позже сдавал японца-тоже самое,прежде чем отправлять нужно проверить.leprikon_65 10-09-2012 21:08quote:прежде чем отправлять нужно проверить.
увы, лаборатории нет, но кустарным методом тестировал - и рог рубил, строгал и потом бумагу шинковал - результат ничем не хуже нашего ГПЗовского, да и стекло после закалки царапал очень уверенно. Я сомневаюсь, что в гаражных условиях в горне я смог произвести цементацию клинка. тем более в отсутствии опыта в таком тонком вопросе.------
ПавелVolya 10-09-2012 21:10
yarik
а как же НТМО? Последнее время ШХ15 и Х12МФ только так и кую, при этом готовый клин, заточенный под 30 град, спокойно рубает рог, перекатывает латунный пруток 2 мм и после чего им легко бумага режется... .yarik 10-09-2012 22:45
НТМО да,неплохо,но лучше ВТМО.для НТМО ведь,по-моему,стали определённого состава подходят и лучшего качества.если ШХ15 и Х12МФ подходят,то замечательно.но ведь НТМО-это не просто нагрел немного и проковал.в начале ведь нагревают до образования аустенита,потом уже охлаждают,куют,закаливают и отпускают.тогда да,будет очень хорошо.сам я так не пробовал,но надо будет попробовать обязательно.и ВТМО.спасибо,что напомнили.Шалим 10-09-2012 22:57quote:НТМО да,неплохо,но лучше ВТМО.для НТМО ведь,по-моему,стали определённого состава подходят и лучшего качества.если ШХ15 и Х12МФ подходят,то замечательно.но ведь НТМО-это не просто нагрел немного и проковал.в начале ведь нагревают до образования аустенита,потом уже охлаждают,куют,закаливают и отпускают.тогда да,будет очень хорошо.сам я так не пробовал,но надо будет попробовать обязательно.и ВТМО.спасибо,что напомнилиРебят, можно поподробней? Что такое ВТМО и НТМО. Верхняя температура чего и нижняя температура чего?
quote:но ведь НТМО-это не просто нагрел немного и проковал.в начале ведь нагревают до образования аустенита,потом уже охлаждают,куют,закаливают и отпускают.тогда да,будет очень хорошо.Что, без нормализации? Почему?
Volya 10-09-2012 23:10
yarik, а зачем нагревать до образования аустенита?шалим, ВТМО- высокотемпературная термомеханическая обработка, НТМО- низкотемпературная соответсвенно.
Нормализация после ковки в диапазоне меньше Ас1 нет смысла проводить, чтобы не увеличивать количество аустенита и не растворить образовавшиеся в процессе ковки карбиды.Шалим 10-09-2012 23:25quote:Нормализация после ковки в диапазоне меньше Ас1 нет смысла проводить,Клинок, если он откован "в ноль" не поведёт ли? И не порвёт ли в районе перехода тела клинка в носик по радиусу?
igor.cononow 10-09-2012 23:28quote:Originally posted by yarik:про ШХ15?заэвтектоидные стали нормализуют,отжигают выше температуры Ас1 на 50-60.но не выше Асm.
А вот теперь кто вам это сказал? Приведите хоть одно доказательство.Volya 10-09-2012 23:44quote:Originally posted by Шалим:
Клинок, если он откован "в ноль" не поведёт ли? И не порвёт ли в районе перехода тела клинка в носик по радиусу?
А почему его должно вести или рвать? Если рвет или ведет, то значит неправильно проводится закалкаbodigard 11-09-2012 06:46quote:лаборатория сказала Ст25+цементация,
во во ... 1н-му богу известно что за сталь на конечном изделии ... тоже с подшипником пролетел, думал ШХ15, ан нет, по ощущениям ковалось как сверло, по искре тоже больно похоже на него, но подшипник ...
посему ну его в пень с готовых изделий сталь на клинки брать
quote:НТМО да,неплохо,но лучше ВТМО.для НТМО ведь,по-моему,стали определённого состава подходят и лучшего качества.если ШХ15 и Х12МФ подходят,то замечательно.но ведь НТМО-это не просто нагрел немного и проковал.в начале ведь нагревают до образования аустенита,потом уже охлаждают,куют,закаливают и отпускают.тогда да,будет очень хорошо.сам я так не пробовал,но надо будет попробовать обязательно.и ВТМО.спасибо,что напомнили.ну вот блин
а клиночек хорошо закалить, отпустить вчера получилось благодаря помощи уважаемого yarik-а, кромка 59-60, обух 54-56 и гнётся как пружина без повреждений
низкий поклон вопщемС уважением.
baggio67 11-09-2012 07:32quote:,прежде чем отправлять нужно проверить.
quote:ну его в пень с готовых изделий сталь на клинки брать
Ну вот! Дык чо? не нужное это занятие чо ли? А я ужо механика нагнул что бы в сторонку откладывал, а не помойку. Или им там и место? Кстати есть ещё какие то пиндосовские.
С ув.leprikon_65 11-09-2012 10:32quote:во во ... 1н-му богу известно что за сталь на конечном изделии ... тоже с подшипником пролетел, думал ШХ15, ан нет, по ощущениям ковалось как сверло, по искре тоже больно похоже на него, но подшипник ...
посему ну его в пень с готовых изделий сталь на клинки брать
ну таки прежде чем плющить нужно посмотреть на маркировку подшипника и кем изготовлен.quote:клинки из подшипника отковываю в температурном коридоре как прописано в справочной литературе, т.е. скорей всего в режиме ВТМО, и вроде не совсем плохие клинки выходят...а как же НТМО? Последнее время ШХ15 и Х12МФ только так и кую, при этом готовый клин, заточенный под 30 град, спокойно рубает рог, перекатывает латунный пруток 2 мм и после чего им легко бумага режется...
quote:не бросайте начатое дело, а лучше сами попробуйте поработать с подшипниками, не всеж они дрянь. Берите подшипники с маркировкой ГПЗ и будет вам удача.Ну вот! Дык чо? не нужное это занятие чо ли? А я ужо механика нагнул что бы в сторонку откладывал, а не помойку. Или им там и место? Кстати есть ещё какие то пиндосовские.
Вот что выдает клинок из ГПЗовского подшипника, с учетом того что кузнец, термист и точильщик я еще тот...
http://video.mail.ru/mail/kurenkov_pa65/_myvideo/13.html------
Павелbaggio67 11-09-2012 11:30quote:а лучше сами попробуйте поработать с подшипниками
А вы Павел таки большой шутник! Из меня кузнец как из Промокашки балерина!
Вот наберу какое то кол-во и зашлю кому нибудь. Вдруг что путнее из них образуется.
С ув.baggio67 11-09-2012 11:39
Глянул ваше видео... Здорово, мне понравилось. Только после вопроса-сколько он стоит? у меня на компе почему то всё повисло...igor.cononow 11-09-2012 12:17quote:Originally posted by Volya:
шалим, ВТМО- высокотемпературная термомеханическая обработка, НТМО- низкотемпературная соответсвенно.
Так как по мне идет путаница что такое НТМо , ВТМО и низкотемпературная ковка.
Если объяснить просто;
ВТМО- нагрели высоко, сильно деформировали(на 50-90%) , закалили- отпустили
НТМО нагрели высоко, охладили ниже Ас1 ,сильно деформировали(на 50-90%)закалили- отпустили.
И всё это делается за один нагрев, и за один раз.При низкотемпературной ковке заготовка греется несколько раз и куется в узком температурном диапазоне.
bodigard 11-09-2012 13:14quote:Ну вот! Дык чо? не нужное это занятие чо ли?
ну дык а Вы готовы к тому что на этих готовых изделиях будет рандомная сталь ?т.е. нужно отрезать кусок для ковки, отковать клинок, начерно отслесарить, нормализовать, закалить, отпустить и понять что получилась какая-то херня а не клинок ? и так много раз вне зависимости от ваших навыков и опыта.
сталь то рандомная, вы ТМО ему даёте как ШХ15 к примеру, а он ШХ4, или ст25 цементированная или вообще нечто неведомое
я тоже брал и подшипники и метчики и результат был неутешителен, и не понятно я ошибся или марка стали не та ... для себя решил что не хочу тратить силы время и деньги на игру в угадайку, мне не только сам процесс нравится но и результат важен, посему для себя уже только из 100% известной стали.
ИМХО собственно всё.
С уважением.
igor.cononow 11-09-2012 13:36quote:Originally posted by bodigard:
сталь то рандомная, вы ТМО ему даёте как ШХ15 к примеру, а он ШХ4, или ст25 цементированная или вообще нечто неведомоея тоже брал и подшипники и метчики и результат был неутешителен, и не понятно я ошибся или марка стали не та ... для себя решил что не хочу тратить силы время и деньги на игру в угадайку, мне не только сам процесс нравится но и результат важен, посему для себя уже только из 100% известной стали.
ИМХО собственно всё.
Для этого есть проба на искру. И тестирование клинка после изготовление.
Сделали один пробник-клинок из части обоймы подшипника, оттестировали и все становится ясно, как дальше эту обойму обрабатыватьNikolaich72 11-09-2012 13:55quote:Originally posted by baggio67:
Из меня кузнец как из Промокашки балерина!
А что пробовал?Я тоже когда-то так думал,с учебниками не расставался.А сейчас в кузню так и тянет.Попробуй,может понравится.bodigard 11-09-2012 14:22quote:ну таки прежде чем плющить нужно посмотреть на маркировку подшипника и кем изготовлен.
во во, а ещё дату изготовления и N партии, а потом искать техкарту на эту партию и т.д. и всё равно останется шанс что технологи за неимением, в тот момент, ожидаемой нами ШХ15 засунули туда что-то другое, план то нужно выполнять ...ИМХО конечно.
quote:Для этого есть проба на искру. И тестирование клинка после изготовление.
мало того что нужно это знать и уметь так ещё и желательно иметь с чем сравнить искру-то, а это уже сродни анализа в лабороторииа после того как готовое изделие сделали и не устроили его ТТХ в какую сторону смотреть ? сам накосячил чего или сталь не та ?
как-бы никого не отговариваю и знаю что люди делают из подшипников хорошие ножи, но подозреваю что они эти подшипники перед ковкой чуть-ли не на вкус пробуют ...
Volya 11-09-2012 18:27quote:Originally posted by leprikon_65:
клинки из подшипника отковываю в температурном коридоре как прописано в справочной литературе, т.е. скорей всего в режиме ВТМО, и вроде не совсем плохие клинки выходят...
Только этот коридор для подшипников , а не для клинкаЛянторец2 11-09-2012 18:43quote:ну таки прежде чем плющить нужно посмотреть на маркировку подшипника и кем изготовлен
Если подшипник ГПЗ,то там маркировка ШХ15,если импорт-попробуй болгаркой,не перегревая,оголить обойму на 2-3мм,потом попили это место,если там пластилин,то неповезло.yarik 11-09-2012 18:52
Моё доказательство.http://f.io.ua/img_aa/large/2015/10/20151090.jpg
ну что,всё правильно.да,давненько я не играл в шахматы,-подзабыл я малость теорию.всё правильно-для заэвтектоидной стали либо неполный отжиг как раз выше точки Ас1 либо нормализация выше Асm.спасибо,что заставили вспомнить.
leprikon_65 11-09-2012 19:19quote:во во, а ещё дату изготовления и N партии, а потом искать техкарту на эту партию и т.д. и всё равно останется шанс что технологи за неимением, в тот момент, ожидаемой нами ШХ15 засунули туда что-то другое, план то нужно выполнять ...
Денис, наверно не совсем четко сформулировал свою мысль. Я вообще пользую только ГПЗовские подшипники (француз был просто затесавшимся как рак на безрыбье) или МПЗ (Минский подшипниковый завод). Государственные подшипниковые заводы почили в мутные девяностые, соответственно подшипники с маркировкой ГПЗ были выпущены до 90-х, т.е в советское время. А в соверское время за некачественный подшипник в тюрьму сажали (был случай когда посадили директора завода, когда партия подшипников не соответствовала ГОСТу на какие-то микроны). Так что сталь в ГПЗовских добрая.
ПС. а видео просто кончилось и все
quote:Только этот коридор для подшипников , а не для клинка
имел в виду что справочные сведения для ШХ15------
ПавелVolya 11-09-2012 19:27quote:Originally posted by leprikon_65:
имел в виду что справочные сведения для ШХ15
И я о том же- сталь- то подшипниковая, вот справочники и режимы МТО для подшипников дают, но не для клинков. К ним немножко другой подход ( у меня).baggio67 11-09-2012 21:06
Вот ведь спросил на свою голову.... Ну если хрень эти железяки, то и делов то нет!
Nikolaich72 и пробовать не буду. Это не дело выходного дня.На это нужно время, знания и главное наверно умение. Я в своё время отказался от предложения занятся нахлыстом- понял что это образ жизни такой, ботаника, вязание, экипировка и т.д., мне и так хватает. Я сейчас попробую своими руками ножичек собрать, и ладно, а клинки делать это пусть люди с РУКАМИ творят. А подшипники,будь они не ладны, забудьте вы про них! Хотя.. Вот в советское время были подшипники, а что буржуи сейчас хуже делают? А давайте ради эксперимента зашлю по паре штук кто желает. Вот потом и охарактеризуем! Ну как?
С ув.Шалим 11-09-2012 22:16
По моему можно брать любой наш подшипник времён СССР. Техники полно ещё старой. Трактора, телеги, комбайны, ГАЗоны и ЗИЛы, МАЗы и КАМАЗы и т.д. По поводу иностранных подшипников, сам пользовал только французский от РЕНО. Нормальные клинки получаются, не хуже чем от наших. Да вон пусть Паша скажет. Он на этих подшипниках собаку съел. И наши ГПЗ ковал и импортные. Рисунок разный а как по резу отличаются? Я особой разницы не заметил, хотя я специалист тот ещё. Ковал современную шх15. Досталась по случаю на халяву в полосе. Ковалась как пластилин и клинок получился так себе. Ну относительно конечно. Помню Пашин подшипник ГПЗвский ковал. Упарился весь пока клинок сковал, так он и в Челябинске на найфовке себя неплохо показал, а то что у меня получилось из современной шх, я бы наверное и не рискнул бы выставить.
Короче старые подшипники рулят. Всётаки ГОСТ - великая сила.Шалим 11-09-2012 22:23
Да, забыл сказать. Слышал такую вещь, что в часности японские подшипники брать не стоит. Там у них ресурсов мало, и поэтому они из говна конфеты делают. Тоесть из низшего качества материала, за счёт технологии вытягивают свойства нужные по максимуму. А подшипники в часности цементируют. Тоесть ковать их не стоит.Nikolaich72 12-09-2012 03:56quote:Originally posted by baggio67:
Вот ведь спросил на свою голову.... Ну если хрень эти железяки, то и делов то нет!
Нормально спросил,нормально пообщались.Не хотите сами пробовать,не надо.Это действитель образ жизни.Железки нормальные вполне.Накопите побольше и отправьте кому-нибудь,люди вам спасибо скажут.bodigard 12-09-2012 07:14quote:с маркировкой ГПЗ были выпущены до 90-х
вот тут да, согласен с вами Павел, если времён СССР найти то с большей вероятностью изделие будет по ГОСТу.
мой пример - метчик машинный, современные делают как бог пошлёт, а тот (с клеймом СССР) строго по ГОСТу, рабочая часть из быстрореза, хвостовик из ст45, прям 1н в 1н как в госте и написано оказался
quote:Вот ведь спросил на свою голову.... Ну если хрень эти железяки, то и делов то нет!
да почему хрень то ? просто тот кто сумеет отличить добрый подшипник от недоброго (клеймо СССР там или лабораторный анализ или проба на искру или ещё что) тому он хорошим подспорьем будет в плане материала.
кстати, ребят, а может организуем что-нибудь типа обмена образцами 100% известной стали ? для сравнения на искру.
т.е. есть к примеру у меня кусочек 100% ШХ15 и я уже могу подшипник который мне попался с этим кусочком сравнить и т.д.от себя могу 9ХС предложить в состоянии поставки.
с уважением.
leprikon_65 12-09-2012 07:57quote:если времён СССР найти то с большей вероятностью изделие будет по ГОСТу.
Денис, сейчас буду "раскрывать страшную тайну" где найти и как отличить советский подшипник от современного (хохочуший смайлик).
Я вообще подшипниками затариваюсь в пунктах приема чермета (есть они в каждом городе), просто подходишь к начальнику или мастеру и говоришь что хочешь посмотреть подшипники. Тебя отправляют к определенной мульте (подшипники откидывают от общего лома поскольку они дороже). И вот начинается поиск нужных подшипников.
Теперь об как определить пригоден ли подшипник (тот или не тот): все очень просто на нормальном ГОСТовском подшипнике на внешней и внутренней обоймах, помимо номера подшипника выбит производитель (не написан краской или еще чем, а именно выбит/вдавлен), так вот отбираем подшипники с маркировкой ГПЗ-Государственный подшипниковый завод (перед буквами стоят цифири,- это номера заводов). Мне попадался аж 28ГПЗ, но в основном попадаются 1-10ГПЗ. желательно брать подшипники не менее 130-150 мм внешнего диаметра (выхлоп больше).
Вот какую я страшную тайну раскрыл. Да еще, как вынести их,- очень просто - купить! Цена 1кг 7-10 рублей.
Денис, пробуйте ГПЗовские подшипники без сомнений, не промахнетесь, на них ШХ15 стоит гораздо лучше чем современная . В те времена технология плавки была другая более качественная, Клинки выходят изумительные. Но если ковать вручную, то пота много сойдет, мой рекорд 6 поковок на клинки за 10 часов (с 10 утра до 8 вечера) из обоймы роликового подшипника 1ГПЗовского при толщине обоймы в 10мм и ширине 25мм, в развернутом состоянии длинна обоймы была 350мм (поковки были средне -большими 120-140х25-30х4,5/5,5мм с хвостами) руку я себе отмотал!------
Павелbodigard 12-09-2012 10:04quote:Денис, сейчас буду "раскрывать страшную тайну"
можно было и без ковычекхотя перед тем как ковать начать я что ганзу что остальные интернеты курил много и упорно на тему подножного материала на клинки, всё равно времени много было пока горно не соорудил, так вот, эта инфа попалась впервые
вопщем поклон вам.
quote:Но если ковать вручную, то пота много сойдет,
эт не страшно, 2-3 часа махания кувалдой на 1н клинок по мне вполне нормально, привычно как-то уже. а больше 1ного в неделю мне и не нужно, не успею одеть ...Volya 12-09-2012 10:12
У меня меньше 10-12 часов на клинок не получается ( из ШХ).Volya 12-09-2012 10:18
У меня меньше 10-12 часов на клинок не получается (ШХ15)leprikon_65 12-09-2012 11:05quote:2-3 часа махания кувалдой на 1н клинок
quote:меньше 10-12 часов на клинок не получается (ШХ15)
Минуточку уважаемые, я не стахановец и соответственно проковываю я не клинок а поковку под клинок. Спуски не проковываю. По факту поковка в виде ромба,-от плечиков к острию клин и на хвост клин. Если рассматривать процесс обойма-клинок, то у меня целый день (в общей сложности) и уйдет на клинок: отковать поковку, нормализовать, ободрать, спуски снять вчерновую, закалить, отпустить, снять вчистовую, финишировать - все это не меньше 10-12 часов займет (если не больше).Вернусь к подшипникам. очень хорош 127А подшипник Минского подшипникового завода (МПЗ). Опять же маркировка нанесена ударно-пробойным методом, причем на каждую из обойм. Кстати, могу порыться в мастерской. поискать подшипники с маркировками и сфотать, если интересно и необходимо.
Время отковки-протяжки еще во многом, на мой взгляд, зависит от горнового топлива. Лично убедился, горн у меня на каменном угле, что качество угля играет очень важную роль. В зависимости от сорта угля, легкий или тяжелый, сортовой энергетический или просто энергетический, горн работает по разному, по разному держит температуру и по разному расходует уголь. Например, пользовался сортовым энергетическим углем марки Эмбер (условно коксующийся), так на 10-12 часов работы мне хватала 1,5-2 ведра без промежуточной чистки горна. Когда кончился, попробовал просто сортовой уголь (он оказался легким), так я замучался подкидывать его в горн, чистить горн и расход у меня составил примерно 4-5 ведер на день.
прошу прощения за лирические отступления.
------
ПавелVolya 12-09-2012 11:25
Нее, только на ковку 10-12 часов ( ролик Ф32 мм с осадкою в торец на 50% высоты, потом перебивка в прут, потом в пластину, а потом проковка спусков, острия, хвостовика)- обдирка, шлифовка ТО не в счет. Только молоток 800 г и узким бойком с выглаживанием. И это при t не выше 800 град. А спуски при 750 до 200. И так 50-70 цыкловleprikon_65 12-09-2012 11:52quote:молоток 800 г и узким бойком
Пробовал работать такой кувалдочкой, ручником в 1 кг, кувалдочкой в 2кг и в 3кг - не не катит, не могу - не привычно, не чувствую удара и поковки (к тому же в прошлом году травмировал сухожилия среднего пальца, нет уверенного хвата тонкой рукояти). Пользуюсь 5кг кувалдочкой, не магазинной, мне ее на молоте проковывали и прошивали. Бойки широкие , где-то 65х65. Вот ей и удар чувствую, и выглаживаю и осаживаю. Изначально разогнутую обойму осаживаю по боковым плоскостям, чтобы убрать канавку, затем протягиваю на роге наковальни как в длинну, так и в ширину с мромежуточным выглаживанием. Тут намеднись полблина кругляка У12А на 70 (толщина 20-25) протягивал - часа 4 убил, руку отмотал, но две поковки добрые вытянул (135-140х30х5-5,5. без хвоста).------
ПавелVolya 12-09-2012 11:56
Конешно кувалдой 5кг и при справочном температурном интервале ковки-можно и за 2 часаbodigard 12-09-2012 11:57quote:Минуточку уважаемые, я не стахановец и соответственно проковываю я не клинок а поковку под клинок.так я тоже паковку грубую имею в виду.
просто отрезал от обоймы нужных размеров кусок, вытягивал его в полосу, потом хвостовик, острие, спуски, потом всё это гладил. собственно к идеальной форме не стремился и десятые мм не ловил, всё равно потом на черновую слесарить. вот на это и уходит 2-3 ну 4 максимум часаа вот ТО это уже отдельный, день.
quote:Время отковки-протяжки еще во многом, на мой взгляд, зависит от горнового топлива.
наверное, я только древесным пользуюсь ...
quote:Только молоток 800 г и узким бойком с выглаживанием
у меня 3 их, 6кг грубо, 3кг средне и 2кг чисто. по времени работает больше всего тот что на 3кг ... основной так сказатьUdod 12-09-2012 13:22
Некоторые ИМХО по подшипникам. Приходилось работать с разными (Наши,немцы,итальянцы,шведы,американцы,японцы и один венгрОсобой разницы по качеству получающихся изделий не заметил,хотя некоторая разница в составе стали вероятно есть. Шведы,например ,после шлифовки-полировки имеют слегка графитовый оттенок (темней ,чем другие), на американцах очень прочная глянцево-черная окалина (возможно присутствие молибдена в небольшом количестве. ) Японцы мало отличаются от наших ,если это промышленные подшипники ,а не автомобильные . Автомобильные часто сделаны из г...на с цементацией поверхности ,куются как пластилин ,но не калятся. Автомобильные немцы тоже такие встречались,но в основном вполне приличная сталь. Правда немцы- те еще жмоты. Немецкий автомобильный подшипник (ступица колеса)- две консервные банки между которыми насыпаны шарики. Что-либо серьезное из них сковать сложно. Удивил венгр,на котором получилась твердость 65 при этом он ,отнюдь ,не был хрупким.
Наши же,что старые,что новые ,вполне приличны. Кстати крупные подшипники могут изготавливаться не из ШХ15,а из ШХ20 ,которая прокаливается на бОльшую глубину. Сам последнее время ,в основном,кую из больших подшипников. Пилю обоймы на куски по диагонали . За раз закладываю в горн по 3-4 шт. и кую по очереди. В день пара ковок по 2-3 часа. Кувалды 3, потом 2,потом 1кг.Volya 12-09-2012 13:47quote:Originally posted by Udod:
Кстати крупные подшипники могут изготавливаться не из ШХ15,а из ШХ20
Или из ШХ15СГМухАН 12-09-2012 15:18quote:2 Volya
И я о том же- сталь- то подшипниковая, вот справочники и режимы МТО для подшипников дают, но не для клинков. К ним немножко другой подход ( у меня).
quote:клинки из подшипника отковываю в температурном коридоре как прописано в справочной литературе...
Только этот коридор для подшипников , а не для клинка
Что за глупости? Книжки называются "Марочник сталЕЙ", "Марочник сталЕЙ и сплавОВ", "Инструментальные сталИ", "Термическая обработка сплавОВ" и т.д. и там указаны температурные режимы ковки именно для металла как такового безотносительно к изделию, а не "для подшипника".
Кста, из ШХ15 изготавливаются не только подшипники - в справочнике это указано. Так с чего Вы взяли, что там всё "по подшипникам"? Похоже Вы все эти справочники не читали.А вообще, советую проштудировать стр. 125-126 этой самой темы. Там все по ШХ15 уже обсосали (пост 2545 именно по вышеуказанному вопросу). Так что это уже баян.
Как говорит Сержант: "На Ганзе не принято читать посты".
------
С уважением.Volya 12-09-2012 16:24
Проштудировал...Где у меня крамола?
А книги соответственные у меня есть и даже некоторые я читал, да и читаю сейчас. Кстати, я свою точку зрения никому не навязываю- каждый сам кузнец своего счастьяМухАН 13-09-2012 14:42quote:Где у меня крамола?
Пост 4574 жирным текстом набранное. И не надо вводить в заблуждение тех кто только начинает...Volya 13-09-2012 15:59
Это истина в последней инстанции?МухАН 14-09-2012 01:11
С одной стороны я допускаю, что Вы наработали статистику, проделав сотни экспериментов с ШХ и вывели совершенно новые режимы ТО ШХ (ведь про неё разговор?), получив результаты, и, что немаловажно, положительные. Но ведь и составители справочников и марочников тоже не от фонаря указывают циферки. И еще раз повторюсь, по ШХ отнюдь не "про подшипники". Согласитесь?
С другой стороны, я не просто так дал Вам ссылочку на стр. 125-126. Я понимаю, что Вы здесь человек новый, и просто не можете знать, что в обсуждении участвовали люди которые отковали и отТОшили не одну сотню именно клинков из ШХ, люди имеющие ученые степени в области металловедения и преподающие профильные дисциплины в довольно таки престижном ВУЗе (да-да именно так).
Так, про истину... Да, конечно, мое мнение не есть "истина в последней инстанции", но вот "Только этот коридор для подшипников , а не для клинка" и " сталь- то подшипниковая, вот справочники и режимы МТО для подшипников дают, но не для клинков" - КРАМОЛА и ЛОЖЬ!!!Volya 14-09-2012 08:46
То есть, Вы эффект НТМО начисто отметаете? И то что после проведения НМТО прочность, пластичность, вязкость увеличивается -это неправда? Тепер ШХ. Так скажите, где, лично Вы, видели применение подшипниковой стали в промышленности, кроме как не в подшипниках?Udod 14-09-2012 08:53quote:где, лично Вы, видели применение подшипниковой стали в промышленности, кроме как не в подшипниках?
В справочниках 50х годов отнесена к инструментальным сталям. Рекомендуется для разного вида металлорежущих инструментов, в том числе сверл и напильников.
Рабочие тела шаровых мельниц- тоже часто ШЖ.Volya 14-09-2012 09:00
Вы держали в руках напильник или свердло из ШХ? Ну да ладно. Я отдаю себе отчет в том, что сама по себе сталь ШХ 15 самодостаточная и вся суть кузнеца состоит в том, чтобы ее не испортить, ну и при возможности улучшить ее качества. И НМТО в этом не помеха. Просто я думаю, что НМТО в заводских условиях не совсем себя оправдывает в части економичности, вот и режими по НМТО в спавочниках не приводятся.Udod 14-09-2012 09:04quote:Вы держали в руках напильник или свердло из ШХ?
А Вы много держали в руках напильников или сверл тех лет ,на которых указана марка стали?igor.cononow 14-09-2012 10:20quote:Originally posted by Volya:
Просто я думаю, что НМТО в заводских условиях не совсем себя оправдывает в части економичности, вот и режими по НМТО в спавочниках не приводятся.
НТМО применялось довольно широко на советских заводах.
Я же уже писал вы путаете НТМО и низкотемпературную ковку - это совсем разные вещи.
quote:Originally posted by Volya:
Вы держали в руках напильник или свердло из ШХ?
Как инструментальная сталь ШХ15 маркируется как Х .
Видел несколько сверл с маркировкой Х, на напильниках же маркировка не ставится, но встречал несколько очень похожих по свойствам на ШХ15.
Шары для шаровых мельниц довольно часто делают из ШХ15.Nikolaich72 14-09-2012 10:51quote:Originally posted by igor.cononow:
Шары для шаровых мельниц довольно часто делают из ШХ15.
Шары для мельниц,да и не только,делают из того,что не прошло по ГОСТу.А не попасть можно по разным причинам.Можно не попасть в химсостав,можно не попасть в химсостав так,что вообще неизвестно что получилось(было такое на практике).А можно просто не уложиться по каким то параметрам,не критично,но всё таки ГОСТ довольно серьёзная вещь.Так что использовать шары из ШХ15 категорически не рекомендую.
P.S.Я СЧИТАЮ,ЧТО ВАШ СПОР НИ О ЧЁМ.Почему все забыли что на подшипниках используется ещё и ШХ4?И не менее часто,между прочим,поскольку лишена некоторых недостатков ШХ15.bodigard 14-09-2012 11:45
подолью своего масла в огонь
quote:Почему все забыли что на подшипниках используется ещё и ШХ4?И не менее часто,между прочим,поскольку лишена некоторых недостатков ШХ15.
и в очередной раз убеждаюсь что сталь с готовых изделий ещё угадать нужноNikolaich72 14-09-2012 11:49quote:Originally posted by bodigard:
сталь с готовых изделий ещё угадать нужно
Я лично стараюсь не угадывать,а на хим.анализ отдавать,когда получается.Volya 14-09-2012 22:36quote:Originally posted by igor.cononow:
Я же уже писал вы путаете НТМО и низкотемпературную ковку - это совсем разные вещи.
Может и путаю...Только и при НМТО и при низкотемпературной ковке ковочный интервал ну ни как не вписывается в справочный.Volya 14-09-2012 22:41quote:Originally posted by Udod:
А Вы много держали в руках напильников или сверл тех лет ,на которых указана марка стали?
Вообще не держал...
quote:Originally posted by igor.cononow:Я же уже писал вы путаете НТМО и низкотемпературную ковку - это совсем разные вещи.
Может и путаю...Но и при НМТО и при низкотемпературной ковке ковочные интервалы далеки от справочных...leprikon_65 15-09-2012 06:54
Встряну... Может я чего-то недопонимаю, но как вы сами говоритеquote:соответственно следует предположить, что и результат на клинке вы получаете непредсказуемый. Я согласен с Анатолием (МухАн)при НМТО и при низкотемпературной ковке ковочные интервалы далеки от справочных...
quote:и при указанных температурах получаются наиболее оптимальные результаты. Отступление от регламентированных температур выдают непредсказуемые результаты, в этом я убедился сам, превышение температур ковочного коридора приводил к "раствораживанию" металла, ковка при температурах ниже ковочного коридора приводила к трещинообразованию - да их не заметно при ковке, по после закалки они вылазят... Так же и по температурам закалки-отпуска - отступление от них дает приращение каких-то одних свойств, но в то же время ухудщает другие свойства, немаловажные... На мой взгляд, соблюдение температурных регламентов указанных в справочниках, позволяет получить максимально сбалансированный результат всех необходимых свойств на клинке. Не зря же над этими справочниками работали институты, люди,имеющие глубокие познания в данных вопросах...составители справочников и марочников тоже не от фонаря указывают циферки.
Это знаете, как печь хлеб с нарушением температуры - превысите температуру, получите сухарь, недоберете - получите высушенный снаружи и сырой внутри... (аналогия конечно не ахти какая, но... наглядная).
quote:Денис, да не нужно гадать, не берите что ни попадя, выше описывал маркировки подшипников. на которых точно стоит ШХ15.и в очередной раз убеждаюсь что сталь с готовых изделий ещё угадать нужн
quote:Леша, ну не у всех же есть лаборатория КМК)Я лично стараюсь не угадывать,а на хим.анализ отдавать,когда получается.------
ПавелNikolaich72 15-09-2012 07:59quote:Originally posted by leprikon_65:
ну не у всех же есть лаборатория
А я и не спорю.Ну так и у меня не всегда.Как повезёт.Поэтому обычно беру то что есть,а в лабораторию иду только в особо ответственных случаях.И не с пустыми руками естественно.Nikolaich72 15-09-2012 08:09quote:Originally posted by leprikon_65:
ну не у всех же есть лабораторияА я и не спорю.Ну так и у меня не всегда.Как повезёт.Поэтому обычно беру то что есть,а в лабораторию иду только в особо ответственных случаях.И не с пустыми руками естественно.
Volya 15-09-2012 09:19quote:Originally posted by leprikon_65:
соответственно следует предположить, что и результат на клинке вы получаете непредсказуемый. Я согласен с Анатолием (МухАн)
Вполне предсказуемые- пробник из ШХ15( квадрат 12*5*5) вчера после закалки с 820 град и получасового отпуска при 230 град был согнут в тисках на 90 град. При этом надфил по нему чуть скользит.
quote:Originally posted by Nikolaich72:
ковка при температурах ниже ковочного коридора приводила к трещинообразованию - да их не заметно при ковке, по после закалки они вылазят...
Трещины будут , если лупить закрыв глаза и открыв рот на пневмомолоте или 10 кг кувалдой. А если легонько молоточком 800 гр, то ни какbх трещин не будет. Правда, это долго. Буквально вчера закончил два клинка из роликов диаметром 32 мм- ковка длилась 11 часов.
quote:Originally posted by leprikon_65:
[B]
На мой взгляд, соблюдение температурных регламентов указанных в справочниках, позволяет получить максимально сбалансированный результат всех необходимых свойств на клинке.
Я бы сказал - усредненный результат. Впрочем , никого не агитирую и не пытаюсь переубедить.Нравиться ковать при 1000 град (интервалведь позволяет) -куйте, нравиться калить при 850 град - калите.Volya 15-09-2012 09:32quote:Originally posted by leprikon_65:
соответственно следует предположить, что и результат на клинке вы получаете непредсказуемый. Я согласен с Анатолием (МухАн)
Вполне предсказуемый- прирост вязкости и прочности ощутимый.
quote:Originally posted by leprikon_65:
ковка при температурах ниже ковочного коридора приводила к трещинообразованию - да их не заметно при ковке, по после закалки они вылазят...
Обязательно будут вылазить, если лупить со всей дури на пневме или 10 кг кувалдой. Рецепт: ручник 800 г, легкие удары- никаких трещин нет и не вылазят.Правда, муторно это, 12 часо на один клинок.
quote:Originally posted by leprikon_65:
На мой взгляд, соблюдение температурных регламентов указанных в справочниках, позволяет получить максимально сбалансированный результат всех необходимых свойств на клинке.
Я бы сказал, усредненный результат. Впрочем, я ни кого не агитирую и не пытаюсь переубедить. Нравиться ковать при 1000 град( справочник позволяет ведь?)-куйте на здоровье, нравиться калить при 850град- пожалуйста.МухАН 15-09-2012 09:37
.Volya 16-09-2012 21:28
http://www.youtube.com/watch?v=0gKJ5GVc_1g&feature=plcp
Результат ковки при температуре ниже 800 грапусовПЛАТЯН 17-09-2012 07:52
а куда Антон пропал? давненько не чего не показывал. скучно как то сталоleprikon_65 17-09-2012 09:09quote:Результат ковки при температуре ниже 800 грапусов
Посмотрел... и что? Вот результаты ковки и закалки клинка из ГПЗовского подшипника в соответствии с регламентами температур для ШХ15(согласно справочника) http://www.youtube.com/watch?v=1HMdJos6A44&feature=plcp
сведение к РК в 0,2, заточка 25-27 градусов. РК просто сформирована крупным бруском и поправлена алмазным бруском, без доводки на водных камнят и ремне с пастой ГОИ. Да забыл,-РК заправлена на феритовом бруске...------
Павелbodigard 17-09-2012 10:19
выскажу своё мнение по поводу справочников.так вот, если в справочниках указывают такие данные как критические точки, то можно предположить что данные именно для стали а не для изделия (температура то этих точек величина физическая и не зависит от изделия никак)
закалка, да тоже самое, +30-50 градусов от нужной критической точки, данные справочника не противоречит теории
отпуск, тоже самое, теории не противоречит ибо зачастую указывают в справочниках несколько режимов отпуска с описанием того что получится
смущает что сталь называется к примеру подшипниковая, она подшипниковая на мой взгляд не потому что ТО ей такое дают а потому что она больше всего для подшипников подходит по составу/цене.
всё ИМХО конечно.
Volya 17-09-2012 14:53
leprikon 65,
хорошие клинки- а по латуни как? Я почему спрашываю: многие клинки спокойно рубают рог, а на перекатывании латуни РК сминается...bodigard- на счет критических точек согласен с Вами на 100%
Архангельский 17-09-2012 15:55
Вот, для оживления темы - результат ковки (не мнойleprikon_65 17-09-2012 17:39
[QУОТЕ][Б]многие клинки спокойно рубают рог, а на перекатывании латуни РК сминается[/Б][/QУОТЕ]
Volya, латунь не перекатывал, но жестянные балоны (из под краски) разрезают без каких-либо проблем. кстати, многие рубят рог без проблем-не садятся, но при строгании рога - РК садится. Было у меня такое по первости. вплоть до того что клинок рубит рог, потом шинкует бумагу, а вот при строгании РК выкрашивалась в микропилу - это когда тренировался с закалкой клинков.
По латуни надо попробовать, вот только нет у меня мелких прутков. И еще, латунь, латуни рознь,-есть как пластилин, а есть что и надфиль проскальзывает как по берилиевой бронзе (тоже попадал на такую)------
ПавелШалим 17-09-2012 18:26
Вопрос спецам задам в этой теме. Был паранг из у8. Сломал его на пополам. Из половины где был хвостовик сковал нож. Перед ковкой нагрел до закалочной температуры, дал остыть и ковал обычным порядком. Вторую часть оставил в горне на ночь остывать. На следующий день при осаживании в торец пошли вот такие круговые трещины не сквозные. Ковочную температуру соблюдал.
Щас фоты вставлю.Volya 17-09-2012 20:15quote:Originally posted by leprikon_65:
Volya, латунь не перекатывал...
А Вы попробуйте...Латунь для чистоты эксперимента можна отжечь. Если нет латуни, то отожженый электрод "троечка" подойдет. Тест на латуни показывает стойкость РК к боковым нагрузкам.Шалим 17-09-2012 22:56
quote:http://www.youtube.com/watch?v=0gKJ5GVc_1g&feature=plcp
Результат ковки при температуре ниже 800 грапусов
Сведение какое было?
Заточка на какой угол?Так при желании можно и кухонником из китайской нержи сделать, если захотеть. Так что это не показатель.
Уже показывали на ганзе, тока там не рог рубили а гвоздь строгали. Лень искать.Volya 17-09-2012 23:18
Сведен 0,3 мм, угол заточки в районе 30 град... Китайским? Сделайте...Шалим 17-09-2012 23:24quote:Китайским? Сделайте...Я же говорю. Лень искать. Вовка Шухер показывал в мастерской. Тоже кто то спорил. Строгал гвоздь тока в путь и бумагу резал без задиров и рванья ;D
По моему вопросу с у8 есть какие мысли?
yarik 17-09-2012 23:58quote:По моему вопросу с у8 есть какие мысли?
а на каком угле горн?на каменном?похоже на красноломкость,когда поверхностный слой,скажем так,"напитался" серой.возможно,так.Шалим 18-09-2012 00:02
Горн на древесном угле. Ни какой серы нет.Volya 18-09-2012 00:22quote:Originally posted by Шалим:
Строгал гвоздь тока в путь и бумагу резал без задиров и рванья ;DПо моему вопросу с у8 есть какие мысли?
Строгать гвоздь и перекатывать латунь- немножко не однозначно,нагрузки РК разные испытывает. А по Вашому вопросу-трещины могли и до Вас там быть, а при ковке развились далееШалим 18-09-2012 01:17quote:А по Вашому вопросу-трещины могли и до Вас там быть, а при ковке развились далееИсключено. Было две половинки одного изделия. Одна половина ковалась нормально, вторая затрещала.
vancouver 19-09-2012 18:46
На днях приобрел наковальню. Вся ржавая, побита жизнью (на лице просадка около 5 мм).
Хотелось бы узнать что-либо о данной наковальне. И услышать советы по приведению ее в боеготовность и дополнению подкладным инструментом.Udod 19-09-2012 19:39
Наваривать наплавными электродами и шлифовать или просто шлифовать. Но непростое это дело (по собственному опыту. )cozanostra 19-09-2012 22:35quote:Originally posted by vancouver:
vancouverсколько кг ? и за сколько если не секрет ?
vancouver 19-09-2012 23:43quote:Originally posted by cozanostra:
сколько кг ? и за сколько если не секрет ?30 кг и за 2500р
Bedalaga 20-09-2012 01:45quote:на лице просадка около 5 мм
Просадка намного больше. Перед круглым рогом ступенька полностью сработана.
Замерьте высоту по краям, думаю разница 15мм примерно.
Наваривать простыми электродами до выравнивания плоскости, потом 3 слоя твердосплавными. Как сказали выше, дело не простое. Удачи.cozanostra 20-09-2012 12:49quote:Originally posted by vancouver:
30 кг и за 2500рдороговато (
а я вот такую прикупил .думаю кил 100
vancouver 20-09-2012 18:09quote:Originally posted by cozanostra:
дороговато (К сожалению за сколько нашел, и то долго искал очень.
Знал бы где подешевле, купил быUdod 20-09-2012 21:10quote:Знал бы где подешевле, купил бы
На барахолке в Химках есть люди,торгующие всяким деревенским железом Можно у них поспрошать- иногда бывают ,но придется подождать.cozanostra 20-09-2012 21:28quote:Originally posted by vancouver:
и то долго искал очень.Та я сам такую ждал пол года .
ну то фиг с ним главное что мы с вами теперь при наковальнях х)а я уже и при кузнечных молотках ) теперь нужно горн делать
остановился на древесном угле всё таки на даче буду делать по мешков десять думаю . рядом куча посадок )Mantikor66 21-09-2012 21:34
Всем, здравствуйте. Возник вопрос. Знакомый принес кусок, как он говорит, впускного тепловозного клапана, D-22мм. Посмотрел по справочникам, получается сталь 40Х10С2М или по старому ЭИ-107. Про Т ковки, все понятно, а вот с термообработкой ... что-то я не догоняю. Может кто подскажет, что с этим добром делать?Шалим 21-09-2012 21:49
Как мне давно давно показывали как клапан калить. Результат мне понравился. Греешь до светложёлтого и кидаешь на ровную железную площадку на которой налито чууууть чуть водички. Можно сверху прижить второй ровной площадкой, что бы не повело.Архангельский 22-09-2012 21:28
Впускной клапан - это для холодной смеси, т.е. может быть просто 40Х, выпускной - уже для горячего выхлопа, там сильхром. Впрочем, производитель может и не заморачиваться с разницей по маркам, это ведь не СССР со строгими ГОСТами.Mantikor66 23-09-2012 04:30
Шалим, Леонид Борисович, спасибо за ответы. Порылся в сети, на Ганзе - forummessage/97/292 . Как-то смутно все это, а хотелось бы поточнее знать, что за железка такая. Тем более смущают 3 риски на хвосте для сухарей, на впускных вроде сплошная проточка. Схожу-ка я завтра к металловедам, если удастся Сергея Бурова попрошу хим. анализ сделать, если нет, к физикам металлов загляну, благо кафедры напротив друг друга. Пусть пока железка полежит, постукать по ней всегда успею.Шалим 23-09-2012 09:15quote:Схожу-ка я завтра к металловедам, если удастся Сергея Бурова попрошу хим. анализ сделать, если нет, к физикам металлов загляну, благо кафедры напротив друг друга.
ОООООО, если у вас там такие условия, что же вы тут спрашиваете? Думаю вам там все режимы до градуса скажут)Mantikor66 25-09-2012 03:13
Шалим, а что Мисис прикрыли? Здесь спрашиваю, потому что интересно. "Теория, мой друг, суха, Но зеленеет жизни древо." c Гете
P.S. Извиняюсь за флуд.Ножедел 28-09-2012 22:00
Эх, как тема то разрослась!!Задался я целью систематизировать накопившийся материал, перед добавлением новой и свежей информации. Но чувствую, что в одиночку мне не справиться... или займет это месяц работы...
Требуется помощь волонтерев, для составления удобного "оглавления" темы. А то информация есть, а пользоваться ею ну о-очень затруднительно...
vancouver 28-09-2012 23:02
Добрый вечер Антон. Огромное спасибо за такую тему. Много интересного почерпнул из нее. Теперь так руки чешутся, что просто жутьВозник такой вопрос. Приобрел наковальню себе и интересует назначение отверстия, которое видно на 4 фото из поста N4614
Или может кто другой из МАСТЕРОВ подскажет для чего данное отверстие.
cozanostra 28-09-2012 23:28quote:Originally posted by vancouver:
vancouverТуда фигню всякую насаживают разных форм и куют на них
точно не скажу как называеться так как пока ещё не кузнецvancouver 28-09-2012 23:35quote:Originally posted by cozanostra:
Туда фигню всякую насаживают разных форм и куют на них
Спасибо за ответ.Данный вариант я думаю для отверстия на лице наковальни, а меня интересует отверстие которое находится под рогом наковальни.
cozanostra 28-09-2012 23:38quote:Originally posted by vancouver:
Спасибо за ответ.
Данный вариант я думаю для отверстия на лице наковальни, а меня интересует отверстие которое находится под рогом наковальни.То связано с верхнем. незнаю как у него у меня на наковалне именно так.
нижнее отверстие я думаю сделано с целью сто когда в верхнее сыпиться окалина а из нижнего высыпалась что б не забивалось__________
но опять таки хз могу и ошибаться но по логике вроде такДумаю уважаемый Мастер нас просветит более подробно
vancouver 28-09-2012 23:52quote:Originally posted by cozanostra:
хз могу и ошибатьсяУ меня на наковальне данные отверстия расположены на разных сторонах.
Будем ждать ответа Мастеровcozanostra 28-09-2012 23:57quote:Originally posted by vancouver:
У меня на наковальне данные отверстия расположены на разных сторонах.
Будем ждать ответа Мастеровтак у вас же наверно и на наковальне 2 и сверху отверстия. одно круглое второе квадрат . вы б фото выложили
Шалим 29-09-2012 21:05quote:Originally posted by Mantikor66:
Шалим, а что Мисис прикрыли? Здесь спрашиваю, потому что интересно. "Теория, мой друг, суха, Но зеленеет жизни древо." c Гете
P.S. Извиняюсь за флуд.Какой такой Мисис? Это вообще что такое?
Короче ни хрена не понял.)))hunter1957 29-09-2012 21:24
Московский Институт Стали и Сплавов .Шалим 29-09-2012 21:41
Тогда я в двойне не понял, почему этот вопрос ко мне. Я то тут каким боком?Burchitai 29-09-2012 22:26
клапан - если это 40Х10С2М, согласно марочнику сталей и сплавов Зубченко, закаливают с 1010-1050. А отпускают выше 700 ° C. Уже при отпуске 200
° C твердость будет 55 HRC/
Думаю, если поколдовать, можно получить чуть лучше твердость. я из подобной сталюги чеканы делал для листовой чеканки - работали на Ура!cozanostra 30-09-2012 20:53quote:Originally posted by Шалим:
Шалимтак вы ж вроде в нём работали
Шалим 01-10-2012 20:34quote:Originally posted by cozanostra:так вы ж вроде в нём работали
С кем то меня перепутали)
Шалим 01-10-2012 20:41quote:Подскажите, пожалуйста, как правильно отпустить стальПрежде чем отпускать, на слом бы посмотреть, зерно оценить, есть ли вообще в этом смысл. Мож там зерно как крупа.
Да и по моему опыту отпускать надо сразу после ковки, ну в течении суток максимум.
Потом это всё бессмысленно. Все процессы в стали уже закончились. Тоесть отпуском вы можете сделать сталь мягче, но структура там уже сложившаяся и заметных улучшений не будет. Имхо.yarik 01-10-2012 22:07quote:Сталь У 10, закалка в масле.
При резьбе по дереву РК крошится (Угол заточки 15 градусов).Подскажите, пожалуйста, как правильно отпустить сталь.
после ковки нормализуйте клинок,а уж потом закаливайте и отпускайте.скачайте марочник сталей-там все режимы есть.а отпускать лучше всего в какой-нибудь печке с регулировкой температуры.Mantikor66 02-10-2012 05:26
Сергей, спасибо за ответ. Значит все-таки сильхромовая. В чешских дизелях (и не только) именно ее ставили на впускные. До Вас, к сожалению, не добрался, озаботился добыванием ШВП на печку для ТО. Без нее "поколдовать", никак не получитсяVolya 03-10-2012 22:36quote:Originally posted by Шалим:
... отпускать надо сразу после ковки, ну в течении суток максимум.
Потом это всё бессмысленно. Все процессы в стали уже закончились. Тоесть отпуском вы можете сделать сталь мягче, но структура там уже сложившаяся и заметных улучшений не будет. Имхо.
Тоесть мартенсит закалки в мартенсит отпуска по прошествии суток отпуском не превратиш?Burchitai 05-10-2012 09:11
15° - очень малый угол, он хот и нормальный для резца, маловат для этой стали. Отпустите чуть выше, градусов на 230-250.cozanostra 05-10-2012 12:37quote:Originally posted by Volya:
отпускать надо сразу после ковки, ну в течении суток максимум.тоже очень интересно
Просто Пух 05-10-2012 18:43
Всем привет!
Сегодня урвал себе по случаю наковаленку,небольшая конечно но для ковки клинков в будущем думаю сойдет.Есть по ней единственный вопрос,такое чувство,что плоскость у нее была уже наварена или я ошибаюсь?Ножедел 05-10-2012 22:20
На быстроходном фрезере лицо наковальни выровнять, а дальше видно будет.Просто Пух 05-10-2012 22:57
А не получится так,что я верхний закаленный слой в стружку пущу?Ножедел 06-10-2012 00:13
А здесь есть выбор?Просто Пух 06-10-2012 19:52
Практически в начале темы шла речь о том,что можно попытаться наварить лицо ну а потом фрезеровать.cozanostra 06-10-2012 22:19quote:Originally posted by Просто Пух:
Просто Пухага я тоже слышал что электродом каким то
Архангельский 07-10-2012 13:28
СК задумал выпустить малую партию оружейных наковален, килограммов на 30, с набором специнструмента. Даром не получится (заказ на заводе плюс доводка), но себе, наверное, такую приобрету.Шалим 07-10-2012 14:28quote:Originally posted by Архангельский:
СК задумал выпустить малую партию оружейных наковален, килограммов на 30, с набором специнструмента. Даром не получится (заказ на заводе плюс доводка), но себе, наверное, такую приобрету.Леонид Борисыч, а это только членам с.к. или и мну тоже преобрести можно будет? И если да, то какова цена вопроса?
Или это только для проведения мероприятий планируете приобрести?Голубоглазый Хаски 07-10-2012 15:36quote:Originally posted by Шалим:
Леонид Борисыч, а это только членам с.к. или и мну тоже преобрести можно будет? И если да, то какова цена вопроса?Или это только для проведения мероприятий планируете приобрести?
Тоже очень интересует этот вопрос.Архангельский 07-10-2012 17:07quote:Originally posted by Шалим:
это только членам С.К., или...
Или. Т.е. "для всех". Товарищи по партии договорились на крупном заводе отлить ограниченную партию нашей модели по дружеской цене, т.е. себестоимость производства плюс минимум "на отвезти-привезти". Планируемое качество - закалка плюс шлифованное "лицо". По цене металлолома как на базе Вторчермета не получится, но купить должен суметь каждый заинтересованный, иначе зачем огород городить... Импорты вон по штуке-две евров люкс-наковальни берут.Архангельский 07-10-2012 17:11
Кстати, обсудим. Планируется один плоский рог с криволинейными обводами (по изгибу клинка) и одним квадратным отверстием под подкладные приспособления типа подсечки и двусторонней обжимки под оттяжку хвостовика. Размер лица - 100х200, плюс рог 100 мм. Ну и герб, понятно, с порядковым номером наковальни. Остальное, думается, от лукавого.Шалим 07-10-2012 18:43
Леонид Борисович, ещё бы не прозевать начало продаж))) Когда примерно по срокам планируете?SkandIvan 07-10-2012 19:26
Очень нужное дело!какова величина партии,можно ли очередь занять?Архангельский 07-10-2012 19:37
Партия намечена порядка двух дюжин (художники тоже заинтересованы), а по срокам не думаю, что получится ранее начала весны (если реально), т.к. дел много, а а делателей - мало. Ну, это как всегда.Evgen111 08-10-2012 05:33quote:малую партию оружейных наковален, килограммов на 30, с набором специнструмента.
Леонид Борисович, запишите в очередь.vlad27k 08-10-2012 09:11
Как сдесь пишут, резерв до выяснения цены окончательной.
В общем, Леонид Борисович, запишите в очередь.vancouver 08-10-2012 09:56
Леонид Борисович если можно, то и меня поставьте в очередь на полный комплект.Шалим 08-10-2012 10:42
Мужики мужики вы чего?))) Если чё, то я первый))))Архангельский 08-10-2012 17:09quote:Originally posted by vlad27k:
до выяснения цены окончательной
Планируем от 5 до 10. Ниже никак не получится, а выше - уже не нужно.Nikolaich72 08-10-2012 17:17
Такими темпами на всех не хватитАрхангельский 08-10-2012 17:36
Хватит..еще и на фестивалях и "Клинке" выставим.mar4elli 08-10-2012 17:49
Антон, если нужна помощь в систематизации, я готов помочь. Пиши подробности в ПМUdod 08-10-2012 21:01
Четвертая наковальня,это ,кажется,уже перебор,Mantikor66 09-10-2012 04:19
Леонид Борисович, запишите и меня на полный комплект. Если можно, конечно.ishimo 09-10-2012 17:07quote:Originally posted by Архангельский:
СК задумал выпустить малую партию оружейных наковален, килограммов на 30, с набором специнструмента
Тоже желаю приобрести потяжелее . Пока 16 кг. имею.Голубоглазый Хаски 09-10-2012 23:52
Мне тоже очень хотелось бы купить наковальню с набором.cozanostra 10-10-2012 01:08quote:Originally posted by Голубоглазый Хаски:
Голубоглазый Хаскинаковальню купить не проблема . 3-5тысяч рублей (главное не лохануться и прочитать побольще информации по наковальням на форуме кузнецов )
тиски кузнечные тож легко по тысячи- полторы рублей их навалом
а клещи я так понял кузнец должен сам себе их делать
молотки кувалды по дедам
молотки наковальни тестю так - биру напильник или натфиль и пробую как цепляет т.к можно и лажевый инструмент купитьMantikor66 10-10-2012 06:00
cozanostra, позволю себе с Вами не согласиться. Екатеринбург - не маленький город, но наковален с плоским рогом я просто не видел. Новые наковальни по 3-5 тысяч рублейcozanostra 10-10-2012 12:27quote:Originally posted by Mantikor66:
Новые наковальни по 3-5 тысяч рублей , это где Вы такое видели?я имел ввиду бу в норм состоянии а по поводу ТО так опрять таки напильник мне кажется рулит
uraly 13-10-2012 10:57
А где реализация, в Москве? Тоже займу очередь, если еще не поздно, но как-то надо будет обговорить пересыл (Екатеринбург). Нужна только наковальня, кг 30 - самое то, но если речь идет о комплекте, то все равно подписываюсь. Заранее спасибо. Искал наковальни по магазинам и рынкам (ну конечно не все магазины и рынки, но довольно таки)- нету и не предвидится, это для Е-буржцев. Интернет правда не тралил.shurap 13-10-2012 11:50quote:Originally posted by cozanostra:
молотки наковальни тестю так - биру напильник или натфиль и пробую как цепляет т.к можно и лажевый инструмент купить
Как выбрать хорошую наковальню.
https://sites.google.com/site/vybornakovalni/gammer 14-10-2012 13:27
всех приветствую!коли речь зашла о подшипниках и их качествах... поинтересуюсь мнением и опытом...
натаскал себе подшипников. хочу пустить их на топорики скорее всего.
что скажете про подши? сталкивался кто?
FAG Austria
источник-главные и силовые передачи грузовиков Scania...
Tako10 15-10-2012 05:14
Здравствуйте уважаемые специалистыTako10 15-10-2012 05:23
подскажите, пожалуйста, почему появляются трещинки на торце поковки
спасибоNikolaich72 15-10-2012 06:15
Скорее всего из-за выхода из ковочного интервала температур.А что за металл?Tako10 15-10-2012 06:48
пытался сковать дамаск
по краю 65гNikolaich72 15-10-2012 06:55
В этом случае трещины могут пойти по слоям,возможно непровары.На фото не очень хорошо видно.Tako10 15-10-2012 07:45
Леонид Борисович если будете заморачиваться с распространением по России , то и меня поставьте в очередь на полный комплект, а то из-за
близости границ с Китаем всё железо уже у них.
Спасибо.Tako10 15-10-2012 08:16
трещины получаются по краям, в данном случае поперек слоёвshurap 15-10-2012 09:02quote:Originally posted by Tako10:
подскажите, пожалуйста, почему появляются трещинки на торце поковки
спасибоенто пережог, эти трещины не только по обуху, они везде - просто при ковке они на обухе вскрылись. 99% - в брак.
Tako10 15-10-2012 16:21
что сделать чтобы их не было.Nikolaich72 15-10-2012 16:58
Если эти трещины от пережога(а если они идут поперёк слоёв то это точно перегрев),то необходимо строго выдерживать температуру нагрева.Ни в коем случае не перегревать.TRYP 15-10-2012 22:57
И я в очередь встану
quote:
Originally posted by АрхангельскийПланируем от 5 до 10. Ниже никак не получится, а выше - уже не нужно.
Если не помру то обязательно!!!
Юзер24 19-10-2012 19:53
Нашёл на заводе ящик стружки,то ли бронза,то ли латунь.Подскажите пожалуйста,как её можно расплавить?Пробовал резаком в обрезке трубы с приваренным дном,стружка выгорает.Nick_Ross 19-10-2012 20:19
Выгорает с белым или слегка желтоватым дымом? Тогда точно латунь- цинк выгорает.
Под слоем флюса нужно плавить. Бурой засыпать.Шалим 19-10-2012 22:17
А если битым стеклом засыпать? Не пойдёт?Nick_Ross 19-10-2012 22:30
Навряд ли. Это ж не булат плавить... Слишком высокая температура плавления у стекла. Выше, чем у латуньки
латунью паяют. При этом как флюс используют буруЮзер24 20-10-2012 13:11quote:Выгорает с белым или слегка желтоватым дымом?
Выгорает с белым дымом.А то Я уже "губы раскатал" щас ёпть,как наплавлю латуни на больстеры,а тут оказывается ещё флюс и бура нужна.Nick_Ross 22-10-2012 13:12
бура и есть флюс
Я тоже как-то захотел переплавить латунные стойки из комп. корпусов в муфеле.
Включил, через какое-то время приоткрываю, а оттуда клубы дыма
У-у-у. Шайтан !. Но, все-же, небольшой слиточек получилсяvlad27k 22-10-2012 15:08
помогает тигель сверху углем присыпать - восстанавливающую атмосферу дает, и кусочек алюминия - заменит выгорающий со страшной силой цинк, но бура всеж нужна, без нее получается, но плохо, много остается кусками, особенно так с мелочью. Совсем небольшие количества плавил еще со времен ювелирки прямо в куске угля - вырезал ямку и горелкой туда. ОСТОРОЖНО, бывает уголь раскалывается/прогорает в самый неудобный момент и все вытекает не туда.uraly 22-10-2012 17:44
А если продувать инертным газом, азот например. Откачать и продувать потихоньку? А еще емкость с металлом крышкой накрыть. Воспламенения вроде не будет. Ну или углекислым газом - что вопрос конечно, лучше угарным. Или не откачается? В самом деле интересно попробовать. Разумеется речь не идет о "на коленках", а о печи.SBT 23-10-2012 09:58
Ну, вот и я, так сказать, <залетел>.
После прочтения этой ветки форума и материалов по представленным здесь ссылкам, за что благодарность Ножеделу и всем Камрадам, решил, что пора. Вообще, история имеет предысторию и, если интересно, выложу её на всеобщее обсуждение, да и, глядишь, кому пригодиться.
Итак. Источник материала - старый советский напильник, вернее, его отрезок сантиметров 7-8 с хвостиком. Пардон, с хвостовиком. Ковал и закаливал на древесном угле. Во избежание каши в голове и ненужной суеты, по материалам Марочника сталей, статей, высказываний известных и уважаемых здесь людей сделал себе <шпаргалку> вот такого вида:У10
ОТЖИГ
Нагрев до 870 (темно-оранжевый - оранжевый)
Выдержка 1 мин/1мм. сечения
Охлаждение с печью
КОВКА
Начало - 1050-1100 - светло-желтый
Конец - 810 - светло-вишневый
ГРУБАЯ СЛЕСАРКА
НОРМАЛИЗАЦИЯ
Нагрев 850 - темно-оранжевый
Выдержка 1 мин/1 мм. сечения
Охлаждение - воздух
ЗАКАЛКА
Закалка 780-870 (темно-оранжевый)
Выдержка 1 мин/1 мм. сечения
Закалка - масло до исчезновения пламени, затем воздух
ОТПУСК
200 (светло-соломенный) 1,5 часа
ЧИСТОВАЯ СЛЕСАРКА: и пришпандорил в непосредственной близости от горна. Поскольку точно марка стали известна не была, взял <усредненные> параметры.
Вооот.
Помимо оценки по цвету, пробовал пользоваться магнитом. Вроде как получалось, хотя момент <волны на клинке> описанный в статье, не увидел или пропустил. В процессе ковки выше соломенно-желтого не грел, ковалось неплохо. Точно количество нагревов не считал, но по приблизительным прикидкам, порядка 10. Да, ковал в сумерках, заканчивал вообще в темноте под лампочкой. Поскольку времени было много (в смысле, поздно), да и подзабодался, ТО перенес на следующий день, оставив клинок остывать на кирпичах горна. Утром грубо отслесарил болгаркой и на шлифмашине 40 грит. Закалку производил в подогретой отработке, до исчезновения пламени и кипения, затем клин вертикально остывал, вставленный хвостовиком в отверстие в наковальне. Ободрал от окалины и попытался отпустить, держа на весу клещами в горне. Понял, что делаю глупость, и переложил на кирпичи перекрытия горна. До побежалости он так не нагрелся, хотя кирпичи были, ясно, горячие. Примерно час - полтора продолжался этот, типа, отпуск.
Что в итоге. Удалось отковать клинок с формированием спусков почти начисто (до 2мм в зоне рк). Клин не треснул и его не повело при закалке. Пробовал советским надфилем - рк скользит, обух цепляет совсем чуть-чуть.
Что не удалось: сделать <нормальную> линию обуха, надо будет сварганить из промышленного фена и трубы с термоизоляцией камеру для отпуска клинка.
Получился вот такой, типа, <скагель>.
С благодарностью приму любые замечания.
Попытаюсь втиснуть фото.SBT 23-10-2012 10:16
Не пускает фото с работы. Вечером из дома загружу...igor.cononow 23-10-2012 10:42quote:Originally posted by SBT:
ОТЖИГ
Нагрев до 870 (темно-оранжевый - оранжевый)
quote:Originally posted by SBT:
ЗАКАЛКА
Закалка 780-870 (темно-оранжевый)Мне кажется вы в цифрах ошиблись.
Отжиг для У10 надо при 750-770 градусов.
Закалка 770-800 градусовSBT 23-10-2012 11:56
Блин! Видимо попутал я что-то. Но, ведь, откуда-то я это взял!!! Насчет температуры закалки, кажись, ув. Алан где-то отписывал.
Буду рыть, ибо обидно. Черт, часть в компе на работе, часть дома.SBT 23-10-2012 12:46
[/B][/QUOTE]Мне кажется вы в цифрах ошиблись.
Отжиг для У10 надо при 750-770 градусов.
Закалка 770-800 градусов[QUOTE][B]О,нашел!
forummessage/5/8798Про отжиг, я, видимо перепутал с нормализацией. Исправлюсь.
Вообще, покурил и понял, что выбрал, мягко говоря, непростой вариант стали для экспериментов.bodigard 23-10-2012 13:05quote:Что в итоге. Удалось отковать клинок с формированием спусков почти начисто (до 2мм в зоне рк). Клин не треснул и его не повело при закалке. Пробовал советским надфилем - рк скользит, обух цепляет совсем чуть-чуть.
а на прочность как клинок ? у меня по началу именно с этим проблемы былиSBT 23-10-2012 14:34
Откровенно, нарочно не ломал. Понимаю, что это неправильно, что надо было сломать и на зерно посмотреть и вообще... Но духу не хватает. Да, там обух 4 - 4,5мм у основания. Читал, что после закалки клинки ломались чуть не в руках. Я с ним особо не деликатничал, пока не сломался.
Думаю, что к этому сделаю простую рукоять, заточу и отправлю на кухню матушке. Она с ножами не деликатничаетVolya 23-10-2012 21:06
Можна испытать неотходя от горна. После закалки и отпуска положить меж двух кирпичей и стать на него. Если пружинит - то гут. Если сломался- туда ему и дорога. Если гнется с остаточной деформацией- перекалить.SBT 23-10-2012 22:00quote:После закалки и отпуска положить меж двух кирпичей и стать на него.Понимаю.
SBT 23-10-2012 22:38
И еще одна вдогонку...bodigard 24-10-2012 07:44
я после отпуска просто острие пытаюсь отломить плоскогубцами, получилось отломить - плохо, не получилось, отламываю уже в тискахплюс когда слесарю и сажусь перекурить пробую руками, сколько сил есть, сломать, первых несколько сломал таки
просто мне как-то дюже стыдно будет если у пользователя сломается мой клинок ...
ИМХО само собой
bodigard 25-10-2012 09:15
искал про 95х18 и вычитал следующее:Применение стали 95Х18 - втулки, оси, стержни, шариковые и роликовые подшипники и другие детали, к которым предъявляются требования высокой твердости и износостойкости и работающие при температуре до 500 .С или подвергающиеся действию умеренных агрессивных сред.
это так, информация к размышлению для начинающих и мастеров
если не забуду то сравню искру на моём злосчастном подшипнике с покупной 95х18 ...
МухАН 26-10-2012 12:44
Зачем искры? Ищите в маркировке своего подшипника буковку Ю, если есть, значит оно.------
С уважением.bodigard 27-10-2012 06:24quote:буковку Ю
благодарю, сегодня точно гляну.
надписи вроде все сохранились, а на отпиленном и пущенным в дело куске было написано 15ГПЗ (нашёл щас фотку на мобильнике).оказывается интересная эта штука, подшипник ...
а что ещё кроме 95х18 на нём обнаружить можно ?
Nikolaich72 27-10-2012 06:43quote:Originally posted by bodigard:
а что ещё кроме 95х18 на нём обнаружить можно ?
Да что угодно!Марочный состав,применяемый на подшипниках достаточно велик.
ШХ15,ШХ4,ШХ4СГ,ШХ20,ШХ12,ШХ15СГ,ХВСГ,ХВГ,9ХС(согласно марочнику 1989 года).
Так что что попадётся в конкретном случае можно только догадываться.bodigard 27-10-2012 08:40
а по обозначениям можно как-то понять ?к примеру - присутствует буква Ю, значит 95х18, присутствует ещё какое-то сочетание буков-цифр, значит то-то ...
просто по сути, подшипник это дормовое сырье (по сравнению с покупной сталью со склада) вот ещё научится как-то определять марку стали на них, ибо калить шх15 как 95х18 это как-то мимо ...
МухАН 27-10-2012 13:09quote:а по обозначениям можно как-то понять ?
------
С уважением.russian-hunter- 02-11-2012 22:31
Добрый вечер мастера и начинающие (как я). Пока дошел до 180-ой странице. Пока ковал только по мелочи (клещи, роза и кой какие поковки для ток.обработки). Планирую отковать "Белевский" нож. Вопросов 2.
1 По каким признакам он не относится к холодному оружию? Длиа больше 90мм, толщина больше 2,4мм, есть типа упор (валюта). Или что-то я упускаю?
2 После последнего нагрева, а это будет загиб рукояти, надо ли перед закалкой проводить какую нибудь ТО? Или можно отслесарьть начерно и греть под закалку? Если нормализация нужна, то как её лучше провести (режим) для стали У8(У10) и 65Г? Еще не решил с чего буду ковать...Шалим 03-11-2012 00:09
Про закалку, цементацию.
forummessage/97/408
forummessage/97/408
forummessage/97/408
forummessage/97/408
forummessage/97/408
forummessage/97/408
forummessage/97/408
forummessage/97/408
forummessage/97/408трижды на 03-11-2012 02:13quote:Originally posted by russian-hunter-:
Пока ковал только по мелочи (клещи, роза и кой какие поковки для ток.обработки).
Дык этож самоглавно. Ежели куйщик енто умеет , то и с останним справитсо!Zebra2 04-11-2012 11:11quote:Тоже в очередь стану!СК задумал выпустить малую партию оружейных наковален, килограммов на 30, с набором специнструмента.
Если автотрейдингом не будете иногородним членам СК отправлять, то сопалатники в МСК заберут для отправки...просто Лев 15-11-2012 21:03
Здравия всем!!
задался вопросом что можно использовать для поддува горна не имея электричества в кузнице т.е. какой то ручной инструмент типа насоса.
подскажите пожалуйста. всем заранее спасибо
P.S.: На ганзе уже был зареган но старый аккаунт (LEO) восстановить не смог проще новый создать. ещё раз спасибоshurap 16-11-2012 09:06
погуглите ЭРВ-49.kalmuik 16-11-2012 11:58quote:задался вопросом что можно использовать для поддува горна не имея электричества в кузнице т.е. какой то ручной инструмент типа насоса.
В ветке есть темка - вроде "Лесная кузня" или "Метод Шухера". Там показаны меха.просто Лев 16-11-2012 13:49
Спасибо сейчас посмотрюrussian-hunter- 17-11-2012 22:03
Отковал клинок из напильника (предположительно - У8). Рукоять длинновата получилась (на 15мм бы покороче...). Закалка в масло + отпуск 220град 1,5часа. Шлифовка сейчас зерном 280. Мельче зерно ленты к шлифмашинки пока не могу найти. Прочность специально не проверял. Но нож случайно упал на мраморный пол с высоты 2 м. приземлился кончиком. Ни замятия, ни скола нет.
Длина клинка 115мм, ширина 33мм, толщина 5мм у рукояти и на нет к кончику.Спуски 7...8град. Торсированная часть рукояти - квадрат 7мм.
Вопросы:
1 Является ли данное изделие ХО?
2 Дайте, пожалуйста, ссылку как правильно (грамото) производить заточку.
3 На нож (вместе с закалкой) ушло 4кг древесного угля. Это много или нормально?Сакердон 22-11-2012 00:00
Здравствуйте, уважаемые товарищи. Хочу выразить благодарность создателю этой замечательной темы и всем мастерам. У меня есть один вопрос бывалым кузнецам и термистам, касательно определения температуры закалки стали. Ведь, как писалось ранее, на магнит не всякую сталюгу закалишь, ибо 760 градусов для некоторых маловато, а определить по цвету, увиденному в справочниках для меня довольно сложно, и опыта ТО не имеется вообще, возникла следующая мысль: а что если определять температуру при помощи "вспомогательных" веществ зная их температуру плавления?
Поясню: например, сталь ШХ15, tзак. 820-860, из некой таблицы: http://chemister.ru/Database/Tables/mp.php?pageNum=59 выбираем понравившееся нам вещество, tпл. которого подпадает под наш диапазон. Скажем, это будет натрия карбонат (обычная кальцинированная сода) tпл.=850. Затем при нагреве железяки насыпАть периодически кучку соды на оную, и посмаpeпросто Лев 23-11-2012 15:38
Сегодня провел испытания горна с боковым поддувом!
проволоку 8мм до ярко оранжевого раскаляет почти моментально, ключ на 17 так же. Попробовал поковать- ну как пластилин почти. из ключа выковал нож, ну или почти нож.
сделала пару фоток если кому интересно то могу выложитьГолубоглазый Хаски 24-11-2012 18:47
Ура! фотки в студии.
Еще раз сам вопрос: насколько важно иметь именно прямой угол между лицом и боковиной наковальни? или же можно этот угол скруглить?Шалим 24-11-2012 20:14
Голубоглазый Хаски, ты чё по наковальне молотком бил что ли?
Чё она у тебя так скололась?Шутка.
Вообще скалываться не должна. Скругли края и не парься, а для прямых углов есть подкладной инструмент.
Шалим 26-11-2012 23:06quote:Добрый день!
Скажите пожалуйста хватит ли вот такого для того чтобы ковать ножи
за фото извиняюсь делал с телефона но вроде бы видноНачинал на похожем, потом перешол на такой:
http://www.youtube.com/watch?v=FQtlKVc1f44&feature=plcp
А щас ещё проще и эффективнее.
А вообще планирую на газ переходить для ковки, а для закалки оставить горн на угле.просто Лев 09-12-2012 12:27
Здравствуйте! Отковал клинок из напильника, пока только грубая слесарка сведен до 1-1,8мм спуски от обуха. Пока не кален, планирую разогреть до момента когда перестанет магнититься и в масло. Что скажете?
P.S. за фото извиняюсь делал с телефона
Заранее спасибо!!Nikolaich72 09-12-2012 12:47
Температура закалки углеродистых сталей(У8,У10) 770-800 градусов.Если не можете поймать температуру на глаз можно попробовать и на магнит.Примерно при этой температуре металл теряет магнитные свойства.cozanostra 09-12-2012 13:19
мне кажется закалка на глаз-лажа (без наличия многолетнего опыта )
так что как не крути а муфель надо получается . ещё же надо делать отжиг (Отжиг как делать без муфеля то ?
Nikolaich72 09-12-2012 13:29quote:Originally posted by cozanostra:
Отжиг как делать без муфеля то ?
Я,например,отжиг и закалку делаю на работе.Благо на работе и пирометр имеется.При отжиге заготовка медленно остывает вместе с печью.А заиметь муфель не у всех есть возможность,хотя это был бы идеальный вариант.alexeykoreev 09-12-2012 13:39quote:[B][/B]
Сообщение с мобильника рука дрогнулаNikolaich72 09-12-2012 13:51quote:Originally posted by alexeykoreev:
Сообщение с мобильника рука дрогнула
Бывает!Volya 09-12-2012 23:33quote:Originally posted by cozanostra:
мне кажется закалка на глаз-лажа (без наличия многолетнего опыта )
так что как не крути а муфель надо получается . ещё же надо делать отжиг (
СтопитцотSH-Andrey 11-12-2012 16:00quote:Originally posted by Dzen95:
Всё таки меня больше интересует другая часть вопроса - где брать металл на больстеры?
почитай тему "Серендипидность или откуда чего отодрать"
если подковываешь
втулки бронзовые от грузовиков можно выпрямить...
зайди в автотракторные запчасти и методично рассмотри все витрины.
много интересного найдешь.
...здались тебе эти больстеры...
делай безбольстерный всадной монтаж и не парьсяvlad27k 12-12-2012 23:09
О, полезная инфа поперла, респект, жду продолжения. "скворешник" поменьше, если ковать с середины к концу, как зубную пасту выдавливая металл к краю (это если сила удара невелика, ручками например). Это для ковки вдоль прутка есс-ноНожедел 13-12-2012 13:08quote:Хотелось бы еще посмотреть как вы правите изгиб обуха при проковке спусков.
Вообще-то все верно:
quote:СМ. фото: когда поковка сформирована на "морковку" обух чуть приспущен, когда мы проковываем спуски, он выпрямляется. Степень прогиба обуха морковки и даст, в конечном итоге, прямой, приспущенный иль с прогибом обух.
Т.е. спуски нужно проковывать с более прямой стороны, тогда выгнутый "обух" сам выпрямляется.Но поковку можно и править, если получается излишний "сабельный" изгиб. Сделаю фото и покажу.
Ножедел 13-12-2012 13:23quote:Антон . скажите.
я делал из ф30 шх15
6-7мм 65-70мм на низких температурах . это норм ? расковывал в ручную из 2ух метрового прута. это норм ? по такому расчёту ?
Эмм... Так и не понял сути вопроса...Шухер 13-12-2012 13:43
норм норм!bodigard 13-12-2012 14:09
я просто пруток ф25 торсирую, потом разгоняю на пластину толщиной гдето в ~7мм (торец кстати тоже получается выпуклый), дальше режу по вдоль и уже с этого клинок тяну ...неверно получается делаю ?
Kerogen 13-12-2012 14:23quote:Originally posted by Ножедел:
Т.е. спуски нужно проковывать с более прямой стороны, тогда выгнутый "обух" сам выпрямляется.
На ваших фото видно, что спуски проковывались с изогнутой стороны, а не с более прямой. Обратите внимание на пятно на хвостовике ближе к пяте, по нему легко сориентироваться с какой стороны оказались спуски.Ножедел 13-12-2012 23:05quote:Дайте, пожалуйста, разьяснения по моим вопросам...
1. Ну белевский нож уж точно не ХО. Это просто клинок с очень длинным и изогнутым хвостовиком.
А вот если на рукоять хотябы намотать шнур, то это будет уже полноценная рукоять, и вот тогда завиток пойдет в зачет как травмобезопасный упор, который более 5мм.3. В принципе это нормальный расход угля.
Ножедел 13-12-2012 23:15quote:я просто пруток ф25 торсирую, потом разгоняю на пластину толщиной гдето в ~7мм (торец кстати тоже получается выпуклый), дальше режу по вдоль и уже с этого клинок тяну ...
Правильный подход! Торсировка замещает сильную осадку заготовки. При торсировке идет такое же уплотнение стали, как и при "укове".
Если выковать пару клинков из этого прутка, но только один из предварительно торсированной заготовки, а другой из просто "плющеной", и проверить на рез, то свойства буду весьма заметно отличаться (причем не в пользу просто "плющенного" клинка).Ножедел 13-12-2012 23:19quote:На ваших фото видно, что спуски проковывались с изогнутой стороны, а не с более прямой.
Верно!
В данном случае мне здорово помогает подкладной инструмент.
Volya 13-12-2012 23:38quote:Originally posted by Ножедел:
идет такое же уплотнение стали
А разве сталь уплотняется?Ножедел 13-12-2012 23:44quote:А разве сталь уплотняется?
Ну, не в прямом смысле, конечно же.
Торсировка равнозначна интенсивной ковке и сильному укову.Volya 13-12-2012 23:49
Понятно. Так сказать, задать структуруAleksey27ru 15-12-2012 15:00
bodigard:спасибо за совет.еще такой вопрос,шо за сковородка на фото?просто типа зольник иди вместо совка?у вас горно без кирпича ,кроме сверху домика?в общем заинтересовал ваш проект.да просто сварку не долюбливаю))))хотя и борлгарка и сварочник(до 3мм эктроды)свои и в общем то инструмента хватает.Ножедел 16-12-2012 10:00quote:он вообще не горит, чернеет если горелкой газовой жечь, но не горит, специально пробовал когда обшивал
Ну да, ну да...
Знаете что, товарищи, давайте будем благоразумны и не будем "дергать смерть за усы"...
Архангельский 16-12-2012 14:13
Сергей Данилов\Самурай посоветовал обычный китайский фен-калорифер за пару сотен р. Поставил, доволен.
Но главное правило - НЕ ПУСКАТЬ К БАЛЛОНУ ЛОХОВ! И активных азиатов, само собой. Объемный взрыв страшная штука...Aleksey27ru 17-12-2012 12:16
Добрый день,гуляя по нету наткнулся на сайтик http://magak.ru/hanmade/metal-work/378--10?start=5 почитал вроде неплохо описаны процесы и приемы ковки.Volya 18-12-2012 01:02
На днях довел до умаultramoralez 11-01-2013 19:58quote:Ковка наконечника стрелы - заснял.https://sites.google.com/site/nakonecnikstrely/[/B][/QUOTE]
Нож со втулкой это ГЕНИАЛЬНО!!!
Ножедел 16-01-2013 23:16
ФЛЮСОВКА.
Качественно прогрев пакет можно приступать к нанесению флюса. Наиболее удобный флюс - бура (тетраборат натрия), лучше всего безводная.
Извлеча пакет из пламени, быстро стряхиваем с него окалину стальной щеткой (не латунированной!!), и посыпаем флюсом. При этом следим, чтобы пакет был равномерно обсыпан и плавящаяся бура затекла во все щели между пластинами. Долго любоваться этим зрелищем не рекомендую (пакет стынет), а убедившись, что расплавленная бура присутствует во всех местах пакета, где ей надлежит быть, и, стряхнув излишки, снова отправляем пакет в горн.Расположите пакет вp
russian-hunter- 17-01-2013 07:22
Спасибо. Очень подробно и понятно (как все посты Ножедела).
У меня вопрос. Принесли мне буру 2кг. 10-и водную. Её надо как нибудь готовить к применению? Прокалить? Если надо, то как? Смешать с чем нибудь?
И еще. Сколько в среднем расходуется буры в пересчете на 1 клинок в 150...200 слоев? Хотя бы примерно.bodigard 17-01-2013 13:14quote:2-2.5кг
пожадничал я видимоглупый наверное вопрос но давно он меня мучает, после флюсования и нагрева обязательно за 1н проход успеть простучать весь пакет ? или же можно вдумчиво и аккуратно начать с 1ной стороны а как пакет чуть темнеет то подогрев и продолжение ?
трижды на 17-01-2013 15:23quote:Originally posted by bodigard:
или же можно вдумчиво и аккуратно начать
Все это не исключает известной сноровки, коей должон обладать кузнец.
А лишние нагревы, тем более до сварочной т-ры, ни к чему.omax 19-01-2013 21:25
т.е. рисунок наносят сверху?????omax 22-01-2013 23:54quote:
В смысле??...
по полосе нарезается(сверлится, набивается)какой-либо узор, полоса вгоняется в размер по плоскости нанесения узора(толщина\ширина клинка с припусками),формируется клинок, шлиф, травление,alezzomax 23-01-2013 00:00
[QУОТЕ][Б]
В смысле??...[/Б][/QУОТЕ]
по полосе нарезается(сверлится, набивается)какой-либо узор, полоса вгоняется в размер по плоскости нанесения узора(толщина\ширина клинка с припусками),формируется клинок, шлиф, травление,алеззНожедел 23-01-2013 00:25quote:по полосе нарезается(сверлится, набивается)какой-либо узор, полоса вгоняется в размер по плоскости нанесения узора(толщина\ширина клинка с припусками),формируется клинок, шлиф, травление,alezz
Ну, примерно так.bodigard 24-01-2013 15:21
по теме Mantikor66 правильно говорит, зависит от ленты но дерётся от "легко и непринуждённо" до "чуть медленно"
quote:из полотна от ножовки по металлу, а она собака все время на наждаке "красилась" в цвет побежалости. Но там углеродка
скорее там HSS какой, цвета побежалости ему до фанаря, ибо отпускается при более высоких температурах.с уважением !
SENSXUP 24-01-2013 16:29
Mantikor66, bodigard, спасибо за ответы!SAPER78 27-01-2013 23:40
я бы так не утверждал... отпустить клинок на гриндере? если лента уже подустала - то сжечь острие и режущую кромку можно на "ура"... Оттого и голыми пальцами контролируется работа и чем чаще охлаждается заготовка - тем лучше.alexeykoreev 28-01-2013 10:25
Отдал на расковку первый торсированный трехсотслойный пакет кузнецу а он видно доковывал на недостаточной температуре и пошли трещины,пакет из шх15 и ст 45(арматура).Есть ли смысл его сам на себя сварить распустив в длинну на равные части.?Или уже в брак выкинуть.Ножедел 28-01-2013 10:59quote:пакет из шх15 и ст 45(арматура)
Не самый удачный выбор для пакета...
В арматуре 45-я сталь не используется, слишком это ответственная конструкция. Скорее 35ХГСА или 35СГ.
Да и ШХ15 гораздо лучше отдельно, чем в пакете.Чем пытаться спасти "безнадежнобольного пациента", гораздо проще сварить новый пакет.
Возьми большой напильник и большую рессору, соотношение можно взять 1:1.
Вариться легче, контраст приличный и дамаск неплохой.russian-hunter- 29-01-2013 09:51
Антон Юрьевич, а сделайте в этой теме, пожалуйста, фотоинструкцию-мастеркласс по травлению отслесаренного дамаска. Везде обычно раскладывают по полочкам сварку, проявление нужного рисунка, а про травление лишь пару слов.
Чем (какие растворы/концентрация) и какие есть отличия? Время травления? Обработка в процессе травления и по окончании и т.д.
Спасибо.просто Лев 03-02-2013 16:42
Апну темку парой вопросов!
Сегодня опять решил поплющить железяки, сунул заготовку в горн- достаю а она вся светло желтая, а кончик искрит и щелкает. я его на наковальню он возьми да отломись. Плохо ли это?
И второй вопрос-при какой температуре куется дамаск? хватит ли температуры?
Всем заранее спасибо!МухАН 04-02-2013 16:46quote:Куйте при красно вишневом цвете, до желтого не грейте.
Ну-ну, красно-вишневый цвет, это ок. 800гр. т.е. нижний ковочный предел для большинства ножевых сталей. Верхний ок. 1100гр. т.е. темножелтый.
Не вводите народ в заблуждение! Хотите чтоб начинающие получали поковки с трещинами???Volya 05-02-2013 09:59
ШХ15, Х12МФMantikor66 06-02-2013 06:48quote:Так что, трещины всё таки образуются даже у таких опытных кузнецов?
Вы хотите эту методу предложить новичкам? Побойтесь бога.
Не забываем и про микротрещины, которые невидимы.
Это да. И что самое противное - х12мф эшп, еще более капризная. Когда начал х12мф плющить, несколько заготовок запорол пока понял что к чему. По верхнему пределу Т ковки - вопрос интересный, только глаза у всех разные и не надо забывать сопутствующие факторы, освещение в кузнице, тип горна (газовый, коксовый, угольный), какое пламя (факел) - восстановительное, нормальное, обедненное, да много чего, в частности, как стучать. Надумал термопару в горн засунуть (горн газовый), думаю не повредит. А вот насчет новичков, не согласен, "дорогу осилит идущий"(с) Сам новичок
С уважением.Volya 06-02-2013 09:55quote:Originally posted by МухАН:
Вы хотите эту методу предложить новичкам? Побойтесь бога.
Я вже давно никому ничего не предлагаю. "Каждый сам кузнец своего счастья" (С)АЛЕКСАНДР.Н 07-02-2013 20:36quote:Что такое парафиновый излом
<Парафиновый излом> - не слышал такого выражения (придуманная фраза?). Скорее автор сравнивал - когда ломаешь парафиновую свечу, она более хрупкая, легко ломается в отличие от восковой, которая гнётся.------
Хороших Вам работ. С уважением Александр.Sea Lev 01-03-2013 15:30quote:Originally posted by Mantikor66:
Про излом можно здесь почитать
спасибо познавательно!cozanostra 20-03-2013 17:41quote:Originally posted by Kastil:
Всем привет, купил когда-то набор китайских резцов по дереву примерно такие http://13verst.ru/misc.php?item=102&download=0 Сталь у них просто "замечательная" их даже наточить нереально, где-то 0,1-0,5мм просто загибается даже без нажима при заточке. Отсюда вопрос может кто знает, можно-ли их закалить и будет ли толк от этого хоть какой-то? Надеюсь написал в подходящую тему
не получиться
1 т.к это фигня а не резцы
2. т.к не известна стальkalmuik 21-03-2013 08:26
Теряется темкаMantikor66 23-03-2013 07:21
alexeykoreev, очень интересная разработка. Смотрел подобную тему на "Осте", так там такие конструкции..., без стакана не разберешьсяsergey v.r 23-03-2013 15:05
[QUOTE]Originally posted by Volya:
[B]У меня пневмомолота нет, а вручную делаю именно так, как Вы описали вышеalexeykoreev 23-03-2013 23:53quote:[/B]
quote:[B] posted 23-3-2013 08:12При сетевом (т.е. дешевом) газе ИМХО временем разгона можно и пожетвовать в пользу большей теплоемкости (полезно при ковке мелких предметов на низких температурах).
Так и получается т.к. газ доступен но за то время пока он разгонится небольшое помещение сильно нагревается ,придется делать вытяжку .kU 24-03-2013 00:40
Вытяжка в кузнице нужна в любом случае.alexeykoreev 24-03-2013 02:37
На угольном горне есть а газовый с бpes_i_kot_SENSXUP 28-05-2013 14:55
Кому не сложно ответьте по слесарке плиз
Скажем есть полоса стали с ТО, на ней окалина, хочу сделать фултанг. Полосу шлифовать на гриндере? Боюсь косануть и плоские накладки потом с щелью будут ложиться на клин. Или накладки ложить на окалину?
Плоскошлифовального станка нетalexeykoreev 31-05-2013 07:49
Что то тема заглохла!Вопрос к спецам электротехническое железо которое исп. на пластины в трансформаторе может исп. в сотаве пакета для сварки?kalmuik 31-05-2013 09:07quote:Вопрос к спецам электротехническое железо которое исп. на пластины в трансформаторе может исп. в сотаве пакета для сварки?
ИМХО НетRashchektaI 31-05-2013 09:31
ХВГ 40х13 ламинат, сварка на сухую обваренный пакетВайпер777 31-05-2013 09:57quote:Скажем есть полоса стали с ТО, на ней окалина, хочу сделать фултанг. Полосу шлифовать на гриндере? Боюсь косануть и плоские накладки потом с щелью будут ложиться на клин. Или накладки ложить на окалину?
Плоскошлифовального станка нет
Класть, а не ложить!
По сути вопроса: окалину нужно снять. Дабы не накосячить при слесарке и не "нарыть ям" сначала обдерите (без фанатизма) традиционным методом, т.е. заготовка перпендикулярно ленте, а затем заготовку разверните вдоль ленты. Придется чаще охлаждать, да, удерживать сложнее, надо приноровиться, да, но оно того стоит! И хорошо, что полоса с ТО, ибо с не калёной е*ля с пляской получаетсяГолубоглазый Хаски 31-05-2013 13:56
У меня такой вопрос. Уже несколько рессор попадались из стали 60хгл, годна ли она для ковки вообще? или литейные стали не куют?
Попробовал одну рессорку расковать, так она почти сразу пошла трещинами, причем очень глубокими.RashchektaI 31-05-2013 15:48
Или не выдержал температурный интервал, или рессорка была весьма убитая с микротрещинами которые вскрылись при ковке. С рессор для реконструкции кую, проблем не было.Nikolaich72 31-05-2013 16:01quote:Originally posted by alexeykoreev:
Вопрос к спецам электротехническое железо которое исп. на пластины в трансформаторе может исп. в сотаве пакета для сварки?
В электротехническом железе малое содержание углерода и до фига кремния,так что по-моему с ним лучше не связываться.Толку всё равно не будет.Тем более в пакете.Volya 31-05-2013 22:21
+100Голубоглазый Хаски 01-06-2013 00:56
Спасибо, значит буду пробовать дальше.Архангельский 01-06-2013 19:09
Предлагают тонну "электротехники", квадрат 250Х250, 2 метра длиной. Металл забавный, я бы взял, но тонну...
Но металл забавный. http://www.megabook.ru/Article.asp?AID=689914Nikolaich72 01-06-2013 19:24
Леонид Борисыч,а подскажите для расширения кругозора,зачем эти заморочки?Что с ним делать?Думаю всем интересно будет.Архангельский 01-06-2013 19:46
Ну дык...заморочки и нужны как раз для того, чтобы позаморачиваться.
Размышляем -для чего бы "это" приспособить с пользой? Польза должна быть, ведь даже у дохлой крысы она есть - ее можно крутить над головой на веревочке. (с) Том Сойер.
Итак, в лезвийный металл железо пихать вообще моветон, разве что "немножко" в "много слоев" для стартовой технологичности, а потом оно рассосется. Итого -в обкладки? Ну да, мягкое вязкое безуглеродистое (и безкислородное!) железо с "много" кремния, который самым решительным образом стопорит все и всяческие дислокации, т.е. пластические деформации. Итого - упруго и не ломко получится. В ноже может и не нужно, а в том, что подлиннее, типа мачетины, в самый раз. Всякие меровинги и прочие викинги (да и славяне до-русские) для той же цели пихали в железо фосфор, аж до полупроцента.
Плюс дикое сочетание металла (Феррума) и земли (Кремния) должно дать забавное цветовое наполнение узора, особенно если играть с травителями.
В общем, может оказаться интересным.Чернорез 05-06-2013 00:32
Доброго времени суток! Подскажите пожалуйста, вот отковывается пакет, дальше что бы сделать клинок он режется например болгаркой на полосы и обтачивается или также отковывается и за тем шлифуется? И заметил ещё некотрые сверлят на заготовке из дамаска как тут https://i2.guns.ru/forums/icons...869/3869644.jpg это нужно только для красоты узора?Извините за глупые вопросы))
alexeykoreev 05-06-2013 01:08
Прочитать эту тему сначала и многие вопросы уйдут.sife 05-06-2013 04:41quote:Originally posted by Чернорез:
Доброго времени суток! Подскажите пожалуйста, вот отковывается пакет, дальше что бы сделать клинок он режется например болгаркой на полосы и обтачивается или также отковывается и за тем шлифуется? И заметил ещё некотрые сверлят на заготовке из дамаска как тут https://i2.guns.ru/forums/icons...869/3869644.jpg это нужно только для красоты узора?Извините за глупые вопросы))
Да, это приемы для разнообразных узоров. Почитай, не ленись, здесь много интересного узнаешь.)
Чернорез 05-06-2013 22:53
Да, спасибо, я пробежался так, по ссылкам даным выше Ножеделом, у меня просто инет медленный очень, поэтому всё что хочется не просмотреть)Не подскажете чем можно заменить буру, флюс легко доступным? А то у нас в городе ни чего нет, покупал вообще в белорусии высокотемпературную буру)
И в процессе экспериментирования возникают ещё такие вопросы, а необходима ли она так на самом деле как об этом пишут? она ж посути только кислород не пускает? Я вот посыпал минимум буры только с боков и всё, сваривается вроде, сегодня сварил инструментальную сталь и броню) Если нпример "бутерброд" замотать чемнибудь, чтоб туда кислород поминимуму поступал, например проволокой или заварить полностью?
bodigard 06-06-2013 07:34quote:Не подскажете чем можно заменить буру
толчёным бутылочным стеклом, чистым речным песком, но имхо, шаманство это, ибо бура стоит дёшево и много её не нужно. Ищите её в магазинах для сварщиком и пайщиков, можете у самих сварных и паяльщиков поспрашивать.
quote:она ж посути только кислород не пускает
она не только/столько кислород не пускает сколько растворяет окалину неизбежно образующуюся в процессе нагрева
quote:Если нпример "бутерброд" замотать чемнибудь, чтоб туда кислород поминимуму поступал
так тоже делают и если не изменяет память то каплю бензина или керосина капают чтоб кислород в герметичной упаковке выгорел, вот только подумайте сами, что быстрее и дешевле? посыпать несколько раз бурой пакет в процессе сварки, или-же изготавливать для каждой сварки 1норазовый герметичный контейнер ?с уважением.
borgun 06-06-2013 17:35quote:Ищите её в магазинах для сварщиком и пайщиков, можете у самих сварных и паяльщиков поспрашивать.
Можно искать буру в аптекеalexeykoreev 06-06-2013 23:25
Магазин Сапфир в инете .Чернорез 07-06-2013 20:47
искал везде буру, ни где нет, по крайней мере у нас в городе, в аптеках только жидкость, порошком нет, или можно использовать и жидкость?На счёт всех этих способов с толчоным стеклом.. пробовал и стекло и соль и ещё массу подобных способов, скажу одно, бред, лучше уж поднапрячся и найти нрмальную буру))
Survival Panda 08-06-2013 15:41
Фактически первый раз попробовал ковать. Вот,что получилось
Подробные фото процесса можно посмотреть тут
http://survivalpandas.blogspot...ng-striker.htmlАрхангельский 08-06-2013 16:08quote:Originally posted by Чернорез:
На счёт всех этих способов с толчоным стеклом.. пробовал и стекло и соль и ещё массу подобных способов, скажу одно - бред.
Эвон как... Одно дело, "у меня не получилось", другое - "они идиоты".Вот это мужик песком с солью наварил. В бреду, видать.
Архангельский 08-06-2013 16:11
Впрочем, не мое дело взрослых людей этике учить. Мне бы самому научиться не встревать в чужую беседу.Шухер 08-06-2013 16:51quote:Originally posted by Survival Panda:
Фактически первый раз попробовал ковать. Вот,что получилось
Отлично. Частенько такие и находят.
quote:Originally posted by Архангельский:
Вот это мужик песком с солью наварил. В бреду, видать.
RashchektaI 08-06-2013 18:34quote:Originally posted by Survival Panda:
[B]Фактически первый раз попробовал ковать.Обдери стальной щеткой окалину, будет выглядеть на порядок лучше.
Survival Panda 11-06-2013 19:50quote:Обдери стальной щеткой окалину, будет выглядеть на порядок лучше.у меня нет щетки.
Зато сделал фибулу
как именно делал можно посмотреть по ссылке
http://survivalpandas.blogspot...lanket-pin.html
Survival Panda 12-06-2013 14:41
Подвеска-кресало в форме китапошаговая инструкция по ковке
http://survivalpandas.blogspot...nt-striker.html
lider7 14-06-2013 08:38
Уважаемые кузнецы и ножеделы.Тут рядом, в разделе "Мастерская", образовалась тема - изготовление консервного ножа по типу СССРовского. Из хорошей стали, красивой деревяхи , с клеймом Ганзы. Сейчас желающих приобрести ее около 40-50 человек. Колличество заинтересованных быстро растет, думаю, скоро будет 100 и более человек.
Может быть кто-нибудь из уважаемых Мастеров заинтересуется этим и поможет осуществить хотелку форумчан Ганзы?
С уважением...lider7 18-06-2013 18:28
Спасибо, сейчас моя просьба уже не актуальна.Kastil 22-06-2013 16:41
Всем привет, думаю купить металл чтобы попробовать что-нибудь выковать, здесь в барахолке есть У8А, У10А, ШХ15, 65г, Х12МФ. Что из этого можете посоветовать для первого раза, чтобы полегче ковалась и просто закалялась (хочу начать с чего-нибудь попроще)?ultramoralez 23-06-2013 11:18
У8А, 65Г, успехов!Kastil 23-06-2013 15:59
ultramoralez спасибо!stragnik 16-08-2013 20:05
уважаемый ножедел не подскажете где в кирове можно разжиться бурой?Ножедел 16-08-2013 21:56
Магазин "ТВС" (Инструмент), перекресток Московской и Горбуновой, в районе ГАИ.stragnik 16-08-2013 22:46
спасибоTimuryamba 23-08-2013 12:23
Здравствуйте уважаемые мастера. Проблема в следующем: грел в горне трубы (дабы загунть), они оказались оцинкованные-как следствие зас...ал горн цинком, а хочется попробовать кузнечную сварку. Собственно вопрос: помешает ли этот факт процессу сварки (предполагаю что да), и как от этого добра (в смысле цинка) избавиться? Горн самопальный из кирпича шамотного, кую на каменном угле.Хемуль0 30-08-2013 08:35
Апну тему, и задам заодно вопрос. Отковал режик из 60с2г (пружина подвески) закалка через воду в масло (вместе с ШХ калил). Закалилось, заточилось, когда точил еще удивился, что-то легко и быстро точится... утром делал яичницу, и от разбивания яиц кромка завернулась. ЧЯДНТ?Kerogen 30-08-2013 09:42quote:Originally posted by Хемуль0:
Отковал режик из 60с2г (пружина подвески) закалка через воду в масло (вместе с ШХ калил). Закалилось, заточилось, когда точил еще удивился, что-то легко и быстро точится... утром делал яичницу, и от разбивания яиц кромка завернулась. ЧЯДНТ?
Скорлупу разбивайте обухом или о край сковородки. На кой болт коцать РК?
А по делу, скорее всего обезуглероживание на РК. После закалки и отпуска нужно было аккуратно без перегрева сточить 0,5-1мм от РК и проверить по стеклу/по надфилю твердость. И уже после этого делать окончательную слесарку.Хемуль0 30-08-2013 11:59
Хорошо. Попробую погонять его, чтобы безуглеродный слой отвалился.
А зачем бил скорлупу - тест у меня такой продуктовый: если нож проявил себя хорошо на кухне - значит и в работе тоже хорошо себя проявит. Кстати кромка садиться перестает.Mefistofel18 22-09-2013 18:24
собрался делать газовый горн откуда брать информацию по материалам и прочее??YMZ 23-09-2013 00:19quote:Originally posted by Mefistofel18:
откуда брать информацию по материалам и прочее??
Запаситесь терпением и читайте http://forum.ostmetal.info/showthread.php?t=498
Есть там темка-выборка про газгорн от комрада под ником Rihard.Ulman@Serjan 04-10-2013 19:10
Здравствуйте, может ли выйти из гаечного ключа на 22 чего-то хорошего? Из информации нарытой в инете, почерпнул, что делают их из стали 40х, или я ошибаюсь? Ковал такой, опо ощущениям как ХВГ.Сабледел 04-10-2013 20:47
Антоха привет!Перезвони в ПМ отписал,с уважением Алексей.chyuck 05-10-2013 01:24quote:Originally posted by Ulman@Serjan:
Здравствуйте, может ли выйти из гаечного ключа на 22 чего-то хорошего? Из информации нарытой в инете, почерпнул, что делают их из стали 40х, или я ошибаюсь? Ковал такой, опо ощущениям как ХВГ.Хооо! Лет несколько назад народ тут глумился над ножом сибиряка из ключа на 30 вродь. Ничего путного не будет. Только если слесарю какому в подарок на полку и обязательно оставить надписи
Ulman@Serjan 05-10-2013 10:41quote:Originally posted by chyuck:
Хооо! Лет несколько назад народ тут глумился над ножом сибиряка из ключа на 30 вродь. Ничего путного не будет. Только если слесарю какому в подарок на полку и обязательно оставить надписи
Дак мне примерно для этого, но я не знаю как калить. Надо, чтобы хотя бы от колбасы не тупился.yarik 05-10-2013 12:42quote:
Дак мне примерно для этого, но я не знаю как калить. Надо, чтобы хотя бы от колбасы не тупился
Слушайте,если делать,то делать нормально и из нормальной стали.почитайте-здесь в теме всё есть.скачайте марочник сталей,чтобы режимы термообработки знать.ну,если вам это действительно интересно.а зачем вам эти гаечные ключи?подшипников навалом.или из старых советских напильников,зубил.там хорошая инструментальная сталь.ну,ржавеет,да.так люди тысячи лет пользовались ржавейками и до сих пор пользуются.следить просто надо за инструментом.а калить-это ведь не просто в воду,масло сунул.надо и нормализацию перед закалкой сделать и после закалки отпустить.в общем,если интересно,то читайте,всё здесь есть.металловедение почитайте-желательно понимать происходящие в металле изменения в процессе термообработки.Ulman@Serjan 05-10-2013 12:52
Я то чего, я не против подшипников. Заказчик хочет из ключа, я могу закалить, но не сильно твердо, вот и интересно, можно ли хотя бы до 58 закалить.yarik 05-10-2013 13:41quote:Заказчик хочет из ключа, я могу закалить, но не сильно твердо, вот и интересно, можно ли хотя бы до 58 закалить.
Вряд ли,единиц до 52-53,наверное,максимум.надо справочники смотреть.но для ножа сталь гаечного ключа не пойдёт-вроде она склонна к охрупчиванию при закалке на максимум,т.е режущая кромка не будет стоять.надо в учебник заглянуть.точно не скажу.да ерунда всё это,есть рессоры,пружины,зубила.инструментальная сталь У7,У8(как раз зубила из неё делали,не знаю,из какой сейчас) очень хороша для ножей,если правильно термообработана.Ulman@Serjan 05-10-2013 15:23quote:Originally posted by yarik:
инструментальная сталь У7,У8(как раз зубила из неё делали,не знаю,из какой сейчас) очень хороша для ножей,если правильно термообработана.
Я знаю, но заказчик просит, буду искать по учебникам. А пружина от БТР нормальный материал? Я из нее якута скувал, сейчас калить буду.chyuck 05-10-2013 18:27quote:Originally posted by yarik:
Вряд ли,единиц до 52-53,наверное,максимум.надо справочники смотреть.но для ножа сталь гаечного ключа не пойдёт-вроде она склонна к охрупчиванию при закалке на максимум,т.е режущая кромка не будет стоять.надо в учебник заглянуть.точно не скажу.да ерунда всё это,есть рессоры,пружины,зубила.инструментальная сталь У7,У8(как раз зубила из неё делали,не знаю,из какой сейчас) очень хороша для ножей,если правильно термообработана.Хех! Ну что же вы право!! Дайте человеку поэкспериментировать. Вроде в этой теме Антон делал нож из жд костыля какому то железнодорожнику. А там ст.3 однако. Пусть читает,пробует.
yarik 05-10-2013 19:13quote:А пружина от БТР нормальный материал?
а какая пружина?у БТР же торсионная подвеска.торсион?более чем нормальная сталь.Ulman@Serjan 05-10-2013 19:40quote:Originally posted by yarik:
а какая пружина?у БТР же торсионная подвеска.торсион?более чем нормальная сталь.
Не знаю, подвеска от БТР, раскованная в пластину 8-9 мм. Калил на масло, 7 раз царапнул бутылку, еще и друг-идиот ударил по клинку молотком в 1 кг, ничего, ни трещин, ни сколов.yarik 05-10-2013 19:49quote:Не знаю, подвеска от БТР
значит,торсион.очень хорошая сталь,так же,как и вагонная пружина,может,даже с одной марки стали их и делают.очень хорошая,особенно для длинных клинков.нормализацию-то делаете перед закалкой?отпуск после?Ulman@Serjan 05-10-2013 19:53
Это считается якутом?Ulman@Serjan 05-10-2013 19:57
Не хочет открывать редактирование. Сделал отжиг, отковал форму, прямой спуск, и при ковке дола
спуск стал линзой, сделал нормализацию, чутка послесарил и закалил.chyuck 05-10-2013 20:27quote:Originally posted by yarik:
значит,торсион.очень хорошая сталь,так же,как и вагонная пружина,может,даже с одной марки стали их и делают.очень хорошая,особенно для длинных клинков.нормализацию-то делаете перед закалкой?отпуск после?++++Нормальная пружинно-ресорная сталь.
Ulman@Serjan 06-10-2013 17:40
И че вы мне рассказывали? Сейчас закалил из ключика нож, стекляшку царапает.chyuck 06-10-2013 18:18quote:Originally posted by Ulman@Serjan:
И че вы мне рассказывали? Сейчас закалил из ключика нож, стекляшку царапает.Покаж.!!! Небось окалина осталась где,так и царапает
Nikolaich72 06-10-2013 18:20quote:Originally posted by Ulman@Serjan:
И че вы мне рассказывали? Сейчас закалил из ключика нож, стекляшку царапает.
И ещё много чего можем рассказать
Здесь вопрос не в том,что сей ножик стекло царапает,а в том,какими характеристиками он обладает.Ну там прочность на изгиб,стойкость РК и т.д и т.п.Не стоит от него ждать ничего выдающегося.Да и не стоит,наверное,потраченных усилий.Есть же подшипники,торсион БТРовский на худой конецUlman@Serjan 06-10-2013 18:27quote:Originally posted by chyuck:
Покаж.!!! Небось окалина осталась где,так и царапает
Полирован почти в зеркало)Ulman@Serjan 06-10-2013 18:28
О дерево не тупится, под ногами пружинит, может я его сильно цементировал? Всеж горн переделал.yarik 06-10-2013 18:29quote:И че вы мне рассказывали? Сейчас закалил из ключика нож, стекляшку царапает.
ну и что?вроде ключи из сталей 40Х,40ХФА делают,так они не дают твердость 60 и больше по HRc.а царапают стекло выпавшие карбиды хрома.ну,или у вас ключи из высокоуглеродистой стали,что маловероятно.надфилем проверяли?или можете для сравнения закалить полоску из подшипника,эаточить до такой геометрии,как ваш нож из ключика и стукнуть несильно друг об друга лезвиями.вот будет примерная проверка.подшипниковая сталь до более 60 единиц по HRc закаливается.Ulman@Serjan 06-10-2013 18:32quote:Originally posted by yarik:
ну и что?вроде ключи из сталей 40Х,40ХФА делают,так они не дают твердость 60 и больше по HRc.а царапают стекло выпавшие карбиды хрома.ну,или у вас ключи из высокоуглеродистой стали,что маловероятно.надфилем проверяли?или можете для сравнения закалить полоску из подшипника,эаточить до такой геометрии,как ваш нож из ключика и стукнуть несильно друг об друга лезвиями.вот будет примерная проверка.подшипниковая сталь до более 60 единиц по HRc закаливается.
Подшипника нет, только пруток шх15, надфиль слегка царапает, но китайку сей нож режет.Nikolaich72 06-10-2013 18:37quote:Originally posted by Ulman@Serjan:
Подшипника нет, только пруток шх15
Так а какая разница?Ulman@Serjan 06-10-2013 18:41quote:Originally posted by Nikolaich72:
Так а какая разница?
Никакой, я не утверждаю, что ключ сильно калится, но хоть какую-то твердость я ему задал, ему она и не нужна, сувенир ведь, а колбасу и так порежет.Nikolaich72 06-10-2013 18:45quote:Originally posted by Ulman@Serjan:
сувенир ведь, а колбасу и так порежет.
Ну тогда пойдётТЕЛАМОНИД 06-10-2013 20:53
Здравствуйте.Тоже ключ расплющил,на 21, сталь не знаю.
Ulman@Serjan 06-10-2013 21:17quote:Originally posted by ТЕЛАМОНИД:
Здравствуйте.Тоже ключ расплющил,на 21, сталь не знаю.
40Х или 40ХФАchyuck 07-10-2013 05:52quote:Originally posted by Ulman@Serjan:
[B]О дерево не тупится, под ногами пружинит, может я его сильно цементировал? Всеж горн переделал B]Ну да!!! Цементировал!! Как? Можно подробней?Уже сказали учи матчасть! А то у нас один деятель на работе тоже закаляет нож в масле с графитом-якобы насыщает поверхность углеродом
Nikolaich72 07-10-2013 06:17quote:Originally posted by chyuck:
у нас один деятель на работе тоже закаляет нож в масле с графитом-якобы насыщает поверхность углеродом
Прикольно.Может у него опыт перенять.chyuck 07-10-2013 06:48quote:Originally posted by Nikolaich72:
Прикольно.Может у него опыт перенять.Бесполезно. В Перлах народных туева хуча таких описано. Я когда печь муфельную реанимировал на работе,этот зашел. Обозвал печь херней и сказал что в ней не закалишь ''хирургическую'' сталь потомучто надо 1500'С а самые лучшие ножи только из неё. Ну и следом понес про масло с графитом и про сталь с завода Прогресс вроде какойто клапан с вертолета Черная акула из которого он делал нож,который отсвечивал голубым цветом и которым он чуть ли не стадо кабанов пошинковал без правки
Nikolaich72 07-10-2013 07:10quote:Originally posted by chyuck:
Я когда печь муфельную реанимировал на работе,этот зашел. Обозвал печь херней и сказал что в ней не закалишь ''хирургическую'' сталь потомучто надо 1500'С а самые лучшие ножи только из неё. Ну и следом понес про масло с графитом и про сталь с завода Прогресс вроде какойто клапан с вертолета Черная акула из которого он делал нож,который отсвечивал голубым цветом и которым он чуть ли не стадо кабанов пошинковал без правки
Сильно!?Шалим 07-10-2013 07:14quote:который отсвечивал голубым цветомРядом орки находились, не иначе.
bodigard 07-10-2013 07:27quote:Обозвал печь херней и сказал что в ней не закалишь ''хирургическую'' сталь потомучто надо 1500'С а самые лучшие ножи только из неё.жжёт товарищ
согласно ГОСТ 30208-94 скальпели делают из 65х13, ну а после нагрева до 1500 её можно будет просто выкинуть
quote:Ну и следом понес про масло с графитом и про сталь с завода Прогресс вроде какойто клапан с вертолета Черная акула из которого он делал нож,который отсвечивал голубым цветом и которым он чуть ли не стадо кабанов пошинковал без правкиа взглянуть 1ним глазком на этот нож не удастся, ибо он подарен папе римскому, потерян, что-то ещё, правильно ведь ?
russian-hunter- 07-10-2013 07:47quote:Originally posted by Ulman@Serjan:
О дерево не тупится, под ногами пружинит, может я его сильно цементировал? Всеж горн переделал.
[/URL]
forum.guns.ruКлючи ЕРМАК - 100%-ый Китай (на самый плохой, конечно). Ломаются от средних и чуть выше средних нагрузках. Советские и Российские ключи покрепче. Сомневаюсь, что в китайском ключе хорошая сталь (даже для ключа), слом белый, зернистый.
Ulman@Serjan 07-10-2013 08:14quote:Originally posted by chyuck:
Ну да!!! Цементировал!! Как? Можно подробней?
forummessage/97/408Ulman@Serjan 07-10-2013 08:16quote:Originally posted by Шалим:
Рядом орки находились, не иначе.
Может ролевик? Тогда нормально, и нож из эльФийской стали...Veger 07-10-2013 10:22
Давно хотел попробовать интегральный больстер. Вот приспособу сделал . Буду учитьсяchyuck 07-10-2013 12:48quote:Тоесть вы, молодой человек, разжились печкой и повторили всё что описано Антоном. Эту тему в мастерской я уже раз 15 перечитал,могу по памяти сказать что и на какой странице. Я интересуюсь как Вы цементировали этот кусок китайского металлолома
chyuck 07-10-2013 12:53quote:Originally posted by bodigard:а взглянуть 1ним глазком на этот нож не удастся, ибо он подарен папе римскому, потерян, что-то ещё, правильно ведь ?
Ну а как же! Такие ножи быстро уходят. Сказал что спи-ли на охоте.
chyuck 07-10-2013 13:05quote:Обозвал печь херней и сказал что в ней не закалишь ''хирургическую'' сталь потомучто надо 1500'С а самые лучшие ножи только из неё.жжёт товарищ
согласно ГОСТ 30208-94 скальпели делают из 65х13, ну а после нагрева до 1500 её можно будет просто выкинуть
quote:Ну и следом понес про масло с графитом и про сталь с завода Прогресс вроде какойто клапан с вертолета Черная акула из которого он делал нож,который отсвечивал голубым цветом и которым он чуть ли не стадо кабанов пошинковал без правкиНу што вы право тут гостами сыплете!! Ясно же сказано ''ХИРУРГИЧЕСКАЯ'' сталь(а может и хЕрургическая).
chyuck 07-10-2013 13:07quote:Originally posted by Шалим:Рядом орки находились, не иначе.
Нет! Тараканы. И непосредственно внутри
YMZ 07-10-2013 13:10
[QUOTE]Originally posted by chyuck:
один деятель на работе тоже закаляет нож в масле с графитом-якобы насыщает поверхность углеродом
[/QUOTE
Я даже где-то видео похожее видел, может это ваш колега?chyuck 07-10-2013 13:14quote:Originally posted by YMZ:
[QUOTE]Originally posted by chyuck:
[b]
один деятель на работе тоже закаляет нож в масле с графитом-якобы насыщает поверхность углеродом
[/QUOTE
Я даже где-то видео похожее видел, может это ваш колега?О йопт!!
chyuck 07-10-2013 13:31quote:Originally posted by Veger:
Давно хотел попробовать интегральный больстер. Вот приспособу сделал . Буду учиться
[/URL]
forum.guns.ruИнтересно что получится
chyuck 07-10-2013 13:33quote:Originally posted by Veger:
Давно хотел попробовать интегральный больстер. Вот приспособу сделал . Буду учиться
[/URL]
forum.guns.ruПродолжение банкета.....!
chyuck 07-10-2013 13:47quote:Ооосень ооооосень
ТЕЛАМОНИД 07-10-2013 18:53
Трехслойный. Снаружи как бы дамасск из 9хфм+ст3,внутри на режущую часть шх-15. Думал сделать рисунок "капли дождя" но получилось не очень, поторопился,набрал мало слоев,и шх не совсем по центру проварил, при ковке сместилось.chyuck 08-10-2013 05:20quote:По мне так намана. Че
Veger 14-10-2013 10:47quote:Originally posted by chyuck:
Продолжение банкета.....!
Урвал у семьи пару часов, первая попытка сделать что то с больстером.
Пружина от мерса, общая длина 26 см.chyuck 14-10-2013 11:43quote:Originally posted by Veger:
Урвал у семьи пару часов, первая попытка сделать что то с больстером.
Пружина от мерса, общая длина 26 см.
forum.guns.ruА как действует эта приблуда??
