Я кузнец - Я не могу нИкуя!

Леонид Борисович, а как "цыганский дамаск" куют?
В смысле, как сделать, чтобы пакет из проволоки при ковке не расползался и флюс из него нормально выдавливался?
А то лежат несколько мотков ржавой проволоки. Вот думаю, как бы их со временем в дело пустить чтобы не испортить.

"Цыганский дамаск" -это с чугунением, когда вместо (.) флюса -чугун.
А по обычному тросу\проволоке -это к Антону.

Ох, мужики, и интересно ваши эксперименты читать!
Был у нас в мае День Города, выставлялись несколько "кузнецов" с "художкой". Ну, я не поленился, обошёл всех на предмет ковки клиночков .. . Куды там.. . Ни один не занимается. Мужичок-прохожий упомянул один случай - собралась такая вот бригада как-то на слёт в одной деревеньке - арматурку погнуть да покрутить (да ещё и со сварочным аппаратом ). Вдруг подваливает к ним дед с простым предложением "Ребята, коня надо подковать!"..... . В общем, остался конь не подкованным
Вымирает у нас эта профессия .. .

В смысле, как сделать, чтобы пакет из проволоки при ковке не расползался и флюс из него нормально выдавливался?
А то лежат несколько мотков ржавой проволоки. Вот думаю, как бы их со временем в дело пустить чтобы не испортить.

Ну так проволоку сначала в трос свить, или хотя бы в плотный пучек. Чтоб не располалось плотненько стянуть проволочными хомутами. Неспешно прогреть и сперва, перед тем как ковать, в горячем виде еще скрутить поплотнее.
А можно и так - проволоку набрать в пучки диаметром по 5-7мм, торцы заплавить электросваркой, потом в горячем виде плотно плотно скрутить. Полученые жгуты скрутить между собой. Пучек проволоки в горячем виде очень мягкий!
А варить как обычный дамаск - нагрев, потом бура, снова нагрев и, неспешно так, даже легоньким молоточком проковываем трос сначала на квадрат, а далее по желанию! Все это конечно-же в несколько заходов. Внимательно выжимаем флюс и следим за температурой и все получится!

Я правильно понимаю, чугун при сварке плавится и затекает в швы?

"Я правильно понимаю, чугун при сварке плавится и затекает в швы?" Точно так))), а еще он неплохо науглераживает сталь. Посл сварки "пайки" на чегуне пару финальных сварок надо делать с обычным флюсом, ну это лично мое мнение

здрасти всем, прошу не ругаться я только начинаю.. . но не могли бы вы подсказать, или дать ссылочку, где показано как сделать прочную рукоять для ножа поэтапно, вот такую например, ток без грибка.. . Финочка заранее большое спасибо.

Я правильно понимаю, чугун при сварке плавится и затекает в швы?

Все верно! При этом он восстанавливает/растворяет окалину на стали, науглераживает поверхностные слои. Восстанавливая окалину сам при этом, теряя углерод, может превратиться в сталь, а у стали температура плавления выше, чем у чугуна. В случае с проволокой получается относительно мягкая сталь проволоки в "рубашке" из высокоуглеродистой стали. При ковке лишний чугун выдавливается как флюс.

как сделать прочную рукоять для ножа поэтапно,

Темка "Помощь начинающим" - там есть все!

Я извиняюсь, может глупый вопрос : а как чугун нанести на свариваемый пакет, он что есть в виде порошка, как бура. Или его надо как то раздробить до сыпучего состояния?

а как чугун нанести на свариваемый пакет, он что есть в виде порошка, как бура. Или его надо как то раздробить до сыпучего состояния?

Точно, в виде порошка! Раздробить конечно можно, но это портебует некоторых усилий.

Ну почему же раздробить?Леонид Борисович, показывая мне сварку, а заодно и науглероживание, чугуном,использоаал стружку(похожа на мелкие чешуйки) чугуна. было подозрение, что это отходы от проточки булатного слитка.. . Позже.Но до сих пор не спросил.