Veger 14-10-2013 14:38quote:Originally posted by chyuck:
А как действует эта приблуда??
Чтоб не скакала пришлось приварить к 10 кг железяке)))
Эх, нужна наковальня нормальная..
А так работает, чо ей будетchyuck 14-10-2013 15:16quote:Originally posted by Veger:
Чтоб не скакала пришлось приварить к 10 кг железяке)))
Эх, нужна наковальня нормальная..
А так работает, чо ей будетМля!! КАК она действует?? Принцып действия её?
bodigard 15-10-2013 07:36quote:Принцып действия её?
если не ошибаюсь, и автор приспособы не против ...ложиться заготовка на нижнюю пластину, сверху опускается на неё верхняя пластина, та что на шарнире с приваренной гайкой сверху, и по этой гайке лупишь кувалдой
таким мокаром переживаеш паковку со стороны лезвия и со стороны рукояти, получаеться у тебя типа "шарик" по середине, ну а дальше всё обычным порядком ...
как-то так ...
chyuck 15-10-2013 07:54quote:Originally posted by bodigard:
если не ошибаюсь, и автор приспособы не против ...ложиться заготовка на нижнюю пластину, сверху опускается на неё верхняя пластина, та что на шарнире с приваренной гайкой сверху, и по этой гайке лупишь кувалдой
таким мокаром переживаеш паковку со стороны лезвия и со стороны рукояти, получаеться у тебя типа "шарик" по середине, ну а дальше всё обычным порядком ...
как-то так ...
Угу... Интересно. И она равномерно пережмет??
bodigard 15-10-2013 08:00quote:И она равномерно пережмет??
если изначально не балтается шарнирное соединение и кувалдой ровно попадать то пережимает ровненькоу меня типа такой, только вместо пластин прутки ф30, переход лезвие-хвостовик получается ровно и просто
Veger 15-10-2013 11:00
Все правильно, так и работает. Можно и начерно клинок "разгонять" в длину. Хотя, наверное это не очень правильно.chyuck 15-10-2013 11:44quote:Originally posted by bodigard:
если изначально не балтается шарнирное соединение и кувалдой ровно попадать то пережимает ровненькоу меня типа такой, только вместо пластин прутки ф30, переход лезвие-хвостовик получается ровно и просто
Я имел ввиду что она как ножницы. При ударе у рк она больше пережимает у обуха меньше. Или так надо? Или может сделать гильотинного типу какбэ??
bodigard 15-10-2013 13:01
где металла меньше, или где он горячее, там и пережмёт большечтоб понятнее фото, стыренное с нета, автора не знаю, но надеюсь он не против ...
то что справа от пережимки дальше проковываеться в хвостовик, что слева соответственно в лезвие ...
+сы не выстукивать хвостовик на краю наковальни, если пробовали знаете что не очень удобно, а в пережимку засунул паковку, 2-3-5-10 раз кудавдой ударил, выровнял и готово ...
bodigard 15-10-2013 13:11quote:Можно и начерно клинок "разгонять" в длину. Хотя, наверное это не очень правильно.
можно, но мне удобнее кувардой на которой 1на сторона за долгие лета стала "полукруглой"а вообще себе будет работать как протяжка, только с 2х сторон ...
chyuck 15-10-2013 17:18quote:Originally posted by bodigard:
где металла меньше, или где он горячее, там и пережмёт большечтоб понятнее фото, стыренное с нета, автора не знаю, но надеюсь он не против ...
то что справа от пережимки дальше проковываеться в хвостовик, что слева соответственно в лезвие ...
+сы не выстукивать хвостовик на краю наковальни, если пробовали знаете что не очень удобно, а в пережимку засунул паковку, 2-3-5-10 раз кудавдой ударил, выровнял и готово ...
Это не то. Это пережимки. У меня есть это,на молоте в длину разгонять. Я про ту приспособу что делать больстер.
Шалим 15-10-2013 17:24quote:Это не то. Это пережимки. У меня есть это,на молоте в длину разгонять. Я про ту приспособу что делать больстер.А в чём проблема? Пережимай круглый пруток под больстер со всех сторон со стороны хвоста и с двух сторон со стороны будущего клинка.
chyuck 15-10-2013 17:42quote:Originally posted by Шалим:А в чём проблема? Пережимай круглый пруток под больстер со всех сторон со стороны хвоста и с двух сторон со стороны будущего клинка.
Догадался уж. Но спасибо
Старшина РВСН 1 18-10-2013 18:42
Попробуем спросить у спецов ,ставил вопрос наобщей странице небыло ни одного вразумительного ответа ..Сделал преспособу для проковки спусков ,видел у когото но, что то не фурычет ,не то ,что хотелось бы .фото преспособления и фото в работе .извеняюсь но фото ужасные так вышло .Старшина РВСН 1 18-10-2013 18:49
ещё в роботе
уводит в стороны и есть забои .Нужны стопоры и ли напровляющие ,завалить торцы ударников .Если у когоесть рабочая или черчежи скинте плиз.
Ножедел 19-10-2013 00:25quote:...преспособу для проковки спусков ,видел у когото но, что то не фурычет ,не то ,что хотелось бы...А зачем приспособа? Да еще и для проковывания спусков?
Наковальня же есть, и молоток, и руки, вроде, тоже!...
Это все равно как "приспособа для езды на велосипеде"...Для проковки спусков весьма полезен "косячек" (подкладная приспособа. Такой уголок, с плоскостью к лицу наковальни около 10 градусов), вот это действительно иногда полезно.
Veger 21-10-2013 11:31
Мне кажется ваша приспособа хороша для ковки кинжалов.
Может быть уводит, т.к. прутки не строго друг над другом?Ulman@Serjan 21-10-2013 14:33
Люди, не подскажите, как попроще прутки расковывать? Ато КПД у меня низкий.Nikolaich72 21-10-2013 15:46
ПротяжкойHarryA 21-10-2013 16:10quote:Ато КПД у меня низкий.
Вы этим на хлеб зарабатываете?
Иначе куда торопиться?
Я из куска подшипника (вырез в обойме)
клинок (тут же на фото) почти шесть часов делал.
А тут Шалим forummessage/97/124 из куска напильника, за два часа, вместе со слесаркой, управляется.
Вопрос наверно в месте произростания рук ну и навыке конечноchyuck 21-10-2013 18:14quote:Originally posted by HarryA:
Вы этим на хлеб зарабатываете?
Иначе куда торопиться?
Я из куска подшипника (вырез в обойме)
клинок (тут же на фото) почти шесть часов делал.
А тут [b]Шалим forummessage/97/124 из куска напильника, за два часа, вместе со слесаркой, управляется.[/B]Уф!!! Ну нифига се!! Шесть!! Часоф!! У меня бы терпежу не хватило. Только что из кузни,за 1,5 часа оттянул клин. Лежит греется щас. Шалим(и да прибудет с ним сила и да не омрачатся дни ево и пусть здравствует сен-сей и дети ево,и внуки,и правнуки тоже .)подсказал по молотам. Скруглил бойки на всех и ещё купил ручник с круглым. Ковать стало намного веселей. А кругляк разгоняется острым бойком молота при сноровке на раз. Ну или пережимками. К щас я осваиваю молот с сферическим бойком,дюже понравился. Только бы еще с маленькой сферой найти
Хемуль0 21-10-2013 19:33
А вот отсюда поподробнее - на счет круглых бойков. Не совсем понял, если честно - зачем скруглять.Старшина РВСН 1 21-10-2013 19:45
Как зачем ?жил площадь .(тоже самое что кулаком или пальцем )пальцем больней.Площадь нагрузки при скруглённом молоте меньше удар сильней(эфектней ) А подшипник ты просто не догрел поэтому и ковать тяжело и долгл .По холодному ковал потом лпнет, отожги хорошо,если подшипник старый ,рабочий то может пронесет ,а нулёвый как пидтдать лопнит . И всёже по моему вопросу, преспособа ведь есть я её на форуме видел ,значит ктото пользуется .Ау! отзавитесь .chyuck 21-10-2013 20:10quote:Originally posted by Хемуль0:
А вот отсюда поподробнее - на счет круглых бойков. Не совсем понял, если честно - зачем скруглять.Ссылка выше. Там мусье Шалим рассказал про ручники. Ещё фото процесса ковки есть. Там посмотри на молота. Я щаз ещё клиночек заделал. Закалил оба. Лежат в печи. Греются. Хоца ешо,но думаю на сегодня хватит. Млин. Скока молотом машу а про бойки круглые ни ни! Всё потомучто не у кого спросить было. И Ганзу же читал. Балбез вобчем
HarryA 22-10-2013 09:13quote:А подшипник ты просто не догрел поэтому и ковать тяжело и долгл .
Может и так конечно, однако оттягивая хвостовик, последний перегрел даже. Ну хотелось побыстрее
А че долго так, наверно потому что плющил параллельно спилу, и то что было толщиной стало длиной.
А тут не понял
quote:если подшипник старый ,рабочий то может пронесет ,а нулёвый как пидтдать лопнит
Всегда думал что в старых изрядно поработавших подшипниках скрытых дефектов больше.
Ну а лопнит не лопнитХемуль0 22-10-2013 14:36quote:Originally posted by chyuck:
а про бойки круглые ни ни
Вот я потому и спрашиваю, что впервые здесь прочел. В деревню приеду - буду скруглять.chyuck 22-10-2013 14:48quote:Originally posted by Хемуль0:
Вот я потому и спрашиваю, что впервые здесь прочел. В деревню приеду - буду скруглять.Давай давай. Я ещё купил молот с одной стороны круглый плоский с другой сфера
Хемуль0 23-10-2013 16:08quote:Originally posted by chyuck:
молот с одной стороны круглый плоский с другой сфера
мечты, мечты... нет у нас такого, пришлось переточить обычный слесарный...Ulman@Serjan 23-10-2013 16:37quote:Originally posted by Хемуль0:
мечты, мечты... нет у нас такого, пришлось переточить обычный слесарный...
Можно приварить шарик от подшипника.chyuck 23-10-2013 17:03quote:Originally posted by Хемуль0:
мечты, мечты... нет у нас такого, пришлось переточить обычный слесарный...Да я тоже думал ковать такой,но че то лениво стало. На рынке у мужиков которые всяким барахлом торгую за 150 рублев забрал. Там еще один остался
chyuck 23-10-2013 17:14quote:Originally posted by Хемуль0:
мечты, мечты... нет у нас такого, пришлось переточить обычный слесарный...Да мне лениво было ковать. Я у мужиков что на рынке всяким хламом торгуют купил за 150 рублев они мне еще надфиль советский подогнали. А так у меня все кованы молота
russian-hunter- 24-10-2013 13:50
На счет скругленных бойков...
А какой радиус скругления необходимо делать? Хотя-бы примерно. 10мм?... 20мм?... 50мм?... 100мм? На что ориентироваться?chyuck 24-10-2013 14:06quote:Originally posted by russian-hunter-:
На счет скругленных бойков...
А какой радиус скругления необходимо делать? Хотя-бы примерно. 10мм?... 20мм?... 50мм?... 100мм? На что ориентироваться?В теме Шалима''Из говна конфетку...'' он мне про молота объяснял. Там и фотки есть.
Ulman@Serjan 24-10-2013 17:35
Доброго денька, мастера. Сейчас калил клинок из у10а, попробовал зонно закалить углеродку, опираясь на опыт зонной закалки пружины, калили в масло, опуская режущую часть. Да вот не задача, мягкая она осталась, клинок без трещин, от постукивания по наковальне долго и звонко звенит, вопрос: можно перекаливать еще раз?chyuck 24-10-2013 18:12quote:Originally posted by Ulman@Serjan:
Доброго денька, мастера. Сейчас калил клинок из у10а, попробовал зонно закалить углеродку, опираясь на опыт зонной закалки пружины, калили в масло, опуская режущую часть. Да вот не задача, мягкая она осталась, клинок без трещин, от постукивания по наковальне долго и звонко звенит, вопрос: можно перекаливать еще раз?Можно конечно. Ушки калю вода-масло,зонка стабильно проявляется при полировке. А почему ты калишь Ушку опираясь на опыт закалки пружины-рессоры? Там совсем разные температуры,свойства. Ушку нормализация 830,закалка 780-790 в воду на'йоптваюмать' потом в масло. Я так делаю.
Ulman@Serjan 24-10-2013 18:24quote:Originally posted by chyuck:
Можно конечно. Ушки калю вода-масло,зонка стабильно проявляется при полировке. А почему ты калишь Ушку опираясь на опыт закалки пружины-рессоры? Там совсем разные температуры,свойства. Ушку нормализация 830,закалка 780-790 в воду на'йоптваюмать' потом в масло. Я так делаю.
Да понятно, что разные. Я имел ввиду то, как я зонно калил, но, видимо, -7 на улице сказалась на масле, обмазки пока нет, вот я и изгаляюсь, как емкость для масла взял кусок карниза и замял его. Просто клинок больно добрый получился. Так его можно перекалить?chyuck 24-10-2013 18:31
Ну вот напильник изначально был закален,некоторые отпускают, слесарят клиночек и калят.chyuck 24-10-2013 18:40quote:Originally posted by Ulman@Serjan:
Да понятно, что разные. Я имел ввиду то, как я зонно калил, но, видимо, -7 на улице сказалась на масле, обмазки пока нет, вот я и изгаляюсь, как емкость для масла взял кусок карниза и замял его. Просто клинок больно добрый получился. Так его можно перекалить?И.. У тебя есть другие варианты? Всё одно-калить! Пусть даже не получится,зато будет приобретение,самое ценное-ЗНАНИЕ! Небойся запороть сделаешь новый. Я помню пацаном тоже сделаю,а батя мне мол ну давай поверим,постучим,поковыряем,а я-а вдруг сломается? Потом уже догнал что на одной теории не научишься. Сколько лет уж,а тут начал общаться так щегол-щеглом
Ulman@Serjan 24-10-2013 20:50quote:Originally posted by chyuck:
И.. У тебя есть другие варианты? Всё одно-калить! Пусть даже не получится,зато будет приобретение,самое ценное-ЗНАНИЕ! Небойся запороть сделаешь новый. Я помню пацаном тоже сделаю,а батя мне мол ну давай поверим,постучим,поковыряем,а я-а вдруг сломается? Потом уже догнал что на одной теории не научишься. Сколько лет уж,а тут начал общаться так щегол-щеглом
Да мне не сильно жалко, просто вдруг там аустенит какой-нибудь появился, пофигу, завтра калить буду. Кстати, холодное масло очень жидкое.chyuck 25-10-2013 01:05
Мда. Какой нибудь аустенит....bodigard 25-10-2013 09:49quote:просто вдруг там аустенит какой-нибудь появился,
вот говоришь человеку про книги которые нужно почитать, про знания которые помогут, а в итоге аустенит какой-то ...нах ...
смотри ютуб, там всё просто с разу
Ulman@Serjan 25-10-2013 09:58quote:Originally posted by bodigard:
вот говоришь человеку про книги которые нужно почитать, про знания которые помогут, а в итоге аустенит какой-то ...нах ...смотри ютуб, там всё просто с разу
А я то я не читаю. Просто для примера сказал. Че вы злые такие а? При перегреве при закалке разве не появляется вторичный аустенит, провоцирующий рост зерна? Кстати, клинок очень громко и долго звенит.Ulman@Serjan 25-10-2013 10:14quote:Originally posted by АЛЕКСАНДР.Н:
Боишься? Сделай полоску - проверь. (чтобы готовый клин не губить).
Да чего боятся, я уже отработал систему закалки углеродок. Просто после неудачной закалки в масло (очень холодное), интересно, какие последствия повторной будут, и какие изменения уже произошли, пойду сломаю, посмотрю на зерно.Ulman@Serjan 25-10-2013 11:10quote:Originally posted by АЛЕКСАНДР.Н:
Какая углеродка? Какая (приблизительно) была температура масла? Время закалки? Если сломаешь, сломается легко. Уведешь очень мелкое зерно, при более сильном увеличении имея хороший микроскоп, будут видны микротрещины.Можно исправить дополнительным отжигом.
У10а, на улице было под -10, масло без подогрева, калил при красном, слегка малиновом, то есть порядка 800 градусов, не ломается, отгибает губки тисков, мягкий.HarryA 25-10-2013 11:17quote:имея хороший микроскоп
А можно поинтересоваться параметрами этой хорошести?Ulman@Serjan 25-10-2013 11:30
Еще два вопроса: отсутствие окалины это нормально? И делал ил кто-нибудь дамасские стали из быстрорезов?chyuck 25-10-2013 11:33quote:Originally posted by Ulman@Serjan:
Еще два вопроса: отсутствие окалины это нормально? И делал ил кто-нибудь дамасские стали из быстрорезов?Тему перечитывай
chyuck 25-10-2013 11:40quote:Originally posted by bodigard:
вот говоришь человеку про книги которые нужно почитать, про знания которые помогут, а в итоге аустенит какой-то ...нах ...
смотри ютуб, там всё просто с разу
Мне иной раз кажется,что он специально стебется.
Ulman@Serjan 25-10-2013 11:42quote:Originally posted by chyuck:
Мне иной раз кажется,что он специально стебется.
Насколько я понимаю, отсутствие окалины есть невыгорание углерода. И я не стебусь, просто у меня было трудное детство и я вырос неуверенным в себе, поэтому все у вас спрашиваюАЛЕКСАНДР.Н 25-10-2013 11:57
Говорил, что звенит как колокол, значит мягким быть не может, в добавок учитывая режимы закалки. Не удалось сломать странно. Измерить твёрдость у тебя я полагаю нечем. Получается всё наглазокUlman@Serjan 25-10-2013 12:07quote:Originally posted by АЛЕКСАНДР.Н:
Говорил, что звенит как колокол, значит мягким быть не может, в добавок учитывая режимы закалки. Не удалось сломать странно. Измерить твёрдость у тебя я полагаю нечем. Получается всё наглазок Делай отпуск на 30-40% дольше. Главное при отпуске не завышать температуру - зерно растет (скачки температуры, также приводят к росту зерна).
Звенит, очень сильно звенит. Но при это РК строгается зубром за 100 руб.АЛЕКСАНДР.Н 25-10-2013 12:07
И делал ли кто-нибудь дамасские стали из быстрорезов? Почему делали, делают! Ставят полосу на РК.АЛЕКСАНДР.Н 25-10-2013 12:12quote:Звенит, очень сильно звенит. Но при это РК строгается зубром за 100 руб.
Озадачил, пока не делай отпуск, нужно проверить твёрдость.Ulman@Serjan 25-10-2013 12:15quote:Originally posted by АЛЕКСАНДР.Н:
Озадачил, пока не делай отпуск, нужно проверить твёрдость.
Стекло не царапает, от ударов молотом не трескается.Ulman@Serjan 25-10-2013 12:42quote:Originally posted by АЛЕКСАНДР.Н:
Есть метал с заранее известной твёрдостью (нож) ?Попробуй снять стружку с обуха, ножом с известной твёрдостью.
Ножу от Ворсмы верить можно? Снимает, и с обуха, и с РК. Значит меньше 60.Ulman@Serjan 25-10-2013 13:13quote:Originally posted by АЛЕКСАНДР.Н:
Нож не закалён. Думаю из-за низкой температуры нагрева.
Не, нагрев был нормальный, при таком же цвете, якут получился гибким и твердым, скорее масло было холодным.chyuck 25-10-2013 14:02quote:Originally posted by АЛЕКСАНДР.Н:
И делал ли кто-нибудь дамасские стали из быстрорезов? Почему делали, делают! Ставят полосу на РК.
Кто делает?chyuck 25-10-2013 14:38quote:Originally posted by Ulman@Serjan:
Не, нагрев был нормальный, при таком же цвете, якут получился гибким и твердым, скорее масло было холодным.А якута ты так же калил? Только рк остужал? И вообще с чего ты взял что таким способом можно получить зонку?
Ulman@Serjan 25-10-2013 14:50quote:Originally posted by chyuck:
А якута ты так же калил? Только рк остужал? И вообще с чего ты взял что таким способом можно получить зонку?
Якута целиком, а зонную попробовал, логически подумал, остудить первой рк, она будет каленая, а более холодный обух - мягким. Термогерметики у нас не продают, а глиной обмазывать пока не могу, ей три дня настаиваться надо. Пофигу, опыт-сын ошибок каких-то там.МухАН 25-10-2013 16:37quote:Главное при отпуске не завышать температуру - зерно растет (скачки температуры, также приводят к росту зерна).
Может всё таки при закалке?------
С уважением.chyuck 25-10-2013 16:59quote:Originally posted by Ulman@Serjan:
Якута целиком, а зонную попробовал, логически подумал, остудить первой рк, она будет каленая, а более холодный обух - мягким. Термогерметики у нас не продают, а глиной обмазывать пока не могу, ей три дня настаиваться надо. Пофигу, опыт-сын ошибок каких-то там.Ну пробуй пробуй. А лучше почитай. Я тебе уже сказал как получить зонную верней селективную закалку. Я думаю у тебя вот что. Масло холодное было,сунул ты туда лезвие,а обух горячий. Скорость остывания была маленькая,и обух всё время подогревал,вот и не закалилось. Перекали да и всё,делов то.
chyuck 25-10-2013 17:12quote:Originally posted by МухАН:
Может всё таки при закалке?Я тут нашел свои конспекты на чердаке у родителей. После учебы остались. Называются ''Технология металлов,сплавов и конструкционных материалов' 1996 г. И таки да! При закалке растет. АЛЕКСАНДР.Н, вы хоть пишите что нить проверенное! А то мне мозг пудрили. Ща этому вьюноше. У него и так у дестве игрушки к потолку прибиты были,а тут вы ещё по безнадежному пути его отсылаете
Ulman@Serjan 25-10-2013 17:35quote:Originally posted by chyuck:
Ну пробуй пробуй. А лучше почитай. Я тебе уже сказал как получить зонную верней селективную закалку. Я думаю у тебя вот что. Масло холодное было,сунул ты туда лезвие,а обух горячий. Скорость остывания была маленькая,и обух всё время подогревал,вот и не закалилось. Перекали да и всё,делов то.
Да я сам подумал. Уже перекалил, звенит, кончик отломился при выпрямлении поводки, не грелся нормально. При этом не сломался в тисках и не строгается ворсмовским клинком, надфиль оставляет след, но это обезуглероженный слой, окалины много было, горн говно.chyuck 25-10-2013 19:34quote:Originally posted by Ulman@Serjan:
Да я сам подумал. Уже перекалил, звенит, кончик отломился при выпрямлении поводки, не грелся нормально. При этом не сломался в тисках и не строгается ворсмовским клинком, надфиль оставляет след, но это обезуглероженный слой, окалины много было, горн говно.Нормализацию делай перед закалкой обязательно. У меня поводки вообще редкость. По поводу горна,Шухер вон с Шалимом вообще в лесу куячат и ниче. Посмотри как у них да сделай. Ну и ещё не суй вглубь. Я всегда на поверхности грею,с закрытым поддувом,но у меня горн большой сразу 1,5 ведра угля кидаю.
Ulman@Serjan 25-10-2013 20:31quote:Originally posted by chyuck:
Нормализацию делай перед закалкой обязательно. У меня поводки вообще редкость. По поводу горна,Шухер вон с Шалимом вообще в лесу куячат и ниче. Посмотри как у них да сделай. Ну и ещё не суй вглубь. Я всегда на поверхности грею,с закрытым поддувом,но у меня горн большой сразу 1,5 ведра угля кидаю
А то я не делаю. У меня с углем вообще порнуха, то не греет, то выгорает и не греет, то не горит и не греет, то выгорает моментально и чуть-чуть греет, горн собирать новый надо. Как переберусь в гараж, построю стационарный.Volya 25-10-2013 20:42
Немного баловства: трос+напильникUlman@Serjan 25-10-2013 20:46quote:Originally posted by Volya:
Немного баловства: трос+напильник
Красиво, в чем травили?Ulman@Serjan 25-10-2013 20:47
А это как понимать?Ulman@Serjan 25-10-2013 20:48
А это как понимать? http://orenburg.pulscen.ru/products/molot_kovochny_12702917Volya 25-10-2013 20:53
Травил в хлорном железеШалим 25-10-2013 22:11quote:Originally posted by АЛЕКСАНДР.Н:
МухАН и chyuc травят меня (надеюсь ты это понял), я просто на них внимания не обращаю.Просто, прежде чем писать очередной бред, стоит ознакомится с темой, хотя бы чуть чуть, а не писать того, о чём не имеешь ни малейшего представления. И пусть ты пишешь, используя специализированные термины, твои посты выглядят, как бред сумашедшего.
Мож я выразился и грубо, но точно.Ulman@Serjan 25-10-2013 22:33
Ковал без окалины, когда калил, горн опять тупить начал, сначала кончик не грел, потом ниче не грел, потом нагрел, но чутка окалины появилось. Отпуск сделал, звенит как колокол.chyuck 25-10-2013 23:46quote:Originally posted by АЛЕКСАНДР.Н:
Ты же вить писал, что окалины нет, или пока я за металлом ездил, успел перезакал сделать?
МухАН и chyuck травят меня (надеюсь ты это понял), я просто на них внимания не обращаю.
О как!
И вообще! Объяснитесь пожалуйста. Что значит травим? Т.е. вы несете правду и свет людям,как один известный иудей,а мы такие злые травим вас? Бля! Это называется-насрать в троллейбусе и больше всех возмущаться,обвинив во всем соседа.chyuck 26-10-2013 00:04quote:Originally posted by Ulman@Serjan:
А это как понимать? http://orenburg.pulscen.ru/products/molot_kovochny_12702917
Скорее от 200000 до 4000000. Но тебе он все равно не нуженМухАН 26-10-2013 14:08quote:МухАН и chyuck травят меня (надеюсь ты это понял), я просто на них внимания не обращаю.
Хм, с каких это пор указание на ошибки стало травлей? Мы ж не во дворе, где можно по ушам проехаться. А вы еще и молодежь учить пытаетесь. Нехорошо-с.------
С уважением.Ulman@Serjan 26-10-2013 15:00quote:Originally posted by chyuck:
Скорее от 200000 до 4000000. Но тебе он все равно не нужен
Хочу. Но дорого.chyuck 26-10-2013 15:42quote:Originally posted by Ulman@Serjan:
Хочу. Но дорого.Дорого это одно. Ещё под него нужен фундамент. Подключить его нужно на 0,4 кВ. И жрет он электроэнергию. Для того чтобы плющить клинки хватает нормального ручника,верней несколько разных по массе,форме. Ну или если вообще уж хочется лучше самому сделать. В сети много,или с рессорой или с колесом. Я сейчас в процессе создания молота с колесом. На работе 3 пневмомолота. Их я ползую только лишь чтобы выровнять обойму подшипника,или рихтануть пружину от вагона,я сразу их у пруты по метру делаю. И всё. Остальное всё ручками. В квадратное отверстие наковальни у меня зубило выковано и ручник для рубки на 3 кг. На нем рублю и подшипники и напильники и пружины. Потом руками.
Ulman@Serjan 26-10-2013 22:47
Ручником пруток не удобно расковывать. С моей "наковальней", да "горном", ваще не удобно.Шухер 27-10-2013 00:58
))chyuck 27-10-2013 04:21quote:Originally posted by Ulman@Serjan:
Ручником пруток не удобно расковывать. С моей "наковальней", да "горном", ваще не удобно.А может дело вообще а чем то другом?
Ulman@Serjan 27-10-2013 09:27quote:Originally posted by chyuck:
А может дело вообще а чем то другом?
А, не знаю. Вообще сооружу как у Шухера горн и буду радоваться.chyuck 27-10-2013 10:27quote:Originally posted by Ulman@Serjan:
А, не знаю. Вообще сооружу как у Шухера горн и буду радоваться.
ну может в аномальном строении тела???Ulman@Serjan 27-10-2013 11:11quote:Originally posted by chyuck:
ну может в аномальном строении тела???
Шта?Архангельский 27-10-2013 15:27
Ужоснах, куда тема ушла...Ulman@Serjan 27-10-2013 16:51quote:Originally posted by Архангельский:
Ужоснах, куда тема ушла...
Дак ведь я пришел.Архангельский 28-10-2013 00:08
Нет, думаю. что дело в обычной и неизбежной деградации любой темы после сотни-другой постов. Так было в Древней Спарте, когда на длинную речь персидских послов с описаниями выгоды союзнических отношений спартанцы ответили - Вы говорили очень умно, но так долго, что мы забыли начало, а забыв начало, не поняли конца...chyuck 28-10-2013 03:22
Надо её наверху закрепить. Рядом с помощью начинающим. С грифом'Хранить как важный документ и справочник.''Ulman@Serjan 28-10-2013 22:26
Добрый день мастера, искал в инете , как топоры ковать, прошивной мне не по силам, если загнуть и приварить это как бы ушко, а потом проковать, нормально держаться будет?Ulman@Serjan 29-10-2013 16:42
О, зацените нож-кресало, напильник, точных размеров не скажу, калил вода масло, твердость под 63 единицы. Кстати, поздравьте меня, собираюсь заказать наковальню на 100 кг, проблема только с доставкой.chyuck 29-10-2013 18:41
нахрена такая большая? сегодня на рынок заходил.ради интереса у мужиков спросил.предложили две наковальни по 75 по 3тырUlman@Serjan 29-10-2013 19:01quote:Originally posted by chyuck:
нахрена такая большая? сегодня на рынок заходил.ради интереса у мужиков спросил.предложили две наковальни по 75 по 3тыр
Дак я-то в Снежинске живу, у нас нет рынков, на том, что есть только пиво продают. Тем более чем больше-тем лучше, ведь так? Я бы 325 взял, но она дорогая, и один я ее не подниму. 100 кг самое то.chyuck 29-10-2013 19:59quote:Originally posted by Ulman@Serjan:
Дак я-то в Снежинске живу, у нас нет рынков, на том, что есть только пиво продают. Тем более чем больше-тем лучше, ведь так? Я бы 325 взял, но она дорогая, и один я ее не подниму. 100 кг самое то.посмотрял что за Снежинск. поверь мой Партизанск ваще дыра каких поискать http://www.youtube.com/watch?v=YUP8NiU1jhs прокатись по металоприемкам.дай объявление в газету. я просто кинул клич по району в свое время.на след день приехали местные торчки с блестящими глазами привезли наковальню и двое кузнечных тисков. Больше не значит лучше. Что за гигантомания у тебя
Ulman@Serjan 29-10-2013 20:45quote:Originally posted by chyuck:
посмотрял что за Снежинск. поверь мой Партизанск ваще дыра каких поискать http://www.youtube.com/watch?v=YUP8NiU1jhs прокатись по металоприемкам.дай объявление в газету. я просто кинул клич по району в свое время.на след день приехали местные торчки с блестящими глазами привезли наковальню и двое кузнечных тисков. Больше не значит лучше. Что за гигантомания у тебя
У нас одна металлоприемка, носят редко, в основном ванны. У нас город- ядерный центр, коль кто хочет себе что-то состроить ил еще чего, так только нанимают, сами ничо не могут, если только старой закалки, типа моего отца. Тем более, нашел наковальню 100 кг за 5 касарей, этож удача редкая. Только как ее доставлять из Башкортостана не знаю.chyuck 30-10-2013 00:01quote:Originally posted by Ulman@Serjan:
У нас одна металлоприемка, носят редко, в основном ванны. У нас город- ядерный центр, коль кто хочет себе что-то состроить ил еще чего, так только нанимают, сами ничо не могут, если только старой закалки, типа моего отца. Тем более, нашел наковальню 100 кг за 5 касарей, этож удача редкая. Только как ее доставлять из Башкортостана не знаю.Ээээм,а Екатеринбург не ближе Башкирии. Или Челябинск? Там что нет?
bodigard 30-10-2013 07:56quote:Ээээм,а Екатеринбург не ближе Башкирии. Или Челябинск? Там что нет?
ну не ищет человек лёгких путейMefistofel18 30-10-2013 09:26
что лучше газовый или угольный горн :??Ulman@Serjan 30-10-2013 10:24quote:Originally posted by bodigard:
ну не ищет человек лёгких путей ну а в Челябинск видимо нет возможности скататься на выходных, пройтись по птичьему рынку, локомотиву, искре, поговорить с мужиками
Я бы скатался, но на велике туда ехать часов пять, а со стокилограммовой наковальней будет еще дольше.Ulman@Serjan 30-10-2013 10:28quote:Originally posted by Mefistofel18:
что лучше газовый или угольный горн :??
И тот и тот. Эт насколько я понимаю, в газовом нормализацию не сделаешь.HarryA 30-10-2013 11:23quote:в газовом нормализацию не сделаешь.
Почему вы так думаете?Хемуль0 30-10-2013 11:25quote:Originally posted by Ulman@Serjan:
в газовом нормализацию не сделаешь
чёйта? Выключаешь, закрываешь и идёшь есть/пить пиво/спать.Ulman@Serjan 30-10-2013 11:27quote:Originally posted by HarryA:
Почему вы так думаете?
Остывает быстро. Я потому дома кую, так бы на завод ходил. Газ греет быстро и равномерно, и все. Это только мое мнение, на абсолютной правильности его не настаиваю.Landvover 30-10-2013 11:29quote:Originally posted by Ulman@Serjan:
И тот и тот. Эт насколько я понимаю, в газовом нормализацию не сделаешь.Чаво это вдруг?
HarryA 30-10-2013 11:35quote:Остывает быстро.
Вы с терминами не попутали? Насколько быстро остывает?
quote:http://dic.academic.ru/dic.nsf...%86%D0%B8%D1%8FНормализация (франц. normalisation - упорядочение, от normal - правильный, положенный) вид термической обработки стали, заключающийся в нагреве её выше верхней критической точки, выдержке при этой температуре и последующем охлаждении на спокойном воздухе.
т.е. вынул из печи и держишь пока не остынет. С какой скоростью при этом остывает горн значения не имеет.chyuck 30-10-2013 11:58quote:Originally posted by Ulman@Serjan:
Я бы скатался, но на велике туда ехать часов пять, а со стокилограммовой наковальней будет еще дольше.Ну если пятерка лишняя на наковальню есть то можно знакомых или родственников привлечь на машине. Электрички че не ходят?
chyuck 30-10-2013 11:58quote:Originally posted by Ulman@Serjan:
Я бы скатался, но на велике туда ехать часов пять, а со стокилограммовой наковальней будет еще дольше.Ну если пятерка лишняя на наковальню есть то можно знакомых или родственников привлечь на машине. Электрички че не ходят? Да и зачем тебе 100 кг
chyuck 30-10-2013 12:07
Я вот тоже заморочился шазовым горном. А чё. Чисто. Много места не занимает дыма нет. Красота!!Ulman@Serjan 30-10-2013 12:27quote:Originally posted by chyuck:
Ну если пятерка лишняя на наковальню есть то можно знакомых или родственников привлечь на машине. Электрички че не ходят? Да и зачем тебе 100 кг
Есть 75, но в Ростове. Родственников на машине нету.Ulman@Serjan 30-10-2013 12:32
to HarryA:Попутал, отжиг не выйдет, нормализацию хоть в манагле, лишь бы нагрел до нужной t. А отжиг углеродке нужен.
Хемуль0 30-10-2013 12:52quote:Originally posted by chyuck:
Красота!!
и газ по полтыщи за баллон... Тоже была мысль перейти на газовый, но сделал новое дутьё и... в общем, пока прекрасно обойдусь горном на древесном угле, благо дров овер дофига.Ulman@Serjan 30-10-2013 13:11quote:Originally posted by Хемуль0:
и газ по полтыщи за баллон... Тоже была мысль перейти на газовый, но сделал новое дутьё и... в общем, пока прекрасно обойдусь горном на древесном угле, благо дров овер дофига.
Тем более, что углерод что там, что там не выгорает. Если угля не жалеть, конечно.chyuck 30-10-2013 13:44quote:Originally posted by Хемуль0:
и газ по полтыщи за баллон... Тоже была мысль перейти на газовый, но сделал новое дутьё и... в общем, пока прекрасно обойдусь горном на древесном угле, благо дров овер дофига.У нас 950
Mefistofel18 30-10-2013 20:18
у меня два горна и газовый и угольный. у газового пока плюсы что видно как прегревается заготовка,и грязи нету и дыма. единсвенно пока баллон один и заправил один раз. заправка стоит 700 руб. просто вот сижу и думаю если массово то проще газовый так как не выгорит не сгорит а если мелоч делать обычный подойдёт.chyuck 31-10-2013 04:15quote:Originally posted by Mefistofel18:
у меня два горна и газовый и угольный. у газового пока плюсы что видно как прегревается заготовка,и грязи нету и дыма. единсвенно пока баллон один и заправил один раз. заправка стоит 700 руб. просто вот сижу и думаю если массово то проще газовый так как не выгорит не сгорит а если мелоч делать обычный подойдёт.У меня есть угольный. Вот тоже хочу газовый впридачу. Надолго хватает баллона?
chyuck 31-10-2013 04:28quote:Originally posted by Ulman@Serjan:
Есть 75, но в Ростове. Родственников на машине нету.Ещё ближе. Вот мне интересно,где ты эти трудности находишь? Всё через... Не поверю чтоб ближе не было.
На вот,звони жоговаоивайся,ищи транспорт и забирай http://m.avito.ru/chelyabinsk/...rnaya_227525805
http://m.avito.ru/chelyabinsk/...echnye_90824278
А еще лучше съезди и сам походи,посмотри.
НАРОД,ЧЕЛЯБИНЦЫ,ну помогите этому непутевому,а то столько энергии пропадаетUlman@Serjan 31-10-2013 06:18quote:Originally posted by chyuck:
Вот мне интересно,где ты эти трудности находишь? Всё через... Не поверю чтоб ближе не было.На вот,звони жоговаоивайся,ищи транспорт и забирай http://m.avito.ru/chelyabinsk/...rnaya_227525805
И че, я это видел. Пока будут так ковать, подумаю че-нить с транспортом.bodigard 31-10-2013 07:16quote:НАРОД,ЧЕЛЯБИНЦЫ,ну помогите этому непутевому
а зачем ?
ну так наздоровье, страна у нас свободнаяMefistofel18 31-10-2013 07:39quote:Originally posted by chyuck:
Надолго хватает баллона?хз пока недавно заправил. и на газовый перешёл. щас вообще круто работает хоть и стоит редуктор но давления нету маноментр 0 показывает. всё идёт от подачи воздуха. нагревается всё дело ну пока максимум на 950-1000. если щас сделать подогрев воздуха то будет ещё выше.
Nikolaich72 31-10-2013 07:53quote:Originally posted by chyuck:
Надолго хватает баллона?
Приблизительно на 4 дня интенсивной кузнечной сварки.chyuck 31-10-2013 08:34quote:Originally posted by Ulman@Serjan:
И че, я это видел. Пока будут так ковать, подумаю че-нить с транспортом.Нах!
chyuck 31-10-2013 08:37quote:Originally posted by bodigard:
а зачем ?
ну так наздоровье, страна у нас свободнаяВашпе пиндыр! Это точно. На ровном месте в чистом поле гавно находит
chyuck 31-10-2013 10:19quote:Originally posted by Nikolaich72:
Приблизительно на 4 дня интенсивной кузнечной сварки.Угу. Спасибо. Это нормально.
chyuck 31-10-2013 12:41quote:Originally posted by Nikolaich72:
Приблизительно на 4 дня интенсивной кузнечной сварки.Это нормально
Mefistofel18 01-11-2013 07:50quote:Originally posted by Nikolaich72:
Nikolaich72
а можно ваш горн посмотреть ?chyuck 01-11-2013 08:02quote:Originally posted by Mefistofel18:
а можно ваш горн посмотреть ?Если интересно,большая тема по газовым горнам и не только,на остметале.
Nikolaich72 01-11-2013 15:42quote:Originally posted by Mefistofel18:
а можно ваш горн посмотреть ?
Нет,нельзя.
Пока в процессе создания,на паяльной лампе работаю.
Почему знаю,потому что в этот раз при обучении у Ножедела за 4 дня интенсивной кузнечной сварки баллон практически кончился,2 года назад за 3 дня баллон не меняли.
Если просто ковать,не греть до сварочной температуры,дней на 5-6 должно хватать.Хотя сильно зависит от конструкции горна,футеровки,горелки и наполнения баллона.Mefistofel18 01-11-2013 20:34
какой я сделал. у него теплопотери минимальные. стенки вообще не нагреваются. и всё герметично из за ваты( вату брал с работы сам работаю термистом переделывали печку под высокотемпературную и делали из ваты вот и взял). а пока не проверял на сколько хватит. вот. посмотрим в выхи будет куча работы попробуем.одна дилема тока осталась. если воздух подавать разогретым около 80-100 градусов то температура ещё будет. вот и думаю как его нагревать )
Neded 03-11-2013 02:27
А я сделал горн на сетевом газе.За час работы примерно куб газа сгорает, т.е. 5 рэ...Ulman@Serjan 03-11-2013 11:39quote:Originally posted by Neded:
А я сделал горн на сетевом газе.За час работы примерно куб газа сгорает, т.е. 5 рэ...
И чего, греет?chyuck 03-11-2013 12:35quote:Originally posted by Mefistofel18:
какой я сделал. у него теплопотери минимальные. стенки вообще не нагреваются. и всё герметично из за ваты( вату брал с работы сам работаю термистом переделывали печку под высокотемпературную и делали из ваты вот и взял). а пока не проверял на сколько хватит. вот. посмотрим в выхи будет куча работы попробуем.одна дилема тока осталась. если воздух подавать разогретым около 80-100 градусов то температура ещё будет. вот и думаю как его нагревать )
Змеевик в горн,по которому воздух к вентилятору подходит
Neded 04-11-2013 00:00
Я уже выкладывал фотки и описание.Тема "опять о приспособах"Neded 04-11-2013 00:17
Кстати, недавно пробовал сварить в своем горне две пластины, точнее, два куска разрезанного и выпрямленного подшипника.Отчасти это была авантюра, поскольку буры - а про нее все пишут в качестве флюса - у меня не было, да и как и куда ее сыпать я не знал.Решил вместо нее использовать обмазку с электрода, истолок до фракции песка, просеял. Нагрел заготовку до светло-желтого и обсыпал.Затем грел до максимума, что возможно в моем горне. Проковал,обмазка поплавилась, но между пластинами не затекла.Сварилось только по боковой кромке. Результат меня обнадежил, щас купил буры, буду пробовать с нейUlman@Serjan 04-11-2013 20:06
А кто подскажет, нормальная сталь в монтировках, иль нет? Сегодня горн по греться развел, ну и по ковать решил.Старшина РВСН 1 04-11-2013 20:07
А змеевик зачем, вы что самогон через горн гоните ?chyuck 05-11-2013 00:14quote:Originally posted by Ulman@Serjan:
А кто подскажет, нормальная сталь в монтировках, иль нет? Сегодня горн по греться развел, ну и по ковать решил.Вот неугомонный. Тебе подшипников прислать?
Neded 05-11-2013 02:33
Монтировка - это примерно ст45, ТО - цементация. Ничего путного там не выйдет, ИМХОalexeykoreev 05-11-2013 04:05
Монтировки тоже разные бывают ,в нашей местности есть материал который раньше да и сейчас изредка используют на изготовление ножей, это японский ломик(местное). Еще со времен японских концессий остались с япон. качалок штанги а они с легированного материала и их долго использовали для ломов и монтировок т.к. крепкие пока кто то не сделал из них ножи . Материал не ржавеет в соленой воде и насколько я помню его даже не закаливали.Ulman@Serjan 05-11-2013 08:29quote:Originally posted by alexeykoreev:
Монтировки тоже разные бывают ,в нашей местности есть материал который раньше да и сейчас изредка используют на изготовление ножей, это японский ломик(местное). Еще со времен японских концессий остались с япон. качалок штанги а они с легированного материала и их долго использовали для ломов и монтировок т.к. крепкие пока кто то не сделал из них ножи . Материал не ржавеет в соленой воде и насколько я помню его даже не закаливали
Не, у меня отечественная, выглядит как полоса стали расплющенная от ударов с одного конца, и острая с другого. chyuck, а чего, пришлите. Раз ст 45, ну нах, буду пику от отбойного молотка ковать.Ножедел 05-11-2013 10:02quote:остались с япон. качалок штанги а они с легированного материала
Штанги тоже разные бывают!
У нас до сих пор грифа рекордных штанг делают из 65Х13. Тренеровочные обычно из 45Х.chyuck 05-11-2013 10:31quote:Originally posted by Ulman@Serjan:
Не, у меня отечественная, выглядит как полоса стали расплющенная от ударов с одного конца, и острая с другого. chyuck, а чего, пришлите. Раз ст 45, ну нах, буду пику от отбойного молотка ковать.Пика тоже не заслуживает внимания. Куда слать и сколько? Один подшипник из ШХ4 весит 12кг
chyuck 05-11-2013 10:34
Я делаю монтировки из пружин жд вагонов,которые потоньше. Там 65г это точно. Или из торсионов от люков полувагонов там 55с2,Ulman@Serjan 05-11-2013 11:15
А вот пика от отбойного молотка за месяц лежания под дождями не заржавела. Это как-то странно. В инете ищу, чет не могу нагуглить, из чего их делают, у8, 45х. Не верю чего-то, что у8.Neded 05-11-2013 21:23
Греть воздух для подачи в горн в самом горне - это все равно, что вытаскивать себя за волосы из болота. Вдумайтесь в предлагаемую вами схему: 1)Холодный воздух через змеевик поступает в горн - потери тепла в горне на нагрев - раз, 2)Горячий воздух поступает в улитку - потери тепла в улитке - два.Таким образом, вместо поднятия температуры в горне мы в него внесли дополнительные потери.Я не говорю о конструктивных сложностях - как этот змеевик разместить в горне, и из чего его делать? Стальной сгорит за день. Воздух для дутья необходимо нагревать ДОПОЛНИТЕЛЬНЫМ источником тепла, в простейшем случае это спираль на киловатт-полтора перед заборником улитки.chyuck 06-11-2013 03:07quote:Originally posted by Neded:
Греть воздух для подачи в горн в самом горне - это все равно, что вытаскивать себя за волосы из болота. Вдумайтесь в предлагаемую вами схему: 1)Холодный воздух через змеевик поступает в горн - потери тепла в горне на нагрев - раз, 2)Горячий воздух поступает в улитку - потери тепла в улитке - два.Таким образом, вместо поднятия температуры в горне мы в него внесли дополнительные потери.Я не говорю о конструктивных сложностях - как этот змеевик разместить в горне, и из чего его делать? Стальной сгорит за день. Воздух для дутья необходимо нагревать ДОПОЛНИТЕЛЬНЫМ источником тепла, в простейшем случае это спираль на киловатт-полтора перед заборником улитки.
На угольный горн делается такая штука,но там в трубе дымом. Можно и в газовом чейто замутить. А про змеевик я ляпнул че первое в голову пришло.Neded 06-11-2013 04:40quote:
На угольный горн делается такая штука,но там в трубе дымом. Можно и в газовом чейто замутить. А про змеевик я ляпнул че первое в голову пришло.
#5147 IPP.M. Ц
Neded 06-11-2013 04:46
Угольный и газовый горн - это две большие разницы.Одно дело нагревать воздух отходящими газами, это рекуперация, и совсем другое - загонять холодный воздух в горн, нагревать его и возвращать (с потерей тепла) обратно. Почувствуйте разницуchyuck 06-11-2013 06:12quote:Originally posted by Neded:
Угольный и газовый горн - это две большие разницы.Одно дело нагревать воздух отходящими газами, это рекуперация, и совсем другое - загонять холодный воздух в горн, нагревать его и возвращать (с потерей тепла) обратно. Почувствуйте разницуОхохохо. Все такие вумные. Сказал же что ляпнул то что первое в голову пришло. Я себе делал на угольном под зонтом змеевик для нагрева воздуха,вот и сказал. По поводу газового согласен,внутрь не стоит,но как то можно сделать
vent73 06-11-2013 22:15
Подскажите уважаемые кузнецы !!! друг обещает принести на днях пруток Д-17 L-400 мм , сталь 95х18 , так вот в чем проблема пруток уже прошел ТО и лаборатория показывает 56 ед. ! Можно ли на этом этапе отковать пруток (вытянуть в полосы )?! Дайте совет!kU 06-11-2013 22:58
после нагрева до ковочной т-ры все 56 ед. станут мягкими и податливымиvlad27k 06-11-2013 23:47
газовый горн из нормального материала (ШВП или шамотный кирпич-легковес)без щелей, не нуждается ни в каком подогреве воздуха, проверено на многих горнах. На ковку работает без поддува, инжекцией, темп хватает, для сварки пожалуй нужен поддув. Собирается легко, работает отлично, основная проблемма на местах - найти огнеупор. С год работал на прогоревшем муфеле (спираль прогорела, а теплоизоляция и корпус отличные), горелка из сантех труб + кусок медной трубки.russian-hunter- 07-11-2013 14:38quote:Originally posted by vlad27k:
газовый горн из нормального материала (ШВП или шамотный кирпич-легковес)без щелей, не нуждается ни в каком подогреве воздуха, проверено на многих горнах. На ковку работает без поддува, инжекцией, темп хватает, для сварки пожалуй нужен поддув. Собирается легко, работает отлично, основная проблемма на местах - найти огнеупор. С год работал на прогоревшем муфеле (спираль прогорела, а теплоизоляция и корпус отличные), горелка из сантех труб + кусок медной трубки.Подробнее о горелке Вашего горно можно (чертежи/схемы). На просторах всемирной... встречаются несколько схем. Вопрос - на сколько они работоспособны!?
Раз, Ваша схема опробована - значит имеет смысл ориентироваться на неё.chyuck 07-11-2013 15:47quote:Originally posted by vlad27k:
газовый горн из нормального материала (ШВП или шамотный кирпич-легковес)без щелей, не нуждается ни в каком подогреве воздуха, проверено на многих горнах. На ковку работает без поддува, инжекцией, темп хватает, для сварки пожалуй нужен поддув. Собирается легко, работает отлично, основная проблемма на местах - найти огнеупор. С год работал на прогоревшем муфеле (спираль прогорела, а теплоизоляция и корпус отличные), горелка из сантех труб + кусок медной трубки.Вот у меня в легковес все упирается. Верней в его отсутствие. Не могу найти. Обыкновенный шамотный есть,но это не то. Я из него делал печь,переделывал из старой разбитой. Там заменил битый легковес обыкновенным. Так вот печь стала дольше нагревать.
Mefistofel18 07-11-2013 21:32
я вон свою переделал поставил двойной вентилятор и стало выше температура. а горелку вообще так и головы взял без чертежей там вообще всё до безобразия просто.
quote:Originally posted by chyuck:
chyuck
может сделать каркас а на него керамическую вату. штука крутая совсем тепло не пропускает у меня ею стенки обложены.chyuck 08-11-2013 02:50quote:Originally posted by Mefistofel18:
я вон свою переделал поставил двойной вентилятор и стало выше температура. а горелку вообще так и головы взял без чертежей там вообще всё до безобразия просто.
может сделать каркас а на него керамическую вату. штука крутая совсем тепло не пропускает у меня ею стенки обложены.Ээээ. А можно ссыль? Че за вата такая. На печке была какая то белая. Когда выковыривал и назад пихал кашлял жуть.
Neded 08-11-2013 04:21quote:газовый горн из нормального материала (ШВП или шамотный кирпич-легковес)без щелей, не нуждается ни в каком подогреве воздуха, проверено на многих горнах. На ковку работает без поддува, инжекцией, темп хватает, для сварки пожалуй нужен поддув. Собирается легко, работает отлично, основная проблемма на местах - найти огнеупор. С год
Подтверждаю.У меня газовый горн давно, причем на сетевом газе.Прочел на форуме про подогрев воздуха, решил попробовать.Поставил перед заборником улитки спираль на 1.5Квт, не зажигая горн, включил. Попробовал рукой в горне - теплый воздух.Включил газ и! Разницы я не заметил...Evgen111 08-11-2013 04:30quote:Вот у меня в легковес все упирается. Верней в его отсутствие. Не могу найти.
Попробуйре посматреть в магазинах, где продают камины, у них бывает огнеупор в плитах, российский из шамота-легковеса и импортный очень позожий на вид экструдированный пенопласт, держир 1200 по паспорту.
Еще у нас бывает шамот легковесный в кирпичах в магазинах для ювелиров, они его нак подложку при пайки используют.vlad27k 08-11-2013 11:48
Верно в магазах для каминов теперь бывает керамо вата, 1400 обещают. И в котельных легковес тоже бывает, они их меняют периодически, я так и набрал легковес в свое время - успел подобрать когда выкидывали, а потом его куда вывезли выкинули. По конструкции горна и горелки дам ссыль на темку в контакте того, кто мне сделал последний горн, там на фото вроде все понятно. Если не по правилам - потру. http://vk.com/id37197083?w=wall37197083_267%2Fall Так, труба 20, переход на дюйм кажется и трубка медная в стенку в отверстие вставлена, а в ней отверстие около 0,6 мм и все. Горн ШВП, оббит железомYMZ 08-11-2013 13:24
Для тех кто интересовался про метал для пик на отбойный молоток там стоит сталь 40Х- инфа из паспорта советского молотка.
Про подогрев воздуха сказано правильно, он помогает поднять температуру в газовом горне но не настолько на сколько вы подогреете воздух, а градусов на 50-70. Штука эта называется рекуператор и делается ввиде змеевика над горном и обогревается потоком выходящих горячих отработаных газов из камеры сгорания. Чтобы достичь высоких температур одного рекуператора мало. Это зависит и от многих факторов. Вот ссыль на тему http://forum.ostmetal.info/showthread.php?t=498
Изучайте.chyuck 08-11-2013 14:13quote:Originally posted by YMZ:
Для тех кто интересовался про метал для пик на отбойный молоток там стоит сталь 40Х- инфа из паспорта советского молотка.
Про подогрев воздуха сказано правильно, он помогает поднять температуру в газовом горне но не настолько на сколько вы подогреете воздух, а градусов на 50-70. Штука эта называется рекуператор и делается ввиде змеевика над горном и обогревается потоком выходящих горячих отработаных газов из камеры сгорания. Чтобы достичь высоких температур одного рекуператора мало. Это зависит и от многих факторов. Вот ссыль на тему http://forum.ostmetal.info/showthread.php?t=498
Изучайте.Паф!Как знал!!!
vlad27k 08-11-2013 14:16
имхо рекуператор нужен для экономии топлива больше для больших печей. На газу и булат варят (сам видел), 1500 значит есть. С хорошим огнеупором на режим за несколько минут без поддува, с ним еще быстрее. Температуры под 1200-1300, чего еще городить и усложнять? Для нас главных факторов: материал огнеупора, достаточное узкое внутреннее пространство, чтоб не улетало через перед (заготовки длинные, не закроешь) и отсутствие щелей в самом горне. С последним пунктом намучился при горне из легковеса шамота. Щели даже с герметиком для каминов (это лучшее, глина вообще быстро осыпалась) довольно быстро образовывались, кирпичи при нагреве охлаждении двигались, замазки частично плавились и тд. В результате вредный кислород на высоких температурах, бяка - и окалина, и трещины на окисленном материале и вообще неоднородности всякие. наружный кожух это гуд. И вата всякая.Ulman@Serjan 08-11-2013 15:25quote:Originally posted by vlad27k:
имхо рекуператор нужен для экономии топлива больше для больших печей. На газу и булат варят (сам видел), 1500 значит есть.
Делают какие-то спец.печи для найфмейкеров, там до 2200 доходит, стоит около 500 баксов.
Во- http://www.chileforge.com/АЛЕКСАНДР.Н 08-11-2013 16:21quote:там до 2200 доходит
Под понятием 'Газ' : Бутан, Пропан, и смесь - температуру в 2200 дать не могут! С кислородом - да. Но это не только накладно, но и опасно !!!------
С уважением, Александр.Neded 08-11-2013 22:12quote:
Под понятием 'Газ' : Бутан, Пропан, и смесь - температуру в 2200 дать не могут! С кислородом - да. Но это не только накладно, но и опасно !!!
------
С уважением, Александр.#5165 IP
P.M. Ц
А метан? С дутьем?Ножедел 08-11-2013 22:27quote:Делают какие-то спец.печи для найфмейкеров, там до 2200 доходит
Так это по фаренгейту! А по цельсию - наши родные 1200 градусов (примерно).chyuck 13-11-2013 11:31
Антиресная видяхо. Вроде чемпионат по ковке подков,я по буржуйски небельмеса. Тут и ковка и сварка и инструмент подсмотреть. И все ручками,ручками. http://www.youtube.com/watch?v...re=em-hot-vrecskonstet 13-11-2013 16:58
Научите, как ковать гвоздь. Пожалуйста.a.samarin 13-11-2013 17:35
а. Тянем остриё.
б. Надрубаем лишнее.
в. Помещаем в гвоздильню и отламываем надрубленное.
г. Осаживаем шляпку.konstet 13-11-2013 18:26
Спасибо!pudelman 14-11-2013 13:32quote:А какую мы завлекательную и доходчивую книжку зацитировали? Можно ссылочку? Ткните меня рыльцем, пожалуйста.
Ulman@Serjan 14-11-2013 21:16
Почитал тут- http://www.kuznec.com/odamasc.html , эт чего значит, дамаск гумно? Только если рк наваривать, получится чего-то хорошее?a.samarin 14-11-2013 22:25quote:Originally posted by pudelman:
А какую мы завлекательную и доходчивую книжку зацитировали? Можно ссылочку? Ткните меня рыльцем, пожалуйста.
Картинка из интернета, я просто подписал чего там к чему.Хемуль0 14-11-2013 23:08quote:Originally posted by Ulman@Serjan:
значит, дамаск гумно?
там еще много чего "интересного" из разряда "прочесть и забыть"chyuck 15-11-2013 01:49quote:Originally posted by Ulman@Serjan:
Почитал тут- http://www.kuznec.com/odamasc.html , эт чего значит, дамаск гумно? Только если рк наваривать, получится чего-то хорошее?Оооо! Добрался таки. Это ж Виктор Васильич. Я помню очень восхищался им, лет 5-6 назад. Пока дальше вникать не начал. Кузнецов конечно бесов гоняет,но! поучиться есть чему.
chyuck 15-11-2013 01:54quote:Originally posted by a.samarin:
Картинка из интернета, я просто подписал чего там к чему.Кантинка вроде из журнала Сделай сам то ли за 89 то ли за 90 год. Именно в этом журнале было описано как сделать кузню,а так же некоторые приемы ковки. Для начинающих самый раз. Поищи в тырнете,где то видел. Мой батя выписывал журнал,и именно по этой статье мы с ним кузню делали
pudelman 16-11-2013 13:57
Журнал "Сделай сам", 1990, ?1, вторая часть - "Наследники Гефеста
(о кузнечном деле)", с депозитфайла.
dfiles.ru
Источник неплохой, изложено доходчиво. Но все кратенько, очень кратенько.
И про гвозди тут только так:
Короче, другой источник.chyuck 16-11-2013 15:55quote:Originally posted by pudelman:
Журнал "Сделай сам", 1990, ?1, вторая часть - "Наследники Гефеста
(о кузнечном деле)", с депозитфайла.
dfiles.ru
Источник неплохой, изложено доходчиво. Но все кратенько, очень кратенько.
И про гвозди тут только так:
Короче, другой источник.Ога. Ошипся. Но где то видел
Ulman@Serjan 16-11-2013 19:10
А чего будет, если полосу из у10 скрутить в спираль, а потом проковать обратно в полосу? Рисунок по идее должен появится?Старшина РВСН 1 16-11-2013 19:45
Спасибо за круглый боек ,сами куйте ,kU 16-11-2013 21:03quote:Originally posted by pudelman:
Журнал "Сделай сам", 1990, ?1, вторая часть - "Наследники Гефеста
(о кузнечном деле)", с депозитфайла.
dfiles.ru
Источник неплохой, изложено доходчиво. Но все кратенько, очень кратенько.
И про гвозди тут только так:
Короче, другой источник.В картинке принципиальная ошибка: сначала оттягивают острие гвоздя, потом делают шляпку. Иначе а) задолбаешься выковыривать заготовку из гвоздильни б) задолбаешься удерживать гвоздь при оттяжке острия.
Старшина РВСН 1 16-11-2013 21:41
не правда .всё нормально идёт главное после отяжки правельно длину отрубить ,чтоб на шляпру хватило или лишним небыло . А из гвоздильни гвоздь выбить просто нужно только остриё в воде остудить за одно и поткалится .Да и метал подходящий взять ,а не г...(да и кто вам правду скажет выж у них потом хлеб отберете )kU 17-11-2013 00:04
вот уж и правда "на ганзе постов не читают"
именно что правильнее лишнее отрубить и формировать шляпку ПОСЛЕ оттяжки острия. А на картинке из сделай сама шляпку прдлагают формировать ДО..omax 19-11-2013 13:20
там дважды шляпку формируют. внимательнее надо быть.omax 19-11-2013 13:21
там дважды шляпку формируют. внимательнее надо быть.sansem80 25-11-2013 22:28
Доброго Вам времени суток, камрады! Подскажите кто-нибудь сталкивался с такими подшипниками? Используются на нефтедобыче, в каких конкретно агрегатах не знаю. Интересует марка стали.
Nikolaich72 25-11-2013 23:28
Скорее всего ШХ15(СГ).Если надо более точно могу помочь.sansem80 25-11-2013 23:48
Такие же подозрения. Украинский подшипник думается недалеко от советского ушел. Но если есть возможность поточнее - был бы признателен.Nikolaich72 26-11-2013 00:24
В моей теме всё есть.И почта,и какого размера проба нужна.Пишите,отправляйте.Ulman@Serjan 26-11-2013 18:44
Товарищи кузнецы, для наковальни 180 кг и в таком состоянии 15 тыр не много?chyuck 26-11-2013 19:38quote:Originally posted by Ulman@Serjan:
Товарищи кузнецы, для наковальни 180 кг и в таком состоянии 15 тыр не много?
forum.guns.ruНах надо тратить пятнашку на наковальню!! Посмотри Диверсант на чем кует шашки да кинжалы. Без наковальни обходится
chyuck 26-11-2013 19:38quote:Originally posted by Ulman@Serjan:
Товарищи кузнецы, для наковальни 180 кг и в таком состоянии 15 тыр не много?
forum.guns.ruНах надо тратить пятнашку на наковальню!! Посмотри Диверсант на чем кует шашки да кинжалы. Без наковальни обходится
Ulman@Serjan 26-11-2013 19:53quote:Originally posted by chyuck:
Нах надо тратить пятнашку на наковальню!! Посмотри Диверсант на чем кует шашки да кинжалы. Без наковальни обходится
Мне кувалды уже мало. А тему , где Диверсант кует, не подскажите?chyuck 26-11-2013 20:53quote:Originally posted by Ulman@Serjan:
Мне кувалды уже мало. А тему , где Диверсант кует, не подскажите?В ютубе найди 'Как делать шашку' Марат Ахмедов
Ulman@Serjan 26-11-2013 21:06
У меня наковальня- кувалда весом в пять кг. На видео хоть какое-то подобие.alexeykoreev 27-11-2013 04:14
Многовато.Ulman@Serjan 27-11-2013 06:56quote:Originally posted by alexeykoreev:
Многовато.
Тоже так думаю, да и намеки на трещины какие-то виднеются.chyuck 27-11-2013 07:20quote:Originally posted by Ulman@Serjan:
У меня наковальня- кувалда весом в пять кг. На видео хоть какое-то подобие.Ну а что мешает сделать? По мне так пару кусков рельса проще найти
Ulman@Serjan 27-11-2013 07:31quote:Originally posted by chyuck:
Ну а что мешает сделать? По мне так пару кусков рельса проще найти
У нас нет. Таки придется ковать на такой. Гриндер себе заказывать собрался.chyuck 27-11-2013 14:38quote:Originally posted by Ulman@Serjan:
У нас нет. Таки придется ковать на такой. Гриндер себе заказывать собрался.Да не поверю что нельзя кусок рельса найти или еще какой железяки большой
Ulman@Serjan 27-11-2013 15:03quote:Originally posted by chyuck:
Да не поверю что нельзя кусок рельса найти или еще какой железяки большой
У нас город маленький, и ладно бы производственный, но нет. У нас тут только институт. И ничего больше арматуринки в пределах 100 км не найти.omax 27-11-2013 22:53
По подшипнику-скорее всего ШХ15г2с. Если Луцкий то 100%Темный 29-11-2013 08:36quote:sansem80
как горн работает у меня такой же стоит в цеху в углу пылится хочу двигатель на него поставить на 220 в , а то 380 напряжно тянуть))))chyuck 29-11-2013 10:25quote:Originally posted by omax:
По подшипнику-скорее всего ШХ15г2с. Если Луцкий то 100%Хм. Что за зверь такой шх15г2с??? Точно правильно марку стали написал?
kU 29-11-2013 10:47quote:Originally posted by Ulman@Serjan:
У нас город маленький, и ладно бы производственный, но нет. У нас тут только институт. И ничего больше арматуринки в пределах 100 км не найти.Что, и железной дороги нет?
Т.е. интернет есть, а ЖД станции нет. Бывает же...Ulman@Serjan 29-11-2013 10:55quote:Originally posted by kU:
Что, и железной дороги нет? Т.е. интернет есть, а ЖД станции нет. Бывает же...
Бывает.kU 29-11-2013 11:44
И автобазы нет?
И в институте (институт есть точно, мы ето знаем) нет гаража?Ulman@Serjan 29-11-2013 13:03quote:Originally posted by kU:
И автобазы нет? И в институте (институт есть точно, мы ето знаем) нет гаража?
Нету, институт ядерный, но там расчеты делают, поэтому нету деталей, которые можно под наковальню пустить. Хотя один отцовский знакомый сделал бассеин из корпуса РА-100.russian-hunter- 29-11-2013 15:57
А что за город-то такой?chyuck 29-11-2013 16:36
[QUOTE]Originally posted by russian-hunter-:
А что за город-то такой?[/QUOTEСнежинск. Да это у него манька,сложности находить просто. Оне легких путей не ищут
Гриня 29-11-2013 18:08
это не город такой, это чудо такое, в перьяхUlman@Serjan 29-11-2013 18:18quote:Originally posted by russian-hunter-:
А что за город-то такой?
Секретный город.quote:Originally posted by Гриня:
это не город такой, это чудо такое, в перьях
Есть такое.Вопрос по теме, если к ключу 40х приварить лезвие из у10 и проковать сварной шов, держаться будет?
chyuck 30-11-2013 20:56quote:Originally posted by Ulman@Serjan:
Есть такое.Вопрос по теме, если к ключу 40х приварить лезвие из у10 и проковать сварной шов, держаться будет?
А нахуа?
Ulman@Serjan 30-11-2013 22:40quote:Originally posted by chyuck:
А нахуа?
Эффектность ножа из ключа, который еще и режет.chyuck 01-12-2013 01:03quote:Originally posted by Ulman@Serjan:
Эффектность ножа из ключа, который еще и режет.Сомневаюсь что тут ДО тебя ктото додумался до подобной х...ни. Так что у тебя есть шанс завоевать титул первопроходца в области приваривания напильника к ключу посредством РДС. Пробуй,а то ща кто нить прочтет да побежит делать
chyuck 01-12-2013 01:07
А ещё лучше привари напильник с двух сторон ключа. И роги на ключе оставь. На одной стороне заточи напильник чтоб резал,на другой оставь как есть. Получится типа мультитул. И ключ и нож и напильникkU 01-12-2013 10:46
Один из напильников надо приварить поперек.
Тогда это будет не только напильнико-ключе-нож, но и якорь, мега-сюрикен и, в случае аварийной ситуации, пропеллер для кукурузника.chyuck 01-12-2013 11:41quote:Originally posted by kU:
Один из напильников надо приварить поперек.
Тогда это будет не только напильнико-ключе-нож, но и якорь, мега-сюрикен и, в случае аварийной ситуации, пропеллер для кукурузника.Если на кукурузник тогда еще подшипник надо по центру
Ulman@Serjan 01-12-2013 12:23
Да ну вас. Я же к вам как к знатокам кузнечного дела, а вы как малолетние тролли из контактика себя ведете. Уж не сочтите за хамство.Архангельский 01-12-2013 17:57
Электросваркой-п.автоматом проваривается стык, предварительно подогрев обе (или одну из) пластин, затем в горн-печку-костерок, чтобы шовчик не порвало. Затем проковать без фанатизма -и пжлте, хоть нерж.обух можно получить. И всё, что за сим воспоследует.Ulman@Serjan 01-12-2013 19:25quote:Originally posted by Архангельский:
Электросваркой-п.автоматом проваривается стык, предварительно подогрев обе (или одну из) пластин, затем в горн-печку-костерок, чтобы шовчик не порвало. Затем проковать без фанатизма -и пжлте, хоть нерж.обух можно получить. И всё, что за сим воспоследует.
Во, вы в одном видео говорили, что у дамасковых клинков делаете хвостовик из арматурины проковывая место сварки, вот и подумал, нож кованый из ключа выглядит прикольно, но не режет без цементации, решил попробовать приварить к обрезанному ключу кусочек углеродки и проковать место сварки, чтобы нож и выглядел интересно, и резал.konstet 04-12-2013 19:04
Доброго всем здоровья!
Сделали мне пару поковок полуфабрикатов. Хочу спросить, как их дальше ковать.
Сейчас попробую фото вставить.
И ещё, досталась мне во временное пользование горелка и пропановый баллон. Можно ли без переделки использовать горелку, или делать другую.konstet 04-12-2013 19:34
Поковки: стальХ12м, толщина 5мм ширина, 30мм. отожжены в банной печке, напильником обрабатываются. Вопрос в том как правильно оттянуть в длину и как сделать хвостовик (на концах видны трещины)chyuck 04-12-2013 19:49quote:Originally posted by konstet:
Доброго всем здоровья!
Сделали мне пару поковок полуфабрикатов. Хочу спросить, как их дальше ковать.
Сейчас попробую фото вставить.
И ещё, досталась мне во временное пользование горелка и пропановый баллон. Можно ли без переделки использовать горелку, или делать другую.
[/URL]
forum.guns.ruА из чего поковки? В поиск тема Шалима ''Из говна конфетку.....'' там все есть как..
bodigard 05-12-2013 08:21quote:Ulman@Serjan
чтож ты мил человек Снежинск дуппой цивилизации выставляешъ то ? ну закрытый, и чего ? автобусы не ходят ? ну-ну, если лень ехать в Челябинск то есть недалеко Кыштым, там есть железка и несколько производств, есть Касли, там вообще художественная литейка есть если мне память не изменяет, ещё там несколько оборонных предприятий было.скажешь пронести через КПП железяку невозможно ? опять-же ну-ну ... по долгу службы бывал я там раз много, и провозили инструмент и материалы и всё что было нужно, лишь-бы не наркота да оружие
неужели лень поискать форумы-порталы Кыштыма, Каслей, да хоть Нязика в гугле-яндексе, и на них спросить где-у кого, за гешефт взять кусок рельса, а за умеренную деньгу и наковальню ?
или нет 100-200р на автобус ?
вопщем стыдно мил человек, стыдно !
PS извиняюсь за офтоп
bodigard 05-12-2013 08:53quote:Поковки: стальХ12м, ... ,на концах видны трещины
для начала зачистить всё УШМ с лепестковым кругом, наждаком или любым доступным способом, стачивая все видимые трещины, далее разрезать повдоль и ковать обычным порядком, строго соблюдая температурный коридор (чувствительна она шибко к этому), в перерывах между ковкой проверять на тему образования новых трещинХемуль0 05-12-2013 09:45quote:Originally posted by konstet:
Вопрос в том как правильно оттянуть в длину и как сделать хвостовик (на концах видны трещины)
Вот правду говорят "на Ганзе постов не читают". И поиском не пользуются, тема стопицот раз избитая.
По сабжу: перебиваете плечики на ребре наковальни и разгоняете хвостовики в длину. То что на концах видны трещины - для хвостовика пофиг, кмк, главное чтобы лезвийная часть была без трещин. После формования хвостовика - можно оттянуть спуски и проковать отсрие, всё уже обмусоленно не раз, и даже в этой теме. Можно делать наоборот - сначала выковать клин, потом оттянуть хвостовик.
По термичке Х12М ничего сказать не могу, ибо не работал, но тут опять же гугл в помощь, и поиск по Ганзе дают дивные результаты.Ulman@Serjan 05-12-2013 10:42
Я из горелки за 70 руб делал мини горн, в кирпиче сделать отверстие для клинка и для сопла горелки, и усе, греет очень быстро.chyuck 05-12-2013 11:06quote:Originally posted by konstet:
Поковки: стальХ12м, толщина 5мм ширина, 30мм. отожжены в банной печке, напильником обрабатываются. Вопрос в том как правильно оттянуть в длину и как сделать хвостовик (на концах видны трещины)тема Шалима "Из говна конфетку...."посмотри
bodigard 05-12-2013 12:01quote:То что на концах видны трещины - для хвостовика пофиг
для хвостовика то в принципе не суть, хотя по мне так уже брак, НО, суть в том что именно эта сталь, Х12М склонна к образованию трещин при неправильной ТМО, и если не зачистить и не сточить трещины перед финишной ковкой то нитивики могут вылезти в самых непредсказуемых местах
это ИМХО из личного опыта ковки этой сталис уважением.
konstet 05-12-2013 18:49quote:В поиск тема Шалима ''Из говна конфетку.....'' там все есть как..
Спасибо! Просматривал эту тему, но видимо забылось.Ulman@Serjan 08-12-2013 16:20
Сейчас делаю клещи, начал сверлить отверстия сверлом бош мультиконстракшн, елозит по стали и все, сверлиться хуже 95х18 каленой на 60хрц. Как быть?konstet 08-12-2013 17:43quote:Как быть?
Отжечь, наверное.kU 08-12-2013 18:31
и/или сверло заточитьUlman@Serjan 08-12-2013 18:36quote:Originally posted by konstet:
Отжечь, наверное.
Уже, в арматуре сталь типа ст40, она же не калится.chyuck 08-12-2013 18:44
Мля! Где он себе этот геморрой находит а?Nikolaich72 08-12-2013 18:57quote:Originally posted by Ulman@Serjan:
в арматуре сталь типа ст40, она же не калится.
С чего это вдруг.Сроду никогда не было в арматуре ст40.К тому же она калится.
Стас,перестань "кошмарить" тему.Ну ведь элементарные вопросы задаёшь.Есть же интернет,неужели нельзя найти.
quote:Originally posted by chyuck:
Мля! Где он себе этот геморрой находит а?
Вот действительно.Ты сам себе проблеммы придумываешь или наше терпение испытываешь.konstet 08-12-2013 19:01quote:ст40, она же не калится.
Ещё как калится. Из неё шестерни делают.LomanChePolino 09-12-2013 14:14
Арматура, чаще из ст3/ст5(а1-а2) делается, но может быть и из углеродок(а4, сталь 80С). Для преднапряженки, могут и ст10-25 использоватьАрхангельский 09-12-2013 20:44quote:http://www.omegametall.ru/armsteel/Originally posted by LomanChePolino:
Арматура
Если кому надо...chyuck 10-12-2013 11:54
Хм. Может ошибаюсь,но помоему арматура 25г2с,30хгс.Не?LomanChePolino 10-12-2013 16:29
Под разные нужды, своя идет, самая распространенная это именно из ст3(ее разновидности). А та что вы привели, это конструкционка, для повышенной напряженности на излом
Добавлю. Арматуру варили, думаю, все. Варится она хорошо? А вот ту что Вы привели, варится только ванным методом, обычный электрод, тут бесполезен, даже с подогревомchyuck 10-12-2013 16:46
Ну не буду спорить. А вот какую марку наш неугомонный вьюноша на свои клещи нарыл вот это вопрос!Мышка норушчатая 10-12-2013 21:11
Купил я как то на метало базе 10 кругляков р6м5 и один из них оказался (судя по искре) чем то вроде у8. Так что камрады я не удивлюсь арматуре из титана))) и подшипнику из ст40. Мало ли у мужиков похмелье аль жена неласкова с утра))) бывает...omax 10-12-2013 22:24quote:Originally posted by chyuck:Хм. Что за зверь такой шх15г2с??? Точно правильно марку стали написал?
точно неправильно. правильно шх15сг. извиняюсь за нае....... неточность
sws750 11-12-2013 01:09
Фух! Осилил всю тему, в начале было круто интересней. СПАСИБО Ножеделу, ЛА и многим другим Кузнецам за здравые советы и пояснения.
Ну и что б не загрязнять пустыми буквами тему, делюсь фоткой первой откованной железки.
chyuck 11-12-2013 14:13quote:Маладца!!
Хемуль0 11-12-2013 15:01
...под древесный уголь великоват горн, кмк. Поуже надо бы, и вход чем-нибудь закрыть до половины - слишком много тепла уходит в такой конструкции, да уголь будет жрать как бармаглот.Ulman@Serjan 11-12-2013 15:39
Вопрос есть не по теме ковки, но отдельной темы недостойный. Сейчас пытался травануть нож из 95х18 электролизом,за час слегка почернел кончик, который касался соленного осадка, да и тот слабо, пальцем царапался. Как можно протравить?МухАН 11-12-2013 16:21
Стас, пиздишь как троцкий! Электролиз жрет всё подряд. Я с минуту всего травлю логотипы нержах.
Проверь напряжение в розетке, на выходе, поменяй полярность. Ну что ты в самом деле!МухАН 11-12-2013 16:23
МлятьUlman@Serjan 11-12-2013 16:35quote:Originally posted by МухАН:
Стас, пиздишь как троцкий! Электролиз жрет всё подряд. Я с минуту всего травлю логотипы нержах.Проверь напряжение в розетке, на выходе, поменяй полярность. Ну что ты в самом деле!
Водород идет от электрода, полярность в норме, может от того, что использовал зарядку от телефона?chyuck 11-12-2013 16:40quote:Originally posted by Ulman@Serjan:
Водород идет от электрода, полярность в норме, может от того, что использовал зарядку от телефона?От тела мало. Подсоедини к сварочному
Ulman@Serjan 11-12-2013 16:54quote:Originally posted by chyuck:
От тела мало. Подсоедини к сварочному
Это как? Я поступил иначе, взял поднос пластиковый, соленую воду туда, и нож положил на слой соли, огромный слой соли, посмотрю, чего выйдет, не протравится, завтра сварочник присобачу.chyuck 11-12-2013 17:16quote:Originally posted by Ulman@Serjan:
Это как? Я поступил иначе, взял поднос пластиковый, соленую воду туда, и нож положил на слой соли, огромный слой соли, посмотрю, чего выйдет, не протравится, завтра сварочник присобачу.А просто в банку с насыщенным солевым раствором.
Ulman@Serjan 11-12-2013 17:26quote:Originally posted by chyuck:
А просто в банку с насыщенным солевым раствором.
А неудобно, травится только кончик.Ulman@Serjan 11-12-2013 19:58
Тогда еще вопрос, даже два. Шх-15 принципиально в воду не калится? Трескается сразу, даже в теплую. В масло нормально, в воду сразу треск, зерно большое и цементит блестит... И чем лучше склеить кожу для наборной рукояти?Шалим 11-12-2013 20:49quote:зерно большое и цементит блестит...Жгёшь.
Ulman@Serjan 11-12-2013 20:50quote:Originally posted by Шалим:
Жгёшь.
В смысле?Шалим 11-12-2013 21:14quote:В смысле?В прямом.
Ulman@Serjan 11-12-2013 21:54quote:Originally posted by Шалим:
В прямом.
Что жгу? Сталь я вроде не перегреваю, по скудному опыту моему не больше 850 держу. Суваю в теплую воду, специально грею. В итоге большое зерно, побольше чем по краям напильника, и блестючие прожилки...Хемуль0 12-12-2013 08:47
Правильно Шалим сказал - жгёшь!Ulman@Serjan 12-12-2013 08:57quote:Originally posted by Хемуль0:
Правильно Шалим сказал - жгёшь!
Что жгу? Может от холода чего-то случилось? Вода теплая, а холодность воздуха как повлиять может? Зерно на сломе, как когда я перегревал углеродку.Nikolaich72 12-12-2013 09:24quote:Originally posted by Шалим:
Жгёшь.
quote:Originally posted by Хемуль0:
Правильно Шалим сказал - жгёшь!
Всё правильно говорят,Стас.
Я в своё время с зарядным устройством дырки в клапане прожигал.Что-то не так делаешь.Здесь главное на напряжение,а сила тока.А её даже с зарядного хвватает.Температура на травление не очень влияет(по моему опыту,травил при комнатной температуре).chyuck 12-12-2013 09:52
Пусть сварочный берет. У него гигантоманияmesiz 12-12-2013 10:01
Мужики, извините что не в тему, но нужен совет спецов. Заказываю себе нож для разделки дичи, нож нужен только для резки, рубить и колоть им не планирую. Выбор стали для клинка стал из двух видов стали:
1 Мехпила-сталь Р6М5 если я не ошибаюсь.
2 Старый советский мясокомбинатовский нож-изкакой стали сделан не знаю.
Какую сталь для ножа выбрать? Помогите советом.Шалим 12-12-2013 10:45
2Ulman@Serjan 12-12-2013 11:09quote:Originally posted by Nikolaich72:
Всё правильно говорят,Стас.Я в своё время с зарядным устройством дырки в клапане прожигал.Что-то не так делаешь.Здесь главное на напряжение,а сила тока.А её даже с зарядного хвватает.Температура на травление не очень влияет(по моему опыту,травил при комнатной температуре).
Вчера почти протравил, спуски и рукоять протравились, даже какая-то струкутра вылезла, а вот плоскость клинка нет, ну оно понятно, спуски тоньше, но почему рукоять траванулась, а голомень нет- загадка. Чем кожу проклеить? Эпоксидкой?russian-hunter- 12-12-2013 12:29
пваLandvover 12-12-2013 15:16
Я в раствор хлористого железа, для пробы, разных железяк накидал. Травятся очень чудово, можно сказать раствор "жрет" сталь. Покрытие получилось стабильное. Лимоном не проверял еще.Ulman@Serjan 12-12-2013 15:25quote:Originally posted by russian-hunter-:
пва
Че, правда? А выдержит? Я ее еще красить буду в черный кезалом...Landvover 12-12-2013 15:37quote:Originally posted by Ulman@Serjan:
Че, правда? А выдержит? Я ее еще красить буду в черный кезалом...ПВА вполне подойдет. Тыкать сюда
Ulman@Serjan 12-12-2013 17:01
Кстати, поздравьте меня, заблудился в лесах, выбрел куда-то, а там металлобаза, да еще и кирпич шамотный продают, купил пять штук.Ulman@Serjan 12-12-2013 17:04quote:Originally posted by Landvover:
ПВА вполне подойдет
А эпоксидка двухкомпонентная? ПВА как-то стремает меня...russian-hunter- 12-12-2013 17:40
Зачем эпоксидный клей? Ты кожу рукоятки хочешь стабилизировать? Часто наборную кожу собирают просто на стяжной монтаж (без клея вообще). Но бывает слои набора проворачиваются. ПВА избавит от этого.chyuck 12-12-2013 18:36quote:Originally posted by Ulman@Serjan:
Кстати, поздравьте меня, заблудился в лесах, выбрел куда-то, а там металлобаза, да еще и кирпич шамотный продают, купил пять штук.Ты хде живешь??
Ulman@Serjan 12-12-2013 19:16quote:Originally posted by chyuck:
Ты там ещё присмотри че на наковальню можно применить
Запчасти от вагонетки, я только не помню, где я ее нашел...Ulman@Serjan 12-12-2013 22:12
А в коле протравится 95х18? Или в ХЖ сувать ее. Электролизом очень сильно сталь жрет.sd pskov 12-12-2013 23:09quote:А в коле протравится 95х18?так ты попробуй, колу то наверно в твоём городе продают. Засрал всю тему своими вопросами, доводами и предположениями, раньше приятно было зайти почитать, а сейчас больше десяти страниц загажено, нянькаетесь тут с ним, а ему только и радостно.
sws750 13-12-2013 09:50
sd pskov - 100%, нету модераторов покосить бредни...Ulman@Serjan 13-12-2013 10:02quote:Originally posted by sd pskov:
так ты попробуй, колу то наверно в твоём городе продают. Засрал все тему своими вопросами, доводами и предположениями, раньше приятно было зайти почитать, а сейчас больше десяти страниц загажено, нянькаетесь тут с ним, а ему только и радостно.
Первое, это с днём рождения вас! Второе, читал, искал, про 95ую не нашел, нашел, что она тяжело травится в азотке, и что ее надо греть(не сталь). Я вам скоро кое-чего покажу, чего я наковал...Gaspar82 13-12-2013 13:20quote:Originally posted by mesiz:
Мужики, извините что не в тему, но нужен совет спецов. Заказываю себе нож для разделки дичи, нож нужен только для резки, рубить и колоть им не планирую. Выбор стали для клинка стал из двух видов стали:
1 Мехпила-сталь Р6М5 если я не ошибаюсь.
2 Старый советский мясокомбинатовский нож-изкакой стали сделан не знаю.
Какую сталь для ножа выбрать? Помогите советом.Опять крайности какие то.
Р6М5 быстрорез ,сталька отличная.Но ,если пила перекал и на пиле микротрещинЫ (разлетиться вдребезги)и возможно могут быть закалены
только зубья ,тогда сыромятина.Более того р6м5 активно ржавеет.
Мясокомбинатовский нож Россия,где то уже разбирались.
Сталька типа 40Х13 закалка 54-56 ед.,нержавейка,но окись.
Для ножа Г--но- не держит РК.
Вот и думайте. р6м5 Ржавеет(Если все с ней нормально),но режет.
И мясокомбинатовский нож -не ржавеет и не режет.Ulman@Serjan 13-12-2013 13:39
[QUOTE]Originally posted by Gaspar82:
Опять крайности какие то.Р6М5 быстрорез ,сталька отличная.Но ,если пила перекал и на пиле микротрещинЫ (разлетиться вдребезги)и возможно могут быть закаленытолько зубья ,тогда сыромятина.Более того р6м5 активно ржавеет. Мясокомбинатовский нож Россия,где то уже разбирались.Сталька типа 40Х13 закалка 54-56 ед.,нержавейка,но окись.Для ножа Г--но- не держит РК. Вот и думайте. р6м5 Ржавеет(Если все с ней нормально),но режет. И мясокомбинатовский нож -не ржавеет и не режет.
А зачем вообще эта кустарщина? Если уж даже я смог ковать, то другие и подавно, зачем из пилы делать, если есть подшипники...Gaspar82 13-12-2013 14:43
Спорить не буду.Пробовал я черные стальки у8,у12,9хс,65г,р6м5,р18 ,шх15.
Из Черных сталек лучше всего быстрорез .Но шх15 какая б она не была ,хуже кованной р6м5.,р18,9хс ,у12
А ржавеют они все по страшному.Минимально приобрести х12мф недорогая,нормально
отковать,ТО.,полунерж..хуже по РК Р6М5,р18 ,но лучше на порядок хрупкой шх15.,у12,65г,9хс .
Возможно мне с кузнецами не везло....yarik 13-12-2013 21:53quote:Минимально приобрести х12мф недорогая,нормально
отковать,ТО.,полунерж..хуже по РК Р6М5,р18 ,но лучше на порядок хрупкой шх15.,у12,65г,9хс .
Хрупкая ШХ15?и У12?и 9ХС?ну,если полностью клинок прокалить,то будет хрупкой любая закаливающаяся сталь.херню какую-то несёте.
quote:А ржавеют они все по страшному
Да-а,разбаловала вас,лентяев,цивилизация.следить нужно за вещью.в музеях мечи и сабли-боевые-до сих пор сохранились в отличном состоянии,потому что их владельцы любили своё оружие,следили и ухаживали за ним.Gaspar82 14-12-2013 05:06
Это чудесно,что Ваши ножи из ШХ в музеях ,у меня всё больше ножи в работе
в тайге,на речках - 2-3 часа ржавые пятна...Поэтому перешёл на Полунерж.
уровень не ниже х12мф,а так же.на Порошковые Полунерж. и Порошковые Нерж..Просто Нержу не ставлю....
Возможно мне с кузнецами не везло
на Ганзе хрупкие и никчемные(Что втюхивают ,от того и пляшу ,про ТО к Ним ... ).А вот у12,9хс достойные стальки ,но ржавеют.
И если из Черных сталек ,то только кованный,с правильной ТО
Быстрорез.(Поковок с 10 лежат для особых случаев,для ценителей Классных сталек),тогда и полировка ,и травление или хромировка для них имеют
смысл уж больно хороши....
Отложите на время Шх,попробуйте поработать с Быстрорезом и Вы меня поймете ... .Ulman@Serjan 14-12-2013 16:00quote:Originally posted by Gaspar82:
Это чудесно,что Ваши ножи из ШХ в музеях ,у меня всё больше ножи в работев тайге,на речках - 2-3 часа ржавые пятна...Поэтому перешёл на Полунерж.уровень не ниже х12мф,а так же.на Порошковые Полунерж. и Порошковые Нерж..Просто Нержу не ставлю....Возможно мне с кузнецами не везло . Поковки из шх15 и клинки приобретённыена Ганзе хрупкие и никчемные(Что втюхивают ,от того и пляшу ,про ТО к Ним ... ).А вот у12,9хс достойные стальки ,но ржавеют.И если из Черных сталек ,то только кованный,с правильной ТО Быстрорез.(Поковок с 10 лежат для особых случаев,для ценителей Классных сталек),тогда и полировка ,и травление или хромировка для них имеютсмысл уж больно хороши....Отложите на время Шх,попробуйте поработать с Быстрорезом и Вы меня поймете ... .
Из всех углеродок,которые пробовал, ШХ лучшая, имхо. Даже при твердости в 61-63 сохраняет разумную упругость... И да, еще ни одна сталь у меня не ржавела сама собой. Протереть о рукав можно и в тайге.vlad27k 14-12-2013 23:28
Не соглашусь - во первых и углеродки и быстрорезы с нормальной термообработкой, под задачу, ничуть не хрупкие. Надо твердо - пожалуйста, рубить - тоже без проблем. Просто режимы то соблюдать. А углеродки еще и с зонной закалкой легко калятся. И даже из пилы быстрорезной после отпуска (да хоть на газу прогреть, испортить трудно) нормальные клинки, не слишком хрупкие. И второе быстрорезы не так ржавеют, темнеют, пятнами покрываются легко, а рыжина не сильно, лигатуры полно. Протравить и минимального ухода достаточно, у меня у многих знакомых на кухнях трудятся.yarik 15-12-2013 00:09quote:Это чудесно,что Ваши ножи из ШХ в музеях ,у меня всё больше ножи в работе
в тайге,на речках - 2-3 часа ржавые пятна..
Я вам про одно-вы мне про другое.я привел пример музейных именно РАБОЧИХ предметов,с которыми люди воевали,т.е. использовали в тяжёлых условиях.нож,когда им работаешь,не ржавеет-ржавеет он,когда вы поработали,не вытерли и бросили,а потом жалуетесь и плюётесь.у меня на кухне уже давно нож из У8 лично мной откованный-он только потемнел от времени,а не поржавел,потому что,повторяю,следить нужно:поработал-вытер-убрал.
quote:Поковки из шх15 и клинки приобретённые
на Ганзе хрупкие и никчемные(Что втюхивают ,от того и пляшу ,про ТО к Ним ... )
вот вам и ответ:что втюхивают.МухАН 15-12-2013 01:18quote:Спорить не буду.Пробовал я черные стальки у8,у12,9хс,65г,р6м5,р18 ,шх15.
Из Черных сталек лучше всего быстрорез .Но шх15 какая б она не была ,хуже кованной р6м5.,р18,9хс ,у12
А ржавеют они все по страшному.Минимально приобрести х12мф недорогая,нормально
отковать,ТО.,полунерж..хуже по РК Р6М5,р18 ,но лучше на порядок хрупкой шх15.,у12,65г,9хс .
Мдя, никто ничего не ответил.
Ну что ж отвечу я: "Полная глупость!"
За сим темку можно закрывать ибо засрали уже чем ни попадя.------
С уважением.Шалим 15-12-2013 08:33quote:Мдя, никто ничего не ответил.Толь, тут отвечать то уже как бэ и не трэба.
Ибо
quote:темку можно закрывать ибо засрали уже чем ни попадяNikolaich72 15-12-2013 09:21quote:Originally posted by МухАН:
темку можно закрывать
Жалко.Тема то сама по себе хорошая,много умного высказано.За исключением последних страницНожедел 15-12-2013 11:13
Мда...
Редко удается добраться до компа в последнее время.
Но на несколько страниц действительно полную чушь разнесли...Отныне прошу вести в теме конструктивную беседу, а все вепросы и темы, которые противоречат простой и здравой логике, нужно прекратить!
Ножедел 15-12-2013 11:15
Тема заведена для того, чтобы показать, рассказать, обсудить именно по кузнечной тематике. Ненужно доводить это до абсурда и превращать тему в свалку чего ни попадя!!...МухАН 15-12-2013 12:01
Антон, попроси Серегу, чтоб снес нахрен все, что не касается дела. Будет симпатичная,quote:Жалко.Тема то сама по себе хорошая,много умного высказано.За исключением последних страниц
Так я не прошу снести, ибо и я не переживуquote:Толь, тут отвечать то уже как бэ и не трэба.
Игорь, дело не в том, что очевидную глупость вижу я, ты, остальные наши сопалатники, что в теме, но и совершенные новички. Потом будут нас же тыкать носом, доказывая с пеной у рта: "Дык вот же в теме на Ганзе в "Мастерской"!"------
С уважением.Ulman@Serjan 15-12-2013 12:21quote:Originally posted by МухАН:
Антон, попроси Серегу, чтоб снес нахрен все, что не касается дела. Будет симпатичная, причесанная тема.
Во, правильно, с тех страниц, где я появился, убрать все нах, ибо там бредятина ,к делу не относящаяся.Nikolaich72 15-12-2013 13:17quote:Originally posted by МухАН:
Так я не прошу снести, ибо и я не переживу
Я понимаю,сам не переживу
Года два назад дня не мог прожить,чтобы темку не посмотреть.А сейчас и заходить не охота,флуд сплошной.Понимаю,что "закрыть" тему всерьёз никто не собирается,но почистить основательно надо.chyuck 18-12-2013 18:33
Кто то как то поднимал вопрос о газовом горне с рекуператором. Вот попалось сегодня
http://krainamaystriv.com/threads/15037/LomanChePolino 20-12-2013 09:28
Для кого то может показать вопрос глупым, но для меня он остается ясным не на все 100%.
Сам вопрос: есть клинки, закалены и отпущены. Возможна ли их дифектовать по звуку на 100%? Как мне подсказывает логика, клин с микротрещинами, подвешенный на нити, при ударе, звучать не будет, а абсолютно целый, пригодный клин, будет звенеть как колокол(что я имею в своем случае, на всез 3 продолжительный "камертонный вой").
Для меня имеет этот вопрос большое значение, т.к. есть 3 клина, откованных саморучно, сведенных/шлифованных/полированных в ручную. Ковка происходила на улице, в ручную, при отрицательной температуре(-15- -25), из шаров подшипника Ф45-ф50, столярным молотком ~450гр(иногда называют сапожным, плоский боек, имеет круглое сечение), а если сейчас эти клинки еще и одеть, а они окажутся дефектными, то для меня это будет, мягко говоря ударом...HarryA 20-12-2013 10:00quote:Возможна ли их дифектовать по звуку на 100%
Ультразвуковым дефектоскопом наверное.
Звенеть будет и тот что с трещиной.
У вас есть опыт определить разницу?bodigard 20-12-2013 11:05quote:Возможна ли их дифектовать по звуку на 100%?
если слух как у Моцарта то при долгих тренировках наверное получитьсяв ином случае помогут механические испытания
Вова_Н 20-12-2013 20:09
В том, что с трещиной наверняка будет больше обертонов, и долгота звучания будет меньше. Но на слух определить это проблематично.Ulman@Serjan 20-12-2013 22:27
Ну, перегретый при закалке вообще почти не звенит. Новый отожженный напильник звенит очень долго.Mefistofel18 22-12-2013 15:14quote:интересная статейка. а вообще если воздух будет 180-200гр температура будет лучше и расход меньше так как воздух будет сухой без влаги.Originally posted by chyuck:
Вот попалось сегодняLandvover 24-12-2013 14:49
Дабы новой темы не создавать, спрошу здесь.
Собрал пакет ШХ15-СТ2-У12-СТ2-ШХ15, пластины ШХ15 и У12 50*35*5мм, СТ2 50*35*1мм. Приварил к арматуре и в горн на разогрев. Далее все это дело сварил, вытянул в полосу и разрезал на три части. Получившиеся части так же к арматуре и в горн. В итоге такая операция повторилась 3 раза. Проблема вот в чем. Изначально мы имели *бутерброд* толщиной 50*35*17мм, после последней сварки и вытягивания в *полосу* получил пластину 30*14*3мм. Окалины много не было, не перегревал. Не пойму, куда ушло столько метала.Landvover 24-12-2013 14:58
И еще. Тигель графитовый объемом 150-200мл, разогрел до красна, засыпал в него металической стружки оставшейся после шливовки клинков из легированных сталей, сверху засыпал бурой. Тигель поставил в горн. Через 40 минут от тигля почти ничего не осталось, стружка до жидкого состояния дошла только на дне тигля. Это среда в горне неправильно настроена или графитовые тигли не расчитаны на работу в открытом пламени?
PS Горн газовый на пропане, тигель ставил не под факел.Хемуль0 24-12-2013 16:19
тигель не графитовый должен быть...Nikolaich72 24-12-2013 16:58quote:Originally posted by Landvover:
Изначально мы имели *бутерброд* толщиной 50*35*17мм, после последней сварки и вытягивания в *полосу* получил пластину 30*14*3мм.
Если бы взвешали перед ковкой было бы более понятно.В окалину довольно много металла может уйти,особенно если среда в горне окислительная.quote:Originally posted by Хемуль0:
тигель не графитовый должен быть
Графитовый тигель скорее для индукционной печи и не для железа.Mefistofel18 26-12-2013 08:20
а где вообще тегелёчки приобрести можно ?LomanChePolino 26-12-2013 09:02
По дифетовке, большое спасибо, особенно HarryA. Для Вова_Н, на счет обертонов были правы. В тех что с трещинами, не было обертонов на низах, уже с 4 порядка, на высоких разницу не ощутил, правда у меня оборудования для записи муз. инструментов, не выдающейся чуйки, а вот дифектоскопист подтвердил Ваши слова! Сходил на поклон к дифектоскописту знакомому, оказалось два клина с трещиной, но один можно спасти переспуском.
По поводу тиглей, пробовал баловаться(так и остался баловнем), хотел вутца спечь и потом расковать. Покупал обычный глиняный горшочек для цветов(не глазированный, т.е. матовый!) и в нем плавил, тигель выживал, а все остальное нет(перегрев), да и смысла во всем этом было не много, плавил поршневые компрес. кольца и рокеры, с электродами ок.46 вперемешку(т.е. из лигатуры, один углерод).
По кузнечной сварке: сам не сварил дамаск ни разу, но по подобной технологии работал очень часто(метал сам на себя), угар метала может быть очень большим, до 20% от первоначальной массы, при визуально минимальном кол-ве окалиныДобавил: думаю в саму тему попаду. На рынке много всяких молотков/молотов, но все они мягкие, даже об наковальню из рельсы р75 наклепываются "на глаз". Брал и "кованные" и "каленные", та же история. Что если приварить к обуху из ст5 шар подшипника из шх9(Ф45) , получится нормальный инструмент после отжига и закалки, или после первых ударов сломается? У меня нет мастерской, поэтому такие эксперименты для меня трудозатратны
bodigard 26-12-2013 10:18quote:На рынке много всяких молотков/молотов, но все они мягкие, даже об наковальню из рельсы р75 наклепываются "на глаз".
если брали современные (с удобной пластиковой ручкой зачастую) то да, УГ в основнома вот старая поржавевшая местами кувалда времён СССР, купленная у дедка на развале, прослужит верой и правдой оч долго ...
bodigard 26-12-2013 10:29
к тому-же, если вы дружите со сваркой (электродуговой ?) то должны знать, что на инструменте и конструкциях подверженных ударным нагрузкам сварку применяют в последнюю очередь ...Landvover 26-12-2013 16:38quote:Originally posted by Mefistofel18:
а где вообще тегелёчки приобрести можно ?я брал магазине для ювелиров сапфир.
Landvover 26-12-2013 16:38quote:Originally posted by Mefistofel18:
а где вообще тегелёчки приобрести можно ?я брал магазине для ювелиров сапфир.
chyuck 27-12-2013 05:35quote:Originally posted by bodigard:
если брали современные (с удобной пластиковой ручкой зачастую) то да, УГ в основнома вот старая поржавевшая местами кувалда времён СССР, купленная у дедка на развале, прослужит верой и правдой оч долго ...
Да да да! У дедков брал молотки совецкие. Стоят копейки а работать приятно. А ручники разные сам делал из 38хгс
bodigard 27-12-2013 07:20quote:Да да да! У дедков брал молотки совецкие. Стоят копейки а работать приятно.
я тебе вот такой взял на местном развале, доволен как слон
LomanChePolino 27-12-2013 09:21quote:Originally posted by bodigard:
если брали современные (с удобной пластиковой ручкой зачастую) то да, УГ в основнома вот старая поржавевшая местами кувалда времён СССР, купленная у дедка на развале, прослужит верой и правдой оч долго ...
У старьевщиков, либо до 800гр, либо свыше 4 кг, хотя уже кинул клич по слесарям и каменоломщикам знакомым. Сварка электродуговая и есть термитный карандаш, но условия домашне-балконные
По поводу получится молот сваркой или нет, мой опыт таков: приварил обух из ст3 к шару 50мм(шх9), отжег, подровнял. Закалка как раньше зубила калили, нагрев на закалочную, выдержка на воздухе до практически пропадания свечения и в воду. До испытаний дело не дошло, порвало шов. Есть подозрения, что стоило проковать заготовку после сварки и отжига. Чтож, неудачный опыт, тоже опыт, зря не послушал.bodigard 27-12-2013 11:33quote:До испытаний дело не дошло, порвало шов.
сварка дело непростоеяб для начала электрод подобрал для шх9, ибо просто ок46 скорее всего не пойдёт, шов будет непрочный
после этого подогрел бы до 300-400 свариваемые детали, и по горячему варил на макс токе
дальше на отжиг
потом щадящая закалка, отпуск - улучшение
и после этого вовсе не факт что не порвёт после 1-10го удара
так что всё 1но, к дедку на базар
у них кстати частенько можно и заказать, я так делаю иногда, подхожу говорю нада то и то, поищи, а я зайду через недельку куплю ...russian-hunter- 27-12-2013 18:03
электорды надо брать УОНИИ 13/50 либо УОНИИ 13/55.LomanChePolino 27-12-2013 20:40
использовал ок48.04, вроде как тоже самое, только в плане ржи получше. Прогрев как для сварки чугуна МРками, начало красного-бордовое, качество шва не профи, но опыт сварки есть. Что то мне подсказывает, что стоило на обух взять не ст3, а что то более близкое по углероду к ШХ, хотя это только догадка. Думаю пора свернуть этот вопрос, т.к. уже офф пошелtoxaa 02-01-2014 10:47
Добрый день, снял небольшой сериальчик про изготовление дамасского клинка, буду выкладывать по ходу работы. Озвучка украинская.alexeykoreev 04-01-2014 01:53
Вопрос, клин из напильника(У10) и штанга качалки нефтяной (Ст40)300 с копейками слоев не проваров нет ,травил в ХЖ но слои видно только под опр. углом и слабо. Это стали меж собой не контрастные?leoyas 04-01-2014 12:03
Если плохо видно слои значит сварено чисто и это хорошо, а контраста при сварке углеродистых нелегированных сталей, да и вообще сталей с идентичной лигатурой не добиться. Разница в углероде не поможет, при сварке стали 45 и У10 будет просто выравнивание по углероду, в результате получите просто что-то среднее(это без учета выгорания). Хотите контраст, берите стали с разницей в карбидообразующих элементах(хром, ванадий, марганец, молибден, вольфрам, ...), в идеале одна сталь с такими элементами, вторая без них, вот тогда все получится.
ШХ15+У10, ХВГ+У10, 9ХС+У10 и т.п.Mefistofel18 05-01-2014 18:08
добрые люди подскажите как ложку отковать ))Mefistofel18 05-01-2014 19:07
кто нить пробовал ложку отковать ?LomanChePolino 05-01-2014 21:23
Если речь о старых ложках из нержи, то какой смысл? Мне батя такую заточил на рукояти с одной стороны, когда я призывался(ножи тогда с собой нельзя было брать), тупилась в момент, о хлеб/сало и прочую мякоть. Закалке не поддается. Или я в силу возраста, не видел нормальную нержу на кухне?toxaa 07-01-2014 12:23
Вторая серия:Ulman@Serjan 09-01-2014 11:17quote:Originally posted by Mefistofel18:
кто нить пробовал ложку отковать ?
Даа, пробовал, и вилку тоже. А ножи плохо получаются.Ulman@Serjan 10-01-2014 14:13quote:Originally posted by Mefistofel18:
кто нить пробовал ложку отковать ?
Да, и вилку тоже, лучше чем нож получилось, снег стает, найду, покажу.omax 10-01-2014 23:41
а де 2 серия кина???? бо чогось нэ хапаеtoxaa 12-01-2014 10:11
продолжение:
" TARGET=_blank>http://youtu.be/_buu8VaM13c]Landvover 16-01-2014 14:55quote:Originally posted by Mefistofel18:
кто нить пробовал ложку отковать ?Я пробовал, для буры. Больше не хочу.
Landvover 26-01-2014 15:40quote:Originally posted by Mefistofel18:
кто нить пробовал ложку отковать ?кто нить пробовал ложку отковать ?
Отковал ложку для буры... В плане ложек, слишком криворук, больше не будуТЕЛАМОНИД 10-02-2014 22:42ТЕЛАМОНИД 10-02-2014 22:47
Доброго вечера всем. Недавно доработал трехслойный клинок 8,0х2,5х0,5. Сварен из основания крепления рамной пилы. В центре сталь 9ХФМ обкладки не знаю из чего ( может ст3?) белые пятна это заклепки которыми и крепились удерживающие плашки к полотну пилы.chyuck 11-02-2014 00:41
Конь в яблоках епт!------
.а парень очень просто, с улыбкой отвечал, я с Дальнего Востока - я с города Сучан!!!Mefistofel18 15-02-2014 08:44
Доброе утро. Где можно на просторах тырнета можно купить нормальный вентилятор купить для горна газового.kU 15-02-2014 10:26
улитка автомобильной печки - в магазинах торгующих автозапчастямиUlman@Serjan 15-02-2014 12:05quote:Originally posted by Mefistofel18:
Доброе утро. Где можно на просторах тырнета можно купить нормальный вентилятор купить для горна газового.
Можно кулеры от сварочников, там 12 вольт, а нагоняют под 150м3 в час.Mefistofel18 15-02-2014 18:37
Автомобильная улитка отпадает. хочу именнно вентилятор. нормальный 220 или 380.Ulman@Serjan 15-02-2014 18:55quote:Originally posted by Mefistofel18:
Автомобильная улитка отпадает. хочу именнно вентилятор. нормальный 220 или 380.
Тогда в магазинах с сантехникой можно поискать вентиляторы, у меня такой стоит, ВКО 150 называется. Стоил рублей 600.Mefistofel18 15-02-2014 19:01
а сколько с ним температура выдаёт ?Mefistofel18 15-02-2014 19:19
первый в жизни дамаск. 96 слоёв. правдо. лопнул. сам же сглупил закалил и не отпустилUlman@Serjan 15-02-2014 20:23quote:Originally posted by Mefistofel18:
а сколько с ним температура выдаёт ?
1200 точно можно нагнать.Ножедел 16-02-2014 00:17quote:Автомобильная улитка отпадает. хочу именнно вентилятор. нормальный 220 или 380.
Вентилятор (тот, который с лопастями) не подходит для нагнетания воздуха.
У меня на горне в качестве поддува уже более 3-х лет трудитря старый советский фен для сушки волос. Его преимущество - может работать практически 24 часа пез перерывов, и при этом не шумит вовсе! Работает по принципу "улитки". (!)Так что автомобильная улитка вне конкуренции (если не достать на барахолке старый совковский фен)
quote:а сколько с ним температура выдаёт ?Это зависит от многих факторов. Я как то ради эксперимента разгонял горн так, что футеровка "поплыла"... а это заметно больше 1600С !
Ножедел 16-02-2014 00:21quote:первый в жизни дамаск. 96 слоёв. правдо. лопнул. сам же сглупил закалил и не отпустил
Молодец!Качественно клинок лопнул! Видать хорошо проварил!
Сварка удачно прошла, иначе лопнул бы по сварным швам. В составе пакета какие стали?
Mefistofel18 16-02-2014 19:14
в составе 5хнм и шх15. кстати очень хорошо между собой свариваются. до этого делал пробные. у8-шх и 65г. 65-я почему то не получилось. хотя всё так же было.
З.Ы у меня щас 3 вентилятора. они идут для охлождения плат в старых станках чпу. они совсем бесшумные. но нужно на гардусов 50-100 побольше. регулировал.Карабас Барабас 16-02-2014 20:45
Переподпишусь, давно не заходил, т.к. поменял направление, ремонт затеял.Заодно вопрос. В "Мастерской" всё-равно кто-то сталкивался. Есть кизлярский Школьник Х12МФ, с выставки. Попробовал возить его в командировки. От какой-то неведомой тропической фрукты пошли матовые разводы. Сначала были синие, сразу помыл, пропал блеск. Желудку ничего, а на ноже остались матовые пятна. Как их теперь вывести? Полировать неохота, а химией оксид не смывается.
Mefistofel18 16-02-2014 21:54
вопрос по якуту есть. вот если смотреть на него клинок же получается загнутый из за дола ?? или нет ?Mefistofel18 21-02-2014 17:10
вот ещё свеженький дамаск. стали шх-15 и 5хнм. 150 слоёв.вопросик. пробовал ламинат сегодня 40х13 и х12мф в серединку. не сварилось. точнее х12мф. на кусочки разорвало а 40х13 хоть бы хны. как сделать собственно.
Mefistofel18 07-03-2014 10:18
Азотку скольки процентную делать для протравления ??Kerogen 07-03-2014 10:58quote:Originally posted by Mefistofel18:
Азотку скольки процентную делать для протравления ??3-5%.
Mefistofel18 07-03-2014 12:56
а больше нету смысла ?дядя Хоф 12-03-2014 12:35
Здраствуйте. Я любитель. И у меня случился проблем на который я не могу найти ответ . Буду очень Благодарен если кто разтолкует суть проблемы.
Делаю уже третий ламинат.
Первый -тросовый дамаск по середине вложка из раскованого подшипника .
После закалки в масле , проблем нет, но после отпуска в духовке при температуре около 200 гр. 2 часа , я вытаскиеваю клин уже с глубокой трещиной на вложке.
Сделал второй ламинат из куска того же подшипника. Результать такой же.
Тут я подумал что подшипник возможно имел фабричный дефект.
Третий опыт. Другой подшипник , другое масло. Результат такой же -трещина в моно стали .
При этом с кузнечной сваркой проблем-ноль, ни трещин нет ни непроваров.
лагер значит подшипник) , это на болгарски , я болгарин и показвал фото на Болгарском аналогичном форуме но однозначного ответа не получил.
Хемуль0 12-03-2014 13:23
а подшипник отжигали?
масло холодное или теплое было?konstet 12-03-2014 13:24
Всем доброго дня!
А бурый уголь для горна пойдёт? Появилось у нас объявление о продаже оного.дядя Хоф 12-03-2014 14:07quote:Originally posted by Хемуль0:
а подшипник отжигали?масло холодное или теплое было?
Подшипник отжигал. Масло комнатной температуры.
Но таким же образом я калил уже дамаск и моностали и небыло никаких трещин, до этой серии неудач.
К тому же эти трещины во все 3 ех случаях всегда появлялись после отпуска, а не непосредствено после закалки. Отпуск делал минут 5-10 после закалки.chyuck 12-03-2014 14:15quote:Originally posted by konstet:
Всем доброго дня!
А бурый уголь для горна пойдёт? Появилось у нас объявление о продаже оного.за неимением кухарки е..т дворника. не самый лучший вариант.малая теплота сгорания 15 МДж/кг тогда как у древесного 31МДж/кг и 29МДж/кг у каменного. плюс много шлака и дыма.купи лучше древесного или газовый делай
Архангельский 12-03-2014 18:48quote:Originally posted by дядя Хоф:
Буду очень Благодарен если кто разтолкует суть проблемы.
Элементарно. Ключ в слове "тросовой" дамаск. Тросовой, т.е. трос из ХЗ какой стали, часто просто железо - как, думаю, и в данном конкретном случае. Сталь при закалке увеличивает свой объем\длину на 10%, а железные обкладки нет. В итоге при закалке сердечник\подшипник закалился на мартенсит, а обкладки - нет, остались как бы сырыми. То, что порвали после отпуска, говорит лишь о том, что НЕ легированное и малоуглеродистое железо троса отпустилось\сократилось сильнее чем легированный хромом подшипник. В итоге они как бы потянули на себя центр в обе стороны и порвали его, простите, как жопу в экстазе...
Обычное дело.дядя Хоф 12-03-2014 19:35quote:Originally posted by Архангельский:
Элементарно. Ключ в слове "тросовой" дамаск. Тросовой, т.е. трос из ХЗ какой стали, часто просто железо - как, думаю, и в данном конкретном случае. Сталь при закалке увеличивает свой объем\длину на 10%, а железные обкладки нет. В итоге при закалке сердечник\подшипник закалился на мартенсит, а обкладки - нет, остались как бы сырыми. То, что порвали после отпуска, говорит лишь о том, что НЕ легированное и малоуглеродистое железо троса отпустилось\сократилось сильнее чем легированный хромом подшипник. В итоге они как бы потянули на себя центр в обе стороны и порвали его, простите, как жопу в экстазе...Обычное дело.
Огромное Спасибо за то что растолковали. Я понял в чем проблем . ) Теперь только надо придумать как жить дальше с подобными ламинатами , тоесть с их ТО. получается что если окладки "мякгие" этот проблем всегда сможет проявится. Инетерстно как тогда калить подобНые бутерброды , или вобще отказатся от мягких боков .Архангельский 12-03-2014 20:40
Слишком мягкие, как бы железные "бока" имеют мало смысла - не дают упругости. Если очень хочется все же их применить, то можно сделать зонную закалку по типу японского "хамона", тогда обух не треснет. Впрочем, спустя время может появиться расслаивание по сварным швам. Или не делать жесткую закалку на приличную твердость. Единиц 40-45 на РК ламинат выдержит.
Раньше (средние века) такой проблемы остро не стояло, т.к. чистая и не легированная сталь имела малую прокаливаемость, т.е. автоматически получалась зонная закалка.Jan6939 16-03-2014 18:44
Уважаемые кузнецы-ножеделы.
Кто осведомлен, пожалуйста, поделитесь информацией - где в Сочи можно приобрести буру? (в магазинах только баночки по 25гр, для пайки)и ещё, нормальный ли пакет - торсион (от запорожца), сталь с пружин (от стиралки), напильник (советских времен)?
russian-hunter- 17-03-2014 11:29
"Торсион" и "сталь с пружин" - это все пружинно-рессорные стали с близким содержанием углерода. Применять их (разом две)ради получения рисунка бессмысленно. Они не дадут друг к другу контраст.alexeykoreev 17-03-2014 15:20
quote:приобрести буру? (в магазинах только баночки по 25гр, для пайки)
Можно в инет магазине http://www.sapphire.ru/vcd-473/catalog.htmlJan6939 19-03-2014 11:22quote:Originally posted by russian-hunter-:
Применять их (разом две)ради получения рисунка бессмысленно. Они не дадут друг к другу контраст.
для контраста высокоуглеродистая сталь от напильника
(прошу прощения за нубство, не знаю я маркировку сталей)Хемуль0 19-03-2014 19:35quote:Originally posted by Архангельский:
может появиться расслаивание по сварным швам
т.е. обкладки из арматуры при сердечнике из углеродки делать не стоит?Ножедел 20-03-2014 10:05quote:т.е. обкладки из арматуры при сердечнике из углеродки делать не стоит?
Практического смысла немного. Я бы не стал делать.
А если уж очень хочется, то можно сварить через демпфер (никель проложить).Ножедел 20-03-2014 10:28
Давно хотел рассказать про устройство газового горна.
Пришла пора!Что касаемо горелки, то об этом немного позже. Сейчас хочу показать и рассказать про футеровку.
У меня в пользовании газовый горн с футеровкой из легкого огнеупора (мулитокремнезема, если не ошибаюсь) уже около 3-х лет. За это время я впервые решил обновить огнеупор! Он представляет из себя плотный легкий материал, похожий на тверный пенопласт, но по прочности и фактуре напоминает "засохший зефир".
Т.к. работаю я не только с моносталью, но еще и изготавливаю дамаск, то приходится пользоваться флюсом - бурой. При сварочной температуре жидкая бура разъедает огнеупор как вода сахарную вату (!), а иначе и быть неможет, потому как кому нужен флюс, который не растворяет шлаки и пр. В попытках сохранить под горна от полного растворения я пытался использовать лотки и поддоны из различных материалов. НО (!), бура растворила даже лист жаростойкой нержавейки толщиной 1мм. Делать поддон толще нет никакого смысла - он будет сильно "холодить" камеру горна, возрастет расход газа, да и стоить он будет столько, что проще купить еще пару горнов. В результате я остановился на том, что по мере необходимости подкладывал в горн кусочки футеровки (которые остались после раскроя плиты) заполняя тем самым образующийся "кратер".