Я тоже стружку использовал, только очень мелкую, да еще и в ступке её потолок - вообще как мелкая соль стала! У нас на заводе чугун и варят, и льют, и обрабатывают, поэтому с добычей мелкотолченого чугуна нет никаких сложностей.

Тебе, как говорится, и карты(т е молот)в руки!Твори!
Представляете, ребята,какая супер дамасская крученка получается?Каждая проволочка науглеродится(более мягкая сердцевина),да и проволока должна быть разной по углероду.. . Очень резучий и гибкий дамаск получится. Очень похоже на кавказскую технологию.

Дык, про науглероживание железа и обезуглероживание чугуна я знаю.
По идее, останься он слоем чугуна, по нему бы и лопнуло потом.
А как, интересно, чугун со ржавчиной провзаимодействует?
Эх, кузнечная сварка это для меня не завтрашний, а послезавтрашний, пока, день. А интересно -- страсть.

Чугуном я флюсовал при сварке пакета из 45-й стали, там все понятно и просто - при складывании пакета просто засыпать между слоев, плотненько проковать и в горн нагреваться под сварку, пока чугун не "потечет". А вот с флюсованием каната чугуном.. . Может попробовать по технологии "фарад"? Ну т.е. в трубу забить канат плотненько пересыпаный чугуном и так ковать. А то как-то представить не могу - взял канат, раскалил и засыпав чугуном снова в горн.. . Отвалится же все и чугун просто сгорит в горне.

Попробуй. Высокий разогрев и посыпаешь, он тает, чугун.

Попробуй. Высокий разогрев и посыпаешь, он тает, чугун.

Хм...
Обязательно попробую!

Канат чугуном лучше не надо. Вязальную проволоку пару-тройку раз -это можно, а тоньше 2-мм лучше и не рыпаться.. .

Как то подобрал на дорое 2 обрезка троса, по метру приблизительно, толстенные 50 мм диаметр, проволочка как раз 2 мм.После первого разогрева, скрутки и сварки, пакет получился рыхлым. Не мудря, разрезал на куски, собрал снова в пакет, и сварил. Пробный клиночек после закалки мне не показался, бо мягковат.. . А вот мужику, который припер мне полуось в обмен, понравился злючим резом. Но я отзывов не дожидался и приварил брусочек крученого лезвийного дамаска.. . Вытянул в полосу на длинномер. Глянул и охладел, так и лежит, ждет заказчика, или мысль какую.. .

Ребят а кто знает зачем японцы свои бруски "дамаска" кунают в воду иногда?

Японцы используют воду в трех случаях первый раз для сухой закалки первичного "блина". Потом его раскалывают на кусочки, и из отсортированных кусочков набирают основной пакет.
Воду поливают на наковальню чтоб окалина отлетала.
И готовое изделие калят на воду.
А еще ее пьют.
С уважением.

А еще, когда раскаленную железяку быстро макают в воду, с неё окалина отскакивает. Впрочем, об этом уже сказали!

А можно ли изготовить дамаск из монетной стали? Набралось 600 грамм 10 копеечных монет (та серия где сталь с покрытием), только вот что делать с покрытием, снимать наверное нужно? А так думаю узор необычный получится... )

П.С. Спасибо за красивую тему, прочитал за раз от начала до конца, очень понравилось! Особенно перлы Леонида Борисовича и Ku))))

А можно ли изготовить дамаск из монетной стали?

Можно, от чего же нельзя? Вот еще бы найти стальные монеты, так вообще хорошо будет!

Антон Юрьевич, тут по инистому железу возникла одна теория.
Тетраборат натрия используется в аналитической химии, как вечество, способное выводить азот из соединений. Что если светлый цвет сварных швов обеспечивается не присутствием азота в стали, а как раз наоборот - его отсутствием по сравнению с остальным пакетом. Ведь по сути дела единственное, с чем бура взаимодействовала уже в готовом клинке и есть сварные швы!