С течением времени под гона полностью "остекленел", шлак и флюс растворили внутреннюю футеровку гона и она практически перестала выполнять свою функцию - сохранять тепло. Превратившись в "шлаковый кирпич" довольно большой массы, под тянул на себя львиную долю тепла производимого горелкой горна. А в результате - увеличилось время прогрева горна, увеличился расход газа, упала эффектная температура горна.На фото хорошо видно - по центру, это то, что осталось от пода, по краям боковые стенки, а слева верхняя часть футеровки горна с отверстием для горелки.
Куски шлака значительно плотнее, чем кирпич, даже магнит уверенно прилипает!
Ножедел 20-03-2014 10:40
Но даже при таком состоянии футеровки я до поры до времени довольно успешно работал!
Вся хитрость в том, что футеровка горна выполнена двухслойной. Внутренняя часть сделана из жаростойкой плиты (до 1450С) толщиной 50мм, а наружняя часть из огнеупора, который выдерживает нагрев до 600С (он дешевле). Между слоями футеровки была проложена нержавеющая фольга, которая применяется для изготовления "конвертов" при закалке клинков.
Так вот этот самый "разрыв сред" и спас горн от сквозного прогорания! Жидкий раскаленный шлак дойдя до нержавейки растворил её, но на этом и остановился. Внешняя футеровка горна осталась в неприкосновенности.
Ножедел 20-03-2014 10:46
На деле убедившись в полезности двухслойной конструкции футеровки горна приступил к изготовлению замены.
Имея в наличии плиты жаростойкого огнеупора формата 500/500мм и толщиной 100мм решил использовать их не целиком, а разделив надвое по толщине.
Материал легко кроится обычной ножевкой.
Плиты состовляющие внутреннюю футеровку горна собрал через "тепловой замок", внешние плиты футеровки стоят просто встык. Между слоями проложил свежий лист нержавеющей фольги.
(как видно горн уже запускал. Снова разбирал для наглядных фото)Полезность двухслойной компановки еще и в том, что с пламенем горна контактирует только внутренняя часть, а т.к. она тонкая и легкая, то на прогрев горна тратится совсем немного энергии вырабатываемой горелкой. Внешняя часть сдерживает потери тепла в окружающую среду.
Здесь работает тот же самый принцип, как в термосе!Вот вид горна сразу после запуска (зажег, взял фотоаппарат и снял - меньше минуты прошло).
Хемуль0 20-03-2014 10:59quote:Originally posted by Ножедел:
можно сварить через демпфер (никель проложить).
Антон Юроевич, да где ж я никель найду в нашей-то деревне...
Я уж лучше торсион на внешний слой тогда пущу...
...тока варить придется на угле... обычный шамот (который бежевый) для высокотемпературной работы не подходит... нет в жизне щасья..alexeykoreev 20-03-2014 13:29
Никель есть тут но дороговатоhttp://www.tehsplav.ru/Архангельский 20-03-2014 17:39quote:в арматуре применяются разные марки сталей -от ст.3 до 35Гс и даже круче. Некоторые вполне ничего прокаливаются. Так что если хочется, то можно - но попробовав.Originally posted by Хемуль0:
обкладки из арматурыJan6939 20-03-2014 19:18quote:Что касаемо горелки, то об этом немного позже.
ув. Ножедел, хотя бы вкратце - какого типа горелка использована и какой расход газа?Мышка норушчатая 20-03-2014 20:42
Ура!!! Антон Юрьевич вернулся почившая в пароксизмах флуда тема оживает!!! Приехал я по семейным обстоятельствам в Краснодар. Ну и встретился здесь с начинающим кузнецом. Слово за слово как говорю дошёл до жизни такой сам аль кто надоумил. Нет говорит я ученик Жуйкова, во сколько ж тебе говорю жизнь в Подмосковье влетела. Да нет отвечает я его и не видел не разу. Просто изучал его тему на ганзе. Вот, вы про учеников ничего не знаете, а они есть!Мышка норушчатая 20-03-2014 21:27
На прежнем месте работы был газовый горн с подобной футеровкой. Так чтоб предохранить её от вредных воздействий. Под переодически обмазывался мертелем мш39 толщиной около 5 мм. Дешево, злобно, и оч долговечно.Голубоглазый Хаски 22-03-2014 13:46
А сколько такие плиты стоят?Архангельский 22-03-2014 14:32quote:Originally posted by Мышка норушчатая:
ученик Жуйкова, во сколько ж тебе говорю жизнь в Подмосковье влетела
В Кирове\Вятке, если географически.Мышка норушчатая 22-03-2014 20:35quote:Originally posted by Архангельский:
В Кирове\Вятке, если географически.Да какая разница Леонид Борисович. Он его всё равно никогда в глаза не видел, а я просто ошибся Вятка, Подмосковье. Я к тому чтоб тему не бросал она людям нужна и они её ценят. А знаете в какой момент он решился взяться за кузнечное дело. Увидел на ютубе фильм как отковать нож из сверла (кустарный до безобразия). И просто поверил что не боги горшки обжигают и для него это возможно. Вот такие мелочи и меняют жизнь.
Архангельский 22-03-2014 20:56
ну да, ну да. Я себе тоже когда-то сказал, что раз древние люди могли такое сделать, значит и я смогу. Однако кое в чем я все же оказался излишне оптимистичен.Хемуль0 24-03-2014 09:42
Камрады, вопрос есть.
...весна,вроде как открытие сезона, надо у горна футеровку поменять... собственно вопрос: имеет ли смысл при замешивании глино-песчаной смеси вместо воды использовать жидкое стекло? Повысится ли прочность футеровки, и в какую сторону изменится теплоемкость(не уверен что правильно обозвал) горна - т.е. быстрее/медленнее разогреваться и быстрее/медленнее терять температуру? Горн отрытого типа, с нижним дутьём, для древесного угля.Jan6939 24-03-2014 09:48quote:в какую сторону изменится теплоемкость
наверное ты имеешь в виду теплопоглощение
quote:глино-песчаной смеси вместо воды использовать жидкое стекло
как-то раз смешал я по глупости глину с жидким стеклом (силикат натрия), так у меня глина стала камнем минуты за 3, так что поосторожнее с этим
в качестве предложения - что если футеровку обмазать силикатным после застывания
(хотя в промышленных паровых и водогрейных котлах используют просто футеровку из шамотной глины с песком/крошкой шамотного кирпича/асбестом, а температуры там на секундочку как в горне, иногд выше (за недолгую работу шамотный кирпич плавится))Ножедел 24-03-2014 10:14quote:...весна,вроде как открытие сезона, надо у горна футеровку поменять... Горн отрытого типа, с нижним дутьём, для древесного угля.
Про горн - вот здесь forummessage/97/408Nikolaich72 24-03-2014 12:23
Не советовал бы я в футеровке жидкое стекло применять,при нагреве оно вспучивается.У нас футеровку печей так подваривают. Но там условия другие. а нам в горне лужа стекшего стекла совсем не нужна. Кстати,одно время пробовал использовать жидкое стекло вместо флюса. Получается что-то похожее на песок с собой,только несколько жиже.konstet 24-03-2014 13:26quote:А сколько такие плиты стоят?
И где купить? Очень интересно.konstet 24-03-2014 13:28
Можно ли в качестве наружной теплоизоляции использовать листовой асбест, а затем завернуть в жесть, или как иначе?Jan6939 24-03-2014 15:57quote:пробовал использовать жидкое стекло вместо флюса
и как? получалось что-ни-будь сварить?Хемуль0 24-03-2014 16:13
ага... ну значит на обмазку для зонной закалки пущу.Nikolaich72 24-03-2014 16:17
В то время у меня ничего сварить не получалось, даже с бурой.Nikolaich72 24-03-2014 18:16quote:Originally posted by Хемуль0:
ага... ну значит на обмазку для зонной закалки пущу.
Я думаю тоже не получится.Jan6939 24-03-2014 18:33
Ув. софорумчане. вопрос назрел - сделал я клинок на 95мм из обоймы от подшипника, сейчас сделал грубую шлифовку, думаю закалить попробовав сделать зонную закалку, и, если получится, хамон.
когда его лучше отполировать, до закалки или после?Nikolaich72 24-03-2014 18:47quote:Originally posted by Jan6939:
когда его лучше отполировать, до закалки или после?
Конечно после.Что вы до закалки собрались полировать,всё равно верхний слой обгорит.Jan6939 24-03-2014 19:50
Мда... забыл что клинок рекомендуют минут 10 выдерживать при одной температуре, перед тем как калить...
калил на воду, но клинок лопнул примерно на 20мм вдоль РК (то есть РК частично откололась) фотку скину позжеАВА61 24-03-2014 21:02
Не нужно шх калить на воду. На масло надаJan6939 24-03-2014 21:39quote:калить [...]на масло нада
да я бы с радостью, не оказалось масла под рукой...
да что уж там, опыт - сын ошибоксббсбс 24-03-2014 21:44
Здравствуйте!
нашел болканку стали с маркировкой 139113 0х18н9(после 9ки еще какая -то толи буква то-ли цифра,но она замята и непонятно)
подскажите что за сталь(сам поискал вроде жаростойкая)и куда ее лучше пустить?
заранее благодаренАВА61 24-03-2014 22:30
На больстеры или на обкладки для ламината (но это кузнецы подскажут )Ножедел 25-03-2014 00:26
По поводу футеровки для газового горна
quote:А сколько такие плиты стоят? И где купить? Очень интересно.Пара плит для горна стоит примерно 3-3.5т.р.
По поводу приобретения футеровки и готового горна могу порекомендовать человека ( в Казани).сббсбс 25-03-2014 01:52quote:Originally posted by АВА61:
На больстеры или на обкладки для ламината (но это кузнецы подскажут )
Спасибо!ждем кузнецовNikolaich72 25-03-2014 04:21
На больстеры, однозначно.Архангельский 25-03-2014 18:09
12Х18Н9Т - жаропрочная, нержавеющая, мягкая сталь, она же "кастрюльная". Для ракет - хорошо, для клинков - ужасть.Голубоглазый Хаски 25-03-2014 22:57quote:По поводу приобретения футеровки и готового горна могу порекомендовать человека ( в Казани).
Да, если не трудно!сббсбс 26-03-2014 00:43quote:Originally posted by Архангельский:
12Х18Н9Т - жаропрочная, нержавеющая, мягкая сталь, она же "кастрюльная". Для ракет - хорошо, для клинков - ужасть. Так что на грузила.
Спасибо Вам!а небольшие расхождения в маркировке суть не меняют я так понимаю?Мышка норушчатая 26-03-2014 09:45
Нет уважаемый небольшое расхождение сути не изменит. Свойства изменятся в зависимости от величины расхождений. Но сама суть стали так скажем принципиальные свойства сохранятся. А вообще легирование очень важный для нас аспект. По этому хоть чуть, чуть представление о нём иметь необходимо. Вот очень рекомендую, для меня этот сайт как настольная книга по маркам стали. И что самое главное на каждую сталь даётся рекомендованное то. metallicheckiy-portal.ruJan6939 26-03-2014 15:53quote:Для ракет - хорошо
а для колосников на горн?сббсбс 26-03-2014 21:50
Мышка норушчатая, спасибо,полезная ссылкаАрхангельский 26-03-2014 21:57quote:Originally posted by Jan6939:
а для колосников на горн?
Мечта.quote:Ровно то же самое.Originally posted by сббсбс:
а небольшие расхождения в маркировке суть не меняют я так понимаю?
Марка: 08Х18Н10Т ( стар. 0Х18Н10Т ЭИ914, аналог AISI 321 ) (заменители: - )
Класс: Сталь коррозионно-стойкая жаропрочная
metallicheckiy-portal.ruАрхангельский 26-03-2014 22:04
Когда-то, кстати вспомнить,Ulman@Serjan 26-03-2014 22:08
Доброго вам здравия, уважаемые мастера. Вопрос такой- можно ли сварить ламинат из AISI 430 и у10? И Если да, то какие в этом тонкости есть, и можно ли это сделать с угольным горном?Mefistofel18 01-04-2014 19:28
скажи пожалуйста как х12мф. между обкладок сварить ?? . и какие обкладки лучше. (нержа жилательно)Nikolaich72 01-04-2014 19:49quote:Originally posted by Mefistofel18:
скажи пожалуйста как х12мф. между обкладок сварить ?? . и какие обкладки лучше. (нержа жилательно)
Что-то все ламинаты бросились варить.Очередная мода?
Выскажу свою мысль,может и не совсем правильную.Если варить х12мф в середину,лучше на обкладки брать что-то типа 40х13.Ну или 60х13.Иначе смысла нет.Да вот только зачем вся эта головная боль х12мф итак хороша,зачем её в ламинат пихать?Тогда уж лучше сразу дамаск нержавеющий,хотя бы и малослойный замутитьUlman@Serjan 02-04-2014 13:48quote:Originally posted by Nikolaich72:
Что-то все ламинаты бросились варить.Очередная мода?Выскажу свою мысль,может и не совсем правильную.Если варить х12мф в середину,лучше на обкладки брать что-то типа 40х13.Ну или 60х13.Иначе смысла нет.Да вот только зачем вся эта головная боль х12мф итак хороша,зачем её в ламинат пихать?Тогда уж лучше сразу дамаск нержавеющий,хотя бы и малослойный замутить
Я вот тоже заметил, что у10а и рессора варятся лучше чем у10 и ст3.Mefistofel18 02-04-2014 16:00
нет не мода. просто пробую эксперемены. ну с 40х13 не получилось х12 разорвалоNikolaich72 02-04-2014 16:34
Удачи в экспериментах!
Разорвало из-за больших напряжений. Может для начала что-нибудь по проще попробовать?Зачем сразу с нержи начинать?Mefistofel18 02-04-2014 17:53
Дамаск пробовал нормально получается. Шх-15 в обкладках из ст20 нормально. углеродку в обкладках нормально. даже на рк делал шх-15 а на обух ст20. тже нормально. а вот нержа гадина не поддаётся. по крайней мере 40х13. не хочет вариться у меня. даже если в середине шх-15 или углеродка а боковины 40х13 не хочет. а температура уже предельная. метал теч начинает вот и думаю что не так делаю.Nikolaich72 02-04-2014 19:08
А может попробовать посчитать температуру ликвидации?Не помню где и когда читал, но вроде минимальная сварочная температура 0,7 от температуры плавления.Если Х12 МФ пытаться сварить как обычный дамаск она просто рассыпается. У меня она при переходе за 1200 рассыпалась,как творог.
Это так,предположение.Сам пока с нержавейкой не балуюсь, но интерес тоже есть.Nikolaich72 02-04-2014 19:49
Я тут на работе посчитал ради интереса по средней химии.Температура ликвидуса на х12мф 1445,на 40х13 1480.Значит сварочная температура,если верить что минимальная сварочная 0,7от температуры ликвидуса, должна быть около 1100.Плюс-минус.Но не более 1200.Если перешагиваете за этот предел, может поэтому и рвет?
Может я конечно и не прав, пусть более знающие меня поправят, но мне так видится данный процесс .Архангельский 02-04-2014 21:25quote:...измеряемая в градусах Кельвина, т.е. (Тпл+273)х0.7Originally posted by Nikolaich72:
сварочная температура 0,7 от температуры плавленияNikolaich72 02-04-2014 21:45
Ага,упустил из виду. Хорошо есть кому поправить
А так как больше замечаний/поправок нет значит по большому счету я прав.Mefistofel18 02-04-2014 22:16
а я на всяких пробовал. ну не получается и всё тут. думать буду дальше.Jan6939 04-04-2014 11:10
Наконец-то пришла заказанная мной бура. Какой пакет посоветуете для начала (в целях эксперимента и освоения)?
(В будущем планирую 65г+у8)Nikolaich72 04-04-2014 12:19quote:Originally posted by Jan6939:
Какой пакет посоветуете для начала (в целях эксперимента и освоения)?
Для эксперимента можешь хоть что взять,рессора правда несколько жестковата,но можно и с ней.Можно рельсу с Ушкой любой сварить.Только с подшипника не начинай,сразу может не получиться.HarryA 04-04-2014 14:42quote:Можно рельсу с Ушкой любой сварить.
Так рельса практически та же ушка. Не?
А что с подшипником не так?Nikolaich72 04-04-2014 15:02quote:Originally posted by HarryA:
Так рельса практически та же ушка. Не?
Только марганца гораздо больше.И по сере фосфору гораздо чище.Не знаю как кому,а мне очень нравится,как она с углеродкой сваривается.Не реклама
P.S.Хотя не учёл один момент:где же он хромистую рельсу возьмёт?А так контраста почти не будет.Ну извиняйте,привык я уже к хромистой рельсе.quote:Originally posted by HarryA:
А что с подшипником не так?
Да всё так,окромя 1,5% хрома
Просто если у человека первый раз не получится начнёт вопросами заваливать.Ещё и сам расстроиться.Так можно и всю охоту отбить.Я первый раз из шаров помольных и Ст3(или Ст5) варил,чтобы не обидно было если не получится.HarryA 04-04-2014 15:39quote:А так контраста почти не будет
это я и имел в виду
quote:а мне очень нравится,как она с углеродкой сваривается
А что этому способствует? Марганец?
Пружина у меня че то не хочет варитсяNikolaich72 04-04-2014 15:51quote:Originally posted by HarryA:
А что этому способствует? Марганец?
Не знаю что этому способствует.Я конечно предполагал,что марганец,но в тоже время думал и про чистоту металла.У меня всё-таки железо немного чище по сере и фосфору.quote:Originally posted by HarryA:
Пружина у меня че то не хочет варится из за кремния?
Скорее всего.Зимой варил цепь ГРМ и РК задумал из рессоры наварить.Намучался прилично,но приварил всё-таки.Поэтому и говорю,что рессора несколько жестковата для начала.HarryA 04-04-2014 16:49quote:У меня всё-таки железо немного чище по сере и фосфору.
Ну подшипник то же довольно чист по этому параметру, правда там хром, да.
я то только вот хвостики таких фиговин ковал
подшипник правда лишь раз но варится лучше пружины, зато пружина для резца лучше. Последний плюнул, кольцо загнул да электросваркой прихватил.Nikolaich72 04-04-2014 16:59quote:Originally posted by HarryA:
Ну подшипник то же довольно чист по этому параметру
Говоря что металл чист,я имел ввиду,что серы не более 0,006-0,008%,а фосфора не более 0,009%.А против подшипников и рессор ничего против не имею,сам пользую.Обидно будет если у человека ничего не получится.Обожгётся на непроварах может и бросить.HarryA 04-04-2014 17:24quote:Говоря что металл чист,я имел ввиду,что серы не более 0,006-0,008%,а фосфора не более 0,009%
Не, ну не все же могут из ковша трошки себе отчерпнуть
Нам и во втором знаке после запятой двечка-троечка хорошоNikolaich72 04-04-2014 17:31quote:Originally posted by HarryA:
Не, ну не все же могут из ковша трошки себе отчерпнуть Нам и во втором знаке после запятой двечка-троечка хорошо
Ну так это и понятно,что не все могут.Просто когда попробовал дамаск сварить с такого металла был очень удивлён его пластичностью.Нет,ну конечно предполагал,но не до такой степени.Jan6939 04-04-2014 19:06quote:Обожгётся на непроварах может и бросить
ну нет, это меня вряд ли остановит
сварил таки пакет вроде как в аккурат 65Г+У8(торсион+напильник)
сложил по 2 каждого, проварил, отковал, распилил и снова пополам (тут уже получилось 8 слоев), следом расковал, надрубил пополам, сложил, сварил, расковал.
эту заготовку расковал и распилил на три части. снова сварил, итого 48 слоев
в общем всё хорошо, небольшие непровары по краям присутствуют (по неопытности)... только потом один неосторожный удар, и заготовка так расползлась в ширину, что сковать обратно уже не смог (тут очевидно ошибка в малом размере исходного пакета=малой массе)
попробовал эту ерундень скрутить в трубочку... и на этом этапе остановился, так как понял, что клинка из этого не получитсяшлифанул, протравил - узор есть.
в общем было и есть чему научиться, а пока доволен таким скромным успехом
фотки после протравки в ХЖ
Nikolaich72 04-04-2014 19:12quote:Originally posted by Jan6939:
попробовал эту ерундень скрутить в трубочку...
Зачем так жёсткоJan6939 04-04-2014 19:15quote:Зачем так жёстко
начал в торец ковать, дабы вернуть этому форму бруска, и оно начало в трубочку сворачиваться, я собсна и помог завершиться процессусббсбс 05-04-2014 02:44
Здравствуйте!
Часто практикую поиск с металлодетектором.давненько уже откинул из улова пару пружин вагонных,сегодня попалась еще парочка.и возник вопрос.сегодняшние выкопались почти без ржавчины,а давнишние были извлечены из агресивной шахтной породы,а в ней ржа очень прогрессирует..
интересно сказывается ли это на свойствах стали?или если убрать всю кородированную поверхность ,до мет.ядра.то там всё нормаль?Jan6939 05-04-2014 08:36
что за "шахтная порода"?
quote:сказывается ли это на свойствах стали?
а по влиянию на металл, почитай тут
Инистое железо.
forummessage/97/408
forummessage/97/408сббсбс 05-04-2014 11:21
Jan6939,Спасибо за проделаный труд по поиску таких далеких страниц!
я не специалист,порода та что в сопутке с углем,из нее у нас тереконы насыпаны.
а железа ,этого,как оказалось сверхценного у меня ну просто завались!некоторое корнями аж из средневековьяJan6939 05-04-2014 13:51
Ув. ковали, вопрос - после флюсования пакета, его нужно ДО СВАРИВАНИЯ немного пройти молотом/кувалдой или это уже при сварочных температурах, в конце? просто вчера излишек флюса залил нафиг мою испровизированную поддувную решетку, вот я и думаю - не нужно было ли его выдавить до сварки
quote:за проделаный труд
эм.. не мне спасибо, а Ножеделу. Прочти внимательно первый пост, там перечень основных тем, есть уйма полезной инфыNikolaich72 05-04-2014 14:50
До сваривания молотком проходить не надо,.После набора сварочной температуры как раз и надо ручником сварить легкими ударами. А чтобы решетку не заливало надо количество флюса рассчитывать. Для первой сварки это примерно одна столовая ложка, для последующих одна чайная ложка. Как то так.
Все это конечно очень примерно, но со временем чувство меры само появится.Jan6939 05-04-2014 15:41quote:Для первой сварки это примерно одна столовая ложка, для последующих одна чайная ложка.
размер пакета тоже учитывать надо, я полагаю
quote:А чтобы решетку не заливало
там не решетка была... два отрезка квадратной трубы 40*20*150 сварены в единую коробку, в верхней части насверлены 4мм отверстия. теперь понял что плохая конструкция
как доберусь до оборудования нормальной кузни, сделаю всё по уму (есть шикарные колосники от парового котла)Nikolaich72 05-04-2014 16:24
Размер учитывать конечно надо, но все это субъективно, каждый для себя сам выбирает.Jan6939 05-04-2014 23:06
В посте #1508, 74-я страница, увидел такую наковальню
а потом увидел тут http://metallmania.ru/samodelnaya-nakovalnya.html , что наковальню схожей формы можно сделать из рельса, но
будет ли она удобной и износостойкой?
сам пока использую такую
Хемуль0 07-04-2014 15:08
Я вообще кую на куске рельса. Нормально работается, правда рога не хватает. Планирую ободрать его и выточить рог. Правда, уже полгода планирую....Jan6939 07-04-2014 15:15quote:Я вообще кую на куске рельса
на какой стороне, и обтачивал ли?Хемуль0 07-04-2014 15:31
на узкой. Не обтачивал - всё руки никак не дойдут. Ла и вручную ее обдирать болгарингом.... как представлю, так плохо становитсяchyuck 07-04-2014 15:35
рельса достаточно износостойка.Диверсант на рельсе какие вон шедевры кует.Nikolaich72 07-04-2014 15:40quote:Originally posted by Хемуль0:
Я вообще кую на куске рельса.
quote:Originally posted by chyuck:
рельса достаточно износостойка
Я тоже,пока наковальню нормальную не купил,ковал на куске рельса.Головка рельсы достаточно прочная,единственное неудобство в том,что края закруглены.На подошве наверное не стоит ковать,так как она несколько мягче.chyuck 07-04-2014 15:45quote:Originally posted by Хемуль0:
Я вообще кую на куске рельса. Нормально работается, правда рога не хватает. Планирую ободрать его и выточить рог. Правда, уже полгода планирую....Вот давняя тема forummessage/97/540
И ещё была называлась вроде "как убить скока то часов времени" или ошибаюсь яJan6939 07-04-2014 15:54
А у меня пока вот, из доступных вариантов...
И вот такой вариант использую пока
chyuck 07-04-2014 16:07quote:По поводу рельсы загляните сюда forummessage/97/132 может заинтересует наш "эксперимент"
Хемуль0 08-04-2014 09:18quote:Originally posted by chyuck:
как убить скока то часов времени
Юр, да читал я эту тему. И диски у меня лежат заготовленные. Но т.к. в деревню приезжаю на полтора дня - их банально жалко тратить на обтачивание рельсы - очень много времени уходит на заготовку угля (кую на древесном)chyuck 08-04-2014 10:26quote:Originally posted by Хемуль0:
Юр, да читал я эту тему. И диски у меня лежат заготовленные. Но т.к. в деревню приезжаю на полтора дня - их банально жалко тратить на обтачивание рельсы - очень много времени уходит на заготовку угля (кую на древесном)Ну так то да. Это так,если только заработать кучу кармы и уважухи. А так куй на чем есть. Попадется наковальня,как нибудь. У нас на рынке у барыг стоит 95кг как у меня за 5тыр,думаю можно за 4 забрать. Я в своё время у наркоманов по 1,5 р за кг купил. Потом ещё лет 6 спустя подвернулись мне 2! наковаленки по 35 кг совсем бесплатно. Друзьям отдал. Где нибудь и твоя лежит.
Jan6939 08-04-2014 11:12quote:Где нибудь и твоя лежит
ох, сколько же позитива в этой фразе
А я вот вчера начал стёб) 2,3кВт болгарка, и понеслась...правда геморрой страшный, что есть-того не миноватьchyuck 08-04-2014 11:23quote:Originally posted by Jan6939:
ох, сколько же позитива в этой фразе
А я вот вчера начал стёб) 2,3кВт болгарка, и понеслась...правда геморрой страшный, что есть-того не миноватьС такой работой надо отключаться от мира. В своё время работал на судостроительном заводе. Швов сварочных зачистил километры. Во всех мыслимых и немыслимых положениях тела. Как вспомню,смена на болгарке,а если еще диски наши Лугаобразив так вообще потом руки можно выкинуть,но это редко,восновном Хилти были от це песня!
Jan6939 08-04-2014 12:11quote:Хилти были от це песня!
у меня хилти... только то отрезные, шлифовальный, сволочь, люфт поймал
гудит так что мама не горюйchyuck 08-04-2014 12:18quote:Originally posted by Jan6939:
у меня хилти... только то отрезные, шлифовальный, сволочь, люфт поймал
гудит так что мама не горюйХилти гут. Ещё помню Хитачи были. С балансом все нормально,нет вибрации. Но вот не точили нифига. И диск не стачиваетсе и шов не берет. Отказались от них. Потом ещё какие то были,синие,название не запомнил,они очень быстро закончились,и я даже знаю с чьей помощью. От то вообще сказка.
Хемуль0 08-04-2014 14:22quote:Originally posted by Jan6939:
геморрой страшный
вот потому-то я и не перетачиваю рельсу. Плююсь, но кую на той, какая есть.Хемуль0 10-04-2014 13:59
Камрады, вопрос - есть три куска старой москвичевской рессоры (ориентировочно 65Г), два закаленные, один нет. Калил на теплое масло грел до ярко-розового, отпуск до золотистого цвета побежалости. Сейчас на твердомер отнес один готовый кусок - показало сорок с хвостом единиц. При этом все три железяки издают чистый и мелодичный звон, чего с некаленой/плохо каленой железкой не наблюдалось. Что я делаю не так?@Александр* 10-04-2014 15:29
Хемуль0
Позволю себе влезть. Скорее всего не та темпиратура или масло холодное(надо чтоб рука нетерпела) Когда Я наченал осваевать это ремесло мне очень помог магнит да и сейчас выручает. Суть проста во время нагрева заготовки при нужной нам темпиратуре сталь перестает магнитится Главное поймать момент когда перестало магнитится,а то она с повышением не магнитится!!!------
С уважением Александр!Nikolaich72 10-04-2014 15:30quote:Originally posted by Хемуль0:
Что я делаю не так?
Скорее всего не соблюдаешь температуры закалки и отпуска.Звон это конечно хорошо,но он не показатель качества закалки.Хемуль0 10-04-2014 15:35
...может причина в том, что сталь нифига не 65Г, а 50ХГ?Nikolaich72 10-04-2014 15:52quote:Originally posted by Хемуль0:
...может причина в том, что сталь нифига не 65Г, а 50ХГ?
Может быть конечно и в этом.На рессорах 65Г используется не так часто,как это можно представить.Очень большой разброс марок заменителей:70, У8А, 70Г, 60С2А, 9ХС, 50ХФА, 60С2, 55С2 да и многие другие.По крайней мере сколько делал анализ рессор никогда ещё на 65Г не натыкался.Но в любом случае твёрдость после отпуска не должна быть менее 50.Jan6939 10-04-2014 16:28quote:никогда ещё на 65Г не натыкался
какова вероятность, что рессоры старого немецкого мотоцикла из 65г?Nikolaich72 10-04-2014 16:45
50 на 50,или проще одно из двух:или она или нетchyuck 10-04-2014 17:13quote:Originally posted by Nikolaich72:
Скорее всего не соблюдаешь температуры закалки и отпуска.Звон это конечно хорошо,но он не показатель качества закалки.
ты што!!!! на ютубе каждый второй почитавший В.В. Кузнецова подвешивает клинок на веревочку,стучат по нему. потом подносят ухо к нему и кивают бестолковкой со словами-о дааа,трещин нет,закалил правильно. и остальные в каментах тоже-о дааа.молодец,все по ВВ сделал. на замечание что микротрещину так не определишь,грозятся распять и заплевать насмерть,за то что посмел подвергнуть критике УЧИТЕЛЯ.chyuck 10-04-2014 17:15quote:Originally posted by Nikolaich72:
Может быть конечно и в этом.На рессорах 65Г используется не так часто,как это можно представить.Очень большой разброс марок заменителей:70, У8А, 70Г, 60С2А, 9ХС, 50ХФА, 60С2, 55С2 да и многие другие.По крайней мере сколько делал анализ рессор никогда ещё на 65Г не натыкался.Но в любом случае твёрдость после отпуска не должна быть менее 50.пружина жд вагона 65Г?
Nikolaich72 10-04-2014 17:18quote:Originally posted by chyuck:
каждый второй почитавший В.В. Кузнецова
Кузнецов это тоже не совсем плохо.Со многими его высказываниями согласен,что-то даже сам пробовал.Но всего надо в меру.Не нужно тупо копировать того,чего не понимаешь и заявлять её как истину в первой инстанции.chyuck 10-04-2014 17:23quote:Originally posted by Nikolaich72:
Кузнецов это тоже не совсем плохо.Со многими его высказываниями согласен,что-то даже сам пробовал.Но всего надо в меру.Не нужно тупо копировать того,чего не понимаешь и заявлять её как истину в первой инстанции.не спорю.есть чему поучиться.но манька его-"Только я могу сделать нож и больше никто,вы предо мной как черви копошащиеся во прахе!
Nikolaich72 10-04-2014 17:32quote:Originally posted by chyuck:
но манька его-"Только я могу сделать нож и больше никто,вы предо мной как черви копошащиеся во прахе!
Это да.Из той оперы,что "моё кунфу лучше твоего"
Но тем не менее,если верить тестам,его ножи достаточно хороши.Да и нет смысла в данной теме обсуждать конкретного мастера.Чтобы спорить и критиковать методы надо просто сделать лучше.МухАН 11-04-2014 01:22quote:Позволю себе влезть. Скорее всего не та темпиратура или масло холодное(надо чтоб рука нетерпела) Когда Я наченал осваевать это ремесло мне очень помог магнит да и сейчас выручает. Суть проста во время нагрева заготовки при нужной нам темпиратуре сталь перестает магнитится Главное поймать момент когда перестало магнитится,а то она с повышением не магнитится!!!
М-да... а книжки почитать?..------
С уважением.Nikolaich72 11-04-2014 04:18quote:Originally posted by chyuck:
пружина жд вагона 65Г?
Скорее всего 60С2А,могу и ошибаться.chyuck 11-04-2014 05:41
ДА.УЖЕ ПОСМОТРЕЛ ПО СОПРОВОДИТЕЛЬНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИvlad27k 11-04-2014 09:37
еще может просто обезуглероженный слой, сточи и померяй еще раз, у мну рессорки довольно бодро выгорают.Хемуль0 11-04-2014 09:49quote:Originally posted by vlad27k:
просто обезуглероженный слой
нет. Заготовка уже обточена до состояния "насадить на рукоятку". Тут скорее всего неправильный режим термички. Химию, к сожалению, возможности сделать нет - чего-то там в лаборатории не хватает.Хемуль0 11-04-2014 09:55quote:Originally posted by vlad27k:
еще может просто обезуглероженный слой
Нет. Заготовка обточена до состояния "насадить рукоятку", так что тут скорее всего неправильный режим термички. К сожалению, химию сейчас сделать возможности нет - в лаборатории чего-то там не хватает.bodigard 11-04-2014 11:52quote:...может причина в том, что сталь нифига не 65Г, а 50ХГ?
причина на мой взгляд проста, неизвестная марка стали + пролёт с температурой + -тут проще не ломать голову "почему да как", а нарезать(наковать) полосок из этой стали, отжечь все вместе и закалить с разной! температуры, поглядеть твёрдость, хоть напильником, хоть на стекле, сломать и поглядеть зерно, ну а дальше по аналогии поиграть с отпуском (метод Кузнецова В.
ну а вообще, самая лучшая сталь та, марка которой известна (С) кто-то из старожилов
Хемуль0 11-04-2014 13:45
Камрады, спасибо, разобрался. Оказалось несоответствие марки стали режиму термички.chyuck 11-04-2014 14:31quote:Originally posted by Хемуль0:
Камрады, спасибо, разобрался. Оказалось несоответствие марки стали режиму термички.А че за сталь то была всетаки?
Хемуль0 11-04-2014 16:58
химию буду делать. Ориентировчно - 50ХФАNikolaich72 11-04-2014 17:10quote:Originally posted by Хемуль0:
Ориентировчно - 50ХФА
При работе с рессорой(именно с рессорой,а не пружиной)я лично всегда предполагаю,что это именно 50ХФА.Все остальные марки встречаются не так часто.Хемуль0 11-04-2014 22:59
есть и пружина, но от нее сохранилась упаковка - и там указано, что за сталь. И теперь я понял, почему тогда рессора с напильником не сварились - в ней хрома много.chyuck 12-04-2014 14:28quote:Originally posted by Хемуль0:
есть и пружина, но от нее сохранилась упаковка - и там указано, что за сталь.
и что там за сталь на пружине?Хемуль0 12-04-2014 15:25
60с2аchyuck 12-04-2014 15:41
и у меня тожеNikolaich72 12-04-2014 16:02quote:Originally posted by Хемуль0:
почему тогда рессора с напильником не сварились - в ней хрома много
Скорее не хрома,а кремния.Кремний тоже несколько ухудшает свариваемость.Архангельский 12-04-2014 19:49
Не морочьте головы ни себе, ни другим - ВСЕ рессоры, что 55ХФА, что 60С2А без проблем свариваются со всеми без исключения запчастями типа напильников и прочих полуосей. Которая 60С2А вообще долгое время была моей любимой добавкой - упругая, черная, острая.
Вот вкупе с хромом "много" кремния" да, пакостит, отчего 9ХС и обкладывал железочками.Хемуль0 12-04-2014 20:12quote:Originally posted by Архангельский:
Не морочьте головы ни себе, ни другим
Леонид Борисович, с Вашим-то опытом должно вартиться всё, что можно и нельзя. А я пытался варить полтора раза и оба неудачных. Вот и приходится "голову морочить", потому как спросить не у кого, кроме интернетов, а постоять рядом и посмотреть - возможности нет.Архангельский 12-04-2014 20:39
Ну тогда да, весьма жесткая кремнистая сталь может доставить проблем при расковке\протяжке пакета. Кремний заметно повышает жаропрочность, поэтому в паре с "углем" он будет тянуться труднее, со сдвигом - а сдвиг капец для сварочного шва.
В общем. по хорошему бы надо показать разок как и что в реале, типа очередного МК, но как это провернуть? Эх, треснул шанс устроить "счастье всем и даром, и пусть никто не уйдет обиженным (с)", а то бы... forummessage/250/13Хемуль0 12-04-2014 21:01quote:Originally posted by Архангельский:
а сдвиг капец для сварочного шва
Вы сейчас очень точно описали результат моего эксперимента со сваркой: всё расползлось. Причем начальная сварка прошла нормально (5 слоев) даже более того, мне удалось разрубить и перегнуть пакет. А во время второй сварки слои поползли. В итоге плюнул и разрубил пакет вдоль, чтобы посмотреть что получилось - кое-где есть большие непровары.Бура в них может затечь, и мне вот что интересно - имеет-ли смысл доварить пакет, или оставить как памятник моему раздолбайству?alexeykoreev 12-04-2014 23:24
Оставь, у меня тоже таких пакетов хватало пока не посмотрел видео урок с Леонидом Борисовичем где он железо между марочными сталями добавляет.Nikolaich72 13-04-2014 04:35quote:Originally posted by Архангельский:
Вот вкупе с хромом "много" кремния" да, пакостит, отчего 9ХС и обкладывал железочками.
quote:Originally posted by Архангельский:
Кремний заметно повышает жаропрочность, поэтому в паре с "углем" он будет тянуться труднее, со сдвигом - а сдвиг капец для сварочного шва.
Ну вот пришел Леонид Борисович и все грамотно объяснил
Примерно это и имел ввиду, но словарного запаса не хватило,чтобы грамотно объяснить. Увы.Архангельский 13-04-2014 11:45quote:Ничего, еще лет 20 вдумчивой работы с разными сталями и запасец подрастет.Originally posted by Nikolaich72:
словарного запаса не хватило
Это два предела знания - знать всё ни о чём, или ничего обо всём.Хемуль0 13-04-2014 12:42
снимаю вопрос - надо было другую сталь использоватьNikolaich72 13-04-2014 13:46
Леонид Борисович, я уже свою сталь нашелNikolaich72 13-04-2014 14:44quote:Originally posted by Хемуль0:
снимаю вопрос - надо было другую сталь использовать
А зачем сразу вопрос то снимать?
Возьмите Просто Ст 3 или Ст 5 проложите между рессорой и углеродкой и спокойно варите. И будет вам счастье
С арматурой стоит заморачиваться только если известна марка или по крайней мере назначение, так как очень большой разброс в марках. От Ст 3 до 80С, можно попасть конкретно.Jan6939 13-04-2014 20:02
Приветствую, металлисты)
Вопрос: из чего, скорее всего, изготовлена эта крышка (и колосники от туда же)? вроде сталь сталью - а написано чугунолитный...
Хемуль0 13-04-2014 20:28
Ух ты! Из родного города железяка! Расскажите, как она к Вам попала.
И эта.. по-моему, это всё-таки чугунина жаропрочная, этот завод делает котлы отопительные и прочее подобное оборудованиеJan6939 13-04-2014 21:35
странная чугуняка... не ржавеет особо, а к тому же пластичная изрядно
quote:Расскажите, как она к Вам попала
да так уж повелось, что вся семья, в третьем поколении, труженики теплоэнергетической отрасли, а иногда, такие вещи, на котельных хламятся (и видимо с широкой руки шефа, когда-то была сея дверца приватизирована, хотя насколько я знаю - таких котлов у нас отродясь не устанавливали)
вот собсна такая примерно история, вмонтирована дверка кстати в печь домашнюю.. там такая топка, что можно поленья целиком закатывать
quote:при всём уважении, я Вас более чем на 10 лет младше, а поэтому было бы проще, если бы Вы меня на "ты"...не сторонник я пафосаВамХемуль0 15-04-2014 14:08
ну сие какбэ не пафос, а вежливость - с незнакомыми/начальством всегда на "вы"Jan6939 15-04-2014 22:06
Ув. кузнецы
идёт обмозгование создания горна из баллона для фреона (такой баллон 27*34см)
внутри горизонтально расположенного баллона будет выполнен под, на который установлена облицовка (пока планирую использовать шамотный кирпич)
т.к. под собираюсь сделать из листа стали толщиной 5-6мм, то сверлить отверстия для подачи воздуха не рентабельно (нет станка, а площадь пода будет порядка 12*26см).
вопрос - как лучше сделать отверстия для поддува воздуха? желательно с расчетом на то, что флюс периодически может стекать... образуя коркуalexeykoreev 15-04-2014 22:52
Флюс все равно придется чистить хоть какие колосники у тебя будут. Про горны и инструмент можно тут посмотреть. http://forum.ostmetal.info/showthread.php?t=498bodigard 16-04-2014 10:05quote:вопрос - как лучше сделать отверстия для поддува воздуха?
проще всего резаком, хоть просто дырок нажечь, хоть полосами ... но будет не очень аккуратно, ну и от буры чистить будет немного сложнее ...тоже-самое можно сделать сваркой, будет чуть аккуратнее, но дольше ...
Mefistofel18 16-04-2014 10:32
можно же дрелью. у меня когда был на угле дрелью сверлил. ну часик потратил за то окуратно. как правильно Р6М5 ковать. сильно отличиается от ковки х12мф ?Jan6939 16-04-2014 11:05quote:можно сделать сварко
какой лучше использовать электрод, силу тока? (инвертор)
quote:можно же дрелью
если со сваркой не заладится, куплю хорошее сверло и убью часик-другойbodigard 16-04-2014 15:10
железка колосника хитрая какая ? или обычная ст3-nесли ст3 или около то:
quote:какой лучше использовать электрод, силу тока? (инвертор)
сгодиться обычная ОК-шка, диаметр зависит от желаемых отверстий, 2ка аккуратнее и меньше 3ка больше, 4ка ещё больше, но это экзотика, ток на максимум, честных 250А прожечь метал 6ку хватит за глаза
единственное, 2ка при прожигании горит как фитиль
можно не париться за диаметр и прожечь больше, потом лишнее обварить
quote:если со сваркой не заладится, куплю хорошее сверло и убью часик-другой
если опыта со сваркой, и в частности резки сваркой нет, то поверьте, сверлом будет быстрее и дешевле, эл-энергия и электроды тоже денег стоят
ну а сверло, на мой взгляд лучше купить пару-тройку обычных р6м5 чем 1но фирменное, просто свёрла ломаются, тупятся ...bodigard 16-04-2014 15:30
опять-же за колосник, количество и диаметр отверстий подбираются исходя из производительности поддуваесли производительность мала, то при больших отверстиях вы просто не разгоните горн до ковочной, а темболее сварочно температуры
если наоборот производительности много а отверстия малы у вас уголь улетать из горна будет
+ не знаю в пользу или во вред, но на своём колоснике я насверлил отверстия разного диаметра, в центе меньшим по периметру большим, и когда грею, можно этим варьировать скорость нагрева, т.е. в центре быстрее греется, у периметра медленнее ... для меня удобно ...
Jan6939 16-04-2014 15:36
железка простая, скорее всего что-то банальное типа СТ*
quote:лучше купить пару-тройку обычных р6м5
купил ЗУБР 7.0mm за 70р, по (упаковке - Р6М5)
и второе, ЭНКОР HSS 7.1mm, за 20р (что то кажется мне что это ерунда)
думаю дырки расположить с промежутками по 20мм (между центрами дырок), по идее будет достаточный равномерный поддув
как насверлю - отпишусь, заодно и по стойкости свёрл
quote:если опыта со сваркой, и в частности резки сваркой нет
со сваркой есть, с резкой - не особо, пару раз 2мм прожигал, с толстыми листами - не пробовал
quote:диаметр отверстий подбираются исходя из производительности поддува
на поддуве советский пылесос "Спутник", дует что вертолёт, на крайний случай пошаманю
насчет регулировки дутья, решил использовать систему из двух шаровых кранов (либо вентилей) - один для регулировки подачи, второй для сброса излишков (чтоб не спалить пылесос)
p.s. спасибо за советыchyuck 16-04-2014 15:50quote:Originally posted by bodigard:
единственное, 2ка при прожигании горит как фитиль
ХО ХО. я на срочке был начальником смены котельной.так вот прислали гам нового начальника.лейтеха только с училища.пошел ему экскурсию по его хозяйству проводить.заходим в котельную а там картина маслом.сидят два зольда и электродами 2.4 режут рельс на части!!! причем два куска отрезаны уже. и режут явно на метал сдать.металоприемка в 300м от части. я взбледнул малость. но эти проходимцы на резонный вопрос летехи-А че это вы тут делаете? ответили.-Да мы ,тащлейтенант,хотим этим рельсом двигатель на дымососе обварить,чтоб ево не спи...ли. Так шта ГЛАВНОЕ ХОТЕНИЕ. а те электроды дойдя до половины плавились в воздухе------
.а парень очень просто, с улыбкой отвечал, я с Дальнего Востока - я с города Сучан!!!Jan6939 16-04-2014 16:49quote:при больших отверстиях вы просто не разгоните горн до ковочной [...] температуры
в таком случае заварю некоторые отверстия, например в шахматном порядкепо сверлам:
ЗУБР - РК сверла сдохла после 4х отверстий, точнее после 3х, 4-е с огромным трудом пошло
Энкор - аналогично
после заточки зубр вообще отказался сверлить, но не из-за отпуска, так как я не допускаю перегрева (сейчас ухожу, по возвращении переточу заново и повторю попытку)
энкор насверлил ещё 7 отверстийNikolaich72 16-04-2014 17:03
Купите нормальное сверло и не мучайтесь.У нас 8 мм с кобальтом стоит около 100 рублей,но зато сколько отверстий можно просверлить считать надоестJan6939 16-04-2014 19:26quote:Купите нормальное сверло и не мучайтесь.У нас 8 мм с кобальтом стоит около 100 рублей
я бы с удовольствием... но в наших магазинах такой "широкий" выбор, и такие "заинтересованные" продавцы, что я постарался чтобы хотя бы эти свёрла найтиМухАН 17-04-2014 01:59quote:насчет регулировки дутья, решил использовать систему из двух шаровых кранов (либо вентилей) - один для регулировки подачи, второй для сброса излишков (чтоб не спалить пылесос)
------
С уважением.bodigard 17-04-2014 07:35quote:по сверлам:
странные свёрла у вас, с месяц назат покупал 5, 6.7, 8.5 под резьбу м6, м8, м10 соответственно, так 5кой наверное уже штук 25-30 насверлил глухих отверстий l30 в ст3, и не думает садиться, единственное я на станке сверлю с водичкой ...
стоят тоже что-то смешно, толи 10 толи 20р, единственно маркировка на них Р6М5, вдавленная а не написанная и значёк предприятия, тоже вдавленный, если не забуду сёня сфоткаю ...
quote:У нас 8 мм с кобальтом
найти бы их с гарантированным качеством ...
как-то покупал "кобальтовые" и специальные для нержавейки, цену уже не помню за давностью, но не дёшево, "кобольтовым" рассверливал ф8 на ф10 ~l5 в заготовке из рессоры, просверлил конечно, но на сверле отчётливо были видны круговые бороздки или заусенцы, не знаю как назвать, от предыдущего отверстия ф8,
по нержавейке тоже что-то не вдохновили, такое ощущение что обычное сверло, только с жёлтым напылением ...вопрос к участникам: может сделаем отдельную большую тему про инструмент, изготовление разных деталей и приспособ, методах выхода из сложных ситуаций при слесарных, столярных работах и т.д. ?
просто с 1ной стороны не хочется засорять кузнечную тему, а с другой стороны, плодить кучу мелких тоже антивариант ...
как идея ?
bodigard 17-04-2014 07:47quote:Да мы ,тащлейтенант,хотим этим рельсом двигатель на дымососе обварить,чтоб ево не спи...ли.
"молодцы" не растерялисьHarryA 17-04-2014 09:05quote:насчет регулировки дутья, решил использовать систему из двух шаровых кранов (либо вентилей) - один для регулировки подачи, второй для сброса излишков (чтоб не спалить пылесос)
То же пылесос на дутье. регулировку решал так (сообщение 26)
forummessage/97/638
Отвод "излишков" сделал под зонт в трубу получилось типа ускорительного насоса, хотя, если честно, проку не много но есть.Jan6939 17-04-2014 09:52
HarryA, благодарю. Темка интересная, колосники кстати изначально ведь без круглых отверстий были?
По регулировке ещё подумаю, сейчас дел навалилось - не до горна сталоHarryA 17-04-2014 10:40quote:колосники кстати изначально ведь без круглых отверстий были?
Да, сверлил. Отверстия 8 мм потом снизу рассверлено сверлом на 10, но не до конца. Конус был бы лучше конечно но уж что есть.
Колосник я потом переделал, вернее сделал другой, щели заварил отверстия просверлил только в середине в области овала примерно 10х8 смJan6939 21-04-2014 14:51
Высвободился таки у меня денек, закончил колосниковую решетку, скоро буду пилить баллон. Вопрос по поводу крепления колосника внутри баллона - стоит ли крепить жёстко, не будет ли проблем из-за теплового расширения?Архангельский 21-04-2014 15:03
Эвон... У якутов попроще.Архангельский 21-04-2014 15:10
кстати, по ходу дела выяснится, вероятно, избыточность отверстий, так лишние можно будет заткнуть гвоздями, по якутски.Jan6939 21-04-2014 15:58
Леонид Борисович, спасибо за ваши рекомендации.
p.s. я тут прикинул - лучше если будут лишние, чем не равномерный поддув изначальноАрхангельский 21-04-2014 17:27quote:Originally posted by Jan6939:
я тут прикинул
...и это верно.
Хотя у себя я сделал по другому.Tako10 30-04-2014 16:52
Леонид Борисович может поделитесь эскизомFelinosaurus Rex 17-05-2014 18:28
Доброго всем дня!Давеча осуществили мы с другом давно задуманное мероприятие, съездили к Антону Жуйкову на обучение.
Узнали много нового. Отковали по белевскому ножу. Сварили дамасск из троса.
Остались очень сильно довольны!
Фотки щас будут.
------
Albion delenda estFelinosaurus Rex 17-05-2014 20:03
Дальше опять греем, обсыпаем бурой и проковываем. Клинок из тросового дамасска после закалки и отпуска царапает стекло, видимо удачный трос попался. Фото самого клинка нет, т.к. он ещё не отслесарен и не протравлен.
Felinosaurus Rex 17-05-2014 20:09
А вот такие артефакты Антону приносят работяги с базы металлолома:
kin31 06-06-2014 12:41quote:Originally posted by Felinosaurus Rex:
А вот такие артефакты Антону приносят работяги с базы металлолома:
Да уж, народ незнающий за копейки сливают стоящее вещи. Лично мне нравятся кованные ножи такого типа
yarik 07-06-2014 00:12quote:Лично мне нравятся кованные ножи такого типа
Ну,да,симпатичные.Но,по-большому счёту,эти белевские ножи глупость полная-в руке голая сталюка,которой просто намнёшь руку.Felinosaurus Rex 09-06-2014 09:49
Белевские ножи не для того, чтобы руку наминать. Ими надо изящно резать закуску, сало или колбаску, или фрукт какой разделать.------
Albion delenda estchyuck 09-06-2014 15:30quote:Originally posted by Felinosaurus Rex:
Белевские ножи не для того, чтобы руку наминать. Ими надо изящно резать закуску, сало или колбаску, или фрукт какой разделать.
причем всему этому сопутствует-"Вау,кованый нож!"Kirill- 11-06-2014 12:25
Добрый день!
Кто-нибудь может изготовить нож из цельного куска троса?
Если да, то подскажите цену и срок.
Готов купить!!!Спасибо!
malayka 11-06-2014 17:38
Сегодня выковал клиночек из клапана тракторного(сказали что всасывающий в этом я полный ноль) закалил, а он стекло не царапает, а на уголке зарубки оставляет. Отпуск видимо не требуется или закалка не принимается? Калил на водуШалим 11-06-2014 18:54цитата:Добрый день!
Кто-нибудь может изготовить нож из цельного куска троса?
Если да, то подскажите цену и срок.
Готов купить!!!
Спасибо!
Обратись попробуй к Илье.
forummessage/97/132Ножедел 11-06-2014 21:02цитата:Кто-нибудь может изготовить нож из цельного куска троса?
malayka 11-06-2014 21:37цитата:Изначально написано malayka:
Сегодня выковал клиночек из клапана тракторного(сказали что всасывающий в этом я полный ноль) закалил, а он стекло не царапает, а на уголке зарубки оставляет. Отпуск видимо не требуется или закалка не принимается? Калил на водуВсе таки отпуск надо было делать походу. Чуть шлифанул грубо заточил и решил обстучать деревяху, после 5-6 ударов сломался, зерно мелкое на изломе. Досадно конечно
omax 11-06-2014 23:29
как-то отковал( ну это сильно сказано ) 2 клинка из клапанов (каких-то)на низкой температуре (где-то от 850 до 950).калил одинаково, т.е. как-нибудь, естественно без отпуска. В итоге 1 сломался, правда зимой на улице (пытались достать сало из банки), а 2 до сих пор на кухне работает.chyuck 12-06-2014 13:53цитата:Originally posted by malayka:
Все таки отпуск надо было делать походу
надо было выкинуть его все такиmalayka 12-06-2014 18:42цитата:Изначально написано chyuck:
надо было выкинуть его все такиДумаю больше не буду связываться с клапанами. Это был первый опыт с клапаном
Nikolaich72 12-06-2014 19:07цитата:Originally posted by chyuck:
надо было выкинуть его все таки
Злой ты,Юра
А как же легенда про супернож из клапана!
цитата:Originally posted by malayka:
Думаю больше не буду связываться с клапанами
Почему нет?Если есть необходимость вполне можно использовать.Правда в нашей тусовке сей материал не очень ценится(если быть точнее совсем не ценится).Только калить его надо не на воду,а на масло и с температуры 1030-1050 градусов.Кстати,ещё надо клапан правильный подобратьШалим 12-06-2014 19:17цитата:Только калить его надо не на воду,а на маслоХороший способ для клапана. Греешь до
цитата:с температуры 1030-1050
И кладёшь на металлическую поверхность ровную, которую предварительно обрызгал водой. Не залил, а именно обрызгал.chyuck 13-06-2014 01:22
40Х10С2М на воздух калитсяАВА61 13-06-2014 09:47
Мужики хочу попросить помощи, желательно в конкретных цифрах. Сколько должен длиться прогрев и выдержка под закалку ШХ15. Толщина 3мм, эл.муфель, на масло подогретое.Голубоглазый Хаски 13-06-2014 11:05
Обычно после достижения закалочной температуры по 1 минуте на 1 мм сечения.YMZ 14-06-2014 02:08цитата:Originally posted by АВА61:
Сколько должен длиться прогрев и выдержка под закалку
Тоже всегда интересовало, а спросить у нас тута не у кого.
цитата:Originally posted by Голубоглазый Хаски:
по 1 минуте на 1 мм сечения.
Т.е. В предложеном АВА61 надо узнать площадь сечения и на каждый мм квадратный по минуте. Или все-таки на 3 мм толщины - 3 минуты?МухАН 14-06-2014 16:12цитата:Обычно после достижения закалочной температуры по 1 минуте на 1 мм сечения.Это по углеродкам и малолегированным сталям.
По нерже и высоколегированным 3-5 мин/мм------
С уважением.Голубоглазый Хаски 14-06-2014 16:41
Простите, 1 минуту на 1 мм толщины.djdfy29 14-06-2014 22:32
не совсем по теме конечно, брелок из нержавейки, не магнитится совсем, царапается даже об воздух, в принципе понимаю что такие вещи не калятся, но может есть способ немного поднять твердость?yarik 15-06-2014 00:34цитата:не совсем по теме конечно, брелок из нержавейки, не магнитится совсем, царапается даже об воздух, в принципе понимаю что такие вещи не калятся, но может есть способ немного поднять твердость?
Провести цементацию.Если есть синекаль(калий железосинеродистый,вроде),то не проблема,если есть горн:нагреваешь до красна,посыпаешь синекалью,она(или он,порошок),так можно несколько раз подряд,а затем нагреваешь опять до красна и закаливаешь.Есть ещё вариант чугуном зацементировать:берёшь поршневые кольца,газовой горелкой нагреваешь предмет и начинаешь наплавлять чугун(он легко плавится и жидкотекуч),потом надо сбить чугун,пока он расплавлен,ударив обо что-нибудь(вот тут проблема:раскаленную деталь ведь нужно не помять),и закаливаешь в воде.Такой способ,наверное,для брелка не пойдёт,а,вот,к примеру,зубья самодельных буров мы так цементировали.djdfy29 15-06-2014 20:08
спасибо,поищу этот порошок, калить такую железяку на масло или на воду?yarik 15-06-2014 20:57цитата:спасибо,поищу этот порошок, калить такую железяку на масло или на воду?
Так-то,логично предположить,что,раз нержавейка есть сталь легированная,то науглероженный слой надо калить на масло,но,так как слой очень тонкий получится,то калите на воду.Mefistofel18 15-06-2014 21:43
Раскажите про звукоизоляцию в мастерской.МухАН 16-06-2014 00:30цитата:Провести цементацию.Если есть синекаль(калий железосинеродистый,вроде),то не проблема,если есть горн:нагреваешь до красна,посыпаешь синекалью,она(или он,порошок),так можно несколько раз подряд,а затем нагреваешь опять до красна и закаливаешь.Есть ещё вариант чугуном зацементировать:берёшь поршневые кольца,газовой горелкой нагреваешь предмет и начинаешь наплавлять чугун(он легко плавится и жидкотекуч),потом надо сбить чугун,пока он расплавлен,ударив обо что-нибудь(вот тут проблема:раскаленную деталь ведь нужно не помять),и закаливаешь в воде.Такой способ,наверное,для брелка не пойдёт,а,вот,к примеру,зубья самодельных буров мы так цементировали.
Забудьте об этом, ибо глупость!!!Ножедел 16-06-2014 10:24цитата:брелок из нержавейки, не магнитится совсем, царапается даже об воздух,Надо не твердость стали поднимать, а просто покрыть полиуретановым лаком.
В любом сервисе, где занимаются кузовными работами с лаком работают. Чего там стоит на брелок пшикнуть во время покраски кузова!К слову, не всякую железку можно насытить углеродом до такой степени, чтобы она закалилась.
Например, есть стали аустенитного класса (кастрюльная нержа), так с ними ухихикаешься, пока хоть какой-то результат получишь.Ножедел 16-06-2014 10:28цитата:Провести цементацию.Если есть синекаль(калий железосинеродистый,вроде),то не проблема,если есть горн:нагреваешь до красна,посыпаешь синекалью,она(или он,порошок),так можно несколько раз подряд,а затем нагреваешь опять до красна и закаливаешь.Подобную глупость уже не первый раз встречаю.
С тем же успехом можно просто обоссать железяку, причем для верности несколько раз подряд. Уж простите за грубость, но это действительно так!.Ножедел 16-06-2014 10:31
Скорость цементации в карбюризаторе с содержанием калия железистосинеродистого при температуре 900-920С составляет 0.1мм в час. А ведь еще надо этот герметичный контейнер с порошком карбюризатора и деталью прогреть до такой температуры!djdfy29 16-06-2014 12:38
не подумайте что умничаю, просто погуглил малость, в случае с синекалью вроде речь идет о цианизации, и карбюрезатор вроде там не очень нужен... все равно бесполезно?Архангельский 16-06-2014 14:11
Синекалий в чистом виде, равно как и порошок от жженых рогов помогает резко поднять твердость поверхности при посыпании и прочем. Это есть у Кахрамона Элиарова (19-й век), проверено и собственным опытом. В результате этого опыта получил твердую железку и гнойник в горле размером с горох. Железку использовал, гнойник выплюнул, железосинеродистый калий убрал подальше.
http://dic.academic.ru/dic.nsf...%82%D1%8B%D0%B9KCN - Цианистый калий. Очень ядовитое вещество кристаллического строения; ....
До последнего времени KCN готовился, главным образом, из железистосинеродистого калия - желтой соли - K4Fe(CN)6. При накаливании безводной желтой соли происходит распадение ее с образованием KCN (цианистого калия)и выделением железа, углерода и азота.YMZ 16-06-2014 18:21цитата:Originally posted by YMZ:
В предложеном АВА61 надо узнать площадь сечения и на каждый мм квадратный по минуте. Или все-таки на 3 мм толщины - 3 минуты?
Жаль, жаль что нам так и не удалось услышать начальника транспортного цеха.djdfy29 16-06-2014 21:06цитата:резко поднять твердость поверхности при посыпании
Леонид Борисович я правильно понял что при соблюдении ТБ затея не лишена смысла?Архангельский 16-06-2014 23:45
Не лишена. Но счастья не прибавит.djdfy29 17-06-2014 00:04
да дело наверное даже не в счастье а в процессе в этом случае)yarik 17-06-2014 22:36
Да не ссыте в с этой синекалью.И,таки да,не цементация,а цианирование-насыщение и азотом и углеродом.Сам ею пользовался и буду пользоваться.Вот,кстати,тоже человек интересовался:http://www.chipmaker.ru/topic/77145/djdfy29 17-06-2014 23:48
да я не из трусливых, как порошок найду обязательно поробуюdjdfy29 20-06-2014 10:52
технология вполне рабочая, твердость не измерял, но цианированную железку обух ножа 60+ не цепляет, исходник просто грызет, всем спасибо за советы.malayka 21-06-2014 21:23
Приветствую уважаемые. Отковал нож из подшипника легкового авто. Закалил, отпустил при т220 3часа. Поставил на два бруска надавил и клинок сломался. Зерно крупное. Подскажите почему? С температурой ошибся? Нормализацию делалyarik 21-06-2014 21:48цитата:технология вполне рабочая, твердость не измерял, но цианированную железку обух ножа 60+ не цепляет, исходник просто грызет, всем спасибо за советы.
Я же говорил.Удачи!yarik 21-06-2014 21:57цитата:Зерно крупное. Подскажите почему? С температурой ошибся? Нормализацию делал
Раз зерно крупное,значит,температуры нормализации и небольшой выдержки при оной не было.Зерно выросло при ковке от больших и длительных по времени температур-от этого никуда не денешься,но перекристаллизация при нормализации всё это прекрасно исправляет-зерна вы вообще не увидите.Ну,так,если немного на пальцах объяснить:когда нагреваете для нормализации,вы увидите как металл светлеет,но чуть тёмные места видны=вот когда вот эта более темная часть исчезнет,тогда и завязывайте(можно немного при этом цвете каления выдержать)-тут главное не перегреть и нагревать плавно не при безумной температуре(или водить туда-сюда быстро клинок,чтобы более тонкие его части не перегрелись).Попробуйте-всё получится.Удачи.malayka 21-06-2014 22:11
Благодарюyarik 21-06-2014 22:42цитата:Благодарю
Всегда пожалуйста.Спрашивайте.Да,ещё немного по нормализации:температура нормализации зависит от содержания углерода(посмотрите по графику диаграммы состояния железо-цементит(наберите в гугле,к примеру,график температуры нормализации и в картинках найдёте)):чем меньше углерода в стали,тем выше температура нормализации и если сталь доэвтектоидная(углерода меньше о.81 процента),то равна температуре закалки,т.е. до 0.81 температура нормализации(как и закалки) уменьшается,а при углероде больше 0.81 температура нормализации снова начинает расти(для подшипниковой стали(порядка 1% углерода)температура нормализации по графику,если память мне не изменяет,порядка 870-880 градусов),в отличии от температуры закалки,которая при углероде больше 0.81 остаётся неизменной(порядка 780).То есть,для закалки подшипниковой стали температура невысока,сталь очень хорошо прокаливается и закаливается(учтите это при закале,чтобы клинок у вас не получился хрупким,как стекло),а вот температура нормализиции гораздо выше.МухАН 22-06-2014 00:58цитата:технология вполне рабочая, твердость не измерял, но цианированную железку обух ножа 60+ не цепляет, исходник просто грызет
цитата:Я же говорил.Удачи!
Скорости диффузии что С, что N2 в сталь при этих процессах читали??? На предыдущей стр. Антон их привел. Ни на какую мысль это вас не навело? Тогда расшифрую... Это полезно для упрочнения поверхностей шеек валов, к примеру, шестеренок,звездочек... Для нас такие слои малы. Ведь при слесарке весь этот мизерный слой сточится (под закалку припуск оставляем, нет?). А многочасовые выдержки для получения приемлемых слоев - гемор еще тот, да в еще горне то. Так что посыпал-нагрел - это не для нас.
Да и в случае хорощей печи и нитроцементации по правилам тоже не все так просто, ибо можно запросто получить на поверхностицитата:Всегда пожалуйста.Спрашивайте.Да,ещё немного по нормализации:температура нормализации зависит от содержания углерода(посмотрите по графику диаграммы состояния железо-цементит(наберите в гугле,к примеру,график температуры нормализации и в картинках найдёте)):чем меньше углерода в стали,тем выше температура нормализации и если сталь доэвтектоидная(углерода меньше о.81 процента),то равна температуре закалки,т.е. до 0.81 температура нормализации(как и закалки) уменьшается,а при углероде больше 0.81 температура нормализации снова начин...
Как много сказано... А по делу то???
Неужели нельзя было просто: нормализация ШХ15 - 750-770, выдержка 10-15 мин. Так раза 2-3.
Закалка 830-850 в масло. Отпуск по вкусу
------
С уважением.yarik 22-06-2014 01:45цитата:Как много сказано... А по делу то???
Неужели нельзя было просто: нормализация ШХ15 - 750-770, выдержка 10-15 мин. Так раза 2-3.
Много сказано,чтобы человек понял суть,а не то,как надо(без почему) проводить термообработку ШХ-15.В учёбе,если вы знаете,главное понимание,а не зубрёжка.
цитата:нормализация ШХ15 - 750-770, выдержка 10-15 мин. Так раза 2-3
Достаточно одного.От количества раз перекристаллизации у вас зерно мельче не станет.chyuck 22-06-2014 02:51цитата:Originally posted by yarik:
,в отличии от температуры закалки,которая при углероде больше 0.81 остаётся неизменной(порядка 780).
точно?yarik 22-06-2014 12:06цитата:,в отличии от температуры закалки,которая при углероде больше 0.81 остаётся неизменной(порядка 780).
точно?
Точно.Заэвтектоидные стали подвергаются неполной закалке,т.е. с неполным растворением цементита,а перед этим свероидизирующий отжиг(нормализация)-нагрев выше точки Аcm и последующее охлаждение на воздухе.Архангельский 22-06-2014 12:33
В стали Х12МФ углерода больше 0.81%? Или, скажем, в 95Х18?МухАН 22-06-2014 13:13цитата:Достаточно одного.От количества раз перекристаллизации у вас зерно мельче не станет.
Та ну... Про термоциклирование слышали? А про равномерное распределение карбидов?цитата:В учёбе,если вы знаете,главное понимание,а не зубрёжка.
Учеба - это начинание с азов. А у вас преподавание интегрального счисления человеку, который не освоил таблицу умножения.------
С уважением.yarik 22-06-2014 15:33цитата:Учеба - это начинание с азов. А у вас преподавание интегрального счисления человеку, который не освоил таблицу умножения.
Да,ладно,чего спорить.Мне кажется,я более-менее человеку объяснил простой минимум по температурным режимам для разных сталей.
цитата:Та ну... Про термоциклирование слышали? А про равномерное распределение карбидов?
Слышали,слышали.Но ладно,это для объёмных деталей оправдано,а для клинка это,в принципе,не сущуственно.
Давайте лучше,по мере возможностей,объяснять и пояснять спрашивающему.Думаю,если человеку интересно,мы сможем вместе помочь.МухАН 22-06-2014 15:55цитата:Но ладно,это для объёмных деталей оправдано,а для клинка это,в принципе,не сущуственно.
Прочностные характеристики клина - это несущественно
цитата:объяснять и пояснять спрашивающему.Думаю,,мы сможем вместе помочь
Объяснять нужно, но только тогда, когда "человеку интересно". А так только конкретика! Ибо "напускание туману" принесет только вред.------
С уважением.djdfy29 22-06-2014 21:11цитата:Так что посыпал-нагрел - это не для нас
вы видмо неправильно поняли, я не клинок цианировал, а безделушку из нержавейки.yarik 22-06-2014 22:21цитата:Прочностные характеристики клина - это несущественно !?!?
Я раньше тоже по 2-3 раза нормализацию проводил,а потом стала делать один раз.Разницы,честно говоря,не заметил,хотя,конечно,это всё субъективно,ведь в лабораторных условиях нет возможности проверить.Клинок по сечению,ведь,тонкая "железяка" и перекристаллизация успевает пройти,долго выдерживать не надо.Это важно для высоколегированных сталей.Да,и при термоциклировании же не нужно охлаждать до комнатной температуры-это цикл ниже-выше точки Ас1 или Ас3,Асm-идёт,как бы сказать,убыстрение процессов диффузии за счёт усиленного воздействия тепловых факторов.Вроде,так(?).Многого,увы,уже не помню-всех этих процессов.давно в памяти не ворошил-11 лет прошло,как закончил учёбу(но диаграмму состояния железо-цементит пока помню-не забыл!).roman1724 23-06-2014 23:33
Доброго времени. Я- начинающий. Решил заняться ковкои.
Горн сварил, наковальню привез. Посоветуйте, пожалуйста,
с какой стали начать , чего попроще. Есть напильники, подш
ипники, рессоры, полоса инструментальной стали(марку не
знаю. Подскажите, какая сталь идет на клещи? Т к их у меня
Нет.
Заранее благодарен всем.АВА61 23-06-2014 23:48
На клещи можно и арматуру использовать. А начать, ну наверное с рессоры.yarik 24-06-2014 00:21цитата:Подскажите, какая сталь идет на клещи?
Низкоуглеродистая,чтобы при ковке,когда будете в воду совать охлаждать предмет,разогретые губки не закалились и не лопнули при какой-либо последующей работе.yarik 24-06-2014 00:27цитата:Посоветуйте, пожалуйста,
с какой стали начать , чего попроще
С подшипника,напильника-считайте,полоса готовая уже есть,только форму острия задать и лезвие отковать,да хвостовик оттянуть(или не оттягивать,а под щёчки рукоять сформировать).chyuck 24-06-2014 01:52
Сожгет он и напильник и подшипник,лучше с рессоры начинать.alexeykoreev 24-06-2014 05:10цитата:рессоры начинать
Или с толстой арматуры (для набивания руки)bodigard 24-06-2014 07:06цитата:Сожгет он и напильник и подшипник
это нормально, зато будет знать "как ненада делать"chyuck 24-06-2014 11:08
Ну да,тож верно.roman1724 25-06-2014 23:11
Доброго времени. Спасибо за советы.
Еще вопрос. Спрашивал одного кузнеца,
можно ли сделать клинок из хромистых
сталей вручную без молота. Сказал, что
нет, не выйдет. Так ли это? Почему при
нагреве заготовку коробит? Это нормально?
Сегодня попробовал сделать две скобы
и кочергу. Коряво, но вроде что-то полу-
чается. Завтра буду клещи мучить. Ручки
к пасатижам приваривать не буду из
принципа. Всего доброго!Голубоглазый Хаски 25-06-2014 23:31цитата:Originally posted by roman1724:
Спрашивал одного кузнеца,можно ли сделать клинок из хромистых сталей вручную без молота. Сказал, что нет, не выйдет. Так ли это?Ну что Вы, я кую вручную, все впоряке. х12мф, 95х18, пожалуйста. Все от желания зависит.
bodigard 26-06-2014 09:48цитата:Сказал, что
нет, не выйдет
врёт
с молотом оно конечно проще, но и без него вполне можно сработатьchyuck 26-06-2014 10:45цитата:Изначально написано bodigard:
врёт
с молотом оно конечно проще, но и без него вполне можно сработатьНе проще. Вот после этих плющил с молотами трещины по всей заготовке. На молота тоже надо с головоц
bodigard 26-06-2014 15:58
ну без головы вообще трудно что-либо сделать, хоть с молотом хоть без
а про плющил и трещины то да, потому и не отдаю на завод 30ый пруток х12мф а тяну вручную, хотя то ещё удовольствиеroman1724 27-06-2014 23:09
Доброго времени! Сделал первые в жизни
клещи. Доволен как слон. У меня вопрос Антону
Ж. В начале этой темы Вы писали о травлении
клинков в ХЖ. А сколько его надо гр на литр воды?
С уважением.МухАН 28-06-2014 00:14
Да не надо там ничего в граммах вешать. Делаете раствор как слабенький чаек (если травить "ржавейки"). Травится в общей сложности с полминуты, периодически доставая, и после споласкивания (в тазу с водой), контролируя нужную степень протравы.
Кстати в этой же баклажке и храню и травлю. Клины дл. до 150 и шир. до 30 прекрасно лезут внутрь
------
С уважением.roman1724 29-06-2014 09:12
Большое спасибо за информацию!SimakMakar 29-06-2014 12:20
Доброго всем!Дочитал темку,хороша!Пойду ковать..------
Вспомни, откуда ты пришёл <BR>и куда ты идёшь, и прежде <BR>всего подумай о том, <BR>почему ты создал <BR>беспорядок, в который сам <BR>попал. <P>© Ричард Бахchyuck 29-06-2014 14:09
Иди. НакуйSimakMakar 29-06-2014 15:56
chyuck,грубый вы человек..А я вот сходил!и накуйял!))SimakMakar 29-06-2014 16:00
Все собирался такое попробывать,да все забывалось..а темка взяла да и напомнила!Шалим 29-06-2014 16:20цитата:А я вот сходил!и накуйял!))Скорее накуячил)
chyuck 29-06-2014 16:52цитата:Ниче я не грубый. И не Вы,а Ты.Молодец что нвкуял. Это друг у меня есть,так он хвастается всем-"Вот у меня друг есть,так я ему говорю Иди накуй и он не обижается"
Nikolaich72 29-06-2014 18:01цитата:Originally posted by chyuck:
"Вот у меня друг есть,так я ему говорю Иди накуй и он не обижается"
Ну так а на что обижатьсяSimakMakar 29-06-2014 18:56
Да какие обиды)на обиженных воду вроде возят?или ещё что похуже..------
Вспомни, откуда ты пришёл и куда ты идёшь, и прежде всего подумай о том, почему ты создал беспорядок, в который сам попал. © Ричард Бахroman1724 29-06-2014 20:02
Доброго времени всем! Продолжаю задавать
Глупые вопросы. Тянул из рессоры первый клин. Вылезло
две проблемы: при оттяжке спусков клин пошел саблей.
При протяжке хвостовика не получается переход от клина к
хвосту. Саблю пробовал прямить, поставив клин на обух,
рк пошла волной. Что делаю не так?yarik 29-06-2014 20:20цитата:Доброго времени всем! Продолжаю задавать
Глупые вопросы. Тянул из рессоры первый клин. Вылезло
две проблемы: при оттяжке спусков клин пошел саблей.
При протяжке хвостовика не получается переход от клина к
хвосту. Саблю пробовал прямить, поставив клин на обух,
рк пошла волной. Что делаю не так?
Всё делаете так.Конечно пойдёт саблей:метал мнётся,течёт,утончается,но ему же надо куда деваться и он под ударом "расползается" в стороны и изнибает обух.Для короткого клинка можно зараннее изогнуть серпом и отбиваемое лезвие выпрямит клин(ну,а дальше корректировка).С длинным кликом такое не проделаете,ибо сложно,да не нужно.Править сабельный изгиб надо постепенно,т.е. не на большую длину проковывать фаски:немного проковали-клин чуть выгнулся-исправили-опять подровняли режущую кромку.Режущая кромка потому и пошла волной,что вы убрав сабельный изгиб сократили длину режущей кромки,так?Куда металлу деваться?Он уходит в стороны,т.е. изгибается волной.Если толщина лезвия нормальная,то всё это правится:проковываете постепенно понемногу с обеих сторон,убирая волну,следя одновременно за изгибом клинка.yarik 29-06-2014 20:29цитата:При протяжке хвостовика не получается переход от клина к
хвосту
Здесь подробнее.Какой хвостовик хотите?узкий на всад,под "щёчки"?тут несколько вариантов.Можно сделать широкий хвостовик,как на японских клинках-тут особо ничего сложного нет.Для узкого хвостовика сделайте шперак или тупо носиком молотка(отбили выемку,перевернули,положили выемкой под прут и куёте второе плечико) отбиваете,э-э,выемки(будущие плечики) и оставшуюся часть проковываете,вытягиваете до нужной длины-толщины-ширины.Хвостовик лучше делать в первую очередь,а уже затем ковать клинок.roman1724 29-06-2014 20:56
Спасибо большое. У меня кроме накова-
льни, кувалды и ручника ничего нет.
Пока нет. Понял главное- спешка нужна
При ловле блохroman1724 29-06-2014 21:14
Забыл спросить. Кол во нагревов влияет
на качество клина? А то у меня много
получается, руки то еще кривые.yarik 29-06-2014 21:35цитата:Забыл спросить. Кол во нагревов влияет
на качество клина? А то у меня много
получается, руки то еще кривые.
Влияет большая температура и время,т.е.,конечно,больше нагревов-больше тепла-растёт зерно.Но ничего страшного-нормализация после ковки измельчит зерно.Читайте тут в предыдущих постах-как раз обсуждали этот вопрос.
А руки поначалу у всех кривые.kirl 29-06-2014 21:39
По поводу выпрямления сабли - недавно попробовал править деревянной киянкой-понравилось,рекомендую. Рк не плющиться при этом и можно долбануть достаточно сильно(киянка у меня из дубового полена - дубинка тобишь))yarik 29-06-2014 21:39
Кстати,поэкспериментируйте:откуйте некий клин и сломайте его-увидите зерно(крупное),а потом сделайте нормализацию и опять сломайте.В общем,не торопитесь,пробуйте и проверяйте.roman1724 29-06-2014 22:04
Благодарю за ценные советы,все учту,
завтра буду пробовать снова. С уважением.chyuck 30-06-2014 00:16цитата:Изначально написано roman1724:
Спасибо большое. У меня кроме накова-
льни, кувалды и ручника ничего нет.
Пока нет. Понял главное- спешка нужна
При ловле блохЭтого вполне достаточно. Ручников несколько ещё заведи. Тут в мастерской есть кузнец leprikon65 найди в ютубе его видео. У него интересная приспособа имеется для хвостовика,посмотри. Я лично формирую сначала хвост со стороны обуха,делаю как бы одно плечико,затем при оттяжки спусков формируется второе само собой.
roman1724 01-07-2014 23:13
Доброго времени всем! Я искренне благодарен всем, кто помог
советом. Жаль, видео посмотреть не могу, сижу с телефона.
Сделал еще один клин. Вроде получше получилось, но все
равно пришлось доводить на точиле. Хочу спросить. То,
что я делаю из рессоры, потом на помойку или как? Рессора
старая, советская, сказали 65г. Ножи из такой стали норма
льно работают? С уважением.roman1724 01-07-2014 23:20
И еще спрошу. Есть два клина из ножеи для фуганка, но хво
сты короткие. Если я их буду оттягивать закалка уйдет? Или
не надо этого делать? С уважением.chyuck 02-07-2014 03:25
Из рессоры вполне себе нож ,если закалить получится. Ножи от фуганка полюбому отпустятся при ковки,тоже закалишь.Хемуль0 02-07-2014 09:03
...рессора вроде бы из 50ХФА делалась. В принципе, тоже можно закалить...если момент поймаешь.
Ну а по поводу "доводить на точиле" - так вроде все клинья надо потом обдирать. Весь вопрос в том сколько обдирать. А вот если хочется получить что-нибудь кондовое, посконное, домотканое - то там можно всю кованину оставить.kirl 02-07-2014 09:15
Рессора для новичков - это наше всё) На этапе т.о.- прощает многие ошибки. Закаливать можно по магниту. Слесарить тоже легко. Ржавеет только быстро без ухода...chyuck 02-07-2014 09:32
Углу. А ещё лучше пружина. Да потолще. От вагона. Чтоб руку набитьХемуль0 02-07-2014 09:35
О! У меня как раз такая лежит. Аккурат 20 мм в диаметре.chyuck 02-07-2014 10:31
Из них длиномеры нормально. Метательные делал. 20 мм это внутренняя пружина,есть еще наружная,та 30 с лишним. 60с2 там сталь. Я и гвоздодеры из них делаю. Сначала друзья попросили,они окна вставляют,для демонтажа. Потом паломничество установщиков окон началось. Не ну а чё.нормальный гвоздодер стоит хз сколько,и те ломаются. А тут с гарантией. Потом друга батя просил вороток сделать под головки,на уазике болты крутить,а то из наборов гнуться,хоть Сата хоть жонисвей. А там и соседи уазоводы подтянулись. Вобщем пружина куда хошь.Хемуль0 02-07-2014 11:00
...а я из 60с2 якутов делаю (пружина подвески) - вполне себе нормальные ножи получаются. Только полировать надо в зеркало, ибо ржавучи. З.Ы. Тебе надо клин отослать, никак до почты не дойду...Borkan 04-07-2014 16:02
Мужики, у меня вопрос. Собираюсь делать себе горн. Заниматься буду на даче, где нет электросети, потому для поддува нужно использовать что-то на аккумуляторах, 12 в. Горн будет сделан из переносной печки-буржуйки, цилиндрической формы. Так вот, я не знаю, какой силы должен быть поддув, хватит ли для этого дела вентилятора отопителя например от жигулей, там кажется 20 ВТ?Хемуль0 04-07-2014 16:33
...тут где-то камрад Шухер делал горн с ручными мехами. По-моему самое то, т.к. древесный уголь горит со страшной скоростью, а тут есть дутьё - он горит. Нет дутья - тлеет.kirl 04-07-2014 16:54
Поддержу - сам работаю на древеснике с двухкамерными мехами(делал руководствуясь темой комрада Шухера,тока побольше) - на дамаск температуры хватает)
chyuck 04-07-2014 17:26
Нах надо. У меня от авто печки улитка,за глаза. Кую на каменном угле.kirl 04-07-2014 18:26
На каменном наверно с мехами запаришься - я его только на картинках видел)chyuck 04-07-2014 19:56
Да хз,я с ручными не пробовал.YMZ 05-07-2014 00:43
Подойдет любая улитка от отопителя, а есть еще улитки которые рукой крутят, (И мотором 2 в 1)roman1724 10-07-2014 21:39
Доброго времени всем. Нашел большой конический подшипник.
Стоит связыватся для ножа или нет? И еще вопрос. Тянул клин
из у12а. Долбил два дня. У плечика появилась трещинка. Что
не так? С уважением.roman1724 10-07-2014 21:50
И еще вопрос. Если есть среди уважаемых
Мастеров-кузнецов охотники, подскажите
сталь для спарки ножей. Себе любимому
хочу, от начала до финала. С уважением.russian-hunter- 11-07-2014 06:58
С температурой промашка. Скорей всего ковали ниже нижнего порога ковки.Хемуль0 11-07-2014 08:45
...я на газ перешел... и понял, какой фигнёй я до этого занимался... чисто, ни пыли ни копоти. И с углем секаса нет. Одного баллона хватает на 4 дня активной сварки. Правда варить дамаск одному без мехмолота/молотобойца - то ещё удовольствиеbodigard 11-07-2014 09:59цитата:У плечика появилась трещинка. Что
не так?
лупили по холодному, или же наоборот нагрели до поросячего визгу и пережгли ...
если с первым простое правило, если железка не светиться не бей, если ударить всё-же нужно бей легонько
цитата:подскажите сталь для спарки ножей
х12, х12м, х12ф1, х12мф, 95х18, 110х18 и т.д.
но эти стали "труднее" в тмоbodigard 11-07-2014 10:16цитата:что-то на аккумуляторах, 12 в
можно использовать компьютерные куллеры и проточные вентиляторы, где-то здесь промелькивало это несколько лет назадps может проще бензогенератор раздобыть ? с электричеством оно всяко сподручнее
roman1724 11-07-2014 18:09
Спасибо за советы. Намотал на ус. С уважением.roman1724 12-07-2014 00:02
Доброго времени! Сегодня травил два клина в хж, все получи
лось. Отдельное спасибо за советы Мухану! С уважением.kirl 12-07-2014 01:03цитата:Originally posted by bodigard:
использовать компьютерные куллеры и проточные вентиляторы
Я с этого начинал - баловство всё это - сделайте норм.меха! А бензин лучше поберечь на болгарку,точило,сварку...chyuck 12-07-2014 04:56цитата:Originally posted by roman1724:
Нашел большой конический подшипник.
стоит.в этой теме про подшипник дофига и больше
цитата:Originally posted by roman1724:
Тянул клин
из у12а. Долбил два дня.
это чек за мегаклин такой?
цитата:Originally posted by roman1724:
У плечика появилась трещинка.
цитата:Originally posted by bodigard:
лупили по холодному, или же наоборот нагрели до поросячего визгу и пережгли
о да,одно из двух
цитата:Originally posted by roman1724:
подскажите
сталь для спарки ножей. Себе любимому
хочу, от начала до финала.
цитата:Originally posted by roman1724:
из у12а.
что мешает из нее?
цитата:Originally posted by bodigard:
х12, х12м, х12ф1, х12мф, 95х18, 110х18 и т.д.
но эти стали "труднее" в тмо
рано ему еще эти стали,вон Ушку по два дня кует и лопает.chyuck 12-07-2014 04:58цитата:Отдельное спасибо за советы Мухану!
ОООО это да.Хотел посоветовать почитать его посты в этой теме. Тоже меня когдато поучил.------
.а парень очень просто, с улыбкой отвечал, я с Дальнего Востока - я с города Сучан!!!LomanChePolino 13-07-2014 10:28цитата:Изначально написано Borkan:
что-то на аккумуляторах, 12 в.У меня трудится улитка от "зубила" люзаровская, цена вопроса с кожухом в сборе 890р(новье с магазина, на разборке скорее всего дешевле). На мелком японском авто аккумуляторе 45 А\ч хватает на весь день, на полную мощь, хотя акку лет 6 эксплуатации в сибири, в -10 двигатель 1.3 литра уже не проворачивал. Регулятор оборотов по напряженю, на 1 транзисторе, регулировка плавная. Использую на 1\5 мощи, хватает за глаза. Фото и схема, позже.
russian-hunter- 13-07-2014 14:09
Вопрос.
Сегодня попробовал в первый раз сварить. Пакет: рессора(пусть будет 60С2)+напильник(например У12)+шинка(Будем считать СТ-3)+рессора+ напильник.
Хорошо сварились напильник+шинка. Рессора+напильник, шинка+рессора ,рессора + напильник - на сварились.
В чем может быть причина? Низкая температура? Бура 10-и водная. Может не подходит?
Рессора не то что-бы совсем не сварилась... С краев сварилась. Но плохо. разделил достаточно легко.Nikolaich72 13-07-2014 14:18цитата:Originally posted by russian-hunter-:
рессора + напильник - на сварились.В чем может быть причина?
Если между напильником и рессорой ту же шинку проложить то всё получится
Рессора-довольно жёсткая сталюка,поэтому плохо сваривается в таком сочетании.Особенно опасна деформация со сдвигом.Сам по началу нарывался.Вроде нормально пакет свариваешь,а когда протягивать начинаешь,расползается.Низкоуглеродистый металл между рессорой и напильником выполняет роль демпфера,смягчая влияние деформации на сварной шов.Вроде правильно объяснил.Можно ещё никель проложить.LomanChePolino 13-07-2014 19:55цитата:Изначально написано LomanChePolino:
Фото и схема, позже.
по схеме вроде все понятно, транзистор любой(npn, но не менее 16В\8А), желательно в корпусе, как у меня, КПД такого решение не высокое, транзистор греется сильно. Радиатор лучше искать под такие транзисторы, благо они были на оборонке и сейчас бросовые. Транзистор лучше кт819Гх(2Т819Гх, тоже самое, но оборонка)(вместо х любая буква, отличаются по напряжению, "А" наименьший, под авто АКБ за глаза), либо КТ827Гх(2Т827Гх)(тут запас по току в 2 раза выше, греться меньше будет).
Конденсаторы по 100 мкФ, 25В(16 лучше не брать, напряжение скачет). Резистор переменный 1КОм - 470КОм(стремимся к 1КОм). На корпусе транзистора проступает "+" поэтому смотрим, чтоб не коротнуло ни где, либо изолируем транзистор прокладками. "+" печки подключаем к выводу "двигатель", "-" везде общий.В сером скотче, у меня патрубок из картона(лучше делать конусом до конца, сразу не подумал), вывод с улитки прямоугольный, на конце обычная 50мм труба. Раздувает такая улитка "только в путь", даже на половине, умудрялся сжигать заготовки в 5-10мм толщиной. На полной мощи, куски угля размером "с кулак" разлетаются. Ну и в придачу фото наковальни из КР-120 1.2м, бандура тяжелая, не "скачет\гуляет". Все фото ленивого варианта кузни по системе "аля Шухер"
bodigard 14-07-2014 09:13цитата:что мешает из нее?
ржавеет, в походно-полевых условиях предпочтительно всё-же нержу, перед товарищами опять-же покрасоваться блестючей железкой
цитата:вон Ушку по два дня кует и лопает.
так может он тянул из 80го прутаchyuck 14-07-2014 10:40цитата:ржавеет, в походно-полевых
Протравленая ушка в самый раз особенно в походно полевых. Не бросать,вытиратьцитата:[B][/B]------
.а парень очень просто, с улыбкой отвечал, я с Дальнего Востока - я с города Сучан!!!chyuck 14-07-2014 10:53
цитата:по схеме
Как все сложно. Улитка старый аккум и заслонкаАрхангельский 14-07-2014 10:54цитата:Ответ. Сталь 60С2А хорошая, но плоховато варится, кремния много и металл жесткий...да и вообще, можно разбираться на атомном уровне.Originally posted by russian-hunter-:
Вопрос.
А в остальном хороший состав.russian-hunter- 14-07-2014 13:13
Спасибо, Леонид Борисович. А как "прокаливать-прожаривать? На сковороде? Сколько по времени? Выделяется-ли при этом что-то вредное для окружающих или только вода?Borkan 14-07-2014 13:22
Собираюсь сделать горн из чугунной цилиндрической печки (буржуйки, кажется). Вот такая у нее колосниковая решетка. ПОдойдет ли для горна или отверстия нужны меньше? Диаметр 300 мм.
Borkan 14-07-2014 13:24
LomanChePolino, Благодарю за информацию. Именно такую улитку с двигателем я купил неделю назад, сделаю почти как Вы.Архангельский 14-07-2014 18:06цитата:Не за что. Прожарить на сковороде или просто на листе корытцем. Плавить не нужно, достаточно "слить водичку" - от 10 водной ее много будет. Особо нюхать ни к чему, водяной пар все же не от родника.Originally posted by russian-hunter-:
Спасибо, Леонид Борисович.roman1724 15-07-2014 22:59
Доброго времени всем! Сосед вчера принес
сломаный гвоздодер. Я его вытянул,
разрубил, загнул. Сосед сказал, что это
веретено с фабрики. Кто знает, как его
закалить?roman1724 15-07-2014 23:30
Вытянул еше один клин из ушки, первый-
сломал. Времени на него ушло часа три
наверно. Нашел и привез к себе старого
деда-кузнеца. Он рассказал и показал мно
го чего интересного, а так же я понял, ка
кой лошара я в этом деле. Теперь вопрос.
Есть ли кто из Ивановской области? Хотелось
бы познакомиться. С уважением.yarik 16-07-2014 00:35цитата:Сосед сказал, что это
веретено с фабрики. Кто знает, как его
закалить?
Поэкспериментируй.Попробуй в воде.Только не прокаливай насквозь.Обычно,если сталь после закалки светлее,то закалилась.Опустил в воду(если деталь массивная,как твой гвоздодёр,то можно водить,чтобы не было газовой "подушки" вокруг предмета-поводки не будет,да они для гвоздодёра и не страшны)-подержал(поводил)-вытащил,пока ещё красная сталюка,но кончик черный,подождал немного-опять опустил,поводил остывания,но чтобы тепла было столько,чтобы самоотпуск сделать,т.е. ждёшь,пока вода высыхает,следишь за цветом побежалости-охлаждаешь.Это если в воде.Не думаю,что веретено с легированной стали делают.Спрашивай,только поздно уже.Завтра.Хемуль0 16-07-2014 08:35
...да нет, бывает веретено из легированной стали... Сам такие использую - сделаны из ШХ-15. Используется где-то в химическом машиностроении как расходник. Если надо - могу сфотографировать (лежит пара штук на работе)SavaiNN 16-07-2014 14:24
А тут ка кто разговор был, про старое железо- мол из него больно клинки хорошие получаются.. А имеет ли ценность железо которое по 500-700 лет в земле пролежало? гвозди, ножи ломанныеbodigard 16-07-2014 15:59цитата:А тут ка кто разговор был, про старое железо
так называемое инестое железоАнтон Жуйков как-то показывал эксперимент в этой теме, поищите, может сохранилось ...
сам выводов к сожаления не помню, давно было, но пара железок у самого "отмачиваеться" в укромном месте
SavaiNN 16-07-2014 16:13цитата:Изначально написано bodigard:
так называемое инестое железоАнтон Жуйков как-то показывал эксперимент в этой теме, поищите, может сохранилось ...
сам выводов к сожаления не помню, давно было, но пара железок у самого "отмачиваеться" в укромном месте
да я сам то не кую, а вот народу может кому чего надо
LomanChePolino 18-07-2014 16:52цитата:Изначально написано chyuck:
Как все сложно. Улитка старый аккум и заслонкаКому как, мне такой фломастер по вкусу больше, чем заслонка... Расход энергии меньше, можно брать АКБ поменьше, у меня для малолитражек японческих, не более 5-10 кг весом
roman1724 20-07-2014 00:29
Доброго времени всем. Подскажите, плиз, где найти, заказать,
купить х12мф в прутках? Если можно, ссылку киньте. Заранее
спасибо. И еще, есть ли кто здесь из Иваново или области?
Оч хочеться познакомиться и пообщаться. С уважением.Архангельский 20-07-2014 11:14
Два раза ткнуть пальцем в клавиши...
Х12МФ
http://www.rusafisha.ru/aid/100413/
цитата:Originally posted by roman1724:
есть ли кто здесь из Иваново или области?Иваново
roman1724 23-07-2014 13:11
От души благодарен!roman1724 25-07-2014 23:17
Доброго времени, давно собирался показать
горн и все остальное. Пока все на улице,
но это временно. Может, кому интересно.
С уважением.roman1724 25-07-2014 23:19
Фотала жена мобилой, за качество прошу
не ругать.roman1724 26-07-2014 00:08
Немного поясню по фото. Горн- стол из
проф трубы, кирпич-шамотный, фурма-
чуг плита два см толщиной, насверлил от
верстий диам 12 размер фурмы-300/ 300
мм. Поддув-улитка от печки уаза, мотор
12 в подключен через зарядник для ака
мулятора, силой тока на нем регулирую
силу дутья. Половины хватает за глаза. Так
как я сварщик, делал трубы сам из листо
вого железа2мм. Вроде все. С уважениемchyuck 26-07-2014 10:28
Зачем такой огромный горн?roman1724 28-07-2014 22:38
Доброго времени всем, отвечаю на вопрос.
Фурма и правда велика, доработаю, много
угля улетает. Думаю убавить на половину.
С уважением.Хемуль0 29-07-2014 08:28
...да тут не в половину убавлять надо, а оставить только то пространство, где уголь лежит.roman1724 29-07-2014 14:34
Я чет не пойму, стол большой? Так на нем
много нужного всего лежит, мне удобно,
все под руками. А кирпич сверху- чтоб
искр летело поменьше. С уважением.roman1724 29-07-2014 14:42
Подскажите, как проще всего закалить
шх15? И будет ли она ржаветь? С уважением.Хемуль0 29-07-2014 15:26
...стол нормальный - то место где уголь лежит накрыто крышей из кирпичей - я бы сделал крышу только там, где уголь, и всё, аккурат в полкирпича - тепла будет уходить меньше. Но это всё теоритические выкладки, т.к. я на газ перешел: никакого секаса с углем, температура ровная, и главное - чисто, хоть в халате работай ((с) Alex-Wolf)
...По ШХ-15 ржаветь будет. Спасают полировка в зеркало и/или последующее травление.
А как проще всего закалить - берете марочник сталей, ищете там ШХ-15, и температуру закалки. Греть до светловишневого, или ярко-розового с желтизой цвета. Греть медленно и постепенно. Клин закаливатьс в теплом, 50-70 градусов, масле. Во время закалки клином не болтать. Ну потом отпуск до соломенной побежалости.... Как-то так...chyuck 29-07-2014 17:18цитата:Изначально написано roman1724:
Подскажите, как проще всего закалить
шх15? И будет ли она ржаветь? С уважением.
Мда. В этой теме жевано пережевано о закалке ШХ. Ищите. Советую почитать посты пользователя МухАН. Затем попробовать,а потом уже о деталях спрашивать.roman1724 29-07-2014 21:40
Спасибо всем за советы. С уважением.bodigard 30-07-2014 08:03цитата:Подскажите, как проще всего закалить
а с у-шкой то получилось ?roman1724 31-07-2014 09:14
Привет всем, с ушкой вроде получилось,
напильник по ней свистит, в тисках сломал
кусок, зерно мелкое. С уважением.chyuck 31-07-2014 09:22цитата:Изначально написано roman1724:
Привет всем, с ушкой вроде получилось,
напильник по ней свистит, в тисках сломал
кусок, зерно мелкое. С уважением.Покажь? Надо наточить и порезать че нить
Хемуль0 31-07-2014 09:23
Кстати об У-шке. Ткните пальцем что почитать, а то у меня именно с углеродкой проблемы. ШХ и 60С закаливаются хорошо, а вот с углеродкой - то зерно конское, то чересчур мягкая...roman1724 31-07-2014 14:58
Привет всем, показываю, что вышло.roman1724 31-07-2014 15:06roman1724 31-07-2014 15:15
Поясню по фото. Нож на фото- первый откова
ный мной клин, фото два-ушка не слесарена
Фото первое-закаленый и чуть слесареный
клин из ушки. Пс-за нож не пинайте,тк один
из первых поделок. Фотал мобилой,хрен
ново вышло. С уважением.chyuck 31-07-2014 16:21st.Makarius 31-07-2014 19:19цитата:Изначально написано Хемуль0:
Кстати об У-шке. Ткните пальцем что почитать, а то у меня именно с углеродкой проблемы. ШХ и 60С закаливаются хорошо, а вот с углеродкой - то зерно конское, то чересчур мягкая...все америкосы рекомендуют калить инструментальную сталь (и "У" и низколегированную)проверяя температуру нагрева магнитом. Т.е. как только перестаёт магнититься-сразу в масло. П.П. Аносов рекомендовал масло подогревать-так калится лучше. Не забывайте про отжиг после ковки, или хотя бы нормализацию(америкосы опять же рекомендуют тройную нормализацию)
roman1724 31-07-2014 21:38
А подскажите, плиз, каким образом испы
тать клин на прочность? Гвозди рубить-
не буду. С уважением.Хемуль0 31-07-2014 22:03цитата:Originally posted by st.Makarius:
как только перестаёт магнититься-сразу в масло. П.П. Аносов рекомендовал масло подогревать-так калится лучше.
знаю.
цитата:Originally posted by st.Makarius:
Не забывайте про отжиг после ковки, или хотя бы нормализацию
и это знаю,
но однако при прочих равных процент убитых клиньев из углеродки больше, чем из ШХ и 60С.
В любом случае, к ней надо просто приспособиться.st.Makarius 31-07-2014 23:34
ну даже и не знаю... у меня У-шка трескалась когда выточеную в ноль бритву калил на воду. Если есть отжиг и зерно крупное-перегрев при закалке, т.е. вместо 760-780 для 10-ки (кажется так по справочнику), даёте 850-880. А для У7 как раз 850-870 надо. На глаз цвета отличить не с первого раза у меня вышло, а пирометра нет(((chyuck 01-08-2014 07:18цитата:Originally posted by st.Makarius:
как только перестаёт магнититься-сразу в масло
для доэвтектоидных может пролезть.830 самый раз для Ушки
цитата:Originally posted by Хемуль0:
В любом случае, к ней надо просто приспособиться.
вот это верно------
.а парень очень просто, с улыбкой отвечал, я с Дальнего Востока - я с города Сучан!!!chyuck 01-08-2014 07:26цитата:Originally posted by roman1724:
А подскажите, плиз, каким образом испы
тать клин на прочность?
заточи до бритья ну или до реза бумаги на весу.построгай деревяшку если продолжает резать(брить) то построгай еще рог(кость) снова проверь на бумаге.вродь того.покидай на пол.побей плашмя о наковальню.вот я тестил якута из шх.ну эт меня попросили показать.
http://www.youtube.com/watch?v...-jSAFuv8pBDtdHg
http://www.youtube.com/watch?v...-jSAFuv8pBDtdHgIly_a 01-08-2014 10:36цитата:Originally posted by chyuck:
830 самый раз для Ушки
Не многовато ли? Я на 780 калю, если не извращатсяchyuck 01-08-2014 11:10
попробуй,по мне 780 мало. Может разное восприятие цветов,но мне по цвету кажется что так. А по магниту калил как то у10 и хрен че.bodigard 01-08-2014 14:11цитата:Я на 780
я тоже около, но до 800 и опять-же смотря как ковал, если интенсивно или на низких то и закалка "нежнее" если чуть отплющил то можно и пожёстчеа магнит хреновый помощник, прозевать как здрасте
а вообще в таких ситуациях я поступал (да и поступаю когда за новую железку берусь) по Кузнецову, несколько одинаковых железок калим с разной температуры, отпускаем одинаково и глядим зерно прочность, выбираем отпимальное, и повторяем процедуру, только калим одинаково а отпускаем по разному
bodigard 01-08-2014 14:25цитата:roman1724
по ШХ15 Алан Георгиевич писалОптимальные режимы закалки составляют 810-820? при закалке в водный раствор (возможны трещины) и 830-850? при закалке в масло (лучше подогретое до 40-60?С).
Оптимальные температуры отпуска - порядка 150-160?С, результирующая твердость порядка 61-64 HRC.
ЗЫ а клинки ничего так, симпотичные
st.Makarius 01-08-2014 23:26цитата:а магнит хреновый помощник, прозевать как здрасте
так ведь задача кузнеца не прое...хлопать ушами. При ручном дутье очень даже сложно, например. Дутьё поменьше, заготовку-повыше, подальше от фурмы т.е. Медленно греется? Зато точно не перегреется! При ковке оклина сыпется? Перегрев!Хемуль0 02-08-2014 13:34
окалина может сыпаться и от окислительной атмосферы, так что она тут не показатель, особенно когда с газом работаешь...st.Makarius 02-08-2014 14:57
настроить газ на нейтральную, а лучше на восстановительную атмосферу.
в окислительной вообще нельзя работать...roman1724 02-08-2014 16:40цитата:Изначально написано bodigard:
по ШХ15 Алан Георгиевич писалОптимальные режимы закалки составляют 810-820? при закалке в водный раствор (возможны трещины) и 830-850? при закалке в масло (лучше подогретое до 40-60?С).
Оптимальные температуры отпуска - порядка 150-160?С, результирующая твердость порядка 61-64 HRC.
ЗЫ а клинки ничего так, симпотичные
Огромное пасиб за инфу
Зы я стараюсьroman1724 02-08-2014 16:43цитата:Изначально написано chyuck:
заточи до бритья ну или до реза бумаги на весу.построгай деревяшку если продолжает резать(брить) то построгай еще рог(кость) снова проверь на бумаге.вродь того.покидай на пол.побей плашмя о наковальню.вот я тестил якута из шх.ну эт меня попросили показать.
http://www.youtube.com/watch?v...-jSAFuv8pBDtdHg
http://www.youtube.com/watch?v...-jSAFuv8pBDtdHgОт души! Пошел мучить клин.
chyuck 02-08-2014 17:18цитата:Изначально написано bodigard:
по ШХ15 Алан Георгиевич писалОптимальные режимы закалки составляют 810-820? при закалке в водный раствор (возможны трещины) и 830-850? при закалке в масло (лучше подогретое до 40-60?С).
Оптимальные температуры отпуска - порядка 150-160?С, результирующая твердость порядка 61-64 HRC.
ЗЫ а клинки ничего так, симпотичные
Отпуск лучше 200,ибо не надо нам 64,да и 62 нам не к чему. А для дурачков можно и 230-250 д
МухАН 02-08-2014 19:20цитата:по ШХ15 Алан Георгиевич писалОптимальные режимы закалки составляют 810-820? при закалке в водный раствор (возможны трещины) и 830-850? при закалке в масло (лучше подогретое до 40-60?С).
Оптимальные температуры отпуска - порядка 150-160?С, результирующая твердость порядка 61-64 HRC.
Что то я сомневаюсь, чтоб Алан писал подобное о применении ШХ на ножевые клинки , ибо по цифрам получается чисто подшипник------
С уважением.SimakMakar 02-08-2014 19:38
Доброго всем!Люди,расскажите кто что знает про термоциклирование?Порылся-порылся и смутно понял..что ничего не понял...АВА61 02-08-2014 19:56цитата:Что то я сомневаюсь, чтоб Алан писал подобное о применении ШХ на ножевые клинки , ибо по цифрам получается чисто подшипник
Было такое написанно в одном из интернет магазинов( несколько статей по сталям). Не знаю можно ли название написать этого магазина?МухАН 02-08-2014 23:40
Странно как то это всё...
Магазин... почему нельзя - наш, ножедельческий - блин, запамятовал с кем Алан сотрудничает...------
С уважением.chyuck 03-08-2014 00:43
НожинскАВА61 03-08-2014 07:40
Сармикchyuck 03-08-2014 14:56цитата:Originally posted by SimakMakar:
кто что знает про термоциклирование
это как вот этому товарищу проставитесь
цитата:
МухАНbodigard 04-08-2014 07:20цитата:Что то я сомневаюсь, чтоб Алан писал подобное о применении ШХ на ножевые клинки
цитата:Было такое написанно в одном из интернет магазиновсовершенно верно, как-бы вот http://sarmik.livejournal.com/8318.html
а правду можно выяснить только попробовав
bodigard 04-08-2014 07:39цитата:так ведь задача кузнеца не прое...хлопать ушами. При ручном дутье очень даже сложно, например.
может я чего не понимаю, как это должно происходить ?магнит на клинок и в горн ? так ведь при нагреве точка кюри сместиться
или же периодически вынимать клинок и магнит лепить ? так ведь за те 5-7 сек что эта операция будет проходить клинок остынет
или не вынимая клинка с горна совать к нему магнит закреплённый на ручке ? так опять магнит нагреется, да и магнитом на относительно длинной ручке не просто поймать момент отлипа ...
просто в своё время с магнитом тоже пробовал, "помог" он мало, проще на глаз поймать ...
chyuck 04-08-2014 08:59цитата:Originally posted by bodigard:
периодически вынимать клинок и магнит лепить
да
цитата:Originally posted by bodigard:
за те 5-7 сек что эта операция будет проходить клинок остынет
все равно магнититься не будет
цитата:Originally posted by bodigard:
"помог" он мало, проще на глаз поймать ...
все приходит с опытом------
.а парень очень просто, с улыбкой отвечал, я с Дальнего Востока - я с города Сучан!!!chyuck 04-08-2014 09:01цитата:Originally posted by bodigard:
лично мне ШХ никогда не нравилась
а зря.chingachgook 04-08-2014 09:22цитата:может я чего не понимаю, как это должно происходить ?магнит на клинок и в горн ?
Берете кусок такого же самого железа(не нож, не заготовку) постепенно нагреваете и прикладываете магнит, магнит нужно зажать на тонкой палочке, например электрод, чтобы он не болтался. Нагревать кусок надо в темноте или сильной полутьме. Периодически прикладывая магнит, засекаете, когда перестанет магнититься. Запоминаете цвет. Повторяете процедуру. Тренируетесь. Но это все уйня и позапрошлый век.Покупаете обычный тестер в котором есть термопара и измеряете температуру по человечески.
bodigard 04-08-2014 09:42
периодически вынимать клинок и магнит лепить
цитата:датак ведь остынет клинок, я обычно оставляю под закалку около 1мм на рк, остывает мигом ... а больше оставлять смысла не вижу ...
цитата:а зря.
я как попробовал х12**, 95х18 так и забросил углеродки
цитата:Запоминаете цвет. Повторяете процедуру.
т.е. опять возвращаемся к глазомеруroman1724 04-08-2014 23:17
Доброго времени всем. Прочитал сегодня
тему Ито Мацумото о пошаговом изгото
влении якутского ножа. Возник вопрос.
Как выглядит инструмент, которым проко
вывают дол? Пробовал сделать дол ручником-хрень выходит, клин ползет в разные
стороны. Или это руки кривые? С уважениемШалим 04-08-2014 23:58цитата:о пошаговом изгото
влении якутского ножа.Это где такое было?
Можно ссылку? Интересно посмотреть.chyuck 05-08-2014 01:48цитата:Изначально написано roman1724:
Доброго времени всем. Прочитал сегодня
тему Ито Мацумото о пошаговом изгото
влении якутского ножа. Возник вопрос.
Как выглядит инструмент, которым проко
вывают дол? Пробовал сделать дол ручником-хрень выходит, клин ползет в разные
стороны. Или это руки кривые? С уважениемЯ ручником мелким пробиваю,есть и пуансон как у Ито.но мне им не нравится
chyuck 05-08-2014 01:50цитата:Изначально написано Шалим:Это где такое было?
Можно ссылку? Интересно посмотреть.Игорь,тема стара как мир.тыж там и каментил.https://forum.guns.ru/forummessage/97/952141.html
Шалим 05-08-2014 07:42цитата:Игорь,тема стара как мир.Я думал чё то новенькое пропустил))))
Хемуль0 05-08-2014 09:44
...да там всё уже жевано-пережевано на эту тему....chyuck 06-08-2014 10:36цитата:цитата:
Originally posted by chyuck:830 самый раз для Ушки
Не многовато ли? Я на 780 калю, если не извращатся
кстати вот forummessage/97/100 пост 22------
.а парень очень просто, с улыбкой отвечал, я с Дальнего Востока - я с города Сучан!!!azazel39 06-08-2014 15:20
подпишусь)RashchektaI 06-08-2014 21:48
Первый опыт, попробовали сварить с Черепановым. СТ 3 медь у10. Ошибки учтены, опыты будут продолжены.chyuck 07-08-2014 04:39
Мокуме ептIly_a 07-08-2014 10:42
Отлично! Тоже хочу попробовать такую штуку намутить, меди нету пока подходящейГолубоглазый Хаски 08-08-2014 13:59
Добрый день, Товарищи!
Прислал мне один товарищ на термообработку поковку ШХ15. Ковал ее местный кузнец, кажется художник. На поковке были какие то, видимые не вооруженным глазом, чешуйки. Решил отжешь, потом закалил в муфеле. и при слесарки вылезло опять. Но не по всему клинку, а около кончика примено 7см, и с одной стороны около плечиков хвостовика.Такое ощущение, что пережог. Фото прилагаю, но качество плохое. Этот участок протравил в ХЖ.
Выкидывать или не выкидывать, вот в чем вопрос.
RashchektaI 08-08-2014 14:20
Обезуглероживание на трещине или закове.chyuck 08-08-2014 14:42
Художники для наших делов от слова ХУДО. Художнике они такиеАрхангельский 08-08-2014 16:52
Ну да. Заборщикам круче рессоры доверять ничего не стоит. У них ведь как? - грей сильней, да куй быстрей. А когда углерода процент?
А может и напраслину гоню...но клин все одно в мусор.otkr 08-08-2014 18:30
никак не въеду,как посмотреть эти ссылки,в старпосте.russian-hunter- 08-08-2014 20:39цитата:Изначально написано otkr:
никак не въеду,как посмотреть эти ссылки,в старпосте.Жмешь на ссылку и тебя переводит на страницу в этой теме, где раскрывается данный вопрос.
otkr 08-08-2014 21:20цитата:Originally posted by russian-hunter-:
Жмешь на ссылку и тебя переводит на страницу в этой теме, где раскрывается данный вопрос.
а ок!
Что-то стыдно стало,за свою тупость.
СпасибоАВА61 08-08-2014 21:26
Это бывает по пятницам:-)yarik 09-08-2014 14:06цитата:На поковке были какие то, видимые не вооруженным глазом, чешуйки. Решил отжешь, потом закалил в муфеле. и при слесарки вылезло опять. Но не по всему клинку, а около кончика примено 7см, и с одной стороны около плечиков хвостовика.
Пережог сразу виден-его не спутать.Скорее всего,поверхностные трещины-хуячил,когда температура заготовки упала ниже нижнего предела температуры ковки ШХ15.Это углеродистые стали наклёпываются,когда остывшие и то,до определённого предела,а легированные стали наклёпываются слабо-трескаются.Шалим 11-08-2014 22:59цитата:Пережог сразу виден-его не спутать
На сильном дутье грел до поросячего визга.denshmidt 14-08-2014 16:24цитата:Originally posted by yarik:
ШХ15denshmidt 14-08-2014 16:26denshmidt 14-08-2014 16:35
Ваше мнениеШалим 14-08-2014 16:40цитата:Ваше мнениеТорсировал?
chyuck 14-08-2014 17:44
А какое мнение? На ШХ постоянно рисуночек вылазиетNikolaich72 14-08-2014 17:52цитата:Originally posted by Шалим:
Торсировал?
Судя по всему да,а если нет тогда повезло,что так рисунок проявился.Шалим 14-08-2014 19:00цитата:,а если нет тогда повезлоТорсировал)
Рисунок ещё не значит, что клин стоящий))))
Nikolaich72 14-08-2014 19:09цитата:Originally posted by Шалим:
Рисунок ещё не значит, что клин стоящий))))
Согласен,но шанс есть и не маленькийHarryA 15-08-2014 20:17цитата:Изначально написано chyuck:
На ШХ постоянно рисуночек вылазиет
у меня нетkirl 15-08-2014 21:00
Если ,допустим, на первом месте рисунок - погрейте на закалку в окислительной среде,с минимальным припуском на слесаркуchyuck 16-08-2014 02:56цитата:Originally posted by kirl:
Если ,допустим, на первом месте рисунок - погрейте на закалку в окислительной среде
никогда не грею в окислительной среде.
рисунок на шх появляется еще при термоцикле.kirl 16-08-2014 07:22
Да я не про ШХ ,а так - своё наблюдение
У меня,кстати тоже чего-то не очень с рисунком на ШХ получаетсяdenshmidt 16-08-2014 21:58
первый клинок это сверло сталь Р9 , на втором фото ШХ торс.АВА61 16-08-2014 22:44
Р9 просто расковывалось, больше не было ТО?denshmidt 17-08-2014 21:41
да, без заморочек ,расковал ,слесарка,то,АВА61 17-08-2014 22:57
А ТО "быстрорезное" или как?denshmidt 24-08-2014 01:24denshmidt 24-08-2014 01:25chyuck 24-08-2014 06:04
Т.е. был троекратный отпуск по 560? Какое время? Оборудование?denshmidt 25-08-2014 16:28
отпускал 1 расdenshmidt 25-08-2014 17:05
газовое горно , температуру на глазchyuck 25-08-2014 18:00
Зачем тогда график? Он наверное у всех есть. Как на глаз выдержать т560 в горне целый час?bodigard 29-08-2014 15:50цитата:Как на глаз выдержать т560 в горне целый час?
видимо стоять неподвижно целый час, а другой парой рук регулировать дутьё и подачу газая чего поинтересоваться хотел у кузнечного люда, а поковку перед закалкой стоит на черновую обдирать или лентам на гриндере фиолетово закалённую или нет сталь драть ?
просто я обычно кую в размер, потом начерно обдираю, т.е. снимаю 0.2-0.5мм грубой лентой, потом калю, и потом довожу, и давно уже задумался а стоит ли снимать эти 0.2-0.5мм перед закалкой ...
chyuck 29-08-2014 17:18
Можно и снятьbodigard 30-08-2014 07:44цитата:Можно и снять
понятно что можно, и никто не запрещает это делать
а целесообразно ли ?
просто порой такое ощущение что лента не закаленную железку дерёт хуже чем закаленную, хотя это может мне только кажется ...
и да, заметил это только на сильно легированных железках вида х12**Шалим 31-08-2014 23:31
Х12 не знаю, но калёная хвг точится лентой, просто прекрасно, в отличии от отожжёной мягкой её же.roman1724 01-09-2014 21:45
Доброго времени всем. Пытался сделать
дол на якуте - ни куя не выходит, два кли
на за вечер испоганил. Подскажите, мож
приспособа какая есть? А то мне третьей
руки не хватает...kirl 01-09-2014 23:05
А есть,кстати такая приспособа - "третья рука": моторная цепь ,перекинутая поверх наковальни. Один конец закреплён,а на другом делается педаль,пружина или "стремя". Я заовалил зубило - под цепь и пробиваю. Можно ещё носком молотка. Делал "лягушку" - боёк на пружине ,по которому сверху бьёшь - чего-то не впечатлило.Шалим 01-09-2014 23:54цитата:дол на якуте - ни куя не выходит, два кли
на за вечер испоганил.Чё, ведёт и корёжит в разные стороны?)
ЗлХ 02-09-2014 02:01
Люди добрые. Попытался я с ходу поковать 95х18, и былинно обломался. Грел до ближе к светло жолтава свечения. Лупил пневмомолотом кило на 160. Так оно после повторного прогрева в горне на куски разваливается. А если держать подольше в горне, то при ковке трескается и расходится. Мож какие универсальные советы есть? а то 34 см прутка двадцатки - вникуда. Обидно =(chyuck 02-09-2014 03:56
Нежней надо. А то сразу все на пневмомолот. Пневмомолот в сторону и ручками. Сначала руками прочувствуй,потом молот------
.а парень очень просто, с улыбкой отвечал, я с Дальнего Востока - я с города Сучан!!!Хемуль0 02-09-2014 08:44
...перегрел...
По долу на якуте, для камрада roman1724 - можно пробивать бойками молотков начиная острым, а потом всё более тупым. Или сделать спецприспособу для пробивки дола.
И ещё нюанс - я дол пробиваю не на наковальне, а на пеньке. А кто-то использует ручей. Короче, пробуйте, товарищ, и всё получится.ЗлХ 02-09-2014 14:35
2 chyuck
Я ручками прут двадцатку буду гонять дня 2.chyuck 02-09-2014 16:06цитата:Изначально написано ЗлХ:
2 chyuck
Я ручками прут двадцатку буду гонять дня 2.Без настойчивой долбежки не добыть жука и мошки.(с)
Это только кажется. Зато прочухаешь какую температуру надо для ковки. Молоту то пох чего плющить,а ручки не казенные чай. Я помню с пружин жд вагонов начинал в лет 15, молот и в глаза не видел,да ещё выбирал че потолще. Нужно больше уделять ручной ковке,особенно на начальных этапах обучения. Я к молоту подхожу только для разгона прута, и то пережимки использую. А по началу тоже как добрался до молота так стучал без памяти пока люди не вразумили.Хемуль0 02-09-2014 16:20цитата:Originally posted by ЗлХ:
Я ручками прут двадцатку буду гонять дня 2.
что-то долго....Он ручником достаточно быстро разгоняется, главное не перегреть...roman1724 02-09-2014 21:14цитата:Изначально написано Шалим:Чё, ведёт и корёжит в разные стороны?)
Ага, знакомо? Мож сначала дол пробить
а потом клин делать?Шалим 02-09-2014 21:21цитата:Ага, знакомо?Ну как тебе сказать?)))
Немного знакомо))))roman1724 02-09-2014 21:30цитата:Изначально написано Хемуль0:
...перегрел...
По долу на якуте, для камрада [b]roman1724 - можно пробивать бойками молотков начиная острым, а потом всё более тупым. Или сделать спецприспособу для пробивки дола.
И ещё нюанс - я дол пробиваю не на наковальне, а на пеньке. А кто-то использует ручей. Короче, пробуйте, товарищ, и всё получится.[/B]От души за советы, буду мучить, покуда
не выйдет. Как сделаю- покажу. С уваже
нием.roman1724 02-09-2014 21:51
От души за советы всем, буду мучить
покуда не выйдет, как выйдет-- пока
жу.
Притащили мне полосу сталюки, сказ
али-92х. Ширина-толщина полосы-
10x50 мм, длиной метра полтора. Знако
мый кузнец про неё сказал, мол , при
ковке течет только в одну сторону. Попр
робовал я из нее клиночек-тяжко, но не
критично. Та что это за текучесть в одну
сторону? Или это бред?chyuck 03-09-2014 01:01
Кузнецы оне такие.......загадочные------
.а парень очень просто, с улыбкой отвечал, я с Дальнего Востока - я с города Сучан!!!chyuck 03-09-2014 01:07
Мало того располагать заготовку при ковке нужно с юга на север,если ты в северном полушарии,и наоборот если в южном. И еще плющится с одной стороны,с другой никак.chyuck 03-09-2014 01:56
Кузнецы оне такие......загадочные
Сталь 92х не нашел в справочникеroman1724 03-09-2014 17:57цитата:Изначально написано chyuck:
Кузнецы оне такие......загадочные
Сталь 92х не нашел в справочникеВот и я- не нашел. Блин, выходит, брех
ня все.... Хотя при ковке по ощущениям
много тверже ушки и не ржавеет не тем
неет. Сказали, калить надо на воздухе.
Теперь не знаю, верить ли....chyuck 04-09-2014 03:21
Секретная поди сталь тоrussian-hunter- 04-09-2014 07:13
Видимо это: "ртутно-титановый клапан от лопатки турбины подводной лодки из секретного НИИ откованный на зоне в полнолуние и закаленный в крови девственницы"roman1724 05-09-2014 21:39цитата:Изначально написано chyuck:
Секретная поди сталь тоУлыбнуло
roman1724 05-09-2014 21:40цитата:Изначально написано chyuck:
Секретная поди сталь тоУлыбнуло
roman1724 05-09-2014 21:42цитата:Изначально написано russian-hunter-:
Видимо это: "ртутно-титановый клапан от лопатки турбины подводной лодки из секретного НИИ откованный на зоне в полнолуние и закаленный в крови девственницы"roman1724 05-09-2014 21:49цитата:Изначально написано russian-hunter-:
Видимо это: "ртутно-титановый клапан от лопатки турбины подводной лодки из секретного НИИ откованный на зоне в полнолуние и закаленный в крови девственницы"За стеб тоже спасибо, конечно.... Но с ТО
я всетаки попробую помудрить, можа че
выйдет. Благо, что стали этой много, есть
где разгуляться. С уважением.chyuck 06-09-2014 02:14
Что мешает договориться с Nikolaich72,и отправить на уанализ?roman1724 06-09-2014 16:53цитата:Изначально написано chyuck:
Что мешает договориться с Nikolaich72,и отправить на уанализ?roman1724 06-09-2014 17:03цитата:Изначально написано chyuck:
Что мешает договориться с Nikolaich72,и отправить на уанализ?Я не знаком с человеком ни лично ни за
очно, на форуме я недавно, поэтому не зна
ю, к кому обратиться с таким вопросом.
Вот. Как можно с ним связаться?kirl 06-09-2014 17:47цитата:Originally posted by roman1724:roman1724
Наберите в поиске пустое поле - ограничить пользователем Nikolaich72, далее пишете личное сообщение(p.m.)chyuck 06-09-2014 17:53цитата:Originally posted by roman1724:
Я не знаком с человеком ни лично ни за
знакомься forummisc...ame=NikSVOYK 06-09-2014 18:26
угу обманут. даж не пытайся
Nikolaich72 первый на востоке хитрюга, потом. чук, паша, платян,chyuck 06-09-2014 20:35цитата:Originally posted by SVOYK:
Nikolaich72 первый на востоке хитрюга, потом. чук, паша, платян,
шо за поклепroman1724 06-09-2014 21:44цитата:Изначально написано SVOYK:
угу обманут. даж не пытайся
Nikolaich72 первый на востоке хитрюга, потом. чук, паша, платян,roman1724 06-09-2014 21:47цитата:Изначально написано SVOYK:
угу обманут. даж не пытайся
Nikolaich72 первый на востоке хитрюга, потом. чук, паша, платян,А чего ради и в чем обманут? Какой смысл?
Чук пока только дело советовал...roman1724 06-09-2014 21:50цитата:Изначально написано kirl:
Наберите в поиске пустое поле - ограничить пользователем Nikolaich72, далее пишете личное сообщение(p.m.)Спасиб за совет.
Nikolaich72 07-09-2014 06:46цитата:Изначально написано SVOYK:
угу обманут. даж не пытайся
Nikolaich72 первый на востоке хитрюга, потом. чук, паша, платян,Не понял, че за поклеп на сибиряков
chyuck 07-09-2014 14:37цитата:Originally posted by Nikolaich72:
че за поклеп на сибиряков
да тут на всю азиатскую часть страны.я на самом краю материка------
.а парень очень просто, с улыбкой отвечал, я с Дальнего Востока - я с города Сучан!!!ПЛАТЯН 07-09-2014 16:20цитата:SVOYK
6-9-2014 18:26
угу обманут. даж не пытайся Nikolaich72 первый на востоке хитрюга, потом. чук, паша, платян,надеюсь это шутка?
SVOYK 07-09-2014 17:32
Да вы что,это к первым к кому обротится можно, Саш граната моя, шутка не прошла.
Чук Юра,Алексей Николаевич прошу прошения.
Даж не подумалNikolaich72 07-09-2014 17:38цитата:Изначально написано SVOYK:
Да вы что,это к первым к кому обротится можно, Саш граната моя, шутка не прошла.
Чук Юра,Алексей Николаевич прошу прошения.
Даж не подумалНе стоит извиняться, я же смайлик поставил
leprikon_65 07-09-2014 17:44цитата:да тут на всю азиатскую часть страны.я на самом краю материка
Ага, я так вообще с монголами жопой тремся)
Боря, тут смотри как, помнишь стих А.Блока "Скифы"? так вот "Да скифы мы, да азиаты!, с раскосыми и жадными (хитрыми) глазами..." так что, Боря, я всеж как-нибудь сгоношусь до Парабели добраться, вот тогда устрою тебе "азиатскую" пытку - буду клинками-ножиками перед тобой вертеть, а в руки не дам... в отместку за раскрытие "страшной" тайны)------
ПавелSVOYK 07-09-2014 17:46
ОХ на и напугулся чуку звоню, платяную не ответили
Ну не думалSVOYK 07-09-2014 17:56
Да я не против приезда Паш давай можем в Томске встретиться
Парабель это красиво, приезжай -те, Ну агрессивные вы. Спасибо Пашchyuck 07-09-2014 17:58цитата:Изначально написано SVOYK:
ОХ на и напугулся чуку звоню, платяную не ответили
Ну не думалДа ясен пень всерьез не приняли.
Так это ты ща звонил!? У меня 7 часов с москвой разница. Сплю я. А номерочек скрыл тоSVOYK 07-09-2014 18:21
НУ вроде налажевается, на сотовом знаков нет , с дома звонилПЛАТЯН 07-09-2014 18:55цитата:SVOYK
7-9-2014 17:46
платяную не ответили
Ну не думалага, был звонок , щас посмотрел. тел постоянно без звука.
да ладно. мы тоже шутки любим
leprikon_65 08-09-2014 06:35цитата:Да я не против приезда Паш давай можем в Томске встретиться Парабель это красиво, приезжай -те, Ну агрессивные вы. Спасибо Паш
Боря, да добрые мы) Прочитал присказку байкеров (где-то в мастерской мелькала) "пусть умоется кровью, кто усомнится в нашей доброте" ), _ но мы не такие кровожадные)
Хочу в октябре в Томск, к Сашке, съездить, харчей подкинуть)))) Там ближе и созвонимся-спишемся.------
ПавелMefistofel18 10-09-2014 19:31
Кто как звукоизолировал кузницу или мастерскую ?? А то переехал строю соседи близко очень и хочу заглушить максимально звуки от всего включая молотhunter1957 10-09-2014 22:27цитата:Если максимально - то активная система шумоподавления - очень дорого - но эффективно ......Кто как звукоизолировал кузницу или мастерскую ?? А то переехал строю соседи близко очень и хочу заглушить максимально звуки от всего включая молотbodigard 11-09-2014 11:39цитата:включая молот
от молота больше вибрация почвы при ударах чем звука, так что тут только грамотный фундаментот всего остального обычные толстые стены из шлакоблока и кирпича
Хемуль0 11-09-2014 12:21цитата:Originally posted by bodigard:
толстые стены из шлакоблока и кирпича
или рамштайн на полную...bodigard 11-09-2014 13:01цитата:или рамштайн на полную...
соседи могут быть поклонниками несколько другой музыкиchyuck 11-09-2014 13:11цитата:Originally posted by bodigard:
соседи могут быть поклонниками несколько другой музыки
это на начальной стадии. потом паолюбятMefistofel18 11-09-2014 15:27
А про активную можно по подробнее??hunter1957 11-09-2014 22:05цитата:чуть подробнее : микрофон ,блок обработки сигнала ,мощные усилитель и акустика .Блок обработки выдаёт сигнал в противофазе -за счёт этого резко ослабляется шум .А про активную можно по подробнее??roman1724 11-09-2014 23:15
Всем привет. Про рамштайн оч понра
вилось! Спросить хочу. 45х13-совсем
не годная сталь для клинков? Мужик
один припер пруток на тридцать , длино
ю в метр, кричит, мне мол другого не
не надо, куячь эту. Связываться али нет?
С уважениемbodigard 12-09-2014 07:03цитата:45х13-совсем не годная сталь для клинков?
так называемая кастрюльная нержавейка
большинство китайских ножей за 50-300р с неё сделановыводы делать вам
HeadOut 12-09-2014 07:26цитата:Originally posted by bodigard:
так называемая кастрюльная нержавейка
ну ну
Применение стали 40Х13
Сталь 40Х13 применяется для изготовления режущего, мерительного инструмента, пружин, предметов домашнего обихода, подшипников, деталей компрессоров и других изделий, работающих до температур 400-450 ?С и в слабоагрессивных средах.
http://www.lasmet.ru/steel/mark.php?s=3
А вот для кастрюльки возьмите 12х18н9т или 12х18н10тbodigard 12-09-2014 08:24цитата:предметов домашнего обихода
ну я про то и говорюа если по справочнику то да, много применений, как собственно говоря и у любой другой стали
kU 12-09-2014 11:46
Никто и никогда не делал кастрюль из 40Х13.
Причины простые: недостаточная для кастрюли коррозионная стойкость, слишком высокая для кастрюли твердость (следовательно сложность обработки).roman1724 13-09-2014 12:18
Так стоит или нет?Nikolaich72 13-09-2014 13:07цитата:Изначально написано roman1724:
Так стоит или нет?Да почему нет!Используйте на здоровье, только учтите, что это дешевая сталь для вполне рядовых ножей. На кухню самое то.
roman1724 13-09-2014 15:52цитата:Изначально написано Nikolaich72:Да почему нет!Используйте на здоровье, только учтите, что это дешевая сталь для вполне рядовых ножей. На кухню самое то.
Спасибо за совет. С уважением.
roman1724 17-09-2014 20:42
Привет всем! Калил сегодня три клина из
шх. И вылезло вот что. Что то не так?roman1724 17-09-2014 20:50Шалим 17-09-2014 21:49цитата:И вылезло вот чтоСильно дул.
Голубоглазый Хаски 17-09-2014 23:07
Товарищи, кто кует порошки, где берете металл? Куете из прутка или сырые платины?ЗлХ 17-09-2014 23:43
2 Голубоглазый Хаски
Интересно где можно взять порошки в прутках, как правило закупают из-за бугра или у товарищей в барахолке. Они там все в пластинах. Как правило именно ковка порошка не несёт в себе сакрального смысла. Порошок и так изюмительно однороден по структуре и ковкой её уже не улучшить. А вот попортить можно.
Порошки куются в случае когда из неформатного куска нужно получить всё же клинок нужной формы.
Такое вот у меня мнение.Шалим 17-09-2014 23:50цитата:Товарищи, кто кует порошки, где берете металл?Спроси у Димы Янгерта. Он порошки куёт вроде.
roman1724 18-09-2014 06:57цитата:Изначально написано Шалим:Сильно дул.
И теперь на помойку? Вроде нормально
закалился.Nikolaich72 18-09-2014 07:30цитата:Originally posted by roman1724:
И теперь на помойку? Вроде нормально закалился.
РК скорее всего заточку держать не будет долго,будет выкрашиваться.В следующий раз надо поаккуратнее с нагревом.kirl 18-09-2014 10:15цитата:Originally posted by roman1724:
И теперь на помойку? Вроде нормально
закалился.
Снимите 0.5-1 мм на спусках - клинок станет поуже,но энтот узор по идее должен уйти.Шалим 18-09-2014 10:18цитата:РК скорее всего заточку держать не будет долго,будет выкрашиватьсяНе факт. Если не перегревал при ковке и закалке, то мож чё и выйдет путного. А эти разводы ещё не означают, что был необратимый перегрев.
Nikolaich72 18-09-2014 11:20цитата:Изначально написано Шалим:Не факт. Если не перегревал при ковке и закалке, то мож чё и выйдет путного. А эти разводы ещё не означают, что был необратимый перегрев.
Согласен, но этот клинок в любом случае материал для опытов
Голубоглазый Хаски 18-09-2014 16:31
Смысла ковать порошок может и нет, но из пластины вытачивать клинок уже не то. хочется постучать по нему, душу вложить. Да и экономия, в общем то не дешевого, металла тоже имеет место быть.Nikolaich72 18-09-2014 16:53цитата:Originally posted by Голубоглазый Хаски:
Товарищи, кто кует порошки, где берете металл? Куете из прутка или сырые платины?
Ковал пока только Бёллер S390.Металл заказывал у регионального представителя.Куётсяя в принципе нормально,только нужно ковочный кодирор выдерживать,иначе трещит.roman1724 18-09-2014 17:40
От души за советы! Все учту!vlad27k 22-09-2014 17:04
А вот такой вопрос, мастеровые: из чего бы сделать бойки ручников? Покупные "плывут" особенно на остром бойке, замучился подтачивать. Сделал из хвг (потому что была) - получше, но все равно не супер. Калил не высоко - расколется боюсь. Может есть сталька "для молотка". Ну и вообще кто как справляется?ПЛАТЯН 22-09-2014 18:24
кто знает, как дела у Антона? со здоровьемNikolaich72 22-09-2014 18:56цитата:Originally posted by ПЛАТЯН:
кто знает, как дела у Антона? со здоровьем
Лечится.ЗлХ 23-09-2014 01:28
2 vlad27k
В справочнике термиста у молотков идёт что-то 50-55 едениц. Тоесть довольно неплохо должна быть закалена. На фесте видел молотки из 65г. По табличным значениям попозжее уточню. У японов вроде молотки есть с зонной закалкой.@Александр* 23-09-2014 08:29цитата:Originally posted by vlad27k:
А вот такой вопрос, мастеровые: из чего бы сделать бойки ручников?
Доброго восновном из полуосей Зил Камаз вчерметах найти не проблема.------
С уважением Александр!kirl 23-09-2014 08:48цитата:Originally posted by @Александр*:
из полуосей Зил Камаз
Можно и из полуоси классики - делал себе чекан такой .Нормально получилось.Вроде там сталь 40х. Калил попеременно опуская бойки в воду ,пока середина не перестала светиться,затем цвет побежалости на бойках коричнево-фиолетовый и полностью в воду.vlad27k 23-09-2014 09:33
Спасибо ответившим, но 65г на 50 ед имхо мало мне, так как кую в основном быстрорезы и при не высокой темперватуре, плывет. Бойки пневмо молотов вроде из 5нх... чего то еще, да и штамповые х12мф хвг вроде должны держать удар, но как калить чтоб не рассыпались.chyuck 25-09-2014 04:52
Рельс попробуй. Он для ударов и предназначенomax 26-09-2014 22:13цитата:Изначально написано roman1724:
Привет всем! Калил сегодня три клина из
шх. И вылезло вот что. Что то не так?А насколько чистый был клинок до закалки? Это не может быть просто недочищеная окалина?
russian-hunter- 27-09-2014 07:19цитата:Изначально написано omax:А насколько чистый был клинок до закалки? Это не может быть просто недочищеная окалина?
Это перегрев. У меня так-же получилось. Начал слесарить. Потом решил попробовать сломать. Отломил кончик, а зерно крупное.
Шалим 27-09-2014 08:41цитата:перегревНе обязательно. Грели сильно, но не факт, что фатально, к тому же есть такая вещь, как нормализация. Такая хрень, указывает на то, что клин грели в окислительной среде при сильном дутье.
SAPER78 27-09-2014 20:52SAPER78 27-09-2014 20:53
Приветвствую
вот такая вот картинка вылезла на нескольких клинках из одного подшипника. и идёт на всю глубину... работаю на газовом горне без поддува, пережёг исключён, после закалки и отпуска бил плашмя о рог наковальни, на трещины ниразу не похоже, вылазит после протравливания.Шалим 27-09-2014 22:20
Сдается мне, что это банальные микротрещины, от того, что куячил ниже ковочной температуры.roman1724 27-09-2014 22:20
Привет всем! Тот клин, что показывал,перед
закалкой отслесарен был до 500гр, сведен
тонко. Калил я его в толстостенной трубе
в горне. После закалки и отпуска- не повело
ни грамма. Как то так... Да первый блин
из шх... Буду дальше мучить. С уважениемSAPER78 27-09-2014 22:43SAPER78 27-09-2014 22:48
вот брат по генетическому материалу - тот же рисунок... кую ведь не первый год. никогда такого не выдел. подумал-бы что не ШХ-15 а какая-то другая сталь - но закалку взяла как она, да протравилась так-же. Моё мнение - накосячили сталевары (со дна чана осадок зачерпнули...Ily_a 27-09-2014 23:04
У меня такая "корка" мелкая (как на второй фотке) вылезла один раз на ШХ-15В, после закалки, но очень неглубокая и сошлифовалась сразу, после протравки ничего не осталось. Звонил Сенсею, интересовался "че за..." - Сенсей сказал "такое бывает...".SAPER78 27-09-2014 23:11
Считаю что не брак - а так - эксклюзифф! После проковки ШХ и протравки часто вылазит "булатный" точечный рисунок и он считается нормой - а тут - "ДАМАСК!!!" не кидайтесь табуреткамиВова_Н 27-09-2014 23:20цитата:Originally posted by SAPER78:
Считаю что не брак - а так - эксклюзифф!
Точно, это не баг, это - фича!МухАН 30-09-2014 12:53
У меня точно такая же хрень вылезла когда я закалил клин "сегодня", а отпуск сделал "завтра". Это поверхностные микротрещины, на первом фото видно как они пропадаютна спусках к РК. В среднюю оптику эти трещинки хорошо видны.------
С уважением.Шалим 30-09-2014 21:59цитата:У меня точно такая же хрень вылезла когда я закалил клин "сегодня", а отпуск сделал "завтра"Во блин, как ещё бывает.
Именно по этому отпускаю сразу после закалки.Pivandry 01-10-2014 14:52
Доброго всем здоровья!
Больше года обитая на форуме (пока только - посмотреть -почитать) приперло тут: "Хочу поковать!" До этого опыт ковки был в 2001 году в кузнице поселкового леспромхоза - крючья, крючки, нагиля, скобы.
И вот выдалась пара свободных дней в отпуске у тестя в деревне.Сказать, что понравилось (процесс я имею ввиду) значит ничего не сказать.
Жаль, в городе как всегда не будет ни времени, ни места..
Останется только напрашиваться в гости к Антону.Фото сейчас попробую вставить.
PS: Сильно не пинайте, а лучше вспомните свои первые поковочки )))
chyuck 01-10-2014 15:08
с почином------
.а парень очень просто, с улыбкой отвечал, я с Дальнего Востока - я с города Сучан!!!Pivandry 01-10-2014 15:21
ТТХ забыл: подшипник, температуры ковки и закалки выдерживал по цветовой шкале, закалка - масло - после закалки стекло резало...
Отпуск: 2ч - 200 град.
Ну и размер: (в руке пятилетней дочери)
vlad27k 02-10-2014 10:01roman1724 09-10-2014 23:36
Это точно, попадос капитальный! С почи
ном!roman1724 10-10-2014 13:13
Привет всем! Вот спросить хочу. Что мо
жет дать торсировка стали при ковке
клина из шх и нужна ли она вообще?
С уважениемbodigard 10-10-2014 15:27цитата:Что может дать торсировка стали
осадку она даёт
цитата:нужна ли она вообще?
по ситуацииchyuck 10-10-2014 15:45
щх не торсировал,но на доэвтектоидных сталях,при ковке на низких температурах рисуночек дает неплохойroman1724 10-10-2014 16:43цитата:Изначально написано bodigard:
по ситуацииroman1724 10-10-2014 16:45цитата:Изначально написано bodigard:
по ситуацииА в каких ситуациях нужна?
roman1724 10-10-2014 16:47
[QУОТЕ]Изначально написано бодигард:
[Б]
по ситуации[/Б][/QУОТЕ]А в каких ситуациях нужна?
chyuck 10-10-2014 16:58
да возьмите да попробуйте.Nikolaich72 10-10-2014 17:08цитата:Originally posted by Alan_B:
При правильном подходе торсирование - вещь правильная. Если говорить о рельном технологическом оформлении, доступном нашим ножеделам, то основное влияние - изменение распределения карбидов. Условно, в прокате карбидные строчки ориентированы вдоль направления прокатки, при торсировании они закручиваются вместе с материалом заготовки и в результате выходят на РК волнами.
цитата:Originally posted by Ножедел:
Торсировка замещает сильную осадку заготовки. При торсировке идет такое же уплотнение стали, как и при "укове".
Из этой же темы
цитата:Originally posted by roman1724:
А в каких ситуациях нужна?
Для случая,когда сечения заготовки недостаточно для необходимой степени укова.roman1724 10-10-2014 17:53
Проникся, спасибо огромное!roman1724 17-10-2014 19:39
Привет всем. Вчера знакомый припер кл
апан с тепловоза, раскованый, хочет нож.
Я то в чудеса давно не верю, а он уперся,
мол, хочу и все. Как его калить? Кто нить
делал, подскажите! С уважением.roman1724 18-10-2014 07:36
Чук спасибо за инфу!Mefistofel18 25-10-2014 19:53
Кто кует длинномеры в газовам горне. Как он у вас выглядит ??chyuck 26-10-2014 04:00
Диверсант forummisc...%F0%F1% кует. В сети видео есть
на остметале еще проскакивал горн для закалки длиномеровMhady 26-10-2014 20:30
Не знаю по теме или нет, но то ли я устал, то ли не могу найти подходящую тему... не суть.
Подскажите, пожалуйста, впервые сделал ручку для собственного ножа из оленьего рога. Сперва долго думал как в него воткнуть хвостовик, но затем прочитал, что самый простой и надежный способ это проварить рог часа 3-4, тогда поры станут мягкими и... короче хвостовик вошел как по маслу. Затем он у меня сутки сох. Отверстие под хвостовик вышло отличное, словно так всегда и было, но смущает то, что я понятия не имею когда же рог полностью высохнет (что бы покрыть лаком). Что и хотел у вас узнать. Ну или подскажите, а ускоренно оленьи рога можно сушить (прогрев), не лопнет?
Было бы дерево, а так... жаль будет испортить такую ручку.Landvover 27-10-2014 01:55
Коллеги, а кто может схематично нарисовать, как спуски правильно делать ковкой?chyuck 27-10-2014 07:34
Боя. Я даже и не знаю как схематично показать. Найди тему Игоря Шалима Из говна конфету и что то там ещё.Landvover 27-10-2014 08:23
Суть понятна. Клинок тянется от обуха к кромке видимо круглыми бойками. Так?Хемуль0 27-10-2014 10:12
да в принципе можно и плоскими, просто круглыми удобнее...Landvover 27-10-2014 10:24
Спасибо, сегодня опробую.Mhady 27-10-2014 16:26
Ну неужели никто не возился с ручками из кости (рога и т.д.) =\ Ну, тогда методом тыка разбираться буду.russian-hunter- 27-10-2014 16:35цитата:Изначально написано Mhady:
Ну неужели никто не возился с ручками из кости (рога и т.д.) =\ Ну, тогда методом тыка разбираться буду.Тема "немножко" не про роговые РУКОЯТИ.
chyuck 27-10-2014 17:44цитата:Изначально написано Mhady:
Ну неужели никто не возился с ручками из кости (рога и т.д.) =\ Ну, тогда методом тыка разбираться буду.Пацанами такие рукояти делали. Дед научил. Тоже варили потом шмяк туда клинок. Хз кода высыхает. Никто не парился. Шлифовали наждачкой потом на войлоке,неплохо полируется. Лак не нужен
------
.а парень очень просто, с улыбкой отвечал, я с Дальнего Востока - я с города Сучан!!!Mhady 27-10-2014 19:35
Ясно, благодарю. Но все же с лаком то лучше, как никак и вид и защита.russian-hunter-, я знаю, но не нашел я похожей темы, поэтому и спросил тут.
Нумс, перестаю писать не по теме, раз так.chyuck 28-10-2014 05:58
Лак облезетMefistofel18 28-10-2014 10:35
Добрый день. Как ещё можно вибрацию убрать из под молота. И тактстоит на фундаменте в полтора метра глубину с подушкой вибрационной а соседи говорят сто у них в доме посуда дребежжит молоток 80 кгАлексей С 28-10-2014 10:56
Всем привет! А у меня созрел вопрос теоретически-исторический. Ковка ружейных и пистолетных стволов (в т.ч. дамаск) на дорне - это реально, или распространенный миф? Не понимаю, как можно сохранить сварочную температуру заготовки, одев её на холодный дорн. Ведь остынет вмиг,еще до первого удара молотка. А ели греть вместе с дорном, так он мягкий станет, и потом его не достанешь,дажеесли не сварится с откованной трубой...
Вобщем, интуиция подсказывает, что как-то с извлекаемым дорном не все честно... Книжки одно,аживой опыт говорит несколько другое...
А вот с неизвлекаемым седечником, который высверливать после ковки надо - это я себе вполне представляю, это по-моему реально.
Или все-таки была какая-то хитрая технология, чтобы одеть горячую трубку на холодный дорн, и она бы при этом не остыла?russian-hunter- 28-10-2014 12:01цитата:Изначально написано Алексей С:
Всем привет! А у меня созрел вопрос теоретически-исторический. Ковка ружейных и пистолетных стволов (в т.ч. дамаск) на дорне - это реально, или распространенный миф? Не понимаю, как можно сохранить сварочную температуру заготовки, одев её на холодный дорн. Ведь остынет вмиг,еще до первого удара молотка. А ели греть вместе с дорном, так он мягкий станет, и потом его не достанешь,дажеесли не сварится с откованной трубой...
Вобщем, интуиция подсказывает, что как-то с извлекаемым дорном не все честно... Книжки одно,аживой опыт говорит несколько другое...
А вот с неизвлекаемым седечником, который высверливать после ковки надо - это я себе вполне представляю, это по-моему реально.
Или все-таки была какая-то хитрая технология, чтобы одеть горячую трубку на холодный дорн, и она бы при этом не остыла?Где-то читал статью Леонида Борисовича Архангельского про ружейные стволы из Дамасской стали. Думаю, что он изучал данный вопрос и сможет пролить свет.
Алексей С 28-10-2014 17:40
Мда... Судя по отсутствию ответов, видимо только он и может... :-)HarryA 28-10-2014 20:42цитата:Изначально написано Алексей С:
Мда... Судя по отсутствию ответов, видимо только он и может... :-)
Дык поди не варят теперича и, наверное, давно уж.
Но может быть сварить этакую втулку, а потом вытянуть ее на дроне?
Т.е. обязательно ли сваривать трубу в чистый размер?riff 28-10-2014 20:58цитата:Всем привет! А у меня созрел вопрос теоретически-исторический. Ковка ружейных и пистолетных стволов (в т.ч. дамаск) на дорне - это реально, или распространенный миф? Не понимаю, как можно сохранить сварочную температуру заготовки, одев её на холодный дорн. Ведь остынет вмиг,еще до первого удара молотка. А ели греть вместе с дорном, так он мягкий станет, и потом его не достанешь,дажеесли не сварится с откованной трубой...Вобщем, интуиция подсказывает, что как-то с извлекаемым дорном не все честно... Книжки одно,аживой опыт говорит несколько другое...А вот с неизвлекаемым седечником, который высверливать после ковки надо - это я себе вполне представляю, это по-моему реально.Или все-таки была какая-то хитрая технология, чтобы одеть горячую трубку на холодный дорн, и она бы при этом не остыла?
http://www.youtube.com/watch?v=7Yu1gIVT4hA
Алексей С 29-10-2014 11:55
О, спасибо огромное! Есть на что посмотреть и о чем подумать.Ножедел 30-10-2014 00:32
Очень радует, что кузнечная тема живет столько лет, и почти всегда на первой странице! Значит актуальна и помогает многим! В качестве анонса - ждите выхода книги "Я - кузнец. Самоучитель инструментальной ковки." Ориентировочно в 2015г. За основу берется эта тема, т.к. здесь давно обкатаны все самые часто задаваемые вопросы начинающих. Думаю, что получится неплохо!chyuck 30-10-2014 15:20цитата:Originally posted by Ножедел:
ждите выхода книги
первый нах!!подписываюсь на книгуLandvover 30-10-2014 17:05
Сделал спуски ковкой, провел нормализацию, отшлифовал. Потом сделал закалку и всплыло много трещин по всей плоскости клинка. Видимо при проковке опускался ниже ковочной температуры. Сталь ШХ15. Будем эксперементировать дальше.roman1724 30-10-2014 17:44
На книгу подписываюсь тож!!! Обязательно!!!!roman1724 03-11-2014 15:57
Добрейший всем денечек! Вот спросить
хочу. Клин из шх был откован, отслесарен
закален и отшлифован до 2000гр почти
в зеркало, после чего протравлен в хж.
После этого по всему клинку вылез оч
мелкий рисуночек. Пробовал фотать- не
видно его. Это нормально или дефект ка
кой? Подскажите плиз!chyuck 03-11-2014 16:05цитата:Изначально написано roman1724:
Добрейший всем денечек! Вот спросить
хочу. Клин из шх был откован, отслесарен
закален и отшлифован до 2000гр почти
в зеркало, после чего протравлен в хж.
После этого по всему клинку вылез оч
мелкий рисуночек. Пробовал фотать- не
видно его. Это нормально или дефект ка
кой? Подскажите плиз!уж скока раз писали.нормально все.на шх вылазит рисуночек
bodigard 03-11-2014 20:09цитата:Это нормально или дефект ка
кой?
нормально, если с прочностью и твёрдостью норма ...а вообще, заметил, чем больше лигирующих тем богаче рисунок, ну и усадка ...
Mefistofel18 04-11-2014 10:50
Вон р6м5 как пластелин. Шх тоже лекго а вот все что х12 это не так и простота 40 в 2-3 мм превратить. За то рисунок крутой.chyuck 04-11-2014 13:16цитата:Originally posted by Mefistofel18:
Вон р6м5 как пластелин
странноbrodyaga66 04-11-2014 17:26цитата:Вон р6м5 как пластелин
Сдается батенька вы с р6м5 дела не имели! У вас был более ценный мех.roman1724 04-11-2014 22:11
Да, по поводу пластелина удивило! Пробовал
недавно- ой ой p6м5-совсем не подарок.
Я собсно, вот о чем. Из чего на первый
раз собрать пакет для сварки в ручную?
Какая толщина пластин и сколько их дол
жно быть? Вообще, реально ли все это
без мех молота? Можно ли вместо буры
использовать оч чистый мелкий песок?
Это когда скважину бурили- набрал бак.
В этой теме все перечитал но так и не по
нял, с каких азов надо начинать. А попро
бовать жуть как охота. С уважением.Шалим 05-11-2014 00:09цитата:Из чего на первый
раз собрать пакет для сварки в ручную?Госпыдя, не зная ни хрена, сразу пакет подавай.
зачем тебе это?
Хочешь заиметь дамасский клинок, дык по любому гавно получится.
Хочется освоить кузнечную сварку? Ну дык начни с сыромятины. Сварить саму на себя. Научишься, иди дальше. Свари какой нить напильник сам на себя. Опять освоил, еще дальше иди. Сделай ламинат из сыромятины и напильника. К этому времени, я уверен, что многие вопросы уйдут сами собой, и ты уже нахватаешься знаний, что бы такие вопросы не возникали.chyuck 05-11-2014 01:28
Это точно. Тока молот в руки и уже дамаск подпвай. Железо само на себя нужно сначала попробовать сварить. Потом долго думать надо. Читать и ждать когда пришлют буру. Потом опять варить само на себя и далее как Игорь написал.kirl 05-11-2014 04:18roman1724
По пакету,буре и прочему почитайте вот эту ветку на остметалле: http://forum.ostmetal.info/showthread.php?t=217186roman1724 05-11-2014 08:32цитата:Изначально написано chyuck:
Это точно. Тока молот в руки и уже дамаск подпвай. Железо само на себя нужно сначала попробовать сварить. Потом долго думать надо. Читать и ждать когда пришлют буру. Потом опять варить само на себя и далее как Игорь написал.roman1724 05-11-2014 08:34цитата:Изначально написано chyuck:
Это точно. Тока молот в руки и уже дамаск подпвай. Железо само на себя нужно сначала попробовать сварить. Потом долго думать надо. Читать и ждать когда пришлют буру. Потом опять варить само на себя и далее как Игорь написал.Так я и спрашиваю, с чего начинать, ка
кой мне дамаск,к лешему,до него, как
до Китая раком...roman1724 05-11-2014 08:37цитата:Изначально написано kirl:
[b]roman1724
По пакету,буре и прочему почитайте вот эту ветку на остметалле: http://forum.ostmetal.info/showthread.php?t=217186[/B]
Спасибо за инфу. С уважением
pavlo78 05-11-2014 20:23
Ребят,совсем запутался.В газовом горне восстановительное пламя жёлтое или синее?bodigard 06-11-2014 07:42цитата:В газовом горне восстановительное пламя
эмм ... а оно там разве вообще есть ?kirl 06-11-2014 08:58
Про газовый горн не знаю, но у газовой горелки жёлтое пламя - мало кислорода,синее - много кислородаNikolaich72 06-11-2014 09:06цитата:Изначально написано bodigard:
эмм ... а оно там разве вообще есть ?
Конечно есть!А куда бы оно делось! Можно горелку как угодно настроить.pavlo78 06-11-2014 09:09
Ну вот как узнать что пламя стало восстановительным?Nikolaich72 06-11-2014 09:17
Подсмотреть за более опытным товарищемbodigard 06-11-2014 10:39цитата:Конечно есть!А куда бы оно делось!
в моём понимании восстановительное это "дымка" над углями, или "копоть", хз как назвать
т.е. это углерод в потоке воздуха, ну и клинок который греется часть это углерода берёт себе, ничтожно малую часть, которая ложиться тонюсенькой коркой ...а в газовом горне откуда углероду взяться ?
Nikolaich72 06-11-2014 11:03цитата:Изначально написано bodigard:
в моём понимании восстановительное это "дымка" над углями, или "копоть", хз как назвать т.е. углерод в потоке воздуха, ну и клинок который греется часть это углерода берёт себе, ничтожно малую часть, которая ложиться тонюсенькой коркой ...
это
а в газовом горне откуда углероду взяться ?В результате неполного сгорания топлива в среде обеденной кислородом
Формула пропана С3Н8, бутана С4Н10,отсюда и углерод.bodigard 06-11-2014 11:33цитата:В результате неполного сгорания топлива в среде обеденной кислородом
Формула пропана С3Н8, бутана С4Н10,отсюда и углерод.
окак ...
век живи век учись, и всёравно дураком помрёшьспасибо за науку, буду знать !
Шалим 06-11-2014 13:04
Не даром газ и нефть называют углеводородным топливом)))Голубоглазый Хаски 09-11-2014 13:15
Здравствуйте, товарищи!
Подскажите как закалить клинок из Р9. Имеется муфельная печь до 1150 градусов. Для быстрорезов мало... Думаю попробовать закалить как х12мф, с 1040 градусов. (Масло/в потоке воздуха?) У кого какие соображения? Или может носом тыкнете куда нибудь?roman1724 11-11-2014 22:51
Привет всем! Возник вопрос. Из стали 95x18 оттянул клин.
После ковки попробовал напильником- не берет. Отвез на тве
рдомер-60 ед. Нужна ли какая ТО, или оставить так? Ответ важен,
тк это стали у меня много на халяву перепало.chyuck 12-11-2014 00:14
Ну так справочник смотреть надо.http://metallicheckiy-portal.ru/marki_metallov/stn/95X18
Закалка воздухbodigard 12-11-2014 07:29цитата:Отвез на твердомер-60 ед. Нужна ли какая ТО, или оставить так?
ну как минимум отпуск ещё нужен
+на 60hrs слесарить несподручно, долго и лент ненапасёшся ...Ily_a 12-11-2014 10:28
Ребят мучают меня два вопроса:
1. Как сделать клеймо с никелем ( ну или другими там более благородными металлами) ну т.е я теоритически понимаю, что надо приварить никель на гломень в месте Где будет клеймо а потом собственно клеймо поставить, но порядок действий невкуриваю - вырезать кружок по размеру клейма, посыпать бурой, нагреть, приварить кружок, а потом поставить клеймо, или приварить квадратик побольше, а потом уже клеймо поставить и лишнее убрать ( тут хотябы целится не надо, или это ваобще все за один удар делается - нагрел, бурой посыпал, приложил полоску (кружок) никеля, ударил клеймом?
2. Киньте ссыль пожалуйста на ролик где показана сварка торцевой мозаики, а то я опять, теоритически понимаю, но хотелось бы глянуть ( в поиске был, много роликов пересмотрел, явно момент сборки и сварки в торец мозаики нигде не обнаружил, это место как-то пропускают)vlad27k 12-11-2014 10:50
Илья - а нафига так мучится? высверливаешь глухое отверстие, под диаметр прутка, затем бором выбираешь так чтобы отверстие расширялось хоть чуть внизу. Вставляешь кусок прутка никеля или меди и клеймом раклиниваешь в отверстии. ВсеNikolaich72 12-11-2014 11:01
У Приказчикова есть видео о сборке торцевой мозаики. Если не видел могу ссылку скинуть.Ily_a 12-11-2014 11:03
Этот метод понятен, всечка. Я хотел без сверления и бормашининга, т.к. бормашинки нету в кузне, и других условий для всечки. Да и тогда это проще делать уже на готовом отслесареном клине. Вощем интересует вопрос можно ли в кузне такое клеймо поставитьIly_a 12-11-2014 11:04цитата:Originally posted by Nikolaich72:
Если не видел могу ссылку скинуть.
Кинь пожалуйста, не видалNikolaich72 12-11-2014 11:07
Чуть позже, домой с учебы доберусь только.vlad27k 12-11-2014 16:25
ну да, в том и польза, чтоб делать на готовом, там, где нужно. Я так делаю если забуду при закалке клеймо поставить или при слесарке на него заеду. В общем то и вварить примерно так же кузнечной сваркой не сложно, нагреть до сварочной и буры посыпать. Минусы только на углеродке, при дальнейшей ковке может потерять форму, да и лишний нагрев высокий не на пользу. имхоcherepanov 12-11-2014 18:32
Я раньше делал под клеймо разные варианты ,:медь,латунь,медный рисунок в латуни,
перед калкой пробиваю специальным пробойником на глубину что бы при слесарке не ушло все ,с бурой просто хорошей гарелкой(резак) заливал ,и ставлю клеймо в готовый клин после травления.
но с термичкой прийдется помучится,бывало вытекал метал.
[IMG]
фото нашол только такое но прицеп понятенIly_a 12-11-2014 22:39цитата:Originally posted by cherepanov:
фото нашол только такое но прицеп понятенспасибо!
hunter064 20-11-2014 22:18
Доброго времени суток, уважаемые. Назрел такой вопрос, предложили мне переносной горн советского производства, довольно компактный. Особо не пользовался, больше износился от хранения в гараже на проходе.
С трехфазным моторчиком, на крышке приклепана заводская бирка. Владелец просит пять тысяч, но готов уступить неплохо. На мой взгляд произведен где-то в 70-80х.
Кто знает что за горн?
Потянет ли мотор переделку на 220? Как это скажется на качестве наддува?
Может кто пользовал такой? Что посоветуете?
С уважением.Ножедел 21-11-2014 11:48
Если при включении движка, при полностью открытом поддуве, брошенный в горн пустой коробок из-под спичек (или скомканный лист бумаги) будет подпрыгивать, то горн можно брать не сомневаясь!chyuck 21-11-2014 12:15
Нахрен бы он упал за 5 тыр? Че самому собрать никак?bodigard 21-11-2014 13:16цитата:Нахрен бы он упал за 5 тыр?
нескажи, движёк с крыльчаткой в 3-4тр легко встанут, +листовое железо на стол, трубы на ноги, колосник и т.д. ещё на 2-3тр потянут
и это не считая дисков на балгарку, электродов, электричесва и потраченного временихотя яб сам смастерил
chyuck 21-11-2014 15:03
Во во. И я сам. Тем более есть где че плохо лежит,где че в хозяйстве. Где двигатель халявный. У меня на поддуве двигатель и крыльчаткп от печки с какой то японской машины(ну у нас то других и нет практически),а саму улитку из листового алюминия склепал,делов час. Горн сварили из того что было(уголок,швелер думаю у каждого мастерового в гараже найдётся ),кирпичи недорого стоят. Так что питифан яб на форедом допустим бы потратил.------
.а парень очень просто, с улыбкой отвечал, я с Дальнего Востока - я с города Сучан!!!roman1724 21-11-2014 20:48
Привет всем, я тоже горн сам делал, купил только зу для
поддува.hunter064 21-11-2014 22:30
Человек готов цену скинуть, да и качество колосника - всетаки маде ссср, должен быть долговечный!?
Минус в том что двигатель трехфазный, может придется менять.chyuck 22-11-2014 00:20
Мля! Вот заладил.Ну если хочеца покупай. Ты хотяб фотки показал. За что там деньги отдавать.
цитата:Originally posted by hunter064:
качество колосника - всетаки маде ссср, должен быть долговечный!
Ну ну. За один колосник канешна можно и 5 тыр выложить.Лично у меня колосник из какого-то флянца толщиной 20 мм. И ничего. Бесплатный.
В мастерской достаточно самодельных горнов с сибестоимостью до 1тыр.МухАН 22-11-2014 12:36
цитата:качество колосника - всетаки маде ссср, должен быть долговечный!?
Минус в том что двигатель трехфазный, может придется менять.
Не факт. Это ошибочное утверждние, что в СССР было все качественное и долговечное. Как раз наоборот.
По двигателю: Ничего менять не нужно - приспособить конденсатор (обмотки в треугольник) и работать. Нагрузки на движок никакой (крыльчатку крутит------
С уважением.SimakMakar 27-11-2014 16:27
Доброго всем!Вопрос как калить хвг?Понятно что по справочнику,но..расскажите как кто делает на практике.Собственно откован ламинат с хвг и дамаск на обкладе(65г+ст.3) и думаю как термообработать..------
Вспомни, откуда ты пришёл и куда ты идёшь, и прежде всего подумай о том, почему ты создал беспорядок, в который сам попал. © Ричард БахIly_a 27-11-2014 17:23
Тоже интересно, про хвг, ато вчерась прикупил, но еще не ковал, не термичилNikolaich72 27-11-2014 18:01
Илья,я вот недавно делал клинок из ХВГ закаливал с 830-850 на масло и 1,5 часа отпуска при 200.Стекло царапает,сколько твёрдости получилось не могу сказать точно.Если со временем не порвёт,значит нормально попал
В принципе её можно и на воздух закаливать.chyuck 27-11-2014 18:06
И ещё на отпуск как можно быстрей ее.
А вообще где-то Паша Леприкон спрашивал,и там ему ЛБА все расписал. Пошукайте тему,мне лениво.
Я калю как подшипник,полёт нормальныйSimakMakar 27-11-2014 18:16
а с хвг то беда!сейчас чистонул по торцам поковку ламинатца,а хвг пополам треснута!по всей длинне!вот блин!!..------
Вспомни, откуда ты пришёл и куда ты идёшь, и прежде всего подумай о том, почему ты создал беспорядок, в который сам попал. © Ричард БахNikolaich72 27-11-2014 18:31
Вот навскидку несколько ссылок.Может помогут.
forummessage/97/802
http://guns.allzip.org/topic/97/239801.html
http://рорgun.ru/viewtopic.php?f=44&t=532673&start=50
http://guns.allzip.org/topic/5/444634.htmlSimakMakar 27-11-2014 18:38
ну дело скорее не в самой хвг(уже ковал и проблем не было),дело скорее в ламинате..где то вроде в теме встречал такую проблему..------
Вспомни, откуда ты пришёл и куда ты идёшь, и прежде всего подумай о том, почему ты создал беспорядок, в который сам попал. © Ричард БахNikolaich72 27-11-2014 18:41цитата:Originally posted by SimakMakar:
дело скорее в ламинате.
Не исключеноMefistofel18 27-11-2014 21:59
Ой хвг противная. Когда термистом работал это вообще нудно калить вроде простая сталь а фиг там. Отпуск нужен нормальный. И закалка . а так 830 гр. Если клинок 5-6 мм то минут 15-20 если электронная печка + 5-6 выдержки и лучше бы в селитру но масло тоже норма в идеале масло 65-80 гр. И пусть потом отстывает до комнатной спокойно. Отстыла и в отпуск на часа 2-3 если в печке или в масло 150-160 гр на 30 минут и так же на воздух до комнатной. Когда обработали в чистовую лучше ещё раз в печку на 140-150. Эта сталь капец КПК склонна к отпускной хрупкости. А куется простоSimakMakar 04-12-2014 11:45
Mefistofel18,спасибо за инфу,попробывал..после масла повесил остывать а клинок бзынь-и треснул по обуху..но я продолжил,отпуск 200 2часа,стекло цепляется..бил/кидал об наковальню,вставал на него на кирпичах-все нипочем!вообщем нужно дерзать,понравилась сталька!)
Ещё есть кусочек х12ф1,хочу её попробовать..Какие тонкости термообработки у неё?поделитесь опытом..1980_medved 07-12-2014 05:50
Парни,подскажите ,что за сталюка у бурового шестигранника с отверстием внутри? Разжился куском такой железки,но как с ней работать не знаю. Хотя имел возможность пользоваться ножом из такой же стали. НЕ ПОБЕДИМЫЙ клиночек! Друг не подводил его даже более года. А пользуется довольно часто.
В общем,подскажите кто что знает. Если можно,то в личку. Что бы сообщение не затерялось.
Заранее благодарен.------
Дорога возникает под <BR>ногами идущегоchyuck 07-12-2014 06:39
Леш,у меня шахтерский город так этих штанг в каждом огороде полно. Ломы,гвоздодеры из них делали когда шахты работали. Мы пацанами из них самопалы делали. С дроби стреляли. По два коробка спичек заряжали и не разрывало. Если три то разрывало. Но те наши советские были,а у тебя в теме какой-то импортный. Прислать тебе? У меня пару ломов есть.------
.а парень очень просто, с улыбкой отвечал, я с Дальнего Востока - я с города Сучан!!!Nikolaich72 07-12-2014 07:07цитата:Originally posted by chyuck:
Прислать тебе? У меня пару ломов есть.
Если не трудно можешь прислать.chyuck 07-12-2014 08:54
Ага. На днях на почту пойдуalexeykoreev 07-12-2014 22:38цитата:бурового шестигранника
А я то сначала подумал что с буровой вышки но там то здоровенный четырехгранник и тоже очень крепкий.1980_medved 08-12-2014 04:16
Мужики,вы мне подскажите как его обрабатывать так,что бы толк вышел. Кроме лома ,гвоздодера и самопала ))) Эти изделия меня интересуют во вторую очередь ! ))Nikolaich72 08-12-2014 05:45цитата:Originally posted by 1980_medved:
Мужики,вы мне подскажите как его обрабатывать так,что бы толк вышел. Кроме лома ,гвоздодера и самопала ))) Эти изделия меня интересуют во вторую очередь ! ))
А чего его обрабатывать.Греешь до 1100 градусов и кувалдой его,кувалдой,пока не остыл
Если серьёзно,то кроме лома и гвоздодёра мало где можно использовать.Не совсем конечно бесполезный материал.Можно клещи сделать например.chyuck 08-12-2014 06:56цитата:Originally posted by Nikolaich72:
А чего его обрабатывать.Греешь до 1100 градусов и кувалдой его,кувалдой,пока не остыл
истину глаголешь,Алексей.
цитата:Originally posted by 1980_medved:
Кроме лома ,гвоздодера и самопала ))
я даж и не знаю.дюже хорошие получаются ломы,гвоздодеры и самопалы------
.а парень очень просто, с улыбкой отвечал, я с Дальнего Востока - я с города Сучан!!!chyuck 08-12-2014 07:00
ааа.еще на ближайших к рекам дачах выдергивали их из заборов(да да .у всех заборы из этих штанг были) и забивали в речке загороди к ходу красной рыбы. потом ночи у костра эээх.------
.а парень очень просто, с улыбкой отвечал, я с Дальнего Востока - я с города Сучан!!!Dinamic_kr 08-12-2014 15:19
Товарищи! Назрел вопрос. Сколько раз можно пытаться закаливать заготовку под клинок??? К примеру закалка не удаётся с первого раза(например недогрел кончик), не удаётся со второго раза(например недогрел тупьё), третьего, пятого и т.д... Вопрос - что происходит со сталью при многократной закалке/отжиге. Может быть это процесс полностью обратимый? Или наоборот, после двух/трёх попыток следует выкинуть заготовку?kU 08-12-2014 17:38
считается что три раза, а после заново полный цикл ТО или в утиль/переплавку (если от косяков ТО клинок пошел трещинами).Pin 4en 09-12-2014 21:03цитата:Судя по химсоставу, именно такой бур был бы интересен кузнецам,занимающимся дамаском.около 3% никеля и не критичные 1,33 хрома - это очень хорошо.интересно,что там в наших всё-таки?(с надеждой смотря на свой бур
Mefistofel18 10-12-2014 21:35
кто топоры куёт прошивным способом ?alexeykoreev 10-12-2014 23:47
Да наверное все кто ковкой занимается .А в чем вопрос ?Ily_a 10-12-2014 23:51
Боря Милов кует их всю дорогу в большом количестве. Был у него в гостях по весне осваивал это делоMefistofel18 11-12-2014 11:59
да мне нужно посмотерть про прошивкам какие размеры использовать.alexeykoreev 11-12-2014 12:30
Размер зависит от размера топора а форма от личного предпочтения . Я прошиваю сначала небольшим зубилом с обеих сторон потом большим зубилом в заключении овальной прошивкой . И прошиваю я в ручную . Главное с серединой не пролететь а для точности заготовку можно и просверлить в месте прошивки. .SAPER78 01-01-2015 00:23
по традиции: ВСЕХ С НОВЫМ ГОДОМ! мира нам всем и творческих ништяков!SAPER78 01-01-2015 00:31Yastreb09 01-01-2015 01:42цитата:прошивка..не пытайся прошить зубилом-уведет в сторону.прошивка должна иметь вид эллипса в сечении, срезаного по торцам под прямым углом\90гр\.тогда она не раздвигает металл,а продавливает-деформация среза,а не сдвига.по топору имеет значение соотношение размера отверстия и толщины щечек-оставив много толщины и прошив малое отверстие про последующей разгонке можно проушину растянуть больше чем нужно.я делаю в заготовке размерами 30\40\70 отверстие 10\25.при последующей разгонке получаю примерно такое.да мне нужно посмотерть про прошивкам какие размеры использовать.SAPER78 01-01-2015 23:25
а фото прошивок можно в студию?Yastreb09 02-01-2015 18:59
до кузни доберусь,сделаю..Ножедел 19-02-2015 18:51
"Давненько не брал я в руки шашек!..."Да, действительно давненько. За весь прошлый год дамаск удалось поварить раз 5, не больше. Поэтому я даже рад был такому заказу - изготовить шашку черкеску с клинком из дамаска.
Решил написать небольшой очерк о сварке пакета для клинка шашки.
Ножедел 19-02-2015 18:57
Итак, начнем.Изначально исходим из того, что клинок шашки должен весить не более 700гр. Значит поковка клинка до нарезания долов должна весить 1000-1100гр. Но это при условии, что клинок будет коваться практически в чистый размер с минимальным припуском на слесарку (не более 1мм на сторону).
Прикинув и посчитав все припуски решил взять изначальный пакет массой 1700гр.Исходя из опыта для пакета выбрал стали У10 и 45Х в соотношении 1:1, между пластинами проложил тонкие (0.3мм) пластинки никеля.
При формировании пакета весьма рекомендую придерживаться такого правила - отношение высоты пакета к его ширине не должно превышать 3:1.
Не превышая этого сечения можно избежать перекоса пакета и нарушения регулярности залегания слоев.
Ножедел 19-02-2015 19:19
Как видно по фото, прокованые пластинки сталей У10 и 45Х сложены в пакет и скреплены сваркой по углам. Я так же предпочитаю приваривать к пакету пруток-ручку, чтобы при работе не пользоваться клещами. Тут все дело привычки, на мой взгляд ручка позволяет гораздо более удобно работать и улучшает контроль.Ну вот, собраный пакет отправляем в горн для первоначального прогрева.
Тут нужно сказать несколько слов относительно самого процесса сварки. Есть три основных правила, соблюдая которые кузнечная сварка неполучиться неможет (при условии, что в свариваемых сталях не более 1.5% хрома)
1. Качественный прогрев
2. Качественная флюсовка
3. Качественно выдавить флюсПо порядку:
1. Что такое качественный прогрев?
Не секрет, что температура сварки (сварочная температура) зависит от вида топлива, на котором вы греете сталь. По своему опыту могу сказать, что самая высокая температура для сварки нужна при использовании кокса. При работе на коксе мне приходилось дожидаться искрения стали (первые несколько звездочек). Сейчас, при работе на газовом горне, я могу себе позволить варить сталь даже при ковочной температуре, т.е. пр нагреве до 1150-1200С. Это весьма благотворно сказывается на структуре и свойствах стали, т.к. сварка и ковка идет без перегрева.
Так вот, говоря про качественный прогрев, нужно понимать, что это не просто нагрев "до поросячего визга", а прогрев пакета до РАВНОМЕРНОЙ температуры по всей массе пакета. В газовом горне очень хорошо видно, как прогревается пакет. Сначала нагреваются наружние пластинки, а затем тепло (свечение стали) плавно продвигается "вглубь" пакета. Как только весь пакет сравняется по свечению с подом и стенками горна (т.е. можно сказать, что его не будет видно), то можно счттать, что мы его равномерно и КАЧЕСТВЕННО прогрели.Ножедел 19-02-2015 19:24
2. Качественная флюсовка.
При сварке используется флюс для того, чтобы растворить шлак, окалину и пр. гадость с поверхности пластинок пакета, т.к. свариться могут только чистые металлические поверхности. Наилучший флюс для сварки (по мнению многих) - это бура (тетраборат натрия). А наилучшая бура, которой я пользуюсь, это вот такая:
Имеет вид мелкой соли "Экстра", не отсыревает даже при хранении в открытой емкоски. При нанесении на раскаленный пакет не встает "шапкой", а ровненько плавится и течет между пластинами.
Чтобы обеспечить качественную флюсовку, нужно, извлеча пакет из горна, быстро смахнуть образовавшуюся окалину стальной щеткой (но ни в коем случае не латунированной!!). Это делается двумя-тремя уверенными движениями на каждую сторону. Затем берем флюс и равномерно наносим его на пакет. Для пакета в 1700гр. весом состоящего из 8-ми слоев вполне достаточно по половине столовой ложки буры на каждую сторону. Сыпать буру нужно конечно же только на торцевые стороны пакета, следа за тем, чтобы расплавненный флюс в равных долях попал между пластинками пакета.Все, далее пакет снова отправляется в горн для прогрева под сварку.
Ножедел 20-02-2015 09:25
3. Качественно выдавить флюс.
Повторно дождавшись равномерного нагрева пакета нужно проконтролировать качество флюсовки. В газовом горне все очень просто - достаточно осмотреть пакет не вынимая его из горна. Покачивая и поворачивая пакет в пламени горелки становится хорошо видно, что сталь покрыта своеобразной "жидкотекучей маслянной пленкой", которая легко "сдувается" давлением газов горелки - это и есть расплавленная бура. При высокой температуре (порядка 1100-1150С) бура обладает жидкотекучестью керосина и легко проникает в мельчайшие щели и зазоры между пластинками пакета, чтобы растворить окалину и шлаки.
Теперь нужно удалить (выжать) буру из пространства между пластинками, чтобы чистые стальные поверхности как можно плотнее прильнули друг к другу.
Заметьте (!) - сила ударов молота при этом не играет решающего значения!! Скорее наоборот, чрезмерно сильные удары способствуют излишней деформации, образованию флокенов и карманов, где может остаться флюс с растворенной окалиной, а это значит появление непроваров. Гораздо более важное значение имеет точность и контролируемость наносимых ударов!
Перенеся пакет из горна на наковальню начинаем аккуратно его проковывать. Важно наносить удары с одинаковой силой и с одинаковой интенсивностью, как бы выдавливая флюс от одного конца к другому, как "пасту из тюбика". По сути в этот самый момент и происходит кузнечная сварка.
Если все сделано правильно, то после следующего прогрева пакет уже можно ковать в любом направлении, как брусок гомогенной стали.chyuck 20-02-2015 14:13
Я требую продолжения банкета!roman1724 20-02-2015 20:33цитата:Изначально написано chyuck:
Я требую продолжения банкета!+мульен!!!
russian-hunter- 21-02-2015 06:19цитата:Изначально написано roman1724:+мульен!!!
И фотографий побольше
SAPER78 25-02-2015 22:48
Ура! с возвращением!SAPER78 25-02-2015 22:51
у вас горелка в горне с наддувом? или инжекционная?bodigard 11-03-2015 18:50
кузнецы, помогите разобраться
ковал пруток ф16 х12м, выковано с него много, метра полтора 2 его извёл(т.е. клинки всегда получались) ковал всегда без заморочек в виде перебивки на шестигранник и квадрат, т.е. сразу в прямоугольный брусок, потом в клинок, прямоугольник просто зачищал от окалины на предмет трещин, были редко и неглубокие, макс 0.5ммтут на выходных ковал очередной клинок, отковал как обычно в прямоугольник, зачистил, дальше меня отвлекли и пришлось уйти из кузни
сейчас пришол доделать, и 10 ударов кувалдой и пошли трещины, после зачистки торца видно что глубокие, 2-3-4мм, т.е. паковку в мусорку
единственный косяк который за собой помню, это я паковку после горна не положил на наковальню как обычно до остывания, а дождался чтоб не светилась и ещё немного, т.е. 300-400 градусов она была, а дальше остудил в воде где клещи остужаю
+обычно кую за 1н заход, т.е. круг на прямоугольник, остудил на наковальне, 5-10 мин передохнул пока остужаеться и на наждак, дальше снова в горн и уже в клинок
вот в чём косяк, что я 2-е суток держал подкалёную паковку без отпуска, или в том что остудил "резко", или ещё что ?
оно как-бы понятно, откуй новый по старой технологии, но хочеться понять что было не так ...
во, заодно спрошу про дано мучавшую меня тему:
есть у меня пруток х12 ф18, как только он у меня появился не долго думая отрезал от него кусок нужной длинны и отковал клинок по схеме как выше, ну и сделал самому себе нож, который друзьям/родственникм не показывабю, чтоб не выпросилиа вот дальше(со всеми следующими клинками из этого прутка) пошли проблемы, как я с него не изголялся отковать клинок так ни разу и не вышло, т.е. трещит уже на этапе первой осадки, хоть в шестигранник, хоть в вомигранник, коть в полосу, тоть с отжигом предварительным, хоть с торсированием, хоть острым носом 10кг кувалды, хоть сферой 4кг, хоть сферой 1.5кг т.е. вообще никак
могу кстати фото поломаных паковок выложить, если чем-то поможет
и не пойму, толи я что не так делаю, толи привет от металергов ...
вопщем, заранее спасибо за помощь комрады !
pavlo78 11-03-2015 20:15
Я после каждой ковки нормализацию делаю.И если наковальня сильно холодная(были морозы недолго)то сначала болванкой подогреваю её.Но про это,я думаю вы и сами знаете...pavlo78 11-03-2015 20:53цитата:Originally posted by SAPER78:
единственный косяк который за собой помню, это я паковку после горна не положил на наковальню как обычно до остывания, а дождался чтоб не светилась и ещё немного, т.е. 300-400 градусов она была, а дальше остудил в воде где клещи остужаю
Не сняв внутренние напряжения засунул в воду.Думаю она просто обязана была потрескаться,вроде сталь то склонна к трещинам.bodigard 12-03-2015 07:07цитата:Не сняв внутренние напряжения засунул в воду.Думаю она просто обязана была потрескаться,вроде сталь то склонна к трещинам.
как вариант конечно, но я сразу после "купания" её зачистил, никаких трещин или ещё чего криминального небыло, когда вчера пришёл доделывать тоже её в руках повертел пока горн разгонялся, нормальная была ...chyuck 12-03-2015 10:57
Хз. Ковал х12м что ты мне присылал. Начинал с 1050, дальше 800-950. Закалка там уже другая история,но трещин и прочей беды не было. Думаю в воду ты зря ещё сунул.bodigard 12-03-2015 11:10цитата:Хз. Ковал х12м что ты мне присылал.
ну так и я из того-же прутка много ножей отковал и проблем небыло, а тут ррраз и вот так
цитата:Думаю в воду ты зря ещё сунул.
да я вот как-бы не понимаю, а что ей от этого будет-то, калиться она прекрасно и на воздухе, т.е. после остывания на наковальне она и так возьмёт неполную закалку, и еслиб её порвало от напряжений при окунании то трещины видно было сразу-же, а сразу их небыло, конечно как вариант были, но настолько мелкие что их и после наждака не виднопросто сколько работаю с этой сталью первый раз такое, оно не смертельно, новый откую, но яж любопытный
+что-то мне подсказывает что ключ к х12 найдётся если разобраться что произошло с паковкой х12м
ну в общем в любом случае не буду больше остужать в воде, пущай на наковальне стынет
chyuck 12-03-2015 11:22
А если непосредственно в горне?bodigard 12-03-2015 11:50цитата:А если непосредственно в горне?
тогда дожидаться пока оно остынет, чтоб промежуточную паковку проверить на предмет трещинпросто 1но если вылезет мелкая трещина на предварительной паковке в 5-7мм, сточил и дальше, и совсем другое если вылезет на паковке 2-3мм
а они периодически мелкие бывают, с ними я смирился
+заметил, после того как сточил на предварительной, на финальной ниразу не появлялисьмысль от чего они появляются пока только 1на, они уже были на прутке, мелкие под ржавчиной, но обдирать без токарного до блеска каждый пруток мне не с руки ... это про х12м, х12 обдирал, после наждачки пруток в мелких раковинах, но и их наждаком стачивал, всёравно трескаеться сразу
bodigard 12-03-2015 17:55
ещё момент вспомнил, на всех поковках что х12 что х12м трещины повдоль паковки, ниодной поперёк
единственно на х12 они идут как по всем плоскостям прямоугольника, на х12м только по 2м бОльшимSAPER78 13-03-2015 00:11
если пруток ты брал прокатный а не вытянутый из бруска - то проблем быть не должно, если только не сам их создашь... совать в воду - моё мнение - бред! это и есть основная причина разрыва металла, так как по физике - при остывании метал уменьшается в обьеме, наружный слой быстерее горячего и толстого внутреннего, именно с таким типом сталей... или вторая причина - ковка ниже ковочной температуры, да и трещины начинают лезть с торцов поковки. Брусок нагрел и дал медленно в горне остыть. завтра пришёл и вдумчиво куёшь, после обдирки - обязательная нормализация.
а трещины вдоль прутка бывают если делали его из бруска, и мехмолотом тупо создали наклёпы из граней, или опять-же плющили полуостывшую
Пардон, если что... )bodigard 13-03-2015 07:33цитата:если пруток ты брал прокатный а не вытянутый из бруска - то проблем быть не должно, если только не сам их создашь...
я без понятия какой он, катаный или тянутый, единственно на х12 есть еле заметная "ступенька" по всей длине прутка, ну и само собой не сам с бруска тянул
цитата:совать в воду - моё мнение - бред! это и есть основная причина разрыва металла, так как по физике - при остывании метал уменьшается в обьеме, наружный слой быстерее горячего и толстого внутреннего, именно с таким типом сталей...
и вот вроде согласен со всем, но следуя логике трещины должны были появиться сразу после сувания в воду, а их как я уже говорил небыло, т.е. я остудил в воде и сразу пошёл зачистил
я этим действием просто хотел ускорить процесс, но видимо зря, выше уже говорил
цитата:или вторая причина - ковка ниже ковочной температуры
да как-бы "не первый раз замужем"
цитата:Брусок нагрел и дал медленно в горне остыть. завтра пришёл и вдумчиво куёшь
пробовал так, и вот вообще ни на что не влияет, да и в этой теме когда-то давно все согласились что отжиг перед ковкой бесполезная процедура
+сам я сам писал про х12, что пробовал с предварительным отжигом, разницы 0-ль
цитата:после обдирки - обязательная нормализация.
я как-бы не спорю с нужностью этой процедуры, но вы можете аргументированно объяснить зачем ?
просто если брусок стали сразу после обдирки куётся дальше, то при первом-же нагреве все напряжения снимаются
а если нужно уйти из кузни то почему именно нормализация а не отжиг ?с уважением
Nikolaich72 13-03-2015 08:01цитата:Originally posted by bodigard:
но следуя логике трещины должны были появиться сразу после сувания в воду, а их как я уже говорил небыло, т.е. я остудил в воде и сразу пошёл зачистил
Не обязательно.Просто при охлаждении в воде скорее всего появились некоторые напряжения в металле,возможно поверхностные,которые по мере дальнейших превращений привели к возникновению трещин.Как вариант.
По мне так отжиг перед ковкой доле бессмысленное,но между циклами ковки любой металл остужать в воде не следует.Пускай сам остынет,желательно медлено.К тому же х12 может закалиться даже на воздухе.gasanich 13-03-2015 08:51цитата:Изначально написано Ножедел:
3. Качественно выдавить флюс.
Повторно дождавшись равномерного нагрева пакета нужно проконтролировать качество флюсовки. В газовом горне все очень просто - достаточно осмотреть пакет не вынимая его из горна. Покачивая и поворачивая пакет в пламени горелки становится хорошо видно, что сталь покрыта своеобразной "жидкотекучей маслянной пленкой", которая легко "сдувается" давлением газов горелки - это и есть расплавленная бура. При высокой температуре (порядка 1100-1150С) бура обладает жидкотекучестью керосина и легко проникает в мельчайшие щели и зазоры между пластинками пакета, чтобы растворить окалину и шлаки.
Теперь нужно удалить (выжать) буру из пространства между пластинками, чтобы чистые стальные поверхности как можно плотнее прильнули друг к другу.
Заметьте (!) - сила ударов молота при этом не играет решающего значения!! Скорее наоборот, чрезмерно сильные удары способствуют излишней деформации, образованию флокенов и карманов, где может остаться флюс с растворенной окалиной, а это значит появление непроваров. Гораздо более важное значение имеет точность и контролируемость наносимых ударов!
Перенеся пакет из горна на наковальню начинаем аккуратно его проковывать. Важно наносить удары с одинаковой силой и с одинаковой интенсивностью, как бы выдавливая флюс от одного конца к другому, как "пасту из тюбика". По сути в этот самый момент и происходит кузнечная сварка.
Если все сделано правильно, то после следующего прогрева пакет уже можно ковать в любом направлении, как брусок гомогенной стали.
С нетерпением ждём продолженияbodigard 13-03-2015 08:57
спасибо всем ответившим !вопщем про х12м понятно, трещины пошли скорее всего от охлаждения в воде с температуры 300-400, и делать так не стоит
вот только к х12 ключика это не даёт
щас фотку слома попробую засунуть
эту паковку осадил с ф18мм до ~10мм увидел ярко выраженную трещину, остыла она на наковальне, после чего попытался сточить, не вышло, глубоко, ну и сломал чтоб поглядеть насколько глубоко
gasanich 13-03-2015 09:10
Доброго Всем утра, подскажите,есть какие особенности ТО изделий из рельсы? Просят нож, до этого не сталкивался.bodigard 13-03-2015 09:18цитата:Доброго Всем утра, подскажите,есть какие особенности ТО изделий из рельсы? Просят нож, до этого не сталкивался.
поглядите тут forummessage/97/132vlad27k 13-03-2015 09:44
Не только в воду, а и на наковальне не оставляй - напряжения возникнут обязательно, а треснуть может и часто так и бывает, не сразу, пока превращения дойдут до критического. Зольник или кусок легковеса - самое то.bodigard 13-03-2015 10:06цитата:Зольник или кусок легковеса - самое то.
спасибо ! как-раз кусок мкрп340 валяетсявчера помня советы остужал на "крыше" горна, несподручно, оно само горячее не прикоснуться ...
вот-ведь, "век живи век учись, дураком помрёшь"
gasanich 13-03-2015 19:28
Бодигард ,спасибо, отковал, ободрал,зонно закалил , отдал другу на тонкую слесарку,в понедельник посмотрю.chyuck 13-03-2015 20:06цитата:Originally posted by gasanich:
особенности ТО изделий из рельсы
цитата:Originally posted by gasanich:
зонно закалил
Подробней можно?Шалим 13-03-2015 20:57цитата:Подробней можно?Гы, тебе то зачем?
Ножедел 13-03-2015 21:12
Вот до компа доберусь и продолжу про сварку, и про пруток расскажу!chyuck 13-03-2015 21:14цитата:Изначально написано Шалим:Гы, тебе то зачем?
kirl 13-03-2015 21:22
Доброго всем!
Давно лежат несколько прутков ХВГ. Всё чего-то боязно было попробывать это сталюку на клинок. Читал ,что твёрдость набирает со временем и может трескаться. Тут отковал небольшой косячёк, "нормализовал" и оставил остывать на воздухе. Потом немного ободрал и хотел уже идти закаливать, а косячёк оказывается и так хорошо так стекло грызёт.
Так вот , вопрос - а если закаливать клинки из ХВГ просто на воздухе , как они себя поведут в дальнейшем?Шалим 13-03-2015 21:44цитата:а если закаливать клинки из ХВГ просто на воздухе , как они себя поведут в дальнейшем?Отлично себя поведут.
Тока после ковки, по любому надо отжечь, или как минимум, нормализацию сделать, перед закалкой,что бы структура выровнялась. А то путного ни чего не получится, хоть и будет твёрдый.Пы.Сы. Режет хорошо, но уж больно сильно ржавеет.
kirl 13-03-2015 21:49
Понятно. Нормализацию всегда делаю. Буду пробовать дальшеchyuck 13-03-2015 21:52цитата:Originally posted by Шалим:
Режет хорошо
О дааgasanich 14-03-2015 03:20
Глиной обмазал, по рк волной ее снял, горн, масло.chyuck 22-03-2015 15:20цитата:Originally posted by gasanich:
Глиной обмазал, по рк волной ее снял, горн, масло.
ты рельс то с зонкой покажgasanich 24-03-2015 11:44
Нет пока режика, ибо нет настроения рабочего у слесаря,пиляд. А интересно что получилось. Баловство
forum.guns.rugasanich 24-03-2015 12:25
Да,фото вставлять ещё тот гемор
чет скинерок не весь
gasanich 24-03-2015 14:28
Попробуем еще ,roman1724 24-03-2015 16:39
Народ, прошу совета. Расковал советский
напильник. Клин был сведен в 03, калил в
горне,вода масло, отпуск-полтора часа в
180 итог-хряпнул плашмя о наковальню-
сломал.
Фотоroman1724 24-03-2015 16:45
Зерно крупное? Закалилась только сантим от рк, обух напильн
ник брал, рк-свистел. Что не так?gasanich 24-03-2015 17:07
Может какая микротрещина была?roman1724 24-03-2015 17:16
Мне интересно мнение по зерну на сломеchyuck 24-03-2015 17:32
По фоткам не понятно какое зерно. По мне 180 мало. 220 самый раз. 0,3 для закалки тоже тонковато@Александр* 24-03-2015 18:29
Моё мнение перегрев.Нормализация делалась? По ходу нет.------
С уважением Александр!gasanich 24-03-2015 18:40
Поэксперементируй с обломкамиroman1724 24-03-2015 19:05цитата:Изначально написано @Александр*:
Моё мнение перегрев.Нормализация делалась? По ходу нет.На чем основано мнение? Нормализация была. И нагрев перед
закалкой до темно-вишнев тожебыл.roman1724 24-03-2015 19:07цитата:Изначально написано gasanich:
Поэксперементируй с обломкамиКаким образом?
gasanich 24-03-2015 19:25
Попробуй отпуск чуть выше,сломай посмотри. Другой перекали с нормализацией на масло, но без отпуска, сломай,посмотри, отпусти ,сломай сравни. Но мне мстится так и будет. Имеется один обломок просто отпуск,а другой...roman1724 24-03-2015 22:09
По ходу понял в чем дело, с отпуском я начудил, прав Юра,
перемкнуло у меня на рельс, который ковал -калил два дня
подряд. Отпуск надо было делать больше.... Спасибо всем
за советы. С уважением, Роман.roman1724 24-03-2015 22:16
По ходу понял, в чем дело, с отпуском я начудил, прав Юра,
Перемкнуло у меня на рельс, который ковал-калил два дня
подряд... Отпуск надо было больше делать... Спасибо всем за
советы, мля жалко клин. С уважением, Роман.chyuck 25-03-2015 02:16цитата:Originally posted by gasanich:
перекали с нормализацией на масло
Енто как?chyuck 25-03-2015 02:17цитата:Originally posted by roman1724:
ходу понял, в чем дело, с отпуском я начудил
Да и зерно у тебя какое-то странное@Александр* 25-03-2015 06:37цитата:Originally posted by roman1724:
На чем основано мнение?
На вашей фотографии Нормализация выравнивает зерно по всему клинку.На фото я этого не увидел.roman1724 25-03-2015 07:10цитата:Изначально написано chyuck:
Да и зерно у тебя какое-то странноеПокажите фото с нужным зерном
roman1724 25-03-2015 07:15
Покажите фото нужного зерна?bodigard 25-03-2015 07:23цитата:Покажите фото нужного зерна?не помню, толи Антон толи Алан показывал годное зерно на сломе ...
а сломался как мне видится из-за трещины, на обухе видно тёмное пятно (если это конечно не грязь)
обычно, если трещин нет то слом одного цвета по всей длине, сравни со сломом что я показывал на предыдущей странице, там слом с трещиной+отпуск маловат как уже сказали
gasanich 25-03-2015 07:44цитата:Изначально написано chyuck:
Енто как?
Как обычно,нормализация,закалка на масло.chyuck 25-03-2015 08:15
Аааа. А я думаю че за нормализация на масло.
Только накуй оно надо. Если перегрел. Проще другой клин отковать,с другими режимамиgasanich 25-03-2015 10:57цитата:Изначально написано chyuck:
Аааа. А я думаю че за нормализация на масло.
Только накуй оно надо. Если перегрел.
Проще другой клин отковать,с другими режимами
Как вариант, у меня все поломки были от ошибок с отпуском.gasanich 06-04-2015 15:42
А продолжение про шашку будет?SBT 06-04-2015 21:45
Доброго времени суток, уважаемые сопалатники!
Образовался вопрос, на который сам ответить не в состоянии, копание интернета дает противоречивые (на мой взгляд) данные, в общем... Надеюсь на коллективный разум.
История такая. Приволокли мне внешнюю обойму от подшипника. Диаметром сантиметров 40, толшина ок. 35мм. О, думаю, ножи пойдут - сказка!
Радостно отпиливаю кусок - искра желто-оранжевая обильная и пушистая. Кусок прихватил сваркой к арматурине и в горн. Но... поторопился, видать, не прогрел и сей кусок безбожно растрескался, да так, что только выкинуть. Ладно. В следующий раз, когда добрался до дачи, решил делать все вдумчиво))). Отпилил, приварил. Медленно нагрел, куячу - полет нормальный. Так как страдаю перегревами поковок, особое внимание на температуру. Инфракрасный термометр ко мне еще едет, так что магнитик и глаза. По цвету выше 950-980 не грел точно, а то и меньше. Никакого белого каления. Все неспешно. Отплющил клин и дай, думаю, на всяк случай, нормализую. В горн, на воздух, магнитится. Повторяю. Проголодался. Прошло около часа и решил слесарку сделать. Болгаркой. Так вот - во время этого дела от незначительной боковой нагрузки клинок лопнул. На торце - мелкое серое "бархатное" зерно (типа, ура). Надфиль клинок не берет. Стекло можно резать.
Как так? Произошла закалка на воздухе? На подшипнике маркировка 6(Б?)-7536А. По маркировке мне ничего не понятно, инет не помог. Нагуглил, что большие подшипники делают из сталей типа 95Х18. Что там много хрома, что дает хорошую прокаливаемость при значительном сечении и малое зерно. Подходит, вроде. Но они тоже не калятся на воздухе. Написано, что эти стали калятся в масло.
Кстати, при ковке было удивительно мало окалины.
Камрады! Кто что знает, помогите с ответом!
Спасибо заранее!!!roman1724 06-04-2015 22:33
Мое мнение- проверьте на ржавучесть. Шаха потемнеет сразу
Я кую 95x18-калится на воздухе, похоже на Ваш случай, вот
только искра смущает... На нерже она темно-красная и мало
ее. И у меня трескалась, ее ступеньками надо греть. И в руч
ной ковке нержа много тяжелее шх.... Ну спецы подтянутся-
Лучше объяснят.Ножедел 06-04-2015 22:42цитата:А продолжение про шашку будет?
Обязательно!
Я вот только сегодня комп в рабочий режим запустил.Чтобы долго потом не искать. все предыдущие посты скопирую заново.
Ножедел 06-04-2015 22:51
Изначально исходим из того, что клинок шашки должен весить не более 700гр. Значит поковка клинка до нарезания долов должна весить 1000-1100гр. Но это при условии, что клинок будет коваться практически в чистый размер с минимальным припуском на слесарку (не более 1мм на сторону).
Прикинув и посчитав все припуски решил взять изначальный пакет массой 1700гр.Исходя из опыта для пакета выбрал стали У10 и 45Х в соотношении 1:1, между пластинами проложил тонкие (0.3мм) пластинки никеля.
При формировании пакета весьма рекомендую придерживаться такого правила - отношение высоты пакета к его ширине не должно превышать 3:1.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 513.7 KbНе превышая этого сечения можно избежать перекоса пакета и нарушения регулярности залегания слоев.
Ножедел 06-04-2015 22:52
Как видно по фото, прокованые пластинки сталей У10 и 45Х сложены в пакет и скреплены сваркой по углам. Я так же предпочитаю приваривать к пакету пруток-ручку, чтобы при работе не пользоваться клещами. Тут все дело привычки, на мой взгляд ручка позволяет гораздо более удобно работать и улучшает контроль.
Ну вот, собраный пакет отправляем в горн для первоначального прогрева.
Тут нужно сказать несколько слов относительно самого процесса сварки. Есть три основных правила, соблюдая которые кузнечная сварка неполучиться неможет (при условии, что в свариваемых сталях не более 1.5% хрома)
1. Качественный прогрев
2. Качественная флюсовка
3. Качественно выдавить флюсПо порядку:
1. Что такое качественный прогрев?
Не секрет, что температура сварки (сварочная температура) зависит от вида топлива, на котором вы греете сталь. По своему опыту могу сказать, что самая высокая температура для сварки нужна при использовании кокса. При работе на коксе мне приходилось дожидаться искрения стали (первые несколько звездочек). Сейчас, при работе на газовом горне, я могу себе позволить варить сталь даже при ковочной температуре, т.е. пр нагреве до 1150-1200С. Это весьма благотворно сказывается на структуре и свойствах стали, т.к. сварка и ковка идет без перегрева.
Так вот, говоря про качественный прогрев, нужно понимать, что это не просто нагрев "до поросячего визга", а прогрев пакета до РАВНОМЕРНОЙ температуры по всей массе пакета. В газовом горне очень хорошо видно, как прогревается пакет. Сначала нагреваются наружние пластинки, а затем тепло (свечение стали) плавно продвигается "вглубь" пакета. Как только весь пакет сравняется по свечению с подом и стенками горна (т.е. можно сказать, что его не будет видно), то можно счттать, что мы его равномерно и КАЧЕСТВЕННО прогрели.Ножедел 06-04-2015 22:53
2. Качественная флюсовка.
При сварке используется флюс для того, чтобы растворить шлак, окалину и пр. гадость с поверхности пластинок пакета, т.к. свариться могут только чистые металлические поверхности. Наилучший флюс для сварки (по мнению многих) - это бура (тетраборат натрия). А наилучшая бура, которой я пользуюсь, это вот такая:Нажмите, что бы увеличить картинку до 768 X 1024 274.0 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 242.1 Kb
Имеет вид мелкой соли "Экстра", не отсыревает даже при хранении в открытой емкоски. При нанесении на раскаленный пакет не встает "шапкой", а ровненько плавится и течет между пластинами.
Чтобы обеспечить качественную флюсовку, нужно, извлеча пакет из горна, быстро смахнуть образовавшуюся окалину стальной щеткой (но ни в коем случае не латунированной!!). Это делается двумя-тремя уверенными движениями на каждую сторону. Затем берем флюс и равномерно наносим его на пакет. Для пакета в 1700гр. весом состоящего из 8-ми слоев вполне достаточно по половине столовой ложки буры на каждую сторону. Сыпать буру нужно конечно же только на торцевые стороны пакета, следа за тем, чтобы расплавненный флюс в равных долях попал между пластинками пакета.Все, далее пакет снова отправляется в горн для прогрева под сварку.
Ножедел 06-04-2015 22:54
3. Качественно выдавить флюс.
Повторно дождавшись равномерного нагрева пакета нужно проконтролировать качество флюсовки. В газовом горне все очень просто - достаточно осмотреть пакет не вынимая его из горна. Покачивая и поворачивая пакет в пламени горелки становится хорошо видно, что сталь покрыта своеобразной "жидкотекучей маслянной пленкой", которая легко "сдувается" давлением газов горелки - это и есть расплавленная бура. При высокой температуре (порядка 1100-1150С) бура обладает жидкотекучестью керосина и легко проникает в мельчайшие щели и зазоры между пластинками пакета, чтобы растворить окалину и шлаки.
Теперь нужно удалить (выжать) буру из пространства между пластинками, чтобы чистые стальные поверхности как можно плотнее прильнули друг к другу.
Заметьте (!) - сила ударов молота при этом не играет решающего значения!! Скорее наоборот, чрезмерно сильные удары способствуют излишней деформации, образованию флокенов и карманов, где может остаться флюс с растворенной окалиной, а это значит появление непроваров. Гораздо более важное значение имеет точность и контролируемость наносимых ударов!
Перенеся пакет из горна на наковальню начинаем аккуратно его проковывать. Важно наносить удары с одинаковой силой и с одинаковой интенсивностью, как бы выдавливая флюс от одного конца к другому, как "пасту из тюбика". По сути в этот самый момент и происходит кузнечная сварка.
Если все сделано правильно, то после следующего прогрева пакет уже можно ковать в любом направлении, как брусок гомогенной стали.АВА61 07-04-2015 00:03
To SBT думаю окалины мало потому, что как Вы сказали тем. не"задирали". Зерно мелкое ( опять же без фото не совсем ясно на сколько мелкое) скорее всего из-за нормализации. Если на подшипнике нет буквы Ю, то это не 95х18, а буква Б означает по моему, то что сепаратор сделан из без оловянной бронзы. Другие стали на подшипниках (не шх) обозначаются на нем буквой Х, что означает цементированный слой на стали. Все остальное ШХ. Думается мне, что все-таки тем. Была либо больше, либо меньше допустимой, либо вообще в обойме уже были " зародыши трещин". Все имхо.SBT 07-04-2015 22:39SBT 07-04-2015 22:41
2 АВА61 Я фотку не выкладывал))
В том-то и дело, что маркировка ничего не дала!
Я основывался на вот этих источниках - http://steelcast.ru/ball_bearing_steel и http://www.lasmet.ru/steel/mark.php?s=7 . Про закалку на воздухе - ни слова.
2 roman1724 Блин!То-есть все-ж нержа... А варилась обычным электродом тогда почему? Правда, сварка лопнула после 4-5 нагревов, да я сварщик как кузнец)))) На подшипнике пятно патины, не ржавчины, а именно патины. Правда он у меня валяется в сарае, там относительно сухо.
Ладно, воздух, так воздух, даже удобнее))) А какие режимы тогда?
Интересно услышать мнение авторитетов.chyuck 08-04-2015 00:50цитата:Originally posted by SBT:
То-есть все-ж нержа
Какая нах нержа? У 95х18 искра редкая и красная. А тут.
цитата:Originally posted by SBT:
желто-оранжевая обильная и пушистая.
цитата:Originally posted by SBT:
Нагуглил, что большие подшипники делают из сталей типа 95Х18. Что там много хрома, что дает хорошую
Плохо гуглил. Из 95х18 делают подшипник для работы в агрессивных средах,лично я такой видел один раз,небольшой 202й.
95ка таки калится на воздух.
цитата:Originally posted by SBT:
На торце - мелкое серое "бархатное" зерно (типа, ура). Надфиль клинок не берет. Стекло можно резать.
Надфили разные бывают. Стекло МОЖНО резать,или все же режет? Стекло резать может и окалина.Трещин думаю ковкой наделал. По холодной лупил без памяти.
chyuck 08-04-2015 00:52цитата:Originally posted by SBT:
На подшипнике пятно патины, не ржавчины, а именно патины
На фото вижу подшипник покрытый пятнами ржавчины.МухАН 08-04-2015 01:24цитата:На подшипнике маркировка 6(Б?)-7536А. По маркировке мне ничего не понятно, инет не помог.
Почему не помог... Мне помог: радиально-упорный с коническими роликами. 6 - степень точности, А - повышенная грузоподъемность.
Внутренний диаметр - 180 мм; Наружный диаметр - 320 мм; Ширина - 91 мм; Масса - 27,6 кг; Количество роликов в подшипнике - 16 шт.; Размеры ролика - 32,87/36,52х62,8 Грузоподъемность динамическая - 840 кН; Грузоподъемность статическая - 820 кН; Максимальная номинальная частота вращения - 1400 об/мин. Производитель 9ГПЗ (Самара) или 28ГПЗ (Луцк).
Буковки Ю нет, значит банальная ШХ15 или ШХ15СГ, что вероятней. Вроде всё------
С уважением.Nikolaich72 08-04-2015 04:31
Вот специально же для таких вопросов создавал тему про химию.
forummessage/97/116
Надо бы ещё её полной таблицей обозначений пополнить.
цитата:Originally posted by МухАН:
Почему не помог... Мне помог
Анатолий,ну ещё бы тебе не помог.Старый воин,мудрый воинSBT 09-04-2015 22:10
chyuck и МухАН - спасибо!
В качестве уточнений и разъяснений. Надфиль советского производства. Не тот, который продают, как "советский", а настоящий. Его помню, сколько себя (43 минус младенчество). Стекло режет краем, очищенным от окалины. Фоту стекла прицепляю. Фотку самого отломка и места излома повешу, когда будет дневное освещение. По холодному не лупил. Мог (это правда) на этапе окончательного выведения спусков постучать легонько по темнеющему металлу, но и не более. Признаков трещин в зоне излома не видно. есть намёк по длиннику отломка , но там он не сломался.
Хорошо, я понял, что, скорее, имею дело с ШХ-15СГ. Похоже. В характеристиках указано, что имеет склонность к отпускной хрупкости, что, возможно, и произошло (в первом случае - точно). С другой стороны, отпускная хрупкость характерна для отпуска ЗАКАЛЕННЫХ (??) легированных сталей, а здесь закалки не было. И возникает она в результате МЕДЛЕННОГО охлаждения. Воздух для сечения 5мм - это медленное охлаждение? Так, все-таки, произошла закалка на воздухе, или теперь уже фиг знает, поскольку все на глаз?Буду читать. И ждать термометр.
Спасибо, что помогли определиться с железякой.SBT 09-04-2015 22:51
Ан трещина таки есть. Вот ведь, гадство. Ладно, наука будет...chyuck 10-04-2015 02:42цитата:Originally posted by SBT:
И ждать термометр.
Врать будетМухАН 10-04-2015 13:17
https://www.youtube.com/watch?v=fY_Lzcpy9Bs
Вот посмотрите видео Паши, может увидите в чем ваша ошибка.------
С уважением.SBT 14-04-2015 16:44цитата:Врать будет
Почему? Есть опыт?chyuck 14-04-2015 18:25цитата:Originally posted by SBT:
Почему? Есть опыт?
у меня нет.товарищь один пробовал.на окалину если попадаешь то врет.нужен оптический пирометрSBT 14-04-2015 21:23цитата:нужен оптический пирометр
Дык, я неправильно выразился. Именно он и заказан. Извините за неточность.chyuck 15-04-2015 00:49
Ну тады пробувай.Ножедел 22-04-2015 15:10
Эх, работа над книгой все время отнимает, ... начинаю уставать.
Хотел закончить работу над ней к маю, но придется немного раздвинуть сроки.А пока продолжу про сварку дамаска. Заодно дополнительно "обкатать" нужные вопросы.
Ножедел 22-04-2015 15:40
Сначала выбираем стали для сварки пакта дамаска. В длинном клинке излишнее содержание углерода не идет на пользу. Как показывает практика, наилучшими свойствами для длинного клинка обладают пакеты со средним содержанием углерода 0.5-0.6%.Выбор пал на стали У10 и 45Х в соотношении 1:1.
Пруток, это сталь 45Х, а ржавая пластина - У10, нарублена из толстой плиты на заготовки.
Из этих заготовок нужно отковать пластины одинаковой ширины и толщины.
Как видно, пластинки из стали 45Х слегка зачищены по торцам. Это для удобства сборки пакета, чтобы легче было отличать две разных стали. При сборке пакета я предпочитаю приваривать ручку (мне так удобнее работать), поэтому пластинки пакета имеют разную длину - как раз между ними и вваривается ручка.
Пакеты собраны с четным колличеством слоев и между пластинками проложен тонкий никель (толщина 0.3мм). Никель вводится в пакет с несколькими целями:
- обладая большим сродством к железу никель превосходно с ним сваривается
- в готовом пакете дамаска никель дает четкое разделение слоев стали и подчеркивает узор серебристобелым цветом.
Но есть и некоторые недостатки никеля - при работе с длинными массивными пакетами никель может выполнять роль своеобразной "смазки" между стальными пластинками, и пакет может "поплыть" при нагреве до сварочной температуры и попытке его быстро протянуть. Как этого избежать подробно расскажу в книге.
Еще один немаловажный момент!
При сборке пакета ненужно стараться как можно сильнее сдавить пакет в тисах или струбцине перед скреплением сваркой по углам! Я вообще просто держу пластины рукой, поставив пакет "на торец" на верстаке. При просмотре на просвет между пластинками видны щелки. Это делается для более качественной флюсовки пакета, т.к. пластинки стали вообще не зачищаются по плоскости перед сборкой.Что касаемо количества пластин для изначального пакета, то при выборе нужно помнить одно - каждая пластинка пакета дает 2 дополнительные поверхности, которые нужно качественно покрыть флюсом, а потом его от туда выдавить, иначе сварки небудет. Чем больше слоев в изначальном пакете, тем больше вероятность брака при сварке. Не усложняйте себе работу собирая пакет из 20-30 тонких пластин, в этом нет решающего смысла!
Если нет особых задач (создание сложного мозаичного узора), то я предпочитаю пакеты с изначальным количеством пластин стали от 6 до 10.kirl 22-04-2015 16:06
Смотрю на фото со своим 2 кг ручником и понимаю - проммасштабНожедел 22-04-2015 16:16
Итак, переходим к прогреву пакета.Помним первое правило - КАЧЕСТВЕННЫЙ прогрев!
Загрузив пакет в горн внимательно за ним наблюдаем.
На фото пакет в прогретом газовом горне. При загрузке холодного пакета в горн, его стенки сразу заметно "притухают" - это массивный пакет "утягивает" тепло. При наблюдении может показаться что пакет уже прогрелся, но как видно из второго фото о качественном прогреве не может быть и речи! Краевые пластинки пакета быстро прогреваются от раскаленных газов и теплового излучения камеры горна. Внутренние пластинки нагреваются почти исключительно только за счет излучения наружних пластинок. При этом пакет может весьма заметно деформироваться - за счет теплового расширения наружние пластинки вытягиваются заметно больше внутренних, и даже могут порвать скрепляющие точки сварки. Если это не приводит к рассыпанию всего пакета, то можно не обращать на это внимания.
Набравшись терпения дожидаемся такого момента, когда пакет и камера горна выровняются по температуре и начнут светится одинаково ровно. При этом пакет практически невидим в горне. На втором фото хорошо видно, что все пластинки пакета светятся одинаково ровно.
Вот это и есть КАЧЕСТВЕННЫЙ ПРОГРЕВ!
Ножедел 22-04-2015 16:43
Переходим ко второму этапу - КАЧЕСТВЕННАЯ ФЛЮСОВКА.Дождавшись прогрева переносим пакет на наковальню и несколькими уверенными движениями смахиваем окалину и шлак с пакета. Для этого нужна ручная металлическая щетка крацовка, НО (!) ни в коем случае не латунированая!! Только чистая стальная!!
При хорошем прогреве окалина и шлак смахиваются с пакета очень чисто и быстро.
Не мешкая (раскаленная сталь на воздухе очень быстро окисляется) наносим флюс на торцы пакета, внимательно следя за тем, чтобы флюс равномерно попал во все щели.
Есть небольшая хитрость - начинайте наносить флюс с краевых пластин, т.е. по периметру пакета. Эти пластины быстрее остывают и флюс может не успеть затечь между ними. Центральные пластины зажаты между раскаленными наружними и дольше сохраняют температуру.
Хороший флюс при насыпании на раскаленную сталь не выскипает и не "встает шапкой", а ровно плавится и обволакивает сталь своеобразной пленочкой.Нет нужды тратить много флюса, это и большой неоправданный расход и загрязнение горна шлаками. Если после нанесения и расплавления флюса пакет имеет вид карамельного леденца с "заплывшими" стыками между пластин, то этого вполне достаточно.
На указанный пакет у меня ушла столовая ложка флюса на обе стороны.Далее пакет снова в горн и прогреть как и в первый раз до равномерного свечения.
Ножедел 22-04-2015 17:06
Повторный нагрев пакета нужно проводить достаточно быстро. Необходимо знать, что бура не выдержит длительного сильного нагрева. Температура плавления буры около 450С, температура кипения - почти 800С, а температура разложения - чуть более 1000С.
При длительной выдержке при сварочной температуре бура разложиться и сама превратиться в шлак...Внимательно наблюдайте за пакетом в горне! Как только сталь обрела равномерное свечение обращайте внимание на поведение флюса. Как только заметили, что флюс начинает кипеть между пластинками, а по поверхности раскаленной стали катаются шарики жидкого флюса (так суетятся, как будто "пятый угол ищут"
Можно переходить к третьему важному этапу - КАЧЕСТВЕННО выдавить флюс.(тут обойдемся без фото...)
Перенеся пакет из горна на наковальню или боек молота начинаем равномерными уверенными, но не слишком сильными, ударами выдавливать флюс из пространства между пластинками. Сила ударов не имеет решающего значения, даже наоборот - излишне сильные удары больше вредят, чем приносят пользы. Гораздо более значима точность и равномерность ударов! Наносите удары с таким расчетом, чтобы каждый последующий удар перекрывал предыдущий на 2/3. Выдавливайте жидкий флюс как "пасту из тюбика", стараясь не оставлять закованных пустот с флюсом.
При работе на молоте достаточно дважды пройтись по пакету с обоих сторон. При сварке вручную тоже можно успеть проварить пакет за один раз, но если пакет почему-то больше, чем можно успеть проковать за один раз, то выдавливание флюса можно разбить на два и более этапов.
Как только флюс выдавлен будте уверены, тут же прошла и сварка! Пакет следует снова зачистить крацовкой и припудрить бурой (тут уже вполне достаточно одной чайной ложки), и повторить процесс выдавливания флюса (читай - сварку) еще раз.
При соблюдении этих трех золотых правил - Прогрев, Флюсовка, Выдавить флюс - после двух повторений сталь сварится в достаточной степени, чтобы брусок можно было ковать в любом направлении как гомогенную сталь!Nikolaich72 22-04-2015 17:28
Антон,а на авторский экземпляр твоей книги c автографом можно расчитыватьEvgen111 22-04-2015 17:53цитата:Антон,а на авторский экземпляр твоей книги c автографом можно расчитывать
И мне!!!Ножедел 22-04-2015 18:16цитата:Антон,а на авторский экземпляр твоей книги c автографом можно расчитывать
Ну для этого еще дописать и издать книжку нужно!Ножедел 22-04-2015 18:19
Продолжу про ковку клинка шашки.На фото, что выше, показаны другие пакеты, не для шашки. Шашку ковал вот из такого пакета.
Пакет из 8-ми слоев стали У10 и 45Х с прослойками тонкого никеля. После сварки пакет протянул на полосу с расчетом разрезать на 4 части. Таким образом получил пакет из 32 слоев стали и 31 прослойки никеля.
При ковке старался как можно более точно сохранить равномерность залегания слоев, получая своеобразную "стальную фанеру". Для чего это нужно? Так ведь такая "фанера" для кузнеца, как чистый холст для художника! Можно "нарисовать" какой угодно узор стали.Получив пакет из 32 слоев и проковав его в полосу я пробил заготовку в штампе для систематической разбивки четкого залегания слоев. Еще Карамон Элизаров рекомендовал на определенном этапе сварки пакета "...насечь зубилом, подобно крупного подпилку и оную насечку сточить. Далее сложить и варить песком обычным порядком..."
Я вместо зубила использовал вот такой штамп:
Зубы штампа деформируют слои в виде "волны", если смотреть сторца. Пробивал не сильно, примерно на 1.5мм в глубину. После этого сточил набивку болгаркой и снова собрал пластинки в пакет, разрезав на 5 частей, но в этот раз никель уже не добавлял.
Последнюю сварку предпочитаю проводить с нечетным количеством пластин.Таким образом схема ковки выглядит так:
8 (7 никеля) - сварка - 32 (31 никеля) - сварка - 160 (155 никеля) - сварка.
Т.е. всего три сварки, пакет состоял сначала из 8 пластин, потом 4, и последняя сварка пакета из 5 пластин.
Ножедел 22-04-2015 18:44
Из полученного пакета дамаска отковал заготовку клинка шашки. Я люблю ковать практически в чистый размер, оставляя минимум припусков под слесарную обработку. Ну это конечно при возможности, т.к. все зависит от условий вскрытия пакета дамаска.
Заготовка почти метр длиной, шириной 35-36мм, и весом чуть более килограмма.
На клинке подразумевается нарезка системы долов. Долы лучше всего резать пока клинок еще прямой. Именно поэтому он еще совсем не похож на шашку.
Про нарезку долов расскажу кратко, уже неоднократно это рассказывал. С помощью сверлильного станка, отрезного круга и болгарки нарезал глубокие канавки долов. С правой стороны клинка 3 дола, с левой - 2 дола.
Верхние долы нарезал такой длины, чтобы заканчивались примерно в точке удара клинка.
Ножедел 22-04-2015 19:15
А вот теперь настал черед придать клинку шашки характерный изгиб. Это делается относительно просто - нужно аккуратно и внимательно проковать клинок по РК. Тем самым достигаются сразу три цели:
- РК приобретает необходимую толщину для закалки
- клинок сам собой приобретает нужный изгиб
- уплотняется и дополнительно дробится узор дамаска на клинке.После ковки клинку необходимо задать нормализацию. Достаточно нагреть его до температуры близкой к закалочной и дать свободно остыть на воздухе. Хорошо бы провести отжиг, но у меня нет такой длинной печи.
После проверки на поводки и т.п. клинок можно закалить.
Расчетное среднее содержание углерода в стали получается примерно 0.6-0.7%. Клинок закаливал с самой низкой возможной температуры, примерно 760-780С, чтобы получить твердость в районе 50HRC. Отпуск клинка был примерно на 250-280С.
Через пару-тройку дней проверил клинок. Сталь получилась весьма упругая, звонкая, но... излишне твердая для шашки. Клинок на всей длине уверено резал стеклянную бутылку... Пришлось задать еще один отпуск, 350-370С. После этого все получилось как надо!
kirl 22-04-2015 19:15
Преклоняюсь перед мастерством и спасибо за науку. Вопрос - если флюсовать по-раньше(600-800) , то разве пакет не будет нагреваться быстрее и равномернее за счёт теплопроводности жидкой буры?Ножедел 22-04-2015 19:20цитата:Вопрос - если флюсовать по-раньше(600-800) , то разве пакет не будет нагреваться быстрее и равномернее за счёт теплопроводности жидкой буры?
Нет, не будет.
Главное что? - ПРОГРЕВ! Если пакет изначально хорошо не прогреть, то после флюсовки его все-равно придется хорошенько прокалить, а т.к. наружные пластины разогреваются быстрее, то и флюс будет дольше находиться при высокой температуре. В итоге, в середине пакета он только начнет работать, а по краям уже будет разлагаться, превращаясь в шлак.
Первоначальный прогрев может быть и неспешным, а вот после флюсовки прогревать нужно достаточно быстро.roman1724 23-04-2015 12:26
Читал взахлеб! Антон, спасибо Вам за науку!!.Хемуль0 23-04-2015 13:17
...попробуем еще раз на выходных...Joch 23-04-2015 14:35цитата:Читал взахлеб! Антон, спасибо Вам за науку!!!
Присоединяюсь! Очень интересно!kirl 23-04-2015 14:46
Понял, спасибо за ответ. Конечно это справедливо для таких БОЛЬШИХ пакетов , как у вас на фото. А на маленьких пакетах или , к примеру , на тросе бура таки работает как теплоповодник и прогрев идёт равномернее.(Всё ИМХО)gasanich 29-04-2015 18:37
Всех с наступающими, как правильно комплектовать пакет на ламинат, соотношение толщины обкладок и основы?Ножедел 29-04-2015 19:28
При сварке ламината на молоте (80-ке), центральный слой закладывать толщиной 5мм, обкладки по 8,5-9,0мм. В итоге имеем пакет толщиной 6мм с центральным слоем 1,0-1,2мм. Это из практики.gasanich 29-04-2015 23:01цитата:Изначально написано Ножедел:
При сварке ламината на молоте (80-ке), центральный слой закладывать толщиной 5мм, обкладки по 8,5-9,0мм. В итоге имеем пакет толщиной 6мм с центральным слоем 1,0-1,2мм. Это из практики.
Спасибо Антон, только врукопашную кую, вчера отковал полосу из- : обкладки 1,2 см середина около 0,8 , провар норм, а вот заковал одну сторону, при слесарке заметил, причём решил извратиться, перед сваркои все заторсировал и расковал в квадраты.gasanich 29-04-2015 23:03
Хотя, думаю что для ручной ковки тоже актуально.Buka23 30-04-2015 08:54
Может для ручной актуальнее центр взять 3 мм, а на обкладки пустить 3-4 мм? Зачем так толсто совать в пакет? можно же каждую пластину отдельно предварительно проковать. имхоgasanich 30-04-2015 09:31
[QUOTE]Изначально написано Buka23:
Может для ручной актуальнее центр взять 3 мм, а на обкладки пустить 3-4 мм? Зачем так толсто совать в пакет? можно же каждую пластину отдельно предварительно проковать. имхо[/QUOTE
Мы лёгких путей не ищем
И ещё , по личному опыту, довольно сложно сварить тонкие пластины, будем пытаться.audentes 30-04-2015 21:37
А вопрос про воронение и(или) оксидирование aus-8 стали куда? Спасибо!chyuck 01-05-2015 03:12цитата:Изначально dentes:
А вопрос про воронение и(или) оксидирование aus-8 стали куда? Спасибо!А для чего?
audentes 01-05-2015 08:45цитата:Изначально написано chyuck:А для чего?
Предмет полированный нужно, что бы был матовый(неблистел).
chyuck 01-05-2015 09:58
Ну так сатин навести. Или в азотку кинуть.audentes 01-05-2015 12:26цитата:Изначально написано chyuck:
Ну так сатин навести. Или в азотку кинуть.Как сатин выглядит представляю, а как после азотной кислоты нет, не могли бы ткнуть носом!
chyuck 02-05-2015 16:51цитата:Originally posted by audentes:
а как после азотной кислоты нет, не могли бы ткнуть носом!
товарищу травил,но могу сфотать после праздниковchyuck 02-05-2015 17:00audentes 03-05-2015 11:28цитата:Изначально написано chyuck:
товарищу травил,но могу сфотать после праздниковСпасибо!
gasanich 06-05-2015 22:45
Общем так -:три дня дикого ,необузданного насилия над собой , струментом и разной железой, в попытках извлечь чего нибудь симпатишного, итог-: сломанных 3 штуки( наклепы с непроварами) перевёл 2,5 кг, в итоге сделал вот етого уродца, без непроваров, но сцуко с наклепом, ломать не буду, да он и не собирается.
Пиляд, надо ж ещё его сюда воткнуть!
Сразу предупреждаю , фото гомно
ЗлХ 06-05-2015 23:03
Вот, а как вы, демоны, длинным клинкам отпуск даёте?gasanich 06-05-2015 23:13цитата:Изначально написано ЗлХ:
Вот, а как вы, демоны, длинным клинкам отпуск даёте?
Окститесь, батенька, гдеж он длинный,10.5 см в длину по обуху. А вообще какую длину на отпуск предполагает?gasanich 06-05-2015 23:17цитата:Изначально написано gasanich:
Окститесь, батенька, гдеж он длинный,10.5 см в длину по обуху. А вообще какую длину на отпуск предполагает?А стесняюсь спросить, как вы , батенька ,длинные клинки калите?
ЗлХ 06-05-2015 23:21
2 gasanich
А я вообще про шашку.gasanich 06-05-2015 23:35
Есть печи разные, а те кто без печек, на горну, туда сюда много раз, и в среду закалочную. А отпуск делать много разных вариантов.ЗлХ 07-05-2015 00:48
Много разных вариантов - это информативненько. Я пока додумался нагреть изрядно ёмкость с маслом и кинуть туды клинок остывать.gasanich 07-05-2015 06:14
Можно и так, только долго надо поддерживать температуру, 300 гр по моему температура кипения масла, можно в мокрый песок, обух прогревать газом ,,gasanich 07-05-2015 08:22цитата:Изначально написано gasanich:
Общем так -:три дня дикого ,необузданного насилия над собой , струментом и разной железой, в попытках извлечь чего нибудь симпатишного, итог-: сломанных 3 штуки( наклепы с непроварами) перевёл 2,5 кг, в итоге сделал вот етого уродца, без непроваров, но сцуко с наклепом, ломать не буду, да он и не собирается.
Пиляд, надо ж ещё его сюда воткнуть!
Сразу предупреждаю , фото гомно
3 сварки , 192 слоя, у10 , шх15 и не знаю марку рессора от тягача исузу.
chyuck 07-05-2015 11:37цитата:Изначально написано gasanich:
Есть печи разные, а те кто без печек, на горну, туда сюда много раз, и в среду закалочную. А отпуск делать много разных вариантов.Забейте в ютубе Марат Ахмедов,узнаете много интересного по изготовлению шашек
ниггурат 07-05-2015 15:36
Привет уважаемому собранию! Раз уж вопрос возник о закалке и отпуске длинномеров внесу свою скромную лепту...
Основная проблема при закалке длинномера-колебания температур по длине.Середина обычно уже готова в закалочную среду идти купаться,а вот края чуть-ли не холодные...При достаточном опыте можно клинок в углях туда-сюда гонять,но новичку проще вот такой вариант:нагрев под закалку в расплаве поваренной соли.Преимущества-полностью отсутствует окалина,нагрев крайне равномерный,температура плавления соли 800 градусов,т.е.уже факт что клинок в расплаве не в шубе из соли а она с него стекает говорит о достижении закалочной температуры.И крайняя простота процесса-клинок в ванну,достали,в масло или воду бульк.Готово!
Пока бульк-в ванне второй клинок плавает и греется.
Теперь суть : В обычном горне на твердом топливе(единственно что он должен быть длинным довольно) свариваем из толстого листа мм 4-6-8 корыто скажем или вырезаем полоску у трубы по длинне и глушим торцы пластинами.Привариваем к торцам куски арматуры или еще какую железяку.Что-бы корыто висело в воздухе над колосниками см 15 и от стенок см 5-10. Горн можно греть хоть коксом,хоть углем-грязь и сера в данном случае в металл не идут.Я грею коксом.Разжигаем горн,ставим корыто так чтобы оно на коксе стояло,он все одно прогорит и корыто на 3-5 см опустится на поперечины,зато меньше кокса подкидывать.Заполняем коксом и пространство между стенок горна и корыто и ! задвигаем эту щель кирпичами для уменьшения потерь тепла.Потом сыпем соль в корыто,кил 5-10,смотря какой объем.Для полного счастья корыто можно листом железа прикрыть,шустрее греется.Корыто прогревается,минут так через 20-30 первые ручейки расплава побежали,как все расплавилось-можно начинать...
Метод особо хорош при массовом производстве,так что ловчее приготовить и калить скажем 5-10-20 клинков.Мну с 9 и до 12 часов как-то 60 клинков так закалил...
Если длинномеры не хобби а хлеб-рекомендую собрать вертикальный шахтный газовый горн и вкопать его в уровень пола мастерской до половины или точнее что-бы можно было на высоте вытянутых вверх рук вынуть из шахты ваш самый длинный клинок.Вынуть и тут-же в вертикально стоящую закалочную ванну из трубы 159-219 клинок бульк.Только ее или то-же прикопать или крепить к полу что-бы в суете горячее масло не расплескать уронив!Горн если не высокий можно и на полу,но крепить то-же надо к полу.Устройство горна-тонкостенная труба выложена минплитой и шамотным кирпичем или легковесом для более быстрого прогрева. газовые горелки расположены по всей высоте камеры.В середине камеры стоит труба с заваренным днищем ,лучше из нержавейки мм 100 диам..Но и толстостенная буровая труба проходит долго.Труба торчит на 10-15 см выше горна для того что-бы можно было крышку сверху одеть.Крышку проще так-полосу из листа 2 мм обматываем на трубу,свариваем концы,снимаем,привариваем крышу из листа 2-3 мм,в ней вырезаем отверстие под центральную трубу.Крышку изнутри набиваем минплитой 5-10 см,сверху можно слой каолиновой ваты или просто огнеупорной глиной обмазать.Перед набивкой хорошо крышку кверх ногами на трубу одеть или кусочек такой-же трубы в отверстие крышки вставить.Набили ватой,сняли с трубы и отверстие готово.Можно одевать на горн. Желательно в сненках крышки просверлить отверстия мм 4-5-6 и после набивки минплитой крест-на крест проткнуть стальными спицами из проволоки.Держит минплиту мертво!Пихать только мимо центрального отверстия,по касательной.Удобно пару ручек из трубы приварить,снимать -одевать крышку проще.А то чуть играет от температуры.Постучал,чуть крутанул и она спрыгнула.Нахлест крышки на корпус см 5.Можно коническую посадку сделать,можно нечто вроде лабиринтного уплотнения по низу-короче варианты... Выхлоп газов делаем сверху,не доходя см 10-20 от верха горна.Там вырезаем окно и приделываем короб для отхода газов.Там очень удобно сделать рекуперацию ,греть воздух поддува. Разжигаем так-сняли крышку,открыли нижнюю горелку,комок горящей газеты швырк-загудело!Крышку надеваем,включаем остальные горелки.Нагрели,в трубе соляная глыба расплавилась-можно калить.
Точно такое-же можно сделать и горизонтальном варианте.Да хоть в газовый горн ту-же ванну сунуть с солью.Вертикальная места меньше занимает.Да и удобнее.Окромя японо-сабельных клинков.Их ловчее греть и калить горизонтально.ниггурат 07-05-2015 15:58
По отпуску-отпускать можно в песке.Греем в горне емкость с песком с лежащим в ней свидетелем-куском зачищенной железяки на ручке.им песок и месим.Как свидетель побежалость нужную получил-в стоящую вертикально трубу или горизонтальное корыто с лежащим там клинком ссыпаем песок.Температура отпуска свидетеля должна быть чуть выше чем клинка-песок чуть остывает при пересыпке и нагреве корыта.Но там все равно клинок из песка достаем для контроля.Корыто тут удобнее-легче в песок клин втыкать.
Так-же в зонте горна можно прикрепить изнутри крючки с цепочками и повесить на них кусок трубы 100-159.Опытным путем подбираем высоту над горном.Качаем трубу на цепях с клинком внутри,периодически вынимаем для контроля.Труба не тонкая что-бы можно было заневолить при коррекции поводок.В сотку как раз клинок на профтрубе 50Х25 с хомутом и прижимным болтом влезает.
Еще кстати неплохо после закалки остывающий горн листом железа нарыть с несколькими приваренными обрезками профтрубы. Укладываем на на них клинок длинномера и смотрим по цветам куда двигать.Но лучше сразу периодически передвигать туда-сюда.Ily_a 07-05-2015 16:07
У меня другой вопрос есть мужчины. Вот если к примеру в Дамаск сложить близкие по режимам То стали, например, 65г,хвг, шх15 и т.п. То все вроде понятно с температурами закалки и отпуска получается, но ведь сплошь и рядом складывают легированные стали и ушки, и дальше что? Я как то спросил одного плодовитого кузнеца, калишь то как - он мне пишет - калю как хвг... А пардон что там будет с ушкой в его пакете? Или я чего-то недопонимаю?Понятно что речь веду о том что выходит на рк, а не об обкладках или среднем/верхем слоях в рядном дамаске
ЗлХ 08-05-2015 02:59
Блин как сложно то всё. Ладно, в пень этот длинномер. 40-45, хорошая длина для клинка.chyuck 08-05-2015 08:21цитата:Originally posted by ЗлХ:
40-45, хорошая длина для клинка.