Надо попробовать сварить пакет "в сухую",или использовать в качестве флюса стекло, или песок.. .

Я кузнец - Я не могу нИкуя!

Я не кузнец - я не могу нИфуя!!! Но с большим удовольствием читаю темы в "Мастерской". Успехов всем!

Надо попробовать сварить пакет "в сухую",или использовать в качестве флюса стекло, или песок...

Согласен.

Тетраборат вводит бор, химан показал повышение. Недостаточное для всяких "боридов", но есть. Удаление азота из металла, где его и так "чуток", а то и "следы" -и, как следствие, проявление узора-швов, чрезвычайно сомнительно. Во всяком случае, к инистому железу ЭТО отношения не имеет. Там механизм образования узоров и проявления характерных свойств -иной.
Но песком сварить попробовать можно.

Из того что было. Круглая "штука" - чугунная крышка водостока, кирпич огнеупорный. Под ней кастрюля с отверстием для входа воздуха, под шланг пылесоса. Первая проба на каменном угле была без кирпичей прямо в самой чаше, распрямил подшипник, оттянул и согнул несколько скоб П-образных из арматуры на стройку. Дальше буду пробовать на древесном угле. Хочется получить мини горн. Фото пробую вставить.

Сварка с песком или стеклом решит этот вопрос.
Но по идее выдержка, например в чесенском соусе, это выдержка в очень агресивном азоте и как следствие структурное изменение. Структурные изменения и дают особые свойства, а азот, точнее его отсутствие в сварных швах, и дает рисунок.
В общем - тут нужна проверка кремнием. Я, увы, ее сделать не могу.

Но по идее выдержка, например в чесенском соусе, это выдержка в очень агресивном азоте и как следствие структурное изменение. Структурные изменения и дают особые свойства

Мне кажется, дружище,Вы забыли о том, что полоска современного проката, -не рыхлая крица. А именно ее(крицу)я выбрал бы для начальной обработки в т.н. соусе. После некоторой выдержки, проковка в тонкие полосы.. . и т. д..
Вот после всего этого, я предполагаю, можно было бы говорить об УПРАВЛЯЕМЫХ структурных изменениях. Но не о насыщении поверхностных слоев азотом. Разве что ржа съест весь кусок железа и превратиться в труху.

Когда я травлю клинок в слабом растворе азотной кислоты, у меня и тени мысли нет, будто я провожу азотирование клинка.

[B][/B]

Не спорю)
Свернул старую рессору(спасибо Антону Юрьевичу за помощь), которая около 25 лет пролежала в условиях вечной мерзлоты, был виден рисунок. Просто в некоторых ситуациях вполне возможно, что и справедлива моя теория. Тем более, что если верить

Тетраборат вводит бор, химан показал повышение. Недостаточное для всяких "боридов", но есть.

то реакция замещения таки имела место быть.

В общем - тут нужна проверка кремнием.

Вот с этого момента поподробнее пожалуйста.

Когда я травлю клинок в слабом растворе азотной кислоты, у меня и тени мысли нет, будто я провожу азотирование клинка.

Конечно. Азот то связан. А когда вы разлагаете кровяную соль, вы выделяете N. Разрушаете его связи высокой темппературой и выделяете N.
А в процессе разложения органики, в частности белков, под действием экзофрментов точно так-же выделяется чистый азот.

Вот с этого момента поподробнее пожалуйста.

Ну.. . Сварка с песком ил стеклом.

Вот до чего жара доводит -сам же писал про "чеченский соус", и сам же забыл Долматову про него указать, когда тот на остметалле спрашивал.. . А то "куда гусиный помет девать?".. .

а если торсировать данный пакет и снять 1\3 какой рисунок может получится. Чего-то не могу представить. И есть ли работы с таким набором.

Вот!