Ага. А там глядишь и 120-130мм нормально будетgasanich 08-05-2015 09:06цитата:Изначально написано ЗлХ:
Блин как сложно то всё. Ладно, в пень этот длинномер. 40-45, хорошая длина для клинка.Ты вообще его закаливал, или на перспективу спросил, а так, посмотри тему Ножедела про длиномеры, там все есть.
ЗлХ 11-05-2015 22:40
2 gasanich
Было дело, допилю, здесь покажу, пущай народ поржот.gasanich 12-05-2015 06:23цитата:Изначально написано ЗлХ:
2 gasanich
Было дело, допилю, здесь покажу, пущай народ поржот.Дык эта , отпуск делай на том, на чем калил.
ЗлХ 12-05-2015 14:51
2 gasanich
Да я уже с помощью матершины и насилия засунул клинок наискось в духовку, и отпустил там.gasanich 14-05-2015 13:16цитата:Изначально написано ЗлХ:
2 gasanich
Да я уже с помощью матершины и насилия засунул клинок наискось в духовку, и отпустил там.
Супруга скорую не вызывала(ало, мой муж на ужин саблю жарит)gasanich 14-05-2015 13:19
Добрый день, нужен совет, или подсказка . как получить на дамаске перистый узор? Не могу сам допетрить.МухАН 14-05-2015 15:08
Ка бы это на пальцах объяснить... Брусок дамаска рубится вдоль почти до конца. После разруб заваривается и отковывается в размер.
------
С уважением.gasanich 15-05-2015 04:20цитата:Спасибо. Анатолии, ещё вопрос, я так понимаю, ковать по плоскости. А что получится , если проковать в торец?
МухАН 15-05-2015 21:45
Да я, в принципе , только на картинках видел. Брусок вырабатывается как я показал выше, затем на ленточке пилится на пластины. Блин, как лень лопатить свои 17Гб всякой всячины на компе ... Ну мож найду------
С уважением.gasanich 15-05-2015 22:09цитата:Изначально написано МухАН:
Да я, в принципе , только на картинках видел. Брусок вырабатывается как я показал выше, затем на ленточке пилится на пластины. Блин, как лень лопатить свои 17Гб всякой всячины на компе ... Ну мож найдуХа, чтоб не убивать бестолково руки, хотя почему бестолково:
С низу так сказать вверх торцевой. Проба , правда беспорядочная, штемпельный, и более упорядоченное
тоже штемпельный. Нынче купил пластилин, попробую что нить изобразить, ток наверо приморозить покуда. Експеременты - хорошо да руки жалкоМухАН 15-05-2015 23:18
См. почту.------
С уважением.gasanich 16-05-2015 10:10цитата:Изначально написано МухАН:
См. почту.Вот просто ПРЕОГРОМНЕЙШЕЕ спасибо! Посмотрел, восхитился, задумался.
pavlo78 16-05-2015 12:12цитата:Originally posted by gasanich:
См. почту.
Скиньте мне тоже пожалуйста.gasanich 16-05-2015 14:08цитата:Изначально написано pavlo78:
Скиньте мне тоже пожалуйста.См. почту.
pavlo78 16-05-2015 16:01
СпасибоШалим 16-05-2015 22:09
А почему я не охвачен?)))
Толь, давай тогда и мне уж))))gasanich 17-05-2015 06:22цитата:Изначально написано Шалим:
А почему я не охвачен?)))
Толь, давай тогда и мне уж))))Таки см. почту
Шалим 17-05-2015 08:20
Пасиб)))chyuck 17-05-2015 13:06
Ну и мне тады,че ужgasanich 17-05-2015 17:01цитата:Изначально написано chyuck:
Ну и мне тады,че ужЮра , см почту
Хемуль0 17-05-2015 19:51
... чего же там такого... интересно...gasanich 17-05-2015 20:45цитата:Изначально написано Хемуль0:
... чего же там такого... интересно...Да так, про перистый дамаск.
gasanich 17-05-2015 20:46цитата:Изначально написано Хемуль0:
... чего же там такого... интересно...Да так, про перистый дамаск.
roman1724 17-05-2015 21:06
И чего это Вы там Все такое интересное
смотрите ? Можно и мне хоть одниим
глазкоом?roman1724 18-05-2015 09:48
Здравствовать всем! Нужен совет. Будет устраиваться
кузня на производстве. Какой сделать горн, точнее на каком
топливе. Кокса у нас нет, с каменным тоже морока. Остается
газ-пропан, или ТВЧ. Что посоветуете? Сам я кую вручную
дома, на древесном угле. Опыта работы в промышленных
масштабах нет. С уваж,Роман.gasanich 18-05-2015 23:19цитата:Изначально написано roman1724:
Здравствовать всем! Нужен совет. Будет устраиваться
кузня на производстве. Какой сделать горн, точнее на каком
топливе. Кокса у нас нет, с каменным тоже морока. Остается
газ-пропан, или ТВЧ. Что посоветуете? Сам я кую вручную
дома, на древесном угле. Опыта работы в промышленных
масштабах нет. С уваж,Роман.А в ответ ... И тишина, и мёртвые с косами стоят!!! А что ковать , калить, цементовать ...и прочая, прочая? Ставь все что можно. А дальше разберешся
roman1724 19-05-2015 03:45цитата:Изначально написано gasanich:А в ответ ... И тишина, и мёртвые с косами стоят!!! А что ковать , калить, цементовать ...и прочая, прочая? Ставь все что можно. А дальше разберешся
Термичка там есть уже, молот(какой-пока не знаю) тоже будет
Изделия-не художка, инструме
нт всякий, стремянки и тд
Вот горн хз какой лучше, беда у нас с углем, всеж наверно
газовый надо ладитьbodigard 19-05-2015 07:25
твч горн, однакогаз конечно, если угля нет ...
Старшина РВСН 1 26-05-2015 22:06
добрый вечер . прозьба к тем кузнецам которые не только ножи куют . нужна какаянибуть информацыя ,сылка или фото ,ручьки на калиту .будуочень признателен .Ily_a 26-05-2015 23:53цитата:Originally posted by Старшина РВСН 1:
добрый вечер . прозьба к тем кузнецам которые не только ножи куют . нужна какаянибуть информацыя ,сылка или фото ,ручьки на калиту .будуочень признателен .
http://www.kovkaprom.ru/elemen...lepki/index.phpchyuck 27-05-2015 00:02цитата:Изначально написано Старшина РВСН 1:
добрый вечер . прозьба к тем кузнецам которые не только ножи куют . нужна какаянибуть информацыя ,сылка или фото ,ручьки на калиту .будуочень признателен .Оо. А чета недавно вспоминал тебя. Ты где пропадал? Вот тут http://forum.ostmetal.info/ че тока нету
------
.а парень очень просто, с улыбкой отвечал, я с Дальнего Востока - я с города Сучан!!!Serjant 10-06-2015 23:27с 1 мин 50 сек
вальцы для проката
очень оригинальное приспособление.
экономит кучу времени для вытяжки заготовки и для сварки металла для дамасска.Ily_a 11-06-2015 11:20цитата:Originally posted by Serjant:
вальцы для проката
Клевая тема! Не понял только зачем она тягает заготовку на себя, против направления движения валов.Serjant 11-06-2015 11:33
заготовка тянется(прокатывается) валиком по плоскости рабочего стола(он поджимается снизу жёлтым рычагом).
однако, для увеличения скорости обработки, сиречь количества раз проката за единицу времени, гражданка тянет заготовку на себяpudelman 11-06-2015 11:35цитата:Originally posted by Старшина РВСН 1:
добрый вечер . прозьба к тем кузнецам которые не только ножи куют . нужна какаянибуть информацыя ,сылка или фото ,ручьки на калиту .будуочень признателен .
Тоже вот мучаюсь выбором варианта. Вот что приглянулось:
Наверно, последняя, только основания другие. Под хомут, наверно, клепануть? Сварки нет.roman1724 13-06-2015 18:20
Привет всем! После долгих мучений и ведра испоганеного
железа получилось наконец это. Я понимаю, для многих это
фигня, но для меня много значит...... У10, ромб,калил вода-
масло, за науку спасибо и поклон Юрию ака Чук.chyuck 14-06-2015 00:27quote:Originally posted by roman1724:
После долгих мучений и ведра испоганеного
железа получилось
Воооо. Вот это главное.
Классные ромбики.omax 17-06-2015 22:11
Доброго времени суток. По вальцам: в моем понимании заготовка должна растягиваться и в длину и в ширину, а на видео только в длину. Или я слепой, или че-то там не так.Шалим 17-06-2015 23:30
Метал течёт вдоль вращения вальцов.roman1724 04-07-2015 22:52
Приветствую всех. Разьясните один момент. Из стали 60c2a
пружина жд тепловоза, был откован клин, нормализован, за
кален на масло, отпущен 200гр полтора часа, новый надфиль
еле цеплял. Заточен до реза бумаги, прошел тест на роге и
твердой деревяхе, вроде все нормально. Отшлифовал в мутное
зеркало до 3000гр, обезжирил и в хж. И тут с одной стороны
вылез мелкий рисунок, с другой -меньше, ближе к носу. Что
не так? Под закалку грел без дутья на обухе. На фото его не ви
дно,и че за хрень?Шалим 04-07-2015 23:11
Похоже на такой?
roman1724 04-07-2015 23:27
Ага, только у меня он не такой равномерный и с другой сторо
ны не везде , ближе к носу.roman1724 04-07-2015 23:36
Вот рассмотрел Ваше фото- у меня вроде помелче,не так
выделяется и не везде. А ведь эта сталь вроде то на шх похожа
,а на шх тож вылазит после травления, правда не всегдаchyuck 05-07-2015 04:00
Если отполировать,то и без травления рисунок видно. А рисунок можно получить на любой стали.Шалим 05-07-2015 09:41quote:Вот рассмотрел Ваше фото- у меня вроде помелче,не так
выделяется и не везде. А ведь эта сталь вроде то на шх похожа
,а на шх тож вылазит после травления, правда не всегдаЭто напильник, отожжёный при 1100 и кованный на низких темп цыклично.
А на ш.х. Что бы получить рисунок, надо греть побольше и лупить посильнее.)))Павел Быков 74 05-07-2015 13:45
http://www.youtube.com/watch?v=k_gg0VtbVfc Интересная штуковина -вальцы,а мне приходится молотом всё...Павел Быков 74 05-07-2015 14:21
Антон,уж извини-ещё закину http://www.youtube.com/watch?v=FF8wHiVVucoSAPER78 21-07-2015 23:03quote:Originally posted by roman1724:
,не так
выделяется и не везде
есть большая вероятность что просто выгорел углерод при длительном или интенсивном нагреве заготовки. проверяется обдиранием и последующим травлением, или на твёрдость - светлые места цепляются надфилем, а тёмные - они твёрдже... это из личного опыта.roman1724 22-07-2015 07:14quote:Изначально написано SAPER78:
есть большая вероятность что просто выгорел углерод при длительном или интенсивном нагреве заготовки. проверяется обдиранием и последующим травлением, или на твёрдость - светлые места цепляются надфилем, а тёмные - они твёрдже... это из личного опыта.Обдирал-шлифовал трижды, травил раз
пять-та же канитель.
Да только прав Игорь-ржавучая трындец
просто, даже травление не спасает,да ре
жет хуже ушки. На леуки и топоры,гвоздо
деры-пойдет, на ножи-очень на любителяchyuck 22-07-2015 09:44
Я из 60с2 леуки топоры и гвоздолеры как раз и делаю. Вот темка посмотри на второй странице рисунок. forummessage/97/116roman1724 22-07-2015 09:52
Привет, Юра. А выдели плиз,ссылку, а то у мене не выходит
посмотреть....Шалим 22-07-2015 11:06quote:Привет, Юра. А выдели плиз,ссылку, а то у мене не выходит
посмотреть....Выделяешь ссылку, жмёшь правой кнопкой мыши, ищешь "перейти по адресу...."
Жмёшь на перейти. Всё, и ты там))))roman1724 22-07-2015 17:27quote:Изначально написано Шалим:Выделяешь ссылку, жмёшь правой кнопкой мыши, ищешь "перейти по адресу...."
Жмёшь на перейти. Всё, и ты там))))Нет компа... Такие дела..зато гриндер
приехал))gasanich 23-07-2015 23:56
Руки за время отпуска, по ручнику истосковались.
Ст3 пруток 6мм и хз что за сталь, очень твердая и упругая проволока 4мм , как насечка на ней, наши слесаря , каныгу ей пробивают. Скрутил ,проковал в квадрат, сложил, проковал в кругляк , заторсировал, и выковал ножичек. Травил в х ж.russian-hunter- 24-07-2015 08:01quote:Изначально написано gasanich:
Руки за время отпуска, по ручнику истосковались.
Ст3 пруток 6мм и хз что за сталь, очень твердая и упругая проволока 4мм , как насечка на ней, наши слесаря , каныгу ей пробивают. Скрутил ,проковал в квадрат, сложил, проковал в кругляк , заторсировал, и выковал ножичек. Травил в х ж.По ходу на р/к вышли широкие (длинные) участки Ст3. Долго ли будет держать заточку?
gasanich 24-07-2015 10:01quote:Изначально написано russian-hunter-:По ходу на р/к вышли широкие (длинные) участки Ст3. Долго ли будет держать заточку?
Да как бы не буду я с него нож делать, экстеримента ради сковал, проволоку ковать ещё не приходилось.попробовал , вполне...
roman1724 24-07-2015 10:05
Нарядное изделие, Денис! Но стоило ли
морочиться? Резать то будет, не проверял?roman1724 24-07-2015 10:07
Пока писал-уже ответил...)gasanich 24-07-2015 10:53quote:Изначально написано roman1724:
Нарядное изделие, Денис! Но стоило ли
морочиться? Резать то будет, не проверял?Ром пивет, мягковат конечно, не надо было отпуск делать, тупанул, и один хер с руками чуть не оторвал товарищ. Эксперимент удался. Давеча сталистую проволоку саму на себя варил, красотища, после протравки на сером фоне серебристые прожилки, как мрамор.
Не снимает гребаная камера, но чутка на спуске видно.roman1724 24-07-2015 12:09quote:Изначально написано gasanich:Ром пивет, мягковат конечно, не надо было отпуск делать, тупанул, и один хер с руками чуть не оторвал товарищ. Эксперимент удался. Давеча сталистую проволоку саму на себя варил, красотища, после протравки на сером фоне серебристые прожилки, как мрамор.
Покаж? А то у меня тож есть такая...
roman1724 08-08-2015 19:11
Доброго здравия! Произошла такая хрень. Вчера вечером
калил четыре клина-два из нержи, два из ушки. Закалил,
положил в печь на отпуск, таймер поставил на два часа и спать
ушел, поздно было. А через полчаса отрубили свет и отпуска
не произошло. И чего их теперь- на помойку или можно
че сделать? Ночь пролежали.....жалко выкидывать, особ ушку
Кто че посоветует?pavlo78 08-08-2015 19:26
Не выкидывай,многие просто по цвету побежалости отпускают,а у тебя полчаса пролежали.А вообще отслесарь и протести,вдруг печка не успела температуру набрать.chyuck 09-08-2015 03:32
Думаю ещё сделать отпуск и попробовать ихNikolaich72 09-08-2015 06:24
Че сразу выкидывать то?Если печка успела температуру набрать отпуск всё равно произойдет, только его может оказаться недостаточно. Можно ещё раз отпустить, или прям так слесарить.Ily_a 09-08-2015 08:08
Еще раз отпустить для верности кмк.roman1724 09-08-2015 08:21
То биш не критично, что отпуск будет так поздно?Nikolaich72 09-08-2015 08:39
Это конечно не есть хорошо. Так ведь вариантов не много. Как альтернатива можно ещё раз перекалить и сделать полноценный отпуск.roman1724 09-08-2015 15:08quote:Изначально написано Nikolaich72:
Это конечно не есть хорошо. Так ведь вариантов не много. Как альтернатива можно ещё раз перекалить и сделать полноценный отпуск.Думаю, этот вариант лучше подходит. А надо ли перед повтор
ной закалкой отжигать или сразу на закалку греть?
Извиняюсь, если глупость спросил, просто перезакаливать
не приходилось ни разу....АВА61 09-08-2015 23:13
Можно отжечь или нормализовать или высокий отпуск сделать перед закалкой.SAPER78 14-08-2015 22:38
Дней прошло уже немало... но, за полчаса печка полюбому 200 градусов набрала... так-что отпуск получился в любом случае. для подстраховки ещё никому не вредил повторный отпуск. А вот повторная закалка точно принесёт больше вреда чем пользы.Nikolaich72 15-08-2015 05:20quote:Originally posted by SAPER78:
А вот повторная закалка точно принесёт больше вреда чем пользы.
Не факт.roman1724 15-08-2015 07:19
Короче, сделал так:нержу отпустил еще раз, один клин из ушки
что поменьше, оставил, как есть, второй перекалил. На пер
вом после слесарки четко видно зону закалки, на втором-
Похуже и помягче он. Вывод: постараюсь больше так не
делать. Спасибо всем за советыRashchektaI 15-08-2015 19:20
Становись кузнецом и познаешь счастье. Когда откуешь первое крылатое копье.
roman1724 15-08-2015 22:26
Небось, парням с истфеха пойдет? А крылышки, чтоб летало
над ворогом? Понравилась вещица. Какая сталь идет на такую
красоту?chyuck 16-08-2015 01:19quote:Originally posted by RashchektaI:
первое крылатое копье.
На ведмедЯ собрался?RashchektaI 16-08-2015 18:24
Нет, реконструкция.RashchektaI 16-08-2015 18:27quote:Изначально написано roman1724:
Небось, парням с истфеха пойдет? А крылышки, чтоб летало
над ворогом? Понравилась вещица. Какая сталь идет на такую
красоту?60С2А
Шалим 16-08-2015 20:58
Крылышки цельнокованные с копьём или отдельно ковал и как то крепил?RashchektaI 17-08-2015 13:09
Отдельно, в прорезь вварил, электричеством.Павел Быков 74 19-08-2015 18:10
Интересная штука вышла !!!SAPER78 23-08-2015 15:02
рогатина с перекладинойсаид-ахмед 28-08-2015 11:53
для чего можно использовать нержу - магнит не беретquote:[B][/B]russian-hunter- 28-08-2015 14:37quote:Изначально написано саид-ахмед:
для чего можно использовать нержу - магнит не беретДля больстера
Ножедел 29-08-2015 00:31
Вот честное слово, придется в книге отдельную главу добавить - магнитные и немагнитные железки... и что с ними делать.Ножедел 29-08-2015 00:54
А по поводу книги.
Текстовка книги "Я - кузнец. Советы Ножедела." практически закончена.
В книге будет изложен весь мой опыт в инструментальной ковке и в ковке кликов из различных материалов.
По сути, получается "самоучитель" для начинающих, и не только.
Я уже много лет веду эту тему на Ганзе. а так же провожу индивидуальные занятия для заинтересованых людей (за почти 5 лет прошло несколько десятков обучаемых), поэтому нет таких вопросов от начинающих, ответов на которые я бы не описал , и ответы на эти вопросы будут изложены в книге.До выхода "Самоучителя" осталось совсем немного... Но!.. Мне еще нужно сделать порядка тысячи фотографий (да, да - я не ошибся, около 1000 фото!), и дополнить текст комментариями к фотоматериалам. Это будет большая работа... Мне нужно будет порядка месяца работать только ради того, чтобы делать БРАК. и рассказывать (и показывать) методы его преодоления и избежания.
Пожелайте мне удачи..!..
YMZ 29-08-2015 01:20
Здоровья, терпения и успехов тебе Антон!Nikolaich72 29-08-2015 01:48
УдачиЗлХ 29-08-2015 02:06
2 Ножедел
Ждём, удачи.roman1724 29-08-2015 07:41
ТЕРПЕНИЯ и удачи, Антон!Дядь Миша 29-08-2015 22:31
Удачи!!! И не забудь, ты обещал привезти книгу с автографом! Жду!Evgen111 30-08-2015 06:59
Удачи, сил и терпения!!! С нетерпением ждем выхода книги, я тоже в очереди на экземпляр с автографом)))choopokapra 30-08-2015 08:17
То-же пожелаю Вам удачи, сил, терпения и с удовольствием приобрел бы вашу книгу, так что если что то я в очереди с вашего позволения
С ув!ДенисМухАН 30-08-2015 12:04
Антон, если будет нужна помощь в обработке фотографий (подгонка по размерам, обрезка, коррекция, "улучшайзинг" картинки и т.д.) обращайся.------
С уважением.russian-hunter- 30-08-2015 13:56
УдачиSAPER78 03-09-2015 23:45
всем привет! появился брусок стали 6ХВ2С, вопрос: стоит ли заморачиваться с ковкой клинков из неё? толк из таких ножиков будет, или просто сувенир?Nikolaich72 04-09-2015 00:34
Будет. Надо только ТО грамотно провести.roman1724 04-09-2015 19:01
Доброго здоровья всем. Прошло некоторое время тренировки
на кошках и я решил поковать шх, тк с этой сталью долгое
время ничего путного не выходило. Клин был откован из
куска оооогромного подшипника гпз, долбил долго и ручками
Захотелось получить зонную закалку. Калить на воду -масло
побоялся. Калил в горне, вечером. Забегая вперед, скажу,
что быстро стемнело, это сыграло злую шутку и один из трех
клинков я недогрел. Пишу это и показываю фото для того,
что опыта пока мало.....ну и больше показать некому)),. Попра
вляйте , если что не так. С ув, Роман.roman1724 04-09-2015 19:09
И, собсно, что получилось. Извините за качество фото, солнца
нет, и снимал мобилой.roman1724 04-09-2015 19:21
Перед закалкой-клин был сведен примерно до одного мм.
Поводок рк не было после закалки и отпуска. Стекло шкрябает
неохотно.
Я понимаю, что для Мастеров все , что я показал- фигня, но так
хочется показать результат. С ув, Роман.Шалим 04-09-2015 19:30
Да молодец, чё. Только хвостовик хде? Ты просто полосу отшлёпал получается?roman1724 04-09-2015 19:39quote:Изначально написано Шалим:
Да молодец, чё. Только хвостовик хде? Ты просто полосу отшлёпал получается?Приветствую Игорь, хвоста нет, но спуски прокованы были
обязательно. Мне без хвоста слесарить легче))
Без хвоста незачет?Шалим 05-09-2015 09:00quote:Мне без хвоста слесарить легче))
На то и ковка, что бы слесарить меньше было и металл в опилки не пускать.SAPER78 08-09-2015 20:29
Тема о длиномерах чтото затихла...
Сотворили с кумом подарок крестнику
по мотивам "карабела"
Материал - ВАЗовский стабилизатор поперечной устойчивости. Откован, отслесарен, некалёный и незаточен. Рукоять и гарда сьемная. Травление.SAPER78 08-09-2015 20:31SAPER78 08-09-2015 20:33
догрузил картинкиSAPER78 08-09-2015 20:36
с третьего раза....roman1724 08-09-2015 22:15
Ниииче в длинномерах не понимаю)), но работа понравилась
А ножны из чего сделаны? Дерево обтянуто кожей? И
сколько крестнику годочков?
С ув, Роман.SAPER78 08-09-2015 23:27
Крестнику - 7 лет, сабля под его рост и чуть на выростШалим 09-09-2015 15:50
Хороший подарок.))))SAPER78 03-10-2015 21:11SAPER78 03-10-2015 21:12
Апну тему! Валялся у меня копаный ствол от манлихера из первой мировой, а гдетов инете увидел что наш колега сотворилиз похожего. Вот, не ругайтесь за фото и качество изделия. Кстати, закалку взял хорошо. Ещё не затачивал. Критика приветствуется.roman1724 03-10-2015 21:53
Ниче так изделие, с харизмой!roman1724 03-10-2015 22:04
Народ, приветствую всех! Вчера звонит мужик знакомый и
шепотом говорит , мол надо расковать кусок жутко секретной
стали)).Назвал марку-7xг2вмф.Мол, секретный сплав и прочий
бред, как обычно. Я погуглил эту марку-штамповая сталь, по
составу немного похожа на х12мф. И собсно, вопрос-ковал ли
кто сталь такой марки и как она в работе? С ув, Роман.Вова_Н 03-10-2015 23:36quote:Originally posted by roman1724:
ковал ли
кто сталь такой марки и как она в работе
Кто же расскажет, сталь-то секретная.emirT 04-10-2015 10:45quote:Originally posted by roman1724:
составу немного похожа на х12мф
Угля вдвое меньше, хрома 1,5 процента...чем ещё она "похожа" на Х12МФ?SAPER78 04-10-2015 12:16
Вопрос к знатокам: строю себе новую электропечку, камера из шамотного легковесного кирпича, а снаружи будет обмотано керамическим одеялом ок 10 см толщиной. основной вопрос - кирпичи между собой соединять мертелем или можно просто проложить тонкие полоски керамоваты? Вырезать шпунтовые пазы в кирпиче можно, но не хватает терпения на подгонку 3-Д пазла...chingachgook 04-10-2015 20:16
Если есть уверенность, что вся конструкция не рассыпится, например при открывании дверцы, то можно не клеить.roman1724 04-10-2015 22:21quote:Изначально написано emirT:
Угля вдвое меньше, хрома 1,5 процента...чем ещё она "похожа" на Х12МФ?Да не собирался я хим состав обсуждать, спросил ,не ковал
ли кто такую марку, всего делов....SAPER78 05-10-2015 21:20
Ковать такую сталь ручками... удовольствие ещё то... а чем больше нагревов - тем хуже состав поковки, и ещё большее удовольсвие калить то, к чему режимы ТО под грифом "для служебного пользования". Напрашивается итог - если нету в перспективе заведомо положительного результата, (в горне такую сталь не закалить это 100%) а ковать без мехмолота - заведомо портить железо и свои запьястья. Яб не бралься за такую авантюру. Лучше расковать какойто клапан, шатун, или не мене секретную сталь космическую- военную и т.д. под кодовым менем 95х18 - по режимах обработки коих гугл завален.
п.с. Чёт я переборчив в последнее время стал, или ленивыйroman1724 05-10-2015 21:39
Сергей, а почему не закалить? Я 95x18 калю в горне, и ничего,
а у этой посмотрел справочник-ткмпература каления меньше
Или дело в чем-то другом?SAPER78 05-10-2015 23:24
ой, сори! это я насчёт х12мф распинался, а если грамотно оттермичить 7xг2вмф то должно получиться весьма занятно. Но опять-же, с теми легирующими добавками - в горне толк не выведешь. Собирай себе електропечку. Пора уже). Я раньше углеродку калил в горне и был доволен результатом, а дошло дело к нержавейке - пришлось сделать печку, и всё-равно, с выдержкой всех режимов штамповые стали дают неоднородный результат. Там и подогрев и выдержка при закалочной темературе...bodigard 06-10-2015 07:34quote:это я насчёт х12мф распинался
а с чего это "а ковать без мехмолота - заведомо портить железо и свои запьястья" ?
понятно что не У8, но вполне нормально она куётся вручную"в горне такую сталь не закалить это 100%" тоже, эт почему ? пока печки небыло я её в горне калил, и до сих пор те ножи пользователей радуют ...
так что с печью конечно лучше и удобнее но и в горне можновопщем не вводите в заблуждение
SAPER78 06-10-2015 23:40
Никого не хочу обидеть, тем более учить или обманывать. Я основываюсь на своём и чужом опыте. Кую ручником 2 кг, и обрабатывать им тугоковкую сталь да ещё не в палец толщиной для запястного сустава не есть хорошо. Через определённое время это всё вылазит всякими артритами. Чем больше количество нагревов - тем больше выгорания одного (углерода и лигатур) и насыщения серой. А калить такую сталь умные люди рекомендуют с предварительным подогревом в 600-700 градусов и с последующим поднятием до закалочной температуры. да ещё потом с выдержкой, и не в 1 минуту/на 1 мм сечения клинка, а чуть (даже до получаса) дольше. Если б у меня был твердомер - может и не спорил - вынул из горна, закалил-отпустил - видишь результат. Но вложить недешевый метал, газ (уголь), абразив, и самое дорогое - время и здоровье чтоб потом всё перечеркнуть термообработкой с помощью горна и бубна... это моя позиция! то лучше вложиться один раз в электропечь и использовать знания учёных мужей с дисертациями на тему ТО )))
Поймите меня правильно. Хочется делать качественные вещи а не играть в игру угадал/не угадал.bodigard 07-10-2015 08:11
понятно что кругляк ф50 вручную умаешься тянуть но roman1724 не говорил в каком виде у него сталь, может там пруток ф16-ф20 который прекрасно куётся вручную
сам который год кую от ф10 до ф30 группу Х12*** ручником в 4кг и 16кг и ничего, руки не отвалилось
на клинок из Х12*** уходит около 3х часов ковки, на клинок из шх, 9хс, у12 и т.д. уходит около 2-2.5 часов ... ну и где тут особая разница ?нагревы, углерод будет выгорать если греете в окислительной зоне, что мешает греть в нейтральной или восстановительной ?
сера, появиться ели греть на хреновом каменном угле, что мешает использовать газ или древесный уголь в котором серы нет по определению ?ТО ... я уже говорил выше, что печь это лучше и удобнее, + всегда предсказуемый результат после отработки технологии, НО, можно и в горне получить приемлемое качество
да, потеряете 1-2HRS, возможно потеряете сколько-то KCU, но нож будет резать, и резать хорошо
результат ТО кстати можно и надфилем-напильником проверить (твёрдость), результат такой проверки крайне приблизительный но темнимение ... прочность, тоже колхозные средства естьтак что всё выполнимо, былоб желание
SAPER78 07-10-2015 21:14
Ладно, каждый сходит с ума по своемуroman1724 08-10-2015 11:58
Физич кондиции у всех разные, меня бог не обидел, )),поэтому
в ручную мне не тяжело. Но дело не в этом. Над сталью
этой мужик трясется, была б моя-другое дело. Не знаючи
испортить -не долго... Так что пусть идет он лесом со своей
Секретной железиной..Шалим 08-10-2015 12:40quote:для запястного сустава не есть хорошо. Через определённое время это всё вылазит всякими артритами.Подтверждаю. Сам с локтем мучаюсь уже почти год.
Да и с кем не разговаривал, почти все, кто куёт в ручную, мучаются теми или иными болячками. У кого локоть, у кого запястье, у кого плечё.Buka23 08-10-2015 13:10quote:Изначально написано Шалим:Подтверждаю. Сам с локтем мучаюсь уже почти год.
Да и с кем не разговаривал, почти все, кто куёт в ручную, мучаются теми или иными болячками. У кого локоть, у кого запястье, у кого плечё.
У меня первый год пальцы на правой руке так ломало и крутило, что аж жуть... кулак сжать не мог. Но помогли упражнения с яварой. Так что если мучает кого могу порекомендовать. Сейчас забыл про боли.chingachgook 08-10-2015 18:47quote:Но помогли упражнения с яварой.
Подробности в студию, плз.Buka23 08-10-2015 21:34quote:Изначально написано chingachgook:
Подробности в студию, плз.
на ютюбе есть канал Сергея Бадюка. Там он в одном из своих видео рассказывает как делать гимнастику для кисти и пальцев и в сети есть комплекс укрепления связок.У меня за две недели все прошло.
http://iko-energy.ru/index.php...moshchyu-yavary
очень важно делать регулярно и обязательно все позиции. через боль..roman1724 08-10-2015 21:38
Ну вот и случилась у меня беда... Приехал сегодня вечером с
работы-пошел в кузню а наковальни нет, один пень из
земли торчит.....Суки...всех соседей оббегал, все черметы обье
здил.... Все , ушла. Тиски отодрать не смогли, уроды. Как же
я теперь жить буду.. Бля , чуть не заревел, чес слово.. Белым
днем, ни хрена не боятся, скоты.Житель Новороссии 08-10-2015 22:37quote:Бля , чуть не заревел, чес слово..
Я бы повесилсяpudelman 09-10-2015 09:14quote:Ну вот и случилась у меня беда...
Если проблему можно решить за деньги, то это не проблема - это траты.
Сочувствую, наковаленка - это часть тебя самого... Жалко.
Пишите заявление в полицию, пусть ищут. Найдут - не найдут, но хоть пуганут местное население.жека4444 09-10-2015 13:58
Всем доброго времени суток! Прошу сильно не пинать, если не в ту тему закинул. В общем, есть два клапана паровозных. Но некому из них клинки сделать...может кто возьмется? Один клапан Вам, один-мне (готовым клинком). Если есть интерес у кого-нибудь, то прошу в п.м.SAPER78 09-10-2015 20:51
Роман, Не переживай, я сначала ковал на отдолженной, теперь у меня 2 своих и третья на подходе ))) и несколько прошло через руки транзитом. Со временем "обрастёшь" хозяйством ))) Не унывай. я собираю "живой" инструмент. Лучше пусть у меня будет, чем в переплавкуRegal 11-10-2015 23:17
Добрый день!
Нужна помощь...
У меня вопрос насущный. Сегодня закалял заготовку, с весны лежала. Клинок в продуктовую рыбацкую коробку хочу положить, толщина 2-2,5 мм. Подшипник. Нормализовал. Закалил по технологии. На отпуск положил на печку. Печка на углях шаяла, не больше 300С, думаю. Отпускал 3 часа, на третьем часу температура падала до остывания клинка.
Клинок стал синим... Напильник по нему скользит. Клинок упругий, не ломается. Но я не усердствовал.
Это нормально? Или перезакаливать надо???
Я не кузнец. Иногда клинки из подшипника делаю - сталь нравится.
--
Тайга моя заветнаяroman1724 11-10-2015 23:31
Так заточи и пореж-постругай- сам увидиш. Думаю, перекаливать
не надо, у меня шаха после отпуска частенько в синеву,
тем более-напильник не берет-чего еще нужно?ЗлХ 12-10-2015 02:26
2 Regal
http://images.myshared.ru/6/724094/slide_8.jpg
Быстрее всего передержал и перегрел. Будет мягковат.Regal 12-10-2015 07:38quote:2 Regal
http://images.myshared.ru/6/724094/slide_8.jpg
Быстрее всего передержал и перегрел. Будет мягковат.
Если по рисунку, то температура выдержана нужная
Спасибо за рисунок
--
Тайга моя заветнаяМухАН 12-10-2015 14:16quote:не больше 300С, думаю. Отпускал 3 часа, на третьем часу температура падала до остывания клинка.
Клинок стал синим... Напильник по нему скользит.
Ну не может при таких температурных параметрах напильник скользить по ШХ15.------
С уважением.Regal 12-10-2015 14:44quote:Ну не может при таких температурных параметрах напильник скользить по ШХ15.
Напильником пробовал плоским, для заточки цепей пилы, не СССР
Обрабатывал на мелком наждаке сегодня. Заусеница мягкая. Ударил по дужке гаражного замка. На дужке - зарубка, на ноже не большое замятие, без выкрашивания. Бриткий.
Что за диво получилось? Озадачка...
--
Тайга моя заветнаяroman1724 12-10-2015 15:25quote:Изначально написано МухАН:
Ну не может при таких температурных параметрах напильник скользить по ШХ15.Анатолий прав. Не может. А напильник для заточки цепей-
гуано то еще.... И не надо лупить по железу, по нему зубилом
лучше, пожалейте свой труд. С ув, Роман.SAPER78 12-10-2015 20:22
http://metallicheckiy-portal.r...X15?gsks=%F8%F5
а для какой цели нож назначался? если для работы то нормально будет отпускать при 180-200 градусах два раза по пол-часа или по часу. отпускай в домашней духовке.
Кстати, о плоских напильниках - в фирменном магазине Штиль - купил плоский напильник для заточки опорных зубов бензопил. при толщине 2,5мм обрабатывать отверстие в больстере - самое то! Однако заметилось что хвост напильника мягок - гнётся, однако латунь грызёт замечательно!Regal 13-10-2015 00:03quote:а для какой цели нож назначался?
В ящик с рыбацкими продуктами положить, где чего почистить, где чего отрезать. Бытовуха =))МухАН 13-10-2015 00:36quote:если для работы то нормально будет отпускать при 180-200 градусах два раза по пол-часа или по часу. отпускай в домашней духовке.
Не будет нормально для ножа - РК сыпаться будет при тонком сведении. Отпуск 220-240 в зависимости от назначения ножа.------
С уважением.МухАН 13-10-2015 00:43
Со 125 стр. данной темы читайте по ШХ15.------
С уважением.Regal 13-10-2015 01:01quote:Со 125 стр. данной темы читайте по ШХ15.
Спасибо!roman1724 16-10-2015 16:49
Приветствую всех и хочу поделиться радостью своей. Не так
давно у меня наковальню сперли. Нашел другую. И еще
кое-чего)). Обошлось все вместе-три тыс рублей. Доволен
как слон. Фото ниже. Пы Сы. Наковальню уже установил.
Пень березовый комель полтора метра- метр в землю.roman1724 16-10-2015 16:57
В принципе стол на ней чистый был, но я полирнул малехо))mukdiver 16-10-2015 17:05
А что долы правда такая проблема нарезать? Один мастер о мне нечем нарезать другой нарежу болгаркой но будет не очень и ТДNikolaich72 16-10-2015 17:20quote:Изначально написано roman1724:
Нашел другую. И еще кое-чего)).Всё что не делается,к лучшему
Поздравляю!Житель Новороссии 16-10-2015 17:27
Не было бы счастья, да несчастье помогло. Поздравляю с обновкой!!! Завидую, белой завистьюroman1724 16-10-2015 17:29quote:Изначально написано Nikolaich72:Всё что не делается,к лучшему
Поздравляю!Алексей Николаич, спасибо! Я сам как шальной хожу третий
день уже, жена на меня ржет, грит как мало для счастья
надо-куча железа))). Так я сегодня кузню строить начал, столбы
бетонировал. Так что скоро под крышей будуroman1724 16-10-2015 17:32quote:Изначально написано Житель Новороссии:
Не было бы счастья, да несчастье помогло. Поздравляю с обновкой!!! Завидую, белой завистьюСпасибо!
Nikolaich72 16-10-2015 17:36quote:Originally posted by roman1724:
грит как мало для счастья
надо-куча железа
Сам такой,жена тоже угараетSAPER78 16-10-2015 22:59
Ну я ж говорил!!!
Не завидую, просто рад за тебя!roman1724 16-10-2015 23:06quote:Изначально написано SAPER78:
Ну я ж говорил!!!
Не завидую, просто рад за тебя!Спасибо, Сереж, а уж я как рад))!
SAPER78 18-10-2015 14:26quote:Изначально написано mukdiver:
А что долы правда такая проблема нарезать? Один мастер о мне нечем нарезать другой нарежу болгаркой но будет не очень и ТД
г-н Ножедел нарезает долы болгаркой, где-то выше по тексту есть. Я тоже нарезаю богаркой "под линейку" из железной полосы прикрученой струбциной. Потом дорабатываю вручную стамесками (шаберами) из обломка мехпилы. Широкие долы проковываю на приспособе "лягушка" меж двух вальцов. На коротких клинках - снял шпиндель из убитой болгарки с стёртым шлифкругом - зажал его в сверлильный станок и регулирую высоту столиком... а дальше маленький вулканитовый круг в дрель и ...SAPER78 18-10-2015 14:29SAPER78 18-10-2015 14:29
верхний резан - нижний кованroman1724 18-10-2015 15:14
Принял к сведению, надо тож как -нибудь заморочиться
с долами, хоть попробую, пасиб,Сереж))mukdiver 22-10-2015 03:39quote:Изначально написано SAPER78:
г-н Ножедел нарезает долы болгаркой, где-то выше по тексту есть. Я тоже нарезаю богаркой "под линейку" из железной полосы прикрученой струбциной. Потом дорабатываю вручную стамесками (шаберами) из обломка мехпилы. Широкие долы проковываю на приспособе "лягушка" меж двух вальцов. На коротких клинках - снял шпиндель из убитой болгарки с стёртым шлифкругом - зажал его в сверлильный станок и регулирую высоту столиком... а дальше маленький вулканитовый круг в дрель и ...До ТО или без разницы ?
SAPER78 22-10-2015 22:46
Длинномеры точно до термообработки, так как на изогнутой сабле или шашке долы ровно не нанесёшь. А изгиб формируется на горячую, ковкой. На коротких - вроде без разницы - при условии вырезания а не проковки.Удаман 23-10-2015 22:44
я резал болгаркой и до то и после на клинках ножей,разницы нетУдаман 23-10-2015 22:45
я пробовал и до то и после нее резать дол,как по мне на ножевом клинке нет никакой разницыmaster16480 09-11-2015 11:23
Здравствуйте, дорогие друзья! Хочу поделиться, я сделал это, не, не так, Я СДЕЛАЛ ЭТО! Пусть есть небольшие недоработки, но моя мини кузница запущена на этих выходных! Спасибо всем, кто выкладывал свои фото и видео, тему перечитал два раза! В ходе первого запуска обнаружилось, что отверстия в колоснике 7 мм мало, а 10 уже много)) карабок не сдувает, а уголь тает на глазах!!)) Сковал пол клещевины и ручку для совка, кончилось ведро угля, в воскресенье пришлось еще нажигать, пока жег, опилил яблоню и сварганил две ручки на резцы. Ошибки: нужен реостат, для регулировки, песок в бочке под наковальней, такое чувство, способен бесконечно уплотняться, ковать клещевину надо не с начинать не с губок, а с места соединения ПМСМ. Вот, похвалился!))))pavlo78 09-11-2015 12:14quote:Originally posted by master16480:
master16480
От души поздравляю!!!Молодчина.Житель Новороссии 09-11-2015 12:41
Сердечно рад, поздравляю!!! Реостат несомненно нужен. Дырочки в процессе работы "зарастут" , а уголь лучше с плодовых или твердых пород деревьев, сосновые тают как снег на горячей плитеroman1724 09-11-2015 12:50
Молодец!. Позвольте несколько советов
Если есть зарядник для авто акамуляторов-подключите улитку
поддува через него и силой тока будете регулировать дутьеroman1724 09-11-2015 12:54
Бойки на кувалде лучше заовалить, так работать легче.
Ну и наковаленку пошлифовать вроде треба, не? И хорошо,
что начал с клещей! Удачи! С ув, Роман.Житель Новороссии 09-11-2015 14:56
Сам подобным зарядником пользуюсь, и еще поставил под руку обычный выключатель(достал с горна заготовку выключил улитку)Хемуль0 09-11-2015 16:33
На газ переходите - для ковки поддув вообще не нужен.SAPER78 09-11-2015 19:07
Поддерживаю насчёт газа. Множество проблем отпадут сами собой. Особенно, если ковать небольшие железки. В будующем - одни плюсы.master16480 10-11-2015 11:09
Пока надо на угле научится!)) Зарядника нет, хочу что то типа реостата для освещения купить (где то на ганзе видел) про наковальню согласен, по хорошему ее бы отфрезировать, новидимо придется хреначить шлифмашинкой(. С углем пока проблем нет, перекрывал крышу осталось 2-3 куба страпил, жгу потихоньку, н/з бочка стоит)) еще у нас пилят горельник вдоль дорог, едешь, по работе, пару поленьев бросил, обратно еще пару)) так куб натаскал, плюс береста!)HarryA 10-11-2015 18:50quote:хочу что то типа реостата для освещения купить
поставьте в трубу заслонку (по классике)
ну и выключатель в удобном месте, раз на древесном угле работаете.Житель Новороссии 10-11-2015 20:02quote:Originally posted by HarryA:
поставьте в трубу заслонку (по классике)
Хотелось также такую идею подкинуть, но, конструкция сварена и переделка будет затруднена. Работа УШМ и сврочным займут больше времени чем просто поставить реостат, да и ресурс работы двигателя увеличиться при не полной ее нагрузке.master16480 11-11-2015 10:32
Реостат планировался сразу, но когда все смонтировал показалось, что поддув недостаточен, оказалось даже избыточен!)))nideci 12-11-2015 05:19
Вопрос к владельцам кузни. В помещении бывшего гаража(!) где пол пропитан маслом посыпан песком и ещё так растак много раз ... планируется угольный горн . Хочу соскрести старый грязный песок и засыпать на 15-20 см чистым песком . Кто-то так делал ? Какие противопоказания могут быть , или предписания ?? Короче - хорошо или плохо , и чем ?bodigard 12-11-2015 07:39
металлический настелите и не парьтесь, или бетоном залейтепесок за ногами тянется, влагу тянет, вобщем нафиг ...
pavlo78 12-11-2015 07:41
Просто сгреби масляный песок да и всё.Потом когда нибудь стяжку зальёшь.Земляной пол очень даже нормально,если выровнять.chyuck 12-11-2015 11:51
Ну или отсевом щебенкиroman1724 12-11-2015 11:59
Я у себя пгс-ом засыпал-тож вроде нормально вышлоЖитель Новороссии 12-11-2015 12:07
Не хотелось бы быть евреем, но не могу ответить вопросом на ваш вопрос! Собственно говоря из чего ваш пол? Если это дерево, однозначно в топку. Если же это бетон или метал, то опилки хорошо абсорбируют масло. Если это насыпной, садовая тележка в руки и менять грунт.Кумин 12-11-2015 18:17
Всем кузнецам здравия! Хотелось спросить про марку стали 12х1мф годна ли она для ножей или нет просто есть возмоность взять про запас, только вот нужна ли она вообще? =) Жду вашего совета, вот ссылка на состав стали metallicheckiy-portal.ruКумин 12-11-2015 18:18
Всем кузнецам здравия! Хотелось спросить про марку стали 12х1мф годна ли она для ножей или нет просто есть возмоность взять про запас, только вот нужна ли она вообще? =) Жду вашего совета, вот состав стали C 0,08 - 0,15
Si 0,17 - 0,37
Mn 0,4 - 0,7
Ni до 0,3
S до 0,025
P до 0,03
Cr 0,9 - 1,2
Mo 0,25 - 0,35
V 0,15 - 0,3
Cu до 0,2
Fe ~96roman1724 12-11-2015 18:22quote:Изначально написано Кумин:
Всем кузнецам здравия! Хотелось спросить про марку стали 12х1мф годна ли она для ножей или нет просто есть возмоность взять про запас, только вот нужна ли она вообще? =) Жду вашего совета, вот ссылка на состав стали metallicheckiy-portal.ruОчень удивили вопросом! Берите побольше!
Nikolaich72 12-11-2015 18:39quote:Originally posted by Кумин:
только вот нужна ли она вообще
Действительно,а нужна ли она вообще?Это теплостойкая сталь,в ножах никакого применения не найдёт.С таким содержания углерода она в нашем деле неприменима.Если только использовать для горна.roman1724 12-11-2015 18:45
Вот это я затупил! Смотрю в пост а вижу x12мф
Прошу прощения.Кумин 12-11-2015 18:50
Спасибо, я сначала сам подумал что это х12мф, но потом понял что не она и решил спросить.nideci 12-11-2015 20:04quote:Изначально написано Житель Новороссии:
Не хотелось бы быть евреем, но не могу ответить вопросом на ваш вопрос! Собственно говоря из чего ваш пол? Если это дерево, однозначно в топку. Если же это бетон или метал, то опилки хорошо абсорбируют масло. Если это насыпной, садовая тележка в руки и менять грунт.От те нате , чего ж не хотелось ? Мы таки иногда очень не глупые вещи пРридумываем ..
Пол бетонный , залит криворукими ЗК , лет хх тому назад(для житетелей Саранска - это гараж на территории бывшей 12й колонии за заводом резинотехники, найдем помещение и для вашей кузни за два гРрошика. кому интересно - на мыло или (https://vk.com/pravnukmelnikasamuila ) залит с перепадом по уровню с угла на угол (10 метров )около20см , и все это пропитано маслом и слежавшимся песком (гараж не эксплуатировался лет 10 )и опилки не помогут масло\песок НЕтекучемягкие само основание повыщенной влажности а выстелить металлом это как - покупать чугунные плиты ? Не ,не , а выравнивать стяжкой помещение 9 на 7 м с перепадом до 200 мм дорого и от масла отстанет , а скрести топором пару сантиметров в глубь ... таки где вы видели еврея с топором без моторчика ? У меня вот подвал засыпан просеянным песком . Нравится !
Видел в сети картинку - кузня , пол песочный , сухой , этакими барханчиками . Вокруг приспособы кузнечные - чувствуется дух профессионала . Не картинка а бальзам на душу ! И вряд ли кто отговорит . Но вы скажите мне за тех кто ЭТО имеет , или хотя бы стоял на таком .mukdiver 15-11-2015 17:18
Вопрос спецам. Из прутка d20mm можно отковать тол. 5-6мм на 35мм шир. ????chyuck 15-11-2015 17:46quote:Originally posted by mukdiver:
можно отковать
Можно. Леуки делаю из прутка 22ммIly_a 15-11-2015 18:02quote:Originally posted by mukdiver:
Вопрос спецам. Из прутка d20mm можно отковать тол. 5-6мм на 35мм шир.
в 1 мм длины прутка Ф20 - 314 мм3, в 1 мм пластины 6х35 - 210 мм3, т.е. с запасом, только надо следить за тем как движется металл, если потечет в длину, то можно конечно и не вытянуть. поэтому если руками - чуть сплюснули и на рог, если на молоте, то лучше подложить разгонку.mukdiver 15-11-2015 19:08quote:Изначально написано Ily_a:
в 1 мм длины прутка Ф20 - 314 мм3, в 1 мм пластины 6х35 - 210 мм3, т.е. с запасом, только надо следить за тем как движется металл, если потечет в длину, то можно конечно и не вытянуть. поэтому если руками - чуть сплюснули и на рог, если на молоте, то лучше подложить разгонку.Да уже думал что я совсем темный или ........
nideci 22-11-2015 05:13
Снова здрассте . Я тут давеча на металло приемки прикупил такой кусочек металла килограмм сто примерно , 150 Х 800 примерно , за 1600 рублей точно как на картинке - http://bladesmithsforum.com/up...-1235331880.jpg может ктото из владеющих английским не сочтет за труд прочесть темку очень интересно что за металл, как калить под наковальню , и где ищё искать такое , тоесть где применяется ? и где в России нашему брату такое искать ?nideci 22-11-2015 05:15
а . вот ссыль на начало темки http://www.bladesmithsforum.com/index.php?showtopic=12167russian-hunter- 22-11-2015 09:16quote:Изначально написано nideci:
... что за металл, как калить под наковальню , и где ищё искать такое , тоесть где применяется ? и где в России нашему брату такое искать ?Так там может быть что угодно. И Ст3, 4, 5 и сталь 20...45 и 40Х и 30ХГСА и т.д.
Купить можно в крупных металлобазах длинной 6, 9 либо 12м.nideci 22-11-2015 13:31
на базе вторчермета сказали шёпотом что это кто-то кран распилил и здал - значит какая-то конкретная деталь от крана . А кран - штука серьезная , наверно всежже дл янего надо конкретную марку стали а не что ни попадя ?
Не ?russian-hunter- 22-11-2015 17:03quote:Изначально написано nideci:
на базе вторчермета сказали шёпотом что это кто-то кран распилил и здал - значит какая-то конкретная деталь от крана . А кран - штука серьезная , наверно всежже дл янего надо конкретную марку стали а не что ни попадя ?
Не ?С еще более тихим шепотом могли сказать, что это деталь от звездолета.
Сделайте фото именно вашей детали, а не буржуйской картинки.
PS Кран - это обычная земная машина. И материалы на изготовления идут тоже обычные земные. Например стрелы, как правило, Ст-3сп. Корпуса редукторов, барабаны и блоки - серый чугун. И т.д.
nideci 22-11-2015 23:23
Завтра сфотаю , до сих пор не сфотал , потому , что один в один - как на ссылке выше . Только телефон , но правда не самый плохой - htc one S /chyuck 22-11-2015 23:37quote:Originally posted by russian-hunter-:
ще более тихим шепотом могли сказать, что это деталь от звездолета.
Как мне в магазине с ножами продавец-"Пссс... Бро,прошла информация,что потихой начали открывать секрет дамаской стали! Бери!"
И все это в углу,шепотомNikolaich72 22-11-2015 23:44quote:Изначально написано chyuck:
Как мне в магазине с ножами продавец-"Пссс... Бро,прошла информация,что потихой начали открывать секрет дамаской стали! Бери!"А мужики то и не знают?! (с)
roman1724 23-11-2015 09:34quote:Изначально написано Nikolaich72:А мужики то и не знают?! (с)
Поржал)))
master16480 23-11-2015 10:37
Камрады, обошел всю барахолку с заходом в профмагазин по электрике никто ничего предложить не может по реостатам, зарядки как предлагалось выше у меня нет, может кто то предложит какой то другой вариант? Заслонку вычеркиваем сразу!)) Улитка от печки волги.russian-hunter- 23-11-2015 12:33
Может попробовать лампочку(и) подобрать и последовательно в цепь включить.Житель Новороссии 23-11-2015 14:08
Как вариант! Любой радио любитель соберет на коленке то что нужно. На любом рынке где барахлом торгуют найдется такой человек.bodigard 23-11-2015 14:43
master16480 не совсем понятно что нужно то, регулировать обороты этой улитки ? а как она сейчас запитана ?
я так понимаю она 12В и нужно регулировать напряжение 0-12В и тем самым регулировать обороты, так ?
если так то простейший регулируемый БП вас спасёт, можно купить а можно и самому собрать, схема элементарная ... если скажите потребляемый улиткой ток или её мощность то смогу более конкретно подсказатьmaster16480 23-11-2015 14:49
ходил, спрашивал, толком ни кто не ответил!bodigard 23-11-2015 14:50quote:ходил, спрашивал, толком ни кто не ответил!
так вы её сейчас как питаете то ? а что ток, что напряжение замерить хватит и китайского тестераmaster16480 23-11-2015 14:59
to bodigard. Точно так, но с электрикой я на вы, улитка запитана от 12В блока питания от телефона (12В как аккумулятор выдает), планировалось что то типа димера или реостата, на железячном рынке нет них.. ничего. БП это блок питания?master16480 23-11-2015 15:03
пост протерялся, еще раз улитка запитана от телефонного блока питания 12В ничего мерить не надо, все написано аглицким по серому)) нужно как то регулировать скорость вращения.bodigard 23-11-2015 15:22
да, БП это блок питанияесли запитана от телефонной зарядки то вам подойдёт простенькая типовая схема на распространнёных деталях
по цене это рублей 50-70, соберёт даже школьник из кружка радиолюбителей, или любой хоть немного знакомый с электричеством
кстати выдавать она может 1.2-25В с током до 1.5А, регулировать будете ручкой переменного резистора
Veger 23-11-2015 15:30
БП от любого компъютера. 3, 5, 12 вольт.bodigard 23-11-2015 15:34quote:БП от любого компъютера. 3, 5, 12 вольт.
дискретное переключение ... да ещё и само переключение как-то организовать нужно, к тому-же компьютерный БП стоит не 100р а заметно большеЖитель Новороссии 23-11-2015 19:29
Это китайское чудо техники поможет.shmit 51 23-11-2015 20:23
Привет, парни!
Отмечусь в теме. мастерская новая, ещё до конца не освоена, но работает. 2 месяца назад здесь были "голые стены"..shmit 51 23-11-2015 20:25shmit 51 23-11-2015 20:28
пока ещё не освоился на форуме, сорри..Есть функция "редактирование своих сообщений"??gasanich 23-11-2015 20:44quote:Изначально написано shmit 51:
93934072
Ох тыж никуя себе!TUMAK_GROZNENSKY 23-11-2015 20:45quote:Originally posted by Житель Новороссии:
Это китайское чудо техники поможет.
А где можно купить это чудо не подскажите?gasanich 23-11-2015 20:53quote:Изначально написано shmit 51:
93934072
В своём сообщении иконка с карандашом.nideci 23-11-2015 20:54quote:_ Ну, вот - квадрат 130 мм длинна 700 мм вес более 100кг это точно а по ошушшениям все 150 . Два здоровых мужика ,80ти килораммов каждый - еле в багажник авто закинули этот кусочекИзначально написано russian-hunter-:С еще более тихим шепотом могли сказать, что это деталь от звездолета.
Сделайте фото именно вашей детали, а не буржуйской картинки.
PS Кран - это обычная земная машина. И материалы на изготовления идут тоже обычные земные. Например стрелы, как правило, Ст-3сп. Корпуса редукторов, барабаны и блоки - серый чугун. И т.д.
nideci 23-11-2015 21:06
не могу тут згрузить . смотрите там - https://vk.com/pravnukmelnikas...3568973_0%2Frevmaster16480 24-11-2015 11:50
Китайское чудо есть, но оно до 9В, за схему спасибо, отдам товарищу электрику, на работе спаяет, жаловался, что скучно ему, ню, ню!))Житель Новороссии 24-11-2015 12:10quote:Originally posted by TUMAK_GROZNENSKY:
А где можно купить это чудо не подскажите?
Ну если это не шутка, тогда на рынке. Этого добра очень многоchyuck 24-11-2015 17:27quote:Originally posted by shmit 51:
месяца назад здесь были "голые стены"..
Однако! Недурственная мастерскаяvespa32rus 24-11-2015 17:46quote:Originally posted by chyuck:
Недурственная мастерская
вообще нормальная такая "каморочка"roman1724 24-11-2015 18:24quote:Изначально написано chyuck:
Однако! Недурственная мастерскаяМечта, если быть точнее... Где только люди такое берут?
У нас лет восемь назад все это в чермет сдали,камазами возили
Завидую, молодец!
С ув, Роман.SAPER78 24-11-2015 22:11quote:Originally posted by master16480:
улитка запитана от 12В блока питания от телефона
у меня тоже была 12В улитка от автопечки - у тестя в сарае нашёл понижающий трансформатор 220 на 24/12в а сосед вывел из обмотки три пары проводов: 12 14 и ещё сколькото вольт. от автомобиля 4-х позиционный старый переключатель послужил блоком управления. Сейщас данную конструкцию планирую установить на газовый горн в горелку с наддувом.shmit 51 24-11-2015 23:07
Спасибо, парни, приятно слышать ).. это результат 6-летних потуг.. 6 лет назад впервые ручник взял в рукиroman1724 24-11-2015 23:10quote:Изначально написано shmit 51:
Спасибо, парни, приятно слышать ).. это результат 6-летних потуг.. 6 лет назад впервые ручник взял в рукиЯ, к сожалению, поздно спохватился и перехватить не успел...
chyuck 25-11-2015 07:45quote:Изначально написано roman1724:Мечта, если быть точнее... Где только люди такое берут?
У нас лет восемь назад все это в чермет сдали,камазами возили
Завидую, молодец!
С ув, Роман.да ваще! А у него там еще на улице 280ка полуразобраная стоит смотрю
Хемуль0 25-11-2015 10:00
мде.... было бы такое - домой приходил бы только на поспатьshmit 51 25-11-2015 10:10
chyuck,не,150-ка. и не полуразобранная, а в сборе. в "транспортном положении" так-то всё есть, мотор ремни, клины.за 8оо евриков прибрал к рукам. места нет куда ставить.. надо землицы купить, да своё помещение строить.
Хемуль0,так общем-то и получается..тольк вот по ножам себе могу позволить 30 минут, макс. час в день.. семью кормить надо..Nikolaich72 25-11-2015 10:38quote:Изначально написано Хемуль0:
мде.... было бы такое - домой приходил бы только на поспатьАналогично. Сейчас то почти весь отпуск в кузне провел, а с таким оборудованием дома вообще делать нечего.
Nikolaich72 25-11-2015 10:49quote:Изначально написано shmit 51:
это результат 6-летних потуг.. 6 лет назад впервые ручник взял в рукиХороший результат, хорошее оборудование. Да и прогресс тоже ничего
chyuck 25-11-2015 17:12quote:Originally posted by shmit 51:
chyuck,не,150-ка.
я и не говорил.
quote:Originally posted by chyuck:
на улице 280каudav64 10-12-2015 13:44
Всем привет. Два года учусь ковать дамаск и делать ножи. Немножко получается, но еще учиться и учиться. Сначала вручную ковал, недавно сделал рессорник. Но без общения и пинков от единомышленников сложно. Возьмете в компанию? Вот некоторые мои попытки:
Nikolaich72 10-12-2015 16:04quote:Originally posted by udav64:
Два года учусь ковать дамаск и делать ножи.
Мне так кажется,что на остметалле ваш ник Вячеслав 64.Не ошибся?
Клинки хороши,некоторые даже оченьudav64 10-12-2015 16:11
Да, это я.Nikolaich72 10-12-2015 16:21quote:Originally posted by udav64:
Да, это я.
Постоянно отслеживаю там тему про обучение дамаску.Клинки приметныеudav64 10-12-2015 16:30
До мастеров еще очень далеко, знаний, опыта и технических возможностей маловато. У себя в Ульяновске никого не знаю кто бы дамаском занимался, остается только на форумы надеяться.Nikolaich72 10-12-2015 16:34quote:Originally posted by udav64:
До мастеров еще очень далеко, знаний, опыта и технических возможностей маловато.
Аналогично.
quote:Originally posted by udav64:
У себя в Ульяновске никого не знаю кто бы дамаском занимался, остается только на форумы надеяться.
У тебя же рядом учитель хороший,Владимир Демиденко.В этом деле главное толчок хороший получить,дальше само пойдётIly_a 10-12-2015 16:45quote:Originally posted by udav64:
До мастеров еще очень далеко
Я считаю с дамаском полный порядок!chyuck 10-12-2015 18:43
Хуя се он учица! Нормальный такой дамаскnideci 10-12-2015 22:56quote:Изначально написано Nikolaich72:
У тебя же рядом учитель хороший,Владимир Демиденко.В этом деле главное толчок хороший получить,дальше само пойдёт
Прошу прощения это какой Демиденко Владимир ? Из г.Саранска ? А на ганзе он есть ? или на ост металле ? Какой ник ?Nikolaich72 11-12-2015 01:44
Да, это он самый. На ганзе не знаю, он на ОстМеталле есть.udav64 11-12-2015 08:24quote:это какой Демиденко Владимир ? Из г.Саранска ?
Да, из Саранска. Был у него несколько раз. Прошлой осенью две недели у него в кузнице зависал. Случайно с ним выяснили что монель со сталью очень даже хорошо варится. Для декоративного дамаска самое то - на обкладки там или еще куда. Только аккуратно надо, и после сварки при ковке сильно не греть.roman1724 11-12-2015 09:40quote:Изначально написано udav64:
До мастеров еще очень далеко, знаний, опыта и технических возможностей маловато. У себя в Ульяновске никого не знаю кто бы дамаском занимался, остается только на форумы надеяться.Отличные работы, красив дамаск!
udav64 15-12-2015 17:53
Накосячил.
roman1724 15-12-2015 18:30
А в чем косяк-то? Красивый клин.Nikolaich72 15-12-2015 18:37
А чё накосячил то? Вроде неплохо.Хотя... Хвостовик как мне кажется прослаблен будет.shmit 51 15-12-2015 19:08quote:Originally posted by udav64:
Накосячил.
сгорел на работеNikolaich72 15-12-2015 19:32quote:Originally posted by shmit 51:
сгорел на работе
Во,точно!А я на готовый клин смотрю и всё выискиваю,где же накосяченоudav64 15-12-2015 19:46
На рк и обух заготовку вытянул лишнего, да и в острие неправильный кусок вварил. А хвостовик нормальный, только надо было короче, чтобы центральную вставку не задеть. В общем, будет теперь 3 таких клинка - из верхней заготовки только одну пластину срезал, еще 2 как минимум получатся.udav64 15-12-2015 19:47quote:вытащить из горна, вынести быстро из кузни
У меня горн на улице, накуда бегать не надо))Nikolaich72 15-12-2015 19:48quote:Originally posted by udav64:
А хвостовик нормальный, только надо было короче,
Не согласен,но спорить не будуudav64 15-12-2015 20:07quote:спорить не буду
Зачем спорить, скажи как надо чтобы получше было. Мне ж еще учиться и учиться.Ily_a 16-12-2015 07:17quote:Originally posted by Nikolaich72:
А чё накосячил то? Вроде неплохо.
ЛеШ, там тема такая, вот вставка которая на кончике, она должна быть хвостовиком, потому что мозаика на хвостовике она может очень быстро бздынь, там же шов посеренине этого прекрасного бенгальского огня.
я хоть и не спец, но уже наелся, когда так же соберу (пусть даже косячно) буду очень радоваться а пока пичальNikolaich72 16-12-2015 08:54quote:Originally posted by udav64:
Зачем спорить, скажи как надо чтобы получше было.
Меня учили вот так делать,чтобы пакеты РК и обуха выходили на хвостовик.
Полностью стачивать нельзя,так как вспоминая слова Архангельского,торцевая мозаика без хребта ломается как шоколадка.
Клинок из такого же пакета отдавал на сборку.Так на хвостовике эти пакеты как раз и сточили.В итоге при насаживании больстера хвостовик отломился по сварному шву.
quote:Originally posted by udav64:
Мне ж еще учиться и учиться.
Да мне тожеNikolaich72 16-12-2015 09:01quote:Originally posted by Ily_a:
там тема такая, вот вставка которая на кончике, она должна быть хвостовиком, потому что мозаика на хвостовике она может очень быстро бздынь, там же шов посеренине этого прекрасного бенгальского огня.
Согласен.Сейчас на большом экране всё рассмотрел,вчера с телефона не так хорошо видно было.Это и имел ввиду,говоря что сделал бы по-другому.Тогда получается пакет надо было изначально наоборот собирать.udav64 16-12-2015 09:23quote:чтобы пакеты РК и обуха выходили на хвостовик.
Понятно. Почти так и было сделано, хвостовик откован и слегка подточен. Переход от клинка к хвостовику наверное точить не надо было, лучше больстер подогнать. Хотя пока еще ничего не ломалось. Слабые места обычно при ковке-протяжке вылезают.udav64 17-12-2015 09:10
Попробовал вчера "елочку" слепить. Одному вручную разрубать очень неудобно, неровно получилось.Ily_a 17-12-2015 10:04
Классное перышко!!!udav64 18-12-2015 15:38
Пляски с бубном вокруг обрезков от старых пакетов.Юрий Александрович Т 19-12-2015 16:58
Перышко класс.По середине между пакетами для контраста добавить темную полосу и перо жар птицы.udav64 19-12-2015 17:13quote:добавить темную полосу
Хотел у8 вставить, да забыл - увлекся. В следующий раз вставлю.Или наверное лучше трехслойку у8-5хнм-у8.udav64 21-12-2015 17:18
Досталась по случаю рукоять от штык-ножа. Решил восстановить. "Пилу на обухе делать нечем (а может просто не умею), а так вроде похоже. Для клинка расковал обойму подшипника.
manserg82 21-12-2015 21:06
как там клинок в рукоять крепится?udav64 21-12-2015 21:24
Эпоксидка и заклепка (замазана холодной сваркой, в середине рукояти).HarryA 22-12-2015 03:18quote:Эпоксидка и заклепка
Надо писать "сургуч"Хемуль0 22-12-2015 09:50
"пластилин" надо писать, и вообще писать что "видел как в Гондурасе сделали, а я только сфотографировал"... ех, молодёжж... З.Ы. Ваш профиль посмотрел, ИРЛ возраст знаю. С уважением, Хемуль.CTHUTQ007 22-12-2015 10:15quote:Originally posted by udav64:
Решил восстановить.
Чистуха по трем гусям------
из этой жизни живым никто не выходилudav64 22-12-2015 15:14
Вообще-то контрабасы с 31 бригады просили починить, сломали на учениях. До этого ихнему ротному делал, только клин из дамаска впендюрил. Теперь дохера просят, а мне лень. Неинтересно.CTHUTQ007 22-12-2015 20:00
А трем гусям пофигу мотивы и клиенты, а рубители палок под видом контрабаса могут прийти, или взять контрабаса на чем нибудь(они хоть и вежливые люди, но не святые), и для отмазки от этого он придет к Вам. И будет ещё один пост про разводят под 222.------
из этой жизни живым никто не выходилudav64 24-12-2015 09:21
[QUOTE][B] рубители палок под видом контрабаса могут прийти[/B][/QUOTE]
Да не, я их хорошо знаю. И в бригаде бываю частенько, служил там когда-то, когда это еще 104 дивизия была. Кстати вот еще вариантик из ствола ПКМ:SAPER78 30-12-2015 23:11
Приветствую всех! С Наступающим!!!
Вот тоже был копаный кулацкий обрез винтовки манлихера...udav64 31-12-2015 12:59
А нарезы не сохранились? С ними поинтересней будет, а так - просто труба с резьбой.Rostaks 31-12-2015 18:43
Уважаемые мастера, подскажите, почему (во всяком случае я ни разу не встречал упоминания) никто не включает в пакеты сталь арматурную, например 35ГС или 25Г2С. Насколько я понимаю сталь с неплохими свойствами и широко распространена.SAPER78 01-01-2016 00:27
По сложившейся традиции - поздравляю Вас, уважаемые коллеги, с Новым Годом! Желаю всем новых достижений и уровня мастерства!gasanich 01-01-2016 02:15quote:Изначально написано SAPER78:
По сложившейся традиции - поздравляю Вас, уважаемые коллеги, с Новым Годом! Желаю всем новых достижений и уровня мастерства!Присоединяюсь, СНовым Годом!
roman1724 01-01-2016 02:58
Присоединяюсь!! С Новым Годом! Ура!!!udav64 01-01-2016 21:01quote:никто не включает в пакеты сталь арматурную, например 35ГС или 25Г2С. Насколько я понимаю сталь с неплохими свойствами и широко распространена.
Для ножа не годится - углерода маловато, только на зубило. Дамаску никаких приличных свойств не прибавляет, цвет тоже обычный, серый.Nikolaich72 02-01-2016 05:06quote:Originally posted by Rostaks:
Уважаемые мастера, подскажите, почему (во всяком случае я ни разу не встречал упоминания) никто не включает в пакеты сталь арматурную, например 35ГС или 25Г2С. Насколько я понимаю сталь с неплохими свойствами и широко распространена.
Отнюдь. Встречается иногда у некоторых мастеров в пакетах,в основном у начинающих.Бывалые не используют потому,как уже Вячеслав написал
quote:Originally posted by udav64:
Для ножа не годится - углерода маловато, только на зубило. Дамаску никаких приличных свойств не прибавляет, цвет тоже обычный, серый.
Совершенно с ним согласен.Иногда можно использовать с составных клинках вместо своеобразного амортизатора,но надо знать как,куда и сколько добавить.
Так то вместо арматуры вполне может пойти 65Г или 60С2А,толку гораздо больше будет.Rostaks 02-01-2016 18:27
Понял, спасибо!udav64 02-01-2016 20:59quote:Так то вместо арматуры вполне может пойти 65Г или 60С2А,толку гораздо больше будет.
Они и сами по себе неплохи, а для пластичности лучше ст20 или 08кп. Чистое-то железо далеко не у всех есть.Dinamic_kr 03-01-2016 07:05
По поводу того что свойств не прибавляет, не согласен совсем. Низкоуглеродистый компонент + у8 в пакете ведут себя очень интересно. При приложении боковой нагрузки тонким сечениям сначала упруго деформируются, потом пластически. Сломать бывает сложно.Пробовал 09г2с + у8 на обкладки использовать. По свойствам вроде хорошо получается. Но хотелось бы лучшего контраста. Сейчас взял 20хн3а вместо неё.
Интересно было бы ещё попробовать 10хснд.Nikolaich72 03-01-2016 12:08quote:Originally posted by Dinamic_kr:
По поводу того что свойств не прибавляет, не согласен совсем. Низкоуглеродистый компонент + у8 в пакете ведут себя очень интересно. При приложении боковой нагрузки тонким сечениям сначала упруго деформируются, потом пластически. Сломать бывает сложно.
Пробовал 09г2с + у8 на обкладки использовать. По свойствам вроде хорошо получается. Но хотелось бы лучшего контраста. Сейчас взял 20хн3а вместо неё.
Интересно было бы ещё попробовать 10хснд.
Сломать то конечно сложно,но такие марки,выходя на РК резать не будут.Хотите контраста?Берите никельсодержащие стали,20хн3а одна из них.Вообще стороник двух марок стали в пакете.Зачем лишнего туда пихать?ХВГ с любой У-шкой или 65г даёт вполне себе хороший контраст.
Чистое железо или подобные по содержанию углерода марки стали,такие как ст10 или 08кп,целесообразно,даже нужно использовать при сварке жёстких марок сталей,таких как 9ХС.Да и то его туда много добовлять совершенно не стоит.Rostaks 03-01-2016 12:28
А никто не эксперементировал со сплавами типа ВК8 или Т5К10?udav64 03-01-2016 13:16
Обычно в качестве основы пакета беру углеродки у8-у13, для контраста добавляю 5хнм и хвг. Эти сталюки помимо контраста уменьшают поводки при закалке (хвг) и повышают ударную вязкость (5хнм). И режут очень прилично.Nikolaich72 03-01-2016 13:49quote:Originally posted by udav64:
у8-у13, для контраста добавляю 5хнм и хвг
Вполне достаточно и для узора,и для свойств.Dinamic_kr 03-01-2016 15:46
Понятно что мягкие компоненты резать не будут и выходить на РК не должны.
Но если это ламинат или просто составной клин, то все эти хвг, шх, 9хс и т.д. на обухе/теле или в обкладках клинка совершенно не имеют смысла. Целесообразно использовать там другой состав дамаска. На мой взгляд.Nikolaich72 03-01-2016 16:14quote:Originally posted by Dinamic_kr:
Но если это ламинат или просто составной клин, то все эти хвг, шх, 9хс и т.д. на обухе/теле или в обкладках клинка совершенно не имеют смысла.
А это смотря какой ламинатroman1724 03-01-2016 18:29
Приветствую всех. Достались по случаю обрезки х12ф1, на самом
маленьком из них-80/40/10 решил попробовать отковать клин.
Грел до красно-оранжевого. Итог-поковка пошла трещинами
поперек и лопнула на три части.... Перегрел или недогрел?
Мож ее отжечь сначала надо было?Ily_a 03-01-2016 19:33quote:Originally posted by roman1724:
Перегрел или недогрел?
Мож ее отжечь сначала надо было?
обязательно отжечь, недогрелroman1724 03-01-2016 19:55quote:Изначально написано Ily_a:
обязательно отжечь, недогрелСпасибо ,Илья, буду пробовать.
С ув, Роман.svatoi 05-01-2016 00:17
хочется сказать спасибо автору темы и всем её участникам. Весной прямо во дворе сложил горн. Поддув- улитка с печки от десятки, блок питания от компа, 6 кирпичей. НО! Если бы не ваши мастер-классы, подсказки, разъяснения, ничего бы я не смог, и скорее всего, даже не решился бы попробовать. Теперь попробую похвастаться фотками:Житель Новороссии 05-01-2016 09:21
А где же фото? Материалы в студию, плиз!svatoi 05-01-2016 22:53svatoi 06-01-2016 10:06
как же тяжко фоты на ганзу пихать...сейчас ещё несколько добавлю.Житель Новороссии 06-01-2016 11:57
Если не секрет, для чего гравировка, и о чем говорят эти три буковки?svatoi 06-01-2016 14:08
это имя коллеги (Владимир), который этот нож выклянчил, просто видно лишь часть. в пакете 56 слоёв, напильник и рессора. Это второй мой нож из дамаска. много косяков, но я их учел. ещё есть топорик и белевцы, попробую выложить...
svatoi 07-01-2016 23:08
.
svatoi 07-01-2016 23:13
Топор... Лезвие из рессоры, обух из старой воротной петли, судя по искре- ст3. Согнул петлю, образовав скобу и вварил лезвие из рессоры.Шалим 08-01-2016 01:01
Топорик интересный получился, самобытный такой, а нож надо отправить в рубрику брак кузнечной сварки. Сплошные непровары.svatoi 08-01-2016 07:27quote:Изначально написано Шалим:
Сплошные непровары.
Да нет, это просто фото гадкое
Я сделал глупость, закалив только РК. После травления вылезло чёрт знает что, обух не протравился... Больше не буду так делатьudav64 08-01-2016 16:08
Дамаск целиком калить надо, при зонной закалке рисунок портится. Лучше зонный отпуск потом, если нужно.Житель Новороссии 09-01-2016 12:17
Отличный топор, самому захотелось сделать! Лезвие приваривали кузнечной сваркой, или электродуговой - с последующей проковкой?svatoi 09-01-2016 16:02
кузнечной конечно же. Взял пластину стали(предположительно ст3,), согнул её буквой "П" и отложил в сторону. Отпилил подходящий кусок от рессоры, разогрел и осадил до толщины 12-14 мм. Зачистил утолщенную часть рессоры и у "П" "между ног"
Написано непонятно, на самом деле, не так всё страшно.
roman1724 09-01-2016 16:29
Отличный топорик вышел! Молодец!
С ув, Роман.Житель Новороссии 09-01-2016 18:33quote:Originally posted by svatoi:
Написано непонятно, на самом деле, не так всё страшно.
От чего же не понятно!? Вполне все понял, буду пробовать. Спасибо. Стандартная операция кузнечной сварки. Спрашивал в надежде на второй вариант, потому как с кузнечной сваркой мало знаком (хоть и прокурил ганзу и остметал). Пробовал варить раз пять, результаты не впечатляют, то ли отсутствие буры (варил на песке с содой), то ли на древеснике температуру не смог набрать. Вроде вариться, а при протяжке начинает рассыпаться.svatoi 09-01-2016 21:46
я не пробовал с песком, но с бурой даже на каменном угле что-то получается... А эту тему я раза 3 "от корки до корки" перечитал. Спасибо мастерам, всё разжевали несколько раз.udav64 09-01-2016 21:50quote:Вроде вариться, а при протяжке начинает рассыпаться.
Можно "сухой" сваркой заварить.Житель Новороссии 09-01-2016 22:16quote:Originally posted by udav64:
Можно "сухой" сваркой заварить.
А что это такое? С чем его кушают? Можно подробней?udav64 09-01-2016 22:40
Без флюса. Свариваемые поверхности зачистить, обварить по периметру. Нагреть и сварить. Можно (так даже лучше) чуть недоварить чтобы дырочка небольшая осталась и в керосин или масло макнуть.udav64 09-01-2016 22:42
В горне для кузнечной сварки должна быть восстановительная, в крайнем случае нейтральная атмосфера.Житель Новороссии 09-01-2016 23:05quote:Originally posted by udav64:
чтобы дырочка небольшая осталась
Таким образом варил "паренский" нож в водопроводной трубе, во внутрь впрыскивал WD. Для повышения углерода мелко колол чугун, да и для сварки между собой разных сталей ,чугун только в помощь.
Для эксперимента грел ШХ в восстановительной среде минут 20-25, после чего сталь стала плакать. Но вот в то время как достанешь из горна, и положишь на наковальню, моментально появляется окалина.
Смотрел как то видео забугорное, так там дядька варил на дереве (кусок бруса вместо наковальни). Вроде бы не дает металлу окисляться, не появляется окалина.svatoi 10-01-2016 07:45quote:Изначально написано Житель Новороссии:
[BНо вот в то время как достанешь из горна, и положишь на наковальню, моментально появляется окалина.
окалина.[/B]окалина же на трубе появляется, влутри её, вроде, нет? А окалина на "контейнере" нас пугать не должна, мы "внутренности" варим, мне так кажется...
Житель Новороссии 10-01-2016 12:18quote:Originally posted by svatoi:
окалина же на трубе появляется, влутри её, вроде, нет? А окалина на "контейнере" нас пугать не должна, мы "внутренности" варим, мне так кажется...
Да, конечно твоя правда!
В предыдущем моем сообщении, каламбур вышел, прошу прощения!
В качестве эксперимента сухой сварки (без флюса) науглероживал сталь ШХ15 в восстановительной среде. Читал что таким способом сваривали металл. К поренскому ножу это не относиться!
А WD, масло, ДТ или керосин выжигает внутри контейнера кислород.
Вопрос в другом, что я делаю не так? Ведь варили раньше на песке, обычном речном или карьерном. И не было у них других флюсов кроме песка!?svatoi 10-01-2016 12:26
мне кажется, нужно использовать белый силикатный песок. Конечно же хорошо промытый. Но я до этого ещё не дорос. Купи буру, стоит 20 рублей за маленькую баночку. на 100 рублей - уже 5. Их хватит на 5 таких топориковHarryA 10-01-2016 12:29quote:И не было у них других флюсов кроме песка!?
Как и легированных сталей.
Кричное железо варилиШалим 10-01-2016 12:49
Варил обычным песком углеродку и ст3. Ни чего не промывал. Нормально варится.Шалим 10-01-2016 12:55
У нас белый песок. Считай чистый кварц.
Но так же варил и рыжим песком. Ради пробы набирал песок, который складируют кучами вдоль дорог, что бы зимой посыпать. Он там в добавок ещё и с солью. Ничего, варятся простые железки. Кстати, рыжий песок - это по моему окислы железа дают такой цвет. Сварке не мешает.svatoi 10-01-2016 12:56quote:Изначально написано Шалим:
Варил обычным песком углеродку и ст3. Ни чего не промывал. Нормально варится.тоже, что-ли, попробовать...
Шалим 10-01-2016 13:00
Только легированные железки не пробуй.
Вряд ли получится. Это так, от бедности. По хорошему, конечно, бура - наше всё)))
Буры было мало, намешал 50х50 с песком. Шх и у8 сварились.
А так то я всё больше моностали кую. Дамаск не интересен.Житель Новороссии 10-01-2016 13:32
Варил У-шку (напильник) 9ХФМ и рессору на песке с содой, после пакет разрезал УШМ на выявление непроваров. Так вот все прекрасно вариться, а протянуть не могу, разваливаеться.,Житель Новороссии 10-01-2016 14:22quote:Originally posted by Шалим:
Варил обычным песком углеродку и ст3. Ни чего не промывал. Нормально варится.
Я добавляю соду, обычную пищевую (по утверждению добавляет текучести)на три части песка - одну соды.svatoi 10-01-2016 21:37
Леонид Борисович соли советовал добавить для текучести...udav64 10-01-2016 22:52quote:Варил У-шку (напильник) 9ХФМ и рессору
Между 9хфм и рессорой желательно прокладки из железа вставлять. Чтобы лишний кремний скушало. Тем более если с песком варить.shmit 51 11-01-2016 10:25quote:Originally posted
то ли на древеснике температуру не смог набрать.
древесник похлеще каменного теплоотдачу имеет. с коксом сравнимо..Dinamic_kr 11-01-2016 11:19
Один кузнец как-то сказал: "Есть бура и есть всё остальное". Если уж начинать, то лучше с буры ИМХО. В мелких баночках почти повсеместно. В пакетах - в магазинах хим. реактивов или инет-магазинах.
П.с. Во времена Аносова уже варили и на буре кстати тоже.Житель Новороссии 11-01-2016 11:42
Собственно то и желания огромного не было дамаском заниматься, просто топорик очень сильно захотелось сделать. А так я с моно сталями экспериментирую. Но буру для топорика прикупить придется. Иначе удачи не видать.
Вот то что с ШХ15 одной только ковкой выжал.kommunalschik 11-01-2016 11:42
Я профан в сварке но пробовал несколько раз трос варить.. напильник приваривал мне лучше всего понравилось на смеси толченого стекла с бурой но кто б его толк это стекло..а так главное опыт ..здесь люди варят всем все и на всем...Житель Новороссии 11-01-2016 11:45quote:Originally posted by kommunalschik:
но кто б его толк это стекло
А его толкти не нужно. нагреваешь до текучести и в ведро металлическое с водой, и на сито.Dinamic_kr 11-01-2016 12:59quote:Изначально написано Житель Новороссии:
Вот то что с ШХ15 одной только ковкой выжал.Здорово получилось. Это после закалки????
Житель Новороссии 11-01-2016 13:15
Полностью готовый клинок. Травил на структуру.roman1724 11-01-2016 14:57
Понравился узорчик...Dinamic_kr 11-01-2016 15:03quote:Изначально написано Житель Новороссии:
Полностью готовый клинок. Травил на структуру.
Пробовали резать??? Как он по сравнения с безузористой???gasanich 11-01-2016 17:24quote:Изначально написано Dinamic_kr:
Пробовали резать??? Как он по сравнения с безузористой???Полагаю, особой разницы не будет. Шх сама по себе склонна к образованию узора , а режет весьма приятно.
Всмысле шх.roman1724 11-01-2016 17:37quote:Изначально написано gasanich:Полагаю, особой разницы не будет. Шх сама по себе склонна к образованию узора , а режет весьма приятно.
Привет, Ден! Усе так!Шалим 11-01-2016 18:00
Интересно с другой стороны узор посмотреть.
Думаю, там смотреть особо не на что
Ведь это внутренняя сторона обоймы, правильно?)))Житель Новороссии 11-01-2016 18:10
Клинок осажен во много раз. По резу сравнивать нет с чем, да и мысли такой не было. Юзаю уже как года два подобный нож ежедневно (больше по дереву). Две стороны имеют свой узор.Житель Новороссии 11-01-2016 18:19russian-hunter- 11-01-2016 18:34
Как и чем травил ШХ?roman1724 11-01-2016 18:38quote:Изначально написано Житель Новороссии:
От чего то ганза ругаться стала, фотки не заливает?!Давно уже ругается... А узор классный, на шехе такого не видел
А меня на остметалле поклевали за рисунок на ушке, мол,
фигня все это...
С ув, РоманЖитель Новороссии 11-01-2016 18:52
Травил в хлорном железе минут 45 на структуру. А за рисунок зря ругались, признак правильной уковки при правильной температуре. Почитай Аносова, ну или хотя бы Виктора Кузнецова. Многие на Кузнецова ругаются, а там столько, много чего правильного для себя лично накопал.
Жду в свою сторону много деревянных изделий, и если можно марочной стали.Шалим 11-01-2016 18:53
Во, на у8 узор вытянул)))
forums/ic...02/1380
forums/ic...02/1380А вообще, я Щас с 9хс экспериментирую.
Щас шлифовал клинки, и один, экспериментальной ковки упал на кафель, и естественно кончиком. Высота метра полтора. Твёрдость в районе 60 роквеллов. Клин сведён в ноль. Думал всё, кирдык кончику. Смотрю, он загнулся на микроуровне и этим загибом стекло царапает. То есть при высокой твёрдости, очень хорошая вязкость. Обнадёживает. Насажу, и проведу полноценные тесты.
Шалим 11-01-2016 18:56
Картинки грузятся влёт)))Житель Новороссии 11-01-2016 19:03
По поводу склонности ШХ к узору, ковал рессору и рельс. Также есть узор, но менее выражен чем на ШХ, и минус при протравке вылазит раковины как после глубокой ржавчины. Может это связано с чистотой металла, ШХ намного чище.roman1724 11-01-2016 19:09
Хороша У8,красота! Игорь, а результаты тестов9хс покажешь?Шалим 11-01-2016 19:11
Да чё там показывать. Уже видно по поведению клинка при обдирке, что всё гуд. Просто надо выяснить какой лучше и уточнить некоторые ньюансы при ковке и т.о.kommunalschik 11-01-2016 19:50
прям завидую.все ни как не могу время найти.и ковать есть где и из чего..на гриндер потихоньку почти насобирал хлама...Житель Новороссии 11-01-2016 20:02
А я время на ганзу нашел! Сижу с гипсом на левой руке.Шалим 11-01-2016 20:06quote:Сижу с гипсом на левой руке.Хорошая жизненная позиция везде находить плюсы)))
Житель Новороссии 11-01-2016 21:43
[QUOTE]Originally posted by Шалим:
[B]
Хорошая жизненная позиция везде находить плюсы)))
[/B]
[/QUOTE]Ily_a 11-01-2016 22:23quote:Originally posted by Житель Новороссии:
А я время на ганзу нашел! Сижу с гипсом на левой руке.
Скорейшего выздоровления!roman1724 11-01-2016 22:28quote:Изначально написано Житель Новороссии:
А я время на ганзу нашел! Сижу с гипсом на левой руке.Выздоравливайте обязательно! Как же так получилось?
Рожа костистая попалась?)) Или нет?))Житель Новороссии 11-01-2016 23:22
Спасибо ребята, честно не ожидал!!!
Банальное несоблюдение ТБ. Не одел перчатки вовремя работы, получил осколок от молотка в большой палец. В травмпункт обратился поздно, железку не достали. Наложили шину и заставили пить антибиотик.
ВСЕ ПРОХОДИТ, НО МОЖЕТ КОЕ-ЧТО ЗАСТРЯТЬ.gasanich 12-01-2016 00:07quote:Изначально написано Житель Новороссии:
Спасибо ребята, честно не ожидал!!!
Банальное несоблюдение ТБ. Не одел перчатки вовремя работы, получил осколок от молотка в большой палец. В травмпункт обратился поздно, железку не достали. Наложили шину и заставили пить антибиотик.
ВСЕ ПРОХОДИТ, НО МОЖЕТ КОЕ-ЧТО ЗАСТРЯТЬ.Руки беречь надо, выздоравливайте! ( да и вообще, себя беречь надо
Dinamic_kr 12-01-2016 08:13quote:Изначально написано Шалим:
А вообще, я Щас с 9хс экспериментирую.Здорово!. А мне аж стыдно - кую много, но другое..
А такой "эксперимент" уже давно хочу провести с ХВГ. Сильно приглянулась мне эта сталька. Хочется большего с ней добиться.Шалим 12-01-2016 09:49
Хвг - это сталька с большим количеством о.а., что для ножей не очень хорошо. Зато её не ведёт при закалке. Режет боль-менее, но сильно ржавеет. Сильнее ржавеет только рессора))) Так же склонна к набору излишней твёрдости со временем. Калится на воздухе. Можно в масле. При несоблюдении ковочного коридора, склонна к трещинам.Dinamic_kr 12-01-2016 10:22quote:Изначально написано Шалим:
Хвг - это сталька с большим количеством о.а., что для ножей не очень хорошо. Зато её не ведёт при закалке. Режет боль-менее, но сильно ржавеет. Сильнее ржавеет только рессора))) Так же склонна к набору излишней твёрдости со временем. Калится на воздухе. Можно в масле. При несоблюдении ковочного коридора, склонна к трещинам.
Да.. наслышан о её "приколах". Использовал ранее только в дамаске. Но недавно сделал и моностальной "тестовый" клин. Делал отпуск, старение и ещё отпуск. Посмотрю как поведет себя со временем.
Очень нравится как режет. Хочу использовать во всякого рода составных клинках.
А ещё хочу попробовать "модернизировать" известно как.Много чего хочу, но успеваю не так много. Увы...
Шалим 12-01-2016 11:33
Был у меня ножик из хвг. Резал хорошо, агрессивно.
После ковки, делал старение. За пару лет, измерений в клинке не заметил. Потом продал. Не понравилось, что ржавел активно. Возможно, тщательная полировка и травление спасёт. Я не заморачивался.roman1724 12-01-2016 15:46
Игорь, а что за зверь такой-старение и как и для чего делается
-не просветишь?Шалим 12-01-2016 16:01
Я наверное неправильно выразился.
Низкотемпературный продолжительный отпуск.Житель Новороссии 13-01-2016 22:12
Поздравляю всех с Новым годом по старому стилю!
В подтверждению выше сказанного, марка стали ориентировочно 76 (рельс р45) Сильно не утруждался, только чтоб проверить свойства. Клинок из рессоры не нашел, на ней конечно ситуация лучше, но также как и на рельсе присутствуют раковины, мелкие и очень глубокие. Возможно это мои бока при ковке, или для этих целей нужно менять реактивы для протравки.
Житель Новороссии 13-01-2016 22:25
Конечно не по теме но такое случается когда пренебрегают СИЗ. Оделбы перчатки, был-бы цел.
Сегодня гипс сняли, УРРРРРААААА!!!!Шалим 13-01-2016 22:31quote:Сегодня гипс сняли, УРРРРРААААА!!!!Поздравлямс))))
Теперь за работу))))
quote:но также как и на рельсе присутствуют раковиныПро рельсу, могу предположить, что ковал из шейки рельса.
Там самая грязная сталь. Тоесть самая середина слитка, где вся ликвационная грязь скапливается. Узор можно вытянуть красивый, но как побочный эффект, можно нарваться на такую неприятность. Тоесть пузырьки газа, которые остались в слитке и не ушли во вемя прокатки.Житель Новороссии 13-01-2016 22:38quote:Originally posted by Шалим:
Поздравлямс))))
Теперь за работу))))
Гипс сняли, а железка в пальце осталась, нужно удалять!roman1724 13-01-2016 22:39quote:Изначально написано Житель Новороссии:
65116928Вот и славно! Берегите себя и удачи !
С ув, РоманЖитель Новороссии 13-01-2016 22:40
Ковал из яблока рельсы, остатки от самодельной маленькой наковальни.Житель Новороссии 13-01-2016 22:43
Спасибо Роман!!!
Спасибо Игорь!!!Шалим 13-01-2016 22:48quote:Гипс сняли, а железка в пальце осталась, нужно удалятьУдаляй не тяни. Это дело такое. Лучше сразу, пока не прижилось. У моего деда, осколки в теле, всю жизнь мучали. Так что, удаляй. Здоровье наше всё. Без него ни куда.
Шалим 13-01-2016 22:49quote:Ковал из яблока рельсыНа нижнюю часть яблока эта зона так же выходитю
Щас поищу картинку.kommunalschik 13-01-2016 22:52
Наше все это счастье,которое не зависит от здоровья ,за которым необходимо следить.)Шалим 13-01-2016 23:00
https://i2.guns.ru/forums/icons...04/13204762.jpgВо, у Алексея в теме была картинка
Nikolaich72 14-01-2016 01:46quote:Изначально написано Шалим:
Тоесть пузырьки газа, которые остались в слитке и не ушли во вемя прокатки.Пузыри? В рельсе? Это называется флокены и в годной рельсе их быть не может. Это 100% брак. Всякой "гадости "конечно хватает, но не до такой степени. Флокены прокаткой не устраняются. Если в готовой рельсе найдут флокены, кое кому банкой вазелина не отделаться
Хотя, если верить фото и брать во внимание, что это Р45, на 100% не исключу. Это также может оказаться неметаллическими включениями, которые при протравке вскрылись. Такой профиль однозначно катался из слитка отлитого в изложницу, а там металл гораздо грязнее непрерывнолитой заготовки.
С остальным согласен.Шалим 14-01-2016 09:22quote:Это называется флокены
Точно, это и имел в виду)))Житель Новороссии 14-01-2016 11:21quote:Originally posted by Nikolaich72:
и брать во внимание, что это Р45
Исходя из выше сказанного, выходит - чем меньше прокатный профиль, тем больше в нем мусора?Nikolaich72 14-01-2016 15:41quote:Originally posted by Житель Новороссии:
Исходя из выше сказанного, выходит - чем меньше прокатный профиль, тем больше в нем мусора?
Не совсем верно. Р45-это профиль для узкоколейки.В настоящее время такие рельсы практически не производятся.А во время производства рельс для узкоколейки практически в 100% случаев использовалась сталь,отлитая в изложницы.Непрерывная разлива не была так распространена,как сейчас.А если брать во внимание,что плотность непрерывнолитого слитка гораздо выше слитка отлитого в изложницу,вопрос качества сам собой снимается.Тут даже думать не надо,что лучше.В настоящее время мы разливаем рельсы с электромагнитным перемешиванием в результате чего зона осевой ликвации практически отсутствует.Плюс ко всему рельсовый металл ещё и подвергается вакуумированию.Следовательно флокены просто невозможны при соблюдении технологии.Не рекламаkommunalschik 14-01-2016 17:01
Николаич а что в рельсе при травлении проявляется идеально круглым пятном диаметром до пяти миллиметров..есть меньше...я думал это особенность стали к образованию этих пузырей считал что это флокены?Nikolaich72 14-01-2016 17:06quote:Originally posted by kommunalschik:
а что в рельсе при травлении проявляется идеально круглым пятном диаметром до пяти миллиметров..есть меньше...я думал это особенность стали к образованию этих пузырей считал что это флокены?
Есть такой дефект-светлая корка.Это последствия вторичного окисления.Но чтобы точно сказать надо фото видеть,а ещё лучше в руках подержать.Флокены выглядят примерно как в вышепредставленных фотографиях.Любого рода пятна,это всевозможные неоднородности.kommunalschik 14-01-2016 18:00
эти внутри куска и уже кованного..сначала лежал в ящике с древесным углем в муфеле дня три потом ковался бережно и когда кусочек был в диаметре сантиметра три распилил и протравил немножко .из головки .фоток нет .RashchektaI 14-01-2016 21:25
Пока ждал машину с то, отковал с Черепановым топорик , ст 45 вварил рк из у12roman1724 14-01-2016 21:32
Красота! А у меня вот все руки не дойдут топор сделать,давно собираюсь...
С ув, Роман.Житель Новороссии 14-01-2016 22:47
Классный топор! ХААЧУУ ТАКООООЙ Блин, здоровье поправлю, буду пытаться сделать.
Сегодня горн засрал, думал слиток бронзы на гарду вылить, так у меня тигелек из нержы прогорел.svatoi 15-01-2016 10:05
интересный топорик... Тоже такой хочу.Житель Новороссии 15-01-2016 12:02shmit 51 15-01-2016 20:17
привет парни!
наконец-то завтра суббота, можно поделать чё-нить для души.
настроен пакет сварить на нож. слоёв 300 каких.. ШХ взять от подшипника совейского, к нему рессору опять же совеццкую довавить. чё ещё туда сунуть, чтоб в результате контраст получился при травлении, ну и что бы резало?russian-hunter- 15-01-2016 20:29
никельshmit 51 15-01-2016 21:09
а где его взять? вродеб в шуруповёртах аккумуляторы никель-кадмиевые? пойдёт оттуда? у мня как раз один "дохлый" есть. только там пластинка совсем тонкая, например..gasanich 16-01-2016 23:34quote:Изначально написано shmit 51:
привет парни!
наконец-то завтра суббота, можно поделать чё-нить для души.
настроен пакет сварить на нож. слоёв 300 каких.. ШХ взять от подшипника совейского, к нему рессору опять же совеццкую довавить. чё ещё туда сунуть, чтоб в результате контраст получился при травлении, ну и что бы резало?Кватит и того что есть,шх будет блястеть, рессорах чернеть, заместо рессоры можно напыльник, совсем чернеть будет. От так как то
АлександрВорон 19-01-2016 18:15
Уважамые форумчане,прокурив всю мастерскую,накопилось несколько вопросов на которые гугл ответить безсилен.
Первое: никак не мог найти информацию по чеченскому соусу,а точнее из чего он состои в каких пропорциях, и как его вообше применять.
Второе: хочу собрать горн небольшой на бытовом газе, с поддувом, посему интересуюсь, будет ли он давать температуру достаточную для сварки пакета, и пожалуйста ткните носом в чертеж форсунки, ну никак найти немогу... Заранее благодаренroman1724 19-01-2016 20:40quote:Изначально написано АлександрВорон:
Уважамые форумчане,прокурив всю мастерскую,накопилось несколько вопросов на которые гугл ответить безсилен.
Первое: никак не мог найти информацию по чеченскому соусу,а точнее из чего он состои в каких пропорциях, и как его вообше применять.
Второе: хочу собрать горн небольшой на бытовом газе, с поддувом, посему интересуюсь, будет ли он давать температуру достаточную для сварки пакета, и пожалуйста ткните носом в чертеж форсунки, ну никак найти немогу... Заранее благодаренВам с таким вопросом на остметалл надо. Там этого добра-
завались просто.
А вообще и в этой теме почти все есть.
Ток почитать надо)).
С ув, Роман.babih 20-01-2016 20:28
здравствуйте, подскажите пожалуйста как закалить нож из стали 50х14мф.pavlo78 20-01-2016 22:12quote:Originally posted by АлександрВорон:АлександрВорон
Делал такую,работает 2 года.Дамаск варить хватает заглаза.А вообще покурите форум. http://forum.ostmetal.info/threads/gazovyj-gorn.498/
Житель Новороссии 20-01-2016 22:50quote:Originally posted by babih:
здравствуйте, подскажите пожалуйста как закалить нож из стали 50х14мф.
Посмотрите здесь
http://www.lasmet.ru/steel/mark.php?s=5АлександрВорон 21-01-2016 13:44quote:Originally posted by pavlo78:
Делал такую,работает 2 года.Дамаск варить хватает заглаза.А вообще покурите форум. http://forum.ostmetal.info/threads/gazovyj-gorn.498/
Спасибо большоеАлександрВорон 21-01-2016 13:52
Я же правильно понял, она с под наддув? я планирую улитку ставить с движком от стиральной машинки.Хемуль0 21-01-2016 14:29
много будет воздуха. Я вообще от поддува отказался на своей газовой печке - атмосфЭра получается шибко окислительная, и металл весело горит. Горелка будет сама воздух тянутьchyuck 21-01-2016 15:26quote:Originally posted by shmit 51:
ШХ взять от подшипника совейского, к нему рессору опять же совеццкую довавить
Вместо рессоры,возьми напильникchyuck 21-01-2016 15:28quote:Originally posted by Хемуль0:
вообще от поддува отказался на своей газовой печке
Я его сразу снял.Хемуль0 21-01-2016 15:42quote:Originally posted by chyuck:
Я его сразу снял.
Юр, я когда на газ перешел - обрадовался как абориген стеклянным бусам. Варил и долбил как пневмомолот (правда варилось не всё). Поддув активно пользовал, молодой был, глупый.
А сейчас вообще воздушную заслонку перекрыл - ибо нефиг, хватает того воздуха что газ с собой тянет.chyuck 21-01-2016 15:47quote:Originally posted by Хемуль0:
хватает того воздуха что газ с собой тянет.
Ну да. Мне Игорь Лихтерман скидывал видео с нового места жительства. Он там познакомился с пареньком. Бывший россиянин тоже. Ну как россиянин. СССРовец.
Так они дамаск варили в горне без потдува и без буры. Горн из керамоваты. Если на канале есть видео у него,скину.Хемуль0 21-01-2016 15:58quote:Originally posted by chyuck:
Ну как россиянин. СССРовец.
...все мы оттуда....pavlo78 21-01-2016 16:07quote:Originally posted by Хемуль0:
Горелка будет сама воздух тянуть
Откуда тянуть?Мы же про горн на сетевом газе говорим?pavlo78 21-01-2016 16:10
Вот моя горелка.Гофра от пылесоса идёт к улитке(ваз 2108)которая регулируется зарядным устройством для аккумуляторов
Хемуль0 21-01-2016 16:12
так она у Вас с поддувомpavlo78 21-01-2016 16:16quote:Originally posted by Хемуль0:
так она у Вас с поддувом
Естественно,даже не пойму как по другому можно...Сфоткайте своюgasanich 21-01-2016 16:22quote:Изначально написано chyuck:
Ну да. Мне Игорь Лихтерман скидывал видео с нового места жительства. Он там познакомился с пареньком. Бывший россиянин тоже. Ну как россиянин. СССРовец.
Так они дамаск варили в горне без потдува и без буры. Горн из керамоваты. Если на канале есть видео у него,скину.Юр, если не трудно, кинь мне ссыль на видео пожалуйста.
chyuck 21-01-2016 16:30quote:Изначально написано pavlo78:
Откуда тянуть?Мы же про горн на сетевом газе говорим?Есть такой закон Бернулли
chyuck 21-01-2016 16:37quote:Originally posted by pavlo78:
даже не пойму как по другому можно..
Ну у меня ночь уже. Вот набросал ху из ху. Сделал несколько таких горелок. Полёт нормальный. Обыкновенный горн из ШБ5Призм 21-01-2016 18:40
Приветствую всех.Скажите пожалуйста,если сделать нож из танковой брони,будет резать?shmit 51 21-01-2016 19:03quote:Изначально написано chyuck:
Вместо рессоры,возьми напильникда не вышло нифига. температуры не хватило.. где сварилось, где нет. надоть газ горн костролить,
или древесным углем разживаться под это дело..gasanich 21-01-2016 22:49quote:Изначально написано shmit 51:да не вышло нифига. температуры не хватило.. где сварилось, где нет. надоть газ горн костролить,
или древесным углем разживаться под это дело..Угля под завязку, сверху накрыть, поддув на максимум, когда уголь чуть просядет, такой жар попрет, ток смотри чтоб пакет не сгорел. И не убавляй поддув, сразу забьется.
chyuck 21-01-2016 23:09quote:Originally posted by shmit 51:
да не вышло нифига
У меня на канале ютуб (chyuk) есть видео как Игорь Лихтерман варит пакет на каменном угле. Посмотри.Ily_a 21-01-2016 23:10quote:Originally posted by Призм:
Приветствую всех.Скажите пожалуйста,если сделать нож из танковой брони,будет резать?
будет резать как нож из танковой брони, т.е. примерно как если арматурину заточить.chyuck 21-01-2016 23:11quote:Originally posted by gasanich:
поддув
Горн горну рознь. Чрезмерный потдув может создать сильную окислительную среду. Я так маялся. Вроде нагревается,но не варится. Николаич подсказал потомgasanich 22-01-2016 07:00quote:Изначально написано chyuck:
Горн горну рознь. Чрезмерный потдув может создать сильную окислительную среду. Я так маялся. Вроде нагревается,но не варится. Николаич подсказал потомЮр, конкретно в моём случае, без сильного дутья не даёт нужную температуру, + забивается колосник. У меня горнило в глубину +- 10 см и наращиваю - кирпич на ребро , так пытаюсь снизить возможность сильного окисления.
Поделись Николаича "секретом"Хемуль0 22-01-2016 11:43
да какой там секрет - шибко восстановительную среду надо делать, однако. Воздуха поменьше - жара побольше.Kerk Pirr 22-01-2016 12:51
Камрады, помогите, пожалуйста, разобраться: что за сталь такая, в 30-х годах прошлого века обозначалась как номер 6½ . Никак не могу отыскать современных аналогов и описания, что это за сталь такая была...------
Если Вы ещё на свободе, это не Ваша заслуга ...это наша недоработка!chyuck 22-01-2016 14:13quote:Originally posted by gasanich:
Поделись Николаича "секретом"
Да какой секрет. Он мне просто сказал,что я дул сильно.quote:Originally posted by Хемуль0:
Воздуха поменьше - жара побольше.
Во во
quote:Originally posted by Kerk Pirr:
30-х годах прошлого века обозначалась как номер 6½
Может ст.65chyuck 22-01-2016 14:16quote:Originally posted by gasanich:
кинь мне ссыль на видео пожалуйста.
Нету у него на канале этого видео. Он мне ватсапом кидал. А я удалил. Там есть другие. Можешь посмотреть как буржуи собирают найфовки. Каждый месяц.http://m.youtube.com/channel/UCfF4lWiSIaBtOJSXSeQd7pgSAPER78 22-01-2016 23:37
Получается что если у меня балонный газ и инжекционная горелка, то мне не нужна горелка с наддувом для кузнечной сварки? просто открутить вентиль побольше?chyuck 23-01-2016 02:01quote:Originally posted by SAPER78:
не нужна горелка с наддувом
Тут ещё влияет изоляция. Если с шамотного кирпича то устанешь ждать.Nikolaich72 23-01-2016 06:03quote:Originally posted by SAPER78:
если у меня балонный газ и инжекционная горелка, то мне не нужна горелка с наддувом для кузнечной сварки? просто открутить вентиль побольше?
У меня баллонный газ и горелка на самоинжекции.Никакого поддува нет.Дамаск варю без проблем,единственный минус,со временем(когда на поде горна накопилась сплавленная бура с окалиной) горн стал медленнее прогреваться.Была бы горелка наддувная можно было бы быстро прогреть,а так приходится первые полчаса просто ковать.
Вентиль на всю открывать не надо.У меня сейчас горн уже сильно б/у,поэтому я первые полчаса во время прогрева кую или заготовки на дамаск,или просто клинки из инструменталки.Температуры хватает.Давление газа на редукторе 0,8.Когда перехожу на сварку дамаска,после прогрева горна,увеличиваю давление до 1-1,2 мПа.Этого вполне достаточно.Но надо учесть,что у меня камера несколько большего объёма,чем обычно,поэтому и расход большой.Будет меньше камера,будет меньше расход газа.
quote:Originally posted by chyuck:
Если с шамотного кирпича то устанешь ждать.
Правильно,Юр.Его пока на такой горелке прогреешь газ закончится.Здесь наддувную горелку однозначно надо.chyuck 23-01-2016 07:56quote:Originally posted by Nikolaich72:
горелка на самоинжекции.
А можешь эскиз с размерчиками дать. Так. Для самопознанияКалиф На Час 23-01-2016 09:01quote:Изначально написано chyuck:
Ну у меня ночь уже. Вот набросал ху из ху. Сделал несколько таких горелок. Полёт нормальный. Обыкновенный горн из ШБ5Если можно поподробнее по горелке, из эскиза ни черта не понял.
Заранее спасибо.Nikolaich72 23-01-2016 10:56quote:Изначально написано chyuck:
А можешь эскиз с размерчиками дать. Так. Для самопознанияПозорная у меня конечно горелка, но сколько не пробовал переделать, только этот вариант рабочий. По-крайней мере на этом горне. Буду другой делать и горелку переделаю. Принцип тот же будет.
Хемуль0 23-01-2016 16:10
позорная - это я еще свою не показывалNikolaich72 23-01-2016 16:45quote:Originally posted by Хемуль0:
позорная - это я еще свою не показывал
chyuck 23-01-2016 16:53quote:Изначально написано Калиф На Час:Если можно поподробнее по горелке, из эскиза ни черта не понял.
Заранее спасибо.Чего там непонятно? Три трубы разного диаметра(указаны на эскизе) свареные в одну. В самой верхней отверстие,в которое вставлена ацетиленовая горелка(можно другую). Все
chyuck 23-01-2016 16:54quote:Изначально написано Nikolaich72:Позорная у меня конечно горелка, но сколько не пробовал переделать, только этот вариант рабочий. По-крайней мере на этом горне. Буду другой делать и горелку переделаю. Принцип тот же будет.
То же самое короче. Только на резьбе
Шалим 23-01-2016 22:34quote:Nikolaich72Лёш, у тебя сопло на горелке, какого диаметра трубка?
udav64 24-01-2016 23:28
[QUOTE][B]позорная - это я еще свою не показывал[/B][/QUOTE]
Моя тоже "красивая". Но работает.Nikolaich72 25-01-2016 05:27
А вот вам ещё пара похожих горелок,которые наблюдал и щупал своими руками.Принцип тот же,что и у меня
Последняя вообще "ЗВЕРЬ"-через некоторое время шамот плавит@Александр* 25-01-2016 06:26
Покажу и я свой апарат для дамаска.Фото только такое.
Основным огнеупором служит войлок на рабочею температуру выходит за 10-15 минут. Не каких фарсунок кранов вентелей нет только редуктор на балоне.
Расход дамаск три дня, просто ковка пять.
Правда бура подъедает чтобы это победить ложил но дно распилиный в длинну шамотный кирпич.chyuck 25-01-2016 06:50quote:Originally posted by Nikolaich72:
через некоторое время шамот плавит
С ПОТДУВОМ ЧЕ НЕ ПЛАВИТЬIly_a 25-01-2016 07:50
вот моя - содрано у Пыха. просто все, но без наддува дамаск не свариш.
@Александр* 25-01-2016 08:52quote:Originally posted by Ily_a:
но без наддува дамаск не свариш
Первая была похожая на вашу но у меня терпения не хватало ждать пока он прогреет заготовку.chyuck 25-01-2016 15:52quote:Originally posted by @Александр*:
терпения не хватало ждать пока он прогреет заготовку.
не всегда нужен быстрый нагрев@Александр* 25-01-2016 19:38quote:Originally posted by chyuck:
не всегда нужен быстрый нагрев
Есле мне надо медлено нагею медлено.Хемуль0 26-01-2016 09:26
...можно и без поддува дамаск варить. Правда расход газа конский и на режим варочный будет выходить долго. Тут еще нюанс - при использовании в качестве дутья вазовской печки её надо максимально придушить, иначе поковка начнёт гореть весёлыми искрами.Nikolaich72 26-01-2016 11:02
Варю без поддува уже который год, без проблем. Температура вполне достаточная. Для выхода на сварочную температуру на новом горне было достаточно 15-20 минут. Сейчас, когда на поле наколится большой корж из буры и окалины, греется значительно дольше. Но...В самом начале работы начинаю ковать клинок из инструменталки. Как только его заканчиваю горн уже прогретый, можно варить. Газа хватает на 4 -5 дней(по 4-5 часов в день) , если варить только дамаск на 3 дня.
Иногда чувствуется, что дутья не хватает, но с этим может справиться совсем простой вентилятор, типа фена или куллера.Шалим 26-01-2016 12:11
Во, мне Андрей Самарин сбацал)))chyuck 26-01-2016 12:31quote:Originally posted by Шалим:
Во, мне
Не аыдаешь секретов! Не видна нихрена. Вот так у тебя,хрен че допытаисси:-DШалим 26-01-2016 12:34
Освобожусь, и сразу усё унапышу)))roman1724 26-01-2016 12:39
Игорь, ну и сфотал...ни хрена не видно!
Все говорят о горелках, а про футеровку молчат...
И как сам балон себя чувствует ? Особ при большом минусе
температуры?chyuck 26-01-2016 12:56quote:Изначально написано Шалим:
Освобожусь, и сразу усё унапышу)))Ну тогда до кучи пиши как рашпили калишь:-D чтоб булаты самых самых уедали. Сам же сказал 'все'
Шалим 26-01-2016 13:12
Труба 3/4.
В один край вварена гайка.
В гайку ввёрнут болт 10 с отрезанной головой. В болту просверлено отверстие 6 на4/5 длинны примерно, с другого края просверлено 1 мм. Это форсунка. 1 мм - это очень дох... Много в общем, поэтому зачиканил круглым бойком на глаз.
В трубе просверлены отверстия для подсоса воздуха. Количество воздуха регулируется заслонкой.
На днях приварил на сопло полдюймовую трубу. На низких давлениях стала работать ровно, без ,,кваканья,,.Хемуль0 26-01-2016 13:45
Счастливый ты человек, Игорь. В помещении работаешь, тепло наверное становится. А то сейчас спина льдом покрывается, а рожа горит.... Ну это так, лирика.
Про то что 1 мм сильно дофига много - соглашусьШалим 26-01-2016 21:35quote:как сам балон себя чувствует ?Херово себя чувствует. Почти треть остаётся, а газ уже не идёт. Хотя газ зимний.
Заправляюсь на газпроме. До этого на Лукойле заправлялся, там газ ещё хуже.
Всё равно выгоднее чем на древесном угле. И дешевле и чище и рожа чистая)))
quote:Счастливый ты человек, Игорь. В помещении работаешь, тепло наверное становится. А то сейчас спина льдом покрывается, а рожа горит....В прошлом году так же на улице работал на древеснике с ручными мехами))))
Одной зимы хватило, что бы за лето кузницу построить)))) каркас обшит досками. Снизу щели и сверху. Я же без вытяжки, поэтому не закупоривал, да и летом прохладнее. Щас снизу снегом засыпал, сверху досками прикрыл. Угар под шифером уходит. Горн горит, и тепло. В -25 ковал. Нормально. В -10, телогрейку снимаю, жарко.roman1724 26-01-2016 21:46quote:Изначально написано chyuck:Ну тогда до кучи пиши как рашпили калишь:-D чтоб булаты самых самых уедали. Сам же сказал 'все'
Во-во. А про рашпили не написал))
Шалим 26-01-2016 21:55
Лучше у Бро спросите. Евойный рашпиль мой уделал)))
Учиться надо у чемпионов)))
А я так, середняк.)))Хемуль0 26-01-2016 22:28
так вот и я под навесом круглый год работаю.. и в +30 и в -20. Возможности пока нет доской обшить, да и смысла тоже - весной переезд планируется в славный город Краснодар, а оттуда до кузни аж 850 километров в один конец.
По поводу газа - на короткое время помогает облитие баллона кипятком. Метода - баллон в таз, и периодически, как инеем баллон покроется - обливать. Хватает правда ненадолго.udav64 26-01-2016 23:00
А я ставлю около баллона тепловентилятор киловаттный. В -20 баллон уходит почти до конца. Без него только до 1\3 более-менее варить можно.chyuck 27-01-2016 08:02quote:Originally posted by Шалим:
Лучше у Бро спросите.
Ево мы уже спросили. Ему самому интересно как ты калишьNikolaich72 27-01-2016 08:19quote:Originally posted by udav64:
А я ставлю около баллона тепловентилятор киловаттный
quote:Originally posted by Хемуль0:
на короткое время помогает облитие баллона кипятком.
Не,я вас не понимаю. Тепловентилятор ещё куда не шло,хотя не очень безопасно(всё таки односторонний нагрев баллона получается,что не есть хорошо),но кипятком поливать это вообще ни в какие ворота
Специально для вас распечатал свой баллон,чтобы показать как я подогреваю.Обычный тёплый плёночный пол.Без терморегулятора нагревает не более 40 градусов(по правилам температура баллона не должна превышать 45 градусов).В сильные морозы подогрев приходится конечно заранее включать,иногда даже с вечера,но в весенне-осенний период вполне хватает на 4-5 часов работы.
Расход всего 220 Вт на квадратный метр.Со своей задачей справляется,достаточно безопасно.Что ещё надо?@Александр* 27-01-2016 08:39quote:Originally posted by Nikolaich72:
Не,я вас не понимаю. Тепловентилятор ещё куда не шло,хотя не очень безопасно(всё таки односторонний нагрев баллона получается,что не есть хорошо),но кипятком поливать это вообще ни в какие ворота
Балон не грею вообще. На заправке сказал заправщику что что мучаюсь с замерзанием. Он за правил мне в балон азота или что там, открыл вентель и тут же закрыл потом пропан. Эту зиму делаю так постоянно и про замерзаюший балон забыл.Nikolaich72 27-01-2016 08:43quote:Originally posted by @Александр*:
Балон не грею вообще. На заправке сказал заправщику что что мучаюсь с замерзанием. Он за правил мне в балон азота или что там, открыл вентель и тут же закрыл потом пропан. Эту зиму делаю так постоянно и про замерзаюший балон забыл.
У нас так не делают.@Александр* 27-01-2016 09:00
Алексей Николаевич вы и так хорошо придумали.Nikolaich72 27-01-2016 09:06
Это не я придумал, это Жуйков подсказалШалим 27-01-2016 09:16quote:Ему самому интересно как ты калишь
Да обычно я калю.
Вода-масло.
Как все, короче.
quote:Он за правил мне в балон азота или что там,Наногаз и нанотехнологии))))
У нас так тоже не делают)))udav64 27-01-2016 10:18quote:Обычный тёплый плёночный пол
Пробовал, не помогает.Nikolaich72 27-01-2016 10:32
Это как пробовать
Тут дело вот в чём. Поверх пленки нужна хорошая теплоизоляция. Есть фирменное изделие,основанная на этом же принципе, по-моему чешское. Только стоит совершенно других денег. Полтора года назад интересовался, стоило около 14000.Температура нагрева там практически такая же, а вот теплоизоляция гораздо лучше.
В весенне-осенний период мне хватает 2-3 часа прогреть баллон перед работой, чтобы комфортно проработать 4-5 часов без перерывов. Утром звоню теще и прошу включить обогрев, пока до кузни добираюсь уже всё подогрето. Зимой стал греть с вечера, 12 часов вполне достаточно. Обычное давление на полном баллоне около 1,8 МПа, после подогрева 3 МПа,что зимой, что летом . Более чем достаточно.
Естественно горелки у всех разные, условия работы тоже. Для меня это идеальный вариант,кому то не подойдет. Каждый выбирает по себе. По-моему, это самый безопасный вариант, что немаловажно.Ily_a 27-01-2016 10:39quote:Originally posted by Nikolaich72:
Тепловентилятор ещё куда не шло,хотя не очень безопасно(всё таки односторонний нагрев баллона получается,что не есть хорошо),
Леш, у меня балон с трех сторон и сверху закрыт железными листами, с открытой стороны Тепловентилятор. Он дует в этот короб и обдувает балон со всех сторон, понятно что нагрев с одной стороны больше, но думаю что это некритично, там температура небольшая.Ob-la-di 27-01-2016 10:46
Гы-ы, как хорошо, что у меня эти проблемы в прошлом...
Пленочный пол надо смотреть на Вт, я сначала взял готовый в кастораме, а потом докупал на рынке уже метражем отрез, считая сколько ватт мне надо добрать. Все равно есть недостаток - пол равномерно греет по всей ширине, а баллон мерзнет снизу. Тазик с горячей водой лучше.
Газ с автозаправки даже зимний хуже, чем в конторе по продаже технических газов. Если берете на заправке,перед выездом открывайте вентиль и переворачивайте баллон, пока все не сольется. А то процент бутана в смеси будет каждый раз увеличиваться.Nikolaich72 27-01-2016 11:15quote:Originally posted by Ily_a:
у меня балон с трех сторон и сверху закрыт железными листами, с открытой стороны Тепловентилятор. Он дует в этот короб и обдувает балон со всех сторон, понятно что нагрев с одной стороны больше, но думаю что это некритично, там температура небольшая.
А я и не заставляю всех делать как я,я просто поделился информацией
quote:Originally posted by Ob-la-di:
Все равно есть недостаток - пол равномерно греет по всей ширине, а баллон мерзнет снизу.
А я его снизу и грею.Полметровой плёнки для этого более чем достаточно.
quote:Originally posted by Ob-la-di:
Тазик с горячей водой лучше.
Не лучше,особенно когда на улице -20-30.
Вот кстати ссылку нашёл на фирменные обогреватели.Как и говорил,принцип тот же.
http://www.teplomost.ru/detail...azovogo-ballonaudav64 27-01-2016 11:21quote:у меня балон с трех сторон и сверху закрыт железными листами
То же самое, только листы пенопластовые.Ily_a 27-01-2016 11:29
У нас кстати газ на заправке лучше чем в спец конторе, хотя на заправке дорожеOb-la-di 27-01-2016 11:52quote:Изначально написано Ily_a:
У нас кстати газ на заправке лучше чем в спец конторе, хотя на заправке дорожеХотел дежурно пошутить про замкадье, но не буду... Видимо, конторка левая. В щелковском районе на всех окрестных заправках дешевле, чем в конторе в Королеве, Но если туда доезжаю, то смесь соответствует сезону и килограммы правильнее
udav64 27-01-2016 12:20
У нас в свои баллоны не заправляют, только на обмен. Тут уж как повезет. То нормально все, то никак баллон газ отдавать не желает.Шалим 27-01-2016 15:23
У нас на заправках газ тоже лучше чем в конторе. Причём в разы)))SAPER78 08-02-2016 19:08
Всем привет! Может кто поделится позитивным опытом закалки длинномеров? калите как короткоклинковые? или периодически макаете в воду чтоб режущая кромка закалилась, а сердцевина осталась сырой? ну и отпуск...roman1724 10-02-2016 20:19
Здравия всем. Хочу посоветоваться с уважаемым собранием.
Дали мне лист титана 2мм и попросили сделать штыковую лопату, ни разу
не работал с таким металлом. Как он ведет себя при нагреве и гибке,
калится-не калится или вообще гнуть-стучать на холодную? Имел ли
кто дело с такой оказией? Мож кто ткнет носом в ссылочку какую, очень
буду рад любому совету , извиняюсь за оффф,
С ув, Романchyuck 11-02-2016 17:12quote:Originally posted by roman1724:
Дали мне лист титана 2мм и попросили сделать штыковую лопату
Привет.
Думаеца мне,саипаешься ты.Прохор Петрович 11-02-2016 17:50quote:Originally posted by roman1724:
Как он ведет себя при нагреве и гибке
А это смотря какой именно сплав. Они ооочень разные, как впрочем и стали. Есть такие, которые и калятся, а есть и - чисто пластилин, хоть что ты с ним делай!yarik 11-02-2016 19:06quote:Здравия всем. Хочу посоветоваться с уважаемым собранием.
Дали мне лист титана 2мм и попросили сделать штыковую лопату, ни разу
не работал с таким металлом. Как он ведет себя при нагреве и гибке,
калится-не калится или вообще гнуть-стучать на холодную? Имел ли
кто дело с такой оказией? Мож кто ткнет носом в ссылочку какую, очень
буду рад любому совету , извиняюсь за оффф,
С ув, Роман
Если титан чистый,то он мягкий,не закаливается,при нагреве ведёт себя нормально,куётся,как пластилин,но,главное,не пережгите-лучше недогреть,чем перегреть.Гнуть,стучать-пожалуйста-он прочный и вязкий.2-х мм грейте очень аккуратно-чтобы не сгорел.Лучше нахолодную,а если в каком месте тяжеловато получается или выровнять надо,то уже подогревайте резаком/горелкой.Для лопатки,конечно,2 мм титана это херня-лучше 3 мм(если чистый титан,а не сплав,который подвергается закалке).roman1724 11-02-2016 21:46quote:Изначально написано chyuck:
Привет.
Думаеца мне,саипаешься ты.
И тебе ,Юра,здравия. Что-то мне подсказывает, что прав ты,
но я попробую все же)))),
Ну не боги же лопаты из титана делают)))
С ув, Романroman1724 11-02-2016 21:52quote:Изначально написано yarik:
Если титан чистый,то он мягкий,не закаливается,при нагреве ведёт себя нормально,куётся,как пластилин,но,главное,не пережгите-лучше недогреть,чем перегреть.Гнуть,стучать-пожалуйста-он прочный и вязкий.2-х мм грейте очень аккуратно-чтобы не сгорел.Лучше нахолодную,а если в каком месте тяжеловато получается или выровнять надо,то уже подогревайте резаком/горелкой.Для лопатки,конечно,2 мм титана это херня-лучше 3 мм(если чистый титан,а не сплав,который подвергается закалке).Спасибо за советы, земляк! А я-то думал, здесь и нет никого
из Иваново! Есть желание-пиши в почту-мож ипересечемся как!
С ув, РоманPervoklasnik 11-02-2016 22:33quote:Дали мне лист титана 2мм и попросили сделать штыковую лопату
Добрый вечер.
Похожая ситуация была, из титана 3 мм отковать лопатку садовую задумал, ручную для посадки рассады. В инете наткнулся на данные, что коридор ковочный от 900- до 1000, выше сгорит, ниже не куется. Так и было примерно, пока желтый -как пластилин, только стал апельсиновым, ручник как от наковальни отскакивает )). Края садовой лопатки на ноль почти оттянул, заточил.roman1724 12-02-2016 06:49quote:Изначально написано Pervoklasnik:
Добрый вечер.
Похожая ситуация была, из титана 3 мм отковать лопатку садовую задумал, ручную для посадки рассады. В инете наткнулся на данные, что коридор ковочный от 900- до 1000, выше сгорит, ниже не куется. Так и было примерно, пока желтый -как пластилин, только стал апельсиновым, ручник как от наковальни отскакивает )). Края садовой лопатки на ноль почти оттянул, заточил.И Вам спасибо за информацию!
roman1724 20-02-2016 13:56
Приветствую ув собрание! Хочу поделиться вот чем. Ковал раньше
на каменном угле-надоело. Перешел на древесный из магазинов-
дорого. И тут знакомый сказал, мол видел обьяву на авито. Нашел,
позвонил. За кило-14руб, но скмовывоз. Вот сегодня съездил, взял
100 кг , березовый прям из печи. И пыли нет, идешевле. Правда, туда-
обратно-140км и все равно дешевле. В магазине-30 руб за кило и пол
мешка пыли. Доволен , как слон. )))
С ув, Романkommunalschik 20-02-2016 19:46
тем конечно было миллион ..но все же может кто ответит опытный ....вопрос в том воняет ли льняное масло художественное или чем другим гарантированно проверенным заменить...сегодня отдал ножик с ручкой из вяза пропитал в льняном масле..товарищ кривится брезгливо...я ему посоветовал отмыть с фейри и делать дальше что хочет))Шалим 20-02-2016 21:55quote:пропитал в льняном маслеВоняет. Мне пофиг, а жена кривится))))
roman1724 20-02-2016 21:56quote:Изначально написано kommunalschik:
тем конечно было миллион ..но все же может кто ответит опытный ....вопрос в том воняет ли льняное масло художественное или чем другим гарантированно проверенным заменить...сегодня отдал ножик с ручкой из вяза пропитал в льняном масле..товарищ кривится брезгливо...я ему посоветовал отмыть с фейри и делать дальше что хочет))Мне худ льнянка нравится больше всех...но дорогая
Я делаю так-в банку с маслом( с худ льнянкой) строгаю пчели
ный воск и грею на водяной бане, пока воск не расплавиттся
ножик туда и чтоб вода чуть кипела. Минут сорок и выключаю
Не вытаскиваю, пока не остынет это добро.
Воняет меньше, сохнет быстрее.
А вообще , зря здесь написали, как-то не в эту тему.
С ув, Романroman1724 20-02-2016 22:04quote:Изначально написано Шалим:Воняет. Мне пофиг, а жена кривится))))
Привет, Игорь. Да , вонь селедкой есть, но не долго, пока не
высохнет.)Шалим 20-02-2016 22:07quote:Привет, ИгорьПривет Ром)))
Многие не любят ждать))))roman1724 20-02-2016 22:09
Это да.kommunalschik 21-02-2016 00:26
воняет и когда высохнет..но застарелым запахом...))kommunalschik 21-02-2016 00:28
может найду художественную понюхаю...)shmit 51 21-02-2016 00:54quote:и у нас на обмен только. раньше своим заправляли, а щас всё. года полтора как тому.. надумал так их наиппать: баллон в машину, скоммутировать его трубкой с клапаном, и вывести под бампер. типа-на газовой машинке приехал, заправился, и уехал.. клапана эти, и "заправочные горловины" на разборках есть же.. а газ лучше автошный. по крайней мере на газ.плиту ощутимо на дольше хватало.Изначально написано udav64:
У нас в свои баллоны не заправляют, только на обмен. Тут уж как повезет. То нормально все, то никак баллон газ отдавать не желает.chyuck 21-02-2016 03:35
В льнянку добавил сктпедар,сейчас елкой воняет.kommunalschik 21-02-2016 08:54quote:Изначально написано chyuck:
В льнянку добавил сктпедар,сейчас елкой воняет.пробовал когда то пихтовое масло(для бани было)добавлял пахло но не долго...((
Rostaks 21-02-2016 09:49
На работе покрывали террасу немецким маслом для террас с твёрдым воском. Пахнет сосной обалденно. Запах исчезает после полного высыхания - сутки двое в тепле. Купил и себе литр. Льнянка просто сохнет дольше если без сиккатива. Мои картины, написанные маслом, могут сохнуть пару месяцев. И всё это время пахнут (кстати, мне лично нравится запах, а жене нет)Юрий Александрович Т 21-02-2016 12:45
У нас тоже перестали заправлять балоны на заправках.Прошлый год заправить балон стоил литр газа 18р.В машину 13,50.А летомперестали совсем только на обмен.А там то треть то четверть объёма в конце просто выливаеш.Кум сколхозил переходник,теперь балон в багажник и на заправку.Красота.shmit 51 21-02-2016 15:18
мну придётся делать, чтоб не видно ещё снаружи было..SAPER78 22-02-2016 01:45
У нас на заправках где нет камер, в баллоны заправляют, берут свыше купленого 10 грн. балон из багажника не вынимаем. переходник с пистолета на баллон у заправщика всегда в кармане )))Юрий Александрович Т 22-02-2016 06:07
Так же балон из багажника не вынимаем.А из двоих заправщиков переходник только у одного.alexeykoreev 26-02-2016 22:27
Народ здравствуй, столкнулся с проблемой по травлению . Клинок по форме напоминающий кукри откованный из рельсовой стали решил протравить (что бы не ржавел) протравил в хлорном железе , с одной стороны нормально с другой местами покрылся рыжиной как ржавчиной .Решил протравить в соленом растворе с выпрямителем но и там покрывается окисной пленкой с трудом и не равномерно с каким то рисунком . Что может быть ? Из быстрореза ножик в соленом раст. сереет сразу.Хемуль0 27-02-2016 09:26
Скорее всего плохо обезжирили. По поводу ХЖ ничего сказать не могу, а вот электрохимией хорошо проявляется рисунок. Но сначала надо тереть стиральным порошком.Житель Новороссии 27-02-2016 14:29quote:Originally posted by Хемуль0:
а вот электрохимией хорошо проявляется рисунок. Но сначала надо тереть стиральным порошком.
День добрый, а подробней можно? Что куда втирать, и чего проявлять?
Без шуток!!!kommunalschik 27-02-2016 18:34
обезжирить у жены на кухне фейри....пару раз промыть пока вода по клинку не скатываться будет а по всей плоскости стекать..Житель Новороссии 27-02-2016 18:57quote:Originally posted by kommunalschik:
обезжирить у жены на кухне фейри
На мой взгляд и вкус кальцинированная сода в разы лучше фейри и ему подобное, а цена копеечная. А еще на вкус и цвет фломастеры разныеroman1724 27-02-2016 19:05
Я мою Фэри потом обезжириваю спиртом после в ХЖ
с ув Романshmit 51 27-02-2016 19:10
неважно чем, важно что бы чисто было. как индикатор- 100% смачиваемость водой.
п.с. но спирт я зажал быМухАН 27-02-2016 21:24quote:п.с. но спирт я зажал бы
------
С уважением.alexeykoreev 27-02-2016 21:49quote:Originally posted by Хемуль0:
Скорее всего плохо обезжирили. По поводу ХЖ ничего сказать не могу, а вот электрохимией хорошо проявляется рисунок. Но сначала надо тереть стиральным порошком.
Скорее все не из за этого т.к. обезжиривал ацетоном и подсушивал над печкой , вчера повысил кол-во соли в растворе и с одной стороны более менее поверхность окислилась с другой еле-еле , даже пробывал сторону которая окислилась сильнее намазать густой сиазкой при обработке не помогло .Фото потом выложу.Шалим 27-02-2016 22:16
Всё просто.
При протравке электричеством, больше травится та сторона, которая повёрнута в сторону второго контакта. Так что протравил чуток, клинок развернул другой стороной и ещё протравил. И так до нужного результата.kommunalschik 27-02-2016 22:45quote:Изначально написано МухАН:
спитр растворяет как говорят деньги, браки и тд...все кроме жиров на клинке...))
alexeykoreev 27-02-2016 23:59quote:Originally posted by Шалим:
Так что протравил чуток, клинок развернул другой стороной и ещё протравил. И так до нужного результата.
Спасибо, сегодня попробую .
udav64 02-03-2016 18:24
Слепил пару заготовок. Первая из мелких обрезков от разных пакетов, а со вторым накосячил, слишком измельчил узор. Хотя в начальном пакете всего 45 слоев было.Nikolaich72 02-03-2016 18:52quote:Originally posted by udav64:
Слепил пару заготовок.
Неплохо.Только бы фотки почётче.udav64 02-03-2016 19:56quote:фотки почётче.
Фотоаппарат бяка.Ily_a 02-03-2016 21:50quote:Originally posted by udav64:
Слепил пару заготовок.
нравится!chyuck 03-03-2016 05:41quote:Originally posted by udav64:
Слепил
Шоб я так 'лепил'Nikolaich72 03-03-2016 08:34quote:Изначально написано chyuck:
Шоб я так 'лепил'Шоб все так лепили
udav64 03-03-2016 12:25
А шо там сложного-то? Берешь кучку маленьких железок, делаешь из нее большую. Потом извращаешься как фантазия подскажет - режешь, опять лепишь, крутишь, рубишь и т.п., пока не надоест. Вот и все.Nikolaich72 03-03-2016 13:41quote:Originally posted by udav64:
А шо там сложного-то?
Да в принципе ничего сложного.Но смотрится оригинально,особенно учитывая,что это отходыudav64 10-03-2016 08:26
Самое сложное в этом процессе сохранить достаточное количество углерода, чтобы ножик все-таки резать мог. Большое количество сварок этому как-то не способствует. Приходится извращаться.Хемуль0 10-03-2016 08:42
Ага. Особенно весело это всё ручником варить. Прям обхохочешься, особенно десятый раз складывая...udav64 10-03-2016 21:52
Не, мне надоело с ручником веселиться. Вручную только свариваю, а для протяжки рессорник собрал. Как-то побыстрее получается.Jackson_VMax 11-03-2016 16:11
Дочитал! Блин! В голове каша))) Тема просто огонь!Житель Новороссии 11-03-2016 18:01quote:Originally posted by Jackson_VMax:
Дочитал! Блин! В голове каша))) Тема просто огонь!
Не в обиду, прочти хотя бы еще раз!!! Мозги на место встанут, или вывихнешь мозг окончательно
chyuck 12-03-2016 02:51quote:Originally posted by Житель Новороссии:
Не в обиду, прочти хотя бы еще раз!
Малоquote:[B][/B]------
.а парень очень просто, с улыбкой отвечал, я с Дальнего Востока - я с города Сучан!!!Jackson_VMax 12-03-2016 19:26
Повторение - мать учения!SAPER78 05-04-2016 23:29SAPER78 05-04-2016 23:30
затухает тема ))) опять погреюgasanich 06-04-2016 08:55
Сабелька класная! Долы как делались?chyuck 06-04-2016 16:40quote:Originally posted by SAPER78:
опять погрею
атлична!!SAPER78 06-04-2016 21:34
Благодарю!
Образцы с параметрами взяты из трудов Войцеха Заблоцкого. На этой психанул - и долы нарезал на гриндере. Сделал за пол-часа из подножного мусора и горсти мелких подшипников контуровку (ВРЕМЕННУЮ!!)kommunalschik 19-04-2016 16:46
Кто в электротехнике соображает или просто есть опыт подскажите.В муфеле фехраль 1.5 мм сопротивлением 34 Ом...не нагревается и до красна.Надо делать короче,но насколько?МухАН 19-04-2016 19:38
Вплоть до 31м (24ОМ). Лучше чуть больше.kommunalschik 19-04-2016 20:13
Спасибо большое.Ily_a 19-04-2016 20:23quote:Originally posted by МухАН:
Вплоть до 31м (24ОМ). Лучше чуть больше.
зависит на самом деле еще от объема печи. у меня все по 21 ому.
вот шикарная статья http://forum.goncharnoe-delo.r...ya-obzhiga.htmlkommunalschik 19-04-2016 21:00
литров пять..какие там у нас объемы...)) был муфель на 17 ом .изредка пользовался но через латр..вот теперь ситуация обратная...))МухАН 20-04-2016 12:38quote:зависит на самом деле еще от объема печи. у меня все по 21 ому.
Привет Илья.
В печах с нашими объемами, кмк, практически не зависит, т.к. в любом случае 100Вт на литр будет по любому с такой то толщиной фехраля. А вот поверхностную нагрузку спирали лучше не превышать. У меня приведена почти предельная величина длины по поверхностной нагрузке. Да и потребляемую мощность никто не отменял. Человек будет пользовать 220В из розетки дома, я так думаю.
Да, спасибо тебе за пинок в этом направлении в свое время.------
С уважением.Ily_a 20-04-2016 15:24quote:Originally posted by МухАН:
Да, спасибо тебе за пинок в этом направлении в свое время.
Анатолий, да я как бы не специальноSAPER78 20-04-2016 21:48
Вам на 1,5 кВт - 40 метров. У меня фехраль 1,2 мм - 33 метра.
http://kb-plug.pp.ua/rozrobky/nagriv/el_pich
здесь есть калькулятор расчёта, правда на украинском языке, но, идущий - да осилит!!kommunalschik 20-04-2016 22:14quote:Изначально написано SAPER78:
Вам на 1,5 кВт - 40 метров. У меня фехраль 1,2 мм - 33 метра.
http://kb-plug.pp.ua/rozrobky/nagriv/el_pich
здесь есть калькулятор расчёта, правда на украинском языке, но, идущий - да осилит!!и было как раз метров 40,может если очень хорошо утеплить и очень долго греть то и выйдет на нужную температуру,но я что то не нагрел и уже укорачивая сломал ...теперь прийдется думать куда мотать новую проволоку..легковеса нет и не предвидится .а ваты кот наплакал))
SAPER78 26-04-2016 00:32
Фехраль после нагрева охрупчивается. Чтобы разогнуть или согнуть - то только на горячую. Главное саму камеру легковесами или керамоватой утеплить, а наружные слои можно и базальтовой или стекловатой затрамбовать. И дверцу внимательно обработать ))SAPER78 27-04-2016 21:56SAPER78 27-04-2016 21:57
и снова - здрастеchyuck 28-04-2016 00:41
ООО. Сабля. Сам бля------
.а парень очень просто, с улыбкой отвечал, я с Дальнего Востока - я с города Сучан!!!Panamsky 30-04-2016 08:41
Салют, камрады!
Огромное спасибо участникам темы - много полезного для новичков! Например для закалки ШХ15 и Х12МФ пользуюсь схемами взятыми отсюда - еще раз спасибо!
Вопрос у меня по ТО для 110Х18М. Что можно сколхозить в бытовых условиях для получения хоть чуть приемлемого результата? Какие режимы посоветуете для клинка?
Имеется муфель с ПИДрегулятором. Можно ли придумать что-то с крио-обработкой в домашних условиях?HarryA 30-04-2016 12:56quote:Изначально написано Panamsky:
Можно ли придумать что-то с крио-обработкой в домашних условиях?
Сам не пробовал но есть такая мысля.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BB%D1%91%D0%B4
что тут важно - Температура сублимации при нормальном давлении - минус 78.5˚ С.
где взять сухой лед?
как пример смотрим тут https://www.youtube.com/watch?v=fkCR9bK_-eoПовторюсь - сам не пробовал
Panamsky 30-04-2016 20:30quote:Originally posted by HarryA:
Сам не пробовал но есть такая мысля.Спасибо, интересно! Может кто пробовал и отзовется еще с конкретикой по этому вопросу.
chyuck 30-04-2016 23:28quote:Originally posted by Panamsky:
Может кто пробовал
Я только в раздумьях. Азот мне везти за 150 км,дюара нет. В термосе тоже хз что и как. Вот хочу с сухим льдом. Достал ящик пенопластоаый,для транспортировки химреактивов. Попробую,отпишусьPanamsky 02-05-2016 20:20
Нашел вроде жидкий азот недалеко от себя, поеду после праздников разведаю - что там почем. Углекислотой они тоже торгуют, но с азотом проще - можно пару литров и в термосе китайском из нержи довезти до мастерской.Panamsky 04-05-2016 20:25
Сегодня экспериментировал с жидким азотом. Купить оказалось без проблем - 300 руб за кило.
Закалил на масло с 1060 гр., остудил и сунул в пакете в азот. Продержал минут сорок наверно. Разморозил и сунул в печку на 150 гр. отпускать - завтра глянем что получилось.
Может более опытные камрады подскажут что-нибудь по процедуре? Тонкостей каких неявных? Мож я чего не вкуриваю по своей душевной простоте?Удаман 09-05-2016 21:47
здравствуйте уважаемые,с праздником Великой Победы,мира вам и вашим семьям,привет вам из мятежного Донбасса,я начинающий кузнец,второй месяц провожу опыты с инистым железом,наставьте меня если не сложно,варил клинок на 25,50 и 100 слоев,с ростом слоев рез не значительно но увеличивается,пробовал науглероживать но клинок по вязкости не превышает клинок из клапана,рез нравится но смущает то что гнется,варил из железа гниющего в земле много лет,рисунок явный,порода железа видна,науглероживал и предварительно пластины в пакет и сам клинок в горне в ящике с древесным углем но железо углеродится не равномерно,перед протравкой было видно что углерод набираетсяУдаман 09-05-2016 21:54quote:Изначально написано Удаман:
здравствуйте уважаемые,с праздником Великой Победы,мира вам и вашим семьям,привет вам из мятежного Донбасса,я начинающий кузнец,второй месяц провожу опыты с инистым железом,наставьте меня если не сложно,варил клинок на 25,50 и 100 слоев,с ростом слоев рез не значительно но увеличивается,пробовал науглероживать но клинок по вязкости не превышает клинок из клапана,рез нравится но смущает то что гнется,варил из железа гниющего в земле много лет,рисунок явный,порода железа видна,науглероживал и предварительно пластины в пакет и сам клинок в горне в ящике с древесным углем но железо углеродится не равномерно,перед протравкой было видно что углерод набираетсяЛеонид Борисыч,отзовитесь,от вас и узнал что это такое)
Maksim36 10-05-2016 00:15
С днем ПОБЕДЫ!!!! в память героям сделал лампадку
Удаман 10-05-2016 09:13
красивоМухАН 10-05-2016 12:34quote:сделал лампадку
КМК, розу красить бы не стоило...------
С уважением.Maksim36 10-05-2016 12:47quote:Изначально написано МухАН:
КМК, розу красить бы не стоило...тут я хотел выразить борьбу жизни и смерти, и роза не смотря не на что остается жива
Житель Новороссии 10-05-2016 16:06
Красиво и оригинально, молодец!!!аидов 10-05-2016 18:02
Камрады, такой вопрос: можно к кому-нибудь на выходные в кузню прийти, поковать? желательно ближайшее подмосковье, и не "50$ в час")) Ковать умею -работал кузнецом, может кому помощь нужна или вторые руки, а мне так, пару сувениров друзьям, да гвоздей себе) ну и символически, тыщу могу дать, за день, если кто пустит...сорри, если не в тему, но другой темы не нашёл)
chyuck 10-05-2016 18:38quote:Originally posted by аидов:
прийти, поковать
Народ,пустите мужика. Видно же тоскует по кузне------
.а парень очень просто, с улыбкой отвечал, я с Дальнего Востока - я с города Сучан!!!Шалим 10-05-2016 19:06quote:Камрады, такой вопрос: можно к кому-нибудь на выходные в кузню прийти, поковать?Постучись к Илье Корнепаеву.
Регулярно к себе людей пускает. В массы ковку продвигает.
Если сильно не занят, думаю не откажет.аидов 10-05-2016 20:22quote:Изначально написано Шалим:Постучись к Илье Корнепаеву.
Регулярно к себе людей пускает. В массы ковку продвигает.
Если сильно не занят, думаю не откажет.А найти его как?.. Тут он есть?.
roman1724 10-05-2016 20:34quote:Изначально написано аидов:А найти его как?.. Тут он есть?.
У Ильи своя тема здесь есть-Кузнечное в массы -вроде так называется.
С ув, РоманУдаман 10-05-2016 23:51
дай контакт)мне тут сказали что борзо обратился,даже мыслкй не было,по рабоче крестьянски,не хотел обидеть никого,правдаchyuck 11-05-2016 02:53quote:Originally posted by Удаман:
что борзо обратился
Это кто так?------
.а парень очень просто, с улыбкой отвечал, я с Дальнего Востока - я с города Сучан!!!chyuck 11-05-2016 03:26quote:Originally posted by Удаман:
дай контакт)
forummessage/97/120 там и адрес и тел------
.а парень очень просто, с улыбкой отвечал, я с Дальнего Востока - я с города Сучан!!!Шалим 11-05-2016 08:04quote:мне тут сказали что борзо обратился???
Удаман 11-05-2016 08:35
земляк с форума)аидов 11-05-2016 09:36quote:Спасибо, отписался))
Удаман 11-05-2016 10:02
я иной раз так без ковки тоскую,неделю не поковал и все,руки аш чешутся,да и какое б не было состояние,в кузне успокаиваюсь,слесарку только и шлифовку не люблю но тут уж никуда не денешсяIly_a 11-05-2016 11:12
Юра, Игорь, Андрей, вы тему то читали мою? Пишу вроде нормально для нормальных людей...chyuck 11-05-2016 11:36quote:Originally posted by Ily_a:
вы тему то читали мою?
Ну новичкам вирус прививаешь. Пусти мужика,че те?------
.а парень очень просто, с улыбкой отвечал, я с Дальнего Востока - я с города Сучан!!!Ily_a 11-05-2016 11:42quote:Originally posted by chyuck:
Пусти мужика,че те?
Щас ваще не понял, мне тут список своих дел написать или че?Шалим 11-05-2016 12:50
Илья, ни кто и не писал, что ты вот прям вот сразу к себе пустишь.
Было написано, что если не сильно занят, то вряд ли откажешь.
И не более того. Ты ж для этого тему и создавал, что бы распространять кузнечный вирус, или нет?Ily_a 11-05-2016 13:03quote:Originally posted by Шалим:
Илья, ни кто и не писал, что ты вот прям вот сразу к себе пустишь.
Было написано, что если не сильно занят, то вряд ли откажешь.
И не более того. Ты ж для этого тему и создавал, что бы распространять кузнечный вирус, или нет?
Человек с другим диагнозом, разьве нет?quote:Originally posted by Удаман:
ной раз так без ковки тоскую,неделю не поковал и все,руки аш чешутся,да и какое б не было состояние,в кузне успокаиваюсь,слесарку только и шлифовку не люблю но тут уж никуда не денешся
Т.е. Я сам Раз в неделю должен приезжать и смотреть как другие куют у меня в кузне, советь есть у вас упырей ваще или где?Шалим 11-05-2016 13:35quote:советь есть у вас упырей ваще или где?Вот ты блин, чё злой то такой?
Илюх, проблем не вижу.
Не можешь, не хочешь и т.д. Ты в своей кузне хозяин. Сказал нет и всё, и ни кто тебя не осудит.Удаман 11-05-2016 15:09
меня пускать никуда не надо))),у меня под навесом пара наковален,горн,тиски и прочий инвентарь самопальный,пока и этим довольствуюсьУдаман 11-05-2016 15:18
https://vk.com/club30322049?w=wall-30322049_421%2Fall не знаю как фотографии загрузить поэтому кину ссылкуhttps://vk.com/club30322049?z=video-30322049_456239017%2Fvideos-30322049%2Fpl_-30322049_-2Ily_a 11-05-2016 16:43quote:Originally posted by Удаман:
меня пускать никуда не надо))),у меня под навесом пара наковален,горн,тиски и прочий инвентарь самопальный,пока и этим довольствуюсь
Прости великодушно, промазал яЖитель Новороссии 11-05-2016 17:00quote:мне тут сказали что борзо обратился,даже мыслкй не было,по рабоче крестьянски,не хотел обидеть никого,правда
quote:земляк с форума)
Коля, привет!!! Не утрируй!!! А то меня тапками забросают
Тот кто заинтересуется, тот ответит! Фотку вставлю без твоего разрешения, надеюсь ты против не будешь?!Житель Новороссии 11-05-2016 17:03
Клинок из инистого железа Николая, на форуме "Удаман"Удаман 11-05-2016 17:21
спасибо дружэ))),нож даже отфоткать не успел,на 9 мая дяде подарил,оно ж под праздничное настроение душа добрая,добраяУдаман 11-05-2016 17:27
там во второй ссылке видео тэста,добавлю только то что нож при среднем ударе по рогу нормально себя ведет,при сильном заминается,точится очень легко но и режет весьма относительно,после полного затупления пилит,видимо оксид железа дерет,как образивkommunalschik 15-05-2016 21:13
Переделал муфель и заметил что термопара или китайский мультиметр врет градусов на 30.Сделал термопару из куска компенсационного провода и опять сильно врет . Это нормально или нет...Кто сталкивался?otkr 19-05-2016 11:28
расплывчатый вопрос,где термопара торчит?Вверху камеры,внизу,посередине?
Везде в камере будет разная Т.Заготовка всегда холоднее той среды в которой греется,из печки вынул до 50гр.сразу теряет.
Пирометром нереально точную температуру в печи определить-навел не туда и другое показание вылазит,потому пирометром мерят только температуру детали.Чтобы все точно было,в нагревательной камере,для этого нужно иметь жидкую среду.Ily_a 19-05-2016 12:47
У меня в задней стенке в центре.otkr 19-05-2016 13:58
вот она и показывает температуру задней стенки в центре.kommunalschik 19-05-2016 17:03quote:Изначально написано otkr:
расплывчатый вопрос,где термопара торчит?Вверху камеры,внизу,посередине?
Везде в камере будет разная Т.Заготовка всегда холоднее той среды в которой греется,из печки вынул до 50гр.сразу теряет.
Пирометром нереально точную температуру в печи определить-навел не туда и другое показание вылазит,потому пирометром мерят только температуру детали.Чтобы все точно было,в нагревательной камере,для этого нужно иметь жидкую среду.в задней стенке чуть выше середины и выдвинуто сантиметров на семь,но для проверки вынимал и ложил рядом с железкой нагреваемой до немагнитного состояния.Но сейчас пристроил китайскую пришедшую с пидконтроллером..еще веселее стало...одна и та же может врать и на сто градусов а может потом почти точно показывать...может чего то в контроллере не доконтачивает.проверяю сначала обычным термометром на 200 градусов,если совпадает ,значит будет более менее на высоких температурах.
kommunalschik 19-05-2016 17:06quote:Изначально написано otkr:
расплывчатый вопрос,где термопара торчит?Вверху камеры,внизу,посередине?
Везде в камере будет разная Т.Заготовка всегда холоднее той среды в которой греется,из печки вынул до 50гр.сразу теряет.
Пирометром нереально точную температуру в печи определить-навел не туда и другое показание вылазит,потому пирометром мерят только температуру детали.Чтобы все точно было,в нагревательной камере,для этого нужно иметь жидкую среду.эта мысля не радует,поэтому удлинняю термопару ,чтоб торчала рядом с заготовкой,но печалят еще и глюки ..))
Ily_a 19-05-2016 17:25
Спирали у меня открытые, на таких температурах тепло передается через излучение быстрее чем чере конвекцию, так что внутри температура при закрытой двери выравнивается быстро, и заготовка тоже греется оперативно, по цвету же все видно. Проблемы не вижу честно.kommunalschik 19-05-2016 17:42
Я еще не понял что врет ..термопара или прибор.Будет время думаю настрою.Спасибо за советы всем.)otkr 19-05-2016 17:46quote:Originally posted by Ily_a:
Спирали у меня открытые, на таких температурах тепло передается через излучение быстрее чем чере конвекцию
вот и выходит,что греем термопару,а не камеру печи.Хрень это все муфло,пойдет только на ремотно-механические производства и всякие кустарни,а на высокоточные детали и инструментал давно придумали соляные ванны.МухАН 19-05-2016 19:23quote:вот и выходит,что греем термопару,а не камеру печи.
Что за хрень? Вы где видели, чтоб внутри камеры Т была выше, чем стенки этой камерыМухАН 19-05-2016 19:52quote:Везде в камере будет разная Т.Заготовка всегда холоднее той среды в которой греется,из печки вынул до 50гр.сразу теряет.
В перлы...otkr 19-05-2016 20:16quote:Originally posted by МухАН:
Вы где видели
на трех крупных,градообразующих заводах,на которых работал кузнецом и термистом(по совместительству),в течение 10 лет.С тремя разнопрофильными производствами.
А вот вы да-нигде этого видеть не могли,со своего дивана и у вас все по мамкиным рассказам.
quote:Originally posted by МухАН:
И вам же русским языком сказали
да я ваще плевать хотел,кто там чего сказал.Вот пусть опровергнет с подробными замерами,вот тогда можно учесть его мнение,а до тех пор это пенная туфта вилами на воде.
quote:Originally posted by МухАН:
В перлы...
ну если у вас вместо мозга,нервный узел,пусть буде так.Шалим 19-05-2016 20:49quote:из печки вынул до 50гр.сразу теряет.Мягко говоря - это не соответствует истине.
Могу обосновать, но вряд ли это нужно.
Человек на своей волне.otkr 19-05-2016 20:55quote:Originally posted by Шалим:
Могу обосновать, но вряд ли это нужно.
конечно это не нужно.Как обосновать что нет того,что есть?Дверцу в печку открыл уже т потерял-доказательство прям перед мордой,на приборе.Чем выше температура,тем выше скорость потери тепла.Еще по поводу того,что греет излучение,накой хрен тогда разогревать печь?Ну пихнул заготовку,через пару тройку минут достал-нагрета,фули,излучение жеж
АВА61 19-05-2016 21:12
otkr Позвольте спросить, а цвета в камере тоже разные должны быть, если температуры во всех местах разные? И о каких разницах температур речь? Честно говоря не очень понятно.kommunalschik 19-05-2016 21:13
и те и другие правы ,но бросаются в крайности при чем понимая об этом)Шалим 19-05-2016 21:15quote:Как обосновать что нет того,что есть?Какая минимальная темп закалки у8?
Шалим 19-05-2016 21:27
Если мне не изменяет память, то 723 или 727. Что то около этого.
Нет под рукой диаграммы. Да, на самом деле не только у8. Просто у8 - это для чистоты эксперимента.
Так вот, я нагревал до 740 и калил. У8 прекрасно калится при этой темп.Да, термопара у меня расположена точно так же, как у Ильи. В середине задней стенки.
Так вот, если предположить что:
quote:Заготовка всегда холоднее той среды в которой греется,из печки вынул до 50гр.сразу теряет.То железка просто не закалилась бы, так как превращения идут при более высоких темп, чем она была бы, если бы всё происходило так, как вы говорите.
Да ещё и пытаетесь хамить человеку, который уже не одну сотню клинков сделал и закалил.Шалим 19-05-2016 22:01
Да, клинки не лежали на полу печки, а лежали на двух проволочных крючках. То есть по сути висел в воздухе, в камере.
Хотя, справедливости ради, калил клинки и просто ложив их на пол печки. Результат аналогичный.МухАН 20-05-2016 01:22quote:вы да-нигде этого видеть не могли,со своего дивана и у вас все по мамкиным рассказам.
"Юноша бледный со взором горящим"
Мил человек, что такое кузня и термичка на "градообразующих предприятиях" в наше непростое время я прекрасно знаю по своим двум из трех (один из них, к слову, крупнейший в России на 2007год и в Европе на середину 80-х).
И термичкой клинков занимаюсь как бы... ммм, поболее вашего. Да, и что немаловажно, постоянно самообразовываюсь в этом направлении.
О диване... ну так залезть в профайл и посмотреть картинки, что, религия не позволяет?
Так что в школу физику учить - развивать свой МОЗГ. А мы с "нервным узлом" уж постоим в сторонке
За сим откланиваюсь.bodigard 20-05-2016 07:43
про термопару, попробуйте для начала на кипящей воде откалибровать там более мение всё понятно если не вдаваться в детали типа давления, содержания солей и т.д.
опять-же термопары типа К, насколько знаю, ведут себя практически линейно на всём диапазоне температур
кстати у меня, пока не поставил термокомпенсационные провода, контроллер показывал вообще ахинею ... на кипящей воде то 70 покажет то 200 с чем-то, так что это тоже важный моментпро потерю t при вынимании заготовки, так вы постойте полминуты с вынутой заготовкой в руках, она и на все 400 остынет, ога
Ily_a 20-05-2016 08:30quote:Originally posted by otkr:
Дверцу в печку открыл уже т потерял
Все правы и все правильно. и дверцу открыл - температуру потерял и все что тут выше все пишут. Ругаться не нужно. мы тут как бы не просто так железки греем, а как Игорь выше написал - клинки калим.
дак вот, наша задача нагреть выше определенной температуры, подержать там, и вынуть - охлаждение пошло, пошел нужный нам процесс, мы его можем ускорить путем окунания заготовке в среду с нужной скоростью теплообмена или ваще ничего не делать, потому что как только достали закалка пошла. потому что воздух это тоже среда.
а кто там термист и т.п. это железке все равно
я вот не термист например, я закалку сделал - проверил что закалилась, и на отпуск. вот и вся моя кузнечная правда.МухАН 20-05-2016 12:13quote:у меня, пока не поставил термокомпенсационные провода, контроллер показывал вообще ахинею
Тут в чем дело... Для корректного измерения Т важна не только Т горячего спая (рабочий конец ТП) но и холодного спая (свободных концов), ибо термопара, грубо говоря, показывает разницу температур между горячим и холодным спаями (попробуйте погреть чем нибудь свободные концы при работе ТП). А термокомпенсационные провода по сути отдаляют холодный спай от рабочей зоны (горячих стенок печи, отопительных приборов, холодной улицы, дующего на него вентилятора)и подключения ко вторичному прибору (то, что нам показывает Т или её регулирует) минуя все эти неприятности от ТП до прибора. Если на холодный спай нет таких воздействий, меняющих его Т, то и в термокомпенсации нет необходимости.
------
С уважением.Ily_a 20-05-2016 13:23
Хм, а мне вмегда думалось что температура холодного спая прибору известна, и он ее сам измеряет альтернативно термопаре, иначе он правильно будет работать только при одной температуре правильно, что в общем малодостижимо даже в отапливаемом помещении.kommunalschik 20-05-2016 13:37quote:Изначально написано Ily_a:
Хм, а мне вмегда думалось что температура холодного спая прибору известна, и он ее сам измеряет альтернативно термопаре, иначе он правильно будет работать только при одной температуре правильно, что в общем малодостижимо даже в отапливаемом помещении.Так и я где то читал,но вот только что обкутал стекловатьй печь для отпуска и сунул туда термопару и термометр стеклянный на 200 градусов...термопара врет на 20 градусов при 190...напряжение 7,1 миливольт..или врет пидконтроллер..не пойму.Кстати вчера включал с тем же термометром и показания совпадали
МухАН 20-05-2016 13:53quote:Хм, а мне вмегда думалось что температура холодного спая прибору известна, и он ее сам измеряет альтернативно термопаре,
Ну так оно и должно бы быть по идее, но сам неоднократно замечал именно по отпускной печи, что показания скачут от температуры в помещенииquote:Думаю +- 3-4гр некритично. Ведь у ТП ТХА зависимость термоЭДС от Т практически линейная, и компенсировать эти гр. не составляет труда.что в общем малодостижимо даже в отапливаемом помещении.------
С уважением.МухАН 20-05-2016 13:56quote:kommunalschik
Ну, в термопаре ломаться нечему (ну только тип не тот), так что дело вероятно в терморегуляторе.------
С уважением.Ily_a 20-05-2016 14:03
Поскольку термоЭДС зависит от разности температур двух спаев термопары, то для получения
корректных показаний необходимо знать температуру «холодного спая» (ее свободных концов), чтобы
скомпенсировать ее в дальнейших вычислениях.
В приборах предусмотрена схема автоматической компенсации температуры свободных концов
термопары. Датчик температуры «холодного спая» установлен рядом с присоединительным клеммником.Ily_a 20-05-2016 14:04
Это из инструкции к простейшему овену, у меня один такой, другой посложнееhttp://www.owen.ru/catalog/izmeritel_regulyator_odnokanal_nij_oven_trm1_termoregulyator/opisanieIly_a 20-05-2016 14:05
В инструкции стр 24Ily_a 20-05-2016 14:06quote:Originally posted by МухАН:Ну, в термопаре ломаться нечему (ну только тип не тот), так что дело вероятно в терморегуляторе.
------
Я бы настройки проверил, если тип термопары неправильно стоит может показывать что угодноIly_a 20-05-2016 14:07
Если настройки правильные, то на диагностику к изготовителюkommunalschik 20-05-2016 15:08quote:Изначально написано МухАН:
Ну, в термопаре ломаться нечему (ну только тип не тот), так что дело вероятно в терморегуляторе.на одном конце плохой спай на другом плохой контакт..вот и поломки или в конце керамики проводки соприкасаются...по любому пока не переделаешь не устранишь..
МухАН 20-05-2016 15:31quote:Это из инструкции к простейшему овену, у меня один такой, другой посложнееhttp://www.owen.ru/catalog/izmeritel_regulyator_odnokanal_nij_oven_trm1_termoregulyator/opisanie
Ага, есть такое и на моем 138 овене, проверил. Последнее замечание в моем посте снимается, счас сотру. В аркоме не нашел, но тоже, вероятно, есть такое по логике.------
С уважением.bodigard 20-05-2016 15:51
есть ещё момент, компенсационные провода имеют полярность, если её не соблюсти то врать может безбожноу меня с термокомпенсационными проводами собрано, и с полярностью специально узнавал для конкретных проводов и у себя разницу от t помещения не заметил ниразу, хоть -20 хоть +30, как достаю х12мф всегда одинакового цвета
МухАН 21-05-2016 02:19
В свое время, как только начинал, я довольно наигрался с терморегулятором и термопарами. Благо был доступ к поверочным ртутным термометрам. И не в цветах дело, а в +- 5 градусов на величине 150гр. Потом плюнул, ибо некритично совершенно.quote:на одном конце плохой спай на другом плохой контакт..вот и поломки или в конце керамики проводки соприкасаются...по любому пока не переделаешь не устранишь..
Спай или есть или нет - прозвонил и всё. А плохие контакты на холодном спае не вина термопары. "В конце керамики проводки соприкасаются" - совсем не понял. Нормальная термопара для наших температур закрытая вообще то, и все внутренности герметизированны а на хлодном спае коробушка с клеммничком - гаечки (болтики) затянуть нормально и вот хороший контакт. Чему там ломаться?------
С уважением.kommunalschik 21-05-2016 07:43
Прозвонил есть контакт..нагрелось ...нет контакта...такие вот они трещинки.Плохие контакты бывают, если китайцы плохо обжимки на конце проводов зажали и как ты не затягивай болтик на клеммах хорошего контакта не будет...)kommunalschik 21-05-2016 14:28
Поделюсь не понятными процессами.Соорудил термопару новую.Проверил при 770 на немагнитность.проверил на соответствие напряжения вырабатываемой термопарой....Вроде более менее сходится с таблицей.Выставил на регуляторе 1030 и положил клинок из х12ф1.Закалку в масло не взял.Добавил до 1050...не заклился.Отрезал кусок хвостовика.Добавлял несколько раз дошел до 1200...ни на воздухе ни в масле не закаливается.Ни чего не понял.Еще меня смущает цвет каления.Если ы горне то грел бы до более светлого,но тут есть термопара и выдает почти соответствующие таблице милливольты.МухАН 22-05-2016 12:04quote:Соорудил термопару новую.Проверил при 770 на немагнитность.проверил на соответствие напряжения вырабатываемой термопарой....
Не понял, вы сами термопары делаете
Что, негде взять промышленную?------
С уважением.kommunalschik 22-05-2016 14:25
Племянник из Москвы привозил метр компенсационного провода .Была из тоненькой проволочки что с тестером шла ,истерлась со временем.а та что с пидконтроллером на 400 градусов врет .промышленную не куплю тк дорого а это как бы хобби и дохода не приносит.МухАН 22-05-2016 15:16
От этого у вас и проблемы, что самодельная, да и ТКпровод может быть не ХА. У ХА один из проводков красный типа медный, и мягкий по сравнению с другим.------
С уважением.Ily_a 22-05-2016 19:40
у меня ХА оба серые, причем видал разные термопары и компенсационные провода, все серые, жесткие, одна жила магнитится, другая нет.
термопара при наличии керамических бусин из провода дается элементарно - берем скручиваем провода, на сварочнике ставим прямой ток, берем кусок графита (можно строительный карандаш, но лучше бы стержень от старомодной батарейкиSAPER78 22-05-2016 22:57
Поддерживаю Илью!Всё верно! алюмель(-)-магнитится, хромель(+)-нетМухАН 23-05-2016 12:07
КиПовцы на моем заводе сказали именно так------
С уважением.Dinamic_kr 23-05-2016 14:14
Добрый день. Отмечусь в теме. Изладил такие вот клиночки. Идею взял из книги Леонида Борисовича. Заинтересовала картинка с "булатным дамаском". Получилось чуть похоже на то что было на картинке и совсем мало похоже на булат. :) Но всё равно интересно - эдакие островки порядка среди хаоса. Исходные материалы: ХВГ, У10 и никель 0,1мм.Kerogen 23-05-2016 15:16quote:Originally posted by Dinamic_kr:
Добрый день. Отмечусь в теме. Изладил такие вот клиночки. Идею взял из книги Леонида Борисовича. Заинтересовала картинка с "булатным дамаском". Получилось чуть похоже на то что было на картинке и совсем мало похоже на булат.
Мне понравились, красота!HarryA 23-05-2016 19:58quote:Изначально написано kommunalschik:
Проверил при 770 на немагнитность.
Проверять лучше по температурам плавления. Олово - 231.9, свинец - 327.4, цинк- 419.5, алюминий - 660.4, медь - 1084.5
Чистых конечно найти трудно, поэтому цифры будут плюс минус, но в еденицах, если люминь и медь брать электротехнические (провода например), свинец от кабельной оболочки, зато по всей шкале.kommunalschik 23-05-2016 20:46quote:Изначально написано HarryA:
Проверять лучше по температурам плавленя. Олово - 231.9, свинец - 327.4, цинк- 419.5, алюминий - 660.4, медь - 1084.5
Чистых конечно найти трудно, поэтому цифры будут плюс минус но не сильно если люминь и медь брать электротехнические (провода например), зато по всей шкале.Проверю обязательно.Спасибо!
gasanich 24-05-2016 07:22
[QUOTE]Изначально написано Dinamic_kr:
[b]Добрый день. Отмечусь в теме. Изладил такие вот клиночки. Идею взял из книги Леонида Борисовича. Заинтересовала картинка с "булатным дамаском". Получилось чуть похоже на то что было на картинке и совсем мало похоже на булат.
Превосходно! Вкратце,если не трудно,процесс опишите.Nikolaich72 24-05-2016 07:45quote:Изначально написано Dinamic_kr:
Изладил такие вот клиночки.
ХВГ, У10 и никель 0,1мм.Здорово!И состав хороший,больше ничего и не надо.
Dinamic_kr 24-05-2016 09:11quote:Изначально написано gasanich:
Превосходно! Вкратце,если не трудно,процесс опишите.
Весь процесс не заснял, но основные моменты сейчас покажу. Изначально был пакет из 4 слоёв проложенных никелем. Сварил, проковал в пруток. Старался ковать неаккуратно, что бы слои исказились(перебивал на восьмиугольник и обратно) Получилось вот такая штука.
Dinamic_kr 24-05-2016 09:13
Потом собрал вот такой пакет из 9 кусочков. Сварил и аккуратно протянул стараясь не искажать рисунок. Получилось вот такая штука. Повторил эту операцию несколько раз и наконец получил вот такую пластину.
Dinamic_kr 24-05-2016 09:20
Потом чуток нарезал, и выковал клинки. Вот и всё. По сути - мелкая мозаика. Можно было этот блок всякими способами использовать - торсировать, развернуть, сделать торцовую мозаику и т.д. Но тут задача была другая.
Ily_a 24-05-2016 10:04
Шикарно я считаю!gasanich 24-05-2016 11:42quote:Изначально написано Ily_a:
Шикарно я считаю!Не то слово!!!
Dinamic_kr 24-05-2016 14:07quote:Изначально написано gasanich:Не то слово!!!
Спасибо!. Загорелся этой идеей, и пока не доделал не смог остановиться. В итоге на картинку из книги немного похоже, а вот на булат совсем мало(отчасти из-за никеля). А в моём случае получилось просто нечто иное, само по себе интересное. Чего и хотелось.
roman1724 24-05-2016 17:39quote:Изначально написано gasanich:Не то слово!!!
Поддерживаю !!
МухАН 24-05-2016 18:14quote:У ХА один из проводков красный типа медный, и мягкий по сравнению с другим.
quote:КиПовцы на моем заводе сказали именно так , проверять не стал.quote:у меня ХА оба серые, причем видал разные термопары и компенсационные провода, все серые, жесткие, одна жила магнитится, другая нет.
Сегодня сделал предъяву своим КиПовцам - молча приперли книгу в которой писано, что с ТХА применяются компенсационные провода: медь/константан (М) и медь -титан/медь-никель (МТ-НМ). Погуглил, да, но не для наших дел
Резюме, обосрамиться с термопарами, сделанными из термокомпенсации, как два пальца об асфальт.
------
С уважением.Nikolaich72 24-05-2016 19:10quote:Изначально написано Dinamic_kr:Загорелся этой идеей, и пока не доделал не смог остановиться.
Так это нормально.Я когда начинал дамаск варить, так спать не мог,пока рисунок не увижу.
quote:Изначально написано Dinamic_kr:А в моём случае получилось просто нечто иное, само по себе интересное. Чего и хотелось.
Это очень хорошо.gasanich 24-05-2016 21:17quote:Изначально написано Dinamic_kr:Спасибо!. Загорелся этой идеей, и пока не доделал не смог остановиться. В итоге на картинку из книги немного похоже, а вот на булат совсем мало(отчасти из-за никеля). А в моём случае получилось просто нечто иное, само по себе интересное. Чего и хотелось.
Дим, та же самая писюлятина, я когда начал ковать, вперся в дамаск, пока на получил более или менее удовлетворительный результат, не пить не спать не мог
А ковал в ручную?Maksim36 26-05-2016 12:24quote:Изначально написано Dinamic_kr:
Добрый день. Отмечусь в теме. Изладил такие вот клиночки. Идею взял из книги Леонида Борисовича. Заинтересовала картинка с "булатным дамаском". Получилось чуть похоже на то что было на картинке и совсем мало похоже на булат.
А у меня толи руки из жопы, толи что то не правильно делаю, но не получалось сварить такой тонкий никель, вы его с бурой варили?
Dinamic_kr 27-05-2016 11:05quote:Изначально написано gasanich:
Дим, та же самая писюлятина, я когда начал ковать, вперся в дамаск, пока на получил более или менее удовлетворительный результат, не пить не спать не мог
А ковал в ручную?
Неее. Вручную дамаск ковать... на такой подвиг я не готов. Мне проще средства малой механизации сделать, чем напрягаться кувалдометром махать. Что я и сделал - небольшой гидравлический пресс 10-тонник + иногда рессорник использую. Но 90% работы на прессе.
quote:А у меня толи руки из жопы, толи что то не правильно делаю, но не получалось сварить такой тонкий никель, вы его с бурой варили?
Да, просто с бурой.Хемуль0 27-05-2016 11:57
пробовал я руками ковать дамаск... хватило на три перегиба. Больше я дамаск не кую.Maksim36 27-05-2016 19:46quote:Изначально написано Хемуль0:
пробовал я руками ковать дамаск... хватило на три перегиба. Больше я дамаск не кую.я два года руками махал, потом плюнул и рессорник собрал
Шалим 28-05-2016 14:01
Конечно не дамаск, но по моему, тоже-не плохо смотрится.)))roman1724 28-05-2016 18:59
Это что-то... Как по виду не хуже дамаска,а по качеству реза думаю получше..
Круто Игорь, ох как круто....
С ув, РоманDinamic_kr 30-05-2016 08:32quote:Изначально написано Шалим:
Конечно не дамаск, но по моему, тоже-не плохо смотрится.)))
Шикарный клиночек. Что за сталь?Шалим 30-05-2016 11:50quote:Шикарный клиночекКакой из двух?
quote:Что за сталь?Если приближённо, то 75г)))
Dinamic_kr 30-05-2016 13:24
Оба хороши.chyuck 30-05-2016 16:20quote:Originally posted by Шалим:
75г
Рельса :-D------
.а парень очень просто, с улыбкой отвечал, я с Дальнего Востока - я с города Сучан!!!Nikolaich72 30-05-2016 16:39quote:Originally posted by Шалим:
Если приближённо, то 75г)))
quote:Originally posted by chyuck:
Рельса :-D
Шалим 30-05-2016 17:12quote:Рельса :-DОна)))
Николаич, расшифруй по научному.
ЭИ какая то там))))Nikolaich72 30-05-2016 17:40
Скорее всего э76ф.Шалим 30-05-2016 17:47
Во.
quote:Что за сталь?
э76ф!)Nikolaich72 30-05-2016 17:52
Нquote:Originally posted by Шалим:
Во.
На самом деле возможны варианты наименований,но сути это не меняет.Ily_a 30-05-2016 18:32quote:Originally posted by Шалим:
э76ф!)
Могешь! Красава!Maksim36 05-06-2016 18:57
Доброго времени друзья! я тут замесил чугун железо и пружину в трубе, вот результат.
наверно многовато бухнул чугуна, та как подозреваю что блестящие полосы это он.
Maksim36 05-06-2016 18:58
Доброго времени друзья! я тут замесил чугун железо и пружину в трубе, вот результат.Житель Новороссии 05-06-2016 19:23
Вечер добрый!quote:Originally posted by Maksim36:
чугун железо и пружину в трубе
Поздравляю с "Поренским клинком"Maksim36 05-06-2016 19:28quote:Изначально написано Житель Новороссии:
Вечер добрый!
Поздравляю с "Поренским клинком"Спасибо! у уважаемого ЛБ на мастер классе научился, правда подозреваю что все таки накосячел, буду проводить тесты на рез, и на хим состав, результат отпишу
SAPER78 08-08-2016 16:48
ну, уже традиционно подогрею темуSAPER78 08-08-2016 16:51SAPER78 08-08-2016 16:52
по мотивам: польская гусарская 17 векШалим 08-08-2016 17:04quote:польская гусарская 17 векВещь!!!
roman1724 08-08-2016 17:39
Хороша, зараза!!
С ув, Романvadim71285 08-08-2016 22:28quote:Originally posted by Шалим:
Вещь!!!
+1SAPER78 08-08-2016 22:43
Благодарю, коллеги!chyuck 09-08-2016 00:49
О сабля! Сам,бля? Один,бля? Молодец,бля! Ништяк------
.а парень очень просто, с улыбкой отвечал, я с Дальнего Востока - я с города Сучан!!!Gofman1805 19-09-2016 12:51
Добрый день уважаемые старожилы форума.Зовут меня Георгий, 28 лет, живу в Москве (в проекте переезд в Подмосковье). Кузнечным делом загорелся года два назад, на ВДНХ столкнулся с кузнецами
regge 19-09-2016 15:04
Да тут самоучек большая часть , ищи мастера и будет тебе щастье !Шалим 19-09-2016 22:22quote:Да тут самоучек большая часть
Ему, по ходу, не оружейка нужна.ПЛАТЯН 20-09-2016 03:49quote:regge
19-9-2016 15:04
Да тут самоучек большая часть , ищи мастера и будет тебе щастьевсё верно. настоящие мастера в кизляре , ворсме и подобных
а сдесь неумехи, самодельщики
Ily_a 20-09-2016 08:23quote:Originally posted by Шалим:
Ему, по ходу, не оружейка нужна.
Человеку похоже нужна работа.
Что я скажу, не знаю сколько платили на сидение в офисе с бумажками, руками на дядю много не заработать. Если самому быть основателем дела, или работать на себя есть хотябы шанс. но чтобы в подмосковье достойные деньги за работу руками да еще сразу, это очень очень трудно. Надо быть готовым мыкаться несколько лет, браться за любую работу и т.п.Есть разные примеры попыток выхода из офиса в свободное плавание, удачные или не очень. дерзайте. корки не главное КМК.
Хемуль0 20-09-2016 10:29
да нет, работа-то у него есть.... в офисах за бумажки платят... по разному. Но всяко больше, чем, когда будешь работать сам.regge 20-09-2016 11:36quote:Изначально написано ПЛАТЯН:всё верно. настоящие мастера в кизляре , ворсме и подобных
а сдесь неумехи, самодельщикиВы меня не правильно поняли , ну или я не правильно изложил мысль , прошу пордона ! Я имел в виду МАСТЕРА с большой буквы ,коих в данном сообществе в достатке ! Но ему нужны корочки !
ПЛАТЯН 20-09-2016 14:12quote:ну или я не правильно изложил мысль
верно. или я неправильно понял.
quote:Кузнечным делом загорелся года два назад, на ВДНХ столкнулся с кузнецами , и придя домой понял что переехав из Москвы обязательно обустрою себе кузню . В данный момент я понял что работа в офисе не мое ну не разу, изо дня в день перед компом на стуле с бумажками это жесть (умираю).почему и не заняться. Антон Ножедел ноже вроде хирургом работал. а пеперь по телеку показывают.и долбит и долбит железки
Odvin911 29-09-2016 10:43
Возможно кому-то из мастеровых понадобится инфа, если не в тему, то попрошу модераторов удалить http://www.podolskogneupor.ru/roman1724 30-09-2016 16:57
Привет всем! Собсно, вопрос...Знаю , что жевано-пережевано, но все же..
Попробовал калить шаху на вода-масло..Гнет коромыслом, несмотря на нормализацию и и отжиг перед закалкой.... Шесть клинков уже убил... Когда калю просто на масло или в обмазке на масло-поводок нет никаких... В чем косяк? Сведение -1 мм у всех.
Или нельзя ее так калить? Ушку калил вода-масло-проблем таких не возникало.
Кто чего скажет?
С ув, Романregge 30-09-2016 17:18quote:Изначально написано roman1724:
Привет всем! Собсно, вопрос...Знаю , что жевано-пережевано, но все же..
Попробовал калить шаху на вода-масло..Гнет коромыслом, несмотря на нормализацию и и отжиг перед закалкой.... Шесть клинков уже убил... Когда калю просто на масло или в обмазке на масло-поводок нет никаких... В чем косяк? Сведение -1 мм у всех.
Или нельзя ее так калить? Ушку калил вода-масло-проблем таких не возникало.
Кто чего скажет?
С ув, РоманСколько х...у не жуй всё равно проглотить тяжко 😊 а зачем вода шахе ?
roman1724 30-09-2016 17:24quote:Изначально написано regge:Сколько х...у не жуй всё равно проглотить тяжко 😊 а зачем вода шахе ?
Вот это вот не понял...
regge 30-09-2016 17:28
Шутка ! Не калят лигированные стали в воде !regge 30-09-2016 17:30
А если и есть спецы , то температуру очень занижают, есть интересная книжка закалочные среды !Шалим 30-09-2016 17:33quote:Вот это вот не понял.Ром. Лигираты на воду не калят.
К шх это относится в полной мере.
Правда, так как шх малолегированная железка, допускается её калить на воду, с более низких температур. Шх можно калить на воду с 800 градусов.
Но, если честно, я про это только читал в умных книжках, сам не пробовал. Шх самодостаточна. Тёплое масло для неё - оптимал. Закалка на воду, с пониженных температур - это уже танцы с бубнами.Пы.Сы. На воду калят железки с малой прокаливаемостью. Шх к ним не относится)))
Шалим 30-09-2016 17:38
О, уже написали)))gasanich 30-09-2016 17:49
Ром,привет , я же тебе говорил , для шх вода зло, я закаливал через воду , но сведение было 3мм. Такчта масло.roman1724 30-09-2016 18:21quote:Изначально написано Шалим:
Ром. Лигираты на воду не калят.
К шх это относится в полной мере.
Правда, так как шх малолегированная железка, допускается её калить с более низких температур. Шх можно калить на воду с 800 градусов.
Но, если честно, я про это только читал в умных книжках, сам не пробовал. Шх самодостаточна. Тёплое масло для неё - оптимал. Закалка на воду, с пониженных температур - это уже танцы с бубнами.Понято, принято к сведению. Сломал пару, зерно посмотреть
нету зерна, как положено. Но стекло не цепляет.
Спасибо всем за ответы, значит больше так не буду делать.
С ув, Романchyuck 01-10-2016 14:10quote:Originally posted by Шалим:
На воду калят железки с малой прокаливаемостью. Шх к ним не относится)
Я бы не стал так категорично. Есть шх4 например------
.а парень очень просто, с улыбкой отвечал, я с Дальнего Востока - я с города Сучан!!!Шалим 01-10-2016 15:09quote:Изначально написано chyuck:
Я бы не стал так категорично. Есть шх4 напримерЮр, имелось в виду шх15.
Andrey Ag 01-10-2016 15:51
Я Р6М5 калил на воду, и ни чего, живая, даже не повело)), но то были эксперименты...roman1724 01-10-2016 22:18
Да это, по сути , и был эксперемент...Захотелось сделать с мыслью-а что выйдет, если так? Хоть какое-то разнообразие в работе
С ув, Романтвистер 2 11-10-2016 06:27
95х18 .из 30 мм круга .молот.
Подскажите пожалуйста почему расщиперивается ?твистер 2 11-10-2016 06:27
95х18 .из 30 мм круга .молот.
Подскажите пожалуйста почему расщиперивается ?Шалим 11-10-2016 07:45
Не выдержан ковочный коридор, плюс к этому очень сильные удары молота.твистер 2 11-10-2016 07:52
Трещинки идут при переходе из круга в квадрат . Попробую сильнее греть и на полуруглой подкладке.Buka23 11-10-2016 08:17quote:Изначально написано roman1724:
Да это, по сути , и был эксперемент...Захотелось сделать с мыслью-а что выйдет, если так? Хоть какое-то разнообразие в работе
С ув, Роман
Роман, если еще остался энтузиазм, попробуй с 700 градусов на воду комн.темп. закалить, меня результат удивил. Естественно все скажут, что с 700 шаха не закалится, но я не говорил нагреть до 700 и закалить, я сказал закалить с 700Хемуль0 11-10-2016 08:25
греть до закалочной, остудить до 700 и закалить на воду? Надо будет попробовать. Только термопара сдохла....Шалим 11-10-2016 08:27quote:но я не говорил нагреть до 700 и закалить, я сказал закалить с 700 )
Это называется закалка с подстуживанием)))roman1724 11-10-2016 10:19
Алексей, Игорь, спасибо!
Попробую обязательно. Только как, через воду в масло или только на воду? Сводить под закалку, или бланк лучше калить?Buka23 11-10-2016 10:21quote:Изначально написано Шалим:
Это называется закалка с подстуживанием))))) Игорь закалка с подстуживанием подразумевает нагрев гораздо выше Т закалки, а непосредственно охлаждение с Т закалки указанной в справочнике...
А здеся немного другое..назовем это закалка с минимально возможной Т при которой подавляется перлитное превращениеroman1724 11-10-2016 10:22quote:Изначально написано твистер 2:
95х18 .из 30 мм круга .молот.
Подскажите пожалуйста почему расщиперивается ?У меня такое было, когда подсекал и хвост тянул , осаживая по ребру
Я так понял, эта сталь сильной осадки не любит, надо потехеньку...Шалим 11-10-2016 11:15quote:назовем это закалка с минимально возможной Т при которой подавляется перлитное превращение ))Вах, зачем такие слова говоришь?))))
Шибко умный слова.
Моя такие не понимать))))Шутка юмора)))
твистер 2 11-10-2016 12:02
Да.. расстянул ,гладилкой полукруглой и потьхоньку.Nikolaich72 11-10-2016 12:36quote:Originally posted by твистер 2:
почему расщиперивается ?
quote:Originally posted by Шалим:
Не выдержан ковочный коридор, плюс к этому очень сильные удары молота.
Соглашусь с Игорем.Скоре всего очень сильные удары по уже подстывшей заготовке.Если бы была перегрета выглядело бы совершенно по другому.
P.S.Не знаю почему,но у меня таких проблем никогда не было.Иногда почти на холодную хвостовики поправляю,никогда ничего не расслаивалось.Nikolaich72 11-10-2016 12:40quote:Originally posted by Buka23:
закалка с подстуживанием подразумевает нагрев гораздо выше Т закалки, а непосредственно охлаждение с Т закалки указанной в справочнике...
А здеся немного другое..назовем это закалка с минимально возможной Т при которой подавляется перлитное превращение
Суть то остаётся таже самая.
quote:Originally posted by Шалим:
Вах, зачем такие слова говоришь?))))
Шибко умный слова.
Моя такие не понимать))))
kommunalschik 11-10-2016 12:41quote:Изначально написано Buka23:
Роман, если еще остался энтузиазм, попробуй с 700 градусов на воду комн.темп. закалить, меня результат удивил. Естественно все скажут, что с 700 шаха не закалится, но я не говорил нагреть до 700 и закалить, я сказал закалить с 700при такой закалке рк и сам клинок должны быть прочными,но рез будет не так чтоб очень..или нет?
Nikolaich72 11-10-2016 13:07
Kirsan kaifat помнится,в разговорах про закалку,советовал всегда калить с максимально возможной температуры.А необходимую прочность получать отпуском.Это что касается углеродок.Может он и прав.Buka23 11-10-2016 13:14quote:Изначально написано kommunalschik:при такой закалке рк и сам клинок должны быть прочными,но рез будет не так чтоб очень..или нет?
весь разговор сводился к тому можно ли шх на воду калить! Ответ можно! Вопрос как и нужно ли)
Nikolaich72 11-10-2016 13:27
Так все ответы уже были в теме
На вопрос,можно ли калить ШХ на воду,можно ответить:МОЖНО.Только с минимально возможной температуры,чтобы избежать напряжений в металле.Иначе порвёт в клочья.Масло используют для стандартной закалки.Тогда и температуры выше,и напряжений в металле немного.Nikolaich72 11-10-2016 13:30
Кстати,я первый раз,когда ещё был молодой и очень глупый,закалил ШХ со стандартной температуры на воду.Порвало в 4 местах и клин выгнуло по типу ятагана.Это сейчас понимаю что и зачем делаю,а тогда ни литературы,ни знаний,ни учителей не было.Сам доходил,на ошибках.kommunalschik 11-10-2016 14:18quote:Изначально написано Buka23:весь разговор сводился к тому можно ли шх на воду калить! Ответ можно! Вопрос как и нужно ли)
Это понятно,но вдруг кому то нужен чтоб консервы открывать или что то подобное без ущерба для рк...)
Buka23 11-10-2016 14:27quote:Изначально написано kommunalschik:Это понятно,но вдруг кому то нужен чтоб консервы открывать или что то подобное без ущерба для рк...)
зубила, высечки и т.д. Развивайте фантазию))Блек 20-10-2016 11:10
Добрый день уважаемые !
Кто бы взялся изготовить вот такой клиночек ?, телефон, почта в профайле..staryiPatalog 20-10-2016 14:40
Всем привет. Такой вопрос, тема, думаю, наиболее подходящая, делал резец из напильника, закалил, калил на глаз, как итог - перегрел, вышел хрупким отпустил, однако при заточке кромка все равно стала выкрашиваться. Стал дополнительно отпускать. Первый раз наглел и как только стали меняться цвета ближе к кромке - остудил не помогло. На изломе видно что зерно крупное. Сам вопрос - помогает ли отпуск в таких ситуациях или уже только заново калить и не тратить нервы пытаясь заточить?------
линька - процесс хлопотный!
добро пожаловать на олимп!Veger 20-10-2016 16:40quote:Originally posted by Блек:
то бы взялся изготовить вот такой клиночек ?, телефон, почта в профайле..
Shurap кует из троса.chyuck 20-10-2016 16:44quote:Originally posted by staryiPatalog:
помогает ли отпуск в таких ситуациях
Нет
quote:Originally posted by staryiPatalog:
или
ИлиNikolaich72 20-10-2016 18:01quote:Originally posted by Блек:
Кто бы взялся изготовить вот такой клиночек ?
Могу попробовать,но именно такой не обещаю.Ily_a 20-10-2016 21:19quote:Originally posted by Nikolaich72:
Могу попробовать,но именно такой не обещаю.
мы тут уже обсудили с Андреем, у него уже два типа попробовать
я тоже делал подобный, ковал как идиот деревянной киянкой на пеньке, чтобы не повредить сильно трос на обухе и на "больстере" в итоге все равно свариваются проволочки.
так как на картинке не выйдет, надо знать в чем там секрет. я думаю что это делается на прессе сразу нафик в оправке, потом слегранца проварить только РК, чтобы ваще прям не трогать больстер и обух. еще есть тема засунуть в нерж трубу, но чето мне кажется идея не особо состоятельная.
обычным методом в горне так не выйдет.
ты кстати же видел мой в Златоусте в прошлом году.Cudeyar 20-10-2016 21:25quote:Originally posted by staryiPatalog:
Сам вопрос - помогает ли отпуск в таких ситуациях или уже только заново калить и не тратить нервы пытаясь заточить?
при крупном зерне отпуск не поможет....мало того, еще и микротрещины наверное есть. А перед закалкой Вы наверняка не делали полный отжиг.staryiPatalog 21-10-2016 06:04quote:Originally posted by Cudeyar:
А перед закалкой Вы наверняка не делали полный отжиг
Нагрел до закалочной температуры и остудил на воздухе, потом закалка. Изделие было без ковки, при щлифовке и полировке все ок было, стала крошиться кромка при заточке на крупном камне.Nikolaich72 21-10-2016 07:38quote:Originally posted by Ily_a:
обычным методом в горне так не выйдет.
Не выйдет.
quote:Originally posted by Ily_a:
ты кстати же видел мой в Златоусте в прошлом году
Видел.Хорош!Cudeyar 21-10-2016 23:46quote:Originally posted by staryiPatalog:
Нагрел до закалочной температуры и остудил на воздухе,
Вот и главная ошибка......нужен был полный отжиг в муфеле или оставить остывать вместе с углями тлеющими (предварительно подсыпав свержу шлакующегося "орешка" с "пылью")до утра.Dinamic_kr 22-10-2016 07:46quote:Изначально написано Cudeyar:
Вот и главная ошибка......нужен был полный отжиг в муфеле или оставить остывать вместе с углями тлеющими (предварительно подсыпав свержу шлакующегося "орешка" с "пылью")до утра.
Совершенно не обязательно делать все эти отжиги. А если есть проблемы с определением температуры и есть опасность перегрева "отжигом" можно больше вреда нанести чем пользы.Хемуль0 22-10-2016 14:30quote:Originally posted by Dinamic_kr:
Совершенно не обязательно делать все эти отжиги.
о как...Nikolaich72 22-10-2016 16:43quote:Originally posted by Dinamic_kr:
Совершенно не обязательно делать все эти отжиги.
quote:Originally posted by Хемуль0:
о как...
Ага,действительно.Зачем мы тогда с этими отжигами мучаемся,время зря теряем.Отковал,тут же закалил и будет тебе радостьroman1724 22-10-2016 17:18quote:Изначально написано Nikolaich72:
Ага,действительно.Зачем мы тогда с этими отжигами мучаемся,время зря теряем.Отковал,тут же закалил и будет тебе радостьУтверждение не лишено смысла, но только не для клинков
Nikolaich72 22-10-2016 17:46quote:Originally posted by roman1724:
Утверждение не лишено смысла, но только не для клинков
Да,смысл есть.Надо ещё брать во внимание из чего куётся.Некоторые марки сталей без отжига ну очень сильно сопротивляются,особенно первые два три нагрева.Даже на молоте.При ковке вручную может это будет и не так заметно,но попотеть придётся изрядно.А отжиг после ковки просто снимает все напряжения в металле возникающие в процессе его деформации.Поводок после закалки становиться реально меньше.
Кто не верит,тому металловедение в помощьroman1724 22-10-2016 18:02
Я кую в основном вторсырье и без отжига мне никак...или сделать , например , фултанг.
После отжига все отлично сверлится.Andrey Ag 22-10-2016 20:05
Если перегреть, то полный отжиг, охрупчивает заэвтектоидную сталь...Cudeyar 23-10-2016 20:58
Вообще то перед закалкой отжиг нужен.....да и если ковать из чего то каленого собрались, то его желательно сделать перед процессом. Сколько раз замечал, если люди Закалку проводят без отжига, то мало того сталь ведет сильнее, так потом при сведении спусков поводки идут.staryiPatalog 24-10-2016 05:59
Я же написал - ковки не было, только слесарка. Микротрещин, кстати не обнаружилось - звенит при ударе чисто. Проблема только в выкрашивании кромки.Dinamic_kr 24-10-2016 09:25quote:Изначально написано Cudeyar:
Вообще то перед закалкой отжиг нужен.....да и если ковать из чего то каленого собрались, то его желательно сделать перед процессом. Сколько раз замечал, если люди Закалку проводят без отжига, то мало того сталь ведет сильнее, так потом при сведении спусков поводки идут.
А в чем смысл отжига перед ковкой??Житель Новороссии 24-10-2016 09:50
Отжигают вторсырье (подшипник, сверло, напильник, пружина и т.д) для снятия напряжения, после чего сталь становится податливей- более ковкой.
А вот прокатную продукция можно не отжигать, так как термо обработки не проходило!roman1724 24-10-2016 09:55
А это смотря из чего ковать..
Вторсырье-напильники, подшипники, рессоры-отжиг нужен для возвращения структуре дозакалочного состояния, КМК.
Если этого не делать, а сразу ковку начинать-трещины бывали, поводки и тд.
И в прокате напряжений хватает, поэтому я отжиг перед ковкой делаю всегда.А вообще видов отжига всего четыре, и каждый нужен для своей цели.
Почитайте Шмаков Кузница в современном хозяйстве. Там очень доступно все написано.
С ув, РоманЖитель Новороссии 24-10-2016 10:07
В прокате напряжение незначительное, напрягаем мы его во время ковкиDinamic_kr 24-10-2016 10:08
А вот отжиг перед закалкой может создать большие проблемы, если нет точного контроля температуры. Андрей выше правильно написал. Перегрев при таком отжиге и последующее медленное охлаждение приводит в ЗЭ сталях к образовании сетки цементита и росту зерна. Если после такого чудо-отжига провести закалку сталь будет хрупкая как стекло. Так что новичкам лучше "нормализация" с температуры закалки несколько раз.roman1724 24-10-2016 12:05
Про нормализацию-согласен, сам так делаю. По поводу отжига перед ковкой-останусь при своем...
Мож заглянет сюда кто из зубров, прояснит ситуевину..Хемуль0 24-10-2016 17:19
Зубрам некогда: они порошки слесарят.gasanich 24-10-2016 17:28
К слову сказать,тоже не отжигаю , прогрел минут 10 и на наковальню.
А нормализацию да, перед закалкой в обязательном порядкеchyuck 24-10-2016 17:49quote:Originally posted by roman1724:
По поводу отжига перед ковкой-останусь при своем..
В этой теме уже задавали вопрос. 'чем отличается отожженная сталь от неотожжонной если обе нагреты до т-900'?' Это Витя кузнецов любит отжигать,в прямом и переносном смысле,а потом кувалдой 9кг в одно лицо булаты из ванадиса делать. А мы уж по старинке------
.а парень очень просто, с улыбкой отвечал, я с Дальнего Востока - я с города Сучан!!!Хемуль0 24-10-2016 18:11
"любишь" ты, Юра, Кузнецова.roman1724 24-10-2016 20:00
Юра, обьясни толком или ткни носом где почитать?
Что плохого, если я сделаю отжиг пружины перед ковкой?roman1724 24-10-2016 21:54quote:Изначально написано gasanich:
К слову сказать,тоже не отжигаю , прогрел минут 10 и на наковальню.
А нормализацию да, перед закалкой в обязательном порядкеДен, я тож так раньше делал. Часто трещала, особ шаха. Сейчас нет.
Ну не знаю.
Сколько людей-столько мнений.gasanich 24-10-2016 22:30quote:Изначально написано roman1724:Ден, я тож так раньше делал. Часто трещала, особ шаха. Сейчас нет.
Ну не знаю.
Сколько людей-столько мнений.Ром ,хз , нагреваю чуть больше 800 грею 10-15минут и арбайтен,вроде все норм.
chyuck 25-10-2016 05:43quote:Originally posted by Хемуль0:
любишь" ты, Юра, Кузнецова.
Да не то чтобы конкретно его, :-D шарлатанов в принципе не люблюDinamic_kr 25-10-2016 10:27quote:Изначально написано roman1724:
Юра, обьясни толком или ткни носом где почитать?
Что плохого, если я сделаю отжиг пружины перед ковкой?Плохого ничего. Но и пользу я тоже не могу понять. Но это мои тараканы, мне мало знать последовательность операций. Хочется разбираться что и как при этом происходит, в деталях.
п.с. Не так давно я 40мм ролик от подшипника разгонял на прессе весьма нещадно. Но и тут никаких трещин не заимел. Без отжигов само собой, просто хороший равномерный нагрев.
chyuck 25-10-2016 10:44
И я про то же.Buka23 25-10-2016 11:03
мне кажется можно стравнить сталь и ее ковку и термообработку с работой над древесиной. Каждый ствол индивидуален и како-то при сушке трескается, крутит, лопается, какой-то нет, хоть они и одной породы. При их обработке каждый ведет себя тоже индивидуально, у каждого свое строение и текструра. И, мне кажеться что хоть сталь и подчиняется как физическим так и хим. законам, но все равно каждый кусочек индивидуален и его поведение зависит от многих факторов (шихты, плавки, остывания, ковки, и т.д.) плюс память металла,, плюс усталость.
Так что одного рецепта нет. и если одному удалось избежать трещин без отжига и равномерного прогрева, то у другого даже со всем этим может и не выйти.\Ну и конечно все еще зависит от рук, которые берут в руки материал...от их правильного места произрастания и прямолинейности))
roman1724 25-10-2016 11:24
как я понял, отжиг перед ковкой не нужен, значит....Buka23 25-10-2016 11:29quote:Изначально написано roman1724:
как я понял, отжиг перед ковкой не нужен, значит....))) все-таки я бы сказал что желателен.
вот только в это воскресенье ковал клиночек из подшипника..был и отжиг и все присмаки, но настолько сильно он трещал, что в итоге мне надоело зачищать трещины и я выбросил весь кусок. взял другой подшипник и без труда и отжига отковал. Но в некоторых случаях отжиг все-таки помогает избежать негативных последствий при начальных этапах ковки вследсвие структурной либо механической неоднородности.
как-то так.Buka23 25-10-2016 11:32
это как с презервативом, никогда не можешь быть уверен, что он не порвется, но одевать или нет каждый решает сам)))Шалим 25-10-2016 11:51
Если в куске стали нет дефектов, то отжиг не нужен перед ковкой.
Первоночальный прогрев повыше, в процессе ковки темп. опускаем и не торопимся.
Если же дефекты есть, особенно страдают походившее вторсырьё, в частности подшипники, то они потом и так вылезут.
Пы сы, когда ковал вручную, напильники нагревал выше закалочной и охлаждал на воздухе. И это только потому, что нагревал при ковке только то место, которое кую.chyuck 25-10-2016 12:24
Как-то мне попалось некоторое количество штампов из какой-то штамповой стали. Соответственно ковались мерзко. Но дело в другом. Штампы были в виде бубликов,затермичены. Пилил на двое разгибал и расковывал. Так вот первые кольца я просто выкинул. Просто нагревал и разгибал.А они лопались. Помог отжиг. А на углеродках(напильник,подшипник,пружина) смысла нетroman1724 25-10-2016 13:10
Напильники я отжигаю для того, чтоб насечку легче было сдирать. Если драть каленые-кругов зачистных не напасешься.roman1724 25-10-2016 13:13quote:Изначально написано chyuck:
Как-то мне попалось некоторое количество штампов из какой-то штамповой стали. Соответственно ковались мерзко. Но дело в другом. Штампы были в виде бубликов,затермичены. Пилил на двое разгибал и расковывал. Так вот первые кольца я просто выкинул. Просто нагревал и разгибал.А они лопались. Помог отжиг. А на углеродках(напильник,подшипник,пружина) смысла нетТо же было и у меня , когда мне отрезали несколько брусков от штампа здорового из х12 ф1. Трещал и ломался, пока отжиг не сделал.
Шалим 25-10-2016 13:42
Подшипники тупо разгибаю и кую по вышеприведённой схеме.
Проблем не было ни разу.bodigard 25-10-2016 14:46
отжигов на память то-ли 8 то-ли 9, и ведь какая штука, если уж и заморачиваться с ними то таки нужно соблюдать техпроцесс, а он выглядит примерно так (в простом варианте)
1 - нагрев до определённой t
2 - выдержка при этой t
3 - остывание со скоростью градусов/минуттак вот, первые 2 пункта сделать легко, а вот контролируемое остывание как делать будите ?
а для вторсырья для себя выбрал высокий отпуск и проще и для всего хватает
stone74 25-10-2016 15:26quote:Originally posted by bodigard:
так вот, первые 2 пункта сделать легко, а вот контролируемое остывание как делать будите ? лично я не придумал как добиться точных цифр при этой процедуреНу для точных цифр нужно соответствующее оборудования, а мы всё больше по простецки. Я с вечера засовываю заготовку в печь с углями, которые остаются после бани. Там она и нагревается и до утра вместе с углями потихоньку остывает. Утром заготовка еще немного горячая, рука с трудом терпит и недолго. После этой процедуры насечка с напильника сдирается легко и непринужденно. С подшипником не пробовал, но, полагаю, результат (в смысле отжига) будет тот же.
kommunalschik 25-10-2016 16:19
Наверное все читали про сфероидизирующий отжиг и некоторые наверняка делали что то подобное и потом отковав соответствующим образом ,как кстати указывается в соответствующей литературе,начиная с Аносова и вот например в той же Теории термической обработки металлов Новикова,получали клинок со свойствами немного отличными от тех которые просто ковали .Так делает например Кузнецов которого по зависти модно здесь высмеивать и еще как минимум один человек бывающий на этом форуме.roman1724 25-10-2016 17:12
Дык этож совсем другие макароны...Речь шла о том, нужен ли отжиг перед началом ковки...Шалим 25-10-2016 17:53
kommunalschik
Ты перемешал всё в одну кучу.
Одно дело отжигать железку, что бы получить определённые свойства, и другое дело, отжигать вторсырьё перед ковкой для того, что бы она не трещала.chyuck 25-10-2016 18:24quote:Originally posted by kommunalschik:
которого по зависти модно здесь высмеивать
Ты это мне сейчас? Никогда не завидовал шарлатанам. А если природа собственных мозгов не дала,то продолжайте заглядывать в рот дядевите,полагая что напильники после отжига приобретают свойства ванадисаkommunalschik 25-10-2016 18:34quote:Изначально написано Шалим:
kommunalschik
Ты перемешал всё в одну кучу.
Одно дело отжигать железку, что бы получить определённые свойства, и другое дело, отжигать вторсырьё перед ковкой для того, что бы она не трещала.Может это ты перемешал у себя в воображении мои слова?
kommunalschik 25-10-2016 18:37quote:Изначально написано roman1724:
Дык этож совсем другие макароны...Речь шла о том, нужен ли отжиг перед началом ковки...Ну так и ежу понятно что это другие макароны..я не заметил тут однотипных макаронных изделий..разговор зачем отжиг..я не про отжиг сказал?
kommunalschik 25-10-2016 18:39quote:Изначально написано chyuck:
Ты это мне сейчас? Никогда не завидовал шарлатанам. А если природа собственных мозгов не дала,то продолжайте заглядывать в рот дядевите,полагая что напильники после отжига приобретают свойства ванадисаКонечно тебе..ты же высмеивал человека,да еще и явно добившегося больше ..)
Шалим 25-10-2016 19:20quote:Может это ты перемешал у себя в воображении мои слова?
Вах, какой горячий)))roman1724 25-10-2016 19:26quote:Изначально написано Шалим:
Вах, какой горячий)))
kommunalschik 25-10-2016 21:16quote:Изначально написано Шалим:
Вах, какой горячий)))))
Cudeyar 25-10-2016 22:02quote:Originally posted by Buka23:
все-таки я бы сказал что желателен.
Вот правильный подход....разный металл ведет себя по разному, особенно при ковке....я заметил, что даже атмосферное давление и то оказывает влияние на структуру и свойства поковки. И ведь наверняка многие замечали, что без отжига каленый металл "ведет" при абразивной обработке (хотя нормализация и помогает, но в меньшей все же степени)gasanich 25-10-2016 23:12
Коллеги, в Мастерской осталась практически одна тема в которой не было "срача" . Так давайте продолжим и поддержим эту традицию, ибо нех.gasanich 25-10-2016 23:16quote:Изначально написано Cudeyar:
Вот правильный подход....разный металл ведет себя по разному, особенно при ковке....я заметил, что даже атмосферное давление и то оказывает влияние на структуру и свойства поковки. И ведь наверняка многие замечали, что без отжига каленый металл "ведет" при абразивной обработке (хотя нормализация и помогает, но в меньшей все же степени)Вот не понял,обычнно перед закалкой (минуя грубую слесарку) делают нормализацию. Или я чет напутал?
regge 25-10-2016 23:29quote:Изначально написано kommunalschik:
и еще как минимум один человек бывающий на этом форуме.Вы Ивана имеете в виду ?
chyuck 26-10-2016 00:34quote:Изначально написано kommunalschik:Конечно тебе..ты же высмеивал человека,да еще и явно добившегося больше ..)
Добившегося больше,чего?
bodigard 26-10-2016 07:18quote:Изначально написано stone74:
больше по простецки. Я с вечера засовываю заготовку в печь с углями, которые остаются после бани. Там она и нагревается и до утра вместе с углями потихоньку остывает. Утром заготовка еще немного горячая, рука с трудом терпит и недолго. После этой процедуры насечка с напильника сдирается легко и непринужденно. С подшипником не пробовал, но, полагаю, результат (в смысле отжига) будет тот же.
бррр ... сначала не тому ответил, исправилнагрейте у12а (напильник) до 600, дайте выдержку минут 5-10, остывание на воздухе (либо держать в руках либо положить на что-то не проводящее тепло, я кусок мкрп340 использую) и уверен результат в плане обрабатываемости будет схожий
quote:Изначально написано Cudeyar:
я заметил, что даже атмосферное давление и то оказывает влияние на структуру и свойства поковки.а ещё солнечная активность, фаза луны и направление ветра
quote:Изначально написано chyuck:
Добившегося больше,чего?видимо известности, для меня сомнительной но все-же
kommunalschik 26-10-2016 07:34
Конечно,ведь каждый видит мир таким ,как сам о нем себе же и выдумал....))roman1724 26-10-2016 07:39
Эва, раздухарились,горячие финские парни! Вот кто тут вообще непричем -так это Кузнецов. Его-то зачем приплели?
Вопрос -то был проще пареной репы-НУЖЕН ОТЖИГ ПЕРЕД КОВКОЙ ИЛИ НЕТ.
Ну и поделились бы опытом...
А насчет срача в теме -согласен с Денисом.
С ув, РоманBuka23 26-10-2016 08:35
имхо все дело в том, что каждый раз, как новый и неопытный человек приходит на форум дабы не утруждать себя изучением литературы, тут и начинаются перепалки у мастеров, которые каждый для себя рецепт знают и давно решили отжигать или нет. в других вопросах тоже самое.Лично я наверное несколько лет курил ганзу и читал книги, чем решился задать первый вопрос, по моему мнению ответа на который я ни на форуме ни в книге не нашел. А так в притон превращается все. Не ленитесь, люди.)
Житель Новороссии 26-10-2016 09:11
Каждый сделал ставку на свою лошадку, но при всем этом забыл что, ипподром у каждого свой!!!
Хорош сраться!!! Ошибка - мать учения!
На чужих ошибках еще никто не научился. Шишки на своем лбу набивают, не на соседском! Вкус горечи и боли нужно познать самому, иначе не с чем будет сравнить.
Каждый может так, как хочет, но в меру своей образованности.stone74 26-10-2016 10:27quote:Originally posted by bodigard:
нагрейте у12а (напильник) до 600, дайте выдержку минут 5-10, остывание на воздухе (либо держать в руках либо положить на что-то не проводящее тепло, я кусок мкрп340 использую) и уверен результат в плане обрабатываемости будет схожийЭто понятно, но тут надо горн специально разжигать и т.д., а так попарился, на выходе сунул железяку в печку и спать пошел. Утром уже можно работать.
kommunalschik 26-10-2016 12:09quote:Изначально написано roman1724:
Эва, раздухарились,горячие финские парни! Вот кто тут вообще непричем -так это Кузнецов. Его-то зачем приплели?
Вопрос -то был проще пареной репы-НУЖЕН ОТЖИГ ПЕРЕД КОВКОЙ ИЛИ НЕТ.
Ну и поделились бы опытом...
А насчет срача в теме -согласен с Денисом.
С ув, РоманЯ написал про отжиг который применяют перед ковкой и перед прокатом..это по твоему срач....а твои комменты и других..не срач...ты брат отменный фантазер..))
kommunalschik 26-10-2016 12:12quote:Изначально написано Buka23:
имхо все дело в том, что каждый раз, как новый и неопытный человек приходит на форум дабы не утруждать себя изучением литературы, тут и начинаются перепалки у мастеров, которые каждый для себя рецепт знают и давно решили отжигать или нет. в других вопросах тоже самое.Лично я наверное несколько лет курил ганзу и читал книги, чем решился задать первый вопрос, по моему мнению ответа на который я ни на форуме ни в книге не нашел. А так в притон превращается все. Не ленитесь, люди.)
Перепалки получаются у мастеров ,а виноваты в этом "неопытные люди"...))
roman1724 26-10-2016 15:53quote:Изначально написано kommunalschik:Я написал про отжиг который применяют перед ковкой и перед прокатом..это по твоему срач....а твои комменты и других..не срач...ты брат отменный фантазер..))
Ошибаетесь ВЫ,уважаемый. Брат у меня всего один и это не ВЫ.
И фантазий моих здесь не было,это ВАМ что-то почудилосьkommunalschik 26-10-2016 16:14quote:Изначально написано roman1724:Ошибаетесь ВЫ,уважаемый. Брат у меня всего один и это не ВЫ.
И фантазий моих здесь не было,это ВАМ что-то почудилосьПочудилось значит почудилось...не обижайся).
roman1724 26-10-2016 17:09quote:Изначально написано kommunalschik:Почудилось значит почудилось...не обижайся).
А кто здесь обиделся?
Коля.Б 26-10-2016 17:20
Почитал написанное про отжиг, понять не могу почему всегда при разговоре про ковку клинков, ссылаются на справочники по термической обработке, и всякую такую литературу, не спорю это надо знать что бы понимать суть процесса, но сами тоже подумайте кто будет описывать весь процесс именно по клинкам в этой литературе в то время когда слово "нож" могли погрозить пальцем кузнецу, эта литература дана как база от которой каждый сам должен идти своим путем проб и ошибок. Это мои мысли в слух...Volt021290 26-10-2016 23:35
Доброго времени суток господа. Прошу совета по поводу качества стали и возможности изготовления ножа из пильного диска паркетной пилы. Диск попал ко мне совершенно случайно и осознать в нем какую либо марки стали не смоглось. Сейчас прикреплю фотоVolt021290 26-10-2016 23:36
Доброго времени сутокchyuck 27-10-2016 03:27
Это диск с напайками. Не надо его на ножиrussian-hunter- 27-10-2016 11:06quote:Изначально написано Volt021290:
Доброго времени суток господа. Прошу совета по поводу качества стали и возможности изготовления ножа из пильного диска паркетной пилы. Диск попал ко мне совершенно случайно и осознать в нем какую либо марки стали не смоглось. Сейчас прикреплю фото
Сталь этого диска не предназначена для реза. Да и закалить, соответственно, наврятли получится.
Если хотите попробовать себя в изготовлении клинков по своим хотелкам, то обратите внимание на:
1 диск пильный без напаек и алмазного напыления
2 ножи к фуганкам
3 полотно к мехпилеЭто если без ковки
master16480 27-10-2016 20:12
У меня аналогичный вопрос, волей случая мне досталить два диска от дисковых борон сталь борсодержащая что то вроде 38Mnbr5, но не уверен, подскажите, кто знает, какое ТО для такого рода сталей?udav64 02-11-2016 10:10
Прочитал про напильники и насечки. Раньше тоже сдирал, сейчас лень стало. Нагреваю до сварочной температуры, и проковываю с бурой. И насечек больше нет.Veger 02-11-2016 15:57
Друзья! Подскажите по здоровью. Так получается, что добраться до поковать получается очень редко, хорошо если раз в месяц. Ну и хочется нагнать упущенное. И после часа махания 2 кг молоточком локоть начинает сильно болеть... Я конечно понимаю, чудес не бывает и это закономерно, но может кто то как то с этим умеет бороться?svatoi 02-11-2016 16:05
Доброго всем здравия! Вот, снова хвастаюсьsvatoi 02-11-2016 16:07
Обух ст.3, на лопасти рессора.udav64 02-11-2016 16:43quote:кто то как то с этим умеет бороться?
Было такое. Сделал рессорник, стало легче.Житель Новороссии 02-11-2016 16:55quote:Originally posted by Veger:
но может кто то как то с этим умеет бороться?
Это ЭПИКОНДИЛИТ!!! В сущности страшного ничего нет, лечится китайскими шариками или яварой. У меня такая фигня была, прошло само. Посмотри видио, там доходчиво объясняют.Житель Новороссии 02-11-2016 17:03
Я по этому поводу советовался у врача, так тот меня в инвалиды записалIly_a 02-11-2016 17:05
Правильно дядя говорит, нужно расслабить мышцы предплечия! Техника работы ручником это очень важно!
Алексей, приезжай ко мне в пятницу или в вск я покажу. Сам сначала молотил напряженной рукой пока добрые люди не научили. Теперь любой мастеркласс начинаю с того что объясняю как работать ручникомШалим 02-11-2016 18:05quote:Было такое. Сделал рессорник, стало легче.Такая же фигня.
Сначала вроде прошло, Щас болит косточка ,,электрическая,,.
Как заболело, тут же освоил технику махания ручником)))
По хорошему, залечить бы надо до конца. Там сухожилие надрывается. Синдром теннисного локтя, ещё называют. Противная вещь)))
quote:сначала молотил напряженной рукой пока добрые люди не научили. Теперь любой мастеркласс начинаю с того что объясняю как работать ручникомЭто правильно. Вроде мелочь, не стоящая внимания, а в такую бяку может вылезти.
Veger 02-11-2016 18:07
Ого, Илья, спасибо, такого шикарного предложения не ожидал!
Пароли явки?Ily_a 02-11-2016 21:30quote:Originally posted by Veger:
Пароли явки?
в личкеХемуль0 03-11-2016 20:40quote:Originally posted by svatoi:
Вот, снова хвастаюсь
меня терзают смутные сомнения (с), что рессорка приварена к телу электросваркойsvatoi 03-11-2016 22:23quote:Изначально написано Хемуль0:
меня терзают смутные сомнения (с), что рессорка приварена к телу электросваркойОбижаете... Но, все-же, что явилось причиной сомнений?
omax 04-11-2016 13:41quote:Originally posted by svatoi:#6957
P.M. Ц
Доброго времени суток!
Качество фото кмк.
Подскажите. пожалуйста, ответ на такой вопрос: если пластины в пакете хромировать толк будет или как? По-моему это уже обсуждалось, но не нашел где.svatoi 04-11-2016 14:36
А зачем? Стали с большим содержанием хрома без применения нанотехнологий не сварить. А если пластины хромировать... Короче, просто в горне на буре, точно не сварятся. Может, вы имели ввиду никелировать? Никель варится, вроде.omax 04-11-2016 15:53
Мммдя......протупил нехило! Нет, именно хром.
Вопрос снимается.AIS1947 07-11-2016 09:51
Коллеги!
Уважаемый Т.С. - Жуйков Антон Юрьевич с декабря прошлого года на Guns.ru не появляется. Два последних "Клина" также пропустил.
Располагает ли кто информацией о его судьбе, что с ним?Шалим 07-11-2016 12:45
На прошлом клинке вроде видел его.
В этот раз не ездил.Nikolaich72 07-11-2016 14:41quote:Originally posted by AIS1947:
Жуйков Антон Юрьевич с декабря прошлого года на Guns.ru не появляется.
quote:Originally posted by AIS1947:
Располагает ли кто информацией о его судьбе, что с ним?
Периодически созваниваемся,но не часто.Последний раз в октябре было.Вроде работает.По остальному не в курсе.AIS1947 07-11-2016 15:12quote:Периодически созваниваемся,но не часто.
Ок. Спасибо.Ярослав1991 09-11-2016 11:08
Доброго здоровья уважаемые мастера,имею вопрос такого характера,необходимо сделать отверстия в шлеме лшз 2дт, материал кевлар, подскажите как это сделать наиболее грамотно. С уважением Ярослав.russian-hunter- 10-11-2016 13:14
Какого диаметра нужнО? 7,62 может попробвать? А так, кевлар - это же углеволокно. Простой дрелью с простым сверлом (р6м5 или HSS) просверлить разве не получается?Rave-N 10-11-2016 13:42quote:Изначально написано russian-hunter-:
Какого диаметра нужнО? 7,62 может попробвать? А так, кевлар - это же углеволокно. Простой дрелью с простым сверлом (р6м5 или HSS) просверлить разве не получается?
Кевлар совсем не углеволокно. Кевлар = арамид. Его порезать крайне сложно. Не пробовал его резать в связке со смолой, но в виде веревки его порезать очень сложно....Шалим 10-11-2016 23:08quote:Его порезать крайне сложно.
Незаметил никаких сложностей.
До сих пор моток кевлара лежит в деревне.Ily_a 14-11-2016 07:07
Мужчины!!! с Праздником!!!Крепкого здоровья, благополучия и вдохновения !!!
Шалим 14-11-2016 09:36quote:Праздником!!!
Илюх привет.
С праздником конечно, но у нас сегодня:
http://www.rusevents.ruА День кузнеца, сегодня официально, празднуют наши братья белорусы)))
SAPER78 14-11-2016 22:43
По православному календарю - сегодня Козьмы и Демьяна - покровителей кузнецов. Так-что присоединяюсь к поздравлениям!!!Шалим 14-11-2016 22:48quote:По православному календарю - сегодня Козьмы и Демьяна - покровителей кузнецовКак то я далёк от этого))) Отшёл.
Но, всё равно, с праздником)))dima1983 13-12-2016 01:43
Уважаемое сообщество. Собираюсь калить 65г длинномер 42см.Поведёт к бабке не ходи))Кто калил на мокрых газетах под прессом? Возможен это вариант для 65г? На сколько будет полная закалка? Какая степень слесарки должна быть на момент закалки?На какой температуре проводить закалку? Спасибо!!!Dinamic_kr 13-12-2016 07:52
На газетах вроде только высокохромистые стали калят, те которые и на воздухе закаливаются.TRYP 13-12-2016 09:33quote:Кевлар совсем не углеволокно. Кевлар = арамид. Его порезать крайне сложно. Не пробовал его резать в связке со смолой, но в виде веревки его порезать очень сложно....Кевлар очень прочен на разрыв и устойчив к перетиранию. Режется нормально отсюда разница в бронежилетах.
Отверстие просто просверлить обычным сверлом.
SAPER78 01-01-2017 01:57
Уважаемые коллеги! по традиции - поздравляю Вас всех с Новым Годом! Пусть воплотятся в металле наши идеи!!!Ily_a 01-01-2017 10:20
С Новым Годом! Ура!druid33 01-01-2017 13:56quote:Originally posted by TRYP:
Кевлар очень прочен на разрыв и устойчив к перетиранию. Режется нормально отсюда разница в бронежилетах.Отверстие просто просверлить обычным сверлом.
Поддержу. Шлем из арамида можно пилить обычным электролобзиком
С новым годом!gasanich 13-01-2017 07:24
Друзья, всех с СНГ.
Вопрос собсно : имеет ли 9хс склонность к образованию узора ?Шалим 13-01-2017 10:28quote:имеет ли 9хс склонность к образованию узора ?
У Кузнецова вылезает узор на 9хс
gasanich 13-01-2017 11:53quote:Изначально написано Шалим:
У Кузнецова вылезает узор на 9хс
Игорь, привет вот и на моем вылез , на дикий дамаск похоже
Шалим 13-01-2017 12:14
Привет)))
Не вижу препятствий, для образования узора на данной стали)))Житель Новороссии 13-01-2017 14:58
На видео 3:10 сказано про ТО, но нечего не сказано про ковку!? Булатистый рисунок получается в процессе ковки! Получить его возможно практически на любой (подножной) стали, годной для клинка! Из своего опыта годятся; подшипник, рессора или пружина, рельс, напильник, тепловозный клапан (как шток так и шляпка), шток от водяной задвижки (40х13)Шалим 13-01-2017 16:04quote:Булатистый рисунок получается в процессе ковки!Вопрос был можно ли или нет, про то как это сделать, вопросов не было)))
Житель Новороссии 13-01-2017 16:40quote:Originally posted by Шалим:
Вопрос был можно ли или нет, про то как это сделать, вопросов не было)))
Больше не буду умничать)))kommunalschik 13-01-2017 21:12
мне кажется как сделать и не секретHarryA 14-01-2017 01:03quote:мне кажется как сделать и не секрет
просветите, интересно как.
Понимаю что идет ликвация лигатуры...
Или не правильно понимаю?
Но конкретно, ну например ШХ15?chyuck 14-01-2017 03:29quote:Изначально написано Шалим:
У Кузнецова вылезает узор на 9хс
Да он вроде у кого хочешь вылазиет. Причем тут витя?
Шалим 14-01-2017 09:35quote:Причем тут витя?
Не причём. Просто пример.kommunalschik 14-01-2017 09:42
Не то что не при чем, в основном после "вити" как раз и вылазит у других,не считая случайностей ,когда получается само собой и непонятно почему.chyuck 14-01-2017 11:34quote:Originally posted by kommunalschik:
после "вити" как раз и вылазит у других,
Правдаштоле? Чернов,Виноградов,Аносов не? Не слышал?
Все намного шире и понятнейШалим 14-01-2017 12:07
Юр, что тебя так закусило?
Какая то личная неприязнь? Почему так на ВВК реагируешь?kommunalschik 14-01-2017 15:03quote:Изначально написано chyuck:
Правдаштоле? Чернов,Виноградов,Аносов не? Не слышал?
Все намного шире и понятнейкак то до "вити" мэтры общеизвестные не особо вчитывались в этих авторов..и тем более ты...)
kommunalschik 14-01-2017 15:04quote:Изначально написано Шалим:
Юр, что тебя так закусило?
Какая то личная неприязнь? Почему так на ВВК реагируешь?это корпорптивно...как правила хорошего тона..)
gasanich 14-01-2017 18:33
Я почему спросил то, в первый раз ковал 9хс, мне болванку привез regge, "вмиру" Владимир. Назвал марку, просто подумалось вдруг ошибочка вышла и сталь из оперы х12 вот и всевсе...gasanich 14-01-2017 18:42quote:Изначально написано kommunalschik:
Не то что не при чем, в основном после "вити" как раз и вылазит у других,не считая случайностей ,когда получается само собой и непонятно почему.
Ничего личного, первое видео Кузнецова которое я посмотрел, это которое Шалим выложил.gasanich 14-01-2017 18:48quote:Изначально написано Житель Новороссии:
На видео 3:10 сказано про ТО, но нечего не сказано про ковку!? Булатистый рисунок получается в процессе ковки! Получить его возможно практически на любой (подножной) стали, годной для клинка! Из своего опыта годятся; подшипник, рессора или пружина, рельс, напильник, тепловозный клапан (как шток так и шляпка), шток от водяной задвижки (40х13)Кстати , шх ушки да, стабильно красиво получается, с рессоропружинкой как то не очень, а вот про 40х13 не просвятите?
Житель Новороссии 14-01-2017 23:11quote:Originally posted by gasanich:
Кстати , шх ушки да, стабильно красиво получается, с рессоропружинкой как то не очень, а вот про 40х13 не просвятите?
Нерж травить в соли + блок питания, такой же узор только не контрастный. Текстурный рисунок вылазит!chyuck 15-01-2017 05:44quote:Originally posted by kommunalschik:
как то до "вити"
До лампочки
quote:Originally posted by kommunalschik:
и тем более ты...)
За себя говори. Тем более…
quote:Originally posted by Шалим:
Почему так на ВВК реагируешь?
Да потомучто везде тычут им. Какой он суперский,какой он великий. И самое главное 'я недооцениваю его ВКЛАД в кузнечное дело'.
Каждый участник этой темы внес больший вклад.
Ну и я еще знаю кое что :-).
quote:Originally posted by kommunalschik:
мэтры общеизвестные не особо вчитывались в этих авторов..
Этого ты тоже знать не можешьkommunalschik 15-01-2017 09:51
Кузнечное дело всего мира это пшик пустой если уделять внимание ему , в ущерб хотя бы одному человеку,да боюсь ты не поймешь и кроме неприязни не родишь пока ничего.chyuck 15-01-2017 10:45quote:Originally posted by kommunalschik:
да боюсь ты не поймешь
Куда нам сирым до вас
quote:Originally posted by kommunalschik:
родишь пока ничего.
#700
Я тебе че баба,рожать? Ты не заговаривайсяigorek2425 15-01-2017 11:39
интересненько...
поприсутствуюJora73 15-01-2017 20:21
Доброго времени всем!!!
Осилил всю тему. Осталось (или появилось) несколько вопросов.
Сначала вкратце Около месяца назад оборудовал кузню, сделал горн из шамотного кирпича, сама камера из муллитокремнезема толщ. 5 см. Нагрев газ балонный ПБТ. Наковальня есть. Гриндер есть, ну и подручный инструмент. Клещи отковал, корявые канеш но... Микроскопический опыт ковки есть.
В принципе клинок отковать могу. Вопрос с ТО. Прошу Вашего совета. Делать на глаз не хочется категорически. Из точных вариантов я так понимаю это пирометр, и печь. Финансовая возможность приобрести и то и другое имеется. Подскажите плюсы-минусы этих вариантов. Ну если сложно, хоть носом ткниете если где то есть.
В этой теме такого обсуждения по моему нет.
С уважением Юрий.Хемуль0 15-01-2017 21:34
Ещё раз тему почитайте. Потом постучите. Потом поломайте. что там у Вас получилось. И почитайте ещё раз.
Ежели хотите точности - делайте муфель, с контроллером. Там Вам и точность и ступенчатость нагрева и прочие ништяки. Минусы - уголь может выгорать. А вообще, имхую, самое интересное начинается, когда уходишь от точных значений даташитов. Так-то.gasanich 15-01-2017 21:40
, самое интересное начинается, когда уходишь от точных значений даташитов. Так-то.[/B][/QUOTE]Полностью согласен!!!
Хемуль0 15-01-2017 22:13
Ото ж. Бывало, чешешь репу и думаешь - а как я это сделал, и как повторитьJora73 15-01-2017 22:28quote:Изначально написано Хемуль0:
Ещё раз тему почитайте. Потом постучите. Потом поломайте. что там у Вас получилось. И почитайте ещё раз.
Ежели хотите точности - делайте муфель, с контроллером. Там Вам и точность и ступенчатость нагрева и прочие ништяки. Минусы - уголь может выгорать. А вообще, имхую, самое интересное начинается, когда уходишь от точных значений даташитов. Так-то.Читаю, стучу, в процессе нельзя вопросов задавать?
Для начала хочется прийти к даташитам. А потом уходить, если пойму что надо. А так уйти от того к чему еще не пришел))))
За ответ спасибо в любом случае!!!Ily_a 15-01-2017 23:41quote:Originally posted by Jora73:
Читаю, стучу, в процессе нельзя вопросов задавать?
Для начала хочется прийти к даташитам. А потом уходить, если пойму что надо. А так уйти от того к чему еще не пришел))))
За ответ спасибо в любом случае!!!
газовый горн сколько дает то? поддув есть?мало информации. Пирометры это все хорошо, но сделать температуру одинаковой в объеме при факеле достаточно сложно.
у меня например горн с поддувом из легковеса, он фигачит до 1200 а может и больше, пирометра нету.
дак вот нагреть клинок допустим до 840 это без мазы с поддувом, а вот если поддув убрать то будет примерно как раз 840-860 и с этим уже что-то можно калить
отпуск просто делал в бытовой духовке дома.а потом собрал две закалочные печки, а потом еще и еще
с точным контролем и от датащитов отходить прикольно, чем на глаз то.
но я пока другим страдаю, не этим.Jora73 16-01-2017 05:31quote:Изначально написано Ily_a:
газовый горн сколько дает то? поддув есть?мало информации. Пирометры это все хорошо, но сделать температуру одинаковой в объеме при факеле достаточно сложно.
Да горн с поддувом. В качестве поддува фен обычный с двумя режимами. На высокой скорости поддува 1100-1200 на мой взгляд есть (ориентируюсь на картинку с цветами, так что это только мои мысли)
Дутье боковое. На дно камеры сгорания положил мелких осколков кирпича ШБ, они накаляются и на мой взгляд помогают температуру держать более ровную и поковку легче установить в каком либо положении.kommunalschik 16-01-2017 07:26
Надо пробовать.Часть вопросов отпадут сами собой.Другая часть вопросов уже будут конкретными.chyuck 16-01-2017 07:33quote:Originally posted by Jora73:
Делать на глаз не хочется категорически
Тогда печь делай.
quote:Originally posted by Jora73:
я так понимаю это пирометр
Инфракрасный,хрень в этом деле. Проверено.
Оптические есть какие-то,но не видел и не пробовал,врать не буду.
quote:Originally posted by Jora73:
Финансовая возможность приобрести и то и другое имеется
Ну а че думать? Бери печь.quote:Originally posted by Jora73:
Подскажите плюсы-минусы этих вариантов.
Да какие плюсы у пирометра? Цена.
Печь лучше.
quote:Originally posted by Jora73:
Ну если сложно, хоть носом ткниете если где то есть.
В этой теме такого обсуждения по моему нет.
Да вроде и не обсуждали нигде. Очевидно же,что всё в пользу печи.
quote:Originally posted by kommunalschik:
Надо пробовать
Только так.
quote:Originally posted by kommunalschik:
Часть вопросов отпадут сами собой.Другая часть вопросов уже будут конкретными.
И еще куча вопросов прибавится хD------
.а парень очень просто, с улыбкой отвечал, я с Дальнего Востока - я с города Сучан!!!Jora73 16-01-2017 09:09
Спасибо за ответы !
Из предполагаемых мной плюсов пирометра как раз думал точность определения температуры именно предмета.
Как вариант рассматривал вот такой
http://promlex.ru/index.php/pyrometrs/komoloff/k425?page=shop.product_details&flypage=flypage_new.tpl&product_id=30&category_id=11Но всё же склоняюсь к печи, о ступенчатом нагреве я как то не подумал если честно, с пирометром и горном я этого не смогу. .
Так получилось что есть у меня пару клинов откованных из Р18 (прочёл здесь что ковать лучше из тех сталей марка которых точно известна, были пару разверток с выбитой маркировкой), а вот как их теперь оттермичить , чешу репу... Вроде калится на воздух думаю один клин попробовать...Dinamic_kr 16-01-2017 09:20quote:Изначально написано Jora73:
Спасибо за ответы !
Из предполагаемых мной плюсов пирометра как раз думал точность определения температуры именно предмета.
Как вариант рассматривал вот такой
http://promlex.ru/index.php/py...&category_id=11Но всё же склоняюсь к печи, о ступенчатом нагреве я как то не подумал если честно, с пирометром и горном я этого не смогу. .
Так получилось что есть у меня пару клинов откованных из Р18 (прочёл здесь что ковать лучше из тех сталей марка которых точно известна, были пару разверток с выбитой маркировкой), а вот как их теперь оттермичить , чешу репу... Вроде калится на воздух думаю один клин попробовать...Забудьте о пирометре. Только печь!
regge 24-01-2017 23:17quote:Изначально написано gasanich:Вопрос собсно : имеет ли 9хс склонность к образованию узора ?[/B]
Привет Денис ! Ты лучше скажи , режет он как ?????
chingachgook 25-01-2017 18:55quote:Так получилось что есть у меня пару клинов откованных из Р18 (прочёл здесь что ковать лучше из тех сталей марка которых точно известна, были пару разверток с выбитой маркировкой), а вот как их теперь оттермичить , чешу репу... Вроде калится на воздух думаю один клин попробовать...
forummessage/64/791
в этой теме участник Слава 64 показывает и рассказывает как калил ножи из советских быстрорезов. Р18 кажись тоже была.antonioMsk 26-01-2017 00:13
Однозначно печь.
Нормальный пирометр стоит как ... за такие деньги можно собрать печь с кучей плюсов по сравнению с пирометром.
Советую начать с "классических" сталей, а не Р18. Как в ТО, так и и в ковке- слесарке.
Инструменталка, от У8 до У12.
Ресора, как вариант учебы в ковке и ТО. Главная трудность, что две основные стали: 65Г и 60С2А. ТО этих сталей близко. И ресор-пружин много.
Подшипников, то же много как доступного материала, так и сталей на их изготовление(5 основных).
Но скорей всего вариантов всего два: ШХ15 и ШХ15СГ.
В любом случае опыт и набивание руки.
Успехов.Хемуль0 26-01-2017 09:27quote:Originally posted by antonioMsk:
Главная трудность, что две основные стали: 65Г и 60С2А.
Хрена! Чаще всего в рессорах идёт 50ХФА, а это при прочих равных нифига не 65Г и даже не 60С2Аgasanich 26-01-2017 12:06quote:Изначально написано regge:Привет Денис ! Ты лучше скажи , режет он как ?????
Привет Вовчик, режет , ещё как режет.
Чумарик 26-01-2017 19:53
А термопара разве не подойдет? Я засунул термопару в стальную трубу и смотрю цвет в зависимости от температуры. Это для ковки. А для закалки планирую в трубе побольше поставить термопару и несколько железок для массы и естественно заготовку. Нагрев будет медленным, равномерным и среду можно создать неокислительную. Но это пока планы.regge 26-01-2017 21:33quote:Изначально написано gasanich:Привет Вовчик, режет , ещё как режет.
Что и требовалось доказать ! Фото кинь на рисунок глянуть
Jora73 26-01-2017 22:36
Еще раз спасибо всем!
Печь заказал, с автоматикой до 1200 гр.
А с Р18 первый небольшой конфуз. После ковки свел на 1,5 мм, нагрел и остудил на воздухе. Затем положил в остывший до 300 (на глаз примерно) горн на отпуск. В итоге выяснилось что клинок повело немного. Обух остался ровным а рк чуть потянуло, спуски при проточке получились разными(((
А в какой момент это произошло не заметил, или после закалки, или после отпуска.
После отпуска стекло прихватывает, но совсем слабенько.Jora73 26-01-2017 22:38
Да, и рессора есть, подшипник есть, немного полосы х12мф есть, времени мало(savelich1 28-01-2017 12:03
К вопросу названия темы, когда не можешь никуя, приходится для того что бы поковать отвоевывать у снега возможность))savelich1 28-01-2017 12:04
К вопросу названия темы, когда не можешь никуя, приходится для того что бы поковать отвоевывать у снега возможность))Jora73 28-01-2017 13:16
.savelich1 29-01-2017 19:04
Успех относительный)) поковок наковал, а вот ручник меня подвелsavelich1 29-01-2017 19:04
Успех относительный)) поковок наковал, а вот ручник меня подвел
Замотанный изолентой кстати позволил доковатьШалим 29-01-2017 21:29
Чё то поковочки как то не очень.
Лепёшки какие то. Много металла в опилки уйдёт.
Оттачивать технику ковки надо.roman1724 29-01-2017 22:11quote:Изначально написано Шалим:
Чё то поковочки как то не очень.
Лепёшки какие то. Много металла в опилки уйдёт.
Оттачивать технику ковки надо.Дык чегож путного-то выйдет в снегу на прыгающей рельсе и таким-то молоточком? Тут не технику ковки, тут сначала наковальню надо, да закрепить как положено, и молоточки надо потяжелее раза в два-три. И не один..
Этож только себя мучить и железо портить :
for Савелич-Вы поймите, я мож резковато чего сказал, просто в этом деле необходимый минимум инструмента все-таки очень нужен, иначе никак.
И Вам будет легче и поковки -лучше, намного лучше.
С ув, Романsavelich1 29-01-2017 22:55
Вот именно те люди и отписались от кого я ждал критики)) да в опилки уходит много, да сложно офигеть как)) у виленыча пробовал на наковальне ковать понравилось. Дом строю свой и буду там кузню делать, у тестя на даче не хочу мешаться. В общем пока все делаю в сложных условиях, но носики хвосты и спуски по вашим советам проковываю. А потом гора слесарки))
Буду лепешки новичкам в ножеделанье отдавать, может чего отслесарят))Житель Новороссии 29-01-2017 22:58
В теплое время оттачивать нужно, зимой набракобесить можно в легкую, и ударного инструмента иметь больше!savelich1 29-01-2017 23:10
Рельса кстати на пеньке закреплена, пенек просто в снегу весь вмёрз. Ну и процесс ковки из распрямления подшипников вырос в вытягивание из кусочка.savelich1 29-01-2017 23:10
Рельса кстати на пеньке закреплена, пенек просто в снегу весь вмёрз. Ну и процесс ковки из распрямления подшипников вырос в вытягивание из кусочка.savelich1 29-01-2017 23:30
Рельса кстати на пеньке закреплена, пенек просто в снегу весь вмёрз. Ну и процесс ковки из распрямления подшипников вырос в вытягивание из кусочка.savelich1 29-01-2017 23:37
Весь год, с прошлой зимы, перечитывая конструктивную критику именитых кузнецов, ковал и ломал, калил м ломал, отпускал и ломал)) сейчас вот чего то выложил, получил еще критику, и опять на год наверное в изучение)) в прошлый раз меня то ли шалим то ли роман отучили болкаркой пользоваться при ковке)) в этот раз может уйду от лепёшек))Шалим 29-01-2017 23:38quote:Ну и процесс ковки из распрямления подшипников вырос в вытягивание из кусочка.И это хорошо. Это уже шаг вперёд.
savelich1 29-01-2017 23:45quote:шаг вперёд
Весь год, с прошлой зимы, перечитывая конструктивную критику именитых кузнецов, ковал и ломал, калил м ломал, отпускал и ломал)) сейчас вот чего то выложил, получил еще критику, и опять на год наверное в изучение)) в прошлый раз меня то ли шалим то ли роман отучили болкаркой пользоваться при ковке)) в этот раз может уйду от лепёшек))Шалим 30-01-2017 01:57quote:то ли шалим то ли романУ нас принято имена собственные, с заглавной буквы писать.
А спрашивать советы и тут же ники этих людей писать с маленькой буквы - это не уважение, как минимум к этим людям.HarryA 30-01-2017 04:46quote:в этот раз может уйду от лепёшек
Попробуйте куябрик чтоб минимум слесарки, в идеале лишь заточка рк. Впрочем у самого так не получаетсяsavelich1 30-01-2017 06:25
Шалим, Роман, дико извиняюсь. Писал с телефона, текст форматированию сложно поддается. Ваше мнение для меня очень важно.
quote:у меня ровных поверхностей на рельсе дефицит, поэтому я спуски если сгоню ковкой, выровнять потом будет сложно.куябрикDinamic_kr 30-01-2017 07:28
savelich1
Всё будет со временем получатся. Оно конечно действительно сильно проще если есть минимум удобств и инструмента: помещение, наковальня, газгорн и т.д.Nikolaich72 30-01-2017 09:28
Чтобы хорошо ковать,надо много ковать!
Если не получаются ровные плоскости стоит рассмотреть вариант использования гладилки.Купить можно без особых проблем,недавно видел на чипмейкере.В конце ковки выглаживание поверхности следует проводить лёгким молотком (я раньше использовал 500 граммовый) и частыми лёгкими ударами постепенно выглаживать заготовку.При должном умении можно выровнять не хуже чем на молоте.
Так что практика, практика и ещё раз практикаchyuck 30-01-2017 13:35quote:Originally posted by Nikolaich72:
Чтобы хорошо,ковать,надо много ковать!
Это точно. Причем не только клинкиIly_a 30-01-2017 14:24quote:Originally posted by Nikolaich72:
Чтобы хорошо,ковать,надо много ковать!
Золотые слова!Nikolaich72 30-01-2017 15:00quote:Изначально написано Ily_a:
звучит прям как тост!Это последствия дня рождения. Не отошёл ещё
Jora73 01-02-2017 05:13quote:Изначально написано chyuck:
Это точно. Причем не только клинкиА что еще???
Nikolaich72 01-02-2017 11:22quote:Originally posted by Jora73:
А что еще???
Да всё!!!Художку,предметы домашней утвари,инструменты.Ковкой можно сделать практически всё,естественно при наличии должного опыта.Ну и желания конечноHarryA 02-02-2017 13:24quote:Да всё!!!Художку,предметы домашней утвари,инструменты.
quote:Легенда гласит, что после того, как величественный храм в Иерусалиме был построен, царь Соломон устроил праздник для строителей, повелев наградить всех и каждого. Даже свой изукрашенный драгоценными камнями трон, который был троном из тронов, он распорядился отдать лучшему из лучших, тому, кто больше всех сделал для этого храма.Когда праздник достиг своей кульминации, царь сошел со своего трона и остановился тихо и скромно возле каменщиков, плотников, литейщиков, златокузнецов и серебряных дел мастеров, и резчиков по кости. Но не успел он оглядеться, как какой-то человек отделился от группы, взошел по лестнице, ведущей к трону и уселся на трон. Царь пришел в ярость. 'По какому праву уселся ты на мой трон?' - грозно потребовал он ответа.
Вместо ответа рабочий указал на каменщиков. 'Кто делал ваши инструменты?' 'Кузнец',- последовал ответ. 'А ваши?' - и человек указал на плотников. 'Кузнец', - вновь раздалось в ответ. И каждый, к кому он обращался с этим вопросом, соглашался,что инструменты для него сделал кузнец; фактически, кузнец изготовил все инструменты, которые понадобились людям, чтобы построить храм.
Так этот человек доказал, что именно он больше всех сделал для храма, и царь по справедливости отдал ему трон
chyuck 02-02-2017 14:53quote:Originally posted by Jora73:
А что еще???
у тебя есть кузнечный интструмент?roman1724 02-02-2017 16:08quote:Изначально написано chyuck:
у тебя есть кузнечный интструмент?Его самого,как и любого другого,много не бывает....
я с клещей начинал,а их надо до... вообщем много!Хемуль0 02-02-2017 16:20
Вот-вот. До сих пор клещи получаются страшные как не знаю где.Nikolaich72 02-02-2017 16:22quote:Originally posted by HarryA:
Легенда гласит, что после того, как величественный храм в Иерусалиме был построен, царь Соломон устроил праздник для строителей, повелев наградить всех и каждого. Даже свой изукрашенный драгоценными камнями трон, который был троном из тронов, он распорядился отдать лучшему из лучших, тому, кто больше всех сделал для этого храма.
Когда праздник достиг своей кульминации, царь сошел со своего трона и остановился тихо и скромно возле каменщиков, плотников, литейщиков, златокузнецов и серебряных дел мастеров, и резчиков по кости. Но не успел он оглядеться, как какой-то человек отделился от группы, взошел по лестнице, ведущей к трону и уселся на трон. Царь пришел в ярость. 'По какому праву уселся ты на мой трон?' - грозно потребовал он ответа.Вместо ответа рабочий указал на каменщиков. 'Кто делал ваши инструменты?' 'Кузнец',- последовал ответ. 'А ваши?' - и человек указал на плотников. 'Кузнец', - вновь раздалось в ответ. И каждый, к кому он обращался с этим вопросом, соглашался,что инструменты для него сделал кузнец; фактически, кузнец изготовил все инструменты, которые понадобились людям, чтобы построить храм.
Так этот человек доказал, что именно он больше всех сделал для храма, и царь по справедливости отдал ему трон
Не врёт легендаJora73 02-02-2017 19:37quote:Изначально написано chyuck:
у тебя есть кузнечный интструмент?Есть пару клещей, страшненьких, ух)))
Но при ковке клинка, мне гораздо удобнее пользоваться приварной державкой.
Клещи отковал когда приварить державку не получалось, после одного двух нагревов отваливалась. Сейчас вроде более-менее это получается получше, поэтому клещами именно при ковке почти не пользуюсь.
Из кузнечных операций вживую видел и сам практикую только ковку клинка (пару клещей не в счет) для ножа. Может подскажете какой инструмент еще бывает нужен и в каких случаях???chyuck 03-02-2017 03:13quote:Originally posted by Jora73:
Может подскажете какой инструмент еще бывает нужен и в каких случаях???
Клещи нужно делать. Различные. Под круг различный,под квадрат,под полосу. Прошивни,молотки,пережимки,обжимки,гладилку
Да пиздец сколько инструмента надо------
.а парень очень просто, с улыбкой отвечал, я с Дальнего Востока - я с города Сучан!!!antonioMsk 03-02-2017 21:16
Можно одной штукой клещами обойтись.
В скольких кузнях не работал, в первый день подобрал себе клещи и ими потом почти все делаешь.
Рекомендую набрать в инете "клещи волчая пасть".
С ручником(молоток) тажа песня, как привык в первой кузне к бойку невысокому, стандартного сечения 50х50мм и короткой ручке, так и работал.
И как то в одной кузне были высокие и узкие бойки ручника, да ещё на длиной рукояти, все капец, неделю мучался, потом на завод позвонил и заказал в цехе боек как мне надо. Приладил ручку и понеслась душа.
Вообще больше к молоту всякий подкладной делал.
Так, что нужны по мне только две вещи.майор 03-02-2017 21:52
Доброго времени! У меня есть вопрос к Уважаемым кузнецам.
Кусочек стали S30V хочу из него сделать клинок для Опинеля. Но возникла преграда в плане закалки. Ну как отпустить и про ковать понятно, а вот закалить! Вот в чем вопрос! То есть я нагреваю до 1090 градусов и на воздухе сталь остывает. А вот дальше меня смутило охлаждение до -80 градусов по Цельсию. Беру например сухой лед и в него кладу клинок,лед сверху и снизу.
А вот по времени сколько держать? Ответьте если кто в теме пожалуйста.gasanich 03-02-2017 22:55quote:Изначально написано майор:
Доброго времени! У меня есть вопрос к Уважаемым кузнецам.
Кусочек стали S30V хочу из него сделать клинок для Опинеля. Но возникла преграда в плане закалки. Ну как отпустить и про ковать понятно, а вот закалить! Вот в чем вопрос! То есть я нагреваю до 1090 градусов и на воздухе сталь остывает. А вот дальше меня смутило охлаждение до -80 градусов по Цельсию. Беру например сухой лед и в него кладу клинок,лед сверху и снизу.
А вот по времени сколько держать? Ответьте если кто в теме пожалуйста.
Пардоньте,а Вы порошки уже ковали?antonioMsk 03-02-2017 23:04
savelich1 , печурка, что то на фото температуру малую дает.
На нижней границе ковочного интервала куете.
Так трещин можете нахватать.
Грейте посильнее и ,как у Вас на фото цвет маталла, температура заготовки стала такой, то все - хватит ковать и снова грейте.Kerogen 03-02-2017 23:50quote:Originally posted by майор:
А вот по времени сколько держать? Ответьте если кто в теме пожалуйста.
1-2 часа, затем низкий отпуск.майор 04-02-2017 11:47quote:Originally posted by gasanich:Пардоньте,а Вы порошки уже ковали?
Нет еще не ковал,а куда деваться то? пластина 4,6 мм и узковата.Так что....quote:Originally posted by Kerogen:
1-2 часа, затем низкий отпуск.
Еще раз извините,а низкий отпуск это нагревать до 200 градусов?chyuck 04-02-2017 12:30quote:Originally posted by antonioMsk:
Можно одной штукой клещами обойтись.
Угу. Можно. Только неудобно клещами для кругляка ф30 доставать клинки из закалочной печи.
quote:Originally posted by antonioMsk:
Так, что нужны по мне только две вещи.
Молотков только для ковки клинков у меня 6 шт. Не очень удобно проковывать дол на якуте трехкилограмовым ручником,и не очень приятно разгонять кругляк 800гр-м------
.а парень очень просто, с улыбкой отвечал, я с Дальнего Востока - я с города Сучан!!!antonioMsk 04-02-2017 13:16
Юрий, ответ я писал человеку, который собирался начать ковать.
Понятно, что надо по мере необходимости увеличивать кол-во инструмента под новые задачи.savelich1 04-02-2017 22:03quote:На нижней границе ковочного интервала куете.
кую намного горячее, просто телефон доставать для фотофиксации удается только на нормализации или пока не прогрелось ничего, нормализацию в процессе ковки делаю раза три четыре, прикрываю воздух и медленно грею потом на воздух. Если кую без промежуточных нормализаций, то потом мне зерно не нравится. Хотя перед закалкой тоже раза три делаю.Jora73 08-02-2017 20:07
Уважаемые, прошу помощь зала!
Расковывал сверло Р6М5, перед ковкой смотрел никакой границы между режущей частью и хвостовиком не увидел. Р6М5 раньше не ковал, отметил что глраздо мягче чем Р18. В общем в итоге понял что хвостовик сверла из другого металла. После ковки обнаружилась явная граница.
Из чего может быть хвостовик??? Из чего попало, или все же что то нормальное?
По ощущениям при ковке похоже на У8...Nikolaich72 08-02-2017 22:34
Ст45 обычно или ей подобные.Сейчас лень искать, в этой теме есть анализ метчика из быстрорез а.
forummessage/97/116Jora73 09-02-2017 04:04
Николаич спасибо!
Тоже нарыл в справочнике, сталь 45 или 40х (((savelich1 09-02-2017 12:24quote:никакой границы между режущей частью и хвостовиком не увидел
границу на глаз можно и не заметить, но стоит пройтись по нождаку на искру и сразу видно различие искры. от быстрореза красная искра и мало ее оченьJora73 09-02-2017 13:29quote:Изначально написано savelich1:
границу на глаз можно и не заметить, но стоит пройтись по нождаку на искру и сразу видно различие искры. от быстрореза красная искра и мало ее оченьНу или в процессе, или после ковки
спасибо!Nikolaich72 09-02-2017 16:17
Я болгаркой проверял,по искре.Очень чётко различается.Jora73 09-02-2017 19:40
Я тоже сегодня проверил метчик...
На самом деле все четко видно.Чумарик 10-02-2017 09:28
Добрый день. Алексей Николаевич, подскажите пожалуйста температуру точки конца мартенситного превращения рельсовой стали. Есть ли смысл ее углекислотой морозить.gasanich 10-02-2017 11:47
Други, кто элмакс ковал , по режиму ковки подскажите пожалуйста ,ибо поисковики выдают ток готовые изделия.roman1724 10-02-2017 12:14quote:Изначально написано gasanich:
Други, кто элмакс ковал , по режиму ковки подскажите пожалуйста ,ибо поисковики выдают ток готовые изделия.
gasanich 10-02-2017 12:20quote:Изначально написано roman1724:
Да вот, сука, на лево потянуло, иностранку всхотелось попробовать
roman1724 10-02-2017 12:35quote:Изначально написано gasanich:Да вот, сука, на лево потянуло, иностранку всхотелось попробовать
Однако,вчера после водки Вы пили портвейн
gasanich 10-02-2017 12:38quote:Изначально написано roman1724:Однако,вчера после водки Вы пили портвейн
Каюсь,грешен...
А так ,у товарища образовались обрезки, вот и подумалось...roman1724 10-02-2017 12:42
А если серьезно,к Дмитрию ака Йонгерту постучись,в Холодном были его темы. Он вроде Ковал порошкиNikolaich72 10-02-2017 14:11quote:Изначально написано Чумарик:
Добрый день. Алексей Николаевич, подскажите пожалуйста температуру точки конца мартенситного превращения рельсовой стали. Есть ли смысл ее углекислотой морозить.Привет.
Рельсы на заводе на мартенсит не калятся,к тому же мартенсит является вредной структурой в рельсах.Его образования стараются избегать и все терморежимы заточены на то,чтобы в итоге получить троосто-сорбитную или бейнитную структуру.Может быть поэтому о нём так мало информации.Начало мартенситного превращения в рельсовой стали 260-280 градусов,температуру мартенситного превращения можно рассчитать по формуле А.А.Попова:
Мн = 520-320(%С) -45(%Мn) -30 (%Сr) -20 (% N i + %Mo) - 5 (%Si + %Cu).
Температура конца мартенситного превращения скорее всего лежит ниже 0,но у меня сведений нет.В литературе об этом практически ничего не сказано,по-крайней мере я не нашёл ничего.
Думаю нет особого смысла при закалке рельсовых сталей проводить обработку холодом.Выгода сомнительная,а удорожание значительное.Чумарик 10-02-2017 19:50
Спасибо, а в инете нет и для других сталей тоже не смог найти.Nikolaich72 11-02-2017 02:07
Надо в марочниках смотреть,иди в учебниках по термообработке и металловедению.svatoi 12-02-2017 23:51
Доброго вечера всем увлечённый! Довелось сегодня "поплющить". Вот что вышло: сталь 65г или аналог, вес 400г.svatoi 12-02-2017 23:53svatoi 12-02-2017 23:55
Чет не получается... Прошивные.Лёшыч 25-02-2017 10:40
Добрый день мастеровые! А не подскажите ли по ковке? Сам никогда не ковал еще, но хочу попробовать. Есть кольцо советского подшипника. Как определить степень проковки не знаю. Толщина кольца на данный момент 7мм, так вот до какой толщины ковать чтоб было достаточно не знаю: до 6мм, до 5мм или быть может до 6,5мм хватит? По толщине хотелось бы оставить как можно больше "мяса", лишнее убрать всегда успею. Что посоветуете?roman1724 25-02-2017 14:52quote:Изначально написано Лёшыч:
Добрый день мастеровые! А не подскажите ли по ковке? Сам никогда не ковал еще, но хочу попробовать. Есть кольцо советского подшипника. Как определить степень проковки не знаю. Толщина кольца на данный момент 7мм, так вот до какой толщины ковать чтоб было достаточно не знаю: до 6мм, до 5мм или быть может до 6,5мм хватит? По толщине хотелось бы оставить как можно больше "мяса", лишнее убрать всегда успею. Что посоветуете?Привет. Я бы советовал начать с рессоры или пружины подвески авто. Эта сталь прощает многие ошибки. А шаху отложить пока на-потом.Про толщину поковки-поймете сами,это каждый по-разному делает.Главное-начать делать!
И читать эту тему сначала.Лучше раза три-четыре.
С ув,РоманЛёшыч 26-02-2017 09:53
roman1724, спасибо за совет!lev 56 26-02-2017 10:10
Приветствую, мастеровые! Такой вопрос: у меня есть штук 30 лопаток из cpm 10V, хочу получить из них ламинатные клинки в нержавеющих обкладках, это вообще возможно?igor61rus 26-02-2017 17:43quote:Originally posted by lev 56:
Приветствую, мастеровые! Такой вопрос: у меня есть штук 30 лопаток из cpm 10V, хочу получить из них ламинатные клинки в нержавеющих обкладках, это вообще возможно?
Да вроде препятствий нет, кроме какого то взаимной если так можно выразится не состыковки легирующих элементов. Да есть момент какие карбиды получатся по размеру равномерности после коки...но если сильно не лупить может изменений критичных и не будет...но я думаю в любом случае это не гиганткие камни карбидные будут...lev 56 27-02-2017 06:27
Спасибо.chyuck 27-02-2017 10:44quote:Originally posted by lev 56:
это вообще возможно?
Думаю да. Это к Андрею Черепанову лучше обратиться.lev 56 27-02-2017 20:39
Спасибо за наводку, может у кого есть его контакы, поиск не дал результат.quote:[B][/B]igor61rus 28-02-2017 10:37quote:Originally posted by lev 56:
у меня есть штук 30 лопаток из cpm 10V, хочу получить из них ламинатные клинки в нержавеющих обкладках, это вообще возможно?
что то меня этот вопрос не отпускаетlev 56 28-02-2017 11:50
Да, я калю на вторичку, на первичку уточню у Дениса унхука, может и не выйдетcherepanov 28-02-2017 12:34quote:Изначально написано igor61rus:
что то меня этот вопрос не отпускаетмогу сказать только из практики,зависеть будет от состава обкладок,на ванадисе и рексе обкатоно ни чего не ржавеет,твердость в районе 58-60, ламинирование меняет механику,у меня есть эксперементальные ламинаты с рексом их вобще можно загибать и выпровлять.в клине при этом рекс в районе 64-66 ед
igor61rus 28-02-2017 14:08
Можно для начала попробовать нержавейку на вторичку закалить глянуть насколько она ржаветь будет (ну такуюже ТО как для быстрореза планирует). Ну и поэксперементировать, хром то весь не выделится в карбиды, просто сложно спрогнозировать процент сколько его останется. Например под дождем не будет ржавет а в соленом морском начнется...а может что только в кислоте какой будет только...ну и тут устроит не устроит...нержавейку подобрать (хотя над этим над подумать большое клво хрома в составе не говорит о большом клве в закалочной структуре) Но это совсем перфекцианизмШалим 18-03-2017 16:19
Обкладки 40х13, по центру х12мф.
МухАН 19-03-2017 12:53
Шикарно, Игорь.
Сухая сварка?------
С уважением.Шалим 19-03-2017 13:26
Ага.
Там в мастерской ещё один выложил.
Щас третий на подходе в печке греется под закалку)))roman1724 19-03-2017 20:28
И этот хорош!Jora73 20-03-2017 21:18
Уважаемые, доброго времени!
Вопрос есть, перегрел две заготовки из р6м5((((
Когда остыли отвалилась куча окалины с них, почистил дальше вроде металл нормальный. Можно использовать, или после пережога кирдык???Jora73 20-03-2017 21:25
.gasanich 20-03-2017 22:14quote:Изначально написано Jora73:
Уважаемые, доброго времени!
Вопрос есть, перегрел две заготовки из р6м5((((
Когда остыли отвалилась куча окалины с них, почистил дальше вроде металл нормальный. Можно использовать, или после пережога кирдык???С чего взяли шо пережог!?
Jora73 21-03-2017 04:31quote:Изначально написано gasanich:С чего взяли шо пережог!?
Как бы это сказать, металл "поплыл"
Заготовки положил в горн и отвлекся, насаживал молоток...gasanich 21-03-2017 06:03quote:Изначально написано Jora73:Как бы это сказать, металл "поплыл"
Заготовки положил в горн и отвлекся, насаживал молоток...
Если поплыл, в металлолом.Jora73 21-03-2017 07:36quote:Изначально написано gasanich:
Если поплыл, в металлолом.Спасибо, понял.
Kubanov Islam 22-03-2017 11:46
Здравствуйте!
Думал до читаю до конца напишу что ниб умное)) События меняют расклад - нужна помощь мастеров собрался попробовать сварить ламинат рессорка+напильник+рессорка уже запалил горн. Нарезал кусок напильника вспомнил что читал на форуме про цементацию думаю протравлю...итог на фото взял еще два порезал итог тот же. Годится такое в пакет?Как быть подскажите
пожалуйста.chyuck 22-03-2017 12:05quote:Originally posted by Kubanov Islam:
итог на фото взял еще два порезал итог тот же.
Наильник поверхностно закаленKubanov Islam 22-03-2017 12:09
Таки годен в пакет?
Середина сырая вообще.
И как отличить цементацию от поверх закалки?------
С Уважением Ислам Кубановgasanich 22-03-2017 14:24quote:Изначально написано Kubanov Islam:
Таки годен в пакет?
Середина сырая вообще.
И как отличить цементацию от поверх закалки?Проще ИМХО закалить кусок и проверить
chyuck 22-03-2017 14:26
Покажите ктонить напильник цементированыйDinamic_kr 22-03-2017 14:52
У меня к сожалению нет хорошего образца под рукой чтоб показать. Ну вот что есть. Это не напильник, а просто деталь после цементации(вернее кусочек большой детали). Цементованный край - тёмный. Сердцевина - светлая.
Dinamic_kr 22-03-2017 14:52
У меня нет хорошего образца под рукой чтоб показать. Ну вот что есть. Так выглядит цементованная деталь. Цементованный край - тёмный. Сердцевина - светлая.Buka23 22-03-2017 15:05quote:Изначально написано Kubanov Islam:
Как быть подскажите
пожалуйста.
Юра правильно сказал.
Вы еще возьмите сломайте увидите разницу более интересную и объемную.
У углеродки низкая прокаливаемость. закалка поверхностная.
суйте не бойтесь))
Kubanov Islam 22-03-2017 15:22quote:Изначально написано Buka23:
Юра правильно сказал.
Вы еще возьмите сломайте увидите разницу более интересную и объемную.
У углеродки низкая прокаливаемость. закалка поверхностная.
суйте не бойтесь))Сунул))
Не знаю что из этого вышло-поковку оставил в горне.
Завтра отпишусь.
Спасибо за советы!Kubanov Islam 23-03-2017 10:13
В продолжение вчерашнего вопроса. Закалил напилькик - калится нормально.
Kubanov Islam 23-03-2017 10:20
Теперь по пакету, что вчера пробовал варить - теперь я на своем опыте знаю, что такое непровар...
Вывод: для дальнейшей работы в этом направлении нужна полная переделка горна и желательно на газ.
Пошел дальше думать/читать/пробовать
gasanich 23-03-2017 13:09quote:Изначально написано Kubanov Islam:
Теперь по пакету, что вчера пробовал варить - теперь я на своем опыте знаю, что такое непровар...
Вывод: для дальнейшей работы в этом направлении нужна полная переделка горна и желательно на газ.
Пошел дальше думать/читать/пробоватьЧто было в качестве флюса?
chyuck 23-03-2017 13:50
Осилил М390. Что скажу. Куется мерзко,как и все хромистые. Тянул в коридоре 1100-870. После первой запоротой ниже опускать не хотелось. Тянул мелким ручником 1кг и разгонкой 1,5кг. Отправил на отжигKubanov Islam 23-03-2017 14:03quote:Изначально написано gasanich:Что было в качестве флюса?
Буры было мало (как мне подумалось)-четыре упаковки по 20гр каждая для пайки в радиотоварах ничего больше пока не нашел в городе и я добавил одну столовую ложку мелко битого стекла.
Теперь понимаю, что стекло м.б. и не добавлять. Расход буры не большой, в моем случае.
gasanich 23-03-2017 16:14quote:Изначально написано chyuck:
Осилил М390. Что скажу. Куется мерзко,как и все хромистые. Тянул в коридоре 1100-870. После первой запоротой ниже опускать не хотелось. Тянул мелким ручником 1кг и разгонкой 1,5кг. Отправил на отжигЮр, в каком виде сталь была?
gasanich 23-03-2017 16:40quote:Изначально написано Kubanov Islam:Буры было мало (как мне подумалось)-четыре упаковки по 20гр каждая для пайки в радиотоварах ничего больше пока не нашел в городе и я добавил одну столовую ложку мелко битого стекла.
Теперь понимаю, что стекло м.б. и не добавлять. Расход буры не большой, в моем случае.Не нужно стекла, буры маловато, короче Ислам, мой телефон есть в профайле, звони.
chyuck 23-03-2017 16:54quote:Изначально написано gasanich:Юр, в каком виде сталь была?
Обрезки. Именно этот 45/40/4,8
Шалим 23-03-2017 17:04quote:Не нужно стекла,
Ну да, тут либо стекло, либо бура.
Вместе не мешают их. Не совмещаются они.gasanich 23-03-2017 17:18quote:Изначально написано Шалим:
Ну да, тут либо стекло, либо бура.
Вместе не мешают их. Не совмещаются они.Да, и стоит у меня ведерко запоротой буры ужо второй год
Kubanov Islam 23-03-2017 19:56
Не знал, что их нельзя мешать тут про это точно не было. Понял. Из за этого могло я так понимаю не свариться?kommunalschik 23-03-2017 22:02
Стекло просто более тугоплавкое и не так стекает.Как то сам добавлял и по той же причине что и вы.))Шалим 23-03-2017 22:15
Я мешал 50/50.
Но я тогда был молод, зелен и глуп
Думал я умнее всех. Хотя, небольшие железки сваривались на ура)))tsiplev 26-03-2017 12:41
Тема прочитана, вдумчиво и неторопливо, кое-что законспектировано даже)).
Сейчас на остметале про горны читаю. Газовая горелка уже собрана, правда без регулятора поддува пока, в процессе. На горн никак за шамотом не доеду.
Собственно вопрос к участникам и сочувствующим: есть кто из Владимира и окрестностей? Напроситься одним глазком глянуть, как человек вживую работает? Опять же цветотемпературу вживую посмотреть, а не на картинке в телефоне.
И персональный вопрос к roman1724: Вы где в ивановской? А то ведь бешеной собаке семь верст не крюк.))
П.с. не нашёл как ник выделить...Шалим 26-03-2017 12:50quote:есть кто из Владимира
У вас в ,,яме,, кузню в аренду сдают за 5000 в месяц.
В наличии молот 75, горн. Только работай)))Ily_a 26-03-2017 12:53quote:Originally posted by Шалим:У вас в ,,яме,, кузню в аренду сдают за 5000 в месяц.
В наличии молот 75, горн. Только работай)))
уеду жить во Владимир на пенсии!Nikolaich72 26-03-2017 12:54quote:Изначально написано Шалим:
У вас в ,,яме,, кузню в аренду сдают за 5000 в месяц.
В наличии молот 75, горн. Только работай)))Здорово! Я бы не думая согласился.Меня года три назад с такой кузнец побрили.И молот стоит,и горн,и наковальня хорошая, даже сверлилка большая была.А работать не дают
tsiplev 26-03-2017 12:59
Не готов пока в ковку уйти, опыта нет совсем, а семью кормить нужно.
И подозреваю что с ценой замануха какая-то, нет таких цен в городе.)gasanich 26-03-2017 14:18quote:Изначально написано Шалим:
У вас в ,,яме,, кузню в аренду сдают за 5000 в месяц.
В наличии молот 75, горн. Только работай)))
Шоб я так жил, я тут в наших краях тоже нашел, подобное, спрашиваю- сколько будет стоить по выходным поработать, газ мой, свет оплачу, цитирую-: "мне похуй, хоть живи там,хоть вообще не заходи, 30-ку в месяц+ свет.chyuck 26-03-2017 14:48quote:Originally posted by gasanich:
Шоб я так жил
ага
quote:Originally posted by gasanich:
мне похуй, хоть живи там,хоть вообще не заходи, 30-ку в месяц+ свет.
ит у нас в провинции так жеШалим 26-03-2017 14:53quote:нет таких цен в городе.)
Съездий, узнай.
Сейчас все художники без работы уже почти как год. Позакрывались все нафик. Заказов нет. У меня товарищ сейчас вопрос по этой кузне пробивает.tsiplev 26-03-2017 14:55
Так и у нас тоже 5000 это цена примерно за 30 квадратов без отопления.gasanich 26-03-2017 15:22quote:Изначально написано chyuck:
ит у нас в провинции так жеТак еще что обидно-то, в кузнице работаю а молота нет, говорю , давайте молот, хер говорят тебе а не молот, денег нет, сам куплю, 75-ку рабочую за 55 тыщ отдавали, самовывоз 200км. Шляпу вывернули.
chyuck 26-03-2017 15:44quote:Originally posted by gasanich:
тебе а не молот, денег нет, сам куплю, 75-ку рабочую за 55 тыщ от
Бля. Забрал быgasanich 26-03-2017 17:51quote:Изначально написано chyuck:
Бля. Забрал быНекуда было поставить!!! Сердце до сих кровью обливается.
roman1724 26-03-2017 21:05
ООО,а тут какие темы-то болезненные затронуты,пропустил!
Для Виталия Циплева- я нахожусь в г Фурманов Ивановской обл,от Вас-150 км до меня примерно.
А по поводу кузни за 5 тыр в месяц-я бы с руками оторвал.У нас давно все сдали в чермет. Даже клещей не найдешь.cherepanov 26-03-2017 21:17quote:Даже клещей не найдешь.А КЛЕЩИ САМАМУ ДЕЛАТЬ НАДО!!!
Kubanov Islam 26-03-2017 21:54
Вчера случилось чудо - каким-то невероятным делом я нашел в городе буру! И не 20гр как до этого за 40р, а целый кило за 210р.! Ура товарищи!))
Один вопрос-гарантированный срок хранения 6мес истек, продавец заверил, что не критично. Верно?
roman1724 26-03-2017 21:54quote:Изначально написано cherepanov:А КЛЕЩИ САМАМУ ДЕЛАТЬ НАДО!!!
Так сам и делаю,давно уже..
gasanich 26-03-2017 22:21quote:Изначально написано Kubanov Islam:
51167246Абсолютно не критично, и следи за температурой, сварочная , - "как луна в майскую ночь" не помню , кто-то из ребят в этой ветке написал
Kubanov Islam 27-03-2017 00:06quote:Изначально написано gasanich:Абсолютно не критично, и следи за температурой, сварочная , - "как луна в майскую ночь" не помню , кто-то из ребят в этой ветке написал
Денис, приветствую!
Понял, буду пробовать.
Если кому будет нужна пишите постараюсь добыть еще))gasanich 27-03-2017 00:20quote:Изначально написано Kubanov Islam:Денис, приветствую!
Понял, буду пробовать.
Если кому будет нужна пишите постараюсь добыть еще))Привет, Ислам. В Пятигорске дороже покупаю, 360 была до Нового Года.
Kubanov Islam 27-03-2017 14:00
Знают суки нашу слабость))- наживаются гады!Kubanov Islam 31-03-2017 09:24
Первая сварка. Рессора+напильник+рессора. Почему такая странная поковка? Это все, что выжило))))
gasanich 31-03-2017 16:52quote:Изначально написано Kubanov Islam:
Первая сварка. Рессора+напильник+рессора. Почему такая странная поковка? Это все, что выжило))))Ага, получилось. Молодец. А хвост ковать надо, резать не наше, не кузнечное
Kubanov Islam 31-03-2017 23:54
Это не хвост))) хвоста не будет)) Сломал в этом месте смотрел зерно.uboat99 12-04-2017 10:56
Приветствую !Первый опыт по сварке, напильник и раскованный кусок автом. пружины.
Горн газовый, наддув, среда в горне скорее восстановительная .Использовалась бура, делал по рецепту здешних Гуру : раскалил до яркой желтизны, засыпал бурой, еще подогрел пока бура не начала кипеть , подождал еще минуту и аккуратно простучал 2 кг молотом "туда-и-обратно". Подогрел и с верой в лучшее совершенно неаккуратно обстучал тем же молотом уже надеясь сварить.
По результату полосы держаться, после остывания и обстукивания молотом не разваливаются.НО - с одного из торцов вижу щель между сварившимися полосами - отверткой враспор с хрррррустом размыкаю их - поверхность на фото.
То есть они как бы соединились и при очистке щеткой в воде вода туда не попала.
Искр на заготовке при последнем-основном разогреве так и не появилось сколько ни грел, фотографировать нет смысла - все равно температуру переврет. Цвет заготовки при изьятии из горна ярко желтый.НЕДОГРЕЛ ?
Nikolaich72 12-04-2017 11:29
Для начала надо было сточить всю насечку с напильника.При сварке пакетов с любой рессорой при деформации(неважно чем,молотом или кувалдой) следует избегать деформации с сильным смещением. Иначе пакет просто рвёт, как раз так как у вас.Для уменьшения напряжений в швах можно проложить между напильником и рессорой более мягкий и пластичный металл,например Ст3,12хн3а или что-то подобное.
По нагреву очень тяжело судить,но я тоже ни разу у себя до искрения не нагревал.И всё замечательно сваривается.uboat99 12-04-2017 11:40quote:следует избегать деформации с сильным смещением.
вот .. сие было точно, учту если слои заготовки при сварке начали гулять то скорее всего в помойку.
quote:но я тоже ни разу у себя до искрения не нагревал.И всё замечательно сваривается
Вот за это спасибо !
quote:можно проложить между напильником и рессорой более мягкий и пластичный металл,например Ст3,12хн3амогу взять лист железа 0.8 и его в каждый слой проложить .. это практически обязательное условие ?
Nikolaich72 12-04-2017 11:42
0,8 не надо,пожалеете.Лучше брать потолще,тогда ковать легче будет.uboat99 12-04-2017 11:51
А ! они просто сгорят ещё на разогреве ? тогда при сварке заготовок 5-8 мм толщиной прокладки надо брать 4-5 мм минимум - правильно ?Nikolaich72 12-04-2017 12:45
Самая маленькая толщина,которую я закладывал в пакет, была 1,8 мм.Да и то только потому,что другого такого металла не было,иначе бы так делать не стал.Желательно вообще менее 3 мм не брать.На тонком металле ещё в процессе разогрева появляется окалина которая и не даст нормально сварится.А если она растворится бурой,тогда степень дефлрмации будет недостаточной для качественной сварки.Как-то так вкратце.Jorik21 18-04-2017 17:22
Здоров ребята. Подскажите какую буру надо брать для дамаска,10-ти, 5-ти или безводную, марка А или Б??malamutkurgan 18-04-2017 19:56
Уважаемые ковали! Прошу меня простить за ,возможно, не по адресу вопрос. Не подскажете кто бы взялся сотворить сие чудо и обо что это встанет в деньгахденьгах?malamutkurgan 18-04-2017 19:57
P.S без рукояти и из самой простой стали?gasanich 18-04-2017 22:38quote:Изначально написано Jorik21:
Здоров ребята. Подскажите какую буру надо брать для дамаска,10-ти, 5-ти или безводную, марка А или Б??5 водную, по крайней мере ее использую
Jorik21 19-04-2017 00:31quote:Изначально написано gasanich:5 водную, по крайней мере ее использую
И все отлично?
Dinamic_kr 19-04-2017 06:12
Да любую можно. На пакет насыпите, вода сразу испарится.gasanich 19-04-2017 06:21quote:Изначально написано Jorik21:И все отлично?
Полет нормальный, варится
Jorik21 19-04-2017 11:27quote:Изначально написано Dinamic_kr:
Да любую можно. На пакет насыпите, вода сразу испарится.Может рвсход у водной больше
Житель Новороссии 19-04-2017 14:20quote:Изначально написано Jorik21:
надо брать для дамаска,10-ти, 5-ти или безводную, марка А или Б
Без "ИЛИ", пойдет любая! Результат одинаковый, процессы разные!Nikolaich72 19-04-2017 16:25quote:Originally posted by Житель Новороссии:
пойдет любая
Согласен,подойдёт совершенно любая.Но работать всё таки удобнее и приятнее с безводной.Она при контакте с заготовкой сразу плавится,не поднимаясь шапкой от испаряющейся воды.malamutkurgan 19-04-2017 20:41
Мужики,если не сложно,хоть посоветуйте к кому обратиться по поводу валашки.Ily_a 20-04-2017 00:17
Тут давеча на предыдущей странице Алексей Николаич, изволил выразится что дескать тонкое всякое варить - ну нафик. дескать окалина.
позвольте возразить - варю от 0.2. все прекрасно варится.
ширина понятно подбирается импирически.
ну вот к примеру - полотна от ленточной пилы 0.65, што ж их выкидывать штоли? ниче подобного - все собрал в кучку и вперед. главное отважноNikolaich72 20-04-2017 01:44quote:Изначально написано Ily_a:
Тут давеча на предыдущей странице Алексей Николаич, изволил выразится что дескать тонкое всякое варить - ну нафик. дескать окалина.
позвольте возразить - варю от 0.2. все прекрасно варится.
ширина понятно подбирается импирически.
ну вот к примеру - полотна от ленточной пилы 0.65, што ж их выкидывать штоли? ниче подобного - все собрал в кучку и вперед. главное отважноНе,ну я то тоже варю
fazadmitrij 23-04-2017 17:12
Второй опыт кузнечной сварки. Напильник в обкладках из 65г. Сварка в профильной трубе, так как отсутствует бура. Зонная закалка.
WOLF111 15-05-2017 13:50
Здравствуйте Всем.
Вопрос кузнецам,посоветуйте жаростойкие рукавицы (не те что для сварщика,кожаные. После второго, третьего использования возле горна,сьёживаются,рвутся) Кто какими пользуется, какой фирмы.
Спасибо заранее.Gegemon_17 16-05-2017 10:48
Здравствуйте.Спервоначалу пользовался спилковыми крагами. Надевал только на руку, держащую молот, поверх матерчатой перчатки. На вторую руку одевал только матерчатую.
Хватало на какое то время.
Прогорают на месте, где суставы пальцев. Особенно, если заготовка крупная на кило-полтора-два. жаром пышет будь здоров. За пятьдесят ударов, что успеваешь сделать, рука дымится.Дорого.
Потом стал брать обыкновенные брезентовые голицы.
Во первых дешево, во вторых можно одеть вторую, когда первая приходит в негодность.С крагами такого нельзя проделать. Ибо это перчатки левая и правая. Краги удобней, но дороже в разы.
Поэтому голицы. Слегка намочить её.
И вообще, это расходник.
chyuck 17-05-2017 05:58
Вообще перчаток никаких не пользую. Привык. Супруга дома просит кастрюли горячии с плиты сниматьroman1724 17-05-2017 07:10
Обычные Голицы.
Порвал—выкинул, взял другиеAcnug 18-05-2017 04:49
перчатки обычные и всё.Nikolaich72 19-05-2017 07:45
Использую краги для сварщиков.Только они разные по качеству бывают,причём очень разные.
http://www.trakt.ru/catalog/za...erchatki/12865/
Мне на пол-года хватает без проблем,только нитки по швам начинают через месяц перегорать.Есть подобные краги для литейщиков металла,они с несгораемой тканью сверху.Мерил,думал купить одно время.Но они сильно движения стесняют.
http://www.opt-union.ru/i_stor...kie-parrot.html
http://rabodeg.ddo.com.ua/num5586734/
Так что лучше или рукавицы,или краги,или что-то другое по вкусу.Maksim36 26-05-2017 15:27Maksim36 26-05-2017 15:38
Привет друзья! получив вдохновение от просмотра мастер класса Леонида Борисовича "земляной нож", я сразу взялся за ковку))
Maksim36 26-05-2017 16:15
вот еще мой эксперимент по сварке "инистого железа" в моем случае это рессора от какого-то грузовика, пролежавшая в земле со временем войны. Счищаем то что может счиститься щеткой, нарезаем на пластинки. Пластины формируем в пакет. Далее куем обычным порядком. Признаюсь пакет варился очень скверно, наверное это связано с кремнием. Рессора и так содержит его в большом количестве, так еще за годы проведенные в земле, его количество могло увеличиться. Для сравнения я выковал клинок из той же рессоры, обычным способом. Решил провести тест на рез пенькового каната 12мм диаметром (другого не нашел), по этому решил проводить рез в одно движение. И так клинок из инистого железа 250 резов. Клинок из той же рессоры, но откованый обычным способом 140 резов. Вывод: технология улучшения стали работает.Хемуль0 26-05-2017 17:44
...пойдут теперь "земляные ножи" в народ массово...Maksim36 26-05-2017 17:52quote:Изначально написано Хемуль0:
...пойдут теперь "земляные ножи" в народ массово...Сомневаюсь что что то изменится, т.к технология стара как мир...руки у мну чесались давно но ЛБ стимулировал
Pin 4en 02-06-2017 23:42
Здоровья доброго всем!недавно попалась заметка о технике милифори,решил поиграться с металлом.без порошка.
Ily_a 03-06-2017 08:58quote:Originally posted by Pin 4en:
без порошка.
прикольно!
и без эрозии? белое это лигатура, или наоборот ст3? судя по шву видимо что-то легированное (5хнм?) иначе были бы двойные границы перераспределения углерода. хотя это конечно сколько греть, если за одну сварку то конечно может быть и не легированное что-то.chyuck 03-06-2017 09:26
ПрикольноPin 4en 03-06-2017 15:52quote:Изначально написано Ily_a:
прикольно!
и без эрозии? белое это лигатура, или наоборот ст3? судя по шву видимо что-то легированное (5хнм?)ст 3 и 60с2 - самые простые и контрастные.не много фрезеровки правда.
Nikolaich72 03-06-2017 18:16quote:Originally posted by Pin 4en:
решил поиграться с металлом.без порошка.
Класс!!!Ily_a 03-06-2017 19:31quote:Originally posted by Pin 4en:
ст 3 и 60с2 - самые простые и контрастные.не много фрезеровки правда.
круто!aliChalil 04-06-2017 09:50
Доброго всем здравия!
Сварил ламинат 9хф обкладки пищевая нержа. Все хорошо сварилось, придал форму, отслесарил начерновую, провел отжиг, закалил в масло. После отпуска 2часа 220градусов увидел трещину на обухе, причём треснул именно центральный слой 9хф на всю длину. Место сварики без трещин.
В чем моя ошибка?roman1724 04-06-2017 10:56
А после сварки и ковки нормализация и отжиг были?chyuck 04-06-2017 11:27aliChalil 04-06-2017 11:38quote:Originally posted by roman1724:
А после сварки и ковки нормализация и отжиг были?
Нагрел один раз до температуры закалки, и дал остыть. Потом закалка.aliChalil 04-06-2017 11:59
Да сварилось все отлично.
Nikolaich72 04-06-2017 12:58quote:Originally posted by chyuck:
обкладки потянули центр
100%chyuck 04-06-2017 13:03
Надо было отжиг делать, думаю------
.а парень очень просто, с улыбкой отвечал, я с Дальнего Востока - я с города Сучан!!!roman1724 04-06-2017 16:18quote:Изначально написано chyuck:
Надо было отжиг делать, думаюЯ делал сразу после сварки—ковки
Шалим 04-06-2017 19:27quote:обкладки потянули центр
Согласен.Jora73 15-06-2017 21:56
Доброго всем времени!
Подскажите Р9М4К8, работал кто нибудь с такой?aliChalil 23-06-2017 01:21
Доброго всем здравия!
Сковал дамаск 105 слоёв в ручную за 3 подхода,получилось вроде неплохо. В пакете хвг и у10.
Возникли следующие вопросы:
1: После ковки поковку просто охладил на воздухе, попробовал напильником скользит! На гриндере сформировал спуски на черновую посмотреть что получилось поковку отпустил, возможно ли закалить поковку на воздухе? Хвг вроде калиться, а как в пакете с у10?
2: можно ли использовать молотобойца при ковке дамаска, то есть сварку производить ручником я пользую 1,5 кг молот, а далее расковку кувалдой сильными ударами?
Nikolaich72 23-06-2017 14:24quote:Originally posted by aliChalil:
1: После ковки поковку просто охладил на воздухе, попробовал напильником скользит! На гриндере сформировал спуски на черновую посмотреть что получилось поковку отпустил, возможно ли закалить поковку на воздухе? Хвг вроде калиться, а как в пакете с у10?
Можно и на воздухе закалить,твёрдость будет вполне достаточной.Делаю так иногда с такими пакетами,ге не нужна высокая твёрдость.Но здесь качество и закалки и твёрдость сильно зависят от того,какая ХВГ использовалась:советсткого производства или современного.Современные производители сильно экономят на легирующих элементах,поэтому сталь получается совершенно с другими свойствами.
quote:Originally posted by aliChalil:
2: можно ли использовать молотобойца при ковке дамаска, то есть сварку производить ручником я пользую 1,5 кг молот, а далее расковку кувалдой сильными ударами?
Можно конечно,а почему же нет!Аккуратная проковка нужна на первых трёх нагревах,когда стали ещё не полностью схватились.В этот момент не стоит производить ковку с большой деформацией.В принципе такая ковка не рекомендуется и для пакетов содержащих рессорную сталь.А когда сварка уже прошла можно смело тянуть пакет любом направлении.Можно даже не одного молотобойца привлечь,а несколькихNikolaich72 23-06-2017 14:28
Кстати,сварка хорошая,чистаяaliChalil 23-06-2017 17:07quote:Originally posted by Nikolaich72:
Можно и на воздухе закалить,
Понял, Спасибо!aliChalil 23-06-2017 17:29
Про хвг узнал у продовца говорит современная. Искрит как быстрорез.
Если кто знает где советскую найти дайте ссылку.?Maksim36 02-07-2017 01:14
Привет камрады, заказали тяпку, жалко было тратить у8а на весь топорик, вот и сэкономил.Maksim36 02-07-2017 01:15
еще впервые для себя попробовал закалку через воду в маслоMaksim36 02-07-2017 23:06quote:Originally posted by Gegemon_17:
А чем рессора не устроила?
устроила бы, но человек хотел у8, да и мне забава как никак ))giorgi1121 16-07-2017 15:40
Привествую! Помогите по ТО шх 15, ну понятно что закалка 830-840C, отпуск 150-160C это везде написано и понятно, но интересует режимы отжига или нормализации перед закалкой, что как делать, сколько по времени и тд, просто скажите с чего начинать. целью является получить максимальную пластичность, ударную вязкость и удержание рк для данной стали. заранее благодарю!перед закалкой когда нагрел немного выше температуры закалки и остудил на воздухе она закалилась и стала очень хрупкой, может надо сделать отжиг, тоесть остудить вместе с горном ?
Житель Новороссии 16-07-2017 16:31quote:Originally posted by giorgi1121:
это везде написано и понятно
Для подшипника понятно, но ведь вам нож нужен?! Импровизируйте с режимами и температурой, учебники читайте только для общего понятия об ТО ТМО и ТЦО! Курите ГАНЗУ и ОСТМЕТАЛ! Не ждите конкретики, то что хорошо для одного кузнеца- не всегда будет хорошо для другого!giorgi1121 16-07-2017 16:51quote:Originally posted by Житель Новороссии:
Для подшипника понятно, но ведь вам нож нужен?это тоже на форумах почитал. да я не жду конкретики и экспериментировать буду конечно, но интересно какие процесы нужны, отжиг, нормализация или что ? должен же знать в каком направлении экспериментировать
Житель Новороссии 16-07-2017 17:08quote:Originally posted by giorgi1121:
в каком направлении экспериментировать
Идите от простейшего! Для начала "расплющил - закалил" , Усложнить процесс можно когда вам будет угодно. ИМХО Научитесь ходить, затем бегать ...giorgi1121 16-07-2017 17:12quote:Originally posted by Житель Новороссии:
"расплющил - закалил"так не получилось потому и спрашиваю что и как
Житель Новороссии 16-07-2017 17:40quote:Originally posted by giorgi1121:
так не получилось потому и спрашиваю что и как
quote:Originally posted by Житель Новороссии:
ИМХО Научитесь ходить, затем бегать ...
Учитесь у детей )) Упал-поднялся- сделал шаг, упал-поднялся- сделал шаг ...Maksim36 16-07-2017 23:43quote:Изначально написано Житель Новороссии:
Учитесь у детей )) Упал-поднялся- сделал шаг, упал-поднялся- сделал шаг ...Как боженька смолвил!!! Подписываюсь под каждым словом!
Maksim36 29-07-2017 23:01
Что то тема заглохла, решился изготовить колечко. Нарыл огарки никелевых электродов, ещё оставалась никелевая фольга. Смешал это все с измельчёнными обрезками проволоки из углеродки, засыпал в трубу, и дальше обычным порядком.
Cudeyar 29-07-2017 23:20
...никель вроде как вреден для здоровья...gasanich 30-07-2017 01:48quote:Изначально написано Cudeyar:
...никель вроде как вреден для здоровья...Могет быть, зато варится замечательно
aliChalil 30-07-2017 09:17
Всем здравия!
Есть у кого опыт по ковке рекс121, попался небольшой обрезок от распила, можно выковать небольшой клинок, но не хотелось бы испортить?antonioMsk 16-08-2017 16:27
Вот вчера в кузне снимок сделал.
roman1724 12-09-2017 10:12
Всем привет. Вот замутил газовый горн. На пропане. Из того,что под руками было. Горелку Сварил сам,ТРИ трубы разного сечения.Форсунку взял из китайской горелки,рассверлил до 0,7.Редуктор обычный,с регулировкой давления. Наддув — улитка от ауди с печки. ТРИ режима дутья и плюсом заслонка в трубе.
Сам горн сложен из шамотного кирпича на термостойкий герметик,все швы промазаны им же. Обварен полосой 2 мм. Сверху вварена втулка для горелки.
Вроде все. Отдельное и большое спасибо Игорю ака Шалим за ответы на мои глупые вопросы,помощь в настройках горелки.
Старший сын Егор. 12 лет. Молотобоец по выходнымantonioMsk 12-09-2017 10:33
Наковальня хорошая на фото с сыном.roman1724 12-09-2017 10:39quote:Изначально написано antonioMsk:
Наковальня хорошая на фото с сыном.Главный инструмент. Шлифую регулярно.
pavlo78 13-09-2017 06:26
С другой стороны плюс шамота-остывает долго. Поковал днём а на ночь на отжиг засунул. У меня такой же,только улитка от девяткиroman1724 13-09-2017 09:32quote:Изначально написано Gegemon_17:
Хорошая печка.Внутри войлоком мкрв обойти камеру, тов. Роман.
Тут 20 кило шамота. Скоро ли его прогреешь?А снаружи можно обложить базальтовым матом. И зашить тонким жалезом.
Шамот - материал термостойкий, но не теплоизолирующий. Много газа забирает на разогрев. С войлоком внутри - будет разгонятся в разы быстрей.
Ну, пока одеяло не куплено, или плита.
.... ....
Я за одеяло проголосовал бы. Цилиндр свернул, проволокой стянул - и готово. Поверх можно тем же базальтом обернуть в два слоя. Просто сделать, просто ремонтировать. Чем многослойней - тем проще t нагнать и удержать.
Материала дорогостоящего мало идёт.
У меня, к примеру, на большой печке и горелке - работает на выходном давлении не более 0.6 атм. Чаще 0,4 (второе деление), а можно и еще чуть поменее. Экономия, однако.Хотя, хто я такой - с советами лезть.
Мастеру на месте всяко видней.Удалю сам попозже.
Ничего удалять не нужно. Я со всем согласен. Не кривя душой,скажу,этот горн—пробный вариант,и он меня не устраивает. Художку или углеродку ковать—калить можно.
Просто собрал из того,что под ногами валяется. Все упирается в деньги.
Вот куплю плиту ШВПХ—будет совсем другой коленкор.Karachai 04-10-2017 20:30
А где можно купить сталь для ковки килограмм 5-10, а то все обоймы да напильники уже кончаются. Гугл в розницу купить не даёт, или я неправильно ищу. Ещё вопрос, для начала лучше взять прут 13-14мм, что бы можно было просто расплющить и получить средний ножевой размер? Прошу тапки не кидать и так тяжко, вчера ламинат не получился.Шалим 04-10-2017 22:11quote:https://forum.guns.ru/forummessage/189/2030296.html
#7229
P.M. Ц
quote:У10А круг 18 мм - 180 руб/кг,
У12А круг 19 мм - 200 руб/кг,
У8А круг 25 мм - 180 руб/кг,
Х12МФ круг 20 мм - 380 руб/кг,
Х12МФ круг 12 мм - 380 руб/кг,
ШХ15 круг 12 мм и 20 мм -250 руб/кгАхренеть помощь))))
Ещё за почту в районе 1000 отдашь)))
Цены мегаконские.
Набрал первую попавшуюся металлобазу, где брал металл, дык там, после подорожания цены на порядок меньше.
Ушка - 60 руб за кило
х12мф - 220 руб за кило
шх15 - 60 руб за килобрать можно от килограмма)))
pavlo78 04-10-2017 22:17
Ну так дайте контакты,раз такая халява у вас.Чё трепаться то зря.Шалим 04-10-2017 22:32quote:Чё трепаться то зря.Выбирай выражения!
Какие контакты?
Где нужно территориально?
Я брал в Москве, во Владимере, в Злектростали.
Нужно искать у себя в регионе металлобазу, ехать туда и брать то, что надо. Понятно, что оптовики там предпочтительнее, но и с частниками работают люди, надо на месте договариваться.
Много некондиции по дешовке отдают в полцены, а то и меньше.
Некондиция - это обрезки разной размерности, гнутые пруты и т.д.
Для нас, такая некондиция - это самая желанная кондиция))))Для ознакмления примерных цен на металл вот ссылка.
На других металлобазах цены такие же плюс-минус.
http://vladresurs.ru/uslugipavlo78 04-10-2017 22:41
Позвоню завтра.Шалим 04-10-2017 22:47
http://vladresurs.ru/uslugi
ушка от 40 руб
х12мф от 180 руб.Нефик звонить, надо ехать и брать.
В офис можно не заходить, сразу ехать на склад, что бы время не терять.
Там на месте и расплатишься с начальником тех, кто пилит, грузит, взвешивает. К нему в бытовку поднимишься на верх, скажешь, мне надо то то и то то, в колличестве таком то. Он прям на месте и счёт выпишет и архаровцев пошлёт пилить и грузить.pavlo78 04-10-2017 22:51quote:Originally posted by pavlo78:
Выбирай выражения!
Так я выбрал.Человек спросил,гда купить металл,вы ахренели от моего конкретного ответа,и написали:quote:Originally posted by Шалим:
Нужно искать у себя в регионе металлобазу, ехать туда и брать то, что надо
Ну вот помог так помог!Шалим 04-10-2017 22:56quote:Так я выбралВ пустую трепятся трепло и пиздоболы.
quote:,вы ахренели от моего конкретного ответаЯ охренел от цен, причём охренел - это мягко сказано.
Уж что-что, а ушка и шх, на любой металлобазе не дифицыт, в средней цене 50 руб за кило.Шалим 04-10-2017 23:00quote:9ХС круг 18 мм и 30 мм - 230 руб/кг,
quote:9ХС ф16х(2100-2300) 124 65
9ХС ф16х(1800-2300) 66 65
9ХС ф16х(1660-2300) -5шт 16 6565руб за кило на металлобазе, в диаметре 16 мм, для ручной ковки - самое то
pavlo78 04-10-2017 23:03quote:Originally posted by Шалим:
Уж что-что, а ушка и шх, на любой металлобазе не дифицыт, в средней цене 50 руб за кило.
Да вовсе это не так.Очень часто всплывают темы про то что трудно купить сталь.Я у себя в Саратове не нашёл,то нет,то кончилась,то только оптом.Заказывал в Москве,а сейчас и эта контора затухлаpavlo78 04-10-2017 23:05
Даже на Остметалле эта тема постоянно всплывает.Шалим 04-10-2017 23:07quote:Я у себя в Саратове не нашёл,то нет,то кончилась,то только оптом.Ага, звонил по телефону и узнавал)))
Там сидит на телефоне манагер на проценте от сделки, ему лень жопу от стула оторвать, что бы оформит 10 кг копеечного металла и заработать 3 копейки.
Я же говорю, надо ехать туда, на место, и на месте всё узнавать, у тех кто этим занимается, а не у тех, кто на телефоне сидит.Шалим 04-10-2017 23:12quote:ДаЧто да?
Я трепло? Ты это имел ввиду?pavlo78 04-10-2017 23:13
Да никто не занимается,40х предел.Ладно,пустое это.Человек вообще из Черкесска.pavlo78 04-10-2017 23:15quote:Originally posted by Шалим:
Я трепло? ты это имел ввиду?
НетШалим 04-10-2017 23:21
А вообще, контакты надо налаживать.
Мне, в своё время, напильников старых советских, килограмм 30 привезли с завода. Подшипников килограмм 50 наверное.
Причём, люди сами предлагают.
Но и самому надо человеком быть. Кому то пешню оттянешь, кому то багорик откуёшь, ковырялку какую нить. По мелочам, в общем, отказывить не надо, и люди сами пойдут.roman1724 04-10-2017 23:28quote:Изначально написано Шалим:
А вообще, контакты надо налаживать.
Мне, в своё время, напильников старых советских, килограмм 30 привезли с завода. Подшипников килограмм 50 наверное.
Причём, люди сами предлагают.
Но и самому надо человеком быть. Кому то пешню оттянешь, кому то багорик откуёшь, ковырялку какую нить. По мелочам, в общем, отказывить не надо, и люди сами пойдут.+100500!!
pavlo78 04-10-2017 23:34
Прописные истины.Шалим 04-10-2017 23:59quote:А в колхозе - на металлобазах только сталь 3. И арматура.Не надо заходить на металлобазу, где торгуют чёрным прокатом.
Надо идти на металлобазу, где торгую сталью.
Это совсем разные вещи.
В колхозе таких может и нет, но точно должно быть в областном центре. Может придётся день потратить на дорогу, проехать км 150, но оно того стоит. Хотя, вы всегда можете купить в тридорога с доставкой, ссылка у вас есть)))
К слову, я как то раз просил привезти сталь и на чермете, в самом что ни на есть колхозе. Единственное условие было, взять весь прут шестиметровый целиком. С таким условием были готовы привезти. Но мне помимо ушки, нужно было много что ещё, а их возможности ограничены, так что отказался, всё-равно на металлобазу ехать.
Так что варианты всегда есть, нужно просто не бояться спрашивать.pavlo78 05-10-2017 00:04
Я только что написал,как обстоят дела в областном центре.Продолжает угарать...roman1724 05-10-2017 00:07
Вот ради интереса щаз нагуглил Металобаз по Иваново. Завтра обзвоню.
Я не занимался,если честно,плотно этим вопросом,мне пока хватает..
Баз то дохрена...Вот только торгуют ли сталью...Шалим 05-10-2017 00:08quote:Продолжает угарать...Я не угараю, я клоню к тому, что всегда есть варианты и например
quote:на предприятие какое заходить, или ж/д.
это очень неплохой вариант.pavlo78 05-10-2017 00:09quote:Originally posted by roman1724:
roman1724
Если не трудно,узнайте про доставку в другие города.roman1724 05-10-2017 00:11quote:Изначально написано pavlo78:
Если не трудно,узнайте про доставку в другие города.Да не трудно,узнаю,отпишусь
pavlo78 05-10-2017 00:13quote:Originally posted by Шалим:
Я не угараю, я клоню к тому, что всегда есть варианты и например
Да я не спорю,есть варианты,но как доходит до дела-хрен где купишь.
На заводах,давно всё поздавали,заезжал в чермет по случаю,сказали:ты чё?Какие подшипники,напильники?Жестянки откопанные,да батареи.Шалим 05-10-2017 00:17quote:заезжал в черметЯ имел ввиду металлобазу, которая торгует черметом прокатом.
Арматура, уголки, швеллеры и т.д.
Были готовы привезти под заказ, с предоплатой, с условием выкупить полноразмерный хлыст.pavlo78 05-10-2017 00:19
Да я вообще,про ситуацию в целом.Года два назад всё это проходил.pavlo78 05-10-2017 00:22
Так что,через несколько дней поисков,вариант втридорога казался не таким уж и плохим.Тем более для моих объёмов не так много и надо.gasanich 05-10-2017 06:43
Игорь, привет, интересно, почем х12мф берешь на базе, в прутках? У нас просят 412 р.за кг.Karachai 05-10-2017 09:07quote:Так что,через несколько дней поисков,вариант втридорога казался не таким уж и плохим.Тем более для моих объёмов не так много и надо.
Тоже склоняюсь к этому. А на металлобазе когда спросил шх-15 мужик подумал и сказал "первый раз слышу про такое это для чего?"Шалим 05-10-2017 09:24quote:Изначально написано gasanich:
Игорь, привет, интересно, почем х12мф берешь на базе, в прутках? У нас просят 412 р.за кг.Последний раз брал по 180
Karachai 05-10-2017 09:28quote:Шалим
По вашей ссылке цены конечно хорошие но доставки не нашёл у них.gasanich 05-10-2017 09:29quote:Изначально написано Шалим:Последний раз брал по 180
Акуеть! Хм, спасибо.
gasanich 05-10-2017 09:32quote:Изначально написано Karachai:
По вашей ссылке цены конечно хорошие но доставки не нашёл у них.В Лермонтове, на трубокомплекте,от Карачаевска не особо далеко.
Но они ,сука, реально охренели, цены ломят.только что звонил, у10 90 р за кг 65г 190р х12мф 1200 за 3 кгно ещё нет пока. Как то так у нас на КМВKarachai 05-10-2017 09:43quote:не особо далеко.
Да не далеко, а точный адрес, цены, наличие. Буду благодарен, а то 260 км не хочется просто так ехать.Karachai 05-10-2017 09:44
Может пересыл есть, на бензин столько же уйдёт.Шалим 05-10-2017 09:55quote:Изначально написано gasanich:Акуеть! Хм, спасибо.
Во, остался кусок накладной.
Горн разжигал))) хорошо не выбросил.
Поеду опять туда на днях, так как запас стали исчерпан.
Кил 20 - 30 надо ещё взять.
Вторая страница.
gasanich 05-10-2017 10:03quote:Изначально написано gasanich:В Лермонтове, на трубокомплекте,от Карачаевска не особо далеко.
Да, уточнил, 22-й круг х12мф 1200р, +- 3 кг,у10 90
gasanich 05-10-2017 10:06quote:Изначально написано Karachai:
Да не далеко, а точный адрес, цены, наличие. Буду благодарен, а то 260 км не хочется просто так ехать.Аслан, в интернете все координаты есть.
gasanich 05-10-2017 10:07quote:Изначально написано Шалим:Во, остался кусок накладной.
Горн разжигал))) хорошо не выбросил.
Поеду опять туда на днях, так как запас стали исчерпан.
Кил 20 - 30 надо ещё взять.Пипец, слов нет.
pavlo78 05-10-2017 11:12
Да уж.Скачал прайс и охренел. Любые размеры,любые стали,всё в наличии за копейки.Karachai 05-10-2017 21:51
Аслан, в интернете все координаты есть. Может у меня интернет другой? Да уж.Скачал прайс и охренел. Любые размеры,любые стали,всё в наличии за копейки. Пересыла нет у них?Karachai 05-10-2017 21:52
Чёта и цитировать не хочет.roman1724 05-10-2017 22:00
Сегодня позвонил в четыре конторы...все грустно. Есть арматура,ст3 и прокат
Лишь в одной сказали,что есть у8 вроде,про Х12мф и слыхать не слышали
Как я и думал,собственно...gasanich 06-10-2017 01:53quote:Изначально написано Karachai:
Чёта и цитировать не хочет.Утром номер напишу.
Evgen111 06-10-2017 05:07
Может кому пригодится...
Тоже искал метал и это реально проблема, потратил две недели, года два назад, нашел тут http://sibsplav.ru , на память ШХ15,У10А примерно по 60 руб/кг, Х12МФ, 95х18 что то в районе 200-250 руб/кг. Брал кукгляк 50 мм, готовы отрезать сколько надо, но что бы не платить в транспортную каждый раз, взял побольше.
Писать на почту ;a230977@mail.ru; Александр Манин, толи директор толи хозяин,адекватный мужик, Контакты на сайте это менеджеры им наши мелкие заказы не интересны.
После меня, земляки брали всем приходило нормально.Karachai 06-10-2017 10:47quote:http://sibsplav.ru
Цены подарок. Написал им. Будем делать посмотреть. А доставка у них через кого? Как я понял давно не заказывали у них?pavlo78 06-10-2017 11:28
По Шалимовской ссылке тоже заказал вчера.Связался через почту на сайте.
Из четырёх сталей оказалось только две,а У10 последнюю забрал.Но это я думаю временно.Отправляют Деловыми линиями.Спросили правда сначала сколько брать будете.Ответил-каждой по два прутка.Они-хорошо,тогда У10А-4шт,9ХС-2шт. Спорить не стал на радостях.Жду отправки. Я так понял с тремя килограммами связываться чисто из за бумажек им лень.
Если кому интересно,по деньгам вышло:Ст.У10А ф20х1850-4шт вес 20кг цена 55р/кг
ст.9ХС ф20х1950-2шт вес 10кг цена 60р\кг
Шалиму спасибо.gasanich 06-10-2017 12:19quote:Изначально написано Karachai:
Цены подарок. Написал им. Будем делать посмотреть. А доставка у них через кого? Как я понял давно не заказывали у них?Номер телефоны лермонтовтрубокомплект
87935331546Шалим 06-10-2017 12:19quote:У10 последнюю забрал.Но это я думаю временно
Там постоянно ассортимент обновляется.
Тоннами завозят.Karachai 06-10-2017 22:51quote:По Шалимовской ссылке
Деловых линий у нас тоже нет.quote:Номер телефоны лермонтовтрубокомплект
87935331546
Сюда наверно надо будет в понедельник звякнуть. Спасибо за номерок.quote:http://sibsplav.ru
Эти пока молчат.chyuck 07-10-2017 04:19
Во настрочили.
Хорошо вам. Выбор есть. Базы всякие. А у нас хрен в сумку. Хорошо люди добрые есть. Беру через знакомого в новосибе по 280 и радуюсь. Недавно полосой взял по 400 и тоже рад.Evgen111 07-10-2017 08:32quote:Originally posted by Karachai:
А доставка у них через кого?
Мне через ТК "Энергия" приходило, мне через них удобней было.quote:Originally posted by chyuck:
Хорошо вам. Выбор есть. Базы всякие.
У нас тоже самое, вот и приходится искать....Karachai 08-10-2017 09:08
Ситуация на сегодня такая-для такого как я из "деревни" за сталью нужно ехать куда то но есть выбор или ехать на ближайшую более менее приличную металлобазу и брать дорого или заказывать через ТК и ехать до ближайшего терминала. Второй вариант мне нравится больше, осталось найти кого то с таким же диагнозом как и у тебя и разделить доставку и поездку до терминала на двоих лучше на троих. Посему ищу единомышленников для коллективного заказа стали. КЧР "есть ещё здесь хоть кто то кроме меня".Veger 09-10-2017 17:33
Мне много не надо, по этому беру тут
m.vk.comhttps://m.vk.com/club77889974[/URL
Цены немаленькие, зато ехать никуда не надоKarachai 09-10-2017 22:43quote:Veger
Спасибо, цены не такие уж и страшные, выбор хороший.Часто там берёте, проблем с ними не было? Отправка написано 1-2 недели.quote:Шалим
quote:Evgen111
quote:Всем спасибо огромное, теперь даже выбор есть а то даже не знал в какую сторону смотреть. Гугл живых людей ещё не скоро заменит.gasanichVeger 11-10-2017 17:02quote:Originally posted by Karachai:
Спасибо, цены не такие уж и страшные, выбор хороший.Часто там берёте, проблем с ними не было? Отправка написано 1-2 недели.
Брал два раза, отправка на следующий день после оплаты. Или через день. Короче быстро.Acnug 12-10-2017 09:04
Немного ковки ))Змеюка 22-10-2017 11:01
напильники были вывезены ШалимомШалим 22-10-2017 13:13
Если напильники большие, то заеду заберу.
Рядом живу.SAPER78 01-01-2018 01:26
И вновь, по традиции, всех единомышленников, С НОВЫМ ГОДОМ!!!Ily_a 01-01-2018 11:04quote:Originally posted by SAPER78:
вновь, по традиции, всех единомышленников, С НОВЫМ ГОДОМ!!!
Ура!!! крепкой руки и много здоровья!!!корен 07-01-2018 10:11
С Рождеством! осилил тему, надо еще раз перечитывать, первые станицы подзабылись.pavlo78 07-02-2018 08:39
По теме покупки стали.Начал резать сегодня У10А оказалось что то другое.На ХВГ похоже,а на самом деле ХЗ. Искра красная и редкая.Брал здесь http://vladresurs.ru/uslugi . Так что имейте ввиду.Пришлось опять вернуться к более дорогому но проверенному поставщику.Karachai 07-02-2018 13:02quote:что то другое
А я чуть не заказал. Поиски продолжаются.quote:pavlo78
За информацию спасибо, в эту контору тоже надо бы написать.uboat99 08-02-2018 00:15
Я так тоже у10а получил ... а она даже на воду закалку не берет ... именно что ХЗ. Опасайтесь случайных связейШалим 08-02-2018 09:48quote:По теме покупки стали.Начал резать сегодня У10А оказалось что то другое.На ХВГ похоже,а на самом деле ХЗ. Искра красная и редкая.Брал здесь http://vladresurs.ru/uslugi . Так что имейте ввиду.Пришлось опять вернуться к более дорогому но проверенному поставщику.Надо предъявить им.
Мне раз тоже ошиблись с ушкой, предъявил им, поменяли без слов.pavlo78 08-02-2018 11:18
Честно говоря даже не знаю как предъявить...Сказать,что искра не такая?А куётся так жеЖитель Новороссии 08-02-2018 14:50
Всем доброго времени суток!!!Подскажите где можно купить Фехраль проволока Х23Ю5Т Ø 1,0мм - Ø 1,1мм до одного килограмма!? Везде впаривают минимум 5 кг ((( А нахера мне столько, 100 грамм по расчетам за глаза!? В общем, мне кило хватит на всю мою жизнь )))HarryA 08-02-2018 15:34quote:Подскажите где можно купить Фехраль проволока Х23Ю5Т Ø 1,0мм - Ø 1,1мм до одного килограмма!?
в инете нашел кантал (Еврофехраль GS 23-5) от одного метра https://резистанс.рф/g6849073-kantal-provoloka В Питере. Сам не заказывал/не покупал (подумывал только)Житель Новороссии 08-02-2018 16:00quote:Изначально написано HarryA:
в инете нашел кантал (Еврофехраль GS 23-5) от одного метра https://резистанс.рф/g6849073-kantal-provoloka В Питере. Сам не заказывал/не покупал (подумывал только)
Это лучше чем то что я искал!!! Спасибо буду пробовать!!!pavlo78 09-02-2018 08:15
К стати,пару лет назад в Рубине заказывал метражом, а не на вес.Karachai 09-02-2018 13:30Karachai 09-02-2018 13:41
Есть вопрос к сообществу. Был вот такой напильник. Отковал, отжёг, отслесарил на 2/3 (на рк 1,5мм) пытался закалить 2 раза в масло а он ни в какую, Третий раз решил в воду, лопнул в трёх местах но даже тогда стекло даже не цепляет. Отсюда вопрос ЧЁ ЗА ФИГНЯ? Дело не в моих "ровных ручках" поскольку напильников штук 10-15 ковал и калил и как ни странно всегда закалялись на ура, даже хамон получался.Karachai 09-02-2018 13:58Karachai 09-02-2018 14:09
Кстати нашёл одну металлобазу в СПБ, готовы отправить 20кг любой ТК, То что меня интересует цены вот такие- Круг ф16 ст.У12А - 85 руб./кг. Круг ф16 ст.9ХС - 98 руб./кг. Только им нужны реквизиты что бы выставить счёт или самовывоз. Переговоры ещё ведутся. http://msk-metall.com/Karachai 12-02-2018 15:22quote:Переговоры ещё ведутся.
Не срослось. За доставку до ТК надо платить столько же сколько стоит 15кг 9хс. У кого есть возможность самовывоза цены и ассортимент хорошие.uboat99 12-02-2018 15:40
___Originally posted by KarachaiПо поводу многочисленных переломов клиента - между закалками отжиг делали ? Если да - то какой ? каждый раз делали отжиг ? По поводу что опять не закалился - сталь похоже совсем без углерода, может напильник изначально был пластилиновый - науглероженный по внешним слоям ?
roman1724 12-02-2018 16:55quote:Изначально написано uboat99:
___Originally posted by KarachaiПо поводу многочисленных переломов клиента - между закалками отжиг делали ? Если да - то какой ? каждый раз делали отжиг ? По поводу что опять не закалился - сталь похоже совсем без углерода, может напильник изначально был пластилиновый - науглероженный по внешним слоям ?
Напильники и из 65г делали....а ее на воду рвет...
Karachai 12-02-2018 19:47quote:науглероженный по внешним слоям
Скорей всего. Сегодня взял другой напильник всё прошло на ура.quote:Напильники и из 65г делали
Не с 65г я на ты, калится просто замечательно, всё с неё начиналось когда то.
То что порвало не странно, в здравом уме немного перегрел и просто бросил в холодную воду хотел посмотреть может хоть тогда закалится но нет не хочет-прямая дорога на металлолом. Первый раз такое поэтому панику такую поднял.uboat99 12-02-2018 21:00
кстати, 65г калил на воду неоднократно, предварительно хорошо размочаленную не особенно рвет, другое дело что то-ли я отпуск не смог правильный подобрать для такой закалки, то ли в принципе - ничего путного так получиться не можетchyuck 27-06-2018 04:05
Как это размочаленную?Rave-N 18-10-2018 20:16
Просветите стороннего человека. На видео что порошковую лигатуру засыпают? Плавка в горне получается? https://www.facebook.com/delai.club/videos/398745973992013/HarryA 18-10-2018 21:22quote:Плавка в горне получается?
скорее спекание
quote:https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B3%D0%B8%D1%8FПорошковая металлургия существовала в Египте в III веке до н. э.Ily_a 19-10-2018 07:34quote:Originally posted by Rave-N:
Просветите стороннего человека. На видео что порошковую лигатуру засыпают? ПлЭто Дмитрий Шевченко.
обычное железо в порошке, он на дно еще сыпанул графита, чтобы науглеродить, языки пламени - никель. Далее обычная диффузионная (кузнечная) сварка.
сам так делал со всякой всячиной.Rave-N 19-10-2018 08:06quote:Изначально написано Ily_a:Это Дмитрий Шевченко.
обычное железо в порошке, он на дно еще сыпанул графита, чтобы науглеродить языки пламени - никель. Далее обычная диффузионная (кузнечная) сварка.
сам так делал со всякой всячиной.Очень интересно. Спасибо.
А почему на дно, а не вперемешку с железом?Ily_a 19-10-2018 20:30quote:Originally posted by Rave-N:
А почему на дно, а не вперемешку с железом?
вот это видимо хитрость. надо пробовать и так и вперемешку, смотреть на результат. я пока только чистое варил без графита. надо купить и попробовать.Ily_a 19-10-2018 20:32
еще есть мысль, что это мог быть не графит, а толченый уголь, просто чтобы связать свободный кислород, тогда все вроде сходится, но! тогда у него в порошке не железо а сталь (судя по цвету протравленного клинка). а вот где взять сталь в порошке я не знаю, в мск только железо продается.Rave-N 19-10-2018 21:33
возникла мысль, а не много ли он углерода сыплет, если это конечно он?Nikolaich72 21-10-2018 07:59quote:Изначально написано Rave-N:
возникла мысль, а не много ли он углерода сыплет, если это конечно он?А его много и не надо.
uboat99 30-11-2018 14:48
Очередной раз перечитываю тему, кладезь конечно для новичка.Я наверно щас фигню выдам, но - а куда Ножедел исчез ? с 15 года не увидел его тем на ганзе...
Nikolaich72 30-11-2018 17:28quote:Изначально написано uboat99:
Очередной раз перечитываю тему, кладезь конечно для новичка.Я наверно щас фигню выдам, но - а куда Ножедел исчез ? с 15 года не увидел его тем на ганзе...
У него проблемы со здоровьем были, сейчас немного отошёл от дел.Давно с ним не созванивался, информация старая,начала года.
uboat99 30-11-2018 19:13
ОкакNikolaich72 30-11-2018 19:19quote:Изначально написано uboat99:
ОкакДа вроде наладилось,но я давно с ним не созванивался.
57ТИмоХА57 03-12-2018 16:29
Подскажите сталь 20ХН3А как для ножа будет?!Житель Новороссии 03-12-2018 17:13
Для ножа- отлично будет.Nikolaich72 03-12-2018 17:38quote:Изначально написано 57ТИмоХА57:
Подскажите сталь 20ХН3А как для ножа будет?!Не,это моветон.Углерода мало,плохо будет РК держать и слишком пластичный.
57ТИмоХА57 03-12-2018 20:41quote:Originally posted by Nikolaich72:
Не,это моветон.Углерода мало,плохо будет РК держать и слишком пластичный
Если закалить единиц 59-63 как он может не держать РК?!Вова_Н 03-12-2018 20:47quote:Originally posted by 57ТИмоХА57:
Если закалить единиц 59-63
Металлический портал говорит - максимум 44: http://metallicheckiy-portal.ru/marki_metallov/search/?57ТИмоХА57 03-12-2018 23:10
Уточнил у термистов, действительно придел 45 единиц. А если пакет сковать и добавить к ней у 8 или 10 и шх? Или не стоит голову забивать себе и людям???Житель Новороссии 03-12-2018 23:22quote:Originally posted by 57ТИмоХА57:
Уточнил у термистов, действительно придел 45 единиц. А если пакет сковать и добавить к ней у 8 или 10 и шх? Или не стоит голову забивать себе и людям???
Корректней пишите! Вы спросилиquote:Originally posted by 57ТИмоХА57:
как для ножа будет
Т.Е. верить богу или веровать в бога, абсолютно разные понятия! Отчего не использовать в качестве материала для ковки, подножную сталь? Такую как- подшипник, напильник или рессора!?57ТИмоХА57 03-12-2018 23:47
Собственно поинтересовался потому что, имеется листовой металл такой. Если Вы про поковки и пакет, то мне проще пруток У8А добавить, чем с подшипником маиться.Nikolaich72 04-12-2018 07:28quote:Изначально написано 57ТИмоХА57:
Если закалить единиц 59-63 как он может не держать РК?!Ответ нашёлся сам собой
Nikolaich72 04-12-2018 07:29quote:Originally posted by 57ТИмоХА57:
А если пакет сковать и добавить к ней у 8 или 10 и шх?
Делать пакет с любой углеродкой и всё будет прекрасно.Только углеродки в пакете должно быть больше 50%.57ТИмоХА57 04-12-2018 19:00chyuck 06-12-2018 04:01quote:Originally posted by 57ТИмоХА57:
чем с подшипником маиться.
Чего это с ним маяться? Получше у8 будет,и у ж тем более лучше смеси у8 с этой кастрюлейchyuck 06-12-2018 04:03
Какие прекрасные запасы х12мфSAPER78 01-01-2019 02:14
Уважаемые коллеги!!!
По сложившейся традиции - в этой ветке я Вас всех поздравляю с наступившим Новым Годом!!!
Желаю нам всем новых творческих достижений! Чтобы руки не болели и достойно оплачивался наш труд!!Ily_a 01-01-2019 11:55
Ура!!! про руки не болели очень актуально! Спасибо! Взаимно!Nikolaich72 01-01-2019 15:23quote:Изначально написано Ily_a:
Ура!!! про руки не болели очень актуально! Спасибо! Взаимно!Да уж,актуальнее некуда
С Новым Годом всех!!!Ivan7 12-05-2019 14:57
Ищу кто может выковать клинокIvan7 12-05-2019 14:58
Ищу кто может выковать клинокШалим 12-05-2019 16:30
Тут много кто может.
Хоть я, например.
Да и ещё десяток достойных кузнецов наберётся.
Остаётся вопрос.
Какой клинок?
Какая сталь?
Какие размеры?
Поковка или отслесаренный?
Грубая обдирка или шлифованный?Veger 15-05-2019 11:35
Коллеги, в предверии дачно-ковального сезона озаботился поиском сырья. Может кто знает в московском регионе, где не вагоном можно приобрести У7-У8 в квадрате 20-30 мм или соответствующего диаметра кругляк?skippi 15-05-2019 17:44quote:Originally posted by Veger:
15-5-2019 11:35
Коллеги, в предверии дачно-ковального сезона озаботился поиском сырья. Может кто знает в московском регионе, где не вагоном можно приобрести У7-У8 в квадрате 20-30 мм или соответствующего диаметра кругляк?
Попробуй глянуть http://prutki.ru/krug-stalnoj-u8a-diametr-30-mm/uboat99 15-05-2019 18:43
есть вариант 20 кг за 1500 - диаметр 50 мм. Если не ужасаться диаметру а распилить шайбами то получится очень даже неплохо.http://directlot.ru/lot.php?id=318598
P.S. вот бы кто подсказал где У13А надыбать в пределах 30 кил ...да ещё бы диаметром от 70-80 ...
Ily_a 15-05-2019 20:54quote:Изначально написано Veger:
Коллеги, в предверии дачно-ковального сезона озаботился поиском сырья. Может кто знает в московском регионе, где не вагоном можно приобрести У7-У8 в квадрате 20-30 мм или соответствующего диаметра кругляк?
https://mc.ru/filial/moskva_kar - продают от прутка, пилят.Veger 16-05-2019 09:49
Спасибо, друзья!Джуффин 26-10-2019 19:45
Доброго времени суток, мастера ! Хочу предложить железку на пробу - внутренняя и внешняя обойма подшипника гентри от томографа (по нагрузке на нем крутится порядка тонны ) , распилил на 6 кусков, длиной 1100 -1150 мм,сечение примерно 9х25 мм., магнитится, т.е не нержа. Марки подшипника нет, может был на обойме, а может заказной - какие-то цифры протравлены и на внешней и на внутренней обойме, но по ним изделие в сети не ищется...Джуффин 26-10-2019 20:05Джуффин 26-10-2019 20:12
попробую прикрепить фотки..IS90 23-11-2019 18:28
А покритикуйте, пожалуйста. Наконец то появилось место для создания мастерской. Хочу горн замастырить для небольших железяк. Вот думаю как лучше обустроить.
Появилась бредовая мысль совместить буржуйку с горном.
Т.е. просто в бок печурки воткнуть трубу а к ней уже поддув.
Заодно и дымовую трубу сделать не прямоточной а с отводами.
Работать будет или надо делать отдельно горн и вытяжку.
Предполагается вот так.Ily_a 23-11-2019 22:04quote:Originally posted by IS90:
Предполагается вот так.
поддув сбоку потребует сыпать больше топлива чем нужно, это раз, все что выше поддува успешно и очень быстро сгорит если не делать футеровку огнеупором - это дваШалим 23-11-2019 22:36
Если денег до фига, то почему бы и нет)))
Угля будет жрать как параход, а выхлоп с КПД 2%roman1724 23-11-2019 23:12
Если печка стальная,ей быстренько придет кердык. Да и не удобно пользоваться будет.
Длина заготовок ограничена,нагибаться к ней,топливо сыпать не удобно.
Соберите газовый,чисто,ни вони,ни грязи и вытяжки не надо. Я сейчас собираю второй,поменьше,чисто для клинков. Хотя есть и угольный и газовый большой.IS90 23-11-2019 23:40
Газовый не получится - дороговато, планирую угольный.
Сижу вот придумываю как лучше
Короб, железный 480×530×500
Внутри футировка из шамотного кирпича
Прикинул как раз 24 кирпича.
Верх открытый.
Поддув снизу.
Пока не сообразил для дымохода 100 труба маловато или нормально будет?
Можно конечно и маленький, открытый и не париться на улицу вытаскивать но хочется закрытый и внутриШалим 23-11-2019 23:49quote:Газовый не получится - дороговатоВ разы дешевле угля)))
finnkinn 24-11-2019 08:19
но я не кузнец ((
Хемуль0 24-11-2019 12:12
Газовый дороговато? Если из МКРВ футеровку делать - то 2 т.р. всё удовольствие за большой кусок этого одеяла, а его хватает очень надолго. Ну и одну шамотину вдоль пиленую на низ - вообще копейки. Сколько там горелка стоит я не в курсе, но не шибко дорого. Что еще - редуктор и новый шланг всё вместе около тысячи, а можно и дешевле найти. Баллон. Газ. Заправки хватит на неделю ковки по 4,5-5 часов (больше без механики всё равно не проработаете) каждый день. Итого 4-5 тысяч только по самым приблизительным прикидкам.
И это будет явно дешевле угольного шамотного. И продуктивнее. Если остметалл еще жив - посмотрите тему газовых горнов, там всё подробно расписано.finnkinn:
на этого недоадвоката какбэ моветон в приличном обществе ссылаться. Такие дела.finnkinn 24-11-2019 12:16quote:Originally posted by Хемуль0:
на этого недоадвоката какбэ моветон в приличном обществе ссылаться. Такие дела.
дык я ж не кузнец ))
а по поводу недо... есть ли какая-то конкретика? мне нравится его канал. Вполне себе разносторонний парень...
boris65 24-11-2019 19:36
Уважаемое собрание доброго Вам. Вот объясните пожалуйста такой момент. Классический нож деба состоит из двух скованных пластин углеродки. они одинаковые или разные? И почему именно так,в чем фишка??? Не ругайтесь если не по адресу постучался.boris65 24-11-2019 20:16
СПАСИБО!!!МухАН 25-11-2019 18:36quote:одинаковые или разные?
Разные. Одна, после ТО,получается твердая, другая остается пластичной. Все вместе - прирост прочности.------
С уважением.maksim4433 18-09-2020 06:24
Друзья форумчане, помогите определить сталь резца. Есть такая маркировка см фото. Погуглил, ни чего не нашел. Хочу его расковать. По искре будто быстрорез.LG 24-09-2020 19:15
Так какая все же схема термообработки для 65Г, если делать из нее не рессору а клинок?
Тут вот видео были про шашки, где их из здоровенной заготовки ровно закаленной выгрызали. Вроде как до 58HRC калили, при сохранении упругости. Но схемы ТО не было вроде, или я не видел..ly01ik 24-09-2020 23:10quote:Изначально написано maksim4433:
Друзья форумчане, помогите определить сталь резца. Есть такая маркировка см фото. Погуглил, ни чего не нашел. Хочу его расковать. По искре будто быстрорез.По виду это резец с напайкой из твердосплава, т.е. тело у него обычная черняга какая-то. Не видел ни разу такой маркировки на твердосплавных резцах, на них травят обычно.
chyuck 27-09-2020 14:26quote:Изначально написано maksim4433:
Друзья форумчане, помогите определить сталь резца. Есть такая маркировка см фото. Погуглил, ни чего не нашел. Хочу его расковать. По искре будто быстрорез.А он разве целиком из быстрореза?
mtn2 27-09-2020 18:15quote:Изначально написано LG:
Так какая все же схема термообработки для 65Г, если делать из нее не рессору а клинок?
Тут вот видео были про шашки, где их из здоровенной заготовки ровно закаленной выгрызали. Вроде как до 58HRC калили, при сохранении упругости. Но схемы ТО не было вроде, или я не видел..
Такая же скорее всего, только отпуск пониже.Еще вопрос интересный хотел задать: зачем делают длинномеры из 65г и закаливают ее на высокую твердость(58 ед., например)? В чем смысл? Почему не взять эвтектоидную сталь и закалить на те же 58 ед? - вторичного цементита ведь и там и там нет.
LG 28-09-2020 12:33
Зачем они это делают, знают только они. Но результат у некоторых, судя по видео, достойный.
Могу сказать зачем это мне - рессор этих как грязи, поднял с земли и играйся. А напильник поди найди. =))Вроде как темпереатура закалки 790-815, калить в масло, при отпуске 150-200 градусов будет 58-60 HRC. Но что то мне кажется, что там ТЦО еще актуально.. Т.е .полный цикл такой: нормализация - ТЦО - закалка - отпуск.
chyuck 30-09-2020 03:37quote:Originally posted by LG:
рессор этих как грязи
Рессора не из 65г делают.quote:Originally posted by LG:
А напильник поди найди.
Напильник заэвтектоидная сталь у12-у13. Для ударов не особоquote:Originally posted by mtn2:
зачем делают длинномеры из 65г
Пружина же, чо.
quote:Originally posted by mtn2:
закаливают ее на высокую твердость(58 ед., например)
Пинзят думаю. Цену набиваютLG 18-10-2020 15:32quote:Изначально написано chyuck:
Рессора не из 65г делают.печально это.
Действительно, делают из чего попало..
Что ж тогда из 65Г делают?chyuck 18-10-2020 18:11
Да зачем она нужна? От неё в свое время отказались, помоему из-за хрупкости. Ну если так хочется то в кругляке купить можно. Или взять пружины с жд вагонов. Там 60с2а.Knifemaniac 21-10-2020 20:30
А я вот заимел вот такой клинок от Павла Панкратова. Состав ХВГ, у10а, 30ХН2МФАLG 23-10-2020 12:09quote:Изначально написано chyuck:
Да зачем она нужна? От неё в свое время отказались, помоему из-за хрупкости. Ну если так хочется то в кругляке купить можно. Или взять пружины с жд вагонов. Там 60с2а.Прочитал ГОСТ 1452-2011 на пружины для вагонов. Там есть маркировка, это плюс. Но сталей много, 55С2, 60С2, 55С2А, 60С2А, 60С2ХА, 60С2ХФА, 65С2ВА. Вот последняя бы попалась - было бы круто.
А что б оно не было хрупкое, как раз ТЦО и нужно. Но какие температуры и сколько циклов - фиг знает.
zickada 23-10-2020 18:27zickada 23-10-2020 18:29zickada 23-10-2020 18:48
Написал перед этим целый пост и прикрепил два фото. Поста нет вообще, фото одно. Ну да ладно, заново.
Нержламинат центр х12мф , на обкладках 40х13. После то обкладки потемнели и появился рисунок. Что за эффект такойzickada 23-10-2020 18:49
Может кто сталкивался? До то травились как обычная нержа, центр был темнее пятнами после хжly01ik 23-10-2020 23:00
Тоже на 40х13 вылазил такой узор. Ковал не я, не представляю что там было. Но красиво.Житель Новороссии 24-10-2020 14:37
Ликвация стали произошлаzickada 24-10-2020 19:37
Че т я не понял. 40 х13 всегда так травится что ли? Я рассчитывал её на обкладки пускать в нерж ламината, ибо 95х18 из за недостаточного нагрева видимо иногда трескается. Много раз раньше делал ножи из 40 Х 13, но никогда не травил естественно не видел никакого рисунка на нейCudeyar 24-10-2020 19:56quote:Originally posted by zickada:
Нержламинат центр х12мф
Очень здорово смотрится...Nikolaich72 26-10-2020 07:35quote:Изначально написано zickada:
Че т я не понял. 40 х13 всегда так травится что ли? Я рассчитывал её на обкладки пускать в нерж ламината, ибо 95х18 из за недостаточного нагрева видимо иногда трескается. Много раз раньше делал ножи из 40 Х 13, но никогда не травил естественно не видел никакого рисунка на нейПри правильной ковке практически всегда.
zickada 26-10-2020 10:50
Значит я правильно ковал ) Спасибо всем, век живи как говориться...Ily_a 26-10-2020 13:51
еще от исходника конечно зависит, у меня самый кучеревый рисунок вылезает на 20х13, на 40х13 такой больше похожий на булат, а на 95ой он мелкими кучеряшками (как сказал один уважаемый мастер - продрись)Чумарик 26-10-2020 15:57
IS90 смотри PM.Nikolaich72 26-10-2020 17:07quote:Изначально написано Ily_a:
еще от исходника конечно зависит, у меня самый кучеревый рисунок вылезает на 20х13, на 40х13 такой больше похожий на булат, а на 95ой он мелкими кучеряшками (как сказал один уважаемый мастер - продрись)Так это всё объяснимо 😁
oklery 26-10-2020 22:20
Здравствуйте, извиняюсь, что так резко врываюсь сюда, есть вопрос один по газовому горну. Пробовал угольный но не задалось: колосники то заплывали, то плавились, да и не очень удобно. Слышал, что ковать и варить лучше в восстановительном пламени, а в газовом горне его, вроде, можно без напряга получить. Вопрос следущий: дает ли горн с инжекционной горелкой это самое пламя, а если нет, то как его получить на газу. Планирую питать сжиженным газом из балонов, а камеру делать из шамотного кирпича с каркасом, в щели - жаростойкий герметик, горелку хочу ставить под углом от себя. Вопрос второй:как глубоко ее нужно погружать в кирпич?chingachgook 26-10-2020 22:59
Это видео про горелкуА это видео про установку горелки в горн
oklery 27-10-2020 00:51
Спасибо большое за информацию) Товарищ Лукинов фигни не посоветует! А что там творится с восстановительным пламенем?chingachgook 27-10-2020 16:39quote:А что там творится с восстановительным пламенем?
Там много чего творится, но для нас главное, когда лупите молоточком по заготовке, надо смотреть, чтоб окалины было как можно меньше. Иначе пламя не восстановительное. С "нержавейками" чутка по другому, но смысл тот же.basp07 27-10-2020 17:40quote:Originally posted by oklery:
а камеру делать из шамотного кирпича с каркасом, в щели - жаростойкий герметик
Газу не напасетесь, так как на прогрев будет и поддержание будет уходить много.oklery 27-10-2020 18:07quote:Изначально написано basp07:
Газу не напасетесь, так как на прогрев будет и поддержание будет уходить много.Что тогда посоветуете? Хотелось бы иметь возможность открывать заднюю дверцу горна.
basp07 27-10-2020 20:43
Собрал свою за пару дней, материала минимум, по прототипу, который под роликом. Правда настраивался долго. Заднюю дверцу не забыл. Тянет уверенно и при 0,05, когда стабильно держит около 800.
Gegemon_17 27-10-2020 21:07
Инжекционная горелка - фуфло.Лучше наддувная. Она регулируемая.
Не копировать всякий страшный ржавый утиль, а см. горелки BANANa.
Если шамотный кирпич пильнуть повдоль по плоскости, уменьшив толщину, собрать из него камеру, наруже обернуть ватой, войлоком - будет вполне.
P.s. Как горелку не наклоняй, греть будет одинаково. Газ сразу весь объём камеры заполняет.
basp07 27-10-2020 21:15quote:Originally posted by Gegemon_17:
Инжекционная горелка - фуфло.
Лучше наддувная. Она регулируемая.
И где же она не регулируется?)oklery 27-10-2020 21:22
И последний вопрос:что за футировку используете?Как она после расплава буры?Gegemon_17 27-10-2020 21:25
Нигде.Спор по данному предмету считаю неуместным.
Вопрошающему: см.горелки BANANa.
.....
Футеровка:
огневая - керам.одеяло керакембланкет, 1425'С, 30мм.
вторичная - хромовый войлок мкрвх-250, 1200'С, 70мм.basp07 27-10-2020 21:26
Горелки рекламируешь?oklery 28-10-2020 00:32.....
Футеровка:
огневая - керам.одеяло керакембланкет, 1425'С, 30мм.
вторичная - хромовый войлок мкрвх-250, 1200'С, 70мм.[/B][/QUOTE]Двухслойность дает что-то? Хватит ли на первое время только первого?
Nikolaich72 28-10-2020 08:22quote:Изначально написано oklery:.....
Футеровка:
огневая - керам.одеяло керакембланкет, 1425'С, 30мм.
вторичная - хромовый войлок мкрвх-250, 1200'С, 70мм.
quote:Изначально написано oklery:
Двухслойность дает что-то? Хватит ли на первое время только первого?Разрыв слоя. Рабочая футеровка изнашивается быстрее и её чаще нужно менять. Можно вообще только на чём то одном работать, но вести себя они будут по-разному и МКРВХ менять надо будет чаще.
Ily_a 28-10-2020 08:34
футервока кмк только ШВПХ. все остальное - вечный ремонт. за горелки не скажу, у меня элементарная собранная из сантех труб и медной трубки от кондиционера. с наддувом.
на сколько я знаю Игорь Шалимов пробовал разные, вот он профи, ему и словоIly_a 28-10-2020 08:39
про ШВПХ - тут завод в Тучково в подмосковье стабильно делал эти плиты, я периодически к ним ездил. раз в два года примерно, покупал ШВПХ на горн, менял футеровку, ШВП на электрические печки. Все это было отлично, но в прошлом году у меня чет начал сыпаться потолок в горне, ну я решил сменю футеровку, не тут то было, начался цырк, товарищи из Апрелевки (где у них офис и склад) начали по телефону называть разные космические суммы за ШВПХ, в общем теперь нам дорога в Чебаркуль. а я короче взял вату, где-то чето подоткнул, и так и тяну со сменой футеровки, три года стоит уже, все потихоньку сыпется, но не сдаетсяGegemon_17 28-10-2020 08:53
quote:Originally posted by Ily_a:
начался цырк
Согласен.Поэтому и предпочёл многослой.
Шпгт, конечно, красиво. Но он весь из массива. Фактич.цельный.
А так - трубу из одеяла наружу вытащил, новую свернул, назад засунул. Одеяло жёсткое, встаёт враспор.Оно продаётся рулоном, его в рулоне много, хватит надолго.
Выгорание, конечно, зависит от интенсивности работы. Но и ремонтопригодность немало значит.
Ily_a 28-10-2020 10:29
Одеяло есть в Москве в Лабкерамике, я как то покупал, мне оно понравилось по консистенции, не то что вата, но не на горн, а чето меня вштырило печку им обернуть снаружи.
вата это отстой, она каменеет и сыпетсяchingachgook 28-10-2020 14:04quote:завод в Тучково в подмосковье стабильно делал эти плиты, я периодически к ним ездил.
Ездил за легковесом в Гжель. У них склад прям около железной дороги, станция Гжель. Торгуют и оптом и поштучно. Второй слой вообще можно и базальтовой ваты изготовить, только закрыть со всех сторон, чтоб не надышаться базальтовой пылью.chingachgook 28-10-2020 14:05
Одеяло там жеШалим 28-10-2020 18:26
По горелке соглашусь.
С наддувом лучше.
У мну тоже самодел из сантехники. Трубка газовая стальная, медной не было.
3 год пашет. Только сопло сделал из нержи. Чернуха отгорает.Ily_a 28-10-2020 21:36quote:Originally posted by chingachgook:
Ездил за легковесом в Гжель.
зашел к ним на сайт... желание туда ехать сразу испарилось. цены %((((ly01ik 28-10-2020 23:08quote:Изначально написано oklery:
И последний вопрос:что за футировку используете?Как она после расплава буры?
Легковесный шамот на стенки и потолок хорошо идет, если варите с бурой на пол шамот обычный. Швы промазываю шамотной глиной, мне на год хватает, потом глина рассыпается и я переделываю. Легковес тоже со временем сыпется. Но прогрев горна очень быстрый и все это стоит копейки.oklery 28-10-2020 23:57quote:Изначально написано ly01ik:
Легковесный шамот на стенки и потолок хорошо идет, если варите с бурой на пол шамот обычный. Швы промазываю шамотной глиной, мне на год хватает, потом глина рассыпается и я переделываю. Легковес тоже со временем сыпется. Но прогрев горна очень быстрый и все это стоит копейки.Пока не случалось, но хочется попробовать)
Ily_a 14-11-2020 09:00
Всех с Кузьминками! Здоровья и благополучия вам и вашим близким!
берегите себя, соблюдайте ТБ, много не пейте а то козленочками станетеJora73 04-01-2021 09:27
Доброго времени всем !
А никто не пользует индукционный нагрев при ковке ?
Или это нереальная тема ?
Вот такого типа например https://kovka-svarka.net/2013/...-gorn-vch-25av/Ily_a 04-01-2021 20:42quote:Originally posted by Jora73:
А никто не пользует индукционный нагрев при ковке ?
18,5 кВт мало кто может себе позволить. Ковать можно наверное, но варить не получится без поддува инертного газа(аргон?) контролировать температуру надо наловчиться еще.
короче меня останавливает мощность этой установки.Шалим 04-01-2021 21:29
А там, случаем, излучение ни какое не идет, при работе установки?Jora73 04-01-2021 22:51quote:Изначально написано Шалим:
А там, случаем, излучение ни какое не идет, при работе установки?По моему нет
Был как то на заводе где с помощью индукции гнут отводы больших диаметров.
Стояли рядом, наблюдали процесс... Персонал установки тоже без спецзащиты вроде был...
Уточню.Jora73 04-01-2021 22:56quote:Изначально написано Ily_a:
18,5 кВт мало кто может себе позволить. Ковать можно наверное, но варить не получится без поддува инертного газа(аргон?) контролировать температуру надо наловчиться еще.
короче меня останавливает мощность этой установки.
Вот так даже делают ...
Мне до сварки ещё как до Китая ))) А вот на отжиг в такой печке не оставишь )))Ily_a 05-01-2021 09:53
еще есть один аргументик не в пользу этой технологии - малый диаметр нагревательного объема
у меня в горне камера 125х125х500 мм, и это периодически останавливает меня от гнутия всяких прикольных штук, или заставляет четко продумывать последовательность шагов для того чтобы все-таки получить изделие без электросварки.
очень не хватает газового резака, которым в случае чего можно подогреть чето по месту и там подогнуть и т.п. приходиться все изделие каждый раз совать в горн.
вы спросите че я такое там объемное делаю, да банально та же кочерга, совок, щипцы, метелка - набор для печки. хочется позаковыристей, ан нет... прям хоть угольный горн разводи.zickada 05-01-2021 20:31zickada 05-01-2021 20:35
И ещё один, сварил три небольших напильника через никель. 25 слоёв, пока рекорд )
Очень сильно мешает бура, забивает отверстия в горне на дне. После каждой ковки застывает как стекло на дне горна и закупоривает половину.zickada 05-01-2021 20:36Ily_a 05-01-2021 22:03quote:Originally posted by zickada:
сильно мешает бура,
надо сыпать меньше, ровно столько чтобы она затекла куда надо, и не вытекала в горн. бура должна покрыть заготовку, чтобы она была как леденец, но не капала.Ily_a 05-01-2021 22:04quote:Originally posted by zickada:
через никель.
вот не надо никель на РК, он не режет, надо чтобы от только в обкладках оставался.zickada 05-01-2021 22:47
Буры ага, не жаля сыпал. Приму к сведению, да.
Насчёт никеля на рк - не будет там, это черновая слесарка до ТО, там ещё снимется до центрального слоя. Обкладки по 12 слоёв и центр из куска тех же напильников. Правда неравномерный рисунок получается, с обеих сторон разный, центральный слой гуляет и с одной стороны он шире . Ну пока так, с каждым разом результативнее ковка, более ровные заготовки. Вот с то никак не приловчусь, через раз получаетсяIly_a 06-01-2021 22:07quote:Originally posted by zickada:
Вот с то никак не приловчусь, через раз получается
все придет, практикаNikolaich72 07-01-2021 17:40quote:Изначально написано Ily_a:
все придет, практикаТочно1
Gegemon_17 07-01-2021 23:54quote:Изначально написано Ily_a:
очень не хватает газового резака, которым в случае чего можно подогреть чето по месту и там подогнуть и т.п.Да.
Резак хорошо. Останавливает цена за кислород.баллон, габариты и тб.
Всё таки, штука такая, не совсем для дома.
Из тех же соображений - погнуть, подогреть середину прутка, развернуть пружину и т.п. - измыслил маленький горизонтальный горнец на моноопоре. Чисто горелка + маленькая разрезная камера, с двумя заходами: вертикально и по горизонту.
Этакая горелка с утеплённым широким соплом. Гнутьё пихать под разн.углами.
Материалы собрал, эскиз начертил, только свинтить воедино.
....
Возможно, по результатам, от большой печки вообще откажусь.Ily_a 08-01-2021 09:14quote:Originally posted by Gegemon_17:
Останавливает цена за кислород.баллон, габариты и тб.
да, особенно габариты.
на НГ снегурочка моя подарила мне малюсенькую пескоструйную камеру, вот щас поеду, буду выкидывать что-то в металлом чтобы разгородить для нее местечко. с местом беда.
периодически пытаюсь найти помещение побольше, но пока без особого успеха.Jora73 08-01-2021 09:20quote:Изначально написано Ily_a:
очень не хватает газового резака, которым в случае чего можно подогреть чето по месту и там подогнуть и т.п. приходиться все изделие каждый раз совать в горн.
А если просто пропановой горелкой ? До температуры «подогнуть по месту» нагреет на несколько секунд дольше, чем резак))) если диаметр небольшой, то вообще газовый баллончик с горелкой справляется спокойно.Gegemon_17 08-01-2021 09:34
У резака факел узкий, горячий. Прогреть можно точечно.Пропан.горелка тоже неплохо, но свести факел как на резаке в карандаш - не выйдет никак, он более рассеяный, даже с наддувом воздухом.
От температуры прогрева зависит радиус загиба. Круто "сломать", или скрутить можно только мягкий металл, - греть нужно до ярко жёлтого. Нагрев до красного - недостаточен, железка будет резиновая, увеличит радиус загиба.
Горелка на дихлофосе хороша для пайки. Тут она вне конкуренции. Но пруток сечением хотя бы 1 см - не прогреет, он всё тепло моментально рассеивает.
basp07 08-01-2021 18:43quote:Originally posted by Gegemon_17:
Но пруток сечением хотя бы 1 см - не прогреет, он всё тепло моментально рассеивает.
Паяльная лампа- С 16й минутыTatosa50 26-05-2021 20:32
Всю тему не читал, извините)))) Но есть вопрос. Делаю себе ножичек для охоты, ну там колбаски порезать, кабасика ошкурить....материал - старая советская монтировка для бортирования колес (но такой эффект получался и на ноже из торсиона от коляски ИЖа) Нож ковал, потом шлифовал, без полировки - чай не на продажу, но вмятины убрал все. Грел в самодельном горне на каменном угле, надув не сильный, пылесос.Закаливал в отработке. На клинке с низу, со стороны наддува появляется рисунок, как на фото. На фото просто прошелся наждачкой после масла, потом обработал с маслом и мелким песком - получилась шагрень по всему полотну. Может кто знает причину?
chyuck 27-05-2021 12:53
Поддув наверное всеж сильныйTatosa50 27-05-2021 16:16
[QUOTE]Изначально написано chyuck:
[B]Поддув наверное всеж сильный[/B][/QUOTE]Ну как бы и сверху местами проступает., просто я , для эксперимента, перевернул и еще раз макнул, вот и получилось с обеих сторон равномерно. Конструкция на коленке собрана, пылесос не на прямую дует, а в широкую трубу, она без дна, стоит на земле, сверху положена круглая чугунная пластина с дырками - ни какой гермитизации, чисто визуально - в хорошей печке тяга сильнее, чем тут поддув. Да хрен с ним, какой есть, а почему такая шагрень, металл выгорает? так вроде до плавления и перегрева - и рядом не валялось. Нагрев на магнит проверял. Сама физика процесса интересна.Tatosa50 08-06-2021 20:25
Понимаю так, что сия тайна покрыта мороком)))) Ну и фиг с ней, сделал себе ножичек - мясо колбасу и яблоки режет хорошо, ну и ладненько - гвозди рубить - есть зубило, кости - топор)))) вот конечный вариант.Шалим 08-06-2021 22:24quote:Изначально написано Tatosa50:
Понимаю так, что сия тайна покрыта мороком)))) Ну и фиг с ней, сделал себе ножичек - мясо колбасу и яблоки режет хорошо, ну и ладненько - гвозди рубить - есть зубило, кости - топор)))) вот конечный вариант.Ни какой тайны.
Сильное лутьё, окислительная атмосфера в горне и сильный нагрев.Tatosa50 09-06-2021 14:47quote:Originally posted by Шалим:
Ни какой тайны.
Сильное лутьё, окислительная атмосфера в горне и сильный нагрев.
Спасибо, понял, учту, когда следующий раз озадачусь.riff 10-06-2021 12:23
Для нагрева под закалку не надо давать дутье.Дать хорошенько разгорается углю,после выключить дутье и тогда только закладывать клинок.Yastreb09 10-06-2021 22:55quote:Всю тему не читал, извините)))) Но есть вопрос
ну вот в теме то и ответ давно разжеван)) Мы её зря что ли наполняли?Tatosa50 11-06-2021 22:10quote:Изначально написано riff:
Для нагрева под закалку не надо давать дутье.Дать хорошенько разгорается углю,после выключить дутье и тогда только закладывать клинок.
Спасибо, просто я не кузнец и ножи делаю исключительно для себя, ну имеют они свойство теряться , когда по лесам и оврагам бродишь, один в работе, один в запасе, это запасной....ну не быстрое это дело ножичек изготовить, без специфических навыков и знаний, а нож нужен. Без понтов и изысков. , я покупал здесь нож у кузнеца из Нальчика, как раз на олимпиаду - с пересылкой за бугор - гемороя было не меряно, хороший нож, прекрасные воспоминания, но ....1 час выдавливания кабанов из камышового болота....выпал где то из ножен...так что где то так. На кабане этот , что на фото, клинок править конечно приходится, но пальцы режет замечательно))))Вот и озадачился вопросом, теперь прояснилось!!!Tatosa50 11-06-2021 22:38quote:Изначально написано Yastreb09:
ну вот в теме то и ответ давно разжеван)) Мы её зря что ли наполняли?
Я приношу свои извинения, но вы ее наполняли для себя, делились опытом, навыками, мнениями, ну и для тех кто решил заняться этим ремеслом , для них уверен полезно почитать. А мне нужен был простой ответ на простой вопрос, и нужен был тогда, когда клинок был в стадии заготовки, если бы Вы эту умную мысль высказали сразу, несомненно я пролопатил бы почти 400 страниц, и возможно нашел бы ответ ....но с момента моего вопроса прошло 3 недели, уже не один зверек этим ножом ободран, да и поправить уже сложно ( рукоять разобрать проблематично) а лопатить 400 страниц специфического текста с демонстрацией знаний по свойствам и возможностям всевозможных сталей, личных достижений, знаний и опыта, в надежде найти нужные 3-4 строчки....ну извините, не осилил.)))) Скажу так, это мое личное мнение, такие специфические темы и форумы посещают люди либо для того, чтобы "себя показать и людей посмотреть", либо почерпнуть определенный базовый набор знаний и предел к которому нужно стремиться, либо просто те, кому надо время убить , либо те кто ищет у людей позиционирующих себя, как мастеров в данной области, простого ответа на простой вопрос - я отношусь к последней категории. Руки растут из плеч, мне не нужны брендовые вещи, я сам могу - сделать от ложа под себя, до простого ножа без изысков со средней степенью качества и работоспособности для простых и повседневных нужд, подход " с таким ножом не стыдно показаться в приличном обществе" - мне чужд и это не про меня, тем более что понятие "приличного общества" сейчас весьма размыто )))) . Так что еще раз извините, но зимой, длинными вечерами, наверное прочитаю всю тему)))) А всем кто сумел меня просветить 2-3мя строчками - большое спасибо!!!Serjant 18-10-2021 08:29
очень интересный канал.
дядька куёт разное, всё что надо и не надо в доме.
интересен объём инструмента и самое главное приспособы, очень толково и всё моментально устанавливается и убирается.
Valek.K9 18-10-2021 09:24
Приветствую мастеров молота и наковальниМухАН 18-10-2021 21:49
https://www.youtube.com/c/torbjornahman/videos
Вот еще прекрасный кузнечный канал...------
С уважением.zickada 29-10-2021 09:28zickada 29-10-2021 09:31
Приветствую мастеровых
Мой первый интегралистый, у10 и циркулярная пила, 15 слоев )
Слесарить только на весу, непривычно без приспособы...NordKnive 29-10-2021 13:39
Привет всем. Мои потуги. Клинок боуи, обкладки 95х18, два слоя меди через никель, центр элмакс. Закалка с ТЦО по Бурову, и с крио. Ковка вручную.NordKnive 29-10-2021 15:16
Сегодняшняя ковка,за 2.5часа ручником с перерывами на чай, м398 от Anzar,обкладки 95х18, никель.
roman1724 29-10-2021 19:25
Без молота и пресса? Вы молодец.Шалим 29-10-2021 19:29quote:Сегодняшняя ковка,за 2.5часа ручником с перерывами на чай, м398 от Anzar,обкладки 95х18, никель.Внушает💪💪💪👍👍👍
riff 29-10-2021 21:14
Так ровно врукопашную????Не верю!(завидую)))Очень здорово!NordKnive 29-10-2021 21:28
Спасибо, у меня есть секретный ручник 8кг) На самом деле если не жадничать и брать ношу по себе, то не сложно. Заготовка 6х4см центральная.Не так уж и ровно, 3 десятых перепад.)
Сложно только первые пять лет)МухАН 29-10-2021 22:00quote:Внушает💪💪💪👍👍👍
Подписываюсь!------
С уважением.Ily_a 29-10-2021 22:53quote:Originally posted by NordKnive:
Клинок боуи, обкладки 95х18, два слоя меди через никель, центр элмакс.
респект и уважуха!
медь я так и не осилил, вытекаетNordKnive 30-10-2021 00:18
Косма и Дамиан Аравийские 17 (30) октября. Всем причастным - причаститься красненьким!) Не зря же три раза в году кузьминки!NordKnive 31-10-2021 13:24
Центр элмакс, 95х18, медь, никель.Климентий Чугункин 31-10-2021 16:02
Оч.Всё круто-только зачем загонять нержу в нержу?
В чём потайной смысл?NordKnive 31-10-2021 16:17quote:Оч.Всё круто-только зачем загонять нержу в нержу?
В чём потайной смысл?Согласитесь, еще глупее делать для нержы обкладки из ржавейки. По-моему уже давно никто не воспринимает нерж ламинат (с обкладками из нержавейки и ржавейкой в центре) нержавеющим, даже если очень близко граница к режущей, все равно переполировывать весь клинок если центр пойдет ржой. Соответственно если человек хочет нержавеющий и слоеный клинок, он и выбирает или нерж дамаск, или нерж ламинат из максимально нержавеющих компонентов. Такой смысл достаточно потайной?
Еще, например м398 в обкладках из 95х18 это еще и экономия материала дорогого с моей стороны.
chyuck 08-11-2021 13:56
Ваще нормально поработал!------
.а парень очень просто, с улыбкой отвечал, я с Дальнего Востока - я с города Сучан!!!Ily_a 14-11-2021 20:44
С Праздником Уважаемые! С Днем Кузнеца!
Доброго огня и крепкого здоровья!
благополучия вам и вашим близким!nikola22 14-11-2021 20:50
Спасибо! Всем здоровья!NordKnive 14-11-2021 22:21
УраAlexey_K88 15-11-2021 16:58quote:Еще, например м398 в обкладках из 95х18 это еще и экономия материала дорогого с моей стороны.
До скольких градусов надо прогревать чтобы хорошо сварилось?
При ручной ковке?NordKnive 25-11-2021 03:02quote:До скольких градусов надо прогревать чтобы хорошо сварилось?
При ручной ковке?
Температура кузнечной сварки близка к температуре горения стали 1230 (Если не ошибаюсь)
Если через никель, то он позволяет сваривать с температурой пониже сварочной около 1000 где то, медь наоборот не желательно греть выше температуры плавления 1080.Nikolaich72 25-11-2021 13:16quote:Изначально написано Alexey_K88:
До скольких градусов надо прогревать чтобы хорошо сварилось?
При ручной ковке?При любом виде ковки сварочная температура начинается от 1000?.Всё зависит от марки стали. Есть правило по которому можно вычислить сварочную температуру:сварочная температура равна 0.7 от температуры ликвидуса в Кельвинах. Можно сварить и при 1100,и 1250. Тут к каждому пакету надо индивидуально подходить.
Если по простому, то для углеродок температура варьируется от 1100 до 1250,для нержавеек от 1100 до 1170.Valek.K9 25-11-2021 19:03
Неужели никому ненать? Сталюка на топливной вроде хорошая, отдаю даром, ну если только хозяину металолома из поковки возьмусь клинок отслесарить для порядку
Шалим 25-11-2021 19:16
К Демкову Обратитесь. Он любит подобные вещи.Mikuka 13-12-2021 21:41
Доброго времени суток уважаемым кузнецам! Не хочется плодить понапрасну темы, поэтому спрошу здесь у старших товарищей по цеху.
Отковал и затермичил клинок из х12мф. Заготовка была маленькая, поэтому клинок отковал на древесном угле почти вчистовую. При работе с У10-У12 привык сталь после ковки отжигать, чтобы не вело клинки. Поэтому набил в горн угля побольше, дождался пока разгорится и заложил туда клинок на обух на всю ночь.
Сегодня принялся калить. Прогрел на тлеющих углях 15 минут, потом разогрел до оранжевого цвета и в масло до упора. И после первой закалки он у меня стекло царапать отказался напрочь. Я понятно расстроился, да и повторил цикл подогрева-закалки по новой, только разогрел второй раз посильнее. Потом слега ободрал на гриндере. И тут он вроде как начал стекло слегка брать - тоненький след стал оставаться при сильном нажиме. Подумал, что раз такая твердость невысокая, то отпускать сильно смысла нет. Заложил в газовую духовку на 200 гр на полчаса. И вот после отпуска клинок стал стекло царапать намного увереннее.
Оно, безусловно, приятно. Но я в легком удивлении - разве такое бывает, чтобы сталь после отпуска не теряла часть твердости, а наоборот набирала?
И второй более актуальный вопрос - я теперь в раздумьях, стоит ли назавтра делать еще один отпуск? Вроде как все пишут, что двойной отпуск нужен. С зажатым в тисках хвостовиком поковка уверенно пружинит.NordKnive 13-12-2021 22:35
Доброго. На лицо полное непонимание тех процесса. Учите мат.часть, куйте дальше ушку, она многое прощает. Посмотрите это:
Mikuka 13-12-2021 22:51
Ну так объясните несведущему, в чем непонимание? Что я не так сделал и чего не понимаю?
Это видео я почти наизусть знаю. И, положа руку на сердце, сильно полезного там не нашел. Кроме вселенского сожаления автора, что никто в мире не умеет работать с х12мф.Mikuka 14-12-2021 00:25
Чем и как запорол можете объяснить?
С ушкой, понятно, хлопот меньше. Но требуется нож по хозяйству и тщательно ухаживать будет за ним некогда. х12мф ржавеет намного меньше ушки, разве нет? А рез вроде как сопоставимый.
Запорол или нет, будет видно после заточки и тестов.
Так а что на счет увеличения твердости после отпуска? Этому есть объяснение, кроме того, что сталь фиговая и я все не так сделал?NordKnive 14-12-2021 01:33quote:так объясните несведущему, в чем непонимание? Что я не так сделал и чего не понимаю?
Это видео я почти наизусть знаю. И, положа руку на сердце, сильно полезного там не нашел. Кроме вселенского сожаления автора, что никто в мире не умеет работать с х12мф.Во всём. Хотите заниматься закалкой смотайте печь. Смотрите видео пока не поймете. Что не понятно , а я уверен , что каждое второе слово, ищите в книгах,
Интернетах. Ковка закалка это не постучал по напильнику молоточком и сунул в масло, совсем нет.
Вы же педагог, должны понимать, что такое учиться. Представьте я бы сказал: смотрите я собрал детей, запер из в классе, с собаку раньше научил сидеть, лежать, а дети ядерную физику не выучили, хотя оранжевые стали.Вы спрашиваете такую малозначимую херню, которая для вас не имеет никакого значения. Железка испорчена. Начните сначала. Закалить не зная температуры нормально нельзя. Вы нахватались поверхностных данных о ковке и пытаетесь что то сделать, так нельзя. Для вас проще спросить как закалить х12мф в кустарных условиях, на такой вопрос получите ответ.
Вам кажется, что у вас все получается, что у вас прям ручная ковка, а эти понапокупали термометров и выпендриваются, а на вопрос ответить не могут? Это не так. Через пару лет это пройдет если будете развиваться или нет если захотите остался на том же уровне.
NordKnive 14-12-2021 01:47quote:Когда говорят "нагрел до оранжевого" или "сунул в духовку на 200" - это злупа на ацетоне.
Золотой фонд цитат, отлить в граните!Ily_a 14-12-2021 07:52
злоба какая то. видос это длинный и назидательный. добрее надо быть...
конечно надо печку, и конечно термист это профессия и конечно по ней надо книжки читать.
и конечно надо подбирать для каждой партии стали режим (это прям в первой же книжке написано - плавка отличается от плавки). это в условиях когда куется один клинок просто невозможно, это для тех кто берет листы.НО, конечно такая сталь как х12мф многое прощает, в отличие например от той же х12, и даже х12ф1 немного посложнее ковать (мое персональное наблюдение). и конечно обычный режим типа 1030 на масло и 2 по 2 часа отпуск на 200 дает нормальный результат для ножа, ну это у того у кого есть печка (две лучшче
но добрее надо быть
Житель Новороссии 14-12-2021 09:36
00 мин. 42 сек.Житель Новороссии 14-12-2021 09:48
Для того чтобы быть хорошим охотником- нужно стать хорошим охотником!
Чтобы делать хорошие ножи- нужно стать хорошим ножом!
"Царапать стекло") - купите стеклорез, а это выбросьте из головы!Mikuka 14-12-2021 16:42quote:Изначально написано Gegemon_17:
Когда говорят "нагрел до оранжевого" или "сунул в духовку на 200" - это злупа на ацетоне.Муфеля нет?
О, простите, нагревательной печи сопротивления. Делай печь.Нет её?
Закалочный коридор никогда не поймаешь.Закалочный коридор - это температура выше или ниже которой нельзя ковать, верно? Хорошо, верхний порог ковки муфель (уж простите, я по простому) установаит. А за нижний порог как вам муфель поможет не вывалится?
Второй вопрос -вы же не присутствовали на ковке моего клинка. Откуда такая железная уверенность, что я не соблюдал режим ковки? Клинок еще не заточен и рез еще не проверялся - откуда снова железная уверенность, что мое изделие это "бесконечная злупа на ацетоне"?Mikuka 14-12-2021 16:47quote:Изначально написано NordKnive:Во всём. Хотите заниматься закалкой смотайте печь. Смотрите видео пока не поймете. Что не понятно , а я уверен , что каждое второе слово, ищите в книгах,
Конкретно в этом видео о закалке для новчиков прямо сказано, что при ручной ковке никакого сложного термоциклирования не требуется. Потому что оно происходит при ковке. Достаточно не выпадать из коридора ковки.
Откуда такая уверенность, что я эти коридоры не уложился?Mikuka 14-12-2021 16:51quote:Изначально написано Ily_a:
злоба какая то. видос это длинный и назидательный. добрее надо быть...
Про доброту - это я так понимаю, мне замечание? Не тем участникам, которые заранее уверены, что я сделал "злупу в ацетоне"?
Если мне, то поясню свою мысль. Видео дает хорошую теоретическую базу, которая в общем и целом и так известна. Конкретики там практически никакой нет. Поэтому я и написал, что мне оно было не шибко полезно. Кроме указания того, что при ручной ковке не требуется термоциклирование)Mikuka 14-12-2021 16:55quote:Изначально написано NordKnive:
Для вас проще спросить как закалить х12мф в кустарных условиях, на такой вопрос получите ответ.
А откуда вы знаете, что я этот вопрос не задвал? Просто прежде чем о чем-то спрашивать я смотрю подходящие темы. Просмотрел и в этот раз. В том числе и эту тему. И здесь несколько раз озвучивали различные режимы ковки х12мф. В том числе и на древесном угле. В том числе и режимы ТО в горне, без муфеля. И, может вам покажется странным, но никто этим людям не писал, что "они понахватались поверхностных знаний", "купи печь", "злупа в ацетоне у тебя вышла", "фигнёй маются" и т.п.Климентий Чугункин 14-12-2021 17:18quote:Originally posted by Mikuka:
злупа в ацетоне у тебя вышла",
Да не переживайте вы так.Просто вам не повезло.Есть у нас тут змей трёхголовый-имя ему хамство,злоба и высокомерие.Вы по незнанию с одной из этих голов начали общатся.Когда будете знать кто здесь кто-автоматичеки будите их пропускать мимо мыслей.NordKnive 14-12-2021 17:26
Если и задавали, то почему не последовали советам? Если последовали, то получили то что ожидали? Если нет то спрашивали у конкретного создателя рецепта? Нам вы его не привели, а от стандартных режимов ТО и ТЦО Ваш вариант отличается.NordKnive 14-12-2021 18:23
Я бы еще помимо напильника сломал бы каждый в тисках, обращая внимания на сколько согнулось и на зерно на сломе. Неплохо было бы достичь повторяемости результата. В духовку можно положить термопару от мультиметра.Mikuka 14-12-2021 19:02quote:Изначально написано NordKnive:
Я бы еще помимо напильника сломал бы каждый в тисках, обращая внимания на сколько согнулось и на зерно на сломе. Неплохо было бы достичь повторяемости результата. В духовку можно положить термопару от мультиметра.А вы вот абсолютно уверены что в духовке я поковку держу не проверяя температуры? Прямо вот закидываю и на глазок пламя делаю?
NordKnive 14-12-2021 19:08
Ну я надеялся она у вас хотя бы электрическая. Как я могу быть уверенным если вы не рассказываете.Mikuka 14-12-2021 19:12quote:Изначально написано Gegemon_17:Если заниматься вопче на полном голяке, имея только горн для разогрева, ни печки, ничего, тогда первое что бы сделал - закалил бы пробники.
А вы уже заранее знаете, что я этой моя самая первая поковка? Что я для этого ничего не ковал и не закаливал и такого рода работы и не касался?
И это ведь я даже никакого совета не спрашивал. Просто поделился наблюдением. Представляю, что было бы если спросил совета или, не дай бог, помощи...
В заглавном сообщении озвучено приглашение делиться опытом и наблюдениями при ковке. А от вас читаю совет не маяться дурью и болгарить клинок из мехпилы. Я сильную тайну открою, если озвучу, что в этой ветке все как раз и маются этой самой, по вашему мнению, дурью?Mikuka 14-12-2021 19:17quote:Изначально написано NordKnive:
Ну я надеялся она у вас хотя бы электрическая. Как я могу быть уверенным если вы не рассказываете.Так а вы и не спрашивали. Вы же уже заранее про меня все знаете, верно? Как кую, как ТО провожу. И если пишу, что 200 гр в духовке было - это ведь не может такого быть, что там стоит, например, кухонный термометр, правильно? И что этот термометр уже проверен на других веществах... Нет конечно, это невозможно по определению.
NordKnive 14-12-2021 19:26
Если бы я сам через это не прошел и сразу начал ковать термичить как боженька) может так и не подумал бы. Грабли они как не крути очень похожи у всех. То что у вас стало царапать стекло по другому после отпуска, не стало тверже, а стало царапать, это может быть что угодно при таких вводных. Кусок неоднородной структуры, карбиды покрупнее, обезуглероженный слой... при кустарной ковке и термичке и результат соответственный.Ily_a 14-12-2021 21:14quote:Изначально написано Mikuka:
Про доброту - это я так понимаю, мне замечание?наоборот
Шалим 14-12-2021 22:13
Забавно, в кузнечной теме, предлагают не ковать, а купить трамонтину.
Делаааа)))Ily_a 15-12-2021 08:19quote:Originally posted by Шалим:
Забавно, в кузнечной теме, предлагают не ковать, а купить трамонтину.
Делаааа)))
+1underwater 15-12-2021 10:07quote:Изначально написано Mikuka:А вы уже заранее знаете, что я этой моя самая первая поковка? Что я для этого ничего не ковал и не закаливал и такого рода работы и не касался?
С очень высокой долей вероятности можно предположить, что вы несколько переоцениваете свои возможности
Рискну дать вам пару незначительных советов:
Не стоит тратить энергию на пустые дискуссии и не стоит лезть в ковку нержи без газового горна и муфеля. Даже в рамках хобби. Сам способ получения этой стали определяет и более технологичный подход к её ковке. "На глазок" на древесном угольке и в духовке можно победить углеродку, с нержой это будут мудовые рыдания. Типа как из трехлинейки сбить истребитель, теоретически можно, но на практике будут единичные случаи на десятки тысяч попыток. Утрирую конечно, но смысл думаю понятен.Шалим 15-12-2021 10:32
Да, собственно, можно на угольке древесном все это делать. Просто нужно понимать, что именно ты делаешь. С напильником, конечно, проще будет.
Взять, к примеру, ту же Х12мф.
Точка Ас1, если мне не именяет память, лень в справочник лезть, у неё 810 градусов. Тоесть, она закалится и с 850 и с 900 и с 950 градусов.
Но калят её почему то 1020-1030. Вопрос, ПОЧЕМУ.???
Критическая скорость охлаждения у неё такова, что мартенситные превращения идут как при охлаждении в масле, так и при охлаждении на воздухе. Калят ее в одном случае на воздухе, в другом в масле. На воду, эту сталь не калят. Вопрос, ПОЧЕМУ.???Углеродку калят так. Нагрел до нужной темп и в масло - воду булькнул, а Х12мф нужно нагреть, гораздо выше чем температура начала аустенизации и выдержать несколько минут при этой темп. Только потом помещать в охлаждающую среду. Вопрос, ПОЧЕМУ.???
Это самый минимальный ряд вопросов, ответив на которые, можно сделать клинок из Х12мф, средней паршивости. Либо надо иметь муфель и иметь четкую инструкцию как, когда и сколько.
Что бы сделать из этой стали клинок хороший или отличный, то нужно знать ответы еще на десяток вопросов, а так же, плюс к этому, минимум муфель, а лучше два)))
.
underwater 15-12-2021 10:37quote:Изначально написано Шалим:
Да, собственно, можно на угольке древесном все это делать.
Почти был уверен, что вы это напишите))
Можно только один вопрос: сколько угля нагорает на один клин из Х12МФ?Житель Новороссии 15-12-2021 10:53
Не умеющий понять подсказки, не в состоянии обучиться!stone74 15-12-2021 10:54quote:Изначально написано underwater:Можно только один вопрос: сколько угля нагорает на один клин из Х12МФ?
А это важно? Давайте еще посчитаем сколько электричества съедает муфель. Если это просто хобби, а не предмет заработка, коммерческая составляющая тут не присутствует.Шалим 15-12-2021 11:00quote:Изначально написано underwater:Почти был уверен, что вы это напишите))
Можно только один вопрос: сколько угля нагорает на один клин из Х12МФ?Антон, вроде на Ты были.
Угар угля зависит от кучи причин.
Размер и форма исходника. Ковать из полосы проще и быстрее чем из шарика. Соответственно объём условно в 3 кубика, расковать проще и быстрее чем 5 кубиков.
Качество угля. Уголь из какой нить ветлы или другого чаплыжника, горит быстрее и дает меньше каллорий тепла, чем березовый, сосновый или тем более дубовый.
Размер горна, его форма. Как он держит тепло. Открытый он или закрытый...
Огромную роль имеет поддув. Нижнее дутье через колосник или боковое точечное дутье. Мотор который дует постоянно или меха, которые дуют, пока ты их качаешь, в остальное время уголь потихоньку тлеет.Когда я ковал на угле, я пришел к тому, что у меня был узкий вытянутый трехстенный горн и ручные меха с точечным дутьем. Уголь тратился очень экономно. Что то объёмное прогреть было тяжело, но для ковки клинков все было идеально.
Шалим 15-12-2021 11:03
Кстати, уголь часто собирал в лесу на пикниковых стоянках. Набирал, вот реально много. Особенно, после майских праздников))) Особенно хороший уголек был после дождей. Плотный, омытый и пропитаный водой. Горел только в точке дутья, лишнего не выгорало. Было очень удобно.underwater 15-12-2021 12:22quote:Изначально написано Шалим:Антон, вроде на Ты были.
Угар угля зависит от кучи причин.Да привычка, на вы общаться прилюдно))
Я кучу конфигураций пробовал, пришёл к тому, что как ни крути, а уголь это либо огромный расход, либо танцы с бубном. Я за технологичность, потому от ковки отошёл, а если заниматься как хобби, так и результат тогда не важен и нет смысла вопросы задавать.Шалим 15-12-2021 14:47quote:пришёл к тому, что как ни крути, а уголь это либо огромный расход, либо танцы с бубном.Достаточно один раз все обустроить и можно дальше работать спокойно.
Другое лело, что имея только угольный горн, можно успешно заниматься только простыми сталями. Ушки, шх, рессора, 9хс и прочая. Что я с успехом и делал.
Все что сложнее этих сталей, требуют действительно танцы с бубнами, и кроме того, еще и понимание процесса. Не стоит оно того.
quote:Я за технологичность, потому от ковки отошёл, а если заниматься как хобби, так и результат тогда не важен и нет смысла вопросы задавать.
Технологичность это хорошо, но вот насчет неважности результата, я не понял. Зачем тогда вообще чем то заниматься, если не важен результат?
Я тоже начинал как хобби. Может быть, придет время, и опять буду заниматься этим только как хобби. Но результат то нужен же, как без этого?underwater 15-12-2021 15:27quote:Изначально написано Шалим:
опять буду заниматься этим только как хобби. Но результат то нужен же, как без этого?Я честно говоря, вообще, не понимаю, что такое хобби)) как по мне, то любая трудовая деятельность человека должна иметь 3 составляющих: чувство самореализации, постоянное усложнение задач и постоянно растущий финансовый выхлоп. Но некоторые утверждают, что в хобби важен сам процесс, но тогда получается, что результат вторичен поидее или вообще не важен). Я могу понять в качестве хобби просто увлечение железками в целом, попилить там, поварить чего - нить на даче для хозяйства, ну ножик тот же сделать с ребенком например. Но делать эти ножики постоянно..,а девать потом куда?))) Один - два подаришь, а дальше?))
Шалим 15-12-2021 15:41quote:должна иметь 3 составляющих: чувство самореализации, постоянное усложнение задач и постоянно растущий финансовый выхлоп.
Вот если заменить 3 пункт на птлучение удовольствия от результата или от процесса работы, мы как раз получим хобби)))А уж приносит она прибыль или наоборот требует только затрат, это уже не важно)))
У кого то хобби выращивать цветы и они пищат от радости, когда удаётся приобрести и вырастить какой нить пион редкой формы, у кого то хобби рыбалка, и он вбухивает туда средства на снасти, лодки, мотры. Платит бешеные дегьги, что бы его на вертолете забросили куда нить к черту лысому, что бы половить влали от цивилизации хариуса, например. Он счастлив в этот момент. Это хобби. Кто то марки собирает, кто то лепит, кто девок снимает, а кто то кует.
Их объединяет одно. Они получают от этого удовольствие, радость и чувство удовлетворения.А то, что обозначил ты, является просто работой, для зарабатывания денег.
Зы, часто, когда хобби начинает приносить больше денег, чем основная работа, хобби становится работой, и счатлив тот человек, если она ему не обрынет, а будет так же приносить радость.
underwater 15-12-2021 15:56quote:Изначально написано Шалим:
А уж приносит она прибыль или наоборот требует только затрат, это уже не важно)))
У кого то хобби выращивать цветы и они пищат от радости, когда удаётся приобрести и вырастить какой нить пион редкой формы, у кого то хобби рыбалка, и он вбухивает туда средства на снасти, лодки, мотры. Платит бешеные дегьги, что бы его на вертолете забросили куда нить к черту лысому, что бы половить влали от цивилизации хариуса, например. Он счастлив в этот момент. Это хобби.Спорить не буду, как по мне, то это не хобби, а блаж. Мир на пороге больших изменений, и такие хобби скоро закончатся, вот увидишь..
Шалим 15-12-2021 16:29quote:Мир на пороге больших изменений
Вот как раз в этом я не сомневаюсь)))
Они уже происходят. Дальше будет только веселее. Интересно будет посмотреть к чему мы придём в итоге.Mikuka 15-12-2021 19:21
Если вопрос про то сколько древесного угля ушло на клинок из х12мф интересен, то могу сказать, что его ушло полтора трехкилограммового мешка. В нашей местности такой мешок продается за 160-200 р. Работал с полагающимися подогревами перед ковкой и закалкой.NordKnive 15-12-2021 19:27
Если Китайская железка для вас верх необходимости, а 600 рубасов предельная сумма которую готовы потратить на свой инструмент, то держите свой плюс, не жалко.NordKnive 15-12-2021 19:32quote:полтора трехкилограммового мешка. В нашей местности такой мешок продается за 160-200 р
Мда, дорого, хлопотно, а газ? Мне баллона хватает на 1-2 недели интенсивной работы это штук 5-10 ламинатов. Баллон 1300р заправитьMikuka 15-12-2021 19:44
Ну не особо хлопотно, магазин рядом. У меня на участке от прежних хозяев осталось два сарая дров) Если даст бог и доживем до весны, то нажгу на следующий сезон себе халявного угля. И к углю уже попривык, чувствую его что ли. Хотя это может кому-то показаться смешным.
Газовые баллоны надо на чем-то возить туда-сюда, а у меня не на чем. Хотя девайс интересный безусловно.Шалим 15-12-2021 20:25
Кузнечное топливо по чистоте от чистого к грязному.
Газ - древесный уголь - кокс...
На газу ковать проще всего. Атмосфера выставляется любаяот окислительной до восстановительной и клинок на виду. Несомненное преимущество угольного горна в том, что можно греть клинок не полностью, а только ту часть, которую куешь. Но это касается только точечного дутья.underwater 15-12-2021 20:37quote:Изначально написано NordKnive:
Если Китайская железка для вас верх необходимостиОтличные ножи для кухни, точу раз в год и то от нечего делать. Это если без фетиша, чисто практицизм...
NordKnive 15-12-2021 21:15quote:Отличные ножи для кухни, точу раз в год и то от нечего делать. Это если без фетиша, чисто практицизм...
Ну да. У меня китайский нож за 100р типа шеф, точу об дно кружки, колбасу и хлеб режет, даже помидоры.Shhazaga1 15-12-2021 22:02quote:Originally posted by underwater:
Отличные ножи для кухни, точу раз в год и то от нечего делать.
Значит ими не пользуются, даже если они на магните в близком доступе.
На кухне любой нож тупится примерно за месяц, как тут где то читал - даже если не при прямом использовании, так в раковину упал, на пол, скользнул на кость и т.д. чистый практицизм... а есть ножи которые как Вы хвалитесь - раз в год и то для очистки совести, так это и есть те самые, которыми не пользуются )))Ily_a 15-12-2021 22:17quote:Originally posted by Gegemon_17:
Это мне должен был плюсануть то, мне.
нетЪ, я ковал, кую и буду продолжать ковать, и насрать что газ по 1500 и аренда вырастет в 2 раза с НГ и насрать что сталь дорогая и кузница не отапливаемая, мне нравится ковать и я буду. тема эта называется "я кузнец я не могу некуя" а не экономическая целесообразность ковки стали х12мф в целех...
и да авто у меня 3л атмосферник и жрет он тоже мама негорюй и бензин постоянно дорожает, я на другую машину пересаживаться не собираюсь. почему? да потому что эта нравитсяunderwater 15-12-2021 22:48quote:Изначально написано Shhazaga1:
раз в год и то для очистки совести, так это и есть те самые, которыми не пользуются )))Измышление.. Каждый день работают. Для большинства продуктов не нужна экстремальная острота. У меня есть кованый из Ушки, сведен в 0 от обуха. Не точится вообще, никогда, ни-ко-гда. Падает в раковину, ещё жена им режет на тарелке и тд. и тп. и при этом он сохраняет рабочую остроту, позволяющую нормально нарезать продукты... Не идеально, но нормально. Все эти срезания кожуры с помидоров и винограда имеют очень мало общего с реальностью.
underwater 15-12-2021 22:49quote:Изначально написано Ily_a:
я на другую машину пересаживаться не собираюсь.Придётся и довольно скоро, в течении 10 лет..
Ily_a 15-12-2021 23:32quote:Originally posted by underwater:
Придётся и довольно скоро, в течении 10 лет..
мне может стока не протянутьShhazaga1 16-12-2021 00:02quote:Originally posted by underwater:
Для большинства продуктов не нужна экстремальная острота.
Может сначала спросить у того кто пользуется, а потом говорить?
Хотя... кто к чему привык, есть родственники ножи у которых точатся только мной и это 1 раз в 2-3 года, когда приезжаем туда, жена не может пользоваться теми ножами пока не поточу. А они не могут после моего уезда - все режутся )Извините за оффтоп, больше не буду, ухожу.
roman1724 20-12-2021 18:39quote:Изначально написано Ily_a:
нетЪ, я ковал, кую и буду продолжать ковать, и насрать что газ по 1500 и аренда вырастет в 2 раза с НГ и насрать что сталь дорогая и кузница не отапливаемая, мне нравится ковать и я буду. тема эта называется "я кузнец я не могу некуя" а не экономическая целесообразность ковки стали х12мф в целех...
и да авто у меня 3л атмосферник и жрет он тоже мама негорюй и бензин постоянно дорожает, я на другую машину пересаживаться не собираюсь. почему? да потому что эта нравитсяВот подпишусь под каждым словом, Илья!! В точку сказал!
Зы у меня тож 3л🤣🤣 и тож не собираюсь!basp07 20-12-2021 22:27quote:Originally posted by NordKnive:
У меня китайский нож за 100р типа шеф, точу об дно кружки, колбасу и хлеб режет, даже помидоры.
Нужно отдать должное китайцам- могут они подать так, как требуется. Один меня недавно уверял что разделывает по две скотины (снимает шкуру и на три части) базарным ножом за 30р., с заводской заточкой- поверил на слово, так как заточка там, должно быть из-под гриндера- то, что доктор прописал для рабочего ножа.Mikuka 21-12-2021 22:46quote:Изначально написано NordKnive:Железка испорчена. Начните сначала. Закалить не зная температуры нормально нельзя. Вы нахватались поверхностных данных о ковке и пытаетесь что то сделать, так нельзя.
Вывел у испорченной железки сведение и начал выводить режущую кромку 80-й наждачкой. Как только сформировалась, не утерпел, снял заусенец и попробовал построгать березовую рукоять молотка (испорченную). Испорченная железка спокойно выдаёт приятную стружку и после этого строгает бумагу. На 80м зерне наждачки. Можно клинок спокойно одевать. А затачивать до конца, думаю, стоит уже полностью готовый нож. А то в процессе эта испорченная железка как бы меня без пальцев не оставила. Заодно потом попробую ради интереса канат порезать.NordKnive 21-12-2021 23:04
Если это достаточно для вас, то без проблем, оставляйте. Если хотите уйти дальше чем калить через костер, то копайте глубже.Mikuka 22-12-2021 22:55
Что-то вы все время в какие-то крайности впадаете. По Вашему получается, что либо газовый горн с титановой горелкой и программируемая муфельная печь, либо костер. Третьего не дано?
Вот мой костер. Топка из чугунного сливного бачка. поставил ее на ножки. Снизу прикрепил кожух для поддува с задвижкой, чтобы ссыпать золу. Топка обварена по периметру ячейками из арматуры. И сверху все это обмазано слоем раствора замешанного с шелухой овса. Для теплоизоляции - можно ладонь снаружи класть спокойно. Поддув снизу. Над выходом кожуха лежит колосник из толстой арматуры. Который пришлось три раза переделывать, пока не получился ровный поддув по все длине.
Система поддува основана на улитке от жигулей. На нее термоусажен кусок баклажки с горлышком. Улитка запитана от блока питания компьютера. Регуляция вентилятора осуществляется шим-регулятором в разрыве плюса. Шим-регулятор и лишние провода упакованы в кожух из старой канистры. Там же на разрыв стоит тумблер, который отключает поддув.Все собрано на одной доске для удобства переноски.
Оказалось, кстати, что улитка дико мощная. До темно-желтого металл разгоняет на 3/10 мощности. Обычно работаю на 1-2/10.
Такой вот костер.
NordKnive 22-12-2021 23:22
Вы молодец. Но тут не принято хвалить)Павел тоже вон начинал с сарая.
https://www.youtube.com/channel/UCHE0MG_I68UIujkyc74TpDAВам есть куда расти
ly01ik 22-12-2021 23:27
Навес какойнить просится. Чож вы под открытым небом... негоже. У меня тоже довольно по-спартански и чуть убого, но газ... если вам это нравится то обустраивайте обязательно!Шалим 23-12-2021 09:21quote:Плохо в нём то, что он пожирает уголь, как гаргантюа. Только сыпьСоглашусь. Если нет цели сваривать кузнечной сваркой какие нить полуоси, а только ковать клинки, то такой горн избыточный. Небо топить только.
Проходил все это.
В итоге, для ковки клинков обустроил горн, как на этом видео и меха такие же.
Экономично, точечный нагрев, восстановительная среда.... Одни плюсы.
Я на таком горне и ламинаты варил. Мощщихватало.Чумарик 23-12-2021 09:33
Для ковки горн можно со всех сторон обложить шамотным кирпичом, и два слоя минеральной ваты. После прогрева на минимальном поддуве очень мало угля потребляет. И атмосфера, естественно, очень восстановительная. Только нагрев не точечный. Но я к этому и стремился, для закалки нужен равномерный.Шалим 23-12-2021 09:56quote:для закалки нужен равномерный
Я на своем горне с точечным дутьем, калил клинки длинной в 150 мм.
Можно и длиньше калить, не проблема.Чумарик 23-12-2021 11:54
Так, Игорь, у вас У12, а я D2 выдерживал по 40 мин при 1100, тут и равномерность и расход. Но, конечно, главное уменье и задачи разные у всех.Шалим 23-12-2021 14:04quote:Так, Игорь, у вас У12
Ну, тут не поспоришь. С таким горном, лучше заниматься чернухой. Ушки, шх, 9хс и прочая.Mikuka 24-12-2021 08:16quote:Изначально написано Gegemon_17:Аще на глаз температуру хрен угадаешь. "Оранжевый" это может быть и 900, и 1100.
Тоисть вечером это 1100, а днём это 900.
Вот это новое слово в металлургии! Перепад в 200 градусов в зависимости от температуры воздуха на улице? То есть, днем на солнышке олово будет плавиться просто от солнечного света, а вода постоянно кипеть?
А я наивный думал, что цвета свечения металла это константа, как температура кипения воды, плавления олова и т.п. А оно вона как.Житель Новороссии 24-12-2021 09:07
Баран- перестань бодаться!
Мозги, конечно, не видно, но когда их не хватает - заметно.AIS1947 24-12-2021 09:19quote:Баран- перестань бодаться!
Сказал как отрезал.
quote:Перепад в 200 градусов в зависимости от температуры воздуха на улице?
Не придуривайтесь. Прекрасно понимаете, что речь идет не о температуре на улице.Mikuka 24-12-2021 09:28
Давайте зададим вопрос и посмотрим, кто из нас баран.
Итак вопрос насущный к ветеранам и динозаврам форума: свечение металла - это константа?
Другими словами может так быть, что летом днем металл при нагреве становится оранжевым при нагреве самого металла до 900 градусов, а вечером то же самый металл до того же оранжевого свечения придётся уже нагревать до 1100 градусов?Чумарик 24-12-2021 09:39
Да просто глаз при ярком свете хуже свечение видит, а в темноте и 700 градусов уже различает.Житель Новороссии 24-12-2021 09:44
Визуальное- зрительное восприятие цветов и оттенков разница, при виде освещения!
Становится оранжевым, и светиться оранжевым!? Ху из?
Предположение, что оппонент - недоросль!!!
Вы не интересны как собеседник!Mikuka 24-12-2021 09:58
Вопрос был не визуальном восприятии свечения, а в зависимости температуры свечения металла от температуры воздуха в природе.NordKnive 24-12-2021 11:42
Так можно договориться до: почему в кузнице темно и зачем кузнецу борода))
В максимально темном месте можно сравнить с цветом каления на телефоне, вроде даже программа есть специальная. При дневном свете и в закрытом помещении цветопередача очень разная, отсюда и день и ночь, и "разная" температура.Mikuka 24-12-2021 11:48
Если речь шла о цветовом восприятии в зависимости от освещения, то прошу прощения, не так понял.underwater 24-12-2021 12:15quote:Изначально написано Чумарик:
Да просто глаз при ярком свете хуже свечение видит, а в темноте и 700 градусов уже различает.Если вы куете на одной и той же конфигурации горна с одним и тем же топливом, то с опытом, причём довольно небольшим, температура определяется довольно точно. Все эти проблемы с цветовым восприятием преувеличены ну или дальтоникам не стоит заниматься ковкой.
NordKnive 24-12-2021 12:25
Первые пять лет тяжело, а потом втягиваешься))cherepanov 25-12-2021 13:16
Цитировать
Так можно договориться до: почему в кузнице темно и зачем кузнецу бородаЭто ОСНОВА!! )
Шалим 25-12-2021 16:40
Блин, на днях мне звонил Антон Жуйков.
Кто не в курсе, это Т.С.
Очень ругался. Говорит превратили ветку в черт знает что.
Вместо того, что бы обсуждать кузнечное ремесло, предлагают купить трамонтину и все в таком роде.
Ваше счастье, что он под своим ником не может зайти на ганзу. Пароль потерял. А то, он бы дал тут всем просраться)))Ily_a 25-12-2021 18:22quote:Originally posted by Шалим:
А то, он бы дал тут всем просраться)))
хотел доделать клинок из дамаска трехчастный, да не успел дошлифовать протравить, а так давно хочу фот процесса выложить.
ну теперь уже после НГ.Mikuka 25-12-2021 20:36quote:Изначально написано Шалим:
Блин, на днях мне звонил Антон Жуйков.
Кто не в курсе, это Т.С.
Очень ругался. Говорит превратили ветку в черт знает что.
Вместо того, что бы обсуждать кузнечное ремесло, предлагают купить трамонтину и все в таком роде.
Ваше счастье, что он под своим ником не может зайти на ганзу. Пароль потерял. А то, он бы дал тут всем просраться)))Меня такое предложение в этой теме, тоже, мягко говоря, обескуражило.
NordKnive 25-12-2021 21:47
Это мнение куска органики, на него можно ложить) болтunderwater 25-12-2021 23:24quote:Изначально написано NordKnive:
Это мнение куска органикиДа, это достойно мема)))
Mikuka 17-01-2022 18:45
Еще раз хочу попросить прощения за свое высказывание на счет перепада температур и т.п. Не понял просто изначального смысла замечания.
Начал осознавать насущность муфельной печи. После того как магнит показывал один нагрев, а глаз этот нагрев воспринимал то как оранжевый, то как алый.
В связи с этим вопрос - после многих опытов у старших товарищей наверняка ведь сложилось мнение какой муфель лучше под закалку ножей - трубчатый, из корпуса высоковольтного предохранителя или камерный с открытыми спиралями?
Посчитал, что если халявный предохранитель не получится найти, то по стоимости между ними разница не шибко большая.Shyr3000 17-01-2022 18:55quote:Originally posted by Mikuka:
какой муфель лучше под закалку ножей - трубчатый, из корпуса высоковольтного предохранителя или камерный с открытыми спиралями?
монописуально!
Халявный предохранитель можно найти в местных электросетях. Мне за пузырь - 7 штук вынесли, так я еще и кварцевым песком разжился. Только смотрите, чтобы он не треснутый был, а то при первом же нагреве хороший "бзыньк" получается, и работу надо делать зановоMikuka 17-01-2022 20:45
А как тогда разбирать - разрезать дремелем наконечники?
Посчитал поподробнее и выяснил, что также по стоимости только если плита швп 5 см толщиной. Но кажется, что этого маловато.Shyr3000 17-01-2022 20:59quote:Originally posted by Mikuka:
А как тогда разбирать - разрезать дремелем наконечники?
сам наконечник режите болгарином, только без фанатизма. Как их будете снимать, имейте ввиду, что они внутри соединены проволокой, так что отделяются с усилием.
quote:Originally posted by Mikuka:
Посчитал поподробнее и выяснил, что также по стоимости только если плита швп 5 см толщиной. Но кажется, что этого маловато.
Вы хотите нажить себе геморрой???
З.Ы. БУ огнеупорный кирпич без проблем ищется на котельных или на хлебозаводах. За пузырь -на пару-тройку печек найдетеШалим 17-01-2022 21:58quote:огнеупорный кирпич без проблем ищется на котельныхТолько прогревать горн из кирпичей устанешь)))
Shyr3000 17-01-2022 22:36quote:Originally posted by Шалим:
Только прогревать горн из кирпичей устанешь)))
Игорь, тут могу поспорить, но не будуШалим 17-01-2022 23:13quote:И да, мы про муфель речь ведем.Муфель будет с очень большой инерцией)))
Это иногда плюс, иногда большой минус.МухАН 18-01-2022 01:16quote:И да, мы про муфель речь ведем.
Муфель, это именно "предохранитель", а вы ведете речь о печи с открытыми нагревателями.------
С уважением.ly01ik 18-01-2022 08:17
Предохранители могу предложить для опытов. Почта ваша.ly01ik 18-01-2022 11:02quote:Originally posted by Shyr3000:
Возьмите кирпич огнеупорный, желательно не легковес
Голосую за легковес. В разы быстрее прогревается печь/горн до рабочей температуры.underwater 18-01-2022 11:39quote:Изначально написано ly01ik:
Предохранители могу предложить для опытов. Почта ваша.Мне предложите?
ly01ik 18-01-2022 11:58
Конечно. Сколько? Тяжелые они.Shyr3000 18-01-2022 19:06quote:Originally posted by МухАН:
Муфель, это именно "предохранитель", а вы ведете речь о печи с открытыми нагревателями
Дядь Толь, не дави авторитетом
quote:Originally posted by ly01ik:
Голосую за легковес. В разы быстрее прогревается печь/горн до рабочей температуры.
Тоже согласен, НО!
quote:Originally posted by Шалим:
Муфель будет с очень большой инерцией)))
Это иногда плюс, иногда большой минус.
для меня - пока плюс. Заготовки из легковеса лежат - переложить печку - один деньunderwater 18-01-2022 19:30quote:Изначально написано ly01ik:
Конечно. Сколько? Тяжелые они.А какой у них внутренний диаметр?
Shyr3000 18-01-2022 20:38quote:Originally posted by underwater:
А какой у них внутренний диаметр?
есть разные, но в основном 50-60 мм. Это если электросети до 6 кВ. https://www.elec.ru/publicatio...lektroenergi/6/ для понимания. Стенка в среднем 4-5 мм, так что внутренний диаметр считайте самиMikuka 18-01-2022 21:56quote:Изначально написано Shyr3000:
Вы хотите нажить себе геморрой???
Чисто из познавательного интереса - а в чем будет геморрой? Во всех темах советуют на футировку или легковесный кирпич или плиты швп.Shyr3000 19-01-2022 07:51quote:Originally posted by Mikuka:
Чисто из познавательного интереса - а в чем будет геморрой? Во всех темах советуют на футировку или легковесный кирпич или плиты швп.
геморрой в том, что ШВП нужно купить, получить на почте, резать в размер. Про кирпич - писал выше, материал фактически халявный. Легковесный, кстати, тоже очень часто в кочегарках попадаетсяGegemon_17 19-01-2022 16:14
Больше времени истратишь, шманаясь по котельным, и выклянчивая у кочегаров духовки какие то кирпичи. О которых они сами не в курсе. Патамушта на котельной сидит дежурный оператор (читай сторож), которому в обязанности на показометры смотреть, и кнопочки нажимать. За кирпичи он ни в зуб ногой.А ту ты такой: дайте мне легковес! Не простой а золотой.
А котельные все под видеоконтролем, как значимые объекты инфраструктуры. Тут тебе и цоп-цобэ. Тирарист половой.
....
Покупай шпгт. И не сношай могзи.Shyr3000 19-01-2022 16:36quote:Originally posted by Gegemon_17:
Больше времени истратишь, шманаясь по котельным, и выклянчивая у кочегаров духовки какие то кирпичи. О которых они сами не в курсе. Патамушта на котельной сидит дежурный оператор (читай сторож), которому в обязанности на показометры смотреть, и кнопочки нажимать. За кирпичи он ни в зуб ногой.
ну если под ноги глянуть трудно - то да, не в зуб ногой
quote:Originally posted by Gegemon_17:
А котельные все под видеоконтролем, как значимые объекты инфраструктуры.
Это точная информация??? А то я может не в курсе чего-тоGegemon_17 19-01-2022 17:01quote:Originally posted by Shyr3000:
За слова надо отвечать,
Ну, просто герой.Значица, на вверенные объекты жизнеобеспечения граждан заходи кто хош, и бери что захош? Ткзть, организован доступ неограниченного круга лиц?
Ащё во всеуслышанье хвастает бесконтрольностью, и другим предлагает за кирпичами лезть.
......
Сталбыть, всё ещё впереди. Много интересного.Shyr3000 19-01-2022 17:10quote:Originally posted by Gegemon_17:
Значица, на вверенные объекты жизнеобеспечения граждан заходи кто хош, и бери что захош? Ткзть, организован доступ неограниченного круга лиц?
перевернуть смысл сказанного??? Молодца!!! Ничего не скажешь! Для особо одаренных - все выделено в цитате! Смотрим - и наслаждаемся!
На котельную всяких разных не пустят, да и нехрен там делать. Кирпич, обычно лежит на ТЕРРИТОРИИ котельной, а не в здании, в здание котельной никто посторонних и не пустит. Про видеонаблюдение - тут вообще слыхом не слыхивали, нам бы хоть газ периодически не перекрывали (потому что трубы старые, рвутся периодически
Gegemon_17, вот серьезно, не пойму. По некоторым высказываниям - вроде мужик взрослый, самостоятельный, а как почитаешь некоторые посты - мама дорогаяGegemon_17 19-01-2022 17:24
Некоторые бодрые говоруны в обычной жизни, попадая в кабинет где задают сурьёзные вопросы, начинают нечленораздельно мычать. Это всё, на что их хватает.Ткзть, тонкая ирония.
Но это не точно.
....
Шпгт и шпв, или хрен там чего похожее не настолько много стоит денех, чтоб лезть за какими то кирпичами. Не говоря уже о том, что кратно лучше.Тонкая ирония.
Но это не точно.
.....
Отстань от столиц. Моя какраз наоборот. Но мне однажды захотелось рулон керамич.одеяла кераюкембланкет, сухоложского. И я его купил. И мне его прислали. Почтой роиссии. Целую коробку. А в ней - Рулон Обоев.Shyr3000 19-01-2022 17:30
балабол обнАковенный - 1 штука. А про серьезные вопросы - лучше в личкуGegemon_17 19-01-2022 18:15quote:Originally posted by Shyr3000:
балабол обнАковенный - 1 штука
Ну да. Как раз оно:
quote:Originally posted by Shyr3000:
.... я сейчас как раз начальником теплосетей работаю...
.... На котельную всяких разных не пустят, да и нехрен там делать....
.... Кирпич, обычно лежит на ТЕРРИТОРИИ....
То исть - Главкочегар, во первых, всем сообщил, что он муниципальный служащий, руководитель, человек с положением.
И во вторых, тут же предложил слазить на огороженную территорию спецобъекта, брать бэушный кирпич.От Начальника всея котельных такое слышать, как минимум, удивительно.
В качестве вполне сурьёзной рекомендации в конференции "я кузнец...".
Mikuka 19-01-2022 23:02
Возник вопрос к людям, имеющим опыт работы с советскими напильниками как донорами для клинков. Вопрос такой - может такое быть, что на напильники квадратного сечения шла другая сталь, чем на напильники плоские?
И еще один вопрос - то, что твёрдость РК во многом зависит от закалки это понятно. Но вот как долго РК будет держать заточку - это тоже в основном от закалки зависит или больше от хим состава и качества стали как исходного сырья?underwater 19-01-2022 23:58quote:Изначально написано Gegemon_17:
Ещё муфель не сделал, а уже кинулся напильники портить.Там и муфель не нужен, калится тупо по магниту. Инфы по напильникам просто немеряно, чтобы задавать такие вопросы...
Gegemon_17 20-01-2022 00:01
Самый чоткий маленький муфель, который я в жизни видал - у Алекса Вольфа. Печь ооо "слюда".Самый козырный муфель из предохрана, который я в жизни видал - у Бродяги66, на 2 камеры, с независимым управлением.
ly01ik 20-01-2022 10:04
Размеры предохранителей: ф наруж 62мм, длина 36см и 46см, 6 и 10кВ соответственно. Толщина стенки около 5мм.Шалим 20-01-2022 18:16quote:Вопрос такой - может такое быть, что на напильники квадратного сечения шла другая сталь, чем на напильники плоские?На напильники, в частности советские, шла сталь у13. На бархатные шла у13а.
Я один раз нарвался на цементированый напильник. Но то был не советский, а современный. Вообще, ищи напильники фирмы Металлист. Там сталь по госту идет у13. Очень неплохая для клинков всяческих.Mikuka 20-01-2022 20:49
Спасибо!Mikuka 30-01-2022 23:32
Товарищи, подскажите, пожалуйста, вот это крупное зерно или нормальное?МухАН 31-01-2022 02:25
Это жопа! Оч. большое!!!!
Сломайте хотя бы полотно по металлу иль напильник и гляньте там для образца.------
С уважением.Шалим 31-01-2022 06:58quote:Товарищи, подскажите, пожалуйста, вот это крупное зерно или нормальноеИ этот человек варит ламинаты и кует Х12мф.
Мдяяя уж. Наверное все таки, начинать надо с самого начала, а не прыгать через 2-3 класса, что ьы не было таких вопросов.
Что касается фото. Зерно очень крупное. Сильно грели при ковке. Подозреваю, что сломался как печенька.
Что делать?
Для начала почитать литературу, хоть немного. Понять что такое критические точки, почему происходит рост зерна и какие послелствия. Как этого избежать, а если не получается, то как с этим бороться. Тоесть самые азы.
Потом брать самые простые железки, типа напильника и ковать, ломать, смотреть результат, опять ковать ломать и тд. Про легированые стали и ламинаты, пока забыть. И ковать, ковать, ковать...Житель Новороссии 31-01-2022 08:39
Первые уковы можете греть до максимальных температур, но не допускайте локального искрения поковки. Каждый последующий уков, понижайте температуру поковки. И так дойдите до самой минимальной ковочной температуры (Металловедение в помощь). Поковка к этому времени должна быть откована до полного завершения заданных размеров. Закалку и отпуск делайте согласно температур - описанных в справочниках! Как придёте к температурным понятиям, начинайте практиковать отклонения от прописных истин бумажной продукции! Но об этом Вам еще рано...Mikuka 31-01-2022 09:35
С ламинтами как раз такой проблемы нет. Гнутся и выпрямляются при необходимости без последствий. На них для меня сложнее получить стойкую рк на очень острых углах.
А тут поэкспериментировал с ТЦО и новым режимом закалки. Хотел зонную закалку получить. Сломалась действительно как печенька. Очевидно перегрел на предварительных этапах.
Спасибо за советы!underwater 31-01-2022 09:46quote:Изначально написано Шалим:И этот человек варит ламинаты и кует Х12мф.
Мдяяя уж. Наверное все таки, начинать надо с самого начала, а не прыгать через 2-3 классаДа, забавно.. Кстати, по поводу слома клинков. У меня первый кованый нож был из напильника (точнее заплющенная заточенная железка))), так вот он, как ни пародоксально, жив и даже используется для чистки рыбы на даче. Ни один нож спецом не ломал, затачивал и начинал пользоваться, в том числе с обязательным метанием и рукой гвоздя, те что не выдержали потом уже доламывал конечно. Всего у меня наверное ножа три сломались и пару лопнули при закалка. Остальные прошли все тесты и испытания, но я довольно много перед этим читал и видосов смотрел. К нерже только подумываю подступиться и то не горю большим желанием, честно говоря..
Шалим 31-01-2022 13:59
Я когда начинал ковать, тоже были такие ошибки))) ламинаты тоже варил)))
Потом, когда понял, что делаю что то не то, купил поковки готовые у кузнеца с именем. Купил для того, что бы сломать, посмотреть что внутри, испытать механику, наточить и порезать и все это сравнить со своими клинками. Был такой этап в моей кузнечной карьере, да)))
Учителей то не было. Только интернет и литература. Без живого общения.
Потом отслал клинок на тесты к Лукинову. После тестов понял, что чему то научился)))Шалим 31-01-2022 14:12quote:ламинтами как раз такой проблемы нет. Гнутся и выпрямляются при необходимости без последствий.
Так и должно быть. Обкладки то из ст3, они и не дают сломаться)))
quote:На них для меня сложнее получить стойкую ркА это уже те же самые ошибки при ковке и то.
Не было бы обкладок, так же сломалось бы всё как печенька.
quote:тут поэкспериментировал с ТЦО и новым режимом закалкиЧто бы экспериментировать, нужно понимать процесс. Нужно знать, что делаешь и как минимум предполагать, что должно получиться в итоге.
А ваш эксперимент ради эксперимента, без знаний процессов, которые при этом протекают, лишён всякого смысла.
Чем отличается мастер от ремеслинника?
Ремесленник знает как надо делать, а мастер знает еще и почему именно так надо, знает что и почему будет, если что то изменить в процессе.Ремесленнику, как правило показывают как надо делать или он приходит к этому, методом проб и ошибок. У вас только второй вариант, если не учиться.
Mikuka 31-01-2022 14:34
Эксперимент провел на основе вот этой статьи - А.М. Гурьев ВЫСОКОЭФФЕКТИВНАЯ ТЕХНОЛОГИЯ ТЕРМИЧЕСКОГО УПРОЧНЕНИЯ ИНСТРУМЕНТАЛЬНЫХ СТАЛЕЙ. Попытался реализовать в своих условиях. Сейчас понимаю, что ошибся в температуре термоциклирования, явно завысил. На последней закалке попытался закалить через воду в масло и слишком глубоко погрузил клинок.
После всех процедур клинок очень бодро резал стекло. Спокойно выдержал мой вес (около 100 кг). Но мне показалось, что кончик слегка погнулся. При попытке выпрямить - отломился. Осталось 9 см от клинка.underwater 31-01-2022 15:18quote:Изначально написано Шалим:а мастер знает еще и почему именно так надо, знает что и почему будет, если что то изменить в процессе.
Ага, и имеет доступ к лабораторным исследованиям.. Иначе он такой же ремесленник, просто попавший в хороший результат и сумевший его закрепить. Фигня все это - мастер/ремесленник. Рынок давно определяет: кто успешнее - тот и мастер. Ваши клинки продаются, вот вы и мастер, я кованых штук 10 наверное продал не больше, но хороший результат по удержанию РК тоже получил на углеродке, но по сравнению с вами я даже не ремесленник)) Кстати, тут клиночек ваш ко мне попал случайно, но ломать не буду для исследований)), запилю ножичек и забарыжу дичайше))).
Шалим 31-01-2022 15:21quote:Ага, и имеет доступ к лабораторным исследованиям.. Иначе он такой же ремесленникАнтон, ты когда образование получал, ты учился по учебникам или корпел в лаборатории?)))
Не доводи до абсурда)))underwater 31-01-2022 16:41quote:Изначально написано Шалим:Антон, ты когда образование получал, ты учился по учебникам или корпел в лаборатории?)))
Не доводи до абсурда)))Я гуманитарий, а технари, начиная со среднего специального в том числе и в лаборатории занимаются. А так выходит, что вы используете знания тех, кто получил их действительно научным путем, но рассуждаете про мастера и ремесленника. Как мне кажется, это не совсем объективно, мягко говоря)). Не спора ради, а справедливости для) и с уважением к вашему опыту
Шалим 31-01-2022 16:44quote:А так выходит, что вы используете знания тех, кто получил их действительно научным путем,Антон, не вижу разницы, каким образом получены знания. Опытным путём или передачей от мастера ученику или отца сыну. Главное, что бы они, эти знания, были достоверными, и ты понимал суть. Остальное не важно.
Такое моё мнение, возможно не правильное.underwater 31-01-2022 18:20quote:Изначально написано Шалим:
Такое моё мнениеВот наличие своего мнения и отличает мастера от не мастера.. Имхо)))
Чумарик 01-02-2022 09:43
Лабораторная работа делается после теоретической подготовки. У Игоря лабораторные каждый день в мастерской.underwater 01-02-2022 12:15quote:Изначально написано Чумарик:
Лабораторная работа делается после теоретической подготовки. У Игоря лабораторные каждый день в мастерской.Вы можете на глаз определить микроструктуру стали и измерить твердость?))
underwater 01-02-2022 12:15quote:Изначально написано Чумарик:
Лабораторная работа делается после теоретической подготовки. У Игоря лабораторные каждый день в мастерской.Вы тоже можете на глаз определить микроструктуру стали и измерить твердость?))
Чумарик 01-02-2022 17:58
Нет, конечно. Микроструктуру я определяю по заточке, твердость по царапанию пластинкой с известной твердостью.underwater 01-02-2022 18:07quote:Изначально написано Чумарик:
Нет, конечно. Микроструктуру я определяю по заточке, твердость по царапанию пластинкой с известной твердостью.На основании этих методов можно сделать лишь предположение, а не утверждение. Мы давненько с Шалимом дискутируем на эту тему
Чумарик 01-02-2022 19:32
Это да, но цель лабораторной работы разная может быть, кто то определяет именно структуру, тут нужен электронный микроскоп, ножеделы обычно пытаются определить как получить долгий и комфортный рез, предполагая, что стремиться нужно в направлении уменьшения зерна и т. д. , но результат работы не размер зерна, а число резов.underwater 01-02-2022 19:50quote:Изначально написано Чумарик:
но результат работы не размер зерна, а число резов.Вот с этим я полностью согласен, поэтому мне всегда режет слух, когда ножедел без доступа к лабораторному оборудованию будь то кузнец или сборщик, рассуждает про микроструктуру в стали своего ножа))). Главное, чтоб резал и не ломался, если это требуется.
Mikuka 06-02-2022 18:51quote:Изначально написано Чумарик:
но результат работы не размер зерна, а число резов.
Сделал клинок из оставшихся 9 см от заготовки. Сведение 0.6, заточка на 30 градусов. Цель была посчитать через какое количество резов перестанет резать канат, те затупится. Этот клинок на 22 мм джутовом канате показал 350 резов. Примерно 130 резов было с одного движения, до 330 с двух движений, затем с 3. Затем кончился канат и моя кисть (из-за мозолей). Клинок после этого резал бумагу и изумительно затачивал карандаши, снимая стружку с грифеля.Климентий Чугункин 06-02-2022 18:57
Смотрите когда следующие соревнования по резу и выставляйте свой клинок.Фсех порвёте по любому.underwater 06-02-2022 20:15quote:Изначально написано Mikuka:
Этот клинок на 22 мм джутовом канате показал 350 резовВполне возможно попадание в случайный хороший результат и у новичка. Я разок совершенно случайно так попал с УШкой. Случайно, потому что углеродку я калю под прочность, а не под рез. В коридоре 55-59.
Действительно если так все радужно, то можно и рискнуть выставить на канатные тесты. Другое дело, что интерес в стабильном результате...Mikuka 06-02-2022 20:35
Этот клинок сильно понравился супруге. Уж очень он хорошо затачивает карандаши и режет сало. Вопрос по подарку на 8 марта можно считать закрытым) Для канатных тестов надо будет еще сделать. Это сейчас шутка было, если что.
Только нужно что-то придумать, чтобы нож не был таким хрупким. Возможно сварить пакет, которым мне еще рано заниматься) Или повторить все то же самое, на более низкой температуре.Шалим 06-02-2022 21:02quote:Для канатных тестов надо будет еще сделать. Это сейчас шутка было, если что.А что сразу шутка то? Делай и отправляй Лукинову. Там чем только не режут. Даже ножами из экеи))) сразу будет видно чего на самом деле стоит клинок.
Ибо там не просто
quote:350 резов.А идет сравнение. Есть, так называемый эталон, от чего и пляшут.
Mikuka 06-02-2022 21:35quote:Изначально написано Шалим:
А идет сравнение. Есть, так называемый эталон, от чего и пляшут.Предложение я запомню и, возможно, когда-нибудь им воспользуюсь. Обращусь тогда за координатами Лукинова) Сейчас пока рановато. underwater правильно сказал - сначала надо добиться стабильного результата.
Раз уж мы на ты, то в качестве эталона у меня будет твой клинок с зонной закалкой из у10, кажется) В далеком 2014 году заказал для ножа на мордву. Подточу его также как затачиваю свои реконструкторские клинки, куплю метров 5 каната и попробуем. Только надо тестовую рукоять новую сделать, в старой вскрылись косяки.Шалим 06-02-2022 21:44quote:Раз уж мы на ты, то в качестве эталона у меня будет твой клинок с зонной закалкой из у10, кажется) В далеком 2014 году заказал для ножаПрикольно.
Интересно будет сравнить)))
В те времена калил в горне)))Mikuka 06-02-2022 21:46
Если соберу муфель, можно будет обратиться за консультацией по закалке в муфеле? Наверняка там тоже куча нюансов.underwater 06-02-2022 21:54quote:Изначально написано Шалим:
ЛукиновуПочём участие одного ножа?
Шалим 06-02-2022 22:09quote:Изначально написано underwater:Почём участие одного ножа?
Шалим 06-02-2022 22:10quote:Изначально написано Mikuka:
Если соберу муфель, можно будет обратиться за консультацией по закалке в муфеле? Наверняка там тоже куча нюансов.Да а че ж нет то?
underwater 06-02-2022 22:38quote:Изначально написано Шалим:
Офигеть, это сколько же надо энтузиазма иметь, чтобы таким бесплатно заниматься))).
Умом Россию не понять))). Пожалуй отправлю один смеха ради.Шалим 06-02-2022 23:25quote:Офигеть, это сколько же надо энтузиазма иметь, чтобы таким бесплатно заниматься)Да Антон, не всё, оказывается, деньгами меряется)))
underwater 07-02-2022 00:07quote:Изначально написано Шалим:Да Антон, не всё, оказывается, деньгами меряется)))
Есть у меня один такой знакомый энтузиаст с тремя квартирами в Мск и скромным деревенских домиком)))
Шалим 07-02-2022 06:23quote:Изначально написано underwater:Есть у меня один такой знакомый энтузиаст с тремя квартирами в Мск и скромным деревенских домиком)))
У Лукинова квартирка в хрущевке и хибара, типа дачи, в Люберцах.
Он далеко не алигарх)))underwater 07-02-2022 08:52quote:Изначально написано Шалим:У Лукинова квартирка в хрущевке и хибара, типа дачи, в Люберцах.
Он далеко не алигарх)))Каждому - свое! Лишь бы был хэппинес)). Надеюсь хоть канат ему спонсируют)).
Как его поймать то? Пробежался, правда мельком, не нашёл инфы, контактов и тд.Шалим 07-02-2022 08:57quote:Надеюсь хоть канат ему спонсируют)
Все на свои покупают.
quote:Как его поймать то?
Стукнись ко мне, дам его контакт.
А так то вот тема.Mikuka 13-02-2022 23:16
По поводу видео для начинающих о термообработке клинков ножей, как мне кажется, вот эти видео намного более информативны, логичны и полезны, тем ролик "О закалке для новичков", который мне советовали.
https://www.youtube.com/watch?v=vFlsAncQhgs
https://www.youtube.com/watch?v=P4h-qFW66jg
https://www.youtube.com/watch?v=eqMqkJuBNVs&t=3852sMikuka 13-02-2022 23:22
А вот здесь простой, логичный, а главное экспериментально и научно подтвержденный ответ на противоречие между ОТК Шатун и многими уважаемыми производителями ножей. Уважаемые производители изготавливают клинки из прекрасных сталей, а на тестах новые ножи из коробки проваливаются. В чем причина? Ответ чрезвычайно прост. В видео, кстати, об этом противостоянии ни слова. Там о том, как обработка на гриндере (точильном станке и т.п.) влияет на стойкость РК клинка. Может тоже кому из новичков пригодится.
https://www.youtube.com/watch?v=NhHq78BVJwE&t=2547sMikuka 08-03-2022 19:20
Учитывая замечания и критику товарищей, а также информацию изложенную в указанных видео, отковал еще один пакетный клинок с советским напильником в центре. Старался ковать на низких температурах и ТО сделать максимально близкую к рекомендуемой. Извел полтора мешка угля и кучу нервов, танцуя вокруг горна. При шлифовке внезапно проявилась линия зонной закалки поверх линии пакета, которая появилась сама собой. Бутылку заготовка царапала, как выражается Леонид Борисович, с белым хрустом и пылью. При этом при потребности выгнуть в нужную сторону заготовку (был лёгкий изгиб), она спокойно гнулась без каких-либо проблем.
Заточил до 1000 гр и стал резать канат - 740 резов джутового каната диаметром 22 мм с одного прохода. 4 метра каната кончились, а клинок все режет. Пойду еще докупать, хотя супруга уже смотрит с непониманием)
Это я к тому, что не знаю какие там уровни понимания термообработки существуют, но на моем (пусть пока и не сильно богатом) опыте пока закономерность железная - чем лучше заготовка царапает стекло, тем лучше она будет резать.Vladimum 08-03-2022 21:03
У ТС были "охрененные" проблемы с глазами.
Может быть, помочь чем можем?
Не молчи...
Всеж таки, всё Мы Люди...Mikuka 08-03-2022 21:43
Если это вы про меня, то почти уже собрал муфельную печь. Добрые люди уже помогли и им за это огромное спасибо)
Но вот получилось и на глазок закалить в горне. Ориентировался больше на цвет свечения, а не на магнит. Хотя и его использовал тоже.Mikuka 08-03-2022 21:47
А если это к тому, что из-за проблем с глазами один рез за десять считал, то это не так) Видеозапись не вел, так как нож для себя делаю. Это с одной стороны. С другой стороны 740 резов за один сеанс видеосъемки мне не сделать никак. И никому не сделать. Так что это в любом случае либо вопрос доверия, либо вопрос привлечения третьей силы в лице товарища Лукинова.Житель Новороссии 09-03-2022 09:06
Пиздишь как дышишь, с первых записей в этой теме!Mikuka 10-03-2022 11:35quote:Изначально написано Житель Новороссии:
Пиздишь как дышишь, с первых записей в этой теме!Понимаю, что Вы удивлены и взволнованны и вправе выразить некоторое недоверие. С уважением отношусь к Вашим эмоциям. Но не могли бы Вы, сударь, уточнить, в чем именно Вы сомневаетесь?
AIS1947 10-03-2022 13:22quote:У ТС были "охрененные" проблемы с глазами. Может быть, помочь чем можем? Не молчи... Все ж таки, всё Мы Люди...
Если Вы имеете в виду "Нождела" (Антона Жуйкова), то каких либо проблем со зрением у него не замечал. Были другие проблемы. Живет нормально, занимается гриндерами. На сайт войти он не имеет возможности - потерял пароль. А посему безмолствует.
quote:Если это вы про меня,
Не о Вас конечно. Вы же не ТС.Житель Новороссии 10-03-2022 13:31quote:Изначально написано Mikuka:Понимаю, что Вы удивлены и взволнованны и вправе выразить некоторое недоверие. С уважением отношусь к Вашим эмоциям. Но не могли бы Вы, сударь, уточнить, в чем именно Вы сомневаетесь?
Не ипи мозги - глупомордик! Без тебя есть кому ипать! Ничем не подкрепленные писания, являются ничем иным, как наипательством !!!Климентий Чугункин 10-03-2022 14:33
Житель Новороссии- ну ччто вы так заводитесь да ещё так грубо.
Может человек просто не знает что сила реза-тоже королируется и что режут на весах.Он наверняка просто пилил изо всех сил пока мог перпилить)Житель Новороссии 10-03-2022 16:02quote:Изначально написано Климентий Чугункин:
Житель Новороссии- ну ччто вы так заводитесь да ещё так грубо.
Может человек просто не знает что сила реза-тоже королируется и что режут на весах.Он наверняка просто пилил изо всех сил пока мог перпилить)
Глупомордиком назвал!? Так это ласкательно, без всякой грубости! Про мозгоипательство, это без буржуйской толерантности! Про пустословство сказал верно!Mikuka 10-03-2022 16:50quote:Изначально написано Климентий Чугункин:
Житель Новороссии- ну ччто вы так заводитесь да ещё так грубо.
Может человек просто не знает что сила реза-тоже королируется и что режут на весах.Он наверняка просто пилил изо всех сил пока мог перпилить)
Напомню, что речь идет о нарезке каната с одного движения. Никакого перепиливания.Mikuka 10-03-2022 17:00quote:Изначально написано Житель Новороссии:
Не ипи мозги - глупомордик! Без тебя есть кому ипать! Ничем не подкрепленные писания, являются ничем иным, как наипательством !!!Ну вот неужели в Вашу светлую голову даже не закралась мысль о том, что зная здешние обычаи, я никогда бы не стал публично озвучивать результаты тестов, не имея на то оснований? Исключительно чтобы Вас не расстраивать, приобрел еще 4 метра каната для повторного теста. Впереди нелегкий труд по тестированию, обработке видео, повторной шлифовке клинка. Но чего не сделаешь, чтобы вернуть душевное равновесие товарищу по увлечению.
Шалим 10-03-2022 17:05quote:стал резать канат - 740 резов джутового каната диаметром 22 ммЭто много или мало? Хорошо режет или плохо?
С чем сравнивали?
Дело в том, что вот это вот значение в 740 резов ни о чем не говорит.
Надо сравнить с чем то, что бы знать. У Лукинова есть контрольный нож из полотна рубанка, которого не касалась рука кузнеца и термиста. Там идет сравнение относительно этого эталона. Сделать хуже эталона стыдно.
Режет этот эталон, канат из разных партий, по разному. Где то 120 резов, а где то меньше. Сейчас у них какой то лютый канат. Эталон дает 50 резов только. Вот относительно эталона и надо сравнивать. А просто 740 резов, безотносительно чего то, ни о чем не говорит.
Еще раз повторюсь. Нужно СРАВНЕНИЕ.Mikuka 10-03-2022 20:29
Канатные тесты проводит не только Лукинов. Вот, например, огромная серия тестов Руслана Киясова. Одна ссылка - методика. Вторая - таблица результатов. Послать нож на тест Лукинову очень интересно и я это сделаю, возможно. Но пока, думаю вполне можно ориентироваться и на тесты Киясова.
Он режет 14 мм джутовый канат с одного прохода. Когда нож теряет способность прорезать канат с одного прохода, тест заканчивается. Я делал также, только канат 18 мм. По соотношению площади среза каната коэффициент получается 2,5. Мой результат 740 умножить на 2,5, получается 1850 резов (было бы на 14 мм канате).
Смотрим по таблице результатов Руслана и видим, что наиболее близкий результат имеет х12мф на ноже "Барс" от Чебуркова (1860). Насколько знаю, у Чебуркова ножи неплохие, значит и мой результат тоже условно можно считать не провальным.
Методика Руслана Киясова - https://kiyasov.com/youtube/test/
Сводная таблица результатов тестов - https://kiyasov.com/youtube/results/Шалим 11-03-2022 07:43
Ты не понял.
Канаты из разных партий, одного и того же диаметра, дают разный результат. Иногда в разы. Так что, пока твой тест ни о чём. Он не несёт ни какой информации.andrelineff 11-03-2022 09:11quote:Канатные тесты проводит не только ЛукиновЛукинов не проводит канатные тесты. Сказать что Лукинов проводит канатные тесты это все равно что сказать Баликоев термист.
Все просто - дайте Лукинову свой нож и он под видеокамеру покажет всем насколько ваш нож хорош. Вон ЛБА один раз сунулся и понял с какими канатными тестами не стоит связываться.
извините за возможную резкостьШалим 11-03-2022 15:29
Я в адыкватности тестов не сомневаюсь.
Сам, лично, резал и за меня резали, результаты идентичны. Нож либо режет, либо нет.underwater 11-03-2022 15:52quote:Изначально написано Житель Новороссии:
Глупомордиком назвал!? Так это ласкательно, без всякой грубости! Про мозгоипательство, это без буржуйской толерантности! Про пустословство сказал верно!Буржуйская толерантность ничуть не хуже россиянского быдлизма, который демонстрируете вы своим поведением среди увлеченных людей. Модератор, ау!))
Mikuka 11-03-2022 23:10quote:Изначально написано Шалим:
Ты не понял.
Канаты из разных партий, одного и того же диаметра, дают разный результат. Иногда в разы. Так что, пока твой тест ни о чём. Он не несёт ни какой информации.
Ты это прямо как заклинание повторяешь)
Мой тест очень даже о чем. Городок у нас маленький, канат продается в одном единственном магазине. И там 22-х мм каната ровно один клубок от которого мне и отматывают метраж. Так что все тесты с моими клинками и с твоим клинком - это все на одном и том же канате. И информацию он несет вполне конкретную.
Если честно, сильно сомневаюсь, чтобы джутовый канат в разы различался по плотности. В пределах какого-то допуска, как и все материалы - вполне может быть. А прямо в разы, т.е. чтобы плотность каната от одного поставщика от партии к партии различалась на 100 или хотя бы 50 процентов - позволю себе усомниться. Это получается, что одна партия нормальная, а другая - труха. Магазин не будет в наших местах труху у поставщика покупать. Здесь хозяева каждую бухту на зуб попробуют и любой брак потребуют обменять. А народ у нас такой, что не дай боже, им трухлявый канат продать - вернутся и сожрут с потрохами. Здесь люди каждую копейку считают. Я сам в подобном магазине несколько лет отработал менеджером и всю эту кухню изнутри знаю.
Mikuka 12-03-2022 00:12quote:Изначально написано Шалим:
Сделать хуже эталона стыдно.
Проиграть по количеству резов эталону или другому кузнецу не стыдно. Это как в спорте. Если ты честно боролся и уступил более сильному - что здесь постыдного?Климентий Чугункин 12-03-2022 07:05
Ну тогда я подытожу.
Господин Mikuka всех перерезал и победил.Сам.На кол все сравнения,на кой сравивать с другими сталями и той же других кузнецов.САМ объявил себя победителем.Красафчег однозначно.
Теперь можно открывать свою продажную тему-в ней описать про признание в мастерской-и продавать дороже всех остальных.
А в свете того что он перерезал и самого Шалима-цену можно в районе 5 т.р. за поковку смело.Шалим 12-03-2022 08:59quote:А прямо в разы, т.е. чтобы плотность каната от одного поставщика от партии к партии различалась на 100 или хотя бы 50 процентов - позволю себе усомниться.Один и тот де нож.
Первый канат - 300 резов
Второй канат - 100 резов
quote:Мой тест очень даже о чем
Очень рад за тебя)))
quote:Ты это прямо как заклинание повторяешь)Больше не буду. Смысла разговаривать с глухим не вижу.
Mikuka 12-03-2022 09:20
Ни о каких победах и победителях речь вообще не идет. Всего-то хотел обсудить интересный результат. Вроде как в первом сообщении написано, что эта тема для того и создана. Я даже и никакого видео снимать изначально не собирался. Вынудили. Это с одной стороны.
С другой стороны - вот что-то я сделал, вроде получилось неплохо. Почему мне бы об этом не написать? Вы же выкладываете свои ножи. Все показывают у кого что получилось, обсуждают. Вроде как ветка для этого и создана.
По поводу сравнения. С чего Вы решили, что я этого боюсь? Клинок не одет пока. Надо рукоять поставить и ножны сделать. Затем он мне нужен в качестве реконструкции внешнего вида древнемордовского ножа для выступления на нашей местной краеведческой конференции 28 марта. А затем можно и товарищу Лукинову на тест послать, если он его примет. Это снова с одной стороны.
А с другой стороны, для начала неплохо бы этот результат повторить. И вот тогда был бы смысл посылать клинок Лукинову и открывать тему по продаже. Только не клинков, а ножей. Мне это интереснее. Так я планировал изначально. Но, похоже, процесс придется ускорить.Житель Новороссии 12-03-2022 09:29quote:Изначально написано Mikuka:
Проиграть по количеству резов эталону или другому кузнецу не стыдно. Это как в спорте. Если ты честно боролся и уступил более сильному - что здесь постыдного?
Если Вы добрались до ганзы, то наверняка у Вас есть аккаунт в какой ни будь из соцсетей! В которой (ых) Вы просто не смогли бы не выложить фотографии, и описание своих изделий! Мне, и думаю всем собравшимся здесь, было бы с неугасимым интересом -ознакомиться с Вашими изделиями!
Благо дарю Вам!Mikuka 12-03-2022 09:33quote:Изначально написано Шалим:Один и тот де нож.
Первый канат - 300 резов
Второй канат - 100 резовТак сам говоришь, что у них канаты от разных поставщиков и из разных партий. У меня канат на всех тестах из одного мотка. Но согласен, оставим тему качества каната в покое.
Шалим 12-03-2022 09:33quote:Всего-то хотел обсудить интересный результат.
С чего ты взял, что он интересный?
Твои цыфры не несут ни какой информации. Оттолкнуться не от чего.
Хотя, кому я это говорю. Разговор глухого со слепым.Mikuka 12-03-2022 09:42quote:Изначально написано Житель Новороссии:
Если Вы добрались до ганзы, то наверняка у Вас есть аккаунт в какой ни будь из соцсетей! В которой (ых) Вы просто не смогли бы не выложить фотографии, и описание своих изделий! Мне, и думаю всем собравшимся здесь, было бы с неугасимым интересом -ознакомиться с Вашими изделиями!
Благо дарю Вам!Все мои изделия представлены на этом ресурсе. Кликаете на ник, ставит галочку в поле "темы участника" и можно все мои изделия посмотреть. Я с Вашими уже ознакомился.
Mikuka 12-03-2022 09:54quote:Изначально написано Шалим:
С чего ты взял, что он интересный?
Твои цыфры не несут ни какой информации. Оттолкнуться не от чего.
Хотя, кому я это говорю. Разговор глухого со слепым.Мне говоришь, и я мысль прекрасно понимаю. Про попросить Лукинова сделать тест я уже писал выше.
Оттолкнуться есть от того, что на этом же канате мои клинки изначально показывали 130-150 резов с одного прохода. Относительный рост имеется. Абсолютный покажет тест товарища Лукинова.underwater 12-03-2022 09:58quote:Изначально написано Mikuka:
С другой стороны - вот что-то я сделал, вроде получилось неплохо. Почему мне бы об этом не написать?Да вы что. Это не скромно, так нельзя, мать заругает и ремня даст))). Надо отковать штук 200 сначала, переломать их, потом заручиться поддержкой какого-нибудь старого пердуна и только тогда можно начать что-то где-то говорить))) Долго и мучительно, зато потом можно гнобить новичков. Кайф))).
Mikuka 12-03-2022 11:12quote:Изначально написано Житель Новороссии:
Пиздишь как дышишь, с первых записей в этой теме!Ловите видео, сударь. Считайте резы.
Кому лень считать, могу проспойлерить, что резов на видео 850 в течение часа. Потом кончился канат, и мои руки, а клинок все еще резал. Хотя, конечно, с большим усилием, чем вначале. Так я его и довел до двух резов.
Если пересчитать на диаметр каната 14 мм и сравнить с результатами тестов Руслана Киясова, то это 2125 резов. По таблице результатов Руслана сравнимые результат показали стали CPM S30V от Benchmade (2080), CTS 204P от Spyderco (2110), M390 от Kershaw (2140), CPM 20CV от Rick Hinderer (2070).
https://www.youtube.com/watch?v=m1_hOrHPxJ8Житель Новороссии 12-03-2022 11:32quote:Изначально написано Mikuka:Ловите видео, сударь. Считайте резы.
Кому лень считать, могу проспойлерить, что резов на видео 850 в течение часа. Потом кончился канат, и мои руки, а клинок все еще резал. Хотя, конечно, с большим усилием, чем вначале. Так я его и довел до двух резов.
Если пересчитать на диаметр каната 14 мм и сравнить с результатами тестов Руслана Киясова, то это 2125 резов. По таблице результатов Руслана сравнимые результат показали стали CPM S30V от Benchmade (2080), CTS 204P от Spyderco (2110), M390 от Kershaw (2140), CPM 20CV от Rick Hinderer (2070).
https://www.youtube.com/watch?v=m1_hOrHPxJ8
Мне Вас искренне жаль!!!
А в ВК вы всё таки есть, на Аве в "чепчике"Mikuka 12-03-2022 11:46quote:Изначально написано Житель Новороссии:
Мне Вас искренне жаль!!!
А в ВК вы всё таки есть, на Аве в "чепчике"Взаимно.
Есть конечно. По данным профиля на ганзе меня найти в вк проще простого - фамилия нечастая. Милости прошу, если желаете пообщаться.
Только по ножам намного больше информации здесь.Житель Новороссии 12-03-2022 18:26quote:Изначально написано Mikuka:Взаимно.
Есть конечно. По данным профиля на ганзе меня найти в вк проще простого - фамилия нечастая. Милости прошу, если желаете пообщаться.
Только по ножам намного больше информации здесь.
Мне Вас искренне жаль!!! Вы неисправимый тупица!!!Mikuka 12-03-2022 19:59
Любезнейший, Вы меня обвинили в обмане, когда я озвучил результат теста своего клинка. Чтобы доказать свои слова я провел новый тест, засняв его на видео. Извинений от Вас ждать глупо. Любой Даже такой тупица как я понимает, что Вы на это не способны. Но зато доказал Вам и присутствующим здесь джентльменам, что я не лгал.
Теперь я у Вас тупица. Ну что же, наверное такому гению металлообработки как Вы виднее.
У Вас ведь наверняка, что ни клинок так шедевр. И 850 резов - это для Вас пустяк. Просто резать лениво. Очень было бы интересно на Ваши работы взглянуть. Мне наиболее интересен вопрос тестирования Ваших клинков - может сами тестировали, или кому отсылали. Поиск на ганзе по никнейму дает одну единственную тему. Но не может же быть, чтобы такой Мастер как Вы с 2015 не делали ножей.madfishcat 12-03-2022 20:59quote:Originally posted by Mikuka:
Любезнейший
хм... какой же это любезнейший? выпрашивает сала шмат. у меня кошка мякает прям сейчас с теми же целями. пойду покормлю.Житель Новороссии 12-03-2022 21:25quote:Ваш тест "рез каната" ни о чём! Вся суть этого Вашего "экскремента" - заключается только в вашей физической способности!Изначально написано Mikuka:
Любезнейший, Вы меня обвинили в обмане, когда я озвучил результат теста своего клинка. Чтобы доказать свои слова я провел новый тест, засняв его на видео. Извинений от Вас ждать глупо. Любой Даже такой тупица как я понимает, что Вы на это не способны. Но зато доказал Вам и присутствующим здесь джентльменам, что я не лгал.
Теперь я у Вас тупица. Ну что же, наверное такому гению металлообработки как Вы виднее.
У Вас ведь наверняка, что ни клинок так шедевр. И 850 резов - это для Вас пустяк. Просто резать лениво. Очень было бы интересно на Ваши работы взглянуть. Мне наиболее интересен вопрос тестирования Ваших клинков - может сами тестировали, или кому отсылали. Поиск на ганзе по никнейму дает одну единственную тему. Но не может же быть, чтобы такой Мастер как Вы с 2015 не делали ножей.
Будь Вы лет на 20 младше, то смогли бы за час сделать 1000 "резов". А через двадцать лет, когда Ваш возраст станет старческим -Вас не хватит и на 500 "рЭзов"))Mikuka 13-03-2022 01:04
Повторить этот эксперимент сможете?Житель Новороссии 13-03-2022 09:30quote:Изначально написано Mikuka:
Повторить этот эксперимент сможете?
Не вижу смысла!
Осознанно осмыслите метод Лукинова, с его эталонным ножом, сделанным из лезвия от ручного рубанка!!! И ЗАМЕТЬТЕ ,ЧТО К ЭТОМУ ЛЕЗВИЮ, НЕ ПРИМЕНЯЛИ НИКАКОЙ ТЕМПЕРАТУРНОЙ И ТЕРМО-МЕХАНИЧЕСКОЙ ОБРАБОТКИ! То есть его не термичели и не ковали!
Так же возьмите во внимание, на чем он режет! На чем контрольно производит рез! Участок лезвия реза, как минимум обозначен маркировкой!Житель Новороссии 13-03-2022 09:37quote:Изначально написано Mikuka:
Повторить этот эксперимент сможете?
Если к Вашему методу, приложить больших сил, путем модернизации механическим рычагом, то Ваш "экскремент", можно довести практически до беЗконечности! Т.Е. "рЭзать" канат до тех пор, пока не сотрется режущая часть, то бишь Ваш клинок!!!Житель Новороссии 13-03-2022 09:43quote:Изначально написано Mikuka:
Повторить этот эксперимент сможете?
И еще один довод!
Доверьте этот "экскремент", какому ни-будь "БОТАНИКУ"! Такому, что тяжелей шариковой ручки, и своего йуха - не держал в руках!
Сколько "рЭзов" , этот "ботаник" сделает???
Повторюсь в очередной раз! Не ипите мозги! Займитесь САМО-РАЗВИТИЕМ!Климентий Чугункин 13-03-2022 10:06
Mikuka-я вами восхищён!!!
Абсолютно не слушать аппонентов и так настойчиво и целеустремлённо гнуть своё-это безусловно талант.У вас несомненно большое будущее.
Только не на этой площадке.Здесь слишком много людей разбирающихся лучше вас почти во всём.А уж коллективный разум-здесь я думаю лучший в стране.Житель Новороссии 13-03-2022 10:14quote:Изначально написано Mikuka:
Повторить этот эксперимент сможете?
Публично приношу свои извинения за свой тон, по отношении к Вам!!!
Впредь, не желаю с Вами общаться на подобные темы!
Оставляю свое мнение неизменным!underwater 13-03-2022 13:40quote:Изначально написано Климентий Чугункин:
разбирающихся лучше вас почти во всём.АДешёвый абьюз. Собственно как всегда от вас. Человек сделал изделие в техническом плане более сложное, чем ваши ножи, так чтобы вам хоть как-то оправдать свои слова придётся самому ковать ламинат. Тесты Лукинова тоже не истина в последней инстанции. Да, по видео видно, что подход иной, но тем не менее нож режет, я могу ошибаться, но по-моему именно это вам и пытаются доказать)))
Климентий Чугункин 13-03-2022 14:25quote:Originally posted by underwater:
Дешёвый абьюз. Собственно как всегда от вас. Человек сделал изделие в техническом плане более сложное, чем ваши ножи, так чтобы вам хоть как-то оправдать свои слова придётся самому ковать ламинат. Тесты Лукинова тоже не истина в последней инстанции. Да, по видео видно, что подход иной, но тем не менее нож режет, я могу ошибаться, но по-моему именно это вам и пытаются доказать)))
Вот вы сразу почуствовали в господине Mikuka родную душу )))).Та же манера общения и уверенность в своём превосходстве над "старыми совками"И дело тут кстати совсем не во мне-я не собирался ничего доказывать или оспаривать-я всего лишь ДВАЖДЫ намекнул что так тесты не проводятся.(зря конечно полез,человек Шалима то не слушает,а тут Чугункин))))Неужели было трудно для сравнения взять пару других ножей и резать для корректности на весах?Ему куча народа в разных манерах,от оч.грубой до предельно корректной пишут это-а ему по барабану.
Вам с ним надо скооперироватся и куда-нибудь в ВК.Будите хвалить друг-дружку и деньги в кружку.underwater 13-03-2022 14:45quote:Изначально написано Климентий Чугункин:
"старыми совками"Сами сказали, уже неплохо
)). Превосходство пытаетесь доказать как раз таки вы и такие как вы. Вы делаете однообразный примитив, но при этом позволяете себе определять кому место, а кому не место. Это просто противно. А местный смотрящий, видно с такими же мракобесными ценностями регулярно закрывает на это глаза.Климентий Чугункин 13-03-2022 14:50
Слушайте что вы ко мне привязываетесь?Я согласен-я зря встрял.Просто мне не понравилась грубость Жителя Новороссии-и мне показалось что из за грубости формы комрад Mikuka не понимает что ему хотят донести.
Что касается вас- то мы ещё прошлый раз выяснили что вы-настоящий МАСТЕР НОЖЕДЕЛ а всего лишь "однообразный примитивст".Я не спорю!!!
Оставте меня пожалуйста в покое.himself director 13-03-2022 15:04
Климентий Чугункин:
underwater:
Друзья, вам бы создать отдельную тему имени себя любимых. Наверняка найдется ,что обсудить. А люди попроще пока почитают то, что хотели почитать, открывая интересные им темы. О ковке, к примеру.underwater 13-03-2022 15:19quote:Изначально написано Климентий Чугункин:
Просто мне не понравилась грубость Жителя Новороссии-и мне показалось что из за грубости формы комрад Mikuka не понимает что емуКрутой финт))) примерно тоже самое мы скоро увидим по телеку)))
Хемуль0 16-03-2022 08:08
...2 года не был. Ничего не поменялось.chyuck 19-03-2022 10:35
Агаroman1724 22-08-2022 19:24
Всем привет. Первая сварка через медь. Нерж ламинат. В середине х12ф1, на обкладки 80х20. Все руками. Клин косячный, но какой не скажу😁. Сварил ось все хорошо.Шалим 22-08-2022 19:29quote:Клин косячный, но какой не скажу😁А я знаю, знаю, знаю! 🤣🤣🤣
Ily_a 22-08-2022 20:06quote:Originally posted by roman1724:
Всем привет. Первая сварка через медь
Класс! а я так медь и не победилroman1724 22-08-2022 20:10quote:Изначально написано Шалим:А я знаю, знаю, знаю! 🤣🤣🤣
Вот только попробуй 😬😬😬🤣🤣
roman1724 22-08-2022 20:11quote:Изначально написано Ily_a:
Класс! а я так медь и не победилЯ тож через это прошёл. Чудом не сгорел.
Константин55 24-08-2022 17:32
Вот у вас проблемы с медью.А у меня нитинол из титановой капсулы выплескивается.roman1724 24-08-2022 21:22quote:Изначально написано Константин55:
Вот у вас проблемы с медью.А у меня нитинол из титановой капсулы выплескивается.Что за зверь и для чего?
Ily_a 25-08-2022 08:42quote:Originally posted by Константин55:
А у меня нитинол из титановой капсулы выплескивается.
теоретически, должен же быть проще меди в работе, у него Т плавления 1240—1310, у меди то 1083Константин55 25-08-2022 18:12
Теоретически да а практически нет.Прокатка при 1020.SM-100 вроде бы для ножей создавался.PikovDenis84 01-09-2022 17:21
Для большинства прокатной листовой меди температура 980-1000 градусов. Чистые поверхности при сборке, выдержка (лучше в печи) , аккуратная ковка с малым шагом. Все...Farik0584 03-09-2022 22:29
Всем привет! Вот такой попробовал ламинат, два слоя меди, центр 9хф.PikovDenis84 04-09-2022 08:44
Лучше использовать монель вместо меди. Хотя с медью выглядит весьма хорошоFarik0584 06-09-2022 20:26
Всем привет! Вот такой варил, центр PGK, обкладки 95х18.Cudeyar 06-09-2022 22:06
очень даже все замечательно..... эксклюзив !Ily_a 06-09-2022 22:59
шикарно!Farik0584 08-09-2022 21:58quote:Изначально написано Ily_a:
шикарно!
Спасибо!Mikuka 13-09-2022 10:07
Народ! Не подскажите, у кого можно фольгу для закалки приобрести? Желательно не 6 кг, а пару листов а4,для пробы.PikovDenis84 17-09-2022 17:21
Всем привет.
Немного Дамаска наварил для обкладок .
40х13+95х18Шалим 17-09-2022 19:13
Антон Жуйков в этой теме выкладывал процесс, а не только готовый результат)))PikovDenis84 17-09-2022 19:48
Я не Антон Жуйков.ПЛАТЯН 18-09-2022 11:53
Да, была интересная темаIly_a 18-09-2022 12:01
кузнецы заняты, процесс снимать некогда, хреначат %)Ily_a 18-09-2022 12:03
вот вам фотка, "угадай из чего и как"
извиняюсь за качество, пока черновая слесарка, и клинок не влезает в трубу, в котрой я травлю, надо делать из сотки емкость и ХЖ побольше набодяжить. но это не скоро.
cherepanov 18-09-2022 13:43quote:Изначально написано Ily_a:
вот вам фотка, "угадай из чего и как"
извиняюсь за качество, пока черновая слесарка, и клинок не влезает в трубу, в котрой я травлю, надо делать из сотки емкость и ХЖ побольше набодяжить. но это не скоро.
Я точно знаю железный!, 🤣
Шалим 18-09-2022 15:02quote:Изначально написано PikovDenis84:
Я не Антон Жуйков.Ну да, но пишешь то в его теме про ковку-сварку)))
PikovDenis84 18-09-2022 15:38
Я так понял тема общая , объединенная общей тематикой кузнечных технологий и результатов.
Ежели иначе, главный топикстартер поправит, лишнее удалит и т.д.Ily_a 18-09-2022 16:10quote:Originally posted by cherepanov:
Я точно знаю железный!, 🤣
вот он не только железныйШалим 18-09-2022 22:00quote:Ежели иначе, главный топикстартер поправит, лишнее удалит и т.д.Ему, по моему, тебе проще позвонить)))
Тем более он давно забыл все пароли на ганзе и зайти в свой ник не может.
Сам мне говорил об этом не так давно,во время телефонного разговора.PikovDenis84 19-09-2022 11:37
По моему я далеко не один пишу и публикую в этой теме.Nikolaich72 20-09-2022 08:24quote:Изначально написано Ily_a:
вот вам фотка, "угадай из чего и как"
извиняюсь за качество, пока черновая слесарка, и клинок не влезает в трубу, в котрой я травлю, надо делать из сотки емкость и ХЖ побольше набодяжить. но это не скоро.
Порошок
Ily_a 20-09-2022 21:18quote:Originally posted by Nikolaich72:
Порошок
ну а кроме порошка? (порошок кстати шх15Антон Ножедел 20-09-2022 22:17quote:Антон Жуйков в этой теме выкладывал процесс, а не только готовый результат)))
Спасибо, Игорь!
Да, эта тема для того и заведена, чтобы рассказать и показать!Антон Ножедел 20-09-2022 22:33
В этой теме мало того, что показать результат, нужно еще и пояснить - зачем это делалось, как это делалось и какой результат от всей работы ожидался.
Вот тогда будет смысл!
quote:Я так понял тема общая , объединенная общей тематикой кузнечных технологий и результатов.
Ежели иначе, главный топикстартер поправит, лишнее удалит и т.д.Да, тема как раз для того, чтобы делиться знаниями и технологиями.
И ни одного поста править или удалять я не стану!
Если, конечно, это не перейдет границы этики и правил форума.Антон Ножедел 20-09-2022 23:09quote:Немного Дамаска наварил для обкладок .
40х13+95х18
Вот сразу вопрос.
Денис! Какой смысл делать пакет из 40Х13 и 95Х18 на обкладки?
Чем данный композит неудовлетворяет своими свойствами для хороших режущих свойств для клинка?
Не имеет ли смысл использовать в пакете для обкладок сталь AISI304 или AISI430 совместно с 40Х13 вместо 95Х18?Nikolaich72 21-09-2022 03:32quote:Изначально написано Ily_a:
ну а кроме порошка? (порошок кстати шх15А кроме порошка может быть или цепь ГРМ или от цепной милы. Вариантов то множество
ПЛАТЯН 21-09-2022 07:01quote:Изначально написано Антон Ножедел:
Спасибо, Игорь!
Да, эта тема для того и заведена, чтобы рассказать и показать!Вот этим она и была интересная
PikovDenis84 21-09-2022 07:50
Смысл Дамаска 40х13 и 95х18 в контрасте другого цвета. Плюс запросы потребителя.Ily_a 21-09-2022 08:25quote:Originally posted by Nikolaich72:
А кроме порошка может быть или цепь ГРМ или от цепной милы. Вариантов то множество
гвозди мелкие обувные старые. Сначала отгалтовал, чтобы сбить ржавчину, потом смешал с порошком и сварил. не ожидал что не будет четких границ будут такие плавные разводы.Nikolaich72 21-09-2022 09:19quote:Изначально написано Ily_a:
гвозди мелкие обувные старые. Сначала отгалтовал, чтобы сбить ржавчину, потом смешал с порошком и сварил. не ожидал что не будет четких границ будут такие плавные разводы.Тоже вариант!
Антон Ножедел 25-09-2022 04:02quote:Смысл Дамаска 40х13 и 95х18 в контрасте другого цвета. Плюс запросы потребителя
Хмм...
Приведу пример.
Сталь 45, пруток 18мм длиной 100мм (детали конструкции)
По чертежу требуемая твёрдость 42..47 HRC
Провожу термообработку. С небольшими различиями в режимах процесса получаю после закалки твёрдость 54...56 HRC на обоих, после отпуска (так же есть небольшие особенности) на обоих прутках твёрдость 44...46. Всё замечательно, всё по чертежу!
НО!
При механических испытаниях один пруток при нагрузке 80кН - ломается, а другой при 120кН просто начинает деформироваться, а при 180кН гнется и дальше нет смысла повышать нагрузку, образец не сломается. И это при одинаковой твёрдости!
Какой режим ТО выбрать для данных деталей я думаю понятно.Это я к чему. В чем смысл обкладок в ламинате?
- повысить прочность клинка?
- декоративный эффект?
- защитить от коррозии режущий слой стали выходящий на РК?
- ну и в конце концов экономия дорогостоящей стали, которая выходит на РК?В идеале хотелось бы получить "весь комплекс услуг". Но тут возникает великое множество противоречащих вводных...
Для этого я и привел в пример ст45, что даже с одной сталью, при одинаковой твердости после закалки/отпуска, но слегка разных режимах ТО, можно получить абсолютно разные механические свойства.
При использовании в пакете клинка 2-х, 3-х и боле сталей, а уж тем более при компановке ламината нужно точно понимать, что и для чего это делается.Можно, конечно, проинформировать заказчика по использованию заказанного инструмента, типа - "ты туда не ходи, ты сюда ходи"... Но, как все понимают, это из разряда фантастики - всё равно "будут резать, будут бить". Вот будет обидно, когда при нагрузке на излом первым лопнет не сталь на РК, а на обкладках!...
Антон Ножедел 25-09-2022 04:15
Что я хотел донести - пакет из 40Х13 и 95Х18 и так неплох для формирования РК, да еще и весьма трудоёмок в процессе приготовления! При должной ТО обладает и хорошим контрастом, коррозионной стойкостью и износостойкостью тонкой РК. Так ЗАЧЕМ? его пускать на обкладки ламината?Nikolaich72 25-09-2022 06:15quote:Изначально написано Антон Ножедел:
Что я хотел донести - пакет из 40Х13 и 95Х18 и так неплох для формирования РК, да еще и весьма трудоёмок в процессе приготовления! При должной ТО обладает и хорошим контрастом, коррозионной стойкостью и износостойкостью тонкой РК. Так ЗАЧЕМ? его пускать на обкладки ламината?Думаю, что чисто в декоративных целях.
Шалим 25-09-2022 09:16
ООО, Антон нарисовался)))
С возвращением, давно не заходил)))Temniu+ 16-11-2022 20:25
Приветствую рукастый люд!
Я категорически извиняюсь...искал тему, на заказ...не нашёл...господа, а вот такую штуку сделать можно бюджетно из простенькой углеродки?
Ребра посередине не нужно, затачивать до остроты тоже не нужно, если можно только от самых грубых следов поковки на гриндере или что есть обработать...
Temniu+ 23-11-2022 14:04
Фсе куютЪ?Mikuka 02-12-2022 07:17
Народ! Подскажите по печкам из предохранителя с обмоткой - есть у кого опыт разогрева её до 1200 гр?Шалим 02-12-2022 09:08quote:Изначально написано Mikuka:
Народ! Подскажите по печкам из предохранителя с обмоткой - есть у кого опыт разогрева её до 1200 гр?Наши печки, с обмоткой из фехраля, не годятся для такой температуры. Даже 1100,для них уже много. Несколько раз нагреешь, до такой темп и спираль сгорит.
Для таких температур нужна другая обмотка из других материалов.Mikuka 02-12-2022 12:07
Ясно. Рисковать не стоить. А какие печи могут давать 1200? Со спиралями внутри камеры?Шалим 02-12-2022 12:54quote:А какие печи могут давать 1200? Со спиралями внутри камеры?Вот чего не знаю, того не знаю.
Шалим 02-12-2022 13:01
Надо и у ЛБА спросить, из чего у него там печка сделана, в которой он булат плавит.МухАН 02-12-2022 15:35quote:А какие печи могут давать 1200? Со спиралями внутри камеры?
Проблема не в печи, а в материале нагревателя (спирали).
Вот табличка допусков. Больше температура - меньше срок службы. Будет не 2000, а 50 часов -
------
С уважением.Shyr3000 02-12-2022 19:15quote:Originally posted by Mikuka:
Ясно. Рисковать не стоить. А какие печи могут давать 1200? Со спиралями внутри камеры?
Постучитесь в личку к ЮЗОНу или Бурчитаю... они термисты, больше подскажут.
И, если не секрет, для чего Вам такая печь?Mikuka 03-12-2022 00:31
Часть ледебуритных сталей типа cpr калят я на температуре свыше 1100 гр. Порошковые быстрорезы - вообще ближе к 1200.gigor20 03-12-2022 16:06
Мы делали такую печь в 2010году.Только не из предохранителя, а из не остеклованной керам. трубы 65мм. Фехраль 1,2мм.Намотка в один ряд. Поверх кремнеземная вата до диам. 150 мм. Гоняли из интереса в циклическом режиме нагрев 1250град.-работа-охлаждение-нагрев... круглосуточно. Продержалась 2,5 месяца. Витки провисли мм. на10-15. Пользуем и сейчас . но 95х18 и быстрорез калим редко.Maks Master 03-12-2022 19:19quote:Что я хотел донести - пакет из 40Х13 и 95Х18 и так неплох для формирования РК, да еще и весьма трудоёмок в процессе приготовления! При должной ТО обладает и хорошим контрастом, коррозионной стойкостью и износостойкостью тонкой РК. Так ЗАЧЕМ? его пускать на обкладки ламината?
Элементарно.В нынешних реалиях эти комбинации цифр абсолютно некоммерчески выглядят. Сделать ламинат- это работа. Сделать нож из ламината -это работа. Эта работа стоит денег. Нож выходит дорогим. Дорогой нож из дешевых сталей никто не будет покупать. ФСЁ...chingachgook 03-12-2022 19:54chingachgook 03-12-2022 19:56chingachgook 03-12-2022 19:57
Разгонял до 1320 градусов.chingachgook 03-12-2022 19:58
Спирали горят, но их можно намотать.chingachgook 03-12-2022 19:59
Для чего быстрорезы закаливать - ума не приложу.chingachgook 03-12-2022 20:01
А так есть печки с карбидокремневыми нагревателями, их можно до 1800 разгонять, легковес, только, надо другой марки.Mikuka 03-12-2022 20:53quote:Изначально написано chingachgook:
Разгонял до 1320 градусов.Из предохранителя с обмоткой фехралью печку разгоняли?
zickada 03-12-2022 21:22
Вклинюсь в ваши фехрали, пардон
Нашел вот такую половину скобеля, период походу Кавказской войны
После травления режущая часть стала откровенно черная, а обух светлый как полосами. Может ли это быть приварным лезвием или откуда такой эффект?zickada 03-12-2022 21:22Shyr3000 03-12-2022 22:48quote:Originally posted by Mikuka:
Из предохранителя с обмоткой фехралью печку разгоняли
я разгонял до 1170, на пробу...
Вы часто собираетесь быстрорезы калить? Для большинства сталей - 1100 за глаза, сгорит спираль - поменяете, ну а если сильно паритесь - берите фехраль от 3 ммMikuka 03-12-2022 23:56
Не, не часто. Я вообще подолгу с ножами вожусь. Больше чем один нож в месяц редко делаю. И из них примерно треть - обычные углеродки.Shyr3000 04-12-2022 07:38
ну тогда Вам и нихрома за глаза. А более сложные стали можно на термичку и более опытным людям отослать, все равно выйдет дешевле, чем необходимую печь городитьMikuka 14-12-2022 22:30
Во! Не прошло и года как сделал себе настоящие кузнечные клещи) До этого пользовался клещами-гвоздодером с приваренными губками, по методу адвоката Егорова. Теперь на них и смотреть не хочется.
Нашел летом на участке кусок толстенной полосы с изгибом, а это оказалась рессора. Нарезал из нее полос и сделал клещи.
Ковалось крайне тяжко, почти как д2. Когда дело дошло до отверстия под заклепку, оказалось, что сверло не берет. Хотя отожженную д2 сверлю спокойно обычным острым сверлом. Перо по кафелю взяло еле-еле. В собранном виде упруго пружинят при сжатии. Хотя после ковки, естественно, никакой закалки не проводил. Что за сталь вообще на рессоры идет? 60с2а же вроде на воздухе не калится?Mikuka 14-12-2022 22:43
Теперь подумываю, не сделать ли из этой рессоры клиночек и попробовать его на канате) Если при такой твердости еще и упругость сохраняется, может неплохо себя показать.dorofey 15-12-2022 06:16quote:сделал себе настоящие кузнечные клещи)
чета не похожи на "настоящие"))Nikolaich72 15-12-2022 15:11quote:Изначально написано dorofey:
чета не похожи на "настоящие"))А как выглядят настоящие? Покажи!
Nikolaich72 15-12-2022 15:16quote:Изначально написано Mikuka:
Во! Не прошло и года как сделал себе настоящие кузнечные клещи) До этого пользовался клещами-гвоздодером с приваренными губками, по методу адвоката Егорова. Теперь на них и смотреть не хочется.
Нашел летом на участке кусок толстенной полосы с изгибом, а это оказалась рессора. Нарезал из нее полос и сделал клещи.
Ковалось крайне тяжко, почти как д2. Когда дело дошло до отверстия под заклепку, оказалось, что сверло не берет. Хотя отожженную д2 сверлю спокойно обычным острым сверлом. Перо по кафелю взяло еле-еле. В собранном виде упруго пружинят при сжатии. Хотя после ковки, естественно, никакой закалки не проводил. Что за сталь вообще на рессоры идет? 60с2а же вроде на воздухе не калится?Из рессоры не очень хорошо, будут подкаливаться и лопаться. Лучше использовать Ст3 или арматуру. Раньше, если не ошибаюсь, из Ст3 и делали.
69с2а,как и любая подобная сталь, на воздухе не калится но подкаливается неплохо. Мерил как-то твёрдость пробы из рельсы с охлаждением на воздухе, показало 45 единиц. С 60с2а будет точно такая же история. Когда разливали её в своё время маркировка набивалась только на горячую, иначе потом что-либо набить было очень тяжело.Житель Новороссии 15-12-2022 16:32quote:Originally posted by dorofey:
чета не похожи на "настоящие"))
Для чего Вы это написали? С какой целью?Mikuka 15-12-2022 19:16quote:Изначально написано Nikolaich72:
Из рессоры не очень хорошо, будут подкаливаться и лопаться. Лучше использовать Ст3 или арматуру. Раньше, если не ошибаюсь, из Ст3 и делали.Блин! Жалко будет если лопнут. Но практика покажет, конечно. Мне еще пару надо делать для полосы, подумаю из чего сделать. А ст3 не мягко будет для клещей? Не будут они гнутся от нагрузки?
Полазил по форуму - 50/50 мнения. Кто-то говорит, что надо арматуру, чтобы не лопнуло. Кто-то рессору - чтобы не гнулись и держали заготовки хорошо.dorofey 16-12-2022 07:56
про "настоящие" не я начал, у человека там смайлик стоит,а я два поставил, на всякий случай) - не сработало.. налетели: покажи, с какой целью))
вообще то - разговор поддержать. никто ведь не спрашивал ничего.
при такой сборке клещи, при удержании, будут пытаться провернуться, если конечно фото не зеркально. верхняя половинка изгибается в другую сторону, не зря так делают на ножницах, плоскогубцах, клещах.. старая рессора не лучший выбор, уже написали. ст3 или 35 отлично держит. пробывал, когда то, вырезать из листа - легко гнуться, а,даже из 16 прута, кованые - пружинят.
место сочленения бы пошире и на ручках фаски отбить, или болгарином хотя бы,ножи то вы хорошо отделываетеNikolaich72 16-12-2022 16:07quote:Изначально написано Mikuka:Блин! Жалко будет если лопнут. Но практика покажет, конечно. Мне еще пару надо делать для полосы, подумаю из чего сделать. А ст3 не мягко будет для клещей? Не будут они гнутся от нагрузки?
Полазил по форуму - 50/50 мнения. Кто-то говорит, что надо арматуру, чтобы не лопнуло. Кто-то рессору - чтобы не гнулись и держали заготовки хорошо.Истина всегда где-то рядом 😁
Народ использует то что есть под руками в наличии. Надо просто учитывать такие моменты и потом не удивляться. Да, Ст3 мягковатая и при нагреве губки будут разгибаться. Но их не составит труда поправить. А рессору если после каждого раза в воду макать лопнет достаточно быстро.Nikolaich72 16-12-2022 16:10quote:Изначально написано dorofey:
про "настоящие" не я начал, у человека там смайлик стоит,а я два поставил, на всякий случай) - не сработало.. налетели: покажи, с какой целью))
вообще то - разговор поддержать. никто ведь не спрашивал ничего.
при такой сборке клещи, при удержании, будут пытаться провернуться, если конечно фото не зеркально. верхняя половинка изгибается в другую сторону, не зря так делают на ножницах, плоскогубцах, клещах.. старая рессора не лучший выбор, уже написали. ст3 или 35 отлично держит. пробывал, когда то, вырезать из листа - легко гнуться, а,даже из 16 прута, кованые - пружинят.
место сочленения бы пошире и на ручках фаски отбить, или болгарином хотя бы,ножи то вы хорошо отделываетеДа. На подобных площадках народ плохо подобные шутки понимает. Ничего не поделаешь.
Mikuka 16-12-2022 20:43
У меня заготовки маленькие - 130-150 грамм. Длинномеров я не делаю. От этих мелких кусочков металла клещи не разогревается. Тем более, что я кую очень короткими счетами, чтобы металл не остывал. Поэтому никогда клещи в воду не макаю. Мне намного важнее, чтобы клещи заготовку крепко держали. Так что может мне рессора как раз лучше подойдёт. Попробую что и как. Если будет кому из новых интересно, напишу полом.Nikolaich72 17-12-2022 05:57
Не попробуешь, не узнаешь 😁 По мне так главное, чтобы удобно былоchingachgook 19-12-2022 11:41
У меня очень удобные клещи из 65Г, достались мне уже лопнувшими и подваренными по отверстию куда шпилька вставлена. Поработал с месяц и достаю поковочку из горна и и слышу бзынь, и вижу хрясь.А клещи жалко, удобные. Вырезал из уголка ст3 пластину и сверху на боковую поверхность приварил, пока только с одной стороны. Держится.
Так что когда лопнут, можно проварить, желательно "нагорячую".
Mikuka 19-12-2022 20:30quote:Изначально написано dorofey:
место сочленения бы пошире и на ручках фаски отбить, или болгарином хотя бы,ножи то вы хорошо отделываете
Так лучше?)
Первые клещи помогли отковать следующие. С пружинистыми ручками очень удобно оказалось - если поджаты, значит держат хорошо. На фото - первые переделка из советских клещей, следующие, которые сам делал.
Кстати, вот этот метод адвоката Егорова, когда просто к готовым клещам привариваются губки - он не самый лучший. Конкретно вот эти попались удачные. Губки хорошо приварились и держатся крепко. А еще одни таким макаром сделать не вышло. Приваренные губки отваливались и все.
dorofey 20-12-2022 07:52
отлично. инструмент(особенно хороший)душу радует.
хватает вроде клещей разных, а вот нет-нет да и еще какие проскочат. крайние вот делал человеку очаг поправить, полешку аккуратно подложитьMikuka 20-12-2022 20:40
У камина вечером посидеть - милое дело) А с таким удобным инструментом - вдвойне.avch 21-02-2023 17:18
Приветствую кующих! И не кующих тоже.
Вопрос возник.
Замятия в районе р.к. третий раз уже сами выпрямляются. Волна по р.к. сразу, а замятия от травм примерно через сутки, два раза уже наблюдал такое. На третий раз раз аж всю фаску мне выгнули на кончике. Не знаю сколько времени прошло, ни неделя, ни две. Выпрямилась.Какое этому объяснение может быть? И почему временной интервал разный?
В аномальные явления, пирамидальную форму деревянных ножен и т.п. не верю.nikola22 27-02-2023 20:13
Приветствую вас, коллеги по цеху! Подскажите в решении следующего! Подарил мне знакомый несколько поковок, отковано из круга скорее всего и не тонкого. Ширина поковок 35-45 мм, толщина 5 мм, шлифованые на плоскошлифе, заморочились (может делали на заводе?) . Но это лирика, вопрос в том, что не понятно, что за сталь...и поковки сырые, Не ржавеют, по искре не быстрорез, похожа на углеродку. Вопрос - возможно ли подобрать режим то, по магниту или начать с низких температур, потом повышать например... Короче хочется попробывать закалить и не испортить. Вопрос глуповатый конечно, но вдруг будут какие то советы, заранее спасибо?chingachgook 27-02-2023 23:04
Совет первый - отдать на химанализ.Совет второй - капнуть воды, капнуть воды с разной степенью разведения соли.
Совет третий - площадку размером со спичечный коробок отшлифовать и посмотреть в косых лучах света поиграть бликами. Потом протравить в хлорном железе.
Если сталюка не заржавеет и проявится дендритный узор, то, скорее всего 95Х18 или ее аналоги.
Если заржавеет и проявится дендритный узор, то, скорее всего Х12мф или ее аналоги.
Коротенько так.
nikola22 27-02-2023 23:11quote:Изначально написано chingachgook:
Совет первый - отдать на химанализ.Совет второй - капнуть воды, капнуть воды с разной степенью разведения соли.
Совет третий - площадку размером со спичечный коробок отшлифовать и посмотреть в косых лучах света поиграть бликами. Потом протравить в хлорном железе.
Если сталюка не заржавеет и проявится дендритный узор, то, скорее всего 95Х18 или ее аналоги.
Если заржавеет и проявится дендритный узор, то, скорее всего Х12мф или ее аналоги.
Коротенько так.
Вот, до соли не допер. Точно, попробую. Про хж тоже думал, но не сувал... Спасибо
nikola22 27-02-2023 23:12
От воды без соли не ржавелиunderwater 07-11-2023 18:36
Народ, а в нашем деле может быть полезен Феррит? Может как добавка в дамасск или булат? Есть много на работе не нужного, но просто так тащить лениво.rz6lye 08-11-2023 09:36
Феррит это смесь глины, Кремния, и Железа. Кремний хорошо влияет на износостойкость, но очень хреново влияет на свариваемость стали. Да и как ты его в металл загонишь, только через плавку стали. Но нах оно сдалось, этот непредсказуемый самопал из подручного мусора, когда на любой металоприемке можно набрать ведро напильников и не морочить голову.
Феррит если он в виде трансформаторов, проще продать радиолюбителям.underwater 08-11-2023 10:29
Понял, ну тогда и не буду морочиться, спасибо! И так уже дофига всего лежит на даче для ковки, ждет своего часа.ViDan888 08-11-2023 14:10quote:Изначально написано rz6lye:
Феррит это смесь глины, Кремния, и Железа.Правда?
"Феррит (лат. ferrum - железо), фазовая составляющая сплавов железа с углеродом, представляющая собой твёрдый раствор углерода (до 0,02%) и легирующих элементов в α-железе (α-феррит). "underwater 08-11-2023 14:47quote:Изначально написано ViDan888:Правда?
"Феррит (лат. ferrum - железо), фазовая составляющая сплавов железа с углеродом, представляющая собой твёрдый раствор углерода (до 0,02%) и легирующих элементов в α-железе (α-феррит). "Я тоже погуглил, он в разном виде бывает, но в наших делах походу действительно нафик не нужен.
chief 05-12-2023 19:21
Феррит, как структура стали, и тот феррит, который у радиолюбителей - совсем разные вещи, у которых общее только название и феррум в составе.nikola22 01-02-2024 13:45
Здравствуйте коллеги! А не богат ли кто прутком из х12мф? Нужен пруток для ковки, диаметром около 20 мм +-. Может есть у кого в Москве? (чтобы не заморачиваться с пересылом). У самого есть 95х18 (16мм) , 9хс (22 мм), предлагаю обмен. Надо не много, для разнообразия) на металлобазу за ним ехать... Долго и хлопотноnikola22 01-02-2024 16:35quote:Изначально написано riff:
http://prutki.ru/krug-stalnoj-h12mf-diametr-20-mm/ Вот ,напримерБлагодарю, попробую там, но если вдруг у кого есть, буду рад рассмотреть варианты, заранее спасибо
Mikuka 12-05-2024 21:38
Наткнулся на авито. Мало ли, вдруг кому пригодится. Цена за немку на два пуда неплохая. Вроде и состояние хорошее.
https://www.avito.ru/uryupinsk...naya_4082992255Мастерская
Я кузнец - Я не могу нИкуя!
